格安双眼鏡スレッドPart23
実売価格が3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のおすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。
前スレ：
格安双眼鏡スレッドPart22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1359474880/
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
双眼鏡画像UP掲示板
http://9114.teacup.com/bird/bbs/
関連スレや初心者必見のおすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。
前スレ：
格安双眼鏡スレッドPart22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1359474880/
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
双眼鏡画像UP掲示板
http://9114.teacup.com/bird/bbs/
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2 ：悪質な双眼鏡宣伝に注意!!：2013/06/20(木) 05:28:08.30 ID:9KLdiEa2
格安双眼鏡スレッドPart21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351343145/
格安双眼鏡スレッドPart20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1346229000/
格安双眼鏡スレッドPart18 （実質Part19）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340808348/
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334758683/
格安双眼鏡スレッドPart17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/
格安双眼鏡スレッドPart16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326109594/
格安双眼境スレッドPart15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/
格安双眼境スレッドPart14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/
格安双眼鏡スレッドpart13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
格安双眼鏡スレッドpart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1351343145/
格安双眼鏡スレッドPart20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1346229000/
格安双眼鏡スレッドPart18 （実質Part19）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340808348/
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334758683/
格安双眼鏡スレッドPart17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/
格安双眼鏡スレッドPart16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326109594/
格安双眼境スレッドPart15
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格安双眼境スレッドPart14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/
格安双眼鏡スレッドpart13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
格安双眼鏡スレッドpart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/
3 ：悪質な双眼鏡宣伝に注意!!：2013/06/20(木) 05:28:50.21 ID:9KLdiEa2
格安双眼鏡スレッドpart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
4 ：悪質な双眼鏡宣伝に注意!!：2013/06/20(木) 05:29:38.30 ID:9KLdiEa2
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文TOPICS 双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文TOPICS 双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
5 ：悪質な双眼鏡宣伝に注意!!：2013/06/20(木) 05:30:29.96 ID:9KLdiEa2
■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ （屋外での天体観望用）
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター ※注）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
10k 三脚 スリックエイブル300FX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 33k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアルティマ、フォレスタなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが良いとされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いかもしれません。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
※注 「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいです、ただ、ヤフーオークションで継続的に1万円で出品している人がいますので
オク双眼鏡のケンコーカテにて「アバンター 50」で検索してみて下さい。
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター ※注）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
10k 三脚 スリックエイブル300FX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 33k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアルティマ、フォレスタなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが良いとされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いかもしれません。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
※注 「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいです、ただ、ヤフーオークションで継続的に1万円で出品している人がいますので
オク双眼鏡のケンコーカテにて「アバンター 50」で検索してみて下さい。
6 ：悪質な双眼鏡宣伝に注意!!：2013/06/20(木) 05:35:35.82 ID:9KLdiEa2
■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
（天体観測限定ではありません）
（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
*～5k
「Vixen アリーナ」
「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 （子供から大人まで気軽に使える定番機）
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
「Kenko New ミラージュ」 （奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
「NASHICA 5x21ラジオ付き」 （粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）
*5～10k以下
「Nikon トラベライトVI 8x25」 （非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い）
「Mizar BK」
「Kenko アートス」 （防水で軽く、見掛視界が広い）
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ 6.5x21」 （他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
「笠井トレーディング スーパービュー」
「Kenko 10x50W」 （2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>6※注参照）
「KOWA YF30-6」「vixenアトレックライト」
「日の出 5x20 A3」 (21スレの>985さんの助言により追加しましたが実機のレビューなどは無く、コスパや歪など今後の議論が待たれます)
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
（天体観測限定ではありません）
（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
*～5k
「Vixen アリーナ」
「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 （子供から大人まで気軽に使える定番機）
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
「Kenko New ミラージュ」 （奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
「NASHICA 5x21ラジオ付き」 （粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）
*5～10k以下
「Nikon トラベライトVI 8x25」 （非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い）
「Mizar BK」
「Kenko アートス」 （防水で軽く、見掛視界が広い）
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ 6.5x21」 （他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
「笠井トレーディング スーパービュー」
「Kenko 10x50W」 （2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>6※注参照）
「KOWA YF30-6」「vixenアトレックライト」
「日の出 5x20 A3」 (21スレの>985さんの助言により追加しましたが実機のレビューなどは無く、コスパや歪など今後の議論が待たれます)
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
7 ：悪質な双眼鏡宣伝に注意!!：2013/06/20(木) 05:38:11.09 ID:9KLdiEa2
★双眼鏡の基礎知識（メーカーサイト）
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm
8 ：悪質な双眼鏡宣伝に注意!!：2013/06/20(木) 05:38:52.93 ID:9KLdiEa2
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││
゛゛'゛'゛
い い お と な な ん だ か ら
け ん か す ん な
数 少 な い 双 眼 鏡 仲 間 だ ろ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││
゛゛'゛'゛
い い お と な な ん だ か ら
け ん か す ん な
数 少 な い 双 眼 鏡 仲 間 だ ろ
>>1乙
俺もナシカラジオ、日の出A3、ニューミラージュは不要だと思う
俺もナシカラジオ、日の出A3、ニューミラージュは不要だと思う
おまけ、勝間宣伝厨はビビりの間抜けだったw
426 ：名無しＳＵＮ：2013/03/04(月) 01:16:37.89 ID:HwwwZzOF
>>424
なんだ、君やっぱり勝間を売ってる小売屋さんなのか
語るに落ちるとはよく言ったもんだけど、困ったね
まあでも業者さんなら、法的な手段も取っていいよね、覚悟はできているよね
ちょっと俺なりに法務に相談してみる
428 ：名無しＳＵＮ：2013/03/04(月) 01:22:59.90 ID:SAKvcVrg
>>426
俺は勝間の小売り業者ではないよ
個人的に勝間が好きで「売れる」→「売ってくれれば」の言葉のあや
あしからず
431 ：名無しＳＵＮ：2013/03/04(月) 01:30:44.50 ID:HwwwZzOF
>>428
うーん、でもちょっと調べてみるよ
ここまで勝手やって「悪しからず」なんて通用しないの君にも分かるでしょ
426 ：名無しＳＵＮ：2013/03/04(月) 01:16:37.89 ID:HwwwZzOF
>>424
なんだ、君やっぱり勝間を売ってる小売屋さんなのか
語るに落ちるとはよく言ったもんだけど、困ったね
まあでも業者さんなら、法的な手段も取っていいよね、覚悟はできているよね
ちょっと俺なりに法務に相談してみる
428 ：名無しＳＵＮ：2013/03/04(月) 01:22:59.90 ID:SAKvcVrg
>>426
俺は勝間の小売り業者ではないよ
個人的に勝間が好きで「売れる」→「売ってくれれば」の言葉のあや
あしからず
431 ：名無しＳＵＮ：2013/03/04(月) 01:30:44.50 ID:HwwwZzOF
>>428
うーん、でもちょっと調べてみるよ
ここまで勝手やって「悪しからず」なんて通用しないの君にも分かるでしょ
>>1
乙です
乙です
13 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 11:13:20.56 ID:ecsZEYz7
勝間宣伝荒らしがまた委縮してて笑える
今度は電凸だもんな、馬鹿だよな、勝間宣伝厨
今度は電凸だもんな、馬鹿だよな、勝間宣伝厨
>>1>>11>>13
パシリくん、乙。
また前スレと同じ手口か。
自分であからさまなダメスレを立てて、次に、問題はあるけど削除依頼されても
削除人が削除しない（かもしれない）レベルの嫌がらせスレを立てる。
（今回は名前欄）
そして誘導。
まあ、前スレみたいに変な文章を入れなかったから、これからも
パシリとして使ってやろう。
（訴えられるのが怖いんだろうなｗ）
どこにどんな電凸したんだかｗ
パシリくん、乙。
また前スレと同じ手口か。
自分であからさまなダメスレを立てて、次に、問題はあるけど削除依頼されても
削除人が削除しない（かもしれない）レベルの嫌がらせスレを立てる。
（今回は名前欄）
そして誘導。
まあ、前スレみたいに変な文章を入れなかったから、これからも
パシリとして使ってやろう。
（訴えられるのが怖いんだろうなｗ）
どこにどんな電凸したんだかｗ
ミジメだなこいつw
16 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 13:38:52.51 ID:jtPl3Vbr
獲物はSE、E2、アキュロン、勝間、日の出と多彩で書き込みがあるとすぐに喰いつくのが特徴w
まあ予想はしてたが、書き込みが全然なくなったな。
このスレを立てた基地外が如何に皆に嫌われているかが証明された。
このスレを立てた基地外が如何に皆に嫌われているかが証明された。
このスレでも勝間マンセー
格安双眼鏡スレッドはPart23をもちまして終了しました。
長い間、ご愛好ありがとうございました。
長い間、ご愛好ありがとうございました。
生産終了製品のお知らせ -13.07.02
ttp://www.vixen.co.jp/info.htm#130702a
＞この度、双眼鏡「アリーナ H6×21WP」につきまして、生産を終了いたしましたので
＞ご案内申し上げます。なお、弊社在庫がなくなり次第販売終了となります。
ジョイフルM６倍に続いて、アリーナH６倍も短期間で轟沈。
やはり６倍はなかなか売れませんな…。
ttp://www.vixen.co.jp/info.htm#130702a
＞この度、双眼鏡「アリーナ H6×21WP」につきまして、生産を終了いたしましたので
＞ご案内申し上げます。なお、弊社在庫がなくなり次第販売終了となります。
ジョイフルM６倍に続いて、アリーナH６倍も短期間で轟沈。
やはり６倍はなかなか売れませんな…。
アリーナHって出たばっかりですよね
最近は6倍が欲しい
アトレックライト買おうか迷い中
コーワYFとほぼ同じスペックだけどどっちがいいんでしょう
最近は6倍が欲しい
アトレックライト買おうか迷い中
コーワYFとほぼ同じスペックだけどどっちがいいんでしょう
勝間マンセー(^o^)／
アリーナH6はコールマンの方を買ってくれということでわ？
あとジョイフルM6は現行機種ですよ
あとジョイフルM6は現行機種ですよ
フォレスタHRの6倍を買っておいて、ほんと良かった…
6倍なんで人気ないのん(´・ω・`)
>>25
http://www.opticron.co.uk/Pages/traveller_bga_mg.html
オプティクロンの6倍はマグネシウムボディ、フェーズコート、Oasis prism coatingという64層高反射プリズムコーティングを施した、
フォレスタの改良版だ。もちろんライト光機製で、日本でも、双眼鏡倶楽部で送料込み3万以下で買えるよ。
これ以上、円安に成らないウチにおすすめしておくよ。
http://www.opticron.co.uk/Pages/traveller_bga_mg.html
オプティクロンの6倍はマグネシウムボディ、フェーズコート、Oasis prism coatingという64層高反射プリズムコーティングを施した、
フォレスタの改良版だ。もちろんライト光機製で、日本でも、双眼鏡倶楽部で送料込み3万以下で買えるよ。
これ以上、円安に成らないウチにおすすめしておくよ。
YFやアトレックライトで6倍モデルは盛り上がって来たかなと思ったがもっと新機種出して欲しい。
高性能6X42なんて出ないかなぁ。
高性能6X42なんて出ないかなぁ。
>>28
6x42欲しい欲しい
6x42欲しい欲しい
勝間欲しい欲しい
32 ：名無しＳＵＮ：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:X6CyWBcY
６倍は手ブレがあまり気にならないし、視野が広いから対象をとらえやすい。
でも、「遠い」。
映画館の最後席で見るような感じ。
見やすいけど迫力に欠ける。
でも、「遠い」。
映画館の最後席で見るような感じ。
見やすいけど迫力に欠ける。
34 ：名無しＳＵＮ：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:C4ZeDsX5
6倍で見掛視界が70度くらいあったらいいのにねえ
過去にそれを達成していたのはライカのトリノビット6X24Bくらいだね。
技術的には問題無いと思うがコストや売れるかなどの課題が山積みなのだろうか。
技術的には問題無いと思うがコストや売れるかなどの課題が山積みなのだろうか。
37 ：テンプレ：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:FJC7LxJV
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワやビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html
■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の名入れ品を外注して販売する小規模業者が１の中から現われた 約25Kで販売
３．鳥見の重鎮コーワが実質10kで自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10kで販売開始し好評を得る ２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者の不自然なステマが始まる
６．２の業者のステマが暴露され事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
38 ：名無しＳＵＮ：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:n7wWycx6
ハイ！解散
狭視界６倍が有り難いのは近距離。覗いたこと有るけど６倍という価値以上に開放感が無いという点が目立ち魅力は感じなかった。
昼間専用だな。
５～７がまったくのウソだな。
しかも他板で何度も何度もウソを指摘されたのに続けるあたり、悪質。
威力業務妨害として正立するだろうな。
しかも他板で何度も何度もウソを指摘されたのに続けるあたり、悪質。
威力業務妨害として正立するだろうな。
広視界低倍率は解放感抜群で覗いていて気分がいい。
昼は５×25(17°)のミザールSW-525で星を流すのはHCビノ６×30(12・5°)
高コントラストだし手持ちで使う分には周辺像悪化もさほど気にならない。
昼は５×25(17°)のミザールSW-525で星を流すのはHCビノ６×30(12・5°)
高コントラストだし手持ちで使う分には周辺像悪化もさほど気にならない。
>>41
乙、としか言いようがないw
乙、としか言いようがないw
44 ：名無しＳＵＮ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:ie6XL0e9
なんだ、1～4は本当なんだ。
なら住民には有益な情報じゃん。
住民に有益な真実 → 粗悪品のステマ業者にとって不都合な事実
それだけのこと
それだけのこと
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワやビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html
■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の名入れ品を外注して販売する小規模業者が１の中から現われた 約25Kで販売
３．鳥見の重鎮コーワが実質10kで自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10kで販売開始し好評を得る ２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者の不自然なステマが始まる
６．２の業者のステマが暴露され事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
48 ：名無しＳＵＮ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:ahnBBotW
おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
久しぶりに拝見しましたが内容が充実していて作った方のご苦労がしのばれます
お疲れさまですm(_ _)m
レポするときは載せてもらっても恥ずかしくないレポにしたいと思いました
あとせっかくなのでテンプレの>>4に入れておきたいと思いました
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
久しぶりに拝見しましたが内容が充実していて作った方のご苦労がしのばれます
お疲れさまですm(_ _)m
レポするときは載せてもらっても恥ずかしくないレポにしたいと思いました
あとせっかくなのでテンプレの>>4に入れておきたいと思いました
編者に偏向が見られるのと
勝間の荒らし問題
それから、ｱﾌｨもｽﾃﾏもｲﾗﾈって言う住民の意見で切られたよなw
勝間の荒らし問題
それから、ｱﾌｨもｽﾃﾏもｲﾗﾈって言う住民の意見で切られたよなw
勝間マンセー
勝間マンセー
>>52
＞だから、どこの誰がステマしたのさ？
＞威力業務妨害として正立するだろうな。
どこの誰がステマしたかを示してないのに業務妨害が成立するはずないだろ、馬鹿なの？
その必死さが笑われてるんだと思うぜ
＞だから、どこの誰がステマしたのさ？
＞威力業務妨害として正立するだろうな。
どこの誰がステマしたかを示してないのに業務妨害が成立するはずないだろ、馬鹿なの？
その必死さが笑われてるんだと思うぜ
|￣| ∧∧
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂ ノ
/ ０
し´
えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
∧∧ ∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ /)ニニニｺ
|_ i～ |＿|
∪ ∪
∧∧ ミ ﾄﾞｽｯ
( ) ＿ｎ＿
/ つ 終了｜
～′ /´ ￣||￣
∪∪ ||_ε3
ﾞﾞﾞﾞ
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂ ノ
/ ０
し´
えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
∧∧ ∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ /)ニニニｺ
|_ i～ |＿|
∪ ∪
∧∧ ミ ﾄﾞｽｯ
( ) ＿ｎ＿
/ つ 終了｜
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∪∪ ||_ε3
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まだ解散してねえのか？
暇人どもが、けっ！
暇人どもが、けっ！
カス軍用風のカス不良品だけはやめておけw
視野を偽るゴミカスなんて要らねえよw
勝間マンセー
勝間最高！
63 ：名無しＳＵＮ：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:VKYDQy/z
所詮はゴミカスの不良品販売だろw
おい、そのカス、視野間違ってるぞ！
おい、そのカス、視野間違ってるぞ！
本人はドヤ顔でやっているけど、周囲はまた珍獣が何かやっていると思っている典型。
マジに勝間連呼って気持ち悪いもんな、まともな双眼鏡を使ったこと無いのかよ、こいつw
勝間マンセー
67 ：名無しＳＵＮ：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:8tkrsd+M
クイズだよw
余剰品と不良品のゴミ販売w
騙されて情弱が買う軍用風まがい物w
視野もまともに表示できないw
所詮はマンションの一室業者www
2chでステマして総スカンのフルボッコw
この滓なーんだw
余剰品と不良品のゴミ販売w
騙されて情弱が買う軍用風まがい物w
視野もまともに表示できないw
所詮はマンションの一室業者www
2chでステマして総スカンのフルボッコw
この滓なーんだw
>>68
ウホッ・・・いい広角・・・
ウホッ・・・いい広角・・・
ビクセンのフォレスタZRのOEMに見えるけど、実売価格が安い…。
何が違うんだろう？
42mm以外は倍率がバッティングしないから、
住み分けで共倒れにならないで欲しいところ。
何が違うんだろう？
42mm以外は倍率がバッティングしないから、
住み分けで共倒れにならないで欲しいところ。
>>68
欲しい…
欲しい…
72 ：名無しＳＵＮ：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:ReR5PP2q
ええなあー。腕伸ばして持った野球ボールより視野がありそうだ。
まあ、ワイドビノの次くらいの位置づけであとのことは妥協すればね。
細かい性能がどうの以前に6倍だと星と空のコントラストが目視の36倍にしかならん。
7倍持ちには気にならんかもしれんが8倍持ちがこれを見たらたぶんバックの明るさが
気になってしまうことうけあい。
まあ、それもワイドビノに比べれば・・・
まあ、ワイドビノの次くらいの位置づけであとのことは妥協すればね。
細かい性能がどうの以前に6倍だと星と空のコントラストが目視の36倍にしかならん。
7倍持ちには気にならんかもしれんが8倍持ちがこれを見たらたぶんバックの明るさが
気になってしまうことうけあい。
まあ、それもワイドビノに比べれば・・・
ＳＷ－６３０ ￥１３，６５０(税込） Amazon8800円
倍率：６倍 対物レンズ有効径：３０ｍｍ 実視 界：１１.５度 瞳径：５.０ｍｍ 明るさ：２５
Ｂ ａｋ４プリズム 対物、接眼レンズ：マルチコート サイズ：１４５ｘ１２０ｘ５６ｍｍ 重さ：４６ ０ｇ 専用ケース、ストラップ付
ＢＫＷ－６５３２ ￥２５，２００(税込） 楽天14800円
倍率：６.５倍 対物レンズ有効径：３２ｍｍ 実視 界：１０度 瞳径：４.９ｍｍ 明るさ：２４ アイ レリーフ：２４ｍｍ
Ｂａｋ４プリズム、対物、接眼 レンズ：フルマルチコート サイズ：１１２ｘ１８２ ｘ５８ｍｍ 重さ：６９０ｇ 専用ケース、ストラッ プ付
誰かこれ買って
倍率：６倍 対物レンズ有効径：３０ｍｍ 実視 界：１１.５度 瞳径：５.０ｍｍ 明るさ：２５
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ＢＫＷ－６５３２ ￥２５，２００(税込） 楽天14800円
倍率：６.５倍 対物レンズ有効径：３２ｍｍ 実視 界：１０度 瞳径：４.９ｍｍ 明るさ：２４ アイ レリーフ：２４ｍｍ
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誰かこれ買って
>>73
ＢＫＷ－６５３２は、楽天のポイントアップの時に買おうと思ってる。
つか、ＢＫＷ－６５３２の方は構造的・仕様的に周辺像以外は期待できる上に
実売価格が安いので、何も言わなくても買う人が ぞろぞろ出るだろ。
ＢＫＷ－６５３２は、楽天のポイントアップの時に買おうと思ってる。
つか、ＢＫＷ－６５３２の方は構造的・仕様的に周辺像以外は期待できる上に
実売価格が安いので、何も言わなくても買う人が ぞろぞろ出るだろ。
俺はSW-422が予想以上に良かったから10月発売のSW-550買おうかと思ってる。
この手のスペックはすぐに中止になるかもしれんから今度は確実に手に入れる。
この手のスペックはすぐに中止になるかもしれんから今度は確実に手に入れる。
それにしてもSW-550って型番はなんとかならなかったのか
SW-525 II とか SW-525mk2とか色々やりようはあったと思うが
SW-525 II とか SW-525mk2とか色々やりようはあったと思うが
勝間マンセー
525を買い逃して後悔してるから、550は買いますわー
>>ＳＷ-５５０では防塵用の平面ガラスを採用しました。
これで魅力半減。
これで魅力半減。
525から色々改良されているようだな。これは楽しみ。
81 ：名無しＳＵＮ：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:G6IWuA5E
>>79
パピリオ並みにゴースト出まくりの予想。
パピリオ並みにゴースト出まくりの予想。
82 ：名無しＳＵＮ：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:wpxHMMWa
ts
>>79
簡単に外せると思う。
それより、表記ミスかもしれないけど、プリズムがBak4になっている。
買って、525みたいな三日月迷光（BK7でＦ5.3未満の対物レンズを使うと出る）が
出るか出ないか確認するつもり。
簡単に外せると思う。
それより、表記ミスかもしれないけど、プリズムがBak4になっている。
買って、525みたいな三日月迷光（BK7でＦ5.3未満の対物レンズを使うと出る）が
出るか出ないか確認するつもり。
>>70 >>73
BKW-6532 来た。
これ多分某中華OEMメーカーのBW18シリーズそのまま。
フォレスタZRとは若干つくりが違う（製造工場は同じかも）。
低倍率で広々とした視界は気持ちいいし、歪曲も殆ど気にならない。
ただ湾曲は結構大きくて視野６、７割からピンぼけしてくる感じ。
あと価格なりというか迷光対策がおざなりで頻繁にゴーストが出る。
売価５千円高くてよいから墨塗りとバッフル強化しれくれんかねぇ。
BKW-6532 来た。
これ多分某中華OEMメーカーのBW18シリーズそのまま。
フォレスタZRとは若干つくりが違う（製造工場は同じかも）。
低倍率で広々とした視界は気持ちいいし、歪曲も殆ど気にならない。
ただ湾曲は結構大きくて視野６、７割からピンぼけしてくる感じ。
あと価格なりというか迷光対策がおざなりで頻繁にゴーストが出る。
売価５千円高くてよいから墨塗りとバッフル強化しれくれんかねぇ。
勝間なんかよりは、視野周辺もゴーストも
ずっとマシなんだか、ミザールとして出来が良いのでついつい期待してしまう
ずっとマシなんだか、ミザールとして出来が良いのでついつい期待してしまう
勝間マンセー
87 ：名無しＳＵＮ：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:d7NtgLtl
84のレポでこの機種終了の予感。
ミザール422の最大の問題はゴーストだからな。上位機種でそれが駄目だときつい。
BKW-6532についてネガなレポに感じたならスマソ
昼景と光害夜空で主にKa...某6x30ポロと比較観望してみた。
・中心シャープネスと色収差はどちらも良好な性能だが
倍率差もあってか気持ち6x30が上な印象。
・視野の着色、明るさ（ヌケ）はうるさい事を言わなければ
どちらも十分。ゴースト、フレアはファーストライトが
屋内や夜景だったので余計に気になっただけかも。
比較してみたら意外に大きな差はなかった。
・恒星の視野中心→周辺での崩れは6x30の方が悪く感じる。
6.5x32は非点やコマ崩れが少なく嫌な見え方でない。
・やはり6.5x32はハイアイ、広視野で印象が良い。
無限以遠のピント調整幅が大きく(-5D位？)、近視裸眼でも
楽に使えた。
ポロ上級機ほどの性能はないが、過剰な期待を持たなければ
十分良い機種。やや重く感じるのが残念かな。
昼景と光害夜空で主にKa...某6x30ポロと比較観望してみた。
・中心シャープネスと色収差はどちらも良好な性能だが
倍率差もあってか気持ち6x30が上な印象。
・視野の着色、明るさ（ヌケ）はうるさい事を言わなければ
どちらも十分。ゴースト、フレアはファーストライトが
屋内や夜景だったので余計に気になっただけかも。
比較してみたら意外に大きな差はなかった。
・恒星の視野中心→周辺での崩れは6x30の方が悪く感じる。
6.5x32は非点やコマ崩れが少なく嫌な見え方でない。
・やはり6.5x32はハイアイ、広視野で印象が良い。
無限以遠のピント調整幅が大きく(-5D位？)、近視裸眼でも
楽に使えた。
ポロ上級機ほどの性能はないが、過剰な期待を持たなければ
十分良い機種。やや重く感じるのが残念かな。
ありがとう
迷うな
迷うな
現行品では他に類似機種が無い。
「低倍率＆見かけ視界広角の ほぼフルマルチコート」という３要素に限っても、
sw-550が販売されるまではこれ一機種のみなんだから、
sw-525あたりを持っていないのなら、迷う事はあるまい。
「低倍率＆見かけ視界広角の ほぼフルマルチコート」という３要素に限っても、
sw-550が販売されるまではこれ一機種のみなんだから、
sw-525あたりを持っていないのなら、迷う事はあるまい。
勝間ってどうなのかな？
ダメ
どこが？
売ってない
売ってるサイト
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html
重い、使い辛いIF、周辺が甘い
国内では余剰品と不良品の販売
マンションの一室業者
視野の表示が嘘
そんな糞滓もｽﾃﾏしてるらしいしね
国内では余剰品と不良品の販売
マンションの一室業者
視野の表示が嘘
そんな糞滓もｽﾃﾏしてるらしいしね
勝間マンセー
100 ：名無しＳＵＮ：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:G1OixPGj
ゴミカスステマ必死ｗだしね
自分で書き込んで、自分でステマだ！と言う…
病気の人って怖いな。
病気の人って怖いな。
勝間マンセー
103 ：名無しＳＵＮ：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:t0JcLU5L
ゴミカスが必死過ぎてﾐｼﾞﾒ
まだそんなカスに騙されてるのかw
まだそんなカスに騙されてるのかw
勝間と聞いて↓
105 ：名無しＳＵＮ：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:M71y9zLs
軍用風のゴミ
マンションの一室業者の取り扱い品
視野さえまともに表記できないクズ
余剰品と不良品しか売って無いネットショップ
騙されてその気になって買ってしまうのはお前の勝手だが、騙されたのはお前が馬鹿だからだぞ
重くて使いにくい、周辺の崩れた、どこで作っているのかも分からない古臭いIFだと泣いても
それは全て、騙されたお前の責任だ
マンションの一室業者の取り扱い品
視野さえまともに表記できないクズ
余剰品と不良品しか売って無いネットショップ
騙されてその気になって買ってしまうのはお前の勝手だが、騙されたのはお前が馬鹿だからだぞ
重くて使いにくい、周辺の崩れた、どこで作っているのかも分からない古臭いIFだと泣いても
それは全て、騙されたお前の責任だ
この流れって自演なの？
話がちゃんと繋がってると自演
叩いて下手に噛み付かれると困るから自分で自分を叩いてる
バレバレの笑い者
バレバレの笑い者
そこまで努力してんなら許してやってもいいわｗ
勝間マンセー
面白れぇなぁこいつ
そんなゴミ、もう誰も騙されねぇよw
そんなゴミ、もう誰も騙されねぇよw
面白れぇなぁこいつ
そんな自演しても、もう誰も騙されねぇよw
そんな自演しても、もう誰も騙されねぇよw
勝間を勧められたときの一言↓
売っていないのにどこで買うんだよ！くぁwせdrftgyふじこlp
116 ：名無しＳＵＮ：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:eh4/5q+u
効いてる効いてるw
真似と皮肉の区別が付かないアホ発見。
まさにミジメｗ
まさにミジメｗ
いつも同じ事を言っている人ってサクラなの？
>>119
自分で書き込んで、自分でステマだ！と言う病気の人。
自分で書き込んで、自分でステマだ！と言う病気の人。
勝間マンセー
もうネタも尽きたな。
どうやら勝間の勝ちのようだ
どうやら勝間の勝ちのようだ
効いてる効いてるw
ﾐｼﾞﾒはエコラリアか？
ﾐｼﾞﾒはエコラリアか？
勝間マンセー
勝間のポイント10個書け
128 ：名無しＳＵＮ：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:UHwslxsb
狭い世界でいがみ合うなよ。
協力しないと全てシナ製になっちゃうぜ。
協力しないと全てシナ製になっちゃうぜ。
つーか、勝間は一般向けに商売やる気がないから
基本的に番外メーカーと思う
ビクセン辺りがOEMで星見用の6×40とか注文でもして欲しいところだが
円安はこの業界的にはどうなんだろうな
基本的に番外メーカーと思う
ビクセン辺りがOEMで星見用の6×40とか注文でもして欲しいところだが
円安はこの業界的にはどうなんだろうな
ふと、中国軍はどんな双眼鏡を使ってるんだろうな。
131 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:RIbQE1Fk
勝間社長が一言↓
ほしがりません勝間では
↑これ、ウケてるって思ってるのかなあ？
いいかげんにしろ勝間！ 気持ち悪いんだよ！
ちきしょう！ちきしょう！勝間アァア！！！
アトレックライト今日届いた
でもまだ覗いてない
でもまだ覗いてない
星見に使える？
>>137
レポヨロ
レポヨロ
ウムそれは俺もマジで聞きたい
しかしAmazonて値段の上がり下がりが激しいな
8/10頃はアルティマが19,000円代だったのに、
それから急に上がって昨日まで23,000円
今日1,000円下がって22,000円
欲しいけど買い時がわからない
8/10頃はアルティマが19,000円代だったのに、
それから急に上がって昨日まで23,000円
今日1,000円下がって22,000円
欲しいけど買い時がわからない
もうちょい前に言ってくれれば・・・
アルティマ7ｘ50新品同様を10000円で売っちまったわん
アルティマ7ｘ50新品同様を10000円で売っちまったわん
あら残念
8/10にアスコットを買ったんだけど、重くて重くて天頂見るのが大変だから、
軽いアルティマほしいな、って思ったんだ
一応カメラ用の三脚や一脚も揃えたんだけど、
アスコットが重た過ぎて安定悪く結局ブレて見づらいんだよね
双眼鏡て初めて買ったんだけど、こんなに重いものとは
あと昼間景色を見ると、レンズの端周り半分がムラにボケて見えるのもかなしかった
8/10にアスコットを買ったんだけど、重くて重くて天頂見るのが大変だから、
軽いアルティマほしいな、って思ったんだ
一応カメラ用の三脚や一脚も揃えたんだけど、
アスコットが重た過ぎて安定悪く結局ブレて見づらいんだよね
双眼鏡て初めて買ったんだけど、こんなに重いものとは
あと昼間景色を見ると、レンズの端周り半分がムラにボケて見えるのもかなしかった
両方所有したことあったけど確かにアルティマの軽さはかなり優秀だった
覗いた感じもアルティマの方がキレがある（なんていうとビールみたいだけど）感じがして良かったな
周辺差異もアスコットの方が格下感があったのも確かですよね～
ホントもう少し早かったらと残念でしかないです
まったく知らない人に売るよりこんなスレで双眼鏡が好きな人に譲れば良かったと後悔してるよ
アマゾンはしばらくするとまた19000円台のが復活すると思うなぁ
オクで中古買うととんでもないのが紛れてるから注意が必要です
覗いた感じもアルティマの方がキレがある（なんていうとビールみたいだけど）感じがして良かったな
周辺差異もアスコットの方が格下感があったのも確かですよね～
ホントもう少し早かったらと残念でしかないです
まったく知らない人に売るよりこんなスレで双眼鏡が好きな人に譲れば良かったと後悔してるよ
アマゾンはしばらくするとまた19000円台のが復活すると思うなぁ
オクで中古買うととんでもないのが紛れてるから注意が必要です
>>144
どうもありがとう！
そのお気持ちだけいただいておきますね
アドバイスも助かります
Amazon値下げを待つことにするね
アスコットも、月見るとほんと息が止まるほど美しく見えるので、
これはこれで大事に使うよ～
どうもありがとう！
そのお気持ちだけいただいておきますね
アドバイスも助かります
Amazon値下げを待つことにするね
アスコットも、月見るとほんと息が止まるほど美しく見えるので、
これはこれで大事に使うよ～
アトレックライト買った者だけど、まだ覗けていない&双眼鏡初心者なものでレポできるほどの経験値もない…役に立たなくてすまぬ…
勝間製造部工場長が一言↓
アトレックライトかYF30-6で悩んでるけど違いがいまいち分からない
両機共に評判は上々だよね
永く使いたいから後々のメンテナンスを考えると安いビクセンかな
コーワってどうなんだろ
両機共に評判は上々だよね
永く使いたいから後々のメンテナンスを考えると安いビクセンかな
コーワってどうなんだろ
ビクセンのほうが高い
勝間の営業が一言↓
>>149
対物キャップ、ピントリング、可動部の操作感からいくと、多少、高いけどビクセンかな。
対物キャップ、ピントリング、可動部の操作感からいくと、多少、高いけどビクセンかな。
ありがとうございます。
やっとふんぎりがついたのでアトレックライトをポチります。
貧乏人ですが見るのはタダなのでラプトルと一緒に秋の夜空を楽しみたいと思います。
やっとふんぎりがついたのでアトレックライトをポチります。
貧乏人ですが見るのはタダなのでラプトルと一緒に秋の夜空を楽しみたいと思います。
勝間マンセー
ﾐｼﾞﾒだなｵﾏｴw
勝間の7×50使ったら双眼鏡に対する世界観が変わった
ﾐｼﾞﾒ双眼鏡は隔離スレあるから、そこでﾋｯｿﾘやれよ、ﾐｼﾞﾒだなw
ﾐｼﾞﾒだなｵﾏｴw
勝間から新製品発売、その名は↓
鳴かぬなら 勝間で待とう ホトトギス
161 ：名無しＳＵＮ：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:R13sqV+j
あの張り側な（革ではない）
この時期に
ちょっと圧力掛るところに置いておくと
変形して最悪溶けるぞ
これじゃテルスターと同じじゃんかｗ
視野の嘘表記といい
悪い意味で昭和から変わらねえな糞板橋品質は
この時期に
ちょっと圧力掛るところに置いておくと
変形して最悪溶けるぞ
これじゃテルスターと同じじゃんかｗ
視野の嘘表記といい
悪い意味で昭和から変わらねえな糞板橋品質は
勝間が緊急記者会見！その内容は↓
あんたがた 勝間ン
ｗ
165 ：名無しＳＵＮ：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:1TAuA8Rt
いい加減にしろや、このゴイム(*´∀`)♪
>>161
ほほぅ、ニコンSPやフジノンFMTも同じシボ皮なんだが、
ニコンSPやフジノンFMTも変形して最悪溶けると言うのだな？
偽計業務妨害に加えて、風説の流布（いや、威力業務妨害か）まで行うとは。
ほほぅ、ニコンSPやフジノンFMTも同じシボ皮なんだが、
ニコンSPやフジノンFMTも変形して最悪溶けると言うのだな？
偽計業務妨害に加えて、風説の流布（いや、威力業務妨害か）まで行うとは。
あれが溶けるのは加水分解だね、高温多湿のところやオゾン（空気清浄機）の近くにおいて置くと簡単に溶けちまう
170 ：名無しＳＵＮ：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:1y2QC3dW
勝間を叩いてるヤツの愛機が板橋テルスターだと言う事はよく分かったw
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/B007IG113E/ref=pr_all_summary_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
バンガードに続きビクセンもなんちゃってステマ開始ｗ
バンガードに続きビクセンもなんちゃってステマ開始ｗ
ビクセンのそれは確かに小さくて便利だよ
性能はお値段なりだけどね
性能はお値段なりだけどね
174 ：名無しＳＵＮ：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:TN2u16tZ
>>169-170
本革どうのじゃなくて
テルスター並みのｸｿ板橋品が
本物のニコンやフジノンを持出すなってことだなJK
視野もまともに書けない、マンションの一室で仕入れ販売してるような
どこで作ったのかも分からないゼニス/テルスターの同類の滓と
世界に誇るニコン/フジノンをごちゃ混ぜにするなって話だろw
本革どうのじゃなくて
テルスター並みのｸｿ板橋品が
本物のニコンやフジノンを持出すなってことだなJK
視野もまともに書けない、マンションの一室で仕入れ販売してるような
どこで作ったのかも分からないゼニス/テルスターの同類の滓と
世界に誇るニコン/フジノンをごちゃ混ぜにするなって話だろw
>>174
ニコンやフジノンも知らずに貼リ革が溶けると騒いでいるお前を笑ってんだよ。
ニコンやフジノンも知らずに貼リ革が溶けると騒いでいるお前を笑ってんだよ。
勝間マンセー
プッ
テルスタークラスのカスの話に
ニコンやらフジノンを出す必死さが
笑われてるんだよ、これだからカスはw
テルスタークラスのカスの話に
ニコンやらフジノンを出す必死さが
笑われてるんだよ、これだからカスはw
勝間マンセー と勝間叩きはやっぱりセットだなw
勝間の熟練職人が一言呟いた↓
お～ぃ、お茶。
>>177
「双眼鏡を持っていない」「双眼鏡の知識も無い」
なのに、双眼鏡に詳しい書き込みをする ある人に恨みを持ち、その人が
勝間やスコープタウンの社員だと思い込んで、必死に勝間を叩き続ける…
こんな人間って、客観的に見てどう思う？
「双眼鏡を持っていない」「双眼鏡の知識も無い」
なのに、双眼鏡に詳しい書き込みをする ある人に恨みを持ち、その人が
勝間やスコープタウンの社員だと思い込んで、必死に勝間を叩き続ける…
こんな人間って、客観的に見てどう思う？
いつの間にか鳥板級のクソスレになってたんだな
このスレの存在価値は、もはやテンプレだけと言っても過言ではない……。
まあ、双眼鏡ってそんなにポンポン新機種が出るもんでもないから別にいいっちゃいいけど。
まあ、双眼鏡ってそんなにポンポン新機種が出るもんでもないから別にいいっちゃいいけど。
勝間の受付嬢の独り言↓
中はダメ！外に出して！！
187 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Jb/00q08
ＳＷ－６３０買った。
接眼部のゴムリングを切ったらメガネでもなんとかいける。
歪とかは思ったよりずっとよかった。
斜めから光が入るとつらいな・・・
コントラストも値段を考えれば許せる程度。
星座探しにはとても向いている。
琴座がまるごと入る。大きい星座でも隣の星まで視野に入るから辿れる。
星が見えすぎない。30口径なのに瞳径が5mmあるので明るい空があまり暗くならないので。
安くて軽くて手振れに強いから子供向きと言いたいところだが、ピント独立は
面倒だ。
接眼部のゴムリングを切ったらメガネでもなんとかいける。
歪とかは思ったよりずっとよかった。
斜めから光が入るとつらいな・・・
コントラストも値段を考えれば許せる程度。
星座探しにはとても向いている。
琴座がまるごと入る。大きい星座でも隣の星まで視野に入るから辿れる。
星が見えすぎない。30口径なのに瞳径が5mmあるので明るい空があまり暗くならないので。
安くて軽くて手振れに強いから子供向きと言いたいところだが、ピント独立は
面倒だ。
レポ乙。6x30だと天体以外にも使いまわしたくなるからIFだと悩めるねー
勝間マンセー
6×30てそんな感じなのかぁ
星が見えすぎず星座が追いやすい、
と書いてあると、ますますほしくなるよ
7×50だと、星が見えすぎて困ってたんだ
星が見えすぎず星座が追いやすい、
と書いてあると、ますますほしくなるよ
7×50だと、星が見えすぎて困ってたんだ
勝間の役員会での発言↓
ニヤニヤ（・∀・）
193 ：名無しＳＵＮ：2013/09/01(日) 06:20:35.79 ID:+1EonXSA
うらやましいなあ。
7×50で見えすぎる良い空なら肉眼でも何がなんだか分からないくらい星が多いのでは？
都会の空に7×50は相性悪いよね・・
どうせ重い50口径なら16倍で半ば望遠鏡としての位置づけにするのが今の世相に合うかもね。
最近、広角・手振れの観点から低倍率がなんでも良いように勘違いされそうな情報が目立つが、
星の見える数を競う限りにおいては7×50と16×50ではまるで勝負にならない。
寝て上を見れる双眼鏡架台を自作しなきゃならんけどね。
視野が狭い？星空散歩なら30口径ですわい。
7×50で見えすぎる良い空なら肉眼でも何がなんだか分からないくらい星が多いのでは？
都会の空に7×50は相性悪いよね・・
どうせ重い50口径なら16倍で半ば望遠鏡としての位置づけにするのが今の世相に合うかもね。
最近、広角・手振れの観点から低倍率がなんでも良いように勘違いされそうな情報が目立つが、
星の見える数を競う限りにおいては7×50と16×50ではまるで勝負にならない。
寝て上を見れる双眼鏡架台を自作しなきゃならんけどね。
視野が狭い？星空散歩なら30口径ですわい。
>>193
要は「7倍」が力不足ということだよね
双眼鏡は相矛盾する複数の要素の組み合わせだから
その使用環境において、自分なりに正解を探し当てる必要がある
自分の使った実感では、手持ちでは10×56のバランスが良い
手摺りや寝椅子など、少し揺れを抑える工夫をすれば見れるのが10倍
手持ちでもある程度支持できる重さが56～60mm
観望地でも、三脚に載せた視界6度瞳径5.6mmの世界は素晴らしい
無理して良いのを買うならこのクラスだと思う
要は「7倍」が力不足ということだよね
双眼鏡は相矛盾する複数の要素の組み合わせだから
その使用環境において、自分なりに正解を探し当てる必要がある
自分の使った実感では、手持ちでは10×56のバランスが良い
手摺りや寝椅子など、少し揺れを抑える工夫をすれば見れるのが10倍
手持ちでもある程度支持できる重さが56～60mm
観望地でも、三脚に載せた視界6度瞳径5.6mmの世界は素晴らしい
無理して良いのを買うならこのクラスだと思う
勝間販売受注部が一言↓
>>193
＞どうせ重い50口径なら16倍で半ば望遠鏡としての位置づけに
＞するのが今の世相に合うかもね。
とてもそうとは思わないけど。
10x50ワイドでさえ、「もっと広く見えるのはありませんか？」という相談が来るのに。
>>194
＞要は「7倍」が力不足ということだよね
？
ひとみ径の事を言っているんだと思うけど？
＞どうせ重い50口径なら16倍で半ば望遠鏡としての位置づけに
＞するのが今の世相に合うかもね。
とてもそうとは思わないけど。
10x50ワイドでさえ、「もっと広く見えるのはありませんか？」という相談が来るのに。
>>194
＞要は「7倍」が力不足ということだよね
？
ひとみ径の事を言っているんだと思うけど？
197 ：193：2013/09/01(日) 19:10:33.54 ID:+1EonXSA
光害対策なら倍率が高いほうが星：空のコントラストが上がる。
瞳孔の大きさ、ひとみ径、対物口径に関係なく倍率の2乗に比例して
コントラストが上がる。（コートがどうのとか細かい話は無しで）
また、単純なことだけど分解能も倍率に比例する。
10×50でも視野が・・というのはそれ一台だと必ずそう思うはずですが、
広い範囲を巡回する用途なら対物は30でもいいかなとね。
まあ、趣味ですから星空がどう見えたら本人が納得するのか。
それ次第でしょう。
瞳孔の大きさ、ひとみ径、対物口径に関係なく倍率の2乗に比例して
コントラストが上がる。（コートがどうのとか細かい話は無しで）
また、単純なことだけど分解能も倍率に比例する。
10×50でも視野が・・というのはそれ一台だと必ずそう思うはずですが、
広い範囲を巡回する用途なら対物は30でもいいかなとね。
まあ、趣味ですから星空がどう見えたら本人が納得するのか。
それ次第でしょう。
解ってて書いてると思うけど
単純にコントラストを上げる（瞳径を小さくする）だけで
星が良く見えるわけではない
例えば、瞳径が5mmまで開いている状況で見える星の数は
7×21（瞳径3mm）＜7×35（瞳径5mm）≒7×50（瞳計7mm）
つまり、7倍では口径35mmのパワー（集光力）までしか得られないということ
これが10倍機なら同条件で50mmまでパワーがリニアに上がる
さらに、10×35と7×35では分解能の差で見える星の数が違う
つまり、瞳径5mmしか開かない状況では、10×50＞＞10×35＞7×35≒7×50
これは大阪市内で空を見てると実感できる
拙宅のベランダでは慣れてくるともう少し瞳は開いてる気もするけど
＞10x50ワイドでさえ、「もっと広く見えるのはありませんか？」という相談が来るのに
現実を知らない人の相談はねぇ
単純にコントラストを上げる（瞳径を小さくする）だけで
星が良く見えるわけではない
例えば、瞳径が5mmまで開いている状況で見える星の数は
7×21（瞳径3mm）＜7×35（瞳径5mm）≒7×50（瞳計7mm）
つまり、7倍では口径35mmのパワー（集光力）までしか得られないということ
これが10倍機なら同条件で50mmまでパワーがリニアに上がる
さらに、10×35と7×35では分解能の差で見える星の数が違う
つまり、瞳径5mmしか開かない状況では、10×50＞＞10×35＞7×35≒7×50
これは大阪市内で空を見てると実感できる
拙宅のベランダでは慣れてくるともう少し瞳は開いてる気もするけど
＞10x50ワイドでさえ、「もっと広く見えるのはありませんか？」という相談が来るのに
現実を知らない人の相談はねぇ
勝間海外販売部からのボヤキ↓
Oh, yes, yes, yeeeees,
Comon, Comon, OHHHHH!
I'm coming!!! AHHHHH!
Comon, Comon, OHHHHH!
I'm coming!!! AHHHHH!
勝間に電話してみた↓
実視界は広いほうがいいな
勝間マンセー
アトレックライト迷ってたけどついに買った
視力0.01くらいだけど、裸眼ではピント回しを目一杯回してもピントが合わなかったよ
アスコットは裸眼でも無限にピント合ったんだけどな
昼の風景はメガネかけながらでも見やすいね
双眼鏡なしで見える通りの明るさで、拡大されて見える
視界の左側四分の一だけ少しボケてるけど、そんなに気にならない
星見用に買ったけど、メガネかけると横から家の光が入ってきて見づらくなるから、
それがちょっと困る
まだ二台目の初心者だけど、こんな感じでした
視力0.01くらいだけど、裸眼ではピント回しを目一杯回してもピントが合わなかったよ
アスコットは裸眼でも無限にピント合ったんだけどな
昼の風景はメガネかけながらでも見やすいね
双眼鏡なしで見える通りの明るさで、拡大されて見える
視界の左側四分の一だけ少しボケてるけど、そんなに気にならない
星見用に買ったけど、メガネかけると横から家の光が入ってきて見づらくなるから、
それがちょっと困る
まだ二台目の初心者だけど、こんな感じでした
俺も0.01で眼鏡使用で星見が苦労する派なんだわ、裸眼で見れる双眼鏡を探すのが一苦労するね
メガネかけても横から光が入ってこないようにする風防とかスカートみたいなのあればいいなって思う
みんなで情報出し合って強度の近視でもいける双眼鏡の一覧とか作れたらいいな
メガネかけても横から光が入ってこないようにする風防とかスカートみたいなのあればいいなって思う
みんなで情報出し合って強度の近視でもいける双眼鏡の一覧とか作れたらいいな
勝間に新製品を求めてみたら↓
ほしがりませんかつまでは
それ欲しい！>>208
とりあえずニコンのトロピカルは0.01以下でもいけたが格安ではないな
とりあえずニコンのトロピカルは0.01以下でもいけたが格安ではないな
私は裸眼で0.03ですが今までに無限遠にあったものは
・ケンコーニューボラーレ12x50
・ケンコーウルトラビューEXOP8x32DH
・ケンコーアートス10x42W
・ビクセンニューフォレスタHR10x42WP 10x50WP
・ビクセンフォレスタZR8x42WP
・フジノンKF8x24H 8x42W
・CANON15x50IS
・Celestron Skymaster 15x70 20x80
くらいでした
ダメだったものを挙げるときりが無いですがケンコー・ビクセン・フジノンはほぼ主要全機種試しました
欧州御三家は手にした事がないので判りません、一度だけSWAROVSKI を覗いた事ありましたがダメだったです(機種不明)
トロピカルがOKということはIF機はいろいろ試してみる価値がありそうですね(でもとっても重そうです)
・ケンコーニューボラーレ12x50
・ケンコーウルトラビューEXOP8x32DH
・ケンコーアートス10x42W
・ビクセンニューフォレスタHR10x42WP 10x50WP
・ビクセンフォレスタZR8x42WP
・フジノンKF8x24H 8x42W
・CANON15x50IS
・Celestron Skymaster 15x70 20x80
くらいでした
ダメだったものを挙げるときりが無いですがケンコー・ビクセン・フジノンはほぼ主要全機種試しました
欧州御三家は手にした事がないので判りません、一度だけSWAROVSKI を覗いた事ありましたがダメだったです(機種不明)
トロピカルがOKということはIF機はいろいろ試してみる価値がありそうですね(でもとっても重そうです)
勝間に某国軍からこんな要望が↓
8X30EIIがど近視でも裸眼いけるかご存知の方ないですか？
216 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 23:01:26.55 ID:UrJyROMr
雲の間からSW-630と10x30ISを使って初秋の夜空を楽しんだ。
6×30はいいんだけどもう少しハイクオリティーな超広角というのはないものか・・・
6倍の防振など未来永劫発売されないだろうけどあったらいいねー。
6×30はいいんだけどもう少しハイクオリティーな超広角というのはないものか・・・
6倍の防振など未来永劫発売されないだろうけどあったらいいねー。
裸眼視力0.04くらい
SP7x50 おｋ
FMTR8x30 きわどく足りない
SP7x50 おｋ
FMTR8x30 きわどく足りない
BKW-6532欲しい
勝間マンセー
一眼レフの視度調整レンズとか、テレビューの乱視補正レンズとか。。。
あの辺の転用ができたりしないのかね～
あの辺の転用ができたりしないのかね～
5
>>223
出来るよ。
ただ、最近の双眼鏡は目レンズが大きいから、大きい視度補正レンズを
どこかで見つけてこないと。
ディオプトロクスの方は回転機構も自作しないとなぁ。
実は、回転機構の方はちょっとあてがある。
１、ニコントロピカルHP用のプラ見口にレンズをはめ込む。
プラだから削ったり、いろいろ出来る。
２、双眼鏡の見口を取り払って、プラ板で作ったリングを貼る。
要するに、トロピカルHPの見口と同じにする。そして１と合体。
もともとは笠井4x22EWのような目レンズが平面（角型見口じゃないと
自分の目が写ってコントラストが落ちる！）のIF式双眼鏡に
角型見口を付けるために考えたんだけどね。
ただ、トロピカルHP用のプラ見口って結構小さくて、先述のように、
最近の目レンズが大きい双眼鏡には直径が全然足らない。
出来るよ。
ただ、最近の双眼鏡は目レンズが大きいから、大きい視度補正レンズを
どこかで見つけてこないと。
ディオプトロクスの方は回転機構も自作しないとなぁ。
実は、回転機構の方はちょっとあてがある。
１、ニコントロピカルHP用のプラ見口にレンズをはめ込む。
プラだから削ったり、いろいろ出来る。
２、双眼鏡の見口を取り払って、プラ板で作ったリングを貼る。
要するに、トロピカルHPの見口と同じにする。そして１と合体。
もともとは笠井4x22EWのような目レンズが平面（角型見口じゃないと
自分の目が写ってコントラストが落ちる！）のIF式双眼鏡に
角型見口を付けるために考えたんだけどね。
ただ、トロピカルHP用のプラ見口って結構小さくて、先述のように、
最近の目レンズが大きい双眼鏡には直径が全然足らない。
それ作って売ってくれ
おながいします
おながいします
眼鏡屋行って直径○○ミリでレンズ削ってくれっていえばいいんじゃ・・・・？
230 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 14:12:00.09 ID:cW3U432i
来月発売されるミザールのSW-550って、
倍率：５倍 対物レンズ有効径：２５ｍｍ 実視界：１５.８度 瞳径：５.０ｍｍ 明るさ：２５ Ｂａｋ４プリズム 対物、接眼レンズ：マルチコート サイズ：１０５ｘ１２５ｘ５２ｍｍ 重さ：５２０ｇ
￥１５，５４０(税込）
BKW-6532やSW-630と較べてどうなんだろ
現在はKOWA YF30-8などを使ってる中級者
用途は、鳥とサッカーと星と美術館
倍率：５倍 対物レンズ有効径：２５ｍｍ 実視界：１５.８度 瞳径：５.０ｍｍ 明るさ：２５ Ｂａｋ４プリズム 対物、接眼レンズ：マルチコート サイズ：１０５ｘ１２５ｘ５２ｍｍ 重さ：５２０ｇ
￥１５，５４０(税込）
BKW-6532やSW-630と較べてどうなんだろ
現在はKOWA YF30-8などを使ってる中級者
用途は、鳥とサッカーと星と美術館
231 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 14:18:14.28 ID:l4DCG/SE
流石に発売前のものはコメントしかねる。
おすすめサイト
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html
老眼って影響するの？
235 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 16:23:50.40 ID:65NSJ6Bh
>230
8倍持っているならSW-550が欲しい気持ちはわかる。
BKW-6532は双眼鏡一台も持っていなくて星見るのも初めてという人には
なかなかいい選択肢だろうが、8倍持ちにはいまひとつ差が少ないだろう。
SW-630は自作フードでもないとつらい。その点、像質はSW-550も同様かもしれないが、
センターフォーカスなのが良い。視野は言うこと無し。
買ってみる価値はあると思うが・・・
8倍持っているならSW-550が欲しい気持ちはわかる。
BKW-6532は双眼鏡一台も持っていなくて星見るのも初めてという人には
なかなかいい選択肢だろうが、8倍持ちにはいまひとつ差が少ないだろう。
SW-630は自作フードでもないとつらい。その点、像質はSW-550も同様かもしれないが、
センターフォーカスなのが良い。視野は言うこと無し。
買ってみる価値はあると思うが・・・
勝間マンセー
237 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 09:12:50.00 ID:TNhaZxw1
>>231
発売後だろうがどうせお前は知ったかぶってレスするだけだから同じじゃんｗ
発売後だろうがどうせお前は知ったかぶってレスするだけだから同じじゃんｗ
展示品見るだけでも分かることって多いじゃん
勝間だぜ
熱い眼差し
たまらない
熱い眼差し
たまらない
240 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 18:57:04.00 ID:DS7U+vaN
>>237
同志、よくわかってるな。
同志、よくわかってるな。
純粋な意味での老眼は見えそのものには影響しない
近視側の調整能力がなくなるだけだから、パンフォーカスで使える距離が狭くなる＆最短距離が短くなるだけ
でも老眼になるころには白内障気味になってきてたりして目そのものがいろいろくたびれてくる
近視側の調整能力がなくなるだけだから、パンフォーカスで使える距離が狭くなる＆最短距離が短くなるだけ
でも老眼になるころには白内障気味になってきてたりして目そのものがいろいろくたびれてくる
そうだよな～
でないと鳥見会のジジババがあんなに沢山いるわきゃないもんな
でないと鳥見会のジジババがあんなに沢山いるわきゃないもんな
244 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 21:10:47.28 ID:UJYggN/d
年齢上がると腕や肩が衰えてすぐにプルプルになる。
肘を何かに預けないと手振れ以前にシンドくてやる気が失せる。
防振持っているけどそれとこれとは別問題。
でも目だけじゃなく脳の視覚が衰えてくるのでやはり防振は中高年には優しい道具だね。
肘を何かに預けないと手振れ以前にシンドくてやる気が失せる。
防振持っているけどそれとこれとは別問題。
でも目だけじゃなく脳の視覚が衰えてくるのでやはり防振は中高年には優しい道具だね。
老眼は関係ないのかーちょっと気が楽になったな
なんとなく歳とるのが嫌だなって思ってたんだよな
なんとなく歳とるのが嫌だなって思ってたんだよな
卵子に白内障もでてくんべ
45歳過ぎたころから近くにピントが合わない老眼とともに乱視が出てきてメガネ作った
さらに50歳近くなって暗順応が遅くなってきた
さらに50歳近くなって暗順応が遅くなってきた
・・・４０代以降はハッブル望遠鏡の写真集でも買ったほうがいい投資か
249 ：名無しＳＵＮ：2013/09/14(土) 05:51:28.54 ID:n9abPPwb
意味不明
趣味板の双眼鏡スレなくなったん？
980過ぎて書き込みなけりゃｄａｔ落ちするわな
やってることはここと同じだから必要なかったわな
例えばチャリスレとかは自転車板の雰囲気と違って常にまったり気味を保ってるんだが
双眼鏡スレはこっちの板と同じく言い争いメインだし
だから趣味板の中でも流れが異様に早い時がある
例えばチャリスレとかは自転車板の雰囲気と違って常にまったり気味を保ってるんだが
双眼鏡スレはこっちの板と同じく言い争いメインだし
だから趣味板の中でも流れが異様に早い時がある
どこにでもあるから何だってんだ？
趣味版はそういうのとは違ったマッタリスレが多いから
こっちと同じ醜い争いしてた双眼鏡スレが向こうにふさわしくないって話なんだが理解出来てないのか？横槍を入れたいだけのかまってちゃん
趣味版はそういうのとは違ったマッタリスレが多いから
こっちと同じ醜い争いしてた双眼鏡スレが向こうにふさわしくないって話なんだが理解出来てないのか？横槍を入れたいだけのかまってちゃん
どっちもだ
他にもいたから～とか
駐車違反を挙げられて他人もやってるとか意味不明な言い訳してるババアの論理だわな
その先に何かを主張するわけでも説明するわけでもなく他と同じをアピールするだけのクズがな
駐車違反を挙げられて他人もやってるとか意味不明な言い訳してるババアの論理だわな
その先に何かを主張するわけでも説明するわけでもなく他と同じをアピールするだけのクズがな
よっぽど新スレを立てられると困るらしいな。
スレ立てすらまともに立てられんクズがほざいとるわｗ
そんなに向こうに恥晒しスレを立てたいなら立ててみろ
つうかお前が荒らしてたんだろ？居場所がなくなって残念だったなｗ
そんなに向こうに恥晒しスレを立てたいなら立ててみろ
つうかお前が荒らしてたんだろ？居場所がなくなって残念だったなｗ
学生です。初心者です。
土星の輪を観たいのですがcelestron skymaster20x80で大丈夫でしょうか？
レビューが少なく安すぎるので不安です
15000円くらいまで出せるので他にオススメがあったらそっちにしようと思います。
土星の輪を観たいのですがcelestron skymaster20x80で大丈夫でしょうか？
レビューが少なく安すぎるので不安です
15000円くらいまで出せるので他にオススメがあったらそっちにしようと思います。
どの程度の輪で満足するかによるけど
一般的なイメージだと50倍くらい無いと無理
一般的なイメージだと50倍くらい無いと無理
>>260
ニコン18ｘ70ＩＦで土星の輪はわかるそうだ。
スペック的には20ｘ80なら見えるはずだけど、解像度とかニコンのほうずっとが高いからなあ。
ニコンので見えるといっても「光点の端にツノっぽいものが見える、あれが輪に違いない」程度らしいし。
スカイマスター20ｘ80のほかに中～大型の三脚と微動雲台やビデオ雲台も必要になるから
双眼鏡本体＋数万円の三脚という予算になるよ。
双眼鏡は広い視界で星雲や星団のキラキラを眺めるもの、
惑星観察なら望遠鏡のほうがいい。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/observation/hajimeni/telescopeviewtLayer1.jpg
↓こちらできいてみたら？
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1339313627/
ニコン18ｘ70ＩＦで土星の輪はわかるそうだ。
スペック的には20ｘ80なら見えるはずだけど、解像度とかニコンのほうずっとが高いからなあ。
ニコンので見えるといっても「光点の端にツノっぽいものが見える、あれが輪に違いない」程度らしいし。
スカイマスター20ｘ80のほかに中～大型の三脚と微動雲台やビデオ雲台も必要になるから
双眼鏡本体＋数万円の三脚という予算になるよ。
双眼鏡は広い視界で星雲や星団のキラキラを眺めるもの、
惑星観察なら望遠鏡のほうがいい。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/observation/hajimeni/telescopeviewtLayer1.jpg
↓こちらできいてみたら？
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1339313627/
こんなのを見つけたんですがこれって星見に使えますかね？
http://www.amazon.co.jp/FUJINON-%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%8E%E3%83%B3-%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%BC-7X50-WP-XL/dp/B003BBJQWI/ref=pd_sim_sbs_e_1
http://www.amazon.co.jp/FUJINON-%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%8E%E3%83%B3-%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%BC-7X50-WP-XL/dp/B003BBJQWI/ref=pd_sim_sbs_e_1
そりゃ使えない事はないだろうけど、フジノンFMTは無理としても
せめてMT7x50に近い見え方を、と期待するなら多分がっかりする。
せめてMT7x50に近い見え方を、と期待するなら多分がっかりする。
そうでしたか価格から判断してもそうですよね
どうもありがとうございました
どうもありがとうございました
価格的にケンコー旧アバンターと同等くらいな感じなのかね。
月が綺麗だな
うむ、団子が欲しい
バカだな「君を愛してる」って言ってるんだよ
>>267
ヤフオクアバンターはフルマルチコート。
マリナーは…フジノンHPには「マルチコート」としか書いていないけど、
画像を見るとモノコートにしか見えない。
ttp://tibch.grupo.jp/photo/1a1387289ee86c47a8dd41349f4cf9ba/4023515
よくある「対物と接眼の最外面だけマルチコート」ではないか？
ヤフオクアバンターはフルマルチコート。
マリナーは…フジノンHPには「マルチコート」としか書いていないけど、
画像を見るとモノコートにしか見えない。
ttp://tibch.grupo.jp/photo/1a1387289ee86c47a8dd41349f4cf9ba/4023515
よくある「対物と接眼の最外面だけマルチコート」ではないか？
273 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 23:40:48.89 ID:4TuH5Wb7
ビクセンのアークは口径を考えれば格安双眼鏡だと思うのですが、
カタログスペックが良すぎてなんか怪しく思えてしまいます。
実際のところどうなんでしょう？
安い屈折望遠鏡みたいな灰色の視界だとツマンナイなあ・・
カタログスペックが良すぎてなんか怪しく思えてしまいます。
実際のところどうなんでしょう？
安い屈折望遠鏡みたいな灰色の視界だとツマンナイなあ・・
アークは倍率違いで見え方も違うんだろうなあ
セレストロン20ｘ80より価格なりに良いものなんだろうか？
一週間５千円でレンタルできるからセレストロン所有者に比較してみてほしい
セレストロン20ｘ80より価格なりに良いものなんだろうか？
一週間５千円でレンタルできるからセレストロン所有者に比較してみてほしい
275 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 01:59:28.43 ID:1TY+PuOr
安い屈折望遠鏡という表現が曖昧過ぎてどうにもならんのだが
アークはまぁよく見えるといえばよく見えるし
ピントが甘いといえば甘い
キリッとはしてないね
でもＥＤ使ってるわけじゃないから仕方なくもありって感じ
接眼部がクリックなんだけどあまりにやすっぽ過ぎるのはどうかと感じたかな
ピントが甘いといえば甘い
キリッとはしてないね
でもＥＤ使ってるわけじゃないから仕方なくもありって感じ
接眼部がクリックなんだけどあまりにやすっぽ過ぎるのはどうかと感じたかな
277 ：273：2013/09/22(日) 07:26:53.97 ID:fdS3/5/b
う～ん。そうですか・・
大金はたいて対空双眼鏡買ってもあまり使わないようにも思えて、
アークを寝転がって使えるように架台もどきを作ればどうかと
思っているんですけどね。
あの対空並みの口径で低めの倍率って魅力的だと思いません？
大金はたいて対空双眼鏡買ってもあまり使わないようにも思えて、
アークを寝転がって使えるように架台もどきを作ればどうかと
思っているんですけどね。
あの対空並みの口径で低めの倍率って魅力的だと思いません？
高いのとの違いはほんのチョットだよね
279 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 06:27:43.85 ID:B9W3tnhn
みんなSW-550は買うの？
ここまでくると星じゃなくて星座が見えると思うけど
都会ど真ん中だと4等星が見えてくれんかも・・
まー、安いから買うけど。
眼鏡との相性が気になるねー。
ここまでくると星じゃなくて星座が見えると思うけど
都会ど真ん中だと4等星が見えてくれんかも・・
まー、安いから買うけど。
眼鏡との相性が気になるねー。
アイレリーフが書いてないから10mm以下かな
一見ポップアップ式に見えたけど違うねｗ。
恐らく眼鏡使用不可のローアイかと。
買うつもりだけどこの勢いで格安広視界機種を集めてみようかな。
アスコット10X50SW、ケンコー7X32SWA、ミザールSW-630、ミザールSW-422、ワイドビノ
恐らく眼鏡使用不可のローアイかと。
買うつもりだけどこの勢いで格安広視界機種を集めてみようかな。
アスコット10X50SW、ケンコー7X32SWA、ミザールSW-630、ミザールSW-422、ワイドビノ
282 ：279：2013/09/23(月) 17:52:46.83 ID:a2G9rgst
じゃあ眼鏡組にとってはSW-630とあんまり変わらないってことか。
まあ、630もゴム切ってやっとやっとだけどね。
まあ、630もゴム切ってやっとやっとだけどね。
283 ：名無しＳＵＮ：2013/09/24(火) 13:28:47.08 ID:CdAlmHrv
初心者で色々調べてあまりに安いのは良くないと解り5～10Kの小型ダハ防水で
ニコン スポーツスターEX 8X25D CF \7,400
オリンパス 8X25WPⅡ \7,400
ビクセン アトレックHR8X25WP \9,800
が候補になりましたがこのスレのプロ達のお勧めはどうでしょうか？
星を見る訳でもハンターのように鳥を見るのでもなくお散歩のお供程度
の使用です。
そんなものはオモチャで駄目だというのであれば10～15Kで検索したら
ニコン アキュロンT518X24 \12,500
ケンコー アバンター8X25DH \14,800
というのがHITしましたが値段が倍近くに…
ニコン スポーツスターEX 8X25D CF \7,400
オリンパス 8X25WPⅡ \7,400
ビクセン アトレックHR8X25WP \9,800
が候補になりましたがこのスレのプロ達のお勧めはどうでしょうか？
星を見る訳でもハンターのように鳥を見るのでもなくお散歩のお供程度
の使用です。
そんなものはオモチャで駄目だというのであれば10～15Kで検索したら
ニコン アキュロンT518X24 \12,500
ケンコー アバンター8X25DH \14,800
というのがHITしましたが値段が倍近くに…
284 ：名無しＳＵＮ：2013/09/24(火) 13:47:15.43 ID:v85fVEiO
自分がそのクラスのを買うとしたらパピリオかな
どっちにしろアイレリーフが短いのが多いので通販なら注意
どっちにしろアイレリーフが短いのが多いので通販なら注意
>>283
候補に挙げておられるなかでは、ビクセン アトレックHR8X25WP。
どうせなら、日本製（ライト光機）のニューアペックスHR8×24が、ずっとイイです。
お散歩用なら、防水ダハではなくなりますが284さんと同じく、パピリオ6.5がずっとずっと楽しい。
公園内のようなショートからミドルレンジでは、倍率変動で7～8倍相当、近接で10倍前後になるので
倍率が低いことは気にしなくてもイイです。
候補に挙げておられるなかでは、ビクセン アトレックHR8X25WP。
どうせなら、日本製（ライト光機）のニューアペックスHR8×24が、ずっとイイです。
お散歩用なら、防水ダハではなくなりますが284さんと同じく、パピリオ6.5がずっとずっと楽しい。
公園内のようなショートからミドルレンジでは、倍率変動で7～8倍相当、近接で10倍前後になるので
倍率が低いことは気にしなくてもイイです。
格安双眼鏡スレで書くのは場違いかもしれんけど
２万円以下のダハはすぐにもっとよいのが欲しくなる
２万円以下のダハはすぐにもっとよいのが欲しくなる
お勧めされたペンタクス パピリオ6.5 価格.comで\9,600で口コミも良く
オンリーワンの機能持ってて素晴らしいのですが防水でない事や形が暑苦しく
他にお勧めされたニューアペックスHR8X24がホームページ見てみると
軽さや小ささに軽く衝撃を受けました。しかも日本製ということで
\15,900しますが後々星見以外オールラウンドに使えそうなのでこれに決めます。
ご返答下さった方々ありがとうございました。
オンリーワンの機能持ってて素晴らしいのですが防水でない事や形が暑苦しく
他にお勧めされたニューアペックスHR8X24がホームページ見てみると
軽さや小ささに軽く衝撃を受けました。しかも日本製ということで
\15,900しますが後々星見以外オールラウンドに使えそうなのでこれに決めます。
ご返答下さった方々ありがとうございました。
289 ：名無しＳＵＮ：2013/09/24(火) 19:21:22.56 ID:aYCpWUMs
裸眼かな？
そこだけ気をつけよう
そこだけ気をつけよう
あと3000円出すとBD25-8GRが買えるね
>>279-282
ミザールSW-630、ミザールSW-422は わからないが、笠井4x22EWは
目レンズの枠がプラなせいか、レンズ面と枠の段差が３ミリ近くある。
SW-525は金属なためか、レンズ面と枠の段差が１ミリくらいしかない。
このため、光学的なアイレリーフが同じくらいでも、SW-525の方が
メガネをかけたままの見かけ視界が広い。50°くらいは見える。
（俺はメガネをかけた状態では、笠井4x22EWは こと座がギリギリ全部入る。
SW-525は こと座が楽に全部入る）
ミザールSW-630、ミザールSW-422は わからないが、笠井4x22EWは
目レンズの枠がプラなせいか、レンズ面と枠の段差が３ミリ近くある。
SW-525は金属なためか、レンズ面と枠の段差が１ミリくらいしかない。
このため、光学的なアイレリーフが同じくらいでも、SW-525の方が
メガネをかけたままの見かけ視界が広い。50°くらいは見える。
（俺はメガネをかけた状態では、笠井4x22EWは こと座がギリギリ全部入る。
SW-525は こと座が楽に全部入る）
>>289
はい。裸眼です。
>>290
調べてみたら評判も良くレンズのコートが凄そうですね。
リアルでパッソ買いに行ったはずが気がついたらエスティマHV買ってた事があるので
また悩んでしまいそうです…
はい。裸眼です。
>>290
調べてみたら評判も良くレンズのコートが凄そうですね。
リアルでパッソ買いに行ったはずが気がついたらエスティマHV買ってた事があるので
また悩んでしまいそうです…
気が付けばライカシルバーラインを買っていた予感
>>293
ｸｿﾜﾛﾀｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗ
295 ：名無しＳＵＮ：2013/09/24(火) 21:03:38.97 ID:0rLgPV5G
>291
SW-630でも眼鏡＋ゴムカットでこと座はまるごと入るからなあ・・
5倍買うのは見送ろうか。16×70 FMT-SXのために貯金しようか。
あ～悩む。
SW-630でも眼鏡＋ゴムカットでこと座はまるごと入るからなあ・・
5倍買うのは見送ろうか。16×70 FMT-SXのために貯金しようか。
あ～悩む。
>>293
ホームページ見てきたら詳しいスペックも値段も出てない怪しい外国製じゃないですか
しかも急に大きい音楽流れ出して速攻閉じましたｗ
ネトウヨでも何でもないんですが外国儲けさせても景気良くならないので
やはり日本製のニューアペックスHR8X24にします。
散歩中に主に猫たまーにトキとか見るつもりで楽しみ^^
ホームページ見てきたら詳しいスペックも値段も出てない怪しい外国製じゃないですか
しかも急に大きい音楽流れ出して速攻閉じましたｗ
ネトウヨでも何でもないんですが外国儲けさせても景気良くならないので
やはり日本製のニューアペックスHR8X24にします。
散歩中に主に猫たまーにトキとか見るつもりで楽しみ^^
297 ：名無しＳＵＮ：2013/09/24(火) 22:26:43.84 ID:y1QdhCEP
この動きは・・・
散歩用双眼鏡ならパピリオかアキュロンズーム
>>296
その様子だと近いうちに御三家を買うことになると思うよ
その様子だと近いうちに御三家を買うことになると思うよ
16 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2013/09/19(木) 02:09:44.23 ID:???
アキュロン推しは定期的に湧くな
パピリオもなw
アキュロン推しは定期的に湧くな
パピリオもなw
向こうが荒れてるからってこっちに持ち込んでくるとか
気持ち悪い性格だなお前
気持ち悪い性格だなお前
安物を使って分かる高級機の良さ
このスレは3万以下のスレだが今現在で3万以下で買えるダハ、ポロの中でベストは？
３万以下のダハならニューフォレスタのどれかを用途に応じて
スカイマスター20ｘ80
てか使用目的を絞らないとベストは決めにくいだろ
てか使用目的を絞らないとベストは決めにくいだろ
１万円以下、人気、売上、実績と最高の功労者と言えばコーワのYFだろうよ。
しかしここは天文板だからやっぱり口径だよね。
ここからは個人的だけど俺はユーコンの20X50だな。
安物だがなぜかシャープで抜群な見え味なんだよね。
他にもファンはいるみたいだけど。
しかしここは天文板だからやっぱり口径だよね。
ここからは個人的だけど俺はユーコンの20X50だな。
安物だがなぜかシャープで抜群な見え味なんだよね。
他にもファンはいるみたいだけど。
310 ：名無しＳＵＮ：2013/09/26(木) 01:50:32.98 ID:6xgDxikR
鳥でDHなら
1 ビクセンニューフォレスタHR8x32WP
2 コーワBD32-8
3 パピリオ6,5x21
がBEST3か
1 ビクセンニューフォレスタHR8x32WP
2 コーワBD32-8
3 パピリオ6,5x21
がBEST3か
パビリオってポロだし玩具に属するんじゃないの？見え方もジョイフルとかと一緒だし意味がわからん
そういうのもういいから
パピリオ評価に騙されて買ったがコンパクトの中では多少まともなだけで
決して鳥見に推せるようなレベルではないよ
決して鳥見に推せるようなレベルではないよ
鳥見とか昼間使う双眼鏡なんてどれ使おうが変わらんだろ
双眼鏡の性能の差が出るのは夜間なんだし
つうか天文板に鳥板の奴が出しゃばってくんなかまってちゃん
双眼鏡の性能の差が出るのは夜間なんだし
つうか天文板に鳥板の奴が出しゃばってくんなかまってちゃん
対立煽り、いらんですばい。
鳥の板違いな話題をしなければ済むだけのこと
>>303
それお前だろ、ば～かｗ
というか、さすが荒らしたいだけのクズは言う事が矛盾しているな。
一機種のみを他人にすすめるのは、唯一無二の機能や性能を持っているからじゃん。
>>314
昼間の方が着色やコントラストの良し悪しが問題になるんだが。
それお前だろ、ば～かｗ
というか、さすが荒らしたいだけのクズは言う事が矛盾しているな。
一機種のみを他人にすすめるのは、唯一無二の機能や性能を持っているからじゃん。
>>314
昼間の方が着色やコントラストの良し悪しが問題になるんだが。
ならんよ
昼間とかボケ～っと眺めるくらいしかしないからどうでもいい
昼間とかボケ～っと眺めるくらいしかしないからどうでもいい
多分ここは天文板なんで昼間の話はよそでやってくれ的なスタンスじゃないのか
>>321
「昼間の事なんかどうでもいいよ」と、「昼間使う双眼鏡なんてどれ使おうが変わらんだろ」
「ならんよ」という間違いは全然別の話。
子供レベルの言い訳を語る前に、とっくに自分が正体がばれていると理解しようね。
「昼間の事なんかどうでもいいよ」と、「昼間使う双眼鏡なんてどれ使おうが変わらんだろ」
「ならんよ」という間違いは全然別の話。
子供レベルの言い訳を語る前に、とっくに自分が正体がばれていると理解しようね。
ばれてるも何もどうでもいいからね
昼間のこだわりを力説したいなら余所で披露してね
昼間のこだわりを力説したいなら余所で披露してね
324 ：名無しＳＵＮ：2013/09/26(木) 16:23:05.21 ID:K4l0g1cg
これぞ格安スレの本来の姿
言葉上の定義にこだわるのは理系オタクの本能
罵り合わないで議論すればいいのに
挑発されても乗らない
挑発されても乗らない
議論する必要はない
天文以外の用途は別スレで語ればいい
互いに干渉しないための棲み分け
天文以外の用途は別スレで語ればいい
互いに干渉しないための棲み分け
鳥と星の両刀使いが多いのは双眼鏡を買うまで知らなかったよ
双眼鏡マニアが性能を実証するために好きでもない星や鳥を見てるんだよ
おまえらもやっと真理に辿り着いたか
電線碍子＞女＞＞鳥（昼間）、星（夜）
電線碍子＞女＞＞鳥（昼間）、星（夜）
近所の公園
外にでやがれwwww
家の中からヲチできるのが最大の長所だろ
>>323
＞昼間のこだわりを力説したいなら余所で披露してね
・昼間のこだわりを誰も力説していない。
・>>314の「昼間使う双眼鏡なんてどれ使おうが変わらんだろ」という間違いへの
突っ込みをしているだけ。
・仮に「昼間の話はどうでもいい」という主張であったとしても、「昼の方が
コントラストの差が わかりやすい」という話は、星用の双眼鏡の比較にも使える。
したがって板違いではない。
・「よそでやれ」と言うのが荒らし一人きりである以上、聞き入れる必要はどこにも無い。
たった一行なのに４点も突っ込める文章を書く…
さすが、皆に嫌われている荒らしさんは一味違うレベルの馬鹿ですねｗ
＞昼間のこだわりを力説したいなら余所で披露してね
・昼間のこだわりを誰も力説していない。
・>>314の「昼間使う双眼鏡なんてどれ使おうが変わらんだろ」という間違いへの
突っ込みをしているだけ。
・仮に「昼間の話はどうでもいい」という主張であったとしても、「昼の方が
コントラストの差が わかりやすい」という話は、星用の双眼鏡の比較にも使える。
したがって板違いではない。
・「よそでやれ」と言うのが荒らし一人きりである以上、聞き入れる必要はどこにも無い。
たった一行なのに４点も突っ込める文章を書く…
さすが、皆に嫌われている荒らしさんは一味違うレベルの馬鹿ですねｗ
336 ：名無しＳＵＮ：2013/09/27(金) 10:47:18.08 ID:Yxkh7w9e
次からスレタイを天文用に使うための格安双眼鏡のスレに変えろよ
女性観察用はどこに建てたら良いのですか！
>>337
ここでいいです
ここでいいです
じゃあ視姦の話を聞いてやるお
>>336
ここ天文気象板なんすけど
ここ天文気象板なんすけど
>>331
天井の木目も忘れてもらっては困るなw
天井の木目も忘れてもらっては困るなw
久しぶりに双眼鏡を物色してアトレックライト BR6x30WPという新製品を発見！
安いし、すごくいいと興奮したが、衝動買いする前にこのスレを見てよかったよ。。
ド近眼だとピントが合わないのね orz。なんとも残念。
安いし、すごくいいと興奮したが、衝動買いする前にこのスレを見てよかったよ。。
ド近眼だとピントが合わないのね orz。なんとも残念。
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワやビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Huniting_Birding_Outdoor_Binoculars/BW11_Series/BW11_Series.html
■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の名入れ品を外注して販売する小規模業者が１の中から現われた 約25Kで販売
３．鳥見の重鎮コーワが実質10kで自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10kで販売開始し好評を得る ２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者の不自然なステマが始まる
６．２の業者のステマが暴露され事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
>>342
自分もド近眼なんだけど、このスレのどこに書いてあるの？
自分もド近眼なんだけど、このスレのどこに書いてあるの？
http://ojisan.blog.eonet.jp/default/
究極暇人の戯言。アトレックスライトのことが出てるな。
究極暇人の戯言。アトレックスライトのことが出てるな。
>>346
視力いくつくらい？
視力いくつくらい？
そんなに余裕がないの？
>>343
なんで何度も何度もデマを流すの？
なんで何度も何度もデマを流すの？
>>348
判んない。
YF6-30出てすぐ購入、アトレックライトも対物レンズキャップがよさげで追加購入。
で、アトレックライトでメガネ無しで見たら無限遠のピント出なかった。
あれっ？と、思ってYFを確かめると、YFの方はメガネなしでもOKだった。
という訳です。
判んない。
YF6-30出てすぐ購入、アトレックライトも対物レンズキャップがよさげで追加購入。
で、アトレックライトでメガネ無しで見たら無限遠のピント出なかった。
あれっ？と、思ってYFを確かめると、YFの方はメガネなしでもOKだった。
という訳です。
だいたいでいいんだけど0.1よりいい？悪い？
>>352
０．1未満です。
０．1未満です。
ありがとう！おいら0.2くらいなんだよ
明日まじでYF買ってくるよ
明日まじでYF買ってくるよ
アバンター買おうかと思ってるんだけどビノホルダーっている？
一応3脚は持ってるけど
手持ちじゃ無理だけど固定でないと見えない対象とかある？
一応3脚は持ってるけど
手持ちじゃ無理だけど固定でないと見えない対象とかある？
7x50ならばいらないかなと思うけど結構重たいのであった方がいいと思うな
10x50の方なら使った方が手ぶれを気にせず楽しめそう
「手持ちじゃ無理だけど固定では見える」でいいのかな？
星雲とかかすかに見えるやつは固定した方がいいよん
というか旧アバンターだよね？ポロの
10x50の方なら使った方が手ぶれを気にせず楽しめそう
「手持ちじゃ無理だけど固定では見える」でいいのかな？
星雲とかかすかに見えるやつは固定した方がいいよん
というか旧アバンターだよね？ポロの
絶対に無いと困るって物じゃないからね
私も前は持ってなかったけど困るなんてことは無かったよ
ただあるとかなり便利だよ～的な物だす
アバンターだと長時間持ってると重さが気になってくるしね
くじ当たるといいネ
私も前は持ってなかったけど困るなんてことは無かったよ
ただあるとかなり便利だよ～的な物だす
アバンターだと長時間持ってると重さが気になってくるしね
くじ当たるといいネ
359 ：名無しＳＵＮ：2013/09/29(日) 21:19:19.65 ID:AlC9BY5g
ケンコーの NewMirage と Artosの 10倍50mm って、やはり光学性能に大きな差がありますか？
>>359
大きな差は無いんじゃね？
アートスは防水・ツイスト見口とかでコストアップしてる感じ
プリズムその他もアートスのほうが良いものを使ってるから交互に見比べれば違いは感じられるけど
ちょっと星を眺めるならニューミラージュでじゅうぶんと言えばじゅうぶんな性能
メガネ使用ならアイレリーフの大きいアートスのほうがいい
大きな差は無いんじゃね？
アートスは防水・ツイスト見口とかでコストアップしてる感じ
プリズムその他もアートスのほうが良いものを使ってるから交互に見比べれば違いは感じられるけど
ちょっと星を眺めるならニューミラージュでじゅうぶんと言えばじゅうぶんな性能
メガネ使用ならアイレリーフの大きいアートスのほうがいい
361 ：名無しＳＵＮ：2013/09/30(月) 01:30:30.01 ID:tx/Xaeye
362 ：名無しＳＵＮ：2013/10/01(火) 21:29:03.29 ID:yi5D1KTq
特定の天体でなく天の川から星雲を適当に流し見するなら
ミザールのBKW-8042とスターゲイズのFZ-750GFPのどっちが良いだろうか
希望条件
・5年償却として売価12千円以下
・車のトランクに入れっぱなしだから内部保護のために防水と金属鏡筒は必須
・広角の方が楽しいよね
・手持ちのみだから8倍以下
現在所有機 アサヒペンタックス8×40 9.5°、笠井の8×42ED、ビクのSW10×50
ビクのSWは楽しいんだけどメガネっ子の娘には厳し過ぎるんだ
ミザールのBKW-8042とスターゲイズのFZ-750GFPのどっちが良いだろうか
希望条件
・5年償却として売価12千円以下
・車のトランクに入れっぱなしだから内部保護のために防水と金属鏡筒は必須
・広角の方が楽しいよね
・手持ちのみだから8倍以下
現在所有機 アサヒペンタックス8×40 9.5°、笠井の8×42ED、ビクのSW10×50
ビクのSWは楽しいんだけどメガネっ子の娘には厳し過ぎるんだ
ミザールの550って今日発売だよね。
アマゾンも楽天も無かったよ。
まだ先かな。
アマゾンも楽天も無かったよ。
まだ先かな。
>笠井の8×42ED
笠井はすぐ廃盤になるからどの機種かわからないけど
ED持ってるならある程度自分で決められる技量があるのでは?
個人的には新製品のBKW-8042を買ってレポートして欲しいが1.2万円で収まるかどうか
ぱっと見だけど実売15K～20Kぐらいだし
お手軽観望なら視野は広くないので楽しさは???だけどコーワのYF30-6でいいんじゃない?
軽いし小さいし安いのですぐ持ち出せる
特にこだわり無く流し見なら俺はお勧めするよ
笠井はすぐ廃盤になるからどの機種かわからないけど
ED持ってるならある程度自分で決められる技量があるのでは?
個人的には新製品のBKW-8042を買ってレポートして欲しいが1.2万円で収まるかどうか
ぱっと見だけど実売15K～20Kぐらいだし
お手軽観望なら視野は広くないので楽しさは???だけどコーワのYF30-6でいいんじゃない?
軽いし小さいし安いのですぐ持ち出せる
特にこだわり無く流し見なら俺はお勧めするよ
365 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 03:06:53.33 ID:IoF7NnQb
【会社の即戦力の定義とは】
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」
会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。
ところがＪＡＬグランドサービスの即戦力って言っている奴らは自分の気の合う人には仲良くするけど
気に入らない人間には粘着してとことんまで罵倒したりパワハラしたり自分にはとことん甘いくせに人の揚げ足ばかり探して
仕事中も喋ってばかりで口元緩んでばかりじゃないか
先に暴言を吐けば自分が強いと思わせることができるなんて考えているみたいだけどそれは違う
それは弱い動物がキャンキャン吼えているのと同じことだよ
ＪＡＬグランドサービスは仲良しクラブ会社 仕事中 趣味の話で盛り上がって手が止まってんだよｗ
たまには仕事まじめにやったらどうだね？
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」
会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。
ところがＪＡＬグランドサービスの即戦力って言っている奴らは自分の気の合う人には仲良くするけど
気に入らない人間には粘着してとことんまで罵倒したりパワハラしたり自分にはとことん甘いくせに人の揚げ足ばかり探して
仕事中も喋ってばかりで口元緩んでばかりじゃないか
先に暴言を吐けば自分が強いと思わせることができるなんて考えているみたいだけどそれは違う
それは弱い動物がキャンキャン吼えているのと同じことだよ
ＪＡＬグランドサービスは仲良しクラブ会社 仕事中 趣味の話で盛り上がって手が止まってんだよｗ
たまには仕事まじめにやったらどうだね？
366 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 03:07:34.89 ID:IoF7NnQb
ＪＡＬグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？ 矛盾してるよね？
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
ＪＡＬはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？ 矛盾してるよね？
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
ＪＡＬはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
367 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 03:08:06.33 ID:IoF7NnQb
車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ
368 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 03:08:57.80 ID:IoF7NnQb
俺がＪＡＬグランドサービスで働いて１０ヶ月ぐらいバイトで経った頃
課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ
前の課長はまだ部下 したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど
その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ
俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや
暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると
いい 毎日のように粘着し ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた
「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた
それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった
課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ
前の課長はまだ部下 したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど
その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ
俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや
暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると
いい 毎日のように粘着し ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた
「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた
それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった
369 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 03:09:33.73 ID:IoF7NnQb
中国系列の飛行機を掃除していたとき 班長 その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー（トイレ）を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち 口を動かしてばかりで仕事しない 注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました 班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく 適当な仕事を他社に見られても平気な
ＪＡＬグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とＪＡＬ系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである
私はラバー（トイレ）を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち 口を動かしてばかりで仕事しない 注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました 班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく 適当な仕事を他社に見られても平気な
ＪＡＬグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とＪＡＬ系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである
370 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 03:10:06.20 ID:IoF7NnQb
ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社
371 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 03:10:44.90 ID:IoF7NnQb
ＪＡＬ客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている！缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている！全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。
372 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 03:11:21.82 ID:IoF7NnQb
仕事中に酒臭かったりする連中もいるよｗ
それから仕事中ガム噛んでいたりｗ
正社員の質の悪さっていったらそりゃもう
機内のものは持ち出し禁止なんだけどさ 新聞を持ち出しで車の中で読んでいるクズ係長もいるしｗ
なんでもありｗ あいつらの都合の悪いことは隠蔽したがるけど 俺はあのクズ会社辞めたからカキコするわｗ
つまり俺はＪＡＬグランドサービスの敵になったわけｗ
密告しまくりよｗ
それから仕事中ガム噛んでいたりｗ
正社員の質の悪さっていったらそりゃもう
機内のものは持ち出し禁止なんだけどさ 新聞を持ち出しで車の中で読んでいるクズ係長もいるしｗ
なんでもありｗ あいつらの都合の悪いことは隠蔽したがるけど 俺はあのクズ会社辞めたからカキコするわｗ
つまり俺はＪＡＬグランドサービスの敵になったわけｗ
密告しまくりよｗ
JALのスチュワーデスフィギュアまだー？
まで読んだ。
まで読んだ。
ANAなら何年も前に出ているんだがなぁ…。
ヤフオクアバンター10×50届いた
昼間の景色を見て適当に思ったことを
・自然物だと気にならないけど人工物見るとふちの色にじみは気がつく
・ビルとかをよく見ると糸巻き歪曲あるけどぱっと見では気づかない
・裸眼(多分-7D位)だと無限遠がギリギリ
眼のピント調節も含めてギリギリな感じなので冬場はキツそう
これはかなりショック。あと1mm欲しかった
・メガネかけても十分全視野見渡せるけど接眼レンズに傷がつかないか気になる
あとは星でチェックしたいとこだけど
天気予報だとしばらく曇り空が続くっぽい…
昼間の景色を見て適当に思ったことを
・自然物だと気にならないけど人工物見るとふちの色にじみは気がつく
・ビルとかをよく見ると糸巻き歪曲あるけどぱっと見では気づかない
・裸眼(多分-7D位)だと無限遠がギリギリ
眼のピント調節も含めてギリギリな感じなので冬場はキツそう
これはかなりショック。あと1mm欲しかった
・メガネかけても十分全視野見渡せるけど接眼レンズに傷がつかないか気になる
あとは星でチェックしたいとこだけど
天気予報だとしばらく曇り空が続くっぽい…
俺も近眼でディオプター値-5.8Dだがダメだったぜ
ただこれが一万なら優秀だよな
ただこれが一万なら優秀だよな
今度セレストロンの12x70が出るな。海外は予約承り中のようだ。
結局俺んとこではヤフオクアバンター10x50の稼働率が一番高いってことに今更ながら気がついた、
ちゃんと見えるし一万なら傷ついてもショックは少ないし、広角は見てて気持ちいい。
さすがに星は点にならないけどこの夏も天の川下りに使わせてもらいました。
ちゃんと見えるし一万なら傷ついてもショックは少ないし、広角は見てて気持ちいい。
さすがに星は点にならないけどこの夏も天の川下りに使わせてもらいました。
天川ならアパンターでなく6×30か8×42で十分だろ
俺の持ってるのはどっちも視界が50度くらいで狭いのよ、10x50wアバンターは66度。
俺の6X30は75度あって広々
晴れ間が見えたんで星でチェックしてみた
いや十分だわ。星像は十分シャープだし周辺でも変な収差は感じないし
3脚乗せて見てみたけど光害地でしかも薄雲ごしなのに結構見えるもんだ
オリオン大星雲がハッキリわかったし
なんつーか楽しい。望遠鏡にはない楽しさ
双眼にハマりそうだ
いや十分だわ。星像は十分シャープだし周辺でも変な収差は感じないし
3脚乗せて見てみたけど光害地でしかも薄雲ごしなのに結構見えるもんだ
オリオン大星雲がハッキリわかったし
なんつーか楽しい。望遠鏡にはない楽しさ
双眼にハマりそうだ
こうして357は70mmを買い最後は対空双眼鏡に行き着くのであった・・・・
望遠鏡は持ってるみたいだし、双眼装置買ったら安く済むのでは
>>385
そこにはテレビューという沼が待っていてな。
そこにはテレビューという沼が待っていてな。
てれびゅー？なんだその不吉な響きは・・・魂が抜かれるようなこの動悸は・・・
覗かれた天狗がイヤーとまいっちんぐしたからじゃなかったのか。
390 ：名無しＳＵＮ：2013/10/14(月) 22:29:44.41 ID:reTXioUL
Skymaster 15x70 注文しちゃったよ。
短時間でも手で持ちたいから軽いのが欲しくてね。
実際に見える星の数は手持ちが最悪のはずだが、
実視界の狭さを手で感じるから視野内の星の数が少なくてもよく見えると感じる。
これで1万円なんてのを体験すると30mm1万円とか高く感じるね(^^;
値段感覚がデフレになってしまう。
このままでは150mm10万円とか出されて国産機は死んじまうかも・・・
バッタモンでも艦橋についているような巨大双眼鏡あったら楽しそうだもん。
短時間でも手で持ちたいから軽いのが欲しくてね。
実際に見える星の数は手持ちが最悪のはずだが、
実視界の狭さを手で感じるから視野内の星の数が少なくてもよく見えると感じる。
これで1万円なんてのを体験すると30mm1万円とか高く感じるね(^^;
値段感覚がデフレになってしまう。
このままでは150mm10万円とか出されて国産機は死んじまうかも・・・
バッタモンでも艦橋についているような巨大双眼鏡あったら楽しそうだもん。
100mmが3～4万であんまし売れて無いとこを見ると、150mmで10万とかもそんなに売れないんじゃないかなあ。
100㎜5万でいいから対空型にしてください・・・ﾅﾝﾄｶﾄﾞｳｶ＿（＿ ＿）＿
>>392
70mm対空5万でも安い位だと思う
70mm対空5万でも安い位だと思う
倍率固定タイプの対空双眼鏡って殆どなくなったよな
395 ：名無しＳＵＮ：2013/10/15(火) 22:41:21.90 ID:+0sXZtfv
対空じゃない大型双眼鏡で天頂を楽に見るには
①寝て見る架台を作るか・・
②でかいアルミ蒸着鏡を対物側につけるか・・
①案だと高度側はなんとかなるにしても方位側は観測者ごと回転させるので
デカくなりすぎる。
②案だと鏡像になって星図との対応がワケワカラン。高度だけ逆に動くのも不自然。
妥協案としてファインダーで導入してしまえば鏡像でも気にしない。鏡像の星図を用意する。
あ～このあたりで堂々巡りになってしまう。皆様妙案は？
①寝て見る架台を作るか・・
②でかいアルミ蒸着鏡を対物側につけるか・・
①案だと高度側はなんとかなるにしても方位側は観測者ごと回転させるので
デカくなりすぎる。
②案だと鏡像になって星図との対応がワケワカラン。高度だけ逆に動くのも不自然。
妥協案としてファインダーで導入してしまえば鏡像でも気にしない。鏡像の星図を用意する。
あ～このあたりで堂々巡りになってしまう。皆様妙案は？
>>395
1案に1票。
天頂近くを見てるんだから方位は別に全身を乗っけて回る必要はなく双眼鏡と一緒に首を上下左右に振ればだいたい見えるよ
実際70mm級ではベランダで銀マットしいて手持ちでそうやってる。
長時間見るんだったらよくあるフリーアーム使えばいいんじゃないか？
1案に1票。
天頂近くを見てるんだから方位は別に全身を乗っけて回る必要はなく双眼鏡と一緒に首を上下左右に振ればだいたい見えるよ
実際70mm級ではベランダで銀マットしいて手持ちでそうやってる。
長時間見るんだったらよくあるフリーアーム使えばいいんじゃないか？
>>395
ttp://homepage3.nifty.com/yamaca/acsry/sougan.html
こーいうのがあるっぽいが
ペンタプリズムの要領で正立像が得られる
2回反射なんで減光がかなりありそうだが
ttp://homepage3.nifty.com/yamaca/acsry/sougan.html
こーいうのがあるっぽいが
ペンタプリズムの要領で正立像が得られる
2回反射なんで減光がかなりありそうだが
③一眼レフカメラ用のアングルファインダーを付ける。
問題点は、新品は高いのと、視野がケラレそうなのと、左右の平行を出すのが大変そう。
問題点は、新品は高いのと、視野がケラレそうなのと、左右の平行を出すのが大変そう。
http://www.bigbinoculars.com/images/3011full.jpg
http://www.mcsira.com/WEB/8888/NSF/Web/3128/MSNL93G.jpg
http://www.homebuiltastronomy.com/downbino/downbino1.jpg
http://www.mcsira.com/WEB/8888/NSF/Web/3128/MSNL93G.jpg
http://www.homebuiltastronomy.com/downbino/downbino1.jpg
天頂付近が楽なのって90度対空位なもんで45度対空だと結構ツライ
おまけに経緯台って天頂付近の操作性が良くないしで
天頂付近は避けて（見たい天体が下がってくるまで待つ）
観望してる45度対空持ちのオレ、と身も蓋もないマジレス
おまけに経緯台って天頂付近の操作性が良くないしで
天頂付近は避けて（見たい天体が下がってくるまで待つ）
観望してる45度対空持ちのオレ、と身も蓋もないマジレス
>>400
気楽な観望用に、口径60mmくらいで60度対空双眼鏡が欲しい。
気楽な観望用に、口径60mmくらいで60度対空双眼鏡が欲しい。
カメラに全然詳しくないんだけど、双眼鏡の前にクローズアップレンズを置いたら倍率は上がって近くに寄れるの？
パピリオを固定して作業用に使ってて、手を伸ばしたらいいんだけど流石に長時間は疲れる。
まぁ、実体顕微鏡を買え、と言われればそれまでだけど。
パピリオを固定して作業用に使ってて、手を伸ばしたらいいんだけど流石に長時間は疲れる。
まぁ、実体顕微鏡を買え、と言われればそれまでだけど。
パピリオって玩具みたいなやつ？
>>402
パピリオの最短焦点距離をさらに短くしたいってこと？
そりゃ可能だろう。
カメラだろうが双眼鏡だろうが光学レンズなんだから、クローズアップレンズの効果も能力も同じだろ。
つーかパピリオにフィルターネジ切ってあったっけ？
でも、実体顕微鏡ポチれよ・・・それ用に設計されてるから捗る。
パピリオの最短焦点距離をさらに短くしたいってこと？
そりゃ可能だろう。
カメラだろうが双眼鏡だろうが光学レンズなんだから、クローズアップレンズの効果も能力も同じだろ。
つーかパピリオにフィルターネジ切ってあったっけ？
でも、実体顕微鏡ポチれよ・・・それ用に設計されてるから捗る。
>>404
パピリオのこと、全く知らないでしょ。
パピリオのこと、全く知らないでしょ。
>>402
＞双眼鏡の前にクローズアップレンズを置いたら倍率は上がって近くに寄れるの？
もちろん。ただし、ピントの合う範囲はものすごく狭くなる……と言いたいが……
＞パピリオを固定して作業用に使ってて、手を伸ばしたらいいんだけど流石に長時間は疲れる。
＞まぁ、実体顕微鏡を買え、と言われればそれまでだけど。
これからすると、>>404のエスパー能力が正解なようだな。
普通の双眼鏡の話じゃなくて、また単眼で使う話でもなくて、
パピリオの最短焦点距離をさらに短くしたいってこと？
う～ん…まあ、実体顕微鏡の倍率アップ用レンズも（左右あわせて）一枚の
クローズアップレンズなんだから、出来るんじゃないの？ 多分。
＞双眼鏡の前にクローズアップレンズを置いたら倍率は上がって近くに寄れるの？
もちろん。ただし、ピントの合う範囲はものすごく狭くなる……と言いたいが……
＞パピリオを固定して作業用に使ってて、手を伸ばしたらいいんだけど流石に長時間は疲れる。
＞まぁ、実体顕微鏡を買え、と言われればそれまでだけど。
これからすると、>>404のエスパー能力が正解なようだな。
普通の双眼鏡の話じゃなくて、また単眼で使う話でもなくて、
パピリオの最短焦点距離をさらに短くしたいってこと？
う～ん…まあ、実体顕微鏡の倍率アップ用レンズも（左右あわせて）一枚の
クローズアップレンズなんだから、出来るんじゃないの？ 多分。
407 ：名無しＳＵＮ：2013/10/18(金) 22:13:57.70 ID:PNHOSV04
>395
④案 15×70とか25×100の激安大口径買って飽きたらEMS対空に改造する。
スカイマスターは覗いたことあるが、意外に素直な視界だった。
プリズムのけて倒立望遠鏡にすれば対物・接眼は名コンビかもしれない。
ミラーに良いものを使えば直視よりEMS対空のほうが良くなるかも。
まあ、「単眼」なら簡単だが、「双眼」が難しいかな。
対掌に全く同じものを作るのはノウハウが要るでしょう。
④案 15×70とか25×100の激安大口径買って飽きたらEMS対空に改造する。
スカイマスターは覗いたことあるが、意外に素直な視界だった。
プリズムのけて倒立望遠鏡にすれば対物・接眼は名コンビかもしれない。
ミラーに良いものを使えば直視よりEMS対空のほうが良くなるかも。
まあ、「単眼」なら簡単だが、「双眼」が難しいかな。
対掌に全く同じものを作るのはノウハウが要るでしょう。
>>402
双眼鏡の前にクローズアップレンズや適当なアクロマートレンズを置いて
実体顕微鏡の代わりにする、ってのは海外のフォーラムとかでも結構有名だし
ZEISSも確かそんなアダプタを昔出してたはず・・・と思って検索したら出てきた↓
http://homepage3.nifty.com/imdiygo/30bino0.htm
ただしズーム式実体顕微鏡の方が圧倒的に楽だろうけどね。
双眼鏡の前にクローズアップレンズや適当なアクロマートレンズを置いて
実体顕微鏡の代わりにする、ってのは海外のフォーラムとかでも結構有名だし
ZEISSも確かそんなアダプタを昔出してたはず・・・と思って検索したら出てきた↓
http://homepage3.nifty.com/imdiygo/30bino0.htm
ただしズーム式実体顕微鏡の方が圧倒的に楽だろうけどね。
402だけど、そう高いものでなし、試してみるわ。また、失敗の報告します。
クローズアップレンズの代わりに望遠鏡を置いて双眼装置！っていつも妄想するですよ。
普通にルーペでいいんじゃないの。
ツァイスのルーペを揃えたけどバック担いで野山を散策するのも楽しいよ。
星見ではもっぱら星図見てます。
ツァイスのルーペを揃えたけどバック担いで野山を散策するのも楽しいよ。
星見ではもっぱら星図見てます。
ヤフオクアパンター10×50届いたんだけど880gってこんなに軽かったっけ?数値以上に軽く感じる。
体感600gぐらいで長時間持ってても全く苦にならない
普段ボシュロムの1.3Kgとか使ってるから驚きの軽さだわ
体感600gぐらいで長時間持ってても全く苦にならない
普段ボシュロムの1.3Kgとか使ってるから驚きの軽さだわ
>414
何年も前からｶﾞｲｼｭﾂです。
ヤフオクで送別2000円で売ってるナシカSSシリーズ 8×30LEってのをネタで買ってみた
はっきり言って化ける要素も無く値段なりだったわ
迷光処理?なにそれ?レベルで内部反射が多く夜間は視野内に盛大にゴーストが溢れかえる
しかも視野外に逃がしたはずの強い光源のゴーストがしつこく憑いて来るwww
視野は60%付近から気持ちよく流れる
昼夜問わずコントラストが低くてピントが合っているのか解りにくい
ボディにフーリーマルチコート BaK4と書いてあるのに
実際MCしてあるのは対物外側の一面のみ(プリズムは一応マゼンダコートしてある)
年中車にぶっこみ2年で分解廃棄予定なら買って良いかもしれないレベル
余計な着色は無く一応30mmなりの明るさだけはあるぞ
何年も前からｶﾞｲｼｭﾂです。
ヤフオクで送別2000円で売ってるナシカSSシリーズ 8×30LEってのをネタで買ってみた
はっきり言って化ける要素も無く値段なりだったわ
迷光処理?なにそれ?レベルで内部反射が多く夜間は視野内に盛大にゴーストが溢れかえる
しかも視野外に逃がしたはずの強い光源のゴーストがしつこく憑いて来るwww
視野は60%付近から気持ちよく流れる
昼夜問わずコントラストが低くてピントが合っているのか解りにくい
ボディにフーリーマルチコート BaK4と書いてあるのに
実際MCしてあるのは対物外側の一面のみ(プリズムは一応マゼンダコートしてある)
年中車にぶっこみ2年で分解廃棄予定なら買って良いかもしれないレベル
余計な着色は無く一応30mmなりの明るさだけはあるぞ
いつの間にかケンコーアウトレットのアートス8x42Wが値上がりしとる
6kのとき買っておけばよかった
彗星に合わせた便乗値上げならまた下がるしれんが
6kのとき買っておけばよかった
彗星に合わせた便乗値上げならまた下がるしれんが
NEWミラージュってプリズムがBak4かどうか わからないんだよなぁ…。
>>415
＞しかも視野外に逃がしたはずの強い光源のゴーストがしつこく憑いて来るwww
それは「ナシカだから」ではなく、ポロプリズムタイプ共通の問題点では。
（もしフードを付けたらゴーストが消えるのなら、上記が原因）
>>415
＞しかも視野外に逃がしたはずの強い光源のゴーストがしつこく憑いて来るwww
それは「ナシカだから」ではなく、ポロプリズムタイプ共通の問題点では。
（もしフードを付けたらゴーストが消えるのなら、上記が原因）
まぁ3000円なら確かに常時車中装備にはもってこいかね
ただアートスくらいになると、つい大事にしちまうんだよな～ｗ
ミラージュはまったく使えないレベルなんかね？
ドライブ中に「おっ」と思った時には大概積んでないんだよね
ただアートスくらいになると、つい大事にしちまうんだよな～ｗ
ミラージュはまったく使えないレベルなんかね？
ドライブ中に「おっ」と思った時には大概積んでないんだよね
>416
見る限りはBaK4と思われる
アイレリーフは15～20mmはあるよ
何を求めるかにもよるけど、もし旅行などでとにかく安く
携帯性を重視したいならまあ買ってもいいかな…レベル。
机に置いてすぐ見る用なら間違いなくすべてにおいてミラージュの方が良い。
>418
ポロ特有の問題じゃない
あまりにもナシカ8×30のゴーストが気に入らなくて即ミラージュ8×30Wを買ったけど
コイツは許容範囲
他に所有するポロ機のアパンターやフジノンならもちろん気にならない
>419
ナシカ8×30は潰れたら何も悲しくないがミラージュ8×30Wはとても悲しくなると思う
はっきり言ってナシカの数倍まともな像をミラージュは提供してくれる
ナシカがオモチャに毛が生えたレベルならミラージュはまともな安い双眼鏡
あとミラージュ8×30Wは付属ストラップがアパンターと同等品に変わって普通に使えるし
http://img.wazamono.jp/pc/src/1383651687413.jpg
対物一面もマルチコートみたいな緑色のコーティング
マゼンダコートって青～紫系ばっかりだと思ってたよ
反射光はナシカの方が抑えられてる
http://img.wazamono.jp/pc/src/1383651747632.jpg
アパンターとミラージュの比較
http://img.wazamono.jp/pc/src/1383651762577.jpg
見る限りはBaK4と思われる
アイレリーフは15～20mmはあるよ
何を求めるかにもよるけど、もし旅行などでとにかく安く
携帯性を重視したいならまあ買ってもいいかな…レベル。
机に置いてすぐ見る用なら間違いなくすべてにおいてミラージュの方が良い。
>418
ポロ特有の問題じゃない
あまりにもナシカ8×30のゴーストが気に入らなくて即ミラージュ8×30Wを買ったけど
コイツは許容範囲
他に所有するポロ機のアパンターやフジノンならもちろん気にならない
>419
ナシカ8×30は潰れたら何も悲しくないがミラージュ8×30Wはとても悲しくなると思う
はっきり言ってナシカの数倍まともな像をミラージュは提供してくれる
ナシカがオモチャに毛が生えたレベルならミラージュはまともな安い双眼鏡
あとミラージュ8×30Wは付属ストラップがアパンターと同等品に変わって普通に使えるし
http://img.wazamono.jp/pc/src/1383651687413.jpg
対物一面もマルチコートみたいな緑色のコーティング
マゼンダコートって青～紫系ばっかりだと思ってたよ
反射光はナシカの方が抑えられてる
http://img.wazamono.jp/pc/src/1383651747632.jpg
アパンターとミラージュの比較
http://img.wazamono.jp/pc/src/1383651762577.jpg
おおっあまりに明快な説明に思わずミラージュをポチったよ
冗談でなく本当にケンコーオンラインショッブで買わせてもらった
カタログだけだと実物とか覗けないから手もでなかったが
写真付きで良い説明を頂き大変感謝してます
こんだけしっかりしてたら車中でもＢＯＸかなんかに入れておこうかな
到着は明後日くらいになるかな
久しぶりに双眼鏡かったので少しワクワクしてる
冗談でなく本当にケンコーオンラインショッブで買わせてもらった
カタログだけだと実物とか覗けないから手もでなかったが
写真付きで良い説明を頂き大変感謝してます
こんだけしっかりしてたら車中でもＢＯＸかなんかに入れておこうかな
到着は明後日くらいになるかな
久しぶりに双眼鏡かったので少しワクワクしてる
ブツが来たら双眼鏡くるんである中のビニールは捨てないように。
車の中はホコリやゴミ、湿気がめちゃくちゃ浮遊してるから防水/非防水機問わず
必ず付属の乾燥剤入りビニール袋に入れてからソフトケースに仕舞ってね
とくにミラージュのような安価な非防水機は鏡筒内部が一発でダメになる可能性がある
像は中心から50%を超えると流れ始めるけどまあ値段が値段なんで仕方ない
コントラストは特に不足は感じないし視野に変な着色もない
口径30mmは星見にはやや力不足気味だけどそこは行動力でカバー
天の川やM42が肉眼で見られる場所に行けば口径不足は気にしなくておkだし
そこまで行かなくても基本的には十分楽しめると思う
それでも不満が出てきたら定番のアパンターや各社の7×50、50mm以上機を買えばいい
例え本格機を買っても地上をサッと見たりするサブ機として使えるから損はしないって寸法よ
車の中はホコリやゴミ、湿気がめちゃくちゃ浮遊してるから防水/非防水機問わず
必ず付属の乾燥剤入りビニール袋に入れてからソフトケースに仕舞ってね
とくにミラージュのような安価な非防水機は鏡筒内部が一発でダメになる可能性がある
像は中心から50%を超えると流れ始めるけどまあ値段が値段なんで仕方ない
コントラストは特に不足は感じないし視野に変な着色もない
口径30mmは星見にはやや力不足気味だけどそこは行動力でカバー
天の川やM42が肉眼で見られる場所に行けば口径不足は気にしなくておkだし
そこまで行かなくても基本的には十分楽しめると思う
それでも不満が出てきたら定番のアパンターや各社の7×50、50mm以上機を買えばいい
例え本格機を買っても地上をサッと見たりするサブ機として使えるから損はしないって寸法よ
さすがにアバンターと比べるとミラージュは反射光がクッキリしてるね
俺も緑色のコーティングなら単純にマルチコートだと思ってたわ
俺も緑色のコーティングなら単純にマルチコートだと思ってたわ
>424
モノによるとしか言いようがない
劣化の方向性もラバーコートだから全てがベタベタになるわけでなく
チョーキングのように白くなりカサカサになって細かくヒビ割れたり
表面に突然艶が出てきてカチカチになり一気にパックリタイプもある
材質的に防ぎようのない物もあるけど手の脂がトリガーになって劣化が促進されると聞いた事も有るし
俺は使用後長く寝かすならよく絞った濡れウエスで全体をふき取り、一日放置プレイして乾燥させ
例の「付いてくるビニール」に入れて保存してるよ
我が家で最年長のラバーコート機であるライカトリノビット8×42はこれで問題ない
でもやっぱベストは防湿庫でしょ
防湿庫も紫外線や光を避けるためにカー用品店でフイルム買ってきて
ガラスの外側にUV、IR吸収の透明フイルム、内部側に30%透過のミラーフイルム張ってるよ
モノによるとしか言いようがない
劣化の方向性もラバーコートだから全てがベタベタになるわけでなく
チョーキングのように白くなりカサカサになって細かくヒビ割れたり
表面に突然艶が出てきてカチカチになり一気にパックリタイプもある
材質的に防ぎようのない物もあるけど手の脂がトリガーになって劣化が促進されると聞いた事も有るし
俺は使用後長く寝かすならよく絞った濡れウエスで全体をふき取り、一日放置プレイして乾燥させ
例の「付いてくるビニール」に入れて保存してるよ
我が家で最年長のラバーコート機であるライカトリノビット8×42はこれで問題ない
でもやっぱベストは防湿庫でしょ
防湿庫も紫外線や光を避けるためにカー用品店でフイルム買ってきて
ガラスの外側にUV、IR吸収の透明フイルム、内部側に30%透過のミラーフイルム張ってるよ
ライカは30年保証だしもともとの耐久性が段違いだからなあ
>>420
アPAンターじゃなくてアVAンターね。
アPAンターじゃなくてアVAンターね。
耐久性っていったって、使用・保管環境は大事だよ。
30年前のライカを、ずっと湿気た納戸にしまっている人がいたら、今どうなっているか教えてほしい。
30年前のライカを、ずっと湿気た納戸にしまっている人がいたら、今どうなっているか教えてほしい。
格安スレでライカは反則
ライカに生えるカビはきれいなカビ
Kenkoに生えるのは健康・・・
アトレックライトBR6x30WP買った～
初双眼鏡なので品質レポ不能。役立たずでごめん
傾向の違う双眼鏡を使ってみれば自分の好みがわかりそうなので早々に2台目購入予定
ひどい乱視でメガネ必須
眼鏡族の人いたら、眼鏡越しでも使いやすかった機種を教えてもらえるとうれしいです
初双眼鏡なので品質レポ不能。役立たずでごめん
傾向の違う双眼鏡を使ってみれば自分の好みがわかりそうなので早々に2台目購入予定
ひどい乱視でメガネ必須
眼鏡族の人いたら、眼鏡越しでも使いやすかった機種を教えてもらえるとうれしいです
>>432
ライカがいいのでは？
ライカがいいのでは？
ライカワロタ
しかし初ビノがアトレックライト6倍とは泣かせるね
狂う素質十分にあるよアンタ
沢山買って業界の肥やしになってね～
しかし初ビノがアトレックライト6倍とは泣かせるね
狂う素質十分にあるよアンタ
沢山買って業界の肥やしになってね～
質問です。
アイソンめあてに初の双眼鏡購入を考えているのですが、
情報サイトでは最初は8倍くらいにしとけ、というのを
よく見ます。ただ彗星は星雲星団より大きい気がするので
6倍くらいにしようと思うのですが
この考え方で合ってますか？
アイソンめあてに初の双眼鏡購入を考えているのですが、
情報サイトでは最初は8倍くらいにしとけ、というのを
よく見ます。ただ彗星は星雲星団より大きい気がするので
6倍くらいにしようと思うのですが
この考え方で合ってますか？
437 ：名無しＳＵＮ：2013/11/07(木) 10:25:59.33 ID:7kvFncyo
6倍は合ってるけど3ｃｍクラスが殆どだから結果的に４ｃｍが多い8倍がベストって事になるかと
局地的な用途では7倍５ｃｍでもいいけど彗星が去ったら使わなくなる可能性大だし
局地的な用途では7倍５ｃｍでもいいけど彗星が去ったら使わなくなる可能性大だし
つうかアイソンってパンストみたいにハズレとほぼ確定してるし
6倍なんて低倍率はハレー、へールボップ、百武なんかの歴史的大彗星以外要らんよ
437の言うとおり普段使いに出来る普通の8×42Ｗ買うかヤフオクアバンター10倍でいい
今のままだと本気でアイソン楽しみたかったら口径12cm以上のRFT、つうレベルよ?
6×30だとジャスト(の観望日)にベスト(の観望地)で見てもなんにも面白くないと思う
6倍なんて低倍率はハレー、へールボップ、百武なんかの歴史的大彗星以外要らんよ
437の言うとおり普段使いに出来る普通の8×42Ｗ買うかヤフオクアバンター10倍でいい
今のままだと本気でアイソン楽しみたかったら口径12cm以上のRFT、つうレベルよ?
6×30だとジャスト(の観望日)にベスト(の観望地)で見てもなんにも面白くないと思う
６倍というと6ｘ30ポロかな？
アイソン用としては向かないかもしれないけど
気軽な天体観測や風景観察用としては手ブレしにくく見やすいよ。
ポケットサイズとはいかないけど価格の割に性能は高い。
彗星専用の大口径双眼鏡買って持て余すよりつぶしが利くかもね。
アイソン用としては向かないかもしれないけど
気軽な天体観測や風景観察用としては手ブレしにくく見やすいよ。
ポケットサイズとはいかないけど価格の割に性能は高い。
彗星専用の大口径双眼鏡買って持て余すよりつぶしが利くかもね。
値段と重さも性能の内
6x30ポロは60点平均みたいなもんで
バランスいいゾォ、これ
6x30ポロは60点平均みたいなもんで
バランスいいゾォ、これ
星見に6×30じゃ口径が小さ過ぎてダメ
アバンター10×50にしとき
それ以上は初心者には手に余る
アバンター10×50にしとき
それ以上は初心者には手に余る
みなさんありがとうございます。出先でレス確認しながら
・KOWA YF30-6
・ビクセン アスコット8x42
・ケンコー アートス8ｘ42
を中心に見てきました。
実際に触ってわかったことですが、
アスコット8X42は数字以上に重く感じました。
あと8倍の2機種は、裸眼（-4.5Dの近眼です）では
無限遠に合うかどうか確証が取れませんでした。（店内のため）
YF30-6はピント範囲に余裕がありおそらく大丈夫です。
しかし過去ログのとおり裸眼だと近すぎて少し離したほうがいいですね。
横に置いてあったアルティマ8x42がピントにも余裕があり欲しくなりましたが価格で断念。
ヤフオクアバンターは試せないのがネックですね。
（三脚は大小2個持っていますので10倍でもなんとかなるとは思いますが。）
また、若干誤解を招いてしまったようなので補足しますが
アイソンせめて3～4等級ぐらいになってくれないと見る気がしません。
他には冬なのですばるとオリオン大星雲、あと月くらいは見ると思います。
某ツイッターで紹介されていた
Vixen アトレックライトBR6×30WPっていうのもYF30-6と似ているので
明日はこれを含めて再度見てこようとおもいます。
長文すみません。
・KOWA YF30-6
・ビクセン アスコット8x42
・ケンコー アートス8ｘ42
を中心に見てきました。
実際に触ってわかったことですが、
アスコット8X42は数字以上に重く感じました。
あと8倍の2機種は、裸眼（-4.5Dの近眼です）では
無限遠に合うかどうか確証が取れませんでした。（店内のため）
YF30-6はピント範囲に余裕がありおそらく大丈夫です。
しかし過去ログのとおり裸眼だと近すぎて少し離したほうがいいですね。
横に置いてあったアルティマ8x42がピントにも余裕があり欲しくなりましたが価格で断念。
ヤフオクアバンターは試せないのがネックですね。
（三脚は大小2個持っていますので10倍でもなんとかなるとは思いますが。）
また、若干誤解を招いてしまったようなので補足しますが
アイソンせめて3～4等級ぐらいになってくれないと見る気がしません。
他には冬なのですばるとオリオン大星雲、あと月くらいは見ると思います。
某ツイッターで紹介されていた
Vixen アトレックライトBR6×30WPっていうのもYF30-6と似ているので
明日はこれを含めて再度見てこようとおもいます。
長文すみません。
連投すみません。
アルティマ8ｘ42なんてありませんね。
何か別のものを間違えていたようです。
アルティマ8ｘ42なんてありませんね。
何か別のものを間違えていたようです。
うちのアルティマ8ｘ42はありえない物だったのかｏｒｚ
販売終了か。。。
スバルは5x25でも楽しめる（俺調べ）
ガス星雲も見えないとダメな層は除く
ガス星雲も見えないとダメな層は除く
すばるは双眼鏡で楽しめるしM42ももちろん楽しめる
M42はかなり酷い光害地からでも存在する位置や明るさから
双眼鏡で容易に見つれられる稀有な星雲
つうかM42が初歩的な双眼鏡向け天体じゃないなら
そもそも双眼鏡での星見自体軽い流し見と彗星以外全否定だろうに
M42はかなり酷い光害地からでも存在する位置や明るさから
双眼鏡で容易に見つれられる稀有な星雲
つうかM42が初歩的な双眼鏡向け天体じゃないなら
そもそも双眼鏡での星見自体軽い流し見と彗星以外全否定だろうに
すばるはまさに双眼鏡向けの天体だと思うけど
暗いところへ行くと肉眼でもよく見えて驚く
ヨドバシ限定のケンコー製8x30ポロ見てきた
中華製じゃなくてフィリピン製だからアバンターと同じ工場かな。
見え味は結構良かったよ。
YF30x8を持ってるが、店内照明のゴーストはYFよりも少ないと感じた。
ただ、最短合焦距離は長い。
実売同じくらいだが、鳥見ならYF 、星見ならケンコーのが良さそう
中華製じゃなくてフィリピン製だからアバンターと同じ工場かな。
見え味は結構良かったよ。
YF30x8を持ってるが、店内照明のゴーストはYFよりも少ないと感じた。
ただ、最短合焦距離は長い。
実売同じくらいだが、鳥見ならYF 、星見ならケンコーのが良さそう
>>453
やっぱフルマルチじゃないよね？
やっぱフルマルチじゃないよね？
今日はYF30-6とアトレックライト6x30を比べてきました。
驚くほどスペックが似ており正直私には違いが判りません。
どちらも裸眼で無限遠にピントが合うか微妙なところまでそっくりです。
気持ちYF30-6のほうが余裕がありそうでした。
あとは、見口の引き出し方で変わるのでしょうか？
今日はどちらもいっぱいに引き出して比べました。
双眼鏡の仕組みとしてどうなのか知っている方、教えてください。
>>454
ケンコー淀橋限定8x30はプリズム以外はマルチコート、
アトレックライト6x30はプリズムも全部マルチコートだと店員が言っていました。
ちなみに私が昨日アルティマ8x42と書いたのは
フォレスタ8x42でした。フォレスタは8x32もピントに余裕があり
相当のド近眼でも対応できそうです。
見口のシッカリ感も気に入りました。ただし高いのとPFMコートじゃないのがネック。
そろそろ疲れてきたので明日あたり決めてきます。
驚くほどスペックが似ており正直私には違いが判りません。
どちらも裸眼で無限遠にピントが合うか微妙なところまでそっくりです。
気持ちYF30-6のほうが余裕がありそうでした。
あとは、見口の引き出し方で変わるのでしょうか？
今日はどちらもいっぱいに引き出して比べました。
双眼鏡の仕組みとしてどうなのか知っている方、教えてください。
>>454
ケンコー淀橋限定8x30はプリズム以外はマルチコート、
アトレックライト6x30はプリズムも全部マルチコートだと店員が言っていました。
ちなみに私が昨日アルティマ8x42と書いたのは
フォレスタ8x42でした。フォレスタは8x32もピントに余裕があり
相当のド近眼でも対応できそうです。
見口のシッカリ感も気に入りました。ただし高いのとPFMコートじゃないのがネック。
そろそろ疲れてきたので明日あたり決めてきます。
>>455
フォレスタZRはカタログではPFMと書いていないけど、
対物レンズから中のプリズムを見れば わかるとおり、PFMだよ。
今ラブジョイ彗星が６等くらいで、天の川が見えるくらいの場所なら
３～４センチの双眼鏡でも はっきりと見えるよ。
フォレスタZRはカタログではPFMと書いていないけど、
対物レンズから中のプリズムを見れば わかるとおり、PFMだよ。
今ラブジョイ彗星が６等くらいで、天の川が見えるくらいの場所なら
３～４センチの双眼鏡でも はっきりと見えるよ。
迷ったら高いほうを買う
迷ったら新しいほうを買う
迷ったら二つ買う
ｗ
ｗｗ
ｗｗｗ
wwww
ｗｗｗｗｗ
言っておくが俺のせいじゃないからな
アヴァンターかうとして、7倍と10倍はどちらがおすすめ？？？
>>466
星見なら10倍、景色見るなら7倍。
俺が持ってるのは星見用なんで10倍の広角だけど景色見るとちょっとコントラストが低く感じる、
両方をを店頭で見比べたら7倍の方がコントラストははっきりしているように思えた。
7倍は星見用には少し視野が狭く感じるからパス。
星見なら10倍、景色見るなら7倍。
俺が持ってるのは星見用なんで10倍の広角だけど景色見るとちょっとコントラストが低く感じる、
両方をを店頭で見比べたら7倍の方がコントラストははっきりしているように思えた。
7倍は星見用には少し視野が狭く感じるからパス。
468 ：名無しＳＵＮ：2013/11/10(日) 06:10:00.32 ID:oEOytdHd
昼間の景色に50mmは要らんかと
昨日は時間がなく何もできませんでしたが
>>90の「近視裸眼でもOK」の一言でＢＫＷ-６５３２が欲しくなってきた気がする。
でもこれ今まで回ったところはどこにも置いてない。
東京・神奈川でどこか置いてないかなあ。
>>90の「近視裸眼でもOK」の一言でＢＫＷ-６５３２が欲しくなってきた気がする。
でもこれ今まで回ったところはどこにも置いてない。
東京・神奈川でどこか置いてないかなあ。
景色なら夜間含めて30mmあれば充分だし40mmなら快晴時に眩しいぐらい
業務で監視ならともかく7×50で景色見ても狭苦しいだけ
業務で監視ならともかく7×50で景色見ても狭苦しいだけ
俺もフォレスタの方を推すかな
どれくらいの近視か解らないが-6Dは余裕であったハズ
俺も相当の近視だが唯一裸眼OKなのはフォレスタのみだたよ
どれくらいの近視か解らないが-6Dは余裕であったハズ
俺も相当の近視だが唯一裸眼OKなのはフォレスタのみだたよ
上の方の人のインプレ読んでミラージュ8×30W買ってみた
本当にこんな値段で買って申し訳なくなってしまうね
ストラップもwebの画像やアマゾンのレポートのビニール製ではなく
ちゃんとしたコーデュラっぽいやつだったよ
本当にこんな値段で買って申し訳なくなってしまうね
ストラップもwebの画像やアマゾンのレポートのビニール製ではなく
ちゃんとしたコーデュラっぽいやつだったよ
474 ：名無しＳＵＮ：2013/11/11(月) 18:11:30.22 ID:zyPwIS5D
撮影中の暇つぶしと車内放置用にケンコーミラージュ10×50Wを購入したんだけど、箱に10×50としか書いていない
ケンコーのホームページに10×50なんて出てないんだけど、これで合ってるの？
あとシールで不自然に日本製て書いてる
これみんなと違うやつなのかな？
http://i.imgur.com/lsK5jlW.jpg
http://i.imgur.com/cJ4iYMf.jpg
ケンコーのホームページに10×50なんて出てないんだけど、これで合ってるの？
あとシールで不自然に日本製て書いてる
これみんなと違うやつなのかな？
http://i.imgur.com/lsK5jlW.jpg
http://i.imgur.com/cJ4iYMf.jpg
>>474
俺の買った12x50もまったく同じだよ～
俺の買った12x50もまったく同じだよ～
476 ：名無しＳＵＮ：2013/11/11(月) 21:17:47.03 ID:n9bnvOdc
>>475
そうなんだありがとう
Amazonのマケプレだったからすこし不信感あったのよ
天候悪くてファーストライトまだだから見え味とか何もわからないんだけど、とりあえずレンズキャップスポスポ抜けちゃうのね
あと俺のはストラップかったいビニールのやつでした
そうなんだありがとう
Amazonのマケプレだったからすこし不信感あったのよ
天候悪くてファーストライトまだだから見え味とか何もわからないんだけど、とりあえずレンズキャップスポスポ抜けちゃうのね
あと俺のはストラップかったいビニールのやつでした
箱が日本製
ミザール SW-630ってコンサート鑑賞に向いているでしょうか？
480 ：名無しＳＵＮ：2013/11/12(火) 10:31:51.62 ID:M6J+7mlK
天体観測用にと思っているのですがミザールのBK-7050とSBW-7050は防水以外でどの程度性能が違うのでしょうか？
メーカー公式サイトにはBKはマゼンタコート、SBWはマルチコートとあります。
双眼鏡購入は初めてです
またこれ以外で9千円以下くらいで天体観測にオススメの機種はありますでしょうか？
メーカー公式サイトにはBKはマゼンタコート、SBWはマルチコートとあります。
双眼鏡購入は初めてです
またこれ以外で9千円以下くらいで天体観測にオススメの機種はありますでしょうか？
>>481
１万円＋送料でちょっと予算オーバーするけど、
>>5のテンプレにもあるヤフオクアバンターがオススメ。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w92256416
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k171217957
今夜～11/17朝のラブジョイ彗星（C/2013 R1）の位置。朝４時ごろ。
・東の空にいる火星とレグルス（しし座α）を目印にする。この２つは都市部でも見える。
・レグルスを根元とする鏡像「？」の星は肉眼では都市部では
見えないかもしれないが双眼鏡なら見える。
・５～１０分ほど闇に目を慣らす。
http://nagamochi.info/src/up139138.jpg
http://nagamochi.info/src/up139134.jpg
プリンターを持っていない人は「ネットプリント」で検索。
１万円＋送料でちょっと予算オーバーするけど、
>>5のテンプレにもあるヤフオクアバンターがオススメ。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w92256416
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k171217957
今夜～11/17朝のラブジョイ彗星（C/2013 R1）の位置。朝４時ごろ。
・東の空にいる火星とレグルス（しし座α）を目印にする。この２つは都市部でも見える。
・レグルスを根元とする鏡像「？」の星は肉眼では都市部では
見えないかもしれないが双眼鏡なら見える。
・５～１０分ほど闇に目を慣らす。
http://nagamochi.info/src/up139138.jpg
http://nagamochi.info/src/up139134.jpg
プリンターを持っていない人は「ネットプリント」で検索。
彗星はこの目印のどの辺りにいるの？
残念、東はビルで見えない
485 ：名無しＳＵＮ：2013/11/13(水) 23:28:28.72 ID:vEG4g9BN
狼にまた双眼鏡スレがｗ
>>481
ヤフオクアバンターは定評通りだけど特殊な入手ルートなのがネック。
ちょっと前までならアマでフジノンマリナーがアバンターの総額と同じ位で買えたんだけどね。
また安く出るかもしれないけどあれはお買い得だったな。
ヤフオクアバンターは定評通りだけど特殊な入手ルートなのがネック。
ちょっと前までならアマでフジノンマリナーがアバンターの総額と同じ位で買えたんだけどね。
また安く出るかもしれないけどあれはお買い得だったな。
いつの間に新製品。これ試した人いる？
http://www.kenko-tokina.co.jp/newproducts/bino_profield_201310.html
倍率：7倍 対物レンズ有効径：32mm
レンズコート：マルチコート 実視界：8.5°
1000m先の視野：148.6m
ひとみ径：4.57mm アイレリーフ：19mm
http://www.kenko-tokina.co.jp/newproducts/bino_profield_201310.html
倍率：7倍 対物レンズ有効径：32mm
レンズコート：マルチコート 実視界：8.5°
1000m先の視野：148.6m
ひとみ径：4.57mm アイレリーフ：19mm
>>487
7×32は露骨に某社や某社と外観を似せてきたねｗ
7倍がメリットに感じられれば買いだが、アルティマZ8×32が520g、プロフィールド7×32が630gで
共に防水なしか。約100g重いがアルティマを上回る何かがあるんだろうか。
7×32は露骨に某社や某社と外観を似せてきたねｗ
7倍がメリットに感じられれば買いだが、アルティマZ8×32が520g、プロフィールド7×32が630gで
共に防水なしか。約100g重いがアルティマを上回る何かがあるんだろうか。
そもそもヤフオク購入は特殊ルートと言えるのかねぇ・・・
今時ネット購入を特殊と言い出すとアマゾンや楽天
一般的なネット販売すら特殊ルートと言えるぞ?
今時ネット購入を特殊と言い出すとアマゾンや楽天
一般的なネット販売すら特殊ルートと言えるぞ?
>>488
上回るというか、下回る値段。
上回るというか、下回る値段。
ヤフオクアバンターはヤフオクが宗教的精神的に使えなくても
本人が携帯電話の番号晒して直接買えるし
通販不可で実店舗に出向かないと買えない方が今は特殊だと思うけど。
本人が携帯電話の番号晒して直接買えるし
通販不可で実店舗に出向かないと買えない方が今は特殊だと思うけど。
494 ：名無しＳＵＮ：2013/11/14(木) 21:58:01.19 ID:JmDQfNvz
>478
SW-630は超広角・軽量が長所だ。
「星」ではなく「星座」が見れる、動くものを一発で視野に捉える、
そういう用途の機種だ。
コンサートでは軽量のメリットはあるものの、6倍は物足りないかも。
また、ピントが左右独立なので前後に目標を変えるのは苦手だ。
眼鏡を使用する人はゴム見口の筒の部分をカッターで切ってしまったほうがよい。
都会の空では非力だが、星像は悪くはない。
SW-630は超広角・軽量が長所だ。
「星」ではなく「星座」が見れる、動くものを一発で視野に捉える、
そういう用途の機種だ。
コンサートでは軽量のメリットはあるものの、6倍は物足りないかも。
また、ピントが左右独立なので前後に目標を変えるのは苦手だ。
眼鏡を使用する人はゴム見口の筒の部分をカッターで切ってしまったほうがよい。
都会の空では非力だが、星像は悪くはない。
天体観測にサイトロンのWP1050ってどうなんでしょうか？
持っている方はいらっしゃいますか？
持っている方はいらっしゃいますか？
ケンコーのフィリピン工場製だよ
MIZAR SW-550が来た。
デザインと外装の作りは悪くない、ガラスカバーが気になるという話がありましたが、
中はそんなもの気にならないくらい、見事に銀色。
第一遮光環（？）まで銀色。
黒い部分も、艶消しとは言い難く、ちょっとこの価格の双眼鏡としては信じられないレベル。
接眼も大きな弓形の偽瞳が左右とも外側斜め上に発生していて、これも、最近見たことがない。
除いてみると着色はシアン系でごくうっすらとある、良像範囲は期待したレベルで、
超広角機としてはがんばっているほう。偽色（色収差）は低倍率にもかかわらず、よく分かる。
解像度はそこそこ、ヌケはさほど良くない。
日中では使いたくないと判断、星空に微かな期待。
総じて、広角命の奇特なマニア以外には、必要無いかもしれない。
デザインと外装の作りは悪くない、ガラスカバーが気になるという話がありましたが、
中はそんなもの気にならないくらい、見事に銀色。
第一遮光環（？）まで銀色。
黒い部分も、艶消しとは言い難く、ちょっとこの価格の双眼鏡としては信じられないレベル。
接眼も大きな弓形の偽瞳が左右とも外側斜め上に発生していて、これも、最近見たことがない。
除いてみると着色はシアン系でごくうっすらとある、良像範囲は期待したレベルで、
超広角機としてはがんばっているほう。偽色（色収差）は低倍率にもかかわらず、よく分かる。
解像度はそこそこ、ヌケはさほど良くない。
日中では使いたくないと判断、星空に微かな期待。
総じて、広角命の奇特なマニア以外には、必要無いかもしれない。
500 ：名無しＳＵＮ：2013/11/15(金) 13:09:06.32 ID:oIZuwFej
これはありがたいレポ
SW-525と比較してどうなんかなー
>接眼も大きな弓形の偽瞳が左右とも外側斜め上に発生
うへぇ、これだけで盛大なゴーストが出てるのがまるわかりだわ
星空はともかく夜景はお話にならないレベルだろうな
うへぇ、これだけで盛大なゴーストが出てるのがまるわかりだわ
星空はともかく夜景はお話にならないレベルだろうな
>>499
＞大きな弓形の偽瞳が左右とも外側斜め上に発生していて
これって、ひょっとして、ゴーストや内面の黒塗りが悪いんじゃなくて、
プリズムがBK7なんじゃ…。
「Bak4と表記してありますけど、実はBK7でした」ってオチじゃないだろうなぁ…。
＞大きな弓形の偽瞳が左右とも外側斜め上に発生していて
これって、ひょっとして、ゴーストや内面の黒塗りが悪いんじゃなくて、
プリズムがBK7なんじゃ…。
「Bak4と表記してありますけど、実はBK7でした」ってオチじゃないだろうなぁ…。
レポ乙。ミザール手抜き杉だな。
期待を裏切る分だけ、ナシカより憎らしい
期待を裏切る分だけ、ナシカより憎らしい
505 ：名無しＳＵＮ：2013/11/15(金) 16:01:44.82 ID:dAhZEYid
手抜きというかミザールは設計すら関わってない気がする
なんせパッケージにミザールのロゴがないんだから
ノーブランドで販売してるメーカー品にミザールの刻印を後からつけただけ
当然パッケージは英語表記で外人が映ってるだけ
なんせパッケージにミザールのロゴがないんだから
ノーブランドで販売してるメーカー品にミザールの刻印を後からつけただけ
当然パッケージは英語表記で外人が映ってるだけ
もうひのきん族は死んだよ
507 ：名無しＳＵＮ：2013/11/15(金) 19:14:36.73 ID:ZvNYxMhJ
sw422とsw550ならどっちがいいのだろう？
508 ：名無しＳＵＮ：2013/11/16(土) 03:37:46.63 ID:gSD72CVd
僕も11月15日にMIZAR SW-550を入手したけど、左目側の接眼レンズ表面に大きな異物付着が･･･正に悪夢。
無水エタノールで拭いても全く取れず。異物が付着した状態でコーティングしたっぽい。
ところで、この双眼鏡、サイトロンのSI525SWAもメーカーのロゴ部以外は同じ外観に見えるし、スペックも全く同じ。
これはMIZARが設計したものではなくて、海外のメーカーが作った製品のOEMっぽい。
で、どこの国で作ったものなのか、本体や箱を入念に調べたけど、どこにも記載無し。
MADE IN CHINAと書いてあるものだとばかり思っていたのに。正に謎だらけ。
無水エタノールで拭いても全く取れず。異物が付着した状態でコーティングしたっぽい。
ところで、この双眼鏡、サイトロンのSI525SWAもメーカーのロゴ部以外は同じ外観に見えるし、スペックも全く同じ。
これはMIZARが設計したものではなくて、海外のメーカーが作った製品のOEMっぽい。
で、どこの国で作ったものなのか、本体や箱を入念に調べたけど、どこにも記載無し。
MADE IN CHINAと書いてあるものだとばかり思っていたのに。正に謎だらけ。
俺も550をポチッて納品待ちだけどなんか萎えてきたわ。
そのまま返したくなってきた。
SW422もあるんだけど比べてどうだろうか。
そのまま返したくなってきた。
SW422もあるんだけど比べてどうだろうか。
買おうと思っていたけど・・・やめるか
ビノン6x32持ってるし
でもビノンは周辺視野壊滅なんだよな・・・
ビノン6x32持ってるし
でもビノンは周辺視野壊滅なんだよな・・・
アリーナの6×21（ポロ）が1万円切るぐらいで気になっているがどうだろう
話題にはなってないようだが、日の出の6×21同じ工場の製品に見える
話題にはなってないようだが、日の出の6×21同じ工場の製品に見える
ボッタ日の出にお布施するよりはいいかも
6倍の低倍率で小さくてそれなりに明るく、そこそこ良い硝材らしいってのが気になった。
コーワの6×30も気になってるのー
コーワの6×30も気になってるのー
>>513
当初カタログにはBK7となっていたが、実際はBaK4らしいしな。
ヒノデS1とはコバ塗りの省略、コーティング9層→5層、見口の部分も
ちょっと違うぐらいで、実売価格約4Kの差か。
ぜひ人柱頼んます。
当初カタログにはBK7となっていたが、実際はBaK4らしいしな。
ヒノデS1とはコバ塗りの省略、コーティング9層→5層、見口の部分も
ちょっと違うぐらいで、実売価格約4Kの差か。
ぜひ人柱頼んます。
いちいち突っかかるなよ
なんか嫌なことでもあったのか？
なんか嫌なことでもあったのか？
突っかかって見えるわｗ
YFかあ値段なりだよ
流れからして、俺にも突っかかってるようにしか
SkyMaster25x70とコメットロン12ｘ70とでどっちが星見が楽しめるのか。
誰か見た人いないかな？
誰か見た人いないかな？
523 ：名無しＳＵＮ：2013/11/16(土) 22:02:32.42 ID:JCz9RS0y
>>522
こういう架台+三脚が必要な双眼鏡よりHeritage P130とか
Sky-Watcher BKP130鏡筒＋国際光器 PHOTON経緯台セット
みたいのほうが星見にはいいのでは？
直視では星見には苦しいし架台+三脚つけると結構大きく重くもなる。
こういう架台+三脚が必要な双眼鏡よりHeritage P130とか
Sky-Watcher BKP130鏡筒＋国際光器 PHOTON経緯台セット
みたいのほうが星見にはいいのでは？
直視では星見には苦しいし架台+三脚つけると結構大きく重くもなる。
ボクシング観戦用にニコンのアキュロンT01ってのを買おうと思いますが、こちらはいかがな商品でしょうか？？
タンクローRの方が良いと思うけど
尼損ならほとんど価格差ないし
尼損ならほとんど価格差ないし
>>525
わかってくれましたか。良かった良かった。
わかってくれましたか。良かった良かった。
>>525
大人気ですね顔真っ赤さんｗ
大人気ですね顔真っ赤さんｗ
いきなり痛スコとか、見えない敵と戦ってんなw
恥ずかしいから消えてなくなれよ
恥ずかしいから消えてなくなれよ
皆さん。わかってくれたのですからそっとしておきましょう。
もう反応もしないでしょう。
もう反応もしないでしょう。
ありがとうございます
タンクローってのは定番のようですね
アキュロンの見た目が良かったのとニコンということで間違いはないかと思ってましたが、
この商品自体はどうなんでしょう？
タンクローってのは定番のようですね
アキュロンの見た目が良かったのとニコンということで間違いはないかと思ってましたが、
この商品自体はどうなんでしょう？
いいわけないだろボケ
タンクローはなぜか評価か高く、その評価を信じて購入したんだけど
実際に使かってみて、決して満足のいくものでは無かった
携帯に便利というのは確かだが・・・それだけだったかな
ホムセンに売っている健康やらの高倍率双眼鏡よりはましだが
5000円程度出すのなら、もっとちゃんとした双眼鏡を買った方が幸せになれると思う
実際に使かってみて、決して満足のいくものでは無かった
携帯に便利というのは確かだが・・・それだけだったかな
ホムセンに売っている健康やらの高倍率双眼鏡よりはましだが
5000円程度出すのなら、もっとちゃんとした双眼鏡を買った方が幸せになれると思う
5000円でタンクローリーを超える双眼鏡があるなら知りたい。
もちろんコンパクトで。
もちろんコンパクトで。
なぜコンパクト限定？
>>514
10年以上前に買った10×28のニューアペックスをを持ってて特に不満も感じないが、6倍の世界に興味を持った。
とりあえず、1マソ弱で買えるみたいなので6×21を行ってみようと思う
コーワも気になるが、とりあえずはポケットタイプを導入したい
旅行や行楽には10倍は使いづらいと聞くな
買えば新しい発見はあるだろうか…
10年以上前に買った10×28のニューアペックスをを持ってて特に不満も感じないが、6倍の世界に興味を持った。
とりあえず、1マソ弱で買えるみたいなので6×21を行ってみようと思う
コーワも気になるが、とりあえずはポケットタイプを導入したい
旅行や行楽には10倍は使いづらいと聞くな
買えば新しい発見はあるだろうか…
ミスったなぁ
ニコンのアキュロンキャンセルしてタンクローに変更しようと思ったら
僅差で配送されちゃった
そこそこのものだったらいいんだけど‥
ニコンのアキュロンキャンセルしてタンクローに変更しようと思ったら
僅差で配送されちゃった
そこそこのものだったらいいんだけど‥
そうそうこういった評価が並んでて、ここでもこういわれてるので買ったんですが
基本的にポケットに入れる必要もなく無用の長物になりましたね
性能をある程度重視すると5000円を捨てたという感覚でした
これは使って見ての率直な感想です
もちろん5000円以内にこだわる人やINポケットにこだわる人には重宝する物なんでしょうね
基本的にポケットに入れる必要もなく無用の長物になりましたね
性能をある程度重視すると5000円を捨てたという感覚でした
これは使って見ての率直な感想です
もちろん5000円以内にこだわる人やINポケットにこだわる人には重宝する物なんでしょうね
格安スレ恒例のタンクロー推しが始まりました～ｗ
>>540
アキュロン悪くないよ。
星見には月は意外と楽しめた。
瞬間的でも24倍までちゃんと見えるのは便利だね。
今までのズームではかなり良像だと思う。
散歩や行楽のお供には最高だよ。
タンクローもあるけど出番はほとんど無くなりました。
アキュロン悪くないよ。
星見には月は意外と楽しめた。
瞬間的でも24倍までちゃんと見えるのは便利だね。
今までのズームではかなり良像だと思う。
散歩や行楽のお供には最高だよ。
タンクローもあるけど出番はほとんど無くなりました。
>>544
タンクローがどうかと聞かれたので使用した感想を述べたのですが、何かご都合が悪かったですか
質問から5000円しか出せないとは読み取れませんでした
無駄に5000円のタンクローを買うのならばもう少し頑張って欲しいなと、そう考えました
タンクローがどうかと聞かれたので使用した感想を述べたのですが、何かご都合が悪かったですか
質問から5000円しか出せないとは読み取れませんでした
無駄に5000円のタンクローを買うのならばもう少し頑張って欲しいなと、そう考えました
(´・ω・｀)そんな・・・・
しかもアレだ「都合が悪い」って何だよｗｗｗ
まるでステマの片棒担いでるみたいな言い方したら怒られっぞｗｗｗ
まるでステマの片棒担いでるみたいな言い方したら怒られっぞｗｗｗ
すみません、そんな意味では・・・
タッ タンクローマンセー( ;∀;)/
タッ タンクローマンセー( ;∀;)/
よっしゃそれでええｗ
>>545
元の質問が「ボクシング観戦用にニコンのアキュロンT01ってのを買おうと思いますが、
こちらはいかがな商品でしょうか？？」なんだから、同じ価格帯が予算だと読み取れるでそ。
>>546
異常者はお前だろ…。
このスレだけでも、>>1-18を見ればわかるんだが。
元の質問が「ボクシング観戦用にニコンのアキュロンT01ってのを買おうと思いますが、
こちらはいかがな商品でしょうか？？」なんだから、同じ価格帯が予算だと読み取れるでそ。
>>546
異常者はお前だろ…。
このスレだけでも、>>1-18を見ればわかるんだが。
みんなそう言いながらライカシルバーライン買うんでしょｗ
みなさんありがとうございます。
そして本当にすみません。
そんなに悲観するものでもなさそうだし、評判のみでものの価値を決めてしまうのも悪い話なので
届いて使ってみてから自分で判断することにします。
アドバイスくださった方、ありがとうございますいました！
そして本当にすみません。
そんなに悲観するものでもなさそうだし、評判のみでものの価値を決めてしまうのも悪い話なので
届いて使ってみてから自分で判断することにします。
アドバイスくださった方、ありがとうございますいました！
>>554
みごとに日和ったなｗｗｗ
みごとに日和ったなｗｗｗ
ﾜﾛﾀw
まぁいい評判だけなのも怪しいしな
いろんな意見あっていいでしょ
まぁいい評判だけなのも怪しいしな
いろんな意見あっていいでしょ
ボクシング見に行ったことないや
双眼鏡使うほど広いとこでやるもんなの？
双眼鏡使うほど広いとこでやるもんなの？
ボクシングは肉眼で見るに限る
鳥板じゃＥ2のゴリ推しでここはタンクローのゴリ押しかよ
質問して答える形はどのステマでも普遍なのな
質問して答える形はどのステマでも普遍なのな
タンクローはコンパクトポロだけど意外に大きいから
大きさは確認してから買ってね
コートやジャケットなんかでも比較的大型なポケットじゃないと入らないから
大きさは確認してから買ってね
コートやジャケットなんかでも比較的大型なポケットじゃないと入らないから
ごり押しの、ごり、の意味がわからないやつがいるから困るよな。少し話題に出ればごり押し。国語力無さすぎ。
の割りに真っ赤になってレスしてくるし。
の割りに真っ赤になってレスしてくるし。
565 ：名無しＳＵＮ：2013/11/18(月) 12:26:27.58 ID:yip6sYkL
凄い ごり押し を見た気がする
>>553
＞しかも500も進んだスレで>>1-18見ろとか突っかかられるぞ
は？ お前が過去に何をやったかを示しただけですけど？
それには現在のレス数とか関係ありませんけど？
>>554
意志が弱いな。
つか、質問者にいきなり「いいわけないだろボケ」（>>534）と
発言をするID:oekKRUvFの言う事を信じるの？
宗教の勧誘とかに引っかかるクチだな。
>>564
まあ、「ステマ」「ごり押し」ということにしたがっている基地外ですから。
>>562
ただ単に、あなたが5000円台で買えるコンパクトタイプで
タンクローR、アリーナM8x25、アリーナM10x25より良い双眼鏡を提示すればよいだけ。
＞しかも500も進んだスレで>>1-18見ろとか突っかかられるぞ
は？ お前が過去に何をやったかを示しただけですけど？
それには現在のレス数とか関係ありませんけど？
>>554
意志が弱いな。
つか、質問者にいきなり「いいわけないだろボケ」（>>534）と
発言をするID:oekKRUvFの言う事を信じるの？
宗教の勧誘とかに引っかかるクチだな。
>>564
まあ、「ステマ」「ごり押し」ということにしたがっている基地外ですから。
>>562
ただ単に、あなたが5000円台で買えるコンパクトタイプで
タンクローR、アリーナM8x25、アリーナM10x25より良い双眼鏡を提示すればよいだけ。
567 ：名無しＳＵＮ：2013/11/18(月) 13:04:45.46 ID:yip6sYkL
ごりはゴリラのゴリ
ID:fPsvDZtW ＝ ID:sOmmlzeK ＝ ID:QfgjaIac か
初心者に突っかかったり、荒らし煽りに反応したり
あなたがスレ仕切るの無理があるよ
初心者に突っかかったり、荒らし煽りに反応したり
あなたがスレ仕切るの無理があるよ
569 ：名無しＳＵＮ：2013/11/18(月) 13:25:37.30 ID:KeL6fyvf
570 ：名無しＳＵＮ：2013/11/18(月) 13:28:20.87 ID:yip6sYkL
けんかをやめて～ ふたりを止めて～ わたしのために～ 争わないで～ もうこれ以上～
From "タンクローＲ Ｌｉｖｅ Ａｔ 埼玉アリーナ"
From "タンクローＲ Ｌｉｖｅ Ａｔ 埼玉アリーナ"
なんで俺がそんなもんを提示しなけりゃならんのか
他の人が実際に買って使ってダメだとわざわざ言ってるのに、そんな貴重な意見をまったく聞かず
だったらそれより良い物を出せとか言う方が頭膿んでるだろ
そしてそれがゴリ推しだと指摘すると俺にまで提示しろとか頭おかしいんじゃないのか？
だいたい人の事を平気でキチガイなどと言うやつの話を誰が有難がるかよ
他の人が実際に買って使ってダメだとわざわざ言ってるのに、そんな貴重な意見をまったく聞かず
だったらそれより良い物を出せとか言う方が頭膿んでるだろ
そしてそれがゴリ推しだと指摘すると俺にまで提示しろとか頭おかしいんじゃないのか？
だいたい人の事を平気でキチガイなどと言うやつの話を誰が有難がるかよ
>>509
550が届いたら422との比較レポお願いします。
550が届いたら422との比較レポお願いします。
>>567
やっぱりそうなんだよな。
やっぱりそうなんだよな。
なんでもかんでも煽ったり貶したりし過ぎじゃね～もっと楽しく情報交換できないものかなぁ
どっちが正しいとかにこだわり過ぎてる希ガス
どっちが正しいとかにこだわり過ぎてる希ガス
そうやってどっちも悪い的な流れにして誤魔化そうとしても無駄ですよ
なんかすげーのが巣くってるんだな
577 ：名無しＳＵＮ：2013/11/18(月) 22:01:44.23 ID:sq0JHbgp
BKW-6532の実機が見たいんですけど、首都圏で置いてあるところ知りませんか？
俺の家にあるよ＠横浜
>>579
ダイソン彗星は見えますか？
ダイソン彗星は見えますか？
ID:fPsvDZtW ＝ ID:sOmmlzeK ＝ ID:QfgjaIac ＝ ID:F/zit9ay←追加な
こいつはいつもこんな風に考えてんだろうな
薄気味悪いやっちゃ
こいつさえいなければどの双眼鏡スレも平穏なのに
こいつはいつもこんな風に考えてんだろうな
薄気味悪いやっちゃ
こいつさえいなければどの双眼鏡スレも平穏なのに
>>574
マジレスすると、このスレにはID:fPsvDZtW ＝ ID:sOmmlzeK ＝ ID:QfgjaIac
（って俺だが）に粘着して双眼鏡系スレを荒らしているのがいるのよ。
俺が某双眼鏡メーカーの社員で、ステマしているんだってさｗ
>>582
ハズレ
つか、ID:F/zit9ayはお前だろ。
「“どの”双眼鏡スレも平穏なのに」ということは俺が双眼鏡系スレに
色々書き込んでいるのを知っているわけだ。
しかし、それなら、過去に基地外が俺に粘着して双眼鏡系スレを
荒らしまわったのも知っているはずだ。
なのに、なぜ俺を叩くわけ？
薄気味悪いのはお前だよ。
マジレスすると、このスレにはID:fPsvDZtW ＝ ID:sOmmlzeK ＝ ID:QfgjaIac
（って俺だが）に粘着して双眼鏡系スレを荒らしているのがいるのよ。
俺が某双眼鏡メーカーの社員で、ステマしているんだってさｗ
>>582
ハズレ
つか、ID:F/zit9ayはお前だろ。
「“どの”双眼鏡スレも平穏なのに」ということは俺が双眼鏡系スレに
色々書き込んでいるのを知っているわけだ。
しかし、それなら、過去に基地外が俺に粘着して双眼鏡系スレを
荒らしまわったのも知っているはずだ。
なのに、なぜ俺を叩くわけ？
薄気味悪いのはお前だよ。
584 ：511=513=538：2013/11/19(火) 21:38:12.69 ID:LgkXLsNW
アリーナM6×21の人柱行きました。
屋外で覗いてみての感想。
視界は、今持ってる10年もののニューアペックス10×28よりすっきりしてる。
ていうかいつの間にかその双眼鏡の視界が曇ってたというべきなのか…
コントラストも高く感じた。
手ブレも少なく（当たり前か）、軽く小さいということで行楽、旅行には最適に感じた。
散歩の伴にもよかろうと思う。早朝の富士山も綺麗に見えた。
6倍の低倍率からか、そこそこ明るく、日の落ちた直後の夕方でも暗さはあまり感じない。
これまでの10倍が手ブレが多く、かつ暗かったから余計に印象的だった。
ただし、PFM5コートと言う触れ込みの割りには、夜の街灯などによるフレアはかなりあった。
ダハ・プリズムにコート無しのニューアペックスと大差ないぐらい。
コンパクトモデルだし、夜に使わなければ問題はないのか。
この辺、日の出のS1はどうなのだろう。
もし仮にコバ塗り、9層コートでフレアがまるでないのなら、4000円ほどの価格差も納得なのかもしれない。
屋外で覗いてみての感想。
視界は、今持ってる10年もののニューアペックス10×28よりすっきりしてる。
ていうかいつの間にかその双眼鏡の視界が曇ってたというべきなのか…
コントラストも高く感じた。
手ブレも少なく（当たり前か）、軽く小さいということで行楽、旅行には最適に感じた。
散歩の伴にもよかろうと思う。早朝の富士山も綺麗に見えた。
6倍の低倍率からか、そこそこ明るく、日の落ちた直後の夕方でも暗さはあまり感じない。
これまでの10倍が手ブレが多く、かつ暗かったから余計に印象的だった。
ただし、PFM5コートと言う触れ込みの割りには、夜の街灯などによるフレアはかなりあった。
ダハ・プリズムにコート無しのニューアペックスと大差ないぐらい。
コンパクトモデルだし、夜に使わなければ問題はないのか。
この辺、日の出のS1はどうなのだろう。
もし仮にコバ塗り、9層コートでフレアがまるでないのなら、4000円ほどの価格差も納得なのかもしれない。
先週頼んだミザール550が全然来ない。
全くの音沙汰なしで不安感満載杉。
頼むよミザール。
貴重なレポも合わせてすでにクーリングオフの状態ｗ
全くの音沙汰なしで不安感満載杉。
頼むよミザール。
貴重なレポも合わせてすでにクーリングオフの状態ｗ
やい、でてこい！
どうでもいいけど私怨関係はここでやるな
必ずトラブル起こすやつがいるな
E2・・・
591 ：名無しＳＵＮ：2013/11/20(水) 00:47:58.95 ID:d78f3aW/
ゴ リ ゴ リ ゴ リ ラ ｗｗｗ
本スレで大負けのE2ホモ爺
格安でも嫌われてるｗ
格安でも嫌われてるｗ
594 ：名無しＳＵＮ：2013/11/20(水) 18:26:28.93 ID:5eH6tXZv
結局、本スレのEⅡ爺さんって
しつこい嘘吐きの印象しかない。
ここでもパターン一緒
しつこい嘘吐きの印象しかない。
ここでもパターン一緒
テレビでアイソンの話が何度もやってるからニワカが
望遠鏡買いまくってるんじゃね？
望遠鏡買いまくってるんじゃね？
三脚とアバンター抱えて近所の東の空が見える公園まで出かけてきた
スピカを足掛かりに視野をずらして何やら星らしいのは見えたけど
アレは本当にアイソンだったのだろうか…
尾は全く見えなかったから彗星見た気がしない
やはり12月入ってからが本番か
スピカを足掛かりに視野をずらして何やら星らしいのは見えたけど
アレは本当にアイソンだったのだろうか…
尾は全く見えなかったから彗星見た気がしない
やはり12月入ってからが本番か
>>586
追加すると、太陽光による逆光にも強くない。（弱いってほどではない）
それ以外の状況下なら、コントラストの高い気持ちのよい（この値段にしては）像を見られる。
コンパクト型で低倍率を、というのなら割といい方なのではないかと思う。
一般的に手持ちオンリーなら、自分は8倍10倍より6倍のがいいとも思う。
次は6×30ほどのを買うか…
このスレの趣旨とは離れたものを買うかもしれんが。
グローリーなら3万以下だから大丈夫か。
追加すると、太陽光による逆光にも強くない。（弱いってほどではない）
それ以外の状況下なら、コントラストの高い気持ちのよい（この値段にしては）像を見られる。
コンパクト型で低倍率を、というのなら割といい方なのではないかと思う。
一般的に手持ちオンリーなら、自分は8倍10倍より6倍のがいいとも思う。
次は6×30ほどのを買うか…
このスレの趣旨とは離れたものを買うかもしれんが。
グローリーなら3万以下だから大丈夫か。
>>593-594
幼児性精神の持ち主、乙。
●が無くても、過去ログサイトで過去ログが読める ご時世に、
なんでそんなウソをついて恥の上塗りをするのかね？
しつこい嘘吐きはお前だろ。
ttp://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20121027/sky/1346229000.html
幼児性精神の持ち主、乙。
●が無くても、過去ログサイトで過去ログが読める ご時世に、
なんでそんなウソをついて恥の上塗りをするのかね？
しつこい嘘吐きはお前だろ。
ttp://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20121027/sky/1346229000.html
>>599
悔しいの～ｗ 嘘つきE2ｗ
悔しいの～ｗ 嘘つきE2ｗ
セレストロンのスカイマスター15x70は寝っ転がって使用でも手持ちはさすがに厳しいでしょうか？
厳しいですよ
10倍にしとき
10倍にしとき
三脚の足に雲台つけて・・・むりかな・・・
ありがとうございました
おとなしく10倍くらいのにしときます
おとなしく10倍くらいのにしときます
アイソンが去れば、アトレックライトが入ったアイソンセットが安くなるかな。
>598
ビッグカメラ限定のケンコー双眼鏡があってだな
７９８０円で買えるぞ
ビッグカメラ限定のケンコー双眼鏡があってだな
７９８０円で買えるぞ
>>607
フルマルチなのかな？
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4961607020463&deqwas_inflow=0010830690
フルマルチなのかな？
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4961607020463&deqwas_inflow=0010830690
これは気になる
いつものレポ親分、人柱になっておくれ
いつものレポ親分、人柱になっておくれ
フルマルチなら当然そう書くだろうねぇ
外食でもなんでも、安いのはちゃんと原価も削ってっからね
外食でもなんでも、安いのはちゃんと原価も削ってっからね
612 ：名無しＳＵＮ：2013/11/24(日) 21:32:50.54 ID:d2el1HAQ
>605
セレ15×70は通過点になる宿命の双眼鏡だから気楽に買っちゃえばいいのよ。
雲台が身長+15センチ以上ある三脚があればそこそこ上空も見える。
軽っ！ボロッ！光軸あやしい・・・でも見える(^^; 見かけ視野が広くて快適。
かすかな星がないのが安物の悲しいところだが、口径の威力を理解するには十分だ。
問題は、これでしまいにはできないことだ。像質求めてニコン18×70とか言いだすぞ。
あるいは口径インフレ起きてサファリ25×100とか。
セレ15×70は通過点になる宿命の双眼鏡だから気楽に買っちゃえばいいのよ。
雲台が身長+15センチ以上ある三脚があればそこそこ上空も見える。
軽っ！ボロッ！光軸あやしい・・・でも見える(^^; 見かけ視野が広くて快適。
かすかな星がないのが安物の悲しいところだが、口径の威力を理解するには十分だ。
問題は、これでしまいにはできないことだ。像質求めてニコン18×70とか言いだすぞ。
あるいは口径インフレ起きてサファリ25×100とか。
実は、セレストロンからスカマの上位機種っぽいのが出てるんだよね
http://www.amazon.com/Celestron-71426-Cavalry-15x70-Binocular/product-reviews/B00B7LQ16I/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?showViewpoints=1
品質は、やはりそれなりっぽい
http://www.amazon.com/Celestron-71426-Cavalry-15x70-Binocular/product-reviews/B00B7LQ16I/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?showViewpoints=1
品質は、やはりそれなりっぽい
そうそう、光軸は怪しいどころか全て二重星に見えて二倍お得(笑)
ただ、今回の彗星を見つけるには非常に重宝した。
軽いから手持ちでも数十秒間は耐えられる70mmの口径だしね。
その後、じっくりと三脚に据えた80mm双眼鏡やドブで観測するからあくまで位置確認用としてだけど(笑)
ただ、今回の彗星を見つけるには非常に重宝した。
軽いから手持ちでも数十秒間は耐えられる70mmの口径だしね。
その後、じっくりと三脚に据えた80mm双眼鏡やドブで観測するからあくまで位置確認用としてだけど(笑)
アイソン彗星を見たくて初めて双眼鏡を買おうと考えてるんですが、
ビクセンのアイソン彗星観測セットは皆さんから見ておすすめできますか？
Z750は大き過ぎるので、H832かH842で考えてます
彗星が去ったあとも星見や旅先で景色を見るのに使いたいです
旅行に持っていくならH832がいいですか？
ビクセンのアイソン彗星観測セットは皆さんから見ておすすめできますか？
Z750は大き過ぎるので、H832かH842で考えてます
彗星が去ったあとも星見や旅先で景色を見るのに使いたいです
旅行に持っていくならH832がいいですか？
616 ：名無しＳＵＮ：2013/11/25(月) 06:15:18.55 ID:/WfQnnyd
スカマのロンパリ対策として先ず地上を見る。そして目がなじんだら星を見る。これで星が１つになる。
だからといってイキナリ18×70を買えといっても買わんよね・・・高いもん。
見かけ視野も驚異的に広いし実視4度は「双眼鏡」として使えるぎりぎりセーフだろう。
セレ25×100は双眼望遠鏡の範疇かもしれない。導入もまごつくし、彗星見つけても今どこ見てるのか分からん。
で、他の双眼鏡でだいたい同じあたり見ても影も形もないことが多々あった。
低コントラストのものを見つける能力は薄雲を貫くすさまじさ。
月を見ると色収差でがっかりする。ただしスカマと違って微光星は良く見える。ロンパリもない。
だからといってイキナリ18×70を買えといっても買わんよね・・・高いもん。
見かけ視野も驚異的に広いし実視4度は「双眼鏡」として使えるぎりぎりセーフだろう。
セレ25×100は双眼望遠鏡の範疇かもしれない。導入もまごつくし、彗星見つけても今どこ見てるのか分からん。
で、他の双眼鏡でだいたい同じあたり見ても影も形もないことが多々あった。
低コントラストのものを見つける能力は薄雲を貫くすさまじさ。
月を見ると色収差でがっかりする。ただしスカマと違って微光星は良く見える。ロンパリもない。
617 ：名無しＳＵＮ：2013/11/25(月) 06:43:44.50 ID:/WfQnnyd
>615
旅行にはそりゃあH832でしょう。ただし、アイソンがどれだけ永く見えるかは
デカさ重さに比例してしまうんですけどね。
それより双眼鏡も初めて星も初めてならもっと広角のBKW-6532とかから始めたほうが星座を早く覚えられる。
アイソンにはちょっと弱いかもしれないけど今後いろいろ重宝するはず。
旅行にはそりゃあH832でしょう。ただし、アイソンがどれだけ永く見えるかは
デカさ重さに比例してしまうんですけどね。
それより双眼鏡も初めて星も初めてならもっと広角のBKW-6532とかから始めたほうが星座を早く覚えられる。
アイソンにはちょっと弱いかもしれないけど今後いろいろ重宝するはず。
618 ：名無しＳＵＮ：2013/11/25(月) 07:00:05.29 ID:94+Wf09E
旅行前提ならポロはあかん
五歳の娘にコンパクトな双眼鏡買ってやりたいんだけど
予算一万円までなら何がいいか教えて欲しい。
先日、初めて鳥見に連れて行ったときにジェネシスの対物レンズに
指紋ベッタリ攻撃されたので叱り飛ばしてしまった（泣）
その償いに。
予算一万円までなら何がいいか教えて欲しい。
先日、初めて鳥見に連れて行ったときにジェネシスの対物レンズに
指紋ベッタリ攻撃されたので叱り飛ばしてしまった（泣）
その償いに。
パピリオがいいと思う
5歳だと眼幅の心配があるから二軸ダハが無難じゃない？
コールマンコラボのアリーナとかカラフルで子供が喜びそう
コールマンコラボのアリーナとかカラフルで子供が喜びそう
娘さんが欲しがっているのなら買ってあげるのもいいが、
単に「償い」というのなら要らないんじゃないの。
いずれにせよ太陽を見たりしないよう、しっかり指導して頂戴ね。
単に「償い」というのなら要らないんじゃないの。
いずれにせよ太陽を見たりしないよう、しっかり指導して頂戴ね。
アリーナH6x21かな？
いっぱいカラバリあるし
いっぱいカラバリあるし
626 ：名無しＳＵＮ：2013/11/25(月) 21:39:07.41 ID:eouFVq/Q
ミラージュ高くなってる！
あいそん便乗？
あいそん便乗？
今からアリーナＨ6ｘ21ポチりますよピンク色。
お世話になったねサンキュ。
お世話になったねサンキュ。
六倍にピンクが無い（泣）
アリーナH6x21には終了になったH6x21WPの黄と青
これに月の地図を付けた宙ガールバージョンがある
いずれも防水仕様で5年保証
コールマンモデルは非防水のH6x21と防水のH6x21WPがある
保証はいずれも1年なので注意
このタイプの防水モデルダハはピントリングの感触が悪いし
ピントのシーソーが出やすいからあえて非防水を選ぶのもありかもしれん
これに月の地図を付けた宙ガールバージョンがある
いずれも防水仕様で5年保証
コールマンモデルは非防水のH6x21と防水のH6x21WPがある
保証はいずれも1年なので注意
このタイプの防水モデルダハはピントリングの感触が悪いし
ピントのシーソーが出やすいからあえて非防水を選ぶのもありかもしれん
宙ガールイエロー、ポチりました。
喜んでくれるといいな。
1歳8か月の妹と取り合いのケンカしませんように。
喜んでくれるといいな。
1歳8か月の妹と取り合いのケンカしませんように。
>>617
双眼鏡も星も初めてです
今後気軽に使うなら、やっぱりH832ですか
でもせっかく見るならきれいに見たいし悩みどころです
ヨドバシでも行って下見してみます
あとはアイソン彗星が消滅しないことを願います
双眼鏡も星も初めてです
今後気軽に使うなら、やっぱりH832ですか
でもせっかく見るならきれいに見たいし悩みどころです
ヨドバシでも行って下見してみます
あとはアイソン彗星が消滅しないことを願います
今からアイソンて超駆け込みだな
買っても探しきれずにｼｮﾎﾞｰﾝだろう
買っても探しきれずにｼｮﾎﾞｰﾝだろう
(´・ω・｀)
ケンコー 10x50W（ヤフオクアバンター）とビクセン アスコットZR10×50WPとでは
星座、星団星雲、彗星等を見るのにどちらがよく見えますか？
点像への収束、周辺視界の流れ、フレア・ゴーストの出方、その他使い勝手などなど。
基本的には手持ちで行きたいですが、しっかりとした三脚の用意はあります。
よろしくお願いします。
星座、星団星雲、彗星等を見るのにどちらがよく見えますか？
点像への収束、周辺視界の流れ、フレア・ゴーストの出方、その他使い勝手などなど。
基本的には手持ちで行きたいですが、しっかりとした三脚の用意はあります。
よろしくお願いします。
なんか最近ミザールの製品が全体的に品薄な気がする
彗星の影響で生産が追いついてないとかかな
彗星の影響で生産が追いついてないとかかな
3000円の60mmで十分なのに
>>637
具体的には？
具体的には？
>>631
消滅フラグを立てたな
消滅フラグを立てたな
ほんとに崩壊したみたいだな
彗星が無くなったし双眼鏡投げ売りくるんじゃね？
でもアイソン観測セットみたいなのとか売れるのかなぁ
でもアイソン観測セットみたいなのとか売れるのかなぁ
>>643
返品してパッケージ変えるだけだろ
返品してパッケージ変えるだけだろ
アイソン用に、コンビニでもビクセンの安い双眼鏡とアイソンの軌道を描いた星座盤が
売ってたのには驚いた
もう撤去されちゃったかな
売ってたのには驚いた
もう撤去されちゃったかな
ヨドバシの店頭で双眼鏡売場の「アイソン彗星を見よう！」ってポスターは見事に撤去されてた
とりあえず、昨晩から12/7までのラブジョイ彗星（C/2013 R1）の位置。
※今夜は「12/1朝」
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1385809913.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1385810643.jpg
※今夜は「12/1朝」
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1385809913.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1385810643.jpg
ｱﾙｺﾙだと思ってた 酒呑み過ぎかなあ
五度の円見ると、広視界のありがたさを感じるなぁ・・
>>648
「Alcor」の最後の「r」をどう発音するかが違うだけだべ。
アルコル表記の方が多いようだけど、古のミザール（日野金属）アルコア型から、
「ミザール」に続く発音が、つい…。
>>649
例えば、５°と８°では、直径では1.6倍程度の差だけど、
面積では2.56倍違うからねぇ…。
「Alcor」の最後の「r」をどう発音するかが違うだけだべ。
アルコル表記の方が多いようだけど、古のミザール（日野金属）アルコア型から、
「ミザール」に続く発音が、つい…。
>>649
例えば、５°と８°では、直径では1.6倍程度の差だけど、
面積では2.56倍違うからねぇ…。
651だけどミザール550なかなか良いね。
曇り続きでとりあえずだけど422よりもCFだから使いやすい。。
接眼部はビクセンの10X50SWやケンコー7x32SWAと同じで眼鏡は無理かな。
曇り続きでとりあえずだけど422よりもCFだから使いやすい。。
接眼部はビクセンの10X50SWやケンコー7x32SWAと同じで眼鏡は無理かな。
653 ：名無しＳＵＮ：2013/12/07(土) 21:35:26.58 ID:ou7Pseei
BKW-6532 実視1O度
アスコットZR8×42WP 実視8.2度
広角機ってわりとまともそうなの買っても安いよねえ。
AZ-3みたいな左右に乗せれる経緯台作って大型から広角までずらーっと4台くらい
並べてみんなで同じターゲットをワイワイ覗くのが夢だな・・・
あ、身長が違ったら難しいっか。
アスコットZR8×42WP 実視8.2度
広角機ってわりとまともそうなの買っても安いよねえ。
AZ-3みたいな左右に乗せれる経緯台作って大型から広角までずらーっと4台くらい
並べてみんなで同じターゲットをワイワイ覗くのが夢だな・・・
あ、身長が違ったら難しいっか。
654 ：名無しＳＵＮ：2013/12/09(月) 12:38:54.94 ID:I54jccih
アスコットSWも星見専用と考えたら安いよな
とにかく爽快だわ
とにかく爽快だわ
とりあえず、今夜（12/10朝）～12/14朝までのラブジョイ彗星（C/2013 R1）の位置を
置いときますね。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1386563236.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1386563997.jpg
下の星図は小さいかな？
そろそろ北斗七星からたどるよりも、アークトゥルスからたどった方が良さげ。
または方位と高度で探した方が良さげ。
置いときますね。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1386563236.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1386563997.jpg
下の星図は小さいかな？
そろそろ北斗七星からたどるよりも、アークトゥルスからたどった方が良さげ。
または方位と高度で探した方が良さげ。
656 ：名無しＳＵＮ：2013/12/09(月) 21:57:24.39 ID:BWZG3NzM
ビクセンのワイドビノぽちった。ワイドビノと比べてみるわ。
657 ：名無しＳＵＮ：2013/12/10(火) 11:46:57.79 ID:3GIhbIiy
ワイドビノって覗き穴並みに接眼側がちっちゃいですよね。
新しいビクセンのやつはまだ情報がありませんが、よくテレコンビノ何かの作例を見てると、覗く側はずっと大きいですが、覗き易さもいいんでしょうか？
新しいビクセンのやつはまだ情報がありませんが、よくテレコンビノ何かの作例を見てると、覗く側はずっと大きいですが、覗き易さもいいんでしょうか？
>>657
覗き易いか・覗きにくいか以前に、視度が調整できないべ。
覗き易いか・覗きにくいか以前に、視度が調整できないべ。
範囲はわかんないけどウェッブショップに視度調整可能って書いてあるじゃん
ビクセンのワイドビノって、なんかの間違いだろうと思ってスルーしてたら、、、
こんなの出るのね。製造は宮内・・・
こんなの出るのね。製造は宮内・・・
661 ：名無しＳＵＮ：2013/12/11(水) 08:43:36.74 ID:DbPFShzZ
>>658
メクラが双眼鏡って何するつもりなんだ?
メクラが双眼鏡って何するつもりなんだ?
>>662
重い
重い
>>662
今 見ると、こんなのが追加されている。
＞（注）
＞星座観察用双眼鏡SG2.1×42はガリレオ式と呼ばれる光学系を搭載しています。
＞この形式の特性上、厳密には決まった実視界、見掛視界、アイレリーフが存在ません。
＞このため、アイレリーフを除いて、取扱説明書、カタログ等では表記しておりません。
＞アイレリーフのみ取扱説明書などで数値をスペックに掲載していますが、これは眼鏡を
＞併用される方への配慮として目安表記しているものです。
＞
＞＜参考（おおよその目安）＞
＞・実視界：12.2°
＞・見掛視界：25.2°
＞・アイレリーフ：8.4mm※
＞
＞実視界、見掛視界はアイポイント8.4mmで計測した場合の値です。
＞アイポイント5.6mmの位置では見掛視界28°（実視界13.6°）になります。
＞このように、視位置によって値が変わりますのでご了承ください。
今 見ると、こんなのが追加されている。
＞（注）
＞星座観察用双眼鏡SG2.1×42はガリレオ式と呼ばれる光学系を搭載しています。
＞この形式の特性上、厳密には決まった実視界、見掛視界、アイレリーフが存在ません。
＞このため、アイレリーフを除いて、取扱説明書、カタログ等では表記しておりません。
＞アイレリーフのみ取扱説明書などで数値をスペックに掲載していますが、これは眼鏡を
＞併用される方への配慮として目安表記しているものです。
＞
＞＜参考（おおよその目安）＞
＞・実視界：12.2°
＞・見掛視界：25.2°
＞・アイレリーフ：8.4mm※
＞
＞実視界、見掛視界はアイポイント8.4mmで計測した場合の値です。
＞アイポイント5.6mmの位置では見掛視界28°（実視界13.6°）になります。
＞このように、視位置によって値が変わりますのでご了承ください。
しゃちょーのTwitterにこんなのあったよ
やっぱメガネ人向けに考慮しているみたい
＞眼鏡着用のままでもそれほどストレスなくご利用頂けると思います。
＞ガリレオ式なのでアイレリーフを表現しにくいですが、
＞眼鏡のまま広視界をお楽しみ頂けると思います。
＞なお、ゴーグル化する予定は今のところありません。
やっぱメガネ人向けに考慮しているみたい
＞眼鏡着用のままでもそれほどストレスなくご利用頂けると思います。
＞ガリレオ式なのでアイレリーフを表現しにくいですが、
＞眼鏡のまま広視界をお楽しみ頂けると思います。
＞なお、ゴーグル化する予定は今のところありません。
眼鏡着用よりも近視での無限遠を考慮して欲しいがそっちはどうなんだ
さいたまー
星空老眼鏡 SG2.1x42
ttp://ameblo.jp/vixen/entry-11727948012.html
ttp://ameblo.jp/vixen/entry-11727948012.html
星空近視眼鏡が欲しい
コンタクトにすれば全部解決するんでわ？
あ～ まあそうなんですけどねえ
2.0出る眼鏡作れる人と、作れない人がいる
強度上げてもよくみえないんだよ…
強度上げてもよくみえないんだよ…
最近眼鏡作り直しても1.0が限界って言われる
昔は「いくつでも上げられますけどね」言われてたんだが
今多分裸眼0.02
昔は「いくつでも上げられますけどね」言われてたんだが
今多分裸眼0.02
ド近視に優しい双眼鏡一覧なんてものを作ってくれるとありがたい
強近視でも裸眼で見れるような視度調整出来るならば問題ない
1.2あるけど乱視、きれいなボケ味が見たいでござる
国際光器のお店に行ってきたけどセールでセレストロンの12×70が8800円でした。
アマでケンコーの１５００円のやつ注文した
双眼鏡ライフが楽しければ次いいやつ買ってみようかな
双眼鏡ライフが楽しければ次いいやつ買ってみようかな
Super Star 8x21DHかな？
今までヤフオクで安い双眼鏡何個か買ってみたんだけど、ビクセンの古いB4の双眼鏡とか、ケンコーの
アバンターとか、で今回ニコンの古い９倍双眼鏡中古のやつ買ってみたんだけどさ５０００円で、ニコンってやっぱすごいわ。
単層コーティングで一応プリズムはB4みたいだけど、なんか全然違うんだよね。ビクセンのとかと比べると。
色みがキレイっていうのかな。映画ぽくみえる。今度は新品のニコンのE2買うわ。
アバンターとか、で今回ニコンの古い９倍双眼鏡中古のやつ買ってみたんだけどさ５０００円で、ニコンってやっぱすごいわ。
単層コーティングで一応プリズムはB4みたいだけど、なんか全然違うんだよね。ビクセンのとかと比べると。
色みがキレイっていうのかな。映画ぽくみえる。今度は新品のニコンのE2買うわ。
いやしかし、40年前に親に買ってもらったニコンの7x50を何の疑問も持たずに使い続けていたワシは雨宿りついでにヨドで覗いたビクセンの双眼鏡の切れ味に驚いた
689 ：名無しＳＵＮ：2013/12/20(金) 17:43:29.05 ID:pncfatiA
>>686
売れ残って中々捌けないE2早く売れるといいですね
売れ残って中々捌けないE2早く売れるといいですね
いい加減E2もモデルチェンジしてほしいわ
ゴム見口と非防水は使い辛い
ゴム見口と非防水は使い辛い
確かに非防水は精神衛生上良く無いよね。実害は殆ど無いんだけど。
フェーズコートされたダハはほとんど光芒は出なくなります？
アバンター8x42DHで月を見たら光の帯がはっきり斜めに伸びて見えて超気になる
アバンター12x50DHでも少し見えるけど気にならないレベル
New 8x42DH SGWPはフェーズコートなしだけどフレアが酷いから逆に目立たないｗ
買って1年経ってないから不良品ならクレームするんだけど判断しかねるっす
フェイズコートしてないプリズム組み込むなんてことある得るんだろうか
アバンター8x42DHで月を見たら光の帯がはっきり斜めに伸びて見えて超気になる
アバンター12x50DHでも少し見えるけど気にならないレベル
New 8x42DH SGWPはフェーズコートなしだけどフレアが酷いから逆に目立たないｗ
買って1年経ってないから不良品ならクレームするんだけど判断しかねるっす
フェイズコートしてないプリズム組み込むなんてことある得るんだろうか
写真はやらんのでPLフィルター持ってないっすよ
これだけのために買うのももったいないというか
これだけのために買うのももったいないというか
サーキュラーPLでも裏から通せば直線偏光にはできるから使えるんだけど、どちらにしろ写真やらないんじゃ無駄だね。
偏光サングラスとか持ってないですかねえ。光源が液晶なら接岸部を液晶に向けて対物側から偏光サングラスで観察すればいいんだけど。
ダハに限らないけど、プラレンズ使ってる双眼鏡の複屈折が見るのも面白い。
＞フェーズコートされたダハはほとんど光芒は出なくなります？
ダハ稜の加工精度が低ければ、ビシッと出ますな。光芒（光条）の主原因はフェーズコートの有無よりもむしろ稜線の加工精度の問題なので、対物側から稜線の太さを除き比べてみてはいかがでしょうか。
偏光サングラスとか持ってないですかねえ。光源が液晶なら接岸部を液晶に向けて対物側から偏光サングラスで観察すればいいんだけど。
ダハに限らないけど、プラレンズ使ってる双眼鏡の複屈折が見るのも面白い。
＞フェーズコートされたダハはほとんど光芒は出なくなります？
ダハ稜の加工精度が低ければ、ビシッと出ますな。光芒（光条）の主原因はフェーズコートの有無よりもむしろ稜線の加工精度の問題なので、対物側から稜線の太さを除き比べてみてはいかがでしょうか。
12x50ＤＨ持ってた。いつかの格安放出で手に入れた奴。
フェーズコートは安っぽそうだが、ダハ稜の出来はパッと見わからないくらいで優秀な部類。
フェーズコートは安っぽそうだが、ダハ稜の出来はパッと見わからないくらいで優秀な部類。
アバンター8x42DHって、同じ名前のが２つなかったっけ？
グレーっぽい色のアバンター12x50DHと同じデザインのと、一個前の黒いやつと。
黒い方はそもそも価格がグレーのより安かったと記憶しているから、
性能差があるのは当然では。
グレーっぽい色のアバンター12x50DHと同じデザインのと、一個前の黒いやつと。
黒い方はそもそも価格がグレーのより安かったと記憶しているから、
性能差があるのは当然では。
>>695
詳しくどうもっす
釣りとかもやらんので偏光グラスとかも持ってないんですよ
対物側から覗いてみましたが稜線の太さがどこを指すのか判らない...orz
一応ケンコーに聞いてみますかね
平日・日中・電話のみだからハードル高いっすが
>>697
うちのはこれと同じやつっす
Web ArchiveでケンコーのWebも探してみましたが
アバンター8x42DHはこのタイプが最後かと
希望小売価格は8x42DHが35,000円で12x50DHが42,500円
口径と倍率に差があるのでこれくらいの価格差は適正かと
他の双眼鏡と勘違いしてないですか？
ttp://silvereyes.nobody.jp/bino/b270-avanter.html
詳しくどうもっす
釣りとかもやらんので偏光グラスとかも持ってないんですよ
対物側から覗いてみましたが稜線の太さがどこを指すのか判らない...orz
一応ケンコーに聞いてみますかね
平日・日中・電話のみだからハードル高いっすが
>>697
うちのはこれと同じやつっす
Web ArchiveでケンコーのWebも探してみましたが
アバンター8x42DHはこのタイプが最後かと
希望小売価格は8x42DHが35,000円で12x50DHが42,500円
口径と倍率に差があるのでこれくらいの価格差は適正かと
他の双眼鏡と勘違いしてないですか？
ttp://silvereyes.nobody.jp/bino/b270-avanter.html
思い出した！
Windows98時代に3D用液晶シャッターメガネがあったはず
メガネ2個セットなんでこれで偏光チェックできるかも！？
あとで家捜ししてみます
お騒がせしました
Windows98時代に3D用液晶シャッターメガネがあったはず
メガネ2個セットなんでこれで偏光チェックできるかも！？
あとで家捜ししてみます
お騒がせしました
ttp://www.amazon.co.jp/SIGHTRON-%E3%83%9D%E3%83%AD% E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0-8%E5%80%8D42mm%E5%8F%A3%E5%BE%84-%E5%AE%8C%E5%85%A8% E9%98%B2%E6%B0%B4-WP842/dp/B0000X7D0C
SIGHTRON 双眼鏡 ポロプリズム 8倍42mm口径 完全防水 S2 WP842
良さげに見るけど誰か使ってる人います？
SIGHTRON 双眼鏡 ポロプリズム 8倍42mm口径 完全防水 S2 WP842
良さげに見るけど誰か使ってる人います？
>>701
ケンコー M-Model 8x42WM と基本的に同じ。
接着で組み立てられていて、バラす事が出来ない。
視軸ずれをおこしたらメーカー修理も不可能で捨てるしかない。
光学性能そのものは普通。
送料込み5980とかなら、お買い得であるとは言えるが、8789 では微妙だな。
星見なら、（同じ接着組み立てではあるが）内部のレンズやプリズムまで含めた
フルマルチコートのヤフオクアバンターの方が良い。
ケンコー M-Model 8x42WM と基本的に同じ。
接着で組み立てられていて、バラす事が出来ない。
視軸ずれをおこしたらメーカー修理も不可能で捨てるしかない。
光学性能そのものは普通。
送料込み5980とかなら、お買い得であるとは言えるが、8789 では微妙だな。
星見なら、（同じ接着組み立てではあるが）内部のレンズやプリズムまで含めた
フルマルチコートのヤフオクアバンターの方が良い。
703 ：名無しＳＵＮ：2013/12/22(日) 21:20:24.43 ID:OE7Z2Iat
>>702
ヨドバシだと送料込み7880でした。微妙です。
鳥見メインで考えてるのでアバンターだとデカイんで
アートスかアスコットの8x42でどうしようか考えてた所でコレを見付けました。
ついでに聞くとこのクラスのアキュロンはあまり話題になってない様ですが、
安かろう悪かろうという認識でいいんですか？
ヨドバシだと送料込み7880でした。微妙です。
鳥見メインで考えてるのでアバンターだとデカイんで
アートスかアスコットの8x42でどうしようか考えてた所でコレを見付けました。
ついでに聞くとこのクラスのアキュロンはあまり話題になってない様ですが、
安かろう悪かろうという認識でいいんですか？
704 ：703：2013/12/22(日) 22:07:34.40 ID:OE7Z2Iat
天文気象板と書いた後に気付きました(´･ω･`)
失礼しました。
失礼しました。
>>703
多分、中身はアクションEXだろうしね。
多分、中身はアクションEXだろうしね。
706 ：名無しＳＵＮ：2013/12/23(月) 18:21:51.49 ID:ZXXN5kDW
ビックカメラで M-MODEL 7×50 M IF を一万円未満で売っていた。
コーティングを見ると値段相応かもしれないが８割以上の値引きってのは心が動く。
コーティングを見ると値段相応かもしれないが８割以上の値引きってのは心が動く。
福袋みたいだな 割安感で得した気分になって気に入って使えるもの何も無い みたいな
709 ：名無しＳＵＮ：2013/12/25(水) 01:38:56.90 ID:oeTxaOZp
こゆのはオープン価格にしなくてもお上からお咎め受けないのかしら
ワイドビノの実視界
笠井 28°
ビク 12°
こんなに違うの？
笠井 28°
ビク 12°
こんなに違うの？
>>712
眼鏡使用者にはビクセンの方がお勧めですか？
眼鏡使用者にはビクセンの方がお勧めですか？
眼鏡さんはコンタクトにすれば全部解決するんじゃないの？
自分は目が悪くないからよく知らないんだけど、コンタクトにしない(できない？)積極的な理由ってあるの？いや、割かしマジな質問なんだけどさ。
自分は目が悪くないからよく知らないんだけど、コンタクトにしない(できない？)積極的な理由ってあるの？いや、割かしマジな質問なんだけどさ。
現場仕事ドリルタップ作業等多くて手指不潔な事多いから
コンタクトは眼病怖い
コンタクトは眼病怖い
まあ視力良好な人には不可解なのかもしれんが
眼鏡双眼鏡ユーザーにとっては「眼鏡をかけたまま覗けるか」っていうのが
大事な項目になることは察していただきたい
アイレリーフとか重要になるよな
眼鏡双眼鏡ユーザーにとっては「眼鏡をかけたまま覗けるか」っていうのが
大事な項目になることは察していただきたい
アイレリーフとか重要になるよな
俺もコンタクトはダメな派だわ
そんなに簡単にコンタクトに出来るのであれば
世の中こんなにメガネ君がいないんじゃないかな
そんなに簡単にコンタクトに出来るのであれば
世の中こんなにメガネ君がいないんじゃないかな
>717アイレリーフのある双眼鏡って、高いのはどうしてなんだろう。
双眼鏡買う人間なんて、だいたいメガネかけた人間だと思うんだけど、なぜかメーカーは高い値段に設定してる。
双眼鏡のぞくならメガネかけるなって言いたいのか、それともメガネかけた人はよほど金持ちだと思ってるのかね。
双眼鏡買う人間なんて、だいたいメガネかけた人間だと思うんだけど、なぜかメーカーは高い値段に設定してる。
双眼鏡のぞくならメガネかけるなって言いたいのか、それともメガネかけた人はよほど金持ちだと思ってるのかね。
俺はメガネ外して見る
ブレないように固定するためには、アイレリーフが長すぎてもダメなんだよね
眼鏡を軽く押し当てた状態でカンペキな視野環が見える機種が好ましい
経験的に、スワロやニコンのダハは流石にこの辺の調節が悪くない
勝間なんかの旧いポロの設計は裸眼向きだね、眼鏡にはイマイチ向かない
眼鏡を軽く押し当てた状態でカンペキな視野環が見える機種が好ましい
経験的に、スワロやニコンのダハは流石にこの辺の調節が悪くない
勝間なんかの旧いポロの設計は裸眼向きだね、眼鏡にはイマイチ向かない
>>714
眼鏡があるからいいや、コンタクトは面倒そう、怖いくらいで積極的にコンタクトにしない理由はないです。
コンタクトにしたら戻れなくなるかも知れない。
ワイドビノとかSG2.1程の視界は得られなくても、眼鏡使用を考慮した同様の製品が欲しい。
あれば迷わずそちらを購入するけど。
眼鏡があるからいいや、コンタクトは面倒そう、怖いくらいで積極的にコンタクトにしない理由はないです。
コンタクトにしたら戻れなくなるかも知れない。
ワイドビノとかSG2.1程の視界は得られなくても、眼鏡使用を考慮した同様の製品が欲しい。
あれば迷わずそちらを購入するけど。
視力はかなり悪いが双眼鏡で星を見るときはコンタクトや眼鏡はしない
理由はわかる人にはわかると思う
理由はわかる人にはわかると思う
>>723
わかるけど、メガネをつけたり外したりが面倒なので、やっぱりコンタクトしてます。
わかるけど、メガネをつけたり外したりが面倒なので、やっぱりコンタクトしてます。
乱視だと裸眼無理だよね
眼科の先生が眼鏡派でコンタクトは目に良くないから使わない
君にもすすめないって言われた
眼科の先生が眼鏡派でコンタクトは目に良くないから使わない
君にもすすめないって言われた
>>719
双眼鏡のアイレリーフを長くする設計
１）口径30mm以上のサイズなら、「逆ケルナー」などの、「アイレリーフが長いけど
安い接眼レンズ」にする。
これは大して値段は上がらないけど、広角に出来ないなどの欠点が出る。
２）コンパクトタイプでは、１のやり方に限界がある。
逆ケルナーにしてもアイレリーフ10mm程度。
そこで接眼レンズがバロー内蔵タイプになる。
これはレンズが１～２枚増える上に、組み立てがいい加減だと像が悪くなる。
最低でも３群のレンズの中心を一致させないといけない。
だから高くなる。
（ごく例外として、ケルナーの視野レンズを凹面を外側に向けたメニスカスにして、
２群３枚のままアイレリーフを長くしているものもあるが…）
３）双眼鏡の全長を長くする（対物レンズと接眼レンズの焦点距離を長くする）。
もちろん、アイレリーフのためだけにこれをやるのは現実的ではないので、
これをやった機種を俺は見たことが無いｗ
双眼鏡のアイレリーフを長くする設計
１）口径30mm以上のサイズなら、「逆ケルナー」などの、「アイレリーフが長いけど
安い接眼レンズ」にする。
これは大して値段は上がらないけど、広角に出来ないなどの欠点が出る。
２）コンパクトタイプでは、１のやり方に限界がある。
逆ケルナーにしてもアイレリーフ10mm程度。
そこで接眼レンズがバロー内蔵タイプになる。
これはレンズが１～２枚増える上に、組み立てがいい加減だと像が悪くなる。
最低でも３群のレンズの中心を一致させないといけない。
だから高くなる。
（ごく例外として、ケルナーの視野レンズを凹面を外側に向けたメニスカスにして、
２群３枚のままアイレリーフを長くしているものもあるが…）
３）双眼鏡の全長を長くする（対物レンズと接眼レンズの焦点距離を長くする）。
もちろん、アイレリーフのためだけにこれをやるのは現実的ではないので、
これをやった機種を俺は見たことが無いｗ
アイレリーフは十分なだけでなく、位置にも寛容であってほしいね
ロングアイレリーフ設計は目の位置が近すぎるとブラックアウトし易いから
最適な位置でアイカップが止まって、なおかつ視野環まできっちりみえるもの
ぶっちゃけ、周辺像の多少の乱れよりこっちがぴったり来るものの方が快適なんだよなー
ロングアイレリーフ設計は目の位置が近すぎるとブラックアウトし易いから
最適な位置でアイカップが止まって、なおかつ視野環まできっちりみえるもの
ぶっちゃけ、周辺像の多少の乱れよりこっちがぴったり来るものの方が快適なんだよなー
「目の位置に寛容、厳しい」ってよく聞くけどってどんな仕組みなのだろう
例えばアイレリーフと射出瞳径が同じでも、機種によって寛容さって違うのかな
例えばアイレリーフと射出瞳径が同じでも、機種によって寛容さって違うのかな
理由はわからないけどFMTがそうだね
FMT厳しい、と言うのは厳しいね。
経験的には、目の位置が近いとブラックアウトが生じる
目を離しすぎると周辺がけられていく
覗いたときに視野環が余裕で見える機種は多少離しても全視界が見える
これが目の位置の幅の寛容さなんだろうと思うな
この位置が適切で、アイカップがきちんと目（か眼鏡）に当たるのが良い
ダメなのは、視野環が見える位置から少し目の位置が近くなるとブラックアウト
少し離すと直ぐにけられるもの
経験的に、ニコンのダハ、スワロ、ツァイスなんかはこの辺が悪くないね
マイナーだけどミノックスの双眼鏡なんかも悪くなかった
目を離しすぎると周辺がけられていく
覗いたときに視野環が余裕で見える機種は多少離しても全視界が見える
これが目の位置の幅の寛容さなんだろうと思うな
この位置が適切で、アイカップがきちんと目（か眼鏡）に当たるのが良い
ダメなのは、視野環が見える位置から少し目の位置が近くなるとブラックアウト
少し離すと直ぐにけられるもの
経験的に、ニコンのダハ、スワロ、ツァイスなんかはこの辺が悪くないね
マイナーだけどミノックスの双眼鏡なんかも悪くなかった
ここ最近の話題がまったく格安でない件
アマゾンのタイムセールにビクセンの双眼鏡がでてるねえ
>>733
自分の巣が過疎ってるからって余所へ出向いてスレ違いな蘊蓄をグダグダ垂れ流すボケ老人がこの板には多いからな
自分の巣が過疎ってるからって余所へ出向いてスレ違いな蘊蓄をグダグダ垂れ流すボケ老人がこの板には多いからな
>
737 ：名無しＳＵＮ：2014/01/01(水) 02:49:26.31 ID:i3+0hHTY
738 ： 【大吉】 【642円】 【ボケ老人】：2014/01/01(水) 09:33:45.64 ID:Eurcoqky
なんのことやらわからんけどご飯はまだかのう？
今年は双眼鏡の福袋とかないんかな？
去年もあったのか？
去年はフジヤエービックとかでジェネ袋とかあった
毎年やるんかち思ったけど、今年はないんやね
毎年やるんかち思ったけど、今年はないんやね
光学機器はヤスモンだとしても
覗いてから買いたいな
覗いてから買いたいな
あのジェネは結局売れなかった。おれはその前の12月にLIS買ったんでお得だと思ったけど買わなかった。去年じゃなくおととしでは？
黴臭あり
SG2.1×42とWideBino28
どちらを買えば良いのか悩む・・・
この二つに10k円の差はあるのか？
当方軽度の近視なので裸眼で見るつもり
だれか背中押してください！
どちらを買えば良いのか悩む・・・
この二つに10k円の差はあるのか？
当方軽度の近視なので裸眼で見るつもり
だれか背中押してください！
背中
っ背中
っ背中
っ背中
っ背中
747 ：名無しＳＵＮ：2014/01/06(月) 21:13:40.94 ID:6zJn1Mm9
SGって強度の近視<0.01でも裸眼で無限遠でるかな？
WideBino28とSG2.1×42などについては、
見較べたヒトによってある程度結論めいた見解が出ている
SG2.1×42 WideBino28
眼鏡 ○ ×
周辺視界 × ○
中心〃 ◎ ○
埼玉 ○ ×
魚篭社長のブログに
＞星空用双眼鏡ですので、無限遠（星空）でピントが合うことをもって、ご質問の「裸眼でも使える」と考えています。
＞その場合、視力での表現は定義上難しいです。
＞ディオプターで表現しますと-3.5程度までは裸眼でも対応可能だと思います。
＞また倍率が低いので、目の持つ調整力によって個人差が出やすいと思います。
＞この双眼鏡はガリレオ式のこうした特長を踏まえ、眼鏡をかけたままでもお使い頂けるような設計をしております。
このようにレスがある。
総合的に
WideBino28≦SG2.1×42＜＜自作TC-E2テレコンビノ
らしい。
見較べたヒトによってある程度結論めいた見解が出ている
SG2.1×42 WideBino28
眼鏡 ○ ×
周辺視界 × ○
中心〃 ◎ ○
埼玉 ○ ×
魚篭社長のブログに
＞星空用双眼鏡ですので、無限遠（星空）でピントが合うことをもって、ご質問の「裸眼でも使える」と考えています。
＞その場合、視力での表現は定義上難しいです。
＞ディオプターで表現しますと-3.5程度までは裸眼でも対応可能だと思います。
＞また倍率が低いので、目の持つ調整力によって個人差が出やすいと思います。
＞この双眼鏡はガリレオ式のこうした特長を踏まえ、眼鏡をかけたままでもお使い頂けるような設計をしております。
このようにレスがある。
総合的に
WideBino28≦SG2.1×42＜＜自作TC-E2テレコンビノ
らしい。
-3.5かあ、SPをほぼ一杯までマイナスに回す俺は無理ってことか・・・orz
WideBino28とSG2.1×42、10000円の差はない？
それと、いくら眼鏡を掛けなくて良くても
裸眼で視力1.5とか出せる人は少ないでしょ？
軽い近視とかでさ。
自作TC-E2テレコンビノはピント調整機能がないのが致命的だと思うの。
眼鏡を掛けて使う人
SG2.1x42 > TC-E2テレコンビノ > WideBino28
裸眼でもピント調整が必要な人
WideBino28 > SG2.1x42 > TC-E2テレコンビノ
裸眼でピント調整も要らない鋭眼の持ち主
TC-E2テレコンビノ > WideBino28 > SG2.1x42
じゃないの？
裸眼で視力1.5とか出せる人は少ないでしょ？
軽い近視とかでさ。
自作TC-E2テレコンビノはピント調整機能がないのが致命的だと思うの。
眼鏡を掛けて使う人
SG2.1x42 > TC-E2テレコンビノ > WideBino28
裸眼でもピント調整が必要な人
WideBino28 > SG2.1x42 > TC-E2テレコンビノ
裸眼でピント調整も要らない鋭眼の持ち主
TC-E2テレコンビノ > WideBino28 > SG2.1x42
じゃないの？
>752
＞眼鏡を掛けて使う人
＞SG2.1x42 > TC-E2テレコンビノ > WideBino28
ではなく、
（きちんと合った）眼鏡を掛けて使う人
TC-E2テレコンビノ > SG2.1x42 > (超えられない壁) > WideBino28
だと思う。
＞眼鏡を掛けて使う人
＞SG2.1x42 > TC-E2テレコンビノ > WideBino28
ではなく、
（きちんと合った）眼鏡を掛けて使う人
TC-E2テレコンビノ > SG2.1x42 > (超えられない壁) > WideBino28
だと思う。
SG2.1は見口がゴムとになっていない、と聞いたけど眼鏡使用にはそれでもいいの？
755 ：名無しＳＵＮ：2014/01/08(水) 12:10:58.12 ID:YncJlo9K
オリンパの8X25WPIIって格安なのに良く見える気がするのは気のせいか？
眼鏡にも優しいし
眼鏡にも優しいし
これ最近通販で見掛けるようになったけどオリンパの新製品？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00DKXWRA0/
ttp://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=7011467
ttp://www.netprice.co.jp/netprice/life1/goods/670134/
>>756
前に購入者レポがあったと思ったが価格の割りに悪くなりという話だったはず
ここ何年かで格安コンパクトもダハが増えたから量産効果が効いてきたのかも
ニコンもローエンドは逆ポロのスプリントIVからダハのACULON T01に切り替えたし
ケンコーのウルトラビュー逆ポロもカタログ落ちしたし
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00DKXWRA0/
ttp://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=7011467
ttp://www.netprice.co.jp/netprice/life1/goods/670134/
>>756
前に購入者レポがあったと思ったが価格の割りに悪くなりという話だったはず
ここ何年かで格安コンパクトもダハが増えたから量産効果が効いてきたのかも
ニコンもローエンドは逆ポロのスプリントIVからダハのACULON T01に切り替えたし
ケンコーのウルトラビュー逆ポロもカタログ落ちしたし
758 ：名無しＳＵＮ：2014/01/12(日) 17:52:18.47 ID:ae55yLEp
スカイマスターの15x70と20x80なら値段を考えないとしてどちらがいいですか？
何を見たいか次第では？
僕なら星を見るので１５倍の方かな
それでも三脚なしではしんどいかな
僕なら星を見るので１５倍の方かな
それでも三脚なしではしんどいかな
760 ：名無しＳＵＮ：2014/01/12(日) 20:36:19.58 ID:ae55yLEp
>>759
三脚を立てて星見と鳥見兼用で考えてます。
三脚を立てて星見と鳥見兼用で考えてます。
オリンパって略は一般的なの？
凄い違和感あるし、ほとんど略せてないじゃんって思うんだけど。
凄い違和感あるし、ほとんど略せてないじゃんって思うんだけど。
琳派
略称というより蔑称じゃない？
オリンパってデジカメはともかく双眼鏡だとイメージいまいちだし
少なくとも一般的に使う略称ではないわな
オリンパってデジカメはともかく双眼鏡だとイメージいまいちだし
少なくとも一般的に使う略称ではないわな
766 ：名無しＳＵＮ：2014/01/17(金) 23:39:45.52 ID:oGvn4eOD
経験上見かけ視界が狭いほど目の位置には許容度が高く眼鏡向き
767 ：名無しＳＵＮ：2014/01/18(土) 15:00:58.37 ID:nJy6kQS1
労働
歌ってみた
労働
歌ってみた
労働
歌ってみた
労働
歌ってみた
労働
>>761
昔はオリと略したね。
でも、日本の恥と言われるコンプライアンス報復の裁判敗訴や
粉飾決算で株主に大損させたり上層部が逮捕されたりの醜態など
それからフォーサーズ規格頓挫とマイクロフォーサーズ規格の衰退で
ユーザー離れを起こして企業イメージも地に堕ちてからは
澱糞滓や澱滓などと略されているようだね。
昔はオリと略したね。
でも、日本の恥と言われるコンプライアンス報復の裁判敗訴や
粉飾決算で株主に大損させたり上層部が逮捕されたりの醜態など
それからフォーサーズ規格頓挫とマイクロフォーサーズ規格の衰退で
ユーザー離れを起こして企業イメージも地に堕ちてからは
澱糞滓や澱滓などと略されているようだね。
YF30-8を1年ちょっと使ってるけど、かなり細かい傷が見受けられるようになった
見た感じにはほぼ影響ないからいいんだけど、完全に無傷でやりくりなんて出来る？
ちょっと砂嵐が起きただけで傷がつくのはしょうが無いよね？
見た感じにはほぼ影響ないからいいんだけど、完全に無傷でやりくりなんて出来る？
ちょっと砂嵐が起きただけで傷がつくのはしょうが無いよね？
>>769
何が云いたいの？傷なんかは使用者の管理の問題でしょ。
何が云いたいの？傷なんかは使用者の管理の問題でしょ。
ちなみにレンズっていうのは、拭けば拭くだけ傷が増えると思った方がいいよ。
1年で傷だらけ、って普通ないよ
どんだけレンズ擦ってんだ
どんだけレンズ擦ってんだ
>>772
言い方が紛らわしいけど傷だらけって訳じゃないよ
目を凝らせば判るほどの“かなり細かい”傷があるのよ
ブロアー以外でほぼ掃除してないし正直どこで付いたか検討がつかない
高級双眼鏡でもないし砂風が当たっただけでも多少傷が付く可能性あるのは仕方ないのかなぁと思って
言い方が紛らわしいけど傷だらけって訳じゃないよ
目を凝らせば判るほどの“かなり細かい”傷があるのよ
ブロアー以外でほぼ掃除してないし正直どこで付いたか検討がつかない
高級双眼鏡でもないし砂風が当たっただけでも多少傷が付く可能性あるのは仕方ないのかなぁと思って
熱じゃね？
日の当たるとこに置いといたとかでコーティングがダメージ受けたのかも
日の当たるとこに置いといたとかでコーティングがダメージ受けたのかも
>>774
普通なのかぁ。神経質だから気になっちゃってね
人間の目で見え方の影響を判別するのは不可能なくらいだと思う
多分無闇に拭くと泥沼に陥りそうなのでとりあえず放置しとくことにする
どうもありがとう
普通なのかぁ。神経質だから気になっちゃってね
人間の目で見え方の影響を判別するのは不可能なくらいだと思う
多分無闇に拭くと泥沼に陥りそうなのでとりあえず放置しとくことにする
どうもありがとう
>>776
新入社員にも先ず最初に云うんだけど、レンズというものは傷が付きやすいものなので、とにかく【触るな】の気持ちでいて欲しい。
接眼レンズ側は睫毛とかで汚れるから清掃が必要だけど、対物側は触らなければ、ブロワ―で吹く程度でいいはず。
新入社員にも先ず最初に云うんだけど、レンズというものは傷が付きやすいものなので、とにかく【触るな】の気持ちでいて欲しい。
接眼レンズ側は睫毛とかで汚れるから清掃が必要だけど、対物側は触らなければ、ブロワ―で吹く程度でいいはず。
>>777
以前某専門店で双眼鏡のレンズクリーナーセットを買おうとして店長氏に
こういうので掃除すれば良いんですよねと聞いたら、
彼氏苦笑いしてレンズはできるだけ触らないほうが良いですよと言われたんだが、
いろいろな状況はあるのだろうが、それは基本的に正しいの？
以前某専門店で双眼鏡のレンズクリーナーセットを買おうとして店長氏に
こういうので掃除すれば良いんですよねと聞いたら、
彼氏苦笑いしてレンズはできるだけ触らないほうが良いですよと言われたんだが、
いろいろな状況はあるのだろうが、それは基本的に正しいの？
双眼鏡を普通に使ってたらゴミとかホコリがこびりつくよね、
対物側も。ブロアーぐらいではビクともしない奴が。
放置してたらどんどん汚れる。カビの原因にもなるし、
コーティングもダメージを受ける。俺はレンズペンを使ってるよ。
そりゃ、微小で目に見えない傷はつくだろうが、ホコリまみれの
対物レンズを放置するより何倍もましだ。レンズペンを使うと
ホコリの予防にもなるし。別にレンズペンの回しものじゃないよ。
対物側も。ブロアーぐらいではビクともしない奴が。
放置してたらどんどん汚れる。カビの原因にもなるし、
コーティングもダメージを受ける。俺はレンズペンを使ってるよ。
そりゃ、微小で目に見えない傷はつくだろうが、ホコリまみれの
対物レンズを放置するより何倍もましだ。レンズペンを使うと
ホコリの予防にもなるし。別にレンズペンの回しものじゃないよ。
無水アルコールで拭いたら絶対むらが出てしまう。
レンズペンだと買った時と同じようにキレイになったよ。
何度も使ってるが、見え方に影響は全くない。また、
清掃後に目に見える傷がついたことも一度もない。
フジノンのFMTとか、Nikonの18X70な。格安じゃないけど。
何度も言うが、こびりついたホコリを放置するより、
レンズペンで清掃した方が精神的にいいよ。
異論は認める。
レンズペンだと買った時と同じようにキレイになったよ。
何度も使ってるが、見え方に影響は全くない。また、
清掃後に目に見える傷がついたことも一度もない。
フジノンのFMTとか、Nikonの18X70な。格安じゃないけど。
何度も言うが、こびりついたホコリを放置するより、
レンズペンで清掃した方が精神的にいいよ。
異論は認める。
水で濡らしたティッシュでペタペタするのが一番(油汚れは除く)
異論は認めるw
異論は認めるw
オリンパの10x42 EXWP Iってコスパ最高みたい？
ttp://www.allbinos.com/107-binoculars_review-Olympus_10x42_EXWP_I.html
ttp://www.allbinos.com/107-binoculars_review-Olympus_10x42_EXWP_I.html
カメラのレンズみたいに保護フィルター付けられればいいのにと思ったことがある
canonの防振くらいしかやってないよねフィルターネジ
そこまで面倒な加工でもなさそうだけど
そこまで面倒な加工でもなさそうだけど
あくまで適度に濡らしたティッシュでペタペタね。
ゴシゴシしたらキズだらけになるよ。
ペタペタとゴシゴシの違いは分かるよね？？？
ゴシゴシしたらキズだらけになるよ。
ペタペタとゴシゴシの違いは分かるよね？？？
シコシコとゴシゴシは違いがあるのだろうか
【訃報】ドブソニアン望遠鏡の考案者 米アマチュア天文家ジョン・ドブソン氏死去
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1390100026/
あんまりここには関係ないけど南無南無。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1390100026/
あんまりここには関係ないけど南無南無。
埃、唾などの飛沫、皮脂の汚れ、その他
固形物か、液体か、水溶性か油性か、又は複数なのか
条件によって清掃法を変えないと、トラブルの原因になるぜ
当たり前の話なんだけどね
それから、レンズペンを過信している人がいるようだけど
あれは完全に乾式な上に、汚れを内包してしまうから
ちゃんとした清掃ができるなら、あくまでも外出先での応急処置などにする方がいい
悪い物では無いが万能でもない
その証拠に、皮脂汚れなんかをレンズペンでいくらくりくりやっても、息を掛けて確認すると
油が引き延ばされてムラになっているだけで除去できていないのが直ぐに分かると思う
固形物か、液体か、水溶性か油性か、又は複数なのか
条件によって清掃法を変えないと、トラブルの原因になるぜ
当たり前の話なんだけどね
それから、レンズペンを過信している人がいるようだけど
あれは完全に乾式な上に、汚れを内包してしまうから
ちゃんとした清掃ができるなら、あくまでも外出先での応急処置などにする方がいい
悪い物では無いが万能でもない
その証拠に、皮脂汚れなんかをレンズペンでいくらくりくりやっても、息を掛けて確認すると
油が引き延ばされてムラになっているだけで除去できていないのが直ぐに分かると思う
それ油じゃなくて薄く載ってるカーボンなんじゃ？
>>埃、唾などの飛沫、皮脂の汚れ、その他
>>固形物か、液体か、水溶性か油性か、又は複数なのか
汚れとかホコリみて、そこまで細かく断定出来る奴おらんぞ。
電子顕微鏡でも必要だな。まあ、断定したところでそんなにいろいろ
清掃法あるのか？どれも同じようなもんだろうに。
>>皮脂汚れなんかを
レンズペンではきれいに落ちるぞ。というか
使ったことあるの？ じゃ、お前のお薦めは？
油が引き伸ばされてムラになるのはアルコールなど
湿式の手段の特徴だと思うんだがな。アルコールで
拭くと、どんなに上手くやってもムラが出来るぞ。一度だけではな。
それでその少しのムラを除去するために
何度何度もやって結局は細かい傷をつけてしまうのがオチなんだよ。
>>789の言うように、それはカーボンだよ。
最後はブロアーでひと吹きするんだよ。
息を吹きかけるから残っちゃうんだよ。
>>固形物か、液体か、水溶性か油性か、又は複数なのか
汚れとかホコリみて、そこまで細かく断定出来る奴おらんぞ。
電子顕微鏡でも必要だな。まあ、断定したところでそんなにいろいろ
清掃法あるのか？どれも同じようなもんだろうに。
>>皮脂汚れなんかを
レンズペンではきれいに落ちるぞ。というか
使ったことあるの？ じゃ、お前のお薦めは？
油が引き伸ばされてムラになるのはアルコールなど
湿式の手段の特徴だと思うんだがな。アルコールで
拭くと、どんなに上手くやってもムラが出来るぞ。一度だけではな。
それでその少しのムラを除去するために
何度何度もやって結局は細かい傷をつけてしまうのがオチなんだよ。
>>789の言うように、それはカーボンだよ。
最後はブロアーでひと吹きするんだよ。
息を吹きかけるから残っちゃうんだよ。
791 ：名無しＳＵＮ：2014/01/23(木) 10:14:34.99 ID:ovYh2loo
男なら、唾つけて拭く
これ一番！
これ一番！
薄く残るカーボンは一見判らなくても
LEDライトを斜めに間近で当てたりすると見えたりするよね
見えには影響ないけどレンズピカピカマニアには不向きと思う
関係ないけどミラージュ8x30の彗星売れ残りセットが少し安いみたい
ttp://www.kojima.net/ec/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_STK_NO=1601644
ミラージュ8x30＋ビノホルダー＋ショボイ三脚＋怪しいスマホホルダーがセット品で
内容を考えれば格安物件だと思うけどミラージュのボディーカラーがｗ
わざわざカラーバリエーションを作ったんだろうか
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/new_mirage/4961607020449.html
LEDライトを斜めに間近で当てたりすると見えたりするよね
見えには影響ないけどレンズピカピカマニアには不向きと思う
関係ないけどミラージュ8x30の彗星売れ残りセットが少し安いみたい
ttp://www.kojima.net/ec/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_STK_NO=1601644
ミラージュ8x30＋ビノホルダー＋ショボイ三脚＋怪しいスマホホルダーがセット品で
内容を考えれば格安物件だと思うけどミラージュのボディーカラーがｗ
わざわざカラーバリエーションを作ったんだろうか
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/new_mirage/4961607020449.html
三脚イラネ
だから薄く積もったホコリとか夜露に濡れて乾いた跡なんかは、濡らしたティッシュでペタペタが一番！！！だってば。
異論は認めるw
異論は認めるw
795 ：名無しＳＵＮ：2014/01/23(木) 13:36:21.18 ID:2AHFDVMz
拭き残しにかまう神経質さを治せ
だから拭いちゃダメ！
ペタペタだって
ペタペタだって
>>790
＞汚れとかホコリみて、そこまで細かく断定出来る奴おらんぞ。
>>788じゃないが…
数を見ればわかるようになる。
＞そんなにいろいろ清掃法あるのか？どれも同じようなもんだろうに。
汚れによって向いている洗浄剤が違う。
例えば、グリス汚れなんかはアルコール系で何度やっても無駄だ。
コーティングの寿命が短くなるのを覚悟で灯油系のクリーナーを使う。
（その後、普通にアルコール系を使う）
>>793
ヌカイウォーカーII PCとかのもそうだけど、この手の三脚って
ほとんど役に立たないよね。
ヤフオクで売り払おうにも、500円でも売れないし。
＞汚れとかホコリみて、そこまで細かく断定出来る奴おらんぞ。
>>788じゃないが…
数を見ればわかるようになる。
＞そんなにいろいろ清掃法あるのか？どれも同じようなもんだろうに。
汚れによって向いている洗浄剤が違う。
例えば、グリス汚れなんかはアルコール系で何度やっても無駄だ。
コーティングの寿命が短くなるのを覚悟で灯油系のクリーナーを使う。
（その後、普通にアルコール系を使う）
>>793
ヌカイウォーカーII PCとかのもそうだけど、この手の三脚って
ほとんど役に立たないよね。
ヤフオクで売り払おうにも、500円でも売れないし。
798 ：名無しＳＵＮ：2014/01/23(木) 23:41:58.64 ID:ndDeDWvo
＞402
実際に使ってるがすごく便利だよ
クローズアップレンズは2使ってる。実態顕微鏡よりかなり軽いので
安物アームライトのカサと付けかえたら更に便利だ。
ピントはシビアなので8～9mmの絞りを入れて（嵌め込んで）
クローズアップレンズのホルダーを加工して5wのLEDライトを点けて使っている。
実態顕微鏡より軽いので取り回しも楽チン。
実際に使ってるがすごく便利だよ
クローズアップレンズは2使ってる。実態顕微鏡よりかなり軽いので
安物アームライトのカサと付けかえたら更に便利だ。
ピントはシビアなので8～9mmの絞りを入れて（嵌め込んで）
クローズアップレンズのホルダーを加工して5wのLEDライトを点けて使っている。
実態顕微鏡より軽いので取り回しも楽チン。
799 ：名無しＳＵＮ：2014/01/24(金) 07:25:26.16 ID:1kmcRTnV
801 ：名無しＳＵＮ：2014/01/25(土) 05:22:53.71 ID:FtqApalM
うわジジイが怒り出したｗ
他人のフリする予防線張ったからって無駄だからｗ
他人のフリする予防線張ったからって無駄だからｗ
「怒り出したｗ」ｗ
つまり
視野もまともに表示できない
マンションの一室業者の
糞みたいな軍用風商品に騙されるな馬鹿
ってことだろ
視野もまともに表示できない
マンションの一室業者の
糞みたいな軍用風商品に騙されるな馬鹿
ってことだろ
ソース乞食がまた来たかw
ニコンの新型機キター！けど海外展開済み
仕様や価格帯的にはアクションEX辺りと競合しそう
PROSTAFF 5
ttp://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/standard/prostaff5.htm
日本だと42mm口径だけだけど海外では50mm口径も存在
ttp://www.nikonsportoptics.com/en/Nikon-Products/Binoculars/7572/PROSTAFF-5-10x50.html
あと42mm口径は上位グレードのPROSTAFF 7が存在する模様
こっちはプリズムがアルミ高反射多層＆フェイズコート仕様みたい
ttp://www.nikonsportoptics.com/en/Nikon-Products/Binoculars/7537/PROSTAFF-7-8x42.html
ダハの補助プリズムのコートって誘電体多層＞銀蒸着＞アルミだと思ってたんだけど
正しくは誘電体多層＞銀蒸着＞アルミ多層＞アルミということでおｋ？
誘電体多層膜以外は仕様に書いてくれないメーカーが多くてよく判らんです
仕様や価格帯的にはアクションEX辺りと競合しそう
PROSTAFF 5
ttp://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/standard/prostaff5.htm
日本だと42mm口径だけだけど海外では50mm口径も存在
ttp://www.nikonsportoptics.com/en/Nikon-Products/Binoculars/7572/PROSTAFF-5-10x50.html
あと42mm口径は上位グレードのPROSTAFF 7が存在する模様
こっちはプリズムがアルミ高反射多層＆フェイズコート仕様みたい
ttp://www.nikonsportoptics.com/en/Nikon-Products/Binoculars/7537/PROSTAFF-7-8x42.html
ダハの補助プリズムのコートって誘電体多層＞銀蒸着＞アルミだと思ってたんだけど
正しくは誘電体多層＞銀蒸着＞アルミ多層＞アルミということでおｋ？
誘電体多層膜以外は仕様に書いてくれないメーカーが多くてよく判らんです
当たり前だけど価格なりの性能ってことのようで
同価格帯だと仕様ではKF 8x42Hの方が明らかに上だし
ニコンブランドで釣る情弱向け機種って感じかも
ttp://wildbird.seesaa.net/article/386253715.html
同価格帯だと仕様ではKF 8x42Hの方が明らかに上だし
ニコンブランドで釣る情弱向け機種って感じかも
ttp://wildbird.seesaa.net/article/386253715.html
ニコンもだめだな、もう
SEシリーズ買っとけばよかった・・・
俺も
一年前5万が出なかった
一年前5万が出なかった
一年前SEの10倍買ったけど、どうも俺の目には合わないんだ。目の位置がうまく定まらないというか・・・ もうちょっとアイカップが深い方がいい、俺の目には。
811 ：名無しＳＵＮ：2014/01/29(水) 12:47:54.28 ID:AibsTO7Y
SE12倍、最高だお(^^)
>>806
＞モナーク７と比較して、周辺部の像のボケと、視界の狭さが気になりました。
モナーク７って、30mmはわからんけど、8x42は「良像範囲が狭い」って指摘されていたよな…。
あれより良像範囲が狭いって事か？
＞モナーク７と比較して、周辺部の像のボケと、視界の狭さが気になりました。
モナーク７って、30mmはわからんけど、8x42は「良像範囲が狭い」って指摘されていたよな…。
あれより良像範囲が狭いって事か？
それに、視野に嘘の数値が書いてあるのに、回収もせず放置して販売し続けてた
メーカーとは名ばかりの外注商品右から左のマンションの一室業者なんてのもあるから
注意して
まあ大手ならそんなことはしないから、モナなら大丈夫だけど
メーカーとは名ばかりの外注商品右から左のマンションの一室業者なんてのもあるから
注意して
まあ大手ならそんなことはしないから、モナなら大丈夫だけど
ケンコーのことですか？
ところで、何がモナなら大丈夫なんでしょうか？
ところで、何がモナなら大丈夫なんでしょうか？
モナ夫のフレなら不倫相手に困らん って事か？
モナーク5が届いたので、早速星空を見てみた
曇ってたせいか、真っ暗で何も見えなかった
まあこの天気じゃ仕方ないか
曇ってたせいか、真っ暗で何も見えなかった
まあこの天気じゃ仕方ないか
なんだよレンズのフタ取れば見えるじゃねーかよ
危うくだまされるところだった
危うくだまされるところだった
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
最近のニコンの新製品なんぞ、安物中華に「ニコン」ってラベル貼っただけだぞ
モナなら大丈夫だけど
モナなら大丈夫だけど
路チューしたい
いやだから、何でモナなら大丈夫なのかってことだろ？
何度も言わせんな
何度も言わせんな
ニコンは罰として双眼フィールドスコープを出すこと！
45度傾斜接眼部で。宿題です。
45度傾斜接眼部で。宿題です。
TOMITAの45度対空に「ニコン」のシール貼るだけならすぐ出せるけど、それでいい？
∩ .∩
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|::| しし |/ﾌ::::|::/-│::iﾉ ｀ヽ::::::::ｰ{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-
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{二二ﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/二〉 ---{: ｀ヽ:./ﾆ〉ﾆィ7 ﾘ
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リ ∨二∨= }ゝ:八__／ /=ﾆ}
}ﾆﾆﾆ∨j} ∨ |=/ﾆニ}
}ﾆﾆﾆ=}=} ｡} |/｡ﾆﾆ/
ニコンの双眼鏡って、どうしてああ断じて視界が黄色いの？
それがなかったらモナ５欲しいのに。
それがなかったらモナ５欲しいのに。
>>824
へへへ、、えろいIDしやがって、、、
へへへ、、えろいIDしやがって、、、
そらまるのほくろ数えられる400レベルに最適な双眼鏡教えて
セール中のSkyMaster 25x70ってほとんど評価を見たことが無いんですが、使い物になるでしょうか？
829 ：名無しＳＵＮ：2014/02/04(火) 16:53:56.61 ID:rAwh6jVz
＞油が引き伸ばされてムラになるのはアルコールなど
＞湿式の手段の特徴だと思うんだがな。アルコールで
＞拭くと、どんなに上手くやってもムラが出来るぞ。一度だけではな。
＞それでその少しのムラを除去するために
＞何度何度もやって結局は細かい傷をつけてしまうのがオチなんだよ。
意訳すると、私は、レンズ清掃の基本さえ知らないバカです
煽ってすみませんが、是非、ちゃんとした清掃方法を教えて下さい
ってことか
嫌だね、勝手に限定して否定してる無能者、お前ほどの馬鹿には教えてやっても理解できずに無駄になるだけ
＞湿式の手段の特徴だと思うんだがな。アルコールで
＞拭くと、どんなに上手くやってもムラが出来るぞ。一度だけではな。
＞それでその少しのムラを除去するために
＞何度何度もやって結局は細かい傷をつけてしまうのがオチなんだよ。
意訳すると、私は、レンズ清掃の基本さえ知らないバカです
煽ってすみませんが、是非、ちゃんとした清掃方法を教えて下さい
ってことか
嫌だね、勝手に限定して否定してる無能者、お前ほどの馬鹿には教えてやっても理解できずに無駄になるだけ
なんなのこいつ？
アルティマ届いたからベランダからオリオン座見たら
目に見えなかった無数の星が見えたけどぼやっとしててはっきりは見えなかった。
こんなもんなのかとがっかりしてるところなんだけど、
場所とか見方が悪いんだろうか。
目に見えなかった無数の星が見えたけどぼやっとしててはっきりは見えなかった。
こんなもんなのかとがっかりしてるところなんだけど、
場所とか見方が悪いんだろうか。
曇ってたとか言うなよ
寒いとあるよね～
ワシ目が悪すぎてアルティマの7x50だと無限遠に合焦しないんだわ
部屋でいじってたら覗く方のレンズが眼球の熱かなんかで曇ったからそのせいかも！
寒いんで明日また覗いてみます。
寒いんで明日また覗いてみます。
つまんねえしね
また例の基地害か。
まさか>>838がネタだと思っているのか？
まさか>>838がネタだと思っているのか？
ま、普通は股間に挟んであたためるし
//
843 ：名無しＳＵＮ：2014/02/08(土) 20:57:34.63 ID:WW49AtEF
暖めるとは知らなかった
オレは逆に冷気の中で双眼鏡を振って早く蒸発しないかなーとかやってたよ・・・orz
オレは逆に冷気の中で双眼鏡を振って早く蒸発しないかなーとかやってたよ・・・orz
でもすぐに冷えてまた曇るよ
838は間違いじゃないけど、ストラップ気をつけんとな。
少しの曇りならブロアーの方が早く消える。
少しの曇りならブロアーの方が早く消える。
確かに。
風が強いからと車の中でコンロを使って内装が溶けたり、
双眼鏡に気を取られて防寒着が燃えて火だるまになったり、
何人か死んでそう。
風が強いからと車の中でコンロを使って内装が溶けたり、
双眼鏡に気を取られて防寒着が燃えて火だるまになったり、
何人か死んでそう。
寒いところに出かけるなら、保温バッグに湯を入れたペットボトルと
双眼鏡2－3機を一緒に入れておくとかいいかもね、冷えたら交換で
双眼鏡2－3機を一緒に入れておくとかいいかもね、冷えたら交換で
行方知れずになっていた液晶シャッターメガネ×2をようやく発掘できたので
いくつかのダハで試してみましたが何となくフェーズコート効いているようです
5,000円くらいの安い小型ダハ3種類とNew 8x42DH SGWP（フェーズコートなし）
接眼側に当てた液晶メガネを回転させると稜線を境にパカパカと明暗が切り替わる
暗部の色は黒っぽくて如何にも遮光されている感じがする
Kenko 8x25DH
稜線を境に明暗は切り替わるものの単純にパカパカとは変わらず差が少ないことも多い
暗部の色はメガネによる着色があるのでハッキリしないが青？マゼンダ？系統の色合い
これはフェーズコート効いているんだろうと素人でも想像できました
アバンター 8x42DH
Kenko 8x25DHよりパカパカ切り替わる感じがするものの
5,000円小型ダハより複雑な変化をするので申し訳程度には効いているみたいです
暗部の色は青かマゼンダっぽい
ウルトラビューEX 10x32W DH2
アバンター 8x42DHより更にパカパカ明暗が切り替わる印象
ただ暗部の色は黒ではなくアバンター 8x42DHと同系統の色合い
この機種はカタログにフェーズコートと書いてないものの
ピントリングのところにフェーズコートと書かれている謎仕様で判断に迷います
以上報告終わり>>695さんありがとうございました
ちなみに月見時の光芒はアバンター8x42DH＞＞ウルトラビューEX 10x32W DH2で
「むしろ稜線の加工精度の問題」とのお話は納得いきました
いくつかのダハで試してみましたが何となくフェーズコート効いているようです
5,000円くらいの安い小型ダハ3種類とNew 8x42DH SGWP（フェーズコートなし）
接眼側に当てた液晶メガネを回転させると稜線を境にパカパカと明暗が切り替わる
暗部の色は黒っぽくて如何にも遮光されている感じがする
Kenko 8x25DH
稜線を境に明暗は切り替わるものの単純にパカパカとは変わらず差が少ないことも多い
暗部の色はメガネによる着色があるのでハッキリしないが青？マゼンダ？系統の色合い
これはフェーズコート効いているんだろうと素人でも想像できました
アバンター 8x42DH
Kenko 8x25DHよりパカパカ切り替わる感じがするものの
5,000円小型ダハより複雑な変化をするので申し訳程度には効いているみたいです
暗部の色は青かマゼンダっぽい
ウルトラビューEX 10x32W DH2
アバンター 8x42DHより更にパカパカ明暗が切り替わる印象
ただ暗部の色は黒ではなくアバンター 8x42DHと同系統の色合い
この機種はカタログにフェーズコートと書いてないものの
ピントリングのところにフェーズコートと書かれている謎仕様で判断に迷います
以上報告終わり>>695さんありがとうございました
ちなみに月見時の光芒はアバンター8x42DH＞＞ウルトラビューEX 10x32W DH2で
「むしろ稜線の加工精度の問題」とのお話は納得いきました
レポおつ
しかしKenko好きだねえ
しかしKenko好きだねえ
いえKenko好きではなくて貧乏なのでKenkoしか買えんのですｗ
ケンコーのマニアは初めて見たよw
俺は7X32SWAとNewMirage7X50持ってるけど安い割りには悪くないな
俺は7X32SWAとNewMirage7X50持ってるけど安い割りには悪くないな
852 ：名無しＳＵＮ：2014/02/12(水) 21:26:16.35 ID:XEX2F/8v
接眼レンズ近くにホッカイロを貼るってのはどう？
>>852
１：ホッカイロは、人体以外につけるとホッカイロ自体も やがて冷えてしまう。
２：エネループカイロならいいかもしれない。
アルティマみたいに接眼レンズサイズが普通～やや小さいポロだと
ボディにぶつかって取り付け出来ないだろうけど。
３：近所で使うなら、ガスコンロで十分温めた後、接眼部をタオルで ぐるぐる巻きにして
ケースに入れて持ってゆくのがいいと思う。
うん、やったことは無い。
けど、外でカップラーメン作る時にタオルでぐるぐる巻きにすると麺に芯が残ったり
しにくいから、それと同じで、保温材としてのタオルは有効だと思う。
４：以前、ENGが対物レンズ側につけるようなラバーヒーターを
接眼部に巻いている画像をうｐしていたな。
しかし、大容量バッテリーでは車以外は厳しい。
５：俺は車中でイワタニプリムスを使う。
１：ホッカイロは、人体以外につけるとホッカイロ自体も やがて冷えてしまう。
２：エネループカイロならいいかもしれない。
アルティマみたいに接眼レンズサイズが普通～やや小さいポロだと
ボディにぶつかって取り付け出来ないだろうけど。
３：近所で使うなら、ガスコンロで十分温めた後、接眼部をタオルで ぐるぐる巻きにして
ケースに入れて持ってゆくのがいいと思う。
うん、やったことは無い。
けど、外でカップラーメン作る時にタオルでぐるぐる巻きにすると麺に芯が残ったり
しにくいから、それと同じで、保温材としてのタオルは有効だと思う。
４：以前、ENGが対物レンズ側につけるようなラバーヒーターを
接眼部に巻いている画像をうｐしていたな。
しかし、大容量バッテリーでは車以外は厳しい。
５：俺は車中でイワタニプリムスを使う。
ホッカイロは布や紙で断熱保温すると断然もちが違う
冷たいものに直接くっつけてはダメ
保温バッグに湯を入れたペットボトルをタオルに巻いて突っ込んでおいて
使用する機材を交換前提で2-3個中に入れておくのが便利ですよ
火なんて使うと、いつかはやっちゃうと思う
冷たいものに直接くっつけてはダメ
保温バッグに湯を入れたペットボトルをタオルに巻いて突っ込んでおいて
使用する機材を交換前提で2-3個中に入れておくのが便利ですよ
火なんて使うと、いつかはやっちゃうと思う
>ホッカイロは、人体以外につけるとホッカイロ自体も やがて冷えてしまう。
言いたいことは分からなくもないが
酸化による反応熱なんだから、反応時間は人体に用いようが放置しようが、ほぼ一定だぞ
人体の保温に用いると、体温と服による外気との遮蔽で、より有効に使用できるだけだ
言いたいことは分からなくもないが
酸化による反応熱なんだから、反応時間は人体に用いようが放置しようが、ほぼ一定だぞ
人体の保温に用いると、体温と服による外気との遮蔽で、より有効に使用できるだけだ
ないです
>>859ｔｈｘ
やっぱり吊り上げしてるのかぁｗ
やっぱり吊り上げしてるのかぁｗ
3000円も怪しいレベル
その機種のこと知らないんだけど
現物確認出来ない中古品でそんな金額出すのは勇気いるわー
現物確認出来ない中古品でそんな金額出すのは勇気いるわー
>>857
しかし現実には、放置だと発熱量が下がるぞ。
登山板なんかで、「寝る時につけた つま先用ホカロンが冷めて腹が立った」なんて
よく見るわけだし、皆も体験しているだろう？
>>860
タスコ322BCWは（メーカーの謳い文句に騙されて）欲しがるヤツは多いモデルだから、
吊り上げとは限らん。
しかし現実には、放置だと発熱量が下がるぞ。
登山板なんかで、「寝る時につけた つま先用ホカロンが冷めて腹が立った」なんて
よく見るわけだし、皆も体験しているだろう？
>>860
タスコ322BCWは（メーカーの謳い文句に騙されて）欲しがるヤツは多いモデルだから、
吊り上げとは限らん。
864 ：名無しＳＵＮ：2014/02/16(日) 15:47:24.72 ID:OTzCHkKp
同じなのは最後までに放出できる熱量。
化学反応は温度が高いほど早く進むのが一般的。
したがって熱いところではより熱く、本当に冷たいところでは役に立たない。
炭みたいなのを入れるタイプのほうが外部温度の影響を受けにくい。
オイル式はその中間てところだ。
車のエアコンの温風をホースで引き出す方法もある。
化学反応は温度が高いほど早く進むのが一般的。
したがって熱いところではより熱く、本当に冷たいところでは役に立たない。
炭みたいなのを入れるタイプのほうが外部温度の影響を受けにくい。
オイル式はその中間てところだ。
車のエアコンの温風をホースで引き出す方法もある。
人肌で温めるんだ
乳とかいい感じの密着度合いだぞ
乳とかいい感じの密着度合いだぞ
父に密着させたらレンズ汚れるだろ
867 ：名無しＳＵＮ：2014/02/16(日) 20:10:06.84 ID:ldoCuB6I
反応が遅ければその分だけ長く続くんでは？
それとも反応できずに変質して残る部分があるんだろうか？
それとも反応できずに変質して残る部分があるんだろうか？
868 ：名無しＳＵＮ：2014/02/17(月) 21:31:24.49 ID:JZMNPw7V
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| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ クソスレにうんこしていきますね
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
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俺も父で温まりたいぞ
>>867
まだ温かさが持続するはずなのに、冷えてしまった つま先用ホカロンを
ポケットに入れておいたら、いつの間にか温かくなっている経験を何度かしているから、
変質ではなく、単に酸化が止まっていただけかと。
まだ温かさが持続するはずなのに、冷えてしまった つま先用ホカロンを
ポケットに入れておいたら、いつの間にか温かくなっている経験を何度かしているから、
変質ではなく、単に酸化が止まっていただけかと。
バカが必死で自演して
ゴミみたいなネタをひっぱり続けてるけど
本当は、温かい室内から、極寒の屋外に持ち出すときは
温めるんじゃなくて、徐々に冷やして外気温度になじませるのな
それに極寒の屋外だと空気は乾燥し、吐く息も即座に冷えるから、接眼は思っているほど曇らない
窒素封入されてるダハの防水双眼鏡なら(内側が曇らない、合焦機構部が凍結しないという意味で)尚良い
ゴミみたいなネタをひっぱり続けてるけど
本当は、温かい室内から、極寒の屋外に持ち出すときは
温めるんじゃなくて、徐々に冷やして外気温度になじませるのな
それに極寒の屋外だと空気は乾燥し、吐く息も即座に冷えるから、接眼は思っているほど曇らない
窒素封入されてるダハの防水双眼鏡なら(内側が曇らない、合焦機構部が凍結しないという意味で)尚良い
吐く息で接眼が曇る人
じゃあシュノーケル使えば大丈夫だねｗ
アイレリーフの短いゴム見口の接眼部はけっこうすぐ曇るけどなー
>>871は孤独なメガネ爺と予想ｗ
あ、そうか、メガネしている人はメガネが曇るだけで接眼は平気なのか、、、、
とりあえず、>>871が寒い夜に双眼鏡を使った事が無いのはわかったｗ
>>872-873
ファミリーマートで売っている「苦しくならないマスク」を口の方は開けて、
鼻から息を吸って、口から吐くようにすると、少しは曇るのが遅れる。
>>875-876
メガネをかけたまま見る人だとしても、以下の文章が謎。
「温めるんじゃなくて、徐々に冷やして外気温度になじませるのな」
必死にググって調べて、シュミカセや３枚玉ED望遠鏡の話に
たどり着いたのではなかろうか。
>>872-873
ファミリーマートで売っている「苦しくならないマスク」を口の方は開けて、
鼻から息を吸って、口から吐くようにすると、少しは曇るのが遅れる。
>>875-876
メガネをかけたまま見る人だとしても、以下の文章が謎。
「温めるんじゃなくて、徐々に冷やして外気温度になじませるのな」
必死にググって調べて、シュミカセや３枚玉ED望遠鏡の話に
たどり着いたのではなかろうか。
ところでお前、ちゃんと鍵閉めたか？ もう一度 確認したほうがいいぞ、また開けたままかもしれないからな
879 ：名無しＳＵＮ：2014/02/20(木) 17:28:09.21 ID:CIMl6LRT
あと、一つ言い忘れた
チェックは全開にしておけよ
チェックは全開にしておけよ
>>877
自分なら曇らないように
息を思いっ切り吐いてから覗くかな。
ゆっくり吸いながら肺がいっぱいになったら息止める。
双眼鏡から目を離して空気を吐いてから
また覗く。を繰り返す。
面倒なときや周りに人がいるときは
双眼鏡から目を離さず口をすぼめて
フーッと吐く。
周りに人がいないと油断して息継ぎしてたら
通行人と目があって気まずかった。
人のこと言えんいが、マスクも通報されそうだな
自分なら曇らないように
息を思いっ切り吐いてから覗くかな。
ゆっくり吸いながら肺がいっぱいになったら息止める。
双眼鏡から目を離して空気を吐いてから
また覗く。を繰り返す。
面倒なときや周りに人がいるときは
双眼鏡から目を離さず口をすぼめて
フーッと吐く。
周りに人がいないと油断して息継ぎしてたら
通行人と目があって気まずかった。
人のこと言えんいが、マスクも通報されそうだな
このバカ
本当に何も知らないんだな
極寒時の星の観察どころか
極寒アウトドアとかも経験ないんだろうな
マスクせずに外に居続けられるかよ
外の冷気をそのまま肺に入れて熱交換してたら体温が直ぐに奪われるわw
極寒なら目出し帽、そうでなくとも野外活動時にはマスクは必須だっての
そして、寒冷地での双眼鏡使用時のくもりの問題になるのは、主に小鼻の横から漏れ出る息な
そんなことも知らないで、気持ち悪い妄想話を書いて汚すな、バカ
本当に懲りない能無しだな、バカ過ぎて話にもならねえしね
＊さて、問題です。上の話のどれが、知ったかぶりの自演バカを笑うためのフェイクでしょうw
本当に何も知らないんだな
極寒時の星の観察どころか
極寒アウトドアとかも経験ないんだろうな
マスクせずに外に居続けられるかよ
外の冷気をそのまま肺に入れて熱交換してたら体温が直ぐに奪われるわw
極寒なら目出し帽、そうでなくとも野外活動時にはマスクは必須だっての
そして、寒冷地での双眼鏡使用時のくもりの問題になるのは、主に小鼻の横から漏れ出る息な
そんなことも知らないで、気持ち悪い妄想話を書いて汚すな、バカ
本当に懲りない能無しだな、バカ過ぎて話にもならねえしね
＊さて、問題です。上の話のどれが、知ったかぶりの自演バカを笑うためのフェイクでしょうw
悪いんだけどフェイクも嘘も、
見分けられない人も見ているところでは
遠慮してもらえないかな？
誰かの間違いを見つけたら
親切に訂正してやってもらえると
間違っている当人は関係なく、
スレを見ている多くの人のためになるので
よろしくお願いします
見分けられない人も見ているところでは
遠慮してもらえないかな？
誰かの間違いを見つけたら
親切に訂正してやってもらえると
間違っている当人は関係なく、
スレを見ている多くの人のためになるので
よろしくお願いします
荒らしはNGでよろしく
885 ：名無しＳＵＮ：2014/02/22(土) 10:43:56.85 ID:Mw1DdPG/
乞う、ブバチュウ降臨!
886 ：名無しＳＵＮ：2014/02/22(土) 10:47:39.29 ID:kYsStIxF
ブバチュウって誰？
>>881
つ 鼻呼吸
つ 鼻呼吸
極寒てどのくらい？
>>881
若ければマスク必要ないものさ。（>>880が若いかどうかはわからんが）
「口をすぼめてフーッと吐く」から推測するに、ウソだとは思えない。
そして、寒冷地での双眼鏡使用時のくもりの問題になるのは、主に目から出る蒸気な。
そんなことも知らないで、気持ち悪い妄想話を書いて汚すな、バカ
本当に懲りない能無しだな。
自分の知ったかぶりをまた突つかれるのがわかっているからって、「わざとウソを書いているんだ。
ボクは恥をかいていない」とか書くなよ、みっともない。
若ければマスク必要ないものさ。（>>880が若いかどうかはわからんが）
「口をすぼめてフーッと吐く」から推測するに、ウソだとは思えない。
そして、寒冷地での双眼鏡使用時のくもりの問題になるのは、主に目から出る蒸気な。
そんなことも知らないで、気持ち悪い妄想話を書いて汚すな、バカ
本当に懲りない能無しだな。
自分の知ったかぶりをまた突つかれるのがわかっているからって、「わざとウソを書いているんだ。
ボクは恥をかいていない」とか書くなよ、みっともない。
なんだ、お前、やっぱり全然知らないバカなんだなw
つうかなんでそんなに必死なんだ？
本当に知ってれば、べつにムキになる必要なんか一切ないだろ
知らないからこそ、必死で言い返したつもりなんだよな
しかもバカだから、相手の言葉を真似してさw
そんなんだからバカなままなんだよ、少しは考えろ、妄想に逃げるな
みっともねえバカだな
つうかなんでそんなに必死なんだ？
本当に知ってれば、べつにムキになる必要なんか一切ないだろ
知らないからこそ、必死で言い返したつもりなんだよな
しかもバカだから、相手の言葉を真似してさw
そんなんだからバカなままなんだよ、少しは考えろ、妄想に逃げるな
みっともねえバカだな
双眼鏡を観劇用に初購入予定です。
vixenアリーナ M6×21 か ヒノデ ５ｘ２０-Ａ３ と迷っています。
実視界は8.0と9.4ではかなり変わりますか？
よろしくお願いします。
vixenアリーナ M6×21 か ヒノデ ５ｘ２０-Ａ３ と迷っています。
実視界は8.0と9.4ではかなり変わりますか？
よろしくお願いします。
>知らないからこそ、必死で言い返したつもりなんだよな
>しかもバカだから、相手の言葉を真似してさw
相手の言葉をそのまま利用して返すのは、エコラリアと言って
自閉症に良く見られる特徴的傾向なんだ
ここに粘着する知ったかぶりのキチガイは、おそらく若干知的障害のある自閉症だろうね
誰も居なくなったスレで同じネタを延々と繰り返す気持ち悪さは
つまりは全く空気読めていないわけでry
>しかもバカだから、相手の言葉を真似してさw
相手の言葉をそのまま利用して返すのは、エコラリアと言って
自閉症に良く見られる特徴的傾向なんだ
ここに粘着する知ったかぶりのキチガイは、おそらく若干知的障害のある自閉症だろうね
誰も居なくなったスレで同じネタを延々と繰り返す気持ち悪さは
つまりは全く空気読めていないわけでry
購入相談してもいいですか？
現在アペプロ8X32SPを使用しており特に不満はないのですが
明るい双眼鏡を使用すれば暗所での使用時に良いかと思い買い増しを検討しております
現在の瞳径4㎜から5㎜や6㎜に変えたときの差はどの程度のものでしょうか？
複数の双眼鏡所持している方、夜間や暗所使用時の差を漠然とでも教えていただければと思います
また、具体的な機種なども教えていただければ幸いです
以下、希望条件ですが全てを満たせる物は見つけられませんでした
ですがさまざまな方のご意見をお聞きしたいので、敢えて挙げさせていただきます
予算は10万程度、新品で購入可能
防水必須
修理や防水維持のメンテナンスが容易に依頼できるメーカー品や代理店扱い品
6倍程度で瞳径5～6㎜（6ｘ36はあまり無さそうなので妥協はやむをえない？）
周辺像があまり乱れない（使用中のアペプロと同程度ならOK）
所持機より視界が広ければありがたい
小型（バイクツーリングでの使用もある）
わかりにくくて恐縮ですが
所持機よりも明るく視界の広いもの、倍率は低くても良いのでコンパクト
ご意見いただければありがたいです
長文失礼いたしました
現在アペプロ8X32SPを使用しており特に不満はないのですが
明るい双眼鏡を使用すれば暗所での使用時に良いかと思い買い増しを検討しております
現在の瞳径4㎜から5㎜や6㎜に変えたときの差はどの程度のものでしょうか？
複数の双眼鏡所持している方、夜間や暗所使用時の差を漠然とでも教えていただければと思います
また、具体的な機種なども教えていただければ幸いです
以下、希望条件ですが全てを満たせる物は見つけられませんでした
ですがさまざまな方のご意見をお聞きしたいので、敢えて挙げさせていただきます
予算は10万程度、新品で購入可能
防水必須
修理や防水維持のメンテナンスが容易に依頼できるメーカー品や代理店扱い品
6倍程度で瞳径5～6㎜（6ｘ36はあまり無さそうなので妥協はやむをえない？）
周辺像があまり乱れない（使用中のアペプロと同程度ならOK）
所持機より視界が広ければありがたい
小型（バイクツーリングでの使用もある）
わかりにくくて恐縮ですが
所持機よりも明るく視界の広いもの、倍率は低くても良いのでコンパクト
ご意見いただければありがたいです
長文失礼いたしました
追記
使途は観望や捜索（探索）です
予算的にスレ違いかもしれませんがお願いします
使途は観望や捜索（探索）です
予算的にスレ違いかもしれませんがお願いします
>>893
薄暮係数
http://www.astrophotoclub.com/hakubokouka.htm
ぶっちゃけ、単に倍率下げるだけなら見えるものも見えなくなる
あなたの目的に6倍機は合わないように思います
軽い8×42（モナーク7とか）あたりを探しては如何でしょう
低倍がいいなら7×42あたりがあるけど、日本で修理が簡単となると
ニコンのEDG位しかない
薄暮係数
http://www.astrophotoclub.com/hakubokouka.htm
ぶっちゃけ、単に倍率下げるだけなら見えるものも見えなくなる
あなたの目的に6倍機は合わないように思います
軽い8×42（モナーク7とか）あたりを探しては如何でしょう
低倍がいいなら7×42あたりがあるけど、日本で修理が簡単となると
ニコンのEDG位しかない
>>895
ご意見ありがとうございます
倍率下げて口径が大きければ明るくなるかと思っていましたが
そんなに単純なものではないのですね
薄暮係数は一部機種のカタログで見たことありましたが、リンク先拝見して意味がわかりました
EDG7ｘ42考えたんですよ
そんなに急ぎでもない（アペプロでも現状事足りているので）、購入を延期して金ためれば何とかなりそうかと
しかし費用対効果と大きさで候補からはずしたんですよね
しかし895氏のご意見を拝見して、購入時の覗き比べ候補に入れようと思います
ありがとうございました
ご意見ありがとうございます
倍率下げて口径が大きければ明るくなるかと思っていましたが
そんなに単純なものではないのですね
薄暮係数は一部機種のカタログで見たことありましたが、リンク先拝見して意味がわかりました
EDG7ｘ42考えたんですよ
そんなに急ぎでもない（アペプロでも現状事足りているので）、購入を延期して金ためれば何とかなりそうかと
しかし費用対効果と大きさで候補からはずしたんですよね
しかし895氏のご意見を拝見して、購入時の覗き比べ候補に入れようと思います
ありがとうございました
897 ：名無しＳＵＮ：2014/02/23(日) 20:12:56.50 ID:oKkPV4i1
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薄暮係数は、薄暗い時に目標の細部がどこまで見えるかだからねえ。
もっと暗い夜に7X42と8.5X42で風景を見比べると、
7Xでは見えるけど8.5Xでは暗くて見えない状況があることが分かる。
もっと暗い夜に7X42と8.5X42で風景を見比べると、
7Xでは見えるけど8.5Xでは暗くて見えない状況があることが分かる。
>>898
当然明るさも無視できないということですね
覗きやすさにも影響しそうですし瞳径6㎜は欲しいなと
4㎜から5㎜に変えてもあまり変わらない気もしますし
ご意見ありがとうございます
明るさと薄暮係数そして大きさを考えると7ｘ42が限界（それでも大きいけど）ですかね
EDGもツァイスもいいお値段、金ためるしかないか
当然明るさも無視できないということですね
覗きやすさにも影響しそうですし瞳径6㎜は欲しいなと
4㎜から5㎜に変えてもあまり変わらない気もしますし
ご意見ありがとうございます
明るさと薄暮係数そして大きさを考えると7ｘ42が限界（それでも大きいけど）ですかね
EDGもツァイスもいいお値段、金ためるしかないか
>>891も答えてあげて
力になれればいいのですが
観劇で双眼鏡を使用したことがない
挙げられている機種を使用したことがない
視界の違いも使用経験がない（周辺像も含めて）のでわからない
1000ｍ先視界や見掛視界がヒノデのスペック表になかったので見当も付かず
詳しい人なら計算や経験から導き出せるのかも
お役に立てず申し訳ない
観劇で双眼鏡を使用したことがない
挙げられている機種を使用したことがない
視界の違いも使用経験がない（周辺像も含めて）のでわからない
1000ｍ先視界や見掛視界がヒノデのスペック表になかったので見当も付かず
詳しい人なら計算や経験から導き出せるのかも
お役に立てず申し訳ない
>>891
当方初心者ですが、老婆心ながら1つだけ
友人から借りたりして、ちゃんと見える双眼鏡を使ったことがあれば
以下、大したことではないので、無視してください
双眼鏡初購入で購入候補まで決められている様で、いろいろお調べになられたと思います
あちこちで目にされたと思いますが「お店で一度覗いてみて」
お住まいの地域や購入機種が無いなど、容易に試せない場合もあるかとは思いますが
比較機種ズバリで無くても、スペックや価格の近いものをご覧になってみることをオススメします
もしもあなたが双眼鏡そのものに馴染みがないなら
多少なりとも機種選定の足がかりにはなるかと思われます
双眼鏡そのものに対して思い描いているイメージと、全く異なるかもしれません
使用者の目の状態やその人のクセによっては、高級品でも使い物にならないこともあります
以上、すでにご承知の内容でしたら申し訳ありません
初購入とありましたので、私同様初心者の方と仮定して意見させていただきました
詳しい方からの参考になるレスあれば良いですね
観劇までに良いものとめぐり合えますように
当方初心者ですが、老婆心ながら1つだけ
友人から借りたりして、ちゃんと見える双眼鏡を使ったことがあれば
以下、大したことではないので、無視してください
双眼鏡初購入で購入候補まで決められている様で、いろいろお調べになられたと思います
あちこちで目にされたと思いますが「お店で一度覗いてみて」
お住まいの地域や購入機種が無いなど、容易に試せない場合もあるかとは思いますが
比較機種ズバリで無くても、スペックや価格の近いものをご覧になってみることをオススメします
もしもあなたが双眼鏡そのものに馴染みがないなら
多少なりとも機種選定の足がかりにはなるかと思われます
双眼鏡そのものに対して思い描いているイメージと、全く異なるかもしれません
使用者の目の状態やその人のクセによっては、高級品でも使い物にならないこともあります
以上、すでにご承知の内容でしたら申し訳ありません
初購入とありましたので、私同様初心者の方と仮定して意見させていただきました
詳しい方からの参考になるレスあれば良いですね
観劇までに良いものとめぐり合えますように
>>891
ヒノデは「出荷日から一ヶ月間、無条件で返品を受け付けます」というのだから、
とりあえず買ってみれば良いじゃない。
ごく一部地域以外事実上店頭で実機をチェックできないのだから、返品する事に
負い目を感じることはない。有難くそのシステムを利用させて戴けば良い。
ビクセンはより実機を見ることができる機会が多いだろうが、ヒノデの見え具合で
視界の広さなど想像できるのではないか。
ちなみにヒノデ5x20-A3は実視界9.4°だから、1000m視界は164ｍ、見かけ視界は
44.7°ぐらいになるのかな。
ヒノデは「出荷日から一ヶ月間、無条件で返品を受け付けます」というのだから、
とりあえず買ってみれば良いじゃない。
ごく一部地域以外事実上店頭で実機をチェックできないのだから、返品する事に
負い目を感じることはない。有難くそのシステムを利用させて戴けば良い。
ビクセンはより実機を見ることができる機会が多いだろうが、ヒノデの見え具合で
視界の広さなど想像できるのではないか。
ちなみにヒノデ5x20-A3は実視界9.4°だから、1000m視界は164ｍ、見かけ視界は
44.7°ぐらいになるのかな。
まあ、腐っても鯛という言葉があるように知名度の低いブランドは止めた方が
吉ですよ。売る時二束三文にもならないw
吉ですよ。売る時二束三文にもならないw
○○○○製の3万ほどの防水ポロ機、5年も経ってないのに対物ポッキリ逝った
キャップ閉めるのに軽くねじ込んだだけ
車に積みっぱだったから走行中にどこかに当てたのかもしれん
まぁ、樹脂製の軽いのは、耐久性もそれなりってことだね
キャップ閉めるのに軽くねじ込んだだけ
車に積みっぱだったから走行中にどこかに当てたのかもしれん
まぁ、樹脂製の軽いのは、耐久性もそれなりってことだね
ケンコーですね、分かります。
ビクセンとミザールとフジノンも4文字に収まるなぁ
多分、どこのメーカーが、っていうんじゃないと思うから伏字にしたけど
割とまともなとこだよ
一度も落としたりはしてない
折れた部位は接続してある個所で、見ると意外なほど薄い構造の部分で支えていて
その一部が割れたためみたい
この構造だと、窒素ガス封入してもすぐ漏れそうだ
数万程度の軽めの樹脂製双眼鏡は、買う気はなくなったなー
割とまともなとこだよ
一度も落としたりはしてない
折れた部位は接続してある個所で、見ると意外なほど薄い構造の部分で支えていて
その一部が割れたためみたい
この構造だと、窒素ガス封入してもすぐ漏れそうだ
数万程度の軽めの樹脂製双眼鏡は、買う気はなくなったなー
キヤノン
910 ：名無しＳＵＮ：2014/02/25(火) 15:47:30.21 ID:mSCJeFjB
ツアイス
アドバイスありがとうございました。
vixenは店頭で試して来たので、
ヒノデをどこかで実機触れないか調べてみます。
vixen試した時にNikon 遊 4X10D もよかったんですが、
店内だとポスターとか奥の方のお客さんしか見られなくて、
正直もう見えるのか見えないのか自分でもよく分からなくなってしまって。
迷いだすときりがないので今回はvixenかヒノデのどちらかにします。
ありがとうございました。
vixenは店頭で試して来たので、
ヒノデをどこかで実機触れないか調べてみます。
vixen試した時にNikon 遊 4X10D もよかったんですが、
店内だとポスターとか奥の方のお客さんしか見られなくて、
正直もう見えるのか見えないのか自分でもよく分からなくなってしまって。
迷いだすときりがないので今回はvixenかヒノデのどちらかにします。
ありがとうございました。
EDG7x42 12万以下で売ってるところがあったのでポチりそうになったけど
業者が胡散臭すぎてやめた
業者が胡散臭すぎてやめた
>>913
それらしいところを見つけた。
「に届ける予定しております。」
「めーれの返信は」
「在庫更新の時間差にち、」
「場合がぎざいます。」
「ご注モニタ抱く商品によって」
「納期がわくり次第にてご連絡」
怪しすぎる！
それらしいところを見つけた。
「に届ける予定しております。」
「めーれの返信は」
「在庫更新の時間差にち、」
「場合がぎざいます。」
「ご注モニタ抱く商品によって」
「納期がわくり次第にてご連絡」
怪しすぎる！
カードが使えなくて責任者名が中国名なら詐欺サイト確定だな
>>914
たぶん同じところ
しかも送料無料特典のところに国内家電店の記載があって怪しさ倍増
笑える
双眼鏡探すと胡散臭い店いっぱい
29万超で売ってたり（海外仕様とかあるのかな）
そこは輪をかけて日本語むちゃくちゃ
たぶん同じところ
しかも送料無料特典のところに国内家電店の記載があって怪しさ倍増
笑える
双眼鏡探すと胡散臭い店いっぱい
29万超で売ってたり（海外仕様とかあるのかな）
そこは輪をかけて日本語むちゃくちゃ
カタログに載ってても買えるとは限らない
ニコンのグローバルサイトにはSE3種類載っているので買えるかもね。
大枚はたいても何としても新品のSE欲しい、という人には良いじゃないのｗ
大枚はたいても何としても新品のSE欲しい、という人には良いじゃないのｗ
そもそもSEの仕様がイラネなんだよなぁ…だから消えたんだろうけど
復活するなら、マグネシウム筐体に6×42とか8×50とかで良いのを出してくれ
非防水や樹脂製は不可
復活するなら、マグネシウム筐体に6×42とか8×50とかで良いのを出してくれ
非防水や樹脂製は不可
SE持ってるけど、そのうちオクに出すわ。
結局つかわねぇ。
結局つかわねぇ。
以前、購入相談させていただいた893です
結果から申しますと、今回の購入は見送り、金ためます
アドバイス参考にさせていただき7ｘ42機を買おうと思いましたが
やはり機種が少ない
実際に覗いて決めたいが、リューポルド等は試せる店が無さそう、アフター不安
Meopta Meostar-B1 予算内＆試見できる店あり、アフター不安
ニコンEDGおよびツァイスVictory 予算オーバー！
今回の使用目的は防水維持のため、定期メンテに対応できる事が必須（出先でのトラブル要因を減らしたい）
夏までに予算確保してから、EDGとVictory見比べて決めることにします
余談ですけど、なぜかMeoptaに心惹かれる自分がいる
完全な趣味としては気軽に買える値段じゃないけど、所持してみたいなぁ
ロマンというか何というか、双眼鏡趣味の片鱗を見た気がしました
スレ違いにもかかわらずアドバイスいただいた方々、ありがとうございました
結果から申しますと、今回の購入は見送り、金ためます
アドバイス参考にさせていただき7ｘ42機を買おうと思いましたが
やはり機種が少ない
実際に覗いて決めたいが、リューポルド等は試せる店が無さそう、アフター不安
Meopta Meostar-B1 予算内＆試見できる店あり、アフター不安
ニコンEDGおよびツァイスVictory 予算オーバー！
今回の使用目的は防水維持のため、定期メンテに対応できる事が必須（出先でのトラブル要因を減らしたい）
夏までに予算確保してから、EDGとVictory見比べて決めることにします
余談ですけど、なぜかMeoptaに心惹かれる自分がいる
完全な趣味としては気軽に買える値段じゃないけど、所持してみたいなぁ
ロマンというか何というか、双眼鏡趣味の片鱗を見た気がしました
スレ違いにもかかわらずアドバイスいただいた方々、ありがとうございました
923 ：名無しＳＵＮ：2014/02/27(木) 17:05:42.35 ID:wgLHR1Ap
Victorｙ7ｘ42はカタログ落ち、もう流通しているものしか在庫無いそうだよ。
Meostar-B1は8倍56mmのだけど、某天文台日記で星用途にはあまり良くないようなことが書いてあったな。
「暗所での使用時に（>>893）」なんだから、星見用じゃないでしょ。
狼ってやつ？
出っ歯の亀さんかもしれない
素朴な疑問なんですけど
双眼鏡をハンズフリーで使うような
頭につけるバンドとかマウンターとか
使ってる人居ます？
双眼鏡をハンズフリーで使うような
頭につけるバンドとかマウンターとか
使ってる人居ます？
930 ：名無しＳＵＮ：2014/02/28(金) 23:00:40.22 ID:Avi6ypyH
ワイビノならある
見た目怪しいけどね
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/mart/img/telacces/bwbgset.jpg
通報不可避。完全にコレ
ttp://www.geocities.jp/isara5455/isarafunsite06/dscn0810.jpg
通報不可避。完全にコレ
ttp://www.geocities.jp/isara5455/isarafunsite06/dscn0810.jpg
使ったことはないけど、こんなのもあるね
http://www.fieldopticsresearch.com/shop/BinoPOD/p/BinoPOD-Harness-System--XL-Black-Camo-sku-H011.htm
http://www.fieldopticsresearch.com/shop/BinoPOD/p/BinoPOD-Harness-System--XL-Black-Camo-sku-H011.htm
>>929
頭につけるタイプはオススメしないなぁ。
昔カートンのメガネ型オペラグラス（2.5倍だったと思う）をちょっと見たけど、
酔いそうな感じが手持ち双眼鏡の比じゃなかった。低倍率なのに。
人間の頭は、実はものすごくゆらゆら動いていて、目が逆方向に動いたり
脳内で動きをキャンセルするから風景が静止して見えるのだ。
倍率を上げると補正がついて行けないから手持ちより酔うのだと思う。
頭につけるタイプはオススメしないなぁ。
昔カートンのメガネ型オペラグラス（2.5倍だったと思う）をちょっと見たけど、
酔いそうな感じが手持ち双眼鏡の比じゃなかった。低倍率なのに。
人間の頭は、実はものすごくゆらゆら動いていて、目が逆方向に動いたり
脳内で動きをキャンセルするから風景が静止して見えるのだ。
倍率を上げると補正がついて行けないから手持ちより酔うのだと思う。
おっと、途中で送信してしまった。
>>929
使ったことはないけど、こんなのもある
ttp://cat.arsnv.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=86_91&products_id=466
>>929
使ったことはないけど、こんなのもある
ttp://cat.arsnv.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=86_91&products_id=466
＞樹脂製の軽いのは、耐久性もそれなり
その結論は偏り過ぎだね。そもそもが運用時の過失が損傷の原因なんでしょ
画像アップして、皆に確認してもらった方がいい
樹脂製ボディは軽くて錆びず、強度も軽金属を凌駕するものが多く造形の自由度も高い、廉価高級問わず樹脂製ボディは主流だからね
金属製ボディは懐古趣味でもない限りおススメできない過去のものだよ
細かいパーツについては金属製に強度的な優位があるのは否めないが
その結論は偏り過ぎだね。そもそもが運用時の過失が損傷の原因なんでしょ
画像アップして、皆に確認してもらった方がいい
樹脂製ボディは軽くて錆びず、強度も軽金属を凌駕するものが多く造形の自由度も高い、廉価高級問わず樹脂製ボディは主流だからね
金属製ボディは懐古趣味でもない限りおススメできない過去のものだよ
細かいパーツについては金属製に強度的な優位があるのは否めないが
そもそも車に積みっぱで5年だからな
いや、勝間なら勝てたな
やはり樹脂製は（ｒｙ
やはり樹脂製は（ｒｙ
>廉価高級問わず樹脂製ボディは主流だからね
無知なのか・・・高級機で樹脂筐体を主流にしている所は無いぜ。
ツアイスは樹脂製だと言いたいだろうが、最新のHTはマグネシウムで、コンクエHDはアルミボディを売りにしてる。
樹脂はもう止め。
高級じゃないシュタイナーは樹脂だが、以前から何度オーバーホールしても数年で内部がクモるのは事情通なら知ってる事。
無知なのか・・・高級機で樹脂筐体を主流にしている所は無いぜ。
ツアイスは樹脂製だと言いたいだろうが、最新のHTはマグネシウムで、コンクエHDはアルミボディを売りにしてる。
樹脂はもう止め。
高級じゃないシュタイナーは樹脂だが、以前から何度オーバーホールしても数年で内部がクモるのは事情通なら知ってる事。
時代遅れかもしれないけど、金属筐体のほうが好き
負荷がかかるとたわんだりねじれたり、硬度上げると割れる
構造で強度上げると嵩張る
樹脂の専門ではないけど、機械にたずさわる仕事してた時の経験から
>>936氏の勧める樹脂ボディの強い双眼鏡を教えていただけるとありがたい
負荷がかかるとたわんだりねじれたり、硬度上げると割れる
構造で強度上げると嵩張る
樹脂の専門ではないけど、機械にたずさわる仕事してた時の経験から
>>936氏の勧める樹脂ボディの強い双眼鏡を教えていただけるとありがたい
事情通w
事情通w
事情通w
事情通w
事情通w
>廉価高級問わず樹脂製ボディは主流だからね
へのレスだから、安物スレで高級機挙げたからって>>939の罪ではないな
魚籠やケンコーの中華製がシュタイナーの中華製に勝る、とも思えんしな
良い話だわ
愛機なら、防湿庫に入れて大事に汁
へのレスだから、安物スレで高級機挙げたからって>>939の罪ではないな
魚籠やケンコーの中華製がシュタイナーの中華製に勝る、とも思えんしな
良い話だわ
愛機なら、防湿庫に入れて大事に汁
シュタイナーって中華もあるの？
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=74415
♯9
Most of Steiner's binoculars are made in China.
だそうだ
Steinerは300ドル以下の機種もある
♯9
Most of Steiner's binoculars are made in China.
だそうだ
Steinerは300ドル以下の機種もある
樹脂で曇るっってのはガス放出があるんかね？？？ ま、金属が安心なのか。
>>939
FLや無印コンクエストは樹脂ボディなんですか？
FLや無印コンクエストは樹脂ボディなんですか？
FLはポリカみたい
FLとHTの8x42で約100ｇ差？
材質の違い以外にも要因あるだろうけど
FLとHTの8x42で約100ｇ差？
材質の違い以外にも要因あるだろうけど
サンクス
カタログちゃんと見てないからアレだけど、50g位の違いじゃなかった？
カタログちゃんと見てないからアレだけど、50g位の違いじゃなかった？
このスレ級のは殆どが接着剤張り合わせの使い捨てだろうけどさ
樹脂製の高級機の組み立てや防水機構はどうなってんだろうな
樹脂製の高級機の組み立てや防水機構はどうなってんだろうな
21世紀には樹脂レンズ全盛だとおもっていたなー
>>952
眼鏡はそうなったんですけどねえ
眼鏡はそうなったんですけどねえ
今の樹脂レンズって傷に強くなったのかな
特に海辺で使うと傷だらけになりそうだったからガラスレンズ使ってる
自分はたまにしか眼鏡しないけど、常用する人は少しでも軽いほうがいいんだろうね
割れにくそうだし、樹脂の普及する理由がわかる気がする
特に海辺で使うと傷だらけになりそうだったからガラスレンズ使ってる
自分はたまにしか眼鏡しないけど、常用する人は少しでも軽いほうがいいんだろうね
割れにくそうだし、樹脂の普及する理由がわかる気がする
>>954
進歩したのは樹脂よりもコーティングだな
zeissのテフロンコーティング使ってるけど結構いい感じ
反射光がブルーでカッコいいし
でも樹脂レンズのメガネは購入数年後に横から見ると明らかに黄ばんでる
やっぱ定期的に買い換える前提だと思う
進歩したのは樹脂よりもコーティングだな
zeissのテフロンコーティング使ってるけど結構いい感じ
反射光がブルーでカッコいいし
でも樹脂レンズのメガネは購入数年後に横から見ると明らかに黄ばんでる
やっぱ定期的に買い換える前提だと思う
957 ：名無しＳＵＮ：2014/03/05(水) 22:23:05.97 ID:2GFPJZNa
テフロンも樹脂なんだけどな
レンズのコーティングの話で、ボディ材質の話じゃないけどな。
樹脂レンズの話からコーティングの話になって
でも、テフロンコートは樹脂だよって流れだよな
でも、テフロンコートは樹脂だよって流れだよな
無理やりな解釈だなｗ
しかしそれだと「XXも～なんだけどな」が説明できない。
しかしそれだと「XXも～なんだけどな」が説明できない。
>>進歩したのは樹脂よりもコーティングだな
>>zeissのテフロンコーティング使ってるけど結構いい感じ
>テフロンも樹脂なんだけどな
>>zeissのテフロンコーティング使ってるけど結構いい感じ
>テフロンも樹脂なんだけどな
何か変な流れになってるけど
傷つきにくさに関してはレンズ素材としての樹脂の進歩より
コーティングの進歩の影響が大きいし
ガラスレンズでも傷つきやすさは結局コーティング次第だよねって言いたかった
傷つきにくさに関してはレンズ素材としての樹脂の進歩より
コーティングの進歩の影響が大きいし
ガラスレンズでも傷つきやすさは結局コーティング次第だよねって言いたかった
966 ：名無しＳＵＮ：2014/03/08(土) 20:54:16.22 ID:9lQJEMqR
>>958
まだあるみたい。新横浜魚籠。プライスカードは9800円てなってるけど。
まだあるみたい。新横浜魚籠。プライスカードは9800円てなってるけど。
オクアバのがよくね？
969 ：名無しＳＵＮ：2014/03/09(日) 23:18:02.76 ID:eqPt8r5V
モナーク3 8x42の展示品が18kで川崎ヨドのアウトレットで有ったけど買いですか？
ショーケースにはいっていた様なので状態は悪くは無いと思います。
ショーケースにはいっていた様なので状態は悪くは無いと思います。
モナ3ならスルー
>>958 ちょっと見てみたけどロングアイレリーフで周辺まで像面が平坦。そういう面では高級感があるｗ
つい最近双眼鏡購入を検討開始した者です。
使用目的はフィギュアスケートの
演技の直前直後や採点待ちの時の選手の様子を観察することです。演技中は使いません。
すべて室内です。私はメガネをかけています。
双眼鏡のサイズや重さは気になりません。サイズや重さより性能と価格を重視したいです。
スケート板では8倍が推奨されていました。
昨日地元のヨドバシカメラに行って8倍のものを試してみて、
価格含めて検討し、これを買いたくなりました。
ケンコー Kenko YKT-011 [ultraVIEW (ウルトラビュー) 8倍 30mm ヨドバシカメラオリジナル]
今ヨドバシのサイトを見たら似ているものを見つけました。
ケンコー Kenko ultraVIEW 8×30 WP [双眼鏡 ウルトラビュー 8倍 30mm]
主な違いを教えてください。
お願いします。
リンク貼ろうとしましたがアドレスが長くて張れませんでした。
使用目的はフィギュアスケートの
演技の直前直後や採点待ちの時の選手の様子を観察することです。演技中は使いません。
すべて室内です。私はメガネをかけています。
双眼鏡のサイズや重さは気になりません。サイズや重さより性能と価格を重視したいです。
スケート板では8倍が推奨されていました。
昨日地元のヨドバシカメラに行って8倍のものを試してみて、
価格含めて検討し、これを買いたくなりました。
ケンコー Kenko YKT-011 [ultraVIEW (ウルトラビュー) 8倍 30mm ヨドバシカメラオリジナル]
今ヨドバシのサイトを見たら似ているものを見つけました。
ケンコー Kenko ultraVIEW 8×30 WP [双眼鏡 ウルトラビュー 8倍 30mm]
主な違いを教えてください。
お願いします。
リンク貼ろうとしましたがアドレスが長くて張れませんでした。
>>969
モナ5 8ｘ42新品が28ｋぐらいだねえ。
主な違いはEDレンズ採用ぐらいと思うけど、10ｋの差をどう考えるかだな。
なおショーケースの展示品は結構状態の悪いものもありますよ。要注意。
モナ3自体はそう悪いとも思わないが、私なら買いません。
モナ5 8ｘ42新品が28ｋぐらいだねえ。
主な違いはEDレンズ採用ぐらいと思うけど、10ｋの差をどう考えるかだな。
なおショーケースの展示品は結構状態の悪いものもありますよ。要注意。
モナ3自体はそう悪いとも思わないが、私なら買いません。
>>972
倍率はさ、自分で持ってみて決めればいいと思うよ。 一般的にはx8だけど競技経験者
は体のコントロールの非常に優れている人も多いのでｘ10でも何の問題もないかもしれない。
メガネもさ、双眼鏡の接眼で下からよいしょと持ち上げて裸眼に当てたほうが自分は見やすい。
倍率はさ、自分で持ってみて決めればいいと思うよ。 一般的にはx8だけど競技経験者
は体のコントロールの非常に優れている人も多いのでｘ10でも何の問題もないかもしれない。
メガネもさ、双眼鏡の接眼で下からよいしょと持ち上げて裸眼に当てたほうが自分は見やすい。
>> 972 途中でポチっちまった
その二つはガワの色以外は同じ品物じゃないかな、、、
ポロに決めてるのかもしれないけど、わりと近くにいる選手までガン見するつもりならポロは意外に使いにくい。
逆ポロかダハと見比べてみるべし。
その二つはガワの色以外は同じ品物じゃないかな、、、
ポロに決めてるのかもしれないけど、わりと近くにいる選手までガン見するつもりならポロは意外に使いにくい。
逆ポロかダハと見比べてみるべし。
>>972 です。みなさんありがとうございます。
＞その二つはガワの色以外同じ品物じゃないかな、、、
ありがとうございます。一つはこちらの店に実物が無いようですが、
私が実物を見て気に入ったものに似ているので違いが気になっていました。
私が見る場所からの距離は、
年8回程度(小規模大会)
選手まで10～50m、隣の観客にヒジがぶつかる心配一切無し。
年1回程度(大規模大会)
選手まで30～110m、満席。
会場はスケートリンクも客席も十分明るいです。
他の倍率のものも店頭で見てみることにします。
今は私は裸眼視力が0.07ぐらいです。
双眼鏡のカタログに書いてあった文章を見て
重さや大きさが気にならない人はポロが良いようだと思いました。
ポロ以外も見てみます。
逆ポロというものがあることは全く知りませんでした。
＞その二つはガワの色以外同じ品物じゃないかな、、、
ありがとうございます。一つはこちらの店に実物が無いようですが、
私が実物を見て気に入ったものに似ているので違いが気になっていました。
私が見る場所からの距離は、
年8回程度(小規模大会)
選手まで10～50m、隣の観客にヒジがぶつかる心配一切無し。
年1回程度(大規模大会)
選手まで30～110m、満席。
会場はスケートリンクも客席も十分明るいです。
他の倍率のものも店頭で見てみることにします。
今は私は裸眼視力が0.07ぐらいです。
双眼鏡のカタログに書いてあった文章を見て
重さや大きさが気にならない人はポロが良いようだと思いました。
ポロ以外も見てみます。
逆ポロというものがあることは全く知りませんでした。
6×30での比較だけど、コーワYF30-60、ビクセンアトレックライト、
ヨドバシオリジナルでは
ヨドバシのだけコーティングが違って、明るさやシャープネスが少し劣った
なので、8×30ならコーワをお奨めする
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/kowa-yf30-8.html
20m位先の壁を見て、見にくいということはなかったよ
ヨドバシオリジナルでは
ヨドバシのだけコーティングが違って、明るさやシャープネスが少し劣った
なので、8×30ならコーワをお奨めする
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/kowa-yf30-8.html
20m位先の壁を見て、見にくいということはなかったよ
979 ：名無しＳＵＮ：2014/03/11(火) 12:29:56.01 ID:F5pHUY2/
980 ：972：2014/03/11(火) 16:22:35.21 ID:Wa9R06+a
>>978
さっきヨドバシカメラに短時間行ってきました。
それの8倍もお店にありました。
私が見比べた感じだと、店内の遠くのポスターの文字が、ヨドバシオリジナルの8倍のものより読み取りにくい感じでした。
それから、他の店ではNewMirage8×30WIDEというものが、遠くの文字が一番見やすく感じました。
そちらは3000円代で、これもKENKOでした。
KENKOは私向きなのでしょうか？
できれば両方置いてる店に行き、直接比べたいと思いました。
( >>972に書いたもののうちいずれかと、この3000円代のもの)
時間のある時に8倍以外のもの、ポロ以外のものも見てみたいと思います。
今日は行けそうもないです。
さっきヨドバシカメラに短時間行ってきました。
それの8倍もお店にありました。
私が見比べた感じだと、店内の遠くのポスターの文字が、ヨドバシオリジナルの8倍のものより読み取りにくい感じでした。
それから、他の店ではNewMirage8×30WIDEというものが、遠くの文字が一番見やすく感じました。
そちらは3000円代で、これもKENKOでした。
KENKOは私向きなのでしょうか？
できれば両方置いてる店に行き、直接比べたいと思いました。
( >>972に書いたもののうちいずれかと、この3000円代のもの)
時間のある時に8倍以外のもの、ポロ以外のものも見てみたいと思います。
今日は行けそうもないです。
人にｘ８以外も見ろとかポロ以外も見ろとか分不相応にうんちくたれとったらジャンク箱からアルティマ8x32拾ってきてもた。
金色の”PASSEDHASEGAWA"のシールが誇らしげ。うちのモナ７ 8x32 と交換してもええとは言わんがよく見える。
ポロの神様に諭されとるんかもしれん。
金色の”PASSEDHASEGAWA"のシールが誇らしげ。うちのモナ７ 8x32 と交換してもええとは言わんがよく見える。
ポロの神様に諭されとるんかもしれん。
とりあえず改行
でもケンコーの社員が見たら涙流して喜びそうだ
コーワが半値のケンコーに負けるなんて
コーワが半値のケンコーに負けるなんて
まぎらわしかったかな？
ヨドバシにて
KENKOの約8000円と
コーワの約8000円を比べて
遠くの文字が読みやすかったKENKOが気に入りました。
他店にて
KENKOの3000円代と
他のいろんなもの(3000円前後の物が多かったです)を比べて
KENKOを気に入りました。
売場の広さとか明るさとか違うので、ヨドバシで気に入ったものと、
他店で気に入ったものの
比較がしにくいです。
あと、私は結局、遠くのポスターの小さい文字の見やすさで比較していますが、
そんな比較で良いのか、疑問に思います。
私の購入後は双眼鏡で文字は見ないと思うので。
ヨドバシにて
KENKOの約8000円と
コーワの約8000円を比べて
遠くの文字が読みやすかったKENKOが気に入りました。
他店にて
KENKOの3000円代と
他のいろんなもの(3000円前後の物が多かったです)を比べて
KENKOを気に入りました。
売場の広さとか明るさとか違うので、ヨドバシで気に入ったものと、
他店で気に入ったものの
比較がしにくいです。
あと、私は結局、遠くのポスターの小さい文字の見やすさで比較していますが、
そんな比較で良いのか、疑問に思います。
私の購入後は双眼鏡で文字は見ないと思うので。
フィギュア会場って照明がきつそう
kenkoだとゴーストの嵐じゃないかね
kenkoだとゴーストの嵐じゃないかね
おばさんってどうして自意識過剰なんだろうな
988 ：名無しＳＵＮ：2014/03/12(水) 02:48:34.06 ID:siV2/KtY
>>985
どうすれば良いですか？
どうすれば良いですか？
難しい問題やけど僕の拾てきたアルティマを１万円で買い取ると解決するかもなあ(^。^)y-.。o○
アルティマかぁ、手ごろな値段で見えは良いよな
同じような価格でゴーストが出にくいメーカーとかあれば教えてください。
それから、ゴーストってよくわかりませんが、フィギュアスケート試合会場は
普通の体育館と大差無い照明のような気がします。
(エキシビションでは私は双眼鏡使わないつもりですし)
それから、ゴーストってよくわかりませんが、フィギュアスケート試合会場は
普通の体育館と大差無い照明のような気がします。
(エキシビションでは私は双眼鏡使わないつもりですし)
KENKOの長所と短所も教えてください
最上級機OPからホムセン千円双眼鏡まで買ったケンコー愛用者の俺から言わせてもらうと
長所：
とにかく安い
短所：
品質管理が甘い
メールで問い合わせもできない
詐欺的商品もケンコーロゴで売ってる（100倍ズーム双眼鏡等）おかげで三流ブランド
だもんで恥ずかしい
長所：
とにかく安い
短所：
品質管理が甘い
メールで問い合わせもできない
詐欺的商品もケンコーロゴで売ってる（100倍ズーム双眼鏡等）おかげで三流ブランド
だもんで恥ずかしい
>>992 ゴーストが何かは ”ゴーストとフレア” で納得ゆくまで自分でググるのがいい、、、、
いずれも強い光が客席に向かっていれば起こるけど普通は体育館の類はそうなっていないから大丈夫じゃないかな。 >>985氏が
そういう照明を経験したんならそういうんもあるんでしょう。
球技なんかで体育館の床面に仮設する席（アリーナ席っていうよね）は運営者がちゃんと照明を調節しないと問題が起こるんだけど、
少なくとも国内でちゃんと照明をコントロールしているのを見たことがない。見にくい。
いずれも強い光が客席に向かっていれば起こるけど普通は体育館の類はそうなっていないから大丈夫じゃないかな。 >>985氏が
そういう照明を経験したんならそういうんもあるんでしょう。
球技なんかで体育館の床面に仮設する席（アリーナ席っていうよね）は運営者がちゃんと照明を調節しないと問題が起こるんだけど、
少なくとも国内でちゃんと照明をコントロールしているのを見たことがない。見にくい。
996 ：名無しＳＵＮ：2014/03/12(水) 16:28:36.39 ID:BttA5KaY
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