双眼装置って

1 ：名無しＳＵＮ：2001/06/28(木) 23:22

何万もするし、アイピースも２個いるけどやっぱりいいの？
使っている人感想をお願いします。

2 ：名無しＳＵＮ：2001/06/28(木) 23:31

ちゃんとしたもので、本体の光軸が合っていれば見やすいようです。

私は、惑星の細かい部分を見る時に双眼装置を使っています。

3 ：ラグナー：2001/06/30(土) 00:15

　買うなら絶対に、ナグラーです。試しに見ると分かりますが像が立体に見えます。
ナグラーは、良い分だけ高い（６万円）ですが、安い他社のを買って後悔するより
は、ナグラーがお勧めです。

4 ：1：2001/06/30(土) 00:23

どんな天体に効果があるのでしょう？
やはり惑星ですか？
星雲星団には余り意味ないのですか？

5 ：名無しＳＵＮ：2001/06/30(土) 00:24

笠井の奴は！？

6 ：名無しＳＵＮ：2001/06/30(土) 09:11

2です。

惑星、惑星状星雲、月などの明るめの対象をじっくり眺めるのに
適しています。あと、散開、球状、二重星にもいいですね。

暗めの銀河は、片目で見ています。

双眼装置を取り付けると、バローの関係でどうしても倍率が上がってしまうので
低倍率で見やすい対象には、向きません。

私は、開口径26mmほどの旧アトムの製品を使っています。（現テレビュー品）
合成f値は約6以上にしないとけられます。バロー無しf4で使うと色収差が目立ちます。
（プリズムによる色収差）

合成f6～f10だったらテレビューや笠井が必要で、
それ以上であれば、スターベースなどで取り扱っている製品（開口径15mm程度の物）
でも良いのではないでしょうか。

光軸調整修理をきちんとやってくれる販売店から購入する事をお勧めします。

7 ：名無しＳＵＮ：2001/06/30(土) 13:49

>>3
ナグラーでは無く、ビノビューの間違いでは．．

8 ：サイバー男爵：2001/07/03(火) 18:49

ツアイスの19万の奴はどう？

9 ：名無しＳＵＮ：01/10/03 06:44

>>8
すごい値段だけど、買った人いるの？

10 ：名無しＳＵＮ：01/10/25 16:39

ツアイスのバーダー双眼装置には、1.25倍、1.70倍、2.6倍のリレーレンズが付属
するようだが、これを使用すればバックフォーカスの短いニュートン反射やビクセン
バイザックでもピントが合うのだろうか？
この当たりに詳しい方、教えて下さい。

11 ：名無しＳＵＮ：01/10/25 17:20

笠井のとテレビューの双眼ってどっちが良いの？

12 ：名無しＳＵＮ：01/10/26 17:21

ツアイスバーダー双眼装置のリレーレンズはそれぞれ19,800円で販売しているようだが、
これってテレビューのビノビューにも工夫すれば取り付けられるのだろうか？
ビノビューは、入射口が27ミリもあって光路長が117ミリだから、Ｆの短い鏡筒にも
使いやすそう。しかしながら、筒外焦点の短いニュートン反射には、付属のバローを
使わざるをえず、という問題がある。
ということで、ツアイスのリレーレンズをビノビューに使えたら最高なんですが。
詳しい人いませんか？

13 ：伊達政宗：02/01/19 01:11

時代は今双眼へ

14 ：名無しＳＵＮ：02/01/26 15:14

双眼装置の光軸調整は、どうやるの？

15 ：名無しＳＵＮ：02/03/06 21:03

テレビューが、ツアイスのように1.25倍とか1.7倍とかのリレーレンズを販売しないのは
自社の高価なアイピースを2本づつ何種類も買わせるためか？
リレーレンズを2万円ぐらいで何種類もだしてくれたら、結局トータルでは
投入金額を抑えられる。
そうやって考えると、バーダー究極双眼装置フルセットは高くはないような
気もする。
とはいっても、なかなか買えるものではないけどね。

16 ：名無しＳＵＮ：02/03/06 22:42

バーダーのコレクターレンズはリレーレンズじゃなくてバローレンズだよ。
だから拡大倍率の小さいものほど焦点引き出し量も小さいよ。
拡大倍率だけじゃなくて焦点が出るかどうかも一緒に考えてみたほうがいいよ。
ニュートンでも、もともとバックフォーカスの大きい写真用の筒なら1.7倍の
やつぐらいが使えるかもね。1.25倍のだとちょっと辛いんじゃないかな。
あ、そうそう。あと、双眼装置通過後の焦点位置でどのくらいのイメージサー
クルがとれるかも考えておかないと、焦点は出ても暗い像になっちゃうよ。特
に低倍率広角狙うんだったらコレクターレンズ選ぶにもちゃんと気を付けようね。

17 ：名無しＳＵＮ：02/03/31 10:23

>>１６
ニンジャ４００やオメガ４５４１にバーダー製を使用することは可能なのでしょうか？
使用できるとしたら、アイピースは何ミリぐらいになるんでしょう？
御教授ください。

18 ：名無しＳＵＮ：02/06/20 23:40

今年の夏休みにはバーダー対空型双眼装置を買おうと予定してます。
高いものなので国際光器で実物をさわってから決めようと思いますが
既に使っている方のインプレ希望！！！

19 ：名無しＳＵＮ：02/06/21 09:24

テレビュー（旧アトム）製のは、光軸が狂いやすいという
話をユーザーから聞いたこと有り。実際に物を確認してな
いので像に関しては？

反射面や透過面が多い光学系だけに、つくりと各面の精度
それに反射率は見栄味に影響することは必至なわけで、
各部材の精度を追求したもので組むとやはりそれなりの
価格にはなると思います。

バーダー製のインプレはおいらも聞きたい。

20 ：名無し　バカ：02/06/23 02:25

火災の双眼どう？　バーダー　ビノビュー　アトムのは　聞いたり　見たりしたこと有るけど・・・・
やっぱり怪しいかな？　以前　火災のと似たものが　S&Tで　400ドル程度で広告されているの見たこと有るけど
勇気出して　10％OFFの今買って見ようと思ってるんですが　　あのヒゲさん　かなり買い手の知名度で　後でのアフター
かなり違うと聞きましたが　私のような　初心者に毛の生えた者が購入したら　光軸狂っていても　そんな物です
とか言われそうでおっかない　　やっぱりバーダー？　　火災の情報教えて

21 ：名無しＳＵＮ：02/06/23 03:30

ZEISS/バーダー「究極」双眼装置は高価だけに天体用に安心してつかえそうだなあ
でも手がとどかない。
バーダー対空型双眼装置はラベルの面を上にするとステレオ顕微鏡の接眼部とソックリ
に見えるけど中身は同じなんて事はないよなあ

22 ：名無しSUN：02/06/23 08:38

昔見たツアイスの顕微鏡用の双眼装置に似ている。普通の顕微鏡は
φ２３.５ｍｍなのでビクセンや国際光器程度のサイズなのだが、
高級機ではフトコロを深く取って大きめのプリズムを使っている。
ニコン製顕微鏡双眼装置もツアイス並に立派で顕微鏡用アイピース
で使ってるけど意外と良好。

元々が顕微鏡に取りつけて据え置きで使用するものだから対衝撃性
は考慮されていない。（ＡＴＭは樹脂カバーだし・・・割れた・・・）
どこの製品でも落とせば狂うと思ったほうが良い。となると国産の方が
再調整依頼が楽かもね。昔のユニトロンの直視型なんかプリズムが割れて
えらい目に遭った・・・あそこはアフター悪かった・・・

で、使われているプリズムはＢＫ７。顕微鏡はＦが無茶苦茶暗い光学系
だからＢＫ７で十分。しかし天体用では困る。Ｆ５より明るいと蹴られる。
（安物双眼鏡みたいな四角い枠つき出射瞳になる）
ビームスプリッタはともかく、その後の全反射プリズムで蹴られてしまう。
Ｆが明るいとプリズム側面での迷光も発生しやすいし、ｆ５を切るとバロー
必須。バロー無しでは光路長は１２０～１５０ｍｍは必要だから筒を切るか
ロープロフィール接眼部に交換する必要があるケースが多い。バローつきで
も結構な引き出し量が必要だから忍者の場合は接眼部交換が必要と思われる

23 ：名無しＳＵＮ：02/06/23 10:02

私も双眼装置買う前にバーダー究極双眼含めていろいろ考えました。
で、結局買ったのはビノビュー。評判がいい双眼装置はバーダー究極、
ビノビュー、BW-OPTIK(笠井)あたりだと思うけど、その中で国内メンテが
一番安心できそうなのがビノビューだったから。実際、アイピースと一緒に
頼んだらきちんとアイピース含めての光軸チェックしてから送ってもらえました。
で、光軸なんだけど双眼装置の光軸の他にアイピースの光軸が左右で
狂ってる場合があるようですから、買う時はアイピースも気をつけなきゃ
ならないです。
あと、22さんも言ってますがF5を切るような系だとバローかリレーレンズが
必要になりますし、ニュートン系では接眼部の焦点引きだし量が厳しいので
実際に販売店に問い合わせて見るといいです。後は気になったんですが
忍者の400のバランスならどうか知りませんが双眼装置着けるとかなり
重くなるのでドブの場合バランスも気にしないといけないかも。

24 ：名無しＳＵＮ：02/06/23 18:37

ビノビューが万能かもしれない。マクニュートンの場合、ビノビューが良かった。
だけど15cmF5シュワルツに使ったら星像が膨張してた。短焦点屈折の場合は国際光器
製で一つ下のランクがお勧め。バローなしで低倍率が得られる。30mmくらいだとちょっと
けられるが．．．でもマクニュートンだとダメみたい。

25 ：名無しＳＵＮ：02/06/23 20:25

（１）バーダーも笠井もテレビューもビクセンもどこもかしこも、双眼装置はみな双眼顕微鏡用のものの流用品。ツァイスですらそうですから。

（２）双眼装置は低倍率でなく、高倍率でそのよさが発揮される。低倍率なら双眼望遠鏡の方が良い。

（３）笠井のドイツ製双眼装置は、アメリカのルミコンのものと同じ。送料払っても向うから買った方が安い。

（４）国際光機のバーダーBinoは結構良い。像質だけならテレビューより良いが、開口はテレビューより小さいので低倍率ではケラレやすい。ちなみに、これもセレストロンから出ている双眼装置と同じもの。向うでセールやってるときは向うから買った方が安い場合もある。

26 ：名無しＳＵＮ：02/06/23 20:53

双眼の低倍でもちゃんと見える。都会ならこっちの方が
宙が暗くなる。「＿の方がよく見える」そんなこといっ
たらキリがないわ！

27 ：名無しＳＵＮ：02/06/23 21:19

>25
>（１）バーダーも笠井もテレビューもビクセンもどこもかしこも、
>双眼装置はみな双眼顕微鏡用のものの流用品。ツァイスですらそうですから。

ビノビューだと要求精度が顕微鏡用の5倍ぐらいだそうで、逆に精度の悪い
やつが顕微鏡用に流用されるみたいな話を聞いたけどね。ツァイスとかも
必要精度が出てるのなら別によいのでは。
でも、双眼装置っていいじゃない。双眼望遠鏡だと新たに購入しないと
駄目だけど、双眼装置ならたいていの手持ちの鏡筒に取りつけられるし。
シュミカセに双眼装置でいろいろ見て見たけどやっぱり20cm以上で
双眼だと球状星団、月、高シーイングの惑星、明るい系外銀河は
すごく楽しめます。小さい屈折につけても月なんかすごく楽しいですよ。
低倍率広視界は確かに出しにくいけどかなり使えますぜ>　双眼装置

28 ：名無しＳＵＮ：02/06/23 22:01

>>26
そりゃ、そうだ。
でも25はそういう趣旨のハナシではないと思われ。

29 ：25：02/06/23 22:19

>>27

ん、オレは双眼顕微鏡のヘッドを流用した双眼装置がだめだとはいって
ないけど。21で、「バーダー対空型双眼装置はラベルの面を上にすると
ステレオ顕微鏡の接眼部とソックリに見えるけど中身は同じなんて事は
ないよなあ」って書いてあったので、その通りと言いたかっただけで。

ところで、ビノビューだと要求精度が顕微鏡用の5倍ぐらいというのは、
別にプリズムの精度じゃなくスリーブのことよ。でもスリーブの精度出
してもアイピースのバレルの精度が出ていないと同じなのね。だから、
ビクセンが出している双眼望遠鏡用のアイピースは、アイピースの横に
印が付いていて差し込むときの向きが決まっているのよ。つまり、ビノ
ビューの要求精度って、あんまり意味無いわけ。いずれにしろバーダー
のを使おうが、どこのを使おうが、左右の軸はユーザーメンテが必須で
す。

ちなみに、私は　ビノビューとバーダー究極の両方使ってます。

30 ：27：02/06/23 23:39

>>29
いや、べつにそういうつもりで言ったわけではないので、スマソ。

スリーブの平行度が問題なのは知ってますが、ビノビューの精度って
結局TVのアイピースの精度に合わせてあるみたいで、TVのアイピースだと
ぺツぺつに買って確認しても平行度はきちんと出てました。くるくる
回しても平行軸はズレませんでしたからバレルの精度は出てるみたいです。
アイピースのバレル精度はメーカで違うからそこは注意でしょうね。

31 ：名無しＳＵＮ：02/06/24 19:45

>>25
（３）（４）　情報感謝。

32 ：１８です：02/06/24 23:01

たくさんのインプレ有り難うございます。
バーダー究極、ビノビュー、BW-OPTIKと目移りしてしまいました。
みなさんお使いのは直視型が圧倒的に多いみたいですが天頂付近での使い勝手は
いかがでしょうか。
バーダー対空型双眼装置のインプレが殆ど無くてやめた方がいいのかなと思いながら
６０度対空だと天頂付近が楽だろうなと考えています。
国際光器で現物をさわらないとわかんないかな？

33 ：２５です：02/06/24 23:42

直視型をそのまま天体に使用するのは現実的でないっす。単眼のように
横ちょから首をかしげて、覗くことができないからです。したがって、
天プリ使用必死ですが、そうするとバローを使用しなで使える望遠鏡は
かなり制約されます。その意味でバーダー対空は汎用性が高いです。し
かも鏡体がビノビューや笠井のより肉厚があって丈夫です。とにかく
モノは非常に良いです。ただし、やっぱ開口が小さいのがね。最後まで
引っかかるのと、ビクセンのもそうだけど、イエンチ型という眼幅合わ
せは、眼幅を動かすとピントが変わるのが難点なのです。個人で使う分
には固定すればいいから関係ないけどね。

34 ：27：02/06/25 00:13

25さんもおっしゃってますけど直視型を使う場合シュミカセなどのバックフォーカス
が大きく取れる鏡筒じゃないとバローが必要になります。
高倍率使用がメイン（月惑星）ならばかまわないでしょうが低倍率がほしいと
対空型は魅力的です。対空だと本当の天頂付近以外なら結構快適に使えます。
逆にニュートン系だとどのみちバローはほとんど必須なので覗き方向的にも
直視型がいいでしょう。
バーダー対空はあれで開口径がビノビューやバーダー究極並みにあれば
屈折系には最強かもしれません。

35 ：18：02/08/08 11:41

国際光器に行ってバーダー対空型双眼を注文しました、というのが国内在庫が
切れてしまったので輸入待ちになったからです。
持って帰る予定だったけどしょうがなくアイピースを１７ミリと３２ミリの４個を
購入しました。
早く入荷しないかな

36 ：名無しＳＵＮ：02/08/09 20:23

漏れもバーダー対空型が気になってるんだけど、奈倉とかの広視界アイピースで
蹴られたりしないかが不安だ。どうなんでしょ？

37 ：１８です：02/08/13 16:19

注文しているバーダー対空型双眼の納期の問い合わせをしたら、９月末頃だそうです
８月１５日から値上げされるのでその頃入荷するかと期待してたけど残念でした
２ケ月待つのは辛いけど、プローセル１７mmと３２mm、エルフレ２０mmと双眼
向けに２個ずつ買っているので後へは戻れないです。
でも楽しみにしているＭ１３が見えている内に届いて欲しいな。
それとバーダプラネタリュームのドイツＨＰを見たら対空型にはセレストロン名
が印刷されていたのでセレストロンのカタログを見たら４５°対空と掲載、国際
光器では対空６０°と掲載、アレッ！写真は同じに見えるのに何で？でした
一台くらい国内在庫が有ればいいのになーーーー

38 ：25です：02/08/13 23:44

それはセレストロンのカタログが間違えているのです。斜めになってりゃ
みな45度だと思っているんでしょう。入荷待ちとは残念でしたが、待って
でも今ならバーダー対空がイチオシでしょう。特に55000円という値付け
は円安の今、アメリカやドイツから直輸入（輸送費込み）するより安いで
す。ナグラーは全タイプ試したわけでありませんが、スマイス入れている
せいかけっこうケラられません。（というかケラれているのでしょうが気
にならない）視野がケラれることよりプリズムの開口部が小さいので、望
遠鏡や接眼レンズによっては入射瞳がケラれる（つまり口径がフルに使え
ない）じゃないかと思います。

先日手に入れたばかりのSky-90にバーダー対空つけて流しました。M13mも
きれいでなかなか良かったです。

39 ：25です：02/08/13 23:46

すいません。M13でした。
ついでに二重星団もきれいでしたよ。単眼に比べてさして暗く感じ
ないのがいつもながら不思議です。

40 ：１８です：02/08/14 02:06

＞M13もきれいでなかなか良かったです。
＞二重星団もきれいでしたよ
なーんて羨ましい。毎日買ってきた接眼レンズを両目にあてて、こんなぐあいかな
なんてやってます。
展示品でも持って帰ればよかったかな？

41 ：名無しＳＵＮ：02/08/16 23:52

質問です！バーダー対空を150mmマクニュートンに使うとしたらど～したらよいでしょう。
たぶんバックフォーカスが足りないかもしれませんが。（テレビューは使用できた）
また、このバーダー対空はリレーレンズが用意されているけど他社のバローとの愛称は
いかがなものでしょうか。

42 ：名無しＳＵＮ：02/08/17 07:57

>>41
うーん確認したわけではないが、本来は双眼装置の内部のプリズム光路長とガラス材
に応じて発生する色収差を補正する設計が含まれているはず。（入射角が大きなＦ値
の明るい対物での利用を前提にすると特にね。）個々の製品ごとにプリズムサイズも
違うことだから厳密には専用品を使うべし。ただしガラス内の光路長が２倍も違う訳
ではないし、ガラス材もＢＫ７で同一だろうから影響は小さいであろう・・・と思う

43 ：通訳：02/08/17 12:00

>>41
端的に言って使いづらい。45度タイプより鏡筒に近づくからね。
鏡筒天頂向けたらフードにあたまぶつかるよ。つーわけで、
マクニューやニュートンには直視がよか。

44 ：名無しＳＵＮ：02/08/18 02:12

屈折にATM双眼装置付けて使ってます。
ほとんど惑星専用だけどな（ｗ

45 ：長州者：02/08/18 10:22

はじめまして、ビノビューとパンオプテック２２ｍｍとミードＤＯＢ４０を一体型に改造して
「バローレンズ無し」で焦合させて使っています。理屈抜きでそれはもう素晴らしい眺めですよ。
宇宙船の窓からってこういうのかなって感じです。これを一度覗くと二度と普通の単眼には戻れ
ません。夜光も落ちて暗いＮＧＣ天体であろうが何でも行けます。焦合装置と双眼装置の回転
部は６７用ヘリコイド接写リングとリバースアダプタを筒に埋込み、筒外焦点引出距離を短縮し
ています。

46 ：名無しＳＵＮ：02/08/19 00:34

>>45
光量は２０ｃｍ以下になっていると思われ。

47 ：長州者：02/08/19 12:56

>>46
片側で口径２０ｃｍ以下の光量という意味でしょうか？
申し遅れた事をお詫び致します。ビノビューの出側プリズムの表面からパンオプ
テック２２ｍｍの視野絞環までの距離は１０ｍｍ位になる様に改造を施し一体型
にしています。斜鏡の位置も変更しています。
現物の射出瞳と焦点外像を観察してみる限りでは、Ｆ１：４．５主鏡に対する光束
の断面積が視野中心部で１００％，端で約３０％は来ています。もちろん、単位
面積あたりの明るさは光路を２分割するため１／２以下ですが、、、しかしそれだ
けでは判断は出来ませんね。
私事の話で大変恐縮ですが、人間の両眼視と脳の働きは写真とは違いますし
大口径双眼視がもたらす迫力と臨場感の感じ方も人それぞれです。
その点が双眼装置や双眼望遠鏡に対する評価の分かれる処であり、また、双
眼視の魅力ではと思います。
机上での検討は何よりも大切な事です。しかし「論より証拠」実際に検証した結
果を正確に伝える。これもまたこの掲示板の価値では？
皆様方は如何お考えでしょうか？
ご参考までに、この組み合わせでの収差につきまして触れておきますと、視野
中心部での星像の劣化は殆ど認められません。明るい星を視野の端で見ると
色収差が目立ちますが、普通は気ならないレベルです。

48 ：名無しＳＵＮ：02/08/19 13:08

「机上で検証」のレベルがとんでもなく低いんだよ。

49 ：名無しＳＵＮ：02/08/19 13:14

光量は面積比だからね。
プリズム等での減衰を考えなければ、40cmを両目にわけると
片目あたり28cm相当。

50 ：名無しＳＵＮ：02/08/19 14:53

机上の空論だが減衰を考えても22cm相当の光量は確保出来そう。

51 ：名無しＳＵＮ：02/08/20 02:59

40cmがそこらで10万未満で売ってる入門機クラスの光量に？
だったら要らない。

52 ：名無しＳＵＮ：02/08/20 05:51

ふふふ甘いのう…。

53 ：長州者：02/08/20 13:06

双眼装置につきまして改めてご説明させて頂きます。
ここでの双眼装置とは要するにハーフミラーで光路を２分割して双眼視する物。よって片側だけの光量
は光路を２分割する前の１／２以下になる。しかし、本質的な主光学系の分解能及び射出瞳径は片側
だけであっても分割する前と変化しない。（主鏡が口径４０ｃｍなら片側だけでも口径４０ｃｍの分解能
で、左右の両方を足しても口径４０ｃｍの分解能と言う意味。）
片側の光量が１／２以下になっても、最終的に人間の両眼と脳の働きにより、暗くなった像が再び１つ
に「合成？」されるため、組み合わせる光学系を的確に選定すれば、像面の明るさや、その他の諸問題
もほぼ解決出来る。（但し明るさが元に戻ると言う意味ではない。）
明るさの１／２以下（実際には４？％）は数字と人間の感覚は通常異なる。試しに夜、部屋の蛍光灯を
２本と１本で比較すればすぐ分かる。もっとも極限的な暗い条件と人間の瞳孔の作用もあるので射出
瞳径が一定で夜間使用する双眼装置には分解能も含めそのまま当てはまる訳ではないが、、、
また側だけの光量がそうでない光学系の？ｃｍに相当するかを比較する事は本来、難しい。（根本的な
原理が異なるため。説明すると長くなる。）
それよりも双眼装置の本来の長所とは、双眼鏡の様に両眼が使える快適さと、元の主鏡の口径分の
分解能と射出瞳径が生かせる事。それに相当する見え方を示す双眼望遠鏡よりは左右の光軸調整等
が場合によっては簡単と言う事。
但し、双眼視に良さを感じない方々が居られる事もまた事実。　

54 ：名無しＳＵＮ：02/08/20 14:55

53>　ここは、悪口掲示板だから、程度の低い奴が好き勝手、くだらない事
書くけど、気にしなくていいからね。
双胴ドブ双眼の方が、ポピュラーになって、ドブ双眼装置の情報が少ないか
ら、もっと情報書いてくれた方が有り難い。

55 ：名無しＳＵＮ：02/08/20 16:53

双眼装置使うと立体的に見えるってそれすなわち　欠点　だろ。

左右の像に差異が生じているからそんなふうに見えてしまう。
左右どちらか、あるいは両方、の像が元の像を忠実に再現していないから起こる。
元々無限遠にあるものを1個の対物レンズで捕らえているのだから、

究極の理想の双眼装置は平面に見えるはずだ。

双眼装置を使って、現実には無い世界を見て喜んでいてはいけない。
壁に貼られたポスターを両目で見て立体的に見えたら、即、医者へ行け。

56 ：名無しＳＵＮ：02/08/20 17:48

顕微鏡で対物は一個なのに接眼は双眼というのがあるよね。
何であんなものがあるの。あれ使っている人も病院へ行った
ほうがいいのかな？

57 ：長州者：02/08/20 18:01

では、業務用顕微鏡の多くに双眼装置が装備されているのは何故？

58 ：25：02/08/20 18:08

>>55
アフォ！そりゃ地平線近くの太陽や月が、天頂にあるときより
大きく見えるなら、医者へ行け。って言ってるようなものよ。

双眼装置使うと立体的に見えるのは光学系の問題じゃなくて
錯覚なの。生理学の問題！双眼装置の利点は光学的メリット
じゃなくて生理学的メリットなの。

そもそも双眼顕微鏡があるのは何でだと思う？これも光路を
二分するから望遠鏡の双眼装置と同じ。（双眼顕微鏡用の双
眼装置を流用しているのだから当たり前だけど）それはね、
微細なものや低コントラスト体の検出能力が上がるからなの
ね。

望遠鏡では光量が口径で決まるから、暗い天体にはあまり向
かないのは事実。でも光量の十分な天体、たとえば月、惑星
の微細構造の検出能力は、同じ口径の単眼より高いのです。

というわけで、双眼装置は有効です。もっと勉強してカキコ
してね。

59 ：１８です：02/08/20 18:09

＞長州者さん
４０ｃｍでの双眼ですか、見てみたいですね。

60 ：56：02/08/20 18:19

納得。＞58

61 ：名無しＳＵＮ：02/08/20 19:25

＞58
双眼装置ファンからは支持があるかもしれないが、
良く勉強しなければならないのは君のほうだ。
ならば、お尋ねしますが、
双眼装置の右の像と左の像は全く同一であると言えますか？
ごく僅かでも違いがあるなら、どちらが真実の像なのかね？

62 ：名無しＳＵＮ：02/08/20 19:56

>業務用顕微鏡の多くに双眼装置が装備されているのは何故？
それはね、正確さや解析力よりも、研究者を労って双眼装置が普及したの。
所詮顕微鏡レベルでそんなに微細なところを見分けることははなから考えてないの。
双眼顕微鏡で判断がつきにくいサンプルは電子顕微鏡のある施設へ送られ
ディスプレイモニターで確認するの。

63 ：25：02/08/20 20:10

55=61=62
アフォをそれ以上増幅しないようにカキコしない方がいいかも。

あのね。電子顕微鏡の構造知ってる？生体反応をリアルタイム
では見れないのよ。死んじゃうから。電子顕微鏡と光学顕微鏡
とはそもそも守備範囲が違うのよん。天文学者の世界では光学
望鏡の出番は無くなりつつあるけど、医学生理学の分野では光
学顕微鏡は最重要ツールのひとつなのね。研究者を労うために
コストかけると思う？私は生理学の研究をしているけれども、
単眼と双眼の検出能力が同じなら、安い単眼買って余った予算
で別のツール買うけど。

64 ：25：02/08/20 20:18

55=61=62
アフォをそれ以上増幅しないようにカキコしない方がいいかも。

あのね。電子顕微鏡の構造知ってる？生体反応をリアルタイム
では見れないのよ。死んじゃうから。電子顕微鏡と光学顕微鏡
とはそもそも守備範囲が違うのよん。天文学者の世界では光学
望鏡（可視光）の出番は無くなりつつあるけど、医学生理学の
分野では光学顕微鏡は今も最重要ツールのひとつなのね。研究
者を労うためにコストかけると思う？私は生理学の研究をして
いるけれども、単眼と双眼の検出能力が同じなら安い単眼買っ
て余った予算で別のツール買うけどね。

65 ：長州者：02/08/20 20:23

そうですね、、、納得。

66 ：名無しＳＵＮ：02/08/20 20:28

>>62
検査用途の顕微鏡も双眼だよね、光学顕微鏡レベルで判断できるエラーだと
単眼より双眼のほうが認識率は高いですね。大体電子顕微鏡で見るレベルと
光学顕微鏡で見るレベルは全く違うでしょう。
立体感を感じるかどうかってのは双眼装置だからって事じゃないと思う。
だって、望遠鏡2本並べた双眼望遠鏡でも月を見て立体感を感じる人も
いるわけで、ある種の錯覚であることは間違いないでしょうがこれを
病気というかというと、それは？なのですがなんか病名があるのでしょうか？
個人的には見やすい、認識し易い、疲れないと言うのが利点だと思うが。
欠点はプリズムなどによる像劣化というとこですかね。

67 ：眼鏡やさん：02/08/20 20:53

人間の眼は乱視等の非球面収差があります。
両眼ではこの収差を打ち消しあう事が多い事実があります。
よって両眼で見ると分解能が上がるのは常識です。
生理的にも両眼で見ると疲れも少なくなります。
双眼装置はこの辺も考慮されて使われているんですね。

68 ：名無しＳＵＮ：02/08/20 20:56

長州者さん
双眼装置の使用目的を、否定することに躍起になる奴らは、ほっといて
バロー無しの、双眼装置装着には、副鏡を馬鹿でっかくして、フォーカス
を引っ張り出すか、斜鏡切れ覚悟で初期装備の斜鏡を使う　どちら？
斜鏡切れの場合、周辺減光はどう感じる

69 ：名無しＳＵＮ：02/08/20 21:02

はい、右が正義で左が悪です

70 ：長州者：02/08/20 22:55

斜鏡そのものは交換していません。（ＯＦＦセットは行いましたが、）質問からは少しそれますが、バックフォーカスの
方を可能な限り短縮して焦合出来る様にあらゆる手を使いました。具体的には先の書き込みをご覧頂ければと思い
ます。
目の位置が光軸からそれると、わずかですが陰りを感じます。ですから眼幅の調整等は一般的な双眼鏡よりはシビ
アになっています。本来は今よりわずかに大きいの斜鏡に交換した方が結果的には良いとも思われます。
（推測ですが）
私の事例では鏡筒，焦合装置，アイピ－ス，双眼装置に相当な改造、或いは交換を行いましたので、始めるにあ
たりやはり躊躇しましたが、総合的には私なりに（私の周辺の光学系にうるさい方々も含め）十分納得出来る見え
方であると思っています。本当に暗い天体でも全く違和感なく使えます。（検証したこの組み合わせに限り）
周辺減光の件につきましては、この事例の限り全く感じません。見掛け視野、６８度の視野絞環が実に気持ちよく
見えています。接眼レンズの選定にあたっては事前に相当調べました。視野絞り環の直径とか色々、、、処で、双
眼視では単眼視より見掛け視野が遥かに広く感じる、、、そう感じた事のある方も多いのでは？

71 ：通りすがり：02/08/20 23:07

55=61=62にはﾜﾛﾀ。
こいついじめて遊びたい(^◇^)

72 ：VR関係者：02/08/20 23:48

25、66、67さんがきちんとした回答をしているが、補足させてもらおう。
一部の双眼装置では意図的に光軸をずらし、目が輻輳する（寄り目）ようにセッテ
ィングしている。これは器械近視（レンズなどを覗くときに目の焦点が３０ｃｍ
くらい先にピントを結んだ状態になる生理現象。無限遠にはならない。）に併せて
いるためだ。目にとってそのほうが自然で疲れないという立場だな。このあたりの
話は新技術コミュニケーションズ社発行「光の鉛筆」に詳しく出ている。県立以上
の公立図書館か理工科系大学図書館なら蔵書があろう。探して読めばよい。洋書なら
G.Smith and D.A.Atchison:The Eye and Visual Optical Instruments,Cambridge U.P.(1997)
（日本円で約８０００円くらいだったかな？）もお薦めの本だ。「光の鉛筆」でも
紹介されているが単眼・双眼を問わず詳細に目に関わる器械の使用法の説明がある。
まあ、プロの使う道具で単眼はむしろ少数派。両眼に光路を分ける劣化より目の疲
労防止の効果の方が圧倒的だから。単眼視では夜半過ぎには疲労の蓄積で惑星面の
検出力が落ちるのが分かるよ。双眼視では相当緩和されるがな。
とまあ、良いことづくめに聞こえるが調整不良では効果が無い場合がある。
必要な調整は
１）片方の接眼レンズでピントを合わせる
２）もう一方でピントが合うようにアイピースを抜き差しする。（視度調整）
３）両目で左右の視野が１つに重なるように目幅を調整する。
（ピント合わせする際はドローチューブを外から内へ押し込む方向で合わせる）
これがきちんと出来ていないと片方の良く見える方の目の情報しか脳が受け取らな
い。当然疲労は貯まるし良く見えない。しかし片目で見ていても人間の目は暗く
見えるわけでは無いので気が付かない。注意されたい。視度調整装置付きの双眼
装置を望遠鏡用途で見かけないのは感心できない。重要な事なのだが。
ついでだがシノプター（synopter)と呼ばれる双眼装置モドキ（プリズムの代わりに
ハーフミラーで素通しで使用）が１００年近く前から使われている。（１９０７年
ツアイス特許）１つの正面からの光を２つに分けて両眼視するというモノで美術館
などで絵画を見るのに古くから利用されている。欧米の美術館では見学者に貸し出
している所があるくらいだ。平面の絵画に奥行きと立体感を感じるというアイテム
で大昔から生理的疑似立体視は常識だ。日本語なら以下のＨＰが参考になろう。
http://staff.aist.go.jp/morikawa.osamu/vr98p/vr98p.htm
www.inf.shizuoka.ac.jp/reports/hayashibe.pdf
http://www2.aimnet.ne.jp/nakahara/3dart/3genri6.html
英語で「synopter」で検索してＶＲ（ヴァーチャルリアリティ）や３Ｄ技術のＨＰ
を辿ればさらに勉強になろう。

73 ：名無しＳＵＮ：02/08/21 00:08

>>25
両目があるなら使ったほうが見えるにきまってんだろ。
顕微鏡はどうでもいいんだよ。ばい菌でも探してくれ。

74 ：名無しＳＵＮ：02/08/21 00:10

55キター－－－－－－－－－－－－－

と煽ってみる。

しかもテスト。

75 ：名無しＳＵＮ：02/08/21 00:11

＞まあ、プロの使う道具で単眼はむしろ少数派。両眼に光路を分ける劣化より目の疲
＞労防止の効果の方が圧倒的だから。単眼視では夜半過ぎには疲労の蓄積で惑星面の
＞検出力が落ちるのが分かるよ。双眼視では相当緩和されるがな。
ll
＞それはね、正確さや解析力よりも、研究者を労って双眼装置が普及したの。

援護してるように聞こえるけど。

76 ：名無しＳＵＮ：02/08/21 00:16

キモイ自作自演でスレが穢れましたな。

77 ：長州者：02/08/21 08:45

顕微鏡の話もぜひ聞かせて下さい。分野は異なっても次のヒントに繋がります。

78 ：VR関係者：02/08/21 18:23

>75
？こいつも55=61=62？疲労で正確さや解析力が落ちれば仕方あるまい？正確さと
解析力の維持のための双眼装置だろう？

79 ：25：02/08/21 21:30

せっかく長州者さんがインプレを紹介してくれているので、
双眼装置の製品情報や天体望遠鏡に用いたときの技術的な
情報交換に戻したいですね。

以前にも書きましたが、私は先日長野でSky-90＋Baader
60度binoで遊んできました。小口径にはこれまであまり有
効でないと思い、使ったことなかったのですが、XL21を２
本使ってM27を眺めたとき、非常に馴れた人なら明るさの
差を感じるでしょうが、ちょっと見には単眼とほとんんど
明るさが変わらないことに驚きました。それと同行者の
ドシロウトに見せたときは双眼装置併用のときの方が、
M27のカタチがはっきりわかると言っておりましたです。
案外小口径でも使えるのだなと思った次第。

80 ：長州者：02/08/21 22:04

皆様方、不徳義者を駆除する事に御疲れの様に診え、（私も含め）お見舞い申し上げ致します。
そもそも私がバローレンズを使用しない双眼装置付、口径４０ｃｍＤＯＢを完成させたのは今か
ら７年前に遡りますが、それ以降、理解のある一部の方々と特に御依頼を受けた複数の公共
施設等を除き、公には（アマチュアの世界）発表を控えさせて頂いて来ました。
理由は、普段より幅広く光学機器に触れる機会が一般の方々と比較して多く本来ならば双眼
装置の仕組みやその性質も十分に理解しておられなければならないにも関わらず、現実には
ごく一部の方とは思われますが、明らかに誤った考え方や、それを増幅する方々が居られるた
めに他なりません。
それは、先の双眼望遠鏡の事例からも容易に推測されます。双眼装置は双眼望遠鏡に比較し
て地味で目立たない存在でしょうが、私がこの掲示板に敢えて投稿致しました理由も、ささやか
な趣味の世界であるかも知れませんが、仮に雑誌等を通して公表した場合の反応を不適切な
がら事前に「測る」事にあった事を、この場を借りてお詫びいたします。
もちろん私と同様或いはそれ以上の双眼装置を応用したシステムを完成された事例は遥か昔
、から星の数かもしれません。それが趣味の世界であろうと、なかろうと、一般に普及しない現
実が心残りではあります。
私は既に天文とは別の分野ではありますが、「三管式プロジェクタ」の世界も追求しています事
を正直にお伝え致しておきます。この度は大変申し訳ありませんでした。
もし、機会がございましたら私に出来る事でありましたら微力ながら最大限にお手伝いさせて頂
きたいとも考えています。

81 ：名無しＳＵＮ：02/08/21 23:29

長州者さん、長文ご苦労様です。

わたしは双眼装置を所有しておりませんが、その有用性を支持します。

光束をハーフミラーによって２分割し、両方の眼にそれぞれ半分の光を導入する。
だから情報量は半分しかなくて、単に脳内で合成しているのに過ぎず、
単眼と比較して双眼視が優れているわけがない、
ましてや立体に見えるはずがないので、
ナンセンスである。

というようなことを単眼派はいいますが、

こんな経験はありませんか？
サングラスをかけて光量を落としても解像力は低下しない。
望遠鏡で月を見てまぶしいときに、ＮＤフィルター（50％の透過率）をつけても、
口径が１/√２になるわけではない。
眼科で左右の視力を計測した場合、それぞれ単独よりも両目で一度に見たほうが
計測値が向上する。

人間の眼は、両方の眼で対象を捉えたほうが性能が上がります。
しかも、10センチの望遠鏡2本の双眼望遠鏡よりも、
14センチ望遠鏡に双眼装置を組み合わせたほうが、解像力が高いということになります。

82 ：名無しＳＵＮ：02/08/21 23:42

>というようなことを単眼派はいいますが

誰が？
自分の頭の中だけでストーリーを作ってないか。

83 ：名無しＳＵＮ：02/08/22 00:00

ストーリーは頭の中だけでしか作れないと思われ。

双眼装置も非常に有用な器械いうことが語られている。
それは間違いないな。（一度でも使えば納得するさ）
ただ、いちゃもんをつけたがるだけの輩がいるのもなんでかな？
空知識だけを振り回したいのかな？
やんちゃだねえ。

84 ：25です：02/08/22 02:19

＞ただ、いちゃもんをつけたがるだけの輩がいるのもなんでかな？

単に知識と経験が無いだけでしょう。TVとTSのどっちのアポが良いか
なんていうと違って、これこそ見りゃ一発解決なんですけどネ。

85 ：名無しＳＵＮ：02/08/22 02:28

馴れ合いキモイな～

86 ：名無しＳＵＮ：02/08/22 02:38

>83
空知識だけを振り回しているのは誰よ（ｗ
とりあえず、わかりやすい自演は止めれ

87 ：名無しＳＵＮ：02/08/22 02:57

視力検査は別ものでしょ。
一つのものを両目でみているのだから。脳で合成しても狂いは生じない。
双眼装置の場合、ハーフミラーは正確に情報を2分出来ないし、
プリズムや左右個々の接眼レンズを通過してくる、これらは像を悪化させ、
右眼と左眼には違った像が入ってくる。
それを脳がどう合成するのかわからないが、
たとえば月などはコンポジットでノイズが減ったように滑らかには見える。
どなたも、双眼装置を取り付け片側だけ単眼で覗いたときより、
接眼部にアイピース直視のほうがよく見えることに異論は無いことと思う。
左右の眼で非対称な像を見て、一度悪化してしまった像が脳によって直視同様の像に
復元されるとは思えないのですが、どう？。
双眼装置では月や惑星は滑らか見え、一見するとシャープに感じるが、
よくよく細部模様を観察してみると、直視のほうが細かな模様が見える。
500倍ぐらいにして恒星を観察すると、普通に直視したときよりも、
エアリーディスクは膨れ、回折リングの筋一本一本が太く見えチラチラする。
光路中に置いた空気以外の素材を透過＆屈折してくるのだから、像は悪化する。
優れているのは双眼装置ではなくて、眼から脳における働きといえる。
視野全体が暗くなると、背景の黒も濃くなり恒星はコントラストが上がったように見える。
背景の濃黒は左右一様なので、星雲などは背景より手前に浮かんで見える。
否定するつもりは無い、双眼装置独特の見え方を楽しむのは自由だと思う。

88 ：名無しＳＵＮ：02/08/22 04:09

>８３
妄想を垂れ流すなってことだろう。

89 ：名無しＳＵＮ：02/08/22 11:38

>>87
＞視力検査は別ものでしょ。
同じと思われ。

＞左右の眼で非対称な像を見て、一度悪化してしまった像が脳によって
＞直視同様の像に復元されるとは思えないのですが、どう？
視力検査表を両目で見ても左右の眼には違うものが見えてんだってば。
視差もあるし、左右の眼の光学性能（例えば乱視）が同じじゃないん
だから。

＞エアリーディスクは膨れ、回折リングの筋一本一本が太く見えチラ
＞チラする。
天プリもそうだが、平行平面板を介すれば通常像は悪化するが、その
程度は対物のＦが明るいものほど影響が大きいわけさ、だからＦ値の
暗いものが薦められているわけだ。一部の屈折は天プリ併用時に球面
収差が最小になるよう設計されているけどね。

＞光路中に置いた空気以外の素材を透過＆屈折してくるのだから、
＞像は悪化する。
そりゃ、構成枚数の多い対物レンズや接眼レンズも同じだよ。
どこまでが双眼装置の本質からくるもので、どこからがその双眼
装置個体の性能なのか区別したほうが良いと思われ。性能の悪い
もの使えば天プリもミラーも何でも像が悪化するのは当たり前だ
からね。ところで、私の双眼装置はほとんどエアリーディスク崩
れませんケド。

＞優れているのは双眼装置ではなくて、眼から脳における働きといえる。
だから、そんなこと58でとーっくにいってるじゃん。双眼装置の優位性
は光学的なものでなく生理的ものなんだってば。それは、屈折で天頂見
るときにアクロバット的姿勢で首の筋肉コリコリになりながら30秒だけ
見るか、天プリ使って楽な姿勢で5分、10分とリラックスして見続ける
かの違いよ。普段両目使って生活していて望遠鏡覗くときだけ片目って
生理的（言い換えれば人間工学的）じゃないのよ。

＞双眼装置独特の見え方を楽しむのは自由だと思う。
何事もそうね。

90 ：89：02/08/22 11:41

やべっ、省略された。スマソ。

91 ：名無しＳＵＮ：02/08/22 12:37

無意味に長い。論点を絞れ。

92 ：名無しＳＵＮ：02/08/22 15:40

89　人物の性格を想わせる書きっぷり。
負けるが勝ちってこともあるよ。

93 ：長州者：02/08/22 17:39

私は電力関係の設計に携わる者で、光学の専門家ではないが、８９様の回答は的を得ていると思う。勝った負けたの問題ではない。

94 ：名無しＳＵＮ：02/08/22 18:13

俺には無理な屁理屈に聞こえるが。
いつもながら肝心なことに明確に答えるのを避けている。
相手の意見にｙｅｓと言える人間になろうぜ。

95 ：名無しＳＵＮ：02/08/22 18:36

>93
雑音は無視でおながいします。

96 ：長州者：02/08/22 20:24

>９４　お互い様ですね。

97 ：25：02/08/22 21:28

89は私も間違ったことを書いていないと思います。
いずれにしろ、性格とか人間性の批判だけのレスポンスは、
結局のところ自ら知識も経験も有していない裏づけのよう
な気がします。理論には理論で、経験には経験でレスポン
スした論破されたカキコ期待します。

と、いうわけで、79にも書きましたが建設的なカキコしま
しょう。（54さんも書いてましたね）

98 ：眼鏡やさん：02/08/22 23:50

どうも双眼装置の話が変にねじれてしまったようですね。
双眼装置のこのメーカーのここが良いとかここがちょっと、というような話しならいいんですがねえ。
発表していただいている取り付け方の工夫をはとても参考になります。
もっと前向きな話しだけにしませんか？
双眼装置は人間の眼に合わせて作られているのですから、使用できる方はどんどん使いましょう。

99 ：名無しＳＵＮ：02/08/23 10:11

結局、双眼装置を覗いたことがないヤシがこのスレをかき回してるだけか。
否定しているヤシさんも一度覗いてみる事を希望するよ。

使っている人間から言わせていただくと、
双眼装置の最大の欠点はアイピースが２個づつ必用だという事だけだよ、実際は。
貧乏人のオレにはこれって結構大変なんだよね。（ｗ

100 ：名無しＳＵＮ：02/08/23 11:41

＞双眼装置の最大の欠点はアイピースが
＞２個づつ必用だという事だけだよ、
確かに！いろいろな焦点距離揃えるとずいぶん予算がいるので、
今ズームを考えています。スカイ＆テレスコープ誌の双眼装置
の記事中でも紹介されていましたね。ズームにはいまだに抵抗
感があるのですが、双眼装置に使っている人がいたら感想を教
えてくだされ。

101 ：名無しＳＵＮ：02/08/23 23:04

>99.100
確かに（汗）私としてはバーダーの各種バローがターレットフィルターみたいに
回転で入れ替えられて、しかもピントの位置が変わらないアイテムが欲しいですね。
もちろんズームバローでも良いのですが・・・ピントが変わるでしょうね・・・
抜き差し２本というのは面倒なモノがあります。まさか直視型接眼ターレット２個
準備するわけにもいかず・・・
それに重量バランスも苦しいですね。２インチ天頂ミラーを介してＡＴＭ製を付け、
重量のある広視野角アイピースを付けると２インチスリーブのネジが負けそう。
経緯台なら接眼部の回転が無いから良いけど赤道儀では向きが徐々に変わってバラ
ンスが崩れ、一気にクルッと回転したことがあります。（大汗）

102 ：名無しＳＵＮ：02/08/23 23:35

＞赤道儀では向きが徐々に変わってバランスが崩れ、一気にクルッと回転したことがあります。（大汗）

同じ経験を漏れもした。あせった。経緯台かもしくは接続部分が
タカハシの回転装置のように頑丈なものが組み込まれているとい
いと思った。

103 ：名無しＳＵＮ：02/08/24 09:06

>102
ＴＳのＦＣ１００用カメラ回転装置とバーダーのリング板バネで全周締め付ける
２インチアダプターでガッチリ固定した。ネジが緩まないようにしっかり締め上げ
た。安全になったがカメラ回転装置と２インチアダプターが２度と外れそうにない（藁

104 ：名無しＳＵＮ：02/08/27 21:44

国際の双眼装置値上げだそうです。

105 ：名無しＳＵＮ：02/08/27 22:35

>>104
ガックシ･･･。（涙）

106 ：名無しＳＵＮ：02/08/29 23:50

>>101
ＡＴＭ製ってのがナイスだな。漏れのもＡＴＭ製だ。

107 ：名無しＳＵＮ：02/08/30 00:09

ビデオモニタに映して両目で見てみますた。

108 ：１８です：02/09/08 15:04

９月になりました　バーダ対空が月末には入荷予定とのことで待っていますすが皆さんの
インプレを読ませて頂いていると期待が膨らんでばかりです。
ところでシュワルツを使った屈折の双眼望遠鏡は有名になっていますが、光器の新製品に
ＪＭＩの反射双眼望遠鏡が出ています。手持ちの反射に天プリを付けて頭の右と左に置いて
覗くと簡単に双眼が可能になりそうです、ラックアンドピニオンだと焦点合わせで目幅が
変わってしまうけどビクセンの斜鏡移動式接眼ならいけるかななんぞと思っています。
それにしても早くバーダー対空がこないのでこんな事をかんがえてしまいます。

109 ：名無しＳＵＮ：02/09/08 21:35

＞108
ＪＭＩ現物を見たがスライド式接眼（ビクセンではなく専用？）目幅調整、ピント、
もろもろが電動で手元で一括して行えるようになってたよ。そこまでするか！と言う
ような作りだった。それだけ調整が難儀だからだろう。

110 ：１８です：02/09/08 23:36

やっぱりスライド式接眼でしたか
もろもろが電動で手元で一括して行えるようになっているとはいえ
１５センチで４８万円はちょっと尻込みしてしまいますが一度現物を見てみたい。

111 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 22:06

７５～１００ｍｍ位の小口径でも，十分に使えるのですか?

112 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 22:56

＞111
使えるが暗くなるのは否めない。大口径でももちろん暗くなるのは同じだが
１５ｃｍ→１０ｃｍ相当にダウン　と　７.５ｃｍ→５ｃｍ相当にダウン
では極限等級の落ち込みというか見える星数の減少というか、しょぼさが
格段の差があるように感じる。月や木星あたりまでは特に影響は感じない。
双眼の楽さ・楽しさが上回る。結局私は６ｃｍや８ｃｍでは使わず、
１０ｃｍ以上でしか使っていない。

113 ：名無しＳＵＮ：02/09/13 23:00

じゃ，屈折なら１０ｃｍ，もしくはシュミカセあたり買ってから
考えないとだめですね．

114 ：名無しＳＵＮ：02/09/15 13:07

スターベースの誰か使ってる？
値段は手ごろなんだけどね。

115 ：名無しＳＵＮ：02/09/15 20:52

確かにほかのに比べると...

116 ：名無しＳＵＮ：02/09/18 00:59

ヤフオクに「BW-OPTIK 45度傾斜タイプ双眼装置」というのがでました。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15659040
どなたか使用されている方いらっしゃいましたら使い勝手を希望します。

117 ：名無しＳＵＮ：02/09/18 02:25

現行の直視型はドイツ製だが、この傾斜型はロシア製で
品質はだいぶ落ちる。(売主も視野の着色が不満そうだ
けど）視野も暗い。もう2万超えたから入札の価値は見
出せないYO

118 ：名無しＳＵＮ：02/09/25 01:23

えっ

119 ：名無しＳＵＮ：02/09/25 02:17

>116
粗悪品を無茶な価格で落札してるなぁ
と思ったら例の人か。

120 ：１０センチアポ：02/09/25 17:13

話をちょっと変えて・・・

１２さんに同意！

ツアイス（バーダー）のリレーレンズをビノビューに使えませんかね？
ツアイスの天頂プリズムに１．２５倍のリレーレンズを組み込んで
ビノビューに使えそうな気がするんだけど（１．５倍位になるかも）。
誰か詳しい人教えて下さい。

121 ：１８です：02/10/05 14:55

バーダー対空が入手できました。
さて今夜ファーストライトできるかな？　　晴れて欲しいです

122 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 15:54

>120ツアイスの天頂プリズムに１．２５倍のリレーレンズを組み込んで
ビノビューに使えそうな気がするんだけど
以前試みましたが、確かバックフォーカスが長くなり過ぎ
（記憶では２０センチくらい？）、屈折では焦点が合わなかったと
記憶しております。　また、推測ですがこのリレーレンズはアイピースとの
距離を一定（バーダーの双眼装置分の光路分）の時性能を発揮するので
プリズムに付けるのは疑問と思います。
それよりリレーレンズをアダプターを介してそのままビノビューの
先端に付けると良いかもしれません。
アダプターはビクセンまたは国際光器で見つかるかもしれません。

123 ：名無しＳＵＮ：02/10/05 16:05

122の追記ですが、
確かビノビューとリレーレンズのアダプターは国際光器で購入できる
と思いました。ぴったりビノビューの先端にねじ込めると思いました。　
その代わりリレーレンズを枠から外し逆向きに入れなおししなければ
ならないと思いました。なにぶん数年前の事なのではっきり覚えていませんが。
責任は持てませんので、購入する場合ネジピッチを確認後にしてください。　

124 ：１０センチアポ：02/10/05 19:07

うーん　そうなんですか？
そのうちトライできたらスレします。

125 ：１８です：02/10/06 14:12

昨夜は薄曇りだったので天頂のベガしか見えなかったけど、重大な欠陥を発見。
バーダー対空はとても丈夫で光軸ずれなんて起きそうにないんだけど、私の目が
左右で光軸ずれしていた。右目が強い近視なので殆ど左目で物を見てきたせいと
思われ。
以前から両目を開けてファインダーを覗くと、ファインダー越しの星と直視とが
上下にずれるので不便だなと感じていたが双眼を使うと端的に上下ずれてしまう。
地上のように明るく面積のある物なら目の光軸を合わせられるけど暗い星はなかなか
合わない。双眼装置を使うまえに目の筋力を上げて光軸を直さなくては。
両目で一点を見ておいて、交互に片目ずつ隠すと見ていた点が上下に動いてしまう人は
目の光軸がずれているので双眼装置を導入する前に目の光軸調整に励もうね。

126 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 15:04

ということは、普段から脳も単眼で処理してるのでは？
使わない能力は発達しないし以前持っていても衰えるから、以下略。

127 ：スターウォッチング：02/10/06 17:50

＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜

（＝＝＝☆☆☆白樺湖で天体観測しませんか☆☆☆＝＝＝）

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_ike.html

128 ：名無しＳＵＮ：02/10/06 21:03

１８さんへ
もしかして斜視ｏｒ斜位でしょうか？もしそうだとしたら眼科医への相談を
お勧めします。とりあえず簡単な説明？を添付します。治療のための目の位置関係
を正すプリズム付き眼鏡もあるようです。
http://c2c-1.rocketbeach.com/~rougan/shopping/glasses/shai6.html
http://homepage1.nifty.com/shikari/data/main/megane.htm

でもひょっとすると双眼装置の目幅調節が不完全である可能性もあるのでは？
眼鏡店で瞳間隔を計測してもらって（眼鏡を作るときにデーターを取る）双眼装置の
目幅目盛りを合わせた方が楽でかえって正確です。
でも１８さんの場合、縦ずれだからなあ・・・

129 ：眼鏡やさん：02/10/08 02:21

左右で視力（近視、遠視、乱視）に差がありすぎると、眼鏡で矯正しても左右の像の大きさが異なるので、通常は視力弱いほうの矯正を少なくします。
つまり、はっきりさせずに少しぼやっとした状態になりますね。
昼間は瞳径が小さくなりますし、面積のあるものを見ることが多いですから、これで十分に実用的です。
ただ視力が弱いほうの眼は刺激が少ないので能力は衰えてしまいます。
できるだけ良く見えるように矯正出来る眼鏡も持つとなお良いですね。
斜視また斜位の場合も似たような矯正のしかたになります。

以上の事は、両眼で星を見ようとすると重大な問題になります。
視力差だけなら左右の視度調節でなんとかなりますが、初めの内は違和感が強いと思います。
また、水平斜位で軽いものなら眼幅調節でかなり良い状態になる可能性もあります。
水平以外の斜位や斜視の場合はプリズムで矯正する以外に手がありません。
視力がほぼ同じでも斜視の場合は生活上は単眼視に近い状態です。
利き目でない方の眼からの情報は脳で無視されています。

斜位や斜視の矯正は、しっかりした眼科医でやってもらいましょう。
しっかりしてない眼科医では眼鏡やさんが計っています。
（検眼は眼鏡やさんの方がうまい場合や、検眼のできない眼科医もいるそうです。）
プリズムの強さがわかれば、眼鏡やさんで接眼鏡の前に置ける大きさに加工してもらえます。
角度に気をつけて使用して下さい。

いずれの場合でも通常は単眼視に近い状態から両眼視すると慣れるまでは違和感があります。

130 ：１８です：02/10/09 14:17

昨夜は夜半過ぎから快晴になったので、早速ファーストライトしました。
最初は１２５の書き込みのとおり左右の像が上下ずれしてましたが、あれこれやって
解決方法がみつかりました。
まず左右それぞれのピントをしっかり合わす、アイピースの抜き差しをするため少々
面倒ですがこれが大事でした。次に出来るだけ下の方を注視してからそのままの状態で
視野の中心の星に視線を移す。６２倍だとこれでピッタンコ合いました。
両目でみた土星と木星は感激で、土星の方は輪が有る分見やすくて暗闇にポツンと浮いて
いるようで模型を見ている感じさえしました。次回は待望のＭ１３に挑戦します。

131 ：１８です：02/10/10 23:59

今夕は久しぶりにシーイングの良い快晴だったので先ほどセカンドライトしてきました。
バーダー対空にＰＬ３２ｍｍを付けて６２倍でまず向けたのが待望のＭ１３です、１２５で
書いた目の光軸ずれを心配していたのですが、あにはからんやピッタンコと左右が合うじゃ
あーりませんかそれも一つ一つの星に注視が出来るとは感激でした。
アイピースを替えて１１７倍にするともう最高、星を数えちゃおうかななんて感じです。
軒並みメシエ天体を見て回りましたが、片目では淡くて見にくかったものも両目だと簡単に
見ることができました。ＮＧＣ７２３９も見えるんですよ。こりゃ手放せません。
星雲星団をみていて気付いたことですが、視野内に星雲見たいに面積のある物や散開星団
みたいに視野全体の星々が散らばっている物があると努力しなくても目の光軸が合うのですね。

132 ：名無しＳＵＮ：02/10/16 14:31

age

133 ：名無しＳＵＮ：02/10/16 22:24

ズームバロー

134 ：名無しＳＵＮ：02/10/18 02:04

質問です。バーダー対空をＭＮ－６１に使いたいんですけど合焦させるにはどんな方法があるでしょうか？
ちなみに接眼部はバックフォーカスの大きいヘリコイド使ってます。
やはり専用のリレーレンズを使うしかないのでしょうか？

135 ：オレンジＣ８ユーザ：02/10/18 13:22

主鏡移動方式でないシュミニューＭＮ－６１では筒外焦点が１１ｃｍ以上とる事は
無理でしょうから専用のリレーレンズを使うしかないでしょうね。
それとバーダー対空だけで６５０ｇあるのでＢＯＲＧのヘリコイドＭに付けたときには
動きが極めて悪くなったので結局本体のピントノブを使う羽目になりました。
合焦機能がヘリコイドだけのＭＮ－６１では附属の精密直進ヘリコイドの動きが悪くなる
のではないかと心配します。１ｋｇ弱の物をヘリコイド先端に付けた場合スムーズに
動きそうでしょうか？

136 ：ＳＣ２３５に買い換えた　　　　　　　　：02/10/22 22:52

双眼装置買いました。
ビクのＲ２００ＳＳで確実に焦点が合うとわかっている機種がビノブーユニバ
ーだけだったのでこれを選ばざる得なかったのですが、初めて月を見たときは鳥肌モンでした。
まず驚いたのが像が大きく立体的に見えること。１００倍で見ても片目の２００倍ぐらいの
大きさに見え、分解能が下がってるはずなのに月面や惑星の詳細がよりはっきり見えます。
ただし集光力や分解能は落ちているので倍率は２０センチで２００倍までが限界だと思います。
（それでも片目の４００倍ぐらいの大きさに見えますが）
ただ私が買ったのはバロー併用で拡大率３倍以上になるものなので散開には厳しく、
２重星団も片割れしか視野に入らない。片割れの見え具合は非常に素晴らしい
だけに残念です。拡大率２倍のものなら良かったのですが・・
それから淡い系外銀河などもそんなに良いとは言えませんでした。このあたりは一長一短ですね。
ただやっぱり惑星や月は何度見ても凄い！！惑星派と眼視派、星を知らない人に見せる派には
絶対お勧めです。試しに倉庫に埃まみれで眠ってたＲ１００Ｌで見たら、２００ＳＳの片目より
凄く感じました。
よくよく考えると双眼がいいというよりも、片目で見ることが実は不自然だったということでしょうか。
賛否両論あるみたいですが私は非常に良い買い物だったと思います

137 ：名無しＳＵＮ：02/10/22 23:07

よかったねぇ

138 ：１８です：02/10/23 18:16

「ＳＣ２３５に買い換えた」OR「ＳＣ２３５に買い換えたい」さん
ビクセンＲ２００ＳＳだと３倍バローじゃないと合焦しないのでしょうか？
ｆ８００mm×３だと２４００mmすでに同口径のシュミカセより長焦点ですね、あとは
長焦点、広角のアイピース（エルフレ等）を入手されれば星雲星団もバッチシですよ。

ところで以前発言がありましたが双眼装置は光を２分割しているので、２０ｃｍに付けると
プリズムでの損失を無視したとしても片眼では１４ｃｍ相当になってしまうけれど両目で
見ているため暗くなったという感覚があまりありませんね。
では分解能についてはどうなのでしょうか？光を２分割したとき分解能は低下するのでしょうか
個人的には両目で注視出来る分高くなっているように感じています。

139 ：名無しＳＵＮ：02/10/23 22:25

高いでしょ。双眼装置がまったく収差を加えなければね。

140 ：ＳＣ２３５に買い換えた　　　　　　　　：02/10/23 23:15

>>138
ビノブーは２年ほど前に買ったのですが、当時は付属の２倍バローを接続して正味３倍
として観望する仕様か、レンズ内蔵で２倍で観望する仕様の２種類がニュートン用として
販売されてました。私は片目で見るときのためにバロー単体でも使用したかったので
前者を購入しました。もちろんどちらでも合焦しますよ。
>>139
確かに高いですが、私はそれだけの価値はあると思いました。収差も確かに加えられ
ているはずなんですが、私の目では感じられない程度のものですね。
テレブーバローの性能は宣伝どおり。恐るべしです。
それからＳＣ２３５とのマッチングも良かったです。もちろんバローは外してますが。

141 ：オレンジＣ８ユーザ：02/10/31 17:11

木製・土星がきれいなので２６６倍用アイピースを手配中。

142 ：オレンジＣ８ユーザ：02/11/06 02:53

>>101 ～ >>103で話されていた回転装置を取り付けました
双眼装置をドイツ型赤道儀で使うと向きが変わるたびに双眼を回してやる必要があるし
バーダー対空は天プリを付けた直視型と同じように非常にアンバランスになります。
２インチスリーブだと回すたびに落ちそうでとっても怖いため、シュミカセから双眼の
間を全てネジでつながるようにボーグのパーツで接続しました。
カメラ回転装置[7350]は生産中止でしたが中古をゲット、接眼レンズを含めて１kg程度を
付けてもスムーズな回転で大満足してます。
またまたヤフーフォトに載せました「回転装置付きバーダー対空双眼」です
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/orangec8user

143 ：名無しＳＵＮ：02/11/08 20:28

AD-VIXに双眼装置が出てる

144 ：名無しＳＵＮ：02/11/10 21:00

魚篭のED114SSは双眼装置つけるによさそう。
フラットナー外すと1割焦点が伸びて、ピント位置が接眼部外筒から
20cmくらいのところにくるから。口径も屈折としては大きめだしね。

筒あるのでやってみたいのだが、双眼装置が買えん…。

145 ：名無しＳＵＮ：02/11/10 21:05

焦点が伸びるの？

146 ：名無しＳＵＮ：02/11/10 21:08

焦点距離のびマス。
フラットナー外すしたら延長チューブ追加しないとピント来ないす。

147 ：144：02/11/10 21:15

大まかに計ったら、根元から17～18cmくらい。微妙？？

148 ：名無しＳＵＮ：02/11/10 22:52

>143
あの双眼装置サイテーだって知ってる？
買ったヒトにはカワイソウだけど、ビノブーの半分の明るさ
しかなんだよーん。ハーフプリズムの性能が悪いんだろうな。

149 ：名無しＳＵＮ：02/11/10 22:54

顕微鏡用そのままで天体用にはプリズム径が足りないんだっけ？

150 ：趣味貸せ　　　　　　　　：02/11/10 22:58

ビクセの一昨年に生産中止になった双眼装置は性能はどうだったんだろ。
性能以前にＳＣがラインアップから消えたから中止にしたのかな。

151 ：名無しＳＵＮ：02/11/10 23:12

>148
ケラレてるだけのような気もするが。

152 ：名無しＳＵＮ：02/11/10 23:22

魚篭ビノ、漏れ昔使っていますた。
望遠鏡に付けないでそのまま覗いてもすんごく暗かったです。
そんときは、そんなもんかと思ってすぐ使うのやめますた。

153 ：名無しＳＵＮ：02/11/11 00:06

>>150
そういうわけでした。

154 ：名無しＳＵＮ：02/11/11 17:49

双眼装置よいのだが、焦点面から15cmも離れたところで
開口径が2cm程度しかないのでは、中心以外はケラレて（中心も？）、
明るさや分解能が出ないのではと不安。

155 ：趣味貸せ　　　　　　　　：02/11/11 18:52

>>152
望遠鏡につけないで覗いたから具合悪かったのでは？

156 ：オレンジＣ８ユーザ：02/11/11 19:03

>154
言われてみれば不安になったのでF10のＣ８で簡単な比率計算をしてみました。
口径200mm、焦点距離2000mm、焦点面から150mmの光束直径xとすると
２００：２０００＝ｘ：１５０　　－－－－＞　ｘ＝１５mm
バーダー対空はプリズム開口径が１８mmなので大丈夫でした

157 ：25：02/11/11 19:05

>>155
アイピース単体でアイポイントから遠く離して白い紙かなんかを
見ると透過率の良否や着色の程度が良く分かります。それと同じ
ことでしょうね。実際ビクセンの双眼装置は暗いのですが、原因
は開口径よりも、先に誰かがカキコしていましたが、ハーフプリ
ズムの透過率です。ビクセンの双眼装置そのものがどの程度かは
知りませんが、安価なものでは透過30％、反射30％なんていうの
はざらです。GA-4も効率の悪いハーフプリズム使っていますが、
こちらは使用目的に照らしてほとんど支障ないのですな。

158 ：名無しＳＵＮ：02/11/11 19:28

イーベイで安く買ってヤフーで転売しているこのセラーの
双眼装置、もとは250ユーロだったような。しかも改造品
でかなりボロイのに、もう買い手が付いてるのにびっくり
したぞい。ツァイスならいいってもんじゃないだろうに。
純正品ならまだしも。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26109572

159 ：名無しＳＵＮ：02/11/11 21:30

>>156
その計算で確認できるのは、視界中心の一点のみじゃ。
ニュートン反射の斜鏡と同じで、イメージサークルを
考慮しないとならん。
短焦点屈折なんかに使う双眼装置ならば、やはりプリズム径は
4～5cmくらい必要なのでは？　本来は…。

160 ：名無しＳＵＮ：02/11/12 00:30

>158
俺も、こんなガラクタ誰が買うかと思っていたよ。
彼は単なる転売屋じゃないから、問題があるからこそ売りに出しているはず。

161 ：趣味カセ一刀斎：02/11/13 01:19

http://www.hh.iij4u.or.jp/~hasumi/nikon_bino.html

C11をバラしたままで、こんなものを作っておりやした（ｗ
まだ覗いてないから、どんなもんやら期待と不安が入り交じって……
明日辺り晴れてたら覗いてみようと思う。……勇気が要るが（ｗ

>158
ガラクタでもせめて漏れの位には仕上げんかい、と思ってみたりして。（ｗ

162 ：　趣味貸せ　　　：02/11/13 17:08

ドキドキ

163 ：オレンジＣ８ユーザ：02/11/13 17:29

>161
プリズム開口径３０ｍｍとはすごいですね
ちなみに「Nikonの謎の双眼顕微鏡」はおいくらくらいの物なのでしょうか
インプレをＨＰへ登録されることを希望します

164 ：NG＝長州者：02/11/13 17:44

一刀斎殿、恐れ入りました。
（ﾏｼﾞで!!）
詳細レポート希望。

165 ：趣味カセ一刀斎：02/11/13 22:39

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14997042

もとはこんなかんじですた。ダメ元で買ってみたのですが、
いや、実にすばらしい像です。とりあえずCFUW10倍で
見ただけですが。

短焦点屈折だとどうなるかわかりませんし、高倍率だと
粗がでてくるかもしれませんが、こりゃもう手放せないです。
旋盤買ってまでしてアダプタを削りだしたわけで、何も
そこまでしなくてもとも思いますたが……この上なく幸せ。

まあアダプタなら鉄工所に頼んで作って貰う手もありますが、
他にも色々やりたかったので、そうなるとミニ旋盤が買える
位はすぐにかかってしまいます。ならいっそ自分で作るかと。

元がいくらのものか知りませんが、この手の双眼装置が
付いた普通の双眼顕微鏡は３０万近くするはずです。これだから
ヤフオクは止められません。telesco-○氏もさすがに
顕微鏡方面には手を出してないようで、それも幸いなことで（ｗ

なんかもう漏れがどこで何やってるかバレバレだが、
なごや○事件以来どうせバレてるのでもういいやって
感じです（ｗ

詳細はC11が何とかなってからまとめて更新予定。もうHPは
２年以上ほったらかしで、なんとかせねばとは思うけど……

166 ：名無しＳＵＮ：02/11/13 23:34

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50417344

こっちはもっと安く落ちました。
もの手のものならけっこうたくさん出てきます。
笠トレの展示会のジャンクコーナーにもありました。
クマが国産品で商品化でもしようと考えたのでしょうが
どうして実現しなかった不明です。
ちょっと見にはバーダーより暗いように思いますた。

167 ：一刀斎：02/11/14 08:50

F値が明るいとよくないようだな。漏れのはF10以上の筒しか持ってないから
気にならないのかもしれない。左右の色の差もあるらしいが、気付かなかった。
後でよく見てみるとしよう。

自然光が基準じゃなくて、顕微鏡の照明装置に合わせた色調になっている
ことは十分考えられるな。

スプリッタがでかけりゃ良いってもんでもないかもしれん。光量損失がどうだか
わからないが、小さくても効率がいい方が明るい、ということは考えられる。まあ
けられる心配だけはないが。

高倍率はまだ試してないので、もしかしたら問題が出てくるのかもしれないし、
あるいは他に何かあったのか……　<熊ｵﾔﾁﾞ

まああれだ、ダメだったらヤフオクで○elesco-iあたりに売りつけて、バーダー
究極双眼を買うかな……て、一体いくらで売るんじゃ？（ｗ

>166のやつはCFWだな。CFUWとは視野数が20と25という違いがあるようだ。
しかし安いな。こっちには他におまけが付いてるから、もう一つ何か作って
元を取るか（ｗ

168 ：名無しＳＵＮ：02/12/04 21:38

笠井からニュートン用双眼装置が出るようだ。

169 ：名無しＳＵＮ：02/12/05 22:02

乳頭双眼装置

170 ：８８：02/12/05 22:42

乳ウン双眼装置

171 ：ストレイカー大佐：02/12/05 22:54

ニュートリノ双眼装置？
スパカミの純粋タンク2個かよ！

172 ：名無しＳＵＮ：02/12/05 22:58

>168
クマ公、あんだけ双眼装置否定してたのになぁ。

173 ：名無しＳＵＮ：02/12/05 23:21

>クマ公、あんだけ双眼装置否定してたのになぁ

全否定はしてないだろ。解像度を追求しない観望用途に限れば有効と
言ってたぞ。第一、何年も前からＢＷ－ＯＰＴＩＫの怪しげな双眼
装置売っているじゃないの。

174 ：名無しＳＵＮ：02/12/05 23:38

>第一、何年も前からＢＷ－ＯＰＴＩＫの怪しげな双眼
>装置売っているじゃないの。

商売とは別問題じゃないのかね。個人的には否定的に思っていても、
カネもうけだから、買うやつがいるんなら堂々と売るものよ。

175 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 01:46

海外のＨＰ見るとDENKMEIERとかいうメーカーの
双眼装置がいいようなこと書いている。
誰か知ってる？

176 ：名無しＳＵＮ：02/12/25 13:10

http://deepskybinoviewer.com/welcome.html
を見るとカサイのＢＷ－ＯＰＴＩＫに似てるような

177 ：名無しＳＵＮ：03/01/11 09:18

バーダー対空また値上げ。いくらになるんだ？
七万近いならびのぶー逝っとくか…

178 ：山崎渉：03/01/11 15:54

（＾＾）

179 ：名無しＳＵＮ：03/01/15 17:10

目は2つ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

180 ：名無しＳＵＮ：03/02/05 19:48

age

181 ：世直し一揆：03/03/01 16:17

　　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

182 ：名無しＳＵＮ：03/03/02 01:26

カサイのBW-OPTIKの双眼ってどうよ??

183 ：名無しＳＵＮ：03/03/02 19:31

>>167　NikonのＵＷ双眼部がついてる顕微鏡は最低でも６０マソくらいはするはずです。。

184 ：１０センチアポ：03/03/05 18:29

みなさん教えて下さい！
１０センチアポ所有ですが、今、双眼装置の購入を考えています。
１.惑星はシーイングが良ければ最高３００倍位で、ちょっと暗いけど十分シャープ
　で満足しています。双眼装置を使った場合最高倍率はどれ位になるでしょうか？
２.惑星等の場合、双眼にすると単眼と比べ実際の倍率より大きく見えるように感じ
　ると聞いたことがあります。本当だとすると、どれ位大きく見えるのでしょうか？
　１.５倍位？　２.０倍位？
３.お進めの双眼装置を教えて下さい。

185 ：名無しＳＵＮ：03/03/05 18:30

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どうぞよろしくお願いいたします。
信頼のふらんす堂より

186 ：名無しＳＵＮ：03/03/05 18:45

184>
私も同様の環境で使っています。
感覚的なところは相当個人差があると思いますが、参考まで。
1.単眼280倍、双眼180倍まで使ってます。
　それより上はアイピースがないので上限は分かりませんが
　双眼180倍では、まぁ土星でも十分な明るさです。
2.ですが、私はあまり感じたことがないです。
　どのみち視野に比べたら小さいせいかもしれません。
3. なんとかの一つおぼえですがBinoVueをお勧めしておきます。
　入射口径が27mmと大きいので、31.7mmアイピースの視界をフルに活かせます。
　(後は国際さんで扱っているめっちゃ高いやつぐらいです)
　
　私の場合、ですが、DeepSkyも双眼で見ると、
単眼では見えなかった淡い部分が見えてきます。
確実に光量をロスしているはずなのですが、
両目で見る効果の方が上回っているのでしょう。
惑星onlyであるならまた変わってくると思いますが・・・。

187 ：名無しＳＵＮ：03/03/06 09:46

184>
アストロフィジクス12cmf1000mmEDアポとバーダープラネタリウム双眼を
使っています。
双眼はK9mm、Or18mm、Er32mmを使ってます。
最高倍率が111倍なのでもっと高い倍率の時はどうか分かりませんが
単眼の111倍と比較してやや暗くなる程度、シャープさは変わらない
ように思います、錯覚かもしれませんがむしろ両目でしっかり
見ることが出来るせいかこちらの方が良く見える気がします。

186氏が言われるようにDeepSkyを双眼で見ることの優位性を
私も感じていました。常識的に考えて光量が半分な筈なのに
M1かに星雲などでも単眼とほとんど変わらないくらいの明る
さではっきり見えます。ただ双眼装置の出来不出来で見え方が
随分異なるようです。

188 ：１０センチアポ：03/03/06 17:36

みなさん有り難うございます。
低倍率も良いわけですね。参考になります。
もっと情報があったら教えて下さい。

189 ：オレンジＣ８ユーザ：03/03/06 19:35

>１０センチアポさん
私はシュミカセなので参考にはならないかもしれませんが、１４２で紹介した
ヤフーフォトに掲載しているようにバーダー対空を使っています。
屈折もシュミカセも星に直視タイプなので対空型以外だどプリズムが必要になり
重たくなって使い勝手が良くないと考えて対空にしました。
また望遠鏡の方向を変えるたびに双眼装置を回転させる必要が出てきますが、
暗闇でクランプを緩めて１キロ以上の物を回転させるのが恐ろしいのでカメラ回転装置を
取り付けています。
アイピースは２ケずつ必要なので安物で我慢していますがとても良くみえています。
双眼用持ち物はPL32mm、Er20mm、PL17mm,PL7.5mmです

190 ：189：03/03/14 04:02

双眼用持ち物にビクセン光学の輸出用ＬＶ１０ｍｍが加わりました。
２個で送料税込みで１２１８０円、次はＬＶＷの放出がないかな？

191 ：名無しＳＵＮ：03/03/14 05:32

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

192 ：　月面が凄い：03/03/15 23:28

>>184
私はＲ２００ＳＳにビノビューユニバーサルを使用しています。光量が多い反面
像が非常に不安定な反射式なので参考になるかどうかわかりませんが
双眼で１５０倍で見ています。
私は双眼だと視野そのものが広く見え、片目の１．５倍ぐらいの大きさに
錯覚して見えます。あまり倍率を上げなくても双眼なら十分迫力があり、
かえって低めのほうが良かったりします。まずは１００倍ぐらいから
試してみてはどうでしょうか。
>>189
私もアイピースはコストを考え国債後期の安ものですが、非常に良い見え味です。

193 ：189：03/03/31 23:07

土曜日の夜は久しぶりの快晴で、都合良く同好会の観測会もあり春の木星を堪能してきました。
観測会で何人もの方々に双眼装置で木星を覗いてもらい満足していただきましたが、少しだけ
眼幅が異なるとピントを調整し直すというバーダー対空の弱点がきになりました。
同好会の皆さんなのでやり方を説明すれば各自勝手に調整されるので余り問題にはなりませんでしたが、
一般の人への観望会では不便になるたろうと思いました。

194 ：名無しＳＵＮ：03/04/01 21:02

じゃあ一人で見ろよ。

195 ：名無しＳＵＮ：03/04/01 22:26

↑　こういうのをバカと言うんだな

196 ：名無しＳＵＮ：03/04/02 19:40

>193
私もバーター対空で観望会をした時に
眼幅が異なるとピントを調整し直すという
同じような問題がおきました。
やはり一般観望ではやや煩わしい感じがします。
小さな子供では縮めても眼幅が合わなかったり
するので、そんな時は片眼視してもらうとか
案内役は仕事が増えますね(^^；

197 ：189：03/04/03 00:47

ヤフオクに私のと同じバーダー対空が出てしまいました、私の一つ前のロットかな
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35765640
双眼装置で惑星や星雲・星団を見ると手放せなくなるんだけれど、どうしてかな？
もっと高価な双眼装置を購入されての売却だといいのですが。
リレーレンズを使わないなら２インチスリーブの内側に42P0.75メスネジが切ってあるので
ボーグ[7522]+Ｍ５７回転装置[7351]+[7424]でシュミカセに安全に接続出来ますよ。

198 ：山崎渉：03/04/17 09:21

（＾＾）

199 ：名無しＳＵＮ：03/05/21 22:59

age

200 ：山崎渉：03/05/21 23:08

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

201 ：山崎渉：03/05/28 15:13

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

202 ：名無しＳＵＮ：03/06/09 18:30

大昔に買ったUNITRONの双眼装置（直視型）ですけど、光軸合わせしてくれるところ、どこかないでしょうか。
しばらくぶりに天文趣味復活ですが、UNITRONって日本から撤退したんですよね。
火星に向けて機材の整備を始めてます。

203 ：名無しＳＵＮ：03/06/17 09:16

UNITRONは日本精光という日本のブランドです。
世田谷にありましたが、今も（名前は変わったかもしれま
せんが）あるのでは？？？

204 ：_：03/06/17 09:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

205 ：sage：03/06/24 22:13

DenkTwo届きマスタ。噂ほどではないかも・・・

206 ：山崎渉：03/07/15 12:53

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

207 ：名無しＳＵＮ：03/07/17 03:05

相場と比べて安くて良い感じヽ(´ー`)ノ

http://www.docomo-mcs.net/aloveboard.cgi?120

208 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:32

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

209 ：名無しＳＵＮ：03/08/04 20:45

今すぐ会いたいの。ひろみはあなたなしじゃもうだめみたい。

私、ここにいるから・・・・・探しに来て、くれる？

７日間会費フリー、１０分間無料になってるの、だから来て。

あなたに会えなくちゃ、寂しくて死んじゃいそうだから

待ってます。来てくださいね！

→→→http://www.gals-cafe.com

210 ：名無しＳＵＮ：03/08/15 18:46

>>209
ひろみさん、探すときにはやはり双眼装置を使ったほうが探しやすいでしょうか。

211 ：山崎渉：03/08/15 18:48

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

212 ：名無しＳＵＮ：03/08/18 20:01

おすえてくだせい
F4の短焦点反射でビノビュウ－使えますでしょうか？
やっぱバローしなきゃダメ？

213 ：名無しＳＵＮ：03/08/19 15:18

バローなしで使えるのはシュミカセくらいなもんだろう。
ニュートンには必要と思われ。

214 ：名無しＳＵＮ：03/08/19 15:30

>213ありがとー
バローつければどんな鏡筒でもへいきかな
ちゃんと計算しないとだめかな
やっぱ低倍率は双眼望遠鏡になちゃうんだね

215 ：金日成：03/08/19 15:32

　　　　　_____
　　　　　ヾ;::l_~''ヽ精液が・・・あ・・・あん・・・漏れちゃう
　　　　　　　　 ~ヽヽ
　　　　　　／|　　）　＼|＼
　　　　　　 |:::::|／　　 /|:::::|
　　　　　　ヽ/￣￣￣ヽノ
　　　　　　　/　　　　　ヽ　　　　　__,,,,,
　　　　/ ヽ（・)）　　　　　　_____
　　　　　ヾ;::l_~''ヽ
　　　　　　　　 ~ヽヽ
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　　　　　　 |:::::|／　　 /|:::::|
　　　　　　ヽ/￣￣￣ヽノ
　　　　　　　/　　　　　ヽ　　　　　__,,,,,
　　　　/ ヽ（・)）　
　　（(・）'i　　　l:::::/
　　　ノノヽ_ i ___ --- ___i　ｌ＿ノ丿
　　（_(_ 　　~ｌ:::::. 　 .:::::lヾ - ~~~"
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　　　ノノヽ_ i ___ --- ___i　ｌ＿ノ丿
　　（_(_ 　　~ｌ:::::. 　 .:::::lヾ - ~~~"
　　　|;;/ 　　　.l::::::. .:::::l
　　　　　　（::o::..::o::）
　　　　　　　ヾ;;;;;;;/

216 ：名無しＳＵＮ：03/08/19 18:35

>>212
Ｒ２００ＳＳですか？
ビノビュ単体なら短焦点のニュートンは、ほぼ例外なく合焦しません。説明書によると、万一合焦しても象が悪くなるので
必ずビノビュにテレビュバロをつけた「ビノビュユニバーサル」を使ってくれとのこと。
上でも書いたけど私はそれで使ってます。ここのバロは性能良いので収差とか気にならないし非常にＧＯＯＤです。
ただし鏡筒バランスがかなり取りにくくなりますた。

217 ：名無しＳＵＮ：03/08/19 19:14

>212
ピントも出ないけど
ビノビュー自身の色が出てこまるずら。
TVのHPでも見てごらん。

218 ：金日成：03/08/19 19:16

　　　　　_____
　　　　　ヾ;::l_~''ヽ
　　　　　　　　 ~ヽヽ
　　　　　　／|　　）　＼|＼
　　　　　　 |:::::|／　　 /|:::::|
　　　　　　ヽ/￣￣￣ヽノ
　　　　　　　/　　　　　　　　　_____
　　　　　ヾ;:　　おっぱい:l_~''ヽ
　　　　　　　　 ~　ヽヽ
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　　　　　　 |::::　　:|／　　 /|:::::|
　　　　　　ヽ/￣￣￣ヽノ
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　　　ノノヽ_ i ___ --- ___i　　　ｌ＿ノ丿
　　（_(_ 　　~ｌ:::::. 　 .:::::lヾ - ~~~"
　　　|;;/ 　　　.l　　　　:　　　:::　::. 　
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　ヽ　　　　　__,,　　　,,,
　　　　/ ヽ（・)）　　　（(・）'i　　　l:::::/
　　　ノノヽ_ i ___ --- ___i　ｌ＿ノ丿
　　（_(_ 　　~ｌ:::::. 　 .:::::lヾ - ~~~"
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　　　　　　（::o::..::o::）
　　　　　　　ヾ;;;;;;;/

219 ：名無しＳＵＮ：03/08/20 00:09

倍率あがらないビノビュー用のバーロー（というかコレクターレンズ？）
買った香具師いる？？

低倍率を屈折で双眼したいので買おうか悩んでるんだけど。

220 ：名無しＳＵＮ：03/08/20 18:41

>>219
バローとしての単体使用できないけど見え味は同じだと思います。
でも３倍の焦点距離になるほうもいいですよ。ＰＬの１５でも高倍率得られるから
ハイアイで覗きやすい。そのかわり４０ぐらいでも中倍率になるけどｗ

221 ：名無しＳＵＮ：03/08/21 01:57

ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
そのうち買おう。
言葉足らずですまんかった、ビノビューと専用ｘ２バーロー使ってまつ。
ｘ３ってのもあるんだっけ、どーしよー。

222 ：田んぼ：03/08/21 16:38

>202
ユニトロンまだ看板はあったよ。世田谷区野沢二丁目です。マンション
の一階、工場潰して、マンション建てたそうです。
中学の時、学校近くで検査落ちしたプリズムやレンズ沢山もらったな。
連絡とって見ようか？

223 ：220：03/08/21 18:30

>>221

今は仕様が変わってるみたいですね。
３年前は、２倍バローで正味３倍になるやつと、バロ単体使用不可で正味２倍になるやつ
でした。

224 ：名無しＳＵＮ：03/08/21 23:58

＞２２２
お返事ありがと。
久しぶりにここ覗いた。

ユニトロンの蒼顔装置、この前根性で光軸合わせてみた。
火星はまだ見てないけど…。

１０年以上ぶりで胎内にいくぞー！

225 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 01:19

ビノビューとTV102iを組み合わせると仮定すると、ケラレがないアイピースは
見かけ視界 82度のとき9mm
見かけ視界 40度のとき21mm

テレビューのページを読むといかにも焦点距離31.7mmの超広角アイピースでケラレがない
ように感じるが、よく読むとそんなことは書いていない。31.7mm径アイピースで全視野って
ことだけ書いてある。焦点距離は巧妙に？伏せてある。

つまり、ビノビューなんかじゃ低倍率スペースウォークは望めないってこと。52mm化しろってこった。

226 ：名無しＳＵＮ：03/09/02 20:55

age

227 ：たんぼ：03/09/03 00:09

やはり、双眼装置は良いね！

228 ：225：03/09/03 01:01

うむ。いい。だから対物側は2inch化してくれ。

225の書き込み、どうやったら2inchが52mmになるんだ、俺。
死んでくるよ。

229 ：名無しＳＵＮ：03/09/03 10:04

ケラレじゃなくて周辺減光としてでてくるのだと思う。
実際、周辺減光って殆ど気づかないしな。

中心のみ、口径を損しない、という条件なら、絞り環径27mmとして、
見かけ視界82°の時18.9mm、
見かけ視界40°の時38.7mm、
なので、中心の光量をロスしない、という基準で書いているのだと思うが。

対物側の2インチ化は俺も賛成だがな。
多分顕微鏡用にはそんなでかいサイズはいらなくて、
そんなでかいビームスプリッターの需要がないんだろうね。

230 ：名無しＳＵＮ：03/09/03 20:57

ちょっと質問です。150mm屈折F5（もちろんアクロ）に双眼装置を使いたいの
ですが天頂ミラー使わなきゃならない状態です。バックフォーカスをあまり
必要としない天頂ミラーってありますか。ケチってＳＹＮＴＡ製の使ったら
ダメでした。ちなみに双眼装置はデンクマイヤーってやつで天頂ミラーがな
ければバローなしで合焦します。よろしくお願いします。

231 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 00:09

スリーブ形式のものだとどうしてもしんどいかも。
俺もいろいろ考えたが、36.4mm天頂プリズムが最短かな。
ねじ込みなので若干面倒だが・・・
デンクマイヤーは取り付け方法は？スリーブ？ねじ込み？
ビノビューなら31.7mmスリーブを外せばＴネジが現れるので、
36.4mm天頂プリズムにTネジアダプターをつければOKなんだが。

232 ：名無しＳＵＮ：03/09/04 00:47

>>231さん、有り難うございました。デンクマイヤーはスリーブです。
36.4mmで検討してみます。

233 ：225：03/09/04 01:11

まぁ広告のあおり文句だからあまり噛み付いても野暮なんだが。
あれだけ自慢げに書かれるとな。

234 ：名無しＳＵＮ：03/09/26 19:59

バーダ最新型登場？

235 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

236 ：名無しＳＵＮ：04/01/11 22:12 ID:8m2zf+0p

下がってる。ぎもんに思っているのだけれども、顕微鏡の双眼部分は
天体望遠鏡に使えないのかな？接眼レンズは、顕微鏡用のものも好い像がでる。
いつもつかないものかと思案しているのだけれど。
メーカーもニコンやオリンパスと一流品だしね・・・・

237 ：名無しＳＵＮ：04/01/12 02:48 ID:iKY9RuzA

仕事で使ってるだけに星見も同じ接目部だと萎えそう…

238 ：名無しＳＵＮ：04/01/13 01:49 ID:D/B0mbLc

>>236
低価格（<５万円?)の双眼装置はみな顕微鏡用パーツの流用ですよ。
望遠鏡に付くように改造して売ってるだけ。だから視野が狭い。

239 ：侍 ◆dRC11Ut2XM ：04/01/13 04:07 ID:6n2qNTRr

Nikonのビームスプリッタφ30mmのはバックフォーカスが15cm程度要るので、
バーダーのバローをかまして使おうかと思いつつ、放置中（ｗ

Nikonの実体顕微鏡用の補助レンズをバロー代わりに使ってみたけど、どうも
黄緑色の色収差が出て良くなかったでつ。

取付は2インチより36.4mmで、ミラーより天頂プリズムで光路長を短縮した方が
いいみたい。あるいは鏡筒を切りつめるか。趣味カセでもバックフォーカスが
伸びすぎて、ピントは出てもかなり像が甘くなるのでバローはやはり必須かと。

笠井の熊ｵﾔﾁﾞにSAFIXで球面収差を何とかできんかと聞いてみたけど、そういう
使い方は考えてもみなかったし推奨はできんとの回答ですた。

オリンパス双眼装置流用のも過日見たことがありまつが、なかなかのものですた。

240 ：名無しＳＵＮ：04/01/27 10:28 ID:Vz2FMfbx

カサイの安い双眼装置どうスか？

241 ：名無しＳＵＮ：04/01/27 15:39 ID:nD2KsIrN

スターベースオリジナルのTWIN VIEWを購入予定です、普通レベルですか？

242 ：名無しＳＵＮ：04/04/29 18:22 ID:x5UHSPct

２インチ双眼装置というのは、まだ量産されているメーカー品は
ないと思います。光学と工作に詳しい熱心なアマチュアの人が
作っておるだけだと思いますが・・・

試作品を見たことがありますが、材料費だけでも
２０万円はかかるそうですがミードあたりが量産したら安くなる
のでしょうか

１０万円台前半くらいになれば、購入できなくもないのですが

243 ：名無しＳＵＮ：04/04/29 19:24 ID:WnNLagSd

>>242
http://www.siebertoptics.com/SiebertOptics-2inchbinoviewers.html

244 ：名無しＳＵＮ：04/04/29 20:23 ID:WI0Os9JM

職場にあるのオリンパの金属顕微鏡についてる蒼顔装置
スリーブ径５０ｍｍくらいの接眼鏡はまってる
こんど調べてみる

245 ：名無しＳＵＮ：04/04/29 23:22 ID:vWad/eUo

>>240
どこかのホムペでなかなかのものだと読んだ記憶があります。
でもシュミカセやマクストフ以外に使う時の、純正の合焦レンズの値段の安さが気になります。

>>241
タカハシで悪い製品はまずないと思いますが、一度もインプレ読んだことないっすね

246 ：名無しＳＵＮ：04/05/01 20:24 ID:tsGanMFK

>>245
TwinView インプレ：
http://www.weatherman.com/nagler3.htm
http://www.cloudynights.com/accessories/twinview.htm

２ｘバーロー内臓ってのはちょっと時代遅れだよな。惑星専用なら良いが、
星雲星団にも使うなら 1.3x～1.4x 程度のバーローでピント合う機種を
選んだほうが良いのでは？

247 ：名無しＳＵＮ：04/06/07 22:26 ID:KBkYRebn

火災の双眼装置は安くて良さそう。
他のメーカーと大して違わない性能なら最高なんだが。

248 ：名無しＳＵＮ：04/06/29 08:18 ID:MlLzXt2x

じゃ、火災フェアで買った人が居ないか、試しに上げ。

249 ：名無しＳＵＮ：04/07/02 10:06 ID:fMMzrc44

誰か買った人いないの？

250 ：名無しＳＵＮ：04/08/08 11:05 ID:3itgnVWS

結局、笠井の双眼装置買う人って居ないんですか。
せっかく安くても、３倍バローが、ネックですか。

251 ：名無しＳＵＮ：04/11/15 17:26:30 ID:nkkGBTJs

2"双眼装置を買った人いませんかねえ。

252 ：名無しＳＵＮ：04/11/23 20:18:03 ID:P/aZ5SRQ

Siebert 揚げ。

253 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 17:15:45 ID:oPS0ojBg

age

254 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 21:04:31 ID:tomZEVvc

Siebert　２” ４５ｍｍ　1.325ｘ　1.575ｘリレー　視度調整付き

注文逝きます！
見積いくらかな。円高の今がチャンスかも。　

255 ：名無しＳＵＮ：04/12/08 21:47:34 ID:x8iYq9C7

シーバートは人物に問題があるからやめとけ
匿名でダンクマイヤーをけなしてたことが
バレタ

256 ：254：04/12/08 22:06:12 ID:tomZEVvc

＞255
ダンクも考えたのですが、HPが見にくく理解できなかったｗ。
視度調整は片目だけ買えばいいのですか？

257 ：255：04/12/08 23:16:40 ID:x8iYq9C7

>>256
高さが変わるので両方つけたくなる。
ただ、プレミアムでもプリズムの精度はたいしたこと無かった。
光軸も甘かったので返品しました。
いまはビノビューで我慢してます。
ただ、二インチOCSは気に入ってました。

258 ：254：04/12/08 23:34:01 ID:tomZEVvc

＞255

ありがとうございます。２インチ　エリートビノ４５ｍｍの予定です。ｆ2250なので
倍率はアイピースUW-14ｍｍかXW－20ｍｍで充分なのでプリズム精度は問題ないでしょうか？

259 ：名無しＳＵＮ：04/12/09 10:18:58 ID:HrD3utxO

シーバートの製品は（事件後）候補から外したので
見たことはありません。もう少しインプレが増えてから
考えたほうが良い気もします。
人柱特攻隊ならそれはそれで素敵ですが。

260 ：名無しＳＵＮ：04/12/09 11:25:56 ID:HTz+zGiS

ややっぱデンクも色々調べてみようかなw シーバートは武蔵五百で有名なＫ氏のＨＰに多少紹介されてますがデンクはどこかインプレしてるとこありますか？

261 ：255：04/12/09 11:42:46 ID:HrD3utxO

jim gutman denkmeier
ググレ

262 ：254：04/12/09 17:47:01 ID:L3ZCI/zV

＞255
ありがとうございます。デザインはデンクの勝ちですねｗ
翻訳が出来ないPCで見てますので後でじっくり検討してみます。

263 ：ほとほと困った：04/12/16 14:39:06 ID:N9yNHwkw

顕微鏡の双眼装置なのですが、中古のLABOPHOTなのですが、
覗くと左右がバラバラに見えて、ふとした瞬間に左右が合うのですが、
紙に描いてある3Dのモザイク模様が眺めてると突然、３Ｄの図が見える感じなのですが、
顕微鏡の双眼装置は一般的な双眼鏡とは見え方が違うのですか？
双眼鏡はふつうに見えるのですが、、、
それとも、これが、光軸がずれていると言うことですか？
ずーっと、3Dモザイクを観る感じで覗かなければいけないのでしょうか？
教えてください、正常な双眼顕微鏡は双眼鏡のように簡単に見えるのではないのですか？

264 ：名無しＳＵＮ：04/12/16 20:56:47 ID:vrB7Cu+f

仕事で顕微鏡はよく使いますが、双眼鏡のように両側瞳孔の幅さえあえば簡単に見えます。
たぶん光軸のずれと思います。双眼鏡も顕微鏡もそれぞれ４，５台所有していますが
ともに綺麗に見えます。

265 ：ほとほと困った：04/12/16 23:08:59 ID:4CesfuGT

>>264
有り難うございます、双眼鏡と同じ見え方なんですね、
そうですよね、納得しました、
これが、光軸がずれていると言うことなんですね、、、
オークションで購入したのですが、レンズには傷もカビも無かったし、
本体も綺麗だったので、私の見方がおかしいのだと思いました、
ニコンに修理に出すしか方法は無いですね、
本当に有り難うございました。

266 ：名無しＳＵＮ：04/12/17 22:12:16 ID:3XzeeRtN

TWIN VIEW使っています。鏡筒はＣ１１とμ２５０。笠井とビノビューの中間の
値段と４５°傾斜が気に入って購入。アイピースはＬＥ３０～12.5です。
水平に気を使うのと、目幅調整をじっくりやると、素晴らしい見え味です。
理論は別にして、単眼とは全く違います。購入以来、正直、単眼でほとんど
見てません。
ちなみに、星雲星団を見るときにはバローは外しますが、合焦も問題ないです。
ビノビューの比べるとプリズムが小さい分（開口部）、ケラレがあるようです
が、惑星観望用に購入したので、まだ、気になったことがありません。
200～300倍の土星・木星は予想以上でしたが、何より驚いたのは、月面でした。

267 ：名無しＳＵＮ：04/12/17 22:37:30 ID:xmxa+ZaB

折れ、双眼で見るとクレーターの凹凸が裏返しに見えて驚いたよ。

268 ：名無しＳＵＮ：04/12/17 23:51:30 ID:FqUx1WKy

>>263
普通の双眼鏡より瞳がずっと小さいので眼幅の調節がシビア。
ちゃんと調節してるか？

269 ：名無しＳＵＮ：04/12/18 01:00:19 ID:EIQjnosp

>>267
驚くなよorz

270 ：名無しＳＵＮ：04/12/18 01:03:45 ID:EIQjnosp

漏れは望遠鏡でビビッタが。

271 ：266：04/12/18 08:33:19 ID:Vx82OQzN

C11では、左右ピント微調整用にＢＯＲＧのヘリコイドを付けても合焦
しますが、気をつけないと左右の光軸がずれます。
結局、接眼部はビス式より、締め付け式が良いと再認識しました。
３方ビスだと、目幅の都合で当たっちゃうし。
私の目では、土星に関しては、明らかに双眼装置を使った方が、
ディティールが見えてきます。長時間観望でも疲れないし。
ビノビューはもっといいのでしょうか？比較された方、いらっしゃいましたら
是非ご意見をお願いします。

272 ：255：04/12/18 09:32:47 ID:QJJpBt2T

＞＞２６７　２７０
漏れだけじゃなかったのか・・・ホッ

273 ：名無しＳＵＮ：04/12/18 10:18:41 ID:5MXRKJrT

>>271
ビノビューだとプリズム径が大きいのでケラレは無いかもしれないけど、
シュミカセで使う場合は天頂ミラー併用となる。
結果的に焦点引き出し量が大きくなって球面収差が増大する可能性が有る
と思われ。

274 ：266：04/12/18 16:34:39 ID:Vx82OQzN

>>273
ありがとうございます。
カセ系の鏡筒が多いので、どうしても天頂ミラー併用が
必須になってきますので、引出し量の影響が大きいですね。
当面はTwinViewは大切にします。

275 ：名無しＳＵＮ：04/12/18 21:11:29 ID:Io/BfDGm

シーバートの２インチ輸入しますが視度調節装置の在庫がなく困ってますがなくてもいいんですか？国産で代用できるものありますか？

276 ：笠井双眼：05/01/04 21:06:40 ID:3A4TVTZE

笠井双眼買いました
合焦しないんで、鏡筒ぶった切りました。
左右の見え加減も均一で今のところ問題なしです。
３万の部品なのであまり欲張らず考えれば非常に美味しいアイテムです。
しかし、専用エクステンダーはレンズ側面が反射して今一つです。
４千円もするのだから側面の黒塗りはして欲しかった・・・・
金をケチらないなら、テングスマイヤーってのが良さそうです。
見せてもらいましたが、エクステンダーにズーム機能が付いていて、接眼を２個買う必要のある双眼装置には結果として安くなりそうな気もします。

277 ：名無しＳＵＮ：05/01/05 03:52:46 ID:swRvwwiY

>>276
専用エクステンダーの色収差とかは問題ないですか？

278 ：笠井双眼：05/01/05 22:26:47 ID:BacCUZG0

>>277
専用エクステンダーを使用したのは一夜だけで
しかもその時の手持ちレンズが
中国製双眼鏡をバラシタ推定１５ｍｍと、ＰＬ９ｍｍでしたので
１５０ｍｍＦ９の筒にはＰＬ９では過剰倍率でしたし、シーイングも悪かったです。
双眼鏡の１５ｍｍはこれ自体が色付きだったので正当な評価は下せませんが参考までに。
私の主観では土星を見た時に、やや橙色のにじみが出るような感じでした。
月を見た感じでは、別段色は感じませんでした。
また、笠井さんの双眼装置はマイナーチェンジをしているようで、取り付け側に水道の蛇口のハンドルのような物が付いた物と無い物があります。
無い物の方が光路が短く、付いてるものは光路が長いようでして、エクステンダーの拡大率が４倍位のような見た感じがしました。
用途や、覗く人の目の肥え具合によって、この色の付き加減は良否の別れる所かと思います。

279 ：名無しＳＵＮ：05/01/21 05:25:55 ID:Efw5EwNc

逆向きに使って、ﾃﾞﾑﾊﾟ望遠鏡みたく
仮想的に口径大きくできないの？

280 ：名無しＳＵＮ：05/01/26 00:31:38 ID:HWMXQo36

光路図書くと無理っぽいですね
ビームスプリッタなる部品が分離はしても合体はしてくれない

281 ：名無しＳＵＮ：05/01/26 10:08:27 ID:nd+UKhnF

光量は増えないが、干渉して分解能は改善するよ。

・・・鏡筒二本のアライメントを1/4λ精度でやれば。

282 ：名無しＳＵＮ：05/01/28 01:37:20 ID:ZS6IQtRo

スカテレ最新号に双眼装置の特集アリ。ご覧あれ。

283 ：名無しＳＵＮ：05/02/06 18:43:55 ID:lGLAnZPp

笠井双眼を自作１５ｃｍＦ５屈折鏡筒に装着してみました。
反射用の接眼筒を使って、接眼部を作り直し、
双眼装置の光路長分短い鏡筒にしてみました。接眼部から、
天頂ミラーまでは、作図上ではけられていないと思うのですが、
射出瞳径から計算すると、口径１１０ｍｍから１２０ｍｍの間くらいの、
有効径のようです。

284 ：名無しＳＵＮ：05/02/06 22:11:12 ID:+DtK5chE

>>283
天頂ミラーは２インチですか？

285 ：名無しＳＵＮ：05/02/06 23:25:03 ID:lGLAnZPp

>２８４
光路長を短縮するために、３６．４ｍｍの天頂プリズムを
ミラー仕様に改造した物を使っています。２インチミラーでは、
鏡筒を短縮しないとピントがでませんので。
ミラーと双眼装置の距離が十分に近いので、天頂プリズムで
けられている可能性は高くないと思っています。
笠井のビノスポッターが１１ｃｍＦ６ですので、
このへんが、この装置による制限かもしれないと思っています。
３７．５×と８３×での使用感は、星像もしまっており、快適です。
アイピースは笠井の蔵出し品の２０ｍｍ広角と、
ビクセンの安ＰＬ９ｍｍです。

286 ：名無しＳＵＮ：05/02/07 00:36:26 ID:NDiIjNfj

>>285
笠井さんのは現行型で入り口が２２．５、光路が９７って話しなのでＦ５でも大丈夫なはずです。
仮にですが、天頂ミラーの入り口が双眼装置と同じ２２．５で光路が３０と仮定すると、Ｆ６以上じゃないと天頂ミラーの入り口が厳しそうですね。

287 ：名無しＳＵＮ：05/02/07 08:21:34 ID:ttLdFu/F

>286
当方の双眼装置は、新型になる直前の、光路長１１３ｍｍのものです。
これでもＦ５はぎりぎり、いけるはずなのですが．．．。
鏡筒を作り直して、２インチミラーを使えるようにしてみます。

288 ：287：05/02/07 14:28:33 ID:ttLdFu/F

２インチ天頂ミラーを装着してみたら、射出瞳径が計算通りになり、
けられないようです。３６．４ｍｍの天頂ミラーが原因だったようです。
ピントが合うように鏡筒を作り直しする元気が出てきました。
ご指摘ありがとうございました。

289 ：名無しＳＵＮ：05/02/07 19:39:38 ID:l5VzCbfY

>>287
中心だけならいいと思うけど、入り口の口径と光路長に、視野角分も加味しないとね。

290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：05/02/21 15:08:22 ID:9hhZR+Z5

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（　＼（　＾ω＾）　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　ﾍ　　　　　　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　ﾉ>ノ　　＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　レﾚ　　ｽｲｽｰｲ　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　　　　
　　　　三　　レﾚ　　　　　　　　　　

291 ：名無しＳＵＮ：05/02/22 15:43:53 ID:+yOHWNAB

火災から２インチリレーが出ましたがどなたか試した方いらっしゃいますか？
短焦点反射でもケラレないみたいですね。
でも×2.3は低倍きついなぁ。接眼部も２インチ出ないかなぁ～

292 ：名無しＳＵＮ：2005/04/02(土) 13:41:34 ID:iIxORq88

>>13
ﾜﾛﾀ

293 ：名無しＳＵＮ：2005/04/09(土) 23:32:02 ID:Rk5mZdR1

ビノスポッター買ったけど誰か質問ある？

294 ：名無しＳＵＮ：2005/04/09(土) 23:50:36 ID:WxWXecOM

>>293
今度貸してくれ

295 ：13：2005/04/23(土) 21:07:15 ID:MGi3BN8c

何故今頃レスがつく。。。

296 ：名無しＳＵＮ：2005/04/24(日) 07:30:42 ID:RDl1B8cA

>>295
そのへんが悠久の世界に遊ぶ天ヲタらしいとこ。

297 ：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 15:39:04 ID:eWJFmScQ

笠井のBS双眼装置安売り。どうやら数日でなくなりそう。

298 ：名無しＳＵＮ：2005/05/02(月) 16:21:29 ID:gxSrxdm5

蒼顔装置が売れると、合いピースが２倍売れて（ﾟДﾟ）ｳﾏ～

299 ：名無しＳＵＮ：2005/05/04(水) 13:53:39 ID:IcOu8j5Q

>>297

増殖しました。
安心してご購入ください。
はじめに少数にしとくと、あせり感から食いつきがいいのですよｗ

http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm

300 ：名無しＳＵＮ：2005/05/16(月) 13:47:10 ID:MXRqrBfk

笠井のBS双眼装置って作りが粗いのね。
プリズムのエッジはバリが入っているし、片側のプリズムがずれているからケラレも大きい。
安いから仕方なく我慢して使っているが、こんなものか。

301 ：名無しＳＵＮ：2005/05/27(金) 16:14:19 ID:pTdwmq0G

バーダーの二十万のやつ
どっか売ってねーの？
酷賽扱いやめて久しいし・・・

302 ：名無しＳＵＮ：2005/05/27(金) 21:21:02 ID:pTdwmq0G

ごめんあったｗ

303 ：名無しＳＵＮ：2005/05/28(土) 22:19:33 ID:tuufAGZJ

双眼装置は、ニコンとかオリンパスの顕微鏡用の流用が良いのでは、
我が家のものは精度がいまいち
　YAHOOの掲示版の書きこみを見てると案外手ごろな値段に思える。　

304 ：名無しＳＵＮ：2005/05/29(日) 23:46:44 ID:c6AOKpdF

スミマセン、他スレで聞いてみたんだけどちょっとスレ違いだったようで答えが
なかったので・・。

高倍率だと飛蚊がうるさいんだけど、双眼装置で両目なら飛蚊の影響は減るのか
なあ。それとも片目でも重なったら影響が出てかえって見にくくなる？

305 ：名無しＳＵＮ：2005/05/31(火) 17:23:54 ID:AG7cu2KR

双眼だと同倍率でも像が大きく見えるように感じるから、低中倍率で見ても
充分に楽しめます。むしろ光量低下を補うためにも倍率を少し下げたほうが
見やすいです。
そういう意味でもかなり影響は減ると思う。
自分的にはどんな高級な鏡筒に買い替えたときよりも、双眼装置を使った
ときのインパクトのほうが上でした

306 ：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 00:39:03 ID:r3aQUECe

双眼装置も良いものでないと、我が家のものはあまり良くないとみえて
双眼にすると解像度が落ちる、ニコンとかオリンパスの顕微鏡用の物が
4万円程度で手に入る。こちらのほうが安心！改造が必要だけれど
使い方は基本的に中～高倍率用だね。　

307 ：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 00:39:19 ID:r3aQUECe

308 ：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 00:42:17 ID:r3aQUECe

３０６、３０７
　なんでダブルの？　ID:r3aQUECeはおなじ？　　

309 ：名無しＳＵＮ：2005/06/02(木) 01:15:00 ID:loXMs4K4

>>305 サンクス。購入の方向で検討します。

310 ：名無しＳＵＮ：2005/06/02(木) 02:09:54 ID:ZNpXFN5M

>>308
＞なんでダブルの？

それは、双眼装置のスレだからです。

311 ：名無しＳＵＮ：2005/06/02(木) 12:17:10 ID:Pifjur98

>>309
購入されるときは慎重に、双眼にすると解像度が落ちる（惑星に使いづらい）
低倍率は、ビ－ムスプリッタ－の口径で、使えない。
　月しか見れなくなります。

>>310
　納得！　

312 ：名無しＳＵＮ：2005/06/02(木) 12:31:29 ID:EFD4ydVE

>>311

＞双眼にすると解像度が落ちる（惑星に使いづらい）
低倍率は、ビ－ムスプリッタ－の口径で、使えない。
　月しか見れなくなります。

両眼視による解像度UPがあるので落ちるとは限らないでしょ？
ビームスプリッターの精度もピンキリ。
月だけでもその価値はあるね。

313 ：名無しＳＵＮ：2005/06/02(木) 18:43:34 ID:iPkG7zG0

>>312
それなりの価格の物はいいみたいですが、我が家のはあまり良くない。
一流メ－カ－の顕微鏡用が良い様に思う。
月だけでも良いけどね！　

314 ：名無しＳＵＮ：2005/06/02(木) 19:06:42 ID:PFkqhmH2

バーダー＞テレビュー＞ＢＳ

と思うが、ＢＳはセールだから買ってしまった。
見比べた人がいたらインプレおながいします。

315 ：名無し：2005/06/02(木) 22:27:45 ID:SYv6RW+T

シーバートの２インチ輸入された方インプレお願いします。

ドブ・屈折など使用状況教えてください。

国内物では、２インチ双眼装置ありましたら教えてね。

316 ：名無しＳＵＮ：2005/06/03(金) 00:59:22 ID:PYALKkaq

　性能は
　バーダー＞ニコン＝オリンパス＞テレビュー＞ＢＳ
　じゃない？
　値段は　
　バーダー＞テレビュー＞ニコン＝オリンパス＞ＢＳ
　顕微鏡用は数が出てるし。
　顕微鏡は、最近は殆ど、実態か双眼みたい。

317 ：名無しＳＵＮ：2005/06/03(金) 02:28:05 ID:OSnDmsH1

顕微鏡用はツァイスやライカなどのものもあるから面白いｗ

318 ：名無しＳＵＮ：2005/06/03(金) 17:10:17 ID:HRgoV3hj

>>311
解像度も光量も落ちるけど、両目で見るという行為が追加されるからね。
月には最高。惑星もヨシ。星雲はイマイチ

319 ：名無しＳＵＮ：2005/06/03(金) 21:28:50 ID:PYALKkaq

＞316
　改造が大変では、アイピ－スが顕微鏡用に入れ替わったりして（笑
視野が狭いみたいだけど、性能は良いみたい。
　
　低倍率はやはり２インチか、有効最低倍率付近までさげると、星雲も見やすくなるのでは　　　

320 ：316：2005/06/03(金) 22:02:19 ID:PYALKkaq

いっそすべて顕微鏡用でも何か問題あるのかな、顕微鏡用の広視界の物も
あるでしょう。

　
　

321 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 00:13:48 ID:6BLRL2r3

顕微鏡用接眼の画像に文句はないけれど、倍率は５倍から２０倍まで、一般的な表現
では５０ｍｍから１２．５ｍｍまで、それでよければ一級品のアイピース

322 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 00:39:23 ID:9jH3FSLy

今は顕微鏡用もほとんどハイアイだし解像力はとても高いよ。
望遠鏡用の双眼装置の方がアイピース受けの精度が低く感じます。
望遠鏡用のアイピース自体の軸精度も低いのかな?元が単眼用だし?

323 ：316：2005/06/04(土) 06:24:21 ID:33AnKshL

>アイピース自体の軸精度も低い
確かに、いつも双眼装置にアイピ－ス着けた状態では、両方の軸が合ってる事
はほとんど無く
　片側のアイピ－スを回して合わせてる。
　倍率は５倍から２０倍　５０ｍｍから１２．５ｍｍ換算方法はあるの？　　　　

324 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 11:45:52 ID:w28oLwJR

アイピース傾けても像は動かないと思うが。アイピース回す事で微妙に眼幅調整してるんじゃないの？

325 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 11:53:54 ID:9jH3FSLy

>倍率は５倍から２０倍　５０ｍｍから１２．５ｍｍ換算方法はあるの？

換算方法は倍率/２５０　

５倍だと５０ｍｍといった感じ。

326 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 11:56:38 ID:9jH3FSLy

失礼

２５０/倍率　だったｗ

まだ、寝惚けてる。

327 ：316：2005/06/04(土) 15:43:18 ID:J9zXrr4c

>324
望遠鏡の接眼レンズは微妙に軸がずれている気がします。単眼なら支障はありませんが
双眼では、見る方向が微妙に左右変わります。

　目巾は双眼鏡と同じで、視野が１つの円になるか、単独の円になるか位です。
　
　一度実感してみてください。

顕微鏡は、双眼が標準スタイルですから、軸合わせはきっちりしてるかもしれません。　

328 ：316：2005/06/04(土) 15:47:33 ID:J9zXrr4c

＞325　５倍だと５０ｍｍといった感じ。
　　納得、低倍率用に欲しくなりますが、
　　　　でもかなり視野が狭そうですね。

329 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 16:04:28 ID:9jH3FSLy

>顕微鏡は、双眼が標準スタイルですから、軸合わせはきっちりしてるかもしれません。

顕微鏡双眼と顕微鏡アイピースを使い出して一番に思ったことです。
造りと精度では顕微鏡用の方がいいような感じです。

某社の高価な望遠鏡用双眼で見てもパッとしなかったので、原因は望遠鏡のアイピースなのかも？

330 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 16:13:50 ID:9jH3FSLy

顕微鏡のアイピースの視野は視野数によって決まります。
顕微鏡用超広角と呼ばれるアイピースの視野数でも23くらいですので、
スプリッターの有効径も23mmくらいが普通です。
顕微鏡のアイピースの場合は中高倍率の月惑星用に使うのが良いと思います。

331 ：316：2005/06/04(土) 17:08:12 ID:J9zXrr4c

>超広角と呼ばれるアイピースの視野数でも23
もうちょっと広い、視野数　ニコンで２５mm　オリンパスで２６．５mm
＞スプリッターの有効径も23mmくらいが普通です。
　余裕代はあれば嬉しいのですが。ちょっとはありませんか？

332 ：316：2005/06/04(土) 18:09:59 ID:J9zXrr4c

>顕微鏡のアイピースの視野
標準で４０°位ですか？　視野数と視野（°）の関係がわかりません。

333 ：316：2005/06/05(日) 14:20:38 ID:a2cmFmBf

＞もうちょっと広い、視野数　ニコンで２５mm　オリンパスで２６．５mm
　顕微鏡用も最近アイピ－スの径30mmがニコン、オリンパスの標準みたいです。
（全てカタログの請け売りでお許し願います。）　　

334 ：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 11:21:02 ID:kBdqVjfi

＞国内物では、２インチ双眼装置ありましたら教えてね。
　ビ－ムスプリッタ－が高価なんでしょう。低倍専用でいいんですが
　フロ－トガラスのスプリッタ－は安いですよ。
　どんな星像になるかが問題です。
　
　
　

335 ：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 12:16:34 ID:MeVxhZIE

フロ－トガラスだと窓ガラス越しに見ている感じになります。
ところどころボケと歪みが有る視野です。
低倍率でも目立つので実用性は無いです。
これはＦ５での実験。
かなりＦが大きければも少し目立たないでしょう。

336 ：334：2005/06/07(火) 13:12:06 ID:kBdqVjfi

＞フロ－トガラスだと窓ガラス越しに見ている感じになります。
　やはりだめですか、エドモンドのキュ-ブタイプのスプッタ－
　しかありませんね。最低ラインですね。

　

337 ：334：2005/06/07(火) 13:13:57 ID:kBdqVjfi

　訂正＞＞エドモンドのキュ-ブタイプのスプリッタ－
　　

338 ：334：2005/06/19(日) 17:55:52 ID:5qs4VXXq

＞国内物では、２インチ双眼装置ありましたら教えてね。

マニアの方の受注生産です。完成度が高いですね！

国産なので英会話が出来なくても、安心です。
　
http://homepage3.nifty.com/imdiygo/kobo1.htm

339 ：名無しＳＵＮ：2005/06/20(月) 10:01:45 ID:BkRZcgs4

>>338
たしかに、価格設定は難しいだろうけど、最低でもこれくらいかかりますは教えて欲しいな。

340 ：338 ：2005/06/22(水) 22:52:50 ID:eaD9zMIo

＞価格設定は難しいだろうけど
　交渉次第じゃない？安かったりして
　

341 ：ENG：2005/06/24(金) 21:50:37 ID:qPc3OIV4

此処は糞懐かしいスレだな。。。　　
アレから３年近く経っちまった。
2chに、これほど長居するつもりじゃなかったんだが。。。　　　

342 ：名無しＳＵＮ：2005/07/13(水) 23:49:19 ID:S5LwSCO2

＞梅雨明けがまちどうしい
　　やっと双眼装置が使える様になったが、この天気、テストも出来ない。
　でも顕微鏡に双眼装置が普及しているのに、望遠鏡で普及しない理由はなぜ
　　　　
　　早く無数の星に浮んだ星雲を見たい。　　

　

343 ：名無しＳＵＮ：2005/07/16(土) 05:19:33 ID:9O5fG7aE

元から込みで設計して無いから不便だよな。
バックフォーカス気にしなくちゃならないのが大きい。バロー入れて倍率上げたくないのに。
現状ではまだまだ完璧なものではない。

存在もまだまだ一般的なものになってないから、双眼装置の使用を前提に鏡筒を
設計できないだろうし、だから使い勝手も悪くて普及しない……

344 ：名無しＳＵＮ：2005/07/16(土) 12:23:43 ID:yV4Di32Z

よくよく考えてみると顕微鏡に双眼装置が普及してるのは、医療用、産業用
で、1台　○○マンのものばかりで、
　製品の単価を考えると、趣味の世界とは違うようです。
＞バロー入れて倍率上げたくないのに
潔く改造しよう！　
　
　

　　　

345 ：名無しＳＵＮ：2005/07/16(土) 14:10:46 ID:IkAj1L4g

> 存在もまだまだ一般的なものになってないから、双眼装置の使用を前提に鏡筒を
> 設計できないだろうし

TeleVue 101i

346 ：名無しＳＵＮ：2005/08/01(月) 18:20:41 ID:SidHQbBh

双眼装置の購入を検討しています。スレおおいに参考になっていますが、
ビノビューと笠井ＢＳ・・・お勧めはどちらでしょう？
というか、ビノビューは笠井ＢＳの２倍以上の金額を投入するに値する
機材なのでしょうか？星雲星団～惑星までオールマイティに使えれば
と思っています。比較された方はおられますか？

347 ：名無しＳＵＮ：2005/08/02(火) 01:02:02 ID:qH6TkCUR

>ビノビューは笠井ＢＳの２倍以上の金額を投入
　値段の差は、ビ－ムスプリッタ－の径と、精度です。口径が小さいと、星雲星団に向きません
精度が悪いと、惑星に向きません。
　最悪月面専用になります。

348 ：名無しＳＵＮ：2005/08/02(火) 01:27:53 ID:Ik/aKMGC

ID:qH6TkCUR

349 ：347：2005/08/02(火) 08:44:38 ID:qH6TkCUR

＞最悪月面専用になります
　言葉不足でした。笠井ＢＳに対してのコメントではありません。

350 ：名無しＳＵＮ：2005/08/02(火) 11:20:04 ID:uUjdRHkH

347さんありがとうございました。
双眼装置導入はかなりの出費覚悟ですね。
でも両目での観測さぞかしすばらしいんでしょうね・・・

351 ：347：2005/08/03(水) 00:58:25 ID:Qa/eii7D

>観測さぞかしすばらしいんでしょうね・・・
ほんとすばらしいです。　今星雲星団向きに最低倍率まで下げる方法を思案中です。
惑星もいいですが、月面だけでも、良い眺めです。
　宇宙飛行士になれますよ。　とりあえず1台、オ－クションで処分して、良いもの
を買う手もあります。

352 ：名無しＳＵＮ：2005/09/10(土) 10:50:49 ID:Zr7dWHnS

>医療用顕微鏡の双眼装置

　案外や安く、高性能な物を手にいれるには、医療用顕微鏡の双眼装置ですね、
オ－クションで、接眼レンズバレル径23MMの物は案外安価で落とせます。

ただ低倍率は難しくなります。接眼レンズが顕微鏡用になりますが、良いものはたくさん
あります。プロ仕様ですから・・

　望遠鏡への取り付けが出来れば、全く問題はありません。
新品でも、オリンパスで48、000円で販売されてます。

　　

　　　　

353 ：名無しＳＵＮ：2005/09/10(土) 11:14:32 ID:LqydVXKg

笠井の双眼装置使っています
専用に筒を作ったのでまったく不具合が出ていません
ただし、２インチが使えなかったり、光路が蹴られたりし易いので、あまり低倍率には向かないかもしれません。
Ｆ６以上の筒で瞳系５ｍｍ位で使うのが無難だと思われます。
この仕様でも大半の星雲は視野からはみ出しませんので、ほぼ満足行くかと思います。
ただ、双眼装置には接眼レンズが２個入りますので、後々の資金繰りを練っておかないとキツイです

354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:56:17 ID:Zr7dWHnS

>353
最高倍率付近での見え味はどうでしょうか、他のメ－カ－ですが、滲んでる
感じがして、単眼のほうが良く見えました。

355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:23:17 ID:jDR/iB4U

>>354
もともと自作の粗悪ドブなので追尾が困難でして、あまり高倍率はかけないのですが、
単眼の方が鮮明に見えると思います。
ですが、両目で見る見え味は単眼とは別の迫力があります。
どちらが良く見えるかと言われると好みがあるので一概には言えませんが、
資金繰りに失敗して特価品のＰＬ６．５ｍｍを使う私には双眼の方が良く見えます。
おそらくモノセンとかをお持ちの方は単眼の方がシャープで好印象かと思います。
ですので私の場合双眼装置の悪さがアイピース悪さにかき消されている感じで正確な判断は出来ません。
ただ、目が疲れにくいので木星の衛星の食とかを見るには便利です。

356 ：名無しＳＵＮ：2005/09/21(水) 19:04:59 ID:HmXbOEUn

火災BSでお気楽観望してますが、

切り詰め改造した屈折で見る分には、BSの性能は満足なんだけど、合焦改造をしてない
短焦点のニュートン（鏡筒はオライオン30センチF４）で専用合焦レンズ（FMC３×）つけると、
どうも相性（？）が悪いみたい。
試しに手元にあったノーブランドのバローの先端部と付け替えたら、いきなり良く見えるよ
うになって気づいたんだけど。
バローは叩き売りされてた健康かどっかの入門セット品に入っていた、ショートの2倍の
やつで、コーティングもされていない安物。見た目はFMCと同じような2枚玉なんだけど、
レンズの厚みがFMCよりだいぶ分厚い（1.5倍位ある感じ）。
火災の2インチの合焦装置も買ったけど、なんかこの安物バローが一番相性が良くて、悔しい。
ちなみにアイピースは谷OR-9と、火災HC Or-18と、魚篭のPL－40。

357 ：名無しＳＵＮ：2005/10/13(木) 04:35:52 ID:qFtnkKUm

不思議なものですね。。。
ワタシがR200SS（F4）に使用した限りでは。

ビノビュー＋テレビューバロー（パワメイトではない）
　　　　　　　　　　　↓
凄く良い。コントラストが甘い200SSなのに、とてもくっきりと見え、色も
ほとんど気にならない。

ビノビュー＋ビクセンプラ製格安バロー　　　　　　　　　
　　　　　　　　　↓
ウ○コ同然。収差と滲みとボケ像の嵐

358 ：名無しＳＵＮ：2005/10/21(金) 23:19:46 ID:19a/LiV9

笠井の双眼装置売れまくりだな。
とりあえず浮上！

359 ：名無しＳＵＮ：2005/10/21(金) 23:24:23 ID:19a/LiV9

sageでカキコしてしまったorz

360 ：名無しＳＵＮ：2005/10/24(月) 23:28:24 ID:QxveWXag

双眼装置ＧＥＴ！
でもペアで注文しているアイピースがまだ来ない…。
とりあえず今夜のファーストライトは右眼魚篭Ｋ２０ｍｍ左眼ＷＳ２０ｍｍ。
段差があってかなり覗きずらかったけど、双眼の醍醐味はすごく良くわかった！！

361 ：名無しＳＵＮ：2005/10/26(水) 02:13:56 ID:LA57kcaj

>356
テレビュー・バローって、先端のレンズ部分外して（フィルターみたいに）
使えるんでしょうか？ＨＰの写真見る限りだと使えそうですが･･･

買って火災BSで試してみようかな。
チト高いけど、単眼でも普通にバローとして使えるし。
BSに使ってるひと、いませんか？

362 ：名無しＳＵＮ：2005/10/26(水) 02:24:45 ID:LA57kcaj

>356→>357の間違い、スマソ。

363 ：名無しＳＵＮ：2005/10/27(木) 03:07:13 ID:edC/Edqy

螺子の規格が違うので使えない。
電話でテレビューに聞いたことがある。間違いない。

364 ：３５７：2005/10/27(木) 05:43:55 ID:NM8Gk9PT

>>361
ＴＶのバローは３つに分割できるんだけど、先端だけを31.7ｍｍアイピースに
ねじ込むことも、ビノビューにねじ込むことも無理です。
31.7ｍｍのフィルターをビノビューにそのままねじ込むことも無理です。
また、中間のパイプごと外してもアイピースにはねじ込めません。
出来るのは中間のパイプごと外してビノビューにねじ込むことだけです。
これでＸ２のバローがＸ３～３．５双眼になる。
笠井双眼との互換性は・・不明。

365 ：３５７：2005/10/27(木) 06:11:16 ID:NM8Gk9PT

ＢＳ双眼装置の先端バレルは31.7ｍｍフィルターがねじ込めるようになってる
らしいので、ＴＶバローの先端部分や中間パイプはねじ込めないですね。
ＴＶバローをＢＳ双眼装置に使いたければ、バローを分割せずにそのまま
差し込むしかない。

366 ：名無しＳＵＮ：2005/10/27(木) 09:43:58 ID:soByjtIk

確かBS双眼装置とMN61やペンタのSD105でミードの2倍バロー
(古い奴）では合焦したけれどTVの2.5倍か3倍のバロー（これも
10年以上前のもの）では合焦点しなかった。

367 ：名無しＳＵＮ：2005/10/27(木) 12:58:17 ID:hpH8TYqv

356/361です。
皆さん情報ありがとうございマス。

・・・んーなるほど。

なんか、偶然見つけた「安物バロー」の組み合わせが「お宝」に思えてキマシタ(w

368 ：名無しＳＵＮ：2005/11/20(日) 12:44:21 ID:2mt85YlQ

BS双眼装置買おうと思ってます。
筒はミューロン210とミニボーグ60です。

ミューロンだとビノブーは天プリ経由では合焦しない？
ようなことを聞いたのですが
ミューロンとBSの組み合わせでは問題ないでしょうか。
使っておられる方いらっしゃいましたらご意見キボン。

369 ：名無しＳＵＮ：2005/11/29(火) 12:47:31 ID:VZO3FRJ2

火星は明るいから良かったんだけど、
旬の土星は・・・
単眼でも暗い9センチ巻くかせぢゃ、双眼装置は
暗くてだめぽ。

何センチ位なら土星見やすくなるのかな。
大口径ほすい。

370 ：名無しＳＵＮ：2005/11/29(火) 13:17:06 ID:ABOU4Rt+

9サンチマクカセって…
オイラはアレはサブファインダーとして使う物だと思ってた

371 ：名無しＳＵＮ：2005/11/29(火) 20:36:27 ID:pNtSoAH2

土星だと口径15cmは欲しい･･･。

372 ：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 05:30:02 ID:FpQ3C62+

369デス。

15センチはウチのベランダには大っきすぎるんで、
12.5センチのマクにしました。
これでも明るさは雲泥の差。土星も不満がなくなりますた。
うれしくて木星が昇るまでがむばって起きてたけど、
低すぎて揺ら揺ら。
木星はまだしばらくお預けですね。

373 ：名無しＳＵＮ：2006/01/23(月) 12:57:09 ID:55+Ty0M9

あげ

374 ：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 09:39:03 ID:F7a/GUC8

俺の銀次250Dで昨日笠井のと同じ双眼装置を試してみました。
そのままでは全く合焦しなかったため、２インチ２×バローを
間に入れたら、ほとんどのアイピースで合焦しました。
しかし実は、同じアイピースを２本持っていないので（笑）
単眼視でしか見てないのです。またクマにお布施でもしてくるか。

375 ：名無しＳＵＮ：2006/02/12(日) 19:11:11 ID:BxBPIXBM

BS双眼はボーグと相性が良い。天頂プリズム使っても等倍で行ける。
ただし鏡筒を短いやつに買えないと行けない。ミニボーグ60EDでも行ける。
なかなかよい。俺は101ＥＤ＋双眼で使っている。照れビューの3分の1の
値段で行けるよ。国産でがっしょうする唯一の屈折じゃないかな。
最近ボーグのホームページでもみたけど。まぁ、おすすめだよ。
　

376 ：名無しＳＵＮ：2006/02/23(木) 18:40:08 ID:HuG+0h/T

ねえねえ、タカハシのツインビューはどうなんですか？
タカハシの鏡筒には相性が良いのだろうか？
教えて下さい。

377 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 02:25:07 ID:thU1EQrd

>375

101EDにBS双眼をつけて短い鏡筒に変えると、焦点距離はどのくらいになる
んですか？元の101EDは640mmですけど。

378 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 03:34:50 ID:T90DaXNP

>>377
ほ、本気か？

質問するなら
>>375
F6.4でダイレクトに入れてけられない？

379 ：名無しＳＵＮ：2006/02/25(土) 08:01:24 ID:AfOOqqrL

昨日知ったんだけど、WOはｘ１．６エクステンダー、２０アイピース付きで
１９９ドル。アルミケースは付属されていないけど。。。
思わずかってしまった。土星が楽しみだ。。

380 ：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 19:31:24 ID:K8YNZ+3l

>>378
375だけど、ノーマルで合掌する買って事？それならむり。55ミリ短くして
結構ぎりぎり。

>>377
焦点距離はレンズが同じなら同じだよ。

381 ：名無しＳＵＮ：2006/02/27(月) 19:35:35 ID:5qf5BVMl

ｓ

382 ：宣伝乙：2006/02/27(月) 21:45:22 ID:Ql2/jJlC

バーダープラネタリウム社からの2006年１月の連絡により、「対空型60°双眼鏡が間もなく完売となる」
ということが分かりました。弊社と致しましては、この度、バーダープラネタリウム社との協議の結果、
同社の残りの全在庫を一括にて確保し、「さよならセール」と称して超特価にて日本全国の皆様に還元さ
せて頂きます！

通常販売価格 \79,800- 　→　\59,800- （送料／税込み）

http://www.kkohki.com/Baader/newbinoview.html

383 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 23:58:49 ID:z5WNObLM

>>382
これってＢＳ双眼のバーダーバージョンがすでに発売されてるからだろ？
コーテイングなんかが他社のとはだいぶ違うらしいけど。。。

対空型のこれ以前考えたことあったけど、開口部が狭すぎたので結局ビノブにしたんだよな。
でもその頃の価格って５．５万くらいだったよな？？？
これって高くない？

384 ：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 17:24:29 ID:gzdoXPt5

タカハシのTSA-102とセットで双眼装置を買おうと思うのですが、ずばりお勧めの双眼装置は何でしょうか？
惑星、月、星雲　全般に見たいと思います。
やっぱり、スターベースのツインビューあたりが無難でしょうか？

385 ：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 20:47:02 ID:8eQ7TMLT

ズバリ！ビノビューや

386 ：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 22:40:05 ID:gzdoXPt5

384です。
ビノビューですか。
TSA-102（FS-102も同じ？）でもビノビューはバローを使わずにピントあうのでしょうか？
また、天頂プリズムとか使っても問題ないのでしょうか？

387 ：名無しＳＵＮ：2006/03/25(土) 23:24:02 ID:6ObBELKX

ツインビューで十分ですよ！
使いやすいし安いし。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kuroneko_okenoruk/view?.date=200603&.begin=21

388 ：：2006/03/25(土) 23:59:05 ID:1AlH+zyv

直リンしてるけど、ご本人？

389 ：名無しＳＵＮ：2006/03/26(日) 00:48:16 ID:99IGSF3q

BS最高！（と言っても他は知らん）
やっぱ惑星は双眼が吉。粘るとよく見えてくるわけだが
魚篭につけたまんま土星←→木星はダメぽ
ぐるんと回って死ぬほどあせるゾ！

390 ：名無しＳＵＮ：2006/03/26(日) 01:03:10 ID:T0CyDC4z

TwinView　→　光路長約１４２ｍｍ
BS　　　　→　光路長　　９７ｍｍ
BinoView　→　光路長　１３０ｍｍ
とありました。
ＴＳＡ－１０２は、同じタカハシだから当然TwinViewでピントがあうとしてBSとBinoViewはどうなるのでしょうか？
BinoViewとは光路長が１２ｍｍしか違わないのであいそうですが。。
天頂プリズム使うとどうなるのだろう？？

391 ：名無しＳＵＮ：2006/03/26(日) 12:14:39 ID:8+hepjGE

>>390
光路長リスト、助かります。
ただ、TwinViewはタカハシ製ですが、タカハシの正式商品ではないようです。
カタログに記載もありません。光路の問題で正規から外したのかも知れません。
合焦については要確認ですね。

392 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 16:51:13 ID:sbGWQLvY

384です。
スターベースで実際に確認してTwinView買いました。
バローありでもなしでも合焦するのですが、説明書にはF10以下の明るい鏡筒ではバローレンズを使用してくださいってありました。
どうしてなんでしょう？

393 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 16:56:39 ID:sbGWQLvY

384です。
ちなみにTSAの説明書にもちゃんとTwinViewの記述がありました。正式にサポートされているようです。

394 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 17:02:57 ID:c27TolxY

プリズムが小さく口径がけられるから

395 ：387：2006/03/32(土) 18:00:08 ID:h0DIsI81

>>393
Twin View 仲間ですね！
接眼レンズを輪で締めるので狂いが少ないですね、
接眼レンズは今のところ節約のために顕微鏡の接眼レンズを使ってます、
１０倍の接眼レンズで２５mmくらいの感じです、
NikonのCFUWは視度調整が単独でできて良いです、テープを３重くらいに巻いて使ってます、
結構良いですよ、安い望遠鏡のアイピースよりおすすめです、
ヤフーオークションに時々出品されます２本で１５０００～２００００円くらいです。

396 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 18:09:55 ID:8kOyqmJ/

微妙な値段だなｗ

397 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 18:49:55 ID:t4cKSYxU

>>384さん。
ひょっとして２８日に東京店で買われました？
私は3時半頃に行ったのですが、「さっき売れて今店頭にはないです」

幸い工場には一個在庫があり本日受け取りました。
（お店の方には私が誰だか判ってしまいます）
工場在庫も最後だそうで今後の入荷は時間がかかるそうです。

今回連絡に手違いがあり、名古屋在庫の物を東京に送ってもらっています。
つまり東京にもう一個あるということです。名古屋の残は聞いていません。
購入希望の方、早めに連絡されるとよいと思います。
（まるで宣伝のようですが）

接眼は、バーゲンで手に入れたLVWと、笠井の物を考えています！

398 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 20:47:31 ID:sbGWQLvY

384です。
394さん　回答ありがとうございます。

28日東京店でTwinView買ったのは私です。

実は、アイピースをペアでは持っていないのでまだTwinView使っていません。
アイピース何を買おうか苦悩しているところです。
なるべく広視野がほしいのですが、どこでケラレるのよくかわかりません。

バローなしで30mm、52度ではケラレないことは確認しました。
バロー（×2）使えばF8の鏡筒でも30mm、70度くらいいけるのでしょうか？
TwinView使っている人教えてください。

399 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 21:18:13 ID:c27TolxY

その双眼装置は入射口径が小さいのでF10以下バローなしで使うと望遠鏡の有効径がケラレるとメーカーが言っているのであって、アイピースのミカケ視界は双眼装置出口の口径の問題。
この2つは別問題。

400 ：名無しＳＵＮ：2006/03/32(土) 22:07:51 ID:sbGWQLvY

399さん　ありがとうございます。
まったくわかっていなくてトンチンカンな質問すみませんでした。

401 ：名無しＳＵＮ：2006/04/02(日) 14:58:53 ID:nTUy9og+

>>384さん
397です。いや～世の中狭いですね。
私も双眼装置は初めて。今後ともよろしくお願いします。
昨夜は残念ながら曇ってしまいました。
普段、鏡筒のチェックに使っている遠いネオンを見ましたが単眼よりリアルに見えます。

低倍率の双眼鏡で気になる視野はそれ程気になりませんね。
むしろアイレリーフが長いレンズが楽に見れます。

長焦点接眼のほうがアイレリーフも長めなので付属のアダプターレンズを使用、
これで入射口径のケラレも解決します。（前に書いた短焦点LVWは要らない？？ｶﾞｯｶﾘ）
普段（チョイ見）は76EDL(F10)なのでアダプタレンズ不要なんですが。。。。。

402 ：名無しＳＵＮ：2006/04/04(火) 02:22:23 ID:zGT7LlOM

>>386
ツインビューより先に35フラットナー入れた方が良いみたい。
セットで使うことを前提にTSAは作られたようです。
それから双眼を考える漏れってお馬鹿？
スレ違いスマソ

403 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 12:20:16 ID:apbIRT9X

ツインビュー綺麗に見えたかな？
星像が点に見えただろうか、
ちょっと心配です。

404 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 23:36:35 ID:+rsiVzE1

384です。
アイピース買ってないのでTwinViewまだ見てません。
週末までに何とか調達したいです。

405 ：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 01:55:45 ID:KRIgjypc

MaxBinoAge

406 ：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 02:45:41 ID:DHYw8l2K

401,397です。
3日の夜、土星を見ました。アイピースはビクセンOr18mmとLVW5mmです。
鏡筒はFC100。回転装置をはずせばBORG72－M57＋2インチSSⅡでアダプタなしピント出ます。
よく見ると、F8ではわずかにケラレがあるかもしれません。
そこそこのシーイングでした。（何故か東の木星は最悪）
折りたたみイスに腰掛け、一時間は見とれていました。
一回り小さい倍率で満足できます。やはりLVW5mmは不要でした。
後日、ヤフオク行きかもしれません。
で、カサイの特価品、WA20mmと12mm、注文しました。

星像は良いです。ﾌｼｱﾅの私では直視と差は感じません。
ただ、左右の視度差の調整が大変です。
魚篭系のアイピースは特に溝に落ち込むので。（Or18mm)LVWは問題ないです。

407 ：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 22:40:07 ID:+KPCqKrv

>405
MaxBinoいいっすね。
国際光機のHPにpdfがありました。
http://www.kkohki.com/Home/KK_add.pdf

本体価格27,800円。笠井BS双眼より安い上にWS16x2セットで39,800円とは・・。
WHITEY DOBと言い、最近の国際光機はボッタクリの汚名返上ですね。

408 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 23:26:32 ID:x1qlJ/Sn

384です。
アイピース買いに行く時間がありません。
いつなにったらデビューできるんだろう・・・

アイピース迷います。
後悔しないようTeleVue行こうと思ってます。

409 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 01:49:19 ID:gcWE6aaq

えっ、いきなりteleVue!
俺はBSなんだが、双眼装置での解像度向上はアイピースの性能でではなく、
両目で見ることによるもの。
極めて多少とはいえ、基本的には中のプリズムで像が悪化してしまっているわけだし
高価なアイピースはそれほど意味がないと思う。
それよりも、双眼装置は目幅、視度調節が面倒だったりするので、まずは覗き易さが重要。
しかも単にアイレリーフが長ければ良いわけではなかったりする。
せっかくお店に行かれるようなので、いろいろ試してみてください。

410 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 13:11:13 ID:Ln89plWE

MaxBinoって接続環がT-2規格だよ。
だから２インチとかアメリカンサイズ用のアダプターの別購入が必要。
合計したらBSより高くつくのでは？

というよりWSがそもそもぼった栗価格だからセット販売できるんじゃないかい。

411 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 21:48:23 ID:HEnsnnNf

>>410
ぼった栗”だろ！

412 ：名無しＳＵＮ：2006/04/08(土) 22:27:00 ID:Ln89plWE

>>411
NICEアシスト(^^ゞ
ちょっとマニアックだね。

413 ：名無しＳＵＮ：2006/04/09(日) 12:17:10 ID:punJbHyC

ビノビューからＭａｘビノに買い換えようと思うんですが、
両方見比べた方がいればインプレお願いします。

414 ：名無しＳＵＮ：2006/04/14(金) 23:22:41 ID:QbkxUIIm

単純な疑問です・・・
時々ネットとかで、ドブに双眼装置つけてる人を見かけますが、あれって対象を
変えるごとに双眼装置を水平に調整し直さないといけないのかな？

415 ：名無しＳＵＮ：2006/04/14(金) 23:28:58 ID:+QJEZ2ez

首を傾けるのです

416 ：名無しＳＵＮ：2006/04/14(金) 23:43:19 ID:QbkxUIIm

なるほど。最大９０度傾ければいい話か。

417 ：名無しＳＵＮ：2006/04/15(土) 17:55:39 ID:ReMVAnn7

首だけだと大変なので体ごと傾けてます

418 ：名無しＳＵＮ：2006/04/15(土) 18:47:13 ID:9bQQGLue

なるほど。最大横になればいい話か。

419 ：名無しＳＵＮ：2006/04/15(土) 21:22:53 ID:qUtXDpwn

高度５度以下、天頂高度５度以内をあきらめれば、左右に４０度づつでＯＫです。

420 ：名無しＳＵＮ：2006/04/15(土) 23:58:42 ID:N1WZaQlF

そうゆうときはどちらか片眼だけで覗けば問題ないよ。

421 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 02:12:55 ID:f0nkm+dK

一時、猫も杓子もBSなどの蒼顔装置にイッたようだが、みんな、その後どう
なんだ？
ちゃんと活用してるのかな？

422 ：名無しＳＵＮ：2006/04/16(日) 08:38:58 ID:3wTZMFid

　テレセントリックレンズ内蔵で倍率足さず、光路長も伸びない（ピント位置が変わらない）
双眼装置できないものか。
（ワンダーアイとかは、テレセントリック系だと思うが、あまり像は良くないが、無いよりはマシ）

できたら、アイピース後付けだとアイピースも一本で済む。

423 ：名無しＳＵＮ：2006/04/17(月) 12:36:10 ID:gwVTXv+e

接眼レンズは双眼装置に固定で付いていて、倍率はバローレンズ
の交換でする、なんてどう？
本体が軽くなりそうだし、なにより暗闇での交換操作が楽になる。

424 ：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 04:05:00 ID:e21AMn7D

>>423
製品化されているはずです。
たしか、洋物には、POWER X というのがあった。
双眼装置のリレーをかねて、ほぼ等倍から数倍まで、
何段階か倍率が可変できるやつ。
なぜ日本のショップが輸入代理店やらないのか疑問。

425 ：名無しＳＵＮ：2006/04/22(土) 10:52:12 ID:6FW3WXAU

>>424

Denkmeier Optical Premium Denk II Universal
Power x Switch Package

レバーを回転させて倍率を上げたり
下げたりするらしい。

ttp://www.buytelescopes.com/product.asp?pid=9574

426 ：名無しＳＵＮ：2006/04/23(日) 06:23:49 ID:q1ZdVTLJ

たけーゾ

427 ：名無しＳＵＮ：2006/04/25(火) 02:32:34 ID:EDZV22Ek

誰かこれ
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/world/hoka/asobi/nn/77bs.htm
Getした人いますか？
笠井から買うよか安い……。

428 ：名無しＳＵＮ：2006/04/25(火) 06:21:19 ID:Vk1jmseU

笠井の特価品買い逃したのでトミーで購入しました。６０ＥＤに笠井の正立プリズムと一緒に付けてます。
月は最高にいい。

429 ：と言ってみる：2006/05/26(金) 22:57:59 ID:H+3ZD5BE

MAXBINO双眼装置新登場！
高度な仕上げ、超低価格と抜群なパフォーマンス
一式\27,800（但し、６月５日より価格改正致します）

http://www.kkohki.com/Baader/maxbino.html

430 ：名無しＳＵＮ：2006/05/28(日) 00:29:00 ID:+DoXDV0D

>429

>407

431 ：名無しＳＵＮ：2006/05/28(日) 01:25:23 ID:F4evWRuX

双眼装置を使うことで、バローレンズの拡大率が変わる事ってありますか？

たとえば、直接アイピースを差し込んだ場合に２倍、間に天頂プリズムを
挟んだ場合は３倍の拡大率が得られるバローを使ったとして、天頂プリズ
ムの先に双眼装置を取り付けても拡大率は同じですか？

初心者な質問ですいません。

432 ：名無しＳＵＮ：2006/05/31(水) 21:46:25 ID:aSZJodQ1

>>431
良く分からん質問だな。

>双眼装置を使うことで、バローレンズの拡大率が変わる事ってありますか？
NO.　バローレンズの拡大率はいつも変わらん。エレメントによって全体の倍率が変わる。

>たとえば、直接アイピースを差し込んだ場合に２倍、間に天頂プリズムを
挟んだ場合は３倍の拡大率が得られるバローを使ったとして、天頂プリズ
ムの先に双眼装置を取り付けても拡大率は同じですか？

YES,　双眼装置で倍率は変わらん。

433 ：名無しＳＵＮ：2006/06/02(金) 00:47:27 ID:pKJXU13L

William Opticsからも安くでていますがどうなんでしょう？
持ってる人インプレお願いします！
ttp://www.william-optics.com/wo_jp_shop/catalog/product_info.php?cPath=26_41&products_id=71

434 ：名無しＳＵＮ：2006/06/02(金) 05:09:46 ID:AuqUNSya

>>432
彼はバローとアイピースの距離を広げることによって
倍率が変化するかどうかを聞いてるんだと思うよ。

>>431
例えばビノビューにテレビュー２倍バローを合焦レンズとして装着した場合、
拡大率は３～３．５倍になるよ。
つまり鏡筒、天頂プリズム、バロー、双眼装置、１２ｍｍアイピース
の順番で装着した場合、４ｍｍ～３．５ｍｍアイピース単体使用と同じ
になる。
わかりやすく言えば、
テレビュー２倍バローとアイピースの距離が広がれば、拡大率は２倍ではなくなる。

435 ：名無しＳＵＮ：2006/06/02(金) 05:21:11 ID:AuqUNSya

つまり、テレビュー２倍バローに直接アイピースを差し込んで使用すれば
２倍バローとして使用できるけど、バローとアイピースの間に双眼装置
をはさむと、２倍バローではなくなる。

436 ：431：2006/06/02(金) 21:17:52 ID:/hxXVl+r

>>434
あー、その通りです。
おっしゃってるようなことを知りたかった。

専用設計のエクステンダーでもない限り、
双眼装置の前にバローを挟むと拡大率が
変わると思っていいのかな。

実質何倍になるのか、あらかじめ
計算できるといいのですが。

437 ：名無しＳＵＮ：2006/06/02(金) 22:33:42 ID:peQ67bKe

>436
バローレンズの焦点距離が分かれば計算できるよ。
テレビュー(本家）では教えてくれていたようだよ。
他のメーカーのは、連立方程式を解くようにして
バローレンズの焦点距離を見つけるしかないかも。

438 ：名無しＳＵＮ：2006/06/02(金) 22:51:31 ID:WZSRNsXL

>432
良く分からん回答だな。

439 ：名無しＳＵＮ：2006/06/03(土) 00:09:12 ID:+YCpmgh2

MAXBINO買いました。

baaderブランドだから、笠井やウィリアムと同じと知りつつ
多少良いかと思って買いましたが、はっきり言ってがっかり。
特に「7層の特殊ダークマルチコート」には、「オマエどこが
ダークじゃい？」といいたくなるような反射がありました。
それと左眼側はスリーブとプリズムの射出口が同心円でなく、
笠井やウィリアムがこれより良いとは思えず、結局、値段なり
と思います。

440 ：431：2006/06/03(土) 08:29:40 ID:UfgJ9O4r

>>438
良く分からんレスだな。仕事の出来ないバカ丸出しの低学歴者（ぷ

441 ：名無しＳＵＮ：2006/06/03(土) 09:49:13 ID:Ovw/HdeA

火災値下げｷﾀｰ!!!!!＼(◎o◎)／!!!!!
ttp://www.kasai-trading.jp/bsbinoviewer.htm
厨国製も値下げ合戦突入？？
6/4からのKK価格改定、値下げだったりして・・・・・

442 ：名無しＳＵＮ：2006/06/03(土) 13:17:32 ID:Ztbv0CJf

何度読んでも>>432は不適切な回答だお。

443 ：名無しＳＵＮ：2006/06/03(土) 22:33:58 ID:UfgJ9O4r

>>442
>>431の質問がボケてるので、それに釣られてボケな回答したんじゃないの？
つまり、諸悪の根源は>>431ということで終了。

444 ：名無しＳＵＮ：2006/06/03(土) 23:04:19 ID:7xymYaHB

基地外 >>432　乙

445 ：431：2006/06/04(日) 00:53:40 ID:u6yUgFVi

>>440
俺にはよく分からないのですが、
人のハンドル騙るのは楽しいですか？

まぁそれで人生の励みになるのでしたら
それもよいかもしれませんね。

446 ：名無しＳＵＮ：2006/06/04(日) 18:41:29 ID:27dHS4wd

>>445
やっぱりそうだと思った。本物の431氏がキレる道理がないし。

447 ：名無しＳＵＮ：2006/06/05(月) 20:00:41 ID:b8FzuVVD

>>>444
プロファイリングすると、何度言っても学習効果が無い。また幼稚な文しかかけないし仕事のできない人間。

448 ：名無しＳＵＮ：2006/06/08(木) 22:44:46 ID:bqx0Of5l

双眼装置セット
[WA-BINO] ￥23,821
https://www.william-optics.com/wo_jp_shop/catalog/product_info.php?cPath=26_41&products_id=71

449 ：名無しＳＵＮ：2006/06/08(木) 23:08:29 ID:0hJVuDU3

>448
アイピースとエクステンダー付きでその値段ですか。
安いなあ。
送料込みだといくらになるんだろう？

450 ：名無しＳＵＮ：2006/06/09(金) 08:39:39 ID:KRbsUTd/

>448
.............＿|￣|○

451 ：名無しＳＵＮ：2006/06/09(金) 22:25:50 ID:XreJJGg5

>>449
弊社の値段は全部、送料を含んだ合計価格です。２年間の国際保証は適用されます。

452 ：双眼装置考：2006/06/11(日) 15:34:32 ID:EIg7puLn

双眼装置考：2006/06/11(日) 12:09:31 ID:nWlfFFms
MAXBINO　１万円値上げで、37,800円
http://www.kkohki.com/Baader/maxbino.html

BS双眼装置　５千円値下げで、24,500円
http://www.kasai-trading.jp/bsbinoviewer.htm

価格差ほど、性能に差はないと思われよってBS双眼装置を買うよね。

453 ：名無しＳＵＮ：2006/06/18(日) 15:40:28 ID:ZfM5MwUC

ビノビュー買った俺は一体・・

454 ：ボンビー人：2006/06/18(日) 18:23:03 ID:u8U2dv4S

>>453
その時の状況がベストだから買ったのじゃないですか。後悔することはないでしょう。
私は、MAXBINOを買いましたが、物は値段相応と思われます。

ビノビューは、買いたくても高くて買えない人もいます。（藁）

455 ：名無しＳＵＮ：2006/06/18(日) 20:48:41 ID:dxHbzzB2

入射径が全然違うでしょ。
ツァイスバーダーがなくなった今、ビノビューの27mmと比較できるのはDenkmierだけ。
国内で普通に買えるのはビノビューだけ。
リレー系の拡大率を気にしてるのにここを比較しないのは理解不能。
まともにコストがかかる要素なので、当然「値段相応」となる。

456 ：名無しＳＵＮ：2006/06/20(火) 19:12:14 ID:YryXsmVx

軽量で安価な2インチ双眼をウイリアムでもどこでもいいから
出してくれ。　あまりケラレないやつを。

457 ：名無しＳＵＮ：2006/06/20(火) 20:37:33 ID:KleQ9KKI

ウイリアムで買えば？
メールのやり取りとFAXだけで買えるんだから。
もちろんやり取りは全て日本語。

458 ：名無しＳＵＮ：2006/06/28(水) 21:27:56 ID:3nQS3o12

>>456
ここで出してもらえるよ。

KOBO　ＩＭＤＩＹＧＯは２インチ双眼装置本体の受注製作
http://homepage3.nifty.com/imdiygo/kobo3.htm

459 ：名無しＳＵＮ：2006/07/21(金) 02:55:52 ID:gYQaSWGt

>458
値段は幾らぐらい？

460 ：名無しＳＵＮ：2006/07/23(日) 00:06:00 ID:nTJXKCDh

>値段は幾らぐらい
２インチ双眼装置
内臓されてるミラ－は誘多膜平面ミラーで、99％の反射率です。
有口径も、４０mm、４５mmあるみたいです。値段は２０万ほどで、
部品代を考えると安いかもしれません。

http://www.siebertoptics.com/SiebertOptics-2inchbinoviewers.html

461 ：名無しＳＵＮ：2006/08/03(木) 23:20:45 ID:Iw8HczPe

>>459
そうだねー、１５万円前後じゃない。３０～４０万円じゃほとんどの人は注文しないしね。

462 ：名無しＳＵＮ：2006/08/09(水) 22:32:07 ID:qtsfYBiD

age

463 ：名無しＳＵＮ：2006/08/11(金) 19:43:19 ID:D4YARcr3

双眼装置、使ってみての感想、バロー2倍を組み合わせ、ピントがでるように
配置。3倍くらいになっている感じ。同じ倍率で単眼視と比較、確かに光量は半減
する、暗くなる。両目でみてもやや暗いかな程度。この機種特有かもしれないがゴーストが
ある。尖像度；重いため単眼に比し光軸がくるいやすいこともあり
明らかに劣化（片側にもやがでやすい）、しかしやはり両眼視は楽だし
自然（立体にまではみえないが）。月、惑星（木星、土星）はおすすめだろう
ただし漏れのは左右像が若干上下にくるっているため少し目が疲れる、光軸調整
ができればいいのだが。たんなる恒星視や星雲観察は疑問。

464 ：名無しＳＵＮ：2006/08/11(金) 21:16:18 ID:QCpeZLJD

>>463さん
どちらの双眼装置をお使いですか？
差し支えなければ、組み合わせた鏡筒も教えて下さい。

465 ：名無しＳＵＮ：2006/08/14(月) 11:00:06 ID:+z6vPM7D

>>463さん　若干上下にくるっているため
　接眼レンズの方のずれもありますので、接眼レンズを回転させてみてください。
わたしのは、これで調整が利きました。
>>星雲観察は疑問
　口径に余裕があれば、対象によっては素晴らしく見えます。当然バロ－レンズを使わない工夫は
必要です。
　我が家のは、双眼装置固定になってしまってます。（笑

466 ：463：2006/08/16(水) 21:40:47 ID:SHplBafZ

どちらのといわれても、中古で買ったし、名板がない。45度位傾いているから
対空型といわれているものだろう。内部はプリズムのようだ。
鏡筒は200ｍｍニュートン。ニュートンはバローが入るとどうも光軸合わせが
シビアーになるようで重い双眼装置のせるとピントがいまいちになる？と
いって鏡筒ぶったぎって縮めるのも斜鏡が小さいから周囲がけられるのが
気になる。周囲がけられたといっても、眼視で周囲が暗くなることはないのだが
全体に暗くなるだろう。

467 ：463：2006/08/21(月) 14:23:43 ID:uTtEOypI

上下の光軸ずれ解決しましたので公開します。
双眼装置にとって、経年変化もあり僅かな光軸の狂いはどうしても避けられません。
特に上下方向の光軸の狂いは左右のそれと違って深刻な問題です。
特に高倍率時には大問題で2重に見えたり、それほどでなくとも非常に目が疲れるものです。
ユーザーで簡単には直せないとおもっているでしょう。
わたしも半ばあきらめていたのですが、調べてみると、アイピースを差し込む相手方
（ヘリコイド）の根元スリーブと本体の突起の間に
若干隙間があり（5/100ｍｍ）、本体への取り付けに3本Ｘ2のイモネジがあります。
このイモネジを出し、入れすると完全に光軸が合いました。
これまでえいやっと気合をいれなければ1つに見えなかったものが
何の苦もなく1つにみえるようになりましたしアイピース回転したり隙間に
紙をはさんだり苦労していたのがうそのように解決しました。
>263さんも同様の苦労をしていますが、多分同じ症状でしょう。機種が違えば
やり方が違うかもしれませんが軽度の光軸の狂いなら上のような簡単な方法が
あるかもしれません。ちなみに低倍率では問題なくても高倍率では正確に合ってないと2像に見えたり、
それほどでなくても目の疲れが激しいのです。チャレンジしてみては？

468 ：名無しＳＵＮ：2006/08/25(金) 20:01:34 ID:TrhlQhfk

国際光器で売っている、バーダーのＭａｘＢｉｎｏって新しくなるんですか？

ＭａｘＢｒｉｇｈｔＢｉｎｏというみたいで、ＮＥＵ（Ｎｅｗのこと？）となってるんですが。
バーダー社のＨＰを見ても、ドイツ語、英語が出来ないので、さっぱりわかりませんｗ
かろうじて、入射口径２３ｍｍ、プリズム２４ｍｍというのは読み取れるんですが、必要光路長
も（変わらないのかもないが）何ｍｍとかわかりません。
今の、ＭａｘＢｉｎｏがプリズム２３ｍｍみたいだから、１ｍｍ大きくなるみたい。
この差って、大きいですよね？

誰か、ドイツ語、英語の出来る方、翻訳してくれませんか？

http://www.baader-planetarium.de/zubehoer/okularseitiges_zubeh/binokular.htm#maxbright

http://www.baader-planetarium.de/download/maxbright_binokular_emglisch.pdf

469 ：名無しＳＵＮ：2006/08/26(土) 22:50:51 ID:Rk4FuVsx

>上下の光軸ずれ解決しましたので公開します
顕微鏡用のものは、製品本来の仕様が、双眼なので、全く狂ってませんでした。
金額の差もあるかもしれません。（笑

470 ：名無しＳＵＮ：2006/08/29(火) 15:42:39 ID:fVPnbQsi

値段の問題ではない。精密機械は狂い易い。定価8万もしたのだ。

471 ：名無しＳＵＮ：2006/08/29(火) 23:48:14 ID:GzA6Zl3T

>精密機械は狂い易い
接眼レンズが、双眼を意識して、作られてないものなので、接眼レンズの方の
偏心がかなりあるように感じた。
　プリズム、スプリッタ－共、接着されてるので、簡単には狂わないハズ。

472 ：463：2006/08/31(木) 21:59:42 ID:OCwGSPA9

>接眼レンズの方の偏心がかなりあるように感じた。

たしかに望遠鏡の接眼レンズはスリーブとの隙間が顕微鏡などに比べると
大きいようだ。だからまずこれを疑うのは正しい。

望遠鏡では顕微鏡などより接眼レンズが短焦点を使うことが多い。
だから望遠鏡の双眼装置はより精密な光軸あわせが必要なのだ。それだけ
デリケートだ。うそだと思うのなら数センチの高さからコンクリート床に
おとしてみるがいい。何度やっても光軸が狂わないようなものはまずない。
やらないにこしたことはないが、あれば完全脱帽する。

プリズム、スプリッタとも接着されているといっても
安心できない。接着剤の経年劣化は当然だし、金属でさえ経年変化や
変形もある。また機械加工の精度は光学機器の必要とする精度には遠く及ばない。
そのため全てを金属に接着などで固定してしまわず1部微調節できる
部分を残しているわけだ。微調節は大抵小さないもねじで行う構造だ。
そして微調節が終われば、ニス止めなどの処置をしてで動かないようにしている。

473 ：名無しＳＵＮ：2006/08/31(木) 23:40:07 ID:1Jy9Q+4n

>接眼レンズが短焦点を
顕微鏡でも、９mm前後は使ってる。単純に接眼レンズの精度の問題。
>光学機器の必要とする精度
　平面はがりの構成で、そんな組み立て精度が必要なわけない。
ＥＭＳと同じで、自分であわせます。　

>高さからコンクリート床
　これは言い過ぎ、スプリッタ－もプリズムも割れます。

474 ：名無しＳＵＮ：2006/09/15(金) 23:54:47 ID:AHjDotco

>>458
KOBO　ＩＭＤＩＹＧＯは２インチ双眼装置っていくらぐらいになるんだろう？

475 ：名無しＳＵＮ：2006/09/16(土) 18:52:37 ID:KRQ4wphG

ＩＭＤＩＹＧＯ　２インチ双眼装置は高倍率での惑星観測には使えますか？
誰かＩＭＤＩＹＧＯ　２インチ双眼装置お持ちの方で使い勝手や性能など光軸調整などの詳しいことを教えて下さい。

476 ：名無しＳＵＮ：2006/09/16(土) 23:17:46 ID:oaDyy/g/

基本的に低倍率用と考えた方が無難。
でも、ＨＰを見れば分かるようにこだわりを持って作っているので、高倍率でも悪くは無いと思う。
ただし、製作に半年ぐらいみないといけません。
光路長も１８０ｍｍ以上必要なので、等倍で使うには鏡筒の改造は必須。（ＳＣ除く）

私も注文しかけで、色々と他の条件（鏡筒）で検討中。実際に覗いたことはありません。
直接聞いてみたらいかがですか？
丁寧に答えてくれますよ。

477 ：名無しＳＵＮ：2006/09/17(日) 14:55:55 ID:P1nO3Tj9

>>476
475です｡

２インチ双眼装置は高倍率には向いていないことは分かりました｡

私が２インチ双眼装置を取り付ける予定の望遠鏡はミューロン250です｡

私が２インチ双眼装置で見たい対象は月で､双眼装置で120～160倍程度(バロー併用)で一度に全体を眺めてみたいと思っています｡

あとは､２インチ径アイピースの双眼で見る世界を堪能したいと思っています｡

478 ：名無しＳＵＮ：2006/09/17(日) 16:20:33 ID:MbPQxp8O

>>477=475さん
う～んと、向いていないわけではないんだろうけど（^^;
このへん表現が難しいですが、元々が双眼装置を２インチの長焦点アイピースで低倍広角を
楽しめるようにという目的で作られたものだろうから、高倍率は＋αとして考えていた方が
間違いがないかな、ということです。

ミューロン２５０ですか、良いのをお持ちですね。
ビノビュー＋パンオプ２４でも０．５４°ですからぎりぎり・・・？

479 ：名無しＳＵＮ：2006/09/17(日) 21:03:48 ID:D4zAT2T3

>>474
１５万円前後でしょう。

480 ：名無しＳＵＮ：2006/09/18(月) 06:37:05 ID:sZ97d3KG

>>長焦点アイピースで低倍広角
シュミカセの場合、低倍広角を狙うと、レデュ－サ－+双眼装置となり
ドロチュ－ブの内径が太くないと、レデュ－サ－+２インチ双眼装置では
けられてしまって意味が無い結果になってしまいます。
　レデュ－サ－使用を考えると、高価な２インチ双眼装置は必要無いのかもしれません。
ちょと飛躍しますが、シュミカセ本体を改良して、副鏡の有口径を使い切る手もあるかなと思ったりも
してます。
　コンパクトな本体+双眼装置は使い勝手の良いシステムです。
>>１５万円前後でしょう。
　魅力的な価格です。

481 ：名無しＳＵＮ：2006/09/18(月) 06:50:44 ID:sZ97d3KG

>>２インチ双眼装置は高倍率には向いていない
　２インチサイズの高精度なスプリッタ－は高価なので、低倍率に絞った方
が安価になるのが理由でしょうか。
　通常の双眼装置でも、高倍率には向いてないのもあるような気がします。（笑

482 ：名無しＳＵＮ：2006/09/18(月) 10:13:23 ID:+eSlATMK

天頂プリズムも天頂ミラーに対してＦ数が小さくなると像が悪くなるのと同じく、
プリズムかミラーかというところが、分かれ目でしょうか？
大きなＦだったら、あとは工作精度でしょうか。

　双眼装置で低倍狙いは確かに難しい。双眼装置の入り口で周辺光量蹴られるが、そこの開口を大きくしようとすると、たいへん高価になってしまう。
７×５０ｍｍの双眼鏡が実視野角７度前後しかないのと同じ理由です。
ミードのＦ６のシュミカセシリーズはそういう意味で貴重です。

483 ：名無しＳＵＮ：2006/09/18(月) 11:16:54 ID:sZ97d3KG

>長焦点アイピースで低倍広角
シュミカセ場合は、補正板の位置をずらせば、シュミットカメラですので
フラットナ－を入れて大胆に改造すれば、７×５０ｍｍの双眼鏡以上にすばらしい
ＲＦＴになるかもしれません。

484 ：ENG：2006/09/18(月) 18:25:21 ID:E2gYbHum

>475
精度が等しい、アイピースの取付径31.7mmと、50.8mmの双眼装置を用いて、その双眼装置の
開口を最大限に活用する同じ性能で焦点距離が異なるアイピースを使用し、対物レンズ側の
焦点距離をその望遠鏡の倍率が等しくなるようにバローレンズ等で調整した場合は、開口径が
大きい50.8mmの双眼装置を用いた方が双眼装置の光学エレメントの精度の影響を受けにくく
高倍率を得る上でも有利になる。
　　
これは、精度が等しい双眼装置で発生した同じ量の収差を小さい焦点像と共に拡大率が大き
い短焦点アイピースで強拡大するか、同じ量の収差を大きい焦点像と共に長焦点アイピースで
それ程拡大せずに観察するか考えて頂ければおおよそ理解して頂けるかと思う。

なお、実際の双眼装置の精度。バローレンズでの収差。対物レンズ及びバローレンズ側のF値
の違いによるアイピース側の適応性能は考慮していない。

485 ：ENG：2006/09/18(月) 18:38:04 ID:E2gYbHum

> 追記
平面で構成されている双眼装置自体も、対物レンズ及びバローレンズ側のF値が大きい方が、
光線の傾きが小さく、双眼装置での収差の発生を少なく出来る。

486 ：名無しＳＵＮ：2006/09/18(月) 23:26:00 ID:uy9GNimU

精子が出た

までよんだ

487 ：名無しＳＵＮ：2006/09/19(火) 07:33:16 ID:2bvewOTD

精子が少ない

までよんだ

488 ：名無しＳＵＮ：2006/09/19(火) 13:26:12 ID:s4KW6Vot

>485
つまりは同じ倍率を出すにしても、拡大率の高いバローに焦点距離の長いアイピースが
いいってこと？
収差も少なく覗きやすく、光学製品にはめずらしく一石二鳥って話なんですね。

489 ：ENG：2006/09/19(火) 19:54:31 ID:SpyP6opA

>488
私は機器その物の仕様/性能/精度に依存する事は正直良く判らない。
だからいつも解る範囲内の一般的な事だけ書くように努めている。
　　
実際に双眼装置で確認した限りでは口径比F：4.5に直接使用するよりはF：10で使用
した方が周辺部の色収差は明らかに少ない。
　
それでも個人的にはF：4.5のダイレクトに使用した眺め（瞳径4.9mm）の方が断然好きなんですが。。。

490 ：名無しＳＵＮ：2006/09/19(火) 21:37:25 ID:pDk8peCA

>ダイレクトに使用した眺め（瞳径4.9mm）
　私も瞳径、５mm前後の双眼で、天の川の散歩がこの趣味の醍醐味かな、と感じます。
その意味では、プリズムの使ってないニインチの双眼装置の価値はありますね。　　
　　

491 ：ENG：2006/09/19(火) 22:53:44 ID:POB8OrCc

>490
本当は光路遮蔽が無く、瞳径は9mm～12mm位で、見掛視界は70度以上、口径も50cm位欲しい。
この場合、有効径とバックグラウンドの明るさはその人の瞳孔径に依存し、上手く作れば広大な素通しの
筒から観ているようなストレスを感じない眺めになると思われます。
　
現実離れした要求ですね。。。

492 ：488：2006/09/20(水) 00:34:59 ID:JuC5DPvL

私の場合、双眼装置では瞳径3.1mmの組み合わせが一番好きですね。
手持ちの部品で5mmも可能ですが見掛視界が狭い（45度）ので使いません。
２インチ双眼装置なら低倍率かつ広い見掛視野が可能になるので魅力的かと一瞬思いましたが
3.1mmの組み合わせでも大抵の散開星団も収まりますから、私は今ので十分かと考えています。

493 ：名無しＳＵＮ：2006/10/25(水) 11:32:59 ID:DlNw003s

http://www.siebertoptics.com/SiebertOptics-OCA.html

494 ：名無しＳＵＮ：2006/10/25(水) 11:35:33 ID:DlNw003s

↑バロー、ＥＸ入れなくてＯＫ。

495 ：名無しＳＵＮ：2006/11/12(日) 16:57:09 ID:li/Vle6c

アメリカじゃそろそろ２インチ双眼装置が６万から１０万（アクセサリーを含めて）
位で出るらしいよ。

496 ：名無しＳＵＮ：2006/12/25(月) 04:24:18 ID:XO06hrGG

火災あたりが２インチ版を４万以下ぐらいで出さないかな。

497 ：名無しＳＵＮ：2006/12/25(月) 10:19:21 ID:SNzdR0Qi

家裁さんも米国のあるベンダー（複数）も台湾産の同じものを出しているけど
（円／ドル）換算の値段はだいたい同じ位だよ（良心的）。
だから、同じくらいの値段になるのじゃないかな。＞2インチ双眼装置

ただ、セットでは出さず、部品単位で送料が乗るので（最近の新製品）
セットの値段は米国の方が安くなる。

498 ：名無しＳＵＮ：2007/01/07(日) 23:55:48 ID:KckPF5p0

♪

499 ：名無しＳＵＮ：2007/01/16(火) 07:21:15 ID:dHGcutfQ

500 ：名無しＳＵＮ：2007/02/08(木) 23:21:58 ID:4E/4tKzb

お尋ねします。
忍者320につける双眼装置でベストな選択は何でしょうか？

501 ：名無しＳＵＮ：2007/03/11(日) 21:56:28 ID:NpkMlF1D

火災でしょうな

502 ：名無しＳＵＮ：2007/03/23(金) 18:44:14 ID:5uUS5UNx

初心者でスマソ。魚篭のマクストフMC127Lを月・惑星専用で
使ってマフ。
双眼装置を使って、両目で見たいのですがMC127Lでおすすめ双眼装置、教えてクダサイ。

503 ：名無しＳＵＮ：2007/03/23(金) 22:19:47 ID:pGcDcRk9

双眼装置よりMC127Lを二つ買って両目に当てた方が安そうだ

504 ：名無しＳＵＮ：2007/03/23(金) 23:39:19 ID:5uUS5UNx

>>503
おマイのようなアフォ-はこのスレに書き込むな

識者の方、>>502の回答よろしく

505 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 00:10:34 ID:VA7LfrDo

双眼望遠鏡にしろって事だろ

506 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 01:43:29 ID:DY7C1mDo

>>502
バーダー究極双眼装置フルセットでしょうな。接眼鏡はラジアン。

507 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 22:03:33 ID:FHpzi/wG

>>506　おいおい　こんな高いもの奨めるなよな。↓
ZEISS/バーダー「究極」双眼装置セット（本体 + ２インチAD + クイックリリース付属）
\165,900

お前のようなやつがいるから、なかなか星見人口は増えん。俺は識者ではないが、
こんなHP見つけたので紹介する。
http://www.kkohki.com/Baader/maxbino.html

笠井のBS双眼装置使えれば、もっと安いのだが使ってる人いない？

508 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 15:44:23 ID:ADNMMn3Z

知らぬ間に、タカハシTwinViewが生産終了してる。

509 ：名無しＳＵＮ：2007/03/26(月) 01:29:39 ID:Lj2qhWxi

WO社のはバローとアイピースが付いてお徳ではないか？
http://1hosi.com/bino.htm

510 ：名無しＳＵＮ：2007/03/26(月) 01:58:22 ID:WfzdoYl9

>>509
　笠井BS双眼装置とスペック同じだね。全く同じ商品なら、笠井が5k安いが
　WO社は付属品として、６６°２０ｍｍ　アイピース　２個、フルマルチコート２枚玉１．６倍バローレンズ
　付なので、トータルではWO社がお得だね。

　

511 ：名無しＳＵＮ：2007/03/26(月) 08:00:03 ID:xe9ofWrA

>>507
ｱﾝﾀ、ｱﾌｫか
天文人口と双眼装置の値段は関係ないだろ

512 ：名無しＳＵＮ：2007/03/26(月) 17:54:33 ID:cH+25CUe

>>511
　無意味に高い商品を奨める非常識なやつのことを
　言っていると思われ。

513 ：名無しＳＵＮ：2007/03/26(月) 20:45:20 ID:Prg1IPXa

ネタに決まってんだろ。
双眼望遠鏡もダメ、高いのもダメ、どうしても火災系に話を持って行きたいのかｗ

514 ：名無しＳＵＮ：2007/03/26(月) 23:20:33 ID:xe9ofWrA

機材ヲタが無思慮に高価な機材を薦めたので、天文人口が減ったんだ。
やっぱり識者は違うな。一つ賢くなったよ。長生きはするもんだ。

515 ：名無しＳＵＮ：2007/03/27(火) 01:15:08 ID:FLYIXi1T

それよりタカハシTwinViewが。。。。
え？誰も気にしないって？そんな。。

516 ：名無しＳＵＮ：2007/03/27(火) 01:50:08 ID:zROqH0UV

>>513、>>514
最近、他の天文スレでも荒らしてるダロ。
あ、もう春休みか。消防乙

517 ：名無しＳＵＮ：2007/03/27(火) 10:57:40 ID:PW9rBY8g

永遠の春休みの失業者乙！ｗ

518 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 16:46:07 ID:NWm9h4Hv

眼が肥えてくると笠井系の安物じゃ話にならんようになる。
入射径の大きさと高精度ビームスプリッターのありがたみが解るには、先ず笠井を卒業してからだな。

519 ：名無しＳＵＮ：2007/04/03(火) 09:49:35 ID:yUgEBHke

BS双眼と魚篭2Xバロー使てます
200xで見る月は大満足ですが木星土星は不満がありまつ
火災FMC3Xを買ったら幸せになれまつか？

520 ：名無しＳＵＮ：2007/04/03(火) 21:08:42 ID:SWMbYnTh

ならない。
バロー挟まないように鏡筒ブッタギル覚悟が必要

521 ：名無しＳＵＮ：2007/04/03(火) 22:34:10 ID:O+OmNImf

>>519
鏡筒は何？

522 ：519：2007/04/04(水) 08:54:56 ID:WHSZg843

>>520
低中倍BINO専用機でつか…
バロー無し+高倍率アイピx2を奨めてるわけじゃないでつよね？

>>521
魚篭ED115S(F7.7)でつ
火災2inch正立プリズム+WA-20mmの組み合わせで約180倍(すいません200倍に届きませんね)
より高倍率のLVやオルソ単眼と較べても模様が薄く拡散したような見えかたでつ

523 ：名無しＳＵＮ：2007/04/04(水) 19:04:28 ID:BstktaRB

正立とWAをどうにかしる。

524 ：名無しＳＵＮ：2007/04/04(水) 20:24:52 ID:PD36myjN

性立プリズムが原罪だな
先ずはアメリカンサイズの店長プリズムでも試してみたら
これなら安いし実験という事で

525 ：519：2007/04/06(金) 07:56:22 ID:pInPhbYc

おとといの東京は透明度良かったでつね。雨上がりでユラユラでつたが
久しぶりに双眼で木星土星観望しまつた。
1時頃なのでどちらも高度が低く、バロー・プリズム無しの直視でつ。
おおー、やっぱ直視は模様濃いでつね。シーイングがもっと良ければ…残念でつ
三脚の下に潜り込んでるので、長時間観望は腹筋がヒクヒクでつ。
途中で正立プリ観望に切り換え…ふうぅ、やっぱ像はいまいちでもこっちのが楽でつね。
こんな夜なのであんまり像の悪化は気になりませんでつた(^^)
>>524さんのいうとおり31.7天頂ミラーを買いますわー
火災2インチ天プリの光路長は100mm前後でつが
火災31.7mmDX天頂ミラーがそれ以上ってことはないでつよね？

526 ：519：2007/04/06(金) 08:06:39 ID:pInPhbYc

あぅ、すんません。天頂ミラーですね。確かにこっちなら試せる価格だ。

527 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 00:44:29 ID:cy9I12It

双眼

528 ：名無しＳＵＮ：2007/04/30(月) 09:03:15 ID:WI7LeJS1

>>525
笠井の天頂ミラー試されましたか？

529 ：519：2007/05/02(水) 09:06:41 ID:yOU9MEAF

>>528
> 笠井の天頂ミラー試されましたか？
すいませんー、代わりに魚篭の安い天プリを買っちまいました。
（意外と悪くないです。軽いのでバランス取るのが楽になり、ブレの収束も早くなった）
笠井のDX 2inchは持ってますが、これ、青の再現性が凄いというか、青が強調されますよね？＞持ってる人
他のミラー＋LVWだと恒星が一様に黄色っぽくなってしまうのですが、
DXミラー+LVWならアルビレオの青も綺麗に見えます。
まあLVWをXWに換えるとどんなミラーでもそれなりに見えますんで
DXミラーが凄いというより、組合せの妙、の類かもしれません
（しかし2inchミラー+BS双眼ではどんなバロー入れてもピントが出ません…）

4/29の東京は風もなくシーイング最高でしたよー
自宅ベランダの10cmで、木星のNEB,SEB他数本が確認できました
遠征したかったなあ

530 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 20:41:05 ID:qN3czE6t

ED80Sfに双眼装置を使ってる方はいらっしゃいますか？

531 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 16:53:44 ID:acJRwey5

使ってるよん。ED80Sfはバックフォーカスが長いから、
いろんな組み合わせで楽しめるよん。

532 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 21:24:51 ID:PqwkkZL1

双眼装置いいですね。予想以上に快適です。

ただひとつ気になることがあるんですが、
同じ焦点距離のアイピースで単眼と双眼を比べると、
双眼の方が明らかに倍率が高くなってるような気がします。

たとえば単眼で80倍なら双眼では100倍になってるような感じです。
これは単に錯覚なんでしょうか、それとも実際に倍率が上がってるのでしょうか？

533 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 22:06:41 ID:3adyW2TL

>>532
錯覚です。
両目で見ると大きく見えます、私も。
ちなみにアイピースの見掛け視界も広く見えます、ハイ。

534 ：ENG：2007/06/14(木) 00:21:38 ID:sapuqrdb

>532
望遠鏡本体が合成光学系の場合。シュミカセ，マクストフ等のカセグレン系列、或いは一般的な
屈折式やニュートン式であっても常にバローレンズを常用し合成焦点として使用している場合、その
焦合装置（ピント合わせの方法）によっては合成焦点距離も変化するので倍率も変化する。
　
例えば主鏡の位置を前後させてピント合わせを行う機構では主鏡と副鏡の間隔を調整してピントを
合わせているため、双眼装置や天頂プリズム，接眼部延長筒などを併用して筒外焦点引出距離
が変化すればピントを合わせるためには合成焦点距離も変化してしまい結果的に倍率も変化する。
　
双眼装置を使用したままで片目と両目で倍率が変化すると感じるのであれば錯覚の一種であろう。

535 ：名無しＳＵＮ：2007/06/19(火) 05:14:18 ID:lprwHEUP

テレビューバローは収差もないし双眼装置とのマッチング良いよ。
Ｆ４のニュートンにはキツイだろうと思ってたら、微かな青みが出ただけだった。

536 ：名無しＳＵＮ：2007/06/19(火) 05:29:51 ID:lprwHEUP

>>532
同じ倍率であっても、双眼と片目では双眼のほうが大きく錯覚して見えるよ。
けれど、錯覚ではなく本当に大きくなってる可能性もある。
例えば
２倍バロー＋アイピース
と
２倍バロー＋双眼装置＋アイピース
は、倍率が違ってくるよ。後者は約３倍の拡大率になる。
２倍バローとアイピースの間に天頂ミラーを挟むと３倍バローになるのと
同じ理屈。

537 ：名無しＳＵＮ：2007/06/19(火) 05:32:05 ID:lprwHEUP

物凄く平たく言うなら、バローとアイピースの間の距離を伸ばしてやると
倍率がどんどん高くなるってこと。

538 ：名無しＳＵＮ：2007/07/13(金) 00:10:44 ID:f57WXftk

hosyu

539 ：名無しＳＵＮ：2007/07/13(金) 05:18:58 ID:HWFH4rVV

BS双眼装置は眼幅を変えた時には、ピントも変わりますでしょうか？
ビノビューは大丈夫そうですが。

540 ：名無しＳＵＮ：2007/07/13(金) 22:22:21 ID:vn4MdL8K

BS双眼も、ビノビューも「中折れ式」だから、ピントはかわらないよ！

541 ：名無しＳＵＮ：2007/07/14(土) 06:02:26 ID:48EQ63NW

>>540
BSの方を購入検討しているのですが安心しました。
ありがとうございます。

542 ：名無しSUN：2007/07/14(土) 06:29:10 ID:iwBFsMUM

うーん、いいのかな？ひとことBSは有効口径が小さい、アメリカンサイズのバレルいっぱいの
視野環を持つアイスピースがつかえない。42度で40mm,65度25mm,82度16mmは使えない。
広角20mm以下、程度でよいなら、ＢＳはおすすめです。アイスピースセットで購入がお勧め。

543 ：名無しＳＵＮ：2007/07/14(土) 07:03:41 ID:E6R6TONf

ピントが出るなら、↓を使えばいいんジャマイカ？
http://www.kasai-trading.jp/31.7eyepiecereducer.htm

544 ：名無しSUN：2007/07/14(土) 07:42:47 ID:iwBFsMUM

だめです。むかしビクセンで、セレストロンのoemでつくってました。持ってるけど
原理的に当然だめ。それで、前に３枚バロー、双眼装置後ろに、これ結果最悪。

545 ：名無しＳＵＮ：2007/07/19(木) 17:10:38 ID:zVT2cn6D

双眼装置を低倍率で使いたくて、Siebert Opticsから1.25倍合焦レンズを購入。
OrionのXT8(8インチ f/5.9ドブ)とStellarvueのBV3双眼装置(たぶん笠井のBS双眼装置と同等品)、
BV3セットの23mmアイピースの組み合わせでちゃんとフォーカスが得られた。
"These low power correctors are guaranteed to focus in any scope both dob or refractor."の
宣伝文句が嘘でなくてほっとしたよ。

アイピースを32mmPLに交換すると合焦するが、視野がけられる。
見かけ視野40度くらいか。

やっぱり開口部が20mm程度の廉価な双眼装置だとアイピースの焦点距離は
23～24mmくらいが限界ですね。

546 ：名無しSUN：2007/07/21(土) 06:55:17 ID:/Rc29n6L

双眼装置の話題なんだけど。低倍率はあきらめたほうが。得策かもしれません。
それでも視野は広い方がよいのです。65度より80度以上のほうが格段によい。
両目で、これは捨てがたい。熟練のかたはには支障がない。うまいこなしができるから。
とんでもないことは承知していますが。本当の魅力がまだ隠れていると思います。

547 ：☆：2007/07/21(土) 09:10:23 ID:oNigxKed

と、三国人が申しております

548 ：名無しSUN：2007/07/22(日) 17:01:45 ID:0aa95nph

双眼装置で口径蝕の問題が云々されないことに、落胆しています。
バローとレディーサーを併せてなんとか倍率を作っていますが。バローの口径
で思いもしない。周辺減光にあって、気がつきました。
解らない問題。光路のなかにブロードバンドフィルターを入れる場合。
たとえば60mm以上の径のフィルターを対物に近い方に入れるのと、
双眼装置の後にアメリカンサイズのものを２個入れた場合。どちらが
有効でしょうか？シュミカセで試した結果。倍率を上げていくと、
後者が断然よくなりました。
たぶん集光力にフィルターの性能がやっと追いつく、倍率（実視野角）が
あることはわかります。
しかし面積比で上回るのに双眼装置の後ろが良い効果がでます。なぜ。
ナローバンドなら違うのか？拡散のもんだいなのか。光害光が乱反射する層
の焦点そこにあるのか？
ただいえるのは、双眼装置のまえに１枚入れるか、後ろに並列２枚入れるべきかはあきらか。
値段というならもともと入れないほうがよい。

そもそも分解能が双眼装置で変わらないのはなぜ。分解能の式に足りない項目がある？
ドーズの116''は変化しないのでしょうか？双眼装置使用では光度分布自体が変わっている
可能性はないのでしょうか？
　
双眼装置愛好家です。効果に疑問はないのですが。良い製品が増えれば良いと思います。

549 ：名無しＳＵＮ：2007/07/22(日) 17:12:25 ID:Y87GAbUt

>>548
日本語でぉｋ。

550 ：名無しＳＵＮ：2007/07/22(日) 17:25:00 ID:tXgjN0U0

2インチ双眼の漏れにとって口径蝕の悩みはナッシング。

551 ：名無しＳＵＮ：2007/07/22(日) 18:43:25 ID:Lc8idwz1

>>548
何だこの不自由な日本語は。

552 ：名無しＳＵＮ：2007/07/22(日) 22:21:50 ID:EHxI6UD6

少なくても日本人じゃないことは確かだな。

553 ：ENG：2007/07/22(日) 23:36:03 ID:z+D3NC0k

>548
フィルターを双眼装置の前に置くと、そのフィルターで僅かでも光線が曲がれば焦点に到着する迄に
大きな誤差となって現れる。接眼レンズ（焦点）の直前に置けば影響は最小限。但し、フルターに
付着した塵や金属皮膜を蒸着したフィルターでは乱反射光が目立つ。
　　
望遠鏡の分解能は基本的に光波の回折（diffraction limited）で決り、その要素は光の波長と対
物レンズの口径のみで、ハーフミラーのよる減光は無関係。これは理論的に正しい。現実的には
残存収差や双眼装置等のプリズムの精度、各種リレーレンズ類や延長筒を併用した合成光学系
としての残存収差も問われる。
　
両目で観察する事で更に僅かな光度差（階調差）まで認識可能であれば、ドーズの116''より
更に狭い間隔も分解可能かもしれない。（人間側の要素で限界を超えられる可能性有）
　
> 双眼装置で口径蝕の問題が云々
2inch双眼装置の普及を切に願う。

554 ：名無しＳＵＮ：2007/07/23(月) 19:08:22 ID:QLUJ51WR

開口形状と振幅強度分布と位相分布な

555 ：名無しSUN：2007/07/23(月) 20:00:08 ID:zb9binLx

548
日曜にはじめてこのレス頭から読みまして、思いつくまま書き込みをしてしまい。
読み違いかも、と心配になりました。
思い違いがあるようで、確認しました。フィルターの件はビームスプリッターの偏光が
幸いしていて、あたりまえだと教えてもらいました。たしかに左右の色が違います。
効果はあります。大抵は２枚セットで付けているそうです。古い方は周知、がっかり。

分解能は電波望遠鏡のあれと同じで、回析が原因の問題で分光の影響はなく。
光、波動のため、両目でみても、変化しない。つい、望遠鏡で分解能として、
思いこんでいるものとは別ものと、注意をされました。

ドーズの限界は確かに良い方向変化するものの、口径の基づく実測の分解能と
いうことで、口径の分光が足を引くため、プラス、マイナス、ゼロ、
たぶんマイナスだそうです。
すいません。しろうーとの、勘違いでした。
>553
ご指摘の通りです。ありがとうございます。
ただ私の使用環境はレベルがひくいので、ご指摘の収差はありますが。それほど影響はありません。
２インチ双眼装置が実現しているのには、驚きを隠せません。普及、、（fspからずいぶん時間が）
アトムのさらに第一ロットの双眼装置をいまだに使っています。
長く使えるものですから、良い物をお奨めします。

556 ：名無しＳＵＮ：2007/07/23(月) 20:20:40 ID:RuLaVMCJ

オナガイダカラ、「ニホンゴ」デタノミマス。
ブンショウノ「ヒョウゲンリョク」ジタイモドウカトオモウケド、
モウスコシ「アタマ」ノナカミヲセイリシテカイテクレナイト
マッタクノ「イミフメイ」？？？

557 ：名無しＳＵＮ：2007/07/23(月) 20:51:25 ID:JLmEiVXC

>>555
日本語わけわかめ。ゆとり世代か？
こんな日本語能力で社会に出たら、周囲が迷惑するぞ？

558 ：名無しＳＵＮ：2007/07/23(月) 21:42:15 ID:L2+1lHLL

沖縄のあの人の文章と句読点の打ち方が似ているね。

559 ：名無しＳＵＮ：2007/07/23(月) 22:10:52 ID:fEQamDXv

ネットの翻訳文かとおもたｗ

560 ：名無しＳＵＮ：2007/07/24(火) 12:28:10 ID:1so5Wh3c

昨今各種メディアや、特に「ネット」に起因する日本語の乱れというものを強く意識する機会も多いが、
それにしても>>548、>>555のような凄まじいものには滅多にお目に掛かれるもんじゃない。
およそ「言語」というものは自身の脳内にある想念を、外的存在である他者に齟齬なく伝えるために、
無数にある候補の中から単語や表現を選び、その前後構成やニュアンスを吟味して発せられるものだ。
お互いにそうした前提があってこそ、人と人とのコミュニケーションというのは成り立つんじゃないのか。
彼の場合、自身の発した言葉を受け止める側の相手（この場合不特定多数）の存在、
本来そこへ向けられるべき言語構成への配慮というものが、根本的に欠落しているように見受けられる。
これじゃあまるで文章のマスターベーションであり、いくら基本的に誰でも出入り自由のネットとは言え、
公共の掲示板にこのような表現を貼り付けることは、言葉というものの破壊に等しい。
ここまで来ると日本語として云々という以前の問題で、もはや「言語」とすら呼べないのではないか。

561 ：名無しＳＵＮ：2007/07/25(水) 06:09:21 ID:LXk1knR2

↑
「日本語でおｋ」まで読んだ。

562 ：名無しＳＵＮ：2007/07/27(金) 03:03:08 ID:p18JpK1j

>>545です。
双眼装置用にHyperion 8-24mm Zoomを購入したのでインプレをひとつ。
（1.25xコレクターはこのアイピースの運用を考えて入手した）

1.25xコレクター+Synta製双眼装置の組み合わせで口径食なしに合焦する。
焦点距離1200mmのXT8で倍率は約63倍～約188倍。低倍率側では月がまるごと入って
更に周囲にかなり余裕があるので、0.8度ほどの実視界が確保できている。

アイピースの像質は悪くないと思う。（リファレンスになる優秀なアイピースを
持っていないので、比較インプレは出来ないが。）
像面が平坦でなく視野周辺で像は崩れるが、色収差はあまり感じず、中心部の解像度は良い。

以下、双眼装置で使用する場合の注意点。

アイレリーフの公称値は12-15mmだが、コレクターレンズ+双眼装置と組み合わせると
アイレリーフが短くなる。アイカップを一番下げた状態でなければ視野全体が見渡せない。
（バローと組み合わせず、単眼で使用した場合は公称値通りのアイレリーフがあるようだ。
ちなみにTV 2xバローを組み合わせると合焦しなかった。）

57mmの直径はとても大きい。自分のIPDは約64mmなのでアイピースを双眼装置に
セットした状態で目幅を合わせることは出来るが、アイピース同士の間隔が狭い。
アイレリーフが短いため目をレンズにかなり近づけなくてはならないが、
鼻がアイピースの間にうまく収まらない。結果、あごを引いてやや上目づかいに
覗き込むことになり、あまり快適ではない。

ナグラーのような紡錘型だったら、アイピースが大きくても鼻が当たることなく、
覗きやすかっただろうと思う。

まあ、いろいろ不満はあってもズームはとても便利だ。像質も良いので単眼で使うならお勧め。
双眼視で使う場合は、目幅が70mm以上あって、コレクターレンズを使わないで合焦できるシステムならお勧め。

563 ：名無しＳＵＮ：2007/07/27(金) 23:16:09 ID:KV8bFqEx

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k43556148

初お目見え？

564 ：名無しＳＵＮ：2007/07/28(土) 02:06:07 ID:x/O+jHEo

>>562
インプレ乙です。

＞鼻がアイピースの間にうまく収まらない。

そっか、直径が大きいアイピースを双眼装置で使う場合、
こう言う弊害が出るんですね。納得。

565 ：名無しＳＵＮ：2007/07/28(土) 06:34:53 ID:5ZmpzquH

バローでアイレリーフが変化するってのは、プリズムの影響か？
思いっきり像質に影響出ていそうだな・・・

566 ：名無しSUN：2007/07/29(日) 13:51:57 ID:mUsFPA7h

>>562
実視界0.8度とはいいですね。
しかし見え方で気になる周辺減光の割合はどうでしょう？
周辺減光なしであればよいのですが。結構ありますので、要注意です。
（ピントをずらせば、簡単に星像でチェックできます。）
例えば中心より７割は減光なし、そこから視野の端までは徐々に
減光していくといった具合です。

567 ：名無しＳＵＮ：2007/08/05(日) 04:12:38 ID:t3wSim1E

周辺減光も視野の内、煙突視野より我慢出来る物です。月など明るい物を見れば全く
気にならない場合もあるし、スプリッタ－の口径を気にせず、広視野のアイピ－スを使ってみるのも
面白い気がします。

568 ：名無しＳＵＮ：2007/08/05(日) 18:05:27 ID:C7Xtr8rT

双眼装置の開口径を超える広角アイピースを使っても視野がけられるから意味が無い。
アイピースのフィールドストップの一覧表を見るとわかる。
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/download.php?Number=1420743

BS双眼装置だと開口径の公称値は23mmだから、見掛け視野82度のナグラーなら
焦点距離は16mm以下で無いとけられる。ナグラー16T5が口径食なしに使える最長の焦点距離になる。

1.25インチで最大の実視界を持ち、見掛け視野も広いのはパンオプ24mmだが、
フィールドストップは27mmなので、ビノビューでぎりぎりけられずにすむかどうか。
BS双眼装置だと見掛け視野52度くらいまで絞られるので、同焦点距離のプローセルを使っても
ほとんど同じ結果になる。

569 ：名無しＳＵＮ：2007/08/05(日) 18:13:05 ID:C7Xtr8rT

あと、上のは一応理屈上の話だから、実際に口径食があるかどうかは
実地にテストしてみないと確実なことはいえない。

あと、ビームスプリッタの開口径が23mmとか27mmとうたってあっても
双眼装置のアイピースの差込口の開口径や、合焦レンズの開口径が
それよりも小さければそちらで視野が制限されてしまうこともありうる。

570 ：名無しＳＵＮ：2007/08/05(日) 20:34:40 ID:t3wSim1E

理屈は理屈で、いきなり真っ黒になるわけではなく、周辺減光が認識できな
いレベルなのかもしれないのと、視野82度の視野周辺なら、なおさらわかり
難いので、やってみる価値はある。　568,569　頭の中を整理して書き込んで
きださい。

571 ：名無しＳＵＮ：2007/08/06(月) 05:18:30 ID:ZPOm2urT

そもそも視野周辺には光がまったく来ないのだから、周辺減光というレベルではなく
真っ黒になるのだが。

どうも>>570は理解力が乏しいようなので噛みくだいて説明すると、

1. ( 光路の有効径)＜(アイピースの絞り環直径)の場合、口径食が起きる

パンオプ24mmはフィールドストップが27mmなので、27mm以上の直径の光束を必要とするが
ビームスプリッタの有効径が23mmの場合、絞り環位置の周囲2mm分に相当する視野には
「光がまったく来ない」ので真っ黒になる。

2. 光路の有効径はビームスプリッタのみによって決まるわけではなく、
補正レンズの有効径、双眼装置の絞り環直径、アイピース差込口の開口部などのうち
最小のものによって制限される

廉価な双眼装置の場合、ビームスプリッタの公称値が23mmでも、それ以外の部分が小さいことがある。
私の所有している中国製双眼装置に付属してきた補正レンズの有効径を測ると20mmだった。
だから、この双眼装置全体の有効径は20mmでしかなく、20mm以上の絞り環直径を持つ
アイピースでは口径食が起きる。

3. ただ、双眼装置の有効径とアイピースの絞り環直径がほぼ同じ場合、視野周辺でわずかに
口径食がおきるかどうかは、実際に試してみないとわからない

もちろんBS双眼装置とパンオプ24mmの組み合わせは試さなくてもわかる。

572 ：名無しSUN：2007/08/06(月) 05:28:48 ID:8RoblaGT

>>569
正解だと思います。でもテストしたら。がっかりしますよ。深刻なんです。
1.望遠鏡のＦ数により周辺減光がでるでないは決まります（f10なら問題はなし、f6では使えないとか）

2.できの悪い製品が存在します。注意です。（開口径の小さな合焦点レンズなんて最悪、
焦点距離を２倍にしてf10ぐらいにしてしまえば、ごまかせる。）

3.130mm先に23mm,(27mm)の絞りがつくのですから。普通、F9,(Ｆ7.5)以下なら、残念ですが・
周辺減光がはっきりわかります。（屈折系は良いのです。反射系は元々中央隠蔽があるので、
周辺減光の影響が大きいからたまりません。）

F数にこだわる理由は、適正な倍率で。広い見かけの視野を両目で楽しみたいわけです。
（倍率下げたい。狭い視野はいやだ、アメリカンサイズでしかたない。Fを下げよう。）
双眼装置の使用にあたり、開口径が見え方に直接影響することになります。
　
4.アイスピースの焦点面でけられること、口径蝕による周辺減光は違います。
要は、できの悪い双眼鏡みたいになるから、注意が必要なんです。

573 ：570：2007/08/06(月) 06:47:21 ID:xg4AHuKO

>571　もちろんBS双眼装置とパンオプ24mmの組み合わせは試さなくてもわかる。
　　確かにF値で変るが理屈では無く、一度ためして書き込んでくれ！
　　
>補正レンズの有効径を測ると20mm
　　中国製のデタラメは良くわかる、補正レンズ無しで使ってくれ！

574 ：名無しＳＵＮ：2007/08/06(月) 14:01:58 ID:AedpTNcu

笠井のWA、SWA、EF、EWVを使ってる人、
ぜひ焦点距離別のインプレをお願いします<(__)>

575 ：名無しＳＵＮ：2007/08/07(火) 08:10:28 ID:rLSNk5q8

ビノビューって左右の視度調節機能はついてないの？
テレビューのサイト見る限りではなさそうな感じだけど。

576 ：名無しＳＵＮ：2007/08/07(火) 11:49:06 ID:gZBZHu4j

付いてないよ、ビノビュー。

577 ：名無しSUN：2007/08/07(火) 19:42:15 ID:KGu3PAUK

固定リングがしっかりしめられるから、いらない、しょう。
アイスピースをずらして固定できます。
でも、どう使うか。問題多いよ。左右視度調節以前の問題が、、、

578 ：名無しＳＵＮ：2007/08/07(火) 22:11:58 ID:a6rbtqnM

>>574
アイピーススレで聞かれては如何でしょう？
それとも双眼装置での使用感（相性など）をお知りになりたいのでしょうか？

因みにEF-19mmを2本所有しておりますが、
まだ双眼装置は購入していませんｗ

EWVも16と32持ってましたが、良いアイピースでしたよ。

579 ：名無しＳＵＮ：2007/08/08(水) 02:21:12 ID:fMwmVIXh

＞問題多いよ。左右視度調節以前の問題が、、、
詳しく

580 ：名無しＳＵＮ：2007/08/08(水) 11:40:08 ID:wz4OX1sz

SWAは焦点距離が小さくなるとアイレリーフの問題が出てきて快適とはいえなかった。
実質、買いは長焦点でしょう。
それもあって１０ｍｍは結局XWに買い換えた。

581 ：m：2007/08/08(水) 21:41:50 ID:WwyIojIh

こんにちは、始めてカキコします。おてやわらかに願います。
みなさん、実際双眼装置で覗いてカキコしてるのか疑問です。
SE200N+2Xバロー+MAXBINO+WS20（110X84度）の視野いっぱいの月は圧巻です。
視野いっぱいに広がる二重星団も宝石を散らばしたようで感動物です。
バローがコマ収差を多少打ち消すのか周囲まで結構みれます。
周辺減光はあると思いますが、それほど感じません。

582 ：名無しSUN：2007/08/08(水) 22:51:03 ID:baFOdDZw

>>579
双眼装置に慣れて気がつくことは、まずよく見えないことです。
コントラストが悪く、淡い光芒はとびます。
迷光対策で解決のできないレベルの、双眼装置のコントラスト、淡い光芒の
見えの悪さです。望遠鏡の光量は充分あり、月は明るすぎてみることが出来
ない集光力をもってしても起きます。つまり光路分岐以上の影響がでます。
瞳径大きく取る変更で、単純に解決することもできません。

アイスピースの変更で改善するはずの、コントラストが悪化します。
理由は上の方の話題に上がった。口径蝕による減光です。

それでも、双眼装置を使いたいわけです。なんとか解決して。方法はあります。

583 ：名無しＳＵＮ：2007/08/08(水) 23:48:25 ID:q0tifWRi

↑一行目だけ読んだが、あんたはカスだ

584 ：名無しＳＵＮ：2007/08/09(木) 00:06:10 ID:5/7NP6Zd

>>582
相変わらず日本語が不自由ですなあ。

585 ：名無しＳＵＮ：2007/08/09(木) 01:36:29 ID:Cps09Nto

>>582は無理して双眼装置を使わずに双眼望遠鏡に行った方が幸せになれると思う。

586 ：名無しSUN：2007/08/09(木) 02:59:25 ID:YWd3L44g

582
いま、双眼装置でＭ31のみ、重点的に見ていました。暗黒帯も周辺の光芒も
充分見ることができました。めずらしく、良く見えます。
しかし、でもなんです。若干周辺部が白らんで、淡い部分が消されてしまいます。
大変残念です。普通では気がつかないかもしれない。これだけみえたら良いのかも、

いや。きっと、もっと良く見える。なんかあるはずと思うのですがなかなか
うまく行きません。
高めの倍率で。普通の銀河(球状星団）は良像範囲に収まるので、満足しています。

Ｍ31が難関なんです。むずかしい。

587 ：名無しＳＵＮ：2007/08/09(木) 08:31:26 ID:uB8d711W

周辺が白んでコントラストが落ちるってのは周辺減光とは違うんじゃ

588 ：名無しＳＵＮ：2007/08/09(木) 08:40:07 ID:vgmuA2er

目医者に行け(笑)

589 ：名無しＳＵＮ：2007/08/09(木) 08:49:37 ID:Qvx17gW8

白内障ですな。

590 ：名無しＳＵＮ：2007/08/09(木) 09:01:41 ID:DM/Bn0RZ

ジシイうせろ

591 ：名無しＳＵＮ：2007/08/09(木) 09:05:34 ID:LZwO6hdy

眼球内で迷光かよｗ

592 ：名無しＳＵＮ：2007/08/09(木) 12:19:52 ID:/FjcNjDa

眼球内を黒つや消し塗装すればおｋ

593 ：名無しＳＵＮ：2007/08/09(木) 21:17:07 ID:XotRqf6e

>582
双眼装置で、直視より多かれ少なかれ、見え味が落ちるのは、複雑な仕組み
が原因で仕方無いことです。ただ気になるならないは、光学系の材質、精度に
よってかなり変ってきます。両目で苦痛になるなら、双眼装置を変えた方がよ
さそうです。　内部の迷光処理不足もあります。
　　http://homepage3.nifty.com/imdiygo/bigwing8.htm

　　
　　

594 ：名無しＳＵＮ：2007/08/09(木) 21:19:19 ID:f66t5NbN

最近思うんだが

基地害が天ヲタになるのか

天ヲタが基地害になるのかどっちだろう？

595 ：名無しSUN：2007/08/09(木) 23:08:55 ID:YWd3L44g

星を見てないほうが、いかれてる。

596 ：名無しSUN：2007/08/10(金) 00:52:43 ID:XpN1f1+k

>>593
確かに、いろいろあるでしょうが。私は気にしなくて良いと思っています。

理想は２インチです。（私には必要ない、解決可能と思っていましたが。）
23mm,30mm規格の双眼装置ですから、うまく使うしか方法ないと思います。

その意味で、あえてきつい言い方をしました。
双眼装置とはいえ、常にそらし目で淡い光芒を追い回しています。
あまつさえ、真正面で見ることなどありえません。
（M13でさえ、そらし目でつぶつぶをみるわけです。これには理由があります。）
暗視順応して、複数の機材で観望しますから。双眼装置つき望遠鏡でも
機能は限られた使い方しかしないのですが。それでも難しい機器だと
思います。

597 ：名無しＳＵＮ：2007/08/10(金) 05:34:23 ID:UaIYw4NX

>常にそらし目で淡い光芒を追い回しています
これは、集光力の問題で、口径をアップすれば、真正面で見れます。

598 ：名無しSUN：2007/08/10(金) 15:30:03 ID:XpN1f1+k

>>597
口径アップしても、結局そらし目で見ると思います。
さらに淡い部分を見るため。

599 ：名無しＳＵＮ：2007/08/10(金) 19:34:10 ID:UaIYw4NX

>>さらに淡い部分を見るため。
趣味嗜好の違いです。双眼装置で全てをもとめるのではなく、効果のある所
で使ってやればいいのです。

600 ：名無しSUN：2007/08/10(金) 22:02:03 ID:XpN1f1+k

そうですね、双眼装置で両目で観望を楽しむことができれば
それでよいと思います。

601 ：名無しＳＵＮ：2007/08/18(土) 04:29:43 ID:wXbKnsym

>>599
確かに、脳内合成は素晴らしい、Ｍ４２は何度見ても見飽きません。

602 ：名無しＳＵＮ：2007/08/26(日) 21:47:48 ID:VqtTzCnr

スタークラウドがオリジナル？の双眼装置出したよ。
ttp://starcloud.jp/SHOP/165436/list.html
見た目はまんまBS双眼装置だけど、それより安い。
「セット」だと、William Opticsの双眼装置と比べてもエクステンダが1個多い。
結構お得な感じだが、問題は光学系だねぇ。

603 ：：2007/08/31(金) 13:41:02 ID:UvhQiXg7

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n58477554

↑国際光器がこんな双眼装置を売っていたのですね。
昔のＡＴＯＭが出していたのに似ている気もするけど性能はどうでしょうか？
知っている方がいたら教えてください。
値段が安いので使えそうなら入札します。

604 ：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 05:32:20 ID:i0s4gszo

眼幅調整の度にピントが動くタイプだな。
像の良し悪しは知らない

605 ：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 04:32:33 ID:+sBZ3Mv4

米国のBurgess Opticalから新しい双眼装置が出てますね。
http://www.burgessoptical.com/Accessories/Binoviewer24.html
プリズムが少し大きくなって、視野絞り環の直径が27mmまでの
すべての1.25インチアイピースがけられなしに使えるとあります。

笠井がBS双眼装置を特価品に出したのは、この双眼装置の販売を
予定してのことでしょうね。

606 ：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 05:21:23 ID:N7Tbljje

火災は蒼顔装置の特価なんてしょっちゅうやってるぞ。

607 ：名無しＳＵＮ：2007/09/25(火) 15:23:20 ID:pAnVe4zB

>>605
いや，こちらだろう。
BV3 Binoviewer
http://www.stellarvue.com/body_bv.html
開口径22mmと少し劣るが，"Self centering collets"に期待大。
ビノビューのコレットチャック式接眼部と同機構か？
アイピース23mm(50°アイレリーフ23mm)2個とアルミケース付きで$199。

608 ：名無しＳＵＮ：2007/09/25(火) 15:25:52 ID:pAnVe4zB

訂正
>>607
> アイピース23mm(50°アイレリーフ18mm)2個とアルミケース付きで$199。
~~~

609 ：605：2007/09/25(火) 17:17:43 ID:aiyXGgYi

BV3のコレットチャックは内側の真鍮リングで締め付ける方法です。
差込口が6分割されているビノビューとは異なります。
尚、BV3のコレットチャックはアイピースに脱落防止溝があると
きちんと締め付けられないという欠点があり、溝の部分にテープを巻くなどの
対策が必要です。
この部分を対策したバージョンを笠井が出してくれれば歓迎なのですが。

610 ：607：2007/09/26(水) 00:35:19 ID:FMX48E2j

>>609

詳しい説明thanks.

少し気になったので,
Cloudy Nightsの"Which binoviewer shall I start with? "
を読んでみたが，やっぱ， "budget" bino の場合いろいろ難しいんだね。
あと，業界の捉えがたさとそれに伴う製品の捉えがたさ。

自分も笠井のBS(1 screw type)を持っているが，
32mmのアイピースでは問題ないが9mmだと中々左右の視軸が合わない。
スタークラウドからSCスーパービノビュアー(3 screw type)が出た時はこれだ!と思ったが，
よく考えてみるとアイピースを取り替えるたびに左右計６個のネジをあれこれ調整するのかと考え萎えた。
調整中にネジを落とす危険性も３倍？(ちなみに，Burgessの BV-125 Model Cと同一製品?)

で，StellavueのBV3 BinoviewerのSelf centering colletsに期待したのだが。
（上記ページでは，右側光路に問題ありとか，そんな筈はないとか...）

前から気になっていた"clear aperture" の表示の仕方についても興味深かった。
（日本の場合は更に訳の問題がついてくる。「有効径」ではなく「入射口径」何mm，
「入射光束」何mmと宣伝しているんだが，それでいいのかね？）

611 ：609：2007/09/26(水) 02:16:03 ID:tOBm539F

>>610
自分はBV3+ハイペリオンズームで使っています。ハイペリオンズームもスリーブに脱落防止溝がありますので、
スコッチテープを巻いて使っていますが、チャックの締め付けはなんとなく頼りない感じがします。
ただ、焦点距離8mm(約290倍)でも特に視軸のずれは感じないので、
self centering colletsはそれなりに有効に機能しているのかも知れません。

右側の光路が暗いと意識したことはありませんが、今夜ちょっと注意してみます。

612 ：609：2007/09/27(木) 03:57:04 ID:+rdHmoxr

BV3ですが、確かに右の視野は左に比べて光量が少なく暗いです。
また月を見ると左は右に比べて視野にやや黄色の着色を感じます。

613 ：名無しＳＵＮ：2007/11/23(金) 06:00:34 ID:jaeDwvLq

ウイリアムオプティクス　双眼装置セットはどうですか？
笠井のと迷っています

614 ：名無しＳＵＮ：2007/11/25(日) 02:56:04 ID:iEthwckw

ウイリアムオプティクス　双眼装置セットはどうですか？
笠井のと迷っています

615 ：名無しＳＵＮ：2007/11/25(日) 18:05:03 ID:r5uXADKQ

>614
どちらも同じ物なので、これの入荷を待ってもいいんじゃない？
http://www.starcloud.jp/index.html

616 ：614：2007/11/26(月) 07:57:22 ID:78YaI3cZ

>615

ありがとうございます
待ちます

617 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 03:39:02 ID:q5OKbauV

＞６１４
WOの双眼装置パッケージ使ってます、チョーおすすめ。
高級感あるし、付属のアイピースやバーローもしっかりしたものです。

大満足で、素晴らしい像質を見せてくれる。
100倍超えると、シャープさが甘くなるかな。
WOは低価格で、良心的な製品を出すと感心してます。
鏡筒もWOのTMB設計のやつですが。

618 ：名無しＳＵＮ：2007/12/05(水) 07:38:04 ID:LRNniDU5

質問です。笠井のBS双眼、3Xエクステンダつければコスモキッズで使えますか。

619 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 12:55:19 ID:ojBuswey

ＷＯの双眼装置を持っているのですが、笠井の 3Xエクステンダもつくのでしょうか？

620 ：　：2007/12/12(水) 13:39:54 ID:eF4ftMHO

笠井＆ＷＯのＢＳ双眼とタカハシの６０度双眼はどちらが良いでしょうか？
シュミカセなのでどちらを選んでもピントの問題は有りません。
よく見えるほうを選びたいのですが、ＢＳのコストパフォーマンスにもタカハシのブランドも魅力を感じます。

621 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 14:58:37 ID:ag3ylq68

>>620
ビノビュー

622 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 20:29:13 ID:Yj6CSViT

>>620
デンクⅡ

623 ：名無しＳＵＮ：2008/04/28(月) 21:48:16 ID:aVMy0kfl

バーダーと笠井のＢＳだったら、どっちが買いかな？
両方見たことがある人のインプレ聞きたい。笠井のＢＳだけなら
見たことがあるけど、悪くないと思う。（月と土星しか見てないが）
ＴＶはちと高すぎるでのぅ。

624 ：名無しＳＵＮ：2008/04/29(火) 16:21:11 ID:MyZi3AyF

>623
KK扱いのバーダー究極と対空双眼装置を使っています。
BS双眼装置がコンパクトで使いやすいかなと思い購入
しましたが、高倍率ではシングルレンズとアクロマート
レンズくらい差がありBS双眼装置はお蔵入りです。

625 ：名無しＳＵＮ：2008/10/03(金) 19:25:11 ID:kyCH+IGv

テスト
♥

626 ：名無しＳＵＮ：2008/10/21(火) 16:22:15 ID:4LfNrdOm

WOは光軸がズレてる、返品して交換したが同じようなもの。
せいぜい50倍までだな。

627 ：名無しＳＵＮ：2008/10/22(水) 22:42:13 ID:LkL3GyBv

双眼装置ユーザー新人として、一応報告。

ケンコーSE200N 200mm*1000mm F5にWOの双眼装置で、18.5mm視野70度程度の
アイピースを、何とか合焦させた。20cmで54倍、実視野1.3度の両眼二重星団
に大満足。

アイピースは双眼鏡の外し物で、同程度の望遠鏡用アイピースに比べると
えらい接眼筒を引き出さないといけないタイプ。それを双眼装置につけて、
接眼筒の全てのアイピース接続部品を取り外した上で双眼装置のバレルを
完全に接眼筒の中に突っ込むような形。ちなみに付属の20mm66度のアイ
ピースでは、この形でも合焦しない。

まあ、多少ケラれてるかもしれんしアイピース性能も「及第点」レベル、
色々工作も必要だが何とかなるもんだ。望遠鏡３万＋双眼装置３万＋
オークション双眼鏡２千円＋木工ドブ架台で、この世界が手に入れば
安いものだと思う。

628 ：名無しＳＵＮ：2008/10/22(水) 22:47:58 ID:LkL3GyBv

>626　アイピースをクルクル回すと、合うポイントが見つかる。（ような気がする。）
200から300倍でも、光軸は何とかなる。もっともそれくらいになると、左右に異なる
色収差が発生するね。高倍率には究極とかが必要なんだろう。
それとも、俺の目がバカなんだろうか？(^^ゞ

629 ：名無しＳＵＮ：2008/10/23(木) 00:13:33 ID:nGuqET9Y

WOので月みると、すごいゴーストが出る位置がある。

630 ：名無しＳＵＮ：2008/11/12(水) 00:19:48 ID:6XZDUbrC

性能順位はまさに値段の通りだと思っていいね。
ビノビューはビクセンの旧ＰＬ４０mmでも全視野見られるけど、火災とかは２０～２５mm。
もちろん値段から考えれば高性能。

631 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 07:40:59 ID:YKDxPy5S

高級品対決、ビノビューとバーダー究極ってどれくらい差があるのかな。

632 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 14:01:48 ID:hnncVvJv

>>631
値段の差分は当然あるでしょうな
確か某サイトにバーダーのロンキーがあるよ

633 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 21:36:18 ID:YKDxPy5S

>>632
ほんとだ。

それから、ビノビュー、バーダー究極の他に
Denkmeierってのも高精度らしいね。
だれかこの辺の比較インプレ聞かせてくれ。

634 ：名無しＳＵＮ：2008/11/21(金) 15:47:35 ID:St7+IhuE

>>633
バーダー究極はビノビューより明るく、値段差の分はあると思った。

635 ：名無しＳＵＮ：2008/11/25(火) 01:01:33 ID:wFvCNh1u

ＢＳは光学性能は良いんだけどゴースト多いね。

636 ：名無しＳＵＮ：2008/11/26(水) 18:53:15 ID:03AqrYOC

双眼で月見ると、綺麗なんだけど、
擬似立体視の錯覚で、油断すると立体感が裏返るというか、
クレーターが泡みたいに膨らんで見えることない？
で、「そんなことはない」と自分の脳に言い聞かせたら、元に戻る。
でも、またしばらくボーっと見てると反転して、気持ち悪い。
漏れだけかな？

637 ：名無しＳＵＮ：2008/11/26(水) 19:02:46 ID:r/F6pzAw

>>636
実際に視差がある訳じゃないから不思議は無い気がする。
陰線処理されてないワイヤーフレームの立方体を見てると同じような事起こるし。

638 ：名無しＳＵＮ：2008/11/26(水) 21:19:15 ID:N/ydOMx0

顕微鏡ので自作双眼装置作って、十字線入りのアイピースで確認して
ぴったり光軸を合わせたときの月は、ベタッと平面に見えるんだよな。
光軸が若干ずれてると変に立体感がでてきた経験がある。

639 ：名無しＳＵＮ：2008/11/26(水) 23:30:37 ID:03AqrYOC

>>638
＞光軸が若干ずれてると変に立体感がでてきた経験がある。
ちなみにそれは、望遠鏡の光軸ですか、双眼装置自体の（左右の）光軸ですか？

640 ：名無しＳＵＮ：2008/11/27(木) 10:26:04 ID:zctYOhvv

>636
膨らんで見えるって人、たまにいるよ。

641 ：名無しＳＵＮ：2008/11/28(金) 03:05:40 ID:Ys2ABzrc

>639
双眼装置のアイピース差し込み口の位置調整です。
ニコンのやつはネジをゆるめると見口が動かせるんだけど、
たまに緩んでずれることがあるので。

望遠鏡の光軸に対してはズレは気になったことは無いです。

642 ：名無しＳＵＮ：2008/12/05(金) 22:38:35 ID:MT9aZURe

猫屋に出てるメーカー不明の長いバローってあれ、テレビュー製だよ。
もちろんビノビュー用で拡大率は2倍。ニュートン専用。
ただし像は完全に低倍率しか耐えられない。
当時のラインナップには3倍のリレーレンズしか無く、
これが低倍率広視野用として売られてた。

643 ：名無しＳＵＮ：2008/12/05(金) 22:58:03 ID:MT9aZURe

最後訂正

当時のラインナップには3倍と2倍のリレーレンズがあったが、
後者はニュートン専用の低倍率用で、像質も完全に割り切ったものだった

644 ：名無しＳＵＮ：2008/12/14(日) 13:35:51 ID:l/EVfeTf

>>636でつが
・・・小口径で見ると、逆転しないことに気がついたW
なんでかな

シンチレーションの影響の、見え方が違うせいか（小口径だと小刻みに揺れるよね）

645 ：名無しＳＵＮ：2009/03/03(火) 10:14:34 ID:Pdymmzyz

究極は練り127で合焦するでしょうか？合焦するなら買おうかと
思っているのだけど。リレーレンズはどの程度が必要かな？

646 ：名無しＳＵＮ：2009/04/09(木) 18:54:45 ID:3HNuZtKA

双眼装置の購入を考えてますが、予算的に以下の製品が候補です。

国際光器バーダー　MAXBINO
スタークラウド　ウイリアムオプティクス
笠井　ＢＳ

上記の中でお勧めはどれですか？

647 ：名無しＳＵＮ：2009/04/09(木) 21:01:31 ID:SF2h/ZwY

>>646
ネームバリューで、バーダー　MAXBINO　をお勧め。

648 ：名無しＳＵＮ：2009/04/10(金) 17:06:47 ID:BQ69bREO

SE200NにWOの双眼装置をバローを使って合焦できます？
できるなら何倍のバロー？

649 ：名無しＳＵＮ：2009/04/11(土) 08:01:58 ID:rsZ55qgQ

>>648
両方持っていないので、分かりません。販売店に聞いてみるのがよろしい。

650 ：名無しＳＵＮ：2009/04/16(木) 11:33:40 ID:K/BHtxxy

先日、いつもの観望地に行くと先客がいたのでご挨拶。
まだ薄明が終わらない時刻ということもありTOA130に双眼装置を付けて土星を見ていたので
覗かせてもらってビックリ。
TOAは以前に130と150を覗いた事があったので、その良さは知っていたけど、双眼の凄さに仰天。
錯覚とは知りつつも、土星が立体に見えることに感動。

俺も欲しい！

持っている機材はしょぼくてはずかしいんだけど、魚籠のR150S、R100L、MC127L の３本。
ニュートンには直視がいいだろうし、マクカセには45度？
直視＆天頂プリズムでは光量の損失が多すぎる？

ウイリアムオプティクス双眼装置セットなんかどうでしょう？

651 ：名無しＳＵＮ：2009/04/17(金) 05:27:52 ID:xagrh0Q2

>>650
ニュートンは合焦レンズを付けて直視で合焦。マク１２７は直視でも天頂プリズム
どっちでも合焦する。天頂プリズムによる光量損失は気になりません。
低い倍率でも双眼になれば見やすいので倍率は欲張らないくていいです。
自分もR100LとMC127（国際K製）持ってて、双眼装置はビノビュー＆笠井BS
持ってるのですが、笠井BSは当たりと外れがあるみたいで、最初に買った
ものはゴーストが多く、交換してもらったやつはビノビューに近い見え味でした。
たまに、左右のヘリコイドの僅かな遊びが光軸の倒れとなってめまい
がすることがありますが、微調整で直ります。
またアイピース締め付けが真ちゅうリング式のため、脱落防止溝のあるアイピース
だとかなり強引に強く締めてやる必要があります。溝のないアイピースだと
普通に使えます。それとプローセル３０ｍｍでケラレがないのはビノビュー。
BSは２０～２５ｍｍぐらいでないとケラレるし、WOやKKのもケラれるはずです。

652 ：650：2009/04/17(金) 19:56:17 ID:hXVE9CGy

>>651
なんと、私と同じ鏡筒を2本持ってるんですね。
貴重な情報をありがとうございます。
ビノビューがいいのはわかるのですが、高価過ぎますよね....
笠井BSの当たり外れが心配ですが、クレームに応じてくれるのであれば
候補に考えても良さそうですね。
天頂プリズムの光量損失が気にならないというのは心強いです。
背中をドンと押された気分です。

米オライオンの双眼装置が安いようですが、安すぎるのは危険でしょうか？
ウィリイアムオプティクスのは安いのと、1.6バローが魅力ですが、同じく
安いということはそれなりでしょうか？

653 ：名無しＳＵＮ：2009/04/19(日) 16:26:49 ID:Y3+UeUz9

販売屋が違うだけで製品そのものはＢＳ≒オライオン≒ＷＯのはずです。
それと、合焦バローレンズはテレビュー製しか使ったことないですが、
収差は全く感じません。
ＢＳの当たり品はゴーストも少なく、光量がやや少ない以外はビノビュー
に匹敵する性能ですよ。

654 ：名無しＳＵＮ：2009/04/19(日) 17:03:29 ID:Y3+UeUz9

あくまで個人的な感想を書いておきますね。

ＢＳの長所
・アルミ製ケース付き
・低価格
・当たり品の性能はビノビュー並み

ＢＳの短所
・真ちゅうリング締め付けのため、脱落溝のあるアイピースだとかなり強く
締め付ける必要があり少々使い勝手が悪い。
・３０ｍｍＰＬだとケラれる。
・外れはゴーストが多い。

ビノビューの長所
・最も明るく３０ｍｍＰＬクラスでもケラレがない。
・高性能
・溝つきアイピースでも軽い力で確実にホールド

ビノビューの短所
・高い
・ケースがない。

ＢＳの左右視度調整ヘリコイドに関しては、光軸倒れがたまにあるので
一長一短だと思います。ビノビューは抜き差しでの調整になりますが、
視度の倒れは皆無です。
国際Ｋマックスビノは使ったことないですが、これも良さげです。
アイピースはＢＳと同じく真ちゅうリング締め付け式ですが、やや
方法が違うので溝付きアイピースでも軽い締め付けで可能なはずです。

655 ：652：2009/04/19(日) 21:22:04 ID:N28I+mik

詳しい解説、ありがとうございます。
レスを読んでいてビノビューが欲しくなってしまい、とりあえず双眼装置の購入は
少々延期することにしました。
よーく考えて、ビノビューを買うかBSクラスのものを買うか決めたいと思います。

656 ：名無しＳＵＮ：2009/05/11(月) 09:21:04 ID:YzVX5Y4T

ヤフオクにWOの双眼装置が同時に２個も出品されてたな。
落札価格が26,000円と26,500円だってさ。
新品が29,600円送料込みということを考えると、新品の90%以上の価格が付いたことになる。
精度が肝の双眼装置に、保証もないのにこんな値を付けるなんてどうかしてるんじゃね？

657 ：655：2009/05/14(木) 10:32:16 ID:i/P8TUqq

双眼装置を買いましたので報告です。
いろいろとアドバイス頂いたのに、結局は予算の関係でＷＯにしました。
愛車の車検が思いの外かかる事になってビノビューは諦めました。

昨夜ファーストライト（周辺機器もこういうのだろうか？）したので軽くインプレします。
魚籠MC127L+36.4-31.7AD+天頂ミラー+付属の1.6倍バロー+双眼装置+WA20mmにて合焦
この組み合わせで、LV9mm単体使用と同程度の倍率に感じるため、天頂ミラー使用によって
1.2-1.3倍程度倍率が上がっているような気がします。（この設定で150倍くらいと推定）
まずは土星。
明るさはLV9mm単体で見たのと変わらない感じです。（双眼装置を片眼で見ると当然暗いです）
しかし、解像度という意味では理屈抜きで良く感じます。
実際には単純な光学系の単眼視の方がシャープなはずなのですが、両目では長時間覗いていて
も疲れないため、どんどん目が慣れてきて細部が見えてきます。
また、マンションベランダからの決して良いとは言えないシーイングの元、約150倍と土星を見るのに
は決して高くない倍率ですが、脳内でズーミングされるような感じで気持ちよく見えました。
次にＭ５。
うちの環境は、地方都市の中心部のマンションベランダで、通常はMC127LではM5でさえも見えません。
しかし昨夜はこの春最も透明度が良く、裸眼（コンタクト矯正1.2）でへびつかい座の形がなんとなく判る
感じでした。
設定は上記のままの150倍くらいでしたが、M5の中央集光がはっきり判り、寄り添う5番星と同一視野
に入っていてとても美しい眺めでした。
単眼のLV9mm(166倍)→LV20mm(75倍)→PL40mm（37.5倍）と切り替えて明るさを比較しましたところ
大きさは166倍に最も近く、明るさは75倍にもっとも近い感じでした。
双眼装置は淡い天体には不向きと聞いていましたが、市街地の明るい環境では逆に良い効果が出て
いるのかも知れません。
良い点ばかり書きましたが、これから使い込んで向き不向きを把握して使って行きたいと思います。

アドバイスくださった方々、ありがとうございました。
長文ごめんなさい。

658 ：名無しＳＵＮ：2009/05/14(木) 11:57:16 ID:JeLMkkxK

>>657
双眼装置で光量が半分（かそれ以下）になっても、
目には明るさがそれに正比例したように感じないとよく
いわれます。

刺激が２倍、３倍（または１／２、１／３・・）になっても、
知覚はその対数に比例するという法則がありました、たしか。

人間の知覚の大きさが、刺激量の対数に比例する
ウェーバー・フェヒナーの法則 (E. H. Weber,
G. T. Fechner; 1860)の、良い例ではないでしょうか。

659 ：名無しＳＵＮ：2009/05/14(木) 14:03:47 ID:i/P8TUqq

なるほど。
私には難しいことは解りませんけれど、受光装置であれば受光量の値が全てですが、人間の眼の場合は、
脳内でいろいろと補正されて「1/2以下+1/2以下=1以上に感じることもある」ということですね。
昨夜はまさしくそれを実感しました。

書き忘れましたが、届いたWO双眼装置は、昨夜少し使ってみた程度では、光軸の狂いや左右の光量差
を感じられませんでした。
後日、もっと暗い空で明るい対象を見て、迷光や内部反射などをチェックしたいと思います。

660 ：６５４：2009/05/17(日) 04:29:51 ID:a9fPoHy1

>>657
オメデト＾＾！
はずれ品でないかぎり、ＢＳやＷＯやＭＡＸもビノビューと遜色のない性能が
ありますよ。
秋のペルセウスｈχや、冬のオリオンＭ４２は双眼で見ると星々に奥行きを感じます。
でも双眼装置の真価はやっぱり月面。
望遠鏡を見たことのない人は確実に歓声を上げるし、鳥肌ものの圧倒的な迫力です。
自分は双眼装置を買って以来、月を見る頻度が確実に増えました。

661 ：657：2009/05/18(月) 10:45:11 ID:MWymgbm5

>>657さん
ありがとうございます。
あれ以降、天気が悪くて使えていませんが長くつきあえそうな気がします。
月面は迫力ありますか。
次回のチャンスが楽しみです。

ところで、　>>651で、BSは20～25mmくらいのアイピースでないとケラレるとお書きになってましたが、
25mmのアイピースは実際に試された事はありますか？
少しでも低倍率が欲しくて、谷エルフレ25mm（視野62度）を検討しており、ス○ークラ○ドに質問
しているのですが、返事が返ってきていません。
もし似たアイピースで試されていれば教えて頂けると嬉しいです。

662 ：６５４：2009/05/19(火) 05:09:16 ID:jn1kgXc4

>>661
双眼装置＝月面専用機と割り切ってもいいぐらい、月面は凄いですｗ

視界の件ですが、ＷＯがＢＳとほぼ同じ機種という前提でインプレしますね。
ＷＯに谷エルフレ25ｍｍ（62度）はケラレるはずです。
自分は25ｍｍアイピースは持ってないですが、今持っている旧ビク30ｍｍ
プローセル（52度）がＢＳだと大幅にケラレるし、ＵＷ20ｍｍ（66度。スコープ
タウンやビクアウトレット扱い）もほんの僅かにケラレます。
この２つの実視界から考えても、かなりケラれるはずです。
少しでも広い視界が欲しいなら谷エルフレの20ｍｍがベストだと思いますよ。
じつは谷エルフレは16ｍｍを所有してるんですが、中心部も周辺部も非常に
シャープでコストパフォーマンスも高く、谷アッベとともに気に入ってます。
ちなみにＵＷは視野は66度とエルフレより僅かに広いけど、このアイピースは
少しクセがあります。星団や惑星を見るぶんには全くシャープで問題ないんですが、
月面や昼間の景色のような明るい対象を見たときに、強烈な紫の色収差がチラついて
かなり気になります。像そのものはシャープだし色もつかないんですが、
視野のフチにギラギラとまとわりつきます。ゴム見口があるわりにはブラック
アウトも激しいです。

663 ：６５４：2009/05/19(火) 05:21:03 ID:jn1kgXc4

ちなみにＷＯ双眼装置の真ちゅうリング締め付けは、脱落防止溝ミゾのある
アイピースでも普通に締め付けできました？？
>>654でも少し書きましたが、ＢＳの真ちゅうリング締め付け方式はやや特殊
なため、アイピースミゾの深さの微妙な個体差によっては締め付けが困難に
なるので、セロテープを巻いたりして苦労しました。

664 ：661：2009/05/19(火) 10:30:59 ID:8JI5y3+9

>>662 >>663 さん、いつも丁寧に返事を頂いて恐縮です。
このクラス（入射口径23mm）の場合、20mm(66度)あたりが限界（多少ケラレてるかも？）なのですね。
いまのところWA20mm（66度）には不満がないのですが、厳しい事を言えば周辺星像が甘いです。
良像範囲は直径の60%くらいでしょうか、それよりも外に行くと像が甘い感じです。（伸びは感じられません）
谷エルフレ20mm（62度）の方が僅かに狭いとはいえ、良像範囲が広いなら買いですね。
もう少し使い込んでから買い足したいと思います。

月＝観望好期の月齢が楽しみです。
ゴーストなどのチェックも早くしたいし.....

＞WO双眼装置の真ちゅうリング締め付けは、脱落防止溝ミゾのある
＞アイピースでも普通に締め付けできました？？
の件ですが、試しにLVを刺して締めてみましたが、やはりうまく締め付けができませんでした。
締め付けたつもりでも、まだアイピースがカタカタ回転します。
さらに締め付けると、留まった感じはしますが、なんとなく頼りない感じです。
アイピースを持って回すと、ヘリコイドよりも先にアイピースがスリップしてまわってしまう事がありました。

665 ：６５４：2009/05/21(木) 04:42:24 ID:gENNiCyH

ＷＯ、一応は締まることは締まるんですね。
ＢＳは真ちゅうリングの構造がＷＯと異なるので、どんなに締めても
全く締まらないアイピースがけっこうあります。
ちなみに谷とビクセンアウトレットのＵＷは全滅でした。

666 ：名無しＳＵＮ：2009/05/26(火) 09:57:24 ID:jIy63pI7

TSA102と魚籠R150Sを使ってますが、双眼装置取付にBORGのアイピースホルダSS（光路長8mm）とか
アイベルの極薄（約5mm）を使えば、バローを使わなくても合焦するかな？
R150Sの場合はアイピース押さえのネジを回せないくらい狭くなりそうだけど、どうなんだろ？

667 ：名無しＳＵＮ：2009/05/26(火) 09:59:44 ID:jIy63pI7

途中で送信しちゃった。

合焦するかしないかは、双眼装置の光路長によるんだろうけど、予算の関係でBSとかWOクラスを考えてます。

668 ：名無しＳＵＮ：2009/05/29(金) 14:59:07 ID:kgDv4U2t

先日WOの双眼装置を買った>>664です。
R150S+標準装着品の36.4-31.7AD（光路長23mm）+バロー無しWO双眼装置で合焦しませんでした。
5mmか8mmのADを使っても光路長が15～18mmしか短縮になりませんので、合焦する可能性は低そうです。
ちょっと興味があるので試してみようかな？
アイベルの5mmは１点留めだけどボーグの8mmは２点留めですね。
屈折やカセ系で天頂ミラーと合わせて使いまわしする事も考えると、２点留めのボーグの方が無難そうですね。

669 ：名無しＳＵＮ：2009/05/30(土) 21:43:18 ID:BZQPbimv

合焦範囲が狭いから、ミラーの位置を前に出すしかないんじゃないのかな。

670 ：６５４：2009/05/31(日) 04:41:02 ID:KaqIWnRS

自分も、少しでも広視野低倍率を出したくて、バローなしニュートン
を考えてたのですが、ビノビューの説明書には
「Ｆ６以下のニュートンでは、たとえ合焦させることが出来ても像が著しく
悪化するのでオススメ出来ません」
と書いてます。
短焦点ニュートンの場合、バローは合焦の役目以外に、双眼装置で
発生する諸収差を補正する重要な役目があるそうです。
ちなみにどんな像になるのかは見たことないので、もし合焦したら
レポートよろしくｗ。

671 ：名無しＳＵＮ：2009/06/01(月) 03:43:43 ID:1WDKn8ja

ちなみに説明書には短焦点ＡＰＯの説明はありませんでした。
ＢＯＲＧもバローなし屈折のＢＳ双眼装置キットを販売してたくらいだから、
屈折ならば問題ないんだと思います。

672 ：名無しＳＵＮ：2009/06/01(月) 17:06:59 ID:taWgbJat

>>668-671
ありがとう！
F5ニュートンにバロー無しは像が悪化する可能性が高いのであれば、無理に低倍率を引っ張り出すのはやめときます。
標準装備の1.6倍バローで60倍なら天の川散歩にも使えそう。

673 ：名無しＳＵＮ：2009/06/03(水) 11:42:31 ID:syQQxoG5

>>654さん。
先日WOの双眼装置を買った>>664です。
一昨日、やっと月を観る事ができました。
書かれていた通り、凄い眺めに感動しました。
長年見慣れていた月面があれほど新鮮に感じるとは驚きです。
最近、月の出ている夜はあまり望遠鏡を出さなかったのですが、これからは確実に月を見る日が増えそうです。

一番気にしていたゴーストですが、やはり多少出ますね。
しかし、左右の目幅と光軸（視軸？）をキチンと合わせて、アイピースをまっすぐ覗き込むと消えます。
月のような明るい対象は、目幅調整と覗き込む角度がかなりシビアですね。
これは、バロー無しの方がシビアで、バローを付けると多少ルーズでもゴーストが出ません。（MC127L+天頂ミラー）
まっすぐ覗く角度を得るために、座面調整のできるイスを買う事にします。

また、双眼装置は像が甘くなるという評価を見かけた事がありますが、逆に細部がよく見えていたと思います。
コントラストも高くなってると思います。
他スレに書いてしまいましたが、アルプス谷の谷底のクレーターの連なりが見えました。
（リルまでは見えませんでしたが、何かがあるような気がする程度には見えました）

ここ数年で一番買って良かった物になりました。

674 ：654：2009/06/06(土) 00:15:33 ID:7iA9H3yS

良かったですね＾＾。これから夏～冬と夜空の美しい季節なので楽しみですね。
ちなみにゴーストに関してですが、以前返品したＢＳに出てた症状はいわゆる
「疑似瞳」のことなんですが、>>664氏のもこれで間違いないですか？
つまり月を視野の端に寄せた時に、本像を逆さにした薄い像（ゴースト）が
反対側に見え、微動ハンドルで視野を動かすとまるで万華鏡のように逆方向に動く
いく現象です。

675 ：664：2009/06/11(木) 15:19:56 ID:/pIW7eJV

>>674
レスを拝見してから確認する機会をうかがっていたのですが、天気が悪くてダメです....
そして遂に梅雨入りです。
次の機会に確認してみますね。

676 ：名無しＳＵＮ：2009/06/14(日) 03:25:05 ID:hIhQRnYS

バーダー究極の1.25xコレクター、有効径が24mmしかない。大型プリズムで28mmの大開口径なのに勿体ない。

677 ：名無しＳＵＮ：2009/06/15(月) 10:11:16 ID:bFn9aqc9

>>676
価格が高いのにね。
てか、1.25xでどれだけ光路短縮になるんだろ？
ドブで使えるくらいにはならんだろうな～

だれかWD30cmの合焦情報持ってないかな？

678 ：名無しＳＵＮ：2009/06/16(火) 02:04:24 ID:HdYlORlu

そういやKKのMAXBINOのページ下に取り付け例があるのだが
あれについているアイピースってAⅡ？

679 ：名無しＳＵＮ：2009/06/17(水) 19:25:32 ID:Z9sCoXL7

>>677
独のバーダーのページにMAXBINOのマニュアルがあるけど、

何も無し→110mm
1.25x→92mm
1.7x→77mm
・
・
・
とあるよ。
バーダー究極じゃないけど参考になるかな？
あと、バーダーの各プリズムの光路長もありましたよ。

680 ：名無しＳＵＮ：2009/06/22(月) 16:44:01 ID:XSQtUD/G

>>679
どもども。
十分参考になります。
ドブって（ニュートン全般）双眼装置には厳しいですね。

SE300Dのパイプ短縮でバックフォーカスを稼ごうとすると斜鏡径が不足するし、F5くらいだと像が乱れるとか
いろいろ制約がありますね。
大口径機に双眼装置を付けて天の川流しをしたいのですが、難しいな～

681 ：名無しＳＵＮ：2009/06/22(月) 17:54:29 ID:ezzPsfYC

あれ？ＫＫのページに書いてない？
究極双眼装置本体のみ+1.25倍リレーレンズ+２インチスリーブ　約102mm
究極双眼装置本体のみ+1.70倍リレーレンズ+２インチスリーブ　約70mm
70mmなら鏡筒若干つめてフォーカサー薄くすれば・・・

ところでこれってリレーレンズなの？じゃあ正立像で見れるのか。

682 ：654：2009/06/25(木) 01:39:37 ID:aqBR6AVY

>>675
いよいよ梅雨本番ですが、梅雨が明ければ夏～秋～冬と双眼装置を
生かせる季節が楽しみです。

683 ：名無しＳＵＮ：2009/06/25(木) 08:28:20 ID:mljtt92J

日食に双眼装置持ってきますか？

684 ：名無しＳＵＮ：2009/06/26(金) 11:36:12 ID:qAAVK+l/

ビームスプリッタが痛むので持って行きません。

685 ：名無しＳＵＮ：2009/06/29(月) 15:36:30 ID:lXO2bzV6

合焦情報

双眼装置　：　ウィリアムオプティクス双眼装置+WA20mm

TSA102
「眼視用延長筒を外し純正50.8-31.7アダプタ」（以下上記と記す）+バロー無し直視で合焦。
上記にタカハシ天頂プリズムを介してバロー無しでは合焦せず。
ビクセン天頂ミラーでも合焦せず。
上記にx1.6バローで合焦。

中央光学15cmF12 EDアポ
「眼視用延長筒を外しテレビュー50.8-31.7フラットタイプアダプタ」（以下上記と記す）+バロー無し直視で合焦せず。
上記にx1.6バローでも合焦せず。
上記にビクセン 2倍バローレンズ31.7Tのレンズ部のみを双眼装置にねじ込み（x3バローとして機能）合焦。
上記にビクセン天頂ミラー+ビクセン 2倍バローレンズ31.7Tのレンズ部のみを双眼装置にねじ込み（x3バローとして機能）合焦。

686 ：名無しＳＵＮ：2009/06/29(月) 16:58:43 ID:/wDhh7IN

んじゃ俺も、

笠井GS双眼装置

SE200N（クレイフォード接眼部）
笠井WA-20mm+双眼装置用2Xエクステンダーでは合焦せず。
但し接眼部の純正31.7mmアダプタを取り外し
笠井のCNC42mmT2/31.7mmアダプターに付け替える事で
なんとかギリギリ合焦。

687 ：名無しＳＵＮ：2009/06/29(月) 23:50:25 ID:UDFwMImV

では俺も。

ウィリアムオプティクス双眼装置

ビクセンR150S
眼視用延長チューブを外して、純正36.4-31.7AD+双眼装置+WA20mm　合焦せず
上記に×1.6バローで合焦

ビクセンMC127L
バロー無し直視+双眼装置+WA20mm　合焦
ビクセン天頂ミラー+バロー無し双眼装置　合焦

688 ：名無しＳＵＮ：2009/06/30(火) 08:40:54 ID:LDW+jTbl

ではわしも。
笠井ネリウス127ＥＤＴ＋ＢＳ双眼装置。
31.7天頂ミラー＋2倍バーローレンズ（ＢＳ純正）で合焦。
尚、2インチの天頂ミラーを使用した場合は、2倍バーローを使用しても、
合焦しない。

689 ：名無しＳＵＮ：2009/07/24(金) 00:45:13 ID:LJ7EnDo1

単眼の望遠鏡の像をビームスプリッタで分けて双眼で見ても立体的に見えるわけないだろ。ｗ
そんな単純なことも解からずに「天狗舞屋」だの何だのと、モノの道理もわからない阿呆が
大金使っているんですね。

690 ：名無しＳＵＮ：2009/07/24(金) 00:55:05 ID:k3i0vrFu

>689
立体的に見える/見えないは
脳の能力によるのではないでしょうか？。

691 ：名無しＳＵＮ：2009/07/24(金) 10:12:12 ID:u4a6uez1

>>689
アホか？単眼で双眼装置で見ようが、2本並べて双眼望遠鏡で見ようが、
無限遠の物が目の視差程度で立体的になるわけないだろｗ
ちょっと考えれば、立体的に見たくて双眼にしてるんじゃ無いってわかると思うが？
まったく、こんなモノの道理もわからない阿呆が恥ずかしげもなく・・・

実際は、双眼望遠鏡ならシンチレーションの影響で前後に動いてるように見える事もあるし、
双眼装置でも脳が無理やり立体的に見えるようにしようとするね。

692 ：名無しＳＵＮ：2009/07/24(金) 10:28:13 ID:bD4spwCm

>>689
双眼装置を使った事が無いでしょ？

実際の立体として見えるわけではなく、立体的に感じるのです。
単眼望遠鏡であっても、脳が左右の目からの情報を合成して立体的に感じるためです。
双眼装置で月のクレーターが凹ではなく凸にみえることがあります。
双眼装置で月・惑星・星団・二重星などを見せた人たちは、誰もが言葉は違えど「立体的」
と表現します。
特に、子供達ほど強く感じているようです。
もちろん実際の遠近とは全く関係のない、脳の勝手な処理です。
平面にしか見えない人は、経験不足か脳の処理能力不足かもしれません。

それと、勘違いしないで欲しいのは、双眼装置ユーザーの多くは立体視を楽しむためではなく
両目で見る事の快適さ（長時間観望が苦にならない）や、対象やコンディションなどによっては
単眼よりも細部が見えやすいなどのメリットがあるからです。
私の感想としては、快適と言うよりも「気持ちが良い」と感じる見え方です。

一度、質の良い双眼装置を覗かせて頂いてはいかがですか？
最近の物は、廉価版双眼装置でも十分によく見えます。
双眼装置への考え方が変わりますよ。

693 ：名無しＳＵＮ：2009/07/24(金) 15:14:03 ID:8HOe4gOb

「立体に見える」と「立体的に見える」は違うよね。

俺も双眼装置で月を見て楽しんでいる。
たしかに立体的に見えて迫力がある。

694 ：名無しＳＵＮ：2009/07/25(土) 13:19:36 ID:huhwWeMg

別に立体的に見たい訳でなく、両目で見る快適さで双眼使ってる俺には関係ない話だな
もう片眼閉じて覗くのは疲れるから嫌ずら
(´･ω･`)

695 ：名無しＳＵＮ：2009/07/25(土) 15:03:59 ID:sl8aELtU

ここでいろいろ質問させて貰って双眼装置を買った者だけど、俺も立体視を期待して買ったんじゃなく
両目で見る事の快適さを期待した。
結果は、買って良かった物の最上位品。

696 ：名無しＳＵＮ：2009/07/25(土) 23:22:20 ID:rU22AAZi

「天狗舞屋」を見せて貰ったことがあるけど、あの抜けがいい見え味は最高だった。
でも１４万円という値段を考えると自分で買うのはちょっと厳しい。orz

697 ：名無しＳＵＮ：2009/07/25(土) 23:26:19 ID:pSkqz19F

シーバート

698 ：名無しＳＵＮ：2009/07/26(日) 00:01:45 ID:gbR9fyWw

顕微鏡でも単眼ではつかれる。長時間のぞくと双眼の方がはるかに疲れない、細部も見やすい。

699 ：名無しＳＵＮ：2009/07/26(日) 00:20:47 ID:Zb9oRFGl

数年来ナグラーズームで木星を見てきましたが、昨シーズンから、2.4xバロー＋双眼装置＋傘Or18mmの組み合わせにはまっています。
木星が黄緑に着色することを除けば、細部の見え方はすばらしい。片目より悪シーイングにも強い印象があるのですが、なぜなんでしょうね。
でも、月はゴーストが気になってあまり気持ちのよい見え方では無いです。
また、個人的な問題かもしれませんが、左右の射出瞳にぴったり両目をあわせて固定するのって難しいですね。体のゆれが見え方に結構見え味に効きます。

700 ：名無しＳＵＮ：2009/07/26(日) 14:04:32 ID:3OfrQ3ln

月のゴーストは残念ですね。
双眼装置は何をお使いですか？

私のWOも、月を見ると少々ゴーストが出ますが、左右の射出瞳にしっかりと両目を合わせると消えます。
セット付属品アイピースのWA20mmは、ビクセンのPL20mmや谷Or18mmとの比較では、ゴーストが出にくく
ブラックアウト（視軸のずれによる）しにくいです。
ということで、双眼装置にはWA20mmを付けっぱなしにして、バローで倍率を変えるようにしてます。

「悪シーイングに強い」というのは、私も感じてます。
これも両目コンポジットの威力なのでしょうか？
惑星の細部が見えやすいのも同感です。
でも、二重星で確認すると、単眼視の方がきれいに分離することから、双眼装置で解像度が上がるわけでは
なく、面状の模様に関しては両目コンポジットが効果を発揮しているのだと思います。

最近はまっているのは球状星団です。
長時間眺めれば眺めるほど、粒状感が増し、見える星々が増えてゆきます。
単眼では、数分眺めてだけで疲れて視力が低下してくるのと対照的です。

701 ：sage：2009/07/28(火) 17:33:28 ID:N0dAWZV/

私も双眼装置による月は、ゴーストとコントラスト低下でそれほど良く感じない一人です。

双眼装置はとにかくシーイングが良いときの木星が圧巻。
２倍バロー＋双眼装置＋ビクＯｒ１５ｍｍ＋ミードＳＮ１０（250mm F4)シュミットニュートン
で見ると、縞のかなり細かい「うじゃうじゃ」模様まで見える。
両眼視で眼も疲れないのでそのすばらしいながめを長時間凝視できます。
それと両眼で見ると、単眼の同じ倍率よりも木星が大きく感じるのでそれほど高倍率がいらない。

ためしに双眼装置をあえて単眼で見てみるとやはり良く見えません。
両目コンポジット効果ってすごい。

702 ：ENG：2009/07/28(火) 21:43:06 ID:lQ1VBR1v

> 双眼装置のゴースト対策に関して。　

画像１枚目：改造後14年間にわたり使い続けている双眼装置付40cm反射。
83倍、瞳径4.8mm、見掛視界68度を得ている。
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1248783353

画像２枚目：上記のビノビューにゴースト対策を施した例。14年前に前側のプリズムとセルとの
間の三日月状の隙間に剥離材として写真用35mmフィルム片を挟み、隙間を黒色のシリコンで充填した。
ゴーストは皆無。眼幅調整等にも支障なし。（他の双眼装置に応用可能かは不明）
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1248783371

※ プレビューの画像は小さいです。ダウンロードしてフルサイズでご覧下さいませ。
なお、7年前の >>45 などは私です。

703 ：名無しＳＵＮ：2009/07/28(火) 22:26:54 ID:5Hj4P68f

外観の完成度はともかく（用はキチンと星が見えればいいわけだから、）凄いですね。
不器用な俺には無理な芸当だ。
大口径ニュートンに双眼装置を付けて天の川流し........俺の最終目標だ。

704 ：名無しＳＵＮ：2009/07/29(水) 00:03:48 ID:izBcJZY2

>>700さん

699ですが、WO双眼装置+WA20mmセットです。同じかな。
WA20mmはバローorエクステンダ併用で使う分には悪くないアイピースでしたが、
作りの粗雑さにブチ切れて傘Orを仕込んだ次第です。

＞最近はまっているのは球状星団です。
バローなしでも合焦する機材があるので、今後こういう対象も考えています。
WAでは周辺像がちょっと気に入らないので、Nを買い増ししようか悩んでいるところです・・・

705 ：名無しＳＵＮ：2009/07/29(水) 01:02:25 ID:2yh6NyTt

XWとかナグラーズームとかせっかく揃えたのに
木星とか見るならBS双眼装置＋HC Orの方が全然良く見えて（見易い）複雑な気分･･･。

ビノビューとかに買い替えて短焦点アイピース売ってしまおうかと本気で考えてます。。

706 ：名無しＳＵＮ：2009/07/29(水) 01:41:41 ID:kWhzfd3l

よく双眼装着の意義は月面にあると言われるけど、安いやつでも十分満足出来るものなの？
特に高級アイピースと組み合わせるとその性能を損ねないか心配なものだが。

707 ：名無しＳＵＮ：2009/07/29(水) 01:42:26 ID:c2LzBxQW

双眼前提でアイピース揃えると金が2倍掛かるようになるんだよなぁ
(´・ω・`)磯巣2本も買えないお

708 ：名無しＳＵＮ：2009/07/29(水) 04:29:42 ID:LHMNYl5O

自分はビノビューを１０年前から使ってて、新品時からゴーストが
僅かにあったんですが、まあ多少は仕方ないだろうと思って使ってました。
１０年目を機にホコリや汚れを落とすためにフルＯＨ（プリズムも外して付け直す）
に出したら、完全にゴーストが消えてました！
ＷＯや笠井、ＫＫ製もフルＯＨ出来るのかどうか知りませんが
もしゴーストが気になるならお試しを。

709 ：名無しＳＵＮ：2009/07/29(水) 10:12:55 ID:2gOiO8+I

>>700です。

>>704さん
同じセットですね。　ﾅｶｰﾏ
上記の通り、ビクセンのPL20mmや谷Or18mmも試してみましたがアイポイントが難しいのと
視野の狭さで断念しました。（視野に関しては惑星なら十分）
でも谷Or18mmのキレの良さはWA20mmよりも上です。
でも、覗きやすさとを選んでWA20mmが定番になっています。（私の貧眼では十分）
もう少し低倍率が欲しいので谷エルフレ25mmを考えてます。（この辺がケラレの限界かな？）

>>706さん
私は、WO双眼装置（WA20mmアイピース２個+1.6倍バロー付：29,800円）でも十分満足してますが、
こればかりは、経験を積んだ鋭眼の方と私のような貧眼の者の感じ方の差があるので、難しいですね。

710 ：名無しＳＵＮ：2009/07/29(水) 10:20:35 ID:MP0Urxl7

へぇーそういうもんなんですかー
視界の広さとかは気にならないですか？
ちなみに筒は何ですか？

低倍率での観望でも使っていたら
その使い心地も知りたいです。

711 ：名無しＳＵＮ：2009/07/29(水) 10:21:45 ID:MP0Urxl7

すみません。
>>710
>>705
です。。。

712 ：名無しＳＵＮ：2009/07/29(水) 11:51:20 ID:MP0Urxl7

>>700さん
筒は何をお使いですか？

713 ：名無しＳＵＮ：2009/07/29(水) 11:54:10 ID:2gOiO8+I

>>710さん
>>709です。

視界の広さは、私には広くもなく狭くもなくちょうど良いです。
もちろん安価なアイピースですから周辺像の崩れはご愛敬です。
覗きやすさ優先ですね。

筒は、TSA102 と 20cm/F6ニュートンです。
双眼装置との組み合わせでは、TSAが月・惑星、ニュートンが惑星・星雲星団という感じです。

低倍率...悩みどころですよね。
TSAは直視ならバロー無しで合焦します（約40倍）が、高度の高い対象は苦しい（単眼のように自由な体勢で覗けない）
ので、天頂ミラーを使うことになりx1.6バローを使わないと合焦しません（約65倍ですが天頂ミラーを介する事でさらに1.2倍
くらい倍率が上がっているような気がする：約75倍？）

20cm/F6ニュートンでは、x1.6バローを使わないと合焦（約95倍）しないので、自然と星雲星団は球状星団が対象となります。
前述しましたが、球状星団に関してはなかなか見応えがあります。

バローは、双眼装置に直接ねじ込むと2倍になるものと、3倍になるものを含めて３個使ってます。

714 ：ENG：2009/07/29(水) 21:39:47 ID:2VifCIK4

>>703
当時は費用対効果を考慮して予算40万円で実現可能な最大限の選択だったんですよ。
これでいろいろ実証試験を行って再メッキの時期までには、口径50cm 口径比１：6　
30mm見掛視界70度以上の接眼レンズ使用で、倍率100倍、射出瞳5mmのスペックを実現出来る
本体と、いわゆる今で言う2インチ双眼装置を自作するつもりでした。
（多くの犠牲を払っても究極の選択だと確信していたため）
　
しかし、その当時を振り返ると当時脚光を浴びていた双眼望遠鏡ですら可笑しな認識がまかり通っていて
ましてや双眼装置に対する理解はこのスレの上の方を見ても判るようにそりゃもう酷いものでしたよ、、。
だから当時は外部には一切情報が漏れないように使っていた。
　
でも、全然予定通りには行きませんね。2インチ双眼装置の自作も先を越されてしまったし、
アメリカでは遂に市販品が登場しました。私自身も星の趣味から少し遠のいてしまいました。

715 ：名無しＳＵＮ：2009/07/30(木) 00:30:20 ID:qI2R0kzE

>>713

詳しいレポありがとうございます。
そうですよね、WA20mmは決して狭くはないですよね。
長時間のんびり眺められるところに魅力を感じてます。
笠井のBSにしようかと思ってたんですけど、
実際に使ってる方の具体的なレポがあると安心なので
WOの方も気になってきました。

>>714
2インチの市販品なんてあるんですか？

716 ：名無しＳＵＮ：2009/07/30(木) 00:57:41 ID:SCHjKFSw

デンクマイヤーの双眼装置を覗かせてもらった。あれはバケモンだ。ＷＯで満足できなくなりそう。

717 ：名無しＳＵＮ：2009/07/30(木) 01:04:56 ID:1FGeJVHZ

>>715
中身が同じなので（と思う）、笠井のが良いかと。
ローレット式なのでＥＰのセンターリングが出る。
ちなみに、私は旧型と天狗（ＳＴＤの方）のを持ってますが
価格相応です。ＢＳ・Ｗ．Ｏは射出２３ｍｍなので、２０ｍｍ７０°や
２２ｍｍ６５°ではけられます。天狗でぎりぎりです。
２インチ（射出４０・４５ｍｍあり）リレーレンズ込みで４５ｍｍの方でが２５００ドルくらいで
買えるはず。天狗２インチ（射出２６ｍｍ）は約１３００ドルです。

718 ：名無しＳＵＮ：2009/08/04(火) 00:13:35 ID:ndnXVOFO

せっかく「天狗舞屋」を買ったけど合唱しませんでしたとさ。ｗ　チャンチャン

719 ：名無しＳＵＮ：2009/08/04(火) 09:41:00 ID:B5vIUR59

マジ？
もったいない！
筒は何をお使いですか？

720 ：名無しＳＵＮ：2009/08/05(水) 00:39:24 ID:FsKfZP8E

ビクセンのNA140SSfです。鏡筒の値段より天狗の値段の方が高かったのに…。

721 ：名無しＳＵＮ：2009/08/05(水) 00:47:43 ID:t6tw0mi+

きっ　切る？　切ってみる？
この際バサーッと....

722 ：名無しＳＵＮ：2009/08/05(水) 15:14:58 ID:l1DjATSy

昨夜、MC127L+WO双眼装置直視+WA20mmで少しだけ月を見てみたんだけど、ゴーストが出なかった。
考えてみれば、天頂ミラーもバローも介さずに月を見たのはこれが初めて。
いままで月を見るときは天頂ミラーを介して見てたんだけど、覗き方によっては結構ゴーストが出ることがあった。
原因は天頂ミラーと双眼装置の組み合わせにあったのかな？
それとも、双眼装置内でビームスプリッタがずれた？.((((;゜Д゜)))

723 ：720：2009/08/09(日) 00:23:26 ID:2SNeuG0r

>>721
5cmほど切り詰めたら合唱できました。もし元の戻したかったら
延長チューブを使えばいいので躊躇なくバッサリやりました。
やっぱり天狗舞屋は最高ですね。＾＿＾

724 ：名無しＳＵＮ：2009/08/09(日) 01:02:36 ID:tUTmV3mf

>>713=>>719=>>721です。
>>723さん
なんと思い切った事を....　その剛胆さに脱帽です。

うちのTSA102も切っ........................やっぱり切れません。
当面、高々度は1.6バローを使い続けます。

725 ：名無しＳＵＮ：2009/08/12(水) 10:36:23 ID:xjFL2Yl/

子供の頃から左右の眼に少し飛蚊症があったんだけど、ここ５～６年くらいで症状が進んだ感じがする。
望遠鏡を単眼で見ていると、惑星面に飛蚊症のゴミみたいなものが被ってきて、細部を見るのにとても邪魔。
双眼装置にしてからは、左右の眼で巧く補ってくれているためか飛蚊症のせいで惑星面が見にくいということが
無くなった。

726 ：720：2009/08/13(木) 01:47:53 ID:Qqsu0cQ7

>>724
NA140SSfなんてゴミ鏡筒だから躊躇なく切れたんです。
わたしもTSA102じゃ勿体なくて切れません。^＿^;

727 ：名無しＳＵＮ：2009/08/14(金) 00:46:26 ID:3HEf2CvE

>>726
鏡筒切断NA140SS＋双眼装置とは良い感じのRFTですね。
私も9cmアポの鏡筒切断して笠井のフォーカサー付けて、双眼装置がバロー無しで合焦するようになりましたが、
如何せん口径が不足気味です。

ついでに質問で、アポ屈折にBS双眼で木星を観て良い感じなのでビノビューの購入を検討していますが、
ビノビュー＋専用2倍バロー＋2インチダイアゴナルの組み合わせって、
バローの先端がミラーに直撃（もしくは光路に干渉）しますよね？

これは反射で使うか、バロー無しでカセグレン系で使えって事でしょうか？
それとも2倍バローとミラーが接触しないような機構が存在するのでしょうか？
因みにダイアゴナルはTVの2インチのやつです。

728 ：名無しＳＵＮ：2009/08/18(火) 17:24:16 ID:hFQH7m63

スタークラウドに載ってる双眼装置って
WOとSCスーパービノビュアーって
どっちがいいんでしょう？

SCスーパービノビュアーの方は
３点ネジ止め式だから
性能的に上なんでしょうか

729 ：名無しＳＵＮ：2009/08/18(火) 19:02:01 ID:QcZceFMw

>>728
SCスーパービノビュアー持ってますがまだ売ってるんですか？
性能的には全く問題ないです、が多分笠井BS双眼もWOも中身は同じでしょう。

3点ネジ止めについては毎回3箇所ネジ止めするのが面倒なので、
結局ネジ２つ取って1点ネジ止めで使ってますｗ
（3点で調整が必要なほど左右で像がずれたりしません、私のは）

730 ：名無しＳＵＮ：2009/08/18(火) 19:27:05 ID:hFQH7m63

>>729

たしかに、３つはめんどくさそうですね。
惑星などでも像のズレは大丈夫ですか？
過去ログにもありますけど
笠井BSもWOも当たり品は性能良さそうですね。

スタークラウドのサイトを見ると
予約受付中となっているので
扱ってるみたいですねえ

731 ：名無しＳＵＮ：2009/08/19(水) 02:48:31 ID:gOyaxi91

>>730
先日木星でSCスーパービノビュアー＋2倍バロー＋HC Or-12mmとXW5単眼で約200倍で見比べましたが、
見え味は甲乙付けがたい感じで（単眼の方が解像度は上、かも知れませんが明確に認識できるほどの違いは無く、
それ以前にシーイングの影響の方がよほど大きい感じで、両眼で見るメリットを考えれば費用対効果は
とても大きいアイテムです）双眼装置の性能としては十分及第点に達してると思います。
像がズレていると言う認識はありません。

3点止めの厄介な点はバレルに脱落防止溝付きアイピースとの組み合わせで外す時に、
3点のどのネジが溝に引っ掛かって抜けないのか判らなくなる点です。
このネジの緩みが足りないのか？いやこっちか？とかやってる内に緩めすぎてネジがポロっと取れたりもしますｗ
イライラすることが多いので結局1点止めにしました。

あと1点止めで良いと決断したもう一つの理由は双眼装置のスリーブ径が絶妙にぴったりで
アイピースを挿したときにガタが全く発生しないので、これなら3点止めにする必要は無いと判断しました。

笠井やWOより割安で満足しています。

732 ：名無しＳＵＮ：2009/08/19(水) 16:07:09 ID:a0wLN5WC

>>728 同じ価格でＫＫのがアウトレット品で星まつりで売れ残ってたけど、
たぶんまだあると思う。中身は同じだから気持ち見栄えがいいと思うが。

733 ：sage：2009/08/24(月) 02:40:40 ID:CE6wX4EX

アイピースをハイペリオンズームにするってのは
どうでしょうか。

734 ：名無しＳＵＮ：2009/08/24(月) 08:56:14 ID:wTcjGMY+

最近、木星が綺麗に見えるんで双眼装置が欲しくなった
給料でたらWOポチる事にする
(`･ω･´)

735 ：名無しＳＵＮ：2009/08/25(火) 11:59:41 ID:gSnBeC/r

>>733
ハイペリオンズーム２本買うと65,000円だもんなー
双眼に使う場合、やっぱクリックストップじゃないと
使うのかなり大変なんですかね

736 ：名無しＳＵＮ：2009/08/25(火) 16:33:24 ID:hRk3GJm3

＞ハイペリオンズーム
ピントを合わせて、左右の光軸を合わせて、ズーム倍率を合わせて . . . .
考えてると疲れそうですが、アイピース交換の手間を考えると実はとっても便利だったりする？
ズームの場合、クリックストップはあれば便利ですよね。

737 ：名無しＳＵＮ：2009/08/29(土) 13:18:01 ID:FfK8wTPk

給料出たから双眼買おうと思ったらSCもWOも売り切れてるじゃん
(´･ω･`)

738 ：名無しＳＵＮ：2009/09/01(火) 00:07:25 ID:+40BK6XX

>>735 >>736
クリックストップって、何ミリか置きにカチっと固定するやつですよね。
だったら、ハイペリオンズームは４ミリごとに止まります。
問題は、重さだと思うのですが、
どなたか双眼用に使ってる方いませんかね。

739 ：名無しＳＵＮ：2009/09/06(日) 18:52:20 ID:zfqMOWrf

>>725
確かに。俺も小学生の頃からの飛蚊症で、もう30年になるが、どんどん酷くなって単眼視では
かなり邪魔するようになってきた。最近双眼視するようになり、とても見やすくなった。
飛蚊症の人にはおすすめです。

740 ：名無しＳＵＮ：2009/09/07(月) 17:31:06 ID:eL2+c46R

だれか、教えて下さい。
１５ｍｍ、何がいいですか？　眼鏡掛けてます。
UWでは納得できません。

741 ：名無しＳＵＮ：2009/09/07(月) 19:06:42 ID:fBmiLC27

>>740
15mmじゃないが、PENTAX XW14

742 ：名無しＳＵＮ：2009/09/07(月) 19:32:22 ID:j1/XM1Tm

>>740
上をみると霧が有りませんが、１６ｍｍでどうですか。

743 ：名無しＳＵＮ：2009/09/07(月) 22:59:11 ID:eL2+c46R

>>741
お返事ありがとうございます。
単眼時代に高級品ガンガン揃えたんです。XW、ラジアン、ハイペリオン…
もう、お金ありません。
もう、双眼の世界からも抜け出せません。
ゆくゆくは、松本さんのところへ行こうと思ってるので、お金も貯めたいのです。

>>742
お返事ありがとうございます。何の１６でしょうか。

744 ：名無しＳＵＮ：2009/09/08(火) 08:36:33 ID:neu5L1k3

>>743
>742です。１６ｍｍはなぐＴ５－１６ｍｍです。軽くて良い。

私も、メガネ使用者ですが、見やすさならＸＷでしょうか。双眼ならロットが
近い物が良いので買い増しより新たに２個買ったのが良いと思いますが。
コスパならハイぺり１３・１７のどちらかです。１３ｍｍならリングを入れて
９ｍｍくらいの焦点距離になるし。１本＄９９でありますからね。

745 ：名無しＳＵＮ：2009/09/08(火) 10:48:12 ID:64XO9ATv

>>743
松本式とか将来そろえていくつもりなら、なおさら中途半端なのは買わない方がいいよ。
買い足す時に後々邪魔になってくるよ。ま、単眼で色々持ってるならこの辺の話はわかるだろうけど、
双眼の場合は常に2本づつだから無駄さも倍だしね。

XWとか持ってるなら1本買足しでもいいんじゃない？そりゃ、同一ロットの方が良いだろうけど、
自分は後から買い足してもずれが酷くて双眼で使えないなんて無かったし。
このクラスならその程度の精度はあるんじゃない？保証はせんけど。

で、ついでに質問なんだけど、同じアイピースで左右の倍率とか
視軸が全然違かって使えなかったなんて事があった人っているのかな？
（そろいで買っても実際同一ロットかもわからんし）

746 ：名無しＳＵＮ：2009/09/08(火) 11:45:52 ID:dldVxbfe

>>745
高橋のOrで倍率が合わなくてギブアップ。
まあ、10年位製造年が違った物だったけど。

747 ：名無しＳＵＮ：2009/09/08(火) 13:32:16 ID:Mo0kf2Ql

>>743
いっそイーソス13mmは？

748 ：名無しＳＵＮ：2009/09/08(火) 17:29:15 ID:kLamCzFn

>>746
魚籠のOr25mm　7～8年前に買ったのと、昨年買ったので倍率合わずお蔵入り。
俺の場合は安物だから諦めがつくけど、高級品で合わなかったと思うとロットが違うものには怖くて手が出ない。

749 ：名無しＳＵＮ：2009/09/08(火) 18:58:30 ID:64XO9ATv

>>746 >>748
ありがと。アイピースの焦点距離って思ったほど精度が良くないのね。
PLとかLVとかはバラで集めたけど、問題なかったのは運がよかったのか、
買った時期が近かったから（2年差程度）って事かな。

750 ：名無しＳＵＮ：2009/09/08(火) 20:36:37 ID:CJ4irLPo

君が選ぶ天体望遠鏡はこれだ！
ケンコーＳＥ250Ｎ
万能性能で売れてますぅ～♪

751 ：名無しＳＵＮ：2009/09/08(火) 21:01:29 ID:u2mCxAqJ

>744、747
確かにハイペリは良いね。それからイーソスも。

ハイペリ24mmとイーソス13mmを2本づつ揃えて、
あとはリレーレンズ（バロー）で倍率を変える。
それだけであとは何にも必要なし。満足できるよ。

752 ：名無しＳＵＮ：2009/09/08(火) 22:24:14 ID:neu5L1k3

>>751
関係ないけど、ＫＫハイぺりはバレルがシルバーだけど
うちのは３本あるけど全部黒いな、ロットで違う？

753 ：名無しＳＵＮ：2009/09/10(木) 12:41:02 ID:4qXQA6wU

双眼装置にイーソス13mm、やれるもんならやってみたいが、接眼部がたわみそう。
その上ピントがでなかったらマジで泣いちゃう。
経験者の方いらしたらレポよろしく。

754 ：名無しＳＵＮ：2009/09/10(木) 15:20:36 ID:UJasbbTA

>>740です。
親切な皆さん、色々有難うございます。
ハイペリオンをとりあえず試してみます。
イーソスは将来の楽しみにとっておきます。

755 ：名無しＳＵＮ：2009/09/12(土) 17:12:59 ID:IM6KXD/q

>>753
イーソスではないけれど、同じくらいの大きさの、ミード旧UW１４＋ビクセン双眼装置＋Ｃ８
を試したことがある。
シュミカセの接眼部ならば、全く問題なし。

ただし、これを接眼部アメリカンサイズのニュートンで試したことはない。
というより、落っことしそうで怖くて実験できない。

756 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 10:30:14 ID:0qto+FVS

>>755
貴重な情報Thxです。
しっかり固定できるC8（カセ系）ではOKってことですね。
こちらニュートン（ドブ）で使用できないか考えているところです。

757 ：名無しＳＵＮ：2009/09/27(日) 11:44:27 ID:UkBQs9Aj

惑星をOrで大きく見たいのですが、300～400倍以上は使えるものでしょうか？
プリズムで像が甘くなって過剰倍率ですか

758 ：名無しＳＵＮ：2009/09/27(日) 11:58:15 ID:UkBQs9Aj

あげ

759 ：名無しＳＵＮ：2009/09/28(月) 00:37:24 ID:4tlrz1vq

>>757
EDアポ15cm/F12屈折に天頂ミラー+2倍バロー（天頂ミラー併用で３倍相当）WO双眼装置+WA20mm
（約270倍程度）で使ったことがありますが、LE7.5mmでの単眼視（240倍）と比べても像が破綻することもなく、双眼視ならではの快適な観望ができました。
400倍は経験がありませんが、Orなら300倍くらいでも大丈夫と思います。

760 ：名無しＳＵＮ：2009/09/28(月) 01:12:08 ID:b6p02Uvn

双眼装置は双眼視のメリットも手伝って、質の高い製品なら
さほど像の破綻は気にならない。松本EMSに対するアドバン
テージもむしろ高倍率が使える点と言ってよいほど。

ただし、倍率を上げれば像は当然暗くなるから13～15センチ
クラスだと木星は大丈夫だが、土星はその倍率では少々つら
いです。

761 ：名無しＳＵＮ：2009/10/06(火) 23:20:25 ID:Y/yBeFg4

>>760
双眼装置の松本EMSに対する最大のディスアドバンテージは低倍率が使えない点です。

762 ：名無しＳＵＮ：2009/10/07(水) 07:47:23 ID:4VthTxgK

そういや、２インチ双眼装置って、誰が造ってくれるの？
外国品でも、あることは聴いたけど、どこのメーカーですか？

763 ：名無しＳＵＮ：2009/10/07(水) 13:44:16 ID:0ywmDT+P

>>762
シーバート

764 ：名無しＳＵＮ：2009/10/07(水) 20:10:21 ID:+gi3Tsz4

>>762

こんなにでかいのになぜか１Ｋｇしかない。

ttp://yumarin7.sakura.ne.jp/joytalk/joyfulyy.cgi#getno4184

765 ：名無しＳＵＮ：2009/10/08(木) 02:39:17 ID:l3UxU81f

BS双眼装置とビノビューを比較して、像の明るさや
（単眼と比較しての）劣化の度合いなどに関して違いは結構ありますでしょうか？

766 ：名無しＳＵＮ：2009/10/11(日) 10:22:16 ID:Dq6H3xmp

>>765
前の人の書き込みの通り、実際に使ってみて、きちんと調整されていれば大差はないと思う。双眼と単眼でどうだ？という話は過去スレに出つくしていると思う。
今、BS双眼を使っているのであれば余計な話だが、アイピース選択も重要と思うのでアイピースをケチらなくてはいけないならBS双眼で、見易いアイピースにお金を掛けるのも手。単眼で見づらいアイピースを2つ同時に除くのは至難の業。

767 ：名無しＳＵＮ：2009/10/16(金) 14:53:16 ID:BoeNhmJP

遅レスだが。
>>765
WOのを使ってますが、両目で見る限り像の劣化や光量の減少は感じられず、逆に細部がわかりやすく、明るく感じます。
双眼装置を片眼で見ると、当然の事ながら光量の減少を感じますが、像の劣化は対象によりけりです。

＞＞単眼で見づらいアイピースを２つ同時に覗くのは至難の業。
広視野でアイレリーフが長いアイピースでも、目幅が少し合ってないだけでブラックアウトしやすいもんね。

768 ：765：2009/10/17(土) 01:39:01 ID:AOMmIZ40

>>766,767
レスありがとうございます。

バーダー究極とBSを比較して、かなりはっきりした違いがあると言うインプレをかつて耳にしたので、
バーダー究極まで行かなくてもビノビューでもBSよりワンランク上の見え味が得られるのかと思い、
質問しました。

BSは当たりハズレがあるそうですが、もしあるなら私のは良く見えるのでハズレではないと思います。
（正確にはスタークラウドのSCスーパービノビューアですが）
値段ほどの差は無いようですので、このまま使おうかなと思います。

アイピース選びはアイレリーフが長くてもアイポイントがシビアなアイピースもあるので悩ましいですよね。

769 ：名無しＳＵＮ：2009/10/18(日) 21:57:45 ID:X4RGIB4m

つまるところ双眼装置は高級なアイピースを２本ずつ買い揃えることができる
金満家の御道具ですからね。
　

770 ：名無しＳＵＮ：2009/10/18(日) 23:29:10 ID:hGeolYLF

確かにな
例えばAⅡなら約15万、イーソス13mmで約16万ってとこか。
そんな贅沢している奴がいるなら見てみたいもんだ。

771 ：名無しＳＵＮ：2009/10/19(月) 11:30:36 ID:8wF3zDCH

俺は、WOのWA20mmとWA12mmをそれぞれ２本ずつ。
あと谷Er25mmを２個
６個で３万円程度のを使ってるが十分幸せだぞ。

772 ：名無しＳＵＮ：2009/10/19(月) 15:40:21 ID:mEQ6yZsp

>>771
私も谷Er25mmを2本持ってますが、BS双眼だとぎりぎりケラレますよね。
いや昼間見るとケラレてるようには見えないのですが、
星を見ると周辺減光が多少気になります。

BS双眼のプリズム開口径に対してぎりぎりの絞り環径なんでしょうね。

773 ：名無しＳＵＮ：2009/10/19(月) 16:46:14 ID:8wF3zDCH

>>772
BS双眼とWO双眼はおそらく中身は同じ物ですよね？
WOの開口径は23mmですが、BSもたしか同じだったと思います。
ケラれには気が付きました？
私もです。
WO双眼を購入するときに、Er25mmでケラれるか聞いてみたところ、「ケラれない」とのことだったので
後日購入してみたところ、わずかに周辺減光が出ているのに気づきました。
とはいえ、Er25mmは見かけ視野が62度もあるので、中心部の8割もキチンと見えていれば気には
なりませんので良しとしてます。
それよりも、アイカップが無いので観測地が明るめの場合に周囲の光が気になります。

774 ：名無しＳＵＮ：2009/10/20(火) 03:16:47 ID:HRuZPmNp

>>773
中身は同じOEMだと認識しています。

谷Er25mmを購入した動機は恐らく>>773さんと同じで、
双眼装置でケラレ無い範囲で最大視野が得られるアイピースが欲しかったのです。
（私の場合はそれプラスSUPERBINO100CLで同じ条件で使えるアイピースを探していました）
スペックから言って谷Er25mmはケラレるかケラレないか微妙な線だなーと思って、
一か八かで購入しました。

最初買って昼間景色を見た時はケラレていない、ラッキーと思いました。
でも星見では周辺減光が判り易くなるので見てみたらああやっぱり、と言う感じでした。

あの程度なら気にならない、と言う方もいるかも知れません。
本当にぎりぎりなんだと思います。他に試したところでは
MeadeのSP32mmとかは余裕でケラレます。
XW20も計算では谷Er25mmより実視界は狭いはずですが、
実際（絞り環径）はXWの方が大きく周辺減光が昼間でも判る程度です。
パンオプ24mmも×でした。

因みにSUPERBINOはBS双眼より僅かにプリズム開口径が大きいらしく、
XW20でぎりぎりケラレ無い（周辺減光も無い）ので、
これを理想の組み合わせとして使っています。

でも谷Er25mmも良いアイピースですよね。

775 ：名無しＳＵＮ：2009/10/20(火) 03:23:55 ID:HRuZPmNp

ふと思いつきましたが、双眼装置のプリズム端面とアイピースとの距離が離れれば離れるほど
ケラレの影響は出難くなるはずですので、（バックフォーカスは余計に必要になりますが）
少し浮かせてアイピースを固定すれば、もしくはアイピースのバレルに延長筒などの
ゲタを履かす事が出来れば夜でも周辺減光が気にならなくなるのでは？と思いました。
今度試してみます。

776 ：名無しＳＵＮ：2009/10/20(火) 03:26:28 ID:HRuZPmNp

と思って検索したら笠井から31.7mmのバレル延長筒が出ているのを偶然見つけましたｗ
（以前は2インチしかなかったはず）これ使えば行けないかな？

777 ：名無しＳＵＮ：2009/10/21(水) 20:52:30 ID:btCvaltq

>>776 無理と思いますョ

778 ：名無しＳＵＮ：2009/10/21(水) 23:37:04 ID:8DLGT2YW

>>777
試しにアイピースを浮かせて覗いてみましたが、4、5cm浮かせた位では大して変わりませんでした。
自分はBS系双眼装置には笠井EF-19mmがベストマッチと思っているのですが、
ぎりぎりを目指すなら笠井EF-27mmとか結構良いんじゃないかと思っています。

779 ：名無しＳＵＮ：2009/10/22(木) 10:16:35 ID:SIjSPN5W

>>778
なら、天頂プリズムを双眼装置のアイピース側に突っ込め。
これなら延長筒などいらん。どうなるかは知らん。

780 ：名無しＳＵＮ：2009/10/22(木) 10:44:45 ID:Z7tE9/f5

ますますケラれる。
天頂ミラーならともかく、天頂プリズムなら像も劣化する。
さらにそれが正立プリズムだったりしたら、もう見られたものじゃなくなる。

781 ：名無しＳＵＮ：2009/10/22(木) 11:00:03 ID:TQxo6jEK

>>775
大間違いだよ。

782 ：名無しＳＵＮ：2009/10/22(木) 16:11:53 ID:Lh+bdD14

>>778
EF19はいいですよね
私もBS双眼装置と一緒に買いましたが、改造双眼鏡に使っちゃいましたがｗ
その折にばらしましたが、プローセルに平凸の眼レンズを追加したような構成でした。
聞くところによると谷Erも同じようなレンズ構成だそうです。

Er20とか25も同じように使えるのかもしれませんね。
月全景用に、けられるの承知でEF27買うかどうか迷ってます。
それともまたEF19買い直すか？

783 ：名無しＳＵＮ：2009/10/22(木) 16:13:55 ID:Z7tE9/f5

WO双眼装置に谷Er25mmって、スリーブの脱落防止溝のせいで締め付けが甘くならないですか？
ビクセンのアイピースはダメでした。

784 ：名無しＳＵＮ：2009/10/22(木) 16:44:41 ID:pjX9BcSK

>>783
BS双眼+谷Er25mmでも同じです
私は溝幅に切ったカッティングシートを溝に貼付けて締め付け調整してます

785 ：名無しＳＵＮ：2009/10/22(木) 16:48:09 ID:Z7tE9/f5

>>784
早速のレスありがとう！
谷Er25mm購入の際はやってみます。

786 ：名無しＳＵＮ：2009/10/22(木) 16:49:45 ID:Lh+bdD14

おいらはクマOr使ってる
これにも溝あるけど特に問題感じないけどなあ

787 ：名無しＳＵＮ：2009/10/23(金) 08:05:18 ID:vvHN7rA2

精度とアイピースの中古価格の値段から言えば、顕微鏡のが一番なのだろうけれど・・・

788 ：名無しＳＵＮ：2009/10/23(金) 09:58:18 ID:DIHG+W2z

>>787
顕微鏡用は、精度は良いかも知れないけど、光量損失を無視して作っているから
天文用として使うとなると、対象が月惑星に限られるんだよね～
難しいね～

俺の場合は、強めの飛蚊症があるから、多少精度が悪くても双眼装置が必要なんだよね～
目の良い人が羨ましいよ。

789 ：名無しＳＵＮ：2009/11/04(水) 21:02:50 ID:liaMROW0

ＷＯの双眼装置からの買い替えを検討してますが、ビノビューとバーダー究極とデンクⅡでは
どれがお奨めでしょうか？使っている方の感想など頂ければ幸いです。

790 ：名無しＳＵＮ：2009/11/04(水) 23:32:14 ID:XheLTCpC

>>789
使っている筒とアイピースは？

791 ：789：2009/11/05(木) 08:24:44 ID:WzL3Pd0G

>>790　
古いものですが、VIXENのED130SとGINJI200Dです。
アイピースは現在はWO双眼装置付属の20ｍｍとWOのSWAN9ｍｍですが、谷エルフレ25ｍｍを買おうと思ってます。
SWAN9ｍｍの方は倍率が高すぎなのと見え方がイマイチ（個人的にですが）なので
13～15ｍｍ位のアイピースも検討中です。

792 ：789：2009/11/26(木) 17:10:49 ID:DS+opauM

無視はちとつらかった・・・

793 ：名無しＳＵＮ：2009/12/01(火) 23:02:02 ID:pQW2I0DU

>>792
いや、大規模アク禁のせいだと思うよ。
書きたくても書けなかったんだと思う。
俺はWOしか知らない双眼装置ユーザーだから何も書けないけどさ。

794 ：名無しＳＵＮ：2009/12/02(水) 05:01:23 ID:5hJRsqJh

>>789
>ＷＯの双眼装置からの買い替えを検討してますが、ビノビューとバーダー究極とデンクⅡでは
>どれがお奨めでしょうか？使っている方の感想など頂ければ幸いです。

とてもいい質問なので、お持ちの方や比較したことがある方は、書いてあげてください。

あと、個人的に気になるのは、「眼鏡で覗き易いアイピース」の情報。
WS13は、眼鏡じゃむり。WS20は、ぎりぎりのアイレリーフ12mm。顔の光軸合わせが必要。くるしい。
谷オルソ18の14.4mmは、厳しいのかな？
XW(20mm)やXLは覗き易い。
（裸眼なら、WS13もちゃんと見えます）

WSは光路長の短縮をXL(28)より13mm、XW(7)より17mm要求します。
同焦点アイピースが便利。

795 ：792：2009/12/02(水) 23:15:03 ID:dzHLHi6z

>>793,794
ありがとうございます。
結局、一人であれこれ悩んだ挙句、デンクⅡを注文しました。
これで良かったのだろうか･･･？？
　
794さんと同様、私も眼鏡属なので覗きやすいアイピースの情報は欲しいと思ってます。
先日、谷Er25ｍｍをGETしたので、ＷＯの双眼装置で月を見てみましたが、
スッキリしてて気持ちが良かった。　

796 ：名無しＳＵＮ：2009/12/03(木) 06:39:52 ID:iyl1tEOO

>>795
おめでとうございます。
早く届くといいですね。
デンクⅡというと、OCSですか？
光路長とかも教えてくださいね。主焦点とか、可変倍率で約何倍のバロー相当とか。
ちなみに、私のバーダー安い方は、110mmですが、XL、XWはやや短くても大丈夫で、
WSは、より光路長を要求されて四苦八苦でしたが、BORG101EDでは、
短鏡筒に２インチ接岸部、４５度正立プリズム２インチで、ぎりぎり見えます。
M４２ヘリコイドと双眼装置ヘリコイドの２つで辛うじてですが。

XL、XWなら、57mmヘリコイドを装着してもっと安定して見れます。

ちなみに、私が一番知りたいのは、OCS２インチを40cmF4.5などで利用した場合の拡大率です。
NinjaとかGINJIとかMeadeとか、その他で、一体合成焦点距離がいくつなんだろう。
そこで利用するアイピースのお勧め、眼鏡っこ用お勧めとか、最大視野とか知りたいですね。
おとなしく、1.7×とか1.6×とかで満足すべきか？

どなたかよろしくお願いします。

797 ：名無しＳＵＮ：2009/12/07(月) 10:51:00 ID:7vihYjJJ

スタークラウド見たら
WOの新モデルが来年１月に予定されてるみたいだね。
本国のサイト見たけど今のところ、何も載ってなかった。

798 ：名無しＳＵＮ：2009/12/10(木) 12:43:19 ID:VPvF4uHg

１２月の初旬にスタークラウドが、保管品を速攻で売り処分。
つぎの日にWOの双眼新モデルを掲載した。たぶんWOの新モデルが
良いと推測。旧品を買わなくてよかった。

799 ：名無しＳＵＮ：2009/12/11(金) 00:13:37 ID:qfQh8bAH

春先に旧品を買った俺=涙目。

800 ：名無しＳＵＮ：2009/12/11(金) 21:17:27 ID:f+QzdZaJ

新製品が良くなるとも限らないし安くなるとも限らんさ

801 ：名無しＳＵＮ：2009/12/11(金) 23:31:55 ID:qfQh8bAH

ありがとう....

802 ：名無しＳＵＮ：2009/12/11(金) 23:40:08 ID:mTZTu9qs

新製品が良いに決まってるじゃんｗｗｗ

>>799
んなこと気にするな．
早く買った分，長く楽しめたんだから．

803 ：名無しＳＵＮ：2009/12/11(金) 23:41:17 ID:JWNjKKts

まあ良くなるのが当たり前だがな

804 ：名無しＳＵＮ：2009/12/12(土) 00:07:08 ID:tzCtkwq9

えー新製品が必ず良いとか随分幸せな感性というか、、、

この原料高、金融危機でコストダウンや工程の短縮とか
いろいろ不安があるように思う。
まあ生産技術の進歩や組立ての熟練など良い点もあるだろうが
実物見るまでなんとも言えないような。

805 ：名無しＳＵＮ：2009/12/12(土) 02:08:12 ID:BSdIvSPY

と自己暗示でもするように、必死に自分を慰める彼であった…

806 ：名無しＳＵＮ：2009/12/12(土) 05:39:33 ID:IhtbyxNB

まあ旧型を見た上で新型に買い替えることは出来るが、その逆はできないからな。
旧型を買った人は新旧の見極めが出来ると思っていれば良いのでは？

807 ：名無しＳＵＮ：2009/12/12(土) 09:21:53 ID:BSdIvSPY

見極めは他人にやらせて買うのが勝ち組

808 ：名無しＳＵＮ：2009/12/13(日) 12:06:17 ID:ITmX1bKf

ヤフオクでの双眼装置の落札相場を考えると、新型を買ってみて
気に入った方を手元に置いておくのが吉だろう。

809 ：名無しＳＵＮ：2009/12/13(日) 13:53:56 ID:n6Qnm2ui

型が古い方が劣るという評価が出た瞬間、落札相場は暴落する。
これ常識。

810 ：795：2009/12/14(月) 10:17:14 ID:MYupU5pG

>>796　デンクⅡ届きました。
出張帰りの為、友人のGINJI300Dでの筆おろしでした。
谷Er25ｍｍで約120倍位？でM42を見てみましたが、覗いた瞬間「！･･･」でした。
表現が難しいのですが、鳥の羽の部分が「薄いベ＾ル状」では無く「煙突がら立ち上る煙」みたいに
塊を感じました。初めての感覚でした。
これが私の持っている20ｃｍドブと13ｃｍアポではどうなるのかは判りませんが、
早く月・惑星を観てみたいと思います。
　
必要光路長はOCS無しで114.5ｍｍだそうです。倍率等に関しては、当方素人ですので
今はまだ参考になるような情報は上げれませんが、がんばってみます。　

811 ：名無しＳＵＮ：2009/12/14(月) 21:01:25 ID:21M7GKnw

>>810
デンクのファーストライトおめでとう！
WOユーザーの俺ですが、いつの日にか....のために
レポ楽しみにしています。

812 ：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 00:31:42 ID:/M/4C5yD

>>810
届きましたか。楽しみですね。
13cmのアポもお持ちなのですか。こちらは惑星用でしょうか。
ニコンが新しくOr(31.7mm)も出してくれるといいですね。
ドブソニアン20cmの感想もお待ちしております。

こちらは、XW10と20でスバルと二重星団、M42など楽しみました。
ふたごも火球が流れて、昨夜はなかなかでした。

813 ：名無しＳＵＮ：2010/01/11(月) 03:43:08 ID:GAcOgqhm

双眼装置が気に入りすぎてXW5、7、10を手放そうか本気で悩んでます･･･。
アイピースも増え過ぎて少し整理したいってのもありますが･･･。
XWの見掛け視界が広いのは気持ち良いですが、もう単眼には戻れない気が。

ところで質問ですが、双眼装置用のバローを使わずに、
汎用のバローを双眼装置のスリーブに挿して使っても、
（この場合バローが2本必要になりますが）
バローの倍率が同じならピントの位置は変わらない
（光路消費を短縮できる）のでしょうか？

814 ：名無しＳＵＮ：2010/01/11(月) 13:53:40 ID:Ks9lrF8B

光路消費短縮が目的であれば、アイピース+バローの組み合わせは無意味ですよ。
ドロチューブと双眼装置の間に付けなければ光路短縮にはなりません。
また、バロー無しで合焦できる鏡筒にそれを取り付けたとしても、バローの倍率が同じでも
実際には個体差があるので、アイピースの個体差と相まって、最悪の場合は左右の倍率に明
らかな差ができてしまう可能性が高くなってきます。

できるだけ良質なバローを各種倍率１個ずつ用意して、オーソドックスな使い方をするのが
吉だっと思います。

815 ：名無しＳＵＮ：2010/01/11(月) 17:47:09 ID:GAcOgqhm

>>814
ありがとうございます。バロー使えば焦点距離伸びる＝光路消費短縮かと勘違いしていました。
確かにTVのバローとかはピント位置の変動は最小限に抑えてあると書かれてありますね。

汎用のバローを双眼装置の後ろに付けるとなると、倍率が高くなり過ぎそうですし、
バローによって倍率がどの位上がるかも判らないので、中々選択が難しいですね。

816 ：名無しＳＵＮ：2010/01/16(土) 00:47:41 ID:0ihXeoj3

WOの新型双眼装置は無期限発売延期。
どうしたのかな？

817 ：名無しＳＵＮ：2010/01/16(土) 10:52:57 ID:7PMwSPYP

どうせ中国製。
品質が安定しないからでしょ。
良くあること。

818 ：名無しＳＵＮ：2010/01/22(金) 00:12:04 ID:8xox4o5+

笠井から新型出た

819 ：名無しＳＵＮ：2010/01/22(金) 11:10:14 ID:P5kCt33S

>>818
特価とはいえ、ついに二万円切っちゃったのか・・・
正直に悔しいと言うか、羨ましいというか。

820 ：名無しＳＵＮ：2010/01/22(金) 11:45:02 ID:6JuWUNp9

必要光路長10mm短縮か

821 ：名無しＳＵＮ：2010/01/22(金) 12:51:20 ID:BAokm7Pk

WOが無期延期したものが笠井からリリース・・・・
何があったんだ？

822 ：名無しＳＵＮ：2010/01/31(日) 10:25:04 ID:wDe51Y/8

笠井の新BS双眼装置が特価だったので買いました
プラスチック部分が多すぎて少々チャチい感じです(デザインは旧のほうがカッコ良かったと思うのですが・・)
Kenko SE120L 鏡筒で、FMC3xエクステンダーとWA-20mm（双眼用）を付けて使ってます
初心者なので詳しいインプレとか出来ないんですけど、月と火星みて感動しました
長時間覗いていても疲れにくいし、クレーターなんか立体的に見えるし、双眼装置って素晴らしいですね
今、ビクセンのSP赤道儀を使ってるんですが気ままに動かせる経緯台が欲しくなりました

823 ：名無しＳＵＮ：2010/01/31(日) 22:58:42 ID:eMuiz/ni

≫822
ＳＰを経緯台として使えばよろしいかと。

824 ：名無しＳＵＮ：2010/02/01(月) 00:07:56 ID:md8MVKP8

≫823
一応SPを経緯台にして使ってはいるのですが、どちらのクランプも甘くて上手い具合にフリーストップ状態になってくれないのです・・　orz

825 ：名無しＳＵＮ：2010/02/01(月) 07:50:50 ID:Cq/lQPQI

それ単にバランス取れてないだけじゃ。。。

826 ：名無しＳＵＮ：2010/02/06(土) 12:49:34 ID:oOH7aXXR

NY在住です。ＷＯの在庫がどこにもないので、アメリカのショップの友人に聞いたら、
出荷在庫調整とのこと。人気商品なのに何故？と思ったら、どうやら双眼装置の製造を
やめる…というか会社自体採算とれないものは中止にするとか。
日本に帰ってきましたが、どこも在庫がないようですね。購入希望者でしたら
ショップやオクで見つけたら早めに購入するといいかもしれませんね。
ちなみに新型火災はすぐガタが来るとか（光軸に）。

827 ：名無しＳＵＮ：2010/02/06(土) 16:09:55 ID:Z4DE598x

>>826
最後の１行詳しくplease！

828 ：名無しＳＵＮ：2010/02/06(土) 17:29:43 ID:9FfrJK9d

>>826
新型っつたって、基本的な構造が全く同じなのに
光軸にガタがすぐ来ると言うのがよくわからんよなあ。
ソースなり具体例を挙げてもらわんと。
場合によっちゃ、アンタの発言ヤバいよ。

829 ：名無しＳＵＮ：2010/02/09(火) 10:46:34 ID:QOQ/p+fH

>>826
マジっすか！？
ソースはどちらなんでしょう？

830 ：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 05:54:53 ID:D2GyHSYm

まだ新型が発売されて日が経ってないのに、耐久性の
良し悪しが判断できるわけない。

831 ：名無しＳＵＮ：2010/02/12(金) 05:07:34 ID:Yk8FsqVk

というか、新型はWOでは発売されなくて、日本の笠井で売っているんでしょ？
もちろん、アメリカのどこかの個人経営ショップでも売っているのかもしれないけど。
NY在住の>>826は「どこで売っていた新型の評価」を「どこで聞いた」のよ？

832 ：名無しＳＵＮ：2010/02/12(金) 17:09:28 ID:zCTkrWlx

笠井の新型と同仕様の物が、海外では先行発売されていたってことじゃないのかな。

833 ：832：2010/02/12(金) 17:15:59 ID:zCTkrWlx

いずれにせよ、>>826氏はある程度の情報源は明らかにするべきですね。

834 ：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 07:56:49 ID:xHtrkJtP

ちんぽ

835 ：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 07:57:33 ID:xHtrkJtP

あ、すんまそん誤爆ですｗ

836 ：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 12:22:33 ID:IY4FuRFS

誤爆にもほどがある
開会式見ながらスレチェック、麦茶噴いたじゃないか

837 ：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 15:11:55 ID:hRkTuUhx

>>822
あれから日はあまり経っていませんが
幾分堪能できたでしょうか？
個人的には月面の印象と他のアイピースとの相性に興味があります。

ちなみに失礼ですが、822さんは某掲示板の○○○アイスさんですか？

838 ：名無しＳＵＮ：2010/02/14(日) 09:37:16 ID:MmyaNiu6

>>837
お察しの通り、あれから一度しか使用できてませんｗｗｗｗｗ
双眼用のアイピースは笠井で同時購入したWA-8mmと同しか持っておらず参考になるか分かりませんが・・・
月面の観察時にどうちらも使用してみたのですが、3×バーローと8mmでも十分明るく感じましたので問題ないかと思われます。
20mmだと長時間観察するには眩し過ぎかも？
月面は、外周に近いほど立体的に見える感じです。
双眼が故、コンポジットされた画像のようにコントラストがはっきりするのだと思います。
笠井の双眼用WAアイピースではケラレもありません。
ただ、対象を導入する時にゴーストがうっすら見えることがありましたが気になるレベルではありませんでした。
なにぶん使っている鏡筒が Kenko SE120L でありますが故、収差はきっちり感じられます。
ほかのアイピースを手に入れた折にはインプレさせていただきますね。

ちなみに私は某掲示板の○○○アイスさんではありません。

839 ：名無しＳＵＮ：2010/02/14(日) 09:41:37 ID:MmyaNiu6

>>838訂正
2行目「WA-8mmと同しか」は「WA-8mmと同20mmしか」
3行目「どうちらも」は「どちらも」です
失礼いたしました

840 ：名無しＳＵＮ：2010/02/14(日) 23:52:30 ID:UiOqLD2B

>>838
インプレありがとうございます。
月面は実に素晴らしいようですね。
双眼装置は同じアイピースが2本いる分お金がかかりますが
そのかわり見え味は予算を出した以上の意味はありそうです。
聞いた話ではオルソやプローセルとの相性が良いとのこと、
もし次に入手されるとしたらそのあたりでしょうか？

また機会があればインプレよろしくお願いします。

841 ：名無しＳＵＮ：2010/02/18(木) 10:22:40 ID:JBdeLlBU

笠井のEWV-16mmを超広視界双眼観望用として検討しているのですが、
BS双眼装置との組み合わせでは視野が広すぎてケラレませんでしょうか？

842 ：名無しＳＵＮ：2010/02/18(木) 13:31:36 ID:mGxKih45

>>841
笠井さんに直接お聞きになるのが間違いがなくて良いかと思われますが・・・

843 ：名無しＳＵＮ：2010/02/18(木) 20:31:47 ID:7yX2HyAV

１６ｍｍ８２°で２２．９ｍｍだそうです、８５°なので・・・。

844 ：名無しＳＵＮ：2010/02/21(日) 17:28:57 ID:A6on9tDd

どなたか、イーソスやツァイスアッベ等を使っている方はいらっしゃいますか？
単眼でも高評価なのでどれだけ良く見えるのか気になります。

845 ：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 08:18:52 ID:t+csCbAn

>>844
星雲星団にイーソス、月、惑星にアッベ使てる。
結像性は単眼に劣るのだが両目で見る事により
多少、大きく見える事と長時間見ても疲れないので
良く見える様な気がする。ただ惑星の細かい検出能力は単眼に劣る。
星雲星団もＥＭＳ双眼には敵わない。

846 ：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 08:40:07 ID:U4gUnPTO

>>845
星雲星団がEMS双眼に負けるってのはどんな筒での話しなんだろ？
単眼でも30～40cmクラスのドブと15cmEMS双眼だと後者は見やすい
だけでほとんどの対象でドブの圧勝だと思うけど。

まあ両目で見る快適さは捨てがたいけど。

847 ：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 11:13:43 ID:DirdtYKo

>>846
双眼装置とEMS双眼の話だろうから、低倍率はそもそも双眼装置では
達成できないね。
まあ星雲星団といっても対象は多いから一概に勝ち負けは言えないと
思うけど。

大口径ドブ+双眼装置でみる球状星団は凄いね。

848 ：名無しＳＵＮ：2010/02/22(月) 22:55:42 ID:G8RHC6pM

>>845
お返事ありがとうございます。
お使いのアイピースの焦点距離(倍率)と双眼装置は如何ほどでしょうか。

849 ：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 19:59:33 ID:q/zd0Pnq

>>848
イーソスは13ミリ、アッベは４、６、１０、１６ミリを使用。
倍率は望遠鏡にもよるけどイーソスはＭＡＸ150倍まで。
アッベは200～500倍位を多用。双眼装置はバーダーとビノビュー。

850 ：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 20:43:31 ID:q3JiQmD7

笠井の新型ｷﾀ━━━━━━ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛━━━━━━　!!
これでやっとEF27でピント出るようになった（自作ドブの棒切りゃいいんだけどめんどくさい）。
月観たけど確かにゴースト少ない。
接眼側から見ても絞りの有無とか、旧製品との違いはわかんないんだけどね。

HC-Or18ではぎりでピントでない
バレルがつかえてるみたいなので短い奴にすれば合うか・・

851 ：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 23:36:08 ID:glTu6kW3

全力で噛むのか？

852 ：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 23:46:42 ID:glTu6kW3

誤爆しますた　<（ _ _ ）>

853 ：名無しＳＵＮ：2010/02/24(水) 00:26:42 ID:MX9Aa4jj

ゴースト少ないのはいいなぁ

854 ：名無しＳＵＮ：2010/02/25(木) 10:20:16 ID:3eGzGRe0

>>853
お持ちのはゴースト多めですか？
何を使ってるの？

俺のWOはゴーストほとんど出ないよ。
友人のデンクに触発されて、多少性能が劣ってもいいから双眼装置がほしいと
思い買ってみたのだけど、こんなに安くていいのか？！って感激したよ。
俺の貧眼では見かけ視野以外はほとんど差が無いように感じる。

855 ：名無しＳＵＮ：2010/02/26(金) 18:28:05 ID:RFQa8ATq

>>849
それにしても素晴らしい機材ですね。
双眼化を目指す人にとっては最高の組み合わせではないでしょうか。

また、双眼化するとアイピースの個性(良さ)が失われると言われますが如何でしょう。
ちなみにバーダーの双眼とは究極の方でしょうか？

856 ：名無しＳＵＮ：2010/02/27(土) 09:08:43 ID:NiJEsoF9

>>855
バーダーは究極の方です。
双眼装置を通すと結像性が悪くなるのは昔から言われてますが
プリズムの精度不足や光路の二分化などが影響するのでは？と思います。
明らかに直視や高精度天頂ミラー使用時より落ちる感じ。

857 ：名無しＳＵＮ：2010/02/27(土) 13:03:06 ID:FXVgyLro

ふと思ったのですが、単眼の方が検出能力が高いって場合、
利目では「ない」方の単眼で見ても高いのでしょうか？

858 ：名無しＳＵＮ：2010/02/28(日) 19:46:21 ID:niyWZ5rC

新型BS来た。
初めての双眼装置でアイピースが2本なかったので、
左右別々のアイピース挿してみた。
ミードETX-80とケンコーSE-120Lに付属していた25mm
全然ダメかと思っていたが、
結構見えるもんだんあ？と思った。
片目ずつ見たほうがシャープに見える。
ケンコーSE-120Lに付属していた25mm明るくシャープに見える。
おもしろいことに、左、右、両目それぞれ見え味が全く違う。
アイピースの比較にもってこい。

859 ：名無しＳＵＮ：2010/03/04(木) 17:29:02 ID:AUCJloGw

>>857
俺の場合、利目（右）と利目では無い方ではかなり見えが違う。
やはり利目の方がよく見える。
しかし、観察時間が長くなってくると、淡い対象では利目で無い方で見直し
た方がよく見えることもある。（疲れのためで、当然のことだが...）

単眼視と双眼装置（ウィリアムオプティクス）の見えについて、俺の場合。
シーイングに恵まれたときには、双眼視よりも単眼視のほうがよく見えるが、
ちょっと良い～悪いシーイングの日には双眼装置を使った方が良く見える。
もちろん、単眼視も双眼も同じアイピースを使っての感想です。

860 ：名無しＳＵＮ：2010/03/04(木) 23:32:04 ID:TIABDDSz

>>859
あ、聞きたかったのは、検出能力が

(1) 利目単眼 > 非利目単眼 > 双眼
(2) 利目単眼 > 双眼 > 非利目単眼

のどちらなのかということです。
もし(2)だとすると、双眼装置が悪いとは言い切れないかと。
もちろん、余計な光学系が入ることによって必ず劣化が
あるのは解りますが、目で視て解るほどのものなのかと。

861 ：Ernst Abbe：2010/03/05(金) 01:31:38 ID:IpYIBta1

両眼視の効果がもっとも高まるのは、左右の視力差が無いときです。
通常、利目は非利き目より視力が高いのですが、その差が大きいと、
両眼視しても非利き目の信号はほとんど脳内の画像合成に寄与せず、
片眼視同然になります。

つまり、 860の(1)(2)は、視力差の程度により、どちらにでもなり
得ますし、また、このことにより、双眼＞利目単眼＞非利目単眼も
あり得ます。（例えば左右に軸角度の異なる乱視がある場合など）

862 ：名無しＳＵＮ：2010/03/18(木) 07:12:45 ID:jxMfWoYL

>>861　お前、少し医学を勉強した方が良いぞ。目医者に言ったら、
鼻で笑われて終わりだ。
普通の双眼装置は片目毎に視度が調整出来るはずだから、両目でピントを
合わせれば良いだけの話。ＣＦ式の双眼鏡と同じでしょ。
左右の視力があまりに違う場合は厳しい可能性もあるが、通常の場合なら、
左右のピントが問題になるケースは少ない。
ちなみに眼は使わないと退化する器官なので、なるべく両目で見てやる
方が、眼には優しい。

863 ：Ernst Abbe：2010/03/19(金) 01:21:03 ID:z0GUu0qS

>862
はい、眼科学を勉強しております。

何か勘違いしていると思いますが、私は左右の視度差を調整できる
レベルの話をしているのではありません。

そもそも視力が良くても両眼視機能不良をひきおこしてしまう事が
あり、その要因には「不同視」「不等像視」「斜視」「弱視」
「斜位」などがあります。

また、本題とは関係ありませんが、片眼毎に視度が調整できる
双眼鏡はIF式ですし、今どきの双眼鏡はハイアイ仕様で眼鏡をかけ
たまま矯正して見ることも多く、左右のピントの問題などあまりあ
りませんし、さらには、市販されている双眼装置は、IF式双眼鏡の
ように左右の視度差が調整できる機構を有していません。（あえて
行うならアイピースの抜き差しで調整しなければなりません）
つまり、862の記載内容はかなり事実を誤認しております。

両眼視の効果は「融像」と「立体視」からなりますが、ここでは、
前者を話題としています。861では、左右の眼に入る信号に差が
あると効果が得にくいものなのだという話をしているのです。
（たぶん、視力差という表現が誤解を招いたものと思いますが、
視度の差とは申し上げておりません）
859で、望遠鏡で覗いた場合でも「利目」「非利目」の問題が残る
ことからもお分かりの通り、単なるピント合わせの問題ではないの
です。

864 ：名無しＳＵＮ：2010/03/19(金) 10:26:42 ID:gLgUxgsK

一般の人は「視力」というと「近視」と受け取るからね...
天文スレに来ているような人は、>>861の「視力」が何を意味しているかすぐ
理解できると思うんだけど、「すみません、正確に言っておきたいので....」
みたいなものか？

865 ：名無しＳＵＮ：2010/03/19(金) 11:13:57 ID:O8bSC/vd

疲れてくると、双眼＞利目単眼になるけど乱視のせいだったのか？
最近乱視が出てて来た気がするし。

あと、双眼装置は視度調整できるでしょ？
俺の安物は出来るんだけど、高いのはひょっとして出来ないの？

866 ：名無しＳＵＮ：2010/03/19(金) 12:04:42 ID:gLgUxgsK

>>865
最近のモデルは高級品からそうでないものまで、ほとんどのものがIF式の
ヘリコイド調整付ですね。
>>863は旧式のをお持ちのようです。

俺も乱視が出てきたせいもあって、最近は双眼装置が手放せません.....

867 ：名無しＳＵＮ：2010/03/20(土) 07:19:38 ID:efVPjLLT

ものが二重に見えるので、乱視なのだと思ってましたが
それは「複視」というのだと眼科で言われた。。。

868 ：名無しＳＵＮ：2010/03/20(土) 07:54:17 ID:gS8T5Fg7

ああ、落合の息子か

869 ：名無しＳＵＮ：2010/03/20(土) 17:09:52 ID:kRTW96Rr

(￣ー￣)

870 ：名無しＳＵＮ：2010/03/20(土) 22:31:12 ID:WsYsqz3O

>>861
>>860ですが、私がお聞きしたいのは、可能性があるかどうかでなく、
実際に単眼の方が検出能力が高いと言う人は、非効目でも比べたのか？
比べたなら、その結果はどうだったのか？
という事実をお聞きしたかったのです。もちろん、>>861のような可能性を
考えてるから、事実を知りたいのです。
眼、脳 (認識力)、眼球を動かす運動神経や筋肉 (素早いそらし目のために)、
動体視力 (シンチレーションに関係あるかも) などなど、効目だけ特別に
鍛えられている可能性がありますからね。

871 ：名無しＳＵＮ：2010/04/06(火) 08:56:15 ID:W37qgbMZ

>>870
そういうのは個人差が激しいので、一般論で語るのは無理だし、
あまり論じるのはスレ違いだろ。ここは双眼装置スレだぞ。医学板に
行った方が良いと思うが。

872 ：名無しＳＵＮ：2010/04/07(水) 02:56:17 ID:1DdF+xC8

>>871
双眼装置は眼視専用だからこそ、人間の生理機能とは切っても切れない。そもそも個人差が激しいという根拠は？妄想で語る方が理系板に相応しくない。

873 ：名無しＳＵＮ：2010/04/07(水) 12:48:34 ID:Yha2SCf4

お前こそ、個人差が激しくないというデータ出せよ。
何が理系だって？？

874 ：名無しＳＵＮ：2010/04/07(水) 15:21:32 ID:nxe0w7q9

俺の数少ない天文仲間でも、左目が極端に悪いから双眼装置は使わないって言う人と、
逆目ではウインクできないって人もいるから、個人差は結構あると思うけどな。それとも俺の周りが特殊なのか。

検出能力が高い低いだってあいまいな定義だよな。
俺の場合は淡く広がった系外なんかは人よりは見えてるみたい。皆が良く見えないって言ってる中で腕まで見えてたりする。
でも、高倍率でフィルターかけた惑星状なんかは良く見えない。みんなは見えてるのに、俺はどこにあるのかすらわからなかったり・・・
もしかして見えてるのかも知れないが、飛蚊が酷くてみてらんないってのもあるが、こういう場合はやっぱ能力は低いんだよな。

そもそも効目・非効目の能力云々で、860の言う双眼装置の良し悪しの結論は出ないと思うけどな。

875 ：名無しＳＵＮ：2010/04/08(木) 12:20:45 ID:B5IdTirp

脳で見るんだから、個人差はあると思うよ。ベテランか初心者の違いとか。
目医者は目ん玉しか見ないんだから、奴らの言う事をそのまま観測に当てはめる事は出来んよ。

876 ：名無しＳＵＮ：2010/04/14(水) 17:57:14 ID:5IbTlscs

笠井さんの新しいBS双眼装置を試した方はいますか？
先日、複数の双眼装置を見比べる機会に恵まれたのですが、意外に旧BS双眼装置の見えの
よさに居合わせた皆が感心してました。
笠井さんのサイトを見ると、新BSはもっといいのかな？と思ってますが、いかがでしょう？

参考までに、その日見比べたのはデンクマイヤー、タカハシ45度、旧BS双眼、WO双眼（私の）
です。
見えは、デンクの明るさは単眼直視に劣らず逆に明るく感じるほど。
旧BSは明るさではデンクに少々劣るものの実にシャープ。
次が私のWOで、明るさはBSより少し落ちるもののシャープさではBS・デンクに劣らず。
タカハシ45度は、暗くてシャープさに欠けており、土星程度の輝度でもゴーストが感じられ
持ち主の落胆振りが気の毒でした。
使った鏡筒はTOA150直視で対象は土星。
アイピースとエクステンダーは各々が持ち寄ったものでしたのでその差もありそうですが、
なかなか無い機会でしたので面白かったです。

877 ：名無しＳＵＮ：2010/04/14(水) 17:59:55 ID:5IbTlscs

TOA直視と書きましたが、タカハシ45度以外はテレビューの２インチ天頂プリズム使用でした。

878 ：名無しＳＵＮ：2010/04/15(木) 23:34:44 ID:2ZSJxVOJ

ビクセンとタカハシの双眼装置って中身は同じ物？

879 ：3311：2010/04/16(金) 21:15:13 ID:VPh9Q/mX

笠井の旧BSであたりの物は、ビノビューと同等というカキコが以前あったと
思うけど、それには同意。ただあたりハズレが結構ある様な話も聞いた。
WOの双眼は、笠井と一緒でしょ？ただ笠井の旧BSは入射光が23ミリしかない
ので、25ミリクラスのワイドアイピースだと、ケラれる欠点がある。
ビノビューは27ミリあるので、25ミリワイドアイピース程度ならケラれない。
価格が3倍違う事、双方とも低倍率仕様では使えない事を考えると、
笠井製で十分な気がス。わしは谷のEr25ミリ＋笠井双眼で結構幸せ。
厳密に光学テストをすると、この組合せは若干ケラレるので、要注意。

880 ：名無しＳＵＮ：2010/04/18(日) 22:47:07 ID:FaBhCeLJ

>笠井さんの新しいBS双眼装置を試した方はいますか？

ﾉｼ
でも初蒼顔の上、他の製品と比べられる環境もスキルも無いためお役には立てないです

881 ：名無しＳＵＮ：2010/05/22(土) 23:21:45 ID:VSQfwSQE

FC-76を所有していますが、素晴らしそうなので双眼の世界に飛び込もうと思っています。
FC-76と相性のよさげな双眼装置は何でしょう？
プリズムをたくさん使っていそうなので、天頂プリズムよりもミラーの方がよいのでしょうか？
大先輩のみなさま、ご指導よろしくお願いします！

882 ：名無しＳＵＮ：2010/05/24(月) 10:01:41 ID:2R/6H2sT

バーダーのMARK Vが良いよ。

883 ：名無しＳＵＮ：2010/05/26(水) 10:10:05 ID:YHuDCSvz

双眼装置を使うのに76ミリは光量不足だと思う。月とかなら
問題ないけど。FC76だと鏡筒ぶった切らないと、バローレンズなし
に合焦しないし。といことは、基本低倍率は出せない。

884 ：名無しＳＵＮ：2010/05/26(水) 12:03:38 ID:FZTh28Sx

でも月、土星、木星のためだけでも買う価値は充分あると思う。

885 ：名無しＳＵＮ：2010/05/26(水) 19:29:58 ID:Gj4V3cRt

双眼装置で見る月は全くの別物だよね
どんな望遠鏡でもスゴイ

886 ：名無しＳＵＮ：2010/05/26(水) 22:35:13 ID:tsCaGfG/

あと長い時間見てても疲れないんだよね。

887 ：名無しＳＵＮ：2010/05/27(木) 00:12:22 ID:NZOouQWS

双眼装置を手に入れてから満月も楽しく見れるようになりました。

888 ：名無しＳＵＮ：2010/05/27(木) 00:53:50 ID:rqynCxHZ

双眼装置を手に入れてからかわいい彼女ができました。

889 ：名無しＳＵＮ：2010/05/28(金) 14:32:16 ID:YCiHhDI0

>>811
FC-76に相当する鏡筒を持っていないので、D60mm f910mmのアクロにWO双眼
を付けて月、土星を観てみた。
月：x1.6バロー + WA20mm（70倍相当）vs LV12mm単眼（75倍相当）
土星：x2バロー + WA20mm（90倍相当）vs 谷Or9mm単眼（100倍相当）
それぞれ単眼よりも双眼装置を使った方がシャープに感じました。
もちろん片目をつぶると一気に像質低下。
光量が十分にある対象では、単眼視よりも細部が見やすくなるという意味では
小口径でも十分に双眼効果を得られると思いました。

M5球状星団も観てみましたが、単眼双眼とも同等程度のモヤッと感でした。

プロバのアク禁が長くて遅レスになりましたが、参考までに。

890 ：名無しＳＵＮ：2010/05/28(金) 22:47:23 ID:F+vzYehN

881です。
みなさま、アドバイスありがとうございます。

小口径でも十分に月や惑星であれば十分に効果がありそうですね。
889さん、実験してくださってありがとうございます。

WO、BS双眼、がんばってビノビューあたりを検討しています。
バーダーのMARK V　は残念ながら予算オーバーです ^^;
天頂プリズム（タカハシ大型のやつ）しか持っていないのですが、プリズムとの相性とかはあまり気にしなくてよいのでしょうか？

安くてお勧めのアイピースも教えてもらえれば助かります。

891 ：名無しＳＵＮ：2010/05/29(土) 17:29:46 ID:FsNDuvOt

双眼使うならミラーの方が良いね。

892 ：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 01:00:30 ID:rzaxweoa

望遠鏡初心者です。

BORG 101ED SW IIセットを持っています。これにBS双眼を付けようと思っているのですが、
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/hoka/asobi/nn/77bs.htm
にあるように、80Φ鏡筒を200mmから150mmに交換すれば、31.7mmアイピースホルダー【7317】
と31.7天頂プリズムを使って接続しても合焦するのでしょうか？

アイピースは、UW9 mmをとりあえず2個入手しました。
http://www.starcloud.jp/SHOP/UW.html

既出だったらすみません。(情報を探してもなかなか見つけられず...)

893 ：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 05:15:52 ID:U1cVU7WC

>>881
ＦＣ７６に旧型ＢＳを使ってるので参考までに。

まずノーマルは接眼部が２４．５ｍｍなので、３１．７ｍｍ
アダプターに変更してます。
現在の仕様は、延長チューブを外してボーグ３１．７ｍｍＡＤ
（極薄タイプではない）＋ビクセン３１．７ｍｍ天頂プリズム
＋ＢＳ双眼装置（純正２Ｘエクステンダー装着）。
この仕様でアイピースが谷アッベや谷Ｅｒなら合焦します。
ビクセンＰＬはギリギリ無理なので、極薄の３１．７ｍｍＡＤ
に変更したほうが確実です。
また１．６×のエクステンダーでは、谷でも全然無理でした。
極薄の３１．７ｍｍＡＤに換えても厳しそうです。
いずれにしても天頂ミラーや２インチに変更すれば、
おそらく３×のエクステンダーでなければ合焦しないと
思います。

像質に関しては、小口径とはいえ月面も木星も土星もさすがは
ＡＰＯといった感じです。光量はもちろん減りますが、それを
補って余りある見易さです。
ただ星雲星団はＭ４２やhχ等以外はさほど期待しないほうが良いかと。

894 ：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 05:18:50 ID:U1cVU7WC

一部訂正。

>>881
ＦＣ７６に旧型ＢＳを使ってるので参考までに。

ＦＣ７６のノーマル接眼部は２４．５ｍｍなので、３１．７ｍｍ
アダプターに変更してます。
現在の仕様は、延長チューブを外してボーグ３１．７ｍｍＡＤ
（極薄タイプではない）＋ビクセン３１．７ｍｍ天頂プリズム
＋ＢＳ双眼装置（純正２Ｘエクステンダー装着）。
この仕様でアイピースが谷アッベや谷Ｅｒなら合焦します。
ビクセンＰＬはギリギリ無理なので、極薄の３１．７ｍｍＡＤ
に変更したほうが確実です。
また１．６×のエクステンダーでは、谷でも全然無理でした。
極薄の３１．７ｍｍＡＤに換えても厳しそうです。
いずれにしても天頂ミラーや２インチに変更すれば、
おそらく３×のエクステンダーでなければ合焦しないと
思います。

像質に関しては、小口径とはいえ月面も木星も土星もさすがは
ＡＰＯといった感じです。光量はもちろん減りますが、それを
補って余りある見易さです。
ただ星雲星団はＭ４２やhχ等以外はさほど期待しないほうが良いかと。

895 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 00:11:15 ID:aZlulYn9

896 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 00:11:59 ID:aZlulYn9

897 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 00:12:45 ID:aZlulYn9

898 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 00:13:30 ID:aZlulYn9

899 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 00:14:15 ID:aZlulYn9

900 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 00:14:58 ID:aZlulYn9

901 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 00:15:45 ID:aZlulYn9

902 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 00:16:30 ID:aZlulYn9

903 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 01:06:02 ID:aZlulYn9

904 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 01:06:53 ID:aZlulYn9

905 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 01:07:43 ID:aZlulYn9

906 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 01:08:39 ID:aZlulYn9

907 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 01:09:21 ID:aZlulYn9

908 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 01:10:16 ID:aZlulYn9

909 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 01:12:26 ID:aZlulYn9

910 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 01:14:40 ID:aZlulYn9

911 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 03:00:21 ID:NppOBckv

すいません、白ドブで双眼装置使われてる方、いくつのバローで合焦されてるか教えて頂けないでしょうか？
もちろん個体差もあると思いますが、調べてみるとWOやBSで1.6ｘでＯＫって人も居れば、2ｘじゃないとダメって
人もいるみたいなんですよね....

912 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 17:11:00 ID:+04zRFd+

アイピースによって違うので何のアイピース使うのか
書かないと答えようがないよ。

913 ：名無しＳＵＮ：2010/06/08(火) 22:40:03 ID:qcvQrpms

BORGの対物Dia.=77mmとDENKIIの組み合わせで経験お持ちの方っていらっしゃいます？

914 ：911：2010/06/08(火) 23:43:51 ID:NppOBckv

>>912
そうですね。私の質問がアバウト過ぎました。すいません。

改めて、白ドブ25か30をお使いで、WOもしくはBSの双眼装置で1.6ｘで合焦されてる方いらっしゃいますでしょうか？
もしいらっしゃったらお使いのアイピースと合わせてお教え頂けないでしょうか？

915 ：名無しＳＵＮ：2010/06/10(木) 02:06:31 ID:6pl6E1kU

笠井の双眼にイーソス１３ｍｍｘ２をぶちこんでの満月観測を企んでる。
Ｆ＝２３５０なので視野角0.5度ちょっと（１８０倍）でギリギリ視野に
入るかな？

916 ：名無しＳＵＮ：2010/06/10(木) 14:00:53 ID:wMlm8+jw

>>915
Fが2350ねー？？

917 ：名無しＳＵＮ：2010/06/10(木) 19:47:52 ID:/LjVCMiA

アダプターを全部外して笠井のM60→ニインチ→アメリカンサイズで、1,6倍、PL25ミリで5ミリ程余裕を持って合掌視力によるがね

918 ：915：2010/06/10(木) 20:50:41 ID:6pl6E1kU

セレストロンベースのＣ９＋１／４でＦは確かそう。
ここ数年お蔵入りしてたんだがお月見で再デビューしたいと思って・・

>917
情報 Thx。
とりあえず笠井の人に聞いたらシュミカセなら合焦は心配無いって
言われたんだが屈折とかだと要注意なんだよね

１３ミリだと計算上実視野０．５５なのでＯＫ？だと思うけどもし
月がはみ出したら１７ｍｍしか選択肢ないけどケラれたり両目が
遠すぎると鬱だな・・
２ｉｎのアイピースサイズって最近はやってるみたいだけどメリット
大きいのかな

919 ：915：2010/06/10(木) 20:53:54 ID:6pl6E1kU

良く見たら違った

Ｆは１０．０　で　ｆ＝２３５０

920 ：名無しＳＵＮ：2010/06/12(土) 00:24:52 ID:JXqbaIbl

test

921 ：名無しＳＵＮ：2010/06/12(土) 00:25:38 ID:JXqbaIbl

test

922 ：名無しＳＵＮ：2010/06/12(土) 00:26:19 ID:JXqbaIbl

test

923 ：名無しＳＵＮ：2010/06/12(土) 00:27:03 ID:JXqbaIbl

test

924 ：名無しＳＵＮ：2010/06/12(土) 00:27:48 ID:JXqbaIbl

test

925 ：名無しＳＵＮ：2010/06/12(土) 00:28:30 ID:JXqbaIbl

test

926 ：名無しＳＵＮ：2010/06/12(土) 00:29:14 ID:JXqbaIbl

test

927 ：名無しＳＵＮ：2010/06/12(土) 00:30:23 ID:JXqbaIbl

test

928 ：名無しＳＵＮ：2010/06/12(土) 00:32:28 ID:JXqbaIbl

test

929 ：名無しＳＵＮ：2010/06/12(土) 00:33:18 ID:JXqbaIbl

test

930 ：名無しＳＵＮ：2010/06/12(土) 01:06:31 ID:JXqbaIbl

test

931 ：名無しＳＵＮ：2010/06/12(土) 01:08:09 ID:JXqbaIbl

test

932 ：名無しＳＵＮ：2010/06/12(土) 01:09:12 ID:JXqbaIbl

test

933 ：名無しＳＵＮ：2010/06/12(土) 01:10:15 ID:JXqbaIbl

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934 ：名無しＳＵＮ：2010/06/12(土) 01:11:24 ID:JXqbaIbl

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双眼装置って

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うんこ

962 ：名無しＳＵＮ：2010/06/13(日) 00:17:45 ID:pHua/42E

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982 ：名無しＳＵＮ：2010/06/13(日) 09:58:45 ID:Y72nkVQi

何で荒らされてるの？

983 ：名無しＳＵＮ：2010/06/13(日) 12:39:54 ID:F4RM1AVp

梅雨でイライラ？