【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel23【限定】

1 ：名無しＳＵＮ：2013/02/14(木) 22:08:32.59 ID:YPmaQ79q

天体観望用の双眼鏡について語るスレです。
このスレは直視型限定です。
対空双眼鏡についての話題は対空専用スレでお願いします。

過去ログ、関連スレ、関連サイト等は >>2-5 あたり。

◆前スレ
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel22【限定】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1337851088/

2 ：名無しＳＵＮ：2013/02/14(木) 22:09:07.16 ID:YPmaQ79q

3 ：名無しＳＵＮ：2013/02/14(木) 22:09:38.65 ID:YPmaQ79q

◆関連スレ

[天文・気象]格安双眼鏡スレッドPart22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1359474880/
[天文・気象]大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330773446/
[天文・気象]ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その6）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1352283339/
[天文・気象]○○超高性能双眼鏡総合スレッド2○○
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1298508310/
[天文・気象]★１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330379106/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart14
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1357277778/
[野鳥観察]【本ｽﾚ】ﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞに持ってく双眼鏡50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1359510016/
[野鳥観察]鳥見用･特殊用途双眼鏡談話室【5台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1357643420/
[野鳥観察]【国産】防振双眼鏡総合ｽﾚ【舶来】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1353671758/
[カメラ]O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/
[趣味一般]双眼鏡・望遠鏡スレッドpart14
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1357277778/
［航空・船舶］飛行機用双眼鏡
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1360419742/

4 ：名無しＳＵＮ：2013/02/14(木) 22:12:16.20 ID:YPmaQ79q

◆関連サイト（日本語）

◇双眼鏡が欲しい（双眼鏡の選び方）
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
◇笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/
◇双眼鏡活用術（ニコン）
http://www.nikonvision.co.jp/howto_binoculars/
◇双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.sk/
◇私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
◇双眼鏡の選び方
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
◇メシエ天体ガイド
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.shtml

◆関連サイト（英語）

◇BINOCULARS.COM
http://www.binoculars.com/
◇BigBinoculars.com
http://www.bigbinoculars.com/
◇Homepage of Holger Merlitz
http://www.holgermerlitz.de/
◇Fan's Binocular Collection
http://web.archive.org/web/20090108042310/http://binofan.home.att.net/
◇WpgBinocular's photostream
http://www.flickr.com/photos/binocwpg/

5 ：名無しＳＵＮ：2013/02/14(木) 22:21:33.24 ID:YPmaQ79q

あー、リンク先アップデートしくじった

〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1356416621/

◇おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/

SE祭りのせいとでもしておこう

点プレ以上かしら？適宜補足ヨロ

6 ：名無しＳＵＮ：2013/02/14(木) 22:22:26.06 ID:8U0hSMNT

>>1
スレ立てお疲れさまです。ありがとうございます。

7 ：名無しＳＵＮ：2013/02/14(木) 23:12:06.69 ID:m0EuyHpt

格安スレが廃れてきてるな

8 ：名無しＳＵＮ：2013/02/15(金) 00:23:31.52 ID:0gNiuqCj

ラバーコートしてある双眼鏡で
対物レンズのキャップがつながっているやつ
(フジのFMTRとか)ってこのキャップがちぎれたり
しないもんですかね．

9 ：名無しＳＵＮ：2013/02/15(金) 10:02:28.10 ID:bhbHSJAq

>>8
弾力のあるものだから少々引っ張ったぐらいではちぎれないのでは。
もしちぎれたとしてもボディのラバーコートと一体ではないので、対物レンズまわりのゴム部品だけを交換できると思う。

自然劣化の心配はあるけど常識的な使用や保管なら１０年以上もつ。
数年で硬化ひび割れしたりベトベトに溶けてくることはない…はず。

10 ：名無しＳＵＮ：2013/02/15(金) 12:55:06.97 ID:JgSOeFl/

やっと12X50SEが来ました。
いつかは買う予定だったけど生産終了と聞いて慌てて買いました。
意外と軽くてトロピカルより扱いが楽々。
見え味も評判通りで色が濃い感じ。
電線を見たが収差は分からなかった。

まあセオリー通り雨が降り始めて星見も小惑星探索も諦めです。

11 ：名無しＳＵＮ：2013/02/15(金) 13:08:54.56 ID:RGWf/SiF

誰かスターゲイズで新発売した11x70買った人いる？
いたらレポよろしく。

12 ：名無しＳＵＮ：2013/02/15(金) 14:26:54.33 ID:H+l0jecP

レアな機種は自分が人柱になって最初のレポ書く位じゃないと話が始まらないよな

13 ：名無しＳＵＮ：2013/02/15(金) 16:10:11.40 ID:cgu8Egpg

>>10
ご購入おめでとうございます。
いろいろと評価をうかがいたいところですが、
その評価を読んで欲しくなっても、もう買えないんだと思うと、
いっそう寂しさがつのりますなあ。
（´・ω・｀）

14 ：名無しＳＵＮ：2013/02/15(金) 17:22:19.40 ID:bhbHSJAq

隕石で１００人超負傷、ロシア
ロシアで落下した隕石により、１００人以上が負傷したと内務省発表。いずれも軽傷という。 2013/02/15
http://www.youtube.com/watch?v=f1IGK9GdCmU

明日も
16日夜明け前に小惑星が地球に大接近　アマチュア機器でも観測可能
2月16日午前4時半ごろ（日本時間）、数十mほどの大きさの小惑星が地表から地球約2個分の距離をかすめる。
同サイズの天体がこれほど接近するのは珍しく、日本でも夜明け前の空で、高性能の双眼鏡や小型望遠鏡で見える明るさになると予測されている。
──────────────
小惑星2012 DA14が2月16日4時24分ごろ（日本時間）、地表から27700km（地球の直径およそ2個分）の距離まで最接近する。

推定サイズは幅45mで、この規模の天体が今回ほど接近するのは40年に1度程度と推測される。

小惑星2012 DA14は7等級まで明るくなると予測されていて、比較的手軽な観測機器で見ることができる。
ただしその動きは1分間に1度、つまり満月の見かけの大きさを30秒で横切ってしまうほどの速さなので、
観測地点での予報位置をよく確認したうえで、大型の双眼鏡や小型の望遠鏡など視野が広めの道具で追跡するのがよいだろう。

日本では、16日未明3～4時ごろに南西の空に現れ、北西の空高く上ったところで夜明けを迎える。
当日の薄明開始時刻は4時56分（札幌）、5時2分（東京）、5時38分（福岡）となっている。

15 ：名無しＳＵＮ：2013/02/15(金) 19:41:46.48 ID:JgSOeFl/

>>13
ありがとうございます。
大切に使いたいですね。
こんなに軽くて持ちやすく良く見えるのにもう買えないなんて本当に残念でなりません。
12倍を良像で安定して見れる機種はほとんど無いのも痛いですね。
またレポします。

16 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 00:35:46.01 ID:VtggoAGu

>>15
＞もう買えないなんて本当に残念でなりません。

いや、もう買ったんならいいんちゃう？

17 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 08:51:02.30 ID:z4kj8y+d

ネット通販ではない実店舗ならば、ＳＥの在庫はまだちょっとだけあるみたいですね。
某店で見掛けました。もしかしたらその展示品だけかもしれないけど。

18 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 11:01:22.30 ID:onaY6prY

ＤＡ１４が見えた
8ｘ40の視界を結構な速度で移動してた光点がそうに違いない
人工衛星だったのかもしれないが

19 ：18：2013/02/16(土) 18:23:54.43 ID:Ib1owlxd

http://www.youtube.com/watch?v=qAQgTPM7DfU
視野が違うけどほぼ同じ速度感と軌跡だ
次はパンスターズ彗星だな

20 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 23:25:25.34 ID:J+Z8NeWJ

ニコンの双眼鏡・フィールドスコープの最新カタログもらってきたがSEが無くなってた
心の底から寂しい

21 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 23:27:13.28 ID:5nSqvW/8

いままで種類多過ぎたよ

22 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 23:47:13.21 ID:J+Z8NeWJ

アクロンで種類増えたけどね

23 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 12:35:29.54 ID:/jub2ruc

http://www.youtube.com/watch?v=Am5wJUEiNAI
７分30秒からの工程がおもしろい

24 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 13:57:58.36 ID:GUMwtCrm

SEやめたのって
こりゃモナ7の出来によっぽど自信あるんだな

25 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 19:46:41.66 ID:xVIwLbX2

>>8
FMTR8X30持ってるけど、対物レンズ周りのラバーが先から1.5cm位のとこで
簡単にポロッと外れるようになってます。それと丸いキャップがつながってる。
何かにキャップを引っ掛けたら、つながってる細い部分が切れると言うより
1.5cm位のとこから丸ごと紛失する恐れがあると思います。
FMTR8X30は陸上自衛隊で採用されてる(されてた？)けど、
演習中に対物側のラバー及びキャップを紛失しないのかなあ？とか考えたことはあります。

26 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 20:18:34.45 ID:EKNIJ6sG

>>25
それって先端部分は相当ギシギシにはまってない?
たしかに外れるようにはなってるがかなり力を入れないと外れそうにない。
(7×50HRFのゴム見口と同じ感じ。）
ちなみにオレのは20年以上前に新品で買ったFMTR6×30

27 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 23:46:05.85 ID:6qHKTNBs

>>24
モナナナ10X42とSE10X42を見比べた収差の少なさや色のインパクトなどSEの方が上にしか思えん
軽さや使い廻しも大差ないし謎が残る
安かれ悪かれ低スペックのアキュロンの発売など、良いもの無くして悪いもの残すなんて
一体どうしちまったんだニコン

28 ：名無しＳＵＮ：2013/02/17(日) 23:53:31.24 ID:K/b3rdiP

単に売れる物を残して、売れない物をリストラしていった結果ではないかと・・・

29 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 00:52:02.17 ID:T9DtoudA

良いモノが売れるとは限らないからなあ
メーカーにとっては売れるモノが良い製品っていうことだしなあ
はぁぁぁ・・・SEIIが出るためにSEを止めたんだと思いたい

30 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 01:51:47.47 ID:rVOQwDJC

Nikonの18x70程度のやつを
VixenのPorta経緯台+マルチプレートというのに
載せたらいいことあるでしょうか.
天頂部とか.

31 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 03:12:59.80 ID:a+uBPSU8

>>30
カメラ雲台よりはずっと良いけど、天頂は見にくいよ。

32 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 04:12:23.60 ID:sTIR/osR

>>25

FMTR 10X50に関しては、26の言うように、そのような
はずれ方はしないと思うな。ただ、８の指摘するように
キャップと本体をつなぐ部分が弱そうで何度も着脱を
するうちに劣化してちぎれることがあると思う。
実際、ちぎれて交換してもらった人の話読んだことあるよ。
ラバーコートしているラバーキャップに関しては、
yukonのfuturusシリーズはかなり頑丈でいいと思った。
像はFMTRとは比べ物にはならないけどね。

33 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 12:24:21.10 ID:Nwnb+Fxj

最初は弱そうでやだなと思ったが、20年以上使っても劣化の程度はわずかだよ。
なにかにひっかけて亀裂でも発生しない限りまだまだ持ちそう。
それよりもメガネなので折りっぱなしにしているゴム見口の方が先に逝きそうだ。

34 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 13:45:22.32 ID:yYR8w+h2

ニコンのダハ6×20は25年くらい折り曲げっぱなしだったが細かなひびが入ってるが問題無し
最近は母に譲ったので伸ばして使ってるが
あとエスパシオの見口も17年くらい折り曲げっぱなしだが平気
中国ロシアは早いと2･3年で劣化するな

35 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 16:11:38.57 ID:w7V2mOHh

>>29
前スレ終わりの方の書き込みによると、今まで売っててくれて
ニコンありがとうって思わなきゃいけないらしいですがｗ

自分が中の人に聞いた限りでは、SEの後継は予定ないんだって
そういえば技術者の人は、SEがディスコンになるの知らなかったみたいだなぁ

36 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 17:37:24.19 ID:aAQf/QfV

カメラみたいに諸元表で購買意欲を誘うようなものではないからな。
潤沢な予算で鳥見や星見をやってみようと思うこと、
双眼鏡の在庫豊富な大型店が近くにあること、
ガラスケース内の上級機を見てみようと思うこと、
というようなハードルがありＳＥには容易にたどり着けない。
ネットを利用せずに買い物する人は多い。
そういうのクリアして上級双眼鏡を求める人らはＳＥを飛び越えて１０万円クラスに行く。

37 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 18:47:29.25 ID:Tvr83k7c

>>36
そうだな。

38 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 19:40:37.07 ID:AsgNg5Ht

ニコンに聞いたらSEは次期新製品予定もないらしい。
何が惜しいかと言うと満足度の高いポロ機がほとんどない中での中止。
最高級機はダハばかりで確かに良く見えるけどやっぱりポロもあると楽しめる。

39 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 22:52:31.65 ID:Mz1RCd1d

SEは結構なお値段するのに防水機能も持たせず
それで売れねーからディスコンだって言われてもな
口径と倍率の組み合わせも含めて、いちいちかゆい所に手が届かないって感じ

40 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 23:32:56.47 ID:GxICUTfe

>>36
この前ツァイスやライカの双眼鏡を
何台も持ってる人のブログを見て萎えたよ
他にフジノン４０×１５０やミヤウチを３台持ってた・・・・

41 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 01:45:31.52 ID:zck3jDhJ

>>40
そんなに凄いことかな？車1台持ってるほうがよっぽど高いんじゃないか？

42 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 03:19:16.29 ID:yRupFucl

同じ狢としては穴外の事より、隣の狢の行動や持ち物の方が気になるって事じゃないかな。

43 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 08:13:12.33 ID:cIbd3W/l

車は実用品としての意味があるが
ツァイスや宮内は完全な趣味の道具だからなw

44 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 09:49:59.49 ID:NgUrA5J8

中国工場がモナークなどの生産数をもっと増やせや！ゴルァ！となって
ＳＥは辞めたのかな？

45 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 11:00:28.27 ID:TcRhc36y

>>40
俺も気がつけば総額でとんでもないことになっていたよ。
さすがに増えすぎたので何台か売ったらすぐに数十万円になった。
経年変化の強い双眼鏡は何年も楽しめてそこそこの金額で売れるからいい。

ここで皆に言いたいのだが高級機で人気機種なら高く売れて早く売却できる。
中には当時新品で買った金額以上で売れたものもいくつかあるし。
安物は中古じゃ需要がないからゴミになりやすい。
双眼鏡は長い目で見ればコスパはかなり高いね。

46 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 21:03:45.83 ID:UhZ5NJ9p

SEを防水にしないからみんなSPの方を買ったんだろ

47 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 21:15:41.78 ID:ZRoxQXtq

ポロは銀塩カメラと同じ道を歩むと思う

48 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 21:58:51.24 ID:cIbd3W/l

>>46
SEとSPじゃ用途が違う
鳥見はSE 星見はSP
でも鳥見は安い双眼鏡で始めて
ハマるとすぐにfield scopeに行っちゃうから
SE買う人が少ない?

49 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 22:45:37.53 ID:4Xo8WS40

フィールドスコープをわざわざ英語で書く意味が分からない。

50 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 23:10:03.58 ID:Mu83gxZQ

野望遠鏡？

51 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 23:57:31.73 ID:mPImjgC/

>>49
小さなイ　ィ　の入力方法を知らないに一票

52 ：48：2013/02/20(水) 00:23:49.41 ID:UALIb0Se

カタカナで打つより速いからw

53 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 08:51:06.62 ID:ewu85UEH

ＨＣ－ＢＩＮＯ10ｘ50とアルティマ7ｘ42でＭ42とＭ41を何度も見比べたけど
アルティマの方がＭ41の分離が良くＭ42も濃くみえた。
スペック的には10ｘ50のが良く見えると思たが違う要因があるみたい。

54 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 10:06:30.37 ID:SucYXoHg

>>53
透過率はアルティマの方が良さそう。

55 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 10:59:31.42 ID:ewu85UEH

うん。瞳径を差し引いてもアルティマの方が圧倒的に明るい。

56 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 15:59:49.11 ID:HIw9NMLk

アルティマは俺も何台か使ってるけど確かに軽いしヌケも良いね。
その分プリズムが小さく視野が狭いけど、コンセプト的には分かりやすいのがアルティマ。

57 ：名無しＳＵＮ：2013/02/21(木) 10:57:48.87 ID:AiUsJujf

モナ７だが視野の5割位から星像が崩れるみたいだけど
ＥＤレンズ使てもダメなの？

58 ：名無しＳＵＮ：2013/02/21(木) 11:05:25.93 ID:ntddp7u/

ＥＤレンズは着色を抑える効果じゃないかな
崩れとか収差にはフラットナーが必要なのでは

59 ：名無しＳＵＮ：2013/02/21(木) 11:14:22.83 ID:ntddp7u/

http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/fieldscopes/choosing/choosing_03.htm

60 ：名無しＳＵＮ：2013/02/21(木) 15:52:50.86 ID:K7ArHPgH

>>58
「着色」じゃなくて「色収差」ね。
「着色」は画面全体が黄色っぽかったり赤みがかったりするやつ。
「色収差」は>>59が貼ったリンク先の通り。

61 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 00:04:35.60 ID:8pdVDxE/

SEはなくなるけどEIIは残るのな

62 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 01:08:09.46 ID:wrbbeRAV

市場原理
　

63 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 09:23:25.31 ID:S3wYy9jQ

7ｘ50ＳＰと7ｘ50ＦＭＴ持ってる（使った事がある）人に聞きたいのだが
昼間の風景と星を見た時の違いを聞きたい。
できれば操作感とかも。

64 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 12:43:35.46 ID:qePTQBM2

>>63
昼間は明るくて、夜は暗く見えるよ！

65 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 12:53:20.03 ID:8/cmJMbA

瞳径7ミリなのに夜は暗いの？

66 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 13:32:20.95 ID:HRt5kyeR

>>63
像の鋭さや平坦性はSPのが上かな
ただ視野周辺には変な色が出るので煩わしく見える事もある
視野の着色はごく僅かに黄色いけど、ほぼフラットと言えるレベル

FMTはアイレンズが大きくて覗きやすいし、操作感もまずまず滑らか
像はSPと比べると少し緩めだけど、SPみたいな癖は感じられない
また、透過率はFMTの方が勝っているように感じられるのですが、
そのかわり視野に黄色い着色があって日中使うとガッカリします

日中も使うならSPが個人的にはオススメだけど、本当は昼も夜もSEの方が良い
星だけに関して言えば、FMTの方が潤いのある見え方に感じます
視野の着色さえなければなぁ、FMTはなんであんなに黄色いんだろ

67 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 15:21:45.29 ID:Zfzd/NTK

黄色い着色は軍用とか海事用の流れなのかね
人間の目にはそのほうが輪郭が見やすくなるとか
ＳＰは着色が少ないのに、像が鋭いというのはニコンの底力だろうか

特殊な環境・目的でなければ
瞳径７ｍｍの重双眼鏡を昼夜兼用にするより
昼用に中小型双眼鏡を用意したほうがよさそう

68 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 15:25:05.40 ID:Zfzd/NTK

>>66
ＦＭＴの黄色い視界というのは他機種と比較した感じですか？
双眼鏡を見慣れて無い人でも「なんか黄ばんでる」と感じるレベル？

69 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 15:56:36.35 ID:HRt5kyeR

>>68
それは見慣れてない人だったら気が付かないと思いますｗ
見慣れていても気が付かない人もいるし、それはそれで幸せかもしれませんが・・・
白いものを見た時に黄色いのはもちろんだけど、青が綺麗な海や空を見た時に
黄色の着色がかぶってくると本当にガッカリするんですよね

7mmまでいかなくても、大きな瞳径は日中でこそ面白いと思います
ラフに覗いてもブラックアウトしづらいし、目も疲れにくく感じますから
逆に星を観るのに、よほど良い空でない限り7mmはいらない気がします
バックが白んで綺麗に見えませんし、瞳径が大きいと目の粗なども
拾い易くなって星像が崩れて見えたりしますからね

70 ：63：2013/02/22(金) 16:49:47.39 ID:8/cmJMbA

何かＳＰ、ＦＭＴ両方欲しくなってきたｗ
先にＦＭＴ買って満足出来なかったら後のお楽しみでＳＰを買おう。

71 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 16:49:48.41 ID:Zfzd/NTK

なるほど
話が変わるが、白人さんは紫外線に弱いとかでサングラスをしてる人が多いけど
風光明媚な観光地でもサングラスをしてるのはもったいない気がするなあ

72 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 17:26:08.90 ID:+PzVFvRY

８ｘ３０ＦＭＴＲは良い？

73 ：名無しＳＵＮ：2013/02/22(金) 20:48:27.69 ID:ZUYEyaB9

青などの瞳の色の薄い人たちは瞳の黒い人よりも、
青色を感じやすいともいいますしね。

北野武監督の作品が『キタノブルー』と呼ばれるのもそれが理由だとか。
北野監督はほんのちょっとのアクセントのつもりで、
薄い青フィルターをかけたのが、瞳の色の薄い人たちには、
とてもユニークな、青づくめの画作りに見えたみたいだ、と、
ご本人がインタビューで語っておられましたよ。

74 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 03:45:46.23 ID:BQr6FgL0

黄色い着色とか書いてるけど、色素沈着は年齢にも関係してる。
子供の頃にみた青空は、大人になると二度と見れない。
大人になると色素が沈着して視界が黄色く見えるから。

黄色い着色とかいうけど、本当にレンズに黄色い着色が施されているんだろうか？
ロシアの軍用双眼鏡じゃあるまいし、日本を代表する光学メーカーの
星見双眼鏡に黄色の着色を施す必要性がどこにあるんだろう？

黄色く着色しているのは個々人の水晶体であって、レンズの透過性によって
レンズが着色しているのと勘違いしているのではないだろうか？

本当にレンズに着色しているのであれば、昼夜関わらず黄色っぽく見える。
FMTが夜空は問題ないというのはおかしいのではないか？

75 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 04:02:24.32 ID:BQr6FgL0

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200404.htm

機種は違うが、上のサイトではニコンの双眼鏡の方が
黄色っぽく見えるという報告もある。

俺は総合力ではニコンのＳＰがＦＭＴより上だと思うが、
FMTがSPより黄色く見えたことはないので、不思議に感じてる。
個体差、あるいは個人差のレベルかもしれんが、
どうなんだろう？

76 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 05:01:11.42 ID:kTEDFnXe

両方の機種を持ってる人がいたら
２台を同じ目標に向けてコリメート撮影してくれればいい
気象条件やカメラごとの色あいはあるけど、マニュアルモードの同一設定で撮れば
だいたいの感じはわかるだろう

77 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 10:00:19.92 ID:PLx1XCbV

経年劣化で黄色くならないの？

78 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 10:51:56.33 ID:sow/C4cg

FMTが黄色いって書き込みした者だけど、現物を覗ける機会がある人は
対物側から覗いて白い壁でも見てみると良いですよ
それでその光学系のカラーバランスの偏りが簡単にわかるから

やっぱりいるんだよなぁ、FMTが黄色く見えない人って
ちなみに新品で買っても黄色かったから、経年劣化は関係ないと思う

79 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 11:19:09.82 ID:qqh1nArE

対物側から覗くって、本来の使い方じゃないし。
仮にそれで黄色くても、本来の使用方法で黄色く無ければよいのでは？

80 ：名無しSUN：2013/02/23(土) 11:22:20.01 ID:1+8kKkzk

7×50FMTとSPを見比べたことがあるけど
FMTは覗いたらすぐ黄色いとわかる程度に着色があった
よく海外の鳥見サイトなどで言われる「暖かい」色合いがちょっと強め

まぁでも、この程度は星見では全く問題にならないだろうし
こんなに重いポロを昼用にはあまり使わないでしょう
昼用なら中心主義のダハで十分

81 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 11:57:27.79 ID:sow/C4cg

>>79
えーと、自分の場合は普通に覗いても黄色く感じると書いていたのですが
良くも悪くも、着色が気にならない人もいるでしょう
ただ対物から覗いたら、黄色を多く透過している光学系なんだというのは誰にでもわかるはず
認めたくないのかもしれませんけど、カラーバランスの崩れは現実です

>>80
やっぱり黄色いですよね
そんなに微妙な差でもないと思うんだけど

82 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 11:57:33.11 ID:AFoksAzM

>>77
古いニコンの双眼鏡買ったら黄色くてガッカリしたなｗ

83 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 12:01:39.57 ID:VvSQiVgj

>>72
> ８ｘ３０ＦＭＴＲは良い？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u45571902
これ？星見るにはちょと口径がね。

84 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 13:43:30.61 ID:jouc5vVC

>>74
マジレス
>>69＝>>66は「SPと比べて黄色い」と言っているのだから、個々人の目の差とは別の話。
一般的に言って、着色はガラス材やコーティングによって左右される。それだけ。
そもそも黄色いといっても、>>69は「見慣れてない人だったら気が付かないと思いますｗ」
というレベルだと言っている。
夜問題ないのは、夜は暗いから。
これは普通に黄色い着色がある他の双眼鏡と同じ。

>>75
モナーク（無印）は黄色い。
しかしSPやFMTとは関係ない話。

85 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 13:44:11.24 ID:jouc5vVC

>>77
1980年代後半以降の製品なら、粗悪品以外でそういう劣化は見たことがないなぁ。

>>82
それは多分経年劣化ではなく、モノコートだから。

86 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 13:49:23.36 ID:dZxhyp6w

色収差http://www2.edenwebshops.co.uk/media/2534/chromatischeaberratie.jpg
アクロマートhttp://www2.edenwebshops.co.uk/media/4112/apochromat.jpg
アポクロマートhttp://www2.edenwebshops.co.uk/media/2539/achromaatdoublet.jpg
演色http://www2.edenwebshops.co.uk/media/2668/kleurweergave.jpg
＞http://www.edenwebshops.co.uk/en/ct/binoculars-glossary.htm

フラットナーhttp://www.opticsreviewer.com/image-files/aspherical-lenses.jpg
コーティング効果http://panasonic.jp/support/global/cs/dsc/knowhow/common/img/l17/17_2_01.jpg
黄色フィルターhttp://pds.exblog.jp/pds/1/201301/15/76/d0264476_1113123.jpg

87 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 13:51:56.88 ID:dZxhyp6w

アポとアクロが逆だった

88 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 17:17:24.35 ID:Pq3s0hih

FMTは何回かコーティングが変更されてるよ。
初期の(HRfとして協栄でも出ていて時期) 黄色というより赤に偏る（アドラと同じ傾向)
中期(10×70や8×30等も発売してた時期) かなり黄色に偏る(HCビノよりかはマシ)
現行　　　　　　　　　　　　　　　　　持ってないが、黄偏はかなり少なくなったと聞いた

厳密じゃないけど大体こんな感じ。

89 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 18:05:49.17 ID:sow/C4cg

>>88
自分のはここ3年以内に購入した現行品ですが、あれで改善済みという事になりますか
どの時期の物かはわかりませんでしたが、くたびれたFMTの中古と覗き比べた事が
あったんだけど、着色に大きな違いはありませんでした

FMTの見えは好きだから、カラーバランスだけきちんと整えてくれたら嬉しいのに
コーティングもあるんだろうけど、黄色の着色はガラスの問題なのかなぁ

90 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 18:16:10.55 ID:26nNFBm4

夜は美しい夜空だけど、確かに昼間は黄色くて萎える。国産で言えば、勝間、宮内、一二三なんかは色付きなくてスッキリしてるよね。色ずれは機種によってはあるけど。
ニコンは知らない。

91 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 20:37:28.32 ID:eLm4hZok

手持ちのニコンは色味スッキリだよ！！

92 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 21:44:36.04 ID:26nNFBm4

機種は何？何と比べて？

93 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 21:49:20.68 ID:Iof46kf/

ニコンはカメラのレンズだって伝統的に黄色いんだぞ

94 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 03:09:34.68 ID:T5+YdSDE

>>ただ対物から覗いたら、黄色を多く透過している光学系なんだというのは
>>誰にでもわかるはず

黄色を多く透過している光学系ならば、対物側から覗いたら
黄色に見えるということ？

レンズが着色しているということと、黄色を多く透過しているということは
別のことじゃないの？レンズの材質の問題とコーティングの問題を
混同してるのでは？

95 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 08:34:31.39 ID:UZxQZDzp

>>94
ええとね、まずはそんなに難しい話じゃなくて、
その光学系がどんな色を多く通しているのかの確認方法だから
で、その偏りが何に起因するのかはまた別の話
問題を混同しているのはあなたな訳ですが、ご理解いただけますか？

ただの確認方法だからそんなに噛み付かれる内容でもないのに、
よほどFMTに着色があるというのを認めたくないのか
広めたくないのか
たとえば通常使用法ではないけど、瞳のかげりなんかを確認するのに
少し離して接眼を見てみる事なんて普通に受け入れられているけど、
そういうのにもいちいち噛み付かれる御仁なのだろうか？

96 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 10:56:35.95 ID:5z/1nJzH

>>89
FMTは、こんなふうにスペックが書いてある部分が金属丸出しなのが旧型。
ttp://asbalcony.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/12/20090411_fmt2.jpg
ラバーで覆われているのが現行型。
ttp://www.company7.com/fujinon/graphics/7x50fmtsx750540.jpg
「くたびれたFMT」がラバーで覆われていたなら、それも（くたびれていても）現行型だよ。

>>94
対物側から見ると、向こうの景色が小さく見えるよね。
それで白い壁を見ると、着色が普通に見るよりも強調されてわかりやすくなる。

97 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 15:48:35.73 ID:bYlzMBHw

>>95
94は全然噛みついてないと思うけど？FMTは黄色くない！っ強くいってる人いないよね、今のところ。

98 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 16:22:34.22 ID:QnFxOzvj

>>92
18×70と10×70Ｗだよ。
他の機種と比べたわけじゃなく、白い壁に向けて接眼レンズ側の瞳を見てだよ。
それでもそれは黄色いんだといわれたら他のはどんなに黄色いんだろう～

99 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 17:04:30.66 ID:UZxQZDzp

>>96
わざわざありがとうございます
自分が見た中古のFMTですけど、ラバーがかぶっていたかは思い出せないのですが、
接眼部分のゴムは旧タイプと同じ斜めになっているモデルでした

>>97
FMTが黄色いというのを否定するための、論点ずらしとしか思えなかったのですが
実際に対物から覗いても黄色くなかったと言い張るなら、またややこしくなりますけどｗ

異論や反論も話の筋が通っていれば勉強になるし歓迎すべき内容ですが、
あまりにズレた問い掛けで話をうやむやにされるのは面倒くさいものですよ

100 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 18:47:20.41 ID:CLcLrF29

びっくりする位意味が分からない。

101 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 19:18:14.53 ID:UZxQZDzp

>>100
それは申し訳ありませんでした
でもある程度目的は達成できましたので、もう大丈夫ですよｗ

今回わかったのは、やっぱりFMTが黄色いと感じている人もいるという事
そして本当か嘘か、黄色いと感じない人もいるという事
さらに人の目の問題だとか、ご自身では何にも検証せずに
問題を混同してるんじゃないかとか見当違いな方向に話を進める人もいる
という事。

なかなか面白いデータが収集できました
皆様どうもありがとうございます

102 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 19:36:18.10 ID:TKLSWSTq

SE2は無きにしも非ずって中の人に聞いた

103 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 20:01:41.55 ID:bYlzMBHw

んー、満足したならそれでいいけど。

104 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 20:22:00.93 ID:JLFIHXY3

まぁ、春になると、色々ね。

105 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 20:28:30.83 ID:ojH5LUQp

なるほど、こりゃ触れない方がいいわ

106 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 21:39:22.31 ID:Z7jx9+Bz

>>102
SEを2つも持ってる私は勝ち組?

107 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 21:58:00.88 ID:1z/VRh3E

>>102
中価格帯の非業務用・高性能ポロって需要が少なそうだから、現実的には難しいんだろうな。
海外では40ｍｍ・400ドルくらいのダハがハンティング用に人気で、高性能化・低価格化が進んでるようだ。
ポロ双眼鏡に技術革新でもあればいいけど、ＳＥの外装変えた程度じゃニッチすぎる。

108 ：名無しＳＵＮ：2013/02/25(月) 03:11:18.72 ID:Q1pf5I02

>>102
高級ポロには滅んでほしくないので期待したいですね。
性能は十分なので、さらに防水にしてくれると嬉しいですが。

>>106
星好きのニコン党の人がＳＰを手にいれるのはある意味納得なんだけど、
ＳＰに加えてＳＥまで揃えたなら、それは勝ち組でしょうなあ。

109 ：名無しＳＵＮ：2013/02/25(月) 18:21:06.79 ID:2MueegV4

SEって途中からスタンダードに分類されちゃったけど、
性能的にはダハでいうと他社も含めてどのあたりの機種の相当するの？

110 ：名無しＳＵＮ：2013/02/25(月) 19:01:10.95 ID:mmEo7S4A

その比較はできないよね

111 ：名無しＳＵＮ：2013/02/25(月) 21:10:34.89 ID:kgJC86Jq

自分なりに「中心像は○○と同じぐらい」とか「周辺は△△よりずっと良い」とかでいいのに。
ageて書き込むのはひねくれた奴しかいないのかね。

俺は田舎住まいなんで通販で買った所有機以外は比較できない。
ＳＥは舶来の最高級機にも匹敵するそうだが、舶来御三家がどれほど見えるのかも一生知ることはないだろう。
多機種に触れられる機会のある人がうらやましい。

112 ：名無しＳＵＮ：2013/02/25(月) 21:22:44.04 ID:S27PCmi9

SEとトロピカルとモナークだったらどれが良く見えるのん？
SPとかは金額的にちょっと・・・

113 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 04:01:15.58 ID:MDo2s/ks

>>111

またアンタか？
せっかくコメントくれたのに”ひねくれ”とか
書いてどうするんだよ？

110は唯一無二ということを言いたいんだろうに。
それほど素晴らしいんだよ、と言ってるんじゃないのか？
舶来御三家の見え具合を一生知ることが無い人間が、
SEと舶来製品の比較を聞いてどうするんだよ？
自分が矛盾だらけのコメントしまくってるのに気づけよ。
結局は難癖つけたいだけじゃないのか？

114 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 08:40:27.70 ID:Q7AxzCTd

ヒント：別人

115 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 09:22:49.60 ID:Wgf/L8L/

>>113
それなら、唯一無二の存在だからその比較はできない、って書けばいいだけ
あの書き方だと俺にもひねくれにしか見えん

116 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 10:05:40.35 ID:IjwSQe7U

内容の無い一行レスや板違いのコピペでいろんなスレを上げてるのって、
北畑(下地)なんじゃないかって思う（w）かつての同級生の登場で新情報が出て、
自分のスレを下げるのに必死になってるから。

117 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 12:09:05.42 ID:QE8kEjTV

age・1行レス・単発IDはだいたいウンコ。

>>113
そんな好意的な解釈は普通出来ないな。
ここ最近のひねくれ者本人か？

>>111
双眼鏡スレはマジでおかしな奴多いから。
ちなみに見えでSEと比較できるダハはたぶんない。
あれば欲しいけどいまだに見たこと無いよ。

118 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 12:17:50.69 ID:k5CLiMei

EDGでもSEに勝てないの？　十万以上するのに？

119 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 12:19:34.84 ID:XClkqiOr

>>116
以前から、駄スレが削除されると、何を勘違いしたのか
底に沈んでいるスレを上げる人とか、つまらない下ネタ一行レスで
上げる人とかいるから、考えすぎじゃないか？

まあ、>>117の言うとおりで、どの板でもage・1行レス・単発IDはだいたいウンコだし、
>>110なんて典型的な中身がない文章なんだから、スルーするのが普通。

120 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 15:32:38.89 ID:KO4En137

BBSの性質上、「スルー」は現在のみならず
未来にわたって害をもたらすだけだ。
だから「何が何でも」相手して「叩いた」方が「スレ」には「良い」。

121 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 17:33:48.83 ID:QzWhT+SQ

110だけど、偉い書かれようだねーって俺かよ！単にダハとポロとでは比較はできないよね、と言うだけなんだけど。一昔みたいに、ダハはポロの何倍コストがかかるとか一概に言えないし。
当たり前のコメントしたんだけど、一から説明しないとわからない人が増えたのか、噛みつきたい人が増えたのか。
そもそも人の発言がどうとかは言わなくていいじゃん。自分はこうおもうじゃいかんの？
こんな過疎板にあげもさげもあるかよw

122 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 19:26:43.20 ID:InP/Fiqr

>>121
そもそも噛みつく内容うですらないしな。みんな相手にしないが吉だよ。

123 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 19:33:51.03 ID:Wgf/L8L/

コストの話は出てなくて、単に性能で比較すると？って話だったと思うけど
それだったら何かしらの比較はできるじゃん
残念ながらもってない俺はできんけど

124 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 21:51:58.48 ID:QzWhT+SQ

そう、それでいいんだよ。比較はできないよね、って言うのも意見でしょ。ひねくれだの何だの言うから荒れるんだし。

125 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 22:36:52.65 ID:lxO0KlId

そうそう、そんなの比べようがないじゃん
ダハかポロか、口径が違う、重さが違う、大きさが違う、外装の感触が違う、値段が違う、ブランドの重みが違う、コーティングが違う、被写界深度が違う、ピント合わせ方式が違う、アイリリーフが違う、視野が違う、倍率が違う、中心像が違う、周辺像が違う、ひとみ径が違う、
それぞれ違うんだから比較なんかしようがない
「これはどうですか～、他のと比べてどうですか～」なんて、これだから素人はｗ

126 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 23:27:41.72 ID:QE8kEjTV

>>120
この状況を見てどう思う？
次々出てくるウンコを端から叩くのはかなりの手間ですぜ。

>>121
あと付けの言い訳とかみっともないにもほどがある。
言い訳含めてお前の書き込みは有意義だったか？
ウンコはROMってろ。

127 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 23:31:13.78 ID:ladWbJkT

んーSEを早々と卒業した俺に取ってはどうでもいい問題だな

128 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 23:38:09.82 ID:BmUxwaGQ

SEも7×42mmが有ったら購入しんだけどね。
7×42mmが欲しくて、色々と考えている内にEDGを購入してしまった。

129 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 23:43:23.33 ID:ladWbJkT

EDG最高だよな。俺はEDGとFLの２刀使い

130 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 00:19:57.16 ID:tlRMYvc5

勝間最高

比較はできないんだから僕の主観は絶対です

131 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 01:30:13.25 ID:Jdnc2fJd

ところでなんでダハとポロは比較できないの？
いや値段とか重さとかは置いといて
純粋に見え味だけを比較する事はできないものなのかな
比較できない理由を知りたい

132 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 02:07:31.40 ID:0CzjSi3F

以前EDGとSEを見比べることが出来たけど。
納得しない人もいるだろうが、どう見てもSEの方が解像してるしクリアー。
EDGも頑張った双眼鏡だとは思うけど像質がヌメッとしてる。

ダハとポロは比較できないというのは、本当に比較したらバレちゃうから。

133 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 06:19:00.97 ID:qqvP+k/3

後付けもなにも、お前に読解力がないだけ。お前が文字通りひねくれて曲解して荒らすだけ。
結局ひとつの意見を潰してるだけなのに気づけよ。ってまあ無理からぬ。
結局いつもの御仁か。自演もいいとこ。めんどくさいからレスはいらない。と言ってもするだろうけどさ。

134 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 09:37:47.86 ID:ooOB4wSD

人類も地球という星に住む宇宙人なんだよ（ﾄﾞﾔｧ

135 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 09:50:02.07 ID:fO7Iy1CL

>>120
スルーしてはいけないのは「間違った事が書かれた場合」。
叩いた方が良いのは「意図的にウソを書いた場合」。

>>121
質問者の身になって考えてみましょう。
>>124
おいおい、「俺は持っていないから比較はできない」場合は
黙っているべきだろ。

>>126
>>120が言っている事は、そもそも適用事例が間違っている。

136 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 10:33:16.09 ID:zINuuIkN

中身のない一行レスしかできない人間は、
そもそも専門板に来るべきじゃないよね。

137 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 19:08:28.53 ID:+YqLQrOk

SE32=ジェネ33
SE42=アルテス45
SE50=？

138 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 21:47:19.11 ID:WZuneldC

>>137
支援

12X50SE = デュオビット(8-)12X42

139 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 21:58:09.84 ID:LtVFVMka

SEは防水じゃないのがつらい
その点ダハは有利だは

140 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 22:40:18.86 ID:jEakg39Q

http://www.nikon.com/products/sportoptics/how_to/guide/binoculars/technologies/technologies_06.htm

141 ：名無しＳＵＮ：2013/02/28(木) 04:36:40.21 ID:JKDRI96P

>>139

２点。

142 ：名無しＳＵＮ：2013/02/28(木) 21:43:45.20 ID:28BNcahN

>>140
これを見れば光学的な性能はポロだな。

143 ：名無しＳＵＮ：2013/02/28(木) 22:23:18.07 ID:YOD8tFnO

見なくても当然そうだろ。あくまで理論的には、だけど。

144 ：名無しＳＵＮ：2013/02/28(木) 23:59:33.15 ID:Xr93eQJc

みんな興味無いかもしれないけど、日の出8x42が販売終了になった。
店をたたむのかと思ったら6月頃に後継機を出す予定だそうな。
余計なお世話かもしれないけど会社やっていけるんだね。

145 ：名無しＳＵＮ：2013/03/01(金) 18:27:43.80 ID:AFUYTVYH

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima136778.jpg

146 ：名無しＳＵＮ：2013/03/01(金) 18:49:34.78 ID:ZigcJLY5

日の出の後継機種って、単なる値上げだろ。

147 ：名無しＳＵＮ：2013/03/01(金) 21:00:20.07 ID:N0yWmcBN

>>144
単に在庫が払拭しただけでは。
もともとあのミノックスOEMは生産が終わったものだったわけだし。
１～２ロット分くらいしか作られていなかったんじゃないの？
コンパクト機と違って数が出ないんだし。

それより、5x20のフルマルチ機なんて出したんだな。
これはちょっと欲しい。
ttp://bino.hinode-opt.jp/item/a3_520.html
ttp://bino.hinode-opt.jp/item/a3_520_photo.html

148 ：名無しＳＵＮ：2013/03/01(金) 21:41:50.61 ID:gZOKrPS2

いくらモノが良くても暴利と暴言で萎え

149 ：名無しＳＵＮ：2013/03/01(金) 22:04:29.28 ID:ZigcJLY5

初心者騙しを斬る！と言う名の初心者騙し。かっこいいこと言っても、検品ひとつしない。プリズムが違うくらいは何のその。

150 ：名無しＳＵＮ：2013/03/02(土) 10:21:45.56 ID:csh1rD7o

>>148
暴言KWSK

151 ：名無しＳＵＮ：2013/03/02(土) 11:38:12.08 ID:JF6jHRDh

出荷日から一ヶ月間、無条件で返品を受け付けます
↓
返品（理由は忘れたがまっとうな理由）
↓
お前には二度と物は売らんぞゴルァ

的な流れだった希ガス

152 ：名無しＳＵＮ：2013/03/02(土) 13:02:31.35 ID:X4bAppDl

>>149
プリズムが違うkwsk

153 ：名無しＳＵＮ：2013/03/02(土) 15:16:46.54 ID:AAMYWlr/

Bak4を使った製品のはずなのに、生産を委託している中国メーカが勝手に1クラス下のBk7プリズムを組み込んで出荷してた。
日の出はそれに気付かず右から左に流すだけ。
かなりの数量を販売した後でプリズム問題が発覚し、回収騒ぎになった。

154 ：名無しＳＵＮ：2013/03/03(日) 08:26:06.35 ID:dwCNs3l4

>>151
おんなじだな。俺は

商品に、光学的エラー
↓
交換要求
↓
お前とはフィーリングが違う。もうお前とは取引しない。
↓
交換請求に応じず。返金するから講座教えろ。
↓
そのくせ後から後からダイレクトメール送ってくるし。

その後メール見た副店長さんが平謝り(あたりまえ)

暴言には納得w

155 ：名無しＳＵＮ：2013/03/03(日) 10:23:58.06 ID:bGu+iIA5

6ｘ30ならコーワ、ビクセン、勝間
5ｘ21ならクリアー光学

156 ：152：2013/03/03(日) 12:50:56.86 ID:Sm/hb6Ya

>>153
詳しくありがとう
双眼鏡の左右で違うプリズムを使っていた、ぐらいの事まで予想してたけど
さすがにそこまででは無かったか

157 ：名無しＳＵＮ：2013/03/03(日) 14:37:25.45 ID:64rJvD6Z

>>154
＞おんなじだな。
いや、>>151はあなたが書いたのを言っているんだと思うぞｗ

158 ：名無しＳＵＮ：2013/03/03(日) 23:05:23.04 ID:U8M+HhBv

http://telescopeworld.info/wp-content/uploads/2012/11/KGrHqJHJCoFB38FRQpBQpbEqMnQ60_57.jpg

159 ：名無しＳＵＮ：2013/03/04(月) 06:08:39.39 ID:zDrywSsm

7センチクラスの直視は、三脚固定で仰角はどの程度が限界？

160 ：名無しＳＵＮ：2013/03/04(月) 09:25:12.66 ID:5CcSY0rI

>>159
90度ですよ

161 ：名無しＳＵＮ：2013/03/04(月) 10:19:07.43 ID:aaLyuKL8

>>159
快適に見られるのは４５度ぐらいまでじゃないかな。
http://www.bigbinoculars.com/images/handle.jpg
http://star-party.jp/wp/wp-content/uploads/2011/05/110529bino2.jpg
それを越えると三脚の下にもぐり込むような体勢になって、三脚に身体が当たったり、首が痛くて見てられない。
短時間でならかなり上向きにして見れないこともないけど。

三脚は高さ調整がしやすいエレベータ付きで、最大高も身長と同じぐらいあればいいけど、
２ｋｇの重さに耐えられるのって値段も高い。
フリーストップのフォーク経緯台かビデオ雲台が使いやすい。
三脚とぶつからないように、アダプターや雲台プレートをなるべく後方にオフセットしたものを作るとか、
三脚の足に重しをつけて斜めに立てるとか、シーソー架台や一脚を使うとか個々の工夫で。
http://www.bigbinoculars.com/images/mono1.jpg

ニコン・フジノンの双眼鏡＋大型ビデオ三脚、などの購入計画なら
対空双眼鏡も検討したほうがいい。

162 ：名無しＳＵＮ：2013/03/04(月) 16:03:32.74 ID:gv6sQ7+w

蔵から日本光学Mikron6x30（ｵｷｭﾊﾟｲﾄﾞｼﾞｬﾊﾟﾝ時代）が出てきた。
相当古いけどこれって価値ありますかね？

163 ：名無しＳＵＮ：2013/03/04(月) 19:17:34.00 ID:zDrywSsm

>>161
三脚はプロフェッショナル2があるので高さも剛性もなんとかなりそうです。

雲台をフリーにして、三脚時々二脚にして半手持ちみたいな使用は現実的ではないですかね？対空って手にはいらないし、笠井のは黄色い視野に萎えました。ハイランダー買うほど気合い入ってませんし。
FMT1670かニコン1870辺りで帰着しそうです。

>>160
偏角ですね。

164 ：名無しＳＵＮ：2013/03/04(月) 19:35:29.09 ID:qfozlyHe

>>159
マジレスすると年齢によって変わるｗ

>>161
最近のカメラ三脚のエレベーターって、価格を下げるためか
微調整用のラックピニオンがついていないよな。
あれ、下げる時はともかく、上げる時は大変だろうに。

＞最大高も身長と同じぐらいあればいいけど、
＞２ｋｇの重さに耐えられるのって値段も高い。
地面に座れば、20x80でさえ、ベルボンフィールドエースクラスでも楽勝だよ。

165 ：名無しＳＵＮ：2013/03/04(月) 21:15:19.75 ID:aaLyuKL8

>>163
基本は三脚使用でいいと思う。
人によっては、「３０分ぐらいなら気にならない」、もしくは「こんな姿勢ではつらくて見てられない」となるけど。

使用環境にもよるしね。
ベランダ観望ではパラレル架台は置けない場合があるし、
光害地では高い角度のほうが良く見えるから、上向きでの使用を重視したほうがいい。

やってみて問題があれば、架台を工夫するとか防振手持ちにするとか選んでいけばいいのでは。
http://binocularsky.com/binoc_mount.php
http://media.skyandtelescope.com/images/Bino-Frame-pivoting.jpg
http://www.scopesnskies.com/images/products/main/Zodiac%20laser%208%20%20261.jpg
http://www.ellenrooneydesign.com/gsproduction/sites/default/files/images/DSC_5565.JPG

166 ：名無しＳＵＮ：2013/03/05(火) 03:59:57.89 ID:WWEle0jw

ビノホルダーを紛失して買いに行った。
店員が出してきたのはビクセンの安いやつ。
まあ、どれも一緒だろうな、と思い購入。
装着して驚いた。１キロ前後の少し重い双眼鏡が
固定出来ない！！双眼鏡の本体が右へ左へ自重で傾く。
ネジを締めるとビノの塗料が剥げてすべるようだ。仕方なく強く締めても
完全固定できない。双眼鏡のアダプターにかすかなキズ。最悪。
調べたら尼のレビューにも同じようなコメントが。調べとくべきだった。
五千円以上出して、ビクセンの合金製上級ビノを
買おうかと思ったが、腹が立ったのでミザールのさらに安いビノを
尼で購入。到着したのは金属製で、まともにしっかり固定出来た。

軽い双眼鏡なら問題ないかもしれませんが、
これからビノを購入する人は気を付けて下さい。

167 ：名無しＳＵＮ：2013/03/05(火) 15:14:24.97 ID:Gn85JD/i

>>162
状態次第だけど数千円程度にはなるんじゃないかな。

168 ：名無しＳＵＮ：2013/03/05(火) 21:19:25.20 ID:6IEhkuPj

初めて双眼鏡を買おうと思ってます。
用途は星見80％くらい。あとは折角双眼鏡買うんだから鳥、飛行機、景色も見たい。
予算、2.5万円以下。口径40ミリ以上であんまりでかく重くないやつ。
地方の郊外在住のため実物を見られずネット通販で買う。
そんな感じでテンプレにあるサイトやビクセンのカタログを見て
物色しとりあえず以下の3機種をチョイスしました。

ニューフォレスタ HR 8x42WP
フォレスタ ZR 8x42WP
アスコット ZR8×42WP

上の2機種はちょっと予算オーバーな感じですが長く使えるものだし
アスコットとは断然違う！というくらいの魅力があれば購入を考えたい。
というか上の2機種はスペックも価格も似ているんですがどう違いがあるんですかね？
ダハとポロの違いの他には。

別にビクセンに拘る必要もないので他にもオススメの機種があったら教えて下さい。

169 ：名無しＳＵＮ：2013/03/05(火) 22:02:34.31 ID:rKww/5R3

汎用で使うならニューフォレスタがいいかな。
ダハのコンパクトさは持ち歩くにいいよ。

星見に集中するなら同価格ではポロのほうがいいけど、
ダハポロ交互に見比べて「うーん、ポロのほうがいいかも」ぐらいの差だと思う。

安いアスコットを初双眼鏡にして、その使用感をふまえて
日中用の小型機や星用の上級機にステップアップしてもいい。
アスコットは見掛け視界が広くて解放感もあるし。

他社の8ｘ40クラスは非防水だったり視界が狭い、スペック上はビクセンが優位。

170 ：名無しＳＵＮ：2013/03/05(火) 22:36:32.73 ID:rKww/5R3

パンスターズ彗星が１０日、太陽に最接近し、日本でも観測の好機を迎える。
観測できる方角は、空がまだ明るい日没後の西の低い位置だけに、専門家は双眼鏡や望遠鏡の
利用を勧めている。どこまで明るくなるのかが注目されている。

http://pan.astro-campaign.jp/index.html

171 ：名無しＳＵＮ：2013/03/05(火) 23:16:08.86 ID:hN+2zHOu

>>166
文脈から分かるけどビノで止められると双眼鏡本体のことかと思うぞ

172 ：ブブランド財布：2013/03/05(火) 23:19:17.30 ID:DW0my61d

経営方針
品質を重視
納期も厳守
信用第一は当社の方針です
http://suo.im/4d3us
http://suo.im/kfcdd

173 ：名無しＳＵＮ：2013/03/05(火) 23:19:29.03 ID:Pm488PrX

>>168
見てそれほど違いは分からないよ。
アスコットはかなり気楽に使える。
ピントや操作感などが安っぽいがフォレスタもそれほど違いは無い。
星見なら一回合わせれば後は動かさないから大丈夫。
最初は安くて気軽なアスコットで十分だよ。

174 ：名無しＳＵＮ：2013/03/06(水) 01:36:33.12 ID:oyG2eovz

SE-IIに期待して寝る

175 ：名無しＳＵＮ：2013/03/06(水) 03:42:08.97 ID:bt26ANX1

でも、ＳＥ２は出たとしても、年単位で先のことだと思うよ。
（´・ω・｀）

176 ：名無しＳＵＮ：2013/03/06(水) 04:31:47.64 ID:6MvxVqOO

ビクセンのビノホルダーの欠点書いた途端、
ビクセンの宣伝オンパレード。

宣伝なら本スレいけよ。

177 ：名無しＳＵＮ：2013/03/06(水) 06:05:08.72 ID:KEGGGXWt

3レスでオンパレードかw
本スレってどこ？w

178 ：名無しＳＵＮ：2013/03/06(水) 09:27:08.22 ID:S0OZC9IO

勝間の宣伝をしてやろうか！？あァ？

179 ：名無しＳＵＮ：2013/03/06(水) 19:57:34.09 ID:/e+/8G6f

>>162
価格うんぬんより、資料的価値の方じゃね。

180 ：名無しＳＵＮ：2013/03/06(水) 22:35:21.25 ID:6FNRxghL

>>169
>>173
168ですがレスありがとう。
最初は安いアスコットでも十分、との事だけど双眼鏡をちょくちょく買い換えるほど
余裕は無いし光学系に金使うならミラーレス一眼や天体望遠鏡、三脚など
欲しいものは他にもあるので悩む所です。

とりあえず168で挙げた3機種なら買っても大丈夫そうですね。

181 ：名無しＳＵＮ：2013/03/06(水) 23:03:22.65 ID:QpG4tSdG

8x42と、10x42ってけっこう違うもの？

182 ：名無しＳＵＮ：2013/03/07(木) 00:17:25.17 ID:10bmdSnT

>>181
適当な画像をマウスホイールして１．２倍に拡大したのが１０倍機のイメージ。
劇的な差とまではいえないけど細部まで見えて迫力があるでしょ。

機種によっていろいろなんで一概に言えないけど、たいていは１０倍の方が見掛け視界も広くて開放感がある。
視野の狭い１０倍機は視界５度ぐらいなんで、こういうので星見すると見たい対象を探しにくいと感じるかも。

手ブレはとうぜん１０倍のほうが目立つ。できれば三脚が欲しい。
キヤノンの防振では８ｘでも防振機能を与えたぐらいだから、１０倍ならなおのこと。
http://www.youtube.com/watch?v=GP48wWET8rg

短時間なら１０倍でいいかもしれないし、使用者の筋力差もある。持ちやすさや重量バランスの影響もある。
手持ちメインでの使用なら８ｘが無難かも。

183 ：名無しＳＵＮ：2013/03/07(木) 04:01:44.43 ID:rGSa1RjU

8倍のほうが明るくていいよ

184 ：名無しＳＵＮ：2013/03/07(木) 21:03:13.89 ID:JqVEHgW1

昨日の181だけど、>>182さん、>>183さん、サンクスです。
8倍の方にするよ。

185 ：名無しＳＵＮ：2013/03/08(金) 05:29:24.88 ID:fwknAylL

8×42なら、今話題のこんなのはどう？

Leupold BX-4 McKinley HD 8x42 Binocular
http://www.eagleoptics.com/binoculars/leupold/leupold-bx-4-mckinley-hd-8x42-binocular

Bird Forumでは同社の名機、ゴールドリングより少し上との評価
Zen-Ray Prime HDと中身は同じ物っぽいけど、微調整されて更に良くなってるかも

手持ちで10×56を使ってるけど、明るさや迫力は8×42とは少し世界が違う
肘掛け椅子とか、車にもたれるとか、肘を支える工夫は必要だけど
手持ち10倍の世界も捨てがたい
8倍に慣れたらチャレンジしてみる価値はあるよ

186 ：名無しＳＵＮ：2013/03/08(金) 18:23:11.83 ID:EIOPDpVZ

>>185
10X70をよく使うけど確かに10倍の世界は8倍とはちょっと違う。
重かったり不便もあるが星の瞬きが大きく輝いて見える。
これに慣れるとなかなか元に戻れない。

187 ：名無しＳＵＮ：2013/03/08(金) 22:11:43.12 ID:wjpOJYFp

へー、その辺は興味あるなぁ・・・
例えば、すばる・M42・M31・二重星団・いて座の天の川の濃いあたり・・・で、見え方がけっこう違うもんかな？
今、ニコンの7×50を使っているんだけど、そろそろ新しい双眼鏡が欲しいなぁと思っているところ

188 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 00:13:44.94 ID:SyIf1tvE

８倍７０ｍｍってことはないから
8ｘ４０と10ｘ70の比較ってことでしょ、それはやはり違うだろうね。
7ｘ50と10ｘ70ではどうかな、キャラがかぶるような気もする。

手持ち用の7ｘ50と三脚使用の15ｘ70の２台体制、みたいな違いがあったほうが運用しやすいかも。

189 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 09:36:40.21 ID:sLO9ybkx

>>188
186だけど確かに10X70を買ってから7X50はほとんど使わなくなった。
8X42は使ってるけど手軽さが理由かな。

一緒に20X80や25X100を使うとハーレムチックでリッチな星見になるｗ
違いがある方が楽しみが多くなるね。

190 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 11:31:14.07 ID:o4aEJ3S5

ヨドバシカメラの通販サイトで、
ニコン７×50ＳＰが｢販売終了｣になっている件。

(´；ω；) 高級ポロ、滅びてしまうん？

191 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 11:47:56.85 ID:DOhKXPrJ

涙ポロポロ

192 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 13:26:35.92 ID:5CLvcb2P

これは、ニコンの双眼鏡事業そのものが危ないのかもね

193 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 14:32:25.96 ID:Igjcr58s

実用性は防振機が優れてるし、海水かぶるような小型船なら安いＨＰでいいし、
天文誌でも8ｘ42ぐらいを推奨してるからＳＰの需要が無いんだろう。

アキュロン、モナーク、ＥＤＧの松竹梅ラインナップで
国内製造はＥＤＧのみに集約するのかな。

194 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 19:00:21.48 ID:uEcNs8ee

SPどころかトロピカルとか18x70とか、プロフェッショナルライン全部終了してるじゃん

195 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 19:03:55.95 ID:2t/g7owg

え～～～っ！

196 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 19:28:08.91 ID:kPUucUgK

7×42mmの双眼鏡なんですが、今度のパンスターズ彗星とかでは
やっぱり三脚に固定して見た方がいいですか？

固定するとしたらどの程度の三脚があればいいでしょうか。
直視型モデルなので実用的に上側には何度くらいまで見られるものなんでしょうか。

ちなみに身長は172cm、観測場所までは車を使います。

197 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 20:59:50.55 ID:leNinHS2

>>196
パンスターズ彗星の見ごろは３０度以下だから、角度の心配はあまりいらない。
http://www.nao.ac.jp/astro/sky/2013/panstarrs.html
双眼鏡も１ｋｇ以下だろうから、中型三脚でいい。
車移動なら大きさ重さに気を使わなくていい。
自由自在には見れないけど、椅子に座れば高さの無い三脚でもおｋ。

安い三脚は雲台がダメ、固定力が甘くて見たいところで止められない。
良い雲台は軽く締めればピタリと止まる。
見口の高さに合わせられるからエレベータはあったほうがいい。
テンプレ的に推奨されるのはスリック　エイブル300FX、もしくはそれぐらいの価格帯が基準。

オイル抵抗のビデオ雲台はヌルーとした動きで星を探しやすい、価格は高めかも？
自由雲台は斜め方向の調整が楽だけど、緩めた瞬間に目標を見失いやすい。

http://www.strathspey.co.uk/images/manfrotto.jpg

198 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 21:00:35.57 ID:wba7vWZp

>>186
それは10倍と8倍の違いではなく、口径70mmの威力では。

>>196
絶対に固定した方が良いです。
俺は地面に座って見るので、具体的な機種名は他の人に任せます。

199 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 21:19:32.77 ID:leNinHS2

>>196
パンスターズ彗星はどう見えるかよくわからない。
朝夕に光芒がわかる程度で、尾を引くかどうかも。
長時間観察するようなものでもないだろう。

三脚を買ってしまえば、１１月のアイソン彗星ほかなんにでも使えるけど
試しにパンスターズ見るぐらいなら適当な棒で一脚みたいな支えを作れば十分かも。
http://images2.opticsplanet.com/365-240-ffffff/opplanet-stoney-point-binocular-rest-e123.jpg
７倍だし「手持ちとたいして変わらない」と感じたら三脚を買わずに済む。

家族みんなで見るなら三脚固定しかない。

200 ：名無しＳＵＮ：2013/03/09(土) 23:38:06.50 ID:kPUucUgK

196ですが>>197-199アドバイスありがとう。
やはり一脚的な物や三脚などはあった方が良いようですね。

カメラ用に三脚＋自由雲台があるけど、これを使うと眼視か
カメラの一つしか使えないので星見用に購入も

ビデオ雲台もあった方が良いとのことですがどの辺りの物がいいでしょうか。

あとは三脚に取り付けるアダプターですか。
ttp://www.nikonvision.co.jp/products/accessory.htm#04
ttp://www.nikonvision.co.jp/products/accessory.htm#05
上の方はワンタッチで取り外しできるのでしょうかね。

201 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 03:01:31.75 ID:vhLIgb4x

ニコンから名機といわれる双眼鏡が無くなっちゃう・・・・

202 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 03:55:02.29 ID:+NTIwxtI

ついおとといまで、ネットショップで、
７×50ＳＰ扱ってくれていたのに。>>ヨドバシ

203 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 04:37:15.69 ID:PFhIDmm2

なんだ、ヨドバシだけじゃないかよ。
ニコンダイレクトとか普通に掲載してるし。

ビックリさせるなよ。というか、手許が狂って
買いそうになっちゃったじゃないか。危ない危ない。

204 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 08:51:57.48 ID:fSYTalF+

SEのときもニコンダイレクトはちょっと遅かったぞ

205 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 09:09:40.48 ID:C7Mf6Ysh

あれだな、廃線が決まってから普段乗らない公共交通存続を謳う市民団体みたいだな。

206 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 15:23:10.25 ID:badIMXZV

>>200
今回のパンスターズは、
「地平線を視野に入れて、す～～～っと横に視界を動かして探し、
視野の直径の半分だけ上に向きを変えてまたす～～～っと
横に視界を動かして探す」
という探し方をしないと見つからないと思われるので、自由雲台は向かない。

「ワンタッチで取り外し」というのが「三脚とアダプターが」という意味なら「違う」。
カメラと同じネジ込み接続。
「双眼鏡とアダプターが」という意味なら…
「ダハプリズム双眼鏡用三脚アダプターH（ハードタイプ）」は基本的に
双眼鏡を載せているだけなのですぐに外れる。
※使用可能なのは、横幅が狭いダハプリズム機のみ。

「三脚アダプター TRA-3」は双眼鏡の中心軸にネジむので
ワンタッチではない。
※使用可能なのは、双眼鏡の中心軸にカメラと同じ1/4インチネジ穴が
　開いている機種のみ。

207 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 19:31:34.21 ID:GeDYiEFp

>>206
20です。
お礼が遅れました。解説ありがとうございます。
自分の持っているのは両方とも使用可能な機種です。

208 ：名無しＳＵＮ：2013/03/11(月) 23:22:39.23 ID:gnPFMSsH

結局三脚アダプターってどこのがいいの教えてエロイ人
俺的には
軸はさみはニコン一択で
同軸ネジ型は勝間なんだが
ペンタックスとかも良さそう
魚籠の安い方は使えないw

209 ：名無しＳＵＮ：2013/03/11(月) 23:49:20.27 ID:SZ0EMWAZ

＞魚籠の安い方は使えないw

これは同意ｗ

210 ：名無しＳＵＮ：2013/03/12(火) 14:44:43.21 ID:uOwfaL38

>>162
http://yumarin7.sakura.ne.jp/vixen/kr069.html

211 ：名無しＳＵＮ：2013/03/12(火) 19:29:38.72 ID:AEdxebTZ

>>208
70ミリ以上ならオススメ。
ttp://fujifilm.jp/personal/binocular/accessories/index.html

212 ：名無しＳＵＮ：2013/03/12(火) 20:54:38.35 ID:q2nIs34E

ニコンとニコンアキュロンひどいな。腐った会社だ。
amazonレビュー
購入して２週間ほどです。
購入当初から二つの円が少ししかかさならず二重に見え、片目でみるのもきついのでカスタマーセンターに電話すると焦点を合わせて見てくださいとか全く関係ないことを散々いわれ、あげくのはてに二重に見えるのが仕様ですと言われた。
押し問答の末、再度調べて電話するとのことで翌日電話がきて技術部門に聞いたところ倍率可変は二重に見えやすいとの回答がきた。
修理にだして調整してくれといったら修理センターへの送料はお客様負担、修理センターで異常がないと判断すればそのままなにもしないで返送すると言われた。
その後修理センターから初期不良品にもかかわらず8925円の修理代金の請求がきている。

213 ：名無しＳＵＮ：2013/03/12(火) 20:59:04.74 ID:suYVIb/n

勝間って評価されてるほど大したことないね。
10x50を知人に借りて見たけど、木星の近辺（すばるの辺り）を見ると、
視野内に点状のゴーストが出て萎えたよ。月を見るとすごいゴーストだしね(笑)

214 ：名無しＳＵＮ：2013/03/12(火) 21:17:29.55 ID:dqqZaf52

まぁ、本当にご苦労なこった。

215 ：名無しＳＵＮ：2013/03/12(火) 21:32:19.52 ID:Mc1sP2SM

168で質問させてもらった者ですが結局、ニューフォレスタ HR 8x42WPをポチりました。
結構、重いですね。外出時に気軽に持っていけるモノではないようで。
これでも双眼鏡としては軽くてコンパクトな部類のようなので
こんなこと言うと怒られそうだけど。

で、夜空や家の近所で景色を見てみましたがクリアな視界でよく見えます！
今もベランダで夜空を眺めてみたけどなんというか
宇宙を実感してしまってちょっとヤバイですわ！
油断するとどんどん金をつぎ込んでしまいそう。
とりあえず三脚とニューフォレスタ用のキャリングビノホルダーは買いたいな。
それ以上は我慢しよう！

木星の衛星がみえるかと思ったんですが空の環境が良くなかったのか
俺の目が悪いのかよく分からなかった。

216 ：名無しＳＵＮ：2013/03/12(火) 21:35:45.91 ID:I02G0Cpe

キャリングじゃないビノホルダーも無いと三脚と合体できませんよ

217 ：名無しＳＵＮ：2013/03/12(火) 22:54:12.11 ID:Mc1sP2SM

>>216
し、知らなかった。ありがとう。

218 ：名無しＳＵＮ：2013/03/13(水) 00:51:46.53 ID:CS4WO5Tr

>>211
どういった点が?

219 ：名無しＳＵＮ：2013/03/13(水) 02:14:07.85 ID:kckPkyxk

キャリングビノホルダーってそれ単体で三脚につくのでは
http://www.hobbysworld.com/item/11330103/

220 ：名無しＳＵＮ：2013/03/13(水) 03:53:42.50 ID:I3yxePyo

>>木星の衛星がみえるかと思ったんですが空の環境が良くなかったのか
>>俺の目が悪いのかよく分からなかった。

三脚で固定すると４大衛星なら確実に見えますよ。木星本体に
へばりついているような感じで（予想以上に木星本体に近い）。

221 ：名無しＳＵＮ：2013/03/13(水) 09:04:34.72 ID:eQGa5j6I

キャリングビノホルダーは三脚と合体できます

222 ：名無しＳＵＮ：2013/03/13(水) 10:37:16.35 ID:TVZHzcN+

ニコンはＳＰを辞めちゃうの？
アルテイマ7ｘ50を買おうと思てたけど
お金貯めて7ｘ50ＳＰを買うた方が良いの？

223 ：名無しＳＵＮ：2013/03/13(水) 12:05:11.38 ID:cNaqhf2+

SPもSEも消えちゃうのかな。実際、色んなとこで品切れだし。
国産ポロはEⅡ、FM、FMT、そして微苦のアルティマシリーズがかろーじて残る？

224 ：名無しＳＵＮ：2013/03/13(水) 16:41:19.10 ID:CHvLwylg

ヨドバシカメラの某店では、通販サイトの最終価格と同じ、
63730円でＳＰの７×50を売っていて、在庫もあったことだし、
思わず衝動買いしてしまいましたよ。36％引きかな。

225 ：名無しＳＵＮ：2013/03/13(水) 17:57:08.87 ID:J+dUmVti

>>210 サンクス！ひょっとしてお宝かもね！

226 ：名無しＳＵＮ：2013/03/13(水) 20:31:55.50 ID:nQa2/3yp

>>215
おめでとう！

＞油断するとどんどん金をつぎ込んでしまいそう。
双眼鏡沼へようこそｗ

＞木星の衛星がみえるかと思ったんですが空の環境が良くなかったのか
＞俺の目が悪いのかよく分からなかった。
手ブレで見えないだけだと思われるので、塀に双眼鏡かひじを当てるとか、
片目状態になるけど電信柱に当てれば見えるでしょう。

>>218
見ての通り、断面がH型をしているので、重量級を載せてもたわんだりしない。

227 ：名無しＳＵＮ：2013/03/13(水) 21:26:42.83 ID:wR9sGMZF

215ですがレスくれた方、ありがとうございます。
とりあえずキャリングビノホルダー+三脚くらいに留めておくことにします。
これで天体写真も撮りたいとか思ったら10万くらいはすぐに飛んでしまいそうだし。

そういえばスタパ齋藤さんもブログに世の中には各種の沼が108種類あるとか
なんとか書いてますなあぁ。気をつけねば・・・

228 ：名無しＳＵＮ：2013/03/14(木) 04:50:19.90 ID:qr8iX6yp

決算月で単価の高いニコン製品を売りたい業者かよW

229 ：名無しＳＵＮ：2013/03/14(木) 09:16:20.56 ID:NmsBA8yS

色んなサイトを見たけど7ｘ50のＳＰとＦＭＴとでは
圧倒的にＳＰ＞ＦＭＴなのだが後出しのＦＭＴのが有利かと思うが
やはりニコンのが光学性能は良いのだろうか？

230 ：名無しＳＵＮ：2013/03/14(木) 13:37:19.70 ID:0Z1F2mPY

ＦＭＴの視界はしょんべん色だからなぁ。

231 ：名無しＳＵＮ：2013/03/14(木) 13:43:26.82 ID:0jCJQOY2

>>229
SPは周辺減光が大きいという感想を持つ人もいる。
しかしそれよりも、目レンズの大きさが全然違うので、それによる
目の位置のイージーさでFMTに軍配をあげたいな俺は。

232 ：名無しＳＵＮ：2013/03/14(木) 18:07:16.11 ID:l+mPSNsB

>>225
オクに出してごらんｗ

233 ：名無しＳＵＮ：2013/03/15(金) 09:02:28.87 ID:SPqhwkoH

ＦＭＴは目レンズが大きいのと長いアイレリーフで
ＳＰよりブラックアウトしやすいという意見も多いので
人それぞれという事かな？
覗き比べるのが一番だけど田舎なので無理だしなぁ。
あとアルティマ7ｘ50よりＳＰ、ＦＭＴの方が星雲星団が
良く見えるみたいだが口径が同じなのに何が違うのだろ？

234 ：名無しＳＵＮ：2013/03/15(金) 10:12:44.11 ID:XZWIPSsK

>>233
プリズムの大きさが違う。
フルマルチコートでも各機種でコーティングの質が違う。
レンズやプリズムの材質や研磨精度が違う。
レンズの組み合わせ設計が違う。
レンズのコバやボディ内部の艶消し処理。
プラシーボ。

235 ：名無しＳＵＮ：2013/03/15(金) 11:54:04.50 ID:JS+k7k+s

出したら買うよ。

236 ：名無しＳＵＮ：2013/03/15(金) 15:46:19.83 ID:0uycXJ/Z

フォレスタＺＲ7ｘ50ＷＰだけどスペックだけ見るとアルティマや
7ｘ50トロピカル、7ｘ50ＭＴより良さそうなんだけど実際はどうなのかな？
新設計レンズ、明るくシャープな像、20ミリアイレリーフ、軽量、などなど。

237 ：名無しＳＵＮ：2013/03/15(金) 21:49:54.64 ID:BjtsnAlg

>>224
今日見たら最終価格は51000円って書いてあるよ。
ほぼ五割引！

238 ：名無しＳＵＮ：2013/03/16(土) 11:08:55.80 ID:0OZCF4Pg

本当にＳＰはなくなるの？
ガセではなく？

239 ：名無しＳＵＮ：2013/03/16(土) 18:28:36.15 ID:0xFRwZpc

実際のところ、SPは1.5Kg,トロピカルとFMTは1.4Kg,MTは1.2Kg、海自制式のケンコーは0.9Kgだ。
ケンコーは企業イメージは最悪だが、そのもの自体では周辺像も結構良い。マルチコートじゃないから
視野が黄ばんではいるものの星を見るのには全く問題ない。MTはアイレリーフが短めだが実使用では
アイピースを眼窩に当てないと手持ち使用の場合手ぶれは防げないからこれで無問題。水平視なら
1.5Kgでも良いのだけど…

240 ：名無しＳＵＮ：2013/03/16(土) 18:38:58.84 ID:0xFRwZpc

そもそも７ｘ５０っていうスペックに拘る必要があるのか？
それもボシュロム式のＩＦじゃないと何でいけないのか？

241 ：名無しＳＵＮ：2013/03/16(土) 18:44:36.98 ID:0xFRwZpc

結論…
商品価値の低くなってしまった物は一部のマニアにしか支持されず、
徐々に売れなくなって行くが、事情を知らない初心者はそういう化石
な意見に従ってしまうことも多いかも。

242 ：名無しＳＵＮ：2013/03/16(土) 18:54:27.92 ID:tCAQKOAm

手持ちでも見やすい７倍
夜でも明るい５０ｍｍ
接合シール部分が少ないボシュロム
防水シールをタイトにできるＩＦ

趣味の星見なら過剰な耐久性かもね
これからは8ｘ42ダハがスタンダードになっていくのかな

243 ：名無しＳＵＮ：2013/03/16(土) 19:49:01.74 ID:OgZyZDrQ

ボシュロム式のほうが好きだな
ツァイス式よりカッコイイし持ちやすい

244 ：名無しＳＵＮ：2013/03/16(土) 19:59:56.22 ID:ejfE2o9w

>>239-241
内容と上げている事からして釣りなんだろうけど、
本当にそれらの機種を触った事があるの？
海自制式のケンコーは周辺流れるし、プラボディだし、
なによりも（トロピカルとかと比較して）ちょっとの衝撃ですぐに視軸がズレるぞ。
さらに言うと、大塚光学丸投げだ。

７ｘ５０、ボシュロム式、ＩＦ式、いずれも本来のユーザー…
漁業関係では必須スペックだよ。
なお、天体用途でもＩＦ式は便利。
今日もパンスターズを見るのに、いちいちピント合わせをし直さなくてすぐに見れた。

245 ：名無しＳＵＮ：2013/03/16(土) 20:07:03.79 ID:Xv303kfz

ageたら釣りとおっしゃるいつもの方ですね。わかります。

246 ：名無しＳＵＮ：2013/03/16(土) 20:41:10.47 ID:tCAQKOAm

ＩＦはピント合わせがしにくいから被写界深度を深くしてる＝フリーフォーカスぽくなる、ってこと？
ＣＦのほうがピントの山は鋭いってわけでもなさそうだし。
ＩＦは眼の負担になるという話もあるけど、肉眼で遠近見るときは水晶体を変形させてるわけで自然な作用。
むしろ眼にはいい刺激になってるはず。

247 ：名無しＳＵＮ：2013/03/16(土) 21:27:20.57 ID:WVBEolKf

技術の進歩や商品としての価値は市場によって変わるだろうけど。
人間の体はそうそう変わらないから見やすさとかの基本スペックは不変だな。
形式はともかく、口径５０ｍｍ倍率７倍は伊達じゃない。

248 ：名無しＳＵＮ：2013/03/16(土) 22:42:50.55 ID:vk7xo9q3

今日焦燥感にかられて7×50SPと10×35EII買ってしまった

249 ：名無しＳＵＮ：2013/03/16(土) 22:51:31.65 ID:uzw23Cpn

>>248
もうほとんどの店は売ってないけどまだあるの？
いくらでしたか。

250 ：名無しＳＵＮ：2013/03/16(土) 22:57:13.56 ID:9TZQDtZU

>>248
おめ
おいらは先日FMT10x50を買いました
筋トレしないと星見には辛いすw

251 ：名無しＳＵＮ：2013/03/16(土) 22:57:41.47 ID:vk7xo9q3

新宿西口ヨドでEIIが496でした
SPは在庫切れでしたが東口店にあったのを電話して探してくれました798でした
これからカタログ落ちするのかどうかはまだ分からないといった感じでした
しかしSPもっと前から買っておくんだったコレよく見えますね

252 ：名無しＳＵＮ：2013/03/16(土) 23:03:05.96 ID:vk7xo9q3

>>250
そちらもオメ！です
たしかに手持ちにはちょっと重たいですね
でも星見は三脚に固定するのでいいかと

253 ：249：2013/03/16(土) 23:03:52.17 ID:uzw23Cpn

>>251
ありがとうございます。
ヨドに聞いたらSPはもう生産中止と聞きました。
もちろん在庫無しです。
最後の一台だったみたいですね。

254 ：名無しＳＵＮ：2013/03/16(土) 23:18:37.68 ID:vk7xo9q3

最後だったのか・・・もっとヘビーユーザーに譲るべきだったかな
でもまあ縁があったということで末長く大事に使いたいと思います
でもいきなりSPIIとかSEIIが出たりしてｗ

255 ：名無しＳＵＮ：2013/03/17(日) 05:07:17.77 ID:d/gU8Jy8

>>253

なんでヨドの話ばかりでてくるんだよ。
アマゾンには在庫あるし、入荷予定ありになってるぞ。

ttp://kakaku.com/item/10910510113/
ネットじゃ在庫あったり、取り寄せ出来る店が
ほとんどだ。

お前な、そこまで書くなら責任持ってニコンに
確認してから書けよ。ニコンが出してない情報を
どうしてヨドバシが知ってるんだよ。

イタズラに煽りやがって。

256 ：名無しＳＵＮ：2013/03/17(日) 09:55:38.19 ID:CFwqrmRV

>>246
＞ＩＦはピント合わせがしにくいから被写界深度を深くしてる＝
＞フリーフォーカスぽくなる、ってこと？
まったく関係ございません。
単純に防水性が高いだけでございます。
かなり厳密に言えば、ビクセンやケンコーのCFの7x50は、対物レンズのＦ値が
３．５前後なので、ニコンなどのＦ４の7x50よりは被写界深度が浅いかもしれません。
が、「同じ倍率・口径なら、長Ｆ＋長焦点接眼レンズよりも、短Ｆ＋短焦点接眼レンズの方が
被写界深度が深い」と主張する方もいらっしゃるので実のところはわかりません。

257 ：名無しＳＵＮ：2013/03/17(日) 10:02:16.71 ID:ZeHMv2A/

>>255
取り寄せ可、なんて売り切れと同じ意味。
在庫はあるところはあるだろ。

>>256
そもそも被写界深度ってのが双眼鏡に当てはまる概念なのか。

258 ：名無しＳＵＮ：2013/03/17(日) 10:16:41.07 ID:00bAoPEM

>>257
被写界深度の浅い、深いに似た現象が実際に双眼鏡にもあるのは事実だけど
これは何と呼ぶのだろうね

259 ：名無しＳＵＮ：2013/03/17(日) 10:29:08.55 ID:n2rH3V0Y

>>255
市場が混乱してるね。
前にSEが無くなる時にヨドで超安売りがあったがその時ニコンに聞いたら中止は無いと言われたよ。
今回もヨドから安売りと中止の案内があったから俺もギリギリで慌てて買った。
ヨドを信じたおかげでSEとSPはどれも半値以下で買えたよ。

260 ：名無しＳＵＮ：2013/03/17(日) 10:45:08.22 ID:ZeHMv2A/

>>258
自分は写真をしないからわからないけど、ピントが合う奥行きの距離ってことですか？大体？
双眼鏡って目の方でもかなり合わせられるけどカメラにはそれはないのかな？

261 ：名無しＳＵＮ：2013/03/17(日) 17:04:52.45 ID:/1SdIioO

ニコンは在庫払底してからやっとＨＰで生産終了になる

262 ：名無しＳＵＮ：2013/03/17(日) 17:47:19.76 ID:aXNFuHKq

淀の叩き売り祭りみたいなことやるから混乱、つうか、不信感（不公平感かな）が募るんだよ
いろいろ書きなぐったがこの板だと「貧乏人乙」で一刀両断されちまいそうなので消したｗ

>>246
目幅調整の際一緒にピントリング回しちゃう心配が無い＞IF
星なんてどこで見ても無限遠だから一旦合わせてしまえば楽ってことでしょ

263 ：244：2013/03/17(日) 20:18:20.20 ID:CFwqrmRV

ああ、>>246は、>>244の最終２行への質問だったのか。
>>262の言うとおりで、ＩＦ式はピントリングが簡単には動かないから
一旦合わせてしまえば楽という意味。
あと、今回のパンスターズ捜索のように、何も無い空を探している時に
いつのまにかピントリングが動いてピンボケ状態で探していた（当然、見つけにくい）、
なんてことも起きない。

264 ：名無しＳＵＮ：2013/03/18(月) 01:08:09.25 ID:352B9b3d

SP本当に止めちゃうのならついでにActionEXも廃番にしちゃって、入れ替わりとして
ActionEXのラインナップをそのまま継承した新しいSシリーズ立ち上げ、とかやってくんないかな

どうせなら50年作り続けるつもりで、これ以上古びようの無いボシュロム型デザインで出してくれると尚嬉しい

265 ：名無しＳＵＮ：2013/03/18(月) 08:46:54.46 ID:LVKUYTLD

完売前に8ｘ32ＳＥ買うたけど覗いてエェーー！と言う感じだった。
視野の縁に青い色収差が見えるしカラスを見たら背中に紫の服を
着てるの？と思う程色ズレがある。俺のだけか元々ＳＥがこうなのか
ＳＥ使いの人教えて！

266 ：名無しＳＵＮ：2013/03/18(月) 09:47:38.75 ID:gILYytCg

>>265
そやからスワロ買うとけ言うたやろ

267 ：名無しＳＵＮ：2013/03/18(月) 10:25:01.83 ID:0ZK6kKD0

俺のSEはそんなにひどくないぞ

268 ：名無しＳＵＮ：2013/03/18(月) 11:04:01.83 ID:DqT/fKgm

>>265
海外のレビューではＳＥの色収差は「中心部にほぼ無し、縁に少し」で
最高級ダハよりは劣り、4～8万円のダハ・ポロと同クラスだそうだ。

現状で正常なんだけど感覚が鋭いのか、期待値が大きすぎたのかも。
他の機種を持ってたら比較できるけど、格下の機種より目立つようなら視軸ズレなんかの疑いもあるのかな。

269 ：名無しＳＵＮ：2013/03/18(月) 16:29:02.50 ID:VJ36q7hr

駆け込みで10x42SE買ったけど凄いねこれ。

270 ：名無しＳＵＮ：2013/03/18(月) 16:58:55.33 ID:wjBb1iHG

>>265
縁に青い収差が確かにあるね。Ｅ２にもある。
このせいで覗いたときのスッキリ感がだいぶ落ちる。

271 ：265：2013/03/18(月) 18:27:02.41 ID:LVKUYTLD

縁の青い収差は普通なんだね。一応安心。
アルティマ7ｘ50より中心像は良いけど色ズレが多いのは倍率のせいかなぁ。
星見なら問題無いけどバード見はイカンなぁ。

272 ：名無しＳＵＮ：2013/03/18(月) 22:55:17.26 ID:doPPewfP

鳥見は結構動かして追いかけるし、落ち着いてじっくりなんてあまり無いから色収差など関係ないよ。
でもスコープはそうはいかないね。
デジスコしたりじっくり見たりもするからスコープはED化が進んだ。

SEは俺も使ってるがかなり満足してるぞ。
おまえらどんだけ厳しいんだよ。
三桁以外ほとんどの双眼鏡はアウトだろｗ

273 ：名無しＳＵＮ：2013/03/19(火) 09:03:38.03 ID:EF/JMH5Z

ＳＥは当時ＨＧと同等とか言われてたような記憶があるけど
現行の8ｘ42ＨＧＬも視野縁の青ハロや電線とかの色ズレは出るの？
色ズレに関してはＨＧＬよりＥＤ使用のモナ７のが有利な気がしてきた。
8ｘ32ＳＥで月見るとエッジに色ズレは出るね。

274 ：名無しＳＵＮ：2013/03/19(火) 09:39:21.16 ID:Bt3drmH5

856FLでも中心部外すとハロはでるよ。流石に真ん中は気にならないけどさ。

275 ：名無しＳＵＮ：2013/03/19(火) 11:08:36.07 ID:w3ZC+623

紫の色ずれは、光軸と目の軸が一致しないで、
斜めから見ている状態だと出やすいと思う。

276 ：名無しＳＵＮ：2013/03/19(火) 19:44:46.74 ID:1eQjf7sI

モナ７もしっかり色ズレはあるよ
EDだから色がずれないということは無い

277 ：名無しＳＵＮ：2013/03/19(火) 20:46:41.62 ID:Qzyd2oGL

モナ７で色ズレが出るということは並レンズ使用のＨＧＬはモナ７以上に
色ズレが出るという事？
10万以上出してＳＥみたいな像じゃショックでご飯が喉を通らないよ。

278 ：名無しＳＵＮ：2013/03/19(火) 22:08:14.19 ID:F1tLq8RI

最上級機の色ズレの少なさは何が違うのだろうか。
ＥＤレンズ以外で屈折率に影響する部分と言うと、レンズ・プリズムの加工組立の精度なんかね。
コーティングで屈曲の大きい波長帯をカットするとか？

279 ：名無しＳＵＮ：2013/03/19(火) 22:47:08.76 ID:nWKGPeAh

>>278
大きいのはアイピースの設計じゃないかな？
あとインナーフォーカスの場合は、フォーカス系のレンズにも収差補正を分担できるかもしれない。
だけど構成枚数が増えると抜けも悪くなるからなー。

280 ：名無しＳＵＮ：2013/03/19(火) 23:28:48.08 ID:Bt3drmH5

屈折と言う理屈である以上色ずれは大なり小なりあるでしょ。しかも短焦点だし。
10万円も出して、とか言うレベル、金銭感覚の人はやめておいた方が良い。

281 ：名無しＳＵＮ：2013/03/20(水) 02:15:59.64 ID:vwR6JKNK

反射式双眼鏡が望まれるな

282 ：名無しＳＵＮ：2013/03/20(水) 02:43:47.90 ID:lGD+QuSP

ソニーのデジタル双眼鏡を見てみた人はいるかい？
直視というのか普通の双眼鏡と比較するとどれぐらいの機種相当なんだろか

283 ：名無しＳＵＮ：2013/03/20(水) 03:57:57.60 ID:KNW480DG

ビデオカメラのビューファインダーを覗いている感じ

284 ：名無しＳＵＮ：2013/03/20(水) 04:08:08.02 ID:JJraTohy

>>282
いまのところは子供のおもちゃだよ。

285 ：名無しＳＵＮ：2013/03/20(水) 07:49:06.51 ID:ZS1qzvOt

>>282
前に鳥見で使ってる人を見たよ。
異様にでかくて凄い目立ってた。
録画目的なら軽めの双眼鏡と小さなハンディカムで十分じゃないかな。

286 ：282：2013/03/20(水) 10:43:31.68 ID:CaSa80b5

なるほど、通常の双眼鏡とはまだまだ比較できるレベルじゃないってことか
将来的な可能性はあるけど、このままイロモノとして一代で消えていくような気がする

287 ：名無しＳＵＮ：2013/03/20(水) 15:20:28.03 ID:9KQHA6So

SPだけどヨドとか確かに完売だけど天文ショップとかは普通に売ってる。
ホントに生産中止なの？
星見用にはＳＰよりＦＭＴのが人気があるみたいだけど。

288 ：名無しＳＵＮ：2013/03/20(水) 17:40:02.83 ID:ZS1qzvOt

>>287
それは取り寄せしてる店が把握していないだけかもね。
在庫を多く抱えていたヨドやビッグがすぐに叩き売り処分にしたのは前回のSEと同じだし、
大手家電量販店が生産中止と話しているのは嘘ではないと思うけど。
別に信じる信じないは自由だから個々で対応すればいい。

289 ：名無しＳＵＮ：2013/03/20(水) 21:03:08.14 ID:0pEO4s03

量販店位しか在庫はおいてないよ。売れ筋ならともかく。キョーエイみたいな専門店でも同じこと。

290 ：名無しＳＵＮ：2013/03/21(木) 03:32:55.24 ID:1ZffrNzD

一体、何回ＳＰの話を繰り返すんだよ？
ここに書きこむ暇があったら直接ニコンに問い合わせろよ。

というか、決算前にした業者の仕業としか思えんぞ。

291 ：名無しＳＵＮ：2013/03/21(木) 08:23:52.78 ID:EcO/ogTP

普通は否定する方が確認なりして証明するのが世の中の筋ってもんだけどさ。

292 ：名無しＳＵＮ：2013/03/21(木) 18:01:47.63 ID:mXD5hN4w

>>291
＞普通は否定する方が確認なりして証明するのが世の中の筋ってもんだけどさ。
俺は否定しないけど、それは逆だろｗ

293 ：名無しＳＵＮ：2013/03/21(木) 18:10:24.92 ID:VeosS2gB

で、けっきょく
・7ｘ50ＳＰは生産中止か？
・その他の生産中止予定はあるか？
・ＳＥ、ＳＰの後継ポロ機はあるのか？

294 ：名無しＳＵＮ：2013/03/21(木) 18:57:08.25 ID:a2in519f

引っ張るねぇ

295 ：名無しＳＵＮ：2013/03/21(木) 20:15:06.77 ID:w74gNBWQ

昨日新宿ヨドバシ行ったら
普通に展示してたけどな
在庫あるのかは知らないけど

296 ：名無しＳＵＮ：2013/03/21(木) 21:36:57.35 ID:EcO/ogTP

>>292
どうでもいいけど逆ではないよ。裁判なんかもそうでしょ。

297 ：名無しＳＵＮ：2013/03/21(木) 22:22:24.57 ID:HyATj76u

前にも書いたがニコンははっきり言わないよ。
SEの時も直接に再三確認したが大丈夫ですの一点張り。
ヨドバシが中止と言ってると説明しても大丈夫ですとしか言わなった。
ちょっとしたら案の定、生産は中止でニコンは嘘つきもいいところ。
たまたまヨドが安かったから全機種まとめて買ったから良かったけどニコンは平気で嘘をユーザーにするよ。
信じる信じないは貴方次第！

298 ：名無しＳＵＮ：2013/03/21(木) 22:45:57.08 ID:mXD5hN4w

>>296
？？？
普通は「以前とは変わった」と言う方が証拠を出すんだけど。
まあ、「そんなに否定したいなら、自分で聞けばいいじゃん」と言うのは正しいが。

299 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 00:21:18.06 ID:OP7XeYz7

全機種まとめて買うことに驚くわ

300 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 07:04:13.75 ID:0l7vGWTM

ディスコンと聞いて買うような人は、本当に必要で欲しかったわけではないからｗ

301 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 07:29:20.41 ID:U2kAByQJ

SEは8x32と12x50を鳥見用に買ったけど10x42は買ってない。
10x42の席はCanon LISにとってあるからさ!
お金なくて買えないけどww

302 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 08:27:15.73 ID:wHpmtmka

8ｘ32ＳＥだが長年の使用で中が曇ってきた。
今度は4ｃｍクラスの物にしようと思うのだが
予算5万でオススメを教えて欲しい。

303 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 10:12:05.71 ID:Hiciiuzk

>>302
今までSEを使っていたなら、予算5万で満足できるものは10x42SEしかあるまい。

304 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 15:30:57.54 ID:gGtYPKWm

>>303
モナ7の8ｘ42かＢＤ42-8とかはどうだろうか？
どちらも実売で5万以下だけど。

305 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 17:08:31.46 ID:9IC6k8BP

といってもタンクロー一台しか持ってない、カタログショッピンガーのアドバイスだけれど。

306 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 18:44:34.57 ID:Hiciiuzk

>>304
両方ともダハでしょ。
しかもＢＤ42-8の方は明らかに旧世代に属する。

307 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 20:02:00.02 ID:0l7vGWTM

自分も聞きたい
40～44mm機で、SEクラスの上級ポロ機に匹敵する見えの双眼鏡が
10万以下で買えるものかどうか

308 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 20:50:00.39 ID:Ds5rFRCZ

44mmまでと書くのがニクいね。
それは今は無きアルティマEDだよね。
残念ながらこのクラスと価格帯はSEがダントツで張り合うものは無いと思う。
これから新しいモデルが出なければ、とんでもないプレミア価格になるかもね。

309 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 20:58:44.42 ID:NxiyjqG4

中口径ならダハでもいいと思うようになってきた
視界がカラフルでキラキラしててもいいのではと
研究家ではないのだから点像が正解というものでもないだろ

サブ機として捉えるか、双眼鏡メインで使うかの違いもあるけどな
中口径の上級ポロが空白になった以上、妥協していくことになる

310 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 21:14:27.35 ID:beFwLHyu

高級ダハ買え

311 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 21:35:08.82 ID:0l7vGWTM

まぁ、SEには手持ちの星見に好適な7～8×42なんぞなかったわけだから
空白は最初からあったんだけどねぇ

312 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 21:49:44.41 ID:VV8/SEKe

お値段の方は脇に措いておくとして（ドイツの尼では同価格帯だったけど）
スワロのHabichtシリーズはSEの代替足り得るのかな？

313 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 22:32:00.20 ID:AlNRCNyG

どちらかというとニコンE2の対抗馬ではないのかな
視野中央の抜けとシャープネスは相当のものだが、周辺はそれなり

314 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 22:48:58.46 ID:TKe0UdkI

4cmクラスなら素直にLIS買えば大概の不満は解決する。

315 ：名無しＳＵＮ：2013/03/22(金) 23:07:45.90 ID:0l7vGWTM

10倍なら50か56の方が迫力がある

316 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 00:29:21.19 ID:8Iy8LMPL

SEIIをもし出してもらえるなら6×42、8×42、10×50で
最上級のコーティングと高屈折プリズム硝子にEDやFLといった色消し硝子も使って
見掛視界65-70度（旧）で色収差皆無で平坦で歪曲皆無で色の偏りのない抜けのいい像質を目指して欲しい
筐体内部やプリズム周りやレンズコバの黒塗りも徹底してやって欲しい

317 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 01:30:31.31 ID:SLlL4cga

最高・最上をちょっと使うだけで、コストや大きさが数倍になるな。

318 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 01:41:17.06 ID:SX6DWDWY

光学メーカーは双眼鏡の相場は20万円、カメラの標準ズームの相場は20万円というふうに
誘導して行きたそうに見える

319 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 02:17:18.80 ID:j/t3DQPz

ニコンも御三家の後追いしてるより
受注生産で究極のポロを作ったほうが企業ブランド向上になりそうなんだけどな。

頭のいい人らが入念にマーケティングしてんだから、俺の考えは間違ってるんだろうけど。

320 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 07:25:18.31 ID:OaKvfwdw

>>312
ハビヒトは見た印象だけどSEには追いつかないし、E2にも僅かに及ばない気がした。
広角だしデザイン的にも悪くないのだが、ヌケや周辺像はニコンが上回る。
利点は何といっても小型軽量なのに半端ないその堅牢さで、耐適応温度や防水性能もシュタイナーのハイエンドなマリンモデル級。
フィールドでワイルドにバリバリ使いたいポロ機なら絶対にこれ。

321 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 07:57:58.98 ID:aGqlU5FP

>>318
２０万のポロってあるのかな？
覗いてみたい

322 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 09:12:28.76 ID:Vo7uZXea

>>309
「点像ではない」ということはだな、「微光星がピンボケで見えなくなる」ということなのだよ。
つまり、視野中の星の数が減る。

323 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 10:05:31.04 ID:qKOguUTr

400ドル超えクラスのそこそこ評判のいいダハ機を買えば
そんな酷いのはないよｗ

324 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 10:11:31.09 ID:Pfc4TLFo

>>322
三脚に載せて見るなら高い結像性能がいるけど
手持ちで使う４０ｍｍクラスならどのみち微光星とか制限があるでしょ
光害の影響もあるしね

手軽・気軽に使える安いダハもそれなりにいいものだよ

325 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 10:15:16.06 ID:znVeq8EG

8ｘ32ＳＥ持ちだけどＳＥより劣ると思われるダハ機でも8ｘ42クラスなら
8ｘ32ＳＥより良く見える物なの？

326 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 10:43:02.76 ID:qKOguUTr

>>325
見る対象と、あと劣り具合にもよるけど
日中に女性の顔のしわを数えるような使用方法では、光学性能＞口径差
手持ちで冬の天の川を流すような使用方法では、光学性能＜口径差
と思います

というか、ポロとダハの性能がそこまで違うなら
こんなふうに高級ポロ機が絶滅寸前まで追い込まれてない

327 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 10:55:36.48 ID:Vo7uZXea

>>324
プリズムが無い6x30ファインダー手持ちでもクッキリ見える微光星が、
ダハプリズムの6x30単眼鏡では脇をしっかりしめて、やっと薄ぼんやりとしか
見えなかったんだよ。
（持ちにくいからファインダーの方がブレ量が多いのに！）
まあ、比較した6x30単眼鏡は超安物ではあるけどね。

>>326
＞というか、ポロとダハの性能がそこまで違うなら
＞こんなふうに高級ポロ機が絶滅寸前まで追い込まれてない
星以外ならそうなんだけどね…。

328 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 11:39:21.03 ID:nO0YVT2o

　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
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　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
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　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな

329 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 14:14:04.18 ID:6uDKw8Jy

成る程・・・
以前、町主催のバードウォッチングに星見もかねて参加した時
アルティマ7ｘ50を持って逝ってしもたけど廻りに失笑され
リーダーと思われる人に今はポロを選ぶ理由は無い位な事を言われた。
確かに廻りは殆どがダハだった。アルティマも視野が狭い所意外は
結構良く見えて良い双眼鏡だと思うのだがなぁ。

330 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 14:38:10.31 ID:qKOguUTr

>>327
倒立直視と安物ダハじゃ、今の話の流れとは明後日の方向を向いた話と思う

>>329
アルティマを覗いて貰ってもまだ笑われてたのなら
そもそも双眼鏡に疎い人だろうから気にする必要はないよ

331 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 14:49:07.89 ID:OaKvfwdw

>>329
星見だけでなくずっと鳥見もしているが、
探鳥会でポロを否定してダハを勧めるベテランのバーダーなど見たことも聞いたことも無い。
貸出しているのは安くてそこそこ見えるポロだし、
初心者に説明するのにポロやダハ言う奴などいないよｗ
日本野鳥の会ではポロ機も推奨しているし、
探鳥会にいる人達でもポロはかなり使われている。
双眼鏡のプリズムなどの話題よりも鳥の情報交換がほとんど。
情報交換では何の鳥をいつどこで見たかが大事であって、
何の双眼鏡を使ってるかなんて鳥見では大差無いから関係ない。
性能の差にシビアな星屋なら分かるが、面識の薄い探鳥会でポロやダハが話題になるなんてないよ。
そのリーダーってのは単なる双眼鏡マニアでバーダーと呼べるには程遠いレベルの低さじゃないかな。
アルティマ7X50だって軽量だし悪くないよ。
双眼鏡マニアは初心者を失笑したり機材自慢＆訓話など平気でするから真に受けないのが吉だよ。

332 ：312：2013/03/23(土) 15:16:20.29 ID:YdPfcesd

>>313・320
有難う
それなら日本に住んでる以上ジェネいっとけ、ってことになっちゃうかな
ここは一つ、防水と最新ダハ並みの見かけ視界を確保した（この２点があるからSE買わなかったわけで）
SE2でも出してくれないと・・・・・てのは無理かなぁ

HRF持ってるんで一連の流れに思いっきり疎かったのが多少悔やまれる今日この頃・・・・・

333 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 16:50:20.48 ID:gu0tz3R+

>>331
公共機関のビルの無料展望室(無料ってのが大事w)でも、
そういうおじさんいますよね。双眼鏡を手に話しかけてくるから、
同好の士かなと思ったら、自分の双眼鏡自慢しかしない人が。

レンズ構成の話をふって｢そんなに高い双眼鏡をお持ちなのにこの程度のこともご存じない？｣みたいな、
空気にして追いやるのが一番ですよ。

334 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 17:00:30.06 ID:jskXhQON

>>333
でも、相手が光学系にも詳しかったらどうすんの？

335 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 18:13:44.98 ID:gu0tz3R+

その場合はしかたない。素直に師匠とよぶか、
走って逃げるかのどちらかで（w）

336 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 19:14:55.74 ID:17bP6N6c

Nikonは早くSEⅡを出しなさい。
なお、光学性能でダハの最高級シリーズに劣ることは許しません。
できれば、同口径で倍率は２種類出してくれるように（瞳径4mmと5mmくらいの）。

でも、他社はわざわざ追随する必要はありませんよ。
こんなニッチな商品、１社に任せておかないとすぐに飽和して売れなくなるので。

337 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 21:12:30.02 ID:u4025mcy

国産ポロ新型なんてもうでないよ。

338 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 21:25:23.91 ID:erceT9V8

>>329
周りの失笑とリーダーの言葉は理解できない。

リーダーが言った具体的な内容と、>>329氏の他にいた数少ないポロの人も
同様に失笑を買っていたのかを知りたい。

339 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 23:16:12.42 ID:8Iy8LMPL

つーかダハ使う連中の気が知れないわけで
ダハ稜線が視界ぶった切ってるのにｗ
反射回数多くて全反射してない面があるのにｗ
長いガラス長通過してきた劣化しきった光見て何喜んでんだか

340 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 00:22:08.91 ID:eQD5gc2/

ＭＰ３とイヤホンでじゅうぶんという人もいるだろ

341 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 00:39:36.74 ID:glnLPImR

>>339はいわゆる春厨だよ。
相手にする必要なし。

342 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 03:34:35.92 ID:tp4AaHd3

原理主義や理想も程々が幸せなんだと、このスレを読んでいて感じたよ。
　

343 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 08:14:41.40 ID:cv6QyCL3

>>333
展望室で覗いてると
観光で来てる人達からの視線が痛い・・・

344 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 08:40:36.41 ID:e0+t80AH

双眼鏡に対する一般人の視線は厳しいよな

345 ：名無しＳＵＮ：2013/03/24(日) 11:13:52.32 ID:hb97kUvg

■ドラえもん募金が北朝鮮の核開発に使われている件■
公益財団法人東日本大震災復興支援財団　←　NPO支援組織、孫正義40億円募金団体

●登壇者一覧（50音順・敬称略）：（※）

荒井優（公益財団法人東日本大震災復興支援財団　専務理事）　←　ソフトバンク
大西健丞（シビックフォース代表理事）　←　日本赤軍関係者、ドラえもん募金詐欺
駒崎弘樹（フローレンス）　　　　　　　←　NHK委員
吉岡達也（ピースボート共同代表）　　←　日本赤軍、北朝鮮関係組織

555 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/03/13(水) 04:00:23.96 ID:nSHtnY4c0
>>470
ドラえもん募金の約９割を大西健丞氏のNGO経由で北朝鮮に送金ってどう思います？

●【テレビ朝日】ドラえもん募金の約９割を大西健丞氏のNGO経由で北朝鮮に送金か。

「テレビ朝日では、平成16年12月28日から平成17年1月31日まで「ドラえもん募金スマトラ沖大地震被災者支援」
を行ってまいりました。皆様から寄せられた善意の募金88,760,300円にテレビ朝日からの寄付金2,500,000円を加
え、募金総額は91,260,300円となりました。この結果、寄付先と金額は下記の通りとなりました。

募金総額 91,260,300円
ＡＭＤＡ 3,000,000円 3.28%
日本ユニセフ協会 3,000,000円 3.28%
日本赤十字社 3,000,000円 3.28%
ピース・ウィンズ・ジャパン 82,260,300円 90.13% 　　←　要注目　大西健丞
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1451772389

346 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 15:36:49.21 ID:frfLoGRx

実売５万までで星見、鳥見両方使えるタイプでは
モナーク７の8ｘ42などは買って後悔しないかな？

347 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 20:18:29.19 ID:ouESf63J

>>346
モナーク７のレポートが少ないからねぇ。
まして星見ではゼロだし。

348 ：名無しＳＵＮ：2013/03/25(月) 21:20:22.32 ID:iPW7eaLh

>>346
モナナナは店頭で覗き比べした範囲内では
びしっとピントの合う範囲がやや狭い
地上では気にならなくても、星では気になるかもね
モナナナのスィートスポットが狭いという指摘は海外の鳥板でもみかけた
軽いし明るくて色収差も少なめだけどね、鳥用かも

349 ：346：2013/03/26(火) 10:31:46.00 ID:jsbJtDgN

それは周辺像が良く無いという事でおｋなの？
やはり星見にも使うなら周辺像まで意識した接眼部を持つ
ＳＥやＨＧＬのが良いのか・・・
ＳＥはもう買えないから8ｘ42ＨＧＬとかにした方が良いのかなぁ。

350 ：名無しＳＵＮ：2013/03/26(火) 21:58:49.04 ID:LsRYzNYV

HGLはたかいよ
ニューフォレスタぐらいなら買えるけど
やっぱり性能的にケッコー違っちゃうのかな？

351 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 00:10:29.53 ID:VyOxoz/W

HGLもEDG以前はニコンのダハ最上位機種だったわけで、
直接比べた事はないけど流石にニューフォレスタあたりとは
差があった記憶がある。
星見用途ではSEが終わってしまったのは結構痛いかも。

352 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 00:58:24.43 ID:MLfjyDmA

SEは12x50はまだかろうじて売ってるね
ヨドバシとか

353 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 03:08:00.18 ID:1LtR+02t

お前↑、ヨドバシの話ばっかやな。
ニコンＳＰの次はSEの在庫処分に力を入れてるわけか？

354 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 03:09:12.71 ID:1LtR+02t

年度末は忙しいのうw

355 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 03:22:54.69 ID:36rIEjpM

>>352
ビックカメラはぜーんぜん平常営業よｗ
値下げもしてないし。こうも違うかねえ。
ＳＥもＳＰもまだあった。現品のみかもしれないけど。

356 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 03:36:23.59 ID:aZiV7ueb

ＥＤＧよりＨＧＬのほうが５万円ほど安い
でも１０万円超の双眼鏡買う人は、ＥＤＧか御三家買うだろうな。

357 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 05:10:40.66 ID:xQQKHR5m

>>356
はい！
　

358 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 09:42:16.75 ID:ByyB6rJL

中々、５マソ位で星見にも使える周辺像の良い４ｃｍクラスの物は
少ないね。ＢＤ42-8は鳥見には評判が良いけど周辺像はどうなのかな？
昔売ってたアペックスプロは安いのに周辺像は良かった様だが。

359 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 19:05:19.95 ID:uWB+ym1A

そんな１０万円以上するような高級なの買わんでも星見を楽しめるぞ。
何でもそうだけど高級なのを選択するのは自己満足のため。
だいたい、俺らっちがそんな高級品買ったらもったいなくて星見できない。
仲間に自慢するために持ち出すだけだな。
もっともそういうのをガンガン使ってボロボロになって、
また買い換える人もいるんだろうけど。

360 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 19:14:37.47 ID:2Tlx2oM5

新宿Lタワーのニコンサービスセンターに、試し視用でEDGとモナークの42mmが並べて置いてあるが、
とっかえひっかえ比較して、ようやく周辺の色付きや崩れが幾分EDGの方がいいな、
という程度の差にしか見えなかった。
とても4倍5倍もの価格差を埋めるほどだとは感じなかったよ。
まあ安いものほどオトクなのは車なんかと一緒なんだろうけど。

361 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 19:19:40.18 ID:Xz1NIDbf

>>359
せめて俺っちにして。らを入れないでよ。いっしょじゃないからさ。

362 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 19:33:27.50 ID:xDLNUQvk

俺にはジェネシス33が終の相棒になりそうだ。

363 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 19:43:32.70 ID:hXqFTnFO

金の価値は人によって全く違うから、仕方ないな　ここは総合スレだし
何倍違う、ではなく差額で考えればいい　もう10万出せばこの見え味と

364 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 20:35:39.49 ID:6UcO/Lfg

>>360
ええっ！　俺は画面の整い方が全然違うと感じたよ。

365 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 21:08:07.52 ID:kGRBSYH7

だいたい、感覚的な性能が２倍になれば値段は４倍ってとこかいな？

366 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 22:10:23.54 ID:LOD0jKJ4

フジノンの２万円ダハと最上級ダハ
２・３回交互に見比べれば高いほうが良いなとわかるけど
じゃあ１７万円で買うかと聞かれたら２万円のほうでじゅうぶんだよと答える

367 ：名無しＳＵＮ：2013/03/27(水) 22:13:34.98 ID:gBxTBeOr

なんでいきなりあっちこっちの双眼鏡スレでＢＤ42-8の話をふるやつが出てきたんだ？
1.5世代前の機種だろうに。
ニューフォレスタHRが出た今となっては…

368 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 08:55:42.42 ID:PqeYs/ns

ニューフォレスタＨＲてアペックスプロＳＰより良いの？
あとツァイスの7ｘ50ポロは昼間の景色は湾曲が目立って
価格に釣り合う見え方では無い様だけど夜空に向けた瞬間
ウッヒョ～と誰もが叫ぶ程すばらしい像だとか。

369 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 10:13:04.52 ID:P/UJdvG4

>>368
思わずウッヒョーって現行品のマリンタイプのものですか？
確かプリズムが15X60と同じだからかなり良さそうな気がする。
でも持ってる人を見たことないですね。
駆け込みでSP買ったばかりなんだけど興味があります。

370 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 12:50:55.73 ID:PqeYs/ns

>>369
クラシック7ｘ50ＧＡ　Ｔというタイプだから多分そうかと。

371 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 15:04:11.72 ID:P/UJdvG4

>>370
㌧
実売りで20ﾏｿ位ですね。
もう少し頑張るとFLやELの8X56あたりあるのが悩ましい。
まだギリギリ見つかりそうな10X70SPが二台買える…。
ちょっと考えます。

372 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 17:07:34.22 ID:x+GuOOjj

今日は、zeissの新型見てきた。zeissにしては歪みが少なく、スッキリしてるけど色ずれがわかる程度にあるなー、と思ってたらコンケストだった。見た目わからなかったw
HTは品不足で展示もないとな。でも新型コンケスト、そう見てみるとかなり良かった。色づきないし、色ずれも、比較したジェネレベルの完成度だったな。
あと、今更だけど、コンパニオンも非常によくまとめられていた。軽いし覗きやすいし、価格帯が同じコンケストやジェネの中では一番印象がよかった。いかにもスワロフスキーといった味わい。特に鳥見にはいい。
最後に、ビクの630、kowaと比べてきたけど、少し逆光で五月蝿いのは同じだけど、周辺は結構はっきりよかったけど個体差かもしれないね。見た目は断然ビク。

373 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 17:13:15.64 ID:x+GuOOjj

忘れてた。モナナナナナ見てきたけど、良くはできてるけど、中心部でもチラチラ色ずれが見えるレベル。まぁマニアの言うことだから、気にしなくてもいいけど。

374 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 22:14:59.90 ID:llTFyYWG

皆さん、今日は月とスピカが大接近ですよ。
肉眼だと分からなかったけど双眼鏡で見たらバッチリ！
未だにパンスターズ彗星は見られないがこういう地味な天体現象
が楽しめただけでも双眼鏡を買ったかいがあった。

375 ：名無しＳＵＮ：2013/03/28(木) 22:53:45.21 ID:h03OEJrZ

>>374
教えてもらって感謝
今見てきたけど空には雲が少しあって、それが月とスピカにかかると
雲の表面が黒、灰、白、黄、茶と変化して折り重なって
そこに時々スピカか見え隠れたりして、実に見ごたえがあった
得した気分

376 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 00:04:01.91 ID:i6Tx3Wzk

曇っていて何も見えん

377 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 00:18:10.79 ID:utmMNN4T

じゃあなんで曇っているとわかるんだ

378 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 04:26:42.92 ID:cFjyKngM

>>374

すまんが、せめて倍率書いてくれ。
nikonの18X70で見に行ったら何も感動がなかったぞw

379 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 06:39:28.59 ID:mR6bf+as

>>372
>>373
㌧乙！
参考になりました。
どれも星見と鳥見が兼用出来そうな万能タイプですね。
どのメーカーも手頃な中級以下のモデルに注力しているように感じる。
こうなると手頃な価格帯で球数があるビクセンは強いかもね。

380 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 08:43:41.91 ID:M1u9aa67

モナ７はＥＤ使てても色ズレが出るのか・・・うむむ。
鳥見のスタンダードは8ｘ30ＥⅡとＢＤ32-8だそうだけど
星見にも使う場合はＥⅡとＢＤはどちらがオススメなの？

381 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 09:22:49.23 ID:mR6bf+as

>>380
星見は口径命みたいなところもあるから、それなら42mmのモナナナが良いかと。

382 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 11:34:40.31 ID:WZsawriJ

民主党を生み出した『団塊の世代』の面々（現在６６～６３歳）
消滅へ向かう化石サヨク思想

加藤千洋（65）・・朝日新聞元編集委員（中国の犬）
安田好弘（65）・・死刑廃止論の弁護士（光市母子殺害事件のＤＱＮ弁論）
上野千鶴子（64）・・ジェンダーフリー学者（フェミナチ）
班目春樹（64）・・原子力安全委員会委員長（デタラメ君）
若宮啓文（64）・・朝日新聞主筆（安倍信三を叩くのが社是・「竹島を韓国に譲れ」で有名）
白川方明（63）・・日銀総裁　　　無能(帰化人説有)
山田伸二（63）・・ＮＨＫ解説主幹（民主党の熱烈なシンパ）
後藤謙次（63）・・共同通信元編集局長（反日主義者）
テリー伊藤（63）・・全共闘崩れ（民主党シンパ(帰化人説有)）

BPO //www.bpo.gr.jp/?page_id=1284
>理事会

>飽戸　弘　　理事長(非常勤) 東京大学名誉教授
>岡本　伸行専務理事(常勤)←NHK
>三好　晴海理事・事務局長(常勤)
>藤久　ミネ　理事(非常勤) 評論家←元テレ朝
>石田　研一理事(非常勤) 日本放送協会理事←NHK
>唐木田信也理事(非常勤) 日本放送協会考査室室長←NHK
>武内　健二理事(非常勤) 日本民間放送連盟放送基準審議会議長・九州朝日放送社長
>木村　信哉理事(非常勤) 日本民間放送連盟専務理事←TBS
>藤川　英彦監事(非常勤) 日本放送協会編成局計画管理部経理部長
>山内　弘　　監事(非常勤) 日本民間放送連盟事務局次長

こんなんで正しい機能する訳も無く。

383 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 23:05:03.76 ID:/7wLCrex

やっぱ、ワイビノ一択でちょ!

384 ：名無しＳＵＮ：2013/03/29(金) 23:25:58.85 ID:1kC+rVU3

8×42の双眼鏡用に三脚買いたいんだけどオススメは何かあります？
金に余裕ができたらミラーレス一眼でも買って使いたいんだけど。
値段は1万円以下で。

385 ：名無しＳＵＮ：2013/03/30(土) 08:34:09.24 ID:cGNe067t

１万以下ならスリックのエイブル300シリーズだね。

386 ：名無しＳＵＮ：2013/03/30(土) 09:11:59.82 ID:3CTqadrK

双眼鏡程度の重量ならスリックのＦシリーズで足りる

Fシリーズ - スリック株式会社
ttp://www.slik.co.jp/f-series/

387 ：名無しＳＵＮ：2013/03/30(土) 12:23:14.99 ID:Wo050FxJ

>>383
ワイドビノの楽しさは最強だよね

388 ：名無しＳＵＮ：2013/03/30(土) 12:26:48.84 ID:TIGhpaEq

見えの汚なさは一級品

389 ：名無しＳＵＮ：2013/03/30(土) 12:29:41.31 ID:Wo050FxJ

高級機種と比べたらそうなのかもしれないですが
お手軽観望にはこれより楽しいの見つからないです

390 ：名無しＳＵＮ：2013/03/30(土) 12:40:49.33 ID:TIGhpaEq

テレコンビノでも作ってみたら？

391 ：名無しＳＵＮ：2013/03/30(土) 13:27:45.21 ID:Rcc8Fx1m

話がちょっと外れるが
ガルパンでは双眼鏡の視野がちゃんと丸1つで表現されてんのな
感心したぜ

あとニュースに出てくるシューキンペーはロシア製ゴミ双眼鏡みたいな
うねうねのゴムだかプラの外装の双眼鏡で視察してるけど
北の刈り上げ将軍はオーソドックスな黒擬革外装の使ってる
双眼鏡に関しては北の勝ち

392 ：名無しＳＵＮ：2013/03/30(土) 13:31:19.65 ID:MfcPAAsu

そんないい双眼鏡を、上下逆に持つのか

393 ：名無しＳＵＮ：2013/03/30(土) 13:47:38.62 ID:7pU3BPxU

やはりブッシュが最強か

394 ：名無しＳＵＮ：2013/03/30(土) 14:01:08.30 ID:Wo050FxJ

カバーのやつかww

395 ：名無しＳＵＮ：2013/03/30(土) 14:31:34.01 ID:fhO0KIjO

韓国製の双眼鏡って今はあるのかね
以前にスタベで試しに覗いたことあるけど
いい値段ついてたけどあまり出来良くなかった

396 ：名無しＳＵＮ：2013/03/30(土) 15:07:39.29 ID:mXJ0JZSR

>>392
だから、あれは上下逆じゃないって…
ああいうデザインの双眼鏡なんだよ。

397 ：名無しＳＵＮ：2013/03/30(土) 17:30:09.89 ID:SUoi+km4

ID:TIGhpaEqうざい

398 ：名無しＳＵＮ：2013/03/30(土) 17:56:10.80 ID:eLk7sIfv

>>391
丸一つで聞きたいんだけど
眼幅って眼鏡作るときのＰＤに近いんだよね？
まだ安い双眼鏡しか買ったことないけど、眼幅60～70しか調整出来ない。
60mmじゃ、どうしても丸が重ならない。ＰＤが58mmなんだけど。

あとDienstglas 6x30ってのは、どんな見え具合なんだろうか？

399 ：名無しＳＵＮ：2013/03/30(土) 20:38:30.87 ID:Y2WyEtJP

>>391
なぜか双眼鏡が出てくると嬉しくなるなｗ
色々なスケールも出てきたし

>>393
あれは笑った
最強だよｗ

400 ：名無しＳＵＮ：2013/03/30(土) 20:45:58.22 ID:fhO0KIjO

スケール付のは戦車砲の照準用スコープだと思う
俺が言ったのは西住殿がつかってた黒の8×30ぽいやつ

401 ：名無しＳＵＮ：2013/03/30(土) 21:04:16.26 ID:Y2WyEtJP

>>400
照準用スコープでしたか
最近スケール付きの双眼鏡を手に入れたから気になったよ
出てきた双眼鏡のモデルは何だろうね？
ＩＦ式のようだけど

402 ：名無しＳＵＮ：2013/03/30(土) 22:13:28.89 ID:IrwzTAC0

Dienstglasてこれか
http://forgottenhope.warumdarum.de/images/news/152%20-%20dienstglas.jpg
実視界8.5度なら勝間と同じ規格かな？
見た感じも同じようなものか、当時のコーティングとかどうなんだろね

403 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 02:27:01.91 ID:ouMEVh2e

>>400
聖グロリアーナ戦で西住隊長が使っていたのが、
明るさと視野優先のポロ式の８×30くらいのもので、
プラウダ戦で偵察に出た秋山殿が使っていたのが、
コーワ製に似た防水型のダハ式に見えました。

まさかとは思いますが、開けた土地での偵察のためのポロ式、
寒冷地で曇りが出ないよう防水型ダハと、双眼鏡の特性まで把握して、
描き分けているのだとしたら、たいしたものだと思います。

（´・ω・｀）アニメの話でごめんなさい

404 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 08:15:03.00 ID:BNqtG2mu

>>403
寒冷地使用の曇りなら鏡筒の中ではなく外側だから防水はあまり関係ないかも。
思ったけど揺れる戦車からの使用なら6倍が使いやすいと思うがどうだろう。
イメージ的に海軍は7倍、陸軍は6倍、民間が8倍のように感じる。

スレ違いすみません。
箸休め程度に。
(　´∀｀)σ)∀`)

405 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 10:21:35.17 ID:JC9Ki7hF

六倍とかは、その低倍率が武器にも仇にもなるからな。低倍率至高の方々は押すけど、やや倍率が低くて意外に使いづらい場面もあるしね。

406 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 12:11:46.97 ID:ay9vLkFM

６ｘ３０ポロは手ブレしにくく、広視野で策敵に向き、軽量・小型である。
同じ口径のダハよりは重い。
長距離や超長距離の目標を識別するには倍率不足。

407 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 12:14:29.78 ID:bdaKiMu3

10倍の持つ迫力、6倍の快適さはどちらも捨てがたいよねぇ
マルチに使える7×35なんてのも結構いいもんだし
細部は見たいけど揺れるのが辛いなら8倍もそこそこ使いやすい
56mmの集光力に感動し、30mmの手軽さに惚れ込む

そうやって双眼鏡を買い足していくんですね

408 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 12:53:39.58 ID:Kuu6lpSQ

>>407
それ、俺。
そんで、安もんの（だけど定評のあるもの）はどんなもんかなって
気になってつい買っちまって、気が付いてみたら40台くらいになっちゃった。
後悔は全然してないよ！

409 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 13:15:47.07 ID:WA+8eB/H

ソ連映画だとソ連兵はポロ6x30ばっかだな
あと対戦車砲とかの照準器の視野がかなり黄色い

410 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 13:20:50.81 ID:ohYafQ6G

そこでズームの登場ですよ(ｷﾘｯ

411 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 14:17:46.82 ID:hFDGxX79

そういやドイツは広角8×30の前は標準視野の6×24だったな
実視野はどっちも同じ

412 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 16:13:54.70 ID:BNqtG2mu

広視野だがコストがものすごかったエルフレタイプは軍用では高すぎて少なかったらしいね。

413 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 18:19:23.73 ID:LoULlAfX

性能ではダハ＜ポロと思ってたけど
http://www.nikon.co.jp/profile/technology/life/sportoptics/binocular/index.htm
こんな努力の結晶かと思うとダハ双眼鏡にロマンを感じる

414 ：384：2013/03/31(日) 18:47:51.10 ID:hUfmY23w

>>385
>>386
質問しといてスレ見るの忘れてた。
遅くなったけどレスありがとうございます。

エイブル 300FXとF740で悩んでます。
使用頻度は低いだろうしそんなに本格的に星見や撮影する気は
ないんだけど安物買いの銭失いはしたくないしなぁ。

415 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 19:42:05.16 ID:FJJTb1+J

>>414
どちらの三脚も高さが足りないのでは？
天頂近くを見るには身長＋10cmくらいある方がいいと思うけど。

416 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 20:27:21.48 ID:hUfmY23w

>>415
俺もそう思うんだけど安価で1700mm以上とか伸ばせる三脚ってあまりないような。
もしあったとしても安価だと安定性悪そうな気がするし。

417 ：名無しＳＵＮ：2013/03/31(日) 20:36:37.95 ID:bdaKiMu3

椅子使えばいいんじゃない

418 ：名無しＳＵＮ：2013/04/01(月) 01:37:46.13 ID:1xlGcngZ

壊れたダハ双眼鏡を分解してプリズムをとりだしてみた
http://userimg.teacup.com/userimg/9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000064.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000064_3.jpg
プリズム内で複雑な反射をしている

419 ：名無しＳＵＮ：2013/04/01(月) 09:49:09.33 ID:7DlIMikv

>>418
スゲー
ダハが少し高価な訳が少し解る実験だ

420 ：名無しＳＵＮ：2013/04/01(月) 23:24:30.03 ID:fVWEdjh8

実験・・・

421 ：名無しＳＵＮ：2013/04/01(月) 23:31:29.42 ID:EudIzEBS

ダハッﾀﾞﾊﾀﾞﾊ

422 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 00:08:51.69 ID:UNd0Vkcu

「双眼鏡で星空ウォッチング」という本を買ったみたけど、推奨双眼鏡は４２ｍｍダハを中心にしてるんだよね。
手持ちで気軽に星空を見るならダハの中口径でじゅうぶんてことか。
海外ではハンティング用で需要があるらしく、このクラスの開発競争が進んでるせいか
かつての「ダハはポロの２倍価格」というほど差は無くなってきたということかな。
ミードの9×63mmダハはあえてダハにする必要があったのかどうかしらん。

423 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 09:37:51.43 ID:1fLx5MNo

オラ、ポロって目幅が合わなくてダメなんだよな。
展示品のポロを色々覗いてみたけど、どいつもこいつもなんか目幅が広過ぎてダメなんだわ。すごく覗きにくい。
なので私はダハ派。

424 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 19:16:01.67 ID:9oKPZyEG

>>422
ポロも日本メーカーの中国工場製はもちろん、中国メーカー製の質も向上している。
だから「何倍」という見方なら、今でも「ダハはほぼ同じ性能のポロの２～３倍価格」だよ。

＞ミードの9×63mmダハ
それって「性能が悪い」と言われているダハの典型機種じゃん。

425 ：名無しＳＵＮ：2013/04/02(火) 22:22:52.07 ID:hKu04Eze

EDG832のサンプルを見せてもらったら、月とかみたらバッテンの光線がすごいんだけど、サンプルだけ？お持ちの方どう？

426 ：名無しＳＵＮ：2013/04/03(水) 01:53:39.83 ID:uutO1vx5

口径63mmのダハって・・・
巨顔専用かよ

427 ：名無しＳＵＮ：2013/04/03(水) 14:40:14.42 ID:ft98Uamh

ビクセンのフォレスタ（ポロ）ってやっぱりアルティマには劣るんだろうか。
（8×42機）外観からは大きなプリズムを備えてそうでよく見えそうだが。
これに3万弱出すなら思い切ってニコンのSEあたりを買ったほうがいいだろうか？

428 ：名無しＳＵＮ：2013/04/03(水) 17:05:08.31 ID:bvmHwrtv

フォレスタポロはＰＦＭコートじゃないし中国製だからコートが
あまり良くないという話も良く聞く。

429 ：名無しＳＵＮ：2013/04/03(水) 17:27:07.62 ID:7HHzhQW4

>>427-428
実物を見ればわかるけど、フォレスタZRはＰＦＭコートだよ。
で、像だけど、アルティマはともかく、SEと比べたら主に周辺が劣る。

430 ：名無しＳＵＮ：2013/04/03(水) 18:09:01.84 ID:rNu2o0lo

ＳＥのほうが基本性能は上なんだろうけど
8ｘ32か10ｘ42だろ、まだ売ってるのかどうかしらんけど
星見用途ならワンランク落ちても42ｍｍのほうがいいかもしれないし、
１０倍のほうは手持ちじゃ性能を活かしきれないだろうな。
三脚を使うとしたら10ｘ50とか15ｘ70も比較対象になる。

431 ：名無しＳＵＮ：2013/04/03(水) 21:21:45.91 ID:rZmXVWlO

国内、日本円で買える（輸入代行、通販可）、10万円以下で
星見向きの8×42って何が上位に来るんだろう
誰か思いつくままに上げてみてくれ

432 ：名無しＳＵＮ：2013/04/03(水) 21:34:12.54 ID:9KkMM7b8

>>427
なんなら、俺がいまメーカー修理に出してる8x42を売ってあげようか。
修理代と送料だけでいいぜ。

433 ：名無しＳＵＮ：2013/04/03(水) 22:06:40.82 ID:iVj0ifY6

くれくれくれくれ

434 ：名無しＳＵＮ：2013/04/03(水) 22:08:29.38 ID:hTOUXJq6

前に何気に買ったアルティマEDの6.5X44と8X44だけど今まで手放さないで本当に良かった。
期待通りの良像だし我が家の家宝にするつもり。

435 ：432：2013/04/03(水) 22:22:21.63 ID:9KkMM7b8

>>433
乗り気だねぇ。だが、タダというわけにはいかねぇなｗ

>>427追伸
アルティマはよく分からんが、SEの10x42を中古で買って覗いたら、問題のフォレスタが途端に残念な娘に変わってしまった。
周辺像の歪みが強くて、視野を振るとグニョグニョする。特に地上の風景では違和感ありまくりんぐ。
あとね、いまフォレスタを修理に出してる理由は、CFリングを回すと右眼用の視度調整が動いてしまうため。
ある程度までは仕様と言えなくもないけど、ひどいようだと修理するよ…というメーカーの回答だった。

436 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 04:44:35.28 ID:kOzzWYhy

>>429

フォレスタZRはPFMではなくてFMだよ。
プリズムはコーティングなし。
カタログでも星美に関してはアルティマより
ワンランク下に位置づけられてる。

437 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 07:22:26.12 ID:YoihBCxB

>プリズムはコーティングなし。
>プリズムはコーティングなし。
>プリズムはコーティングなし。

438 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 08:54:00.47 ID:JEpaVTd6

>>431
現行品ならモナーク７の8ｘ42じゃない？
ＥＤレンズ使用で視野も広いし４ｃｍダハの割に軽量。

439 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 09:27:34.35 ID:BPt+zTBa

ケンコーの９万円とか５万円の中の上クラスのダハってどんなもんかな。
ぜんぜんレビューが見当たらない。

440 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 15:05:07.02 ID:ahBMigi4

>>439
ケンコーのハイエンドは本当に見たことない。
果たして実在するのだろうかｗ
風の噂で意外と良く見えると聞いたことあるけどステマかもしれない。
ケンコーはキワモノ系の7X32SWAを使ってるがハチャメチャで面白いよ。
こういう異端児もケンコーならではだね。

441 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 15:14:18.91 ID:hgVphNTh

ちょっと興味あるので、ハチャメチャについて詳細希望。
（´・ω・｀）ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

442 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 15:48:34.68 ID:ahBMigi4

>>441
プリズムにミラーを無理矢理付けて見かけ視界91度という変態スペック。
周辺は意外と何とか見えたりするが裸眼の視界に近い感じｗ
兄弟っぽいアスコットSWも同じ製造元かと思うが、こちらの方がずっと広いし周辺はまだマシ。
アイレリーフ短すぎで目を接眼部にベッタリつけないと広大な視界は楽しめない。
だから接眼部はいつも曇ってまつ毛の脂でべったり。
でも目を離してケラれてもまだ十分超広角ｗ
でかい重いゴツいカッコ悪く持ちにくい。
こんな双眼鏡はニコンなんかには出来ないだろう。

443 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 16:51:36.12 ID:eySR1pnL

ケンコーは２万円台のＥＤレンズダハとか３万円の国産ダハとか
スペック的には魅力的なモデルがあるけど食指が動かない
安物ズームなんか売らなきゃよかったのに

444 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 17:50:16.60 ID:ahBMigi4

さんざん7X32SWAマンセーを話して言うのも何だが、ケンコーの窓口対応はかなり酷いよ。
その場かぎりの嘘を言われて本当に参ったことあるし。
製品情報を聞いてもそんなものあるんですかと聞かれたりｗ
関西の窓口は結構対応良かったけど。
やっぱり企業ポリシーって従業員にも出るんだなと思った。
対応の良さではビクセンが突出して良いと思う。

445 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 18:58:49.78 ID:bZz1HhKu

こないだテレビで紹介されてたカブキグラスってどうなんだろ
オペラグラスとメガネが合体したのなんだけど、倍率4倍で視野角13度、値段は31500円と高すぎる
これって星見に使えるのかな
三越日本橋本店のスポーツコーナーに現物あるらしいんだけど

446 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 19:01:54.68 ID:h0XFN2lI

>>436
実物を見ればわかるけどプリズムもマルチコーティング。
だからPFM。

>>438
海外の鳥屋の掲示板では周辺像が悪いという話だが。
像面湾曲なのか歪曲なのかどっちかわからんけど、
鳥屋が言うくらいだから、星には向かないのでは。

>>442
重くは無いだろう。
一部プリズムをミラーで代用しているから軽い。
そりゃあポケットタイプよりは重いだろうけど。

447 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 19:06:42.86 ID:h0XFN2lI

>>445
オペラグラスじゃなくてダハプリズム単眼鏡を２本並べたもの。
ピント調整機能が無いから、近眼の人間には使えない。
あと、以前もどこかに書いたけど、この手の頭につけるのは酔うよ。
人間の頭というものは結構ゆらゆら動いていて、目が頭とは逆方向に動いたり、
脳内処理で補正をしているから揺れていないと感じるだけ。
倍率を上げると補正がついて行けないから手持ちより酔う。

448 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 19:08:02.18 ID:ArZOaAjU

ワイドビノでいいと思う

449 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 19:10:21.31 ID:MgLchHhD

>>442
見かけ視界91度は凄すぎ
欲しくなってくる
調べてみよっと

450 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 19:13:25.79 ID:ahBMigi4

>>446
7X32SWAは間違なく重いよ。
比べるとよく分かる。

7X32SWA→710g
ニコン8X30E2→575g
アルティマ8X32→520g
アルティマ7X50→740g

持ちにくいしバランスが悪い。
けど気に入って使ってるｗ

451 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 20:02:06.26 ID:ArZOaAjU

ビックカメラで7X32SWA持ってみたことあるけど重いよ

452 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 20:40:28.67 ID:FHfOBmem

8x30FMTRくらいか
YF買ってみたら軽くてびびった

453 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 21:10:29.52 ID:Ofj2DrkE

>>446
コーティングは対物と接眼レンズだけだよ。
プリズムはしてない。
販売店に確認したから間違い無い。

454 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 21:31:25.97 ID:eySR1pnL

ビクセンのアルテスはデザインで損してると思う
双眼鏡は性能が第一ではあるけど、デザインとか雰囲気が良くないとお気に入りの一台には選べない
廉価コーワの赤線やフジノンＫＦのビラビラはなじめない

455 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 21:36:25.58 ID:h0XFN2lI

>>453
店頭に行って自分で見ろ。
販売員なんて、基本的にカタログに書いてあることしか言えないんだから。
つか、「モノコート」ならまだしも、「コーティングしていない」とは…

456 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 22:26:13.46 ID:OgAQ40qD

>>456
俺は >>453 じゃないが、対物や接眼の表面ならともかく
プリズムのモノ / マルチコートの判別なんて現物で簡単に
わかるものなの？
高額機種の反射光極少のマルチコートならともかく、
このクラスだと2～3層だろうし。
以前アルティマとフォレスタZRの8x32をのぞき比べて
明るさやゴーストについては気持ちアルティマの方が
上かなという感触だったので、これがコーティングの
差だと納得していたものだが。

457 ：名無しＳＵＮ：2013/04/04(木) 22:29:48.28 ID:OgAQ40qD

安価ミス、自分にレスしてもうた（笑
× >>456
○ >>455

458 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 00:08:35.90 ID:Hu16tSDL

>>453,455
あ、なんか2年ほど前にアスコットのコーティングであった話のデジャヴ

459 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 00:15:22.33 ID:OIh0WcTE

アウトレット品とか、中華製のコーティングムラを調べる時に確認してるけど
中のプリズムにしっかり光当てれば表面の色が違うからすぐわかる

460 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 00:21:04.54 ID:IOkAllxZ

>>442
ＳＰとＳＥの駆け込み購入で、ビックカメラのポイントがたまっているので、
現物を手にとってみて、面白そうならばポイントで購入しようかと。
詳しくどうもありがとうございます。

461 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 05:26:48.86 ID:PYWvrgrp

>>455

ビクセンのカタログにはきちんと明記してあるぞ。
ビクセンのカタログよりお前の目を信じろと言うのかよ？
あほくさw

お前は最初PFMって言ったんだからな。PFMとFMの違いも知らんのか？
ここでグダグダ言う前にカタログの読み方から勉強しなさい。
ほんまに見苦しいおっさんだな。

462 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 05:36:02.40 ID:PYWvrgrp

途中で自分の間違いに気づいて、慌てて、プリズムのコーティングの
方法に話をすり替えようとしやがって。「フォレスタZRがPFMか否か」
の話でお前はフォレスタZRがPFMだって断定したんだよ。
それが間違いかどうかの問題なんだよ。間違いだから違うと言った。
それはそれできちんと認めろよ。カタログより俺の目が正しい、って
自分の間違いを認めない究極の見苦しい奴だな。恥を知れ。

463 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 06:32:10.81 ID:PYWvrgrp

>>455
見ろ↓

ttp://www.vixen.co.jp/bino/foresta-zr.htm

違うなら、ビクセンに言ってみろ。

464 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 08:15:50.13 ID:4ZAfRT76

フォレスタZRのプリズムはグリーンのマルチコート。こんなの常識だが、現物見たこと無いんだろう。
アキバの淀でビクセン店員に展示品を見せて確認済み。

465 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 14:22:00.25 ID:u+Hc/wQB

>>461
「店頭に行って自分で見ろ」と俺は言った。
俺の目を信じる必要は無い。
お前自身の目を信じればいいだけ。
聞きかじりでは無く、「目」をな。

466 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 17:57:09.29 ID:e27WmNYu

まあカタログはともかく、
ＰＦＭと呼ぶかどうかもともかく、
とりあえずプリズムにもマルチコートが施されてはいる

467 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 18:56:58.27 ID:48vx8m37

海外のバーダーフォーラムでも
「フォレスタはＦＭＣだ、ＰＦＭとは違う。とカタログに書いてる」、「でもプリズムにコーティング色が見える」みたいなやりとりがあった。

コスト的には実勢３万円近い機種でプリズムをあえてノンコートにする必要もないだろうし、
マルチコートといってもいろいろグレードがあって、アルティマと差別化するために表記してないのか。
しかしプリズムもコーティングしてるならそこは宣伝したほうがいいと思うが、、、真実はいかに。

468 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 19:28:38.80 ID:0bSZGnxT

ビクセンに聞けばいいんでね？
こっそり教えてくれるかもよ

469 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 19:34:17.88 ID:9S5DBzMr

それなりの値段で売っている双眼鏡に反射率5%の面なんて無いと思うな
コントラストもなんだけどコーティングされてない硝材なんて速攻でカビそう

470 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 20:54:14.51 ID:bvgQj/tM

何度も覗いて確認した
俺が間違うわけはない
絶対にカタログが間違ってる

471 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 21:04:17.81 ID:4ZAfRT76

変なのが出て来たw

472 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 21:47:03.53 ID:YOiAlz03

ああ、ごめんさなさい、現物見ずに聞いた俺が悪かった。
物見てフォレスタクラスの双眼鏡では満足できないことがわかった。
フレアが多すぎる。プリズムは単層コートかもわからん、FMCとPFMは違うから。
カタログにもプリズムまでマルチコートしているとは書いてなかった。

473 ：名無しＳＵＮ：2013/04/05(金) 23:14:10.82 ID:hH4D7IlF

最近
緑のコーティングが安っぽく見えるようになってしまったな

474 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 02:59:38.70 ID:1B0pSqFj

>>464-465

お前らアホとしかいいようがないな。
小学校に行って日本語最初から勉強してこい。
アホでもわかるように簡単に説明してやる。
フォレスタのプリズムにどのようなコーティングが
ほどこしてあろうが、どうでもいいことなんだよ。
PFMとはビクセンが使っている用語だ。だから、
ビクセンがPFMと違うといえば違うんだよ。
わかるか？こんな単純なことがわからず、
馬鹿の一つ覚えのように「俺が目で見たから間違いない」
って、お前の見た感想なんかどうでもいいんだよ。
ビクセンがPFMじゃないって言ったらPFMじゃないんだよ。
例えお前の言うことが正しくて、フォレスタのプリズムに
なんらかのマルチコーティングがほどこされていても
ビクセンが違うといえば違うんだよ。

お前は自分の双眼鏡鑑定眼が素晴らしいことを誇りたいのはわかるが、
PFMの判定をするのはビクセンなんだよ。お前が決めるんじゃないんだよ。
ほんと疲れるわ。

双眼鏡スレって、変な人多いねw

475 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 03:12:22.68 ID:PkMmHUTg

ぼくはみんなのおすすめにのって素直にＳＰ買って、
素直に良像に感動して素直に喜んでる素直大臣なので、
へんな人じゃないです。みんなすすめてくれてありがとうね。
(*´∀｀*)

476 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 06:44:19.22 ID:GRHizXNh

俺も素直に信じてヨドへSP買いに行ったら最後の在庫でなんとほぼ半額で買えた。
信じるものは救われる。
みんなありがとう！

477 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 07:23:30.08 ID:xp9OtlIe

>>475
　
きもっｗ

478 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 10:34:02.16 ID:z1Hm1wKh

ビクセンが定義するPFMとは、プリズムとレンズ全面に「マルチコート」してある事。
その「マルチコート」とは3層以上の多層膜コーティング、とビクセンは定義している。

よってフォレスタZRのプリズムにはコーティングしてあるんだけど、そのコーティングは
1層か2層でビクセンが定義する「マルチコート」じゃないからPFMとは表記してない、
という事なのでは。

自分はフォレスタZRを触った事無いし、プリズムのコーティングを
見分ける目も無いからわからないけど。

479 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 10:41:39.17 ID:urtZ0DgG

全体の文脈は呼び方がどうこうじゃなくて、「プリズムにコーティングがしてあるかどうか」の話だわな。
カタログに載ってない仕様変更ということもあるから、カタログ表記を金科玉条にすることもできない。

・フォレスタもアルティマ同様にプリズムまでマルチコート？
・フォレスタのプリズムコートはアルティマより低いグレード？
・フォレスタのプリズムはノンコート？

俺はフォレスタ持ってないから関係無いけど
所有者や購入希望者にとっては有益な情報になると思うけど。

480 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 10:53:49.51 ID:cDuOM0aZ

プリズムはコパ塗りしてほしい
反射止めも付けてほしい

481 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 11:23:24.72 ID:AUdogDaQ

フォレスタZR7×50WPは色々惜しいんだよな
防水機としては軽いんだから、コレを土台にもう少し手を入れて
5-6万円台の星見用高級機を作って欲しい
ニコンじゃもう作れないだろうしな

482 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 11:57:06.47 ID:Jff7FBgF

プリズムの１面にしかマルチしてないとか
で、納得してください

483 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 13:27:12.17 ID:DsRx1mtd

>>482
プリズム1個あたり空気との界面が２面あるわけだが、わざわざ１面だけマスクして蒸着するんかいw

まあ、俺も仕事帰りに淀に行ってみたんだが、緑色のコートがあったな。
カタログ至上主義のヤツならそこで発狂するんだろうがw

484 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 13:39:11.12 ID:DsRx1mtd

ビクの説明にはPFMにしかプリズムのコートの定義が無いのか。
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/binocular1.html
ということは、フーリーマルチコートのプリズムはノンコートでもモノでもマルチでもなんでもいいんじゃないか？
子供騙しの実にいいかげんな定義だな。

485 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 13:51:04.95 ID:KoKFMJep

プリズムのコーティングは１面づつですよ
雑な仕事なら別でしょうけど

486 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 13:57:40.90 ID:KoKFMJep

あ、誤解を招きますかね？

487 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 18:07:09.14 ID:AUdogDaQ

>>484
BushnellのEliteがEDレンズに60層のコーティングで、8×42が420ドル程（日本製らしい）
メーカーのブランド力や市場規模が違うからってのもあるんだろうけど
3層以上のマルチコート、PFMとFMで差を付けた…とか、なんだか哀しい話だな

488 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 18:15:47.25 ID:qdXhIF4a

>>474＝>>461＝>>453＝>>436であるなら、典型的な子供だな。
お前は「プリズムはコーティングなし」と言ったんだよ。
PFMのビクセンカタログでの使われ方や、誰が作った言葉か、なんて関係ない。
日本語の意味で「プリズムも含めた空気面全面マルチコート」だ。

>>478
1層か2層では、あの暗さの緑色にはならない。
>>482
ちゃんと４面ともしてある。
つか、自分で見ればわかる話なんだから、この場を丸くおさめようなんて
いらん気遣いをしなくていいよ。

489 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 18:18:41.86 ID:qdXhIF4a

>>487
＞60層のコーティング
この世で最高のマルチコートはペンタとミノルタの11層だと思うけど。
Bushnellとかtascoとかはそんなだから「素人を騙す悪いメーカー」という
評価をされるんだよ。

490 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 18:40:40.70 ID:AUdogDaQ

>>489
まぁ、元々この価格だし、手放しで60層？すっげー！とは思わないけどね
他の光学的な数字も1000ドル以下級では良い方
http://www.allbinos.com/index.php?test=lornetki&test_l=140

491 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 19:13:24.28 ID:HoLZyb6J

>>488
ポロは２面じゃねえか？
フェイズコートじゃあるまいし、全反射面にコートしてどうすんだ。
なんだかスレの流れが気になって現物を見てみたけど、
プリズムの反射光自体は小さいものの、色はマルチとは言い切れん。
それより対物レンズの緑一色反射光がやたら五月蝿くてワロタ。

492 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 19:35:57.54 ID:DsRx1mtd

>プリズムの反射光自体は小さいものの、色はマルチとは言い切れん。

新しい説がw

493 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 19:39:54.72 ID:qxKntlKX

自分の目だけを信じろ
他人の意見やメーカーの表記に騙されるな

ちみに、私の愛機は、ツァイス／7×45DS・ツァイス/8×32FL・ツァイス/8×20DS・フジノン/8×30FMTR・ニコン/8×32SE・ニコン/7×35E

494 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 19:51:54.14 ID:qdXhIF4a

>>491
部品的には２面だが、光学的には４面だ。
んで、>>483と>>485へのレスにもなるけど、「一個のプリズムの入射面と
射出面の両方を一度にコートするか？　個別にコートするか？」の話だけど、
いくつかの双眼鏡をバラした経験からすると、両方あるんじゃないかな。
入射面と射出面が丸くコートされていて、他の部分は金色コート（コート前の下処理？）
だったかノンコートだったか（もはや記憶があいまい…）になっているものと、
直角三角形の底面が一様にコートされているのの２つあったから。

なお、現在のアルティマが緑と赤紫の２種のマルチコートを入れていることから
わかるように、マルチコートは緑だけではない。
（アルティマz8x32とアトレックHR10x25で青いマルチコートのを見たことがある）

495 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 19:54:15.00 ID:qdXhIF4a

>>493
趣味板や鳥板から出てくるなｗ
ここはsageでもIDが出るぞｗ

496 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 20:31:05.22 ID:HoLZyb6J

>>494
あー、確かに昔どこかで丸くマスクされた
コーティングを見た事あるのを思い出した。

マルチコートにいろんな色があるのはあるのは
当然だけど、モノコートもおおまかにシアン系、
マゼンタ系があるし、膜厚や光源によって
マルチと見分けがつきづらいものもあった。

緑が強く見えるのはほぼマルチコートだと
判断しているが、逆に緑マルチの反射が
やたら目立つのは安い機種に多いんだよね。

497 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 20:35:08.75 ID:t+C9h3P9

ツァイス／7×45DSをNGワードに設定しました

498 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 21:02:55.57 ID:GRHizXNh

爆弾低気圧来てるけど凄いな。
ところで明日は大気は澄んでかなり良いみたいだよ。
おまえらはどの愛機で星見するの。
俺は久しぶりにビク20X80出すわ。

499 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 21:49:21.81 ID:PkMmHUTg

>>498
そうなんですか？午前中に天気回復するといいな。

500 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 21:56:57.30 ID:Z3Rts8ld

アーク1680欲しいな。FMTより安くてCFだから鳥見にも使えたりはしないかな。
でもFMTのがいいんだろうなぁ。

501 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 22:32:20.27 ID:hN0TlMy3

FMTはプリズムがシングルコートという・・・

502 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 22:57:03.77 ID:cDuOM0aZ

>>498
わ、私だって愛器のセレ２０×８０出すわ！！

503 ：名無しＳＵＮ：2013/04/06(土) 23:17:50.75 ID:GRHizXNh

>>500
星見では20X80だけど鳥見ではアーク30X80使ってる。
ほとんど冬場の水鳥で定点観察だけど。
手持ちじゃ使えないからCFやIFとかはあまり影響ないと思うよ。

504 ：名無しＳＵＮ：2013/04/07(日) 01:37:25.60 ID:ruXoYC5o

女の子とのデートで｢そういえば野鳥がいる公園が近かったな｣と、
巨大な18×70ＳＰを持参して、どん引きされて、結局うまくいかなかったとか、
そういう苦い経験はわたくしだけでよろしい。

みんなはしあわせになあれ。
（´・ω・｀）

505 ：名無しＳＵＮ：2013/04/07(日) 01:38:42.30 ID:ruXoYC5o

ごめん。18×70はＳＰじゃなかったね。
つらい思い出に動揺したのはヒミツ。

506 ：名無しＳＵＮ：2013/04/07(日) 05:03:27.41 ID:qlxEX6zJ

>>494

コーティング技術を知らんのかね？

”なお、現在のアルティマが緑と赤紫の２種の
マルチコートを入れていることから”

コーティングに携わったことのある人が見たら
笑うぞ（苦笑いだけどな）。

あんたは技術的なことも全く知らずに
目測やリバースエンジニアリング（ばらし）による
憶測だけでものを言ってるよ。

確かに俺は「プリズムはコーティングなし」と書いたよ、
だがそれはお前が429で「実物を見ればわかるけど、
フォレスタZRはＰＦＭコートだよ」と書いたことに対する反論で
フォレスタのプリズムにコーティングがないと思い込んでいた
俺にも非はある。だが、ビクセンの製品に対して、敬意を払うならば
「フォレスタZRはPFMコートじゃない」という事実はきちんと
伝えなければいけない。俺の揚げ足を途中で取って、話を
プリズムのコーティングのありなしに変えてしまったアンタの
反応には腹が立つ。俺は中華の工場で（ビクじゃないよ）コーティングに
携わったことがあるんだよ。だから、いい加減な素人知識を振り回して
メーカーの製品にケチをつけるあんたの態度が許せなかったんで過激な
表現を使ってしまった。

他の住人には申し訳ない。この話はこれで終わりにしよう。

507 ：名無しＳＵＮ：2013/04/07(日) 05:20:49.24 ID:NblEvvNi

コーティングと双眼鏡製造に携わってる人が聞いたら、
そこそこの機種でプリズムがノンコートはないだろってズッコケるよｗ

508 ：名無しＳＵＮ：2013/04/07(日) 06:36:31.64 ID:+GGOrlc8

＞確かに俺は「プリズムはコーティングなし」と書いたよ、

とりあえず、実物も見ずにフォレスタを貶めた罪は重い
今日はヨドバシの展示コーナーで「ごめんなさい、フォレスタ様」と
三回謝ってこいよ、話はそれからだ

509 ：名無しＳＵＮ：2013/04/07(日) 06:37:48.54 ID:uzsDxRTR

ここにいる大多数の人間にとっては（呼称が）ＰＦＭかＦＭかよりも
プリズムにコーティングされているのかノンコートなのか、の方がはるかに重要な情報だと思います
問題のすり替えだなんだって低次元なことどうでもいいです

510 ：名無しＳＵＮ：2013/04/07(日) 07:59:54.37 ID:hairs9jq

>>504
いやそれはドン引きだわ～。
デートで彼が巨大な何かを持っている違和感とそれが巨大な双眼鏡だったという理解不能な絶望感。
昔、デートで格好つけようとトランペットを持参し吹いた途端に女にダッシュで逃げられた奴を知ってるが同じレベルｗ

511 ：名無しＳＵＮ：2013/04/07(日) 08:44:23.85 ID:oHejjo/l

感動したよｗいい話じゃないか
より大きく見える様に巨大双眼鏡を持参したんでしょ
まぁ、どんな機種でも双眼鏡知らない人に見せた時点でドン引きされるとは思うけど

512 ：名無しＳＵＮ：2013/04/07(日) 09:08:45.86 ID:hairs9jq

やっぱり行動力は大切だね。
前に天橋立や牛窓、小豆島などの展望台に双眼鏡＋三脚持って行ったがモテまくったわ。
小学生やちびっこ達ばかりだったけどｗ
あとタダ見だったからだろうな。

513 ：名無しＳＵＮ：2013/04/07(日) 10:03:37.98 ID:+GGOrlc8

7×36ダハ機を見せた一般人の感想

・なにそれ、それで何すんの
・本格的な双眼鏡って初めて見ました…
・へんなとこ覗くなよｗ

だいたいこんな感じ

514 ：名無しＳＵＮ：2013/04/07(日) 11:02:03.53 ID:rJtWQiaE

バードウオッチング
→鳥見てなにがおもしろいの？

双眼鏡で天体観察
→双眼鏡？ホムセンで望遠鏡売ってたぞ

ウン万円、大口径双眼鏡
→（のぞき趣味のストーカーかよ）

515 ：名無しＳＵＮ：2013/04/07(日) 12:21:52.13 ID:PKfolUL0

そんなもんだよなぁ。
俺も双眼鏡と三脚持って星見に出かけたいけど他にそういう趣味の
友人、知人はいないし一人だと周りの目が気になって・・・・

天文雑誌が2誌も定期発行されているくらいだからもっと
そういう趣味の人が多くてもよさそうなもんだがみたことないよ。

516 ：名無しＳＵＮ：2013/04/07(日) 12:56:54.77 ID:GtJqf2Z6

>>501
誰が言ったのさ、そんなアホなこと。

>>504-505
いや、18×70はＳＰで合ってるから。落ち着けｗ

517 ：名無しＳＵＮ：2013/04/07(日) 13:14:57.94 ID:Bnhmq7Jp

実質SPだろうけど
正式にSP名乗るには平坦性をクリアできなかったんじゃなかった？

518 ：名無しＳＵＮ：2013/04/07(日) 13:21:59.09 ID:hairs9jq

実は18X70はなぜ赤ラインなのにSP銘記でないのかずっと気になっていた。
そうかフラットナーの精度なのか。

519 ：名無しＳＵＮ：2013/04/07(日) 16:28:40.64 ID:uzsDxRTR

>>516
メーカーっす
カラーバランスをとるためにあえてシングルにしてるんだと
8x30FMTRの反射の色が気になったんで聞いてみたらそういう回答だった
今のやつは知らん

520 ：名無しＳＵＮ：2013/04/07(日) 23:55:27.21 ID:FCCBBVwi

昔の話を今の事みたいに話されてもなあ。
今のFMTはプリズムもマルチコート。

あと上に書かれてたけど、アルティマのコートは今はすべてグリーン系。

521 ：名無しＳＵＮ：2013/04/08(月) 00:47:55.40 ID:iisXFzBi

ミルスケールやシュトリヒがついた軍用の双眼鏡が欲しいです
けど軍用のは高いですよね
軍用でもないやつで距離などが計算できるような双眼鏡はありますか？
予算は5k～20kです

522 ：名無しＳＵＮ：2013/04/08(月) 02:05:33.56 ID:bGrx6xNI

ガルパン効果？
サイトロンのいくつかのモデルはミル入りだけど
どんなものなのかは知らないので参考まで
こういうのはミリヲタさんのが詳しくないのかな？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001MBV2RG/
ttp://www.syumitto.jp/SHOP/B338B.html
ttp://www.syumitto.jp/SHOP/SIB63-0445.html

523 ：名無しＳＵＮ：2013/04/08(月) 02:10:05.21 ID:gAfIofyY

>>521
実用目的じゃなくて、そういう目盛付きで見てみたいってだけなら
安い単眼鏡でいいのでは
http://www.troopers1.com/img/public/upload/product/00468.jpg
人間なんかを基準に距離を暗算しないとならないけど。

http://www.fprado.com/armorsite/Tiger1-2002-Picz/Turmzielfernrohr9b.gif
△マークのレチクルは戦車砲の照準用だから
汎用監視用である双眼鏡に組み込まれることはほぼ無いと思う。たぶん

524 ：名無しＳＵＮ：2013/04/08(月) 03:37:58.40 ID:hwIrUo5d

秋葉原の末広町にちかいお店で、地面においた段ボール箱に、
昔のコンパクトカメラをごちゃごちゃ山ほど入れて投げ売りしていたので、
どれどれとかきまわしていたら、底の方からひと昔前のNikonの８×30双眼鏡出現。
軍用をうたっていた防水型のやつ。ラバーボディがかなり変色していたけど、
一万円でした……買うべきだったのかなあ。まだ後悔しています。

525 ：名無しＳＵＮ：2013/04/08(月) 20:32:09.56 ID:Rn2lZ9la

カブキグラスをポチッとしてきました。

ただ発送が５月下旬らしい・・・

526 ：名無しＳＵＮ：2013/04/08(月) 20:36:26.10 ID:Rn2lZ9la

カブキグラスは視野角１３度。
オートフォーカスらしい（笑）

どうせ、ハズキみたいに２が出るだろうが、思わずポチっとな。

あと、明るさ１１ってなんだろう？

527 ：名無しＳＵＮ：2013/04/08(月) 22:52:17.86 ID:ibFVqhDM

逆算すると対物が13mm位ってことなんだろうか。
しかしまとも光学データも明記せずに怪しい高いのを買うやつの気が知れんな。

528 ：名無しＳＵＮ：2013/04/09(火) 00:10:25.58 ID:ysb9zAGi

>>520
気になって去年買った10x70FMT-SX見てみたらプリズムの反射光真っ白

529 ：名無しＳＵＮ：2013/04/09(火) 00:21:38.60 ID:ysb9zAGi

こんなの
ttp://uproda.2ch-library.com/654298joV/lib654298.jpg

530 ：520：2013/04/09(火) 02:16:36.52 ID:PU0IAKb1

>>529
じゃあ、自分のもFMTを２機種UPするわ。
http://deaibbs.x0.com/up/src/up5069.jpg
10x50FMT-SX（レザー装）
http://deaibbs.x0.com/up/src/up5070.jpg
7x50FMTR-SX（ラバー装）
http://deaibbs.x0.com/up/src/up5071.jpg
わかりにくくてすまないが、どちらも淡いブルー系もしくはグリーン系のマルチ。
528氏のがなぜ白いのかは分からない。

531 ：名無しＳＵＮ：2013/04/09(火) 09:40:26.37 ID:lctO5Fnt

>>529
俺の10年近く前に買った16×70FMTはこんな緑色のコーティングじゃないなぁ。

大昔に買った14×70MTはモロこの緑色だった。

プリズムのコーティングはどうだか不明。

532 ：名無しＳＵＮ：2013/04/09(火) 10:41:05.17 ID:WJbzwhi0

Olympus 8×42 EXWP Ⅰ
http://userimg.teacup.com/userimg/9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000065.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000065_2.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/9114.teacup.com/bird/img/bbs/0000065_3.jpg

533 ：516：2013/04/09(火) 11:09:08.51 ID:mNw7nmdE

>>519
16x70FMTじゃなくて？
（16x70はカラーバランスのためにプリズムが金色のコートのがある）
20年くらい前に8x30FMTRを見たけど、プリズムも含めて全部
緑色のマルチコートだったけどなぁ。

>>521
実用の方なら、ケンコーのゴルフスコープとか。
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/monoculars/970096.html
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/mtimages/golfscope_circle.jpg
対象物の高さが10メートルなら、右の数字を約５倍すればいい。

534 ：名無しＳＵＮ：2013/04/09(火) 21:36:53.12 ID:BCDKXzvh

6年前に買った16x70FMT-SXのプリズムは薄いピンクだけど、マルチだろうね？
自信なしw

535 ：名無しＳＵＮ：2013/04/09(火) 22:03:12.88 ID:VW8+5fGW

>>530
ＦＭＴでもプリズムに反射止め付いてないんだな

536 ：名無しＳＵＮ：2013/04/10(水) 19:18:17.28 ID:5xUUQFq8

>>535
Ｘ　反射止め
Ｏ　プリズムカバー

537 ：名無しＳＵＮ：2013/04/10(水) 21:08:25.74 ID:XGIT9W8G

このスレ的に最強の双眼鏡はなんだろうか。
俺はツァイス15X60が最強と思った。
趨勢ではやっぱりフジノンかな。

538 ：名無しＳＵＮ：2013/04/10(水) 21:54:23.90 ID:wN7DbuVt

>>537
よくわかってんじゃん。フジノン最強。
ttp://www.intercon-spacetec.com/fernglas/images/screen/fuji150.jpg

539 ：名無しＳＵＮ：2013/04/10(水) 21:56:34.18 ID:CCgm8uuo

フジノンＬＢ150
キヤノンＬ　ＩＳ
ワイドビノ

540 ：名無しＳＵＮ：2013/04/10(水) 23:14:34.85 ID:epLCHAuN

>>535
もう一度撮ってみたが、プリズムの上に黒いカバーが載っているのが分かるかな？
http://deaibbs.x0.com/up/src/up5073.jpg

これはアルティマ8x56　こちらはプリズムカバーがない。
http://deaibbs.x0.com/up/src/up5075.jpg
コーティングはすべてグリーン系。FMTより反射光が強い。
http://deaibbs.x0.com/up/src/up5074.jpg

541 ：535：2013/04/10(水) 23:35:03.50 ID:mlRh9MrI

>>540
ありがとうございます
分かりました

>>536
失礼、プリズムカバーでしたか

>>538
このおっさんも最強ｗｗｗ

542 ：名無しＳＵＮ：2013/04/10(水) 23:41:04.77 ID:JHc84YXX

俺もフジノン１５０だが旧型だから重い。
最強おっさんでも無理だろうな～

543 ：名無しＳＵＮ：2013/04/11(木) 00:06:34.29 ID:k5P9emVJ

キャノンの防振で15×60mmだしてくれんかの
20万は超えるだろうけど

544 ：名無しＳＵＮ：2013/04/11(木) 13:29:48.18 ID:QUuvz8O+

手持ちの双眼鏡では勝間の10ｘ50、6ｘ30にはプリズムカバーがついてた。
セレストロンの15ｘ70にはついてないみたい。

ボシュロムは形状的に迷光が入りやすいとかの違いがあるのかも。
アルティマにプリズムカバーが無いのは単なるコストカットではないと信じたい。

545 ：名無しＳＵＮ：2013/04/11(木) 14:40:38.01 ID:yKs4if35

また安ダハか。しかも型番の変遷がわけわからん。何だよモナ5って
モナ 56/36シリーズ 2006-12-01
モナX 2008-12-05
モナIII 2010-02-19
モナ7 2012-08-09
モナ5 2013-05-17

546 ：名無しＳＵＮ：2013/04/11(木) 15:16:24.14 ID:QUuvz8O+

モナ5はモナ7より視野が狭いんだな。それで下位クラスという位置づけか。
無理に広視界にするよりは周辺像の崩れは抑えられてるんじゃないかな。

でも同視野のオリンパスダハ8ｘ42使ってるけど、視野が狭いせいか着色はそれほど目立たないから
ＥＤレンズの費用効果は薄いかも。１０倍・１２倍のほうは違うのかな？

中国製で実勢３万円と聞くと安いのか高いのか。

547 ：名無しＳＵＮ：2013/04/11(木) 20:33:36.65 ID:k5P9emVJ

今米国で割と評判のいいZen-Rayのダハ機（中華OEM）が400ドルくらい
最近正規代理店が出来たんかね、これ
http://www.binojapan.com/24_152.html

548 ：名無しＳＵＮ：2013/04/11(木) 22:28:28.36 ID:BK0fAuzV

Zen-rayは評判の7X36を買いそびれた
後継シリーズでカタログ落ちしてやんの

549 ：名無しＳＵＮ：2013/04/12(金) 00:57:35.19 ID:phPu5pwX

そういや、7×36はディスコンになるかもって話があったっけ
眼鏡でも9度の視界が殆ど蹴られないから重宝してるわ

550 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 11:08:36.05 ID:WGz3qyWw

EDG 10X42 品切れか
使ってる人いたら使用感聞かせて欲しい

551 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 12:48:07.35 ID:x4RfzZZV

>>550
重すぎる　見え方が平坦すぎて不自然

552 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 13:41:49.09 ID:j+qJ5cx1

>>551
裏を返せば、しっかりしてて、隅まですっきりクリアに見えるということね
わかりやすいわ

553 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 13:44:52.31 ID:WGz3qyWw

790gは流石に重いか
このサイズだと三脚に取り付けというのも変な話だし
中途半端になる感じかもしれんね

554 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 13:55:21.51 ID:WGz3qyWw

双眼鏡って見かけの視野角、広くても60度そこそこだよな
70度超えるような突き抜けた仕様のものって無いものだろうか

555 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 15:22:45.03 ID:4pfgfwW+

プリズムが巨大で重くて実用的でなくなっちゃうからねえ。
アイレリーフも長くできないし、いいことなし。
ネタ機を除くと、旧表記法で70度超えてるE2シリーズでも使っとけば

556 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 15:27:08.43 ID:VtHaEt5J

>>554
このスレの少し前で話題になったヤツはどう？
この辺→>>440-442

557 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 15:33:09.52 ID:4pfgfwW+

それがネタ機

558 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 15:49:59.84 ID:WGz3qyWw

>>555-557
ネタ機わろすｗ　確かに32mmであのプリズム部のデカさは凄いな

559 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 15:54:57.54 ID:j+qJ5cx1

10×50で重さ2kg近くが許容できるなら、実視界70度超えもあるかもね

560 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 16:20:21.31 ID:AfDywH4O

Nikon 18x70 72deg

561 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 16:21:02.90 ID:x4RfzZZV

70度でスカッと見える奴は無いけど65度に妥協すればある

562 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 18:23:54.37 ID:PLUJKwea

>>560
18x70のようにひとみ径が小さくてもよければ、それほど無理ではない。

563 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 22:46:18.68 ID:YE/JLaHd

18x70のスカッと感は異常

564 ：名無しＳＵＮ：2013/04/14(日) 01:13:07.44 ID:7NrQhFN0

ネタ機は何度かヨドバシでみかけたけど、
安いのになぜかケース内展示で、手に取れなかったような記憶が。
前の人が話してらしたように、接眼レンズが汚れやすいから、
あえて出さなかったのかな？

565 ：名無しＳＵＮ：2013/04/14(日) 10:29:29.17 ID:A5g3ftFQ

比較してすぐわかるような欠点があるものは出さないほうが無難だしな
商売上、価格とスペック見て飛びついてくれる人に売れればいいわけで
メーカーとして展示品提供してまで売りたい機種ではないんだろう

566 ：名無しＳＵＮ：2013/04/14(日) 11:35:32.07 ID:lh9vsr3/

>>564
ヨドバシの展示はよく分からんなｗ
ＳＰ、ＦＭＴとアスコット、レガーロが同じケースに入ってた

昨日はじめて土星を見たけど７倍でも輪があるのが分かるんだな

567 ：名無しＳＵＮ：2013/04/14(日) 12:06:44.05 ID:U8KrUW4V

>>566
良い眼をお持ちで羨ましい。

568 ：名無しＳＵＮ：2013/04/14(日) 12:53:51.15 ID:A5g3ftFQ

輪っかんねーよ7倍じゃ
10倍でも無理、ぽてっとして見えるだけ

目が悪いってのは哀しい

569 ：名無しＳＵＮ：2013/04/14(日) 13:19:50.11 ID:Lmi8xWdq

昔撮った画像で写りはあまり良くないが
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1365912318551.jpg
プリズムの出口に凸の2枚玉を置いた
必要とされる焦点距離が50mm前後と短いので凸レンズはプローセル32mmから頂いた
あとはネジの変換リングを介してボーグの接眼ヘリコイドつけて
ヘリコイドの中には笠井のEF-19を組み込んだ
（既存のレンズ収める筒は逆向きだとほぼそのままでヘリコイドに入るのでレンズは逆に組みなおした）
ネジ変換リングとかヘリコイド、アイピースの筒の一部の加工は加工屋さんに頼んであとは自分でやった
外装なんかも張り替えて最終形↓7.5×48くらいで見かけ視界は65°
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090227225130.jpg

570 ：名無しＳＵＮ：2013/04/15(月) 10:47:56.69 ID:WsIktpMt

★★ネット工作員による造語「ネトウヨ」という言葉とは？

もともと「ネトウヨ」という言葉は
在日韓国人の公式組織であり民主党の支持母体でもある韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して
一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。

所謂「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に実際に存在し、
民団新聞にも、それを認める記述があります。

彼らは、幾つか書き込み内容を指示されていますが
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、
他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート！」「ヲタ！」「低学歴！」「無職！」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、日本国益を害することを目的としています。
(韓国人の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、
また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)

したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、
そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、
教養がない故に工作員の誘導に騙された思考することができない白痴によるものです。

571 ：名無しＳＵＮ：2013/04/15(月) 23:08:06.19 ID:DF36IQVt

>>569
すごいもんだ
精度出せた？

572 ：名無しＳＵＮ：2013/04/16(火) 18:18:32.26 ID:QD8TS5ny

>>564-565
手に取れるように並べてあるのが売れ筋。
一般人が手を出す機種じゃありませんってことだよー

573 ：名無しＳＵＮ：2013/04/21(日) 10:27:23.88 ID:BuYQpl19

ニコン10X70 I型を入手したんだけど、見口が付いてなかった。

「業務用ツノ型目当て」は使えますか？
「ツノ型目当て」「平形目当て」など、
他に適合する目当てがあれば教えて下さい。
http://www.nikonusa.com/pdf/sportoptics/SportsandMarine.pdf

574 ：名無しＳＵＮ：2013/04/21(日) 15:36:21.62 ID:1BpuEbsL

>>573
「業務用ツノ型目当て」を買ったけど
あれピント固定じゃないと使えないよｗ
ＩＦ式だからピント調整するとツノも一緒に回るんだよ

アダプター付きの見口や平型見口が注文できるのかは不明

575 ：名無しＳＵＮ：2013/04/21(日) 16:04:12.38 ID:0w3tkduU

>>574
トロピカルやSPに標準付属の「プラ見口に付けるタイプのツノ型目当て」
「プラ見口に付けるタイプの平形目当て」は一個ずつ注文できる。
プラ見口も一個ずつ注文できる。

576 ：名無しＳＵＮ：2013/04/21(日) 16:50:57.43 ID:QFVK6yNr

>>574
7x50SPの添付のツノ使ってるけど、あれ、見口を顔にぐわっと押し付けて、
片方ずつピントリングを回すものかと思ってた・・・。

577 ：名無しＳＵＮ：2013/04/21(日) 18:30:11.79 ID:1BpuEbsL

>>575ｔｈｘ
プラ見口も注文出来るんですね
１箇所ツメが折れてガタガタするから注文しようかな

>>576
添付のはぐわっと押し付けて回せるから良いけどｗ
業務用のは回らないんですよ
買ってからプラ見口が無いのを見て
だから業務用なのかｗと気付きました

578 ：名無しＳＵＮ：2013/04/21(日) 19:58:36.54 ID:aEZqw+2x

ニコンの5×15D CF、コンサート用に最高だったけど視度調整やピントノブが
動きやすかった。サービスセンターでグリス交換してもらったら、適度の硬さ
でとても具合よくなった。言ってみるもんだと思った。

579 ：573：2013/04/21(日) 20:36:01.54 ID:BuYQpl19

>>574-577
ありがとうございます。
10X70 I型は接眼部は回転しないのです。
検索すると「直進ヘリコイド」と出てくるので実際そうみたいです。

ちなみに直径は最大43mmぐらいですが合いますかね？

>>578
実費でいくらぐらいでした？

580 ：名無しＳＵＮ：2013/04/21(日) 22:46:19.03 ID:aEZqw+2x

578です。12000円ですが、保障期間内だと無料です。

581 ：名無しＳＵＮ：2013/04/22(月) 20:32:05.26 ID:oq0mKyYG

最大直径が43mmぐらいか。
思いつくのは昔のミヤウチ10cmとビクの古い20×80(長いヤツ)のツノ型見口だけど
代替品としてはあまり良いものじゃないし(ペラペラ、外れやすい)入手困難。

582 ：名無しＳＵＮ：2013/04/22(月) 23:03:09.34 ID:rE29R1gs

直進ヘリコイドいいな

583 ：名無しＳＵＮ：2013/04/23(火) 21:13:00.50 ID:BU4TKDtg

直進ヘリコイドだったのか、それは知らなんだ。
昔の双眼鏡って造りがいいんだな。

584 ：名無しＳＵＮ：2013/04/23(火) 21:24:51.29 ID:Yxryb+aR

レーダーの普及で双眼鏡への要求性能が下がったということかも

585 ：名無しＳＵＮ：2013/04/25(木) 11:03:36.24 ID:V66bpZNQ

まにまにの影響でアスコット７倍買った。尼で14000円だから
安いよね。土星の輪は無理だけど木星の衛星は確認できた。

惑星より、α星でも眺めて一杯飲むのが最高。
それから地球照もちゃんと見られて感動ｗ

586 ：名無しＳＵＮ：2013/04/25(木) 18:00:16.36 ID:T1oe/AlA

25×100初めて見たけど、ミヤウチアクロ使いの自分としては、若干黄色い目の着色があるものの、昼間の景色は思いの外良かったな。
あと、ビクセンの桜色の6×16ダハが軽くて見栄味も良かったな。高いけど。

587 ：名無しＳＵＮ：2013/04/25(木) 19:58:56.50 ID:YYq/qJwg

桜ス

588 ：名無しＳＵＮ：2013/04/26(金) 01:12:26.50 ID:+DFBUOQY

>>585
おめでとう！
もし朝方に起きるような事があったら、アルビレオでも見るとよろし。

589 ：名無しＳＵＮ：2013/04/26(金) 10:01:16.19 ID:ad9roshS

アルビレオて7倍でも二重星として見えるの？

590 ：名無しＳＵＮ：2013/04/26(金) 12:00:50.41 ID:IqGMnaMX

>>588
ありがとう、今満月で見えにくいから来月上旬頃に
双眼鏡と天体望遠鏡持って星見キャンプ行ってきます。
アルビレオもミザールも見たいですね。

591 ：名無しＳＵＮ：2013/04/26(金) 12:17:44.93 ID:+DFBUOQY

>>589
三脚に固定してよーく見ると分離できる。←アルビレオ
強い乱視の人とかは難しいかも。

592 ：名無しＳＵＮ：2013/04/26(金) 13:50:37.55 ID:kJ3RKRFS

乱視でたいていの星が二重星に見えますヽ(^o^)丿

593 ：名無しＳＵＮ：2013/04/26(金) 19:12:41.50 ID:bphMPvSY

勢いで10x50FMTR買ってしまった
初めての新品購入w
財布軽くなって軽く後悔

594 ：名無しＳＵＮ：2013/04/26(金) 22:21:54.09 ID:hYsnnMRa

>589　
アルビレオは７倍ではちと苦しいかも。
ニコンSE10x42では三脚固定で分離する。倍率が効くよ。

595 ：名無しＳＵＮ：2013/04/26(金) 23:25:30.13 ID:fUiZfvEC

>>593
Rにしたのはなぜ?

596 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 04:38:28.84 ID:VyToJ1Qq

>>593

いいぞ！！
格安以外の双眼鏡購入に勢いは必須だよな。
10X50FMTRは手持ち最強機だと俺は思う。
俺の愛機の中では一番稼働率が高い。
大切に使ったら間違いなくもとはとれるよ。
年末のアイソン楽しみだな。

とにかく、おめ。

597 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 11:27:39.00 ID:uk/JSOdy

俺は全くの勢いでFLの8×56をかっちまいました。

598 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 11:36:41.94 ID:stsqlPlq

口径を求め10X70SPを買ったが感動し使ってたらかなり筋力ついたわ。
7X50SPを持つと軽くてホッとする。

599 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 11:43:16.09 ID:uk/JSOdy

あと、散財ついでに少し大きいやつ買おうかと画策してて、アークの16倍を考えてるんだけど、FMTの方がいいのかな。昼間も使うからCFがよさげなんだけど。
アークにしたら、差額で25×100も買えるけど。三脚はプロフェッショナル三脚雲台があるけど。
なんにしても、マヒしてる今がチャンスw

600 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 12:37:33.79 ID:h37GNKxA

よし、対空双眼鏡を買うんだ

601 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 13:56:38.60 ID:uk/JSOdy

対空はあるのよ。初任給で買った100CRE

602 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 16:12:17.25 ID:Kdpau4y7

じゃあ25x100とか全くもって要らんじゃん
FL8x56持ってて宮内100持ってて次に何か？
フジノン150でも買っとけば？

603 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 16:16:29.05 ID:uk/JSOdy

買っとけば？って価格が違うだろうに。直視は絞れば昼間でも使えるから。まぁ25×100は蛇足だったけど。

604 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 16:32:51.15 ID:uk/JSOdy

あ、あと実視界が狭い、てのはある>>宮内

605 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 17:28:14.69 ID:/Sct9NAN

16×70FMTは日中使うと色収差が煩いけど
散開星団を周辺の微光星も含めて楽しむなら、絶品の星野が広がる
10×50～58と比べても、16×70は少し見える世界の趣が違うね
持ってても悪くない

606 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 19:08:05.12 ID:bBr1EbJw

コレクターはあれこれ聞いても
結局は全部買うまで満足できないよ

607 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 22:51:55.76 ID:uk/JSOdy

>>605
広い視界は見かけ視野にせよ実視界にせよ気持ちがいいですよね。そうですか、FMTは着色があるんですね。

アークはご存じない？

>>606
コレクター出はなくて、何年かに一度、双眼鏡欲しい病が出るんです、、、、

608 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 22:53:55.68 ID:uk/JSOdy

>>605
すいません、着色でなくて色ずれのほうでしたか。

609 ：573：2013/04/28(日) 18:50:42.97 ID:zq8m9Hle

>>573 ですが結論出ました。
ニコン10X70 I型 6.5°には、
「接眼目当てアタッチメント」（回転するプラ見口）に
付けるタイプの「ツノ型目当てゴム」が多分適合します。
プラ見口の接眼部直径実測43mmが10X70 I型の接眼部と同じなので。

「業務用ツノ型目当てゴム」「平形目当てゴム」は適合しません。

610 ：名無しＳＵＮ：2013/04/28(日) 20:37:35.79 ID:DceNVkT7

全然関係無い事なんですがミクロン6x15のアイカップって部品単位で注文できるもんなんですかね？
旧型を持ってるんですがアイカップが無いんで現行型のが流用出来んかなとおもいまして。

611 ：名無しＳＵＮ：2013/04/28(日) 20:41:30.18 ID:ZY7fGsTN

流石にそこまでマニアックな質問に答えられるやつはいないだろう。てかニコンに聞いてもわからないな。

612 ：名無しＳＵＮ：2013/04/28(日) 22:40:29.44 ID:2nwZlJJn

古双眼鏡マニアの掲示板ででも聞けば？

613 ：名無しＳＵＮ：2013/04/28(日) 23:42:44.51 ID:pl0c/rv7

>>599
アーク16×80持ってるけどFMT持ってないから何とも言えない…。
安いし軽いしセンターフォーカスだから使いやすいし、ビンボー人の俺は満足している。
ただ、フローライトとか買えちゃう人なら「迷ったときは高いほう」で間違いないと思いますよ。

614 ：名無しＳＵＮ：2013/04/29(月) 00:27:45.24 ID:ENhNbKKr

予算３万円以内ですと
どの機種がオススメでしょうか？

615 ：名無しＳＵＮ：2013/04/29(月) 08:20:23.06 ID:7Ga9WATW

>>614
アルティマ9X63

616 ：名無しＳＵＮ：2013/04/29(月) 08:55:08.73 ID:GJ7Jl11g

>>607
アークはＦＭＴと比べるとシャープさが１ランク落ちる感じ。
ただＦＭＴと比較してのレベルなのでアークだけ所有してる分には
問題無い。

617 ：名無しＳＵＮ：2013/04/30(火) 18:05:58.25 ID:ImwOZfEn

>>616
アークは確かにヌケが悪いね。
ところが昔の青とグレーの20X80Bはかなりシャープでヌケがすこぶる良い。
なんで悪くなったか分からないけど明らかに昔のモデルが上。

618 ：名無しＳＵＮ：2013/04/30(火) 19:54:03.79 ID:8zNfjxNH

昔のは日本製でアークは中華製とかだからじゃないの？

619 ：名無しＳＵＮ：2013/04/30(火) 21:44:56.24 ID:OFHJGxEC

フジノンの双眼鏡買いました

まともな双眼鏡初めてです
優しくしてください

620 ：名無しＳＵＮ：2013/04/30(火) 22:51:33.02 ID:oHuwWAlV

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　　　∧_∧
.∧_∧( ･ω･)∧_∧
( ･ω･)Ｕ))　.(･ω･ )
　⊃)))（･ω･)(((⊂
.∧_∧∩))((∩∧_∧
(　　　)　　　　.(　　　)
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

621 ：619：2013/04/30(火) 23:42:03.14 ID:c8P0UgYL

まあフジノンって言ってもKFシリーズなんですけどねｗｗｗｗｗ

622 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 00:39:07.20 ID:oYX3p2HZ

FMT の16x70と Nikonの18x70はどちらがいいのでしょうか

623 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 04:10:17.25 ID:vlSi4W7R

Nikonの18x70。

624 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 11:09:52.81 ID:U1Ed8Gf0

ニコンの7X50と10X70ですがSPとHPは何が違うんですか。
フラットナーはちょっと聞きましたがよく分かりません。
価格もかなり違いますが差は一目瞭然なのか気になります。

625 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 13:42:41.44 ID:FurlBZUu

>>623
理由は?

626 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 14:11:21.40 ID:0+VqSxLk

>>625
623じゃないけど多分、見かけ視界の差

627 ：名無しＳＵＮ：2013/05/01(水) 19:27:09.22 ID:hjZ/+Shy

>>624
以下のページの「3. ニコンの光学技術が実現する鮮明な視野」を参照。
http://www.nikon.co.jp/profile/technology/life/sportoptics/binocular/index.htm
風景だとこの程度の差だけど、星は「点」なので、視野周辺の星が
放射状や円弧状に伸びるので差は一目瞭然。

628 ：624：2013/05/01(水) 22:44:40.48 ID:U1Ed8Gf0

>>627
ありがとうございます。
フラットナーって確かにコストがかかってそうですね。
あと重さも違うのはそのせいかもしれないですね。

629 ：名無しＳＵＮ：2013/05/03(金) 12:27:20.88 ID:u9slJpFn

SEⅡが出ると聞いてとんできますた！！

630 ：名無しＳＵＮ：2013/05/03(金) 14:00:19.92 ID:09zNeZS7

出ません
俺の雲子も三日間出ません

631 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 13:03:40.07 ID:3TmormYM

アーク20倍買いました。手持ちは750FMTからのステップアップです。
色ずれは昼間は少し目立ちますが、着色は明らかにFMTより少ないですね。5センチまで絞りました。
夜はまだ晴れません。

632 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 13:53:30.68 ID:kX21XVdd

>>630
「出ません」
ttp://www.youtube.com/watch?v=OuMV_w-7Wfk

633 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 15:50:03.95 ID:We73aVgg

CBアサヒのチャンネルなんて有るんだな

634 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 18:17:08.12 ID:RcjSMZ1f

SPは生産継続です

635 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 19:50:41.74 ID:fYbG7Y+x

ニコンだと星見るなら18×70WFが良いのかな？
見かけの視界も広いよね

636 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 20:05:42.85 ID:xKal4eIp

アスコットのコーティングってマルチコートでいいんだよね?
HPやカタログだとPFMコートになってるけど説明書だとマルチコート
でもPFMだとフォレスタやアルティマは何なのってなっちゃうし

637 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 20:50:25.96 ID:O/oDWGYL

>>636
2012年のカタログではマルチコートで2013年のカタログからはPFMになってる
Webサイトの表記も2012年前半ではマルチコートだったものが
多分今年に入ってからPFMに変更されているから意図的に表記を変えたのだと思う
取り説の表記がマルチコートのままなのは改訂が遅れているだけなんじゃない？

638 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 21:05:26.88 ID:xKal4eIp

>>637
そうなんだ
ありがとうございました

639 ：名無しＳＵＮ：2013/05/04(土) 22:04:51.33 ID:ikDl95iP

フォレスタやアルティマは軽量化で高額なのもあるようで
７X５０はアルティマよりフォレスタのが高いんだが性能的にはどうなんだろうか

640 ：名無しＳＵＮ：2013/05/05(日) 05:26:57.75 ID:N06Sjm53

>>635

天文専用をうたった10X70SPとで悩む人多いだろうな。
だが、星好きならば迷わず18X70選ぶべきだと思うな。
理由は見かけ視界というより、単純に18倍という倍率。
綺麗に見えるものは出来るだけ大きく見たいという
星見屋の本能。周辺像なんかはちょっと乱れた方が
中心像の3D感が増大するし。

641 ：名無しＳＵＮ：2013/05/05(日) 06:35:20.61 ID:sIAgF6w3

>>640
実は、7x50SPからのステップアップで、それを迷ってます。
そこそこ光害の残るところまでしか遠征できないので、
ひとみ径4～5くらいでいいかなあ。
でも「SP」いいなあ・・・、と。

642 ：名無しＳＵＮ：2013/05/05(日) 16:40:01.27 ID:6OkFspny

俺も１８×７０持ちだが、１０×７０Iも持ってる。
使うのは１８倍だけだお。

643 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 04:58:34.62 ID:cI7Z2ErC

そういえば、マツ毛が目障りに思う方いません？
接眼レンズに目を付けると、黒い縦線、つまりマツ毛が視界に入ってきてとても見づらいのですが。

ちょっと離して使えばマツ毛が曲がらず、目障りでなくなりますが、使い辛いです。

マツ毛を切る以外でどうにかならないものなんでしょうか？

644 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 04:58:48.70 ID:UO9q8NsX

>>641

あなたが天体マニアの場合:

(1) 10X70SPを買ったら、後で絶対
　　18X70を買うはめになる。

(2) 18X70を買ったら、10X70SPのことは
　　どうでもよくなる。

あなたが双眼鏡マニアの場合：

　　どのみち、両機種所有することになるので、
　　消費税が上がる前に両方買っちゃいましょう。

645 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 05:40:37.52 ID:BhHXUV0q

>>644
18x70じゃなくて25x100っていう展開はないの?

646 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 08:08:17.55 ID:VNIOZH73

25×100はプロフェッショナル三脚クラスが必要。あと、頑丈なクイックシュー。

647 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 11:27:20.61 ID:xgf8x3uV

俺も7X50SPから10X70SPにステップアップした。
迫力が増してその違いに感動したがやっぱり18X70SPも欲しくなった。
資金があまり無かったので仕方無くビクセン20X80を購入した。
これも広視界良像でなかなか良かった。
それからボーナスで気軽な手持ちで楽しめるキヤノン18X50ISを購入しやっと満足できた。

648 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 17:04:16.35 ID:YZlkT2hY

モナ５買う人おらんの？

649 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 18:32:55.12 ID:nhxIRRH4

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n118721885
これ情報少ないけど　どう？

650 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 18:54:00.26 ID:qcV0D+et

アルミ

651 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 18:56:53.30 ID:ewo/urDB

>>635
すでに6x30や8x30や7x50や10x50とかを持っていれば、そうだね。
一台目ならオススメしない。

>>649
接眼レンズがノンコートに見えるんだが…
つか、ピントはどこで合わせるんだ？
…記憶に間違いがなければ…これはピント固定式…つまり、
視力1.0以上の人じゃないと無限遠にピントが合わなかったような…
（記憶が間違っている可能性大）

652 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 19:12:39.96 ID:YZlkT2hY

軍用双眼鏡だからピント固定ぽいね

653 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 19:14:40.74 ID:p7b25FHa

検索したら修理屋のページにある　正しいかどうか？　焦点固定と　確かに合焦機構ないわ
http://www.opticalrepairs.com/notices.htm
いまはロシアのBelomo がコピーを作っているというのは正しいらしい　焦点は無限遠固定か
http://eastwavescope.com/index.php?event=description&item=239&lang=en
light transmission 75%というのは随分低いけどなぜだろう？
ローライとかドイツ製とか魔法の言葉をハズして考えて欲しくなります？

654 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 19:38:30.30 ID:PaZwlzCw

例によってマルチコートじゃなかったり一定の色をカットするフィルターつけたら７５％くらいになるかな？
とりあえずスケール入りは星見には向いてないかな

655 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 19:47:21.62 ID:xgf8x3uV

>>679
これならアルティマ7X50と三脚アダプター買えてお釣りが来るわ。
落ち着いて冷静になれば必要かどうか分かるもんだ。

656 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 19:57:43.91 ID:p7b25FHa

Avimo Optical Imaging 7x42 1980年代イギリスの軍用双眼鏡　視野が黄色い
http://www.holgermerlitz.de/six7x40.html
接眼側が高くその分頭が高くなるので、フォークランドでは人気なかったと

尖閣諸島紛争なんてありうるのかしらねぇ、、、　イギリスも怖い国だ

657 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 20:03:34.02 ID:eNzRzmOe

>>648
40mm級の広角機だったらね。
標準視野だと、夜なら50mm、昼ならコンパクト機でもいいかなってなってしまう。

658 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 20:19:29.38 ID:PaZwlzCw

>>655
骨董品に冷静にとか現行品と比べて～とかないから

659 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 20:55:20.98 ID:p7b25FHa

欲しい！　そう思った瞬間に買わないと物も自分の気分もすぐに陳腐化するからなぁ
あんまり冷静になると何も買えなくなるよ

色々と買い漁った後に部屋を眺め回して愕然とするのとどっちがいいか、微妙だけど

660 ：名無しＳＵＮ：2013/05/10(金) 20:43:19.97 ID:lnb1PxS3

これから双眼鏡を買うつもりなんだけど、瞳径5ミリか7ミリで悩んでます
環境はかろうじて天の川がわかるぐらいなんだけど、南側にある市街地の光害もあるような空
少しでも光害があるようなら5ミリが無難なのでしょうか

661 ：名無しＳＵＮ：2013/05/10(金) 23:59:26.94 ID:AQyR/Ydt

>>660
４０歳過ぎてたら7ｍｍ経は無駄になる
瞳孔が開ききるまで２０分ぐらいかかるから、さらっと眺める用途なら7ｍｍは無駄
瞳径が大きいと覗きやすいというよさもあるけどね

8ｘ42、無難・星見以外にも使える
7ｘ50、見やすい・空が白んでしまう傾向
10ｘ50、迫力はあるけど手ブレが気になる

２万円以上の8ｘ42だったら始めの一台には間違いないよ
瞳径は5ｍｍあればじゅうぶんだから、その他総合的な性能で選べばよい

662 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 02:18:37.09 ID:YKUYvezN

>>660
うちのほうは天の川なんか生まれてこの方見えたことない地域なんで、
正直うらやましいです。気に入ったものが手に入るといいですね。
（*´∀｀*）

663 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 06:28:21.70 ID:uHNd/7A2

なんか瞳径にこだわる人が多いけど、そんなに重要かな？
瞳径よりも空の状態の方が重要な気がするよ。今はPM2.5のせいで
見え方が大きく変わる。俺はそんな些細なことよりも、
予算内で気に入った双眼鏡買えばいいと思うんだけどな。

俺も最初はいろいろ考えたが、結局、瞳径なんぞ気にせずに
気に入った双眼鏡しか覗いてないよw 空の状態が悪いときは
双眼鏡覗く気にならないし、空がいいときは何で覗いても
それなりの良さがある。

664 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 07:07:05.64 ID:5QHDaRzc

>>661-663
まだ20代なんで開き具合は大丈夫だと思います
結局好きな奴ばっかり使うってのは何だかわかる気がしますね
参考になりました、ありがとうございました

665 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 08:18:09.40 ID:OKR9YtT9

私女だけどひとみ径3㎜は無駄ですか？

666 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 08:36:20.43 ID:MQyA37vi

>>665
私女だけどひとみって・・　男でひとみって名前はいないだろjk

667 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 09:47:44.29 ID:nzOf8Dnk

>>663
瞳径と空の状態はどっちが重要とか言う比較対象じゃないと思うんだ。

気に入ったものを好きに使うってのには同意だけど。

668 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 11:28:54.44 ID:9UminbzG

気に入ったの買えばいいとか言ってるが>>663が何に対して気に入ったのか書いてないし漠然としすぎ
見た目の事を言ってるなら見た目が気にするかどうかは個人の問題だし昼間の店頭で短時間覗いたくらいじゃ大して参考にならない

それで実際に夜に見た人の感想を聞いて参考にするのがこのスレなのに好きなの買えというのは質問するなと言ってるのと同じ

669 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 11:50:03.51 ID:8PkpjNls

>>660
瞳径は大きい方が余裕があって明るくて良いです　天の川が見える場所なら尚更に
双眼鏡と目の位置関係とかで瞳径全てを生かせる配置に持ち続けることは難しい
ズレればそれだけ瞳径が小さくなったのと同じ結果になります

中心の像がよくても周辺の像が悪いと星野を眺める時に少し寂しくなりますが
まあ、良い天体望遠鏡に像で勝る双眼鏡はありませんから妥協も要りますかね
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p1928_.html
円が高い頃にここで買ったことがあります　DHLで来るので送料やや高め

最大瞳径と年齢の関係は単純ではありません　個人差が大きいんですね
高齢でも大きく開く人が実在しますし、若くてもあまり開かない人もいます

670 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 14:37:28.93 ID:zgGZiAUY

>>663
ある程度絞り込んだ時点で気に入った方を買えばいいってのならわかるが何も考えず適当に選んでたら
気に入ったものに当たる確率は調べてから買うより格段に下がるし何回も買い直さなきゃならんハメになる

671 ：名無しＳＵＮ：2013/05/11(土) 22:15:50.10 ID:T0YROdR6

>>663はちょっとムシャクシャしてて難癖つけたかっただけだよ
本人も屁理屈だって判ってるから、そんなにみんなで叩かないで

672 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 02:06:33.84 ID:TzYqIS+l

>>670=>>668だろ？　相手にするな

673 ：663：2013/05/12(日) 03:38:48.57 ID:oJ6V1hfo

なんか、自分の体験や意見を言わずに、他人の意見を
えらそうに述べて満足してる奴ばっかりだな。

そんなに瞳径が重要で大切なものであるならば、
昔の定説(星見には7cm）と今の定説の違いはどう説明するんだよ？

今の定説が出現したのは都市部と郊外での空の状態の
違いが原因だろ >>667

空の状態が悪ければ、特にPM2.5による汚染においては、
空が明るくなってしまうんで、瞳径の違いなんぞぶっ飛んでしまう。

昔の書物と今の書物によってお薦めの瞳径が違う。
しかも、年齢とか個人差によっても最適な瞳径が違う。

瞳径の違いなんてそんなもんなんだよ。そんな違いに悩むより、
自分が長年使える双眼鏡を色々調べて、時には実物をてにとって
本当に好きなものを選んだらいい、ってそう言ってるだけだよ。

俺は本当に星好きな初心者の人が困っているのを見かねて俺の
意見を書いた。スペックや基本性能でウンチクをたれたがる
双眼鏡マニアに書いたつもりはない。少しでも664さんの
役に立てた様で良かった。664さんがいい双眼鏡を手にされます様に。

以上。

674 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 05:12:10.13 ID:WSnjL1/n

>>673
痛いとこ突かれてお前のそのクズ丸出しな本性が滲み出てるぞｗ

675 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 06:31:57.14 ID:7oZ+Wyrh

>>673
＞昔の定説(星見には7cm）と今の定説の違いはどう説明するんだよ？
＞昔の書物と今の書物によってお薦めの瞳径が違う。

昔の単層コートの時代と今のコーティング技術が違うからだよ
透過率を考えると今の7X42≧昔の7X50
だから今と昔では違いがあって当然

＞自分が長年使える双眼鏡を色々調べて、時には実物をてにとって
こう言ってる割には基本的な事すら調べないのはどうかと思う

676 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 08:06:46.08 ID:hj2GCbN6

>>672
自分が気に入らない意見は全部一人という発想になるのは
君自身が>>672=>>673と自演してるせいじゃなかろうか？

677 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 09:39:47.70 ID:TzYqIS+l

>>676
その発想、自分に返って来てるぞw

678 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 11:10:25.32 ID:flY740qq

双眼望遠鏡は韓国の発明品
日帝は儲けを許可されない
日帝は韓国にパッテントはらう

679 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 11:33:05.27 ID:emNs6Ggk

>>677
その答え、自演してるのを認めた事になってるぞｗ

680 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 12:22:59.29 ID:y4mnbPjY

自分の経験上の話だけど、手持ち双眼鏡で微光星の見える数は
大都会の空：10×50≧7×50≒8×42≧7×35
天の川が見える場所：10×50＞7×50＞8×42＞7×35
10倍機の比較では、
天の川が見える場所：10×70≧10×56≧10×50＞10×42
（≒：ほとんど変わらない、≧：少ないが差はある、＞：差は明瞭）

まぁ、無難で手ごろなのは8×42で視界8度の機種かな

681 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 13:36:02.07 ID:arIydmeR

双眼鏡使ってたら吐き気してきた！

682 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 16:23:37.01 ID:FmRWm2KM

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k160444552
欲しいけど高くなるだろうな

683 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 16:31:39.15 ID:hO4+JeZQ

Canon 10x42 LIS でISon ISoff を比べると圧倒的な差があります。
普通の写真用三脚に載せて比べても圧倒的に違います。
三脚に載せてても微小な振動が残っているんです。
揺れないと微光星がたくさん見えますよ。視野の平坦さも満足できるレベルです。

684 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 16:40:58.04 ID:mFkyVuOY

>>682
ニコン7X50SPと比べたらどうなるのかな。

685 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 20:17:56.32 ID:m+YILweg

>>684
現行の7x50 GA T* Marineでいいから欲しいんだよね。
いつものZeissのように中心がシャープで周辺が甘いんだろうけど。
ずんぐりしてるのに広角でないのが興味深い。
死ぬまでに買っちゃいそう。

686 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 20:51:46.90 ID:GLyrvG+p

>>683
　三脚のエレベーター上げてるとか、剛性が低いとかではなく？

687 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 21:17:03.18 ID:TzYqIS+l

>>682
20年以上前の製品だから、クモリ、カビに要注意。

688 ：名無しＳＵＮ：2013/05/12(日) 23:35:05.94 ID:arIydmeR

昼間、双眼鏡使って未だに吐き気がする

689 ：名無しＳＵＮ：2013/05/15(水) 21:49:57.53 ID:zX4vME64

漏れにはちょっと変な趣味があった。
その趣味って言うのが、夜中になると家の屋上に出て
そこから双眼鏡で自分の住んでいる街を観察すること。
いつもとは違う、静まり返った街を観察するのが楽しい。
遠くに見えるおおきな給水タンクとか、酔っ払いを乗せて坂道を登っていくタクシーとか、ぽつんと佇むまぶしい自動販売機なんかを見ていると妙にワクワクしてくる。

漏れの家の西側には長い坂道があって、
それがまっすぐ漏れの家の方に向って下ってくる。
だから屋上から西側に目をやれば、その坂道の全体を
正面から視界に納めることができるようになってるわけね。
その坂道の脇に設置されてる自動販売機を双眼鏡で見ながら、
「あ、大きな蛾が飛んでるな～」なんて思っていたら、
坂道の一番上のほうから物凄い勢いで下ってくる奴がいた。

「なんだ？」
と思って双眼鏡で見てみたら全裸でガリガリに痩せた子供みたいな奴が、
満面の笑みを浮かべながらこっちに手を振りつつ、猛スピードで走ってくる。
奴はあきらかにこっちの存在に気付いているし、漏れと目も合いっぱなし。
ちょっとの間、あっけに取られて呆然と眺めていたけど、
なんだか凄くヤバイことになりそうな気がして、急いで階段を下りて家の中に逃げ込んだ。
ドアを閉めて、鍵をかけて、「うわーどうしようどうしよう、なんだよあれ！！」って怯えていたら、
ズダダダダダダッって屋上への階段を上る音が。

明らかに漏れを探してる。
「凄いやばいことになっちゃったよ、どうしよう、まじで、なんだよあれ」
って心の中でつぶやきながら、声を潜めて物音を立てないように、
リビングの真中でアイロン（武器）を両手で握って構えてた。

690 ：名無しＳＵＮ：2013/05/15(水) 22:17:52.53 ID:zX4vME64

「凄いやばいことになっちゃったよ、どうしよう、まじで、なんだよあれ」
って心の中でつぶやきながら、声を潜めて物音を立てないように、
リビングの真中でアイロン（武器）を両手で握って構えてた。

しばらくしたら、今度は階段をズダダダダッって下りる音。
もう、バカになりそうなくらいガタガタ震えていたら、ドアをダンダンダンダンダンダン！！って叩いて、チャイムをピンポンピンポン！ピポポン！ピポン！！と鳴らしてくる。
「ウッ、ンーッ！ウッ、ンーッ！」って感じで、奴のうめき声も聴こえる。
心臓が一瞬とまって、物凄い勢い脈打ち始めた。

さらにｶﾞｸｶﾞｸ震えながら息を潜めていると、
数十秒くらいでノックもチャイムもうめき声止んで、元の静かな状態に……。
それでも当然、緊張が解けるわけがなく、日が昇るまでアイロンを構えて硬直していた。
あいつはいったい何者だったんだ。
もう二度と夜中に双眼鏡なんか覗かない。

691 ：名無しＳＵＮ：2013/05/15(水) 22:20:23.71 ID:b0eL+85y

すべらんなぁ～

692 ：名無しＳＵＮ：2013/05/15(水) 22:25:37.85 ID:CWsT6rAQ

初出が数年前のネタを貼って、どんな反応が来ることをを期待してたんだろうな

693 ：名無しＳＵＮ：2013/05/15(水) 23:08:49.38 ID:EixJzBn2

結局ネタだったの？マジだったの？

694 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 01:03:18.09 ID:xn9ptHha

「ヤマノケ」レベルの話で怖がる人もいるし、こんな話で
「マジだったの？」と聞く人もいるし、世の中広いなぁ。

695 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 03:25:52.52 ID:Qn6BvO2/

盗撮野朗が夫婦の行為を撮ってたら、その部屋の窓に
２歳ぐらいの小さな子が浮かびあがってきて、
盗撮野朗に手を振った、っていう話を見たことがある。
赤外線映像にはバッチリ写ってるんだが、
目視では何も見えなかったそうだ。

双眼鏡は可視光だからオカルトはありえないが、
赤外線は時々ありえないものが写るらしい。

696 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 21:14:54.74 ID:O5rYClCU

話を見たことがある。

697 ：名無しＳＵＮ：2013/05/17(金) 21:26:01.68 ID:Z4IWcjxr

Celestron 15×70が安くなってるのだが、20×80から買い換える価値はありますか?
20×80は見え方がイマイチなんだよねぇ

698 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 19:38:17.73 ID:SjAtDb2I

2080は黄色いイメージだったなぁ。
まぁ安いし1570１つ買ってみるかな。
100ミリはさすがに辛いやな。三脚はプロフェッショナル2があるけど、乗るのと使えるのは別だしなあ。

699 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 20:59:57.03 ID:zu1lPBEs

80持ってるのに同じセレの70を買う？ちょっとというかかなり無駄に感じる
画質に不満ならニコンかフジノンの70、口径に不満なら100、
どっちもそんなに安くはないけどこの辺にしないと不満は解消しないと思う

700 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 21:30:13.71 ID:SojrGyqE

セレ７０ｍｍの軽さと安さは魅力だと思う
中型三脚でもじゅうぶんだし
うっかりレンズ触っても息かけて袖で拭けるｗ
見え方は20ｘ80より落ちてもこの手軽さは捨てがたい

701 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 21:43:04.84 ID:zqV0V5F/

笠井の25x100を在庫復活したら買おうと思ってたけど
サファリ25x100mmが協栄で安かったんでポチっちゃった。

さてさて良かったのか、悪かったのか。

702 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 21:50:37.18 ID:snm82H8v

10倍ならともかく結局三脚必須な15倍の時点で手軽でもなんでもないけど
安定したバランスで設置できる固定ビノホルダー付きの20×80を持ってるならわざわざ買う必要はないかな

703 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 22:37:20.39 ID:SjAtDb2I

>>701
お前さん勇者だね？
感想待ってる。15×70にするか、100にするかw

704 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 23:14:48.69 ID:hyTLQT+r

このスレでは25X100はある意味人気実績と最高峰と思う。
夏の天の川流しなどレポもあるし、安いだけ特定の人しか持ってないフジノンとは違うね。
架台と三脚さえしっかりしていればオケ。

705 ：名無しＳＵＮ：2013/05/19(日) 00:24:34.09 ID:MtnNATHe

持て余してオクに放流する人も多いけどな
一度は手にしてみたい機材ではある
そして手頃なサイズに帰結する
人の好みはそれぞれ

706 ：名無しＳＵＮ：2013/05/19(日) 11:53:00.64 ID:Rc4ERgwt

何が？ｗ

707 ：名無しＳＵＮ：2013/05/19(日) 12:13:02.45 ID:WHGRzNhd

きも

708 ：名無しＳＵＮ：2013/05/19(日) 12:36:30.50 ID:h7kOv0dV

ちい

709 ：名無しＳＵＮ：2013/05/19(日) 14:36:48.28 ID:Lm+AjmUg

いよ

710 ：名無しＳＵＮ：2013/05/19(日) 19:12:35.73 ID:VQk3X8xl

そこ

711 ：名無しＳＵＮ：2013/05/19(日) 19:53:42.81 ID:VwMcQDMO

>>697
買い換えではなく、買い増しと考えるべきです。
70mmの双眼鏡が8000円以下なら買ってから悩んだ方がいいです。
私も持っていますがcp抜群で星見以外でも使えます。

712 ：697：2013/05/19(日) 20:17:06.82 ID:ifHbx5bi

皆様、ご意見有難う御座います
セールが5/25までなので、しばらく悩んでみます
売り切れるかもしれないけど

713 ：名無しＳＵＮ：2013/05/20(月) 16:31:41.78 ID:WLpzmlkS

星見には7x50SPが鉄板というから
上京して現物見に行ったけど、あまりのデカさにびびった。
確かにこれで登山は考えもんかもしれないですね・・・

714 ：名無しＳＵＮ：2013/05/20(月) 20:38:10.23 ID:q+rPz9CZ

>>713
同じニコンの10X70やツァイス15X60使うと7X50SPなんか軽量コンパクトに感じるよ。
もちろん手持ち。

715 ：名無しＳＵＮ：2013/05/20(月) 21:31:55.33 ID:vM9AcA0W

25×100ってプロフェッショナル三脚クラスがいるの？なら安くても無理かなw三脚が同じくらいいるもんな。　
因みにカタログスペックではかなり広視界だけど実際の見かけ視野もしくは実視界は度の程度？

716 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 01:28:37.79 ID:YAR5DaVp

>>689-690のコピペを、光学関連のスレで見るたびに思うんだけど、
このエピソードからなにを学べというのだろう。
対物レンズに安いコーティングしか施されていないと、
レンズが光を反射して、こちらの居場所がばれるから、
コーティングのしっかりした高い双眼鏡を使おう、
……ということなのかしらん？　でも夜だしなあ。

（´・ω・）ひょっとしてマジレス禁止ですか？

717 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 01:41:16.34 ID:qgbDUR1F

>>715
25×100は安くないと思います。三脚は必須、ポルタと汎用プレートでの運用がお勧め。
あと25×100が広視界というのは双眼鏡ではないと思います(双眼望遠鏡は別)

718 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 17:58:44.71 ID:nQgoBmP0

私も25×100をポルタに載せましたが、重さで視野が揺れます。
そこで、協栄で特価販売していたプロ三脚とマンフロット501に載せたところ、快適に使用できています。
高さ調節ができるところもメリットです。

719 ：名無しＳＵＮ：2013/05/21(火) 23:19:00.59 ID:F01DGkCz

>>716
夜に屋根から双眼鏡で景色を眺めてる時に全裸でガリガリに痩せた子供みたいな奴を見かけたら気をつけろ、
ってことだよ

720 ：名無しＳＵＮ：2013/05/22(水) 00:48:24.30 ID:syUZeahD

夜、風景を見るときは倍率の高い双眼鏡で見ること。
７倍くらいだと対象との距離が近いので、
すぐ屋上に上がってこられてしまう。15倍以上は欲しい。

……違うか。

721 ：名無しＳＵＮ：2013/05/22(水) 21:29:44.39 ID:T/eoGyUB

スパイか何かですか？

722 ：ゴノレゴ１З：2013/05/22(水) 21:33:56.54 ID:DeLEf/EU

用件を聞こうか

723 ：名無しＳＵＮ：2013/05/22(水) 22:21:02.01 ID:TPwUocSI

最近星を見るのが好きになった所のド素人なんですが
お勧めの双眼鏡はありますか？
今自分はVixen アルティマ Z8×32が1万7千円の安さで手ごろかなと思っていますが
同じような価格帯でもう少し良いもの、素人にお勧めの物があったらお教えください

724 ：名無しＳＵＮ：2013/05/22(水) 23:44:34.17 ID:DeLEf/EU

ttp://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=smart_1990jp
この双眼鏡に修理費3万もかけるとは？と思ったけど、
評価見たらまともな人間じゃなかった

725 ：名無しＳＵＮ：2013/05/23(木) 00:40:03.32 ID:rmMwK7cS

>>723
17000円ならもう少し出せばアルティマ Z7×50買えるやん

726 ：名無しＳＵＮ：2013/05/23(木) 09:56:44.13 ID:c0mP/Qqj

>>723
レガシー８とかかのう
とりあえず星は３ｃｍだとパワー不足を感じてくると思う
５ｃｍが理想だけどそのへんは重さとのかねあいかの

727 ：名無しＳＵＮ：2013/05/23(木) 15:32:29.81 ID:Bv9FY8Lp

フジノンかオリンパスの8ｘ42ダハ
見え方は中の下だけどポロほど仰々しくなくて汎用性があって安いし防水

もしくは汎用性を捨てて星見専用に大口径を選ぶ
ビクセン　アスコット ZR10×50WPと三脚
セレストロン　スカイマスター15ｘ70と三脚

結局は予算次第
２万円以下の機種はそれなりの性能。
見ただけで不満を感じることはないけど上位機種と見くらべたら粗はわかる。
不満を感じたら買い替えていくか
初めから３～４万円の機種を買うか。

728 ：名無しＳＵＮ：2013/05/23(木) 16:26:37.38 ID:Dzvi9Aw9

じゃいつ買うか？

729 ：名無しＳＵＮ：2013/05/23(木) 16:40:37.03 ID:Bv9FY8Lp

今でしょ！！
http://www.kyoei-tokyo.jp/shop/basket.html?brandcode=087005000001&amount=1

730 ：名無しＳＵＮ：2013/05/23(木) 20:42:05.06 ID:wnTMq3LO

ＦＵＪＩＮＯＮって、あこがれるけど、いざ買ったとして、狭いアパートのどこに置くんだよこれ。
って感じだよなぁ。

731 ：名無しＳＵＮ：2013/05/24(金) 06:02:42.09 ID:g0seHijA

このごろ明け方にいて座付近の天の川が見ごろになるんだが、
やたらに飛行体が飛んでないか？最初は人工衛星だと思ったんだが、
Nikon１８Ｘ７０の４度ぐらいしかない視野に何度も飛び込んでくるんで、
流石に違和感を感じる。昨夜は天気が良かったので２時から３時の間
見てたんだが、干潟や三列、M6やM7を鑑賞中に双眼鏡の視野に飛び込んできた
光体は約３０体。一時は視野に２体通過することも３度。速度や明るさは
まちまち。日本上空でなんかの軍事演習でもやってるのかな？
ここ２，３ヶ月のことなんだけど、昨夜は特に多かった。

最近の人工衛星って、こんな頻度で飛ぶのかな？
おかしく思う人がほとんどだろうが、とりあえず
夜明け前のいて座をチェックしてみて。あ、俺は大阪在住。

732 ：名無しＳＵＮ：2013/05/24(金) 11:13:34.62 ID:KLSWUZMd

薄明終了後しばらくと薄明開始前しばらくは人工衛星が太陽に照らされて目立つ時間帯だね
実際かなり邪魔です

733 ：名無しＳＵＮ：2013/05/24(金) 14:33:52.02 ID:RBBxtHEo

734 ：名無しＳＵＮ：2013/05/24(金) 23:12:47.99 ID:t9FSmWzu

今日は憑きがきれいだ

735 ：名無しＳＵＮ：2013/05/25(土) 00:50:26.86 ID:tjOFGZ/0

>>731
M8，M20撮ってる間にかなりの率で人工衛星が横切るのでウザイ
他の方向でも望遠鏡、双眼鏡で眼視していても横切る

736 ：名無しＳＵＮ：2013/05/25(土) 03:47:23.61 ID:xn3bxL1g

>>732

うん、それはわかるんだけど、いて座付近を
通過する人工衛星？の数が多すぎると思うんだ。
一時間の間に30。二分に一回の割合で双眼鏡の
視野に飛び込んでくるのは確率的にありえない感じが
したんだけどな。天文薄明意外では、今だったら真夜中の
こと座や白鳥座に多く飛行体が見られる。どうも
天の川に沿って飛行しているような感じなんだけどな。
昨夜のいて座付近では、約８割ぐらいが天の川を南から北に
移動してたな。

>>735

人工衛星の軌道は黄道と関係あるのかな？
あるいは５ー６等ぐらいの眼視ギリギリの人工衛星は
結構頻繁に飛んでるものなのかな？

ごめん、気づいたら思いっきりスレ違いだわ。
この辺でやめとくわ。レスくれた人有難う。

737 ：名無しＳＵＮ：2013/05/25(土) 07:48:34.49 ID:PV7Y31wt

ときには雑談も必要でっせ

738 ：名無しＳＵＮ：2013/05/26(日) 00:21:21.44 ID:vUev+jaZ

基本的は黄道というより赤道軌道だろう～
静止衛星もだけど、太陽系の研究目的以外だったら地球を基準にした赤道周回か
極回りの軌道なんじゃないかな？
ま、宵か明けには人工衛星がウジャウジャだよね。

739 ：名無しＳＵＮ：2013/05/26(日) 03:30:02.00 ID:0Tgaa4Kq

>>738

う～ん、その流れでいくと、「天の川に沿って」、
「いて座付近に多く」や「こと座付近」のキーワードから、
これらの飛行体は地球（赤道軌道）や太陽系（黄道）というより、
銀河系（天の川）に関するものということにならない？
いて座には銀河系の中心があるし、こと座のベガ付近に
太陽向点があるし。まあ、わけのわからん軍事衛星や偵察衛星とかも
飛んでるだろうから、いろいろあるんだろうね。ディープスカイには。
いずれにせよ、写真撮ってる人には気の毒な話だな。
そういえば、カシオペア付近でパンスターズ彗星撮ってる人の写真にも
結構人工衛星みたいなのが写ってたな。

740 ：名無しＳＵＮ：2013/05/26(日) 09:58:17.60 ID:Z5zdhwBN

俺は眼視派だから撮影派の気持ちはわからないけど
人工衛星も「そのときそこにあったもの」だから
忌避しなくてもいいんじゃないかと思っている
流星や火球もだめなのかな?

741 ：名無しＳＵＮ：2013/05/26(日) 11:31:04.59 ID:fzR/mMdI

>>701
天気が安定しないので星を見る事は出来てないのであるが、
日中覗いてみたら、周辺部に色収差が目立ちますねぇ。

当然ながら三脚が無いと不可。

三脚は手持ちの5,000円は頼りなかったので1万円の三脚用になりそうです。

ピント調整が両眼連動してなくて別々です。天体観測用には問題
無いが一般用にはちょっと使いにくいかもね。

個人差もあると思いますが、接眼部のラバーがちょっと長すぎるかも
顔を少々押しつけないと両眼見えない。

ハードケースが付いてきたが、車が無い人間には持ち運びが辛い。
ソフトタイプの別のケースを探してこようと思っている。

しかし天気予報では今週1週間、ずっと雨か曇りだな。。

742 ：名無しＳＵＮ：2013/05/26(日) 12:22:33.56 ID:CKPQviKb

>>741
オメデトン！

俺のはセレストロンの方だけどソフトケースで扱いやすいよ。
昼間見た時はがっかりしたが夜はちゃんと見えて安心した。
結構個体差があるみたいだから当たるといいね。

743 ：名無しＳＵＮ：2013/05/26(日) 14:18:13.65 ID:DfNE1uPz

>>740
景色を撮っているときに
流星→猫が写りこむ
人口衛星→DQNが写りこむ
と考えるとわかりやすい

744 ：名無しＳＵＮ：2013/05/26(日) 15:37:51.24 ID:LLJ7XNNM

そんなに悪なのか？
俺も眼視派だから全くわからんが。

745 ：名無しＳＵＮ：2013/05/26(日) 19:12:00.51 ID:8JDapU2i

流星→ぬこ
人工衛星→美人のお姉さん
飛行機→DQN
くらいじゃないか？

746 ：名無しＳＵＮ：2013/05/26(日) 19:46:36.18 ID:iPzQGa/X

>>741 ソフトタイプの別のケースを探してこようと思っている。
鞄を買ってきたのだが、微妙に三脚の足が違和感。
鞄の腰に当たる側に鉄板でも入れたほうが良さそう。
金属タイプのマウスパッドでも探してくるかぁ。。

747 ：名無しＳＵＮ：2013/05/26(日) 19:49:14.07 ID:iPzQGa/X

>>742
ありがとうございます。

しかし今晩はお月様も見えない曇りです。。

748 ：名無しＳＵＮ：2013/05/27(月) 00:17:37.56 ID:f3RJXLrY

撮影も眼視もするけど、撮影時に射手座付近、琴座付近、パンスターズ彗星、
どこも人工衛星は写りこんだ

オレとしては、
流星は許せる、イヤむしろ、ラッキー（美人のお姉さん）
人工衛星は、許せないけど仕方ない（通りすがりの一般人）
飛行機は、どうしたって許し難い（DQN）

749 ：名無しＳＵＮ：2013/05/27(月) 02:54:21.09 ID:fE5j3PwQ

人工衛星→　構図をぶった切る無情の一本線
流星　　→　構図に彩を添える素敵なお花
火球　　→　あなたこそ主役です
飛行機　→　黙って取り直し

750 ：名無しＳＵＮ：2013/05/27(月) 16:36:08.51 ID:srY5BFDK

スカイマスター、引き続き安売りの件

751 ：名無しＳＵＮ：2013/05/27(月) 20:20:03.24 ID:jw2Qmge7

>>750
協栄の大阪だけじゃないか？
東京は値段が戻っているから売り切れたんだね。

752 ：名無しＳＵＮ：2013/05/27(月) 21:28:26.16 ID:2YIkw+S1

実売り五万以下で対空も出してくれないかな。
安いし直視と両方持てれば楽しい。

753 ：名無しＳＵＮ：2013/05/27(月) 23:41:00.55 ID:f3RJXLrY

>>751
東京は販売期間終了だから値段が戻っただけ
大阪はなんで戻らないかわからん
何か買うときについでに買ってしまいそうｗ

754 ：名無しＳＵＮ：2013/05/28(火) 01:12:33.74 ID:LEx1N968

なんでって在庫があまってるからとしか

755 ：名無しＳＵＮ：2013/05/31(金) 08:19:17.01 ID:LO2kQqB+

フジノン　マリナー　7×50 WP-XL は星見にどうなんでしょう？
もちろん、FMTシリーズには劣るでしょうが、
安価な割に口径が大きいので気になってます。

756 ：名無しＳＵＮ：2013/05/31(金) 09:08:45.00 ID:Py2TEfPb

>>755
ネット上のレビューを見る限り
酷評と高評価が混じってるというのは当たり外れがあるのかも
実機を手にとって確認できればいいけど、通販で買うなら同価格帯のビクセンアスコットのほうが無難か

757 ：名無しＳＵＮ：2013/05/31(金) 09:30:53.68 ID:LO2kQqB+

>>756
ありがとうございます。
手に取れれば決めやすいのに。

758 ：名無しＳＵＮ：2013/05/31(金) 16:40:16.47 ID:p7MQkzPd

あれはケンコーのと同じだからねぇ

759 ：名無しＳＵＮ：2013/05/31(金) 18:13:38.63 ID:u4z4Hy5a

>>756
高評価のレビューなんか無いと思うけど。
「好みに合っている」というのはあったけど。

760 ：名無しＳＵＮ：2013/05/31(金) 18:46:08.76 ID:TV+bB234

他と比較しなければ7ｘ50というスペックに極端な不良は無いはず
ケンコーのミラージュでもじゅうぶんと言えばじゅうぶん見えるし
http://www.amazon.com/Fujinon-Mariner-Individual-Binoculars-7107750/product-reviews/B0000E6E1L
http://www.bhphotovideo.com/c/product/206772-USA/Fujinon_7107750_7x50_WP_XL_Mariner_Binocular.html#costumerReview

761 ：名無しＳＵＮ：2013/05/31(金) 19:52:36.13 ID:u4z4Hy5a

>>760
「他と比較しなければ」という評価に意味はあるのだろうか？
少なくとも、スペック的にはもちろん、価格的にも比較できる機種がいっぱいある場合には
そういう評価を持ち出すのはいかがなものかと。
購入相談なんだろうし。

>>755
>>756に同意だよ。
ビクセンアスコットZRの方がクリアに見える。倍率も７倍か10倍か選べるし。

762 ：名無しＳＵＮ：2013/05/31(金) 22:23:51.48 ID:TV+bB234

高評価のレビューをしてる人がいるよってこと
目の肥えたレビュアーかどうかは知らない

763 ：名無しＳＵＮ：2013/06/01(土) 00:22:40.93 ID:MxW1i8y/

100倍ズームを高評価するレビュアーがいるのと同じレベルだな

764 ：名無しＳＵＮ：2013/06/01(土) 01:47:28.85 ID:NDW/JJIE

実際に使った上で高く評価してるのと単なるステマを同じと考えてるお前のその腐った脳味噌ならそう見えるんだろうな

765 ：名無しＳＵＮ：2013/06/01(土) 01:52:09.22 ID:NDW/JJIE

>>761
お前の糞みたいな中身の無いいちゃもんをつけたいだけのレスよりは
「好みに合っている」というレビューの方が遥かに意味はあるだろうよ

＞倍率も７倍か10倍か選べるし。

寝言ほざいてんなよボケが
お前のカス思考じゃ倍率のラインナップが多けりゃ優れてるってか？ｗ

766 ：名無しＳＵＮ：2013/06/01(土) 05:55:47.52 ID:MxW1i8y/

ケンコー社員乙

767 ：名無しＳＵＮ：2013/06/01(土) 07:45:36.41 ID:26YgHLon

ミラージュは「値段のわりにまとも」レベルだよ

768 ：名無しＳＵＮ：2013/06/01(土) 19:08:38.36 ID:mYX7QDyp

>>765はいつものアンチだなw
言い負かされてまた発狂w

769 ：名無しＳＵＮ：2013/06/02(日) 18:32:08.51 ID:PpPTtfao

鳥板は最初から腐ってるし、趣味板の双眼鏡スレもそうなっちゃったし
天文板でも格安スレは勝間とヒノデを中心に同じ流れの繰り返しだし
ここが最後の牙城かと思ったがやっぱりダメか。
カメラ板の双眼鏡スレは機能してないんだよなあ

770 ：名無しＳＵＮ：2013/06/02(日) 19:03:34.93 ID:tcH2i/js

同じ奴が居座ってるんだから仕方ない

771 ：名無しＳＵＮ：2013/06/02(日) 22:35:07.12 ID:IvbPSU/l

>>768
いつもの同一認定＆勝手に勝利宣言な人ご苦労様ですｗ

772 ：名無しＳＵＮ：2013/06/02(日) 22:49:49.19 ID:NcUzekaz

>>769
道具系の総合スレなんてどの板もそんなもんだ
ドイツスレみたいに間口を狭めれば多少はマシになる

773 ：名無しＳＵＮ：2013/06/03(月) 07:16:23.15 ID:9suh4pd/

ここのスレも生限定とか昔からアホやってるけどな

774 ：名無しＳＵＮ：2013/06/03(月) 07:37:20.63 ID:MV9KHLdA

直視限定にしないと三脚据え置きなら対空、と言い張る人が出てきて荒れる
対空スレでも大口径病が自分の価値押し付けてきて荒れたのに似てる

775 ：名無しＳＵＮ：2013/06/03(月) 13:37:44.80 ID:B+lrkmNw

ドイツスレは最初の頃はドイツ以外の話題もOKでまあまあ雰囲気よかったが
ドイツ双眼鏡の話題以外禁止にした頃から荒れだした

776 ：名無しＳＵＮ：2013/06/03(月) 19:07:21.64 ID:GeLBHgFq

まぁその原因は空気読まないバカポロ厨のせいだけどな
１線を守って適度な距離を置いとけばいいのにやれダハはコスパ悪い云々語り出しいつも問題を起こす
SPやFMTのユーザーはその辺空気読むのにそれ以外がひどすぎる
そんなことやってりゃドイツ以外禁止の流れになるのは必然

777 ：名無しＳＵＮ：2013/06/03(月) 20:55:23.19 ID:PbuP0nlk

>>776は鳥板から出るなw

778 ：名無しＳＵＮ：2013/06/04(火) 06:02:06.09 ID:S6i2r5MU

なんだ図星か

779 ：名無しＳＵＮ：2013/06/06(木) 00:15:54.64 ID:Qr/4gwv4

>>772-775
関係ないよ。
双眼鏡を持ってもいないのに荒らしたいやつがいるだけなんだから。

780 ：名無しＳＵＮ：2013/06/07(金) 23:15:14.31 ID:R43oBEYF

手ぶれ補正付き双眼鏡ってどうなんでしょうか？
興味はあるけど、星見に使うには口径が小さいモノばかり
CANONの50mmは高いし

781 ：名無しＳＵＮ：2013/06/07(金) 23:19:36.08 ID:R43oBEYF

手ぶれ補正双眼鏡の続きですが、
CANONとNIKONの同じくらいのサイズ・倍率の機種だと、
NIKONの方がかなり重いのはなぜ?
値段も高いし
NIKONの方が補正の効きがイイのでしょうか?

782 ：名無しＳＵＮ：2013/06/08(土) 00:04:11.08 ID:eVXapMT4

防振装置付き双眼鏡は10×42LISと15×50ISを覗いたことがありますが
筒先を止めて一つの対象をじっとみつめるのであれば、大きな威力を発揮します
一方で、少しずつ流すような見方では、口径なりの暗い双眼鏡でした
個人的には10×56の方が好みで楽しい、と感じています
気に入るかどうかは、使い方次第ですね

783 ：名無しＳＵＮ：2013/06/08(土) 00:33:13.83 ID:rIw2VxbT

>>780
大型三脚での完全固定とまではいかないけど
手ブレが気にならない程度には防振される
http://www.youtube.com/watch?v=GP48wWET8rg
三脚よりも自由自在に見渡せる

高額なだけあってフラットナーとかコーティングは最上級クラスの仕上げ
防振以外の単純光学性能も高い

CANONとNIKONの差は内部機構の違い
NIKONのは船舶や航空機からの監視用途らしくて防水性が高く防振性能も強力
強力すぎて双眼鏡をパンしても視界がついてくるのがワンテンポ遅れるような感じだとか
慣れればいいのかもしれないけど

784 ：名無しＳＵＮ：2013/06/08(土) 08:52:51.92 ID:2JcEZD5U

Nikon モナーク5 8x42ってどう?
軽くてEDレンズ使っている割に安いんで、
撮影合間の時間潰し用に買おうかと思っている

785 ：名無しＳＵＮ：2013/06/08(土) 09:28:18.30 ID:z831c2SI

>>782,783
レス有難う御座います
購入、検討してみます

786 ：名無しＳＵＮ：2013/06/08(土) 09:47:17.25 ID:eVXapMT4

>>785
高い買い物なので、試しに見せてもらえる店で買いなよ
できれば良質の10×42と見比べるといい
自分が見た機体は古いせいか、日中は視野が黄ばんで見えた

>>784
ぐぐったけど評価が少ないね
8×42でみかけ視界が旧表示で50度しかないので、人気がないのかも

787 ：名無しＳＵＮ：2013/06/08(土) 17:37:27.24 ID:FIIMpWV6

正直12倍以外はなんで作ったのか疑問な感じ
あと1万追加だけで中級トップな７が手に入るのに

788 ：名無しＳＵＮ：2013/06/08(土) 19:00:09.51 ID:2JcEZD5U

>>786,787
レスあり
視野が狭いのは致命的だな
やはり、このクラス買うなら7にするよな
手軽に時間潰しのつもりが本格観測になってゆくという
いっそ、YF30-6 コーワ 6X30 あたりで良いような気がしてきた。

789 ：名無しＳＵＮ：2013/06/08(土) 19:55:46.59 ID:1S0Glxr3

周辺像は値段なりって感じだけどな　YF

790 ：名無しＳＵＮ：2013/06/08(土) 20:03:24.13 ID:eVXapMT4

「安い」が主眼ならYF30-6でいいんでない
視界狭いけど

791 ：名無しＳＵＮ：2013/06/08(土) 20:13:44.71 ID:ij5fm74g

>>789
そんな誰でもわかってるし期待もしてない様な事に対して
いちいちケチをつけなきゃ気が済まない病気にでもかかってるのかねお前みたいなのは

792 ：名無しＳＵＮ：2013/06/08(土) 20:39:08.60 ID:oH9R8E7s

モナクラスのEDって正直がっくり。8倍でも収差目立つしな。性能から考えたら逆に高いと感じるわ。

793 ：名無しＳＵＮ：2013/06/08(土) 20:48:02.45 ID:Rc8ZDQPa

双眼鏡はそんなもん　

口径6cm位の安ーい天体望遠鏡の方が星像はずっと綺麗です
正立にコストがかかっててしかも像が悪化している訳ですね

794 ：名無しＳＵＮ：2013/06/08(土) 22:07:57.80 ID:oH9R8E7s

いや、そう言う話ではない。話のベクトルがずれすぎ。
てか、君定期的に出てくるよね。

795 ：名無しＳＵＮ：2013/06/08(土) 22:32:18.04 ID:zY4FunXE

>>793
双眼鏡は焦点距離が短いせいもあるよね。
焦点距離が長い双眼鏡はそこそこシャープじゃなかったっけ？

796 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 06:38:50.22 ID:dS+lZly8

>>794
自分の気に入らない意見は全て同一人物のせいにするまで読んだ

797 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 09:27:52.81 ID:HVoul+Y0

小学生の親戚の子にYF30-6をプレゼントした。
星がいっぱい見えると星座表片手に大喜びで楽しんでる。
時たま見える人工衛星や流れ星などにも感動しまくっていた。
毎週土日の昼間は公園や裏山などで鳥や蝶などの自然観察をしている。
今から夏休みの自由研究を楽しみにしているらしい。
ずっと忘れていた大切なものを思い出したよ。

798 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 09:29:49.64 ID:rrfP4X3m

>>793
794は対物の話であってプリズムの話ではないんじゃない？ってことかと。

799 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 11:20:22.52 ID:tf16AVTX

ニコンの双眼鏡は上から、EDG > ハイグレード > スタンダード
一番下のカテゴリーにあるのがモナーク
EDG 20万円、モナーク4万円　安いけどニコン　ニコンだけど安い
値段が5倍違うのを見比べて同じじゃ、高いのが売れなくなる
性能頭打ちの製品で差別化するために下の性能をグッと落としてるね

800 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 12:11:31.69 ID:zVeMWgHi

>>799
今時そんな陰謀論書いてウケるとでも思った？

801 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 14:36:36.70 ID:vMNbhPrT

別に陰謀論でも何でもなく、単なるマーケッティングの基本と読めたが。

802 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 15:12:27.43 ID:zVeMWgHi

わざと性能落とすような事をやれば他社にそこを突かれる事くらいガキでもわかるわけだが
それとも今度は談合してるとでも言い出すのかねぇマーケッティングの基本と読めたとか言ってるこのバカは

803 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 16:01:15.26 ID:wwTZUdOa

一番売れにくい最上位モデルを売るために一番の稼ぎ頭の廉価モデルを売れにくくするとか
ニコンは余裕がおありのようですな

804 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 16:11:00.68 ID:DPHOyQzM

ステマだの陰謀だの談合だの幼稚な奴の書き込みにはホントうんざり

805 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 16:30:49.05 ID:IBQSWhJH

>>796
同一人物かどうかは知らんが
双眼鏡と望遠鏡を同じ基準で優劣を語るのはバカだろ
ねんがんの６ｃｍ望遠鏡を買ってもらったばかりの中学生ならしかたない

806 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 17:11:34.86 ID:06TyUrH6

EDを使っても望遠鏡ほど効果が無いという話が優劣を語ってる様に見えるのならアンタの日本語が不自由かバカなのかどっちかだよ

807 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 17:20:18.88 ID:E0V7tLxj

屈折は捨てて反射式の可能性を考えてみないか

808 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 20:20:21.13 ID:6ZxoFVYr

>>806
釣りかもしれないが、>>793をそう読解したのはおまいさんだけでは。

809 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 20:34:49.33 ID:IBQSWhJH

６ｃｍの望遠鏡を２つ並べて手持ちで見ればいいってことか
鏡像になるけど慣れれば脳内補正できるらしいしな

810 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 21:05:03.03 ID:06TyUrH6

>>808
都合が悪くなったら釣りと言えばごまかせると思ってるの？ｗ

811 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 21:22:14.72 ID:IBQSWhJH

釣りじゃなくて本気で言ってたのか

812 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 22:03:37.75 ID:tf16AVTX

>>807
実は大正解だったりして、口径6cm反射天体双眼鏡

ニュートン式で正面向いて覗くと天頂が見える
鏡筒2個じゃなく長い断面の箱形、左右鏡面は外周が接する
構造単純で目幅調整は平行移動だけ　目幅60mm以上の人対応
手で握って暖めながら覗くと鏡も曇りませんとか

813 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 22:24:58.68 ID:+YFuCe6D

>>811
＞６ｃｍの望遠鏡を２つ並べて手持ちで見ればいいってことか
＞鏡像になるけど慣れれば脳内補正できるらしいしな

この戯言は釣りなの？本気なの？ｗ

814 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 22:27:22.39 ID:+YFuCe6D

>>812
さすがわざと性能落とすとか妄言吐くだけの事はあるねｗ

815 ：名無しＳＵＮ：2013/06/09(日) 22:33:43.04 ID:IBQSWhJH

キチガイスイッチを押してしまったか・・
このスレも終わったな

816 ：名無しＳＵＮ：2013/06/10(月) 03:18:17.23 ID:OZT9Dsv2

双眼鏡なんぞ、新しい話題なんぞほとんどないし、
性能云々はとっくの昔に議論しつくされてるから、
どこの双眼鏡スレもすでに終わってるよ。

まあ、812みたいにかわいらしいこと言ってる奴に、
50cmのドブソニアンを二つ並べて双眼鏡にしている
猛者が実在することなんかはいい話題になると思うがな。

817 ：名無しＳＵＮ：2013/06/10(月) 08:37:49.89 ID:g3PTE3sF

猛者というか首つりオナニー的なムチャしやがって感がありますが・・

818 ：名無しＳＵＮ：2013/06/10(月) 11:03:57.39 ID:QYQvdwIr

反射双眼は日本にもアメリカにもメーカーがいるのね
http://contact-scope.com/binoscope.html

819 ：名無しＳＵＮ：2013/06/10(月) 16:57:03.87 ID:Kn9QBUJD

( °д°)

820 ：名無しＳＵＮ：2013/06/10(月) 23:23:18.57 ID:VRza9Rcq

何台売れたんだか・・・

821 ：名無しＳＵＮ：2013/06/11(火) 00:43:16.69 ID:z/3nCrDv

これじゃないけど、星祭りで自作の反射双眼鏡で球状星団見せてもらったときは、
立体的に見えて感動した
それで双眼装置買ってしまったけど、必要光路長が長すぎてピント合わなくてお蔵入り・・・

822 ：名無しＳＵＮ：2013/06/11(火) 01:00:03.82 ID:9dRASFqT

反射式双眼は直視じゃないだろうけど
市販品がほぼ無い状態でドヤ顔で自慢しに来る人間もいないだろうし
ここで話題にするのを容認してもいいのかな

823 ：名無しＳＵＮ：2013/06/11(火) 04:29:10.42 ID:ycHbov1I

>>ここで話題にするのを容認してもいいのかな

話題がなくて荒れ気味なので話題の発端を提供した
つもりなのに、その言い草はなんだ？

わかった。じゃ、業者のステマスレに戻せよ。
これ以上、反射双眼の話やスレ違いの話は厳禁な。

このスレ本当に終了だ。

824 ：名無しＳＵＮ：2013/06/11(火) 06:21:21.33 ID:UigWGtLO

>>823
お前何様？w
お前のせいで本当に終わりだよ。てか、その反射双眼鏡の関係者か？wみっともないよ。

825 ：名無しＳＵＮ：2013/06/11(火) 06:32:05.53 ID:otdkCDA5

業者のステマステマと騒いでたお方がこのスレを卒業するとおっしゃっているんだから、
野暮なこと言わずに黙って見送ってあげましょうよ
さようなら～

826 ：名無しＳＵＮ：2013/06/11(火) 11:28:46.71 ID:9dRASFqT

市販品ほぼ無いことにされたからアタマにきちゃったのかなｗ

827 ：名無しＳＵＮ：2013/06/13(木) 07:56:44.13 ID:8V7cw6nD

>>810
なるほど、こりゃあ読解力に問題があるな。
>>808は「>>806、あなたの発言は釣りかもしれないが」って意味なんだけどね。

>>821
双眼装置の先っちょにバローレンズをつけたかい？

828 ：821：2013/06/13(木) 19:49:31.81 ID:PXUHPg0S

>>827
すみません、書き方が悪かったです
バローレンズを付けるとピントは合います
でもそれだと低倍率が出ないので、お蔵入りしてます

829 ：名無しＳＵＮ：2013/06/15(土) 02:40:16.11 ID:NwkZHRCM

フジノンのFMT(R)10X50ってもう終わるのかな？
市場から急速に消えているような気がするんだけどな。
尼じゃRが２万ぐらい一気にドーンと下がったし。

830 ：名無しＳＵＮ：2013/06/15(土) 06:43:10.74 ID:hMkUXarQ

光学機器ほど本質を理解されていない商品市場もないんじゃないかな。
同じコストならポロの方がよく見える。同じ見え具合ならポロの方が性能がいい。
だが、一般にはダハで十分だ。なら、外寸が小さくなるダハが選ばれることになる。

像質よりも軽さ、小ささが一般用途では重要ってコトだろうな。
真面目に作られた５ｃｍのポロなんてただのウエイトでしかないんだろ。

831 ：名無しＳＵＮ：2013/06/15(土) 11:36:39.40 ID:Ct69CfK6

本質というのは書き手にとって便利な言葉で、実質的な意味は何もないんだ。

軽くて小さいことを重視する人もいれば、有名で値段が高いことが大事という人もいる。
左右が離れた双眼鏡の視差とか立体感に違和感を感じて嫌いという人もいるだろう。

832 ：名無しＳＵＮ：2013/06/15(土) 16:14:56.03 ID:hMkUXarQ

ちょいと言葉の選択が妥当じゃなかったかな…。
「本質」と書いたが、「基本スペック」という言葉の方が良かったかもしれない。

クルマに関してはエンジンの排気量が基本的な車格の違いを表すことはみんな知ってるだろうが、
双眼鏡や望遠鏡では口径がそれだと理解している人は少ない。倍率だと誤解されている。
せめて売り場にね、そこらのＷＥＢページから拾ってきた基本事項くらい貼っておいてくれたらね…。

833 ：名無しＳＵＮ：2013/06/15(土) 16:29:29.60 ID:Hyh82C2E

>>828
球状星団なら、100倍で見てもいけるでしょ。

834 ：名無しＳＵＮ：2013/06/15(土) 16:42:04.79 ID:WP5Vg6Br

100倍の双眼鏡って・・・

835 ：名無しＳＵＮ：2013/06/15(土) 16:45:11.14 ID:wOBCU6HH

蒼顔装置の話だ

836 ：名無しＳＵＮ：2013/06/16(日) 13:24:59.06 ID:N/djueql

>>830
ポロ厨は一体いつまで同じコストなら等と無意味な仮定話を言い続けるのだろう

＞同じ見え具合ならポロの方が性能がいい。
あとこれレスについて何の疑問も持たないのだろうか？
同じ見え具合なら両方同じなんだが頭おかしいのかね？

837 ：名無しＳＵＮ：2013/06/16(日) 14:23:12.70 ID:AUltN8eK

>>836
ちょっと書き間違えただけなんじゃねえの
疑問に思ってるのは器量の小さいお前だけだろ
人の言葉尻をとってドヤ顔でみっともないぞ

838 ：名無しＳＵＮ：2013/06/16(日) 15:18:56.78 ID:6imuBhAZ

>>837
>>疑問に思ってるのは器量の小さいお前だけだろ

いや、俺も思ったわ。
それからお前、いつものように荒そうとすんな。

839 ：名無しＳＵＮ：2013/06/16(日) 16:58:20.98 ID:e4MLQCfl

双眼鏡売り場で使い方も知らないでよく見えないとか言ってる奴多すぎだろ

840 ：832：2013/06/16(日) 17:29:40.53 ID:VAMEzAKU

あー、指摘のとおり間違えたよ。
酒飲みながら書いてたんでな、スマソ。

>>836
性能を目指す上でダハである必要はない、てことには同意してくれよ。
実際売ってるもので一番気合が入っているのがダハであって、ポロにはそれがないことくらい分かってるから。

841 ：780：2013/06/16(日) 21:37:46.66 ID:q3ciKQO6

ネットで中古のNIKON StabilEyes 16x32を買いました
先ほど届いたけど、郷は残念ながら曇天・・・
仕方ないので遠くの街灯りを見た
VR無しだとブレブレ
VR ON!
・・・とまらねぇorz
イヤ、明らかにブレは減ってるだけど、倍率が高すぎて止めきれない
失敗したかなぁ・・・
使い続けるかは星見て決めます

842 ：名無しＳＵＮ：2013/06/17(月) 01:16:39.47 ID:VArWknuA

>>840
でももう現実は性能を目指すならダハじゃなきゃダメになってるのよね。
純粋な意味というよりより多く売れてより多く開発費が充てられるという意味でね。
FMTとかSEとかをツイストカップにして後継機を出して欲しい。

843 ：名無しＳＵＮ：2013/06/17(月) 01:43:35.84 ID:dPfNxmxk

FMTの性能でCFだったら満足です

844 ：名無しＳＵＮ：2013/06/17(月) 08:25:25.83 ID:dvlrUp6A

>>841
俺も持ってるけど手振れはピタリと止まるよ。
魔法のように静止みたいに本当に凄い。
フジノンやニコンの防振は半端なく強力だよ。
まあ個人差もあるし使い方によっては違うかもしれないけど。

845 ：名無しＳＵＮ：2013/06/17(月) 09:26:06.68 ID:Cxvl8beR

ユーザーに実態を暴かれたのですかさず関係者がフォローに入ってきたまで読んだ

846 ：名無しＳＵＮ：2013/06/17(月) 09:53:36.80 ID:IL995VpI

手持ち以上、三脚未満なんだろうけど
中古だから正常に動作してるのかも怪しいな
サービスセンターに連絡して点検費用がいくらになるか試しに聞いてみたら

847 ：名無しＳＵＮ：2013/06/17(月) 10:27:28.72 ID:FIfH+pD9

Canon 10x42LIS は三脚に載せるだけのとき以上に静止するけどね

848 ：名無しＳＵＮ：2013/06/17(月) 11:04:19.62 ID:IL995VpI

それはふにゃふにゃの三脚だからだろ
安い小型三脚でもよく見えるのは防振の利点かもしれないが
防振を三脚に載せるのというは本末転倒な気もする

手持ちで軽快に流す防振と
しっかりした三脚に載せた16ｘ70、みたいに住み分けたほうが幸せでは

849 ：名無しＳＵＮ：2013/06/17(月) 15:19:56.77 ID:FIfH+pD9

フニャフニャなんだろうね、IS切ると細かく揺れててIS on で消える。
スリックのカーボン三脚、昔ヨドバシで３万位で買った。

天体望遠鏡載せるようなガッチリした三脚が理想的かもしれませんね。

850 ：名無しＳＵＮ：2013/06/17(月) 15:38:03.55 ID:2X64DST1

上向けてバランスが悪くなっているから揺れているだけ。
スリックのカーボン三脚のせいじゃない。
適当なバランスウエイトつけてアンバランスを解消するか、
ストーンバッグでアンバランスに負けない重量を持たせればいい。

851 ：名無しＳＵＮ：2013/06/17(月) 16:41:05.42 ID:Dn0MwYjR

そんな無意味な事しなくても防振ONにすれば全て解決

852 ：名無しＳＵＮ：2013/06/17(月) 18:58:38.37 ID:FIfH+pD9

まあ、三脚なしでIS on でも微光星が沢山見えるようになるし充分です
腕が少し疲れますってだけで

853 ：名無しＳＵＮ：2013/06/17(月) 21:20:57.89 ID:9Z4Tcx51

双眼鏡って軽いと以外とぶれないね。
軽量のダハ10X25旅行用に持ってるけど軽いからよく見えるんだこれがね。
星には不適だがね。

854 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 00:04:53.33 ID:9z84RqZg

おらっちは防振使う気がしない。
三脚のほうがずっといい。
微光の彗星などに向けたままで置いておける。
その間に星図とかの確認もできるしね。
流すにしても、気になった天体の確認とかにも双眼鏡を天体に向けて固定できたほうが何かと便利だよ。
仲間に「これが何とか彗星だよ」とか見せるときにもね。
ま、防振をどう使うかはユーザー次第だけど、防振の効果に喜んでいるのもすぐに飽きるよ。
電池の消耗にも気をつかわなければいけないし。

855 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 01:24:50.63 ID:El4ABILb

飽きないし気をつかわない

856 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 04:08:25.34 ID:APgmA8iH

防振って、生の映像じゃないみたいで嫌なんだよな...
所詮、半導体に画像処理された映像のように思ってしまう。
写真までとはいかないまでも...違うかな？

857 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 06:09:42.00 ID:El4ABILb

違う
レンズ通した時点で生の映像じゃない

858 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 08:02:44.79 ID:k4PiJgND

視力0.01　全てをコンタクトレンズ越しに見てるわたしはどうすりゃいいんだ？

859 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 13:36:56.69 ID:q22Eyr2E

>>856
実物を覗いたことがあるの？
SONYのアレとは違って、キャノンもフジノンも普通に光学系だよ？
「半導体に画像処理された映像」と言うほどピタッとは止まらないし。

860 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 14:00:20.58 ID:HbO8Cf2O

防振機はレンズとかプリズム角度を変えてるだけで、対物側から入ってきた光がそのまま目に届いてる。
ソニーの双眼ビデオやＣＣＤ撮影のデータは生の光ではないな。

レンズも無いただの筒を覗けばさらに生の映像だけど
人間の目も水晶体を通した光が脳内で電気的に処理されて像を作ってるわけだし
視力や色覚で見えかたは人それぞれ。

新しい物、便利な物を「ずるい、手抜き、悪いこと」と捉える日本的な感覚だろうか？
食わず嫌いはせずに試してみるのもいいんじゃないかね。

861 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 17:25:58.69 ID:G/eYocO8

＞防振の効果に喜んでいるのもすぐに飽きるよ。
＞電池の消耗にも気をつかわなければいけないし

すぐに飽きると言っておきながら一晩くらいは余裕で持つ電池を気にするとか
なんで持ってないのがすぐにばれるような嘘をつくのか

862 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 17:38:06.32 ID:4U9eJkdL

IS on で視野に微光星がたくさん現れるって経験すればわかることですね。
飽きるなんてことはありえない。
微細な振動のせいで暗くて小さい光が見えなくなっていたというのは驚きでした。

863 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 21:36:52.70 ID:KD4MkUyr

>>854
お前には防振は必要ない、それだけ

>三脚のほうがずっといい。
>双眼鏡を天体に向けて固定できたほうが何かと便利だよ。
>仲間に「これが何とか彗星だよ」とか見せるときにもね。
そりゃ、そういう使い方をするときは当たり前だし、
もっと大口径の双眼鏡使うわ

864 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 02:26:03.97 ID:RssTIrMm

みなさん　こんばんわ

北アルプスに双眼鏡を持っていきたいと思って
ヤマダ電機で、ナシカの10x21-UV-コンパス付を買ってきました。
ずらりと並んだ双眼鏡サンプルを片っ端から覗き込んで
小型安価で一番よかった、これにしたんですが・・・

帰っていろいろ調べてみると、とんでもないメーカーさんのようです。
オリンパスなんかより全然よかったんですが
私の目は腐ってるんでしょうか？
見え方やモノ自体には満足してるんですが・・・
ちなみに値切って5000円でした。

865 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 03:06:47.09 ID:rJoAxMpx

ナシカはまともな製品もあるけど１００倍ズームとかルビーコートがあるからな
まぁそういうのじゃなければ問題ないのでは
小口径ポロ式で売値５０００円ならじゅうぶんな品質で作られてるだろう

オリンパスの小口径クラスもとくに粗悪でもないから、
それと比較して良いものだと感じたんならそれでいいんじゃないだろうか

そのスペックと価格帯ならペンタックスのタンクローが無難な選択だけど、売り場には無かったかな

866 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 10:19:58.15 ID:RssTIrMm

ありがとうございます。
少しホッとしましたw

ネットでペンタックスのタンクロー調べました。
かっこいい＞＜
大阪難波のヤマダでしたけど、気がつきませんでした。
あれば、それにしたかも。

店内で15m先の小さな文字をみたときに
白地が白く見えて、広く大きく見えて
はっきり読めるのは10x21-UVだったんです。
安いほうの10×21cr-irは、視界真っ青でした。
遠方から槍穂高を眺める時には、これでいいと
割り切りますw

ちなみに購入後にスペック調べたら以下の通りでした。

倍率:１０倍
対物レンズ口径：２１ｍｍ
射出瞳径：２．１ｍｍ
明るさ:４．４
実視界：６°
１０００ｍ先視界：１０５ｍ
近距離：３ｍ
サイズ:８×１０．６×３．９ｃｍ

867 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 16:01:27.03 ID:wK/31xAm

そんなにキーボード打つくらいなら、買う前にここ覗いておけばよかったねえ

868 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 17:16:08.46 ID:T5Lkff0+

>>829
情報㌧
買って届いたと思ってたら価格がいきなり上がっていてびっくりしたわｗ
値上げギリギリだったのか、買ったから上がったのかは分からないけど。
良い買い物が出来ました。

869 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 18:18:54.16 ID:mnLQ1B3F

アマゾンは時々あるでから。

870 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 23:14:09.17 ID:Ye/irwew

>>866
見かけ視界が10x6=60度で広かったのが良かったみたいだね。

871 ：名無しＳＵＮ：2013/06/20(木) 00:21:31.97 ID:Iyn15IEr

>>866
オリンパスは本当ダメだからねえ。
メーカー品だと思って買うとドブに金を捨てる羽目になる。本当に見え味悪い。ロシア製なんかより遥かに劣る。
まあ名前だけオリンパスの中国製何だけどね。
オリンパスというメーカーのやってる事も信頼出来ないし。
見え味で選んだんだったら間違いないとおもうよ。

872 ：名無しＳＵＮ：2013/06/20(木) 00:50:31.41 ID:ZEVbzvPw

オリンパスの４０ｍｍダハは日本製だったよ
どっかのＯＥＭなんかな？実勢２万円としては良品だと思うね
安物売ってイメージ落としたオリンパスも軽率だけど
いまだに某レビュアーの刷り込みに乗っかってメーカーを評するのも、香ばしいような
それとも本人か

873 ：名無しＳＵＮ：2013/06/20(木) 01:14:59.30 ID:0Kbvsvbc

メーカー名でしかモノを語れないヤツは釣り
具体性なし　信憑性ゼロ

874 ：名無しＳＵＮ：2013/06/20(木) 03:22:48.11 ID:LEHKBjBF

>>868

お、買ってたの、良かった。
一日だけ48Kレベルまで下がったよね。
輸入品にはよくあることだけど、有名メーカーの
国産品では珍しいと思った。多分、在庫が一定レベルを
超えて担当者があせっていたような感じだよね。

いずれにせよ、名機を安く買えておめでとう。

875 ：名無しＳＵＮ：2013/06/20(木) 22:49:14.40 ID:ZsiWOMzF

854だけど。
だからおらっちは防振イラネ！
欲しい人は買ってください。

876 ：名無しＳＵＮ：2013/06/20(木) 23:19:25.48 ID:Z3d4jNtN

>>875
皆に忘れられた頃にいちいち出てくるってステマ？
ところで自慢気な「おらっち」って一体なんなの？
死ぬほど恥ずかしくないの？
ホントは防振欲しいの？
でも底辺で馬鹿なの？
やっぱり死ぬの？

877 ：名無しＳＵＮ：2013/06/20(木) 23:21:33.64 ID:pjezvTot

今更出てくんなクズ

878 ：名無しＳＵＮ：2013/06/20(木) 23:58:08.50 ID:pbwB0MCR

>欲しい人は買ってください。
言われなくても買ってるよ
馬鹿なの？死ぬの？

879 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 21:11:15.68 ID:8pY+9eM+

875だけど。
じゃ～聞くけどさ、防振の双眼鏡ってどういうふうに使うために買ったのさ？
星祭りで手にとったり、星仲間のを使わせてもらったくらいしか経験ないけど。
星を見るには普通の大きめの双眼鏡を三脚で使ったほうが絶対おすすめ！
だいたい、観望会とかに持っていくのは恥ずかしいしさ。
ツアイスとかライカのブランドなら自慢できるけど・・・
一人で見ていて、おお～手持ちでも微光星がよく見える！って喜んでいるのも寂しいし。
高いお金を出したんだから否定されるのはタマランだろうけど。
お気の毒さまです。

880 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 21:25:51.08 ID:+rMTVgky

防振は持ってないけど
手持ちで微光星が見えるのはすごくいいと思うよ
寝転がって全天を自在に見渡せるのは羨ましい
光学系だってキャノンの上級レベルが奢られてるんだし

一人で見るのが寂しいとか、観望会で自慢するとかいう感覚はよくわからん
さびしんぼうなのか？

防振と三脚どっちが上か下かでなく
それぞれの良いとこを考えた方がいいんじゃないの
悪いとこ探したがるのは日本人らしいのかもしれんがね

881 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 21:30:05.66 ID:8pY+9eM+

なんだ防振持って無いやつは黙ってろ！

882 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 23:01:24.37 ID:+rMTVgky

鏡

883 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 23:09:12.29 ID:8pY+9eM+

>>882
だからさ、おらっちは防振イラネって言ってんの！
上級の光学系かも知れんけど、ユ～ラユ～ラ像と振ったときのボヤッってのが癪に障るんだな。
だったらもっと大きな口径で固定したほうがよっぽど使い道あるよ。
買っちゃった人は必死に擁護するだろうけどさ。

884 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 23:13:25.09 ID:V1j552gD

キャノンが12×60ISを出してくれたら３０万円でも買うよ！あ、見かけ視界70度ね！

885 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 23:23:20.54 ID:8pY+9eM+

と、キ「ヤ」ノンを買ったことのないヤツが申しております。

886 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 23:36:47.47 ID:4v6Xoo5n

>>883
一体誰と話してんの池沼のオラッチ
呼ばれてもいない癖にシャシャリ出てくるなや
要らねえのはお前の都合であとは関係ないだろ
イチイチ愚民がゴリ押しするんじゃねえよガキ親父のくせに
毎日オナニーし過ぎて頭おかしいだろお前
まあネタなんだろうけど嫌われ者はどこにいてもこうなる見本だなwww

887 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 23:49:20.76 ID:2lEvtiXD

お前が一番呼ばれてねーよ
なんでお前関係ない話題にシャシャリ出てきてんだ

888 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 23:50:48.89 ID:2lEvtiXD

>>886に

889 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 02:53:59.15 ID:qdMQ/c1G

ぶっちゃけ、３～４ｃｍぐらいの口径で
見える”微光星”を微光星と読んでいいものか？

せめて7cmぐらいの口径で見える微光星を
微光星と呼んで頂きたい。

微光星マニアからのお願いだ。

890 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 07:24:03.22 ID:96rsHQUU

>>879
だから
あんたは双眼鏡マニアの心がわかってないのよ。
必要な物しかいらんのなら北朝鮮にでもいけばいいじゃん。
厨房かよ。

891 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 07:35:12.43 ID:qGrHo48x

三脚固定用の双眼鏡（10㎝と7㎝）も防振も持ってるけど普段は防振ばっか使ってる
「おらっち」が防振必要ないなら「おらっち」使わなけりゃいいだけなのに
馬鹿なの？死ぬの？

892 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 09:36:17.15 ID:G8+y5Wxl

五藤のStarCruise842って中身NIKONのモナーク7?
モナーク7が4万ならまあまあ安いのかな?
でもモナーク7って星見ではどうなんだろう

893 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 10:55:35.95 ID:xQRNCNET

モナーク７これまで何度も出てるので拾ってみました
>>84　視野は黄色いそうだけど
>>348 ということもあるし　自分で比較してみてから買ったら？

894 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 12:16:01.66 ID:8Ssc8UMk

防振イラネのおらっち「885」だけど。
いくら防振といっても固定された双眼鏡での微光星の見えかたには適わない。
頭上にある星を見るのに重い防振でじ～っくりと見るわけにはいかない。
せいぜい、ボタンを押して「おお～微光星が見えるじゃないか！」って喜んでおしまい。
頑張ってじっくり見ようとすると酔ってくるしね。
あとは腕が疲れて、ぶら下げた首も疲れて・・・イラネとなる。
明るいところに持ち出すのも恥ずかしいしね～
防振双眼鏡を買ったみなさま、ご愁傷様！！

895 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 12:31:04.53 ID:xQRNCNET

三脚に載せてIS入れると全然違うのが素敵ですよ　見比べればわかることです

896 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 13:35:56.19 ID:8Ssc8UMk

はあ～？意味ワカンネ！
なにがどう全然違うんだ？おい。
防振双眼鏡を三脚に載せるってか？
結局さ～
違いを楽しむためだけにしか意味がないんだろう～

897 ：892：2013/06/22(土) 13:57:06.78 ID:G8+y5Wxl

>>893
どうもです
五藤が出すなら星見に使えるかな、と思ったんだけどやはり自分で買ってみるしかないか
双眼鏡持ってないんで4万くらいまででしばらく使えるもの、という基準では一番良さそうなんだが

898 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 14:29:01.74 ID:1dlIREdh

>>894
個人の好みではあるけど偏狭すぎるわな

899 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 14:29:37.48 ID:INqWhbvf

>>897
買う時には実際に覗いた方がいいですよ　ヨドバシカメラでは徹底的に比較させてくれた

例えば、店内の金属の凸面に写った光が点光源に近くなるので人工星の代用になる
視野の中央と端、左右の鏡筒で差がないか、点光源の形と色ズレを　直線がまっすぐか、

有名だから良いかというと実はそうでもなかったりする
Zeiss は中央がすごく良いけど視野の端はかなり悪いとか、Nikon EDG 意外に良いとか
Canon LIS10x42 はさすがにLだけのことはあるけど中央はZeiss にやや負け端は圧勝とか
価格帯とか無視して良い双眼鏡の良さを実感して、それから買うのを選ぶのがいい
いくつも覗き比べれば少し疲れてきて軽い双眼鏡の良さも実感できるでしょうし
良いのがわかれば安さの理由も理解できたりする　星見るなら射出瞳径が大きい方が有利

最後に、実際に買う双眼鏡も覗いて確認するのがいい　実際に買うその物を見るのが大事

900 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 14:53:34.09 ID:G8+y5Wxl

>>899
アドバイスありがとう
実はヨドバシでいろいろ覗いたんだけど、店内が明るくて星みたいな点像がどうなるのか良くわからなかったんだ

901 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 15:18:48.27 ID:fFXZDA+r

>>889
＞ぶっちゃけ、３～４ｃｍぐらいの口径で
＞見える”微光星”を微光星と読んでいいものか？
いいに決まっているだろ。

>>893
>>84は「モナ７」の話じゃないぞ。

902 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 17:53:07.90 ID:8f+sl7GO

最初に防振双眼鏡のことを書いた者ですが、
変な奴を呼び込んでしまって申し訳ありません。
自分は自分、他人は他人ってだけなのに、何をムキになってるんでしょうね。
ただただ滑稽です。

903 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 19:17:15.44 ID:qGrHo48x

おまいは悪くない
恥ずかしい馬鹿が一人紛れ込んだだけで、みんなまともに相手しないから実害もない
無問題

904 ：名無しＳＵＮ：2013/06/23(日) 00:32:53.22 ID:WqY7UO1m

そうだ誰も悪くない。
防振買ったやつが恥ずかしい思いしているだけだね。
どうぞ、大きな声で俺は防振買ったんだぞ！って宣伝してね～

905 ：名無しＳＵＮ：2013/06/23(日) 02:16:31.58 ID:VtcjHkYZ

坊震双眼鏡

906 ：名無しＳＵＮ：2013/06/23(日) 02:16:58.84 ID:k9roJhRr

>>904
お前の消防並みのドタマの方がよっぽど恥ずかしいわ

907 ：名無しＳＵＮ：2013/06/23(日) 08:27:02.62 ID:iFundI9E

俺は防振買ったんだぞ！

908 ：名無しＳＵＮ：2013/06/23(日) 08:38:15.71 ID:OP4tKX5l

蚊取り線香の煙で燻製みたいに
レンズやプリズムが曇ることはないんですかね？

909 ：名無しＳＵＮ：2013/06/23(日) 09:09:17.91 ID:xQ1uncV7

ボウシンまで勝間みたいな運命を語るのか。

910 ：名無しＳＵＮ：2013/06/23(日) 19:24:27.88 ID:T15RsQHl

>>908
光学メーカー勤務ですが「あります」よ。
ダイニングルームの油煙も同じです。
もくもくじゃなければ良さそうですが、私は防湿もかねて保管ケースに入れてますよ。

911 ：名無しＳＵＮ：2013/06/23(日) 19:57:09.83 ID:WqY7UO1m

>>905
坊振って何？
防振のことかな？
漢字を知らないの？

>>906
消防って何？
小学生のこと？
漢字を習わなかったの？

912 ：名無しＳＵＮ：2013/06/23(日) 23:01:47.60 ID:OP4tKX5l

>>910ｔｈｘ
やはり換気に気をつけないと駄目ですか

913 ：名無しＳＵＮ：2013/06/23(日) 23:56:04.56 ID:k9roJhRr

>>911
わざとだろ。
釣りか？

914 ：名無しＳＵＮ：2013/06/23(日) 23:59:46.99 ID:KcP0Zrph

馬鹿を相手すんな

915 ：名無しＳＵＮ：2013/06/24(月) 00:06:25.62 ID:A4c90/ew

>>914
俺の相手してくれよ～防振馬鹿なんだろう？
おらっちも～アル中になって、手がプルプルするようになったら買うよ。

916 ：名無しＳＵＮ：2013/06/24(月) 01:05:43.45 ID:KUwtFTcV

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『防振双眼鏡の購入相談をしたと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　防振双眼鏡が欲しくても買えない池沼にからまれた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　アンチ勝間だとかBD厨だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恥ずかしい乞食おらっち野郎の片鱗を味わったぜ

917 ：名無しＳＵＮ：2013/06/24(月) 02:57:14.51 ID:EScKkZsY

某真相元凶

918 ：名無しＳＵＮ：2013/06/24(月) 19:59:32.58 ID:A4c90/ew

おらっち登場！
さて、防振信者は恥ずかしいから隠れ信者になってるんだよな。
人前で堂々と使えないもんな～
「あ、あの人が持ってる双眼鏡って何？変な格好だよ」
「手が震えるのを押さえる双眼鏡なんだよ～だめ、そっち見ちゃだめだよ」
「へ～そういう人いるんだ～」
「ま、変わった人はどこにでも居るよ」
ということで。

919 ：名無しＳＵＮ：2013/06/24(月) 20:13:37.06 ID:AVcuOiiA

まぁ、過度な防振マンセーは変なアンチ呼び寄せるから、控えめにね
>>895は安物三脚を買った悲劇的な話だと思うし
所詮42mm機の光量というのも、これはこれで間違いのない事実

10×56LISが出れば良いのにな、12倍は少し過剰かも

920 ：名無しＳＵＮ：2013/06/24(月) 20:38:50.47 ID:tTMf7Npn

三脚でじゅうぶんだよな
http://star-party.jp/wp/wp-content/uploads/2011/05/110529bino2.jpg

921 ：名無しＳＵＮ：2013/06/24(月) 20:42:42.87 ID:A4c90/ew

>>919
おいおい、ただでさえごつくて重くて防振スイッチ押してるので大変なのに。
そんな重い防振作ったって手持ちできんだろ～
天体用に防振は要らん。
と、おらっちが申しております。

922 ：名無しＳＵＮ：2013/06/24(月) 20:49:29.79 ID:2D2+WLuq

星見で、10x30ISと12x50SEを持っています。
もっと大口径高倍率のを1つ欲しくて(三脚前提で)、
18x70IF
16x70 FMT-SX
アーク20x80
HD-BINO
あたりで考えています。
ちょっと口径も違うし比較対象ではないのかもしれませんが、
これら使ったことある方アドバイスをお願いします。

923 ：名無しＳＵＮ：2013/06/24(月) 20:56:06.63 ID:A4c90/ew

>>922
おらっちだけど、Nikon１８×７０持ってるよ。
星見にはいいよ！イチオシ。

924 ：名無しＳＵＮ：2013/06/24(月) 22:32:08.06 ID:GZK0OON8

おらっちとしては、アーク二本立て。16倍と30倍かな。

925 ：名無しＳＵＮ：2013/06/24(月) 23:42:12.15 ID:KUwtFTcV

おらっちはもうちょっと頑張ってBJ100再販を勧めるよ

926 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 00:43:42.42 ID:Z+Y4pv1W

おらっちならやっぱり18x50ISを選ぶよ

927 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 10:52:37.71 ID:ZIju3ciw

>>921
56mm程度も持てんクズの意見なんてどうでもいいよ

928 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 12:35:13.01 ID:gcI6JeGN

防振ユーザー
http://media.skyandtelescope.com/images/binos_by_moonlight.jpg

三脚信者
http://star-party.jp/wp/wp-content/uploads/2011/05/110529bino2.jpg

外人
http://nightvisionastronomy.com/gallery/images/Stellafane-2008-003.jpg

929 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 20:24:58.75 ID:RU4Ep1Un

外人パねぇｗｗｗ
このスレの議論なんてちっぽけなもんだな

930 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 20:38:15.12 ID:kqikWruf

>>928-929
双眼鏡架台どころか、車椅子みたいな形状の椅子がスカイセンサーで
上下左右に回転するのがあったね。

931 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 20:52:57.26 ID:/G2p0ea3

>>928
何で三脚信者はこの写真を撮ろうと思ったんだ？

外人だけど太陽を双眼鏡で見て何か良いところがあるのだろうか？

932 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 21:22:47.05 ID:07rQk32C

おらっちだけど、どれも得心いかないな～
防振を寝っころがって見ているけど、腕が疲れてやになるよ。
三脚のやつは高さがまるで足りないよ。
足を伸ばして少しひらいたくらいで覗けないとダメ。
外人さんのは、いちいち準備だけで面倒になるな。
それに結局は首が疲れるし体制が窮屈で飽きて座っていられなくなる。
ま、直視の限界でもあるな。
星を見るんだったら素直に対空だな。

933 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 21:35:05.71 ID:o3ymhxog

対空も面倒だろ
２ちゃんで管を巻くのも面倒だろ
無理して書き込まなくてもいいんだよ

934 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 21:43:44.44 ID:07rQk32C

おらっちだけど、何で対空が面倒なんじゃ？ワレ！
きっちり説明してもらおうか。
２ちゃんで管を巻くのは面倒じゃないよ。
座って文字打っていればいいだけだもん。
無理しなくても書き込めるよ。

935 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 22:26:27.95 ID:o3ymhxog

しょうじき鬱陶しい

936 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 22:41:55.64 ID:07rQk32C

おらっちだけどさ。
どっちかというと～
「正直うっとうしい」と表記したほうが自然だね。

937 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 23:50:24.14 ID:UAtcPV4k

良スレだったのにたった一匹の暇な底辺カスのせいで台無しだな
ホラッチは迷わずNGにしようぜ

938 ：名無しＳＵＮ：2013/06/25(火) 23:55:22.90 ID:07rQk32C

おらっちだけど、
あ～ん！ＮＧっていったい何の略だ？
説明してもらおうか。

939 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 01:06:01.15 ID:M6UEorqd

おらっちだけどおらっちってなんだ？

940 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 02:55:20.35 ID:RibSiTLY

NG→　Nice Guy

941 ：922：2013/06/26(水) 04:58:13.98 ID:SIi0hm6B

>923
やっぱり18x70ですかね？

>924
18x70を買う予算でそれ2本買えますね。
でも30倍ってあまり良くないような話を見かけましたが実際はどうなんでしょう？

>925
BJ100は今回はかなり予算オーバーです。将来の参考にさせて頂きます。

>926
18x50ISもかなり気になりますが、大口径ではないので今回は対象外と考えていました。

942 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 15:18:29.92 ID:C8O4cDD8

>>931
対空双眼鏡のための説明画像じゃないの？

943 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 18:48:04.76 ID:3Ve4Uypr

>>941
おらっちだけどさ。
高いの一本と、安いの２本ではどっちがいいかは良く考えたほうがいいよ。
オススメは18×70だけど、三脚にはお金出したほうがいいよ。
カーボンの中級クラスで、雲台は水平回転が独立して動くものに。
高度調整機能のあるフォーク式か中心軸で調整できるものを搭載することをお薦めます。
それは自作でもいいし、手製のを販売しているところもあります。
高いところを見てもカックンしないで高度水平両軸でクランプフリーになります。
それなら一式を片手で持っての移動も簡単ですし、天体に向けたままで星図を見たり星空と交互に見比べたりが容易です。
防振の手持ちではそれが出来ません。
ＢＪ１００とはキャラがかぶらないので、後々に購入予定にしても問題ないです。

944 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 18:54:44.33 ID:afhHCXum

>>943
ちゃんと書けるじゃないか、おらっち！
偏見的なつまらない書き込みさえしないければ叩かれないのに。

945 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 19:17:04.45 ID:3Ve4Uypr

おらっちだけどさ。
おお～！何だか知らんが誉められたのか！？
喜んでいいのか？

946 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 20:36:28.15 ID:vJKN8pHA

氏ね

947 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 21:17:18.64 ID:nU8iLH6x

10×42LISって古くなると黄色くなるの？
知り合いのを覗いたら、他と比べて妙に黄色っぽかったな

948 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 22:23:38.21 ID:vJKN8pHA

>>947
バリアングル機構の蛇腹と中に入ってる液体は経年劣化するらしい
http://images.medianord.de/erez3/cache/Bilder_11116_tif116ce9947d7000000ffffff1a41a40163e805501a.jpg
メーカーで修理してもらえばいいのかな
単に古い機種の仕様で着色されてるのかもしれないけどね

949 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 22:38:51.45 ID:nU8iLH6x

>>948
なるほど
いや、知り合いが絶賛してる愛機なので、その場では言えなかったんだ
さすが手持ちで揺れないし、よく見えるねって…

950 ：名無しＳＵＮ：2013/06/27(木) 22:41:55.17 ID:4XdOZvAs

うちには古い12x36ISと最近の10x42LISとその他もろもろあるけど特に黄色くはないなぁ
保管状態にもよるのかもね
常に日に当ててたら黄色くなりそう

951 ：名無しＳＵＮ：2013/06/27(木) 22:55:43.18 ID:Nc0sEyIB

おらっちだけどさ。
黄色いのは気になるといえば気になるけど。
星を見るには問題ないし、日中でもヘイズってるときのコントラスト向上に効果あるかもね。
ま、防振はいらないけどさ。

952 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 01:18:53.17 ID:OCXE6sFD

10x42LISが黄色いって初めて聞いたわ。
自分の10x42LISも10x30ISも黄色くは無い。
そもそも10x42LISは経年劣化する程発売が古い機種でもない。

>>947
何の機種と比べて黄色かったの？
黄色さはどの程度？

953 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 06:16:39.90 ID:+HfN7DJX

だからな、以前FMTが黄色いとか騒ぐ奴いただろ？
加齢によって目に障害がある場合、コーティングによっては黄色が
過剰に見える場合があるんだよ。アホ馬鹿扱いされたけどな。

今回の場合も、”知り合いが絶賛”とか書いてるだろ？
知り合いには黄色っぽく見えないかもしれないぞ。
自分の目を疑わずに、知り合いの無知を疑う。
なんて奴だ。

一度眼科で見てもらった方がいいぞ。

954 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 07:54:46.38 ID:S80EAAk0

一部のコーティングだけ黄色く見える＝加齢による目の障害
ってなんかソースあるのかね

955 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 10:02:14.19 ID:dq9dEUsv

ソースは自分なんじゃないの？
953こそ色覚異常かもしれないから病院に行ってみればいい

956 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 11:26:11.65 ID:THX2mIM6

黄色いかどうかはともかくとして、少なくとも黄色っぽいと言うか、緑っぽいと言うか着色は感じるな。LISとFMT。
FL56と比較すると明らかに着色がある。
私は1000台位は双眼鏡を覗いてきたので、それぞれに特性があるから、一概にどれがいいかはわからんけどさ。
例えばライカのウルトラビットは、セピア色とか、zeissFL(56除く)は少しグリーンとか、ジェネシスもグリーンとか(ただしあくまで感じ方だからね)
でもFMTの黄色がわからない953はそれこそ病気か、目が肥えてないかのどちらかでしょうな。

因みに私は26で、劣化はしていません(と思う)

957 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 11:40:15.75 ID:V/e31weY

脳味噌が劣化してるんだろ
色んな意味でな

958 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 12:05:58.59 ID:WDsxk8PZ

26歳で双眼鏡千台くらいって、人生の使い方間違ってるかもしれないね
しっかし、双眼鏡って千以上も機種があるなんて知らなかったわ、びっくりしたー

959 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 12:17:59.26 ID:nd63gBDv

まあ各自の基準によっても違うんだろうしな
FMTの緑っぽさはおれも感じる
FMTメインの人からすればSPは青っぽいのかもしれないけど

960 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 12:18:10.41 ID:s3hYPF0C

別に間違ってないよ
嘘だから

961 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 12:22:12.07 ID:GOfhYkoM

千機種とはどこにも書いてないな。
個体数で千個なら、たとえば入荷の都度全品検査するようなショップの店員なら可能性はあるな。

962 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 17:08:18.04 ID:GsiiJECp

懐かしい五藤から8×42の双眼鏡が出るんだね、見掛け視界も
広いし楽しみだ。

963 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 17:44:43.50 ID:mvynklwG

鎌倉ＯＥＭか
http://www.pcstore.com.tw/comfort1/M01022851.htm

964 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 18:07:16.94 ID:2r22VA+w

>>961
先の話の流れではそのパターンだと意味なし
もしほんとにそっちだったらただのヴァカだ

965 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 18:31:08.30 ID:mvynklwG

ショップ店員なら製品の内情にももっと詳しいだろうし
出張のたびに各地に販売店で試用したとかか

966 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 18:31:55.98 ID:WDsxk8PZ

StarCruise(スタークルーズ842)　実施界8度　4万円
http://gototelesco.co.jp/130621pressrelease.html
ホームページとかも自分たちで作ってるんですかね、なんか涙ぐましいね、

967 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 18:51:51.09 ID:eoDexn6X

日の出の8×42リニュ版まだかよ

968 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 19:30:13.00 ID:xa67PVmm

感覚的な話は結論が出ないよな。
客観的なデータでもあればいいんだが・・・

969 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 19:51:13.94 ID:THX2mIM6

1000機種ではないよ、流石にw
いや、着色がないFMTがあるなら見てみたいよ、ホント。

970 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 20:32:12.97 ID:xa67PVmm

感覚的なことは自分が基準にならざるを得ないけど、
それが自分以外にも当てはまるとは限らないね。

971 ：名無しＳＵＮ：2013/06/28(金) 23:58:50.30 ID:4pUmFNa8

最近フジノンFMTR10X50買ったけどニコン10X70SPに比べると迷光処理がちょっとイマイチだね。
まあ夜は凄い見えるからいいんだけど昼間は出るね。

972 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 08:22:42.46 ID:Zeq+7RlL

つまり1000台君はヴァカもしくは誇大表現君だということだぬ

973 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 09:25:27.96 ID:2WMWLJjK

FMTの視野は緑色、SPのは青、LISのは黄色に見える特殊技能の持ち主のようですね

974 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 09:45:45.74 ID:CYmUuTCn

異常な攻撃性をにじみ出してて不気味

975 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 10:00:37.10 ID:l2lSEXf0

ホント双眼鏡好きはろくな奴居ないなぁ
この前ネット以外で話したけど心底そう思った

976 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 10:19:37.77 ID:WMipzw/y

変なのもいれば普通の人もいるし、それをまとめて評価しちゃうって人は前者のタイプな気がするけどね
視野が狭いから双眼鏡の評価も客観的に出来ないし、それで我を通すから日常的に荒れる

でもまあ、FMTに関してはやっぱり黄色いよ
分からない人は幸せだし、気が付いちゃう人にはちょっぴり残念な双眼鏡

977 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 11:45:54.48 ID:Zeq+7RlL

FMTでも16x70だけはプリズムがアンバー色の反射のコーティング
メーカーに聞くとカラーバランスをとるためとのこと
ということはそれ以外のFMTは若干黄色めになってる可能性はある

978 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 14:45:02.50 ID:npJPYJQq

まぁ詳しい数はわからないけど、1000台位は見たんだけどさ。
やっぱり何事もちょっとやったくらいでは力はつかんだろうと思ってね。。双眼鏡を見始めたのは二十歳過ぎだから五年位前。自分はまだまだだと思うけど、以外に皆さん眼力無くて残念だ。
着色の少なさ、でいえばポロならE2とか勝間の一部、ダハで言えばエッジとか、FL42#56辺りかな。
まぁ色つきが双眼鏡の本質では無いけどさ。

979 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 17:28:17.95 ID:0KQsjlQk

双眼鏡趣味の世界は凄いな、そういう求道者もいるのか。
俺は安物双眼鏡でもいいから南の島に行ってイータカリーナを見たい。

980 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 18:26:54.98 ID:KwmJrPi8

>>971
FMTの迷光
ハイアイポイントと大口径の接眼レンズが災いして自分より後方にある光源が接眼レンズに反射してる可能性がある
一度、雨合羽なりフードなりを被って覗いてみて確認すると良いかも

981 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 19:36:41.60 ID:WMipzw/y

>>978
スレも残り少ないけど、もしよければご意見を伺いたい。
ニコンのエッジとHGを比べると着色や像面の平坦性などはエッジが勝る印象なんだけど、
肝心の像の鋭さという点で比べるとHGの方が着色抜きにしてもシャープに感じます。
フラットナーの効かせ過ぎなのか、プリズム精度の違いなのか判断はつかないんだけど、
あなたの眼で見た印象ではどんな感じだったでしょうか？

個人的にはHGのシャープさを維持しながら、着色を減らしてフラットな
カラーバランスに持っていけたら良い双眼鏡になると思うのですが。
重たいけどHGは作りもしっかりしていて安心だし。

982 ：980：2013/06/29(土) 20:06:06.76 ID:KwmJrPi8

踏んでおいて申し訳ないんですが
規制で次スレ立てられません
どなたかスレ立てお願いします

修正版テンプレご入用ならずらずらっとうp（ここでよいのかしら？）します

983 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 20:15:06.70 ID:McyAgECg

おらっちだけど。
そんなにいっぱい見てどうすんだ？
評論家にでもなるか？
細かい着色なんでどうでもよか。

984 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 20:17:01.30 ID:l2lSEXf0

>>976
自分は普通と思ってるのかｗ

985 ：980：2013/06/29(土) 20:59:44.75 ID:KwmJrPi8

テンプレうpしておきました。よろしかったらお使いください。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2950487
1～４まで個別のファイルでzip圧縮してあります。
パスは設置しておりません。

986 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 21:29:09.87 ID:kpLmCk/h

曇って星が見えないや

987 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 23:05:02.21 ID:m5VSh2Oz

今夜は雲の切れ間を探しながらだけどちょっと楽しめた。
双眼鏡で見ると薄曇り越しだったけど意外と綺麗だったな。
手持ちギリギリだが流して見る15X60は満足感が高いわ。
本当に信頼できる一生の相棒。

988 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 23:32:55.53 ID:npJPYJQq

>>981
同時に比較したことがないので、なんとも言いにくいですね、すいません。
単体の印象で言えば、自分が所有していたものとと、デモ品、サンプルの832では共にコントラストが低い、と言うかあっさりしすぎていた感じで。
と言うか、明るいものを見た時のﾊﾞｯﾃﾝがかなりはっきり見えるので萎えたものです。
作りに関しては、ヒンジが緩かったりしど調節何かに遊びが多い、対物接眼キャップが使いにくい、などマイナス面ばかりが目立ちました。
おっしゃる通り作りはHGがいいですね。持ちにくいとか、ストラップなんかはダメダメですが。ニコンには使い勝手にもこだわってほしいです。
ピントがズレタ感じですいませんね。

>>983
趣味のひとつに過ぎませんから。向上心の無い人はある意味幸せですね。気にしなければ、あなたのウサギ小屋みたいな家も中国より広いですよ！

989 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 23:52:23.41 ID:WMipzw/y

>>988
レスありがとうございます。
書いていただいたレビューはエッジのものですよね？
そうそう、ダハの回折フレアがHGより派手に出るのが気になりました。
なのでHGとエッジのイイトコ取りな物を作って欲しいなぁって思うんですけど、
今のニコンにはあんまり期待できないのかなぁと諦め気分でもあります。

しかし、かなりの数を見たと仰られるだけあってさすがにお詳しいですな。
しかたがないけど突っ込んだ部分の話って通じない人の方が多いから、
多少でもご感想がいただけて面白かったです。

990 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 23:58:16.00 ID:kkreg77g

>>978
眼力ありそうなので教えて欲しいんですが、
SE42、FL42、HT42で中心解像度の高い順は？

これら以外でより中心解像度の高い機種があればそれも教えて。

991 ：名無しＳＵＮ：2013/06/30(日) 02:39:51.30 ID:zPztcJgW

>>979

全く同意。北半球の天文ファンの夢だな。
双眼鏡マニアのくだらんカキコミばかりなので、
天文ファンのカキコミを見るとすっきりするよ。

992 ：名無しＳＵＮ：2013/06/30(日) 03:09:10.05 ID:1+fFujKr

双眼鏡スレで双眼鏡の話題が嫌だというのは相当ボケてる
迷惑だから天文ファンの代表みたいな書き込みはやめてくれ

993 ：名無しＳＵＮ：2013/06/30(日) 05:33:31.63 ID:t9RqYU07

セレナかセリーナか、ハッキリして

994 ：名無しＳＵＮ：2013/06/30(日) 18:56:17.94 ID:VMFYXaTN

おらっちだけどさ。
今日、ＧＯＴＯの新しい双眼鏡見ることができたよ。
視野が広くて明るく、中心はシャープだったね。
周辺が崩れるのは仕方ないかな？
広角でも歪曲も少なめだし。
手に持った感じも良かったし、欲しいなとは思わせる出来だ。
ほかにモナークとアペプロとも見比べたけど、なかなか良い印象だった。
そっちのオーナーからは否定的な意見もあったけどね。
できればもう少し安いといいんだけど。

995 ：名無しＳＵＮ：2013/06/30(日) 20:42:44.72 ID:GQix9Fiv

>>994
おらっちおつかれ
GOTOってもしかすると8月発売のStarCruise842じゃないよね？
ところで次スレ誰か頼む

996 ：名無しＳＵＮ：2013/06/30(日) 20:52:29.09 ID:VMFYXaTN

>>995
おらっちだけどさ。
もちろん、それだよ。

997 ：名無しＳＵＮ：2013/06/30(日) 21:19:24.49 ID:GQix9Fiv

>>996
まだ発売前だけどどこで見たの？

998 ：名無しＳＵＮ：2013/06/30(日) 21:24:39.14 ID:VMFYXaTN

>>997
おらっちだけどさ。
ふっふっふ～
とある会議（すぐにわかるかな？）に展示してあったよ。
双眼鏡好きが集まって見比べていたよ。

999 ：名無しＳＵＮ：2013/06/30(日) 21:30:44.53 ID:JQwp+vIF

>>
http://gototelesco.co.jp/product_dev_info.html

B. 天体用
・天体用の定番　7倍50mm
・視界は超広視界　（見かけ視界旧来表示で70度を目標）
・光学性能を優先し、ポロプリズム式でセンターフォーカス式
・コーティングはフルマルチコート
・窒素ガス封入の防水型
・重量　1500g以下
・ネビュラフィルターが取り付けられるようにするetc…

これ本当に発売されたら快挙だね。

1000 ：名無しＳＵＮ：2013/06/30(日) 21:36:00.40 ID:t9RqYU07

自分はまだまだだと思うけど、以外に皆さん眼力無くて残念だ。

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