〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇

高性能双眼鏡スレッドです。

ほう

まだ早いよ、早漏

勝間光学もここで語って良いの？

勝間は言われているほど高性能じゃないし、専用スレが有る。

>>4
何が？ｗ

勝間は桶
EDGも桶
SE･SP･FMTは却下

>>7
そのココロは？

>>7
性能じゃなくって好きだからでしょ？　正直に言いなさいね、

>>7
勝間とかただのガラクタやん

>>10
言い過ぎ。普通の双眼鏡でしょ。

あぁ、ガラクタじゃなかった
ゴミだな、ゴミ
普通のスレなら普通の双眼鏡扱いだけどこのスレ基準だとゴミだわ

このスレでは普通の双眼鏡はゴミだそうです。

今更知ったの？
このスレはSPやFMTが普通扱いされるスレだぞ？
勝間なんてその２つの劣化版でしかないんだからゴミ扱いされて当然だろｗ

値段が高いだけの糞ダハ機を高性能扱いするような退職老人が籠もってるスレはここですか？
プリズムの反射回数が多く一部は全反射もしてないダハ
ガラス内光路長が必然的に長くなるダハ
視野の真ん中をぶった切る稜線のあるダハ
位相差調整したり手間暇かけてやっとこさ使えるレベルになるダハ
ほとんどが内焦式で変倍率のダハ
いじくり回されて劣化した光見て喜んでるなんてあーやだやだ┐(´-｀)┌
何が超高性能だ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

貧乏人の僻みありがとうございました

>>15
ウンコを食えるなんてスゴイですね

>>15
自分で覗き比べてから言ったら？

当然、星を対象にね

ボーナスで購入したツァイス10x56FLと前から持ってたSPを見比べた。
もうSPを使う事は無いと断言できた。いい１年だった。

スワロビジョンの12X50と10x50も星見に最高らしいんだけど、
誰か持ってないかな？

原理的に技術的ハードルが高いが、軽いし、なんか格好いいってことになってるし、小金持ちが喜んで買ってくれるから次々と高級機種を投入できるダハ。
高性能なものを作りやすいが、重くて、格好悪いという定評があり、廉価いから所有欲を刺激せずあまり売れないポロ。
ポロ厨の俺からすると苦々しい状況だよ。
どこのメーカーでもいいから、最高級ダハと同等の技術を投入してポロを作ってみてくれないかな。
ポロにはまだやれることがあるんだ。利幅を理由に勝手に引導を渡さないでもらいたいよ。

もうプリズム云々は過去の話。

Allbinos.comで各機種のAstigmatismのデータ見ると
10万円以下の10×50FMTに伍してるダハ機はSwarovisionだけ

でも、ポロ機は技術的に伸びしろが少ないんじゃないのかねぇ
やれることって何かな

EDレンズ、ナノクリ等の高級コーティング、高屈折率のプリズム、コバ塗り、非球面レンズ、とか。
ダハに適用されててポロには無意味ってものでなければ、それが「やれること」になる。

>>25
やれよ。勝手に。バーカw

>>25
そういう手を掛けたポロ機ぜひ作ってもらいたいねえ
それこそ超高性能を標榜する双眼鏡スレの求めるものだよね

期待するのはタダだがそんなもんいくら待とうがこの先出るとは到底思えんな
ニコンですらわざわざダハ化するメリットが特に感じられないフィールドスコープをダハ化してフラッグシップモデルとして位置づけ
ポロ自体作る気無いとしか思えんわなｗ

ダハであることは超高性能の条件ではない。
これは事実でしょうよ。

>>20
最近10X70SPを買って綺麗な良像に感動し満足していたんだけどFL56は凄いのかな。
欲しくなってきたけどローンは必至orz

>>30
買う前に、Zeiss　FL 星見　でググるといいですよ
10×56じゃないけど、FLオーナーの星見での評価がいくつか読めます

10×56クラスは自分も1台持ってますが、7×50とは見えるものが別世界です
良像範囲の比較的広いものを選べば、星見には結構お勧めのスペックです
でも10×70SPの重さが苦にならないなら、それ使ってればいいんじゃないかなぁ

>>30
10×70の双眼鏡ならば、２万円台でもあるよ。前はどこも高かった。しかしこれは日本製では
ないよ。

>>29
だから何？って感じだけどあんた日本語理解できてる？

ダハであることは超高性能の条件ではないけど超高性能機のポロは作られていない
という事実を受け入れられずに頭がおかしくなっちゃったの？

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じです
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

MT車とかフィルムにこだわるじいさんみたいなものか。

ポロには軽量防水超高性能って無いからなぁ
頂点極めたポロなら一台欲しいわ
作れば物好き＋業務用で需要はソコソコあると思う

まぁ無いから作ったらさぞかし〜と考えるんだろうけど実際出来上がったら大してダハと変わらんだろうね
そしてポロはコストがかからず安価で〜なんてのは幻想でしかなく今ある高級機より更に高くなるビジョンしか見えない

>>33
超高性能を目指す上では不利な方式なのに、こぞってダハしか作らないという事実は気に入らないと思ってますよん。
まあ現実的には、高級機はなぜかダハでないと売れないようだから、「ポロで作っても大して安くはならない」という分析には結構同意できるんだけども。
鏡胴がまっすぐでなくても全く困らない人々の受け皿として、１社くらいは超高級ポロを作ってもらいたいなと。

日本語がひとまず理解できてるからこの遣り取りが成立してると思うので、「日本語理解できてる？」に深遠な意味があるなら教えて。

鏡胴がまっすぐでなくても全く困らない人って別に鏡筒がまっすぐでも困らない人なんだから別に作る必要ないじゃん
鏡筒がまっすぐ以外じゃないと困る人なら別だけど

こんなのはあるのね、完成品価格\ 33,600　アイピース別
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/fdbino1.htm

いまから新設計のポロ作れるのはニコンくらいかなぁ
フジは最早やる気なさそうだし
銀塩の総決算にF6を出した心意気を双眼鏡でも見せて欲しいけど営業的には厳しいのかなぁ

どうやってもコストで中国製に負けるから、高機能高価格に向かうのは仕方ないよ
ということで高価格にはなるけど、超高性能ではないことが多いという結果になる

MT車に乗る爺さんがポロの双眼鏡を使っても別に良いではありませんか、好きならば

>>41
ニコンも全くやる気なさげだけど
すぐできそうなSEのアイカップをスライド式にすることさえやってないし

SEは10×50、8×50ならちょいと弄れば出来るはず
星観用に丁寧な内部塗装、防水、ツイスト式アイカップ
この程度でも6−7万で出来るでしょうに

一応高級ポロはあるにはあるんだけどね
これの10倍広角モデルがないのが残念
http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/690715/page/8/view/collapsed/sb/7/o/all/fpart/1

SEの10×50出たら買うかなFMTの10×50は重すぎるし
56�oなら1.5kgでも仕方ないとは思うけど

スライド式のアイカップが使いやすいとは思えないな

使いにくいなら今出てる殆どのモデルがツイストカップという状況にならずに全機種が旧式のままだろうね
何の意味もなくツイストカップになってるわけじゃないのよ

>>46
使いにくいとでもいうの？

ツイストアップって顔に押し当てると繰り出したのが引っ込むしゴム質が硬くて丸いから周囲からの光がじゃますることもある
やはり自分の目にあった角目見口かSEなど柔らかめの丸見口がいいです
FMTはアイレリーフ高すぎて離して見ないといけないので角目の意味があまりありませんでした
SEやSPや18倍はアイレリーフが自分の目にちょうど良く顔に押し当てて邪魔な光が入らず（SEは少しは入る）かつ双眼鏡が固定しやすくて好きです
個人差かもしれませんがそれで好き嫌いがあっても当然でしょ
だからツイストアップがいいという人はそれでいいですよ

あけおめ

ゴムの丸見口は概ね裸眼用で、眼鏡で折り返しても蹴られることも多いんだよね
最近買ったMinoxの双眼鏡は自分だと眼鏡で2段目、裸眼だとフルに引き出して
割と丁度いい感じになるので気に入っています
汎用で売ってる角見口を取り付けると裸眼でも非常に快適
クリックストップが割と固めで、軽く押し当ててもまず引っ込まない

要はこういうところにも気を使って作っているかどうかでしょう
丸見口でも、眼鏡、裸眼兼用で丁度具合がいいものなら別にいいんだけどね

ここスレタイ違うんじゃね　安物のスレになってるぜ

全ては高級機なんて実在しないのに語りたがるポロ厨のせい

今年の抱負はFLかEDGを買う事です

FMTで月の色収差が気になるオレは何を買うべきでしょう？

望遠鏡

色収差ならEDGFLだね。
HT出るねー。1056FL買うつもりだったけど更に迷いが出てきた。

10×56FLって星みるのにいいの？
FLって良蔵範囲が狭いという印象があるんだけど

星を見るのに視野周辺が気になる云々語り出すのは望遠鏡を持ってないやつにありがちなパターンとエロいひとがゆってた

良い悪いは自分で判断して。周辺と言う一点のスペックで良し悪しを決めるのにはうんざりだ。

三脚で固定して見るわけじゃないから周辺の崩れなんて関係ないんよ

このやたら周辺像を気にする流れは日本のメーカーが隅々まで平坦アピールしてるせいかね？
カメラレンズなら確かにそれは売りになるけど対象物を中心に捉えて見る事が前提の双眼鏡で重要とは思えんのだけど
別に中心重視のメーカーだからといっても普及品よりはずっと周辺像はいいはずなんだけど

低倍率の超広角タイプのなら周辺までクッキリタイプが向いてるとは思うけどね

旧表示でみかけ63度もありゃ広角な方でしょ
この時期、双眼鏡で見て美しい対象のヒアデス星団がぎりぎり視野に入る

オレは周辺重視

アンタは変態 (-｡-;

俺は全体重視、周辺も見ていて当然気になる
つーか、星見る用の双眼鏡としてのFLのメリットって何よ

メリットて何よ、とか白々しく聞いてるけど
他のどのメーカーでも勝つことができないシャープな中心像で星を見るのがツァイスの用途でしょ？
周辺像の良さで売るなんて中心像の良さで勝てないメーカーの逃げでしかないでしょ

中心像の良さで売るなんて周辺像の良さで勝てないメーカーの逃げでしかないでしょ、と敢えて言ってみる。

>>66
FLで観ると星が綺麗に見えることは確かだけどね

そりゃ周辺像でごまかすしかないメーカー達を気にする必要ないもの
変にブレずに中心像世界1位を貫いてるから支持されてるのよ

>>67
＞他のどのメーカーでも勝つことができないシャープな中心像

前スレのAllbinos.comの評価ではFMTやSwarovisionの方が数値的には上に見えるんでね
できれば比較した双眼鏡、対象を踏まえて具体的に書いて欲しい
そこまで強調できるからには、それなりの観望経験はお持ちでしょうから
是非お願いしたい

ま〜たはじまったｗｗｗ

言葉で説明するのは困難だね。見たことがないなら是非見てみて。その上でFMTが良いならそれでもよし。俺は4倍出してもFLがいい。
俺的には、昼間みても透明感、コントラストの無さにFMTは萎える。

あ、あとスワロフスキーは知らないけど、多分ツアイス派は興味ないと思う。製品の良し悪しは別として。

Allbinos.comの数値を信用する前提なら総合数値じゃなくて個別データの方を見ないと意味ないよ
総合数値は最短距離とか実施界の広さとか三脚アダプターの使いやすさなんかまで点数に入るから
例えば色収差の点数だけを取り出した場合
EDG 10x42　 　8.6/10.0
EL 10x42　　　　6.9/10.0
10x42 T*FL 　9.5/10.0
SE 10x42 CF 　8.5/10.0
BD42-10　　　6.5/10.0
FMTR-SX　　　7/10.0
こんな感じになって10x42部門総合2位のELがSEより下でFMTと同等、総合1位のEDGがSEと同等、総合3位のFLが色収差ではトップ
他の要素の検証はめんどいから誰かに任せるとして
星像のシャープさに直結する色収差で他に大きな差をつけてるのはやっぱさすが蛍石の強さが出てる感じ

そう考えるとＳＥは結構お得かもしれんね
上で出てた10x56ＦＬのデータは見つけられなかったけど8x56FLは8.4だったから10倍もそれくらいになりそう
後はＨＴがどうなるかかな

SEって鳥見でも評判いいよな
このスレ的にはアレなんだろうけどさ
防水じゃないのが惜しい

SEは平坦な見え味で昼間は面白くないよ　コントラストは低いしね

何と比べてか書かないと。

海外の鳥見や星関係のフォーラムではスワロやSEの高評価をよく見るね
ブリリアントな味付けより、ナチュラルな見えを評価されている感じ

ＳＰ、ＳＥは平坦的でコントラスト低め。
悪くは無いが面白く無い。
ツァイス、ライカ、スワロの様に
ブリリアントな感じが欲しい所。

SEはナチュラル（自然な）見え味じゃないよ。なんか水槽越しに見てる感じがするし目の負担が大きい
ナチュラルならライカのHD

ライカカラーのどこがナチュラルなんだか。見たことないかそれしかないか。

ライカカラーって・・・ここはカメラスレじゃないぜ
HDは忠実な自然な見え方で欧州で金賞を取ってるのだけどね
だけどHDとFLどっちを取るといったらFLだね。FLは見ていてきもち〜から
SEは疲れるし不自然な見え方がするから星見用かな

金賞ってwそれが着色のあるなしを決めるものではないだろw
HDと言うか、ライカは明らかに全体がセピア色だろw雲でも見れば一目瞭然。それが悪いとは言わない。コントラストは高いし。でも全体的な色はあるぞ。
ただ、20ミリはあんまり感じない。

あ、言葉が足りなかったが、HDはいい双眼鏡だぞ。ただ、着色無しのニュートラル、って言われ方がね。

手持ちで800gの双眼鏡って体感でどれくらいかと思って、
同じ重さのカメラレンズを持って見たけどけっこう重いな。

>>85
日本人とヨーロッパ人では色の感じ方に食い違いがある可能性。
HDは知らないけど、BRだっけ？90年代に一気にモデルチェンジして
日本にも来たのも、クリアでシャープだけど黄色かったな。

>>87
同じ重さでも、デザイン（持ちやすさ？）で だいぶ体感重量が違うように感じるけどね。
有名なのはニコンSPとフジノンFMT。
ほとんど同じ重さなのに、フジノンの方が軽く感じる。

FMTは首にぶら下げた時も軽く感じられたら言うことないんだけどさ

無理やりSP、FMTの話を出すな
スレチ過ぎるだろ　他かスレでやってくれ

>>90
？？？

>>91
二度と来るなハゲ

超高性能スレでスレに合うものなんぞ今まで出たか？

>>93
FMT厨は格安スレにでも行けハゲ

いやマジに、ここまで何かスレタイに相応しい機種出た？
俺の好きな双眼鏡を語るスレならこの流れでもいいんだけどさ

新年早々にハゲハゲ連呼してるおっさんって、

SPとFMTは、「ほとんど同じ重さでも、デザインによって感じる重さが違う有名な例」として
挙げただけで、「超高性能だ」なんて言っていないんだけどな。
日本語が理解できない ハゲのおっさんこそ どこかへ行って欲しいところ。
（「メタ言語が理解できない」と言うか、「「スレ主旨」と「単なる例」の区別がつかない人こそ
どこかへ行って欲しいところ）

>>96
>>1

まじでハゲ頭だったのか、すまん

薄毛の人にハゲって言っちゃダメだろｗｗｗ

後なあ、SPとかFMTはスレ違いだから。
その話題をあげたいなら他の双眼鏡のスレッドでやってくれ。
スレッドの意味もわからん初心者なのか?　ただ荒らしたいだけなのか？
つぎもまた同じことをしたら通報するからね。

なんだ、ただの荒らしか。

>>99
そのセリフはID:qPZoEYgiが言うべきセリフだろ。
IDを変え間違えたか？ｗ

はぁ？
俺はこのスレを最初に立てた者だが

EL8×32の新型インプレ頼むよ。旧型持ってるんだが、どう変わったか教えて。

このスレの前提として、話題に取り上げていい双眼鏡はどういうものなの？

>>103
フラグシップモデル

スレタイは「超高性能」なのに、>>1は「高性能双眼鏡スレッドです」と言っている。
後者ならSPもFMTもありだなｗ

防水性と耐衝撃性も性能のうち、ＳＰ・ＦＭＴは超高性能。
ラジオが付いた双眼鏡は付いてない双眼鏡より超高性能。
極至近距離に対応してるパピリオは超高性能。

スレタイを「１０万円以上のダハ双眼鏡」に改名すればよい。

前スレでも言われてたけど正確には高額双眼鏡スレッドが正解
別にダハ限定じゃないよ
高額ポロが無いってだけ

高額か安価かは経済力と価値観による

２万円以上は俺にとっては高額です

>>106
ラジオが付いた双眼鏡は、高性能なんじゃなくて多機能なだけだよ。

>>104
てことは、Vixenのアルテスシリーズも大勝ってことでいいのかな

まちがえた。
×大勝
○対象

ラジオがついてるんだぜ？双眼鏡に。

ソニーのデジタル双眼鏡は超高性能

つまらない事を言ってるのが増えてきたからわかりやすい基準を言うと
国産なら最低でもnikonHG以上、海外品なら$1000クラス以上が対象となります

3万以下は格安スレか直視スレへ
それ以外は直視スレに行った方がちゃんとしたアドバイスが受けられます

>>115
おまえが一番つまらん

バーダーと違って星見では他人に見せびらかす必要が無いから中価格ポロでじゅうぶん

双眼鏡って星と鳥しか見るもの無いの？

電線とか碍子とかいくらでもある。
以外と電線＆碍子がちゃんと見える双眼鏡は少ないぞ。

>>116
納得出来ないなら他スレへどうぞ

海外鳥系板で人気メーカー（中華OEM）のしかも型落ち機種（実売価格400ドル前後）
http://www.allbinos.com/index.php?test=lornetki&test_l=254
Chromatic aberration:8.7/10.0
Astigmatism:9.1/10.0

このスレお勧め高級機（実売2200ドル前後）
http://www.allbinos.com/238-binoculars_review-Carl_Zeiss_Victory_8x42_T*_FL.html
Chromatic aberration：9.3/10.0
Astigmatism：8.8/10.0

8x42 T* FLは
Distortion 3/10.0　って・・・こりゃヒドいな

優れた色収差でシャープな筈なのに乱視で負けてるって、どういうことなのかな

このメーカーはED3になって、第2世代コーティングで透過性向上
地上の評価だろうけど、視野の80％は十分使い物になるらしい
ちなみにBirdForumではこのED2のAllbinos.comでの「低い評価」に
納得いかない人が欠陥品を評価したんだろう、と憤慨してる

現行品はこっち
ZEN ED3 8x43 Binoculars with Dielectric Prism Coating
http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zened3-8x43.html

420ドルっす

9前後の高得点にまでなるともうどっちもパッと見だと区別つかんかもしれんね
歪みはツァイスもゼンレイも３だけどツァイスはもう諦めるしかないかな

他どの辺が値段の違いか検証していくと差がついてる要素では
・コマ収差　FL7.9/10 ＞ ZEN2.6/10
・内部反射　ZEN4/5 ＞ FL2.5/5
・鏡筒の品質　FL4.6/5 ＞ ZEN3.4/5
・口径食　FL7/8 > ZEN3/8

あといまいち意味がわかりにくいけど
・エッジで画角を暗くする（ケラレかな？）　FL4.7/5 >ZEN3.5/5
内部反射はゼンレイのが上でそれ以外はいくつか差が開いてる要素があってこれが値段と総合的な見え味に影響してるんだと思う

ゼンレイも日本で正規代理店あればいいんだけどね
なんだかんだで高くなりそうな気はするけど

FLが欲しー、でも使い方考えるともったいなくて買えねー

車でいえばポルシェやフェラーリに相当する双眼鏡が20万ちょいで買えるんですよ！
そう思えば安くないですか？

クラウンの上位グレードぐらいだろう

ハチロクやロータスヨーロッパやロードスターみたいな軽量小排気量なクルマでテクニックで速いのがかっこいいんですよ

上手くもない例え話を無理に広げようとしなくてもいいのよ

>>125
星見対象で非防振手持ち機に20〜30万出すなら
先にハイランダーか、EMS双眼を買った方が間違いなく楽しめるからねぇ

ハイランダーを売り飛ばしてツァイスの56FLを買って幸せになった人が通りますよ

>>131
ずいぶん年季の入った方なんでしょうなｗ
10×56は俺も持ってるけど、ハイランダーは売ってない
手ブレ機のみで幸せになるのは、俺には無理です

>>132
33歳ですが

無職です

俺は手持は856FL。対空はミヤウチもあれこれと全種類、機種によれば何機も、EMSとニンジャも使ってきたが、30になるに当たって順次処分した。
散財はしたが色々楽しい20台だった。
三十路最初の２年は、ドイツ勢買いまくったが、今年はHTも買うだろう。楽しい三十代にしよう。

それが彼の最期の言葉でした・・・

無茶しやがって..........

>>135
>>125がそういういい加減飽きがきてるような人で
最後の楽しみにFL買おうかな〜ならいいかもね

8×56は10×56以上に活かせる環境には無いんで選ばなかった
HTは7×42が出たらキョウエイに覗きに行くかな

>>130
そもそも大型三脚が必須になった時点で普通は望遠鏡を買うし間違いなく楽しめる
ハイランダーなんか買うのはただの物好き、この現実に異論は存在しない

>>139
近場なら見せてあげるんだけど

俺なら普通は双眼鏡だけどそれを人に押し付ける気はない。

天文趣味ってのも一通り見てしまえば飽きるのも早いのかもね。

>>140
是非とも惑星を200倍くらいでみてみたいものだなｗ

>>141
お前の中の普通であって世間一般の普通ならもっと対空双眼鏡が出回ってるだろうよw

押し付けない、と言っているだけなんだが。

押し付けはしない！
だが聞かれてもいない自分の購買履歴をアピールしたくてたまらない！

？

本人にそのつもりは無くても、そう思われてたりすることはあるものさ。

５〜３０cm各種天体望遠鏡もってるが、大型対空双眼鏡はそれはそれで存在価値がある。これも厳然たる事実

そっすね

FLの話じゃないからって拗ねるなよｗ

>>148
よかったね

よかつたよ

HGLは、ここでいい？

HGLは高級双眼鏡です

8ｘ32ＨＧＬと8ｘ32ＳＥの像は、あまり差が無いと良く聞くけど
実際の所どうなの？

>>139
天の川が見える程度の空でいいから、20x80でM57を見てみ。
20倍だとM57は米粒サイズだが、他の微光星もいっぱい見えるため、
「宇宙に環っかが浮かんでいる」ように見えるぞ。
ついでに言うと、そこそこ程度暗い空の方が、M57が透けて見えるので
「宇宙に環っかが浮かんでいる」感が増す。
（戦場ヶ原や野辺山では、M57は透けない）

20x80とかしょぼい機材でM57を見なくても30cm60倍で見るから必要ないな
わざわざ双眼鏡が論外なフィールドに上がってドヤ顔で張り合おうとしなくていいからｗ
双眼鏡は低倍率で見るものだ

大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330773446/
フジノン・コーワ・宮内等の高級大型双眼鏡の話題はこちら


その他の安物大口径の話題はスレチなのでしないように

寂しいヤツだな。

３０万円超の対空とか安物大口径と比較されると分が悪いので
自分なりにレギュレーションを設けて所有機材を自賛するスレ。

ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その６）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1352283339/l50
ツァイスやライカ、シュタイナー等の話はこちらで

もう総合スレッドでもなんでもないな

すぐに火病るのは定番物じゃオナれない安物ボロ双眼鏡しか使ったことがない貧乏粘着オナニストw

そして誰もいなくなった…

>>160
＞自分なりにレギュレーションを設けて所有機材を自賛するスレ。
自分なりじゃなくこのスレの基準だから

スレチなのを理解できない雑魚は無理に話題に参加してこなくていいので格安スレにお帰り下さい
君のその小汚い安物8cmをここで自慢されても困るからね

ここは、敢えて表現すれば５００万円の軽自動車について語り合うスレッドてことね。
基本性能を左右する口径よりも、どれだけ細部にこだわり抜いたかというところが眼目だと。

>>162
人が少ないのは元々そういうスレだから仕方ないわな
変に誰でも良いとかする意味もないし、そういうのはちゃんとしとかんといかん

>>164
ここは君には向いていないと思うよ

>>165
10人いれば基準も10通り
あんたの常識は他の人には非常識
ちゃんとするって客観的に正しく具体的に言えるの
もっともらしく自分基準で言ってるよね

>>167

>>166

>>167
＞10人いれば基準も10通り

まさに池沼の言い訳そのものでワロタｗ

>>167
このスレをざっと読んでどういう層が対象なのか理解できないお子様は去れ
それが唯一つの基準
そしてお前は去る側だ
わかったか？

そもそも、FLみたいな、星見用には少々偏った双眼鏡を持ち上げる話だけなら
ドイツスレでやればいい
スレ立て主はその程度の話をしたかったはずでは無いんじゃねえの？

去るべきは雰囲気を悪くする>>170ということで了解。

>>157
「30cm60倍とは違う世界が見える」と言っているのに…。
簡単な日本語さえ理解できない人間がドヤ顔しても、説得力が無いし、
嘲笑されるだけなんだけど。
しかも無理やり張り合うから矛盾する発言をしているし。

＞双眼鏡は低倍率で見るものだ
だからそれをやってみろと言っているのだがｗ

低倍率の双眼鏡でＭ57見てもつまらないと言うてるのでは？
確かにＭ57は低倍率で見ても面白く無いが。

>>174
そらまあ、M57　だけ　を見ればそうかもね（そうじゃない人もいるだろうけど）。
これ↓もいいけど、
ttp://www.astroarts.jp/alacarte/messier/images/hino/m57.jpg
これ↓も「宇宙に環が浮いている」感があっていいって話さ。
ttp://www.millseyspages.com/astro_pages/photo_gallery/ccd/slides/m57wf.jpg
※繰り返すけど、８センチでそこそこ程度の空だとM57が透けて見えるから
　「宇宙に環が浮いている」感は この画像より上。30センチでは味わえない。

ZeissのHTキター
明るいを超越して眩しいぞ
これはきもち〜〜〜

協栄物ですか？
サングラスがいるほど眩しいですか？
自分はデザインが好きくなくて、駆け込みでFL買いましたが。

>>176
8×56持ってる人？
FLと比べるとどうですか？

ニコンのＥＤＧは、このスレでも良いの？

まさにここだと思うよ。覗いたことないけどｗ

>>176
協栄ですら1月末日入荷になってるのに。
もしかして来たのはエア双眼鏡ですか？w

>>176
協栄ですら1月末日入荷になってるのに。
もしかして来たのはエア双眼鏡ですか？w

FLを買う予定だったがHTの話を聞いてひたすら貯金と我慢の毎日です。
ツァイス曰く新開発の硝材が少なくて生産が追いつかず、欧州でさえ品切れ状態らしいね。
まだバリエーションが少ないみたいだけど目当ての8X56が出るのをさらに待つかorz

>>181
並行輸入って知らないのか？　情弱君ｗｗｗ
他人を馬鹿にしたが本当は自分が馬鹿だったｗ

アルテスはここで話題にしてもいいの？
性能のハナシより、話題にしていいのかどうかが気になって仕方がないｗ

>>184
だって176に対しての質問177、178に回答がないからさ。

嬉しさのあまりにここに書き込んだのをすっかり忘れてるんだろ

ずいぶん176に肩持つじゃんかw
もしかしてキミがエアHT持ちの176なのかな？www

俺がそうなら嘘デビューの御託を並べてるが

ゼンレイすげー

HTよりELのほう好みだな、俺は。視野全体が明瞭なだけでなく、色が自然。

191
講釈師見てきたような嘘をつき。。。

2月まで待てばエア物でないインプレが投稿されるであろう。

ＨＴわくわく

比較するのも荒れだけど
笠井のMS-BINO 7x50EDと、
ニコン　EDG 7×42
どっちがいい？

価格も重さも大きさもは問題にしません。
見える世界の評価だけでいいです。

明るさ以外はどう考えても…

ＨＴお買い得だね。

ＨＴ買った人いる？

クソ初心者なのですが教えて下さい。

先日CP＋にてZeissのFLを見てあまりの凄さに驚きまして、高級双眼鏡を買おうかと思います。
Victory 8x42 T* FLも良かったのですが、少し持ちづらかったのと、他にも良いのがあればと思った次第です。

お暇であればそれぞれの良さを教えて頂けるとありがたいです。
シャキーンとした見え味が好みで、手持ちのモナークはZeissと比べるとモヤがかかっている様に見えました。

Carl Zeiss VICTORY HT 8x42
Swarovski EL 8.5x42 Swarovision
Nikon 8x42 EDG
Docter Nobilem 8x56 B/GA　←特にこれ良くわかりません

この二つは凄く良さそう。

Carl Zeiss VICTORY HT 8x42
Swarovski EL 8.5x42 Swarovision

これは良くわかりませんが、なんか無骨な感じと値段に心惹かれます。

Docter Nobilem 8x56 B/GA

とりあえず片っ端から覗くんだ！

1個ずつ違うから買う直前に買うそのものを覗いて確認しないと

彗星用にとニコンEDGを購入したけど、パンスターズは期待外れに終わりそう…

たかが42mmじゃ見えなさそうだしな

>>202
彗星以外にも見えるものはいっぱいあるよ。
まずはオリオン座の股間を見てみそ。

>>203
見えないということは無いでしょ。
ショボイかもしれないけど。

ライカ、ツァイス、スワロなら42mmでもバッチシさ (-｡-;

パンスタースなら、アークの16×80でも持ってった方がよさげ

うひょおswarovision8.5×40かったあああ！
キレイ！！！かっこいい！！

いいなあ。いっぱい見てね！おっぱいも見てね！

>>208
おっぱいパンチラ風強いから身放題だよおおお






彗星がたのしみです。パンスターズは暗めだけど、アイソンは明るくなって欲しいな。

>>221
周辺が流れるというか、視野の中心で見せようとするのはzeissの考え方だからなぁ。広く視野見たい星見だったらHT以外の選択肢がまだある。

>>210
ごめん、ミス

誤爆じゃなかったにせよとんでもなく遲レス

高倍率双眼鏡で低倍率高解像機に近いキリキリとした見え具合の物ってありますか？
ツアイスコンクエスト15×45、スワロSLC15×56、ライカデュオビット10＋15×50
辺りが現行品だと該当しそうです。

また、12倍以上機で上記3機種よりも細かい所まで見分けられる機種が
もし有るようでしたらそちらもお教えください。

使ったことのある高倍率機ですが、
ニコン18×70WFは普通に良く見えるのですがキリキリ感がもう少し欲しいと言った感じです。

よろしくお願いします。

>>213
現行品じゃないけど、俺の知る限りではツァイス15X60ハイアイは感動だったよ。
広角なのに周辺までピシッと見えてシャープでキレがある像は本当に凄い。
12倍以上機種で見た中では最強だと思う。
手持ちでも何とか見れるけどこの倍率では基本的に三脚が必要かな。
このクラスではいまだにこれを超える双眼鏡は見たことがない。
最新の大口径ダハも見てみたいね。

>>214
ツァイス15×60（GAT*P*という奴でしょうか？）がまだ売っていれば第一候補だったと思います。
さすがに20×60スタビライザーは高過ぎる上に
アイリリーフが短め、防振機構がデリケートなど・・・
あれを買う様なら相当な双眼狂（褒め言葉）でしょうけど。
かといって中古に手を出せるほど目が肥えている訳でも無いので。
難しい所ですね。
スワロビジョンの12×50も興味津々な所ではありますが。

>>215
自己レス
＞ツァイス15×60（GAT*P*
→ツァイス15×60 BGAT*　の様ですね。

中古で今の出物だとこの辺？
15x60 B/GAT*, 2.290,00 EUR
http://www.apm-telescopes.de/en/used-Zeiss-products.htm

安いところでは、DocterのNobilemとか、覗いたことはないけど評判はいいみたい
http://www.astroshop.eu/docter-binoculars-nobilem-15x60-b-ga-fir-green/p,11558
もし買ったら是非レポよろしくｗ

どうせ三脚前提なら、6〜7cmクラスのアポで対空双眼鏡を作るとかもあるなぁ
何見るかによるけど

悪条件下で天体見えるかな？
http://aisakeb.com/?p=442

Pentaxで出直せ

いよいよツァイスの好敵手ドクターが日本上陸したね。
代理店がショボ過ぎるのが心配だけど評価が高い15X60Nobilemなどは手に入れたいです。
ペンタックスはさすがに眼中ないｗ

ドクターってツァイスの好敵手じゃなくて、兄弟では。

双眼鏡の薀蓄が凄い友人かブルーライトカットレンズのメガネ使ってるのを見た…

ほしゅ

>>222 せっかく高い双眼鏡で光集めてきてもメガネで直前カットじゃ金ドブに捨ててるのと同じだな。

何で？

だろう？

今日、光学関係者が集まるあるセミナーに参加したのですが、「ザイカ」のズーム双眼鏡を覗かせてもらいました。
それもそのレンズ設計者の方が持参したものなので、とても感激しました。
見えは・・・

swarovski Cl pocket発売したね。9万代であのスペックなら欲しくなるひと沢山いそう。

>>227
10日も前の書き込みへのレスだけど「ザイカ」って何なんだよ、
ツアイスとライカを足したパチモンみたいな名前w

ZEICA　ｗｗｗ

>>228
スペックだけ見て買っちゃうと期待はずれなことが多いよ

財津カメラかもしれん

レンズメーカーのようですね、ザイカ

「ザイカ」の件、他人事だと思ってましたが、私が書き込んだことでしたね。
あまり細かいことは云えませんが、早稲田理工学部を卒業され、トプコンとかキヤノンを歴任された方がある時期在籍されていたのがザイカです。
ズームの双眼鏡を見せてもらいましたが、一言でいうと「重い」でした。
コーティングは青い幹事の単層コートでしたよ。

タイポしてしまいました。ごめんなさい。
誤： 幹事
正： 感じ

今ニコンのHGL８×３２を使っているのですが、もっといいものがほしくなり
スワロかツァイスの最高級機種を考えているのですが、
スワロだとELの８．５×４２、ツァイスだとHTの８×４２あたりで検討してます。

そこでなのですが、これはHGLから乗り換えた場合、素人でも差が
分かるくらい、覗いた瞬間びっくりするくらいの差があるんでしょうか？
それとも微々たる差なんでしょうか？

海外で評判の良い中華製400ドル機を持ってスワロビジョンのデモ会に参加
回し見したけど、中華製の出来に皆驚いてた

明らかに差があるという感じでは無いけど
少し明るく、少し解像度が良く、少しコントラストが良い
覗きやすく、持ちやすく、造りがしっかりしている
素人として感じたのはその程度です

>>236
口径大きくなるから薄暮時なんかは当然除いた瞬間に差がわかるけど、
光学性能というより単に明るさの違い。
昼間十分明るい時ならびっくりするくらい差が無いよ。

>>236
HGLはEDガラスを使っていないから、EDガラスを使っている機種との比較なら、
ビルと空の境い目とか空をバックにした電線とか見れば違いがわかるでしょ。

モナーク７　8ｘ42やＢＤ42-8ＸＤならＥＤ使てて
8ｘ32ＨＧＬより口径が大きいから
安くてもＨＧＬより良く見えそうだね。

>>236
びっくりするかは人それぞれだが微々たる去ってことは無い
おそらくＨＴを覗けば、クリア感と明るさに感動すると思うが

>>240
モナーク７　8ｘ42は良像範囲が狭いというのが鳥屋さんたちの結論。
（多分非点収差と像面湾曲が大きい）

つー事は
5おすすめ？

EDとかカタログスペックに惑わされ過ぎ
プリズム精度とかレンズ構成が上のHGLの方が中心解像度が高い
モナーク７も見たけどやっぱ解像度は甘いね

実売価格で倍以上の差があるんだから当然では？

それを>>240がわかっていないから指摘してくれたんでしょ。

モナ７はED使ってるけど色収差けっこう残ってる
値段なりだとｵﾓﾀ

電線観察マニアも大変だな

最近の双眼鏡のうたい文句になってるEDってどんなグレードなの？こんなんでED名乗られたらそれこそ｢双眼鏡にアポは不要｣になっちゃうよ。
補正するのは色収差だけだと思われるのもねー。

望遠鏡ショップの店員に聞いた所によると
モナ７よりモナ５のが良像範囲が広くＢＤ42-8ＸＤも周辺像は
モナ７より良いとの事。普及機のＥＤは望遠鏡で言う
アクロとアポの違いとは別物だとか。

回答くれた方々、ありがとうございました。
いろいろと参考になります。
もう少し悩みぬいて決めようと思います。

トロピカル買おうかと思ってる俺になんかアドバイスを

腕立てを毎日30回やるべし！

>>252
メガネをかけないなら、付属の角型見口試してみ。
手ブレがグッと減るから。

>>253
毎週競馬場でサンニッパ振り回してるけど足りないかな？

>>254
友達が使ってるSP借りたら角型すごいしっくりしたよ！
同じじゃ芸がないのでトロピカルにしようかなー、って。

トロピカルは悪くは無いけどＳＰに比べると明るさ、周辺像で劣る。
ＳＰと違うのが良いなら7ｘ50ＦＭＴなどどうぞ。

困ったことにニコン党なのさ・・・
周辺はともかく暗いのは気になる。

>>257
一度でもSPを見たことがあるんならトロピカルはやめといた方がいいよ、パッとみたときの
明るさやシャープさが全然違う。

両方持ってたけどトロピカルは手放したよ、業務用使い潰すんならトロピカルでいいと思うけど
趣味で使い予算に合うんんならSPを今のうちに買っとくのが吉。

わかったありがとう！差額は馬券当ててどうにかするよ！

で、アルテスはこのスレでは話題にしていい機種なの？

ここならホモ双眼鏡来れないから安心

スレチかもしれんけど、なんでSPとかトロピカルって新型出ないの？

出したって大して売れないから

>>260
持ってるの？

いや、持ってない。
少し興味があるから、話題にして良いのかどうか聞いてみた。
一応１０万円越えだし、ビクセンのフラッグシップ機種だし、いいのかなと。

>>265
悪くないとは思うけど、話題にはならないね。

関係ないけど、永く使えるのが欲しくなって
コーワのジェネシス、ビクセンのアルテス、ニコンのEDGを購入候補にした。
結局は手持ち使用を重視して他よりも少し軽いEDGの7×42にしたので
アルテスの性能とか分からないんだけどね。

美術館の観賞用にAltesの単眼鏡を買ったけど、
確かに安い単眼鏡より像ははるかに良い。
だけど、DOFが浅いっていうのか、
ものすごくたくさんfocus ringを回さないと焦点が合わないので、
美術館には向かない。
スレチすまん。

やっぱり価格なりの性能はあるんだね。

アルテスモノは確かに良い。ただ、最短距離が微妙に長い。手で持ったものは見えない。クローズアップレンズとか出さないかな。

ツァイス、ライカ、スワロなどの8ｘ56や10ｘ50のモデルだけど
7ｘ50ＳＰ、7ｘ50ＦＭＴ、10ｘ50ＦＭＴと比べた場合
星のキレイさやキラキラ感は良いのかな？
周辺像はＳＰ、ＦＭＴのが良いと思うけど。

FL856の透明感は数値的には表現できないな。夜だけでなく、三脚はいるけど、昼間の鳥見とかにも是非使って欲しい双眼鏡だよ。

やっぱり透明感はすごいんだね。
スワロとかも見た人の殆どが「うお〜」と声を上げるみたいだし。

都内で夜空を双眼鏡で眺めてたらお巡りさんに職務質問されたでござる

7ｘ50ＳＰや7ｘ50ＦＭＴを持ってる人の多くは
ＳＰとＦＭＴ両方持ってるみたいだけど
同じ7ｘ50でもＳＰ、ＦＭＴは両方欲しくなるのかな？

両方持ってるけど
見え方の違いを知りたかったな

ＳＰでＦＭＴＲのようなラバー仕様のを出して欲しいなぁ

ゲートル巻きつけるとかどうよw
あの塗装、へたげなラバーとか樹脂とか接触してると侵食されそうだよな

ラバー仕様って長年使うとラバーが劣化して
ボロボロになりそうで怖い・・・

メーカー持ち込んで張り替えてもらえばいいんだけど、高くないだろし
ディスコン後数年でパーツ処分しちゃうか在庫はけちゃうとそれっきりだけど
EDGロングセラーになるといいんだけどね

このスレ見てて我慢できずアルテスモノぽちっちゃった

祝ステマ成功

>>279
レポお願いします。

>>281
在庫切れ入荷未定だから気長に待ちます

スワロフスキーのロゴ見るとデパートの一階にいる化粧臭い女思い出していかん

FLの42口径はカタログ落ちだね

FLは流通在庫だけでしょ、42に限らず。展示会でツァイス人が言ってた。

VIXEN SG2.1×42
だれか買った？

FLって今流通してるので終わりなの？
Victory 10×56 T*FLって三十万近いけど、そんなに見え味凄いのか

元々10倍というスペックは7、8倍に比べると明らかに良く見えるし
星を見ても42mmと56mmのパワー差は顕著、56mmは60度以上の視界も確保できる
スペック的に優秀なんだよな

10ｘ50ＦＭＴと比べても
一目見ただけで違う位すごいの？

＞Victory 10×56 T*FL

10×70FMT-SX持ってるんだが、FLにもちょっと興味がある。
試用できるところ探してみるかな

うん

>>287
去年のバードフェスタでツァイスの人が流通在庫だけって言ってたよ。
FL856を覗いてみたかったんだけど展示無かった。ただ20×60覗いてしまって後悔した。
防振効かせるとすごい情報量で、実用的できる大きさ重さだけど、値段がねぇ。。

Victory HT 10×56　が出れば欲しいんだが

ツアイス HT 20x60S　が出れば買ってもいいんだが

スワロはまた円安ユーロ高値上げするんだな
ツァイスはそんな動きもないみたいだが・・・

スワロは高くなり過ぎたわ

星見で、手持ちでとりあえず使ってる双眼鏡にＬＥＩＫＡ　7×42ＢＡ　
と書いてある。ここのスレでよろしいのだろうか。
昼間の景色は、とにかく色が増幅されてる感じ、他の双眼鏡と比べると
モノクロフィルムとカラーくらいに、色がこれでもかと増幅されてる感じ。
その代わり、星見では周辺像まで崩れないが、中心があまりシャープでない。
比較機種は、20年くらい前のニコン15×70、同じく観光用15×80、
ビクのＦの長い旧型20×80（70°位の広角アイピース）

LEICA のニセモノか

>>298　おっとと、失礼「ＬＥＩＣＡ」ですた。

15万までで星見、鳥見、景色見用で
ベストな物を物色中。
候補は8ｘ42ＨＧＬ、ジェネシス8.5ｘ44。
星見専用なら10ｘ50ＦＭＴに逝くのだが・・・

中古なら選択支が広がるぞ。
俺なんかEL1042を8万で買った
でもピントリングがいまいち渋いのと、ストラップがおっさん整髪料臭くてかなわんかったｗｗ
円高の時はレモンで12万くらいで新品が手に入ってたらしいが。

俺も中古がいいと思う
奇しくも>>301と被るけどSwarovisionになる前のEL10*42を\50kで買った
外観ボロってたけど代理店保証品ね
今欲しいのは30mmハビヒトとEMSスワロビノです

>>301
前の持ち主がストラップにスキンクリーム塗ってきちんと手入れしてたんじゃないの？

中古ね〜、タバコの匂い、仏壇の線香の匂い、なかなか取れないもんだよ。

>300
Vortex Razor HD 8x42 双眼鏡　日本製

個人的にはこれが気になってる
Alpen Optics Rainier HD ED 8x42
http://www.allbinos.com/236-binoculars_review-Alpen_Optics_Rainier_HD_ED_8x42.html
http://www.birdwatching.com/optics/2012highendbins/review.html
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=257164
http://www.amazon.com/Alpen-Optics-ABRANIER75-Ranier-8x42/dp/B004MBE1M6

>>297
7×42Ｂだけど
色が増幅されてるようには見えないなぁ
周辺像まで崩れないが、中心があまりシャープでないのは同意だけどｗ
あと、見やすいね

トロピカル持ってるのに同じスペックのＳＰ中古を衝動買いしちまったｗ
中古は一品限りという独特の誘惑があるな。

>>308
双眼鏡は一期一会、どんなに優れた双眼鏡でも縁が無ければ欲しいとは思わない。

反面、全く興味がなかった双眼鏡でも何かの縁で無性に欲しくなることがある。

欲しいと思って手に入れたのならそれで良し。

ＥＬ8.5ｘ42
ジェネシス8.5ｘ44
ＥＤＧ8ｘ42
ランク下だけど10ｘ50ＦＭＴ
この4台の中で星見に選ぶなら
どれが良いと思う？

EDG7x42で

ぶっちゃけどれもそれなりに楽しめる
後は空、ひたすら空
空を求めて金を使うのが最も賢明

こんな高いのばかり選んだら財布は空。

>>310
ビクセンのアルテスはだめなのかな。

ここではFMTがランク下なのか…出直してきますorz

値段が安いからね。仕方がない。

>>315
マジレスすると、んな事は無いぞ。
強いて言うなら、対物レンズがEDじゃないってことくらいだ。

10ｘ50ＦＭＴは元々星用だからね。
日中に使うと御三家やＥＤＧには
一歩劣る。

まぁ、ここは天文板なんですけどね

一般常識人の感覚でいえばFMTは紛れもなく超高性能双眼鏡なんですけどね、
おかしいのは双眼鏡に10万以上突っ込んでしかも複数台持ってるここの住人の方。

7ｘ50ＦＭＴや10ｘ50ＦＭＴは
周辺像だけは御三家に勝るけど
コントラストと色彩の鮮やかさ（リアル感）が
御三家に及ばないのは何が原因？

ポロタイプだから、どうしても斜めから入る光の影響を受ける。
これはプリズムカバーやプリズム側面のコバ塗りで影響を減らせるはずなんだが、
フジとしては、それによる価格上昇と、それに伴うであろう売り上げの低下が
見合わないという判断なんだろう。
あと、ぶっちゃけコーティングがツアイスとかと比べて とことん研究されているというわけでもない。
※コーティングの質ではなく、コーティングが像に与える影響の研究の話。
　「緑のマルチコートをしたレンズと赤のマルチコートをしたレンズを順番に使えば、
　色が偏らない」など。
そもそも主な需要が漁業なので、「緑と赤のレンズを順番に〜」などの色の再現性は
ユーザー側から あまり求められていない、というのもあるだろう。

こんなところかな？

レンズの材質の差もあるのかな？
ＦＭＴは並レンズだけど
御三家はフローライトなどの
高級レンズ。

ああ、確かに…
望遠鏡の話だけど、フローライトやEDの対物レンズの機種は
コントラストが高いと言われる。
これって、理論的な説明を読んだことも聞いたことも無いんだけど、結晶構造か何かに
原因があるのかねぇ？
（フローライトやEDの透過率が高いのは、昔の五藤光学の広告にグラフが載っていた。
ビクセンFL70Sのチラシ広告にもあった）

色がずれて焦点を結ぶと、モノがあるままにはっきり見えなくなるってことじゃないの

フローライト特融の冷たく輝く恒星像は好きだな
ハイランダーなんかはそれがウリだろう

望遠鏡でもアクロとフローライトでは
昼間の景色を見ても明るさ、シャープさ
抜け、コントラストが全然違うよね。

500円貯金で30万貯まった。
御三家を買うつもりで
貯めていたが、いざ買うとなると
ＥＤＧで良いかな？と思う。
30万の双眼鏡をスパッ！と
買えないのは貧乏性なのかな。

500円玉大量に持ってお買い物に行くなよ重いしな
あらかじめ両替するんだ手数料取られるから窓口にいって自分の口座に入金してATMで紙幣で引き出すんだ

>>327
思い切って買っちゃえ、どうせ現金持ってるとちまちました中級機に目が行って
いつの間にか無くなっちゃうぞ。

....って、俺だけどorz

>>327
ヨーロッパ製の高級双眼鏡は中心部が飛びきりよくても周辺部の崩れが大きいとよく聞くね
魚眼レンズっぽい歪みのあるやつも
いっぽうでEDGの平坦性は秀逸だ

先週、御三家とＥＤＧを見てきた。
確かに周辺像はＥＤＧが一番良い。
比べたのは8ｘ42ＦＬ、8ｘ42ＨＤ、ＥＬ8.5ｘ42ＳＶ、ＥＤＧ8ｘ42。
中心の鋭さと明るさはＦＬが頭一つ出てる感じで他は互角。
周辺像はＥＤＧ＞ＥＬ＞ＦＬ＝ＨＤ。
色の鮮やかさはＥＬ＞ＨＤ＞ＦＬ＞ＥＤＧ。
ＥＬのパンした時の歪みは不自然。
買うなら鳥見用にＦＬ、星見と風景用にＥＤＧが欲しいと思た。

レビュー乙
そkまで比べるとZeissのHTと今年入ってくるであろうSFも気になるところ
ただふたつ共に20万出そうという外観じゃないのよね、嗜好品には見かけも大事

逆説的にニコンは一番伸び代あるんだよな、appearance的にはw
自動車関連に強いデザイン専門校卒を一人騙くらかして引っ張って
きて権限与えればいいだけのことなのに、難しいわなぁ…

工業デザインはなにかこう抑えたっていうか枯れた大人しいデザインが出来ないとダメな気がするが

>>334
だってニコンのはプリミティブの寄せ集めってレベルの外観そのものじゃん
外形が曲面ありきだとチャッキングの辻褄合わすのも大変だろうけど
ヨーロッパの連中はそれをちゃんと実現してるわけで

オーソドックスなポロで機構も外観の突き通すってんならウジャウジャ信者も生まれるだろうに

曲面デザインって必要か？
使いやすさのために必要ならば曲面もアリだが、操作性も生産性も無視してツルッとした外観にする必要なんてない気がするが。
近頃、どんな分野の製品にしてもデザインありきで企画されすぎていて食傷気味だよ。

SPやトロピカルの円錐面でも曲面っちゃ曲面だぬ

Ｎｅｗ　ＳＣＬ8ｘ56は星団の見え方が
10ｘ70と同等か、それ以上と本に書いてあったけど
ホントなの？

どこの10x70との比較の話さ？

ニコンかフジノンか

>>336
>>曲面デザインって必要か？
コンシューマでは必要だと私は思います
ニコン品の光学性能がヨーロッパ品と劣らない事をここに来るような方なら存じてますよね
にも拘らずブランディングには明確に優劣があるわけで…

板橋区でモノ作りしてきた身で言わせて貰いました

>>341
デザインじゃなく値段が支持されているのでは、と敢えて言ってみる。

>>341
デザイン以前に、キャップとか使い勝手の時点で大きく劣るのは鳥板でかなり言われているなぁ。
（そういうのも含めて「デザイン」と言う場合もあるけど、一応）

＞ニコン品の光学性能がヨーロッパ品と劣らない
これに関してはどうだろうなぁ？
ライカHDやスワロビジョンは覗いたことがないんだけど、過去の例で言うと…
昔、ニコンのフラッグシップ機だった8x40Dという機種があって、月刊天文（だと思った）の
レビューでは「光学性能ではツアイス以上。ツアイスをありがたがるのはブランドに
騙されているだけ（意訳）」と書いてあった。
けど、このニコン8x40Dって、俺が見ても中心はあまりシャープに感じなかったし、マルチコートは
一番外側の空気面だけ。
（言うまでもないけど、ダイヤリート7x42はこの時点でフルマルチコート）
フルマルチコートのクリアさは、今だったら双眼鏡好きなら誰でも知っている。
周辺像が良くても、フルマルチでは無い機種は見向きもされないくらい。
つまり、当時のレビュアーの人たちはツアイスのどこが良いかが わからなかったのだ！
（なお、素人ではない人たちである）
これと同じように、ハンターとかには必要な何かが足りていないんじゃないかな。

素人目には旧来デザインのトロピカルやSPの張り革の処理ですら凄いと思う
曲面デザインの実現はレベルが高いと思う

アルテス８．５ｘ４５は実売１０万位だけど
あと５万プラスしてＥＤＧ８ｘ４２にするか迷う。
両方見比べて買えば良いけど僻地だから都内まで逝けないのが悩み。

>>314
フラットナーは効いてるけどフレアがちょっと気になる。
解像度も少し落ちる気がする。明るさも瞳径の割にはいまいちかな。その意味では昼夜どっちもいまいち。
但し値段を考えると悪い買い物じゃないと思うわ。
それでも安い買い物じゃないから、双眼鏡人生の中に於ける位置付けを明確にしてから決めた方がいいと思う。
さらに上位機種を持っていて、それをそう簡単には持ち出せないというならいいんじゃない？
自分ならその予算だったらDocterのNobilemの個人輸入かなあ。

円安で値上げ近いかなあ？
ツァイス欲しいんだけどな・・

今買えないなら、ずっと買えないよ、多分

SEを3年くらい使ってます。
BDからSEに変えた時は目からうろこが落ちるような驚きがありました。
今では見慣れてしまってあまり感動がありませんｗ
防水じゃないことと、さらなる見え味を求めてEDGを検討中です。
SEと被らないように7×42を狙っているのですが、けっこう性格違いますか？
倍率が低くても解像度が違えば、同じ距離でも小さい字など見えるようになるのでしょうか？
夕暮れや曇りではひとみ径の差ってかなり出ますか？

ＳＥのスペックが分からないが８ｘ３２ＳＥとして
ＥＤＧ７ｘ４２と比較すると周辺像の良さ，色ズレの少なさ
視野の明るさ，コントラスト，耐逆光性能
暗い対象の識別能力が桁違いにＥＤＧが上。
ただ解像度がＥＤＧの方が高くても倍率の低下より
小さい文字などはＳＥのが見やすいと思う。
あとＥＤＧ７ｘ４２は見かけ視野が狭く感じるので
ＥＤＧなら８ｘ４２のがオススメかな。

レスありがとう！
SEは8×32です。
倍率が同じだと変化がないので、7倍のほうが明るくていいのではと思ってました。
SEとは別物の世界が待ってるんですね。
EDG欲しくなってきたけど、ジェネシスはどうですか？
BDの印象が良かったので、ジェネシスも興味あります。

ジェネシスの８ｘ３３は８ｘ３２ＳＥより良いね。
ジェネシス８．５ｘ４４は更に良いけど重い。
個人的に買うならＥＬ８．５ｘ４２スワロビジョン。
ＥＬはＥＤＧやジェネシスを超えてると思う。

EDG、ジェネシスくらいなら何とか手が出るが、スワロは遠いな・・・
新型のHTではなくビクトリーならギリギリ。
このクラスになると値段じゃなくて見え味の好みだよね。

ドクターのノビレム15X60購入に
踏ん切りがつかない。
誰か背中押して。

>>354
　
早くノビレム15X60買えぇ！
──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､>>354ｰ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　　 　 　 　 　 | 　　　　　　双眼狂の沼

いやもう沼には入ってるので
違うパターンで

htp://echizen.mine.nu/imgfull/1493852.jpg
htp://echizen.mine.nu/imgfull/1493833.jpg
htp://echizen.mine.nu/imgfull/1493818.jpg
htp://echizen.mine.nu/imgfull/1493855.jpg
htp://echizen.mine.nu/imgfull/1493854.jpg

双眼鏡何台から沼入りですか

640台

沼は台数じゃない迷いだ。

番台

>>360
早くドクター１５ｘ６０買え！
──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､>>360
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　双眼狂の泥沼

保証一年と知って萎えた。
ドクター。

保証の長さなら舶来だけど並行輸入じゃなぁ

ライカは10年

ライカは昔30年だったような。

海外のレビューサイト見ると日本メーカーの1年保証が短すぎるってどこにも書いてあるな
ほんとどこにも

いま、ドクター社にメールで
保証期間問い合わせしてる。
日本の代理店ほんとダメだな。
本国から直接買えないものか。

Telescop Service Docer Nobilem 15x60 981EUR incl. 19% tax
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2600_Docter-Nobilem-15x60-B-GA-Binoculars.html
この販社からは何度か買ってます　ドイツ風のしっかりした対応でした
送料は高めになりますし、税関で関税なし消費税相当額取られます
為替をみて安ければ注文を　
不良品の場合に英語でやりとりするのが苦痛でないのなら
日本で買うよりはいいと思いますよ

Docter Nobilem 8x56はシャープさでCanon 10x42LISに完敗でした
瞳径が大きくて明るいのだけが取り柄、三脚座が不格好です
接眼部の構造がヤワな感じがします　力を掛けると少し傾きます
値段なりの物かなぁと思いましたよ　円高の頃で随分安かったんです

>>369
ありがとうございます。
とりあえずドイツ語勉強しないと…
10x42LISに負けてまうのか。
なんだ、キャノンスゴイのか…。


返事きてドクターの保証は30年
つうことは、代理店は一年のみ
輸送料保証してくれるってことか。

英語で足りる。ドイツ語不要です。送料 EUR36 でしたね。
検索してみたら、こんな風でした
amazon.com new USD990.00 = JPY118,463
eBay new USD 885.00 free shipping = JPY117,865
eBay used + tripod Buy It Now USD600.00 + sh52.95 = JPY78,132
yodobashi.com JPY172,800　日本の販社から仕入れるのでしょうか

本当に良い双眼鏡だったらBIN USD600 で売れないはずないと思うけど
日本語でこの双眼鏡を上がりと書いてる人が1人いた。信用できます？

ドクターノビレム8×56の評価（イタリア語）
http://www.binomania.it/docter-nobilem-8x56-bga-the-king-of-twilight/
http://www.binomania.it/comparativa-8x56-chi-e-il-re-del-crepuscolo/

10倍機と比べるのは可哀そうだよ

>>371
＞この双眼鏡を上がりと書いてる人が1人いた。信用できます？
その人はすでにオークションで売却したらしい（総合スレ情報）
手に入れた喜びレビューだったかと

さっき日本のアマゾンに聞いたら、
ドクター社の保証期間ですけど
アマゾンではなにもしません的な
回答だった。

とりあえず30年だそうだ。

>>372
Canon 10x42LISでは感じない色収差もDocter Nobilem 8x56 B/GA では感じるし
少なくともここ、超高性能双眼鏡総合スレには似つかわしくない双眼鏡ですよ
>>374
それドクター社じゃなくて日本の販社が保証するという話でしょ、1年間だけ
そういえば、Clamp とAdapter も一緒に買わないとダメですよ、少々ヤワだけど

リンクはここね
http://www.docter-germany.de/en/products/accessories/accessories-nobilem-series.html

LISが勝つ、と言ってるのも一人の情報。それを信じる君がなぜドクターの一人情報を信じない？自己矛盾してるだろ。

つまりだな




買って試して！

>>369-370、>>372
対物レンズにEDガラスを使い、接眼レンズも すさまじい設計（これ、採算取れているのかね？）の
10x42L ISと、レンズ屋プリズムの研磨精度はいいけど設計は古典に毛が生えたレベルの
ドクターノビレム8×56を比較するのは元から無理だろ…。

>>375
色収差だけが性能のすべてじゃない。
たとえば、10x42L ISと10x70FMT-SXなら、色収差があろうと俺は10x70FMT-SXを選ぶ。

>>377
日本語でこの双眼鏡を「上がり」と書いてる人のは15x60。
しかもブログでも「自分の用途と使いこなしに合っているから良い。
他の人では倍率の大きさなどで使いこなせないだろう」という文章だった。

まあ、10x42LIS はとても良い双眼鏡、ってことが理解されれば十分
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/canon-10x42lis.html
この値段でこの内容はバーゲンセール常時開催中、なんですよ
ただね、少し暗い、10x70LIS が欲しいんだよね、星雲を眺めるのには

１０ｘ７０ＬＩＳは良いかも。
確かに星雲とか見るには１０ｘ４２ＬＩＳは暗い。
まぁ普段１０ｘ７０ＳＰを使てるからかもしれんが。
理想を言えば１１ｘ８０ＬＩＳだな。

ニコンはどうなの？
ソニーのDEVとかは？

>>376
　
この中では 8x56 ED/OH に興味もったな
　
つ http://www.docter-germany.de/en/products/prod/cat/roof-prism-binoculars/prod/docter-8x56-ed-oh.html

>>380
いや、気楽な双眼鏡、手持ちですからね、10x70LISが楽でいいよ

17.7x106赤道儀自動追尾は天体望遠鏡で実現しているし、瞳径6.0
都内では明るすぎて無意味ですけど、木星の衛星４個が綺麗です
木星の縞々は明るすぎて見にくくなりますね、昨晩でしたけど
当然、高倍率の方が縞々見えるけど、これまた気流最悪でダメで

>>378の言う通りで
実際に星見で覗くと42�oじゃ全然迫力ないんだよね
で、1�s超えは気楽でもないんだわ
突っ立って15分も持ってると腕がだるくなる
結局観望地では三脚に置いた10×56�o機（機種は内緒）ばかり使ってる
望遠鏡の伴にさっとM天体見つけたりするのもこっち
ベランダで手摺りにひじかけて覗くのもこっち

むしろ気軽な星見には軽量8×32の優秀なのが今は欲しい

>10×56�o機（機種は内緒）
　
ZeissのVictoryですね、分かります(*^^*)

zeissなら隠さないよ！

モナークだよ。言わせるなよ。

自分もモナ10×56は望遠鏡出したときのお供だわ、対象探すのに
丁度よいんだよな。

双眼鏡だけで星見するときは10×70SPに一脚だけど。

大口径なのでモナーク56mmシリーズは興味あってショップでお試しさせてもらったら
像面湾曲っていうのかお椀の内面に景色が張り付いてるみたいでびっくりした
全部の倍率試してないんで良く分からんのだが8.5倍だけかねぇ

ぜんぜん話題にならないけど、ライカのウルトラビット42mmもHTガラスになって国内カタログに載ってんだね。
日本語説明文では「プリズムにショット社製のHTガラスを採用」とあるが！？

なんにせよBRとHDと今度のHD-Plusを覗き比べてみたい

15倍機種の比較してるね
　
つ http://www.binomania.it/comparativa-15x-docter-nobilem-15x60-swarovski-slc-15x56-zeiss-conquest-hd-15x56/

これ読んだらドクター買いにくいね、指が相当長くないと焦点合わせ辛そうだし

今更気がついた。
よく見たらノビレムは
防水じゃないんだな。

これは、いらないな…

たった10万ちょいなんだし、買って試して駄目ならオクで捌けばいいんだよ
オクに出す前に精一杯持ち上げた記事書いて２ちゃんに出せば買う馬鹿もいるさ
君みたいに釣られる奴がいたんだから

とにかく一度は覗いてみないと、爺さんになってから何度も思い出すよ

ノビレムに10万ちょい出すなら
他の買うわ。

ノビレム…

背中押してやった方がよかったのかもしれないなぁ、これじゃもう買えないわな

ところでコンクエストのHDは
どんな感じですかね…

おいそれと都内に足を運べない故
見たことある人の私見で良いので
聞かせてほしい。

ちなみに比較した機種も
教えてくれると嬉。

つかもうオフ会したい。

コンクエストHDは良く出来てて、コスパいいと思った。
海外でも評価高いけど、最上位モデル嗜好が強い日本じゃ余り話題にならないね。
個人的にはFLより眼レンズが大きくて覗きやすくて好きなんだが。

別スレでコンクエストのアイポイントが長すぎて
見口をいっぱいに伸ばしても遠すぎるって書き込みがある

ウチの双眼鏡出番なし
防湿庫で冬眠中

>>398
あざす。
もう、共栄の展示品の10x42FLか
新コンクか迷うんだけど
新しいのはなんか、形が微妙。

>>399
アイレリーフの具合は
実際に覗かないわからないけど
自分メガネなんで、ちょうど良いかも。

　
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　コンクエスト！ コンクエスト！
　⊂彡

>>401
秋葉原のスターベースでもFLの展示品売ってるよ

>>400
マジですか、おいくら万円ですかいのう。

>>404

昔28マンくらいで買った覚えが

>>404
値段は、、、忘れた ;^_^A
問い合わせてみて〜
もう型落ち品なのでそんなに高くはないと思います。

スワロビジョンは星見にはどげんですか？

フラットナーのおかげで隅近くの星像まで最上、ドイツ製のよりずっと良い
といっても、最上の天体望遠鏡とアイピースの像と比べると星像は落ちます
見かけの視野もアイピースは100度とかもありますけど60度程で少し狭い
天体望遠鏡が倒立像とか裏像なのが、普通の双眼鏡で正立像だし、仕方ない
価格に納得できるならいいんじゃないですかね

歪率が高い方なので、覗きながら方向を変えると違和感があるかもしれない
星が同じ速さで移動してくれると良いのだが、視野の位置によって速さが違う
ウネウネと動く感じになるので、目眩を感じる人もいるようだし
その点は我慢して三脚に固定して使えばそんなに気にならないでしょうよ

手で持った時に感じがいい、持ちやすい、でも、これは個人差があるかもな
幅が広いポロは焦点合わせるのに指が長くないと苦しいけど、これなら楽

スワロビジョンの8×32はよかったよ
広々としたフラットな視界、手持ち双眼鏡として楽な重さ、32�oとしては明るい視野
あー、手持ち双眼鏡で星見って、こんな感じがいいなと思った

歪みあるのは対象外だなぁ〜

こころがひずんじゃってるだろうね

というか、道具に囚われちゃってる人が多いでしょ、ここ
星見なのか、機能評価なのか

自分で機能評価しといてそれはないわ

モノを所有することに心がいっちゃってるとブランドに走るよね

それも楽しみ方だろ。パックツアーをバカにするバックパッカーかよ。

rolling ball or Globe effect 気になる人も鈍感な人もいる
http://www.irelandswildlife.com/swarovski-el-8x32-swarovision-binocular-review/
ここには星野でどう感じるかって動画があるな
http://www.holgermerlitz.de/globe/distortion.html

>>408、>>410
スワロビジョンであるのは「歪み」ではなく、「倍率の違い」。
周辺の方が倍率が小さいので、像面湾曲に似た違和感が発生する。
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1399355617/19-25n

>>412
何が言いたいのかわからんが、機能評価はそれなりに必要だろう。

>>414
カメラレンズの「味」とかと違って、双眼鏡の性能の違いは初心者でもわかるよ。

そりゃマズい、視野の端で倍率が低くなる双眼鏡、、、藁ってしまいましたよ

じゃもっと強調してイーグルアイ双眼鏡なんてのがあってもいい

中心が糸巻で、周辺でそれを修正しようとして、全体として歪曲は少ないのだけど、いわゆる陣笠歪曲収差になってるのだな。

中心樽型、周辺糸巻となってるのを陣笠と呼ぶけど、逆のパターンの陣笠だね。

倍率が違うといってもいいけど、ふつうは歪曲収差で片付く話だ。

>>417と>>420のどっちが正しいの？

複雑な歪曲収差、あるいはひねくれた歪曲収差というのが正しそうですね
歪曲 distortion です、倍率が違うとは普通言わない、ユニークだけど

そんなレンズがあったりします、ツァイスですけど今は日本で作ってます
パターンは逆ですけど、眺めながら振るとウネウネと気持ち悪いのは同じ
http://ganref.jp/items/lens/carl_zeiss/1765/capability/distortion
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/470-zeiss_zf_21_28_5d?start=1
こっちは写真のズレを補正するというか投影するソフトまでありますけど
双眼鏡では無理なことです、対策するなら振らないか気にしないかどっち？
気付かないほど鈍感な人は恵まれた人なのかもしれません

アニメだけど甲殻機動隊だったかで暗視ゴーグルの視野が
真ん中付近だけ高倍率になっててなだらかに倍率が下がって視野周辺で視界が広い
鷲や鷹の目の見え方になってるのがあったようなおぼろな記憶がある

鷲や鷹の目って水晶体が台形に飛び出す形に変形してそんな視野になるらしいな

>>423
俺もサイトーの鷹の目を連想した。漫画の方しか覚えてないけど。

≫422
私のツァイスVictory10×54HTにははっきりとMade in Germanyと刻んであります。　ツァイス双眼鏡はTERRA EDのみ日本のメーカーが中国で生産していますが、他の機種はドイツ製と聞いています。　日本製だという情報源はどちらですか。

>>425 リンク先クリックしてみ
Zeiss Distagon T* 21mm f/2.8 ZF

訂正ｗ

>>426 リンク先クリックしてみ
Zeiss Distagon T* 21mm f/2.8 ZF

ツァイスの場合、双眼鏡とカメラレンズを同一に考えてはいけない。

》429　ですよね。　　　》428　ツァイスのカメラレンズのほとんどが現在は日本製であることはよく知られた事実ですが、双眼鏡は現在でもほとんどがドイツ製です。

>>430
俺は>>422ではないけど、、、
彼は収差の話の流れで、ネタとして写真レンズを持ち出しただけ
その後に「双眼鏡では─」と区別している
だから>>426の内容が根本から誤解しているよと言ったの

≫422　≫430　おっしゃる通りですね。　その前の書き込みからよく読むことをせずに、全く誤解をしていました。　申し訳ありませんでした。