【ポタ赤】ポータブル赤道儀7台目【撮影】

1 ：名無しＳＵＮ：2013/05/15(水) 23:31:49.93 ID:gB5+ncX5

コンパクトにまとめられた星野撮影用赤道儀について語るスレです。
スカイメモやGPガイドパックはスレ違い。

過去スレ
【メモ】ポータブル赤道儀【パトロール】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1148658317/
【メモ】ポータブル赤道儀2台目【パトロール】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1197492544/
【メモ】ポータブル赤道儀3台目【パトロール】
http://kamome.2ch.net/sky/1256318406/
【ポタ赤】ポータブル赤道儀4台目【選択肢増えた】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334517237/
【軽ポタ赤】ポータブル赤道儀5台目【重ポタ赤】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1347960148/
【ポタ赤】ポータブル赤道儀6台目【撮影・眼視】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1358684196/

2 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 01:01:37.56 ID:X04+CUT8

スカイメモとGP2がスレ違いにw

3 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 01:19:19.22 ID:BpjWJ/BK

お互い別れた方が幸せだと思うなあ
スカイメモの人はスカイメモの人で、使い分ける頭を持ってないようだし
「僕の考えたガンダム」みたいな人もいるし

4 ：前スレ991：2013/05/16(木) 01:29:36.15 ID:t+siMTJe

20mm2分でも、等倍にしなければほぼ点像です
せいぜい24インチのディスプレイで見るだけだから、
993さんの言うとおり点像の呪縛から逃れた方がイイやね
確かに広角の周辺収差の方がよっぽど酷いし・・・

2分掛けたところで、街灯りで白飛びするし、
気が短いので1分くらいがちょうどイイですｗ

5 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 02:48:48.01 ID:k91HTos5

ナノトラ使ってるけどどうせずれるからEOS Kissのセルフタイマーの連続撮影モードで30秒X10枚で撮ってるわ
上手く軸合わせ出来た時は250mmでも1枚あたり2pixel以下のズレで収まるし、広角なら歩留まりほぼ100%だからけっこう楽で良いよ
調子乗ってたくさん撮るとファイルサイズと後処理で死にそうになるけど

6 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 10:29:41.09 ID:X+5m1D3Q

スカイメモとＧＰガイドパックに敗北宣言してるみたいに読めるんだけど、
実際そうなんだろうね

7 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 10:41:32.16 ID:zcPK5hit

超薄型高性能ポータブル赤道儀なこれはどうなるん？
赤経軸は短いからスレチじゃないのかな？
http://www.kkohki.com/products/tt320X-AG.html

8 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 10:45:32.74 ID:X+5m1D3Q

当然スレ違いでしょう。でかいし性能もいいからね。
ここはダメなポタ赤をどう誤魔化して使うかをヒッソリと語るスレのようです。
露出はせいぜい１分までに限られる。10分なんて論外、ダメポタ赤では無理。

9 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 11:06:08.44 ID:oay7C0AZ

>>6
スカイメモマンセーさんの頭の中は、今日もなんとかして回転板(笑)に対するスカイメモの優位性を証明(笑)しようと必死ですね。

10 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 11:08:56.71 ID:zcPK5hit

重さ１kg、赤経軸が短くても否定されるなら
それより重い
これとか
http://www.toast-tech.com/
これとか
http://www.unitec.jp.net/products.htm
これも
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/takahashi-tgsd.html
ダメなのかな。
現行で残るのはポラリエとナノ・トラッカーだけじゃん。
iOptronの新製品だって1.1kg。CD-1だって寄せ集めで作ってるからけっこう重いし。

11 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 11:15:05.84 ID:oay7C0AZ

>>10
回転板(笑)はどれもスカイメモに劣る(笑)そうだから、重さに関わらずこのスレで嫌がられることなく仲良くやっていけるんじゃない？

12 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 12:50:52.10 ID:0obBpFM7

お互い仲良くやれるジャンルと思うが。
勝負論で語るような場を読めない輩が居座るようなら、分けた方がよいのでしょうね。

13 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 13:15:58.42 ID:YK1PUQJC

スレ違いなのはスカイメモとGPガイドパックだけだろう。
理由は機材にあるのではなく、ある種の人の過去の言動かなW

14 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 22:03:24.75 ID:26Y2T2AG

むしろ、最近のコンパクト赤道儀の方がポタ赤スレを乗っ取るような真似をせずに
コン赤スレとか命名して別スレ立てた方がいいのに。

その方が「痛いポタ赤擁護」派もコン赤スレに入ってくる理由も無くなるよ。

15 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 22:04:07.97 ID:8VfH78m1

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

16 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 22:42:46.80 ID:+mXLf2Xk

>>14
そんな1雑誌が勝手に命名したような名詞を使ってresられても何のことだかさっぱりw

17 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 23:25:24.58 ID:E//lCXeT

スカイメモ＆GP2マンセースレを作れば皆が幸せになれるぞw

18 ：名無しＳＵＮ：2013/05/17(金) 01:50:55.70 ID:0sTHgQGR

前スレ>985
＞赤道儀のような単純な機械で、「理論にそぐわない現実」なんてあったら、オカルトだよね。
＞単に理解力がないだけw
実験室と外界では違うというだけの話。
現実には微妙な風も吹くし、そもそもモーター自体に減速ギアが何枚も入っているので
単純ではない。

>>1、>>3、>>12
ひとりだけなんだから、そのために分ける必要は無いだろ。

>>4
どのアドバイス通りにやったのか書かないと意味無いじゃん。

19 ：名無しＳＵＮ：2013/05/17(金) 02:07:56.51 ID:pEguRDst

では今後スカイメモとGPガイドパックの話題はスルーで

20 ：名無しＳＵＮ：2013/05/17(金) 02:16:37.47 ID:3cZWuVkX

微動マウントって使った方がええの？

21 ：名無しＳＵＮ：2013/05/17(金) 02:57:46.77 ID:rJpnbjBe

>>20
極軸合わせやすくなる

22 ：名無しＳＵＮ：2013/05/17(金) 07:17:22.30 ID:gm8/xClt

>>20
片持ちのタイプはわりとたわむから、上に３kgも載せると振動生む原因になることあるんで注意したがいいよ。

低重心ガイドマウントとかニューガイドマウントは、ちょっと重いの上に載せると使い物にならなかった。

23 ：名無しＳＵＮ：2013/05/17(金) 13:24:59.96 ID:P9/B7P9D

>>18
追尾誤差の理由がウォームギア系だけだと思ってるのか？
風で揺れれば風という理由があるし、伝達ギアの誤差なら伝達ギアという理由がある。
「赤道儀ごときで、理論にそぐわない現実」なんてありません。
単に失敗の理由を理解できないだけでしょう。

24 ：名無しＳＵＮ：2013/05/17(金) 14:56:15.74 ID:BdvPqaTZ

>>22
KYOEIの低重心ガイドマウントって推奨荷重2kg程度となっているから
ポラリエと一眼レフ中級機の組み合わせに自由雲台とレンズを考慮すると、ほとんどウエートオーバーになってしまう。
確かにこれでは使い物にならない。
それと雲台の上に載せるとトップヘビーになってふらつきそうだ。

25 ：名無しＳＵＮ：2013/05/17(金) 15:42:45.87 ID:wfbtYIvS

>>23
追尾エラーの原因は理論で説明できるものだとしても、複合要因なので分離して検証することが難しいのよね。

26 ：名無しＳＵＮ：2013/05/17(金) 22:19:20.23 ID:0sTHgQGR

>>23
どっちなのか、まずは自分の主張を決めてから発言しろｗ

なお、俺の発言は以下の通りであり、そもそも「赤道儀ごときで、
理論にそぐわない現実が起きる」などとは言っていないのだがな。
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1358684196/982
＞理屈ではその通りで、「偏加重すればOK！」理論もそこから来ているんだけど、
＞現実にはギアの遊びが大きいとズレやすくなるのよね。
読解力が異常に低いらしいので説明してやると、上の文章は「ひとつの理屈（原理や要素）
だけで決まるものではない」と言っているのであり、「理論にそぐわない現実が起きる」という
意味ではないのだがな。
（というか、世の中のこの手の発言はほとんどそういう意味だろ）

27 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 02:53:53.50 ID:/77VwUCL

「一つの原理だけで起きる」なんて、最初から誰も言ってないけど。

28 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 03:51:29.73 ID:/77VwUCL

>>25
要因が複合してると、考えることをすぐ放棄して、「理屈じゃない」とか言い出す人いるよね。
科学的・論理的ではないし、トンチンカン発言を繰り返すしw

29 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 07:51:04.35 ID:igqY9GpT

オヌヌメの微動マウント教えて下さい

30 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 08:25:14.73 ID:TnDoBVtl

悩むほど沢山あるの？

31 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 09:53:14.86 ID:FfPFvRMH

>>29
K-ASTECのマウントを昨晩で触りました。堅牢でよくできてますよ。
変態ポラリエで使ってる低重心ガイドマウントとはえらい違いだw
昨日は残業で観望場所に着いたのが24時半。雲とガスの合間に使い捨てカイロ巻いたレンズで撮影する悪条件 (´・ω・`)
26時からは雲りになり狙っていたレモン彗星は撮れませんでした。(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
テスト撮影した一枚
M81.M82
EF200ミリ望遠F2.8→3.5
ISO3200 露出2分30秒x8枚コンホジツト
約1/4にトリミング
http://i.imgur.com/FPR39Pj.jpg

32 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 12:07:39.09 ID:i5fALK2f

このサイズでも流れてるのが見えてしまいますね、

33 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 12:30:55.11 ID:qckzaqRH

>>32
こまけーこたぁいいんだよ（AA略

34 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 12:44:21.11 ID:JLCI4c9T

月が沈むのが24時だったからそれくらいのスタートでイイと思うけど、
残業してからとか、よく頑張るね
あなたくらいやる人なら、普通に赤道儀使った方が・・・

昨晩は月面Xを見たあと、
仮眠してから出かけようと思ったら、朝5時半でしたorz

35 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 13:56:56.07 ID:uuzPCIix

これはスレチですか？
http://www.losmandy.com/starlapse.html

36 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 15:18:04.47 ID:ebh8Ti8X

>>27
言ったから>>18のレスをしたんだよｗ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1358684196/985
＞赤道儀のような単純な機械で、「理論にそぐわない現実」なんてあったら、オカルトだよね。
＞単に理解力がないだけw

>>28
＞考えることをすぐ放棄して、「理屈じゃない」とか言い出す人いるよね。
>>26の直後にそれかよｗ
お前の読解力が低いだけだ。
ああ、この、相手が言っていない事を「論破」（ｗ）し、さらに相手が「言っていない」と
指摘したにもかかわらず、それでもいつまでも「言った」ことにして相手を貶めるやつが
一匹いたっけｗ

37 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 17:19:01.41 ID:/77VwUCL

橋下レベルの言い訳並べてみっともなさすぎ。
極軸セッティング誤差の影響（ズレの方向）は、少しは理解できたのかな？w

38 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 18:51:08.42 ID:5am7f6M/

>>36
アサピー並みの読解力がバレてみっともなさすぎ
説明読んで少しは理解できたかな？

39 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 18:53:05.48 ID:5am7f6M/

あ　間違えた
>>36じゃなくて>>37だった

40 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 18:59:30.80 ID:/77VwUCL

>>29
どのポタ赤に、何ミリのレンズ使うかでも、最適な組み合わせは変わる。
まあ今のところ、ケムコのスカイメモ用、カステック、ステテコくらいしかないけど。
ポンタに直角プレート併用は、無駄に大きくて論外だろう。
うにテックがゴニオマウント開発中と書いてるね。

41 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 19:02:35.25 ID:/77VwUCL

ナノ寅で広角専用なら、防具の傾斜金具と、薄型のボールレベラーの併用が、
コンパクトで使いやすそうだし。
※この場合は微動なし。

42 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 19:10:31.53 ID:/77VwUCL

>>35
重量4キロったらスカイメモやGPより重いね。
使用条件が合えば、俺は構わないと思うけど、
元祖ポタ赤のスカイメモを拒否る人もいるからなw

43 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 21:09:39.83 ID:9VlYjBtZ

>>40
軽さ優先だと、レベラーに微動が付いたtoastのベースもアリだね。
マンフのは微動が堅すぎて寒冷地ではしんどい

44 ：名無しＳＵＮ：2013/05/19(日) 08:47:20.99 ID:EieArsaO

>>35
このスレにも個人輸入した人がいたな
金額考えるといまは時期が悪い

45 ：名無しＳＵＮ：2013/05/19(日) 09:39:56.58 ID:V1QHMEiC

>>37
めんどくさくて放置していたものをわざわざ掘り返しどうも。
うｐされた画像は露出30秒とかなんだけどねｗ
それで極軸ズレが原因で斜めにズレるって？ｗ

>>38-39
世の中、「理屈ではその通りだ。しかし現実には～」って言い回しが
普通に使われているよな。

>>40、>>43
「三脚の下に敷くアジャスターを自作」なら、もっと軽くて安いぜ。
左右微動は無しだが。

46 ：名無しＳＵＮ：2013/05/19(日) 09:54:36.52 ID:aHfLXUfL

>>44
しばらく円安基調だろ。買うなら早い方がいいんじゃね？

47 ：名無しＳＵＮ：2013/05/19(日) 14:47:15.49 ID:GB+3+xpy

極軸セッティング誤差で星が南北方向にズレる時は、速度成分が不足になるから、
同時に追尾遅れを生じる。
つまり赤道座標に対しては、「斜め」に星がズレる。
初歩の高校数学（ベクトル）を理解していれば、簡単にわかるだろ。

数時間露出するのでなければ、露出時間はズレの量に変換されるだけで、ズレの方向（斜め）は変わらない。
※長時間の動向は、コンパスで中心が少しずれた２つの円を描けば容易にわかる。

実際には、赤道儀のPEがあるから、東西方向の遅れが打ち消されたり、増幅されたりするけど。

48 ：名無しＳＵＮ：2013/05/20(月) 09:48:09.07 ID:NyiemVzJ

すまん、俺ポータブル赤道儀とか興味無いんで、以降はこのスレをセキセイインコの
雛の育て方に関するスレとして活用させてもらうけどいいよね？

いちおうここまでの流れにも配慮してポータブル赤道儀の話も可とするけど、
メインはセキセイインコの雛の育て方の話という感じでヨロピク～。

で、ただいまインコ産まれてさし餌中なんだが、ちょっと食ったらすぐ手から降りて、
隅っこ隅っこに逃げ隠れしようとするの。
こいつの親が手乗りだが、親の時はそんな素振り見せた事なかったのに。
臆病なのか育て方をまちがっているのか。
親のケージの側にプラケ置いてんのがまずいのかなあ?

49 ：名無しＳＵＮ：2013/05/20(月) 11:03:26.45 ID:MVWNHuF8

おまえは２ｃｈのすべてのスレにインコネタを書き込んでアク禁食らってから出直してこい。

50 ：名無しＳＵＮ：2013/05/20(月) 13:36:55.72 ID:e0mxCB6+

>>46
どうしても半年前のレートで考えちゃうからな
なんか損した気分になる

51 ：名無しＳＵＮ：2013/05/20(月) 18:35:09.13 ID:7fhLmkqU

過去ばかりでなく未来を考えると決められるかもしれない
もちろん未来がどうなるかは誰にも分からないんだけど
過去だけみてると判断を間違える可能性は高くなる

52 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 14:25:53.72 ID:aGKfuqAO

>>45
> 世の中、「理屈ではその通りだ。しかし現実には～」って言い回しが
> 普通に使われているよな。

理系のレポートでそんなこと書いたら、「その理由を調べるのがお前の仕事だろう」と、突っ返されるだけですよ。

53 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 15:18:56.71 ID:wN8aYeas

そういう事はdiscussion で書いとけばいいんですよ　
研究の限界とか将来なんて話でね
本件研究の範囲は超えてるんで、俺の仕事じゃないよ、ってね

54 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 17:23:10.03 ID:9Sy19UiU

「自分の理解能力を超えている」と、素直に書けばいいのにね。

55 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 17:43:53.41 ID:wN8aYeas

理解能力というのは限界ではないんだね、勉強すればいいだけのことですから、

あんまり色々と分かってしまうと次の人達の仕事がなくなってしまって良くない。
ちゃんと次の仕事の道筋も付けておいてあげないと科研費だって続かなくなるし。
ということで理屈というかモデルの限界と真実の距離はいつでも意識してないと。

56 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 17:49:18.15 ID:sayZhHPk

無自覚な基地外なんだからスルーしておけよ

57 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 17:54:40.84 ID:9Sy19UiU

赤道儀の追尾誤差に、将来に先送りするほど大げさな理由なんてないですよ。
本人が理解できるかどうかだけ。

58 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 18:04:16.40 ID:wN8aYeas

>>57
理解に混乱がみられるようですよ

59 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 18:38:24.09 ID:77QqoGIX

偏屈なレスが多い。以前は参考になるもの多かったのに…いつからこうなった

60 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 19:22:28.45 ID:yOb+spIO

しつこくやりとりしてるのは約2名くらいかな。

61 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 19:25:46.53 ID:7/XVUJqV

議論が白熱しているところ申し訳無いのですが、焦点距離200mmと300mm程度
のカメラレンズはどれがお薦めでしょうか？

62 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 19:30:06.09 ID:9Sy19UiU

初心者なら短いほうが失敗少なくてラクですよ。

63 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 19:31:42.91 ID:9Sy19UiU

つーか、200～300mmは、スレでいう「ポタ赤」ではかなり難しいかと。
普通の二軸のドイツ型で、頑丈高精度な赤道儀がいいです。

64 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 19:45:49.98 ID:7/XVUJqV

貴重なレス、ありがとうございます

100mmまでは僅かな誤差で写真が撮れることがわかったので、
焦点距離を伸ばそうと思ったのですが、小型か中型の赤道儀の
方が安定しているんですね

65 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 19:49:03.76 ID:td9tkHWm

>>47
で、斜めになるには、極軸の角度がどのくらいズレている必要があるのさ？
天の赤道と黄道のズレをイメージすればわかるはずだがな。
（画像は、ほぼ45度くらい斜めにズレていたんだが）

＞実際には、赤道儀のPEがあるから、東西方向の遅れが打ち消されたり、
＞増幅されたりするけど。
だから、今回のは30秒とかなんだっての。機種もポラリエ。

>>52
２ちゃんねるはレポートじゃないんだけど？ｗ
>>54
俺の理解力じゃなくて、前スレ985の現実把握能力の問題なんだけどね。
つか、「理屈ではその通りだ。しかし現実には～」って言い回しがのどこが
「自分の理解能力を超えている」になるんだ？ｗ
「相手の言っている」理屈に対して、「現実はこうだ」と指摘している文章ですけど？
また自分の異常な読解力の低さを表明ですか。
IDをコロコロ変えても、そこを治さない限り無駄だよｗ

66 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 19:57:41.23 ID:9Sy19UiU

>>64
全体に強度不足になったり、追尾精度のみならず、極軸や構図の微妙な調整が必要になるから。
早い話、雲台に貼り付けてある傷付防止のゴム程度でも、失敗の原因になるっす。

>>65
もう寝ればいいと思うよ。

67 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 21:57:36.99 ID:pDMgjkn8

>>65
もうお前はコテつけろよ

68 ：名無しＳＵＮ：2013/05/22(水) 01:03:03.07 ID:exQauKER

効率よく他人に嫌がらせをすることに
熱を上げてる奴だからなあ

69 ：名無しＳＵＮ：2013/05/22(水) 11:52:02.75 ID:O+a7UlxO

>>61 >>64
EM-200でも焦点距離200mmで露出時間10分までと思ってた方がいいよ。
それより上はオートガイドがないと流れることがあって時間が無駄になる。
赤道儀もオートガイドも慣れてしまえば便利で何ということないもんです。
ポタ赤なら100mm10分辺りまでにしといた方がいいんじゃないかと思う。
わずかなズレも見えないことが多いよ。

カメラレンズの範囲でイイのは値段が高いね。天体望遠鏡の方が結局安い。
EF200F2は天体向きじゃない。AF-S Nikkor 200F2はいいみたい。
EF300F2.8は良い天体望遠鏡には星像で負け明るさで勝るというとこかな。

Sigma 150mm F2.8 macro OS って評判いいみたい。いつか試してみたい。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/macro/150_28_os/
問題は広角で、星像がいいのはAF-S Nikkor 14-24F2.8だけかもしれない。

70 ：名無しＳＵＮ：2013/05/22(水) 11:59:20.17 ID:FqMi6AWm

ポタ赤で100mm10分は相当低画素なカメラか、（ほとんどのポタ赤でオプション扱いの）極望用意しないと無理だろ

71 ：名無しＳＵＮ：2013/05/22(水) 12:03:12.28 ID:O+a7UlxO

>>70
あぁ、ごめんね、スレ違いのポタ赤だとその程度なんだよね、本当にごめんね。

72 ：名無しＳＵＮ：2013/05/22(水) 23:36:50.41 ID:Ra8FvOzG

Σの広角3姉妹…

73 ：名無しＳＵＮ：2013/05/23(木) 02:10:12.60 ID:PYtMNEzq

毎日曇りで全然撮りに行けない

74 ：名無しＳＵＮ：2013/05/23(木) 11:41:56.36 ID:S1Z5XebA

満月近くだし今は曇ってていい　新月の週末だけ快晴になってほしいもんだわ

75 ：名無しＳＵＮ：2013/05/23(木) 17:56:40.67 ID:6Ne2AjqM

いいスレたってるな

【万能】高精度ポータブル赤道儀【ポタ赤】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1368892298/

76 ：名無しＳＵＮ：2013/05/23(木) 18:08:29.82 ID:lfmxh/mx

インコ育てるんか？

77 ：名無しＳＵＮ：2013/05/23(木) 20:24:56.59 ID:1vgNius9

隔離スレだなw

78 ：名無しＳＵＮ：2013/05/23(木) 22:45:38.15 ID:BH+fsh1E

キャンツー用にポラリエ買ったなー。
キャンプではテントとか含めた星景写真にしたいからポタ赤に広角で十分！

79 ：名無しＳＵＮ：2013/05/24(金) 06:47:48.18 ID:v7nLiLOy

大半のキャンプ場は照明まぶしすぎて星なんて見えないよ

80 ：名無しＳＵＮ：2013/05/24(金) 07:08:27.39 ID:XuzDau9U

キャンプ＝キャンプ場だけってわけじゃないだろ
俺もよくポラリエ持って行くがキャンプ場はまずない

81 ：名無しＳＵＮ：2013/05/24(金) 07:49:57.28 ID:l7uQWQDY

野糞キャンプですね
わかります

82 ：名無しＳＵＮ：2013/05/24(金) 08:00:41.68 ID:v7nLiLOy

ソラガールのお花摘みセットが必要だな

83 ：名無しＳＵＮ：2013/05/24(金) 11:40:57.40 ID:6E7+Uc3J

>>66
他スレで（IDも変えずに）他人を叩くために逆の事を平気で言った
お前に言われたくないな。

>>68
自己紹介、乙。

>>72
>>69は★だろうから、フルサイズデジカメで、かつ、ピクセル等倍で
見た時の話をしているんだろう。
（でも、★にしては一行目が「一般人を相手とした適切な発言」なんだよなぁ）

84 ：名無しＳＵＮ：2013/05/24(金) 16:31:19.40 ID:KLSWUZMd

いつまでもそんな風にツマラナイ幻想に囚われてないで素直に生きると楽です
まず肩の力を抜いて青空を見上げてごらん　今日の青空は特別に透明ですよ

85 ：名無しＳＵＮ：2013/05/24(金) 16:54:57.61 ID:ggM05xsD

スカタン粗悪信者は自分の巣から出ない方がいい。

86 ：名無しＳＵＮ：2013/05/25(土) 21:00:30.72 ID:kPlx2nWb

スカイメモの三脚は専用の買った方がいいだろうか？
専用の買う金額でカメラ用揃えるとコスパ悪い？

87 ：名無しＳＵＮ：2013/05/25(土) 21:12:02.50 ID:Ej1+jCyw

何ミリのレンズ使って、どうやって移動するかだけど、カメラ用なら高価な大型三脚じゃないとヤワで話にならない。。

88 ：名無しＳＵＮ：2013/05/25(土) 21:18:28.89 ID:IhvHO0tX

判断できないときは純正のを買っておけばいいだろ

89 ：名無しＳＵＮ：2013/05/25(土) 21:22:57.78 ID:Ej1+jCyw

ビデオ用の脚は、頑丈でけっこうオスメスですよ
ttp://ec1.kenko-web.jp/item/10344.html

90 ：名無しＳＵＮ：2013/05/25(土) 21:34:46.47 ID:kPlx2nWb

レスありがとう。
載せても単焦点200mmにフルサイズを。
カメラ三脚買うなら安いBENROのパイプ径36mm三脚に微動雲台考えてました。

91 ：名無しＳＵＮ：2013/05/25(土) 22:13:30.16 ID:Ej1+jCyw

200mmならボディ込み2ｋｇくらい。雲台あわせて2.5ｋｇ・。バランスウエイトも同重量として5ｋｇ。
スカイメモ本体3ｋｇ。あわせて8ｋｇをブレなくガタなく保持できる微動雲台はないんじゃないか。
200mmをマジメにやるなら、携帯性は諦めて専用三脚使うしかないかと。

92 ：名無しＳＵＮ：2013/05/25(土) 22:31:49.23 ID:kPlx2nWb

>>91
望遠を将来的に考えたらやっぱり専用三脚ですかね。
参考になりました、ありがとうございました。

93 ：名無しＳＵＮ：2013/05/25(土) 23:58:08.41 ID:6yN+qQfO

ポタ赤で200mmとか
あほかいな　と思う

94 ：名無しＳＵＮ：2013/05/26(日) 08:00:11.32 ID:dMUy7tyx

初心者は知らないからしょうがないよ
買ってから試行錯誤して変態になったり広角にしたり買い換えたりしてくのはよくある流れでしょ

95 ：名無しＳＵＮ：2013/05/26(日) 12:47:23.68 ID:VofuX3GB

　　／⌒ヽ
　く/･〝　⌒ヽ　箱を開けてみたお・・・　
　 |　3　(∪￣] マニュアルが厚いお
　く､･〟 (∩￣]

http://i.imgur.com/9u2s5Gj.jpg

96 ：名無しＳＵＮ：2013/05/26(日) 12:49:55.66 ID:WNcs78Kt

スレ違い。そのまま1円スタートで。

97 ：名無しＳＵＮ：2013/05/26(日) 12:55:33.16 ID:VofuX3GB

　　／⌒ヽ
　く/･〝　⌒ヽ　スレ間違えたお・・・　
　 |　3　(∪￣] 変態ポラリエに積むお
　く､･〟 (∩￣]

98 ：名無しＳＵＮ：2013/05/26(日) 14:15:40.38 ID:WDY40EjL

>>97
間違えたとな？
確信犯だろｗ

99 ：名無しＳＵＮ：2013/05/29(水) 09:30:45.09 ID:fZB5j1Mb

軽装備で、ファインダーで星が見えない空域で構図決めるのむずいね。

ポタ赤に自由雲台、そこに100mm前後の中望遠レンズを付けたカメラのっけただけだと、目標を中央に導入するだけで一苦労。
試写繰り返してやっと導入できても、構図を調整しようと雲台クランプ緩めたり、撮影開始直前に極軸微調整しなおしたりすると、それで構図がずれちゃう。

みんな導入・構図決めどうやってる？

100 ：名無しＳＵＮ：2013/05/29(水) 09:49:53.24 ID:R9fr/n4T

2段階で締め具合を調整できる雲台を使えば、おっと大ズレ！ってことは減るけど
試写して合わせ込んでいくのは同じだよ。
ステラナビゲータで画角を考えて、予定の画角は印刷して見ながら合わせてる。

焦点距離100mmだと環境温度になじんで焦点位置が安定するまで1時間位はかかるし
のんびりと構図と焦点を合わせて最後に極軸も確認して撮影始めるので丁度いいよ
現場に着いて置いてすぐに手軽に始めると結局ダメ画像を量産するだけになってね

101 ：名無しＳＵＮ：2013/05/29(水) 13:00:39.41 ID:fZB5j1Mb

>>100
アドバイスありがと。
構図は試写で追い込むしかないとして、眼視で見えない天体の導入はどうしてる？
エイヤッと適当にレンズ向けて試写して、写った恒星の配列を星図上で探して、少しずつ近づけてる感じ？

102 ：名無しＳＵＮ：2013/05/29(水) 16:04:13.59 ID:R9fr/n4T

そうですね　実際困るんだよね　見えるか見えないか分からない彗星とか
わたしが軽装備で撮る時って、大抵関東は天気悪くて沖縄に行くとかで
自動導入があれば多少雲があっても正確に鏡筒をその方向に向けといて
雲が薄くなると少し写ったりということができるのが、ポタ赤じゃ無理で

同じ位の緯度にある明るい星から回して探すとかありうるけどやってない
スカイメモの極軸に付けるブラケットに経度目盛付けとこうかしらね

103 ：名無しＳＵＮ：2013/05/29(水) 16:07:56.82 ID:Zzgu0gAB

クリックリリース＋ズームレンズで広角から調整しつつ望遠側に。決まったらレンズ交換。
俺は望遠って言っても最大で50mmだから苦労することはないな

104 ：名無しＳＵＮ：2013/05/29(水) 16:11:07.36 ID:CLF11WEM

正立の光学ファインダーをカメラにつけておけば、無いよりはマシだろう

105 ：名無しＳＵＮ：2013/05/29(水) 16:41:33.46 ID:fZB5j1Mb

やっぱみんなそれぞれ困ったり工夫したりしてるんだな。俺だけじゃないとわかってちょと安心。

ちゃんと赤緯体まである赤道儀使ってると、ターゲットと同赤緯or同赤経の恒星を導入して、そっから各軸を星図通りに動かして簡単に導入できるんだけどなぁ。

>>103
レンズ交換すると、ピント再確認するためにまた明るい恒星が見える写野に変更しなきゃなんなくなって元の木阿弥になりません？

>>104
ファインダー使って、望遠鏡で導入するのと同じように星の並び伝って導入、ってことですね。
なるほど～ホットシューに７×50ぐらいのファインダー付けれないか、探してみよう。

106 ：名無しＳＵＮ：2013/05/29(水) 16:48:41.79 ID:Zzgu0gAB

>>105
レンズ交換してピントを調整してからポタ赤へ

107 ：名無しＳＵＮ：2013/05/29(水) 17:36:45.81 ID:5blUb/Wk

>>105
どのくらいの焦点距離のレンズを使うかによりけりだけど、200mmくらいまでだと
スポットファインダーで合わせた方がやり易いと思うよ

というのも、目的の場所に輝星がない場合には、近くのいくつかの輝星同士を直線で
結んだ交点や、線分の割合で対象を導入するのが確実で、ファインダー視野だけでなく
周辺も見えるスポットファインダーを使うと導入し易いからね

108 ：名無しＳＵＮ：2013/05/29(水) 17:50:01.32 ID:fZB5j1Mb

>>106
あーなるほど。
構図決めた後、ボディ毎ポタ赤から外して、別途三脚か何かに固定して輝星でピント合わせて、それからポタ赤に戻すんですね。

>>107
そうですね。
換算50mm、75mm、85mm、105mm、135mm、150mm、180mm、200mmの画角が暗視野照明で浮かび上がるファインダーとかあると便利だなぁ

109 ：名無しＳＵＮ：2013/05/29(水) 18:36:08.18 ID:R9fr/n4T

撮影地でレンズ交換するのはゴミが入りそうでイヤだな　
いつも家で付けてゴミないの確認して帰るまで外さないわ

110 ：名無しＳＵＮ：2013/05/29(水) 22:38:03.61 ID:qgYx5Fgk

ピント合わせは、光害除去フィルターの有無で無限遠の位置
が変わるので、レンズの測距窓付近に細長く切った
パーマセルテープを貼り、そこにマーキングする形で使ってる。
中望遠レンズ位ならピントの再現性も問題ないかな。

111 ：名無しＳＵＮ：2013/05/31(金) 21:06:21.15 ID:HOLfWFkz

満月の直後に梅雨入り、
今日は晴れ予報で期待したら曇りだ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ @味噌カツ県

112 ：名無しＳＵＮ：2013/05/31(金) 21:13:32.19 ID:WcMNVkOZ

>>111
同士よ。。。

折角軽量レボルビング装置が出来たというのに…

113 ：名無しＳＵＮ：2013/05/31(金) 22:05:38.32 ID:4yYdkbc7

>>112
うｐ

114 ：名無しＳＵＮ：2013/06/01(土) 02:43:55.48 ID:ODBP2lHo

>>111
GPV予報では長野は雲があるということだったから予報通り
気象庁の予報では雲量まで書いてない晴れということだった

115 ：名無しＳＵＮ：2013/06/01(土) 10:07:16.29 ID:90xqwNZ/

那須は快晴でしたよ　まあそんなに暗い所じゃなくて天の川やっとでしたけど
マウントジーンズスキー場の駐車場は広くて全部舗装されててよろしいね
暗いのは北西だけみたいでしたけど、那須高原SAから近いしそんなもんでしょ

116 ：名無しＳＵＮ：2013/06/01(土) 13:13:05.45 ID:snI3Tb3X

天気予報は雲量8(大部分が曇っている状態)でも晴れで出るからな。
星空的にはあてにならない。
GPVも低層は観測対象外だったりするし、ずれてることも多々あるけど星空予報ｗよりはマシかな。

117 ：名無しＳＵＮ：2013/06/01(土) 14:31:55.80 ID:J4pf5RWk

>>116
あー、GPVって高層の雲だけ？

118 ：名無しＳＵＮ：2013/06/01(土) 18:34:18.27 ID:jQJnZIer

新しいカメラとレンズが届いたというのに、梅雨入りで試せずじまい・・・
そして梅雨が明けても、夏中、昼はドピーカンなのに夜はドン曇りの盆地地形
ペルセウス座流星群を見たことがない・・・

119 ：名無しＳＵＮ：2013/06/01(土) 20:18:21.84 ID:kIRgNREq

遠出しろよｗ

120 ：名無しＳＵＮ：2013/06/01(土) 20:57:24.01 ID:LSlqnGVH

北海道なら梅雨はない

121 ：名無しＳＵＮ：2013/06/01(土) 21:53:56.28 ID:RSR+UFwv

>>120
それは昔話

122 ：名無しＳＵＮ：2013/06/02(日) 03:51:20.70 ID:6zRXdAt0

農作物の北限の上昇のように、梅雨前線もずれてきてるの?

123 ：名無しＳＵＮ：2013/06/02(日) 04:09:07.06 ID:NwebfHqi

カムチャッカ・北海道・東北は、地域によって夏場の海霧が酷いからなあ

124 ：名無しＳＵＮ：2013/06/02(日) 05:53:22.08 ID:37UkKB1N

>>113
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370119628153.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370119641584.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370119659475.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370119673967.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1370119711597.jpg

動画：http://ichigo-up.com/u/download/1370118952.avi
DL pass：r

本来は回転三脚座の無い中望遠用用に作ったものだけど、耐荷重の様子見を兼ねて 14-24mm f/2.8 にて。
レボルビング部分の重量は770g。

125 ：名無しＳＵＮ：2013/06/02(日) 09:33:24.53 ID:0pm/P4wU

こんなに重ねたら、強度不足でグラグラするんじゃね？
背面モニターは使わないの？
まあこれ俺が使うわけじゃないからいいけど。

126 ：名無しＳＵＮ：2013/06/02(日) 09:42:52.54 ID:37UkKB1N

>>125
そーねー。
ここでのっけてる機材だとちと重すぎ。
中望遠まで＋マウントアダプタ＋ミラーレスぐらいなら使えそな感じ。

127 ：名無しＳＵＮ：2013/06/02(日) 11:38:26.14 ID:0pm/P4wU

レボルビング装置は、ｶｽﾃｯｸが一番安くて3万円、輸入品で4.5万、間宮の中古があれば～1万円てとこか。

128 ：名無しＳＵＮ：2013/06/02(日) 12:02:33.57 ID:hibC5M21

カステックのはフルサイズのカメラでは使い辛い

129 ：名無しＳＵＮ：2013/06/02(日) 19:54:39.10 ID:37UkKB1N

>>127
輸入品、どこのがある？
RSSのだと８万ぐらいで、重さが1.3kgもあるんだよなぁ。

130 ：名無しＳＵＮ：2013/06/02(日) 20:16:00.32 ID:PvBKHSdd

これかな
ttp://s894.com/606.htm
ttp://item.rakuten.co.jp/superior/606/

131 ：名無しＳＵＮ：2013/06/02(日) 20:43:25.55 ID:PvBKHSdd

中華テーブル用の回転台ｗ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/hands-net/2401023482008.html

132 ：名無しＳＵＮ：2013/06/02(日) 20:48:03.74 ID:PvBKHSdd

大型ドブの回転軸にもよさそう
ttp://www.monotaro.com/g/00184740/

133 ：名無しＳＵＮ：2013/06/02(日) 21:28:25.66 ID:37UkKB1N

>>130
なるほどーありがとう。
しかしこれは…移動用中型赤道儀に積むのも憚られるぐらい、重量があるんでないかい？？

134 ：名無しＳＵＮ：2013/06/02(日) 21:49:10.01 ID:PvBKHSdd

名の寅やポラりえには無理だろうなｗ

135 ：名無しＳＵＮ：2013/06/02(日) 23:04:40.73 ID:NwebfHqi

無理ってか、彼らは頭いいから

136 ：名無しＳＵＮ：2013/06/04(火) 16:40:47.71 ID:tN6Bl7Yd

この天気だと手足をもがれたも同然
今度の金土も曇り予報@味噌カツ県

137 ：名無しＳＵＮ：2013/06/04(火) 17:51:49.42 ID:1Hr8k5zt

ミカン県は晴れていた。
しかし自分で色々と失態を重ねてしまったorz

138 ：名無しＳＵＮ：2013/06/04(火) 18:02:10.84 ID:+ArvlLip

>>136
昨夜もそうだったけど、長野中部以北だと晴れているんだよな
でも、味噌カツ県から月曜の夜に遠征というわけにもいかないしね

しかも、昼間は雲がとても少ない時間帯があるんだよな

139 ：名無しＳＵＮ：2013/06/04(火) 20:34:25.94 ID:pCNDcmp8

今日晴れるって言ってたじゃないですか
やだー

140 ：名無しＳＵＮ：2013/06/05(水) 00:25:16.84 ID:QPLcSOMo

中部以北は晴れてるのかよ・・・orz
南部は昨晩も今晩もドン曇りだぜェ
いつになったら新しい機材で撮影できるやら・・・

141 ：名無しＳＵＮ：2013/06/08(土) 19:18:20.77 ID:L5PNZqql

GPVてどこまで当てになるの？

142 ：名無しＳＵＮ：2013/06/08(土) 20:42:43.78 ID:Rc8ZDQPa

経験して味わっていく他に評価方法はないと思いますよ
霧は当然として低層の雲も予想の範囲外だという話だし

今夜は雲がなくても湿度高めで透明度悪いんでしょうかね

143 ：名無しＳＵＮ：2013/06/08(土) 21:42:08.05 ID:dw2x0nRS

GPVか、当たるも八卦当たらぬも八卦的な。
曇るだろうなと思いつつ、出かけた先で快晴に出くわした時のうれしさと、
これなら大丈夫と思いつつ、出かけた先でドン曇り喰らった記憶が半々…

144 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 12:19:49.01 ID:6ZxoFVYr

GPVのみをアテにするのではなく、
天気図見て気圧配置と遠征候補地の地形からの推察と、
その候補地は今の季節だと晴れやすいか晴れにくいか、を
合わせて考えてる。
例えば、「南から湿った空気が来る状況だと、八ヶ岳の南側は全滅」とか。

145 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 12:27:01.28 ID:p3oPQFas

結論：アテにならないが、参考にはなる

146 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 12:56:59.60 ID:6t5/9Fvo

今週末も馬犬目ぽ...ヽ(´Д`；)ﾉｱｩ...
@味噌カツ県

147 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 13:22:29.96 ID:tf16AVTX

昨夜はGPVよーくみて栃木県北部某所に遠征。快晴微風で天の川もきれいでした。
梅雨時に行くのは初めてだったんですけど、標高の割に暗くて満足でした。

148 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 17:08:20.18 ID:lDhsJ4S6

>>147
むむっ、もしかしたら同じ所に行っていたかも。
昨夜は
あの辺りしかないという感じで、ひさびさに混雑してました。

149 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 18:51:13.13 ID:3pZC17qS

関東の人は大変だな

150 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 18:58:33.15 ID:kRayT6v9

>>147-148
そこ線量高くないですか？大丈夫でしたか？

151 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 19:14:57.94 ID:p3oPQFas

>>150
放射脳っていうのがIDからも滲み出てるな。ただちに体調に関わるほどの線量ある場所があるかよｗ

152 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 20:02:01.44 ID:CS7h9oGf

IDネ申がかってるなw

153 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 21:51:15.24 ID:tf16AVTX

>>148
そんな予感がしたので少し離れた別の高地に行きまして、
予想通り無人でした。
発電機があるとイヤで、、、　狐とか鳥は好きですけど、
栃木県北部はこの季節随分暗くていいですね。
>>150
そーいや忘れてた。調べたら空間線量0.1-0.2uSv/Hr か、
低い方ですね。戦場ヶ原も低いけど、八方ヶ原やや高い。

154 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 22:24:26.51 ID:Ivyqc2Hx

ttp://livedoor.3.blogimg.jp/chihhylove/imgs/6/d/6d2e06f0.jpg

155 ：名無しＳＵＮ：2013/06/10(月) 08:05:06.04 ID:uAfCHOhV

エダノンかっこいいなｗ

156 ：名無しＳＵＮ：2013/06/10(月) 11:07:12.43 ID:QYQvdwIr

鉄人２８号

157 ：名無しＳＵＮ：2013/06/10(月) 16:42:02.95 ID:hi35wh6g

>>153
暗いといっても北側限定じゃないの？

158 ：名無しＳＵＮ：2013/06/10(月) 21:50:40.10 ID:3kedG1RY

台風一過で土曜日夜は快晴になって欲しい

159 ：名無しＳＵＮ：2013/06/10(月) 22:33:13.01 ID:LhazKgrL

月齢的には金曜夜快晴がイイ

160 ：名無しＳＵＮ：2013/06/10(月) 22:55:26.95 ID:4l8I6lUg

北と西がいい

161 ：名無しＳＵＮ：2013/06/10(月) 23:05:19.40 ID:AhIOL56u

北朝鮮と西ドイツ

162 ：名無しＳＵＮ：2013/06/14(金) 00:57:31.03 ID:TxEqaHN0

PM-1XYでオートガイド直焦点撮影やる場合、焦点距離何mmぐらいまでいけるもんだろうか。

教えてエロい人

163 ：名無しＳＵＮ：2013/06/14(金) 07:49:01.21 ID:qZ50p+X4

ポラリエにD600とTokina 16-28 f2.8載っけて撮ってきた
極軸は穴極望
16mm30秒なら余裕（まぁ当然か）
間違えて撮った7分だとさすがに流れていた

164 ：名無しＳＵＮ：2013/06/14(金) 22:29:07.64 ID:KaxV1sI8

ポラリエにするかCD -1にするか迷うわ

165 ：名無しＳＵＮ：2013/06/15(土) 03:26:47.10 ID:PAjitbiP

コカコーラとペプシコーラぐらい違うぞ

166 ：名無しＳＵＮ：2013/06/15(土) 07:40:12.59 ID:QzPSsNlE

金魚が入っているのはどっち？

167 ：名無しＳＵＮ：2013/06/15(土) 09:25:01.17 ID:6iEQIoMB

>>165
違いが無いということだなｗ

168 ：名無しＳＵＮ：2013/06/15(土) 17:31:22.37 ID:AnXn286D

違いはあるが一長一短だってことか？

169 ：名無しＳＵＮ：2013/06/15(土) 20:18:15.28 ID:CDI9/WdD

仕様を比べるとCD-1は2倍位載せられるんだね

170 ：名無しＳＵＮ：2013/06/15(土) 20:53:10.29 ID:jAueTDAr

ああ、そんな数字は意味ないお
CD1のウォームホイール（？）はポルタそのもので、ポラリエのウォーム径はGPやSXとほぼ同じだし。

171 ：名無しＳＵＮ：2013/06/15(土) 21:05:57.28 ID:CDI9/WdD

あら、そーなんだ　ちゃんと設置できればポラリエも悪くはないって話か

172 ：名無しＳＵＮ：2013/06/15(土) 21:09:15.49 ID:WGzJQ64x

ウォームギアの数字も意味ないがな

173 ：名無しＳＵＮ：2013/06/15(土) 22:07:29.76 ID:WGzJQ64x

市ね
>ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(\.uqwimax.jp)

174 ：名無しＳＵＮ：2013/06/16(日) 03:36:42.94 ID:q3ciKQO6

>>164
両方持ってるけど、手軽に使えるのはポラリエ
コード類がないので、設定と持ち運びが楽
ポラリエよりは多少重いのを載せられるのがCD-1

ただCD-1は痛い　角が痛い
穴極望が覗きづらく、眼鏡が角に当たるのでCD-1はほとんど使ってない

175 ：名無しＳＵＮ：2013/06/16(日) 05:25:36.21 ID:ty8cfSyL

ポラリエは雲台ベースが緩みやすい。
本体も三脚側の雲台によっては回転することがあるかも。
それと外部電源が無いと駆動時間が短い

ポラリエのコンセプトからすると想定内のような気もするけど。

176 ：名無しＳＵＮ：2013/06/17(月) 14:59:49.81 ID:2X64DST1

>>172
そんなことはない。
望遠レンズを使うなら、ポラリエのピリオディックモーションの良さが影響してくる。

>>174
板パーツはただのアルミなんだから、角はやすりで落としちゃえば。

177 ：名無しＳＵＮ：2013/06/17(月) 17:52:30.81 ID:0AlDNej+

ウォームホイールの歯数はピリオディックモーションの周期にしか関係無い
確かにピリオディックモーションの端から端までの誤差は歯数が多いほど少ないけれど、
撮影に使う時間が周期の範囲以内なら単位時間あたりの誤差平均を考えたほうが良い

178 ：名無しＳＵＮ：2013/06/17(月) 21:10:07.86 ID:MOCKLGhh

単位時間あたりの最大誤差　では？

179 ：名無しＳＵＮ：2013/06/17(月) 22:28:00.26 ID:M7IU/I9R

雲間に上弦の月が見えた。
三週間は馬犬目ぽ..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

180 ：名無しＳＵＮ：2013/06/17(月) 23:54:21.11 ID:0AlDNej+

>>178
勢いで平均って書いたけど最大を見た方がよさそうだね
指摘どうも

181 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 13:26:47.43 ID:q22Eyr2E

>>177
歯数とは関係なく、単純にポラリエの方がピリオディックモーション誤差が少ない。
ま、望遠を使わないなら無関係。

182 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 21:55:19.79 ID:/hK1hZzj

ホイールの直径が大きいと有利　って言う人もいたけど
直径が大きいとウォームの誤差の影響が少なくなるって理由？

183 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 22:54:39.38 ID:K8NBdf8u

なんにつけ、使いやすいのは正義だよ。
このクラスは。

184 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 00:43:55.61 ID:6FUO0inu

人によって
価値観は違うし
使いやすさの基準も異なる

185 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 01:09:41.33 ID:wPfkMBlh

>>182
だいたいそんな感じ。

ウォームホイールが大きければ加工誤差や取り付け精度の問題が相対的に小さくなるし
強度も普通は上がるから、持ち運ぶことの重要度を下げたら有利だね。

186 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 06:47:22.30 ID:7TfgWOGU

ポタ赤の性質上、載せるレンズの焦点距離は短いだろうからそこまで考えなくてもいいと思う
変態ならしょうがないが

187 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 11:48:04.71 ID:wK/31xAm

焦点距離100mm辺りだとウォームの誤差で星が伸びる。

ウォームの偏心精度が大事、ホィールが大きいと有利、
周期誤差が大きいポタ赤は使いようがなくて困ります。

188 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 13:08:35.52 ID:TRYj3j/o

>>187
何に載せて何秒露光かぐらい書けよ

189 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 19:41:31.55 ID:pl5EcJn5

どうせココはダメなポタ赤のスレだし、こまっけぇこたぁどーでもいいんだよ、

190 ：名無しＳＵＮ：2013/06/20(木) 07:12:13.32 ID:5HKsVlKq

ポタ赤も使いこなせないダメな奴は黙ってろ

191 ：名無しＳＵＮ：2013/06/20(木) 10:11:33.33 ID:XhBxOVb1

ポタ赤も馬鹿になりません　暗い所で使えばこんな写真も撮れるし
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070421212501.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070421212754.jpg
しかし、いま眺めるとわたしの画像処理も下手っぴでしたねぇ、、、
Photoshop だけでやってたのが馬鹿みたいでした。

192 ：名無しＳＵＮ：2013/06/20(木) 10:15:10.08 ID:By9rgf81

またこの写真かよ。何度目だよ

193 ：名無しＳＵＮ：2013/06/20(木) 10:56:25.09 ID:XhBxOVb1

ポタ赤は最近あんまり使う機会がなくて新しい絵がないんだわ
EM-200でオートガイドして撮ると楽チンなもんだからねぇ、、、
この絵も何回出したか、ダウンロードも800回越えてるし、
http://www1.axfc.net/uploader/so/1972129

194 ：名無しＳＵＮ：2013/06/20(木) 11:05:43.77 ID:eSWGGwXn

ID:XhBxOVb1

失せろ、屑

195 ：名無しＳＵＮ：2013/06/20(木) 11:27:15.14 ID:XhBxOVb1

日常の不平不満をこんなとこで晴らそうとしても無駄ですよ

それとも本当にボロいガタガタのポタ赤が売れなくて困ってんですか？
安いからって、箱とボディだけきれいで性能ダメなのは売れなくて当然、

196 ：名無しＳＵＮ：2013/06/20(木) 12:53:31.14 ID:F89Hjlp+

>>195
ポタ赤使ってないやつがポタ赤スレに何の用？

よほど誰にも相手してもらえなくて寂しいのかねぇ。
まー、会話も噛み合わないようだし、さもありなん。

197 ：名無しＳＵＮ：2013/06/20(木) 20:14:36.93 ID:5HKsVlKq

>>193
EM-200が重くて腰が抜けそうだから
ポタ赤に走るんだよ

198 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 11:33:32.66 ID:QArK71GI

見なければどんな画像だかわからないからダウンロードしているんだろうに、
画像が評価されていると思い込んでダウンロード数を誇るって…。

199 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 12:00:55.23 ID:2Sy8SPOV

>>197
EM-200の1/2スケールモデルなんてあったら、
H型の代わりのポタ赤になるだろうか・・・。
まあネジ類まで1/2はまずいだろうけど。

200 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 12:57:46.63 ID:0Vx5SxxW

>>193
どんなに大きなサイズをうpしようが、ロダが対応してるかぎりは問題ないが、
DLキーは付けとけ。

201 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 13:02:13.73 ID:QhM2hEPy

ポラリエ買ったが当分の間テスト撮影に行けるような天候じゃないな。
手に取ると想像よりも重くてがっしりしてるわ。

202 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 13:06:30.31 ID:0Vx5SxxW

>>201
おう、そうだよな。知り合いの触らせてもらったけど、写真から感じるちゃっちいとこは
ないな。

203 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 16:01:35.83 ID:ti9RlCBS

EM-200の1/2スケールモデル　　本体重量4kg 搭載重量4kg
価格も508,200円の半分じゃないと売れない、半分でも誰も買わないか

本体重量はiOptron ZEQ25が近いか　本体重量4.7kg 三脚5kg 錘4.7kg
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6111
搭載重量12.3kgはずっと上、オートガイドポートもある　台湾製だが、

204 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 16:21:26.21 ID:/0fSZ+QU

何が言いたいんだ？

205 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 08:17:14.02 ID:A+mCuKFD

楽天で星雲雲台ポラリオが12800円だったけど、ここが最安かな？

206 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 08:30:57.25 ID:WjQ57gp2

それパチモンじゃない？名前がｗ
もしくはオプションのみで本体なし。安すぎだよ

207 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 08:48:32.50 ID:kQ9Ul+cE

ググってみたがパチモンではないな。
ベツモンだ。

カミハタ　ポラリオ
水槽内に、大きな水流を作るためのポンプです。

208 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 11:30:27.92 ID:0+WFjVXt

>>191
サソリの横は超新星か？
木星は牡牛座から双子座のあたりにいるはずだがw

209 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 11:34:33.54 ID:WjQ57gp2

何年も前の写真だし基地だから放っとけよ

210 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 11:45:50.27 ID:xQRNCNET

>>208
もう少し眺めれば気付いたかも　exifもあって2007年3月18日
時刻はこの頃日本時間のままで撮ってて、実際は現地で未明
画面の下はすぐ地面になってたので画像処理がきれいじゃない
黄道光の影響もしっかり残ってる、って写真です。

211 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 15:04:47.30 ID:fFXZDA+r

>>203
＞搭載重量12.3kgはずっと上
ただのカタログスペックだろ。

>>208
エサをやるなよ。
機材名も「現地」がどこかも言わずにひたすら自慢するだけなんだから。

212 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 18:25:18.18 ID:INqWhbvf

こんな絵を見て「自慢」と感じる、ってぇのはレベルが低すぎませんかぁ？

213 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 18:46:57.05 ID:/nkSbJ9j

今はこれよりもうまく出来る的なことが書いてあるし、自慢じゃないと判断するほうが難しいです。

214 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 18:51:11.57 ID:faNR1caC

気違いを相手にするなよ。
大喜びだぞ。

215 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 22:38:48.25 ID:FMDBVFgZ

また曇ってる

216 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 23:19:03.27 ID:0+WFjVXt

曇りｲﾔ━━(*´∀｀)━━ﾝ!!!!
協栄のサイト見たら
変態ポラリエもgp2もあまり変わらんような希ガス
http://www.kyoei-osaka.jp/hpgen/HPB/entries/260.html

217 ：名無しＳＵＮ：2013/06/23(日) 01:39:50.09 ID:yOW1s5RO

>>216
ポルタ三脚抱き合わせかと思ったら、意外にまじめな組み合わせだった・・・。

218 ：名無しＳＵＮ：2013/06/23(日) 01:55:35.38 ID:IPMwhlDO

これから天体写真を始めてみようと考えている方を対象とした機材の説明に
EF200mmF2L IS USMレンズとAstro60D使うとか
ジョークか？

219 ：名無しＳＵＮ：2013/06/23(日) 02:35:16.16 ID:Z7pecBJD

きれいな絵を見せるための道具だね　F2の明るいレンズとノイズの少ないデジカメ
F2.5なら露出時間をF5.6の1/5に減らせるし冷却してりゃ夏の蒸し暑い夜でも低ノイズ
そうでもしなけりゃポタ赤であの写真を夏に撮るのは難しいという説明にもなってる

物を売る為なら当然だね　安い赤道儀だけじゃなくて、冷却デジカメも売りたいし
GP2赤道儀セット 99,800円 + 韓国製60D 226,000円 + EF200F2L 687,800円 = 百万円也
スターターセットは撒き餌だね、その先にワナが仕掛けてある訳で

220 ：名無しＳＵＮ：2013/06/23(日) 03:59:51.39 ID:Xsp4pzG4

ポラリエのアクセサリーシューの上にコンパスを置くと狂ってしまう。
雲台（マンフロット 410）も帯磁してるみたいだし…

221 ：名無しＳＵＮ：2013/06/24(月) 17:16:29.06 ID:1EEBLnfI

>>220
鉄系の素材から距離をとらなければどうがんばっても狂うよ
ポーラメーターみたいにアルミかプラスチックでステーでも作ったら？

222 ：名無しＳＵＮ：2013/06/24(月) 21:39:42.54 ID:A95NdOKd

>>218
どの辺がジョークなの?
EF200/F2 +EOS60D改って、定番中の定番スタートラインだろ、JK

ボッタクリな割に動作不安定(日によって当たり外れ)な国際光器の冷却CCD
や、ピント合わせと共に光軸が狂うシュミカセを勧めるO野御大より良心的。

223 ：名無しＳＵＮ：2013/06/24(月) 21:42:10.76 ID:4fGKa+ZQ

ブルジョワだなぁ…

224 ：名無しＳＵＮ：2013/06/24(月) 23:04:50.56 ID:1JJCAfZp

天文は貴族の遊び、なのかもしれないね　庶民はちょっと見せて頂くだけ

225 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 02:12:44.47 ID:OqVFIV4B

貴族やブルジョアの遊びというか、趣味としている人の絶対数が少ないからね。
天体望遠鏡の世界シェア3位のビクセンでも、売上高は40億も無い程度に過ぎない。
従って出来るだけ高額な商品を売らないと商売として成り立たない。

226 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 09:17:21.90 ID:LXk5Wbou

ただ、EF200mmF2Lは天体写真向きではない　隅で星の形が崩れる
金があっても買うべきでないと思う　使い途として最善ではない
この明るさが欲しいならAF-S Nikkor 200mmF2 の方がいい
この焦点距離で画角全面で最高の星像を求めるなら、、、以下省略

227 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 20:38:32.85 ID:vDKnTMLJ

正直に言えよ
Leica Elmarit-R 180mm f/2.8

228 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 20:39:29.21 ID:Q/tJQjeY

値段的にも、スペック的にも、ほぼ同じやん。
ポラリエにホムセンの6cm中華アクロとスマホの写メで、天文雑誌に入選を
目指すスレではなかったのか!?

229 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 23:13:29.35 ID:tXuMwOzl

そんな普通の写真撮る為のレンズが最高のはずないじゃないの、、、幸せだね

230 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 23:24:53.60 ID:IazjK6Pp

もしかして
星の写真をとる人って
こころが貧しい？

231 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 23:29:05.88 ID:HyGMLXOo

このスレの奴らは財布も心も貧しい
だから変態になってくんだよ

232 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 23:38:24.29 ID:oKe3fgMZ

>>230
心の豊かなヤツが２ｃｈに巣喰って暇潰してるわけねーだろ。
おまいも一緒だよ。

233 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 02:25:09.72 ID:WnsuiSiL

>>229
そうか?
300mm以下のまともな望遠鏡は見たこと無いけどな

234 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 02:43:32.37 ID:7WA895Ng

お手軽ポタ赤で撮るんだから最悪コンデジでもいいのさ
持ってない機材自慢しても虚しいだけだろ

235 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 11:26:10.86 ID:BP1MUwLq

>>233
交換レンズとか天体望遠鏡以外も少しは経験しとかないと視野が狭くなりますよ

昨夜はベルリンフィルヨーロッパコンサートの録画した奴をのんびり観たわ
音はスタックスのコンデンサーイヤースピーカーで何だか現地で聴くよりリアル
と思ったらマイクが演奏者のすぐ近くに置いてある　楽譜めくる音も聞こえるし
微妙なズレまで聞こえてしまうのは演奏者にとっては困ったことかもしれない

映像の質は昔のヨーロッパコンサートとは比較にならない程に上がっている
トランペットに反射する光にも色が付いてないしボケた反射光も全く綺麗だ
撮影用レンズを作ってるのがライカなのかツァイスなのか分からないが良い仕事
実はNHK経由キヤノン製だったりして、、、　民生用途には関係ない話か

236 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 11:29:12.20 ID:9z5/9BMK

今日のNG ID:BP1MUwLq

237 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 15:03:07.01 ID:C8O4cDD8

専用レンズなら色収差をデジタル処理で消せる時代なんだから、
色収差が無かったからと言って、撮影用レンズ単体の性能が優れているとは限るまいに。
（実際、ニコンの一眼デジはそれをやっている）

238 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 16:45:03.56 ID:sAVo0hWL

>>237
収差がデジタル処理で消えても、散った光束が戻るわけではないよ。
青ハロが出るということは青がボケてるのだから、現像時に消したら青のパワーは落ちることになる。

239 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 16:55:49.56 ID:vmoUq/rf

>>238
消すんじゃないのよ。
ニコンがやってんのは、R/G/Bそれぞれで、画面中央からの像位置のずれをそろえているのよ。

240 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 17:24:23.61 ID:uXvWY5CS

倍率色収差の補正は文字通りRGB別にサイズに係数を掛けて加えるだけのことで
同じことはPhotoshop を使えば似たように補正できるのよ、純正でなくてもね

RGBの3つに分けれるデータを揃えることはできてもRGBそれぞれでズレてるのはダメ
よいレンズでとったのと同じレベルの絵にはならないんだよね、ダメなレンズはダメ

241 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 17:58:48.51 ID:TO0JXThi

例の気違いの同類が集まってるな

242 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 18:01:02.77 ID:vmoUq/rf

>>241
ィョゥ同類

243 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 18:40:56.33 ID:iAA+EvoC

やろうと思えば画素が飽和していないなら色収差どころか他のレンズの収差や回折の影響まで補正できるんだけどね
星だったら飽和していない所からデータを引っ張ってきて予測値を充てることも出来ると思うし
まあ補正量が大きいとSN比が犠牲になるから元々性能の良いレンズの方が有利だけど。

244 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 20:01:46.58 ID:sAVo0hWL

PSF取って画像復元やればできるけどね。
そうでなければ収差を消してるというより、ごまかしてるという感じか。

245 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 22:24:59.40 ID:WnsuiSiL

何を目指してるんだか

246 ：名無しＳＵＮ：2013/06/27(木) 02:03:01.44 ID:4ayk2ANi

フォトショじゃなくてペインターで描けよ

247 ：名無しＳＵＮ：2013/06/27(木) 02:22:14.80 ID:CN7YGNpo

ポタ赤、終わったな

248 ：名無しＳＵＮ：2013/06/27(木) 06:57:08.07 ID:phwpBcO+

スカイパトロールでオートガイドしている方おられませんか？FC60CBくらいだったら使えませんかね？

249 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 07:59:54.58 ID:r8kg0Zv2

やろうと思ってできるのと、やると結果が良いというのは、事象としては別ですね
結果が良いのなら皆さんがやるようになるはずです

250 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 21:01:33.41 ID:qdmiJ8bK

>>249
どうだろう？
NASAが提供した画像を眺めていればいいのに
わざわざ地上で量産機材を使って撮るってのも
十分無駄な行為なんじゃないかな？
なんでも、やりたい人はやればいいと思うよ

251 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 23:28:15.97 ID:zYoYr0rt

オンラインショップでTOAST Pro が売り切れ。
いよいよ南向きベランダで極軸合わせができる新型が出るのかな

252 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 07:40:57.98 ID:lVRUePCd

中古のGP2に12cm600mmのアクロと星本乗せたセットを買った。尼でネクスガイドも発注したし、長焦点撮影はそちらに移行予定、
変態ポラリエも一緒に稼働して星野を撮りまくるぜ。
しかし晴れないな (´・ω・`)

253 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 09:28:58.70 ID:2WMWLJjK

>>252
なんだか自分でどんどんドツボに嵌ってるように見えるんですけど、
アクロで天体写真撮るんですか？

254 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 09:29:23.19 ID:55K7Xy9L

ずっと天気が悪い。
今年は梅雨明けまで（7月半ば過ぎ？）ダメっぽい。
梅雨が明けても月の出没時間の巡り合わせが悪いし。
ということは8月か。

255 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 11:16:16.72 ID:0O8ESz0d

星野撮影にGP使うなら、星本SじゃなくてDD-3でわないか。

256 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 12:00:59.98 ID:lVRUePCd

>>253
アクロはガイド用
直焦はこいつで↓
http://i.imgur.com/Ss2aPVF.jpg

257 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 12:01:48.04 ID:08T96kbo

星野撮影に600mm？
それってガイド鏡？

258 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 12:02:16.10 ID:lVRUePCd

>>255
中古に付いていたのが星本Sでした。

259 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 12:02:21.82 ID:08T96kbo

遅かった

260 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 12:05:33.54 ID:0O8ESz0d

晴れないのは変態さんが新機材買うせい。

261 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 12:15:19.47 ID:lVRUePCd

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
これも買ったよ
http://i.imgur.com/ZkIPBLK.jpg
60DaとX5のどちらを直焦に回すか
⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪

262 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 12:26:26.93 ID:OsH/7qXc

一年前の自分を見ているようだw

その都度、ここに問題があるということで鏡筒、赤道儀、カメラなどを
アップグレードして、落ち着くところに辿り着くんだと思うよ

263 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 12:27:00.14 ID:55K7Xy9L

変態氏は景気がいいんだな。
うらやましい限りだ。

ところでJJCのリモートコードは事前に動作チェックしておいた方がいいよ。
俺のはコードを振る度に勝手にレリーズしてたｗ

264 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 12:36:13.82 ID:2WMWLJjK

ガイド鏡に12cmも要らないんじゃない？　撮影鏡よりデカイのね、、、
ネクスガイドって使ったことないけど、どーなんです？　どこが良いの？

265 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 12:45:25.04 ID:08T96kbo

PC不要
モニタ付き
感度よくない

266 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 13:03:41.42 ID:2WMWLJjK

なるほどねー、
構図とか焦点とか確認するのにPCあると便利だけどねー、
EOS remote live view とか200%だと焦点合わせも数秒で終わるし

267 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 18:32:32.15 ID:adZ3jdxA

オレもオートガイド機材一通り揃ったけど、全然晴れないので試せない
ってここポタ赤スレだぞ!

268 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 19:43:40.07 ID:lVRUePCd

味噌カツ県晴れた
変態ポラリエでボーグをテストしてくるわ
(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

269 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 23:28:42.11 ID:OsH/7qXc

ポラリエで550mmか、う～～ん難しそうだね

270 ：名無しＳＵＮ：2013/06/30(日) 00:18:23.49 ID:sLAamW5O

おいおい、このスレの住人はアベノミ効果かどうか知らんけど、
ボーナス弾んでるようだな。

271 ：名無しＳＵＮ：2013/06/30(日) 11:21:59.58 ID:BcK3wBRb

ボーナスは変わらないが
急に忙しくなって星なんか撮ってる暇無い
今まで暇だったから体がついて行かない
正直勘弁して欲しい

272 ：名無しＳＵＮ：2013/07/02(火) 06:45:35.76 ID:789NmVYS

ひぐらしって使い勝手どうよ？

273 ：名無しＳＵＮ：2013/07/02(火) 12:04:31.12 ID:h+R2qMCD

カナカナカナカナ…

274 ：名無しＳＵＮ：2013/07/06(土) 10:14:30.24 ID:bZW2yvvH

中古カメラ屋にかかると、こうなるのか。
↓
@fujiyacamera_yh: 【中古用品】TOAST PROセット B (ABランク) 39,900円詳しいことは分かりませんが、ポータブル赤道儀のようです。

275 ：名無しＳＵＮ：2013/07/06(土) 10:52:16.75 ID:bATpk4O5

>>274
やすっｗｗ
持ってなかったら手出してたわｗ

276 ：名無しＳＵＮ：2013/07/06(土) 11:10:05.62 ID:bZW2yvvH

>>274
面白がって貼ったけど、
俺も経緯台しか持ってないから買うのもって
アストロトレーサーもあるしなぁ

277 ：名無しＳＵＮ：2013/07/06(土) 12:25:34.08 ID:klcAnaHW

関東のおまいら、梅雨明けですよ。
愛機の稼働率が上がりますね。
調整は済んでますか？

278 ：名無しＳＵＮ：2013/07/06(土) 12:49:30.13 ID:oBrsg3PR

ポラリエの調整方法おしえてください

279 ：名無しＳＵＮ：2013/07/06(土) 17:45:12.63 ID:eqPKowlA

P2zのバックラッシ調整した香具師いますか？

280 ：名無しＳＵＮ：2013/07/06(土) 17:53:43.70 ID:eqPKowlA

失礼しました。
P2zのバックラッシ調整した香具師いますか？
P2zのバックラッシと言ってもウオームとホイール部分のです。
症状は手動ガイドでハンドル回すとある回転域部分で、ドドドーとハンドルが微振動してるのが指先に伝わってきます。
多分、バランスが悪いかバックラッシ、スラスト圧の関係が問題かと。
どなたかこの症状経験ある方、いらっしゃいませんか？。

281 ：名無しＳＵＮ：2013/07/06(土) 17:57:30.77 ID:epszSWKG

>>274
今さら慌てていったが売り切れてたorz

282 ：名無しＳＵＮ：2013/07/06(土) 19:45:34.55 ID:WHu+euJu

NPSSの1/2かい。

283 ：名無しＳＵＮ：2013/07/07(日) 19:22:32.45 ID:eRlSd1rM

>>280
＞症状は手動ガイドでハンドル回すとある回転域部分で、
＞ドドドーとハンドルが微振動してるのが指先に伝わってきます。
悪いけど、全然理解できない。
手動で動かしているのに微振動？？？
あと、「微振動」って「ドドドー」って表現を使うようなものか？？？

284 ：名無しＳＵＮ：2013/07/11(木) 01:31:33.07 ID:j397y0Ms

274が気になったのかどうか知らないが、一気に-32Kかよ・・

285 ：名無しＳＵＮ：2013/07/11(木) 05:41:11.17 ID:q3k4JFN1

絶対零度より低いのか

286 ：名無しＳＵＮ：2013/07/12(金) 22:17:14.70 ID:3DxRjrJ6

はい

287 ：名無しＳＵＮ：2013/07/13(土) 12:24:41.38 ID:5tc2jwS9

昨晩少し晴れたので遠征してボーグ＋変態ポラリエをテスト。露出2分、ISO3200
http://i.imgur.com/aR95L8Z.jpg
結論流石に77ED＋F4DG（約330mm）のカベは高くガイドエラー多発。歩留り悪過ぎでした。

288 ：名無しＳＵＮ：2013/07/13(土) 12:36:36.73 ID:bTgqW/ac

2分も露出するならもっとiso上げりゃいいのに

289 ：名無しＳＵＮ：2013/07/13(土) 13:15:04.85 ID:8QgtEeFK

>2分も露出するならもっとiso上げりゃいいのに
表現おかしい

290 ：名無しＳＵＮ：2013/07/13(土) 15:06:12.23 ID:sFM3bs38

iso上げて露出時間を短くすれば？ってことでしょ？
理解できなかった？

291 ：名無しＳＵＮ：2013/07/13(土) 15:11:10.84 ID:8QgtEeFK

助詞の使い方がおかしくて
理解できませんよ
外国の方ですか？

292 ：名無しＳＵＮ：2013/07/13(土) 15:41:50.61 ID:j28E/XU+

>>290
自分もその意味で取ったよ。

293 ：名無しＳＵＮ：2013/07/13(土) 15:50:59.73 ID:bTgqW/ac

俺も表現おかしいと思うが通じる。ま、自分で書いた文だからだが

294 ：名無しＳＵＮ：2013/07/13(土) 17:31:34.93 ID:+EwP0bNQ

カメラ触ったことある人なら理解できるだろ

295 ：名無しＳＵＮ：2013/07/14(日) 14:08:38.58 ID:61jzRqcT

堅物の国語の先生がお見えのようだ

296 ：名無しＳＵＮ：2013/07/14(日) 14:50:29.51 ID:4IQm9WYX

ゆとり言葉はゆとりにしかわからん　と

297 ：名無しＳＵＮ：2013/07/14(日) 21:24:59.97 ID:GbKfx25I

脳細胞が減ってくると柔軟性も損なわれるんですね

298 ：名無しＳＵＮ：2013/07/14(日) 23:06:39.53 ID:BdKYzsAS

ゆとりのスポンジ脳

狂牛丼の食い過ぎだろ

299 ：名無しＳＵＮ：2013/07/15(月) 00:12:40.98 ID:K9wXM0QC

反省しる！

300 ：名無しＳＵＮ：2013/07/15(月) 07:20:37.26 ID:cWFhOCGE

300げと

おじいちゃんの必死さが哀れを誘うスレはここですね

301 ：名無しＳＵＮ：2013/07/15(月) 11:13:11.29 ID:TUunzjj6

とうほぐはここ２週間くらい全く星が見えないんですが…＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

302 ：名無しＳＵＮ：2013/07/15(月) 15:24:31.34 ID:tPbxyvCn

>>294
いや、デジタル時代の天体撮影テクニックを知っている人だけだろう。

>>293
ｗｗｗ

303 ：名無しＳＵＮ：2013/07/17(水) 17:54:03.51 ID:LRbXdxMp

スカイメモを買ったんだけど、バランスウエイトって必須？
純正だと値段高くて躊躇してる。
他ので代用できそうな気もするけど、みんなはちゃんと付けてるの？

304 ：名無しＳＵＮ：2013/07/17(水) 17:56:49.36 ID:ScrNLXO3

ウエイトなくてもバランスが取れるなら不要だけど取れないだろ？

305 ：名無しＳＵＮ：2013/07/17(水) 18:03:48.75 ID:jotpq+SF

>>303
本体を購入する時にウエイトも買ったよ
ウエイトが無いと、余程カメラが軽くないとバランスを取りきれないでしょう

騙されたと思って買った方が良いよ

306 ：名無しＳＵＮ：2013/07/17(水) 19:16:17.14 ID:sLAV2oKo

砂詰めたPETボトルで

307 ：名無しＳＵＮ：2013/07/17(水) 22:06:34.78 ID:LRbXdxMp

レスありがとう。
ペットボトルも調節ききそうで良さそう。
テレスコ工房で売ってるペットボトル付けるパーツ高いけど、ウエイト買うよりは安いと割り切るしかないか。

308 ：名無しＳＵＮ：2013/07/17(水) 22:21:19.91 ID:U1PhaG+P

ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000RYUM1G/
観測地まで腕にはめて、着いたらウエイト代わり。
ケンコーじゃなくて健康的な天体観測ライフを…

309 ：名無しＳＵＮ：2013/07/17(水) 22:46:02.86 ID:OV7N+FyT

空港のX線検査で警備員に捕まらないの?

310 ：名無しＳＵＮ：2013/07/17(水) 23:55:46.86 ID:sLAV2oKo

PETボトルのキャップに、ウエイト軸取付部と同じネジのボルト通せばいいんじゃないか。
金物屋で100円もしないだろう。

311 ：名無しＳＵＮ：2013/07/17(水) 23:56:42.57 ID:ScrNLXO3

何も考えずにそういう工作すると写真失敗するよ

312 ：名無しＳＵＮ：2013/07/18(木) 00:17:54.89 ID:9KXodOx0

雲台をもう一台買って二台体制がいいと思うよ。
晴れてる時間は短いんだから。

313 ：名無しＳＵＮ：2013/07/18(木) 09:47:16.22 ID:L+tEfzGL

>>312
俺はそれ。
つーか、そうするのがデフォだと思ってた。

314 ：名無しＳＵＮ：2013/07/18(木) 10:44:25.30 ID:wQI3j5oe

ポタ赤のウエイトなんて、カメラの反対にぶら下がっていて落ちなきゃいいんだよ。

315 ：名無しＳＵＮ：2013/07/18(木) 23:57:47.45 ID:N5DJjEf/

>>314
風がな～

316 ：名無しＳＵＮ：2013/07/19(金) 00:01:17.52 ID:8qCB0IhG

ウエイトについて意見ありがとう。
とりあえずは雲台二台運用で様子見してみます。
5Dとkissだからバランス悪いときはウエイト考えてみます。

317 ：名無しＳＵＮ：2013/07/19(金) 22:07:33.16 ID:MgzXQGw+

月の入りが0時50分頃
変態ポラリエセットして2時間は撮れるな。磯を6400にしてボーグ再挑戦するか。対象はM31.M33、IC1396かな。
後は50mmで流して撮るか。
うちを22時半に出れば間に合うな。
などと考えながら電池を充電中。
この時間が一番楽しいw

318 ：名無しＳＵＮ：2013/07/19(金) 23:31:56.81 ID:JKmgLea/

↑おまわりさん、こいつです！

319 ：名無しＳＵＮ：2013/07/20(土) 00:52:05.03 ID:o7lrTA3t

変態は北海道東部在住か。

320 ：名無しＳＵＮ：2013/07/20(土) 00:56:57.80 ID:gWCOFgGH

ﾎｶｲﾄﾞｰなら２時前に明るくなるんじゃないか

321 ：名無しＳＵＮ：2013/07/20(土) 06:15:30.59 ID:sNMvn9Ry

変態ポラリエの使用者は味噌カツ県在住です。
昨晩は観望場所の天気が悪く断念しました。(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

322 ：名無しＳＵＮ：2013/07/21(日) 00:02:52.25 ID:kFQ3Ph6D

味噌カツの発症は三重県だよね？

323 ：名無しＳＵＮ：2013/07/21(日) 00:20:47.88 ID:n53KZ69o

味噌カツに罹ると、どんな症状になるのでしょうか…？

324 ：名無しＳＵＮ：2013/07/21(日) 23:34:08.33 ID:pHI3fvnu

クシャミが止まらない。

その心は、

ハックチョン（八丁）味噌

325 ：名無しＳＵＮ：2013/07/22(月) 09:21:06.54 ID:JEAddWqV

>>324
お前には失望した。。。

326 ：名無しＳＵＮ：2013/07/23(火) 11:02:11.28 ID:i+P5Y3H0

味噌カツの味噌ダレは、米麹か麦麹が入った味噌を使った奴の方が美味い。関東人には。
長野県民には悪いけど、味噌ダレも味噌汁も、赤だし味噌を使ったものは
あまりおいしいと思わない…。
しかし外食でせっかく味噌カツを見つけても、本格派と称して赤出汁味噌を使ったものばかりだ…。
カレーライスで「本格派」と称しても、カリー料理を出すところは少ないだろう。
みじん切りのたまねぎをいためてルーを作るのを本格派と呼ぶところの方が多い。
したがって、関東で味噌カツをメニューに加えるなら、味噌ダレは米麹か麦麹が
入った味噌を使ったものにすべきだろう。

327 ：名無しＳＵＮ：2013/07/23(火) 11:13:13.78 ID:zR+eUUUi

ほかのスレでやってろ

328 ：名無しＳＵＮ：2013/07/23(火) 11:41:01.49 ID:SouJnr3y

変態あらため味噌カツポラリエでいいじゃないか。

329 ：名無しＳＵＮ：2013/07/23(火) 21:18:51.04 ID:xf+JivGL

ｲﾔ━(*´∀｀)━ﾝ!!!!
変態が（・∀・）ｲｲ!!

330 ：名無しＳＵＮ：2013/07/24(水) 00:50:24.91 ID:rOKHp5Y3

>>326
長野県は赤味噌じゃねぇーよ
お前が好きな米麹だよ
そんなことも知らないで長文書くな恥ずかしい奴
愛知県と間違えてたなら、さらに許さない

331 ：名無しＳＵＮ：2013/07/24(水) 04:52:44.25 ID:TLyS9RKf

そこでブチ切れですよ！

332 ：名無しＳＵＮ：2013/07/24(水) 07:55:19.80 ID:QfGpBcTg

名古屋が味噌味噌言われてるけど生産量、消費量日本一は長野県だっけ？

333 ：名無しＳＵＮ：2013/07/24(水) 08:29:15.78 ID:ysVFl9dg

朴葉味噌ってどこの料理だっけ？
長野？岐阜？

334 ：名無しＳＵＮ：2013/07/24(水) 09:41:52.55 ID:CM/5qoPH

名古屋から味噌まで取ってもうたら何も残らんやろ
ウンコくらい名古屋にやれや

335 ：名無しＳＵＮ：2013/07/24(水) 09:55:36.83 ID:DSt5aQik

何のスレだよ

336 ：名無しＳＵＮ：2013/07/24(水) 10:05:47.16 ID:TLyS9RKf

ぽたぽた焼きと味噌せんべいのスレ

337 ：名無しＳＵＮ：2013/07/24(水) 17:29:58.63 ID:fpYMAqVP

『手のひらサイズの赤道儀「ナノ・トラッカー」にヨドバシカメラ限定色』
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130724_608804.html

わかってて買う人はいいけど、ヨドなんて色んな人が来るだろうし大丈夫か？

338 ：名無しＳＵＮ：2013/07/24(水) 17:44:00.23 ID:tkcHfbKo

>>337
ヨドの心配したところで始まらんだろうに

339 ：名無しＳＵＮ：2013/07/24(水) 19:27:53.28 ID:rOKHp5Y3

>>332
だから、長野は赤味噌じゃねぇって言ってるだろ!
愛知なんかと一緒にスンナ！

>>333
朴葉味噌は岐阜だよ!
ggks

340 ：名無しＳＵＮ：2013/07/24(水) 20:12:29.79 ID:qzUtIOTa

>>337
色はともかく、極軸の合わせにくさとガタを何とかして欲しいわｗ

341 ：名無しＳＵＮ：2013/07/24(水) 20:17:49.71 ID:xN7FoaSy

長野の極軸はなんだ？

342 ：名無しＳＵＮ：2013/07/24(水) 21:21:07.90 ID:X3zjAwHW

ガタガタ言うじゃない！！

343 ：名無しＳＵＮ：2013/07/24(水) 22:23:09.15 ID:zLU7kmYA

味噌カツは三重県津市だ!!

344 ：名無しＳＵＮ：2013/07/26(金) 08:06:42.85 ID:cwmhbKoh

>>339＝>>330
赤味噌と赤だし味噌は別のものだぞ。

345 ：名無しＳＵＮ：2013/07/28(日) 13:53:21.94 ID:OOaaLdzh

昨晩はGP2赤道儀+星本Sを車に積んで初遠征。月明かりの中、３時間程自動導入の練習をやりました。アライメントがさっぱり合わず四苦八苦 (；・∀・)
変態ポラリエのお手軽さが改めて身に染みました。

346 ：名無しＳＵＮ：2013/07/28(日) 14:32:30.79 ID:7LDx3pKI

レーザーガイド、gpsオヌヌメ

347 ：名無しＳＵＮ：2013/07/29(月) 22:59:45.19 ID:T086s5tK

変態ポラリエで対象導入できるくらいなら、自動導入イラナイヤン・・・
ちなみにオレはGPD+星本S+AGA1で自動ガイドが上手く行かないorz
改善策を試したくても全然晴れない・・・

348 ：名無しＳＵＮ：2013/07/30(火) 09:40:34.16 ID:zKJ8Qd19

GPなら目盛り環使って2，3枚試写すれば、望遠レンズで自動導入なんていらんだろ。
スターブックのDCモーターが精密追尾に向かないのは基地だし。

349 ：名無しＳＵＮ：2013/07/30(火) 13:50:11.92 ID:CgJcCzUU

>>347
微動がないからモーターだけである程度寄せないとあかん。自動導入あるなら使わんと損だがね。

>>348
モーター精度の悪さはオートガイドでカバーする予定です。最長330mmの直焦点なのであまり心配してません。

350 ：名無しＳＵＮ：2013/07/30(火) 14:49:11.87 ID:2cWFN9zI

ビクセンのDCモーターの問題は、そのオートガイドがうまくいかないことなんだけど。
（信号にモーターが正確に追従しない）

351 ：名無しＳＵＮ：2013/07/30(火) 22:05:20.66 ID:qgwdLPT/

GPガイドパックとか、スカイメモを専用脚と一緒に購入するとき、
他に自由雲台とウエイトも購入しなければならないの？

352 ：名無しＳＵＮ：2013/07/30(火) 22:31:53.60 ID:R1pbP29I

>>351
とりあえず、どっちか買ってカメラのせてみたら
判ると思うよ。

353 ：名無しＳＵＮ：2013/07/31(水) 19:14:40.96 ID:kCjYSlac

どちらも両側にカメラを載せればウエイトはいらないよ。2台同時に撮影するのがこのクラスの目的だからね。

雲台はなくても撮れるが、首振り方向が1軸になるので使いにくいと思う。

354 ：名無しＳＵＮ：2013/08/01(木) 20:59:38.49 ID:6WMal2Zh

味噌カツ県快晴だ。
なぜ木曜日なんだよ。
明日晴れてくれよ頼むから。

355 ：名無しＳＵＮ：2013/08/02(金) 09:51:59.09 ID:hvPY489h

初心者ながら赤道儀に足を突っ込もうと思っています。
ポラリエなども考えたのですが200mmF2.8のレンズでの撮影も視野に入れている事もあり
もう少ししっかりしたのを選択したいなと思っています。予算は10万程度
そこで以下に目をつけたのですが・・・
http://www.kyoei-osaka.jp/hpgen/HPB/entries/260.html

いかがなものでしょう？

356 ：名無しＳＵＮ：2013/08/02(金) 09:54:17.48 ID:xQjsSyca

>>355
重量と大きさが気にならなければ、いいんじゃないの。
30年前からの基本形だし。

357 ：名無しＳＵＮ：2013/08/02(金) 17:03:40.13 ID:WWDS2ptz

>>355
ttp://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-gp2-tuibisatsueiset.html
自由雲台は別売りなので注意。

つか、この胴細ネジ売っているんだな。
ttp://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/kyoei-sus-capscrew1-4nusumi.html
胴細が10mmのタイプ（長さ16mmのタイプ）なら、厚みが10mmの
自作プレートの類いにも使えるな。

358 ：名無しＳＵＮ：2013/08/04(日) 00:23:49.54 ID:MefpCjsw

ほんと、売ってるんだ。
オレはヤスリで一生懸命削っていたよ。

359 ：名無しＳＵＮ：2013/08/06(火) 12:49:39.49 ID:UB+xgnH7

趣味人でも、なんか細かいものを扱い始めた。
ttp://www.syumitto.jp/SHOP/949952/list.html

360 ：名無しＳＵＮ：2013/08/06(火) 18:35:28.32 ID:E1OsYl2M

75-300mmのズームレンズで撮影してたが、我慢できなくなって単焦点200mm注文してしまったわいw
意外と高いな、おい・・・(；´Д｀)
嫁に見つかったら殺される…

361 ：名無しＳＵＮ：2013/08/06(火) 19:44:37.20 ID:OgPEk0kV

ただ200mm言われてもどこのなんだかわからん
そして200mmではポタ赤は厳しいので、次は赤道儀をIYH!することになるよｗ
そしたらせっかくだからオートガイダーも買っちゃえよ
そうなったらもっと長焦点も使えるぞ！

362 ：名無しＳＵＮ：2013/08/06(火) 20:25:25.61 ID:IRUvSDGb

200の2.8かな？
昔、ミノルタのやつ持ってだけど買値で15マンぐらいしたっけ。

363 ：名無しＳＵＮ：2013/08/06(火) 20:55:22.34 ID:e0sMi+Z0

200mmだとポタ赤では厳しいとはいえ、1分程度の露光時間ならいけるだろう。
f/2.8～4くらいで高感度＆短時間露光でコンポジット撮影して後でスタッキングかな。

それより東側に荷重がかかるようなポジションだと雲台ごと回転するかも。
ポラリエで何回も経験してるわｗ

364 ：名無しＳＵＮ：2013/08/06(火) 21:00:47.53 ID:MHzFGXQH

>>363
ちゃんと雲台の下にイモネジ仕込んどけよｗ

365 ：名無しＳＵＮ：2013/08/06(火) 21:09:09.22 ID:e0sMi+Z0

>>364
端折って書いたけどポラリエとカメラの間の自由雲台のことだから。

366 ：名無しＳＵＮ：2013/08/07(水) 01:52:46.59 ID:SZJLHCgX

>>363
> それより東側に荷重がかかるようなポジションだと雲台ごと回転するかも。
あーあるある
フルサイズとか、長焦点レンズを無理矢理ポラリエに載せるとやってしまう
そして重みで極軸もずれる・・・

367 ：名無しＳＵＮ：2013/08/07(水) 11:05:55.46 ID:TPfYFZoC!

最近しばらく趣味人のステマが目立ちます。前後のつながりがなくて不自然でね。

趣味人は初めの何年か宮崎さんがいて撮影する人達のたまり場だったけど
宮崎さんが三基光学館を作ってからは、趣味人は抜け殻になった。
一度覗きに行ったことがある。店員さんは撮影について何もご存じなかった。
昔のネット情報が残ってて初心者が行ってしまうようだけどどんなもんかね、

こないだ富士山で一緒になった人は最初趣味人に行って全くの初心者なのに
長焦点の反射系を勧められて買ってしまったと。代理店だからって無理でしょ。
お会いした時には短焦点屈折と高橋の赤道儀を使ってた。三基で買ったのだと。

こんな風に書いてしまうと三基のステマと思う奴がいるかもしれないけど
わたしゃ全然関係ない奴だから誤解のないように、酒も好きじゃないし、

368 ：名無しＳＵＮ：2013/08/07(水) 11:20:55.06 ID:tfICqmZX

聞かれてもいないのに必死で否定するとかえって怪しいｗ

369 ：名無しＳＵＮ：2013/08/07(水) 12:54:26.47 ID:LLCb/uOS

>>363＝>>365
>>364じゃないけど、>>364が言っているのはまさにそれだよ。
例：自由雲台の底に直径３．５ミリ程度の凹を掘る。
　その凹に合うように、ポラリエの回転台（雲台ステージ）にネジ穴を切って、
　雲台ステージの内側からイモネジを押し出して回転止めにする。

370 ：名無しＳＵＮ：2013/08/07(水) 15:52:13.79 ID:+rs2S2F6

>>369はかなり強引な後付けという気がしないでもないが…

それはそうとポラリエは実際に手に取ると割とがっしりしてるし、諸々の質感も悪くないと思うんだけど
使ってみて極軸というか雲台ベース廻りの固定が弱点かなという気がする。

371 ：名無しＳＵＮ：2013/08/07(水) 16:15:37.62 ID:CAPnS6w3

ポラリエはちゃっちい電池ボックスの蓋、傾斜計、コンパスがイラネって思う程度だな
文句言ってるのはド初心者か変態気取りの初心者だけだろ

372 ：名無しＳＵＮ：2013/08/08(木) 15:00:42.41 ID:nHcayaMp

>>370
ポラリエじゃないけど、過去スレで某コテハンが公開したアイデアだよ。
ポラリエの雲台ステージの場合は、内側にネジ頭が出っ張ると
ポラリエに嵌められなくなるからイモネジ。

373 ：名無しＳＵＮ：2013/08/08(木) 15:15:25.62 ID:seczdF0f

マンフロやバンガードのカメラ三脚は、雲台緩み止めのイモネジ付いてるよ。

374 ：名無しＳＵＮ：2013/08/11(日) 07:44:30.00 ID:zr8ccTdy

久しぶりにピント合わせミスったorz
明るい恒星は一見合っているように見えたんだが、微光星が全部ドーナッツｗ

375 ：名無しＳＵＮ：2013/08/12(月) 13:17:28.15 ID:Xc/yFSMb

ビクセンのポーラメータのコンパス部分は、YCMのレンザティックコンパスNO.3600みだいだな。

376 ：名無しＳＵＮ：2013/08/12(月) 20:32:43.68 ID:jQfgIg72

HA！HA！HA！
何言ってるんだい
どうせ撮った写真はWeb掲載かB5サイズ以下にしかしないんだから
小さいブレ気にするなんて小さすぎだよー
そんなこと考えてちゃストレス溜るばっかりじゃないかー'`,､(^∀^ ) '`,､

377 ：名無しＳＵＮ：2013/08/13(火) 15:57:59.03 ID:RWa4QC0F

毎日微妙に曇ってて天気わるい＠関東
どうなってんのよ？

378 ：名無しＳＵＮ：2013/08/13(火) 16:15:02.44 ID:wmCpVkzq

ついにポラリエの極軸望遠鏡を買ってしまったorz
傾斜計とコンパスを使ってドリフトで追い込むのに疲れてしまったわ。

379 ：名無しＳＵＮ：2013/08/13(火) 16:30:17.57 ID:j57BcIUW

ポラリエの極軸合わせがとても楽になりますよ。
http://vixenmarketing.seesaa.net/article/369698412.html

380 ：名無しＳＵＮ：2013/08/13(火) 19:05:15.89 ID:r47Clsxc

恥ずかしげもなく商品化してヤフオクに出品する人がいたりして（笑）

当方はビクSP赤道儀のポタ赤転用計画を進行中
ついてるモードラがMD-5なんで、電気食わないからポタ赤向け
問題は脚だなあ。。。どうしよ

381 ：380：2013/08/14(水) 05:31:18.88 ID:tb6pTk6Y

とりあえず形にしてみた
事前に購入していたものと、手持ちの部品の寄せ集めだけど
図面引いたのが昨晩で、あとは現物合わせなんかを交えてここまで

自由雲台つけるなら、赤緯側の微動軸はいらないね
これを雲台付けるだけのブロックにすれば、もっと小さく軽くなる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4406880.jpg

ナットの向きまで指定したぎりぎりの設計だけど、極望の視野は確保してる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4406881.jpg

シャフトホルダが丈夫なんで、こっち側のフラットバーは省略できた
強度的には、150Sくらいまで問題なく積める・・・けど、そういうの切り捨てて、小型軽量化すべきと思う、ポタ赤だし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4406882.jpg

参ったのが極望で、レティクル位置微調用のねじ穴が1つバカになってた（SPの極望接眼部は合成樹脂製）
ヘリサートを入れ、レンズのクリーニングや現行パターンのレティクルと入れ替えて完成
GPと違って、導入・読み取り用目盛環と極軸設定用のそれが別になってるのがいいね（ポタ赤じゃ使わんけど）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4406883.jpg

382 ：名無しＳＵＮ：2013/08/14(水) 07:53:03.43 ID:R05LPXsr

>>381
かこええ（・∀・）
SPのプラ極坊は、ヘリサート入れても鏡筒が割れるかも。
視度調整部のグリスで樹脂が劣化するんだよね。

383 ：名無しＳＵＮ：2013/08/14(水) 12:33:30.47 ID:nZ0tkyOn

>>381
シャフトホルダはどこの製品？

384 ：名無しＳＵＮ：2013/08/14(水) 13:28:23.55 ID:yl2znxXj

>>381

普通にガイドパック用の板つかうか
鏡筒使うときは赤緯ユニット買ったほうが安くない？

レチクル調整のネジ部はそんなに強度上げる意味ないよ。
3本ネジで位置調整後にネジ先はレチクル枠に
接触して緩まない程度に軽くトルクがかかっていればok
緩み防止ならネジロックの低強度のものを少し
垂らしておけばそう簡単に緩まない。
調整で無理矢理押し込んで位置合わせする前に反対側を緩めてから
調整するのが普通。精密ドライバで締める程度のトルクが
適正。

385 ：名無しＳＵＮ：2013/08/14(水) 14:36:04.44 ID:zMHEipJ8

金鳥吊り下げ式かとり線香皿でも買いに行くとするか

386 ：名無しＳＵＮ：2013/08/14(水) 17:07:52.14 ID:tb6pTk6Y

K-ASTECのGP-PFLを付けてみた
純正と違って、外して懐中電灯的使い方はできないけど、壊したり無くしたりの心配がなくなった
右下は一緒に買ったGPコンパス、、、こんなに小さいんだ(φ14)SPの取付部と比べて、直径で10mm程度違う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4407838.jpg

>>382
さんくす
とりあえず、グリスは拭き取り済
自分自身で使うものだから、視度調整のヘリコイドは抜けない程度に抵抗があれば十分なんで

>>383
ホルダ、ねじ共にNBK
FPHA-20-F
http://www.nbk1560.com/products/structurecomponents/FPHA-F/
KUM-20-M5×16
http://www.nbk1560.com/products/knob/KUM/

ホルダが2,630円で、今回新規に買ったものの中で一番高価なもの
他に、以前から持っていた材料が
アルミ不等辺アングル
15×20×t2×L300(141円)
アルミ平角棒
t5×40×L300(367円)

>>384
ガイドパック用プレートを使わなかった理由は、SPで使う際のコストパフォーマンスの悪さ
さらに大きなアダプタを作って、間にはさまないといけないので
雲台直付け用のブロックが用意できたら、微動部と交換する予定
外した赤緯体はとってあるから、観望時にはそれ使える　構成が自由ってのは良い

ねじのヘリサート挿入は、完全にバカになってる1ヶ所に対して止むなく、、、そのまんまじゃ調整できないんで

387 ：名無しＳＵＮ：2013/08/14(水) 17:18:08.28 ID:tb6pTk6Y

上の、極望の調整ねじバカ云々は、中古で買ったときからこうだったんよ
レンズのカビなんかは見るけど、ここまでは確認しなかった
帰って調整はじめたら、ねじが押してないという（笑）
うちのベランダ観望だと、そもそも北極星が見えなかったりするんで
あんまり気にせずに使ってたけど、移動運用にあたって気合を入れてみた次第

388 ：名無しＳＵＮ：2013/08/14(水) 18:11:00.95 ID:yl2znxXj

>>387

ネジ一個死んでたのね。よく読んでなくて
すまんかった。

389 ：名無しＳＵＮ：2013/08/14(水) 20:18:54.64 ID:zsR1j7Br

うちのGp2極望も変だな。
しまいまでねじ込むと月日ダイアルと経度差の設定がバラバラになる。

390 ：名無しＳＵＮ：2013/08/14(水) 20:40:52.05 ID:ggvdwXD5

何言ってんのかわかんないけど、全部ねじ込んだ状態で、月日目盛とレチクルの関係を調節しておくんだよ。

391 ：名無しＳＵＮ：2013/08/15(木) 13:32:45.54 ID:KRou4t8c

>>386
＞ホルダ、ねじ共にNBK
＞FPHA-20-F
教えてくれてありがとう！
20mm穴なんて小型ボール盤じゃ開けるのは大変だからな…。

392 ：名無しＳＵＮ：2013/08/15(木) 22:19:37.04 ID:YHOi0MMV

ポタ赤初心者ですが、Higrasiってどうですか？
ナノトラ、CD-1+、toast-proと悩んだんですが、値段、大きさと望遠使うかも？って考えたか、これが残ったんですが、使い勝手はどうでしょう？
おしえてください。

393 ：名無しＳＵＮ：2013/08/16(金) 10:38:08.37 ID:UCRu75/M

ポタ赤初心者といっても小型赤道儀などの運用経験があるのか？
それとも赤道儀自体初めてなのか？

394 ：名無しＳＵＮ：2013/08/16(金) 12:05:01.31 ID:9OVyWjBz

>>393
赤道儀はタカハシP-2持ってます。
ブランクあるけどそれなりに長いです

395 ：名無しＳＵＮ：2013/08/18(日) 23:56:01.17 ID:Jzs2uS78

ドブソニアンのお供に持っていく、ポタ赤欲しい
車に往復しないで、一回で持ち出せるものがいい

本体＋アングルプレート+微動ガイド+極望+オプション
ナノトラ 20000+5000+9000+10000+0=44,000
CD-1+ 38000+5000+9000+10000+0=62,000
ポラリエ 35000+5000+9000+13000+22000(テレスコ)=84,000
Toast-pro 90000+0+9000+6000+0=105,000
Higlasi-2B 44000+0+9000+0+6000(LCD+レリーズ)=59,000(極望なし)
PanHead EQ 44000+0+9000+20000+3500(リモコン)=76,500

他、比較すべきなのある？

ナノトラ、安いけど本体以外が高くてバランス悪い
ポラリエ、極軸望遠鏡が使い勝手悪くて、オプション代高い
Toast、一番使いたい感じだけど10万超えは高すぎる。ヤフオクでも8万超えだった
(deliciousなら10万超えてもかうかも？精度は出るのかな？)

無難にCD-1+にするか、今一よく分からないしたの二つのどちらかにするか、悩む。
誰か背中を押してくれ

396 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 01:13:49.55 ID:x+iZstWK

>>395
文章を見てもあなたの要求水準というものがよくわからないわけです。
どうやら携帯性を重視しているようであるが、精度にはさほど拘らないのだろうか云々等々…

自分が必要とする水準を箇条書きにでもすれば、おのずと答えはでてくるような。
（コスト、携帯性、精度、強度、操作性、電源等）

仮にコストと携帯性を重視して他はあまり問わないのであれば、ナノトラ本体だけでいいんじゃないでしょうかね。

397 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 09:01:37.91 ID:vTnXYujf

>>396
返信ありがとうございます
おのずとっていうけど、操作性や電源らへんは実機も触れられないしよく分からないです。
携帯性が一番重視ですけど、EOS60D+15-85mmできっと望遠側も撮りたくなると思うと、精度、強度でナノトラは無いかなと。
ナントカ、上のポラリエくらいの予算はOKとして、第二優先の操作性(Toast-pro並が希望)がどれがいいのか分かりません。困った。

398 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 09:28:00.81 ID:2uMndjvV

それじゃあ誰も答えなんて出せないよね。あみだクジで決めれば十分。

399 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 09:39:03.23 ID:nMfU7N6V

突き放すような言い方するけど、好きなの買っておけよｗ
値段こそ違えど広角側で使うならどれも似たようなもの
望遠側で使うならポタ赤の精度よりもむしろ極軸合わせの方が影響大きくなるから、やっぱりどれも似たようなもの
ドブ持って行けるほどなら無駄に携帯性なんて言わずに普通の赤道儀使った方がいいように思う

400 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 09:45:02.17 ID:vTnXYujf

>>399
ドブと赤道儀の両方セッティングすること考えると無理です
でも、思い切って適当に買って使って見ます。
それこそアミダででも決めて、何と無くスッキリしました

401 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 10:38:02.12 ID:qE1/IS1N

>>400
あなたの使ってるレンズってテレ端にして真上に向けた時に
鏡筒部分がずれてこないのか？
ズーミングで筒が伸びるタイプのレンズは、どうしてもその可能性はあるよね。

402 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 11:00:09.11 ID:01EVhbY4

>>395
GPガイドパック、三脚込みでも一回で持ち出せるだろ。

403 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 12:08:06.82 ID:WGebbOtE

電池繋いだり、コントローラのコネクタ差したり
時角の設定して極軸合わせたりするのが
面倒なんでしょ。

404 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 12:21:43.06 ID:MmcJhXV9

俺も40cmドブでの観望の合間に星野撮影したくなったが、当時金欠のためオライオンminiEQしか買えなかった。
はじめはそれなりに撮って満足してたが、すぐにもう少し良く撮りたくなってCD1を買った。
しかし、さらにもう少し良く撮りたくなってスカイメモRを買ってしまった。
クルマに積みっぱなしで3年になるが無問題。
結局、手軽さと精度などを考えればスカイメモなどのマトモなポタ赤に落ち着くと思った。

405 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 12:22:37.25 ID:6zTFb8FF

ポタ赤って家でだいたい組み立てておけば、車から三脚ごと下ろして設置、撤収も三脚たたんで終わりって感じじゃないの？
赤道儀だと、まず三脚持ってって設置して、赤道儀持ってきて乗っけてバランスつけて、カメラ持ってきて乗っけてって感じで、3倍は手間かかる気がする
確かにそれだけする価値はあるけど、暗い中でやること考えると結構イヤになるよね

406 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 12:37:42.31 ID:nMfU7N6V

できる子だなｗ

407 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 13:36:36.66 ID:01EVhbY4

>>405
いや、だからGPガイドパックなら、家でだいたい組み立てておけば、
車から三脚ごと下ろして設置、撤収も三脚たたんで終わりって感じなんだが。

408 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 13:55:54.90 ID:lr5NJf7K

>>407
ドブソニアン積んで、その上三脚つけたままの赤道儀を車に乗っけられるかな？

409 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 16:07:02.20 ID:MmcJhXV9

>>404だが
ドブ観望と星野撮影を並行してやる場合、精度の低い赤道儀で撮影してると、忙しくて観望に集中できないんだよなー
やっぱ、マトモな機材を勧めるな。
簡易赤道儀では俺と同じ運命を辿る気がする。

410 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 16:25:42.24 ID:RTFcafd5

中途半端に高い金出して、Toast-proなんて買うより、
ガイドパック+ナノトラッカー+アングルくらいで
75000+20000+5000=100,000
が幸せになれるってことか。
ありがとう、とても参考になった。

411 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 16:33:12.96 ID:D4vCqZAH

>>410
なぜそこで10万も出して敢えてナノトラwww

412 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 16:53:23.89 ID:nMfU7N6V

ガイドパックにナノトラつけて2軸駆動か。やるな

413 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 18:33:52.54 ID:75br59iF

「ガイドパック＋ SG-1000 ＋電源ケーブル」で8万円しないわけだから
このスレでいうところの軽量ポタ赤を購入するのであれば、そのあたりがコスト的な
ベンチマークとなるんだろうな。

ポラリエ使ってるけど、極望で極軸を出せば100㎜・4分程度はOK。
ただし今の時期は熱被りが激しくて、それだけ露光時間を延ばせないけど。

望遠で撮りたくなったらガイドパック以上のものを買うつもり。
ポラリエとは撮影スタイルで使い分けできるし。

414 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 18:35:56.02 ID:RTFcafd5

>>411
星景用にナノトラ
その他はガイドパックってこと
まあグリコのオマケみたいなもんだ

415 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 18:42:43.79 ID:D4vCqZAH

>>414
なるw
なら、どうせなら電池の要らないオルゴールとかどうよ？
滅多に出番なくて肝心なときに電池切れ起こしてるより、役に立つかも∃？

>>413
今時30℃前後で炙り出しできないほど熱ノイズ載るかぁ？

気になるなら、いっそ感度最大まで上げて、冷却時間置きながら大量にコンポジットしたらどうよ？

416 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 18:44:10.46 ID:nMfU7N6V

>>414
そういう意味か。ナノトラ使うには三脚と雲台がいるぞ。あまってるのなきゃその分も予算にプラス

417 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 18:58:44.11 ID:75br59iF

>>415
D7000を使ってるんだけど、一発目2分間の露光で外周がやや紫がかってる。
連続して撮影してると30分もしないうちに、外周が赤く染まって、画像全体の色バランスも狂う。
まぁ少しトリミングすればいいんだけど気にはなるわな。
ちなみに気温は25度程度なんだが。

418 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 19:07:29.86 ID:nMfU7N6V

俺は荷物の都合上電源持ち運べないことが多いからオルゴールは重宝してるけど、
オルゴールを頻繁に巻かないといけないし、巻くたびに最初の1コマ分は捨てコマになるから不便だよ
サブで使ってると知らないうちに切れて停まってることが多い。音は鳴るけど気づかないんだよなぁ

419 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 20:01:09.52 ID:Zdu3bK2Z

お前らエネループけちるなよ

420 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 20:48:21.81 ID:DDbmqjZW

GPがポタ赤というのは未だに抵抗がある。

421 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 21:27:18.88 ID:iLGq4T+g

ガイドパックはポタ赤

422 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 23:12:19.80 ID:sqImWBRO

>>420
ポラリエやTOASTなど、最近出てきたポタ赤未満の物を「ポタ赤」と呼ばずに別の呼称で呼べばいい。
命名はお任せします。

423 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 23:26:57.69 ID:cNyXkPtK

>>422
ガイドパックやスカイメモのように、ポータブルでないものをポタ赤って呼称してたと
理解すべきだろう。
もうフィルムの時代じゃないんだから。

424 ：名無しＳＵＮ：2013/08/19(月) 23:32:27.94 ID:nMfU7N6V

同感
スカイメモなんかは運べるけど、携帯性がないからポタ赤って言われても違和感ある

425 ：名無しＳＵＮ：2013/08/20(火) 10:47:32.70 ID:ZRlrLjUY

>>422
ポケット赤道儀って感じだよね
ポケ赤

426 ：名無しＳＵＮ：2013/08/20(火) 12:52:48.49 ID:C85nCqW8

星ナビではコンパクト赤道儀と名付けていた。

427 ：名無しＳＵＮ：2013/08/20(火) 13:16:50.60 ID:lNVodnAX

ガイドパックやスカイメモはフィルム時代の商品な訳で、赤緯体を取っ払ってるので
小型赤道儀よりは軽くなってるからポータブルということにしたんだろ。
当時はあれ以上小さくするのは無理だったろうし、商売上は簡易赤道儀というより
ポータブル赤道儀という方が聞こえがいいし。
今も当時も世間一般の考えるポータブルという言葉のイメージとはズレてるけど。

428 ：名無しＳＵＮ：2013/08/20(火) 15:26:26.74 ID:IOUxC88T

当時は持ち運べる簡易ポタ赤は手作りだったからな
板２枚とネジで終わり

429 ：名無しＳＵＮ：2013/08/20(火) 20:04:24.51 ID:dXYdD/kU

ポ赤、軽赤、重赤、戦赤、正規赤…

430 ：名無しＳＵＮ：2013/08/20(火) 20:08:34.39 ID:awX2EChm

エイジャの…

431 ：名無しＳＵＮ：2013/08/20(火) 21:41:56.83 ID:e4jWue73

ポタ赤のために10万超突っ込むか悩み中
友人には今のカメラではガイドなんかまずしないんだからやめろと言われている
しかしいろいろな思いもあるわけでｗ

これだけ出せばDistagon21mmもいけちゃうしなぁ
それで固定で十分なのかしらとも思う

432 ：名無しＳＵＮ：2013/08/20(火) 21:49:08.96 ID:zK1kkIVn

>>431
固定でも撮影後の画像処理（コンポジット）で、この程度には撮れるよ。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1376798773441.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1376808129014.jpg
http://sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up204648.jpg

433 ：名無しＳＵＮ：2013/08/20(火) 23:42:54.23 ID:lNVodnAX

「今のカメラではガイドなんかまずしないんだから」ってどういう意味？

434 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 00:34:30.89 ID:Jao8dEY0

まあだいたい>>432くらいの意味かな
「いちいちセッティングしてガイドするの？固定で十分なのに。どうせ使わないよ」って言われたｗ
その彼は天文学者だけど趣味で写真撮るときは固定かアストロトレーサーなんだよねｗ

435 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 07:10:09.74 ID:n8I+ASdE

確かに公害のあるところだと長時間掛けられないから、
広角なら固定で十分だと思う
ポタ赤の分、高感度性能の良いカメラに金かけてもいい
望遠だとポタ赤ではなく、赤道儀持ち出すし

436 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 07:26:35.55 ID:FKG+BiIV

>>431
stella image はポタ赤使って撮ったヤツでもお世話になるから、星撮りたいなら買っとくといいよ。
本来の用途外だけど、手持ち連写で撮った風景写真でHDRするときにも使えるし。

後は、ポタ赤買う金を、IRカットフィルタ除去手術＆通常撮影用のIRカットフィルタ購入に割り当てちゃう手もあるなぁ。
これまた、ポタ赤使ってても、やっぱり最終的にはやりたくなることだから。
広角なら、後玉の後ろにコレをガラス切りで斬った奴を入れとくといい。
http://www.crtj.co.jp/bis/coating/ircatalog2.html

そうして「うおー写ってる写ってる」を一通り愉しんだ後、
周辺の星までビシッと点で表現したくなってからでも十分だと思うよ。ポタ赤買うのは。

437 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 08:24:41.17 ID:kQtKUUxy

>>436
自分でほとんど撮影も加工もしたことないでしょ。思いつきだけ並べてもアドバイスになりゃーせん。

438 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 08:30:12.13 ID:FKG+BiIV

>>437
口を開けば他者否定、ですか…

>>432 はオイラが撮ったもの。
似たようなのを、もう一枚。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1377036936084.jpg

とupっても、どうにかして否定したいんだろうねw

439 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 09:10:07.94 ID:kQtKUUxy

1..ポタ赤購入とIRカットフィルタ除去改造は相反しない。
その金でより明るいレンズを買う足しにするという選択もある。（相反しないのだからなんでも良い）
2..IRカットフィルタ除去改造は、そのままではメーカーサポートが受けられないリスクがある。
3.汎用IRフィルタのカット＆「広角レンズの後ろ玉の後ろ」に入れる改造は、素人工作では困難＆脱落等のリスク。
仮に誰かができても（できたと思っても）、一般化できるものではない。
4.フリーソフトでできるスタッキングに、ステラ何とかとか買う意味なし。

高速道路でアクセル踏んだら、時速100ｋｍで走っているフェラーリ追い抜いちゃいました、
みたいな話を自慢しても、自己満足以上の意味はないかと。

440 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 09:20:48.03 ID:kQtKUUxy

>>431
ディスタゴン欲しいならディスタゴン買ってみればいいべ。
レンズが安物だと、レンズだけで星が流れる。
追尾しても画面中央しかテンにならなかったりで、ヤル気が失せるぞｗ
レンズ良くてカメラが最近のやつなら、ピント合わせて空に向けとくだけでも、星は結構写せる。
追尾だのボディ改造だのは、その後の話かと。

441 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 10:12:28.80 ID:hN0u2j7n

F5程度に絞らないと星に使えないような、安いキットズームレンズで、
星座を撮るための機材じゃねえの。
ポラリエだのナノトラだのってのは。
お前らがなんで「レンズ抜きで」話ができるのか不思議だ。

442 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 10:25:00.37 ID:OoMK6OpB

安いズームでも撮れるぞ。だけどここはポタ赤スレであってレンズスレじゃないんだよ

443 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 10:31:56.09 ID:hN0u2j7n

広角でF2とか2.8で実用になるレンズなら、追尾はなくてもいい場合が多い。
F5まで絞る必要があるレンズなら、広角でも追尾が必要な場合が多い。
標準以上で星の流れを目立たせないなら、追尾は当然必要。
150mm超えるようなら、高精度の追尾が必要。

レンズと追尾の問題を切り離せないのは当たり前。

444 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 10:35:12.17 ID:hN0u2j7n

>>436
そのWEBサイト見ると、IRカットフィルターの厚み0.2mmなんだけど、
お前、普通のガラス切りでそれ切れるのか？
顕微鏡のカバーガラスみたいなもんだぞ。

445 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 10:37:41.12 ID:OoMK6OpB

ど素人っぽいな。しかも頭の固い。NG推奨

446 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 10:47:50.58 ID:yM2pgrnB

明るいレンズって、めちゃ高いんだけど、広角で何かオススメありますか？
カメラはEOS60D 予算は出せて10万かな？

447 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 10:55:54.68 ID:OoMK6OpB

空撮ってると24mmでも望遠に思えるから、自分がどんな写真撮りたいかで焦点距離決めて
ズームか単か、そしてサイズと重さを考慮すれば自ずと選択肢が絞られて1、2レンズしか残らないと思う

EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part83
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1374195631/

448 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 11:01:08.19 ID:/giLySxe

>>432
いろいろと違和感があるんだけどなんでだろうな。

449 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 11:30:49.12 ID:0v8l5a4R

>>440
https://ganref.jp/m/kiyotomo/portfolios/photo_detail/f385ca7860b1171aa96c4f8f2bf1ae24
Distagon2.8/15使ったことあるの？
開放近くじゃ結局周辺は流れるよ

450 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 11:47:03.20 ID:hN0u2j7n

>>431は21mmをどうしようかと言っているのに、なんで15mmの画像貼る？

451 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 11:52:45.04 ID:0v8l5a4R

>>444
0.3～1mm向けのガラス切り買ったよw
11500だった。
別の薄ガラスでなんどか練習して、なんとかなった。

メーカー保証が効かないのは確かだから、確かに一般的にお勧めはできない。
でも、IRカットされた無改造デジカメでどんなに追尾で頑張っても、改造して手軽に撮ったのと比べりゃ色が出ない

1台で全用途につかうより、天文用に安いAPS-C1台買って改造して、しばらく固定で楽しむってのもいいんじゃないかいな。

452 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 11:54:43.83 ID:0v8l5a4R

>>450
おおごめん。
よかったら21mmで開放で撮った原寸大の星野写真見せてくれ。
俺持ってないんだ。

453 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 13:37:08.74 ID:uNLTba88

>>451
APS機用ならわざわざ切り出さなくても、
BardeerやAstrodonから10k 円くらいで出てるでしょう

454 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 14:40:51.62 ID:CsbesgAW

0.2mmの薄ガラスが外れてカメラの中で暴れ回るとか、想像したくないわ。

455 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 16:55:04.77 ID:dpVENA7b

>>427-428
フォトガイド「……」
フォトガイド２「……」

>>446
サムヤン14/2.8、シグマ20/1.8、サムヤン24/1.4
ただし、いずれもマウントの平行が出ていなかったりする個体があるので、
保証付き新品を購入の事。

456 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 18:54:25.86 ID:1klsF77K

>>453
前玉の前に付けるフィルタだと、広角レンズでは色かぶりが酷くて、あとでフラット補正かけても微妙にグラデーションでトーンジャンプが起こったりするから、あんまりやりたくないんだよね。

ま、俺はそもそも「明るいレンズと天文改造カメラがあれば、ポタ赤使わなくても固定撮影である程度満足な鑑賞写真が撮れるよ」と言いたかっただけで、天文改造したカメラで昼間の風景撮るための工夫で議論するつもりはないので、以降はそっち方%

457 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 18:56:07.14 ID:1klsF77K

以降はそっち方面のネタにはレスしません。
スレ違いだしね。
壊れそうでヤダ、ってんなら、安いミラーレス買ってきて、天文専用機にして楽しむのも一興かと。

それにしても、ここの自称モノ知りサンは、どうしてこうも了見が狭いのかねぇ。
ご自分の「常識」とやらに反する話を聞くと、何が何でもクソのレッテルを貼らずにはいられないようで。
無限大の宇宙を愉しむ人とは到底思えない了見の狭さだね。

458 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 19:08:45.61 ID:WWipX3qD

>>456
CanonのAPS-C用のマウント内に付けるFFフィルタあるべ。
固定撮影からの多枚数合成だって、10年も前から知られているし。

「俺はこんなこと知ってるんだぞー」っていうひけらかしが、
みんな中途半端な上に態度が悪いから突っ込まれてるんだよ。

459 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 19:18:55.72 ID:b4xoEhn2

>>458
ハァ～ご立派なこって。
俺が風紀委員。風紀の乱れは俺が正す、ですかぁ？
ごくろーさん。

固定撮影のコンポジットの手法自体は大昔からあれど、ここまで天の川も流星もガッツリ写るようになったのは、映像素子の高感度性能が劇的に向上したごく最近のことですよ、センパイ。

460 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 19:24:37.48 ID:OoMK6OpB

「ポタ赤」スレ

461 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 19:35:52.19 ID:FKG+BiIV

ハーイ。すんません。自重しま。
風紀委員さんも自重ヨロ??

462 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 20:06:00.13 ID:N7GaP0Fv

フィルム時代の10分手動ガイドが固定撮影＋コンポジットで簡単になった
程度の絵出されても感動少ないな。

463 ：名無しＳＵＮ：2013/08/21(水) 22:48:09.82 ID:x8CLTnnE

感動(笑)

464 ：名無しＳＵＮ：2013/08/22(木) 09:45:11.04 ID:JUljGFTG

>>432
素晴らしいです。
ポタ赤検討中でしたがやめます。
もう少し詳しく撮り方、加工の仕方教えて下さい。

465 ：名無しＳＵＮ：2013/08/22(木) 10:47:20.41 ID:vzhWL9VF

ポラリエって、使いにくいの？
ヤフオクにすごい出てるね。それだけ売れてるってこと？
テレスコの専用雲台まで買った、挫折したって人いた

466 ：名無しＳＵＮ：2013/08/22(木) 10:59:47.53 ID:hresr/vZ

極軸合わせとか面倒で、固定の>>432レベルの写真を撮れる人も僅かだと思う
おそらく数売れてるだろうから、挫折組は多いだろうな

467 ：名無しＳＵＮ：2013/08/22(木) 11:40:31.89 ID:U4wevAgL

>>466
天文素人さんが「よくわかんないけど、キレイな星空写真を撮ってみたいなー」位の軽い気持ちで買っちゃうと挫折する可能性が高いだろうね。
説明書見つつセッティングしながら、自分が今なにやってるかわからないヤツが結構いそう。

468 ：名無しＳＵＮ：2013/08/22(木) 11:52:14.49 ID:d/STKySk

>>465
ヤフオクにすごく出てないんだけどｗ

469 ：名無しＳＵＮ：2013/08/22(木) 12:01:36.74 ID:hresr/vZ

ほかのに比べたら出てるんじゃない？俺はヤフオクで買ったｗ

470 ：名無しＳＵＮ：2013/08/22(木) 12:11:40.06 ID:vzhWL9VF

>>468
今でも5つもあるじゃん

471 ：名無しＳＵＮ：2013/08/22(木) 13:19:40.11 ID:3MPYCA10

>>464
スレ違い甚だしくなるので、立ててみた。

天体写真のための画像処理
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1377144925/

どうぞ。

472 ：名無しＳＵＮ：2013/08/22(木) 18:56:16.22 ID:SRCLpmVm

>>464
撮り方、加工の仕方の問題じゃなくて、「カメラボディ」「レンズ」「撮影場所」の問題だよ。
ボディはキャノンEOS 6DかニコンD800。
レンズはサムヤン14/2.8、シグマ20/1.8、サムヤン24/1.4、シグマ35/1.4のどれか。
※ただし、いずれもマウントの平行が出ていなかったりする個体があるので、
　保証付き新品を購入の事。
で、戦場ヶ原とかに行けばいい。

473 ：名無しＳＵＮ：2013/08/22(木) 18:59:03.84 ID:3MPYCA10

>>472
ごめんねぇ、>>432 はその何れの機材も使ってないし、場所は光害県らしいうどん県の農家の庭先なんだ。。。

474 ：名無しＳＵＮ：2013/08/22(木) 19:04:58.86 ID:hresr/vZ

>>432はFUJIFILM X-E1だから論外ってことだな

475 ：名無しＳＵＮ：2013/08/22(木) 19:16:42.85 ID:pq1JDT3+

>>432は画像処理のレベルが低いんだ　それで感動なんて単語にWとか付いてた

476 ：名無しＳＵＮ：2013/08/22(木) 19:27:42.88 ID:3MPYCA10

>>475
他人様の感動にケチをつける野暮天。

別に俺もこれがサイコーのあまのがわ画像なんて思っちゃいないよ？
ただ、この程度でいいから俺も星野写真撮ってみたいな、って一般人は多いんだよ。
絵に対する感動じゃなくて、俺にもできるかも、という期待、がほんとのところじゃないかな。

こーいうの撮るには赤道儀いるんでしょ？っていうのが、ちょっと星野撮影に興味もってちょっと調べた人が思ってること。

477 ：名無しＳＵＮ：2013/08/22(木) 19:38:42.89 ID:SRCLpmVm

>>473
知ってるよ。
流星スレ見ているし。
けど、X-E1はレンズの選択を考えると一般的ではないからオススメしなかっただけ。
（フジの公式HPで星景写真の作例があるんだけど、XF18mmF2 Rが、3.6まで絞って
あのレベルじゃね…）

478 ：名無しＳＵＮ：2013/08/22(木) 19:47:32.34 ID:3MPYCA10

>>477
そだね。一般的じゃないのには同意。
でも一般的じゃないのと、できないのは違うよ。

ふつうのニコキャノより色が出しやすかったのと、ノイズ除去に対する労力が少なく済んだ。

でも、stella image でrawよめないので色々苦労する事が多いのも事実。

まずは持ってる機材でやれるだけやってみればええ、と思うけどな。

479 ：名無しＳＵＮ：2013/08/22(木) 19:51:11.01 ID:7Nmy6TWc

"Virtual Equatorial" digital imaging

Carrying an equatorial mount is not always possible. The opportunity of a clear sky
in the french Alpes mountains and the presence of the Machholtz comet allowed
me to test the new Iris feature of the Virtual Equatorial with a very, very minimal
instrumentation.

http://www.astrosurf.com/vdesnoux/virtualeq/virtualeq.htm

480 ：名無しＳＵＮ：2013/08/22(木) 20:20:56.17 ID:pq1JDT3+

2chレベルなんですね　当たり前か

481 ：名無しＳＵＮ：2013/08/22(木) 20:32:10.59 ID:3MPYCA10

>>480
2chですものw

482 ：名無しＳＵＮ：2013/08/23(金) 09:32:38.96 ID:ZMzQFS5B

>>478
購入相談だと思われる質問に、一般的じゃない機材を教えてどうするって事だよ。

＞まずは持ってる機材でやれるだけやってみればええ、と思うけどな。
質問者がX-E1を持っているならそうだな。

483 ：名無しＳＵＮ：2013/08/23(金) 10:35:28.67 ID:XKX2TorV

>>482
>>464、どう読んだら購入相談なんだ？

484 ：名無しＳＵＮ：2013/08/23(金) 11:41:08.23 ID:ZMzQFS5B

>>483
＞ポタ赤検討中でしたが
＞ポタ赤検討中でしたが
＞ポタ赤検討中でしたが

仮に購入相談じゃないとしても、誰でも出来るわけではない方法を何の注意も書かずに
提示するのは問題がある。
（元画像は光害カットフィルターも使っているのに、それを誰も指摘していない）
第一、このスレを読む第３者の参考になる。

485 ：名無しＳＵＮ：2013/08/23(金) 11:59:21.18 ID:XKX2TorV

>>484
ポタ赤の購入相談者に、聞かれてもいないのにカメラとレンズ教えてどうすんの？
なんかもう、質問者なんてどうでもよくて、自分が語りたいこと語ってるだけなんじゃないの？

ついでに使ってるの、光害カットフィルターじゃないし。紫外・赤外カットフィルタだし。

お勧めの 6D,D800 だって、無改造じゃ赤はこんなに写らない。
ポタ赤使っても、相当長時間露出して、それこそ『誰でも出来るわけではない方法で』画像処理やらないと、ここまで色出ない。

どうせ市販品ボディ奨めるなら、60Da 一択なんじゃないの？
改造するなら、6D, D800 なんてフルサイズ機じゃなくて十分だってのは、 >>432 で示した通り。

>第一、このスレを読む第３者の参考になる。
ここ、ポタ赤スレ。カメラ・レンズスレじゃないし。
あんたが自分語りに自己満足してるのを正当化したいだけ。

486 ：名無しＳＵＮ：2013/08/23(金) 12:28:56.43 ID:m8bIpSxL

>>485
おい、あんまりおっさんを追い詰めんな。
かわいそうだろ。
それからお前も大概スレチだ。

487 ：名無しＳＵＮ：2013/08/23(金) 14:21:51.87 ID:lEOI1HZ5

うどん県人よ
スレ違いの話題を書き連ねて、荒らしっていう自覚はあるのか
迷惑だから消えてくれ

488 ：名無しＳＵＮ：2013/08/23(金) 14:27:54.76 ID:CXBzYoDl

殆どがうどん＆めんたい

489 ：名無しＳＵＮ：2013/08/23(金) 15:07:09.11 ID:ZMzQFS5B

>>485
＞ポタ赤の購入相談者に、聞かれてもいないのにカメラとレンズ教えてどうすんの？
本気で言っているのか？
質問者は、「どうやったらそういう写真が撮れるんですか？」って聞いているんだよ。

490 ：名無しＳＵＮ：2013/08/23(金) 15:13:29.72 ID:XXkAwted

>「カメラボディ」「レンズ」「撮影場所」の問題だよ。
これはいいとしても、加工の仕方の問題じゃないとか、薦めるカメラ／レンズ／場所とか、

ズレてるんだよ

491 ：名無しＳＵＮ：2013/08/23(金) 15:33:10.53 ID:ZMzQFS5B

追記
>>485
＞ついでに使ってるの、光害カットフィルターじゃないし。紫外・赤外カットフィルタだし。
おっと、そうだったな、失礼。
で、何でそれを使ったのかと言うと、X-E1内蔵のフィルタを外したからだよな。
改造機である事を書かないのは、およそ誠実な回答だとは思えないけどね。

>>490
また単発でいちゃもんか（呆れ
はいはい、具体的にどうぞｗ
それとも、また屁理屈をこねた挙句、興奮して３連投して正体がバレるのかな？

492 ：名無しＳＵＮ：2013/08/23(金) 15:54:01.70 ID:pJ8xTh9c

超初心者なんだが、キャノンのMCフィルタは天体撮影でどんな影響あるん？

493 ：名無しＳＵＮ：2013/08/23(金) 22:18:54.85 ID:v8b3v+pY

>>486-487
ごめん。
すでにそうなっちゃってる自覚はあるんだけど、言い訳するなら「この程度の写真ぐらいなら、多少の割り切りも要るけど、赤道儀無しでも撮れるよ」というつもりで貼っただけだったんだが。

わけのわからん自分語りのオッサンが癇に障って熱くなってしまった。ゴメン。
自重する。

494 ：名無しＳＵＮ：2013/08/24(土) 02:05:10.98 ID:utPMeQD5

>>492
MCフィルターが保護フィルターとしてレンズの前面につけてる無色のフィルターの事で間違っていなければ、
窓ガラス越しに写真を撮るのと同じような影響が(極わずかだけど)あるって考えるとわかりやすい。
具体的には、ゴーストが出たり、点に写るものが少しぼやけたり、コントラストが下がったり
まあ通常使用には影響のない範囲だけど、星を撮影して画像処理をガリガリやると影響が見えてくるかもしれないって感じ。

話の流れ的にセンサーのすぐ前に貼り付いてる赤外線カットフィルターの事だったら、
フィルターを外すと特定の赤外線が出てる星雲が写るようになるけど、通常使用で色が変わったりピントが合わなくなったりしてめんどくさくなる

495 ：492：2013/08/24(土) 16:55:03.02 ID:sjx2mMy0

>>494
レンズ前面保護フィルターのほうです。
ご指導ありがとうさんですヽ(・∀・)ノ

496 ：名無しＳＵＮ：2013/08/24(土) 19:34:39.45 ID:yO1SYbUH

低重心ガイドマウントをGP2に付けたので、変態ポラリエ用にK-ASTECのXY50を購入。強度は少し落ちたかも。
http://i.imgur.com/KuTv9F1.jpg

497 ：名無しＳＵＮ：2013/08/24(土) 19:51:07.68 ID:04Wsn5cd

>>496
こういうのを噛ますと、今度は三脚が揺れるようになるんだよね。

498 ：名無しＳＵＮ：2013/08/24(土) 19:57:24.58 ID:yNwIwU8V

>>496
あちこち画像貼って何がしたいの？

499 ：名無しＳＵＮ：2013/08/25(日) 03:20:00.02 ID:/cWO9aMH

一度も晴れること無く夏が終わりそうです

500 ：名無しＳＵＮ：2013/08/25(日) 03:34:02.81 ID:Y75pCexI

そりゃ毎年のことだよ

501 ：名無しＳＵＮ：2013/08/25(日) 09:56:20.18 ID:T1jbDnvo

ポラリエでデビューしたが、とうとう自動導入機能付き、鏡体別を買ってしまったw
これでポラリエは広角専用と同時に、精度の高い望遠撮影が出来るようになる。
新月に向かって、晴の日が来てほしいわ～♪

502 ：名無しＳＵＮ：2013/08/25(日) 11:25:26.72 ID:KEZfBE8C

(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

503 ：名無しＳＵＮ：2013/08/25(日) 22:50:22.65 ID:iZglNH3/

パル自由雲台、使ってるんだけどもうちょっと滑らかに構図が決めやすいのがほしくなった
過去スレみるとsirui k-20xか梅本ＳＬ－５０ＺＳＣあたりがお勧めされてるみたいだけど、どっちがいいかな？
初歩的で悪いんだけどsirui k-20xだとパンとボールを動かすには2つノブ、緩める必要あるの？それって構図決めた後で、両方止めなきゃいけなくて面倒くさくない？
田舎で近くでいじれるとこないんで誰か教えて？

504 ：名無しＳＵＮ：2013/08/26(月) 22:36:51.86 ID:QduFieMu

誰も教えてくれないから、K-20xポチった

505 ：名無しＳＵＮ：2013/08/26(月) 22:48:11.00 ID:oCsBcfaS

過去スレ見てみろよw

506 ：名無しＳＵＮ：2013/08/26(月) 23:10:11.66 ID:ytqV9kKA

バルが一番良いのに

507 ：名無しＳＵＮ：2013/08/26(月) 23:23:17.85 ID:U1vFZlp0

>>497
三脚もポチらんとあかんのかな～つД｀)･ﾟ
ベンローA3180Tとか

508 ：名無しＳＵＮ：2013/08/26(月) 23:54:31.80 ID:4ZdNNb61

>>503
何を載せたいかわからんが、その雲台は重いよ。
ポタ赤は荷重限界低いんだから、オーバークオリティにならない見極めもしなきゃ。

509 ：名無しＳＵＮ：2013/08/27(火) 00:53:51.59 ID:EF8OOyEi

え、k-10xくらいで良かったてこと？

510 ：名無しＳＵＮ：2013/08/27(火) 01:23:06.18 ID:EF8OOyEi

>>505
>>508
過去スレ見たよ、K-20x勧めてる人いて、二人くらい買ってるみたいだから選んだのに(ｰｰ;) 慌ててキャンセルしたよ。
カメラはEOS60D レンズもせいぜいEF70-200mmのF4です
で、オススメはなに？

511 ：名無しＳＵＮ：2013/08/27(火) 02:11:48.12 ID:vLuimJHt

>>510
まず機材がわからんことにはなんとも。
カメラとレンズの重さ、雲台の耐荷重、ポタ赤の耐荷重で計算しなよ。
何処かに余裕取り過ぎてもバランス悪い。

512 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 07:02:48.42 ID:zL9IAaHm

雲台収集家の俺に言わせれば
おすすめなど存在しない
みんな苦労してるぽい
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1367235956/150

513 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 07:59:59.13 ID:8rT52g2X

アルカと中国製ゾロとRRS2種類試して、今一番使ってるのはバルだな
手軽で小さいのに意外としっかりしてて安心できる　慣れかね？
所詮ボールマウントなんて限界低い、って諦めがあるからかしらね？

514 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 08:59:41.68 ID:IJJkHfji

>>512-513
レス、サンキュー
パル雲台は、やっぱりあのレバーが使いにくい
ぶつかるし、強く締めようとしすぎで全体動かしちゃったり
かと言って、弱いとカックンするし

やっぱりSiruiのK-20xを買ってみようかな？

515 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 09:50:56.21 ID:ouSAjFeO

>>514
もしてかしてレバーの位置を変えてないの？

516 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 10:23:40.68 ID:IJJkHfji

>>515
変えても上にぶつかるのが下にぶつかるだけじゃない？

517 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 11:43:58.36 ID:crmLUIVL

>>514
どうでもいいけど、PAじゃなくてBAだよ。

518 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 12:50:12.97 ID:x641JU2O

>>517
恥かしい、、、、ずっとPAだとおもってた

519 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 13:03:11.76 ID:7u6lcy8x

何もしらないんだな。良いヒント出してもらっているというのに

520 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 13:09:29.34 ID:mbI6H9T0

俺はベルボンQHD-51

521 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 14:42:49.96 ID:x641JU2O

>>519
どういうこと？ヒントじゃわからないから教えて

522 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 14:52:55.94 ID:x641JU2O

>>519
こういうこと？
ttp://web3.incl.ne.jp/wind/yokaze/mono/mono3.htm
やってみる

レバーじゃなくノブに変えられるかな？
その方が使いやすそう

523 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 15:07:45.41 ID:Kbe2QMn8

>>522
そういうこと。
そうすればロックする時にレバーを思いっきり押しても緩まなくなるし
カメラ台を振った時にレバーの干渉も少なくなる。

524 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 17:27:33.11 ID:Fyl+I58C

>>520
＞俺はベルボンQHD-51
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
でも他人へ勧めるなら63だな。

525 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 18:23:11.67 ID:UruAre8O

>>517､518
オレもずっと「PA」だと思っていたorz
25年くらい使ってるのに・・・

526 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 19:24:11.63 ID:5LR+afad

>>523
レバー変えてみた
だいぶ改善しそう、ありがとう
上に締めようとすると力余って、全部を持ち上げそうになったけど、これだとした方向でいい感じ
最初からこの位置で売って欲しい、説明書に書いてあったのかなー
前スレでもこれ議論になってたけど、その人にも教えてあげたい

527 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 21:12:43.59 ID:ERjs8Cdu

雲台によっては、絶対に撮影できない方向とかあるよね。
でもどの方向でも撮影できる雲台だと、振動しやすいんだろうな…

528 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 21:36:40.70 ID:SGhYpQr0

雲を掴むような話だなー

529 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 23:41:11.24 ID:/Z+cDUmV

>>527
ターンテーブルにプレーとつけて横に出しても？

530 ：名無しＳＵＮ：2013/08/28(水) 23:46:15.02 ID:ZfDK5vva

>>527
ジンバルちっくにすりゃいい

531 ：名無しＳＵＮ：2013/08/29(木) 00:15:16.42 ID:pdeEGKli

変態になるからあまり考えない方がいいよ

532 ：名無しＳＵＮ：2013/08/29(木) 02:10:22.91 ID:mr625Xuy

今月は3回しか撮影に行けていないorz
盆前に少しだけ空の状態が良かったけど。

533 ：名無しＳＵＮ：2013/08/29(木) 03:21:03.54 ID:4pLWiR5b

EOS 6Dにサムヤン14mmF2.8、ナノトラッカー、ベルボンのシェルパ635、アングルプレート、QHD53という組み合わせで、カメラの重みで雲台？がかなり緩みます。

なんかいい工夫ないかな。

534 ：名無しＳＵＮ：2013/08/29(木) 03:58:40.12 ID:pdeEGKli

両方の雲台を変える

535 ：名無しＳＵＮ：2013/08/29(木) 04:16:49.05 ID:N35SoEyR

以前画像をアップしたTG-SPだけど
ズレ、緩みを減らすために、購入後に
・接続部分を減らす
・1点止め部分を2点（またはそれ以上）止めに変える
の変更を加えてる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4447515.jpg
三脚はこの画像のためのでっち上げ、普段はジッツォの1型カーボン
雲台はプレート裏から止めねじで押して回り止めにしてる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4447517.jpg
高さ的には通り抜けるギリギリのとこ
中央1点止めからオフセット2点止めに変えて
細首のねじで抜け止め、紛失防止
サムノブ圧入で工具レス取り付け可能にしてある

このクラスのポタ赤だと、コンパクトカメラかミラーレス何とかくらいが合ってるように思う
てか、この前のSP改の試験運用をしたいのに全然晴れないよ（泣）

536 ：名無しＳＵＮ：2013/08/29(木) 04:18:41.72 ID:N35SoEyR

あ、上でサムノブを赤にしたのはThinkpadが好きだから

537 ：名無しＳＵＮ：2013/08/29(木) 07:13:18.59 ID:z72vIFJ7

みんないろいろ考えてるんだなー

538 ：名無しＳＵＮ：2013/08/29(木) 08:31:04.98 ID:g2CTerO4

ぽたあか？
ぽたせき？

539 ：名無しＳＵＮ：2013/08/29(木) 15:55:52.49 ID:A6qEWddq

>>533
『雲台？がかなり緩みます』とあるけど、緩みの箇所を特定できていないのですかね？
例えば赤道儀の雲台取り付け部で緩んでるのであれば、東側に荷重をかけると
雲台毎回転すると思うのだけど。

540 ：名無しＳＵＮ：2013/08/29(木) 17:31:50.34 ID:z72vIFJ7

>>538
赤道儀（せきどうぎ）だから

ぽたせき

でいいんじゃね？

541 ：名無しＳＵＮ：2013/08/29(木) 23:05:17.23 ID:qdFl+JRU

アイベルのポタ赤使い始めたんだが3分以上の露出はうまくいかないね

542 ：名無しＳＵＮ：2013/08/29(木) 23:43:57.16 ID:yf4eFrWF

PEが良いものならば、極軸が合っていれば結果は良いはずで、
例えば、焦点距離100mmで10分でも大部分で星が点に写るのでは？

前提条件２つとも駄目かねえ？　
CD1のPEはそう悪くなさそうだけど極軸合わせは難しそうだわね

543 ：名無しＳＵＮ：2013/08/29(木) 23:49:29.05 ID:pdeEGKli

高画素機だと広角レンズでも2分以上は無理だな

544 ：名無しＳＵＮ：2013/08/29(木) 23:49:51.05 ID:qdFl+JRU

>>542
PEって何でしょう？

極軸あわせは傾斜計と方位磁針とグリーンレーザーで･･･

545 ：名無しＳＵＮ：2013/08/29(木) 23:51:06.62 ID:ErxYcznB

>>541
レンズの実焦点距離がわからないとなんとも言えませんなぁ。
それと判定がモニタ等倍観察なのか明視距離での鑑賞結果なのかもわからないし。

546 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 00:01:07.89 ID:qdFl+JRU

>>545
使用レンズの焦点距離は18mmと35mm
判定？PCで確認して端っこにある星がちょびっと線状になるので

547 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 00:11:02.85 ID:RduIjyMT

>>544
方位磁石で東西方向をきっちり出すのは難しいですね。
どうしても赤道儀自体の磁気の影響があるし、それもモーターを廻してる時と
止めてる時とで変わってくるし、磁石自体の誤差もあるし…
極望無しで極軸を一定精度で出したいというのであれば、ドリフトして検証・修正するしかないけど
撮影の度にそれをするのは面倒。

>>546
レンズの収差のような気がしないでもない。

548 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 00:14:16.08 ID:ZlXrMl22

回転速度のムラですよ　調べてみたら大分いいみたいじゃない
極軸合わせと機材のバランスをしっかり合わせて試してみれば？

星雲が画面一杯に写ってる絵はポタ赤じゃ無理、これは大前提だね

549 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 00:21:49.77 ID:Qv5Z4MkW

>>547-548
色々とありがとうございます。
極軸あわせは極軸望遠鏡を使った方が良いのでしょうか？
バランス調整は努力します。

550 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 00:44:01.87 ID:RduIjyMT

>>549
極望を見て合わせるのが一番簡単で確実な方法だと思いますよ。
（CD-1の極望は、その都度光軸を合わせるような仕様だったような気がする。
僕はそれが面倒なのでポラリエにした。）

それとカメラ雲台で極軸を出すのは相当困難なので、微動架台が必要になると
思っておいた方がいいです。（ポタ赤であればマンフロット410がおすすめ、一般撮影にも使えるし）
三脚も中量級以上のものが必要です。

551 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 01:56:18.24 ID:AqcHqjG8

>>544
写真撮ろうって人がレーザーなんか使ってちゃ駄目よ

>>550
脚の伸縮、蹴飛ばし等での位置ずらしも有効
、、、てか、色々積み上げて剛性落としたり、ポタ赤なのにトータルで小型赤道儀並の重量になるよりこっちの方がいい
大ざっぱに感じるけど、雲台と違って支点から遠くでの調整だから結構微調が効く

マンフロのジュニアギアヘッドは微動はできても完全な固定ができないから、長時間継続した固定には向いてないように思う

552 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 02:03:47.49 ID:fr1VLavr

>>551
俺もこの方法だ。微動雲台があれば便利なのはその通りだけど、重すぎて持ち運べなくなる

553 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 02:27:10.27 ID:W+NSHnIt

>>541
CD-1の極軸穴はすごく覗きにくくて苦労するけど、あそこに北極星入れられれば、一眼のキットレンズの広角端で
4～5分はいけたと思う。カメラにも寄るけど。
極軸望遠鏡を取り付ける上の真ん中の穴は大きいから、まずそこの真ん中に北極星入れた後で極軸穴を
覗くと入れやすい。
極軸穴の周りに蛍光塗料かなにかで丸く塗ってやると、暗いところでもどこが穴かわかりやすいかも。
CD-1はずいぶん前に手放したから、塗料を塗ったことはないけど。

微動雲台は極軸望遠鏡使うならほしくなるけど、極軸穴ならなくてもけっこうどうにかなる。
最近は小型で小さめのポタ赤向け微動雲台もちらほら出てきてるから、あってもいいと思うけどね。

554 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 03:18:08.70 ID:8EVJPAbh

>>546
レンズの収差。追尾ずれなら画面全体がずれる。

555 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 10:07:39.52 ID:oCIjOTc+

スカイトラッカー使ってる方います？
使い心地はどんなもんでしょう？

556 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 17:59:26.22 ID:Rnj3AkZ6

>>543
そりゃ、「ピクセル等倍で見る」なんて事をすればそうだろうね。

>>546
レンズの収差だよ。

>>548
回転速度のムラでは>>546の現象は起きない。

557 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 18:18:19.01 ID:zvdUPWN6

>>551について勘違いする人もいるかもしれないので(いるわけ無いかｗ)書いておくけど
この方法では極軸望遠鏡と同レベルの調整は無理なのでご注意を。

ただし2～3度くらいの誤差は許容できて、微動装置に予算をかけたくないのなら
万人にとってやりやすいかどうかは別として有効かもしれません。

＃蹴飛ばしとか小型赤道儀並の重量になる(なる訳がない)とか表現が極端すぎｗ

558 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 18:23:31.90 ID:fr1VLavr

ポタ赤の穴は5度くらいだからそれくらいでいんだよ
極望つかってそんなことする奴いないだろｗ

559 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 19:03:03.07 ID:IwpuiHNl

>>556
広角で一番広い換算14mmクラスだと、1920x1200 の壁紙サイズに縮小リサイズしたとしても、2分もろしゅつすると10ピクセルぐらいの線になって明らかに流れるぞ。

560 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 19:15:49.26 ID:fr1VLavr

焦点距離、露出時間、何万画素のピクセル等倍で点にしたいかの3つが必要なのに、
ほとんどのやつはどれか抜いて話するから通じない。

561 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 20:07:10.28 ID:S8sMyO8b

おそらく頭のネジも髪も抜けてる

562 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 22:46:46.35 ID:w3D112Fa

>>551
ジュニアギアは粗動ギアリングを反対方向にぎゅっと締めると
結構固定出来るよ。
すくなくともポタ赤で問題になるようなズレは出ない。

563 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 23:03:43.88 ID:Qv5Z4MkW

ジュニアギアを尼でポチッてみた。
これで精度良く極軸合わせ出来るといいな

564 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 23:08:03.05 ID:zvdUPWN6

マンフロットの410については固定して使うような構造になっていないので
使ったことがないとズレるんじゃないかという懸念が生じるのも無理はないけど
極端な使い方をしない限り問題ない。

自分は2.5kgくらいの重量の機材を載せて運用しているが
ズレて撮影に困ったりしたことはないけどね。
そういうことなので>>562のいうような固定する操作はしたことがない。

565 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) 23:36:32.99 ID:CKRfOdHf

使ってた印象だと、#410はじんわりとずれていく感じがあった。
二軸化のためにバラしたのが原因かも知れないし、どっちにしろポタ赤だと構図変更したら極軸の確認は
必要だから、そんなに大きな問題にはならないかも？
変態ポラリエとか重い機材を乗っけてると顕著になるかも知れないから、構図変更してなくてもちょくちょく
極軸の確認はした方がいいかも。

566 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 00:18:28.27 ID:3IA5adcS

410うちのもジンワリとズレました
以来使ってない
ギアのグリスのせいかもしれない

567 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 01:31:01.02 ID:RVM3qu/G

>>565
410，405とも同傾向のずれがでるんで、構造的なものだと思ってる。
ただ、僕が使ってたのは飾り板が紺色の頃のモデルなんで、今のがなんか対策されてたらゴメン

568 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 01:41:33.55 ID:gj+w0Im3

ステッピングモーターに減速比の高いギアヘッドをつけて、出力軸に直接自由雲台を装着する形でポタ赤を自作してみようかと思っています。
これだと結構コンパクトで極軸方向に長さのある構造に出来て、極軸だしも楽になるんじゃないかなと考えました。ドライバがあれば調速はダイレクトに出来ます。

このくらいのアイディアならもう誰かやっているだろうと思ってぐぐってみましたが、どうもこのようなものを作った記述は無い感じです。
パーツを探すとなかなか適当なものが無いので、そもそも企画倒れな発想なのかもしれません。

どなたかこんな感じのポタ赤をご存じないですか？

569 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 01:49:30.88 ID:pJDihdRN

>>568
似たような方で自作してる人は何人か居る
パーツ諸々自作で作ってる友人とか

570 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 02:08:32.45 ID:FioPk7ds

マンフロ410の件
ずれたと言うだけで使い方もその結果どのくらいずれたのかも一切書かないし…
当然検証方法と特定に至った経緯も不明

まぁ何だかなぁという感じですな。

571 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 02:25:42.02 ID:gj+w0Im3

>>569
どんなパーツ使ってるのか、特にモーターとドライバについて聞いておいていただけません？
ウオームホイル+ステッピングモーターなら昔からあるけど、ダイレクトに回すとパーツ選びで成否が決まってしまうもんで
なんとか事例を知りたいです

572 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 11:33:47.37 ID:sZkZPlP4

>>571
自作に向かない性格だな・・・

573 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 12:48:42.23 ID:3lel8Xqn

>>572
ふむ、そうなのか。
どんな人なら向いてるの？

574 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 12:51:28.61 ID:j9tOmMvn

つべこべ言わずとりあえずトライアンドエラーでやってみる人。
前例なんていっぱいあるし求める精度や持ってる機材、技術力なんて人それぞれ。
おそらくそれらを持ち合わせてる人はそんなこと考えずに作ってから悩む。

575 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 13:05:36.85 ID:1hZsq5T9

そんなことより今年の夏は天気が悪い。
前に撮影に行ったのは8月12日だわ。

576 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 15:26:39.56 ID:3ubHrMi5

>>557-558
>>551じゃないが…昔は皆やったんだよ。
「蹴飛ばし」という表現が悪かったのかもしれないけど、ちょっと突付くだけだ。

>>559
つまり、30秒なら２～３ピクセル。10秒なら１ピクセルだろｗ
しかも1920x1200ってｗ

>>560
そういうことですな。

577 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 15:30:40.38 ID:3ubHrMi5

>>568
単純に、市販品のステッピングモーターの回転速度と日周運動の減速比を
計算してみればいい。
減速ギアの多さから来るバックラッシュの大きさが、そのままガタの大きさに
なることも含めて考えてみればいい。
減速ギアの塊よりも、ウォームホイル＆ウォームネジの方が優れている事に気づく。

578 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 15:46:19.97 ID:i42W3HZq

また基地外が沸いたか
いつもズレたことばかり

579 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 18:52:10.04 ID:7IuUI3OL

さくばん

580 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 18:56:28.59 ID:7IuUI3OL

昨晩雨だったので早く寝たら、夜中快晴になってて腹が立ちました。
頼んでいたbenroのA3180Tが届いたので、XY50を付けてみました。
http://i.imgur.com/yiBqyVZ.jpg
剛性UP度は正直感動しました。

581 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 19:18:53.02 ID:VxPnNCPn

>>571
機械的（材力）な仕様（カメラやウエイトetc）を計画できれば
おのずと必要なシャフト径や必要なトルクは計算できるよね。
それを駆動するのに必要な電流値や減速比を考えれば
使うドライバがあるかは調査できるはずだ。

普通はその辺を纏めて一台試作して
計画通りなのかどこか改善しなきゃいけないのか
検討すれば答えは見つかるはず。

がんばってください。

582 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 19:35:50.04 ID:jd3L9iFS

055XB ＋ 410 ＋ポラリエ＋バル自由雲台＝俺の星空定食セット

583 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 22:26:29.24 ID:3IA5adcS

B級グルメも一応はグルメということで

584 ：ENG：2013/08/31(土) 23:41:31.74 ID:8bK7O++i

>>568
80年代前半の天文ガイドの星祭りの記事で、それと全く同じ作例があった。
写真のみで詳細に関しては記載されていなかったが、ステッピングモーターと、ギアヘッドは確か外径が
φ60mm以上はあって、駆動回路は本体とは別になっていた。いろいろな意味（批判的嫌味）で面白い
作例と思ったのでよく覚えている。

585 ：名無しＳＵＮ：2013/08/31(土) 23:42:45.61 ID:gj+w0Im3

>>574
そうか、俺は自作に向いていないのかｗ
部品そろえる前に人に尋ねちゃダメなんだ

>>577
ウォームホイル＆ウォームネジのほうはDCモーターの時代からやってましてね
山に持って上がって、APS-Cの50mm以下を5分までの利用目的でもっとコンパクトに出
来ないかなと思ったの。
減速比は2種類ほど試算済み、バックラッシュは荷重掛けて殺していけば何とかなりそう
な感じだが、これこそやってみないとわからんので事例探してました

>>581
実はモータとギアヘッドは一応の目星はつけたんだけど、1/4のダイスを通せるモーター
とギアヘッドだとだいぶ電気食いになりそうなんで、もっと適当なものは無いのかと漁って
まして。

ポラリエとか買えば話は早いんだろうが、組んだりバラしたりで作るが好きでしてね。
急いでいるわけじゃないので、もう少しアイディア暖めますわ。

586 ：ENG：2013/08/31(土) 23:43:32.41 ID:8bK7O++i

20年ぐらい前に会社で当時、ラダー図の打ち出しに使っていた、かなり旧式のプリンターが破棄される事になって、
それに同じ位の大きさのステッピングモーターが使われていたので、真似して作ってみようと思っていた時期もあったが、
精度は論外としても、当時はギアヘッドや特注の水晶振動子や分周器もけっこう高かったので結局止めたｗ

587 ：名無しＳＵＮ：2013/09/01(日) 09:05:53.07 ID:xMjz5rzt

>>586
水晶でしたねぇ。
シンクロナスモーターのときも、周波数があわずに無駄使いしました。

588 ：名無しＳＵＮ：2013/09/01(日) 10:13:36.05 ID:1w/d4+KG

Z80の時代だし型番忘れたけど有名なPLLもあったのに。

589 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) !：2013/09/01(日) 10:26:39.73 ID:cxCHptvd

筒も架台も今は自作でコストに見合う出来の物は中々出来ないわな。
自作黄金期が懐かしい

590 ：名無しＳＵＮ：2013/09/01(日) 10:31:53.14 ID:6gSrhzmM

>>585
ほとんどのギアヘッドの出力軸の軸受けは
構造的に曲げに弱いから
軸受け増やして強化しないとダメだよ

591 ：ENG：2013/09/01(日) 19:00:33.98 ID:CcGhpJxY

>>587
やや低めの周波数の水晶のメタル缶を空けて、素子を削ったら数％ぐらいなら周波数を引き上げられるので、
実際に追尾しながら削って調整して使った事もある。
そういえば中坊の頃、洗濯機のタイマーを分解したら立派なシンクロナスモーターとギアヘッドが入っていたｗ

>>588
例えば天ガ別冊INTERACTIVE 1996年Vol.8にHC40103を使ったフルスペック発信器の回路図などが載っていたが
水晶特注した方がまだ簡単確実で安上がりな時代だった。

592 ：ENG：2013/09/01(日) 19:08:27.56 ID:CcGhpJxY

>>589
最近は第3世代の I.I.も多少安くなったし、オークションには中古の光学部品も溢れているので隙間産業的な物を
作っているという。（該当するスレも無いような代物、中央の白い容器に入っているのが I.I.本体 MX10130D）
//www1.axfc.net/uploader/so/3014942

I.I.まで含めた光学系の試験やリレーレンズの間隔などのデータ収集は既に完了しているので、後は組立てて
全体を覆う露避けのカバーなどを作らないといけない。
対物レンズはフジ2/3型16倍ズーム、接眼レンズはニコン10×35WF用。

593 ：名無しＳＵＮ：2013/09/01(日) 19:12:59.36 ID:Ps2H+ys+

96年頃は秋月に銀色のPLLモジュールが500円で出てたな。あれにはお世話になった

594 ：名無しＳＵＮ：2013/09/01(日) 19:53:01.70 ID:6gSrhzmM

CPU使うのが当たり前の今では
CPUクロックを使うのがデフォ
誤差はソフトで修正

595 ：名無しＳＵＮ：2013/09/02(月) 02:17:46.63 ID:lxdp8Vqn

どっかでビクMD-2～MD-5互換のモータードライブ出してくれないかな
ポタ赤に16倍、32倍速は必要ないけど、本家が単体MDを先祖がえりさせるとは思えないし
それなりのトルクで高速駆動しようとするから電気食うんで
恒星時運転だけならスマホ用の外部バッテリーで動くポタ赤なんてのもアリでしょ

596 ：名無しＳＵＮ：2013/09/02(月) 02:31:16.51 ID:3tOv1OHS

そんなモーター載せるポタ赤はポタじゃないから要らないｗ

597 ：名無しＳＵＮ：2013/09/02(月) 08:20:08.80 ID:Ybuo1c9t

前にヤフオクで見たけど、作って売ってた人？

598 ：名無しＳＵＮ：2013/09/02(月) 08:34:00.04 ID:tWfjM4Mn

昨日夕方まで雷雨だったから、山登りはないと思ってビール飲んで寝ようと思たら、突然晴れて透明度バッチリの星空だった。
またチャンス逃したわ…＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

599 ：名無しＳＵＮ：2013/09/02(月) 19:41:10.87 ID:LYP71uHN

test

600 ：名無しＳＵＮ：2013/09/02(月) 21:44:04.94 ID:SYTCiaN3

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e142291455

50mm 5分で流れてる。
どうなんだろ。
ピリオディックモーションの山が丁度当たったのか？

601 ：名無しＳＵＮ：2013/09/02(月) 22:16:59.42 ID:xdvgWzdl

ピントも甘いし、カメラの固定がイイカゲンだったんじゃないのかね

602 ：名無しＳＵＮ：2013/09/02(月) 23:59:07.25 ID:NRjt4hMz

50mm 5分ピクセル等倍なら上等だよ

603 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 00:29:22.99 ID:24JV7WT9

>>600
宣伝乙

604 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 00:41:08.87 ID:H8wI6ACB

輸入したら4万ジャストくらいか。宣伝だな

605 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 01:05:56.89 ID:1nTCnFTg

焦点距離50mm EOS 60D、APS-c で換算80mm、露出5分でこれでは精度は良くない
それが不満だから売るんだろ、使用感は良かったのに撮影結果は残念だったんだ
これで海外遠征したんじゃかわいそうだったねぇ　事前のテストは慎重に充分に

606 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 01:09:19.49 ID:H8wI6ACB

>>605
ポタ赤使ったことないだろ？

607 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 02:25:31.10 ID:OC8XquSG

>>597
うんにゃ、違うよ
あの人のは基本12V仕様だから、こっちがポタ赤用に望んでる物とは違う

MD-5までのビクモータは本当に電気食わなかった
取説では電源電流約150mA（9Vでモーター駆動時）、電源電圧6V～12V DC
高速で必要なトルクを出すために今の仕様(MT-1/DD-3で恒星時運転時430mA、最大950mA
動作電圧 DC8～12V)になったんだと思う

メーカーの仕様上は6V～でも、容量に問題なければ5V駆動でポタ赤として使えるのは実験済なんで
一般に普及してる、スマホ用のUSB外付け電源が使えるんじゃないかと

608 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 03:53:48.41 ID:z9XC7Hi+

>>600
> どうなんだろ。

そんなものかな。
いちおう実用上は問題ないレベルだと思いますよ。
ポタ赤としてもダメということもないです。

しかし同程度の金額でポラリエと極軸望遠鏡が新品で買えますね。
僕ならポラリエの方を選ぶけど。

609 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 18:19:57.18 ID:EcfjU4hT

>>600
まあ、実際、精度については評価は高くないらしいが、
「ポタ赤の用途」「ピクセル等倍である」を考えればこんなもんでしょう。

610 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 19:06:54.96 ID:iHBxuhPE

寛容なんだな、、、
ちゃんとした機材ならこんな風にはならないけどな、

611 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 19:40:24.70 ID:HPnF0I8Y

>>605
像面レベルの話しなのでセンサーサイズは関係ないですよ。
覗き穴やコンパス等のみで極軸出しをするのなら、どれもこんなものでしょう。
たぶん1度強程度はズレているかな。

ただしこれは極望がついているので残念な気はします。
極望の精度に不満があるのではないでしょうかね。
パターンの精度が悪いのか、光軸がずれているのか
その合わせ技かよくわからないけど。

612 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 21:21:20.26 ID:a6HYFRol

>>610
精度に問題出やすいデメリット
荷物の主役にならないメリット
どっち取るかってだけ。

613 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 21:29:42.07 ID:1nTCnFTg

なるほど、APS-c フルサイズ換算ではなくて画素ピッチが問題になりますかね

極軸望遠鏡のズレなら使えないこともない　少し面倒臭いことにはなるけど
ドリフト法で合わせて指標のズレ方向とズレ量を記録しておけば次から使える
駆動系の周期誤差でズレて写っているのだとしたら使えないかもしれない
売り主が書いているように焦点距離20mm露出10分までの機材ということになる
それでは素人が予算500円で板と蝶番とネジで作った簡易赤道儀並だよ

614 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 21:44:17.56 ID:3xziyR9s

マジでポタ赤使ったことなさそうでワロタ

615 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 21:53:54.05 ID:bEElXX5q

そもそもポタ赤に付いている極軸穴をどうやって覗けば
北極星が見えるのかが分からない･･･
何度やってもうまく見えないんだが、メガネかけてるせいなのか？

616 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 22:05:21.71 ID:m7LdyJvg

見るのではない、感じるのだ。
フォースを使え！

617 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 22:27:06.65 ID:H8wI6ACB

>>615
まずは普通に北極星を見る。そしてゆっくり頭を動かして目の前にポタ赤の穴が来るようにする
北極星が見えればおｋ。見えてなきゃポタ赤を少し動かして最初から。
穴に入れるだけなら慣れればすぐだよ

618 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 22:58:13.42 ID:aX2GtHja

このタイプのポタ赤でガイドエラー起こすのは、経験上２パターンあって、

①全体を軽くし過ぎて、撮影開始後に極軸がズレてる
　→ズレ量大。２～３°ズレることもある
　日周運動に伴い重心が移動し、三脚の撓み具合が微妙に変わったり
　重心の変化で脚の開き具合やロック箇所の締まり具合やスパイクが地面に潜る長さが変化したり
　横風で法線を中心に捻れる運動を繰り返したり

②極望と赤経軸の平行精度が悪い
　→ズレ量は小。①の1/10ぐらいのズレで、200mm～ぐらいのポタ赤にはチョット荷が重いぐらいの望遠を使ってるとき問題になる。
　ステーを介して極望を固定するタイプに特に多い。
　ステーの平面工作精度が元々悪かったり
　運搬を繰り返しているうちに、ステーを微妙に曲げてしまっていたり
　極望内のレチクルが僅かにズレていたり
　極望の対物レンズの光軸がズレていたり（対物レンズのねじ込み量でピント調整するタイプの極望に多い）

>>600のはズレ量大きいから、①の何れかが原因だと思うな。

俺も以前は1kg強のGITZO１型使ってたが、軽すぎても問題多発するのに気付いて、今は2kg前後の３型使ってる。

619 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 22:58:45.11 ID:1nTCnFTg

>>614
君はポータブル赤道儀の精度なんて大したことないと考えているようだね
自分の経験に囚われてないで、もっと色々な写真を眺めてみた方がいいよ

620 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 23:07:15.01 ID:2+uCXul7

>>615
目のピントが合っていないので見えないだけです。
暗順応するまで待つか、反対側から懐中電灯でホンノリ程度に照らしてやれば見えるはず。
それとメガネを掛けてると視差が生じやすいので、精度に影響が出てくるかも。

621 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 23:09:11.31 ID:3xziyR9s

素人が板と蝶番とネジで作った簡易赤道儀で点距離20mm露出10分までEOS 60Dでできちゃうんだから、
おまえがポタ赤使ったら相当な精度で撮れるんだろうなｗｗｗ

622 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 23:24:20.55 ID:1JxWi41R

>板と
カマボコ板で頼むw

623 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 23:36:53.47 ID:aX2GtHja

>>615
両目開いて、穴より20cmぐらい手前に顔を置いて、両眼で北極星見ながら入れるんだよ。

穴にかぶりつきで目を当てて導入しようとしてない？

624 ：名無しＳＵＮ：2013/09/03(火) 23:57:53.51 ID:bEElXX5q

>>623
今度挑戦してみます。
穴に近づこうにも三脚が邪魔で･･･

625 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 01:00:05.12 ID:VqAi0eC7

>>615
多少は参考になるかも。
ttp://vixenmarketing.seesaa.net/article/369698412.html

626 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 01:21:06.06 ID:ZykkhRdV

>>624
一般撮影でも殆どの場合そうだけど
三脚を向こう（この場合は北側）に1本、手前側に2本の配置にしてるよね？

627 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 01:33:19.00 ID:VqAi0eC7

ナノトラッカーなら、長めのバランスプレートか、ボーグのアングルプレート噛ませないと、
根本の雲台が邪魔で穴が見えないよね。

628 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 06:20:21.94 ID:u7tzHIL7

>>627
そうです。
アングルプレート使ってないので三脚の雲台自体が邪魔で
穴が覗き込めない。
ポタ赤から200mmの位置なら>>625さんのアイデアを使ってなら
覗きこめそうだと思います。

629 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 13:11:09.48 ID:Jl9/pd38

覗けないんじゃ駄目だね　おもちゃと本当の道具は区別しないといけないな

630 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 13:15:46.86 ID:kv3MV/th

>>629
天文台の据置設備とくらべたら40kgの架台だっておもちゃ同然だが。

631 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 13:23:06.00 ID:kwJOrP8G

ナノトラはそんな問題あったのかよ。確かにこれじゃ覗けないな
ttp://image1.shopserve.jp/www.kyoei-osaka.jp/pic-labo/sightronjpn-nano-tracker01.jpg

632 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 13:31:04.33 ID:Jl9/pd38

>>630
40kgというと高橋製作所EM-500がそんなもんだが、
おもちゃ同然ってナノトラと一括りにするつもり？　正気とは思えないな

633 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 13:32:02.46 ID:yhX7EiPt

三脚穴の位置がもう少し極軸に寄っていればいいんだけど、雲台でふさがったりするし。
カメラの重量で裏のネジも表のネジも緩みまくるしで、実用品としても設計ミスだらけだよ。
製品化する前に自分で使ってみないのかと。

634 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 13:38:52.56 ID:kv3MV/th

>>632
同じ目的でも用途の違うものを比べて論じても無意味と言いたいだけ。

635 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 14:47:23.13 ID:Jl9/pd38

>>634
ごめん　言い過ぎたわ
買ってそのまま使える機材じゃないと買ってから苦労するだけで楽しくない
覗けないようなのは設計がちゃんとしてないおもしゃだ、って意味ですよ

636 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 16:03:25.75 ID:kv3MV/th

>>635
なんとしてでも回転板？タイプのポタ赤をおもちゃにジャンル分けして貶めて、そのユーザーを小馬鹿にしたいのかね。

万人にとって問題のない製品なんて無いよ。

637 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 18:08:13.70 ID:e6WtjiXl

回転板タイプのポタ赤をおもちゃにジャンル分けしたのはkv3MV/thだけじゃね？

638 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 19:01:16.88 ID:kv3MV/th

>>637
俺はユーザーだよ

639 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 19:05:06.29 ID:dC0IH/Lg

ナノトラとスカトラはおもちゃなんですか？

640 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 19:20:59.72 ID:Hal4lqmR

>>619は「ポタ赤使ったことなさそう」と言われても仕方がないような書き込みを
自分でしているのに気付いていないんだな。
>>610なんかもそうだけど。

641 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 19:54:05.83 ID:dQgWoBdX

>>639
スカトラはポラリエと同じクラスじゃないかな。ナノトラは明らかにワンランク下のクラス。

642 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 21:02:57.27 ID:e6WtjiXl

>>638
ユーザーだよってそんなことじゃなくて、
お前さんがレス付けた相手は
まともに覗けない製品一つをおもちゃと評しただけなのに、それを
回転板タイプのポタ赤をおもちゃに分類、と解釈したのは
他ならぬ貴方しか居ないでしょ。

643 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 21:28:41.96 ID:Jl9/pd38

>>641
機能で判断してそうなりますか？　

形や大きさや値段じゃ判断できない　つい期待してしまうものではあるけれど

644 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 21:31:09.45 ID:uRH7aXVU

GP2シリーズはこのスレでいいのか？

645 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 23:04:45.60 ID:u7tzHIL7

ポタ赤がおもちゃかどうかは実際に使ってる人の判断によると思う。
「手ごろな値段で撮れればいいな～」って人はスカトラやポラリエでいいと思うし、
「星雲などを綺麗に･･･」などの人は上位機種がお似合いだと思う。
だからヤフオクなどで、前者のような人が上位機種かって宝の持ち腐れで
出品ってのが多いのかな？
まぁ、自分は前者でCD-1を使い倒そうと思ってる。だからここで質問してる。

646 ：名無しＳＵＮ：2013/09/04(水) 23:16:08.61 ID:ToS/dvRa

>>620
>>615じゃないが…
メガネかけないと星が見えないんだが。

>>642
>>638じゃないが…
あくまでもおまけ気味についている穴を「（自分の付け方では）覗けないから
おもちゃ」と言うのなら、世の中の大半の製品はおもちゃになる。

647 ：名無しＳＵＮ：2013/09/05(木) 00:12:07.58 ID:vdgXfdkp

>>620
穴の手前にあるメガネの視差がどうやったら北極星と穴の位置関係に影響が出るのか説明できるなら教えて欲しい。

ナノトラの穴はどうせ覗けないから割り箸と分度器で作った角度計を挿して使ってるわ

648 ：名無しＳＵＮ：2013/09/05(木) 00:30:09.44 ID:h3MoQMQR

どうせ穴に挿して使うなら、ライフルの照準合わせに使うレーザーがいいよ
国内で売るのは問題あるかもしれないけど、個人が使うのは問題ないはずだ

649 ：名無しＳＵＮ：2013/09/05(木) 00:43:58.80 ID:vdgXfdkp

>>648
大出力のレーザーは個人で使うのには問題が無くても違法な販売者から買うのはちょっと
クラス2で使えるならちょっと考えてみる

650 ：名無しＳＵＮ：2013/09/05(木) 02:59:42.75 ID:C1oPtFd4

http://digiborg.files.wordpress.com/2011/12/losm.jpg

両端にカメラネジがついてるコイツ、どこかで売ってないかな？

651 ：名無しＳＵＮ：2013/09/05(木) 07:26:19.33 ID:Dq8mRaZp

>>650
1/4ネジ無いけど
システマティック・メテオ4・ユニット
http://www.sanki-opt.co.jp/drnb/meteo4.jpg

652 ：名無しＳＵＮ：2013/09/05(木) 10:58:01.76 ID:mtFDdIf4

>>650は「スライド出来てバランスが取れる」のが欲しいのではないか？
まあ、その程度なら、アリプレート（アリレール）の両端にアルミブロックを配置して
アルミブロックに1/4インチネジをぶち込めばいいんじゃないかと思うが。

653 ：名無しＳＵＮ：2013/09/05(木) 11:10:50.66 ID:L2To/BUj

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130905_613886.html

仮に、これに三脚穴付いていれば、ポラリエに載せるカメラの候補に
成り得ますでしょうか？

アイデアとしては面白いと思いまして･･

654 ：名無しＳＵＮ：2013/09/05(木) 11:21:49.12 ID:rFDY0kEh

>>651
機能的にはこっちのほうが近いんじゃね？

http://unitec.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/85-47be.html

655 ：名無しＳＵＮ：2013/09/05(木) 11:36:01.61 ID:mtFDdIf4

>>653
「ISO 1600」とかの感度設定が出来て、
「バルブ」とか「120秒」とかのシャッター速度があれば出来るんじゃね？

656 ：名無しＳＵＮ：2013/09/05(木) 12:04:22.10 ID:gyb05xqq

>>653
良く読め
三脚穴は付いてるぞ

657 ：名無しＳＵＮ：2013/09/05(木) 12:05:47.54 ID:2KMTbTp6

iPhone ならアプリでバルブも高感度も可能だけど、jpgだけじゃダメだな

658 ：名無しＳＵＮ：2013/09/05(木) 12:12:02.24 ID:8RrOMziJ

>>657
そのアプリ名教えてプリーズ

659 ：653：2013/09/05(木) 14:06:12.65 ID:L2To/BUj

>656
本当でした････orz

>655
１型CMOSセンサーで2020万画素。画素数は多すぎな気がする。
RX100とほぼ同等なら、拡張で6400までは可能かも。
F1.8の明るさも嬉しい所かと。
問題はJPEGのみかなあ。このカメラ買う人にRAWは不要と判断したんだ･･

軽いのマンセー！なら、ミラーレスでも充分にポラリエ向けな軽さ。

出てから判断します･･

660 ：名無しＳＵＮ：2013/09/05(木) 14:12:44.49 ID:95juEaZv

最近のはセンサーもそれ以外のもRAW対応してるから、標準で対応してなくてもRAW撮影できるんだよな～。
問題はアクセス方法がわからない。カスタムROMのソース拾ってきてもカメラ部分のソースが未公開だったりして…

661 ：名無しＳＵＮ：2013/09/05(木) 14:26:33.42 ID:h37AEJIb

これ買うならＱ７買うなぁ。

662 ：名無しＳＵＮ：2013/09/05(木) 23:32:53.67 ID:CqFK+gY3

>>648
天に唾

663 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 03:14:05.74 ID:iCYyKIOg

なぜ今夜晴れるのだ。
明日以降は曇りや雨予報(´・ω・`)

664 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 06:14:48.38 ID:aRtdFfHW

>>663
だよね
平日は観測点に行けないんだよ

665 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 06:44:38.83 ID:cJLocqCS

撮影ポイントまで30km強なので平日でも行けるんだけど
ずっと夜間の天気が悪い。
自分の場合は夜間通して雲量50%以下の見込みじゃないと行かないな。

666 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 07:33:40.98 ID:qZ5S4A3i

ポータブル赤道儀の購入を考えています。
SWAT-200とToast-proのどちらかにしようと思っています。
この２機種に絞った理由は、
　・オプションを含めて極軸望遠鏡が使用できる
　・撮影機材を載せた状態でも極軸の微調整が可能
　・200mm程度までのレンズで１分程度までの露出で星がながれない
の３点で、どちらの製品もこの観点からは遜色のないもののように思えます。
どちらの製品も、それぞれの特徴、長所、短所はあると思います。
正直、どちらにするか決めあぐねております。
それぞれ、どのような点が優れているか、あるいは、良くないのか、みなさまのご意見をお教えいただけないでしょうか。

667 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 08:48:16.24 ID:cJLocqCS

>>666
200mm辺りのそれなりに明るいレンズを載せる心づもりなら
足回りもそれ相応のしっかりしたものが必要になってくる。
そうなると三脚、微動架台、ポタ赤を含めた重量がガイドパックあたりと
さほど変わらなくなってくる可能性があることも考えておいた方がよろしいかと。
コスト面については敢えてふれないけど。

668 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 09:16:03.26 ID:KJcfkk3R

スカイメモならば200mmのレンズで露出２分でほぼ全ての画面で星が点に写る
焦点距離100mmならば露出１０分程までそんな結果が得られることだろう
GPガイドパックは経験ないけど同程度と想像できる　ネットに写真が一杯ある
SWAT-200とかTOAST-pro とか後発のマイナー機種を敢えて選択する必要はない

三脚と微動架台を選択するだけの知識と経験がない方々は一式揃ったのが安全
回転台１個だけで売ってるのは買ってからちゃんと使えるまで色々と苦労する

星が点に写らないのは経験なくても分かる　そうなる原因と対策は分からない
そこで未経験の苦労をするか、あるいは「ポタ赤なんてこんなもん」と諦める
このスレをザッと読めば、諦めてる人が圧倒的に多いものと想像できますね

669 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 09:59:49.58 ID:BDTU0EnS

>>668

＞星が点に写らないのは経験なくても分かる　そうなる原因と対策は分からない

なんだそりゃ(笑)

670 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 10:27:13.64 ID:88TJE655

>>668
>>1 読めないほどのバカだな。
専用スレに帰れよ

671 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 10:31:08.07 ID:Igm99rUj

買って試しに設置•撮影してみるものの
結果を見ると星が点に写っていないのが経験なくても分かる
が、そうなる原因と対策は分からない
そこで未経験の苦労をするか、

こういう内容じゃないかとエスパーしてみる

672 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 12:23:58.86 ID:LN97a7Dw

まあまあ、>>668の言っている事は間違ってはいない。
スカイメモやGPガイドパックを認めたり、「200mmだとオートガイド必須」と
言わなくなっただけ進歩しているじゃないか。

最後３行はこういう意味だろ。

星が流れているのはパソコンディプレイを見れば初心者でも分かる。
でも、初めて使った機材だし、説明書にはそうなる原因と対策が書いていないので
初心者には原因と対策は分からない。
そこで未経験の苦労をするか、あるいは「ポタ赤なんてこんなもん」と諦める。
このスレをザッと読めば、諦めてる人が圧倒的に多いものと想像できますね。

ただし、最終行は間違っているけどな。
「諦めている」のと「適材適所を心得ている」は違う。

673 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 13:08:34.05 ID:T54G8TaU

>>666
ポタ赤の性能自体はどっちの似たり寄ったりだよ。謳い文句が違うだけ。
どんなデジカメなのか、スキルがどのくらいあるのか知らないけど、徒歩で持ち運ぶこと考えてるなら望遠は捨てた方がいい。
車や少し運ぶ程度なら普通の赤道儀の方がいい

674 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 13:38:00.20 ID:aqh6J7a2

ああ、これはいいアドバイスですね　>>673

675 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 17:11:58.77 ID:7FScHNgD

>>666
極望つかないけど(勝手につければつく)、higlasiがコスパ良くていいよ
極軸追い込めるし、200mmで4分いけたよ

676 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 17:31:20.84 ID:BDTU0EnS

>>666
折角軽いポタ赤だから全体重量も軽く仕上げたいと思ってるだろうけど、三脚周りはある程度重くしとかないと打率大幅に下がるよ。脚縮めていても。
地面に垂直な軸を中心に捻る力に強くないと、風やちょっとした振動でブレちゃうんだ。
これって三脚の強度に比例するから、200mmだと最低限GITZO3型ぐらいの三脚要るよ。

あと、ノータッチガイド前提だと極軸設定精度が打率にモロ響いてくるから、微動雲台に凝りたくなる。
微動調整した後クランプ締めるタイプのは、締めただけで僅かに動くからイマイチ。
そのへんはToastのレベリングユニット良くできてる。あれはねじの回転止めだから設定動かない。

SWATの１軸オートガイドを使えば、多少のピリオディックモーション精度の悪さを隠せるけれど、ステージ上にオートガイドの鏡筒まで載せるのはかなり厳しいよ。
ToastもSWATも、ステージ上に載せる重量は3kgぐらいが目処だとおもう。
それ以上載せると、完璧に軸周りのバランス取ってたとしても、三脚の捻りの力に極端に弱くなるから、GITZOでいうと５型ぐらいの三脚が必要になって、軽量メリットがほとんどなくなっちゃう。

まぁ、そうは言いつつも軽量セットで撮る楽しみってのはあって、ワカる人にはワカると思うけど、やみつきになるね。

俺明日からToast持って旅行行ってくる。
広角中心のつもりだけど、旅の後半月が膨らんでからのために、70-200mm １本持って行くよ。
楽しみ～

677 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 20:48:13.51 ID:aRtdFfHW

久々に昼間晴れてて仕事早退して仮眠取って
外に出るも曇ってて星が見えず･･･

678 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 22:00:24.75 ID:IELT/uAN

風がなければ、
SLIK エイブル300EX + Kyoei 低重心ガイドのリーズナブルな組み合わせでも大丈夫

679 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 22:50:02.17 ID:qAt+hRLR

>>678
デマと言われても仕方ないような書き込み内容だな。
ポタ赤、カメラボディ、レンズ、露光時間等々を具体的に書かないと無意味だよ。
つまり信頼性ゼロ。

680 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 22:51:38.76 ID:aRtdFfHW

>>678
Kyoei低重心ガイドとEyeBell微動マウントが非常に似てるんだが
どっちがいいんだろう？

681 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 23:04:03.20 ID:MNTyZvBp

>>680
どっちも上に３ｋｇも載せると片側撓む。

682 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 23:16:03.29 ID:aRtdFfHW

>>681
うわぁ～、値段なりの強度なのね
ならユニテックの極軸微動ユニットの方がいいのかな～

683 ：名無しＳＵＮ：2013/09/06(金) 23:36:48.73 ID:IELT/uAN

>>679
そこまでいうことないだろ
Slik エイブル３００EX (一段伸ばし、一段広めに広げてエレベーターは伸ばした。)
Kyoei 低重心ガイド
Higlasi
Sirui K-20X
EOS 60D
EF 70-200L F4
だよ、これで満足か？
本当に無風だったけど、M31 200mmで4分、星は流れてなかった

でも、基本広角で使うつもり

684 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 00:02:59.87 ID:1shYN0bg

>>682
ユニテックのは、使ったこと無いからわかんないっす。

K-astecのは片持ちだけど、強度は十分だった。
ただ、>>676 で書いたように、調整後クランプ締めるところで僅かに動

685 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 00:09:14.42 ID:1shYN0bg

いちゃう。

テレスコのでかいやつは流石に文句なし。
ただ、台座の芋ねじはローレットねじに換えて、粗動が終わったら指で締め付けるいうにしてやらないと、水平方向にガタが出る。常時締めとくと粗動が引っかかるし、構造の機能性が今一つな感じ。

調整方法が高度方位じゃないから慣れが要るけど、Toastのが、固定度と精度と積載重量と微動部の軽さのバランスではベストだと思う。

686 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 03:59:35.92 ID:0yq9J2Ho

旅先で、他の撮影ついでにちょっと撮る程度ならカメラ三脚がで済むけど、
車やバイクで移動しての運用なら、天体望遠鏡用の三脚を選択肢に
入れても良いんじゃないかと思う（得られる剛性、軽さ、安さの高バランス）

ビクセンのSXG-ALが、旧ALからどれくらい変わったのか気になる。
SXG-HALは剛性面での不満はないけど、ポタ赤にはオーバースペック、、、それに重い。
月内にAL買って試してみるつもり（長さが気に入らなければ切る）

687 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 06:06:05.00 ID:7brX56J8

>>686
人それぞれだし趣味のことなので否定はしないけど、それはレアな考え方でしょうな。

688 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 08:36:24.84 ID:L9JNWFpJ

>>666 です。
皆さん、いろいろお教えくださりありがとうございます。

足回りの安定性の重要性がよく判りました。
幸いな事に、三脚については古い物（今ではカメラ好きであった父の形見に一つなってしまいましたが）ですが、必要にして十分と思われるものを所有しております。

望遠鏡は小学生の頃からさわる機会があったので、微動雲台のありがたさは身に浸みておりましたので、
低重心ガイドマウントを購入することを考えていたのですが、 >>681 さんによると、3kgを越えてくると、たわみによる影響を考えなければならないようですね。大変参考になりました。

教えてもらいついでで申し訳ないのですが、微動雲台についてもお教えいただけないでしょうか。
基本、ポータブル赤道儀なので、さほど重くは成らないとは思いますが、長焦点のレンズを載せたりすると、3kg程度は超えるかもしれませんし、
スカイメモのような重めのものを選択した場合は、上部の重量が5kg程度まで考える必要があるかもしれません。

上記のような条件では、どのような微動雲台が良いのかお教えいただけないでしょうか。

689 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 10:05:50.02 ID:iSbTkHGR

これ前から使ってみたいと思ってるけど、まだ使ったことはない　
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4136.html
ただし、下の方に出てる長いＥＦレンズの固定方法はダメですけどね

690 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 10:18:33.90 ID:LW6Nr+ap

見た感じダメそうだけど、使いものになるならいいな・・・
ttp://www.teleskop-express.de/shop/Bilder/shop/Baader/Tangentialneiger/Baader-Stronghold-blau.jpg

691 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 10:25:31.39 ID:I3vU/sGt

>>686
汎用性があるのってタカハシのSメタルくらいじゃないか？

692 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 10:30:39.66 ID:iSbTkHGR

たしかにダメそうだねえ、低重心ガイドマウントと同じか、例が悪いし、

これはしっかりしてて良いね、可動範囲狭いしスカイメモ横向きになるけど
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-guidemount-xy.html
まあ、一番しっかりしてるのは純正微動マウント+純正無骨で重い三脚だわ

693 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 10:35:56.11 ID:4Z6aA79i

>>666さんは、予算とか気にしないお金持ちそうだから、上から下までToastで揃えるのがいいと思う
カッコいいし、女の子にも受け良さそう
物も悪くはなさそうだし、不幸になることはないんじゃないかな

俺は、10万とかなるとセレのAdvanced vxとかが気になってしまう

694 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 11:29:10.39 ID:aUvcyqoW

>>688
k-astecのxy65が無難なところ。
それなりに高くなるけど(´・ω・`)

695 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 13:01:31.59 ID:zadlMDw2

200mmとかだとスカイメモとか候補になるんだろうけど、中途半端だよ
上にもアドバイスされてたけど、腰据えて200mmでいろいろ撮るなら普通の赤道儀の方がよっぽど楽だよ
旅行に持ってくような携帯性を重視するなら、あまり重装備にならないようにして200mmも撮れたらラッキーくらいで考えた方がいい
中途半端な機種買うくらいなら、それぞれに特化した製品を二つ買った方が良い気がする

696 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 13:04:47.11 ID:iSbTkHGR

200mmだと普通の赤道儀でもガイドなしでは長い露出で流れてしまいます

697 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 13:20:17.07 ID:0yq9J2Ho

>>691
いやあ、Sメタルはコストパフォーマンス悪すぎて、、、三角板も自作せにゃならんし。
あれに6万円出す余裕（財布も心も）はありませんデスよ。

スカイメモの大型微動マウントは、ビクセン旧AL（初期）相当の脚・脚架台に微動マウントが付いて4万円
なら、脚は1万６千円のSXG-ALにして、微動マウントは気に入ったものを使うのもありかな、と。

脚と脚架台の接続方法は旧ALと同じだから、旧脚架台と組み合わせれば（咥える部分の幅、要確認）
アダプタをはさまずに、SPやGPのφ60系架台がそのまま載せられる。

698 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 13:21:55.10 ID:zn1PHUHM

>>695
適切なアドバイスだと思うけど、自分自身を振り返ると
ポタ赤でどこまで星を止めることができるかを追求した記憶が・・・

で、ある時、「これは無理！」とか「もっと大きな写真が撮りたい！」と思い次のステップへ

ま、本人が納得しないとなかなか変化が無いってことです

699 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 14:20:35.31 ID:IGbCUF7D

>>698
そういうのが楽しいってのはよく分かる

700 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 15:49:48.70 ID:vjgVu1bo

>>687
AL90、HAL70などの短いタイプを知っている人にとってはレアな考えでは無いと思う。

>>691
「汎用性がある」が「咥え幅35mmで三脚架台と分離できる」という意味なら、
AL90や（ワンタッチではなくなるけど）昔のミザールAR用やケンコーNES用も使える。
（AR-1自体の三脚架台幅は30mmだけど、三脚の咥え幅は35mm。合成皮革を貼って
隙間を埋めている）

701 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 17:10:46.88 ID:4mRiGg5h

>>700
ポタ赤に天体望遠鏡用の三脚って方向性が間違ってるだろってこと。
ポタ赤はそういうものじゃないし、そこまでして強度・精度が欲しければ
小型赤道儀以上のものを買えばいいだろ。

わかった上で明後日の方向に行くことは否定しないけど
人におすすめできるものではないな。

702 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 17:16:20.40 ID:LW6Nr+ap

>>701
同感。変態は変態で面白いけど、それが変態って自覚を持った方がいい

703 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 17:24:50.92 ID:0yq9J2Ho

>>701
なんだ
ただの原理主義か

704 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 19:16:46.36 ID:Fkur5XgS

>>686
現物拝む機会がないのでトンチンカンなアイディアだったら申し訳ないけど
測量用の単脚改造して使えないものかしら？

705 ：704　誤字訂正：2013/09/07(土) 19:19:24.16 ID:Fkur5XgS

>>704
単脚→短脚っす
ちなみにこんな感じ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/diy-tool/m04-0186.html

706 ：名無しＳＵＮ：2013/09/07(土) 19:33:39.69 ID:HLhB6geL

>>704
国産の天体望遠鏡用のアルミ脚は、もともと測量用三脚の流用だから、トンチンカンではない。

707 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 14:12:54.04 ID:hTJStwpg

>>701-702
ジッツオトラベラー三脚2型4段 GT2542T（雲台無し）　1.33kg　74000円くらい。
ジッツオトラベラー三脚1型4段 GT1544T（雲台無し）　0.98kg　64000円くらい。
ハスキー３段三脚分離型（雲台無し）　2.5kg　44000円くらい。
ハスキーショート４段分離型（雲台無し）　2.1kg　44000円くらい。
ベルボンジオ・カルマーニュE543M （雲台付き）　1.53kg　33000円くらい。
ビクセンAL-90（ＧＰ仕様）（雲台無し）　3kg　当時19000円くらい。
ビクセンSXG-S71（雲台無し）　2.5kg　15200円くらい。
※マーク７やスリックプロフェッショナルは重すぎるので除外

そんなに大げさに感じるものか？
AL90とかの短いやつを知らないんじゃ？

708 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 14:25:21.66 ID:VpPT1sxt

>>707
スレ違い
続けたかったら機材総合スレでどうぞ

709 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 14:32:30.01 ID:Cx8ZcVp8

俺は撮影メインじゃないし一度出たら1週間以上電源も買い物もできない場所に徒歩で入るから、
三脚だけで1kgなんてとてもじゃないが持ち運べなくなるな
ってことでUltra maxii mini（600g）＋ポラリエ（orオルゴール）になった

710 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 15:03:24.04 ID:9/rPc/QR

うーん、、、ポタ赤扱ってるブログを見ると
ジッツオのシステマティックカーボン5型使ってる人が結構いるんだよね
あれって、望遠鏡用の三脚とどれくらい違うのかな、重さ

711 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 16:11:42.73 ID:XPK4JKKJ

>>710
デカすぎて駐車場に持っていくのすら面倒に感じそう

712 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 19:17:24.45 ID:9/rPc/QR

>>707 >>711
興味があったんで調べてみた。アダプタ特注してTOAST載せてる人たちって、こんなの使ってるのね。

ジッツオ、システマティックカーボン三脚5型調べ
（価格com2013年9月8日19:00現在の最安、、、目安程度に）
GT5532S 5型3段 2.8kg(\ 76,810)
GT5532LS 5型3段ロング 2.95kg(\ 79,772)
GT5542LS 5型4段ロング 2.8kg(\ 81,290)
GT5562GTS 5型6段ジャイアント 3.6kg(\ 107,300)
GT5562LTS 5型6段ロング 2.94kg(\ 89,291)

713 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 19:20:57.16 ID:zH1KMQ3O

>>710
荷重40キロとかだけどポタ赤にはオーバースペックだよな。

714 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 19:36:02.44 ID:ktuZE6wF

デジカメが主体となって以降に発売されたポタ赤って
一般撮影の機材を使って短めの露光時間で、それなりの雰囲気の写真を撮るのが
基本的な商品の性格だからな。
今までの天体写真というものから、ぐっと敷居を下げているわけですよ。

もちろん拘ってもいいんだけど、小型赤道儀に行かずに敢えてポタ赤でというのは
やはり普通じゃなくて変態な訳でｗ
そこはやはり自分が変態であるという自覚が必要でしょう。

715 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 19:58:14.29 ID:be91Jf16

赤道儀用の三脚で重要なのは耐荷重ではなくて剛性
天体望遠鏡用のアルミとか木とかのは写真用のよりずっと堅い
自重2.8kgのカーボン三脚だと短くしてもまだ柔らかいと思うよ

716 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 20:04:01.42 ID:V0TNpKvs

GITZOの5型～3型位なら十分な剛性と耐荷重あるよ。あと振動吸収も遥かに高い。
三脚の重さが足りないならストーバッグでもぶら下げりゃ良いんだし。

717 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 21:14:48.19 ID:ZqOKnwc/

>>704
こういうこと？
https://pbs.twimg.com/media/BKT0Zp5CYAEERCy.jpg:large

718 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 21:40:03.55 ID:cNikZTbQ

>振動吸収も遥かに高い。
何を根拠に

719 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 23:11:17.47 ID:79FA/EfB

>>714
ポタ赤=変態なのか？
まぁ、常日頃から変態扱いされている自分的には問題ないが
他の利用者は迷惑だろ、もうちょっと言い方何とかならんのか？

720 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 23:21:58.63 ID:Cx8ZcVp8

>>719
変態なのはポタ赤に望遠レンズ載せて撮影する層のことな
ttp://telescodeliver.blogzine.jp/kousakukoubou/images/2011/12/18/img_5094_2.jpg

721 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 23:25:37.85 ID:79FA/EfB

ポタ赤に望遠か～、そりゃ変態だわ
俺は使っても50mm以下の広角か単焦点または魚眼かな

722 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 23:27:24.82 ID:2Hr3aFM2

ナノ・トラッカーとミニプロ7 N で始めたけどだまされましたって感じ。
皆さんも言われているとおりナノトラの極軸合わせは至難。光害地だと無理。

でも、最近使い方がわかってきた、出戻り組なので経験値がないから今から学習。
ポルタについているAL三脚は凄い、費用対効果だと軽くて安い。高いカーボン、マグネシウムのカメラ三脚
買える人が羨ましい。

723 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 23:34:03.02 ID:225Jcs38

今、リゾート地の南の島で、波打ち際に寝っ転がって全天ぶったぎる天の川を眺めながら、TosstProで撮影中。
レンズは14mmF2.8。
ISO1600で８分露出するか、ISO6400で2ふん露出を４倍の枚数コンポジットするか、悩んだ挙げ句後者を選択。

やっぱどうしても普通の赤道儀よりいろいろ信頼性低くなる分、確実策を取っちゃうなw

724 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 23:41:26.54 ID:nant3E60

>>721
>>714の後段を読めば「変態＝ポタ赤で拘る人」の事だろ。
ポタ赤「に」じゃなくて「で」だなｗ

>>720の言うような層のことだな。
望遠鏡を載せたりとか、望遠鏡用の三脚を使ったりとか、ポラリエをドイツ式にしたりとか…

725 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 23:45:20.29 ID:be91Jf16

ちゃんと使うには周辺機材の経験と知識が要るから、回転台だけ買っても無理だよね

極軸合わせは機材がしっかりしてればなんでもないけど、しょぼい機材では無理だし
三脚がショボイと合わせてもちょっとしたことでズレたり揺れたりして収拾つかない
写真用三脚（自重2.2kg）にスカイトラッカー載せて極軸合わせした時には笑ったよ
ヨレヨレしてて、きっちり精密に合わせるなんて全然あり得ないような感じがした

726 ：名無しＳＵＮ：2013/09/08(日) 23:54:12.08 ID:9/rPc/QR

赤道儀から星野写真儀に不要なものを切り捨てたのがポタ赤だから
使う側もある程度の割り切りが必要かな
けど、どう切り捨てるかを規定して、それ以外は変態って考え方は気持ち悪いね

727 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 00:04:02.67 ID:pnn0NPGW

粗悪って言われないだけいいんじゃねえか >変態

728 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 00:44:16.21 ID:Ruz4Rbt4

>>723
自分も最近は長時間露出するよりも
短時間の複数枚コンポジットばかりやってる

中型三脚で三脚のブレを防ぐために錘を吊るすのはアリ？

729 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 00:52:55.62 ID:B6c0vvT2

>>728
今、天の川が海面にぼんやり映ってるのに気が付いて、枚数少な目仕上げ仕先のISO1600 ２分露出に変更。
現像時の余裕度削って１～２枚で表したいもの出し切る作戦。

防波堤みたいな堅いモノの上ならストーンバックもありだけど、土の上だと沈むからなぁ…
むしろ氷上用のつま先がいいと思われ。

730 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 04:11:09.47 ID:vVqsDlS9

重りを吊るすとセンターポールを地面に固定出来たのと同じ効果になるから効果はでかいよ
自分は三脚の下に機材ケース置いてゴムバンドで引っ張る感じにしてる

沈むのは手頃なハガキサイズくらいの板を脚の下に敷くとか

731 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 06:49:44.41 ID:oq6137lh

三脚立てた時に、体重かけて地面に押し込まないの？
わけのわからん重しなんかより、よっぽどマシだよ。

732 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 07:30:22.68 ID:oq6137lh

転倒防止と沈み込み防止、振動防止は違うからな。

733 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 07:31:50.60 ID:oq6137lh

>>730
> 重りを吊るすとセンターポールを地面に固定出来たのと同じ効果になるから効果はでかいよ

違う。吊るす以上は固定ではなく、五重塔の心柱の原理。

734 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 11:01:46.96 ID:cpmgpdc1

>>708
ば～かｗ
どこがスレ違いなのかチンピラ理論で説明してみな、
以降のレスを見ても、スレ違いだと思ったのはお前だけだよ、単発チンピラくん。

>>731
極軸がズレないための重し。
押し込んでも、反発で戻って来る（極軸がズレる）んじゃ意味無いし、
砂地ではさらに沈むし。

735 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 11:59:16.53 ID:5hRdhHhw

朝から怒りすぎワロタ

736 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 12:19:06.79 ID:DHlUW1lA

IDのｇｐｄが泣いとるのう…

737 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 12:26:45.49 ID:OvOUXdeN

そういやTOASTの北極星が見えなくても極軸が設定できる機能はどうなった？
やっぱGPSとジャイロで設置角度を指示してくれるだけなのかな？

738 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 12:49:13.11 ID:cpmgpdc1

>>735
ttp://teo.cocolog-nifty.com/ref_h25/04/hatarakumao0412a.jpg

739 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 13:03:06.92 ID:mkFYBB2Z

きもいわW

740 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 14:45:08.60 ID:ktGZ1mH+

週末の関東の天気が悪すぎるぞ
先週は南が晴れてるのに北は雲がベッタリで雷まで鳴ってて北極星見えず
撤収間際に駄目元で北極星近辺を写したら、肉眼では見えないのにしっかり写ってるのね
こんなことなら実写で合わせ込めば良かった

741 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 15:23:52.76 ID:E5jXpxFX

>>737
http://www.toast-tech.com/delicious/

742 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 15:45:13.15 ID:pFIqcvWe

>GPSデータと本体に内蔵された方位センサー、重力加速度センサー、ジャイロ機能など複数の高性能センサー
>システムを駆使し、赤道儀の回転軸と地球の自転軸を高い精度で一致させることができます。
変態「これは使えない。こんなので高い精度で合わせれるわけがない」

743 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 16:24:34.70 ID:pB98pDSP

センサーのこととか、何にも知らないんだろうね。
小学生並みの発想だ。

744 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 17:24:56.48 ID:Ybr9gPGF

>>741
高度はともかく方位は合わないような気がする
機器内部の磁気なら事前にわかってるから補正できるだろうけど
雲台やカメラ載せたらどうにもならないんじゃ・・・

745 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 17:44:59.63 ID:jMt84Ozp

そうそう方位は無理っぽいね
アプリ並みじゃね

746 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 19:16:47.55 ID:Q7xx9+Lt

高いんだろうな。
精度は覗き穴に入れる程度じゃないのかな。

747 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 19:18:48.83 ID:pFIqcvWe

覗き穴に入ったら5度ぐらいか？そんな精度ないと思う

748 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 21:10:05.05 ID:qbQsou0M

電子水準器とコンパスも何使っているかだな。
スマフォに載っているグレードじゃ無理。
PAC3とかのレーダーアレイの方位出しに使っているレベルなら可能。
どっちもドリフト大きなセンサなら意味なし。

749 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 21:11:21.39 ID:jVbYUDL+

極望の代わりにファインダー載せて他の星で合わせられたらいいのに
セレストロンとかそういうの好きそうだけど、考えてくれないかねぇ

750 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 21:24:28.71 ID:pB98pDSP

ペンタックスのアストロトレーサーでも大メーカーの
技術を駆使して±５度（10度の範囲）と記されている。
方位センサーとはその程度のもので他に手段はないよ。
アストレは撮像素子を動かすので誤差５度でもなんと
かOKだろうけど、極軸セッティングは絶対無理。
方位磁石をあてがった方が数倍は高精度でしょうね。
TOAST-Proは追尾精度もポラリエの方がずっと上だし、
高級そうなイメージだけで売ってきたのが、中身や技
術がだんだんバレてきたということかな？

751 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 21:37:40.10 ID:Q7xx9+Lt

現状では極望でセッティングするのが一番誤差が少なくて
手っ取り早いと思うんだけど。
更に精度を出したければドリフトすればいいんだし。

752 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 22:00:20.75 ID:jVbYUDL+

>>751
うちは奥多摩が近いんだけど北極星が見えて車も停められる場所って意外と少ないんだよ
気軽に持ち出せるポタ赤だからこそ北極星に頼らずとも正確にセッティングできたらいいなと思う

753 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 23:36:49.95 ID:y5rKo7k1

オレはペンタックス党だが、たかがリコーの傘下のペンタを大メーカーとはとても思えない

754 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 23:37:14.42 ID:hOfhmfaL

こういったセンサを内蔵して
撮った画像に「＊＊座＊＊星付近」なんてタグが付くカメラがあったらいいね

755 ：名無しＳＵＮ：2013/09/09(月) 23:49:04.52 ID:QevW8/xT

>>741のサイトを見てみるとバルコニーモードというのかな。
「簡易的な」極軸合わせが可能と書いてあるな。

しかしRC造のマンションのバルコニーの形態によっては
まともにGPSを受信できないこともあるんだけど。

756 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 01:37:03.66 ID:pWUWxXF/

>>752
そういえば、歩いて山の上にというのは別として、ほぼ東西のけっこう深い谷だし、
車道が延びてる山腹の集落も南向きが普通だから、「夜間に車で」というと、
確かに少ないような？

757 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 01:48:58.54 ID:ZeYV7ilh

普通。
http://2ch-dc.net/v4/src/1378740572294.jpg
http://2ch-dc.net/v4/src/1378745225895.jpg

変態。
http://2ch-dc.net/v4/src/1378741176435.jpg
http://2ch-dc.net/v4/src/1378744369088.jpg
換算300mm 4分は歩止まり50%、ってか1枚おきに流れる。
つーかそもそも、途中でピントがズレてたらしい orz

758 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 02:21:38.50 ID:kaA81vXM

www
4枚目、M45のハケで書いたやうな線が出てますね。
3枚目も雰囲気あるなー
おいらは水曜日晴れたら撮影に行きます。
（木曜日振休なので）

759 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 03:56:41.56 ID:fM4+b0rj

ペンタはセンサーは素人さん。ニコンは本職部署が有ります

760 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 06:48:45.68 ID:MvUkMshv

X-E1って赤がよく写るなあ…

761 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 07:11:14.80 ID:ZeYV7ilh

>>760
あいや、これIRカットフィルタ除去やってUIBAR-III入れてます。

ISO6400が、コンポジット無しの１枚モノでこんだけ色残せるのは楽だったけれども。彩度強調はしてないの。トーンコントロールのみ。

旅先のーとPCでの現像だから、カラーバランスおかしかったらごめんなさい。

762 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 07:18:28.89 ID:KcJmRCra

>>757
人前に出すなら、ノイズくらい何とかしなよ…。

763 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 07:29:48.30 ID:ZeYV7ilh

>>762
まだ旅先で、持参してるノートPCが非力だから、１枚現像すんのに５分もかかるもんでコンポジットは諦めました。ダークも引いてない。フラットは周辺減光補正をテキトーに手動で。
そーいうのは全部、帰ってからおうちでやります。

コンテストに応募するわけでもなく旅のスナップみたいなもんなんだから、ノイズなんてどうでもいいじゃんw

764 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 07:52:06.69 ID:D/LUf61g

>>741もGPSで2点計測して方位求めるような方式採用すれば良いのに。

765 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 08:50:37.25 ID:WQfjQQ2d

>>764
GPSは動いてないと方位は出ないよ
カーナビも走り出さないとダメでしょ

766 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 08:53:39.90 ID:hes7knlp

スマホみたいに電子コンパスもつけとけばいいんじゃね？

767 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 09:13:48.97 ID:JG8Verwu

GPSで2点計測して方位を求めるには、カーナビのように走らないと無理。
方位センサーでは頑張っても±5度だから、自動導入望遠鏡の初期設置く
らいは出来ても、写真撮影用には簡易的な極軸セッテイングさえ不可能。
可能ならとっくの昔に望遠鏡メーカーが実現しているよ。

768 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 09:18:00.28 ID:WQfjQQ2d

>>766
モーターとか内蔵してるから厳しいしょ
そもそも方位センサーじゃ精度悪過ぎじゃね

769 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 09:27:01.85 ID:hes7knlp

赤道儀にレール固定してGPSアンテナを走らせて方位測定とか？

770 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 09:29:02.62 ID:ZeYV7ilh

>>767
街中の自宅での使用を想定するなら、
今時のデジカメでISOを基準感度の上限にして、F1.8開放ぐらいで１分も露出すると白とびし始めるから、
換算35mmF1.8で１分露出して、追尾ずれがコマ収差で目立たないぐらいの設定精度なら、なんとかなるんじゃないかなぁ。

771 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 09:30:22.26 ID:JG8Verwu

不可能なことを偉そうに発表したということは、
何もかもわかっていない変態？

772 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 10:09:28.04 ID:F6o1K5/a

というかTOAST TECHNOLOGYというのがよくわからんわ。
株式会社ゼロというところが赤道儀を販売するための屋号というか
ブランド名なのか？

773 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 11:59:54.43 ID:S2hxovgI

ポーラメーターのデジタル機能内蔵ってことだろ
変態には実用性ゼロだけど
普通のポタ赤ユーザーには実用性ありまくりだよ

774 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 12:18:42.44 ID:JG8Verwu

773のように思う人もいるだろうから、もしも本当に作っちゃったら、
初心者用には便利とか広角なら実用充分とか、嘘をつきまくって売っ
ちゃうしかないね（笑）
ポラーメーターの方位の精度は上手に使えば±1度（たぶん）。
方位センサーでデジタル表示したら、うまくいっても±5度だから
魚眼レンズがたまには追尾できるかも？といった精度だろうね。
±5度なら、だいたいの見当で北に向けた方が精度は良いのでは？

775 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 12:46:31.13 ID:S2hxovgI

>>774
方位5度なんて精度出てたら歓喜するよ

776 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 13:05:35.64 ID:F6o1K5/a

トーストのサイトの書き方自体にも矛盾があるわな。
ABOUTのところではかなり高精度に設定できるような感じで書いてるけど
MODEのところだと簡易的な極軸合わせが可能とトーンダウンしている。
書いた本人が意味わかってないんじゃないのかｗ

777 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 13:13:46.21 ID:F6o1K5/a

ポーラメーターのコンパス部分は、おそらくYCMのレンザティックコンパスNO.3600のはず。
根拠はデザインが同じだからｗ
だとすると精度は仕様上±２°だな。

極望で極軸を出した後、ポーラメーターの目盛を読み取っておけば
次から（ポーラメーターだけで）そこそこの精度で再現できるけどね。

778 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 17:10:11.78 ID:jLSWMG0A

磁気偏角はGoogle先生に訊いて脳内補正しなくちゃならないか。

779 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 19:01:14.50 ID:Pqri/QUa

>>765、>>767
だから2点。1mも移動すればそれなりの精度で計れるよ。
各点で1分程度平均化して測定。移動距離は加速度計とジャイロを利用。
そして方位が判ったらジャイロとコンパスで補正。けっこういけるよ。

780 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 19:13:30.43 ID:S2hxovgI

>>779
俺の技術力じゃできそうもないや。やったことあるならすごいな。それとも想像？

781 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 19:15:15.96 ID:Pqri/QUa

>>780
仕事でやってる。
計測器開発関係。

782 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 19:25:36.33 ID:S2hxovgI

>>781
プロかよ。SiRFstar IIIみたいな手に入りやすいのでも工夫すればいけるの？
レーザー測距モジュールが数万で買えるから距離や時間なんかは素人でもそれなりに作れそうな気がするけど
GPSだけはどうしてもなー

783 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 19:28:31.72 ID:Pqri/QUa

>>782
できるで。

784 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 19:51:15.87 ID:S2hxovgI

例えばちょっと前に取った全天見える場所の北緯34.xxx099度の2分間120データ見ると、
最大のばらつき（MAX-MIN）が0.000095度=0.342秒=10メートルあるんだよね
これをうまくやりくりできちゃうのか。統計的な数学スキルの方が必要になりそうだな…

785 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 20:25:16.07 ID:Si4VX1x0

トーストのサイトは小難しそうなことを書いてるけど
旭化成とかの電子コンパスをのっけるだけのことじゃないのかな。
GPSは西偏出すために現在地の測定するだけとか。

786 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 20:47:40.35 ID:lwPsqbWx

偏角って年々変わるべ。
赤道儀をネットにつなぐのかなあ？

787 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 20:56:22.26 ID:Pqri/QUa

>>786
GPSの情報に偏角出てるぜ。
NMEAだとRMCって情報。

>>784
平均 or 中央値 or 重心点のどれでもでいけるぜ。

788 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 21:13:53.05 ID:lwPsqbWx

>>787　ををそうなのか！

789 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 21:25:55.70 ID:JG8Verwu

GPSで偏角情報得て方位センサーで北に向けるならスマホの
アプリと一緒で、精度が低すぎて簡易的にも実用不可。
ポタ赤担いで「100m歩け！」というなら話は別だが。
開発途中で気付いてやめれば良いけど、勘違いして作っち
ゃって「簡易的なら実用充分」と嘘言って売ったらヤバイ。

790 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 21:44:09.75 ID:Si4VX1x0

>>789
簡易設定だしバルコニーモードｗだからそれでいいんだよ。
マンションのベランダとかでアナログコンパスも磁気の影響を受けて
まともに使えないようなところで使用するモードだから。
精度を出したい場合は南天が開けてたら適当にドリフトする。

791 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 22:15:17.48 ID:fisFceiK

>>757
三枚目、いいですね。
オリオン座をバックにして大柄の変態に首を締め上げられてるカメラとしか見えない。

792 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 22:47:34.74 ID:Si4VX1x0

極軸が5度ずれていた場合（トーストのベランダモード）

50mmで露光時間30秒程度までなら、像面のズレ量はおおむね10umくらいとなる。
24mmで60秒、12mmで120秒までくらいなら等倍チェックしても問題ないはずｗ
（実際はカットアンドトライで露出を決めるようになると思うが）

したがって簡易モードとしてなら十分ということなのだろう。
これをどうとるかは使用者次第かな。

磁気の影響を受けない屋外であれば、アナログコンパスを使った方が精度が高いから
わざわざこのベランダモードを使う必要はない。

793 ：名無しＳＵＮ：2013/09/10(火) 23:23:20.71 ID:IHopmB4F

星みりゃ方位なんか一発だろ

794 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 00:08:52.34 ID:6Zgip/C/

>>793
星の見えない環境を想定してるとかｗ

795 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 02:27:05.47 ID:DOi6eeyV

トーストの能書きはどれも格好いいだけど
このウォームホイールを見ると萎えるな
http://www.toast-tech.com/products/toast-pro/features.html

796 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 06:12:37.53 ID:YrE6zGI0

晴れそうな悪寒。

797 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 07:36:51.37 ID:RDWr5N2f

>>792
でも、固定撮影でもこの露出の半分にすれば、実際上は同じような写真が撮れるよね？
「固定撮影よりはいくらかマシ」な簡易モードでは、わざわざ搭載する意味がない。
南の星座の方向を見て、エイヤッ！と設置した方が正確か？ｗ

798 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 07:43:32.90 ID:RDWr5N2f

能書き見たけど、コレこんなに精度いいの？
赤道儀の精度表示は昔からいい加減だからなぁ

799 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 11:05:46.53 ID:Wnaa4XxM

置いてスイッチ入れて少し放置しておくと勝手に極軸合わせてくれる赤道儀
なんて理想的だけど、そんなのはまだこの世の物ではないね、絵空事だけで

800 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 11:26:57.13 ID:EzY1bbK0

ToastProで時々やたら追尾精度が悪くなる現象に悩まされてきたんだがやっと原因が分かった。

なんてこたぁない、供給電力不足だった。

リチウム乾電池使ってたんだが、赤ランプの輝度が落ちてじんわり暗くなってる状態だとダメなんだ。
定格以下の電圧USBの5Vでも、2A流せるバッテリならちゃんと追尾した。

電圧以上に、しっかり電流流せることが大事だったのね。
特に変態で４分とか６分とか露出するとき。
赤経軸周りのモーメントが重いときは、しっかり電流流せるバッテリ繋ぐと見違えるほど精度上がってワロタ。
APS-C換算300mm７分フツーにノータッチガイドしやがった。
北極星周辺が靄ってて２星しか使えなかったというのに。

気付いたのが折角の遅いバカンスの最終夜で残念。

801 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 13:49:54.98 ID:aFT8M1fU

ナノトラッカーって簡単に外部電源対応改造できる？
USB給電のバッテリーつけたいんだけど

802 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 17:15:05.24 ID:mSi46Aui

>>801
コントローラーから電源の線を引き出してUSBのケーブルを付けるかmicroBのコネクターを付けるか
4.5V駆動だから5VのUSB給電でそのまま動くと思うよ

803 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 20:20:33.38 ID:6Hmv0UOq

観望場所到着
曇ってて北極星が見えん (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

804 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 20:28:33.37 ID:2/C+Jzow

>>803
Hahaha
俺も昨日ピントを合わせてる最中に一気に曇ってきて一枚も撮れなかったわ。
今日はどうするか思案中。

805 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 21:20:10.53 ID:aFT8M1fU

>>802
ありがとう。
実際に試してる人いないかなぁ？

買ってからできないとショックだし…

806 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 21:49:36.62 ID:6TNyixUB

電池ボックスの端子にリード線結ぶだけだろ。小学生の理科実験レベル。

807 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 21:53:55.52 ID:bH/emS/b

耐久性、外で断線したときの対応などなど考えないといけないからもうちょい高レベル

808 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 21:59:23.00 ID:6TNyixUB

ナノトラ自体がそんなレベルで考えられていないってことは気にしない？

809 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 22:07:09.42 ID:bH/emS/b

素人がハンダ付したケーブル類の耐久のなさを甘くみちゃだめよ

810 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 22:11:25.73 ID:6TNyixUB

下手くそがハンダ付けなんかしようとするからｗ
捩って留めとけばいいだけなのに。

811 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 22:32:27.98 ID:bH/emS/b

よじって止めるだけだと酸化して接触不良になったりさらにトラブルよ

812 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 22:36:49.78 ID:6TNyixUB

はいはい。好きにすればいいですよ。

813 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 22:40:39.13 ID:3oHLgMxG

半田付けは慣れだからな。
何度も失敗すればそのうち出来るようになる。

814 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 22:42:19.19 ID:GInA1wA8

まぁ、どっちにしろ自己責任で改造してね！こと
失敗しても己を恨め、そして慣れろ！

815 ：名無しＳＵＮ：2013/09/11(水) 23:37:44.41 ID:bH/emS/b

ナノトラって本体と同じぐらいのサイズあるコントローラーセットだったのかよ
コードぶらぶらさせることになるし邪魔臭せっ

しかも外部電源コネクターはないっぽい
外部電源化するなら単4->単3電池アダプター使って引っぱり出すとかしないとダメそう
ttp://image.rakuten.co.jp/japan-l/cabinet/item4/as0001_1.jpg

816 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 00:03:45.28 ID:lEH5s2LN

>>805
ポラリエ買っておけばいいと思うんだけど。
なぜナノトラなんだろう？

817 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 00:12:33.50 ID:enj8Rf3T

>>815
購入者の感想をいうと、外部電源の必要性は感じたことはないのでいらない。
足りないならエネループや充電式エボルタでいける。モバイル電源は使えれば
便利かもしれないがバッテリに困ったことがないので必然性は薄い。
むしろ極軸の合わせにくさ(光害地だと無理)とかを問題にするならわかるのだが。

ナノトラに過重労働させても無駄なのはもう覚った。
こいつが一番輝くのは海外や国内の光害が少ない地域に徒歩、バイク、電車で
行ったとき、荷物にならず軽い、ミニプロ7 Nあたりで運用できる人におすすめ。

でも値段考えたらかなり使えるのは保証する。ポラリエの方が>>815には向いていそうだけれど
あれは魔改造したくなるので(オレはもうした)、GP2ガイドパックトかスカイメモRS買った方が絶対に捗る。
財布にも優しいし、他の赤道儀や経緯台買っても、無駄にならない、撮る限りは。

818 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 00:21:10.53 ID:Y4tlQV6q

>>816
コンパクトカー買っておけばいいと思うんだけど。
なぜ軽なんだろう？

とか考える？

819 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 00:33:13.25 ID:ZbOlkbmY

>>799
同じようなこと考えた
流石に全自動は無理でも、MeadeやCelestronの自動導入経緯台のアライメントみたいに、
2～3星、手動導入すれば自動で極軸合わせとかできそうな気がする
でもそんな製品無いから、やっぱ無理なのかね

820 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 00:51:49.87 ID:lEH5s2LN

>>818
気の利いたことを書いたつもりかもしれないが
軽とコンパクトカーってカテゴリーが違うだろ。
ランニングコストも違うしｗ

821 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 00:53:23.33 ID:PhBV1LrC

極軸合わせ支援してくれる赤道儀はあるね

まず目標になる星のリストが出て
一つ選ぶとぎゅい～んとその星を導入して
ズレてたらこのノブとこのボタンで合わせろと表示して
合わせると次の目標をリスト表示して
と繰り返して精度が上がって行く
中国製の安いのにいくつもある表示は全て英語でね

822 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 02:30:34.41 ID:8DPW8hNR

架台が向いている方向と動かした量をコントローラーに伝えないと多点アライメントは出来ないから
極軸合わせ支援機能は2軸駆動の赤道儀じゃないと無理だね

耐荷重3kgくらいの赤道儀でアライメント用ファインダー付きのを作ればポータブルって言える範囲に
収まりそうではあるけど、なんか間違った方向性のような気がする。

823 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 03:28:49.41 ID:W/95QxWb

話題に上がってるような機能を、ポタ赤サイズにまとめる技術力があるなら、
経緯台＋視野回転装置も夢じゃないような気がする。
というか、そっちの方がコンパクトにまとまりそうな。。。

824 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 06:42:44.01 ID:wt36lGsw

みんな同じ様な悩みを抱えてるようでｗｗ

825 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 07:52:22.42 ID:PhBV1LrC

コンパクトで安いGOTO赤道儀はあるね、ということはオートガイドもできるから
基本的な性能が少々悪くても天体写真を撮るのに使える可能性はある

オートガイドなしだと精度が良くないとボロが出るからポタ赤はむしろ不利かも

826 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 10:27:09.54 ID:CNc2N81x

>>806-814
繋ぐだけならできるけど、使用中にバッテリーが給電停止したりしないか心配だったのよ
改造はバッテリーケース切って小さくして三脚に付けれるようにした上で
マイクロUSBコネクタ付けようかと思ってた

>>816
50倍速使ってタイムラプスでパンして遊んだり、高速回転を極軸合わせに使いたかったのと
ちっこいし安いし旅先では主に広角、魚眼だからナノトラでじゅうぶんそうってのが決め手

>>817
電池5時間で一晩持たないのが大変そうで。
あとは、電源共通化とかAC化できるし、単三電池たくさん持ち歩くのが嫌だったから

旅行中景色のいいとこで最低限の荷物でいろいろ楽しみたいのであってそうかな

827 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 16:05:13.94 ID:5/uRhNw1

>>804
そーなんだよな。
北極星見えないだけで遠征がアウト、って、どうにかしたいもんだ。
うっすら曇り通して北極星のみ見えてる時なんか、時角方式にしときゃ良かったと思うこともあったり。

いずれにせよ、口径5cmぐらいの大型ファインダー並な極望がほしい。
これで見えなかったら諦めもつく、みたいな。

828 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 20:35:16.58 ID:kV2tBosn

逆に赤道上の星2つで設定したら？
太陽系の惑星はほぼ赤道上だべ？

829 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 20:41:57.91 ID:fbBpPJhz

惑星はほぼ黄道上だぞ

830 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 21:33:26.82 ID:kV2tBosn

ごめん
君たちは第三惑星に居るんだったな

831 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 21:46:35.44 ID:KArxvAqi

そうそう、そちらの星の言葉でテロンという星に住んでる。

832 ：757：2013/09/12(木) 21:56:42.94 ID:5/uRhNw1

バカンスから帰ってきますた。

普通(コンポジット１３枚）
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1378990071169.jpg

変態（コンポジット２０枚）
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1378990096298.jpg

機材よりなにより、空の暗さが全てだなぁ。
当たり前なんだけど、そーいうﾄｺに住めない自分が口惜しい。

833 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 22:23:40.51 ID:KtYiC3rU

>>832
たまに見るから次に繋がるんだよ。
スローライフ。ゆっくりにいこうぜ。

834 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 22:41:55.27 ID:5/uRhNw1

>>833
まぁ、そうなんだけれども…そうなんだけれども…貧乏暇無し。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あ、使ったポタ赤はTOAST Proです。
構図決める度に、極軸は合わせ直す方向で。
三脚はGITZO 2型を２段まで伸ばして。
微動雲台はテレスコ工房のやつ。

変態のほうは、北極星方面だけガスってて、3星導入出来ず。
やむなく2星だけで簡易設定したので、3分以上の露出は厳しかった。orz
航海薄明まで使い切って、20枚コンポジット。

835 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 23:13:50.23 ID:jX8AbE84

>>832
カメラはフィルタ改造しないて撮影でここまで
写るものなの？

836 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 23:15:44.83 ID:uyjkBeIM

X-E1の人だから抜いてるでしょ

837 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 23:16:13.93 ID:5/uRhNw1

>>835
改造してます。
でもなんか、他のメーカーの改造機より赤が出るような？？
露出時間の割に。

838 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 23:17:56.00 ID:jX8AbE84

>>837
改造について詳しく教えて貰えない？

839 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 23:19:02.34 ID:5/uRhNw1

>>838
んー、ちょっとスレチなので、天体写真の為の機材総合の方に書きます。

840 ：名無しＳＵＮ：2013/09/12(木) 23:23:26.13 ID:jX8AbE84

>>839
スレチでしたね、済みません
機材総合でよろしくです。

841 ：名無しＳＵＮ：2013/09/13(金) 00:03:23.57 ID:1doauZFo

空の暗さが全てというより最も重要ですよね、機材よりも画像処理よりも大事
でも、対象によって適した撮影時期ということもあって、これも大事ですよね

842 ：名無しＳＵＮ：2013/09/13(金) 01:28:06.59 ID:DBYGR6r8

>>841
まーそうですが、折角空の暗い所に遠征したなら、どうしようもなく星の数が減るまで、撮れるは何でも撮りたくなるわけで。
ちなみに宮古島での撮影ですが、天文薄明開始は5時5分で、天の赤道の高度も高いので、割とムリでもなく。

しかしどうにも北極星だけ見えなくて、困った困った。
困った挙げ句、ガイドミスショットや薄曇りショットも含めてコンポジットに使った廃品リサイクル品まで作ってみたり。
レンズの結露と薄曇りによるハロは、どーしようもないけれど。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1379002166533.jpg

やったことは天体写真のための画像処理スレに。

ガイドミスショットをもう少し暗めに現像して使えば、この手も使えないことはないかもしんない。。。
ポタ赤でP-motion精度上割とアウトな焦点距離で変態するときは、良いショットとガイドミスショットが交互に撮れることが多いので、
コンポジット枚数増やすのに、この手使えるかもしんない。

843 ：名無しＳＵＮ：2013/09/13(金) 08:03:25.49 ID:1doauZFo

あー、ごめん、そーだよね
わたしもやっちゃってたことだから身につまされる
南西諸島も沖縄本島も何度か経験あるけどいつも雲に悩まされてた
宮古島まで行ける時間と台風で日程ズレない幸運があって良かったね

全ての条件が揃うのはごくごく稀だから何かの対策をしてしまう
で、他人様に褒めてもらえても結局は自己満足が得られずに終わる
画像処理とかモザイクとか、どれも完璧とは言えない不満が残るんだ

844 ：名無しＳＵＮ：2013/09/13(金) 08:19:49.47 ID:z1vpylDw

実は沖縄ってイメージと違って、あまり天候よくないんだな。
快晴日数に至っては全国最下位。
光害マップなんかと照合すると、高知の四万十川流域辺りが良さそうな感じ。

http://todo-ran.com/t/kiji/13628
http://todo-ran.com/t/kiji/13632

845 ：名無しＳＵＮ：2013/09/13(金) 09:52:11.86 ID:CsDPl9B+

沖縄ってGPV雲量予報で真っ黒になってる夜も雲がよく来るから残念なとこだった
四国は天狗高原が標高1,400m越えてて暗いけど週末の夜には車がよく通るんだ
北海道は全体の統計はそんな結果になるだろうけど冬の道東と春の道北は良かった
といっても、すべてn=一桁の経験でしかないのですけどね

846 ：名無しＳＵＮ：2013/09/13(金) 21:22:13.72 ID:91/ahIWd

今夜もダメだ。もう月末まで無理だわ。
結局この1ヶ月間1回も撮影出来なかった(T_T)

847 ：名無しＳＵＮ：2013/09/13(金) 22:47:57.34 ID:16UbjFZa

あーオレも10日前に撮ったきりだわ
覗きづらい、つか全く覗けないCD-1の穴極望のかわりに思いついた、
ドッドファインダーでの簡易極軸合わせを試したいのになぁ・・・

848 ：名無しＳＵＮ：2013/09/13(金) 22:49:01.96 ID:wvPY7K/k

今石垣島何だけど今夜は中々よく晴れてる
月が沈めばナノトラ持ち出して撮影して見るかな
ちなみに北極星は昨日も今夜も大丈夫
ただしこれは本当に場所次第だね、、

849 ：名無しＳＵＮ：2013/09/13(金) 22:50:47.73 ID:B3v3sdJq

>>847
それ普通に極望の方がいいんじゃ？

850 ：名無しＳＵＮ：2013/09/13(金) 23:21:05.80 ID:/1vQs0fX

>>848
おー、いいねぇ～
北極星の高度低いから、以外と北極星が靄や薄雲で見えにくくなることが多いんで油断大敵。
がんばれ～

851 ：名無しＳＵＮ：2013/09/14(土) 00:14:58.37 ID:v57p9gYq

石垣島にいて晴れてるとは、、、いいなー、
１時前に月が沈んで、東に冬の天の川、スバルはもう出てる
スバルが南中を過ぎて５時10分すぎ薄明開始、
その頃にISON東に高度20度弱、カノープス南南東に高度7度

852 ：名無しＳＵＮ：2013/09/14(土) 00:34:13.50 ID:md5zZUi9

>>851
カノープス、見えすぎてありがたみが無いよねww
アルケルナも余裕で見えた。

http://2ch-dc.net/v4/src/1379052296708.jpg

853 ：名無しＳＵＮ：2013/09/14(土) 05:31:27.37 ID:KQ1kKc6F

>>849
極望高いから、手持ちの機器でどうにかならないか、と試してみたい

854 ：名無しＳＵＮ：2013/09/14(土) 06:23:12.10 ID:zJH04ob1

日曜の夜、台風一過で快晴！にならんかね。(´・ω・`)

855 ：名無しＳＵＮ：2013/09/14(土) 06:40:48.82 ID:94HM6tu4

南の離島って、野良積乱雲がウロウロしてるから、晴れていてもいきなりジャージャー降ってくる。
突然の雨に注意だな。

856 ：名無しＳＵＮ：2013/09/14(土) 06:47:11.38 ID:md5zZUi9

>>855
だからこそ、目的地への移動も含め、ポタ赤の面目躍如だよ。

857 ：名無しＳＵＮ：2013/09/14(土) 07:11:34.66 ID:Pk6/IF6A

>>849
CD-1の極望だと精度を出すのは難しいかも。
その都度光軸を出さないといけないようだし
時角も考慮してないようだし。

858 ：名無しＳＵＮ：2013/09/14(土) 07:20:36.09 ID:Pk6/IF6A

>>854
低気圧になってそのまま居座り天候不順が続くというのが今年のパターンorz

859 ：名無しＳＵＮ：2013/09/14(土) 07:50:28.48 ID:J1qKncQo

orz

860 ：名無しＳＵＮ：2013/09/14(土) 09:34:31.10 ID:qnPbGRM+

>>855
百均の自転車カバーかぶせてクリップで留めて車内で休憩
シャワーならすぐ通り過ぎるもんです　風は少し怖いけど

アラーム１時間とか　気付いたら快晴で朝日がまぶしかったり

861 ：名無しＳＵＮ：2013/09/14(土) 13:02:50.66 ID:r2+PCtHJ

台風一家

862 ：名無しＳＵＮ：2013/09/14(土) 13:59:09.33 ID:mwGJEkRK

百均の自転車カバーはつなぎ目から裂けやすい
ゴミ袋の方がいいですね

863 ：名無しＳＵＮ：2013/09/14(土) 14:03:11.40 ID:l2+k0CbG

ホームセンターにある厚手のゴミ袋は最強

864 ：名無しＳＵＮ：2013/09/14(土) 14:09:35.38 ID:u9WSpfwe

せめて漬物用の１斗袋、２斗袋にしておきなさい。

865 ：名無しＳＵＮ：2013/09/14(土) 14:55:21.11 ID:Nll/yWtg

カバーは買ってから3年になるけど大丈夫そうですよ
といっても使ったのはまだ数える程ですね

866 ：名無しＳＵＮ：2013/09/16(月) 19:15:58.08 ID:T2+3/OES

明日の早朝は少しの間いけそうな感じ (^◇^)ﾉ
次は月末かな。

867 ：名無しＳＵＮ：2013/09/17(火) 13:03:17.84 ID:458s3z5W

ポラリエのPEを測定してみた。
サイン波じゃなくてノコギリ波になってるｗ
アベレージで±20"～25"、最大で±30"くらいかな。

もっとも測定がいろいろと雑だったので、きちんと測定すれば
アベレージに近いくらいで収束するかも。
ノコギリ波はたぶん測定方法の所為。

868 ：名無しＳＵＮ：2013/09/17(火) 14:54:33.89 ID:pr6iwGI9

ポラリエのPEは去年の天ガ10月号に出てるけど、ギザギザだよ
一緒にSWATのも掲載されてるけど、こっちはきれいなサインカーブだから、うまく使えばかなりいけるかも

869 ：名無しＳＵＮ：2013/09/17(火) 17:52:41.22 ID:evTGmcad

振れ幅は意味があると思うけど、波形はどうでもいいんじゃないか？
オートガイドしようってことじゃないんだから
サインカーブなら振れ幅大きくてもたまにはまともに撮れることがあると？

870 ：名無しＳＵＮ：2013/09/17(火) 18:19:48.57 ID:EX31Qjo/

>>867
ウォームギアよりも、伝達ギア（モーターヘッド？）の影響が大きいんだね。ちょっと勿体無いわ。

871 ：名無しＳＵＮ：2013/09/17(火) 19:20:40.33 ID:0h8UVEJa

>>869
> サインカーブなら振れ幅大きくてもたまにはまともに撮れることがあると？

そうじゃなくて振幅が同程度なら、きれいなサインカーブの方が誤差が少ないということだろ。

>>870
俺の場合、三脚のセンターポールを上げたまま測定していたw
撤収時に気付くという間抜けっぷりorz

872 ：名無しＳＵＮ：2013/09/17(火) 19:31:12.35 ID:xpsMDgfs

>>869
一周期の大きなサインカーブに1～2分周期くらいのギザギザが乗ってるんでしょ？
ギザギザの幅の方が大きいこともあるよね？よくあるPEだよ。
なめらかなサインカーブなら、PE周期よりも露出が短ければ、撮影が上手く行くことがあるけど、
ギザギザの幅が大きいと全然ダメなんだよね。
例えば一周期の半分の露出にして、サインカーブの中間点からスタート出来れば、
精度は倍になるけど、そんな理想的にはいかないから、
一周期の3分の1くらいの露出なら半分以上の確率で成功する計算だね。
一周期の精度以上の焦点距離が使えるのは大きいと思う。

873 ：名無しＳＵＮ：2013/09/18(水) 12:07:33.90 ID:JaLl+Bok

867, 871 だけど、ポラリエのPEを再測定してみた。

今度はセンターポールもしっかり下ろし、各部をきっちり固定したｗ
ノコギリ波はとれて、(スムーズかどうかは別として)一応サイン波になった。
結果は±25秒角程度。

200mmの場合だと許容ズレ量を10umとして、2分間露光くらいが目安かな。
極軸のズレが20分角以内で、足回りの強度が充分、かつ機材のバランスがとれている
というのが条件になるけど。

2分を超えるとPEがズレの許容角度を超えてしまうので、理屈の上では無理となる。
バランスの狂いがズレを相殺するなら成功するかもしれないけど…。
挑戦する場合は正に八卦だわ。

874 ：名無しＳＵＮ：2013/09/18(水) 13:53:11.43 ID:USoWfIoj

±25秒角程度おめでとう！
ガイドパックなど本式の赤道儀より、よほど良いPEですね。
ただ、ウオームのアタリのきついところやバランスによっては、
またノコギリ波が出てくるかも？
みんなどんどんPEを測定してみれば良いのですよ。
宣伝のデータと比較すると愕然とするほど酷いのもある。
そういうのは遠慮なくクレームしないと、ポタ赤の発展のため
にも良くないですよね～ｗ

875 ：名無しＳＵＮ：2013/09/18(水) 17:32:52.81 ID:UBii5j/C

>>873
赤道から天の極へ近づくほど、PEは甘くてよくなるから、
撮影対象によってはもっと露出できるかも。

2枚に1枚成功すれば充分満足でしょう。

876 ：名無しＳＵＮ：2013/09/18(水) 17:50:40.96 ID:6NlkG7Mu

MT-1付いているGP赤道儀のPEは、新品の低負荷状態なら±10秒角くらいだけどね。

877 ：名無しＳＵＮ：2013/09/18(水) 19:17:51.88 ID:EWVIGbTk

875
北のM81／M82やM97を撮って「追尾成功！」と言う人もいるよねｗ

876
PE撮ってみたの？メーカーは1台ずつ検証しているわけではないので、
（AXDは検証してVPEC設定している）PEは個体ごとにバラバラだから、
実践の状態でPE撮ってみないと追尾性能はわからないよ。
その上で873みたいに仮説を立てて使うのは素晴らしい方法！

878 ：名無しＳＵＮ：2013/09/18(水) 20:42:51.48 ID:6NlkG7Mu

PEの変曲点に当たれば追尾誤差が小さいってのは、常識と思っていましたが。

879 ：名無しＳＵＮ：2013/09/18(水) 23:13:28.03 ID:1+FH87fP

ここのジジイどもはアンカーもまともに打てないのか

880 ：名無しＳＵＮ：2013/09/19(木) 01:50:01.77 ID:SeFJySv8

>>876
書き散らかすだけじゃね
http://demeautis.christophe.free.fr/ep/pe.htm

881 ：名無しＳＵＮ：2013/09/19(木) 14:31:28.31 ID:u+u2/PfI

ガイドパックのPE測定していた人がいたけど±20"くらいだった。
波形は割ときれいだった。

ポラリエは±26"だったかな。
波形がサイン波になってなくてガタガタしていた。

スカイメモは中国生産になって、かなり個体差が激しくなってるみたい。
±30"くらいは基準内だとか何とか。

882 ：名無しＳＵＮ：2013/09/19(木) 14:33:17.82 ID:sFrsEaj5

>>881
購入を検討してるんだけど、スカイメモよりもガイドパックの方が精度が良いのか・・・

883 ：名無しＳＵＮ：2013/09/19(木) 16:47:20.49 ID:G9ES65k2

GP赤道儀(赤緯体付き)をガイドパック用三脚に乗っけてオートガイドするのがベストだと思う。

884 ：名無しＳＵＮ：2013/09/19(木) 17:11:51.87 ID:IUlgZXCW

ポタ赤でPE気になるレベルの撮影するなら素直に普通の赤道儀使った方がいいな

885 ：名無しＳＵＮ：2013/09/19(木) 19:03:51.13 ID:Zyvh+h96

>>884
颯爽と馬鹿登場

886 ：名無しＳＵＮ：2013/09/19(木) 20:19:18.72 ID:SeFJySv8

>>884
実に真っ当な判断ですね　荷物の制限が緩い時には当然オートガイドもしてる
どーしても持って行けない時だけ、泣く泣くポタ赤と100mmレンズを持って行く

小さな赤道儀でオートガイドを試してる　順調ならポタ赤はもう使わないかも　
ポタ赤だと設置の精度でほぼ結果が決まってしまうので、なんか落ち着かない

887 ：名無しＳＵＮ：2013/09/19(木) 21:25:44.67 ID:Z9ZKet3W

それは機材ではなく
あなたの気質からくるもの

888 ：名無しＳＵＮ：2013/09/19(木) 21:42:28.98 ID:KiBCWNRF

>>883 >>884 >>886
スレタイが読めないのか、時折こういう馬鹿が迷い込んでくるなｗ

889 ：名無しＳＵＮ：2013/09/19(木) 22:12:16.17 ID:ZMK0TQ1I

ポタ赤は楽チンなのがいいですよ。
それで性能を追求するのも楽しみかと。

890 ：名無しＳＵＮ：2013/09/20(金) 02:26:41.73 ID:ucWs5vT/

ポタ赤には超広角専用のオモチャもあるけど、小さいわりに精密で
高性能なのも多い。ポタ赤使うと普通の赤道儀はアホに思える。
精密さを踏襲して、ウオームホイールをうんと大きくして、重量は
ガイドパック程度で、赤緯軸も付けられて、オートガイド可のが出
てきて欲しいな。凄い性能になるよね？
本来は望遠鏡用の赤道儀にいろいろくっつけて写真用にリメイクす
ることの方が変態なのかも知れないしね。

891 ：名無しＳＵＮ：2013/09/20(金) 03:25:39.68 ID:BMX8NZTs

おもちゃしか無いとおもうが。

892 ：名無しＳＵＮ：2013/09/20(金) 03:52:29.03 ID:MheodlA1

どれも赤道儀の一形態なんだけどな

893 ：名無しＳＵＮ：2013/09/20(金) 04:05:41.64 ID:Q5vxkW1E

>>890
SWAT-200
TT320X-AG

894 ：名無しＳＵＮ：2013/09/20(金) 07:20:54.58 ID:9o0bCvlg

>>893
>>891

895 ：名無しＳＵＮ：2013/09/20(金) 07:32:11.39 ID:rPLNbO+8

ID:BMX8NZTs
ID:9o0bCvlg

かわいそうに、頭がおもちゃなんだなｗ

896 ：名無しＳＵＮ：2013/09/20(金) 19:09:10.44 ID:H1VtnwnR

趣味で使っててお金を稼ぐ事の無い物ならたとえ1千万円かけて作った観測ドームでもおもちゃって言ってしまえる訳ですし。
そういう意味でならここに書きこんでる人の頭はみんなおもちゃと言えないこともない。

897 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 00:50:14.36 ID:+yQhZgXU

>>890

ウオームホイール大きくして歯数増やす？
増やさなくても、自然にシャフト径は大きくなる。
首振り押さえようとするとシャフト長くするか
何らかの軸受け構造でラジアルとスラストの
両方で支えることになる。
普通に大きな赤道儀ができると思うな。
小さい機械は高精度に作ること考えると
異様な高額品になりがち
不可能ではないが、デリケートなものになるんじゃにかな

898 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 02:02:30.01 ID:kHh+/9OX

>>890 は精度のいいポタ赤とオートガイドとゴッチャにしてて変なのね
そういう意味ではおもちゃの頭と言えないこともない、かもしれない

オートガイドすれば赤道儀は少々弱くて雑でも何とかなったりします
実はオートガイドがないポタ赤こそ高精度でなければ使い物にならない
小型で軽くてオートガイドできるGOTO赤道儀という方向は現実的です
もうあるよ、と言ってもいいかもしれません　三基の店に置いてある

899 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 02:49:29.66 ID:IiJIxswB

スレタイ

900 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 03:08:20.01 ID:NvsZV1/B

スレタイ気にするのもいいが、「ポータブル」の意味も気にしてくれ

901 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 03:21:31.95 ID:IiJIxswB

スレタイ見なおして話題を選べ・・・これでいいか？

902 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 05:12:54.31 ID:4XW70IaM

±30″のPEじゃ85mmレンズも追尾できないよねｗ
オートガイド無しで撮るのがポタ赤の定義としても良いと思う。
で、その精度を競争するようになってほしいなぁ。
なんていうとデタラメな高精度を標榜するメーカーが現われたり、
ISO6400～12800にすれば大丈夫です。なんていうメーカーが現わ
れたりする（もう現われてる）かな？
あっ、イザというときのためにオートガイドもほしいけどね。

903 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 05:30:06.75 ID:7XAddfac

>>902
いったいおまえは何を言っているんだｗ

904 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 05:54:00.82 ID:KTbfH3DW

精度は高くなるにこしたことないけど、少し高くするだけのために重たくなったり大きくなるんだったらイラね
現行ので精度なんて問題にならないだろ。変態以外はｗｗ

905 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 06:43:59.34 ID:4XW70IaM

そだね、全く同感でっす。
だた、その“現行の精度”ってのがアタリ／ハズレ出まくりなんだよ。
テストして出荷していないのだから当然で、だから評価も様々になる。
メーカー発表のPEの精度は、たいてい信用できるものではないしね。

906 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 06:47:41.62 ID:az9BzD6b

全機エージングしてテストして出荷してる、といってるメーカのもあるね。

907 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 07:05:25.47 ID:e3ezvBMO

>>905
メーカーは安い赤道儀のPEを公表してないからな。
仮に最大振れ幅が大きくても、露出時間が周期に対して十分小さければ、
PEの影響はほとんど出ない。

ま、手の平サイズ3万円くらいの電動回転台に、何を期待するのかってこと。

908 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 08:18:28.81 ID:zcnAlQlp

>>905
どの製品でこうだったということを具体的に書かないと。
そうでないとメーカー発表のPEよりも、あなたの発言精度が…ｗ(失礼)

ある程度名の知れた製品で、発売元がPEを公表してるのってTOAST-Proくらいだと思うが
そうなのか？

それとPEが±30秒角でも、波形が概ねサイン波であれば使えるだろ。
そもそもネタで書いているのか、それとも理屈自体が全くわかっていないのかな？

909 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 08:18:42.30 ID:cbBS6TYD

>>898
ある程度高精度なら、200ミリまでのときはオートガイドなしで、
それ以上はオートガイドするって使い分けができるから、
弱くて雑なのより、ちゃんとしてた方がいいかも

910 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 14:27:05.01 ID:C2npsmiu

>>898
＞オートガイドすれば赤道儀は少々弱くて雑でも何とかなったりします
「少々雑でも何とかなったりします」はわかるけど、「少々弱くても」はありえんよ。
ISO 1600のフイルム時代でさえ、一瞬のブレが写るんだぜ。
（もちろん、等倍で見た場合の話ね）
オートガイドは「ゆっくりしたズレ」には対応できるけど、強風や三脚蹴っ飛ばしで
星が一瞬でワープするのにはほとんど対応できない。
（対応出来ても、その時点ですでに星がズレて写っている）

911 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 14:39:01.26 ID:NvsZV1/B

ズレてんなぁ

912 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 15:09:30.61 ID:TeeidGFF

ID:4XW70IaM

ポタ赤どころか赤道儀自体使ったことがなさそうに思えるんだが。
それとも何か勘違いしたまま使ってるとか。

>>910
その人はいつもの人か同類のようだから触らない方がいいかと。

913 ：名無しＳＵＮ：2013/09/21(土) 15:14:45.44 ID:by/iI+hl

>>910
どうせコンポジットすんだから一瞬のガイドミスはリカバーできるよ

914 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 03:34:26.24 ID:gZmvVKjQ

144Tのウォームホイルだと恒星時設定時にウォーム1回転が約10分か
みんなかなりの良環境で撮ってるんだね

915 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 08:36:53.34 ID:8b2XGfij

コンポジットは有効な救済手段ではあるが、ISOを低めに設定して1枚撮りでも
綺麗な写真を写すことが基本。そのためには5分間はちゃんと追尾してほしい。
PE周期10分のウオームだと、半分の5分露出でもPEの影響を100％受けることがある。

916 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 08:43:53.23 ID:QMepZAWy

>>915
こういうことを書く人って、何で自分の使ってる機材を書かないんだろうね。

917 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 09:00:08.72 ID:gzVZd/Ae

ちゃんと撮るのに1枚撮りとかありえないしww

918 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 09:00:54.50 ID:nbsWu+HB

>>916
一般論を書いてるんだから、使用機種を書く必要は無いんじゃない？
もっとも、画像を拡大しないから追尾誤差は気にしないという見方もアリだと思うけどね

919 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 09:24:35.35 ID:QMepZAWy

>>918
一般論として「5分露出でもPEの影響を100％受けることがある」なんて書いてるのか？
レンズの焦点距離や極軸の精度にもよるだろ。
しかもその一般論の条件が、低ISO感度、一枚撮り、5分間ノータッチで完全追尾とか？

これで一般論だから機材も書かないというのであれば、その書き込み自体に意味がないだろ。
いちおうポタ赤に関する情報交換のスレなんだから。

というかその条件だとGP、GPDでも100mmクラスだときわどいわ。

920 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 09:25:41.53 ID:gzVZd/Ae

星雲・星団・星野撮影で今時「ISOを下げて～」なんてのは古いと思うな。
ダーク除去で使いものになるレベルの限界まで感度上げて、しこたまコンポジットして輝度・色ノイズ除去/階調増強でしょ。
追尾できる時間内に撮せるモノは全部写し撮らないと。

921 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 09:42:21.54 ID:nbsWu+HB

>>919
使用機器を書いたら一般論じゃなくなるだろ
それに、追尾エラーは焦点距離で規格化すれば同じでしょ

ようするに、PE曲線の微分値が大きいところでは星が流れるんだと
思えば良いじゃないの
追尾エラーが気になるようなら、自作のオートガイド付ければ良いんだし

1枚撮りというのは、ノイズ除去という点からは疑問だけどね

922 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 09:47:06.73 ID:nbsWu+HB

スマン、他のことをやりながら書いたんで言葉が抜けていた
『追尾エラーは焦点距離で規格化すれば同じ』じゃなくて
『追尾エラーによるピクセルのズレは焦点距離で規格化すれば同じ』だった

923 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 09:53:45.17 ID:w9WqWz6k

オレは915と同じ考えだよ。これは基本中の基本だと思う。
高感度短時間露出の
画像をコンポジットするのは精度の悪い追尾を救済する手段には違いないけど
緊急避難的な処置。
1枚撮りでも充分な画像を何枚か得て、それをさらに綺麗に
するためにコンポジットするのがいいかと。

924 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 09:57:41.58 ID:d+WguX2j

１枚だけで完結することはありえない　可能性を自ら絶つような行き方だ
最低でも３枚ないとS/Nが足りない　可能ならばデータは20枚以上ほしい

もちろん、星雲が大して見えてないような画面でよければ1枚でもいいけど
５分なんてどちらかというと露出時間としてはかなり短い方だ

今だとデジタル一眼で撮る場合にはISO 1,600 という人が多いんだろうか
ISO設定は本当に1,600辺りが良いかというと　ISO200も星の色が綺麗でね
http://www.asiaa.sinica.edu.tw/~whwang/gallery/picutres/R-CrA_2013.htm
この人は今は天文学者だけど、昔は天文ガイドにも投稿するアマチュアだった
多分色々なやり方がありうるんだろう　主流と違う行き方もあっていいのよ

925 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 09:59:32.78 ID:gzVZd/Ae

CMOSは露出時間伸ばせば伸ばすほど紫の熱ノイズが載るよ。
輝度ノイズと色ノイズはコンポジットで解消できるわけだから、露出切り詰めて熱ノイズを減らした方がいいよ。

926 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 10:01:12.27 ID:gzVZd/Ae

>>924
>多分色々なやり方がありうるんだろう　主流と違う行き方もあっていいのよ

そだね。
同意。

927 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 10:53:41.89 ID:8b2XGfij

最新のデジイチだと気温にもよるが、感度とノイズの折り合いが良いのは
ISO1600かな。するとF5.6ならMAX 5分露出になる。だから5分露出で追尾
エラー無しがポタ赤の一応の基準と思う。100mm望遠だとPE±20秒角以下が
許容レベルなので、けっこう厳しいものですよ。
ISO400くらいだとコンポジット無しでも、そこそこ綺麗な元画像を得られ
る。コンポジットは汚い元画像の救済処置としてでなく、最後の仕上げと
して使う方が楽だし結果も良いよ。
ISO6400～ISO12800にして露出1分くらいにすれば、追尾の悪い赤道儀でも
使えないことはないが、あくまでも救済の手段。汚い画像をたくさんコン
ポジットしても徒労に終わるしね。

928 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 11:04:29.68 ID:laQTAL7J

とりあえず一般論じゃなかったのは把握した。

929 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 12:18:39.53 ID:gzVZd/Ae

>>927
>汚い画像をたくさんコンポジットしても徒労に終わるしね。

そう？
ISO6400 20枚で、こんぐらいにはなるけど。
薄明中のやら結露したのやら、露出2秒しかしてない試写やら、人工衛星多数の「汚い画像」が殆どだけど。
マトモな画像(露出2分）は２～３枚。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1378990096298.jpg

930 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 12:24:25.87 ID:oRGefA2N

ちゃんとした画像をたくさん使えば、まだまだ結果が良くなるのにねえ。

931 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 12:37:27.97 ID:vttDkvlt

>>915
これってフィルム時代のやり方。やってるのはデジタル時代についていけてない人だけだろｗ

932 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 12:39:03.51 ID:oRGefA2N

デジタル時代なら定量的に考えないと意味ないだろ。

933 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 12:42:04.93 ID:6iZQz+XZ

>>921
>>915の書き込みの内容が一般論じゃないということ。
ズレの原因はPEだけじゃないのにそれにはふれないし。
一般論のように見せかけてるのかもしれないが、典型的な為にする何とかだと思うけどな。
そもそもこのスレで一般論が必要かね？

934 ：910：2013/09/22(日) 13:47:01.76 ID:NHh51JvH

>>913
俺も一瞬そう思ったんだけど、失敗する枚数が増える＝使えるコマが減る　だからなぁ。
三脚蹴っ飛ばしはともかく、風とかだと一回きりってことは無いだろう。

>>923
それはしっかりした赤道儀を使った場合の思考だろ。
使う赤道儀、載せるカメラの重量、レンズの焦点距離（ピクセル数含む）、etc.
これらによってコンポジットする・しないを変えるのは「緊急避難的な処置」ではなく、
「ごく普通の選択肢」の一つだろ。
つか、直焦点のRGB合成なんかだと別の日に撮ったのをコンポジットするような時代に…。

>>924
「主流云々」というよりも、「雨が絶対降らないなら傘を持ってゆく必要は無い・
雨が降りそうだから傘を持ってゆく」みたいな、「条件によって適切な選択をする」
だけのことだと思う。

935 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 13:50:37.37 ID:NHh51JvH

>>927
卵とニワトリが逆だ。
ポタ赤を使うのが前提なんだから。

936 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 15:00:43.08 ID:d+WguX2j

>>927
「ISO1600かな。するとF5.6ならMAX 5分露出になる。」これ環境が悪すぎる。
ISO 1,600 f/5.6 で1時間以上露出できる環境はザラにあります。
焦点距離100mmだと露出10分くらいでほぼ全数使えるのが大抵は撮れますし
1枚だとノイズだらけでも20枚以上使うと>>929のよりズッと綺麗な絵になる。

937 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 15:05:37.87 ID:vttDkvlt

>>936
1時間露出できるポタ赤ってどんくらい改造してるの？既成品のセットでいくの？

938 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 15:24:28.33 ID:6QKqRDE9

>>937
スカイキャンサーやスカイグラフなら極軸セッティング詰めて望遠使わない限り吊るしで行けたんじゃなかった？

939 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 15:38:02.00 ID:6iZQz+XZ

>>937
AXDでも100mmだとノータッチでは無理だな。

ポタ赤の精度の話しと撮影方法の話しが一緒くたになってるわ。

940 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 15:39:15.63 ID:gzVZd/Ae

>>936
そんないい空の元に住み慣れてるならそういうこともやってみようと思うけど、そういうとこに遠征できたなら（しかもきっちり晴れてるなら）、少しでも多くのターゲットを狙いたい、と欲張るなーおいらは。

それでも1晩に狙えるターゲット数は、せいぜい一桁どまりだけれども。

1枚に時間を掛ければ掛けるほど、失敗したときのダメージも大きいし。
1時間程度で撮った20枚が19枚になっても結果に大差はないけど、1時間1枚掛けた4枚が3枚になると、凹むなーおいらなら(^^;

ていうか、1枚に何十分単位で掛けるタイプの撮影なら、確実性の面でポタ赤ではなく普通の赤道儀持って行くなぁ。

941 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 16:01:46.32 ID:6iZQz+XZ

ID:d+WguX2jはUSOの国の人だからなｗ

942 ：名無しＳＵＮ：2013/09/22(日) 22:18:07.33 ID:d+WguX2j

>>940
そういう場所に行って一晩に１つの対象だけ撮ると結構きれいな写真になるよ

対象沢山撮りたくなるのはよく分かる　赤道儀でオートガイドするのも分かる
実際に最近は焦点距離短くても大部分オートガイドして撮るようになってるし

943 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 00:54:53.21 ID:lfimvzHw

日本は、長時間晴れる夜が少ないな
一週間くらい休暇を取って、季節毎に海外で撮った方が効率が良いかも知れない
一週間も仕事を空けられないか

944 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 06:37:04.03 ID:TLkL9yJp

>>942
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

この人おもしろいなぁW

945 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 06:56:43.32 ID:6rdtgM6O

>>942
言わんとすることは判るけれども、その境地に達するのはめぼしい天体一通り撮り終わって、星撮ることに飽き始めてからだな。
ポタ赤持ってあちこちウロウロしてるうちは、まだそうもいかんだろ。

946 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 09:00:24.83 ID:z6zbveT1

ポタ赤は主に星座写真などを気楽に撮影する道具と思う。なので中望遠
くらいまでは安心して5分露出できる精度は欲しい。コンポジットして
もしなくても良いくらいの綺麗な画像を撮るためにね。
追尾の悪いポタ赤の救済処置で、星座写真でも短時間露出＋多数枚コン
ポジットをするのは嫌だなぁ。
望遠レンズで徹底的に淡い被写体を写すための多数枚コンポジットや強
力な画像処理は、星座写真とは別カテゴリーではないかな？それをポタ
赤でやるにはオートガイドが必要になる。

947 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 09:12:40.33 ID:euKK208m

オートガイド対応のポタ赤はいいね。
どこまで撮れるか楽しみも増えるし。

948 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 09:13:29.50 ID:q554iJ8A

>>946
綺麗な星座写真、ってな換算24～50mmまでぐらいの広角～標準で、6等星まで写ってりゃいいの？
天の川とかその中の散光星雲炙り出し始めたら、それはもうコンポジット必須だよね。

そういう条件なら、5分も露出する必要ないよ。オルゴールポタ赤でも十分。
5分も露出したら低感度でも星が写りすぎて星座の形わかんなくなっちまう。

949 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 09:18:07.34 ID:ij7Dyug/

>>946
同じ人だと思うけど「中望遠くらいまでは安心して5分露出できる精度」という
書き方じゃ、具体的な要求精度がわからんな。

焦点距離85mm、撮像面上のズレ10um以下（モニタ等倍確認でわからない程度）とすると
ポタ赤では無理よ。

950 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 09:39:18.35 ID:ij7Dyug/

>>946
追記すると>>948が書いてるけど、星座写真などを気楽に撮影したいのなら
中望遠で5分間完全追尾という性能は必要ないな。
希望に対して要求性能が高すぎるわ。

それとPEのことを随分気にしてるけど、ポタ赤の場合極軸の設置誤差の問題の方が
大きいから、PEの精度なんかそこで吸収してしまうわな。

951 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 09:41:55.18 ID:ci1FIgvR

ポタ赤でオートガイドって、PCや外部電源の用意もいるんだよね。
実際どれくらいの人が使ってるんだろう？

952 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 10:02:12.90 ID:KvbrEU3U

>>949　可能です　あなたの機材では無理だったというだけ　経験が足りません
>>950　PEが大きいと極軸の設置誤差がどうであれ使い物にならない　PEは重要です

953 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 10:10:55.17 ID:ij7Dyug/

>>952
こんな人にレスしても意味はないんだけど、あえてしてみよう。

では可能な機材と方法を明示しなさいよと。

954 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 10:18:04.64 ID:q554iJ8A

>>953
結果も、ねw

955 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 10:18:53.62 ID:KvbrEU3U

>>953　無理だったあなたの機材は何だったの？　結果の絵を明示してみてよ

956 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 10:21:16.93 ID:z6zbveT1

PEの具体的な要求精度は基本だからみんな暗記（か暗算）してるんじゃないの？
そういうものではないのかな？だから書かなかったが念のために書くと、
85mm望遠で10μmのPE幅を要求したら±12秒角。これではやや変態なので
鑑賞距離なら±20秒角くらい。これを満足するには丈夫な赤道儀だって大変。
実際はレンズの性能もあるので、そんなに厳しくはないけどねｗ

極軸の設置誤差も基本だからみんな暗記（か暗算）してるよね？
設置誤差は最悪の影響を受ける場合は6時間後に設置誤差＝追尾エラーになる。
設置誤差1度だと6時間露出すれば最悪で1度流れる。
露出5分だと6時間の1/72なので概算で設置誤差の1/50の追尾エラーになる。
したがって設置誤差が1度あっても追尾エラーは72秒角（±36秒角）なので、
鑑賞距離なら50mmレンズはほぼ問題ない。PEよりも極軸設置の問題の方が大き
いというのは昔々フィルムで長時間露出していた爺たちの先入観だよ。
いちいち説明するのメンドクセー！

957 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 10:28:07.28 ID:KvbrEU3U

>>956
その通りですね。
計算しなくても一度経験すればわかることなんだ。
それを逆に書いてるのが>>949-950の悪質なとこでね。。。

958 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 10:41:56.68 ID:KvbrEU3U

>>953
どーしましたか？持ってない機材のことは書けませんかね？

959 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 12:35:06.88 ID:z6zbveT1

持ってない機材のことは書けないみたいですね、ハハハｗ
ここは最近のぞいてみたのだけど、初心者と見られると高飛車に好きなこと
RESされるんですねぇ。

普通のドイツ式赤道儀が本式だと思っている爺も多そうだけど、ポタ赤は
お手軽から重厚（ポタと言えないが）なのまで写真専用機としてうんと進化
していく可能性を秘めていると思う。だから応援したいのですけどね。
現在ポタ赤だけで6台持ってます。
あっ、広角専用の精度に不安なポタ赤でも、それはそれで使いようですよ。

960 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 13:13:02.00 ID:KvbrEU3U

わたしはポタ赤だけで３個になってしまった。馬鹿だった。3個も要らない。
スカイトラッカーはPEひどくて使えない。製品のバラツキと思ってやりたい。
GOTO赤道儀も３個ある。重、中、軽と揃った。軽ながら意外に荷重に耐える。
軽赤道儀は重ポタ赤なみに軽い。オートガイドが安定したらポタ赤不要かも。

961 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 13:52:22.34 ID:q554iJ8A

>>960
微速度撮影はじめれば、静止画用と別にもう1個ぐらい使い道ができるよ。
地上か星かどっちかが全く動かないTimePlusってのも退屈だから。

962 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 16:59:17.64 ID:KvbrEU3U

>>961
そういう目的だったんですよ、２個目を買ったのは、、、でも駄目で、
最初と同じのもう１個買って予行演習とかしてる。合計３個も要らなかった。
悪い条件で２台動かせる機材ということではGOTO赤道儀は複雑過ぎるかなと。

963 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 18:27:00.29 ID:z6zbveT1

マイコン演算だろうから、月の速度とか他社の真似はやめて、
いろいろな速度を搭載してくれるとTimePlus用に便利なんだ
けどね。海外にはやたらと速度の多いポタ赤もあるよね。

964 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 20:31:58.17 ID:9+j4iXTO

TimePlusって何？

965 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 20:52:03.69 ID:n4904Rx9

静止画から作った動画

966 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 20:58:08.94 ID:9+j4iXTO

TimeLapse/Time Lapse/Time-Lapseのこと？

967 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 20:58:40.24 ID:mGZxc9k0

Time-lapseな

968 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 21:16:07.18 ID:9+13kmG+

>>956
元 ID:ij7Dyug/ だが
結局のところ ID:z6zbveT1が何を言いたいのかよくわからんが
とりあえず釣られてみよう。

969 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 21:17:24.06 ID:9+13kmG+

PEの要求精度は基本でも、読む側には >>946の時点で ID:z6zbveT1の要求精度が
わからない。
だから焦点距離85mm、撮像面上のズレ10um以下（モニタ等倍確認でわからない程度）と
条件を仮定したわけだが。

それが違うのなら、いくらくらいと書けばいいだけの話しだろう。
そもそもそんなことは最初から書いておけばよい。
思惑があって意図的に書かなかったんだろうが。

970 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 21:18:16.10 ID:9+13kmG+

> したがって設置誤差が1度あっても追尾エラーは72秒角（±36秒角）なので、
> 鑑賞距離なら50mmレンズはほぼ問題ない。

ポタ赤の場合、コンパス・通し穴で出している人が多いという現実を無視している。
コンパスと穴だけで、コンスタントに誤差を1度角程度に抑えるのは
それなりに習熟を要するし、誰もができるわけではない。
1度角どころが2度角も出せない、あるいは穴すら覗けないのでコンパス頼りという人も
多々いることは、このスレやネットを見ていればわかるだろ。

72秒角（±36秒角）って何？
極軸の設置誤差によるズレに振幅は関係ないだろ。

自分の主張を通すために数字を弄くるのは筋が悪い。
中望遠と言っていたのが、さらっと50mmになってたりするしｗ

971 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 21:19:07.79 ID:9+13kmG+

[条件]
ポタ赤PE：±30秒角
撮像面許容ズレ量：17um程度

[5分間の追尾エラー]
①50mm
* 像面ズレ許容角度：70秒角
a (極軸設置誤差 1度角)：19um(78秒角)
b (極軸設置誤差 2度角)：38um(157秒角)

②85mm
* 像面ズレ許容角度：41秒角
a (極軸設置誤差 1度角)：32um
b (極軸設置誤差 2度角)：65um

972 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 21:20:02.63 ID:9+13kmG+

50mmだと設置誤差1度角の場合はPEの影響が反映されてくるが、2度角あると極軸の
設置誤差の方が大きい。
前記のようにコンパスや穴だけで、常に1度角の精度を出すのが難しいことを考慮すると
PEの精度は無視できる。
無視というか2度角極軸がずれているのに、PE云々と言っても意味がないということ。
PEが重要になってくるのは、一定以上の精度で極軸が出ている場合。

一定上の精度の場合には、PEの振幅による誤差の増減も考慮する必要がある。
なので極軸設置誤差1度角以内なら、50mmレンズはほぼ問題なしとはならない。
PEの出現のしかたにもよる。
まぁ ID:z6zbveT1は基準が可変みたいなので問題無くなるんだろうがｗ

それといわゆるコンポジットは有効だろう。
ポタ赤では諸々の煩わしさから開放してくれるし、加算平均で合成することによって
SN比も上がる。

973 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 21:21:15.23 ID:9+13kmG+

像面レベルで誤差を出さないらしい経験豊富な ID:KvbrEU3Uはすごいんだな。
出し惜しみしないで是非その機材やノウハウを開示して欲しいものだｗ

それと ID:KvbrEU3Uのために教えてあげるけど、質問されたら答えずに質問を返すんじゃなくて
先に自分が答えるものだよ。

974 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 21:23:14.27 ID:n4904Rx9

今日のNG ID:9+13kmG+

975 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 21:33:22.44 ID:9+j4iXTO

>>974
TimeLapse/Time Lapse/Time-Lapseのこと？

976 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 21:38:43.37 ID:n4904Rx9

>>975
文脈から判断するとそれしか考えられないだろ

977 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 21:42:53.22 ID:KvbrEU3U

そーですね

978 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 21:49:08.99 ID:9+j4iXTO

ふぅん、お前ら仲良し4人組＝ID:n4904Rx9、ID:z6zbveT1、ID:z6zbveT1、ID:KvbrEU3U　は

皆が皆偶然「TimePlus」をTimelapseと取り違え、あーだこーだそーですねで話が通じるんだ！

979 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 21:51:09.70 ID:9+j4iXTO

おっと、ID:q554iJ8Aを忘れたw

980 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 22:03:55.64 ID:z6zbveT1

要するに原理もなーんにも分かっていないのねｗ
がんばって計算（ただのかけ算）したみたいだけど、
ミクロンμmをumと書いちゃうくらいだし。大笑い！
タイムラプスの文字は書いた人に敬意を表してコピーしたらスペル違ってた。す
まん。

981 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 22:22:25.55 ID:9+13kmG+

>>980
原理もなーんにも分かっていないところを指摘してよ。
俺も知りたいわ。
間違ってたら勉強になるし。
それとそもそものあなたの論旨を明確にして欲しいね。

> μmをumと書いちゃうくらいだし。大笑い！
こんなことを言う人が未だにミクロンとはｗ

982 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 22:30:39.49 ID:dUCHk2Dn

>>978
そういう類の「痴」の共有は普通には起こらないよね？w

983 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 22:38:17.63 ID:9EMBbhYV

自分も普通にumって書いちゃうよ。ANKとDBCSを混ぜる方が気持ち悪いんでね。
水素輝線もHaって書いてる。

984 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 22:39:19.64 ID:n4904Rx9

umは一般的だな

985 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 22:51:00.36 ID:9+j4iXTO

>>982
そこは　ﾆﾔﾆﾔ　ということでw

>>all
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB
(http://ja.wikipedia.org/wiki/マイクロメートル)
にはこうあるな。

マイクロメートル（記号&#181;m）は、国際単位系(SI)の長さの単位である。μm, umと書かれることもある。漢字では&#31878;と表記されることもある。

986 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 22:52:48.65 ID:9+j4iXTO

おっと、文字化けご容赦

987 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 23:13:01.86 ID:r1QHCjE/

>>960
スカイトラッカーってどれ？

988 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 23:31:45.50 ID:bDieH9mT

http://www.el3.co.jp/products/p040103.html
↑これを改造したんだろ↑
PEひどくて使えないのは当然っちゃあ当然だにゃw

989 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 23:36:06.93 ID:n4904Rx9

>>988
ちょっと持ち運びにはつらいな

990 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 23:43:27.53 ID:z6zbveT1

http://www.sanki-opt.co.jp/images/ioptron/skytracker01.jpg
これでしょ？三基でも売っているみたい。
アメリカの友人が使っているけど、ナノトラよりはマシだが、良くないらしいよ。

991 ：名無しＳＵＮ：2013/09/23(月) 23:55:57.87 ID:9+13kmG+

┐(￣ヘ￣）┌　なんか洒落っ気がないというかKYな人だな

2行目は情報としては有用だけど…

992 ：名無しＳＵＮ：2013/09/24(火) 02:07:54.90 ID:uOthb3S9

次スレ
【ポタ赤】ポータブル赤道儀8台目【星野・撮影】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1379903255/

993 ：名無しＳＵＮ：2013/09/24(火) 20:36:18.95 ID:Cg8Pmcpa

次スレでPE測定結果のデータをアップしよう。

994 ：名無しＳＵＮ：2013/09/24(火) 21:51:24.73 ID:CyjQqfqZ

>>940
＞1枚に時間を掛ければ掛けるほど、失敗したときのダメージも大きいし。
フイルムでの直焦点撮影が廃れていった原因、かつ、デジタル時代になって
勢いを取り戻しつつある原因がそれなんだよね。
デジだと1枚に時間を掛ける必要が無くなった＝ガイドミスなどの失敗が少なくなった。

＞ていうか、1枚に何十分単位で掛けるタイプの撮影なら、
＞確実性の面でポタ赤ではなく普通の赤道儀持って行くなぁ。
だね。

>>956
おいおい、「設置誤差が1度あっても追尾エラーは72秒角（±36秒角）」なら、
±20秒角くらいのPEよりも大きいじゃないかｗ

＞鑑賞距離なら±20秒角くらい。これを満足するには丈夫な赤道儀だって大変。
買ったままで調整していないならそうかもな。
SP-DXのPEがいくつか知ってる？

>>957
ば～か。

995 ：名無しＳＵＮ：2013/09/24(火) 22:13:20.33 ID:CyjQqfqZ

>>970
つーかさぁ、ID:z6zbveT1とID:KvbrEU3Uの言う事は根本的な部分でおかしい。
ポタ赤で問題になるのは、上で指摘されたように、精度以前に強度が足らない事。
そして強度を上げると普通の赤道儀と重さが変わらなくなるところ。
それを指摘されると精度の話に変えてさ…

>>959のこの文章なんて、何の意味があるんだよ。
＞普通のドイツ式赤道儀が本式だと思っている爺も多そうだけど、ポタ赤は
＞お手軽から重厚（ポタと言えないが）なのまで写真専用機としてうんと進化
＞していく可能性を秘めていると思う。だから応援したいのですけどね。
重くなるなら、普通の赤道儀と変わらないだろ…。

996 ：名無しＳＵＮ：2013/09/24(火) 22:52:24.56 ID:Cg8Pmcpa

ポタ赤は一部の機種を除いて、手持ちの写真機材を用いて撮影出来るのが
メリットでもありデメリット(特に強度面)でもあるわなぁ。
それとこれまた一部の機種以外は、デフォで極望がセットされていないので
精度を出すのが困難。

しかしデジカメの高感度性能を生かせば、それなりに楽しむことが出来る。
その手軽さが最大の魅力かな。

997 ：名無しＳＵＮ：2013/09/24(火) 22:55:16.98 ID:zDn9ezwB

俺は等倍厨でも望遠厨でもないから極望も設置精度も要らないな

998 ：名無しＳＵＮ：2013/09/24(火) 23:32:40.56 ID:ZwHfwydH

>>997
たいていのポタ赤じゃ極軸ずれは唯一限りなく0に近づけられる失敗原因なんだから、
そんなこと言わないの。

999 ：名無しＳＵＮ：2013/09/24(火) 23:34:04.97 ID:ZwHfwydH

999

1000 ：名無しＳＵＮ：2013/09/24(火) 23:35:07.95 ID:ZwHfwydH

1000

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