双眼装置って

笠井の新BS双眼装置が特価だったので買いました
プラスチック部分が多すぎて少々チャチい感じです(デザインは旧のほうがカッコ良かったと思うのですが・・)
Kenko SE120L 鏡筒で、FMC3xエクステンダーとWA-20mm（双眼用）を付けて使ってます
初心者なので詳しいインプレとか出来ないんですけど、月と火星みて感動しました
長時間覗いていても疲れにくいし、クレーターなんか立体的に見えるし、双眼装置って素晴らしいですね
今、ビクセンのSP赤道儀を使ってるんですが気ままに動かせる経緯台が欲しくなりました

≫822
ＳＰを経緯台として使えばよろしいかと。

≫823
一応SPを経緯台にして使ってはいるのですが、どちらのクランプも甘くて上手い具合にフリーストップ状態になってくれないのです・・　orz

それ単にバランス取れてないだけじゃ。。。

NY在住です。ＷＯの在庫がどこにもないので、アメリカのショップの友人に聞いたら、
出荷在庫調整とのこと。人気商品なのに何故？と思ったら、どうやら双眼装置の製造を
やめる…というか会社自体採算とれないものは中止にするとか。
日本に帰ってきましたが、どこも在庫がないようですね。購入希望者でしたら
ショップやオクで見つけたら早めに購入するといいかもしれませんね。
ちなみに新型火災はすぐガタが来るとか（光軸に）。

>>826
最後の１行詳しくplease！

>>826
新型っつたって、基本的な構造が全く同じなのに
光軸にガタがすぐ来ると言うのがよくわからんよなあ。
ソースなり具体例を挙げてもらわんと。
場合によっちゃ、アンタの発言ヤバいよ。

>>826
マジっすか！？
ソースはどちらなんでしょう？

まだ新型が発売されて日が経ってないのに、耐久性の
良し悪しが判断できるわけない。

というか、新型はWOでは発売されなくて、日本の笠井で売っているんでしょ？
もちろん、アメリカのどこかの個人経営ショップでも売っているのかもしれないけど。
NY在住の>>826は「どこで売っていた新型の評価」を「どこで聞いた」のよ？

笠井の新型と同仕様の物が、海外では先行発売されていたってことじゃないのかな。

いずれにせよ、>>826氏はある程度の情報源は明らかにするべきですね。

ちんぽ

あ、すんまそん誤爆ですｗ

誤爆にもほどがある
開会式見ながらスレチェック、麦茶噴いたじゃないか

>>822
あれから日はあまり経っていませんが
幾分堪能できたでしょうか？
個人的には月面の印象と他のアイピースとの相性に興味があります。

ちなみに失礼ですが、822さんは某掲示板の○○○アイスさんですか？

>>837
お察しの通り、あれから一度しか使用できてませんｗｗｗｗｗ
双眼用のアイピースは笠井で同時購入したWA-8mmと同しか持っておらず参考になるか分かりませんが・・・
月面の観察時にどうちらも使用してみたのですが、3×バーローと8mmでも十分明るく感じましたので問題ないかと思われます。
20mmだと長時間観察するには眩し過ぎかも？
月面は、外周に近いほど立体的に見える感じです。
双眼が故、コンポジットされた画像のようにコントラストがはっきりするのだと思います。
笠井の双眼用WAアイピースではケラレもありません。
ただ、対象を導入する時にゴーストがうっすら見えることがありましたが気になるレベルではありませんでした。
なにぶん使っている鏡筒が Kenko SE120L でありますが故、収差はきっちり感じられます。
ほかのアイピースを手に入れた折にはインプレさせていただきますね。

ちなみに私は某掲示板の○○○アイスさんではありません。

>>838訂正
2行目「WA-8mmと同しか」は「WA-8mmと同20mmしか」
3行目「どうちらも」は「どちらも」です
失礼いたしました

>>838
インプレありがとうございます。
月面は実に素晴らしいようですね。
双眼装置は同じアイピースが2本いる分お金がかかりますが
そのかわり見え味は予算を出した以上の意味はありそうです。
聞いた話ではオルソやプローセルとの相性が良いとのこと、
もし次に入手されるとしたらそのあたりでしょうか？

また機会があればインプレよろしくお願いします。

笠井のEWV-16mmを超広視界双眼観望用として検討しているのですが、
BS双眼装置との組み合わせでは視野が広すぎてケラレませんでしょうか？

>>841
笠井さんに直接お聞きになるのが間違いがなくて良いかと思われますが・・・

１６ｍｍ８２°で２２．９ｍｍだそうです、８５°なので・・・。

どなたか、イーソスやツァイスアッベ等を使っている方はいらっしゃいますか？
単眼でも高評価なのでどれだけ良く見えるのか気になります。

>>844
星雲星団にイーソス、月、惑星にアッベ使てる。
結像性は単眼に劣るのだが両目で見る事により
多少、大きく見える事と長時間見ても疲れないので
良く見える様な気がする。ただ惑星の細かい検出能力は単眼に劣る。
星雲星団もＥＭＳ双眼には敵わない。

>>845
星雲星団がEMS双眼に負けるってのはどんな筒での話しなんだろ？
単眼でも30〜40cmクラスのドブと15cmEMS双眼だと後者は見やすい
だけでほとんどの対象でドブの圧勝だと思うけど。

まあ両目で見る快適さは捨てがたいけど。

>>846
双眼装置とEMS双眼の話だろうから、低倍率はそもそも双眼装置では
達成できないね。
まあ星雲星団といっても対象は多いから一概に勝ち負けは言えないと
思うけど。

大口径ドブ+双眼装置でみる球状星団は凄いね。

>>845
お返事ありがとうございます。
お使いのアイピースの焦点距離(倍率)と双眼装置は如何ほどでしょうか。

>>848
イーソスは13ミリ、アッベは４、６、１０、１６ミリを使用。
倍率は望遠鏡にもよるけどイーソスはＭＡＸ150倍まで。
アッベは200〜500倍位を多用。双眼装置はバーダーとビノビュー。

笠井の新型ｷﾀ━━━━━━ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛━━━━━━　!!
これでやっとEF27でピント出るようになった（自作ドブの棒切りゃいいんだけどめんどくさい）。
月観たけど確かにゴースト少ない。
接眼側から見ても絞りの有無とか、旧製品との違いはわかんないんだけどね。

HC-Or18ではぎりでピントでない
バレルがつかえてるみたいなので短い奴にすれば合うか・・

全力で噛むのか？

誤爆しますた　<（ _ _ ）>

ゴースト少ないのはいいなぁ

>>853
お持ちのはゴースト多めですか？
何を使ってるの？

俺のWOはゴーストほとんど出ないよ。
友人のデンクに触発されて、多少性能が劣ってもいいから双眼装置がほしいと
思い買ってみたのだけど、こんなに安くていいのか？！って感激したよ。
俺の貧眼では見かけ視野以外はほとんど差が無いように感じる。

>>849
それにしても素晴らしい機材ですね。
双眼化を目指す人にとっては最高の組み合わせではないでしょうか。

また、双眼化するとアイピースの個性(良さ)が失われると言われますが如何でしょう。
ちなみにバーダーの双眼とは究極の方でしょうか？

>>855
バーダーは究極の方です。
双眼装置を通すと結像性が悪くなるのは昔から言われてますが
プリズムの精度不足や光路の二分化などが影響するのでは？と思います。
明らかに直視や高精度天頂ミラー使用時より落ちる感じ。

ふと思ったのですが、単眼の方が検出能力が高いって場合、
利目では「ない」方の単眼で見ても高いのでしょうか？

新型BS来た。
初めての双眼装置でアイピースが2本なかったので、
左右別々のアイピース挿してみた。
ミードETX-80とケンコーSE-120Lに付属していた25mm
全然ダメかと思っていたが、
結構見えるもんだんあ？と思った。
片目ずつ見たほうがシャープに見える。
ケンコーSE-120Lに付属していた25mm明るくシャープに見える。
おもしろいことに、左、右、両目それぞれ見え味が全く違う。
アイピースの比較にもってこい。

>>857
俺の場合、利目（右）と利目では無い方ではかなり見えが違う。
やはり利目の方がよく見える。
しかし、観察時間が長くなってくると、淡い対象では利目で無い方で見直し
た方がよく見えることもある。（疲れのためで、当然のことだが...）

単眼視と双眼装置（ウィリアムオプティクス）の見えについて、俺の場合。
シーイングに恵まれたときには、双眼視よりも単眼視のほうがよく見えるが、
ちょっと良い〜悪いシーイングの日には双眼装置を使った方が良く見える。
もちろん、単眼視も双眼も同じアイピースを使っての感想です。

>>859
あ、聞きたかったのは、検出能力が

(1) 利目単眼 > 非利目単眼 > 双眼
(2) 利目単眼 > 双眼 > 非利目単眼

のどちらなのかということです。
もし(2)だとすると、双眼装置が悪いとは言い切れないかと。
もちろん、余計な光学系が入ることによって必ず劣化が
あるのは解りますが、目で視て解るほどのものなのかと。

両眼視の効果がもっとも高まるのは、左右の視力差が無いときです。
通常、利目は非利き目より視力が高いのですが、その差が大きいと、
両眼視しても非利き目の信号はほとんど脳内の画像合成に寄与せず、
片眼視同然になります。

つまり、 860の(1)(2)は、視力差の程度により、どちらにでもなり
得ますし、また、このことにより、双眼＞利目単眼＞非利目単眼も
あり得ます。（例えば左右に軸角度の異なる乱視がある場合など）

>>861　お前、少し医学を勉強した方が良いぞ。目医者に言ったら、
鼻で笑われて終わりだ。
普通の双眼装置は片目毎に視度が調整出来るはずだから、両目でピントを
合わせれば良いだけの話。ＣＦ式の双眼鏡と同じでしょ。
左右の視力があまりに違う場合は厳しい可能性もあるが、通常の場合なら、
左右のピントが問題になるケースは少ない。
ちなみに眼は使わないと退化する器官なので、なるべく両目で見てやる
方が、眼には優しい。

>862
はい、眼科学を勉強しております。

何か勘違いしていると思いますが、私は左右の視度差を調整できる
レベルの話をしているのではありません。

そもそも視力が良くても両眼視機能不良をひきおこしてしまう事が
あり、その要因には「不同視」「不等像視」「斜視」「弱視」
「斜位」などがあります。

また、本題とは関係ありませんが、片眼毎に視度が調整できる
双眼鏡はIF式ですし、今どきの双眼鏡はハイアイ仕様で眼鏡をかけ
たまま矯正して見ることも多く、左右のピントの問題などあまりあ
りませんし、さらには、市販されている双眼装置は、IF式双眼鏡の
ように左右の視度差が調整できる機構を有していません。（あえて
行うならアイピースの抜き差しで調整しなければなりません）
つまり、862の記載内容はかなり事実を誤認しております。

両眼視の効果は「融像」と「立体視」からなりますが、ここでは、
前者を話題としています。861では、左右の眼に入る信号に差が
あると効果が得にくいものなのだという話をしているのです。
（たぶん、視力差という表現が誤解を招いたものと思いますが、
視度の差とは申し上げておりません）
859で、望遠鏡で覗いた場合でも「利目」「非利目」の問題が残る
ことからもお分かりの通り、単なるピント合わせの問題ではないの
です。

一般の人は「視力」というと「近視」と受け取るからね...
天文スレに来ているような人は、>>861の「視力」が何を意味しているかすぐ
理解できると思うんだけど、「すみません、正確に言っておきたいので....」
みたいなものか？

疲れてくると、双眼＞利目単眼になるけど乱視のせいだったのか？
最近乱視が出てて来た気がするし。

あと、双眼装置は視度調整できるでしょ？
俺の安物は出来るんだけど、高いのはひょっとして出来ないの？

>>865
最近のモデルは高級品からそうでないものまで、ほとんどのものがIF式の
ヘリコイド調整付ですね。
>>863は旧式のをお持ちのようです。

俺も乱視が出てきたせいもあって、最近は双眼装置が手放せません.....

ものが二重に見えるので、乱視なのだと思ってましたが
それは「複視」というのだと眼科で言われた。。。

ああ、落合の息子か

(￣ー￣)

>>861
>>860ですが、私がお聞きしたいのは、可能性があるかどうかでなく、
実際に単眼の方が検出能力が高いと言う人は、非効目でも比べたのか？
比べたなら、その結果はどうだったのか？
という事実をお聞きしたかったのです。もちろん、>>861のような可能性を
考えてるから、事実を知りたいのです。
眼、脳 (認識力)、眼球を動かす運動神経や筋肉 (素早いそらし目のために)、
動体視力 (シンチレーションに関係あるかも) などなど、効目だけ特別に
鍛えられている可能性がありますからね。

>>870
そういうのは個人差が激しいので、一般論で語るのは無理だし、
あまり論じるのはスレ違いだろ。ここは双眼装置スレだぞ。医学板に
行った方が良いと思うが。

>>871
双眼装置は眼視専用だからこそ、人間の生理機能とは切っても切れない。そもそも個人差が激しいという根拠は？妄想で語る方が理系板に相応しくない。

お前こそ、個人差が激しくないというデータ出せよ。
何が理系だって？？

俺の数少ない天文仲間でも、左目が極端に悪いから双眼装置は使わないって言う人と、
逆目ではウインクできないって人もいるから、個人差は結構あると思うけどな。それとも俺の周りが特殊なのか。

検出能力が高い低いだってあいまいな定義だよな。
俺の場合は淡く広がった系外なんかは人よりは見えてるみたい。皆が良く見えないって言ってる中で腕まで見えてたりする。
でも、高倍率でフィルターかけた惑星状なんかは良く見えない。みんなは見えてるのに、俺はどこにあるのかすらわからなかったり・・・
もしかして見えてるのかも知れないが、飛蚊が酷くてみてらんないってのもあるが、こういう場合はやっぱ能力は低いんだよな。

そもそも効目・非効目の能力云々で、860の言う双眼装置の良し悪しの結論は出ないと思うけどな。

脳で見るんだから、個人差はあると思うよ。ベテランか初心者の違いとか。
目医者は目ん玉しか見ないんだから、奴らの言う事をそのまま観測に当てはめる事は出来んよ。

笠井さんの新しいBS双眼装置を試した方はいますか？
先日、複数の双眼装置を見比べる機会に恵まれたのですが、意外に旧BS双眼装置の見えの
よさに居合わせた皆が感心してました。
笠井さんのサイトを見ると、新BSはもっといいのかな？と思ってますが、いかがでしょう？

参考までに、その日見比べたのはデンクマイヤー、タカハシ45度、旧BS双眼、WO双眼（私の）
です。
見えは、デンクの明るさは単眼直視に劣らず逆に明るく感じるほど。
旧BSは明るさではデンクに少々劣るものの実にシャープ。
次が私のWOで、明るさはBSより少し落ちるもののシャープさではBS・デンクに劣らず。
タカハシ45度は、暗くてシャープさに欠けており、土星程度の輝度でもゴーストが感じられ
持ち主の落胆振りが気の毒でした。
使った鏡筒はTOA150直視で対象は土星。
アイピースとエクステンダーは各々が持ち寄ったものでしたのでその差もありそうですが、
なかなか無い機会でしたので面白かったです。

TOA直視と書きましたが、タカハシ45度以外はテレビューの２インチ天頂プリズム使用でした。

ビクセンとタカハシの双眼装置って中身は同じ物？

笠井の旧BSであたりの物は、ビノビューと同等というカキコが以前あったと
思うけど、それには同意。ただあたりハズレが結構ある様な話も聞いた。
WOの双眼は、笠井と一緒でしょ？ただ笠井の旧BSは入射光が23ミリしかない
ので、25ミリクラスのワイドアイピースだと、ケラれる欠点がある。
ビノビューは27ミリあるので、25ミリワイドアイピース程度ならケラれない。
価格が3倍違う事、双方とも低倍率仕様では使えない事を考えると、
笠井製で十分な気がス。わしは谷のEr25ミリ＋笠井双眼で結構幸せ。
厳密に光学テストをすると、この組合せは若干ケラレるので、要注意。

>笠井さんの新しいBS双眼装置を試した方はいますか？

ﾉｼ
でも初蒼顔の上、他の製品と比べられる環境もスキルも無いためお役には立てないです

FC-76を所有していますが、素晴らしそうなので双眼の世界に飛び込もうと思っています。
FC-76と相性のよさげな双眼装置は何でしょう？
プリズムをたくさん使っていそうなので、天頂プリズムよりもミラーの方がよいのでしょうか？
大先輩のみなさま、ご指導よろしくお願いします！

バーダーのMARK Vが良いよ。

双眼装置を使うのに76ミリは光量不足だと思う。月とかなら
問題ないけど。FC76だと鏡筒ぶった切らないと、バローレンズなし
に合焦しないし。といことは、基本低倍率は出せない。

でも月、土星、木星のためだけでも買う価値は充分あると思う。

双眼装置で見る月は全くの別物だよね
どんな望遠鏡でもスゴイ

あと長い時間見てても疲れないんだよね。

双眼装置を手に入れてから満月も楽しく見れるようになりました。

双眼装置を手に入れてからかわいい彼女ができました。

>>811
FC-76に相当する鏡筒を持っていないので、D60mm f910mmのアクロにWO双眼
を付けて月、土星を観てみた。
月：x1.6バロー + WA20mm（70倍相当）vs LV12mm単眼（75倍相当）
土星：x2バロー + WA20mm（90倍相当）vs 谷Or9mm単眼（100倍相当）
それぞれ単眼よりも双眼装置を使った方がシャープに感じました。
もちろん片目をつぶると一気に像質低下。
光量が十分にある対象では、単眼視よりも細部が見やすくなるという意味では
小口径でも十分に双眼効果を得られると思いました。

M5球状星団も観てみましたが、単眼双眼とも同等程度のモヤッと感でした。

プロバのアク禁が長くて遅レスになりましたが、参考までに。

881です。
みなさま、アドバイスありがとうございます。

小口径でも十分に月や惑星であれば十分に効果がありそうですね。
889さん、実験してくださってありがとうございます。

WO、BS双眼、がんばってビノビューあたりを検討しています。
バーダーのMARK V　は残念ながら予算オーバーです ^^;
天頂プリズム（タカハシ大型のやつ）しか持っていないのですが、プリズムとの相性とかはあまり気にしなくてよいのでしょうか？

安くてお勧めのアイピースも教えてもらえれば助かります。

双眼使うならミラーの方が良いね。

望遠鏡初心者です。

BORG 101ED SW IIセットを持っています。これにBS双眼を付けようと思っているのですが、
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/hoka/asobi/nn/77bs.htm
にあるように、80Φ鏡筒を200mmから150mmに交換すれば、31.7mmアイピースホルダー【7317】
と31.7天頂プリズムを使って接続しても合焦するのでしょうか？

アイピースは、UW9 mmをとりあえず2個入手しました。
http://www.starcloud.jp/SHOP/UW.html

既出だったらすみません。(情報を探してもなかなか見つけられず...)

>>881
ＦＣ７６に旧型ＢＳを使ってるので参考までに。

まずノーマルは接眼部が２４．５ｍｍなので、３１．７ｍｍ
アダプターに変更してます。
現在の仕様は、延長チューブを外してボーグ３１．７ｍｍＡＤ
（極薄タイプではない）＋ビクセン３１．７ｍｍ天頂プリズム
＋ＢＳ双眼装置（純正２Ｘエクステンダー装着）。
この仕様でアイピースが谷アッベや谷Ｅｒなら合焦します。
ビクセンＰＬはギリギリ無理なので、極薄の３１．７ｍｍＡＤ
に変更したほうが確実です。
また１．６×のエクステンダーでは、谷でも全然無理でした。
極薄の３１．７ｍｍＡＤに換えても厳しそうです。
いずれにしても天頂ミラーや２インチに変更すれば、
おそらく３×のエクステンダーでなければ合焦しないと
思います。

像質に関しては、小口径とはいえ月面も木星も土星もさすがは
ＡＰＯといった感じです。光量はもちろん減りますが、それを
補って余りある見易さです。
ただ星雲星団はＭ４２やhχ等以外はさほど期待しないほうが良いかと。

一部訂正。

>>881
ＦＣ７６に旧型ＢＳを使ってるので参考までに。

ＦＣ７６のノーマル接眼部は２４．５ｍｍなので、３１．７ｍｍ
アダプターに変更してます。
現在の仕様は、延長チューブを外してボーグ３１．７ｍｍＡＤ
（極薄タイプではない）＋ビクセン３１．７ｍｍ天頂プリズム
＋ＢＳ双眼装置（純正２Ｘエクステンダー装着）。
この仕様でアイピースが谷アッベや谷Ｅｒなら合焦します。
ビクセンＰＬはギリギリ無理なので、極薄の３１．７ｍｍＡＤ
に変更したほうが確実です。
また１．６×のエクステンダーでは、谷でも全然無理でした。
極薄の３１．７ｍｍＡＤに換えても厳しそうです。
いずれにしても天頂ミラーや２インチに変更すれば、
おそらく３×のエクステンダーでなければ合焦しないと
思います。

像質に関しては、小口径とはいえ月面も木星も土星もさすがは
ＡＰＯといった感じです。光量はもちろん減りますが、それを
補って余りある見易さです。
ただ星雲星団はＭ４２やhχ等以外はさほど期待しないほうが良いかと。

すいません、白ドブで双眼装置使われてる方、いくつのバローで合焦されてるか教えて頂けないでしょうか？
もちろん個体差もあると思いますが、調べてみるとWOやBSで1.6ｘでＯＫって人も居れば、2ｘじゃないとダメって
人もいるみたいなんですよね....

アイピースによって違うので何のアイピース使うのか
書かないと答えようがないよ。

BORGの対物Dia.=77mmとDENKIIの組み合わせで経験お持ちの方っていらっしゃいます？

>>912
そうですね。私の質問がアバウト過ぎました。すいません。

改めて、白ドブ25か30をお使いで、WOもしくはBSの双眼装置で1.6ｘで合焦されてる方いらっしゃいますでしょうか？
もしいらっしゃったらお使いのアイピースと合わせてお教え頂けないでしょうか？

笠井の双眼にイーソス１３ｍｍｘ２をぶちこんでの満月観測を企んでる。
Ｆ＝２３５０なので視野角0.5度ちょっと（１８０倍）でギリギリ視野に
入るかな？

>>915
Fが2350ねー？？

アダプターを全部外して笠井のM60→ニインチ→アメリカンサイズで、1,6倍、PL25ミリで5ミリ程余裕を持って合掌 視力によるがね

セレストロンベースのＣ９＋１／４でＦは確かそう。
ここ数年お蔵入りしてたんだが お月見で再デビューしたいと思って・・

>917
情報 Thx。
とりあえず笠井の人に聞いたらシュミカセなら合焦は心配無いって
言われたんだが屈折とかだと要注意なんだよね

１３ミリだと計算上 実視野０．５５なのでＯＫ？だと思うけど もし
月がはみ出したら１７ｍｍしか選択肢ないけどケラれたり両目が
遠すぎると鬱だな・・
２ｉｎのアイピースサイズって最近はやってるみたいだけどメリット
大きいのかな

良く見たら違った

Ｆは１０．０　で　ｆ＝２３５０

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双眼装置って

うんこ

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何で荒らされてるの？

梅雨でイライラ？