アイピースの良し悪しって‥？

機材関係なんですけど、付属品の安っちーやつから、各社様々です
よね。本体にこだわる人多いけど、肝心カナメのもうヒトツの光学系
について、鏡筒とのマッチングなんかも含め、話を聞かせて下さい。

今から20年ほど前の話だけど、美苦戦のニュートン反射で、
付属のMHを使ったら、星像がひどい。全ての星が球状星団のよう。
で、そのMHを屈折に使うと、そこそこ見える。で、望遠鏡
本体の光軸調整の問題だろうと思ったのだけど、ふと、
T社のOrにしてみたら、ちゃーんとに見えた。驚きだった。
というわけで、当時は貧乏だったのでT社のOrでそろえた。
今はP社のXLシリーズ。

予算が許せば大きい差込口（スリーブ径）のものが良い。
ツアイスサイズ（２４．５）＜アメリカン（３１．７）＜２インチ（５０．８）
（アメリカン＝３１．７と言うことが多いが２インチもアメリカンなので
　区別する場合、３１．７は１（１／４）インチと呼ぶ）

あとは、（上記と一部重なるけど）やはり予算が許せば高品質で見かけ視界が
広いものが良いです。

値段は張るけど、ナグラーアイピースを代表としたテレビューのアイピースが
高品質でオススメ。
例えナグラー（約３万〜約８万円）が買えなくても中倍率のパンオプティック
（約３万〜約５万円）や高倍率のラジアン（約３万）が、それでも高いなら
テレビュープルーセル（約１万〜約３万）という手も。

テレビューのプルーセルは侮れないよ。

＃上記アイピースの設計者、アル・ナグラーの名言
＃「最良の低倍率とは対象をとらえられる最も高い倍率」
＃「最良の高倍率とは求めている詳細が識別できる最も低い倍率」

＃別にテレビューの回し者ではないよ。

>>2
ハイゲンはFの長い屈折以外に使う球面収差でボケる。
メーカーなら分かってるはずだけど，接眼鏡をオマケ扱いするクラスだと反射でも平気に付けてくるね。

やっぱ「アイピース」ってひとくくりにすると難しいかも。
テレビューいいですよね。P社のXLシリーズいま安売中。

ビクセンのカスタム８ＭについてきたＨＭ１２．５は
月が良く見えた。Ｋ２０ｍｍのが色収差が目立つくらい。
相性ですかね？ ただ、追加で買ったＨＭ２０ｍｍは
思ったほど良く見えず（色はつかないけど甘い）、
おまけに視野レンズのゴミがやたら目立ったよ。

アイレリーフの長いほうがいい。

＞７
激しく同意。

テレビュー３月５日より値上げするそうです。

>9
値上げ前に何とか Nagler Type V をゲットできました。
オリオンの小三ツ星が全部楽に視野に入ります。
それにしても、でかい．．．

ミードって安売りしてるけどどうなんですか？
ナグラ―みたい。
日本で作ってるっていうけど、どこが‥？
煮麩では結構評判いいけども。　どうなんでしょうか？

ミードのアイピース（ＵＷ）はテレビューのパクリですよ。
性能で勝てないし、所詮は模造だからから価格で勝負するしかないので安いです。
ナグラーユーザーからは馬鹿にされる可能性も多少は有りますよ。
それだったら、ペンタックスのＸＬシリーズを買った方が良いと思います。

>12 どもども。

　最近は日本の労賃が高いので「名倉ー」も「診〜土」の接眼鏡も台湾製が増えたそうな。
　日本製だってぶっつぶれそうな町工場で作ってたんだから，アジア製，日本製にこだわっても仕方がないと思うな。

魚籠線がんばれ。
開発中の、見かけ視界１２０度のアイピースが楽しみ。

ごめん魚籠線って何？

びくせん
びく 釣った魚を入れる籠 エビスビーのラベル参照

>17
フォローどうも
あて字がぁゃι過ぎたみたいやね。

広視野アイピースで思い切り倍率あげようかと思ったけど、
かえって見にくくなるかも知れないと聞いた。
どの位の視野と倍率がいいの？
ちなみに月と太陽の全面を見たい。

月とか太陽の高輝度天体だと８０度クラスでは辺縁部に色が着いてしまうので（青ハロ）
６０度クラスのものがおすすめ。
倍率は一概には言えないけど、６０度クラスを使うなら８０〜１００倍位が良いと思う。
太陽面は、可視光でのプロミネンスや、Ｈα線の観測だと、太陽よりも
もっと外側まで見る必要があると思うので若干低めが良いと思うよ。

＃釈迦に説法かもしれないけど、太陽観測の際はフィルターは忘れずにね！

１９です。
懇切丁寧に、ありがとうございます。
知りたいこと，とてもよくわかりました。
感謝感謝。

>>2さん
田科派氏のオルソは性方社のノーブランドオルソと中身は一緒ですよ。
枠だけ変えてるだけなので、ノーブランドの方が、お得です。

高橋ＬＥは？ＬＶのパクリか。見え味は．．。

>>23
LEのほうが先じゃなかった？
記憶違いだったらごめん。

LEはLVとそんなに変わらないよ。惑星以外なら問題ないと思う。

やはり最強のアイピースはナグラーですかね。意見求ム。

>>26

最強かどうかは分からんが、テレビューの製品買っておけば
後悔は少ないと思うよ。
ただし惑星相手なら、ナグラーよりラジアンの方がいいでしょう。
高価なアイピースなので、観測地での盗難には気をつけましょう。

↑この愛ピース，よく盗まれるようだ，，

手持ちのアイピースではナグラー７よりＬＥ−７．５の方が
惑星は良く見える．．．。
今惑星用で一番良いアイピースはどれなんですかね？。

ナグラー７ｍｍは像が云々よりも、覗きにくいのが難点。
９ｍｍだとそんなことないんだけどね。

基本的には惑星なら経緯台でもない限り、ナグラーよりラジアンの方がいいでしょう。
最近のトレンドは広角やハイアイですが、あくまで対象が惑星で、
29 さんがメガネをかけていないのなら、レンズ枚数が少なくて構成が単純な
ＯｒやＰＬのほうがよく見えるかもしれませんね。
ただしきちんと作られたやつだけですよ。
現行だとテレビューのＰＬやペンタックスのオルソぐらいかな。
（ペンタックスの２４．５ｍｍオルソってまだ作っていたっけ？）。

少なくとも惑星なら、ラジアンよりオルソの方が良く見えますね。
得にツアイスとペンタのオルソは最高ですが、もう作ってないので
現行なら３０さんの言うとうり、テレビューＰＬかラジアンですかね。
ＰＬを使うときはできるだけ長焦点のアイピースにバローを付けた方が
像の締まりが良くなり、コントラストも上がるのでオススメです。
あとはモノセントリックもいいですよ。

>>14
激しく同意
テレビューもミードも同じ所で作っているのだから、どちらも大差ない。
だったら安いミードの方が買い！だね。ミードのSPLはシャープだし惑星用に
オススメ。
あと、スレ違いだが、FLとFSの対物レンズは、同じ下請けで作らせているのに
タカハシ教の人は、それを信じようとしない。それどころかレンズ、鏡筒
アイピース、アクセサリーなど全てタカハシで作っていると思っている人が
多いのにはオドロキだ！

フローライトって確かホタル何とかとキャノンが造ってるんでしたっけ？
違いましたかね。今後ステッパで本格的にＣａ2Ｆが使われれば、
量産効果とかでフローライトの生産技術が上がって安くなるとか、
そういうことって無いですかね〜
天体望遠鏡以上に需要があるわけですから・・・
あ、でも値段が段違いで違うからあんまし関係ない？うーん。
詳しいかたこっそり教えてくれるとうれしいな。

オプトロンですね。
フローライトはキヤノンの望遠カメラレンズの高いやつにも使われています。
ホームページは、英語ですが、http://www.optron.co.jp/
日本語の　http://www.optron.co.jp/employ/
をみると、CaF2の用途に天体望遠鏡とあります。
天体望遠鏡向けも無視されていなくてなぜか嬉しいです。

情報どうもありがとうございます。
望遠レンズにも使われていたのですね。すごい・・・
天体望遠鏡用も実は市場では結構多いのでしょうか？？
そもそもどれくらい生産されているものなのでしょうね。
フローライトって結晶ですよね？違ったかな？
結晶だとしたらＣＺ？ＦＺ？うーん。

ナグラータイプ６発表age

ビクセンの手作りアッベオルソ４ｍｍだが、ラジアン４ｍｍより
惑星像が良い。値段も６３００円だよー。

確かに古いオルソも捨てがたいですね。
最近の火星のために１５年位前のニコン・オルソ７ミリを久しぶりに使ってみたけれど、
赤道儀なら視野は狭くともかまわないし、バーローとの相性も悪くはないようです。
でも最初から３ミリくらいの焦点距離というのも魅力です。

テレビューから構成枚数を極端に減らした、アイピースを出す様だが
ラジアンを凌ぐ惑星像なのか楽しみですな。
ツアイスとペンタのオルソ復活望む。

フローライト素材を使うらしいね。

フローライト素材を使うアイピース？
聞いてるだけで欲しくなった・・・。
ニュースソースは？
天津さんに聞いたら、教えてくれるかな。

天津さんはまだ知らないらしいよ。
どっかに書いてあった。
とぼけてるのかもしれないけどね。
アメリカのサイトを探すとあるかもね。

どうもありがと。
今、火星を見てた。
今日はシーイングはまだましなほうかな。
タイプ２−１２ミリにバーロー・・・あまり良くない組み合わせかな。

バロー併用なら、ナグラーよりプローセルかオルソの方が、シャープだよ。

皆、惑星見るとき一番良く使うアイピースは何？
ちなみに俺はペンタのオルソ。後ノーブランドのオルソも
良く使う。安いけど中々良く見える。

私も惑星はペンタのオルソを使ってきたよ。
ただ最近、歳をとってアイレリーフの問題や視野が若干狭いのが気にかかり始めラジアンも購入した。
これも値段だけのことはあるよ。
ペンタのオルソが手に入らなくなった今、惑星にはラジアンかなとも思う？

そうそう、最近ビノビューを購入したんだよ。
双眼装置はアイピースが２個、それもロットが同じ奴が必要なんだ。
金もないので安いノーブランドのオルソ（谷光学製）を２個ずつ買ってみた。
これがまた、よく見える！
特にバーロー＋２５ｍｍと１８ｍｍは視野のヌケも良くゴーストも全く出ないので惑星用には最高だね。
台湾製のノーブランドＰＬも持っているけど惑星には断然こっちだよ、マジに！
よく考えたら、アメリカンサイズのアッベ・オルソで現在コンスタントに手に入るのこれだけだ！
貴重品だったのだよ、実は・・・。

>>46
谷光学ってどこの（日本語おかしいか？）製品？
OEMで社名が違うのかな。良かったら教えて！

>>47
いわゆる○Ｔ印、国産だよ。誠報社やスターベースの「オリジナル」で
売っている奴。ＴＳとデザインが変わらないK25mmにちょっと感動。
（長焦点ケルナーはビクセンのしかもってなかったのだ）
でも、K9mmはあまし良くなかった。

>>48
どうもありがとう。
知らなかった。今度買ってみよう。
あれくらい安いとためらいなく買えるのがいいな。

>>49
買う場合は中、長焦点の物が良いよ。品質も安定しているし
見え味もいいしね。短焦点の物を使うなら中、長焦点＋バローの
方が良い。

>>48
中身はＴＳと同じだからね。と言うよりノーブランドのレンズに
外枠だけ変えて売っているのがＴＳ製品だけどね。(^^;

>>46
確かにノーブランドオルソ（特に１８ミリ、２５ｍｍ）は
あなどれないですな。惑星用なら高ーいナグラーなどより
良く見える。まあ、元々ナグラーは惑星用じゃないけど．．．

ペンタのK-25も名器です。透明度の高い像が特徴です。
高価なXLよりもよく見えます。

国際光器のWS30mmIIってどう？

名倉もびっくり、K-100mm。
http://www.nishimura-opt.co.jp/4contents/pamph/pamph4.html
これをアストロの6cmF20に付けると良質のファインダーに・・・。

>>54
結構いいですよん。特にＦ８以上の物と相性が良く
周辺像も８割から９割位フラット。Ｆ５未満のニュートンの場合、
買うのは止めましょう。スゴイ像が見えます．．．

>>56
54です。リプライありがとう。F6.4/F4 の屈折なので
ちょっとすごいことになってしまいますね。
結局、PL32mm から離れられない私・・・。

ＣＣさくらのちんこないと

５３に一票

眼鏡掛けている人、眼鏡掛けてみる、外して見る。
瞳径が大きいとき４ｍｍ以上かな、そんな時はコンタクトが
一番良いと思うけど。
最近のアイピースカバー、ちょっと硬めになってきていない。
僕は、眼鏡はずしてみるから、この前名倉ーＴＰ６覗いたとき
ちょっと硬すぎやしないかと、感じちゃったね！
ラバーがまぶたを通り越して、眼球　歪めるじゃないかと
心配になった。

ところで、アイピースのラインナップに時々混じっているＴＰって何ですか？
笠井さんとこの視野レンズのない惑星用のあれと同じ物なんですかねー。
なぜか TP6mm しか見たこと無い。あと AH40mm というのもぽつっと
ありましたね。

>>61
TP6 = nagler TyPe 6でしょ。

>>62 >>61
いや、そういえば、３０年くらい前に多分ダウエルだか光洋だかの広告でTP6mm
見たような気がする。トリプレットだかトリプレーンと読むんじゃないかな？
カメラのレンズのトリプレットと同じ？ それだったら、３群３枚の凸凹凸だが。

>>61>>63
トリプレーン、アクロマートハイゲンズ・・・なつかしいな。
僕はいまだにAH40mm持ってるよ。もちろん使ってないけど。
24.5mm径だから３０度くらいしかなくて小学生の頃、がっかりした思い出がある。
でも結局はよく使ったな。6cmｆ＝1000mmの屈経だったから。

ビクセンの輸出用ＰＬは安いし、良く見えるし、是非おためしあれ！

>>65
ボディがシルバーのと黒のとありますけど、性能も違いますか？

>>66
おっと、そういえば二種類ありましたね。僕の持っているのは
シルバーモデルですけど、うーん黒タイプの方はどうなんでしょう。
多分中身は一緒だと思いますけど．．．シルバータイプの方が
カコイイので少し高いとか．．．

だれか、グラウベアイピース使っている人いませんか？

ナグラー３１mm、アイピース交換の時、地面に落としちまった。
芝生の上だったので無傷だったが、コンクリートの上だと思うと
ゾッとしたよ。

笠井のＳＷＶ−２４ｍｍってどうよ？
ＳＷＶ−３０ｍｍはサイテーらしいけど、見え味は改善されたのかな？

ＳＷＶ−24は、透明感が今ひとつだよ。黄色っぽい色がつく。
ただ周辺像はまあまあだ。そんなに悪くない。
低倍率用としてはＷＶ−32の方が優秀と思われ。
値段も安いしね。

>>71
ＫＯＮＩＮＧ−４０も良いよ。ヌケもＸＬ−４０より良い！

>>71
それはファーストロットだけだと笠井さんが逝ってたよ。
7/1の恵比寿のフェアで。

>>73
笠井のファーストロットは特に要注意ということか。慌てて買うと痛い目に遭うね。
もっともロシアのメーカーはロット毎に無断で仕様を変えることがざらだそうだから、
笠井も頭が痛いのかも。

低倍率用に皆さん良く使うアイピースは？
ちなみに自分はＰｏ３５とＥＷ４０

>低倍率用としてはＷＶ−32の方が優秀と思われ。

情報サンキュ。でもＷＶって、見掛け視界６５°じゃなかったっけ？
ちと狭いよね。
あのＳＷＶの９４°はかなり魅力的なんだが。

>低倍率用に皆さん良く使うアイピースは？

おれはボンビーなのでＥＷ４０とＷＳ３２。
短焦点反射には辛いが屈折にはまぁまぁと思う。
ＴｙｐｅＶ欲しいが高くてかえにゃい。

俺はＰＯ２８。
ＰＯ３５より小さくて軽くていいよ。
その前はＰＬ３２で、今となっては
視野が狭くてもう戻れないね。

>>77
んんー・・・そんなにいい？
未だに赤帯のPL32つかってるよ・・・。

低倍率用って結構悩むよ。
タイプ５−３１ミリを持ってるけど大きく重くそして高価なので気軽に使えない。
ポケットに入りづらいし、夜露にさらすのも気が引ける。
その点、PLOSSL５０ミリは手軽だし、導入用には最適。
31.7ミリ径のLV４０ミリも同じくよく使う。
ドブソニアンといってもいつも低倍率で見てるわけじゃないからね。
１２〜５ミリのための導入用にいいね。
もちろんじっくり見る時は３１ミリ＋パラコアでひとみ径を６ミリにして使うけど。

>>77
Ｐｏ２７ですね．．．

>>75
プラノキュラー３０ｍｍ。これを超える物には、まだ出会ってない。

>>81
素晴らしい！
販売当時１３万円だっけ？

>>82
１２万５千円で買ったような気が．．．
とにかくイイ！特に星の輝きが最高！！

PO27でした。スマソ。
ちなみにPL32→PO27の間に、ExtraWide25ってのがあったけど、
周辺像がだめだったのでお蔵入りにしました。
低倍率ではPOくらいが視野的にちょうどいいね。
ナグラになると目をグルグルしないといかんので、好かんです。
高倍率ではナグラですね。
対象入れやすいし、逃げにくいし。

>>84
ＥＷ２５で周辺がダメな鏡筒でもバロー併用で使うと
全面ピンポイントになるよ。バローとの相性も良いから
是非おためしあれ。

ＥＷ２５、俺も使っているけど結構いいよ。周辺も、ほぼピンポイント
だし。（２５ｃｍＦ１２．５マクストフ使用時）アイレリーフが
もう少し長いと良いね。

>>85、86
F4.5のドブで使っていて、あまり倍率上げたくないんだよね。
２インチのバローも持っていないし。
今度Fの長いほかの鏡筒で試して見ます。サンクス。
そうそう、EW25は目あてのゴムがほしいですよね。
メガネ使っているんで、メガネのレンズがアイピースの固いところに
カチカチあたるのが気になってしかたないです。

それにしても86さん、すごい機材をお使いですね。

>>87
パラコア持ってます？もし使ってなかったら一度
使ってみるのをオススメします。倍率もさほど上がらないし
ディープスカイには使わないと勿体無いですよ。Ｍ４２など
ガスの微妙な流れなどアイピース単体より良く見えます。

Ｆ５前後のニュートンはアイピースの良し悪しがモロにでるね。
その点ルマック式マクストフはどんなアイピースでも比較的
ピンポイントなのでアイピース代は多いに助かる。

>>89
たしかに．．．

>>89
まあ、Ｆ５とＦ１０の望遠鏡のアイピースの相性を比べるのは無理があるが、確かにＦ６のマクストフニュートンと同じＦ６の純ニュートン反射を比べてみるとその事は言える。

>>91
マクストフニュートンってＦ６なのに、なんであんなに星像が平坦に
なるのかな？Ｆ８の純ニュートンよりも更に平坦だ。

くわしくはわかんないけど

マクストフニュートンは、主鏡が球面で、補正版で逆のパワー与えてる
ニュートンは中心部は収差ないけど、周辺にいくにつれ極端に悪化。
マクストフニュートンのほうが光学面が多いぶん、収差補正もできるんじゃない

ナグラー５、３１ｍｍ
昼間の景色を見ると「あちゃー」って感じだけど
星空は素晴らしいの一言！

ナグラー９ｍｍ（古いやつ）とかは、差し込む部分の根元に
ビスがついてるけどあれ何すんの？

ナグラータイプ２１６ミリ、ミードウルトラワイド８．８にもついています。
これらのアイピースって、２インチ、アメリカンサイズ（３１てんなんとか）兼用だとおもいます。
アメリカンサイズのホルダーにさしこんで、落下しないようにビスがついているのでは

>>88
こんどパラコあ使ってみます。
といっても眼視用はなんと46000円！
ナグラー５の３１ｍｍ対応で、バージョンアップしたらしい。
そんな高いもん使わんので、昔のタイプを安くだしてくれんかなア。

>>94
俺も初めて見た時、大丈夫かコレ．．．と思った。
でも星空を見たら、うおー！って感じ。
次の日に即、注文した。

ＴｙｐｅＶと、もう手に入らんけどプラノキュラってどっちが良いの？

昼間使うには元々軍用双眼鏡用レンズだったプラノキュラのほうが
良いに決まってるけど、天体ＵＳＥ ＯＮＬＹで比較した場合。

ＴｙｐｅＶは反射には良いけど短焦点屈折とは相性良くない、って
聞いたことあるけどどう？

視野周辺の星像の乱れは、Ｎｇ３１の方がやや少ないですね。
ヌケの良さ、星の輝き、はプラノキュラーの方が良いです。
二つともＦの小さい鏡筒には最適ですので相性は悪くないと
思います。１０１とＮｇ３１の組み合わせは良いですよ。

>>100
情報サンキュです

個人的に思うのは、レンズ構成の複雑なタイプは抜けが
どう見ても良くないという事。
地上の風景をみるとはっきりわかる。
シンプルなレンズ構成の笠井のワイドビューなんかが
一番だと思うよ。鮮やかさがぜんぜん違う。
一度お試しあれ。

このスレ、２ちゃんねるとは思えない程まともですね。
結構参考になります
また来ます

Ｐｏで昼間の風景見ると青ハロが見えるが、Ｎｇ３１は茶色の色収差が出る。
これは「茶ハロ」と呼ぶのか？

プラノキュラの正規版という表現も、もともとの使用目的とは違う利用方法
なので可笑しいが。笠井トレーディング扱いの後期のものは、接眼鏡デザイ
ンから前記の物と異なり、最後の残ったエレメントの一層セールではないかと
思える。まあやりそうなことだな！
前期正規版タイプを持たれた皆さん、おめでとう！

プラノキュラーはライツ社が軍用単眼鏡のアイピース用に
製造したエレメントを２インチ枠に組み込んだものですが、
その枠は元の単眼鏡に付いていた金枠の流用ではなく、
最初からＢＷ−ＯＰＴＩＫ社が独自に製作したものです。
しかし供給途中でドイツ国内のユーザーより「金枠表面が
滑らかすぎて滑り易く、不意の落下の危険性がある」とい
う指摘を受け、同じくＢＷ−ＯＰＴＩＫ社が表面に凹凸を
付けた新しい枠に改良した経緯があると聞き及んでいます。
これらが「前期版」「後期版」呼ばれているものですが、
中身のレンズは全く同一であり、性能や製造のプロセスに
差があるものではありません。（私自身、両方のタイプを
所有しており、星見の際にもよく使っていますが、相互の
差を特に認識したことはありません。但し、後期版のほう
がやや肉厚で重いので、前後バランスに敏感な小型ドブソ
ニアンなどには軽量な前期版を使うようにしています。）

以上、ご参考まで。

　　　　　　　　　　　　笠井トレーディング　笠井康典

こんなゴミ掲示板のゴミレスも、ちゃんとチェック
されている笠井さんってスゴイ！

プラノキュラはすごいですよね。
個人的にはＴｙｐｅＶより好きです。
もう２度と出ないんでしょうか？

すごいのか？ヒマなんじゃねぇの？

>>108
いいじゃねーか、助かるレスくれたんだから。

>>107
ドイツ国内にレンズが残っていれば再販されるかもね。

テレビューＰＯ２２とペンタＸＬ２１だとどちらがいいんでしょうか
ふところ具合考えるとペンタなんですが、ＰＯ２２は
値段なりにすばらしいんでしょうか

>>111
ブリリアントさはＰｏの方が上だけどＸＬも良いアイピースだから
どちらを買っても後悔はしないと思う。Ｐｏはいつでも買えるから
新品があるうちにＸＬを買っとくのもイイかも。

ＸＬ生産終了のうわさでもあるんすか？
そういえば最近安くなってきましたね

ミザールのＨＰに載っているアッペオルソ（31.7ｍｍサイズ）てどうでしょう？
実際に使っている方情報お願いします。

>>114
外見はＳ社のノーブランド品とほとんど同じ。中身も同じなら見えは
なかなか良いはず。でも、ミザールは割高だ。

>>113
Ｏｒは生産終了。ＸＬも、そのうち終了。（既に終了？）
>>115
多分、ノーブランドのＯｒでしょう。ちなみにビクセンと
タカハシも中身はノーブランドのＯｒです。これに
「ビクセン」の刻印が入ると７．８千円、「タカハシ」の刻印が
入ると１万円以上します。タカハシファンは４千円の物を
１万円で買って有り難く使っていますので、ある意味
かわいそうですね。
あ、でも物は良いですよ、ノーブランドＯｒは．．．
特に惑星用には最適です。

タカハシ教の人（勿論アイピースもタカハシ）にタカハシのＯｒの
中身はノーブランドやビクセンと同じ、という話をしたら激怒してたな。
「そんな事は無い！タカハシのアイピースはタカハシで作っている、
ビクセンと同じである訳が無い！」て言うてた。（笑）

>>117
そういうイタイ奴って天文＆カメラ業界多いよね。
双眼鏡なんて日本で作っているメーカーなんて２社だぜ。
カメラレンズも安いのは３社でしか作っていない。
でもブランド信仰は消えないんだよな。

まあコートやら塗装やらの細かい仕様や、全体の雰囲気は結構違いますからな。
でも、実用で価格ぶんの差を見い出そうとすると、なかなか難しい…？

俺が見るとノーブランドのＯｒもタカハシのＯｒも見えは
同じだが（中身は一緒だから当たり前だが．．．）タカハシ教の
人はタカハシのＯｒの方が良く見えるらしい．．．これって？

どこかで誰かが書いてたような気がするんだけど、製品には
ばらつきがあるよね、品質管理が厳しければそれだけコストが上がるので
値段も上がるということでないの。
値段が安く、ノーブランドというのは製造者の技術にもよるけど
はずれをつかむリスクもあるんでないかと思う。

>>121
タカハシのＯｒもハズレはあるから（特に短焦点）単純に
ブランド名で高く売ってるだけと思う。

>>122
その通り。
「でもやっぱタカハシの方が実際良くみえるぜ」という人間は自己暗示が強いただのバカだ。

昔、こういう会話があった。
俺「ツアイスのＯｒ買ったぜーへへへ！」
仲間Ａ「へぇー、俺のタカハシのＯｒより良いかな？」
俺「木星で見比べて見るか？」と、同じ望遠鏡で見比べる。
俺、仲間Ｂ「おー、細かい所まで良く見える、流石ツアイス！」
仲間Ａ「俺のタカハシと変わらないじゃん」
俺、仲間Ｂ「・・・・・」
ちなみにＡはタカハシオタである。Ａ曰くＭＮ−６１より
自分のＦＳ１０２の方が良く見えるらしい．．．
大丈夫か？Ａよ．．．

いるんだねえ、タカハシオタって。
まわりにはタカハシオタいないから、そんな奴って何か変な感じ。
カサイオタなら沢山見るけどね（笑）
「ツアイス〜？俺の笠井オルソのほうが良く見えるぜ！」なんて言いそうな。

俺はビクセンの架台、タカハシのアポ、テレビューのアイピースを使っているから
ビクセンオタにタカハシオタにテレビューオタか。
オタ、オタって星見の間で小馬鹿にしたって、星に関係ない連中からみたら
五十歩百歩！井の中の蛙だよ。
俺も含めて広大な宇宙を見ている割りには発想がせこい。

>126
あなたは表現が的確すぎて、すごすぎる。
広大な宇宙、狭い発想、あまりにはまったおことばに感嘆してしまいました

>>126
いやいや、仰るとおり、

久々の名文句だな。

>>125
笠井オルソってノーブランドのヤツ？

まあ、モノセントリックは惑星用に最適という事は事実だ．．．

今ノーブランドのオルソってこんなとこ？
激安プローセル：笠井
赤帯プローセル：笠井、スターベース
パチミードＰＬ：国際光器　※グリップとゴム見口つき
谷光学アッベ：国際光器、誠報社

なんだこりゃ？？？？？？？？？

>情報数理研究者(京都府勤務　会社員) http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain
> 2001年08月31日

> 情報数理研究者　京都府勤務　会社員です　３４歳に
> なります　ところです

> 高等教育　メールフォーラムで　社会人教育研修を　卒業した
> 井口先生が　掲示板研究所を　設立しました　議論の顧客として
> 議論研究に　はじめています　さっそくです　開発
> テーマを　精査しています　クオリアについて
> 貴重な議論を　もらいました　センター試験における
> 研究問題を　今日は取り扱いました

> 議論研究をおこない　開発テーマを　精査して　よい
> 研究テーマを　仕上げたいです　どうか　メールフォーラムにて
> 研究してます　大学の先生がた　にも　議論研究して
> もらえれば　ありがたいように　おもいます

> 井口先生の　ＷＷＷ研究所　ホームページ　掲示板は
> メールアドレスが　ここに　あります
> http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain

海外Ｏｎｌｙで ＬＶＷ−４２ｍｍ（見掛け視界７０°）というのが
出ていると、聞いたことがあるけど、それって見え味はどう？
国内では、どこで入手出来んの？値段は？？
ちなみにＶｉｘｅｎに電話したら「そんなものはない」と言われた。

>133
英語でよければテストレポートあるよ。
ttp://www.cloudynights.com/eyepieces/rodenstock.htm

>>134
さんきゅです。
なかなか良さそうだね。なんで国内で売らないんだろ？？？？

結局、国際光器のWideScan30mmを購入しました。
BORG100EDF6.4PH＋笠井フェアのジャンク天頂ミラーで遠くの高層ビルを
見てみましたが、周辺像のくずれもあまりありません。結構相性いい感じです。
星を見られたら、また書きます。

>結局、国際光器のWideScan30mmを購入しました。

WideScan�U30mmは屈折とは非常に相性がいい。
多少増面歪曲はあるが実にシャープでコントラストも高い。
でも反射と組み合わせると良くないんだよな・・・コマがすごい。
まぁ安いからあまり文句は言えないけど・・・
Poor man's TYPE ５

>>137
あと、ルマック式のマクストフとも相性ピッタンコ！
ＭＫ−６６で使っているけど周辺まで、ほぼピンポイントだよ。

オレはＷｉｄｅ Ｓｃａｎ３２の方だけど、Ｆ４のニュートンで
初めて使った時、収差のオンパレード！こりゃ使い物にならん．．と
しばらく使ってなかったが最近、Ｆ１０のマクストフを手に入れて
ダメもとで使ってみたらナント周辺像まで点像。
Ｆ値に敏感の様ですな。

>>139
ｆ値だけでは説明がつかないです。
屈折だとｆ５でも結構周辺まで綺麗（少しピンボケになるが形は丸）なのに
反射だとｆ６辺りからいろんな収差が目立ってきます。

昔から望遠鏡の教科書に書いてあるじゃん。
「ニュートン反射は軸上無収差だが、軸外ではコマ収差が特にＦ６を越えると凄い」って。

バーロー系を含んだアイピースだと、そのＦ数を大きくしてくれる役割があるので比較的ニュートン反射と相性がよいのだと思う。
例えばナグラーとか。
ワイドスキャンは結局Ｅｒアイピース（バーロー系を含まず）なので短焦点ニュートンには厳しいのでしょう。

>>141
でもプラノクラー３０ｍｍなんて、バロー組み込みではないただのベルテレ
系だがニュートンにつけた時の周辺像はナグラ５より良いぞ。
要は設計しだい。
同じベルテレ系でもＳＷＶなんて見れたもんじゃないし。

>>141
でもプラノクラー３０ｍｍなんて、バロー組み込みではないただのベルテレ
系だがニュートンにつけた時の周辺像はナグラ５より良いぞ。
要は設計しだい。
同じベルテレ系でもＳＷＶなんて見れたもんじゃないし。

＞１４２．１４３
２回も言わなくても．．うぅ．．（涙）
俺と違って弟のＳＷＶ−２４は、良く出来てるから
よろしく頼むよ．．．

>>144
ごめん。なんで2回入ったんだろう？
ＳＷＶ２４の方は見たことないので、上のＳＷＶは３０ｍｍのことです。訂正。
ところで２４ｍｍの方、そんな良いの？
フェアで見た時、コーティングはあまり良くない印象を受けたけど・・・

>>145
僕は元々、ロシア製１５Ｘ１１０双眼鏡のアイピースだったのさ。
Ｆ３．３の双眼鏡に使われていたから、Ｆ値の小さな望遠鏡もへっちゃらさ。
ニンジャに使っても周辺で多少コマが出る程度だよ。
コーティングも次ロッドから、もう少し良くなるよ。

>>146
カタログにそう書いてよ。
てゆーか、細かい情報はWebで出してほしい。

146>>
ホントの話？
確かにあの双眼鏡も気になってたけど（あまりにも無骨過ぎて買いたいとは思わなかったけど）。

>>148

確かにホントの話。ちゃんとまともな超広角アイピースだよ。

ただ、星の輝きはいまいちだね。パンオプチックとは比べられな
い。コートのせいかわからないが、何となく視野の抜けもいまいち
のような気もする。あくまでも地上用双眼鏡の流用品。それ以上で
もそれ以下でもない。

>>149
ＺＥＩＳＳ ＳＷ−３０も何かの流用品だけど、かなり良いよ。
星の輝きもＰｏ３５以上と思う。
あと、以外と良いのがＥＷ−４０。ＸＬ−４０と比べても
ヌケ、星の輝きはＸＬに負けてないよ。

>>149

でも、あのカドカドした筐体はいただけないね。流用品だから致し方な
いのだろうけど、でかすぎて双眼望遠鏡に使えない。

間違えた。

>>150

でした。スマソ

>ＺＥＩＳＳ ＳＷ−３０も何かの流用品だけど、かなり良いよ。
>星の輝きもＰｏ３５以上と思う。

同感。中心のヌケの良さは長焦点広角アイピースの中でも
随一だと思う。ＴＹＰＥ-Ｖより良い。
でも周辺星像は結構乱れるぞ。

>あと、以外と良いのがＥＷ−４０。

これマジで値段の割に結構良い。
でもそれよりさらにヴィクセンのLVW-４２mmの方が良い気がした。
国内で売れよ！ヴィクセン！

LVW-42は、去年協栄で少し入れたみたいです。もう残ってないかな。
僕も一つ買いましたが、F値の小さい望遠鏡しか持ってないのでバックが
白っぽくなってしまって。でも収差は思いのほか小さいようです。
F値の大きい望遠鏡と組み合わせるか、フィルタを使うかすると快適に
使えそうです。

>>155
幾らで売ってました？

28000円でした。買ったのは秋葉の協栄。
大阪のほうでも売ってたようです。

海外のホームページで、ペンタＸＬ６０mmを見たことがあります。ただし、サイズは
確か２インチどころか、８０ｍｍぐらいあったと思う。恐らく、天文台とかでの使用
する、まさしくプロ用でしょう。値段も３０万円以上したと思います。まさか、アイピース
オタクでも、こんな怪物をつかっている人は、いないでしょう。第一ドロチューブ径
からいっても、これを収納できるものなどアマチュア用で存在しないでしょう。
恐ろしいほど重いはずで、バランスなんぞとれる訳がない。どこかに存在するかも
しれない億万長者天文オタクのために、カキコミました。

>>157
どもサンキューです。

そういえばヴィクセンで開発中の見掛け視界１２０度の怪物アイピース
はいつになったら出るんでしょう？
まぁー出ても買えないか？
いくらなんだろう？

ミードのウルトラワイドとナグラーってどっちが良い？
最新のＴＹＰＥ６ではなく初代ナグラーの話。
ナグラー４．８　ｖｓ　ウルトラワイド４．７
ナグラー７　　　ｖｓ　ウルトラワイド６．７
ナグラー９　　　ｖｓ　ウルトラワイド８．８

も〜ろ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

おい、161　こんなところでアダルトサイトの宣伝するんじゃね〜よっ！！
なんか新製品のアイピースをだれかが教えてくれたのかと思いクリックしたら、
つまんねぇＱ２回線につながるアダルトじゃねーか！
しかも、画面に×　←右上に出る終了させるやつが出ないやんけ！！
これが出るといつもWindowsを終了しないと、画面を閉じれないんだよ・・
・・ったく、いいかげんにせい！！！

ところで皆さん、閉じる×で閉じれないこんな画面を、Windowsを閉じらずに
終わらせる方法があれば教えてくり〜〜〜〜
しかし、２ちゃんでアダルト宣伝ヤローは死ね！

>>162
むきになるなょぅ。モロってかいてるしょぅ。
変なウィンドウでたら右クリック終了かCtrlAltDelでなんとかならん？

１６２に完全同意。

>>160
その中では、ナグラー９とウルトラワイド６．７を
持ってるけど、アイピース単体で使う場合はどちらも
シャープで良く見えるが、バロー併用時はナグラーの方が良い。
内蔵のバローが、おそらく６．７の方が拡大率の強いバローと
思うので像の劣化が大きいのかも．．．
ちなみに使ったバローはテレビューＢｉｇバローです。

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>>160
ＵＷ4.7mmだけは止めとけ。
ナグラー4.8mmにしとけ。

>>162
Alt+F4 でどう？

ＳＷＶ−２４を見た。テレビュー１０１とミューロン２１０で見たが
結構覗き易く、周辺像も悪くない。１０１＋ＥＷ２５は視野の７割位から
星像が流れるが、ＳＷＶ−２４は８割越位まで点像を結ぶ。
ヌケはＥＷ２５の方が上。色もＳＷＶ−２４は黄色味が、やや強し。

SWV-24で、松本式双眼を見た。
圧巻だった！
これぞ究極の世界。（94度X2)

今なんといっても最大の注目株は、テレビューのラジアンズーム６〜３mmではないでしょうか
（オレだけか）？クリックストップ付で３・４・５・６mm以外の中間も使える！
惑星観望派やドブソニアン派にも待ちに待ったという気がするけど。だれかインプレッション
をカキコして下さい。

>>171
ドブ使ったことある？
ドブで、高倍率で見掛け視野角５０°なんて狭すぎて話にならん。
６５°でも狭いと思うのに・・・

>>172
慣れればＯｒ（４５°）で３００倍でも使えるよ。
まぁ、視野が広い方が楽だけど．．．
廻りにＯｒで、４５０倍出して見てるヤツもいる。

>>173
それは凄いかも・・・
４５０倍だと視野の端から端まで２４秒か・・・
追いかけるのが忙しすぎて、細かい模様とか見るのはツライと思う。
あと素人の他人に見せてあげるのは不可能に近い。

ところで、Ｖ社のＬＶＷってどう？
特に興味あるのが２２ｍｍなんだけど短焦点ニュートンで使用してる人の感想求む！

>>174
同感。確かにナグラーズームは気になる存在だけどね。
僕もやむを得ずドブをオルソで見ることあるけど、せわしくて模様どころじゃないね。
視野を外れたら戻すのに一苦労だし。
でも・・・、欲しいな。

やっぱり、広いほうが良いね

高橋のや顕微鏡の対物レンズのようなターレットで２インチ対応のが
あるといいなぁ。プリズムやミラーが入らない奴ね。

ナグラーズーム欲しいけど、６万でしょ？
しかも近々に値上げするらしいが。
この不況期に平気で何度も値上げするテレビュー、逝って良し。
笠井よ！テレビューに負けぬアイピースを一杯出してくれ〜！

ビクセンのＯｒ４ｍｍを買った。（職人さんの手磨らしい）
ラジアンより惑星が良く見える。ただ、覗きずらいよぉ。

>>178
笠井から出ているが冗談のように重い。下手な接眼部だと曲がるぞ。

>>180
別になんということはない谷光学製のアッベオルソだ。
ノーブランドで安く出ているやつと変わらん。
ちなみにＶ社の他の”Ｏｒ”と銘打ってあるレンズは正確に言うとプロッセル。

>この不況期に平気で何度も値上げするテレビュー、逝って良し。
高いだけの普通のアイピースなのに異常な信者が多すぎ。
「テレビューが最高」とか寝言のように言っているやつが、日本には異様に多いね。
あーいう熱狂的狂信のガイキチは近くにいると耐え難い。
ＴＶＪのユーザインプレ書いてるやつ、オウム信者と同類だよ。
騙され易い国民性はいつまでたっても変わらないね。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

＞181、別にTV教ではないが、ナグラーのTYPE4は良いぞ。
特に22ミリと17ミリが。これ以上の性能があるアイピースが
あるなら逆に紹介して欲しいな。スペースウォークに適した
アイピースの情報が欲しいから。なかなか詳しそうだし。

ハハハ、私もオーム信者です。
しかし、何十万もアイピースで、金をどぶに捨てて
一度、当たりを引いたら、信者になりまっせ
しかし、全部が全部お気に入りではない
まあ金持ちの道楽でんな

>ナグラーのTYPE4

目的によると思われ。
広視界第一なら最高かも知らんが、色収差はかなりあるぞ。

>>181
ノーブランドの安いヤツとは別物だよ＞４ｍｍのオルソ
ビクセンのＨＰに出てるから、一度見てみな。

>>183
同意、タイプ４になって更にブリリアントさが増したね。
でも、パンオプも捨てがたい．．．
俺のオススメは笠トレのツアイスＳＷ−３０。これは、いーよー。

　谷のオルソＶ社のアッベオルソも使っているが　たしかにナグラーに
比べたらぬけはすこしいいかなーって感じするだけで感動がないなー。
ナグラーもいいけど　ＰＯシリーズが私としては、すごく好きです。
ちなみにＰＯ全部もっとるし　Ｎは7本ぐらいあったかなー
まあただのコレクターですから１年のうちに数回ぐらいしか見ませんけど
見るのはもっぱら双眼鏡ですか。

181>>さん
仰る通りだとも思いますし、思わない場合もある。
釣りとか、天体写真のように、結果を残せれば、道具の
良し悪しを一目瞭然語れますが。結果を残せない眼視は
経験を積んで頂かなければ、道具の良し悪しを理解いた
だけないでしょう。その人の、最高の経験をしたときの、
使用した道具が、最高の道具です。道具の価値観は、そ
の人の最高経験の多さに伴うものです。

　アッベオルソと、広角アイピースを同列に比較するのは、
愚かしくないですか？　赤道儀を使って、惑星表面をスケッチ
するのであれば、アッベオルソが良いでしょうけど、開放感
とかいった見る楽しみとか、ドブを星まつりで使う場合などは、
広角アイピースは必須ではないでしょうか？

>>181
テレビューのＰＬは、他のＰＬと比べも良いと思うが。
ツアイスやペンタのＯｒが手に入らない今、惑星用にテレビューＰＬを
良く使っているよ。

>>191
確かに良いね。特に短焦点光学系と組み合わせた時の周辺像は。
でも値段は3倍だ。
少なくとも俺にはそれほどの価値があるとは思えない。
ミードや笠井のＰＬでもそんな不満はないし・・・
まぁ価値観は人それぞれなのでどうでもいいんですが。
しかし上でも書かれているがテレビュー狂の人間がうざい
のは自分の価値観を人に押しつける異常者が異様に多い
ことだ。
「悪いこと言わないから、余計なものに散財するのはやめて
迷わずテレビュー買え」だの、うざいことこの上ない。

>>192
同感

>>192
いるねぇー。確かにそういうバカ。
俺は中古で１５０００円で買ったニュートンしか持ってない貧乏人だが
その俺に対して「アイピースは絶対いいの買っとくべきだよ。タイプＶ
なんか最高だよ」とま顔で奨めてくるキチガイもいる。

>>194
気狂いかどうかは判らんが、本気で天文趣味をやって行こうと
思っているのなら、良い接眼鏡は必要だと思われ。

そいつは、そいつなりに考えて薦めたのだろうから、馬鹿だとか
言わない方が良いと思うぞ。タイプ?｣が必要だとは思わないのには同意。

おれ？俺は貧乏人だから聞き流して、谷光学のオルソ買うよ。
ほんとは欲しいんだ。ツアイスやらテレビューやらペンタックス。

羨ましいな〜。

細かいこといったらきりがないけど、
プルーセルは、どこのモノでもそれほど外さない。

でもさぁ、俺はワンオーワン持ってるけど、テレビュー以外で
マトモに見える物があったら、逆に教えて欲しいよ。
ミードも周辺像は良くないし、廻りのススメで買ったＸＬ４０など
視野の半分位から星像が流れるし．．．
テレビュー以外では、プラノキュラーが良いね。

>>197
高倍率ならバローかませば大概のレンズ（ＰＬでもＯＲでも）で良く見えるが。
低倍率ならケーニッヒ４０とかＷＶ３２とかＶＩＸＥＮのＬＶＷ４２なんかでも良く見えたけどね。
（俺の感覚では）
それらが「ダメ」というなら、「あなたは私より星像にうるさいのね」としか言いようが無い。
テレビューのＰＬはどう考えてもぼってるよ。高すぎ。
長焦点のナグラーはあの値段でも少し納得だけどね。

>>198
情報サンクス
ケーニヒ４０とＷＶ３２は笠井だね。松本式双眼鏡（Ｆ５）で
結構評判良いみたいだから、１０１でも使えるかな。
ＥＷ２５は前に見せてもらったけど、ＸＬと同じ様で１０１には
使えなかったよ。

>>184
この口調、Ｔ垣さん？？

>>200

いやいや、ヘタ？な関西弁をつかうところなぞ、Ｙ尾氏と見たが？

ネイティブな関西人ではないね

ところで、Ｖ社のＬＶＷってどう？
ｆ４．５のドブと組み合わせた時、バローを併用した時の見え味について
コメントプリーズ。

>>203さん
バローの目的は、短焦点アイピースの見え味の
改善ですか？
なら、ＬＶＷは所有していないのですが、短焦
点系の前群は、バローですよね。だったら入射角
改善の見え味の効果は、期待できないと思うので
すが。長焦点アイピースなら、バロー併用で2度
美味しくは、意味あるんじゃないですか。
お持ちの口径が２０ＣＭ以上あるなら、コマ収差の
改善を考えたほうが、倍率如何に関わらず、見え味
の効果はあると思います｡
ご意見番>>201さん、如何ですか｡
あと、私のことなら困るんですが。
私、バリバリのテレきち大阪人なんやけど、たぶん
すんどったとこ、>>201さんと、ちかいんちゃうかな

>>196

確かにプローセルは余り外さないが、以前中古で買った笠井のPLはひどかった。
PLも買う前に覗いてみないと失敗する。PLだからOKではないことに注意されたし。

>>205
参考までにどのタイプ？
・赤帯入り
・赤帯なし
・ゴム見口付き

>>200
いや違うな。
でも、気にしなさんな。
せっかく、いい感じで盛り上がってるんだから。

>>194
そのキ●ガイって、もしかして半脳甜悶同好疥？

胎内で買って、すぐに友人にくれてやった。2000円だったかな。
中古で売っていた本人も値段相応だと言っていた。ゴム見口はついていなかったと
思う。赤い帯は入っていたかな？記憶あいまい。もうずいぶん前のことなので。
>>206

それからは、PLだから大丈夫だとは思わないようになった。いろんなメーカの
PLを見たが、安くて良いのは国際光器扱いのやつだな。テレビューは確かに良
いが高いので買えない。

>>209
あのーですね。国際光器と火災のＰＬはメーカーが同一でレンズも
全く同じものなんですが。違うのは外見だけ。

　カサイの台湾製PLは、ネジがボロボロ。でもよく見えたので許す。

ミードのＳＷシリーズと、ＵＷシリーズのアイレリーフを知ってる人
何ミリだか教えて！

今はとても高くて手が出ないんですけど、ドブユーザーの方、テレビューのパラコア、
バローインターフェイス、パワーメイト4倍とかのインプレ希望！

知人のすすめでパラコア買ったが、そんなに良くないぞ。
ｆ４．５以上だとあんなものいらん。
ｆ４のドブやＲ２００ＳＳでは効果大らしいが。

Ｒ２００ＳＳにパラコア使えるんですか？

F4.5+31mm+パラコア使ってます。
多分像は良くなってるのだろうけど劇的には感じない。
もともとそんなに気にしない性格なので・・・。
それよりもひとみ径を少しだけ小さくすることの効果が大きいかな。
1.16倍になるからね。

Ｆ4.1のオメガ４５４１に国際ＷＳ３０�Uを使っていますが、パラコアはＴＶのタイプ５
でないと意味ないですか？

>>215
アメリカンサイズのパラコアは、使用できない(効果がない)と
聞いたことがある。

ナグラータイプ５−３１ｍｍ、９万８千円だって。ひょえ〜

アメリカのサイトではナグラータイプ６、１３ｍｍが１２月発売となっている。
そのうち３１ｍｍもコンパクトになるかも、値段もコンパクトになるといいんだが。

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ.

パラコアは、Fの短いニュートンのコマを除去する為のもの。
アイピース自体の設計によっては効果が薄い。

効果の大きいもの＞＞ナグラー、パンオプティック、ビクセンAV
プラノキュラー、ミードのSW、UWシリーズなど。

ほとんど効果のないアイピースも存在するが、手持ちではEW40,WS32,
WV32,など。

短焦点の屈折によいアイピースありますか？

今だァ！ナグラー31mmのアイピースをゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧　∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　☆⊂（*・∀・⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

やはし、WideScanII 30mmが相性いいみたい。
屈折では悪い話聞いたことないな。
値段もまぁ安いし。

ハイゲンス４０ｍｍ逝っとけ！！

>224
ちょっと遅かったな。ついこの間９万８千円に値上げされたよ。

ナグラーは好きです。

ナグラー.....イイッ！（・∀・）

MH逝っとけ

>>223
ナグラーとＰｏを買っときゃ間違いないよ。

>>231
ＰＯ１９ｍｍに５倍パワーメイトをつけてＦ６のマクニュートンで
惑星を見せてもらった（約２４０倍）ことがあるが驚いた！
漏れのラディアン１０ｍｍと２．５倍パワーメイトよりも
コントラストが良かった。どっちもシャープだが、明らかに
ＰＯの方が模様が見やすかった。

あなどりがたしＰＯ！値あがるまえだったら買ってやったのに！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sociology/970344014/103


>>233

そういえば、シュワルツにミッテンゼーハイゲンを使うと
どう見えるのでしょう？＞持っている方

ラジアンって重いけど何枚レンズ入ってるの？
総じて良いレンズなんだけど色収差はかなり酷いね。視野の端に
青いリングがぼわーっと見える。

>>235
ラジアン等テレビューのアイピースデータ。
まあ、プローセスにスマイスレンズを追加したってとこかな、ラジアンって？
未確認だがの･･･。（ｗ

http://www2.odn.ne.jp/tvj/Eyepice/Data/eyepice.html

>>232
俺のマクニュートンもラジアンはイマイチ。ナグラーやＰｏの方が、まだ良い。
惑星に関してなら、ＳＴ，ＡシリーズＯｒ，ペンタＯｒ，テレビューＰＬなどが
気に入っとる。

テレビューアイピース、１１月２４日まで５％引き！

>>238
イィ！（*・∀・*）

ナグラータイプ６の７ｍｍを買った！
パワーメイトとの組み合わせも良く
経緯台での惑星用に重宝しそうだ。

ＴＹＰＥ６とオリジナルなぐらー、見比べたけんどのぞきやすくなった以外
像質とかほとんど違いがわからんのだが・・・
オリジナルのあのたまらん暗さが改良されるか思とったが相変わらずかなり
暗いぞ（同焦点距離のオルソとかに比べて）。
あれでなんであんなに値段が上がる？
単なる値上げの口実のための新型でないのか？？
てれびゅー狂信者は、てれびゅーの新型は悪い訳がないと盲目的に信じている
キチガイばかりだからインプレションで絶賛するんだろうが。

>>241
タイプ４、１２ｍｍは旧型より明るいよ。
１７ｍｍと２２ｍｍ（共にタイプ４）もヌケはかなり良い。
Ｐｏのブリリアントな感じも悪くないが。

ＴＹＰＥ６のあの硬い見口のアイピースのどこが覗き易くなったのか
教えてチョ！
ほんとに覗き比べたの？

>>243
くらべたのは旧４．８ｍｍと新５ｍｍ。
旧型はアイリリーフが短かすぎて見辛かった。新型はそれが多少マシになった。
像質はほとんど変わってない、と思う。相変わらず暗いぞ。

>>242
みんなタイプ４はいい、というがあれだってそんなえばれる程明るくはないぞ。
超広角レンズが、世間一般の標準レンズの明るさに少しだけ近づいた
という表現が正しい。

ちょい長めのニュートンユーザー（２０ｃｍＦ８）なんだけど、惑星用にアッベオルソを探してます。
安い値段で酷祭光器と精放射のオルソを見つけたんだけど、この○にＴの谷光学（だっけ？）のって見え味どうですか？
　多寡箸とか魚籠線のオルソはここのＯＥＭとも聞いたのですが、実際そうなん？
　ほんとに多寡箸と性能同じなら漏れの目には充分なんだけどなぁ。

ほんと。もちろん、高橋やビクセンに納品されたから
チェックではじかれるのがあるのかも知れないけどね。
ビクセンの段付きスリーブから入った私の場合、
谷のK.25mm、Or.18mmのあのデザインはそそりますなぁ。

　谷光学は高橋にはOEM出しているだろうけど、ビクセンは違うんじゃない？
　そもそもビクセンはアッベオルソを現在（一部例外を除いて）売ってないよ。

ビクセンのOrは4mm意外はプローセルだよ。
それに、俺、タカハシのOrと谷光学のOrの両方使っているから分かるけど両者はコーティングの色が全然違うよ。
レンズ自体は同じという可能性は残っているけどコーティングを見る限りタカハシと谷光学のOrが全く同じ物とは思えない。
笠井の社長の「天体望遠鏡講座」をあまり真に受けない方が良いよ。（ｗ

ちなみに245さん、谷光学のOrはよく見えるよ。
特に18mmと25mmのアメリカンサイズはお勧め。
ツアイスサイズのOrと違って31.7mmスリーブ一杯に視野レンズを配していてコントラストも最高によい。
谷光学のOrは長焦点をバーローレンズで拡大して惑星の使うと良い。
俺もそうしている。

テレビュー４倍パワーメイトと一緒に使いなされ。＞谷光学Ｏｒ

皆さまいろいろカキコいただきありがとうです。
○Ｔ印のオルソいくつか買ってみようとおもてます。しょぼいながらもボーナス入ったし。
>>248
＞特に18mmと25mmのアメリカンサイズはお勧め。
　単焦点のヤツはどーですか？できればデジカメコリメートにも使おうと思っているので
５〜６ｍｍのも一本ほしーなーと。
　デジカメでコリメートしようとするとアダプタの都合でどうもバーローは具合悪くて。

>>250
谷光学の短焦点Orですが、一応6mmと7mmを持っております。
性能自体は良いと思いますが、アイレリーフが短くなるので覗きづらくなりほとんど使っておりません。
私は写真はやらないのでよく分からないのですが、デジカメコリメート撮影の場合はアイレリーフが短いのは問題ないのかな？

ところで、谷光学のアメリカンサイズOrは米国に輸出されています。
米国では「安価で高品質」なアイピースとして有名みたいです。
日本ではノーブランドアイピースとして文字どおり「名も無きアイピース」ですが･･･。
下記サイトのUniversityOptics社のOrの欄に色々とユーザーのインプレが載っていますから参考にしてみて下さい。
短焦点のOrも評判が良いみたいですよ。
http://www.excelsis.com/vote/astro/eyepieces/index.html

ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/40mm-Kansei.html
発売

>>251
デジカメコリメートの場合は本来アイピースを覗く目の位置にカメラレンズの先端がくればいいので、
アイレリーフが特別長くないといけないということはないです。
　逆にバーローレンズをかましてしまうとアダプターの長さよりも長くなってしまって使えない可能性があります。
　まあミードのアダプタ使えばなんとかなるのでしょうが・・・・・。

　例のＨＰ見ましたが確かに割と評判は良さそうですね。
　一つ手に入れてみようかいな・・・・。

>>251
良いＨＰを紹介してくれて、ありがとさん。

今でも、たまーにＨがついてくる望遠鏡があるけど、
あれは、デジカメが届かないことあり。
ミードのアダプタならなんとか、なんとか、付くこともあり。

デジカメでコリメートやるとき、ワイド系のアイピースっていいのかな？
あんまり聞かないけど・・・

ヤフオクに谷光学オルソ６ｍｍでてたけど、国際光器で新品\3800のところを\3200で落札。
何考えてんだか。

近くのショップで引いてもらえば送料かからないし、この値段で送料入れたらホントに新品並み。
最近のヤフオクの高騰ぶりは目を覆うばかりだ。

>>255
　月の全景とか、見かけ視界を広く使う場合は意味あるのでは？
　ただし惑星の強拡大では中心近くのみ使うので余り意味はないと思われ。
　（フレーミングというか導入は楽になるかも。非自動導入の場合）

蹴られを考えれば、ハイアイ重視
しかし、今のデジカメ、前面レンズから、
絞り位置まで遠すぎ、なおかつ３５ｍｍ
カメラより、絞り穴が小さすぎて、困って
しまって。デジカメコリメートの時代も
終焉か？

＞\3200で落札。
　うそでした。\3600だった。さらに信じられん。
　まあ、モノを知らないのかなぁ・・・。
>>257
　どのカメラのこと？
　テレ側解放Ｆがあんまり明るくないE990とかか？
　でもフィルターねじあるからこまんないか・・・。

　銀塩よりは写るし、みんながみんなＣＣＤを買えるとは思わないから、
それなりに生き残っていくジャンルでは？

>>256
月の全景ねぇ・・・
月の周辺の像の乱れ方は、ワイドの方が良いのかな？

デジカメでコリメート、目標は月全景。
ＬＶ２５とＸＬ２１で差は出るかな？

ビクセンの新サイズのこのアイピース
どうなんだろうか。

ttp://www.mmjp.or.jp/V-OPT/aku/40mm.html

２インチアイピースが使えない望遠鏡にはなかなか良いのでは？
レンズはLV30と同じと書いてありますし。

>>261
　先日、見せてもらった。周辺まで星が点になるし、なかなかイイよ。
2インチとして使うと、だいぶ奥まで押し込めるので、あと少しでストロークが
足りない筒には良いかも。

こういうことで評価があがるって、ビクセンらしいね。
設計で凝ると短命におわるのに…。

で、アポ素材使用のアイピースは結局どうなったの？＞ＴＶ

それより、その40mm径アイピースでふれられている、「非球面」が
気になるな・・・。ＬＶに代わる新型が出るのだろうか？　ＡＶ後継？

最近、ミザールの自作用パーツカタログを入手した。そこに、アッベオルソ
（アメリカンサイズ）が６８００円から７２００円と掲載されていた。
おそらく輸出用のデッドストック品だと思う。私としては６ミリを使ってみたい。
これを使っている人いますか？
それから、ペンタで拡大撮影用のＸＰ（ツアイスサイズ）は眼視でもいけると
星ナビに書いてあったけど、見掛け視界とかアイレリーフも含めて見え味は
どんなもんでしょう？

50mmクラスの長焦点のアイピースで、見かけ視界が広いのを
探しています。具体的には４５度以上のもの。
テレビューの、高いアイピース以外ではありますかね。
割と手がでやすいやつは。

ビクセンLV50mmはいかが。
あとミードのSP56mmも実売価格は結構安くなかったですか？（MAPショップで）

>>268
笠井のＰＬ５０はどう？

火災のＰＬ５０ｍｍもおすすめだよ。火災には珍しく日本製で
コートも丁寧。視界５０度で抜けも良い。確か、１４，５００円。

安くて視界45度のアイピースというと、恐怖のボーグH-50mm。
下手すると\980で売ってる。シュワルツ120Sやマゼラン80S
との相性が妙にいい（青ハロが出ないんだ）

>272
アイリリーフはどうよ？　Ｈでも50mmもあれば結構あるのかな？
話のネタに買ってみてもいいね、その値段なら。

>>267
XP3.8mmは覗いた事あるけど、アイレリーフが極端に短い。
確か2mm以下だったと思う。8、14、20はアイレリーフはましだろうが、
見かけ視界は広くなかったと思う。多分45度前後でしょう。
デジカメコリメート全盛のこの世にあっては、存在価値は無いに等しい
のでは。

>>273
いくらアイレリーフが短いHとはいえ、焦点距離が50mmも
あれば10〜15mmはあるのと違うか。

>>274
＞デジカメコリメート全盛のこの世にあっては、存在価値は無いに等しい
＞のでは。
使ってる人多いけど、デジカメによる月とかにはいいんじゃないの？

>>263
先っぽの40mmスリーブって外れます？
２インチ天頂ミラーに激突しそうな気が・・・。

アメリカンサイズ・アイピースに限る。
ロング・アイレリーフだと、メガネでも助かる。

>火災のＰＬ５０ｍｍもおすすめだよ。

おれもシュミカセ用に買ったっけど、アイレリーフが長くてアイピースの周りが
視野に入ってきて見づらい。

自分の使い勝手に合わせた見口をつけるくらいするべきでは？
この辺は個人差が大きいから万人が満足するものは難しいよ。

>>279,280

人それぞれだねー。漏れはアイレリーフが長いと開放感が
あって快適なんだが。火災のＰＬ５０は市販のゴム製レンズフード
（口径は忘れた）が見口として使えるそうだよ。

惑星用に単純なレンズ構成のアッベなどを使用するのは、問題無いが星雲・星団
用には、少なくとも見かけ視野が６０度以上ないと本当に、井戸の底から覗いて
いるみたいに視野が狭い。
それで最近、自分にあった愛ピースが見つかった。それは、ペンタックスのＸＬ
シリーズっだ。２８ミリを除いて見掛け視野は、６５度です。何が気に入ったか
は、ひ・み・つ。

リリーフがほぼ一定とかじゃないよな（ｗ
どうでも良いけど、短焦点からすべてＯＫなんてオマエは幸せものだ

安物だけど、昔のケンコーＯｒ．５ｍｍも値段の割りにいいよ。
よく、特価品にＫ２０，Ｋ１０と一緒についているやつ。
色収差はビクセンOr.4とか谷Or.5より少し出るんだけど(汗)
コントラストは明らかにいいし、アイリリーフも少し長め。

俺なんか25年まえからHM8mmで満足だぜ！

安物ということなら、ビクセンの HM20mm をシュワルツ(F8)で
使うとなぜかよい。青ハロも出ないし。
もちろんのぞきづらいし、視界も狭いが。

Ｆ９位のED屈折の色収差打ち消す愛ピースってある？

>>284
禿同！でもそのＯｒもいいけど（覗きにくいが）、ＭＣのＫ２０も
良いよ。コントラストが高い。
皆見かけたら騙されたと思って買って見よう！どうせ１０００円くらいだから。

ＷＶ−３２と同４０は如何？
Ｐｏ３５に近い性能、と言う人もいれば
ヌケの良さはＰｏ以上、と言う人もいる。真相は？

テレビューをリファレンスとして評価するのが当然。

この板、２チャンネルの中ではなぜかまともだから
聞きますけど、
結局どのアイピースがコストパフォーマンスが
高いんだろね。
LVは短焦点はだめでなんでしょ?
で、テレビューはいいけど高いでしょ?
手に入れやすくて質もまあまあで、程々の値段のやつを
みなさん短焦点、中焦点、長焦点と３本くらい
推薦してください。
それを参考にして買い物をしたいです。

絶対値としては高価かもしれないけど、個人的にはPENTAXのXLシリーズが
一番コストパフォーマンスがいいのではないかと思う。

ハイゲンは、アクロマートの色収差を打ち消す特性があるらしい
のだが、どういうこと？

というわけで、新しいスレッドをたててみました。
「僕の私のこの３本」、アイピース自慢はあちらにどうぞ。

　屈折より、ニュートンのほうが、アイピースを選ぶというか、
モノによって見え方が大きく違ってくると思うのは、私だけでしょうか？
　短焦点の LV は、ニュートンではダメだと思ったのですが、
小口径の屈折だと意外に像が良いように思います。
笠井のバローも、わざわざ屈折用、ニュートン用とか書いてあるい、実際
インテスマイクロの惑星用をニュートンに付けるとがっかりします。屈折
だと、私の眼では、”そのまま3倍”してくれます。
　そんなわけで、
>>291, 294
　鏡筒を明示していただかないと、参考にならないかと、、、

短焦点のLVよりも長焦点LV+バローの方がよく見えると
以前読みましたが、バローといえども
メーカーによっては違いはあるんでしょうね。
やはり鏡筒によって向き不向きが出るんだろうか。
みなさんはどこのメーカーのものを使っているのですか。

TV PowerMate 2.5X
Meade #126
BORG 4601
ここら辺は幅広く使える

INTES MICRO惑星用2.4X・3Xは筒を選ぶ傾向あり
JAPANOPTIK 惑星用2.8Xは短焦点Newtonに限りPowerMate 5Xより有効

アイピースって眼に近いから汚れやすいと思うんだけど、手入れはどうすれば
いいんだろう？対物レンズや補正版みたいに、あまり拭いたりしないほうがい
いのかな。

昔Nikonに質問したときは、
レンズを拭くのは確かにヤスリをかけるような行為ではあるが、それでも
油分がついたまま放って置くよりはましだから、拭いた方が良い
という返事だった。

>>299
さんくす。
みなさんは、クリーニング液は何を使ってるのかな。
蒸留水、無水アルコール、カメラ用のクリーニング液といろいろあると
思うが。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

おーい、>>294
>>300みたいに、ちゃんと生やしたスレは育てろよー

又、タイトルに「僕の」とか「私の」を入れるのはやめて欲しいかモナ。
なんだか、安っぽいファッション雑誌風でゾゾ毛が立つのだ。
「私の星見スタイル」もゾゾゾもんだが、1が丹精込めて育ててるから良し。

ナグラー４．８ｍｍとウルトラワイド４．７ｍｍ比較したけど違いが判らない。あれなら半額ＳＡＬＥのミードのほうがいいや。

嗜好品ですので、お好きな方で見ると心が休まるかと。

>>303
ミードウルトラワイドはナグラーのコピー商品だから安くて当たり前。

最近アダプターを入手したので、30年前のツァイスサイズアイピースをバイザック
で使ってみた。ミザールのＫ１８と高橋Ｏｒ２５だが、どちらも良くみえる。
特に、Ｋ１８はＴＶのビックバローと組み合わせて２００倍にしても木星とか土星の
模様が濃く見える。
ところで質問なんですが、３００倍ぐらいで木星を見たいんですが、予算の関係で次の
アイピースを候補に考えてます。バイザックオーナーの意見を聞かせてもらえませんか？
　
ミードＳＰ６．４（７５００円）
誠報社Ｏｒ６（４０００円）
ミザールアッベＯｒ６（定価６８００円　実売価格不明）

他に８０００円以下のツァイスサイズでもいいんですが。

ビッグバローとの組み合わせも考えてますので、１２ミリ前後でもいいです。

濃い薄いばかりじゃなくて、模様の細部の見え方はどーよ？
模様の名称で教えてもらえるとわかり易い。

昔の天文ガイドの記事で、フイルムケースを利用したアイピースアダプタが載ってた。
作り方は簡単、いらなくなったフィルムケースがあればできます。

ツアイスサイズ(24.5)→アメリカンサイズ(31.7)アダプタ作成方法

１.フイルムケースの底を適当なところで輪切りにする。
２.今度は、ふたの加工ですが31.7のアイピースが入るように内側を切ります。
３.フィルムケースにふたをはめて、はいできあがり。

>>308
2. で穴を開けるのは、直径24.5mmの間違いではないですか？

>>306
予算はオーバーするが惑星、特に模様を濃く見たいならＳＴ６はマジで良いぞ。

>309

ご指摘のとおりです。ありがとうございます。

誤：２.今度は、ふたの加工ですが31.7のアイピースが入るように内側を切ります。

正：２.今度は、ふたの加工ですが24.5のアイピースが入るように内側を切ります。

>>307
模様の名前なんて知らなくてもいいよ。濃く見えればいいんだよ。
ところで質問。
顕微鏡の接眼鏡を望遠鏡に使ったことがある人はいませんか？
サイズは合うと思うんだけど。

地図がなくても旅行はできるけど、あると知識が深まりますよね。
惑星を見るなら、模様くらい知っておいてもいいと思います。
天体を見るので無く、模様の濃さや星像を見る望遠鏡の検査員になるなら
不要な知識ですけど。

ニコンのフィールドスコープ用アイピースを、望遠鏡に使うための変換アダプターって
どこで売ってるのでしょうか？

アイピースの話題は多いですが、
ところで天頂プリズムなんかは
いいメーカーや悪いメーカーって
あるんだろうか。
注意して見比べている人はいる?

>>314
サーチエンジンで“フィールドスコープ用アイピース”、“望遠鏡”を
キーワードで探してごらん。扱っていた店名くらいみつかるだろうから
、電話で聞くとよろしい。

>>315
ひとつ前の質問が片付くまで少し待つほうが、スレ流れが良いと思うぞ。

屈折系で光軸を調整するとき、首がつかれるのである程度までは天頂
プリズムやミラーで追い込むけど、700倍くらいにすると違いが見え
ますよ。最後の調整はプリズム抜きでやるから首が痛くなる（笑

あなたの目から見て、違いはありましたか？ ＞ >>315

質問だらけだな。ジサクジエンか（笑

>>314
外形が24.5mmより少し小さいので、何か薄いものを巻くと吉か。
漏れは、そのままさしてネジで無理やり止めたが。

像については検定員(笑)でないのでわからないが、見かけ視野が
狭かったのは覚えている。

>>317
確かにそうですね。
まだ２チャンネルに来て間もないもので
失礼しました。

違いがわかるほど見ていないのですが、
そのうち一つ買おうかと思っているので
聞いてみました。
メーカーによって、値段も違うし、どんなものかな、と。
アイピースと同様に、同じメーカーの
OEMだったりするのかなと思いまして。

>>３０７
濃く見えるのは、ＳＴＢとかＮＴＢです。
ＳＳＴＢやＮＮＴＢもシーイングさえ良ければ、くっきりとはいえないが
何とか見えます。
>>３１２
ドイツのツァイス製の顕微鏡用アイピースを使ったことがあります。
スリーブ径は２７ミリぐらいなのでテープを巻いてみました。
マルチコートでもないしプラスチック？製なので期待していなかったけど、
見掛け視界は４５度ぐらいで、焦点距離は約２５ミリの星像はゴーストや
フレアもなく周辺像も結構シャープでした。
ただしＬＶ２５を持っているので、積極的には使用していません。

>>320
５ｘのですかね？ 45度だと随分広いですね。
昔、ニコンの５ｘを望遠鏡につけたことありますが、
視界はかなり狭かったです。ただし像はシャープでした。
ちなみに、光学系はハイゲンの一種らしいです。

顕微鏡用は想定する入射角が全然違うから
良さそうには思えんな。

ところで、今新品で買える２インチアイピースって、
ＴＶ、ミード、笠井、ビクセン、国際光機しかないのでしょうか？
他のメーカーや、取次店などの情報を希望

タカハシ　LE50mm

BORG　H-50

PENTAX XL40mm

Celestronには、Axiomってシリーズのアイピースがあるんだが（19、34、
40、50mmが２インチ）、日本では扱ってないみたい。

みなさん（324、325、326、327）ありがとう。
意外と少ないんですね。

あっ、Celestronの19mmがほしい

>>327
え？タスコで扱ってるだろ。
見かけ視界７０度のやつ。

328です。
確認しました。
ttp://www.tasco-japan.co.jp/celestron/index.htm
これですね。
欲しいと思ったけどチョット高い。

ありゃ、タスコのページ確認せずに書いちゃいました。
見かけたことないからてっきり扱ってないものと思いこんでました。
どもども

既出かもしれないけど、ナグラーの歪曲収差って凄いですね。
だいぶ前に観望会で見せてもらったのですが、望遠鏡を固定しているときは、
わからなかったのですが、振り回してみたら出来の悪い広角レンズを見てい
るような、中央でグニュッと曲がるのを見てしまいました。
　アイピースは絶対に広角だ！ と思っていたのですけど、ちょっと考え方
変わりました。

>>332
パンオプティックの歪曲ももの凄いぞ。
月を視野いっぱいに入れて右から左に横断させて見ろ。
それこそ中央でグニャっと曲がる。
試してみるべし。（ｗ

ある程度の広角で歪曲がないのはラジアンだ。
「新たなオルソアイピース」（歪曲がないアイピース）は真実だ。
高いだけのことはあるかもしれないな。

Abbeよりradianの方が倍率方向の色収差が激しい。

>>334
そもそも見かけ視界40度のモノと60度のモノを比べるなよ。

>>335
あんな色収差で「新世代のOr」とはおこがましいんだよ。

>>336
んで、惑星観望に貴方はどんなアイピースお勧め？
ツアイスのオルソなんて言うなよ。（ｗ

惑星観望用にナグラーズームを検討しています。
惑星用にオルソの話題になっていますが、ナグラーズームはオルソと比べて
どうですか？お持ちの方、見え味キボン・・・・・
値段は高いが６ミリから３ミリで３本分として、それでも高いか・・・・
でも性能が良いとすると、かなり使いやすいと思うのだが？

>338
ペンタのOrやツァイスのアッベとは比べたことはないが。
見え味からいうとビクセンや谷光学あたりは逝ってよし。
アイポイントも十分あり、覗きやすさは短焦点Orより遙かにいい。
ラジアンより抜けがよくてシャープ、変な色のにじみもない。
長めのOrに良質なバローをかませたものと比較してみたいね。

漏れはC8で、4mmなんて年に２〜3回くらいしか使わないし、3mmは
実用外だが、それでも買ってよかったと思うよ。

でもせっかく日本製なんだから、どこが作ってるかしらんが、
協栄あたりでノーブランド・ズームアイピースとして安く売って
欲しいもんだがな。設計の技術が無いのかな。

焦点距離２０−２５ｍｍ程度で
短焦点反射（Ｆ５）と相性の良い
広角（６０度以上）のアイピースを
探しているのですが、何かお勧めのものありますか？

できれば、メガネかけたまま使えるものを。
４０ｍｍ＋２倍バロー＝２０ｍｍ相当とかでもかまいません。

笠井のＷＡ−２１は？
変形ケルナー視界70度、値段14000くらい。

>>341
短焦点との相性は良くないよ。周辺は相当崩れる。
色もついているし、それほど安くもないし、でお勧めしないね。

ＸＬ−２１かＬＶＷ−２２あたりが無難なような。

ミードの14mmくらいの84度視界のはどうかな？半額セールしてるよね？

>341
変形ケルナーって何？聞いたこと無いけど。

>>341>>342
レス感謝です。
笠井のWA-21は短焦点とはよくないですか。
非球面ってことで期待してたんですけど．．．残念！
短焦点だとやはりバロー（スマイスレンズでしたっけ）内蔵型のやつが
無難でしょうか？（たしかXLもLVWそうだったと思いますが）

ケーニヒ40の短焦点反射での見え味ご存知の方おられますか？
やはり周辺はきついでしょうか？バローつければ良くなります？

>>343
UW14のことっすか？見え味以外で不満は
対物側からみると鏡筒内径がピカピカ光っていて萎える
見かけ８４もあるように見えない（実測してないけど）
目の位置が非常にシビア（特に前後方向）
アイリリーフも短い（メガネ君にケチつけられた）
作りが安っぽい

ただ、笠井扱いのと比べればかなーりマシ

>>340
ナグラー４−２２ｍｍとかどう？
アイレリーフ１９ｍｍだしＦ５反射でも、ほぼピンポイント。
ＬＶやＸＬより１つ上の像だよ。

>>347
ほぼピンポイントって周辺像のことですよね。すばらしい！
でも、誠報社で66000円かぁ。うぐぅ、私の予算ではＬＶＷかＸＬかなぁ。
ＬＶＷ２２とＸＬ２１短焦点反射で比較された方いますか？

＞Ｆ５反射でも、ほぼピンポイント。
はぁ？

また服部さんでしょ

>>348
ＬＶＷは見た事ないけどＸＬ４０をＦ５．４の屈折で見た時は
視野の半分位からコマが酷くて「こりゃダメだ」という印象。
Ｐｏ２７は全面ピンポイントで素晴らしい像だったよ。
Ｆ６ニュートンでもコマは殆ど分からなかった。

>>351
ＸＬ４０が周辺ダメって話は時々聞きます。

338さん、ナグラーズームのコメントありがとう。
ツアイスのオルソは別としても、良質のオルソ並で
しかも覗き易いということですね！
購入を検討します。

パラコアのことなんですけど、
撮影専用を追加コンポーネントにより眼視に使用した場合と
眼視専用のものとで性能差ってあるのでしょうか？
レンズ部分は同じだと思ったんだけど。

それから、パラコアと相性のいいアイピース報告きぼんぬ。
どこかのホームページでＰＯ３５との組み合わせが絶賛されてたが
他に何かあります？
（スレの前の方で少し触れられていますが、もっと詳しい情報が欲しいです）

名倉の16mmに興味がある。安さにつられてUW14買って
ものすごく後悔してる。収差も凄いがアイリリーフなさ過ぎ

ここもＴＶ厨房に占拠されてしまった。
貧乏人は出て行けということか・・・。

>>355
そうなの？
米国では結構評判が良いみたいだけどね。
アイレリーフだってUW14mmはたしか15mm以上あるはずなんだが････。
　　↓
http://www.excelsis.com/1.0/entry.php?sectionid=22&entryid=54

アメリカで評価されてるからイイってもんじゃない思うよ。
日本人はそういうのに弱いんだけどね。
UW14はすぐブラックアウトするから嫌い。瞳の位置がシビアすぎ

>>358
UW14mmでブラックアウト？
眼鏡をかけて覗いてませんか？
あと、月面のような非常に明るい対象を覗いたりして瞳孔が狭まった時にブラックアウトしやすいです、確かに。
でもこれはUW14mmだけの問題じゃないような･･･。
超広角の中長焦点アイピース（バーロー組み込み型）は大抵この傾向がありますね。

>アメリカで評価されてるからイイってもんじゃない思うよ。
少なくとも市場も情報量も桁違いのアメリカの方が信憑性が高いよ。

15mmのアイレリーフって悪くはないと思うけど、どうなんかね？
目位置の融通の効くアイピースってなにかありますか？

アイレリーフ15mmも84度も見た感じでは怪しいし、(検証していないので難だけど)
とにかく見にくいのは確かです。（手持ちの中でも妙にシビアな方）
ブラックアウトは持っている人なら説明しなくても分かるはずだけど。
ちなみに眼鏡使用者ではありません。
鏡筒はＥＤのF9です（機種名は言いませんけど）
>>360
取捨選択できれば、そうかも知れません。でもいい加減な情報が沢山ありますよね。

いい加減というか、自己中、自己満、センズリな記述が多い。
有名だけどココなんか良い例
http://www.scopereviews.com/

>>363
具体的な理由は？

あら、ここ知ってたの？
具体例なら表紙の写真の某屈折のシリーズを読むことを勧めます。
３つあるからね。きちんとこれを見たことが無いと分かりにくいかもね。

>あら、ここ知ってたの？
知らないやつなんているのか？

>366
オマエｷｼｮｲ

>>365
ちっとも具体的でないじゃん

で、UWはどうなったん？

>>363
センズリで気持ち良くなっている人に、「センズリで気持ち良く
なってんじゃねーよ、ヴァカ」というのもある意味失礼というか
酷いことを言うものだと思う（笑

ケルナーって、あんまり見かけ視界は取れないのかな。
Vixenから2インチスリーブの60mmや70mmのケルナーってあるけど、
それぞれ見かけ視界が４０度と３５度。
>>341だと変形ケルナーで21mmで７０度とあって、
高視界だけど、これは設計が変形だからいいの？それとも
同じケルナーでも焦点距離が短めだから高視界？
それともビクセンだから見かけ視界が狭いの？
よくわかっている方、教えてください。

それは２ｉｎｃｈアイピースの視野絞り径による物理的限界です。
６０ｍｍ４０度と同じ視野絞りだと３０ｍｍ８０度。
TypeＶ並でしょ。

でも通常ケルナーのレンズ構成だと４５度くらいがいいとこじゃない？
ムリしてそれ以上広げても星像悪化するだけ？
火災の２１ｍｍ７０度は非球面使ってるのでは？

長焦点屈折使ってるから、もう少し長焦点広視界のアイピースが欲しいです。
ビクセン規格の60mmネジを利用してとかできないものかなぁ。
ただしXL60mmは高すぎ。もう少し安いやつで。

そうそう、そうなんだよ。
長くて安いのはないんだよな。
371のケルナーか、上のほうにあった、傘居の
PL50mmか、ビクセンのLV50くらいか。
昔はアストロにもK50とかあったような気がするが。
F10以上の鏡筒なら、最低倍率にするには
60mm以上の長いのがいる・・

今までは写真専門だったが、火災の広角２インチ４０ミリを購入して
あまりの美しさに感動してしまった。低倍率での観望を今まで知らなかった。
そこで、短焦点１０センチアポ用アイピースのお薦めをご教授願いたい。
今検討しているのは
　　　ナグラータイプ５　３１ミリ
　　　ツアイス　　　ＳＷ３０ミリ
　　　火災　　　　ＳＷＶ２４ミリ
価格もそれなりなのだが、どれがお薦めですか？
同じ火災の手ごろな広角アイピースとはそれなりの違いはあるのでしょうか？
よろしく！

３７５です。
あとは　ナグラータイプ４の２２ミリもお願いします。

いよいよ、30mm以外のWideScanが復活するようですね。

>>377
ほんと？

>>378
たぶんほんとだよ。
昨日グーリー氏と話したけどそんなこと言ってたような…
でもちょと先の話みたいでPo勧められちゃったけど。

Er(エルフレ)タイプアイピースといのは、「買い」なんですか？
高いだけで他と大差なし、ということはないですよね？

>>379
なるほど。時間はかかりそうだけど期待してまってようっと。
２０ｍｍクラスの超広視野アイピースでワイドスキャンほど
小型軽量なのはないしね。

>>380
大昔は、Erに自作反射経緯台で明け方に彗星捜索、これ最強じゃったな。

でも、今は見かけ視界が60度以上というのはザラだから、存在価値が下
がっちゃったんですかねぇ。双眼鏡では生き残っているようじゃが。

作るのは7,10,13,20mmで、40mmはないみたい。
まあ40mmはあまり広くないからそれほど復刻させる価値がないんでしょうね。

>>383
違う。
40mmは既に笠井から出てるからだよ。
それこそ復刻させる意味はないんだ。

ＥＷ４０がワイドスキャン４０だからね。

ワイドスキャンの20mmってやっぱり80度くらいあるの？

>>384,385
どうも失礼。それを忘れてた。
>>386
確か40mmを除いてそれ以外は84度じゃなかったかな？

当時の雑誌記事によれば6mmと8mmは77°とのことです。

うーむ度々間違いすみません。
確認したら、確かに雑誌記事に6と8は77度って書いてあります。
ついでにワイドスキャン16mmもラインナップにあるのを見つけたけど、
これは復刻しないのかな？

77〜84度とはすごいね。
値段も二万円前後なのかなあ。出るのまってよかな。

ワイドスキャンは残念ながらＦが短い望遠鏡には向かないよ。
明らかに周囲がボケる。
３０ｍｍは比較的良い。
内具らータイプ５，６（軽い）には絶対にかなわない。
ドブ用には高いがナグラーがお奨め。
残念だけど。

>>391
Ｆが短い純ニュートン反射の場合、ね。
このスレ他あちこちで言われているが、短焦点アポとは相性がいい。
うちは、15cmF6マクストフニュートンだけど、最周辺の恒星が
微妙にゆがむくらいで、周辺まで結構いいよ。

うちは長焦点（F12）アポだから、期待して待つことにします。

>ワイドスキャンは残念ながらＦが短い望遠鏡には向かないよ。
Ｆが短い反射望遠鏡はコマ収差が視野中心から20mm以上で目立つ。
Ｆが短い望遠鏡は彎曲収差があるので中心でピンとを合わせると周囲がぼける。
ほとんどの接眼レンズは周辺で彎曲収差と非点収差が目立ってくる。
などの影響でしょうか？

俺のはＦ５．４アポだけどワイドスキャン３０は問題無いよ。
ＸＬ４０の方が周辺の流れが大きい。

短焦点アクロではどうでしょう？

>>396
鏡筒は何を持っているの？ 一概には言えないからね。

俺はシュワルツ１２０Ｓにワイドスキャンを使っているけど、問題ないよ。
短焦点反射Ｆ６以下には、使い物にならないとう話しは良く聞く。
ただし、ＴＶ社のビックバローを組み合わせると周辺までしっかり改善されると
オメガ４５４１所有者が言ってたよ。

>397
えと、シュワルツ150Sですが。

今だァ！400番をゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧　∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（・∀・*⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

当方、タカハシFS-60Cに
タカハシ純正2インチアダプタ＆SYNTA2インチミラーを装着。
低倍率にはJAPANOPTIKのWV32（11倍）、
中倍率にはミードのUW8.8（40倍）を使用。
WVの方は空がやや白く周辺像も甘くなるが、
UWは星像、視界ともgood。

そこで質問。
口径60ミリ、F5.9のminiアポ屈折で
2インチミラーを付けたままで高倍率（120〜150倍程度）を
出すことはできるのでしょうか？
ちなみに2インチミラー＆31.7アダプタでは
PL12.5ミリ、LV4ミリとも合焦しません。
アイピースをもう少し奥まで差し込めるといいんだけど...。
この焦点距離で使える2インチバローなんてあるのかな？
それともやはり、高倍率を使うたびに
接眼部を31.7に組み直すしかないのか...。

SYNTA2インチミラーがどういう形か分かりませんが、以前、
笠井扱いでフランジ(?)部が無いタイプの天頂ミラーがあり
ました。
これなら焦点位置を引出せませんかねぇ。

>401
なんたる偶然！
オイラもFS60C使いなんだけど、高倍率で悩んでた。
31.7にしたって専用のエクステンダーにLV4だと
計算上は180倍なんだけど、像がボケボケ。
アイピースとの相性の問題なのだろうか？
それともエクステンダーってこんなものなの？
もし2インチ仕様にして高倍率が出せるんだったらオイラも知りたい

ボーグから出た新しい薄型の31.7アダプタでも駄目？

>403
６ｃｍで何倍出しゃあ、あんた気が済むのさ？

>405
5倍バローとLV2.5mmで700倍だしたいデス（笑）

LV2.5mmを買ってみた。
歪曲がひどーい！
これなら無う名メーカーの5mmとバーローにすれば良かった。クスン。
というわけで、無う名メーカーで良いオルソについて語り合いたい。
ちなみに6mmと18mmを持っています。
6mmはそこそこだけど、18mmは彎曲が強くてハズレだった。

18mmくらいのでハズレってあるんだね。
25mmくらいのノーブランドのオルソ（ＰＬか）を考えてたんだけどちょっとかまえて買わないといけないかな。

禿同
美苦戦ｈｐの25mmオルソで双眼なんてヤバイか。値段だけ魅力；；；

ビクセン光○のサイトで双眼用PLアイピース売ってるけど
印を上にすると光軸が出ます・・ってふつうは光軸ズレてんのかなあ。
BinoVueにTVのアイピースで見せてもらった時アイピースくるくる回してみても
光軸ずれなかったから普通光軸ズレないのかなあって思ってたんだけど。
ずれるのはずれるのかな。

>>403
ＬＶにバローはダメダメ！
やるならラジアンにパワーメイトだよ。ＯｒやＰＬでも良いけど短焦点は
覗き辛い。ＦＳならＴＶに聞けばピントが出るか否か分かるヨ。

>408
20mm以上だとOrにしてもPLにしても、どれもたいして違わん気がする。
短焦点だとかなり違うがな。

そのうち出ると思われるワイドスキャンの20mmって、31.7mmでしょうか？
それでもってどのくらいの値段でしょう。気になります。

ミードUW8.8をC8（F10）で使っています。
覗いた時、すごく目の位置がシビアなんですけど、これが
「アイレリーフ」って事なのでしょうか？
それとも「視野」が狭いのでしょうか？
2インチ一本しか持っていなくて比較のしようがないんですが、
次の一本にお勧めはなんでしょうか？

ＵＷはみんな見にくいね。近づき過ぎてもブラックアウトするし。
中空にベストポイントがあるので立ち見じゃ辛いよ。

今日の一言。
「望遠鏡はちゃんと椅子に座って目の位置を固定してアイピースを覗こう。」

見口を自分で見やすいように工夫してる人とかいるかな？
うまい方法はないものか？

ちょっと質問です。
たとえばアクロマートのF5の屈折があるとするでしょ。
多分色収差がバリバリだと思うんだけど、
一般的にアクロマートではF15くらいよりも暗ければ
まあまあ使えるようなことも言われるよね。
F5のアクロマートに、たとえば×5のバローをかませたら、
その時にはどのように見えるんだろう。単純に考えたらF25
相当だよね。
F5の鏡筒とバローでF25相当にした鏡筒とで、
同じ倍率にしたら、見え方は違うんだろうか。
バロー自体は対物レンズとは違って、基本的には
凹レンズなのでしょ？いくらか色収差はキャンセル
されるのかな。
誰か教えて？

>>418
基本的には「色収差も5倍」になりますです。

アイピースへの入射F値が大きくなるために
アイピースの収差は目立ちにくくなりますが、
そのぶん付着ゴミが目立つようになるでしょう。

>>419さん、お返事どうもありがとう。
アイピースの収差が目立ちにくくなるというのは
そうなんだろうなと、納得しました。

でも、なんか変な感じもするな。それは
おいらが光学には素人のせいかな？
直感的に言って、F5で５０倍のものと、
F25相当に伸ばしてやって５０倍にしたものとで、
比べてみて、色収差が五倍になるとはなんか考えにくい
気がするということです。
もうひとつ、対物レンズが起こす色収差って、
要は、レンズで曲がりにくい光と曲がりやすい光が
あるからおきるわけなんでしょ？
そしたら、バローという対物レンズとは反対の
曲率のレンズをはさんでやったら、
対物で曲がりすぎた光は、焦点距離を伸ばす方向に
やっぱりたくさん曲がって、結果的に
対物レンズの持つ色収差は
キャンセルの方向に向かうのではないか？と
思ったりするのですけど。
どうなんですか？
ちょっとスレ違いにも近いけど、
バローの話題だから許して。

そもそもバローが凹レンズだという
仮定がおかしいのかな？
だれか詳しい方、おねがいします。

>>420
>F5で５０倍のものと、F25相当に伸ばしてやって５０倍にしたものと…
同じ倍率なら差は感じられないでしょう。
なぜなら、例え色収差が５倍になっても、倍率が５分の１のアイピースを使用するからです。

また、バローは焦点距離を伸ばすので、赤色と青色の間も伸ばします。
したがって色収差が拡大されてしまいます。

バローが対物レンズの色収差を打ち消すような色収差を発生するように設計されていれば、色収差はキャンセルされます。
しかし通常のバローは単体で色収差が最小になるようになっていますので、対物レンズの色収差は拡大されます。

ＳＴ（モノセントリック）アイピースってどうですか？
ラジアンとかと比べて惑星像はどんなもんでしょ。

>420
対物レンズが作った像を拡大してみるだけです。
バローでも短焦点接眼でも一緒のはずです。（接眼鏡に収差が無ければ）
どっちにせよF５アクロに５倍バローは鏡筒の使用目的を
間違っているような気がします。つぅーか極論なんですかね？

極論といえば、極論。
バローって何だろーって思って聞いてみたのさ。
>>424さん、対物レンズが作った像を
拡大してみるということは、バローのレンズ群って
凸になるということなの？

つまり、オレってバローは持ってないから
わからないのよ。

＞バローのレンズ群って
＞凸になるということなの？
神聖ｱﾌｫ

>>418=420=421=425
バローは対物が像を結ぶ前に焦点を引き伸ばして像を拡大する
凹レンズ。

焦点よりも後に入れて拡大するなら凸レンズが必要だが、
そんな製品はないと思う。

>>425
バローは凹レンズで正解です。
通常は凹凸のレンズの組み合わせで色消しにして、
全体として負の焦点を持つレンズ群（１群２枚が多い）です。

>拡大してみるということは、
対物レンズの焦点を延ばすので結果として像は拡大されます。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）

>>429さん、
そうだよね。普通に考えたら凹レンズになると思うんだよ。
で、上のほうでオレが、ひょっとして凸なのかい？と
書いたとたん、ろくに流れも読めていない奴が
アフォとかウンコーとかいうからむかつくんだけど、
それはとりあえずおいといて、

オレがわかんないのはね、こういうこと。
たとえば思考実験しかできなくて恐縮だけどね、
対物凸のシングルレンズの
望遠鏡があったとしてね、それをシングルの凹レンズで
焦点距離を無限遠に伸ばしてやるとするよ。もちろん、
両方ともガラスの屈折率は同じと仮定するわけ。
つまり色収差バリバリの対物レンズを、正反対の曲率の
凹レンズで平行光線に戻してやったら、色収差も
なんにも、なくなるということにはならないのかな？
昔、理科の教科書かなにかで、三角プリズムを
互い違いにならべておいて、それにスリットから平行光線を
当てた図があった気がするな、最初のプリズムで
色が分かれて、次のプリズムでそれが
白色光に収束していた記憶があるんだけどね。
ちょっとちがったかなぁ？

まあ、こういう原理にあわせて考えたら
一般的に凸レンズと凹レンズとでは、色収差を
減衰させるようになるんじゃないのかな
思ったんだけど、どうもそうではないとみんな言うんだよね。
だれか、わかるように説明してくれる人、いないかなぁ。
理論的、ないしは論理的に間違っている部分を
指摘してくれる人がいたら、
それでもありがたい。

ムチムチ。；；

>>431
バローは凹レンズでウンコです。

>>431
300年前ならば大発見と思われ。



　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　アクロマートの基本原理そのもの。

>>434
そうなんだよね。
アクロマートの基本原理そのものなんだよね。
なのに、バローだとなぜか色収差が拡大する方向に
なるっていうんでしょ。
どうして？
434さん、説明できる？

細かい光学設計は知らないが、
>>422　後半にその答えがあるように思える。

>>431さん
おっしゃる通りです。
正確には最初の凸レンズと後の凹レンズは隙間なく配置しないと、
色による屈折の差が広がってしまうので、色収差は残存します。
ガリレオ式望遠鏡がその例です。

また、厚みのあるレンズでは屈折面が離れてしまうので同様の事が言えます。
以上は光軸に平行な光線についての話で、角度が付くともっと複雑になります。

通常、色消しにするには目的の波長の光の焦点が一致するようにガラスと曲率を選びます。
対物レンズについては、凹レンズの色収差は凸レンズより大きくなるガラスを選びます。
（そうしないと凸レンズの色収差が大きい為、色別の焦点は一致しません。）
そして焦点で色による差が最も小さくなるような曲率にしています。

>>437さん、まじめにこたえてくれてありがとう。

>ガリレオ式望遠鏡がその例です。
そう、ガリレオ式もイメージして上では書いたんです。
色収差は完全にはなくならないけど、減衰はするんですね？
対物レンズが同じシングルレンズなら、倍率が同じようになる形で
ガリレオ式の凹レンズのアイピースと、普通の凸レンズ系の
アイピースで比較したら、凹レンズのほうが色収差は少なく
見えるはずだと思ったのですが、いかがでしょうか？
このような理解が正解だとすると、
入射光に角度がついた場合はとりあえず考えないでおくとして、
422さんが後半で指摘されているように、
対物アクロマートに対して適切な色消しを持つバローがあれば、
色収差は419さんが言うように、バローが五倍だからといって、
色収差も五倍に増えるということはないというように
理解できるのでしょうかね。
この場合、適切な色消しを持つと書いた意味は、対物アクロマートと
同じ素材で曲率の正負だけが違うバローという意味。

>>438

>色収差は完全にはなくならないけど、減衰はするんですね？
凸レンズの組み合わせより減衰します。

>対物アクロマートと同じ素材で曲率の正負だけが違う
対物アクロマートと同じ色収差を発生させる負のレンズを使用すれば、少なくなるでしょうね。

また、焦点を延ばした位置で色収差が少なくなるように、
対物アクロマートの色収差と逆の色収差を強めに持つレンズなら更に少なくなります。

書き方が変でした。

「対物アクロマートと同じ色収差を発生させる負のレンズ」は
「対物アクロマートと同じ量で逆の色収差を発生させる負のレンズ」、
の方が適切ですね。

>>440さん、だいたいわかりました。
自分で考えていたことも、そんなに間違っていないのが
わかったので、勉強になりましたよ。

ここまでの議論の中では、
たとえば五倍のバローだとしても収差を五倍まで
拡大はしないだろうとか、レンズ構成によっては色収差を
抑える構成も理論的には可能なのだろう、というような
ことまでわかったぞ！！

で、実際のバローってどういう風になっているんですかね。
一般的なアクロマートの色収差を幾分
打ち消すような構成になっているんだろうか？
そんなことしたらもともと色収差のほとんどみられない
シュミカセみたいな光学系だったら使えなくなっちゃうね。
バローにも反射や屈折で相性があるみたいなことが、
ずっと上のほうに書いてあったけど、色収差のことだけ
考えても納得できるね。

どこかの信じられないくらい高いメーカーでは、
倍率以外何も付け足さないという触れ込みで、
実際に五倍のバローがあるけれど、あれなんかは
どうなってるんだろうね。

今日、都内の天文ショップでバローについて聞いてみました。
バローというのは各収差が増長されることはないそうです。
各社ともそうだそうです。
少し安心しました。
金曜日だからかその店は繁盛してました。土星食効果でしょうか。

>>442さん
その情報はありがたいけど、
それはそれで不思議でもありますね。
これまでの流れで言えば。

もう、何がなんだかわかりませんね。
理論的に詳しい人がたくさんいてほしい。

理論的に詳しい解説が欲しいに同意です。
別スレにいたerraiさんはかなり詳しいです。
ひとことコメントが欲しいところですね。

>バローというのは各収差が増長されることはないそうです。
各収差が増長されることはないというのは不正確な表現です。
正確には、一般向けのバローはバロー単体の収差が加わり像は少し劣化します。
ただ、対物レンズの収差が小さければ劣化量は実用上問題ありません。

対物レンズの収差が大きければ（例えば短焦点アクロマートなど）は、
その収差が拡大率に比例して増大し、バロー単体の収差も加わります。

さらに詳しい情報が必要なら、誠文堂新光社発行の望遠鏡光学・屈折編などを
お読みになるのをお勧めします。
適度に数式が入り、初心者でもレンズ設計の難しさが理解できると思います。

いろいろと疑問を持ち仮定を立てて考えるのも良いことだと思います。
また、望遠鏡の性能はメーカーの宣伝文句や販売店の説明を、
鵜のみに出来ないということも分かってくるでしょう。

逆に言えば、それだけメーカーは苦労して商品を作っているということです。
いくら性能が高くても手の届かない値段では誰も買えません。
かといって手抜きではすぐに見向きもされなくなります。
その辺の事情も理解したアマチュアが増えればバランス良い製品も増えると思います。
やみくもにどこそこのメーカーでなければという意見はナンセンスとも言えるでしょう。
たかがバローされどバローです。良い題材と思います。

けっこういろんなことがわかってためになりました。
でも、まだ矛盾点というか、
もう少し議論したい部分もあるのですけど、
さすが2チャンネルらしく議論を理解できないのが何名か、
自分のあほを棚に上げて邪魔をするのに
辟易しましたので、とりあえず僕は抜けます。
言い出しっぺで申し訳ないですが。

>>445さん、参考書を教えてくれてありがとう。
今度読んでみますね。理解できるかどうかは
わかりませんが・・。
>たかがバローされどバローです。良い題材と思います。
ほんとにそうだと思います。
昔はバローはただの悪者のように
かかれていましたが、今では、必ずしもそうではないし、
惑星の拡大撮影や眼視にもかなり大切なパーツとして
位置付けられるようにも思います。
それなのに、意外なほどに議論や情報が少ないのが現状。
やっばりよくないものとしてのイメージが強いんでしょうか。

他のマジレスくれた方、どうもありがとうございました。

えっと、ひとついい忘れましたが、
自分は写真撮ってます。一応フォトコンにもかなり載っているものですが
最近観望に目覚めました。
いろいろ機材アクセサリーを物色しているところです。
また別スレでもお世話になるかもしれませんが宜しくお願いします。
身を焦がすほどの恋

447見たいなねばねばした奴がいるからいやなんです。

448＝434

もしかして僕って嫌われてる？

>>441=443 >身を焦がすほどの恋

イィ！（・∀・）

>>423
モノセントリックは宝石鑑定用のルーペ（両凸レンズを凹レンズでサンドイッチにした構造）と同じものです。
１群３枚構成ですね。そのためコントラストは抜群です。
赤道儀（あるいは自動追尾付き架台）を持っているなら一つは欲しいところです。
ただ、視野は狭いです。

>>452
それって惑星観望用にはどうでしょうか？

協栄でLVW42mmが売ってあるのを見かけましたが、いつから国内で（再）発売
されるようになったのでしょう？

モノセントリックは、まさに惑星用としてカサイで売ってるよ。
でも1度見たほうが良い。狭くてビックリするから。
納得してから買うべし。

ナグラーのタイプ４は、新しいタイプ５や６に比べてコントラストが良くないとか
バローやパワーメイトとの相性がいまいちとか、どこかのスレにあったような気が
するのですが、実際のところはどうなんでしょうか？
誰か教えて！

>>452,455
情報どうもです。
惑星用なら中心しか見ないので視野は狭くてもＯＫですね。
一つ買ってみよう．．．

>>457
　ゴーストがかなり派手です。これに驚いて、手放した方もいるぐらい。

モノセントリックはゴーストがかなり・視野は狭い（20度くらい）・それに
カサイのはＹ２ぐらいの色。
まあ惑星しか見ないので視野の狭さは良しとして、ゴーストと着色は
だめですナー
コントラストも今まで使ってきたニコンやペンタのOrの方がいいですよ。

>>459
火災のモノセントリックはおもしろい存在ではあるね。でも、
レンズ構成よりもむしろ、あの着色が模様を濃く見せる（らしい）
主要因なのではないかい？惑星用フィルターを一枚入れているみたいなもんだし。

昔ならともかく、フルコートが当たり前の今の時代に、たかだか１枚（？）の
視野レンズのあるなしで（少なからず）コントラストに違いがでる
というのもなんか違う気がする。

少し前の掲示板（ニフ）に物線の事が出てたのでズザーっと読んで見た。
それによると望遠鏡（主にＦの違う）により見え方が全然違うらしい。
Ｆ６未満の鏡筒はバロー（２インチ推薦）を入れてＦ値を大きくすると
良いとか。

モノセントリックは良くないですなー。
ちょっと前まで眼視で惑星観測してたけど、
着色のせいで木星のNEBやSEBなど、太い縞は濃く見える気がする。
でも、淡い模様が全然見えてこないんですよ。

要するに抜けが悪いんですな。
解像度も今ひとつなので、甘い見え方です。
ペンタのOrのほうがよっぽど良く見えますよ。

462さんに全く同感。
宣伝文句だけ読んでるととっても凄いものみたいに書いてあるけど
実は一昔前の二流メーカーオルソ並の見合え味なのであ〜る。

いやいや、“見え方”というのは気持ち一つで変わるのです。
本人が満足していたら放置プレイするよろし。

アイピースというのは見る人によって評価が違うみたいじゃのう。
ちまたで絶賛されているラジアンも、某掲示板でもう一つ見えが良くなく
手持ちのアイピースの中で浮いた存在になり、手放したいと書いてる人もおる。
ニフティで有名な人なので目の肥えた人じゃろうし実際のところは？

>ペンタのOrのほうがよっぽど良く見えますよ。
ペンタのOrは割と評判良いね。

ラジアンはコストパフォーマンスが低そうに感じる。

モノセントリックは一社しか販売していない。
それで評価が決まるのはモノセントリックにしてみれば本意ではないと思う。
もっと他のメーカーも出してくれればいいのに。
その価値がないから出していないのかな？

アイピースにも当たり外れあるのかな？

HやMHなどはそれほどでもないが、構成枚数の多いアイピースは
結構当たり外れがあるよ、アッベタイプなんか3枚張り合わせが難しいみたいで、
同じメーカーの9ミリORを3本持っていますが、わずかだけれどみんな見え味がちがう！

俺のモノセンはヌケがすごくイイ。
ラジアンやＯｒ（ペンタ、ＴＳ、ニコン）でエンケが見づらい夜でも
モノセンだと分かり易い。

４６９さん
ラジアンやＯｒ（ペンタ、ＴＳ、ニコン）でエンケが見づらい夜でもモノセン・・・

ってエンケが見やすい夜ってあるのかな？エンケが簡単に見えてしまうとは！
どんな望遠鏡をお使いでしょうか？
そちらの方に興味があります。

４６９ではないけど、シーイング５／５、透明度４／５以上なら、１０cmクラスの
アポでも見えますね。今の開き具合で、両端付近だけですが。

以前、そういう条件の時にR200SS＋LV2.5mm(視野中心を外す)という、最悪(?)の
取り合わせでエンケ一周見た時には素直に感動しました。

それと、このスレ見てて気になったことだけど、眼の能力の個人差には色々な
方向性があるのでは？

私の場合、どうやら色彩や同系色の濃淡の判別には弱いみたいですが、明暗には
比較的強いのではないか、と感じています。

エンケではなくカッシーニですな

>>473さん
いえ、カッシーニなら６cmアクロでも充分見えています。

↑エンケでないよ。もうすこし調べた方がいいです。

どんな風に見えたかもっと具体的に説明してください。

Ａ環の内側にカッシーニ、これは間違いないですね。
Ａ環の外側に若干暗く見えたのがＦ環(＋Ｇ環？)だと思います。
そのＡ・Ｆ環の間に黒いスジのようなものが見えたのですが・・・いかがですか？

パイオニアとボイジャーで発見されたＦ環、Ｇ環が肉眼10cmアポで見えたら
NASAは泣くでしょうなあ。
それはともかく、エンケとマッハ効果で検索してみるといいですな。

Ｆ環は非常に細い物だとは存じていますが、Ｇ環に比べてかなり暗いと書かれたガイドブックの類は
私は浅学にて存じません。そして私にはＦ環とＧ環の境界がわかりません。

私の知識では土星の内側からＤ−Ｃ−Ｂ−カッシーニ−Ａ−エンケ−Ｆ−Ｇ−Ｅと覚えていましたので
Ａ環の外側に見えた黒いスジを「エンケ空隙」と無条件に思いこんでしまっていました。

ボイジャーで見つかったのはＦ環のねじれ現象？みたいなものではなかったでしょうか？

横槍スマソ
今月の日経サイエンスに良い特集記事がごぜますだ。
これを見るとエンケはA環上にあり、F環はその外側で
かなりほそく、10ｃｍではムリではないかと思います。

そもそも私はものすごい勘違いをしていたようです。
４７９にあるように、パイオニア以降Ａ環がエンケによって分割されてその外側をＦ環・Ｇ環と呼ぶと思っていました

途中で尻切れトンボになってしまいました。

皆さまにご迷惑をお掛けしてしまい、大変申し訳有りませんでした。

日本惑星協会の解説
ttp://www.planetary.or.jp/saturn.html
D,E,F環が地上からの観測で発見前にも観測されてたかもしれんと
いう話はありますが、10cmアポで見えたという話は聞いたことないです。
10cmで見えたら少なくとも20世紀始めには見つかってるでしょ。

エンケの空隙が口径いくらで見えるかの考察を惑星観測の
ベテランの方がやってるサイト
ttp://homepage2.nifty.com/t-shimada/encke.htm

ちなみにいっときますが、エンケというのはA環の中にある空隙です

なんかモノセントリックの話が土星の輪論になっていますね。

ここでモノセントリックについてまた蒸し返してみようと思います。
モノセントリックは通常のアイピースの眼レンズだけの構造なので、
視野レンズと眼レンズの間で生じるゴーストや視野レンズの埃による散乱
が無いので、コントラストは高いのが普通です。
もし、コントラストが低いなら研摩不良かガラス材質に問題があるでしょう。
また、ゴーストが目立つならコーティング不良かカーブ設計のミスかな。
もともとコーティングの無い時代に重宝されたものなので、今でも実力は十分なはず。

モノセントリックの誤解を招くような品があるみたいなので、気になりまして。

471さん

良い望遠鏡と観察力の持ち主！

たしかにコントラストが低かったり、ゴーストが出ちゃうモノセントリックって存在意義がないような。
もともと、そういう物が出ないところにモノセントリックの意味があるはずだよね。
笠井扱いのモノセントリックは完全なものでは無いのでしょう。
少なくてもコーティングには問題があると思われる。

484さん
理論は結構ですが、今買えるモノセンはカサイしか有りません。
理論ならどのメーカーのオルソも超一級になるはずです、
今、使える物で比べるべきだと思います。

nikon LEICA ZEISS　などのフィールドスコープ用アイピースを、
天体望遠鏡に使用することは可能でしょうか。
結構ワイドで価格もそんなに高くないし、流用できれば良さそうに思うんですが？

僕はコ−ワのフィールドスコープ用アイピースを流用しています。
これは外形が31.7mmなので、そのまま使っています。
他のアイピースと比べていないので正確ではないと思いますが、かなり良く見えると思います。
反射、屈折の両方とも同様です。

>>487
その通りですね。
オルソという名前がついていながら歪曲が凄いのとかありますしね。
名前に恥じない製品を供給して欲しいですね。

>>470
望遠鏡はアルター７Ｎ（１８ｃｍＦ６マクニュートン）です。
４００から５００倍が見やすい様です。
１５．５ｃｍのアポ（友人のアストロフィジクス）でも見た事あります。

４９１さん　ありがとうございます。

なるほどそうですか。見えますかエンケ。
今までの経験ではアストロフィジクス１５５は条件さえ整えば
可能性ありという気もします。
マクニュートンは正直？ですね。製品のバラツキでしょうか？

＞＞491
私もAP155を使っていますが、478さんの言う様にマッハ効果だと思います。
所詮15センチクラスではエンケは確認できません。
思い込むのはかってですが。

>私もAP155を使っていますが、478さんの言う様にマッハ効果だと思います

　てゆーか、エンケミニマムをエンケ空隙と間違えてるだけじゃないの？
　小口径でみる土星の輪っか程度の輝度でマッハ効果っておきるのかなー？？

>494
> 　てゆーか、エンケミニマムをエンケ空隙と間違えてるだけじゃないの？
> 　小口径でみる土星の輪っか程度の輝度でマッハ効果っておきるのかなー？？

禿同
漏れのMT-160やFC-100でもシーイング最高ならエンケミニマムがみえるような気がするときがある。

エンケミニマムってマッハ効果でA環中央付近での明度の変化が空隙に
見えるやつのことだっけ？記憶によれば。

で、実際のエンケを見た人の見えた時の鏡筒とアイピースの組み合わせって
どのへんになるのか、見た事ある人の情報きぼーん。
やはり、30cm級で400倍以上になるのでしょうか。

http://www.solarviews.com/raw/sat/PIA03156.jpg
HSTでこれです。日本のシンチレーションなら不可能に近いかも？
エンケはA還の外から1/5の空隙、A還の中央付近が筋状に見えるのは
明暗の視覚効果（マッハ効果）だと思います。

すみませんがアイピースに戻って下さい。
エンケは別のスレを立てて下さい。

某ショップのクラベアイピースの取り扱いが中止になってる。
その昔、月天のテストレポートで中心部の解像力はニコンオルソやペンタックス
オルソより上と評価されたと記憶しているけど、あんまり人気なかったのかな？

グラベ欲しかったけれど高かった。
内部のつや消し、グレーなのが気になったナー。

>内部のつや消し、グレーなのが気になったナー。
月天で指摘されてましたね。

グラベって中古ショップやヤフオクでも見かけないけど、どれぐらい売れたのだろうか。
それとも、あまり良すぎて誰も手放さないのか？
グラベ持ってる人見え味教えてください。

某掲示板には、反射ではすばらしいが屈折とはあまり合わないってありましたな。
まあ、日本代理店では主にジンデン鏡用に用意してあるアイピースなんだから
それでいいんでしょうけど。

高倍率用の短焦点アイピース何がいいのでしょうか？
今まで使った中では
ニコンオルソ=ペンタオルソ＞ツァイスイエナオルソ＞ビクセンAV＞ペンタXL＞ナグラー
だったけれど。
今発売している中ではラジアンに興味が有るのですがラジアン1本とプルーセル2本
とではどちらを買ったほうが良いと思いますか。

>>504
単焦点じゃ無いけどナグラーズームは？
性能はラジアンと同じだってさ。

ナグラーズーム検討してみます。

age

タカハシのLEってどうなんでしょ？

>508
使ったことないけど、それなりでしょう。天文ショップの受売りですが、
　値段が決まれば、使えるガラス材も決まるし、設計については各メーカーも
　ほとんど変わらないと言ってた。要は、ガラス材で決まるみたいだね。

http://www.buytelescopes.com/product.asp?pid=4424
http://www.buytelescopes.com/product.asp?pid=4425
LE2.8mmとLE3.6mm
これ、もう日本でアナウンスされたっけ？

期待せずに買ったがナグラーやＸＬより良く見える。（ＥＤ７．５ｍｍ）
今まで愛用していた両アイピースを使う事が少なくなってしまった。
結構コントラスト高いみたい。抜けは凄く良い感じ。

５１１はタカハシＬＥ−７．５の事ね。
ＥＤガラスで非球面研磨のやつ。他の焦点距離の物は知らない。

ナグラーズーム良さそうだけど
PENTAX 8〜24mm Zoom　や
Nikon20〜60×(7〜21mm)Zoom
はどうでしょうか？　

>>513
ペンタやニコンのズームはズーミングで見かけ視界が変わるから止めとけ。
焦点距離を変えると一緒に見かけ視界も変わってしまうモノは天体観測に向かないよ。
ナグラーズームは50度で変わらず。

ナグラーズーム６〜１２ｍｍ出ないかな。

>512
ＥＤとはうたってますが、非球面というのは本当でしょうか。
どちらからの情報でしょうか？

すみません。B級ファンですが、
カートンのGENってどうでしょうか？
見掛け視界は65°位で1マソ以内で買えるって聞いたので。
主に星雲観望用です。

もう売っていないんでは？

中古市場やネットオークションで出た（出ている）時に、
購入するに値するのか事前に情報を仕入れておきたいのでは？

他人の意見を参考にするのも良いが、やはり実際に自分の目で
見て確かめることこそが肝要かと思われ。

>>517
入手できたらインプレｷﾎﾞｿ　(ﾜﾗ

>>517
カートンGEN持ているよ。
私もＢ級ファンなもので･･。（ｗ
見え味？
星雲星団なら充分だよ。
私も星雲星団用に使っているよ。

それと付け加えると、
カートンGENはカートンのスポッティングスコープ用のアイピースを加工して31.7mm用にした物だよ。
だから中途半端な焦点距離の表示なんです。
したがって光学的な性能は自ずと理解できるでしょう？

>>520
サンクスです。

＞だから中途半端な焦点距離の表示なんです。
なるほど納得！だけど0.1ミリ単位で表示しなくとも。
16.8→17ミリでいいじゃん！

519の言うようにとりあえず今度見かけたら買っときます。
インプレもしてア・ゲ・ル（はあと

海外で打っているWS30mmは９０度なのはなぜ？
APMを見るとやはりWSはシリーズ化する模様。

カートンからは、AGEっていう接眼鏡も出ていたことが合ったage

http://www.bidders.co.jp/item/5680545
これって、アイピースの掃除用にどうでしょう？
日本では売ってないのかな。

speers-walerって使ったことある人いる？

雨ばっかりでせっかく買ったアイピースが使えねえ･･

>526
なに買ったのか教えれ。

漏れはXL10.5と21。
協栄のGW特価品買ったよ。

火災のKonig-40mm
今はただ手で撫で回すしかないか…
今週末も雨っぽいし

Konig-40mmいいねぇ

今日も雨だけど、待ち切れない気分でしょ？
で、鏡筒は？

>>530
FS102っす。
今夜は若干雲残ってるけど星見えますね(in名古屋近郊）
空暗い所は今夜どうなんでしょ？判断誤ったか。
ｽﾚと関係ないんでsage

http://www4.justnet.ne.jp/~aries/okiraku.htm
ここに惑星観測に定評のアイピース、カートンＯｒーＡ６mmってあるけど、
これってそんなに良いの？

＞532
カートンのこのシリーズのレンズは○eissアッベの完コピ(硝子材含めて)と聞いた事がありますね。
でも、アッベタイプのアイピースなら各社／出来・不出来の差があるかも知れませんが
惑星観測の用途には概ね「定評」があるとは思います。

コーティングもT*もどきなのかね？

>カートンＯｒーＡ６mm
OR.6mm-Aのことでしょうか。
私の素人目で見る限りでは、こっちの方がパッと目にはペンタオルソよりも
よく見える気がします。熟練観測者の目で見るとどうなのかしりませんけど。

>○eissアッベの完コピ
とは知りませんでした。どっちのアッベのコピーなのかな？

173 ：参加するカモさん ：02/03/12 09:46
みんなメルマガ読んでる？
あれ読むとひろゆきの性格よくわかるよ
すっごい陰湿。
根暗。
正直、引くよ。２ｃｈの管理人って、こういう奴なのかって。

176：参加するカモさん ：02/03/12 11:18
ひろゆきの裁判の報告の仕方はよくわかったけど、たまには相手側の言い分も聞いてみたいね
まったく違う状況だったりしてｗ

177：参加するカモさん ：02/03/12 11:42
ひろゆきさんっては自分の都合の良いことしか報告しないし、都合が悪くなると
報告しなくなっちゃうんだよね、、
それにしてもひろゆきさんてば見事に陰湿な文章書くなあ。。

＞534、＞535
何かのイベントのおり、立ち並ぶ望遠鏡を覗かせてもらっていた時に
案内をなさっていた人らしき方々が話されていたのを横目(横耳?)で
聞いただけですので、詳しいこと（および話しの確度）はわかりませんです。

たまたま所有していた物が話題に上っていたので何となく記憶に残って･･･
つまらぬ憶測でついつい書き込んでしまい、ご迷惑をおかけいたしました。

ちょっと質問したいんですけど
デジカメでコリメート撮影をする場合
同じ焦点距離のアイピースなら
いわゆるワイドタイプのもののほうが
ケラレが出にくいんでしょうか
今使ってるのはボーグ76EDとビクセンLV8-24ズームアイピースです

K.K.にPのO-12が6Kででている。仕入れてY
オクに出せば儲かるぞ。せこい発想だ!

確実に儲かるだろうけど、すぐに出品したらバレバレという諸刃の剣。
素人にはお勧めできないってやつかな？
ただO-12を出品しようと思ってた人が、しばらく出品しにくくなっち
ゃったね。

Nikonで無いのが残念だな。例の御大尽が高値で買ってくれるのにね。（禿藁

NikonのO-5なら先週アイベルにでてたよ。14800円だったかな。

クラベは皆さんの期待するような、「圧倒的な優位」は特にはないですよ。
造りが雑でゴミが入っていることはザラでしたし。
実際使ってみると、スリービーチの４ミリオルソや高橋の２．８ミリと大差はない
と言い切ってしまいます。
逆にいうとペンタとかニコンとかツァイスの５ミリでもそんなもんです。

それよりも自分自身の視力（特に乱視とか水晶体のきれいさ）の影響の方が遙かに
大きいです。メガネかけている人はｱｲﾋﾟｰｽ本来の性能はわからないでしょう。

二重星シビアに見るひとはどうかわかりませんが、僕のように惑星中心ですと
大差はないです。シンチレーションの安定度合いの低さ考えると、ペンタがコントラストが良く
発色に濁りがないので好きですね。

最新のｱｲﾋﾟｰｽは使ったことがないので全くわかりません。

>>逆にいうとペンタとかニコンとかツァイスの５ミリでもそんなもんです。
ツァイスに５ミリのアイピースなんて無いでしょうに。

あっ、そうですね。失礼しました。
ちなみに、僕の持っているのは４ミリだけです。ツァイスの他の焦点距離の
像質はわかんないです。
代理店があいまいになった頃だったので、入手には苦労しました。

今は、当時と違って中央の像質は多少落としても視野の広い設計が主流なんで
しょうか？
最近の天文ガイド見ると当時の古典的な設計の物は存在しないみたいですね。

あと、言い忘れましたが五藤光学のｱｲﾋﾟｰｽは、造りが良くて好きでした。
９ミリと１２．５ミリ持ってますが、真鍮で丁寧に作ってあります。

ところで、ペンタックスのＯシリーズは今はディスコンティニュー？
悪い接眼レンズではないんですけどね。あまり人気がなかったのでしょうか？

>>545
人気が無かったワケではないと思うが、広視界のアイピースの方が
「利ざや」が大きいのが主要因では？　終わりの頃には協栄で
６千円くらいで売ってたと思う。
ペンタのＯｒ５本セットで８万円Ｘ５００箱のオーダーをまとめれば
いつでも受注してくれるんじゃない？？（業界の相場は全く分かんが）

ニコンのＯｒてそんなに良かったの？
普段使わないから仲間のラジアンと交換しちゃった。
ラジアンの方が見やすいし像もシャープで良いと思うけど。

ラジアンもニコンオルソもヤフオクでの価格一緒くらいだから、
それで構わないんじゃないの？
ちなみに現在入手が容易なものの中で惑星用に最高のアイピースは
ナグラーズームなのではないかと。ラジアンより評判いいし。
15000円のアイピースを４本買うと思えば、あの値段でも妥当かと
思う。

実際手に入れてがっかり、てなパターンが多そうな気がするがね。＜ニコソオルン

そうだね、オルソは過去のアイピースだよ。
今はナグラーとかラジアンの時代だね！

>547
ニコンのおるそが評判良いのは、確かにシャープなのに加えて
適度に透過率が低いからではないかと思うんだが。
日本はシーイングに恵まれにくいから低い倍率で見ることが多く、
惑星の明るさに眩惑されて模様が見にくいことがあるけど、
そんなとき、暗めのアイピースだと見やすいんじゃない？

ラジアンが一部で不評なのは、透過率が良すぎるからだったりして。

ナグラーズームは、広視界でもないのに何でナグラーなんだよ！
ああ、値段がナグラーなのか。

>ラジアンが一部で不評なのは、透過率が良すぎるからだったりして。

違います。高いくせに色収差がひどいからです。

アッベage

>>553
色収差も気になるが、それより目がちょとずれただけで視野が真っ黒になるのがよっぽど気に障る。
高いくせに使えねえﾚﾝｽﾞだよ、まったく。

CLAVE のアイピースの内部にホコリ？（又はカビかな）がかなり有ります。月等
明るい星を見るとよくわかります。またアイピースのみを月に向けて覗くだけでよく判ります。
海外の高価なアイピースを分解掃除してくれる日本のメーカー教えてください。

>556
コスモスは引き受けてくれないのですか？
以前、ヨシカワ光器は自社でメンテしたアイピースを中古で販売していたらしい。
ホームページをみると顕微鏡等もメンテしていますね。
皆さんどう思いますか？

>>538
ttp://homepage1.nifty.com/SHIGE01/KERARE.html
俺はペンタXLをコリメートに使っているがE995の組み合わせでケラレは無し。

＞558
あ…レスがついてる　どうもありがとうです　遅レスｽﾏｿです
折れもE995ほしかったですが予算の都合で
QV3500しか買えませんですた
その書込みのURLによるとアイピースの焦点距離はあまり関係ない
ってことですけどあんまり倍率をageると解像度が下がりそうなんで
ペンタXL28�_かビクセンLV25�_か協栄LA26�_あたりが
イイかなと思ってるんですが

ホントは在庫がある店で試させてもらえるといいんだけど
痴呆在住なんでそんな店はありません

>559
その中ならXLに決まりだと思われ。

ボーグEDによいアイピースを教えてください。

>>561
３Ｂのアイピース。

>>561
マジレスね。当方100EDですが、以下のはよかったです。
・赤帯無印のPL-32mm
・国際のWS-30mmII
・谷のOr.18mm、Or.6mm
・ケンコーのOr.5mm
・ビクセンのOr.4mm（のぞきにくい）

次はまぁまぁでした。
・ビクセンの LV-12mm
・谷のK.25mm

色収差が目立っていまいち
・ビクセンの LV-5mm、2.5mm

ぼけぼけ
・谷のK.9mm

谷のＫ９やカートンのＫ６を使ってます。確かにＦの明るい対物には
弱い。ボケボケ。でもＦが暗いと結構使える。抜けが良く明るくて。
木星なんかをＦ１５の昔のアクロで見るときに重宝してる。淡い部分が
意外と見える。でも視界が狭くて覗き難いのが難。

>>562-564
RESありがとうれす。具体的で参考になります。
ビクセンの白銀PL使ったら収差のデパートになって落ち込んでました。
この白銀PLもシュミカセではなかなかよく見えるものの・・・。

それは対物のF値や軸外収差、平面性の影響を受けるから。
アイピースごとに向き不向きがある訳で、単に良い悪いということではない。

ボーグのEDは、同じボーグのアクロより周辺像が崩れやすく思える。
理由は知らんが、意外だ。

>>567
そりゃ、ハズレでしょ。ボーグはバラツキがありすぎて信用できんすから。
100EDは5本ぐらい（Ｂ級品じゃないよ）見たけど、みな違っていた。
ありゃ日本の工業製品とは思えんずら。

>>566
そうですね。白銀PLはコントラストがよいので、Fの大きな
望遠鏡を使っていて、広視界でなくてもよい人にはおすすめ。

>そりゃ、ハズレでしょ
これでも一回、無償修理に出したんだけど．．．

メッセオプトビクセン光学のアウトレットでは白銀ＰＬを「ＴＶからコピーだという
クレームが付けられた」とか書いてある。少なくとも手を抜いた商品ではなかった
ようである。（ほんまかいな？）

白銀PLと言っても現行品とは別なんだろ。
光学系は同じだったりするかもしれんが。

1988年発行の季刊雑誌(Florida) The ptactical observer による惑星用アイピースのランク付け
は以下の通りだよ。参考までに。
1.ツァイスアッベ 2.ペンタックスオルソ　3.クラベ　4.Brandon,ﾀｶﾊｼｵﾙｿ　5.ﾀｶﾊｼLE
6.University Optics ｵﾙｿ　7.ﾃﾚﾋﾞｭｰPL

>>573
まあ、そんなとこだろうね。
もう少し前までさかのぼればNikonnのOrが入ってくると思うけど。

２００２年現在ならラジアン、Ｎｇズームて所だね。

575はＴＶスレへカエレ

>>576
ワラタ！

>575
そうですね。多分ラジアンは8番目に入るだろうね。

>573
タカハシのオルソがランクインということは、
ビクセンもその位置なのか。

>>573
1988年にはツァイスアッベやタカハシLEはなかったと思うし、ニコンの
オルソはまだあったはずだが？1998年の間違いじゃないの？

>573
ﾚﾋﾞｭｰ記事の時期からすると、7.ﾃﾚﾋﾞｭｰPLは、ｺｰﾃｨﾝｸﾞ改良前の旧PL
でしょうね。旧PL／新PL両方使いましたが、現在のﾃﾚﾋﾞｭｰPLはｺﾝﾄﾗｽﾄ
がかなり改善されていますよ。
6.University Optics ｵﾙｿや 4.ﾀｶﾊｼｵﾙｿも使いましたが、ﾃﾚﾋﾞｭｰ新PL
のほうが視野がよりｸﾘｱで、惑星用には重宝してます。主鏡のｆ値が小
さめでもそのまま使えますし。

>>573,581
なぜに半角カナを使う？

>580
すまん。1998年でした。

１９９８年当時としてはそうだろう。しかし生産中止されて手に入らない製品は
徐徐に劣化で実質順位を下げていく。コート傷とか避けられんしね・・・
ニコン！ニコン羊羹売っとらんでアイピースを一般向けに５年に一度は売らんか！
で、家のＴＳ−ＬＥ５は月を見ると視野の2/3がゴーストで真っ白になる。初期型
の欠陥らしく現在は改善されたと聞いたが今の製品は実際どうなの？

コプティックのハイコン使ってる人いないの？
月天のテストリポートで、ニコンやペンタと並ぶ評価されてたやつ。
ヤフオクにもちっとも出てこないしなぁ・・・
（出てきてもニコンねーちゃんに競り負けるかな（ｗ）

>582
スマソ。以降キヲツケル

>>584
「Nikonコシヒカリ」も忘れてはなるまい。

ハイコン７.５ｍｍだったかを持っている。青のハロ？が気になる。シャープは
シャープだが・・・大気の色収差をキャンセルするには具合良いそうだが、私の
好みからはややはずれ。コプティックに一部の焦点距離だけだが在庫があった
ような・・・？何年も前だからなあ・・・
コシヒカリに羊羹・・・くっそおお・・・アイピースを売れ！アイピースを！
ニコンの社長！出てこい！　　　　　　　　　　　名刺交換させて下さい。

大気の色収差をキャンセルする？

>>589
月天94年12月号はアイピース特集が載っていて、その中の「惜しまれる
アイピース　ニコンオルソ、コプティックHictシリーズ」というコラムに、
「ニコンのO-5mmや7mm、コプティックHict-3.2mm、5mmは諸収差がたいへん
良好に補正されているので、低空の惑星などを少し視野の中心から外して
斜めからのぞくようにすると、大気の色分散を打ち消すことができました。
アイピースを斜めから除くと倍率の色収差状の色ズレが見えますが、
それを逆手にとったテクニックです。」
という記述があります。

＞589
「低空の惑星を見るときに中心からずらして斜めから見るようにすると
大気の分散の影響（色収差）をキャンセル出来る位置を見つけることが
出来る」と月天１９９４１２月号には出ていました。ご参考まで。

大気による分散を色収差と呼んだところに突っ込まれたと思われ。

１分刻みでレスが入る。ここ最近無かった注目度〜。台風スレに負けるな！

>>593
ひとりでカキコしてるからじゃねーの

タカハシのＬＥはＸＬと同程度。ラジアンはＸＬより明らかに上。
よってＬＥがラジアンより良いというのはオカシイ。

>タカハシのＬＥはＸＬと同程度

何が？見かけ視界の広さか？

＞よってＬＥがラジアンより良いというのはオカシイ。
どこにLEがラジアンより良いって書いてあるの？
>>578はネタだよ。文脈からわかるでしょうに。

年代と英語の訳を間違えたみたいです。以下が正しい内容です。すまん。
1998年発行の季刊雑誌(Florida) The ptactical observer による惑星用アイピースのランク付け
は以下の通りだよ。参考までに。
１）ツァイスアッベ 　２）ペンタックスオルソ　３）クラベ　　４）Ｂｒａｎｄｏｎ、タカハシオルソ　
５）タカハシＬＥ、University Optics オルソ、テレビューＰＬ

２００２年醗酵の「ＴＶの集い」によると惑星用アイピースのランク付けは
以下の通りですよ。参考にならんけど。
１．ナグラーズーム
２．ラジアン
３．テレビューＰＬ
４．ナグラー
５．Ｐｏ
６．その他アイピース

>>599
おまえホント幸せだな！開いた口がふさがらねえYo！

つーかオレ、ネタにマジレスしてるじゃねえか。カッコワルー

オプトバンク・ビクセンによると最近売れなくなってきた
アイピースは以下の通りだそうです。

No-J8020　OR-5 価格 2.000円
No-J8021　OR-6　価格 2.000円
No-J8022　OR-9　価格 2.000円
No-J8024　OR-12 価格 2.000円
No-J8025　OR-12.5（中身はOR-12と同一）価格2.000円　
No-J8023　OR-18 価格　2.500円
No-J8026　K-10　価格 1.500円
No-J8027　K-16　価格　1.500円
No-J8028 K-18　価格　1.600円
No-J8029　K-20　価格　1.600円

ビクセンＯｒ５〜１２をまとめ買い。覗きにくいがシャープさは十分。
Ｆが明るい対物ではどうか知らんがＦが６より暗いと問題ない？
（ｆ６以下の望遠鏡で高倍率を真剣に見とらんので６までしか分からん）
モノコートなので良質のマルチコート（ペンタ）には負けるが並のマルチとなら
どっこい。裸眼で覗く人にはお勧め。特に観望会や子供に見せるときに交換時の
落下やレンズ面を触ったりする事故の恐れがあるときの「惜しくないアイピース」
として重宝。アッベ式は侮れん。

602のオルソはほとんどPLだったと思うが

一説によれば、二重マルがアッベで、ただの○VだとPLというが。
あのアウトレットには、いろいろ混じっているな。

手持ちを見てみると○Ｖさえも付いていないモノも（付け忘れてアウトレット？）
マルチコートとモノコート、混在。手持ちの２５年前のＶ社Ｏｒ９は○Ｖ
だった。当時はＰＬなんて気の利いた名前はなかったような気がするが・・・
Ｖ社ＰＬのプロトタイプはミクロン双眼鏡のＫアイピースの目側レンズを
向かい合わせにした実験モデルが最初で、後に廉価品として売ったとか
Ｖ社の方に聞いた事がある。オズマ８０より後の時代だったそうだが
正確な年代は聞いていない。輸出型で先に出たのかなあ？

６mm〜７mmで、年代もの・最新式問わず、これだ！というお勧めアイピ
教えてくれ！！アイレリーフは長めが好みです。焦点距離８００mm、屈折
で、主な対象は星雲星団。ちょっと倍率あげて観てみたい時に使いたいので。

ペンタックスXL7mmじゃないの？
屈折で使うなら非常に高性能で、値段も17500円とそこそこ。
アイレリーフも長いし、広角。

LVWも光学性能はとっても良いんだけど、あいにく7mmがない。

>>607
ラジアン６ｍｍで決まりと思われ。
一応惑星用だが明るくヌケが良いのでディープスカイにもベスト。

>607
ラジアンは買う必要無し。色が付くし高いだけの価値は無し。
おれもラジアンを買うならＸＬ７ｍｍをススめる。

>>609
>>610
情報サンクス！しかしお二人の意見が正反対なので（まあこのスレでは予想
されることだが）、決め手には欠けるなぁ。引き続き、その他のアイピース
お勧め品情報期待。主に１２０倍程度の倍率で、惑星状星雲や球状星団の
細部を拡大するのが目的、ただし折角ですから惑星も見る、って感じです。

ラジアンの色付き言ってる人、中心像だったらそれは貴方の目位置がズレてるからじゃありませんか？

スワロのWA15.4アイピースって話題にならないのですが見たことある人
いますか？

雑用にズームアイピース欲しいのだけど,使っている人いる?
ペンタックスとビクセンどっちがいいかな．．．

>>611
それなら、やはりラジアンですね。ラジアンとＸＬ両方持ってますが
ラジアンの方がシャープさは上です。惑星も、というなら尚更ラジアンでしょう。
星雲星団のみならＸＬでも十分です。

>>611
アイピースの性能から言えばラジアンです。以前、XL5.2を使っていま
したが、知人にラジアン5mmを貸してもらってビックリ。木星の細部の
見え方がラジアンの方が一皮剥けた感じだったので私はラジアンに乗り
かえました。ただし、確かに値段は張りますから、見え味にこだわらな
ければXLで十分です。といってもXLは既存では十分に良いアイピースの
部類に入ります。
もし、お金に余裕があるならナグラータイプ6の7mmもいいのでは？82度
のスペースウォークとラジアン並の解像力も魅力だとおもいますよ。

ふーん。
アメリカだとその評価が逆転したりするんだよな。
向こうではラジアンよりXLのほうが高いから？

ふーん。
ツァイスのＡ６ｍｍとＸＬ5.2m持ってるけど惑星や２重星を見ても
違いがわからん。ということはラジアンはツァイスＡ６より明らかに
良いてことか？　　おまえらの胃炎はバカラシ。

＞615、616
おめーらの筒は造りが悪いドブだろ？　
ラジアンはドブ王国アメリカから生まれたんだよ。
そもそもＸＬとラジアンの差はちゃんとしたアポでは
どう見てもわからんよ。

>>618
ってことはツァイスはブランド料だけとってるただのボッタクリってこ
と？は実際にはないと思うな。アイピースでなくて申し訳ないが、ツァ
イスの双眼鏡を見て、その色の鮮やかさにビックリした。国産とは違う
レベルのつくりだったねー。
というとは、ツァイスとXLの違いが分からない君はツァイスの良さもわ
からないということか？もったいないぞ！！そのA6俺にくれ！！

アイリリーフが全然違うと思うが。

＞620
というおまえにわかるのか？　ＸＬとＡを見比べた事あるか？
それだけＸＬは良いという事だよ。　ラジアンがＸＬより明らかに
良いというのがおかしいいんだよ。

ＮＥＷプロ―セルアイピースってどうよ？　　

ちょっと脱線。
カメラの世界でも、「ツアイスＴ＊」というと、特別な存在として語られ
てるよね。でも、シャープさでツアイスが世界一優秀か？というと、業界
でも、ハイアマチュアの世界でも、一概にそうではなかったりする。ただ、
描写の味はひと味違う、これはだいたい認められてるような雰囲気がある。
国産で言うと、ニコンがやはりそういう風に扱われてるね。両社に共通す
るのは、歴史とか、多くの逸話だったりする。ブランドってそんなもんな
のではないかな？もちろん、両社ともメチャクチャ優秀な製品もあるだろ
うけど、中にはとんでもない駄作もあるってことで。
望遠鏡もその点では同じことが言えるんじゃなかろうか？

>>622
トーマスバックの意見とは違うようで。

http://voltaire.csun.edu/tmb/tmb3.html

ま、人により違うのかもしれませんが。

Ａ−Ｏｒは使っているがアイポイントが短く、睫の油で汚れ易いのが欠点。これは
昔のニコンやクラベも同様。汚れるとコントラストがた落ち。しかもアイポイントが
短いと目の疲労も早い。一晩火星をにらみ続ける時には辛い。アイポイントの長い
ＸＬはコンスタントに良好。ラジアンは覗いたことが無いから分からんが・・・
瞬間最大風速で最高品質９９点を狙うか？９０点台でコンスタントを狙うか？
眼鏡の有無の問題もあるし、結像性能Ｘ目のコンディションだからね。

>>622=618だろ？
もしA6とXLに差がないと感じたんなら、それは実際のA6のレベルがその程度ということだ。さらに626が言うように、アイポイントの短いA6には睫の油が付着しやすくて本来の性能が上手く発揮できないのかもしれないな。
XLのヌケの良さはラジアン同様に認めるが、解像力の点でXLがラジアンに勝っているとは実際に買い替えてしまった者としては信じがたい。覗き易さの点ではXLが勝っているから、それを解像力と勘違いしてはいないかね？
ツァイスのブランドイメージは好きだが、もし、本来の性能がXLと同等ならブランドに盲信して物申すのは眼を曇らすぞよ（笑）。もっとも私は所有欲までは否定しないがね。
というわけで、解像力の点ではラジアンでしょ。この板で本当の情報を知りたい方。これは本当ですからアイピースを購入するときには参考にしてください。最も、XLは値段もこなれてるし好きなアイピースではあるけどね

ツァイスにペンタックスがXLをOEM供給してですね。
横っちょにツァイスのシールを貼ってTスターコートする。
これが最強。俺ってやっぱし天才？
これでツァイスヲタも、テレビューヲタも、ペンタヲタもみんなハッピー。

>>625
辞書を引き引きレビューを読みました。最小錯乱円（だと思う。）に触れてま
すが、ニコンやツァイスアッベの方がラジアンより15%小さい=シャープという
ことですな。トーマス・バックはXLの錯乱円には触れていませんが、XLについ
ては惑星にはobjectionable(辞書直訳で”不愉快な”）と結論づけてますね。
貴重なレビューの紹介、ありがとうございました。アイピースに限らず光学製
品の評価にはこの手の定量的な判断材料が欲しいですね。

>629
それじゃぁ何故ラジアンが全てに渡ってベストじゃないの？ってことで説明
されているのは、シャープさではなくて、明るい天体を極めて良いシーイン
グの下で観察した時のいわゆるハロのことですね。これがニコンやツァイス
のほうが少し小さいとのことです。それもそらし目で分かる程度とのことで
すね。

>>629
>ニコンやツァイスアッベの方がラジアンより15%小さい=シャープという
>ことですな。

錯乱じゃなくて、散乱（Ｗ
注意深く見ると、火星のまわりに散乱があるということでしょう。
シャープさはラジアン、極淡いコントラストの模様はニコンが優勢だそうな。
ま、そういうことでラジアンは入手し易いアイピースとしては
かなり優秀な惑星用アイピースだと結論してるようです。
個人的に使ってみても、眼鏡屋にとってはかなり朗報な高倍率向き
アイピースですね。

む？
ニコンオルソはコントラストはそれほどでもないが、国産では最高の解像力
があるというのが月天での評価だったはずだが・・

乱視気味の者にとっては短焦点のオルソなんてゴミですな。

>632
ニコンのオルソ、コントラスト大変良いですよ。

>633
ゴミどころか短焦点だからいいんですよ。高倍率で射出瞳が小さい
から眼鏡外しても乱視の影響出ませんし。

ニコンのオルソ使ってる人ってさ。ひょっとして結構年輩？

>>634
悪いとはいわないけど、ペンタックスオルソやコプティックハイコンほど
ではないというのが月天のテストレポートの内容だったよ（古い記事だけ
どね）。

あの時代のニコン全般のコーティングは、さほど良くなかった。

結局は自分が使ってる（文体からはそうと思われる）ブツが一番だと言
いたい輩が多そうですね。しかし、ニコンにしろ、ツアイスにしろ所詮
はアッベタイプの古い形式で、覗きづらいことに間違いないでしょう。
その点、XLやラジアンは最新の設計でハイアイで覗きやすく、かつ、ラ
ジアンに至っては惑星にでも使える新型のOrthoといっても構わないで
しょう。所有欲やノスタルジックな気持ちを大切にしたい心情は分かり
ますが、新型の性能は受け入れるべきでは？なかなかそうは素直にいか
ないのが人情というものですが...。

ラジアンはオルソとは呼べないだろうがね。結構歪曲あり。

いや、実際歪曲が小さいオルソってのはほとんどないでしょ。

＞結局は自分が使ってる（文体からはそうと思われる）ブツが一番だと言
＞いたい輩が多そうですね。
そんなこと言ってる人いる？

＞所有欲やノスタルジックな気持ちを大切にしたい心情は分かり
＞ますが、
ノスタルジーな発言もないと思うけど。

>いや、実際歪曲が小さいオルソってのはほとんどないでしょ。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>641
視野周辺で結構歪曲があってもオルソといって売られていたアイピースが
わりとあったというのは吉田正太郎さんの昔の本で読んだ記憶あり。
そのことを言ってるのではないのかな。
字義通りだと整像じゃないといかんということだがね。
でもアッベ式がない時はケルナーがオルソと呼ばれた時代もあったと
きいた記憶があるがよく知らん（Ｗ

>>642
私が読んだのは、安部賢一氏が月天誌上に書いていた一連のテストリポート
だよ。本当にオルソスコピーなのはツァイスイエナのオルソ（旧）しかない
、ニコンもペンタもその他も結構歪曲があるって当時書いてた。

ふむ、確かに安いプローゼルオルソだとはっきりわかるぐらい歪曲が
周辺部に見えることがありますが、ニコン、ペンタもそれなりに
あるのですか。ま、星を見る時は歪曲は一番気になりにくい欠点だから
わしはいいですけど。
今のコーティングや製造技術で同じ設計で作ってほしいぞ　>イエナオルソ

80年代末〜90年代初めのころの話なのであって、例えば新型ツァイスアッベ
がどうだったのかはわかりませんよ。

使っている鏡筒との相性も有る。ニコンは我が家のｆ６反射とは相性悪い。基本的に
ｆの暗い屈折向けじゃないかな？クラベは屈折に使うとぱっとせん癖に反射やシュ
ミカセで妙に良く見えた。モノセントリックもｆの明るいのとは相性悪い。視野が
狭い上に重ねて周辺でボケた。バローを付けてやると具合良くなるが・・・
ペンタのＯｒとＸＰの良さはコートの威力かな？解像力はニコンほどではないように
思うのだが、私の持ち物が外れかもしれんので何ともいえん。
ＴＶはｆの明るい対物に合わせて設計している点が◎。惑星用にはＰＬで満足して
いる。ただし研磨面そのものはツアイス・ニコンに勝てないだろうから極限コント
ラストでは敵わないのだろうね。

>>646
昔、それと同じ発言を某掲示板で見たが・・・

聞いたり見たり読んだりしたことより、自分で実際に見て納得してみるのが一番！

NaglerZoomがあるからラジアンはいらないyo

私もラジアンを売ってNaglerzoomにしました。

ナグラーズーム使ってみたけど
＞実際の（惑星）像をチェックしながら最適な倍率を決めることができます。
＞どんな観察条件にあっても、勘や経験ではなく、自分の眼で最適な倍率を見
＞つけ出すことができます。
（TVのページから引用）

まさにこの通りだったよ。この「自分の眼で最適な倍率を見つけ出すことができ」
るってのは本当に便利だね。

ナグラーズーム使ってますが、ヌケはラジアン以上じゃないかな？5枚のレンズ
だけで作ってあるところが凄い。気に入ってます。
ところで、ニコンのOr5mmですが、古い文献だと、5枚構成ですね。アッベの3枚
張り合わせも難しいと聞いたのですが、もう一群はどうなってるのでしょう？
どなたか教えてください。ただの興味なのですが。

しかし日本製なのだからもうちょっと安くならんかのう＞NaglerZoom

ニコンの５ｍｍ。天体望遠鏡の全て８７年に出てる絵ではＰＬのレンズ間に
もう一枚両凸を入れた感じ。・・・というか対物側に近いレンズの面が
凹なのでＥｒみたいに見える。アイポイントを長くするために工夫した？
ナグラズームか・・・良いなあ・・・１ｍｍ刻みで交換してるとイライラ
するもんね。（落としたりすると最悪）

＞しかし日本製なのだからもうちょっと安くならんかのう
ｶﾞｲｼｭﾂ

パワーメイト２．０ｘとビッグバロー２．０ｘ買うならどっち？
共にＴＶだが、２インチのバローレンズを他に知らない（不勉強）
のでスマソ。別にＴＶにこだわりはありません。

>>656
パワーメイト！！
ビックバローも良いがパワーメイトの方がより良い。
他にビクセンや火災もあるが共に像が甘くなる。火災のは着色もあり。
ＴＶのはバロー付けてもバロー無しと変わらない。
まさに「倍率以外に何も追加しない．．．」そんな感じ。

またＴＶ狂か。はいはい。

ビクセンのは知らんが、笠井の２インチ２倍の
やつは日本製だし、着色なんかないぞ。像も甘く
ならん。漏れは惑星見るのによく使ってる。

見てきたような嘘をつくのはＴＶ狂の特徴だな。
ＴＶＪの受け売り文句をオウム返しのように言うのもネ。

>>658
笠井の２インチ２．４倍バローはアンバー系の着色がアルヨ。
像が暗くなるしお世辞にもシャープとは言えないね。
中もテカってるから月や木星など内面反射でコントラストが下がる。
あんまり良いバローとは言えないと思うぞ。
その点パワーメイトは迷光処理も良く出来ている。

>>659

２インチ２倍のほうだってば。２.４倍の話はしてない。
こっちは着色ないし、バッフルも入ってる。

こんなアイピース欲しい。
・見掛け視界６５度以上（８０度以上あれば尚良いが）
・アイレリーフ１０mm以上（２０mmくらいあれば尚良いが）
・アイレンズでかい
・値段１００００円以下

>661
双眼鏡をばらせば一度に2個も手に入るぞ。
ただし、周辺はボケボケ中央もあまい。

>>654
プローセルの変形だったんですね。それでも独自の設計なのが凄い。あの頃のニ
コンは気合がはいってたんですね。

＞それでも独自の設計なのが凄い。
いやそのくらい自前でするだろ。ペンタだってそうだし、谷のオルソだって
純粋なアッベじゃない。

そういえば３ＢのスーパーＯｒ４ｍｍ（５枚玉）は谷で磨いたとか・・・
ほんとかね〜？
火災の２インチ２倍とＴＶ２インチ２倍は持ってるが特に差は感じんな。
たまたま「当たり」なのかも知れんが、それならそれで構わんし・・・

バローみたいな単純な物に当たりもハズレもないだろ

バローが単純なら、2枚玉の屈折鏡筒の光学系も同じくらい単純で、
当たりもハズレもないんだろうなぁ。

どんなモノにも、工業製品ならアタリハズレはあるってことでage

バローは焦点位置に近いから、対物ほどの精度は要求されんてsage。

んじゃ、精度を謳ったバカ高いアイピースの立場はage

神社さんにきいてくれsage。

神社さんって何age?

>>667
サイズも違えば用途も違う。共通点は「２枚玉」だけ。
まあ、なんだ。対物レンズとバローを一緒くたにする
おめでたい厨房は、紙飛行機で海外旅行する夢でも見
ながら、早く寝なさいってこった。

やっぱり夏厨には皮肉は通じないみたいね。

当たり外れがなさそうな皮肉だな。

笠井の２インチ２×バローって、これの大きい方と同じだろ？

http://www.telescope.com/cgi-bin/OrionTel.storefront/3d3d83fc0156b1b4fe56c0a80a65070a/Product/View/E051

>サイズも違えば用途も違う。共通点は「２枚玉」だけ。
テレビューのバローが2枚玉とは思えんが、2枚なの？

テレビューのバローはアポクロマートバローらしいね。
鏡筒と同じでバローにも良い素材を使っている。

>>678
バローがアポってどういうことなんだろ。単に色消しがいいってだけ？
それともセールストーク？そのうち、アイピースにもアポがついたり
するんだろうか？アポ・オルソとか？あんまりアポアポって言わない
ほうがいいでねぇか。アホみたんじゃけん。

>679
本物の馬鹿発見

バローに限らず貼り合わせモノは外れあり。しかも調整はきかん。
芯出し顕微鏡できちんと軸出しして貼り合わせていれば良いが横着してずれ
た位置で貼ると当然Ｘ。バルサムだと冷えるまで、ＵＶ重合接着剤では硬化が
終了するまで保持せんとずれる。ＵＶ接着剤で当て方が不均一だったり一部
未硬化だったりするとレンズが歪む。硬化が早くて生産性の良い奴ほど重合時の
収縮が大きく歪み大。収縮の小さな奴は硬化も遅く、保持に手を抜くとずれる。
重合が早い奴や安い奴は着色して黄色いのも多いな。
ぼーぐの出来の悪い貼り合わせ対物でアスが多いのはこれが原因であろう。

>>681
詳しいですね〜もしかして関係者？？
けどそれだけ詳しいと、下手な製品買えないから、損はしないだろうけど
楽しみもなかなか味わえないとか？いや、煽りではなく、素朴な疑問っす。

>>679
確かにアポクロマートの意味も知らずに乱用されているね。

>>681
ぼーぐの出来悪いのは、芯取りと芯だしがいかげんだからしょう。
コストの関係からだけど。

アポクロマートの意味もわからず乱用しているのは679だろう（ｗ

>>684
目くそ鼻くそを笑う(ｗ

すみません。ぼくがアホでした。
わすれてください。

協栄産業でペンタックスＸＬシリーズが１７，５００円。これは買いか？？
２本買っても３５，０００円か〜。コストパフォーマンス良いよな！？

つーか雑誌やWeb通販の価格がかなり高めに設定されているだけで、
店頭ではそんなものだよね。

>>687
だいぶ前からその値段だよ。買いといえば買いだけど、LVWはさらに安い。
LVWも月天で木村陽一氏が、４万円のアイピースと言われても不思議では
ないとか言ってたくらいだし、結構いいと思う。

庶民の味方であるビクセンも捨てがいたですが、ペンタのアイピースを持っていれば、名実ともにOKではないでしょうか。

まあ、テレビュー狂は、除くです。

誤：庶民の味方であるビクセンも捨てがいたですが

正：庶民の味方であるビクセンも捨てがたいですが

　失礼しました。

見た目の高級感で損してるような気がしますね、ＬＶＷ。
スペックから判断すると、確かに良さそう。検討します。
現在所有のアイピース、結構ブランドはバラバラなんで
ビクセンも１つあってもイイかな。

ビクセンて見た目が安い。
見た目のセンスのよさと価格の安さは別だと思う。
あと色を入れれば高級感でると思ったら大間違い。
ここらへんなんか勘違いしてると言うか
デザイナーが昭和一ケタのじい様じゃないかと思ってしまう。

一目で焦点距離が判別できるように色を入れていると思うのですが。
勘違いしているじい様は貴方では（ｗ

693は大正生まれだとしても、夜間使用時に意味あるか？
俺、LVWは22しか持ってねーけどな。

>693
（´,_ゝ`）<ﾌﾟ

そういえば、老眼のわしにも大きくて見やすい焦点距離表示は
見やすいわい。さすが高齢者にやさしいビクセンじゃ。
いやー脱帽。さて湯治でも行くかな。どっこらしょ。

協栄産業逝ってきたよ。結局ＸＬ７にした。
ＬＶＷ８は迷ったけど、デカイなと思ってパス。でもＸＬもデカイね（藁
↑ＬＶのイメージで小さいと思ってただけですが。
ちょうど昼時に店に入ったんだけど、「星もと」に展示品を出してしまって
るんで、ショーケースに展示品が少なくてスイマセン、て藁てたよ。

>>693

＞デザイナーが昭和一ケタのじい様じゃないかと思ってしまう。
デザインにお金をかけていないだけです。こういうもののデザインに
こだわる人が天文界に少ないもんで。　

684は俺だが脈絡も無く騙る理由は？

おやくそく通り679でそ。
無知なだけでなく粘着でもあるわけね（藁

粘着野郎ウザイ(ﾌﾟ

LV(W)で盛り上がっているようなので...。
ビクセン光学にでてた12mm-120度アイピースを作ってほしいなー。もし、
作ったらいくらになるんだろ？

でも「ＬＶは眼視が糞」って言われてるのを見たことが
ある・・・そんなにへタレなんかな？
フォトコンとかでＬＶ使ってる人結構いるけどな〜
写真と眼視は別もんなのかな？

やっぱ関係あるんじゃない？漏れは写真やらないけど。
アイピの鏡胴、性能の為ならどんなにバカでかくても眼視なら問題無し。
でもデジカメアダプターとか拡大撮影アダプターとかはそうはいかない
でしょ？ＬＶはコンパクトでその辺イインじゃない？

デジカメアダプタのまともなのがLV用しかなかった頃から
やってるが、LVがどうも像が甘い気がして、ある日ラジアンと
いうのが良いらしいと聞いて、買ってみたところ全然違った。
それ以来LVは使わなくなった。

アダプタも今年初めにボーグのやつに買い換えた。撮影でも
全然違うぞ。ボーグのなら他のもいろいろ使えるしな。

まあ、価格が3倍も違うものを較べても仕方ないね。
しかし所詮はお手軽コリメート法に過ぎないのに、いきがってるのもアレだな(ﾌﾟ

厨房にはその辺が限界でしょうて

じゃあＬＶは撮影にもウンコか・・・

しかしＬＶでも凄くシャープに撮ってる人もいるけどな〜
ただよく言われるのは、ＬＶは良像範囲が狭い。

現在の位置付けとしては、安くて使いやすくて見え味そこそこの、
入門向けの標準アイピースでしょ。>LV

最近は名前をかえて世界じゅうに普及しているようであるが。

そうだな。
少なくともメガネ使用者にはＮｏ．１アイピースじゃないか？
ＸＬやラジアンみたくすぐブラックアウトしないし、長時間
見てても飽きない。
あと安いから一般人に見せる観望会とかにも気軽に使える。

「ＬＶアイピース」
見　え　味：５
視　　　界：５
見　易　さ：８
良像範囲　：６
コストパフォーマンス：８

こんなとこか？
変だったらいくらでも訂正してくれい

＞最近は名前をかえて世界じゅうに普及しているようであるが。
禿藁！

LVは15mm？をベースに2xバローや3xバローを組み込んでいるんだっけ。
バローなしのLVだと、結構見え味いいらしいよ。

ベースとなるＬＶは１５なのか！？

バローなしが15mmだったか忘れたけど、バローを組み込んだ単体の
短焦点LVより、バローなしLV＋単体のバローで使った方が像質は良い
って、月天で木村氏が書いてたっけ。ただ、だいぶ前の記事なので、
ビクセンがこれを読んで、改善している可能性はあるけど。

それにしても最近月天での安部氏とか木村氏とか結構ここに書いてある
ような気がするよ。まあ他誌には見え味を比べるような記事がそもそも
ないから仕方ないといえば仕方ないか・・

見え味というわけではないが、コリメートに使う25mmより短焦点のアイピースはけられや周辺減光が少ないLVが有利。
5mmでコリメート可能なアイピースはほかには知らない。
バローと長焦点アイピースを組み合わせても同じことができるがオーバーハングになるのでなんとなく嫌。

ハイアイポイント設計が、はやりのデジカメコリメートに
うまく適合したというわけだね。

ぜんぜんウンコじゃないじゃんＬＶ！！

　性能、構成、価格などでLVのライバル高橋LEシリーズは
あまり話題にならないな。販売力の差か？

>>718
そうなの？

LEは性能も価格もLVよりワンランク上じゃん。
しかしLEの価格帯にはXLとかLVWがあるものだから、大部分の人は、広角の
方を買うんじゃないのかな。

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|　
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉＬＶ　　　　　＼
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　 　　　　＼
　 　　 .＼＼:::::::::::::::::　＼＼　　　　　　　 ＼

流していけや。

タカハシのHi-LEってどんな感じですか。知ってる人いたら教えてちょー。

>714
10mmはバロー無しだったな。

>>724
エキステンダーついてるよ。
そもそも15mmでアイピースであのハイアイを実現したのは大した根性だ。

この人の根性ですな。

http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/z.wakimoto.html

誰か！
タイプ５−３１ミリ、笠井扱いのＳＷ３０ミリ、国際光器ＷＳ３０ミリ
の比較インプレしてくれ。値段が違いすぎる。
見え味に差がないなら安い方がいいもんなぁ。

鏡筒の違いで全くかわるから意味ないね。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

閑古鳥板で宣伝なんて、アホ過ぎ

ここでホムペの宣伝するとウィルスいっぱい届きそー（ﾜｸﾜｸ

>>728
それも含めて解説キボン

今月の月天に笠井扱いのツアイスＳＷ３０の評価が載ってましたね。
シュワルツ１５０Ｆ８との相性は、そこそこいいようだ。

月天の機材テスト、広告主の火災トレ製品に甘すぎ。
こんなことをしていると、信用を失うよ。

>>734
そうなの？
該当製品持ってるなら比較のためのインプレｷﾎﾞﾝﾇ

機材テストのＨ氏は以前、シュワルツべたぼめの投書してたような。

視野の狭い奴にワイドフィールド接眼鏡の評価なんかさせるな。
火災が大量広告出してる間は無理と思うが、アベさんに復活願いたいね。

雑誌の堤灯記事みて一喜一憂するより、２chで実際に使ってる
ユーザーの声の方が個人的には使える。ｱﾌｫなマンセーカキコも
アンチの乱暴なカキコも、楽しみながら選別すれば良し。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>739
738は２ちゃんの正しい使い方だぞ（藁

（´,_ゝ`）<ﾌﾟ

夏厨の季節。後２０日。ﾁﾘﾘｰﾝ。

火災のSWV-24ってホントにいいんでしょうか。
月天でベタほめだったので気になっています。
昔SWV-30買ってすんごく後悔したんでうかつに手出せません。
そんときも火災マンセー族に煽られたきらいがあったもんで。

>SWV-30買ってすんごく後悔した
　同意。家裁の商品は「普通じゃない」ところが魅力なのだが、
それでも、あれはヒドすぎたからね。
　カタログも良い点だけ書いて、「ウソは言ってないでしょ？」
というスタンスだもんな。

やっぱ、アベせんせに復活願いたい。
どうも記事見て買う決心するテストが最近ないと思われ。

>>743
視野が黄色いです。透明度がイマイチです。暗いです。覗き辛いです。
ナグラーかＰｏ買った方がイイです。

>>746
げーっ、ほんとっすかぁー。
イマイチ信じがたいなぁ。月天じゃツアイスのSW-30と同等のように
書いてあったような。SW-30は見たことありますがけっこうクリアで
すけん。

>>585
古い話題へのレスですまんが、昨夜（というか今朝）土星を使って、コプティックの
Hict5mmをペンタ0-5やニコンO-5と見比べてみたが、名前の通りハイコントラスト
な見え味でびっくりしたよ。コントラストが高いため、少なくともぱっと見には、
ニコンやペンタより良く見えるように感じた（じっくり見たらどうなるかはわから
んが）。

>748
うんうん、レポートは古い話題でもＯＫよ。ところで鏡筒は何ですか？これも重要
な情報ですから是非。

SWV-24って外観は、TalのUWA-24に見た目はそっくりなんですけど同じ物???
同じなら、英文だけど↓が参考になるかも。

Meade SWA-24.5, WideScanII30との比較。
http://www.cloudynights.com/eyepieces/TAL%20uwa.htm

使用した感想。周辺像はデパートで売ってるおもちゃの望遠鏡以下...星雲星団には欠点が目立たず以外と良い。等々。
http://groups.yahoo.com/group/TALScopes/message/5922

(但し、彼らは199米ドルとか、240米ドルで購入しているのでその分
割り引いて読まないといけないです。)

みかけ視界が少し違うのかな、82度と94度。
SWV24はロシア製の双眼鏡の接眼レンズの設計が元だと聞いたが？

>>751
んだ。
「設計が元」というよりそのものだよ。（ｗ
双眼鏡専用のアイピースだから全ての光学系に合うとは思えんが。

もともと双眼鏡用（低倍率用）ですからバロー併用の高倍率には
無理があるのです。

ＳＷ２４．５並みの明るさを期待していたが
やはり暗い、周辺像が悪い、着色がある。
買って失敗したな〜と思う１本だった。

>753
意味がわからん。
バローを使ってもアイピース自体の拡大率は変らないが。

>754
同感。一目見て暗かった。あの性能であの値段は高いヨ。

>>749
長焦点アポです。だから最近主流の短焦点だとどうなるかはわからないですね。

>>756
同意。
Ｐｏ２２買った方がいい。

みんな、ここで少し息抜きしないか？すごく面白いよ！！
な、なんと
「パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像」
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100

>>759
アドレスでバレバレ

SWV-24だけど、際物ではあっても、９０度を超える広視野は他に得難い
のでは？低倍率でのんびり天の川を流すととても楽しいよ。ＰＯ
の透明感や星の輝きには全くおよばないが、７０度弱の視野じゃまんぞく
できん広視角マニアにとっては存在価値があると思う。
　でもやはりちょっと高いかな。

age

>761
あの性能で５万弱は高いよ。
もすこし出せばＰｏ２７買えるし．．．
超広角もいいけど透明感などの基本的なポイントを
キチンと押さえて欲しいな。

広角という気持ち良さの前には、細細した収差やコントラストなんて
どうでもいいやって人もいるんだし、いいんじゃねーの。
現に売れて、大ブーイングも起こってねーしさ。

12.5、18mmのアイピースを購入予定です。ミードのプローセルと谷の
オルソではどっちがオススメ？バローと相性がいいのがほしいっす。
望遠鏡はニュートン式どえす。

ビクセン光学の新ラインアップ阿部オルソはどう？
いままでのとは違うの？？

>765
その２つならミードのＰＬ。
コーティングがミードの方が良い分
コントラストが良い。
バローの相性は両方良いよ。

>ビクセン光学の新ラインアップ阿部オルソはどう？
あれはいわゆる谷のオルソじゃん。
スリーブだけビクセンのに交換してるけど。

新しいのは国債なんかのと同じに見えるけど、
いままでの限定扱いのは谷ではないの？　形ぜんぜん違うけど。

＞新しいのは国債なんかのと同じに見えるけど、
＞いままでの限定扱いのは谷ではないの？　形ぜんぜん違うけど。
なんか誤解してないか？
誠報社や国際光器で売ってるオルソが、いわゆる谷光学のだぞ。

新しいのは谷さんでいいとして、
いままでの安部さんは？

今までのは、建前としてはビクセン製だよ。実際どこで作ってるかはしらないけど。
今度のは、よそから製品を仕入れて、それを売っていると明言している。

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>>772
ありがと〜う。
特価オルソ、両方揃えてみるかな。

おい７７３よ、コピペするにも工夫をしろｺﾞﾙｧ！
いたるところで馬台風を貼ってるようだが、無駄に
画面スクロールせにゃいかんから、ウゼーよ！！

コピペをやっと覚えてうれしくてしょーがねえんだろ。
０歳児並だな。

>>775-776
気象系は削除依頼されて、AAはほぼ削除されているが、
天文系の削除依頼はあんまりされていないと言ってみるテスト

言ってみるテストだからあまり深い意味はないので許せ。

前から出ていたほうの阿部オルソ5mmを使ってみたが、
えらく質素な外観のわりに良く見えて驚いた。
ヌケがよくて明るく、コントラストも上々。
見かけ視界が少し狭くて、ペンタSMCオルソと比べると若干オチる
気もするが、さすがにこれは相手が悪いだろう。

>見かけ視界が少し狭くて、ペンタSMCオルソと比べると若干オチる
>気もするが、さすがにこれは相手が悪いだろう。
？
ペンタのSMCオルソの見かけ視界は42度。オルソ系では狭い部類に入るはずだが。

ヌケやコントラストがペンタに劣るという意味だと思われ。

>779
42度でオルソでは狭い部類か？標準だろ。

>>779
ペンタのSMCオルソ/ケルナーは、公称値同じでも、実際の見かけ視界は
他社製品より明らかに広い。
計算方法が違うのかどうかは知らないが。

>>782
見かけ視界は、「見かけ」ですから、アイポイントの位置で見たときの
広さです。それよりアイレンズに近づいて見ると見かけ視界は広く感じ
られます。

>>783
実物見比べてみれば目の位置云々ではないことがわかると思う。

>783
　オルソのことでは無いが、
　広角タイプは、目の位置と瞳径の制限がかなりきつい。適正な位置で、
ある一定以上の瞳径がないと、視野に暗部を生じる。
　故に、目の位置は大きくずらせない。
　また、明るいときは瞳孔が小さくなることから、昼間の風景や太陽観察
ではこの制限はもっと厳しくなりますし、昼間は使い物にならない星空専用
アイピースもあります。

惑星用にラジアン３ｍｍと４ｍｍを検討中。
ツアイスのオルソより良いとの評価なので
是非とも手に入れたい！
後、ナグラーズームも気になる。
ラジアン２本買うより安いしね。う〜む迷う．．．

アメリカのSiebert Opticsのアイピース誰か使っていませんか？見掛視界75度で２インチが$149、アイレリーフ12ミリ。

786さん、まじですか？
この板でもときどき出てくるクラウディーナイツでは、
惑星用アイピースとして、ラジアンもナグラーズームも
Not recommendedです。
まあ、このサイトが正しいと決まったわけじゃないけどね。
長い英文ですが、ひまでしたらどうぞ。
http://www.cloudynights.com/eyepieces2/planetary.htm

>788
"Highly recommended" になってる他のアイピースと、ご自身で実際に
見比べてみると分かりますよ。他のところ（登録制ユーザーズフォーラム）では、
このダニエルさんの評価に異を唱える人多いですし。
私はここに出てくる他のアイピース同様、ラジアンもナグラーズームも気に入ってます。

堤灯サイトもオタの自画自賛も同レベル（w
しかしそういう権威みたいなもの？や、仲良しクラブの評価に左右されるヴァカが
多くて、本当に天文マニヤは笑わせてくれるね！！

>>790
お前もな。（ｗ

>>791
そういうお前こそな（w

＞ラジアンもナグラーズームも
ナグラーズームはともかくラジアンは惑星用としては漏れも
Not recommendedだなぁ。そこそこは良く見えるけど口径の
大きな望遠鏡ほどアラでるで。ＴＶで造ってる口径まではい
いけど。

口径が大きいほど粗が出るというその原理がわからないのですが。
只の妄想ですか？

>793
大きな望遠鏡ほどでるアラってどういうものですか？
私も大口径や中口径と併用していますが、よく分かりません。

そういえばツァイスＦＣの人もＡシリーズＯｒより
ラジアンの方が良いと言ってたね。

そんなバカな

本スレは今後、ツアイスvsテレビューのキショヲタによる矮小議論スレとなります（w

てれびゅーヲタども，８〜２４ｍｍZoomはどうよ．
さすがにだめだろ．

８００げと〜！

>>799
８〜２４mmのズームってビクセンのOEMだろ？

>793
ツァイスを「ツアイス」と書くところがオバカっぽい（Ｗ

老眼鏡をかけませう、

>801
それはテレビューの名前を掘り込むのに，15000円かかるということですか?

ヨドバシで買ってアメリカに持ち帰るので高くなります。

納得しました.今度から淀橋で買うことにします.

所でみんなはアイピースをどの様に使い分けている？
折れか、　折れは気楽に観望する時は広角のラジアン、ミードのＵＷ、それから
ペンタのＸＬを使っているが、真剣に限度まで見たいときはペンタオルソ、ツァイスのアッベオルソ、それから
クラベを使い分けている。
いい忘れたが、ミードのＰＬも傷ないしは汚れても構わない時に使っている。

>802
通はそう書くのＹＯ！
ちなみに nikon は ナイコン だぜ(w

ＬＥのアイピースってどうですか？
視界とアイレリーフをタカハシのＨＰで調べたのだが、ＨＩ−ＬＥしか仕様が書いてないので
教えてください。　レンズ構成はアッベ＋バローなんですか？
シャープさやコントラストはＸＬと比べてどんなレベルですか？
どなたか教えてください。

>808
のーみそがナイコン（藁

>>807
俺も似たようなモンだな。一般市民（子供を含む）に見せるときには激安Ｖ社ＰＬ。
落としても、壊しても、舐められても惜しくはない。（Ｖ社８００円は助かる）
普段は同一焦点距離の激安ＰＬをポケットに転がして暖めて置いて、曇ったら即交換。
汚れたら屋外で清掃はせずに交換して帰ってから清掃する。特にニコン、クラベ、
ツアイスはアイリリーフが短いから汚れやすいので「ここっ！」ていう時の目のドー
ピング用に確保。

＞809
ＬＥ（初代の頃）の５と７.５は色消しバロー＋ケーニッヒ（目側が単レンズの逆Ｋ）
１２.５ｍｍ以上はアストロプラン型（ＰＬの間に１枚両凸を入れた）
初代のＬＥ５を持っているが月のような明るい面積天体を入れると猛烈なフレア？
が画面の２／３を覆って使えない。惑星を見る分には気にならないのだが。その後
別のＬＥ５を見せてもらうと問題なかった。初期ロット固有の欠陥なのかも？
中心部は十分シャープだがＥＤを使っていると言ってもとんでもなく良く見える訳
ではない。目レンズが汚れにくいのは取り柄だが。

スペックは以下の通り。
焦点距離　　　　５　7.5　12.5　18　　24　　30　　50ｍｍの順で
アイレリーフは１０　１０　９　１３　１７　２０　４０
見かけ視界はＬＥ５０が５０度で他は全て５２度。

>811
ありがとうございます。
ＥＤまたはＳＤを使っているのはＨＩ−ＬＥだけと思いましたが？
従来のＬＥもＥＤかＳＤを使っていたのですか？

http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/price.htm
LEのところを見てごらん。

盗撮モノ！！女子高生・ＯＬ・芸能人を隠し撮り！！
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/FSJPN

>811
ケチくせえぞ。わしらにもええアイピースで見せろ（藁

>>815
入場料とらないとできなくなるYo！

ナグラーズームの評判がいいので買ってみた。
全てのレンジで、ピントも像質も全く変らないように見えて、確かにそれはすごい。
だけどその像質が最高かというとちょっと疑問。並みのオルソ同等ではあっても、
ペンタオルソクラスには劣るように思われる。

ペンタのＯｒて、そんなに良い？
俺も持ってるけどラジアン買てから出番ないよ。
ナグラーズームは俺も見たけど、すごくシャープだった。

同一焦点距離での比較でナグラーズームとペンタオルソなら個人的にはペンタ
オルソを選ぶよ。ただし、確かにあのズームはかなり便利だし、明らかに劣ると
いうほどの差でもないから、現実には専らナグラーズームを使っているけど（ｗ
ペンタオルソは5mmより短いものもないしね。

ペンタＯｒは像質的に満足だけど発色がピンクっぽいのが残念。
個人的にはツァイスのＡＯｒとＴＶとミードのＰＬが
発色もニュートラルでシャープだから良く使うよ。

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アイピースは発色しません。

着色のマチガイね、つっこまなくてもいいやん。

確かにミードのPLは見え方(色合い)がナチュラルだと思う。
共栄のLAも色合いは自然かな？
これが、TVのPoになると少し「寒色系」にずれるように感じる。

協栄を共栄と書くのを良く見るが、当て字のつもりで書いてるのか
本気で間違えてるのか・・・

>>825
場の雰囲気に従いますた。
おいらは当て字です。誤解与えてしまって、スマソ。

当て字にするなら、栄の字も変えないとね。
競泳とか共営とか。

以前 nifのFSPACEに 3〜6mmくらいのズーム愛ピースが
欲しいと書いたら(TVズームはまだなかった)、変なおやじに
鼻で笑われた記憶があるにゃ。

以前コプティックアイピースの話題が語られていましたが、マスヤマアイピースは
どんなものでしょうか？

マスヤマのテストリポートの記事って何かあったっけ？

昔の月天にあったよ。

天ガのアイピース特集にもマスヤマ7.5mmの事が出てたことあり。

>831
どんな内容だった？

>832
簡単に言うと、
天ガの記事で「7.5mmは惑星が非常によく見える。この焦点距離は惑星にお勧め」
月天はの記事は「見口がゴムでなく、そして取り外し可能。　観望会などで汚れたときに掃除がしやすい」だったかな？

天ガの「お勧め」って言葉ほど当てにならないものはないからねぇ（ｗ
月天には、「よく見える」という表現はなかったのかな？

マスヤマは確かによく見えるよ。
発売当時はまだ31.7mmサイズの普及が遅れていたので短焦点は惑星用、25mm広角は星雲星団用として貴重だった。
全面マルチコートも珍しかった。
当時のオルソより広角（52度位）も良かった。
惑星は42〜45度のアイピースしか覗いていなかったので52度でも広いと思った。
ナグラーは出ていたが今よりも高価で手が出なかったし。
ペンタのXLやビクセンLVはまだ無かった。
ましてやラジアンはあるはず無い。

オレはほとんどの焦点のマスヤマを持っている。
とても「抜け」が良い。
惑星にはお勧め。
ただし、5mmだけは止めとけ。
アイレリーフが短くてとても覗きにくい。

いずれにしても現在で手に入らないアイピースだよ。
オークション以外は。

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　　　　/ ヽちゅっちゅっちゅ（・)）　　
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ビクセンのＬＶＷて、高倍率の惑星用にも使える？
ラジアンやナグラーと比べると劣るの？

ＡＴＭ双眼装置＋専用バローで月見てたらマスヤマ１０ｍｍでは左右でどうも像が
ちらつく。ピントを外して見ると１本は問題なかったが、一方は研磨痕のムラが
見えた。面積天体で明るい対象では問題。（月太陽のみだが）
ディスターフィルター（テレセントリックレンズ付き合成Ｆ値２７）で太陽全景を
見ようとビクセンＰＬ５０、ＬＶＷ２２、ユニトロンＷＳ３２と取っ替え引っ替え
見てみたら、合焦位置でもムラが見える。結局ＴＶ-ＰＬ４０はムラは感じなかった
ので使っているが、これはこれでアイポイントがシビアで見にくい。

研磨痕のムラねぇ
本当は何がみえたのやら。

現在手に入るアイピースで、惑星に最高のものって何？
ラジアン、モノセントリック、ＸＬ、どこそこのオルソ、ＰＬ、
それともナグラーズーム、ナグラーもあった・・・・
短焦点アポ用です。よろしく・・・・

短焦点ならナグラーズームがいいのでは？

ナグラーズームってそんなに良いの？
ペンタやニコンのオルソなみでズームとは
なかなか信じ難いのですが？
ほんとに良いのなら３本買うと思えば
価格は許せないわけでもないのだか・・・・・

ナグラーがビクセン光学製ってマジ？

正確にはVixenの関連会社だ。

Vixenはもともと光学関連の小さな会社の寄り集まりで、ナグラーも実は
そこで作っているものだ。

　

>ナグラーズームってそんなに良いの？
>ペンタやニコンのオルソなみでズームとは
>なかなか信じ難いのですが？
長焦点屈折で使った感じではペンタやニコンのオルソが上だと感じました。
しかしそれらは設計が古いので、おそらく最近の短焦点では性能が発揮でき
ないのではないかと思います（短焦点は持ってないので確かめたわけでは
ありませんが）。よって短焦点で使うなら、ナグラーズームの方がいいので
はないかと思います。ズームゆえに性能が落ちているという感じは全くし
ません。
それに、3mm、4mm、5mm、6mmと4本買うつもりなら、あの値段でもお得かと
思います。

ナグラーってカートンで売ってたときは、カートンが製造してたんだっけ？
今は、テレビュー、ビクセンのアメリカ代理店になったみたい（以前は、
Orionだった）だから、ビクセン系のところで作っていても不思議じゃ
ないよね。

ナグラーズームがどこ製でもかまいません。

≫８４６
ペンタやニコンとの違いはどんなですか？
宜しく！

>
846はテレビューの関係者でしょ。

>848
関係者とわかったから返事しにくいんだよ。それと、ペンタ、ニコンの
オルソより良いわけないからよけい返事が出来ないんだよ。

国産F5アポだが、さしものペンタSMCオルソでも「使用範囲外」を感じる。
当初は対物が甘いのかと思ったが、バローいれると具合がいいので、
最近の新型アイピースにも関心アリ。

>>848
像のシャープさは、
ナグラーズーム＞ペンタ＞＞ニコン
ヌケ、コントラストは、
ナグラーズーム＝ペンタ＞ニコン
尚、望遠鏡はＦＣＴ１５０使用。
ナグラーズームは「硬い」像なのでペンタよりシャープに見える。
ニコンはナグラーやペンタと比べると、やはり古さを隠せない感じ。

>>848
長焦点アポ（F12）で使った場合ですが（あくまで主観）。
シャープさ
ニコン＞ペンタ＞ナグラーズーム
コントラスト
ペンタ＞ナグラーズーム＞ニコン
と感じます。

月天では安部氏は（テスト望遠鏡はFCT100だったはず）、
解像度は　ニコン＞ペンタ
コントラストは、ペンタ＞＞ニコン
と言っていた（O-5mmの話）。

そういえば、安部氏がペンタのSMCオルソはO-5やO-7よりO-6の方が良く
見えるとか雑誌に書いたら、望遠鏡ショップでSMC O-6が大量に売れた
とかNIFかどこかに書いてあったっけ。

２インチ用のムーングラスってありますか？

>>855
ヨドバシで48mmのND買ってきなさい。

ムーソグラスって緑っぽくねーか。

８７年月刊天文、天体望遠鏡の全ての記事では、
中心の解像度は　ツァイス＞ニコン＝ＳＭＣオルソ>>ナグラー4.8mm
外周の解像度は　ＭＳＣオルソ＝ナグラー（但し40°以内）＞ニコン＝ツァイスオルソ
透明度は　ＳＭＣオルソ＞ニコン＞＞ナグラー4.8MM
色調はＳＭＣオルソはほぼ無色、他は何らかの着色が有り
湾曲は　ツァイスオルソ＞ＳＭＣオルソ＞＝ニコン＞＞ナグラー4.8MM
価格は高い順に　ナグラー4.8MM＞ツァイスオルソ＞ＳＭＣ＝ニコン

おいおい、記事の性能では一番低いけど、その当時からテレビューは高かったのか？　

対物のＦ値が４〜５程度だったら、解像度に関するコメントは変わったでしょうね。
それに湾曲は対物の種類によってもかなり違ってきますよ。
透明度や色調、確かに第一世代のナグラーは暗かったですね。最近のＴ４やＴ６は
かなり明るいけど。

>858
企画意図のまったく異なる製品を並べて意味があるのかね？

企画意図を再確認する意味。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ 幼稚だね

【寿脱退】ゴマキ結婚＆妊娠４ヶ月【出来ちゃった婚】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1032791785/

>>858
月天自体にあったテストリポートも見れ（89年あたり）

http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>記事の性能では一番低いけど、その当時からテレビューは高かったのか？
脳内で自分の都合がよいように解釈するんだね（ｗ　
順位付けだけ頭の中に描いたために、いかにも性能低いみたいな感じを
受け取っちゃったの？　でも、ナグラー4.8の解像度はAで十分合格点だ
ぞ（ツァイス等はAAとかさらに上を行っているだけであって）。その
上でナグラーには広い見かけ視界がある。

ちなみに安部氏によるとAとAAの差なんて熟練者でないと区別できない
くらいのわずかなものとコメントしてるぞ（もっとも、わずかな差でも
熟練者にとっては重要であるとも言ってるが）。　

皆さん有り難うございまっす。
ナグラーズームとナグラーについてはだいたい解かりました。
あとは自分で判断します。
あとそれ以外のアイピースについてはどうですか？
短焦点アポ用の惑星専用アイピース・・・・・
宜しくっす・・・・

ナグラーズームでいいのではなかろうか？
同等の見えのものはあるとしても、それ以上のものは現在販売されて
いるものにはないだろう。特定の焦点距離が１つあればよいというの
でなければ、買って損したとは思わんと思う。
買ったのはいいが、6mm以外の焦点距離では使うことがない等と
なってしまったら、、確かにそれは高い買い物であろう（ｗ

ところで、あのナグラーズーム、中が全く見えないので内部構造が
どうなってるのか、さっぱりわからん。だれか知ってる人はいない？

古い雑誌をぱらぱらと見ていたら、高橋の広告に、NP12mmは眼視でも当社の
Or12mmより優れています、とあった。そんなに良いものなの？

NP12の中身はアッベオルソだよ。
だから写真、眼視両用。
月天のテストリポートでも評価は良かった（眼視用としても）。
タカハシはNP12が出てからOr12､5の販売を止めている。
「自社のOr12より性能が良いからこっちを使ってくれ」という事かな？

>868
俺も知りたくてアメリカ特許庁のＨＰで検索した。もし特許出願してたら１年半く
らいで公開されるからね。でも無かった。ＰＬ、ＷＦ、初期のＮＡまでは見つかる。
でもＰＯ以降はレンズ構成を公開していないらしい。ミードのコピーによほど腹が
立ったのかな？雑誌でも見ないな〜。スカテレではどうなのかな？読んでる人いる？

ただの変倍バローじゃないの？
これなら見掛け視界は一定だし。あの形に合っているような気がする。

ＴＶの人に聞いたけどラジアンとナグラーの像は殆ど同じで

カラーのエレクトリックアイピースってありますか？
どうせならカラーがいいですよね？

＝＝＝☆☆☆白樺湖で天体観測しませんか☆☆☆＝＝＝


http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_ike.html

うが

ミードのUW14買ってみたが、コーティングはなんだが反射が多いし、
コバ塗りが甘いのか明かりにかざすと何重にも光の輪がみえるし、
結局は価格相応か。

笠井の新製品ＵＷシリーズは、どうなの？
２０、１５、９、６ミリの中ではバロー組み込みではない１５に興味深々。

>878
本当にＵＷの１５ｍｍはバロー無しなの？

>877
おれには、お気にな高級アイピースなんだが(ｗ
まいっか。さげとこ

アイピースはライトにかざして使うものではないから、
普通の使用状態にておかしな反射とか出なければよい。

>>877
実際の星像はどうざんしょ？
わしも最近、UW14買ったけど、結構満足ッス。
星像も充分シャープだし、良像範囲も広い…気がする。

わしの眼が肥えていないからか？

7mmクラスのアイピースを検討中です。
ドブでの使用がメインなので、視野は広いにこしたことはないです。
またメガネはかけてないので、多少アイポイントが短くても我慢できます。

ミードのUWかペンタXLあたりが気になっているのですがどちらが買いでしょうか？
また他におススメありますか？

ちなみにナグラーは金額的に問題外です。

ビクセンLVWも結構いけると思う。８mmだけど。
笠井系はどうなのかな？

>>883
　今ヤフオクに出てるマスヤマの7.5mm。
　見掛けは５２°とそれほど広くないが、かなり像は切れる。
　値段もそれほどいかなさそう（たぶんLVWより安く収まるよ）だし、
悪くない選択かと思われ。

ドブに５２°のアイピースを薦めるのはどうかと思われ。
赤道儀使ってるならUWよりもXLかLVWを薦めたいけど、ドブなら第一条件が
見掛視界の広さになるかなぁ？。

>>886
　52°ってそんなにダメかい？谷光学＆SYNTA基本の漏れには充分広いよ。
　ドブではないフリーストップ経緯台だけど。
　以前ヤフオクで7.5mm見つけてからは惑星はメインアイピースになっとる。

　昨今の広視界系はどうもぬけがいまいちスッキリしなくて苦手。
　マスヤマの場合見掛けは52°だけどほとんど全面点像になるしセンターもカリッとしてる。
　周辺がすぐぼてっとしてくるXLとかLVWとかよりは実効視界広く感じるよ。
　まあ、ちょっとひねた意見なのは認めるけど、52°の視界は「どうか」といわれる
ほどではないと思うが。

　具体的にどの程度のf.lのドブかわかんないと議論しにくい面はあるけどね。
　結局は実視界（見掛け÷倍率）だからさ。
　ただおいらの場合、10mm以下のアイピースでいきなり導入はしないから、このクラスのアイピース
には視界の広さが「第一条件」とは考えられない。25mm〜15mmクラスであれば逆にUWとか萌え萌えだけど。

レスありがとうございます。

886さんのご指摘どおり、広視界は非常に魅力的です。
OMEGA3850で使うので、7mmだと270倍になります。
動きは非常にスムーズ…いろんなドブ見させていただきましたが、その中でもトップクラスの動きです。
なので追尾に関しては少々視界が狭くても大丈夫なんですが、300倍近くなるとやっぱり慌しさを感じ
るんですよね。

50度クラスであればニコンのOr（45度）を持ってますのであんまり新規に購入するメリットがありません。
XLは10.5mmと21mmを所有しており、結構気に入ってますので候補にあげましたが、知人のナグラーを
借りて見てみると、像質以前に視界の広さに圧倒される感じです。
UWは見たことがないので、ご存知の方がおられましたら…と思い質問してみました。

886さん
やっぱりXLやUVWと比較するとUWはだいぶん落ちますか？
具体的なインプレを期待しております。

KEって略称をときどき見かけますが、あれは何の略称なんでしょう？

安物のセットの付属品のことなら、ケルナーでは？

ケーニッヒかも。

kariage

予算がなくてＫＫ社のＰＬ買ったんですがやっぱり他社のは凄いですか？
ナグラーが良いのはわかるけど他社のＰＬとも差がありますか？

kkのはちょっと前まで持ってましたが、やはり値段相当と言うところですか。

レンズは結構いい物だと思いますが、他の作りが悪いです。
レンズのコバは艶消し処理されてないし、視野絞りからレンズまでは
アルマイトそのままのピカピカですから。

やはり大手メーカー品はその点はしっかり処理されてるのではないのでしょうか。

ありがとうございます。やはりそうでしたか・・

シュミカセや長いニュートンで惑星見るなら、Vixenの輸出用PLもいいね。
視界狭めだけど、中心像のコントラストが抜群！
安いし銀ぴかでカッコいいし。

VixenのLV2.5ｶﾅﾘイケてる。安いし。これで十分じゃねーの？

今日LV4買ってきた。木星見よっと♪

LVWは、31.7mmと50.8mm兼用スリーブなのが結構便利ですね。

KONIG-40mmかWV-40mmを買おうかと思うんだけど、どっちにしようか迷うな…

>900
同じ物ですよ。

>VixenのLV2.5ｶﾅﾘイケてる
今つこてるLV2.5は黄色に着色するし、目が中央から少しでもズレると色収差が目立つし。
わやや。
高級バローと安い５ｍｍの方が良さそう。

揚

屈折双眼望遠鏡で最低倍率出すのにナニ使っていますか？
私はXL40。安いし(ｗ

笠井から出た６８００円のＵＷシリーズ買った人いませんか？
ＬＶＷと比べて見え味はどうでしょう？

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　　　∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）　. （∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 　 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　　 （＿）Ｊ

age

テレビューアイピースって定価販売かと思ったら、ちょっとは値引きしてるのね。

>>904
見え味はどうでしょう？
このスレではあまり評判がよろしくないようですが…。

PENTAXのXL40は40mm広角(見かけ視野60度超)のアイピースの中では
一番安い部類になるので、食指が動いているんですが…。

ＸＬ４０・・・
特別悪くはないが、これといった利点もない。
まぁ極普通の広角アイピ。とりあえず１本！にはイイカモ。

利点は軽量なこと。

>>910,911
レス、感謝！
極普通で軽量なら充分です。
とりあえず1本、逝っときます！

似たような値段でKonig40mmもあるけど、こちらと比べるとどうでしょうか？

ミードのアイピースって何で安売りしてるんですか？
ちなみに、いつごろまでですか？

国際光器よりワイドスキャン�V（３０ｍｍ・２０ｍｍ・１３ｍｍ）発売！
待ち切れなくて似たようなの輸入しちゃったよ・・・

ゴム見口は必要だろ＞ワイドスキャンIII
>>915は機種依存文字使うな

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＞ミードのアイピースって何で安売りしてるんですか？
テレビューのように、日本で作ったのをアメリカに送って検品して日本に
戻すのではなく、日本作って日本で検品してそのまま売ってるから、
安く売ることができるのでしょう。

幼稚な説明だね。

じゃあお前が説明してみな

海外でもミードＳＣＴを買った人には、アイピース１０本９９ドルセールしているよ。

＞アイピース１０本９９ドルセール
日本では１万円。一方９９ドルは約１２０００円だぞ。日本の方が安い。
それに10本じゃなくて、７本99ドル。

工業製品なんだから、安く売られると言う事は原価もそこそこと言う事。
所詮は安物・・・のはすなんだけど、なかなか良く見えるんだな、これが。
やっぱり謎だ。

ようは他がぼってるんだろ

Ｒ200ＳＳを使っています。
低倍率用として笠トレ扱いのＷＡ21かＷＶ25を買おうと考えています。
使っている人がいれば使用感をお願いします。
ＬＶシリーズも考えましたが、視界があまり広くないし、ＬＶＷは少し予算オーバー
大物買いをしたからあまり資金がありません、ご教授よろしく

>927
経験的には、WA21はFの明るいニュートンは周辺が流れます。
ミードの広角が、破綻が少ないし安いと思いますが。

>ＷＡ21かＷＶ25を買おうと考えています。
これらって幾らでしたっけ？　カタログが手許にないので。

>928
Fの明るいニュートンで周辺が流れるのは仕方が無いのでは？

>930
仕方がないのは確かだけれど、程度が問題。
アイピースによってその流れる程度に差があるのは確か。
ナグラーやミード（ナグラーの真似）では主鏡のＦ４〜５でも
周辺像良好で気持ちよく観望出来る。

こんな時期で申し訳ないのですが、球状星団が見たくて適当な接眼鏡を物色しています。
現在の候補はTVのラジアン14mmとパンオプティック15mmです。
この両者ではどちらをおすすめされます？
ちなみに使用している鏡筒は魚籠線R150Sです。（不釣り合いかな？）

XLでどうなの？　ラジアンより見口が設計的に良く迷光は入りずらく、
コントラスト、シャープさ等は差が無いので好きだが。

書き忘れた。ラジアンは６０度、ＸＬは６５度で広視界だし。

>932
不釣合いですね。
POとRAとXLならPOが一番像質がシャープ。でも覗きにくいよ。
XLは覗きやすく暖色系。
RAは暗い。
どしてもTV…でなければXLは私もおすすめ。

933-935
ご助言さんくす！
XL14は持っているんですが、いまいち相性が良くないような気がしてました。
まぁ、球状星団をみるだけですので、あまり周辺像にこだわっても仕方ないのでしょうが、
短焦点反射系にはTVの物が良さげな書き込みが多く見られましたもので、
それに１本ぐらいはその手のアイピース持ってみるのも勉強かな、とも思っています。

927です。
ご助言ありがとうございます。

>927です。
931さんに質問です。
コマコレクター無しでという理解でいいのですか。
それからＦの明るいニュートンで、ＷＶやＵＷ（いずれも笠トレ）を使っている人がいたら使用感をたのんマス！！

銀次でのインプレあった。
ttp://homepage3.nifty.com/ferio9966/eyepiece.htm

昔はＯＲ，ケルナー、ＨＭぐらいしかなかったのに最近は
ＰＬ、ＬＶ、ＸＬ、ＸＰなどわけの分からんアイピースが多いのですが
よく見えますか？高倍率なのに最近のアイピースはレンズが大きくて
覗きやすそうでびっくり。しかもほぼアメリカンサイズだし・・・。
１５年ぶりに天文に復活したんであんま最近の事情が分からん。

>ＰＬ、ＬＶ、ＸＬ、ＸＰなどわけの分からんアイピースが多いのですが
PLは古典的なアイピースだろ（ｗ
LV、XL、XPももう登場してから10〜14年位経ってるんだけどね。

>PLは古典的なアイピースだろ（ｗ

ん、おれが厨房の頃には聞かなかったぞ。
昔はOrとErとKとHMとHしかなかった。
途中からPLというのが典雅に出できたのを
興味深く感じた記憶がある。

XPはアイピースでは無いような。

確かにXPは拡大撮影用ですが、
眼視でも充分シャープですし
コントラストも良好なので、
月面・惑星・２重星・球状星団等の
観望用としても重宝してます。

>ん、おれが厨房の頃には聞かなかったぞ。
>昔はOrとErとKとHMとHしかなかった。
それって、いつ頃？
ただ日本ではプルーセル（PL）もアッベも、Orって表記するからね。
例えばニコンのオルソアイピースは昔から（少なくとも70年代から）
プルーセル（一部ケーニヒ系もあるけど）。ビクセンのオルソも
アッベとプルーセルが混在。

PLって表記はいつ頃から一般的にになってきたのかな？
確かハレーのころセレストロンブランドでPLという表記のアイピースが
売ってあったはずだし、それ以前からユニトロンのPLがあったように思う。

>942
日本でPL表記のアイピースがほとんどなかった時代なら逆に
RとかSRとかRKを入れなきゃ駄目だろ。
しかし15年位前なら既にナグラーがあったんじゃねーの。

R・・・懐かしいな。
十字線が入れやすいのか、ファインダーの接眼レンズに使われていたな。

＞RとかSRとかRKを入れなきゃ駄目だろ。
ラムスデン、スペシャルラムスデン、リバースドケルナーか。
しかしRKなんて見たことないな（ｗ　それにケーニヒとどう違うんだろ？

15年前というと1987年。すでに雑誌広告にはPLもナグラーもワイドフィー
ルドも、ミードのSPもSWもUWも登場してるね。

ところで、ミードのＵＷとテレビューのナグラーと実際のところどれくらい
見えぐあいに

違いがあるのでしょうか？
金額はかなり違うのですが、アメリカ本土ではそんなに違わないそうですが。

どこかのスレでも言ったが以下の通りで、ミードのほうが高いものも有る。
日本人は高い方が良いというブランドへの憧れが強いのでテレビューは
意図的に全て日本向けは高くしていると思われるのだが。
まあ、はっきり言って一部のアホが喜ぶのだろうが。
7mm Nagler 190.00
7mm Nagler T-6 280.00
3-6 Zoom 380.00
6.7 UWA 199.00
全て単位はアメリカドル。

俺が天文屋だった１９８０年代にもＰＬなんて文字は見たことが無いぞ。
ＰＬなんて言葉は，偏向フィルターかＰＬ学園しか知らんぞ。
ちなみに，俺が知っている接眼レンズは，Ｒ−ラムスデン，ＳＲ−スペシャルラムスデン，
Ｈ−ハイゲンス，ＨＭ−ミッテンズウェーハイゲンス，Ｏｒ−オルソスコピック，
Ｋ−ケルナー，Ｅｒ−エルフレ
Ｏｒは，レンズ構成でアベ式と何とか式があるらしいが。

>俺が天文屋だった１９８０年代にもＰＬなんて文字は見たことが無いぞ。
そりゃ、スリービーチ、パノップ、ダウエルの広告しか見てないからじゃないの？（ｗ

＞949
ミード6.7UWとＴＶナグラー7mmを持っているが、おれには差がわからん。
ビールの銘柄当てじゃあないが、ほとんどの人はどちらが良いのかわからないと思う。

>>951
AH-アクロマートハイゲンスがぬけています

>>952
　パソコンから手の届く所にある本棚にあった１９８２年の『天文ガイド』を見た。
ユニトロンの広告に「プロースルオルソシリーズ」の接眼レンズが載っていたが，
ＰＬという表記は無かった。同ページには「ケーニッヒシリーズ」の接眼レンズも
あった。
　他の会社の広告も見たが，ケーニッヒはあったものの，ＰＬは無かった。

>>954
　ありがとうございます。見たような記憶があります。

>>955追記
　１９８９年の『天文ガイド』も見ました。
　セレストロン光学に「ＰＬ」の文字を発見しました。

>955
相変わらずのヒッキーぶりですなｗ

大昔の、藤井旭の天体望遠鏡ABC教室には、Orの分類としてアッベ式と
プレスル式（だったか）という風に書いてあったような気がする。

いつからかわからんが、プローセルとアッベOrに分かれたんだろう。まとめて
Orといっていただけで、昔からあった罠。

でもOrとはいっても前群３枚、後群１枚というだけで、ほんとのアッベ式Orは
少ないな。

ペンタOr12mmをバラして掃除したのだが、対物側レンズのの一番前面は
平面だった。まあよく見えればそれで良いんだがな、結局は。

70年の典雅　高橋のTS100に付属でTP6とあります、TP-トリプレーン
他に、コダマ科学でPH表示のアイピースが有るけど、これは意味不明。

>ペンタOr12mmをバラして掃除したのだが、対物側レンズのの一番前面は
>平面だった。まあよく見えればそれで良いんだがな、結局は。
ペンタオルソは、焦点距離によって微妙に設計を変えていると聞いている
（短焦点の場合アイレリーフ長くとれる設計等）。O-6が、O-5より良く
見える傾向にあると月天で評されたのもそのあたりにあるのかもね。

ノーブランドオルソは、研磨しやすいレンズ曲率になるように設計されている
らしいけど。

飽いたって

ナグラー７ミリは最初のタイプですか？それとも最新のタイプ６でしょうか？
タイプ６だとしたらテレビュー買うの馬鹿らしいね！

↑
９５３さんへ

最初のタイプです。

>964
両方持ってた時あったけど、１と６だと明るさなどが全然違ったよ。
１は手放しちゃった。

http://finito-web.com/kanemou/index.html

名倉ズーム
よさげだけど，値段上がるんだろうな．．．

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19665281

>965
本当かな？　信じられないな。何でもって1と６の明るさが全然違うんだよ？
６のレンズ枚数は減っているの？　１と枚数の少ないペンタのオルソを比較
してもそんなに明るさの差は無いよ。　１と同じテレビューのラジアン８ミリ
を比較しても明るさの差は感じられないよ。
という事は６はずば抜けて明るいのか？　アレだけの枚数で？

またアンチと教徒の無限ループが・・・（ｗ

>968
硝材とコーティングが違います。1は20年前の材料とコーティングなので
6に比べて暗いのが分かります。ラジアンと6は同じくらいのヌケですな。
1とラジアンが同じヌケだとぬかすのは実際にみてないだけだろ、この煽り
野郎、んーーー。
ちなみに、昔のニコンのOrよりもラジアンの方が風景をみてもヌケがいい
し、歪曲もずっと少ないですね。ラジアンが新世代のオルソスコピック
というのもまんざらはでな謳い文句ではないな。

970
馬鹿。なんであのラジアンが６と同じヌケで、１より全然良いのだよ。
おれはラジアンも１も持っているが共にヌケ、明るさはミードＵＷと
変わらんよ。
おまえこそ持っていないのではないか？　それとも６を売る為に言っているだけの
業者か？　

となると結局のところ、ナグラータイプ１とタイプ６とラジアンとミードＵＷと
何がどうなんだ？オセーテ？

ほとんどかわらないと思ったほう良し。
推測ですまんが６は１よりゴーストが少ないかもしれない。
でも６はラジアンよりレンズ枚数が多い為ゴーストは多いと思われ。

笠井のＵＷってこれでしょ？４本セットで＄１６９かあ。


http://www.cloudynights.com/eyepieces2/Epics.htm

http://www.telescope.com/shopping/product/detailmain.
jsp?itemID=4058&itemType=PRODUCT&iMainCat=6&iSubCat=
36&iProductID=4058

おい、オマエラ、蘊蓄たれてください
ナグラーのタイプ４、５、６って、なにがどう違うんだ
タイプ１とか２とか３つーのもあるのか？

ハイ、お出ましだよ。業者さん（転進甘栗さん）
ただあんまり宣伝しないでね。

♪　　　　　＼＼　♪　　さぁ　　1000だよ　　　1000だよ　　　1000を取りまっしょい！　　　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
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　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

２年近くも続いたスレのパート２はいらない。

age

980get

９８１

あくせさりースレあたりと統合でつか？

皆さん、アイピースに関する楽しい話ありがとうございました。
もう２年近く経ってしまったんですね　（遠い目）
俺、毎日何やってたんだろう…
当時、アイピース関連の話題がなくて（あまり教えたがらない）いろいろ
伺えればと思って立てたんですけど、面白い話を伺えて嬉しいです。
何分モデルチェンジのサイクルが遅いのですが、できれば統合せずに
マタ−リ続けて行ければとか思ってます。
みなさんありがとーございました。
アイピース単体だけでなく、異社間、製品間のマッチングとか…
マイナーですよね。しかっし！　まだまだ展開できましょう。　
次もよろしくです。　いやー1000になろうとは思ってなかった
（本当のキモチ…　感慨深いです）　1000行かせてくらはい。

＞983
それではぜひパート2もたててくださいな．
結構楽しんで読んでいた人もいると思いますし．

>>982
　そういうスレがあればそれと統合が望ましいな。

>983
>俺、毎日何やってたんだろう…
毎日２ちゃんに入り浸っていた（ｗ

谷のOr.18mm届きました。
当然狭いのですが、なかなかよく見えます。
月面など、LV-20より透明度が高いという印象です。

971
チンカス野郎。お前、１とラジアン持ってて、昼間の風景見たときに、視野の明るさ
の違いを感じないだと？だったらお前の目の水晶体が濁ってるんだよ。正直にTVのアイ
ピースなどもってないと白状しろ。どうせ、TVを買えなくてミードで我慢してるヤツだろ？
そんな嫉妬から君もTVを愛しているのがわかるよ。文句言う時間と余裕があったら、その分
働いてTVアイピースを買いなさいな。実力は認めてるんだからさ。

次スレ立てないと，最近あがってる，僕の私のこの３本
と，統合されそうですがよろしいですか？

990!

991!

992!

993!

994

994!

996!

995!

1000!げと

1000

もういちど

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