笠井トレーディングで嫌な思いした人

笠井トレーディングってどう？

買ったことないから、イヤな思いはしていないけど、
狂信的で盲目的なユーザーが多いですね。
・笠井扱いの製品の弱点を指摘すると狂ったように反論する
・写真系の鏡筒(ペンタックスやタカハシあたり)をボロクソに
　いう
といった風潮がある。

あそこは、口がうまい!!
結構うんちくを並べて、だまして買わせているらしい。
詐欺師みたいなものです。

ニフティやＳＷで社長のカキコ（寄稿）を読んだが、アク強いし
頑固だね。
買ったことはないのでなんとも言えんが、お客によって好き嫌いは
分かれそうな感じだな。

　笠井のカタログ見たら、説明文に一切、改行してなくて読みづらい、
まいったね。文章の書き方も分からん人だね。まったく、改行しない
なんて、小学生の作文よりひどい。

あのセンスのない公告はどうかして欲しいよね。
ワープロ文字のイタリック体もダセーけど、単に情報押し込んだ
だけのヘタクソなレイアウト。見るに耐えないね。
誠報社も公告がヘタクソ。あれで本体が広告代理店というんだか
ら、お笑いだよねぇ〜

ここは、センスない６０のじじいがハサミ片手に手作業で作っているらしい。
仕方ないんじゃん!!

ウワサは本当だったのか。
あの店は、笠井に負けず、なかなか酷い商売をしている
ようだ。
いい加減なものを売りまくるし、責任もとらない。
全部悪いのは客のせいにする。
あの店で望遠鏡を買った客の多くは、あの店とモメて
離れていく傾向にある。

発掘！

発掘

笠井の商品は面白いよ．
なんだかんだいってもカタログも読んでいて熱くならないか？
たまにははずれもあるけれども、ハードでマニア心をくすぐってくれるのは今では
笠井だけじゃない？
たしかに取り説の不備とか、個人経営であることの欠陥とかいろいろあるけど．

１５センチマクストフもってるけど、超高性能と期待するからいけないので
あって、使い回しのいい機材だよ．値段の割には所有欲も満たしてくれるしね．

多分、笠井で扱っている製品に文句を言っているワケではないんじゃ
ないかな。ロシアとか海外から個性的な望遠鏡を輸入して売っている
のは評価できる。
ただ、笠井扱いの製品を悪く言われると、すぐにクレームを付ける姿
勢は良くない。そういう笠井氏の性格に文句を言っているんだろう。
共栄のホームページあった掲示板をブッ潰したのも笠井だしね。

カタログは熱くなる前に疲れる(藁)。ちゃんと代理店なりにお願い
してかっこいいやつを作ってもらうべき。広告はブランドイメージ
の第一歩ですから。

広告といえば、どこのショップの広告もＨＰも本当にお粗末ですね。

>12
どんな潰し方したの？

>>12
>共栄のホームページあった掲示板をブッ潰したのも笠井だしね。

詳細情報きぼ〜ん。

別に詳細なんてないよ。そのものずばりだ。
共栄のHPに笠井取扱製品の悪口が載った(BBSの書き込み)。
笠井から共栄にクレームが入り、取引中止をちらつかせつつ、
BBSを潰したのだ。共栄の掲示板管理が悪いのだそうで、
笠井製品の悪口を見つけたら、管理者は削除しないといけな
いみたいだ(藁)。

どうして協栄の掲示板、閉鎖されたままなのか不思議だったけど、
そういう裏があったのですか。
ますます笠井、嫌いになりそう。

たしかに素人でもマニアでも笠井に反論するのは相当酷だろうね
かなりの理論派だし、その理論っぷりが魅力ともいえなくないが、
反論をこてんこてんに論破してしまうのはたしかに痛いところあり．

で、あのひげのおじさんの言っていることが全て正しいとしたらも雑誌のフォトコン
とかで圧倒しそうなものだけどあんまり目にしないのはどうしてだろう．
ともかく商売が下手だよ．商品自体に独自の魅力あるから、事業拡大しようと思ったら
やり方かえればまだまだできそうと思うよ．
今さら切手送ってカタログ請求する通販ではないだろ

ネット上にサイト開くとか、きっとやらないんだよね。
古色蒼然の商売してると、ネット好きの多い天文ファンに見捨てられる危険はあると思うな。

おいおい、このスレの存在が笠井氏に知れるとやばくないか？
つーか、怒ってひろゆきに抗議の電話しそう（苦藁

天文ショップってどこも古色蒼然の商売って感じ･･･

>18
笠井のホームページって無いんだっけ？
あの10年前ワープロのカタログを見るくらいなら、ホームページで
写真付きで載せてくれ(ﾜﾗ

事業の拡大は出来るのだろうか？なんせ制作元がロシアだから、
極端に納期がかかる鏡筒が多い。1年2年待ちなんてザラみたいよ。

>>18 笠井トレーディングの製品って、眼視観望用が多いので、
フォトコンには載らないよ。
若干数の写真用鏡筒もあるけど、使っている人はいるのかな。

>>23
たしかに直焦やるような鏡筒はあんまりないよな。

でも惑星や月面なら、眼視で良く見える鏡筒なら写真でもＣＣＤでも
必ず良く写るはず。でもフォトコンではあまり見かけない。
絶対数が少ないからなのか？

以前あったＮＩＦＴＹの笠井のフォーラムでは、惑星なんかがすごく
良く見えるなんて書いてあったのだが。

ってゆうか、笠井の望遠鏡はホントに良く見えるのだろうか？
理論派社長の説明を聞いてると、良く見えるような気はするのだが。
オーナーの人いれば感想よろしく。

ロシア製とかウクライナ製とか、なんかエキゾチックな雰囲気が「すごい星像を見せてくれそう」という期待感を煽るってことは有るかもな。
実際に使ってみたこと無いから分からないけど。

ん。すまん、続けてくれ。

マクストフは思ったよりいいよ。ピントの合う範囲が狭いから工夫が必要だけど。
シーフシュピーグラーの像はよいけど、口径の割に高いから買う気はしない。
個人的には鏡筒よりむしろキワモノっぽいアイピースに惹かれる。

ちなみに私はＢＯＲＧユーザー（藁

マクストフとシュワルツは観測地で希に見るね。
笠井の製品は値段の割には性能は悪くないと思う。
絶対的な高性能を持つ製品はないようだが(ﾜﾗ
だって、シュワルツで惑星見るなら、テレビューのワンオーワンで
見た方がいい(当然といえば当然だが)。
逆に言えばワンオーワンに相当する価格帯・性能の製品がないのが
笠井の弱点だな。

使う側の努力も必要だよね・・・

シーフシュピーグラーは面白そうだな。
でも、でっかいし高いから自分で買う気にはならない。

笠井のひげ面　うざい。

○ガ編集長の編集後記よりは笠井氏のマニアっぷりの方がマシ。

五十歩百歩

いい勝負だろ。

笠井の方が文章圧勝で面白いだろ

イヤミったらしい文章がキライ。

そこがいいんでないの？

笠井と笠井ヲタは逝ってよし

ついでに夫ガ編集長も逝ってください。

結局、笠トレの商品では嫌な思いをした人はいないと言うことで良いですか？
ヒゲだけが問題のようですね．．．

＞40
どうしてチミは、仕切ろうとする？

>>41
ごめん．なんとなく．．．

笠井のドブソニアン（ニンジャ）買おうと思っています．
使っている方、インプレくだされば幸いです．

何cmのニンジャ？
30cm程度を狙うなら、テレビューで扱っているスタースプリッターの
方がよいんでないかい？持っている人からはよいと聞くよ。
特に同シリーズのコンパクト２は、ニンジャより収納性が高いよ。

32cm なら、Ninja は悪い選択ではないです。
乗鞍みたいな暗いところ持っていって M101 なんか見たら感動ですよ。

ただ、資金に余裕があるのなら、43 さんと同じくスタースプリッターを
お勧めいたします。

特に高倍率で惑星を見るつもりがあるのなら絶対スタースプリッター。
光学系は一級品ですし、なんといっても動かした時のスムーズさが感動的。
300倍ぐらいでも問題なく追えます。
あと、トラス構造の方が光軸合わせが楽です（レーザーコリメータを使うなら）
Ninja と比べると割高ですが、それだけの価値がありますよ。

どちらも納期はかなりかかります（４〜８ヶ月ぐらい？）
覚悟しておきましょう。

MK-67とシュワルツ120を使ってます。

シュワルツで木星のフェストーンをみました。
土星はカッシーニが全周で見えました。

でもFS-128はさらに模様が見えました。
これが12ｃｍクラスでは一番いいのではないでしょうかね。
高いけど・・・

MK-67はまだあまり使ってませんがシュワルツよりもいい感じです。
GPクラスとのマッチングはマクストフがいいですね。
シュワルツはモーメントが大きくて、GPでぎりぎりです。

どちらも値段の割にはいいと思います。
でも造りは（シュワルツは）粗いです。買ってすぐ使うのならBORGですね。
いじるなら安い笠井でしょうか。

ちなみに二台ともサークル所有物です。

>>４３様４４様　レス感謝．
でもスタースプリッターは値段高すぎ（３２ドブに４０万は出せないっす）．
それに解放鏡筒になんとなく懸念が．．．（笠井教か？）．

>>４５様
１２センチ屈折が１５センチマクストフに劣るもんですか？
安定性考えると１２センチ屈折の方が使い勝手も像もいいと思うのですが．

ＭＫ６７は思ったより安定性が悪い感があり（ニュートンの方が使い過って良い面も）、
今度買うなら３２ドブ→大口径屈折と思っていました（結局笠井信者か、オレ）．
いかがでしょう？

>>46

スタースプリッターは他のドブとは価格帯が一段上ですからね。
確かに、同じ価格払って、スタースプリッターの２５とニンジャ３２
だったら、星雲を見たときのインパクトはニンジャでしょう。
なんだかんだでドブは口径が命ってところはあります。

ただ、一つだけ誤解されているようなので・・・

> それに解放鏡筒になんとなく懸念が．．．（笠井教か？）．

基本的にはドブは解放鏡筒（トラス構造）の方が有利ですよ。
筒型の鏡筒は、迷光処理をきちんとしていれば、コントラストが高くなるかも
しれませんが・・・実際にはカバーをかければまず問題にはなりません。

他にも、トラス式の利点としては、

　強度が非常に高い。
　軽量で、収納や運搬が楽。
　管内気流が発生しづらく、ミラーの温度順応も早い。
　風の影響を受けにくい。
　光軸合わせが楽。

という利点があります。
逆に筒型の利点って思いつかないのですが・・・何かあります？


> １２センチ屈折が１５センチマクストフに劣るもんですか？
> 安定性考えると１２センチ屈折の方が使い勝手も像もいいと思うのですが．

これは屈折のレンズの出来次第でしょう。
12cmクラスの口径になると、色収差を避けるためには低分散ガラスを
使ってそれなりにきちんと設計しないとなりませんから。
逆に、FS128 とかアストロフィジックスあたりの屈折だったら、
15cm マクは相手にならないでしょう。

> 今度買うなら３２ドブ→大口径屈折と思っていました

この組み合わせは楽しいですよね。
でも、Ninjaは価格を考えればお買い得感が強いですが、
個人的には屈折はそれなりの製品を買うことをお勧めしますよ。
怪しげな１２ｃｍだったら、きちんと作られた１０ｃｍを買いましょう。

＞４６さま

MK６７はまだ手に入れたばかりで、最高のシーイングで見てない
のでまだまだわかりません。
ですが、星雲は１５ｃｍのほうが口径分有利でした。
惑星ではいまのところは互角かな？

シュワルツは最近強風でGPごと転倒しました（涙）
幸い光軸も含め無事でしたが。
MKは同条件でもほとんどぶれも感じなかったです。
モーメントが影響しているのかなと思います。

MKは気温のなじみがよくないですね。ですが、
コンパクトなのはいいと思っています。

シュワルツのEDかSDタイプが出たら最高なのですが。

笠井のカタログの読み方
その１：
コントラストに傑出した → 単にＦが暗いだけ

その２：
卓越した結像性 → 眼視だから、スペックは、わかりません。（ｗ

その３：
写真用鏡筒がない → 写真を撮ると製品の劣悪度がばれてしうので、すべて、「眼視」と言う事で、言い訳をすれば、すべてが許される。

みなさまレス感謝．
やっぱり小金がたまったら大口径屈折か？！
ともかく３０センチ級のドブは一生に一度はもっていてもいいですね
（写真に最近興味なくなりました．ＣＣＤがでてきてからなんか）．

>>49様
面白いのですが、
１．Ｆとコントラストは関係ないんでないかい？
２．一般に眼視のほうが光学精度を高くする方がいいんでは？
３．これも違うけど．．．なんとなく納得しかねないっす．さすが．

マクストフニュートン使ってる方いませんか？

>面白いのですが、
>１．Ｆとコントラストは関係ないんでないかい？
おっしゃる通りです。しかし、Ｆが大きと視野全体が暗いのに素人は、
星雲・星団とバックの黒が引き締まって見える様に勘違いしている人
が大勢いる事も事実。ちゃんと惑星の模様とかを見て比べてよね。

>２．一般に眼視のほうが光学精度を高くする方がいいんでは？
これも、おっしゃる通り。でも、「眼視」で比べる為には、
・シーイング
・アイピース
・光軸調整の状態
などの条件が絡み合っているので、だれも髭ズラの裸の王様
には、証拠を提出不可能なわけ。だって、文句を言われたら
上の他の原因で、「あなた」だけが悪いとしちゃえば良いから。
「眼視専用」って、最高の言い訳です。（どうにでも逃げれる）


>３．これも違うけど．．．なんとなく納得しかねないっす．さすが．
一応、１、２機種あるけど、まともに写真が撮れたって言う話を聞いたことがない。

マクストフニュートン使ってる方いませんか？

>>51
あなた、なかなかわかってらっしゃる．．．（タダノ荒ラシサンデハナイデスナ）．
本当に中川氏だといわれても信じます．．．．

で、
マクストフニュートン使っている方いませんか？

いませんｋａｇｅ

age

マクストフカセの ALTER-GS なら使ってます・・・。
300倍だと、恒星がぼたっとしてきますが、回折リングがきれいに見えます。
木星の模様なぞはBORG100とあまり変わらない位までいけますよ。
あと、接眼部固定なので、CCDカメラを付けても垂れ下がらないのがいい。

ピントは補正版セルと一体化したフードを回して行いますが、これは結構
ピッチが荒いです。それから、細くて低倍率広視界が絶望的なので、
ファインダー必須です。

笠井の経緯台は粗悪品。
鏡筒径に会わせて上下するフォークの底上げ板が２〜３回ねじを閉め直すと
亀裂が入ってしまう。アイデアとかコンセプトはいいのかもしれないけど、
耐久テストとか量産品が製品化するにあたって当然やるべきことは何も
やってなさそうだね。

ところで、32cmドブの組み立て、分解をがんがん繰り返している人いますか？

スレ壊れてるage

とりあえず、三国製の安い反射、マクストフをがんがん流通させてくれ。
少量生産のハイエンドのはいらんから。20cmマクストフが６〜７万で
出ないかな？

こいつも信者か？
hp://plaza2.mbn.or.jp/~tsukasa/

５８はスレ間違い。すまぬ。

６０の５８は５９の間違い。すまぬ。

>>58
今のところ、ロシアものは笠井だけだけど、中国製の安いのとか、アイピースとか
は国際光機でも入手可能。例の15cmF8アクロマートとか、国際の方が安くて納期も
早いよ。

笠井逝ってもよし。

クマは氏ね。

笠井の　WEISS―80っていう屈折望遠鏡（８�pＦ７）お使いの方
教えて下さい。買い得官が強そうなんですけど、どうですか？
何倍位までＯＫ？　見え味や操作性、耐久性はいかが？
Ｈα太陽観測フィルターつけようかと思うんですけど、ライバルは
ボーグの76、タカハシＦＣ60・76、ビクセンのＦＬ70なんだけど。
コリメート法で、太陽の全体＆部分撮影をデジカメでしたいけど、
どんなもんでしょうか？教えて下さい。

ビクセンのFL70はノーコートでなかった？長期耐久性がちょっと心配。
高橋の FS76C 買える予算があるなら、それが間違いないと思うけど。

FL70あります。

確かにノーコートのように見えます。
対物側が普通のガラスのようでそちらはコートしてあります。
青い普通のコート。シングルコートかな？
接眼側から見ると、コートしてないように見えます。

FSはコーティングがあると聞きました。
それと接眼部分は高橋のほうがいいですよ。

PS
Hα使うんだったら”色収差”は関係ないように感じますが、（違うかな）
どんなもんですか？詳しい方教えてください。

Ｈα関係ないです。どこぞの天文台のＨα専用屈折は
アクロマートでもアポクロマートでもなく、Ｆ２５の単玉でした。

　さすがの熊公もここは、手が出せないようだな。毛毛毛毛！

>67さん

なるほど。やはりそうですか。結局重要なのは球面収差になるのですね
色収差の影響を受けなくなるのですから、Ｆの長い単レンズでもいいと

アクロマートでもＨα専用ならとりあえず構わないと・・
勉強になりますね。
わたしからも。ご存知かもしれませんがフローライトは紫外線を通します
（光学ガラスに比べて）だからってなんだということもありませんが。

笠井さんて、フェアで製品の質問したけど、一日中、ほんと
精力的に、疑問点にも詳しく答えてくれたよ。
本当に、懇切丁寧に。
常連ばっかり大事にする店には、見習ってほしいね。
　却ってスタッフの方が来訪者を「あのひとはどこそこの
○○さんだ‥」なんて気を抜いてたのもあったけど、
（まあ、自分もそんな所あるけど）
さすが自分のカイシャというか、見事だったね。
そういう所で好感持てるよ。　　俺、信者じゃないけど。

ニンジャ信者age

あの人食い熊、レーザーファインダーなんて出しやがった。
対象に向かってレーザー出す奴。今年の夏の富士山には
東芝のきちがいがが夜空で振り回すかもしれませんな。
注意したら、こっちの顔に向けられたりして。

東芝のきちがいって。。。誰のことかは察しがつくが、そ〜と〜
嫌われてるんだな。

SCHWARZ-200N って買った人いますか？

age

ほらほら星ヲタは早く銭出せよ。ロシアと台湾のクズで大もうけだぜ。

>76
大もうけ出来るほど大きい市場じゃないよ。
逆に熊にはもう少し商売っ気出してもらいたいが。

age

個性は強烈だけどいい熊

１５ｃｍのマクニュートン買いました。
今年は、これで火星をバリバリ見るぞ！

age

Ninja-320を買った。
まだ届いてないけど。
知人の話では、きちんと見えるらしい。
そりゃ、スタースプリッターには劣るらしいが。
値段が1.5倍ぐらい違うものと比較するのはナンセンス。
いろいろ調べたが、コストを考えると結局Nijaという結論になった。
大きめ口径が欲しくて予算があまりないのなら、bestな選択だと思うが。
電話してみるとクマさんはぶっきらぼうだが結構いいひとっぽかったし。

Ninja いいねー。オレも欲しい．．．。

Ninja-320ユーザです。
組み立て、撤収がすばやくできるのがいいです。
光軸はあんがいくるいません。
星雲は10等台までならOKなので、結構楽しめます。
惑星はよく見えません。鏡がいまいちと思う。

とてもいやな思いをした人はたくさん聞く。
おいらもいやな思いをした事がある。だからもう買わない。
でも、商品は良いと思うよ。買う買わないは個人の自由。
あまり詳しく書けないのは御容赦。狭い業界だからね。

>84さん
惑星が良く見えないのは、口径が大きすぎるからだと思いますよ。
自分の周りにも、３２０持っている人いるけど、満足に見える日は
年に数回らしい。でもシーイングの良い日はスゴーク良く見えるとか。
あとは、見る場所ですね。もしかしたらアスファルトやコンクリの
所で見てないかい？

具体的にイヤな思いをした人、出てこないね。
自分も笠井の製品、何本か持ってるけど、別に不満は無いなあ。
気に入らなければ返品できるし．．。
イヤな思いをした人きぼーん。

笠井はプロだよ。別スレの２店は顧客情報が筒抜け。経営者、店員が
他の客に喋りまくっていると噂に聞くが、笠井はそれが一切ない。
なくて当然なんだが、この業界は当然のことが当然にされてないからね。

プロなんですか....。

プロは、無知なユーザーを罵倒したりしないとおもうな。
間違っている事があったら、手稲に教えてくれるのがプロだと
思うのだが。笠井には残念な発言が多いようだよ。

手稲→丁寧

笠井ってどしろうとに懇切丁寧に説明してまで売る気ないような。
それで商売順調なら、好き嫌いはともかく「あり」だと思うよ。

なるほど。ドしろうとに売る気ない雰囲気は感じるな。
おいらドしろうとだから相手してもらえなかったんだ。プロだな。

>ドしろうとに売る気ない雰囲気
ユーザーサポートしんどいからでしょ。
けど、”麻疹天文ファン”（厨房ぐらいのときに男の子が成る）のは
”笠井”って知らんでしょ（２０年前の高橋みたいに）

＞ユーザーサポートしんどいからでしょ。
プロだ。

ユーザーサポートしんどいなら、あんな「磐石」「絶対」「最高」
な広告は出さない方がいいな。ドしろうとが手を出さないように。

ド素人で笠井の商品買ったヤツいるのか？

自分はドしろうとのつもりは無くても、ドしろうと扱いされるんだよ。
あそこは。これがあそこの問題点だと思うね。

でも最近は、素人向けのシュワルツシリーズがかなり売れているね。
電話の対応、そんなに悪いかい？周りに笠井のマクストフを４年以上
使ってるヤツいるけど、メンテもしっかりやってくれるらしい。

ふ〜ん。そうなんだ。

たしかにシュワルツは画期的な製品だと思うな。初めのロットは
ぼろぼろだったが、改善されてるし。（初期ロットユーザーは、
見捨てられたようだが）

今まで実験製品（？）を高く買って泣いたユーザーは沢山いるし
、おいらにはとても不思議に感じるよ。その意見は。

初心者、ドしろうとは軽くあしらわれ、泣き寝入りしている事も
覚えておいた方が良いと思うな。

おまえ笠井の関係者だろ、と言いたくなる発言がないのはすごいね。

笠井の関係者って社長だけのような。

笠井グループってあるよな。ユーザーズグループ？みたいな。
他者製品排斥してて、端から見ると宗教みたい。笠井真理教。

笠井はなんでホームページ作らないんだろうか。

パブリシティに対する意識がないんでしょう。
雑誌の広告見ても一目瞭然。
80年代のワープロで作った学級新聞みたいなレベルじゃん。
いまどき横倍角なんてつかうなよな〜

シュワルツの２０Ｎ持ってる人使い勝手どうですか？
教えて下さい。

２００Ｎでした。

>>103
仮にＨＰ開いても、ＢＢＳがすぐ大荒れするだろうな。

客に説教はじめる店主．．．

>>105
観望会で惑星見たけど、R200SSよりは、はるかに良く見えた。
まあ、眼視用だからあたりまえか。

ＢＢＳなしのＨＰ

カタログ代が６００円なんて驚き。
年間購読している人っているのかな？
ＨＰ作ると、この分の収入が減るのがいやだったりして。

>説教はじめる店主
似婦なんかでは，そんなことないよ。
知ったか野郎の暴走を食い止めてくれる。

＞知ったか野郎の暴走を食い止めてくれる。

ははは、良く知らないんだね。もしくは知り過ぎてるのかな？
彼は、その後がダメなんだよ。自説に従わないと排斥。

>>111
ニフの発言は読んだことあるよ。

説経っぽいでしょ、あの人の言い方は。

自説に従わないと排斥・・・うぅーん。

押しは強いね。

笠井トレーディングの笠井と申します。このＨＰを見つけ、最初から
ひと通り読ませて頂きました。皆様のご批判は貴重なご意見として
素直に受け止め、今後の業務に役立てたいと思います。

ところで、過去(12番あたり)のご発言の中で協栄産業ＢＢＳ閉鎖に
関して当社が関与したようなことが書かれていましたが、これは事
実と全く違いますのでご了承下さい。あの閉鎖に関しては当社では
なく、協栄産業と取引のある業界内の別の２社が共同して協栄産業
に改善を要求し、協栄産業がその意見を受けて閉鎖したものです。

そもそも私は協栄ＨＰを殆ど見ていなかったので、事の顛末が私に
知らされたのは閉鎖の直前でした。知らせてくれたのは、同ＢＢＳ
で自社に対する批判が掲載され、協栄産業に改善を要求した同業他
社の方です。当社のことも書かれていたので、一応知らせておこう、
と思われたのでしょう。その時点で初めて協栄ＢＢＳに当社に対す
る批判が掲載されているのを知ったのですが、その翌々日にはもう
閉鎖されていました。なお、その同業他社の方の話でも、協栄側に
は事態の収拾と改善を要求しただけで、閉鎖まで要求はしていない、
ということでした。閉鎖という手段を決めたのは協栄自身の判断で
あったはずです。

それと、もとより当社は協栄産業と全く取引関係がありませんので、
取引停止を盾に閉鎖を強要、などということも現実的に無理な話で
す。（当社が協栄産業と取引関係に無いことは、協栄産業に直接確
認して頂ければお分かりになると思います。）

以上の点、ご理解賜れば幸甚です。皆様の忌憚無いご意見をこれか
らも楽しみ読ませて頂きたく存じます。

有限会社笠井トレーディング　笠井康典

笠井さんにおべんちゃらを言うつもりはないが笠井製品子のすれでも評判悪くない。
できればｈｐ開いて反論とかを聞きたいです。（ｔｇ紙とかに、、、）

age

笠井トレ扱いのマクストーフニュートン持ってるけど、見え味は特筆ものです。

笠井さん。
これからも業界に刺激を与える製品の発表を期待します。

ＫＹＯＵＥＩの掲示板の閉鎖の件。

馬鹿な奴がＫＹＯＥＩの掲示板で笠井トレーディングの批判を始めたんだ。
俺はそれを読んで、「ここは笠井と何にも関係ないので営業妨害になるからやめとけ」と言ったんだよ。
それに、「関係ない販売店の悪口書いたらＫＹＯＥＩにも迷惑がかかるぞ」ともね・・・。

その馬鹿野郎、「ココは自由に発言出来るけいじばんだよー」だとよ。
世の中の常識ってものを知らないんだよ、その馬鹿。

結局、２〜３日してＫＹＯＥＩの掲示板は閉鎖された。
結構おもしろかった掲示板だったけど、一部の馬鹿のおかげで御陀仏。
何処にも居るんだよ、常識ってものを知らん奴。

いま入院してるよ

おお！笠井氏本人がいらっしゃいました。すばらしい。

忌憚ない意見を、との事なので....。

今年は、星祭りには参加されるのでしょうか？

参加されるとしたら、機材を一般観望に開放するのでしょうか。

笠井製品をじっくり見ることができる星祭りへの復帰を希望します。

笠井製品って気に入った人が気に入ったものを買えばいいのだと思います。
あのカタログだって、読みづらければ読まなきゃいいのです。
私はあのカタログに価値を感じるので年間購読をしています。
電話しても売りつける口調ではないし、コンサルタント料を払いたいくらいです。
でも、一歩間違えればキワ物的商品も確かにあります。
会社が消費者を選んでいるように思えます。

> 笠井製品って気に入った人が気に入ったものを買えばいいのだと思います。
> あのカタログだって、読みづらければ読まなきゃいいのです。
ンなコト、あたりまえだろ？バカじゃねぇのか？>>123
一般的な広告から、照らし合わせてレベルが低いっていってるんだよ。
だからどうしたってワケじゃなくて、2chだから小馬鹿にして
遊んでいるだけの話。
本人が正義ヅラして出てくると、すぐに右へ倣えするミーハーが多
いな。ここは。

↑けなすだけなのか？ここは。こそこそしか文句言えない奴じゃないとだめなのか？
いいたいことがあるなら電話スレ！

まぁまぁ、笠井氏は何もしていないとの事だが、結局は笠井教のメンバ
ーが圧力かけたことがわかったよ。

アレはどんなことを書いても削除しないで、自社の掲示板を無法地帯にしてしまったＫＹＯＥＩが一番バカ！

結果的に管理の欠如やＮＥＴ掲示板の性格についての認識の甘さがあったことは確かだろうが、
ＫＹＯＥＩにしてみればサービスとしてやったこと。
それを、そんな言い方ないだろ。

１２８へ

サービス？

ＮＥＴで掲示板を持つという事はある一定の責任があるんだよ！
へたすりゃ人間一人、いや社員が何人も路頭に迷うことになるかもしれないんだからな。
おかしな誹謗中傷の書き込みで１つの会社が潰れるかもしれないんだよ。
簡単に、「サービスでやったんだからＫＹＯＥＩに罪はない」みたいに言うなよ。

ＮＥＴってのは、そういう危ない面もあるって事を考えて発言してくれ。
サービスなんだから、どんな書き込みされても我慢しろ？
お前も同じ目にあって見ろよ！
きっと誹謗中傷の書き込みを削除してくれないＫＹＯＥＩを恨むからね！

ちなみに、オレは笠井教じゃなく、望遠鏡教だからな（藁）

>>128
何興奮してんだ、バカ

↑>>129 の間違い、ごめん
そんなこと最初にことわってるだろ。

まとめＲＥＳで失礼します。

re:122

今年は特に星祭りへの参加予定はありません。（ひょっとしたら販売店系の
星祭りに参加するかも知れませんが、まだ詳細が不明なので参加は未定です。）

re:126

先の発言でも述べました通り、協栄産業に改善を要求したのは「自社（ご自分
の会社）に対する批判が掲載された同業他社（望遠鏡メーカー及び業者）」の
２社です。この２社がどこであるかは、協栄ＨＰのＬＯＧを遡って再読されれ
ばお分かりになるでしょう。共に協栄産業と取引関係ないしは競合関係にある
会社で、当社よりも有名な会社です。

有限会社笠井トレーディング　代表取締役　笠井康典

うぜっ

>>132
あの見辛いことこの上ない広告は何とかなりませんか？
それともあれが「あじ」というものなのでしょうか？
センスの無い私にはわかりません。

全てのニュートニアンをアクロマートに変えてしまうという噂の脅威のアイピース
ＳＷＶ３０見たことある方います？

ああ、あの３０ミリですね。見たというか持ってます。
私も含めて覗いた人の９割、いや、全員が何だこれは、と感ずるものです。
ただ、利点は３０ミリ９０度というスペックの割りに軽いこと、これに尽きます。
笠井氏自身認めているように、周辺像はかなり劣化しています。
良い使い方は、フィルターを使用して貧弱な作りの架台・接眼部の望遠鏡で大型のガス星雲を見ること。
個人的見解としてはそれ以外の使い方には適しません。
私もそのようにして使っていましたが、最近頑丈な望遠鏡を手に入れて、ついでにナグラー３１ミリを大枚はたいて買ったので用済みになりました。
・・・これなどはあのカタログの読解力が試される最たるものですね。

どうもありがと。↑

もう売っていない様ですが、噂だけ聞いていたので。
ＳＶＷ３０一度は見てみたい...です。

某氏いわく、笠井を語るにはこれを見れば判るとの事でした。
詐欺に近いとまで言っていました。それにしても随分高い値段で販売して
いた様ですね。

玉石混交のカタログから良い物を見つけ出すのは、ちょっとしたスリルが
ありますね。

ついでに、笠井のモノセントリックってどうですか？

モノセントリックは、６mm、９mm、１２mmを持っています。惑星用に
ＭＮ−６１と組み合わせて使っていますが、視野の狭さが気にならなければ
覗き易く、他のアイピースより模様が濃く見えるので、オルソやラジアンより
良く使います。カタログに書いてあるゴースト出現も、ＭＮ−６１の時は
殆ど分かりません。土星も、２．４バローとＳＴ６mmの組み合わせ（３６０倍）
で、エンケも良く分かりますよ。使い方としては、合成Ｆ値をＦ１０から
Ｆ３０位にすると良いみたいです。入射角のきつい鏡筒はバロー併用で使用
した方が、良いみたいですね。

ありがとうございます。以前聞いた話ではとにかくゴーストがすごいと
の事だったのですけど、使用鏡筒によっては気にならないのですね。
合成Ｆ10〜30ですか〜。う〜ん。ラジアンと比較できるレベルですか。
一度この目で確かめてみたいです。

SW30は確かに評判はあまり良くないが、意欲作であったことには違いない。
　ばかばかしいほど大きいが、非常に覗きやすいし、90°はなかなかどどーんとしていて、面白いぞ。
　サギとはいいすぎだね。おおきなレンズもたくさん入っていて、コストが掛っている。
　無難なものが欲し人は、ブランド物を買えば良い。
　カサトレにはこれからも新風を吹き込んで欲しいと思うのら。

ＳＷＶ３０見たことあるが、ありゃ設計不良だ。単一周波数でのみ
計算したんじゃねえか？覗くと万華鏡だ。真中以外は色収差ばりばり。
レンズおおきけりゃいいってもんじゃないぜ。それをフィルター使え
とか取り説でいいやがって。詐欺以外の何者でもないね。

気に入らなければ、返品すればいいだけの事だろ。
ちゃんと、お金も返してくれるのだから、そうムキにならんでも．．．
ＳＷＶ−２４は、良さそうですな。

　

　　

SWV-24を買いましたぞよ。
とっても良く見えます。
周辺も悪くないのは凄いぞ〜

笠井様

笠井様本人から書き込みがあってびっくりです。そこで是非お願い。
それは笠井トレーディングのＨＰをつくって欲しい。あの有名なＴ社
でさえ、自社ページがない状況です。
天文業界のネットに対する意識は、時代遅れも甚だしく、まともに
更新してしているのは３つ位しかありません。
そこで是非とも、貴社の主張を述べるなりしてオリジナリティ溢れ
るサイトを開設して欲しいと思っております。

笠井さんのところでは夏頃までにＨＰを作る予定があるそうなので、
楽しみなのだ。私はＭＫ-６６を使ってるけど、
鑑定団でもお宝と診断されました。（出品数が少なかったイベントなので
記事にはならなかったけど。）惑星にも十分通用しているよ。
そろそろＭＮ-６１も欲しいけど。

>>148
ＭＮ−６１はマジでオススメ！自分はアルター７使っているけど
ＭＮ−６１で初めて木星見た時、その高解像力にぶっとんだ。
並みの１５アポよりは、はるかに良く見える。その後すぐに
買ってしまったけど．．．(^^:

並みの１５アポ−Ｘ
並みの１５cmアポ が正解でした。すまん

MN-61って筒内気流とかはどうなの。
１５ｃｍアポとどっちが落ち着くのが早い？

ＨＰも雑誌広告のあの調子なんだろうか・・・

>>152
それはそれで、楽しみなような・・・

>>151
基本的に閉鎖鏡筒なので、温度順応中の筒内気流はありますけど
順応後は屈折の様に安定してます。順応時間は自然順応で、１時間から
１時間半位なので、２枚玉のアポと同じ位かな。まあ、３枚玉のアポ
よりは早いですね。後は電動ベンチレーターが付けられますから
それを使えばアポよりは早く順応すると思います。

>>149
並みの15cmアポより見えるとのことですが、MN-61が屈折より劣るのは
現実にどのようなものがありますか？重さとか長さはそれほどでもないし・・
温度順応が気になったのですが、154読んでそんなに問題ではないようですし

15cmクラスの屈折を購入するのとMN-61購入するのを考えると値段が・・・
屈折は直接焦点で写真が撮れると言う点だけが違いなのでしょうか？

>>155
サイドバイサイドで見比べると、無遮蔽のシーフや
すごーく良く見えるアポ（ツアイスやアストロフィジクス）には
惑星面の見え方で一歩譲りますね。（共に同口径）

写真の件も、直焦で星野を、という使い方は斜鏡径の関係上
きびしいと思います。でも月とか惑星なら問題無いのでは。
現に天文雑誌にＭＮ−６１で撮った月の写真が、良く入選してますね。

まあ眼視なら、２インチ４０mmのアイピースでも周辺までケラレは
ありませんし、良く出来た屈折の様なコントラストの高い
すっきりとした像が楽しめますよ。

SWV-２４ｍｍってどう？
８枚構成だそうだけど、透過率は？
同程度の焦点距離のレンズと比較して暗くない？
ＥＷ−４０ｍｍ（←結構良いです）と比較して
ｆ４．５程度の短焦点ニュートニアンと組み合わせた
時、周辺像は如何？

>>148=156?

>並みの１５アポよりは、はるかに良く見える。

別に揚げ足取るつもりはないけど、１５ｃｍクラスのアポに並もヘチマも
あるかな？
１５ｃｍでアポともなると、どんな機材でも「並」と言ってしまうのは
失礼な値段だけど、いったい何と見比べてのコメントなんだろうか？

ツァイスやアストロフィジックスとサイドバイサイドで眺めることが出来る
ような方だから、決して笠井関係者の言葉をそのまま鵜呑みにしてしまうよ
うな方じゃないと思っています。
もちろんこの２本（あとテレビュー１４０）と比較するのは可哀相だ。
いくらなんでも相手が悪すぎます。
そもそも（たとえお金があっても）手に入れることすら難しいですしね。

相手になりそうなのはボーグぐらいのような気がしますが・・・でもボーグは
（ペンタックスほどじゃないけど）直焦向けに振っているから惑星で比較する
のはフェアじゃないような・・・。
ＦＳ１５２は結構製品のバラツキがあるので個体によっては相手になるかも。
ただ、製品のバラツキでは笠井の方が大きいよなぁ・・・そう思うの俺だけ？

笠井トレーディングの製品の発想の新鮮さやコストパフォーマンスの高さは
私も充分認めていますが、こと望遠鏡に関しては高価な製品は高価なりの
理由があるのも確か。残酷だけどね。

>>158
(>>149の間違いね)
それはいえるね。
ただ、値段と性能が比例していないとは思うけど(笑)
まぁ、笠井真理教なやつらに何を言ってもムダだよ。

少なくとも私が見比べた中では、ボーグの１５cmED、ミードの
１５cmED、FS152よりは良く見えると思います。ペンタの１５cmは
観望会で数回見ただけなので、何とも言えませんが。

FS152は、たしかにバラツキが多いと思います。メーカーの
観望会で見た物と、友人所有の物とでは、あきらかに色収差の
出方やレンズ面の滑らかさが違いましたから。

>159
確かに比例はしていないね。特にペンタックスは尋常じゃない。
でもさぁ、値段と性能が比例しないっていうのは、望遠鏡に限らず
どんな品物でもそうじゃなんじゃかな。
車だってそうだし、ＰＣだってそうだし・・・

>160
おぉ、ミードの１５ｃｍかぁ、忘れていたよ。
出たときは衝撃的デビューって感じだったけど、
結局ほとんど評価されないまま消え去っていったよね。
（三脚だけは結構評価されたような・・・）
確かにミード１５ｃｍは「並の１５ｃｍ」にふさわしいかも。
失礼しました。いやぁ・・・あなたは正しい（ｗ

笠井様。
昨年末のフェア行きました。
初めて、笠井さんご本人とお話しました。
スタッフの中には時間が経つとダレてくる人もいました
（来場者の“有名人”品評をしてるスタッフもいた〜当然か）
でも笠井さんは
忙しく、みんながいじって放り出した商品の向きを整えながら
来場者の質問に、納得のいくまで説明をしてましたね。
「説教くさい」評判でしたが
実際お会いして、「社長」としての責任感と情熱に感心しました。
私は信者じゃないけど
いやはや「熱いなあ〜」って思いました。
　信頼できます。
今度のフエアはいつですか？
雑誌情報は遅いので、ＨＰの完成を楽しみにしてます。
また行きますね。

>162
７月１日ですよ。

>163

サンキューです

１５２の当たりはずれってどれぐらいちがうんだろ？
ちゅーか、なんであのオーソドックスな筒でバラツキがでるんだ？
タカハシには検査基準が無いのか甘いのか．．．。
明らかにメーカーのと違うんなら返品交換してもらえば良いのに。

>165
はずれの物の見え方ですが、良くある例で惑星面の模様が良く見えない物、
ピントの甘い物、色収差の多い物、木星など本来球体に見える物が平面的に
しか見えない物、ディフラクションリングが、いびつで隙間も均等でない物、
視野内コントラストと像のコントラストが悪い物、この辺ですかね。

ご存知だと思いますが、光学ガラスは４グレードあって望遠鏡に使えるのは
Ｎｏ１、Ｎｏ２グレードのみです。特に眼視用にはＮｏ１グレードが必要に
なりますが、Ｎｏ１グレードで１５cmともなると中々生産出来ない。

それなのに国産のアポは、それを上回る数が販売されている。つまり．．．
これ以上は書かなくても分かりますよね。

４グレードって何？
2枚玉アポだったらＥＤと蛍石とかじゃない方のガラスのこと？

たしか、光学ガラスには脈とか気泡とかなんかあってそれでグレードが
あるとかききましたが。Ｎｏ1グレードだと半導体とかに使ってるやつでしょうか
もともとそんなに沢山いいのが作れないようなんで、下のグレードのも望遠鏡に
使ってるという話のことですよね？？
ちなみに生産量と天体望遠鏡の需要ってどれくらいなんですか？

>>167
アポ素材が４種類のグレードに分けられるという事です。
例えば、EDレンズを作る時に使う素材が、最高の物から、そこそこ
の物まで、４グレードに分けられるという事です。

これは、ED,SD,フローライト全てに当てはまります。
ちなみにアクロマートに使われる素材は、高品質の物が豊富に
あるので、かなりの大口径（４０cm位）でも生産可能です。

>>168
おっしゃる通りです。でも、ここで言うグレードは主に均質性の
優劣ですね。気泡は逆に一つや二つ数mmの物が入っている物の方
が良いレンズです。

逆に１５cmクラスのアポで気泡がゼロの方が、リスキーな物です。
この事は、コーティングの時に高温で処理した事が分かります。
レンズはなるべく低い温度で処理した方が良いので、どうしても
気泡は入り易い物です。

トップグレードが半導体に使われているかは、私は良く知りませんが
カメラレンズなどは下のグレードですね。需要の方も、年間に
どの位生産するかで変わりますが、少なくても大量に売れない
１５cmクラスのアポで、１ロット生産するのにトップグレードの
レンズを使うとなると最低でも、２、３年かかる様ですね。

防具の１２５ＥＤもハズレが多いとか。２００倍位で像が崩れるので
クレームに出したら問題ありません、との事。カタログには高倍率の
惑星観測もＯＫ！とか書いてあるのに．．．。所詮は写真鏡か？

>>169さん
>>気泡は逆に一つや二つ数mmの物が入っている物の方が良いレンズです。

ええ？そうなんですか？初めて聞きました。アニールさえきちんとすれば、気泡は
無くなるのでは？私の知る限り、高価なアイピースで気泡が入っているのは見たこ
とがありません。逆に台湾製などの安価な製品では、泡が入っていることがあります。

1ｍｍ〜2ｍｍの泡入りのアイピースで月面を見たとき、明らかに泡部分から来ている
錯乱というか、コントラストの低下が感じられました。

低温で処理することと、泡が入っていることは別に扱わなければならないのではない
ですか？

>>171
私の所有している物（ツアイス１５ｃｍＦ８アポ）にも
良く見ると１ｍｍ位の気泡が２つ程ありますよ。
でも、コントラストの低下は感じないなあ。
気泡入りが問題あるとしたら天下のツアイスが製品化
しないと思う。自分の廻りのツアイスユーザーも
気泡は、そんなに気にしないよ。逆にアイピース側に
入っている方が影響が大きいね。
>>169
低温処理には、激しく同意！！

気泡ってあんまり関係ないんですね。
タカハシの１５ｃｍにバラツキがって書込みありますが、
どういう風に悪いレンズなんでしょ？気泡がバンバン入ってるのかと
思った。
普通１ロットって何本ぐらい？タカハシやアストロフィジクスの
１５ｃｍって何本ぐらい作った（売れた）んだろ？
タカハシのに当たりってないのかな。
低グレード使ってるんなら無いか（笑）

>>173
１６６のレスの様な見え方みたいですね。気泡は入ってないと思うよ。
ＦＳ１５２も高グレードを使っている物は、良く見えますね。
観望会でメーカーが持ち込んでいる物は、当たりの物ですから
一度見てみると良いかも。でも観望会で良く見える、と購入して
ハズレの物が届いた時はショックだね。

気泡ってガラス溶解のときに入るんじゃないの？
アニールもコーティングも関係ないと思うけど。

>>気泡は逆に一つや二つ数mmの物が入っている物の方が良いレンズです。
そんなことないと思うけど、気泡が入っていてもグレードが高い→均質性が
とても良い、ってことデハ？

タカハシに言わせれば素材のグレード分けなどしてないそうな。
そんな事したら余計に手間がかかるんだとか。
全部眼視でもＯＫなレベルの物だけを出荷しているらしい。
惑星ならペンタＳＤＰより良く見える自信があるとの事．．。
さてホントの見え味は？
ま、ツアイスには劣るのは当然だが。

>>176
でもコーティング済みのレンズを、オプトロンから買ってる訳だから
本当の事は分からんぞ。レンズ製造まで自社で、やっているみたいな
言い方が、いかにもタカハシらしい。
ペンタのＳＤＰは写真鏡だから中心のシャープさよりフラットさを
優先しているので眼視重点のＦＳの方が、惑星など良く見えて
当然だと思うが。同じ眼視用のアストロフィジクスに迫ります、と
言うなら分かるけど．．．。

ステッパ関連の人にすこし聞いてきました。KrFですとフローライトか
どうかはわかんなかったですが、ステッパの値段の半分以上おそらく
ステッパの値段のかなりがレンズだそうです。
ですから数億のお金がレンズに入っているそうなので、グレードは、
相当高そうです・・・恐らくトップグレードだけかと。
生産に数年かかるとなると、ステッパレンズ生産は博打のようなものですね
今後ArFやF2レーザーですと大口径フローライトが必要なんですがね。

>>178
１６８よ、もう少し分かり易く説明してくれ！
ここは、２ちゃんねるだぞ。

>>171
2mmの泡入りアイピースなんてあるの？鉛筆の芯と同じ直径って
ことだよね。月面観たんだからそんな超長焦点ではないだろうし。。。

>>179
すみません。天体望遠鏡とはそんなに関係ないんですが、フローライト
の用途の一つに半導体製造装置のひとつである、ステッパ＆スキャナがあるんです
ニコンとかキャノンの柱になっているものです。
Nikonとかのステッパですと以前はｇ線、今はｉ線やＫｒＦ・ＡｒＦ
エキシマレーザーなどを用いて露光して回路パターンを書くんです。
ご存知と思いますが、半導体の線幅は非常に細かくサブミクロンです。
写真と同じ原理で焼き付けると思っていただいていいのですが、
勿論そのように細かいものを簡単に作れませんので、あらかじめ５倍の
大きさの回路パターンを用意しそれを写真のように縮小光学系で投影し
回路を作るのです。
だいたいステッパが一台数億円しますが、そこに使われているレンズが
フローライトもあるらしい（特に次世代）のです。
このステッパの値段はほとんどこの超解像レンズに費やされています。
ステッパは一つの工場で何十台も持つと思われますので、かなりの量が必要で
グレードも恐らく最高のものと思われるのです

>>181
どもども。
俺も望遠鏡以外の、色々な物にフローライトが使われているのを
聞いた事がある。何に使われているかは忘れたが．．

最近、笠井さん出て来ないね．．．

明日フェアがあるから準備で忙しいんです。
みんな来てどんどん買ってね。
いまのうちだよ。
円安だから、もうすぐ値上げだ。

今日発売の月天みたら、ますますＭＮ−６１が欲しくなった。
明日のフェアで、おもいきって買う事に決めた！

俺、買ったよ。
昨日ファーストライトしてみた。
シーイングは良くなかったけど、今まで見た望遠鏡とは
違う真っ黒なバックグラウンドにはビックリ！
もう少し使ってみて、実力を見てみよう。

へぇ〜

>>186
絶対、買う！まちがいなく買う！(^^)/

>>186
納期はどれくらいでした？
今買って火星にまにあうかな？

>>189
納期は２日でした。
ただ、在庫があと数台だとか．．。
月天見たけどあそこまで誉めちぎっているのは凄い。

笠井さん、チンコでかそう。

私も昨年末のセールの時にＭＮ−６１を買いました。
本当は、ＡＬＴＥＲ−７を買うつもりだったんだけど・・・。
Ｃ−８を使っている事とかを話したら、ＭＮ−６１を薦められました。
笠井さんから「せっかくＣ−８を持っているのだから、星雲･星団用に
それを使って、惑星･月面用にＡＬＴＥＲ−７の半額位のＭＮ−６１を
購入した方が良いのではないでしょうか？」とアドバイスされました。
今は、アドバイスに従ってＭＮ−６１を買って良かったと思っています。

>>191
烈しく同意。

>>191
>>193
ホモ？

>>194
禿げしくホモ。

笠井しゃんのでかいチンコ萌ええ〜

>195,>196
あっ、あんた達、一体．．．ヒェー(^^;

良い方ですよ。

昨日のフェアに行った人、戦果を報告してください。

激チン

マグナムﾃｨﾑﾎﾟ葛西氏age

フェアでアイピースを、しこたま買ってきた！

>>201
見たの？

age

age

Ｋライト使い始めた初日に壊れました（；＿；）というか、つきっぱなし。
なんか、ボリュームがすかすかになったなと思ったら、ボリュームのノブが
中でとれてしまったのだ。

Ｋ−ＬＩＴＥのボリュームを固定しているネジが緩んだのだと思います。前の蓋を
開けて、緑色の基盤を引っ張ると中身が電池ごとすっぽりと抜き出せますので、ボ
リュームノブ中央のネジをプラスドライバーで締め込めば簡単に元に戻ります。

ちなみに、電池交換の際も同じような方法で中身を抜き出して行ないます。お手数
ですが、よろしくお願いします。

>>207
うあ、笠井さん。
ども、ありがとうございます。
先ほど直しました。

>>208
Ｋライトっていい？ 使い心地は？

笠井さん、ﾃｨﾑﾎﾟの先から白い液体が出てきました。
病気でしょうか？

>>210
残念ですが、白濁してきたら再研磨以外方法はありません。
ほらほら、研磨するからﾃｨﾑﾎﾟ出せやｺﾞﾙｧ。

>>211
笠井社長からの公式コメントがほしいです。

>>209
僕はテレビュー扱いの同じ物（ちょっとだけデザインが違うが）を使ってるがなかなかいい。
赤い手軽なライトってなかなかないよね。
一晩中使えるし、光量がちょうどいい。
ボリュームを一番絞れば時計やカメラの確認に使えるし
一番明るくすれば案外明るく、設置や撤収に使える。
口にくわえやすいのもいい（おかげで歯型がいっぱい）。
ひももいい。
なんでこういうのがなかったんだろう、って思う。

>>213
リプライありがとう。フェアで見たとき迷ってたのですよ・・・。

>>211
私の蛍石ﾃｨﾑﾎﾟは高いくせに軟らかくて傷つきやすく
エロが付かないと毎晩ぼろくそにけなされています。

笠井さんが苦笑い（爆笑も可）で受け流していること祈る＞エロネタ

>>215
素材選択のミス。う
ちの妻は毎晩えーでーえーでーと言ってくれますよ。

スレはもいっこあるよん
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sky&key=993110507

エロねたは、これ位にして流れを変えますか．．．

　どうして笠井のは、鏡筒が黒いのだろう？　白より熱を吸収して鏡筒内気流
が激しくなるような。

白い鏡筒だと少しの汚れも目立つからだそうです。
日本とはお国柄が違い、ロシアの職人は「性能に関係ない部分はたいした問題が無い」と日本のメーカーのようにピカピカな白い鏡筒にはなかなかしてくれない・・・・、と前に火災氏が言っていたとかいなかったとか？　（藁

単なる趣味じゃないの？
日本の忍者も黒装束やん。

忍者の黒装束は趣味じゃないと思われ

>>220
白鏡筒より黒鏡筒の方が良く売れるので黒に塗ってるそうだよ。＞笠井氏談
インテス製は白だが、黒も出してくれという客も多いとか．．．

どっちもどっちですか？　自分で好きな色に塗れば！！

忍者が黒いのは暗順応を妨げないためだそうな。

>>224
>>226
みんな、笠井氏の屁理屈に騙されているな〜。（藁

そうだね。彼の屁理屈は超一流。だから許せる（？）のかも。

>>220
基本的に夜中使うもんなので(太陽観測する人ってあんまいないでしょ？)別にかまわんと思う。
無理矢理文句つけようとしてるとしか思えんのだが。

>>221
そもそも、なんで鏡筒がピカピカの真っ白である必要があるのかわからん。
鏡がしっかりしていて、きちんとした剛性があれば、鏡筒なんか汚くてもいいやん。
中身が同じで、ピカピカで高いのと汚れてるけど安いのなら、ノータイムで後者を選ぶと思うんだけど。

結論は、黒かろうと白かろうとどうでもいいやん。

>みんな、笠井氏の屁理屈に騙されているな〜。（藁
色が付いて見えるアイピースを「惑星用」とかね。
よく見えるなら理屈はどうでも良いが・・・
ほんとにええのんか？？？

>鏡がしっかりしていて、きちんとした剛性があれば、鏡筒なんか汚くてもいいやん。

まあ、車でエンジンルームや車内がピカピカなのに、ボディーは凹みやキズだらけ
のオーナーはめったに見ない。中身がきれいなら外見も気を使うのが普通じゃない！

>231
鏡がいくらよくてもボディーがボロボロだったら、安くても買わない。
同じ性能の鏡だったら、高くてもボディーがきれいなやつを買う。
10万を超える、高価な製品だからこそ。

>>229
>中身が同じで、ピカピカで高いのと汚れてるけど安いのなら、ノータイムで後者を選ぶと思うんだけど。

貴方はテレトやＣＡＴさんの「お得意さん」でしょ？　（藁

２時の進路、北になっているが、
北北東に見えるのは、目の錯覚か？

>>234
スレ、間違ってませんか？（藁

>>235
そう思ったらsage！！

>>231
俺の言いたい事はそうではない。
そもそも、性能に関係ない限り、きれいである必要がないと思う。
(当然のことながら、鏡はきれいである必要がある)
だから、俺の車はボディーも車内もエンジンルームも汚いよ。
それでも希望のパフォーマンス(きちんと走って止まる)を発揮してくれるから。
まったく同じ望遠鏡なら、鏡筒がきれいでも汚れてても見え方は同じでしょ？
だったら安いほうがいい。

>>232
ボロボロだったラ俺も買わない。
それは、ボロボロというのは使いもんにならないという意味だから。
そうところも含めて、229で、「きちんとした剛性があれば｣と断っているのである。
鏡筒の性能は、｢きれいさ｣ではなく｢剛性｣でしょ？

>>233
たしか中古屋だったと思うが、俺は田舎もんなので店頭に行けないから中古屋では買わん。

エンジンルーム汚いと本来の性能を出せないこともあるだよ。
ＯＩＬ漏れやベルトやエンジンの周辺の汚れに敏感でなくては。
汚いとそういうのに気がつくのが遅れるだよ。
あくまで車の話だけどね・・・・
エンジンルーム綺麗にしてる人はトラブルあまり聞かないです

反射鏡は洗浄するんでしょう？エンジンルームくらい綺麗にしようよ
望遠鏡も筒の中に埃がたまったらだめだべ。

で、おれは見た目はそこそこ綺麗ならいい。笠井はそのそこそこのところだ
塗装とかも普通だな。かっこいいとは思えないが。
ペンタやアトラクスは、車だとセルシオみたいだ。
笠井の塗装はカローラクラス。どっちがいいかは個人の好みでしょ。

勝手に話題を変えちゃいます。

家裁って、以前は裏庭観望会とか開いてなかったっけ？
噂のマクニュートンをこの目で覗いてみて、良かったら
６インチの黒いのを（趣味の問題やね）買いたいと
思うんだけど・・・
引っ越したら裏庭が無くなったのかな？？
誰か一度、覗かせて！

勝手に話題を戻すけど。

>>238
エンジンルームがきれいな人はトラブルが少ないかもしれないが、
だからといって汚いからダメというわけではない。
汚くてもきちんと点検してれば大丈夫なのよ。
トラブるのは汚くて点検してない車。
統計結果の分析はかなり慎重にやらんと足元掬われるよ。
そんな大袈裟なもんでもないけど。

後半の比喩はかなりいい感じやと思う。
問題は、日本ではセルシオクラスしか売ってないってこと。
なぜかみんな吟味もせずにセルシオクラスを買ってしまうからね。
クリティカルな部分はセルシオクラスで、ほかの部分はカローラクラスっていうのが造れるはずなのに、
日本製は、何から何までセルシオクラスか何から何までカローラクラスしかないでしょ。
笠井の商品はその辺のバランスがちょうどいいと思うのよ。
それなのに、笠井嫌いの人ってどうでもいい部分が安っぽいことにばっかり文句をたれてると思う。
だから、ついそんな文句たれてる奴見ると文句のひとつも言いたくなるわけよ。
ながながとごめんね。

>>笠井嫌いの人ってどうでもいい部分が安っぽいことにばっかり文句をたれてると思う。
そういう人もいるかも知れないが、根本は違うよ。

笠井氏と話してみたり、広告を見ていろいろな点で「あやしい」と感じているんだよ。
だから、何を見ても疑ってしまうんだよ。

良く見れば、製品としては問題無いんだろうが、怪しい商品が多すぎるよな笠井って。

>>241
おおむね同意。
漏れの場合、広告は問題ないですが、ＦＳＰＡＣＥが賑やかだったころの笠井信者の
何かに憑かれたような書き込みが気色悪くて、それ以来どうも近寄りがたい。
あと、ロシア製品だからダメってことはないんだろうけど、どうしても品質の
バラツキが大きい印象がぬぐえない。
人のを見せてもらう分にはいいんだけど、自分で買うとなるとね・・・
ロシア製光学製品でも、カメラのレンズならすべて「味」とかで片付けら
れるけど、望遠鏡の場合はそうもいかないから。

で、とどめはＳＷＶ３０ｍｍを見た時だね（ｗ
ちょっと笠井製品には近寄れなくなった。

・・・と書くだけ書いたが、なんだかんだで食わず嫌いってところもあるとは思う。
笠井製品のいいところと悪いところをきちんと理解した上で買う分には
コストパフォーマンスもいいし、実際興味深い製品も多いからね。
というわけで、１０万円台クラスの機材をいちど買ってみたいなと思う
今日この頃です。

>>241
例えば、どんな物が怪しいの？

>>242
ばらつき・・・は、望遠鏡に関してはそうでもないんじゃないの？
あまりにもひどいのは交歓してもらえるし。カメラ系は本当に
当たるも八卦って感じだけど。

問題があるとすれば、それぞれの製品の欠点がわかりにくいこと
かもしれない。HCビノの着色とか。あなたの挙げたSWV30mmも
説明読んだだけじゃ、欠点はわかりにくいよね。

> 鏡筒の性能は、｢きれいさ｣ではなく｢剛性｣でしょ？
”性能”だけでは高い買い物はできない人もいるんですよ（＞おれ）。
クルマも中古でもいいって人もいれば、絶対新車！って人もいるでしょ。
それと似たようなもん。性能絶対主義ではないってことさ。
テレビューやペンタックスのユーザーにはそう言う人が多いんではない
かな？

>>244

>あまりにもひどいのは交歓してもらえるし。
この板でもこういうレス良く見るけど、笠井さんって気に入らないという理由で
簡単に交換してくれるの？　実際交換してもらって人って結構いるの？
笠井慣れしていないオレには、正直、製品が交換対象になるものかどうかの
判断すらつかないんだけど。

欠点がわかりにくいってのは同意ですね。
冷静にいいところと悪いところを判断できるような資料がないから、
買って自分で判断するしかないって感じてしまう。
冗談抜きで、笠井の評価は２ちゃんねるが一番当てになる（ｗ
（だから一つぐらい買ってみようかなという気になった）

ただ、ＳＷＶは、オレの基準では欠点とかそういう次元ではなかった。
もちろんナグラ−５やプラノキュラと比較する気はないけど・・・
それを割り引いてもオレには理解できるシロモノではなかった。
人によっては「欠点」として我慢できるレベルなの？

ちょっと失礼な言い方かもしれないけど、掲示板なんかで
このアイピースを誉めるような書き込みをしている人を見ると、
　・笠井さんに遠慮している（これ結構多いですよね？）
　・そもそも「見える」という基準が自分とかけ離れている
のどちらかに思えてしまって、割と評判のいいマクニュートン
なんかまで胡散臭く感じてしまいます。

>>246

ＳＷＶ３０ｍｍは少なくともニュートンと組み合わせるアイピース
じゃないね。「ドブと組み合わせても良い」という奴がいたら
それはただの笠井信者だ。
でもｆ１０のシュミカセと組み合わせるとそんな見るに耐えない像でも
ないよ。まっ色収差は結構出るけど。
あれほどアクが強すぎるアイピースをさも普通のレンズのように
売るのは、やはり問題があると思う。
長焦点の 屈折・シュミカセ・マクストフ専用アイピースとして売るべき。

>>239
去年の秋頃、行ったよ観望会へ。
ＡＬＴＥＲ−５Ｎ、ＭＮ−６１、ＡＬＴＥＲ−７、シュワルツなど
を見てきた。シーイングも、まあまあだったから良かったよ。
月一程度で行ってるみたいだから、電話して聞いてみたら？

>>246
交換は勿論、返品も気軽に出来ますよ。僕の場合、ＳＷＶ−３０
だが、ニュートンで使ったらコマがスゴイし発色もニュートラル
じゃ無かったので返品した。後、シュミカセ用の接眼部も
違う物に交換してもらった事もあり。
ＳＷＶ−３０はカタログだけで判断したから、失敗したけど
今は買う前に電話して「ＯＯはどうですかぁ？」と聞いてから
買うので失敗は無いですよ。製品の良い所だけではなく
欠点もキチンと教えてくれますよ。

ばらつきが大きいんですね

>>249
火災に返品された製品は、結局他の人にまた売るんだろうな。（藁

顧客より弊社に返品された製品は、単に「気に入らないから」という理由で
返されたものであれば再販することもありますが、性能や外観、機能等に問
題があって返されたものは再販せず、ジャンクボックス行きとなります。こ
のジャンクボックスに入ったものは後日分類され、分解して使える部分だけ
修理用パーツとして取り出すこともありますが、とりあえずそのままでも実
用に耐えそうなもの、或いはパーツが自作用部品として再利用できそうなも
のは、それらを個別に包装し、捨て値を付けて笠井フェアのジャンク売り場
行きとなります。（フェアに来たことがある方なら、ジャンク売り場にそれ
らしいものが混じっているのを記憶しておられるでしょう。）

以上、ご理解を賜れば幸甚です。


　　　　　　　　　有限会社笠井トレーディング　代表取締役　笠井 康典

２４９さん、そう笠井さんはちゃんと欠点も認めて、それを
説明してくれるんですよね。
おすすめかそうでないかも。
おいらがＭＮ−６１買う時も色々教えてもらったよ。
だから個人的には言われているより笠井さんは良い人だと思うよ。
欠点を指摘されると鬼のように怒り出す笠井狂の連中のせいで
笠井さん自身も迷惑されているのでは？

>>247
>>249
おぉ、丁寧なお返事ありがとう。
というか笠井さんまで登場してしまったようだが。
253で書いてあるとおり、漏れのように胡散臭い印象をもってしまった人って、
一部のタチの悪い信者が原因なんだろうな。
いままでのやりとりを見て、笠井に対する印象が多少良くなった気がするよ。

しかし、Ｆ５クラスのニュートンは論外としても、
Ｆ１２クラスのマクストフカセや屈折だと、
ＳＷＶは許容範囲になるのか・・・本当？
これだけはいまだに信じられない・・・すまぬ。

>>253
２４９ですが．．．
実際、鬼の様に怒り出す連中とは、どんな人達なんでしょうね。
僕もＡＬＴＥＲ−７を買う時、実物も見ないで買って大丈夫か？
と多少迷いましたけど、電話で笠井さんと話していて商売云々より
星好きのオジサン（失礼）という感じの方が強かったので
「まあ、買ってみるか．．．」と、購入しましたけど結果的に
買ってよかったと思いましたよ。
廻りも最初は「ロシア製なんて．．．」という人が多かったけど
今では、ＭＫ−６６、ＭＮ−６１、シュワルツ１２０、１５０など
だんだんユーザーが増えてきています。

　以前、笠井トレーディングの展示販売（恵比寿）へ行った、入り口で個人情報を
書かされそうになったので、理由を聞いたら笠井氏いわくこの展示販売は、「オー
プンであって、オープンじゃない」という説明をした。それなら、広告に堂々と「個
人情報いただきます。個人情報を開示しない人は、入場お断り」と書いたらどうだ。
　まるで、客が窃盗をしないようにしているようにも感じた。客商売が客を大事に
しなくてどうする。

>>256
個人情報とは大袈裟な．．．ただのアンケートでしょう。（笑）
住所、氏名を書く訳でも無いんだから．．．

257>
おれは、氏名を書かされたぞ！！　氏名は、個人情報だろう。

>>258
俺は名前は書かなかったよ。住所もね。

ユーザーです。
この製品は確かに我ながら評価に困る品です。
ドブに使ってるけど、フィルター使って北アメリカなどを見るにはまあまあかな。
網状は細部がつぶれてしまう。
かみのけやししの星雲群を見ると、恒星と星雲の区別がつかない。
中心部はむしろシャープだが、ドブでいつも中心で見られるものでもない。
だけどスペックからすればそれほど高くはないと思うし（ナグラーの半値以下）、軽いのもいい。
ほかに選択肢の増えた今となっては人に薦められるものではないですね。
でも笠井さんは確かにいろいろ相談に乗ってくれますよ。
（このアイピースは相談せずに買ったのですが）
商売を離れて正直すぎるほどです。
そのために私は別のメーカーのものを買ったくらいです。
もちろん、ある鏡筒が自分の使用環境に合わないと判断したからです。

ユーザーですが、ドブソニアンに取りつけるとそれはもう見事です。
カラフルで、星を見ていることを忘れます。万華鏡と言うのが正しい
表現でしょうか。ニュートンが最低のあくろまーとに変わります。

260さんは、安く購入されたようですが、発売直後の笠井さんの周辺の発言は
「これは笠井氏の思いが込められている」って言われちゃったもんだから、
買ってしまってからいまさら「いりません」とは言えず、そのまま使っていま
す。「この商品は問題がある」と、言おうものなら総スカン食いますからね。
本当に高い買い物でした。くやしくてその後ナグラー買ったけどね。

しばらくして、半額以下で販売されているのを見たときには、ショックでしたよ。

笠井ははじめあやしさぷんぷんだった。
18cmマクストフカセを観望会で見た。FS128より惑星が見えた（口径が違うけど）
シュミカセとは比較にならないと思った。笠井が気になりだした。
シュワルツがでたので、思い切って120を買ってみた。アクロマートだけどよく見えた
あやしさを感じなくなった。いまはマクストフニュートンが欲しい。
アイピースは笠井のPLを持ってるけど、LVなんかよりもいいと思うな〜特に長焦点のやつは

○○真理きょう、という書き込みについて一言。
だれがそう言っているのか、注意が必要です。
あきらかに笠井氏の望遠鏡は、市場の価格を破壊しているモノで、国産メーカーやそれに連なる販売店にとっては脅威なのです。
販売店でうっかり、じゃあ笠井さんの○○しかないねといったりすると、どれだけ、いやな顔をされることか。
まるで、いかがわしいもののように○○信者、○○真理きょうといったことをいうのは、
そうした業界関係者が多いということに注意しましょう。
笠井さんの製品が、最近、２０万円以下の価格帯にフォーカスを置いているように見えます。
マクニュートンがよく見えるという話し。
こうしたことは、消費者の望遠鏡に対する価格の評価に対する感覚を確実に変えています。
そうしたことにおそれをいだく業界関係者が多いのです。

笠井さん、赤道儀スレで出ているＥＱ６扱ってくださいな。
ALTER-D6はどうも国が国なんでこわいのですよ、電装系のメンテが。

>263
ちがうでそ。
ニフティのフォーラムで、笠井扱いの機器の欠点を指摘したら、
複数名にタコなぐりになったのを何度も見ている。
こういうのがあるから真理教とか言われるんだよ。
「お前の見方が悪い」「シンチレーションせいだ(断定)」
「いろいろ言っているが、それ以上のものはない」とか。
他の販売店で他店の製品をほめりゃ、いい顔されないのは別に
あたりまえ。

>>265
Niftyのフォーラムは長く参加しているが、そんな露骨な非笠井派叩き
なんて見たことないぞ！せいぜい、良く見えないという人に、熱心に使い方を
アドバイスしているだけだろう。いいかげんなデマを飛ばすなよ。

>まるで、いかがわしいもののように○○信者、○○真理きょうといったことをいうのは、
> そうした業界関係者が多いということに注意しましょう。

天ガの馬鹿 高槻偏臭長もそうだね。

>>266
これは、過去パティオでそういったことがあった事を言われているのだと思います。かなり壮絶なバトルがあったと聞いています。その余波で、いまだに両者を偏見の目で見られる方がいらっしゃいますね。

>>268
「偏見の目」じゃ無く、現在でも両者はマジにバトル状態なんだって！（藁

>>266
同意
>>268
望遠鏡パティオなら、そんなバトルはなかったよ。

>>270
たしか、なかったように思う。記憶はあやふやだけど。

たたきあったなら、ログあるので、どんなのか教えてくれろ。
見直してみたいので。

>>266, >>270

そうか？人によって受け取る印象が違うっつーことではないか？
「露骨」かどうかは分からんが、少なくともオレは、
当時は265に近い印象を受けていたけど・・・だからいまだに偏見がある。
まぁ、非笠井派の書き込みも同レベルだったような気もするが（藁

皆さん、この過剰な反応、誰が業界関係者で、この不況下、どこまで下がるのか日経平均、消費者の望遠鏡に対する価格感覚を変えつつある笠井氏がいかに彼らからきらわれているかわかるのでは。

>>273

笠井トレーディングで嫌な思いした人-->>売上の落ちた業界関係者ってか？

ユニクロ君、文が長過ぎ >>273
中身も、一時期、ユニクロを持ち上げていたマスコミ調そのもの。
このような下手な経済/料理評論家風文体が一部の笠井ファンの特徴だな。

たしかに、パティオで天ガの関係者と思われる人物が、天ガの笠井叩きの
記事をそのまま出してきたので、メンバーの反論があったが
反論（俺的には天ガの記事が、事実と異なると思うので正論と思う）の内容も
「ＯＯと思いますけど．．」と皆、紳士的に対応してたけど．．．
タコなぐりとか言ってる人は、話しが少しオーバーだと思われ。

>天ガの笠井叩き
高槻の馬鹿さ加減には反吐が出る。
転悶害奴は手に取るのも汚らわしいので、ここ数年見てないから最近は知らんけど。
まだやってんのか？あの馬鹿。
別におれは笠井教信者ではないが、あの雑誌は最低だ

あれか・・・
笠井さんはあまり天ガにそれほど過剰には反応してはいないと思ったけど。
でも内心いろいろ思うことはあると思うな。
結局、問題は信者のほうか？

マクストフは今現在実際に笠井でしか豊富なラインナップがないんだから
欲しい人は買うわけだし。フローライトとかニュートンとか好きな人はそうではないんでしょうし
雑誌が全ての絶対的な基準じゃないんだから、その人が好きなもの使えばいいとおもう

しかし笠井よりもBORGのほうがたたかれてるようにおもうけど・・・

>しかし笠井よりもBORGのほうがたたかれてるようにおもうけど・・・

訴訟の準備していると聞いたことあるけど。
あの勘低弾のロンキーなんてほとんどｐｈｏｔｏｓｈｏｐによる捏造だぜ。

天ガ変集長によると、マクストフのメニスカスレンズは
シュミカセの補正版（高精度を強調）の代用にすぎない．．とか。
あまりにアホらしくて笑っちまったよ。
本物より研磨が大変で高価な代用品って何だい？＞天ガさんよぉ。

以前火災のパティオに参加していたが、参加申し込みをしても受けつけて貰えなかったり
、途中で除名された人もいた。パテイオ管理者は、入会させなかった理由を書いていたが、
拒否された人は心外だったと思う。

数年前に石川町ＳＬＦで当人達に会って話をしてみたが、どうやら以前に火災氏のご機嫌を
損ねたらしい。ご機嫌を損ねてしまった連中は、荷麩などで火災氏を攻撃したわけではない。
火災製品を含め、さまざまなメーカーのさまざまな製品の長所、短所を比較しながらレポート
していただけだった。その内容も火災氏だけを不利にするものではなかった。

が、火災氏から見たら商売の邪魔だったんだろうな、彼らが火災製品を比較対象にするたびに
自分の取り扱い製品の説明に必死になっていたな。

そんな説明の中で、ロシア製品が如何に優秀なのかを延々と説明されるたびに、荷麩を商売に
使っていると感じていやな気がしたよ。

パティオやフォーラムの表面では平静を装っていたが、火災製品について批評されることが嫌
で、火災氏当人は激怒していたらしい。（火災氏に近い方から聞いた）

火災氏の周辺の火災狂のメンバーは火災氏が怒っている様子を見て、助けてやろうと思ったの
かな？火災製品をレポートする荷麩会員を叩いていたな。

ま、やられた方も火災氏の逆鱗に触れる事をしたのかも知れないから、ケンカ両成敗と思うがね。

そんな事があっても火災製品は魅力的だから買っているけどね。それ以上の付き合いはしないよ
うにしているよ。火災氏は非常に親切で、丁寧で、真面目なんだが、深く付き合うとコワイからね。

>279
捏造なんてめんどくさいことするわけなきじゃん。
気に入らなければ、載せなければいいだけだから。
ロンキー実際見てみろよ。

内容証明郵便を叩きつけたって聞いたことあるよ。
でも何年か前の話だよ。

以前、ニフティーでカサイ死主催のフォーラムへ入会しようとしたら
あらん限りの個人情報を条件にされたので、うんざりして入会をやめた。

２８１＞
　　　　たしかに、入会お断りされた人知っています。ニフティーで当
　　　事者のやり取りがありましたね。
　　　　２８１さんって俺が知っている人？　キーワードは、「めし、ほん
　　　マック、どぶ」ってなところです。

えーと。判らないな。Ｆとだけ言っておきます。>>283
Ｆと書くと、火災氏には判ってしまうかな。パティオちゃんと登録しちゃったからな。

ま、これ以上は許してくだされ>>283

>>283
あそこは火災さんのプライベートフォーラムだったから
当然なんじゃないの？。匿名でここみたいな書き込みされたら
まじめな人が混乱するでしょう(藁

>>279

>あの勘低弾のロンキーなんてほとんどｐｈｏｔｏｓｈｏｐによる捏造だぜ

本当なの？ 証拠は？
何故月天の読者投稿欄に投書しないの？
なんでここ以外の天文関連の掲示板にカキコしないの？

>>280

>本物より研磨が大変で高価な代用品って何だい？＞天ガさんよぉ

マクストフレンズ(補正板）は球面じゃないの？
非球面より球面の方が研磨が難しいの？

今、輸入されているシュミカセっていうのは、量産型で、安く売るためにそれなりの作り方しかされていないんじゃないの。
マクスートフのつくりで、シュミカセをつくると、とても今販売されている価格では買えないと言う意味だと思うけど、どうでしょうか。
あと、めちゃくちゃ脱線するけど、昔、売られていたシュミットニュートンも、補正板も収差が大きくて、これは非球面の補正板の修正値を求める式のやたらと細かい項目の数値を無視して
計算されていたからだと聞いたことがある。
要するにコンピュータのランニングコストがやたらと高価で、何項以下の数字は無視していたと。
全くの想定だけど、今のシュミカセもまじめにつくると、ものすごく、高価になるんじゃないのかな。
すみません、少ししりめつれつでした。

>>266
>>265のレスは、FSPACE,NIFTY内外の情報が混合されている感があるが
FSPACEが、何度か火災真理教とのレス交換で、紛糾停止したのを知って
いるか？
あのやり取りは、どう見ても常識人達がやっているとは、思えないぜ。
どいつが先導したのかわからないが、火災真理教の集団ヒステリーだな！

まあ、火災の尊士が役に立つのは、ど素人からあそこまで薀蓄をたれるれる
様になった、海外種本の訳本を出版してもらうのと。（本の知識だけで
あそこまで垂れれるとは、恐れ入るぜ）
扱うＣ級品を、Ａ級品の様に薀蓄たれずに、正直にＣ級品として安く販売
し続けてもらうことだな。

セレストロン等は“それなり”に割り切ったコストパフォーマンスの良い設計がキモな
んじゃないの？
青板を使った補正版、杯型の薄い主鏡、主鏡移動による焦点調整とかね。
割り切る設計の方が、どこを落としても性能があんまり落ちないかという点を考
える分難しいと思うよ。

ヲタのようにこだわるのは実は一番楽なことだと思うよ。一本道だからね。

>>287
ＭＫ−６６のメニスカスレンズは非球面ですよ。
まぁ球面でもメニスカスレンズは厚みがあって
素材から削る量が多いので、大変という事も．．．
それにシュミカセの補正版は、薄いガラスをバキュームで
多少湾曲させてから研磨する治具を使うので、特別な技術は
必要無い普通のオペレーターで十分製作できます。

おお、火災教な連中に普通の人たちが負けていない（笑）
ニフでは考えられんね。
それに反撃したかった人も多かったんだのう。
ここなら集中攻撃される心配が少ないからかな？
ま、恐いのは一部の火災マニアだけで大半はそうではないんだろうけど。

火災ユーザーですがさんへ

　レスありがとうございます。以前、とある天文同好会の人が家裁氏と
いろいろと望遠鏡のことで話をしたが家裁氏にはついていけなくなった
ということを聞いたのでもしやと思って聞いてみました。

＞ま、これ以上は許してくだされ

　了解しました。

>>291
>ＭＫ−６６のメニスカスレンズは非球面ですよ。

点ガの質問コーナーで「マクストフは代用品の安物」(だっけ？)
みたいな回答があったときに、似夫の(火災)パティオでも
マクストフが話題になったけど、火災の社長は「非球面の
メニスカスレンズを使用してます」とは言ってなかったぞ。
(私の記憶ではね)

>>294

パティオでは、TEC（米国）製のマクに関する話だったはず。少なくともMK-66の話では
なかった。

笠井教信者という人達もいるのだろうけど、とあるアメリカ人の
望遠鏡評価ウェッブサイトでも、どの６インチアポよりも
マクニュートンで惑星がよく見えた、と書いてあった。
笠井教とは無縁であろう人も誉めているようなので
マクニュートンの見栄えはウワサ通りなのかな？
う〜ん、寝て・・いや見てみたい。

あれれ、私がＭＮ−６１買う時に調べたアメリカのサイトでは
良く見えるが、４インチアポには負けると書いてあったり、
（ＳＤＦ１３０、ＦＳ１２８）していたので評価高くないと言う
印象でしたが？（笠井とは違う所から供給のＭＮ６１）
なにせミードドブに比べて良く見えるなんて書いている
ぐらいですから。（色々なサイトで）
アメリカでは色物的な感じで捉えられているようです。

>>289
望遠鏡の会議室でそんなことあった？
数年見ていて記憶にないのだけど．．．

なので>>266にほぼ同意。

何度か閉鎖されているし。

298>>
言えたがらじゃねぇが、穴青いねぇ。

>>297
どこのサイトだったか探してみたけど、ちょっと見つかりません。
また探して置きます。　例えば自分が買ってしまった望遠鏡だと
どうしてもひいき目に見てしまう事もあるでしょうしね。
ところで、アメリカのＳ＆Ｔ誌の評価では、木星・土星の実視に
よる比較で、６インチのマクニュートンと５インチf=６のアポでは
区別が出来なかった、６インチのアポにも苦戦を強いる事になるん
ではないか、と書いてある。　あと、高級５インチアポの３分の１の値段である、一方温度順応に２時間かかる、などとも言っています。　（評価に使うことを内緒で買ってきてテストした、なんて
ところはいかにもアメリカらしいですね。）
ところで、297さんのＭＮ−６１はいかがですか？

失礼しました。　ＵＲＬを書き忘れてました。
http://www.skypub.com/resources/testreports/telescopes/9904testreport.html
マクカセとマクニュートンの記事です。

>>294
ＡＬＴＥＲ−７のメニスカスレンズは球面ですけどＭＫ−６６の
メニスカスレンズは多少、非球面にしてあります。

そういや、昔パティオで笠井氏と揉め事起こした人が最近、ニフの
フォーラムに来てるが、パティオ時代は笠井製品ベタ誉めだったが
最近はテレビュー製品をベタ誉めしている．．．
パティオを追放されたのか？

火災製品とかてれびゅーびゅーが出てきたから、10cmアポスレのことか
と思ったよ（藁
そういえば、火災スレは静かだな。

>>304

あの人物は最近別の人物とも悶着を起こしかけていた。
最初は紳士なんだが、すぐ熱くなりきれてしまう困ったお方。

パティオでも、火災氏は被害者の方だったね。

>>306
もしかして、Ｉ氏ですか？ニフのフォーラムは結構まめに
チェックしてますが、最近何かありましたっけ？

>>307
大したことではなかった。相手も冷静だったし。
見ている漏れが、ヒヤヒヤしていただけだったかも。スマソ

実際、観測地とかで笠井狂の連中に会った人います？
俺も笠井の望遠鏡を４本ばかし持ってるけど、観測地で
他の人（他メーカー所有）とも仲良く楽しく観望してるから
笠井狂がどういう連中なのかイマイチ、ピンとこない。
まぁ、４本も所有してると笠井狂とまでは、いかなくても
笠井教と思われているのかな。（笑）

うーん、遭わないねぇ。笠井氏の扱う製品はユニークで面白い。
漏れの火災教信者の定義は、笠井氏の製品を持っていることではなくて、変なコダ
ワリ（やたらT社をけなしたがる等）や独特の言い回しをする連中だ。
観望地で存在が確認されないのは、BBS上でしか存在しないからか（藁

聞きたくも無いのに、自分のマクストフカセグレンが、いかに
良く見えるのかを延々と語っていたよ。その時はＣ８を持って
いったのだが、Ｃ８の欠点（？）を指摘しまくり。いやだったね。

暫くすると笠井のアイピースがいかに優れているかを語りだし
閉口したね。こんな奴、何人もいるよ。笠井狂に共通している
のは「他社製品をけなす事」だね。笠井氏本人も観望会では結構
厳しい他社批判をしているしね。電話だと紳士だけどね。

災難でしたね (-_- そっか、実世界でもそんなのがいるんだ。

ヲタって凝っていることに自分で酔っているのが多いね。
C8の良い点、設計の妙が判らないという点で“凝る”の低レベルさが
露呈するが。

笠井氏が他社批判するのはありかな。“オトナ”と使って差別化した
りね（笑）、商売だし。それを受け売りする笠井狂がウザイね。

笠井狂減少→笠井氏ピンチ→一般ユーザピンチ→（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
笠井狂増加→笠井氏商売繁盛→一般ユーザにもご利益→（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

かように一般ユーザは笠井狂によって利益を得ているので、文句を
言うてはイカン。笠井狂にカンパするくらいでないと（藁

>311
災難でしたね。ただ、私もＣ８持っていたのですが本当に不満でしたね。
なんか見えるような見えないような欲求不満に落ちそうな鏡筒でした。
その方がｃ８からマスクトーフカセグレンに移行したとしたら、そうした涙
の経験（おおげさか）があったのでは。
ただ、おとなげないというか、おたくっぽい行為であることはいうまでもないですな

見えるような見えないようなと言うのはマクカセも同じ．．。
自分に良く見えてるんだと言い聞かせて使っていたが、Ｃ−９やミューロン、
大口径屈折を見てしまうとやはり．．。
結局稼働率へってる。

他人に見せると．．火災ファンのひとは凄いと絶賛してくれる。
普通の人は「ふーん良いねえこれ。」
ホントに良く見える望遠鏡を見た時の絶句みたいなのは無かった。
マクストフ悪くはないんだよ、ただ凄くはないと思う。

笠井教の人は
３１０　独特の言い回しをする、やたらＴ社をけなしたがる
３１１　他社製品をけなす、自分の火災製品を自慢しまくる
ふむふむなるほど。
もひとつあるね、お持ちの火災製品（ニンジャ、マクストフ等）の
欠点を指摘する人を気が狂ったように攻撃するって事。

当てはまらなければ火災の望遠鏡を持ってる普通の天文ファン。

マクを見せてもらっても>>315と同じで“良いけど、そんな過激な言葉を
使うほど凄くはないなぁ”というのが実感。

ただ私の“凄い”の基準が、長年使ってきた6cmアクロマートを10cmアポ
クロマートに変えた瞬間の時の感覚だから、極端なものかも知れません（笑）
＃これで初めて“舌を巻く”というのを実感しました

>>317

マクカセと言えども、所詮、中央遮蔽が３０％超もあるからねえ。
同一カテゴリィーの中じゃ、上位には違いないんだが．．．
火災のマクがすごい！と本当にいえるようになったのは、
マクニュートンの出現以降か。マクニュートン出してホント良かったね＞火災社長

>>318
俺、15cmのマクカセと12.7cmのマクニュートンを持っている。
15cmマクカセを初めて覗いたときはたいした感動しなかった。
まあ、すっきりした像ではあったが・・。
それに反して、12.7cmマクニュートンで惑星を見たときは感動したよ。
惑星にはマクカセよりもマクニュートンだ。
やはり両者の中央遮蔽率の違いの関係かな？

>>316
成る程ね．．．
じゃあ、俺は普通の天文ファンだ。ヨカッタ、ヨカッタ。
でも、逆に笠井製品をけなす人はタカハシユーザーに多いなぁ。（笑）

俺はＣ１１からペルセ２５０に替えた時は「すっ、すげー」と
思ったけどなぁ．．．（俺の所は「すごい」の事を「すげー」と言う）
惑星も星雲星団も別モノに見えたが．．．
ミューロン２５０と比較してもペルセの方が良く見える（と、俺は思う．．）が
２０ｃｍのマクニュートンで、惑星を見た時は「すっすっすっ、すっげー」と
思ったよ。あと、口径の割にスゴーク良く見えるのが、シーフだね。

えっと、ミードの９センチマクやビクセンの９センチマクドナルドって
月なんかを見た感じではすかっとした透明感のある像を結ぶよ。
１５センチマクドナルドはそうじゃないのかな。
シュミカセＣ８は本当に欲求不満になりそうな像じゃないかな。
見えそうで、見えなさそうで

シュミカセって像が明るいけど、なんか模様がはっきりしないというのは、
私の目がわるいんでしょうかね

>>319
星雲（特に散光星雲）も、マクニュートンの方がキレイに
見えるでしょ？
「惑星用」というイメージだけど、実は星雲星団も
マクカセよりキレイに見えるのですよ。

>>323
ある意味、正常ですね．．．

火災狂信者で満ちているでわないか。火災誉めスレかと間違えたよ。
これでいいのか（藁 >>1

はい、３２６は天文○○○関係者か、
国産望遠鏡関係者ね。
この不景気の中で高い望遠鏡を
うりつけようとする
守旧派ですな。
構造改革反対というところなんでしょうな

　そろそろ弁明をしないと、リカバリー不能になります。まさか、海外出張で
アクセクしてて、アクセスできないなんて、しゃれは無しよ！！

　　　　　　　　ｚ
　　　　　　　Z
.松本潤＿＿Ｚ＿_ｺﾞｷﾌﾞﾘ石川＿
|　　　ノハヽヽ＠ノハ＠ 　 |
| ()￣(　´о｀) (´о｀　)￣)| ＜スゥスゥ・・・
|＼⌒∪⌒∪⌒∪⌒∪⌒ ＼
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＼ 　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |
　 ＼|＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿|

>>327
たかだか望遠鏡の好き嫌いの話だと思っていたが、そんな経済問題的
側面があったノカー！

望遠鏡関係者と決め付けたがったり、素人経済/政治評論家風発言が
笠井狂信者の特徴だな。次はユニクロマンセーか不良債権問題か？

お約束の吹く狂の遮蔽率のパーセンテージが出てくるところも火災信者らしいよね。
こっちも火災ファン系スレは荒らさないから火災信者は火災ファン系スレにお帰り。

>>330
周りが皆、反動勢力に見えるんだろうよ。
学生運動華やかなりし頃の厨房の思考と同じだ。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

遮蔽の話が出てきたが、惑星面の模様の見え方は遮蔽率の
影響が重要と再認識した時のお話．．．
ＭＫ−６６（遮蔽率３３％）、ＭＮ−６１（同２０％）
シーフシュピーグラー１５０（無遮蔽）で木星を見比べたが
ＭＫ−６６からＭＮ−６１を見ると、劇的に変化するのが分かる。
ＭＮ−６１からシーフの時は、シーフの方が確かに模様が濃く
細部まで良く見えるが、Ｍｋ−６６からＭＮ−６１程の
変化は無し。この３機の中では、シーフがダントツの見え方だが
使い勝手、移動性などを考えるとＭＮ−６１が俺のイチ押し！
さて、俺は笠井ファンスレに戻る．．．
また、用があったら呼んでね。（笑）

信者さん、さよ〜なら〜（笑）

遮蔽率が重要なら無遮蔽の屈折が一番じゃない？
なのに同口径の15ｃｍ屈折より15ｃｍマクニュートンの方が
良く見えると言う噂が多いのは何故だ？
俺は火災の望遠鏡講座シリーズで勉強（笑）したくちなので
無遮蔽で迷光防止の最終兵器（火災曰く）バッフルリングのついた
屈折より中央遮蔽があってバッフルリングの付いてないマクニュートン
の方が良く見えると言うのはどうも．．．。
火災な人どう思います？

あ、ＭＮ−６１の中央の接続部をバッフルリングと呼ばないでねえ。
あんなの違うよ、位置を計算して設置した訳でもないしね。
レンズの素材がなんてのもなしね、欠陥品でない限り最高でなくても
ちゃんと検査には合格したそこそこのガラス材は使ってるはず。
マクニュートンには今までの常識とは違う良く見える要素がある
のか、それとも単にマクニュートンブームで評価が高いだけなのか
ウウム謎だ。

>>336
たまたまできの悪い屈折と比較しただけのことじゃないか？

マクニュートンは確かによく見えるが、アストロフィジクス
やＦＣＴ１５０クラスの高級アポにはかなわんだろうて。

ＦＳ１５２？はよく見えるという話もそうでもないという話も
聞くので、そうでもない鏡筒と比べたらたまたま勝ったとか？

>>336
１５ｃｍ屈折でも良く見える物と、そうでない物と様々。
ＳＤＦ−１５５Ｓクラスなら、ＭＮ−６１より良く見えますが
ボーグ１５ｃｍＥＤクラスですと、ＭＮ−６１の方がはるかに
良く見える。それだけの事です。
ＦＳ１５２も、ＭＮ−６１と同等に見える物もあれば
ＭＮ−６１より良く見えない物もありますよ。

>ＦＳ１５２も、ＭＮ−６１と同等に見える物もあれば
>ＭＮ−６１より良く見えない物もありますよ。

ＦＳ１５２、たとえいい個体でも「同等」止まりって書き方が
ＴＳ嫌いの火災信者って感じでステキです。

このやたらな饒舌さも火災信者の特徴だか。この饒舌さがウザイと
思われる一因だな。この調子で目の前で喋られたらたまらんな。

つーか、このスレは笠井トレーディングを語るところだったのに
いつの間にか、火災信者スレになったな（藁

ううむ、写真重視のボーグ１５０ＥＤなら解るが
眼視重点設計のＦＳ１５２でも同等どまりとは。
やはり15ｃｍ屈折より15ｃｍマクニュートンのほうが良く見えると
いうのが火災信者の人たちの定説か。

もしＦＳ１５２が笠井製あるいは暗闇で笠井の新型屈折だと言って
見てもらっても評価は一緒なんだろうか？
どうも最近ブランドイメージが大きいような。
笠井＝良く見える。タカハシ＝良く見えない。
或いはアクロマートでなければ15ｃｍ屈折にあらず（笑）、
アポクロマートは性能が悪く買う奴は馬鹿みたいな。
色収差以外はアクロマートの方が優秀と言う過激な書込みも
他スレではあるぐらいだし。

>>341
>もしＦＳ１５２が笠井製あるいは暗闇で笠井の新型屈折だと言って
>見てもらっても評価は一緒なんだろうか？
ﾜﾗﾀ!
そもそもマクニュートンには製品の当たり外れはないんだろうか？

しかし、高橋に見えない屈折なんてイメージがつくなんて、時代も変わりましたね。
338の意見はやっぱり火災信者の意見で到底納得できるものではないし、
かといって今の高橋が最高だとも思わないけど、高橋にはこういう連中を黙らせる
ような、高品質の大口径屈折を発売して欲しいという気持ちはあるね。
とはいってもＦＣ１５０のような巨大な鏡筒が出てもそれはそれで困るが。
ところで、誰かＦＣ１５０で実際に星を見たことある人います？
サイズも値段も凄かったけど、結構見えたのかな？

>>342
ＦＣＴ−１５０なら見た事ありますよ。惑星だけですけどね。
惑星像は素晴らしいです。ただ模様の色が薄いのですよ。
一緒に来ていたＳＤＦ−１５５Ｓ、テレビュー１４０に比べると
たしかに色が薄い。他の人も同意見でした。前にＦＳ１２８と
ＳＤＦ−１３０Ｓとで比較した友人の話でも、やはりＦＳの色が
薄いと言ってましたね。勿論、アイピース類は同じ物です。
原因は．．．未だに不明です。ＦＣＴのオーナーも今まで
薄いとは感じなかったそうで、他の２機種を見て初めて
分かったそうです。

ニフでもＦＳは良く見えないって書いてあったな。
ツアイスＦＣの連中の比較テストでツアイス、アストロフィジクス
の筒に比べると劣る、とか。

>>342
俺はＦＳ１２８所有で笠井信者では無い！ＦＳ１５２の話も
３人の所有している物を見せてもらっての話で、たまたま
ＭＮ−６１より良く見える物を見てないだけだ！表現が悪かった
なら誤るよ。

なんで「火災の○○鏡筒がタカハシのＸＸ鏡筒よりよく見えた」と言うと「火災教信者」になって、
一方、「タカハシのＸＸ鏡筒が火災の○○鏡筒よりよく見えた」と言うと「タカハシ教信者」と言うことになるの？
くだらねぇ〜。

http://homepage2.nifty.com/mamoo/

タカハシ教っているのか？
やたら「FC-**は〜と比べて像に深みがあって〜クドクド」という書き込み
は見たことが無いが。

タカハシ信者もいるよ。
全部タカハシで固めてる。アイピースもいまどき24.5mmのOr。
ノーブランドとは別物と思ってるらしい。もちろん悪くはないんだけど。
でも俺には違いがわからんよ。しかしあまりくどくど言わないと思う。
上があることを知っている人が多いからか、大人なだけか。
それともタカハシユーザーは（笠井より）多いから小数で目立たないだけかも。
笠井はまだユーザーが少ないから目立つかもね。ペンタックス信者もいるのかな。

>>349
５行目あーたーりが火災信者風、T教けなしとか“オトナ”とかね ;-)
大人は、大人かどうかなんてこだわらないよ。
書きこみも長いよね。思いが強いのはいいけど、もちっと簡潔に。

笠井でシュミカセ用にと換気ファンを買った。
買ったその日に、バッテリーにつなぐクリップをつまんだら
クリップのカバーのプラスティック部分がもげた！
たまたまの不良品とも思えない代物だったし、面倒なので
交換してもらってない。
笠井扱いの製品がみな同じとは思わないが、いくらよく見えると
言われても１０万を超す鏡筒を買うのは、そんなワケで
二の足を踏んでいる。

数年前の石川町で、奇妙な事件が有った。夜の２時過ぎに火災の出店して
いるテントの近所にいたのだが、火災の出店を手伝っていた男性が何やら
大声を出していた。某光学メーカーの某氏だ。
「おまえ、商売の邪魔しに来たのか？」とか、「月の夜ばかりじゃないんだぜ」
とか言っていた。質問者は言い返していたが、多勢に無勢。客を罵倒する販売店員ってはじめ
てみたよ。傍で聞いていても恐かったな。火災信者ってこういう人の事じゃ無いの？
機材贔屓ってのはあるけど、ヤクザまがいの脅しをかけている奴らが問題なんだ
と思うよ。

ただ、それを脇で聞いていた火災氏本人がその行為を肯定していた
様に見えたのが非常に気になったけどね。

火災真理鏡と言われるのはだな
自分の持つ望遠鏡が、よく見えないと思い込み始めたとき
その隙を狙って、どこぞの宗教家面したようなやつが、
どれどれ見て進ぜようと、藁にも縋る人間の心に獲り付き
マインドコントロールしてしまうんだよ
そして、分けの分からん製品でも、良く見える条件をそろえ
縋る人間の悩みを解決したように、見せかける。
まぁ、俺なんてそんな下らん商品も買えなかったんで、いんちき
御神体を買わずにすんだんだけどな。
しかしよ、時々超超　グッド商品を持ってきやがるから、始末が
悪い。
まあ、真理教信者よ、このヘッドパッドをつけたら、限界等級が
３等上がるぜ　なんて、くだらん商品にお布施せず、良いもんだけを
授けてもらいなよ！

やたらと人に薦めたがるのも火災信者の特徴だな。
近所の怪しい宗教に入ったオバさんがしつこく勧めてきたのと同じか。

お蔭様で笠井さんには、Ｐｅｒｓｅｕｓ−２００，ＭＮ−６１
ＡＯＫ Ｋ１１０、Ｎｉｎｊａ−４００等、素晴らしい物を
購入させて頂きました。感謝

俺は笠井ユーザーだが、観望していると寄ってきて
用途外の事で笠井製品を目茶苦茶けなすタカハシ、ペンタ
スタースプリッターユーザーの連中が多いが、そういった
連中は叩かれないね。俺から見れば連中の方が異状だよ（笑）
同じテレビューでもアポユーザーは良い人が多いね。
あと、ビクセンユーザーも良い人が多い。同じ星好きなんだから
仲良く出来ない物かね．．．

>>356

一番笠井を意識しているのは眼視メインで高橋を使う人たちでしょうね。

ペンタユーザは笠井製品あまり叩かないんじゃない？
彼らが叩くのは笠井関係者じゃなくて誠報社の関係者だよ。普通は（ｗ

漏れの偏見かもしれんが、ペンタユーザは基本的に眼視に興味がない人が多いし、機材にお金を
かける余裕がある人が多いので、（あまり良い言い方じゃないけど）「笠井製品は眼中にない」
って感じの人が多いと思う。
どちらかというと、人の機材にケチつける人より、「自分の機材はオートガイダーで露出中で暇」
いう理由で覗きにやってくる人がちょっとウザいかな（大口径ドブなんかで見てるとよくある）。
そりゃあ、見せるのはいいけどさぁ、彼らは自分の機材で人に星を見せることはないわけで・・・
たまには自慢の１２５ＳＤＰでオレに惑星を見せろ！って思うことはありますね。

そっか、そんなのもいるのか (-_-

相手の器材については、相手が望まない限り言わない方がいいと
思うんだけどねぇ。
覗かせてもらっても器材うんぬんより、きれいに見えた天体のこと
が先に口からでちゃうし。

幸いにもオイラは観望地でケチをつけたりケチをつけられたことは
無いなぁ。
ここの板を見る限りでは、笠井ファンの声が多いから火災信者って
あんなのかいなと思っていたよ。

この手の話は“こんな天文ファンは嫌だ”スレがいいかな。

>>357
最後の一行は禿げしく同意 :-)

テレビューって高いもの。買える人は経済的に余裕があって、コレクション
もできる、心にもお金にも余裕のある人。
他の望遠鏡も持っていて、アイピースはテレビュー、鏡筒はコレクションの
一つでテレビュー。
高橋ユーザー、ペンタックスユーザーはやっとの一本。
経済的余裕もないし、お宅ぽい人が多いから、心の余裕がない。
何十万もだして、やっと、やっと買ったアポより、マクニュートン
がよく見える「ことも」あるっていうのが許せない。
ここの鏡筒にはそれぞれの守備範囲があって、
いいところ、わるいところがあるという事実が許せない。
ビクセンユーザーはおたっくぽくない、大人が多い。
ファミリータイプ。本屋さんで手に入れた星空案内なんか
の記事を見て、急に見たくなったり、やっと余裕が出来て
星を見るようになったタイプ。
スカイセンサーがないと、星を導入できないから、そして
ヨドバシなんかでも売っているからビクセンを買った人。
大人だし、星を見るために、恋人がいない、奥さんがいない、
犠牲にしてきたなんて人がいないから、常識人で優しいのさ。
笠井さんのファンはこんな望遠鏡もあるんだって、
コレクションしている人とああ、高橋にだまされてた、なけなしの金を
俺の●●をかえせという人が多いのでは。
あまりビクセンを買うような人はいないような気がしますが。
みんなで望遠鏡をもちよって、こっちのほうがよく見えるから
こっちへおいでよ。
ああ、始めたばかりなんですね。じゃあ、この対象を入れて
あげるから見て下さいよ。
スカイセンサーって始めたばかりの僕にでも導入できるんですよ。
珍しいでしょ、これロシア製なんですけど、こんなに見えるんですよ。
ヨドバシとかであつかっていないけど、どうです。
こんなわきあいあいに出来ないものでしょうか

おいらもタカハシ教の人って見た事無いんだ。
普通の人が多いね、大体タカハシ教ってのがあるのが不思議。
大体タカハシのカタログ見ても凄いとか究極のなんて書いてあるのはないでしょ？
ごく普通の真面目な屈折、反射なんだよね。
ま、ＦＣＴ１５０ぐらいでしょ。見え味を語ってる（誇ってる）のは。
おいら昔を知らないから、なんで笠井な人がタカハシを目の敵にしてるのか
良く分からん。
張り合うんだったらテレビューやアストロフィジクスの方が良いと思うんだが？
大体タカハシは見えないとかタカハシに比べて．．とかいっても
特に凄いと宣伝もしていない鏡筒に勝っても自慢にもならんような。

スタースプリッターとニンジャ持ってる人って、お互いに自分の方が良いと
思ってるみたいですね。
ニンジャ持ってる人はＳＳの事ボロクソ言ってましたし、逆も聞き及びます。
個人的に見た感じはＳＳの方がニンジャより透明感があって良く見えると思ったが
ま、人それぞれ感じ方は違うしね。（ニンジャオーナーに怒られそう）
取り敢えず上の書込み見ると一部の笠井マニアの人は恐いですね。
ちなみにおいらはいろんなメーカの望遠鏡持ってるので特にこだわりはない。
どのメーカの望遠鏡も良いとこあっていいと思うよ。

>>360
ビクセンユーザって星好きにも多いけどね。
火災ユーザと違って肩の力を抜いてスッと観ている人が多いかな。

>>355
アイピースもだろ
信ずるものは、救われる
あぁ、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

ケチ付ける連中は、タカハシでも写真屋さんに多いね。（ペンタも）
３５７さんの言う通り、露光中に見に来るが見せてあげても難癖付けるばかり。
マクニュートンじゃ直焦は無理とか（撮らねーよ、笑）ニンジャは惑星が
良く見えないとか（星雲星団しか見ねーちゅうの、笑）
最低限のマナーとして「有難う」の一言ぐらいは言って欲しいね。
タカハシで眼視やってる人は、最初から寄って来ない（笑）
あと一部のペンタユーザーは「高い物＝高性能」という考えが確かにあるね。
でもペンタ１０５ＳＤ（Ｆ９．５の長いヤツ）で星を見てた人とは今でも
交友関係だから、イヤな連中は一部だけかもね。

笠井もタカハシもペンタックスも持ってる人がダメということでよろしいですか。
私はビクセン。自慢できること、GPが軽いことです（涙）
BORGとビクセンとミザールの信者はいないのですか？

>>365
異議無〜し、器材に罪はなし。
ビクセンは鏡筒も軽いのが(・∀・)イィ！
機材でゴチャゴチャ言われないし、そんな奴も寄って来ない。

>>365
俺も、何年も男のローンでビクセンには世話になった、しかし手放した。
愛着が無かった訳ではないが、手元に残すほどでもなかった。欲しい時には
また手に入ると言う安心感か、つまりユーザでは有るが信者ではなかった。
そう言う意味で、ビクセンは世界ブランドの良い天文メーカなのだろう。
自社の利益も確保できるし、ユーザの満足の勝ち得る。それが重要なのだ、
企業は。それが安心出来るメーカと言うものだ。宗教は知らないぞ！
火災真理教よ、もう存続の危機は脱したのだろう。俺は覗いたことが無いが
その象徴が、マクニュートンなのか。理屈からして見えるのだろう。しかし、
企業となれ。良いもの悪いものを同一ブランドとするな。尊士よ信者に神体
の良し悪しを告げる力を付けよ。銭ゲバを捨て、プライドを持て。妥協するな。
お前には、ポリシーが無いのか。俺は、先代高橋SS社長と、グーリーは尊敬
する、信者たちがどんなに幸せになるか、彼らはその信念で動いたと感じる。
今は、アル・ナグラーだが。どうか信者達を幸せにしてくれ。

いや、ビクセンは結構バカにされます（涙）すんげー機材の人とかに。
「ビクセンなんだ、ふぅ〜ん。。。」「ビクセンはねーー」みたいな。
そりゃそうです。全部で５万以下の機材ですから（笑）プレートは自作だしよ。
写真は手動ガイドから昨年やっと卒業だし。モーターは楽だな！！
自分のペースで楽しみたいですね。けんかは嫌です。

ビクセンて不思議なメーカだ（まぁ火災よりましだが）
きっとオタクプロジェクトと、金儲けプロジェクトが存在するのか。
それか、社長のプライドをくすぐるやつがいるのか？
あのアイピースＡＶシリーズは、どう評価してよいの、今も判断
できない。相性が有り過ぎる　と思う。否　相性の限界が分からない。

俺は超田舎に住んでいる。
火災の鏡筒、タカハシの鏡筒、ビクセンの鏡筒、ミザールの鏡筒など色々持っている。
しかし、周りに天文マニアなんて言う者は一人も居ない。
孤独な天文ファンだな、、と今まで思っていた。
本音を言うと、少し寂しかった･･･。
でも、ここ書かれている「火災がどうの･･」「なんとか信者･･」だのという書き込みを読んでいたら少しホッとした。
周りに下らない事を言うオタク野郎が居ないことに･･･。
自分のペースで天文を楽しめる事は幸せだ、と気が付いた。

心安らかに星を見る・・・素晴らしいことです。
元々、星を見たいというスタートラインは同じなのだが、途中で機材
餓鬼道に落ちた者の不幸なことよ。

全くくだらん！
所有者本人が満足に見えりゃなんだっていいじゃん。
メーカーごときにこだわって楽しいか？

それはそれで幸せです（藁

ビクセン＝カローラ（大衆、安い、特に良さはないが失敗もない）
ペンタックス＝セルシオ（パール色）
タカハシ＝クラウン（いつかは、、、、）
かなぁー、あと思いつくのは・・・
笠井＝エボ、WRX、TYPE-R（おたくが多いから。スペックおたも多し。）
ミザール＝いすゞジェミニ（ほとんどの人が忘れているメーカー。たまに見かける）
ツァイス＝ポルシェ（性能も値段も）
車も自己満足。自分が満足できればいいのです。
異論反論。さらなる追加もどうぞ〜

違う
笠井＝狼の皮をかぶった、ひ！つ！じ！

＞ 車も自己満足。自分が満足できればいいのです。
そうそう！　まったくだ。
だから人のモノにケチ付けたりしないで、心の中で
「俺のマグナムの方がイカしてるぜ！」って思っとけばいいのよ。

>>374
自己満足は同意。エボ、WRXなんか実戦に出ずに公道で気分を味わうものだしね。
その性能に溺れて一部のオーナーが一般の人の車を煽ったりするのは、他人にケチ
をつける火災ファンと似ているな（笑）
いや、これは火災ファンだけではないか。

自分の機材を自慢したり、他人の機材をバカにする連中は
オタク野郎という事でよろしいか？
それと、他人に迷惑をかけない笠井、タカハシ、ペンタ教は
普通の天文ファンでＯＫか？

>>378
ＯＫ！

>>374
笠井＝エンスー車、も加えてくれ。
俺はジネッタＧ４（スーパー７にボディを付けた様な車）に
乗っているが、スペック云々より運転する楽しみの方が上。
笠井の望遠鏡も「見る楽しさ」に重点を置いてると思とる。

そのエンスー意識が真理教の根源だと思うんだが・・・。
値段の割に良く見える、でいいじゃん。

本当はエンスー≠真理教ではないんだけど、現実はそうなっておる。
エンスー道の極地は、カローラのような車を好きでもなく嫌いでもな
く無我の境地で乗れることじゃ。
よって、ビクセンを使っている人は御仏である。

このスレは、火災真理教に嫌な思いをした人ではなく、笠井トレーディングで
嫌な思いをした人だが。笠井トレーディングを語るには、火災真理教との討論は
避けて通れず。
>>1、それは想定済みだな。
笠井トレーディング製品には、羊の皮をかぶった狼も有れば、狼の皮をかぶった
羊も有る。火災真理教の信者は、馬鹿なのか、ど素人なのか判らねぇが、一緒くた
狂信しておる。異教徒がご神体を、評価のコメントをすれば、やれ聖戦だの、ぬかし
やがる。世の中オールマイティの機材なんて、無いか、高くて買えねぇんだ。
さすが、尊士はメディアの使い方が上手いのか、異教徒にとって狂信者の数には
圧倒されて、まともな話もできねぇ。

ど素人ども、聞け。てめぇ達は勝手に死ねば良いが、堅気の方達を騙すんじゃね。

マクニュートン見えるだろうよ、しかし、汎用アポクロ鏡筒と比べるんじゃねぇ。
マクニュートンは一点集中主義鏡筒なんだ。中央遮蔽率稼ぎのために、実視界を
トレードオフしているんだ。各鏡筒の限界実視界を出してみろ。狭視界で、てめぇ
達は何を見るんだ。惑星？、惑星状星雲？。惑星の観測か、２０CMそこらで、惑星
観測するのか。まさか、ど素人でも、２０cm以上の閉塞鏡筒中を、光を２回通す地獄
を想像できねぇ分け、ねぇだろ。大口径マクニュートンなんてぬかすんじゃねえぞ。
惑星の眼視ベスト鏡筒だと、ふざけんな、美しく見えるだけだわ。惑星の詳細は、
そんな小口径じゃ見えねぇわ。
ど素人どもよ、マクニュートンを惑星観望に使用する前提で、鏡筒重量、そして
その倍率から必要とする、赤道儀のクラスを含め、全部で語れ。アポクロと較べよ。
しかし、たかが１０cm級で見る惑星が、そんなに楽しいかよ！

俺は、ニンジャ３２０は絶賛する、欲しくは無いが。ドブへの最初の”登竜門”と
してはベストだろう。見えのことなんて、あの価格、利便性の前には、すべてが
無視される。
それ以上の口径は甘く見るなよ。語れる奴もいねぇし、理解できる奴もいねぇ。
しゃらくせぇから、だまってろ。

信者のど素人どもが、真っ当になって、堅気の皆様にご迷惑掛けねぇ様になったら、
笠井トレーディングファンになってやらぁ。そんな訳ねぇか。

＞惑星の詳細は、そんな小口径じゃ見えねぇわ。
なんか、このスレの趣旨とだんだんかけ離れて行くような・・・
ところで、大口径の性能を十分に発揮して惑星の詳細を
観察出来る日が一年に何日あるんでしょう？
それぞれの鏡筒で得手不得手があるのは議論を待たないと思いますが。

>>383
> たかが１０cm級で見る惑星が、そんなに楽しいかよ！

10cmで見る惑星も充分楽しいよ。
何cmで惑星を楽しもうがお前に関係ね〜だろ！
所詮、趣味の世界なんだから自分が楽しければ良いじゃん！
他人に迷惑をかけているわけじゃなし。
それぞれ自分の気に入った望遠鏡で星を見てれば良いじゃん！

それと、あんたの言う「実視界」って何？
「有効視野」の間違いじゃないのか？（藁
マクニュートンは眼視用なのだから有効視野もあまり気にする必要がないんだよ。
あんたはマクニュートンは「狭視界」と言うけれど、実際に覗いてみたことがある？
低倍率で星雲を見ると狭視界で視野周辺が欠け見えると思っているんじゃないのか？（藁

いずれにしても、覗いてみたこともないのに知ったかぶりは止めなよ。

>>383氏、あんまり煽ると火災厨が戻ってくるのでホドホドに願えぬか。

383の母や主治医はまだか？（藁

やだね
揚げ足鳥、信者丸出し

>>385
だまれ、２”も買えぬ貧乏人が
悔しいが、俺もだ

３８３にトマホークミサイルを打ち込め！

まぁ、いいじゃねえか
どこかで、TV T-5 ３１mmつけた、マクニュートン
見せてもらおうぜ

383も「火災真理教」も同じじゃないか。他人を罵倒して。
行ってることの半分は同意できるけど。

典型的な信者君発見！
385、あんたの事だよ (Ｗ


漏れがシュミカセ、マクカセ、膜乳頭を買いたいと思わない理由。
平日の夜、ちょこっと惑星観望するのに外気順応時間が2〜3時間
とか言われたら萎えるじゃん。ただそれだけの理由。
(星好きは暇な人が多いのかな？）

↑
なんか読み違いじゃない？
385は、屈折がマクがなんて言い方はしてないっしょ。
> それぞれ自分の気に入った望遠鏡で星を見てれば良いじゃん！
と言ってるよ。
ちなみに俺は７.８ｃｍのＦＳ使ってるが、マクニュートンにも
興味がある。　ついでに金貯めてドブも欲しいな。　ただそれだけ。

少々やりすぎだね
まあ、笠井トレーディングで嫌な思いをした人、って言うのは、
火災真理教に、嫌がらせされたか、騙されたって？経験のある人のことか

わしも、騙されぬよう、近づかぬようにしよう

>>394
385です。
私は火災信者ではありません、393様。
私が言う10cmというのは10cm屈折のことです、393様。
私もちょい見は屈折です、393様。
私の10cmフローライト屈折も惑星よく見えます、394様。
12.7cmマクニュートンも持っていますが、小口径ですから外気順応はたいしてかかりません、393様。
一時間もあれば充分です。
10cm屈折だって惑星をちゃんと見ようと思えば一時間くらいは外気順応かかります、393様。

落ち着けよ（藁

外は星が綺麗だぞ、皆さん！

そーだね、関東は久々に晴れだよ。
明るい空だけど、マターリとベランダから観るよ。

ほんと、むちゃ久しぶりに関東で夜晴れたね。
土星の高度が上がるまで粘りたかったけど
上着を忘れて寒いので撤収しました。
星の色が綺麗でした。
明日も晴れるといいね。

社長は、敵前逃亡か？

笠井トレーディングは、どうしたんだ？？

>>403
どーもしてないけど？

マクストフってイイとか良く聞くけど、そんなにイイの？
前、ミードの１８センチのマクストフを見たけど正直
こんな高い金出して買うヤツいるのか？と思ったよ。

どこも荒らされますなぁ。ついに破れかぶれになってきたか（藁

ミードの奴は見たことない。どんなもんなの？？
あと値段も教えて〜

>>405
安くてイイのはなんでしょうか？教えてください。

いや、９８さん、友達にマクストフを買って、ピントノブが回らず、修理に出したら半年後に返って来て、しかも、何も変わっていなかった、という例がある。納入も遅いが修理は、もっと遅いし、最終的にやってくれなかった例だね。
もうひとり、今度は、ピントノブが回りすぎるマクストフがあって、これも修理してくれなかったそうだ。
土台、笠井は並行輸入代理店であって、メーカーじゃないんだし、ロシアとかの国と契約してたら、修理とかメンテは期待できないと思っている。
僕が注文した接眼レンズも返品して換えてもらったよ。

さあ、クマがでるかな？

　

笠井ファンではないけどさ、ミードのマクとは比べちゃいけない
よ。

笠井の製品欲しくなかったら、買わなければいいんだからさ。
そんなに笠井氏に来てほしいのなら、電話すればいいじゃないの。

まじですか？

ミードのマクと笠井のマクは、どっちが良いの？（１８センチ）
天ガだとミードの方が良い様な事が書いてあったけど。

天ガは広告主の犬。
真に受けるな。あんなクソ雑誌。

>>408
なんかウソっぽい話だな。（ｗ）
ピントノブ程度の修理、調整はメーカーに送らなくても笠井で
出来る。現に俺はマクをメンテに出したが、２週間でＯＫだったぞ。
勿論、メンテに出す前より見え味もＵＰしたし、可動部も
スムースになった。メンテ内容もキチンと明記してあったしね。

ピントノブの修理1ヶ月かかって返ってきたが変化無しの事例あり。

>>408

そういや同じような話を例の黄象徴のＴが他の掲示板で吹聴していたっけ。

>>416
たてはたですか

うんちくを語る笠井社長。
あの知識はフィールドでの豊富な経験から得たもの？
それとも本で勉強したもの？

社長をどこかの観測地で見掛けますか？
それとも、部屋に籠もって洋書を読んでる？

たまに富士山にきてるね。

>>418
それ全部じゃないの？だからか知らないが、彼は自分のうんちく
には相当の自信とプライドを持っている。

でもあの語り方は、同種の人間には気に障るだろうなあ。
相手の意見が違っても、決して自説を曲げない押しの強さ
というか圧迫感があるから．．．

そういう面白い人がいてもいいよね。その尻馬に乗る連中はウザイが（笑
元夫ガ編集長 vs.笠井氏の対決を見たいな。

それは興味がありますね。現在の天文業界の二大巨頭会談。
>>421

こらこら。あんなムサイおやじどもを勝手に巨頭に祭上げるなよ。

>>423

んじゃ、二大亀頭会談ってことで、おひとつ。。。

>>416
ＢＢＳ上で高槻たたきがあると必ず奇傷懲の舘ハタが擁護してたな。
あの二人はできてる。

笠井トレーディングの展示即売会（恵比寿）へ行って双眼鏡を買ったら
もち帰りじゃなくて、後日配達だった。そりゃーなんでもかんでも持ち
帰りできるわけじゃないけど、双眼鏡くらい持ち帰りできるようにしと
け。それもできないなら、持ち帰りできないものをしっかりと広告に書
いとけよ。

　今日、最新号の星ナビをみていたら、笠井トレーディングの広告でMK-66が
特価のつもりが、誤植で高くなっている。わざと高く売ってどうするの？？

age

AGE

明けましておめでとう！今年もよろしく！！ってなわけで皆さんに質問。
笠井で物を買うと
「最初は必ずヒドイのが送られて来て、返品を繰り返すとどんどん良いものを送ってくる」
という噂を聞いたことがありますがこれって真実でしょうか？
本当だとすれば今もこのようなことがあるのでしょうか？
口下手な私じゃあ丸め込まれてしまいそうで返品とかは苦手で避けたいです。

>「最初は必ずヒドイのが送られて来て、返品を繰り返すとどんどん良いものを送ってくる」

・・・・そんなことを始終やってたら、かえって膨大な手間とコストがかかって商売になら
ないと思いますが・・・。

(有)笠井トレーディング　笠井 康典

>「最初は必ずヒドイのが送られて来て、返品を繰り返すとどんどん良いものを送ってくる」

・・・・そんなことを始終やってたら、かえって膨大な手間とコストがかかって商売になら
ないと思いますが・・・。

(有)笠井トレーディング　笠井 康典

私はおっぱい星人でしょうか？
どうよ？
教えてください。

tes

こんな駄スレあげんなよ。
結局、笠トレで嫌な思いした人はいない、ということで（ちゃんと過去
ログ読めよ、誰もいないから）

――――――――終了――――――――

>>430
ひそかに送り返してもだめ！
冷たくまたは厳しく却下される。

FSPACEとか２ｃｈとか公開の場で抗議を申し込む。
そうすると態度がガラッと変わる。
やってみて。

嫌スレが流行っているなage

そういうやりかたで今まで売ってきたということ。

>>435
強引な奴だな。

あげ。

430です。
突然笠井さんが出てこられたのでびっくりしました。
なるほど、説得力のあるご意見、ごもっともですね。

一方では438さんのようなご意見もありますし、436さんのお話では
交渉自体が素人では簡単ではなさそうですね。
私が書いたようなことは知人の２人から言われました。
ここは２ｃｈですし、もう少しいろんな方に語って頂きたい。

よく知らないと買ってはいけない店なのかもしれん＜火災
そういうこと広告に書いといてくれればいいのだが。
情報少ないので噂先行になってしまうのは販売方法ゆえの
問題ではないか。

Fspaceの某がよく見えないとか文句たれて交換とかあった、みたいな話を。
ここで実名さらせる勇気があれば交換してもらえるんじゃない？
ここ見てると某Tや販売Sも対応が良くないらしいね。
どうせデムパやキショヲタが見えないとかいってんだろ。
ちょっと見ただけでそこまでわかるのか、と問い詰めたい。
＃高橋もビクセンもテレビューも笠井も買っておかしいとおもったことはない
＃俺の目の出来が良くないのか？・・・・・

Ｓ社は大学受験のときに寄って、相手にされなかったので嫌い。
きっと買わなそうに見えたんだろうな。だからＳ社については
しらない。
　実名がいえないのはタカハシやビクセンはいくつかの販売店と
喧嘩しても買う方法はあるけど、笠井さんは喧嘩したらもう買う
手段がない。売ってもらえない。ちょっとした製品の不備に対し
ても、クレーマーと思われるのが怖くて言えない。
笠井さんが「黙ってるのは損ですよ」と言うがそんなん、怖くて
いえんわ。（少なくとも私の場合）笠井製品が嫌いで言ってるわ
けじゃない。ソコントコ、ヨロシク（笠井さん風に）。

納得いかなきゃ言ってみればいい。話聞いて納得したら｢わかりました｣で引っ込めばいい。納得いかなきゃ再調整・交換・返金何とでもできる。
態度が気に食わなきゃ1回くらい叱ってみればいい。相手は商売なんだから。
それくらいでどうして喧嘩になるの？

不満を聞いて対処するのは黙ってくすぶられるよりずっとマシ。
マトモな商売人ならそう考える。何も言ってこないのを良しとするのは既にマトモじゃない証拠。

いい歳した大人が建設的な交渉もできないかい？

430です。
＞ちょっと見ただけでそこまでわかるのか、と問い詰めたい。

そこ、そこが問題なんですよ。
望遠鏡って１ヶ月以内で出来・不出来を評価するのは現実問題
難しいでしょう？
笠井さんとこは１ヶ月以内無料交換でしたっけ？
明言しているだけマシなのかもしれませんが、そもそも出荷された
製品中に不具合品の混入が多すぎるんじゃないですか？
うちの会社では１０万個に１個の不良でも大変な大騒ぎだというのに。

>>444
ある程度の交渉能力が無いとちゃんとした望遠鏡が買えないお店ということでいいですか？めんどくせーな。

別に望遠鏡に限らないことでは？
多かれ少なかれそうじゃないの？

>>444
いちいち電話で聞かなきゃならないのよね。電話代払って平日
の就業時間中に。だから「当社では電話により情報伝達してお
ります。製品は安いけど電話代の分も考えておいてね」って
かいとけばいいさ。電話代だけでアイピースくらい買えてしまう。

＞それくらいでどうして喧嘩になるの？

相手によって、声の調子が変わるようで、文句を言う人はあな
たの思っているような声調でないのかもしれません。でも、ほ
んとしっかり話さないと話し受け付けてくれないのよねえ。

「見えるって聞いて買ったのに見えない」って言うと「空が悪
い」言うんだってよ。”私の製品は悪くないしあなたの目も悪
くない、すべて空が悪いのよ”（苦笑）

社会人として普通の会話ができる能力が必要です。

>>448
よそのスレでも書いたが、単に「見える見えない」では
仕方ないと思うぞ。

>>448
具体的に何が見えないの？
まさか町中で見てて「ニンジャ買ったけど暗い銀河が見えない」とか
トンチンカンな事言うてる訳じゃ無いよね？
後、Ｍ１３が星雲状にしか見えないとかね。（ｗ

見える見えないはその人がどの対象をどの程度求めるかにもよると
おもうので、一概には言えないのが難しいよな。
どんな望遠鏡でも土星のわっかは見えるとおもうけど、その見え方
は全然違うわけだし。。。
BORGで一度も星を見たことがなくて写真のみという人もいるだろうし
逆に写真をしないひともいるし。

黙って注文して笠井から買ったけど、そんなにひどいもの来たの？
普通だった（むしろ期待以上）とおもた。まわりにあまり持ってる人いないから
比較できないがもっといいものになるかなぁ・・・俺はこれで十分だヨ。

漏れは
「なんじゃこりゃ！すごすぎるぜ！一生使ったる！！」
ってのが来たよ。ロンキーも悪くなかった。見え味は最高。
３６０倍とかでも全く像に乱れは無い。
ちなみにＭＮ−６１ね。

ここらへん前後も参考になるかな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/997022402/120

業者は「見える」ように調整して出してるつもりだし、
もし「見えない」といわれても「客のせい」とはいえない。
気温のせいとかシンチレーシヨンのせいとか、空のほかにも
理由はありそうだが。

あと交渉の方法なんかはTVスレの150前後。

もっともシュワなんかであれば、最初から「完全無欠」
なものではないから、細かなテストで多少収差が目立った
としても、明らかな光軸ずれや研摩の不良でないかぎり、
それが「不良」かどうかは判断できないだろう。

問題は火災トレがクレーム品を返品されたり、修理品を持ちこまれた後だと思う。
こんなことを書いて申し訳無いが、マンパワーの問題から、対応に困るのが
見えている。ロシア、中国に修理のために送ることも考えにくい。
よって、返品、修理はできるだけ却下するに至る。

火災トレの社長に電話でクレームを付けて、説き伏せることができる人は
少ないと思われる。見える見えないでは絶対にクレームを受けないと思う。

要するに、自分である程度修理調整ができるか、火災トレの
社長と互角に渡り合える実力が無い人は火災トレに手を出さないほうが無難。


上記想像で書いてます。間違ってたら、訂正してください。

オイオイ、想像で無責任なこと書くなよ。

>社長と互角に渡り合える実力が無い人は火災トレに手を出さないほうが無難。

そういう貴方は、何か笠トレで買ったのですか？
私の周りで、変な物つかまされた人は皆無ですよ。納期は遅かったが・・・

博士です。

>>431
あなたも大変ですね。
がんばってください。

見える見えない
↑
客「○○見たいんですけど」
笠井氏「これなら見られますよ」
という話のあとで購入。見えなくて　488　の「空のせいだよ」
という話、別に思い込みで見えないというわけではないと思うけど。

空のせいなのかも知れないよ。
もうちょっと具体的に、「どの鏡筒で、何を見ようとしたのか？」を
教えてもらえると助かる。　よかったら場所もね。

俺も笠井でマクニュートンを買おうかどうか迷ってるんで。

＞460
すまん、内容は勘弁。
　私も満足はしているよ。ただ、電話でしか情報聞けないのが辛い。
笠井さんとこの製品。マクニュートンについてはよく知らないし。
知ってる人に教えてもらったり、実物を見て、やはり、笠井さんと
よく話してみなきゃいけないのでは？

>>453
煽りじゃないよ。
「３６０倍とかでも全く像に乱れは無い」ってどんな感じ？
恒星が完全に点に見えるってこと？ うちのＭＮ７１は
２５０倍くらいで恒星が雪玉のようにぽわっと見えるけど・・・。

>>456
結構現状を言い当ててたりして

とりあえず、電話で確認し注文をFAXで行い、次の日に入金したんだけど、
注文を受け付けた旨の連絡がないのはいかがなものかと思う。

確かに、振込み依頼の写しというか確認は手元にあるが、これは先方が
注文を受け付けたという連絡ではなく、単にお金送ったよ〜んという銀行の
お知らせに過ぎない。

そりゃ、こちらから問い合わせれば済む話だが、平日の昼間に市街に電話する
のも大変だし(こっちだって仕事中だ)、そもそも注文をした側が、

「あのぉ〜、注文は受け付けていただけたのでしょうか」

などと問い合わせなきゃ何もわからん道理が理解できない。確かに、笠井の製品
には素晴らしいものが多く、暗くて薄汚い連中が多いこの業界でも数少ないまとも
な販売店だと信じているが、こんなことで、ごくまともとされる「商(あきない)の常識」
を踏み破っちゃいけない、というか大変損であると思う。

>>462
像が拡大されるだけで、コントラスト・シャープネスに変化が無い様子だよ。
あ、好シーイングのときね。
２５０倍で乱れる？光軸合ってる？空の条件良い？
あとＭＮ−７１ユーザー、初めて見た・・・！！

以前にみた12.7cmのまくにゅうも素晴らしかった！

高倍率でもエアリーディスクしっかりクリクリしてて、
回折リングが少し目立つほかは、文句ない星像。
惑星もカッチリ見えて素晴らしかった。

コンパクトでつかいでのあるアポ屈折派だけど、
眼視では反射を見直したね。

>>462
シンチレーションが悪いか、筒内気流がおさまっていないか、
そういうときの見え具合にも思えるのだけど？

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

>>464　&笠井トレーディング殿

御意。受注確認は必要ですよね。数千円のものならいざ知らず数十万円がざらな買い物です。個人で数十万円は清水の舞台ものです。
店頭で顔を見ながらの販売では無い笠井トレーディング殿（に限らず）にはそれなりの対応をお願いしたいところです。ファックスで受けた注文書に受領印を押して返送するだけでも大分違うと思います。
ただ皆が皆必要なわけでもないでしょうから注文書の中に通知の必要の有無を指定する欄を作ればよいでしょう。
業者にとっては手間が増えますが顧客に安心感を与えると言う観点から是非御検討いただきたいと思います。

あと納期の変更についても。変更がある場合その理由を明示して通知することは是非必要かと思います。
大型の機材の場合何の連絡もなしに半年や一年遅れることははざらとも聞ききます（笠井にかぎりませんが）。延期の理由が分かれば不愉快な思いもせず不信感もいだく事もないでしょう。
購入者にとっては資金繰りに直結します。遅れる分には影響は少ないかもしれませんがあまり無連絡のまま放っておかれると用意してた資金を他の用途に使いこんでしまうかもしれません。
この辺は業界全体の問題として考えていただきたいところです。
影響力の大きい販売店の場合あちこちから叩かれることも多いでしょうが、今後も世界の安くて良い品をご紹介いただきたいと思います。

なーんちゃって（ｗ
新春ってことでマジレスしちゃいましたっ！てへ。

>>468
FAX返送。それだけのことだよな。同感同感。

とりあえず、FAXはいかがなものかと思う。
確かに、お金送ったよ〜んに過ぎない。
そりゃ、注文が理解できない。
確かに、笠井の製品は、暗くて薄汚いが多いと信じているが。

＞468　イイ！！！
笠井社長の返答希望！

笠井です。

ごもっともなご意見ですが・・・はにゃ〜ん

明らかに嘘が含まれている。
断言してもいいと思います。
実際は、大変困難な作業です。

>471
先に送金してから注文書送る人間がそんなにいるとも思えんが。

Ｋトレは、この車にはブレーキの機能がついていません
と言う、非常に親切な説明書をつけて、新車を販売する
ディーラーのような。とっても素晴らしい販売のされ方
をする。理想的な望遠鏡トレーディングです。

>>476
Kトレを考えれば、望遠鏡など無い。
それより前に出てたニンジャだが、バックマージン自体は増えないのか？
増えたバックマージンがまわりのものを、根こそぎ増やしていけば・・・どうなる？

バックマージンてなんだろう？

バックオーダーのことかな？
それでも意味不明か・・・

笠井社長は２ちゃんねらー。
笠井社長は２ちゃんねらー。
笠井社長は２ちゃんねらー。

定期age

以前在庫確認の電話をしたら、社長の声がぼそぼそして聞きづらかったのと、
話し方がぶっきらぼうな感じでちょっとやな思いをした。今から3年前の話。
少なくとも客相手の話し方とは感じられなかった。
その後も買い物はしているが電話をする気にはなれん。

星がよく見える機材を手に入れるなら、そんなのヘイチャラさヽ(^_^)ノ
相手は本当は誠意を尽くしているんだけど、生来の喋り方がそうかもしれないし。
こういう時は、良いほうに倒して考えてはいかが？

もう何年も前の話だが、コプティック正座感でボーグ76EDを
指さして、「これ、何倍くらいまで使えますか？」と訊いたら、
「望遠鏡は倍率じゃない！！！！」と怒鳴るように言われた
記憶が。。。
あの店員氏まだいるのだろうか。

ポジチブシンキングage

もう辞めちゃった店員さんかな？>>484

もう何年も前の話だが、原村に出品していた笠井トレーディングで
XXXXXXXXXXXXXを 指さして、「XXXXXXXXXXXXXXXXXXX」と訊いたら、
「XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX」と怒鳴るように言われた
記憶が。。。
あの社長はまだいるのだろうか。（いるってば）

くだらん

書かせて、もらいます。
数年前、初めて天体望遠鏡買いました シュワルツ80 送ってきた
箱見てビックリ、0-ぐの箱、しかも、みるからに送料
浮かすために切詰めてありサイズは12*12*33センチ　ペラペラ
のスチロ―ルがもうし訳なさそうにはいってました。。。。
木星見たら、なんとかシマ2本、、恒星像は、コンペイトウ
友人から借りた30年前の6センチガイドスコ―プとかわりないので
こんなもんかと。。。
去年、出稼ぎのおり、ｶｻｲｔのガレ―ジセ―ルで聞いたら、もっとみえるとゆ-
話、、光軸修正アイピ―スを買って直してみることにしました
う　うっ　なんぼやっても上手くいかへん。しかもしばらくほっとくと
また　ずれている　　乱視のせいにして止めてほっときました
最近　このサイトを見つけ再チャレンジ　　全バラしてビっクリ　　対物レンズ
枠と鏡筒、鏡筒と接眼部を止めている　ネジ穴　ずれっ　ズレ　ずれてんじゃ
ね-か　しかも円周方向　穴半分かくれます。　こんなん無理矢理とめたって
光軸でる訳ね-だろ
作るのも売るほうも、おかしいんじゃね-か　　シュワ80の筒はヤワイとか
言ってたけど　それ以前の問題。　　(光軸ズレ？、ぶつけたんじゃないの？]
冗談じゃないって。。ボロイborgの箱にでたらめにつめておくりやがつて　
なめてんかい。。。今更　こんなこといってもしかたないのはわかってるけど
　誠意つうもんがあるならみせてくれ　　見たいのはまともな木星像、
コンペイトウのような恒星じゃね----

逝かれた文章書いてるのは、メアド宛に荒らし依頼のつもりですか？

メアド宛ては、ヤメテ、、

禿げ増しのメールぷりーず。
[email protected]

490>>
ユーザサポートが、笠井社長の心情のはず、
脅しまがいの、レス入れるんじゃないよ
ここは、笠井社長のユーザクレーム対策室のはず
それとも、親切なご忠告？

>>493
>>490は自称火災ファンの典型だよ。早朝から応援のつもりだろうけどよ。
笠トレとは無関係な吉GUYなので放置プレイするよろし。

489氏の勇気ある書き込みに拍手。

こういう事が、そこここに有るのが「火災」なのですよ。

だから、買えない。欲しいけど、買えない。残念で仕方ない。

>>495
なにが拍手なんだか。

返品・交換制度がちゃんとあるのに、何で「買えない」の？
子供じゃあるまいし。

心配だったら、購入前に「気に入らなかったら返品する」
と念をおしとけばすむ話だろ。

>>495
どこの会社の人かは知りませんが、それは煽りのおつもりですか？

買えない．．．それは残念だな。直接
ロシアに．．．寒いか。

>493-494
わざと反感買うレスつけて、嫌な奴のメアドを書いとくっていう
攻撃方法があるんだよ。
荒らしたいページのURLを書いて「皆さん来てください」ってマルチポストするとか。

489は文章が支離滅裂だし荒らし依頼ととられても仕方ないと思うが。

でも実話だよ。

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=029
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=032
ご参考までに。

ムカついて書きなぐったのは反省しとります。
しかし、笠井氏に惑星像がはっきりしない件
言ったとき、光軸修正アイピ―スなんか話を
ふらずに「送ってください。きっちり直して
かえします」と言ってほしかったよ。

シュワルツ80で惑星？
アホとしか言いようが無いな。目的に合った機材を買え。

>>503
8ｃｍの屈折で惑星見ることの、何が悪いのかお聞かせ願いたいなぁ。
光軸が合っていない（調整以前の）製品を売ること自体に問題があるのではないのかなぁ？

>>502
セル周り？のねじ穴がずれていたのは、出荷前に光軸を修正した痕跡の
可能性があるね。それが運送時にまたゆるんでしまったのかな？
以前聞いた話では、シュワルツ８０は日本製で、レンズは優秀なんだが
メーカーがちゃんと光軸を出して出荷しないため、火災側でほとんど
改造に近い形で光軸修正していたそうだから。

>>505
どこかの書き込みで、「販売店に卸すときは修正なしで、そのぶん
安く出すことが多い」というのがあったな。
販売店が修正するというたてまえらしい。
修正済みで納品するか、修正しないかは販売店が選択するそうだ。

>504
マジ痛い奴
あなたにはF2くらいのアクロマートがコンパクトでお勧めです。

>504
貴方にはクエスターをお勧めします。安くて性能もいいよ。

http://www.mmjp.or.jp/V-OPT/ten/p-73.html

火災で売っているの？
>>507

高くて買えません
>>508

なんで？

販売前の修正なんてしてるもんか。
ただ横流ししてるだけ。

>>511
プ（ｗ

>>511
胴衣！
販売店が洸軸調整？！ んなのするわけねーだろぅ。クマ公のいいわけだよ。

>>511,513

見苦しいねえ、自作自演販売店君。自分が光軸調整してないからって、
ほかの店がしてないとは限らないんだYO

笠井氏をクマ公とか言うのは、昔FSPACEで恥をさらした○○かな
粘着逝ってよし

(=ﾟωﾟ)ﾉぃYOぅ

>>514
見苦しいねぇ。擁護？
それともシャチョー？

望遠鏡製造または改造する販売店に望む事。
輸送中の振動で塗料や削りかすが筒内に落ちたりしないようにすること。
こんなのは物を販売する上での常識でしょ。
それをさも当然の様に言い訳してるのは常識が？
火災だけでなく鷹端とかもね。

>>511　513
ギャンブル
俺も2.7万でハズレひいたし　聞いた話じゃ１万だか２万でカス
引いて止めりゃいいもの１５万つっこんでカスひいた人、いるらしい
いきさつはしらんけどね〜
〇〇〇の常識は世間の非常識ィ〜
実視検査してねえって
　それと
　　　　当たりを引いた奴はここにくんな

>518
残念ながら貴方の言う常識とやらを実践しているメーカーは
あらゆる分野において存在しません。
一度社会に出て現実を知って下さい。

ええーっ！そうなの。
そ、そういえば欠陥住宅とかも横行しているしね。
あっちの方が値段も張るし、ショックもでかいね。
望遠鏡関連くらいはしかたないか。
さみしーっ！

>>519
聞いた話とか、ＯＯらしいとか、何がどうハズレだが、はっきりしない所が
うそっぽい。

>>522
俺も素思う。
こういうのを誹謗中傷と言うんだ。
具体的にあげて見ろよ、519！

>>522
>>523
見苦しいねぇ。擁護？
それともシャチョー？

>見苦しいねぇ。擁護？
そんなこと言わずに、本当に問題があるならきちんと具体的に指摘すりゃ
いいじゃん。
具体的に言えないのなら、うそっぽいといわれたって仕方がないのは
あたりまえ。

>>525
同意。
それが世の常識。
524は逝って良し。

http://www.adultcross.com/deedrich/01/
http://www.adultcross.com/deedrich/02/
http://www.adultcross.com/deedrich/03/
http://www.adultcross.com/deedrich/04/
http://www.adultcross.com/deedrich/05/
http://www.adultcross.com/deedrich/06/
http://www.adultcross.com/deedrich/07/
http://www.adultcross.com/deedrich/08/
http://www.adultcross.com/deedrich/09/

>>520
あなたには世の中の一面しか見えていません。
もっと広い視野で物事を見てください。

笠井タン。

>>526の写真。
http://www.astrophoto.com/gallery2.htm
http://www.astrocruise.com/index1.htm
http://www.aikis.or.jp/~takechan/burakura.html
http://www.ne.jp/asahi/stellar/scenes/english/

笠井おにいたん....ﾊｧﾊｧ

>>530
笠トレじゃなくてＡＰでしょ？

笠井おじたん....ﾊｧﾊｧ

社長の奥さんって元・ソープ嬢のひと？

>>534
おまえのカミサンの職業かい？

ヒゲ剃れや、なんか汚ならしい

>>536
分かった分かった。
でも、とりあえずおまえ、風呂に入れ。な？
言っちゃなんだがおまえ・・・臭いんだよ。

>>537
おまえ、電車にのるな。
臭くて迷惑だ。

>>538
そういうお前は、歯磨いてないだろ。
口臭強いぞ。

朝から元気があってよろしい。

>>539
おまえがな

笠井はなんでホームページ作らないんだろうか。

パブリシティに対する意識がないんでしょう。
雑誌の広告見ても一目瞭然。
80年代のワープロで作った学級新聞みたいなレベルじゃん。
いまどき横倍角なんてつかうなよな〜

年中変わらないカタログよりマシだろう。
じゃあどこのカタログが面白いってのか？

つーか
ループやめれ

>>542-543
最近の事情知らないんだ・・・（憐れ

>>542
仮にＨＰ開いても、ＢＢＳがすぐ大荒れするだろうな。

客に説教はじめる店主．．．

BBSはやんねぇんじゃないの？
現在のインターネットの状況では、天文に限らず、販売店が
オープン＆匿名のBBSを開くと、まず間違いなく荒れちゃうだろ。
共栄や三ツ星で前例があるから、笠井氏もわかっているんでは？

- 笠井は勇者 -

>>549
禿同。氏がいなかったら面白くない。

この不健康そうな世界で最も健康そうな人物

カタログ代が６００円なんて驚き。
年間購読している人っているのかな？
ＨＰ作ると、この分の収入が減るのがいやだったりして。

つーか
ループやめれ

笠井さんにおべんちゃらを言うつもりはないが笠井製品子のすれでも評判悪くない。
できればｈｐ開いて反論とかを聞きたいです。（ｔｇ紙とかに、、、）

今月送られてきたカタログ、何箇所もFAX番号が間違ってた。
ミレニアムセールの注文用紙のも間違ってたのに気づかず、
何回送っても送信エラーになるので変だなと思って別の紙を見て間違いに気づいた。
嫌な思いをしたのは、間違い電話をかけられた方だと思うが、社長の謝罪を要求する！

え〜今月カタログなんて来てるの？

また来てないよ

>>555
申し訳ございます。

>555　
新しいカタログなんて今月まだできてないってよ。
引っ越したんだからしょうがないじゃん。

>>558
俺のとこには着たぞ。新しいカタログ。

>>555
カタログ購読者には引っ越しと電話番号の変更の案内が
送られているが？

とりあえず引っ越し先の電話番号を確認しましょうね。

>>560
え？
漏れんとこにはそんなものは来てないぞー！ｺﾞﾙｧ

3月18日消印で送られてきた。
引っ越し先のFAX番号が載っているんだけど、それが2通りあった。
それに気付かず、ミレニアムセール用紙だけ見てFAXしてしまっていた。
ちなみに年間購読ではありません。

カタログを送ってもらった人は年間購読者じゃないんでしょうね。
以前に出されたカタログだと思われる。
年間購読者送られる最新版はまだかな、笠井様。

３月末に��77がでると聞いてるが・・・。

今週中には発送すると聞きました。
しばし待たれ。

頼んでた商品が今日届きました。27日送金だったので、すばやい対応には感謝します。
ただし、また気になることがあったので書かせてもらいます。
届いた品のほとんどがタバコ臭い。製造元で付いたのかもしれませんが、
そうでないとすれば光学製品の保管法として論外です。

>>563、>>564
たしかに送られてきたカタログはNo76です。
ただし、住所等は引越し後のものになっています。
FAX番号は、
（正）03-××××-1852
（誤）03-××××-0852
の2種類があり、ミレニアムセール用と顧客各位の2枚が間違っています。
間違っている番号は元のFAX番号とは違い、全くの入力ミスと思われます。

クマは確か　へビｲスモ〜カァ―　
　　　　　　　　　　　　　....だろ

>届いた品のほとんどがタバコ臭い
これが本当なら改善してください＞笠井氏
仮に製造元の問題でもあっても、共同開発って言ってるのですから責任もって
管理してください。
保管法云々以前の問題です。タバコのにおいで頭痛くなって寝込むのです＜本当

タバコじゃなくて葉巻だと思われ

コイーバはいいよ〜。
でもね、コイーバの上流向けは笠井氏もすってないけどもっと安いのをすってる人をケチちけるのは論外よ。

クマが葉巻くわえてるよ・・・検査調整済証明書、月天５月号。

>クマが葉巻くわえてるよ
・・やめてくれ

■ホモ牧師
　ある専門家によれば、全米のカトリック神父46,000人のうちエイズ関連死の総数は1,000件にものぼるという。
　ローマ教皇庁や米国教会の上層部は、今回の調査結果へのコメントを拒否した。同紙の調べによると、米国教会は
神学校における性的資質についてのカウンセリングを増やしたり、叙階式にエイズ検査を受けることを条件にした。
しかし長年にわたって米国教会は、エイズまたはエイズ関連の疾病が死因であることを公表しないよう医師に圧力をかけてきた。
　ニューヨークのカトリック司教エマーソン・ムーアは、1995年にミネソタのホスピスで亡くなった。彼の
死亡証明書に書かれた職業は「労働者」であり、死因は「未知の自然死」であった。死因が「HIV関連の疾病」に
変わったのは、地元のエイズ活動家から正式に苦情が出された後のことである。

どっからのコピペかしんないけど
牧師と神父の混同にだれもツッコまなかったのかね？

コピペにレスする人なんていません

誰がホモだって？

熊さんプレートの所有している人いる？

揚

笠井トレーディングで嫌な思いをしたことは無いな。
観望地で自称笠井ファンなる人種にウンザリさせられたことはある。

>>476を読んで
http://www.din.or.jp/~f-aniki/sc/t_neta/os2/os_621.htm
こういう話を思い出した。

笠井はなんでホームページ作らないんだろうか。

パブリシティに対する意識がないんでしょう。
雑誌の広告見ても一目瞭然。
80年代のワープロで作った学級新聞みたいなレベルじゃん。
いまどき横倍角なんてつかうなよな〜

年中変わらないカタログよりマシだろう。
じゃあどこのカタログが面白いってのか？

カタログ（vol.７７）届いたよ。

今回わらたのは
＞観測中のマナー(その１）
＞最近はロンキーテスターのような星像検査用治具を持ち歩いていて、
＞人の望遠鏡を覗き込んでは「これはやや負修正だ」「面が荒れている」
＞「お、これはお宝だ！」などと論評して悦に入っている困った人も
＞居るようです。（中略）
＞色々な望遠鏡に試してみたい気持ちは分かりますが、そんなにやりたいのなら
＞人の機材に頼らずに全部自分で買い揃えて、一人で思い切り検査しなさいよ、
＞と言いたいですね。
そ、そんな人、世の中におるんかあ〜？こっわーーー！！！

>>584
＞＞色々な望遠鏡に試してみたい気持ちは分かりますが
そうじゃなくって、「他人の望遠鏡にケチ付けたい」だけなの！
クマさん、分かってないね（ｗ

＞584
そういうことが出来る奴って、どんな精神構造しているんだろ。

>>584
いるいる、望遠鏡の検査員。まずは星を観望しる！と言いたい。
機材オタでも、そこまでなったら終わりだな。

高梨生馬→他悲しい熊
どうしてこうなるの？

>>585
そうそう。前に遭ったロンキー野郎は人の望遠鏡にいきなりロンキー突っ込んで
リゲルに向けるや、背中で”フッ”って笑ってやがったな。
「フッこんなものか。やっぱ俺様の望遠鏡が一番。」って全身から滲み出てたぜ。
ま、確かにヤツの望遠鏡良く見えたけど。
ロンキー縞なんてたかが目安の一つ。ロンキーがまっすぐだからと言って良く見える
とは限らないし（R200SSとかな）、ロンキーがひん曲がっていてもけっこう見える
のもある（ｼｭﾊﾞﾙﾂ150とかな）
あんなもの”だけ”で望遠鏡評価するﾊﾞｶが増えたのも天蛾ウソ槻の悪影響だな。

>>586
けっきょく、とどのつまり「幼稚」なんだよな。
負けん気が異常に強く、他人の望遠鏡が自分の物
よりも劣っていることを確認して安心するのさ。
さびしいやつだよ。ほっとけばいい。

＞584
俺、愛知在住。今夏にも富士山に初遠征しようと思うが、そういうイタイ人
やっぱ来るの？

つーか
ループやめれ

はぁぁい。そいうイタイ人れぇぇす。

>>589
「気楽に楽しめればいい」という風潮を作り出して反省しておりますが何か？

息子にスカイセンサーのインプレをさせましたが何か？

589さん＝笠井さん

ちがうわい。みすたーロンキーの話題が出たから反応しただけ。

クマage

カキコがないと寂しい・・・
age

>>599
笠井氏はいい人だからですよ

『笠井ファンの集い』すれのカキコで、おもしろい連載やってるよ。

こっちも負けずに誰か連載やってくれ

面白くないよ。

ＧＷ安芸

ＡＦage

どもども。

Ｋ氏が腔淋しないのでＡＦ君に腔淋してもらいましょう。

私がＡＦですが何か？

と釣り針を垂らしてみるテスト

ＡＦだかなんだかしらねぇーけど....
荒らすなyo

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ（･∀･)

↑
もしかしてこれもＡＦ！！

↑
ＡＦの法則 その３

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||／）｜||.　　　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||｜　　　（　＼　||｜|　　　　　　 AFさんは　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　 　 　 ＼　＼　||｜　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿　＼｜|||　 ＼　＼ 　　　　　　　　我々の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼|　 |||／　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿　　　 ＼|｜|| 　　　仲間にふさわしい！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ＼ 　 　 ＼||｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｜||||||｜|＼　　　 ＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　Λ＿Λ＿＿＼||｜||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　<￣￣￣（ ﾟ ∀ﾟ ）　　.＼＼|｜||
　　　　　＼ AFさん　待つんだ！！ 　／＼＼||　 　 ￣￣ 　 　 　 ＼＼||
　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　＼）　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　＼）
　 　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　‐=≡　　 （ ﾟ ∀ﾟ ）　ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　逃がすものかー、ＡＦ君！！ ／
‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　‐=≡　　　　/　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　　　 ∩
　　　‐=≡　　　|　　＿|__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　|　|　 　 　 　 　.|　|
　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 　 　 　 　.|　| ｱ-ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　‐=≡　/　／　／　　　　　　　　　　　　　 （（（　）））　　　　　　　　　　　　　|　|　 .Λ＿Λ　|　|
　　　　　‐=≡　 /／　／　　　　　　　　　　　 　 　　（； ´Д｀）　　　　　　　　　　　　　＼＼（ ﾟ ∀ ﾟ ）/ ./
　　　　‐=≡　／　|　/　　　　　　　　　　　　　　　　 /つ>>611つ　　　　　　　　　　　　　|||＼　　　　　　/||
　　　‐=≡ ／　／レ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 人 　Ｙ　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾎﾞｯ｜|| |　Kitty . / ||　ｽﾞﾎﾞﾎﾞｯ
　　‐=≡　（　　￣）　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'（＿）　　　　　 　 　　　　　　　　|| |　|　　　　　|｜|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ＡＦ君は別板に猛烈に出没中

逃したか！

来るぞぉ

こねぇじゃねえか

笠トレＨＰまだぁ age

「笠井トレのＨＰは永久に無し」に一票！（ｗ

前に「ＨＰは自社内でやる」と笠井社長が言っていたよね。
事実上ワンマンカンパニーの笠井トレにはＨＰを管理している暇なんて無いと思うよ。
外注に出せよ、社長〜。

加工精度の低さは大量グリスで誤魔化しちゃえってか？
ケツの穴に塗るんと　わけがちゃいまっせ

100番age

クマに騙された人情報おくれ

書いてもいいのかい？

書いてください

では書くぞ。
７、８年前、初めてマクストフという望遠鏡を笠井ＴＤのカタログで見た。
小さい文字で、月惑星観測はまさにＭＫ−６７の独壇場ｅｔｃ．．．等
マクストフの素晴らしい性能がビシーリ書かれており早速ＴＥＬで聞いてみた。
それによるとＭＫの惑星性能は１２、３ｃｍのアポと大体同じで１０ｃｍアポより
遥かに良く見えるとの事。当時惑星用に１０ｃｍ以上のアポが欲しかった私は
買う事にした。だが届いたＭＫは像の明るさが１２、３ｃｍのアポと同じで
模様の見え方は明らかに劣る。場合により１０ｃｍアポより劣る時も。
笠井氏にＴＥＬしたら、「そりゃ無遮蔽のアポの方が良く見えますよ」．．．
ＴＥＬした時に言えっちゅーの！！

>>625
まあ、そんなもんでしょ、MK-67は。（ｗ

>625

光学性能が１２ｃｍアポ相当としても、シーイングの影響は１５ｃｍ
フルだもんね。中央遮蔽の大きなカセで１０ｃｍアポ程度なら良い方
なんじゃない？でもＭＫ−６７の像の暗さは尋常ではないな。ナゼ？

広告やカタログの饒舌な宣伝文句と解説ゆえ、漏れは未だ笠井モノに
手を出していない。カタログなんか手に入れて読むのだが、どうして
もウサンクサくて買う気になれんのです。ロシアものに対する不信感
は彼の文章力からくるんじゃないかとじゃないかと思われ。

>625
よほどおもしろい話を書いてくれると思いきや、
単にキミがわかっていないだけだね。

あまり良く解ってない人を、騙して買わせる所なのですか？

カタログや商品の説明が少しオーバーな面があるのも確かだ。
笠トレフェアでアルター５Ｎの説明を聞いたがＴＶ１０２より
良く見えるとか「おいおい．．．」と思うぞ。

でも実際、マクニュートンはすげーよく見えるぞ。惑星に限るならアルター５Ｎが
ＴＶ１０２より良く見えても不思議じゃないと思うが。

カタログまた遅れてる？

惑星に限ってはARTER-5Nは102よりはよく見えるだろ。
ＮＰ101は覗いたことがないからよく分からないが･･･。
低倍率星野観望なら断然102だと思うが。

そういやカタログ、来ないね。

ＭＮ−６１見た事あるけどＭＴ−１６０と大差無いよ。ＦＳ１２８はさらに
良く見えたから（惑星）アルター５ＮよりＴＶ１０２の方が良く見える
というのはウソではあるまい。

↑
禿同

社長って昔「早稲田ゼミナール」の講師だったって本当？

違います。
毛皮商人でした。毛皮が売れなくなったのでレンズ売りになりました。

>>637
正しくは早稲田アカデミーの高円寺校だったはず。
友達の弟が教わっていた。

カタログ来たけど、ペラペラ！　これで200円切手3枚はボッタクリだ〜

課目は何？

あこがれだったペルセ２５０。Ｆ１０モデルが追加って聞いていたが、
中央遮蔽率が、３０％から３２．５％に上がってる。オイオイ。

Ｆ１０程度じゃすごく明るくなったというほどじゃないし、
これじゃ、なんか改良だかどうだか良くわからんぞ。オヤジ！

>641
英語

>>642
購入するつもりあるの？（ｗ

>644

なかったらこんな事かくか、ﾊﾞｶﾀﾚ

今月のカタログより月天の広告の方が多いのはどういうこっちゃ。

>>645
止めとけ。
ガッカリするだけだよ。（ｗ

>640, 646

カタログの変更のない部分を省略してぺらぺらのを送りつけるのは
やっぱりけしからんよ。火災ぐらいじゃないか、こんなセコイことやってるのは。

>>645
ミューロン２５０の方が安いし像はシャープだし、はるかに良く見えるよ。

AOKシーフシェピグラー見たことある人いますか。
ビクセンのオンラインショッピングでビクセンが放出していたので
気になっていたが、あれって無遮蔽なので惑星の見え方が凄いらしいけど
本当なのでしょうか。

>>645
ミューロン250持ってたけど、惑星見えないんで手放してALTER-7Nに買い替え
ましたが何か。

>>650
惑星は良く見えるけど月はアポの方がキレイに見える。
二重星も無風な晩以外はストレスが溜まると思う。
鏡がむき出しなので外気の影響を受けやすいんだ。
ただシーイングと外気が安定した瞬間の惑星像はアポ以上と思う。
おっと、スレ違いのレスをしてしまいました。次回は．．．

結局、ミューロン２５０って、どうなの？

>>653
６５１のいう惑星が見えない、という事は無い。
実際惑星も良く見えるし２５ｃｍクラスのカセ
の中ではシャープで良く見えるよ。

>６５２
シーフがアポ以上というのは反射系だから色収差が無いということすか。
それとも、コントラストが良いということでしょうか。
２５�pのシーフに興味があるのですが、コマを補正するレンズがあるようですが
月はアポの方がよいというのは、コマ収差のせいなのでしょうか。
もう少し詳しく教えて下さい。

>>655
シーフがアポ以上．．．
う〜ん、何と言えば分かり易いか、一言で言うと像の色彩や色表現はシーフが
勝る。木星表面の色彩＆濃淡描写力は圧倒的。
月もカミソリみたいにシャープだが像の安定性でアポを取りたい。

そりゃ、各メーカーいろいろ個性があるから、テレビュー以外の
メーカーのも買ってみるのもありだが、テレビューをリファレンスと
して評価するのが当然。

落ち着いたか？

>657
リファランスってのは、良くも悪くもない標準品ってことか？

＞あまり良く解ってない人を、騙して買わせる所なのですか？
○

結局、AOKシーフシェピグラーどうなの？

このスレで聞いてどうする？

嫌な思いを聞きたいんじゃないの？

シェピグラーなの？

で、今年のフェアいつなの？

↑

はぁ？

>>666
〜の？ で終わるカキコしる

age?

夏貸しage

かつａｇｅ

カタログは隔月発行に変更されました。

>>661
笠井で昔あんだけ持ち上げてたのに、結局なんで売れなかったのか考
えるとよろし。無遮蔽の反射は魅力的だけどね。望遠鏡は架台も含め
て取り回しの良さやメンテなども含めて考えなきゃいかんから。それ
とコストですね。

笠井ってド黄色い着色の超広角アイピースといい、スタビ付き双眼鏡
といい、ひでぇ商品を美辞麗句並べて宣伝しといで、評判悪いと知ら
んぷりだからなぁ。

ageダシ

シーフ。
売れないのは口径が中途半端だという事もあると思う。
11cmじゃちょっと小口径、15cmじゃ大きすぎて気軽に使えないし高価過ぎる。
中間の13cmのシーフがあればオレとしては購入の検討価値あるのだが･･･。

>>674
18cmのマクニューと同じくらいの値段でも？

>>675
はっきり言う！
13cmのシーフなら18cmのマクニュートンなんかぶっ飛んで逝くだろうよ。
それにカタデオ系は外気順応が遅いので嫌い。
シーフなら主鏡は裸で完全に中空望遠鏡の世界なので外気順応も良いと思う。

おれ、マジに13cmシーフが出たら購入する。
18cmのマクニュートンなんか糞食らえ〜！（ｗ

腕力があるのはわかったから俺の近くでは振り回さないでくれYo

１３cmシーフ、組み合わせる赤道儀はやはりＥＭ−２００クラス？

>>676
前に火災のシャチョーに聞いた話だよ。
１５センチシーフはＧＰＤでもＯＫ。
１５センチシーフより１８センチマクニュートンの方が惑星良く見える。
１５センチシーフの温度順応は２枚玉のアポと大体同じ。
参考までに１１センチシーフと１５センチマクニュートンで惑星見た事あるけど
１５センチマクニュートンの方が良く見えたよ。

なんだ、案外シーフってよく見えないんだな。
カタログには凄いこと書いてるのに･･。（ｗ
15cmマクニュートンは覗いたことあるが、もの凄くよく見えるとは思わなかったよ。
あれより11cmシーフは見えないのか？
期待した俺様としてはちょっとガックシ。

１１センチのシーフは確かに他の１０センチに比べれば良く見えるほう
だけど１５センチと比べるのは酷。やはり情報量という点では
どうあがいても１５センチには勝てないよ。

同じことがアポ屈折にも言えるのに、一部の凶徒は分からないんですね（w

と、見比べたことのない貧乏人が申しております。

６８３は小金持かも知れんが、単なるブランド信仰のｱﾌｫじゃ（藁
典型的２chオタだね。まあ夏休みだな、宿題やれよ。

と、痛いところを突かれた貧民が捨て台詞を申しております。

↑それも捨て台詞だが、まあ相手してやったら６８５が喜ぶだけだから、
皆さん無視して火災の嫌な思いを語りましょう（藁

（´,_ゝ`）今日も夏厨がハネてるなぁ<ﾌﾟ

ガキのおこずかいじゃ買えないだろうからな。
悔しかったんだろうて。大目にみてやれ（ｗ

変に知ったかぶりしなければ叩かれないのに。

笠厨もＴＶ厨も、うぜえよ。
夏房が騒いでるだけなのに、お決まりの台詞で自分だけ大人のつもりか（藁
お前ら全員、等しく価値がねえよ。まあリアルの世界じゃ誰からも相手に
されてねえだろうから、仕方ねえ罠（ﾌﾟ

この板IDないから一日待ってからレスしなくていいよん　>昨日の夏厨

↑
師ね市ね詩ね史ね資ね視ね四ね４ね子ね矢ね歯ね糸ね枝ね志ね梓ね氏ね
　師ね市ね詩ね史ね資ね視ね四ね４ね子ね矢ね歯ね糸ね枝ね志ね梓ね氏ね
　　師ね市ね詩ね史ね資ね視ね四ね４ね子ね矢ね歯ね糸ね枝ね志ね梓ね氏ね
　　　師ね市ね詩ね史ね資ね視ね四ね４ね子ね矢ね歯ね糸ね枝ね志ね梓ね氏ね
　　　　師ね市ね詩ね史ね資ね視ね四ね４ね子ね矢ね歯ね糸ね枝ね志ね梓ね氏ね
　　　　　師ね市ね詩ね史ね資ね視ね四ね４ね子ね矢ね歯ね糸ね枝ね志ね梓ね氏ね
　　　　　　師ね市ね詩ね史ね資ね視ね四ね４ね子ね矢ね歯ね糸ね枝ね志ね梓ね氏ね
　　　　　　　師ね市ね詩ね史ね資ね視ね四ね４ね子ね矢ね歯ね糸ね枝ね志ね梓ね氏ね
　　　　　　　　師ね市ね詩ね史ね資ね視ね四ね４ね子ね矢ね歯ね糸ね枝ね志ね梓ね氏ね
　　　　　　　　　師ね市ね詩ね史ね資ね視ね四ね４ね子ね矢ね歯ね糸ね枝ね志ね梓ね氏ね

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

出合え、機材ヲタの夏厨ども！
台風ヲタの夏厨どもに負けるな！！

http://mgs3.uic.to/monkey.cgi?room=mimi212
ミニゲーム

以前アルターＴを買った時の事だ。購入してしばらく経つと
バッフルチューブが傾いてきたので火災にＴＥＬしたが
直し方（補正版をはずして手で戻す！）を口頭で説明しただけ。
その後も何回が傾いたので再びＴＥＬしてようやく「固定修理する」との事。
ドームに入れる望遠鏡を３０センチマクストフカセで考えていたが
このクラスの望遠鏡を宅配便で送るのも不安だったのでメンテに来てくれる
メーカー製にした。

>696

今はしらんが、ちょっとまえの火災は修理体勢がまったくなっていな
かったね。電話で不具合を説明して帰ってくることばに絶句したこと
は確かにあるよ。こちらとしては「すぐに送り返してください。至急
直して返送しますから」という言葉を当然期待しているんだけどね。
少なくとも、不具合を出してすみませんという姿勢は微塵もないな。

>>697
友人は25X110だっけかな、架台付きのでかい軍事用の双眼鏡を
見かけ視界の広さにつられて購入したが、左右の光軸合わせが
ユーザーズアジャスト（しかもご丁寧に合わせ方のプリント付
き）なのにびっくりしてすぐヤフオクで売り飛ばした。もとも
と調整して売るなんてセンスがないんだろう。そういえば、あ
の光軸の狂いやすいロシア製迷彩双眼鏡も、狂ったときの直し
方をレクチャーするけれど狂わないような双眼鏡売ってほしい
ものだね。

まああれだな、余所より安いってのはそういうもんだと思われ。
割り切って買うぶんにはいいんだがな。

以前マクニュートンが届いたところ淡いベールがかかって見えた。
よく見ると副鏡にべったり指紋が付いていた。ささいな事だったので
息をハアハアかけて拭いてしまったのだが、気分は良くないね。
よく分かったのは点検しないで発送しているということかな。しかし
あの指紋はロシアからついてきたのか．．．

今度出た４枚玉アポて高すぎねーか？
フローライトやＳＤなら分かるがタダの並みガラスだろ。

>697
はっきり言って、直さない
ともだちで、なおしますと言われて、半年望遠鏡を
持って怒れて、戻ってきたときには、なにも変わって
いなかった。
家裁は、はずれをひいたら、自分でなおすしかない。
＞７００
それは、くまのニコチン指紋よ。

>フローライトやＳＤなら分かるがタダの並みガラスだろ。
なんでフローライトやSDならわかるのだ？　意味がわからん。
2枚玉フローライトより良好に収差が補正されていて（APM-USのスポットダイア
グラムを見る限り）、フローライトより値段が安いんだから、コストパフォーマンス
として悪くはないと思うが。
もちろん、安いに越したことはないが。

フローライトやＳＤならこの値段も「わかる」ということだろ。
言うとおりどんな素材を使っても像が良きゃいいんだけれど、
せっかくふつーのガラス使うのなら、もうちょっと安くてもい
んじゃないかと漏れも思うな。

ふつーのガラスってなんだよ？
青板ガラス使ってるわけじゃあるまいし。
第一、フローライト（これはガラスじゃないけど）やSD以外は、普通の
ガラスなのか？

脈理の少ない高品質ガラスならヘボプーな異常分散ガラス類より高価になる場合も
ある。耐候性の悪い重フリント類は研磨後即コーティング処理しなければならない
ので加工賃がかかる。このへんの内容が分からんと高いか安いかは分からない。
４枚磨いてあの値段なら加工費を考えるとかえって安いのかも？という気もする。
蛍石等の異常分散ガラス類で高品質の１５ｃｍ級素材が価格以上に入手難であれば
入手可能なガラス類で設計するのは妥当な選択とも考えられる。（ちなみに高品質
蛍石はほとんど全部ステッパー用へ。望遠鏡になんか回ってこない）
眼視派としてはシュワルツの鏡筒に載せて５０万以下にならんかと思ふ。あの接眼
部だけでシュワルツより高価であろう。

TMBの3枚玉SDのレンズ（とセル）だけ買って、シュワルツの鏡筒に工夫して
付けてみたら？レンズは3900ドルだから50万はしないでしょ（送料が120ドル
とか言ってたような）。
4枚玉もレンズだけ売ってくれるかな？

３枚玉（しかもＳＤレンズ）のＡＰ１５５も値段は同じ位だろ？
それを考えると火災のはやはり割り高だな。

ずいぶん硝材にこだわっているやつがいるな。
同じ性能でもSDを使うなら高くて構わんが、それ以外のレンズを使うなら
安くなければいけないのか？
とりあえずSDって書いておけば、きっと性能に関わらず売れるんだろうな（W

同じ値段とかいうのなら、4年も5年もまってAP155買えばいいじゃん。

こんなのがいるから、APの現行製品は、本来EDFって型番なのに、日本では
わざわざSDFって型番に置き換えてるわけだね（ｗ
低分散ガラスを使うのは、収差補正をするための手段なのであって、目的
ではないんだぞ（ｗ

でもさ実際フローライトやＳＤの方がヌケが良い分けだから
使ってた方のがいいよ。

ヌケとか、あと温度順応をいうのなら、確かにダブレットやトリプレットの
方が有利だね。
しかしフローライトはともかく、SDの透過率はいいのか？FPL53なら良いのか
もしれないが、他のやつだとわからないんじゃ？。それにコーティングとかに
も寄るぞ。

APM-USのデータを信頼する限りは、95-96%の透過率ってなってるから、
そんなに目くじらを立てるほどひどくはない（というか結構いい数値
だと思うが）のでは？

透過率なら低分散ガラスが良いといってもSF-2やBK-7などの旧ガラスと
の差はコーティングで生じる差ほどでもあるまい。安定性もＳＤやフロー
ライト、新種ガラスより旧もしくは新ガラスの方が一般に良いであろう。
が、対物の収差補正でいえば高価だがフローライトやＳＤを用いたほうが
しやすいのも事実。例のやつはなぜ４枚玉でなければならんのかが問題
だね。ＳＤ使えば3枚でも済んだかもしれん。構成枚数は少ない方が調整
もラクだろうし。

＞なぜ４枚玉でなければならんのかが問題
＞だね。ＳＤ使えば3枚でも済んだかもしれん。
逆でしょ。
4枚にすれば、高価で供給量も限られているSDを使う必要がないとことでしょ。

>>714
言い方の違いで同じことでしょ。
チミのように考えれば、705や708のようにSD使わないんならもっと安くても
いいんじゃないかって意見もあるし、一方で706のように4枚磨いて組み上げ
るんじゃSD使わんでもコストかかるだろうと。

＞例のやつはなぜ４枚玉でなければならんのかが問題
＞だね。ＳＤ使えば3枚でも済んだかもしれん。
何を言いたいのかわからんな。
SD使ってさえ3枚玉にする必要があるのだから、SD使わないのなら4枚はいる
だろうというのは、だいたい想像がつくだろうに。
もしSD使わないで3枚で済むのなら、もっと前にどこかが発売しているだろう。

オレはレンズ構成なんかどうでも良い。
問題はどのくらいによく見えるかだな。
誰か７０万円をポンと出して火災から購入してインプレしてよ、ここで。（ｗ

マジレスさせていただけば、レンズ枚数が増える事の問題は鏡筒が重くなることだな。
それも筒先ばかり重くなる。
結果、鏡筒のバランスを取るためには鏡筒バンドをかなり筒先の方に寄せなければならない。
これって、かっこわるいし取り回しもしづらい。
大体15cmＦ７屈折が１４kgというのは今時重すぎる。
赤道議は最低EM200、へたすりゃNJPが必用だ。

>>716　「SD使ってさえ3枚玉にする必要があるのだから」

誰もそんなことカキコしてないと思うけど。713はSDやフローライト
使えば構成枚数が減らせるといいたかっただけだと思われ。

「もしSD使わないで3枚で済むのなら、もっと前にどこかが発売しているだろう。」

ともいうのも当たらんな。重フリントアポは3枚玉で実現しとるけん。ただＦの
問題はあろうけど。高屈折率ガラスも進歩しとるけん設計次第では3枚でもつく
れると思うね。

>>717
同意。筒先重いのはホントにカッコ悪い！多くの広告写真は
鏡筒前後のバランス取ってないと思う。カッコ悪いから。

漏れの１５０ＳＤＰは２０ｋｇありますが何か？

おらのＦＳ１５２は１０Ｋｇですが何か？

あっしのＳＰ１５０も１０ｋｇだが筒先から１／３程度の所でバランスが取れて
めっちゃ格好悪い〜！！接眼部の移動が大きくて使いにくい〜！！バランスウエ
イトを付けて解決したが何か馬鹿らしい・・・重いファインダーに付け直そう・・・

＞重フリントアポは3枚玉で実現しとるけん。
そのアポは笠井の4枚玉並みの収差補正ができてたの？
今はCCDに対応しないといけないから昔より収差補正の要求が厳しくなってると
思うけど。ローランドクリステンも、いわゆるEDクラスじゃＦを長大にしないと
難しいっていってるし。

＞ただＦの問題はあろうけど。
だからＦを無視しちゃだめなわけね。

＞高屈折率ガラスも進歩しとるけん
だから〜　
もしそういうガラスを使ったら、SDガラス採用って書くに決まってるじゃん（ｗ

ツアイスやＡＰ鏡筒のつらいとこですね。
３枚玉の欠点は温度順応とトップヘビーなところだからねー。
にしても筒先から三分の一では、使いかってや見栄えがわるいね。
ＦＳ１５２は中央より少し接眼よりのあたりでバランスとれます。
２枚玉でレンズ軽いし接眼部が４インチで重いからね。
接眼部が低くならないから使いやすいし見た目カッコイイかな。
軽さと温度順応の速さが２枚玉の利点だから。
そのかわり３枚玉に比べて色収差が多い。
ま、一長一短ということか．．．。

アルターＡ６０７はどの辺りでバランスとれるんだろ？
見え方も気になる。ＡＰ１５５やＦＳ１５２に比べてどうなんだろう。

４枚玉ってどう考えても外気順応では不利だわな。

いくら基本性能が良くても観測終了する頃に外気に馴染むんじゃオレ様のようなお気軽観望派には向かないな。
もっとも70万円なんてお金、オレ様にある訳ないが。（ｗ

あっしのＳＰ１５０はオリジナルの２インチ接眼部ではバランス的にどうにも
ならず、ＦＣ１００用に交換したが全く足りず・・・うええ。スカイセンサー
２０００で回すと接眼部の動きが大きすぎて怖いので苦肉のバランスウエイ
ト・・・温度順応も悪いので空調無しの廊下に転がしてますな。こうして
置かないと馴染むのに何時間かかるかわかりゃしません。

>724
>そのかわり３枚玉に比べて色収差が多い。
>ま、一長一短ということか．．．。

アフォだね。まったく。鏡筒の問題と光学系の収差を一緒のバランスで
考えるなんて。

はて？３枚玉の方が２枚玉より色収差補正し易いと思ったんだけど。
なんでアフォなんだろ？
鏡筒の作りで色収差が補正出来るとは思えないんだけど。
コントラストならわかるけどもね。
教えてくれ＞７２７

>>723

＞もしそういうガラスを使ったら、SDガラス採用って書くに決まってるじゃん（ｗ

いつから高屈折率ガラスをＳＤガラスっていうようになったの？

誰か家裁４枚玉アポと魚籠船４枚玉ＮＡの比較レポくれぃ！

>今はCCDに対応しないといけないから昔より収差補正の要求が厳しくなってると

この辺もかなりアレだな。
そりゃあ銀塩直焦専用との比較ならそうかもしれんが、そんな鏡筒あったっけ？

>>731
SDPとFSQ。
しかし「ナンデモ1本」の筒には、どうしたって無駄が多いな。
中判対応のラージフォーマットならば、CCD用としての迷光処理は
ダメダメだろう。

　　　　　　　　　　スレ違いなので戻すべさ。

＞いつから高屈折率ガラスをＳＤガラスっていうようになったの？
ミザールのSDアポは、凸レンズも凹レンズもSDを採用と称してたはずだぞ。
ビクセンのLVも海外ではEDガラスを採用って言ってるところもあるしな（
ビクセン自体はそんなこと言ってないが）。

＞そんな鏡筒あったっけ？
AP

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞ミザールのSDアポは、凸レンズも凹レンズもSDを採用と称してたはずだぞ。
ビクセンのLVも海外ではEDガラスを採用って言ってるところもあるしな（

そりゃ、EDやSDの意味知らんのでしょう。
もっとべんきょーした方がイイと思われ。

>733
そーすは？

>>737
ミザールは天ガのバックナンバーでも見てくだされ。
LVはどこだったか忘れたよ。すまん。
ああ、でも、某Ni○mi氏のサイトで、そう書いてあるわ（ｗ

SDのSをStandardにすると、みんなSDになるぞ（爆）

まじめにレスすると、ED、SD、ADといった異常部分分散ガラス
は屈折率が低くてアッベ数が通常より大きいのをいうのよ。
ビクセンのLVのLはランタンガラスを使っているからでしょう。
屈折率の高いランタンやチタンガラスをSDというのは
前出のように何の略にするかによるけど、普通は言わないよね。

>>739
ＳＤレンズ＝スーパーデラックスレンズでは？（ｗ

でてこんのう７２７。

火災のシャチョーはＴＶ製品が嫌いなのか？
前にフェアで巻くにゅー豚を「ＴＶのアポとどっちが見える？」
との質問にムキになってウチの製品の方が良く見える！と
反論してたけど。

そのくらいの元気があったほうがよろしい。
野武士といった感じか。

最近のカタログ見ると「エンケ」から「エンケミニマム」に
変わってるね。シャチョウーもエンケミニマムという言葉を
最近知ったのか？（ｗ

シャチョウーよりも単語を多く知っている744ってスゴイ！！

分散の具合が標準的なガラスとちゃうから異常分散ガラスというのであって、
屈折率やアッベ数の大小で決めてるわけではありません。
739はわかってんだろうけど？

異常部分分散てのも、粘ってるね。なんかヤだ。

>>野武士といった感じか。

ごめん。野糞って読んじゃった。悪気ないよシャチョー。

俺も昔散々ヤラレタな〜。
カタログを信じて１５センチマクカセ（特価品）買ったけど
アスがヒドイ物が来ちゃったよ。何度もＴＥＬしてやっと
検査用のＡ級品とやらが送られて来たよ。

>748
オイオイ、身元が火災に分かるような書き込みは止めた方が
無難でないかい？

嘘っぱちなので平気です。

>>750
おやっ、シャチョーこんなところでどうしたの？

>744
そんなもんじゃないの。
星像はたくさん見てるだろ〜けど、夜空の対象をたくさん見てるかどうか
は疑問だね。

>>749
もう火災製品は買わないので平気ですよ。
望遠鏡（火災）も全部売却したし・・・

>753
わかるわかる。気になるディーラーだから製品一度は買ってみるけど、
買って使ってみたらその誇大広告ぶりに嫌気が差して、２度と買う気にならない、
ってとこかな？
火災のアドって、製品のほとんどがまんま輸入なのにもかかわらず、あたかも
自分ところで開発したってな雰囲気で良いところを文学的誇大表現で宣伝し、
デメリットや短所には一切触れてないからな。それは使ってみなけりゃ分からない。
つまりユーザーのリスクってこと。
結果、一度は気になって買ってみるけど、その次からはもう、、となるよな。

笠井が一から製品を自社開発してるとでも思っていたのか？
単なるアフォだな（ｗ

シャチョーの経歴晒しきぼん

早稲田アカデミーの講師やってたと書いてあった

大学どこ出てるの？
高卒か

>758
早稲田の文学部だと聞いたことがあるぞ。

>755
Ｓ＆Ｔとってたり、Internetで海外のメーカーやディーラーのＨＰ
見てれば、火災のカタログや雑誌アドにある自社開発なんて全然信じてないよ。
名前をまんま使っているのはロシアものぐらい。その他は何故わざわざ
製品名を変えてまでして販売しているのか分からないな。
仕様にちょっと要求だせばそれで開発ってことになるのかな？
いずれにしても際物多いから、買うなら実際に見てからのほうがよさそう。

＞Ｓ＆Ｔとってたり、Internetで海外のメーカーやディーラーのＨＰ
＞見てれば、
2chも見なよ（ｗ　その話題はとっくの昔に出て、いまさらだよ。

>自社開発なんて全然信じてないよ。
自社開発なんてどこにも書いてないが。
あと共同開発の意味については笠井氏がここで返答したぞ（私が質問
したんだがな）。

＞その他は何故わざわざ製品名を変えてまでして販売しているのか
＞分からないな。
OEMってしらんの？　笠井に限らずどこでもあることじゃん。

>761
火災のいう共同開発ってずいぶん独断に満ちてるような気が。
それにＯＥＭって言っても、火災の場合追加誇大広告が多いな。
ま、いずれにしても、あまり宣伝文句に踊らされることなく、
一度製品見てから買った方がよいと思うよ。特に火災のは際物が多いから。

＞特に火災のは際物が多いから。
どこの製造とか分かってるのに、なんで笠井でひとくくりにするんだろ。
インテスとかSYNTAとかそういうふうに考えればいいじゃん。

>火災の場合追加誇大広告が多いな。
海外の広告だって、あんな表現が多いよ。まあ日本人の感覚だと、確かに
違和感あるけどね。

まぁ、日本人相手だろうからなぁ

セレストロンＣ８＝ビクセンＳＣ２００Ｌ

全然珍しいことじゃない

まぁ、あの形容詞＆形容句だらけで美辞麗句を並べた広告文章が
実際の製品の出来に似合っていないだけじゃないの？

そろそろ火災援護派がでてきてもよさそうなのに、元気ないね。

マクニューをロンキーにかけてもらったが、やや雑な研磨面。
なめらかなはずじゃなかったのか？
補正版の周辺もリング状に見えてイマイチだったよ。

>補正版の周辺もリング状に見えて
全系のロンキーの像だけじゃ、実際には問題が補正レンズか、主鏡か、はたまた
副（斜）鏡のどこに存在するのかはわからないと思うが？

＞７６８

火災のマクニュートンには、インテスとインテスマイクロの２社があるよ。
どっちの方だったの？

擁護してみる。
きわもの多い。でも、ほかのメーカーではありえないようなのがある。
それがカタログ見る楽しみかも。
15cmマクストフカセ、叩かれてるけど、ぼろを中古で買ったのだけど
俺は結構満足したなー。意外によく見えたので。20cmシュミカセより好きだ。
あと、持ち手がついてて便利。それでシュワルツ12cmも安いし買った。
確かに作りは悪かった・・・値段なりです。
アイピースはPLしか買ったことないがPLに着色は感じない。
いまのところハズレはないです。（目が悪いのかもしれません・・・・涙）

今時、カタログ１冊切手６００円分というのも何だかなぁ・・。

>>771
選択肢が広がるということは、面白いことではないですか。
笠井トレーディングみたいな癖のあるところがあと数軒あると面白いですね。
そんなに市場は広くないかな。

ダウエル、パノップ、スリービーチ本当になつかしいのう。
カタログを取り寄せて、毎夜うっとり眺めたもんじゃ。
いつかは、大口径を手に入れたいと思っておるうちに会社が無くなってしもうた。

最近は、笠井の６００円カタログがええのう。
いかがわしさの中にも琴線に触れるもんがあって、
妄想には、もってこいじゃ。

小金があるんで、この５年ぐらいで１００万円ぐらい買うてしもうた。
あんまり出来のいい子供よりも、ちょっと出来の悪い子供のほうが
可愛いようなもんじゃ。楽しませてくれおるわ。フォーフォーフォッホ。

シャチョーのプライベートな話が出ると方向が変わるな。
何かまずいことでもあるの？

なっだっていいが、火災は自分で販売予定とした多くの機材に関して、
何らかの解凍が、記事を載せた場所に欲しいです。
特に、販売できない理由とか。
私は、ズーと待っていたのですが、どうやらとん挫したみたいです。
他の物は決して、結構面白く、良い物なにに、こーまーしゃる線略で、
損をしていますい。

キワモノ扱ってるトコロってひとつぐらいあってもいいな。
前の方のレスにあったスリービーチ、ダウエル、パノップ
がもう無い今、現在のスリービーチ的存在として笠井があ
って良いと思う。タタキがいあるし、無くなったらミザー
ルやケンコーが潰れるよりずっと淋しい会社だな。

おー、オークションにお仲間が・・・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14570564

＞７７８
なんか、わかる気がするなあ。うちの火災扱いマクカセも、確かに結構よく見える
んだが、どこか暗くて全体にどろーんとした印象（惑星を高倍率で見た場合ね）が残る。
以前、ニュートンのようにカリカリしないが艶やかな見え味だって評価を見たが、
ようするに高精度ニュートンよりはシャープじゃないってことだよね？
悪い鏡筒じゃないがシャープさについては過大評価があると思うぞ。

15cmマクカセはMK-65（93年購入）、ALTER-T（95年購入）、MK-66（01年購入）の
３台持ってるが、高倍率はMK-66がダントツによく見えるし、仕上げも一番いい。
古い２機種は779の言ってる感じに近いな。でもMK-66は別物だ。
３台見比べるとかなり改良が重ねられてる感じだから、
ひとくくりにするのはどうかと思われ。

MK-66より古いMK-65が劣っているのはわかるが、778のオークション
出品者の商品説明にはワラタ。正直で眼の肥えている出品者なのだろ
な。ルマックになって性能が良くなったのは認めるが、そもそも主鏡
と副鏡のマッチングのための修正研磨で、たまたま球面から少し外れ
たのを、非球面マクストフなんてウソ言って宣伝（これはクマが自分
で言っていた）したときから、もうきな臭かったからな。

>780
笠井のマクカセに興味があるのですが、ＭＫ-66ってＭＮ-61と比べて
どうなんでしょう？
以前シーイングがかなり良い時にＭＮ-61を３２０倍で見ましたが、
エアリーデスクが締まって見えました。　改良されているＭＫ−66を
３００倍位で見た場合どうなんでしょう？
＞779
その時ＭＮ-61はどこか暗いような感じは受けませんでした。
その暗さはマクニュートンとマクカセの違いですか？
すいません。初心者の質問で。

>>781

俺の聞いた話では、天蛾の高槻が「ユーザーはアホだから非球面と書けば
有り難がって買うぞ」と、駆け出しの頃の火災にプレッシャーかけたらしい。

というのも、高槻の光学理論（？）ではＦ１０のマクカセは全面球面だと
絶対に性能が出ないことになっていて（藁）、インプレッションで２度目に
ＭＫ−６５を取りあげた時でも、非球面と言っておかないと高槻の自説と
矛盾するから、辻褄合わせに火災をそそのかしたそうだ。（その時に火災が
「球面だ」と言い張ってたら、インプレッションの評価は１８０°違うもの
になっていたはず、とも聞いたな。）こんなことが何年か繰り返されて、
高槻の態度に嫌気がさして、結局天蛾から広告を全部引き上げたそうだ。

>>783
アフォな高槻にそそのかされたというハナシは漏れも知っているが、
自社広告やカタログに非球面と宣伝した責任は高槻にあるわけでは
あるまい。漏れが気になるのは、いくらそそのかされたにしろ、そ
れを高槻のせいにして平気でユーザーにリークし、共犯どころか実
行犯本人である笠井の責任逃れの態度である。

>784
（´,_ゝ`）<ﾌﾟ

>782
MK-66で300倍くらいならエアリーディスクは十分締まってるぞ。
TV狂みたいに1000倍出すようなアフォな真似はしたことないが、
400倍以上で二重星を見ることはある。それでも星像は十分シャープだ。
MN-61は持ってないけど、いっぺん覗いたことがある。
はっきり言って木星はすごかった。星像は比較したことないので不明。

嘘、おおげさ、まぎらわしい
そんな広告があるときは　JAROまで。

JAROに訴えるべきなのはビクセンやケンコーが
新聞で広告してる４５０倍天体望遠鏡だと思われ。

返品された望遠鏡なども調整して再び売るよね。
この場合一応中古になるわけだから新品と同じ
値段で売るのはどうかと思うが．．．
まぁ火災の望遠鏡は新品でもキズとかあるから
あまり意味ないか。（ｗ

結局デモ機放出品が外観は悪いが性能は良いモノをセレクトしてあるはず
だからお得かもね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>791
そうでもないよ。知り合いでＭＫ−６７のデモ用Ａ級品を
「光学性能の高さは実証済みです」という言葉を信じて
買たけど高倍率の甘い物が来た。
何でも惑星は１０ｃｍアクロや１３ｃｍニュートンに劣り
星雲星団も「１ランク上の他光学系に優るとも劣らない」という歌い文句に期待して
いたがＣ８の方が良く見える、とボヤいていた。
別なＭＫに交換してもらったが１３ｃｍニュートンには劣るので
結局ＭＫは売っちゃったらしい。

だからさ、美辞麗句並べた広告表現が実際の製品の出来に
似合ってないだけじゃないの？

カタログ見るとやたら「絶品」「ＯＯに優るとも劣らない」「理想的、究極的」
「最高級」「鋭像」「夢の望遠鏡」「他のどのタイプの望遠鏡でも味わえない見事な眺め」
「一般的なＯＯクラス以上の性能を提供してくれる」「一見して他との違いが分かる」
「最高の選択」などが多い。
が、しかし実物は大した事は無い。

知り合いねぇ

>797
具体性に欠ける書き込みですが、あなたは何を持っているのですか？

何気なく８００ゲと

>799
クエスター・セブンだけど。
カタログにはアルター7最高みたいに書いてあるけど、
クエスター7とアルター7比べると、はっきり
いって勝負にならんね。

持ってなくて何故わかる？
不思議だねぇ。

傘厨だねぇ。

>801
（´,_ゝ`）<ﾌﾟ

>801
もしかしたら、Kuester?

ま、信じてもらえないならいいけどね。
ちなみに、俺がもってるのは、最新のチタンモデル
ではないけどね。
あと、スペルは、Questarだから念のため。
Questerって思っている人がおおいけど、quest star
からきたネーミングだからstarだよ。

>>799
アルターＴだけど何か？

>806
そういう意味じゃなくて笠井取り扱い製品を持ってなくて
何がわかるのかという事。
まあ、いまどきクエスターなんて頭の弱い奴しか買わないと思うけどね。

ん？クエスターか、金が余ってたら買いたいけどな。
頭の弱いやつにはかえんだろうに、ひがむなよ、808。

クエスターもってます。すんませんね。最近また売り出した
ものんですからアルター７うっぱらって買っちゃいました。
チタンモデルです。で、どっちがよいかというとクエスター
だな。値段の差ほどあるかというと？だが、良いのは確かだ
よ。明るさもシャープネスも。
アルター７はヤフーにも出てるね。誰も入札してないけど。

>809
金が余っていたらって、普通車より安いんだし誰にでも買える代物だろ。
売れないのは相応の価値がないから。

アンチテレオタとおんなじこと言うんだな(w
ここは火災だから古巣に帰りなさい。811

ココはアンチ笠の巣窟だYo！
お前こそｶｴﾚ（・∀・）

>810
折れもいつか食えスター７を買いたいのだが、惑星を見た場合アポで言えば
何センチと同等の見え味ですか？
疑ってスマンが、本当にアルター７と差はありますか？というより、もっと
具体的に差を言ってくれればありがたいのですが。

おまえら、幼稚園児と同じようなけんかしてるの気が付かないのか？


「おまえのかーさんでーべーそー。」
「なにー、おまえのかーさんもとーさんもでーべーそー」

けんか？

荒らしを呼ぶ園児

火災製品、像のシャープネスなどは（カタログにある美辞麗句ほどでは無いに
しても）まずまずだと思う（デモ品のようにキッチリと調整してあれば）。
でも、一言でいうと、火災のロシアものは全般的に口径対比で像が暗い。
特にマクカセは暗い。
同口径のニュートンなどと比較してみるとすぐ分かる。
アイピースも暗い（透過率が低い）ものが多い。（ツァイスのは良い）
またアイピースはｆ値の小さめのものに合うものが少ない。だからカタログで
もバロー併用を薦めてる。
暗いと背景も暗くなるから一見コントラストが良いように見える。
でも実際にディープスカイなどを見てみると見える等級の違いが分かる。
コストがかかっても、もう少しガラス材やコーティングの質を上げてもらいたいな。

>811
アフォまるだし。価値と性能は別物だに。

>819
アフォまるだしはオマエだろ。
どこにも性能のことなど書いてないぞ。

>818
同感。
俺も２０ｃｍのマクカセ（ペルセ２００）を以前使っていたが
星雲の見え方はＦＳ１２８とそんなに変わらなかったよ。
シャープさもＦＳの方が上だったから月、惑星もＦＳの方が
良く見えた。ペルセは１枚ベールがかかった様で像にキレがなく
ソフトな感じがイヤで手放した。

あぼーん

馬台風UZEEEEE-------!!!!!!
こいつは気象板の厨だと思ってたんだが、天文板の香具師だったのか、鬱。

>820
あはは、バカが釣れた。

>>814
まず、明るさ。クエスターの方がクリアーで明るいです。この差は高倍率
で惑星見るときに差がでます。明るさ、大事です。
次にシャープネス、分かりやすくいうと恒星なら第１明環の強度がクエス
ターの方が小さいです。もちろん中央遮蔽によって光のエネルギーはエア
リーディスクから周辺の暗環、明環にまわってしまうのですが、それだけ
でなく残存球面収差の量にも影響されますね。クエスターの方がエアリー
ディスクの強度が強いと思います。

もちろん、これだけであの価格差？といわれるとあとは価値観の問題です
から何ともいえません。

アポとの比較はわかりません。アポ持っていないので。

808=811=813=820







今ひとつ品がないやつ。

なるほど、こういうことか。
808=811=813=820=826

>>826 , 827
くだらん。

>826
そういうのは「自分」に対する煽りレスをまとめがちだから、
かえって自分自身の自演がバレル罠（藁

>>825
いいですねー。チタンモデルのクエスター7。
3.5と同じく、スターチャート鏡筒ってのがいいですね。
S&Tの広告では、温度順応を改良したと書いてあった
ような記憶がありますが、具体的にはどこが改良
されたのでしょうか。

>>830
すみません。旧クエスターやチタンモデルでないクエスターを
触ったことがないので、なにが改善されたかわかりません。

温度順応についてはアルターより確かに早いようですが、これ
も旧モデルより早くなったのかはわかりません。

参考になりませんね。すみません。

う〜む、マクカセの像がソフトなのは球面収差なのか？
そういゃミードのマクカセ（１７．８ｃｍと９ｃｍ）は
俺のマクカセ（ＭＫ−６７）よりシャープなのだが
球面収差が少ないのかな？

＞８３２
そうでしょう

＞832
MK-67はうちの会に４台あるが、成長の過程（？）が分かって面白いぞ。

最初（95年ごろ）に売り出されたロットが一番だめ。球面収差が多い。
MK-66への移行で最後（98年ごろ）に９万円くらいで投げ売り
されてたやつがものすごく良い。
（これでシリウスの伴星見たことがある。）

最近買ったMK-66も１台あるが、これも最後のころのMK-67と同じくらい良い。
それに、MK-67より明るい感じもする。

どうも全体的に95年前後のやつが評判落としてる感じだな。
まあ、これから買うなら中古に手を出すなってことか。

832です。
>834さん。これはヒジョーに貴重な情報です。
では、現行品は最高ではないと・・・いうことかな？
自分のロシアン鏡筒は球面収差が少なくはない、
言われているほど高性能ではない、と言った感じです。（マクニュー）
これも成長しているのかなあ・・・

＞８３４
ＭＫ−６７は本来Ｆ１０だったが、火災が主鏡を動かしてＦを１１〜１１．５
くらいに延長していたはず。過修正のロンキー像を典雅でときおり見かけるけど
このころの鏡筒なのかもね。ＭＫ−６６が出る直前はＭＫ−６７が正式に
Ｆ１２になったころに符合する。手持ちのＭＫが光軸修正してもよく見えない
場合は、主鏡を元の位置に戻してみれば？

>>832
ミードの17.8が良いのはF１５だからでは？
９ｃｍは小さいからかな？

>837
ミードが良いのはグレコリー型だからでしょう。
天我に書いてありましたよ。
ＯＭＣもグレ型ですね。すんごくシャープです＞ＯＭＣ

ルマック＞グレゴリーではないのか？

>>838はネタでしょ。
あと、ミードのマクストフそんなにいいの？
提灯の天ガでさえ、ミードのマクストフは、シュミカセと比べてどこがいいのか
わからんとか買いてたはずだけど。

点ガの記事はさておきミードのマクカセ（１７．８）はＣ８と比べると
低、中倍はそんなに変わらないが高倍率で差が出るね。
Ｃ８のチリっボテ、ＭＫ６７のソフトな像に比べると
かなりシャープで惑星も前２機種より、かなり良く見えるよ。

火災でＷＡ−１２という非球面アイピースを買ったが
Ｆ８のフローライトで使うと周辺像がギュイーンと流れて
目が回る（ｗ
黄色の着色も強く視野も暗い。ＴＥＬで文句言うたら
「おかしいな〜ウチのマクストフでは周辺像は悪くないのに」に始まり
着色も「ツアイスのアイピースも黄色ですよ」と黄色い方が
性能が良いみたいな言い方だ。で、結局返品できなかった。

>842
要するにオマエが気が弱いだけじゃん。（藁
多いんだよな、こんなふうにあとからぐじぐじ言うヤシ。

>>842

＞性能が良いみたいな言い方だ。で、結局返品できなかった。

買ってから一ヶ月以内だったら返品受け付けるなんて広告に
なかったけ？もう一ヶ月過ぎたの？

もう過ぎていたら授業料ですね。最近の賢い火災ユーザーは、
まず人に買わせ、覗かせてもらってから買うみたいですよ。
人の感想聞いて買うのは危険！自分と同じ犠牲者を増やそう
と核心に触れずに良さげに言うのがいるからね。

ふーん。良い友人をお持ちのようですな。
類はなんとやらですかな。

WA-12 は、鏡筒を選びますね。ニュートンだともっと凄い。
私のも、結局、お蔵入りしました。

ＳＷＶ３０を買う前、ドブとの組合わせでシャープな像が得られるとの
説明で購入を決めたが届いた晩ドブとの組合わせは最悪という事が
分かった。早速次の日返品のＴＥＬをしたが
２時間近く説明して、やっと向こうが折れて返品ＯＫが出た。

843=845
シャチョーだめだよ。こういうときも実名で書かなきゃ。

>>847
まじっすか！なんか届いてすぐなら返品可能みたいにカタログ書いてるから
二時間なにを話さなきゃなんないの？

今まで笠井で買い物して、特に問題もなかったからなんとも思わなかった
上が事実としたら、これからは購入するのためらってしまう・・・
ここでの評判はあれだが、マクニュートンかマクストフカセ、サブに
かおうかなぁと思ってたんだが、一気にさめるよ・・・・・

結局、マクニューは大したことは無いただの球面ニュートン。

だから、それなりの物をそれなりの値段で売ってる所でしょ？
なんか変な印象が強すぎるね。

>850
（´,_ゝ`）<ﾌﾟ 知らないということは恐ろしいことだな。
キミはずっと球面ニュートンでも覗いてなさい。
漏れはマクニュー使うから。

>852
（´,_ゝ`）<ﾌﾟ知ったかぶりも極みだな。
キミはずっとマクニューで満足してなさい。
漏れは極小遮蔽のパラボラ・ニュートン使うから。

仲がよくて結構！

>>849
ＴＥＬで返品したいと言うと理由を聞かれる。
例えば気にいらない点を話すと．．．
周辺像が悪い→バローを使えば良くなりますよ
視野が黄色い→黄色い方がコントラスト高くないですか？
ヌケが良くない→元々フィルター併用で考えてますからねぇ
に始まり、あのスペックであの値段は安いですよとか
とにかく「返品」という言葉を言わせない様なマシンガントーク（ｗ

口が達者じゃないと火災って買えんのね。

鷺をカラスと言い黒める。のが得意の火災氏。
なんてったってエンケの空隙はＡ環の干渉縞
だからね。でも半分あたってる？

>>856
口が達者じゃないと、返品できないだけです。
火災としては、達者じゃないほうが良いのでしょう。

前でてきたマクストフのオークションの「出品者に質問する」
なんか異常なもりあがり！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14570564

あはは、見てきた。
ほとんど、う○こネタの雑談と化してるよ。

> あの匂いに対処するには、かの「コスモクリーナーD」が必要です！

ってのには、激ワロタ。

つーかこの出展者メチャおもろいな！！
２ｃｈ並に凄いこと言い合ってるし！

でも「最高級品」「倍率600倍」を決まり文句に騙してるﾔｼに比べれば、
その媚びない態度に好感が持てるのは漏れだけだろうか？

まったくだ。
ヤフオクでなしに、ここでやってほしいね

いや〜ﾜﾛﾀ！腹がよじれたヨ！！
マジレスになるが、あのイカガワシさ、あの当時の火災がもしかしたら
一番面白かったのかも！？

この出品者のお名前が分かったよ！
数年前に月天の読者の欄でミードの15cmEDと足立15cmニュートンを比較して「反射等宣言！」をした人だ！
オレもニュートン反射派なのでよく覚えている。
彼はヤフオクの楽しみ方をよく心得ているね。
最高！（ｗ

しかし、「20本に一本」が「最高級とはいわないが、水準以上」
って、結局、騙し言葉なのか。

＞ミードの15cmEDと足立15cmニュートンを比較
比べたアポが悪かったよな。ミードのEDじゃシュワルツと比べてもシュワルツ取るもんな。

その人とは違うんじゃないかなあ。

APの15cmF9アポとの比較で反射を取るというのなら、足立のはなかなか良いよね。

>>868
足立鏡は安価で高性能という事で有名じゃったよ。
惜しい鏡面研磨人を亡くしたモンじゃの。

>>866
おいおい．．．ミードＥＤとシュワルツじゃ誰が見てもミードだろ。
値段で、というなら分かるが。

>>870
放っておきましょう、明日で夏休みも終わりです（w

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

長焦点アポ＞＞＞極小遮蔽の長焦点ニュートン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マクニュー
＞＞＞ロシアマクストフ

これで合ってるか？

>>873
どうでも良いけど、そういう価値観のお前はＴＶスレかアポスレへ逝け！

わーい釣れた釣れた〜！

ＴＶスレとアポスレは漏れの常駐スレですが何か？

>>875
ｹｺｰﾝしてしまった・・・鬱氏

８７６よ、釣れたのはお前だよ（w

>>873
何を見るのか分からないので違うよ。

マクニュートンにはスパイダーが無いのをみて思うこと。
高精度パラボラに平面のガラスで斜鏡を固定できないか。
一見シュミットニュートンぽい感じになると思うのだけど、そういう製品が出ない
のはコストがかかるから？スパイダーって無ければ無いほうがいいのかなって思うけど、
平面ガラスの損失や精度での劣化が大きいのかな。前からの疑問。

大昔からあるアストロスキャンていう10cmがそれだよ。
結構見えるらしい。

完全な平面だとゴーストが出やすいそうだ。
そういやマクやシュミカセの補正板は曲率があるの。
それに高精度平面ガラスって大口径なると恐ろしく高価になりそうだの。

スパイダーの像質に与える影響は甚大ですよ。昔3ミリ真ちゅう丸棒だった
スパイダーを0.5ミリの金属羽板にかえたら200倍以上の高倍率で顕著な差が
でました。像面が白っぽくならないんです。ただたしかに大口径平行平面
ガラスはとんでもなく高くなりそう。

>883
ひょっとしてマクからお帰りですか？

>>881
昔からあるね。エドモ(マ)ンド社だっけ。
Ｆが明るめだから、ＲＦＴと決めつけていたよ。

大口径平行平面ガラスは、少なくとも、シュミット補正板より安いと思うぞ。

思うぞってところがかなりアレだが、その理由は？

完璧な平行平面の作成はかなり困難らしくメニスカスレンズを
作るより難しいのでマクストフができたとか（火災氏談）
完璧な平行平面のテストには完璧な球面鏡が必要なのかな？
逆フーコーテストで。間違っていたらスマソ

火災鏡の人ってスパイダーや遮蔽の事を気にするけど１５センチの
マクニューとＭＴ１６０で木星見ても差が無いので、あまり意味が
無いと思う。

>>886
研磨屋さんのサイト見れば、平面鏡は、放物面鏡より高くなってるのが
分かるでしょ。だから平面ガラスが高価になるだろうということくらい
推測できるだろうに。

>>882
＞完全な平面だとゴーストが出やすいそうだ。
＞そういやマクやシュミカセの補正板は曲率があるの。
これこれ、シュミカセの補正板は、ほぼ平面だぞ。窓ガラスよりも平面度
が高いってよく言うし。だから理屈上、コントラストの点でシュミカセは
苦手になる。

>コントラストの点でシュミカセは苦手になる。
変な日本語になってしまった。失礼。

>>890
カキコの中身が当たっているか外れているかは知らんが、
その「でしょ」というカマ言葉はキモイので止めれ。

>890
とりあえず返しておくが、だーれも反射鏡の話なんぞしてねーだろ。
平行平面ガラスって、どうやって作るのか知ってる？
もう、なんじゅうーねんも前から、両面研磨盤っていうのがあるのだよ。
平面鏡（反射鏡）を作る技術と平行平面ガラス（ウィンドウ）を作る技術をごっちゃにするなよ。
サイズによるのは当たり前だが、透過波面収差λ/10、平行度数秒角以下のウィンドウの製造はさして困難ではない。

>888
マクストフの時代には、シュミット補正板を安価に作る技術が完成されてなかったからでしょ。

ちなみに、平行平板の検査は、適当な反射鏡の直前に置いて、フーコーなり、
ロンキーなりお好きな検査方法でチェックしてやればよいですよ。
平行平板の有無でフーコーの影やロンキー縞が変化しなければいいわけです。
平行度については、干渉計やオートコリを使った検査方法があるけど、
両面研磨盤を使った製造方法なら”狂いようがない”ので、わざわざ検査するまでもありません。

>893
かなりの嘘っぱちですな。
それが本当なら簡単に製作した平面ガラスにメッキすれば、
高性能平面鏡の出来上がりですな。
ぜひとも望遠鏡メーカに教えてあげて下さい（ｗ

>>893
> 平行平板の検査は、適当な反射鏡の直前に置いて

斜鏡の支持に平面ウインドウを使うならば、直前ではなく、
実際の使用距離ぶんだけ離してテストするほうがいいかもね。
実際の光路は片道という違いもあるが。

＞その「でしょ」というカマ言葉はキモイので止めれ。
拘ってる文体ではないから、使うなというのなら使わんが、本当にそうなのか？
そう思ってるのはお前だけではないかと小一時間問い詰めたい。
そもそも書き込みしてるのが男か女か不明なのに、カマ言葉もなにもあったもの
じゃないのではないか。

>892
「カキコ」だとか「止めれ」とかの方がよっぽど「キモイ」が。

＞平行平面ガラス（ウィンドウ）を作る技術をごっちゃにするなよ。
平面鏡より平行平面を作るのが難しいのならわかりますが、平面鏡を
作るほうが難しいという理由がわかりません。
確かに鏡面のほうが2倍の精度を要するでしょうけど、1/10λの平行平面
ができるなら、単純に考えても、そのままメッキすれば1/5λの平面鏡がで
きるのではないでしょうか？

その昔天ガで、スパイダーの代わりに平面ガラスを使うとどうでしょうか？
ってのが質問コーナーにあって、それに対して吉田正太郎が、平面ガラスは
高価なので、現実的ではありませんって答えてたぞ。そんなに何十年も前の
ことではなかったはずだが。

カメラ用フィルターだと、高性能なやつで1/2ラムダ、普及品で1〜2ラムダ程度
だったような気がする。
そして、望遠鏡的には小口径の150mmクラスのプロテクタフィルターでも
4万円程度するね。これが1/4ラムダ以上になったら一体いくらになるのやら。

知ったかぶり子ちゃんが出てくると､とたんにROMってるのが
恥ずかしくなるよ。間違ってると気づいたときに、ごめんなさいって
一言いってくれればそれですむのにねえ。

完全に同一曲率の球面凸凹だと安くなるの？
マクと違って補正板としての効果は無しで。

なんだか、ふと思っていたことを書いたのが発端で・・・すみません。
平行平面の光学ガラスは高価なのは知っていましたが、物凄い値段でも製品化や
自作の話を聞いたことが無いので、なんでかなとおもっていたのです。
ゴーストが問題になるとのこと、シュミットカメラのようになるのですね。
上の902さんの方法だとどうなるのでしょうか？

>>902
それぞれの面は平面より少ない擦り合わせで磨けるが、
凸側の方が凹側より磨きにくいし、
２つの球面の中心と平行を完璧にするのも大変！
それに色収差も出るしね。（マクも色がつくのyo）

マクのメニスカス補正板は厚い。その厚い補正板に透過率の低い素材や
今一のコーティングを施していては暗くなるのは当たり前。

>905
あーなるほど。
だからマクニューも「卓抜したコントラスト」に見えるのか。
なんか納得した。明るい対象が暗く見ると、良く見えるような気がするもんな

>903
902さんの方法では逆球面収差が出るのでよろしくありません。

>>903 >>904 >>907
なるほど。勉強になりました。

逆球面収差って負の球面収差と考えればいいのでしょうか？
入射高が高い光線は低い光線より手前に焦点を結ぶのが正、逆が負かと。

>909
仰せのとおりですです。
マクさんも、日本の技術者も独自にその点に気が付いて製作したのですが、
マクさんばかりが有名になってしまってちょっと悲しい。

893だけど。ごめん、あやまっとくよ。君たちには説明が難しすぎたね。
両面研磨盤なんて、見たことない人には想像できないだろうし。
透過波面収差とか、意味が理解不能みたいだね？
笠井トレーディングで嫌な思いするのもあたりまえか。藁

>911
あなたは安価で高性能な平面鏡の供給にがむばって下さい（ｗ

超安価ウインドウ支持純ニュートンも頼む。

ウインドウを少し傾ければ、主鏡とウインドウ間の反射は減らせると
思うけどどーよ？

精度の悪い窓を入れると像が悪くなると思うんだけど、
安価なアストロスキャンは200倍でも結構見えるらしい。
どうやって安く作ってるのか不思議だ。

昔、日特で１６ｃｍのつくってたよ＞平面ガラス副鏡支持カセ
ノーコートだったが。

>>914
斜鏡周辺から外部に向かって透過率を徐々に高めるようなNDフィルター
にして斜鏡による回折を防ぐとか。

>915
アストロスキャン持ってたが、そこまではよく見えなかったよ。

古いハナシですまん。過去50レス読んでみてです。
893はそう間違ったこと書いてないぜ。
平行平面ガラスは平行度がよければ両面の形状が似ていれば
平面性が多少悪くても波面乱れないでしょう。そのままメッキ
したら平面性だけが問われるから使いもんにならんだろうけど。
反射鏡磨いた経験があればわかるが、平面鏡磨くの難しいのは
オーバーハングの際、上の鏡材の重量で下の鏡が自然に凸（した
がって上は凹）になるからだろう。両面同時に研磨すればそりゃ
防げるわなと893のカキコ読んで感心したね。知らんかったから。

>917
斜鏡遮蔽の輪郭はくっきりさせといて、外周部から内側に向かって透過率を徐々に
高めるようなＮＤフィルターにする方が、まだ良いと思うぞ（つまり、アポダイジングマスク）

遮蔽部の縁の回折だけで、回折リングができるわけではない。

>919
後半の手研磨での都合との比較は意味不明。

某フィルタメーカーの名誉のために。。。
ひと昔前に、写真用フィルタをいくつか干渉計で評価したことがあります。
透過波面収差はλ/6〜λ/20くらいの範囲だったと記憶しています。
ＡＦ一眼レフは球面収差が管理されてないとピントが出ないので、
λ程度の低精度のフィルタでは、みなピンボケ写真になってしまいます。
多分貴殿の情報は噂話にすぎないのでしょう。

製造原価は、当時国内製で数百円とのことでした。
今だったら、東南アジア製で百円切ってるのでは？

912さん
とりあえず、一億イェンほどご用意いただけると、
φ150mm*t5〜10mm　BK7　透過ウィンドウ１万枚作って差し上げます。
知り合いの業者をご紹介いたしますが、真剣にいかが？藁

>ＡＦ一眼レフは球面収差が管理されてないとピントが出ないので、
>λ程度の低精度のフィルタでは、みなピンボケ写真になってしまいます。

AFと何の関係が？
ちゃんとわかって書いているか？

>923
きしょいレスだね。1万枚をどうするって？

>>920
ありがとうございます。
回折は縁で起こるものと思い込んでいました。
ちょっと勉強しなおしてきます(^^;

主鏡の縁でも回折は起こるんでしたね・・・<(..)>

>927
いや、そういう意味では・・・(^^;
回折リングは誤解のもとだな。干渉リングと言ったほうがよいでしょう。
↓ここ読んで勉強してみ。

http://www.rnac.ne.jp/~tomoyu/co18.htm

>922
カメラ用フィルターごときにオプティカルフラットな平行平面ガラスを
使っているわけないだろが。
デムパは去れ

＞君たちには説明が難しすぎたね。
＞両面研磨盤なんて、見たことない人には想像できないだろうし。
＞透過波面収差とか、意味が理解不能みたいだね？
そもそも説明なんかしてないじゃん。
普通は、相手が理解できないときは自分の説明不足ではないかって発想になると
思うのだが。
本当に自分が理解しているというのなら、きちんと説明してみなよ。

924さん
確かに、学校では、ナラわんわな。
話がずれてしまうんだが、興味があるなら、下記３項目調べてみれば？
ＡＦ一眼レフがどうやってピントを合わせているのか。
ベストピント面と球面収差の関わり。
球面収差の波面収差表現（逆もしかり、ね）。

929さん
だから、
両面研磨盤使うと、安価に高性能なフィルターが”勝手に”出来ちゃうんだって。藁


930さん
速攻で理解していただいた方もおられるようですが。君は違うのね。大藁

自分だけ、あるいは分かるやつにだけにしか分からんというのは、
説明になってないということがわからないのかな？

>>932
はいはい、他人はいいからあなたの言葉で説明してみたら？

吉田正太郎は両面研磨盤の存在をしらなかったということでいいのか？

>931
何故そこで球面収差をもち出す必要がある？
しかもAFを持ち出す必要がある？
逆にAFのみに関係が深いわけでもないし。

ついでに言うとAFカメラは距離情報とF値から球面収差による
焦点移動の補正をしているから、ベストピント面云々は全く関係ないね（ｗ

時々こういう奴が各専門系板に現れるんだよな。

人材派遣会社からメーカの工場に派遣されて、専門性の強い機械の操作をする。
といっても操作だけなら誰にでもできるんだが、聞きなれない専門用語とかを
使うから自分が特別な存在だと勘違いするわけだな。

で、得意気にこんな機械があるんだぜって書くけど、現象への理論的裏付けを
持っていないから説明を求められると窮してしまう。

製品検査での測定員などでも同じ。
延々と測定のみやらされてその数値だけは知っているが、それが何を意味するのかは
全然知らないわけだな。
大抵は重要な前提条件を書かずに結果の数値しか書き込まないから、それ系の奴だと
すぐにわかるけどね。

>>937
自称技術者にも、そんなのが多いよね。
見分け方は簡単。勉強しない。悪い頭の中にある経験則だけにすがる。

平行平面を作る両面研磨盤てどんな構造なんですか？
真球レンズを作る両面研磨盤てのは聞いたことがありますが。
教えて下さい。

↑
両方ともその構造が知りたいよう。真玉レンズ作れるものがあるの初めて知った。
ちなみに研磨盤専門のメーカーってあるんでしょうか？

>>929
922は透過光の波面収差を測定したって書いてあるんだからそれほど変じゃ
ないんじゃないか。面精度が、とか、反射光の波面収差が、って話なら
ちょっとビックリだが。
>>936
画面中央、（仮に）縦線のAFセンサーって左右の光センサーに入っていく
光束で収差量（中央だから必然的に球面収差）が等しいことを仮定して
るよね？（つまり例えば偏芯とかはないとしてる）。いい加減なフィルター
付けるとその前提が成り立たない＝ピントがちゃんと合わないって話
なんじゃない。推測だけど。

>>929
922は透過光の波面収差を測定したって書いてあるんだからそれほど変じゃ
ないんじゃないか。面精度が、とか、反射光の波面収差が、って話なら
ちょっとビックリだが。
>>936
画面中央、（仮に）縦線のAFセンサーって左右の光センサーに入っていく
光束で収差量（中央だから必然的に球面収差）が等しいことを仮定して
るよね？（つまり例えば偏芯とかはないとしてる）。いい加減なフィルター
付けるとその前提が成り立たない＝ピントがちゃんと合わないって話
なんじゃない。推測だけど。

>941,940
答えとしては不十分かもしれんが、以下のメーカー名をたぐって後は自分で調べれ
ば見つかると思う。多分似たようなモンだろう。私はＬＣＤ・半導体・ＨＤ関連用
の研磨機しか知らない。（要求される厚みと精度が違うので共用できるかどうかは
調べたことがないんだ）
リンクは切っておくので「知りたい」と思うなら自分でつないでくれ。

両面ラップ機
　ttp://www51.tok2.com/home/mitsumori/setsubi.htm
名前とメーカー名だけなら幾つか
　ttp://www-mech.chubu.ac.jp/Mech_Labs/namba/setsubi.htm
液晶用ガラスの研磨機
　ttp://www.systemseiko.co.jp/products2.htm

ガーン、二重かきこスマソ。

噂をすれば影だな、切れ者さん。

HC-BINO買ってみたけど・・・こんなに安っぽい出来だとは知らなかった・・・
でもまあ見えるので許す

シャチョー見つけた
http://www.boners.com/grub/384028.html

>>946
尻馬に乗る奴。

火災の２５ｃｍマクを見たけどＣ１１の方が良く見えるね。
１００万近く出して買う価値あんの？

あるわきゃない

25〜28cmクラスのシュミカセやマクなんて、
本当の性能がわかるのは年に数日しかないけど。
どうやって較べたのか？

富士山で２５cmマクとＣ１１をサイドバイサイドで見比べたけど、
コントラストや星像のシャープさでマクの圧勝だった。

>952
測定ならともかく、どっちがどのくらい良いかぐらいの事は
口径の大小他に関わらず、電柱のガイシでも分かるよ、
もしかして比較した経験、全くないのでは？

碍子で充分かよ。
おまえリアル厨房だろ。

ガイシで判断したのですか？昼間？
だったら、天文誌の機材レポもガイシでやればいいのに。

そのガイシはやはり日本ガイシでせうか

ガイシでもそこそこの距離があれば、かなり使えるYO。
バカにはできませんね。
天文誌の機材レポもやらにゃ、あかん。
それともガイシで出来るの知らないのかな？

涙目の厨が再登場！

火災でそう教わったのかな（w

碍子での星像検査は、できる季節が限られている。ちょっと暖かい
季節だと建物の屋根から立ち上る陽炎でぼけぼけで、お話しにならんね。
やってみると意外と実用的でないことがわかるＹＯ！

俺は碍子がよく見える望遠鏡より、星がよく見える望遠鏡の方がいい。
碍子マニアを否定したりはしない（ｗ

馬鹿どもが、またわけのわからん議論しとる。
外資、や人工性（星）を使うつかわんより、
それを使ってどんなテストをするかがもんだいだろが。

人工性？
馬鹿？

>>963は日本語が不自由なので大目に見てやり。
「や」の使い方がラブリィ♥

＞963
そうだ、そうだ、碍子にこびりついたカラスの糞の
見え味を比較するんだよー、、、。
これがよく見えんと天体では使えんのよ。

＞963
そうだ、そうだ、碍子にこびりついたカラスの糞の
見え味を比較するんだよー、、、。
これがよく見えんと天体（特に惑星）では使えんのよ。

なんか全然笠井と関係なくなってきてるような・・・

ガイシはアイピースのテストにはむいてるヨ。
中心と周辺でのピンと位置の差とか、周辺の流れ具合とか。
昼間、店員のでっちあげ解説聞くよりカ・ク・ジ・ツ。
ただし、晴れの日に限る。そうそう鳥の粉の見え方も参考になりますナ。

>>953
そうかい？
俺も富士山で見比べたが、星雲星団や惑星はＣ１１の方が良く見えたよ。

ずいぶんと判断のスレッショルドが低いんですなあ。
RFTならそれでもいいんでしょうがね。

971同感。何十万もする買い物でしょ、
そりゃまあ碍子はカゲロウの影響、もろ受けるよ。
でもねチャンスがあったら使える物はどんどん使って
情報集めた方が勝ちって言う事よ。何事もネ。

>>970
漏れは、自分のＣ１１が他人のよりよく見えると自負してたんだが、
その差を見せつけられたって感じ。何より高いコントラストがイイ！。
Ｃ１１はコントラスト低くて、星雲星団には向いてないと悟ったよ。

ワシはヨシカワの35cmを使用しているが、静電植毛されているので
コントラストはノーマルでもいい。低倍率用のアイピースは、N5-31
で満足している。SWV30は、勘弁してくれーだったがな。

ペルセ25?BとC11EX両方持っていますが、光軸が合っているときのC11とペルセ
焦点像はそんなに変わらないけれど、なにせC11は30度も角度を振るともう光軸が狂います、
星雲星団はやはりコントラストの関係でペルセの方が少しイイ、
惑星・月・二重星はペルセの勝！
ただ、ペルセは重たい！遠征を考えると少しでも軽い（5〜6キロ）C11に分が有る。

ペルセって、そんなにいいか？
何回か見たけど月、惑星に関しては１０ｃｍアポの方が
模様も濃く、シャープだぞ。

夢の望遠鏡じゃないのか？
しっかしぼろ臭いよなロシアの鏡筒は。

975です、あくまでもシュミカセとマクカセを比べた場合です。
25?Bや28?Bともなるとシンチレーションの状態や温度順応等により大きく評価が分かれてきます。
ベストコンディションなどは1年のうち何日有ることやら、普段は10?B位の小口径
の方がコンスタンとに性能を発揮するでしょう、私も普段は155ミリアポ
を常用していますが、光軸をシビアに調整して温度順応がうまくゆき
（その日の気温降下により一晩中ダメな時が多々あります）、シンチレーション8/10以上だと
AP155ミリアポより良いときが有ります（月・惑星）。
星雲星団はもちろん口径の大きな方が良く見えます。

↑25cmペルセ、C11、AP155とはすごーーーーーい。

( ﾟДﾟ)　・・俺もエロゲやってなきゃそれの内１〜2本は買えてたな・・

>>978
機種依存文字使ってるのかな？　Macで書き込んでる？
Winからは読めない文字があるよ。

>>981
読めてるんだろ。（Ｗ
知識の披露・指摘がしたいなら、それ相応の文章で。

化けてるっつーに。
自分でわからなけりゃ、ママに見てもらえ。

>Macで書き込んでる？
Macで書き込んでもいいじゃん。
Winで読むのがイケナイの。

なーんてね。
騎手依存文字は馬くありません。
気をつけましょうね。

>>982もマック使いで、しかも機種依存文字がどれか知らないことが
判明（ｗ
せめてどの文字が機種依存文字がどれなのかくらい知っておきなよ。
知識披露云々以前のマナーなんだから。

>読めてるんだろ。（Ｗ

句点入れてるあたりとか、Wが大文字だとか、しかも全角だとか（ｗ

漏れはウイソだけど、25とか28の後が読めない(((;ﾟдﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
cm？

大漁！！

因みに漏れもMacユーザーってのは正解。
けど、Winからも見てるんだな。
あんまり説明するのも厨房っぽいけど、
DTPやってたから機種依存文字は良く知ってるよん。

まぁ、ここぞとばかりに突っ込みまくりな様が厨房っぽくてﾖｶﾀﾖ。


あとこれは煽りじゃ無いんだけどさ、２ちゃんの「（Ｗ」って全角文字（？）の事が多くない？

オマエだけだよ。

>>987
cmです