口径120mm以上の双眼鏡で観る星雲・星団・彗星

対空・直視こだわりなく、語り合いましょう。
反射双眼望遠鏡も是非。

関連サイト

FUJINON
http://fujifilm.jp/personal/binocular/lb150/index.html
笠井
http://www.kasai-trading.jp/superbino150dx.htm
Vixen
http://www.vixen.co.jp/at/at-hf2.htm
Nikon
http://www.nikonvision.co.jp/products/oogata/x120.htm
松本メガネ
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/
Contact
http://contact-scope.com/binoscope.html
LBT
http://www.lbto.org/telescope.htm

乙！
とりあえず魚籠125持ちの俺が２げと

同じくBT125の俺も通ります。

それにしてもかなり限定されるよねｗ
対空縛りが無いのが救いかも。

フジノンが通ります。

同じくフジノン。対彗星砲として直視。

ビクセン20x125が通ります、対空双眼鏡に限定されないのは良いね
EMSとか直視型のニコンやフジノンも興味あるし

実は25X100もあるんだがスレ違いかぁｗ

なかなか良くできたスレだね！

Vixen30x125の狭い視野に泣いてるアタイも通りますよ。

ビッグなやつらが集まってきたな。
特にビクセン125使いはあまり表には出れなかったから嬉しい。

そういやビクセンだとEDレンズのヤツがあったっけ
あれは口径115mmだからスレ違いになっちゃうのかな？
現物一度も見たこと無いんだけど気になった

個人的にはハイランダー＞フジノン＞Vixen30x125
が趣味人の感じだね

M崎タソ、乙。
君って、双眼鏡趣味有ったっけ?

Vixenの30x125は何がしたかったのか意味不明なゴミ。
20x125を再販してくれないかな。

だから…ハイランダー厨がうざいから口径120mm以上を謳っているんだろ 気づけよ！

Vixenの5インチ対空には『送電線監視とかの業務用としてウェブカタログに載ってた』という噂があるんだけど
どなたか関連WEBのサイトか、あるいはパンフのPDFなどをお持ちの方があったらお教え願いませんか？
本当なら30倍や50倍があるのも不思議ではないと思う。軽い三脚での利用も移動に適した形態なのだろう。

NikonやFujinonの直視は船舶用が主たる用途という理解でいいんですよね。完全防水、あこがれるなー。

>>14
カタログにあったかどうかは知らんが、書いてあったからどうということもないだろう。
業務用とかプロ用とかの謳い文句と、それ用に売れるかどうかは別だし。
それが販売実績だったら間違いないだろうけど。
ニコンやフジノンのも船舶用とかに開発製作されているんだろうけど、今となってはほとんど売れない？
だいたいは受注生産みたいな感じだと思うけど、どうなんだろう？

こんなスレたてたら昔は宮内厨が大暴れしてたとこだが、時代は変わったな。

>>12
自分はM本ですけど、M崎さんて誰？
ところで、あなたの持ち物の大きさはどれくらいですか？

>>15
外国では在庫持ってるとこもあるようだね。
http://www.fotozzoom.com/nikon-20x120iii-binocular-telescope.html
アイベルでもNikon・Fujinonのアクロは受注生産とは書いてないからメーカには一定の在庫があるのかもしれん。
http://www.eyebell.com/oogatasougankyou.htm

直視はアマ天文用以外が主要市場で意外に数が出てるのかも。対空なんて送電線監視以外の業務用途が思いつかない。
その噂も本当かどうか怪しいし。謳い文句じゃなくて、趣味専用より（軍用以外の）業務用のほうが安くなるんじゃないかと。

自分のものはオクで入手した古い30x125なんで直視でもいいから完全防水がほしい。
冬季にレンズの間に霜が降りたことがあるほどのボロなんで。

それはボロではありません
ビクの125ｍｍは初期から今に至るまで
雨がフード内に溜り内側に侵入してきます
レンズが外しやすいので水分除去は難しくはありませんが筒内乾燥は十分に

レンズ間に霜とはｗそれは経験なし　やはりボロ？

俺もBT-125使いだけどフード代わりに段ボールを巻いているよ。
水分を吸いやすいのと意外と迷光対策になる。
あとちょっと使わない時でも必ず防水のカバー（90Lゴミ袋w）をマメにかけてます。
夜露の酷い時はバイク用シートをバサッとかけて使ってる。

ＢＴシリーズに変わって基本性能がダウンしたと思ってるのは俺だけ？

具体的にどこかどう？

双眼鏡は、対物・プリズム・アイピース全体で収差を最小にするように設計するって
よく言われますけどそこら辺の関係ですかね。
あるいは以前の製品は視界が狭いアイピースだったのでアラが出にくかった？
30ｘ125なんてアラが出ようもないほど狭くていつも泣いてるんで。

ＢＴ125を手元においてじっくりと覗いたことがないので（人のをちょい見はある）
確かなことは言えないけど自分の黒125と比べて感動が薄く感じるんだよね
Ｆ値？視野広さ？
俺だけかもしれないけどなーんか違う

BT-125にテレビューを使った時の感動って言ったら、それはもうｗ

BT125はエクステンダーレンズでF伸ばしてるからってのもあるんじゃない？
ttp://www.vixen.co.jp/support/manual/pdf/at/a380657.pdf

アイピース交換式にする分バックフォーカスを稼がないといけないからなのかねえ

変倍は実際のところ何倍までが実用範囲ですかね？

松本式13cmアポとかなら200倍以上も余裕だが
SE120 BINO＋イーソス17mmで月見たら、そこは童話の世界だった

あ　BT125での話なんだけど

何をもって実用とするか？

左右の光軸線の狂いで見づらくなる倍率
脳の修正能力が崩れる倍率　でお願いします

>>31
BT-125使ってるけど基本的に低倍率で広角が理想だなぁ。
メーカー推奨ギリギリのアイピース10mm（76倍）だと厳しいかもしれん。
アイピースをぐるぐる回して何とか合わせる感じ。
まともに使えるのはせいぜい60倍位までだと思うよ。
広角35倍が一番快適かな。

７６倍だと月がほぼ視野いっぱいに見える感じですか？
変倍仕様になって視野が狭くなったと聞きますが
あと変倍の良さは何ですか？必要性を感じますか？

25ｃｍ反射双眼もこのスレで良いの？

>>34
レポよろしく

>>34
天体の導入はどのようにしてやるんでしょうか。
導入時はサイドに立ってファインダーを使うの？

>>36
導入は普通のニュートンと一緒。
筒のサイドに立ってファインダーで導入。

>>33
反射やアポなら高倍率での楽しみ方もあるけど
アクロF6のプリズム機は固定倍率で良い気がするねぇ
ただ、そうすると商品力が落ちてしまう
口径125mmでアイピース替えられるんですよ！みたいな釣り文句は
売るのには必要なんだろう

実際にスレタイ通りに見た感じはないかな。
特に今年が彗星や定番の星雲星団とか。
120mm以上ある大砲のリアルな話を聞かせてくれ。

>>38
BT125って結局何倍まで使えるの?
60倍なの?

90倍余裕のハイランダーに比べてどこがいいの?

口径による集光力がいい
幼児と大人の差に等しいから

でも所詮60倍なんですよねw

60倍だと木星の衛星が見えるな

Vixenに飽きたら松本に行けばいい。好きな対物が選べる。
問題はNikonやFujinonの放置できる防水双眼鏡の次が何かってことだ。

>>43
6倍の間違いじゃね？
衛星の模様は60倍じゃ見えんだろ。

>>42
松本式について語ってくれよ。いまだ、オーナーの御降臨がないようだから。
そうじゃなけりゃ　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1366883237/

ここは120ｍｍ以上のスレだからハイランダーの話は不必要では？

私個人の感想では月　惑星　球状星団の分離　二重星の観望が主目的ではない
双眼鏡に視野が狭くなる変倍機能は必要性を感じませんけど

あと木星の衛星は目が良い人は肉眼でも見えますよ

BT125とハイランダーどっち買おうかなってw
松本式行くほど廃人じゃないしww

そんなにこのスレ荒らしたいの？

えっ、なんで荒れるんですか？

>>47
確かに小さな惑星状星雲や球状星団の分離が目的の場合はもっと大口径使うし
（自分の場合はNinja400)、この種の双眼鏡では40倍以上の倍率は要らないかも。
30倍でも実視野を考えると倍率が高すぎる。そうなると松本式の存在意義は...?
両眼視は目(脳？)に優しいのがアピールポイント？

スレ違いだけど双眼視と自動追尾機能はシーイングが1ランク上がったように見えるからね
その意味では上質な鏡筒を繋げる松本式での高倍率は魅力は感じる
ただ両鏡筒の光軸を合わせるのが難しいようですね
言われるように低倍率での松本式は？ですね
普通の双眼装置で十分だと思いますけど
ドブでピントが出ればの話ですけど

>>48>>50
荒らすつもりじゃなかったのなら悪かったね
でもｗ　ｗｗはあの書き込みに必要かな？

松本式に逝ってしまった方々に敬意を表しているつもりですがw
わたくしにはとてもとても遠い世界なのでww

http://www.mazmoto.sakura.ne.jp/image/yk5.shtml
を読むと松本式の軸合わせはそれほど難しいものとも思えないんですが
どなたかオーナーの方が説明いただけると嬉しいですね。
数カ月前にNA140で作れないだろうかと相談したんだけど
バックフォーカスがギリギリで使い勝手は非常に悪いものになるだろう
ということであきらめました。でも、諦めきれずに別の面白い鏡筒を探してるんで。
シュミカセ使った松本式も面白そうだし。

>>37
反射式の軸合わせはとんでもなく面倒そうですね。
それぞれの鏡筒の光軸を合わせてからだから。

http://homepage2.nifty.com/KIKUTA/39-nyuumon.html

屈折のマツモト式は光軸調整は簡単だよ。
反射は知らん。
でも、双眼望遠鏡でも作ろうかという人間が光軸にビビッていたら話にならないぞ。

アクロでディープスカイ専用なら屈折でも15cm以上は欲しいな
12-3cmはできればアポかせめてEDで組みたい領域だろう

まぁ、アポのが理想だが12ｃｍアクロ双眼で見る星雲星団は
10ｃｍアポ双眼と違う迫力があり違う良さがある。

15センチは憧れるけどサイズと重さでオレにはちょっと無理だな
1人での移動と設置を考えると12センチクラスが限界だわ

>>58
ディープスカイ専用なら、屈折である必要は無いだろう。

アクロで充分だから、フラットナ入れてくれ。
実視界3°以上欲しい。

金もないのに欲張って単焦点大口径アクロなんぞ選ぶから…
鑑賞に耐える3度以上が欲しいなら10cm以下池

EMSって60°偏角のミラー2個なんだよね
2つ目のミラーハウジングと一体で60°偏角のアイピースターレット付ければ
かっこいい変倍対空出来そうだね

しかしこう天気が悪いと出番がないねえ、ほしゅ

関空調査〜建設〜開港後しばらく間、関空および周辺自治体に建設された関空関連の箱物(関空建設啓発等の事業)などに、架台三脚に載った150EDが、展望室などに大量にあったの覚えてる。
しかも、一般来場者には、さわれないようにして置いてあった。
地質調査やってたから、それらの施設によく行ってたから覚えてる。総数50台以上あったと覚えてる。それらの施設は、今はほとんどが他に転用されている。あの150EDは、どこに消えたのだろうか。
どこが納品したのだろうか。廃棄されたのか。どうなったのだろう。

50台！？
ヨタ話か？
だって自衛隊でも40x150EDを２台しか納入していないんでしょ？

否。確かにEDであった。非ED含まれてたかもしれないが。財物票も貼ってなかった。もったいなと思ってた。
大学時代から地質調査のバイトやってて、就職後も関空の地質やってた。海上ボーリングのころからや。
そんなんで、各施設まわってた。

なんだかんだといつかは大口径のフジノンだよなぁ。
ボーナスを投入して先月やっと買えたのが10X50FMTだったよ。
かなり良く見えるので満足。

10x50FMTは名機。
いいものを手にしたと思うよ。

ずいぶん安いな。
http://www.bigbinoculars.com/150fujisx.htm

BT125Aに興味あり。
もちろん普段は双眼鏡として、ときどき片方だけ望遠鏡として使ってみることも考えている。
月・惑星が対象だと、どんな具合？

>>72
ケムコSE120を二本並べてプリズムロスが多くなったイメージ。
片目なら高倍率での左右の視軸ずれを気にしなくていいけどシャープさは無いよ。
月はエッジが虹色。
100倍超えるとものすごい色ずれを感じるよ。
木星は青紫のベールで模様が検出しにくい。

>>73
あらまぁ、やっぱり？
双眼鏡と30cmドブの間を何で埋めようかと考えていたものの、木星の模様が見えにくいのでは、口径で劣ってもアポの望遠鏡にした方がいいかなぁ…。

あ、いや。それでも主戦場の星雲・星団が相手だと十分に強力だよね。30cm前後のドブと比べてどうかな？

BT125Aはやっぱり星雲星団だよね。
比較になるとすれば、口径が足りないけど俺の機材では英オライオン25cmF4.8になるな。
25cmで見えるのにBT125Aで見えないものが結構あるけど、星野を両目で流し観る気持ち良さや、疲れないから同じ対象を長時間観察する気になれるのは、大口径望遠鏡に対する最大のアドバンテージだとおもうよ。

つhttp://contactblog.blog113.fc2.com/

>>75
産休。
25cmニュートンには少し及ばないか。でも使い勝手はいい、とね。
自分もこないだまで定番のsafari25x100を持っていたんだけど、やっぱり30cmを持ち出すのが面倒くさいときによく使ってたのよね。
これでも、関東の夜景が見えちゃう場所（東秩父）でM42がけっこうクッキリ見えてくれてたから、当然それ以上は見えるだろうなと。

うーむ、月・惑星を見る機材が欲しいのか、30cmドブより面倒くさくない機材が欲しいのか、結局はそこを見極めないと判断できないな…。

単純にお気軽によく見える機材なら、TSA-120とかNP-127でいいんでない
双眼って、2本の筒使っても倍の見えになるわけではないから
「見え」対「稼働率」では、決して効率は良くない
疲労感とか、気持ちよさで選ぶ機材だね。好きな人は好き、という感じ
見えを追求するとどんどん重くなる、あほらしい面もある

>>77
>>78
>>75です。
対象毎に欲しい機材と、それにシーンや稼働率を含めて選ぶ機材は別物になるんだよね。
そうやってどんどん買い足して機材沼にハマって行くのであった…
機材を選んでる時も楽しみのうちだよね。

そういう俺も、6cmから始まった対空双眼鏡は、7、8.8 、10、12.5と5台目。
アホだね。

稼働率から言えば7x50双眼鏡がダントツだけど、物欲を抑える特効薬として25x150を買った。

そして40×150との違いを確認したくなるわけですね？

>>80
それって特効薬じゃなく毒薬ですよ。

>>72
Fの短いアクロだから色が出るよ。
どうしても双眼で見たいなら
松本さんとこで10cmぐらいのアポで作ってもらったほうがいいと思う。

>>72
色も出るし双眼鏡だから
アイピース交換しても
40倍以上は甘いよ。

あぁ、そーいう感じすね。やっぱ正立光学系が入ってる分だけ辛いのかな…。

実物体験してみたいが、KYOEIの店頭展示のやつは覗くのが面倒くさい場所にあるし、Vixenのショールームは平日限定だしなぁ。
こないだCATに行ったら、新品に近いBT125Aが置いてあってちょっと心が揺れたっすよ…

こないだ大阪のKYOEIへ行ったら、BT125Aがすごく覗きやすい場所に有ったぞ

松本さんがとうとう一貫制作の受注中止に踏み切ったようだ

いつか頼みたいと思ってたので残念

しかし、ユーザーに文句付けてばっかりだな、このおっさん

ユーザーの無理難題をほぼすべて受け入れてるんだから、
少々の主張はいいんじゃないかと思う。

能書きだけ一人前で何から何まで松本氏に丸投げのユーザーが
大杉なんだろうよ。

手間の掛かる特注品の受注はやめても、標準化したF5アクロとかの
何種類かは受注残してもらいたいな。
将来ほしいという要望は結構ありそうだし。

標準製品だけじゃ作る方は面白く無いだろうと推察。
特注品のほうが楽しいだろ。

給料変わらないのに面倒くせぇって思ってるさ。

>>93
君のような社畜はそう思うのだろうね。

経営者感覚で必死に仕事してくれれば、いつかは役員にしてやる。
社畜という言葉を使う奴らには縁の無い話だがね。

つーか、ここはメガネ屋の個人店オーナーでしょうに
まぁ、オンリーワン持ってる職人は強いな、何言っても客が付いてくる

保守あげ

昭和末期まではのんびりだらだら働いていたのになぁ
営業マンがひまつぶしに喫茶店にごろごろいた。
事務職なのに職場のTVで高校野球みたり・・・

>>98
仕事に限らず全てにおいて単位時間あたりに処理しなければならない情報量が20年前より圧倒的に多くなった。
ウイークデーにサボってる暇は無いが、当時に比べると休暇を取って文句を言う奴も少なくなった。
休日にケータイで追い回されるし、仕事のメール対応が当たり前になってるから、どっちがいいのやら…

>>98
業種によるとは思うが、サボれない職場だと昔も今も変わらない。
ただし昔は週休二日ではない。よくて半ドン。安息日的にいえば今の方が格段に楽。
それ以外だと今の方が辛い気がする。もっともアフターファイブとか含めると
人間関係が希薄な今は仕事がらみのお誘いは昔に比べたら非常に断りやすい
これも業種や雇用主によるがね。

星見は昔は機材が高かった、今は昔より安くなったけど星が見えなくなった。

M74は何センチで見えますか？

見えるだけならサファリでも見えんじゃね？
M74はフジノン25x150でもショボい、40x150なら倍率の分だけマシだろうけど、、

だいたいアンドロメダやM33のような大きな対象や
M81、82やM65、66、マルカリアンチェーンのように同一視野に見たい場合を除いて
系外銀河は双眼鏡の対象じゃないよ、

正直言って認めたくないのだが、20�pシュミカセよりも、
15�p中華アクロのほうが、はるかにバラ星雲がよく見えた。

どちらもO3フィルタを付けたが、コントラストの差が
デカかった。屈折、おそるべし。。

低倍率でも双眼なら、とんでもない差になると思う。

ビク船の１２センチ双眼て
新しいモデルになったけど
なにか改善されたの？

焦点距離が10�o短くなったんだっけか

レンズの光学性能が向上して、周辺部がよりシャープになったらしいが。

メガネの松本 BIG BINOは注目に値する。

いや、注目しても、主人がやる気なくなってるし

レンズはアクロマートなのに本人がEDじゃなあｗｗｗ

調整できずに文句だけ言う客が多かったのかな、リピーターか
店頭手渡しのみって。

短焦点反射の光軸調整なんのその、というタイプのユーザーが使うべきシロモノだけどね。本来。
だって反射回数、2軸の合わせなど比べ物にならないくらい難しいし努力も妥協も必要だもん。
高級屈折・高級双眼鏡に物欲を感じる連中に実は最も馴染まない製品なんだよ。
最低でも一つはなんらかの自作をやって物つくりの現実を理解していないとマニア機材を使うのは無理。

というか、注文日と完成予定日見ればなんとなく察せられるべ
この状態が続いてほとんど休みないらしいし
もう心身共にくたびれてるのでは

せっかくでかいイメージサークル確保できる正立系なのに
なぜかみんな高級鏡筒で高倍率ねらうんだよな
そりゃ視軸合わせもシビアになるだろうね
なんで低倍広視界にいかないんだろう

>>113
＞なぜかみんな高級鏡筒で高倍率ねらうんだよな

惑星見るのかな？
だとしたら正立で惑星見て楽しいのかしら。
火星なんか正立で見たらモロつまんない気がする。

変態望遠鏡一つで済ませようとするから無理があるんだよな、
低倍率広視界はフジノン150、高倍率はドブで必要に応じて双眼装置でいいんだよ、

>>114
各所有者のHPのレビューを見ると、そうなんだろうね。
土星の輪っかとか見てる。

対空双眼用も10cmくらいまでなら手軽だけど12cmオーバーになると
重いからな、、、それならドブ持ち出したほうがってのは良くある。

でも両目で低倍率広視界ってのは気持ちよいんだけどね。

ビクセンの新型126はどうなんだろう、価格的にはハイランダープロミと
同クラスだけど口径のデカさが魅力的だな、プリズムの蹴られない
最大の実視界とかもキチンとスペック表に載せてほしい。

>>117
間違い
対空双眼用---×
対空双眼鏡---○

フジノン150とBT125で迷ったが
対空で余計なプリズム加わるのが気に入らないのと高倍率はニュートンでいいやと割り切ってフジノンにした。
上が苦しくても2時間も寝てれば日周運動で動く、
だいいちフジノン150ならもっと見えるかもと思うのは精神衛生上もよろしくないｗ

廉価な13〜15mF5〜6のED鏡でもあればいいんだけどな
F5アクロだと月も見れん

月は15cmF8くらいのニュートン反射で見ればいいだろ
両目がいいなら双眼装置つければいい

対空双眼鏡で土星を見たいとか、意味がわからない

>>116
土星はまだしも、火星なんて写真やスケッチで見慣れた像がひっくり返って見えてイヤんだよ〜
木星も大赤斑が下側に逝っちゃう orz

おめ

>>113
禿同!

>>117
2inchアイピース付かない時点でお察し。

BT125で見たラブジョイ彗星よかった

BT125で見たラブジョイ彗星よかった〜みなさんラブジョイ彗星を見ましたか

BT125で見たラブジョイ彗星よかった〜みなさんラブジョイ彗星を見ましたか

何か面白いこと言おうと思ったけど浮かばなかった
皆さんすみません
┌(┌ ^o^)┐

3度も繰り返し連投しなきゃいけない程、重要なことなのか?

アイベルでBT 126-Aが赤道義に載ったな！

>>131
これ経緯台モードだよ

倍率低いから追尾は要らないし、そのクラスのものを買う人が
目的のものを導入出来ないとも思えないし、余程悪環境での
観望のためだろうか。

>>133
＞そのクラスのものを買う人が
＞目的のものを導入出来ないとも思えないし
初心者さん用としてAXDが作られ、買う初心者さんもいる時代ですから。

年金貴族か。でも重たいとギックリ腰やらかして、すぐ転売するハメに成る。

なぜ金持ち＝爺　と思い込む。

日本の個人資産の95%以上は、60歳以上の老人が所有してる。
残りの現役世代は、全員合計しても5%以下という現実。
医者でもない限り、現役世代で資産持ってる奴はそうそう居ないよ。

「そうそういない」のと、個々の人間は違う。

首を長くしたい部族がいるようだが、子供のころから目幅を広くするよう矯正していけば、それなりの口径の望遠鏡ふたつ並べるだけで双眼できる。
120�oは研ナオコでもきついと思うが。

夢の直視大型双眼鏡！

>>139
勝間なら大丈夫！