天体観測に使う双眼鏡

どのメーカーのものがいいですか？
倍率はどれくらい？
何十万も出せないので１〜２万前後でお願いします。

１〜２万前後じゃ、7×50の安いのぐらいしか
選択肢がないね。できれば３万ちょっとぐらいはかけたい。

宮内の１０センチフローライト双眼鏡ってどうですか？
買おうかと思ってるんですが。

>>1
倍率は6〜8倍程度がいいよ。倍率が高すぎる双眼鏡は
子供だましのおもちゃだと言っても言いすぎではないよ。

>>3
大型双眼鏡は用途を考えたほうがいい。大きすぎる双眼鏡は
最初の数回だけで使われなくなることが多い。
しっかりした目的があるなら、そもそも迷わないか。
何を見たいんでしょう？>>3

双眼鏡の性能よりも光害の無い場所を
探す方が先決だと思うよ。
肉眼で驚く程星が見える場所なら、
安い双眼鏡で十分だもの。

>>1
倍率は７〜１０くらい．
口径は４ー５センチが初めの一台としては普通でしょう．

口径は大きい方が良いですが、でっかいと重くなるので４センチで
いいでしょう．

または思いきって３センチくらいの安い物を買ったとしても大きな後悔は
ないかもしれません．

キャノンの手ぶれ防止装置が付いたやつどうよ？

>7
展示会で見たけど、スイッチを入れると
突然像がユラ〜っとスローモションになって
細かな揺れが嘘みたいに無くなるよ。
でも16万以上じゃお手軽に買えないよ。

>>３
それ、もってるよん。
いいか悪いかは人によって分かれるとこかも。
三脚と経緯台が絶対必要だからあつかいは決して楽じゃない。
なんてったって金もかかるし、双眼鏡ってかんじじゃないな。
でも、俺は気に入ってるけど。
できればどっかで実際にのぞいてみられたらいいんだけど、
・・・無理か。

3ですけど、以前の普通のレンズのと比べて、フローライトに
なってから、収差とか良くなってますか？
昔のは覗いたことあるんですけど、色収差、歪曲収差、球面収差とも
かなりあったような印象があるんですが。

昔の覗いたこと無いから分かりません。
っていうか俺あんまマニアックでもないんで収差の厳密な定義
なんて知らないけど、無理に視野の隅の方をみれば
けっこう歪んじゃってますな。気にしてしまえば気になるのかも？
色は例えば月の縁を穴があくほどみると若干にじんでるけど、
これを気にするのは神経質すぎると思います。
たぶん、値段と照らし合わせて皆が思ってる程には見えてないと思う。
でも、２０倍ってそんなに完璧には見えないもんじゃないの？
俺は２０倍前後の双眼鏡探しててこれにたどり着いたけど、
その後、タカハシとかも出してるしねえ。あっちはどうなんだろ？

3です。
11さん　ありがとう。

>>10
セミアポの方を持っています。友人がフローライトの方を買ったのですが
星像の鋭さは勿論の事、コントラストが格段に良いのにおどろいた。
Ｍ５１を見たとき私のセミアポで良く見えない時でも、フローライトの
方はスカッと良く見えた。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11285370
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7077625

欲しい！

>>14
何を？

>>14
ビクセンの８０ｍｍ使ってるけど、
内部反射ケッコウあるよ。
ミヤウチは私も欲しいなあ。

みーどの20倍、80ミリ、使ってます。見掛け視界70度。
ま、とりあえず、見えますって程度。
10センチ、いいなあ。ほしいなあ。

７ｃｍクラスの双眼鏡を買おうと思っているけど
ニコン１８Ｘ７０ＩＦＷＦとフジノン１６Ｘ７０ＦＭＴ−ＳＸの
どっちが良い？三脚使用で天の川散策に使いたいです。

うおーい！どっちが良いんだよー。教えてくれ．．

高橋１０ｘ７０ｍｍ、周辺の収差が目立ちます
それと重い（丈夫だけど）三脚へのマウントにもう１工夫欲しい

10×70じゃ不足かね？
確かに日本の空だともうすこし倍率高いほうが使いやすいかもね。
上記のどちらかだったらニコンかなぁ。

>>18
持ってる人、いないんじゃないの？
俺だったら・・・10ｘ70SPほしー。
どちらかっつんなら、フジノンに1票。なんか、きれいにみえそう。

２１さんは、ニコンで、２２さんは、フジノン．．．
うーむ。

俺が双眼鏡を買ったときは店に置いてあるのを全部
のぞかせてもらったけどね。
その方が後悔しなくてすむと思うけど。

>>24
それは、言えますな。でも昼間の景色と星空では見え方に
違いのある物があるんだよなぁー。

>>22
20年前にSPでない10×70を買った。
当時、PC-6001(パピコン)とどっちを買おうかと思ったが、双眼鏡を買って正解だった。
良い双眼鏡って一生ものになるから、高いものを買ってもいいと思う。

>18
少し前のフジノン14×70を持ってるけど、素晴らしい。
大体のメシェ天体が見えるのでドブソニアンのファインディングに使える。
しかしやっぱり大きく重いので（ぎりぎり手持ちに使える）稼働率は6×30のほうが高い。
１台で済ますには手ごろだけど欲言えば6×30と20×100が欲しいところ。

１台で済ませる双眼鏡なら、キャノンの15x50ISに勝るモノは
無いと思う。つーか、かなり欲しい（高いけど）

色々な場面で使えて良いぞ > キヤノソ 15×50
でも、重いから手や首が疲れる。
これは70mmクラスの双眼鏡もおなじだが。

ヘリウム風船とかで軽くできないのかな？

18*50ISの方もってますけど、確かにオールマイティに使える双眼鏡です。
月でも恒星でもM天体でも。惑星と系外銀河は歯が立たないけれど。でも、
ガリレオ衛星は手持ちでもすっきり見えます。
問題は確かに重いことで、望遠鏡の横で星座を探すときには軽い別の
双眼鏡を使ってます。でも、18*50ISで星を見るときには、寝っ転がって
使えば問題なしです。
お奨めですよ。

>>31
１８Ｘ５０ＩＳですか．．
瞳径、２．７ｍｍですよねぇ。星雲など暗くないですか？
今の季節ですと、網状とか見えますか？ヨロシク。

そもそも、系外星雲は端から諦めてました。なにせ当方、横浜市街在住。
散開星団や散光星雲が見えりゃいいやという事で18倍の方を選んだんですが、
やっぱり暗くてM4さえもシーイングが良くないと見にくいです。見えない
わけじゃないけど、良く暗順応しないと淡すぎて見逃してしまう。
それくらいの見え方です。
逆に空の暗い高山なんかに持ち込むなら、更に威力を発揮してくれそうでは
あるのですが。

土星の輪の存在は見えませんか ;-)
私は最初は収差かと思っていましたが、ひっくり返したり斜めにしても
位置が変わらないのと輪の方向から判断しましたが。

土星はヒョウタン型に見えます。今のところ、輪の分離には成功できて
ませんねえ。シーイングのせいもあったかも。すぐにシーズンが終わって
しまったので、それ以上試すことが出来なかったんです。
手許にミザールの20*80(良く出回っているOEM品)があるんですが、それに
比べると収差、解像度とも良さそうですが、集光力はさすがに劣る(散光星雲
相手だと迫力に劣る)という感じです。

ミヤウチの２０Ｘ１００（セミアポ）を買った！
両目で見るのは、やはり楽だ。何時間見てても疲れない。

>>36
うらやまスぃー

>>36
いいなあ。一度覗いたことあるけど、薄雲越しの月が妙に立体感あって、
本来は逆なんだけど雲が遠くに、月が手前に見えて不思議な気分だった。
うらやましい。

Canon15x50ISとNikon15x70IFを持ってますが、全体的にすっきりと綺麗に見えるのは
Nikonだという印象。やはり口径の差か。Canonのは手振れ防止をONにすると星像
がコマ収差状に見えるのが気になる。またNikonのは周辺減光があるが、Canonのは
Nikonのより見かけ視界が広いにもかかわらず周辺減光は感じられない。Nikonのは
三脚は必須。Canonのは手振れ防止をONにしても三脚並の安定度を得るにはひじを
台に固定することがやはり必要。

お金に余裕があれば、ライカやツァイスの双眼鏡が欲しいけど．．．
高いなぁ．．．

フジノンの双眼鏡がモデルチェンジしたが、旧モデルを安く売ってくれ！
たのむぞ販売店！

ソ連製のあやしい「軍用双眼鏡」って、どーなんでしょう？

ＪＴＢで見たビクセンのフォレスタ、気に入った。スタイル好き。三重もよし。

ロシア製の20倍、60mm、持ってますけど、けっこうよく見えます。

>>44
Ｆ−ＢＩＮＯだね。確かに安いわりに良く見える。ちょっとした星雲星団用
にはイイね。ＨＣ−ＢＩＮＯシリーズもオススメだよ。

>>45
HC-BINOは笠井特有の評価の分かれる機種だと思うよ。
確かに80度近い視野は凄いが、周辺のボケも結構ある。
僕はピントを視野中心でなく少しはずしたところで合わせるようにしている。
そのほうがピンとの概ね合う部分が広いからね。
僕の評価としては結局いいほうかな。
稼働率は一番だし。ひとみ径5ミリっていうのも使いやすい。
結局、わかってる人には薦められる機種かな。

>>39
ISの威力は絶大だけど、星を見るのとなると三脚固定には
かなわないってことだね。
別にISじゃなくてもいいから、キヤノンには得意のフローライトを
使った少し大きめの双眼鏡を出して欲しいなぁ、8〜10cmで20〜25倍
ぐらいで、ついでに対物側には赤帯巻いてくれたらかなり萌える。

>>46
ＨＣ−ＢＩＮＯ８Ｘ４０を使っているけど視野の広さも
気持ちが良いが、それよりもヌケの良さにおどろいた。
星空は勿論良いが昼間の景色が実にリアル。日本製と
比べると見え方が違うんだよなぁ。（良い意味で）

44ですけど、ほんとヌケいいです。
色収差も少ないし、周辺部の像の倒れ（歪み）が国産の高級品より
少ないくらいです。ぼくのニコン7倍50ミリトロピカルとの比較です
けど。
ただ、品質管理はあまりよくないので、レンズに組み立て時の
汚れが少しついていたりしますから、神経質な人は買わない
ほうがいいかも。

>>49
「像の倒れ」ってのはポロプリズムが正確に直角に
組み合わさってなくて像が正立像からちょっと傾いて
いることを指すんじゃんかったっけ？

ISの意味は、むしろ三脚フリーな観望を実現できたという点にあるんじゃないですかね。
確かに、ISの原理からして、むしろ像劣化の可能性(バリ・プリズム周辺とか)があるわけ
だけど、手持ちでM6をまったり眺められる点は捨てがたい。像と機動性のトレードオフ
になるのはやむをえないでしょう。

これからの天体用双眼鏡は、やっぱこれでしょう。
プリズムじゃなく、ミラー式で正立だから、かなり
見え味は良いと思われ。値段もフジノンなんかより安いし。
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/

笠井のワイドビノ28はどう？
僕はまあまあ好きだけど。
空の暗いとこだとたった2倍くらいなのに星つぶがいっぱい見えてくるよ。
難点は意外と重いことと、眼（瞳）の位置にシビアなことかな。
どこかのメーカーでプラスチックで作ってくれないかな。

>>53
昔フジノンで似たような双眼鏡を出すみたいだったが、結局ボツ？

>>54
ああ、そういえば参考出品であったような。
あとビデオのテレコン２つ組み合わせたのも一時あったよね。
覗いたことないけど。どうなんだろ。

>>55
バッタ物です。

>>56
著しく同意。
今年の獅子座の前に、また現れるかも。
間違っても手を出してはいけません。

どなたか、シュタイナーの双眼鏡使っている人います？

７ｘ５０使ってたよ。像は普通だけど、軽い。
特筆すべきは他のにくらべてアイレンズが曇りにくいこと。

>>59
サンクス！

ライカの双眼鏡はどうですか？

やはりニコンでしょう。
解像感には特筆すべきものがあります。

関係ないけど「特筆すべき」ってフレーズ、普段はあまり聞かないけど、
天文屋さんは使う人多いよね。
誰が言い出したんだろう。笠井さんかな？

>>63
ほんのりと同意

>>61
「像質」や「リアル感」を求めるなら、国産物より
ライカやツアイスなどの方が良いと思います。
星の輝きが全然違いますよ。

なかなかにみなさん鋭眼の持ち主のようで・・・。
付いていけません。
僕などはツアイスだライカだといわれたらそれだけで舞い上がってしまう。
というわけで僕なら国産しか対象にしていません。
宮内の１０センチフローライト、やっぱり欲しいな。
ちょっと前にフローライトじゃないほうがヤフオクにでてたけど知らぬ間に値が上がってとても応札できなかったなあ。
気長に待つしかないですね。

ライカ、ツアイスよりニコンSPのほうが上だと思います。
三脚にじっくり固定し、比較しました。
ライカ、ツアイスがいいとされたのも過去のこと。
ライカのレンズはほとんどは日本製。ツアイスも日本製。
双眼鏡は日本製ではないとは思いますが。

>>67
ふーん、たしかに最近のツアイスは日本製や中国製が多いが
例えばカメラレンズでニコンの８５ｍｍとツアイスの８５ｍｍで
人物を撮った場合、ツアイスの方がボケがキレイだが
それと同じ様な「味付け」が双眼鏡にも、あるんじゃないの？
解像度はニコンＳＰの方が上でコントラストはツアイスの方が
イイと思うけど。ま、あくまで俺の印象だよ。

SPとライカの比較以前にダハとポロの差もあるでしょう。

>>67
ライカのレンズは、どこが作ってるんですか？
兵庫県の山奥にある会社？
ツアイスは、京セラ？　っていうかヤシカ？

自分的には、鎌倉後期のマルチコートきちんとしてあるやつ
けっこうよく見える、と思ってます。

お気軽天の川散歩用にビクセンのアルティマあたりを買おうかと
思ってるんだけど、やっぱニコンあたり奮発しちゃった方が
懸命かしら？

>>70
ニコンの双眼鏡も殆どが鎌倉校規のＯＥＭですよ。

ニコンは誠和工業のはず。鎌倉は値段勝負のビクセンクラス中心

ＯＥＭというより生産委託

ペンタのXLの２５、２８mmあたりをカメラ望遠レンズにつけると単眼鏡とはいえ
双眼鏡をしのぐ見えを示すことがあります。物によってはブラックアウトする
こともありますが、いい組合わせを見つけると双眼鏡など見たくなくなります。
私はもっぱら、ニッコールのAF８０〜２００F2.8（タイプ�U）とXL２５mmで星を見ています。

ニフのオフ会でツアイスの双眼鏡を色々見せてもらったが、色彩のリアルさは
ニコンやフジノンより良かったよ。今思うと見なきゃ良かったと思う．．．
ツアイス欲しいよぉ。

>>71
アルティマも中々良い物だから、とりあえず買ってもいいと思う。
８Ｘ３２がオススメです。使っていてもう少しいいのが欲しく
なったら、その上のクラスを買っても遅くないよ。

そうそう、覗いて比較すると、やはり
ツアイス、スワロフスキなんかの見え方がすごいですよね。
あのしれっとした透明感はすごいっす。
ぼくも、ほしいなあ。

でも、アルティマとかも、十分、よく見えるから
価格対性能では、お買い得ですね。

>>77,78
サンクス！
３ｃｍクラスは軽くて正にお気軽用ですね。狙っていたのは
ワイドが魅力の１０ｘ４２か、天体用定番の７ｘ５０だった
けど、ちょっと考えようかな ^^;

アルティマまた覗いてこよ〜っと ^^

ニコン12×36DCFはどうですか？

>>79
ホントは８Ｘ４０が一番オススメなんだけど、ビクセンには無いからね．．．

ライカのレンズは殆どがシグマだったような気がします。ツァイスのカメラレンズは富岡光学製です。設計も富岡です。結構他社の
設計のパクリが多いです。双眼鏡はツァイスグループ内のショット社供給品です。ツァイスの高級光学製品のガラス
には蛍石を上回る成分が含まれています。これはショット社所有の鉱山にしかない成分なんです。今現在ではこの成分
を含むガラス原材料は見つかっておりません。

>>82
あれライカのレンズはシグマだったけ？　京セラのレンズの一部が
シグマ製という噂は耳にしましたけど(^^;
富岡光学は京セラに買収されて、今は京セラオプティクスだったような。
そして設計は独カールツアイス認定のレンズ設計者がやることもあります。

>>82
ホント？　それって
「我が社のシルバークリスタルガラスには銀が入っています（嘘）」
の類なのでは。
蛍光エックス線で調べられればイチコロだと思う。
あ、ただのジョークなのね。

ツァイスの双眼鏡を作っているのはウエッツラーのヘンゾルトじゃろうが。

結局、ツアイスやライカは、カメラレンズは、ほとんどが日本製、
双眼鏡レンズが、ドイツ製ということですね。
たしかに、カメラレンズは、ツアイスといっても、たいしたこと
なかったけど（過去に使ったことある）、双眼鏡は、
ほんとよく見える、というのはそういうわけなのね。

本気でほしくなってきたよ、ツアイス。レモン社で買おうかなあ。

>>86
日本製だから対したこと無いという話は当てはまらないですよ。
ツアイスの設計者が設計して、品質もツアイスクオリティで
出荷されているのですから。

最近は中国製ツアイスもありますよ。とくに最近出た双眼鏡は...

素人なので、メモリ(用語がわからないので、ニコンのトロピカルとか)は入っててもよいのでしょうか。

メモリって、マストの高さから距離を知る目安に使う
んだと思うけど、海軍時代の名残じゃない？
今、使う人はいないと思うが。
ヨットマンとかのレス、きぼーん。

新型のフジノンＦＭＴはニコンＳＰより良いみたいね。

ニコンの新型の10×35IIは、ほんとよく見えます。
なんであんなによく見えるんでしょうか。
欲しいなあ。

>>62,>>67,>>91はニコンの社員か？

91ですけど、ニコンの社員じゃないですよ。
悪口も書いておきます。
アクションシリーズ、最悪。中国製ニコンなんて、使えません！

こんなもんで、いい？！

すいません、できれば購入価格は差し障りがあると思うので定価を機種の後に書いてくれませんか。

>>93
ＯＫ！

ここでニコンがイイ！って言ってる人は、どこがどういう風にイイのか
書かないでただイイと言ってるだけだね。６２は解像度がイイと言ってるが
６７は訳ワカラン。

新型のフジノンはニコンと比べてどうですか？

お金が無いんでビクセンの７×５０使ってます
お金があったら絶対ニコン
小さいプラスチックレンズのモノキュラーでも視界の隅まではっきりつかえます
実はいま狙ってるのがあります
6×15か7×15のミクロンッテやつです、量販店でのぞいて見ましたが
さすがニコン！！（値段もさすがニコン）
アレなら旅行のお供に、ついでに星野観察にも使えると思うんですけど・・どーでしょう

ところで素人な質問
目視で星雲をカラーで見るには口径ってどのくらい必要何でしょう？
以前ミザールの10cm反射でオリオンをみてがっかりしたもんで。

>>99
Ｍ４２なら２０ｃｍでライトブルーか緑色っぽく見えるよ。
６０ｃｍだと黄色っぽく見える。でも人によって色の感じ方は
微妙に違うみたいね。

ニコンの８ｘ３０を使っているが、これってイイの？
それとも普通のヤツ？５万円もするけど友人のロシア製
双眼鏡で７ｘ３５や８ｘ４０の方がヌケも良く星雲など
良く見えるんですけど。値段も２万円しないし．．．

五藤のスカイグラフ。すっきりしたデザインでかっこよかった。
今でも使っている人がいるのは驚き。

誤爆スマソ

>>101
ニコンで一番普通のだね。設計古いよ。やすいしね。
ニコンだとＳＰ、ＳＥなんかがいいよ。

１０１さん、ロシアの双眼鏡って笠井のヤツ？
２万円で良く見えるなら買おうかな。
フェアで見たけど結構良かった。

>>101、104
うむ、ＳＰ、ＳＥは視野周辺まで星像が崩れない。
しかし、ＳＰの重さは長時間の観望には耐えられないと思ふ。
１２年前に買ったトロピカルで、例えばＭ１３見ようとすると
首がどうかなりそう。三脚・１脚はうざいし。

重さと値段と光学性能を合わせてビクセンの１０×４２がベストかな〜（２万くらい）
ちなみに自分はツァイス１０×４０ＢＧＡをメインにつこてる。

４×５写真システム一式を売却し、今はＳＰ一本！
初心に帰りました。

>>105
笠井のＨＣ−Ｂｉｎｏです。作りは普通ですけど
超広角で天の川とか見ると気持ち良いです。コントラストも
よくＭ１７などニコンの８Ｘ３０より良く見えました。
手持ちで使うなら８Ｘ４０が良いと思います。

バードウォッチャーにライカが人気だそうな。
理由は鳥の質感がリアルだからとか。
あと、草木の緑もニコンやフジノンに比べて色鮮やかに
見えるみたいだね。
解像度よりコントラスト重視ってこと？

>>108
どうもです。なんとニコンより良く見えるとは！
早速、買おうっと。

>>91 >>93
ニコンのアクション10×50買いました。
よく見えて気に入ってるんですが、駄目？？

>>93 >>95でした。すみません

>>111
自分が気に入って使っているなら、良いんじゃない？

ニコンＳＰはね、高遠工業が作っているんだよ。
それにね、ニコンの双眼鏡は、安いものを除いて、自社で設計してるんだ。
他者はね、外注先がせっけいしてるのさ。

SPも外注なんですか？　驚いたなあ。
双眼鏡業界の相関図みたいなものキボーン

ニコン害虫だったら、ライト製作所とかも長いねぇ。

　今時、大手メーカーの自社生産の双眼鏡なんてほとんど無いよ。
　しかも中国製が国内製の2倍以上も輸入されている。時代の流れだ。

>>117
最近の双眼鏡は以前のものに比べてデザインが一新されてかっこいいけど、
そうすると一昔（１０年くらい）前のデザインの双眼鏡の方が性能は良かった
とはいえないか。

じゃ、中国製でもいいから、12cm20倍の双眼鏡を、10万円以下で作ってほしいにゃ。できたら6万円くらいで！
マルチコートは必須だぞ。

下手なマルチよりも、上質なシングルコートの方がマシ。
ニコンの１０×４０Ｄ ＳＰなんか、マルチは１面だけだった。

　中国製はどんどん力をつけているから、数年で日本製と性能面でも対等になってしまうと言われている。
　高級化するしか生きる道は無いが、そんなものは月に数百台しか売れない。
　（双眼鏡の市場は月20万台）

>双眼鏡の市場は月20万台

へえ、そんなに売れてるんだ。
とすると、天文ファンは、ほんの一部だね。
大多数は、スポーツ観戦とバードウオッチングなんだろな。

今'89年4月のニコンのプライスリストと現行のを見比べているが、
20×120�V（架台付き）が57万円だった。現行と同じ価格。それに対し、
10×35Eは新型となって、36.800 から55.000へ上がり、8×40DCFに至っては
その後継機と思われる8×42DCFと比べ98,000から150,000へと上がっている。
新型になるとそれだけ性能も上がるということだろうか。ちなみに7×50SPは
１万の値上げ。

ダハタイプの双眼鏡使われてる方、三脚への固定はどのようにしてますか、
ニコンからバカ高いのが出てるのを除いては市販品ではほとんど見当たらない。
しょうがないから私は自作しちゃいましたが。

>>120
ぼくも、以前は、そう思ってたけど、
マルチコートをきちんとしてある双眼鏡を覗くようになると、
やはり、光の透過率と色の再現性（鮮やかさ）が、質のいい
シングルコートと比べてもだいぶ違うよ。

ゴースト等の不要な反射除去という点ではそれほど大きな違いはないけどね。

＞１１５さんに

今時は外注なんて当たり前なんじゃないですか？
もしくは業務委託って言った方がいいのかな？
同じグループ会社内だったりする事もあるしね。
ベンツの５００Ｅはポルシェが作ってたよ。
トヨタのスターレットやライトエースもダイハツが作ってた。
フジノンが鎌倉光機でも良いじゃないですか。
スワロフスキーの一部も鎌倉光機じゃなかったかな？

しょせんそんなもんでしょう。
ちなみに天文関係ではフローライトが幅を利かせてます。
でもカメラレンズではキャノンだけですよね？
これは蛍石を開発したガラスメーカーがキャノンとの
独自契約によるものなんです。
ただカメラレンズ用に再開発したのは、キャノンですけどね。
カメラレンズにはキャノン以外には供給しない。
そんな契約が今現在も継続中です。

マルチコーとですが、コーとの良し悪しもあります。
一概にマルチコートが良いとは限りません。
これは＞１２０さんの意見に賛成ですね。

ロシアのＨＵＮＴＥＲ製の双眼鏡ってどうなの？
２０年くらい前のが家にあるのだけれども、
高いのか安いのかも分からないよ。

>>127
　20年前ならソ連だな。

店に並ぶニコンの８×３０（古い設計のやつ）を覗いたが、
他社の双眼鏡とは比較にならんほどの見え味の良さだった。
持っているのが小学生の時に買ったポンコツ１２×５０（ケンコー）と、
ミノルタの黄色い８×２３なもんで、かなり感動。

ＳＰって、どれほど素晴らしい見え味なんだろうか。。
７×５０ＳＰが欲しい。。

>>129
値段と性能を比較すると新型のフジノンＦＭＴの方がいいよ。
視野の隅々までシャープだしヌケも非常にいいから見ていて
気持ちが良い。ＳＰは冷調でＦＭＴに比べると鮮やかさが
やや欠ける感じ。

>>93
Nikonのアクションをヨドバシで見たら、Made in Japanと。
レンズが海外で、組み立てが日本だったの？？
ヨドバシでは結構売れてるみたいで、ただ今取り寄せ中の札ついてた。
見かけ視界が大きいのがいいのかな？？

ＳＰは、たしかに良く見えるけど重くて手持ちじゃツライよ。
三脚に固定する程の倍率でもないし．．．
１２９さんが何に使うか分からないけど手持ちで星雲星団を
見るなら８Ｘ４０か１０Ｘ５０のワイドタイプがオススメ。
７Ｘ５０より良く見えるよん。

新形フジノンの評判はかなりいいみたいですね。

>>129
１０１、１０４、１０６に８Ｘ３０とＳＰのレスがあるよ。
８Ｘ３０はイマイチみたいね。７Ｘ５０なら新型のＦＭＴだね。
特にラバータイプが持ち易くてグー。光学性能も大事だけど
あくまでも道具だから手にフィットする事も重要だよ。

みなさん、ありがとうございます。

フジノンの新形とは、これですね。
http://www.fujinon.co.jp/jp/news/010806.htm

色々巡ってみましたが、良い話ばかりで悪い話は
全然見あたりませんでした。
今度、店で比較しに行ってきます。
ＳＰは発売開始から１０年ぐらい経つのでしょうか。
そろそろマイナーチェンジ版が出ても良い頃だと思うのですが。

口径は30,40,50のどれが良いのでしょうか。
「50くらいないと」と思いますが持ってみると少し重いので…。

>>136
倍率との関係もあるのでズバリ何ｃｍ、とは言えないけど手持ちで
使うなら４ｃｍ、三脚に固定して見るなら７ｃｍがオススメ。
倍率は瞳径が４ｍｍから５ｍｍになる倍率が、町中から暗い山などの空で
オールマイティに使えますよ。一例として８Ｘ４０，１６Ｘ７０など。

都市部で使うのなら、瞳径４ｍｍが
１番良いと思います！

いやいや、３ｍｍでは？

６倍４２ミリってどこかにありましたっけ？
瞳径７ミリ。

Zeissの６ｘ４２スキッパーがあります。
これは、西独時代の最後のダハ型双眼鏡です！
（ちなみにIF方式）

↑マジですか〜〜(･_･)

6x42のスペックは、あまりないですよね。

オーストラリアとかだと瞳径７ｍｍがイイね！
一番自然に見える。１０Ｘ７０で見た天の川は良かった！

上げますネ！

ひさしぶりに、ニコンの７×５０を引っぱり出したら、レンズにカビが生えてたよー。（涙）
しかたないから、オーバーホール（９０００円）に出した。
昔のヤツだけど、こういう対応ができるのはニコンのいいところかな。

最近、空が明るくなってきたので（天の川は一応見える．．）
７Ｘ５０よりも、８Ｘ４０や１０Ｘ５０のワイドタイプを良く使ってる。
倍率が高めで視野も広いから、７Ｘ５０より良く見える。
何より軽いのがイイ！

私も１０ｘ５０（ポロ型）を使っています。瞳径５ｍｍの
ちょうどよい暗さ？と、広い（見掛視界６５度）視野により
とてもGood!です。

笠井から出ている双眼鏡用スーパーネビュラフィルターを使っている人いますか？
効果のほどはいかがですか？
当方はフジノン１０×７０を使用中ですけど、フジノン純正ネビュラーよりも買い
かなと思いますので。

>>149
ＨＣ−Ｂｉｎｏ１０Ｘ５０に使ってますけど
網状、北アメリカ、バラなどは良く見えますね。
カリフォルニアは無理でした。１０ｃｍアポに
Ｈβの組合わせは見えましたが．．．

双眼鏡の使用方法（支持方法？）ですが、皆さんどうしていますか。オーソドックス
なのはカメラ三脚とビノホルダーの組み合わせだと思うんですが、海外、特にアメリカ
のサイトでは、フリーストップ式で、フジノン１５０mmでも乗っけてしまうような
ものもあります。皆さんの使用実態はいかに？

>>151
カメラ三脚とビノホルダーだと、クランプを緩めると双眼鏡
がガタンと下を向いてしまい使いにくいです。少し高いけど
フォーク式がお勧めかな。

ビデオ用の、スプリング入っているやつならいいかもね。
カメラ用は却下。

>>151

>アメリカ のサイトでは、
>フリーストップ式で、フジノン１５０mmでも乗っけてしまうような
>ものもあります。

このサイトおしえてくれませんか。

やはり、V社のHF経緯台が１番使い易いです。

＞＞１５４
フジノン１５０mmでも乗っけてしまううような

ですが、www.gis.net/〜astronut　です。

アメリカの天文誌スカイ＆テレスコープの過去のテストリポートにビノキュラーコーナー
があって、そこにユニマウントという会社の名前があります。
ライトベーシック＄179、ライトデラックス＄359、ヘビーデューティー＄479､
ミレニアム＄599、シリウス＄1499となっています。
さすがドブソニアン発祥の国です！　日本にオーナーっているのかな。
こんなのをスターパーティーに持ちこんだら、ビックリ仰天でしょうな！

>>156

サンクス。
けっこう大きいよね。
うっかり近づくと、気づかずに
カウンターウェイトで頭打ちそう。（Ｗ

ビクセンアスコット１０Ｘ５０（旧型）を使っているが、コントラストが
イマイチで周辺も乱れるが、アルティマはどう？
特に８Ｘ３２と１０Ｘ４２など。

少し高倍率ぎみのもののほうが星像が綺麗なようです。
土星の輪もクッキリ見えました。
低倍率の明るいものは、像が崩れるものがあったりします。
瞳径でいうと３ｍｍ以下が結像的にはいいかと。
収差の加減でしょうね。

>>159
　これは、目の収差すなわち乱視も関係していることがあります。
特に瞳径に依存する場合は、この可能性があります。曇りの日に
視力が落ちると感じている人は、乱視の疑いがありますね。

ビクセンアルティマ8x42使ってます。5万円オーバーの高級機と
比べなければ、十分幸せです。

見かけ視界が53.8度と標準のためか、星像の崩れは視界の半径
方向で中心から70％程度から始まるものの、崩れ方の変化が穏や
かなため、気になりません。

平常時のコントラストは昼間も夜間も良好。夜間の街灯を見る
など、わざと意地悪なテストをすると、視野外の迷光による
ゴーストは出ることがありますが、そのような場合でもフレア
は出ません。

個人的には、あまりにまじめに作られている印象で、面白くはな
いのですが、なんのかんの言って、その軽量さゆえ稼働率は自分
の双眼鏡のなかでは一番高いです。

フジノンＦＭＴ−ＳＸの７センチ１０倍（旧型）を所有しています。
笠井のスーパーネビュラーフィルターのスペックを見ると、取り付けられないような
気がするのですが、試した方いますか？
それから、フジノン純正ネビュラフィルターを使用している方みえますか？
インプレ希望！

防具125EDのF2.8を2つ用意して双眼にする。
WS30でワイドに逝こう。

　　∧　∧　　／
　（*・∀・）くスレ上昇〜♪
　（　　　）　＼
　　∪　∪

ビクセンのアペックスＨＲ８×４２を使ってるよ。
どういう訳か左辺縁の湾曲が右より強くて気になるんだよね。
中心から７割あたりから始まるこの湾曲がどうしても気になるので
キャノンのフラットナーレンズ入りの８×３２ＷＰを買おうかと思ってます。
それとも、素直にポロ型にしようかな。

>>165
Canon8x32WPは、防水でアイレリーフも長く
値段も\19000前後で買えますからね。
見え味も悪くないですし.....
ただ、32mmのダハとしては、重いのと
スタイルがいまいち？！なところが唯一の欠点かな？

>>１６６
なるほど・・確かに重そう・・でも実物見たこと無いし
でも買ってみよう

>>167
もし、購入しましたらインプレーションを
カキコしてネ♪　待ってマース♪

CANON8x32WPの双眼鏡．．．イイ！（・∀・）

>>169
同じスペックのエスパシオ8x32はどうですか？

ツアイスの単眼鏡はどうよ

>>171
星を見るのなら、単眼鏡ではイマイチ！
やはり両目で見る双眼鏡でなくては！

>>170
エスパシオは確かに良いね！特に８倍の方はバランスが
取れていると思う。

35年くらい前に、「カートン」と言う会社の20倍の双眼鏡を買ったが、今では左右の軸がずれて、二重に見えてしまいますが、いまでも時々使っています｡月のクレーターが見えるのがすばらしい。

62 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 00:49 ID:doqdaWjA
掲示板の運営者のすることは管理することなんだから、全部に
目を通せないなら運営すべきじゃない。また削除依頼を公開する
必要もないしなかなか削除しない理由もない。
つまり確信犯で不法行為に荷担しようとしてるとしか思えない。
金儲けはする気はないといっていたが、だったらやっぱり
彼は子供というか、人が困るのが好きなのかもしれない。

63 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 07:00 ID:VZdC2q47
>人が困るのが好きなのかもしれない

俺にもそういう人間にしか見えないよ
違法性の程度は違うが
放火犯のような愉快犯と同じような
気味悪さを感じる

64 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 12:59 ID:OxVkCF27
>>62,63
同意。
知人の警官もひろゆきを気味悪い程の女性気質と評していた。
ガキの頃のひろゆきを想うと、面と向かって喧嘩は出来ないが、上履きを隠したり
して喜んでたタイプだと思う。
どうでもいいけど、ひろゆきの笑った黒目がちな焦点のない目が守大介と似てるの
が妙に気になる。

ここ、「天体観測に使う双眼鏡」じゃないの？？？

　　　∧　∧　　／
（*・∀・）く　スレ急上昇♪
　　（　　　）　＼
　　　∪　∪

最近星に興味をもって、望遠鏡でも買うかと思ってここに来たが・・・
素人が小遣い銭でやれる趣味じゃなさそうだな。

一万円位でいいの教えてよ。おれ小遣い少ないんだ。

とりあえず月の表面とか見たいんだがな。

とりあえず初めて空を見るのであればディスカウントショップで売って
いる7×50の双眼鏡でOK。それでも肉眼では見えない沢山の星が見える
し月のクレーターなんかはびっくりさせられる。
ケンコーのやつなら4000〜5000も出せばあるはず。

>>178
　工作が嫌いじゃなかったら、こんなのどうでしょうか？
　意外によく見えますよ。KT-10cm なら、オリオン大星雲も見事です。
　架台も専用のキットがあって、一緒に購入すると良いですよ。
http://www.orbys.co.jp/kol/kyoutou.htm

　完成品なら、こっちかな？
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/6000.html

>>178
ここ双眼鏡ですけど、望遠鏡って書いてあったので望遠鏡を紹介しましたけど、良いですよね？

参考になった。おれは多分１８２の望遠鏡に手を出すつもりかも知れない。

書き忘れた。ありがとう。

なんか、上の方の「ニコン８Ｘ３０より笠井の方が良かった」
って言うのを鵜呑みにしている人ばかりのようだけど、
接眼部のクリーニングや、コーティングの状態にもよるんじゃないの？
「昔の」ともあるから、ガラス自体の曇りもあるかもしれないし。
　実際、汚れをゴシゴシふいて、コーティングが
キズだらけの双眼鏡って良く見かけるけど。

フジノンＦＭＴ使ってるのなら、角型目当ては(・∀・)ｲｲ！
顔に押しつけて見ると、４点支持になって、手ぶれがぐっと減る。

>>187
確かに、角型目当てはトテーモ、イィ！（*・∀・）

>>186
ニコンの社員ですか？ニコンの方が見えないと困る様な書き込みですね。
ニコン８Ｘ３０、ＨＣビノ８Ｘ４０両方持ってますけど
ＨＣビノの方がコントラストが高く星雲は良く見えますよ。
星の輝きもＨＣビノです。良く言われる黄色の着色も私のは無いですね。
昼間の景色を見てもナチュラルな色です。周辺像はニコンの方が良いですね。
ただ値段を考えるとニコンの方は、もう少し良く見えても良いのでは？と思いますね。
勿論、両方ともレンズはキレイで傷も無しですよ。

>>189
２年ほど前にＨＣビノ８Ｘ４０（迷彩からー）を買ったが、かなり着色があるよ。
最近のは、改善されたってことかな？

>>189
私はHC-Bino7x35の方だけど、昼間見ると
黄色の着色が確認できますが．．．。

HC-Bino6×30と7×35を持ってるけど、一言では言いにくい。
僕のは両方とも黄色の着色があるけど、天体専用だから構わない。
周辺像はダメ。SWV-30mmほどじゃないけど、誰がどう見ても悪い。僕はピントを中間点位で合わせてる。
コントラストはいい。薄明時の地上の景色などは抜群（星には関係ないけどね）。
仕上げや内部のゴミ、バルサム浮き（？）などは日本の基準ではまず落ちてしまうものが多いけど、天体用だから構わない。
誰かが書いてたけど、実用兵器という表現がピッタリだね。決して工芸品ではない。
以上を理解したうえでなら、お薦めと言える。

俺も２台持ってるけど１台は黄色の着色があるが、もう１台は
殆ど無色。でも黄色の着色がある方が目が慣れると昼間の風景は
よりリアルに見える。例えば木々の緑など裸眼で間近に見てる様。

コントラストは本当に良い。国産同スペック機でＭ３３が見ずらかった
時でもＨＣビノではハッキリ見えた事あり。

俺はニコン１０Ｘ４２ＳＥだが星見にはＨＣビノ１０Ｘ５０だな。
周辺像以外はＨＣの方が良い。もっともＨＣの７８度の視野に対して
ＳＥは６０度なので良くてあたりまえだが。
ＨＣで散光星雲を見た時のスコーンとヌケル様なコントラストや
星のキラキラ感（何ていうの？）はＳＥでは味わえないね。
造りの良さや景色などの自然な色の見え方はＳＥ．

星見には良さそうだね＞ＨＣビノ
ニコン１０Ｘ４２ＳＥが７万円、ＨＣビノは２万弱かぁ．．．
安くて良く見えるなら俺も買ってみるかな。
車に積みっぱなし用にいいかも。

東ドイツツアイスのを覗いた時、５年前で、すでに
着色が無くなっていて驚いた事があったな。

>>195
ＳＥやIIが高いのは、マグネシウム合金（軽い）を
使っているのも理由の一つ。

キャノンの防振双眼鏡だけど以前の15×45ISより今の15・18×50ISはダメだと聞いたのですがほんと？

HCﾋﾞﾉ以外でいい１０×５０ってあるのかな

ズバリ、一時期一世を風靡（？）した8センチ11倍のやつって
どこのがいいんでしょう？値段が安いに越したことはないですけど、最近は
だいぶ安価になってきたので購入を検討しているのですが。

惑星とか、星空を眺めるのに使う双眼鏡は、どういったヤツがいいんですかね？
双眼鏡のこと全然知らない厨房なので、分かりやすい説明希望です。
超素人なので、安くて使えるモノの情報下さい。

名古屋に転勤になったのだが、お勧めの双眼鏡屋の情報きぼんぬ。

>>200
どのくらい安けりゃいいの？

双眼屋は知らないけど、アイベル(三重)だね。
名古屋は天文ショップ不毛地区だよ。
スタベが1つあるにはあるけど・・・あれじゃねぇ

>>200
惑星はとりあえず諦めなさい。　双眼鏡では楽しめないよ。
まず、表示の仕方だが「７Ｘ５０」と書いてある双眼鏡は
前側のレンズの直径が５０ｍｍで倍率が７倍という事。
倍率が高ければよく見えると思うのは間違いで
大まかな性能はレンズの大きさで決まると考えてよい。
倍率は１０倍以上になると、手持ちではブレて対象が
よく見えない。
ということで、最初に買うなら３０〜５０ｍｍ、７〜１０倍
くらいがオススメ。　８Ｘ３０とか７Ｘ５０と書いてある
ヤツだね。 大体において値段と性能・造りの良さは
比例するよ。
>>202さんと同じ質問で、予算はいくらかな？

>204
質問スレの817とｹｺｰﾝ。
まあ、この質問なら誰でも同じ薦めかたをすると思うけど。

>>200
おっと、そこの816と同一人物か？
こういう回答（>204)じゃなく,ずばりこれを買えっていってほしいわけ？
どちらにせよ予算を先にだすべし。

>>205
指摘してくれてありがとう。（泣
ネタが完全にカブってた。

おい、こらっ！　>>200
テレスコープセンター「アイベル」でニコンの
アクション ７Ｘ５０双眼鏡が14500円で売ってるから
これを買いなさい！！
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/tentaisougankyou.htm

質問ね、、。
TVの製品の中でビノビューだけ日本の価格がアメリカの価格の
半分くらいなのは何故？
僕在米だけど、天文ガイド１２月号の広告では販売価格64,000円。
対するS&T同年9月号のある店の広告では$1,040（14万円位）。
なんでこうなるの？教えてｸﾚ｡
ちなみに僕のかすかな記憶ではアメリカでも$600くらいだったのが
何年か前に一挙に倍になった。違ったっけ？これだけﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ?
なわけないんだろうが、、。

>208
推測だけど。
TVの製品は多くを日本（アジア？）で製造して、アメリカで検査してそれで売り物になる。
日本では逆輸入するので少し高くなる（経費もあるけど）。
ビノビューだけその経路が違うんじゃないかな。
たとえばアメリカを通してないとか。

モノは同じだよね。
だったら日本に帰ってこれだけ買うとﾖｲという事だね？
もろチケット代金分セーブ出来。

>>208
$1,040 は "2ximage amp"付きの値段ね。
日本だと９万円。
やっぱり、日本で作ってそのまま恵比寿に
運んでるからでしょう。
ちなみに、１ドル１１０円以下の為替レートの
時から日米の価格設定は変わっていないのでは？

双眼鏡で、星を追尾させるにはどうすればいいの？
双眼鏡の重さは18Kg。

>>212
俺のは29キロだが、経緯の自動にしてません。
つぅーか、据え付けする気ならやれば？

手持ちで追尾するんだよ。

>>212
　月並みな回答で恐縮ですが、赤道儀に載せればよいのでは？
　望遠鏡よりもはるかに視野の広い双眼鏡で、なぜ自動で
追尾させなければならないのでしょうか。

>>213
写真をとるわけではないので、あまり正確でなくてもいいのですが。
据付にはしたくないんです。
「経緯の自動にしてません。」ってどういう意味でしょうか？

>>212
ギヤの付いた経緯台を自作する必要がありますが、
ここでそんな質問をするような状況では
自作は無理でしょう。
誠文堂新光社の「天体望遠鏡の作り方」という本を
読んで検討してみて下さい。

自作の経緯フォークマウントにスカイセンサーの
エンコとモータ繋ぐのが一般的らしいですよ。
天ガの記事にもあったし、本にもなってるから探してみれば？
（本の題名は忘れた、ｽﾏｿ）
やっぱ移動には向かなくなるね。

>>211
>$1,040 は "2ximage amp"付きの値段ね。
仰るとおり、よくみりゃそうでした。
>日本だと９万円。
>ちなみに、１ドル１１０円以下の為替レートの
>時から日米の価格設定は変わっていないのでは？
ふーん。だと約$820か。$220安。そんなもんかー。
でもまあ今のレートだと約$700。$340安い。
いづれにせよ日本逝って買います。どうもでした。

>>215
ソレってもっと大変だって。
アイピース交換式だと
自動追尾が欲しくなるんだよ。

>>215
>>220さんのおっしゃる通り、赤道儀ほどオーバーにはしたくない
んです。眼視している星像が回転するのはかまいません。
>>217-218
やっぱりギヤ付の経緯フォークマウントは自作しないとだめですか。
ありがとうございます。

ミザールの電動経緯台はどうでしょ?

赤道儀だと接眼部の水平を維持できないぞ。左右に首を傾げて見なけりゃ
ならなくなるが。ニュートン式で鏡筒を回転させるのと似たようなもんだな。
うまく説明しづらいな。

>>223
>赤道儀だと接眼部の水平を維持できないぞ。
>左右に首を傾げて見なけりゃ

ですよね。
単に赤道儀に載せるだけだと、南天を見るときに
接眼部が縦になったりしてしまふ。
回転装置は必須だと思われ >>215

>>207のリンクのサイトに、こんなのがあったんですけど、

ミザール　ＢＫ２０００
仕様　倍率／７倍　有効径／５０ｍｍ
　　　　レンズ／ＢＡＫ４プリズム　マルチコート
　　　　実視界／６．６°　瞳径／７．１ｍｍ
　　　　集光力／肉眼の５１．４倍　アイリリーフ／２１ｍｍ
　　　　重量／９４０ｇ

これで、￥5800ってのは、買いなのか、怪しいからやめた方がいいのか、
どうですか？

おお、やっと戻ってきたか。
ミザールはあやしいメーカーじゃないよ。　れっきとした
望遠鏡メーカーです。　少なくとも、近所のディスカウント
ショップの代物とは違うよ。　ビクセンというメーカーの
同じクラスの双眼鏡は￥15600で売ってるからね。
￥5800なら、即「買い！」だよ。
ニコンの14500円もオススメだが、財布と相談だね。

>>222
電動経緯台ってこれ？
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/mizar-kd.htm

何Kgまで乗せられるんでしょ？

>>227
>小型経緯台ですので、搭載出来る重量は、２kg程度とお考え下さい
って書いてあります。
　もともとK型経緯台ですので、18kg は、無理です。

>>226
アドバイス、どうもです。

ところで、双眼鏡で空見る時って、やっぱり三脚はあった方がいいんですか？

>>229
　940g のものを目の前で支えていて、苦にならないなら不要です。
　ちょっと、不親切なコメントかなあ。座って、ひじをついてみら
れるのなら、不要でしょうね。逆に、友人に天体を見せたいなら、
あった方がよいです。

１００倍の双眼鏡が中古で何と１９８００円で売っていた。
惑星もドＵＰで見えると言うし（何てったって１００倍だ！）両目で
見るから望遠鏡より良く見えるらしいね。届くのが楽しみ。
早く土星とか見てみたいな。

それは楽しみですな (w

ネタだよ。
初心者は双眼鏡に１９８００円も払わないよ。
５００倍のスーパー望遠鏡だってあるし。（ｗ

ネタなのか？
実は俺も買おうと思っていた．．．
最高級国産レンズ使用、高性能ルービーコート（何の事？）
国産一流メーカー製（どこだオイ？）

大金持ちになれる方法を教えます！！！

下記のホームページを観て下さい↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

宜しくお願い致します。

早速、届いたので昨日見て見たぞ＞１００倍の双眼鏡
手持ちじゃブレるので手すりにヒモで縛って見た。
月はドＵＰで見えるが暗くモヤーっとした像だな．．．
次は土星だ。東に見える明るい星、オ！これだな、何だよ５円玉の
穴位の大きさしか見えないゾ！それに環っかなど分からん．．．
ただの楕円形にしか見えないじゃねーか。くそー、写真の様な
土星が見えると言ったのに．．．やはり１００倍じゃ無理なのか？
という事で今日、ホームセンターで６００倍の望遠鏡を頼んできたぞ。
口径１００ｍｍの大口径反射望遠鏡だ、店員曰く倍率の高い物程
性能が良いとの事なので今度は大丈夫だ。へっへっへ早く来ないかな。
それにしても安かったなぁ、６００倍の望遠鏡が２９、８００円だもんなぁ。

>>236
もっと、もっともらしく書けよ。
見た瞬間、嘘とわかるような書き方じゃ
書くだけ無駄じゃん。

フジノン１６Ｘ７０ＦＭＴ−ＳＸを、ついに買っちまった！
旧型だけど新品で５１、５００円だった。
早くＭ４２とか見てみたいゼ。

>>238 フラットナー（・∀・）イイッ！
約半額なのも（・∀・）トテーモイイッ！

>>238
半額セール．．．（・∀・）イィ！
フジノンの16x70FMT-SXたん．．．ハァハァ（;´Д`）

>>238
FUJINON 16x70FMTゲット、（・∀・）おめでとう！

ホームセンターの７×５０って、性能よりも
いつまでも覗いていても疲れない軽さが魅力だ

>>242
俺には値段が魅力。十分楽しめる

＞２４２
それと、眼幅調整が意外とできる
子供の狭い眼幅にも合わせられる

何にも知らないと、ついついこういうの買っちまうんだろなぁ
ttp://www.rakuten.co.jp/royal3000/422758/
瞳径0.225mmって、これで何を見ろというのだ？
晴天順光でも何も見えんと思われ

というオイラはビクセンのアルティマでとりあえず
満足してたりするのだが......。

ホームセンタの１２×５０がオレの主力。
軽いし市やけっこう広いし。若干のコントラストに目をつぶれば
十分使える。安いけどヲタが集まるとこでは使えない。諸刃の剣

どのぐらいの大きさの双眼鏡なら誰が見てもM42が色付で見えますか？

ずばり見えません。

屈折では見えないんですね。なるほど。

>>247
１２ｃｍ双眼で緑色に見える人もいれば、１５ｃｍでライトブルーに見えた
という人もいる。ちなみに俺は１５ｃｍ双眼で薄い緑色に見える。
５０ｃｍ以上ならピンクっぽい色に見えるとか．．．

50cm屈折双眼？（藁

M42の緑色をみるのは簡単だと思うが。
8cmで充分。

>252
エライ！凄い鋭眼の持ち主だこと！

いや、マジで。
はじめて望遠鏡で見たM42が緑色でびっくりしたんだけど。
あのころは肉眼の分光感度とか知らなかったし。
逆に変な先入観も無かった。

252,254 は双眼？

あなたは片眼？

８ｃｍの屈折で蛍光色に見えるよ。　きっと５ｃｍでも十分なはず。
見えない人は空の条件が悪いんじゃないの？

252のような凄い人は100人に1人かと思ったが2人いるんだな・・・。
オレは30cmでもはっきりしなかったよ。
緑だと思えば見えないこともないが、というレベル。
秋口にしらびその山荘前でだよ。

ヲタ顔のメガネで天文やってる人。
消えてくれ。
たのむよ。
おまえらルックス悪すぎ。つぅーかｷﾓｲ

アイリリーフが短い言うな。日本の恥だ；
メガネ外せよヲタ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

何センチから色が見えるのかなぁ。個人差大きいみたいね。
シラビソで30cmで見えない。
5cmで見える。
う〜ん、奥が深い・・・

あんがい7ｘ50の双眼鏡でいけるんじゃねーの。

色見てみたいね。
どのサイズから見えるかってのは、写真と違って証拠がないから難しいかな。
主観が大事ね。

Ｍ４２ね。
俺は厨房のとき、てっきり写真で見るような「赤い鳥」が見えるんだろうと
思ってた。　それが買ったばかりのミザール１２ｃｍ反射を向けて
みると薄い黄緑色に見えてがっかりした。　そういうワケで
３０ｃｍうんぬんなんて話は「はあっ？」って感じですわ。

>>265
でも、本物を生で見ているという楽しさはありませんでしたか？

>>265 どんな場所で見ました？20年とか前？（ｗ

それが何か？

>>266
生で中出しが一番っす！

倍率が1倍の双眼鏡ってないんですか？
とにかく小さくて明るいのがほしいんです

>270
それならダテメガネじゃん。

と、いうよりも、ただの紙筒を覗けば良いのでは？（笑）
ガラス透過による損失も０だし。

筒だと視野が狭いから、メガホンのような形状の１００度ぐらい
のものを作るとなりきれるかもね！

>>270
271-273の意味が分からないと思うので説明。
集光力はいっぱいあって、倍率が1倍という双眼鏡が欲しいわけですね。
残念ながら、レンズの組み合わせではそういうものは出来ないのです。
理由は、眼のレンズ口径、すなわち瞳径で制限されてしまうからです。
　これで何故制限されてしまうかは、小中学校の理科の時間に習ったレン
ズの働きの知識だけで解くことが出来ます。
　ちなみに瞳径は、最大7mmとして設計しますが、人によって異なります。
　水晶体と角膜を除去して、網膜に直接、光を導入するなら1倍の明るい
光学系は、可能でしょうけど、そういうことはやりたくないですよね。

270です
わかりました、ありがとうございました
恥

でもさぁ、高感度カメラとか暗視カメラとかあるじゃん？
あれって倍率そのままで、暗い星まで見えないの？

暗視カメラは赤外線での撮影だからちょっと違う。
イメージインテンシファイアとかは光を一旦捕捉してから増幅させるから、
暗い星まで見えるけど天体からの生の光ではなくなるよ？
生の光でなくて良いなら、望遠鏡でビデオ撮影したのをモニタに映して適当な
距離から見れば倍率１倍の大きさになるが、こういうのはダメ？

>>270
笠井のWideBino28じゃダメ？
２．３×４０(実視界２８度！)だが。

>>278　
昔カタログでこれを見てこんな感じのものがほしかったんです
で、もっと明るそうなものをと考えて1倍とか書いたんです。
製造中止のようですが見つかったら買います

ワイドビノは再生産されてるyo!
雑誌のカサトレの広告を見てちょんまげ

>>279
　機会があれば購入される前に御覧になることをお勧めします。
確かに視界は広く、まるで眼の感度だけが上がったような錯覚が
ありますが、ガリレオ式で目の位置に非常にシビアで、ピントも
甘く、星がなかなか点になってくれません。

>>281持ってるんですか？買わないほうがいいかなー
80ミリで4万円位の物から50ミリで10万円位する物とかいろいろあるけど
性能と価格は比例するとか言いますが、、
どうなんですか
高いやつってホントにいいんですか？見比べれば分かるという程度ですか？

>>282
　持っていますけど、最近は持ち歩かないです。
　Yahooででも、”ワイドビノ”で検索すれば読むのが嫌になるほど
ひっかかります。

>高いやつってホントにいいんですか？見比べれば分かるという程度ですか？

他人のURLで恐縮ですが、以下が参考になります。
双眼鏡は、何を見るかを決めておかないと迷宮入りします。
ttp://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html

↑　すごいね！これ

とても買えねーや（藁

双眼鏡初めてです　PENTAX 7X50PCF V 買ってもいいですか
PENTAXって双眼鏡はあんまし良くないんですか？
なんかペンタックス好きなんですけど、

>>285 仕様
倍率:7倍
対物径:50mm
実視界:6.2°
最短合焦距離:6m
アイレリーフ:20mm
ひとみ径:7.1mm
サイズ:W181mm x H188mm x D82mm
重量:960g
付属品:ケース、ストラップ
オプション:双眼鏡三脚アダプターN 2500円

>288
実視界狭すぎですね。お薦めしません。

>>285
７ｘ５０も良いけど、やはり視野が狭い。
個人的には４ｃｍの８倍から１０倍のワイドタイプがお勧め。
販売店で昼間、電柱のてっぺん（要は一点）など数分見つづけて
持ち易くブレにくい物を買うべし。

>>282
品物によるね。ツアイツあたりだったら、抜けが良くてほんと細かいところまできっちりみえるけど、
その代わり湾曲していたりする。全体的に平均的に満遍なくいいなら、nikon SPだろう。

いまは持っていないけど、ツアイツの中心像は病みつきになるね。地上物にしても
人物を見るにしても・・・　たとえば３メータはなれた人間の髪の毛を見比べても
はっきり差が分かるからね。

最初はそんな高いものより、安いもので良いでしょうね。ただし、周辺像の星は太
るからね。実際に自分の目で確かめることをおすすめしますよ。

あと、双眼鏡でも筒内気流は乱れると像がかなり甘くなります。（特に冬）観測する
なら、１０分でもいいから双眼鏡を馴らす事をおすすめするわ。これだけでも双眼鏡
のクラスがかなり違ったり感じるよ。

>289
湾曲が気にイランならスワロで決まりだと思う。中心の抜けはツァイスと
いうが、漏れには違いはわからんかった。
ＳＰは狭いのがもはやどうしようも無いと思われ。

安いのなら、意外とビクセンのフォレスタなんてどうよ？　いろいろ粗は
目立つが、視界が広くて見てて気持ちよい。逆光に弱くてコントラスト、
シャープネスともにそれなりだが、もっとこういうのが出てきてもいい。

一台目は安いの買うべき。
次高級機買った時、その違いがわかるから。

キャノンの防振30mmは？
近ごろの一押しだけど。

キャノンの防振30ミリ持ってるけどいいよね。
防振つかうと他の双眼鏡は使えんな。
便利になれちゃった。

防振30ミリは3万円台で買えるって聞いたけど
今もそうなのかな？
45000円くらいまでしか見当たらないんだけど。

スカイバードは４万＋消費税、送料無料。
３万台はしらない。

>>293 　同感。
もちろん光学性能がいいに越したことはないが、手ブレの影響の方が大きいと思われ。
でも、キャノンの防振30ミリを、三脚に固定したらもっと楽によく見えたのにはプチ鬱だった・・・

フジノソは品物はよさげでも会社体質は最低だよん。
防衛産業の一角でありながら国民の税金をだまし取るとは許せん。
不治写真好奇の役員は土下座して謝罪せよ。

星ナビ４月号に、お手頃双眼鏡の特集が載ってた。

お手軽なら量販店の格安がイイ
数千円のヤツで十分に幸せ

その、お手頃双眼鏡に載っていたペンタックスのPCFVシリーズですが、
セーホー社やキョーエーのHPに約半値で出てますな。

２，３年前のこと、
カメラノキタムラ・＊＊周年・超割引セール、のチラシを眺めたいたら、
ん？　「Ｎｉｋｏｎ・双眼鏡７×５０・２９００円」の文字。
おおお。資金も乏しく、７倍の広視野が手元になかったので、即店に行く。
迷わず買う。でも、あとで調べると、双眼鏡にニコンの文字はなく、代わりに「フィリピン」と刻印が。
ピントネジは特殊なタイプで、ＢＩＲＤＹ　ＣＬＵＢとの文字。どうも、野鳥向けらしい。
でも、空に向けてみると、おお、明るいクリアーなシャープな見え方。ビノホルダーも付くし、片側には視度調整もできる。
ソフトケースもあったし、これは、いい買い物だった。とひそかに思っている。

よく見て買えよ。そー言うのを貧乏人の銭失いと言うと思われ

カメラ屋さんの格安双眼鏡もってます。
12x50のちゃっちいやつ。
でも星雲星団も月のクレーターも見える。
貧乏人にはちょうどいいのさ。

ジャストフィットだね！

自分で使うのだからそれで全て良いのだね。
安くてもボロくても関係ないんだね。
高い物は何かの機会に偶然見てしまってから自分で考えればOK。
このスレまともだね。

モノに気合を入れるのもいいけど、星を見るのを忘れちゃだめだね。
あの装置では見る気が失せるなんて事になっちゃ本末転倒だしね。

↑俺のこと？（藁

>>307
ご本人登場かな？！

そういえばＳ店でＰ社の双眼鏡が安く出ているね。
これはお買い得？

おかしいな。304は煽りのつもりで書いたのに。

そういえばV社でC社の双眼鏡が安く出ているね。
何が悲しくて、他社の双眼鏡売らねばならんの？
www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-canon.htm

自社で作る技術もプライドも無いのさ

TSの初代双眼鏡はいまだに重宝してるよ。
当時、２万円以下だったのに質屋に持っていくと２万円で売れるという噂が流れた。
N2封入の走りだったっけ。

TSの双眼鏡と言えば、アストロノーマ−22×60は
どうなんですかね。79,000円でフローライト。
でも実視界2.3°では使いにくいかなあ。
ほかの双眼鏡関連のスレでも見かけませんが、
ちょっと気になります。

http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-asbit.

こんなのはどうよ。
安いぞ。

一昨日キョーエー店頭に行ったら、FUJINON 旧 16x70 FMT-SX が、定価の半額
(\51,500)でいくつか出てたけど、誰か逝かない？
俺はもう持ってるんで、もう良い(w

FUJINON15cmが半額ならソッコー逝くけど。

ツァイス15x60B/GAT*が半額なら漏れもソッコーでゲッチューするけど。

俺も「残り２台です」と聞き、現物見ないで注文しちまったが（旧１６ｘ７０ＦＭＴ）
届いた日、早速景色を覗いて見たが結構周辺に青ハロが見えるのにショック！
星見なら良いが昼間使う人は要注意。

16xでは殆どのアクロマート双眼鏡では青ハロなどの色収差が目立ちます。
15x60Bでも少し色がついてました。（セミアポということでしたが。）
16x70FMT-SXは中心像もシャープなので総合的には非常に良い双眼鏡と思えますが。
（ドイツ製の高価な双眼鏡と日本製の天体用を各種見比べてみたので。）

学生の頃に安く買ったフジノンの15x80が実家のどこかに転がってるはずだが・・・

10年近く眠ったままだがカビ生えてないかな？

幻の逸品
http://www2.odn.ne.jp/~cbm73400/

中古で安い双眼鏡買ったのですが、左と右の像が合わず２重に見える
けど、こんなもん？欠陥品でしょうか？
欠陥品なら次は高い価格の双眼鏡を買っても良いのですが。

俺の愛機はペンタックスの9x63DCF（ダハプリズム）。
6.3万のを2万で購入。
正直、性能よりデザインで買ったようなもので、そのダハ特有のどこも曲がっていない
スマートで流れるようなフォルムは美しい。
ただ眼覗性能は、視野が狭くてちょっと不便。瞳径7mmにしては暗い感じだし。
前に使っていたビクセンの10x50の方が見え味良かったかな？

>323
残念ながら、光学部品の配置が狂ってしまったようだ。
双眼鏡はどんな高級機でも左右の調整をすることが前提になっている。
これはメーカーに調整を依頼するしかない。10000円は覚悟だね。
（だから、双眼鏡の中古は安いとは言えない）

>325 そうでしたか。情報ありがとうです。
次は新品買おうかなっと。

　ペンタはデザインは良いが性能は並だねえ〜。

ペンタのＰＩＦは唯一自社設計自社生産の優れもの、でも人気ないね。
安く手に入るようだったらゲットすると良いよ。

双眼鏡を自社設計し自社工場で製造しているところなんて
ほとんどないんじゃ？
モデル名ではなくてメーカー名で性能を語るのは無意味だと思う。

ペンタックスは割と自社設計比率が高いが、双眼鏡の製造からは当の昔に撤退している。

まあ新旧FMT/MTですら自社生産じゃないんだもんなぁ。

ヲレは周辺像は多少乱れてもいいから中心がシャープなのが好み
なんだけど、その点ペンタックスは合わないなぁ、と思ってたが
確かにPIFはいい感じ。でももう歳なのであんな重いのは持てん。
今なにげにフォレスタちょっと欲しいかも。

【神戸学院大学掲示板】
http://jbbs.shitaraba.com/study/446/

FMT/MTは某Ｎ県Ｎ町で作ってます。

>>334
にゃるほど、漏れはＳ県の方かと思っていたよ。

秋葉原で双眼鏡を安く売ってる店知りませんか？
ちなみにキャノンの防振双眼鏡を買いたいのですが。

＃急ぎの用あって明日には手に入れたいので、
＃双眼鏡スレに複数レスになってすみません

上野のヨドバシ行ったほうが安いと思われ

有楽町のビックカメラも安いと思うよ。
何で秋葉なの？

>>338
「沢山の店がありそうだから見回って比較できそう」という安易な考えでした。
どうも下手に専門店を回るより、カメラ店で買ったほうが安いようですね・・。

初めての双眼鏡購入で、いくつかの双眼鏡スレやサイトを調べて
やっと決まったので、つい急いで用に合わせて欲しくなりましたが、
万単位の買い物でもあるので、今回の購入は見送りました。
もうすこし見てからにしようと思います。

新聞の通販広告に、なんと140倍のズーム双眼鏡がでてた。今までは確か
125倍が最高だったような……。どこまで逝きゃ気が済むんだろうね。
ドキュソにもほどがあるよ、まったく。

２００倍の壁を破るのも時間の問題かと思われ

厨房ひつもんですいませんが７５０倍の天体望遠鏡はどのくらい見えますか？

>>342

私の勘ですが、多分750倍に見えると思います。

ﾏｼﾞﾚｽすると、
1　ここは双眼鏡スレである。
2　あんた750倍の望遠鏡が売ってるところを何処で見たんだ？
3　目の前にある便利な機械を使って検索してみてください。

750倍くらいのボケボケの像が見えるだろう。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>340 140倍ズームなんて、晴天・順光・三脚固定でもほとんど
何も見えないだろーね。

すみません、質問。

こんどマウナ・ケアに行こうと思うんですけど、防水型の双眼鏡って
気圧の低い所と高い所を往来しても大丈夫なんですか？(ニコンのSP)

飛行機に乗るときも手荷物にした方がいいですか？

気圧の高低よりは、温度差が怖いと思いますよ。
ガス封入型の防滴仕様でも、使い方によっては
気密が怪しくなる場合があるので、そういう双眼鏡
の場合は、温度差で内部が結露する可能性もあります。

飛行機の貨物室がどの程度のエアコンディショニングが
されているか分からないですが、不安があるなら
客室内に持ち込んだほうがいいでしょうね。

そもそも光学機器を含めて精密機器は持込手荷物が基本だろうが。
キャビンは高度約3000m程度（だったと思う）に与圧されてるから
問題ないと思われ。

それよりNikonのサービスに聞いた方が確実と思われ。

すみません、お二方ともありがとうございます。

ニコンに聞いてみます・・・

>>349
飛行機のキャビンって、高度3K程度の与圧しかしてないの？
それが本当なら、高山病続出のような気もするけど。

高山病は酸素量の問題でしたね（汗

>>351のレスは無視してください。

いま、天文屋の流行のビノキュラーは8×40位と聞きましたが本当ですか？
10×50位が良いのかと思ってました。

山屋のビノは、いまアウトドア板で紛糾しています。
一万円以下でケンコーのルビーコートでも買っとけ派と、お前らスワロフスキー
覗いた事無いだろ無いだろ派と、キヤノン10×30isだろ派で錯綜してます（ﾜﾗ

山屋は夜使わないし。つーか完全に寝てるし。

↑五月蝿え〜　俺は山ヤで星雲・星団派だよ〜
だから悩んでんだよっ！

>>355
低倍率で軽い奴と大口径で集光力のある奴と２つ買え。
俺は持ち歩きは5×15の単眼で星見は10×70の双眼。

以前は7〜15×35のズーム一発で済まそうとしてみたのだが
結局、山は重くて持っていく気にならないし星見には暗いので
二刀流に落ち着いた。

二刀流ならニコン７ｘ５０ＳＰと１０ｘ７０ＳＰの組み合わせがベスト。
後はフジノンの１５ｃｍがあれば更にグー。フジノン欲しいなぁ。

話の流れからいうと7×50持って山に登るのか？若いってうらやましい…
フジノン担ぎ上げるんだったら漢だ!(藁

ttp://volfgang.hoops.ne.jp/vol_diary.html

防滴型は重いもんね。

みんな重たい双眼鏡つかってんのな・・・
ちなみに漏れは煮昆の７ｘ35。
普通に星野観察をしようと思えば、このサイズがいちばんよい。
７ｘ50なんて、２時間も３時間も持てんし。
10ｘ70とか、本格的に使ってる人をいまだ見たこと無い。

あと、後輩が持ってたダハプリズム型の50mmも結構いい感じだった。とにかく軽い。
もしこれから双眼鏡買おうとしてるおまえら、軽い奴買いなさい。

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

あと、高倍率はやめたほうが良いと思われ。
なぜかを知りたきゃ、50mmクラスのズームを１本買いなさい。

以上。

日本語変だったな。鵜津柁市脳

どうも山に登るのと、普段使うのとゴッチャになっているような。
山に登る（自分の足で）なら、5×15の単眼みたいに軽くないとつらい。
普段使うなら70mmくらいあると、かなり楽しめる。（三脚も必要ね）

三脚使うくらいならもっと口径が欲しいとこだな。
7cmってどうにも中途半端な気がする。

>>361
> 10ｘ70とか、本格的に使ってる人をいまだ見たこと無い。

なに？じゃ俺を見たこと無いのかっ(藁
確かに手持ちじゃ無理だけど、このクラスなら三脚使うでしょ。セットで持ってくよ。
俺も昔は7×35(つか7-15ズーム)使ってたけど、10x70にしてよかったと思う。
アンドロメダの大きさが違うもん。ちなみにどっちも同じメーカでの比較ね。

>7cmってどうにも中途半端な気がする
僕も7cmもってますが中途半端といわれれば、そんな気がします。
でも、観光に行く時も使えるし。（もちろん手持ちで）
ただ、これで見てると他の人の視線を感じますけど。
まあ、中途半端なぶん多目的なところはあります。
星専用で、組み立てたり持ち運ばなくてすむなら20cmくらいは欲しいところです。
（きっと、とんでもなく高いだろうな。）

娘さんよく聞けよ
山男にゃ惚れるなよ
山で吹かれりゃよ
若後家さんだよ
山で吹かれりゃよ
若後家さんだよ


娘さんよく聞けよ
山男の好物はよ
山の便りとよ
飯合のめしだよ
山の便りとよ
飯合のめしだよ

ひとみ径はそれぞれ好みがあるだろうけど有効最低倍率として。
7x50なら手持ちで使える。
10x70は実質手持ち無理なうえ7x50と較べて満足度が充分高いかというと？
14x100これくらいなら対象も増えるし三脚でじっくり見る気になる。

70mmクラスは価格的にも微妙な気がする。
ビクセンとかの安いやつの見え具合はどうなんだろ。

安いやつはそれなりの見え方ですな。
とくに色のつき具合と周辺の崩れ具合が何ともいえぬ味がある。
それと視界が狭いのが多い。
視界が狭いのに周辺が気になるのは何故？
安いからですねえ。

これでも星はみえるよ。
デカいから５cmのより星雲とか良く見えるし。
それなりの楽しみ方はできるね。

手持ちで使える倍率は、具体的にどれ位？
まあ、重量も係わってくるだろうけど。

実は、星雲・月食・星食・彗星用に10＊50を持っているんですが、
これは手持ちじゃｷﾂｲですね。三脚と微動雲台を併用してます。

7＊50が手持ちで使える限界とはよく言われることですが、8＊42も
手持ちでいけるなんて意見もあるし、軽ければ8倍でもOKですかね？
星をちょっと見たいときに、さっと持ち出せる手軽な双眼鏡が欲しいんです。

キャノンのIS10＊30って言うのは無しです。金があったら買っています。

>>372
このくらいがちょうどいいと思われ
http://www.gay.co.jp/VJ/label/hmv/main/img/LL00126.jpg

>373
URLがゲイですな。
つーかそのネタつまんないよ。

age

11x80も中途半端か？
というか、最近11x80って見ないなぁ‥。

>>376
俺は星団が星団として楽しめるぎりぎりのいいところだと思うんだけどなあ。
もちろん手持ちはきついんだけど、ちょっとしっかりしたカメラ三脚があれば
充分でポータブルだし。

そりゃ100mm超クラスで数10万円つーのがモノとしていいのは解るんだが、
そう言いたいだけちゃうのかと。誰かアマチュアの天体観測程度でも、あの
重さと値段の高さが気にならない楽しみ方教えてくれ。もしかしたら買うかも
知れん。

屈折望遠鏡を並列にして双眼鏡にしている人いますよね。
そのときにマツモト式と称する正立ミラーを使っている人がいますが、
そのマツモト氏のHPに、「1994年に特許登録されました。」とありますけど
あれって、アミチのプリズムの片方（右または左）の光路を使ってるだけで、
特許でもなんでもないんじゃないですか。
(もっとも特許料払っている人がいるとは思わないけど)
まねさせないだけの言葉のアヤかな？
しかも、全反射するアミチと違って、光量損失もあるし、
光路長も長いし、どう思います？
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/

>>378
　特許が成立しているかどうかは、特許庁のＨＰで調べることが出来ますから、
なにが請求事項になっているか調べてみればよいだけの話でしょ？　おそらく、
他方式との優劣比較も掲載されていると思います。
　アミチプリズムには、画質劣化があります。
　光量損失については、例えば誘電多層膜を使えば反射率９９％以上の鏡が作
れますので、問題にはならないと思います。

　特許が正立、いや成立してからごちゃごちゃ言っても遅い。
異議申立て期間が過ぎてから言っても負け犬の遠吠えと同じ。

アミチプリズムでなく反射鏡で実現させたのに意義があるのかな？
たぶん同じ事は多数の人が考えていたと思う。
特許を取ろうと思い立った事が決定的な差になったのでしょう。
こんなんで特許？と思うか、これで特許をと思うかの違いでしょうね。

彼の偉いところは自身で製作販売を実現しているところ。
特許だけ取って、提携先が無いからと放置されている例も多いから。

>380
成立したら終わりってことは無い。
場合によっては権利者が遠吠えを吐くこともある。

ニコン新双眼鏡age

http://www.kenko-tokina.co.jp/news/020501.html

週末に浜松町で開催されるイベントです。主なメーカーの
製品を一箇所で見れて便利ですよ。

ニコンの12x50が半額（1.7万）でメーカのオンラインショップに出てるんですが
これって買いでしょうか
今はビクセンのアルティマ8x56なんですが
高倍率にちょっと惹かれるので

↑ニコンなら７ｘ５０SPか１０ｘ７０SPで決まりと思われ。
アルティマと別世界の星空が堪能出来るよ。

18*70の方が（・∀・）ｲｲｯ！

１８ｘ７０かい？
視野周辺像がねぇ・・・やはりＳＰと思われ。

http://www.bidders.co.jp/item/6873026
これって良いものだったの？

なんだかなぁ
１万７千で18x70とかSpが買えるのならともかく
>>386は値段で勝負っていうんじゃないの？
高い金出していい物を買う方が、金さえあればいいに決まってる

７ｃｍＳＰは初期型がエエってどう違うんかい。

>>390
> 高い金出していい物を買う方が、金さえあればいいに決まってる

同意。
でも、俺は10万ぐらいまでなら出す気は有るが、
30万も50万も出す気はないつーところで>>386にも同意。
どの位金をかける気があるかというところで答えは違うと思う。

で結局>>385は17kの12x50逝ったのか？
それともその何倍かの出費でSP逝ったのか？
どうなったんだYO！

スワルツ逝くマスタ

５ｃｍＳＰの値段、双眼鏡以外のモノ買う事考えたら安いと思うよ。
実売７万円以下でこれほど満足感が得られるものはそーそー無い。

>>395
そりゃあんたの主観

そりゃそうだ。

SPより7万の食事をした方が満足感を得られるね。

>>398
想像できないす。

>>399
たこ焼きを７万円分食べたときの満足感を想像すれば・・・
ああ、私も想像できない！
といいつつ400ゲット

7万円分の1円玉は量的な面からは満足できそうに思えるが
実際の満足は得られない。一円玉に埋もれた空虚感…
そうだ！質なんだよ、心を満たすのは。
俺たちは飯を食わなくても星を見ていれば充分なはずだろ？
なあ、そう言ってくれよ。

＞401
飯は食わなくても良いがニンジンくらいは食べておくべき。カロチン不足は
鳥目になる。星が見えん。

>>402
書いた後、なんだか急に腹が減ってきたので飯食ってきますた。

>>401
寝転がって肉眼で星を見る。これが一番の贅沢。

>404
エアーズロックの上でそれをやりたいものだ。

つぅーか、口径馬鹿には生りたくないんもんだとｵﾓﾀよ。

>>406
５ｃｍごときで大口径とか逝ってるんじゃねーよ、ばーか

最近のお子様はモノに囲まれて育ったから肥えていらっしゃるヽ(´ー｀)ノ

>>408
ガリレオさんすか？

ﾎﾍ?ｶﾞﾘﾚｵさんって新ｷｬﾗ??

1600年頃の人だろ（ｗ

わしが人類で初めて望遠鏡で天体観測を行ったのじゃ。
オランダ人は望遠鏡を作ったのはいいが
隣の娘の覗きに使うのに必死でのう。
あの頃は大口径といえば３ｃｍじゃった。
最近は「は？３ｃｍ？(ﾌﾟ」とか言いおって
贅沢になったもんじゃ、ふぉっふぉっふぉ。

昨夜アドラブリック、ビクセンＳＷ、ツイアスイエナの各１０Ｘ５０を比べましたが
三脚に載せてびっちりと見る場合にはＳＷは使えません。甘さと周辺ボケで。
しかし寝っ転がって手持ちで見るとＳＷが一番「楽しい」です。気にならない。
手持ちで長時間使うにはやや重いがアイポイントが短いのと接眼が広くて平たい
ので眉と頬の上に載せて見ると意外と使えます。部屋に戻ると眉と頬に赤い跡が
付いていて笑えましたが。３０ｍｍ級で軽いのが欲しいなあ。

アドラブリックはその昔マイナーチェンジで型番にMCがついたら
別物の安物になったそうだが、どうなのよ。

初心者の質問です。
双眼鏡もある程度の物でなければ見え味がよくない
という事はスレを読んでいてわかりましたが
予算がありません。ずばり、

ビクセンのアスコットＺＥ７×５０ \19,500
ニコンのアクション８×４０ＣＦ \20,000

どちらがいいでしょうか？
たとえ安物でも広視界タイプで実視界のあるほうがいいのか
それとも、やはり５cmあったほういいのか
当方、田舎なので近所のカメラ屋等で実物を見比べて判断する事ができません。
小学生の甥や姪に夏の星空で少しでも感動を与えたい目的です。
みなさんの意見を踏まえて通販で購入しようと考えていますので
よろしくお願いします。

>>415
んー、アスコット７ｘ５０は視野が狭いからあまり．．．
それと余程空が暗い所でないと背景が明るくなり８ｘ３０より
良く見えない事もあり。
ビクセンなら少し高いけどアルティマ１０ｘ４２ｗがオススメ。
あと笠井のＨＣ−ビノ８ｘ４０（実視野約９．５度）も中々ヨロシ。
￥１７、５００ナリ。

デカイ望遠鏡が（・∀・）ｲｲ!

>>416
レスありがとうございます。
なるほど、アルティマはワイドですし軽いですね
贅沢ですが子供に見せたいので
アスコットの重さもちょっと気にしていたところです。
筒井の視野９．５は大変魅力的ですね。
予算的にも申し分ありません。
これは全然知らなかったので又ちょっと調べてみます。
ありがとうございました。

>>417
もちろん望遠鏡もほしくてほしくて・・・
いつかデカイ望遠鏡を買いたいと思ってます。

ニコンの悪ションは最低、という俺はニコン好き。
だからこそ許せない双眼鏡です。
アスコットの方が正直言ってマシです。
アルティマと比較したら３秒でＫＯ喰らいます。

むかしカートンやミザールなどの各社から10×70だったか？結構安価で
大口径双眼鏡が発売されていたことがあったけど
あれって見え具合はどうだったの？

>>419
わかりました。
ニコンでもアクションだけはやめておきます。

ところで筒井はＨＰないのでしょうか？
明日、天文雑誌でさがしてみます。
今夜はいい星空です。

筒井→笠井の間違いすいません

>>421
笠井はＨＰ無いよ。雑誌は月天に一杯広告出てる。
カタログ持ってるから少々．．．
１．ＨＣ−Ｂｉｎｏ６ｘ３０ＥＷ（実視野１２．５度）￥１５、５００
２．同 ７ｘ３５ＥＷ（実視野１１度）￥１６、５００
３．同 ８ｘ４０ＥＷ（実視野９．５度）￥１７、５００
４．同 １０ｘ５０ＥＷ（実視野７．８度）￥１９、５００
で、用途ですが星座など星空をマターリ流して見るなら６ｘ３０か７ｘ３５。
星雲星団がメインなら８ｘ４０か１０ｘ５０が良いかと。
後やはりロシア製でＦＯＴＯＮシリーズ（ダハタイプ）というのもあるよ。
ちなみに
１．ＦＯＴＯＮ５ｘ２５Ｗ（実視野１２度）￥１６、５００
２．同 ７ｘ３５Ｗ（実視野８．６度）￥１８、５００
こちらはＨＣより軽量（５００ｇ以下）でかなりコンパクト。

>420
　11x80 とかは、今でも売っているね。持っているけど、迷光処理がイマイチ
ですが、わりとよく見えます。今の時期なら、いて座からさそり座のあたりを
流すのが好きです。
　ただし、重いので架台必要だし、写真用三脚とビノホルダーの組合せだと
バランス悪いので、ガクンとやっちゃうし、アイピースに角度が付いていな
いので天頂付近はつらいし、使いこなしにはだいぶ資材が必要です。

　双眼鏡選びは、なかなか難しいと思うのです。スペックだけではわからない
事が多いので、購入前に覗くことをお勧めしたいです。
　広角が欲しいとか、宣伝文句を信用して買うと、昼間は全く使えないほど
迷光処理が甘かったり、周辺がボケボケだったり、ほんの数分ほどで乗り物
酔い症状が出るほどの歪曲があるのだったりなど、数字に表れない問題点が
意外と多いです。

>>423
ご親切にありがとうございます。
８ｘ４０が有力候補になりそうです。
天の川や星座が目的ですが、
調べてるうちに自分もかなり星雲星団を見てみたくなってますので。
「月刊天文」は本屋に見当たらなかったのですが、
「星ナビ」で笠井の広告を発見しました。
さっそく在庫確認しようと電話したのですが
今日はお休みのようです。
とりあえずカタログ請求します。

>>424
うーん、やはり実物を覗くのがいいですよね．．．
たしかに乗り物酔い状態になったりしたら、
子供が双眼鏡に対して良くないイメージを持ってしまいそうで心配です。
丁度、出張でもあればいいのですが
でも機会があれば必ず実際に見るようにします。

>424ありがとう。
確かに、天頂付近を覗くときの姿勢は考えていなかった。
接眼部に角度がないのに、あのサイズを手持ちで覗くのはしんどそうですね。

昔（ハレーが来た頃）、スカイウオッチャーの特集で
大口径双眼鏡（11×80）が比較されていて
いつか欲しいなあ〜なんてあこがれていたもので、、、。

このトピを見つけてからは、なんだか双眼鏡がほしくなっちゃったんです。
幸い学生時代と違って、お金もあるし、どうせなら大口径を思いまして。

ミザールの１４×１００って使ってる人いる？
すごく気になりますだ。

　予算が数万円ぐらいとなると、ミザールの11x80とかになってしまいますけど
　もう少しだせるなら、宮内の双眼鏡は如何でしょうか？
　観望会で見せて頂いたりした限りでは、コストパフォーマンスが高いと感じました。

＞427
誠報社の7/20-21の特売で１４Ｘ１００が４９８００で出てるね。気になるね。

火災の双眼鏡は星見の場合、値段を考えると良く見えるが
昼間の景色は黄色の着色が気になる。見たまんまの色が
出せないのか？

キャノンの１5ｘ50ＩＳ　どこで買うと安いのでしょうか？
教えてください。

ヨドバシネットショップで￥１３００００（２３％引き）
これにポイント１０％

協栄産業で￥１４８０００

こんなところじゃない？

＞432
ありがとうございます。でも高いですね。
４月以前に常に１１５０００円（税別）でオークションに出てましたが
買っとくべきだったかな。

>430
もしかして軍用だからかな？
軍用双眼鏡の中には、コントラストを高めるためにわざと視野を
黄色く着色しているものが結構ある。

>430
特にシベリア警備隊なんざ、雪山を見るもんだから紫外線で眼が真っ赤に
なる。モンゴル国境の砂漠やアフガンの岩山もそうだな。緑の木々が生えた
山や野原とは反射率が違う。そこで紫外線を強烈にカットする必要がある。
しかもロシア人は白人で眼の虹彩のメラニンは少ないから余計に弱い。
紫外線カットは仕事の道具としては当然なんだな・・・とここまでは言い訳。
現実には高屈折率ガラスの透明度の高いモノ（高純度のモノ）を作る能力に
乏しいという事実がある。例えば東独時代のツアイスイエナオルソも黄色い。
これなんかはガラス材のせいだ。

紫外線カット云々とは違って、単純に着色によるコントラストアップを
狙っているものもある。ロシア製がどうかは知らんけど。

ヘイズカット haze cut　とかね。

車のフォグランプが黄色なのと同じだな。

ニコン８ｘ３０Ｅ�Uかビクセンアルティマ８ｘ３２ｗを買うつもり。
値段が約倍するけど見え味にそんなに差がある物なの？

長く使うつもりならニコンにしておいた方がいいよ。
先代の８ｘ３０Eを持っているけどなかなか良い。
これは周辺は像が流れるけどE�Uは改良されているはず。

はずって言われても

>>438
見え味の差より、耐久性の差のほうが大きいことでしょう。
（というのは、月天のＡ氏の記事の受け売りだけど）本当に
使い込んだら、アルティマは５年で機械部分がガタつくで
しょうというハナシですよ。

>>441
アルティマ7×42を15年使っているけど特に問題ないよ。
グリスは軟らかめだから、たまにオーバーホールするほうが
よいとは思うが、今の所大丈夫。

ニコンのこのクラスは買う価値無いでしょう。
単にブランド料が上乗せされているだけです。

失礼しました。
以前店頭で覗いたとき周辺像が改良されていると思ったもので
ちょっと主観が入って不確かでした。
この双眼鏡が発売されたときのニコンのコメントにも
そのような事は書いてありませんです。以下参照
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1999/8x30e2_99.htm

素朴な質問ですみません。
双眼鏡で空をみる良さってなんですか？
わたしも突然星がみたくなったのですが、
天体望遠鏡はでかいからやだなあ
と思っていたところなのです。

双眼鏡で星空を観て
その綺麗さに感動して天文屋になったよ
まあ一度観てみればいい
感想はいろいろだろうけど

双眼鏡でプレアデスを見て、眼視の虜になりました。
空の暗い避暑地でぼ〜っとシートの上に寝転びながら
天の川を追っていくと気持ちよいよ。
ただ、ハッブル望遠鏡で撮影された写真とか比較しちゃだめよ。

>>442
そりゃ、使用頻度が少ないんだよ。どんな双眼鏡も
使わなきゃガタつかないから。

>>443
このクラスがもっともニコンの良さが出ていると思う。
昔のＡ型やＥ型に比べると安っぽくなったけどね。
ＥIIやＳＥは他社では作れないよん。

>>448
アルティマ15年使ってから家。

ふーん。ニコンが製造検品しなくてもニコンの良さがでますか。

>>448
Ｅ�Uの性能は大した事ないです。
アルティマと差はない、どころかアルティマの方がやや上。
本当に使った事あります？現在煮昆７×５０ＳＰと魚篭アルティマの
１０×４４ユーザーです。Ｅ�Uは設計が古いので同じ土俵に無い。

>>445
小型の双眼鏡の良さは、やはり気楽さと臨場感だと思われ。
自分の目の延長として星空の美しさを楽しむのによい。

望遠鏡持っていても、双眼鏡は手放せない。

むしめがね

ニコン８ｘ３０Ｅとアスコット８ｘ３２ではコントラストや
色の再現性でニコンの方が全然良い。という事はアルティマは
アスコットに比べカナーリ良いと見える。

アスコットとアルティマは比較にナリマセンです。
アスコットと比較するなら、ニコンならアクションでしょうな。
アクションはニコンの名前を貶めていると思われ。

アクションとアスコットを比較するなんてビクセンに失礼ですよ。

な〜るほど。
実際に見比べて見たいですな＞８ｘ３０Ｅ�Uとアルティマ８ｘ３２ｗ。
東京のヨドバシカメラにイパーイあると聞きましたがヨドバシは何処駅の
近くにありまっか？秋葉のスタベスと競泳は、あまり無かったよん。

新宿西口

天体用の双眼鏡を選ぶ場合に、日中に店頭で較べるだけでは
あまり意味がないけど。仕方ないか。

ホームセンターで売られている魚籠のアクション7×50（中国製？）は
意外と良さそうだ。
周辺像はまあまあ。何とハイアイで眼鏡可。
予算5000円ならば勧めちゃう。

>>458
新宿西口ね、ドモドモ。
まぁ、昼間の景色でもコントラスト等は分かるから
まるっきり見ないよりはマシかと．．．

見るときの瞳径で印象が変わったり。

３万円の８ｘ３０より
１万円の７ｘ５０といってみるテスト

>>462
その考えも結構好き♪激安の１１×８０とかね。

天体には口径の威力が絶大だからなぁ
でも見え味云々言い出すと１ﾏｿの7x50じゃアレだな
見えない星が見えるというか（ｗ

昨日の新聞に出てたけど２５倍〜１４０倍ずーむ双眼鏡はヤメタ方がヨイですか？
月のアップ写真とか載ってて良く見えそうな．．．
別売りアダプターを使うと使い捨てカメラで撮影も可能！！
小４の子供が欲しい〜欲しい〜と騒いでおります。（ｗ

おそらくトラウマとなって二度と双眼鏡を使えない体になるでしょう。

>465
絶対に止めたほうがいいと思います。
質のいい低倍率の小型双眼鏡の方が遥かにいいですよ。
最小倍率の25倍にしたって、手持ちで見れるような倍率じゃありません。

>>465
ぜったいに買ってはイケマセン。
原付バイクで最高速度300km（ただしビルから放り投げたとき）と
いうのと同じで、無意味な過剰スペック。

ふつうの人がふつうに使える双眼鏡は、
10×50（口径50mm、倍率10倍）くらいが限界だし、
これくらいがとっても良く見える。
小学生なら8×40前後のほうが、重すぎなくてよいと思われ。
ズーム変倍も低価格ではよいものが少ない。

ケ○コーの望遠鏡と双眼鏡は使う人の事を考えないいわば素人向け
ダマシ製品です。
昔は良心的（当たり前だが）なものを作っていたが、今ではここのものは
すべて詐欺製品。経営者のモラルが無いのでしょう。こういう経営者は
経営者と呼ばず、金儲けだけを考える悪徳商人と呼ぶべきです。
こういう会社が生き残っているということは悲しい事です。

>>465
http://binoculars.tripod.co.jp/
ズームとか高倍率がいかにツマランものかよーくわかるよ。
濃ゆいサイトだ

アルティマ8*32は値段を考えれば十分満足がいく性能だけど、8*30EIIと
比べては可哀相。実売価格が倍近く違うんだから、仕方ない。
8*30EIIは、素人を驚かせるほど良く見えるよ。

ただし、欧州製やニコンの10万円以上のダハは、それ以上に良く見える。
これも実売価格が倍以上違う以上は仕方ない。

結論：一流メーカーの製品は価格相応

なぜいきなりこちらに？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/997536546/l50

誤爆でしょ？でもマジレスしておくと、ｱﾙﾃｨﾏ8*32と8*30E�Uには
それほど差は無いな〜
ＳＰやＦＭＴと比較すりゃ同じとしか思えませんので。
つーよかビクセンはこのクラスならお勧めなんだけど。

7*50SPやFMTは確かに凄いんだけど、あの重さがね。
473は余程の体力自慢と思われ。

昔のタカハシ・アストロノーマー7*40みたいに、1kg程度に重量を
抑えたモデルを出してくれると嬉しいんだが。

俺はアルティマの方が上だと思うがな。
ニコンブランド料込みで倍の価格差程度では、ビクセンと勝負にならんよ。

アペックスＰｒｏなら、ＮｉｋｏｎＥ�Uと同額で性能は上になる。
ブランド力が弱いが力があるメーカーなので魚篭はお買い得。

>476
　ビクセン開発工業で扱っている輸出用が、安くて良いです。
欠点は、当たり前のことですが、ポロに比べて重いことでしょうか。

皆様有難うございます。危うくお金をドブに捨てる所でした（汗

ミザ−ルの２０倍８０ミリなんてどうですか。ヘ−ルボップ彗星が来た頃から
売られているようですが。名古屋の某望遠鏡ショップで２９８００円。昼間の
景色はよく見えたし，見かけ視界は７０度で実視界は３.５度。だれか，夜に
これを使って星を見たことがあったらインプレ希望。よろしく。

>>479
使ったことないけど夜にひとみ径4mmは暗くないかなあ。
80mmだったら11〜15倍ぐらいが適当？
あくまでスペックだけで言ってるんだけど。

>>479
大きめのカメラ三脚がいるな。
実視界も広いとはいい難い（対象を探しにくい）ので、
2台目くらいの位置付けと思われ。

>>479

フジノンの16x70FMT(旧型)にしておけば？まだ半額で売ってるよ・・って、
値段倍じゃ全然当を得た答えになってないか・・・ｽﾏｿ

宮内の７１ｍｍセミアポ４５度傾斜型
１０万ですが、いかがでしょうか？

>>483
サターンとかいう望遠鏡を使っているそうだけど
この望遠鏡の性能ってどうなの

484>>
宮内見たことないので、判りません
今までの製品品質でそこそこいいのではないでしょうか
価格も安いと思いますが、見る機会があれば報告します。

ttp://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/

かなり長焦点だな。F8となると、双眼鏡というより双眼望遠鏡的な性格か？
30、40、115倍アイピースのラインナップを見てもそんな気がする。

フローライトで、あとは80倍程度のアイピースもでたら漏れは買う。

サターンはもともと入門用の天体望遠鏡だから
それを２本つなげて双眼望遠鏡にしたのでしょう。
前にどこかのHPでミヤウチの社長がBJ100の生産中止
の代わりに双眼望遠鏡を出したいというような事を話していた。

>>487
ソース
http://www.starclick.ne.jp/backnumber/2000Spr/maker/maker.html

ミザールは本当に（・∀・）ｲｲ!

ちょっと質問があるんですが,位相差コートってなんですか？

すみません初心者です。
なんか格好いいのでライカの8x20BCというのが欲しいんですが
「暗い」こと以外に何か問題はありますか？
常に持ち歩ける万能双眼鏡を探しています。

昨晩、射手座のＭ８(干潟星雲)見てたんだけど、
写真でみるように赤く見えなかったよ。
双眼鏡では赤く見えないの？

スレ違いですが東日本と西日本の境目ってどこよ？

名古屋だろ

いや　関ヶ原だ

>>492
って言うか双眼鏡に限らず望遠鏡でも色付きに見るのは難しいぞ。
30〜40cmくらいは必要なんじゃないか？

誠報社でだしている双眼鏡用フォークマウントを使っている方いらっしゃいますか？
7cmの双眼鏡を使っているのですが通常の三脚アダプターだとトップヘビーで非常に
使い勝手が悪いもので。あれはなんかよさそうな気がするんですけど？

>497
ttp://binoculars.tripod.co.jp/tripod2.htm

値段は高いけどこっちのほうがよさそう。

http://www.gis.net/~astronut/page2.html

>>493
フォッサマグナです。これが真実。

【2ch】「2ちゃんねる公式ガイド2002」が販売中だ（　´∀｀）ﾓﾅｰ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028602905/l50

２ちゃんねる公式ガイド2002は、株式会社コアマガジンから2002年8月5日に発売される
書籍です。 CD-ROM＋ステッカーつきで値段はちょっと張りますが、よりマニアを目指す
人には楽しい本となっています。 読者対象は中級以上の２ちゃんねらーで、ウラワザ・
セキュリティ・板ガイドなど、２ちゃんねるをより楽しむ方法を解説。付録CDにはさまざま
な2ch関連アーカイブを満載。
ソース：http://www.coremagazine.co.jp/2ch/
(　´�D｀)ノ＜　一人一冊から一部屋一冊の時代がやってくるのれす♪

　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　,＿＿　　　　　２ちゃんねるガイドを買え！
　　　　iii■∧ 　　。買う金がなかったらこれを２回コピペしろ、
　　　　(,, ﾟДﾟ) ／　　宣伝ぐらいやってくれ、ゴルァ！
　　▽（|　　 つ
　 |￣￣￣￣￣|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

今日中に買いにいく予定ですが
まだスワロフスキーかライカで迷っています。
ライカ　　　　　　　7×42
スワロフスキー　　8.5×42

どなたか決断の好材料を

天文を趣味にしている人達以外へのブランドアピール度は
圧倒的にライツ。赤のロゴに金を出せるなら出しとけ！！
天体観測会なんかで趣味人が集まるんなら、むしろ「渋い」
線でスワロフスキーもブランドに対して満足度高し。
以上、極私的ブランド感。朝からオナッてしまった気分。鬱だ市脳。

しかも誤字。
×ブランド感
○ブランド観
ホントにオナッてもう一寝入りしよう（w

自慢するのが目的ではなく、性能で選びたいなら、実物を自分の
目で見比べな。
　この2つの会社の製品は、かなり性格が異なる。
　わかんないなら猫に小判。びく船でも買っとけ

像の切れ味を求めるならスワロ。でも自分で見てから買えよ、高い買い物だしな。

売り場で両者を見比べた結果、色合いの自然さからライカにしました。
両者とも各収差も少なく、特にスワロフスキーはピントのキレ、コントラストとも良かったのですが
画像の色味全体にアンバーを感じました。
特に、遠くにいた客の紫色の服を裸眼とで見比べたところ
裸眼の印象に近いのはライカでした。暗い対象物のグラデーションがわかるのもライカでした。
ニコンの双眼鏡は６台持っているのですが、やはり、この両者とは基本性能が全然別物だと思いました。
　
今夜晴れるといいですね。

オリンパス7Ｘ50EXPS使ってます。
最強じゃないけど、軽い、明るい、見え味まあまあ。
一晩中、首にかけても肩が凝らない重量と、性能の
バランスがお気に入りだぞえ。

スワロフスキーの8.5x42って、絶妙の口径と倍率のような気がする。

今はアルティマ10x42使ってるんだけど、10倍ってやっぱ手ブレが
結構気になるんだよね。でも、７倍の双眼鏡を貸してもらって覗くと、
確かに手ブレが気にならないのはいいんだけど迫力不足。

そこそこの倍率、そこそこの集光力、視界わりと広めという
俺的には理想のスペックに思える。ただし、値段以外はだが……

明日レモンに逝ってきます。7*42SLCか、8.5*42ELか。ライカもツァイスも見たけど、
漏れの好みはスワロなのです。あれ見て以来、もうビクセンでは満足できない……

しかし双眼鏡にあれだけ出すのはさすがに、カナーリ勇気が要りますな（ｗ

>>510
よかったらあとで8.5x42がレモンで買うといくらかかるか教えて。
Webで検索した限りでは、一番安い店で126k円なんだが。

>>511
その126ｋ円で買える、ト○カ○ラが１番安いＹＯ！

　　　　　　　　　　　　　　∧　∧
スワロのEL8.5x42．．．　（*・∀・　）イィ！

ビクセンの10×50，85度のスーパーワイドのやつ使ってる人いる?
周辺は流れそうだけど,値段も手ごろだし,笠井のと比べてどうかな?

漏れもスワロ買いに逝こう
ライカとかのカメラレンズと比べたら安いもんな

>514
持ってるよ。昼間使うと色収差が目立って周辺歪みでクラクラ。２ｃｍに絞ったら
良いという話もあるので試したら色収差低減と抜けが良くなる。（迷光が多い？）
星見で使うと星像も甘い。周辺は相当肥大して長楕円に円周方向に伸びる・・・
と一見くそみそだが、手持ちで使うと気にならない。３脚に載せるとアラが目立つ
が手持ちだと手ぶれの方が影響大きいのかね？これでも良いかと思えてくる。
視野一杯に星が見えて楽しい。特定の淡い対象を狙って見るには向かないと思う。
よどばしで１３８００円は天の川流し見専用としても安いと思う。いずれにせよ
解像力やコントラスト、歪曲にうるさいユーザーには勧めないが遊び心を廉価に
満たしてくれる一品と思うよ。笠井のは展示会（地下）でしか見たことがないし、
直接比較はしていないの何とも言い難いが、中心像は笠井の方がシャープ、視界は
やや狭い（７０度くらいかな？）やや黄色みが強い、という印象がある。

レモンに逝ったのですが、8.5*42ELの方は\156,000でした。しかも在庫切れ。
7*42SLCと見比べたけど8.5の方が漏れは気に入りますた。でもないもんは
仕方がないよな。

清水の舞台から「逝ってヨシ」の掛け声とともに飛び降りようとしたら止められて、
小一時間問いただされたような気分です……て、よくわからん説明ですな（ｗ

○ダ○メラに注文することにします。

ワシは7*42SLCの方が気に入りました。デザインは確かにEL良いですけど。

で、ト○カ○ラでも取り寄せられんの？

初めてこの板来たけど、Vixenのアルティマはそこそこ評判よいね。
俺はUltima Z 8×56使ってるけど（確かヨドバシで２万弱だった）
いい感じだよ。
もちろん、高級な双眼鏡と比べると厳しいけどな。

>Vixenのアルティマはそこそこ評判よいね。
アルティマユーザー多いからな。自分の双眼鏡悪くいいたくないもん。

自分のモンでもけなしやすいぞ。◎コンや×ァイスほど高くないからな。

さぁて。思い切ってツァイス買って見て周辺像にガッカリ、
という人もいるでしょう。ゴーストは確かに出ないけど。

今更だけど、>507ニコン６台って・・・
そんなに増殖させてどうすんの？
っていうか、みんな、何台双眼鏡持ってるの？

・持ち歩き用の５×１５の単眼
・昼間用の８−１５×３５のズーム
・星見用の１０×７０with三脚

の３本です。んがこっこ。

双眼鏡は望遠鏡と違って場所を取らないからね。望遠鏡ほど高価でもないし。
私はロシア８Ｘ３０、ビクセンＳＷ１０Ｘ５０、アドラブリック１０Ｘ５０、
ツアイスイエナ７Ｘ５０、国際光器２５Ｘ１００の５台もあるな・・・でも
ニコンとスワロフスキーとライカはまだまだ欲しいぞ（藁藁藁〜

みんな好きやの〜。
ちなみに俺はニコン10X42SEと宮内100mm（フローライトよん）の２つだが
多分もう買わん。今あるのを一生使うつもり。
確かにいくらでも欲しくなるけどなあ。
canonの防震とかニコンSPとか・・・。でも所詮貧乏人。

他にも多数持ってる人、自慢キボソ。

ニコン７×５０ＳＰとカートンアドラブリック１０×５０。
ニコンは欲しかったから。結局軽いアドラブリック多用ですが。
三脚使うなら１０×７０ＳＰ、とか思うのだけど。
無駄金これ以上打線・・・

双眼鏡たくさん買うんだったら、まともな天体望遠鏡が
(ﾟдﾟ )ﾎｽｨ・・・

>>528
それはそういう選択もあるでしょうけど
ハンドバッグと旅行鞄、どっち買うか？みたいな
用途が違うのに意味の無い比較だと思う

　　　　　　　世の中にある全ての名双眼鏡が(ﾟдﾟ )ﾎｽｨ・・・

大　丈　夫、　人　生　は　長　い。　1　年　に　1　台　買　お　う。
あ　の　世　ま　で　は　持　っ　て　い　け　な　い　け　ど。

>>531
漏れも君も機材マニアだな。

FUJINONのマリナーシリーズWP-XLってどうよ。
7x50で、視界7.5度、防水、重量890gって、そこそこ軽くて、
広視界で、よさげな感じ。。

譱蠑將圦只脣愽亅鸚？乂４ｌ；。８９オc｡x８。;ｲz。尾４lお。;l４エ５ｍ、ｋｄ３チ睨ョナン・カン　チョナン・カン　チョナン・カン　
チョナン・カン　チョナン・カン　チョナン・カン　チョナン・カン sopheudrsgdg
ヾ;::l_~''ヽ
　　　　　　　　 ~ヽヽ
　　　　　　 ／|　　）　＼|＼
　　　　　　 |:::::|／　　 /|:::::|
　　　　　　 ヽ/￣￣￣ヽ ノ
　　　　　　　/　　　　 　ヽ　　　　　__,,,,,
　　　　/ ヽ（　)）　　　 （(　）'i　　　l:::::/
　　　ノノヽ_ i ___ --- ___i　 ｌ ＿ ノ丿
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　　　　 　 　 　 ヾ;;;;;;;/
　　　　　　　　 ~ヽヽ

534は禿しく屑。ＡＡは色々あるけど、センスも何もあったもんじゃない。
能無し、アホ、インポ、その他あらゆる罵声を浴びせても、それが多分そのまま
本人の姿そのものだろう。
これで気象・天文板の仲間のつもりなんだろうな。更に大馬鹿者だ。
コイツと比較するなら煽りを入れる人でさえ高尚に見えてくる。
と煽りを入れたくなったのでタマには煽ってみよう。こいつ相手なら何でもありだ。

ニコンSPとフジノンFMT-SX
この二つは実力としてどちらが上？値段はニコンだが。

手持ちでフジノン、三脚使用でSPかな。7×50ね。

手持ちは１００ｇ以上はつらいっす。

100g?

アルティマのＥＤはどうなの？ED8×44,ED10×44(w)があるけど。
普通の10×42(w)と１万円の差があるけど

EDは色収差が少なくていいけど、絵が固い。
デザインも好きになれない。ED8×44はどこも品薄みたいだが。

７×５０ＳＰユーザーだけど、アルティマＥＤに負けている点が一つ。
色収差、こいつはサスガにＥＤの勝ち。
しかし視野周辺はイマイチ。アイピースの差だろうね。
ＥＤはオーバースペックだと思ふ・・・でもこの値段、買いでしょう。

ultimaのＥＤ　8倍と10倍どっちがお勧め？10倍の方が視野が
広いなぁと思ったけど。暗い？

暗いってことはないと思うよ。
瞳経4.4mmってのは、むしろちょうどいいくらいだと思うけど。

単純に10倍という倍率を扱えるかどうかで決めればいいと思う。
手ブレが気になるようなら８倍にした方がいい。

アルティマのEDなら、AD-VIXのED6.5x44がよさげ。

最近は、ツァイスの8x56BTが気になっている。。
値段さえ許せば、すぐ逝ってしまいそう。

>>542
漏れもSPユーザーなんだが、色収差がEDの勝ち、っていうのは、
どんなものを見れば違いが判るの？
あんまり、色収差は気になったことないんで。

>>546
542です。月や蛍光灯を見ると分かります。

10倍ほどの双眼鏡でEDである必要があるのかと問いたい。
普通のアルティマで十分じゃないのかと。
ただＥＤって言いたいだけちゃうんか？

>>548
実際、その必要なし。だって白い発光体でも見ない限り
マジで差が分からないから。
で、オーバースペックと・・・ね。
アルティマは軽いからいいよ。じゃなきゃＳＰの他にもう1台
などとは思わなかったよ。像の平坦性では今一歩ですが。

この間ヨドバシで見ましたが、EDでも普通に色収差ありましたけど。

学校勤めだが，７月の終わりに備品確認という作業をやった。
担当した理科準備室に，何と戦前の口径１０ｃｍぐらいの双眼鏡が２つもあった。現在では，全く使われていない。
どの程度見えるかわからないが，廃棄処分にしてしまって，貰うという方法はある。

>551
だからなんやねん！オチもなんもなしか？

あるね。普通じゃなく、約１／４程度。
フツ〜のアルティマもかつて所有・・・
アルティマ７×５０の色収差は結構激しいと思う。対ＳＰ比だが。
ＥＤ８×４４はＳＰ以下。
アルティマ普通４：ＳＰ２：ＥＤアルティマ１ってとこ。

ultima ED 8×44
ASCOT 7×50　　の２台が手元にあります。
今、雲の中に入ったり出たりしている月を見てますが、ほとんど変わりません。
EDの方が色が白っぽいかな？程度なんですけど…　芽倉でしょうか？

たった倍率７〜８倍だよ。１０と４０比べるならともかく
０．１と０．４比べても分からないかと。

ASCOTで十分じゃないの？

　双眼鏡の色収差は、昼間の明るい時にコントラストの強い対象を
見るなどしないとわかりにくいですね。星が対象だと、ほとんど
目立たないと思います。
　550氏が色収差を見たのは明らかに昼でしょう。逆光の電線や
ビルの稜線を見たのではないかと思うのですが如何なもんでしょう？
　553氏も、確認されたのは昼間ではないのですか？

　色収差が少ないと、コントラストが向上するはずなのですが、
双眼鏡の場合は、フードも短いですし、コントラストを下がる別の
要因が支配的になって、ED使用があまりコントラストに寄与してい
ない可能性はありますね。

>557
双眼鏡の比較したことないでしょ？
妙な常識広めないでね。

>558
さして間違えたこと書いてないと思われ。
（もちろん漏れは557じゃないよ）

>558
どこの世界にも批判だけする人種はいるものです。無視しましょう。

>557
そうだね。星とか月じゃほとんど変わらん。

sage

一般に双眼鏡の場合、ＥＤを使っているから色収差が少ないとか
セミアポだからシャープだとかは断定出来ないんだよね。
プリズムの精度を上げて初めて対物の性能を発揮出来るのですね。
アイピース（接眼鏡）は良質な物と言うのは当たり前ですが
アイピースは一番傷付きやすく汚れ安いために実は像質に一番敏感なんですよ。
また、それを嫌う為にコーティングの塗膜の厚さを上げてハードコートタイプ
にしますが、反射光が強くなるためにコントラストがアイレンズ表面で反射して
落ちる何て言うことも考えられますし色が付いたりしますよ。
星見の場合、星の色が良く見える（識別出来る）物の方が一般に
良質な物です。ボケは別ですが。
皆さんの極端な機種の比べではなくビクセンのＥＤだったらニコンのＥ�U（またはE）
あたりで見ると星の色の識別しやすさやシャープさ、見やすさ（覗き易さ）
も客観的に知ることが出来ます。
あまり難しく考えると疲れちゃいますよ。

このスレにはニコンＳＰの色収差が分からんような人ばかり？
自分のを含めて４台ほど見たが、全部似たような色収差が出るけど。
そんな目しか持ち合わせていない人ばかりなんだろうか？

はいはい、星なんか見ないで、色収差気にしましょうね。
5台目も報告してね。

>>563
げるまんじんタン、（・∀・）ハケーン！
たまには独製の双眼鏡のスレの方にもカキコしてちょ！

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色収差といえばケ○コーの双眼鏡

>566
ごめんね。あっちへ行くとめちゃめちゃなんで。

>>569
あらら、残念。
あちらの方は、げるまんタンが居ないと盛り上がらないですからね〜
このままだと独製双眼鏡スレは、倉庫逝きかも．．（涙

ゆうべ女房にライカの双眼鏡をプレゼントされました。結婚記念日。

ミスター釣りどれん
　　　　　ヾ;::l_~''ヽ
　　　　　　　　 ~ヽヽ
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　　　　　　 ヽ/￣￣￣ヽ ノ
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アルティマはあちこちでいろんな機種と比較されてて
なんとなくどんな感じか分かったんだけど
アペックスプロとアルティマはどっちがいいの？
価格をみるとアペックスプロの方がいいんだろうけど
防水って所以外どこがどういいのか分かりません

アペックスはダハ、アルティマはポロで無かったかい？

>アペックスプロとアルティマはどっちがいいの？

トラックとバス、どっちがいいの？
　って聞いているのと同じ。人を運ぶならバスだろうけど、荷物運ぶならトラック
だろうね。狭い路地を入って行くなら、両方とも不適。

↑まったくたとえになっとらん。
こいつ意味不明なこといっとる。

>>576
りんごとバナナはどっちがみかんなの？

ポロタイプ（この場合は、アルティマ）のほうが、高性能を比較的安価で
製造できる。三脚に搭載可能な機種が多い。

ダハタイプ（この場合は、アペックスプロ）は、同程度の性能を得るためには
高価になる。しかしながら、すっきりとしたデザインは魅力。三脚への搭載は
ほぼ不可能。

じゃあ、まじめに

　アペックスプロは、アルティマのほぼ 2/3 の大きさなので、持ち運びには便利。
但し、重い。概してダハは重くなる。
　アペックスプロのポップアップ見口は、便利。ハイアイポイントは、視界を全て
見渡せる目の位置が難しいのだけれど、ポップアップ見口があると、簡単に決まる。
メガネの時は、見口を簡単にしまえる。
　見え味は、さすがに値段が高いだけのことはある。フラグシップ的な価格だから、
しっかりと作り込まれている。歪みも少ない。
　バードウオッチングをする人には、これを勧める人も多い。
　購入するなら、ビクセン開発工業の輸出用が安価。星見用でも7x50にこだわる
必要はないと思うよ。
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-app.htm

で、重量はどんなもんでしょ？

重い

嫌みか？

そう！

がんきょー！

いまさらながら気が付いたけど1>>って
「１〜２万前後で」って言ってたのね。

フジノンＦＭＴ−ＳＸ、１６Ｘ７０新品
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14816402
買っとけ！

>>586
良く気付いた。つぅーか
焦ってテンパッてるﾔｼ多すぎて、もう言う気にもならなかったゲ

そんなもん知るかよ。
つーかスレ立てで個人的な事書いても無視される罠

大変参考になりました。
というより、574書いた時点では両機種のダハとポロの違いにすら
気付かなかった自分が恥ずかしい・・・

それにダハタイプの物が三脚がほとんど使えないということも
知りませんでした。
自分としては星を見るのに三脚はあった方がいいと思うので、
ポロタイプの物を中心に調べてみます。
どうもありがとうございました。

みんなビク線のことをバカにしてっけど、漏れは無しかをつことります。ああ、憧れのビク線･･･

>>591
バカにしちゃいないよ、いやホント。
１〜２万前後なら魚篭船の他に選択肢は無い！（チトいいすぎ）
アルティマ飼っときゃ禿しい降灰はせんと。

フォレスタはどう？７０度の広視界がよさげ。
アルティマと迷ってるんだけど…

>592
無しかもボロくなってきたし、アルティマほし〜。

漏れが無しかを使ってんのは、気にせずガンガン使えるから。
知人が煮昆を大切すぎるほどに扱ってて、なにか不自由さを感じたから。

ガンガン使うにしてもナシカじゃさ。恥ずかしいじゃん。

これはカートンですか？

http://www.coco-one.com/syouhinn/sonota/s-015_b.jpg

>595
痛ててっ！

機材がステータスとかいう方が恥ずかしいよな。

費用対効果を考えると、アルティマは優秀

何がステータスでもいいんじゃないの。遊びなんだから。

>>596
それは、adidosだな。

笠井のワイドビーノ（オペラグラス2.3×40）を買おうと思うのですが、
アイレリーフはどれぐらいでしょうか？
眼鏡をしても全視野は覗けますか？

>602
　アイレリーフは短いです。眼鏡では覗けません。乱視の方はあきらめです。
　このオペラグラスは、目の位置が極めてシビアです。そのピンポイント
に眼をもっていかないと星が点になりません。
　私も一台持っていますが、割と個体差があるようです。
　もし可能なら、どこかの観望会で見せてもらってからにした方がよいと
思います。

マジレスすると、ガリレオ式にはアイレリーフが存在しない。
無理やり書けば、接眼レンズの内側に射出瞳が存在するので、
マイナスになってしまう。
603の言うとおり、覗きやすいものではない。

>>596 カートンか、ははは。この双眼鏡の実力をナメてはいけない!!
http://binoculars.tripod.co.jp/hikaku7.htm

ちなみに俺はアルティマ10x42Wつかってる。周辺像の流れははっきり
言って激しいが、わざわざ縁辺に視線を向けなきゃ結構マトモ。

で、フォレスタはどうなんだよ！おまえら！
申し訳ありませんが教えて頂けませんか？

>>606
正直、店頭でしか覗いた事ないが・・・
重いのはビクセンとして失格ナリ！！

フォレスタ、イイ！ってヲレも店頭でしか覗いたことないんだけど。
この口径にしてはむしろやや軽い部類なんじゃない？
ちょっと気に入らないのは見口がちゃちなのと対物レンズが対物枠から
あまり引っ込んでいないところかな。

ってそうだ、今日ヨドで手に取ってみたら×10のほうの左のプリズムを
留めている接着剤が剥がれてプリズムの位置が完全にずれてた。萎〜。
プリズムの固定法は今どきニコンとかでも同様だし見え味はイイと
思うんだけどねぇ。

ミノルタ・アクティバの１０×５０を持ってるけど満足してる。
重さ以外はね・・・。
池谷・張彗星も７等前後まで見えたよ。

８×４０だと、２万円切ってるんじゃないだろうか。

>606
フォレスタ8*42を使ってますた。抜けはまあまあ、少し寒色系に見えるかな。
周辺７割くらいから像が流れるかんじ。像面の湾曲もそれなりに感じられる。
重さ、大きさはまああんなもんかな。

値段程度にはいいのだが、ただ迷光が多い。接眼部を少し離して見ると、
射出瞳以外が激しく光ってて萎える。このおかげでコントラストが悪い。
対物側から覗くと、プリズムの入射面以外の面が剥き出しに見えてる。
ここから迷光が入っているようだ。コバ塗りもしてないしな。

機械的な部分では、視度調整がフォーカスを前後させることで若干ずれる。
接眼部の剛性と精度が若干弱い気がするな。

もう１〜２万高くても、この辺はきっちり作って欲しかったな……。十分に
見えることは見えるんで、買って間違いはないのだが、中途半端という気が
しないではない。もう少し安ければあきらめもつくところだが、微妙なところでは
ないか。

漏れは結局スワロ8.5*42ELに乗り換えてしまいますた。

>611
たしかに鏡筒内面の処理は対物側から覗いてみただけでもちょっと,という
感じはするよね.アルティマより少し悪いような．．．どうなんでしょう？
像の流れはあるけど,あの視界の広さなら,まあゆるせるか．
でもスワロにいくにはちょっと予算が．．．

金のない俺は、キワモノと承知で笠井のＨＣビーノ８×４０を入手しました。
裸眼では実視界9.5度？を満喫できるけど、メガネ着用だとアイレリーフが短くて
全視野が見渡せません。目当て用のゴムキャップをはずしても、けられてしまいます。
ロシア製特有のニオイと安っぽい外観、眼幅調節が硬くて使いにくいし。
ただし、裸眼での星像は結構まともです。確かに全体に黄色く観えますが、
糸巻き収差も少ないし、周辺像も崩れません。
実はこれを買うときに迷ったのが、ダハタイプでは９８００円のミザール８×４２です。
実視界８度で防水ですし、アイレリーフも２１ミリあるし、スライド式の
目当て付だとか。
もう１台逝っちゃおうかな。

数年後思い切ってフジノン１５ｃｍ逝こうかと思案して楽しんでます。
ＥＤとか対空など４タイプありますが、おすすめや体験談聞かせてください。

>613
ニオイって、やっぱりウ○コみたい臭いんでしょうか？
黄色いって、やっぱりウ○コみたい黄色いんでしょうか？
透過率って、やっぱりウ○コ付いたみたい悪いんでしょうか？

>>６１５
おそらく、ニオイは「あなたのウ○コ」ほど臭くないです。
おそらく、黄色いといっても「あなたのウ○コ」ほど黄色くないです。
透過率は、「あなたのウ○コ」が付いたみたいに悪いわけがありません。

光軸ずれたら自分で治す,ようなことをどこかに書いてありましたが,
そんな簡単にいじれるような構造なんですか?

機種も書かずに聞くアフォ

スワロにしとけって
一生ものだぞ

ケンコーにしとけって
一笑ものだぞ

>>614
フジノン15センチならEM-SXがいいです。
直視は10分も見てると首が痛くて仕方有りません、
高価ですが45度対空だと数時間でもOKです、
元々、架台が経緯儀なので天頂付近は見ませんので45度で十分です。
見え味は40倍もいいですが、観望には25倍の方がオススメです。

>>617
ＨＣビノの事？
これは、対物レンズ枠の回転止め用イモネジをゆるめると対物レンズを回転出来る
ただし、プリズム部分のふたを押さえる機能を兼ねているので大きく調整できない
ＨＣはプリズムが接着されていないようで弱めの衝撃でも光軸がずれる。
対物を回して調整出来ない位ずれる事も良くある。
この場合は仕方ないので対物に近い方のプリズムで調整する。
良い双眼鏡とは思うが．．

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KICK　THE　CAN　CREW

>>605
漏れはスターベースで買った\6,000の見ざーるの10x42(6.5奴)だＹＯ
それなりの作りだけど軽くていいぞ〜

>623
ｵﾏｴおもんない。笑いのセンスもないし、嫌われるタイプだな。

>622
さんくす
納得しますた

>>625
気象系スレのやっかい者が天文系スレにまでご迷惑をかけてるようで、
非常に申し訳ない限りです。

>>621
ＥＭ対空お持ちなんですか。ヒエーッ！
周辺の像は耐えられるレベルすか。あと一番きになること、１人で持てますか？

621です、周辺像はわりと良いですよ、（ニコン10×70よりgood）
それと一人でも十分扱えます、私は178cm70kです。
直視のバランスは前が重くクランプを緩めると前が下がりますが、対空は逆で
後ろが重い（巨大なプリズムのせい）1キロのウエートをぶら下げてバランスをとっています。

誠報社でだしてる双眼鏡用フリーマウント、実際に使っている人がいましたら、
使用感を教えてください。

それとニコンは使用不可ってほんとですか？

>>630
>>497-498

630が聞いてるのはウエイトがついた奴だと思われ。

>630
あちこち気ままに振り回して使うのには最適？
(昔 14x70 現在 16x70載せている)
と思っとりますが。 ＜ ウエイトつきのやつね
三脚をいっぱいに伸ばして使えば天頂付近も逝けてます。

むかーし、アトムが販売していた時は別売で「ニコン用アダプタ」
出てたーよ。
なぜ現在 ニコン用アダプタを別売していないんだろね？？？

498のリンク先はウエイト付きだろ。
497の問いに498が間違ったレスをつけたんだよ。
というか俺だ（ｗ

手持ちで気軽に使うことが前提,なるべく広角がいいと思ってキャノン10×30IS，ニコン8×32E�U，
ビクセンフォレスタ8×42あたりで考えているのだけど,防振の威力はこの口径差を補うほどのものでしょうか?

いくら防震でも暗いところは見えない
サングラスと同じ

酸っぱいすますた。
特売のビクセンハ○ノラマ4000。
実視界18.8度で星座毎みれて、ファインディングにウマーかと
思ってゲトしたんですが、、天の北極を見ているようですた。。
視野の60%より端は明らかに周極星の如く流れてますた。鬱。。
まあ、見かけ視界71.4度なんてPoより広角でよく見えるはずが
ないんだけど。
笠井のワイドビノ見かけ64度とかビクセンアスコットSW85度と
かも流れるのかなあ。

超初心者です。
皆さんの意見を聞いているとなんだか良くわからなくなってしまいました。
双眼鏡で10万円は出せないし、やはり実売で3〜4万円位で性能と扱いやすさ
を兼ね備えたC/P抜群なお勧めな機種を教えて下さい。
それと実際覗いた時にどのようなポイントをチェックして購入すれば良いので
しょうか。
機種が豊富で、安いお店ってやっぱりヨドバシですか。
それとも専門店のほうがいいんですかね。

参考にしる
http://binoculars.tripod.co.jp/index.htm

ビクセソとかケソコーの20×80の大型双眼鏡ってどうなんでしょ。
価格が手ごろなところに惹かれるけど、天頂付近には使えない気がする。

＞６４０
昔１１×８０使ってました。カビて引退してますが・・。
安くて良く見えますた。天頂付近はヤパリきびしい。

むかーし☆雑誌で平面鏡を双眼鏡の対物レンズ前に配置して天頂付近もラクラク見られるようにしたモノを見た記憶がありんす。

実際に使ったことのある勇者さま、いないかしら？

>640
だから脚の長い三脚 + ウエイト付きのフリーマウント使えば天頂付近もイケるってば。
肉眼で(道具なしで)天頂を見上げるのと同じ感覚だＹＯ！

立ったままで使うんだぜ。
イスに座ろうとは思わない事！

双眼鏡愛好会では酷評されてるけどねぇ。
http://binoculars.tripod.co.jp/tripod2.htm
フジノンの14x70、16x70では全然問題ない。

＞立ったままで使うんだぜ。
中腰とかじゃなく、普通(自然)に立った状態だＹＯ！

>641,642
レス・サンクス。
ビクセソのやつ買ったけど、値段からすると大満足！　散開星団がすごく楽しめました。

age

覗きに使うかな

あぼーん

　ここにいる専門家に批判されそうだけど、ビクセンのアルティマ 7x50　の
方が、値段の高いニコンの 7x50SP とか10x70 SP より見えがよい気かする
んだよね。確かに、無理に蛍光灯を見ると色収差とか、若干の歪みとかあるけど。

　ニコンの7x50SPは、＊本当に＊重いので、手持ちだと揺れて腕も疲れるし、
それが心理的に像が悪く見える原因なのかな。10x70SPを買ったのは
１５年前なんだけど、三脚にとりつけると首が疲れるし、自由に振り回せ
ないので不満だった。あたりまえだけど天頂を見る場合、三脚の下に椅子を
入れて、見上げなきゃならないんだよね。ある意味、双眼鏡の手軽さが
死ぬわけで。

　初心者への忠告なんだけど、一般の人にとってはフィールドの平面性
とか色収差とか解像度よりも、軽さの方が遥かに重要な性能だと思う。
ビクセンの社員じゃないけど、アルティマは値段のわりに飛びぬけて
綺麗に見えるし、圧倒的に軽い。

>>649
ビクセンアルティマの見えの良さ、に禿同。
ＳＰより見えが良い、に禿藁。

いや、禿藁より半藁くらいか。
軽いのはいいやね。

>>649
ビクセンは値段の割に良いよ

禿

>649
SP貶すと玄人っぽいと信じる盲（藁

649は玄人ぶってはいないだろう。
逆に貴方の方が玄人ぶってて鼻につきますが、何か？

双眼鏡で太陽系外のモノを色付で見たことある人います？

恒星は色付で見えるんではないか？

655
>>656
む。なるほど。もうちっと華やかなやつではどうでしょうか？

ｽﾏｿ、教えてくれ。
太陽系以外で見える殆どは恒星ではないのか？

星雲とか？

こんばんは。
今、オリオン座の上のほうに土星が見えますね。
ビクセンのニューアペックス８ｘ２４を買いましたが、
これで輪を見ることは出来ますか？
三脚に取り付けたりすればみえるのでしょうか？
見えないとしたら、どの程度の大きさの双眼鏡で見えるものでしょうか？
今日、見てみたのですが、
手ブレの影響もあって「点」にしか見えませんでした。
どなたかアドバイスお願いします。

まあ、８倍ではさすがに無理だろ。
エスキモーは肉眼でも分かるそうだが、輪らしく見るには２０倍は欲しいところだな。

土星の輪を確認するには661の言うように20〜30倍は必要。
しかし、8X24でも良く見るとただの点では無くて、なんとなくだ円形には見えるはず。

土星の本体は視直径20秒くらい。輪の視長径は45秒くらいだっけ？
40倍で見ると、輪が肉眼でみる月と同じくらいの大きさに見えることになるな。
となるとやっぱり20倍くらい欲しいか。

木星も土星の東の位置に輝いていますよね。
今日は木星やオリオン座大星雲やアンドロメダ大星雲を
７ｘ５０で見たのですが
２０ｘ８０ぐらいではどのように見えますか？
全く違いますか？

>>664
7x50で木星やオリオン座大星雲やアンドロメダ大星雲はどのように見えましたか？
それを基準にして説明したほうが判りやすいでしょ。

今は月が明るいからM42の見え方は厳しいんじゃないかな。

>>664
２０×８０位だと木星表面の模様は難しいと思う。円盤状であることと
衛星の確認ができるくらい。アンドロメダも渦巻きの確認は無理と思う。
散開星団なんかがいいのでは？

天体観測の双眼鏡が欲しくなってホームセンターにあったのを思い出し、
見に行ってみたんですが、実際にみてみると眼幅が合わない？のか、
視界が円にならないんです。
調整してみたんですけど、もうちょっとで円になりそうなとこが調整角度
いっぱいみたいで・・・。
調整角度が大きい望遠鏡ってあります？

>>668
目幅どのぐらいっすか？70mmぐらい？
それとも（−＿＿＿＿＿＿＿＿＿−）こーんな？

>>668
目幅どのぐらいっすか？70mmぐらい？
それとも（-_______________________-)こんな感じ？（ｗ

　ホームセンターの双眼鏡は、もともと粗悪な品揃えだし、
乱暴な扱いで光軸が狂ってることが多いようだ。

ニコンのモナークを使ってるのですが、
ほかのと比べたこと無いけどよく見えますよ。

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　よく見えるﾓﾅｰ
　　（　　　　）
　　 |　 .つ |
　　（＿） ＿）

正直、ニコンのアク損そんなに悪くない・・・

返事が遅くなって、申し訳ないです。
うーん、自分場合は目幅が狭いらしく、双眼鏡を精一杯、折り曲げても？、
円になりそうなとこで精一杯なんですよね。
これじゃあ、ネットなんかで申し込むのが怖くて・・・うーん。

みなさま、こんにちは。また、レスありがとうございます。
土星の輪は２０倍くらいでみえそうなのですね？
口径はどのくらいでいけそうなのでしょうか？５０ｍｍとかでいけるのでしょうか？

また、みなさんはいくつか双眼鏡を持っていらっしゃると思いますが、
「大きい双眼鏡も小さい双眼鏡も持っているけれど、
　重さや使いやすさや持ちやすさがちょうどいいので、
　ついつい、いつものこれを使ってしまう。」
というものは、どういうものですか？
参考にしたいので是非、大きさや重さ、可能であればメーカーや機種名も
教えていただけるとありがたいです。

↑の件ですが、「手持ちの場合」です。
よろしくお願いいたします。

↑の件ですが、２０倍とは関係ない話です。
よろしくお願いいたします。

みなさん、今、星を見ている時間なのかな？
私は、今、ワイン中。
どなたかアドバイスお願いします。
ビクセンの９ｘ６３という製品が重さ９８０ｇで
フーリーマルチコートなのですが、どうでしょうか？
重いでしょうか？

新月前後の連休にレスがつかないのは仕方ないね。

土星の輪は20倍では輪の存在がわかるという程度だろう。
口径は5cmで十分なはずだが、双眼鏡は望遠鏡に較べると同じ倍率でも
かなり見え方が劣るので、20倍の双眼鏡を買うのはやめた方が良い。

定番の7x50で、最近の物のようにプラスチックを多用していない昔のタイプは
防水型じゃなくても大体1kg位だった。
9x63で重さ1kg弱だったら、持ったときに拍子抜けするほど軽く感じるのでは。
アルティマの新製品なら買ってレポートすべきだろう（ｗ

そもそも双眼鏡(手持ち用)で土星ってのが間違えのような

>682
土星云々は>>660が始まり。
土星のための双眼鏡ではなくて、双眼鏡でも土星の輪が見えるかどうかの話だろ。

ビクセンの９X６３はきょうえいが単独ルートで販売していた時に店頭で持ってみた事がある。
重量バランスで対物側が妙に重く、手持ちでは疲れやすいと感じたので購入を止めた。全体としての重量は確かにそれほど重く無いんだろうけどね。

バランスは仕方ないだろうなぁ。
あの外観だし。

普通持つ場所よりずっと先の、対物レンズ側を持って見ると結構よいですよ。

アルティマシリーズってPFMコートが特徴のひとつだったと思うのだが、
9x63はフーリーマルチコートなのか？
正直、アルティマの名を冠するのはどうかと思うのだが。

それよりはアペックスプロの新製品が気になるかなぁ。
8x32あたり、天文含めた多目的用途によさそうなのだが、
ちと32mmにしては重いような……。

天体写真がとりたい

みなさま、こんばんは。
また、アドバイスありがとうございます。
９ｘ６３の９８０ｇでも重さは問題ないということですね。
あとは、お店で実際に持ってみて考えたいと思います。
（ところで９ｘ６３ってどこかに展示してありますでしょうか？関西周辺で）
アペックスプロも考えてみます。

>687
確かにカタログではPFMコートじゃないね。誤植？
光軸に垂直な平面のプリズムへのコーティングって、シュミカセの補正板みたいに
コントラストに影響が大きいと思うんだが。

>アルティマシリーズってPFMコートが特徴のひとつだったと思うのだが

違います。

ゴメン、勘違い。

国産のそう高くない奴でビシっと見える双眼鏡ってないのか！？

８＊４２くらい、３万円くらいで、ビシッと見える奴。

ビクセン双眼鏡（等）のコーティング区分はわかりにくいのだが、

フーリーコート　→全面単層コート
マルチコート　　→どこかの面が複層コート
フーリーマルチコート　→レンズ系はみな複層コート
パーフェクトマルチコート（PMF）→レンズ、プリズムすべてが複層コート
フェイズコート　→位相差コート（何じゃ？）

　　　という認識でよい？

位相差コーティングはダハ面で発生する左右の位相のずれで起こる
解像力低下などを補正するためのもの。
他の反射防止を目的としたコーティングとは別物。

>694
http://www.vixen.co.jp/japanese/faq/question/binoculars/coating.htm

8x42、国産で、３万円くらい・・・なら
ニコンのモナークがよい。

「プランナーズフォーラム」というサイトで
双眼鏡のアイディアコンペを行っています。
こんな双眼鏡が欲しい！というご意見を是非お寄せ下さい。
賞品は衝撃吸収・防水型双眼鏡 FUJINON「AIR DROP DX」です。
http://www.kubotatu.net/fplan/compe/compe19.html

以上、申し訳ありませんが、この場を借りて告知させてもらいました。
よろしくお願いします。

>689
ところで、こんなの出ますた。

http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-apx.htm

>>689
んできょうえいにはあるんでないの。

>>700
実は先日、大阪のキョウエイに行ってきたのですが、
双眼鏡の品揃えはよくないですね。
雑誌広告には色々と掲載されていますが、店頭には置いていないみたいです。
駅前のヨドバシの方が品揃えはすごいですね。

>701
通販で買うとメーカから直送されてくる。
しかも色々なメーカの製品をまとめ買いをしたりすると、
500円くらいの小物1個ずつが別々のメーカから送られてきて箱だらけになったりする。
こんなんで安くなる訳ないな。

>>702
そっか？
メーカー直送だから安くなるんじゃないのか？

>699
んなものタダでもいらねぇーよ

>>704
駄目ダメ？
買おうかと思ったんだけど。ちょっと視野は狭そうだけど。

>>703
宅配便で届いた立派な箱を開けたら、中身は接眼アダプター１つとか。
別な便はアイピースが１つとか。
どう考えても送料と発送手数料の方が高そうな。
個別の送料を払う必要は無いけれど、それは販売価格に上乗せされている訳で。

>704
貴方は星空素人君ですか？
彼が最近アペックスを買ったと書いていたから、メーカ関連会社のアウトレットもある事を
教えてあげたのですが。
脊髄反射でレスせずに頭も使ってね。

脊髄反射は707と思われ。

星空プロの方ですか？

いえ、ただの星ヲタです。

軽いし安いし、でも俺も要らないよ。
>707
視野の狭いお人柄がうかがえますね

699=707とは限らないからな。
704=707の自演に見えるテスト。

この板でこんなに連続してレスがつくのはアレしかないよな。

だから、どうして駄目なのか教えてｸﾚｸﾚよ、自作自演の人。

こんばんは。
なんだか、ちょっとゴチャコチャしていますね。
私が原因？　だとしたらごめんなさい。
>699さんの情報は、ちょっとばかり悲しいですね。
外観のキズはどうでも良いので、金額は安いほうがいいですからね。
もう少し早く知っていたら。。。。。
でもまぁ、すでに活用していますから「よし」ということにします。

今日は雲があるので星が見えないです。残念です。
近いうちに、ヨドバシに行って５０ｍｍくらいの双眼鏡を探してきます。
その時には、三脚もいっしょに、と思っています。

>715
50ｍｍでケチると、いいものが買えません。
個人的には、ニコンの「リビノII」8×25。実売一万円です。
変倍機能の無い機種がいいでしょう。
三脚につかない機種もありますが、星団みてきれいだなとつぶやくには十分です。

ttp://www.gis.net/~astronut/page2.html　機材にこだわると、最後こうなります。
手軽に楽しむなら、小口径低倍率がよろしいかと。

三脚使用を前提とするなら
ttp://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/sb2050b.htm
も面白いかもね。

ﾓﾅｰｸ(8x42)でM42がﾊﾞｯﾁﾘ見える人いる？

http://www.birdfesta.net/
明日と明後日、手賀沼で、いろんな双眼鏡を
社員の説明付きで見れるぞ！

AD-VIXに出ているSWIFT AUDUBONってどう？
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-swft.htm

モナーク（8×42）か7×50トロピカルを買う予定なんですが、
どちらを買った方が良いのでしょうか？

>720
軽くて持ったときのバランスが（・∀・）ｲｲ! です。
グリップの指掛かりが良くて持ちやすいです。ただし全体に大きめ。

アイレリーフが可変なのは、アイピースに平面ガラス付きの防水カバーを被せた
構造だからで、その中で通常のCFと同じようにアイピースが前後に動いています。
特に違和感は無いけれども眼鏡使用は無理です。

プリズムはノーコーティングで夜間の水銀灯を見るとフレアっぽいです。
内面反射処理では、一応光ってるところは無いです。
昼間の風景のコントラストはまずまずだと思います。
視野周辺の星像は崩れますが、まあ普通です。

写真ではオリーブドラブに見えますが実際は黒とグレーです。
価格からすると買っても損は無いかと。

>>721
セダンとＲＶ車、どちらを買った方が良いのでしょうか？
みたいな質問だなぁ。

モナー区ってチャイナ製のニコンみたいだけど、
見え具合ってどうなの？
俺も、候補に入れてるんだけど。

週末、我孫子でやったバードフェスティバルに出展してたメーカーブースで
いくつか双眼鏡を観てみました。
基本的にはモナークが気に入りました。今度、旅に出る機会にでも購入しようかと。
ただ、昼間の使用には十分なのですが、星見用にはどうなんでしょうね？

余談ですが、カール・ツァイスの見え味は本当に素晴らしかったです…が、さすがに高い。

>722
RES感謝
600gという軽さが良いですね。
よくある8x42より2mm大きく0.5x倍率高いのも良い。
OEMという事は、SWIFTの双眼鏡は実はビクセンと同じ所で作っていたのか...

確かに価格を考えるとお買い得な気がする。これは買いかも

昔、月刊天文とかがやってたみたいに、内外の最新の双眼鏡を
光の透過率とか収差とか分光特性とかを測定器で調べて、
比較データを載せてほしいぞ。
も、一回やってよ。

月刊天文の、あの双眼鏡コーナーだけ文庫にしてくれるとうれしいんだけどね。
でもかうのは、ここの住人だけだから、３０部くらいしか売れないだろうけど。

Canonの8×25ISはどーでつか？
バリアングル式とティルト式の見え具合の違い教えてくらさい。

>Canonの8×25IS
短時間なら手ぶれ補正機能も便利でしょう。
しかし天体相手に長時間見るなら、50mmと三脚のほうが便利かと。

ttp://www.speedway.ne.jp/~coza4/doityourself/bino/bino_1.htm

モナーク　いいモナー

>Canonの8×25ISはどーでつか？
>バリアングル式とティルト式の見え具合の違い教えてくらさい。

両方見比べたことあるけど、効果はどちらも変わらない印象。
Canonの8×25ISすごく良かったよ。

天体観測用にビクセンのアルティマ
8×42と10×42(W)ではどちらがお薦めでしょう?
スポーツ観戦用の安い8倍双眼鏡を持っているので
10倍の方がいいかとも思いますが,手ブレや明るさは
8倍の方が有利ときくので迷ってます。

>734
そのとおり。迷いはいかんともしがたい。

5秒角以下の点光源なら10倍のが背景が暗くなって有利。
月・惑星なんかの面積のある天体は8倍のが有利。
で、よかったかな？

惑星って何のことよ？

灯台もと暗し。

アクションは評判悪いんだなぁ。1万円ちょいで買えるニコン。チャイナニコン。

魚篭アルティマより性能低いニコンなんてキライだ・・・
と思わないのか？>>739

うーん、まあニコンにも普及機があってもいいんじゃないのとおもっただけで。

アクションとかはモデルチェンジする度に質が落ちていく
どうしょうもないゴミですよ。
ニコンのブランド料をつけても、あの値段なんだから。

そうなんですかあ。3万円前後のもなー区はどうなんでしょうか。
あれもチャイナのようですが・・・

いきなりですが、ダハ双眼鏡でフェイズコートの有無を見分ける方法ってご存知の方居ませんか？
水銀灯を夜見たりすると分かるって良く言われますが、イマイチはっきりしないものなんかもあるんですよね。
確か偏光フィルターを2枚使って判別する方法があったと思うんですが…初歩的な質問ですんません、よろしくお願いします。

叩かれるの覚悟でニコン７×５０ＳＰ買いますた！
でもやっぱ覗いたイメージは所詮７×５０なんですね。
でもスッキリした見栄味は気持ちがいい・・・諸収差少ねぇ。つか殆どねぇ。
早く晴れんかな！

今さらですか？

ニコン７ｘ５０って叩かれるのか？
何故だ

>>745
オメ！
なんだかんだ言って、７×５０の最高峰でしょ。
ツァイスヲタに言わせると、星像じゃなくて点像らしいけど(w

漏れのは、７×５０だけど、ＳＰじゃなくてトロピカルだよ。
普通の見えぐあいってとこかなぁ？
星像は、点像とは言えないと思ふ。

キャノンの昔の防振15*45にしなさい。像もいいし、ブレがないってのは双眼鏡
を通り越して、ミニ双眼望遠鏡の感覚。いくらいい光学系でもぶれてしまったら
覗きづらいぞ。

>>750
確かに一理ある！！が、なんで旧モデルなんだ？

旧モデルの方が色収差が少ないと聞いてるが。実際のところはどうだろ？

正直、三脚に据えるより上等な方法など無い・・・
防震？三脚に据えると極限等級が０．５上がりますぜ（マジ

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

ところでキヤノンの防振双眼鏡って光学系はビクセン製？
以前ビクセン光学で売ってた事があったんでそんな気がする。
フラットタイプは、もろビクセンだよな。

>>755
だろね。

だからビクセンのＨＰで堂々と売っているんだな・・・
はじめて知った。ネタじゃないよね？

7*50SP買ったけど、重くて疲れる・・・

ミザールのBK-840Dってどうよ。
http://www.stargaze.co.jp/order3/BK840D/BK840D.html
実視界8.2度と価格が魅力なんだけど。
モナークやアペックスなんかと比べてどうすか？

みザールはやめたほうがいいと思う。
望遠鏡はいいけど、双眼鏡はだめ。

ありがとう。やっぱモナークにしようかな。

>>760
そっか？あんまり悪い評判聞かないが。
どんな所がだめ？

モナークって3万前後でしょ、それだけだせればもっと選択肢はあるような。
むしろ、アクションは値段（８ｘ４０で13800円）考えればそんな悪くもないんだが。

モナー欲しいなあ。
軽くて防水。位相差コート。いいなあ。

3万だと魚篭だとアルティマの価格帯。フジノンの７ｘ５０MT-SXあたりも射程に入ってくる。
バードウオッチングならモナーまんせーだとおもうけど星見じゃないの？

★見は、他の持ってるから。

モナーは、地上用。

＞モナーは、地上用。

このスレで聞くなっアホ！！！

ゴメンニェ

モナークは星見に向かない？
星見と地上用を兼用したいんだけど

>>769
問題ないモナー

モナーとアペックスプロはどっちがいいの？
同スペック(8x42)で比較すると漏れはモナーのほうが明るいしコートもいいような気がする。
でも個体差もあるし、店頭のお試し用のアペックスは接眼レンズに傷があって
ベストコンディションとはいえなかった。モナークはガラスケースの中から出してもらった
きれいなやつだったから、これで比較しちゃうとアペックスがちょっとかわいそうな気がする。

40mmクラスは中途半端
50と30とか二つ持つほうがいいよ

モナークとアペックスプロの比較・・・
ニコンマニアが言うほどの差は無いし、値段も魚篭船の方が１マソほど安いし。
トータルで見て引き分けだと思ふ。つーかお気軽さでアペックスプロに一票！
持っているし（藁

ＳＰと比較すりゃ両機とも似たようにしか見えない。ま、軽いからいいんだけど。
ＳＰは激重でピント合わせは左右独立です。ホント三脚使って星見専用にしかならん。
モナークが気にいりゃ買ってヨシ！！

店頭で覗き比べただけだけど、アスペックプロよりモナーのほうが
若干、コントラストと発色がいいような印象があった。
ま、展示品だから、アスペックプロのほうのレンズが、指紋とかで汚れて
いただけかもしれないけど。
ぼくも、どっちかがほしいな。どっちにしようかな？

>>773
えっ？
ニューアペックスよりモナーのほうが実売5000円ほど安いけど。
8x42で。アペックスプロだともっと価格差があるのでは。

>>755-757
っつかビクセンの手持ちの双眼鏡って自社製じゃないけど、
キヤノン向けには作ってるって言いたいのか？

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

モナーの8x42は3万をちょっと切ってたよ。
10x42でも、3万800円だった。淀で。

モナーで少し困るのは、三脚アダプターがアペックスと比較してバカ高い事かな。
モナーに三脚ネジついてないからニコソのやつ使うか自作しないと。

それからモナーのフェイズコート本当に効く？
暗闇の外灯をみると見事にX字のフレアがでるけど。

モナークラスだと、三脚につけることは少ないと思うが。

街灯でフレアか、それはマイナスだなあ。しょせんは、同スペックなのに
15万もするハイグレードのとは違う位相差コートということか。

アペックスプロは、どーなの？　夜の街灯でフレア出る？

どれにしようか迷ってしまうじゃありませんか。

モナークの場合50メートルくらい先までの比較的近距離の水銀灯を見るとＸフレアが出る。
でも遠くの水銀灯の場合でない。光の強さの問題らしい。
10マソ台の高級機なら絶対でないものなの？
色々なものを見てためしたけど、Xフレアが出て困る状況というのはあまり無いような気もする。
それに電車の窓越しに裸眼で見た遠くの水銀灯にXフレアが出ているのを発見。
双眼鏡で見なくてもありふれた光景なのね。もうどうでもいいやって気分になった。

それから星見にも十分使える事も分かった。昨日のふたご座流星群観望にもってったけど、
深夜2時すぎて空の状態が良くて、見えるわ見えるわ、
うじゃうじゃ星が見える。視野もフラットだし、周辺まで大きな乱れはないしコントラストもいい。

でも長時間の観測には三脚は必須だと思う。モナーク8倍だけど。
それで三脚アダプタは、100円ショップのプラ製の弁当箱の蓋のようなものに、
穴あけてナットで三脚に固定。そこにスポンジを敷いてモナークをのせて、ヘアバンドを巻き付けて固定。
これで十分に用を果たしてくれる。
モナークはすべりにくい素材でしかも軽くできてるから天頂に向けてもずりおちない。

軽量なのは価値あると思われ。片手でもったりして使うこともあるし、人に貸してもウケがいい。

>>781
出るときは、出る。出ないときはガンとして出ない。歳とると。ん？

モナークの次は小型のやつがほしくなった。
常時携帯用のやつ。双眼鏡って楽しいね。
天体望遠鏡が欲しかったけど、対空双眼鏡のほうに逝きそうだ。
正立像で両目で見るに限るわ。

Nikon18x70買いまつた。
昨晩さっそく空に向けてみると、木星は・でなくて○に見えるし
適当な方向に向けても、☆が「おおお〜」とため息が出るぐらい見える。
土星も見たかったけど、その時間は天頂付近にあったので体勢的に見られず。（ｗ

でもこれ18倍で2kgもあるだけあって、導入は難しい（7倍比）し、手持ちなんぞ
１秒もできんかった。（←あたりまえ

>>755-757
観音も魚篭も鎌倉製が多いとおもわれ。

ニコソのポロ7×35ほすぃ。
いかにも双眼鏡というボディで、コンパクトなのに重厚さが全面に出てた名機なのに。
なんでディスコンにしたんだ？

>>786
そりゃ、うれなかったからでしょ。

重い重いと言われている７×５０ＳＰは最初やっぱり重かった・・・
毎日ダンベルで鍛えていたらそうでもなくなりました。

身体をＳＰ仕様にして今日は冬の星空ツアー。
大丈夫・・・１ｋｇ程度なら手持ちＯＫです。車で背を支えて。いい！！
と報告だけしておきます。

魚篭20×80ってどうよ。大昔からあって、天文ヲタにもけっこう評判が
いいようだが。

>789
直視で首が痛くなるのを覚悟ならお手頃価格だし良いと思います。

架台は、アームが延びている型式がベターです。三脚＋ビノホルダーだと
三脚に抱きつくようにして見る形になりつらいです。
フローライトなんかと比べてしまうと、コントラストが今ひとつ。

すんません
ビクセンの70、80mm双眼鏡ってかなり安いですが、
あれは普通に見えるのでしょうか？
WEBにも使用しとりますという人がなかなか居ないし・・

高倍率を一台欲しいと思い、20*80なんてどうかなと思いまして。
http://www.vixen.co.jp/japanese/bino/bino125.htm

>>786
マジレス

今更、ツァイスの7×42クラシック買いますた。
7×35売ろうと思いますた。
見比べますた。
売るのやめますた。
名器だと確信しますた値段の割りに。

7倍双眼鏡は売れないんでしょうね。

7倍が売れないんじゃなくて、7x35で実視界7度強のスペックが
売れんのでしょう。8倍だって同じ実視界のものが作れるのだから。
7x35のハイアイで実視界が10度あったらもっと売れたんじゃねえか。

お前ら、そんな口径の小さい双眼見てて楽しいか？
一回、15ｾﾝﾁクラス除いて見たら？？

楽しいよ。
一回、40ミリクラス除いて見たら?？

>>793
だから、あなたの様なスペックお宅だったら、買わないでしょ？ニコソ7×35
8×30の方が視野広いし、倍率も高いからね。

>>796
はぁー？何いってんのー。アタリマエでしょ。買わないよ。
だから売れんって言ってるにぃー。

スペックオタクかどうか別だに。
実際売れずにオワッタ機種でしょ。ニコンの7X35

>793
無茶言うなよ。
同じ大きさのプリズムを使うかぎり同程度の実視界にしか出来ないのは当たり前。

793って、同じプリズムを使うっていう
前提でのハナシだったの？

さあねぇ
ただ、7x35のハイアイで実視界が10度で重量1kgでも買うとは思えないなぁ（ｗ

>>799
じゃなくって、スペックや販売台数、値段で一概に双眼鏡は判断できない、ってハナシだろ？

えっ、そうなの？

エイコー光学で以前7ｘ50で１１度というのを売ってました。ものは試しで覗いてみたいのですが、
ヤオフクでも２年見ていません。安いものをいっぱい買って、勉強してみたら。。

>>792-801
凄い速度のレスだな

>>803
どんな感じでした？

>803
7ｘ50で１0度というのなら使ってる。
こいつは周辺近くまで良く見えるよ。プリズムがでっかくて、1.2kg以上ある。

ただ、ヤフオクあたりで昔の広視界のあたりを引くのは難しいかも。

土星の輪まで識別可能な双眼鏡ってどのぐらいからでしょう？
フジノンの16×70、ニコンの10×70SPで見えたという話を聞きましたが・・

>>804 すいません。
　　　　覗いたことありません。
　　　　だから覗いてみたいのです。

>>805　それってエイコー光学のですか？
　　　25年ほど前？のパンフ持ってたのですが、
　　　捨ててしまって後悔してます。
　　　確か、７×50の広角タイプって２種類ありましたよね。
　　　定価３万いくらかぐらいだったと思います。　　
　　　知っていたら、教えてください。
　　　　

ビクセンの２０×８０持ってるけど安いよ
土星の輪は見えたような気がする
よく覚えてないな

ビクセンの10x50のような例もあるし、ミラーを使ってすんごく
軽くした7x35実視界10度など簡単にできる時代ですよ。
（実際にそれに近いものがあるし）
ただ現状では安普請だから像が悪くてあんまり評判よくない。
ちゃんとコストかけて作ればかなり良いものができると思う。

時代？
なに言ってんだか。光学の基本も何も知らないだろアンタ。

近所のヨドバシにニコンの12万円の10倍ダハを覗いた！
しかし大したことはなかった・・
横にあったニコンの8×30、10×35ポロの方が遙かによく見える・・
いくらダハとはいえ、3〜4倍の値段もするのにあの見え味じゃぁねぇ
評判の高いアルティマも、デモ機の状態か何なのか、今一パッとしなかった

しかし8×30、10×35ポロは状態が極上だったのか？
設計も一番古く、値段も高くないのに何であんなによく見えるんだ

>>809
ﾜﾛﾀ
漏れも光学の基本知らないが、そんな簡単なもんじゃねーことは、
直感的に分かるぞ(w

トロピカルのボディを使って、
広視界7倍を造ったら絶対買うぞ。
トロピカルならかなりでかいプリズムでも入るだろ
11度とは言わんが、10度ぐらいでまぁまぁの見え味のがあったらなぁ

疑問1　ダハプリズムタイプだいぶよくなってるようだが、
　　　　もともと、コントラスト悪くなりやすいし、視野広くとりにくいし、
　　　　工作精度必要で高くなりやすいダハプリズムタイプ
　　　　星みるのに必要？

疑問２　だいたい、星みるのになんで正立でないといけないんだ？
　　　　光学的に複雑だから、値段高くて像が悪いんだ。
　　　　（７×50のファインダーのほうがヌケよく見えるのに。。）

　　　　　　　とはいえ、売ってないのは何か理由あるのだろうか？
　　　　　　　（プリズムレスタイプ作ろうと考えてます。。）
　　　　　　　
疑問３　なぜ、ポロプリズムタイプ、もっとアイピースの視野絞り
　　　　の位置（空中像の位置）をプリズム側に持ってこないんだ？
　　　　小さなプリズムでも視野とれそうなのに？

同じく、光学の基本知らない私に教えて。
（どっかで、この話題でた？）

>807
アメリカの流通ブランドですが日本製のやつです。
良いものを当時は作っていたと思います。
むろん、妙な手抜き（コストダウン）はあるのですが・・

>813
とてもトロピカルのプリズムケースに入るとは思いません。
プリズムケースに接眼と対物がついているような外観です。

星見るんだったらプリズムはいらないんだなあ

>>808氏
ありがとうございます。
ビクセンのは抜きん出て安いんで、大丈夫かと思ってしまいましたが、
土星の輪がちゃんと見分けられるなら、問題ないようですね。


>>815
そんなに凄い外観をしているんですか？
是非とも見てみたいですねぇ。

>815　NA130ユーザーさんありがとうございます。
　　残念。。でも覗いてみたい。　

　プリズムなしの倒立像双眼鏡は、眼幅から口径60mm位迄の長焦点対物レンズ
と、２インチ広視界アイピ−スで作れば、シャープさと光量損失の少なさでは最強
の天体用双眼鏡が出来そう。　
（以前、雑誌でツアイスが放出した小口径対物レンズで自作した記事を見かけた）

視野絞り環と、出側プリズムの距離がある程度離れているのは推測ですが、明る
い対象に向けて、眼の瞳径が小さくなった場合に、出側プリズム表面のゴミ等を
目立たなくするためでは？　（近いとルーペでゴミが拡大された状態に近くなる）

処で広視界双眼鏡なら以前、笠トレで扱っていたロシア製、口径110mm　倍率15
倍　実視野6度　見掛け視野角 約90度　射出瞳径7．3mmなら持っています。
何回も分解しては組み立てていますが、プリズムはサンドイッチ位の大きさの一体
化されたユニットが入っていて30度の対空になっています。
（要所には鋼鉄のピンが打ち込んであり光軸は狂わない。）
本体の重量は三脚を除き約13ｋｇで殆ど硝子とアルミと鋼の塊と言った感じです。

見え方は独特で、イエナの軍事用にも似て覗き易く、長時間見続けても眼の疲労
は少ない様です。　ヘイズカットのため視野はイエロー調でやや暗いのですが、像
は相当シャープかつ平坦です。
銀河等に向けると露出アンダー気味のシュミットカメラの画像を連想する様な印象
の見え方です。　操作性等も良好なので、私は気に入っています。

>>814
１）多くのダハは金属反射面を利用しているので損失あり、暗い。ツアイスだけ？
　　金属反射を利用していない物を生産しているが、高い。（ニコンは銀反射を
　　使っている物も出してはいるが、高い。）
　　天文専用ならダハは不要だよ。携帯性やステイタスなどの他の性能を重視する
　　なら構わないけどね。
２）天文専用なら正立である必要はないが、正立を要する市場の方が圧倒的に大きい。
　　Ｖ社の大型対空双眼も天文以外の市場が大きい。（建築物の外装チェックとか）
　　125ｍｍ20倍は日本では天文以外のユーザーが無く、売れないからカタログ落ちした。
　　あとは目幅の問題だろうね。ポロなら目幅以上の口径を作れる。ミラーやプリズム
　　で間隔をどうせ広げるなら市場の大きな正立にしてしまうのは当然だよ。
　　メーカーが作るのは絶望だから自作しか無いな。最強を目指して頑張ってくれ。
３）819さんの回答の通り。これの対策としてプリズム最終面に視野レンズと絞りを
　　貼り付けた製品もあったが歩留まりがボロボロで（光軸合わせが大変）今は
　　どこも作って無いと思う。

ビクセンの２０×８０できのうのぞいてみました。
１２時ごろ真上に見える惑星はなんでしょう？
木星でしょうか、土星はどこにあるのでしょう。

オリオン座の真上なら土星。
それより東側でもっと明るいやつなら木星ですね。

防振双眼鏡で、
ニコソのスタビライズと
キャノソのIS１５or１８
どちらが、買って後悔しないか、
また、どちらが手ブレ補正が完璧か

まじれすきぼん

>８１９　私も笠井の１５×１１０持っています。（分解したことないですが）
社長によると、今も扱っているようです。これひとつだけで遠征に行く事もあり
ます。確かに星像はシャープです。

>>823
手慣れたキヤノンの方がいいでしょう。

>>821
安双眼鏡でも木星ならガリレオ衛生が見えます。
横一直線に点が数個見えたらそれが木星ですよ。

>>819,820 ありがとうございます。

（２）関連
　　ふと気がついたんですが、安物のダハを分解してプリズムとって
　　光路長合わせたら（対物、前に突き出す）小口径なら簡単にできそう。
　　　直視双眼鏡以前から考えてるんですが、まだいたっていません。
　　対物できるだけ大きくと思って、大きな顔（目幅67ｍｍ）ぎりぎり
　　を狙って、BORG65ｍｍ中古で２本そろえたんですが、プラスチック
　　のセルからレンズ外せません。壊すしかないようです。
　　　また、セルごと削ってみようかとも思いました。端から1ｃｍくらい
　　垂線方向に削ると、みんなに見せて上げられるものができます。
　　双眼鏡の断面モデルもあるので、片っ端にインターネット削る（切る？）
　　てくれるとこ探したら、引き受けてくれるとこありました。
　　いまんとこそこまでです。
　　がんばってみます。（でも他にいっぱいしたいことあるしな）
　　　他にも、直視対応でひし形プリズムジャンクで2個手に入れてます。
　　光路が平行に25ｍｍ動かせます。でも、それでは若干反射、入射回数
　　が減るだけでメリット少ないですよね。

（３）みなさんと同じように考えても見たんですが、
　　　ミクロタイプってもっと近いですよね。
　　　ケルナータイプだとは思うんですけど、
　　　接眼焦点距離の違いからでしょうか？　
　　　　でも、双眼鏡分解しても、今の接眼（絞り環）の位置
　　　製作の都合上の位置のようにも思えてなりません。
　　　そこまで、考えてるのでしょうか？　

宮内のフローライト双眼の感想キボン

>824
情報、大変ありがとうございます。

>これひとつだけで遠征に行く事もあります。
まさしく私も同じです。

>827
スレ違いの気がするが・・

今日、宮内にメンテの件とアイピースの値段について問い合わせた。
で、社長と30分も電話で話すはめに・・その間、携帯が3度も鳴ったが。
いろんな話が聞けたよ。板橋の昔話から次の新商品の話まで・・

こんなのがお好きなら、とりあえず、宮内はイイ・・

あ、100ミリのフローライトは見えもいいですよ。
バードウォッチングで水辺に設置すれば、スターになれます。

>>826
ダハプリズムを採用した双眼鏡がみな完全な直視型ではない（つまり
対物と接眼の光軸は一直線上にない）ので注意が必要です。
ところで、ダハは確かに一般に暗いのですが、ポロでしたら良質の
コーティングさえされていれば、そんなに暗くはなりません。ひし形
プリズムも全反射だけで視軸をずらしますのでさほど暗くならない
と思います。すなわち利用価値ありです。

ところで、視野絞りの位置とプリズムの距離の件ですが、ポロ型
（第1ポロ型）では第１プリズムが顔側にでっぱるので大口径の
双眼鏡ほどおっしゃる通り構造上の問題が生じます。ミクロン型
のように小口径ではこの問題が生じないので接眼レンズをプリズ
ムに近づけられるわけです。ちなみに、直角プリズムを3体合わ
せた第2ポロ型で設計された双眼鏡では視野絞りの位置がかなり
プリズムに近いです。

>>830　ありがとうございます。
　　　なんかすっきりしました。　

>>825
　ありがとうございます。
　どうも、ニコソは使い勝手が
　悪いようですね。
　どの程度、手ぶれ補正されるのか
　興味深かったのですが。。。
　キャノソのほうを検討してみます。

ヨドバシでいろいろ覗いてきました。
ＳＰは初めてだったのですが、覗いた瞬間何じゃこりゃ！と思いました。
クッキリ見えすぎる。凄い。

>>833
最近ＳＰ買ったユーザーです。上の方で喜んでいるヤシの一人です。
でも冷静になって考えてみると、こりゃ出来上がりの重量無視して性能追求しただけではないか？
と思ってまつ。これ使うため、それだけの為にダンベルで鍛える必要があったんよ・・・

ビクセンの２０×８０で見てみました。
木星は衛星が見えなかった、目が悪いのかもしれないけど。
土星は輪が見えました。
性能はこんなものなのか良いのか悪いのかわかりません。
三割引で４万円ぐらいで買ったような気がするのでこんなものかなぁ。
土星の右下に星雲が見えたけどはじめて見ましたこういうの
きれいですねえ、だけどなんなのか知りません。

>>834
一脚を使うとかなり楽になるよ

>>835
7×35でも木星の衛星見えるよ、、針の先っぽみたいな点だけど。

えっとー、ビクセンって、アメリカで買えますか？
その、つまり、２０ｘ８０とか。

カンパチセブンに聞いてみたら？
ttp://www.company7.com/home.html

これは買いですか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29947473

>>840
6万はちと高くないかね？

>>835
それは多分木星じゃなかったのでしょう。

5年以上前だが、とある店でＳＰがトロピカルの値段になっていることがあった。
間違えていることに気付いてなかったのだ。
あのとき買っておけば良かったと今でも悔しいわ。

>>835
みんな知っていると思うけど、
土星は今、Ｍ１かに星雲に大接近しているんだ。
５日深夜が一番近かったはず。
漏れのところは曇りで何も見てないが・・・鬱

値段の割にはよく見える、話題になることは極めて希だが結構売れている、
それがビクセンのデカ双眼鏡シリーズ。

フジノンは買えないし、>>835さんの話を聞くと結構良さそうだし、
20×80買おうかな〜

８３５ですけどわかりませんよ
周辺は星が円周上に流れてるような気がします
買うとしてもなるべく安く買って、ダメならヤフオクで売ってしまうとか
私は星はほとんど見ないです、地上だけです

私も対物40mmくらいのケプラー式双眼鏡を自作しようとおもっています。
ところで、眼幅調整装置は必要なんでしょうか。
完全に個人使用ならば、自分の眼にあわせ主鏡を固定し、
アライメント調整のみ可能にしたほうが構造が簡素でよいと思うのですが。

観測中に他人に見せますかね？
それように市販品の双眼鏡を持っていけば済みそう。

学生のころユーレイ天文部員やってました。
社会人になってある程度自由になるお金が出来たので少し大きめの双眼鏡を
買おうと企んでますが、口径が10cmを超えると一気に高くなって手が出ない
ので１ランク下の8cmにしようかと思います。

ミザールの11ｘ80やフジノンの15x80あたりを眺めてますが、なにかお勧めは
ありますか？　三脚は持ってます。

＞フジノンの15x80
重くてもてないよ！

>>846
宮内の60ミリ、いいよ。値段も手ごろだし。
さっき、土星の輪みて、をををーと小学生の息子と感動しますた。

>>847
マウント機材はあるので重量は大丈夫です。　っていうかフジノン高い！
ビクセンだと同じ口径で５，６万円くらいなのに。
金額差に見合うような性能差はあるのかいな？

あと20x100で12,3万円ってのもあったけどうーむ・・・

フジノンの15x80は据付用です。
フジノン７ｃｍとは全く大きさが違います！

この辺がコストパフォーマンス良さそうだがどう？
http://www.kkohki.com/products/20x80binoc.html

>>851
ややっ　これはなさかな良さそうだな。
中身はビクセンとおなじもんですかね？

http://www.vixen.co.jp/japanese/bino/bino125.htm
http://www.kkohki.com/products/20x80binoc.html

いや、違うか。
ビクセンで買おうかと思ったが、国際光器の方がほしくなったぞ。

（＾＾）

>850
大きさも大丈夫ではありますが、なんでフジノンだけこんな高いのかと？
”据付用だから”じゃなかろうし・・・。　　レンズとコーティングが
とても高級で、見え味抜群とか？？？

>851
あ、いいですねコレ。　ただ8cmで20倍は天体には少し暗くないかな・・・

冬のボーナス使わなかったから買う気は満々。

>>855
まぁ惑星用なら問題ないんじゃないですかね。

>>851
極端に暗い空でなければ、瞳径4〜5mm位が星雲・星団は見やすいぞ。

>>856
20倍で惑星の何を見るのだ．．．

極端に暗い空でなければじゃなくて、
極端に明るい空では瞳径が小さくないと見難いだろ。

>>858
極端に明るい、極端に暗いの定義が曖昧なので議論にならんな。
取り敢えず以下のような定義で良いか？

極端に暗い空：肉眼で6等星が見える。
極端に明るい空：肉眼で1〜2等星がやっと。

極端に明るい空では何を使ってもろくに見えん。
極端に暗い空でなければ（つまり5等星以上しか見えない）場合は、
瞳径4〜5mmの方が適度にバックグラウンドが暗くなって、淡い天体が
見やすくなる。これは双眼鏡に限らず望遠鏡でも同じ。

6.0等が見えるのは普通の空。

>>857
月、金星、土星用ということだろう。
星雲用にはどうかな？

>>860
6等が見えるのが普通の空という感覚は理解できないが、
6等星が見えない空では瞳径4〜5mmの方が淡い天体見やすいという事には
異論は無いのだな？

漏れは860じゃないけど。

6等星が見えるのがやっぱり普通の空だろう。
それが見えない空を天文ファンが「普通」といっては
いけない気がする。（気持ちの問題だけどね）

>>863
そうか？居住地にもよるが、日本国内において6等星が見える空を得る
為にはかなりの労力を要する。それを普通と呼ぶ感覚は無いな。
漏れの場合は、普通の空というのは普段星を見ている空という事になる
な。4〜5等星が見える程度か。

>863 ではないが
異常な状態や、それに慣らされた人を普通と呼ぶ勇気はないです。

>>865
良し悪しは別にしてそれが現実だろう。
普通とは｢いつでもどこにでもあって、めずらしくない事（様）｣です。
こりゃ国語の授業だな。

どこにでもってお前の家のことかよ(w

>>867
日本語理解できる？

天の川みたなんていったら異常者扱いだなこりゃ。

>>869
何でそうなるのかね。どこから異常者なんて言葉が出てくるわけ？
厨房の相手は疲れるからもう止め。

>>870
869・867は文の本当の意味を読みとるのが苦手なようで。
アメリカ人かもしれませんよ（笑）。

天の川が珍しいとは夜も末じゃのう。お先マックラ。

普通であると思えると危機感はなくなるわな。
日本なら頭の上でサーチライトいくつも回っていても普通。

星みたければハワイにでもいって、そこの学術レーザーには腹たてる、と。

お馬鹿な857が極端に暗い空とか書くからこんな事に。
行動範囲が徒歩でいけるとこまでなんかな。もしくは引き篭もりか。

846や853は８センチ級の物が欲しいんだから
国際光機の20x80は安くていい選択だと思うが。

>>853
見かけ視界も広いししっかりした作りなので
ビクセンのと比べるならこちらを薦める。
>>855
三脚使用が前提なので20倍による倍率のインパクトが桁外れ。
11x80と比べると迫力が違う。
8センチ級ではこれくらいの倍率が最適だと思われ。
あとはご自分で決断を。

>>874
見苦しいからもう止めれ。

余り話題にならないが、ペンタの8×40PCFってどう？
フツーのスペックそうでいい感じなのですが。
アルティマと迷ってます。

アイピースが交換できるのがあったらいいねえ
倍率交換できるし、既製のアイピース使えるし

と思ったらいくらでもありました。

>>877
店頭で見た限りでは、コントラストは平均以上だった。視野周辺の収差は普通
レベルか。しかし見かけ視野50度と狭いのが気に入らない。個人的にはこの
クラスだったら60度は欲しい。（これはアルティマ8x40にも言えるが）
価格はちと高め（実売3万強）だが、ビクセン フォレスタお勧め。見かけ視野70度
の広視界は見ていて気持ちが良い。さらにマグネシウムボディ、防水とスペック
はピカイチ。もちろん光学性能もアルティマと同等レベルでかなり良い。

このスレの主旨から外れるけど、ペンタの10×50PIFはマジでいいっすよ。
少々高価だし（希望小売価格9万円）、重量級（1650ｇ）だし、天文用としてはあまり注目されてないみたいだけど。
アンドロメダ見たらまるで写真見ているみたいで凄かった。流石はSMCコーティングてな感じだった。見かけ視野も65度だし。
PCFシリーズだと見かけ視野が50度止まりなのが残念。

ビクセン フォレスタっ、わしは薦めん。
アイカップをはじめ壊れやすい。

ペンタの10×50PIFっ、わしは薦めん。
手に余るほど大きく、死ぬほど重い。

>>881
なんであの双眼鏡、いい評判を聞かないんだろうね？
いや、悪い評判も聞かないのだが・・・
単に誰も使ってないだけなのか？

>>880
情報サンクス。たしかに視野50度は今時ねえ。
実はフォレスタも気にはなている。

例の国際光器の双眼鏡だが、一二三光学製か？

↓によく似てるような気がする。
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8001.htm

美苦戦の最新の双眼鏡、アスコットSW10×50ってどうですか？
周辺像はあまり期待してないけど、見掛け視界85度、実売価格2万円以下ってのに惹かれます
以前ミザールの10×50、見掛け視界70度の双眼鏡を西方舎のバーゲンで5ｋで買ったんですけど、なかなか良かったんで、50mmは7倍より10倍のWFかなとか思ってるんですが

確変ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

ふう、以前は周辺像を改善するのに、フラットナーレンズ入れるのが常識だったみたいだけど、
これからはカメラレンズより少し遅れて双眼鏡もアスフェリカル（非球面レンズ）が主流になりそうな予感？

>>889
いや、以前から接眼レンズには非球面つかわれてるな。
最近双眼鏡に興味持ち出していろいろ覗いてみたけど、そう思った。小口径だから成型簡単みたいだし。

と、ど素人は見破ったつもりなんだが、業界の人、訂正してみてくれ。

>>884
>>883の
>ペンタの10×50PIFっ、わしは薦めん。
>手に余るほど大きく、死ぬほど重い。
これも十分に悪評かと…
が、ニコソの7×50SPやフヅノソの7×50FMTRも煮たようなもんか？

いや多分、ＳＰより高いペンの防水50mmを買う者が
極端に少なく、真の評価が分からないだけでは？
ヨット人あたりに聞いてみたら、有名かもしれんな。

>>892
ペンの防水50mmが天文用としての存在価値があるとすれば、7×50より10×50と思う
7×50を買うとしたならやっぱしニコソかフヅノソ選ぶんだろうな
確かに天文用に買う使徒あんましいないかも

>>849
ミザールの20x100は（実売3万前後の口径80mmのと比較すると）割高に
感じられるが、宮内が作っていて見えはなかなかよい、って話を10年くらい
昔に聞いたが。
--
フォレスタの目当ては確かにどうにかしてほしい。あとヲレ的には対物レンズ
がもう少し引っ込んでいたほうが何となく安心。

7*50は都市部では背景が明るすぎてダメだそうですが
背景の暗さと実視野のバランスはどれくらいがいいですか？

あと、キャノンの防振とか考えてます。

>>895
いや、天の川がはっきり見える処へ行くと、星空は驚くほど明るい。
よって、瞳径5mmくらいの双眼鏡が星見に適していると思う。
暗い空で地上や海を観察するなら瞳径7mmの方が良いと思う。

>>896
瞳が開いて瞳孔が7mmくらいになるから、星空が明るく見えるのでは？
とか逝ってみる。
卵が咲きか、ニワトリが先か？

しらびそクラスで使う7X50はスゲーよ！
港区では10X50でも明るすぎ。

7X50って評判悪いけど、色んなスペックの双眼鏡使ってから7X50覗くとヤッパこれが基本だね、って気にならないか？

>>899
いつから7X50、評判悪くなったんだ？ＳＰが重いのは前から評判悪いが(w

ISO9000取得している双眼鏡作っているメーカーは？

元フォレスタ８倍ユーザだが、迷光処理がなってなくてショボイ。明るい光源が
視野外にあっても激しくカブるのは勘弁してホスィ。

周辺７割程度から像の乱れ（円周方向）が目立ってくる。やや寒色系に見える。
視野中央は値段なりにいいが、コントラストは低い。でもそれも値段なり。

納得できれば買いだが、使ってるうちに気になりだす。でも広視界に慣れて
しまってるから、さすがのニコン７×５０ＳＰでも満足できなくなってて、あとは
ツァイスかスワロかというところしか残っていないことに気付く。

満足できてれば問題ない。しかし、そのうちツァイスをヨドバシの店頭とかで覗くと、
必ず、恐ろしいことになってしまう。時間の問題だ。

などと経験者は語る。・・・どうせなら最初からスワロ買っておけばヨカッタと（泣

などと、さりげなく自慢してるﾔｼ(w

漏れは視野が多少狭い以外舶来物よりＳＰの方が好きだね。星見に限って言えば。

>>896
天の川がはっきり見えるような暗い空でこそ瞳径7mmの双眼鏡を使うべし！
そういう空であれば、バックグラウンドは漆黒に近いはず。明るく感じるのは、
瞳孔がきっちり7mm開いている上に、網膜自体の感度も上がっているからだろう。

>>902
10万オーバーと比較してもな。
確かに高級機とそれなりのやつの違いはコントラストに尽きる。丁寧な
迷光処理が効いてくるのだろう。
周辺７割程度から像の乱れが目立つのは、広角の双眼鏡ならごく普通の
事だろう。しかしそれは視野周辺部を注視した場合であって、普通に視野
中心部を見ている限りはそれ程気になるものではないと思うが。

いろいろ情報有難うございます。
近場で歩いていけるような場所で星を見たいんですが
街灯が多いせいで、瞳を全開させられるところって中々ないですよね。

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

>>905
それはそうなんだが、しかし見てしまった以上後戻りはできなかった罠

ペンタの10×50PIFですが、ツァイスの10×56Ｂ　ＤＳだったと思うのですが見比べたことあります。
星の見える数もかなりのレベルで肉迫していました。
また、空の条件が良い場所なら、倍率が高い事もあり、アンドロメダ星雲の渦の構造や腕も良く見える方だと思います。
というか、双眼鏡で渦の構造がそれとはっきり分かるほど見えたのは、10×50PIFが初めてだったので、しばし見とれてしまいました。
他高級機種と見比べたことあまりないのですが、天文用として、かなり使える双眼鏡だと思います。

素晴らしきレポートage

誉めたら、同じくらい貶そう。
こんな場所だから。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25640077

>>855
安いですぜ

ミザールの11×80、ケンコーの11×80等を使ってる方おります？

見えないものを見ようとして
望遠鏡をのぞきこんだ

5〜10万円の口径50mmの高額な部類に入る双眼鏡でも、所詮は50mm。
2〜5万で手に入るそこそこ真面目に造った11×80あたりの双眼鏡に全ての面で勝っているという訳ではない。
でも、たまに口径が大きいだけの粗悪品があったりするみたいだけど。

実際問題、迷光処理や質感、周辺部の像の崩れとかは値段相応なものが多いとは思うけど、2〜3万円の双眼鏡が話にならないほどダメダメという訳ではないと思う。
コストパフォーマンスという面では、5〜10万円の双眼鏡よりも勝っている物が多いね。物によっては実感として2倍くらい差がある。

何べんも登場している最近７×５０ＳＰ買った、ダンベルで鍛えたユーザーでつ。
えー、所詮５０ｍｍだとは私も書きましたが(^_^;)
視野の端っこまで星が点になる事は何にもまして素晴らしい事だと思っています。
しかしアルティマ７×５０も視屋中心ではそう変わりません。周辺ではピンが来ませんが。
月見るとゴーストが激しいとかもありますが、値段考えた上で重量も考慮に入れると、
実は総合評価だと互角と言ってもいいと思いますよ。
いや、みんな知っている事か・・・・

ちなみに昔部活に置いてあった１１×８０の双眼鏡は結構使い倒していました。
口径の威力、これに尽きる。何か欲しくなってきています。
確か月見たときは大笑いした思い出もありますが。ひたすら集光力を求めるのもありかと。
ミザールの２０×１００が安いのでいいんじゃないかな。１４倍でしたっけ？
レポどっかにありますかね。

ケンコーの１１×８０と２０×８０は、
ケンコーで唯一マトモな品（定価も売値も正常）じゃないのかな。
ミザールの１１×８０とよく似てますね。

http://shop.mizar.co.jp/i-shop/product.pasp?cm_id=10256&cm_large_cd=1&cm_small_cd=2&to=pr
これはミザールの１１×７０。かなり安い。

ペンタの10×50PIFですが、月を見ると眩しすぎの露出オーバー気味。
キヤノンの10×30ISで見る月の方がよっぽど良いです。
それにISの威力は絶大。これは持っていて損はないです。

ただ、やっぱペンタの10×50PIFの方が迷光処理は上等で、特に夜間、地上を見たりするとキヤノンの10×30ISは
>明るい光源が視野外にあっても激しくカブるのは勘弁してホスィ。
という状態になりがち。フレアじゃなくてゴーストのような感じなんだけど。あ、月見る限りはゴースト激しいとかいう感じにはならないのでご安心を。

アンドロメダ星雲をペンタ10×50PIFで見た後、キヤノン10×30ISで見たら、良く見りゃ渦の溝とかも見えてるじゃん！
とか思たけど、全然見えてるレベルが違う。これじゃ見えててもわかんねよ。見えてるうちに入らん。中心部の明るさも全然違う。
とオモタ。てか、これは口径や瞳径が違うから当たり前か。

ハードケース、ビノホルダー付き 14800円！！
又眼鏡にして　正立ファインダー２ヶ　激安。
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/tentaisougankyou.htm

>>917
定価と売値はマトモだとしてだ、肝心の見え味はどうなのか触れてくれよ（ｗ
でも他がアレなだけに、いくらマトモでも買ってやらないけどな（ｗｗ

>>920
いくらよく見えようとも、「遂に実現、脅威の１５０倍コンパクト双眼鏡！定価6万8千円のところ、
今回は9800円！！実によく見える！！！」
な会社の品だけは買う気がおきませんね。

買うなら値段もスペックも同等のミザールの方にしましょう。

ミザールの２０×１００は宮内で造ってたと、何処かに書いてあったような？

双眼鏡で金星の満ち欠けは何倍くらいから見えますか？

>>920

>他がアレなだけに
919が言っているのはミザールの11×70のことだろ？
ミザールはラインナップは廉価品ばかりだが、○ンコーのようなアコギな商売してる様には思えないが。

>>921
従って、あなたの発言も意味不明なわけだが。

>>923
7〜10倍程度でも、満ち欠けだけだったらある程度わかるよ。
金星が最大大きく見える時で60秒くらいあるから、このときなら、約30倍で月とほぼ同じ大きさに見えますね。
でもこれくらいの倍率で見たいなら、望遠鏡の方が良いかも。
ちなみに7倍をA4プリントしたサイズとすると、10倍でA3（A4サイズ2枚分）、14倍でA2（A4サイズ4枚分）、20倍でA1（A4サイズ8枚の全紙サイズ）に拡大プリントしたのと同じくらいの拡大率になりますね。
低倍率では、数倍でも拡大率の差は結構大きい。

>>924
よく考えよ。

>>920は>>917にレスを付けているのだ。
>>917のケンコーの話に、>>920は「他がアレなだけに」と付けて、
>>921は「アレ」なケンコーを語ったんだろう。

確かに、どう読んでも>>924の勇み足だな。ご苦労さん。

ケンコーの「アレ」だが、毎年のように倍率が上がって行くような気がするのだが。
数年前に5ｃｍで120倍を実現したと宣伝していたのに、
最近はコンパクトで150倍なんてのもあるようだ。
月のアップぐらいにも・・・・使えんのだろうな。

ケンコーのスーパー双眼鏡のインプレでつ。
感動で涙が．．．
http://binoculars.tripod.co.jp/hikaku7.htm

わはははは〜！　ひっかかるなよ〜！

星のイベント会場で、8〜15倍くらいのミザールのズーム双眼鏡（OEM品）が3〜4千円で売ってたけど、視野が若干狭い以外は、そこそこまともだったよ。

http://55camera.com/shop/bin/cgi.fcgi/shop-5.pl?_KANJI_CODE_DETECTOR=%8A%BF%8E%9A%83R%81%5B%83h%94%BB%95%CA&_%23KEYWORD=100&KEYWORD=54009004500&SEARCH=1

これなんかどうかね？

それからこれ。
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/457807/457831/
用途にスターウォッチングとある。
定価はＳＰと同じだし、なかなかいいんでないの。

>>932
二番目の奴、20倍で実視野1.25度とあるけど、見かけ視野は25度くらいになりますね。
細い土管を覗いているような感じに見えるでしょう。
見かけ視野は、ズーム付きでもせめて40度程度はあるものをお勧めします。
さらに広い60度以上の双眼鏡を使うと、多少星像が甘くても、ホント感激しますよ。

1番目の方、瞳径が0.27って・・

ケンコーって、望遠鏡でも同じことやってるのね。
http://www.bidders.co.jp/item/13583659

>>935
SR4mmはスペシャルラムスデンかな。
でもRK20mmって何だぁ？

RK＜リバースドケルナー
ケルナーをひっくり返したような感じのレンズ構成。

私も天文を趣味にしようとしていた時、ビクセンの２５〜１００×５０
を買いました、倍率が高ければよいと思っておりましたからね。
当然のことながら、１００倍駆けると、いったい何処見ているのか解らなく
なりますね、それから最近までの４年ほど放置しっぱなしでした。

最近にになって、ビクセンのフォトガイド購入（アウトレット品）に乗せて
使ってみました、するととりあえず、土星の輪見ること出来ました。
このときだけですね、役に立ったの。

天体観測に使う双眼鏡は、見るのは星雲星団が主。瞳径は最低でも3mm以上はホスイ。
最低レベルの限界が2mmくらいか？てかこのあたりだと星雲星団用としては一般的にはあまり使い物にならないです。肉眼よりはマシだけど。
瞳径の計算の仕方は、簡単です。口径（ｍｍ）を倍率で割れば出てきます。
見かけ視野は、天体観測用なら最低レベルの限界で40度以上は欲しいです。
見かけ視野は、実視野×倍率で計算できます。見かけ視野が分かってる場合は、見かけ視野÷倍率で実視野が求められます。
って、この程度の事は、ご存知の方多数と思われますが、あえてうｐ(^^)

ちょっと双眼鏡かじれば、ズームなんかどんな用途でも全く使い物にならない事に
気づくんだけど、その、ちょっと双眼鏡かじろうとする人がズームとか高倍率に引かれ
ちゃうんだよね。

ケンコーさん、いい所に気がついてますよ。
製品自体はちゃんと言うとおりの物でしょうから、けっして詐欺じゃないしね(w

>>934
主な目的が惑星や二重星、球状星団のような高倍率を必要とする天体の場合、望遠鏡の最高倍率は通常は口径（mm）×2倍、最高に条件の良い時（年に数回）で口径(mm)×3倍が限度と云われています。
しかもこの場合、レンズに対してはかなりのレベルの精度が要求されます。
この場合のひとみ径は、望遠鏡や双眼鏡の対物レンズの口径に関わらず、口径（mm）×2の場合で0.5mm、口径(mm)×3倍で0.33mmとなります。
双眼鏡の場合、ひとみ径が0.5mm以下のものは、まともには見えない、と考えて間違いないです。

て、この程度の事は、ご存知の方多数と思われますが、あえてうｐ(^^)

個人的には双眼鏡は本来、倍率は１０倍以下で振り回せるのが大前提だと思う・・・
キヤノンの防振双眼鏡はその倍率の壁（原因手ぶれ）を取り払ったのが画期的だった訳で。
天体観測に使う双眼鏡、という事だったら据付式はむしろ特殊な訳だから。
倍率１０倍以下で考えたい。

人間の視神経の画素ピッチを考慮して、MTFのような、双眼鏡や望遠鏡に対する性能を数値化できる規格があれば良いんだけど。
望遠鏡や双眼鏡にこのようなJIS規格でもなんでも良いから製品の品質をランク付けできれば、メーカーも詐欺まがいな事出来なくなるし、ユーザーも迷わなくて済むんだけどね。
てか、カメラのレンズやデジカメの解像度とか光学が絡む製品全てに対してもそうと云えるんだが。

>>932は、見かけ視野とか実視野の面で、ある程度双眼鏡を知ってる人間なら、求めている性能を有していないという事はわかる。
しかし、双眼鏡を知らない人間が、広告を見て買って、ほぼ満足出来るような性能だったらそれはそれで凄い。（物理的にその性能を出すのは無理なんだが）
てか、あんな製品、クレーマーの格好な餌食になりそうな気がするが…、それなりに対策はしてるのかな？それとも弱気で馬鹿な消費者が多いから痛くも痒くもないのか？

>>944
そこまで深く考えないんじゃないのかな？
「ありゃ、あんまりよく見えねぇや」で押入にでも仕舞って終わり。
倍率もさることながら、あの定価も売値以上に腹立つね。

しかしカメラにしろビデオにしろ何にしろ、一般消費者向けの製品で
・高倍率　・高ズーム　・超望遠　
を売りにする製品にはロクなもんが無いな。

>>945
オリンパスのC-2100UZ（200万画素10倍ズームデジカメ、キヤノンのIS（手ぶれ補正）付き）
はイイ、一般受けしなかったけど、とか逝ってみる。天文用にもいまいちだけどね。
　　　　^^^^^^^
板違いでスマソ

勘弁してくれ・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26075471

>>943
JIS規格ならあるんじゃない？2階級あった気がする。
あと昔は輸出検査協会とかいうところが検査をしてたんだけど最近は
そんな粗悪品がなくなったということで検査部門がなくなったような。
この協会独自の「特例検査」とかいうのもあったんじゃ。

http://www1.ocn.ne.jp/~bouen/info/info.html
http://www.mmjp.or.jp/V-OPT/museum/p-06.html

>>920
>>921

スマン、許せ。
氏んできます

>>949
まぁ気にするな。
ケ○コーの双眼鏡に比べれば、何とも些細なことではないか。

>948
マトモに検査をしたら「アレ」は却下されるはず。されなかったら検査協会を疑うよ。
それでは困るから何らかの陰謀が・・・なんて考えすぎかな（ｗ

ところでアレの倍率、いくら何でも限度があろう。２００倍か、３００倍か、どこまで
逝くだろうね？

騙される一般ユーザ、１２０倍だと見えなかったから、次は１５０倍なら見えるかもと
誤解してまた騙されるやつもいるんだろうな。

>>949
おまい、いいﾔｼだ。また遊ぼう。

つうか、ケ○コー以外のメーカが揃って超高倍率はダメだと言えば、
そのうち正しい認識が広がるんじゃないのかねぇ。
「10倍以上は手ぶれがしますよ、星を見るには明るい7倍が適してますよ」
なんて手ぬるいこと言ってるからダメなんだよ。

どんどんエスカレートしてる原因の一つは、業界が何もせずに放置しているところにあると思われ。

だって売れるんだもの。

わけのわからんハンドバッグや時計や服はブランド志向なのに、そういう連中が
双眼鏡を買う時はホームセンター。そもそもちゃんとした光学機器をどこで買うか
知らないってのもあるかもな。漏れの場合は、ボロは着てても双眼鏡は錦だが（ｗ

ヨドバシで聞いてみたが、あそこらだと店員もちゃんとしたアドバイスをしてるし、
そういうまともな店ばかりなら問題ないのに。ホームセンターと新聞の通販広告が
くせ者だと思われ。

>>955
時計や服はブランド志向の連中がボロ双眼鏡を使っているのと、
テレビューやツアイスを持ってて、ボロ服着ているっていうのは
精神構造的にあんまり変わらんと思うぞ。
天文ファンとしては後者が圧倒的に多いのだろうが。

ボロ服→一応「服」としての機能には問題がない
高倍率双眼鏡→用を為さない詐欺製品

安い双眼鏡だろうが機能を果たせば問題はないが、
詐欺品を買うのは如何なものか。

>>957
詐欺まがい品が問題ないと言っているわけでは無い。
｢ボロは着てても双眼鏡は錦｣ってのが、一点豪華主義という点で
時計や服のブランド志向と通じると感じたまで。

一点豪華主義が悪いと言っているわけではないからね。好きな物
に金や労力を注ぎ込むのはある意味当然の事。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

確かにそうだ。
注ぎ込み先にメリハリを付けなきゃ、金なんかいくらあっても足りないもんな。

>>960
でも、一点だけ豪華で、後が手抜きもｶｺﾜﾙｲ
ほどほどのバランス感覚が必要と思われ。

双眼鏡に限った事でもないよね。「この望遠鏡、何倍？　お幾らぐらい？」
なんて、何処に行っても必ず聞かれる。最近その質問にも慣れたけど、、、
世間体を無意識のうちに考える瞬間でもある。
しかし逆も言える。例えばこのデジカメ何画素？　このアンプ何W、歪率何
％？　この靴、何処のブランド？　等々。
見せ掛けだけの数字や型を追っても仕方がないのにね。

そいえば、素で太陽を見たﾔｼはいないか？本当に網膜焼けるか？
子供の頃見た記憶では眩しかっただけなんだが(w

>>962
このカメラ何倍ズーム？、パソコン何MHz？etc・・

それでも双眼鏡はMADE IN JAPAN が欲しい・・・

焼けた部分が巨大な盲点となっているのだが
無意識に補完しているので気が付かない>>963
身体の神秘

>>966
脳が勝手に画像をつくりだして補完するという、アレですか？

そう言えば、ツアイス7×42で土星の輪が見えるなぁ。

>>963
「太陽を見ないで下さい。」 はともかくとして、以前はグリーンフラッシュが見たく
て海の方に行っては双眼鏡を取り出し、水平線に沈む夕日をよく眺めていた。
（その頃は Nｉkon 15x70 を使っていたが目は痛めなかった。）

陽が沈んだ後も、水星が見えだす時刻まで沖の方を眺め、黄昏ていたりした。
夕日の上の方が、薄い緑色に滲むように消えていくのを幾度となく見た。
小規模のグリーンフラッシュは頻繁に起きている。
それを知ったのは随分後の事だった。

>>969

>小規模のグリーンフラッシュは頻繁に起きている。
それは、脳内が勝手につくりだしているのれす。気をつけましょう。

で、グリーンフラッシュのメカニズム説明キボンヌ

>970
大気による屈折と散乱による現象。詳しくは「グリーンフラッシュ　緑閃光」で検索
すると解ると思う。

比較的頻繁に見られるのは双眼鏡を使わなければ確認出来ない規模のもの。
太陽が完全に沈むまでの間に数回起きる事もある。
肉眼でもハッキリと見えたのは100回位足を運んだうちの１回のみ。確か秋の終わ
りの頃、季節外れの台風が過ぎ去った後だった。
水平線に接した太陽はまだ黄色く眩しく、黄緑色の夕焼け状態の中で起きた。

>>971
非常に珍しい現象なんですね。
今度夕日を見るときは注意してみます。
手持ちの７〜８倍位の双眼鏡が良さそうですね。

で、緑閃光を見ると、「心の中の偽りがぬぐい去られる」とありますから、
>>971さんは、嘘偽りの無い人生を送っておられる事とお喜び申し上げます。

日の出のときに見えることはないの？
（大気の温度分布が日没時のほうが見えやすいとか？）

>>973
見えるかも知れませんが、粘っていると目玉焼きができます。
やっぱ夕日でしょう・・・

朝日で見えるなら、まずグリーンフラッシュが見えた後で太陽が出てくるわけだから、
目玉焼きにはならないと思われ。夕日だと太陽がまだ見えてるうちから眺めるわけで
その方が危険だと思う。

ウー。朝日だと、方向とタイミング難しそうだぞ。。。

>>976
なるほど、シンプルに考えてそうだね。
ましてや双眼鏡だと、、

>976
緑色の空？

国際光器の20×80使っとります。（値段の割には）かなりいいです。
土星の輪っかも完璧に見えます。星像はかなりシャープです。

葛西トレーディングの超広視界ロシア双眼鏡持ってる方います？

彗星りっぱになってきたようで、あわてて魚篭戦80mm11倍（中古２万円弱）
買っちゃいました。
　で、めっちゃうれしかったのが、近所のリサイクルショップで
双眼鏡用に探していたスタジオ用のキャスター付のピラー型脚見つけました。
とてもオンボロだったけど980円（3000円を値切りました。
リサイクルショップは値切らないと損。だって元ほとんどただ）
で購入（たぶん元はン万円）。頑丈だし。エレベータも着いてるし
もちろん雲台付。ラッキー！！