PART11 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆

高橋製作所＝タカハシの製品について情報交換をするスレです。

高橋製作所
http://www.takahashijapan.com

スターベース（直営店）
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/shop.htm

過去ログ

初代 ＴＳ教
http://mentai.2ch.net/sky/kako/974/974991303.html
Part2 TS教　ＰＡＲＴ２　メシア生誕
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1036930546/
Part3 タカハシ望遠鏡　新製品・中古品
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1159853974/
Part4 ☆ 高橋製作所　タカハシ　Takahashi ☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1194101623/
PART５ ☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1232774823/
PART6 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1255004593/
PART7 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1283958383/
PART8 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1304337117/
PART9 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326090181/
PART10 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1343297802/

鏡筒現行製品一覧
※受注生産品・据付型・派生型を除く
［屈折系］
FS-60CB　2群2枚　D:60mm、L:355mm
FC-76DS/DC 2群2枚　D:76mm、L:570mm
FSQ-85ED　4群4枚　D:85mm、L:450mm
SKY-90　2群2枚　D:90mm、L:500mm
TSA-102　3群3枚　D:102mm、L:816mm
FSQ-106ED　4群4枚　D:106mm、L:530mm
TSA-120　3群3枚　D:120mm、L:900mm
TOA-130NFB　3群3枚　D:130mm、L:1000mm
TOA-150B　3群3枚　D:150mm、L:1100mm
［反射系］
μ-210　ドール・カーカム式　D:210mm、L:2415mm
μ-250　ドール・カーカム式　D:250mm、L:3000mm
μ-300　ドール・カーカム式　D:300mm、L:3572mm
［複合系］
ε-180ED　双曲面鏡＋補正レンズ（2群2枚）　D:180mm、L:500mm
CCA-250 コレクテッド・カセグレン・アストロカメラ D:250mm、L:1250mm

赤道儀現行製品一覧
※受注生産品・据付型を除く
PM-1 (無印/XY)
EM-11（Temma2M）
EM-200（Temma2M）
EM-400（Temma2M）
EM-500（Temma2M）
スカイパトロール（スターベースオリジナル）

（前スレより）

965 ：名無しＳＵＮ：2012/10/27(土) 20:08:02.32 ID:1oDLoqUH
FSQ-200ED作るのも売るのも使うのも大変そう、現実的なのはFSQ-130ED位では？　百万円位で

966 ：名無しＳＵＮ：2012/10/27(土) 20:55:49.96 ID:P8UGFPgo
銀塩時代じゃあるまいし写真鏡と割り切るなら
大型化する意味無いだろ？扱いは重くて大変だし
Fがおなじで鏡筒が大きくなると今より画角が狭くなる
単位面積あたりの撮像素子数が増えたほうが意義あるな

967 ：名無しＳＵＮ：2012/10/27(土) 22:56:41.85 ID:pqrHU2+9
口径分 分解能が上がるだろ

968 ：名無しＳＵＮ：2012/10/27(土) 23:44:20.67 ID:P8UGFPgo
分解能ねえ
単純計算だけど口径が倍だと重量は8倍（56ｋｇ）
同じ画角を撮影するには撮像素子の縦横寸法が2倍、面積は4倍必要
もう重くて高価で小市民には使えません
眼視なら集光力命で大砲になるのはわかるけど
デジタル時代の写真鏡に大砲はいらない
撮像素子の密度を上げたほうが解像度も上がるし扱いやすくていい

973 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 08:09:08.76 ID:q1j1v2fG
小F値の直焦点撮影では、対物口径だけ大きくなっても分解能は上がらない。
理論的には、撮像センサーのピクセルサイズがボトルネックになる。
現実的には、シンチレーションの影響が大きい。

974 ：名無しＳＵＮ：2012/10/28(日) 08:14:19.35 ID:tcgc9ZrA
>>968
>デジタル時代の写真鏡に大砲はいらない

それが光学・物理学的な事実ですが・・高橋の設計者は理解出来ない様子。
光学の基礎の基礎から、再度の勉強が必要ですね。
写真分解能は、焦点距離・スポット径・撮像素子密度で決まります。

あと、一流光学メーカーに頼んで、鑑定書を添付してくださいね。

（前スレより）

956 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2012/10/27(土) 11:32:41.52 ID:OTB8GUkQ
元々、タカハシは並品メーカーですし、
設計者も２流揃い。

（フルサイズ）デジカメ非対応の望遠鏡も、堂々新発売・・

星ナビ　2012年11月号
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/magazine/2012/11/index-j.shtml


（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


958 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2012/10/27(土) 11:52:28.87 ID:P8UGFPgo
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　柚山さんを侮辱　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　したなァ〜〜！ 　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>6
980 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2012/10/28(日) 15:16:21.68 ID:j8rqy7Y6
>>974
アメリカでは50センチ級で細かいところまで写っている写真を
撮ってネットに掲載していて普通に見れるが。
まあ１０センチと13センチくらいじゃ大した差は出ないが。

981 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2012/10/28(日) 15:22:21.11 ID:pdDLZdxP
まぁ、ドーズの限界は今も生きているわけであるし。
高画素になるほど、口径大きい方が細部が詳細に写るわな。

>>6-7
自分の経済力が５流だからって ひがむのはみっともない。

前スレの話題は前スレでやれ。
コピペも不要。

撮像素子密度を上げれば（素子サイズを小さくすれば）分解能は上がるかも知れんけど画質は上がらんよ。
CMOSの素子構造ググってみ。

焦点距離だけ長くしたらFが暗くて役にたたんだろ
明るい筒には大口径が必要なのに
短い小口径でトリミングでもするつもりか？
そんな事もしらない馬鹿が暴れて見苦しい

そもそも
小F値で口径だけ大きく〜　なんて意味不明なこと書くし
そんな事できるか

というか…

＞小F値の直焦点撮影では、対物口径だけ大きくなっても分解能は上がらない。

対物口径が大きくなれば分解能は上がるよな。
「倍率が低いから、どうせ口径の限界分解能以下」という意味なら、
「同じＦ値で口径が大きくなる＝焦点距離が長くなる（より望遠寄りになる）」だから、
撮影される画像の分解能は間違いなく上がる。
前スレの973-974は、そのバカレベルの高さからＩＤを変えてもすぐにわかる。

ID:T7MM0lnX
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ID:T7MM0lnX
ID:T7MM0lnX
ID:T7MM0lnX

もう五藤はそっちのけ

ま〜言いたいことは察してやれ。
それが大人だよ。

9 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 11:27:15.60 ID:T7MM0lnX
>>6-7
自分の経済力が５流だからって ひがむのはみっともない。

11:27:15.60 ID:T7MM0lnX ボクも無職ですｗ
11:27:15.60 ID:T7MM0lnX ボクも無職ですｗ
11:27:15.60 ID:T7MM0lnX ボクも無職ですｗ
11:27:15.60 ID:T7MM0lnX ボクも無職ですｗ
11:27:15.60 ID:T7MM0lnX ボクも無職ですｗ

ＦＳＱって大きくしても使いにくいだろ
どちらかというと拡大するよりモザイクする人が多いしな
85ＥＤでもいいよって人多いんじゃない
ＦＳＱに求めてるのはハイスピード低歪平坦像面鋭像

撮影用屈折の口径は１００ｍｍもあれば十分だと思う。
Ｆ値だって５くらいなら十分。
撮像機器の進歩のおかげだね。
イプシロンは速写性が有利なだけで、使いづらい。
あと天体撮影で残された領域は何？

ε−２００の復活希望
デジタル写真対応にして欲しい。

国内の気流だとそういう判断が妥当だろう　口径106mm焦点距離385mmは日本の四季に合ってるよ

最近の関東はすっきりと快晴になることが多くなって春夏秋とは空気が違う　乾いていて透明度も高い
だから天体写真を撮るのに良いかというと気流が悪くて良くない　使えるのは焦点距離300mm位まで

今夜は機材の調整でもしようかと夕方から外で冷やして置いて架台に載せて焦点を見たら気流が最悪
星が小川の小石のようにアチコチ飛び跳ねるように動いて、焦点距離2mの反射鏡を調整するのは無理
こんな夜は焦点距離500mmでも星が膨らんで写る　OAが効くようなのんびりした揺らぎでもないし

>>20
いまさらじゃまくさい　写眼併用でイケる筒ならいいけど

εー２００のデジタル用補正レンズの発売希望

ID:qR56rOlE ID変わりましたｗ
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ID:qR56rOlE ID変わりましたｗ
ID:qR56rOlE ID変わりましたｗ
ID:qR56rOlE ID変わりましたｗ
ID:qR56rOlE ID変わりましたｗ
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>>1-6　

650mmF5（130mm）
理論スポット直径２秒＋シーイング２秒＋ガイド精度２秒　≒　６秒角

650mmF8（81mm）
理論スポット直径３秒＋シーイング２秒＋ガイド精度２秒　≒　７秒角


解像力の差は、僅かですね？


(備考)　kyoei-osaka/takahashi
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/takahashi-autoguider-a-SGR.html

>>21
>使えるのは焦点距離 300mm位まで

300mm F4〜5.6 の、高精度フローライト望遠レンズが良いかも？

日本辺りの緯度で冬に見られる偏西風はsubtropical jet stream と言うんですね
https://courseware.e-education.psu.edu/courses/meteo241/Section04p06.html
もう１本ずっと北にpolar jet stream と言うのができてるそうだ
日本の冬はseeing 10arcsec くらいの夜が多いんじゃないかい？
http://www.damianpeach.com/seeing1.htm

Seeing Forecast for Astronomical Purposes by Weatheroffice Canada
http://www.weatheroffice.gc.ca/astro/seeing_e.html
カナダでは今夜と明日の夜のシーイング予報をアニメで見ることができたりする
Whitehorse とかYellowknife はpolar jet stream より北にあって安定してるらしい
日本の気象庁もこんなことやってくれるといいんだけどなあ

>>26
Pentax 645 300mm F4 ED でシステム組めばコンパクトで良いかも
http://sayaya.ddo.jp/astro/htbbsg.jsp
http://shop.pentax.jp/g/gS0026505/
開放で充分に良い星像になってて絞り羽根の回折も出なくて綺麗に撮れそう

ID:DEjZnUFy 平日昼間なのに仕事がないんですｗ
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高層気象 200hPa面の風（ジェット気流）
http://www.hippo.flnet.org/weather/NCEP200.html
冬に関東で晴れるとき、上空の気流は大抵とっても速くシーイングは悪い
上空の気流が遅くても、下層で乱れる要因がある時にはシーイングは悪い
過去の気象データ検索（高層）
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/upper/index.php
例えば、輪島で昨日夜 2012年10月29日21時の風の観測データを表示すると
極大風速47m/s at 269.8hPa ほかの気圧で特異点ばかり　乱れに乱れていた

で、ＧＯＴＯは何を出すんだろうね？

>>30
な〜に言ってんだ〜お前ｗ
ここはタカハシのスレ。老後を楽しむ紳士が集う場所だぞ。

>>33
そんなの合点承知の介
老後ならそれこそタカハシじゃなくＧＯＴＯだろ。
本当はＵＮＩＴＲＯＮと言いたいとこなんだけど。

>>25
タカハシのオートガイド追尾精度は、６秒位？

長い焦点距離が、無意味の予感・・

motohashi

>>35
メーカー名だけで追尾精度が決まると本気で思ってます？

motohashi

タカハシのサイトやショップを見ても写真がない製品があるんだけど、
例えば、156WMってどんな形なんだろう？

んなの具ぐれば見つかるだろ。
それさえ出来ない低脳用に貼っといてやっるよ。ほれ。

http://www.cloudynights.com/classifieds/data/9/207216-1333302615Copy_of_TakahashiTOA130_4_sm-large.jpg
http://www.cloudynights.com/classifieds/data/9/207216-1333302610Copy_of_TakahashiTOA130_1_sm-large.jpg
http://www.cloudynights.com/classifieds/showproduct.php?product=57686&sort=&cat=all&page=1

プレートは違うが、ブリッジは純正だな。
形なんて高橋の場合、大きさ変わってもたいして変わらんだろ。

自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ 　　　　←いまココ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

東京にオリンピックが来なけりゃ何でも良いや
開催期間中の一か月間は海外か引き籠るってのも有り
橋下と組んで大阪ってなら歓迎するけど
そんな感じじゃね？

>>35-37

M4 球状星団（タカハシμ-250/3000mm、オートガイド追尾精度）
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/takahashi-autoguider-a-SGR.html

250mm スポット直径１秒 ＋追尾精度約 ±３秒　≒ ７ 秒
VS
80mm　スポット直径３秒 ＋追尾精度約 ±２秒　≒ ７ 秒


・・どちらがお得？　

記念商品はもう打ち止めかいな？期待はずれだった

ＥＭ赤道儀＋純正オートガイダー追尾精度、タカハシ本社は未公開？

設定やガイド鏡しだいで変わるものを…バ〜カ。

>>43
>・・どちらがお得？

直焦点ガイド撮影なら、80mmクラス。


（｀・ω・´） ｼｬｷｰﾝ

この季節に焦点距離3mのオートガイドが安定するかしらねぇ、、、
デジカメ付けてリモートライブビュー200%でPCに写すと実感できますよ

>>48
３ｍのオートガイド？
オフアキかＳＢＩＧのデュアルチップガイドの話か？
>>43はμ-250/3000mmをＦＳー６０Ｃ（３５５ｍｍ）でガイドだぞ。
極軸合わせが完璧に近いＮＪＰで、かつオートガイダーが優秀なら
焦点距離３ｍの鏡筒を３５５ｍｍでも十分にガイドできるという話でそ。

3mだと大気の揺らぎでまともにガイドできないと言ってるのでは？
短いガイド鏡ではガイド出来てるように見えても
実際の画像は大気で揺れてるから全くダメで
大気の揺らぎに追従出来るほど速い制御しないと

>>5-7
>直焦点撮影、口径だけ大きくても分解能は上がらない。


８cm、ハワイで撮影　＞＞ ８００cm、すばる望遠鏡、日本で撮影。

でオケ？

それでオケ

星野ガイド撮影における、実測の星像スポット直径は、
理論スポット径 ＋平均気流 ＋追尾精度 ＋ピント精度 etc
だよね？

４要素 etc　の内、平均気流が一番影響する感じ。

撮像素子の密度 etc は、
最新デジカメなら問題なし？

　ヤフオクでカビだらけのフローライトが落札されていましたが、あれメーカーに頼めばまともな状態
にしてもらえるのですか？

スターベースで
■FC対物レンズ再研磨・再コーティング
ちょっと前まで受付やってたけどな今は削除されてる
曇ったコートの研磨だけなら
ヨシカワで引き受けてくれるんじゃないか？

サイトマップには残ってるけどページは無くなってるね。
確か「休止中」で再開時期は未定だったはず。
さぞかし新型７６の売れ行きが悪いんだろうなぁ。

ろくに知識が無いのに化学薬品かけて溶かすから
カンフー爺のところは止めといた方が良いよ。
あれは決して「メンテ」では無いから。

化学メーカー技術者の親爺より

屑になるよりいいんじゃないか？
曇り除くのにバケガク博士並みの知識はいらんだろ
見えりゃいいんだよ
床の間に飾る訳でなし

だったら自分でピカールで磨けば良かろうに。
バケガク博士とかカタカナで書くのが
そんなに嬉しいのかね？

馬鹿にした　つもりで自分の　馬鹿晒す

ヨシカワは何度か使ったけど、対応は一々丁寧なんだが
肝心の腕に疑問あり。

メーカーメンテ再開まで待つのが吉。

>>59
ムキニナッチャッテ

ID:s5MTNgfY

>>59
> 馬鹿にした　つもりで自分の　馬鹿晒す
高橋使いはプライド高いからなー
近寄らないに限る
会って話すと慇懃無礼

>>43-50
EM-200＋純正ガイド鏡筒＋純正オートガイドで
平均追尾精度は、何秒位？

>>63
高橋は様々な製品における選択肢の1つであって、別に「高橋使い」って
言うほどの品ではないぞ。

何をそう卑屈になってるんだ？

>>65
ムキニナッチャッテ

ロシアにタカハシのサイトが有るのは凄いな
http://www.takahashi.ru/index.php?page=9005003&catid=1&tmpl=1&pageimg=pipes.gif&menuid=1
代理店が見つかんない訳じゃないだろ、電話もあるぞ

ID:s5MTNgfY

FC-76DCの接眼部ってFS-60CBと同じだったの？
しっかし、FC-76Dネタでどんだけ引っ張るんだよw

最近、顕微鏡手に入れたんだけどさ。
あの精密さ加減が望遠鏡にもほしいな。

>>70
タカハシのラックピニオンは顕微鏡と同じくらいの精密さ加減だと思うよ？

えええええっ？
(マトモな顕微鏡触ったことある？)

FS-60の接眼部はかなり手抜きだぞ。

芋ネジでてぬきだじょ

わたしの顕微鏡はオリンパスCK2　大古だし高いもんじゃないけど油浸400倍も問題なく使えてる
それでもフォーカサーはFS-60C の方がマシ　FSQ-106EDならばはるかに素晴らしい
>>70 が持っている顕微鏡と望遠鏡の機種によってはそんな評価もありうるとは思いますけどねぇ

ラックピニオンとは別に微動が付いている構造を「精密」と呼ぶか、
ラックピニオンひとつだけど実際の動きが超スムーズなのを「精密」と呼ぶか
の違いな気がする。

７０です。
スムーズなのが精密なのか、細かい動作ができるのが精密なのか。
目的の位置できっちり止まるのが精密なのか。
ガタがなく視軸がぶれないのが精密なのか。
再現性がいいのが精密なのか。
何だかよくわからないが、タカハシの接眼部って顕微鏡より精密なの？
顕微鏡と望遠鏡では同じ焦点を調節をするのに求められる機能は別だろうけど。
撮影と眼視でも違うだろうし。
へ〜タカハシってそんなに凄いんだね。

>>77
いやだから>>70で自分の言った精密さ加減ってのは何を言いたかった
のか説明しないで、なんで良くわからないとかいう話になるんだ。

７０です。
何でなんだろうね。
顕微鏡の魅力が望遠鏡に無いからかな〜
塗装の質感とか塊感とか、ピントノブの精緻さ感とか。
レボルバーのカチカチ感とか、対物レンズのメッキ具合とか。
ステージの黒の色合いとか。
ケースの木箱とか。
そんなところかな〜

望遠鏡はざらざらの表面とか、ノブのローレットの粗さとか。
（手袋での操作のためなのかもだけど、それにしても）
何かにつけて大雑把に作られてる印象だね。
タカハシはどうだかわからないけどたとえば、目盛りや高度表示もただつけてるだけみたいな。
昔の五藤あたりは真鍮の出来がいい感じだったけど。
他国他社でアルミからの器械加工の赤道儀も悪くないけど、
イマイチ、アルミの軽さ軟質感がどうもね〜
機能や性能もだけど、質感も製品として欲しい感じ？

以上、夜の独り言コーナーでした。

夜の独り言にわざわざコメントありがとうございます。
アゲてくれてるし、恐悦至極にございます。

イモネジ

FS60が始めて買ったタカハシ製品だったけど、タカハシの細かいところまで気を使って作られた感じの製品には感動したわ

せっせと貯金してFSQとか欲しくなるくらいには

学生が実習に使ってる顕微鏡はこんなのだったかな
http://www.sky-i.jp/kenbikyou-kougu/seibutukenbikyou/KN3149185.phtml
FS-60c よりは高い物だよね
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/takahashi-fs60cb-80s.html

84
ほう。
貴方は望遠鏡を手持ちで覗いていると。
すごいですな〜

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/takahashi-pm1.html

せめてこれくらいの架台に載せてやっておくれ。

三脚を忘れてたよw
メタル三脚が58.8kですな。

>>79
何となく高級感について書いているような気がするな

製品の表面処理はサイズ差によるんだと思うよ
天文台の望遠鏡は数m以上が通常だから、表面処理は望遠鏡の精度を
決める決定的な要素にはならない
それに、可搬性を考えるとアルミ合金を使うというのは合理的でしょう

精度を言い出すと、走査型トンネル顕微鏡なんて原子レベルの精度だけど
粗動用ステッピングモーターやピエゾ素子用電源なんか剥き出しで
装置感が強く、表面処理なんかの高級感なんて微塵も無い（高級な箱も無いし）

>>87で書いた表面処理というのは、架台や望遠鏡などの大まかな部分ね
もちろん、部分によっては10μm以下の精度がある部分もあるでしょうから

>>51-53
>８cm、ハワイで撮影　＞＞ ８００cm、すばる望遠鏡、日本で撮影。


星像スポット直径（ガイド撮影）
≒ 理論スポット直径 ＋平均気流 ＋追尾精度 ＋焦点精度。
同精度(±1.0 秒) で追尾したと仮定して、シミュレーション。

８cm、ハワイで撮影 　 　→　3.0 ±0.5 ±1.0 ±0.5　　≒　6.5 秒
８００cm、日本で撮影　　→　0.03 ±3.0 ±1.0 ±0.5　 ≒　8.6 秒
(平均気流データ)
ttp://www.phys.chuo-u.ac.jp/public/tag/kougi/2003/buttoku2/parity.pdf

ハワイの ８cm　＞＞ 日本の ８００cm




>>70-88
焦点像を、±0.5 秒の精度で調整する時、約10ミクロンの精度
でドローチューブを前後させる必要有り。（Ｆ７光学系）
アルミ10ミクロン分(鏡筒長 60cm) の膨張温度は、僅か 0.6度。

10ミクロンの目盛り付き、精密ヘリコイド接眼部が必要？

>>89
星像スポット直径（ガイド撮影）
〜日本の良気流 (±1.0秒) での、シミュレーション。

８cm 　　→　3.0 ±1.0 ±1.0 ±0.5　≒　7.5 秒
８０cm 　→　0.3 ±1.0 ±1.0 ±0.2　≒　4.5 秒
８００cm →　0.03 ±1.0 ±1.0 ±0.1　≒　4.1 秒

※　口径１００倍で、分解能は２倍弱の向上のみ。

シンチレーションのボケは、面積で考える方がいいよ。

ボケの面積を積算して、最後に直径に変換するのだ。

なんで日本にこだわるかなー、気流がよくて暗くて乾燥してて晴天率の高い所に行けばいいと思うんだけど

JPのPD4XY壊れました。EM100をZEUS改造した友達が余ったPD4XYあげるよって言ってくれるんですけど
JPとEM100のコントローラーはまったく同じものですか？

>>94
赤道儀のウォーム歯数が違うから、コントローラーの中身もちょっと違うよ。

…と思ったけど、伝達ギアで調整している可能性があるな。

>>87
重さ、塗装の耐久性、etc.…
室内で使う顕微鏡とは仕様が違って当然だよね。

>>91-92
正確にピントを合わせてからガイドしたのに星像が大きい場合は、
オートガイドの設定を「すぐにズレを修正する」にした結果、シンチレーションを
追ってしまい、シンチレーションのブレ幅と同じ大きさの星像になっているからだよね。
（超ドアップで見ると、星が△とか□とか＠とかを描いているからだよね）
もちろん、架台が弱ければ、オートガイドに関係なく、ブレでもそうなるけど。

タカハシμ-250/3000mm
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/takahashi-autoguider-a-SGR.html

250mm の理論スポット直径は、約１秒。
M4 球状星団は、約１０倍位に肥大していますね。
(作例写真の写角 20x22′位)
タカハシのオートガイダー、追尾精度はこの程度です？

ハワイで、ボーグ蛍石 50mm 撮影の方が、分解能高そう・・

　（´・ω・｀）

5センチボーグ持ってハワイに行ってきなよ、荷物ちっこくて楽でよさそうだな

F12ならエアリーディスク直径が18μくらいだからね。

>>97
シンチレーション（気流）のブレ幅が大きい場合、
オートガイド設定に関係なく、星像が肥大するのでは？

下の方に、「±0.5Pixel（1.8秒）以下に制御しています。」と作例グラフが載っている。
何度もテストした最良値かもしれんけど、3000ミリで星が暴れまくらないだけ良いかと。

±6秒＋極軸エラー3.5秒 作例の約半分、実効最小スポット直径　７秒位？

ハワイ対須走、口径も焦点距離も露出も違う　須走は明るい　ハワイ島は貿易風帯にある島だ
http://www1.axfc.net/uploader/so/2681143
ハワイ島当夜の予想シーイング0.3-0.4arcsec、快晴微風で、ガイド星はほとんど動かなかった
須走は、帯状移動性高気圧の中だが強いジェット気流の下で、ガイド星は激しく飛び跳ねていた
肉眼で見ていても、像が不鮮明で細かい所が見えずあちこち動いてしまうのが確認できた
撮影中に星が動くと、光が撮像素子の1点に集積されず、微光星は見えず星像は淡く大きくなる
いわゆるAO装置で修正できるような穏やかな揺れではなく、飛び跳ねるような急激な揺れです
冬に長焦点距離の光学系で撮影するのは無駄　使えるのは太平洋高気圧に覆われる時だけかも

BORGが50mmF8フローライトを出したり
高橋が分割組み換え鏡筒を出したり
なんだか変な流れになってきたな

いっそ提携したらどうだ？

>>21
>国内の気流が悪く
>使えるのは焦点距離 300mm位まで

ボーグ蛍石 50mm ｘ0.7レデューサがベターかも
(280mm/F 5.6)

F5.6は天体写真撮るのには少々暗いよ　よほど画質がよければ使おうかなぁって暗さだね

>>101
モーターがDCモーターでレスポンスが悪い場合、行き過ぎたりとかが起きるんだよ。

>>107
「原寸で見て文句をたれるバカ」限定の話だろ。
（しかも、そういうバカに限って、自分が三脚を蹴って星が飛び跳ねたのを
機材のせいにするからメーカーは報われないわな）

ま、全面に渡って恒星が点像で。
１ピクセル以内の鋭像を求める輩。
が、居る？のだから・・・

観賞だけが天体写真の用途じゃないから。

学術目的で高橋機を使うかは別にして。

自己を満足させる、という用途？

何年もやってて自分で満足できないようじゃ、つまんないだろうねー

満足できたらおしまいだ〜

向上心のない者は、ばかだ。

向上心があっても馬鹿は馬鹿だ

そーか、それで最近やる気が出なかったんだな、うん、納得できるし

>>115
K乙

FSQ-106ED
http://www.takahashi-europe.com/en/FSQ-106ED.optics.spots.htm

+re Φ44mm ≒ 35μ 　星像スポット、かなりボケボケです。

バカに向上心などありえない。

>>119
spot diagram の読み方間違ってますよ

>>121
スポットダイヤグラムって読むんじゃないの？

その通りだ

古い機種で申し訳ないのですが、どなたかEM-1に直流１２Vを直接入力できるかをご存知の方はいませんでしょうか？

6〜13.5Vで使用できるそうな。ちなみに赤道儀のパネルにも書いてあるけど、
ジャックの極性はセンターマイナスで一般とは逆だから注意してね。
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1983-M~2/P04S.JPG

丁寧な回答ありがとうございます。
タカハシのホームページを探しては見たものの、MTシリーズのカタログに書いてあるのは見つけられませんでした。
極性には注意します。

>>98-104
>Ｍ４球状星団、タカハシμ-250/3000mm (F 12.0)
http://www.kyoei-osaka.jp/pic-labo/takahashi-a-sgr-img08.jpg

3000ミリ、気流が乱れて、星像が大きく肥大。
星像スポット直径　約１０秒、APS-c → Ａ４サイズ拡大で約 2.0mm。

同条件で
600ミリ、スポット約１０＋２秒、APS-c → Ａ４サイズ拡大で約 0.5mm。
そこそこシャープ。

センターマイナスだったのか、あぶないあぶない、試してみるところだったよ

昔は家電でも結構混在してたよねえ。
最近はセンター+が主流？なんかルールでもあるんか？
つか初めての相手に突っ込むときは慎重にな。

１５年くらい前に統一規格を作ったはず。

極性統一形とかいって規格化されてるみたいね。
かかる電圧に対応するサイズも決まってる。

ホームセンターでよく見る、1個売りの吊るしパックを見ると、
「定格DC10.5V〜13.5V　極性統一形」なんて書いてある（記号も併記）
プラグそのもののサイズは、裏側見ないと判らなかったり。

Wikipedia「ACアダプタ」の項目に載ってた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/AC%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF

これ見ると、>>131で書いたのが#4
最近のビクセン機器（DD-3等）で使ってるのが#5で、これが最大みたいね。
これ以上だと独自サイズ・形状だったりして（写真用フラッシュの480Vとか）

> なお、よく流通している外径5.5mm、内径2.1mmのプラグは、EIAJ規格ではない。

ワロタｗ
規格ってのは往々にしてこういう結果になるよなあ。
馬鹿でもチョ○でもの安全性か、利便性、経済性を優先するか・・・の結果なんだろうけどさ。
最大電流のことも結局は意識しなきゃならんのだから意味を感じねーわ

ゾロ品やら自作やらしにくいように妙な形のアダプターを使ったガイド用ケーブルは最悪だね
企業としての意識を見る思いがしますよ

企業としての意識うんぬん以前だろアレは。

良い意味で職人さんの集団なんだろうね

苦労して調整したものを（腕に覚えのあるユーザーならともかく）
一般ユーザーが迂闊に手を付けて「壊れたから、直して」って修理品が
溜まって行ったら、もう先には進めないでしょう

もっとも、ユーザーが触れない工夫をするよりも、触らなくてい良いメカニズムを
提供する方がいいのだけど

>>89
>ハワイの ８cm　＞＞ 日本の ８００cm

日本国内向け望遠鏡（写真用）
口径 ８センチ超の鏡筒は、販売中止がメーカーの良心かも。

>>119
>FSQ-106ED
http://www.takahashi-europe.com/en/FSQ-106ED.optics.spots.htm
>+re Φ44mm ≒ 35μ 　星像スポット、かなりボケボケです。


・・・

夕力八シってOSC見ないで設計してるね。

わざと字を変えちゃってカッコイイ〜！

くだらん

時々出て来る『タカ八シ』使いって何者ぞ？

信者

何の信者よ？

スコープタウンとスバル

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e133318799
つ、つ、使ってあげてぇ

>>146
SXPとR200SSも新品を出してるな
てか、何者よこいつ（下は同じ出品者のもの）
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k159963957
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u44304789

普通に考えて詐欺師だろ。
個人情報収集してごにょごにょ。

アニバーサリーモデルも終りか
線香花火だったな

>>1
>Ｍ４球状星団、タカハシμ-250/3000mm (F 12.0)
http://www.kyoei-osaka.jp/pic-labo/takahashi-a-sgr-img08.jpg
>
>3000ミリ、気流が乱れて、星像が大きく肥大。
>星像スポット直径　約１０秒、APS-c → Ａ４サイズ拡大で約 2.0mm。


ボケボケの星野写真　＞＜　　
.

なんでそこまで現実と違う話を延々書きこみ続けるのやら。

>>151
現実にボケボケです。

理論値より約 １０倍肥大、星像スポット直径　約１０秒 。

復刻fc76がここまでコケるとはね…
中古で出るとプレミア価格だったから、限定品は直ぐに完売すると読んだんだろうね。

新しいFC76って売れてないの？
なんで？
20世紀の終わりに限定で出た全面マルチコートの復刻版FC76はよく見えたよ。

俺はsky90持ってるから買うことはないけどさ。

ノスタル爺はもう持っているし、新規開拓には普通すぎるし、
マニア向け高級機ばかり作っている間に、入門機のシェアはビクと中華に完全に奪われているし

>>153
今のは復刻とはいわんだろ。ｆも違うし、完全な別物。
>>154のいう旧FC76のスタベMCバージョンは「復刻」といえるだろうが。

borgが安さで売れてる（らしい）から対抗して（少し）安いのを出しただけで
だけど元々高橋信者は性能で高橋を選んでるのだから
安くてそれなりのを求めるとは思わない
borgと高橋の性能の比較記事でも出れば流れが変わるかもしれない
変わらないかもしれない

>>150　焦点距離は対象に合わせて選んだ方がいいみたい
http://www1.axfc.net/uploader/so/2716441
FSQ-106ED+レデューサー 焦点距離385mm / Hawaii vs 200RCf8 1600mm / 都内自宅庭
安定したオートガイドで露出30分までの多段階 vs ガイドなし露出30秒までの多段階
Hawaii 普段より悪いseeing予報1.0arcsecの12月 vs 東京は低気圧通過直後の静穏な11月
M42が収まりきらない画角では焦点距離が生きる　トラペジウムは画面でヨレヨレ動いてたが
焦点距離の長い筒をハワイまで運んで撮れば良いのでしょうけど、まだテスト中、調整中

>>157
存在が中途半端なんじゃないかな。
新規に高橋製品を買う人は10〜12cmクラスに行くだろうし、
BORGほどの拡張性・応用性はないし、比べるとやっぱり重いし。
日食需要を狙うんなら、最初に分割鏡筒仕様を出した方が良かった。

>>153
>中古で出るとプレミア価格だったから

FC-76は、プレミア価格って程高値で取引されてるとは思わんが。

>>158
FSQ-106/385 mm、最小スポット直径約 10秒
RC-200/1600 mm、最小スポット直径約 5秒

102/800mm クラスで、同条件でスポット5秒 の解像力です？


>FC-76D
３５フル・レデューサ＆フラットナー
シャープに再設計＆拡張システム化で、より売れるでしょうに・・

売れませんでした

まだ再設計前ですし・・

何十年か前は8cmクラスがアマチュアの主流だったかもしれないけど、
今の8ｃｍはコンパクト望遠鏡の部類。小型軽量にしないと欲しくない。

>>161　もう少しまともなサンプルがあったわ
http://www1.axfc.net/uploader/so/2717188
FSQ-106ED+エクステンダー 焦点距離850mm 露出240秒jpg seeing予報0.3-0.4arcsecの8月
都内11月の20cm f8 よりはすっきりして見える
106mmf8と200mmRCf8と、運ぶ手間は大差ないし、試してみる価値はあるな

>>164
鏡筒を2分割できるバージョンもあるではないですか。
ガンガン分割を繰り返しても光軸がズレたりしないなら、ちょびっと欲しいかも。

どう見ても「どんくさいぼーぐ」です。
ttp://www.starshop.co.jp/takahashi-80th/new/FC-76DC_Av-1.jpg

PM-1と抱き合わせで中・高のクラブ備品向けのつもりなんだろｗ
OB・OGが安心して寄贈できるほぼ唯一の機材だし
BORGやビクセンとかなら現役が部費+αで購入してしまうだろうしな

せめてGPDクラスのEM-3とか、徹底的に完成度を高めたP-3が出せればいいのだけどね…。

普通の赤道儀がほしい。

>>158 >>165
Ｆ４ よりも、Ｆ８の暗いレンズが、星雲の写りが良い感じ。

露出時間、４倍必要ですが

>>171
公平な比較はなかなか難しいものです　いわゆる総合的な判断が必要になるでしょう
対象の高度、シーイング、光学系、カメラの画素密度、画像処理の有無が影響してる
M42 の例はシーイングと画素密度で劣ります　画像処理でノイズ除去して分解能もガタ落ちで
なにしろ207%にして大きさを合わせてみただけですから画素密度が全然足りてませんし
M8 の例はシーイング最良、露出4分の1枚だけで画像処理もしてませんから最も有利でした
FSQ-106EDは素の像が最上、当然だね　385mmでも850mmでも隅で星が放射方向に伸びる

終末論で中国人は騒いでいるようですが高橋に2013年は来るのだろうか
安倍ちゃんの円安政策頼りでしょうか

狭い画角を実現するだけなら大口径長焦点以外の方法もありうるけどね
Atik 314L+monochrome + Orion EON80ED
http://www.flickr.com/photos/akryger/8199736622/
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1699-15118
10.2mm x 8.3mm の小さい冷却CCDと口径80mm f/6.25の屈折鏡とか

>>174
それ、デジ一眼の中央をトリミングするのと どう違うんだ？

そーいや違わないね、冷却CCDモノというだけのことか　デジ一眼トリミングの方が自由度は上か

>>171-176
星雲星団の解像力・極限等級 　１０cmＦ８　＞＞　１０cmＦ４

口径と口径比だけで決まるはずないじゃないの

FSQ-85て、写真用かと思たけど高倍率の惑星とかにも使えるんだね。
ＳＫＹ-90よりかは良い位だ。

軸上のspot diagram を比較してみるとFSQ-85EDより良いのはTOA-130だけみたい
http://www1.axfc.net/uploader/so/1575540
FSQ-106ED で同じくらい　昔のFSQ-106 とかSKY-90 とかTSA-120 ではかなわない
TOA-130に67flattener 付けたのが圧倒的なんだけど、これも何か言う奴がいるのかな

>>177-178
星雲星団撮影の解像力・極限等級 　

焦点距離
星像の直径（理論値＋収差＋焦点精度＋追尾精度＋気流）
撮影素子密度（ノイズ）
筒内散乱光
星空の暗さ　etc

S/N 比に影響する要素で決定。

>>180
なにか言わなきゃ・・・移動用には重たくって高い
覗くなら3枚の大口径が良いけど軽く短くだと補正系の4枚
暗いのもあれなんでFSQ106って事かと

>>157-165
星雲星団撮影の解像力・極限等級
１０cmＦ８　＞　８cmＦ８　≒　１０cmＦ５　＞　１０cmＦ４

日本国内の平均気流では、８cmＦ８　位が良好ですね。

>>180
３〜４枚玉は、公差（精度）、光軸ズレ、温度順応、　
重量バランス　 etc　の問題が

>>183
星雲星団毎の大きさ、素子サイズを考えると
800mmF8 > 640mmF8 ≒ 500mmF5 > 400mmF4とは必ずしもじゃね
長焦点有利な解像度だけ比較しても実際には星雲の大きさに合わせる訳で
明るいほどフォーカスし易く楽しめる、日本の気流が駄目なら尚更ねぇ

>>184
>明るいほどフォーカスし易く

明るいほどピントの許容量が厳しく、ピンボケに・・
（被写界深度）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%86%99%E7%95%8C%E6%B7%B1%E5%BA%A6

>>185
性能で言えば、8�pと10�pで差はほとんど無いけど
あくまでライブビューで星雲の写真に限ればだと思うな

もし10�pに8�pの対物絞りを付ければ写真レンズと同じに
明るく狭い深度範囲のフォーカスで8�pの深度の撮影もできる訳だし

ライブビューで写真撮影だけ行うなら8cmでも良いけど眼視や惑星にも使う
一眼でオーバービューでも使う事を考えれば少しでも明るいレンズでしょ？
何より太く集光量が大きいと覗いたら繊細で楽しいと思うんだけどね〜

>>185
距離が無限なら被写界深度もほぼ無限だろ

>>187
手前方向には有限

ピント許容量（星像肥大２倍以内）

Ｆ８レンズ　→　± ８０ミクロン
Ｆ４レンズ　→　± ４０ミクロン
Ｆ２レンズ　→　± ２０ミクロン

被写界深度の他に、像面深度って言葉を覚えような。

焦点深度は、カメラにおけるフィルム面に許容される位置精度を表す、レンズ光学に関する概念である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A6%E7%82%B9%E6%B7%B1%E5%BA%A6

>>189
>ピント許容量（星像肥大２倍以内）

Ｆ８レンズ　→　± ８０ミクロン
Ｆ４レンズ　→　± ２０ミクロン
Ｆ２レンズ　→　± 　５ミクロン　　　

焦点深度は、Ｆ値の２乗に比例。　Ｆ８未満は、かなり厳しい数値・・

±（F値×像面の解像度）　じゃなかったかな。

撮像素子のピッチも語らずにピント語るなよ

>>
>星雲星団撮影の解像力・極限等級 　

焦点距離
星像の直径（理論値＋収差＋焦点精度＋追尾精度＋気流）
撮影素子密度（ノイズ）
筒内散乱光
星空の暗さ　etc

S/N 比に影響する要素で決定。

ttp://www.youtube.com/watch?v=hcgt8WY1_1U
柚山さんはFSQを大口径にする気らしいね

>>5-21

既出でしたか；

焦点の色収差だけでなく
主点の位置を確認しろよ
袖山ｗ

15cmで200万円か？アメリカ人は金も力も砂漠も有るからな〜うらやま

645レデューサーはFSQ-150EDに最適化されてるんだな　あの値段も本体200万なら釣り合う
レンズの大きさはCanon EF400mmF2.8L と同じ位になる　あちらの希望小売価格は125万円
TOA-150 の鏡筒価格も125万円　コンパクトでフラットフォーカスの分だけ高くなるのね
設計はとっくに終わってるって言っておられたし　経営陣の承認も出たってことで良かった

口径150mm f/5で焦点距離750mm　645レデューサー入れて焦点距離540mm口径比f/3.6
小リモワに入るかなぁ？　鏡筒径180mm 鏡筒全長870mmじゃ長すぎ　550mm前後を希望

200万なんかダメだよ
100万未満のをお願いします

もしFSQ152？が売り出されたらTOA150はあまり売れなくなるかもなぁ
TOAは随分売りまくって需要も飽和気味だろうし、そろそろテコ入れするにはいい商品だな

>>195-203

星像の直径　≒（理論値＋収差＋焦点精度＋追尾精度＋気流）
同精度(±1.0 秒)、で追尾したと仮定して、シミュレーション。

76 mm　→　3.0 ±0.0 +0.5 ±1.0 ±2.0　　≒　9.5 秒
152 mm →　1.5 ±0.0 +0.5 ±1.0 ±2.0　 ≒　8.0 秒

星雲星団撮影の解像力・極限等級差は僅か。

そんなこたぁ〜どうでもいいんだよ！
良いやつ（高いやつ）が欲しいのはどこの世界にもいるんだからな。
そういう人が金を出してこその趣味の世界と。
そしてメーカーが潤い、安くて儲からない製品もラインアップできる体力がつくのさ。

>>204
うざー

そろそろ「コピペ」で通報しちまうか。

>>205

TECによると、16cmフローライト（1.25万ドル）より18cmフローライト
（1.9万ドル）の方が注文が多いという話だしな。

>>5-6
>デジタル時代の写真鏡に大砲はいらない

タカハシは、デジタル時代に対応しない、大艦巨砲主義？

ほら〜基本は見て感動する所からです
眼視派の皆様や基本をも大切に守り続ける会社なんです

ごもっともなんだけど、タカハシが目指しているところは追尾精度だと思うので
その部分に特化すると（誰かも書いてたけど）DDドライブを導入したモデルを
出すべきと思うけどね

DDドライブってなんだ?

どうせ買えないんですから、知らなくてもいいんですよ

ダイレクトドライブなんて無理でしょ。創業家のじっちゃんが今の木型使えんべ
開発費が勿体ねえ在るもので作れって言うよｗ

DDドライブ＝ダイレクトドライブドライブ？
DDドライブ＝ダイレクトダイレクトドライブ？

そんな揚げ足とることないよ。
でも、天体のイメージングを目指した光学製品を買ってもらいたいのなら。
それに対応した赤道儀とオートガイドまで含めたシステムを提供するべきだな。
それでこそメイドインジャパンのモノ作りってもんだ。
アメリカや台湾・中国に負けるんじゃね〜ぞ！
って、タカハシオーナーになるべく応援よろしく！！

ハーモニックドライブを使ったDDモーターは日本オリジナルで安心だし、
PEから開放され、トルクも高いし、エンコーダーが付きの場合
PCを使った追尾制御も楽だと思うんだけどなあ

>>216さんも書いてるけど、PCを中心にするか専用CPUを搭載した
統合制御型の赤道儀じゃないと、人間が赤道儀、フォーカス、オート
ガイダーなどそれぞれケアしなければいけないので、今後は製品として
廃れて行く一方な気がする

>>209
そーだねー
あのとき大砲はいらないって言い切ってた人が
150のFSQ出たときに何ていうか楽しみ

＞＞217
ハーモニックドライブには
peに相当する減速比誤差が約10秒あるから
高精度は無理

>>219
減速比誤差が10"っていうのが微妙だな
オートガイドは必要だね
ただ、peのフーリエスペクトルは単純だろうから、
その都度誤差修正ができるでしょう

>>
タカハシμ-250/3000mm
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/takahashi-autoguider-a-SGR.html

250mm の理論スポット直径は、約１秒。
M4 球状星団は、約１０倍位に肥大していますね。

タカハシのオートガイダー、追尾精度は ５〜６秒程度？

>>217
赤道儀で想定される程度の負荷・回転数で
不具合なく使えるDDモータって、型番でいうとどれ？

>>
>デジタル時代の望遠鏡

小型軽量＆多目的型、アポクロマート望遠。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2011/10/20111014.html

そんな出荷停止した古いのを出されても
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/takahashi-asgr3.html
多目的？アナログガイド鏡には最適な太さ

>>224
出荷停止ってのは初耳だな。

てか、このスレじゃ一度も話題に上らなかったみたいだから貼っとく。
http://www.takahashijapan.com/news_af-support.html

>>225
これかな？良く知らないので継続販売してるんならスマンデスです
http://www.a-sgr.net/a-sgr.html

>>222
そんなのないよ
ウォームだろうがハーモニックだろうが減速機
減速機使ったらDDじゃないだろ

>>227
あ、>>224って>>223へのレスじゃなかったんだ。
了解、α-SGRは高橋のサイトにも終わり告知があったね。

>>228
そう思うんだけどね。

ASA DDM はハーモニックドライブをソフトで補正制御して使ってるんでしょうね
http://www.tanaka-opt.co.jp/asa-ddm60.html
direct drive mount という意味の命名でしょうけどdirect drive motor じゃない
ガイドなしで15分露出できるそうで、制御できればハーモニックドライブも使えそう

>>228
たしかにそうだね
ハーモニックドライブも減速機だわ
ま、大筋はタカハシさんがハーモニック使った赤道儀を
作って欲しいってことなんだけどさ

>>230
ウォークマンDDを思い出しました・・・

エンコーダー11,840,000パルス/1回転、0.11arcsec/pulseの分解能
http://www.hds.co.jp/products/lineup/ddm/02ra09_kdu/
クロスローラーベアリングで高剛性高精度　モーター外径Φ130mm 中空穴Φ50mm
２個直交配置して制御箱と極軸望遠鏡とブラケット付けて完成かも
１個いくらするんだろうか？？？

>>1-4
タカハシ望遠鏡

2013 年は、一度全部を廃止にして、
新機種の設計、一流メーカーに外注した方が良いかも？

デジタル時代に、昭和の香り・・　タカハシ　（´・ω・｀）

ずっと疑問に思ってたんですが

>>233
大きい方のモータでも最大トルクが15Nしかないですよ？

ダイレクトとという事がギアが間に入らないという事だすると
モータに十分なトルクとゆーーーーっくり、かつ滑らかに回ることが要求されるわけで
そんなモータは存在するのかなぁ…と

そううモータがあったとして、
赤道儀に取り付けてダイレクトに回せるモータだと
赤経側は相当大きくしないとと思うのだけど…

識者の方の意見を聞きたいところ。

この話題、もー高橋でもなんでもないな

トルクとかモーメントの単位はNではなくてNmになりますね

最大トルク15Nmつまり1.5kgfm、つまり1mの半径でおもり1.5kgを持ち上げる
さすがにそこまでアンバランスにして使おうとするヒトはいないでしょうよ
たとえば軸から重心までの距離10cmとして15kgまでウエイトなしで持ち上げる

リンクに採用市場というのがあって、光学関連機械という項目がありましてね
眺めていくと「望遠鏡」というのが出てきますよ　何年か後に高橋のも入るかも
赤道儀駆動にハーモニックドライブを使うってのはもう何年越しの話になるかなぁ

>>234
買えない僻みくん、他のメーカーはどんなのを出しているというのだ？ｗ

>>238
この人はずっとこの手の書き込みを続けてる人だからｗ

まあいいじゃん、今買わなくっても将来お客さんかもよｗ
>>238
僻むのは厨房くらいだ。タカハシって車より安いぜ。
欲しかったらまぁどうにか買えるだろ普通の社会人なら。

最新タカハシ赤道儀＋純正オートガイダー

追尾精度、±2.0 秒　位？（気流最小時）

ＴＳＡ-102て、ポルタで使えるかな？
誰かポルタで使てる人居る？

使えるってどういうこと？
ブルブルブルでも使えるのは使えるんじゃ？

>>242
ポルタの呪縛から早く開放された方がいいよ

>>1-6

>デジタル時代の望遠鏡

FS-76 ED / 600mm F7.9　２枚玉アポクロマート
中心星像 10μ、Φ40mm 20μ（専用フラットナー）

専用レデューサ、450mm F5.9　
多目的使用システム、ユニット化
精密フォーカス機能
精度検査データ
etc

オートガイダー組込、赤道儀システム
追尾精度、±2.0 秒（気流 ±1.0 秒含む）
本体重量、10〜12 kg（除ウェイト）
精度検査データ
etc

こんな感じ？

>>1-6

>デジタル時代の写真鏡（for ヘビーユーザー）

FSQ-152 ED / 800mm F5.2　４枚玉アポクロマート
中心星像 10μ、Φ40mm 20μ

専用レデューサ、600mm F3.9
精密フォーカス機能
精度検査データ
etc

オートガイダー組込、赤道儀システム
追尾精度、±2.0 秒（気流 ±1.0 秒含む）
本体重量、40〜45 kg（除ウェイト）
精度検査データ
etc

こんな感じ？

>>243
ナグラーとか使て200〜250倍で使えるかどうか。
>>244
どゆこと？

ポルタの対荷重は鏡筒単体で5kgまででしょ？

それが不思議なことに
もっと重い物でものるし
軽くても長いとぶれたりするんだな

そーゆーことなら実際に使っている人からの回答を待つしかないですね。(-｡-;

訂正。
対じゃなくて耐でした。

FSQの対物って、カメラレンズ用のクリーナーとかでクリーニングしても大丈夫ですかね？
だいぶ汚れてきたのできれいにしたいけどなんかコワイ・・・

>>252
ニコンのレンズクリーニングセットはどうですか？

ゴシゴシやると傷が付くらしいし、息をかけて拭いても
ダメージがあるらしいですよ
と言っていると、何もできなくなりそうですが

仕事でレーザー用の光学レンズを清掃することがありますが、
界面活性剤系の市販のクリーナーは必ず跡が残るので駄目です。
オリンパスのEEクリーナーも必ず成分が残ります。

我々の清掃方法は、ブロアーで入念に埃やゴミを飛ばしてから
無水エタノール／ジエチルエーテルの５０：５０混合溶液
（エーテルが入手出来無ければ無水ノールのみでも良いです）
を湿したシルボン紙（Dusper）で優しく清掃します。

油脂よごれではない水系の汚れ（エタノールに不溶）なら、
超純水を同じくシルボン紙を軽く湿して拭うととれます。
その後でエタノール／エーテルで仕上げればＯＫです。

上で紹介されているニコンのキットは非常に良いです。
薬局で、無水エタノールとジエチルエーテルを購入して
慎重にやりましょう。

>>252
既成品のクリーナーで、一番拭き跡が残りにくいのはHCLのデジタルクリーナー。
中身は無水エタノールなんだが。

傷やムラを付けずに拭けるかは、腕前次第としか言えないなｗ

高橋純正さらしでも売り出せばいいのにな
高橋ユーザには、売られてる物はわざわざ自作の手間かけずに買って済ますって人多そうだから。

>>255
やはり来ましたね、自信満々の市販品のお勧めが。
以前もカメラ板で書き込むと同じ書き込みがありました。

残念ですが、お勧めのクリーナーは100%の無水エタノール
ではありません。無水エタノール「使用」なのです。

では何処が違うのか？

無水エタノールのままでは酒税がかかり高コストなので、
飲用に出来ない様に混ぜもの（メタノール、１−ブタノール等）
をしているのですが、その中に高沸点成分があり跡が残ります。
また、レンズ枠の隙間に入ると黴や白化の原因になります。

純度100%のエタノール（沸点80℃）、ジエチルエーテル（沸点30℃）と
純水を使う限りは、もし拭き損じても必ず揮発するので害はありません。

沸点の高低と跡の残る残らないは関係ないよね。

>>254
http://www.cura-3i.com/

↑のクリーナーはどうでしょうか？

>>258
相手を溶かさない限りは、密接な関係があります。

>>259
「界面活性剤」系。基本的には薄めて広げるだけ。
ある程度はペーパーで拭き取れるが、必ず跡（汚れ成分や不純物）が残るかと。
後からアルコール系の仕上げ拭きが必要になるだろう。

それよりチュートリアルのビデオ、あれはやばい。
ペーパーを素手で扱えば手の皮脂がついてレンズを汚すし、
指でペーパーを押し付けて拭けば、必ずコート傷ができる。

二昔前のケンコーMCフィルターなら、あの方法でもいいけど、高いアポ望遠鏡には絶対ダメ。

>>259
「界面活性剤をセレクト」とありますので跡は必ず残ります。
>>258の様に難癖をつける輩が居ますが、無水エタノールや
ジエチルエーテル「だけ」に優るものはありません。

市販品のクリーナーがなぜ界面活性剤であるかには、
幾つかの理由がありますが、

１．前述のように無水エタノールは酒税がかかる
２．ジエチルエーテルは特殊引火物なので手軽に販売は出来ない
３．界面活性剤は低コストで長期保管が効く＝儲かる

といったところが真相と思われます。

因みに、ニコンのレンズクリーニングキットに付属のビデオは
非常に良くできており、仕事でレンズ清掃している立場から
信頼の置ける解説になっていて強く推奨します。

俺はアセトン使ってる

アセトンは溶解力が強いので、コーティングの薄膜を溶かす恐れがあることと、
レンズ枠やコバの艶消し黒の塗料を溶かすので推奨出来ません。
（信じない方は、試しに不要な接眼部品などの内側の艶消し黒の部分を
そっとアセトンを湿した紙で拭って見てください）

正気ですか？
コーティングは金属です

撥水とかの追加加工は別だが

HCLデジタルクリーナーは酒税かかっているんじゃないか。
35ccで600円だし。
※薬局なら無水エタノール100〜200ccが買える値段。

>>265
またまた来ましたね。
挙げ足取りは結構ですが全部良く読みましょう。
「恐れがある」と書いてあります。
なぜなら、最近のコーティングは昔のモノコートような単純な金属化合物
（貴方風に突っ込むと、正気ですか？「金属」ではなく金属化合物です）
以外にいろいろと企業秘密で使っています。

もちろん使っていないレンズで、裸で拭うのであればアセトンも可でしょう。
フローライトの玉でノーコートであればアセトンでもOKです。
しかし、前の方の質問はFSQでしたよね。

>>261-262
サンクス。

>>265
ツァイスの撥水コート(双眼鏡の取説の記述)は石鹸水で清掃しろと書いてあります。レンズクリーナーや無水アルコールはダメとも書いてあります。
撥水コートって案外弱い物なんですか？
知ってたら教えてくださいまし。

某スレに書いたけど誰も相手にしてくれませんでした。

正気ですか？
今時企業秘密なんてあってないようなもんですよ

>>266
例えば「最新の高性能デジタルクリーナー」が、界面活性剤系の
先発クリーナーよりも定価が安い方が良く売れるでしょうか？
たとえ原価が安くても、売るための価格設定には色々な要因が
考慮されるものです。

まあまあ皆さん、そんなに突っ込まなくても・・・

質問をされている>>252さんはレンズの手入れの手法がわかり
良かったのではないでしょうか？

ともかく、金属化合物コートはガラス(SiO2)より高度が落ちるので
手入れをする際には、拭く素材も大切ですね
自分は前出のキット付属のペーパーかベンコットという素材を
使っています
両者とも不純物が溶出せず、柔らかい素材なので安心して手入れができます

自分は浅学なのでわからないのですが、ジエチルエーテルを
エタノールに混ぜる理由は何なんでしょうか？

>268
撥水コートはほとんど高分子だから有機溶剤によわいよ

>>268
一般論としては、撥水コートはフッ素コートで、今のデジカメのローパスフィルタにもフッ素コート処理はされている。
また撥水コート（フッ素コート）は、一般にはアルカリに弱く、石けん等は使わない方がよい、とされている。

メーカーが一般論と違う説明をしているなら、一般論としては回答も考察も不可能だし、
その製品に一般的ではない特性があるかもしれないということ。
とりあえずメーカーの指示に従うしかないのでは。

>>270
それはあんたの推測だけ。
「無水アルコール使用」と明示されている製品（HCLデジタルクリーナー）を、
「無水アルコール『使用』であって『無水アルコール』ではないからダメ」とする主張の、
何の根拠にもなってないだろ。

そろそろ疲れてきたのか、うっかりageてしまいましたので（笑）
これで終わりにします。

お勧め品やアセトンを使いたい方、どうぞお使い下さいませ。
私のレンズでは無いので強制するつもりはありません。
一応、元のご質問主のために私どものやり方をお伝えした迄です。

>>268
ツァイスは昔からコーティングなどに特徴がありますから、
説明書に指示が有ればその通りがお勧めです。
ただし、その説明書が日本の代理店のお兄さんが書いた
ものでなければ、ですが。
>>269みたいに適当なことを言うお兄さんが多いですが、
実際の光学メーカーの開発は格段にシビアです。
特許公開されれば当然秘密はなくなるので、そのことと
勘違いされているのかもしれませんが。

>>271
ジエチルエーテルを混ぜる理由は２つあります。
一つは、エタノールよりも油脂成分の溶解力が高いこと、
もう一つは沸点が非常に低いことです。
特に拭き跡を残さないと言う点で後者の利点は大きいです。
上の方で絡まれましたが（笑）、拭き跡が残る原因の一つ
（全部ではなく原因の一つですよ（笑））は、溶剤の揮発が
遅れることで起こります。一方で、揮発が早すぎても汚れが
シルボン紙に十分吸収されないので、拭いた筋が残ります。
ですので仕事で使う場合には、気温や湿度、あるいはレンズの
サイズで配合を少し（+-10%くらい）変えます。

沸点の高低と、跡の残る残らないは、基本的に無関係だぞ。
あまり沸点が低い（乾燥が速い）と、拭き取る前に乾いて跡が残りやすいだろうが、
純水（沸点100度C）だから沸点が高くて跡が残る、なんてことはない。
拭き跡が消えるまでに、時間がかかるだけだ。

>実際の光学メーカーの開発は格段にシビアです。
え？望遠鏡の高橋のことですよ？
この超狭い業界のどこに秘密があるのですか？

>>272
>>273
>>275
ありがとう。
取説の他に印刷されたペラ紙が入ってまして、そこに取説の補足として書かれてます。
酷い汚れは石鹸水で清掃。
無水アルコールやレンズクリーナーは使わないで。
と書いてあります。

>>271
S-FPL53とかフローライトとかものすごく軟らかいから
コーティングがモナカの皮で
レンズがあんこみたいな状態じゃないの？
爪立てると刺さるみたいな

最初は全部きれいにしようと思わないで、目立つ水滴跡とかだけ、ピンポイントでクリーニングすればいい。
クリーニングペーパーでコヨリ作って、その先っちょの弾力だけで十分拭ける。
拭いたところと拭いていない所に若干ムラができるが、使用上は何の問題もない。
指でグリグリとレンズ擦ると、必ず傷を入れるからな。
特に前玉ED、フローライトの機種は要注意。

ID:xJUUH0vU
しったかぶりも程々にねｗ

正月番組見て戻ったらスレ伸びてて驚いた。
無水エタノールは手元にあったから、ペーパーに無水エタノールつけて軽く拭いたらキレイになったよ！
ただちょっとだけ拭きムラがあったから軽く乾拭きしてみたら、ほとんど見えないくらいのコート傷が付いたような気がする…

多少の拭きムラは気にしない方がいいよ。どうせ写らないし見えない。
レンズを「擦る」回数は、少ないにこしたことはないし。

詳しい方がいらっしゃるようなので、教えてください。
堀内カラーから市販されているHCLクリーナーセットには、オリンパスのEEクリーナー液が同梱されているのですが、コーティングされたレンズの清掃には使わない方が良いのでしょうか?

無水アルコールと比べて、少し拭きムラが残りやすいから、僅かな拭きムラも問題になる場合
（高透過率コートやデジカメのLPF）には、使わない方がよい場合がある。
滑りが良くて拭きやすい、初心者でも傷つけにくい、汚れを溶かし易い、等のメリットはある。
要は使いよう。

>>285
どうもありがとうございました。

しっとり上質な感じのティッシュで拭くのが最悪
紙に何かオイルが付いてるのかひどいことになる

カビは歯磨き粉でこするとすぐとれる

246 ：名無しＳＵＮ：2013/01/01(火) 00:33:49.87 ID:T+o9IX0W
>>1-6

>デジタル時代の写真鏡（for ヘビーユーザー）

FSQ-152 ED / 800mm F5.2　４枚玉アポクロマート
中心星像 10μ、Φ40mm 20μ

専用レデューサ、600mm F3.9
精密フォーカス機能
精度検査データ
etc

オートガイダー組込、赤道儀システム
追尾精度、±2.0 秒（気流 ±1.0 秒含む）
本体重量、40〜45 kg（除ウェイト）
精度検査データ
etc

↑
鏡筒、約 ２００万円、　総システム、約 ４００万円？

スレチですが、何座のあたりかわかります？
北半球の撮影
2007.1.24
日暮れか夕暮れかは不明
縦の筋はマックノート彗星の尾
http://i.imgur.com/hPGXW.jpg

撮った人に聞いてよ！

>>290
スレチ
わかるけど知ってどうするよ
つか、あんたこれ見て何座のどの部分かわからないどころか
日没後か日出前すらわからないってどういうことよ
celestial equator たどって自分で探せ

>>290
夕方、みずがめ座

わー！　EM-200のRA-が壊れたああああ
調べたらノーマルの時だけ回路が信号送ってない

古い機種だから修理、改造、天馬2Mかで悩むわー

EM-400の購入をお勧めします

AXDでいいんじゃないか

外撮りなもんで、重いのは辛いんだよね

EM-400って、本体、メタル三脚、ウエイト2個で60kgくらいあるでしょう
あと鏡筒が10kg以上あるから、組み上げた段階でもうお腹一杯になりそうな気がする

天体写真には「外撮り」しか存在しないと思うのだが是如何に。

ドームを検討してる人って凄いよな

機材を運びたくないでござる

運ぶ必要ないじゃん。
持ち上げて載せるだけだよ。

持ち上げて載せたくないでござる

車に機材を載せて現地まで運転して降ろして組んで調整して
シャッターだけ押せばいいってとここまでやるバイト雇えば
終わるまでお側で、お茶とかお手拭きとかお世話してくれて
終わったら機材を片付けて家まで送ってくれて機材も仕舞う
朝起きる頃には画像処理も、よっちゃん並に上品に仕上げて
ついでに奥さんとこども達のお世話まで全部しといてくれる

葬儀と墓と遺産相続まで怠りなく、貴方は居なくても同じだったね

お正月から愚痴っぽいのは聞きたくないでござる

FC76ってフローライトなのに未だに青ハロでるのか？

>>303
そんな貴方にはリモート天文台がお勧め
http://www.tanaka-opt.co.jp/remote-obs2.html
現場に行かずに今日もこたつの中で天文観測

>>305
>FC76ってフローライトなのに未だに青ハロでるのか？

一流のレンズ設計者なら、青ハロ無しです。　（フラットナー装着）

>>303
　 　　　　　　　　　　 |
　 　　　　　　　＼　　__　　／
　 　　　　　　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ 　
　 　　　　　　　　　　|ミ|
　 　　　　　　　 ／ 　｀´　 ＼　
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（　´∀｀）　おもろいやろ
　　　　　　　　　　（　　 　 ）

>>263-264
それ以前に、アセトンは人体にかなり有害だべ。
換気の良いところで使わないと。

なお、溶解力が高く、塗料を溶かすのは本当。
俺が使ったときは、ごちゃごちゃした部屋の中で、アセトンを染み込ませた
ティッシュを一瞬だけVカラー塗料（アルコールでも石油系クリーナーでも落ちない）の
品に触れさせてしまった。
それだけで塗装が落ちてしまった。

>>305
fc-76D + フラットナー
http://www.takahashijapan.com/ct-news/newsimg/FC-76D+76DFL_SPOT.jpg

レンズ設計の専門家に、外注した方が良いかも・・

アマチュアのレンズ設計コンテストでも、予選落ちのレベル？

具体的にどうしたらいいの？

>>312
その人相手にしちゃだめよ。

まじめな話
価格同程度で性能超えるものを製造発売してくれれば買ってやるから
とっとと出してくれないかな。私の寿命があるうちにｗ

あと3日じゃ、さすがに無理だろう

チューブ着けてでも今年の彗星２つは楽しむつもり。
たぶんそれで燃え尽きる。

>価格同程度で性能超えるもの
馬鹿言え
臓器売って金作れ

>>317
爺の臓器なんか売り物になりません

ワシの生殖器は売れないかのう？

鋳物メーカー高橋が、レンズに関わる理由は？

キヤノン蛍石使用なので、設計・研磨・検査、
全てお任せの方が、より高性能の鏡筒に。

設計以外は全てお任せしていると思うけど？
ば〜かｗ

鏡は磨いてたよなあ、高橋

国内でレンズまで自社内で作ってた望遠鏡メーカーって
ペンタックスくらいだろうか。

ペンタックスの子会社では

屈折望遠鏡は、キヤノンへ丸投げが正解。
特にレンズ設計は、トップ技術者に・・

餅は餅屋に、レンズはレンズ屋に。

FQ-106ED で撮った方がEF300mmF2.8L で撮ったのよりずっと綺麗なのは幻影か？

体育館でバレーボール撮るのにFSQじゃ嫌だな
昔相撲の支度部屋でニコンD2に200-400mmF4ズームのカメラマンが一人いたけど
なにを撮ってたんだろうか？

一流メーカーのレンズ設計者なら、
究極のアポクロマート鏡筒が誕生？　

FSQ-85 ED を超える尖鋭星像、新型フローライト FC-76 D�U


>デジタル時代の望遠鏡

小型軽量＆多目的型、アポクロマート望遠。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2011/10/20111014.html

＞レンズはレンズ屋に。
＞一流メーカーのレンズ設計者なら、
＞究極のアポクロマート鏡筒が誕生？
用途が違うレンズを別ジャンルのレンズ屋に丸投げしたら悲劇が起きるだけ。
ば〜かｗ

その人相手にしても時間の無駄だよ

具体的な「一流品」が一回も出てこないんだよね、その人の話ｗ
多分、日本の気流では13cmまでとか言ってる人と同一人物

>>
10〜13cm 眼視用屈折望遠鏡 1〜2本目
http://www.logsoku.com/r/sky/1292073034/
http://www.logsoku.com/r/sky/1316009633/

天体望遠鏡タイプの光学系を採用した遠景描写に優れた防塵・防滴構造の超望遠レンズ
http://www.pentax.jp/japan/products/lens/index35_morelong.html

ペンタックスの天体望遠鏡って、惑星とかの高倍率は他社に比べるといまいちだったし
どちらかというと写真に向いた望遠鏡が多かったような気がするのだが、
あえて天体望遠鏡タイプの光学系をカメラの望遠レンズに採用って、
どういうことなんだあ？

SDP用のレンズが余ったので再利用したんじゃない？

ペンタの天体写真用口径10cmは、PENTAX 100SDUF IIしかないんじゃ？
それにF4じゃなかった？

あと、天体望遠鏡タイプと云っても、写真用と眼視用はさらに違うってこと？

>>332
「レンズ枚数の少ない天体望遠鏡タイプの光学系を採用することで、
特に遠景撮影ではクリアで抜けの良い描写を実現しています」

望遠レンズはコンパクト化にコストがかかるのだから、安くできるとかレンズ枚数が少ない分軽くできるとか、
コンパクト化を捨てれば、メリットはいろいろある。
＃天体望遠鏡でも、眼視主体と直焦点撮影主体では、特性はもちろん違う。

元々望遠鏡は2枚玉か3枚玉で、4枚玉は2枚+補正2枚なんだし
92年のキヤノンEF500mmF4.5は5群6枚、現行シグマの500mmは6群9枚
6群7枚で昔の設計ですってのもあれだし言ってみたかっただけだろ

焦点距離560で長さ521.7　EF600F4Lよりずっと長い　確かにコンパクト化を捨ててる

全群繰り出し非テレフォトって漢

>>339
デザインから言っても、さすがに後群を前後させる方式だと思うが。

タカハシΦ80mm 鏡筒 (FC-76DS ) 対物ユニット
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/002002000037/
ボーグ 77 ED�U(Φ80mm)
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2011/10/20111014.html

２社の互換性は？

FC-76DC

Made by Nintendo?

惑星から星雲、日食遠征や鳥も撮れてガイド鏡にも使える

器用貧乏鏡

望遠鏡、望遠レンズメーカー各社は、互換性規格
（対物レンズ＋Φ80mm 鏡筒本体＋補正レンズ etc ）

で統一すれば、売上げも伸びるでしょうに・・

架台もな。
アリミゾとかウエイトとか、三脚台座とか。
ドライブも規格化してくれるといいな。
今は接眼レンズしか規格が決まってない。

いよいよsky90ディスコンですな。
最新のカタログに在庫限りと書いてある。

だいぶ前から在庫限りでしたよ

Ｎｅｗ　ＳＫＹ９０に期待したいね。
二枚玉のＦＰＬ−５３使用でＦ７位の物。
眼視向けで高倍率に強い味付けが良い。

アポクロマート望遠鏡の設計データ

一番多く公開しているサイトは？

>>350
ED81Sでどうよ。

>>352
ＥＤ８１Ｓは色収差が結構あるんだよ。
高倍率もＳＫＹ９０程シャープじゃないし。
理想はＴＶ８５を超える９ｃｍが欲しい。

SKY90そんなにシャープじゃないだろ。昔あったビクの114mmF5EDと同等以下。

ＥＤ８１Ｓに比べればシャープと言うただけだよ。
現にＴＶ８５には負けるし。

TV85はF7
SKY90はF5.6

コンパクトだけど見え味は悪くない鏡筒

>>341
>タカハシΦ80mm 鏡筒 (FC-76DS ) 対物ユニット
>ボーグ 77 ED�U(Φ80mm)

２社の互換性、どうですん？

>>354
ウソこけ。魚篭のFSQもどきが何時からそんなまともになったんだよｗ

http://www.astro-foren.de/showthread.php?7924-Vixen-ED-114-600-SS-Super-Teleskope

http://www.astro-foren.de/showthread.php?14536-Takahashi-Sky-90-%E4u%DFerst-zentrier-sensibel

「シャープ感」と「解像力」を適宜使い分けないとな。
あと、解像力と色収差を見分ける（区別できる）能力。

>>360
Sky-90 、完全分離式レンズの調整コストが増大しての生産中止？

>>361
天体望遠鏡関係では、「解像力」なんて言葉使いませんよ。
にわかカメヲタは３年ROMで。

空気感

まあ眼視は分解能だろうけど天文年鑑にも解像力と書いてなかったか？

resolutionの翻訳なんだから、どの分野の人が訳して使い出しただけでしょう
日本語オリジナルだと言葉の定義は大切かもしれないけど、訳語だとカリカリする
必要は無くて、原語を示せば良いだけ

>>363
普通に使うが。
というか、分解能とは別の意味合いで「解像力」という言葉が
使われる事が多いと思うが。

>>367
物理学でいう「力」の概念（定義）を用いて、君の言うところの「解像力」という言葉を説明してみたまえ。

>>366
訳語なら原語を示せば誤用でもかまわないのだ、という主張は、少なくとも「科学的」な姿勢ではない。

【参考】
resolution　の和訳
http://ejje.weblio.jp/content/resolution
概ね、分解能、解像度。
resolutionの意味（和訳）が、「分解能とは別」という意味もない。

↑この人は本当に理数系の人間なのか、昭和のインチキ現代思想家の臭いがプンプンする…と思ったけど、
研究社のweb辞典を持ち出すあたり、センター試験とやらが終わった人かもしれん。

>>370
研究社の辞典は一番上に載ってるだけ。

学術用語英和対訳集、JST科学技術用語日英対訳辞書…と、ゾロゾロ続いて記載されているが、
解像「力」なんてのはなさそうだよ。

香ばしい奴は、ほんとに馬鹿だなあ

解像力というか解像度というかは別として、この業界で、分解能とは
異なる意味で使われているという点には、368に同意するよ。

「分解能」というと、どうしてもドーズの限界（レイリーリミットでもいいよ。
要は２つの点光源を分離できるかという話）を念頭においてしまう。だから、
たとえば、二重星が分離できるかどうかという話で使われる傾向にある。

解像力（解像度）は、点光源の分離ではない場合、たとえば惑星の模様と
かの話で使われる傾向にあると思う。

>>371
下の辞書には気付かなかったが、どちらにしても同じ事だ馬鹿。
分解能と解像力の違いを1行で説明してやろうと思ったけど、
馬鹿に情報与えてもろくなことに使わないだろうからやめておく。

FS78で100倍で木星を見ると、明るくくっきりして解像感がある像に見える。
でも、分解能は78mmのそれ。

解像度は像面（例えばデジカメのセンサー面）での寸法や分解可能な線数であらわすのが普通だから、
分解能と基本的に同義でも、望遠鏡の場合はちょっと違う。

分解能…対物レンズで解像（分解）可能な天体の離隔を角度で示す。
解像度…像面の解像限界を寸法、線数で示す。
解像感…くっきりした見やすさを感覚で示す。（※個人の感想です）

解像力…　そんなもん知らんわｗ　念力、神通力の類じゃないのｗｗｗ

>>374
WEBサイトも読めないし、違いを自分で説明できないなら、無理して書き込まない方がいい。
負け犬の遠吠えにしか見えないからね。

>>375

＞かいぞう‐りょく〔カイザウ‐〕【解像力】.
＞１ 写真撮影で、被写体の鮮明な像を再現できるレンズ、フィルム、イメージセンサーなどの能力。
＞２ 顕微鏡などで、像の微細な部分を識別できるレンズの能力。
＞提供元：「デジタル大辞泉」

「力」という言葉は多義であって、物理学のいう「力」以外の意味合いでも
使うんだよ。

２ｃｈで勝ちとか負けとか料簡が狭いな
ふふ

>>377
オタク用語ならば誤用でもかまわないのだ、という主張は、少なくとも「科学的」な姿勢じゃないね。

解像“力”が、いかにいんちきで非科学的な概念かってことは、次の１行でわかるよ。

問　「TOA150の解像“力”はどのくらいですか？」　

あんたが大将
はいはい

最後は捨て台詞か…

最近カメラ系の板に行くようになった俺から言わせてもらえば
天文(気象)板ではあまり聞かない解像力という言葉が
カメラ系の板では頻出してると感じる
「解像する」みたいにも使ったりするし、感覚的な表現みたい
これは望遠鏡関連じゃみない表現だよね

>>375
随分がんばったな。
でも、お得意の辞書から引用しないと評価されないぞ。

>>379
>オタク用語

解像力は、辞書に載ってる言葉だよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/36390/m0u/

そもそも、「力」という単語の意味が、物理学でいう「力」と同じものに
限られるという発想が、国語力の欠如を表してるのだが。

さて、まとめてみようか。

主張（1）.resolutionの訳語だから原語がわかれば誤用でもかまわない（>>366）
　→resolutionの訳に解像「力」などという言葉はない。resolutionの訳は解像度、分解能ほか。（当然）　(>>369)
　　　示されたリンクの一番上の１行しか見ずに何だかんだ（>>370）

主張（2）.分解能と解像力は違う　（>>367 >>372）
　→出してきたデジタルオタク辞典とやらに書いてあるのは、分解能、解像度の説明そのもの。
　　分解能と解像力の違いの説明になっていない。

主張（3）.解像「力」という言葉は、科学的な概念として誤りという指摘に対し、　国語力がなんだと　(>>384)
　→そりゃ辞書にはメヂカラや念力、神通力だって載っているだろ。
　　科学的に誤用という指摘に、国語力がどーのこーのと言っても、粗悪なすり替えで意味なしw

>>348-385

>レンズ光学、全般

http://www.anfoworld.com/Lens.html
http://www.cybernet.co.jp/codev/lecture/optics/
http://www.cvimgkk.com/products/01_kougaku/guide/1/1fundopt.html


>アポクロマート望遠鏡、設計データ・収差図等

タカハシ（欧州）
http://www.takahashi-europe.com/en/products.refractors.php

他メーカー＆個人等
http://www.apm-telescopes.de/en/Telescopes-.html
http://www.telescope-optics.net/index.htm
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tomoyu/hgopt/
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/bob-k/hosi1.4x.htm

２ｃｈ光学系スレ
http://mimizun.com/log/2ch/sky/1140015637/
http://mimizun.com/log/2ch/sky/1136720997/

書籍
http://www.seibundo-shinkosha.net/products/detail.php?product_id=913


追加よろ

>>385
＞→resolutionの訳に解像「力」などという言葉はない。resolutionの訳は解像度、分解能ほか。（当然）

resolving powerの訳語に解像力がある。
そしてresolving powerとresolutionは同義語だという説明がある。
したがって、resolutionの訳語に解像力をいう言葉を使っても誤りではない。

＞resolving power
＞《光学》解像力｛かいぞうりょく｝、分解能｛ぶんかいのう｝◆【同】resolution
http://eow.alc.co.jp/search?q=resolving+power&ref=sa

まあ、辞書に載ってないから訳語として誤りだ、という発想をしていることが
語学力の欠如なんだが。

>出してきたデジタルオタク辞典

ID:m/IdzOU7は、「大辞泉」という文字が「オタク」に見えるのか。

で、解像力と分解能が違うって話はどうなったの？
TOAの解像力はどれだけ？

>>389
お前は明日の朝、大型書店に行って適当な文献を読んでこい。

自分で言い出しといて、1行で説明するとか息巻いて、本当は自分で何も説明できないってｗ

>>386

83 ：名無しＳＵＮ：2006/03/01(水) 13:58:37 ID:zePIbmww
タカハシのTSA-102発表
新しく設計された3群3枚の対物レンズは、2枚目にスーパーEDガラスを利用し、前後をクランガラスで挟んだ密着式アポクロマート、有効径は102mm、焦点距離816mm、F8.0
FS-102に比べて青〜紫の色収差（F線、ｇ線のハロー）が1/3以下に減少、眼視性能に関しては、人間の目の分光感度に比重をかけたストレール比（回析限界以内に何％の光が収束するか）が99.2％とTOAシリーズと同等のほぼパーフェクトな性能を示すという。
TSA-102N(フード固定）　　252000円
TSA-102S(フードスライド）273000円
発売は3月23日

特定波長（e線？）99.2%のストレール比は実際に全波長で出荷検査をすると平均どの位になる物でしょうか？
96%位は出る物？

84 ：MSTK：2006/03/01(水) 20:40:45 ID:qqUsKHeZ
>>83
いきなりこの質問に答えても解らないだろうから、まずは用語の説明だな。
>人間の目の分光感度
http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/lamp/potopic.htm
フラウンホーファー線
http://www.hikari-g.co.jp/products/CATALOG.HTM
光学設計では普通
ｄ：587.6、ｇ：435.8、Ｃ：643.8、Ｆ：486.1、ｅ：546.1（nm）
の５色が用いられる。
ストレール比
ディフラクションリングのセントラルスポット（最も明るい部分)
に集まる光の強度と、無収差の光学系のセントラルスポットに集
まる光の強度との比。
ではまた。

>>
86 ：MSTK：2006/03/01(水) 22:04:14 ID:qqUsKHeZ
　　　Ｒ　　　　Ｄ　　　　　GLASS　　　APE
363.5286　　　5.0000　　　S-NSL3　　　50.482
236.5653　　　0.4203
241.8845　　　17.4567　　　S-FPL53
-241.8845　　　0.1927　　
-246.9363　　　5.0000　　　S-BSL7
-1076.2504

勝手に設計をしてみた。これを広告するとしたら
「新しく設計された3群3枚の対物レンズは、2枚目にS-FPL53使用し、
前後を安くて作りやすいクランガラスで挟んだ密着式アポクロマート、
有効径は100mm、焦点距離800mm、F8.0、2枚構成のフロアポに比べて
青〜紫の色収差（F線、ｇ線のハロー）がいくらか減少、軸上の色収差、
短波長側の球面収差は補正しきれていないが眼視性能に関しては、人間
の目の分光感度に比重をかけたストレール比（ｇ線、Ｃ線はほとんどウ
ェイト無し、5波長のみで計算）が設計値で95％以上の性能を示す。」
オレは設計ヘタクソだな…。1時間じゃこれでメいっぱい。
2枚構成フロアポよりはいいぞ。

>>
93 ：MSTK：2006/03/02(木) 21:32:35 ID:PQVyljVH
>>81
>スパッタ装置とかメタルＣＶＤ装置とかの中古

調べてみたが業者が牛耳っているようだ。レンズユニットはリサイクルされてる。
素人には手が出せない状態だな。なんかいいルートご存知ないだろうか。

>>88
>特定波長（e線？）99.2%のストレール比は実際に全波長で出荷検査をすると
>平均どの位になる物でしょうか？96%位は出る物？

海外でFCTの干渉計測定のデータがでているはずだ。検索してUP頼む。
だいたいそれと同じか少しいい程度だと思う。TSAが実測95％出す
ようであればバーゲンプライス。90％なら上出来だ。
TSも間違ってはいるがストレール比を語れるようになったか…。
なぜFLに負けたのかようやく理解することができるな。

>>
111 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 09:01:42 ID:1EcQ+4HZ
____C 　____d 　____e 　____F 　____g 　_AVE 　　GLASS　　　　　　　　　　TYPE
16.59 　99.99 　63.15 　79.10 　12.63 　54.29 　S-FPL51＋S-BAL2　　　　　凸＋凹
76.03 　97.92 　76.04 　71.78 　21.42 　68.64 　S-FPL51＋KzF2　　　　　　凸＋凹
63.43 　97.96 　81.30 　66.07 　40.87 　69.93 　S-FPL53＋KzF2　　　　　　凸＋凹
84.43 　98.49 　80.43 　75.60 　13.24 　70.44 　CAF2＋S-NSL36　　　　　　凸＋凹
49.78 　99.27 　94.29 　79.78 　67.95 　78.21 　S-FPL53＋S-LAL61　　　　　凸＋凹
84.00 　99.91 　88.65 　71.43 　63.50 　81.50 　KzF5＋CAF2　　　 　　　　凹＋凸
77.19 　98.12 　95.66 　80.75 　74.04 　85.15 　CAF2＋S-LAL61　　　　　　凸＋凹
92.95 　99.96 　99.49 　92.23 　85.51 　94.03 　S-NSL3＋S-FPL53＋S-BSL7　凹＋凸＋凹（密着タイプ）
94.23 　99.97 　99.24 　92.88 　88.08 　94.88 　S-BAL35＋CAF2＋S-BSL7　　凹＋凸＋凹（密着タイプ）
99.32 　99.97 　99.54 　95.90 　93.46 　97.64 　S-FPL51＋S-BAL35＋S-FPL51　凸＋凹＋凸（分離タイプ）
96.95 　99.93 　99.52 　96.89 　97.66 　98.19 　S-FPL51Y＋BAL35Y＋CAF2　　凸＋凹＋凸（分離タイプ）
99.27 　99.96 　99.31 　99.39 　97.36 　99.06 　S-FPL53＋S-BSL7＋S-FPL53　凸＋凹＋凸（分離タイプ）
112 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 09:10:04 ID:1EcQ+4HZ
こうしてみると3枚玉の威力はすごいね。　フローライトといっても2枚玉はこんな物かと言う感じ。
2枚と3枚では雲泥の差が有るね。
3枚玉フローライト密着式がそれほどでないのも面白い。
一番下のタイプはすごいね。
113 ：名無しＳＵＮ：2006/03/04(土) 09:13:54 ID:1EcQ+4HZ
TSA102 は、このタイプみたいね。
　C　　　　d　　　　e　　　F　　　　ｇ　　AVE　　　　　　　　　　　　　　　
92.95 　99.96 　99.49 　92.23 　85.51 　94.03 　S-NSL3＋S-FPL53＋S-BSL7　凹＋凸＋凹（密着タイプ）

>>395

TOA-100 相当？
99.27 　99.96 　99.31 　99.39 　97.36 　99.06 　S-FPL53＋S-BSL7＋S-FPL53　凸＋凹＋凸（分離タイプ）

５波長ストレールレシオ（波動光学基準）９９％強。

幾何光学ストレールレシオ、１００％。

>ID:rR5w6gGd

誰も相手してくれなくなったからといって、コピペ貼りまくるのは止めろ。

f8みたいな超暗い3枚玉に風呂なんか必要ないだろ
超明るい奴とか
どうしても2枚で済ましたい場合に
風呂が選択されるんだよ
逆に3枚玉でそこそこ暗いのでいいなら
風呂のメリットなんか無い

3枚、4枚玉が性能がいいのは当たり前。
2枚玉でそれなりに性能がいいのを作れるのが技術だろう。

分解能、解像度とは違う解像力（デジタル辞典に載っている）の単位は何？
キログラム重？　メートル？

>>371
IDがころころ変わるわ、IDを見れば別人だとわかるのに同一人物だと決め付けるわ
（自分がIDを変えるから？）、「香ばしい奴」なんて現在では ほとんど使われない
２ちゃんの古語を使うわ、お前の方がよほど「香ばしい奴」だよ。

「日本語としての言葉の意味」ではなく、「天体望遠鏡業界での使われ方・
ニュアンス」の話なんだけどな。
色収差バリバリで にじんで見えても、分解できれば「分解能が高い」
（これは日本語の意味と同じ）。
でも、そういう望遠鏡は「解像力が高い」とか「シャープ」とは言われない。

>>385
「日本語としての言葉の意味」ではなく、「天体望遠鏡業界での使われ方・
ニュアンス」の話なんだけどな。
したがって、そのまとめは何の意味も無い。
例：ノータッチガイド
（まあ、天文機材の知識ゼロのネットストーカーには何の事だかわからないだろうけどなｗ）

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>>401
> 「日本語としての言葉の意味」ではなく、「天体望遠鏡業界での使われ方・
> ニュアンス」の話なんだけどな。

どーりでヲタクには日本語が通じないわけだｗ

解像“力”なんていうおかしな用語？になんで拘るバカがいるのか、ちょっとググってみたよ。
っ「スコープタウン　解像力」

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>>404

ステンレス三脚．．．

http://www.takahashijapan.com/ct-news/newsimg/FC76DS_EM11_sttp.jpg
こ、これは・・・



・・・終わりの始まり・・・

分解能は、工業標準化法で定められている望遠鏡の性能を表す用語ですな

>>408
とうとうSYNTAの三脚を塗り替えで売っちまうのか

ステンレスパイプと鉄パイプとどっちが良いの？

結局は時間の問題だということは、以前からはっきりしていた事だったんだ
設計も組むのも検査も、たった一人に任せていたら、遠からず終わりは来る
いまの品質でいまの価格で欲しければ早めに買っておかないと消えてしまう

ＶＡＩＯを買ったのにモニターだけＬＧみたいな気分

>>412
社長が暢気だからしゃーないべ柚山さんが辞めたらどうなるんだろう

今日の新聞の一面に板橋区の光学機器工場の代表としてトプコンとタカハシが挙げられてた。 ちょっと感動した。

>>411
ステンレスの方が錆びにくくていいんじゃないかな
ステンレスパイプの素材 SUS304 比重7.93
鉄パイプの素材 良い物はS45C 比重7.85 と重さ同じ、弾性率も同じ
鉄は亜鉛メッキでもしなければすぐ錆びる　亜鉛メッキも結局錆びるし
>>414
代わりができるような人がいないんだろうから仕方ない　真面目さと厳しさと頑固さと

>>408
高橋の脚には、その機能に対して割高感があったから、
これはこれで良い組み合わせかもしれない。

中国のステンレスものって、すぐに錆が浮く印象があるけど、これはどうなんだろ？

けど、いままで注文製作系のショップがやってたようなことを
メーカが直接やるようになったねえ。

そもそも、タカハシのメタル三脚って、鉄パイプなの？
ヘビーメタル（鋳物）だと思ってたんだけど、私っておかしい？

中国製ステンレスになって実売1万円の値上げ
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/003002000006/brandname/
木製と同価格
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/takahashi-em11t2m-fcm.html
インフルエンザ流行ってるから仕方ないのかな？

>>408
どうせならビクセンのHAL三脚と組み合わせれば良いのに、、、

>>420
それ良いよ、日本企業が潤うし、ちみは明日からタカハシに就職しなさい

>>420
そういうのは販売店がやるから遠慮してほしいな。

>>408

タカハシ全盛時代 (1981年)
http://www.takahashijapan.com/ct-corp/hist-img/FC76D.JPG

1983年〜　衰退の道へ

どうせならブランド守ってほしいな〜
鉄を使うのなら亜鉛のドブ漬けか三脚自体も鋳物にするとか。

木脚を外注していた近所の木工業者が廃業しちゃったんだろうな

円高の時はドイツの木製三脚直輸入が安かったんだけどな
タカハシのマウントにも無料で対応してくれた

べれれぱっぱ？

タカハシは凋落の一途！
今のうちにビクセンの傘下に入れば？

いくらなんでもそれは魚篭船に幻想みすぎ。。。そんなに傘に余裕はねーよ。

ま、そりゃないか。
ビクセンはダイカスト使いでタカハシは鋳物やさんだもんな。
でも〜このままじゃタカハシの敗戦濃厚なんじゃ？

10年後はどっちも勝ってないような

つか別に勝たなくていいよ、どっちも。残っててくれればそれでいい。
だいたい勝者だけが席巻する世界などつまらん。

中華頼みのタカハシなんて何の価値があるんだ？
そんなんだったら商社が仲介するだけで十分だ。
タカハシトレーディングに社名変更！！

大手メーカーの傘下で生き残るしか無いよね・・　タカハシ
候補は

１・キヤノン
２・ニコン
３・トミー（ボーグ）
etc

４・ＨＯＹＡ（ケンコー・ペンタ）

>>430
鋳物よりNCやマシニングでじゃんじゃん削り出した方が安上がりだと思うけど
鋳物部品も結局ボール盤やフライスで機械加工するんだから二度手間だよな
まだ鋳物に固執する意味あるのだろうかタカハシ

ID:i+6zD5bV
キミは何もわかって無いね。
ＨＯＹＡなんかに買われたらガラガラ〜ポイッ！だよ。
それこそ終わりの始まり。
まあそもそもこんな儲からない業界の駒に興味は持たないし。
Canon、Nikonも同様。トミーてｗｗｗ

このセットは数限定みたいだし、もしかして某商社さんから売込み掛けられた？

>>434
玩具大手なタカラトミーも、有名な割には小さな会社です
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130107/biz13010716580006-n1.htm

>>434
30年位前の天文ガイドにキヤノンの双眼鏡のテスト記事が載ったことがあった。
で、その時、当社は天体望遠鏡を製造することはないですと明言してたよ。

高橋製作所は自社で設計するけど蛍石レンズはキヤノンから買ってるそうですね

総合商社みたいなキヤノンがこんな儲からない業界に参入することはないでしょ
せいぜいが蛍石レンズを高く売るくらいのことで、蛍石原材料は中国製ですし
キヤノンも中国企業になってしまうかもしれず、未来は見えないか、見えてるか、、、

そう。望遠鏡はキヤノンみあいな大企業にとって市場規模が小さ過ぎ。

フローライトレンズはキヤノンから売り込みがあって採用したと、星の手帖にタカハシの会長？が書いてたよ。

ま〜あのタカハシもボーグの真似に走ったり。
中華の三脚をとって付けたり・・・
天体撮影の要だった赤道儀も、もうビクセンに遅れをとってしまったし。
今更巻き返しは難しい。
今が会社の舵取りの曲がり角なんだろうな。

>>440-442
>こんな儲からない業界

ニコンが、アイピースに参入しているように
儲かるパーツのみ製造販売するという方法も。

キヤノン・ボーグ、提携強化。
キヤノンは、共通Φ80mm レンズユニット系を設計生産。
ボーグは、その他パーツを管理。




あれ？　タカハシいらない子・・

それは、もしかしたら、メーカーが日本から消える、、、ユーザーだけ置き去りか
日本製だと思って買ったら中国製、アメリカ製と思ってたら実は旧ソ連のどっかとか

どこの国の製品でも、良ければいいんだが。
メイドインジャパンのオリジナリティーはほしいね。
ま〜鏡筒や架台取り付け・三脚、駆動関係なども世界基準で規格化したほうがいいかも。
タカハシは赤道儀オンリーの企業になって生き残るしかない。

以前にも書いたけど、最初のフローライト鏡筒90F(9cm F11 3枚玉)の生産台数が10年ちょっとで約200台だそうで。
当時としては高価な鏡筒だけど、月平均で2台売れないってのが悲しい。

ID:i+6zD5bV
キミはやっぱり何もわかって無いね。
Nikonのアイピースは結局全く儲かっていませんよ。

どれか1本しか買えない人だと、価格がほとんど変わらないFC-100に
行くだろうからね。あるいはニコン10cmED。

欲しい物は手当たり次第に買うって感じの人じゃないと、なかなか
手を出しにくかったと思う＞90F

天体望遠鏡も分業の時代だな。
レンズ・鏡筒・架台・ドライブ装置・三脚（ピラー）・
アイピース・ガイドシステム・カメラ・動画・フィルターなどなど。
全てを網羅したメーカーは成り立たない。
タカハシは赤道儀のみに特化したほうがいい。
特にドイツ式以外の独創的な架台を開発するべし！！

赤道儀は鋳物よりAPみたいなアルミ削りだしのほうが、、、
TOAをあの精度で量産できてる鏡筒作りの方が貴重だと思う。

鋳物云々、それを言ったらタカハシの立つ瀬が無いよ。
ＴＯＡの精度ってどこのこと？
レンズ抜きの鏡筒組み立てのことか〜
それこそ鋳物じゃない接眼部のほうがトレンドなんじゃないの？

鋳物を止めた時
きっとひと皮剥けるよ

>>450　というか、設計しレンズを組立て、鏡筒が仕上がってから最終検査してる方
その方の真面目さ愚直さ頑固さが精度を維持できている最大の要因だと思っています
接眼部をリニアベアリングに変更して精度を上げる英断をした人も大事かもしれない

構造をアルミ鋳物で作るかNC切削加工で作るかというのはどちらでも構わないよ
例えばLosmandy G11 みたいにしてもギアにゴミが入ればガイドが飛んでしまうので
そんな重要なポイントまでユーザーが触れないようにしておくのは方針として正しいし
これまで作り続けて信頼性が高くなっている部分まで大幅に設計変更するのは良くない
埼玉の寄居に工場があって日本語だけでやりとりできる会社は、頼れるしとても貴重だ

>>399
>２枚玉でそれなりに性能がいいのを作れるのが技術だろう。


温度順応が速い
光軸が安定
フレアが少ない
軽量バランス良し
９cm以下はシャープ
etc

２枚玉のメリット。　

でも２枚玉じゃ押さえ込める収差の限界が低い。
それは物理法則的に逃れようのないこと。
眼視専用とか、写真専用とか、割り切れるのかおまいら。
”それなりに”てえのもある意味”割り切り必要”と言えるよなあ。
その挙句
中途半端でいらない子・・・とか言い出す姿が目に浮かぶ。

>>455
>２枚玉じゃ押さえ込める収差の限界が低い。

最適設計の１枚フラットナー装着で、４枚玉超えも・・

>>455
444は相手にしちゃダメだよ（誰も相手してないでしょ）。

そうだな〜タカハシオリジナルの１０ｃｍアポ変倍双眼鏡とかはどうなんだろ？
高くなって誰も買わないか・・・

素直に現代版のP-2を出せばいいのに…

出てるだろ（苦笑）
お値段半額・・・・だとP2より安くなっちまうから、さすがに虫の良すぎる話になっちゃうけど
本体のみで20万強、セットで30万（超えるか？）ってのはちょっと酔狂を通り越した値付けとしか思えない

多少なりとも安く作れる可能性とすれば
・P2にEM2のモータ部付けて赤緯全周微動・・・・・みたいな事はかなり前のスレで書いた
・スペースボーイにEM2のモーター部、ってのは似たようなこと軽ポタスレで書いたら煽られた orz

TOAST系キメラ化するより余程良いと思うんだけどね

折角鋳物で作ってるんだから、前の型流用してチャチャっと小回り利いたものづくりってわけにはいかないのかしら？

P-2は、あのスタイルで完成してて、純正モーターですら後付け感ありありで、
極望対物側にねじ込む、初代ブラケットの不格好さといったら、、、後に出たモーターも
付けたら下の出っ張りが増えて、ウェイト軸を外しても本体を小さくまとめられないし。

で、近代的に改造しようとすると、赤経軸の細さ、短さが拡張性をスポイルしてる。
極望は純正のまま入れ替えがきかないし。極望接眼側にいろいろ細工するために
後ろへ付き出させるためには、対物を引っ込めるために軸内径を広げてねじを切り足さなきゃいけない。

赤緯体の改造も、全周微動タイプのユニットでポン付けできるものがないから、
不格好に首を伸ばすか綺麗に付くように元の赤緯体上側をちょん切るか、
もしくは赤緯体をまるまる新調するか。目盛環を使いたければもっと条件が厳しくなる。

>>461
詳しい説明感謝。
そこらをどうにかしようとするとPM-1の形になっちゃうってことなのか。
目盛環が省かれたのもそこらに理由があるのかも知らんね。残ってたら売れ行き違ってたのかなぁ
（俺が、頑張って金策して買う程のものではないよな、って自分を納得させた理由の一つが目盛環であることは確かなので。
実用に供するか否かに関わらず、趣味の品であるからこそ、こういう部分は手抜かり無く仕上げておいて欲しかったけど）。

ひいてはGP未満サイズのオーソドックスなドイツ式赤道儀が上市されない理由みたいなことにもつながっていて、大いに参考になった。

本当に有難う。

自動導入とか無くてもいいから、赤経電動駆動だけでもいいから。
ビシッとした極軸があって、それだけで２００ｍｍをキッチリ安心してガイドできて。
それに赤緯軸でもなんでもいいから取り付けられればそれでいい。
そんな架台がほしいよ。

けど、やっぱりP-2はいい機械だ。

したり顔でPM-1とP-2を同列に語るバカｗ

近代化されたP-2がSXD2，SXPだな。俺的には。

>>1

>レンズ光学、全般

http://www.anfoworld.com/Lens.html
http://www.cybernet.co.jp/codev/lecture/optics/
http://www.cvimgkk.com/products/01_kougaku/guide/1/1fundopt.html


>アポクロマート望遠鏡、設計データ・収差図等

タカハシ（欧州）
http://www.takahashi-europe.com/en/products.refractors.php

他メーカー＆個人等
http://www.apm-telescopes.de/en/Telescopes-.html
http://www.telescope-optics.net/index.htm
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tomoyu/hgopt/
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/bob-k/hosi1.4x.htm
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccr61210/www2.odn.ne.jp/index.html

２ｃｈ光学系スレ
http://mimizun.com/log/2ch/sky/1140015637/
http://mimizun.com/log/2ch/sky/1136720997/

書籍
http://www.seibundo-shinkosha.net/products/detail.php?product_id=913


追加ドゾー

>>1

>赤道儀、設計データ・追尾精度等


追加ドゾー

Ｐ２にＴＧーＨＤ、けっこうスッキリしていい感じなんだよ！

新しく出た、ガイド鏡用のエル字金具って76クラスでも耐えられるかな？

破壊はしない。

>>471
ありがとう、ポチっとしてくる

>>472
え！マジで？
なんでアルミアングル買って自作しないんだ？
ガイド鏡用のエル字金具の写真見た時に、『これは、アングルに穴明ければ十分』と思ったぞ

普通のアルミアングルじゃ弱すぎるだろうねぇ

一辺100mmのアングルだと10mmも厚みがあるのに？
剛性は充分だと思いますけどね

>>470-475　etc

100x100x10mm アルミプレート中心に、76mmクラスの鏡筒(3kg)を
片持ち搭載時のたわみ量(角度・秒)　の計算を出来る、理系の御方・・

宜しく御教授願います。

そんなん計算してどうする？
でもそのあいまいな設定で計算できるものなのか？
もちろん俺はできないけどな。

>>476
まず自分の文章構成力を計算してみ

>>476
梁のたわみという課題になるんですが、こんなページを使えば求められる
http://rakutin.himegimi.jp/tawami-katamoti-01top.html
断面二次モーメントは梁の断面形状と材質で決まります
複雑断面の物ではカタログなんかに記載されてたりもします
片持ちという固定条件は実際にはかなり実現困難です　溶接とか一体でないと

でも気にすべきなのはもっと複雑な話についての答えでしょうね
梁に載ってる望遠鏡が東高度30度にある時と西高度40度にある時の撓みの差とか
あるいは梁のたわみだけでなく梁のねじれも当然望遠鏡の向きに響いてきますし
で実際の形と固定条件と許容ズレを決めてから梁の断面形状を設計する方が楽です

重量と変形を考えると単純な薄板で作るのはかなり損です　価格は有利ですけどね

だからこその鋳物なのだよ。

梁のたわみを検討する時には自重による変形も検討しないと間違える
自重は無視できないよ　特に負荷が軽い場合には影響が大きい

プレートの厚みが10ｍｍあればたわみなんて無視でしょ
鋼材にｔオーダーの荷重が掛かる建築分野ならわかるけど
無意味だと思うよ

>>482　天体写真撮ったことある？　10t つまり厚み10mmのアルミは柔らかいよ
例えばここのカタログにデータが載ってるから計算してみればいい
http://www.nic-inc.co.jp/alfaframe/product/pdf_catalog/index.html

>>479
片持ちプレート例、FSQ-85
http://www.takahashijapan.com/ct-news/newsimg/FSQ85EDBT2J.jpg

たわみ角度 45度 → 60度、のシミュレーションが適当では？
ねじれ角度、双方同一角度で。 FSQ-85

>>480
高橋の鋳物のヤング率は、どの位？

>>484
う〜ん、５０歳台かな。
もうヤングじゃないね。

高橋の鋳物の、ヤング率（縦弾性係数）は？

ナウなヤングにバカウケだね

>>476=>>484はいつものヤツだろ。相手にするな。

>>480
アルミプレートの中心に片持ちなんて書いてるからこんな構造とは思いもよらず
この系でもっとも柔らかいのは幅の狭いリングに貼ってある緑色の厚いフェルト
しかもリングを締めるのはこんな小さなノブを人の指で締めるごく弱い力だけだし
事実上、弾性変形というより遊びと考えるべき程に柔らかい　指の弱い力でも動く
南中をはさんで撮影するとガクッと動くなんていうのは、こんなの使ってる人の話
そんな批判が各方面から出ていたはずで、高橋はFSQ-106EDでは対策品を作ってる
http://www.takahashijapan.com/ct-news/news_100702.html
高橋らしい対策品だけど、デルリンチップ付きのリング２個を離して使うのが最善
http://www.highpointscientific.com/product/ATN-ATDR125/Astro-Tech-Guidescope-Ring-Set-for-Losmandy-D-Style-Dovetail-Plates---125mm-ATDR-125.html
南中をはさんで多少バランスがズレていても何事も起こらずに撮影を続けられる
でもガイドズレを避けたいなら、鏡筒にガイド鏡を付けるかOAGにするのがベスト

アルミ砂型鋳物の材料で多いのはAC4C 縦弾性係数73.5kN/mm*2、フェルトはどうかな
http://58.159.64.147/JAA-DB/AL01S1104.cfm

>>484

寄居工場、アルミ鋳物
http://207.154.84.24/mb/tak/takpics.htm

>>489
純正よりリングつーかバンドつーかを離すことが吉なのは同意だけど、
そのリンク先のはちょっと・・・。
そんなに接触面積小さいと今度は鏡筒がやばい。

いつも思うことだけど、
高橋のが所々ショボイのはそれはそれで、どーでもいいと思っている。
むしろショップに仕事作ってくれて有難う！って感じ。
自分の馴染みのショップが生き残って欲しいからね。

FSQ-106EDなら大丈夫みたいです　デルリンチップのでギューッと押してます
5年ほどそんな風に使ってますけど鏡筒の見てくれも撮影結果も大丈夫みたい
使ってるのはLosmandy のコレ　１つ前のモデルだね　Dだけ対応するの
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=17759

…マジレスすると、そういうガイドスコープリングの類いは、
締めつけるとリング自体が変形して…
ましてFSQ-106EDの重さでは…

まあ、本人が「大丈夫みたいです」と言っているのだからいいか。
でもそのリングが原因の失敗を赤道儀とかのせいにしないでね。

大丈夫よ　最近オートガイドは不調なくほぼ完璧に仕事してくれる
撮影画像が使えないのは、明るい人工衛星が入った時だけですね　
砂粒が飛ぶ程度の強風でもちゃんとガイドしてくれる
純正リングで見られた南中前後のズッコケもなく、団扇も使わない
1時間露出だと等倍で画面の回転が分かることがある　設置精度だね
ドリフト法で詰めればいいんだけど、面倒臭くて普段は使ってない

リングは締め付け荷重で円形からおむすび形に変形してるだろうね
微視的に言えばね　見ても全然そう感じないけど

で、

（タカハシ）プレートのたわみ変化・・　１時間位ガイドすると、およそ何秒？

？

タイムショックみたいだな

本当だね。

（タカハシ）プレートのたわみ変化・・　１時間位ガイドすると、およそ何秒？　 ID:FaoBr/yT
（タカハシ）プレートのたわみ変化・・　１時間位ガイドすると、およそ何秒？　 ID:FaoBr/yT
（タカハシ）プレートのたわみ変化・・　１時間位ガイドすると、およそ何秒？　 ID:FaoBr/yT
（タカハシ）プレートのたわみ変化・・　１時間位ガイドすると、およそ何秒？　 ID:FaoBr/yT
（タカハシ）プレートのたわみ変化・・　１時間位ガイドすると、およそ何秒？　 ID:FaoBr/yT
（タカハシ）プレートのたわみ変化・・　１時間位ガイドすると、およそ何秒？　 ID:FaoBr/yT
（タカハシ）プレートのたわみ変化・・　１時間位ガイドすると、およそ何秒？　 ID:FaoBr/yT
（タカハシ）プレートのたわみ変化・・　１時間位ガイドすると、およそ何秒？　 ID:FaoBr/yT

大体、タカハシは、メカ設計が2人、光学設計が１人しかいないのに、
良い製品かどうかなんて検討や検証、評価ができないんだよ。

工員が４０名前後だから、無知なその人たちに「頑張って」と言うしかないね。
ははは。

機械担当は構造計算などしたことないらしいし、
光学担当は（数学ヲタクならぬ）算数ヲタクらしいから、
組み立てにくい製品ばっかり作ってるらしい。
早く普通の光学メーカーらしく、構造計算と光学設計は
しっかりやってほしいね。そのうちまた変な望遠鏡
を売りじめるんじゃねぇ。笑うしかないね。

もし、499から501のカキコが嘘なら、タカハシの関係者はこのスレで
反論してみな。できないだろうね。バーカ。

　　　　　　＿＿＿＿
　　　 r､／ 　⌒　⌒ ＼
　　　 |.ｌ1 （● ）　（● ）ヽ　　えっ？構造計算？家かよｗｗｗ
　　　.|＾ ）　　（__人__）　　|
　　.ノ　ｿ、＿　ヽノ　＿／￣｀!
　 /　 ｲ　　　　　　　　　ｲ7 _/
　 {＿_／＼　　　　　　　 ヽ {

今、情報入ってきたけど、今度の光学担当の設計はTOAにレンズを追加したもの
らしい。TOA事体の設計も、作りにくくて高額だけど、さらに作りにくいものに
なるかもね。さーて、どんな作品ができるか見ものだねぇ。がはは。

>> 503

構造計算できなきゃ、たわみの量がわかんないだろうが。
基本中の基本だよ。

次はFSQ-142EDか　レンズ屋の期間工からの伝聞情報だな
正社員になれない奴から情報漏洩があるとマズい

たしか蛍石レンズはキヤノンに発注してきたはずだ

FSQ-142EDか、面白いかもね。作る人のこと考えてなくて。www

製造が難しいのに精度よくて撮影結果が良いから評価が高いんじゃないか？
広い画角の天体写真はFSQ-106EDの独壇場になってるだろ

簡単に作れるようじゃ中国で作れるってことになる　仕事が消えたら困るよ、君

FSQ-106EDの精度が良い！？　どこから、そんな証拠が出るのかな？
ただ、4枚玉で売れてるだけでしょ。売れてる＝精度が良いは
間違ってるよねー。

ちなみに、精度が悪い証拠は、φ88まで回折限界より小さくなる
スポットになってないよ。ちゅうことは、像の端のほうは
コントラストが悪いってこと。こんな当たり前のことも、
わからないスレ軍団なのここは？！

おまけに、周辺減光もあるから、周辺像は最悪だね。たぶん、
君たち庶民は35ミリフィルムでしか撮ってないからわからないだけ、
ちゃんと「タカハシ謹製のカタログ」に答えが載ってるのに
わからないなんて、もう少し、勉強しなさい。もちろん、タカハシの
設計担当者も、勉強が足りないね。基礎からしっかり、機械工学、
光学を学んだほうがいい。

>>511
なんだ説教かよ爺
嫌なら買うなよ爺

それから、TOAのカタログに誤記載がある。
「g線からC線までの焦点のズレが、+/-0.01mm以内に収まっている」
これは、明らかに間違い。TOA-130の軸上色収差見ればわかる通り、
「g線からC線までの焦点のズレが、+/-0.05mm以内に収まっている」
に変えないと、他の光学機器メーカから笑われるぞ。
軸上色収差の意味も分からずにカタログに記載するな！！！

>>509-511
言うだけならば誰にでもできるさ　そんな風に言ってないで自分で作ればいいだろ
うまくいけば高橋だけじゃなくてAPやらなにやら世界中の望遠鏡を駆逐できるぞ
できないことを言っても何も始まらない　今ある最善の物を使いたいんで頼んだよ

>>513
つべこべうるさい爺
.>もちろん、タカハシの設計担当者も、勉強が足りないね。基礎からしっかり、機械工学、光学を学んだほうがいい。
メーカーに説教するなら自分で作れスットコドッコイ爺

だから、自分でつくってるよ。あんたらみたいに、ダマされてタカハシ
を買っている人を助けようと思ったのにね。タカハシはどんだけ利益を
得ているか分かって、レスしてるんだろうな？

企業だから利益は必要だろキャノンでも材料原価率は5パーセント超えることは無いぞ
経済社会の世の中で成り立たない理屈を言う人は山の中で自給自足すればい爺

反応がねえなぁ。タカハシに電話で聞いて真相を聞いてみな！
ここでレスしている人を馬鹿にしているわけではないからね。
むしろ、助けてあげている。

517 >>
材料原価率だけで小売価格は決まらねぇぞ。
人件費が最も高いのはわかってんだろ。

タカハシのサイトだからもうちっと、ましなやつがいると思ったが、
カタログも読めないやつらでどうしょうもない。ちゃんと、
カタログ読んで、タカハシに問い合わせてみな。
真相が分かるからな。
もう、ここには大したやつがいないと分かったから、
次はもう少し、ましな奴がいるスレ行くよ。じゃあな。
タカハシの製品はよく考えて買えよ。バーイ！

わかってんじゃないのコストの殆どは人件費
>君たち庶民は
とかのたまってる人がましな人ですかね
黙って大枚叩いて職人さん有難うって合掌して感謝して使ってくださいな
そして道楽してくださいなそれが陰徳だし経済のため世のため人のため

>>516
幻想世界のお話でしたか、、、現実の世界にはあなたの作ってる素晴らしい望遠鏡はないですよ

タカハシの望遠鏡は性能を考えればとっても安いと思ってるんで、本当に常に感謝に堪えません
実際に自分で使って確認すれば実感できますけど、世界中の評価を見ればよく理解できるはずよ
素晴らしい現実がなければ評価はついて来ませんからね

あれ。

これは、小耳にはさんだ情報なのですが、タカハシの社員の９０％が
タカハシの製品を買わないそうです。レス入りません。ここで、
喧嘩はしたくないので。

写真とか天文は暇と金のある爺さんの遊びだからね　買わなくて当たり前
むしろ従業員の１割が自社製品を買って遊んでるというのはすごいことでしょ

そうですよね。ごめんなさい。

だいたい、どんな製造業関係でも自社製品を喜んで買っている社員はいないよ。
しかも、趣味の世界なら尚更だ。
タカハシの社員全員が天文マニアなわけもない。
数字ばかり見てはいけない。

随分スレが進んでると思ったらまた香ばしいのが、、、

>>502　みたいなのって久しぶりに見たｗ

>>522
ID:A57kcgc3
外国人ですよね？　（日本語が上手ですね）


タカハシには、日本人好みの望遠鏡を作って欲しいナー
。

>>529
おや？　あなたも幻想世界にお住まいの方ですか？　

、、、ここはそういう方が多いのでしょうか？　宮澤賢治風
。

相も変わらず変わらんね、このスレの雰囲気は

　　　　/　 / /　/　/　 川　＼＼　　　　＼　　　 l　　
　　　　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　 ミ､ミ　　　　ヽ　　　|　
　　　　|　　彡r'´￣￣ヽ.　__,r'´￣￣ ヽミミミ､　　 |　　
　　　　　彡テV　ﾆ￥ｿﾉ ⌒ﾊ　 ﾆ￥ｿノ￣ヽミ､　　|　
　　　　|彡イ　｀　'　 '　 ,　 : : :｀　'　' ´　　　 l川　　|　
　　　　|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ.　　　: : :　　|ﾘ/　 /　 　 |　　
　　　　l川ﾘ|　　　　　　'⌒;;⌒' '　　: : : : :　　|/　　l　 　ノ　　大阪よりひどい　私が国政に出たら　やりますよ
　　　　 V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :　 　 |､　 /　　 ￣|　
　　　 　 /ｰ',　　　　r─　二　─`　: :　　: : ー/ﾘ　　　　　l　
　　　　　　/ﾘ,　　　　　　 ""　　　: : : . . .: :ｲ /　　　
　　　　　　川　,　　　　　. . . . . . .: : :: : ／l　/　　　　
　　　　　　　l / ∧ー　＿＿＿＿　 ; ; ; ; | l　　　

昨日このスレを騒がした者だ。昨日は騒がして悪かったな。
中国の南西部に住む友人から、手書きのヒンディー語のFAXが
送られてきた。手書きFAXだからちゃんと訳せているかわからないが
ヒンディー語の辞書を買ってきたので訳す。
「設計中の望遠鏡はFSQ-130Dは、2枚のEDのガラスと1枚の
フローライトから製造された7枚レンズから成り立っている」
と訳せるんだが、わしもちゃんと訳せているかどうかわからない。
まー、諸君の役に立つことを願う。じゃ、もうレスしないよ。

レデューサ無しで7枚構成では期待薄

手書きの汚い4と7とを読み間違えてるんじゃないか
FSQ-130EDなら当然4枚と考える常識がない人が書いてる、、、ってことかもしれない

次はアメリカ向けにFSQ150だって柚山さんが言ってたよね
142ってのは無しだろうけど国内向けに130は有るかな？
ニコンもフローライト化してるしタカハシも蛍にしてほしいけど
アベノミクス次第だろうね、でニコンのは何処製なんだろうか？

>
>日本人好みの望遠鏡

５年位前の日経新聞記事で、国内売上高５０％以下。
外国人には、コテコテギラギラの、FSQ.TOA が人気？

現在、純日本人の売上高は、約　３０％。

TSA-120はコンセプトどおりという感じだな
http://www.astro-foren.de/showthread.php?11436-Takahashi-TSA-120-900
http://www.astro-foren.de/showthread.php?10537-TSA-102-Super-APO-Takahashi
http://www.astro-foren.de/showthread.php?10070-APQ-130-1000-Immersions-Optik
http://www.astro-foren.de/showthread.php?5177-TMB-Apochromat-117-100-800

FSQの太いのは設計とっくに終わってます、、、とは数年前に聞いてたけど
多少太くなっても焦点距離が伸びたら需要あまりないだろうね

FSQは広い視野が特徴　口径が大きいと焦点距離も伸びて特徴が薄くなる

>>538
「jap-Seite」って…

私が使ってたドイツ語のテキストには、japって略語は
普通に使われてたよ。

発音はこっちに近いな
http://www.amazon.co.jp/dp/4877287817

>>538
名機、ツアイス APQ 130/1000
に対抗する、タカハシ　FCT-130/1000　希望〜

>ニコン、800mm F5.6 フローライト
(専用 1000mm エクステンダー F7.1)
http://www.nikon.co.jp/news/2013/0129_nikkor_05.htm

ε-200の補正レンズ（デジタル対応）希望

>>
Takahashi Telescope ☆

FC-76D�U/570
FCT-130/1000　→　600k\ ?　

FSQ-106 /530
FSQ-150 /750　→　2000k\ ?

口径150だともう少し高くなるんじゃないか？

>>546
コミュ障だから相手にしない方がいいですよ

そうなの？　設計がどうのこうのっていうアレ？

>>548
うん。

495 ：名無しＳＵＮ：2013/02/15(金) 00:13:50.59 ID:FaoBr/yT
で、

（タカハシ）プレートのたわみ変化・・　１時間位ガイドすると、およそ何秒？

？


496 ：名無しＳＵＮ：2013/02/15(金) 01:03:08.32 ID:7T2+1LMB
タイムショックみたいだな


497 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 08:34:20.15 ID:pBzaGnde
本当だね。


498 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 08:36:01.85 ID:iQNJ3Lpc
（タカハシ）プレートのたわみ変化・・　１時間位ガイドすると、およそ何秒？　 ID:FaoBr/yT
（タカハシ）プレートのたわみ変化・・　１時間位ガイドすると、およそ何秒？　 ID:FaoBr/yT
（タカハシ）プレートのたわみ変化・・　１時間位ガイドすると、およそ何秒？　 ID:FaoBr/yT
（タカハシ）プレートのたわみ変化・・　１時間位ガイドすると、およそ何秒？　 ID:FaoBr/yT
（タカハシ）プレートのたわみ変化・・　１時間位ガイドすると、およそ何秒？　 ID:FaoBr/yT
（タカハシ）プレートのたわみ変化・・　１時間位ガイドすると、およそ何秒？　 ID:FaoBr/yT
（タカハシ）プレートのたわみ変化・・　１時間位ガイドすると、およそ何秒？　 ID:FaoBr/yT
（タカハシ）プレートのたわみ変化・・　１時間位ガイドすると、およそ何秒？　 ID:FaoBr/yT

499 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 08:39:51.24 ID:pBzaGnde
大体、タカハシは、メカ設計が2人、光学設計が１人しかいないのに、
良い製品かどうかなんて検討や検証、評価ができないんだよ。


500 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 08:47:46.51 ID:pBzaGnde
工員が４０名前後だから、無知なその人たちに「頑張って」と言うしかないね。
ははは。


501 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 12:17:36.72 ID:pBzaGnde
機械担当は構造計算などしたことないらしいし、
光学担当は（数学ヲタクならぬ）算数ヲタクらしいから、
組み立てにくい製品ばっかり作ってるらしい。
早く普通の光学メーカーらしく、構造計算と光学設計は
しっかりやってほしいね。そのうちまた変な望遠鏡
を売りじめるんじゃねぇ。笑うしかないね。


503 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 12:28:37.82 ID:iQNJ3Lpc
　　　　　　＿＿＿＿
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　　　.|＾ ）　　（__人__）　　|
　　.ノ　ｿ、＿　ヽノ　＿／￣｀!
　 /　 ｲ　　　　　　　　　ｲ7 _/
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　　　　　　　　ヽ 　 ヽ　　　　 /　 /ヽ　　　　　 　　））
　　　（（　　／　.　　　◆◇◆◇◆　　ヽ　　　　
　　　　.　 /　　　　　◇◆◇◆◇　　　　ヽ

がんばれ！タカハシ！！
俺には貴社の製品買えないからビクセンのを買うけど・・・

光学設計者じゃないでしょ、
光学ソフトのオペレーターｗ

ガラスを適当に並べて、
最適化クリック。
繰り返し、みたいな･･･

蛍石レンズetc は、キヤノンから買ってる訳ですしー
レンズ設計含め、全部お任せで良いのでわ？

そんなことしたらぼったくられるのが見えミエ〜

>>554-556
タカハシ FC-76 D (Φ80mm) キヤノン蛍石・対物ユニット
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/002002000037/
ボーグ 77 ED (Φ80mm)
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2011/10/20111014.html


天体望遠鏡も、分業の時代。

>>558
ネジも同じ？

リネーム商法

利潤追求が資本主義の企業命題。

>>558
>天体望遠鏡も、分業の時代。

(案)
キヤノン、ニコン　→　対物レンズユニット（Φ80mm）＋fl.re
ペンタ、藤井光学　→　対物レンズユニット（Φ80mm）＋fl.re
ボーグ　　　　　　→　鏡筒パーツ全般。
TOAST　　　　　　 →　赤道儀。
ビクセン　　　　　→　赤道儀、パーツ全般。
タカハシ　　　　　→　赤道儀、パーツ全般。
etc

・・関連会社含めて数100社


（｀・ω・´） ｼｬｷｰﾝ

そんなに要らない　キヤノン、ニコン、タカハシだけ残れば充分、他は潰れてよろしい

何でも多様性がないとダメなんだよ。

タカハシはホームセンターでに販路をひらくべき
ケンコーと並んでEM200がホームセンターにあれば
当然売れていき、そのことで価格も下がる
マスマーチャンダイジングだ、もっと営業を増やして
真剣に取り組むべき、株主だったら総会で切れてるところだ

ま、ボーグは鶏屋メインでいけるから必要かな。
高級無花果のTOASTは今となっては要らないよね。
ビクセンは量販店の対ケンコーとして必要。

タカハシはライカの様に超高額機種に限定して生き残れ。

そりゃダメだ　本当に沢山売れたら寄居工場が忙しくなって品質が下がる
下がるのは価格だけじゃない　そんなのは勘弁して欲しいね　高くて結構

30秒遅かったねｗ

>565
こんな馬鹿な株主でどんだけの貴重な製造業が破綻したか...

タカハシは昔みたく直販オンリーに戻るべき。
で、黒塗装時代の製品みたく質感を上げるべし。

直販を止めてハンマートン塗装になった時の製品の質感の悪さにはがく然としたわ。
取説には細かいコーティングキズは問題ないですから、、、なんて書いてたしさ。

どうよ？ > 中の人
ネットがこんだけ普及してるんだから直販オンリーだってやっていけるでしょ？

B級品の販路も確保しておかないといけません、(特価品)を買う人達もいるし

今更右肩上がりなんてありえないから、生き残りを模索しないと。
直販体制は有効かも。
会社が維持できるくらい売ればいい。
高くても売れる製品を作っていれいいのだから。

他分野で似たような立ち位置のメーカー
イヤースピーカーのSTAXが
1億円で中国企業に身売りしたのはショックだった。

なんとSTAXは中国企業になってしまっていたのか、、、
SR007大事にしないと、最近数年聴いてなかったんだが、、、忘れてたわ

STAXが、、、知らなかった。
自分も大事にしよう。

直販の前にサイトの整理/拡充が先だね。
いまだにFC-76DCもCCAも製品情報セクションから辿れない。

X ハンマートーン塗装
◯ レザー(トーン)塗装

の間違い

>>562
望遠鏡（望遠レンズ）は、
レンズ、鏡筒本体、ピント調整装置、接続リング etc　
各パーツの組み合わせ。

それぞれ、好みのメーカー品を選べれば便利だよね。

レンズと鏡筒が別だと買ってから苦労するか性能を出せないんじゃないかな
結果が悪い時に、レンズがダメか、鏡筒がダメか、組立調整がダメか分からないし

そんな商売は笠井さんとかがやってる　望遠鏡を使える物に仕上げる遊び用の機材

最後に一言余計なこと書くから誰だかすぐに分かるな

てへぺろ

>>558-579
>タカハシ FC-76 D (Φ80mm) キヤノン蛍石・対物ユニット
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/002002000037/

普通の２枚玉、組立調整は特に問題なし。

キヤノン設計＆キヤノンのロゴ入りユニットなら、かなり売れそう。

昔はキヤノンの関連会社だったけど、今はどうなんだ　＞ホタル石レンズの製作

色々と組み合わせるなら赤道義と中国脚でしょ？
シンタ+タカハシ=新タカハシ

>>584

■ タカハシ年表・簡単まとめ

１９７０年代、65mm / 80mm　セミアポ
http://www.takahashijapan.com/ct-corp/hist-img/TS65P.JPG
↓
１９８０年代、76mm　フローライトアポ
http://www.takahashijapan.com/ct-corp/hist-img/FC76D.JPG
↓
↓
↓
２０１０年代、76mm　フローライトアポ（劣化版）
http://www.takahashijapan.com/ct-news/newsimg/FC76DS_EM11_sttp.jpg


（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

585って何かの病気なの？

異様だよな。コミュニケーション能力が欠損してるんだろう。

だんだん不細工になっていることなら同感だけどｗ

FSQやイプシロンの性能は最新版が一番いいみたいですけど、不細工ですか？
短くて太いのは性能を追求した結果で悪くないと思ってるんです、個人的には

全体の見栄えには三脚の占める割合が大きい
総じてメタル三脚は不細工

>>590
不細工というか、高級感が損なわれているよね。

性能・外見、共に高級（感）を追求して欲しいけれど、
若くて優秀な人材が定着しない企業なのでしょうね。

総じて、典型的な衰退企業。

木脚使えばいいじゃん

>>591
高級感？

非合理なデザインは却下だけど、道具に高級感は要らんでしょ
確実な動作をする機能が有ればいいんじゃないの？

そうそう。高級感なんていらない。
欲しいのはジェット戦闘機みたいな機能美だよ。
狙った星を逃さないで追いかけて〜

赤道儀の追尾精度は公開しているの？　タカハシ

自社のオートガイドシステム＋赤道儀、トータルの数値。

自分がシンタの脚に機能美を見出せるならいいんじゃね
予算と美意識は人によって違うから

>>592
タカハシのは直脚で長尺屈折や移動用にはイマイチ
EM-200対応のドイツ製木製三脚がお勧め
中華の安物木製三脚は経年変化で反るらしいが

べれればっはですか？
あれはいいですね

>>597
あそこのは案外高くないしね

実はBaaderの木製三脚もドイツじゃそんなに高くはない（下の価格は19％の税込み）
http://www.astroshop.eu/tripods---mounts/baader-planetarium-hardwood-stand-with-carrying-bag/p,10171#tab_bar_1_select

Berlebach以外の汎用三脚は別途アダプターが必要なことが多いんだけど
KKの三脚アダプターのみ￥34,800ってｗ

シンタの脚付きが発売されたら他の組み合わせが一斉に値上げされちった
100台限定って6月くらいまで掛かるんかね？
去年はメタル、今年はステンレス、来年はHALかな？
バーダー木星は無いだろうけどちょっと楽しみだね

笠井のベルレバッハもどきもそうだけど、なんで外国製のは無駄に長いのばかりなの。

主目的が眼視なんじゃないかな。
逆に、国内メーカーのは中途半端に眼視・撮影兼用みたいな長さ。
高くしたいときはハーフピラー併用せよ。。。みたいな。

>>600
それは君が短足で低身長だからそう感じるだけ

>>599
SYNTAの三脚付けるってプライド無いのかな。自社の脚を自己否定してる。
スチールホイールで走るBMWみたいだ。問題無いけどかっこ悪る〜。。。。ミタイナ。

>>600
最低地上高60cmくらいの短いのもあるよ
ただ、脚の開きが狭いと安定感が損なわれるし、開きすぎると耐加重と剛性感↓なので
ニュートン用にはショートピラーお勧め

>>604
あるんだ。
笠井にしろKKにしろ その短い方を扱えばいいのに。
HAL-110が無くなって（限定品のHAL-70も無くなって）、130だけに
なっちゃった今、新品需要があるのは短い方だろうに。

BMWに例えるなんて、
勘違いも甚だしいｗ

夕力八シがカッコイイっていうセンスもダサい(≧ω≦)

スーツにビーサンでいいんじゃｗ

スーツに例えるとは、
勘違いも甚だしいｗ

スイーツでいいんじゃｗ

>>605
切れ
130を

>>588-595
製品は不細工
精度不明
人材も貧弱

・・ダメダメ企業なのですね。

>>611の存在よりマシ。

オレは52万のステンレス（スーツにビーチサンダル）でも良いとは思うんだ
だけどメタルセットが54万だったのを知ってるから悩んでます
戻るんですよね〜売り切れば

まあそうでしょうな

>>611は頭のおかしいダメダメ人間

そこだよダメ人間のクレーマー対応に人件費が掛かってタカハシが高価なわけ

>>611
>>精度不明

ツアイス、APM のように、鑑定書を付けないのは何故？

日本製は完璧で間違いがあり得ないから

確かに個人印の入った検査証とか鑑定書も悪くないな
ソニーやコシナツアイスのレンズとかバラツキが少ない
ニコンとかだと20万くらいまでのレンズは平気で気泡とか入ってる

まぁタカハシは検品してるのが一人って可能性もあるし
ニコンとかは写りに関係ない気泡は判って出荷してるのかも知れんけど

>>619
>ニコンとかは写りに関係ない気泡は判っ>て出荷してるのかも知れんけど

そりゃそーでしょ。
つかそんなとこチェックすらしてないだろうて。

気泡が１、２個入ってる方が良いレンズだと死んだジーチャンが言うてた。
逆に気泡ゼロだと高温で処理しなくちゃならぬので精度的に良く無いのだそうな。

嘘っぽい

アニール

アニールで気泡は取れません

鑑定書つけて更に高くなるのもどうよ？

>>625
>鑑定書つけて更に高くなるのもどうよ？


Ｓ級品　→　定価 x 1.2 倍　鑑定書付
Ａ級品　→　定価
Ｂ級品　→　定価 x 0.8 倍　特売用
Ｃ級品　→　ジャンク

全ユーザー納得？

バラツキの大きな(4ランク)メーカーの製品はいりません。

>>626
>>627
もうひとつ上にTaランクがあるぞ

>>626
はぁ？
C級ならC級の鑑定書付けるだろ
だから全部値上げだ

>>626
>>625は「定価そのものが上がる」と言っているんだろ。
コピペしか出来ないアホの子には理解できないかもしれないけど、
製品の価格のほとんどは人件費なんだよ。
鑑定書の作成は、それをさらに上げる事くらい理解すれ。

625だけど、
鑑定書つけるってことは全品その検査に上がるってことなんじゃないの？
そうなったら悪い鑑定書をつけて売るわけにはいかない。
そういう製品のはじめから分かってるＢ級品はだれも買わないよ。
価格を安く設定しても。
だから製品自体が何ら変わらなくても、鑑定書のぶん価格そのものが上がることになるだろう。
でも自社の製品に鑑定書つけても信頼性が・・・
まさか望遠鏡工業会みたいなところで出すはずもないし。

オレは吉田さんの鑑定で、バラツキで少し下辺りかな？程度で良いや

(95点) Takahashiμ-250
(84点）Takahashi TOA-130NST
(80点) Vixen VMC260L
(73点）Takahashi TSA-120
(70点）CELESTRON C8
(66点）TAKAHASH FSQ-106ED
(58点) Takahashi FSQ-85ED
(56点) Takahashi Sky90

検査しないわけないし
悪いのなんか出荷されない

製品のばらつきが98〜93の間として、95以上を保障、となると
当然歩留まりが悪くなって価格が上がる
95と93の違いなんぞ素人ユーザーがそうわかるわけではない、としたら
わからない人を相手に無駄に努力して価格を上げるという
意味不明の行為になる

見て判る人には選別品を渡すことで顧客満足も得られる
見てもわからない人は良心的な価格でブランド品が手に入る
メーカーは無駄が減り、安定して商売が継続できる
こういうのは、気づかないだけでどこでもやってるっぽいね

アタリが入手できないのは自分の懐具合や力量のせいだから
ある程度はしょうがないと思う

>アタリが入手できないのは自分の懐具合
>や力量のせいだからある程度はしょうが
>ないと思う

そういう人を差別する商品を日本人は買いません。
どれを買っても100点満点中の90点くらいがやってくる商品が好き。

アタリが入手できないのは懐具合や力量のせいなの？
「俺には特別に厳選した機材をよこせ！」って、
Ｔａのようにそのスジみたいな恫喝すればいいの？

工業製品だから実際にはコダックセンサーみたいに
X-0-1-2-3クラスとか5段階くらいに当たり外れも有るんだろう
オレはクラス3とかB品とかは、あまり使いたくないけど
ボーグのB品ってちゃんと売れるから平気な人もいるんだよね
でそいつの方が良い画を撮ってたりするんだぜ

星野写真は、レンズの研磨精度とか小傷とか、関係ないからな…

貧乏人はこれだから嫌。

夕力八シ製品は購入後１週間以内に
見え味が悪いと言って調整を
行うのがデフォルト。

テレビューの望遠鏡を買ったとき、気泡が数個あり
問い合わせをしたら、＞621のように言われたぞ。

ボーグのB品っていわゆる本当のB級品なの？
単に安売りする為の方便かと思ってたわ。

つか、本当にあちこち持って行ってガシガシ撮る写真家さんのレンズなんてすぐ小傷だらけになりそうじゃん。

おめでとう！
641のレンズは当たりです！！

購入後の再調整は必須だよね、
多分輸送中に光軸が狂うんだろう。

>>558
>タカハシ FC-76 D (Φ80mm) キヤノン蛍石・対物ユニット (99,800円)
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/002002000037/

Ｓ級品、鑑定書付き、198,000円　？
Ａ級品、鑑定書付き、148,000円　？


ツアイスより、お安いよね・・

光学データ／精度保証について　〜シグマ光機
http://www.products-sigmakoki.com/category/opt_d/opt_d06.html

>>646
ノーマル品 128,000
B級品 98,000
じゃないとみんな買わないのでは。

夕力八シは豆電球での光軸調整しかできない。
干渉計は数千万だから導入は無理。

数千が無理ってタカハシって、どんだけ零細なんだｗ
たしかに30万、50万のステンレス脚100台限定4千万の回収に時間が掛かってるのも事実だけど

>>649
その豆電球は手作りでしこたま高くて日本では1社しか製造できないとか

干渉計に豆電球使ってないような口ぶり

アイベルの限定のHAL-70が、そのうちKYOEIとかでも販売して…
売り切るのにかなり時間がかかったよなぁ。
ベテランは大抵すでに持っている三脚が なかなか売れないのは わかるけど、
KKのジュピター80なんて、一番売れ線の経緯台＋８センチ短屈折、しかも破格値
なのに、たった30台売り切るのに数ヶ月かかったよな。
この業界、いかにパイが小さいかが よくわかる。

だからAXDのように少数のお金持ち初心者をターゲットにするとか、
メローペ80のように新規パイを開拓するとか、ラプトル50やアトラス60のように
十数年後の顧客の芽を育てるとか、今ビクセンが頻繁にやっているように
観望ツアーを企画する（これも将来のパイの拡大につながる）とか、
製品のよさとは別のことをやらないと…
とりあえずは、全製品・全パーツをHPで見れるようにするくらいはしないと。

鷹は氏ってユーザーや、スレからカレー臭がするばかりか
ＨＰが昭和の香り過ぎてむせび泣く（呆

子供はケンコー使いなさい

鑑定書など一部のマニアックな要求は受け流し
狭い市場にそこそこの品質のものを安定して供給してくれる
昭和の良き時代の精神を維持している
いまどき得がたい企業、それがタカハシ

鑑定書が欲しければ、そういうメーカーのものをそれなりのお金を払って買いなさいね

>>654
ヤバイ。ケムコーヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ケムコーヤバイ。
まず倍率高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高い倍率とかっていっても
「100倍くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ最高倍率725倍。スゲェ！なんか常識とか無いの。良く見える望遠鏡初心者のためにつくろうとか、良心のかけらもない。超越してる。覗いてもぜんぜんみえないし、ぼけてるし。
しかも土星の輪とかガリレオが400年前のしょぼい望遠鏡で見えてたものもみえないらしい。ヤバイよ、みえないんだよ。
だって普通は初心者とかだまさないじゃん。だって自分で粗悪品売って自分の信用地に落とすとかかんがえられないじゃん。天文ファン増えなかったら困るじゃん。望遠鏡うれなきゃ困るっしょ。
お小遣い貯めて、望遠鏡やっと買って見えなかったら普通泣くっしょ。
だから粗悪品初心者に売りつけない。それ常識。
けどケムコーはヤバイ。そんなの気にしない。中国で粗悪品大量生産しまくり。沢山の子どもたち騙しすぎ。ヤバすぎ。
あと超弱い。約10度。ヤバイ。弱すぎ。苦労して土星入れても望遠鏡から手を離したとたん10度もがくっと動いちゃう、一呼吸置く間もなく土星視野から消える。酷い。
産まれながらの役立たずの粗大ゴミ。超ダメダメ。それに超温暖化促進。小学生でもそんな酷いことしないよ。
なんつってもケムコーは営業が凄い。口径50mmと書いて実際有効径10mmとか平気だし。
ケムコーは全然平気。倍率が高いほど偉いと思ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ケムコーのヤバさをもっと知るべきだと思います。

夕力八シって鋳物屋であって光学メーカーじゃない。

>>656
次はもう少しオリジナリティを盛り込むようにな
ガンバレよ

>>657
仕事も探すようにな
オヂさんは応援してるぞ

ケンコーって良い会社なんだぞ
オレは昔ヨドバシで買ったケンコーのテレコンを近所のスーパーに
オーバーホールに出したが無料で綺麗にしてくれたよ

ホヤ創業家だしトキナー、スリック、ダイワとかブランド力も少しは有るし
息子が東大出てブラブラしてるのはちょっと問題だが
天体望遠鏡は安くてそれなりに見えるから凄い
ガリレオは土星に耳が有ると言ったらしいが、そのくらい見えれば初心者には充分

>>659
とか何とか言いながら、おめぇさんが一番失礼かもなw
ただ、写真でもそうだが、上手い奴はコンデジでも上手いからねー

人を小馬鹿にする前に、精進しろってことさーね

小ばかにしてるように聞こえたらすいません
でもさ実際にペンタックスのQとかは元々ケンコーの企画だったでしょ？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100925_396108.html

息子さんがホヤの社長を馬鹿呼ばわりしたんで
急遽ホヤのペンタックスからQが発売されちゃったんだよね

実際は東大だったかオックスフォードだったかも忘れたけど
頭の良い息子さんが親の商売を邪魔するのと戦力になるのでは違うよね
素直にケンコーももっと伸びてるんだろうな勿体ないなぁと思っただけだから

まぁ金持ちなんて一生遊んでても働いても本人の生活は大差ないけどね

>>646-649
>タカハシ FC-76 D　（キヤノン蛍石・対物ユニット ）

Ａ級品、キヤノン鑑定書付き、128,000円
Ｂ級品、スターベース特売品、 98,000円

この位のプライスが妥当でしょうね・・ツアイス並みのブランドに育つかも。

>>662
既に、キヤノン　≒　ツアイス

？

自演に失敗？ｗ

あっ

自演って本当に居るんだね(藁)

何と言うか、2chが自己表現の場なんだろうね

ジ・エンド

上手い！
座布団４枚

いつもの病的に不気味な人だよね

愚直なものづくりが評価された結果だと思うよ。

そうだね、高橋は良心的なメーカーだ。

愚直と愚行は紙一重

う〜〜ん、タカハシが良心的だというのは認めるけど、
愚直だから正しいというのはどうかな？

理想を言えばキリは無いのだけど、枝葉の部分はいい加減でも良いから、
撮影時には確実に精度が出るってことが要求されることじゃないかな？

どんな商売でもそうだけど、社の特徴とニーズに応えるということの
鬩ぎ合いの部分が、製品加発で悩ましいところだな

>>674で間違ったw
　誤：製品加発
　正：製品開発

>>659
ケンコーって悪魔と天使が同じ身体に同居してる異常人格者を連想させる会社。
かたや今時縁日のペテン露店でも売らない様なクズ望遠鏡を売りつつフィルタ分野なんかでは無くては困る商品も売っている。
あんなペテン望遠鏡売って会社の上層部は看板にドロ塗ってるとはおもわないんだろうか？

>>659
＞天体望遠鏡は安くてそれなりに見えるから凄い
＞ガリレオは土星に耳が有ると言ったらしいが、そのくらい見えれば初心者には充分
え？　なに？　褒め殺しってやつ？
6x30ファインダーの対物レンズでも、30倍にすれば土星についているのは環だとわかるぞ。
ファインダーの対物レンズ以下の性能の望遠鏡売って恥ずかしくないの？

>>676
＞フィルタ分野なんかでは無くては困る商品も売っている。
48mm径のフィルターやクローズアップレンズは やめちゃったけどな。
俺はマルミで特注した（要２ヶ月待ち）。

鋳物の零細メーカー、タカハシ

寿命は、あと何年位？

不純物が少なければ100年はOK

>>1-4
望遠鏡レンズの格付

１流　→　ツアイス
２流　→　ニコン、キヤノン
３流　→　ビクセン、藤井光学　etc

論外　→　タカハシ　

ツアイス APQ (干渉計測定データ付)
ttp://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=590&summary=on

タカハシを異常に叩く連中って、関連するショップとかでイヤなことされたのか？
それとも、タカハシに入社したけど、ストイックで厳しかったので退社したとかなのか？

何れにしても、みっともないからそういうことはやめれ

藤井とか知ってるから詳しいとは思うけど、まぁ羨望とか妬みなんだろうな
ニコン、ペンタ、三鷹、後藤なんかでもコンシュマー用からは撤退してるし（後藤は復活するらしいけど）
疲弊してる日本でも特に裾野の狭い世界でなんとか生き残ってるメーカーを叩くのってどうなんだ
今の日本では生き残ってるだけでも凄い事なんだぞっと

>>681
＞タカハシを異常に叩く連中
一人だろ。

書き込みのクセで丸判りだからねぇ
自演の人ｗ

丸刈りに見えた。

>>684
>>680の事なら、自演はしていないだろう。

>>686

>>662-663でしている。

687 ：名無しＳＵＮ：2012/09/10(月) 22:10:38.72 ID:oxlMrTSD

■　ＴＳで嫌な思いをした人集合！　（過去ログ）
http://mimizun.com/log/2ch/sky/1009613884/

688 ：名無しＳＵＮ：2012/09/10(月) 22:26:15.56 ID:pOGPGKhD
夕力八シ被害者のスレは
ここでつか？

4 ：名無しＳＵＮ：01/12/29 17:32
ユーザー対応の悪さは日本一。
品質管理の甘さ、クレーム対応の悪さも天下一品。
専用品以外は性能が落ちる意地悪設計。
僅か１０年でレンズが曇る素晴らしい望遠鏡。
もう、そろそろ逝ってくれ！

5 ：名無しＳＵＮ：01/12/29 17:40
大枚はたいて買った憧れの大口径アポ（ＦＳ１２８）
なんで、なんで、他社製１０ｃｍアポより見えないんだぁ．．．．．
ショックでハゲたぞ。毛を返せ！！

11 ：名無しＳＵＮ：01/12/30 22:33
直焦と眼視用にＦＳ１２８を買ったが高倍率の眼視が甘いみたい。
シーイングの良い日に惑星を２００倍程度で見るとモヤーっとしたベールが邪魔
して模様が良く見えないんだ。不透明なビニールシート越しに見てる様。
友達の１０ｃｍアポはスッキリと良く見えるけど。
眼視もいける、という事でボーグ１２５ＥＤの変わりに買ったが
変わらねーやん。（怒）

12 ：名無しＳＵＮ：01/12/30 22:49
メーカーの対応最悪。

13 ：　：01/12/30 23:13
昔はこんなに高飛車じゃなかったんだがね・・・。
中学生相手でもちゃんと対応してもらって、きっちり再調整
してもらったこともあったし。

14 ：名無しＳＵＮ：01/12/30 23:38
地元にＴＳ製品を買えるショップがあるけど
直焦撮影で使う人以外はＦＳ１２８とＦＳ１５２は
売りたく無いそうだ。
クレームが多くてもメーカーの対応が悪く
返品、交換が出来ないのが理由。

ＦＳ１０２はクレームが殆ど無いので
眼視派は、こちらを勧めるとか。

25 ：名無しＳＵＮ：02/01/01 18:11
ＴＳって、そんな粗悪品を平気で売るのかよ。社内検査など無しか？
今まで写真屋が殆どだったのでクレームが出なかったのか。
眼視用には手を出さない方が良さそうだ。

28 ：名無しＳＵＮ：02/01/02 16:19
だまれ！このＴＳを買えない厨房どもが！

29 ：名無しＳＵＮ：02/01/02 16:31
ＦＳ１０２より高い ＴＶ１０２を使ってますが何か？

32 ：名無しＳＵＮ：02/01/02 18:23
FC76が曇ったのは、恥ずかしくて人に話せなかったよ。
扱いのせいじゃなくて、構造欠陥だったのか。なるほど。
そのあと買ったFC100がなんでもないから不思議に思っていたよ。

当時、Ｔの社員割引でも９掛け。
有名人割引のようなのもあったな。
今はどうなっているのかな？

40 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 09:31
曇ったFC76のレンズを治す方法ってあるの？

41 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 13:40
>>40
再研摩+コーティングで6万円くらいと思われ。

61 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 21:11
>>41
情報ありがとう。再研磨かぁ。
50本のロットの中の一番いい出来のを譲ってもらったんよ。
再研磨したら意味ねぇよなぁ。

当時、FC100やFC76は滅多に特Ａは出ないと言っていた。
一本一本検査して順位もついてた。
できのいいのは、もちろんこうして「ご紹介」とかいう
コネくしょんや社員で回っていたから、一般に手に入るのは・・・
・・・わかるよね。
でも、経年で曇るとはなぁ・・

62 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 21:32
よくイマイチ品のＦＳ１２８（１５２）の話が出て来るが
オレもハズレを引いた様で．．．

観望会とかでもＴＶ１０２に比べられると辛いのだが
初心者には「写真向きのレンズ設計なので．．．」と
言い訳してるがマニアには替えす言葉が無い。
あぁ、一度でいいから自分のＦＳ１２８で
木星のフェストーンを見てみたい。

63 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 21:45
FC50はみんなＡ級だったそうな
FC76やFC100はほとんどがＢ級だったそうだから、
その上の屈折はほんまにつらいだろう

ブツを手に入れる前に、有力社員と仲良くなるか、
著名人に「ご紹介」していただくといいだろう

64 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 21:48
>>61
(ﾟдﾟ)ｳヮァー
このスレでいちばんイヤな事きいたよ。
やっぱそう言う事あるんかあ。タカハシは
一見サンでは買えんなあ。

いかん、本当に買う気無くなってきた・・

65 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 22:22
フローライトが溶けてレンズが曇る、均質性の悪い素材も使う、は
事実であったか。

ここで一般人のフリして反論してるヤツらはＴＳの関係者だな？

.

スターベースの軽量ガイド鏡マウント（でかい自由雲台みたいなやつ）は無くなった？

教えてください。

ＦＣ−７６を久しぶりに使ってみようと思い、
回転装置の部品を確認していたら、長期間使用していなかったため
グリスが硬化したようで、回らなくなってました。

個人で直せるでしょうか？
もし直せるなら、グリスは何をつかったらいいでしょうか？

タカハシは、なぜ粗悪品を平気で売るん？

５割増位の価格で、Ａ級品？以上の製品のみ売れば良いのに・・

>>695
ボーグのまねごとし始めたぐらいだから
価格と性能下げたい予感

>>694
CRCを、少量ずつかけて30分くらい放置し
グニグニしてみてはどう？
ただし、かけるのはほんの少量だよ
かけ過ぎると、くるくる回ってしまって馴染みが悪くなるからね

>>694
グリス自体が劣化しているので、メーカー送りが正解。
CRCなんか入れたら後からジワジワ滲み出てどうしようもなくなる。

>>697
時分もそうやって解決した。回転装置のクランプツマミを外して、そのねじ穴からCRC垂らすといい。
ただし、染み出さない程度に少量。

分解清掃、グリス交換が正解。

CRCはあくまでも応急処置だね。

>>697
>>698
>>699
>>700
>>701
　　　ご回答ありがとうございました。
　　　ＣＲＣでためしてみて、ダメだった工場に直してもらいます。

タカハシの回転装置、すぐ固着しちゃうのよね

30年くらい前の品物だからじゃないんの

固着しないようにユルユルにすればいいのにね。

精度が要る機械にユルユルはダメよ　高橋製作所らしくていいんじゃないか？
30年前のあの会社のとか、もう腐ってるのばっかりだったりするんでしょ？
アルミ鋳物だと長持ちしていいね

そうですね。
ありがとうございます。

>>695-696

歩留まり、Ａ級品２割、Ｂ級品８割
の場合。

価格転嫁（例）
Ａ級品、４０％値上げ↑（鑑定書付）
Ｂ級品、１０％値下げ↓

総数が同一の場合、売上高も同一。

いいかげんうざい

もう鑑定書だけ買ってきて額に飾ればいいのにｗ

オレのH型改スカイキャンサーは33年経って、なお輝きを増しているが、何か!?

星見に鑑定書を首から下げてると邪魔だし吉田さんの見た目だけで充分

(96点) Zeiss APQ150
(95点) Takahashi TOA-150
(85点）Takahashi TOA-130F
(84点）Zeiss APQ130
(84点）Takahashi TOA-130NST
(76点) AP 130EDFGT 130mmF6.3
(73点）Takahashi TSA-120
(69点）Zeiss APQ100/1000
(67点）Takahashi TSA-102
(66点）Zeiss APQ100/640
(66点）TAKAHASH FSQ-106ED
(58点) Takahashi FSQ-85ED
(56点) Takahashi Sky90

>>712
普通の３枚玉　＞＝　完全分離式３枚玉

ＴＯＡ　光軸ズレ？

いいからまず買え

タカハシの許せんのは
赤道儀のコネクタにHOSIDENのTCP8964（8P)みたいな特殊なコネクタを使う所
鏡筒で大衆迎合みたいなことするくせに
専用ケーブル1本6000円とか
バブル時代じゃあるまいし
もう馬鹿じゃないかと

市場が狭すぎて、取れるところから毟らないと食っていけないんだろう
家電やPC感覚で文句言っても始まらない

あのコネクターは恥ずかしいもんだね、実に下品です。

>>716
ユーザーが入手しにくいコネクタを使うのは、下手にいじられ壊れて
直してくれと言うオファーを少なくする工夫じゃないのか？

いじらないと満足できない製品なんだね

壊れたら有料で直すだろ
そういう有料サービスでも儲かるようにできるはず

RS232Cとかはどうなん

いまどきRS232とか前世紀の遺物使うなよ
USBだけでいいじゃん
赤道儀側に時計とか時角とかいらないから
すべてPC制御にしたら良いのに
USBつなぐだけならタダの電源として動いて
PC側で時計とか時角とかモーターの速度制御とかやればいい

規格化された抜け止めもないような接続が標準になるのは嫌だなあ。
電源供給だけしてやれば、とりあえず恒星時駆動はスタンダロンでできる機械にまかりませんか（>>722）

赤道儀はケーブル抜けたほうが良いのだ
けつまづいても電源切り忘れても引きちぎれないｗ

>>722
USBはコネクタ部の強度が十分でないためにガタが出て
2度ほど接触不良になったことがあるから強度的にどうかな？

>>722
ちょっと何言ってるのかわからないです

USBの電源ラインのON/OFFでモーターを回すと言ってる？
正転/逆転の切替どうするの？
USBの規格では流せる電流は500mAまでだよ？

タダの電源として動いてってそういうことだよね？
タダの電源なら普通のプラグでいいじゃん

充電池内臓でスイッチ入れたらすぐに恒星時駆動してもらいたい。

SKY90が完売しました
http://www.takahashijapan.com/ct-news/news_130329_sky90_discontinued.html

>>726
おまえの高橋の赤道儀のはコントロールBOXないんか？

>>729
己の文章力不足を棚に上げて
逆切れ？

コードレスですね。わかります。

すみません、
どなたか>>722と>>729が何を言いたいのか説明してください。

甘えるな
馬鹿は知らなくても困らないし

>>722
232C良いでは無いか、５０００円で青歯化してAndroidで遠隔操作できるぞ

232C用にNECのVersaを使ってる御仁もいますね
232C端子付パソコン買おうかなと思案中ですが抜け難い意外にメリットは有りますか？

>>735
業務用なので、節電対応になってるかも。
指定時間内はバッテリーを優先して使い切ってから、
AC給電に切り替えて、バッテリー充電はしないとか。

>>722は無知

>>728
彗星撮影用に、FSQ-40 ED　(200mm.F5)

を希望。

ef70-200mmf4じゃ駄目なのか？蛍石だし

>>738
つボーグ45ED

>>738
彗星撮影は時間的な余裕がないことが多いからF5よりもっと明るい方がいいよ
画質ばっかり良くても高度が低い対象だと、そんな性能は全然生かせないし
像は揺れるは対象はどんどんズレて行くわで、ヨレヨレの画像になるのでねぇ

ＰＥＮＴＡＸ１００ＦＣＵＦがあればな〜

写真鏡・Ｆ５　シリーズ

FSQ-40/106/150　（仮）
CCA-250

ラインナップの拡充が必要だよね。

85→106ときたら面積比的に次は132だろ

そりゃ〜企業の戦略できまることだな。

USB→232Cの変換あるよ

>>746
「抜けるから嫌だ」って言ってる人がいるのに
なんで余計な接続部を増やすのか

RS232cのはネジで止めてるから抜けないよ　トラブルは一度もない
コネクターでトラブルが起きやすいのはUSBの小さいコネクターだね　カメラのとこ
大抵は小さなゴミで接触不良になってる　ブロアーで吹いて刺すと動作正常になる
USBハブの容量オーバーも動作がおかしくなる　ハブに4本刺してたら駄目だった
他はあまりなかったなぁ
一度タカハシのハンドコントローラーのコネクターが半抜けになってたことがある
コントローラーが重すぎるのにわたしが投げるからいけないんだけど、少し頼りない

それよりタカハシのミニDINコネは金メッキしてないからすぐ腐食して
抜き差しがきつくなる
優しく挿入しないと陥没して基板が割れる

おまえソーニューが言いたかっただけだろ。

ソーニュー訳ではない

抜き差し、優しく挿入・・・
俺のコネクタも最近半抜けが多いな〜

EDですね、同情します。

爺Iジョーク、わかります。

タカハシ屈折・・ユーザーが後悔しない、製品構成よろ。

中途半端なスペックの鏡筒が多過ぎ。

中途半端な選択をするユーザーが後悔するだけなんじゃないか？

>>756
だな。
中途半端なカネしか出さないから、だよな。

中途半端というか、必要なコストは出さないと苦労しても報われることは少ないね。
結果が寂しいのは甲斐性と決断力の結果で、努力や幸運が足りないってことではない、
ということは、なかなか気付かれにくいことではありますけどね。

ドツボに嵌り込むような無駄な努力というのもあることだし、ケチるというだけでなく、
何も知らないし経験も足りてないうちに革新的なことを目指すのは蛮勇と言うべきだね。
まあ、これは一般論なので、タカハシの製品には関係ないことだけどさ、、、

まず、定評のある通常ルートを行き、経験を積んでからバリエーションルートを開拓する、
のが失敗を恐れる一般人が普通考えることでしょう。
岡本太郎は、迷ったら安全な道ではなく危険な道を選べと言ったけど、そりゃ天才の言葉。

爺の説教ですね、わかります。

守破離ですね、わかります。

>>1-4
望遠鏡・・買い替え需要を生む為に

中途半端なスペック。
材質・精度は低い（鑑定書なし）
レンズが曇っても、交換しない。
関係者によるステマ。
etc

タカハツ商法の基本？

例の人のは、相手をせずにほっとくのが一番。

>>728
FSQ-85ED出てからも息長かったよね。
後釜はないだろうな、多分。

消費税上がる前にFSQ-125EDぐらい出んかな？

中途半端な望遠鏡は、直ぐに後悔　＞＜

３機種位に特化ドゾー

>>763
俺、一昨年の年末にsky90買ったあるよ。
安売りしてたんだよね。

ttp://www.astro-foren.de/showthread.php?14536-Takahashi-Sky-90-%E4u%DFerst-zentrier-sensibel

↑の写真で見ると、デビュー直後に天文ガイドのインプレ記事に載ってた時よりレンズセル横のイモネジwの数が増えてますよね。
細かくレンズ調整できるように増やしたのだろうか？

結局フローライトだろうがＦ比が小さいと惑星の見え味はそこそこのもでしかない。
だから酢界なんて消えて当たり前。
なにも理解できてないゆとり君が安売りに踊らされて、タカハシだとうれしがって買って
くれたおかげで、在庫が捌けただけだな。

惑星観測用にsky90買う奴はいないでしょう。
そこそこ見えて、持ち運びや保管に便利なコンパクトな鏡筒ですよ。

それらしい呼び名を付けるとすれば FS90SSだもんなあ。

デビューした時から欲しかった鏡筒なので何言われても平気。
カメラ用のプロテクトフィルター付けて大事に使ってますわw

>>766
ほう、調整ネジ増えてんすか？
まあこれは良し悪しですよね。
中古のSkyがよく出てたころ自分も随分迷ったけど、結局知り合いからSDUF II譲ってもらった。
写真だけって割り切ってたので、F4を選んだ。

>>766,771
ｶﾞｲｼｭﾂのネタなんだが、調整ネジが増えてる方は米国ではSKY90IIと
呼ばれて売られていて初代SKY90とは区別されていた。
また、SKY90とSKY90IIとでは中古相場も異なる（後者が高い）。

>>772
へえ〜
それは知りませんでした。
教えてくれてありがとう。
で、いつ頃(何年前)からイモネジwが増えたですか？
ご存じでしたら教えてください。

FCQ-60　(フローライトF5) 希望〜

フード格納タイプ。

物置からMT160が出てきたんだが、オーバーホールってどうすればいいんでしょう？
関東でやってくれるお店ありますかね。

>>775
高橋製作所
http://www.takahashijapan.com

スターベース（直営店）
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/shop.htm

高橋の良さは補正レンズだと思いますが、ビクセンの望遠鏡に高橋のフラットナーは使えますか？

>>775
寄居工場に自分で直接持ち込む、という方法もある。

MTみたいな、ごく標準的なニュートン反射のメンテナンスくらい自分でやりなよ。てか
物置から出てきたMTにオーバーホールが必要だと思ったのは何故？
素人目で見て傷みが激しいようだと信じられんくらい高くつくの覚悟しとくべし。

>>777
設計が似ているやつなら使えるだろうけど、具体的に機種名なしでは なんとも。
あと、当然のことながら取り付けネジの規格が違うので、そこもクリアしないと。

>>776
>>778
ありがとうございます。

>>777
高橋のフラットナーやレデューサーが良いのはその望遠鏡に最適化してるから
そんなフラットナーを別の望遠鏡に付けたら、結果が良いか悪いかは運任せ
フラットナーレデューサーが単体として上質だからじゃない

設計が違う他社の望遠鏡に組み合わせて結果が良かったら、そりゃタダの偶然
RCには屈折用のフラットナーが合うなんて書いてる所があるけど、実に無責任

FCとか普通の二枚玉アポなら、そんなに設計に違いは出ないからね。

昔あったMTのコレクターやレデューサーは、当然他のニュートン反射にも使える。
※接続ネジが合えば、の話

>>782
そんな原則論を聞いてるんじゃなくて
偶然だろうが必然だろうがそんなことはどうでもよくて
単純に合うか合わないか聞いてるんだろ
知らないならしゃしゃり出てこないで黙ってろよ

>>785
知ってるんなら教えてやりゃいいだろに　教えてやれよ　

区万個時事医荒れる

>>
望遠鏡が１種類だけなら、荒れることはないよね？

高倍率＆低倍率眼視、直焦点＆拡大写真
星野から月太陽まで
ベランダから海外遠征まで

普通の用途は全てオケーな、コンパクト望遠鏡を、１種類だけ宜しく・・

いつの間にかスタベのウェブサイトに、こんなページが出来てたんだな。
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/ts.htm
今まで無かったのが不思議

上の方で、ガイド鏡マウントが何処いったか聞いてる人がいたけど、
三脚延長筒や他の周辺部品がごっそり無くなってるから、
整理縮小体制に入ったのかと思ってた。

>>788
SKY90
でも、もうディスコンでつ。

FSQ-85ED があるじゃないですか、問題はサイズで価格じゃないみたいですよ。
レデューサーもエクステンダーもあり、短くて軽くて画像が良い。欠点ないし。

どっちも、たった９センチクラスじゃないか…。

コンパクト望遠鏡
って意味わかる？

>>788 には「海外遠征まで」と書いてある。
FSQ-85EDまでは楽に持って行ける。架台もEM-11で間に合う。
その上だと運ぶの苦労すると思いますよ。無理じゃないけど。

>>789
> 三脚延長筒や他の周辺部品がごっそり無くなってる

結局これは無くなったままなの？

俺は外国出張のついで用の赤道儀がほしいな
赤緯軸だけのポタ赤では物足りないし

　　　　　　　ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝ♪

　　　　　　　_,　　　　　　　　　　　|￣|＿
　　　　　┐(ﾟ∀ﾟ　)　　　　　　　 (ﾛ∀ﾛ)┌
　　　　　　　(　　)└　　　　　 ┘(　　)
　　　　　　　＜　＼　　　　　　 ／　＞

赤緯軸だけのポタ赤ねぇ

その赤緯軸だけのポタ赤の赤緯軸を赤経軸として使えばかなり物足りると思う。

あぁ

あ゛っ

>>791-794
>FSQ-85ED

中途半端に重いし、温度順応は遅いし、光軸ズレは怖いし、太陽光フレアも・・

後群セパレート式の、FSQ-76ED　希望。

太陽光フレア出るの？

>>803
その人は相手しちゃダメよ。過去ログ参照。

>>802-804
710 ：名無しＳＵＮ：2012/09/14(金) 22:45:12.10 ID:SIpRHtyw
ガイド鏡だけ硬くても撮影鏡筒が柔らかいと少しズレてしまいますから難しい
ファインダーに細工して高感度のカメラを付けるだけで十分足りるのではないか？

FC76Dはレデューサーを付けてもF5.5で暗いしイメージサークルも小さいんだよね
鏡筒の全長を気にしてるけど、FSQ-85EDなら十分短くなるんじゃないか？
FSQ-106EDだって最短でキャップ付けて410mmになるから機内持ち込みもできるよ

711 ：名無しＳＵＮ：2012/09/14(金) 23:51:02.23 ID:MpMUYsrs
☆は目が潰れたか日本語忘れたのか？
「皆既日食などで海外遠征する時にFC-76DCを持って行きやすいように企画した商品で・・・」

FSQ-106EDだとゴーストが出るって話しだから
FSQ-85EDで出ないとは限らんだろ
構造的にペッツバールは皆既日食に向いてないんだから

>>
http://www.takahashijapan.com/ct-news/news_120912_fc76dc_av.html
.

へえ〜80周年
いつから望遠鏡屋になったんだ？

そろそろTOA-130NFB 買ってもいい時期かな、
http://www.takahashijapan.com/ct-news/news_topics/news_toa35rd.html

キヤノンEF 300mm F4 L、質量 1190g
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f4l/spec.html

３インチ(75〜80mm)の、軽い鏡筒マダ？

高橋の望遠鏡買う時
ファインダとその脚無しで
その分安く買えるの？

>>
>３機種位に特化


携帯性に優れた、Ｆ５・小口径モデル。
→　ヘリコイド、星野写真の速写性能優、汎用機種。 (FSQ- 76/380 ED ？)

用途が広い、F 7.5・小口径モデル。
→　星野写真から太陽まで、移動にも強い、汎用機種。 (FC- 76/570 kai ？)

高性能対物、F 7.7・大口径モデル。
→　星野写真から月惑星眼視観測まで、汎用機種。 (FCT- 130/1000 ？)


（｀・ω・´） ｼｬｷｰﾝ

.

>>808
>TOA鏡筒に使用した時には、SPOT直径が中心部で3ミクロン


タカハシは、波動光学を理解出来る、大卒の光学設計者を採用して下さい。

アホかいな、

技術屋の世界で学士など何の意味もない　現状は大多数が修士卒だろ
その上で実務経験に恵まれて、やっと光学設計屋として伸びていく
その頃になれば、柚山さんに対する敬意も沸いてくるかもしれない
高専卒もとても優秀なのがいるね　アホな大卒が一番始末に負えない

マクスウエルの式をいじれるレベルなら素養はあるよ。
がんばれタカハシ

レンズ設計するのに、マックスウェル方程式（波動方程式だと思うが）なんて
解析的にいじらんだろ

レンズの分散と回折条件を入れて、レイトレーシングコードで各波長の光を
飛ばして数値計算するだろ

あ、それともタカハシの職員にレイトレーシングコードを作れってことか？
そうだとしても、波動方程式をいじるのは全体作業の内の2、3％に過ぎないと
思うぞ

>>810
お店によって違うから、買う予定のお店に聞くべし。

>>816のレスの
この清涼感は何だ

炭酸が入っているんじゃね？

TG-HDか

そういや本家サイトに新着2件あった
　13.04.18 ■α-SGR3 制御ソフトをアップデートしました
　13.04.15 ■TOA-35レデューサー0.7× 発売のご案内

>>818
インサイダーか

三ツ矢じゃね？

くまんこ爺が沸いてきた

おらっちのこと、蛆虫みたいにゆうな！

812 ：名無しＳＵＮ：2013/04/20(土) 08:47:42.48 ID:0lTAsVy8
>>808
>TOA鏡筒に使用した時には、SPOT直径が中心部で3ミクロン

タカハシは、波動光学を理解出来る、大卒の光学設計者を採用して下さい。


813 ：名無しＳＵＮ：2013/04/20(土) 09:19:17.13 ID:dDhC40JQ
アホかいな、

技術屋の世界で学士など何の意味もない　現状は大多数が修士卒だろ
その上で実務経験に恵まれて、やっと光学設計屋として伸びていく
その頃になれば、柚山さんに対する敬意も沸いてくるかもしれない
高専卒もとても優秀なのがいるね　アホな大卒が一番始末に負えない


↑
TOA-130　のスポット直径（波動光学計算）は、何ミクロン？

？

院卒がデフォルト

引率がデフォルト

院卒だけど無職の俺が通りますよ

FC-100D 発売のご案内

発売日は 4月 24日 とな？

まさかFC-76と同じ鏡筒径でくるとは。。。

素直にTSA-102買ったほうが良くね？

へえ〜
FC-100D
タカハシ版のボーグ鏡筒だねw
本体2.8kgならポルタに載るじゃん。

FC-100DC 鏡筒 \195,300
眼視を優先した収差補正にしています、フムフム
この軽量路線でFC-150Dを￥50万台で作ってくれないか
発売したら眼視用に買ってもよいぞよ

全長は長いけど、sky90の後継なのか < FC-100D

どうせなら眼視に特化したF10バージョンのFC-100Lとかが良かったな。
長焦点のアポって少ないし。

エコガラスって表記はよく見るけど、ECO硝子ってのは初めてだ。
なんとなく良いな。
BORGだと無理やりφ80にするところを、95で作ってるのもいい。

76Dでは1つだった筒径の差を埋めるリングが、100Dでは2つになってるね。
このまま増やして、鋳物部品がなくなるまでやってくれないかな。

>>835
Newtonとコラボで

フード先端から対物レンズまでどれだけの長さがあるんだろう？

画像からだと、ほとんどフード先端にレンズがあるように見えるんだが。

全体に細くてナヨナヨしていやだｗ
段付き接眼部とか、ビクセンかよって思っちゃうｗｗ
軽量なのはいいけど、レンズの重さはそのままなんだから、赤道儀に乗せたら変なスタイルになりそう。
値段は高橋さんにしては頑張ったね、と。

末尾がDCってことは100DSも作るってことかい？スポットダイアグラムはないのね

>>838
フード奥行きで2/3くらいじゃないの。
http://www.takahashijapan.com/ct-news/newsimg/FC-100DC_Img.jpg

> 画像からだと、ほとんどフード先端にレンズがあるように見えるんだが。

ノートPCの安いモニタで見てるでしょｗ

>>830
接眼部はFS60と同じような…。

システムチャートによるとFS60CBと同じ接眼部みたいにみえるね
しかもファインダーは別売りだし、なんとも言えない割高感があるなぁ

>>839
段付きは小型軽量版だから・・・と納得できても、
あの間延びした鋳物の部分がイヤ過ぎる。

中華製の三脚といい、なんだかなあ

2インチアイピース使いたい人はtsaって事かなぁ

眼視優先設計で、今時2インチアイピースが使えないってのは
どうなんだろう、、、

>>846
かぶったｗ

>>847
SKY90の回転装置がつくなら、SKY90用の50.8アダプターKP35100が
ドローチューブ後端につくんじゃないか？でもドローチューブの内径が細くて
50.8のスリーブが通らないかもしれないな
メーカーに聞いたほうがいい

どうも、タカハシテイストから外れているかな〜
食指が動かないよね。
眼視用なら、接眼部をいっそのこと中華製のクレイフォードにしても良かった？

・50.8アダプターFS-78用
FS-60CBに2インチ差し込みのアクセサリーを装着する為のアクセサリーです。
光路長は39.5mm。このアダプターの出口から焦点位置までは約122mmです。
2インチ天頂ミラー(光路長110mm程)であればピントの合う可能性は高いはずです。
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/fs60cb.htm

下位機種パーツをことごとく流用する10�pアポってなんかイヤｗ

高橋製作所の品質で出るのなら選択範囲が拡がるのは良いことだね
あんまり売れなくて工場時短なんてするよりもこの方がいい
価格が低ければ売れる数はすごく多くなる可能性もある訳だし
テストや人柱の結果が楽しみですよ

対物レンズ（セルも）・鏡筒（径やカーボン・アルミなどの材質も）・
接眼部（太さや微動タイプ）・ファインダー（口径や正立倒立）・色（白や黄色など）
を選べるフルチョイスシステムにしたら？

>FC-100 D
http://www.takahashijapan.com/ct-news/news_topics/news_fc-100d.html

収差図、スポット図、１枚も公開しないとは・・


中華アポ以下？

細い筒に大きなレンズを組むには、セル部分でレンズを前に出さないと光路を確保できないね。
それにしても接眼部の間延びした感じは極めて格好悪い。
昔のビクセンオズマ８０ってのを思い出させるデザインだな〜
タカハシに安かろう悪かろうのイメージが定着してしまわないだろうか？

>>855
大丈夫です
天ガで褒め殺し

>>855
オズマ80って検索してみたら、あれはあれでカッコイイじゃないｗ

今回のFC-100Dは見た目が頼りないっていうのもあるんだけど、
眼視向きの収差補正にしたって言うのが弱腰に感じちゃうなぁ
長焦点じゃない2枚玉だから、限界があるのは分かるんだけど

>>857
ま〜オズマ８０とか、そういうコンセプトなんだろうけど。
タカハシらしくないよね？

眼視向き＝収差補正を手抜き
と受け取られかねない危うさも購買意欲を削ぐ商品だね。
収差図を出さないのもマイナスイメージ。

逆に、F10程度の長めの焦点でいいから欲張らない設計でオーソドックスな外観で。
入門者でも買える価格で、見た目恥ずかしくない鏡筒で出してほしいところです。

>>854
中華アポって2枚玉の？幾らなんでもそれは無いでしょ。FCはフローライトなんだから2枚玉でもFPL53を使った3枚玉並ですよ。

2枚玉のF8未満で3枚玉並みは無理ぽ
どうせならF6＋専用エクステンダー設計にすればよかったのに

エクステンダーなんてオマケでいいから眼視向きじゃなく、
眼視専用にしてほしいよ。
じゃなきゃ〜価格以外の製品としてのウリがないよ。

>>860
60CBを60Qにグレードアップできるみたいな感じでしょうか
60CBは結構甘いけど、60Qになるとかなりシャープになりますからね
ただ、TSAと値段が変わらないか逆転しちゃう可能性も？

>>859 そうすると、ライバルはこの辺になりますか、、、2枚で勝てますかねえ？
TS Astro Professional APO 102 / 714mm eur 1899.00 = \245,600
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5182_Astro-Professional-102mm-f-7-Carbon-Tubus-APO---FPL-53-Triplet.html
Astro-Tech AT106 / 690mm $1995.00 = \198,000
http://www.optcorp.com/ao-at106-at106-106mm-f-6-5-fpl-53-ed-triplet-apochromatic-refractor-telescope.html
TS optics photoline APO 102 / 700mm eur 1395.00 = \180,000
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5143_TS-PHOTOLINE-102-700mm-FPL53-Triplet-APO---3--Crayford-1-11.html

眼視用2枚玉F10以上の10cmとか、マニアは喜びそうだけど
数は売れない気が

TSAがFPL53を使った3枚玉だから、いくら何でも無理か。笠井のブランカやカプリなら勝てる程度なんかな？

>>859
基地外を相手にする必要なし

と、価格的には笠井のコレがライバルか、、、
http://www.kasai-trading.jp/blanca102edt.htm
接眼部みてると勝てる感じがしないなぁ、FS-60Cみてるみたいな気分になる

接眼部に手を抜くてのはどうも面白くないなあ。

F8以上で最低2インチ、できれば2.5インチくらいの接眼部で十分な
バックフォーカスをとってエクステンダーなしでも双眼措置に対応してほしい。

写真撮影にも対応したTSA、眼視に特化した2枚玉F10のFL-100ってのを期待
したい。　　そういうのは売れないのかな。

今どきの感覚だと10cmF10の鏡筒ってけっこうデカイぜ。
たとえ軽量でも載せる架台を選ぶし、売れないと思うよ。

>>869
たしかに長いけど、短いのはFSQもあるし、わざわざ2枚玉で劣化接眼部の
10cmを出す意味が今ひとつ・・・　この仕様だと売れるのかが今一つ疑問。
光学系を新設計するほどの意義があるのかな。

>>859

>>854は、いつもの人だから相手しちゃだめよｗ

アイソン眼視狙いか

なんで竹の子になっちゃったんだ？

ほーけーちんちんと呼ぶぜ

うそです

>>870
強いて意義を見出すなら、フローライトの10cmってところでしょうか
せめて接眼部だけでも釣り合った物にしてくれたら良かったんだけど、
そうすると重さも価格も上がっちゃってますます意味不明に

はっ、TSAが大幅値上げになれば立ち位置のバランスが取れるんだ！？

>>861
眼視専用を許さない空気作ってるのは高橋オタほうだろ。

2枚ダマ出せって2chでしつこかったのを見てて真に受けたとは思いたくないが、
メリットは軽いことだけか？

>>876
たしかにTSA値上げの可能性があるかも知れないね。

しかしSKY90の後継にしても今一つ中途半端だし、TSAやFSQに
くらべ存在価値がなあ、、、RFTにも使いにくそうだし。

812 ：名無しＳＵＮ：2013/04/20(土) 08:47:42.48 ID:0lTAsVy8
>>808
>TOA鏡筒に使用した時には、SPOT直径が中心部で3ミクロン

タカハシは、波動光学を理解出来る、大卒の光学設計者を採用して下さい。


813 ：名無しＳＵＮ：2013/04/20(土) 09:19:17.13 ID:dDhC40JQ
アホかいな、

技術屋の世界で学士など何の意味もない　現状は大多数が修士卒だろ
その上で実務経験に恵まれて、やっと光学設計屋として伸びていく
その頃になれば、柚山さんに対する敬意も沸いてくるかもしれない
高専卒もとても優秀なのがいるね　アホな大卒が一番始末に負えない


↑
TOA-130　のスポット直径（波動光学計算）は、何ミクロン？

？

つかちょっとまて、諸元表やシステムチャートには「FC-100D”C”」とな？
ってことはDS？があるってことか！

接眼部を76DSと共用するバージョンもありそう。

フローライトの素材も安物が出回ってるからなぁ･･

タカハシの入手経路は昔も今も一箇所だろ。
ところで昔とおんなじ蛍を後玉なんだったら、もしかして
俺の白内障気味のFC-100、前玉交換でD化とか出来んのかな？

単純にＦＰＬー53使用のＦＣ-100とかＦＳ-102で良かったのでは、と思う。

>>884
レンズ設計自体が違うから、新品買ってくださいヨ

フローライトもグレードってのがあるからね、
民生用だと最下位グレードだと思うよ。

結晶欠陥とか不純物を含むやつか、
素人が外観で見分けるのは不可能だな･･･。
高倍率で差が出るかもしれない。

３枚玉は返品調整が多過ぎて
負担が大きい。２枚玉なら
売りっぱなしで済む・・・

FC-76DにしろFC-100Dにしろ、どっちも値引き無いよね。
協栄で高橋の7x50ファインダーが27,090円、脚が6,300円。
これをFC100D（195,300円）に足すと約23万円。
TSA102Nが約25万だからその差たったの2万円。
確実に光学的に劣り、グレードも下で2インチすら使えない…アホくさ(笑)
最近タカハシから出てる復刻鏡筒はどれもコストパフォーマンス悪すぎだな。

×FC100D
○FC100DC

最新カタログより　TSA-102N 鏡筒価格：\267,750
約1円だな。

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/takahashi-tsa102n.html

>>863
３枚玉は、設計どおりの性能を出しにくい。
スポットダイヤグラム上はともかく、実物では余裕で勝てると思われ。

>>864
俺もそう思う。
２インチが使えない以外は、いまどきの仕様になっていると思う。

タカハシの10センチがポルタに載る幸せ・・・
分かってもらえますか。

わからん。

三擦り半の幸せｳﾌ

たけのこをポルタに載せたら恥ずかしくて人前に出せない・・・

> FC-100
適切な設計で、２枚玉と３枚玉の収差量は僅差。
温度順応、光軸ズレ etc で逆転も。
軽さで、稼働率は大幅向上。

新設計ＦＣ１本化で、タカハシもユーザーも幸せに・・


・・で、接眼部改良型＆フード収納型の追加希望。

900 get

>>899
賢者はTSA102買うだろｗ

密着式で光軸ずれおきるか？

密着式ってTSAタイプのことを指してる？
そうだとすれば、それは密着式というネーミングが悪いのであって、
本当にレンズが密着してるわけじゃないぞ。

貼り合わせタイプのレンズは密着してるが。

100DCのファインダを7×50にしたらTSAとは価格差があまりない
2枚玉の新型FCにあえて求めるものって何だ？性能は3枚に及ばないし
もう軽量である以外に何も無いような

ファインダーを6×30にすれば9cmのsky90とほとんど同じ価格。
安くて軽い が新型FC100の売りでしょう。

訂正。
安い・軽い・「フローライト」アポ
ですね。

二枚玉アポなら最近のビクセンも侮れないみたいだな。
ＦＣ-100持ってるやつがＥＤ-103Ｓを見た時の印象は
ＦＣより良くてＦＳ-102と略互角。流石にＴＳＡ-102には
及ばなかったとか。

FS152、TOA150・・・高橋の量産アポは5インチが最大だから
この際FC150DC作るしかないでしょ
軽く取り回しのよいアポでしかも5インチなら需要あると思うが
BORG150EDはGPでもいけた
あの手軽さはいい
TOAはもう暴力装置

6インチな

異常低分散レンズとか
カメラレンズの素材のおこぼれで望遠鏡作ってるんだから
オーダーメイドじゃない限り
カメラレンズより口径の大きなアポ望遠鏡は市販できないから
レンズからオーダーメイドしたら価格も天文学的数字だし
ちなみに150mmはロクヨンのサイズ

>>906
安い・軽い・高性能の２枚玉「フローライト」アポクロマート。

CdeF ４線の性能なら、３枚玉超え。

色収差だけ良くても使い物にならない

球面収差が補正されているのは当然でしょうが。

球面収差と色収差だけ良くても使い物にならない

眼視用だけど？ < FC100D

>>
>TOA-130
http://www.takahashijapan.com/ct-news/news_topics/news_toa35rd.html
http://www.takahashijapan.com/ct-news/newsimg/TOA35RD_sample.jpg

作例写真、最小星像の直径（ミクロン単位）を計算出来る方、

居ます？

>>916
このサンプルは色ズレや星像の崩れ方を見るためのもんですね
結果はFSQ-106EDよりも良いと思いますけど、これでご不満？

もっと良い結果が出せる鏡筒が他にあったら教えて下さいな
待ってますよ

お手軽星見用にタケノコ型の遠眼鏡欲しいな〜
誰か速く買ってレポよろしく
お前が買えやって感じだね

マジレスすると、お手軽星見用としてなら、昔のFC-100だって今でも通じる。
当然、FC-100DCはもっと良いだろう。
このスレで何度も言われていた事だが、TSAやTOAになったのは、青ハロなど、
デジカメを使う場合に従来の補正レベルでは通用しなくなったためであり、
直焦点撮影とかをしない、しても あまりうるさい事は言わない　のであれば
フローライトの２枚玉で十分なのだな。

タケノコなら口径１５ｃｍだって対応できるな。

7.6�pとか10�pは短小だ
最低13�pくらいじゃないと大人ではない

伸縮式フードの有無で大人と子供の違いだな。

>>838
スターベースで実物見てきた。
フード(白い部分のみ)のちょうど真ん中あたりにレンズ先端がある。
ちょっとフード先端からレンズまでの距離が短い気がしないでもない。

レンズ正面から見るとスズ箔が出っ張っていないのはいい。

>>916-917
http://www.takahashijapan.com/ct-news/newsimg/TOA35RD_sample.jpg
TOA-130 最小星像の直径

フルサイズ　36000x24000　ミクロン
６Ｄ画素　　　5472x3648　ミクロン
１ドット　　　　6.5x6.5　ミクロン

最小星像の直径は、５ドット前後なので、5x6.5 ≒ 約　３２　ミクロン
（理論値の約４倍強の肥大）


・・計算、合ってる？