誠報社のオリジナル商品＆ユーザー対応

以下で述べている内容は全て事実である。

誠報社がオリジナル商品として販売している、EM-200スカイセンサー(EM200SS
)には以下の欠陥が存在する。

現象：
シュミカセ、マクストフカセなどのカセグレン式を採用した望遠鏡を使用し
て、２００倍を越える高倍率で観望した時、周期的に像がぶれて惑星、２重星
観望に全く耐えられない事が多々発生する。

原因：
DCモーターの振動が鏡筒と共鳴しやすい。またアリガタ、アリミゾ式の１点支
えも、その共鳴を更に助長しやすくなる。

対処：
新発売した高倍率対応バージョンで対処が可能

何故発見できなかったのか？
テスト行程において、カセグレン式での実視チェックを行っていなかった。

上記は誠報社から電話口で説明された内容である。それを踏まえて以下を読ん
で欲しい。
　ある工業製品を設計・製造し、テスト段階において、一般的なある使用条件
でのテストを怠った。しかし何の問題にもならず、そのまま販売してしまっ
た。
　案の定、そのテストをしなかった使用条件で使ったユーザーから、問題が有
るとクレームが付いた。ここで製造元は、その問題点を直すのに実費にて対処
を行う提案をしてきた。
　さて、これが正しい対処であるのだろうか？　一般的な工業製品ならばリコ
ール対象になるのが常識ではなかろうか？
　製造者としての認識不足、品質管理、品質保証を完全に棚に上げて、欠陥改
修代をユーザー側に負担させると言うのは、製造者側優位としか考えられな
い。この様な状況がまかり通って良いのだろうか？

　発売後に不具合が発覚。ところが欠陥対処ではなく、その欠陥を仕様とする
のは品質保証という観点から見たら最低としか言いようがない。しかも、欠陥
対処をしたバージョンを割増価格で販売するなど、言語道断ではなかろうか？

　ユーザーとしては、高倍率対応バージョンへ無償改修を希望する。またEM20
0SSの欠陥についてリコール広告の掲載と、実費にて改修を行ったユーザーに
対して返金を要望する。
　更に付け加えると、高倍率での観望は極一般的である。基本機能を得る
のに割増料金を支払わなければならない点は納得できない。よって割増価格
での販売は止める。

　この件について、国民生活センターへ打ち上げ予定。

　この点について、皆さんで議論して欲しい。また誠報社のユーザー対応につ
いて議論されるも結構です。

＞1
ぼったくり誠報社の言う事なんて信じるから、痛い目に逢うのです。
いい勉強させてもらったと思いなさい。

あなた達も被害者ですか．．．
あれもニコン好きのおじさんが作っているものです。
あの人が使っていない機材の全てはテストもせずに作っているのです。
所詮内職で作った代物ですから．．．

ぼったくり、ではすまされないな。
赤道儀に対して明らかに重過ぎる望遠鏡をのせてる、とかだったら
話はわかるけど、そうでないなら最後まで責任持つべきだな。
違うメーカーの製品を勝手にひっつけて販売してるのだから
問題が起きたとき責任をとるのは最初から覚悟しておかねばならない
はずだよ。
￥３９８，０００？
ぼったくりかどうかは知らないけど
どうみても安い買い物じゃないのにその対応では、
詐欺っていわれてもしかたがないな。
１さん支持。

＞１
誠報社の言っている事は、とても怪しいです。この業界、本当の原因は包み隠す傾向にあるので、本当に誠報社と戦うのであれば、自分の手で原因を突き止めるほうが良いかと思います。
そもそも、ビクセンの製品をタカハシの製品に取り付ける事自体、根本的に無理があります。
これじゃあ、写真も撮れませんよね。EM200がもったいない・・・

Ｓ報社はバックに怖い人がついてるので、たてつかないほうが賢明です。

＞６
怖い人って誰？

クレームついた時に出てくる怖い人っていったら、わかるでしょう。

＞８
広告の切り貼りしているおじいさん？

皆さん早速のご意見ありがとうございます。EM200SSに載せている鏡筒は20cm
クラスのカセグレンです。十分、同架重量以下です。

また原因ですが、誠報社がどの様な方法で原因を突き止めたのか、聞きそびれ
てしまいました。何らかの測定器を使って得たのか、単なる想像なのか判りま
せんね。
自分で原因追及したい所ですが、その術がありません(^^;

内職で作っているにしても￥３９８,０００と言う値段で販売し、広告には
”世界最高水準”や”高精度”を謳っている以上、それ相応の性能が発揮出来
なければ、ユーザーは納得できません。
大体からして、ユーザー登録システムや、EM-200SS全体についての製品保証書
すらありません。（添付されてきた保証書は赤道儀部のタカハシと、SS2000PC
部のビクセンの物だけです）
これでは、どの様に製品フォローやサポートするのか理解出来ません。後から
不具合が発覚しても黙りを決め込むことも可能ですね。これでは、偽たまごっ
ちや、ノーブランド品の様な対応です。

今回の件で、誠報社の方と電話で対応しましたが、丁寧な言葉遣いでそれ程
悪気はないと思います。ですが、欠陥品の改修費をユーザーに負担させようと
するのは、全く納得がいきませんね。

また、上記欠陥とは関係ないですが、EM200SSの納品の時に、納品書すらあり
ませんでした。この時点で、まっとうな商売をしているとは思えなかったで
す。

この様な欠陥隠蔽が、平然とまかり通る業界に不審を抱き始めています。

さらなる情報をお待ちしています。

怖い人って誠報社の方？それとも、やんちゃな方々かしら？

メーカーの純正品だったら、当然リコール対象になるのでしょう。
でも違うメーカーどうしの製品をひっつけたショップのオリジナル品
なんて、あらゆる場合についてきちんとテストされてるとは思えないし、
保証もするのかなあ。もちろん金とってる以上は保証するのが当たり前
だが、逃げ回るんだろうな。
まあ、１さんは頑張ってください。

こういったショップオリジナル商品は、
どこもユーザーに多大なリスクを背負わせるものなのか？
実情を知るととても手を出す気にならないな。

１を書いた時、名前を”誠報社”にしましたが、１ユーザーに変えます
まぎらわしいんで。

あいかわらず凄いお店ですね。
私の知人も誠報社で大金はたいて一式買いましたが、クレームに対してまともな対応してくれず、「もう二度とあそこでは買わない」と怒っています。二言目には「使い方が悪い」といって客に責任を押しつけますね。あそこは。

　今回の問題を隠し通していると、後々まで引きずる結果となります。例え
ば、現在屈折式で写真をやっておられる方が、カセグレンを購入した場合、
同様のクレームが付く恐れが十分考えられます。
　ある特定の条件で不具合が出る。これを欠陥と呼ばずしてなんと呼ぶのでし
ょうか？誠報社の言い分は「鏡筒の組み合わせで発生する問題であるから、
欠陥ではない」と言い逃れをします。
鏡筒の組み合わせ？赤道儀は望遠鏡を載せて使うのが一般的でしょう。それも
別に特殊な望遠鏡ではありません。十分、ユーザー側の使用環境が想定できる
にも関わらず、そういったテストも行わず、クレームが来るまで黙りを決め込
んでいた。としか見えません。

また誠報社のユーザー対応は、怠慢としか感じ得ません。

　実は今回の不具合は８月頭に気づいた事なのです。今回上げた欠陥を指摘し
たとき、誠報社は「それはおかしいのですぐに送ってください」と、きっぱり
と言い切られました。全く知らなかったんでしょう。正に寝耳に水です。
　それで、梱包して送付してから１.５ヶ月。何の連絡もありませんでした。
９月連休中に使いたかったので、どのような状況になってるのかこちらか連絡
して愕然としました。
「まだ何もやってません」理由として、天候不良を上げていました。１ヶ月半
も曇りや雨続きでしたっけ？？　僕が思う限り８月末は天候も安定していたは
ず。それに誠報社協賛の富士山観望会も晴れてましたよね。後から知りました
が、誠報社のＥが８月末に乗鞍で撮影した写真が天ガに入選しているじゃあり
ませんか。

　この時はどうしても使いたかったので、送り返してもらいました。その中の
報告書を読んでまた落胆。結局テスト時間は１時間ほど。しかも、テストに使
った鏡筒はFS-128で「発生しませんでした」との記述。さらに「屈折式は鏡筒
が長いため、共鳴をうち消す為に発生しないと思われます」などと書いてあり
ました。テスト時にユーザーと異なる状態でテストする？ちょっと常識では考
えられませんよね。
　ふつう不具合が打ち上げられたら、その不具合が発生しているという状態を
作り上げて試験するのが普通です。何故カセグレン式を使わず屈折でテストし
たのか？理解しがたい部分です。なんにしても、こんな常識も知らないのに呆
れ返りました。

　その後、天候が思わしくなく、私もあまり使い機会が有りませんでしたが、
１１月下旬に仲間内で観望会を行ったとき、同様の現象が発生。振動時には、
木星の衛星が２重星の様に見える程でした。帰宅後、すぐに連絡し発送したの
です。その時の電話口の対応では「対応策を上と相談します」という事でした
ので、製品と一緒に「最善策の提示と、対応策が決まったら連絡してくださ
い」という内容の書面を添付しました。
　ところが１２月末になっても全く連絡ありません。仕方なくこちらから連絡
すると、今度は「シーイングの状態が悪いのと、現象が確認できない」と言う
始末。またテストは、バランスがとりやすい天頂付近でテストしたとの事。
　現象が確認できないからOKなのか？　それじゃ高倍率対応バージョンは
何故出されたのか？　何か間違っていると思いません？　これは完全に
製造者優位で、自分たちは一切リスクを負う必要がないと公言していると同義
だと感じる。
　誠報社側の対応として「μ用アリ溝プレートは面で止める方式（普通はネジ
一点止め）なので、これでやってみます」と言っている。それで改善されるな
ら高倍率バージョンなんて必要ないですよね。思いつき的な方法で解決できな
いから、新バージョンを販売したのではありませんかね？
挙げ句の果てに「１２月はセールが重なって、すぐに確認作業が出来ません」
販売優先でサポートは後回しされる有様。

これが誠報社のユーザー対応です。

誠報社のおかげで、今年の天文ライフは滅茶苦茶でした。金と時間を返して頂
きたい。それが本音です。

恐い人って誰だろう？ここ数年行っていないからよく分からないけど。
自分が知っている誠報社のスタッフはこんな感じ。

政井部長、、、広告を切り張りしているオヤジ。天文のことは詳しく
　　　　　　　ないけど業界は長い。恐いかなぁ。
遠藤　秀、、、フォトコンの常連で天体写真は上手。気さくな人だが
　　　　　　　商売のこととなると支離滅裂になことばかりいう。
　　　　　　　元アトムで、ボーグの中川とは犬猿の仲であることは業
　　　　　　　界では有名。誠報社がボーグを扱っていない理由。
　　　　　　　やんちゃな方というのはこの人では？
吉沢店長、、、すごく礼儀の正しい人。この人とトラブルを起こした
　　　　　　　という人は聞いたことがない。この人の丁寧な説明を
　　　　　　　聞いて誠報社でものを買う人も多い。
あと、田口とかいうヘンなヤツもいたが、確かやめたはず。

ここ数年の人事はどうなっているのかは分からないが、今回の１さん
問題は、外注の「山田啓作」のせいだろうな。
誠報社のオリジナル製品のほとんどを彼が製作している。ＮＺとつく製
品はみんなそうだ。
彼は東芝の会社員だが、アルバイトで誠報社のオリジナル製品を作って
いる。（ちゃんと確定申告しているのか? 東芝も副業禁止規定はあるは
ずなのだが。）
今回のＥＭ２００スカイセンサーが彼の製作がどうかは知らないが、
他に技術スタッフがいないから、やはり彼が作ったのだろうね。
製品テストを行わず、悪いところはすべて顧客に責任転嫁するのが山田
啓作と誠報社のやり方だ。
山田啓作は、業界ではすごく嫌われているよ。観測地で誰かに聞いてみ
るといいよ。悪い話しか出てこないから。こいつが巣くっている以上、
誠報社はぼったくり業者でしかない。
１さんが真面目に国民生活センターへ訴えるなら、東芝の人事にもチク
ったらどうですか？

ついに「山田啓作」の名前が出たね。
あいつ、うざい。
ＮＺシリーズ値段高すぎ。ぼったくり。

実名出すのはまずいんでないかい？

山田啓作は広告にも名前出ているし、いいんじゃねーの？
悪いヤツはツルしあげ〜

っていうか、山田っていつも眩しいんだよ。
電球やらランタンで照らしまくってさ。自分だけ良ければ
あとはおかまいなし。

奴と富士山で鉢合わせしたときにゃあもうガッカリだ。

　Ｅは被害妄想のようなものが強く、客の悪口を言う。
製品の不都合を指摘すると「あいつが下手だから、あいつは変な奴だ」とか
言われる。写真も決して上手くないよ。性格は弱い分、影で文句言ってるね、
彼は。
　Ｍはクレームの電話入れた人をどなりつけたって乗鞍で聞いたよ。
これも対応が悪いから電話入れたらなんだって。やんちゃだって思われてるのは
この人なんじゃないのかな。「訴える」って言われたってさ。
　Ｙは写真は詳しくないな。でもこの店は写真に偏ってるから貴重な存在かもね。
望遠鏡は良く知ってるよ。Ｅなんか眼視派は相手にもしないもんね。
　ＹＫはも小遣い稼ぎにしても、物を売っている以上サポートしないと無責任にも
程があるよな。俺は冬季にＥＭ２００ＳＳがギヤが重くなって痛い思いをしたよ。今も
広告に新品は「即納」って書いてあるのに修理が遅いんだね。売るのは早いのに
修理は遅いってか？クレーマーで痛い重いしたメーカーに勤めているのに、正当な
クレームにでさえ対応できないんじゃ話にならないね。別に博士だからってさ、
万人にとって偉いわけじゃないんだよ。商売やってんなら、客は客として扱えよって感じだよね。


国民生活センターに打ち上げるなら黙って打ち上げてやった方がいいよ。
その方がみんなの為さ。打ち上げるって店に言った途端「では貴方だけに無償で。」
じゃ解決にならないもんね。言ったら脅しみたいでフェアじゃないかもね（？）

>>20
そりゃひでーな。
俺は関西だから、富士山に行ったことはないが。

まあ、あんなチンドン屋みたいな機材だから、電球で照らしまくるんだろうな。

あそこの店ってさぁ、なんか金使えば使うほど痛い目見るってジンクスがあるらしい
よ。冗談話だけどね。けど、何百万もあそこで買った人が何人も今は目の仇にされて
るんだってさ。

けど、このスレ読んでたらちょっとマジっぽく思えてきた。

山田啓作博士なんて呼ぶヤツがいるから、何か勘違いしてるんじゃね〜か？

＞15
対応が遅いのは内職のＹ博士の怠慢です。
あなたが苦悩されている頃、彼はホームグランドのＦ山で撮影していました。
見掛け倒しの記事の執筆もやっているので、クレーム対応の試験なんて
やってられないのでしょう。
なんと言っても、自慢のランクルやコレクションのニコンのカメラやお宝の鏡筒や
赤道儀の資金源になる内職の方がオイシイからね。
まぁ、あの博士は自分さえよければ、他人なんてどうでも良い訳なんですよ。
その生き様は、観測地での横暴振りでもうかがい知れます。
(暖かい時期に、Ｆ山の5合目に行けば会えるよ)

あの製品を買えば買うだけ、潤うのは博士の懐と自慢の宝。
(Ｓ社は利益がほとんどないと、社員から聞いたことがあります）
泣くのは、各地の鴨達です。
皆さん、エセ教祖の博士にお布施をしてはいけません。
痔症、日本屈指の天体写真家と高言しています(藁)

＞23
私の友人は、何百万も投資したのですが、二十万位の機材を
よそのお店で買ったばかりに、裏切り者とかろくでなし扱いを
されたそうです。
ろくでなしは、店員のＥだと思うね。

　EM200SSはあの人が設計した物ですか？よく誠報社の広告や、雑誌に記事を書いてる方
ですね。誰が設計しようとも、テスト行程は省く、ろくなサポートもしない、不具合テス
トは全く違う環境で行う。では通用しません。どれ程、会社で偉いか知りませんが、一歩
社外に出たら、そんな肩書きは無意味です。物を作って売る以上、ユーザーを蔑ろにする
ような対応は、信用失墜するだけです。
　また、ショップオリジナルだろうが、他メーカーと十分競争できる価格帯で販売してい
る訳ですから、欠陥が発覚した場合は無償対処するのが当然でしょう。ショップブランド
ＰＣだって保証書はありますし、品質第一を売りにしています。他の業界では至極一般的
な常識が、天文機器業界は通用しないのでしょうか？
　出荷台数が少ないニッチ市場だからとか、ショップオリジナルだからと言った、言い訳
が通用してしまったら、他分野の企業だけが馬鹿を見るという事になります。

　国民生活センターへの打ち上げは、年明け早々にもするつもりです。ここで実状を公に
さらしたから「貴方だけ対応」という事は不可能ですよね。私と同じような欠陥で、実費
で高倍率対応バージョンへアップグレードされた方が居るそうですから（誠報社EM200SS
担当？宮○が言っていました）そう言う方の為にも、地道にやっていきます。

　誠報社にこのスレッドを知られても結構だし、逆に望むところです。狭い天文市場で
す。そう遠くないでしょう。天文機器業界は、インターネットの双方向性の怖さを知らな
い。売りっぱなしが通用した前世紀の慣例が、崩壊する時期が近づいていると感じます。

関東で天体写真やってる人で、あそこの店に行ってない人の半分以上はどこかで痛い目に遭ってるって話。
あとは元々無関係か、よっぽどのお人好しだよ。

１ユーザーさん、設計なんてしてるわけがないでしょう！！
現物あわせの啓作じゃねぇや工作ですよ。
単純な発想から、流通している部品を組み合わせていった代物です。
所詮技術のない内職屋さんの工作物なのです。
製品レベルにも達していないです。中味をみると正体がわかるよ。
電気屋の博士みたいだが、配線ぐちゃぐちゃです。
修理依頼すると、自分でも配線が分からない位いい加減に作っています。
そんな人が、保証なんて出来るはずがないね。
この情報は、店員のＥから聞いたので間違いありません。
店内の人間関係もぐちゃぐちゃです(爆)

>>28
何か書いてる意味がよくわかんねーなあ。

Eとは、天体お写真で有名な御方の事かなぁ〜？
有名な方ではあるが、天体写真の知識はほとんどなし！
天体写真の知識はほとんどパクリ！パクリの達人！
あんな人に記事を書かせる天文ガイドの編集部の気がしれん！

誠報社の店員が使わない究極な商品の補則

NZガイドマウント　E氏曰く、『流れます！！！』
NZパーフェクトサポーター　E氏曰く、『これを使うと何故か流れるんだよなぁ〜？』

>>32
実はNZガイドマウントを買おうと思ってました。
広告見ると「ＳＴ−４による長時間露出うぃ成功させるためのガイドマウント」
とかいてあり、雑誌に載ってる長時間露出の写真はみんなこれを使っているのかと
思っていました。

なんかこのスレ読んでいたら不信感がつのってきました。
そうだったのかぁ･･･

ＮＺなんてよく使う気になるなあ。
Ｙ博士が内職してるって考えただけでいやになる。

我々一般ユーザーもたいへん参考になります。

感謝age

内職ではなく・・・Y博士の税金の掛からない小遣い稼ぎである！
無論、ランクル、１５０SDP、MS−５５iも全部イタイケナ天文ファンから巻き上げたお金で買ったものです。

よくわからないのですが、
誠報社とＹ博士とはどういった関係なんでしょうか？

寄生虫みたいなもんですな。

S社とY博士は怪しい関係です。愛人関係では？

>>38
寄生虫ってＹ博士のこと？

私は誠報社でメーカーの望遠鏡は買ったことがありますが、
オリジナル商品は買ったことがありません。
Ｙ博士が何者で、誠報社の一体なんなのか？･･･気になります。

Y博士は、S社を媒介して我々の懐を狙う寄生虫。
天文業界を征服しようとする悪いおじさんです。

先ほどあた「チンドン屋の機材」
正にその通り。

NZのNは流れるのN、Zは絶対だぁ〜
だから、絶対流れるパーフェクトサポーターってのが真実です(藁)

寄生虫Y博士ってそんなにすごいのか？
自称日本屈指の天体写真家とか書いてあったけど。
あんだけ機材揃えたら、慣れたら誰でもあれくらい撮れそうな気がするが。
画像処理も趣味悪いし。
誰か博士の天体写真について、語ってください。

最近は、星野背景写真家になったようです(爆)
CCDのＯ野氏の画像の背景写真だって！！
馬鹿じゃないの！！

博士の写真は見るに耐えません。
星ナビ１月号をみよ。

秋口の新月の頃、富士山でみた寄生虫はとろかったね〜。
夜半過ぎになっても機材の準備していたよ。
ランタンと電球を全開で照らしていて作業していた。
１こまめまでのとりかかりが遅いのなんのって．．．
一晩に一こましか撮れないなんてとろすぎるよ。
それで、日本屈指の天体写真家だとさ。
面白すぎるうぅぅぅぅぅ．．．．

>33さん
ＮＺガイドマウントなんて使わなくていいです。
プレート直付けでＯＫ。
Ｅ氏もＹ博士もそうしています。
皆騙されるなよ。

誠報社のＮＺガイドマウントについて話が出ましたが、これも酷いですね。
平型プレートに取り付けた場合、ガイド鏡は左右のどちらかに、プレートから飛び出る形
で取り付きます。
この状態でガイド鏡のバランスをとることは不可能です。上下方向は可能かもしれません
が、水平方向は絶対に無理です。バランスウエイトが無い赤道儀と一緒です。その為、ク
ランプを緩めた瞬間、しっかり支えていないと、ガイド鏡が瞬時に可動し、非常に危険で
す。
あの構造は、完全に安全性を無視した製品です。これでケガをした場合、保証して頂ける
のだろうか？ＰＬ法の存在を知らない、関係ないでは済まされません。

EM200SSだけでなく、よくよく見ると怪しいオリジナル商品が沢山ありますね。

ＦＣ６０ＮＺも怪しいもんです。
ガイド時間２時間以上保証っていってるけど。

対物がカタカタいうのを止めるリングみたいなので加工
しないとダメだってさ。１万円くらいの追加料金でパー
ツうってるんだって。

「ガイド時間２時間以上保証」ていうのは、広告にある文句ですよね。
２時間以上って??３時間？４時間？５時間？
もしＦＣ６０ＮＺを使って撮影に失敗したら、何を保証してくれるのか??
信用なりません。
こういうのは誇大広告って言うのでは?

最近はとても高いアストロカメラが発売になったようですね。

誠報社っていえば天体写真クラブみたいなの、あったよね。
今でもあるのかな？　誰か入ってる人いる？
いろいろオリジナル商品とか買わされるんじゃないのかな？
もちろんＹ博士も講師のひとりだよね。

乗鞍で対物をハンマーでたたいている人見たことあるんだけど、
それの対策なのかなぁ？

対物をハンマーで叩くってすごいねえ。大丈夫なのかなあ？
それにしてもＦＣ６０ＮＺって対物がカタカタ動くの？
不良品じゃないの？

なんか、誠報社叩きのスレになっているな。
ここの製品はそんなに酷いの？
ハイエンドユーザーが多いような感じがするけど違うの？

55さん＞
ハイエンドユーザーが多いかなんて関係ない事です。肝心なのは明らかに欠陥で、
製造元である誠報社自体それを認識している。にも関わらず、その欠陥を仕様と
して、対応策を講じた製品を割増価格で販売しているという事実があります。
そして、不具合が発生したユーザーに対しても、そのリスクを負わせようとして
いるのです。
それが果たして、一般常識として通用するのか？です。

ここで文句や悪口ばかりタレてても始まらないよ。
そろそろ、じゃあどうしたらいいか、って議論に移ったほうがいいと思うけど。

＞57
仕切るなよ。
あなたは直接被害がないからそんな事を言えるのだよ。
収束気味になるまでほっとけば？

>>58
名無しは黙ってろ！

いや、確かに５７さんの言うとおり。
悪口も良いけど前に進まない。
皆さんだいぶストレスがたまっているのがわかってきました。
同志がいるのがわかったという感じ。
どうしたらいいか･･･議論をしたい。

私の友人で誠報社からパソコンを購入した人から聞いたのですが、
保証書には何故か販売店の欄にヨドバシカメラとなっていた。
そこで疑問なんですが、ヨドバシのポイントは何処にいってしまったのでしょう？

おいらも大昔良く誠報社で良く買い物したな〜。今回５年ぶりぐらいに
望遠鏡使いたくなって、でも楽したいんでスカイセンサ−２０００ＰＣ
が欲しくなった。んでまずは誠報社に幾らなんか電話で聞いてみた（うち
から一番近い天文ショップなんで）。ウェブ上で確認したところ定価だ
ったけど電話して直接聞いて見りゃ少しは安くなるだろうと思って・・・。
でも結果はやっぱり定価だって言われた・・。んでやっぱり馬鹿らしいので
ネットでもうちょい調べたらス○イバ○ドって店が２割引の102,400円で
販売しているとこのこと。店まで時間かかったけど早速行ってみると更に
１割引いてくれて結局89,600円で買えた。在庫無くて一週間待たされた
けど・・・。でも丁寧に取付までしてくれて、対応もすごく良かった。
んで昨夜早速使ってみて大興奮（藁）。技術の進歩ってすごいねぇ。昔
使ってたスカイセンサ−３Ｓとは大違い（笑）。
ってこれじゃただの日記だな（藁。

つ−か店の規模も顧客の多さも全然違うのに何でこんなに値段違うんだ
ろう？まぁ商売そんなに単純にゃ割り切れないだろうけど。でも同じ商
品で３割も販売価格違うとさすがにぼってるような気はしますなぁ・・。
何かスレの趣旨と違うレスですまんす。

NZガイドマウントとかパーフェクトサポート
バンドとか、よさげに見えるんだけどダメなの？
買おうかなと思っていたんだけどなー。
でも広告あるようなY博士の戦艦みたいなシステムにしないと
写真は撮れないんでしょうか？
雑誌のフォトコンに載っているような写真はみんなすごい
システムから生み出されているの？

このスレ見てる人って、カメラ板見てる人多いでしょ？

「Y博士の天体写真教室」きぼ〜ん

>>62
そのお店の方がビクセンには強いんじゃないの？
誠報社もビクセンを扱っているけど、「天体写真やるなら
タカハシかペンタックス。それ以外はクズ」というスタン
スが見受けられる。
ビクセンもビクセンをメインに扱っているショップには仕
切を低く設定するのかも。
そもそも、ビクセンからすれば「ウチにはアトラクス＋
SS2000がある。なのになぜ誠報社はEM-200+SS2000で売る
のだ？アトラクスがEM-200より劣るというわけだな？」と
思っているでしょうし。

でもビクセン定価ってのは、ぼったくりすぎだぞ。

>>66 定価で売らなきゃならないほど仕切が高いということは
ありえないか(笑)

誠報社だってそれなりに数はさばいてるんだろうから、
仕切は安いんじゃないの？ス○イバ○ドよりは。

>>65
とりあえずそこの店もタカハシからミ−ドやミザ−ルまで色んな
メ−カ−扱ってるんで特別ビクセンに強いとも言えないような気
がするんですが（その他の商品の価格も見てきましたが、他メ−
カ−の物も他の販売店と比べて安い場合はあっても高いと感じる
物は特にありませんでした）。ただ天文業界の仕切りってどのぐ
らいなんでしょうね？通常の販売店だと取扱商品やロットにもよ
るでしょうけど流通からの買取で45〜60、委託で70前後ぐらいだ
と思います。
件のショップは本当に小さくて（失礼^^;）、スカイセンサ−も
在庫が無く、一台だけの発注だったようですが三割引で販売でき
るってことは多分50〜60ぐらいの仕切りなんでしょうね。誠報社
の方が何となく一回の発注ロットが多そうなので、ここよりも仕
切りが安いか、少なくとも同じだと思うんですけどね。
まぁここから先はそれぞれの販売店の懐事情やポリシ−何かによ
ると思うので何とも言えませんが・・・。

ただ誠報社でも特別に失礼だな、って思うような応対されたこと
はとりあえず無いんで個人的には別に悪い印象は無いです。。。

　誠報社から、おかしな話が出てきました。
￥３９８,０００の基本バージョンを、高倍率対応バージョンに近い形でアップグレード
（基本バージョン改）する分には無償と提案がありました。
そして、今後はケースバイケースでユーザーの使用目的に応じ、柔軟に対応すると回答。
そこで謎なのは、高倍率対応バージョンの存在です。何が違うのか訪ねると「それはちょ
っと判りません」と回答。基本モデルでは、どうしようもないから高倍率対応バージョン
を出されたのでは？

　更にEM200SSの不具合を隠蔽しようとしているのか、広告などで一切告知するつもりは
ないそうです。要するに、文句を言わない客に対しては実費にて高倍率対応バージョンへ
改造。文句を言ってくる客には、基本バージョン改で対応するようです。

　こんな場当たり的な対応ってありますかね？

>>70
誠報社が、「うるさい客（クレーマー）をとりあえず黙らせよう。という
魂胆がみえみえですね。
それでいてとても頓珍漢な回答です。
誠報社は、これまでもこんな場当たり的な対応でしのいで来たものと思われます。
そうそううまくは行かないということを知らしめるいい機会ではないでしょうか。

>>70
私も71さんに賛成です。
どうみても今回のケースはリコールに値するので、全品無償回収を
しなければなりません。リコールですからユーザーにも告知しなけ
ればなりません。
"柔軟に対応する"とはよくぞ言ったものです。ユーザーフレンド
リーな姿勢を見せておきながら、実は客を選んで口封じをし、自
社のダメージを最低限に見せようとする作戦に他なりません。

おそらくこの対応もＹ博士の指示だと思います。誠報社はＹ
博士には逆らいませんから。
高倍率対応版と基本バージョン改の違いを店員は分からない
がＹ博士は分かっているのでしょうね。なんとかごまかそう
としているのがミエミエです。
大変だとは思いますが、国民生活センターに訴えるべきです。
また、電話で会話するときは、録音をしておいた方が賢明で
すし、約束事は直筆＆社印の入ったFAXをもらうのがよいで
しょう。

>１ユーザーさん
是非頑張ってください。
同志は大勢いると思います。
応援しています。

もともとのＥＭ２００ＳＳが自動導入時８００倍速なのに対し、高倍率
惑星観測仕様は２４０倍速になっている。
まぁ、おそらく８００倍速モ−タ−では低速駆動時のトルクが不足して
微振動が発生するんで、低速駆動（構成時追尾時）でも微振動が発生し
ない２４０倍速モ−タ−に換えたんじゃないの？

それと、天ガ９月号までの広告には「ＥＭ２００スカイセンサ−２０００
ＰＣのメンテナンスサポ−トは完璧・・・誠報社」なんて書いてあるけど、
１０月号の広告からはその文言は消えているね。欠陥商品と分かって慌て
て消したのかな？

ＥＭ２００ＳＳについて以前業界関係者から聞いた話。

この商品が出た当初は、ＥＭ２００ＵＳＤ＋スカイセンサ−２０００と
なっていましたが、タカハシから誠報社にクレ−ムがついた。ＥＭ２００
はモ−タ−一体の商品であり、ましてＵＳＤ仕様のパネルとモ−タ−を
取り外し、全く別仕様のＤＣモ−タ−を付けた商品に対するメンテナンス
サポ−トはタカハシは保証出来ない、と。いろいろもめてたみたいですが、
結局ＥＭ２００ＵＳＤ→ＥＭ２００の表示とすることと、メンテナンスは
タカハシは保証しない、ということで決着したように聞いてます。

>>75
ひえ〜。保証書ついてるって話し聞いたけど、タカハシは保証してくれないの？
製造元の誠報社のサポートがずさんなのは分かったし。、
そんな製品恐くて何十万も出してとても買えないなぁ。

そりゃ望遠鏡に限らずどんな製品でも、ユーザー側が勝手に改造した
ものは、メーカー保証対象外になるでしょ。ってゆうか修理もして
もらえないはず。

>>77
この場合の「ユーザー側」って誠報社のこと？

ショップとメーカーがタイアップして作った物ならいざしらず、
メーカーが保証しないと言ってる物を勝手に改造して売ってるんだから。
この場合の誠報社オリジナルって、メーカーから見たらユーザーの
不正改造と同じ扱いになるだろう。

保証の話が出ていますが、添付されてきた保証書は
機械部、タカハシとスカイセンサー部、ビクセンの物です。個々の不具合については
対応してもらえるようですが、肝心のＥＭ２００ＳＳ全体部に関して、誠報社自身の
保証書はありませんでした。
こんな値段付けて、保証書もないなんて、尋常じゃないですね。
フリーソフトならぬ、フリーハードじゃあるまいし....

誠報社の広告には「サポート体制万全」と声高々にうたっているが、
実状と照らし合わせてこの辺も突っついてみる必要がありそうですね。
「嘘広告」「誇大広告」のようですから。

>80
それぞれ単体の保証書がついてるから、個々の不具合については
対応してもらえるって書いてあるけど、その保証書って有効になる
のかなあ。純正のモーター取り替えたり、配線やりかえたりしてる
んでしょう。
保証書は改造前の純正完成品に対して、付けられたものだろうからねえ。
対応してもらえるってのは、メーカーに聞いた話？

僕はK栄でAGAを買ったんだけれど，故障して保証書持っていって修理に
出したら（もちろん期限内），「保証書にうちのハンコが押していないから
，レシート持っていなければ悪いけど保証は利かない」って言われて金
とられたよ。どう考えてもハンコを押さなかった店側の落ち度だというのに
まったく，いいかげんだよ。

協栄までそんなこと言うのかい。東京店か？
いったいどの店だったら安心してつきあえるんだろうね。
ちなみに俺は協栄の大阪店に世話になってました。
昔はそんなトラブル聞かなかったように思うんだが。

誠報社のオリジナル機材群を使ってる人達は、ほとんどの人達が
撮影を成功させていないのです。
その装置を止めてから成功し始めた人が、多くなったという
事実は、やはりその装置に何らかの欠陥があったとしか
言いようがないのでしょうか？
私だけではなかったので、安心(？）しました。
天文やってる方達は、大人しい方ばかりですので、こういう
事実が表面化しなかったのでしょう。
（みんながその気になれば、集団で訴訟できるかも．．．）

誠報社のオリジナル商品について一言
私の常識では、商品を製作→検査→出荷→取引先→検査→ユーザー
という、構図を思い浮かべます。
しかし、どう考えても、２重の検査が、されていないとしか思えません。
さらに驚いたのは、仕上げがとても、プロの仕事とは、思えない作りだったのです。
以上の事から、今回のＥＭ−２００ＳＳの様なトラブルが発生するのではないかと思うのですが。

Ｓ社さん。
未だ回答の無いところを見ると、やっぱりいつもの誇大広告だったんですね？

別にS社が見てるとは限らないでしょ。
そもそも2chで回答なんてするわけないよ。

誠報社の対応、サポートについては、他の世界から見ると完全に常識はずれだと
感じます。
他の掲示板で知ったことなのですが、EM200SSに大容量バッテリー直づけはNGだ
そうです。
何が問題なのか知りませんが、CCDで有名な岡○氏の講演？で、そう言った発言
があったようです。

発売後、色々な問題、制限が出てきたら、それをユーザー側に知らせるのは
常識だと思います。
一部の人だけに教えたり、問い合わせた時に答えるではサポートとは言えま
せんよね。

こういった対応ばかりしていては、たとえ天文人口が増えたとしても、逃げて
しまうでしょう。
率直な印象として「マニアがマニア相手を商売している」そんな印象を受けま
す。プロとして
の意識が欠如していると言われても致し方ないと思いますね。

「怪しげなショップオリジナル品」を買ってしまった弊害かと
泣き寝入りする人が多いかと思いますが、
一連のやり取りを掲げて、Ｓ社とやりあうことは出来ると思います。

新世紀の天体お写真とうたっていた　ＮＺプリントシステム　ってどうなったの？
広告から消えているよ。
あれも寄生虫のＹ博士が考案したものです。
高いから使いたくならないよね。
プリントはモノクロに限るぜ。

ＮＺ−６９ｌｉｍｉｔｅｄ　カメラも酷いよ。
吸引が一箇所だけ、オフアキ使えない．．．
吸引一箇所だけだから星像が流れてしまう。
Ｙ博士は多少流れていても、画像処理でスターシャープを多用するから、
流れが消えて関係なくなるんだ。
それ使って、｢星像がシャープです｣って逝っているから、世話要らないよ(藁)

>>91
＞プリントはモノクロに限るぜ。

カラーはプリントしないのですか？

誠報社オリジナルの仕上がりが悪いのって知らなかった。
実物見たことなかったから。
ＮＺシリーズなんて、いい値段してるのにね。
まあ寄生虫Ｙ博士の内職仕事だったら、そんなもんかな。
とても使う気にはなれないよ。

＞91
６×９で１点吸引とはひでえなあ。
ＴＰなんかとてもじゃないが、使えないぞ。
まあ寄生虫はカラーで撮って画像処理でごまかすからいいのかな。

＞92
事情があってできません。
カラーで応募すると怒られるからね。
あっ、これ以上は話せません．．．

もしかしてＥさんとは、天体お写真で超有名なお方でしょうか？
やっぱり、Ｙ博士は怖いのでしょうね(笑)
そういえば、今や廃版となったＰＲＺ６７カメラも作りが
悪かったなぁ。
カメラ胴部内の調整ネジにつや消し黒塗装されていなかったし、
吸引穴がバリで塞がっていたり、バリがフィルムを傷つけていたりと
そりゃひどかったぞ。
Ｙ博士は知っている客には、いやいやでもアフターフォローは
するが、知らない客には冷たかったぁ。
塗装に関しては、｢問題ないよ｣といい、バリが原因のフィルム浮きや
傷つきに関しては、カメラを検査もせずに｢使い方が悪い｣といい放す。
全く頭にきたね。あのだみ声が更に嫌味を増していた。
とんでもない野郎だ。

Ｙ博士は男にしては高い声だ

声がたかくて、だみ声なの？

＞96
ひどいねえ。
俺も吸引加工は自分でやったり外注したり、随分やったけど
そんな事はなかったもんなあ。素人の俺でもできたもん。
やっぱりＹ博士の内職は、段違いに質が悪いみたいだなあ。

保証書なしの製品の話です。
昔Ｓ社で買ったビクセンの鏡筒には、保証書とアイピース等の付属品
が付いていなかった。
別の販売店で聞いた話だが、赤道儀とセットで仕入れてバラして
売っているのかもしれないとの事。
そうであれば、単品の保証書や付属品が付いていないのは納得がいく。
安いと思って買ったら、損な事情だったみたい。
抜かれたアイピースは、店頭で売られていたのかな？
ＰＣの話やＮＺシリーズの話といい、とんでもない販売店である事は
間違いなさそうだ。

ＰＲＺ６７はネガ使うとなぞの赤カブリが出るし、ち
ょっと最悪だったな。

＞101
光が漏れてるの？

＞101
コダックのパーフェクトプロフェッショナルフィルムなる物が
赤カブリしていたよね。
吸引点数が少ないから、フィルムの端の部分が流れる等の問題も
あった。
軽いのが唯一の利点だった。悲しすぎるよ。

＞102
フィルムが薄いので、圧力カブリしやすかったみたい。

104補足：
カメラのフィルムホルダーにマミヤのＲＺ６７を使っていたので、
ホルダーの構造上、フィルムの通り筋に無理な部分があって、
薄いフィルムには圧力カブリが生じやすかったと、マニア間では
言われていた。
現在売られているＰＲＺ６９は、ホースマンのホルダーを使って
いて、ＲＺ６７のような無理な通しはない。
現行品のＰＲＺ６９カメラの不具合は、ほとんど聞こえてこない。
皮肉にもこちらのカメラは、Ｙ博士は関知していないものである。
(某ショップのＯＥＭ製品だから）

＞103
パーフェクトプロフェッショナルフィルムって？

>103
パーフェクトプロフェッショナルフィルムって、
誰が最初に言ったか知らないが、この言い方とっても恥ずかしいらしいよ(藁

>103
パーフェクトプロフェッショナルフィルムの命名者は、妄想癖で女癖の
悪いＥさんがつけたみたいですね。
数年前の月天のフィルム特秀で紹介していた。
正式名称は、コダックプロ４００(ＰＰＦ)のはずですが。。。(藁

Ｅさん、雑誌で嘘を教えたら逝かんよ〜(藁

Ｅさんって女癖悪いの？
妄想癖は何となくわかるけど。

＞110
結構有名な話です。
女性の方へ、S社では決して1人で買物をしないことですね。
Ｅさんは、手取り足取りとサービスしますが、実は裏があるんですよ。

Ｅさんって、誰の事ですか？？？

Ｓ社のアフターサービスは最悪！最低！って事は天文ファンの間ではかなり有名な事ですよ。
私に言わせれば、そんな事・・・今更って感じ。
雑誌に入選する人ばかり優遇して、私のような初心者は虫けら扱いだし。
観望派より写真派を優遇するし。
あんなショップで望遠鏡を買う人の気が知れません。
あそこの店員Ｅ氏に、質問しても頓珍漢の答えしか返ってこないし。
あいつはバカだ。

Ｅさんとは、天体御写真で有名な遠○　秀である。
彼の女好きは、誰でも知ってるのでは。
最近は大阪の女に熱を上げているらしい。

>Ｅさんは、手取り足取りとサービスしますが、実は裏があるんですよ。
どんな裏でしょうか？ ＞名無しさん＠１周年

博士もどっちもも滅茶苦茶なんだね〜
驚きました。
女癖が悪いってもしかして、客を？

ところで寄生虫の関係ってどんなもんなの？

Ｅ氏にしてもＹ博士にしても、彼らは天体写真マニアであって天文マニ
アではない。だから一般的天文マニアのマナーなど守らないし、守る必
要もないと思っている。他人の目を刺激しないための赤色灯など使うつ
もりも無いようだし、風下にいる他の観測者に排ガスが掛かろうがお構
いなしに発電機をブン回す。乗鞍スカイラインの償還期間が終了後、畳
平からマイカーが締出されるに至ったのもアイドリング禁止の場所で彼
らを中心とする天体写真マニアが発電機を平気でブン回していたため。
Ｙ博士がバッテリーを使わずに発電機を使うのは、バッテリー廃棄の際
の鉛や硫酸よりも、発電機の排ガスの方が地球環境にやさしいからだそ
うだ。それが使用禁止の場所で使って良い理由にならないことは子供で
もわかる。全く、自分勝手な理屈で国立公園内の発電機使用を正当化し
ている。みんな、そういう実態を良く知っているからこんなに叩かれる
んだろうな。

雑誌に書いてあった富士山、乗鞍名物「ライト消せー！」の罵声は
Ｅ、Ｙに向かっては言えないわけ？

＞118
Ｅは高圧的な態度をとると従う、Ｙは根に持ってガキのような
仕返しをする。

Ｋ村の撮影地では、注意した人の水を入れたポリタンクを、帰り際に
ご自慢のランクルでわざと踏みつけて破壊していった。
そこにたまたまいた関係のない他の人が、未だ撮影中にも関わらず、
灯火器全開で撤収作業をし、車はハイビーム、フォグで嫌がらせて
アクセル全開で退場をする。
こんな野郎にいくら注意しても無駄だ。
お山の大将的な性格のオッサンだから、自身にケチをつけられる事に
ついては無性に腹をたてる。
そんな野郎に一連の製品の保証なんてできる訳がない。
雑誌へのどうでもいい記事の投稿、自身のチンドンヤ的な機材、
チンドンヤグッズ(ＮＺシリーズ)の考案と製作(Ｓ社は販売する）は、
お山の大将的で、自慢したがり屋的な性格からくるものである。
これがＹの正体だ。

Ｓ社のＭ部長も阿呆である。
こんな野郎を何時までも抱え込んでいるからこんな事になるのだ。
チヤホヤして開発依頼をした結果が、現在のＳ社になった。
もともと顧客に対する状況判断の鈍いＭ部長だから、まっとうな商品
(ＮＺシリーズ以外)のクレーム対応もできない。
リーマン部長にそれを求めるのは無理なのかもしれないな。

やれやれ、高い授業料(買物)をしてしまったものだ。。。
話がずれた、すまぬ！！

まともな販売店ってあるの・・・？
どこで機材買えばよいか悩むね・・・

まともな販売店もありますよ。

高橋製品を買うならスターベース東京＆名古屋、
ビクセン製品を買うなら協栄産業東京店＆大阪店、
ボーグ製品を買うならボーグダイレクト、
アストロカメラを買うなら光映舎、
以上がまともな販売店です。

コプティック星座館もまともだよね。
ＢＯＲＧ製品の品揃えは豊富だし。

そうだな、共栄大阪店はいろいろ買ったけど良かったよ。

下取りも良い値段で買い取ってもらえたし。

＞121
＞アストロカメラを買うなら光映舎
開発者がテスト撮影していないから、未完成な物を提供される場合が
あるよ。でもクレームをつければ対応してくれるので、Ｓ社よりは
遥かにマシです。でもね、購入者も共同で開発していくような売り方
って問題だと思うよ。我侭な仕様のカメラを依頼できるから仕方ない
かな。吸引の方法は一長一短だと思う。ポンプが強力だと、吸引溝の
模様のようなカブリが発生する。開発者本人は気付いていないのかも
しれないけど、あそこで売っているポンプは強力すぎるよ。
もっと吸引力の少ない物を見つけてきて売らないとね。

おっと、ここはＳ社叩きのスレだった。。。
まともな販売店ってまだまだあるよ。小さなお店の方が、親切な
ところが多い。店によってはクセがあるから、早く掴んで上手く
付き合うのがコツだと思う。

＞アストロカメラを買うなら光映舎
ここはとても親切で丁寧なお店だが、
頑固なまでのポリシーがあるらしい吸引方式は？？？だ。
この吸引方式で圧力カブリを食らっうという話は有名。
ベースのうすいフィルムを、湿気の多い時に、長時間露出で使うと出るらしいのだが･･･。
フィルムを選ぶアストロカメラって？？
湿気の多いときに使えないアストロカメラって？？
長時間露出できないアストロカメラって？？（wara

この手の話は時々聞くので、お店にもクレームが結構行ってるはずなのだが。
是正されたという話は今のところ聞かない。
いろいろアイデアを持っている良い店だと思うので、それだけに残念。

脱線しました。失礼。続けてください。

＞115
結構進んだね．．．

Ｅの裏とは、舌心です。
美味くいけばお客さんを××ちゃいます。
それで天文を離れた人がいました。
水道橋界猥では結構有名な話です。

２ｃｈは久しぶりに見ました。

実は、私もEM-200SSをココで買いました。
買った後で、某ショップの方から、１さんと同様のトラブルが出ている人がいる
という情報を聞きました。少なくとも、同様のトラブルが出ている方は、
少なくとも複数いるようです。
私は、約１年前に購入して、たまにカセグレンも、乗せて使用しましたが、
幸いにして、私の組合せでは、このトラブルは今のところ出ていません。
が、ひょっとして、将来、望遠鏡を換えたら、同様のトラブルが出る可能性が
あると思うと、爆弾を抱えているようで、たいへん興味があります。
もし、誠報社の対応に進展がありましたら、是非詳しく知りたいです。
また、もし私にお手伝いできることがあれば、可能な限り協力したいと思います。

127さん、こんにちは。
現象が出ないと言うことで、出ない方向もあるようです。天頂付近は出ないみたい
ですね。
ただ、この問題は明らかに欠陥だと思います。実際、私も複数の方から同様の
問題があることを聞きましたので。
仮に基本バージョン改で対応できるので有れば、それが標準にすべきだと思う。
また、そうであるならばＮＺバージョンとは何？って事となります。
赤道儀にCCDはダメという制限が有ること自体、品質管理、品質保証という観点
から見ると、製造者側の「言い逃れ」でしかないと感じます。
「アレはダメ」「これもダメ」では値段を付けて製品として販売する資格は
ないと思う。
素人がタダで改造した商品なら文句は言えないけど。￥３９８０００もする製品
ですから、それなりの性能を有していないと消費者としては納得できません。

今回の誠報社の対応は、一体どういう観点で回答されているのか理解しがたい
です。自分たちに否はなく、全て消費者に押しつけてしまおうという考えが
見え隠れして、非常に不快な思いをしました。

結局、基本バージョン改でクレーム対応をする様ですが、これでCCDはダメと
言われたら、CCD撮像が出来るまともなバージョンへの無償アップグレードを
要求する予定です。

ただしこの場合、導入速度が落ちるので、この点はしょうがないかな？と思って
ます。

EM-200SSのトラブルの話は、今はなきキョウエイの掲示板でも
議論されていたよ。その時は直焦派の人が重たい機材を振り回すことが
出来ないと嘆いていたね。ビクセンのＧＰＤのモーターを使っている
のが原因だと記憶している。その問題はギア間のバックラッシュの
調整で対応したようだが、冬季か夏季時の調整でまた上手く作動しない
問題(冬季調整で夏季作動時、夏季調整で冬季作動時)が出たって騒いで
いた。この問題はどうなったんだろうか？

今回の件は、モータの仕様を変更することで対応しているとの事。
正直言って、秋葉原で購入してきたモータを取り付けて、あの値段で
売るのは高すぎると思うよ。

EM-200SSは利益率も高く、いくら不都合が出ようともＳ社やＹ博士は
病められないみたいだね。
こんな実態知ったらとても飼う気になれない憎！

Ｙ博士へ

脱税するな！
税金払え！
天文ファンを食い物にするな！
観測地ではランタン点けるな！
発電機うるせー！
機材自慢うざい！

博士、博士とみんなで持ち上げるからつけあがる。
ハカセ、ハカセって、Dr．スランプか？！

博士は別に偉くはない。
高学歴は偉くはない。

Ｙ博士ってヤナ博士の意味じゃなかったのかな？
邪魔田博士もいいかもしれない。
皆その辺をわかっていて、使っていると思うよ。
実名あげていないから、決して誉めていっているのではないね。

了解。>>132

よく目に付くのが誠報社関連の広告でみかけるもの。
Ｙ田Ｋ作博士
Ｏ野Ｋ彦博士
何の博士でもいいが、天体写真とは関係ないだろう、きっと。
一般消費者は、〜博士に弱いと思ってるのかな。
消費者を馬鹿にしちょるな。

きっと誠報社の広告を作っている人は、学歴コンプレックスが
あるのだろうな。
このご時世、博士号を持っている人なんてゴロゴロいるし、め
ずらしくもなんともない。
同社の広告におけるＯ野氏の紹介なんて、大学名、大学院名、
ナントカ学会とかいろいろ肩書きが書いてある(笑)。

これだけ悪行を知らされると誠報社と山田啓作を痛い目に
合わせたくなってくるねえ。
不買運動でもやるか。
といっても俺は一度も誠報社で買い物したことはないが。
このスレをもっと多くの人にも読んでもらいたいところだ。

>>121
>>122

望遠鏡の販売店って、どこの店も多かれ少なかれクセがあるよね。
コプティックの欠点は駅から遠くて不便だったことだけど、
大江戸線の駅が近くに出来て少し行きやすくなった。

ニュートンは初心者相手に説明しているところを見ていたけど、
とても丁寧な説明で割と印象が良いです。
上の2店もそうだけど、光映舎の製品を扱っている店はハズレが少ないような
気がする。
あと、ビクセン製品はヨドバシで買うのが一番無難だと思うぞ。

誠報社ではパソコンも扱っているが、あんなとこで買うのはアホ。
ヨドバシや専門店で買いましょう。

誠報社でパソコン買う人なんているの？！
と言いたいところだが、ＣＣＤ初めて買うような人はパソコンのことも
良くわからないので、騙されて売りつけられるんだろうな。
よその店で仕入れてきたパソコンでぼったくられるのに。

誠報社でパソコン買った人知っています。
保証書には、ヨドバシの判子が押してあった。
仕入先がわかるような売り方するなよなあー！
誠報社は手数料とポイントカード分を儲けている。
なんも知らんユーザーを馬鹿にするなあー！

パソコントラブったらヨドバシに持っていけって言われるのかな？
誠報社ってパソコン詳しい人いるの？

Ｓ社の話で盛り上がっていますね。
私の友人の話を紹介します。
友人は天体写真を楽しんでいます。その友人が何度工夫しても
星像が流れ続けていたので、Ｓ社のＥに相談したところ、｢これはガイド
鏡のマウントが悪いね｣と言われてＮＺガイドマウントを買わされ
ました。使用後も流れは止まらず、今度はパーフェクトサポーターを
買わされました。やはり流れは止まりませんでした。
その後も彼の機材は、いろんなＮＺシリーズで武装され、まるで駆逐艦
のような機材へ変貌していきました。それでも止まりませんでした。
不信を感じた友人は、別のお店に相談したところ、｢これ、フラットナー
の位置が間違ってるよ。それから、これと、これと・・・この機材は
無くても大丈夫だよ｣とアドバイスされたそうです。
アドバイス通りに実行すると、今まで流れていた星像が完璧に点像に
なり、綺麗な写真が撮れるようになったのです。
彼はここまで至るのに一年半以上かかったそうです。無駄な時間と
出費をしてしまった事を後悔していました。
流れていた星像は、写野中心から放射状に流れていたそうです。
原因は使っているＢ社のフラットナーのリングの組合せが間違っていた
のです。この現象は、直焦のベテランであればわかる問題みたいです。
廃除した機材は、一連のＮＺシリーズでした。
これ以降彼の技術は向上し、雑誌へ入選するまでに至りました。
この話は、本当に実話なんですよ。
Ｓ社のＥは、フラットナーの位置違いの流れを知らなかったのか、
知っていてＮＺシリーズを買わしていたのかは、わかりませんが
どちらにせよひどい話です。
このお店は初心者を鴨にします。注意した方がいいでしょう。

＞１４０
Ｍという一番若い店員があそこの中では一番詳しいよ。
Ｓ社のＨＰや画像処理なんかも担当しているそうだ。
ＣＣＤはＯ野さんが師匠のようです。

知っていてＮＺシリーズを買わしていたのです。
写野中心から放射状に流れていたのなら、誰が考えても鏡筒本体の
問題で、ガイド鏡は関係ないよね。
直焦のベテランでなくてもわかる話。もちろんＥなら分ります。

＞142
天体写真はＹ田Ｋ作が師匠だったりして(笑)。

>>141
Ｂ社のフラットナーってＢＯＲＧのこと？
だったらダメだよ。女好きエンドウ秀はＢＯＲＧ中川と仲が悪いから。
知ってても知らんふりされるよ。
しかしＢＯＲＧのリングはややこしいな。

NZシリーズっつったって、ＹもＥもほとんど使ってないからなぁ。
説得力無いよ。

ＮＺツアーに参加者は集まるのか？

>>146
ほとんどじゃなくて、全く使っていないんじゃないかな。
広告や雑誌の彼らの機材写真を見ればわかるよね。
特にＮＺ光路分割アダプターなんて、自分たちは使っていないくせに
客には強く薦める。
やはり利益率が高いからなのだろうな。

＞ＮＺツアーに参加者は集まるのか？
8月中旬だから、ω星団、電波銀河、エータ・カリーナや南十字、
大マゼラン等の見どころの星雲はすべて沈んだ後。
または天の南極を下方通過しているところ。
いったい何を撮るのだろう。

>>148
ショップのオリジナル商品を売らないと儲からないんだって。
メーカーの望遠鏡じゃダメらしい。
某ショップのオーナーが言ってた。

ＮＺツアーってＹ博士も逝くの？
海外まで逝ってランタンつけられたら、たまんないなあ。

昨年のＹ博士と逝くＮＺツアーって、だーれも集まんなかったって。
それで企画倒れとなったそうだ(藁
業界で嫌われていることにそろそろ気付けよ！(藁

わはは。
「ついにニュージランドにも光害が！」
とか言ったりして。

ＣＣＤ派の人向けらしいよ、そのＮＺツアー。
Ｏ野氏が月刊天文に書いてた。
ＣＣＤ向けの対象が多い時期を選んだらしい。

何もわざわざそんな時期を選ばなくてもなぁ・・・
写真も良いが、それよりもおいらは天高くあがったエータカリーナや南十字星や銀河中心を見たいよ。
企画が悪いね。
企画倒れに３０００点！

それと、いくらＮＺが暗いからといってもＹ田が行くんじゃ光害にやられるんじゃない？
世界で一番明るいよ、Ｙ田は。

すいません。よくわからないんですけど、CCD向けであれば、
エータカリーナや銀河中心とかは、高度低くてもいいんですか？
いくらＮＺであっても高度が低ければ見え味は落ちるんじゃないの
でしょうか。

>>155
おおかた系外とかを狙ってるんだろうよ。
ＣＣＤヲタは、エータカリーナや銀河中心もどうでもいいんよ。
いや、そうじゃない人はもちろんいるだろう。
とにかくこのツアーの企画立てた人がヘン。
Ｏ野氏なんかも、あの人もＣＣＤヲタであって、決して天文ファンではないね。

ふーん。
せっかく南半球に行くならエータカリーナとか銀河中心付近とか
眼視でも堪能したいけどなぁ。
本当に「写真が撮れればその他はどうでもいい」っていう人たち
ばかりなんだね。誠報社のお客さん達は。
同じ天文ファンとしてさみしく感じます。

>>157 お客さんにはいろいろな種類がいるだろうけどね。
とにかくＹとＥは、（ガイシュツだけど）天体写真ヲタであって天文ファンではない。
自分の写真さえ撮れれば周りの事はお構いなし。
雑誌に載ってる彼らの写真は、自分勝手の産物なんですよ。

またまた天文誌の写真コーナー独占・・・・
どれ見ても同じ撮影者・・・・ふぅ・・・

ツアーの企画立てた人が、その時期に行きたかったんだろうね。
南半球も最初は天の川やエータカリーナが見たいけど、何回か行ってると
違う時期にも行きたくなるからね。
まあ、ツアーの中心になってる人達のエゴみたいなもんでしょうな。

おいらはオーストラリアもニュージーランドも行ってみたいが、
Ｙ田ハカセが同行するんだったら、行かないよ。

>>159
ため息なんかついて、どかしましたか？

Ｙ田博士は歩く光害だもんな。

ＮＺプリントは、どうなったのでしょうか？

>>164
Ｙ田博士しか使っていません。

何でもかんでもＮＺって名前つけりゃいいってもんじゃねえよ。
ぼったくり寄生虫が！

＞ＮＺプリントは、どうなったのでしょうか？

誠報社のホームページにはまだ載ってるから、細々とはやってるんだろ〜ね。
誰か使ったことある？

ＮＺツアーは初心者を食い物にする。

え？有名どころも結構行ってんじゃない？

有名どころ行ってる。
宣伝では、サポートがあるようなこと言っているが、実際は
何もない。
ＮＺツアーはサバイバルツアー

サポートは別料金だよ。

Ｙ博士には、袖の下を渡しとかないと相手にされないよ。

＞Ｙ田博士は歩く光害だもんな。
(でまかせの)口害、(カモ達の懐を)乞う害、(不良品を作る)工害、
(存在が)公害、(ぼったくり)高害、(住まいは海老名市？)郊外・・・
等も該当します(藁)

みなさん、何か勘違いをしています。
Ｓ社は良いショップです。
オートガイダ−や天体写真の知識では、どこよりも詳しいと思います。

知識だけ詳しくても、売り方、対応が最悪では...

＞174
非常に偏っていたり、誤った知識が多いよ。
ＮＺ一連の商品を使わなくても、ＹやＥ以上の写真を撮ることは
可能なことだ(天ガの最優秀を取っている人の機材を見てごらん)。
お店として天体写真を難しくして、初心者への敷居を高くしている
功罪はあまりにも大き過ぎると思う。
２、３年前までは、入選の常連さんの一部はＳ社の写真クラブに
所属していたが、あまりのくだらなさに脱退者が続出している。
この件は各観測地で聞いてみるといい。
天体写真を極めている人達の間では、Ｓ社の知識を全く信用して
いません。あなたのような方がかもられるのです。

>>174
自分で痛い目にあわないとわからないようだね。
それとも誠報社の関係者か？

>174
オマエは誠報社の宮崎だろ！

S社でかもられた事も無いし、痛い目にもあってないし、ＣＣＤに詳しい
Ｍさんでもありません。
Ｓ社オリジナルＮＺシリーズは、確かに良いものもあれば悪いものもあります。
Ｔ製のものでも、良いものもあれば悪いものもあります。
それを判断するのは、それぞれ個人の物を見る目だと思います。
一概にＳ社ばかりを悪者にするのは如何なものかと思います。
仮にＳ社の商法が、サギまがいであれば問題ですが、
決してそのような事ではないですよね？

＞１７６
＞ＮＺ一連の商品を使わなくても、ＹやＥ以上の写真を撮ることは
＞可能なことだ(天ガの最優秀を取っている人の機材を見てごらん)。

天ガの最優秀賞がそんなに偉いのか？
天ガの最優秀賞って、なんか基準がよくわからない。
天ガの入選基準がよくわからない 。
これって入選した事のない私のヒガミかしら・・・

>179
使ってみなきゃわからないような欠陥まで見抜けっていうの？
通信販売で買う人だっているのに。

サギまがいだったら、とっくに警察行ってるんじゃない？
でも１さんの件は、けっこうサギまがいだと思うけどな。
179は１さんの件はどう思うの？
やっぱり買った１さんに見る目がなかったの？

＞174、179、180
何だよ。179でずいぶん偉そうなこと言ってるからすごいヤツかと
思ったら、天ガに入選できずにヒガンでるようなヤツかよ。
落選するような写真ばっかり送るなよ。
見る目がないのはオマエだろ。

＞１８２
ふぅ〜ん、そうなんだ。
入選する人は、そんなに偉いのか？
入選する人は、見る目があるんだ？！
入選した事のない私は見る目がないのね？
ってことは。。。ＥもＹも見る目があるんだね？

＞１８１
通信販売なら返品可能ではないのですか？
それとも、Ｓ社は返品不可？

＞１８１
ＥＭ−２００スカイセンサーは、確かにはずれだと思います。
あんなものを買う人の気が知れません。
見る目のある人は、あんな赤道儀は決して買いません。
売ったＳ社が悪いのではなく、買った人がアホなんだと思います。

売ったほうが悪いのでは？

Ｏ野氏も使っているようだが、、、ふ〜ん、Ｏ野氏はアホなのか。

174＞
誠報社は天体写真の知識が豊富だとかは、どうでも良い話です。
それよりも、商売のプロとして対応が全くなっていない。製品を送った時に
「対応が決まったら連絡してください」
「基本バージョン改とＮＺバージョンの違いが判ったら連絡してください」
と念を押しているにも関わらず。こちらから連絡しないと対応しないのは、
どういうつもりなのか理解できませんね。

EM-200SSについては「素人が思いつきで開発した商品を、今までのNZシリーズ
のノリで販売しちゃった」と言う印象を受けます。

これでは買った方はいい迷惑です。今月の天ガの記事のように、素人が勝手に
改良した物で有れば文句は言いません。ですが、それを製品として売っている
以上、製造側は品質保証をしなければなりません。もしそれが出来ないので
有れば、消費者側が迷惑を被るだけです。

しかも、そんな問題のある製品を「高精度」をうたい文句にして平然と販売
している事に憤りを感じる。これで詐欺的販売では無いと？

とにかくEM-200SSの販売方法については、完全に販売側優位で、全て消費者側
にリスクを負担させようと言う、常識と照らし合わせて異常としか思えなかっ
たから、国民生活センターへ打ち上げようと思ったのです。単に事実を打ち上
げるだけですから、誠報者側に非がないので有れば、正々堂々と対応すれば良
いだけです。

貴方にアホ呼ばわりされるいわれは無いですね。貴方の意見は
「覚醒剤を売った方は悪くない」と言っているのと一緒ですよ。
よく考えてから発言してください。

174さん
フォトコンの入選基準に限らず、コンテストの類は多数の人間が納
得できる明確な"線"が引かれているものではありませんよ。
選者のクセや好みがどうしても出てくるものであり、出品する側は
それを読み取って応募するのです。
…「これは天ガ向きだな」「これは香西先生が好みそうだ」とか
考えて出すものです。

それが自分の志向と合わないからといって、文句を言うのはおかし
いです。納得できなければ出さなければいいだけの話。
もしかするとあなたの作品は非常に優れていて今の世では認められ
ないけど後で認められるかもしれない。芸術作品ではよくある話で
すね。
でも現在は、他人の土俵で相撲を取るわけですから、「俺のルール
を取り入れろ」といってもそれは無理な話です。
そして観賞作品の評価である以上、選者の感性を文字に具現化する
ことも不可能です。

>入選する人は、見る目があるんだ？！
>入選した事のない私は見る目がないのね？
そういう意味では、入選されている方は、作品の基本的な完成度に
加え、天文各誌のポリシーを汲み取って応募しているのだと思いま
すよ。
そして、あなたはそのあたりに対して鈍感であるか、上の考えに到
らない子供なのかどちらかです。ひがむ前に「なぜ自分の作品は入
選できないのか」を考えてみられてはいかがでしょうか。

>>183

>ってことは。。。ＥもＹも見る目があるんだね？

オマエ（174）よりは見る目あるだろうね。

2chらしくなってきたね。

174さんがおっしゃることもわからないことはないですね。
買う側に全く責任が無い、とは思いません。
保証内容も含めて売買の取引だから、高額の商品を購入するときは
問題が起きたとき、だれが、どのように保証するのか
確認しておかなければならないと思います。
S社が保証するとなっていれば、この件は立派な詐欺。
保証規定がなければ、１さんはだれにも責任を取ってもらえない
商品を買ってしまった、ということになると思います。

ただ、１さんのおしゃる通り、
プロの世界に生きる者としては、客観的に見て明らかな不具合が
あれば、他の何を置いても、お客様に納得してもらえるまで
責任を持つのが鉄則です。
この場合はS社がそれにあたるのは明白ですので、
やはり私も、大筋において１さん支持です。

Ｓで買ったメーカー品の修理をＳに依頼しましたが、半年間、修理は
完了せず連絡もありませんでした。
何度電話しても、調べて連絡しますというだけで、Ｓから連絡して来
たことは一度もありません。
修理を依頼した品の新品を送ってきて、送料のみを請求されました。
Ｓは本当に会社組織なのか？

修理の取次ぎって儲からないから、なかなかやる気にならないんだろうな。
電話代もケチってるんじゃないか？

優秀スレだな

たいへん参考になる

＞174
こいつ性崩射の犬だぜ！！
もしくは、山田だろう！！
被害者に同情しないもんな。騙されるのが悪い。まるで山田の考えだ！！
無視しようぜ！！

まあ昔から詐欺は騙すより騙されるほうが悪いっていうけどね。
けど今回の一連の話は、どう考えても誠報社のやり方が汚いわな。
楽して金儲けしようなんてヤツが騙された時には、騙されたほうが
バカなんだけどな。

１ユーザー様。これはあなたですね。これはどういう事ですか？
がっかりしました。


http://www2s.biglobe.ne.jp/~leopon/cgi-bin/fantasy.cgi
より
-------------------------
>[売ります]
>タカハシ製ＥＭ２００赤道儀
>（プラネットタウンさんのマーキュリー付きで
>　　ビクセン　スカイセンサー２０００ＰＣが取り付けて有ります）
>赤道儀には車で移動する際の塗装の剥がれが まあまあ　有ります
>駆動部はスカイセンサーに交換後 数回使用した程度です
>http://www.potato.ne.jp/~takechan/em200/
>
>売却価格ですが　２７万円でお願いします

>198
それがどうした？　　オマエいったい何がしたい？

スレを潰そうというのならムダだぞ。

どうして１ユーザーさんだってわかるの？

>198
1ユーザーさんは今、バトルの真っ最中なんでしょうが！
いらん茶々いれなさんな。

バトルなら証拠品は手元にないと困ることになるのでは？

>198
これはプラネットタウンでやっているマーキュリー改造のＥＭ２００
じゃない。誠報社のＥＭ２００ＳＳとは全然別物。下記を見て。
http://www.planettown.co.jp/mercury.html

１９８は失礼なヤツだな。

１９８さん。
２００さんの質問に答えていただけませんか？
１９８さんの情報が正しいものであっても証明できなければ
ただの邪魔。誠報社の人間と思われても仕方がない。

楽しく拝見していますが、書かれてる内容は概ね間違ってはいないですね。
私自身はこの趣味は３０年弱になりますが、昔から天文製品は
中途半端なものが多く、それをユーザ自らカスタマイズするのが
その人のステータスのようなところがありました。
この業界が旧態依然の状況にあり、メーカー・天文雑誌・販売店が
傷を舐め合う状況にあります。
山田さんも自作の６ｘ７円形写野カメラで一発当てた部類です。
そこで止めておけば良かったのになあ。

ただそんな業界でも良いメーカーや販売店もあります。
個人的な経験では、製品にいろいろコメントは付けたいけれど
ビクセンとペンタックスの対応は社会的です。
販売店では三ツ星かな。

ちなみに私自身は、３社の回し者ではありませんので悪しからず。

１９８は逝ってよし
１９８は勘違いやろーだ

＞１９８
あなた、ずいぶんと失礼な人ですね。
思いつきで書き込まないように。


それと、Ｓ社の関係者がこんなとこに書き込むと思うかぁ？？！

思う

＞それと、Ｓ社の関係者がこんなとこに書き込むと思うかぁ？？！
書き込まない保証なんてないだろう。
保証無しの会社だからなあー。

＞２０８、２０９
まぁ書き込まない保証はないな。
ただ、憶測で「おまえＳ社の人間か？」っていうのは、違ってたら失礼だよね。

仮に、Ｓ社の人間が書き込んでいたにしても、ここは２ちゃんねるだぜ。
それなりの影響力しかないって事よ。

それよりも、オレは１ユーザーさんが早く国民生活センターへ
打ち上げてくれる事を望んでるよ。その方が大切だ。

1ユーザ様には大変失礼しました。別人で、かつ別の物のようですね。

私が「がっがりした」と言ったのは「もしかして国民生活センターへの
打ち上げを諦めて、売ってしまうのか？それとも店から何か圧力でも
かかったのか？」と勘違いしてしまったからです。他の皆様にも誤解させて
失礼しました。


>それよりも、オレは１ユーザーさんが早く国民生活センターへ
>打ち上げてくれる事を望んでるよ。その方が大切だ。

私が望んでるのはこれです。頑張ってください！
あそことは打ち上げ沙汰ほどに出来なくても、連絡のない納期、納期遅れ
などでトラブッた同好会仲間もいます。

Ｙ博士はあちこちで話題になってるな。
しかし１００Ｗの電球つけてるとは驚いた。

誰かＹ博士がセッティングしてるとこデジカメで撮ってきてよ。
俺関西だからＹ博士どれくらい明るいのか、見たことないから。

Ｙ。
発電機もうるせーぞ。くせーぞ。

Y士だけじゃないけど、乗鞍でもうるさいよね。発電機

Ｙは光害だけかと思ったら公害もまき散らしてるんだね。

ＮＺグッツは買わない。ＮＺツアーには行かない。
観測地では可能なかぎり離れる。話しをしない。
車の動きには気を付けて物を壊されないようにする。

発電機は迷惑だね。
あのチンドン屋みたいな機材はバッテリーじゃ動かないの？

>>219
バッテリーでも可能だと思いますよ。
工夫が足りないんだよ、彼は。
ＮＺナントカとか使えんグッヅ開発している暇があったら、
そういう工夫をしなさいよ。って感じだね。

発電機で騒音悪臭垂れ流し。
１００Ｗ煌煌と点けまくり。
そんなやつを俺は「天文屋」とは認めない。

Ｙなどの迷惑天体写真ヲタの話が出たついででなんだが、
そんな天文屋のマナーについてはどうよ。

天文ファンとして、この掲示板でのやり取りを読んで思ったのですが、
何故かＹ氏やＥ氏の誹謗・中傷ばかりで本題からかけ離れているように思います。
Ｙ氏やＥ氏の今までの実績や天文会への貢献をすべて否定してしまうのは如何かと思います。
ＥＭ−２００ＳＳは、Ｓ社が販売したものでＹ氏やＥ氏には直接関係ないのでは。
カキコを読んでいて、悲しくなるのは私だけでしょうか？
天文ファンとしてモラルはないのですか？
誹謗・中傷ばかり・・・・・・・・・・・・・哀しい

公衆便所の落書き

負け犬のナントか？

>>222ここは２ちゃんねるなんです。
こういうところなんです。

それとＥＭ−２００ＳＳはＹ氏が開発に絡んでいます。
また、Ｓ社が販売しているということはＥ氏にも関係が大有りです。
あの店は少数部隊ですから。

人に迷惑かけたりインチキまがいの商売やってる連中が誹謗中傷
されて何が悪いの？
天文界への貢献って言ったって、所詮は１アマチュア天体写真家でしょ。
本題からかけ離れていると思うんだったら、あなたが別スレ立てたら？

＞２２２
基本的に天文ファンはおとなしい人が多いです。（少なくとも私の周りには）
そういった人たちが、大勢が、これだけ怒り心頭になっている現実を知って欲しいと思います。
なにも被害を被ってもいないのに誹謗中傷なんてしません。
みんな酷い目にあっているんです。
だからこういう場で爆発してしまうんです。
１ユーザーさんの「国民生活センター打ち上げ」の件はそういう意味で被害者達にとっての光明なのです。

確かにE氏やY氏を誹傍中傷して今までの
ウラミを晴らしている一面はあるでしょう。
ただし、ユーザー無視、開発者重視のビジネスを
して多数の天文ファンを裏切った事実はやはり
叫弾されて然るべきだし、今までにどんな
素晴らしい実績があろうともビジネスである
以上、言い訳にはなりません。
それとも過去の実績がある人ならば、どんな
ビジネスをしても許されると思っているの
ですか。

なお、EM200SSの設計・製作がY氏である
ことは周知の事実です。

天文雑誌が唯一の情報伝達の手段だった時代では考えられなかったこと
だろうね。ネットの匿名掲示板だからこそ、みんな本音が出せるんだよ。
ありもしないことを広めるのはまずいけど、被害を受けたり迷惑を
かけられたりしたことを情報交換できることこそ、アマチュア天文界への
貢献だと思うけどね。
みんながこういう情報を得ることができれば、悪徳商法も減るんじゃない？

＞２２８
＞なお、EM200SSの設計・製作がY氏である
＞ことは周知の事実です。

しかし、販売はＳ社であってＹ氏は直接関係してないのでは？
ってことは、保証もＹ氏は関係ないって事ではないのか？
Ｅ氏は、店員だから関係はあるが。
もし、Ｓ社がＹ氏に依頼して設計・製作しているのであれば、
責任はＳ社にあって、Ｙ氏は関係ないと思うのですが。

＞２２９
＞みんながこういう情報を得ることができれば、悪徳商法も減るんじゃない？

Ｓ社は悪徳商法なのか？

>231
Ｓ社が悪徳商法かどうかは、それぞれ個人が判断することでしょう。
あなたがＳ社を良心的と思うなら、Ｓ社で買い物すればいいのです。

>230,231
おっしゃるとおり、販売はＳ社であって、保証するのもＳ社の役目です。
1ユーザーさんが国民生活センターに打ち上げる件も、矛先はＳ社でしょう。

しかし、ことサポートとなるとＳ社には残念ながら技術的に長けた人材がいません。
そこで外部の人間であるＹにオリジナル製品の設計・製作・メインテナンスを任せているのです。
すでにいろいろな方が述べられているように、Ｙのサポートはいいかげんです。
これはイコール「Ｓ社のサポートがいいかげん」ということです。

みんなはこのＳ社の実情を知った上で、Ｓ社やＹに文句を言っいるのです。
Ｅは販売店の人間であるだけでなく、会社の管理職という立場ですから
責任は重大です。彼らはＹのせいには出来ません。
Ｙの横暴をほったらかしにしておいたＳ社の管理責任も問われます。

＞Ｓ社は悪徳商法なのか？
「悪徳商法」の定義は良く分かりませんが、
被害者の声の多さから、まっとうな商売をしているとはいえないでしょう。

>233
その通りです。困ってるお客さんがいるのにテストや
修理にも当らず、乗鞍やら川上に撮影に行って撮影し、
雑誌に応募して喜んでる店員が良心的？

自分が作って店に納めたモノの不具合に誠実に対応が出来なくて
良心的？

「負の」実績や天文界への貢献だってある。これに責任がとれて
初めて正の実績や貢献が称えらるってものでしょう。


なんか10時になる5分前くらいから立て続けにカキコがあるけど何？
「負け犬」ってどういう事？店の不誠実な対応で困ってるお客さんに
向かって負け犬なんて言う？酷い奴ね。
もしかしてあんたら関係者さん？　やっぱりここでの噂通り
酷い対応ですね。

>カキコを読んでいて、悲しくなるのは私だけでしょうか？
>天文ファンとしてモラルはないのですか？
>誹謗・中傷ばかり・・・・・・・・・・・・・哀しい

天文だけじゃなくて他のとこもみてごらん。もっと酷いもんだぜ。
勝手に一人で哀しんでくださいな。嫌なら２チャンは来ない方がいいですね。

納期や修理が予定より遅れたときにクレームを
入れると、S社のE氏は「Yさんは今忙しくて
作っている時間がない」とかいうんですよ。
矢面に立つべきはS社なのは当然ですが、
E氏はすぐにY氏のせいだと客にいう。
下請の事情なんていわないのが普通なのに・・・。
彼がペラペラ何でも喋るから、みんなY氏の
ことをボロクソいうのでしょう。

＞「Yさんは今忙しくて作っている時間がない」
それはＳ社の都合であって、客にとってはそんなことは知ったこっちゃない。
そんな常識すら通用しないＳ社。
もうぼろぼろですよ。

>222,223,224

あなに判り易く説明してあげましょう。

　1.Ａは少年のころからカメラマニアで友人ＢのＮ社
　　のカメラの修理をしてあげていた。しかしＡは専
　　門家ではないから修理がいまいちのことがあって
　　友人にこっ酷く文句を言われた。

これは確かに理不尽でしょう。Ａは無償でＢにやってあげて貢献して
いたのです。しかし、、、

　2.やがて彼は趣味が高じてＮ社に勤めるようになり、
　　サービスセンター勤務で修理に当たるようになった。
　　しかしたまに修理にミスがあり苦情が出る。

これは当然でこの処理に当るのはＡの義務です。


Ｙさん、Ｅさん共、元々（良く知らないけど）は趣味ただがＥさんは
８０年代半ば、Ｙさんは９０年代前半からショップで物をお客さんに
作って売る業界人になったのです。責任を取らねばならない立場に
なったのです。

2の段階と一緒になったのにＹさんたちは1の状況に今だ甘えているの
です。労働の代価として、店から金を受け取っているにも拘わらず。
（過去の発言によるとこの分の納税もしていないそうです）

また天文ファンは良心的な人が多いのです。お金を払って売って
（作って）もらったのに、１．の状況のように、あまり文句を言って
はいけないかなと思って黙ってしまう。すると更に商売側は苦情が
耳に届かないのか聞こえないのか対処はなく、悪循環の繰り返しになる。

これが今までの現状だと思います。

Ｙ氏がＥ氏を呼び捨てにしたのを聞いたことがあります。

他に何人も客のいる前で。

呼び捨てにされるＥも悪いんじゃない？
やれ博士だとか究極だとか言って、Ｙをヨイショするから、つけあがられてる
んだろうね。
本来下請け職人のはずが、えらい先生にでも作って頂いてるって感じに
なってるんじゃないの？

ＹはＥのとこでたくさん機材買ったりしてるんだろーからね。
でも値切ってるんだろうなあ。

また聞きですがＥ氏の遠征はすべて出張扱いだそうです。

222＞
Ｅ，Ｙがどんな人物であろうと、私には何の関係もありません。
私は誠報社という会社に、改善を求めているにもかかわらず、
今までの発言通り、とても会社組織とは思えない程、大名商売
的な対応です。会社と言うよりも「マニアのために個人が趣味で
やっている会社」という印象です。

実態として、修理品の検証に時間が掛かっている点について、
「天気が悪く...」「年末セールで暇がない」と言ったような
言い訳を、お客にしてしまう（その割に関係者は天体写真を
撮りに行ったりしている）
「連絡してください」と言っているにも関わらず、連絡しない。

その割に、不具合対応について突っ込むと、自社のダメージを
くい止めるために口止め的な、その場しのぎの「基本バージョン改」
の提案などをしてしまう。ずさん極まりないです。
しかも、基本バージョン改とNZバージョンの違いを求めているに
も関わらず、未だに連絡がありません。

２３７さんが言われるように、誠報社の考え方は、未だに友人間の
修理依頼対応でしか無いように感じます。

私はお金を払って買った消費者で、そのような馴れ合い体質ベッタリ
の対応される所以はありません。

この様な会社に勤務、または関係がある人物が事実に基づいて
非難されるのは、致し方ないと感じますね。自業自得な訳ですから。

私自身、Ｅが雑誌に入選していると怒りを覚えますね。いままで
の発言からすると管理職のようですが、その様なお方がユーザー
サポートを無視して、趣味にかまけている。
「うちは作業分担しているから」と言うのは言い訳に過ぎません。
管理職ならば、部下の対応に善を尽くすべきですよ。クレーム対応は
下っ端に任せて自分は趣味に没頭？　冗談じゃ有りません。

＞235
なんだかこういう発言は、Ｙの自己弁護みたいにみえるよ(藁
Ｙを弁護するなんて、危篤な人もいるんですね。

＞彼がペラペラ何でも喋るから、みんなY氏の
＞ことをボロクソいうのでしょう。
Ｙが扱下ろされるのは、それ以前の問題です。
人格は最低な部類ですよ。
この辺りは究極とか世界最低水準とかのＳ社風の文句が似合うね(藁
いろんな人が彼の性格を保証してくれますね(藁

＞235
なんだかこういう発言は、Ｙの自己弁護みたいにみえるよ(藁
Ｙを弁護するなんて、危篤な人もいるんですね。

＞彼がペラペラ何でも喋るから、みんなY氏の
＞ことをボロクソいうのでしょう。
Ｙが扱下ろされるのは、それ以前の問題です。
人格は最低な部類ですよ。
この辺りは究極とか世界最低水準とかのＳ社風の文句が似合うね(藁
いろんな人が彼の性格を保証してくれますね(藁

Ｓ.Ａ.Ｐ.Ｃ.と呼ばれるＳ社の天体写真クラブの会員ですけれど、
会報の発行が異常なくらい遅いです。
会報発行担当のＥは、コンテスト応募作品の撮影ばかりやっていて、会報なんか
どうでもいいのかな？本業のほうをしっかりやって欲しい。
こんな状況を続けるのなら年会費返せよ！

246＞
この様な状況を聞くと、ますます「趣味と商売をごちゃ混ぜにしている」ような
印象を受けますね。不信感だけが募っていきます。
しかし、自分の所のクラブでさえケア出来ずに自分優先主義。これが誠報社の
体質なんでしょうか？ホント呆れます。

こんな実態を知っても、誠報社を奨めたり、利用したいという、お人好しな方
はいるんでしょうか？私はもう誠報社で何も買うつもりはありませんけど。

このスレ全部コピーしてサークルの例会の時に回覧しようかな。うち
のサークルからは、これ以上被害者出したくないモンね。

俺は既に仲間に注意を呼びかけている。

サラリーマンてのは上には逆らえないもんだが、Ｅの上司のＭは
いったい何してるんだ。
ＭがＥの行動を容認しているとしか思えん。

ＳのＮＺツアーの広告「Ｏ氏とＹ氏の参加がすでに決定しています」
とか書いているが、これは特別料金での参加者が二人になったと
いうことで、そのぶんは一般参加者にかかってくるという愉快な
事態になるんじゃないのか。

業界全体の体質改善を望むね。

サポートの問題もさることながら、広告の表現なんかね。

広告の表現がひどいとこって誠報社がダントツだと思うけど
他にもどこかある？

Ｓ社のＮＺツアーは、またまた企画倒れか！？

Ｓ.Ａ.Ｐ.Ｃ（誠報社天体写真クラブ）のスペシャル会員は会費を払わなくていいらしい。

ＮＺツアーはＯ氏とＹ氏の２人で逝っていただきます。

＞255
スペシャル会員って何なのよ。それ。
もうちょっとましなネーミングあるだろうにね。

スペシャル会員＝フォトコン常連です。

やだやだ・・・・・・・・・・・・・・

うんうん。

いかにも誠報社らしいやり方だな。

この業界にも派閥出来てるんだろうか？

age

＞263
なんか書けよ。

>264 オマエモナー

age

＞266
なんか書けって！

なにか

age

263＝266＝269＝ヴァカ

EM-200　スカイセンサーＰＣ の　ノーマル仕様で、振動がおこるの
は、スカイセンサーの基本的な設計性能で仕方ない そうです。

ＯＫ氏談　某ＭＬ

某ＭＬってＣＡＮだよね。

>>271
ん？僕の持っているスカイセンサーは振動なんてしないよ。

でも高倍率対応バージョンは振動しないんだろ？

＞271
仕方ないってのはないよな。
そんなもの製品として売るなよ。

Ｏ氏
Ｓの広告塔

あんまりＯ氏をひっぱり出したらいけない。
Ｙとは違うんだから。

んだんだ！O氏は商売してへんやろ。

Ｏ氏＝ただの冷却ＣＣＤオタク

>>279
オマエ何様だ？わかりもしねえくせして。

>>279
オマエ何様のつもりだ？
Ｏ氏をＹみたいに扱うんじゃないよ。

>>280,281
Ｏ氏がそんなに偉いんか？

偉いとは思わんが、失礼だろ。実名出して言ってるようなもんだから。

>>283
ＹやＥその他Ｓ社関連者は実名出してよくて、Ｏ氏がいけない訳が分からない。


なお、>>279は素直な印象を書いたまで。他意はありません。

別に実名出すことは悪くないよ。広告にも名前でてるんだから。
ただＹやＥみたいに、けなされる理由もないのに、ただのとか
オタクとか言うのは失礼だろって言ってるんだよ。
まあ、ここは２ＣＨだから何言おうが勝手だけどな。

まあどうでもいいじゃない。
２ちゃんねるのことなんだから。

私は前の発言者がＯ氏のことを話されていたので、素直な感想を述べたまでです（繰り返しになりますが）。
けなすつもりはありません。単なる一印象です。
けなされる理由ですか･･･？ある人にとっては、ＹやＥもけなされる理由はないかもしれないですよ。
また、もしかしたらあなたの知らないけなす理由がＯ氏にはあるかもしれない。
（もちろん私にはけなす理由なんてありませんが）

ちなみに実名は出してませんのであしからず。

ここで話題になっているＳ社関係者以外にも実名が出ている方がいるようですね。
Ｏ氏も以前にも何度か登場していますね。
そちらの方々にも注意されてはいかがですか？

287はしつこいな。

Ｏ氏が少なくとも広告に名前を使われていたり、ツアーや講習会に招かれたり、
Ｙとの合同作品を出して雑誌で発表している以上、Ｓ社と深く交わっているのは
確かである。
スカセン仕様の問題を知っていて他方で発言しながら、Ｓ社の広告に名前が出て
いるのに何も思わない無神経さはどうかと思うよ。
スカセン仕様の高倍率対応は、Ｏ氏の指摘が無ければ、Ｙは何もしなかっただろう。
Ｏ氏は高倍率対応仕様の開発に関わっているのだよ。
だから、ここでけなされても仕方ないよ。

287さんは、Ｏ氏の信望者なのか？(藁

しつこい287です(藁
>>289私はＯ氏のアマチュア天体写真界への貢献は知っていますが、
冷却ＣＣＤはやっていませんし、あまり興味がありません。

出る杭は打たれる！（日本人の哀しい性）

２７１さん＞
EM-200SSの高倍率での振動について、スカイセンサーの基本的性能が原因と発言されて
いますが、それはビクセンの公式見解ですか？１個人がＭＬ内で発言されただけですよね。

私の知る範囲では

１）EM-200SSで、屈折や長焦点ニュートンでは発生しない。
２）GP-D＋SS2000PCにカセグレン式望遠鏡を載せても発生していない。

仮にスカイセンサー自体の性能で有れば、どの様な組み合わせでも発生する訳ですよね。
ところがEM-200SSで、振動現象に気づくのはカセグレン式だけの様です。

短焦点反射でも起こるかもしれませんが、高倍率が出しにくいので気づかない範囲で
収まっているのかもしれません。

またスカイセンサー自体に問題があるならば、２）の様なセットモデルを買われた方から
同様な話が多く聞けそうな気がしますが、某フォーラムでもその様な話は出ていません。
（中速で流す時にぶれる話はありましたが）

それに、Ｓ社からＯ氏モデルと賞するセットが出ていたと思います。確かC5+GP-D+SS2000
だったような（ちょっと自信ないですが）
自分で「スカイセンサーで赤道儀を駆動すると振動現象が発生する」と発言しておきながら
なぜGP-D+SS2000で冷却CCD撮像が出来るのでしょうかね？

これはスカイセンサー自体の問題ではなく、EM-200（と言うか強度のある赤道儀）との
組み合わせが原因だと思うのですけど。

Ｏ氏が冷却CCD使いにおいて、カリスマ的存在なのは判りますが、だからといって
発言の全てが正しいと限りませんよね。根拠があるなら、それを示して欲しい。
でないと説得力に欠けます。

287
オマエしつこいし、うぜえんだよ。
ぐだぐだ言ってんじゃねえよ。
消えろ。
オマエの感想や屁理屈なんざ、聞きたくねえよ。

まあＯ氏もＹと並んで広告に名前出てりゃあ、うさんくさい気は
するわな。実態はどうか知らないけど。

ＭＬのなかで、Ｏ氏が発言されたことです。
ビクセンの見解のなかどうかは私にはわかりません。
Ｏ氏がこのように発言しているから１ユーザーさんの主張は誤りだと
言いたくて書いたのではありません。
発言に疑問を持ったから、ＭＬの規則をやぶって、ここに出しました。

＞295
＞ＭＬの規則をやぶって、ここに出しました。

そんな規則あったっけ？
昨晩のＯ氏の発言を全文引用できればいいんだけどね。

業界の知り合いに聞いた話ですが・・・
EM-200自体、高速駆動向きには作られていないようで、後から発売したTENMAは加工精度を上げて、自動導入にも耐えられるように作られているそうです。
結局、Ｓ社で供給をしてもらっているのは前者のノーマルタイプなので、元々自動導入には向かない赤道儀だと思います。
あと、この仕様の件は、Ｔ社も承知してＳ社に供給しているみたいですよ。だって、モーター無しで供給しているらしいから・・・

あれだけでもＭＬから放り出される覚悟で書きましたので、
とても全文引用などはできません。

>>293
一々いちゃもん付けなきゃ気が済まないのかよー。
下手に出てるのにずいぶんな言われようだな。
人の意見や屁理屈が聞きたくなけりゃ2ちゃんねるに来んなよ。
ウンザリsage

>>299
チミもけっこうウザイよ！

あははは。
喧嘩してるぅ。

わははは

271さん＞
発言に疑問を持ったとはどういうことなのでしょう？
Ｏ氏個人の見解であってＳ社やビクセンの見解じゃ無いんでしょう？

またＳ社の当初の対応としては、振動現象について惚けている様な
印象は受けませんでした。要するに後から発覚した不具合ですよ。
（知っていて販売したのであれば、クレームどころの騒ぎじゃなく
詐欺行為です）

そう言った個人の発言について、”振動は予め予期していた問題”
と言いたいような内容を、さも正論である様な発言をしておいて
「ＭＬの規約で発言引用」など出来ないとは、ちょっと言い逃れと
しか思えないです。大体、貴方が何を伝えたいのか理解できません。

私は、Ｏ氏がどうこうじゃなくてＳ社に対応を求めたら、実費請求されたと
いう点が理解できないんですよ。Ｔ社やＰ社のモデルで”高倍率用赤道儀”
なんてありますかね？

どこのメーカーも、一般的な使い方で問題が出ない範囲で性能が出ている訳ですよ。
（おもちゃ級赤道儀を除いてね）
また問題があれば仕様変更したモデルを現行機種としている。それが一般的な製造
メーカーですね？　ところがＳ社はそう言った常識を無視している。それで正しい
んですかね？
３９８０００円は十分他のメーカーと対等出来る価格設定です。だから
買ったんです。

ぜひＯ氏にこのスレを読んで頂きたいですね。

292でのＯ氏モデルについて発言しましたが、GP-DではなくEM-200だったかも。

日本語の理解力に欠けています。

ＥＭ−２００、スカイセンサーの振動について、このように（２７１番
発言）述べている人もいる、と言いたかったんですが。
Ｓ社やビクセンの見解かどうかは私にはわかりません。
ノーマル仕様が振動するのを仕方がないと言うだけでいいのだろうかと
疑問に思いました。

Ｏ氏はＭＬで、シュミカセで惑星を見る時、バランスを崩すと振動が見える
という趣旨の発言をしています。
１ユーザーさんはしっかりバランスをとっても、やはり振動が気になる
のでしょうか？

ＭＬの内容が見えないので、発言が適当であるか自信がないが．．．
｢ノーマル仕様が振動するのは仕方がない｣という発言は、
ＣＣＤやるのであれば高倍率対応にしなさいという風に聞こえてくる。
もしかすると、この発言は高倍率対応バージョンを売るための布石
なのかな？？？
ＣＣＤの世界ではカリスマ性がある人なので妄信的な人達も多い。
例えＳ社の製品でも、彼が良い製品だといえば、きっと信者は買う
んだろうなあ。

うーん、確かにそう受け取る人もいるだろうね。
俺でもあの投稿を読めば、買うんなら惑星用（高倍率対応バージョンを、こう呼んでる）
が欲しくなるね。

ニフティのFSPACEOでも同様の議論が起きてるなあ。

＞308
Ｏ氏が広告に名前を出されていても何の文句も言わないのは、
Ｓ社から利益を得ているとみられていてもおかしくない。
彼の発言はＳ社のことを遠まわしに宣伝しているということを
我々は見抜かなければなければならない。

ＮＩＦＴＹも言い出しは１ユーザーさんかな？
同じような話だもんね。
でも匿名じゃないからＳ社の悪口言う人はいないみたいだ。
惑星観測者のあいだでは、振動は知られた話だって書いてあったな。

Ｏ氏がＹ氏のようにお金を貰っているかどうかは分からないが、
少なくともＳ社のことを悪く言うことはできないのは事実だろうね。
今回の問題も多かれ少なかれＳ社を擁護するようなコメントをする
のは間違いないだろうし。
EM200SS絡みのＯ氏の発言に関しては、バイアスがかかっていると
見るべき。

312さん＞
はい。私です。不具合に対して基本バージョン改という無償で
直す方法があるので、それを知らせた次第です。
あまり、痛烈に批判すると揚げ足とりなどで話しがややこしく
なるんで、事実だけを簡素に纏めました。

>一ユーザーさん
国民生活センターへの打ち上げの準備はいかがですか？

１ユーザーさ〜ん、315番テーブルでご氏名ですよ〜！
国民生活センターへの打ち上げ　きぼ〜ん！

>>316
茶化すのはやめましょう。

>>317

とりあえず氏ね

国民生活センターに消費者から打ち上げられると、
Ｓ社はどうなってしまうのでしょうか？

被害者が多かったり悪質だったら、指導、公表、告発などされるんじゃない？
ただ今回は一般の人にあまり関係の無い特殊な商品だし、被害を受けた
のが少人数だったら、動いてくれるのかな？
俺も一度電話したことあるけど、（これとは全然関係の無いことでね。）
話は聞いてくれたよ。
とにかく早めに一度相談してみることだろうね。

>>318
オマエが氏ね。

>>321
そのハンドル、なんとかしてくれ。

おこちゃまが増えたな。

我々にとっては貴重なスレなんだ。
頼む、お客さんは逝ってくれ

国民生活センターに打ち上げられた後のＳ社の対応が気になりますな。
元の木阿弥にならないようにして欲しいものですね、Ｓ社には。

天文各誌に、悪行晒しあげだ。

天文誌が掲載するわけねえだろ。
Ｓ社に広告出してもらってるのに。

ﾊｧﾊｧは半角がオリジナルだぞ。

出てくるなって。

あぼーん

そんじゃ、広告掲載拒否だな。

悪徳の広告のっけてるようじゃ雑誌の品格が疑われるね。
もし、ある雑誌が広告を掲載している業者の悪徳商法を摘発したとしたら、
俺はその雑誌は買いだとおもうなぁ。

Ｓ社のことを言ってるわけではなくて、一般論ね。

あぼーん

あぼーん

>>331
とはいえ、Ｓ社は天ガの広告はそうそう捨てられないだろう。
初心者モデルの通販が売り上げの大半だろうから、そういう
一発オンリー購入者への情報提供をするには、メジャー雑誌
は捨てられない。とはいえ、星ナビではどうかなぁ。

結局、編集部との癒着もあるだろうし、何にも起きないん
じゃないかな。やはり第三者機関に客観的に見てもらうのが
いいんじゃないでしょうか。

332,333
うぜえなあ。宣伝板行けって。

＞331
Ｓ社は天ガの広告捨てられないし、天ガもＳ社の広告は捨てられないよ。
この不景気にあんなにページ数稼げる広告主、そんなにないもんね。
雑誌の編集も商売なんだから、広告主吊し上げるようなバカなまね
するわけないよ。

あの数ページにわたる暗〜い広告はナントカならないものだろうか？
せめて"並み"のレベルの広告きぼ〜ん。

＞332,333
荒らして欲しそうだな。

Nexstar5 を買おうと思い、いろいろ調べましたが、
誠報社が安かったんで、購入しようと思うんですが
通販での対応はどうなんでしょか。

＞339
店売りでの対応と同じなんじゃないの？同じ人間がやってるんだから。
よその店よりいくら安いのか知らないけど、このスレ読んでまだ誠報社で
買い物しようとする人がいるとは驚いた。
まあ、誰がどこで買おうが自由だけど。

>339
やめときなよ〜。他あたったほうがいいんじゃない？
安い＝サービス料含まず＝後は知らん
だと思うけどなぁ。

サポートよりも、販売優先ですから購入相談には親切丁寧に対応しますよ。
最初に不具合を問い合わせた時、後からNexstar8について質問したら声質
変わって急に親切になりましたから。
広告に”サポート体制万全”って書いてありますけど、私の実体験からし
たら”サポート体制全然”って感じです。
検証テストが遅れている理由として「セールが重なって忙しい」なんて
平気で答えちゃう位ですから。

それで
Nexstar 5 買おうと思うんだけどどこで買えばいいの？

＞343
どこで買えばって言われても困るけど、
誠報社の次に安いとこってどこなの？

誠報社が一番安いんだったら誠報社で買ってもいいんじゃない？
この場合オリジナル品じゃないんだから、万一不具合があって誠報社の対応が
不満足であれば、直接メーカーに出しちゃえばいい。
販売店通すより確実ですよ。

ま、そう割りきれるんだったらそれでいいんじゃない。
でも俺だったら少しくらい安くても、そんな評判の悪い店には
かかわりたくないな。イヤな思いしたくないから。
信用して長くつきあえる店に世話になりたい。

339
海外通販よりましじゃないかな、って思ったけど。
もう一度、ミードのも対象に考えてみようと思う。
ミードのはどこでも売ってるようだけと、Nexstarは
誠報社と協栄しか見当たらなかった。
いろいろとご意見ありがとうございました。

みんな懐は寒いだろうから少しでも安く買いたいっていうのが本心だろうね。
343さんが一度でもＳ社でいやな目に遭っているのなら、
この次にどうあの店と付き合ったらいいのかは自ずと分かると思います。
345さんのような割り切りも一つの手だよね。

あぼーん

↑
ブラクラかしら？

つまんないＨＰにつながるよ。
見る価値なし。
こういうのって本人が貼ってるのかな？

332のほうは荒らされているよ。

349も荒らしてほしいのかな？

２chでこんなことすりゃ、荒らされても仕方ないだろ。
この板の住人はおとなしいほうだろうけど。

誠報社オリジナル

　EMー200 　スカイセンサーPC　＜好評継続中＞
　　　　　　　　　　　　　　　（コントローラ付、三脚架台は別売り）

　　　　　　　　　特価￥398,000 ！！

好評発売中！
最高精度の高橋製作所EM-200赤道儀に最先端機能のビクセンスカイセンサー2000PCを誠報社にて移植！
眼視、撮影と全ての観測システムに対応する世界基準の自動導入赤道儀！
むずかしいといわれるCCDカメラへの対象導入も一発でOK!（タカハシFS128+ST-7E使用）
誠報社仕様の特徴は、天体写真での使用にも十分な対応を行うため、極軸望遠鏡を使える状態にしてあることです。

※納期に約1ヶ月程度いただきます。
※メーカー保証は機械部分３年（タカハシ）、電気部分１年（ビクセン）となります。

広告の嘘・・・
＞最高精度の高橋製作所EM-200赤道儀
それ以上の物はないのかい？

＞眼視、撮影と全ての観測システムに対応する
対応できていないだろう！

＞世界基準の自動導入赤道儀！
だれが基準を規格したの？

＞むずかしいといわれるCCDカメラへの対象導入
馴れりゃ難しくないぜ！

＞天体写真での使用にも十分な対応を行うため
そのまんまじゃ、ＣＣＤにも直焦にも使えない！

＞納期に約1ヶ月程度いただきます。
内職博士の都合次第だぞ！

＞メーカー保証は機械部分３年（タカハシ）・・・
モーターはタカハシじゃねーぞ！
アッセンブリー保証(Ｓ社)はしないのか？

もう騙されないぞ！

＞１さんへ
ニフティではあんまりアツクならない方がいいよ。
何でかは知らないが、あそこ、昔からメーカーやメディア批判の話題を余り
好まない空気がある。

誠報社批判＞＞２ちゃん
技術情報交換＞＞ニフティ

みたく使い分けるのが吉。

＞１さんへ
ニフティではあんまりアツクならない方がいいよ。
何でかは知らないが、あそこ、昔からメーカーやメディア批判の話題を余り
好まない空気がある。

誠報社批判＞＞２ちゃん
技術情報交換＞＞ニフティ

みたく使い分けるのが吉。

ＮＩＦＴＹは匿名じゃないし本名で書いてる人も多いから、
露骨に批判するようなことは避けてるのかも。
はたから見てても、１ユーザーさんが気の毒になってくる。
冷静にね。

>>358（自己レス）
二重カキコでスマン。

>>359
FSPACEはオフが盛んで、多くのアクティブ連は顔見知り。
どうも、顔見知り同士の馴れ合いがきつくて、「非」顔見知りの
会員にやけに厳しいという印象がある。

１さんはどういう立場なんだろ。

FSPACEのほうは納まりそうですね。
2Chのように泥沼にはならないね。

ちょっと話がそれるが．．．

FSPACEアクティブ連は、会議室で言いにくい話をe-mail交換ですませる
こともあるようだ。あるとき、オイラにきつめの批判を書いた某アクティブ、
いきなりe-mailで「ちょっと言い過ぎたかも」とフォローして来た（！！）
で、別アクティブとメールで意見交換したとか書いてあるわけ。
オイラ、なんで会議室でフォローアップしないのかと少し腹が立ったが、
そのときは、これ以上事を荒立てる事もなし、として引いた。
無論、会議室ではメール内容に関してはコメントなし。表面上はオイラが
その某氏に批判されて黙ったということになった。

こういうやり方、悪気ではないんだろうが、オイラはその一件以来アクティブさんへの信頼感が大きく揺らいだ。メールでフォローって、「これ以上余計な
こと書いてツリーを延ばすな」って圧力かけられてるとも取れるし、アクティ
ブ同士のメールで自分が何言われてるかと考えたら疑心暗鬼になってしまうし
．．．。なんかすっきりしないんで、以降の書き込みは慎重にならざるを
えなくなった。やがて、疲れるんでＲＯＭになった。

・・・ということで、アクティブの濃いーい繋がりに無縁の人は、あそこでの
発言は慎重にするのが吉、とオイラは思う。

FSPACEと、ここのメンバーがリンクしていると判っただけでも
書き込んだ意味はあったと思ってます。意外と、ここも見てい
る人がいる気がしてきました。
それと、天文人口って少ないという事も判りましたし....

niftyにも書いたのは、より多くの人に知って欲しかったから
です。天文ファンでniftyをＲＯＭしている方は結構いると思
います。またEM-200SS所有者で同じ悩みを持ってる人も居ると
思ってます。そう言った方へ向けての書き込みでした。

Ｓ社の自浄努力は期待できないし、メディアも機能しない。
（ちなみに未だにＮＺ仕様と基本バージョン改の違いについて
説明はありません）

一方では堅実にやってる企業があり、その一方では個人趣味
レベルの知識と技量。何かのきっかけで、天文趣味人口が
増えたとしても、あまりのずさんな対応に業界全体に悪い
イメージがつきかねません。

企業への信頼度は命取りです。雪印、三菱自工への世間の
風当たりが証明しています。
メディアや一部のマニアに甘やかされて、何の痛みも感じて
こなかった企業へ良い教訓になると思います。

>>361
泥沼ってどういう意味？

このスレは十分成果ありだぞ。

Ｓ社にここのＵＲＬを送り付けたりして

>>365
悪くないスレに成長したよね。
現状ニフティでは展開しづらい話題を、ここ２ちゃんで展開出来た
もんな。

>>362
ふ〜ん、そんなこともあるんだ

>>367
同意！

>>368
れすさんきゅ。
ま、オイラが話したのは一つの事例に過ぎないんで、アクティブ
全体がそうなのかはわからん。
ただ、多くのアクティブが顔見知り、というあのフォーラムの特徴
が、そのままフォーラムの空気を作ってるのは間違いないと思う
よ。

1ユーザーさん。
結局、
国民生活センターへの打ち上げはどうなったのでしょうか？

370さん＞
現在、誇大広告表示についても調査中です。通信販売がメインの販売経路
と思われるので、雑誌広告、ＨＰの表示に問題ないのか法律的に詰めてい
ます。
話題作りという意味だけでも、行動を起こす意味はありますんで。

>>371
応援いたします。
微力ながらここで協力させていただきます。
断然1ユーザーさん支持。

ＮＩＦも1ユーザーさんでしたか。
そちらも見ています。アクティブかどうかはわかんないですが、
ときどき発言してます。ＯＦＦもいったことはあります。
上の例のようにメールでやり取りしたことは私はないです。
なんかそういうのも・・・どうかなぁと思いますね。

あそこはメーカーの人も見ていると聞いたので、Ｓ社も危機感を
もってくれればと思います。誠意ある対応をしてもらえることを。。

すこし関連するページを見つけました
http://www.skyshop.co.jp/sinsatu.htm
このページでは
「ビクセン赤道儀以外の仕様のものは、保証出来ません。
各メーカーの微動軸トルクが異なるため調整が出来ません。」
とありました。
こんな情報でも参考になりますでしょうか？
ＰＳ
以前このお店で買ったことありますが、対応は親切な感じでしたよ。
Ｓ社はなんか忙しそうで、親切でないイメージ？

NIF上でも、巨大ツリーになりつつあります。
製造側も悪ければ、買った方も悪い。と言った感じですけど、
現行製品で注目度の高い製品への議論が深まっているのは、
どちらにせよ、非常に価値があったと思ってます。

雑誌、広告の嘘を見抜けと言われても、他の業界に比べて
とても情報が少ないし、メディア自体誤った記事を書いてしまう
そんな稚拙な業界で、何を信じれば良いのでしょうね。
これでは業界全体が稚拙だと思われてしまいます。

NIF上での議論はいずれメーカーの耳にも入ると思います。
願わくば商業メディアにも見て欲しいです。いかに商業
メディアが機能していないという事を認識するためにも。
（これを見ても、天ガの高飛車編集長は”バカが”って貶す
んだろうね）

EM-200SSについては、誠報社とプラネットタウン２社が販売
しています。それぞれについて利点・欠点の徹底チェック。
設計者のインタービューなどをメディアが本腰をいれて
記事にすれば、素人の思いつきで、何も考慮せずに製造された
製品などを販売など出来なるなる筈です。
（EM-200SSだけではありません。最近流行のショップオリジナル
中版アストロカメラもそうです）

メーカーの努力も必要ですけど、メディアが尻を叩かなければ
だれが問題指摘をするのでしょうか？

所詮趣味だから。なんて甘えて製品を作っていては、他の業界
からも見下されかねません。
Ｓ社のみならず、天文機材を製造販売している全てが。。。

> 記事にすれば、素人の思いつきで、何も考慮せずに製造された
> 製品などを販売など出来なるなる筈です。
> （EM-200SSだけではありません。最近流行のショップオリジナル
> 中版アストロカメラもそうです）
文脈からすると、ショップオリジナル中判アストロカメラも
EM-200SSと同じく何も考慮せずに設計されており、謳い文句どお
りの性能が出ていないと取れますが、そのとおりなんですか？
＞１ユーザーさん

>>375
そういう意味じゃなくて、アストロカメラもメディアで本腰を入れて
チェックすべき、ということだろう？

ただ、「流行のアストロカメラ＝EM-200SSと同じ出来」とも取れる
書き方で、誤解を招く文章ではあるな。
ショップにとっちゃ生活に左右するデリケートな問題だから誤解さ
れないように気を付けた方がいいと思うよ。>１ユーザーさん

>ショップにとっちゃ生活に左右するデリケートな問題だから

でもここは２ちゃんねるだからどんな書き方しててもいいんでないかい？
「流行のアストロカメラ＝EM-200SSと同じ出来」すべてがそうではないにせよ、
一部の製品は問題が多いみたいだしね。

アストロカメラと言えば
S社のPRZ６７は酷かった（生産中止の為過去形）
欠点だらけのあのカメラを買わされた人は、
今でも使っているのだろうか？
使っている人が居たら、感想でもカキコしてね。

アストロカメラについて、ちょっと誤解のある書き方でした。すいません(^^;
ショップブランドで、似たような製品があり値段も様々。購入者側としては
一体何がどう違うのか？って気になりますよね。
そこで商業メディアが取り上げてはどうかな？と思ったわけです。

別に製品に問題があるから取り上げろと言いたかったんじゃないので、
誤解しないよう...ホントごめん。

プラネットタウンと三つ星のを持っています。どちらもよく出来てますね。
アイポイントもあったような気がしますが、これは使った事が無いので分かりません。
製品の出来のみならず、納期を守ってくれるかってのも重要なポイントだと思います。
東京出張で寄った時に製作者が忙しくて納期が数ヶ月単位でかかる
とは私も言われたことがあります。
乗鞍で今話題の店の新しいカメラはシャッター板が
何かにあたるとか店員(？)だか関係者(？)の人が言ってました。

＞378
�@吸引の穴数が少なかった。
　→フィルムの片端部の星像が流れやすい。
　穴数は製作者の工程数減らし(楽するため）で決定していたそうだ。
�Aフィルムによっては筋状の圧力カブリが発生する。
�Bスケアリングの微調整にアルミ箔を使っており、
　精度は案外いいかげん。
�C筒内の迷光防止処理はいいかげん。
　ネジが光り輝いて見えていた。
�Dセットで買ったナイフエッジのピントテスターの刃はぎざぎざ。
　単純構造で雑な作りの割には高価であった。
�Eナイフで切る方向を厳密にしないと、ピントが出にくい。
　説明書には、その件に関して何も書かれておらず、
　知らないユーザーが殆どである。

まだまだあるが、代表例はこんなところだ。
Yよ、手を抜くな！！　　

>�Bスケアリングの微調整にアルミ箔を使っており、

みつぼしや光映舎のはそうじゃないの？

＞382
知らないよ。
でもスケアリングの精度はPRZ67よりはるかにいいと
聞いている。

プラネットタウンは"世界標準を目指す、21世紀アストロカメラ登場""世界基準"とか、
宣伝文句使ってるね。オリジナリティーない。誠報社の真似事やめて
オリジナリティー出したほうがいいぞ。ＥＭ２００ＳＳ出したのは
プラネットタウンの方が早かったね。これは認めてあげよう。

それにしてもプラネットタウンのマーキュリーEM２００は極望取っちまうし、
誠報社のMS-4スカイセンサーはペンタックスのモーター取っちまう。
こんなことして後の保証はどうなるの？ショップが面倒見るって言ったって、
高橋やペンタックスよりは販売店のほうが遥かに潰れやすいぞ。

>>384
＞こんなことして後の保証はどうなるの？ショップが面倒見るって言ったって、
＞高橋やペンタックスよりは販売店のほうが遥かに潰れやすいぞ。
そうですね。
怪しげなショップオリジナル品の購入にはそれなりのリスクが伴うということでしょうか。
今のご時世、どの店もいつつぶれてもおかしくないだろうから(?)、覚悟して買う必要があるかもね。
メカに詳しい人は良いでしょうけど。

ペンタックスあたりがアストロカメラでもだしてくんないかな？
技術的には難しいことはないだろうから、カメラメーカらしいオリジナリティあふれたカメラを。
おいらペンタックスの鏡筒も持ってるから、揃えて買っちゃうよん。

＞ペンタックスあたりがアストロカメラでもだしてくんないかな？
きっと、物凄く高くなるな。
Ｓ社のカメラ真青かも。

↓このカメラだね。
http://www.seihosha.co.jp/orijinal.html

横に張り出している板は、シャッター用の戸袋？
確かにじゃまくさいだろうなぁ。鏡筒の位置も考えないと、隣のガイド鏡に
ブチあたりそうだ(藁)。

しかし、originalじゃなくてorijinalかぁ。結構ドキュソかも。

＞387
＞横に張り出している板は、シャッター用の戸袋？
このシャッター板は、ＭＳ-５クラスしか使えないぞ。
シャッター板を引く際の引っ掛かりで赤道儀に振動を与える。
ＥＭ-２００だとオートガイダーの数値がエラーになってしまう。
ＪＰも要注意だな。考案者の機材は、ＭＳ−５５ｉだから問題ない。
こいつは、他の赤道儀には使えないシャッター板だよ。

ここを読んでＹ氏が嫌われているのはわかったけど、ＳのＥ氏
も嫌われているの？

＞389
Ｅ氏は言うことが、ころころと変わるので信用できません。
私は嫌いです。

そう？
慕ってる人は多いみたいだよ？

>>388
> このシャッター板は、ＭＳ-５クラスしか使えないぞ。
> シャッター板を引く際の引っ掛かりで赤道儀に振動を与える。
シャッター版を引き抜くときは、対物にフタをするのが常識だろう？
だからこの際、赤道儀への振動は無視できるのでは？
他のアストロカメラだって、それなりに力を加えないとシャッター板
は抜けないぞ。

>>392
件のアストロカメラは、「シャッター内蔵」を謳っています。
話題になってるシャッター板がそれ。
カメラに板の引き代（戸袋のようなもの）がくっついているので、
通常のアストロカメラのように板を無くしたりすることがない。

つまり、シャッター付きと言うことで、筒先開閉が不要になるということらしい。
しかし、既に発言があるように、MS-5クラスでないと使いモノなら無いようだが。

＞３９１
離れていく人も多いよ。
性格的な問題もあって、昔いた天文サークルにはいられなくなったしね。
最近では、Ｔ、Ｋの天文サークルへ急接近中。

＞３９４
性格という問題も多々ありますが、すぐに女性問題を起こしてしまう。
あっ、これも女好きという性格か！！
Ｅ氏の天文の方向性はいつも女に寄るらしい。

女が嫌いな男は少ないと思うが。

そりゃそうだが、ふつうは集団の中では理性が働くでしょ。
"女性問題"というわけだから、見境が付かない性格なんじゃ
ないの？

＞女好き
そんなにひどいの？

＞＞女好き
＞そんなにひどいの？

そういや、Ｆ倫騒動やってましたなぁ！
最近は、関西の女性を狙っていましたなぁ！

Ｆ倫騒動や関西の女性、これも単に個人の行動と言う範ちゅうでやっているなら構わないのですが。
女性が絡むと、さきほどまで親友と自ら言っていた人も平気で裏切る。
ましてや店のお客さんまで平気で裏切る。
女性の前でかっこつけるためにそのお客さんの(根拠の無い)悪口や陰口を平気で言う。
こんな彼の暴走の餌食になったお客さんも多いのでは。

それにしてもＥ氏もＹ博士もかなり世間の恨みをかっているようですな。
火の無いところに煙は立たずというように、ここまで書かれるということはやはり何かあるのでしょうね。
Ｓ社のお客さんになっていなくて良かったと胸をなでおろしています。

私は西日本に住んでいるので、遠征先でＹ博士に遭遇することがなくて
良かったと胸をなでおろしています。関東のみなさん、ご愁傷さまです。

>>401,>>402
うそは嫌いです。

＞うそは嫌いです。
どうして嘘なの？

>>401と>>402は、
かつてＳ社のお客だったし、西日本にも住んでいないからです。

俺は西日本に住んでる。
405は適当なこと言うんじゃないよ。
401は俺じゃない。

＞かつてＳ社のお客だったし、西日本にも住んでいないからです。
まるで心当たりがあるような言い方だ。
ちみは、Ｓ社関係者か？

お見通しです。

ちみぃー、Ｓ社関係者だったらこのスレにでている内容の弁護をしてみなさーい。

弁護の余地がございません。申し訳ありませんでした。

非常に大きなスレになりましたが結果から述べます。

修理品のEM-200SS基本モデルですが、EM-200SS-NZという形で
無償改良されて戻ってきました。

この対処が正式なＮＺ仕様なのか、基本改なのか判りませんが、
書面には”高周波駆動仕様（ＮＺ）”とありますので、ＮＺと
同一と思われます。

改良点は
・赤経モーターをＮＺ仕様と同一に変更

です。駆動周波数が約８０ｐｐｓへ上がる為、導入速度が
８００倍速→２４０倍速へ落ちます。

なおスカイセンサーの設定も変更されています
・高速駆動速度　１５００→１２００
・ギア比　　　　　３６ｘ１８０　３６ｘ１８０
　　　　　　　→１２０ｘ１８０　３６ｘ１８０

です。おそらくギアもＮＺと同一のに変更されていると
思われます。

この無償対応は、誠報社の統一見解とされていましたので、
ＮＺ仕様が発売される以前にEM-200SSを購入された方で、
同様の振動現象でお悩みの方は、同様の対応が受けられます。

もし導入速度が落ちても、正確な追尾を追求されている方
もしくは知人にいる等、ありましたら教えてあげてください。
同様な無償修理が受けられると思います。

私的には、長く使い続ける製品なので、導入速度を捨てても
精度をとった方が応用が利くと思います。

何分商業メディアが機能しないので、こういった場所が
ユーザーの為に有効に機能すればと思っています。

今回の対応について、途中経過は全く評価できませんけど、
最終的には誠報社の自浄努力が伺える対応で、良かったと
思っています。よって国民生活センターへの打ち上げは
中止にします（かなり準備しましたが）

おそらく誠報社はココやニフティでの現状を見られたのでしょうね。
誠報社にしても良い教訓になったと思います。今までぬるま湯に
浸かって、誰からも表だって批判された事がない様ですから。

商業メディアが全く機能しない以上、こういった場所での
情報交換が益々重要になってくるように思います。

１ユーザーさん、解決して良かったですね．
あなた様の努力と、ここのやりとりが、誠報社を動かしたので
しょうね。はらはら心配しながら見ておりました。あとは実際
使用状況で、きちんと問題解決がなされていることを祈ります。
　心配なのは、これが根本的に「誠報社のユーザー対応の見直
し」につながっていれば良いんですが。「２ちゃんで騒ぎが大
きくなたから対応せざるを得なかった」からではない事を、祈
りますね。誠報社に限らずショップの「売ってやる」という姿
勢は、他の業種では普通考えられません。
　話は外れますが、私は、協栄産業の東京店で太陽Ｈα観測の
コロナドフィルター＋ＦＬ−７０のセットの購入を検討しまし
たが、当初電話で即納できるというので行ったら「当店のオリ
ジナルのため、パーツで保管しており組み立てが来週行われる。
来週末には十分に在庫が揃い即納できる。来週来てください」
というので、週明けに「組立中」というのを電話確認した上、
モデル名を告げ、次週末に購入希望で行くと話し、次週には
店頭で即納できると聞いた。しかし次週、行く前に電話した所
「在庫なし、店頭には（新品もデモも）ない、」との事でした。
不可解なのは「来ていただけば、販売できるかも知れませんよ」
というので行くにも時間も金もかかるし「じゃ在庫はあるのか」
と訊ねると、「現状ではない」とのこと。　何じゃそりゃ！
先週の回答と違うし、在庫がないのに「販売できるかも」
という意味がわからないと言ったとたん態度が変わって、
「その者がどうお答えしたか判らないが、購入希望者が多く
　（限定15セットとうたってるのに）　高額商品なので、
　お客様がきちんと申し込みさえすれば売って差し上げる」
丁寧な（過ぎる）言葉づかいだけど、内容はビックリ。
何故「すみません」の一言がいえないのか？　予約せよとは
広告でも電話でも行った時でも言われなかった。次週店頭で
即納できると言われただけだったんですが‥。
じゃ「受注生産」みたいに正式に申し込んで初めて組み立て
作業が始めるのか？　以前の説明と違う、と言ったけど。
「お客様がどう思われるか知らないけど、ウチはもしあなた
　が欲しいんであれば、少なくとも何日も前に言ってもらわ
　ないと販売しません。別に申し込んでから組立るわけでも
　ないが、ウチはウチの販売方式がある」旨のお言葉。
一体、何を言いたいんだ？　ずっと確認してたのに。
　高額商品は「売ってやる」ものじゃなくって、それを
買おうとする人には、せめて普通の対応をすべきでは？
全然ゴネてないのに上ずった声で「あなたの対応が悪い」
「契約と言うのは口約束では成り立たないものだ」などと
話し始めた。キレるなよと思いました。説明が違う。
　でもこうした事、この業種では多いですよね。頼んだ物が
期日まで届かない事も多いし、しれでも一言もないし、
何かというと「来てください」というし、役所以上ですね。
私の仕事では信じられない対応。
　こうした殿様商売。「天文ショップ」に出入りする様に
なってから、不思議でなりません。誠報社で300万以上も
購入している私の友人も顔を覚えてもらってないそうです。
　なぜ普通の「いらっしゃいませ」を言わずに常連と話し
込んでいられるのか、この業界の「普通」にはいつも驚き
を感じますね。　私の様な初心者でも詳しく伺えアフター
ケアも（有料でも）良いユーザー対応だから専門ショップ
で（高くとも）購入するんで、ヨドバシの保証書付けるん
ならヨドバシで買いたいですね。
　ＨＰ見ても、社長の経営哲学が延々と書き込んである店
もあるし、ユーザー認識がおかしい店が多いと思います。
　ユーザー側に立とうとしない、客の顔も覚えないし挨拶も
ない、いい加減なことを言う、何かあると客のせいにする現状
ですから、私はもっとカメラ量販店なんかで不十分なサービス
でいいから安く売って欲しいです。その方が気持ちよく買える。
不明な点はネットで聞けますし。
　おいおい店の存続で　結果は出てくんでしょうけど。
そうあって、淘汰されて、私はいいと思いますね。

とにかく（保証関係は不明ながら）解決して良かった。

本当にこの業界大丈夫かな。
最初から個人なんて相手にしない風潮があるようだ。
どっかのページで見たけど、修理がなかなかあがってこないとか、
部品が欠けてても、対応しない所もあるようだ。

星を見たい！と思ったコドモや初心者が天体望遠鏡を購入する
には、カメラ量販店は安いがダメだ。店員が星を見る楽しさや
機材を知らなすぎる（当たり前か）。
だから、そういう人ほど専門店を求めてるし、大事だと思う。
ところが店が逆なんだ。そういう人は相手にしてない。
よほど余裕があったり入れ込んでる人以外は、10万20万を
望遠鏡に投資するのは大金なんだ。数万円のパーツでも
「高い」んだよ。店員は「万」程度は慣れてしまっていて、
相手にしてない。
　412の協栄にしても、約55万ぽっち（笑）の製品だけど
どうしたら売ってもらえるか聞いてるのに、適正な案内が
なかったので止めた。「べつにいいですよ」との返事。
ゴネたりしなかったけど。普通その価格の製品売るなら、
買いやすいか考えて、売り込んで実績取ろうとするよ。
「どうやったら買ってくれるか」って。
　天文の楽しさを伝え、客のハートを捕えてビジネスをする
大事なアドバンテージを持ってるのに、無駄にしている。
安売りやバーゲンで釣るだけじゃなく、基本的なことを
見直して欲しいと思う。
　沢山のアマチュアの中で一種の「プロ」として有名になり
上に立っていると錯覚しているのではないか？
　専門店に行って「楽しい」と思えるようにして欲しいよ。

>>414
それよ、それ！
以前別スレでちょっと感情的に書いちまったことがあったけど、
初心者からみると拒絶されてるように感じることに
気付いてないんだよ。
ホントはプロじゃなきゃいけないのにみんな趣味でやってんだよな。
だから、筋の通らない、甘えたことを言うんだよ。
少しは星を見る楽しさを伝える使命感みたいなのを持ってほしい。
俺達が歳を取ったときでも、子供達が星を見てきれいだと思える
世の中であってほしいな。

>>415さん
おっしゃる通り。
ただ初心者から見ると、というより、ほんの一握りのハイ
レベルのアマチュア（業界人や取り巻き‥レベルや投資額
は不明）や専門家以外は拒絶されてるように感じると思う。
　挨拶しない、期日守らない、すみませんの一言も言えない
という、基本的な販売のプロとして常識的じゃないんだもの。
　販売に関しては相手との呼吸で普通にやって欲しい。
付加価値としてココロと知識と楽しさ。
トラブルの際に聞きたいのは理屈や店の正当性じゃなく適切な
案内や手配。　だから量販店より高くても行くんだ。
　趣味の、機材選択の分野の、ピラミッドの頂点にいる様
に考えているんじゃないか、と思える時がある。
　一回行ってダメだと「天文ってやっぱり暗い」とか
天文自体への志向を失ってしまったりする。
　公共天文台も専門家が少なくて、学校でも教えない昨今、
専門店は、その辺が改善されれば数少ない案内人というか
大事な位置にいると思うんだ。それには「普通」にして
くれればいいんだけど。　わかって欲しいですね。
本当に、415さんの仰言る通りであって欲しいよ。

415さん＞
416さん＞

毎度ながら長文でごめんなさい(^^;

ホント全く正論ですよね。販売店として、普通では考えられない対応ですね。
この業界、とにかくマニアがマニア相手に商売している様な気がしてなりません。
”同じ趣味人だから”と言う甘えで商売が成り立ってしまっている様な
気がします。
これではコアでない人が天文に興味を持ち、専門店を訪れた時、何とも言えぬ
独特な雰囲気を感じ取ってしまうのでは無いか？と心配になります。

初心者を相手にしないという点では、一部商業メディアも寄せ付けない感が
ありますよね。一体どの位の人に有益な情報となるのか不明な工作記事や、
望遠鏡調査記事、目玉が飛び出る価格の製品紹介（インプレとか言っているが
単なる紹介記事レベル）で「低価格」と書いてしまう等々。
完全に既存天文ファンを前提として記事を書いているようで、麻痺していると
いう意味では商業メディアも同じだと思います。

普通メディアって、その趣味の楽しさを伝えて、もっとファンを増やそうと
努力しますよね。天文ファンが増えれば、それだけ製品が売れて、メーカーも
潤うし、雑誌も売れる、広告収益も期待できる。全てが好循環するのに、
天文に関しては全くそれが感じられません。

特に天ガについては、逆に”天文ってどこが楽しいの？”と言われる程つまら
ない記事ばかり。工作記事なんて編集部の自己満足記事としか思えないし。
全体的に趣味の雑誌と言うよりも、いかに難しいことを書くか？を競っている
ようで、科学専門誌的な色彩が濃すぎます。

マニアだって知りたい事は沢山ありますよね。各赤道儀の利点、欠点、
冷却CCDやオートガイダーのHowToから各製品の特色。観望派には、
同価格帯のカセグレン比較勝負や、アイピースレビュー等々。製品記事以外でも
野外電源周りや、寒さ対策等々幾らでも知りたいことは有るはず。
何故その様な一般的な事が出来ないのか？不思議でなりません。

都会の喧噪から離れて夜空を見上げれば満天の星空。興味が無くても、都会では
見れない圧倒的な星の輝きに声を上げることは多いです。
そんな人たちが天文に目覚めて、最初に手にする情報手段が雑誌であり、
次に専門店がある。その入り口部分が、高くそびえる城壁だったり、他分野の
常識が通用しない世界だとしたら。。。

メディアも専門店も、一部のファン相手に商売をしているような今の状況では、
天文ファンは減少するだけでしょう。悲しいけど。

商業メディアは、今一度振り返って”天文趣味の原点”を見つめ直して欲しい。
そしてファン層を広げる努力をして欲しい。
販売店については、商売のプロとしての意識を高めて欲しいと思います。

所で、今回の件についてと思われるコラムが、BORGのサイトに書いてありましたね。
業界人も”おかしい”という認識でいる様で心強かったです。

１ユーザーさん、初めまして。
解決して本当に良かった。
ショップの話は、まさに同感。
メディアの話は、私はね‥良く判らないんですよ。
皆の書き込みしか見たことなくて、関係者と話した事
がないから。皆の言う通り「何も知らないアホが」なんて
言っているのだったらイヤだなあ。
　しかし、天ガは１冊のうちに１〜２箇所位、面白い
というか自分の関心のある記事があって、それは興味を
引くんですよ。打率でいうと低いんだけど。
ま、そんなもんかな、と割り切って楽しんでます。
星ナビも月天も。背伸びをしたり届かなかったり、コドモ
達に教える時に使おう！と思ったりして、重ね合わせて読
んでみると、自分が楽しめます。
何たって天文ファンの関心の幅は、個人では狭いのに
全体では広いから。でも購入者にはしんどいかもね。
　よほど特殊な（専門の）立場の人以外、同じような
場所から同じように見てるんだから。趣味の世界なん
だから、楽しくやりたいんだけどね。
　工作記事。僕は「スゴイ！」と思うんですよ。
レベル高い。高い性能の機材を自分で作れる！
すごいなあ。でも、目ン玉飛び出るほど金がかかってる。
あの自己追求型・性能追求型もいいんだけど、
　僕は、家で大金使って、星見をしてる趣味人が、全国
400箇所もあるプラネやコドモ講座なんかで、中学〜高校
生位にも自作で星の楽しみを教えられるような工作記事も
して欲しいですね。身近なものや廃材を使ったりして。
広く環境を感じられるような。オタクや権威でツーンと
してるより、オトナの趣味人として、皆で楽しめるような。
「学研の科学」「子供の科学」みたいな乗りかな？

「天文」たって、モデルロケット（下火）とか、まだまだ
いろんな幅があるでしょう？　我が国のロケットだって、
天文台だって、もっと詳しく紹介していいでしょう？
科学者だって街の施設やプラネの学芸員や各地のサークル
だって、いっぱいあるわけでしょう？
機材機材、業界業界ばっか、毎年同じような記事ばっかじゃ
なくて、ユーザーや天文の幅広い関心も煽って欲しいよ。
それが、素人には、学会にはないメディアへの関心のひとつ
なんだけど。メディアだから取材できる、公的機関や施設ほか
広い世界が、私は読んでみたいですね。
　生意気いってスミマセン。
僕は、天ガにはもうちょっと初心者にも振って欲しいし、
星ナビは、もう少しハイレベルや専門性にも振って欲しいし
月天は少し遊び心があっていいと思う。そうしても個性は
無くならないよ、却って間口が広がって、自分の関心分野の
打率があがって　　皆「買おう」って思うと思う。
　機材も酷評されると、持っててイヤンなっちゃうから、
インプレももう少し考えて欲しいんだな。
評価がコストパフォーマンスなのか単なるパフォーマンス
なのか、対ライバル評価なのか、その時々によって違うの
に、絶対的な評価に見えてしまう書き方に感じる。
メーカーに差異はあれ、皆、レッテル評価してるでしょ。
（それに一理あるのも本当なんだけど）
せっかくカメラと違って、メーカー毎に規格が分かれてない
んだから、良く見るための各社パーツの組み合わせ、なんて
特集があったっていいんですよ。　新しいいろんな試みも。
　俺が素人だからかなあ。
でも、こういう人、いっぱいいるよ。
潜在人口は多いんだから、「アウトドアブームの素人」
なんて馬鹿にしないで、楽しさを伝えてほしいね、メディア
にもショップにも。
　相手のレベルに応じて教え方を変え、いかに関心を持たせ
るか。機材も本も買うよ。それが醍醐味なんじゃ〜ないか？
　そうやって客は増えるのさ。　なーんてね。
何様だ俺。でも、このキモチ本当です。

414,415、416、1ユーザーさん

私もそれを強く感じます。この時代に年に何回使うか、よくて十回
かそれくらいのものに何万円も出して望遠鏡を買ってそれで星を見てみようか・・・
どんなだろうか、という初めての人をなめてると感じます。
販売店の人も新規ユーザー開拓とか考えないのでしょうか？
変なの買ったあかつきには、押入れに直行でしょうし。
（Yahooオークションでそんなのがたくさん出てます）
そういう意味で潜在的なお客さんいるとおもうんですが
開拓する気はないんですかね？

雑誌も十万円以上のものは安価だと安易に書かないようにしてほしい。
少なくとも私にとって十万円は安くはアリマセン。感覚が違うのかな？
数万の双眼鏡でも光害の少ない山や高原などではそれ一台でも
初心者は飽きることなくいろいろ見れると思いますが・・・

>419さん、同感。ほとんどチャット（笑）
特にコドモがいるとね。他にやりたいことがある人も。
それでも楽しめるような、でも安かろう悪かろうじゃなく、
基本がしっかりしてる、コストパフォーマンスに優れた
機材を視野に入れて欲しい。
　高価な機材もアコガレとして紹介して！　持ってる人
尊敬するから。そういうのは天文サークルや公共施設で
見るから！（公共施設は調整不十分が多い‥あ、そうか、
調整の仕方なんてのも特集して欲しい！）
　ベテランの方、馬鹿にしないで。そういう初歩的なこと
を教えるだけで、尊敬されますよ。
ちなみに　412＝414＝416＝418＝ワタクシ。
こういう部分が、やっぱり、各メディア・ショップ等
すっぽ抜けてるんでしょうか？

某公共施設でバイトをしておりますが、
そりゃーのぞく人が多いもの、壊れますわな。
確かにシンプルで壊れにくい商品はほしいと思います

「光害」等星を見る環境の悪化についての言及が
まったくといっていいほど無いメディアにはガッカリしています。
一部のボランティア団体だけでなく、率先してメディアが引っ張っていって欲しいと思います。
メディアは、望遠鏡その他周辺機材を扱うことばかり考えているようです。
販促→業界の活性化?と単純になるのでしょうか？
星が見えなくては何事も始まりません。
CCDで撮像された画像ででしか星を見ることができなくなったとしたら、こんな寂しいことはありません。
本当に手後れになる前に･･･。

>421さん、ゴメン。
ワタシの市の公共施設、いい機材持ってるんですが、
メンテは契約外（外部委託）とやらで、職員にも詳しい
人がいない。で、もっと小さくて安い機材ほども見えない。
ということを、「公共施設は‥」と表現してしまいました。
失礼なこと言って済みませんでした。　反省（本当）。

>422さんのご意見、同感。
テーマ、姿勢。もっといろいろありますよね。

はたして今回のことで件のショップが改心してくれるたのか一抹の不安があります。
今回もまた付け焼き刃の対応ではないか？
ここや煮麩での騒ぎに気づいて慌てて対応したのではないか？
1ユーザーさんのような予備軍は全国にたくさん居ると思います。
皆さん無け無しのお金をはたいて高い機材を購入していますから、
不具合によって、また店の対応の悪さによって天文活動が妨げられると
本当に嫌な気持ちになります。趣味でやっていることなのに何でこんな嫌な目にあうんだろう。と
やるせない気持ちになります。
少しは消費者の身になって欲しいと思います。
趣味の延長で甘っちょろい考えで仕事をしないでいただきたい。
そんな甘い考えでプロを自称しないでいただきたい。
泥縄式の仕事をしないでいただきたい。
今回はここで議論することが「国民生活センター打ち上げ」の予告編となりましたが、
もし次回同じようなことがあれば、きっともう予告無しに打ち上げられることとおもいます。

422さん＞
仰るとおりです(^^;　ちょっと単純に考え過ぎでした。
星を観る環境を唱える記事ってホント少ないと言うか、最近全く
見かけなくなりましたよね。
冷却CCDを否定する訳じゃないですけど、天の川が見える環境で
綺麗な星々を眺める。そう言った基本も伝えて欲しいですよね。

BORGのＨＰ，中川氏の今日の書き込みは意識してるかも。
速い反応には期待できる。
ポリシーや信念はあまり関係ないけど（時々ウザイ）
製品の個性はすごいもんだ。
精度あげてくれ。

トピックに書いてたね
↓　　一部引用

まじめに商売をしようとするところをなぜか徹底的に叩こうとするなど、本来のメディアとしてのバランス感覚を著しく欠いた雑誌が存在している情けない状態なのです。
それでも、おとなしいといわれる天文ファンも少しずつ目覚めつつあり、ネットを中心に声を上げ始めています
。黙っているだけでは何も変わりません。言うべきことはきちんと声をあげて言いましょう。
その声がメーカー、販売店、業界誌を健全化させるのだと思います。

今日の中川氏の「最新情報」はもっと直接的。

製品のコンセプトは個性的で素晴らしい。
中川さんの意見はないほうがいい。
楽しみな人います？「爆発的な受注」だの「我が社はどうだ」だの、
今回のここを意識したと思えるカキコは、自分に都合よく捉えすぎ
で、本質が見えてない（意図的に自分に有利にしてる？）
コンセプトはいいんだから、品質をもっと上げてよ！
特に色つきとバラつき。
「自分のポリシーの理解者が」なって言ってること自体が
間違いなんだよ。押し付けないでくれ。
製品でみんなわかるって。あんたも勘違いなんだって。
（でもコンセプト好きだよ。発想も。改良する姿勢も）

Ｙ氏の機材は900万円だそうですよ。

http://www.netlaputa.ne.jp/~tomosawa/PhotoGallery2/00Norikura/00Norikura.html

いいなぁ、金持ちは。
この趣味もなんだかんだ言っても、所詮「金がずべて」だよなぁ。

ＮＺグッツ販売が資金源になってるんだから買わないことだ。

では、NZグッズ晒し上げしましょう。

まずは私から。

「ＮＺガイドマウント」
これはすばらしいガイドマウントで、これを使うと確実に流れる。
販売店に訴えると「流れない」「使い方が悪い」と言われる。
観測地で使っているのを見ることは少ない。
今や直焦点撮影では、ガイドマウント自体使うことが少なくなってきたので、
前時代の汚物以外の何物でもない。

フォローよろしく。
後続お願いします。

後が続かないですね。
ってことで、他のＮＺシリーズは優秀ってことで良いですね？

ばがだね > 434
アホらしくて誰も書く気にならないだけだよ。

＞433
せっかく２チャンらしくなく、中身のある本音でまとまりかけた
から、もう不毛な晒しあげはやめようぜ。
望んでないんだよ。もう。

誠報社への不満はもう無いの？

不満があるなら買わなきゃいいだろう？
反誠報社の連中は、ここでブチまけるだけブチまけたんだから、
それを見た他の人たちが同意して誠報社で買い物をしなくなれば
そのうちじわりと効いてくるんじゃないかな。

今後書くべからず。

-----------------------------終了------------------------------

やっぱ２chらしくいこう。天文・気象はおとなしすぎる。
今後も書くべし。

-----------------------------再開------------------------------

ところでなんで誠報社はBORG製品を取り扱っていないの？
詳しい人、情報きぼ〜ん

BORGのＮＺ仕様。　うふふふふふふふふ。

あり？また始まってる。
楽しく、本音で、やりましょう。

もう一度、有意義な盛り上がりってあるかな？
（なさそう）

＞441
暴具のＮさんと性抱者のＥさんは犬猿の仲だからです。
小物類のパーツは、仲介業者を介して仕入れています。
昔は仲良しだったらしい。

ボーグの中川氏はバカが嫌いらしい。
E氏＝バカ
だからです。

管理職とはいえ、会社組織（たぶんＳも会社組織なのだろう）の中で、
一人の店員の好き嫌いが、会社の取扱商品を左右したりするのか？
Ｅ氏はそれほど大物なのか？

あんなの会社組織じゃない。

詳しいね　>448
どんなところが会社組織じゃないの？

>>449
詳しいなんて言っていない。
でもこのスレ読めばまともな組織じゃないって分かるじゃん。

私の得た情報によりますと、誠報社は現金特価と表示しておいてクレジットカードで
買おうとすると、本来は契約違反である手数料をカード会員から巻上げようとしまし
た。それを聞いた客が怒ってカード会社へクレームを言い、カード会社が説得をしよ
うとしたが誠報社は難癖をつけて言うことを聞かなかった。よって、カード会社から
加盟店契約を取り消されたようです。

　

どうしてS社ばかりいじめるんですか？
これって不公平では？
ちなみに私はNZ信者です。

>451さん
　でも協栄もカード使おうとしたら、価格に上乗せしたよ。
「カードを使う場合と使わない場合は“売価”が違うんで、上乗せ
　じゃない」って言われたよ。

↑それで納得したのか？
どう考えても、上乗せだぞ。

＞455
　「カードお使いになるなら、手数料分高い売価になります」ってよ。
　「だってウチは利益出さなきゃなんないから当然ですよ」と言われ、露骨にイヤな客って
　　顔だったんで、「あ、お仕事ですから当然ですね」っておべんちゃら言って、
　　買わずに帰ってきた。もう定価（売価？）でなんか買いに行くもんか、って
　　思ったね。セールだけ行く事にした。単に安いから。
　　　店員少ないのもわかるけど、１人応対してる間、20分以上待ってたのに。
　　店員は黙々と　先のお客さん（常連）の対応（雑談）してた。
　　「こんちわ」とか「お待たせして」とか一言くらい声かけろよ。
　　帰ろうかと思った。けど待っててさ。
　　その挙句、カードの上乗せだよ。値引いたワケじゃないんだよ。
　　　びっくらこいたね。

456の話、精報社じゃなくって協栄東京店ね。
誤解なきよう。

＞453さん
いじめではありませんよ。全て事実です。スレ数が物語っています。
あなたがＮＺを信じるのは勝手ですが、ＮＺを信じていない人が
大勢いるってことも認識してください。
Ｓ社の対応も最悪です。
今のあなたにＳ社の対応は親切だとしても、何時豹変するのか
わかりませんよ(笑)　私の知り合いには、途中から手のひらを
反された者も多数います。
がいしゅつの物を読めば、Ｓ社がいかにビジネスライクな付き合いが
できない会社かが理解できると思うよ。
あなたは、未だ気付いていないだけです。

ＧＰ使ってるけど、「やっぱ高橋なんですかねー」と
店員に調子合わせて、小物だけ買って加工賃まけてもらう。
Ｓ社は親切、丁寧。まんせー！さいこー！

さてと、アトラクスは入間で買うかな。

410〜420位に集約されるんでないかい？

>>453
ＮＺ信者の方。
ＮＺシリーズで良い製品ってどれですか？

詳しく聞いてみたいね。

ＮＺ教祖、ＹＫをＴにちくって、失業させようぜ。
部署情報きぼーん。

こいつも信者か？
hp://plaza2.mbn.or.jp/~tsukasa/

>>464
博士博士の連発だな。いたすぎ。

>>464
ついに司クン登場だね。
博士のギャラリー、アストロカメラの宣伝、博士のしらびそイメージマップ
など、見どころ満載！

>>466
あ、この人も有名人？ InfoseekでNZ教祖のフルネームで轢いたら
引っかかったページなんだけど。

>>466
あのイメージマップ・・・なんつーか、悪寒がするぞ。

>>464
以前は掲示板があって、博士本人もカキコしてたね。

NZシリーズは全部良いけど、特にイイのがNZガイドマウントかな。

なんだ。チャカしか。>470
ほんとのNZ信者っていないもんかな(藁

＞470
NZガイドマウント使うと流れるぜ。
だって、抜作や終が使ってないじゃん！！
ディスク同士の食いつきが悪くって、ガタが発生してるよ。
調整もしないで市場に出している粗悪品だな。
光路分割も最低、新品で入手した物はピント位置の調整もされていなかった。
これも自分で調整したぜ。でもＣＣＤ側への光量が損失するからガイド星探しは
ＳＴ-４の感度ではかなり苦労させられる。Ｋ際Ｋ器のもののほうが遥かによい。
ハンチングなんとか、無くてもガイドは成功する。赤道儀のモーター速度調整でＯＫだ。
サポーター、布教活動してる奴等は使っていない。三点のネジを均等に締めないと
ドローチューブが撓むね。そんな事説明もしない。
極めつけ、終は観測地で｢ありゃ、駄目だ｣って嘆いてたぞ。
後付けスカセン、ガイシュツ済。
ＰＲＺ６７ガイシュツ済、ＮＺプリント企画倒れ、ＮＺカメラ誰も買わない。
抜作シリーズはことごとく駄目だな。
470は盲目的な信者だな。お悔やみ申します(藁

>>472
ソレッドからずれちゃうんだけど、
FS60,BORG76クラスのガイド鏡が乗せられるくらいで、
いいガイドマウントあります？ うちはＳで買った
前後押しネジ式ガイドマウントの小さい方。

まちがい
ソレッド＞スレッド

>>473

ガイドマウントは使わないのがいちばんいい。

ガイドマウントより、イメージシフト(Ｓ社のは博士じゃない人が考案）で
導入するといい。馴れる必要があるけど、ガイド星を中心にして流れる
事がなくなるよ。

>>476

同じDrでも真っ当な人？

４７６じゃないけど。
真っ当なドクターも関係ない。

Drスランプ

>>475 >>476
うん、それは良くわかってる。でも、うちのガイド鏡、6.5cmの
マクストフなんで、主鏡の穴が2cmくらいしかないのよ。
それで、イメージシフト使うと、すぐ激しく減光(涙)

＞FS60,BORG76クラスのガイド鏡が乗せられるくらいで
ってことだから、購入の意思があるのかと思っていたよ。
ガイド鏡は、ボーグの７６(アクロ)でもイケます。
悪いことは言いません、こちらを買ってみよう！！
周辺の光量も十分あるので、ガイド星の導入は簡単です。

ソレッド

>>481
6.5cmマクじゃぴんとこないかと思ってね。
やはしガイド鏡は普通の屈折＋イメージシフトに戻すかな・・・

　アラーキーがアクションカメラにヌードは投稿しないし、
　篠山紀信が日本カメラに宮沢りえ(古ぅ〜)を応募しないし、
　竹内敏信が富士と桜をアサヒカメラに応募しないし、
　白川義員が山岳写真を応募しないし、
　沼澤さんも天ガには投稿しないし、藤井さんもしないわけです。

　で、載るんだったらギャラリーだったり、
　写真集を出版するわけです。

１ユーザーさんも似たようなことを仰ってましたが、
業界人が趣味のフォトコンに応募しているってことは
　「趣味人としての立場で仕事やらしていただいてま〜す！」
と言ってるようなモンなわけで、プロ意識の欠如のような
気がしている私なわけです。

で、何人かの業界人（ショップの人間であったり、CD-ROMを出して
いたり、今回話題の人々だったり)とおぼしき人たちが３誌を
賑わしています。

というわけでありまして、「プロ＝業界人がフォトコンに投稿」
しちゃうことについて、異論反論オブジェクションきぼ〜ん！

ところで、店員がまともな社会人で、撮影技術があって、
部品の加工なんかもその場でできて、安くて良心的で
交通の便のいいところにある店ってありますか？

アトム

>>65
ヤフオクはお宝の山ってワケね。

間違いです（他スレ用）すみません。

484さん＞
私も同感です。形式的にはNikonやCanonの社員が雑誌フォトコンに
応募するのと一緒なんでしょうけど、少なくとも雑誌やHowTo書に
記事を書いた人、写真集を出している人は、もう「教える側」で
あるという認識でいてもらいたいもんです。

そういった事もしないで、雑誌に自分の写真を応募している姿を
みると「へへへ、おまえらに技術は教えないよん」と言っている
お山の大将的な姿勢で、非常に子供じみた世界だと感じてしまう。

雑誌側も、業界関係者からの応募は受け付けないくらいの姿勢が
欲しいですね。

天体写真のプロなんて、いないようなもんだからなぁ

だから業界人は応募するな。この業界人はプロじゃねえ！

どこぞの天文誌に投稿でもしてみれば？

私のＮＺガイドマウントは、例外的にいい作りだったのか流れないのだ。
しかし、ＮＺシリーズ製作人とは関わりたくない。業界が彼をチヤホヤし、
よいしょするのが信じられない。

バランスがきちんと取れいれば、重さにもよるけどそれなりに使
えると思います。
だけど、Ｓ社が販売するときの基本セットは、
FC-60NZ+NZ光路分割+IR-E6+ST-4
となりますから、どうあがいても手前(ST-4側)が重くなり、バラ
ンスが取れないのです。

バランスが崩れて失敗してもその製品を粗悪だとは思わないけど、
その事実をユーザーに言わないのが問題です。星のようにある組
み合わせならともかく、上のパターンは一例しかない。
さらにその他のオリジナル製品を薦め、買わせた結果、バランス
が崩れてガイドが失敗してしまう。
これでは、作為的で悪質と感じざるを得ません。

この前Ｓ社に行ったので、ＮＺツアーのパンフでも見てみようと思った
が、店頭には置いてないようだった。
パンフなんて作るほど人が集まらないってことなのか。

＜４９３
ｙ駄抜錯をチヤホヤ、よいしょして持ち上げるのは、
メーカーやデーラーにとって
新製品や高級品の広告塔だからに過ぎません。
あんな機材さえあれば、抜錯の技術でも、なんとか
撮影できる希望（幻想）をあたえています。（藁

どんどん　新製品を買えばだれでも抜削の
キモーイ偏体写真を凌駕できるぜ。

どんどん　新製品を買えばだれでも抜削の
キモーイ偏体写真を凌駕できるぜ。

erraiうざい

＜４９９
この人は、性放射の回し者とかんがえる。
性放射は、抜錯を広告塔として利用し、
抜錯は、自分の売名と小遣い稼ぎのために
いわば、持ちつ持たれつの関係にあることは
天ガの性放射の広告に、抜錯が口を真一文字
に結んで、いかにも自分は偏体写真の第一人者顔している
写真をみても、容易に理解されよう。

確かに精放射うざい。しかし、erraiもっとうざい。
精放射のEエロイ。しかし、errai童貞でエロくない。

精子放射の　Eは天体写真より、ハメ撮変態写真のほうが、うまい。
天文雑誌より、投稿写真の方の入選回数多い。

errai来て、むちゃくちゃになったな・・・。

とりあえず、NZつーかＳオリジナルの話に戻しますか。

私が来て、業界の裏が赤裸々に語られ始めたと言って良いだろう。
天文にロマンがあると思念しているのは厨房である。
今後も、この業界の全てを語ろうではないか。諸君。

Ｙ駄抜錯ばかせは、お口ポカーンでは、馬鹿ばれるので、
お口　必死に真一文字にしてます。馬っ鹿みたいー。

でも、撮影中は、お口ポッカーンして　抜錯しています。

>>503
っていうか、このスレ、もう既に議論が終わってるんだが。

Ｓ社のＥ氏がここを見ているとしたら、どんな気持ちだろう。

そりゃもう藁うしかない

藁う

errai
に告ぐ。名誉毀損及び営業妨害行為である。
おまえは誰だか把握している。
誠報社に来たときは、承知しないぞ。覚悟しておけ。

藁うということは、認めたってことかな。（大藁

そんなの嫌だモン。
お口くちゅくちゅモンダミン。

＜秀
おう、えらけりゃ、やってみー。

erraiうざいよ

あんだよ

erraiうざいよ

＜５０２よ
おまえは、erraiだろ。絶対ゆるさん。

＜５１８　秀よ

本当のことを書いてどこが悪い。
ぼくの知り合いの女性Ｓに精子放射したのは、事実。
精放射は買い物した若い女性には、
精子特別にプレゼントサービスします。

erraiうざい

５１９
彼ならやるかもね。

シュン

どうしてどこのスレッドでも、みんなボクのこと
うざいっていじめるのー。
ぼくのどこがうざいのー。
おしえてください。

erraiうざい。

「erraiうざい」って言いまくってる厨房、
おまえめちゃくちゃうざいぞ。
うせろ。

>>525
オマエもうざい。

erraiはだれにも相手されんので、
最近、名無し名乗ってるけど
おまえの正体ばればれじゃー。

525=errai

だからerraiは　むっちゃうざいんじゃー。

勘違いすんなよ。おれはerrai とかいうやつじゃないよ。
なんだかしらんが、erraiもそれをうざいといってるおまえ奴もみんなうざいんだよ。
荒すなよ。

errai、うざい。

>>529いいかげんにしろや。
そんなことでageやがって
おまえ、単なる「荒し」だぞ

Ｓ社に展示してある写真、展示終了後に撮影者のサインを入れて
売るそうだ。あれではまるでＳ社の御用学者だよ。

便乗で。

誠報社でセールの時に出てくるVIXENのLV40mmって、どんなもんでしょう。
ただ、VIXENのHPや、他の販売店では見たことがないのですが。
欲しいとは思っているのですが、ここのスレッドみてたら不安に。

>>531
そっちの博士も副業に精が出るねぇ。
自分の評判を落としかねないよね。

その人って　灯台出のerrai人のこと？

erraiうざい

errai人も　うざい

↑
馬鹿の一つ覚え。
さらしage

馬鹿れーす。

↑
馬鹿レス

ところで誠報社、セールやってますよね。ジャンクもあるよう
だし楽しみだなー♪♪
皆さん、ぜひ行って見ましょう！！

ところでジャンクって、Eの使った大人のおもちゃ(20PPMのバイブ等）や
ハメ撮りに使ったデジカメなどが出るってうわさがあるけど、
本当ですか。
情報きぼーん。

あなたＥさんに何か恨みでもあるの？＞errai

めっちゃ　あります。
俺の恋人（まだせっくすしてないのに）Eにやられました。
Eはいっぱいのおんなと　せっくすして、おまんこに精放射してるのに、
俺まだ童貞で、右手とテッシュが恋人です。

放置お願いします。

放置プレイ　だーいすき。

真っ当なドクターもＹ田に近づいてるようで嫌だね。

あいつは芸ノー人か！？

＜５４３
そりゃー、ひどいな　精放射。

皆さん誠報社セール続行中です！ぜひ行きましょう！！

皆さん精子放射のE,セックス続行中です！ぜひ行きましょう！！

精放射へ行って、秀がどんな顔でクンにしたか想像しよう。
もちろん、買い物はなし。

精放射へ行って、秀がどんな顔でクンにしたか想像しよう。
もちろん、買い物はなし。

Ｅも救いがたいバカでなければ、とうぶんは女に近づかんだろう。

Eは、救いがたいバカではない。
しかし、救いがたい女好きである。
したがって、理性とは別に、テムポとユビが
うごいてしまうのである。
嘘と思うなら、知り合いの女にモーションかけさせてごらん。
鼻の下伸ばして、天文を語ってくれるぜ。
彼は、今後も変わらず精子放射しますって。

Eゆるせん。
Eのチィムポゆるせん。
Eの舌ゆるせん。
アナル舐めした舌許せん。

俺が撮影地で見るＥは、Ｙと一緒になった時はＹの顔色ばかりみて
時々おどおどしている。哀れな下働きだと思っていたが、女には不
自由してないようで結構やるね。
>>554
鼻の下のばして天文を語ったあと実害があったら困るぜ。

ＥもＹに劣らず欲望丸だし

ここは性癖のスレッドではなく、Ｓ社オリジナル商品のスレッドです。
下ネタ禁止！！！
逮捕されるかも！！！
Ｅ！！！訴えろ！！！
応援するぜ！！！

>>558

同感！！個人攻撃のスレではない

個人攻撃云々よりも、下ネタが不愉快。

オジジナル小品？（ワラ

Ｓ社Ｅは弁護士に相談しているらしい・・・マジです。
ＹとＥで告訴するらしい・・・真実です。

はぁ〜？
何の相談？？？
セクハラでもめてんのか？？？
誰を告訴すんだ？？？

　

５５８
逮捕されるかも、ということは、民事では逮捕はありませんので、
刑事で訴えることをすすめているのですね。
しかし、刑事の場合は公訴権をもっているのは検察官です。

ふぅ〜ん。
いいんだもーん。
萌ええ

すごく気になっていたのですが、
このスレをたてた　＞１

ワタクシの知っている人かも。

もしかして、２年ほど前に懲戒免職になった
しゃくれの男じゃないすかね。

ぜひ参加者不足になってほしいのですが、ＮＺツアーの
参加者は集まっているようですか？

>>567
お。なんかバラスのか？

Ｅ氏はＳの課長だけど正社員じゃないそうだ。

＜５６７
おう　えらきゃ　ばらしてみーや

>>571 おまえ>>1じゃないだろ

だから　えらきゃ　ばらしてみーや　つうーとるやろ

>>573
だから　おまえ>>1じゃないだろ

＞５７２
ばらすこともできんのに　はったり　かますな
たんなる　おどしやないんけ　えー
だから　えらきゃ　ばらしてみーや　つうーとるやろ　ぼーけー

>>575
だから　おまえ 以下同文

>>575
大体おまえ誰に向かって言ってるんだ？
俺は>>572じゃねーぞ。
おまえ>>1じゃねーんだろ？

＞５７４
だーから　おれが　＞１　かどうか
ばらしてみーやて　ゆーとるやろ
できもせんのに　はったりかますなて　ゆーとるやろ
はよ　ばらせや　あほんだら　こんじょうみせたれや

＞５７７
おまえに　ゆーとんじゃ　わからんのけ　ぼーけー
ごちゃごちゃいわんと　ばらしてみー　ゆうとるやろ
おまえ　だれにけんかうっとんのか　わかっとんのか
あーん

はいっ
５７７の負け

＞５７７
ごくろうさん　精放射のまわしものクン

この一連のやり取りをみていてよくわかりました。
結局、精放射は最初はうるさい客をナンダカンダいって脅しますが、
強くいえば、だまって誤魔化してドガチャガにします。

>>579
あ、そう。
>>577をよく読んでね。粘着君。

おまえミツボ死のまわしもんだね。
ごくろうさん

　アー　タタタタタタタター
精放射　おまえはもう死んでいる

シャクレ君、君の文章読みにくいんだよ。
漢字使えよ、厨房が。

アベシ　秀侮ー

ミ　ミ　ミザールの横にアルコアがみえているう

レイ「馬鹿、それは屍懲精だ」

ウイグル　「蒙古覇極道」
精放射　　「望遠鏡界極道」

指一本で受けてやるぜ

ふむ。

＜５８５
文のせいにして、言い訳などせずにばらしてごらん。
この負け犬野郎。

秀「ミ　ミ　ミザールの横にアルコアがみえているう」

トキ「馬鹿、それは屍懲精放射だ」

シャクレ
おまえどこぞの板で
あわんかったかのう？

まー　ゴチャゴチャ言わずに　ばらしてから言えよ。
おまえ、俺をばらすと言っただろ。
言い訳したり話をそらさないで、吐いた唾は飲めよな。
漢ならちゃんとやれよ。

＜５９３
これで脅して　圧力かけてるつもりだろうが
そういう精放射の体質がすかん。
脅しにも屁のつっぱりにもなってないが。
はやくばらせよ。あぼーん

はやくばらして下さい。
待っています。

＜５９３
この人根性ありません。
風呂屋の釜
饂飩屋の釜
湯ーだけ
この人逝ってます。
あぼーんです。

ばか、
シャクレ俺だよ。

＜５９３
このスレみてる人　みんな期待しとるで。
はよ　言えよ
なーんも　よーいわんのに　えらそうにゆうなよ
もー　にげるんか
せいほうしゃから　ぜに　なんぼ　もろてんのや
ＮＺしりーずの　うれのこりひん　やすーく　うってもろてんのやろ
わいろ　もろてんのやろ
それとも　せいほうしゃの　ほんにんかな

読みにくいと言って又、回答拒否するのかな

＜５９８
あー　そーか
好きもんの秀か　おまえ　（ワラ
だから　こんなに　しつこく　からむのか
ほんにん　やったんやなー
おまえも　もーえーかげんに　しとけよ
うらまれるよーな　こと
あこぎな　しょうばい
ところで　おれ　だれや　秀

ちゃうちゃう、俺は593、598だけで
なんも意味わかれへん。
つーかシャクレ8と9って同一？
だからわかれって。まあええわわからんでも
どうでもええ、お前ここにはあっとらんよ
どっかいけって

＜６０１
なにごまかしかけて　にげ　うっとんじゃ
おれに　親しそうにゆーてるから　聞くけど
俺　だれや
ゆーてから　能書きたれろや
なんにも　いえん　おまえこそ　逝ってよし

ちゃう　ちゃうと　あせってるということこそ
お前秀

まじ疑問やけど
なんでお前がここにおんねん。
そろそろやめとこうや、ちょー消えるわ。
これ以上はやばいって。

じゃこれで最後な
即答しろ
春の大曲線ってなんや、せつめいせんかい

わからんか？
この板にくるやつは
全員しっとるで、こんなん

ひとに　どっかいけ　ゆーといて
かってに　逃げるな　卑怯もんの負け犬
これ以上　やばいのは　おまえが　秀やからやで
もー　くるな　負け犬じゃ
これで最後な
即答しろ
ふゆの　でーきょくしぇんってなんや、せつめいせんかい

わからんか？
この板にくるやつは
全員しっとるで、こんなん

＜６０４
の負けっ

シャクレの勝ちっ

逝かないでー（　　大阪の女

逝くぜー

こりゃ　だめだわ
せいぼうしゃ

＜６０４
卑怯者

なつの　でーさんかくってなに

ふゆの　でーやもんどってなに

ぼくってだれ

しつこいのは
あいかわらずやなお前。なあ、俺と一緒に消えるんや。
じゃあ、俺は消えた。あっちであそぼうや

ちぇいほうちゃってなに

これだけゆーたって
やっと出てきたか下郎
お前だけかってに消えろ
消える消えるゆーて　よーきえん
風呂屋の釜
ゆーたこと　実行せーや　嘘つき

＜６１８
お前　お前て親しげにゆーけど
だから　俺は　だれやねん
教えろや
俺は　お前　しらんで
俺のこと　しらんくせに　ハッタリかますなよ
この　ちんかす野郎　臭いぜ

おれは　ここに　残る
お前みたいに　根性無しちがうんや
お前だけ　逝ってえーで
勝手に　逝けや
はよー　逝けや　早漏野郎

早漏では　すぐ女に逃げられます
だから　女　どんどん　かえるんか
お前

本当　に俺をしらんのか

嘘つくなや　わかっとんやろ

世話かけさせんな　あほが

三度目のしょうじきで消える

アチュトロキャメラNZー６９リミテェットってなに

＜６２４
こいつ　腹立ってるやろうな
消える　消えるゆーても　決断できん
饂飩屋の釜男
堂々と　意見もいえん　馬鹿野郎

＜６２４
三度目のしょうじきで消える　だって
わらわせるぜ
それなら　一度目　二度目はこいつにとって
なんやったんや
嘘つきの　どっかの国のソーリでーじんの　もーりん　そっくり
根性みせたれや　このヘタレ

＜６２４
俺がおまえにどんな世話かけたんや
ゆーてみー
よーいわんくせに　ハッタリかますなよ

お前　あほ
お前　無論理
お前　抗弁権無し
お前　惨め
お前　負け
お前　あほー
お前　ヘタレ
お前　早漏
お前　根性無し
お前　弱虫
お前　セコイ

＜６２４

お前　ちんかす
お前　ボケ
お前　星座知らず
お前　嘘つき
お前　負け犬
お前　低脳
お前　ぼんくら
お前　気弱

　お前は　糞じゃー

お前　ノー天気
お前　意気地なし
お前は　これだけ言われても　なんにもいえん　日本一のヘタレじゃー

もうネル
あれだけ　いっしょに　遊んだやんけ
わすれたんか　痴呆かお前　藁

おいおい　シャクレ
＜６３４
のこと　もー　許したれや
こいつ　マジ泣いてるで
なーんも　よーいわんで　屁たれてるで
あっ　脱糞もしとるで　この糞たれめ

＜６３１
三度目の正直も出来なんだ　あーあー
やっぱ　嘘つきや
俺のことしっとる　ゆーたのも
嘘やった　ゆーこと
ばれてしもた

ゆーとくけど　俺は　お前とは　遊んだ覚えないで
お前を　単にバカにして　おちょくってただけやで
まっ　暇つぶし

お前　なんか　勘違いしてないか　あほー

もー　しっこして　ねんねか
この　早漏野郎

＜６３１
寝小便　たれるなやー
おむちゅ　ほちいか

早漏 ？
そりゃ　ワレじゃ　しっとんねんで
デブオタは　さっさと　ふるさとかえれ藁

まだ　みとるな
そーら　腹立って寝られんやろ
はっ　はっ　はっ
おれに　勝つの　１００年はやいで
ぼけー

まだみとる（ワラ
もー　カキコせーへんゆーて
また　約束まもられへん（大ワラ
おまえ　自分からゆーた約束ぐらいまもれよなー
この　嘘つき　ヘタレ

わるいけど　お前が　俺の　マネしとるんは
わかっとるんよ　はらたってないですよ　ニコ
にへにへわらって　やっとるで
じゃ　またあっちでな　まじネル

ボク　嘘ばかりついています。
ごめんなさい。

＜６３８
おーおー　またでてきとるで
つよがっとるで

＜６３９
おーおー　ついにあやまったか　ヘタレもやるで
でも　根性ないな　こいつ

＜６３９
ついに　ヘタレは　わが軍門に下ったなー
よきかな　よきかな
ところで　こいつ　だれや　秀？

＜６３８
わろてない　わろてない
＜６２４のカキコで　よーわかる
おまえ　負け惜しみで強がりゆーてるんや
それに　何遍でもでてくる
お前の心理手に取るようにわかるで
もっと正直に生きたら

おもろいなー　お前　ばかにするのって

厨房は　すぐカッカくるくせに
強がり言いよるで
自分の弱さ隠すためにな

本心ゆーたら　ええんや
楽になるで
強がるから　しんどい　言い訳するんや
自分の弱さ　アホさ　根性無し　ヘタレさ　嘘つき　に
素直に向き合い　認めることやで

許して欲しいか
根性無しクン

＜６３８
弱いな　こいつ

＜６３８
しつこいな　こいつ

＜６３８
しつこく　いまも　みてるだけ

＜６３８
は　嘘つき　ヘタレです

＜６３８
みんなで　笑おう　日本一の　大嘘つきを

一晩中やってるなんて・・・。
とにかくＳ社が嫌われているということは伝わってきます。
いい加減な会社がいい加減な人間を雇っているということかな。

なあみんな、みんなホントに星好きの人たちなの？
２ｃｈだから仕方ないか・・・
といいながらレスを全てよんでしまった。
実はわしも撮影地でＥにむかついたことある・・・

もうええかげんにせい！！！！

終わり

エセ関西弁のシャクレよ。
一人で負け犬の遠吠えのごとし･･･(ﾌﾟﾌﾟ
君、一晩中２ちゃんに張り付いてたのか？？寂しい奴だな。
人生投げてるのか？

何度も言うが、ばらしてほしけりゃ>>567に迫れよ。
俺に聞くな。お門違いだってんだよ。
お前のやってる事は単なる荒らし行為だ。

粘着質のシャクレ。
最近は写真は撮らないのか？

ところで>>１はどこ行ったのかな？
幸せな天文ライフを送っているのかな？

>>653
ここに入り浸りの連中は、「星好き」ではなく「天体写真オタク」がほとんどです。
写真が撮れればあとはお構いなしの連中です。
槍玉に上がったＹ博士と五十歩百歩の連中です。

童貞の皮被り野郎たちですが、余り気にしないでやってください。

＞658
同感！
そうだよそれーついてるよ。うまい言葉がみつからなかった
けど星好きって結構すくなかったりして。
ざっと人気スレッド見渡すと、、、、、、、

ＹもＥもむかつくのなら、撮影地で無視すればいいのに。
いいとしの大人だから挨拶くらいはして、その後は無視。
Ｙの画像処理の話なんか聞かなきゃＥ。

＞660
殆どの人達は表面的にはそうしているでしょう。
ここは2chだから、本音がでてるのです
でも、Yは周りに迷惑をかけているから無視できない。
傍にいるだけでも迷惑な存在なんです。最近は観測地を変えました。
嫌な観測地ができたのが残念です。

＜６５５
なんで　俺が聞かなあかんのや
お前が　えらそうに　ばらすってゆーから
えらけりゃ　お前がばらしてみーてゆーてるだけや
お前　よーせんくせに　偉そうにいうなや

＜６５５は
ヘタレ　根性なし　嘘つき野郎
なぜなら
もー　ここから消えるゆーて　約束よー守りません

無能　アホ　無論理
なぜなら
なつの　でーさんかく　こたえられず　ちりましぇん

＞６６０
あいさつも出来ないバカセに
どうして　こちらからする必要があるのですか

Ｙの人格、社会性のレベルに自分が合わせる必要はないからです。
相手が馬鹿だからといって、自分も馬鹿になることはありません。

無視　無視
変にかかわるから問題がおこるんだ　馬鹿背と精放射

>>662-663
おまえの写真最近見ないな。

＜６６７
お前のハメドリ写真　最近投稿写真でよー見るで

＜６６７
俺は写真みたいなネクラしない
残念やのー

やぁ、人生投げてる2ちゃんねらーのシャクレ君、今夜もようこそ。

>>662
たこ。
だからお前は勘違い野郎なんだよ。
俺がいつばらすって言ったって？
相手がちがうんじゃ、ヴォケ


>>663
お前は救いようの無い勘違い野郎だな。
相手がちがうんじゃ、ヴォケ
スレを読み直してみ。
ばぁか

シャクレ君
うそ付いてもいいけど
２ちゃんねるでもＩＰアドレス記録されてるからねん♪
あとで恥かかないよにきをつけてね〜

初めて見る方はワケわからないだろうけど、

初めから読んでいただきたい。

嘘つきは６６０

＜６７１
ハッタリかまして脅しかい
恥じかくで

＜６７１
それで（ワラ

>>674
ひろゆきは捜査機関の依頼であればログを提出します。
書き込んだ個人を特定し>>674は捜査対象となります。
お気の毒です。

６７６
幼稚

>>677
内心びびってる（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

６７６
捜査機関が動くまでのプロセスをご存じですか？

さて、子供の相手も飽きた
−−−−おやすみ−−−−

個人の特定は不可能です
ひろゆき

いったいだれが　捜査するんや
アホか　＜６７６＝忍者ハッタリくん

＜６７６
わたしの名前を　勝手にかたると
捜査します。
にしむら　ひろゆき

＜６７６
機密漏洩罪で捜査します

＜６７６のヘタレの忍者ハッタリさん
喜んでください、シャクレのIP判りました。
でもIPがわかったとしても
誰がそのコンピュータから書き込みしたのかの特定は不可能です。
残念でした。ハッタリさん

＜６７８
内心あせってる（プププッー　くっさー
脱糞しとるで　こいつ

おいおい　あんまし　ほんまのこと　書いたるなや
ヘタレ野郎の　ハッタリの根拠無くなって
なーんも胃炎ようになって　かわいそうやで

えーん　うんこ　でちゃったー
うその　はったり　かました　ばちかなー

こらっ　ほんまのことゆーて　ガキいじめたら　あかん
ガキには　夢持たせて　強がり遊びさせといたれや
６７８のガキ　泣いてしもたやんか

昨夜に続き　６７８のタコヴォケヘタレ男の　負けっ

どうでもいいけど
２連敗か
この人やっぱり　言われているようにヘタレタコだな
＜６７６，６７８　逝ってよし

>>681-691
おはよう
昨晩も一人芝居だったんだね。
ご苦労さん

>>685
そう思いたいんだったら別に構わないよ、おれは

それとな、>>680で「子供の相手だ」って書いただろ。
むきになっちゃって面白いな、お前

民事と刑事の違いはご存じですね。
警察へ出向いたら、「被害届ではなく刑事告訴するので告訴状を
出す（出したい）」と言って下さい。
被害届は、このような被害にあったという届けで、事件性がな
いと判断されれば、そのまま留保されます。
また、いくら告訴状を出しても、事件性がなければ書類が検察ま
で行かないこともあります。

erraiうざい

６９４です。ただ言葉遊びをされているだけだったようですね。
余計なことをしました。

＜６９２
三度目の正直で消えると宣言しながら
朝一番、めしも食わんとスレチェックしてカキコしているヘタレ。
お前が一番オタッキー、俺の予想通りの行動やな。
この瞬間も、カキコないかと、ひっしでチェックしている姿みえるで。
お前のいうこと、ぜーんぶハッタリと嘘

消える　消えるとわめきながら
よー消えんと、カキコばかりしてしまって恥じばかり書く
へたれハッタリくんの３度目の負けっ。

>>697-698
おー、きたきた☆
このように怒りレスをいかに呼び込むかが
板を盛り上げる煽りのポイントです。
皆さん参考になりましたか？

　 ∧＿∧
　（｀∀´　）
⊂二、　　＼ ﾌﾞｯ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼　 ） ）　＜　 ｼｬｸﾚｸﾝ今晩もｺﾞｸﾛｳｻﾝ
　　　　/　/ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）_）


ところで、Ｓ社のＮＺツアーって
客が集まりそうにないらしいね？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
博士2人でﾏﾀｰﾘ行くのか(ﾜﾗ

＞おはよう
昨晩も一人芝居だったんだね。
ご苦労さん

そうかな　おれ以外にもヘタレのお前にたいして
カキコしているやつもいるぜ。かいた俺が言うのだから間違いない。
よーくよんでみ　俺以外に最低２人はいるで。
読みとり能力不足のアホー野郎＝６９２

>>685
そう思いたいんだったら別に構わないよ、おれは

そうかな　本当に構わないのなら
こんな負け惜しみのカキコしないはずだぜ。

おー、きたきた☆
ほーら、予想どおりのカキコ
何度目の正直（ワラ
お前の心理よーわかるで
大予言　「ヘタレまたくるで」

また言い訳してるぜ
ヘタレ君

ヘタレのまたまた　負けっ

いっぺん位シャクレに勝てよなー
がんばれー　ヘタレくーん

応援してるぜ

お前　自分自身をかくのうまいのー　ヘタレくん
　 ∧＿∧
　（｀∀´　）
⊂二、　　＼ ﾌﾞｯ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼　 ） ）　＜ぼく屁たれ　でもウンチもでちゃったー
　　　　/　/ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）_）
「ウンコもらしたって　正直に言うのよ。
あんたは　もうしないって軟便お約束しても
嘘つくんだから。」　ママより

>>700-703
ちょっとケンカしただけで肩で息するのってかっこ悪くない？
自分の彼女の前で醜態晒したりするのって恥ずかしくない？
ごめんね辱めちゃって。でもこれが快感なんだわ（ﾜﾗ

今夜も徹夜？
ｺﾞｸﾛｳｻﾝ
おやすみー☆

#いつ気がつくか楽しみだからsageて書いてみよう

ケンカ？
お前あいてにケンカなんかしてへんで
あー　お前はケンカしてるつもりで　一人盛り上がってるんだな。
勘違いすんなよ　ヴォーケー。
ご苦労さん。俺はお前　単にバカにしてるだけや。

「#いつ気がつくか楽しみだからsageて書いてみよう」
だって
負け惜しみまたゆーて　脅したつもり
忍者ハッタリくん。


「ヘタレ　またカキコするで」の予言
よーあたるやろ
お前の心理手に取るように　よーわかるからな（ワラ

あーああ
ヘタレ　また負けてる

もー逝くゆーて　また　いいわけ？
あかんわこいつ
がんばれ　屁たれクン
応援してるで

ヘタレは所詮　シャクレの予言どうりの動きしかできないのか？
シャクレの手のひらで踊っているだけのアホなのか？
がんばれ　ヘタレ。

それとも　こいつら　自作自演？

尊師大予言
「ヘタレは嘘つき屁たれ。
よってまた　強がりの言い訳カキコするであろう。」

誠報社のオリジナル商品＆ユーザー対応というスレの主旨から大幅に
はずれてしまっています。
これでは誠報社のユーザー対応のいい加減さ、社員Ｅ氏、オリジナル
商品を製作しているＹ氏の対応のいい加減さなどの議論が忘れられて
しまいます。
毎夜このように馬鹿らしい書き込みを続ければ、喜ぶのは誠報社やＹ
氏、Ｅ氏ではないのでしょうか。

この２人のバカのやり取り読むと
シャクレより　ヘタレのほうが
粘着質のような気が俺にはするんだけど
どう思いますか

Y,E,S社が、自分に対する批判をそらすための
自作自演だったりして（マジ
結局、自爆？

どうみても膨大な書込み量のシャクレの方がしつこいと思うけど。

シャクレ？
おまえ、erraiだろ？
うざいんだよ
消えろ

そうかな
シャクレは
はじめから遊びでバカにしているだけだ
と言っているのに
もう最後　もうカキコしないと言って
それに必死でケンカしているヘタレのほうが
粘着質だとおもうんだが

＞715
あんたはそう見る。俺はそうは思わない。
もうカキコしないって言ったの？
名無しだから誰が書いたかなんて解らないじゃん。
どっちでもいいよ。
どっちにしてもくだらない。

７１０＝７１１＝７１２＝７１５＝シャクレ＝errai

erraiうざい

＜７１６

604 名前：593投稿日：2001/02/24(土) 02:57
まじ疑問やけど
なんでお前がここにおんねん。
そろそろやめとこうや、ちょー消えるわ。
これ以上はやばいって。

605 名前：593投稿日：2001/02/24(土) 03:04
じゃこれで最後な
即答しろ
春の大曲線ってなんや、せつめいせんかい

624 名前：593投稿日：2001/02/24(土) 04:02
本当　に俺をしらんのか

嘘つくなや　わかっとんやろ

世話かけさせんな　あほが

三度目のしょうじきで消える

ヘタレはこう言っています

消えると言って　消えずに
シャクレの挑発に乗ってしまって
バカだと思う

＜７１３、７１４、７１６，７１７＝ヘタレ
予言成就

よって　またまた　ヘタレの負け

ヘタレは＜７１６で
　だれが書いたかわからん　と
言い訳の誤魔化し逃げうっていますが　おみとーし

あーんだ

宮台真司円光して
erroiゼ

erraiうざい

いいスレだったのにもったいない．．．

議論してた方、荒らしレスを削除依頼してはいかがですか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983041596

通りがかりのあっしは話が見えないんでおせっかい焼こうにもできませんです。

っていうか、もうかなり前に議論は終わってるんで
思い切ってスレごとってのはどうでしょう。
できれば１さん自らがいいのかもしれんけど
もうみてないかな。

1さん、削除依頼してください。

スレの中盤までは、雑誌の広告には載らない大事な情報があるので
スレごと削除などしたらＳ社の思うつぼです。

シャクレとかいうの。
「喧嘩しいてるつもりはない」といいながら、「ヘたれの負け―」とかいってあんたしっかり喧嘩してるよ？
まぁ、まんまと挑発に乗って頭に来ているのはいいけどさ、
必死になって大量のカキコで貴重なログを流すのは止めてくれ。
マジでうざいんだ。消えてくれ。

関西弁怪文調のシャクレ登場以降を削除依頼してはかがでしょう？
＞１ユーザーさん

　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　　　　　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜ お、おでの勝ちだぢょぉぅ
　フニャ　　　　　川川‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､ 　　　　　ぐふふ
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>728
Ｍ星掲示板にカキコしているやつ
Ｍ星からのまわし者

ケンカレス削除きぼーん
どれを削除するかは>>1さんにお任せします。

シャクレは余程日常の環境が悪いのかな？
毎晩ここに張り付いてブザマなオナニーレス乱発して憂さ晴らしするよりもっと健康的に生きよ

つーかさぁ、>>567の発言ってネタじゃん。
あれ、他の板でも見かけるけどハッタリネタだろ？
真に受けて熱くなってる自称シャクレくんはちょっとイタイぞ。
どうでもいいがこれっきりにしてほしいもんだな。
削除依頼出すのも面倒だわ。

シャクレ負けるな！
お前の魯鈍っぷりは頭の悪い方々に安心感を与えている！
貢献してるんだよ、最低辺として！
がんばれ！

>>736

コラコラ、煽るな

７３４に同意
シャクレの書き込みの時間を見てもこいつの日常生活は普通の状態ではない
コンナ時間に書き込みできるのはerrai位しかいないような気もするな
シャクレ＝errai
の断定はできないが８０〜９０％であたっているのではないか
もしそうだとすれば自作自演のerraiも寂しいやつだ

おれはシャクレ＝erri＝精放射もの
全て同一人物じゃないかなと思う
なぜならこいつら精放射の悪口全然言ってないんだ
要するにこいつらせいほうしゃに対する批判をそらすために
自作自演でケンカしたんだとおもう
それが証拠にシャクレが登場して以降
精放射に対する真面目なレスがたてにくくなった
そして遂にスレッドごと削除すればとの書き込みが出て来だした
これってＳ社の思うつぼに事態は進行している
たぶんシャクレ（errai,E,Y）らはほくそ笑んでいるに違いない
だからこのスレは削除しない方がよい

他の板でも批判をそらすために話題をすりかえているのがみられる。
板に出てくる共通の話題は全てＹの批判が絡んでいる。
似たような手口だから、ここで自作自演をしているのはやっぱり
○○○としか思えないな。ご苦労さまです(笑

>>739-740
おまえら妄想が激しいな（藁

妄想だと言い切れるのか(藁
そういう風にもみれるぞ

毎日ここで妄想してて楽しかろう
だいじょうぶ。ここは君達の味方だよ（藁

ところで、erraiって誰よ？
精放射の社員？関係者？

erraiはＥの悪口さんざん書いてたじゃない
Ｅにチンドン屋グッヅをさんざん買わされたどこぞの店の
専属テクニカルサポート＝errai

>>745
それは断言できるのかい？
グッヅに対して文句を言っている人は非常に多いと思うんだが。

>>745＝基地外妄想ヲタは逝け

このスレも２チャンネル色に完全に染まったな

>>766
　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　 　 . 　. |
　 　 　 　 .:　　　　|
　 　 　 .:　　 　　 ｜
　　　.: 　　　 　 　 |
　　.:　　　 　 　 　 |
　 .:　　 ., -─-、　|
　: 　ζ　（ ● )冫|　　　　　　妄想ばかりしてると基地外になっちゃうよ・・
　:.　　 ￣￣￣　　|
　 :. .　　 　 　 　 ;｜
　　 . .　　　　　 ( ..| 　　　ふふふふふふふふふ
　　　 :.　　　　 _＿|
　　　 　:.: . 　　＼_|
　　 　 　 .: ..　 　 ｜
　　　　　　:.::.　　　|, -─-､
　　　　 . .:..::.　　／　,.-─'´
　　　.:.　.:. .　　,(　ζ＿＿_
　　.　. :.　.　　/　　 _＿:＿冫
　　　　　　　（　　 (_＿＿_
　　　　　　　( 　　 ＿:＿冫
　　　　　　　 ( 　 く＿_
　　　　　　　　｀ヽ､_＿_`>
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|

ハンドルかえたりするから面白がられてんだよ。これからもカキコ
すんなら元にもどせ。

＞７５０
誰に対していってるの？

ＮＺツアー参加者不足でつぶれてほしい。毎月雑誌に広告して、すでに
参加が決定しているお方が２人いて、それでツアーが組めなきゃＳの面
子もケツも丸つぶれだろう。初心者歓迎なんて文句にだまされて、現地
でサポートがあると思って行くんじゃないぞ。
ＮＺツアーで生き残れる最低条件　１、南半球での極軸合わせが一人で
できる。２，撮影対象の導入も当然一人でできる。３、もし機材が故障
した時は一人で修理できる。４，Ｙの嫌みや自分勝手な行動にも精神の
平静を保てる。

天ガ4月号の広告で、Eの隣り
ほんとに31か?

西放射って学歴主義なんだ〜
でも販売の常識知らずじゃお話にならんよ。

高学歴age

最初から中盤までは結構内容のある議論が展開されています。＞はじめて読む人

でも、吉沢さんって、丁寧で良い方だよね。
すごく親切（マトモ）。悪い話ばっかりじゃなく、
こないだ誠報社で、一台購入した（安物）。
質問いくつかしたら、３人くらいの人が、何か箱動かしたりして
聞いてない風で、凄く感じ悪く思ってた。ここ見てたから
「あ〜あ」
と思ってたら、実は店員さんが最初の質問に答えようとして、
箱から説明書出して、きちんと確認してくれてたんだよ。
２問め以降もその後きちんと調べてから答えてくれた。
自分の方がが恥ずかしくなったね。
閉店時間すぎても、ちゃんと話きいてくれたし、新しい客も入れてた。
どの店でも、合う・合わない店員いるけど、
「いい関係をつくろう」とこっちもしていいと思ったよ。
店側の落ち度もあって、そういうことは発生時点で１ユーザーさん
の様に、毅然と交渉することが大事だけど、今まで出た発言の中で
自分の参考になることを、片隅において、（でも先入観をもたず）
いろいろ話してみたら？って思うようになった。
どうせ向こうもサラリーマンなんだし。
EさんもYさんも可哀想すぎるよ。こんなにひどく言われちゃ。
高学歴？　　いいじゃん。
ある面、そんだけ努力してるし、ある面、社会には学歴関係ないし。
756さんの言う通り。　欠点は最初に集約されてる。
他の店でもっとひどいとこあるから、誠報社だけ攻撃するのは、
違うとおもうよ。

757で「他の店でもっとひどいとこあるから誠報社だけ攻撃するのは
違うと思う」といいましたが、「他の店も攻撃すべき」と取らないで。
もう執拗な個人攻撃はやめようってこと。
いい話も書くとか、中身のある話が聞きたいってことです。
誤解のなき様に。

個人攻撃ではなく、事実を書いたまでではないのかなぁ？違いますか？

７５７さんは常識的な人だと思いますが、私は事実を書きました。
何度も電話して、その度に最初から説明しなおし、Ｓの答えはいつも
同じ、調べて連絡します。１回もＳから連絡があったことはなし。
客を馬鹿にしていると思います。

>>757

誠報者は昔・・・移転するちょい前ぐらい・・・は良く通っていました。
あのころから、吉沢さんは丁寧でいい人だったね。
最初の方のレスにもあったけど、この人がいたから
誠報社で買うって人多かったんじゃないかな？
オレもそうだった。
まぁ、あの頃は今ほどひどい雰囲気ではなかったけどねぇ・・・。

やっぱりＹ登場してからだよ。なんか変になってきたのって。

★★★★★★★★★★★★
★山田博士写真展開催中★
★★★★★★★★★★★★ 記念あげ

スレとは関係ないのだが、世間によくいる神経の細い人は、２，３日
Ｙと行動を共にすれば変わるんじゃないか。Ｙと一緒にいて、Ｙの協
調性のない完全に自己中心の行動や人を見下した言動を少し見習っ
たらいいと思う。

写真展？
あーんだ
オレの写真展せーや

ところでＹの車のナンバー知ってる人いる？
暗視スコープ買ったんで、富士山での奴の生態をアプするよ。

★★★★★★★★★★★★★★
★山田博士写真展開催続行中★
★★★★★★★★★★★★★★ 記念あげ

ＡＧＥ

ＡＧＥ

しっかし広告でてめ−のとこの店員捕まえて
「カリスマアドバイザ−」何て紹介すんなよ。
吹き出しちまったぢゃね−か（ｗ。

カリスマアドバイザーＭのＨＰ発見！
http://village.infoweb.ne.jp/~subaru/
でもアドバイスはありません（藁）

＞７７０
ＨＰはふつうだね

age

雑誌の広告を見て、特価品を買いました。購入をしてからすぐ次のその広告入りの月刊誌を見ました。買った商品が私が買ったときより、さらに半額近くになりました（決算バーゲンではありません）。誠報社は、広告を校正するのは前の月の１０日ごろですから、私が購入した時点でその品が安くなることを知っていたはずです。そのとき、仕方ないにしても「次に安くなることをなぜ教えてくれないのか？」って聞いたら、「望遠鏡は株価と同じ」って答えるのです。もう少しものの言い方があると思います。それを知らずにあわてて買った客がバカみたいです。「メーカーの戦略だ」とかいろいろ言っていました。そう言えというマニュアルがあるのでしょうか？それなら毎日株式市況ならぬ、望遠鏡市況を公表して欲しい！！！失礼な言い方ですよ。安定した価額で売ることも大切な小売店の役目です。値動きは仕方ないと思いますが、まさしく対応の仕方です。２０年ぐらい誠報社で買い物をしていましたが、それ以来全くやめました。少し値段が高くても、対応の感じのいいお店で買うようになりました。取引量が増えて、金持ちしか★を楽しめないような雰囲気にして、また不景気だから、こんな横柄な態度になるのでしょうか？昔の取引量が少ないころの誠報社が良かったです。これからもどんなに安くとも、どんなに良い品でも二度と誠報社からは、私は買いません。

＞「次に安くなることをなぜ教えてくれないのか？」

悪いけどこの言い方、おかしいんじゃない？
買った直後に安くなったんでは、確かにいい気はしないだろうけど、
少なくとも買ったときは、その値段に納得したから買ったんだろ。
店はあくまで商売をしてるのであって、
ボランティアをしてる訳じゃない。
わざわざ安くなることを教える義務はないと思うけど。
マニュアルがあるのかどうか知らんけど、
そんなことにたてつかれても、答えようがないと思うよ。
気の毒ではあるけどさ。

店がどの程度の客と見ているかで扱いが変わるだろうね。
いちげんさんかお得意様か、自社の広告に名前を使わせてもらって
いるか、そうでないか。

自動車のディーラーではモデルチェンジ前だったりしたら説明するだろ。

直後に安くなると分かっていて言わないのはやはりオカシイ。

Ｓ社は嫌いだけどさ自動車ディーラーと比べられたら可哀相。
市場規模がぜんぜん違う。

だからって、オカシイのは確かだろ？

>>778
おかしいか？
「もうすぐバーゲンがありますから、それまで待って購入されてはいかがですか？」
とか言って欲しいの？
たしかにそれは非常に親切だけど、どこもビジネスでやってるんだから
その場に購買欲のある客が居たら即買わせようとするだろう？それは悪徳でもなんでも無いぞ。

知恵があるなら、「近々バーゲンとか無いの？」とこちらから聞くのも手。そういった情報を上手い事引出すのも
買い物のテクニック。
>>773は20年もその店で買い物してたんでしょ？
バーゲンの大体の時期とか分かりそうなもんだけど。

Ｓの失敗は、店の対応で客の気分を害したこと。
どうあれ接客業で客の気分を害するのは最悪。
それをインターネットを通じて全国に伝わるのを防げなかったことだろ
うね。Ｓは通販しているんだから。

>>779

えらい過剰反応だな。

下品でイヤらしい本性が滲み出てるぞ。
大丈夫か？

いろいろご意見ありがと！
書ききれないニュアンスがあるのです。
バーゲン時期は知っています。
限定１０台とか２０台とか消費者の購買意欲をあおるようなことを明らかにしているのです。
値段はいいとしても。
電話で「あと何台残っていますか？」
って聞いたら
「数台残っています。」
「数台というのは２、３台ですか？」
「そうです」
次月の広告欄にもありました。ついには５ヶ月後の整理券発行のバーゲンにもしっかり残っていました。
さらに安くなったからです。
次に安くなると教えてくれなくても良いです。
私の書き込みが誤解を招いて申し訳ありませんが、
しかし、この品は、これは「展示品とか、さらに今後入荷があるかどうか、在庫処分品です」という説明、表示が欲しいのです。その月に売り切れるような言い方はやめて欲しいのです。

・メーカーからの仕入れの台数を店で把握していないこと
・電話で対応する人が、正確な在庫を知らないこと
でしょう。
おそらく、メーカーの契約店にある展示品、在庫品を流しているからです。
初めて特価を出すときに、どれだけの数があるか把握し、安く安定した価額で売ることが役目だと思いますよ。
それも、公正取引委員会や独占禁止法でもそれを指示しています。この法律は、消費者主義ではありませんけど。
急激に値下がりしたＣＣＤカメラのような技術革新が激しい物は、値下がりが予想できますので、将来の安い価額を先取りして売ることは許されますが、私の購入品はその範疇ではありません。
私はこの品は、値下がりが予想できなかったのです。

それだけではないのです。いろいろ我慢できない対応が重なっているのです。
その商品は、お金を書留で送ってから、ずいぶん後に送ってきました。在庫が見つからなかったのでしょう。
私に届いたときは、次の号の広告値段が公表されてからなのです。

他の品で、決算バーゲンでも、在庫があるのでキープしていてください、とお願いし、「良いですよ」と言われたのに、高い交通費を払ってそれを取りに行ったのに、「在庫はない、誰もそのことは聞いていない」のお答えです。
電話予約なので証拠が残っていません。
対応の仕方が問題です。
もう一つついでに、値段がその店で即答できなかったので、その店の商品券で良いから、多めに送金するからお釣りを送料私持ちで送って下さい、
とお願いし、お店の電話の対応した方の了承をうけたのに、商品はメーカーから直送、いつまでたっても商品券のお釣りが届かない。電話でなんども請求しても、入金記録は無いといわれました。
けんか状態で、やっと商品券を遅くに送ってきました。
入金記録や販売管理、経営管理が雑としか思えません。
不況になれば、専門品はモロに影響を受けるでしょう。固定費はかさみますが、値段を下げることばかり躍起になって、サービスをおざなりにしていると思われます。
くどくど見苦しく言いましたが、
繰り返し、お店の人の対応「言い方次第」です。
私は、無理を言っているわけではありません。
どう思いますか？
私がすべて正しいと思いません。お店の人も、みんなでサービス向上の品質管理をして欲しいと希望するのです。

>>781
失礼な奴だな。
「下品でイヤらしい本性」って誰のこと言ってんの？
実名出してみろよ。
勘違いして関係無い奴に何言ってんだ？

あの程度の発言が「過剰反応」って、おまえもＳにうらみがあるの？
それともＭシンパか？

初心者さん＞
このツリーを立てた者です。値段が即答できず、多めに送金したけど、おつりが
なかなか送られてこなかったという話ですけども、お店側が帳簿を見れば判る筈
ですよね。
ただ、初心者さん側にも振り込み控えを保管しておく必要があったと思いますよ。

それと、電話で問い合わせする時は必ず、名前を聞くようにした方が良いです。
社名を名乗るだけで、対応者の名前は言わないんですよね。
私の件のトラブルで何度も電話したのですが、一度たりとも名乗った事は
ありません。
お陰で電話口に出た人に、初めから説明しなきゃならないのか、また
知っているのか、こちらには判りませんからね。
更に付け加えるならＳ社の電話対応は信頼できないです。「後日連絡します」とか
言っておきながら、掛かってきた事は２回あるか無いかですから。

このお店でトラブルになると、円満解決に至った事は少ないのかな？
似府の過去ログにも昔トラブルになった話が載ってました（それが本筋では
無かったけど）

商売をする以上、商売の常識は勉強して欲しいですよね。

ところで公正取引委員会の話が出ていたけど、天文ショップの広告って２重価格表示
だよね。ＮＺグッズなんて定価で販売した事ない訳だし。

当然振り込み、送金の控えは持っていますよ。
そのお金がなんの代金かお店側で記録不鮮明だから、言っているのですよ。
まだまだ浸透していないですが、２重価額表示はいけないことです。
定価という表現も。
価額は、製造メーカーが決めるものではありませんので、定価がメーカー希望小売価額になり、オープンプライスになったものです。小売り価額は販売店という流通業者が決めるものです。しかし、小さなお店は原価計算ができないものですから、メーカー側の価額設定に頼っているのです。
なかなか、ワンプライスで表示することが、いろいろな事情で浸透していないのが、実状です。
本来の消費者主義が日本では行われていないです。
ただ、消費者もその作られた定価とやらを基準に購買しますので、一概にはいえないところがあります。
違反とわかっていても、取り締まりはできないのです。だから、そのことを利用して販売する方が、商いのマナーを疑われるのです。
極端な場合のみ、摘発を受けるでしょう。
その極端というのは、消費生活センターや弁護士への相談件数が多いということです。
私が、体験した値下がりは、おそらく、予想できないことと判断されると思います。
問題にしているのは、まさしく売る側のマナーです。
店側がすぐ売りたいとしているのに「近々バーゲン無いの？」と聞いてお店の人は答えてくれるでしょうか？７７９さんは矛盾しています。
そのことを買い物上手と消費者側の知恵や責務に頼っているのは、勝手な店側の理論です。
会社内のお客さんに対する連絡の打ち合わせがない、
送料を節約するために、メーカー直送の方法を取っていると思いますので、店内だけでなく製造メーカーとの連絡を密にすることは、誰もが必要と気づくはずです。
なかなか難しいことですが、それをしないとサービス向上は、製品保証も含めて不可能でしょう。
きっとお店の人はわかってみえると思いますが、これができない、人間関係のような障害があるのでしょう。
サービス向上よりも、専門品の低マージン、高回転を追求した結果だと思います。
その場で売るだけ売っちゃえーという姿勢がうかがい知れます。
定員の誰がどれだけ売ったという暗黙の競争があるかも知れません。
やっぱり専門品です。丁寧なきめ細かい対応が必要ですね。
いずれ、そういったサービスの薄いディスカウント店は滅びていきます。
歴史が証明しています。
安ければいいという客しかつきません。これは一人の人がなんども購買回数を繰り返す客よりも、通り客相手では売り上げが安定しないからです。
望遠鏡の市場は限られていますので、通り客はあまり望めません。
このまま、この販売戦略、経営戦略を保持すれば、顧客は減るでしょう。
スカイセンサーＥＭ２００の貴殿の憤慨もまさしく正当だと思います。
顧客管理をしっかりすれば、貴重な住所データはお店にあるのですから、誰に何を売ったかのデータぐらいは作れば良いと思います。問題が起こったらクレームのあった人たちに知らぬ顔をせず、クレームが無い人にもその問題点の葉書ぐらいは出せる、経営情報管理や販売体制を整えて、薄利多売をすべきだと思います。
いまは、店の責任回避やマナー不足がミエミエです。クレームを大事な小売市場の情報として、真摯に対応する姿勢が欠如しているのです。電話の受け答えだけで問題解決をしているようです。
おそらく、取引量が多く、正確な記帳はしていないと思います。銀行振り込みならごまかせませんが、私のように現金書留では、とくに不鮮明でしょう？
現金書留の方が、速く届くというお店の説明があったから、そうしたのです。
小売店がこのような不信感を抱くような対応は、いまに時代が解決します。
お金を多く送ることは、受け取り側は煩わしいでしょう。だから、電話で了承を得たのです。
それを一方的に多く送る私が悪いと言われる根拠は無いのです。

もちろん、電話の対応の方のお名前を聞いて、同じ人に電話を掛けて、この事実です。
ＮＺシリーズの定価は、想像ですが、ショップブランドとして、安売り価額を先に決定したように思えます。そのあと、定価を付したものと想像できます。
安く見せる手段と思います。
電話でも、この書き込みでも、上手な買い物ができない客は、バカだって言っているみたいです。
こんな姿勢だから、客が不信感をもつと思います。
お店が客を選んではいけないのです。

>>785-786
くどいやつだなぁ
Sで買わなきゃ良いじゃん

そうか。やっぱりね。僕もS社には腹の立つこと多かったんだけど、皆さんもそう思っているんですね。
一部のまともな店員には可哀想ですけど、あそこは本当にひどいね。
特にEとかは支離滅裂だし、学歴コンプレックスもすごいね。出身大学で客に優劣つけたりするよ。
過大広告やサポートの悪さはいうにおよばず、人が本当にだめだ。
ここに比べれば、星座館やスカイバード、スターベースは良心的だよ。

ここってＳ社の対応についての板だろう。苦情を書くのは自由だと思う。
787の発言は無神経過ぎるよ。喧嘩を売っているようにしか思えないぞ。
不愉快だったら見なければいい。

Ｅは支離滅裂なこと言ったりしたりするが、同情したくなる部分もある。
上司でもないＹに常に理不尽にこっぴどく踏みつけられてるからよ。

>>789
喧嘩を売るのも自由。

不愉快だったら買わなきゃいい。

控えがあっても、入金記録が無いとか言うなんて相当いい加減な会社ですね。
あと現金書留の方が早いなんて言うのもおかしい。電信なら振り込みの方が
絶対早いはずですよね。

商売やっている以上、ノートラブルのお店なんて無いと思うけど
Ｓ社は事後処理が悪すぎる。あれじゃお客逃げちゃうよ。
既に俺は１円でも儲けさせる気は無いしねー

バカだねぇ。
「買わなきゃいい」っていうけど、最初から「もう買わない」って
言っているじゃん。
そうなるまでのなりゆきを小心者さんは書いているんでしょ。
日本語が理解できないドキュソに決定! > 787,791

まさにそのとおり。
人の意見も理解できない。
自分の意見持たずに、人を非難するだけ。
いくら２ｃｈでも、自分の意見ぐらい述べろよ。
だからドキュソナンバーワン！

>>794
人の意見を読み取れないのか？おまえは。

>>773＞私は買いません。

あ、そうですか。

これほど評判悪い店が、これほどの不況の中どうしてつぶれないんだろ。

>>797
ここにきてるようなマニアへの売り上げより、
入門機種等の売り上げが圧倒的に多いみたいだよ。
マニア向けで食ってるのではないようだ。

他の板でも791みたいな非難しているやつがいたぞ。
そいつはＳを貶されると必ずこんな反論をしてくる。
同じドキュソだろう。
まさか、悪名高きドキュソオヤジか？

ドキュソさんに喧嘩を売られるのは勘弁。
不快だからもう相手にしない。>787、791、795

でもさあ、787と791だけで君の意見を汲める奴っていないと思うぞ。

Ｓ批判なら、堂々ともっと目立つところでやれば？
その方が面白い。
Ｍの掲示板でとか（藁

「文句あったら、買わなきゃ良い」
って、
「おまえ一人買わなくなっても、別に大したことではない」
と、
まるで、お店の人が言っているみたいだね。
もし、そうだったら、そういう態度が、商売する価値がないのですよねー。
みなさんのお陰で成り立っているのに。
入門者相手に、付加価値のないことをやっているのですね。
>798 さん。

>>802
そんなこと俺に言われてもなぁ・・
「文句あったら、買わなきゃ良い」 って俺が書いたんじゃないし。

Ｓはマニア向けだけが主力じゃないって事を書いただけですよ。

>>798

ここを見ている大部分の人はあなたとほぼ同意見です。

もはや呆れてレスする気にもならないだけです。
せいぜい身の回りの人たちが被害に合わぬよう忠告するだけです。

他の業界は、お客様に買って頂くという姿勢だが、テレスコ店は、売ってやるだか
らね。

次はＥ氏の写真展だぜー

傲慢Yよりまともな写真だろう

彼のモノクロ写真は見る価値はあると思うよ

８０８
同意

とにかくもう性放者で買うのやめよう。

>>810
そんなこたぁ消費者ひとりひとりが決めること。
いいかげん、この見苦しいすれ消えろよ。俺は買わないけどね・・・

独占販売の赤道儀買った人いる？
ガタがあって使えないって話だぞ。

宣伝あり、不買運動呼びかけあり、どちらもＯＫー

↑　両方きぼーん

消えろという発言に反応して発言が増える・・・

何かと過敏に反応する人がいるね。
不都合でもあるのかな。

>>816
そりゃおまえだろ

↑
わははは。ひっかかったな

↑
ほれ、ひっかかった

　 　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　［（　・∀・）＜　寝よっと♪
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|

ＳのＨＰにニュージーランドツアーの募集がやっと載りました。

age

あぼーん

あちらでもこちらでも、もめ事が多いようですね。
他の趣味の世界でも似たようなものでしょうか？

あげ

age

ショーウィンドゥの棚の値札からＮＺを消したようだね・・・。

Ｍさん、院まで出てＳの店員やってるなんてさ。
他に就職口なかったのかよ。

>>828
オマエモナー

あぼーん

age

age

ＮＪＰSSも使い物にならねー。

買ったの？>>833

買ったよ。

どういうふうに使い物にならないの？

>>833は使い物にならない。

>>833のﾃｨﾑﾎﾟは使い物にならない。

買ってためしてちょ。＜どないに　NJP

あげ

あぼーん

837,838,839 うざい。

スカイショップＨＰに出ていた出物を買おうと思ったら、
メーカーで売れたとの事。製品をかえたら、それも…。
しかし、誠報社の7月21日（土）からのビッグバーゲンに
同じ品がある。
しかも、値段はスカイショップの方が安い。

おいおい、誠報社、そりゃあ、ねーんじゃないの？

>>843
疑心暗鬼だね。
証拠はあんのか？

>>844
http://www.skyshop.co.jp/shinko.htm
http://www.seihosha.co.jp/sale2.html
上の製品を買おうとしたら「今日売れた」って回答
だったらしい。ビクセンさん曰くね。
いや、もういいつて言ったら、いいのだけど…
買ったのが「誠報社」なのかもしれないし。
だったら、未だ売れ残っている表示のものも、
誠報社に載ってるから、「問い合わした日に売れ
ちゃった」事になねんだろうね（笑）

>>845
どこにでも売ってるもんじゃないのか？
精放射で売ってても不思議じゃない。
よってsage

>>846
おめー、関係者か？
おりゃあ、誠報社に対してマジカキコしてんだよ、ゴルァ！
新古リサイクル品でなぁ、同じ品種がこんなに重なるわけが
ねーべや。
それこそ「誰が見ても」明らかだぜ。
確かに「どこにでも」あるものもあるがな…もっと、良く見ろや！
ったく、てめーみたいな書き込みがあると、もう「いいのだけど」
って気が無くなるわ（藁

厨房はおっぱいしゃぶって星見てな！

>>847
「誰が見ても明らか」って勝手に判断してんじゃねーよ。ヴォケ
リスト見る限りは俺はそうは思えないね。
だから証拠があるのかっつってんだよ。

具体的にどの製品か指摘してみろや。

>>848　ちゃんとみようね

ＥＤ１０２ＳＳ−ＧＰ
ＧＰＤＲ２００ＳＳ・Ｄ２Ｍ

これだよ、わかる？みえる？ボクちゃん？？？

>>849
おまえさ、>>845の２つのＨＰのリストの大量の製品群を照合しろってか？
アホか。

> ＥＤ１０２ＳＳ−ＧＰ
> ＧＰＤＲ２００ＳＳ・Ｄ２Ｍ
ナニかと思えばこれか？
普通の製品じゃねーか（藁
肩持つ訳じゃないがこれを精放射のせいにするのはちょっと酷だろう。
だから証拠は？と言ったんだ。
ここは憶測で精放射叩きするスレか？そんなのつまらんぞ。

それと>>743も>>745も何言ってるのかわからない個所有り。
読んでもらいたいなら推敲して書込めよ。

上スマソ

それと>>843も>>845も何言ってるのかわからない個所有り。
読んでもらいたいなら推敲して書込めよ。


鬱だ氏のう・・

乗鞍って午前３時のスカイライン通行止め解除までに機材撤収しないとまずいんじゃなかった？なのにＳ報社のＭとＹ博士は撤収要請を無視して翌朝まで開店している様だ…
しかもＭは発電器まで持ち込んでやがる。お前、駐車場周辺の注意書き読めないのか？
全くモラルねーなー此奴ら。どこまで自己中貫けば気がすむのか。これでカリスマアドバイザーだと？よくそんな事言えるな！恥を知れ！

そういうあんたはどうなんだ。そこにいたんだろう。
国立公園内のキャンプは禁止だよ。
天体マニア以外が見たら立派なキャンプだぜ。
まぁ、それはいい。管理者も目をつぶっているようだから。
でも、８５２さんはなぜその場で注意しないんだ。
君も同罪だよ。その場で言わずあとで正義ずらするやつ、
恥を知れ！

http://www.netlaputa.ne.jp/~tomosawa/PhotoGallery2/00Norikura/00Norikura.html
ここに載ってるのを見ただけだよ。
なにムキになってるの？もしかしてＭか？
それと必ず”だったら注意しろよ”って逆切れする奴がいるが、注意して止めると思うか？
せっかく乗鞍まで来ていやな思い誰もしたくないよ。
その場の空気が読めないドキュソじゃないだからさ。

最近、Ｙ博士様はＥ氏じゃなくＭ氏と撮影に行ってるのね。
ＮＺツアーも今年はＭ氏が行くようだし、Ｓ社でのＥ氏の立場
変化か？

↑見たがどこにもMの話は出てこない。
もしかしてM？　いえいえS関係者でもMでもありません。
どちらかというと、SMファンです。
乗鞍が使えなくなるので自己を失って攻撃的になって
いるだけです。本来はどちらかというと受身のほうが・・・・？？？

ぱぱさんってＭのことみたい。リンク先がＭのﾍﾟｰｼﾞだし

サンキュー

Ｓ社の肩をもつわけじゃないけど、発電機を使っているのは彼ら
だけじゃないよ。新月期の土日になれば、５〜６台動いている
こともある。
発電機を使うことはワシも反対だけど、
乗鞍で発電機を使っている＝Ｓ社のＭ氏＋Ｙ博士のみ
と第三者が思ってしまうのであれば、それはウソなので
注意した方がいい。
ちなみにＭ氏やＹ博士はめったに乗鞍にいかない。
一年に一回いくくらいだろう。上記のＨＰはそんときの
じゃないかな。
しょっちゅう乗鞍で発電機ブン回しているのは、Ｓ社
のＥ氏の方だよ。フォトコンの撮影地を見てもわかる
よ。

>>852
午前三時に撤収するのは夏期の一時期のみ(開門が三時だから)。
初夏と秋口は開門七時なのでそれまでに撤収すればＯＫ。
撤収といっても自分の車の駐車スペース内にまとめればよい。

アンタ、本当にＭ氏とＹ博士が管理者の要請を無視してお店
拡げているところを見たの？

Ｅが乗鞍で発電機を回しているのを黙認しているＳ社にも責任ある
と思うけどね。

"黙認"じゃないでしょ。
Ｓ社自体、悪いと思っていないんだから。
強いて言えば"推奨"かな（ｗ

まぁ､こういった不毛な議論をするから結局追い出されることになるんだけど｡
建設的な議論､たとえば育毛剤の話をすべきだったな。
アッ､ワリィ｡育毛剤はＹ博士のとこだった｡
まじめに､なろう。乗鞍の追い出しは環境に引っ掛けた地元の
エゴじゃないでしょうね｡
自家用車を締め出すと､少なくとも下の駐車場､そこの周りのお土産屋､
タクシー､バスみんな儲かるから｡

育毛剤よりも、バイアグラの話のほうが建設的。

激しく同意｡ところで飲んだ人いる。
いずれお世話になるときもあろうかと､
聞かせてください｡
只今彼女いない歴､32年、生まれて以来まだ保持しています｡
いやいや､永久にバイアグラのお世話になることが来ないのかと。
天文関係は結婚されていない方が多いのですが､
彼女できないから天文なのか､天文だから彼女できないのか？
私は勿論前者ですが｡匿名の2ｃｈは本音が出て少しすっきりします｡
今日は残業止めて､早く帰ってすっきりしようっと･･･

精放射？おれのはでかいぞ。精砲射だ。

聖異邦者

ＮＺツアー、催行できるだけの人数集まったのかな？

博士2人と一緒に行く旅行って楽しいのかね？

博士２人と旅行・・・修行だろうね。

修行とはいい表現です。
少しでも二人の博士のテクを学び取れるように
がんばってきます。
旅行費用はまぁかかりますが､ロレックスを買ったと思えば！

ロレックスは、残るわい。一生のもんや。あほ２人に貢げるか〜

いやいや最近のロレックスは・・・・

ロレックスとベンツは品質低下がちょっとね

872引っかかったな｡アホはおまえじゃ。
今どきロレックスが一生もん？笑わせるんじゃない｡
俺も､ただならもらうが､古道具屋にうっぱらうまでの
せいぜい2時間が寿命じゃ。電車の中で見てみぃ。
必ず一人や二人はロレックスがいるぞ｡
特に行かず後家のＯＬに確率が高いな！
そんなもん俺の腕にできるか。
今どきの機械式時計ならメンテさえすれば
ロレックスに限らず一生持つワイ｡問題は趣味性を
満足させ続けられるかだな｡個性とも言うな！
かつてのロレックスは不動産屋とその筋のもん
しかしなかった｡いや買えなかった｡これはこれで
個性だつたわなぁ｡メルセデスも同じだったな
（ベンツと言うのは東洋人だけじゃ）
俺か？俺は今はフランスの時計じゃ｡
これは珍しいぞ｡スケベの国じゃ｡そのフォルムは
妖艶の一言。観測地で人の腕覗いて見ぃや｡それが俺ジャ。
屈折がいいとなるとどいつもこいつもこれに集中する｡
872のように短絡軽薄の考えしかできんやつが､
この趣味を浅くしたんだぞ。プロカメラマンが
特定のカメラ（今はEOSとF5だな)に集中するがのとは
わけが違う｡我々は趣味じゃ｡個性がなくてどうする｡
SDPやボーグ以外はないのか。

http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
http://www.nakayubi.com/netidol/idoler/megu/

(秘)

http://www.toohardteen.com/?id=mika
http://www.l-lentai.com/index.cgi?siteid=A1675
http://www.looze-sex.com/index.cgi?siteid=A0838
http://210.189.77.38/~maki602/cgi/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=watashi

「梅雨明け直後＆新月期＆連休」という時期に、
大バーゲンを行う天文ショップに乾杯age

>>877
まぁそう言うなよ。新月期にきっちり出動するベテランが誠報社に行くかね？
ボーナスを手にした初心者がターゲットなんだよ。ちなみに高橋ＥＭ系の
掘り出し物なんぞは事前に常連に流れるから、徹夜で並んでも無駄だよ。

最近は裏にも掘り出し物はないよ。景気が悪いのかな。機材の
バージョンアップをする人がいないから､掘り出し物も
出てこない。
前にはあそこのE課長がNJPを使っていて､自分のよりいいNJPが
入ると､交換していたからバーゲンのNJPは危なかった。
いまは彼はMS-55ｉだからその心配はなし。
」

>前にはあそこのE課長がNJPを使っていて､自分のよりいいNJPが
>入ると､交換していたからバーゲンのNJPは危なかった。

すごい公私混同だ。
それとも、程度のいいＮＪＰはちゃんと料金を払って買い、自分の
ＮＪＰを店に売っていたのかよ？

そこまでタダにはならないみたいよ。
だけど、遠征いきまくりのＥ課長、高速代やガソリン代は
全部会社から出ているんだそうだ。
あんなに乗鞍やしらびそにガンガンいけるのはそういうわ
けだったのか〜。

セーホーシャＨＰを見るとＹもアフリカに行ってる。
もしかしてＹはアフリカ旅行費用もタダだったのか！？

Ｙ、ワイ、わい、猥褻、猥褻物陳列罪、

ツル禿げになって自分のツルツル頭で足すべらせて
シリコンに頭ぶつけて死ね＞Ｙ

>>884
お前たまには外出ろよ

>>885
がいしゅつ

>>884
おまえ久しぶりに写真でも撮れば？

馬鹿言ってんじゃないよ。写真撮ればへたくそがばれるじゃないか。

Yがアフリカへただで行った？P社から機材提供を受けた・・・？
当然だろうね。出すほうがそれなりのメリットがあると
判断したんだろうね。その判断が正しいかどうかは別として
８８２，８８３，８８４さんはその判断の対象に
なっていないということ。次のときはがんばろうね！！
私も批判されてもいいからタダで行きたいよう。

俺もタダならアフリカ行きてぇ〜

技術を持つ誰かが、どこの企業から資金や機材の提供を
受けようと、それはまったくかまわない。
しかしそれは「業界のプロ」ということ。アマチュアの
コンテストに割って入って小遣い稼ぎをするようなマネ
は、やってほしくないものだな。

提供も受けたい､小遣い稼ぎもやりたい。
批判なんかこわくない。なれるものならなりたい。
今日はなぜか卑屈だ。

あげ

競泳じゃ盛り上がらん。
やっぱこっちじゃないとな（ﾜﾗ

Ｙは天文趣味は人の金でやるものと思ってるんじゃないのか？

あげ

あげ

Ｙは天文趣味は人の金でやるものと思ってるんじゃないのか

このての話し聞き飽きた。Yに関して他に話題がないの。
一貫して同じ論調ではおまえの頭の悪さを示すようなもの。

Ｙとゴキブリの違い。ゴキブリは飛ぶがＹは飛ばない。
この点以外にゴキブリとＹの違いはない。

発想が貧困なやっちゃな。
おまえみたいな低脳がいくら言っても
ＹもＯも相手にしないだろう。

そのとおりだ。煽るならもっと利口に煽れよな

２名の発言は誘発する煽りってわけね

>>900
Ｙを呼び捨てにするのはわかるけど、Ｏ氏を呼び捨てにしたのは
はじめて見たな。

=========　終 了　=========
=========　終 了　=========

９００超えたので、新スレに移行

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sky&key=996417668

Ｏ？
ＣＣＤオタクだろ？
天文屋って感じじゃないね。
理系ヲタ。

>>905
名前変えないと、そのうち書き込み内容で身元割れるかも知れんぞ。

>>1さん。
その後、EM200SSの調子はいかが？

倉庫に行ってほしくないからあげる

９０５
Ｏが理系ヲタでもあそこまでくると「一応」立派。

age

>>909
別に立派じゃない。
ただのヲタクだ。

倉庫行き阻止age

倉庫行き阻止age