格安双眼鏡スレッドPart20
1 ：名無しＳＵＮ：
実売価格が3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。
前スレ：
格安双眼鏡スレッドPart18 （実質Part19）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340808348/
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
双眼鏡画像UP掲示板
http://9114.teacup.com/bird/bbs/
関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。
前スレ：
格安双眼鏡スレッドPart18 （実質Part19）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340808348/
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
双眼鏡画像UP掲示板
http://9114.teacup.com/bird/bbs/
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過去スレ
格安双眼鏡スレッドPart18 （実質Part19）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340808348/
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334758683/
格安双眼鏡スレッドPart17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/
格安双眼鏡スレッドPart16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326109594/
格安双眼境スレッドPart15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/
格安双眼境スレッドPart14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/
格安双眼鏡スレッドpart13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
格安双眼鏡スレッドpart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/
格安双眼鏡スレッドPart18 （実質Part19）
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格安双眼鏡スレッドPart18
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格安双眼境スレッドPart14
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格安双眼鏡スレッドpart13
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格安双眼鏡スレッドpart12
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格安双眼鏡スレッドpart11
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過去スレ-続き
格安双眼鏡スレッドpart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
格安双眼鏡スレッドpart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文TOPICS 双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文TOPICS 双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
★双眼鏡の基礎知識（メーカーサイト）
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm
★便利なリンク集
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/59.html
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm
★便利なリンク集
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/59.html
■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ （屋外での天体観望用）
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター ※注）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
10k 三脚 スリックエイブル300FX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 33k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアスコット、アルティマなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが基準とされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いのではないでしょうか。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
※注 「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいですが、ヤフーオークションで1万円で出品している人がいるのです。
『アバンター 50』で検索してください。
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター ※注）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
10k 三脚 スリックエイブル300FX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 33k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアスコット、アルティマなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが基準とされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いのではないでしょうか。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
※注 「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいですが、ヤフーオークションで1万円で出品している人がいるのです。
『アバンター 50』で検索してください。
■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
（>>1のまとめ＠ウィキの「おすすめ双眼鏡」も参考にしてください）
*～5k
「Vixen アリーナ」
「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 （子供から大人まで気軽に使える定番機）
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
「Kenko New ミラージュ」 （奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
「NASHICA 5x21ラジオ付き」 （粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）
*5～10k以下
「Nikon トラベライトVI 8x25」 （非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い）
「Mizar BK」
「Kenko アートス」 （防水で軽く、見掛視界が広い）
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ 6.5x21」 （他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
「笠井トレーディング スーパービュー」
「Kenko 10x50W」 （2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>6※注参照）
「KOWA YF30-6」 （8倍のYF30-8もあります）
「日の出 5x20 A1」
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
（>>1のまとめ＠ウィキの「おすすめ双眼鏡」も参考にしてください）
*～5k
「Vixen アリーナ」
「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 （子供から大人まで気軽に使える定番機）
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
「Kenko New ミラージュ」 （奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
「NASHICA 5x21ラジオ付き」 （粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）
*5～10k以下
「Nikon トラベライトVI 8x25」 （非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い）
「Mizar BK」
「Kenko アートス」 （防水で軽く、見掛視界が広い）
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ 6.5x21」 （他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
「笠井トレーディング スーパービュー」
「Kenko 10x50W」 （2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>6※注参照）
「KOWA YF30-6」 （8倍のYF30-8もあります）
「日の出 5x20 A1」
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
■オークションの悪質双眼鏡には注意！！
★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。
・レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
・プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
・光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
・同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
・買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
■参考
☆こんな双眼鏡を買ってはいけない
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/erabi6.htm
☆買ってはいけない望遠鏡と双眼鏡
http://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/donotbuy.html
☆極悪双眼鏡！
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/gokuaku-bino.htm
★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。
・レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
・プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
・光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
・同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
・買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
■参考
☆こんな双眼鏡を買ってはいけない
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/erabi6.htm
☆買ってはいけない望遠鏡と双眼鏡
http://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/donotbuy.html
☆極悪双眼鏡！
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/gokuaku-bino.htm
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││
゛゛'゛'゛
・エイブル300EX終了につき>>6の三脚を後継モデルの300FXに変更しました
・一部リンク切れを修正しました
>>6の修正は暫定処置ですので他にお勧めの三脚があれば情報お願いします
( ,,)┌──┴┴──┐
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・エイブル300EX終了につき>>6の三脚を後継モデルの300FXに変更しました
・一部リンク切れを修正しました
>>6の修正は暫定処置ですので他にお勧めの三脚があれば情報お願いします
>>1
スレ立て乙！
三脚については以前にもレビューしたけどSLIKスプリント47は遠出派やバイカーに良い
高さは160cm（＋双眼鏡アダプターで実質170くらい）で870gの軽さで150cm超えの三脚の中ではかなりコンパクトになる部類。
作りは雑だがガタツキはない（重いの乗せるとグラグラするが）
肝心の強度に関してだが、通常の5センチクラスなら全く問題ない。
7センチクラスの重い双眼鏡では揺れが収まるのに時間がかかるので、比較的軽めの双眼鏡に
今ならケンコージャンクで3～4k
他にもエイブル400とかが5kで売ってるな…
スレ立て乙！
三脚については以前にもレビューしたけどSLIKスプリント47は遠出派やバイカーに良い
高さは160cm（＋双眼鏡アダプターで実質170くらい）で870gの軽さで150cm超えの三脚の中ではかなりコンパクトになる部類。
作りは雑だがガタツキはない（重いの乗せるとグラグラするが）
肝心の強度に関してだが、通常の5センチクラスなら全く問題ない。
7センチクラスの重い双眼鏡では揺れが収まるのに時間がかかるので、比較的軽めの双眼鏡に
今ならケンコージャンクで3～4k
他にもエイブル400とかが5kで売ってるな…
だから勝間の話なんか一度も書いてないっての
どうするもなにも次からは>>11が立てればいいんじゃないの？
どうするもなにも次からは>>11が立てればいいんじゃないの？
999 返信：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 22:26:53.58 ID:pkjBiOFa [8/9]
>>997
勝間の話なんざ一度たりとも書いたことないぞ
>>994もそうだがすぐに同一人物認定するよな
よほどレッテル貼りがお好きなようで
1000 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 22:28:48.84 ID:pkjBiOFa [9/9]
キチガイ認定厨乙！で埋め完了
息を吐くように嘘をつく
>>997
勝間の話なんざ一度たりとも書いたことないぞ
>>994もそうだがすぐに同一人物認定するよな
よほどレッテル貼りがお好きなようで
1000 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2012/08/29(水) 22:28:48.84 ID:pkjBiOFa [9/9]
キチガイ認定厨乙！で埋め完了
息を吐くように嘘をつく
自分が叩かれると相手をアンチとか厨とか言っちゃう癖は治ってないんですねw
なんか変なスイッチいれちまったみたいだなスマン
それだけ勝間が愛されているってことさ
別に嘘なんぞついてないぞ
そうやって誰彼構わず勝間厨に認定しているから
キチガイ認定厨と言っただけだよ
てかもしかして認定厨＝ご本人？
そうやって誰彼構わず勝間厨に認定しているから
キチガイ認定厨と言っただけだよ
てかもしかして認定厨＝ご本人？
19 ：名無しＳＵＮ：2012/08/29(水) 23:01:19.64 ID:AbHLsU84
荒らしたいからに決まってるだろ！w
なんだかんだ言ってみんな勝間好きなんだな
22 ：名無しＳＵＮ：2012/08/29(水) 23:15:57.31 ID:TBKxYyhe
>>1
おつおつ！
おつおつ！
荒らしだと思ったらNGするしかないと思うんだよね
実際に荒らしや自作自演の人がいたとしても確かめようがないんだから
下手なレッテル貼りは荒らしにしかならない
逆に荒らす手段としては結構有効かもしれない
自分や>>20を含めて勝手に認定された被害者は相当いると思うよ
実際に荒らしや自作自演の人がいたとしても確かめようがないんだから
下手なレッテル貼りは荒らしにしかならない
逆に荒らす手段としては結構有効かもしれない
自分や>>20を含めて勝手に認定された被害者は相当いると思うよ
勝間厨擁護の会かよwww
スレ立ててる本人が荒らすなんてことは考えないだろうしな
証拠もないしねーwww
でもそろそろバレバレっすよ
スレ立ててる本人が荒らすなんてことは考えないだろうしな
証拠もないしねーwww
でもそろそろバレバレっすよ
だから、なになにしかならない
でもこれひれこうだから
こういう話
でもこれひれこうだから
こういう話
NGも糞も構うやつも荒らしだろ自重しろよ
27 ：名無しＳＵＮ：2012/08/30(木) 00:10:48.08 ID:vZA2KhXY
まあマッタリ行こうぜ
０時過ぎてID変わったら無かったことにするのがこのスレのお約束
http://www.vixen-m.co.jp/original/1101460.html
ヴィンテージスタイル本革ハードケース付きULTIMA Z8×42
このハードケースって勝間のとデザイン全く同じだね
作れるメーカー限られてるだろうし同じところだろうなあ
ただ勝間のは合成皮革だしストラップはビニル製だからぜんぶ革はいいなあ
と思うけど傷付いてボロボロになっちゃうんだろうな
あと双眼鏡自体がちょっと魅力を感じないんだけど俺だけかな
ヴィンテージスタイル本革ハードケース付きULTIMA Z8×42
このハードケースって勝間のとデザイン全く同じだね
作れるメーカー限られてるだろうし同じところだろうなあ
ただ勝間のは合成皮革だしストラップはビニル製だからぜんぶ革はいいなあ
と思うけど傷付いてボロボロになっちゃうんだろうな
あと双眼鏡自体がちょっと魅力を感じないんだけど俺だけかな
逆に双眼鏡の方が魅力的だわ
ケースなしで半額にしてくれれば買う
ケースなしで半額にしてくれれば買う
31 ：名無しＳＵＮ：2012/08/30(木) 08:36:08.23 ID:vZA2KhXY
半額はないだろw
8x56が17,800円だから
15,000円ぐらいが妥当かなと
15,000円ぐらいが妥当かなと
http://ameblo.jp/vixen/entry-11318881571.html
社長のブログではこだわりが感じられるんだけどね
8×42で標準視界というのがどうも・・（ほぼ同スペックのを持ってるので）
アルティマならED復刻か広視界型開発を期待したいところでしたが
社長のブログではこだわりが感じられるんだけどね
8×42で標準視界というのがどうも・・（ほぼ同スペックのを持ってるので）
アルティマならED復刻か広視界型開発を期待したいところでしたが
>>35
ありがとうございます
ありがとうございます
勝間とかに入ってるスケールって便利なの？
星見には邪魔なだけ。
他の用途はしらん。
他の用途はしらん。
39 ：名無しＳＵＮ：2012/08/30(木) 17:36:03.62 ID:ALSUS1aT
ケンコー フレンド KK8 698円は買わないほうがいいですか？
>>39
ケンコーのその手の商品は買ったことあるけどまともに見えないよ。
ノンコート面多いし、レンズやプリズムの品質も100均レベル。
値段はかなり上がるけど、まとめにあるのから選ぶが吉。
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
ケンコーのその手の商品は買ったことあるけどまともに見えないよ。
ノンコート面多いし、レンズやプリズムの品質も100均レベル。
値段はかなり上がるけど、まとめにあるのから選ぶが吉。
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
ケンコー製はどんなに高価なものでも金を出す価値がないし安いのは玩具に近い
まとめからでもそれ以外のメーカーを選ぶこと
まとめからでもそれ以外のメーカーを選ぶこと
アキュロン欲しい
44 ：名無しＳＵＮ：2012/08/31(金) 00:06:08.38 ID:TM8P5jDz
ケンコーも真面目に作られてる機種もあるのでブランド分けたらいいのになあって思います
カタログはきちんとした機種とおもちゃ機種と分けているのだから
カタログはきちんとした機種とおもちゃ機種と分けているのだから
>>42
ちょっと乱暴な言い方だが実際にそんな感じだもんな
低価格帯のコンパクト系は本当に酷いし
少し高いクラスはその金額出すのなら絶対に他の社の機種買うだろうし
唯一使えるとしたら低価格帯のポロ機ぐらいだね
それでも価格に対してマシかなと思える程度だからなぁ
ちょっと乱暴な言い方だが実際にそんな感じだもんな
低価格帯のコンパクト系は本当に酷いし
少し高いクラスはその金額出すのなら絶対に他の社の機種買うだろうし
唯一使えるとしたら低価格帯のポロ機ぐらいだね
それでも価格に対してマシかなと思える程度だからなぁ
じゃ、そういうことで。
>>42
双眼鏡メーカーについて勉強すれば、その様な偏見は無意味だってことがわかるよ
ケンコーもMS,マークⅡ,旧ウルトラビュー,ミラージュは日本の光学機器メーカーが作ってる。
ビクセンもニコンもコーワも日本のメーカーに外注ってのが大半。
ブランドの主な仕事は販路の確保と検品くらいだよ。
事実ケンコーMSなんかは同価格の他社製品と比べて遜色ない。あたりまえだけど
双眼鏡メーカーについて勉強すれば、その様な偏見は無意味だってことがわかるよ
ケンコーもMS,マークⅡ,旧ウルトラビュー,ミラージュは日本の光学機器メーカーが作ってる。
ビクセンもニコンもコーワも日本のメーカーに外注ってのが大半。
ブランドの主な仕事は販路の確保と検品くらいだよ。
事実ケンコーMSなんかは同価格の他社製品と比べて遜色ない。あたりまえだけど
三万もって双眼鏡買いに行ってもMSは買ってこないだろ
まぁそういうことだ
まぁそういうことだ
オフィシャル
ttp://www.raymay.co.jp/nature/contents/nature/compact/lineup.html
コーティングの種類
ttp://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm
最安値？
ttp://item.rakuten.co.jp/officeland/rxb862_n/
ttp://www.raymay.co.jp/nature/contents/nature/compact/lineup.html
コーティングの種類
ttp://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm
最安値？
ttp://item.rakuten.co.jp/officeland/rxb862_n/
>>41
いかにも双眼鏡している双眼鏡は概ねまともだよ。
価格によるけど。
双眼鏡っぽくないデザインのものはパスした方が吉。
余計なとこに金かかっているわりにコストダウンだし。
つーか、安物は目に悪いから止めれ。
いかにも双眼鏡している双眼鏡は概ねまともだよ。
価格によるけど。
双眼鏡っぽくないデザインのものはパスした方が吉。
余計なとこに金かかっているわりにコストダウンだし。
つーか、安物は目に悪いから止めれ。
まとめ見て、ウルトラビューの8*30wと8×25MC SG Twist-Up
に絞りました価格はどちらも送料込み3500円くらいです。
性能は30口径でしょうが、持ち運びでは25口径です。
普段は夏の海で使います。
星空は見ませんが夜景は見るかもです。
他にベストがあればお願いします。
に絞りました価格はどちらも送料込み3500円くらいです。
性能は30口径でしょうが、持ち運びでは25口径です。
普段は夏の海で使います。
星空は見ませんが夜景は見るかもです。
他にベストがあればお願いします。
海で使うなら完全防水のNEW 8×25 SGWPやNEW 6X21 DH SGWPはどう？
NEW 8×25 SGWPはそれなりに定評があるから普通にオススメ
NEW 6X21 DH SGWPは話を聞かないけど、似たようなアリーナH6×21WPは評判悪くない
対物21mmの2軸ダハだから軽くて携帯性はいいし、6倍でひとみ径3.5mmは使いやすいはず
NEW 8×25 SGWPはそれなりに定評があるから普通にオススメ
NEW 6X21 DH SGWPは話を聞かないけど、似たようなアリーナH6×21WPは評判悪くない
対物21mmの2軸ダハだから軽くて携帯性はいいし、6倍でひとみ径3.5mmは使いやすいはず
夜景を見るのにいいかと思ったので＞ひとみ径
予算が合わないなら防滴のウルトラビューの8×30wかな
予算が合わないなら防滴のウルトラビューの8×30wかな
海というのが船なら瞳径５mmは確保した方がいい。
>>48
ニコンだからってモナ買って満足してる奴より、MS買って使ってる奴のほうが賢いと思うけどな
まぁ俺だったらって話ならMSは多分買わないｗ
あの価格帯はコーワBDとニューフォレが頭一つ抜けてるからな
そうじゃなくとも20k以下でアルティマとかあるんだし。
・どうしても日本製でコンパクトで金属筐体がいい
って人ならBDとMS薦めるけどな。まぁそんなヤツは少ないわな
ニコンだからってモナ買って満足してる奴より、MS買って使ってる奴のほうが賢いと思うけどな
まぁ俺だったらって話ならMSは多分買わないｗ
あの価格帯はコーワBDとニューフォレが頭一つ抜けてるからな
そうじゃなくとも20k以下でアルティマとかあるんだし。
・どうしても日本製でコンパクトで金属筐体がいい
って人ならBDとMS薦めるけどな。まぁそんなヤツは少ないわな
当方初心者です。双眼鏡を買おうと思ってます。相談お願いします。
予算1万円以内で星見や地上を見渡せる用途の広い機種はないでしょうか。
よろしくお願いします。
予算1万円以内で星見や地上を見渡せる用途の広い機種はないでしょうか。
よろしくお願いします。
62 ：名無しＳＵＮ：2012/08/31(金) 19:29:06.01 ID:KjaUj/pW
つYF-6
つアートス８×４２W
コーワのYF30-6買ったけど、この価格帯にはあり得ないコストパフォーマンスだね。
星見るなら4センチ以上は欲しいが、首にかけて歩き回る鳥見なんかには重すぎデカすぎ
3センチは比較的万能ではあるが、星見をするなら4～5センチクラスと比べるとかなり物足りない。
星メインか昼間メインかで選択肢は変わる
4～5センチならテンプレのヤフオクアバンター。手振れが不安ならアートス8x42。
3センチならコーワYF。6倍も8倍もどっちも良い。
アマゾンのウルトラビュー 8x30w（3千円）を試しに買って見るのもいいと思う。生産終了で投げ売り価格になってるだけで値段の割にはとても優秀。
3センチは比較的万能ではあるが、星見をするなら4～5センチクラスと比べるとかなり物足りない。
星メインか昼間メインかで選択肢は変わる
4～5センチならテンプレのヤフオクアバンター。手振れが不安ならアートス8x42。
3センチならコーワYF。6倍も8倍もどっちも良い。
アマゾンのウルトラビュー 8x30w（3千円）を試しに買って見るのもいいと思う。生産終了で投げ売り価格になってるだけで値段の割にはとても優秀。
レスどうもです
サイトで確認しました。アートス8×42Wがいいですね 数日思案してみます ありがとうございました
サイトで確認しました。アートス8×42Wがいいですね 数日思案してみます ありがとうございました
古い双眼鏡で接眼の周りやピントを合わせるダイヤルの凸部分が
銀色になってる機種が多いけど流行ってたのかな？
何故かあれを見るとイライラしてくるんだけどｗ
銀色になってる機種が多いけど流行ってたのかな？
何故かあれを見るとイライラしてくるんだけどｗ
お薬飲んでお休み下さい。
イライラまではしないけど、なんか萎えるね。
歯車のモチーフなのかな。
歯車のモチーフなのかな。
ヨドバシ行ってアキュロン覗いてきた。
なんとなく像が薄白ぼけていて、まぁいかにもガラス何枚も通して見ている感じ。
24倍にしたところで8倍の時に読めなかった字が読めるようになるわけじゃなくて、
単に見えるものが大きく見えるだけ。
まぁ、コンサートで少しでも顔を大きく見たい（解像しなくていいから）とか、そういう人の
ための物かなって思った。
人に訊かれたら８倍固定の方が一回り小さくていいよ、って言うと思う。
（個人の感想です）
なんとなく像が薄白ぼけていて、まぁいかにもガラス何枚も通して見ている感じ。
24倍にしたところで8倍の時に読めなかった字が読めるようになるわけじゃなくて、
単に見えるものが大きく見えるだけ。
まぁ、コンサートで少しでも顔を大きく見たい（解像しなくていいから）とか、そういう人の
ための物かなって思った。
人に訊かれたら８倍固定の方が一回り小さくていいよ、って言うと思う。
（個人の感想です）
>>70
もう1レビューくらい褒めレスあれば注釈付きでまとめに載せようかと思ってたけど、やっぱりヌケは悪いのか。
ニコンだから検品に抜かりはなさそうだしイーグルビューもそこそこ好評だったから、用途によってはオススメになるかと思ったんだが
コンサとかの需要はあるしコスパは確かに高いからどうしようかしら？
ヌケの悪さってタンクローとかより酷かった？
もう1レビューくらい褒めレスあれば注釈付きでまとめに載せようかと思ってたけど、やっぱりヌケは悪いのか。
ニコンだから検品に抜かりはなさそうだしイーグルビューもそこそこ好評だったから、用途によってはオススメになるかと思ったんだが
コンサとかの需要はあるしコスパは確かに高いからどうしようかしら？
ヌケの悪さってタンクローとかより酷かった？
>>70
レンズ汚れチェックしてから見た？
レンズ汚れチェックしてから見た？
今日ポチったアキュが届くから待っててくれ
タンクロとも見比べてみるわ
タンクロとも見比べてみるわ
アキュロンをすでに実戦投入しています。
比べるなら今までのズームとやるべきだよ。
タンクローとの比較もある方がいいけどね。
ズームは構造上上げると白っぽく暗くなるのは仕方ないな。
スワロスコープの25-50倍ズームでも多少は感じる。
どちみち24倍では手振れが凄いから、じっくり見れるのは少しだけだよ。
8倍メインでちょっと確認したい時にズームかな。
あちこちのインプレにもあるが三脚穴が無いのが悔やまれる。
長文スマソ
比べるなら今までのズームとやるべきだよ。
タンクローとの比較もある方がいいけどね。
ズームは構造上上げると白っぽく暗くなるのは仕方ないな。
スワロスコープの25-50倍ズームでも多少は感じる。
どちみち24倍では手振れが凄いから、じっくり見れるのは少しだけだよ。
8倍メインでちょっと確認したい時にズームかな。
あちこちのインプレにもあるが三脚穴が無いのが悔やまれる。
長文スマソ
出来ればタンクローズームと比較して欲しい
>>76
確かに悪評高いズーム機の中ではタンクローズームはそこそこ良さそうだよね。
アキュロンより口径は小さいけど倍率が16倍までだし、価格もちょっと安いくらいだから比べてみたい。
俺的にはアキュロンとパピリオのツートップでオケだけど。
確かに悪評高いズーム機の中ではタンクローズームはそこそこ良さそうだよね。
アキュロンより口径は小さいけど倍率が16倍までだし、価格もちょっと安いくらいだから比べてみたい。
俺的にはアキュロンとパピリオのツートップでオケだけど。
>>67
それはゼブラ模様っていって
結論から先に言えば、アルマイトや塗装が凸の角で剥げて使用感が出るのを未然に防ぐため
予め表面の塗装やアルマイトなどの被覆を剥がしておく手法で
プラスチックパーツに取って代わられる前の70年代にはカメラレンズなども含め装飾的な面白さも目論んで多用されたものだね
真鍮＋クロムメッキより後のもの、アルミパーツが普及してた時代の懐かしいものだね
それはゼブラ模様っていって
結論から先に言えば、アルマイトや塗装が凸の角で剥げて使用感が出るのを未然に防ぐため
予め表面の塗装やアルマイトなどの被覆を剥がしておく手法で
プラスチックパーツに取って代わられる前の70年代にはカメラレンズなども含め装飾的な面白さも目論んで多用されたものだね
真鍮＋クロムメッキより後のもの、アルミパーツが普及してた時代の懐かしいものだね
使用感出たほうがカコイイと思うけど。
今見ると何かな、昭和の徒花？って感じ。
あんまり関係ないけど、ピントリングがシーソー式のをいくつか見たことある。
これも流行だったのかな？
今見ると何かな、昭和の徒花？って感じ。
あんまり関係ないけど、ピントリングがシーソー式のをいくつか見たことある。
これも流行だったのかな？
あれは従来の複条螺旋ネジ式繰り出し式よりも
少ない回転角(60度くらい)で同等の繰り出しを実現するために
転輪ではなく左右に張り出しを付けてトルクを掛けやすくした工夫でしょ
タスコではZIPと呼称して自慢げに独自のロゴでその存在を主張していたっけ
時代は80年代後半だったかなあ「PAT.PENDING」の文字もあったはず
本当の開発者は知らないけどね
欠点は操作のバックラッシュというのか遊びが大きいこと
子供向けかもね
少ない回転角(60度くらい)で同等の繰り出しを実現するために
転輪ではなく左右に張り出しを付けてトルクを掛けやすくした工夫でしょ
タスコではZIPと呼称して自慢げに独自のロゴでその存在を主張していたっけ
時代は80年代後半だったかなあ「PAT.PENDING」の文字もあったはず
本当の開発者は知らないけどね
欠点は操作のバックラッシュというのか遊びが大きいこと
子供向けかもね
勝間の良いところ3つあげよ
>>73
了解です
>>75
挟視界と手振れはズーム機能とトレードオフの関係なのでしょうがないとしても
8倍時のヌケや解像度がタンクローやアリーナM8x25よりもダメってなると実用上厳しいように感じます。
要は「ズーム式でない機種」と比較してどうか？が焦点になりそうな気がしましたので…
数台を使い分けるマニアとは異なり、一般人は1台持ちってことになりそうだからです。
それに1万円強の価格も決して安くはないですし（特に初心者には）
と、勝手に思ってます。
>>80
ブシュネルのパワービュー7x35ってのはシーソー式
人知れず改良されてたのか個体差か、私の奴は遊びも少なくて良い感じです。
無限遠⇔足元のピント合わせが1秒以下で可能なので密かなお気に入りです。
もっとお金かけて作れば需要ありそうなのになーと思います。
シーソーは恐ろしく硬いので子供には扱えないような。子供が扱えない子供向け商品というものは往々にして存在しますｗ
「子供っぽい大人向け」なのでしょう。
了解です
>>75
挟視界と手振れはズーム機能とトレードオフの関係なのでしょうがないとしても
8倍時のヌケや解像度がタンクローやアリーナM8x25よりもダメってなると実用上厳しいように感じます。
要は「ズーム式でない機種」と比較してどうか？が焦点になりそうな気がしましたので…
数台を使い分けるマニアとは異なり、一般人は1台持ちってことになりそうだからです。
それに1万円強の価格も決して安くはないですし（特に初心者には）
と、勝手に思ってます。
>>80
ブシュネルのパワービュー7x35ってのはシーソー式
人知れず改良されてたのか個体差か、私の奴は遊びも少なくて良い感じです。
無限遠⇔足元のピント合わせが1秒以下で可能なので密かなお気に入りです。
もっとお金かけて作れば需要ありそうなのになーと思います。
シーソーは恐ろしく硬いので子供には扱えないような。子供が扱えない子供向け商品というものは往々にして存在しますｗ
「子供っぽい大人向け」なのでしょう。
アキュがたった今到着した！！何やってんだ佐川おそすぐる！
もう夕刻もいいとこ暗いんで景色の比較が出来ないじゃないかぁ
薄暗い遠い街並みを見てみると外灯が意外にも点像として締まって見えるじゃまいか
まだ星は出ていないが後ほど月を見てみようとおもう
コンパクトタイプにありがちな、見えるが締まっていない絵面じゃないのは好感触だが
何しろ真っ暗になりかけなので歪みとかがハッキリわかんない
近くの水銀灯を直視するとフレアゴースト(実は良くわかってないw)白い跳ね返りが出来る
ただほんの少し枠内から外せばそれもほぼ出ない
もちろんスタンダードタイプの高級機と較べたらいけないがタンクローより今のところ感触は良い
さてズーム機能だが・・・24倍まで大きくすると手振れというより視野が急激に狭くなるので(当然ですが)
そっちの方が気になって手振れがどうこうのレベルではない気がする
明日朝から裏山に登っていろいろ試し見してくるでござる
もう夕刻もいいとこ暗いんで景色の比較が出来ないじゃないかぁ
薄暗い遠い街並みを見てみると外灯が意外にも点像として締まって見えるじゃまいか
まだ星は出ていないが後ほど月を見てみようとおもう
コンパクトタイプにありがちな、見えるが締まっていない絵面じゃないのは好感触だが
何しろ真っ暗になりかけなので歪みとかがハッキリわかんない
近くの水銀灯を直視するとフレアゴースト(実は良くわかってないw)白い跳ね返りが出来る
ただほんの少し枠内から外せばそれもほぼ出ない
もちろんスタンダードタイプの高級機と較べたらいけないがタンクローより今のところ感触は良い
さてズーム機能だが・・・24倍まで大きくすると手振れというより視野が急激に狭くなるので(当然ですが)
そっちの方が気になって手振れがどうこうのレベルではない気がする
明日朝から裏山に登っていろいろ試し見してくるでござる
>>83
乙です
＞24倍まで大きくすると手振れというより視野が急激に狭くなるので(当然ですが)
普通のズーム機だと実視界はともかく見かけ視界はテレ端のほうが広いはずですがアキュは逆？それとも単純に実視界の話？
あと、24倍の時のアイレリーフとかはどうでした？8倍時点で短いのでその点が不安です。
乙です
＞24倍まで大きくすると手振れというより視野が急激に狭くなるので(当然ですが)
普通のズーム機だと実視界はともかく見かけ視界はテレ端のほうが広いはずですがアキュは逆？それとも単純に実視界の話？
あと、24倍の時のアイレリーフとかはどうでした？8倍時点で短いのでその点が不安です。
>>82
＞8倍時のヌケや解像度がタンクローやアリーナM8x25よりもダメってなると
＞実用上厳しいように感じます。
レンズ枚数が多いのだから、モノコートのタンクローはともかく、
フルマルチのアリーナM8x25よりヌケは悪いに決まっている。
>>83
楽しみにしているでござるよ。
＞8倍時のヌケや解像度がタンクローやアリーナM8x25よりもダメってなると
＞実用上厳しいように感じます。
レンズ枚数が多いのだから、モノコートのタンクローはともかく、
フルマルチのアリーナM8x25よりヌケは悪いに決まっている。
>>83
楽しみにしているでござるよ。
>>84
スんマセン単純に実視界の話です(実視界でいいんですよねｱｾｱｾ)
でアイレリーフは自分は眼鏡使用でないので不満はないですね
確かに目を離して覗くと俗に言うブラックアウトする点がありますが
ズーミングしたから距離が短くなったという実感はなかったです
もう少し正確に測ってみましょうか？
そう月、月がとっても綺麗に見えます
被写体が明るいので瞳径の影響もなくズーミングしてもとても綺麗に見えます
ただしこうなると確かに手振れは気になりますが脇をしっかり絞めたり
壁に寄りかかったり工夫するとバッチリですね
月などを見るにはこの24倍というのが案外嬉しかったりします
ただ色収差ってやつですかね
これは普通にあります
周辺で紫系が残る感じというと解ってもらえるでしょうか
決してきつくはないですがタンクローの8倍と較べると大きいでしょうか
ビクセンのジョイフルよりは収差が少ない気がしますね
とそんな感じどす
スんマセン単純に実視界の話です(実視界でいいんですよねｱｾｱｾ)
でアイレリーフは自分は眼鏡使用でないので不満はないですね
確かに目を離して覗くと俗に言うブラックアウトする点がありますが
ズーミングしたから距離が短くなったという実感はなかったです
もう少し正確に測ってみましょうか？
そう月、月がとっても綺麗に見えます
被写体が明るいので瞳径の影響もなくズーミングしてもとても綺麗に見えます
ただしこうなると確かに手振れは気になりますが脇をしっかり絞めたり
壁に寄りかかったり工夫するとバッチリですね
月などを見るにはこの24倍というのが案外嬉しかったりします
ただ色収差ってやつですかね
これは普通にあります
周辺で紫系が残る感じというと解ってもらえるでしょうか
決してきつくはないですがタンクローの8倍と較べると大きいでしょうか
ビクセンのジョイフルよりは収差が少ない気がしますね
とそんな感じどす
>>86
アキュロン使ってるが月は確かに良く見えますね。
星はショボいが月なら最大24倍でもクレーターがちゃんと見える。
8倍での色収差はこの価格帯にしては無い方だと思います。
モヤッと感はタンクローやパピリオの方があるんじゃないかと感じました。
アキュロン使ってるが月は確かに良く見えますね。
星はショボいが月なら最大24倍でもクレーターがちゃんと見える。
8倍での色収差はこの価格帯にしては無い方だと思います。
モヤッと感はタンクローやパピリオの方があるんじゃないかと感じました。
>>85
タンクローモノコートだっけ？
タンクローモノコートだっけ？
タンクローは昔からマルチコート&Bak4だったと思う。（全レンズ全面までではないと思うが）
ttp://www.pentax.jp/japan/products/binoculars/tanc/r/index.html
あの値段としてはなかなか良いヌケや像を得ているよ
ttp://www.pentax.jp/japan/products/binoculars/tanc/r/index.html
あの値段としてはなかなか良いヌケや像を得ているよ
>>85
光透過率が高くても迷光が多いと視野が白く霞みます。
モノコートでも迷光対策をしっかりしてる昔の双眼鏡なんかは、安いフルマルチよりもコントラストが高いってこともあります。
プリズムのコバ塗りしたらコントラストが上がるという例が解りやすいです。
ズームは内部構造的にもワイド側での迷光が少ない機種が多い気がします。
アリーナはBk7だからか内面反射多めだし8倍側のヌケはアキュの方が良いってことも考えられるのではないか
とかぼんやり思ってました。
光透過率が高くても迷光が多いと視野が白く霞みます。
モノコートでも迷光対策をしっかりしてる昔の双眼鏡なんかは、安いフルマルチよりもコントラストが高いってこともあります。
プリズムのコバ塗りしたらコントラストが上がるという例が解りやすいです。
ズームは内部構造的にもワイド側での迷光が少ない機種が多い気がします。
アリーナはBk7だからか内面反射多めだし8倍側のヌケはアキュの方が良いってことも考えられるのではないか
とかぼんやり思ってました。
>>90
アキュロンはレンズコート自体が一新されたって話しだから
フルマルチといってもコーティングの質はアリーナより上だろうし
アリーナより悪いとは限らないよね
そういえばジャンクと化したアリーナM8x25のカバーを外したんだが
プリズムにコバ塗りみたいのがしてあった
見たい人がいれば画像うｐるよ
アキュロンはレンズコート自体が一新されたって話しだから
フルマルチといってもコーティングの質はアリーナより上だろうし
アリーナより悪いとは限らないよね
そういえばジャンクと化したアリーナM8x25のカバーを外したんだが
プリズムにコバ塗りみたいのがしてあった
見たい人がいれば画像うｐるよ
ビックでフジノンKF8×42H買った。15.4k
Vixenのとかも色々見たけど、最終的にこれが一番見やすかった。
どっかでケンコーのウルトラビューと同等品とかってみたけど、そうなのかな?
これの日本製の方が良ければそっち買うつもりでいたんだけど、いまいち違いがわからなかったのと、フィリピン製のが断然軽いからこっにしたわ。
Vixenのとかも色々見たけど、最終的にこれが一番見やすかった。
どっかでケンコーのウルトラビューと同等品とかってみたけど、そうなのかな?
これの日本製の方が良ければそっち買うつもりでいたんだけど、いまいち違いがわからなかったのと、フィリピン製のが断然軽いからこっにしたわ。
勝間のレビューが最近少ないね～誰かよろ～
ズーム機のステマ工作員邪魔だなぁ
アキュロンはNG推奨ね
アキュロンはNG推奨ね
いちいちそういうのいらない
新製品のレポでNGとか、、、愚
99 ：名無しＳＵＮ：2012/09/02(日) 23:14:33.31 ID:72wMfk1K
>>94
おめ！そのシリーズ軽くて良いですよね
おめ！そのシリーズ軽くて良いですよね
観劇用にケンコー 8×25MC SG Twist-Up注文した。
アキュロンを都内のヨドに見に行ったら、
展示されたばっかりでボディはすごく奇麗なのに、なぜか接眼レンズにだけベットリと脂が。
見口には脂が全く付いていないのに？
意図的に接眼レンズ表面に顔の脂を塗り広げたとしか思えない。
こんなことするの誰？ やっぱり常駐している某社社員か・・・
展示されたばっかりでボディはすごく奇麗なのに、なぜか接眼レンズにだけベットリと脂が。
見口には脂が全く付いていないのに？
意図的に接眼レンズ表面に顔の脂を塗り広げたとしか思えない。
こんなことするの誰？ やっぱり常駐している某社社員か・・・
変な勘ぐりするくらいならコッソリレンズを掃除して
しばらく張って犯人探ししてみろ
案外楽しいかもしれんぜ
しばらく張って犯人探ししてみろ
案外楽しいかもしれんぜ
賄賂もらってる店員が、
昔買った8*25くらいのコンパクトタイプ双眼鏡で
ピント調整のところに帆を張った船のマークがあるんだけど
何処のメーカーでしょうか？
ピント調整のところに帆を張った船のマークがあるんだけど
何処のメーカーでしょうか？
アートス8×42Wに興味があります
どなたかレビューお願いします
どなたかレビューお願いします
古物市でアルプス双眼鏡なる物を買いました
取説が二枚も付いており上高地なるスタンプが押されています
また対物レンズのキャップのみにtascoのロゴが入ってますが
ググってもよくわかりません
双眼鏡自体まったくのシロウトな私ですが、これはお土産的な双眼鏡でしょうか？
ttp://kie.nu/nvc
ttp://kie.nu/nvf
ttp://kie.nu/nvg
取説が二枚も付いており上高地なるスタンプが押されています
また対物レンズのキャップのみにtascoのロゴが入ってますが
ググってもよくわかりません
双眼鏡自体まったくのシロウトな私ですが、これはお土産的な双眼鏡でしょうか？
ttp://kie.nu/nvc
ttp://kie.nu/nvf
ttp://kie.nu/nvg
売り切れました
あと１台です
あと１台です
検査合格印に中村さんの判子押してあるのがいいね
おっちゃんがやってる町工場的なとこだったのかな？
おっちゃんがやってる町工場的なとこだったのかな？
7x50で実視界が7.1度とは、また質実剛健な感じだなあ。
アサヒアルプスってことは、旭光学時代のペンタックスのOEMみたいな感じのご当地品だったりしたのかなあ。
アサヒアルプスってことは、旭光学時代のペンタックスのOEMみたいな感じのご当地品だったりしたのかなあ。
勝間6x30ポチったお
情報㌧
コーワのYF30-6も買ったから比べてみるお
情報㌧
コーワのYF30-6も買ったから比べてみるお
双眼鏡って高軸調整ネジついてるよね？
ホムセンで買ったメーカ不明のヤツにも付いてるくらいだし
ホムセンで買ったメーカ不明のヤツにも付いてるくらいだし
ケンコーウルタラビュー来た
何コレ明るすぎ
片目ずつ見ると左右の高軸ずれてる様だけどコレ普通？
昔買った安いやつは片目ずつ見ても画像が一致してるんだけどな
何コレ明るすぎ
片目ずつ見ると左右の高軸ずれてる様だけどコレ普通？
昔買った安いやつは片目ずつ見ても画像が一致してるんだけどな
120 ：名無しＳＵＮ：2012/09/05(水) 13:16:12.11 ID:Fz+NAKj3
軍用風滓双眼鏡のステマゴミ糞はﾀﾋねばいいのに
>>120
またおまえか・・・
またおまえか・・・
>>119
三脚に固定してもそうなっているなら、不良品だな。
なお、ケンコーは高級機も なぜか視軸が かなり左右にズラしてある。
（映画の双眼鏡シーンのように、視野が∞に近い感じに調整してある）
>>121
いや、この異常な空行はイ反面ライダー11号とかいう某ショップ破門信者だと思う。
三脚に固定してもそうなっているなら、不良品だな。
なお、ケンコーは高級機も なぜか視軸が かなり左右にズラしてある。
（映画の双眼鏡シーンのように、視野が∞に近い感じに調整してある）
>>121
いや、この異常な空行はイ反面ライダー11号とかいう某ショップ破門信者だと思う。
近くを見たとき視界が左右にずれるのは正常
風景はよく見えても
月を見た時に２重に見えると萎えるよ
月を見た時に２重に見えると萎えるよ
ありがとー！！
今度晴れた日の満月の夜にまん丸お月様をみてみるよ
今度晴れた日の満月の夜にまん丸お月様をみてみるよ
最近、カメラ始めたおかげで3ﾏｿ前後で星像が針をついたように見える光学システムがいかにバカ安いかということに気がついた。
カメラと望遠鏡や双眼鏡じゃ
出力するイメージの大きさや質がまるで違うから
単純に安いとは言い切れないよ
出力するイメージの大きさや質がまるで違うから
単純に安いとは言い切れないよ
>>128
はい！
はい！
はいじゃないが
勝間と書いてWINと読む
勝間と書いて成功者と読む
勝間と書いて 先行者 と読む。
先行者でググると画像とホムペが見つかるので見るがよろし。
10年位前に話題になったあるね。
先行者でググると画像とホムペが見つかるので見るがよろし。
10年位前に話題になったあるね。
あそこのはゴミ同然の滓だからな
「欲しがりません月券マでは」これは昔から言われていること。
「欲しがりません月券マでは」これは昔から言われていること。
アバンター買って
対物を蛍光灯で反射させたけど真ん中が緑色じゃないんだね
最上位機種なのに全面コーティングされてないのはガッカリした
対物を蛍光灯で反射させたけど真ん中が緑色じゃないんだね
最上位機種なのに全面コーティングされてないのはガッカリした
136 ：名無しＳＵＮ：2012/09/08(土) 20:46:01.78 ID:sHwjjqLQ
どのアバンター？
>>136
ケンコー10x50W
ケンコー10x50W
真ん中っつたら貼り合わせ面じゃ・・・
139 ：名無しＳＵＮ：2012/09/09(日) 01:23:17.67 ID:ZzjMyD7V
今更だけど、３万円以下って、格安なの？
格安と割安とは違うよね
前者は一定額以下、後者は価格の割に良品ってイメージ
「格」ってランクみたいなもんでしょ
このスレでは実勢価格金額3万円以下ってことになってるみたい
不景気だし、個人のフトコロ次第で印象は違うだろうね
前者は一定額以下、後者は価格の割に良品ってイメージ
「格」ってランクみたいなもんでしょ
このスレでは実勢価格金額3万円以下ってことになってるみたい
不景気だし、個人のフトコロ次第で印象は違うだろうね
って思ってたけど、辞書だと違うみたい、ごめん
［名・形動］値段が普通より特に安いこと。
品質に比べて値段の安いこと。また、そのさま。「―な品」
［名・形動］値段が普通より特に安いこと。
品質に比べて値段の安いこと。また、そのさま。「―な品」
割高 → 粗悪な軍用風滓双眼鏡
格安 → このスレのテンプレで紹介しているもの
>>135 アバンターの方が粗悪な軍用風双眼鏡よりずっと良いコーティングだったね
これは星見をすると瞬時に判る、滓は迷光処理が甘すぎる
俺も最初はマルチコート＝グリーンの反射光だと思っていたけど
積層後の膜厚はそのレンズの硝材などで変えているから、色ではなく反射光の弱さで見ると良いと思う
俺の感じではニコンSE＞オクアバンター＞＞＞＞＞＞軍用風の滓＞玩具だね
格安 → このスレのテンプレで紹介しているもの
>>135 アバンターの方が粗悪な軍用風双眼鏡よりずっと良いコーティングだったね
これは星見をすると瞬時に判る、滓は迷光処理が甘すぎる
俺も最初はマルチコート＝グリーンの反射光だと思っていたけど
積層後の膜厚はそのレンズの硝材などで変えているから、色ではなく反射光の弱さで見ると良いと思う
俺の感じではニコンSE＞オクアバンター＞＞＞＞＞＞軍用風の滓＞玩具だね
143 ：名無しＳＵＮ：2012/09/09(日) 09:55:57.21 ID:FNZzxTsn
荒れることになったら申し訳ないが、勝間に異常なアンチがいるのはどういう経緯があったの？最近見始めたからどこまで過去ログ読めばいいのかわからない。
>>143
単なる荒らし
単なる荒らし
昨日は数時間だけど、スゴイ空だった。
久々にアルティマで堪能できた。
久々にアルティマで堪能できた。
146 ：名無しＳＵＮ：2012/09/09(日) 11:35:34.91 ID:FNZzxTsn
荒らしでもなんとでも呼んでくれて構わないけど、どこら辺りを読めばいいか教えてよ。
>>144は多分アンチ＝単なる荒らしと言っていると思われ。
それさえも読めないやつに、どこら辺を読むのかと聞かれても
きっと理解できないだろうなぁという思いで一杯です。
俺的にはアンチじゃなくて勝間厨が荒らしだと思ってる派。
それさえも読めないやつに、どこら辺を読むのかと聞かれても
きっと理解できないだろうなぁという思いで一杯です。
俺的にはアンチじゃなくて勝間厨が荒らしだと思ってる派。
ネタ書き込む人も、相手にする人も一緒
自重自重
アルティマ6×63って面白そうだな
8×56の高級機より見える星の数が多そうだし、格安だよね？
自重自重
アルティマ6×63って面白そうだな
8×56の高級機より見える星の数が多そうだし、格安だよね？
6じゃないや、9デス
150 ：名無しＳＵＮ：2012/09/09(日) 12:40:20.17 ID:FNZzxTsn
知ってるならソースくらい示してくれてもいいだろ？
藤林丈司
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/
記憶では、勝間スレが出来る前はマンセーも結構うざかった
マンセー＞アンチハッスル＞マンセー必死＞アンチ大ハッスル＞皆「勝間スレに池」
が流れだったような
記憶では、勝間スレが出来る前はマンセーも結構うざかった
マンセー＞アンチハッスル＞マンセー必死＞アンチ大ハッスル＞皆「勝間スレに池」
が流れだったような
ほらほら、荒れだしてきました。
156 ：名無しＳＵＮ：2012/09/09(日) 16:00:05.13 ID:FNZzxTsn
ごめん。本当に荒らすつもりは毛頭ない。
それに荒れてきたんならいっそついでに話してくれたら有難い。
それに荒れてきたんならいっそついでに話してくれたら有難い。
157 ：名無しＳＵＮ：2012/09/09(日) 16:20:57.61 ID:Lk6jGGL6
俺の記憶にあるなかでは、確か視界が表示より狭いとか何とかで、粉飾だなんだ、と
騒ぎ始めたのが始まりじゃなかったかな？何年か前の話。スコタンとかの基地街とおなじで
あんまりアンチが騒いでむちゃくちゃにしたら専用スレが出来たはず。
それ以上のことはわからない。
騒ぎ始めたのが始まりじゃなかったかな？何年か前の話。スコタンとかの基地街とおなじで
あんまりアンチが騒いでむちゃくちゃにしたら専用スレが出来たはず。
それ以上のことはわからない。
あれは始まりというより、加速しだした感じかな
もっと前からウダウダやってた気がする
もっと前からウダウダやってた気がする
まぁおふざけで煽っても仕方が無いので当事者だった俺が説明してやろう
まず発端はwiki
これの注釈の評価が良すぎるとの指摘が入り事実少し贔屓目のような気もしたが
別段荒れる展開じゃなく各社との比較でちょっといいかな程度の話で落ち着こうとしてた時に
勝間マンセー信者(多分本気ではないんだろうなぁ)が軍用についてとうとうと語りだす
重さ・IF方式その他普通ならばマイナスに作用する機能も全て本来双眼鏡があるべき姿だと言い切る
それならばと反対派(まだアンチなんて言われてなかった)がデータを細かく出してきて
他の機種とのデータ戦になったのだが、ふとした時に誰かが実視界と見かけ視界の関係を語りだして
勝間のはデータとしてある性能には達していないという感じで攻撃を始める
で実際に測ったヤツが現れて勝間に電凸(したと言ってたが多分メール)し勝間が誤表記を認めたと言い出した
さあそうなったらもう鬼の首をとったのごとく攻撃が加速して勝間側が荒らしまくりになり
隔離スレ作るもそんなとこに素直に移動するわけもなくしばらくグダグダしてたわ
それと同時？だったかOME製に詳しい人が現れてあれもこれも実は一緒なんだよ的な話をして
火消しになったんじゃなかったかな
ちょっと時系列に自身はないがそんな感じ
実際勝間製が悪いものでもなさそうなのは周知の事実だろうし
かといってずば抜けてるわけでもないのも一緒で忘れた頃に今回のように
「勝間」という単語を出してきて再燃させるかのごとく今でもやってるという感じかな
なげーよw
まず発端はwiki
これの注釈の評価が良すぎるとの指摘が入り事実少し贔屓目のような気もしたが
別段荒れる展開じゃなく各社との比較でちょっといいかな程度の話で落ち着こうとしてた時に
勝間マンセー信者(多分本気ではないんだろうなぁ)が軍用についてとうとうと語りだす
重さ・IF方式その他普通ならばマイナスに作用する機能も全て本来双眼鏡があるべき姿だと言い切る
それならばと反対派(まだアンチなんて言われてなかった)がデータを細かく出してきて
他の機種とのデータ戦になったのだが、ふとした時に誰かが実視界と見かけ視界の関係を語りだして
勝間のはデータとしてある性能には達していないという感じで攻撃を始める
で実際に測ったヤツが現れて勝間に電凸(したと言ってたが多分メール)し勝間が誤表記を認めたと言い出した
さあそうなったらもう鬼の首をとったのごとく攻撃が加速して勝間側が荒らしまくりになり
隔離スレ作るもそんなとこに素直に移動するわけもなくしばらくグダグダしてたわ
それと同時？だったかOME製に詳しい人が現れてあれもこれも実は一緒なんだよ的な話をして
火消しになったんじゃなかったかな
ちょっと時系列に自身はないがそんな感じ
実際勝間製が悪いものでもなさそうなのは周知の事実だろうし
かといってずば抜けてるわけでもないのも一緒で忘れた頃に今回のように
「勝間」という単語を出してきて再燃させるかのごとく今でもやってるという感じかな
なげーよw
160 ：名無しＳＵＮ：2012/09/09(日) 18:37:15.97 ID:Rq9PXOam
なんか違うと思う
荒らしたいだけだろ
荒らしたいだけだろ
つか、そもそもこのスレで勝間でどう星が見えるのかって話は見た覚えが無い。
162 ：名無しＳＵＮ：2012/09/09(日) 18:53:51.99 ID:FNZzxTsn
ありがとう。
何となく分かったわ。
まぁ、滅多に買えないけどね。
何となく分かったわ。
まぁ、滅多に買えないけどね。
163 ：名無しＳＵＮ：2012/09/09(日) 18:57:56.76 ID:iEG7Uqf6
別に荒れてるながれじゃないのになんでそんなに荒らし荒らし言うのかなぁ
>>142
お前、嘘ばかり書いて、そんな人生楽しいのか？
アバンターも勝間も持っていない、当然、星見もしないくせに。
「積層後の膜厚」ってなんだよｗ
コーティングの方法も知らないのが丸わかり。
>>143
勝間（貶め）厨は、温暖化スレのネットストーカー。
某人物（ｗ）がこの格安スレで「自分で相談をして自分で回答している」と異常な主張をする。
彼がいかに異常かは、以下参照。
いくつかの話題が並行して会話されているから わかりにくいけど。
ttp://2chnull.info/r/sky/1284395702/313-376
某人物（ｗ）が双眼鏡に詳しいので勝間の社員だと思い込んで、勝間を叩けば
某人物（ｗ）がダメージを受けると思い込み、勝間を叩き続ける。
なお、彼に言わせると某人物（ｗ）は「スコープタウンの店員に違いない」そうだｗ
勝間の社員でもありスコープタウンの店員でもあるなんて某人物（ｗ）は
いくつの会社の社員なのであろうか？ｗ
お前、嘘ばかり書いて、そんな人生楽しいのか？
アバンターも勝間も持っていない、当然、星見もしないくせに。
「積層後の膜厚」ってなんだよｗ
コーティングの方法も知らないのが丸わかり。
>>143
勝間（貶め）厨は、温暖化スレのネットストーカー。
某人物（ｗ）がこの格安スレで「自分で相談をして自分で回答している」と異常な主張をする。
彼がいかに異常かは、以下参照。
いくつかの話題が並行して会話されているから わかりにくいけど。
ttp://2chnull.info/r/sky/1284395702/313-376
某人物（ｗ）が双眼鏡に詳しいので勝間の社員だと思い込んで、勝間を叩けば
某人物（ｗ）がダメージを受けると思い込み、勝間を叩き続ける。
なお、彼に言わせると某人物（ｗ）は「スコープタウンの店員に違いない」そうだｗ
勝間の社員でもありスコープタウンの店員でもあるなんて某人物（ｗ）は
いくつの会社の社員なのであろうか？ｗ
まぁ、こういう感じで荒れていくんですｗ
>>147
お前は何を言っているんだ？
勝間（貶め）厨＝勝間アンチで、自分で「勝間はどうですか？」と書き込んで
自分で「ステマするな」と自演レスして勝間を貶めているんだが？
>>158
だよな。
>>159
＞まず発端はwiki
ぜんぜん違う。一体どこのwikiの話だ？？？
＞で実際に測ったヤツが現れて勝間に電凸(したと言ってたが多分メール)し
＞勝間が誤表記を認めたと言い出した
これも違うだろ。そんな話は記憶に無い。
楽天での商品説明に「双眼鏡本体に書かれている視野の数字と、実際の視野は
異なります」とあって、それで>>157-158の言う通り、勝間（貶め）厨が鬼の首を取ったように
「虚偽表記」とか言い出した、と言うのが事実。
お前さんが勝間（貶め）厨本人ではないのなら、ログを読み返してみな。
お前は何を言っているんだ？
勝間（貶め）厨＝勝間アンチで、自分で「勝間はどうですか？」と書き込んで
自分で「ステマするな」と自演レスして勝間を貶めているんだが？
>>158
だよな。
>>159
＞まず発端はwiki
ぜんぜん違う。一体どこのwikiの話だ？？？
＞で実際に測ったヤツが現れて勝間に電凸(したと言ってたが多分メール)し
＞勝間が誤表記を認めたと言い出した
これも違うだろ。そんな話は記憶に無い。
楽天での商品説明に「双眼鏡本体に書かれている視野の数字と、実際の視野は
異なります」とあって、それで>>157-158の言う通り、勝間（貶め）厨が鬼の首を取ったように
「虚偽表記」とか言い出した、と言うのが事実。
お前さんが勝間（貶め）厨本人ではないのなら、ログを読み返してみな。
>>159をもう一度読み返したら、最初から事実と違っている。
＞勝間マンセー信者(多分本気ではないんだろうなぁ)が軍用についてとうとうと語りだす
＞重さ・IF方式その他普通ならばマイナスに作用する機能も全て
＞本来双眼鏡があるべき姿だと言い切る
事実は、鳥板で「IFは使えない」と主張していた基地外が、この板でも同じ事を言い出した。
その結果、当然、反論の集中攻撃を食らった。
天文気象板でIF式を積極的に否定する人間はゼロなんだから、>>159の言う事はありえない。
＞勝間マンセー信者(多分本気ではないんだろうなぁ)が軍用についてとうとうと語りだす
＞重さ・IF方式その他普通ならばマイナスに作用する機能も全て
＞本来双眼鏡があるべき姿だと言い切る
事実は、鳥板で「IFは使えない」と主張していた基地外が、この板でも同じ事を言い出した。
その結果、当然、反論の集中攻撃を食らった。
天文気象板でIF式を積極的に否定する人間はゼロなんだから、>>159の言う事はありえない。
168 ：名無しＳＵＮ：2012/09/09(日) 21:12:44.33 ID:FNZzxTsn
143だが本当にすまん。
要は勝間って一言現れるだけでこうなっちゃうのよ。
なるほど
双方キチガイだってことがよくわかりました
やはり精神病院って大事ですね！
双方キチガイだってことがよくわかりました
やはり精神病院って大事ですね！
171 ：名無しＳＵＮ：2012/09/09(日) 22:07:39.85 ID:Rq9PXOam
勝間の８×３０の視野が以前は８．５度だったんだ
その後モデルチェンジというか周辺画質向上のために接眼部替えて８度になったんだよ
だけど部品（プリズムハウスの蓋）には８．５度と印字されたものを使ってるのね
でもそのことはサイトにも明記されてて注文する人はそれで納得して買ってて何も問題ないわけなんだけど
アンチ勝間厨はそれに粘着して虚偽仕様だとか言い続けてるわけ
数人でやってる板橋の小さな企業で新しい部品調達できないのかなって思うんだけどね
その後モデルチェンジというか周辺画質向上のために接眼部替えて８度になったんだよ
だけど部品（プリズムハウスの蓋）には８．５度と印字されたものを使ってるのね
でもそのことはサイトにも明記されてて注文する人はそれで納得して買ってて何も問題ないわけなんだけど
アンチ勝間厨はそれに粘着して虚偽仕様だとか言い続けてるわけ
数人でやってる板橋の小さな企業で新しい部品調達できないのかなって思うんだけどね
http://item.rakuten.co.jp/glory-k/c/0000000117/
共通スペック
●倍率 ６×
●対物レンズ有効径 ３０ｍｍ
●対物レンズコート マルチコート
●接眼レンズコート マルチコート
●プリズムコート マルチコート
●プリズム材質 ＢＡＫ４
●アイレリーフ １５ｍｍ
●実視界 ８.５°
●１０００ｍでの視野 １４８ｍ
●射出瞳径 ５ｍｍ
●明るさ ２５
●高さ １２８ｍｍ
●最大幅 １７８ｍｍ
●重量 ７７０ｇ
●カラー ブラック
見てきたら「実視界 ８.５°」と明記してあったけど…
はっ、これは孔明の罠か？！
共通スペック
●倍率 ６×
●対物レンズ有効径 ３０ｍｍ
●対物レンズコート マルチコート
●接眼レンズコート マルチコート
●プリズムコート マルチコート
●プリズム材質 ＢＡＫ４
●アイレリーフ １５ｍｍ
●実視界 ８.５°
●１０００ｍでの視野 １４８ｍ
●射出瞳径 ５ｍｍ
●明るさ ２５
●高さ １２８ｍｍ
●最大幅 １７８ｍｍ
●重量 ７７０ｇ
●カラー ブラック
見てきたら「実視界 ８.５°」と明記してあったけど…
はっ、これは孔明の罠か？！
173 ：名無しＳＵＮ：2012/09/09(日) 22:18:59.39 ID:Rq9PXOam
>>169
良く判りました
良く判りました
175 ：名無しＳＵＮ：2012/09/09(日) 22:23:14.25 ID:Mm9tdqJU
普通なら仕様変更時に応じたものへ表記も変更するのは当然なんだが
何故かそれをしないで仕様だけ変えて、消費者に不正確な情報を与えたんだよな
自社で生産してない外注専門の会社だから
コストとかを優先させた結果なのかもしれないけどさ
普通なら外には出さない物だよな
そういうところが倫理意識が低いと批判されてたな
でもアウトレットと称して平気で傷物を売る業者だから
察して知るべきなのかもな
何故かそれをしないで仕様だけ変えて、消費者に不正確な情報を与えたんだよな
自社で生産してない外注専門の会社だから
コストとかを優先させた結果なのかもしれないけどさ
普通なら外には出さない物だよな
そういうところが倫理意識が低いと批判されてたな
でもアウトレットと称して平気で傷物を売る業者だから
察して知るべきなのかもな
そんなことより星を見ないか
綺麗だぞ
綺麗だぞ
178 ：名無しＳＵＮ：2012/09/09(日) 22:39:42.52 ID:Rq9PXOam
初めから不正確な情報を与えてないと思うよ
俺が知る限り少なくとも仕様変更したと発表したときからきちんと目立つ所に断り書きを入れてあった
小さな文字でびっしり書いてある保険の約款のほうがよっぽどだわ
あとアウトレットに関しても同じことだけどそれと明記して売ってるんだから問題ないだろ
それに言われなきゃ分からないレベルの外装の傷とかだぞ見る分には全く問題ないよ
それと勝間は自社生産だよ
少人数で組み立てから調整までやって出荷してる
各パーツはそれぞれの専門業者に外注かもしれないけどね
俺が知る限り少なくとも仕様変更したと発表したときからきちんと目立つ所に断り書きを入れてあった
小さな文字でびっしり書いてある保険の約款のほうがよっぽどだわ
あとアウトレットに関しても同じことだけどそれと明記して売ってるんだから問題ないだろ
それに言われなきゃ分からないレベルの外装の傷とかだぞ見る分には全く問題ないよ
それと勝間は自社生産だよ
少人数で組み立てから調整までやって出荷してる
各パーツはそれぞれの専門業者に外注かもしれないけどね
179 ：名無しＳＵＮ：2012/09/09(日) 22:40:20.10 ID:Mm9tdqJU
注釈を別に用意すれば、本体に事実と違う表記があるのにそれを市場に出すのか？
そういう問題だよな
普通の事業者ならまずやらないし、製品を回収するようなことなのに
何故かそれをそれと知って売り続けちゃった
新たに事実に則した表記の部品で発注するのが余程都合が悪かったんだろうけど
事業者として消費者を軽視した結果失った信用も大きかったと思うよ
普通は全然やらないからね、そういうの
そういう問題だよな
普通の事業者ならまずやらないし、製品を回収するようなことなのに
何故かそれをそれと知って売り続けちゃった
新たに事実に則した表記の部品で発注するのが余程都合が悪かったんだろうけど
事業者として消費者を軽視した結果失った信用も大きかったと思うよ
普通は全然やらないからね、そういうの
181 ：名無しＳＵＮ：2012/09/09(日) 22:57:32.08 ID:Rq9PXOam
こういう匿名のネットで平気で誹謗中傷し営業妨害活動できる気違いを相手にしない方がいいかな
もう止めておくわ
>>180
仕様に関して出品者が虚偽記載してオクで売買されるリスクは当然理解したうえだと思うよ
海外大口顧客に納品する合間の余裕分を放出してるだけだろうからあまり気にしてないのかもしれないけど
それこそここでどうこうじゃなくて直接聞かないと分からないね
もう止めておくわ
>>180
仕様に関して出品者が虚偽記載してオクで売買されるリスクは当然理解したうえだと思うよ
海外大口顧客に納品する合間の余裕分を放出してるだけだろうからあまり気にしてないのかもしれないけど
それこそここでどうこうじゃなくて直接聞かないと分からないね
ということは当時の当事者なんだろうな
要は勝間厨もアンチもまだまだだ健在だという事
一発話が挙がれば再燃するわけか
要は勝間厨もアンチもまだまだだ健在だという事
一発話が挙がれば再燃するわけか
>>184みたいにアンチが他人のふりして書き込むのが特徴だね。
186 ：名無しＳＵＮ：2012/09/10(月) 08:52:23.89 ID:vH3D6cMY
また勝間ネタで荒らされてるのかー
もう勝間は迷惑だから、問答無用で隔離スレでやれよ
仕様変更に伴って劣化した性能を正直に記載せず
嘘表示のまま製品を販売し続けたのが事実なら
こんな倫理問題起す事業者をまともなスレで語れるわけないんだし
もう見苦しいことするなよ
以降勝間＝隔離スレは厳守で頼む
もう勝間は迷惑だから、問答無用で隔離スレでやれよ
仕様変更に伴って劣化した性能を正直に記載せず
嘘表示のまま製品を販売し続けたのが事実なら
こんな倫理問題起す事業者をまともなスレで語れるわけないんだし
もう見苦しいことするなよ
以降勝間＝隔離スレは厳守で頼む
159 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2012/09/09(日) 18:33:03.88 ID:rS7em6YK
まぁおふざけで煽っても仕方が無いので当事者だった俺が説明してやろう
まず発端はwiki
169 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2012/09/09(日) 21:29:20.06 ID:i0xCxJTm
要は勝間って一言現れるだけでこうなっちゃうのよ。
174 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2012/09/09(日) 22:20:34.08 ID:rS7em6YK
>>169
良く判りました
なんだ、本当に「当事者」＝勝間貶め厨だったんだな。
>>174で赤の他人を装ったけど、うっかり既存のIDで書き込んでしまった、と。
読み返してみれば、ID:rS7em6YKは最初から おかしいわ。
このスレではもはや常識となっている「勝間の話題を自分で振って、
自分で『ステマするな』と言う、勝間貶め厨の自演」をいきなり>>147で否定しているし、
>>154で「>>152が自演をしている」とか、意味不明なことを言い出すし。
まぁおふざけで煽っても仕方が無いので当事者だった俺が説明してやろう
まず発端はwiki
169 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2012/09/09(日) 21:29:20.06 ID:i0xCxJTm
要は勝間って一言現れるだけでこうなっちゃうのよ。
174 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2012/09/09(日) 22:20:34.08 ID:rS7em6YK
>>169
良く判りました
なんだ、本当に「当事者」＝勝間貶め厨だったんだな。
>>174で赤の他人を装ったけど、うっかり既存のIDで書き込んでしまった、と。
読み返してみれば、ID:rS7em6YKは最初から おかしいわ。
このスレではもはや常識となっている「勝間の話題を自分で振って、
自分で『ステマするな』と言う、勝間貶め厨の自演」をいきなり>>147で否定しているし、
>>154で「>>152が自演をしている」とか、意味不明なことを言い出すし。
189 ：名無しＳＵＮ：2012/09/10(月) 09:15:49.45 ID:vH3D6cMY
もういいから隔離スレでやれよ
勝間の話題はマジで迷惑だよ
勝間の話題はマジで迷惑だよ
190 ：名無しＳＵＮ：2012/09/10(月) 09:58:01.83 ID:SpWn9CO5
どちら側にせよそこまで固執するのが理解できない。
アンチも結局勝間が気になるんでしょ？
嫌いなら無視すればいいのに。
語るなら純粋に双眼鏡を語るべし。
事業内容や会社云々は別板でどうぞ。
つーか、あなたの勤め先って全くの清廉潔白、一つもミスやグレーゾーンもないの？
アンチも結局勝間が気になるんでしょ？
嫌いなら無視すればいいのに。
語るなら純粋に双眼鏡を語るべし。
事業内容や会社云々は別板でどうぞ。
つーか、あなたの勤め先って全くの清廉潔白、一つもミスやグレーゾーンもないの？
勝間と書いてvictoryと読む
勝間の話するなら、見え味の話しろよ。
周辺で流れるかどうかとか。
星像が鋭いかどうかとか。
勝間の話って、どう見えるかの話全くないだろ。
周辺で流れるかどうかとか。
星像が鋭いかどうかとか。
勝間の話って、どう見えるかの話全くないだろ。
俺が言ったことはまんざら間違いでは無かったな
194 ：名無しＳＵＮ：2012/09/10(月) 20:51:24.13 ID:NLdFLFUG
勝間、良く見えるけど・・・
だめ？
だめ？
ぶっちゃけここまで話題になるなら俺は若干欲しい
3万円前後という価格設定もそんな気にさせるところがあるよね
6×30がアイレリーフ17mmあれば買ってた
6×30がアイレリーフ17mmあれば買ってた
テスト
197です。ワイマックス使ってんだけどずっとアクセス規制で書き込めなかった。
解除されてた！書き込めた！
ところで、この前ミザールの422買ったんだ。裸眼で無限出てホッとしたんだけど、昼間の風景はいかにも安物ダハって感じ。夜空に期待したいんだけど天気悪いし、機会がない。
週末晴れてくれ！
解除されてた！書き込めた！
ところで、この前ミザールの422買ったんだ。裸眼で無限出てホッとしたんだけど、昼間の風景はいかにも安物ダハって感じ。夜空に期待したいんだけど天気悪いし、機会がない。
週末晴れてくれ！
一つのメーカーの話一つでこれだけ大勢のキチガイが湧くって凄いな
双眼鏡を使うと発狂するって論文書けそうな勢いだな
双眼鏡を使うと発狂するって論文書けそうな勢いだな
201 ：名無しＳＵＮ：2012/09/11(火) 14:17:48.38 ID:nzzVGc4/
どうしても勝間をここで肯定的に扱わせたいキチガイは1匹なんだろうな
時に中立の体を取りながらも長文で延々と書きつづける奴も単発で煽る奴も
でもなあ、迷惑がられて隔離スレが出来てるんだしそっちでやれよ
消費者軽視の虚偽表記とか普通に考えられないって
時に中立の体を取りながらも長文で延々と書きつづける奴も単発で煽る奴も
でもなあ、迷惑がられて隔離スレが出来てるんだしそっちでやれよ
消費者軽視の虚偽表記とか普通に考えられないって
久々の星空指数100ktkr。
いつまでやってんだハゲ
これが勝間厨なのか@@
確かに勝間と出しただけでエラいことになるのだけは理解できた
そして今でも居るってことも判った
そして今でも居るってことも判った
前からレスするやつ誰彼構わず全て敵みたいな病的な感じにワザとしてるよな。
勝間厨もアンチも証拠はないが同一人物でただただ荒らしたいだけなんだと思ってる。
だけど最近はそう言われたら自分もそう思う的なかわし方をするようになったね。
そして他のスレには普通の人を装ってレポしてたりする変人と誰かが書いていてたが
まったくどうして同じ予想をする人がいるもんだなと思った。
予想だと突然質問する初心者のふりさんと返答レボするイイ人さんは同じ人だと思ってる。
勝間厨もアンチも証拠はないが同一人物でただただ荒らしたいだけなんだと思ってる。
だけど最近はそう言われたら自分もそう思う的なかわし方をするようになったね。
そして他のスレには普通の人を装ってレポしてたりする変人と誰かが書いていてたが
まったくどうして同じ予想をする人がいるもんだなと思った。
予想だと突然質問する初心者のふりさんと返答レボするイイ人さんは同じ人だと思ってる。
おまえもいつまでやってんだチビ
アンチはとうとう「ハゲ」とか「チビ」しか言えなくなったw
お前はもうピエロだよ。笑われてるのがわからんかw
お前はもうピエロだよ。笑われてるのがわからんかw
相手していいのかさえも判んないが何を言ってるんだ？
自分でヤメロといっといてスルーできないやつw
yukonの怠慢か、ケンコーのミスか知らんが、６月に注文した
yukon futurus ２０倍がいまだに入荷せず、納期が１１月末になった。
覗くものがこないので、たまらずyukonの１０ｃｍのズーム式
フィールドスコープ買ってしまったw
あまりに軽くておもちゃのように思ったが、ガキのころに買ってもらった
ケンコーの10cm反射赤道儀よりも明らかに良く見えるので驚いた。
パチンコ屋の灯かりがきらめく大阪の明るい空でも、木星の縞がはっきり
認識できるし、スカイマスター15x70ではぼんやりにしか見えない
M42のコントラストがはっきりクッキリ。まあ、まともな天体望遠鏡では
当たり前かもしれんが、こんなに気軽に星空散歩出来るのは夢みたいだ。
yukon futurus ２０倍がいまだに入荷せず、納期が１１月末になった。
覗くものがこないので、たまらずyukonの１０ｃｍのズーム式
フィールドスコープ買ってしまったw
あまりに軽くておもちゃのように思ったが、ガキのころに買ってもらった
ケンコーの10cm反射赤道儀よりも明らかに良く見えるので驚いた。
パチンコ屋の灯かりがきらめく大阪の明るい空でも、木星の縞がはっきり
認識できるし、スカイマスター15x70ではぼんやりにしか見えない
M42のコントラストがはっきりクッキリ。まあ、まともな天体望遠鏡では
当たり前かもしれんが、こんなに気軽に星空散歩出来るのは夢みたいだ。
スレ違いで申し訳ないが、前にここでこのスコープの情報くれた人に
礼が言いたい。
礼が言いたい。
色収差どんな感じだった？
216 ：そんなユーコンに惚れました：2012/09/12(水) 12:53:31.61 ID:MX+CMeVr
ひさびさユーコンキタ―！
オメデトン！
勇気を出した者だけが楽しめるユーコン。
意外と良く見えるし、ちゃんと高倍率ズームにも耐えるユーコン。
大気の揺らぎやチリゴミによるボケを、粗悪品と誤解されたこともある悲劇のユーコン。
軽くて携帯性抜群のユーコン。
100mmの大口径は伊達じゃないユーコン。
意欲作の反射式双眼鏡はあれだったがまだまだこれから。
尼で超特価中なので急げ！
ベラルーシが誇るユーコンを是非君の手に。
オメデトン！
勇気を出した者だけが楽しめるユーコン。
意外と良く見えるし、ちゃんと高倍率ズームにも耐えるユーコン。
大気の揺らぎやチリゴミによるボケを、粗悪品と誤解されたこともある悲劇のユーコン。
軽くて携帯性抜群のユーコン。
100mmの大口径は伊達じゃないユーコン。
意欲作の反射式双眼鏡はあれだったがまだまだこれから。
尼で超特価中なので急げ！
ベラルーシが誇るユーコンを是非君の手に。
勝間で晩酌しているのは俺だけじゃないはず！！
218 ：そんなユーコンに惚れました：2012/09/12(水) 16:17:28.58 ID:MX+CMeVr
>>215
常にではありませんが色収差はもちろんあります。
特に月は青い輪郭が美しくそれは幻想的な感じです。
ちゃんと見たければ望遠鏡を使えば良いのです。
気楽にベランダや窓際に置いて、労力無しに大口径が楽しめるのがユーコンなのです。
価格的にもトイ･スコープの最上級機種みたいなものかもしれません。
「百聞は一見にしかず」はユーコンにふさわしい言葉でしょう。
常にではありませんが色収差はもちろんあります。
特に月は青い輪郭が美しくそれは幻想的な感じです。
ちゃんと見たければ望遠鏡を使えば良いのです。
気楽にベランダや窓際に置いて、労力無しに大口径が楽しめるのがユーコンなのです。
価格的にもトイ･スコープの最上級機種みたいなものかもしれません。
「百聞は一見にしかず」はユーコンにふさわしい言葉でしょう。
219 ：名無しＳＵＮ：2012/09/12(水) 17:11:47.35 ID:bWsqlmI4
ユーコンは1250だけ持ってる(アメリカで40$だった)けど、普通に良くできた双眼鏡。アフターなんかは期待できないけど。
勝間の話題になるとなんで急に荒れるのですか？
以下ループ
やはり、家の近所ではかなり暗いところに行っても9x63の力を発揮出来ん…
瞳径4～5mm程度で良い双眼鏡無いかなあ。
やっぱ、スカマ70mmになるか。
瞳径4～5mm程度で良い双眼鏡無いかなあ。
やっぱ、スカマ70mmになるか。
>>215
昼間の遠景はほとんど見てないので断定は出来ないけど、
ズーム式なのに、高倍率でもかなり抑えられているように思う。
あくまで個人的な感想だけど、色収差に関してはスカイマスター15X70の
方が目立つように思う。俺も内心、10cmの100倍にすれば像が
破綻するんじゃないかと思ってたが、木星見たら予想を裏切られたw
個人的に土星とM31がどのように見えるか楽しみだ。
昨日は下弦の月だったからかもしれないが、218に指摘されてるような
青い月には見えなかったな。双眼鏡と違い、このスコープはナイトビジョンと
同じように一台ごとに製造番号で管理されてるみたいだけど、
個体差もあるのかもしれない。俺のは当たりかも。
>>216＝218
どうも有難うございました。
昼間の遠景はほとんど見てないので断定は出来ないけど、
ズーム式なのに、高倍率でもかなり抑えられているように思う。
あくまで個人的な感想だけど、色収差に関してはスカイマスター15X70の
方が目立つように思う。俺も内心、10cmの100倍にすれば像が
破綻するんじゃないかと思ってたが、木星見たら予想を裏切られたw
個人的に土星とM31がどのように見えるか楽しみだ。
昨日は下弦の月だったからかもしれないが、218に指摘されてるような
青い月には見えなかったな。双眼鏡と違い、このスコープはナイトビジョンと
同じように一台ごとに製造番号で管理されてるみたいだけど、
個体差もあるのかもしれない。俺のは当たりかも。
>>216＝218
どうも有難うございました。
ユーコン6-100x100の直視タイプが先月発売。
最新型だし、傾斜タイプより光学的に見える気がするwww
直視は星見には辛いが、明るい昼間も思い切り使いたい。
思わずポチったが、受注生産でこれからベラルーシで作るから納期は3ヶ月後。
しばらく待つわ。
最新型だし、傾斜タイプより光学的に見える気がするwww
直視は星見には辛いが、明るい昼間も思い切り使いたい。
思わずポチったが、受注生産でこれからベラルーシで作るから納期は3ヶ月後。
しばらく待つわ。
これで松本式とか組めたら面白そうだなあ。鏡筒は安いし。
ユーコンとか前から気になってんだけど
20-50×50 WAとかはどうなの。
Futurus7x50WAも気になるぅ
20-50×50 WAとかはどうなの。
Futurus7x50WAも気になるぅ
ユーコンのFuturusは安い割りには良く見えると思うが人それぞれかな。
反射式は光軸ｸﾙｲﾏｸﾘﾃﾞ吐きそうになったけどwww
ユーコン直視6-100x100来たらレポするね。
反射式は光軸ｸﾙｲﾏｸﾘﾃﾞ吐きそうになったけどwww
ユーコン直視6-100x100来たらレポするね。
ヤーコンは天ぷらにするとおいしい
>>224
>>受注生産でこれからベラルーシで作るから納期は3ヶ月後
ケンコーのＨＰの説明は信用しないほうがいいと思う。
yukonのfuturus双眼鏡も、同じような”受注後2ー3ヶ月”という表現だったが、
7Xは即納、16Xは一ヶ月半、20Xは約6ヶ月(未納）。
ケンコーは”受注生産”という言葉の説明をはっきりせず、
ごまかしていると思う。普通の感覚だったら、発注した時点で
”俺の”双眼鏡を作り始めてくれると思ってしまうが、恐らく、
一定数の数の受注が確保出来ない限り、生産がスタートしないんじゃないかな。
だから、在庫がない場合、売れ筋ほど納期が早くて、売れないのは大幅な
納期オーバーする可能性があると思う。俺の憶測だけど。俺の発注した
20Xの双眼鏡が、予定の3ヶ月経過してもこなくて、問い合わせた回答が
”メーカーに在庫がない”というふざけた回答だったので、当たらずとも
遠からずだと思うなw 直視タイプは多分売れ筋だから、納期早くなるかも。
俺は星見専門だから、
４５度対空の360度回転可能なアイピースは非常に有難かった。ただ、
直視よりも導入に若干手間がかかるかな。慣れたら問題ないだろうけど。
届いたらレポお願いします。
>>受注生産でこれからベラルーシで作るから納期は3ヶ月後
ケンコーのＨＰの説明は信用しないほうがいいと思う。
yukonのfuturus双眼鏡も、同じような”受注後2ー3ヶ月”という表現だったが、
7Xは即納、16Xは一ヶ月半、20Xは約6ヶ月(未納）。
ケンコーは”受注生産”という言葉の説明をはっきりせず、
ごまかしていると思う。普通の感覚だったら、発注した時点で
”俺の”双眼鏡を作り始めてくれると思ってしまうが、恐らく、
一定数の数の受注が確保出来ない限り、生産がスタートしないんじゃないかな。
だから、在庫がない場合、売れ筋ほど納期が早くて、売れないのは大幅な
納期オーバーする可能性があると思う。俺の憶測だけど。俺の発注した
20Xの双眼鏡が、予定の3ヶ月経過してもこなくて、問い合わせた回答が
”メーカーに在庫がない”というふざけた回答だったので、当たらずとも
遠からずだと思うなw 直視タイプは多分売れ筋だから、納期早くなるかも。
俺は星見専門だから、
４５度対空の360度回転可能なアイピースは非常に有難かった。ただ、
直視よりも導入に若干手間がかかるかな。慣れたら問題ないだろうけど。
届いたらレポお願いします。
>>226
星見に限っての話だけど、Futurus7x50WAを数ヶ月使ってたら、
アルティマ7x50との大きな違いに気づいた。月明かりやモヤで
夜空のコンディションが悪いときはアルティマが絶大な力を
発揮するんだけど、コンディションがいいとき（光害のない
田舎や新月の時など）は、futurusの方が微光星を多くとらえて
アルティマよりも素晴らしい星空を見ることが出来る。また、
月見に関しては、月面の詳細（複雑な色）を見るのにはfuturusの
方が適しているように思う。
コーティングによる透過率はアルティマの方がいいはずなのに、
暗い夜空の星見に限ってはfuturusの方がいいのは不思議だけど、
実際、見てそう感じるから仕方がない。両者のコーティングの特性等に
原因があるような気がするけど。だから、自宅では主にアルティマが
活躍して、外出時はyukon帯同が多いな。yukonは携帯性高いし。
futurus7x50はアイレリーフが長すぎて逆に覗きにくい感じもする。
そのへんは展示品とかあったらいいけど、yukonはどこにも置いてないよね。
星見に限っての話だけど、Futurus7x50WAを数ヶ月使ってたら、
アルティマ7x50との大きな違いに気づいた。月明かりやモヤで
夜空のコンディションが悪いときはアルティマが絶大な力を
発揮するんだけど、コンディションがいいとき（光害のない
田舎や新月の時など）は、futurusの方が微光星を多くとらえて
アルティマよりも素晴らしい星空を見ることが出来る。また、
月見に関しては、月面の詳細（複雑な色）を見るのにはfuturusの
方が適しているように思う。
コーティングによる透過率はアルティマの方がいいはずなのに、
暗い夜空の星見に限ってはfuturusの方がいいのは不思議だけど、
実際、見てそう感じるから仕方がない。両者のコーティングの特性等に
原因があるような気がするけど。だから、自宅では主にアルティマが
活躍して、外出時はyukon帯同が多いな。yukonは携帯性高いし。
futurus7x50はアイレリーフが長すぎて逆に覗きにくい感じもする。
そのへんは展示品とかあったらいいけど、yukonはどこにも置いてないよね。
test
10cmの地上望遠鏡ってそれだけで惹かれるな・・・
サバゲー仲間から勝間の双眼鏡5000円で譲ってもらった
すっげぇーうれしいぜぇー
すっげぇーうれしいぜぇー
yukonは覗いたことないなあ。ちょっと試してみたいな。
スワロやコーワなどのハイパフォーマンスのスコープは無双のガンダムみたいな感じだけど、
マイナー格安のユーコン100mmはチューンしたザクやグフのようで萌えるwww
ちなみに勝間は今月末に来るけどトロピカルと併用でタフ＆ラフに使うよ。
マイナー格安のユーコン100mmはチューンしたザクやグフのようで萌えるwww
ちなみに勝間は今月末に来るけどトロピカルと併用でタフ＆ラフに使うよ。
なんかすっごいイヤラシイ何かを感じる
↑スケベ
240 ：名無しＳＵＮ：2012/09/15(土) 13:13:29.06 ID:VodfKzqA
おい、勝間は荒れるから、隔離スレ行けよ
不適切表示の事業者に用は無い
不適切表示の事業者に用は無い
242 ：名無しＳＵＮ：2012/09/15(土) 14:14:39.44 ID:VodfKzqA
だから、お前は、隔離スレ行けよ！
つか、>>237は「それが事実なら」ってニュアンスで言っているのに、
商品ページ貼るとかｗ
商品ページ貼るとかｗ
普通に使う分には、ＹＦ６のが軽くて嬉しいだろなあ。
俺の欲しい勝間だな
5Kなんて羨ましいぞい
5Kなんて羨ましいぞい
勝間の630とトロピカル750比べたよ
蚊に喰われて参ったけどwww
対象はプレアデスだけど見え方はトロピカルの勝ちだった気がするな
但し、軽さや持ちやすさは明らかに勝間の方が断然使いやすい
勝間は頑張って作ってる印象が強かったな
多分、ヒノデとイーブンと思う
蚊に喰われて参ったけどwww
対象はプレアデスだけど見え方はトロピカルの勝ちだった気がするな
但し、軽さや持ちやすさは明らかに勝間の方が断然使いやすい
勝間は頑張って作ってる印象が強かったな
多分、ヒノデとイーブンと思う
口径が違うからそれは当然だと思う
そこでイーブンとか言っちゃうからステマ扱いされるんだよ
そこでイーブンとか言っちゃうからステマ扱いされるんだよ
249 ：名無しＳＵＮ：2012/09/16(日) 07:28:35.65 ID:8grZ3YMx
それは読み取れないな。ちゃんと読んだ方がいい、と言う前にちゃんと書かないと。突然日の出が出てくるあたり。。。。
ヤフオクアバンター落札したけど
高級感ゼロなんだなｗ
まず、箱がペラペラで萎える
ストラップもウルトラビューと同じやつで使えない
本体の質感も安っぽい
これより安いYF30-6と比べるとなんだかな
フィリピン製だけど
安く出品できるのは個人で逆輸入してるからなのか？
高級感ゼロなんだなｗ
まず、箱がペラペラで萎える
ストラップもウルトラビューと同じやつで使えない
本体の質感も安っぽい
これより安いYF30-6と比べるとなんだかな
フィリピン製だけど
安く出品できるのは個人で逆輸入してるからなのか？
>>251
高級感なんかどうでもいいから、見え味聞かせて。
高級感なんかどうでもいいから、見え味聞かせて。
>>249
＞つまり勝間の半額程度のモノと同等と言っている。
そりゃあ、ボシュロム型完全防水で人間を殴り殺す事も可能な頑丈な勝間と比べて
「半額」と言われてもなぁ。
まあ、接眼レンズの構成から言って、多分、中心のシャープさは勝間6x30＞YF6x30。
像面湾曲の少なさはYF6x30＞勝間6x30ってところだろう。
念のため、6x30限定の話ね。
現在の勝間8x30のレンズ構成ってどんなタイプだろうな？
＞つまり勝間の半額程度のモノと同等と言っている。
そりゃあ、ボシュロム型完全防水で人間を殴り殺す事も可能な頑丈な勝間と比べて
「半額」と言われてもなぁ。
まあ、接眼レンズの構成から言って、多分、中心のシャープさは勝間6x30＞YF6x30。
像面湾曲の少なさはYF6x30＞勝間6x30ってところだろう。
念のため、6x30限定の話ね。
現在の勝間8x30のレンズ構成ってどんなタイプだろうな？
254 ：名無しＳＵＮ：2012/09/16(日) 13:35:25.07 ID:8grZ3YMx
>>249
247の最終行に「多分、ヒノデとイーブンと思う 」とありますが・・・、気のせいか？
俺が突然日の出を持ち出した訳じゃない。
>>250
外装の話はしていないつもり。247のイーブンの意味は見え方のことを言っているのでは、ってことだけ。
俺は、この版の勝間擁護派でもアンチでもない。
でもSS10×50を1台持っている。
持ってない奴がああだこうだと言っているので、ちょっとお邪魔しただけ。
失礼しました。
247の最終行に「多分、ヒノデとイーブンと思う 」とありますが・・・、気のせいか？
俺が突然日の出を持ち出した訳じゃない。
>>250
外装の話はしていないつもり。247のイーブンの意味は見え方のことを言っているのでは、ってことだけ。
俺は、この版の勝間擁護派でもアンチでもない。
でもSS10×50を1台持っている。
持ってない奴がああだこうだと言っているので、ちょっとお邪魔しただけ。
失礼しました。
255 ：名無しＳＵＮ：2012/09/16(日) 13:37:39.94 ID:8grZ3YMx
256 ：名無しＳＵＮ：2012/09/16(日) 13:41:01.35 ID:30muYlaR
勝手に持ってないやつが、とか言い出すあたり。アンチだろうがなかろうが、俺様前提は、
>>252
元ユーザーだけど、所詮マルチコート版のアートスよ。ポロ機としてはそこそこ。
安ダハとは比べものにならないが、ピリッとはしていない。内面反射も普通にある。
総合的には普通。1万円で普通の50mm機が買えるところに意義がある。
元ユーザーだけど、所詮マルチコート版のアートスよ。ポロ機としてはそこそこ。
安ダハとは比べものにならないが、ピリッとはしていない。内面反射も普通にある。
総合的には普通。1万円で普通の50mm機が買えるところに意義がある。
258 ：名無しＳＵＮ：2012/09/16(日) 14:08:19.47 ID:J9fnZBWk
■■■ おい、勝間は荒れるから、隔離スレ行けよ ■■■
■■■ 不適切表示の事業者に用は無い ■■■
amazonの双眼鏡の品ぞろえが少し変わったね
ミザールのがやたら増えてる
ミザールのがやたら増えてる
あぁだんだん勝間欲しくなってきた
261 ：名無しＳＵＮ：2012/09/17(月) 19:35:02.80 ID:18NWLqn+
おい、勝間は隔離スレでやれ、荒れるから
初心者です。一万以内で手頃な双眼鏡はないですかね？
アートスというのが人気みたいですが鵜呑みにして大丈夫でしょうか？
アートスというのが人気みたいですが鵜呑みにして大丈夫でしょうか？
またアートスかw
きっとコーワのYF勧められるけど無視してね
きっとコーワのYF勧められるけど無視してね
1ﾏｿなら、70mmのスカマいっちゃえ。
大口径は勝利。
大口径は勝利。
266 ：名無しＳＵＮ：2012/09/17(月) 22:35:34.47 ID:1IbaKCcC
格安の定義を１万円以内にしてくれないかな？
初心者にとって、３万円は敷居が高すぎるよ。
初心者にとって、３万円は敷居が高すぎるよ。
267 ：名無しＳＵＮ：2012/09/17(月) 23:24:03.36 ID:rMdaxO2J
俺も初心者だけど、３万円でちょうどいいかな。
>>261
あなたが張本人ではないの？
あなたが張本人ではないの？
>>263
用途によるけど、ヤフオクアバンター10×50にしておけ。
>>266
で、オススメ機種をアートスだけにするんですか？
何でもかんでもステマステマ言う例の基地外が、ケンコーアートスへの
異常なプッシュだけはステマ扱いしないのはおかしいなぁ（棒読み
用途によるけど、ヤフオクアバンター10×50にしておけ。
>>266
で、オススメ機種をアートスだけにするんですか？
何でもかんでもステマステマ言う例の基地外が、ケンコーアートスへの
異常なプッシュだけはステマ扱いしないのはおかしいなぁ（棒読み
271 ：名無しＳＵＮ：2012/09/18(火) 20:59:22.06 ID:k1VrWgf5
昔のミクロン６ｘ３０はシャープだぞ。
263です
予算との兼ね合いでアートス8×42Wにしました
レスありがとう
予算との兼ね合いでアートス8×42Wにしました
レスありがとう
30mmとかで星がみえるもんか！！
274 ：名無しＳＵＮ：2012/09/18(火) 22:46:51.99 ID:6xm4heR9
ハイキングなんかでアルティマを持ち歩いたら重いですか?
星見なら細かいとこは置いといて。
口径と見かけ視界でキマリ。
口径と見かけ視界でキマリ。
アルティマは口径の割にはかなり軽いよ。63mmでも1kg切ってるし。
277 ：名無しＳＵＮ：2012/09/18(火) 23:07:26.43 ID:vN4tzoPZ
ミクロンに6×30なんてあったんだ？ ところでなんで6×30は10×50や16×80のようにエルフレで見かけ視界66度とかの機種がないのかな!?
>>277
プリズムサイズの都合上、周辺が暗くなるから。
（周辺の光量が足りなくなるから）
まあ完璧を求めなければいいんだけどね。
あと、６倍未満で広角だと、像面湾曲と歪曲と非点収差がすごい事になってくる。
「結局、マトモな視野が見かけ視界50度まで」なら、エルフレを使う意味が無くなってしまう。
とは言うものの、さすがにケルナーや逆ケルナーよりは、エルフレやプローセルの方が
良いとは思うけどね。
笠井の90度正立ファインダーだけど、これは見かけ視界50度未満だけど周辺までほぼ点像。
ビクセンなどのスタンダードタイプのファインダーはケルナーなので周辺星像が延びまくり。
多分笠井のは（反射光から考えても）プローセルを使っていると思う。
YFシリーズの接眼レンズ形式は何だろうなぁ。
プリズムサイズの都合上、周辺が暗くなるから。
（周辺の光量が足りなくなるから）
まあ完璧を求めなければいいんだけどね。
あと、６倍未満で広角だと、像面湾曲と歪曲と非点収差がすごい事になってくる。
「結局、マトモな視野が見かけ視界50度まで」なら、エルフレを使う意味が無くなってしまう。
とは言うものの、さすがにケルナーや逆ケルナーよりは、エルフレやプローセルの方が
良いとは思うけどね。
笠井の90度正立ファインダーだけど、これは見かけ視界50度未満だけど周辺までほぼ点像。
ビクセンなどのスタンダードタイプのファインダーはケルナーなので周辺星像が延びまくり。
多分笠井のは（反射光から考えても）プローセルを使っていると思う。
YFシリーズの接眼レンズ形式は何だろうなぁ。
280 ：名無しＳＵＮ：2012/09/19(水) 14:36:17.27 ID:HnUm/maL
初めて双眼鏡買うんですが、20k以下でオススメ教えてください！
野辺山辺りに星見にいく予定。
野辺山辺りに星見にいく予定。
20kg以下だとすると、ほとんどの双眼鏡は該当するから安心汁。
ハイランダーでも20kgは無いから。
ハイランダーでも20kgは無いから。
気の毒なくらい馬鹿
ネタと思えば面白い
ていうかネタだろ
285 ：名無しＳＵＮ：2012/09/19(水) 16:58:01.46 ID:s8yGl2eY
>>280
2万円だったらアルティマ7×50なんてどうだろうね
全面マルチコートで明るくて軽くて使いやすい
ちょっと見掛視界が狭いかな
あとはテンプレ>>6にある旧アバンターと三脚と三脚アダプターを揃えるのもいいと思うよ
野辺山だったらきっと素晴らしい星空が楽しめるよ
晴れるといいね
初めて買う双眼鏡で星見以外にも使うならもう少し小さめのでもいいかもしれない
>>1のまとめウィキ見てごらんよ
2万円だったらアルティマ7×50なんてどうだろうね
全面マルチコートで明るくて軽くて使いやすい
ちょっと見掛視界が狭いかな
あとはテンプレ>>6にある旧アバンターと三脚と三脚アダプターを揃えるのもいいと思うよ
野辺山だったらきっと素晴らしい星空が楽しめるよ
晴れるといいね
初めて買う双眼鏡で星見以外にも使うならもう少し小さめのでもいいかもしれない
>>1のまとめウィキ見てごらんよ
>>280
俺もアルティマ7x50だと思うな。
野辺山なら基本的なスペックの瞳径7で最高に楽しめるよ。
アルティマは見掛け視界は狭いけど、シャープで軽いから使いやすい。
三脚＋アダプターもあるといいね。
俺もアルティマ7x50だと思うな。
野辺山なら基本的なスペックの瞳径7で最高に楽しめるよ。
アルティマは見掛け視界は狭いけど、シャープで軽いから使いやすい。
三脚＋アダプターもあるといいね。
>>280
おれは店でアルティマと比較して、フジノンKF8×42Hにしたよ。
おれは店でアルティマと比較して、フジノンKF8×42Hにしたよ。
勝間以外でスケールの入った双眼鏡を教えてください
289 ：名無しＳＵＮ：2012/09/19(水) 20:30:00.81 ID:ER4xo5jT
zeiss
>>287
星見に行くのにダハはねーだろ。
星見に行くのにダハはねーだろ。
>>288
･ツァイスのマリン7x50、サファリ8x30（共にオプション扱い）。
･シュタイナーのコマンダー、ナビゲーター、オブザーバー。
･ニコンのトロピカル。
･タスコのサファリ
軍用以外ならこれくらいかな。
･ツァイスのマリン7x50、サファリ8x30（共にオプション扱い）。
･シュタイナーのコマンダー、ナビゲーター、オブザーバー。
･ニコンのトロピカル。
･タスコのサファリ
軍用以外ならこれくらいかな。
>>280
見え味やヌケということなら、アルティマ7x50がやっぱオススメだな。
ただ、本当に良い環境でしか活きてこないからそこは覚悟完了で。
迫力重視となると大口径をやはりオススメしたいな。
スカマの15x70か、同じくスカマの20x80がギリ2ﾏｿである。
口径の威力はやはり棄てがたい。
ただし、三脚必須なのでそこらへんを考えると20x80は足が出てしまうが。
見え味やヌケということなら、アルティマ7x50がやっぱオススメだな。
ただ、本当に良い環境でしか活きてこないからそこは覚悟完了で。
迫力重視となると大口径をやはりオススメしたいな。
スカマの15x70か、同じくスカマの20x80がギリ2ﾏｿである。
口径の威力はやはり棄てがたい。
ただし、三脚必須なのでそこらへんを考えると20x80は足が出てしまうが。
294 ：名無しＳＵＮ：2012/09/19(水) 23:34:48.06 ID:HnUm/maL
>>285 >>286 >>287 >>292
レスありがとうございます！ホント晴れて欲しい・・・！
今日早速ヨドバシ行ったんですが、アルティマ7×50は入荷未定でした・・・。
ビクセン7×50ってのも見たんですが、これはどうなんでしょうか？
素人目では重さ以外に違いがあるのか分からず＞＜
レスありがとうございます！ホント晴れて欲しい・・・！
今日早速ヨドバシ行ったんですが、アルティマ7×50は入荷未定でした・・・。
ビクセン7×50ってのも見たんですが、これはどうなんでしょうか？
素人目では重さ以外に違いがあるのか分からず＞＜
アスコットのことかな？ アルティマもビクセンが出してるんで、おそらくアスコットじゃないかと思うんだが。
アスコットはどちらかというと、フィールド寄りの双眼鏡でマルチに使えるが星見に関してはアルティマに一歩譲ると思う。
アルティマは防水もないし、作りも言っちゃ何だがごつくて古めかしい。
星見以外はシラネという、望遠鏡メーカーらしい作りなので、星見ならやはりアルティマがオススメ。
通販でも売ってるでよ。
アスコットはどちらかというと、フィールド寄りの双眼鏡でマルチに使えるが星見に関してはアルティマに一歩譲ると思う。
アルティマは防水もないし、作りも言っちゃ何だがごつくて古めかしい。
星見以外はシラネという、望遠鏡メーカーらしい作りなので、星見ならやはりアルティマがオススメ。
通販でも売ってるでよ。
296 ：名無しＳＵＮ：2012/09/19(水) 23:46:37.94 ID:HnUm/maL
>>295 ああ間違えてた！すいません！確かレガーロとか言うやつです！
星空素人には大倍率がいいよね、アルビレオの二重星とか面で観られる木星とか
月を見るにしても16倍20倍は迫力があって楽しめる。
月を見るにしても16倍20倍は迫力があって楽しめる。
１６倍で月を見たけど
もう７～１０倍で見る気なくした
これ以上高倍率の世界に踏み込みたくないよ
もう７～１０倍で見る気なくした
これ以上高倍率の世界に踏み込みたくないよ
滅多に野辺山あたりで天体観測なんかできない俺からすると、
確かに高倍率でも惑星いろいろと見てみたい気がした。
でもやっぱり基本の7x50からだと思う。
ちなみにAmazonに一杯あるよ。
確かに高倍率でも惑星いろいろと見てみたい気がした。
でもやっぱり基本の7x50からだと思う。
ちなみにAmazonに一杯あるよ。
300 ：名無しＳＵＮ：2012/09/20(木) 01:00:28.86 ID:WyhyZrkv
おお、279さん、マトモな答えありがとう よーするにスケールが小さいとプリズムの光路長が確保できないんだな
301 ：名無しSUN：2012/09/20(木) 01:13:09.14 ID:yda0ibwY
まぁ、お金がたっぷりあるなら、初心者にもハイランダーは超お勧めだけどね
これでベランダで秋の月見酒とか、贅沢な気分になれるよ
現実的に、手持ちでぼーっと楽しみたいなら、6×30、7×35辺りがおいしいところ
都会の空では7×50mmも7×35mmも見えるものはさして変わらないんだよな
これでベランダで秋の月見酒とか、贅沢な気分になれるよ
現実的に、手持ちでぼーっと楽しみたいなら、6×30、7×35辺りがおいしいところ
都会の空では7×50mmも7×35mmも見えるものはさして変わらないんだよな
7倍の大口径ポロ買っちゃうともう星専門になっちゃうでしょ、1台しか買わないならハイキングやスポーツ観戦とかにも持ち出して使い倒したい
母さんそれだけが気がかりなの
母さんそれだけが気がかりなの
(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
母さん……
俺やっぱケンコーズーム買うお
母さん……
俺やっぱケンコーズーム買うお
最近はkowa YF30-8と、傾斜型フィールドスコープ60～77㎜級＋30倍接眼と、デジ一眼＋超望遠と、ハイエンドコンデジ以上の大荷物を担ぐ体力が無い
三脚はベルボンCUBEだし
三脚はベルボンCUBEだし
>>293
＞スカマの15x70か、同じくスカマの20x80がギリ2ﾏｿである。
そういうのは２台目以降のを買う人にすすめれ。
>>294＝>>296
レガーロは安くするために色々と性能をダウンさせている機種。
アルティマが無いなら、同じビクセンのフォレスタZR7×50も悪くない。
アスコットZR7×50もそんなに悪くは無いけど、ド近眼の人間だと
星（無限遠）にピントが合わない。
まあ、アルティマもドド近眼の人間だと星（無限遠）にピントが合わないけど。
ただ、幸いな事にこの３種は どれもメガネをかけたままでも見やすいから、
最悪の場合でも、裸眼をあきらめてメガネで見れる。
>>304
ステマ乙。
今まで誰も言わなかったけど、アートス8×42とフジノンKF8×42Hは具体的なことを
何一つ書かずに「良い」とだけ書く典型的なステマとしか思えない書き込みが多いな。
（特にアートスは25ミリ機も50ミリ機もあるのに、「アートスはどうですか？」という質問に
「アートスのどれよ？」と聞き返す事も無く「いいよ」。で、相談者も「8x42にしました！」とかｗ
ケンコーで不良在庫になりつつあるのか？ じゃ、安くしな。あの性能でアマゾン価格5980円なら
俺だってすすめてやるよ）
＞スカマの15x70か、同じくスカマの20x80がギリ2ﾏｿである。
そういうのは２台目以降のを買う人にすすめれ。
>>294＝>>296
レガーロは安くするために色々と性能をダウンさせている機種。
アルティマが無いなら、同じビクセンのフォレスタZR7×50も悪くない。
アスコットZR7×50もそんなに悪くは無いけど、ド近眼の人間だと
星（無限遠）にピントが合わない。
まあ、アルティマもドド近眼の人間だと星（無限遠）にピントが合わないけど。
ただ、幸いな事にこの３種は どれもメガネをかけたままでも見やすいから、
最悪の場合でも、裸眼をあきらめてメガネで見れる。
>>304
ステマ乙。
今まで誰も言わなかったけど、アートス8×42とフジノンKF8×42Hは具体的なことを
何一つ書かずに「良い」とだけ書く典型的なステマとしか思えない書き込みが多いな。
（特にアートスは25ミリ機も50ミリ機もあるのに、「アートスはどうですか？」という質問に
「アートスのどれよ？」と聞き返す事も無く「いいよ」。で、相談者も「8x42にしました！」とかｗ
ケンコーで不良在庫になりつつあるのか？ じゃ、安くしな。あの性能でアマゾン価格5980円なら
俺だってすすめてやるよ）
307 ：名無しＳＵＮ：2012/09/20(木) 14:26:40.72 ID:2FkkgdoF
>>299 Amazonお急ぎ便で注文しましたｗ
>>306 296の者です。やっぱ性能低いんですね、了解です。ありがとうございます。
ということでアルティマ7×50がオススメなようなので、三脚とビノホルダーも合わせて買いました！
皆さん、色々と相談に乗って頂きありがとうございました！！
>>306 296の者です。やっぱ性能低いんですね、了解です。ありがとうございます。
ということでアルティマ7×50がオススメなようなので、三脚とビノホルダーも合わせて買いました！
皆さん、色々と相談に乗って頂きありがとうございました！！
308 ：名無しＳＵＮ：2012/09/20(木) 14:57:25.45 ID:hARQzbog
まぁステマステマと。
>>306
フジノンKF8×42Hだけど、そんな簡単にステマと決めつける前に、具体的に何が良かったのか聞き返してみりゃいいじゃん。
最終的には実際に覗いて判断すべきだし、もしダハってだけで覗きもせずに候補から外しているなら、
是非覗いて比較して見るのもいいんじゃないかって言ってるんだがねぇ。
フジノンKF8×42Hだけど、そんな簡単にステマと決めつける前に、具体的に何が良かったのか聞き返してみりゃいいじゃん。
最終的には実際に覗いて判断すべきだし、もしダハってだけで覗きもせずに候補から外しているなら、
是非覗いて比較して見るのもいいんじゃないかって言ってるんだがねぇ。
310 ：名無しＳＵＮ：2012/09/20(木) 22:08:14.34 ID:5g21ymxO
星見はアルティマでいいとして、オールマイティな双眼鏡ってなんだろう。
2万円程度以下で…。
2万円程度以下で…。
>何一つ書かずに「良い」とだけ書く典型的なステマとしか思えない書き込みが多いな。
そんなステマだめだろw
つかそれステマじゃなくねwww
そんなステマだめだろw
つかそれステマじゃなくねwww
勝間買った
見え味キレキレでクリアな視界
少々重いが筋トレ十分
もっと早くに手に入れておけば良かったと思える秀作
悩んでるそこの君、買っちゃいなよ！
見え味キレキレでクリアな視界
少々重いが筋トレ十分
もっと早くに手に入れておけば良かったと思える秀作
悩んでるそこの君、買っちゃいなよ！
光学製品でオールマイティを求めたら、2ﾏｿどころか20ﾏｿでもアヤシイって。
どっか犠牲にして一芸特化するか、全体的に品質を落として少しでもマシなレベルで妥協するか。
どっちかしかない。
どっか犠牲にして一芸特化するか、全体的に品質を落として少しでもマシなレベルで妥協するか。
どっちかしかない。
314 ：名無しＳＵＮ：2012/09/20(木) 22:44:12.10 ID:5g21ymxO
スペックで言えば8×42とか万能な気がする
この予算内で条件を少しずつ妥協して、一番バランスの良い機種を選べばいいんじゃないの。
ポロで窒素ガス封入の完全防水、7x42、実視界9～10度、フルマルチ多層膜コート、撥水コート、これくらいあれば満足。
ポロで窒素ガス封入の完全防水、7x42、実視界9～10度、フルマルチ多層膜コート、撥水コート、これくらいあれば満足。
そこそここなすってなら、>>1のオススメ双眼鏡で42mmあたりの防水でタフそうな選んでおけば、まあこなしてくれる。
星見って、タフさや防水は求められない代わりに見え味という点ではマゾいぐらいにハードな対象なんだから。
星見満足に出来て、ある程度タフでそれなりに軽ければほとんどの用途はこなしてくれる。
星見って、タフさや防水は求められない代わりに見え味という点ではマゾいぐらいにハードな対象なんだから。
星見満足に出来て、ある程度タフでそれなりに軽ければほとんどの用途はこなしてくれる。
コンパクトで軽いってのも双眼鏡選びの重要な要素
そう?望遠鏡もあるなら8×42で充分だと思うなあ。
>>309
フジノンKF8×42Hだけど、そんな簡単にステマと言われるのが嫌だったら、
具体的に何が良かったのか書けばいいじゃん。
>>311
いや、具体的な良い点悪い点が正しく書いてあったら、それは仮にメーカーの人間が
書いたものであっても「レビュー」であって「中身の無い宣伝」じゃないから。
「中身の無い宣伝に釣られる人間なんていないだろ」と言うだろうけど、現実に
「良い」と書かれただけでその商品が良いものだと信じるのが大抵の人間だ。
そもそもステマの何が問題視されるかというと、宣伝行為自体ではなく、口コミサイトの
やらせみたいに嘘の評価や、無知な人を騙すような宣伝文句をするからだろう？
具体的な良い点悪い点を正しく書くなら、それがメーカーの人間が書いたものであっても…
いや、素人ではなくメーカーの人間の書き込みだからこそ「客観的なレビュー」として有用だろう。
>>310
用途によって向き不向きがあり、個人の視力や体力によって使用感が変わるものに対して
「オールマイティ」と言われてもな。
アルティマZ7x50だって「雨の中で使う人間なんてめったにいないし、夜でも昼でも使えるし、
大きさや重さだって許容範囲内。オールマイティ」と言えてしまえるんだが。
フジノンKF8×42Hだけど、そんな簡単にステマと言われるのが嫌だったら、
具体的に何が良かったのか書けばいいじゃん。
>>311
いや、具体的な良い点悪い点が正しく書いてあったら、それは仮にメーカーの人間が
書いたものであっても「レビュー」であって「中身の無い宣伝」じゃないから。
「中身の無い宣伝に釣られる人間なんていないだろ」と言うだろうけど、現実に
「良い」と書かれただけでその商品が良いものだと信じるのが大抵の人間だ。
そもそもステマの何が問題視されるかというと、宣伝行為自体ではなく、口コミサイトの
やらせみたいに嘘の評価や、無知な人を騙すような宣伝文句をするからだろう？
具体的な良い点悪い点を正しく書くなら、それがメーカーの人間が書いたものであっても…
いや、素人ではなくメーカーの人間の書き込みだからこそ「客観的なレビュー」として有用だろう。
>>310
用途によって向き不向きがあり、個人の視力や体力によって使用感が変わるものに対して
「オールマイティ」と言われてもな。
アルティマZ7x50だって「雨の中で使う人間なんてめったにいないし、夜でも昼でも使えるし、
大きさや重さだって許容範囲内。オールマイティ」と言えてしまえるんだが。
>>314
コーワYF30-8
ビクセンニューフォレスタHR8×32
ただし、「良い」と「そこそこ」の間は深くて広い。
>>317
そんな機種無いだろｗ
ダハでも良ければツアイスのFL7x42とかニコンEDG7x42になるだろうが、
10万オーバーコースだ。
コーワYF30-8
ビクセンニューフォレスタHR8×32
ただし、「良い」と「そこそこ」の間は深くて広い。
>>317
そんな機種無いだろｗ
ダハでも良ければツアイスのFL7x42とかニコンEDG7x42になるだろうが、
10万オーバーコースだ。
全面マルチコートで明るくて軽くて使いやすい ちょっと見掛視界が狭いかな あとはテンプレ>>6にある旧アバンターと三脚と三脚アダプターを揃えるのもいいと思うよ 野辺山だったらきっと素晴らしい星空が楽しめるよ 晴れるといいね
初めて買う双眼鏡で星見以外にも使うならもう少し小さめのでもいいかもしれない >>1のまとめウィキ見てごらんよ
286 ：名無しＳＵＮ：2012/09/19(水) 17:09:30.30 ID:ai566C94 >>280 俺もアルティマ7x50だと思うな。 野辺山なら基本的なスペックの瞳径7で最高に楽しめるよ。 アルティマは見掛け視界は狭いけど、シャープで軽いから使いやすい。 三脚＋アダプターもあるといいね。
初めて買う双眼鏡で星見以外にも使うならもう少し小さめのでもいいかもしれない >>1のまとめウィキ見てごらんよ
286 ：名無しＳＵＮ：2012/09/19(水) 17:09:30.30 ID:ai566C94 >>280 俺もアルティマ7x50だと思うな。 野辺山なら基本的なスペックの瞳径7で最高に楽しめるよ。 アルティマは見掛け視界は狭いけど、シャープで軽いから使いやすい。 三脚＋アダプターもあるといいね。
まさにステマの鏡だね。
ひとみ径7のも双眼鏡が、夜も昼も使えてオールマイティ?
そんな基準でおすすめ機種語られてもなぁ…。
ひとみ径7のも双眼鏡が、夜も昼も使えてオールマイティ?
そんな基準でおすすめ機種語られてもなぁ…。
327 ：名無しＳＵＮ：2012/09/21(金) 13:36:38.06 ID:c2NpHUjD
ステマ認定厨にはうんざり。
例え内容が良くても読んだ瞬間にがっかり。
果ては読む気すらおこらない。
例え内容が良くても読んだ瞬間にがっかり。
果ては読む気すらおこらない。
>>326
286は>>280の野辺山で星見をする20K位の双眼鏡を聞いたんじゃないの。
違う質問と完全に間違って意気揚々とステマステマって、
みっともないったらありゃしないねwww
まあステマと騒ぐのはこんな程度のしかいないんだろうけど。
286は>>280の野辺山で星見をする20K位の双眼鏡を聞いたんじゃないの。
違う質問と完全に間違って意気揚々とステマステマって、
みっともないったらありゃしないねwww
まあステマと騒ぐのはこんな程度のしかいないんだろうけど。
ここまでステマ厨、ステマ認定厨、ステマ否定厨、ステマ擁護厨が沸いてるの？
そろそろ無意味にステマ連呼厨が沸く頃か？
そろそろ無意味にステマ連呼厨が沸く頃か？
ここからステマと書いたら負け
>>327
同じくウンザリ
こんな流れだと書き込みが減るのも当然だわな
格安ストラップを見つけたんだがこれもステマ認定されるのかね
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B005Z97F8G/
先ひも8mmだから中型の双眼鏡なら使えそうな気がするが
また届いてないのでレビューはできない
PowerView7x35のストラップがゴミだったので付け替え予定
同じくウンザリ
こんな流れだと書き込みが減るのも当然だわな
格安ストラップを見つけたんだがこれもステマ認定されるのかね
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B005Z97F8G/
先ひも8mmだから中型の双眼鏡なら使えそうな気がするが
また届いてないのでレビューはできない
PowerView7x35のストラップがゴミだったので付け替え予定
332 ：名無しＳＵＮ：2012/09/21(金) 17:27:03.95 ID:FVmMGlUF
歴代のアルティマの中でＥＤ6.5ｘ44が最強だね。
333 ：名無しＳＵＮ：2012/09/21(金) 18:48:49.15 ID:FVmMGlUF
ＥＤ6.5ｘ44ってスペックみるからに良く見えそうだな。
334 ：名無しＳＵＮ：2012/09/21(金) 18:51:23.34 ID:3dozHTth
瞳径などはひとつのスペックに過ぎないのに。持ってはないけどFL856で見た夜空にはビックリしたよ。
ステマステマがうんざりするのは同意。面白い面白くない以前に萎える。ステマの意味から勉強してこいよって。
ステマステマがうんざりするのは同意。面白い面白くない以前に萎える。ステマの意味から勉強してこいよって。
ステマだステマだ言うのは書いてある事が自分にとって都合がｲｸﾅｲかもしくは我慢ならないからだよな
まぁでもやたらスバラシイを連呼されりゃ言いたくなる気持ちもわからんでもない
まぁでもやたらスバラシイを連呼されりゃ言いたくなる気持ちもわからんでもない
格安オールマイティーはアートス8×42Wに一票
星空にフィールド、大きさ、重さ許容範囲
星空にフィールド、大きさ、重さ許容範囲
>>337
あんたじゃないが、そんな書き方ばかりしてると同類項になるよ。
あんたじゃないが、そんな書き方ばかりしてると同類項になるよ。
アートスは周辺の歪が大きくて決してお勧めできるものではない
それでもあえて広角がいいと思う人向けだな
オールマイティなんて言ったらそれ見て買った人からクレームくるだろJK
それでもあえて広角がいいと思う人向けだな
オールマイティなんて言ったらそれ見て買った人からクレームくるだろJK
ビクセンのアルティマ7×50なら、昼も夜もオールマイティに使えるし、
とにかく軽くて稼働率が高いので、もし後々もっと上位の機種を買ったとしても絶対に無駄にならないですよ。
とにかく軽くて稼働率が高いので、もし後々もっと上位の機種を買ったとしても絶対に無駄にならないですよ。
汎用性優先ならアルティマ8x32にする手もある。昼間の用途にはこっちだな。
PENTAX タンクローR 8×21UCF-R 62209 とビクセンのアリーナ M 8x25がほぼ同じ価格で迷っています。
両者の決定的な違いは何でしょうか？後者のレビューを参考にしてると明るさが後者の方がいいと聞きましたが本当でしょうか？
両者の決定的な違いは何でしょうか？後者のレビューを参考にしてると明るさが後者の方がいいと聞きましたが本当でしょうか？
決定的な違いは重さと大きさと作りの良さ
アリーナM8x25は小さなバックだと収まりが悪いだろうし
210gと300gの差は人によっては気になるかもしれない
作りもタンクローの方がしっかりした感じ
覗いた感じはアリーナM8x25の方が少し明るいしヌケも良い
アイレリーフが長いから眼鏡の人にはこっちがいい
コンサートで感涙して双眼鏡を濡らすような人にも向いているかもｗ
ただゴーストやフレアはタンクローより目立ちやすい
>>331のストラップ到着
合皮とはいえしっかりしたものでとても160円の品とは思えんｗ
アリーナM8x25ならギリギリ穴を通るがアートスコンパクトは無理
小型向け格安ストラップとなるとビクセンのナローしかないか？
アリーナM8x25は小さなバックだと収まりが悪いだろうし
210gと300gの差は人によっては気になるかもしれない
作りもタンクローの方がしっかりした感じ
覗いた感じはアリーナM8x25の方が少し明るいしヌケも良い
アイレリーフが長いから眼鏡の人にはこっちがいい
コンサートで感涙して双眼鏡を濡らすような人にも向いているかもｗ
ただゴーストやフレアはタンクローより目立ちやすい
>>331のストラップ到着
合皮とはいえしっかりしたものでとても160円の品とは思えんｗ
アリーナM8x25ならギリギリ穴を通るがアートスコンパクトは無理
小型向け格安ストラップとなるとビクセンのナローしかないか？
347 ：名無しＳＵＮ：2012/09/22(土) 14:34:12.59 ID:HHNwrbqR
348 ：名無しＳＵＮ：2012/09/22(土) 14:54:36.40 ID:WL2o9gTF
また俺様ルールかよ。
350 ：名無しＳＵＮ：2012/09/22(土) 15:39:21.86 ID:HHNwrbqR
俺は小口径コンパクトなんかは普通に↓でやればいいんじゃねと思うぞ
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1346328891/
天文板ならば天文限定でもいいんじゃんって思った
鳥ならば鳥板にいけばいいしさ
過去の経緯なんて知らんしなぁ
格安ってのを前面に出したければ趣味板がいいんじゃないかな
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1346328891/
天文板ならば天文限定でもいいんじゃんって思った
鳥ならば鳥板にいけばいいしさ
過去の経緯なんて知らんしなぁ
格安ってのを前面に出したければ趣味板がいいんじゃないかな
352 ：名無しＳＵＮ：2012/09/22(土) 18:52:50.30 ID:WL2o9gTF
小口径では星を見てはいけません？
あれば見るけどな。
あれば見るけどな。
小口径だから星が見えない見てはいけないという話ではなくて
使途的にジャンルが違うのではないかという話でないのかな
使途的にジャンルが違うのではないかという話でないのかな
354 ：名無しＳＵＮ：2012/09/22(土) 20:49:46.27 ID:HHNwrbqR
月なんかは明るいから小口径でも十分に楽しめると思うけどね。
むしろ、大口径で満月なんて覗こうものなら目が～になるし。
それぞれに合った観望対象があるんだから、別にかまわんと思うけど。
むしろ、大口径で満月なんて覗こうものなら目が～になるし。
それぞれに合った観望対象があるんだから、別にかまわんと思うけど。
それは個人の自由だとさっきから（ry
あら意外に固持する人いるようだねスマンかった
俺はどの双眼鏡スレもよく覗くしどこの板にあってもさほど拘るつもりもない
板の意味合いからすれば本来ならそうじゃないかなという事なんで
ココがいいよと強く推す人がいればそれはそれでOK
誰がどんな使い方をしてようとそれを非難するつもりもないし
思いっきり好きにすればええがな
俺はどの双眼鏡スレもよく覗くしどこの板にあってもさほど拘るつもりもない
板の意味合いからすれば本来ならそうじゃないかなという事なんで
ココがいいよと強く推す人がいればそれはそれでOK
誰がどんな使い方をしてようとそれを非難するつもりもないし
思いっきり好きにすればええがな
アートスってそんなに良いの？
安いし悩み中
安いし悩み中
>>355
>>大口径で満月なんて覗こうものなら目が～になるし
大口径ってどれくらい？ 双眼鏡で満月を覗いてそんなことに
なったことないぞ？ 大口径とはいえ、双眼鏡ではそんなに高倍率で
見ることは出来ないから、満月なんぞ視野角ほとんどないし。
逆に、双眼鏡で月を見るときは（含満月）、大口径の高倍率に限るよ
（小口径も小口径なりの美しさがあるが）。
”目が～になる”というのはどちらかといえば望遠鏡のほうじゃない？
今は知らんが、昔はmoonグラスをアイピースにつけて満月見るように
推奨してあったけど。望遠鏡で月を見ると細かい地形がよくわかるんだが、
シーングの影響をもろに受けてゆらゆらしてて見づらい夜が多い。
ということで月を見るには双眼鏡の大口径（50mm以上）で高倍率（Ｘ１５ぐらい）
がベスト、というのが俺の個人的見解だ。
>>大口径で満月なんて覗こうものなら目が～になるし
大口径ってどれくらい？ 双眼鏡で満月を覗いてそんなことに
なったことないぞ？ 大口径とはいえ、双眼鏡ではそんなに高倍率で
見ることは出来ないから、満月なんぞ視野角ほとんどないし。
逆に、双眼鏡で月を見るときは（含満月）、大口径の高倍率に限るよ
（小口径も小口径なりの美しさがあるが）。
”目が～になる”というのはどちらかといえば望遠鏡のほうじゃない？
今は知らんが、昔はmoonグラスをアイピースにつけて満月見るように
推奨してあったけど。望遠鏡で月を見ると細かい地形がよくわかるんだが、
シーングの影響をもろに受けてゆらゆらしてて見づらい夜が多い。
ということで月を見るには双眼鏡の大口径（50mm以上）で高倍率（Ｘ１５ぐらい）
がベスト、というのが俺の個人的見解だ。
重箱の隅をつつくようで申し訳なかったが、双眼鏡で月見メインの
俺にとっては看過しがたいコメントだったのでレスをつけさせてもらった。
すまんな。
俺にとっては看過しがたいコメントだったのでレスをつけさせてもらった。
すまんな。
月を見る時の俺様基準は10x以上。
8x以下だとつまんね～
でも、やっぱ月は40～50xの望遠鏡で観るのが楽しい。
8x以下だとつまんね～
でも、やっぱ月は40～50xの望遠鏡で観るのが楽しい。
結局１万円以下の双眼鏡だと
それなりの物しかないのか
当たり前だけど
中秋の名月は晴れてほしいなぁ
それなりの物しかないのか
当たり前だけど
中秋の名月は晴れてほしいなぁ
364 ：名無しＳＵＮ：2012/09/23(日) 11:35:45.31 ID:hZHll6ky
>>362
8倍しかもってないけど、10倍だとそんなに違うもん？
8倍しかもってないけど、10倍だとそんなに違うもん？
366 ：名無しＳＵＮ：2012/09/23(日) 12:41:25.47 ID:bmbQW+V+
8倍と10倍では「手振れ」は相当違いますよ。
さっき、1時間ほど半月にさしかかる雲の変化を眺めてたけど
7倍9度と8倍8度では見える範囲の差で前者が明らかに楽しかった
雲が晴れると8倍の方が月表面の詳細が見えてくるけど
手すりに当てて揺れないようにしないと8倍と7倍の差はあまり判らない
むしろ揺れる分手持ち8倍の方が見えてないかと一瞬思った
この辺は個人差あると思うけど、7倍の広角機は使いやすいな
7倍9度と8倍8度では見える範囲の差で前者が明らかに楽しかった
雲が晴れると8倍の方が月表面の詳細が見えてくるけど
手すりに当てて揺れないようにしないと8倍と7倍の差はあまり判らない
むしろ揺れる分手持ち8倍の方が見えてないかと一瞬思った
この辺は個人差あると思うけど、7倍の広角機は使いやすいな
スポーツスターEXってどんな感じですか？
その名のとおりスポーツ観戦に使用しようと思ってます
値段もリーズナブルで良いので第一候補です
その名のとおりスポーツ観戦に使用しようと思ってます
値段もリーズナブルで良いので第一候補です
1万円以下のダハでまともなものなんて無い
パッと見で広角でおーっと思うけどすぐ解像感の無さや歪曲に捨てたくなる
パッと見で広角でおーっと思うけどすぐ解像感の無さや歪曲に捨てたくなる
捨てるくらいならくれw
373 ：名無しＳＵＮ：2012/09/23(日) 22:52:47.72 ID:PUY+mIz1
>>371
残念ながら
視野中に大きなゴミがあって返品したのでもうありません
あれ以来現物見ずに通販で買うのは止めた
>>372
ダハ機が嫌いなんです
スポスタは価格とスペックだけ見て買ったんだけど後悔したよ
くねくね弄くり回された長い硝子長くぐってきた光っていうのが嫌
なにより視界を遮るダハ稜線が（見える見えないにかかわらず）すごく嫌
まあ最近アペプロ8×32買って一応満足したんだけどねｗ
1万円以下ならポロがいいんじゃないかな
星じゃなくてスポーツ観戦目的でコンパクト機がいいなら逆ポロで
残念ながら
視野中に大きなゴミがあって返品したのでもうありません
あれ以来現物見ずに通販で買うのは止めた
>>372
ダハ機が嫌いなんです
スポスタは価格とスペックだけ見て買ったんだけど後悔したよ
くねくね弄くり回された長い硝子長くぐってきた光っていうのが嫌
なにより視界を遮るダハ稜線が（見える見えないにかかわらず）すごく嫌
まあ最近アペプロ8×32買って一応満足したんだけどねｗ
1万円以下ならポロがいいんじゃないかな
星じゃなくてスポーツ観戦目的でコンパクト機がいいなら逆ポロで
ポロ派じゃね
>>373
君がダハを嫌ってるのは>>370からも感じるよ。でも>>370みたいな書き方だと話にもなんにもならない。
>>373みたいに書いてくれれば話はできるからいいけど、でもさ、>>370の話と>>373の話とあんまりつながらない機がするんだがｗ
それに、同じ価格で性能比べりゃポロがいいなんて、1万以下に限らんだろ。
君がダハを嫌ってるのは>>370からも感じるよ。でも>>370みたいな書き方だと話にもなんにもならない。
>>373みたいに書いてくれれば話はできるからいいけど、でもさ、>>370の話と>>373の話とあんまりつながらない機がするんだがｗ
それに、同じ価格で性能比べりゃポロがいいなんて、1万以下に限らんだろ。
スポーツスターEXの対抗馬になる逆ポロは何があるだろう？
トラベライトVIは非防水だし視界が少し狭いのが気になる
トラベルライトEXは万越えるからライバルとは言い難いし
トラベライトVIは非防水だし視界が少し狭いのが気になる
トラベルライトEXは万越えるからライバルとは言い難いし
色々教えてくれてどうもです
やっぱり折りたためる利点を考えてスポーツスターをポチりました
お邪魔しました
やっぱり折りたためる利点を考えてスポーツスターをポチりました
お邪魔しました
安目のダハだけどミザール422は意外と良く見えるよ。
昼間はなんら問題は無いし、強めの光源に向けると派手なゴーストが出るが順光ならヌケが良いくらい。
星は雨続きでまだだけど特に月は楽しみ。
低倍率は七難隠すかもしれないね。
プリズムまでフルマルチコーティングならもっと高くても買うんだけど。
昼間はなんら問題は無いし、強めの光源に向けると派手なゴーストが出るが順光ならヌケが良いくらい。
星は雨続きでまだだけど特に月は楽しみ。
低倍率は七難隠すかもしれないね。
プリズムまでフルマルチコーティングならもっと高くても買うんだけど。
折り畳めてコンパクトになる利点って大事だよね。
最初に買った逆ポロはあんまり持ち出さなかったけど、２軸ダハは出かける時に持って行く気になる。
最初に買った逆ポロはあんまり持ち出さなかったけど、２軸ダハは出かける時に持って行く気になる。
二軸ダハは眼幅がずれやすくて苦手だな
持ち歩き用にはアリス使ってる
持ち歩き用にはアリス使ってる
アートス7x50が尼で、7,000円弱。
ヤフオク7x50が10,000円とすると、星見初心者としては、どちらが無難でしょうか。
3,000円の見えの違いは分かりますか。
ヤフオク7x50が10,000円とすると、星見初心者としては、どちらが無難でしょうか。
3,000円の見えの違いは分かりますか。
↑すんません。
ヤフオクアバンターのことです。
ヤフオクアバンターのことです。
あれはなんであんなに売ってるんだろうね
ケンコーから横流ししてもらってんのかな
住所もケンコーと近いしさ
ケンコーから横流ししてもらってんのかな
住所もケンコーと近いしさ
月が綺麗なんでもっと大きくみたいんだけど(30倍～50倍)やっぱ望遠鏡ですかね
反射型は使い方が難しいときいたので屈折式にしようと思うんですが口径は70mm以上の方がいいのかな
決してメインで使うわけではないので３万程度まで(もちろん安い方がいいのですが)で
「これ買っとけや」みたいな定番ってありますでしょうか
望遠鏡スレだと専門的過ぎて・・・ここの住民の方だと安くていいのを知っている人がいそうな気がして・・・・
スレチでごめんなさい
反射型は使い方が難しいときいたので屈折式にしようと思うんですが口径は70mm以上の方がいいのかな
決してメインで使うわけではないので３万程度まで(もちろん安い方がいいのですが)で
「これ買っとけや」みたいな定番ってありますでしょうか
望遠鏡スレだと専門的過ぎて・・・ここの住民の方だと安くていいのを知っている人がいそうな気がして・・・・
スレチでごめんなさい
コルキット4cm＋三脚なんでどうだろうか
口径が小さくても対象物があっかるいんで大丈夫なんでしょかね
ありがとうございまっすﾒﾓﾒﾓ
ありがとうございまっすﾒﾓﾒﾓ
って安い!!!しかも自作なんですね
これはとても面白そうです
これはとても面白そうです
389 ：名無しＳＵＮ：2012/09/25(火) 07:48:51.01 ID:WP6haA+K
都内光害地の自分も6cmの使ってますが木星や土星も見られます
木星の縞は2本までと土星の環が見えます（本に載っている写真で見るようなくっきりしたものではありませんが）
月なら4cmの方が扱いやすくてむしろ良いかもしれません
「とおめがね」という愛好家サイトに望遠鏡のパートがあって4cmと6cmの比較が出てましたね
直リンしませんが参考になるのでは（わたしも参考にさせていただいています）
木星の縞は2本までと土星の環が見えます（本に載っている写真で見るようなくっきりしたものではありませんが）
月なら4cmの方が扱いやすくてむしろ良いかもしれません
「とおめがね」という愛好家サイトに望遠鏡のパートがあって4cmと6cmの比較が出てましたね
直リンしませんが参考になるのでは（わたしも参考にさせていただいています）
390 ：名無しＳＵＮ：2012/09/25(火) 08:23:08.96 ID:2dVcZewy
双眼鏡を「格安で」という発想は、本気で考え方を疑います。
>>381
＞3,000円の見えの違いは分かりますか。
分かります。
特に昼間の景色を見ると差が大きいです。
>>385＝>>387
＞口径が小さくても対象物があっかるいんで大丈夫なんでしょかね
大丈夫じゃないです。
口径によって分解能が大きく違うからです。
例えば４センチと６センチでは、６センチの方が ずっと小さいクレーターも見えます。
＞３万程度まで
組立天体望遠鏡35倍 ※近所の本屋さんで取り寄せが出来ると思われます。
ttp://item.rakuten.co.jp/nakanakanaka-shop/boukenkyo-kit/
「４万円まで」だと、本当にオススメできるものが出てきます。
ポルタII A80Mf
ttp://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%BFII+A80Mf/-/
mini SD80A
ttp://scopetown.co.jp/SHOP/HSD80ASS.html
＞3,000円の見えの違いは分かりますか。
分かります。
特に昼間の景色を見ると差が大きいです。
>>385＝>>387
＞口径が小さくても対象物があっかるいんで大丈夫なんでしょかね
大丈夫じゃないです。
口径によって分解能が大きく違うからです。
例えば４センチと６センチでは、６センチの方が ずっと小さいクレーターも見えます。
＞３万程度まで
組立天体望遠鏡35倍 ※近所の本屋さんで取り寄せが出来ると思われます。
ttp://item.rakuten.co.jp/nakanakanaka-shop/boukenkyo-kit/
「４万円まで」だと、本当にオススメできるものが出てきます。
ポルタII A80Mf
ttp://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%BFII+A80Mf/-/
mini SD80A
ttp://scopetown.co.jp/SHOP/HSD80ASS.html
6～8ｃｍくらいの良く見える屈折は一生ものですぜ。
>>385
スコープテックのアトラス60は良いよ。
たぶん全然3万以内なんじゃないかな。望遠鏡は本体も重要だけど架台はもっと重要。
おれば実際に店(オフィス?)行って買ったけど、
メールとかで問い合わせても色々詳しく教えてくれる…と思うよ。
スコープテックのアトラス60は良いよ。
たぶん全然3万以内なんじゃないかな。望遠鏡は本体も重要だけど架台はもっと重要。
おれば実際に店(オフィス?)行って買ったけど、
メールとかで問い合わせても色々詳しく教えてくれる…と思うよ。
スレチついでに質問。
まったくの望遠鏡素人が初めて手を出すとしたら、反射・屈折どっちにすべき？
まったくの望遠鏡素人が初めて手を出すとしたら、反射・屈折どっちにすべき？
>>383
>>391
アバンターの方がいいんすか。
実はActionEX、アバンター、アートスと見比べて違いが分からなかったです。
展示品だから程度が悪いもんと思ってました。ちょっとくらいならケチらないで、アバンターにしときます。
>>391
アバンターの方がいいんすか。
実はActionEX、アバンター、アートスと見比べて違いが分からなかったです。
展示品だから程度が悪いもんと思ってました。ちょっとくらいならケチらないで、アバンターにしときます。
スレチな質問に沢山のご回答ありがとうございました
丁寧にいろいろ教えて頂いて非常に恐縮しております
まず手始めに自作の望遠鏡を購入してみることにします
そしてバイトの量を増やして本気だしてお金貯めることにします
(今日も2時間残業しました)
ttp://scopetown.jp/prod_st_atlas_3.html←こんな画像を見つけてワクワクしてます
ポルタとアトラス60それとSD80Aのサイトをお気に入りに入れて購入するまで悩みまくります
本当にどうもありがとうございました
丁寧にいろいろ教えて頂いて非常に恐縮しております
まず手始めに自作の望遠鏡を購入してみることにします
そしてバイトの量を増やして本気だしてお金貯めることにします
(今日も2時間残業しました)
ttp://scopetown.jp/prod_st_atlas_3.html←こんな画像を見つけてワクワクしてます
ポルタとアトラス60それとSD80Aのサイトをお気に入りに入れて購入するまで悩みまくります
本当にどうもありがとうございました
>>385
気軽なお月見専用に俺が欲しいと思ってる鏡筒。
国際光器の5cm ED シャープスター
\38k
架台やファインダー、アイピース等なんも付属してないけど。
手持ちのミニポルタに載せてお月見したい。
気軽なお月見専用に俺が欲しいと思ってる鏡筒。
国際光器の5cm ED シャープスター
\38k
架台やファインダー、アイピース等なんも付属してないけど。
手持ちのミニポルタに載せてお月見したい。
あれ、もう遅かった？？
いえいえ
いまググってそのサイトを見てたところです
良い意味で光学系に明るいヲタっぽい(かなり失礼ですが)チョイスが感動すら覚えました
双眼鏡・望遠鏡を選ぶにはかくあるべきという姿がとてもいいです
お気に入りに追加いたしました!!!
いまググってそのサイトを見てたところです
良い意味で光学系に明るいヲタっぽい(かなり失礼ですが)チョイスが感動すら覚えました
双眼鏡・望遠鏡を選ぶにはかくあるべきという姿がとてもいいです
お気に入りに追加いたしました!!!
402 ：名無しＳＵＮ：2012/09/26(水) 01:22:18.10 ID:swB8ViHe
>>400
もう決断してるようだけどケンコーのSE-AT90M RD（卓上望遠鏡）もなかなか良いらしいね。
アマゾンで3万円ほどで、扱いやすいマクストフカセグレンに自動追尾もあるみたい。
特に鏡筒はC90MAKと同タイプらしくてググれば結構出てくるよ。
外で使うなら丈夫な経緯台が付いてくるビクセンのポルタシリーズがお勧め
もしベランダ観望がメインだとしたら、場所を取らないコンパクトな望遠鏡も悪くないよ。
もう決断してるようだけどケンコーのSE-AT90M RD（卓上望遠鏡）もなかなか良いらしいね。
アマゾンで3万円ほどで、扱いやすいマクストフカセグレンに自動追尾もあるみたい。
特に鏡筒はC90MAKと同タイプらしくてググれば結構出てくるよ。
外で使うなら丈夫な経緯台が付いてくるビクセンのポルタシリーズがお勧め
もしベランダ観望がメインだとしたら、場所を取らないコンパクトな望遠鏡も悪くないよ。
望遠鏡は気軽に持ち出せないのがネックで数回使うだけで押入れの肥やしになる
よほど天体に興味が無い限りあれは買うものじゃない。
よほど天体に興味が無い限りあれは買うものじゃない。
月全体をゆったり見たいのなら双眼鏡。
月の細部を見たいのなら望遠鏡。
”綺麗な月”を見たいのなら、絶対双眼鏡。
望遠鏡で見る月は詳細が見えるが倍率が高い為、
像が暗くなるのと、空や大気の状態の影響をモロに受けるので
”綺麗に”見えない時もある。
小さい頃、外国の天文学者が月に大きな橋を発見した話を読んだ。
オニール橋と呼ばれたそうだが、後日、その橋は消滅し、
その学者はペテン師扱いされたそうだ。ある時、月を望遠鏡で
見ていたら、巨大な影が月面を横切っていった。ガキだったから
わからなかったけど、月には何かいるんだと思ってた。
ＪＡＸＡのかぐやが月の動画を送ってくれたが、俺の思いは確信に変わった。
俺は今日も月を見る。
月の細部を見たいのなら望遠鏡。
”綺麗な月”を見たいのなら、絶対双眼鏡。
望遠鏡で見る月は詳細が見えるが倍率が高い為、
像が暗くなるのと、空や大気の状態の影響をモロに受けるので
”綺麗に”見えない時もある。
小さい頃、外国の天文学者が月に大きな橋を発見した話を読んだ。
オニール橋と呼ばれたそうだが、後日、その橋は消滅し、
その学者はペテン師扱いされたそうだ。ある時、月を望遠鏡で
見ていたら、巨大な影が月面を横切っていった。ガキだったから
わからなかったけど、月には何かいるんだと思ってた。
ＪＡＸＡのかぐやが月の動画を送ってくれたが、俺の思いは確信に変わった。
俺は今日も月を見る。
望遠鏡は仕舞い込んだら負けじゃ。
いつも側に置いとくんじゃ。
いつも側に置いとくんじゃ。
Comet C/2012 S1 (ISON)
↑おお、久しぶりに双眼鏡で綺麗に見えそうな彗星の到来か！！
てか、来年の話だったw
↑おお、久しぶりに双眼鏡で綺麗に見えそうな彗星の到来か！！
てか、来年の話だったw
>>402
いえまだ決断はしておりません
いろいろ選択肢が増えていってますので決定するのは買うまでの楽しみとしてとってあります
バイト代が月に６万程度しか入らなく受講代を引くと１万ちょっとくらいしか余裕が出ないので
買うのは再来月辺りになりそうです(余剰を出せるよう残業頑張っております)
卓上型は選択肢にありませんでした
おっしゃる通りベランダからの観望になるので考えてみたいと思います
>>403
た・・・たしかに・・・そうならないよう頑張ります
>>404
全体像用にはテンプレにあるスカイマスター15x70を昨年暮れに購入いたしました
もっと高倍率でみたいと思ったので望遠鏡をと思った次第です
ヤフオクでそれの25倍のものが出品されてるので気になってはいますが・・・
>>405
はい!!!
いえまだ決断はしておりません
いろいろ選択肢が増えていってますので決定するのは買うまでの楽しみとしてとってあります
バイト代が月に６万程度しか入らなく受講代を引くと１万ちょっとくらいしか余裕が出ないので
買うのは再来月辺りになりそうです(余剰を出せるよう残業頑張っております)
卓上型は選択肢にありませんでした
おっしゃる通りベランダからの観望になるので考えてみたいと思います
>>403
た・・・たしかに・・・そうならないよう頑張ります
>>404
全体像用にはテンプレにあるスカイマスター15x70を昨年暮れに購入いたしました
もっと高倍率でみたいと思ったので望遠鏡をと思った次第です
ヤフオクでそれの25倍のものが出品されてるので気になってはいますが・・・
>>405
はい!!!
>>397
その画像はコンパクトデジカメで撮影しているから、いまいちシャープじゃない上に
月の影の部分が緑色っぽくなっているけど、実際はもっとシャープで緑色のにじみも もっと少ない。
ただし、月の明るい方（欠けていない方）の ふちは紫か青かオレンジ色の色収差が目立つはず。
>>403
短い＆軽いやつだとそうでもない。
だから多少の色収差があっても、俺はmini SD80Aがオススメだな。
その画像はコンパクトデジカメで撮影しているから、いまいちシャープじゃない上に
月の影の部分が緑色っぽくなっているけど、実際はもっとシャープで緑色のにじみも もっと少ない。
ただし、月の明るい方（欠けていない方）の ふちは紫か青かオレンジ色の色収差が目立つはず。
>>403
短い＆軽いやつだとそうでもない。
だから多少の色収差があっても、俺はmini SD80Aがオススメだな。
最近手に入れた双眼鏡とJBコードさらしてみようよ。
うちは8x25 9°JB-233 Shuzaburo Ishikawa (Ishikawa Optical Ind.)
うちは8x25 9°JB-233 Shuzaburo Ishikawa (Ishikawa Optical Ind.)
1.2kgとか余程の見えでないと我慢できぬ
ひさしぶりにアンチが出てきた。今まで何やってた？
414 ：名無しＳＵＮ：2012/09/26(水) 22:33:02.97 ID:KW9R//s5
Kowa SV42-8ってのはどんなもん?
買った人はいるかな?
あまり聞かないメーカーだけど…。
買った人はいるかな?
あまり聞かないメーカーだけど…。
>>414
はっきり言ってこのクラスのダハはやっぱりそれなり。
間違いなくYFの方が見えると思うよ。
YFの周辺像はそれなりに崩れやすいが、一枚膜を貼ったようなヌケの悪いSVよりは全然マシ。
ダハならもう少し頑張ってモナナナにしたら。
はっきり言ってこのクラスのダハはやっぱりそれなり。
間違いなくYFの方が見えると思うよ。
YFの周辺像はそれなりに崩れやすいが、一枚膜を貼ったようなヌケの悪いSVよりは全然マシ。
ダハならもう少し頑張ってモナナナにしたら。
416 ：名無しＳＵＮ：2012/09/26(水) 23:54:17.97 ID:KW9R//s5
417 ：名無しＳＵＮ：2012/09/27(木) 01:17:40.67 ID:O/hoILtk
フジヤエービックのKOWAセールが安い。
418 ：タンクロー：2012/09/27(木) 01:19:33.39 ID:jBVonttB
2年前に買ったタンクローを落として壊れてしまいますた。
同じものを買うのも・・・なので
他にオススメありますか?
同じものを買うのも・・・なので
他にオススメありますか?
タンクローより径のでかいアリーナM8x25とか
興味本位で安いナイトビジョンスコープ買ったんだけど
結構星見えるのな
倍率低いから星座を追うだけならこれでもいいかも
欲を言うなら三脚に固定できたらいいんだけど
結構星見えるのな
倍率低いから星座を追うだけならこれでもいいかも
欲を言うなら三脚に固定できたらいいんだけど
HC-bino オクで落としたー
視軸狂ってるかもしれないけど
とりあえず楽しみなのだぜぇ
視軸狂ってるかもしれないけど
とりあえず楽しみなのだぜぇ
一二三光学10x50が在庫入ったっぽいよ。
給料日だし迷うぜ。
給料日だし迷うぜ。
情報tnx
一二三はK間なんかよりずっと高品質で高性能で良心的で
って分かっているんだけど10x50で15kは迷う
K間なら絶対に買わないけれど、一二三だと迷う
うーん、どうしよう
一二三はK間なんかよりずっと高品質で高性能で良心的で
って分かっているんだけど10x50で15kは迷う
K間なら絶対に買わないけれど、一二三だと迷う
うーん、どうしよう
何ともまあ…、
わざとらしく知性の欠片もない。
別にあえて勝間を入れる必要は無いだろう。
呆れてものも言えない。
ここでは特に影響の受けやすい中小企業の誹謗中傷しちゃヤバいんじゃないか。
ググると真っ先に何もかも出るから、実被害が出たらとすぐに被害届か告訴されるぞ。
やれ虚偽表示だの、最低品質だの、日本の法律ナメてないか。
知ったかぶりの無責任の法曹かぶれが出るとは思うが本当に知らんぞ。
規律ある大人らしくスルーしろよ。
わざとらしく知性の欠片もない。
別にあえて勝間を入れる必要は無いだろう。
呆れてものも言えない。
ここでは特に影響の受けやすい中小企業の誹謗中傷しちゃヤバいんじゃないか。
ググると真っ先に何もかも出るから、実被害が出たらとすぐに被害届か告訴されるぞ。
やれ虚偽表示だの、最低品質だの、日本の法律ナメてないか。
知ったかぶりの無責任の法曹かぶれが出るとは思うが本当に知らんぞ。
規律ある大人らしくスルーしろよ。
とりあえず、勝間は勝間スレでお願いしますよ。
別スレあるんだしそっちでやろう。
でもJBコード見ても勝間は業界ではかなり当初からいるんだけどね。
商品も体制も古いままいままでやってきちゃった感あるねー
一二三の10x50覗きたいわー
平日なら工場見学行けるらしいんだけど
ぜんぜん平日休みとれない…
別スレあるんだしそっちでやろう。
でもJBコード見ても勝間は業界ではかなり当初からいるんだけどね。
商品も体制も古いままいままでやってきちゃった感あるねー
一二三の10x50覗きたいわー
平日なら工場見学行けるらしいんだけど
ぜんぜん平日休みとれない…
連投すみません、OFF誰か企画してよぉ。
>>414
＞KOWA＝あまり聞かないメーカーだけど…。
KOWAって、ＴＶ媒体にも雑誌媒体にもネット媒体にも
広告宣伝費をほとんど向けて無い会社じゃないかな
バードフェスティバルみたいなイベント物は大好きで良く主催してるけど
双眼鏡含めた光学業界ではＴＯＰブランドでしょ
ライカやスワロフスキーと、ニコンとKOWAは、世界的には１枚格上なイメージ
＞KOWA＝あまり聞かないメーカーだけど…。
KOWAって、ＴＶ媒体にも雑誌媒体にもネット媒体にも
広告宣伝費をほとんど向けて無い会社じゃないかな
バードフェスティバルみたいなイベント物は大好きで良く主催してるけど
双眼鏡含めた光学業界ではＴＯＰブランドでしょ
ライカやスワロフスキーと、ニコンとKOWAは、世界的には１枚格上なイメージ
壮大な釣りだな…
ケロちゃんさんをdisるのも大概にしとけよ！
キャベジン、コルゲン、バンテリンにQBコーワゴールドとか
日本で暮らしてれば大概聞いたことあるんじゃないの？
日本で暮らしてれば大概聞いたことあるんじゃないの？
ああ、QBじゃないわ。QPだ。
ワロタwww
もしかしてチーズと間違えたかな。
ドンマイwww
もしかしてチーズと間違えたかな。
ドンマイwww
たかが33mm径の双眼鏡（KOWA GENESIS）に、12万円以上の市場価格が付いて
それがちゃんとユーザーに売れてる大規模メーカーって
国内じゃニコンとKOWAだけ
それがちゃんとユーザーに売れてる大規模メーカーって
国内じゃニコンとKOWAだけ
>>434
別にステマではないがコーワは赤字を前提にYFを出してるって内部から聞いたよ。
理由は双眼鏡ってやっぱりマイナーで金かけても売れる量が少ないらしい。
ちゃんとした目的がないと買わないのが双眼鏡だからってさ。
厳しいけどデジカメみたいに普及したいみたいだね。
だけどSVは失敗かなぁ。
別にステマではないがコーワは赤字を前提にYFを出してるって内部から聞いたよ。
理由は双眼鏡ってやっぱりマイナーで金かけても売れる量が少ないらしい。
ちゃんとした目的がないと買わないのが双眼鏡だからってさ。
厳しいけどデジカメみたいに普及したいみたいだね。
だけどSVは失敗かなぁ。
新参者です。勝間とかいうメーカーはなんなんですか？
とりあえずコーワを買えばいいんですね
その心意気が好きだ。
初心者ながらジェネシス8×33を買って間違いではなかった。
ボッタクリ舶来品なんぞに金は落とさん。
初心者ながらジェネシス8×33を買って間違いではなかった。
ボッタクリ舶来品なんぞに金は落とさん。
440 ：名無しＳＵＮ：2012/09/27(木) 22:38:06.37 ID:fbYI8dS8
>>438
かなり高いね、それ。
かなり高いね、それ。
製品にまったく問題はなくても、組み立て家内工場の直販だから、ほかの企画販社みたいな
双眼鏡「メーカー」とは風合いが全然違う。営業センス皆無だったりするからアンチにつけこまれる。
双眼鏡「メーカー」とは風合いが全然違う。営業センス皆無だったりするからアンチにつけこまれる。
明朗潔白なメーカーなんですね。了解しました
なんかキモい
このスレって、タスコとかセレとか笠井なんかで見る25ｘ100持ってる人ってどれぐらいいる？
KOWA YF30-8は傑作機なんだから
街中でも渋いデザインなリアルツリー迷彩の限定色verを出してくれないかな
今夏の鷹の渡り観察に、ﾔﾌｵｸｱﾊﾞﾝﾀｰ10×50と代わりばんこに５時間ずつ使ったけど
結局、YF30-8の方が勝ったので
街中でも渋いデザインなリアルツリー迷彩の限定色verを出してくれないかな
今夏の鷹の渡り観察に、ﾔﾌｵｸｱﾊﾞﾝﾀｰ10×50と代わりばんこに５時間ずつ使ったけど
結局、YF30-8の方が勝ったので
8倍で鷹の渡りとかどんだけ近づいたのさ。
>>447
最初は10倍で視野も充分広いﾔﾌｵｸｱﾊﾞﾝﾀｰの方が、サシバも判別できるだろうと思ってたんだけど
YF30-8の方が立体的に浮き上がって見えるのと、色が鮮やかで雲中に入っても再発見し易かった
あとは後半以降の重さの差が大きかった。5時間ともなると
最初は10倍で視野も充分広いﾔﾌｵｸｱﾊﾞﾝﾀｰの方が、サシバも判別できるだろうと思ってたんだけど
YF30-8の方が立体的に浮き上がって見えるのと、色が鮮やかで雲中に入っても再発見し易かった
あとは後半以降の重さの差が大きかった。5時間ともなると
450 ：名無しＳＵＮ：2012/09/28(金) 13:06:36.93 ID:zbD2z4DX
>>449
SV42-8はやっぱり駄目?
SV42-8はやっぱり駄目?
>>450
YF30-8＝1,000m先の視野:132m重量:475g
SV42-8＝1,000m先の視野:110m重量:665g
使ったコトないから↑以上の知識は無いけど
17,000～20,000円ほどの出費だったら、BD25-8GRの方が双眼鏡としての立ち位置がハッキリしてる気がする
YF30-8の欠点は、デザインとノブの固さと三脚ネジ穴無し
→ビジネスバッグに隠し持つのは無理っ
ただ意外と星見るには実力ある
ﾔﾌｵｸｱﾊﾞﾝﾀｰ10×50より見える星の数は減るけど、視野広くて手ブレ減って軽くて楽しい
ﾔﾌｵｸｱﾊﾞﾝﾀｰ10×50は、GCI PACKSEATブラック34111と安三脚引っ張り出してからがナンボ
つーかこの冬は、ナノトラッカー＋BORGアングルプレート35が欲ｽｲ。。
YF30-8＝1,000m先の視野:132m重量:475g
SV42-8＝1,000m先の視野:110m重量:665g
使ったコトないから↑以上の知識は無いけど
17,000～20,000円ほどの出費だったら、BD25-8GRの方が双眼鏡としての立ち位置がハッキリしてる気がする
YF30-8の欠点は、デザインとノブの固さと三脚ネジ穴無し
→ビジネスバッグに隠し持つのは無理っ
ただ意外と星見るには実力ある
ﾔﾌｵｸｱﾊﾞﾝﾀｰ10×50より見える星の数は減るけど、視野広くて手ブレ減って軽くて楽しい
ﾔﾌｵｸｱﾊﾞﾝﾀｰ10×50は、GCI PACKSEATブラック34111と安三脚引っ張り出してからがナンボ
つーかこの冬は、ナノトラッカー＋BORGアングルプレート35が欲ｽｲ。。
452 ：名無しＳＵＮ：2012/09/28(金) 14:09:07.20 ID:zbD2z4DX
>>452
アルティマz7×50は、740g。1,000m先の視野 115m。見掛け視野6.6度
ﾔﾌｵｸｱﾊﾞﾝﾀｰ7×50は、880g。見掛け視野6.5度
KOWA YF6-30は、470g。1,000m先の視野 140m
自分もアルティマz7×50は迷ってる
アルティマz7×50は、740g。1,000m先の視野 115m。見掛け視野6.6度
ﾔﾌｵｸｱﾊﾞﾝﾀｰ7×50は、880g。見掛け視野6.5度
KOWA YF6-30は、470g。1,000m先の視野 140m
自分もアルティマz7×50は迷ってる
>>445
> このスレって、タスコとかセレとか笠井なんかで見る25ｘ100持ってる人ってどれぐらいいる？
サイズの割りに安いのでつい買ってしまい、現物を見てその大きさと重さに手放すことが多い機種。
本当に使いこなしてる人少ないような・・・
昼間見るとがっかりするけど、夜オリオンの三つ星なんか見るとすげーいい。
> このスレって、タスコとかセレとか笠井なんかで見る25ｘ100持ってる人ってどれぐらいいる？
サイズの割りに安いのでつい買ってしまい、現物を見てその大きさと重さに手放すことが多い機種。
本当に使いこなしてる人少ないような・・・
昼間見るとがっかりするけど、夜オリオンの三つ星なんか見るとすげーいい。
25x100ぐらいになると、三脚はもちろんポルタでもどうよっていうヘビー級だからなあ……
望遠鏡で考えれば100mm+正立プリズム+アイピースx2が光軸合わせてあるのだから重いし大きいよね。
やっぱり実勢価格帯を見ると凄いスペックだよ。
昼間だけど観光地に三脚立てて5分100円で商売できないだろうかwww
ユーコンスコープも良いかも。
やっぱり実勢価格帯を見ると凄いスペックだよ。
昼間だけど観光地に三脚立てて5分100円で商売できないだろうかwww
ユーコンスコープも良いかも。
458 ：名無しＳＵＮ：2012/09/28(金) 19:49:55.49 ID:fiyRkVqa
昼間は5センチ位まで絞れば普通に見える。着色はいかんともしがたいが。
>>455-456
重さよりも、「対空ではないのがつらい」が原因だと思う。
重さよりも、「対空ではないのがつらい」が原因だと思う。
15万円ほど掛かるが、KOWA773みたいな傾斜型フィールドスコープなんかの方が何かと使えるかも
個人的にここ数日、ナノトラッカーを迷ってる訳だが
鳥撮り用のデジスコ装備にナノトラッカーは耐えられるんだろうか？
スレ違いすまん。対象は木星・土星
個人的にここ数日、ナノトラッカーを迷ってる訳だが
鳥撮り用のデジスコ装備にナノトラッカーは耐えられるんだろうか？
スレ違いすまん。対象は木星・土星
ミニボーグなら乗るみたいだな。
他のは重量次第じゃね？
とりあえず、あれだ。
お前達を同化する。抵抗は無意味だ。
他のは重量次第じゃね？
とりあえず、あれだ。
お前達を同化する。抵抗は無意味だ。
勝間っていつも売り切れだね
工場もフル生産でも受注に追い付かない
いつしか幻の逸品になりそうだな
持っている人羨ましすぎ
工場もフル生産でも受注に追い付かない
いつしか幻の逸品になりそうだな
持っている人羨ましすぎ
Nikonの古い10x50のオーバーホールがニコンショップで1.5-2万ていわれた。
冬のボーナスまで待ち
冬のボーナスまで待ち
直視25ｘ100買ってその口径の見えに惹かれた人は、結局対空に
行くんだろうね。
背の高い三脚を買ったり雲台やバランサーを考えると、笠井の中華対空や
宮内の中古とかに行く人が多そう。
行くんだろうね。
背の高い三脚を買ったり雲台やバランサーを考えると、笠井の中華対空や
宮内の中古とかに行く人が多そう。
マルチアングル三脚使えば、25x100でも寝転がって天頂ウォッチング出来るかなあ……
さすがに重すぎてむりぽだろうか。
さすがに重すぎてむりぽだろうか。
467 ：名無しＳＵＮ：2012/09/29(土) 11:02:35.67 ID:8it0Mu4v
スリックのプロフェッショナル三脚買ったけど、びくともしないな。
それじゃ使い物にならないじゃん
実際、対空双眼はいいものだよ
価格と気軽さの面で悩む人が多いと思うけど
対価に見合う幸せはきっとあるよ、と誘っておく
価格と気軽さの面で悩む人が多いと思うけど
対価に見合う幸せはきっとあるよ、と誘っておく
90度曲げて正立像を得るためにプリズムの反射回数や透過光路長が増えるのが気持ちわるいんだよなあ
小型機ならアミチプリズム1個でも良いんだけどダハ稜線があることが気分悪いし・・・
ダハ稜線外したアミチプリズム1個の対空機が出てもいいですよね
45度だとどうなんだろ
小型機ならアミチプリズム1個でも良いんだけどダハ稜線があることが気分悪いし・・・
ダハ稜線外したアミチプリズム1個の対空機が出てもいいですよね
45度だとどうなんだろ
471 ：名無しＳＵＮ：2012/09/29(土) 13:07:17.89 ID:8it0Mu4v
気持ち悪い人はやめときな。ダハがダメって言うのに似てるよね。
笠井の28x110だとこんな感じで揃えるといいらしい。
http://www2e.biglobe.ne.jp/~isizaka/nstar/sw/ms28x110jb.htm
http://www2e.biglobe.ne.jp/~isizaka/nstar/sw/ms28x110jb.htm
外装張替え修理依頼してたアルティマが返ってきました(このスレでしたっけ？)
新品のようになって開けたとたんに顔が.ﾟﾟ･*:.｡..｡･:*.ﾟ(n‘∀‘)η*.ﾟﾟ･*:.｡..｡･:*.になりましたぁ
ついでに悪いとこあったら直してって言っといたら光軸調整もしてくれ5000円でお釣りがきました
アルティマ持ちの人は一考されるといいですよん
新品のようになって開けたとたんに顔が.ﾟﾟ･*:.｡..｡･:*.ﾟ(n‘∀‘)η*.ﾟﾟ･*:.｡..｡･:*.になりましたぁ
ついでに悪いとこあったら直してって言っといたら光軸調整もしてくれ5000円でお釣りがきました
アルティマ持ちの人は一考されるといいですよん
キャノン5×17FCを使用しています。
友人が同じ物を欲しいと言ってますが、もう売ってないですよね。
調べたら、ビクセンフラットHF5×17が同じ感じなのですが、
ニコンの遊4×10Dがより軽くて良さそうに思うのですが、
倍率が4倍ですよね。
主な用途は、子供の運動会や発表会、コンサートなどの観劇です。
出来れば、軽いニコン遊にしたいのですが、ビクセンの方が良いでしょうか？
一万円以内で覗きができる双眼鏡ってないかな？
で、何を覗くの？
...言えません。
>>476
つhttp://www.dinos.co.jp/p/1325300203/?utm_source=google&utm_medium=ProductListing&utm_term=MD3370&utm_campaign=AP0005
ぴったり一万円。
これぐらいの倍率は欲しいだろ？
つhttp://www.dinos.co.jp/p/1325300203/?utm_source=google&utm_medium=ProductListing&utm_term=MD3370&utm_campaign=AP0005
ぴったり一万円。
これぐらいの倍率は欲しいだろ？
100倍ってスゴイね
未知なる世界に連れて行ってくれそう
三脚もいいね。両手自由になっちゃうよ
未知なる世界に連れて行ってくれそう
三脚もいいね。両手自由になっちゃうよ
三匹釣れたお
月が綺麗だ
484 ：名無しＳＵＮ：2012/09/30(日) 00:26:42.42 ID:mNb1fXbA
薄い雲がかかって幻想的です＠板橋
>>474
ビクの5x17と游の両方持ってます、出来はどちらも同じぐらい良くできてますね。
普段カバンにいれて持ち運ぶには薄い遊が良いですが口径が小さいんで室内や夕方には少し暗く感じます、
想定されてる使い方ではビクセンのほうが良いんではないでしょうか。
ビクの5x17と游の両方持ってます、出来はどちらも同じぐらい良くできてますね。
普段カバンにいれて持ち運ぶには薄い遊が良いですが口径が小さいんで室内や夕方には少し暗く感じます、
想定されてる使い方ではビクセンのほうが良いんではないでしょうか。
487 ：名無しＳＵＮ：2012/09/30(日) 17:05:20.24 ID:WGBu3bkM
>>487
張替えのみの料金は2625円とメールを頂いておりますので光軸調整料金は2100円ということになります。
注釈には光軸調整いたしましたとありましたので調整していただいたと受け止めておりますが・・・・
それ以上の詳しいことが分からないですごめんなさい
他に気がついたところとしてヒンジの部分がグリスupされていました。
若干ゆるくなっていたと思いますが新品のごとく締まっております。
(単にネジを締めただけかもしれないです)
張替えのみの料金は2625円とメールを頂いておりますので光軸調整料金は2100円ということになります。
注釈には光軸調整いたしましたとありましたので調整していただいたと受け止めておりますが・・・・
それ以上の詳しいことが分からないですごめんなさい
他に気がついたところとしてヒンジの部分がグリスupされていました。
若干ゆるくなっていたと思いますが新品のごとく締まっております。
(単にネジを締めただけかもしれないです)
ビクセンいいな、と思わせる話だね
できれば7×42あたりで4－5万円台の出来のいい防水ポロ作って欲しい
できれば7×42あたりで4－5万円台の出来のいい防水ポロ作って欲しい
勝間の歌を聞かせて下さい♪
491 ：名無しＳＵＮ：2012/10/01(月) 02:12:27.86 ID:oS5specf
■■■ おい、K間は荒れるから、隔離スレ行けよ ■■■
■■■ 不当表示の事業者に用は無い 調子に乗るな！■■■
492 ：名無しＳＵＮ：2012/10/01(月) 02:46:36.77 ID:lBLQ3aXa
>>488
情報ありがとう。
>>489
防水タイプで窒素ガスが封入されてるヤツって何年かしたらガスが抜けちゃうのかな？
いくらなんでも永久に抜けないとは思えないけど。
メーカーがガス注入のメンテをやってるって話も聞かないし。
情報ありがとう。
>>489
防水タイプで窒素ガスが封入されてるヤツって何年かしたらガスが抜けちゃうのかな？
いくらなんでも永久に抜けないとは思えないけど。
メーカーがガス注入のメンテをやってるって話も聞かないし。
>>492
ガスって聞いて、少しイメージしてるのと違うかもしれない。
気密性が高いために封入が可能な防腐剤って考えたらいい。
空気のほとんどは窒素で、窒素を濃くすることで酸化やカビを防ぐ効果がある。
圧力をかけて封入する訳じゃないだろうし、いきなりプシューッて抜ける事はないと思う。
中の窒素の割合が少なくなる頃には防水性能を疑った方がいいんじゃないかな。
そういったメンテナンスにだせば窒素のもふうにゅうすると思うよ。
てなわけで窒素ガスはパッケージされてる商品なら食品でも家電でも使われてるから、さほど特別なものではないよ。
ただ、おれはいつかネットで調べた浅はかな知識と持論で語ってるだけだから、このあとのレスの経過も見て判断して。
ガスって聞いて、少しイメージしてるのと違うかもしれない。
気密性が高いために封入が可能な防腐剤って考えたらいい。
空気のほとんどは窒素で、窒素を濃くすることで酸化やカビを防ぐ効果がある。
圧力をかけて封入する訳じゃないだろうし、いきなりプシューッて抜ける事はないと思う。
中の窒素の割合が少なくなる頃には防水性能を疑った方がいいんじゃないかな。
そういったメンテナンスにだせば窒素のもふうにゅうすると思うよ。
てなわけで窒素ガスはパッケージされてる商品なら食品でも家電でも使われてるから、さほど特別なものではないよ。
ただ、おれはいつかネットで調べた浅はかな知識と持論で語ってるだけだから、このあとのレスの経過も見て判断して。
窒素入れりゃいいって訳じゃあないんだよね、乾燥窒素でないと
尼の双眼鏡ランキングからナシカの赤目が消えたので
ついに生産終了したのかと思ったら
なぜかフィールドスコープのランキングで1位になっとったｗ
ついに生産終了したのかと思ったら
なぜかフィールドスコープのランキングで1位になっとったｗ
497 ：名無しＳＵＮ：2012/10/01(月) 13:04:23.20 ID:0HIxtr53
>>493～495
てことは、双眼鏡の防水機能を維持するためには定期的メンテが必要。
それをしないと、（窒素がどうこう言う以前の問題として）パッキンの劣化等で本来の防水性は期待出来ない。
と言う解釈でＯＫ？
てことは、双眼鏡の防水機能を維持するためには定期的メンテが必要。
それをしないと、（窒素がどうこう言う以前の問題として）パッキンの劣化等で本来の防水性は期待出来ない。
と言う解釈でＯＫ？
窒素ガス封入はよくあるけど、ミノックスなどアメリカ製品に多いアルゴンガスはあまり聞かないね。
アルゴンは分子が大きいから抜けにくいが汎用性が悪いのか。
アルゴンは分子が大きいから抜けにくいが汎用性が悪いのか。
>>497
いや、大抵防水性能のある製品でメーカーは早めのパッキン交換を推奨するけど、それはある程度荒い使い方に合わせた期間で、しょっちゅう水に浸したり、日にさらしたりしなきゃ、そんな簡単に致命的なパッキン劣化は起きないよ。
普段しまってあって、たまに出して夜天体観測って使い方なら、メンテに出さなきゃならない期間は非防水のものより確実に長い。
というか、非防水のものよりメンテ期間が短かったら本末転倒な気がする。
いや、大抵防水性能のある製品でメーカーは早めのパッキン交換を推奨するけど、それはある程度荒い使い方に合わせた期間で、しょっちゅう水に浸したり、日にさらしたりしなきゃ、そんな簡単に致命的なパッキン劣化は起きないよ。
普段しまってあって、たまに出して夜天体観測って使い方なら、メンテに出さなきゃならない期間は非防水のものより確実に長い。
というか、非防水のものよりメンテ期間が短かったら本末転倒な気がする。
500 ：名無しＳＵＮ：2012/10/01(月) 17:10:20.41 ID:NVbOvbaJ
ロシアの天体観測チームが、新たな彗星「アイソン（ISON、C/2012 S1）」を
発見した。2013年末には、史上最も明るい大彗星になる可能性があるという。
かに座の方角に位置しているが、現在はまだ暗いため観察には高性能な望遠鏡が必要。
しかし、2013年末と2014年初頭は月よりも明るくなり、肉眼で見えると予想されている。
カナダ、バンクーバーにあるH.R.マクミラン宇宙センターの天文学者ラミンダー・シン・サムラ氏は、
「太陽との距離を考慮すれば、現時点でも非常に明るい」と指摘する。
「さらに、史上最大規模だった1680年の大彗星と同じ軌道を進んでいるようだ。予測通りなら、
かつてない明るさの大彗星になるだろう」。
彗星が太陽に接近すると、氷と岩石で構成された核からガスやちりが蒸発、長い尾が伸びる。
彗星の明るさは、放出される物質の量に大きく左右される。
アイソンは太陽の極めて近くを通過する「サングレーザー」で、直径が約3キロもあるので、
明るさは夜空の満月を上回る可能性があると予想されている（なお、大きさは満月に及ばない）。
発見した。2013年末には、史上最も明るい大彗星になる可能性があるという。
かに座の方角に位置しているが、現在はまだ暗いため観察には高性能な望遠鏡が必要。
しかし、2013年末と2014年初頭は月よりも明るくなり、肉眼で見えると予想されている。
カナダ、バンクーバーにあるH.R.マクミラン宇宙センターの天文学者ラミンダー・シン・サムラ氏は、
「太陽との距離を考慮すれば、現時点でも非常に明るい」と指摘する。
「さらに、史上最大規模だった1680年の大彗星と同じ軌道を進んでいるようだ。予測通りなら、
かつてない明るさの大彗星になるだろう」。
彗星が太陽に接近すると、氷と岩石で構成された核からガスやちりが蒸発、長い尾が伸びる。
彗星の明るさは、放出される物質の量に大きく左右される。
アイソンは太陽の極めて近くを通過する「サングレーザー」で、直径が約3キロもあるので、
明るさは夜空の満月を上回る可能性があると予想されている（なお、大きさは満月に及ばない）。
501 ：名無しＳＵＮ：2012/10/01(月) 17:30:11.82 ID:/NoUKio4
>>499
でもさ、元々非防水なら分解修理が必要じゃない限りメンテに出さないでしょ。
だったら、普段海辺で使うとか常に防水機能が必要な場合以外は、「まあ、非防水より防水の方が良いや。」的なノリで防水型を買うのはムダと言うことだよね。
でもさ、元々非防水なら分解修理が必要じゃない限りメンテに出さないでしょ。
だったら、普段海辺で使うとか常に防水機能が必要な場合以外は、「まあ、非防水より防水の方が良いや。」的なノリで防水型を買うのはムダと言うことだよね。
双眼鏡の「防水」は水没を想定してるわけじゃなくて、多少雨に当たっても平気って
くらいのものがほとんどじゃない。CF機なんて、バラすと摺動部にOリング使ってなかったり
するんだから、防水性能はグリスの状態次第。最初っから気休めじゃないの？
くらいのものがほとんどじゃない。CF機なんて、バラすと摺動部にOリング使ってなかったり
するんだから、防水性能はグリスの状態次第。最初っから気休めじゃないの？
人は合理性を考えて無駄なものを省いたとき、ことが起こってからそれを後悔する。
そして一度も何も起こらなかったとき、省かなかったことを後悔する。
そして一度も何も起こらなかったとき、省かなかったことを後悔する。
星見専用って割り切ってるから、防水は考えたこともなかった。
電子機器ってわけじゃないから、いくら非防水でも小雨ぐらいなら十分にケア出来るし。
電子機器ってわけじゃないから、いくら非防水でも小雨ぐらいなら十分にケア出来るし。
遠征して山の中でその辺に放置しつつ使うから、星見でも防水は必須
SEとかアルテマは個人的に対象外だなぁ
米国の双眼鏡メーカーは生涯保障のとこが多いんだが
コーワなんぞクラブ入っても2年、しかもメンテ料高い
SEとかアルテマは個人的に対象外だなぁ
米国の双眼鏡メーカーは生涯保障のとこが多いんだが
コーワなんぞクラブ入っても2年、しかもメンテ料高い
防水のメリットは結露防止になることじゃないかな。
非防水だと、レンズの内側に結露が発生する可能性がある。
そうすると水滴の跡も残るし、カビなんか最悪だよ。
非防水だと、レンズの内側に結露が発生する可能性がある。
そうすると水滴の跡も残るし、カビなんか最悪だよ。
QF在庫復活
生涯保障受けられても
修理に出すのが面倒そうだ。
長期返ってこないのも嫌。
面倒なのが嫌いな自分は
コーワ、ニコン、ビクセンでいい。
修理に出すのが面倒そうだ。
長期返ってこないのも嫌。
面倒なのが嫌いな自分は
コーワ、ニコン、ビクセンでいい。
ケンコーもいれてやれさw
勝間もお忘れなく
あーあ、勝間のＨＭ１０×４０が久しぶりに出たと思ったら、もう売り切れたよ。ねらっt
6×30CFまだあるね
モナナナ買った
俺の目が悪いのか持ってるニューフォレとさほど変わらない気がする
もちろん異論は認める
俺の目が悪いのか持ってるニューフォレとさほど変わらない気がする
もちろん異論は認める
モナ7、周辺のピントずれや星像の崩れはどの辺から始まる感じです？
BirdForumではスィートスポットが意外と狭かったって話題が出てたけど
BirdForumではスィートスポットが意外と狭かったって話題が出てたけど
モナナナやっぱりEDG並みとはいかないのかな
是非詳細なレポをお願いします
でも格安スレ対象機種じゃないのかな
是非詳細なレポをお願いします
でも格安スレ対象機種じゃないのかな
何考えてるんだ
モナはニコンとしちゃお手頃価格の売れ筋品だろうけど、所詮は安ダハ
EDGの見え味が欲しかったらEDGを買いなさい
モナはニコンとしちゃお手頃価格の売れ筋品だろうけど、所詮は安ダハ
EDGの見え味が欲しかったらEDGを買いなさい
EDGの視度調整のやり方が気に入らないんだよねえ
それと値段も気に入らないんだよなあ
それと値段も気に入らないんだよなあ
521 ：名無しＳＵＮ：2012/10/02(火) 17:02:56.98 ID:14qc4Mcn
前者が起こったときは凄く後悔する
後者だったときは少し後悔する
まぁ使い方によるな
非防水は軽いのがメリットだが、夜の山向きではないと思ふ
後者だったときは少し後悔する
まぁ使い方によるな
非防水は軽いのがメリットだが、夜の山向きではないと思ふ
基本外で使うものだから防水であるべき。
いやぁだか寒いとき条件さえあえば内部は簡単に結露するって。
>>516
中心から円端まで10ほど目盛りを打ったとすると
だいたい８くらいから崩れてくる気がする
ニューフォレも同じくらいだた
むしろ逆にそれはさほど気になってないですわ
>>517
次の休みに一泊して山登り(星見キャンプ)いくので
その後でいいでしょうか
>>520
ビルと空の境目？明日見てみるよぉ
なんだろう何がみえるんだろう
ニューフォレと同じというとやはり語弊があるかな
当然秀でたとこがあるハズなのでそれを探しきれないと言ったほうが正確かも
中心から円端まで10ほど目盛りを打ったとすると
だいたい８くらいから崩れてくる気がする
ニューフォレも同じくらいだた
むしろ逆にそれはさほど気になってないですわ
>>517
次の休みに一泊して山登り(星見キャンプ)いくので
その後でいいでしょうか
>>520
ビルと空の境目？明日見てみるよぉ
なんだろう何がみえるんだろう
ニューフォレと同じというとやはり語弊があるかな
当然秀でたとこがあるハズなのでそれを探しきれないと言ったほうが正確かも
>>525
星見レポよろしくお願いしますm（_ _）m
境目では色収差（紫や黄や緑などの色ずれ）がわかりやすいってことだと思います
EDレンズの効果がモナナナの価格帯で得られるならいいなあ
周辺の崩れは広角機だけにある程度仕方がないと思うわ8割なら上等
5倍の値段のEDGは端までほとんど崩れないけどね
星見レポよろしくお願いしますm（_ _）m
境目では色収差（紫や黄や緑などの色ずれ）がわかりやすいってことだと思います
EDレンズの効果がモナナナの価格帯で得られるならいいなあ
周辺の崩れは広角機だけにある程度仕方がないと思うわ8割なら上等
5倍の値段のEDGは端までほとんど崩れないけどね
このスレでは勝間というメーカーに対して賛否両論ですが
実際に使ったことのある方に聞きたいです
生のレポート聞かせて下さい
それで購入しようかどうか判断させてもらいます
実際に使ったことのある方に聞きたいです
生のレポート聞かせて下さい
それで購入しようかどうか判断させてもらいます
>>527
またあんたか。この後自分の書き込みに突っ込み入れるんだろ？
またあんたか。この後自分の書き込みに突っ込み入れるんだろ？
EDG使って星見をしてる人はどのモデルを使ってるんだろう。
使ってる方、教えてください。
最近ではほとんど無い7×42を出してるんでそれを使ってるのかな。
使ってる方、教えてください。
最近ではほとんど無い7×42を出してるんでそれを使ってるのかな。
( ´∀｀)ノ 質問です
ほしい機種があった場合ヤフオク・モバオクで中古を落とすのは危険ですか？
超初心者ではないですけどまだ２つしか所有していないレベルです。
価格帯は１万以内くらいです。
ほしい機種があった場合ヤフオク・モバオクで中古を落とすのは危険ですか？
超初心者ではないですけどまだ２つしか所有していないレベルです。
価格帯は１万以内くらいです。
落として何をしたいかによる。使いたいの？
>>531
(`Д´)使いたいです！めっちゃ使うつもりです。
>>532
例えば良く話題にあがるアルティマとか普通に買うと２万くらいするけど
オクだと半額程度で買えるのでいきなり射程圏内に入るのです。
今持っているのはアートス8x42WとアトレックHR10x25WPです
両方とも新品を購入しました。
(`Д´)使いたいです！めっちゃ使うつもりです。
>>532
例えば良く話題にあがるアルティマとか普通に買うと２万くらいするけど
オクだと半額程度で買えるのでいきなり射程圏内に入るのです。
今持っているのはアートス8x42WとアトレックHR10x25WPです
両方とも新品を購入しました。
手当たり次第に買うのをやめて、金が貯まってからSE買ったりする方が幸せになれる。
正論ぶつけてくるおとこのひとって・・・
ワロタｗ
まぁよほどジャンク品や評価がすこぶる悪いやつから買わない限り大丈夫じゃね
今まで何度か買ったけど使えないほど酷いのは無かったよ
写真でみるよか綺麗なのもあったし逆に使用感バリバリみたいなのもあった
10kくらいまでなら酷いのにあたっても授業料で諦められるでしょ
ただしカビだけには注意しときなよ
できれば防水機種を選んだ方がいいかもね
まぁよほどジャンク品や評価がすこぶる悪いやつから買わない限り大丈夫じゃね
今まで何度か買ったけど使えないほど酷いのは無かったよ
写真でみるよか綺麗なのもあったし逆に使用感バリバリみたいなのもあった
10kくらいまでなら酷いのにあたっても授業料で諦められるでしょ
ただしカビだけには注意しときなよ
できれば防水機種を選んだ方がいいかもね
>>534
SE (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>535
嫌いじゃありません。
>>536
アドバイス感謝です。
電子的な部分もないし丁寧な説明とか評価とかチェックすれば
きっと大丈夫ですよね。
防水は気が付かなかったですありがとう。
SE (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>535
嫌いじゃありません。
>>536
アドバイス感謝です。
電子的な部分もないし丁寧な説明とか評価とかチェックすれば
きっと大丈夫ですよね。
防水は気が付かなかったですありがとう。
SE 8×50が防水で出てくれば10万でも買うんだけどな
また微妙な倍率だな。7×50？
最近見掛が広いよりも、接眼レンズが見やすく
像質が良ければ45でも良いなと思うようになった。
アドラブリックMC7×50、あんた最高だよ。
最近見掛が広いよりも、接眼レンズが見やすく
像質が良ければ45でも良いなと思うようになった。
アドラブリックMC7×50、あんた最高だよ。
541 ：名無しＳＵＮ：2012/10/04(木) 21:45:22.63 ID:7LPwP9kx
SEだと、重いだのIFだの汎用性ないだのって批判が出ないな。
SEって凄いね。
SEって凄いね。
そうね。「非防水」って難癖はつくけれども、CFでニコン的にちゃんとした防水なんか
できないよってメッセージかも知れないし。EDガラス不使用機としては色収差僅少だし、
マグネシウム筐体使ってて、まあ軽いし。プリズム押さえに黒塗りしてないとかいろいろ
あるけれども、業務用でない一般向けポロ機としては「凄い」と言うべきだろなあ。
できないよってメッセージかも知れないし。EDガラス不使用機としては色収差僅少だし、
マグネシウム筐体使ってて、まあ軽いし。プリズム押さえに黒塗りしてないとかいろいろ
あるけれども、業務用でない一般向けポロ機としては「凄い」と言うべきだろなあ。
そうそう、量販店の売り場に入ってる他社の営業の人が「SEはレンズがとにかく凄い」って
言ってたから、もしかしたら研磨精度や組み立て精度が違うのかもね。
言ってたから、もしかしたら研磨精度や組み立て精度が違うのかもね。
基本の設計が優秀なんだろうし、研磨や組み立て調整検査もちゃんとしてるんだろうね。
キッチリした工業製品がそれなりの対価で、採算が取れるような市場じゃないといけない。
安物買いもいいけど、それはそれとして良いモノにはちゃんとお金を出すのもいいよね。
キッチリした工業製品がそれなりの対価で、採算が取れるような市場じゃないといけない。
安物買いもいいけど、それはそれとして良いモノにはちゃんとお金を出すのもいいよね。
そういった点で勝間も当てはまるよね
ゴミとSEを同列にするなｗ
SE10x42をこの夏にヨド特売で買ったけど、星にフィールドにと大活躍でした。
幅広で持ちやすいから手振れも克服できた。
とにかく立体感があってシャープで使いやすい。
ポロでは最上位のレベルだと思います。
確かに使って悪く言う奴はいないかもね。
幅広で持ちやすいから手振れも克服できた。
とにかく立体感があってシャープで使いやすい。
ポロでは最上位のレベルだと思います。
確かに使って悪く言う奴はいないかもね。
ケンコージャンクでウルトラビューの逆ポロ10x21を買ったんだが
思いっ切り光軸ずれてた...orz
思いっ切り光軸ずれてた...orz
二軸ダハなら自業自得だと思うけど、逆ポロでそれは御愁傷様。
いくらジャンクでも光学ショップでそれはやめて欲しいよな
キズとかコーティング剥がれくらいは許すとしてもさ
ショップとしての誇りみたいなのはないのかね
キズとかコーティング剥がれくらいは許すとしてもさ
ショップとしての誇りみたいなのはないのかね
今まで光軸ずれに当たったことはなかったんで油断してました
でも大きさとデザインは想像より良くて気に入りました
8x21の方を新品で買うか悩み中
中国製に切り替わるタイミングで特売しないかな？
でも大きさとデザインは想像より良くて気に入りました
8x21の方を新品で買うか悩み中
中国製に切り替わるタイミングで特売しないかな？
>>547
7×42があったら欲しかったなあ。
7×42があったら欲しかったなあ。
光軸のずれってどうやって調べるの？
合ってるのと見比べる
>>553
非道くずれていると覗いたとき像が二重に見えるからすぐ判るよ
非道くずれていると覗いたとき像が二重に見えるからすぐ判るよ
中途半端なズレの方が質が悪い
勝手に脳が補完しちゃうんで負担が大きい
勝手に脳が補完しちゃうんで負担が大きい
3Dに見えるとか？
ずれてると少し頭が重くなってきたり、疲れたり
双眼では光軸を合わせる機能があると便利なんだけどね
メーカー製はそこまではやってくれない
双眼では光軸を合わせる機能があると便利なんだけどね
メーカー製はそこまではやってくれない
星見ると判りやすいよね
木星が上下2つに見えて笑えない...orz
木星が上下2つに見えて笑えない...orz
562 ：名無しＳＵＮ：2012/10/06(土) 11:37:42.47 ID:gK520YiA
ごく普通の一般人にとっては、ヨドバシ等の量販店かアマゾン等で買えると言う事が最低条件。
専門店でしか売ってないとか直販のみのメーカーの物は、絶対に買いたくない。
それがマニアックブランドなのか、イカサマブランドなのかなんて、区別出来ない。
専門店でしか売ってないとか直販のみのメーカーの物は、絶対に買いたくない。
それがマニアックブランドなのか、イカサマブランドなのかなんて、区別出来ない。
563 ：名無しＳＵＮ：2012/10/06(土) 13:04:29.29 ID:QGzxgkQ9
>そうそう、量販店の売り場に入ってる他社の営業の人が「SEはレンズがとにかく凄い」って
>言ってたから、もしかしたら研磨精度や組み立て精度が違うのかもね。
ニコンの場合精度は当然(外注だとしても受託先に課している基準が高い)だよ
普通にレンズが凄いと言ったら、まずはレンズ設計とレンズ構成、次に硝材やコーティング、細かいところでコバ塗などの内部反射処理
これらのレベルが高いところでまとまっているから凄いってことだね。
もちろんニコンは視野の表示に嘘があったら即全数回収で改善されるまで販売中止にする、それはフジでもペンタでも一流どころは皆一緒
少数外注の転売稼業で視野に誤記があっても銘板の文字を変える出費を惜しんで売り続ける某とは格がいくつも違う。>>546に完全同意
転売先に納入できない傷物をネットで一般人に掃くようなところの品質なんて察して知るべし。
>言ってたから、もしかしたら研磨精度や組み立て精度が違うのかもね。
ニコンの場合精度は当然(外注だとしても受託先に課している基準が高い)だよ
普通にレンズが凄いと言ったら、まずはレンズ設計とレンズ構成、次に硝材やコーティング、細かいところでコバ塗などの内部反射処理
これらのレベルが高いところでまとまっているから凄いってことだね。
もちろんニコンは視野の表示に嘘があったら即全数回収で改善されるまで販売中止にする、それはフジでもペンタでも一流どころは皆一緒
少数外注の転売稼業で視野に誤記があっても銘板の文字を変える出費を惜しんで売り続ける某とは格がいくつも違う。>>546に完全同意
転売先に納入できない傷物をネットで一般人に掃くようなところの品質なんて察して知るべし。
一二三光学は値段も対応も良心的だぞ
Kよりずっと安くて良い物を出してるしね
Kよりずっと安くて良い物を出してるしね
565 ：名無しＳＵＮ：2012/10/06(土) 13:39:09.57 ID:QGzxgkQ9
ああ、すまん。
糞味噌一緒にしようとしてる>>545にムカついて…
一二三は良い事業所だよ、言っていることも正直で製品も良い物で割安でハッタリも無い。
こういう事業者が戦後の日本の双眼鏡産業の質をしっかり支えてきたんだと思うよ。
糞味噌一緒にしようとしてる>>545にムカついて…
一二三は良い事業所だよ、言っていることも正直で製品も良い物で割安でハッタリも無い。
こういう事業者が戦後の日本の双眼鏡産業の質をしっかり支えてきたんだと思うよ。
世界の軍隊をけん引している勝間のことを悪く言う情弱がまだいたとはｗ
ニコン＝勝間＞＞＞＞＞１２３
ニコン＝勝間＞＞＞＞＞１２３
アルティマZ7×50が気になってる
安いし、軽い
有名メーカーはそれなりに良いものなんだろうけど
高すぎだよ
あと山持っていくのに重すぎ
安いし、軽い
有名メーカーはそれなりに良いものなんだろうけど
高すぎだよ
あと山持っていくのに重すぎ
>>563
>>565
ドヤ顔で正論言うのも結構だが、一部上場の大企業と数人でやっている中小企業を同じ土俵に立たせて、コンプライアンスやポリシーを並べて比べてどうすんだよ。
本当にあんた頭悪いんじゃないのか。
本来なら各々の企業側の規模や立場を考慮してから一長一短で話すべきだろ。
特にここは格安スレだ。
お前の言う通りなら決まった大企業からしか買えないだろうが。
あと勝間を誹謗中傷しているがお前は使ったことあるのか。
気に入って大切に使っている奴もいるだろうし、道具なんて使ってなんぼだろ。
道具は製造企業の大きさやステータスで使うもんじゃないんだよ。
>>565
ドヤ顔で正論言うのも結構だが、一部上場の大企業と数人でやっている中小企業を同じ土俵に立たせて、コンプライアンスやポリシーを並べて比べてどうすんだよ。
本当にあんた頭悪いんじゃないのか。
本来なら各々の企業側の規模や立場を考慮してから一長一短で話すべきだろ。
特にここは格安スレだ。
お前の言う通りなら決まった大企業からしか買えないだろうが。
あと勝間を誹謗中傷しているがお前は使ったことあるのか。
気に入って大切に使っている奴もいるだろうし、道具なんて使ってなんぼだろ。
道具は製造企業の大きさやステータスで使うもんじゃないんだよ。
まぁそういった考え方もあるって事で
>>563
＞>>546に完全同意
自分に同意するのはみっともないよｗ
>>568
Ｘ 数人でやっている中小企業
Ｏ 数人でやっている零細企業
なお、特定会社を叩きたいだけのクズの頭が悪いのは当たり前。
そもそも叩く理由が「自分が嫌いな人間が働いている会社に違いないから」という、
常人には理解できない理由だからね。
（>>164参照）
＞>>546に完全同意
自分に同意するのはみっともないよｗ
>>568
Ｘ 数人でやっている中小企業
Ｏ 数人でやっている零細企業
なお、特定会社を叩きたいだけのクズの頭が悪いのは当たり前。
そもそも叩く理由が「自分が嫌いな人間が働いている会社に違いないから」という、
常人には理解できない理由だからね。
（>>164参照）
俺から言わせればどっちもどっち
572 ：名無しＳＵＮ：2012/10/06(土) 21:36:14.48 ID:iStG8/Ob
スレ汚し全員消えろ。
お前ら全員屑なのは間違いない。
お前ら全員屑なのは間違いない。
馬耳東風とかいうやつだな
爽やかだな
576 ：名無しＳＵＮ：2012/10/06(土) 23:41:40.31 ID:Nh5fQ0PR
勝間マンセーーーーーーーーーーーー！！
日の出の６倍双眼鏡を購入しようと思っているのですがどうでしょうか？
ネットだと二人ぐらいしかインプレが無いので
今一つ良し悪しの判別がつきません
先輩がたの感想が聞きたいです
いま持ってる双眼鏡はペンタックスのパピリオです
用途としては軽いのでザックに入れて山小屋などで星を見たりしたいです
パピリオは昼間は良いのですが夜はちょっと暗いです
ネットだと二人ぐらいしかインプレが無いので
今一つ良し悪しの判別がつきません
先輩がたの感想が聞きたいです
いま持ってる双眼鏡はペンタックスのパピリオです
用途としては軽いのでザックに入れて山小屋などで星を見たりしたいです
パピリオは昼間は良いのですが夜はちょっと暗いです
>>577
日の出の６倍って複数あるんだが？
自分は荷物に余裕の無い山行はオリンパス 8×25 WPⅡ
余裕が有る場合は コーワ YF-6 持って行ってる。
ザック濡らしたりすることも多いし、結露しやすい環境にもなりやすいから
基本防水機しか持って行かない。
日の出の６倍って複数あるんだが？
自分は荷物に余裕の無い山行はオリンパス 8×25 WPⅡ
余裕が有る場合は コーワ YF-6 持って行ってる。
ザック濡らしたりすることも多いし、結露しやすい環境にもなりやすいから
基本防水機しか持って行かない。
579 ：名無しＳＵＮ：2012/10/07(日) 12:43:55.29 ID:j+5PLPcX
日の出は、客を選ぶぞ。気にくわなかったら一方的に取引断られるぞ。
製品も検品１つ満足にできないぞ。ゴミの混入、曇りはおろか、プリズムが違ってもそのまま出荷だぞ。
価格的にも倍だぞ。
それでもよければどうぞ。
製品も検品１つ満足にできないぞ。ゴミの混入、曇りはおろか、プリズムが違ってもそのまま出荷だぞ。
価格的にも倍だぞ。
それでもよければどうぞ。
もうさ、客が日没を選ばなくなったんだよ。
ぼったくり過ぎな商売がバレまくって。
ぼったくり過ぎな商売がバレまくって。
K間と日没どちらが会社的規模、人気があるのかな？
どちらかあげると言われたらどっちもらう？
どちらかあげると言われたらどっちもらう？
そら、軽くて大口径で視野が広くてヌケが良い方だな。
583 ：名無しＳＵＮ：2012/10/07(日) 23:27:26.99 ID:+Dbll1eY
>>581
お前、本当に勝間好きだなw
お前、本当に勝間好きだなw
584 ：名無しＳＵＮ：2012/10/08(月) 00:43:03.96 ID:b6XMFI6D
K間も日没も関わる必要のない物、関わってもいいことの無い物
それだけだよ
しかもK間はいろいろと問題があって隔離スレが出来てる
K間は隔離スレでやればいいのさ、K間工作員も気持ち悪いからもうここには来るなよ
それだけだよ
しかもK間はいろいろと問題があって隔離スレが出来てる
K間は隔離スレでやればいいのさ、K間工作員も気持ち悪いからもうここには来るなよ
今夜は木星と月を勝間とコーワの6x30で見比べていたが、勝間の方が木星の衛星がはっきり見えてヌケは上だね。
月や近所の外灯見てもヌケの違いがはっきり分かるよ。
外灯に照らされたコンクリートの立体感が全く違ったな。
ピントリングの滑らかさは、勝間は心地よいがコーワはちょっとぐにゃぐにゃした感じ。
でも価格的に見ればコーワはやっぱり凄い。
勝間はゴツいしかなり重いから玄人好みかな。
月や近所の外灯見てもヌケの違いがはっきり分かるよ。
外灯に照らされたコンクリートの立体感が全く違ったな。
ピントリングの滑らかさは、勝間は心地よいがコーワはちょっとぐにゃぐにゃした感じ。
でも価格的に見ればコーワはやっぱり凄い。
勝間はゴツいしかなり重いから玄人好みかな。
俺も6x30は勝間のIFとコーワを持ってる。
昼間の景色で比較すると勝間が全体的にわずかにキレ味が上。
ただしコーワも解像度は悪くない。
あと、自作の平行器で平行度を調べたら勝間の調整は完璧だった。
まあ>>585さんの言う通り初心者の最初の１台はコーワで十分と思うが。
昼間の景色で比較すると勝間が全体的にわずかにキレ味が上。
ただしコーワも解像度は悪くない。
あと、自作の平行器で平行度を調べたら勝間の調整は完璧だった。
まあ>>585さんの言う通り初心者の最初の１台はコーワで十分と思うが。
カス間の工作員の嘘賛美は気持ち悪いんだよなあ
もうさ、迷惑だから 深夜に自演連投なんかしないでいいから
迷惑双眼鏡の隔離スレで好きなだけオナニーしてなよ
でも、もうここには来るなよ、迷惑だから
初心者さんが騙されて粗悪品を買ったら可哀相だから
もう粘着宣伝荒らしは止めてな
>>584
問題があるのはお前の人格だろｗ
便乗荒らしの破門信者、イ反面ライダーよ。
>>587
お前自身が>>581で話題を振ったくせにｗ
なんで いつまでもバレバレの「勝間の話題ふり」→「宣伝するな」の自演を続けるのか？
異常者の精神構造は理解できない。
それでも「ステマ」という単語を使わなくなったところからすると、犬やネコと同じレベルの
学習機能はあるらしい。
しかし それは、過去に「ステマ」連呼をしていた人間と同一人物であると自白したようなものだと
いう事には気づく知能は無いようだ。
問題があるのはお前の人格だろｗ
便乗荒らしの破門信者、イ反面ライダーよ。
>>587
お前自身が>>581で話題を振ったくせにｗ
なんで いつまでもバレバレの「勝間の話題ふり」→「宣伝するな」の自演を続けるのか？
異常者の精神構造は理解できない。
それでも「ステマ」という単語を使わなくなったところからすると、犬やネコと同じレベルの
学習機能はあるらしい。
しかし それは、過去に「ステマ」連呼をしていた人間と同一人物であると自白したようなものだと
いう事には気づく知能は無いようだ。
勝間は国産
他の格安は中国製
でも、んじゃ勝間応援すっかなと思っても
まともに売ってないから支援できないｗｗｗｗｗ
他の格安は中国製
でも、んじゃ勝間応援すっかなと思っても
まともに売ってないから支援できないｗｗｗｗｗ
案外結構、勝間を所有している人いるんだな
しかもレポ内容も悪くないみたいだし
ここらで6×30あたり狙ってみるかな
もっと勝間レポたのんます
しかもレポ内容も悪くないみたいだし
ここらで6×30あたり狙ってみるかな
もっと勝間レポたのんます
http://item.rakuten.co.jp/glory-k/10000061/#10000061
WP8×30RC-D持ってるよ
WP8×30RC-D持ってるよ
592 ：名無しＳＵＮ：2012/10/08(月) 12:36:43.18 ID:b6XMFI6D
もういいよ、カス間の自演賛美飽きたw
隔離スレで一人でやってろよ、気持ち悪いなあ
公園でアキュロン使用中。
田んぼもあるから鳥や昆虫が多くてかなり楽しい。
狭いけどかなりシャープで24倍は瞬間的に使ったり、鳥を追いかける時は意外と使えた。
近くの対象をズームするとくっきり見えて嬉しい。
昨夜の月もちょっとだしたけどクレーターがばっちりでなかなかだったよ。
ズーム機ではかなり良く出来てるわ。
田んぼもあるから鳥や昆虫が多くてかなり楽しい。
狭いけどかなりシャープで24倍は瞬間的に使ったり、鳥を追いかける時は意外と使えた。
近くの対象をズームするとくっきり見えて嬉しい。
昨夜の月もちょっとだしたけどクレーターがばっちりでなかなかだったよ。
ズーム機ではかなり良く出来てるわ。
日の出の６倍双眼鏡のインプレを希望したものです
他も調査してみます
ありがとうございました
他も調査してみます
ありがとうございました
>>596
前に日の出とコーワの6x30を悩んで日の出にした人のカキコミがどっかにあったよ。
確かピントリングの精度とコーティングの良さで日の出にしたって言ってたな。
作ってる中国の会社は同じだけど質は日の出の方が良いって。
作りの精度なら勝間 も良いけどいつ買えるか分からないのがちょっと困る。
前に日の出とコーワの6x30を悩んで日の出にした人のカキコミがどっかにあったよ。
確かピントリングの精度とコーティングの良さで日の出にしたって言ってたな。
作ってる中国の会社は同じだけど質は日の出の方が良いって。
作りの精度なら勝間 も良いけどいつ買えるか分からないのがちょっと困る。
日没でもどこでも中華製はプリズムが小っちゃすぎで光束ケラレてる。
格安ならしゃーないと諦めてもいいが、ボッタな値段だとねえ。
格安ならしゃーないと諦めてもいいが、ボッタな値段だとねえ。
>>597
その人は日の出とコーワの双眼鏡をどこ(場所)で見比べたんですか？
その人は日の出とコーワの双眼鏡をどこ(場所)で見比べたんですか？
ここ読んでたらルポルドヨセミテ買ってみたくなったじゃねーか
…いやいかん無駄遣いは
…いやいかん無駄遣いは
601 ：名無しＳＵＮ：2012/10/09(火) 10:22:41.61 ID:7PdB9HWO
>>597
登山用途で考えてる人に勝間は無いだろ？
登山用途で考えてる人に勝間は無いだろ？
>>593
で、お前は誰なの？ｗ
>>598
プリズムを大きくするとアルティマz8×32のサイズと重さになるのだが。
（あれはあれで、性能の割には超軽いけど）
コーワYFもヒノデもあの大きさと軽さが魅力なんでしょ。
コーワの方なら１万円しないじゃん。
で、お前は誰なの？ｗ
>>598
プリズムを大きくするとアルティマz8×32のサイズと重さになるのだが。
（あれはあれで、性能の割には超軽いけど）
コーワYFもヒノデもあの大きさと軽さが魅力なんでしょ。
コーワの方なら１万円しないじゃん。
>>600ヤフオクでなら１万円しないぞー
＼ ヤフオクでなら１万円しないぞー
...| |＼
ｳ･･･ｳﾝ･ ∧＿∧ ...| | ＼
＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩) .| | |
| __ （ ；´д｀）￣|ヽ） .| | |
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼| .|
＼ ＼ ＼ ＼ |
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＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
>>601
30ミリの方なら、他メーカーと比べて重いとは言えない。
登山だからこそ防水性の高さを優先したい人もいるだろう。
＼ ヤフオクでなら１万円しないぞー
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ｳ･･･ｳﾝ･ ∧＿∧ ...| | ＼
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>>601
30ミリの方なら、他メーカーと比べて重いとは言えない。
登山だからこそ防水性の高さを優先したい人もいるだろう。
604 ：名無しＳＵＮ：2012/10/09(火) 11:28:31.01 ID:o7HOFurH
山でルート見たいけど重量を減らしたいなら単眼鏡はいかが？
Leica Monovid 8x20 351eur
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3496.html
Leica Monovid 8x20 351eur
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3496.html
アルティマの8×32のオーバーホールって
いくらぐらいなんだろうか。
ビクセンに聞いたけど出してみないと
わからないとか怖すぎる。
いくらぐらいなんだろうか。
ビクセンに聞いたけど出してみないと
わからないとか怖すぎる。
ビクセンは良心的
ニコンで一万円程度。ビクはもっと安いかも。
>>473を見る限り、5Kを越えることはなさそうな気がする。
コーワ6x30はピントリングを回しにくいのが残念
バンガードのアウトレットでスピリットプラス10ｘ42を注文した。
海外のレビューは結構良さそうだったし１万切っていたので。
来たら、アルピナ10x42と比べて見る。
海外のレビューは結構良さそうだったし１万切っていたので。
来たら、アルピナ10x42と比べて見る。
はぁぁ・・・勝間欲しい
そんな安物買えよ
何悩む必要があるんだ？
何悩む必要があるんだ？
12時過ぎたから、そろそろ自演で叩き始める頃だな
615 ：名無しＳＵＮ：2012/10/11(木) 01:37:18.44 ID:gA85BOjM
>>611
俺もこないだ注文して、明日届く予定。楽しみ！
俺もこないだ注文して、明日届く予定。楽しみ！
最近、久々に星を見るのにはまっています。特に星雲
以前は望遠鏡を持っていたので、星々の位置はだいたい分かり10～25倍ぐらいならすぐ導入できます。
現況:10年ぐらい前に買った。Nikon 8-24x25 4.6゜＋安物三脚です。
スバルとオリオン星雲の星ぐらいしか見えません
そこで、10×50の双眼鏡を買おうと思っていますが、
予算、2万以下 双眼鏡＋三脚取り付け金具
候補は、
アスコットZR10×50WP 1.5万+1500円＝16500円ぐらい
ケンコー 10×50W アバンター(ヤフオク) 1万＋送料＋1000円＝12000円ぐらい
セレストロン SkyMaster 15x70 1万ぐらいですが、三脚が高価になりそうなので保留にしてます。
セレストロン SkyMaster 20x80 は、評判が良くないようなので候補から外しています。
もう年寄りなので、8倍でも手ぶれが有り、ひとみ経も5mmぐらいになっているので
10倍以上の双眼鏡と今持っている安野の三脚で星雲＋星団をみたいと思っています。
若干、田舎の方なので天の川見えませんが光害は少ない方です。
そこで、皆様方の経験と知識をお借りしたいのです。
よろしくお願いいたします。
以前は望遠鏡を持っていたので、星々の位置はだいたい分かり10～25倍ぐらいならすぐ導入できます。
現況:10年ぐらい前に買った。Nikon 8-24x25 4.6゜＋安物三脚です。
スバルとオリオン星雲の星ぐらいしか見えません
そこで、10×50の双眼鏡を買おうと思っていますが、
予算、2万以下 双眼鏡＋三脚取り付け金具
候補は、
アスコットZR10×50WP 1.5万+1500円＝16500円ぐらい
ケンコー 10×50W アバンター(ヤフオク) 1万＋送料＋1000円＝12000円ぐらい
セレストロン SkyMaster 15x70 1万ぐらいですが、三脚が高価になりそうなので保留にしてます。
セレストロン SkyMaster 20x80 は、評判が良くないようなので候補から外しています。
もう年寄りなので、8倍でも手ぶれが有り、ひとみ経も5mmぐらいになっているので
10倍以上の双眼鏡と今持っている安野の三脚で星雲＋星団をみたいと思っています。
若干、田舎の方なので天の川見えませんが光害は少ない方です。
そこで、皆様方の経験と知識をお借りしたいのです。
よろしくお願いいたします。
追記です。
メガネをかけていますので、ハイアイポイントは必須のようです。
2万以下にしたのは、これでもっと星を見たいと思ったなら
ビクセン アーク BR20x80WP＋三脚など高価な物を購入したいと思っているからです。
そこで、コストパフォーマンスの良い双眼鏡を探しています。
長々と済みませんが、再度よろしくお願いいたします。m(_ _)m
メガネをかけていますので、ハイアイポイントは必須のようです。
2万以下にしたのは、これでもっと星を見たいと思ったなら
ビクセン アーク BR20x80WP＋三脚など高価な物を購入したいと思っているからです。
そこで、コストパフォーマンスの良い双眼鏡を探しています。
長々と済みませんが、再度よろしくお願いいたします。m(_ _)m
>>616
ハイアイポイト必須で無ければ、
一二三光学の10x50BCF+三脚アダプター（\16,200-全込み）が
タイミング（今販売してる）からして、お勧めなのですが、
ピント調整範囲にかなり余裕のある機種なので、
裸眼で使うという選択肢は無いでしょうか。
フルマルチでもなく、防水でもない古典的なポロですが、
星見では、ずっと高価な8x42ダハや、同じ10x50ポロの高級品に
引けを取らない、良好な見え味です。
また各部の造りも、価格を疑うような、頑強な構造です。
ハイアイポイト必須で無ければ、
一二三光学の10x50BCF+三脚アダプター（\16,200-全込み）が
タイミング（今販売してる）からして、お勧めなのですが、
ピント調整範囲にかなり余裕のある機種なので、
裸眼で使うという選択肢は無いでしょうか。
フルマルチでもなく、防水でもない古典的なポロですが、
星見では、ずっと高価な8x42ダハや、同じ10x50ポロの高級品に
引けを取らない、良好な見え味です。
また各部の造りも、価格を疑うような、頑強な構造です。
>>616
>>617
先々、大型双眼鏡を購入するとして、サブとして小型で扱いやすいコーワYF30X6あたりはいかがですか。
三脚は付きませんが50g無いので手持ちでも負担は少ないと思いますよ。
周辺は少し乱れますがこの価格では本当によく見えますのでお勧めです。
あと私はビクセンの一つ前の20X80（青とグレー）を使ってますが広角シャープでなかなか秀逸ですよ。
スバルがちょうど入ります。
>>617
先々、大型双眼鏡を購入するとして、サブとして小型で扱いやすいコーワYF30X6あたりはいかがですか。
三脚は付きませんが50g無いので手持ちでも負担は少ないと思いますよ。
周辺は少し乱れますがこの価格では本当によく見えますのでお勧めです。
あと私はビクセンの一つ前の20X80（青とグレー）を使ってますが広角シャープでなかなか秀逸ですよ。
スバルがちょうど入ります。
間違えました。
50g→500g
50g→500g
611だけど スピリットプラス10x42きたわ。
実物の印象は
１、ピントリングも右目調整も見口も程よい硬さで文句は無い。アルピナは右目調整がすごい硬い。
２、６００ｇで軽い。とても軽い。長く覗いても疲れにくい。
３、ストラップはYFシリーズみたいな素材。ソフトケースは中綿がしっかり入っててチャックで開閉。
４、外観はそれなりに良くできてる。
５、スゲーゴム臭い。手も臭くなる。
６、全体の長さはアルピナより１ｃｍくらい短い。
７、対物のコーティングはギラギラグリーンコーティング。確かにエメラルドっぽい色ではある。
覗いた印象は
１、像は６割以降流れ始める。
２、被写界深度が浅い。アルピナよりもっと浅い。
３、左右にパンした時の違和感は無い。アルピナは少し感じた。
４、被写界深度が浅いせいかヒントの山は掴みやすかった。アルピナよりシャープに感じた。
５、ざっと日中見た感じでは、色は着色なくナチュラルだと感じた。
６、色ずれはアルピナと同等以上に良いと思う。ED欲しかったなぁ。
７、アルピナとどちらが好きかと言われればアルピナかな。
８、どちらが見えるかと言われればスピリットプラスだと思う。
全体の印象は
軽くてそれなり良く見える。持った感じの手のなじみも良い。
安いしとり回しが楽なんで気軽に持ち出せる。
パビリオなんかとセットで野外に持ち歩いたら面白そう。
星見の状態も天気のいい日に見て見ます。
総括として1万5千円以上は出したくないな。送料込みで9800円は破格だと思う。
でもアルピナ以上を持ってる人には必要ない。
以上主観でした。
実物の印象は
１、ピントリングも右目調整も見口も程よい硬さで文句は無い。アルピナは右目調整がすごい硬い。
２、６００ｇで軽い。とても軽い。長く覗いても疲れにくい。
３、ストラップはYFシリーズみたいな素材。ソフトケースは中綿がしっかり入っててチャックで開閉。
４、外観はそれなりに良くできてる。
５、スゲーゴム臭い。手も臭くなる。
６、全体の長さはアルピナより１ｃｍくらい短い。
７、対物のコーティングはギラギラグリーンコーティング。確かにエメラルドっぽい色ではある。
覗いた印象は
１、像は６割以降流れ始める。
２、被写界深度が浅い。アルピナよりもっと浅い。
３、左右にパンした時の違和感は無い。アルピナは少し感じた。
４、被写界深度が浅いせいかヒントの山は掴みやすかった。アルピナよりシャープに感じた。
５、ざっと日中見た感じでは、色は着色なくナチュラルだと感じた。
６、色ずれはアルピナと同等以上に良いと思う。ED欲しかったなぁ。
７、アルピナとどちらが好きかと言われればアルピナかな。
８、どちらが見えるかと言われればスピリットプラスだと思う。
全体の印象は
軽くてそれなり良く見える。持った感じの手のなじみも良い。
安いしとり回しが楽なんで気軽に持ち出せる。
パビリオなんかとセットで野外に持ち歩いたら面白そう。
星見の状態も天気のいい日に見て見ます。
総括として1万5千円以上は出したくないな。送料込みで9800円は破格だと思う。
でもアルピナ以上を持ってる人には必要ない。
以上主観でした。
622 ：名無しＳＵＮ：2012/10/11(木) 13:15:49.06 ID:q09ZOq2c
623 ：名無しＳＵＮ：2012/10/11(木) 13:51:38.43 ID:Wajx3Wgp
>>621
おめ！おっぱいも見てね！
おめ！おっぱいも見てね！
>> 618
残念ですが、メガネを外すと全く見えないので導入時、メガネの付け外しで・・・m(_ _)m
>> 619
とりあえず、現況の双眼鏡に1/4のナットをつけて見ていますので・・・少し大きめのをと思ってます。
ビクセンの20X80は、やはりいいみたいですね。欲し～～～い！！！
>>622
アクションEX 10x50調べましたが、ネットでは22000円+1500円でした。(;´Д｀)
少し遅かったのですかね～。
安いと思ったら、アクションEXⅦでした。間違えないようにしないといけないですね。
でも、特価であれば候補の一つになりそうですね。
最近天気もいいし、そんなに寒くないので早めに欲しいので
アスコットZR10×50WPになりそうです。
他何か情報、皆様よろしくお願いいたします。
>>623
なにかよく分からないですが、おめでとうございます。
今、手の甲をケガしていますので、特価で買ったおっぱいマウス使ってます。
友達来た時恥ずかしいですが、痛さにはかないません。余計な話ですねm(_ _)m
残念ですが、メガネを外すと全く見えないので導入時、メガネの付け外しで・・・m(_ _)m
>> 619
とりあえず、現況の双眼鏡に1/4のナットをつけて見ていますので・・・少し大きめのをと思ってます。
ビクセンの20X80は、やはりいいみたいですね。欲し～～～い！！！
>>622
アクションEX 10x50調べましたが、ネットでは22000円+1500円でした。(;´Д｀)
少し遅かったのですかね～。
安いと思ったら、アクションEXⅦでした。間違えないようにしないといけないですね。
でも、特価であれば候補の一つになりそうですね。
最近天気もいいし、そんなに寒くないので早めに欲しいので
アスコットZR10×50WPになりそうです。
他何か情報、皆様よろしくお願いいたします。
>>623
なにかよく分からないですが、おめでとうございます。
今、手の甲をケガしていますので、特価で買ったおっぱいマウス使ってます。
友達来た時恥ずかしいですが、痛さにはかないません。余計な話ですねm(_ _)m
勝間 sexyだよ ﾊｱﾊｱ
勝間 でぐぐると一番上に来るブログの人か
勝間は和風総本家で出して欲しいね。
それ手ぶれで見えてないだけかも
昨日は、宇宙(そら)がきれいでしたよ。
裸眼でステラナビゲータ-の6.0等星なかんじで見えました。
私の双眼鏡でも惑星が4っつみえましたよ。
それと、アンドロメダもうっすらと・・・うれしいですね。
夢中になって見てたら、財布落としてましたが・・・
今朝、近所の人が届けてくれました。都会ではあり得ないことで、ありがたいです。
言い忘れていましたが、>>618さん、>>619さん、>>622さん
情報、本当にありがとうございます。
メガネさえなければ、一二三光学の10x50BCFは、買っていましたよ。
裸眼でステラナビゲータ-の6.0等星なかんじで見えました。
私の双眼鏡でも惑星が4っつみえましたよ。
それと、アンドロメダもうっすらと・・・うれしいですね。
夢中になって見てたら、財布落としてましたが・・・
今朝、近所の人が届けてくれました。都会ではあり得ないことで、ありがたいです。
言い忘れていましたが、>>618さん、>>619さん、>>622さん
情報、本当にありがとうございます。
メガネさえなければ、一二三光学の10x50BCFは、買っていましたよ。
流れ読まずちら裏
旧ソ連の双眼鏡での白眉はカザンのKOMZ
同じく旧ソ連時代の外貨獲得の為TENTOが輸出していたZOMZやSOMZの安価な双眼鏡
既に実質の製造は終わっているようだけど笠井さんで輸入していたZOMZの広角双眼鏡
少し毛色は変わるけど現ロシア中最大の光学ガラス工場と思われるLZOS製の望遠鏡と大型双眼鏡
この中でTENTOはソ連崩壊と共に解体終焉、SOMZは軽工業工場に転身、ZOMZも実質終了、LZOSは一般向けの流通ルートが皆無
ほぼ唯一最近までロシア製双眼鏡を供給してくれていたKOMZがここにきて超絶劣化なのでここに報告します
崩壊後の1991年以降は外装のプラスチック使用などで品質が下がったけれど、工学系は優秀なままでそれなりの評価は維持していたはずなのに
先日買った2010年と2011年のKOMZは仕上げも今まで以上に悪く、作動もゴリゴリで、最悪なのがコーティングがまるでダメで
今までの黄色味が無くなった反面、夜はフレアで使い物にならないレベルに落ちている
ロシア双眼鏡で軍用としても供給し続けてきたKOMZ製品とは思えないのでもしかすると中国製の模造品なのかもしれないけれど
新しいKOMZの双眼鏡には注意して
旧ソ連の双眼鏡での白眉はカザンのKOMZ
同じく旧ソ連時代の外貨獲得の為TENTOが輸出していたZOMZやSOMZの安価な双眼鏡
既に実質の製造は終わっているようだけど笠井さんで輸入していたZOMZの広角双眼鏡
少し毛色は変わるけど現ロシア中最大の光学ガラス工場と思われるLZOS製の望遠鏡と大型双眼鏡
この中でTENTOはソ連崩壊と共に解体終焉、SOMZは軽工業工場に転身、ZOMZも実質終了、LZOSは一般向けの流通ルートが皆無
ほぼ唯一最近までロシア製双眼鏡を供給してくれていたKOMZがここにきて超絶劣化なのでここに報告します
崩壊後の1991年以降は外装のプラスチック使用などで品質が下がったけれど、工学系は優秀なままでそれなりの評価は維持していたはずなのに
先日買った2010年と2011年のKOMZは仕上げも今まで以上に悪く、作動もゴリゴリで、最悪なのがコーティングがまるでダメで
今までの黄色味が無くなった反面、夜はフレアで使い物にならないレベルに落ちている
ロシア双眼鏡で軍用としても供給し続けてきたKOMZ製品とは思えないのでもしかすると中国製の模造品なのかもしれないけれど
新しいKOMZの双眼鏡には注意して
633 ：名無しＳＵＮ：2012/10/12(金) 10:05:28.73 ID:F2MbVU6v
ﾘｮｳｶｲｼﾏｽﾀ(｀･ω･´)ゞ
>>631
晴れて良かったですね。
ところでアスコット10X50はAmazonにあるJoshin.webが
送料無料15350円でAmazon販売よりかなり安いですよ。
ハイアイ、広角、防水と使用や保管が楽ですね。
三脚用のアダプターも忘れないで下さい。
私はJoshin.webでアスコットSWを買いましたが安くてアフターも丁寧で安心だと思います。
眼鏡使用でなければSWは広々としているのでお勧めなんですけどね。
晴れて良かったですね。
ところでアスコット10X50はAmazonにあるJoshin.webが
送料無料15350円でAmazon販売よりかなり安いですよ。
ハイアイ、広角、防水と使用や保管が楽ですね。
三脚用のアダプターも忘れないで下さい。
私はJoshin.webでアスコットSWを買いましたが安くてアフターも丁寧で安心だと思います。
眼鏡使用でなければSWは広々としているのでお勧めなんですけどね。
情報tnx
KOMZはタオバオで新品をよく見るけどあれも偽物かもね
カメラレンズでも崩壊後のロシアンはやめろって言われてるよ
うちのBPC8x30は87年でそれなりに良く見えるよ
KOMZはタオバオで新品をよく見るけどあれも偽物かもね
カメラレンズでも崩壊後のロシアンはやめろって言われてるよ
うちのBPC8x30は87年でそれなりに良く見えるよ
>>634さん、情報ありがとうございます。
私も、Joshin.webで行こうと思っていました。これで、決定ですよね。
三脚用のアダプターも同じ店にありますので送料無料になりますから・・・
自分の目の悪さが悲しいですね。コンタクトだと面倒だし疲れるんですよ～
それで、笠井 WIDEBINOの購入もあきらめたくらいですから・・・(;´Д｀)
私も、Joshin.webで行こうと思っていました。これで、決定ですよね。
三脚用のアダプターも同じ店にありますので送料無料になりますから・・・
自分の目の悪さが悲しいですね。コンタクトだと面倒だし疲れるんですよ～
それで、笠井 WIDEBINOの購入もあきらめたくらいですから・・・(;´Д｀)
ビクセンからこういうの出ないかな
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B008VMXKTM/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B008VMXKTM/
638 ：名無しＳＵＮ：2012/10/12(金) 14:08:48.60 ID:g7BguSrI
それかなり昔にカートンから出てたなぁ
いつか買ってバスクオムごっこをやろうと企んでたがカートン自体が最早
いつか買ってバスクオムごっこをやろうと企んでたがカートン自体が最早
>>629
>>630の言うとおり、手ブレで見えないか、別の星を見ているんだろう。
６倍以上で、30ミリ以上で、ポロプリズムなら、しっかり脇をしめて
手ブレを抑えれば木星の衛星は見える。
なお、15倍で面積体に見えなかったのなら、それは木星じゃない。
（スカイマスターは16倍じゃなくて15倍だろ？）
>>637
昔のカートンの（2.5倍だったと思う）をちょっと見たけど、
酔いそうな感じが手持ち双眼鏡の比じゃなかった。低倍率なのに。
人間の頭は、実はものすごくゆらゆら動いていて、目が逆方向に動いたり
脳内で動きをキャンセルするから風景が静止して見えるのだ。
>>630の言うとおり、手ブレで見えないか、別の星を見ているんだろう。
６倍以上で、30ミリ以上で、ポロプリズムなら、しっかり脇をしめて
手ブレを抑えれば木星の衛星は見える。
なお、15倍で面積体に見えなかったのなら、それは木星じゃない。
（スカイマスターは16倍じゃなくて15倍だろ？）
>>637
昔のカートンの（2.5倍だったと思う）をちょっと見たけど、
酔いそうな感じが手持ち双眼鏡の比じゃなかった。低倍率なのに。
人間の頭は、実はものすごくゆらゆら動いていて、目が逆方向に動いたり
脳内で動きをキャンセルするから風景が静止して見えるのだ。
>>632
この間ネットで世界の双眼鏡のOEMを手がけてるとかいう
メーカーの双眼鏡を買ったけど、バイギッシュのこ汚いプリント
された双眼鏡が送られて来たよ。よく聞いたら中国製らしいです。
曇りに光軸ズレとオンパレードだったけど、見えだけは
値段の割には見えた。手元にあるTENTOとかBPC5と見え味は
似てて、黄色みが消えて青っぽく見える感じ。
絶賛修理中。
この間ネットで世界の双眼鏡のOEMを手がけてるとかいう
メーカーの双眼鏡を買ったけど、バイギッシュのこ汚いプリント
された双眼鏡が送られて来たよ。よく聞いたら中国製らしいです。
曇りに光軸ズレとオンパレードだったけど、見えだけは
値段の割には見えた。手元にあるTENTOとかBPC5と見え味は
似てて、黄色みが消えて青っぽく見える感じ。
絶賛修理中。
642 ：名無しＳＵＮ：2012/10/12(金) 21:10:40.38 ID:jdioAXsE
勝間最高！
644 ：名無しＳＵＮ：2012/10/13(土) 07:54:14.74 ID:Ix/gEaVf
なんばいうとっちょか！
最高はビクセンばい
最高はビクセンばい
645 ：名無しＳＵＮ：2012/10/13(土) 08:48:16.98 ID:/JRdkGT3
アルティマは良い双眼鏡だと思うよ
ニコンのSEとビクセンのアルティマはクラスこそ違え
日本のポロ双眼鏡の中で特別の存在だと思う
勝間は迷惑だから隔離スレでやってくれ
ニコンのSEとビクセンのアルティマはクラスこそ違え
日本のポロ双眼鏡の中で特別の存在だと思う
勝間は迷惑だから隔離スレでやってくれ
>>642さん
情報ありがとうございます。
やっぱり、頑強派ではつらいですか～！？
今日、アスコット10X50+三脚アダプターへ特攻します。
今朝の三日月と金星は山と朝焼けのバランスが絶妙できれいだったです。
この頃の宇宙(そら)は、とても綺麗で、気温も高くて良いコンディションで
★を見るのに最高です！！！
でも、撮った写真が・・・だめだめでした。(;´Д｀)
やはり、OLYMPUS C-700では厳しいですね。 ← これケーブル探してたらゴミステーションで偶然拾ったんですが・・・
やっぱりチャンとしたカメラじゃ無いとね！？
情報ありがとうございます。
やっぱり、頑強派ではつらいですか～！？
今日、アスコット10X50+三脚アダプターへ特攻します。
今朝の三日月と金星は山と朝焼けのバランスが絶妙できれいだったです。
この頃の宇宙(そら)は、とても綺麗で、気温も高くて良いコンディションで
★を見るのに最高です！！！
でも、撮った写真が・・・だめだめでした。(;´Д｀)
やはり、OLYMPUS C-700では厳しいですね。 ← これケーブル探してたらゴミステーションで偶然拾ったんですが・・・
やっぱりチャンとしたカメラじゃ無いとね！？
647 ：名無しＳＵＮ：2012/10/13(土) 09:34:14.48 ID:UG+KuJii
フジノンもミドルクラスのCFポロあればなぁ～
あとニコンアクションEXの16×50を日本でも売ってくれればいいのに
今のところ輸入しかない・・・
あとニコンアクションEXの16×50を日本でも売ってくれればいいのに
今のところ輸入しかない・・・
フジノンには6倍か7倍の42mm機で、1kg以下のFMTを出して欲しいなぁ
>>645
アルティマの7×50と8×32、モナークX、E2ほか新宿ヨドで覗いてきたけど
アルティマ7×50だけ格別に明るくクリアだった（日中、１F店内）
確かに、7×50だけはちょっと違う、という印象だった
ただ、意外と英語のインプレは見ないし、海外の評価はイマイチなのかな
>>645
アルティマの7×50と8×32、モナークX、E2ほか新宿ヨドで覗いてきたけど
アルティマ7×50だけ格別に明るくクリアだった（日中、１F店内）
確かに、7×50だけはちょっと違う、という印象だった
ただ、意外と英語のインプレは見ないし、海外の評価はイマイチなのかな
新宿よどのショーケースの中のSPとかFMTって凄い存在感だよな～。買ってももったいなくて使えなそうｗ
私もアルティマ Z7ｘ50には、評判・価格ともにいいのですが
あまりにも購入するには、あまりにもありきただし。
現在、持っている8倍でも星々が少し小さく感じるので・・・
星の見え方は、悪いかもしれませんがアスコット10X50で特攻しました！
今なら楽天Joshin.webと北国からの贈り物のカレーで倍率どっさり！！！
ダイヤモンドなのでポイント 5+3+5+5+α=18倍以上
ついでに最近安くなってきたHDD3.0TB(1.0ＴＢプラッタ・三枚)まで購入してしまいました。
後日、レビューします。比較対象がNikon 8-24x25 4.6ですけど・・・(;´Д｀)
お世話になりました。
あまりにも購入するには、あまりにもありきただし。
現在、持っている8倍でも星々が少し小さく感じるので・・・
星の見え方は、悪いかもしれませんがアスコット10X50で特攻しました！
今なら楽天Joshin.webと北国からの贈り物のカレーで倍率どっさり！！！
ダイヤモンドなのでポイント 5+3+5+5+α=18倍以上
ついでに最近安くなってきたHDD3.0TB(1.0ＴＢプラッタ・三枚)まで購入してしまいました。
後日、レビューします。比較対象がNikon 8-24x25 4.6ですけど・・・(;´Д｀)
お世話になりました。
アスコット10X50とアバンター10X50で鳥を見たことあるけど
写真のように綺麗に見えたよ・・・
写真のように綺麗に見えたよ・・・
>>649
実際には、ツアイスとかと違って、車の中に放置できる＝一番稼働率が高くなるけどな。
実際には、ツアイスとかと違って、車の中に放置できる＝一番稼働率が高くなるけどな。
光学機器を温度差の激しい車の中に放置する時点で・・・
道具は使ってナンボ。
655 ：名無しＳＵＮ：2012/10/13(土) 19:37:20.74 ID:UG+KuJii
>>653
各社の業務用高級IFラインはそういう状況で使うのを前提にされてるから
各社の業務用高級IFラインはそういう状況で使うのを前提にされてるから
657 ：名無しＳＵＮ：2012/10/13(土) 20:43:45.24 ID:/JRdkGT3
車中に放置は、それが高温になる場合や紫外線に長時間曝される場合
プラスチックやシール材の劣化をまねくから、業務用防水双眼鏡でも場合によっては厳しい環境だと思うよ
双眼鏡もそれなりの物になると使用条件として温度範囲が設定され明記されているから
それに準じて使用しないといけない
業務用は、逆に定期的な検査など使用者にも責任や知識が求められるからね
絵空事で業務用に憧れるのはどうかと思う、それにIFは現実に使い辛いし、本格的な業務用は重いから、良く考えずに買うと使うことなく終わってしまう
プラスチックやシール材の劣化をまねくから、業務用防水双眼鏡でも場合によっては厳しい環境だと思うよ
双眼鏡もそれなりの物になると使用条件として温度範囲が設定され明記されているから
それに準じて使用しないといけない
業務用は、逆に定期的な検査など使用者にも責任や知識が求められるからね
絵空事で業務用に憧れるのはどうかと思う、それにIFは現実に使い辛いし、本格的な業務用は重いから、良く考えずに買うと使うことなく終わってしまう
ま、格安は格安な使われ方をするのが正解だろう～
初心者なんですが、10000円以内で色々と楽しめる双眼鏡ないですかね
用途は月見、景色見等様々な用途で楽しめるものがよいです
倍率は個人的に8倍がオーソドックスだと思っているのですが
どなたかナイスチョイスな双眼鏡をご教示ください
用途は月見、景色見等様々な用途で楽しめるものがよいです
倍率は個人的に8倍がオーソドックスだと思っているのですが
どなたかナイスチョイスな双眼鏡をご教示ください
>>657
マジレスすると、窓ガラスで紫外線はカットされる。
（紫外線については、本来の使われ方である漁業やヨットの方がずっと過酷）
業務用ＩＦ式でプラスチックパーツを使っているのはSPやトロピカルの見口部分くらい。
なによりも、「車内放置」といっても、直接日光が当たらない場所に羽毛布団をかぶせてある。
＞絵空事で業務用に憧れるのはどうかと思う
実際に使っているから>>652の感想なんだがｗ
＞IFは現実に使い辛いし
星には関係ない。
むしろ、前に使ったピント位置のままなので、いちいちピントを
合わせ直す必要が無いので便利。文字通り、「出してすぐに使える」。
＞本格的な業務用は重いから
「何と比べて？」の話だな。
あと、よく言われるが、フジノンのは前後バランスの問題か、あまり重く感じない。
車だから、当然、三脚も放り込んであるし。
＞良く考えずに買うと使うことなく終わってしまう
だから、実際は>>652なんだよｗ
アイピースやバッテリーやメモリーカードを持ってくるのを忘れた経験が無い
絵空事の人間にはわからないだろうけどね。
マジレスすると、窓ガラスで紫外線はカットされる。
（紫外線については、本来の使われ方である漁業やヨットの方がずっと過酷）
業務用ＩＦ式でプラスチックパーツを使っているのはSPやトロピカルの見口部分くらい。
なによりも、「車内放置」といっても、直接日光が当たらない場所に羽毛布団をかぶせてある。
＞絵空事で業務用に憧れるのはどうかと思う
実際に使っているから>>652の感想なんだがｗ
＞IFは現実に使い辛いし
星には関係ない。
むしろ、前に使ったピント位置のままなので、いちいちピントを
合わせ直す必要が無いので便利。文字通り、「出してすぐに使える」。
＞本格的な業務用は重いから
「何と比べて？」の話だな。
あと、よく言われるが、フジノンのは前後バランスの問題か、あまり重く感じない。
車だから、当然、三脚も放り込んであるし。
＞良く考えずに買うと使うことなく終わってしまう
だから、実際は>>652なんだよｗ
アイピースやバッテリーやメモリーカードを持ってくるのを忘れた経験が無い
絵空事の人間にはわからないだろうけどね。
７倍もあるよ
あとはKOWA YF30-8がある
あとはKOWA YF30-8がある
言っておくが30mmじゃ星見はダメだかんな
ま～絶対とは言わないが・・・・
ある程度はメインを決めないと口径だけでも困りものだわ
ま～絶対とは言わないが・・・・
ある程度はメインを決めないと口径だけでも困りものだわ
>>665
星見は要望が薄そうだからあえて外したんだけどさ。
50mmを景色見で持ち歩くってのも現実的じゃないし。
夜か昼かメインが決まれば、確かに口径が決まるよね。
月見だったら３０ｍｍでも充分だし。
結局、中途半端だけどオールマイティに使えるのは８ｘ４２あたりだけど
携行性を含めるとダハだろうから、せめてニューフォレスタ位じゃないと
勧められる物になんないし。
それじゃぁ、予算大幅UPだし。
何を削って何を残すかで、おのずと決まる気がする。
星見は要望が薄そうだからあえて外したんだけどさ。
50mmを景色見で持ち歩くってのも現実的じゃないし。
夜か昼かメインが決まれば、確かに口径が決まるよね。
月見だったら３０ｍｍでも充分だし。
結局、中途半端だけどオールマイティに使えるのは８ｘ４２あたりだけど
携行性を含めるとダハだろうから、せめてニューフォレスタ位じゃないと
勧められる物になんないし。
それじゃぁ、予算大幅UPだし。
何を削って何を残すかで、おのずと決まる気がする。
悩ましいよねホント
だから自分も30mmと50mmで使い分けてるもんな
誤解されるとあれなんで言っておくがYF30-8がダメという話じゃないかんね
ただただ星見にはちょっと足りないかなってダケなんだよね
一言でオールマイティって言うと携帯性とかも考えにいれちゃうもんなぁ
だから自分も30mmと50mmで使い分けてるもんな
誤解されるとあれなんで言っておくがYF30-8がダメという話じゃないかんね
ただただ星見にはちょっと足りないかなってダケなんだよね
一言でオールマイティって言うと携帯性とかも考えにいれちゃうもんなぁ
つまるところ、使用者の用途や観望に合致しているか否かだよな
30mmでも50mmでも70mmでも望遠鏡でもそれぞれに長所短所があるからね
自分の目的に合わせて使えばいいだけで、排他的になる必死なんて無い無い
余程の勘違いで自意識過剰な初心者で無ければ断言なんてしないだろJk
30mmはその軽さから来る使い勝手が身上だろうな
望遠鏡のオマケとしての併用にも向いている
ダメと言い切るには便利過ぎる
30mmでも50mmでも70mmでも望遠鏡でもそれぞれに長所短所があるからね
自分の目的に合わせて使えばいいだけで、排他的になる必死なんて無い無い
余程の勘違いで自意識過剰な初心者で無ければ断言なんてしないだろJk
30mmはその軽さから来る使い勝手が身上だろうな
望遠鏡のオマケとしての併用にも向いている
ダメと言い切るには便利過ぎる
669 ：ID:ibj2CZ2P：2012/10/14(日) 08:54:03.87 ID:rG1X94KG
>>659
KOWA YF30-8は、ノブの渋さとデザインの無粋さが我慢できれば
森林中の小鳥追い機としてはベストバイかと
475gは軽い。650g級とは何かと違う
あと色味が濃いので、非常に実戦的
小口径（30mm）IFで被写界深度が深いから、ピント合わせがロクに要らない
意外に星見にも実力ある
（ﾔﾌｵｸｱﾊﾞﾝﾀｰ10×50は所有）
KOWA YF30-8は、ノブの渋さとデザインの無粋さが我慢できれば
森林中の小鳥追い機としてはベストバイかと
475gは軽い。650g級とは何かと違う
あと色味が濃いので、非常に実戦的
小口径（30mm）IFで被写界深度が深いから、ピント合わせがロクに要らない
意外に星見にも実力ある
（ﾔﾌｵｸｱﾊﾞﾝﾀｰ10×50は所有）
>>662
７倍もあるよ。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w79137995
>>669
＞IFで被写界深度が深いから
？ コーワYFはCF式だろ。
７倍もあるよ。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w79137995
>>669
＞IFで被写界深度が深いから
？ コーワYFはCF式だろ。
671 ：名無しＳＵＮ：2012/10/14(日) 09:29:50.95 ID:NKu/wMDL
車内放置で高温が気になってるようだが、俺の対策を紹介する。っても簡単な話だが。
小型のクーラーボックスを用意する。
その中に保冷剤（凍らせておく必要はない）とともに双眼鏡を入れておく。
これだけ。
少なくとも車内にそのまま放置するよりずっとマシだ。
なお、厳冬期には逆の効果がある。キンキンに冷えすぎることを防止できる。
小型のクーラーボックスを用意する。
その中に保冷剤（凍らせておく必要はない）とともに双眼鏡を入れておく。
これだけ。
少なくとも車内にそのまま放置するよりずっとマシだ。
なお、厳冬期には逆の効果がある。キンキンに冷えすぎることを防止できる。
予算は1万円だし、上みればきりがないしね
チャレンジャーなら米国市場で溢れてる70ドル以下級のポロ機を漁るとか
だいたい送料は50ドルくらい
http://www.opticsplanet.com/porro-prism-binoculars.html
http://www.bhphotovideo.com/c/search?Ns=p_PRICE_2%7c0&ci=1010&N=4083534123+4294956473+4294956491+4294956492+4294956493+4093113368+4293918168&srtclk=sort
誰か是非Yahoo～！してみてｗ
チャレンジャーなら米国市場で溢れてる70ドル以下級のポロ機を漁るとか
だいたい送料は50ドルくらい
http://www.opticsplanet.com/porro-prism-binoculars.html
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誰か是非Yahoo～！してみてｗ
673 ：名無しＳＵＮ：2012/10/14(日) 13:32:56.26 ID:H6XgOIwL
674 ：名無しＳＵＮ：2012/10/14(日) 14:07:23.64 ID:aH4uQe6t
675 ：名無しＳＵＮ：2012/10/14(日) 14:48:17.88 ID:w1NcVNoZ
素人さんが業務用を使うとそういう考えになるのかなあ
実際に業務の用に供しているのなら
その業務の運用に関して支障が出ないように
常に用に供するに差し障りが無いように管理する必要が生じるからね
つまり、当該業務の為の双眼鏡の使用に関して責任と知識が求められる
つまりは管理者を設定し管理台帳を作り責任者とすることになるし、使用者に使用について手引きなどで適切な使用を促す
使い捨て又はオンコンディションで用に供するか、定期点検を行うかは業務や員数によって違うが、まあ常に良好な状況で用に供せるようにもする
事業者によって違うだろうから責任さえ求められない業務ならそれまでなんだろうけど、胃の中の蛙にはなりたくないもんだな
ちなみに俺の居る事業所では備品としての双眼鏡管理もそうしている、俺は航空従事者な
ところで674の双眼鏡使用業務はなんなんだい？
実際に業務の用に供しているのなら
その業務の運用に関して支障が出ないように
常に用に供するに差し障りが無いように管理する必要が生じるからね
つまり、当該業務の為の双眼鏡の使用に関して責任と知識が求められる
つまりは管理者を設定し管理台帳を作り責任者とすることになるし、使用者に使用について手引きなどで適切な使用を促す
使い捨て又はオンコンディションで用に供するか、定期点検を行うかは業務や員数によって違うが、まあ常に良好な状況で用に供せるようにもする
事業者によって違うだろうから責任さえ求められない業務ならそれまでなんだろうけど、胃の中の蛙にはなりたくないもんだな
ちなみに俺の居る事業所では備品としての双眼鏡管理もそうしている、俺は航空従事者な
ところで674の双眼鏡使用業務はなんなんだい？
その調子で漁師に面と向かって説教して欲しいｗ
>>674ってただの荒らしだよ。
勝間って自社ビルなの？
>>680
自社ビルだったら双眼鏡の性能が上がるのかい？
自社ビルだったら双眼鏡の性能が上がるのかい？
682 ：名無しＳＵＮ：2012/10/15(月) 06:49:20.17 ID:/lTHw/md
>>680
自社ビルかどうかは知らないけれど、双眼鏡は自社製造じゃないだろうな
昔からの板橋方式と言って、数をまとめて製造者に発注してる
まあ一部外装等の組付けやチェックと箱詰め発送くらいはやっているのかもしれないけれど
常識的に考えて、あんな雑居ビルの中に生産設備は入らないよ、外装だってどこかで見たような作りだろ
視野の表示を直すことが出来ない件でも、外注先に新しい版下代や型代を払う出費が惜しいからだと簡単に推察できる
常に在庫が出来ないのもまとめて外注した余剰分や検品落ちをアウトレットしているだけだからだしな
とにかく勝間の話は荒れるから隔離スレでやってくれ、迷惑だ
683 ：名無しＳＵＮ：2012/10/15(月) 07:47:26.28 ID:FG99+L3K
ピエロw
うちの父親の兄から聴いた話なんだけど
戦後に安価な双眼鏡の輸出で栄えた板橋の業者も
高度経済成長の都市化と為替自由化以降の円高の影響で
70年代から80年代にはもう、鎌倉やビクなどの大手は郊外に拠点を移し、零細メーカーは消えて、ある程度淘汰集約されていたらしい
そんな中で、小規模業者でも美味いお得意様を持っていたところは
工場は潰して事業は縮小しても、事務所と名前は残し
生産は鎌倉等に委託して自社ネームの製品を販売し続けるなど生き残りを図ったそうだよ
板橋のマンションの一室で営業し続けている某社も
高度成長期に事業を縮小して転売に特化した名前だけメーカーなんじゃないかね
ストリートビューで確認してみるとなんとなく伯父の話に納得が行くよ
戦後に安価な双眼鏡の輸出で栄えた板橋の業者も
高度経済成長の都市化と為替自由化以降の円高の影響で
70年代から80年代にはもう、鎌倉やビクなどの大手は郊外に拠点を移し、零細メーカーは消えて、ある程度淘汰集約されていたらしい
そんな中で、小規模業者でも美味いお得意様を持っていたところは
工場は潰して事業は縮小しても、事務所と名前は残し
生産は鎌倉等に委託して自社ネームの製品を販売し続けるなど生き残りを図ったそうだよ
板橋のマンションの一室で営業し続けている某社も
高度成長期に事業を縮小して転売に特化した名前だけメーカーなんじゃないかね
ストリートビューで確認してみるとなんとなく伯父の話に納得が行くよ
…マジレスしていい？
事務所と組み立て＆調整だけとはいえ工場が一緒の会社なんてめったに無いだろｗ
事務所と組み立て＆調整だけとはいえ工場が一緒の会社なんてめったに無いだろｗ
>>682
なんで公開住所＝製造事業所って前提なの？
なんで公開住所＝製造事業所って前提なの？
あらかぶった
688 ：名無しＳＵＮ：2012/10/15(月) 10:34:41.57 ID:/lTHw/md
>>685
>組み立て＆調整だけとはいえ
組み立てを自社でやってる根拠ってあるの？
>>686
>公開住所＝製造事業所って前提なの
俺はその件について一切提起していない
工場を仮定できないのは会社概要に記載が無いのだから当然だろ
むしろ工場があると考えるのならその根拠又は工場の情報を出せばいい
>>684
>鎌倉やビクなどの大手は郊外に拠点を移し
鎌倉さんは郊外に移転というよりあそこがご実家だったからではなかったかな？
とにかく勝間に関しては隔離スレでやってくれ
>組み立て＆調整だけとはいえ
組み立てを自社でやってる根拠ってあるの？
>>686
>公開住所＝製造事業所って前提なの
俺はその件について一切提起していない
工場を仮定できないのは会社概要に記載が無いのだから当然だろ
むしろ工場があると考えるのならその根拠又は工場の情報を出せばいい
>>684
>鎌倉やビクなどの大手は郊外に拠点を移し
鎌倉さんは郊外に移転というよりあそこがご実家だったからではなかったかな？
とにかく勝間に関しては隔離スレでやってくれ
>>688
＞組み立てを自社でやってる根拠ってあるの？
社員のブログ読めば？
＞工場を仮定できないのは会社概要に記載が無いのだから当然だろ
いや、だから一般論として…
＞とにかく勝間に関しては隔離スレでやってくれ
あなたが>>680とは別人だとして答えると、直近のやり取りはあなたが原因なんですが。
しかも上げているし。
＞組み立てを自社でやってる根拠ってあるの？
社員のブログ読めば？
＞工場を仮定できないのは会社概要に記載が無いのだから当然だろ
いや、だから一般論として…
＞とにかく勝間に関しては隔離スレでやってくれ
あなたが>>680とは別人だとして答えると、直近のやり取りはあなたが原因なんですが。
しかも上げているし。
質問です
木星や土星などの明るめの星を見たいのですが、何倍ぐらいの双眼鏡なら
模様や輪を見られるでしょうか？
木星や土星などの明るめの星を見たいのですが、何倍ぐらいの双眼鏡なら
模様や輪を見られるでしょうか？
100倍越えないと模様や土星の輪は厳しい。
そして、そういう倍率の双眼鏡になるとアイピース交換式の対空双眼鏡の出番。
格安ではむりげ。
そして、そういう倍率の双眼鏡になるとアイピース交換式の対空双眼鏡の出番。
格安ではむりげ。
>>691
了解しました
了解しました
笠井のSUPER-VIEW 4x22EWって天体観測特化型ってなってるけど、
昼間のちょっとした景色を見るのも問題ないですかね
昼間のちょっとした景色を見るのも問題ないですかね
星見双眼鏡を昼使うのに見え味で困ることはほとんど無い。
というか、星見双眼鏡なんて毎日が光学テスト並みにシビアなわけだし。
ただ、防水性だとか重量だとか大きさだとかは別のお話なので、その辺りは自分のライフスタイルと要相談。
というか、星見双眼鏡なんて毎日が光学テスト並みにシビアなわけだし。
ただ、防水性だとか重量だとか大きさだとかは別のお話なので、その辺りは自分のライフスタイルと要相談。
>>693
ミザールのSW-422の方が周辺像が良くなってるらしい
ミザールのSW-422の方が周辺像が良くなってるらしい
>>690＝>>692
おいおい！ >>691は間違っているぞ！
土星は20倍でも、真円ではなく米粒みたいな楕円で、
三脚に固定してよく見ると輪であることがわかる。
木星の縞は50倍以上は欲しいところ。
（ただし、ガリレオ衛星は三脚に固定すれば10～15倍でも見える）
両方とも、双眼鏡よりは望遠鏡の方が良いのは事実だが。
>>695
＞ミザールのSW-422の方が周辺像が良くなってるらしい
これはどうかな？ 両者を比較したレビューでそういうのは見ていないぞ？
コーティングは確実にミザールの方が良くなっているけど。
おいおい！ >>691は間違っているぞ！
土星は20倍でも、真円ではなく米粒みたいな楕円で、
三脚に固定してよく見ると輪であることがわかる。
木星の縞は50倍以上は欲しいところ。
（ただし、ガリレオ衛星は三脚に固定すれば10～15倍でも見える）
両方とも、双眼鏡よりは望遠鏡の方が良いのは事実だが。
>>695
＞ミザールのSW-422の方が周辺像が良くなってるらしい
これはどうかな？ 両者を比較したレビューでそういうのは見ていないぞ？
コーティングは確実にミザールの方が良くなっているけど。
とりあえず
笠井 ES-BINO 10×50W
Vixen アルティマ Z7×50
に絞ったｗ
重さが苦痛になったらSW-422を思い出すよ。
笠井 ES-BINO 10×50W
Vixen アルティマ Z7×50
に絞ったｗ
重さが苦痛になったらSW-422を思い出すよ。
週末に子供連れてオリオン座流星群を見に行こうと思ってます。
メイン目的は写真撮影ですが、ポタ赤に載せてインターバルで放置。
望遠鏡は持ってないし、買う金もないので双眼鏡を買おうとこのスレに来ました。
ヤフオクアバンダーにする予定ですが7と10どちらがいいですか？
星野写真撮影も2回目で望遠鏡も一度しか覗いた事がない初心者です。
メイン目的は写真撮影ですが、ポタ赤に載せてインターバルで放置。
望遠鏡は持ってないし、買う金もないので双眼鏡を買おうとこのスレに来ました。
ヤフオクアバンダーにする予定ですが7と10どちらがいいですか？
星野写真撮影も2回目で望遠鏡も一度しか覗いた事がない初心者です。
二つとも買っちゃえ
703 ：名無しＳＵＮ：2012/10/15(月) 16:27:57.48 ID:xz0+P6sF
週末は台風です。
>>699
土星は来年春くらいまでサヨナラだね。
ミザール422買ったけどバラツキがあるみたいで左右の見え方の差が激しい。
近くに強い光源があると派手なゴーストが凄いね。
でも広々としてるから一発目の散策には使いやすいが星が小さすぎるね。
ちなみに倍率は違うが同じくらいの見掛け視界と瞳径ではニコン8X30E2がある。
当たり前だがそっちの方が全然見える。
土星は来年春くらいまでサヨナラだね。
ミザール422買ったけどバラツキがあるみたいで左右の見え方の差が激しい。
近くに強い光源があると派手なゴーストが凄いね。
でも広々としてるから一発目の散策には使いやすいが星が小さすぎるね。
ちなみに倍率は違うが同じくらいの見掛け視界と瞳径ではニコン8X30E2がある。
当たり前だがそっちの方が全然見える。
>>700
流星群を見るだけなら、わざわざ視野を狭くするような器具なんて無しでシート敷いて
寝転がってるほうがいい。
ただオリオン座流星群はペルセとか双子ほど頻繁には流れないので飽きたときに星空散歩もいい。
Ｍ４２とかＭ４５、ヒアデスとかも見たいなら双眼鏡、望遠鏡はアリ。
人家の無いところまで行くなら７倍だろうけど、日ごろの街中での星見にも使うなら１０倍かな。
どっちにせよ三脚とかホルダーとか有った方が良いとは思う。結構腕が疲れるもんだ。子供は特にね。
えてして流れ星ってのは双眼鏡覗いてるときに流れて自分だけ見なかったりする・・・orz
流星群を見るだけなら、わざわざ視野を狭くするような器具なんて無しでシート敷いて
寝転がってるほうがいい。
ただオリオン座流星群はペルセとか双子ほど頻繁には流れないので飽きたときに星空散歩もいい。
Ｍ４２とかＭ４５、ヒアデスとかも見たいなら双眼鏡、望遠鏡はアリ。
人家の無いところまで行くなら７倍だろうけど、日ごろの街中での星見にも使うなら１０倍かな。
どっちにせよ三脚とかホルダーとか有った方が良いとは思う。結構腕が疲れるもんだ。子供は特にね。
えてして流れ星ってのは双眼鏡覗いてるときに流れて自分だけ見なかったりする・・・orz
>>700
>>705に、同意
流星群は、肉眼で見ていても一瞬だから肉眼がいいと思う
とにかく広い範囲で見た方が見える確率が高いので、
私なら、笠井のWIDEBINO WideBino28 \14,800を選ぶけど・・・持っていないので何とも(;´Д｀)
http://homepage2.nifty.com/y-raki/finder3.htm の人のを参考に書き込みしてみました。
正立像。なんですね～！？すごい！！！
>>705に、同意
流星群は、肉眼で見ていても一瞬だから肉眼がいいと思う
とにかく広い範囲で見た方が見える確率が高いので、
私なら、笠井のWIDEBINO WideBino28 \14,800を選ぶけど・・・持っていないので何とも(;´Д｀)
http://homepage2.nifty.com/y-raki/finder3.htm の人のを参考に書き込みしてみました。
正立像。なんですね～！？すごい！！！
実際に持っていない物の書き込み済みませんm(_ _)m
ところで、セレストロン スカイマスター 15x70を購入しようかと考えているんですが
これ買うと、ビクセン アーク BR20x80WPまたは、タスコ SAFARI BC25×100あたりを
欲しくなってしまいそうで躊躇しています。
それ以上となると、大変高価になるので考えていませんが・・・
どうしようかと、思っています。
目標は、星雲・星団がなるだけ大きく、見たいです。
光害は肉眼で通常5.0～6.0等ぐらいまで見えて
天の川までは見えませんが普通に星座は分かりますし、スバルも雲のように見える環境です。
双眼鏡・光学系の先輩の皆様どうか、この購入につて一言お願いいたします。
ところで、セレストロン スカイマスター 15x70を購入しようかと考えているんですが
これ買うと、ビクセン アーク BR20x80WPまたは、タスコ SAFARI BC25×100あたりを
欲しくなってしまいそうで躊躇しています。
それ以上となると、大変高価になるので考えていませんが・・・
どうしようかと、思っています。
目標は、星雲・星団がなるだけ大きく、見たいです。
光害は肉眼で通常5.0～6.0等ぐらいまで見えて
天の川までは見えませんが普通に星座は分かりますし、スバルも雲のように見える環境です。
双眼鏡・光学系の先輩の皆様どうか、この購入につて一言お願いいたします。
Wide Binoは欲しいな、たぶん面白いよ、買って孫は無い
709 ：名無しＳＵＮ：2012/10/15(月) 19:38:01.45 ID:xz0+P6sF
>>705
>えてして流れ星ってのは双眼鏡覗いてるときに流れて自分だけ見なかったりする・・・orz
あるある。『あっ！見えた！』『えっ、どこ？』『あっ！あっちにも！『えっ！えっ？どこよ？』 ってほとんどコントですな。
>えてして流れ星ってのは双眼鏡覗いてるときに流れて自分だけ見なかったりする・・・orz
あるある。『あっ！見えた！』『えっ、どこ？』『あっ！あっちにも！『えっ！えっ？どこよ？』 ってほとんどコントですな。
しかも、慌てて双眼鏡を目に当てたままで「どこどこ？」ってやっちゃうんだよなｗ
>>707
もし双眼鏡に散財したくないなら悪い事は言わない、やめておきましょう。
だって「アーク BR20x80WPまたは、タスコ SAFARI BC25×100」みたいに次に買いそうな具体的な機種が出てきちゃってるでしょ？
絶対に欲しくなるから。
しかもそのクラスは双眼鏡単体じゃ重すぎて使い物にならない。
双眼鏡が大きくなればなるほどしっかりした三脚や架台が必要になるしね。
15Ｘ70→もっと大きく見たい！→20Ｘ80→まだまだ！→25Ｘ100→直視は首が痛てぇ！→対空双眼→もっとツブツブやグルグルが見たい！→ドブ
ちなみに俺が通った道ですｗ
もし双眼鏡に散財したくないなら悪い事は言わない、やめておきましょう。
だって「アーク BR20x80WPまたは、タスコ SAFARI BC25×100」みたいに次に買いそうな具体的な機種が出てきちゃってるでしょ？
絶対に欲しくなるから。
しかもそのクラスは双眼鏡単体じゃ重すぎて使い物にならない。
双眼鏡が大きくなればなるほどしっかりした三脚や架台が必要になるしね。
15Ｘ70→もっと大きく見たい！→20Ｘ80→まだまだ！→25Ｘ100→直視は首が痛てぇ！→対空双眼→もっとツブツブやグルグルが見たい！→ドブ
ちなみに俺が通った道ですｗ
まあスカイマスターは安いからとりあえず買ってみるってのは有かもね。
で更にハマればBC25×100に行くも対空に行くもよし。
で更にハマればBC25×100に行くも対空に行くもよし。
>>715
スカイマスター15Ｘ70のビノフォルダーはちょっと使いにくよ。
ちょっとプルプルする。強度が弱いのかな？
使ってて不満が出たら
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b140047857
これがいいよ。
フリーストップだからストレス無いし。
あ、出品者じゃないからね。
スカイマスター15Ｘ70のビノフォルダーはちょっと使いにくよ。
ちょっとプルプルする。強度が弱いのかな？
使ってて不満が出たら
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b140047857
これがいいよ。
フリーストップだからストレス無いし。
あ、出品者じゃないからね。
こんな、購入前もいい感じに楽しいですよね。
購入したらそれだけで満足してタンスの隅って事もありますし・・・
上見たら、切りないですし、惑星以外はどんなに高価でも望遠鏡でも点ですしね。
購入したらそれだけで満足してタンスの隅って事もありますし・・・
上見たら、切りないですし、惑星以外はどんなに高価でも望遠鏡でも点ですしね。
勝間って従業員何人ぐらいいるのかな？
営業の人とか多そうだな
営業の人とか多そうだな
>>716
スカマ15×70のビノホルダーは強度不足ですね。
水平方向のねじれに弱く、15×70が発生するねじれモーメントに耐えられない様子。
アルティマ10×42とかの軽量な双眼鏡なら十分に使えましたけれど。
ちなみに15×70は、他のビノホルダーに付け替えたら格段に見やすくなりました。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003OT6CWE/ (ケンコー・トキナー製)
http://www.kkohki.com/spot/spot_items.html (同等品、送料抜きにすればこっちの方が安い)
この辺ので十分です。
スカマ15×70のビノホルダーは強度不足ですね。
水平方向のねじれに弱く、15×70が発生するねじれモーメントに耐えられない様子。
アルティマ10×42とかの軽量な双眼鏡なら十分に使えましたけれど。
ちなみに15×70は、他のビノホルダーに付け替えたら格段に見やすくなりました。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B003OT6CWE/ (ケンコー・トキナー製)
http://www.kkohki.com/spot/spot_items.html (同等品、送料抜きにすればこっちの方が安い)
この辺ので十分です。
>>721
716だけど、さっき勧めたオクのヤツは高度軸がフリーストップで動かせるのよ。
水平軸は雲台の水平軸をフリーにしとけば観望対象をサクサク変えられるから楽なのね。
普通のビノフォルダーだと対象を変える時に一々雲台を緩めたり締め直したりするでしょ？
それが面倒になってくると思ったからね。
もし双眼鏡をガッチリ固定したいだけなら
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/sougan_acc.html
ここのタカハシのヤツが一番しっかり固定できる。
３点で固定するから、取り付け位置を中心に回転する事も無いし、ひっぱたいても動かないよ。
スカイマスター15Ｘ70だと本体に干渉しちゃうんで、エツミのＥ-521（http://item.rakuten.co.jp/webby/50071256/）ってネジが必要になるけど、
カメラのキタムラとかで200円程度で買える。
716だけど、さっき勧めたオクのヤツは高度軸がフリーストップで動かせるのよ。
水平軸は雲台の水平軸をフリーにしとけば観望対象をサクサク変えられるから楽なのね。
普通のビノフォルダーだと対象を変える時に一々雲台を緩めたり締め直したりするでしょ？
それが面倒になってくると思ったからね。
もし双眼鏡をガッチリ固定したいだけなら
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/sougan_acc.html
ここのタカハシのヤツが一番しっかり固定できる。
３点で固定するから、取り付け位置を中心に回転する事も無いし、ひっぱたいても動かないよ。
スカイマスター15Ｘ70だと本体に干渉しちゃうんで、エツミのＥ-521（http://item.rakuten.co.jp/webby/50071256/）ってネジが必要になるけど、
カメラのキタムラとかで200円程度で買える。
>>398
スレ違いもいいところだが。
シャープスター50ED買ってみた。
で、ただ今ファーストライト終了。
月がいないので3mmアイピース110×で木星を観望。
架台はミニポルタ。
鏡筒の作りは防具の鏡筒より上等。
長さが短くカメラ用の防湿庫に簡単に入るので保管が楽でいい。
買って正解か。
スレ違いもいいところだが。
シャープスター50ED買ってみた。
で、ただ今ファーストライト終了。
月がいないので3mmアイピース110×で木星を観望。
架台はミニポルタ。
鏡筒の作りは防具の鏡筒より上等。
長さが短くカメラ用の防湿庫に簡単に入るので保管が楽でいい。
買って正解か。
スカマって今ほとんど売ってないよ。
ロクに知りもしないで安直に勧めてる奴がいるな。
買う気で実際は無いと分かれば正常な判断を無くすかもしれないから気をつけて。
スカマはちょっと前に協栄中古に20Kあたりで出たが瞬殺で終了。
現実的には今は笠井しかないです。
あとビクセンのアーク20X80は期待を裏切らないと思うよ。
スカマは半端ないデカさと重さだけど、アークは三脚架台も安目のもので十分。
そこから先は対空双眼鏡の底なし沼が待ってる。
ロクに知りもしないで安直に勧めてる奴がいるな。
買う気で実際は無いと分かれば正常な判断を無くすかもしれないから気をつけて。
スカマはちょっと前に協栄中古に20Kあたりで出たが瞬殺で終了。
現実的には今は笠井しかないです。
あとビクセンのアーク20X80は期待を裏切らないと思うよ。
スカマは半端ないデカさと重さだけど、アークは三脚架台も安目のもので十分。
そこから先は対空双眼鏡の底なし沼が待ってる。
あっ、スカマって25X100の話です。
同型のタスコはほんと見なくなっちゃったな……
買っておけば良かったorz
買っておけば良かったorz
あれだけ沢山出ていた25X100がいつの間にかほとんど無くなったね。
理由が分からないから再販も全く見当がつかない。
このスレ的には最大の口径を誇るから是非復活キボ。
理由が分からないから再販も全く見当がつかない。
このスレ的には最大の口径を誇るから是非復活キボ。
>>724
確かに、25ｘ100は
セレストロン SkyMasterは、ベストゲートで検索すれば三種類とも出てくるけど
出てくるんだけど、25ｘ100だけ4万はとちょっと高い。
タスコ BC25×100は、協栄ぐらいこれも4万ぐらい。
この価格だと、笠井のHD-Bino 25x100Wか ビクセンのアーク20X80の4万弱に行っちゃうよね。
それにしても、光学機器のネットショップって
超特価の在庫切れをいつまでも表示さておくよね。
これだと標準の売値のやつ売れなくなるので早く消せばいいのに、商売下手ですよね。
一度安いの見たら、標準の売値のやつを買う気がしなくなるよ！
昨晩も土星の惑星４つ見えました。土星を中心に2つずつ、一昨日の片方に4列から変わっていました。
これを元に、天動説から地動説を唱えた昔の人はすごいですね。
昔は、宇宙(そら)が綺麗でちょっとした望遠鏡でも観測観測出来たんでしょうね。
確かに、25ｘ100は
セレストロン SkyMasterは、ベストゲートで検索すれば三種類とも出てくるけど
出てくるんだけど、25ｘ100だけ4万はとちょっと高い。
タスコ BC25×100は、協栄ぐらいこれも4万ぐらい。
この価格だと、笠井のHD-Bino 25x100Wか ビクセンのアーク20X80の4万弱に行っちゃうよね。
それにしても、光学機器のネットショップって
超特価の在庫切れをいつまでも表示さておくよね。
これだと標準の売値のやつ売れなくなるので早く消せばいいのに、商売下手ですよね。
一度安いの見たら、標準の売値のやつを買う気がしなくなるよ！
昨晩も土星の惑星４つ見えました。土星を中心に2つずつ、一昨日の片方に4列から変わっていました。
これを元に、天動説から地動説を唱えた昔の人はすごいですね。
昔は、宇宙(そら)が綺麗でちょっとした望遠鏡でも観測観測出来たんでしょうね。
× 土星の惑星
○ 木星の衛星ですね。めちゃ間違ってるm(_ _)m
○ 木星の衛星ですね。めちゃ間違ってるm(_ _)m
……土星の惑星？
木星の衛星じゃなくて？
木星の衛星じゃなくて？
セレストロンって中国生産？ なら尖閣問題の影響かもしれん。
でかいのはうかつに飛びつかない方がいいよ。ステップアップ病にならない為にも。
でかいのはうかつに飛びつかない方がいいよ。ステップアップ病にならない為にも。
>>732
済みません。書き込んですぐ気づいたけど・・・まだお酒が残っているようです。m(_ _)m
済みません。書き込んですぐ気づいたけど・・・まだお酒が残っているようです。m(_ _)m
>>733
日本人なら今の時期に中国へ買い出しには行きたくないだろうから
それはあるかもですね～！？
でも、対空双眼鏡はこの価格帯から、アイピース交換出来る大変高価になるから大丈夫だと思います。
望遠鏡の時は、いろんな価格帯の物とアイピースなど備品の購入で
ジワジワと蟻地獄にはまっていきましたから・・・
日本人なら今の時期に中国へ買い出しには行きたくないだろうから
それはあるかもですね～！？
でも、対空双眼鏡はこの価格帯から、アイピース交換出来る大変高価になるから大丈夫だと思います。
望遠鏡の時は、いろんな価格帯の物とアイピースなど備品の購入で
ジワジワと蟻地獄にはまっていきましたから・・・
セレもタスコも笠井もZhumellもみんな中国製
UnitedOpticsって所のやつ。
http://www.united-optics.com/products/binoculars/Giant_Binoculars/Giant_Binoculars.html
海外ではスカイマスター25ｘ100は普通に在庫になってるから、日本じゃ売れなくて店が在庫に持ちたがらないだけじゃない？
話変わるがここ、前は日本に出荷しなかったんだが、今は出荷するってなってる。
http://www.telescopes.com/binoculars/astronomy-binoculars/tachyon25x100astronomicalbinocularwlockingaluminumcase.cfm
送料込みでも3万弱だね。
前に転送業者経由で買ったけど、視軸のずれは無かった。運が良かっただけ？ｗ
窒素充填完全防水、フィルター用のスレッド有り、アルミケース付き。
見比べたけど、某店の星見オヤジ御用達のヤツと全く同じ物だった。
像は中心から7割くらいで流れ始める。昼間は黄色い着色を若干感じるけど星見なら気にならない。
これ、中華の15ｘ70や20ｘ80も同じ感じ。
ただ、なんだかんだ言っても100mm。見える微光星の数は70mmや80mmとはかなり違って感じる
だから天の川流しは面白かったよ。4kgだからかなりしっかりした三脚や架台が必要。
最初大型写真用三脚にポルタで使ってたけど、マンフロットのビデオ雲台の方が使い安かったかな。
ここまで書いて何だけど、733に同意。
うかつに飛びつくと、この先は対空双眼かドブが待ってるんだよね。
UnitedOpticsって所のやつ。
http://www.united-optics.com/products/binoculars/Giant_Binoculars/Giant_Binoculars.html
海外ではスカイマスター25ｘ100は普通に在庫になってるから、日本じゃ売れなくて店が在庫に持ちたがらないだけじゃない？
話変わるがここ、前は日本に出荷しなかったんだが、今は出荷するってなってる。
http://www.telescopes.com/binoculars/astronomy-binoculars/tachyon25x100astronomicalbinocularwlockingaluminumcase.cfm
送料込みでも3万弱だね。
前に転送業者経由で買ったけど、視軸のずれは無かった。運が良かっただけ？ｗ
窒素充填完全防水、フィルター用のスレッド有り、アルミケース付き。
見比べたけど、某店の星見オヤジ御用達のヤツと全く同じ物だった。
像は中心から7割くらいで流れ始める。昼間は黄色い着色を若干感じるけど星見なら気にならない。
これ、中華の15ｘ70や20ｘ80も同じ感じ。
ただ、なんだかんだ言っても100mm。見える微光星の数は70mmや80mmとはかなり違って感じる
だから天の川流しは面白かったよ。4kgだからかなりしっかりした三脚や架台が必要。
最初大型写真用三脚にポルタで使ってたけど、マンフロットのビデオ雲台の方が使い安かったかな。
ここまで書いて何だけど、733に同意。
うかつに飛びつくと、この先は対空双眼かドブが待ってるんだよね。
行き着く先は松本式……
>>603
登山するけど勝間の6×30は重かったよｗ、もう疲れてくると100ｇでも軽いほうがいいのよ
100ｇ200ｇ軽くする為に何万もするストック買ってるんだから。
でも気使わなくて良い丈夫さと防水性は魅力
登山するけど勝間の6×30は重かったよｗ、もう疲れてくると100ｇでも軽いほうがいいのよ
100ｇ200ｇ軽くする為に何万もするストック買ってるんだから。
でも気使わなくて良い丈夫さと防水性は魅力
パッキングする段階で排除だな
一泊以上の山行ならプラボディの防水ダハ一択じゃないかな
それにバックパックのなかは蒸れ蒸れ＋汗だから、ハードな山行だと
金属ボディのはビニールにくるんでおいても塗装の下から腐ってくるマジに
一泊以上の山行ならプラボディの防水ダハ一択じゃないかな
それにバックパックのなかは蒸れ蒸れ＋汗だから、ハードな山行だと
金属ボディのはビニールにくるんでおいても塗装の下から腐ってくるマジに
フジノンKF8×42Hを買って何ヵ月か経ちましたのが近頃使い始めにピント調整のツマミが固いです。
何度か回すと直ります。
何度か回すと直ります。
ヤフオクで落としたスカイマスター20ｘ80持ってるけど、星像イマイチ・・・
しかし、今手元にある双眼鏡はこれだけなので稼働率は高い
しかし、今手元にある双眼鏡はこれだけなので稼働率は高い
>>741
気温が下がってきてグリスが硬くなってきたとか？
気温が下がってきてグリスが硬くなってきたとか？
>>724
昔に買ったビクのB20X80（青とグレー）を使っているが、前にスカマ20X80を見せてもらった時にヌケが悪すぎて気の毒に思ったよ。
これならもう少し頑張って貯金してアークか25X100を買った方が良い。
昔に買ったビクのB20X80（青とグレー）を使っているが、前にスカマ20X80を見せてもらった時にヌケが悪すぎて気の毒に思ったよ。
これならもう少し頑張って貯金してアークか25X100を買った方が良い。
Vixenの20ｘ80って言えば天皇陛下も使ったと言う往年の名品だから
昨今の形だけ真似た中国製の安物と比べたらそりゃいろいろアレだよなあ
昨今の形だけ真似た中国製の安物と比べたらそりゃいろいろアレだよなあ
スカマの20x80買うんだったら、もうちょい頑張って25x100だなあ。やっぱり。
80と100は全然違うからな。
重さも全然違うけど。
80と100は全然違うからな。
重さも全然違うけど。
100mm行くと60mmとか80mmが玩具に思えて使わなくなって
結局、架台に100mm載せて、手持ちで30～50mmmって感じの使用になってる、不思議だ
まだ対空にもドブにも行ってないがこの先どうなるのか俺
結局、架台に100mm載せて、手持ちで30～50mmmって感じの使用になってる、不思議だ
まだ対空にもドブにも行ってないがこの先どうなるのか俺
おまいら格安の話しれよw
でも興味ありすぎて面白いからもっとやってくれ
木星が綺麗に見えて高倍率のが欲しいわ
でも興味ありすぎて面白いからもっとやってくれ
木星が綺麗に見えて高倍率のが欲しいわ
送料抜きで11500円で落札したんだけど、そのあと双眼鏡スレ見て後悔したさ
ピント合わせても星像がシャープじゃなくて、ボテッとしてるんだよなぁ・・・
行方不明中のモナーク8×42も星像がシャープじゃないし、
オレの双眼鏡選びは失敗ばかりorz
ピント合わせても星像がシャープじゃなくて、ボテッとしてるんだよなぁ・・・
行方不明中のモナーク8×42も星像がシャープじゃないし、
オレの双眼鏡選びは失敗ばかりorz
木星ぐらいだったら格安望遠鏡でも見えるよ
三脚次第ではそれなりに楽しめる
三脚次第ではそれなりに楽しめる
一二三の１０ｘ５０BCFアウトレットって良いかな。
常備携帯でガンガン使いたい。
常備携帯でガンガン使いたい。
勝間の年商っていくら？
欲しがりません○○では
756 ：sage：2012/10/17(水) 00:46:52.21 ID:Q5H5tAcZ
お、ケンコーオンラインショップでKenko OP8X42DHが５万きってる
…こいつとFUJINON KF8×42Wってスペックがまるで同じに見えるんだが、見え味は値段分違うもんなのかな？
…こいつとFUJINON KF8×42Wってスペックがまるで同じに見えるんだが、見え味は値段分違うもんなのかな？
sage…まあ買わないけどね！
>>753
今回の放出で初めて一二三から買いました
思った以上に良い作りで買って良かったです
視野も広くて歪も少なく15kとは思えない程シャープだと思う
ただボシュロムタイプなのでプリズム胴が大きいからか、ピントの転輪操作に慣れがいる感じ
常時携帯の意味が少し分からないけど50mmだから携帯には向かないと思います
付属のストラップがおまけ程度のものなのでカメラ用の幅広を購入するのは必須かも
予想外だったのはボシュロムタイプの所為かニコンの軸挟み式双眼鏡ホルダーを使うと胴と干渉して眼幅が約60mm以下にならなかったことかな
外装の一部がプラパーツかと思ったら薄いアルミに塗装がしてある仕様だったりと、手が大きい裸眼の人なら満足度は高いと思います
今回の放出で初めて一二三から買いました
思った以上に良い作りで買って良かったです
視野も広くて歪も少なく15kとは思えない程シャープだと思う
ただボシュロムタイプなのでプリズム胴が大きいからか、ピントの転輪操作に慣れがいる感じ
常時携帯の意味が少し分からないけど50mmだから携帯には向かないと思います
付属のストラップがおまけ程度のものなのでカメラ用の幅広を購入するのは必須かも
予想外だったのはボシュロムタイプの所為かニコンの軸挟み式双眼鏡ホルダーを使うと胴と干渉して眼幅が約60mm以下にならなかったことかな
外装の一部がプラパーツかと思ったら薄いアルミに塗装がしてある仕様だったりと、手が大きい裸眼の人なら満足度は高いと思います
重さは違うんでない
過去スレでHGよりいいという書き込みがあったような
あと、4万切ってるショップあるねｗ
過去スレでHGよりいいという書き込みがあったような
あと、4万切ってるショップあるねｗ
>>751
残念だけど安物買いの銭失いとしか言えない。
中華の安い中口径高倍率とコストかけてない最低限ダハの組み合わせは厳しいでしょう。
やり直すなら今の機材を綺麗に処分して、25X100又はアークとアルティマ7X50あたり選ぶならまっとうな星屋かな。
残念だけど安物買いの銭失いとしか言えない。
中華の安い中口径高倍率とコストかけてない最低限ダハの組み合わせは厳しいでしょう。
やり直すなら今の機材を綺麗に処分して、25X100又はアークとアルティマ7X50あたり選ぶならまっとうな星屋かな。
761 ：名無しＳＵＮ：2012/10/17(水) 03:17:27.55 ID:mpmSt9+A
安い双眼鏡で星見てたらあかんのか！
”まっとうな星屋”って、お前何様やねん。
上から目線でいい加減にしろ。
”まっとうな星屋”って、お前何様やねん。
上から目線でいい加減にしろ。
762 ：名無しＳＵＮ：2012/10/17(水) 03:18:41.69 ID:mpmSt9+A
ここは格安スレなんだぞ、わきまえろ。
双眼鏡で10倍ってカメラレンズの焦点距離で何mmくらいですか？
双眼鏡の視角によって変わるんじゃね？
厳密ではなく、とっても簡略化したざっくりとした比較式なら
普通のフルサイズカメラの場合イメージサークルの有効径（センサーの対角長）の約43mmが等倍と呼ばれているので
10倍なら43x10で430ｍｍ相当と考えて大きく違いはないと思います
もっと簡単に等倍を一般的な標準レンズの50mmとすれば500mm相当とも言えます
APS-Cなら約30mmが等倍とされていますので10倍なら300mm相当でしょうか
あくまでも等倍のレンズ焦点距離から簡易に求めた計算です
双眼鏡の出力は無限長の焦点を持つ光で、その虚像を観察するのに対して
カメラの場合はセンサー面に投影される実像が記録されるので、途中に何らかのギミックが入ると
焦点距離の換算にそのギミックの効果を反映させないと正確にはならないと思います
普通のフルサイズカメラの場合イメージサークルの有効径（センサーの対角長）の約43mmが等倍と呼ばれているので
10倍なら43x10で430ｍｍ相当と考えて大きく違いはないと思います
もっと簡単に等倍を一般的な標準レンズの50mmとすれば500mm相当とも言えます
APS-Cなら約30mmが等倍とされていますので10倍なら300mm相当でしょうか
あくまでも等倍のレンズ焦点距離から簡易に求めた計算です
双眼鏡の出力は無限長の焦点を持つ光で、その虚像を観察するのに対して
カメラの場合はセンサー面に投影される実像が記録されるので、途中に何らかのギミックが入ると
焦点距離の換算にそのギミックの効果を反映させないと正確にはならないと思います
えーっと、>>766ですが連投すみません
オクアバンターの諸元によると実視野6.6度と言うことなので
レンズ画角の計算式から求めると370mm程度の焦点距離に相当すると思います
これはワイド仕様なので視野が広い分換算値が下がったためだと思います
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/kenko/4961607102091.html
オクアバンターの諸元によると実視野6.6度と言うことなので
レンズ画角の計算式から求めると370mm程度の焦点距離に相当すると思います
これはワイド仕様なので視野が広い分換算値が下がったためだと思います
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/kenko/4961607102091.html
なんかちょっと疑問があって自分で調べてたら
自己矛盾があったので>>766の一部修正させて下さい、もう逝きます…orz
誤 双眼鏡の出力は無限長の焦点を持つ光で、その虚像を観察するのに対して
正 双眼鏡はその出力の虚像を観察するのに対して
自己矛盾があったので>>766の一部修正させて下さい、もう逝きます…orz
誤 双眼鏡の出力は無限長の焦点を持つ光で、その虚像を観察するのに対して
正 双眼鏡はその出力の虚像を観察するのに対して
>>768
ありがとうございます。370mmですね。
普段はフルサイズデジイチに70-300の
レンズをよく使ってますのでイメージ出来ました。
wifiスポット経由なのでIDコロコロ君になってますが>>764 >>767です。
ありがとうございます。370mmですね。
普段はフルサイズデジイチに70-300の
レンズをよく使ってますのでイメージ出来ました。
wifiスポット経由なのでIDコロコロ君になってますが>>764 >>767です。
ビクwebのアルテマ856と963、値上げしたね。販売止めるよりいいけど・・・
9x63、良い双眼鏡なんだけど口径的に半端感は否めないからなあ……
>>764
50mmレンズつけて無限遠に合わせたときのファインダー倍率をNとすると
焦点距離fmmのレンズつけたときの倍率は (f/50)*N
一般的な一眼レフはファインダー倍率0.8くらいだから、
倍率が10倍になるレンズ焦点距離は625mmくらい。
50mmレンズつけて無限遠に合わせたときのファインダー倍率をNとすると
焦点距離fmmのレンズつけたときの倍率は (f/50)*N
一般的な一眼レフはファインダー倍率0.8くらいだから、
倍率が10倍になるレンズ焦点距離は625mmくらい。
774 ：名無しＳＵＮ：2012/10/17(水) 18:36:03.25 ID:6rg8LerT
やっぱアルティマは6.5ｘ44EDでしょ。
このスレお薦めのセレストロンスカイマスター15x70は20×80よりよく見えるの?
それともコストパフォーマンスがイイからお薦めなの?
15×70＞20×80なら買い換えを考えるけど、見え味がトントンなら20×80を使い続けます
それともコストパフォーマンスがイイからお薦めなの?
15×70＞20×80なら買い換えを考えるけど、見え味がトントンなら20×80を使い続けます
セレストンって新大久保だっけ。
シュミットが上野か。
コリアンタウンばかりだなｗ
シュミットが上野か。
コリアンタウンばかりだなｗ
アマゾンでケンコーのアートス 7X50 が6990円になってるが安いの？
>>775
15×70の方がよく見える。20×80は覗いてがっかりした。
15×70の方がよく見える。20×80は覗いてがっかりした。
家の押し入れからGLORYと書かれた双眼鏡が出てきました
結構重厚感もあり、しっかりとした作りをしてる感じですが
この双眼鏡はお宝の部類に入るのでしょうか？
結構重厚感もあり、しっかりとした作りをしてる感じですが
この双眼鏡はお宝の部類に入るのでしょうか？
なるわけないだろそんなゴミ
なんで双眼鏡が宝になるとか考えた？
お前馬鹿だろ
使えるかどうか確認して使えるなら使って
そうじゃなければ捨てろ
なんで双眼鏡が宝になるとか考えた？
お前馬鹿だろ
使えるかどうか確認して使えるなら使って
そうじゃなければ捨てろ
>>779
勝間やん
勝間やん
すまんすまん
いつもの腐れ荒らしなんで取り乱したw
親の遺品とかなら
目録があって、防湿庫に入れてあって、ツアイスかニコンと書いてあれば
まあお宝の可能性が高い
押し入れに入ってる素性の知れない安物に価値なんかねえよ
欲しがりませんから、カス間ではね
隔離スレでやれやカスが
いつもの腐れ荒らしなんで取り乱したw
親の遺品とかなら
目録があって、防湿庫に入れてあって、ツアイスかニコンと書いてあれば
まあお宝の可能性が高い
押し入れに入ってる素性の知れない安物に価値なんかねえよ
欲しがりませんから、カス間ではね
隔離スレでやれやカスが
クソカスは隔離スレでやれよ
迷惑なんだよ、汚ねぇカスはここに来るな！
カスは消えろ！
ああぁ、また勝間で荒れてるのか、困ったもんだ
じゃあはいはいしつもん！
一般的に、同じ倍率の双眼鏡でも対物径のでかいやつの方が焦点深度が深い感じがするんですが、
この場合、例えば7x20と7x50では、カメラレンズ的な焦点距離で言って同じであるといえるでしょーか？
一般的に、同じ倍率の双眼鏡でも対物径のでかいやつの方が焦点深度が深い感じがするんですが、
この場合、例えば7x20と7x50では、カメラレンズ的な焦点距離で言って同じであるといえるでしょーか？
焦点深度とはボケ円の許容によって決まる焦点前後の範囲ですが
対物径が小さい方が範囲が広い＝深度が深いです、なぜならそれだけ光束が絞られるからです。単純です
写真のレンズでも絞ると被写界深度が深くなります。
極端な話ですがピンホールカメラは被写界深度が深いのでピント機構さえ要りません。
対物径が小さい方が範囲が広い＝深度が深いです、なぜならそれだけ光束が絞られるからです。単純です
写真のレンズでも絞ると被写界深度が深くなります。
極端な話ですがピンホールカメラは被写界深度が深いのでピント機構さえ要りません。
>>768
「大きさ」と「見える範囲」は別物だべ。
>>773
しかし、デジタルなら、背面液晶画面がある。
「液晶画面から10センチくらい離れて液晶を見た場合」との比較なら、液晶画面の
サイズにもよるけど「÷0.8」ではなく、「÷1.5」くらいではなかろうか。
（もっとも、「液晶画面から何センチ離れて見るか？」が人によって
だいぶ違うと思われるので…
10センチ離れて見るのと20センチ離れて見るのでは２倍も違ってくる…）
>>777
3001円＋送料の差が、全面マルチコートの世界（ヤフオクアバンター）を
蹴るくらいの大きな金額差だと感じるならどうぞ。
俺なら論外扱いだけどね。
「大きさ」と「見える範囲」は別物だべ。
>>773
しかし、デジタルなら、背面液晶画面がある。
「液晶画面から10センチくらい離れて液晶を見た場合」との比較なら、液晶画面の
サイズにもよるけど「÷0.8」ではなく、「÷1.5」くらいではなかろうか。
（もっとも、「液晶画面から何センチ離れて見るか？」が人によって
だいぶ違うと思われるので…
10センチ離れて見るのと20センチ離れて見るのでは２倍も違ってくる…）
>>777
3001円＋送料の差が、全面マルチコートの世界（ヤフオクアバンター）を
蹴るくらいの大きな金額差だと感じるならどうぞ。
俺なら論外扱いだけどね。
>>785
Ｘ ああぁ、また勝間で荒れてるのか、困ったもんだ
Ｏ ああぁ、また自分で勝間の質問して自分で叩くのが出現しているのか、困ったもんだ
>>786
対物径のでかいやつ＝焦点距離が長い＝同じ倍率ならアイピースの焦点距離も長い＝
焦点深度が深い感じがする
これ↑に反対する主張もある（サイトのURL失念）。
なお、カメラレンズと決定的に違うのは、以下の３点だと思われる。
１）人間の目自体にピント調整機構がある。
２）人間の目自体に絞り調整機構がある。
３）双眼鏡は10メートル以上先を見ることが多いものである。
１は、アイレリーフが長いと働きやすい。明るい方が働きやすい。
２は、言うまでも無く、明るい方が調整幅が広くなる。
３は、理論上の焦点深度の深さと現実の運用上の焦点深度の深さが
一致しないことを意味する。
つまり、１の理由で「対物径のでかいやつの方が焦点深度が深く感じる」上に、
２の理由で人間の瞳孔が絞られるので「対物径のでかいやつの方が焦点深度が深く感じる」。
さらに、３の理由で（近距離を見ないので）、仮に対物径のでかいやつの方が
近距離では焦点深度が浅いとしても、そんな距離では使わないから気づかない。
…だと思われる。
Ｘ ああぁ、また勝間で荒れてるのか、困ったもんだ
Ｏ ああぁ、また自分で勝間の質問して自分で叩くのが出現しているのか、困ったもんだ
>>786
対物径のでかいやつ＝焦点距離が長い＝同じ倍率ならアイピースの焦点距離も長い＝
焦点深度が深い感じがする
これ↑に反対する主張もある（サイトのURL失念）。
なお、カメラレンズと決定的に違うのは、以下の３点だと思われる。
１）人間の目自体にピント調整機構がある。
２）人間の目自体に絞り調整機構がある。
３）双眼鏡は10メートル以上先を見ることが多いものである。
１は、アイレリーフが長いと働きやすい。明るい方が働きやすい。
２は、言うまでも無く、明るい方が調整幅が広くなる。
３は、理論上の焦点深度の深さと現実の運用上の焦点深度の深さが
一致しないことを意味する。
つまり、１の理由で「対物径のでかいやつの方が焦点深度が深く感じる」上に、
２の理由で人間の瞳孔が絞られるので「対物径のでかいやつの方が焦点深度が深く感じる」。
さらに、３の理由で（近距離を見ないので）、仮に対物径のでかいやつの方が
近距離では焦点深度が浅いとしても、そんな距離では使わないから気づかない。
…だと思われる。
>>789
>>785
>Ｘ ああぁ、また勝間で荒れてるのか、困ったもんだ
>Ｏ ああぁ、また自分で勝間の質問して自分で叩くのが出現しているのか、困ったもんだ
一応チェック入れとくと、>>785を書いたのも叩いてる本人な。
>>785
>Ｘ ああぁ、また勝間で荒れてるのか、困ったもんだ
>Ｏ ああぁ、また自分で勝間の質問して自分で叩くのが出現しているのか、困ったもんだ
一応チェック入れとくと、>>785を書いたのも叩いてる本人な。
ID:x3923P1Bは、自分で勝手に思い込まないで
もう少し勉強をした方がいいよ
いろいろと勘違いしているので可哀想
もう少し勉強をした方がいいよ
いろいろと勘違いしているので可哀想
ただ、他の住民の方が誤解するといけない＝あまり看過できないところもあるので
レンズの被写界深度の基本的な性格
* 絞り機構が無い場合レンズの有効径が大きければ深度は浅くなる
* レンズの焦点距離が長くなれば深度は浅くなり短ければ深くなる
* 対象物まで距離が近いと浅くなり、対象物までの距離が遠いと深くなる
それから、当然だけど上述の内容は教科書からの引用で既存の事実
もちろん光学性能は観察者の目の合焦能力等に拠らない客観的な物なので
観察者の能力によって光学系の被写界深度が変わることは無いよ
レンズの被写界深度の基本的な性格
* 絞り機構が無い場合レンズの有効径が大きければ深度は浅くなる
* レンズの焦点距離が長くなれば深度は浅くなり短ければ深くなる
* 対象物まで距離が近いと浅くなり、対象物までの距離が遠いと深くなる
それから、当然だけど上述の内容は教科書からの引用で既存の事実
もちろん光学性能は観察者の目の合焦能力等に拠らない客観的な物なので
観察者の能力によって光学系の被写界深度が変わることは無いよ
それから、決定的に勘違いしているのは
焦点を結んでる凸レンズの合焦位置に置いて結像していない像を
その後の光学的な補正で結像させることはできないんだ
だから観察者個々の視力の偏りに対して、合焦位置をずらすことはできるけれど（視度補正）
ピントが合っている対象物と、ピントが合っていない対象物が合焦位置に混在した時に
人間の目の能力を用いて両者又は後者にピントを合わせることはできないんだ（目を細めることであたかもピントが合ったように見えてもそれは錯覚だからね）
対物レンズの像を接眼レンズと言うルーペで見ている事実を思い出してね
焦点を結んでる凸レンズの合焦位置に置いて結像していない像を
その後の光学的な補正で結像させることはできないんだ
だから観察者個々の視力の偏りに対して、合焦位置をずらすことはできるけれど（視度補正）
ピントが合っている対象物と、ピントが合っていない対象物が合焦位置に混在した時に
人間の目の能力を用いて両者又は後者にピントを合わせることはできないんだ（目を細めることであたかもピントが合ったように見えてもそれは錯覚だからね）
対物レンズの像を接眼レンズと言うルーペで見ている事実を思い出してね
795 ：名無しＳＵＮ：2012/10/18(木) 12:02:28.98 ID:oXx+3tOw
初心者です。相談御願いします。
ビクセンのアルティマz7x50
z8x32
z9z63
がデザイン的に気になっています。
持ち歩く可能性もあるので8x32が有力なのですが、どうせ見るなら他二つのほうが見やすいでしょうか？
複数持つことは考えていません。
これらの機器を持っている方、それぞれの良さを教えて頂きたいです。
またよろしければ「俺ならこれだ」というのを一つ御願いします。
用途は星見です。昼に山などでもみたくなりそうですが
ビクセンのアルティマz7x50
z8x32
z9z63
がデザイン的に気になっています。
持ち歩く可能性もあるので8x32が有力なのですが、どうせ見るなら他二つのほうが見やすいでしょうか？
複数持つことは考えていません。
これらの機器を持っている方、それぞれの良さを教えて頂きたいです。
またよろしければ「俺ならこれだ」というのを一つ御願いします。
用途は星見です。昼に山などでもみたくなりそうですが
8x32と9x63の2つ買うだな
ひとつで星、山、携行の全部は無理
それに山に行くなら防水のが良いよ
ひとつで星、山、携行の全部は無理
それに山に行くなら防水のが良いよ
797 ：名無しＳＵＮ：2012/10/18(木) 12:58:51.59 ID:Rhv1z+4G
>>795
ひとつならアスコット１０＊４２かな
ひとつならアスコット１０＊４２かな
798 ：名無しＳＵＮ：2012/10/18(木) 13:05:17.22 ID:Rhv1z+4G
訂正
フォレスタZR10×42だった
フォレスタZR10×42だった
さっきリサイクルショップに出てきたその勝間という双眼鏡をもっていってみた
状態も良いとのことで11000円で買い取ってくれた
俺には勝間はお宝でした
状態も良いとのことで11000円で買い取ってくれた
俺には勝間はお宝でした
ID:P9q6iESdは、自分で勝手に思い込まないで
もう少し勉強をした方がいいよ
いろいろと勘違いしているので可哀想
ただ、他の住民の方が誤解するといけない＝あまり看過できないところもあるので
>>793
それは「単体レンズ」の被写界深度の基本的な性格。
双眼鏡は単体レンズじゃない。
また、>>789は、それらの「単体レンズの被写界深度の基本的な性格」を踏まえた上で、
「人間の目の性質と、双眼鏡は10メートル以上先を見ることが多いという運用上の性質が
原因ではないか」と言っているのだ。
「レンズの被写界深度の基本的な性格」を否定などしていないのだがな。
＞観察者の能力によって光学系の被写界深度が変わることは無いよ
後述するように、フォーカシングスクリーンなどを使うカメラとは違うんだよ。
もう少し勉強をした方がいいよ
いろいろと勘違いしているので可哀想
ただ、他の住民の方が誤解するといけない＝あまり看過できないところもあるので
>>793
それは「単体レンズ」の被写界深度の基本的な性格。
双眼鏡は単体レンズじゃない。
また、>>789は、それらの「単体レンズの被写界深度の基本的な性格」を踏まえた上で、
「人間の目の性質と、双眼鏡は10メートル以上先を見ることが多いという運用上の性質が
原因ではないか」と言っているのだ。
「レンズの被写界深度の基本的な性格」を否定などしていないのだがな。
＞観察者の能力によって光学系の被写界深度が変わることは無いよ
後述するように、フォーカシングスクリーンなどを使うカメラとは違うんだよ。
>>794
それから、決定的に勘違いしているのは、被写体との距離で
ピント位置が変わることを失念している。
そもそも質問内容は「焦点深度」なのだ。
「結像していない像」が「なぜ結像しているように見えるのか？」なのだ。
カメラの画像や一眼レフのフォーカシングスクリーンは、一面にしかピントが合っていない…
あなたが言うように、人間の目の調整機構を使っても、ピンボケ部分を結像させることはできない。
これは、カメラの場合、「フォーカシングスクリーンに投影された像」だからだ。
一方、双眼鏡はフォーカシングスクリーンなどが無い。「空中像（？）」だ。
なので、人間の目の方が視力を変える事で別のピント位置の画像を見ることが出来る。
もちろん、２つのピント位置の画像を「完全に同時に」見るのは無理だが、人間の認識速度は
機械のような光速ではないので、認識の上では「同時に」見えているような感じになる。
ID:P9q6iESdには考えて欲しい。
「なんで双眼鏡は視力によってピント位置が違うのか？」を。
カメラはそんな事は無いだろ？ 「それはなぜか？」を。
あと、>>789の２「人間の目自体に絞り調整機構がある」ので、対物が大きい双眼鏡＝
明るい双眼鏡は、あなたが言う「目を細めることでピントの合う範囲が広くなる」現象が
起きやすくなる。
※正確には、あなたが言っているのは「目を細めることであたかもピントが合ったように
見えてもそれは錯覚だからね」であるが、これはカメラの場合であり、双眼鏡の場合は
フォーカシングスクリーンを見てるわけではないので、「錯覚」ではなくマジで有意なレベルで
「ピントが合って見える」。
カメラのフォーカシングスクリーン上の像だって、レンズを絞れば「有意なレベルで
ピントが合う」でしょ？
さらに、「錯覚レベルのピントが合う」も含めれば、もっと焦点深度は深くなるわけ。
それから、決定的に勘違いしているのは、被写体との距離で
ピント位置が変わることを失念している。
そもそも質問内容は「焦点深度」なのだ。
「結像していない像」が「なぜ結像しているように見えるのか？」なのだ。
カメラの画像や一眼レフのフォーカシングスクリーンは、一面にしかピントが合っていない…
あなたが言うように、人間の目の調整機構を使っても、ピンボケ部分を結像させることはできない。
これは、カメラの場合、「フォーカシングスクリーンに投影された像」だからだ。
一方、双眼鏡はフォーカシングスクリーンなどが無い。「空中像（？）」だ。
なので、人間の目の方が視力を変える事で別のピント位置の画像を見ることが出来る。
もちろん、２つのピント位置の画像を「完全に同時に」見るのは無理だが、人間の認識速度は
機械のような光速ではないので、認識の上では「同時に」見えているような感じになる。
ID:P9q6iESdには考えて欲しい。
「なんで双眼鏡は視力によってピント位置が違うのか？」を。
カメラはそんな事は無いだろ？ 「それはなぜか？」を。
あと、>>789の２「人間の目自体に絞り調整機構がある」ので、対物が大きい双眼鏡＝
明るい双眼鏡は、あなたが言う「目を細めることでピントの合う範囲が広くなる」現象が
起きやすくなる。
※正確には、あなたが言っているのは「目を細めることであたかもピントが合ったように
見えてもそれは錯覚だからね」であるが、これはカメラの場合であり、双眼鏡の場合は
フォーカシングスクリーンを見てるわけではないので、「錯覚」ではなくマジで有意なレベルで
「ピントが合って見える」。
カメラのフォーカシングスクリーン上の像だって、レンズを絞れば「有意なレベルで
ピントが合う」でしょ？
さらに、「錯覚レベルのピントが合う」も含めれば、もっと焦点深度は深くなるわけ。
＞それから、決定的に勘違いしているのは、被写体との距離で
＞ピント位置が変わることを失念している。
君が失念していたのかな？
こちらはそういうことは無いよ。
いずれにしても、光学系に観察者は含まれないことを理解しないと
先には進めないと思う。
D.Dn.Dfの話をｐの話にしたところでｄが変わらなければ大筋で変わりはないんだ
今の自分を肯定するのではなく、客観的な視野を持つよう努力したほうが良いんじゃないかなあ
君が考えるまでも無く普通に知られていることを、浅はかな持論で覆せはしないのだしさ。
＞ピント位置が変わることを失念している。
君が失念していたのかな？
こちらはそういうことは無いよ。
いずれにしても、光学系に観察者は含まれないことを理解しないと
先には進めないと思う。
D.Dn.Dfの話をｐの話にしたところでｄが変わらなければ大筋で変わりはないんだ
今の自分を肯定するのではなく、客観的な視野を持つよう努力したほうが良いんじゃないかなあ
君が考えるまでも無く普通に知られていることを、浅はかな持論で覆せはしないのだしさ。
＞「なんで双眼鏡は視力によってピント位置が違うのか？」を。
＞カメラはそんな事は無いだろ？ 「それはなぜか？」を。
虚像と実像の差が理解できていないのかな。
うーん、任意の距離にある対象を見た時にその当該主レンズについて
その対象の合焦位置は距離によって決まるけど観察者によっては変わらないよ、大丈夫？
もしそんなことになったらカメラレンズの対象物に対するピントの位置が観測者によって変わることになってしまうでしょ
双眼鏡に限らず、一眼レフでも、人によってファインダーのピントはずれるんだ
だからファインダーに視度補正レンズを入れて補正するんだよ、知らなかったかな？
もっとも一眼レフカメラの場合はファインダーの前にフランネルレンズとスクリーンで結像された実像を見ているから
対物レンズの虚像を接眼で見ている双眼鏡とは少し違うけどね、理解できるかな？
接眼で対物の作る虚像を見るときに、観察者個人の視力によって具合のいい位置が変わるのであって
対物レンズの対象物に対する結像の位置が変わっているわけじゃないんだよ
＞カメラはそんな事は無いだろ？ 「それはなぜか？」を。
虚像と実像の差が理解できていないのかな。
うーん、任意の距離にある対象を見た時にその当該主レンズについて
その対象の合焦位置は距離によって決まるけど観察者によっては変わらないよ、大丈夫？
もしそんなことになったらカメラレンズの対象物に対するピントの位置が観測者によって変わることになってしまうでしょ
双眼鏡に限らず、一眼レフでも、人によってファインダーのピントはずれるんだ
だからファインダーに視度補正レンズを入れて補正するんだよ、知らなかったかな？
もっとも一眼レフカメラの場合はファインダーの前にフランネルレンズとスクリーンで結像された実像を見ているから
対物レンズの虚像を接眼で見ている双眼鏡とは少し違うけどね、理解できるかな？
接眼で対物の作る虚像を見るときに、観察者個人の視力によって具合のいい位置が変わるのであって
対物レンズの対象物に対する結像の位置が変わっているわけじゃないんだよ
勝間さんへ、そいつは良かったね！(ボー読みで)
xxxさんへ、話が長そうなんで・・・スタスタスタ (勇者ヨシヒコより)
ID:x3923P1B
この人が言ってるのは間違ってると思うの
新書版でよくわかる光学の本が出てるから読んだらいいと思いますわ
この人が言ってるのは間違ってると思うの
新書版でよくわかる光学の本が出てるから読んだらいいと思いますわ
要は、対物レンズの大きさが有利ですって事で
50mmは、どんなに高価でも100mmの安物にかなわないって事だろ
直径２倍も違えば、面積４倍がからね～多少の精密さではね～
安ければその分、重量や携帯制がそがれるが・・・このあたりが含めると
人の価値観、用途で変わるんだから、暑くならずに適当にね。
格安、スレなんだから
50mmは、どんなに高価でも100mmの安物にかなわないって事だろ
直径２倍も違えば、面積４倍がからね～多少の精密さではね～
安ければその分、重量や携帯制がそがれるが・・・このあたりが含めると
人の価値観、用途で変わるんだから、暑くならずに適当にね。
格安、スレなんだから
晴れた日に毎日のように使うなら、高価でも稼働率から言えば安く感じるし
年に、数回とか・旅行に行くので一回こっきりって人なら高価すぎるのもちょっとね。
私の場合の価値観から言えば、今は5万以下ってとこかな～
まわりにが、光学オタばっかりだと20～30万まで価格がはね上がるし
その時や状況・経済力で、人の気持ちは変わるからね～
年に、数回とか・旅行に行くので一回こっきりって人なら高価すぎるのもちょっとね。
私の場合の価値観から言えば、今は5万以下ってとこかな～
まわりにが、光学オタばっかりだと20～30万まで価格がはね上がるし
その時や状況・経済力で、人の気持ちは変わるからね～
おっと、一二三の１０ｘ５０BCF 昨日の２台から４台に増えてる。
(メガネの人はNGですが価格の割に評判は良いようです。)
少し商売上手になってるね。
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/3006.htm
こんな格安情報が欲しいのですがよろしく！！！
(メガネの人はNGですが価格の割に評判は良いようです。)
少し商売上手になってるね。
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/3006.htm
こんな格安情報が欲しいのですがよろしく！！！
甘かろうがユルかろうが、覗いた瞬間視野円一面に広がる微光星の数。大口径は快感なり。
周辺像なんて意味ないわ、中心像質とコントラストが双眼鏡の命。真ん中だけ見てろ。
歪曲も像面湾曲も視野の敵、隅々まで端正に結像することが双眼鏡の使命である。
インチキ双眼鏡が多すぎる、9,800円でもここまで見えるよ。みんな買ってね。
…どれも納得してしまうよ。
周辺像なんて意味ないわ、中心像質とコントラストが双眼鏡の命。真ん中だけ見てろ。
歪曲も像面湾曲も視野の敵、隅々まで端正に結像することが双眼鏡の使命である。
インチキ双眼鏡が多すぎる、9,800円でもここまで見えるよ。みんな買ってね。
…どれも納得してしまうよ。
>>795
口径は官軍だって、婆ちゃが言ってた。
口径は官軍だって、婆ちゃが言ってた。
>>809
それでも、いいじゃん。それを購入する人は、
失敗しても1万、高級な物買って失敗したら
失敗率は低いでしょうが稼働率は人それぞれ気持ちで変動するしね
たとえ、高価な買い物しても飽きたらタンスの中ですし
それでも、いいじゃん。それを購入する人は、
失敗しても1万、高級な物買って失敗したら
失敗率は低いでしょうが稼働率は人それぞれ気持ちで変動するしね
たとえ、高価な買い物しても飽きたらタンスの中ですし
それと、ここの住人はこの価格帯で、いい物を紹介しているし
高倍率のインチキ双眼鏡に要注意をと・・・皆言っているので、
そこまで心配する必要ないですよ。
高倍率のインチキ双眼鏡に要注意をと・・・皆言っているので、
そこまで心配する必要ないですよ。
アイレリーフが12mmでなきゃ欲しかった
1万円クラスだと米国市場に安物がいっぱいあるけど
あんまり安いと送料かけてまで冒険する気がしないよな
1万円クラスだと米国市場に安物がいっぱいあるけど
あんまり安いと送料かけてまで冒険する気がしないよな
>>802
あのね、もう一度言おう。
それは「単体レンズ」の被写界深度の基本的な性格。
双眼鏡は単体レンズじゃない。
また、>>789は、それらの「単体レンズの被写界深度の基本的な性格」を踏まえた上で、
「人間の目の性質と、双眼鏡は10メートル以上先を見ることが多いという運用上の性質が
原因ではないか」と言っているのだ。
レンズの被写界深度の基本的な性格」を否定などしていないのだがな。
いずれにしても、双眼鏡のピント位置は観察者の視力によって異なるという事実を理解しないと
先には進めないと思う。
今の自分を肯定するのではなく、客観的な視野を持つよう努力したほうが良いんじゃないかなあ。
あと、「カメラレンズは絞ると焦点深度が深くなる」と主張するのに、人間の目には
それが適用されないと思っているのは何故だね？ｗ
あのね、もう一度言おう。
それは「単体レンズ」の被写界深度の基本的な性格。
双眼鏡は単体レンズじゃない。
また、>>789は、それらの「単体レンズの被写界深度の基本的な性格」を踏まえた上で、
「人間の目の性質と、双眼鏡は10メートル以上先を見ることが多いという運用上の性質が
原因ではないか」と言っているのだ。
レンズの被写界深度の基本的な性格」を否定などしていないのだがな。
いずれにしても、双眼鏡のピント位置は観察者の視力によって異なるという事実を理解しないと
先には進めないと思う。
今の自分を肯定するのではなく、客観的な視野を持つよう努力したほうが良いんじゃないかなあ。
あと、「カメラレンズは絞ると焦点深度が深くなる」と主張するのに、人間の目には
それが適用されないと思っているのは何故だね？ｗ
メルアド交換して意見交換しろ
ぶっちゃけウゼーわ
ぶっちゃけウゼーわ
816 ：名無しＳＵＮ：2012/10/18(木) 22:18:07.29 ID:hGmSth+k
あんたが出ていけばいい話 そうでなければ何か建設的な議論でも出せば？下らない野党かよ
>>803
＞うーん、任意の距離にある対象を見た時にその当該主レンズについて
＞ 中略
＞観測者によって変わることになってしまうでしょ
うん、そうだねぇ。
で、誰が「カメラレンズの対象物に対するピントの位置が観測者によって変わる」なんて言ったのかな？
＞双眼鏡に限らず、一眼レフでも、人によってファインダーのピントはずれるんだ
＞だからファインダーに視度補正レンズを入れて補正するんだよ、知らなかったかな？
で、それが今回の話とどんな関係があるのかな？
で、それはあなたがその後に書いているように、近視や遠視の人の目が、ほぼ無限遠と
同じピント位置に設定されているフォーカシングスクリーンにピントを合わせることが出来ないから。
双眼鏡の場合は、フォーカシングスクリーン（があると仮定すると）を前後させる方法で
近視や遠視の人の目でもピントが合うようにしているんだよ。
したがって、その話は何の意味もない。
＞もっとも一眼レフカメラの場合はファインダーの前にフランネルレンズとスクリーンで
＞ 中略
＞対物レンズの対象物に対する結像の位置が変わっているわけじゃないんだよ
うん、そうだねぇ。
で、誰が「対物レンズの対象物に対する結像の位置が変わる」なんて言ったのかな？
一応、バカにもわかるように書いておこう。
「双眼鏡の合焦位置」と「対物レンズの合焦位置」は違うよ。日本語ではね。
で、「フォーカシングスクリーン上でのボケは人間の目では補正できないけど、
フォーカシングスクリーンが無い双眼鏡では補正は可能である」という事実は
理解できたかな？
自分の間違いに気づくと、「関連しているけど無関係な話」を持ち出してごまかすのは
★のバカだけで足りていますので、お引取りください。
＞うーん、任意の距離にある対象を見た時にその当該主レンズについて
＞ 中略
＞観測者によって変わることになってしまうでしょ
うん、そうだねぇ。
で、誰が「カメラレンズの対象物に対するピントの位置が観測者によって変わる」なんて言ったのかな？
＞双眼鏡に限らず、一眼レフでも、人によってファインダーのピントはずれるんだ
＞だからファインダーに視度補正レンズを入れて補正するんだよ、知らなかったかな？
で、それが今回の話とどんな関係があるのかな？
で、それはあなたがその後に書いているように、近視や遠視の人の目が、ほぼ無限遠と
同じピント位置に設定されているフォーカシングスクリーンにピントを合わせることが出来ないから。
双眼鏡の場合は、フォーカシングスクリーン（があると仮定すると）を前後させる方法で
近視や遠視の人の目でもピントが合うようにしているんだよ。
したがって、その話は何の意味もない。
＞もっとも一眼レフカメラの場合はファインダーの前にフランネルレンズとスクリーンで
＞ 中略
＞対物レンズの対象物に対する結像の位置が変わっているわけじゃないんだよ
うん、そうだねぇ。
で、誰が「対物レンズの対象物に対する結像の位置が変わる」なんて言ったのかな？
一応、バカにもわかるように書いておこう。
「双眼鏡の合焦位置」と「対物レンズの合焦位置」は違うよ。日本語ではね。
で、「フォーカシングスクリーン上でのボケは人間の目では補正できないけど、
フォーカシングスクリーンが無い双眼鏡では補正は可能である」という事実は
理解できたかな？
自分の間違いに気づくと、「関連しているけど無関係な話」を持ち出してごまかすのは
★のバカだけで足りていますので、お引取りください。
>>813
同意です。12mmでなきゃ～ね
それと私なら米国市場でなくとも、ヤフオク等での買い物はしたくないです。
せめて初期不良で、着払い出来るとこで買いたいですね。(日本語で・・・)
大型対空双眼鏡のスレで米国市場に挑むチャレンジャーがいるので応援しいけど・・・書き込み止まってしまった。
どうなるのかな～
>>814、817
気持ちは分かるけど、そう熱くならなくていいですよ。ちょっとした、言葉尻を上げだしたら切りないです。
同意です。12mmでなきゃ～ね
それと私なら米国市場でなくとも、ヤフオク等での買い物はしたくないです。
せめて初期不良で、着払い出来るとこで買いたいですね。(日本語で・・・)
大型対空双眼鏡のスレで米国市場に挑むチャレンジャーがいるので応援しいけど・・・書き込み止まってしまった。
どうなるのかな～
>>814、817
気持ちは分かるけど、そう熱くならなくていいですよ。ちょっとした、言葉尻を上げだしたら切りないです。
どちらの言い分が正しいのかわからんのは俺だけ？
おもしろいので白黒ハッキリ決着付けてほしい
おもしろいので白黒ハッキリ決着付けてほしい
>>820
あたしは火病起こしてる方が間違えてると思うの
あたしは火病起こしてる方が間違えてると思うの
IDｺﾛｺﾛ
>>799
自演がバレてないと思って取り繕ってるようだが・・・正直笑い者になってるぞ。
自演がバレてないと思って取り繕ってるようだが・・・正直笑い者になってるぞ。
わぁい議論！786掲示板上でのぐだぐだだぁい好き！
よろしければ…皆さんお手持ちの双眼鏡で、7x20と7x50といったサイズが違う倍率同じのモデルについて、どちらが深く見えますか？
あとこれとは別に、ド近眼でも無限遠が出る機種がまとめられてる物ってありませんか？
よろしければ…皆さんお手持ちの双眼鏡で、7x20と7x50といったサイズが違う倍率同じのモデルについて、どちらが深く見えますか？
あとこれとは別に、ド近眼でも無限遠が出る機種がまとめられてる物ってありませんか？
>>827
お前アスペだろ？
解説してやると、皆が迷惑がってるのにアンカー打ちまくって全レスしたり
引用してまで相手の揚げ足取りして必死になってるのはファビョってるように見えるってことだよ
理解するも何もお前のキチガイ主張を発表したかったら自分のブログでやれっての
お前アスペだろ？
解説してやると、皆が迷惑がってるのにアンカー打ちまくって全レスしたり
引用してまで相手の揚げ足取りして必死になってるのはファビョってるように見えるってことだよ
理解するも何もお前のキチガイ主張を発表したかったら自分のブログでやれっての
なんか、言い負かされた無学な奴が
必死で後出しの言訳しているようにしか見えないんだよな
言訳しながら言い寄っている姿が見苦しい
もうバレちゃってるから悲しいことしないで消えてればいいのに
バカ過ぎる
必死で後出しの言訳しているようにしか見えないんだよな
言訳しながら言い寄っている姿が見苦しい
もうバレちゃってるから悲しいことしないで消えてればいいのに
バカ過ぎる
＞なお、私は>>793の「レンズの被写界深度の基本的な性格」を何一つ否定して
＞いませんので、「よくわかる光学の本」と矛盾する事は書いていないと思いますよｗ
よかった、それなら話は簡単ですね。
お互いは同じ考えをしていて、表面上の齟齬は単純な見解の相違と言うことです。
それで異存はありませんので宜しいですね。
明らかに住民の迷惑の様子なので、君の歩み寄りで終わりにできてなによりだよ。
＞いませんので、「よくわかる光学の本」と矛盾する事は書いていないと思いますよｗ
よかった、それなら話は簡単ですね。
お互いは同じ考えをしていて、表面上の齟齬は単純な見解の相違と言うことです。
それで異存はありませんので宜しいですね。
明らかに住民の迷惑の様子なので、君の歩み寄りで終わりにできてなによりだよ。
831 ：名無しＳＵＮ：2012/10/19(金) 12:13:24.78 ID:PxgdnPJr
>>829
まさにお前の事だなｗｗｗ
まさにお前の事だなｗｗｗ
ああ俺はお前に言っていたのか
そう思う奴がレスくれると思って煽ったんだが
まさか自覚してくれる馬鹿がいるとはね
知ってるか、必死になると"w"の数が増えるんだってよ
そう思う奴がレスくれると思って煽ったんだが
まさか自覚してくれる馬鹿がいるとはね
知ってるか、必死になると"w"の数が増えるんだってよ
834 ：名無しＳＵＮ：2012/10/19(金) 12:57:25.36 ID:PxgdnPJr
必死やなぁｗ
>>828
お前バカだろ？
解説してやると、「一部が迷惑がって」と言っても、スレ違いの話をしているわけでもなんでもない。
>>820の意見もあるし、何よりも元は>>786であって、俺でもID:P9q6iESdでもない。
つまり、「双眼鏡に関する話題のひとつ」でしかない。
スレ違いではないのに文句を言うやつは、「自分には興味がない話をするな」と
言っているということだ。
つか、俺もID:P9q6iESdもIDが変わらないんだから、NG設定すればいいだけだろ、アホくさい。
「アンカー打ちまくって全レス」は完全に意味不明。
話している相手にしかアンカーを打っていない。
あと、「全レス」を叩くのは、反論できないカスの特徴だぜｗ
違うと言うなら、全レスの何が問題なのか、論理的に示しな。
「引用してまで相手の揚げ足取りして」も意味不明。
引用しなければ、相手のどこに反論しているのかわかりにくいじゃん。
ああ、ひょっとして相手の貶め文をブーメランしているのを「引用」と言っているのかな？
日本語くらい正しく使いましょう。
で、いきなり「もう少し勉強をした方がいいよ」「いろいろと勘違いしているので可哀想」とか
言い出したくせに間違った事を言っているのはID:P9q6iESdの方。
したがって、「そりゃあんたの方だろ」と返すのは当然でしょ。
これが「必死になってる」ように見えるなら、あなたの認識力に問題があるのでしょ。
＞理解するも何もお前のキチガイ主張を発表したかったら自分のブログでやれっての
キチガイ主張だと言い張るなら、具体的にどこが間違っているのか書けっての。
お前バカだろ？
解説してやると、「一部が迷惑がって」と言っても、スレ違いの話をしているわけでもなんでもない。
>>820の意見もあるし、何よりも元は>>786であって、俺でもID:P9q6iESdでもない。
つまり、「双眼鏡に関する話題のひとつ」でしかない。
スレ違いではないのに文句を言うやつは、「自分には興味がない話をするな」と
言っているということだ。
つか、俺もID:P9q6iESdもIDが変わらないんだから、NG設定すればいいだけだろ、アホくさい。
「アンカー打ちまくって全レス」は完全に意味不明。
話している相手にしかアンカーを打っていない。
あと、「全レス」を叩くのは、反論できないカスの特徴だぜｗ
違うと言うなら、全レスの何が問題なのか、論理的に示しな。
「引用してまで相手の揚げ足取りして」も意味不明。
引用しなければ、相手のどこに反論しているのかわかりにくいじゃん。
ああ、ひょっとして相手の貶め文をブーメランしているのを「引用」と言っているのかな？
日本語くらい正しく使いましょう。
で、いきなり「もう少し勉強をした方がいいよ」「いろいろと勘違いしているので可哀想」とか
言い出したくせに間違った事を言っているのはID:P9q6iESdの方。
したがって、「そりゃあんたの方だろ」と返すのは当然でしょ。
これが「必死になってる」ように見えるなら、あなたの認識力に問題があるのでしょ。
＞理解するも何もお前のキチガイ主張を発表したかったら自分のブログでやれっての
キチガイ主張だと言い張るなら、具体的にどこが間違っているのか書けっての。
>>829＝>>833
では、どこが間違っているのかを具体的に書けばよろしいのではありませんか。
>>830
＞お互いは同じ考えをしていて、表面上の齟齬は単純な見解の相違と言うことです。
違います。
ID:P9q6iESdは、フォーカシングスクリーンに投影されている像と空中像の違いがわかっていません。
また、単体のレンズの話を提示するだけで、それが双眼鏡の話と違う事も理解していません。
何よりも、彼が主張している事は、このスレでもよく言われる「7x50や6x30などは
10～20メートル先と無限遠のピントがほぼ同じなので楽（人間の目の方が調節する）」を
否定するものです。つまり、現実と一致しません。
では、どこが間違っているのかを具体的に書けばよろしいのではありませんか。
>>830
＞お互いは同じ考えをしていて、表面上の齟齬は単純な見解の相違と言うことです。
違います。
ID:P9q6iESdは、フォーカシングスクリーンに投影されている像と空中像の違いがわかっていません。
また、単体のレンズの話を提示するだけで、それが双眼鏡の話と違う事も理解していません。
何よりも、彼が主張している事は、このスレでもよく言われる「7x50や6x30などは
10～20メートル先と無限遠のピントがほぼ同じなので楽（人間の目の方が調節する）」を
否定するものです。つまり、現実と一致しません。
>>836
うーん、でもね、それらを見解の相違と言うのではないかな
知識が共有出来ているならそれはいずれ解決するのだから、瑣末なことなんだと思うよ。
そもそも、君の中の私の考えと、私自信の考えは大きく乖離しているからね、困ったね。
君は当初の質問者でも無いはずなのでしょ？
何故、質問者の気持ちが分かっちゃうのかな？
何故、私の考えが分かっちゃうのかな？
君がスレの空気も読まずしつこく食い下がるのは、なぜかな？
そこに問題の本質があるのだと思うよ
うーん、でもね、それらを見解の相違と言うのではないかな
知識が共有出来ているならそれはいずれ解決するのだから、瑣末なことなんだと思うよ。
そもそも、君の中の私の考えと、私自信の考えは大きく乖離しているからね、困ったね。
君は当初の質問者でも無いはずなのでしょ？
何故、質問者の気持ちが分かっちゃうのかな？
何故、私の考えが分かっちゃうのかな？
君がスレの空気も読まずしつこく食い下がるのは、なぜかな？
そこに問題の本質があるのだと思うよ
ちょっと君が可哀相なので
納得できるように助け船を出すよ。
>>836は
「Dが大きくなると深度が深くなり
実用上10ｍ～無限遠程度なら接眼レンズのピント調整を必要としない」と言いたいのかな？
だとすると、その時に人間が調整しているのはdの許容量だね。
もしそれでいいのだとすれば
それは>>787や>>793に内包されている事なんだ。
理解出来なかったことを気の毒には思うけど、逆恨みはお門違いだよ。
頑張って。
納得できるように助け船を出すよ。
>>836は
「Dが大きくなると深度が深くなり
実用上10ｍ～無限遠程度なら接眼レンズのピント調整を必要としない」と言いたいのかな？
だとすると、その時に人間が調整しているのはdの許容量だね。
もしそれでいいのだとすれば
それは>>787や>>793に内包されている事なんだ。
理解出来なかったことを気の毒には思うけど、逆恨みはお門違いだよ。
頑張って。
>>837-838
なんだ、ID:P9q6iESd本人だったのか。
「7x50や6x30などは10～20メートル先と無限遠のピントがほぼ同じなので楽
（人間の目の方が調節する）」という現実に対する所見をどうぞ。
＞「Dが大きくなると深度が深くなり
＞実用上10ｍ～無限遠程度なら接眼レンズのピント調整を必要としない」と言いたいのかな？
また「こちらが言っていない事」を「論破」して、こちらが間違っているように
見せかけるやり方ですか？
そんなことをしても、私を論破した事にはなりませんし、私の方が間違っていると
証明した事にもなりませんよ。
なんだ、ID:P9q6iESd本人だったのか。
「7x50や6x30などは10～20メートル先と無限遠のピントがほぼ同じなので楽
（人間の目の方が調節する）」という現実に対する所見をどうぞ。
＞「Dが大きくなると深度が深くなり
＞実用上10ｍ～無限遠程度なら接眼レンズのピント調整を必要としない」と言いたいのかな？
また「こちらが言っていない事」を「論破」して、こちらが間違っているように
見せかけるやり方ですか？
そんなことをしても、私を論破した事にはなりませんし、私の方が間違っていると
証明した事にもなりませんよ。
なんか勘違いしているようだけど
これらは周知の事実なので論を待たないのですよ。
そもそも君とは同等の知識を共有していると前提して話をしているのだから
論破や証明など必要無いのでは？
分かりますか？
これらは周知の事実なので論を待たないのですよ。
そもそも君とは同等の知識を共有していると前提して話をしているのだから
論破や証明など必要無いのでは？
分かりますか？
＞双眼鏡の場合は、フォーカシングスクリーン（があると仮定すると）を前後させる方法で
＞近視や遠視の人の目でもピントが合うようにしているんだよ。
>>817のこれは間違っているけど他はID:x3923P1Bが正解。
ID:P9q6iESdは最初の>>787で倍率と焦点距離の違いがわかっていない時点でアウト。
＞近視や遠視の人の目でもピントが合うようにしているんだよ。
>>817のこれは間違っているけど他はID:x3923P1Bが正解。
ID:P9q6iESdは最初の>>787で倍率と焦点距離の違いがわかっていない時点でアウト。
842 ：名無しＳＵＮ：2012/10/19(金) 14:30:07.15 ID:kc4M8y9O
ま、人間同士だから熱くなるのもいいよね。
負けが込むと自演が自己擁護で決着を図る
古典的な負け犬の手口、ﾜﾛｽw
古典的な負け犬の手口、ﾜﾛｽw
今回の結論
IF双眼鏡は無限遠以外の近景や動体観察には不便で使い辛い
金属製で重い双眼鏡は不便、仮に防水でも金属が錆びて塗装が浮く
欲しがりません○○まではw
IF双眼鏡は無限遠以外の近景や動体観察には不便で使い辛い
金属製で重い双眼鏡は不便、仮に防水でも金属が錆びて塗装が浮く
欲しがりません○○まではw
ああ俺はお前に言っていたのか
そう思う奴がレスくれると思って煽ったんだが
まさか自覚してくれる馬鹿がいるとはね
しかも同じ手口に2度も掛るとは
そう思う奴がレスくれると思って煽ったんだが
まさか自覚してくれる馬鹿がいるとはね
しかも同じ手口に2度も掛るとは
あーあ、勝間の釣りの方にも喰いついたのかよ
まったくえげつねえなあ
自分が何してるかよく考えてみろや、アスぺ
まったくえげつねえなあ
自分が何してるかよく考えてみろや、アスぺ
849 ：名無しＳＵＮ：2012/10/19(金) 15:11:42.22 ID:kc4M8y9O
>ゲラゲラゲラｗｗｗ
あ！いつかの気違いだ！他のひとはともかくもこいつは相手にしない方がいい。
あ！いつかの気違いだ！他のひとはともかくもこいつは相手にしない方がいい。
鳥板に来たのかと錯覚してしまった。
ここは天文板だよな。
ここは天文板だよな。
お前らが鳥板で叩き過ぎるから
○間工作員＋アスペルガー＝カスペルガーが
こっちに逃げて来たんじゃねえの？
この先は、ここでも工作するたびに笑い物にしてやるけどなw
○間工作員＋アスペルガー＝カスペルガーが
こっちに逃げて来たんじゃねえの？
この先は、ここでも工作するたびに笑い物にしてやるけどなw
852 ：名無しＳＵＮ：2012/10/19(金) 15:42:48.86 ID:kc4M8y9O
彼はあの鳥板でもちょっと、っキャラで、引くとかそう言ったことを知らないのです。
しかし、ゲラゲラゲラｗｗｗ に再び出会えるとは。
しかし、ゲラゲラゲラｗｗｗ に再び出会えるとは。
へえ、そんな逸話wが奴にはあるのかあ
ちょと鳥板の過去ログあたってみます
奴を叩くネタが見つかればめっけもんなので
ちょと鳥板の過去ログあたってみます
奴を叩くネタが見つかればめっけもんなので
854 ：名無しＳＵＮ：2012/10/19(金) 16:03:28.31 ID:kc4M8y9O
言い出しっぺで何だけど、彼はここでもやってるの？話が込み入ってるから読んでないけど。
連投・長文の不毛な議論の末、人格否定の罵倒合戦は迷惑だわ
ホイール下まで回して読まなければいいんだよ
書き込みなんか、なかった
書き込みなんか、なかった
857 ：名無しＳＵＮ：2012/10/19(金) 17:53:03.23 ID:0sSy/K7m
つまんね～。
どちらも迷惑だからどっかいけ
なかなか有意義だった。
>>ID:x3923P1Bありがとう、
俺の安物で覗くＭ３１ぐらいにうっすらと見え始めた
>>ID:x3923P1Bありがとう、
俺の安物で覗くＭ３１ぐらいにうっすらと見え始めた
>>853
そんな気持ちでやりあうなよ！迷惑だから！
反論するならするで、みんなが分かるようにわかりやすいように簡潔に
＋αで、読んでいて楽しい文章で、悪意のある文章では・・・
また、双方 自分が間違っている部分は素直に謝ること人間なんだから間違えは誰にでもある。
大陸の人は絶対に謝らないと聞くがこれは、それだけ生存競争が厳しいせいと思われる。
しかし、ここは日本自分の間違えはチャンと認めましょう。
そんな気持ちでやりあうなよ！迷惑だから！
反論するならするで、みんなが分かるようにわかりやすいように簡潔に
＋αで、読んでいて楽しい文章で、悪意のある文章では・・・
また、双方 自分が間違っている部分は素直に謝ること人間なんだから間違えは誰にでもある。
大陸の人は絶対に謝らないと聞くがこれは、それだけ生存競争が厳しいせいと思われる。
しかし、ここは日本自分の間違えはチャンと認めましょう。
なんか伸びてると思ったら、、、まあ遣り合ってる人たちは楽しんでんだろう、
外野からみると鬱陶しいけど。
外野からみると鬱陶しいけど。
勝間でグダクダしているときもこんな感じだったな
863 ：名無しＳＵＮ：2012/10/19(金) 21:47:19.85 ID:Jduf8R4+
自分が間違っている時に使うといいよ
「あらら」「あらあら」とか「そうですねぇ～」とか「てっへ！」で返信すると
あんがい自分も相手も傷つかないで和やかに過ごせるよ。
「あらら」「あらあら」とか「そうですねぇ～」とか「てっへ！」で返信すると
あんがい自分も相手も傷つかないで和やかに過ごせるよ。
864 ：名無しＳＵＮ：2012/10/19(金) 22:20:40.23 ID:D3qDCGQV
一体ゲラゲラ氏は何と戦っているのであろうか？ｗ
コテつければいいのになぁ～(ﾁﾗｯ
でも、キチガイは絶対コテつけないよなぁ～
コテつけない事こそがキチガイの証明なんだけどなぁ～
コテつければいいのになぁ～(ﾁﾗｯ
でも、キチガイは絶対コテつけないよなぁ～
コテつけない事こそがキチガイの証明なんだけどなぁ～
866 ：名無しＳＵＮ：2012/10/19(金) 23:28:15.76 ID:kc4M8y9O
さあさあさあ！ってのもいたな。
867 ：名無しＳＵＮ：2012/10/19(金) 23:30:18.30 ID:syXE/PuE
ID:x3923P1B=mtV5Lg3Y →正しい。
ID:P9q6iESd=WTZih4qL=他ID多数→勘違いと自演による逃げ。
どうやらこういう結果に終わったな。楽しませてくれてありがとう。お二人さん。
ID:P9q6iESd=WTZih4qL=他ID多数→勘違いと自演による逃げ。
どうやらこういう結果に終わったな。楽しませてくれてありがとう。お二人さん。
負けが込むと自演が自己擁護で決着を図る
古典的な負け犬の手口、ﾜﾛｽw
古典的な負け犬の手口、ﾜﾛｽw
今回の結論
IF双眼鏡は無限遠以外の近景や動体観察には不便で使い辛い
金属製で重い双眼鏡は不便、仮に防水でも金属が錆びて塗装が浮く
欲しがりません○○まではw
IF双眼鏡は無限遠以外の近景や動体観察には不便で使い辛い
金属製で重い双眼鏡は不便、仮に防水でも金属が錆びて塗装が浮く
欲しがりません○○まではw
870 ：名無しＳＵＮ：2012/10/20(土) 13:17:19.67 ID:htKBvOu8
わざわざ改めて結論づけるようなことか
いい加減鬱陶しいから、どっちもスレから消え失せろ
VORTEX VIPER 6x32 ぽちってたのが届いた。
ビクのアペプロ 8x25 しか持ってないから、おまいらの参考にならんと思うが
倍率が低くても圧倒的によく見えるわ。
ビクのアペプロ 8x25 しか持ってないから、おまいらの参考にならんと思うが
倍率が低くても圧倒的によく見えるわ。
873 ：名無しＳＵＮ：2012/10/20(土) 16:52:11.36 ID:lV6UG/2k
笠井の双眼鏡ネビュラフィルター専用機として張り付けて、アバンタ考えてるけど、750と1050のレンズ径ってなんミリあるか教えてちょ。
また、瞳径5と7では効果に差があるかな？ものはUHCらしいです。
この間、840につけてるの見て、あみじょう、北アメリカ、螺旋が見えて感動しました。
また、瞳径5と7では効果に差があるかな？ものはUHCらしいです。
この間、840につけてるの見て、あみじょう、北アメリカ、螺旋が見えて感動しました。
勝間の良いところ悪いところｋｗｓｋ
>>847
「アンカーつけていないから、誰の事だとは指定していない」ってか？
ば～かｗ >>833の時に指定したじゃねーか。
それとも、IDを変えたつもりだったけど変わっていないのに気づかなかったか？
>>851
＞この先は、ここでも工作するたびに笑い物にしてやるけどなw
「工作」ねｗ
皆さん、この人が誰だか、もうわかりましたね。
まあ、>>844で自分から正体をバラしているけどね。
>>862
当たり前じゃん。
ID:WTZih4qLは、いつもの「自演で勝間を貶める基地外」なんだから。
まったく同じ展開になるわな。
「アンカーつけていないから、誰の事だとは指定していない」ってか？
ば～かｗ >>833の時に指定したじゃねーか。
それとも、IDを変えたつもりだったけど変わっていないのに気づかなかったか？
>>851
＞この先は、ここでも工作するたびに笑い物にしてやるけどなw
「工作」ねｗ
皆さん、この人が誰だか、もうわかりましたね。
まあ、>>844で自分から正体をバラしているけどね。
>>862
当たり前じゃん。
ID:WTZih4qLは、いつもの「自演で勝間を貶める基地外」なんだから。
まったく同じ展開になるわな。
>>860
まず…俺の方から「悪意のある文章」を書いてはいないんだ。
そこはわかる？
次に、この手の輩に限らず、ほとんどの人間は「自分が他人にやったことと
同じ事をされないと自分の愚かな行為に気づかない」。
だから、こういう風にやっておかないとまた同じことをやるよ？
あとね、間違いは間違いとその場で指摘しないと、ネットの性質上、間違いが広まるんだよ。
いつもの自演で勝間を貶める基地外の発言だって、自演が指摘されるまでは
やつの言う事の方を信じていた人がいるでしょ？
まず…俺の方から「悪意のある文章」を書いてはいないんだ。
そこはわかる？
次に、この手の輩に限らず、ほとんどの人間は「自分が他人にやったことと
同じ事をされないと自分の愚かな行為に気づかない」。
だから、こういう風にやっておかないとまた同じことをやるよ？
あとね、間違いは間違いとその場で指摘しないと、ネットの性質上、間違いが広まるんだよ。
いつもの自演で勝間を貶める基地外の発言だって、自演が指摘されるまでは
やつの言う事の方を信じていた人がいるでしょ？
>>876
読んでないから、誰も分かるわけないだろ
それにしても、相変わらず話が長いし面白くないな～半分しか読まなかったよ。
みんなのためだ、出来るだけ書き込まないようにねっ！
と、ちょっと茶目っ気でもつけてくれぇ～
勝間も同じ、読み飛ばしてるよ。あれは、スルーが一番こたえる人種だ。
読んでないから、誰も分かるわけないだろ
それにしても、相変わらず話が長いし面白くないな～半分しか読まなかったよ。
みんなのためだ、出来るだけ書き込まないようにねっ！
と、ちょっと茶目っ気でもつけてくれぇ～
勝間も同じ、読み飛ばしてるよ。あれは、スルーが一番こたえる人種だ。
反論するなら、ポイントだけ箇条書きで書くと分かりやすいんだよ。
いらない言葉が多すぎるんだ。気持ちも含めてねっ！
いらない言葉が多すぎるんだ。気持ちも含めてねっ！
話変わるが、明朝はオリオン座流星群◎の日です。
気象衛星からでも北海道以外はほぼ雲が無いようです。
昨日なんかすんごく綺麗だった、流星も３っだけだけど見えたよ！
今日も宇宙(そら)が綺麗でありますように！！！
気象衛星からでも北海道以外はほぼ雲が無いようです。
昨日なんかすんごく綺麗だった、流星も３っだけだけど見えたよ！
今日も宇宙(そら)が綺麗でありますように！！！
ID:AJp7O6ih＝ID:LJKPrdDP
あのさぁ…
ここは仲良し掲示板じゃないし、チャットでもないんですけど。
もちろん、あなたの日記帳でもありません。
あのさぁ…
ここは仲良し掲示板じゃないし、チャットでもないんですけど。
もちろん、あなたの日記帳でもありません。
>>880
ID:AJp7O6ih＝ID:LJKPrdDP じゃないよぉ～。
まっID:LJKPrdDPを擁護する発言みたいになっているから、
熱くなったあなたにはそう思えるのでしょうが
(気持ちは分かるんですよ。間違いは間違いと反論したい気持ち
でも、そんな事、ほぼみんな分かっていると思うよ。常連の住人なら特にね！)
文面から違うでしょ。
あなたの敵は、あなた自身だよ。
少し深呼吸して、宇宙(そら)見た事かってジョークでも
言える気分になってから、書き込みましょうよ。
ID:AJp7O6ih＝ID:LJKPrdDP じゃないよぉ～。
まっID:LJKPrdDPを擁護する発言みたいになっているから、
熱くなったあなたにはそう思えるのでしょうが
(気持ちは分かるんですよ。間違いは間違いと反論したい気持ち
でも、そんな事、ほぼみんな分かっていると思うよ。常連の住人なら特にね！)
文面から違うでしょ。
あなたの敵は、あなた自身だよ。
少し深呼吸して、宇宙(そら)見た事かってジョークでも
言える気分になってから、書き込みましょうよ。
ﾊｧｰ勝間欲しいんだけどいつも売り切れだね
直にTELして直談判って無理なのかな？
誰かそんなことした人いる？
直にTELして直談判って無理なのかな？
誰かそんなことした人いる？
883 ：名無しＳＵＮ：2012/10/20(土) 22:26:18.55 ID:htKBvOu8
884 ： ◆7agqX5Pz3/1w ：2012/10/20(土) 23:57:58.56 ID:AJp7O6ih
ID:FttdterOさんが、疑心暗鬼になっているようなのでトリップつけておきます。
これで、いらぬ心配ないでしょう。
私からは、これ以上書き込むつもりはありません。
これで、いらぬ心配ないでしょう。
私からは、これ以上書き込むつもりはありません。
勝間は電話に出ないよ。
886 ： ◆7agqX5Pz3/1w ：2012/10/21(日) 00:04:01.79 ID:AJp7O6ih
皆さんが、いい星を見つけられますように！
中心人物が消えると擁護してた人もみんな消えてしまうという不思議
敵対するレスは全部自演にみえる病気
889 ：名無しＳＵＮ：2012/10/21(日) 10:02:27.75 ID:pTpWv9wM
IF双眼鏡はまず選ばない
重い双眼鏡もダメ
防水としてあっても使用後すぐに手入れのできない環境なら金属製の製品は避ける
業務用の双眼鏡は業務に特化しているもので扱い辛い場合が多い
ミルスペックとは基準であってそれを満たすことと、軍隊で現用されているか否かはまるで関係が無い
過去の一時的な納入実績をあたかも現在も継続しているかのように宣伝する悪質業者に注意
本当の視野よりも大きな数値を故意に表示し消費者を欺いている双眼鏡業者がいます、注意しましょう
重い双眼鏡もダメ
防水としてあっても使用後すぐに手入れのできない環境なら金属製の製品は避ける
業務用の双眼鏡は業務に特化しているもので扱い辛い場合が多い
ミルスペックとは基準であってそれを満たすことと、軍隊で現用されているか否かはまるで関係が無い
過去の一時的な納入実績をあたかも現在も継続しているかのように宣伝する悪質業者に注意
本当の視野よりも大きな数値を故意に表示し消費者を欺いている双眼鏡業者がいます、注意しましょう
>>890
勝間光学の誹謗中傷をしているんだよ。
今まで何回も繰り返している奴だね。
被害届や告訴届が怖いから名前が分からないように書いている小心者。
特定してないしググって出なければ問題ないと勘違いしているんだな。
過去も全て調べられればほぼ特定されちゃうし怖いなら書かなきゃ良いのに。
いくら２チャンネルでもどれだけ刑事&民事裁判が起きてるか知らないんだな。
ちなみにここで書いてあった酷い誹謗中傷は全部勝間光学側にメールしてるからね。
小さな零細相手に匿名をたてにして本当に醜い！
裁判所からの手紙が来ないように大人らしく節度は守りなよ。
これは警告です。
勝間光学の誹謗中傷をしているんだよ。
今まで何回も繰り返している奴だね。
被害届や告訴届が怖いから名前が分からないように書いている小心者。
特定してないしググって出なければ問題ないと勘違いしているんだな。
過去も全て調べられればほぼ特定されちゃうし怖いなら書かなきゃ良いのに。
いくら２チャンネルでもどれだけ刑事&民事裁判が起きてるか知らないんだな。
ちなみにここで書いてあった酷い誹謗中傷は全部勝間光学側にメールしてるからね。
小さな零細相手に匿名をたてにして本当に醜い！
裁判所からの手紙が来ないように大人らしく節度は守りなよ。
これは警告です。
一連のグダグダ読んでみて判らんことが？
同じ双眼鏡で同じ場所を覗いた場合、
たとえばＹＦ－６で１０ｍ先の鳥を見てる時。
視野が暗くなって瞳孔が閉じると、絞りの効果で被写界深度が深くなるの？
そんで明るくなると、被写界深度が浅くなる？
同じ双眼鏡で同じ場所を覗いた場合、
たとえばＹＦ－６で１０ｍ先の鳥を見てる時。
視野が暗くなって瞳孔が閉じると、絞りの効果で被写界深度が深くなるの？
そんで明るくなると、被写界深度が浅くなる？
893 ：名無しＳＵＮ：2012/10/21(日) 13:09:13.93 ID:cBcBlKXd
( ゜д゜)ノ＜質問
森や木々の風景を見るために12倍程度で
実売150ドルくらいまでの双眼鏡が欲しいんだけど、
・ニコン Action Ⅶ 12X50 CF 海外流通 防水無し
ポロプリズム、BaK4、多層膜コーティング、実視界5.5゜、見掛視界59.9゜、
ひとみ径4.2mm、明るさ17.6、アイレリーフ9.7mm、1000mの視界96m、重さ960g
http://www.europe-nikon.com/en_GB/product/sport-optics/binoculars/action/action-vii-12x50-cf
・ペンタックス 12X50 XCF 海外流通 防水無し
ポロプリズム、BaK4、多層膜コーティング、実視界5.6゜、見掛視界67゜、
ひとみ径4.2mm、明るさ17.4、アイレリーフ11mm、1000mの視界98m、重さ900g
http://www.pentaximaging.com/sport-optics/products/XCF_12x50
この2つのどっちがよさそうなんだろう。
どっちも同じで金玉の背比べならアメリカで投げ売りされてるペンタックスを買おうかなあ。
また、ヤフオク1万円の「アバンター 10X50」、
日本で2.3万円の「ニコン アクションEX 12x50 CF 日本流通品」と
比べるとどんな感じ?
森や木々の風景を見るために12倍程度で
実売150ドルくらいまでの双眼鏡が欲しいんだけど、
・ニコン Action Ⅶ 12X50 CF 海外流通 防水無し
ポロプリズム、BaK4、多層膜コーティング、実視界5.5゜、見掛視界59.9゜、
ひとみ径4.2mm、明るさ17.6、アイレリーフ9.7mm、1000mの視界96m、重さ960g
http://www.europe-nikon.com/en_GB/product/sport-optics/binoculars/action/action-vii-12x50-cf
・ペンタックス 12X50 XCF 海外流通 防水無し
ポロプリズム、BaK4、多層膜コーティング、実視界5.6゜、見掛視界67゜、
ひとみ径4.2mm、明るさ17.4、アイレリーフ11mm、1000mの視界98m、重さ900g
http://www.pentaximaging.com/sport-optics/products/XCF_12x50
この2つのどっちがよさそうなんだろう。
どっちも同じで金玉の背比べならアメリカで投げ売りされてるペンタックスを買おうかなあ。
また、ヤフオク1万円の「アバンター 10X50」、
日本で2.3万円の「ニコン アクションEX 12x50 CF 日本流通品」と
比べるとどんな感じ?
>>881
ん？ よく見てくれ、「＝ID:P9q6iESd」じゃないよ。「＝ID:LJKPrdDP」だよ。
１レスで済む文章を分割連投したり、日記的な書き込みのID:LJKPrdDPは
あなたでしょ。
>>884
＞ID:FttdterOさんが、疑心暗鬼になっているようなのでトリップつけておきます。
だから「＝ID:P9q6iESd」じゃなくて「＝ID:LJKPrdDP」だって。
あと、トリップというのは、自分の成りすましを防ぐためのもので、自演を否定できるものじゃないよ。
>>889
＞防水としてあっても使用後すぐに手入れのできない環境なら金属製の製品は避ける
おいおい、ネットストーカーくんよ、>>657の「プラスチックやシール材の劣化をまねくから、
業務用防水双眼鏡でも場合によっては厳しい環境だと思うよ」はどうしたｗ
ん？ よく見てくれ、「＝ID:P9q6iESd」じゃないよ。「＝ID:LJKPrdDP」だよ。
１レスで済む文章を分割連投したり、日記的な書き込みのID:LJKPrdDPは
あなたでしょ。
>>884
＞ID:FttdterOさんが、疑心暗鬼になっているようなのでトリップつけておきます。
だから「＝ID:P9q6iESd」じゃなくて「＝ID:LJKPrdDP」だって。
あと、トリップというのは、自分の成りすましを防ぐためのもので、自演を否定できるものじゃないよ。
>>889
＞防水としてあっても使用後すぐに手入れのできない環境なら金属製の製品は避ける
おいおい、ネットストーカーくんよ、>>657の「プラスチックやシール材の劣化をまねくから、
業務用防水双眼鏡でも場合によっては厳しい環境だと思うよ」はどうしたｗ
>>892
視野が 明るく なって瞳孔が閉じると、絞りの効果で被写界深度が深くなる（と思われる）。
※「視野が明るくなると被写界深度が深くなる」は経験則で確定している。
「と思われる」は「瞳孔が閉じると、絞りの効果で」という「そうなる理屈」にかかっている。
暗くなった場合の方は、ある程度までなら、明るい場合に比べて被写界深度が
浅くなる（と思われる）が、夕方レベルの暗さになると、今度は人間の認識力の方が
低下する（ピントが合っているのか合っていないのか わからなくなる）ので、
そういう意味では（被写界深度とは別の意味で）ピント位置に鈍感になる。
なお、いずれも「10メートルより先」などの話で、近距離の話ではない。
>>894
「アメリカ在住なのでビクセンは高い」とか、そういう環境の人？
ペンタックス12X50 XCF は日本では売っていないから わからないなぁ。
ヤフオク1万円の「アバンター 10X50」：プリズムも含めた全面マルチコート。
「ニコン アクションEX 12x50 CF 日本流通品」：対物と接眼の一番表面だけマルチコート。
アクションの見えを「窓ガラスを通して見た景色」とすれば、
ヤフオクアバンターは「窓を開けて見た景色」。
視野が 明るく なって瞳孔が閉じると、絞りの効果で被写界深度が深くなる（と思われる）。
※「視野が明るくなると被写界深度が深くなる」は経験則で確定している。
「と思われる」は「瞳孔が閉じると、絞りの効果で」という「そうなる理屈」にかかっている。
暗くなった場合の方は、ある程度までなら、明るい場合に比べて被写界深度が
浅くなる（と思われる）が、夕方レベルの暗さになると、今度は人間の認識力の方が
低下する（ピントが合っているのか合っていないのか わからなくなる）ので、
そういう意味では（被写界深度とは別の意味で）ピント位置に鈍感になる。
なお、いずれも「10メートルより先」などの話で、近距離の話ではない。
>>894
「アメリカ在住なのでビクセンは高い」とか、そういう環境の人？
ペンタックス12X50 XCF は日本では売っていないから わからないなぁ。
ヤフオク1万円の「アバンター 10X50」：プリズムも含めた全面マルチコート。
「ニコン アクションEX 12x50 CF 日本流通品」：対物と接眼の一番表面だけマルチコート。
アクションの見えを「窓ガラスを通して見た景色」とすれば、
ヤフオクアバンターは「窓を開けて見た景色」。
なんであんたら双眼鏡ごときでそんなにアツくなれんの？
>>897
何しに来たの？
何しに来たの？
900 ： ◆7agqX5Pz3/1w ：2012/10/21(日) 21:21:49.64 ID:6ue4zNBF
>>895さんに
私の書き込み分ぐらい、自演じゃ無いと分かるだけでとお知らせしなかったのですよ。
とこで今朝は、流星群見たの？
まっみんなに迷惑かからん程度に頑張ってくれ！
>>897
こりぃは、何を言っても駄目ですなぁ～
あつくなっても活気があっていいのですが 方向性がねっ！？
私の書き込み分ぐらい、自演じゃ無いと分かるだけでとお知らせしなかったのですよ。
とこで今朝は、流星群見たの？
まっみんなに迷惑かからん程度に頑張ってくれ！
>>897
こりぃは、何を言っても駄目ですなぁ～
あつくなっても活気があっていいのですが 方向性がねっ！？
どっちがという話じゃなくてどっちもだ
903 ：名無しＳＵＮ：2012/10/21(日) 22:39:03.99 ID:pTpWv9wM
IF双眼鏡はまず選ばない
重い双眼鏡もダメ
防水としてあっても使用後すぐに手入れのできない環境なら金属製の製品は避ける
業務用の双眼鏡は業務に特化しているもので扱い辛い場合が多い
ミルスペックとは基準であってそれを満たすことと、軍隊で現用されているか否かはまるで関係が無い
過去の一時的な納入実績をあたかも現在も継続しているかのように宣伝する悪質業者に注意
本当の視野よりも大きな数値を故意に表示し消費者を欺いている双眼鏡業者がいます、注意しましょう
重い双眼鏡もダメ
防水としてあっても使用後すぐに手入れのできない環境なら金属製の製品は避ける
業務用の双眼鏡は業務に特化しているもので扱い辛い場合が多い
ミルスペックとは基準であってそれを満たすことと、軍隊で現用されているか否かはまるで関係が無い
過去の一時的な納入実績をあたかも現在も継続しているかのように宣伝する悪質業者に注意
本当の視野よりも大きな数値を故意に表示し消費者を欺いている双眼鏡業者がいます、注意しましょう
904 ：名無しＳＵＮ：2012/10/21(日) 23:15:58.39 ID:Q9iTsyFp
ツアイスのことですね？
双眼鏡に惹かれるところをご教示ください
906 ：名無しＳＵＮ：2012/10/21(日) 23:48:31.72 ID:vTadG4RQ
動物の脳には丸いものに反応する神経細胞がある
それが二つ並んでいれば目と認識する神経細胞もある
それが妖しく光ればなおさら注目してしまうのも道理だろう
それが二つ並んでいれば目と認識する神経細胞もある
それが妖しく光ればなおさら注目してしまうのも道理だろう
月とか立体的に見えるってところかな。
∵ ←これが人間（または動物）の顔に見えるので惹かれるって話じゃまいか？
>>901-902
状況を正しく認識できていないようなので解説しよう。
普通、２人が言い争うと、双方の擁護も出てこない。
では今回ID:WTZih4qLなどが出てきたのは何故か？
普通はID:WTZih4qL＝ID:P9q6iESdと推測するところであろう。
しかし、恐らくは違う。
この板には俺のネットストーカーがいるのよ（>>164参照）。
ID:WTZih4qLは俺を叩きたかっただけ。
現に、中身のある具体的な話はしていないでしょ。
つか、俺は消えていねぇから「中心人物が消えると」の前提条件自体が
この場合適用出来ないだろ。
>>901-902
状況を正しく認識できていないようなので解説しよう。
普通、２人が言い争うと、双方の擁護も出てこない。
では今回ID:WTZih4qLなどが出てきたのは何故か？
普通はID:WTZih4qL＝ID:P9q6iESdと推測するところであろう。
しかし、恐らくは違う。
この板には俺のネットストーカーがいるのよ（>>164参照）。
ID:WTZih4qLは俺を叩きたかっただけ。
現に、中身のある具体的な話はしていないでしょ。
つか、俺は消えていねぇから「中心人物が消えると」の前提条件自体が
この場合適用出来ないだろ。
909 ： ◆7agqX5Pz3/1w ：2012/10/22(月) 13:03:03.29 ID:tapZMrfQ
>>908
それぞれが、思惑・思い込みで書き込んでいるのよ。
自分に自信があるなら、堂々とトリップ付けちゃいなよ！？
逆にあなたのなりすましにも、なれるんだよ。私はやってないけどね。
すでにあなたは、「中心人物が消えると」という発言を私だと思っているみたいだし・・・
自分に関係ない話は読まないし、いちいち相手していたら、2chじゃやっていけないよ！
それぞれが、思惑・思い込みで書き込んでいるのよ。
自分に自信があるなら、堂々とトリップ付けちゃいなよ！？
逆にあなたのなりすましにも、なれるんだよ。私はやってないけどね。
すでにあなたは、「中心人物が消えると」という発言を私だと思っているみたいだし・・・
自分に関係ない話は読まないし、いちいち相手していたら、2chじゃやっていけないよ！
910 ： ◆7agqX5Pz3/1w ：2012/10/22(月) 13:15:12.21 ID:tapZMrfQ
ところで、何の書き込みに何が間違っているのか、怒っているのか？
箇条書きで、明快に私情を交えずに書き込んでくれよ。
私はあなたで無いよ。
話の流れとか分からないですし、読みたくもない。
みんなも分かっていないと思うよ・・・
箇条書きで、明快に私情を交えずに書き込んでくれよ。
私はあなたで無いよ。
話の流れとか分からないですし、読みたくもない。
みんなも分かっていないと思うよ・・・
912 ： ◆7agqX5Pz3/1w ：2012/10/22(月) 15:19:50.45 ID:tapZMrfQ
>>911
それは、失礼！ (この言葉が足りないのですよ)
まっ、書き込んだ時にそうは思っていたのですが・・・
ところで、あなたの敵は私では無い、ということがそろそろ分かってきたはずです。
さーお書きなさい。もともとの原因を！？
それは、失礼！ (この言葉が足りないのですよ)
まっ、書き込んだ時にそうは思っていたのですが・・・
ところで、あなたの敵は私では無い、ということがそろそろ分かってきたはずです。
さーお書きなさい。もともとの原因を！？
913 ： ◆7agqX5Pz3/1w ：2012/10/22(月) 16:30:52.13 ID:tapZMrfQ
ID:Z2Myeggs さん
書けないようでしたら、自分が書いたIDと
その相手の(あなたが思っている)IDでも書き込んでくれよ。
私はエスパーじゃないので、どのIDとどのIDの発言が同じかなんて分からないよ。
とりあえず、自分の分くらい分かるだろ？私には、それすら分からないんだよ。
書けないようでしたら、自分が書いたIDと
その相手の(あなたが思っている)IDでも書き込んでくれよ。
私はエスパーじゃないので、どのIDとどのIDの発言が同じかなんて分からないよ。
とりあえず、自分の分くらい分かるだろ？私には、それすら分からないんだよ。
おれは、間違いなんてしていない。全てあっちが悪いんだ！
と書き込んで、ID書き換えられて書き込んだとしたら・・・どうする？
もう、訳が分からないでしょうね。
と書き込んで、ID書き換えられて書き込んだとしたら・・・どうする？
もう、訳が分からないでしょうね。
915 ：名無しＳＵＮ：2012/10/22(月) 18:14:10.01 ID:MFHswBps
＞さーお書きなさい。もともとの原因を
いつものように日付の変わる前にカス双眼鏡の自演宣伝工作をしようと、書き込んだら(>>779)
見透かされていて、予想外の手痛い返しで叩かれたので(>>780-785)
質問で上げ足とって潰してやろうと思ったら、こっちも見透かされて予想以上に言い返され(>>786-794他)
挙句の果てに某IF双眼鏡の使い憎さを露呈した上に、必死で自演してたのまでバレ、他スレでの痴態もバレて完全撃沈(>>822-844)
でも己の間違いが未だに理解できず、又は認められずに延々とキチガイ粘着←いまここ
いつものように日付の変わる前にカス双眼鏡の自演宣伝工作をしようと、書き込んだら(>>779)
見透かされていて、予想外の手痛い返しで叩かれたので(>>780-785)
質問で上げ足とって潰してやろうと思ったら、こっちも見透かされて予想以上に言い返され(>>786-794他)
挙句の果てに某IF双眼鏡の使い憎さを露呈した上に、必死で自演してたのまでバレ、他スレでの痴態もバレて完全撃沈(>>822-844)
でも己の間違いが未だに理解できず、又は認められずに延々とキチガイ粘着←いまここ
916 ：名無しＳＵＮ：2012/10/22(月) 18:31:26.68 ID:MFHswBps
早い話
いつもの工作員（＝ゲラゲラ）が複数IDで火病ってるだけだから
「隔離スレ行けカス野郎」で良いと思うぜ
いつもの工作員（＝ゲラゲラ）が複数IDで火病ってるだけだから
「隔離スレ行けカス野郎」で良いと思うぜ
お前ら、わざと話を引っ張って荒らしを楽しんでるだろｗ
すげえ！ざっと読んだけどどんだけ時間かけてんのこれ！？
過去ログで双眼鏡スレはおっさんが多い～みたいな内容があったけどほんとに！？１０代の子とかじゃないの！？
荒らしにしても随分手間隙かけてるよね！いいぞもっとやれ！
あと>>826
に誰も答えてくれてませんね･･･
過去ログで双眼鏡スレはおっさんが多い～みたいな内容があったけどほんとに！？１０代の子とかじゃないの！？
荒らしにしても随分手間隙かけてるよね！いいぞもっとやれ！
あと>>826
に誰も答えてくれてませんね･･･
格安スレじゃない双眼鏡スレの方が良いかも…
双眼鏡初級者の俺が知識を蓄えようとこのスレに来たら
ただ煽りあってる書き込みで埋め尽くされた現状を見て急激に冷めた
ただ煽りあってる書き込みで埋め尽くされた現状を見て急激に冷めた
要するに勝間買っとけって話しだな
１日中粘着しているヤツw
924 ：名無しＳＵＮ：2012/10/23(火) 01:03:42.61 ID:K7p3qd1K
>>921
星ならSP7×50かFMT10×50とFMT16×70または18×70WPIF
鳥ならEII8×30かSE8×32かGENE8×33買っとけば問題ない
格安スレはコスパを論じてるので必ずしも良い見えのものを勧められるとは限らない
あくまでも一万円だったらコレ二万円だったらコレという話をしてるスレだから
星ならSP7×50かFMT10×50とFMT16×70または18×70WPIF
鳥ならEII8×30かSE8×32かGENE8×33買っとけば問題ない
格安スレはコスパを論じてるので必ずしも良い見えのものを勧められるとは限らない
あくまでも一万円だったらコレ二万円だったらコレという話をしてるスレだから
なりすましにマジレス無用
926 ： ◆7agqX5Pz3/1w ：2012/10/23(火) 01:23:54.61 ID:O+VLiCUx
ウザいから話蒸し返すなや
928 ： ◆7agqX5Pz3/1w ：2012/10/23(火) 01:37:03.40 ID:O+VLiCUx
>>921
そですねぇ～私も初心者です。宇宙(そら)で検索すると
この言葉使っていないので私の書き込み分かりますよ。
私はこのスレからの登場です。
比較する物無いですがアスコットZR10×50WP購入後の感想でも書こうかと
しかも、ちょうどオリオン座流星群だったので頃合いもよしと思っていたのですが・・・
このスレのおかげでいい買い物できたと喜んでいます。
そのうち詳細はお礼を含め書き込みたいと思っています。
そですねぇ～私も初心者です。宇宙(そら)で検索すると
この言葉使っていないので私の書き込み分かりますよ。
私はこのスレからの登場です。
比較する物無いですがアスコットZR10×50WP購入後の感想でも書こうかと
しかも、ちょうどオリオン座流星群だったので頃合いもよしと思っていたのですが・・・
このスレのおかげでいい買い物できたと喜んでいます。
そのうち詳細はお礼を含め書き込みたいと思っています。
>>912-913
＞(この言葉が足りないのですよ)
はぁ…では、>>895に対して、「失礼！ 勘違いしていました。
私はID:LJKPrdDPです」って言わないの？
＞さーお書きなさい。もともとの原因を！？
いや、過去ログ読めば済むだけの話だし。
過去ログを読んで わからない人に説明しても わかるとは思えないし。
つか、他の人も暗に言っているけど、「読みたくもない」と言うくせにそんな質問をして
話を引っ張り続ける意図が わからない。
何よりも、ID:P9q6iESdと俺のやり取りは曲がりなりにも双眼鏡の話だったけど、
あなたの話は完全に双眼鏡関係無いし。
＞とりあえず、自分の分くらい分かるだろ？
俺はID変わっていないんだから、追うのは容易なはずだけど？
＞私には、それすら分からないんだよ。
ひょっとしてIDの存在がわかっていない？
書き込みの時刻の横にID:tapZMrfQとか出ているでしょ。
>>909の「自分に関係ない話は読まないし、いちいち相手していたら、
2chじゃやっていけないよ！」を実践すればよろしいかと。
＞(この言葉が足りないのですよ)
はぁ…では、>>895に対して、「失礼！ 勘違いしていました。
私はID:LJKPrdDPです」って言わないの？
＞さーお書きなさい。もともとの原因を！？
いや、過去ログ読めば済むだけの話だし。
過去ログを読んで わからない人に説明しても わかるとは思えないし。
つか、他の人も暗に言っているけど、「読みたくもない」と言うくせにそんな質問をして
話を引っ張り続ける意図が わからない。
何よりも、ID:P9q6iESdと俺のやり取りは曲がりなりにも双眼鏡の話だったけど、
あなたの話は完全に双眼鏡関係無いし。
＞とりあえず、自分の分くらい分かるだろ？
俺はID変わっていないんだから、追うのは容易なはずだけど？
＞私には、それすら分からないんだよ。
ひょっとしてIDの存在がわかっていない？
書き込みの時刻の横にID:tapZMrfQとか出ているでしょ。
>>909の「自分に関係ない話は読まないし、いちいち相手していたら、
2chじゃやっていけないよ！」を実践すればよろしいかと。
……おまいら、もう、メールでやりとりしろよ。
>>926
＞>>915-916さん
＞ありがとう、話の流れはほぼ分かった。
本気で言っているなら、あなたはド級の馬鹿だ。
>>164が正解。>>915-916はネットストーカーで しかも基地外。
まさか、>>903>>844が正しいと思っているわけ？
>>909の「自分に関係ない話は読まないし、いちいち相手していたら、
2chじゃやっていけないよ！」をなんで実践しないの？
＞>>915-916さん
＞ありがとう、話の流れはほぼ分かった。
本気で言っているなら、あなたはド級の馬鹿だ。
>>164が正解。>>915-916はネットストーカーで しかも基地外。
まさか、>>903>>844が正しいと思っているわけ？
>>909の「自分に関係ない話は読まないし、いちいち相手していたら、
2chじゃやっていけないよ！」をなんで実践しないの？
932 ： ◆7agqX5Pz3/1w ：2012/10/23(火) 11:49:28.35 ID:wFEgt1MO
933 ： ◆7agqX5Pz3/1w ：2012/10/23(火) 12:30:41.17 ID:wFEgt1MO
済まないがこれは間違ってるよ。
＞私はID:LJKPrdDPです」って言わないの？
そう思っていたのか～それでは、どうにもならいな～
全く、文章表現もお題も違っているからてっきり違う自分物に
誰にもかれにでもあったていると思っていたよ。
思い込みだけで＝でくくられたらどうにもならないよ。
日付が変わればID変わるよね～そのIDが誰かなんて2ch運営さんにしか分からないよね。
そっか >>164あたりが元凶なのか～
私の思い込みでかもしれないが、それ勝間さんあたりの発言ぽっいが・・・間違ってたら済みません
まっあんまり、迷惑書けないよう。
反論する、論議と相手とを間違えないよう、頑張ってね。
＞私はID:LJKPrdDPです」って言わないの？
そう思っていたのか～それでは、どうにもならいな～
全く、文章表現もお題も違っているからてっきり違う自分物に
誰にもかれにでもあったていると思っていたよ。
思い込みだけで＝でくくられたらどうにもならないよ。
日付が変わればID変わるよね～そのIDが誰かなんて2ch運営さんにしか分からないよね。
そっか >>164あたりが元凶なのか～
私の思い込みでかもしれないが、それ勝間さんあたりの発言ぽっいが・・・間違ってたら済みません
まっあんまり、迷惑書けないよう。
反論する、論議と相手とを間違えないよう、頑張ってね。
934 ：名無しＳＵＮ：2012/10/23(火) 16:22:24.43 ID:JlrgKiMX
IF双眼鏡はまず選ばない
重い双眼鏡もダメ
防水としてあっても水に濡れた後すぐに手入れのできない環境なら金属製の製品は避ける
業務用の双眼鏡は業務に特化しているもので通常の使用では重さや大きさやIFなど扱い辛い場合が多い
ミルスペックとは基準であってそれを満たすことと、軍隊で現用されているか否かはまるで関係が無い
過去の一時的な納入実績をあたかも現在も継続しているかのように宣伝する悪質業者に注意
本当の視野よりも大きな数値を故意に表示し消費者を欺いている双眼鏡業者がいます、注意しましょう
重い双眼鏡もダメ
防水としてあっても水に濡れた後すぐに手入れのできない環境なら金属製の製品は避ける
業務用の双眼鏡は業務に特化しているもので通常の使用では重さや大きさやIFなど扱い辛い場合が多い
ミルスペックとは基準であってそれを満たすことと、軍隊で現用されているか否かはまるで関係が無い
過去の一時的な納入実績をあたかも現在も継続しているかのように宣伝する悪質業者に注意
本当の視野よりも大きな数値を故意に表示し消費者を欺いている双眼鏡業者がいます、注意しましょう
勝間マンセーーーーー！！！
勝間マンセーーーーー！！！
勝間マンセーーーーー！！！
さぁみなさんご一緒に・・・
勝間マンセーーーーー！！！
勝間マンセーーーーー！！！
さぁみなさんご一緒に・・・
もう、このスレ機能してないね。
937 ：名無しＳＵＮ：2012/10/23(火) 17:49:14.50 ID:xVNdUDQl
同感。
数人のキチガイに粘着されてるもんな
もう次スレいらないよ
もう次スレいらないよ
このスレを見て思ったこと
勝間ってとこの双眼鏡を買う気にはならない
勝間ってとこの双眼鏡を買う気にはならない
文字で熱くなるんなら原発なしでいけるかも
火力だけで十分足りる
電力自由化が実現すれば電力は欧米並(日本の1/2)までは下がる
原発なんて国策で税金ドバドバ入れてたから旨味があるだけ
放射性廃棄物処理の国民負担と事故のを考えたら国民には何のメリットも無い
電力自由化が実現すれば電力は欧米並(日本の1/2)までは下がる
原発なんて国策で税金ドバドバ入れてたから旨味があるだけ
放射性廃棄物処理の国民負担と事故のを考えたら国民には何のメリットも無い
将来の子孫に廃棄物処理コストかぶせて「安価なコスト」はねーよなと俺も思う
でも双眼鏡の話ではないね、
でも双眼鏡の話ではないね、
>>939
俺は逆に6x30を買ったw とても良かった。
俺は逆に6x30を買ったw とても良かった。
944 ：名無しＳＵＮ：2012/10/23(火) 21:47:54.70 ID:JlrgKiMX
IF双眼鏡はまず選ばない
重い双眼鏡もダメ
防水としてあっても水に濡れた後すぐに手入れのできない環境なら金属製の製品は避ける
業務用の双眼鏡は業務に特化しているもので通常の使用では重さや大きさやIFなど扱い辛い場合が多い
ミルスペックとは基準であってそれを満たすことと、軍隊で現用されているか否かはまるで関係が無い
過去の一時的な納入実績をあたかも現在も継続しているかのように宣伝する悪質業者に注意
本当の視野よりも大きな数値を故意に表示し消費者を欺いている双眼鏡業者がいます、注意しましょう
しつこいステマ(ゲラゲラ)にも注意
重い双眼鏡もダメ
防水としてあっても水に濡れた後すぐに手入れのできない環境なら金属製の製品は避ける
業務用の双眼鏡は業務に特化しているもので通常の使用では重さや大きさやIFなど扱い辛い場合が多い
ミルスペックとは基準であってそれを満たすことと、軍隊で現用されているか否かはまるで関係が無い
過去の一時的な納入実績をあたかも現在も継続しているかのように宣伝する悪質業者に注意
本当の視野よりも大きな数値を故意に表示し消費者を欺いている双眼鏡業者がいます、注意しましょう
しつこいステマ(ゲラゲラ)にも注意
>>944
そんなに悔しいw
そんなに悔しいw
勝間は良いよ。
双眼狂の俺が見ても間違いなく秀逸。
真面目に作ったポロ機の典型だな。
ニコンのプロフェッショナルに通じる感じがする。
悪意の書き込みするのは絶対に触ったこともない奴だよ。
問題はなかなか購入が難しいところ。
なぜ荒れるのか本当に理解に苦しむ。
双眼狂の俺が見ても間違いなく秀逸。
真面目に作ったポロ機の典型だな。
ニコンのプロフェッショナルに通じる感じがする。
悪意の書き込みするのは絶対に触ったこともない奴だよ。
問題はなかなか購入が難しいところ。
なぜ荒れるのか本当に理解に苦しむ。
初心者なんですが、1万円以内で幸せになれる格安双眼鏡はないですか？
俺、素人なんで扱いやすい(見やすい）のが希望
空や陸地とか見る予定です
お願いします
俺、素人なんで扱いやすい(見やすい）のが希望
空や陸地とか見る予定です
お願いします
ちなみにフジテレビのドラマTOKYOエアポートでビクセンが出てたよね
あれかっこいいね
モデル分かる人いる？
あれかっこいいね
モデル分かる人いる？
>>947
948に同意！
この価格では有り得ないスペックです。
これ以外は探しても先ずは無いですよ。
もしあと１万円出せるならアルティマ7X50なら星見だったら幸せになれるでしょう。
汎用性ならコーワのYFでしょう。
948に同意！
この価格では有り得ないスペックです。
これ以外は探しても先ずは無いですよ。
もしあと１万円出せるならアルティマ7X50なら星見だったら幸せになれるでしょう。
汎用性ならコーワのYFでしょう。
勝間厨の次はまたいつものコーワ厨かよｗ
そろそろコーワも隔離スレ立てた方がいいんじゃね
そろそろコーワも隔離スレ立てた方がいいんじゃね
オマエが隔離されてろよ
1万円くんだりで他に何を薦めろと
こうやって、一つ一つのブランドが追い出されて何も残らなくなるんだな。
このスレで平日深夜一時に何人もいる方が異常
956 ：名無しＳＵＮ：2012/10/24(水) 09:46:03.46 ID:8Q4qz3yi
957 ：名無しＳＵＮ：2012/10/24(水) 10:49:48.94 ID:aiLmg3gN
958 ：名無しＳＵＮ：2012/10/24(水) 10:54:21.54 ID:PCR8vvrz
汎用で限定特価でない一万以下だと、フルマルチ、防水なのはコーワYFとオリンパス二軸ダハぐらいしか残らない。
防水以外のフルマルチならアリーナ8×28とか？
星見なら
限定だと今ならバンガードのアウトレットが有るか。
あとヤフオクアバンター。
防水以外のフルマルチならアリーナ8×28とか？
星見なら
限定だと今ならバンガードのアウトレットが有るか。
あとヤフオクアバンター。
>>957
＞おい、なんでしつこくこのスレに粘着するんだ
そりゃお前だろ。
>>958
Ｘ アリーナ8×28
Ｏ アリーナM8×25
バンガードのアウトレットって、アマゾンのケンコーアートスレベルじゃないの？
＞おい、なんでしつこくこのスレに粘着するんだ
そりゃお前だろ。
>>958
Ｘ アリーナ8×28
Ｏ アリーナM8×25
バンガードのアウトレットって、アマゾンのケンコーアートスレベルじゃないの？
一万以下なら防水じゃなくてもいいじゃん、そこまで防水に拘る理由が無い
E2持ってるけど、雨の日以外に普通に使ってて何も困らないぞ
E2持ってるけど、雨の日以外に普通に使ってて何も困らないぞ
雨の日に使えば困るってことじゃん。
基本的に星見が大前提のスレだから、雨の時はそもそもお呼びで無いわけで。
霧とか湿度が高いときも躊躇うよ＞E2
霧が出た状態で役に立つ双眼鏡なんてないだろｗ
>>960
>>958は>>951へのレスだろう。
なぜ防水なのかは元相談の>>947を参照。
まあ、防水という条件を外しても、フルマルチのポロ機という点で
「予算一万円」ならコーワYFが有力なオススメのひとつになるわな。
>>958は>>951へのレスだろう。
なぜ防水なのかは元相談の>>947を参照。
まあ、防水という条件を外しても、フルマルチのポロ機という点で
「予算一万円」ならコーワYFが有力なオススメのひとつになるわな。
他の条件がまったく一緒なら防水は良いものだけど、天体観望において
必須な項目でもないってことかと。
必須な項目でもないってことかと。
普通は>>958は>>947に対するレスだろｗ
もしかして>>950=>>958かな汎用的にｗ
つか書いた本人なら仕方ないけどな
しかしコーワ一拓は言いすぎじゃね
星見が含まれるならアバンタ方がいいっしょ
もしかして>>950=>>958かな汎用的にｗ
つか書いた本人なら仕方ないけどな
しかしコーワ一拓は言いすぎじゃね
星見が含まれるならアバンタ方がいいっしょ
スレ違いですまんが、今日のNHKためしてガッテンは「5日でメガネいらずに!? 新・視力
回復法の正体」。そこで最新式の視力検査機として出ていたのが、VTRではコーワの
ロゴがはっきり写っていた製品だった。スタジオでは塗りつぶされていたがｗ
たぶんAS-4Fだったと見たがどうか？
http://www.kowa.co.jp/e/life/product/005.htm
回復法の正体」。そこで最新式の視力検査機として出ていたのが、VTRではコーワの
ロゴがはっきり写っていた製品だった。スタジオでは塗りつぶされていたがｗ
たぶんAS-4Fだったと見たがどうか？
http://www.kowa.co.jp/e/life/product/005.htm
スレ違いだと思うなら書き込むなよｗ
970 ：958：2012/10/25(木) 02:07:31.61 ID:gs12MfTf
>>959
アリーナの間違い修正ありがと
>>967
>>947に対するレスのつもりだった、混乱させてすまん。
初心者で空や陸地とか見る予定 とのことだったので、
持ち運び、取り扱いが楽な比較的コンパクト、防水タイプを薦めた。
街中で大型ポロ双眼鏡を常時持って歩いてたら風体によっては職質ホイホイだよ。
自分も星以外の用途ではアウトドアのお供やコンサートなんかに持っていくので
最初の一台は有る程度どこでも持っていきやすい機種がよいかなと。
山なんかだと結露を気にせず携行できるメリットは大きいよ。
アリーナの間違い修正ありがと
>>967
>>947に対するレスのつもりだった、混乱させてすまん。
初心者で空や陸地とか見る予定 とのことだったので、
持ち運び、取り扱いが楽な比較的コンパクト、防水タイプを薦めた。
街中で大型ポロ双眼鏡を常時持って歩いてたら風体によっては職質ホイホイだよ。
自分も星以外の用途ではアウトドアのお供やコンサートなんかに持っていくので
最初の一台は有る程度どこでも持っていきやすい機種がよいかなと。
山なんかだと結露を気にせず携行できるメリットは大きいよ。
タモリ倶楽部見てるとたまに双眼鏡出てくるけど
毎回ケンコーのセレスを使ってる
毎回ケンコーのセレスを使ってる
972 ：名無しＳＵＮ：2012/10/25(木) 09:47:47.98 ID:canzSnoP
双眼鏡の防水機能って、そんなに大事かなぁ？
少なくとも星見に使うなら不要だと思うのだが。
その分重くなるのがイヤ。
防水の天体望遠鏡なんて無いもんね。
少なくとも星見に使うなら不要だと思うのだが。
その分重くなるのがイヤ。
防水の天体望遠鏡なんて無いもんね。
曇ってたら星見えないしな
不安なのは結露ぐらいかな。
∨ゞヽ i ( (r 〃 ＝ = ミ､ ﾐ )ソ ｿﾉｿﾝ≦
Ⅵミﾐﾆヾ＜( 〃= ﾆミ Yj j_ノｰ彡三Ⅳ
. Ⅵニﾆ! `＜(_ ( Y jＪ' | 三 Ⅳ
. Ⅵ三i! Y((＿)ｿ'´ {三 Ⅳ
Ⅵ三! ヾ､....;:;:;:;:;:;:;:...,ｿ }三Ⅳ
Y三| _＿＿,,ノ;:;ﾊ､:;し､＿___ |三 j
ﾄミi| _ ｨニ・ヾ:;ﾆ:;:;ﾆV ・ニャ !彡ﾘ 勝間！！
{ (ｉr! ‐''" :;:;:;:;:;:; ｀"¨ |) ! l
∨Ⅵ ⌒ i_ﾉ '
ゝ ¨' 'ー' ﾑノ
｀フﾍ z三ﾐ､ 从ﾍ
Ⅳi∧ ' ー‐' ｲj从ﾘ
| i lⅥ＼ ヽ＝ ' ｲ x≦ﾊ
乂i 从 丶 ／イ三ﾆ∧
!ﾊr∧ ` __...イ三三三三∧__
|ｉニ, r≦三三三三＞≦三三≧x _
|ｉ三l !三三三≧=≦三三三三三三二
＞ﾆ! ｀|三≧＜三三三三三三三三三三二
Ⅵミﾐﾆヾ＜( 〃= ﾆミ Yj j_ノｰ彡三Ⅳ
. Ⅵニﾆ! `＜(_ ( Y jＪ' | 三 Ⅳ
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Ⅵ三! ヾ､....;:;:;:;:;:;:;:...,ｿ }三Ⅳ
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ﾄミi| _ ｨニ・ヾ:;ﾆ:;:;ﾆV ・ニャ !彡ﾘ 勝間！！
{ (ｉr! ‐''" :;:;:;:;:;:; ｀"¨ |) ! l
∨Ⅵ ⌒ i_ﾉ '
ゝ ¨' 'ー' ﾑノ
｀フﾍ z三ﾐ､ 从ﾍ
Ⅳi∧ ' ー‐' ｲj从ﾘ
| i lⅥ＼ ヽ＝ ' ｲ x≦ﾊ
乂i 从 丶 ／イ三ﾆ∧
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|ｉ三l !三三三≧=≦三三三三三三二
＞ﾆ! ｀|三≧＜三三三三三三三三三三二
>>977
特攻の拓のAAなんて、それこそどこから出てきたんだYO！
特攻の拓のAAなんて、それこそどこから出てきたんだYO！
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',||i }i | ;,〃,, _） 双眼鏡は勝間！！
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',||i }i | ;,〃,, _） 双眼鏡は勝間！！
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ポロ双眼鏡かと思ったら鼻の穴でした● ●
ここまで勝間という名前がスレに出てくるのだから
次スレテンプレにオススメ機として勝間を掲載しようじゃないか
次スレテンプレにオススメ機として勝間を掲載しようじゃないか
勝間テンプレ案に賛成(^o^)／
次スレ立てる人よろしく～
次スレ立てる人よろしく～
983 ：名無しＳＵＮ：2012/10/26(金) 12:04:17.62 ID:2Hc2CEvN
俺も勝間テンプレ案に1票入れます
勝間に注意のテンプレが必要だな
985 ：名無しＳＵＮ：2012/10/26(金) 21:21:00.97 ID:DtlQYpem
amazonで買えるぐらい手に入りやすいのじゃないと困るよな
いちいち指示されないと何も出来ないユトリちゃんかよwwwwww
それくらい自分で判断したらどうだ。
ちゃんと買っている奴もたくさんいるんだから、低いレベルのお前らにあわせる必要は無いだろう。
それくらい自分で判断したらどうだ。
ちゃんと買っている奴もたくさんいるんだから、低いレベルのお前らにあわせる必要は無いだろう。
いや、この程度の数しか売り出されないモノはマニア向けといっていいだろ
だが、このスレは初心者スレじゃないから別に載せてもいいと思う
だが、このスレは初心者スレじゃないから別に載せてもいいと思う
勝間光学は楽天でも入荷予定が、
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
でも、話題にはなっているんで入れてもいいと思うが
入手が難しい事、他ある意味【注意】です。
ぐらいの注意事項は必要かも
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/
でも、話題にはなっているんで入れてもいいと思うが
入手が難しい事、他ある意味【注意】です。
ぐらいの注意事項は必要かも
>>988
いくつかの販売店やメーカーにも聞いたことあるけど、2～3万円のまともな双眼鏡はどのメーカーもそれほど出ていないみたいよ。
ホームセンターにあるような高倍率や90%offの詐欺のようなイカサマ双眼鏡が主に通販にてコンスタントに出てらしい。
質の悪い双眼鏡が売れて、質の高い双眼鏡が売れない変な市場と聞いた。
その中で勝間は安定供給されなくても逆に欲しくなる人がいるわけだからマニアックなのも強みだw
いくつかの販売店やメーカーにも聞いたことあるけど、2～3万円のまともな双眼鏡はどのメーカーもそれほど出ていないみたいよ。
ホームセンターにあるような高倍率や90%offの詐欺のようなイカサマ双眼鏡が主に通販にてコンスタントに出てらしい。
質の悪い双眼鏡が売れて、質の高い双眼鏡が売れない変な市場と聞いた。
その中で勝間は安定供給されなくても逆に欲しくなる人がいるわけだからマニアックなのも強みだw
なぜかマニアの方は大衆機嫌いだからなw
無いもの「持っていないもの」の方を欲しがる。
無いもの「持っていないもの」の方を欲しがる。
そりゃ、定番よりちょっと変わったものが欲しいとか普通にあるでしょ
在庫が普段ないものがあったりするのを見るとついポチりたくなるしｗ
在庫が普段ないものがあったりするのを見るとついポチりたくなるしｗ
993 ：名無しＳＵＮ：2012/10/27(土) 13:19:02.61 ID:90cSplaK
勝間の双眼鏡は古き良き時代を思い出させてくれるんだよ
額に汗して働き明日は今日より必ず良くなると信じられた高度成長期の日本を
戦争を知る世代がしっかり支え若い学生が意見を言い子供が路地や空き地にあふれてた時代
まじめな職人たちが協力し工夫しながらストイックに品質を追求するあの頃の町工場の匂いがするんだ
額に汗して働き明日は今日より必ず良くなると信じられた高度成長期の日本を
戦争を知る世代がしっかり支え若い学生が意見を言い子供が路地や空き地にあふれてた時代
まじめな職人たちが協力し工夫しながらストイックに品質を追求するあの頃の町工場の匂いがするんだ
右も左もわからない初心者だって「安ければそんな高性能じゃないよね」と思って
ゴミ双眼鏡買ってるのだろう
ただ、ちゃんと使えるものは2，3万って聞いて何％の人がその金額出すかだよ。
本気で双眼鏡を趣味にしてる人は少ないと思う
3万あればゲーム機買えちゃうもん
ゴミ双眼鏡買ってるのだろう
ただ、ちゃんと使えるものは2，3万って聞いて何％の人がその金額出すかだよ。
本気で双眼鏡を趣味にしてる人は少ないと思う
3万あればゲーム機買えちゃうもん
フィリピン沖で撃沈された俺でも昭和がええな
997 ：名無しＳＵＮ：2012/10/27(土) 18:17:47.53 ID:a1Byx8ZP
>>996
いくつだよｗ
いくつだよｗ
はいはい勝間勝間
Vixen一択
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。