★★☆笠井トレーディング 第23章☆★★

Ｆ値や眼視、写真など目的を無視して話しても無駄。
この調子だと今月の特価品は光軸修正ツールと光軸修正読本だな。
皆さん全員買って読んで下さい(笑)

>>921
＞斜鏡のセンターマークも斜鏡自身の掩蔽で隠されてるんでは？
主鏡200mm、斜鏡50mm。斜鏡内径40mmに主鏡が写っているとすると…
主鏡は1/5に縮小されている。斜鏡の影は直径10mmか…ふむ。

＞あったら楽ってことでは？
すでに>>917で書いたように、それほど楽だとは思えないんだよね…。
正確さの点でも。
オフセットの場合でも、後述するように「斜鏡の奥行きの位置」は斜鏡金具自体の位置で
どうにかするもので、斜鏡の光軸調整（回転と傾きと前後方向）では調整出来ないものだし。

>>934
まず、R200SSなどの市販品は、スパイダー自体がオフセット仕様になっている。
したがって普通のニュートンと同じやり方でOK。
自作品でも、設計時点でオフセット量は決まっているはず。
つまり、オフセット量は金具の位置で設定する。
これはスパイダーで調整するもので、斜鏡金具のネジで調整は出来ない。
（そもそも「斜鏡金具のネジでの調整」は斜鏡の回転と傾きと前後方向を調整するもので、
オフセット量は調整出来ない）
そして、スパイダーでオフセットされていれば「斜鏡が真円に見えて、かつ、
ドロチューブ先端の円と同心円になって」いる。
「スパイダー位置調整にセンターマークが必要だ」？　いやいや、斜鏡の奥行きが
変わっても、センタリングアイピースの視野中のセンターマークの位置は変わりませんから。
やはりセンターマークは必要ない。

>>939
＞>>917は光軸調整においては正しい。ソレ以上のものではない。
「主鏡の光量をフルに使う」でも同じだよ。
むしろ、Ｆ６とかでは重要ではなかった「センターマークの位置の正確さ」が
スルー出来なくなるからもっと厳しくなる。
（オフセットの場合「斜鏡センターマークが正しくオフセット計算した位置にあるか？」
　という条件が加わるから、もっと厳しくなる）

１）斜鏡センターマークは、斜鏡の前後位置の目安にはなるが、傾き確認の役には立たない。
　（光軸調整には役に立たない）
２）斜鏡センターマークは、斜鏡の奥行き位置確認の役には立たない。
　（オフセット量調整には役に立たない）
３）斜鏡の前後位置確認をするには、「円と点でのセンタリング」よりも
　「２つの同心円比較でのセンタリング」の方が人間は正確に出来る。
　※オフセットでも、斜鏡の外周と写った主鏡は同心円になる。
　「センタリングアイピースの十字線と斜鏡センターマークの一致」なら、確かに簡単。
　だが、これは「アイピース差込部とセンタリングアイピースのバレルが傾いていない」のと、
　「十字線の中心が視野の中心と一致している」のと、なによりも
　「斜鏡センターマークの位置がオフセット量をちゃんと計算してあるか？」が
　絶対的な前提条件として必要。

>>941>>946
＞センターマークが必要不可欠と言いたいのではなく、
＞意義のある場合もあるということを言ってるだけ。
無い。
主鏡のセンターマークはあると便利。
斜鏡のセンターマークはメリットが無い。
上では長々と書いたけど、一言で言えば、「『斜鏡センターマーク方法』は、
『ドロチューブ先端の円と斜鏡の外周と写った主鏡が同心円』よりも
前提条件が厳しくなる上、正確さで劣る」。
十字線入りアイピースも必要になるし。

>>950
＞でも、オフセット斜鏡の時は目安が解らないので必要でしょうかね？
ノーノー、ちゃんとオフセットされていれば、オフセットでも
ドロチューブ先端の円と斜鏡の外周と写った主鏡は同心円になる。
つか、そのためにオフセットにするんだし。
（斜鏡に主鏡を全部写すためにオフセットにするんだし）

>>945
＞「センタリングアイピースの十字線と斜鏡センターマークの一致」なら　〜　　絶対的な前提条件として必要。
だから斜鏡にセンターマーク打ってる人はそういうことやってるんだよ。

＞斜鏡のセンターマークはメリットが無い
本当にそういう努力が無意味なら斜鏡のセンターマークは誰もやらなくなるだろうね。
でも実際は多い。

＞ドロチューブ先端の円と斜鏡の外周と写った主鏡が同心円
むしろ、こうするのに斜鏡センターマークは役立つよね。
光軸だけを考えるならドロチューブ先端と斜鏡の外周は同心円である必要はない。
撮影においては上で説明したようにドロチューブ先端の円と斜鏡の外周と写った主鏡が同心円が好ましい。

え!?みんな十字線アイピース使ってないの？
俺は主鏡のセンターマークしかないけど、十字線アイピースで合わせたあとレーザーで微調整するよ。レーザーだけだと信用できんから。

久しぶりにこのスレ見たんだけど、おまいら熱いな〜。

光軸を考えれば斜鏡中心には意味はなく、面（傾き）がきちんと出ていることが重要。
面の正しい位置は一通りしかないが、光軸調整ネジが引きネジと押しネジ３本である
以上は鏡筒前後方向の正しい位置は１カ所だけだから、正しい位置にマークがあれば
合わせやすいだろう。

>>954
傾き確認の役には立たなくても斜鏡の前後位置の目安になるなら十分では？
バラしてしまって前後位置がわからなくなったら修正にはずいぶん時間がかかりそう
だ。
ただ正しい位置にマークがないと意味がないので、鏡筒の作りがいい加減ならマーク
はない方がマシだ。（念のため：正しい位置とは光軸修正ネジの作りから来る制約）

>>957
レーザで微調整とは、良いドローチューブ、アイピース留め具、レーザをお持ちの
ようで。
原理的にはレーザのみでばっちり光軸修正ができるはずだが、実際にやってみると
レーザの光軸ズレ、バレルとアイピース締め付けネジによる傾き等で星像はひずんで
いた。結局星の内外像を見ながら微調整するハメに・・・。

斜鏡の前後位置（鏡筒方向）は、接眼部方向の移動で代用可。（ただの45度の面だから）
大きくずれると主鏡がけられるけど、同心円が出る位置ならでOKだから、結局意味がない。
調整ネジで首を振るし、一方で組み付ければ凡その位置が決まるのだから意味なし。

斜鏡が反射面の中心を支点に首を振る構造で、その支点が正確に鏡筒中央なら、
センターに印つければ、主鏡の光軸の代用にもなるだろうけどねえ。

まあビクセンや高橋の反射の斜鏡に、センターマークなんてないだろ。

ビクセンとタカハシは狂いにくいからでは？
マクニューとか銀痔は届いた時から狂ってるからね。

ベクセンなんかは、光軸が狂ったら
メーカーに送ってくれ、とか言ってるよね。

センターマークなしでメーカーはどうやって光軸合わせているの？バカなの？

>>956
一段目と２段目。
そうかもね。
でも、それだけ苦労しても同心円方法よりも正確さで劣るから俺はしないな。

３段目。
＞むしろ、こうするのに斜鏡センターマークは役立つよね。
いや、だから、同心円方法の方が正確だってば…。
あと、>>945が指摘しているように、「光軸」の話と「周辺減光」の話を
混同するのは止めようよ。

>>958
＞傾き確認の役には立たなくても斜鏡の前後位置の目安になるなら十分では？
「円と点でのセンタリング」よりも、「２つの同心円比較でのセンタリング」の方が
人間は正確に出来るから意味無いよ。
「ドロチューブ先端が円じゃない」とか「ドロチューブ内にコントラスト向上のために
ギリギリサイズの絞りを入れているから斜鏡外周が見えない」とかなら別だけど。

>>965
同心円方法ってなんだ？
この流れの初めのほうで光軸調整における斜鏡センターマークが不要であることを言っていたひとは、
斜鏡と主鏡を同心円におさめることのナンセンスを盾に論を展開していたんだぞ。
「光軸」の話と「周辺減光」の話を混同するのは止めようよというのはこちらの台詞。
俺は正確な接眼部と斜鏡と主鏡を同心円同心円が光量確保目的であったほうがいい（場合もある）と終始、斜鏡のセンターマークの関して言ってるんだがな。
正確な同心円は、眼視の光軸という文脈では過剰だが直焦点撮影では光量確保の点で鏡筒次第では必要なことがある。
その正確な同心円をセットするには斜鏡センターマークがあれば役立つ。それだけの話。

タイポしてるな

× 正確な接眼部と斜鏡と主鏡を同心円同心円　　→　　○正確な接眼部と斜鏡と主鏡が同心円にあること

光学理論で必要不必要かと言えば不必要なんだろうけどあれば便利ってだけの話でよくやるなw
ニンジャにはついてるけど圧倒的に合わせ易いな。

>>966
＞この流れの初めのほうで光軸調整における斜鏡センターマークが不要であることを言っていたひとは、
＞斜鏡と主鏡を同心円におさめることのナンセンスを盾に論を展開していたんだぞ。
その人は光軸の話をしていたからね。
その時点では光軸の話だったから、当然だろ。

＞俺は正確な接眼部と斜鏡と主鏡が同心円にあることが光量確保目的で
＞あったほうがいい（場合もある）と終始、斜鏡のセンターマークの
＞関して言ってるんだがな。
＞その正確な同心円をセットするには斜鏡センターマークがあれば役立つ。
何度も言うけど、「円と点でのセンタリング」よりも、「同心円でのセンタリング」の方が
人間は正確に出来るから意味無いよ。
おまけに十字線入りアイピースが必要だし。
（それも、十字線の中心が正確に視野中心と一致していないとダメ）

>>968
いや、前提条件として十字線入りアイピースが必要だし、
おまけに正確さで劣るんだが。
念のため…主鏡のセンターマークじゃなくて斜鏡のセンターマークの話ね。

>>968
ほう、ニンジャにはついてるんだ？
まあ眼視の光軸調整でも場合よれば恩恵があるわけだ。

>>969
同心円でのセンタリングってなんだ？それが同心円であることをどうやって保証する？
キチンとセンタリングすると「主鏡センターサークルの中心と斜鏡センターポイントが一致」してるはず、そういうことをやるんだぞ。

＞その時点では光軸の話だったから、当然だろ。
その人とおぼしき人は周辺減光の件でも同様の主張だよ。

＞おまけに十字線入りアイピースが必要だし。
＞（それも、十字線の中心が正確に視野中心と一致していないとダメ）
こう言う論法で否定しだすと、いったい必須機材とはなにか、どこまで正確さを保証した機材を前提にするか、そういう話になるぞ。

>>964
一流メーカーは光軸なんて合わせないんだよ！

>>960
その構造だと、同時に接眼部の位置と傾きが調整できないと使えないんじゃ？

センターマークと主鏡の光軸が一致している？

>>968
斜鏡のセンターマークに合わせても、主鏡の光軸に合っているとは限らないってのが話の流れでしょ。

＞ >>968
＞ ほう、ニンジャにはついてるんだ？

968だけどついてる。熊じゃなくて横様のつけてるもんだから間違いないと今まで疑ってなかったな。センターかどうかは知らないけど、十字線入りの修整アイピースで合わせたら300倍位でも普通にあってる。(それ以上はあまりつかわないから)
アイピースの十字線があってるかどうかはしらない。まぁいずれにせよ、自分のレベルには直ぐにあってるか分かるからすこぶる便利。
まぁだからと言ってこだわる人はとことん拘るから、それはそれで構わない。荒れない程度にもっとやって。

久しぶりにスレに来たばかりだが
なんか話がかみ合ってないような．．．．

斜鏡の楕円の中心は接眼部から見た場合の斜鏡の周囲の見た目の円の中心にはならない
ってことを抑えて話してるのかな

絵を描けば分かるが
斜鏡の右端と左端（主鏡側と観測対象側）で目からの距離が違うため（当たり前だが）
目に近い側の方（観測対象側＝主鏡と反対側）に見た目の円の中心がずれる

>>976
BY経由ですか。
ところで横尾さんて、オフ会の現場で星像だけで素早くユーザーたちの光軸合せちゃうんでしょ？
それ聞いたとき、トキの前に傷病者の行列できてるシーンが思い浮かんだよw

次スレ、始めました

★★☆笠井トレーディング 第24章☆★★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1364994666/l50

経由、と言うよりは笠井は窓口だけなんじゃ？知らんけど。

古新聞紙がいっぱい詰め込まれた箱を送ってきたのはBYからだった
笠井さんは注文受けたらミラーの手配とクレームの受付くらいでしょ

>>977
ん、焦点位置から覗けば中心に見えなきゃおかしいんじゃないの?

星像だけで合わせるのは無理。

基礎学力とか理解力の問題だってのがよくわかったｗ

もはや国語の問題だなw。

斜鏡のセンターマークが絶対必要という人は誰もいない。
斜鏡のセンターマークは害だという人も誰もいない。

あった方が便利じゃないの　＜−＞　なくても困らないだろ
あると像が多少悪くならないか　＜−＞　ほとんど影響ないだろ

この間で、こまけぇこたぁいいんだよレベルで熱い議論が・・・。

>>985
斜鏡のセンターマークに合わせても、主鏡の光軸に合っているとは限らないってのが話の流れでしょ。

話の流れはそうじゃないと思うが、確かにいい加減な筒の作りの場合には
センターマークは害だな。ここは笠井スレだけど笠井の製品にはそんなもの
はないんだろうとは思うが。
800前半に出てきたように、レーザで概略をあわせるのにセンターマークは
正しい位置なら役立つけど。

「概略」なのに「正しい位置なら」とかｗｗ

>>977
円錐をどう斜めに切っても切断面は楕円だし、頂点位置から切断面を見ると常に円形。
簡単な数学だから憶えておきなさい。

>>977
接眼部から斜鏡の距離じゃあんまり差はでないんじゃない？
斜鏡に映る主鏡の円周は主鏡寄り（筒先側が余る）になるはずだけど、これもオフセットされてれば違ってくる。

底面を通れば楕円では無いけどさ。

>>978
トキは自分の病は治せなかったんだよね…

意味と限界を自分でわかっている人にはいいけど、形だけ真似て通ぶってる人には無意味ってことじゃないかね。

>>992
ん〜、間違えたかな〜？

そういえば横尾さん、腰痛めてんだよね？
なんだか不吉なレスだな。

あ、因みに私も腰痛めてます

社長、新アイピースの惹句練ってるんでしょ？
期待してますよっ！

社長、特価はもちろんですが蔵出しを、ね、ね？
期待してますよっ！

社長、休み過ぎなんて言いませんっ！
期待してますよっ！

社長、1000なら凄ぇ新プロダクト来るよね？
期待してますよっ！

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