100mm級反射望遠鏡クラブ　５期目

100mm級反射望遠鏡（レンジとしては90mm級のマクストフとかD=114mm/f=900mmのニュートン反射くらいまで、130mmも大目に見ます）。
安くてそこそこよく見える望遠鏡と言えばこのクラス。
60mmでは物足りない天体も、それなりに見えます。

このスレッドでは、あまりメジャーに取り上げられないものの、相当数が売れているはずの100mm前後の反射系望遠鏡に関わる情報を交換することを目的とします。
・旬の天体とその見え具合
・相性のいいアイピース
・性能向上のための小工作とその結果
などをお寄せいただき、それを共有していきたいと思います。

マニアが「貧乏人のスレ」とか言うかもしれませんが、無視しましょう。
我々の暮らしは天文だけではないのです。
妻にいい服着せたい、子供の教育、家のローン。仕事のための勉強にも費用はかかります。
あくまでも趣味ですから、それらの余剰でのんびりやりたいものです。
普通の暮らしを営むあなたのためのスレッドです。

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1144863580/l50

５期目作りました。

10cmクラスの反射は小ぶりで安くて好きなんですよね。
初心者向けなのが多いので価格も安いけど、もうちょっと作りがいいもの
が出て欲しいなぁ。

いまは探しても、なかなかないです。

>>1-2
乙。
ヤフオクのハレー（タキオン）SR1000とかボイジャーR114Mは
８センチ屈折と比べてもよく見えるし、鏡筒のみなら１万以下で
落札できるけど、長くて架台を選ぶのが欠点かな。
もちろん、カビ生えのリスクもあるけど、ちょこちょこ食われている程度なら
実用上問題ないし。

一応、新品である程度お勧めできるのはこのあたり？
・ビクセン：ポルタII R130Sf
　※名前の通り、ポルタII架台とのセット。アイピース付き。
　放物面鏡、マルチコート、接眼部は31.7mmのプラスチック製。
・ビクセンマーケティング：ポルタII R114M（VMオリジナル仕様）
　※名前の通り、ポルタII架台とのセット。アイピース付き。
　球面鏡（長Ｆなので問題なし）、マルチコート、接眼部は36.4mmの金属製。
　http://www.vixen-m.co.jp/original/1000132.html
・ビクセンマーケティング：GP2-R114M（VMオリジナル仕様）
　※名前の通り、GP2架台とのセット。アイピース付き。
　球面鏡（長Ｆなので問題なし）、マルチコート、接眼部は36.4mmの金属製。
　http://www.vixen-m.co.jp/original/1101438.html
・zizco（ジズコ）扱い、米オライオン：#9974 イメージングニュートン114mm F4
　鏡筒バンド別売。ジズコ扱いなので在庫なし？納期必要？
　放物面鏡、マルチコート、接眼部は31.7mmのプラスチック製。
　http://www.zizco.jp/15shop_USorion/019a_imagingnewton.html

最近は10cmF5放物面鏡とか単体で売ってないですかね？
ちょっと工作してニュートンのファインダーに軽いの作りたいんだけど
昔はパノップ光学とかダウエルとかで色々売ってたじゃないですか
小さいレンズ買ってボール紙でラムスデン接眼レンズ作ったり
40�oシングルレンズと紙管で望遠鏡作ったり楽しかったな

もう40年近く前になるけど自分が子供の頃
反射鏡とか素材って結構いろいろな企業が
売りに出してて面白かったんだけどな。
今はどうなんだろ。　ちょっと調べてみるか。

これはどうなんだろ？
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele_scope/se/4961607492277.html

自分の米オライオンエイペックス102マクストフとミニポルタのコンビは現在最高レベルの安く軽くて良く見えるお手軽望遠鏡だと思う

これの500タイプの主鏡なんか使えそう。
ttp://www.orbys.co.jp/e-shop/22.html

ただしこいつの製造元と思われる大一光学の主鏡は保護膜がないものが
あるから、一応確認した方がいいな。

>>6
高っ！
自動導入が付いているわけじゃないしなぁ（自動追尾のみ）。
納期はかかるだろうけどこっちの方がマシじゃないか？
少なくとも放物面鏡でマルチコートなのは確定だ。
米オライオン　#9814 スターブラスト4.5
ttp://www.zizco.jp/15shop_USorion/0191dobsonian.htm

>>8
以前オルビィスにメールで聞いたら、ノンコート（アルミナイズのみ）の
球面鏡だってさ。

>9
おっ！なかなかよさそう。

F4だと高倍率でコマコレが欲しくなるけど、31.7mmのコマコレって売ってたっけ？

>>10
逆だろ？
低倍率でコマコレが必要。

残念ながら31.7mmのコマコレは、少なくとも現在の日本では市販されていない。
昔パラコアの31.7mmはあったけどな。
ヤフオクで見た記憶はない。

コマコレというか、像面湾曲補正レンズなら、28ミリフィルター用などの
クローズアップレンズで何とかなりそうだが…

う〜む、テストしようとしたけど、ハクバのコンパクトデジカメ用
クローズアップレンズがどこに行っちまったかわからない…orz

6×30ファインダーの対物レンズでできないかな。

ポルタもっているので、R130Sfの筒だけ欲しいなぁ。

>>15
ヤフオクで２万円以下で落とせるようだが。

猫にNTKで修正研磨したらしいR100L鏡筒が出てる

筒が魚篭だからコントラストは良くないままだろうな
鏡（主鏡のみ？）の価格と考えるとどうなんだろ？

また酔狂な人もいたもんだな。しょせん 100mm だからなあ。
コントラストは鏡筒内部処理しればちぃっとはマシになるべ。

取り回しを考えると悪くない選択だと思うけど。
コントラストは、接眼部の対面内側に植毛紙を貼って、フードもしくは
筒先絞りを付けるだけで十分。
極限を求めたいならスパイダーを0.5ミリVANE型にすべきだけど、これだって
夏休みの工作レベルの技術で出来る。

ビクセンは主鏡の爪が最凶
しかしそのタイプが米オラ・スカイウォッチャー等にも引き継がれてるｗ

兼子の新型児童追尾のやつは、架台のガタや揺れは小さく、意外と使えそうだ。
筒はペコペコで最低限は押さえてあるっぽいが、実際に見てみないとわからん。
コントローラー追加で児童導入になるのも○。

火星人が欲しい・・・

新型児童追尾ってやばくね？、つかまるぞ

ハドオフでR130S買ってきた。
なんかガイド鏡と6×30ファインダーまでついてて
そこそこ良い感じだった。
主鏡以外は。
再メッキいくら掛かるかなぁ


ついてきたSP赤道儀はいらない子なので
動作チェックしてから処分します。
一応極望、一軸モータードライブ、ウエイト
コントローラー付でだぜ。
なんかもったいなくなってきた…。

いくらだった？

全部で1万円だったですよ。
結局赤緯軸側外してマルチプレートくっつけて
買うつもりだったポタ赤変わりにつかいます。

肝心の150sは鏡面が腐食してて8割はアウトでした
とりあえず洗浄して光軸合せて覗いてみます。
2割腐食した1/8λの鏡がどの程度か
見せてもらおうじゃないかぁ（棒

安い！
ハードオフには時々行くけどおもちゃレベルの物しか置いてない

>>27＝>>25
R130Sなのか150sなのか、8割はアウトなのか2割腐食したのか、はっきりしろｗ

ぅぉぉぉぉぉ！

ごめんなさい！

130Sで２割腐食してたよ。
昨日とりあえず鏡洗ったらなんとか
使えそうだったんで、あぶく銭できたら
再メッキしようと思う。

R130S ってオクでも15000円前後だぞ。
再メッキっのほうがはるかに高く付かないか？

問い合わせてみて
ttp://www.geomatec.co.jp/reflector/

もちろんビクセンでやってくれるけどね。

昔の望遠鏡は気品があるなあ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n111148409

>>9
ZIZCOの送料が高いので気が萎えた。

ヨドバシなら送料無料でポイントもつくのにﾈｰ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n112047573
球面と思ってた。

昔なんとか扱えそうだったアスコの11cm反経憧れたな〜
性能はどうだったんだろうか

CATに懐かしい10cm反射たくさん出ているお。 個人的にはミザールP100よりアストロLN4Eの方がカッコいいと思ってたんだけど、正解？

アストロの10cmF10、確か球面鏡だったと思うけど、接眼部の作りが良く、斜鏡短径20mm。
その分筒外光路長が（ドローチューブ繰り出し量も）短くなってる。
…と思ったら旧モデルの方みたいだね。
上2行の説明は枠・接眼部などの塗色が深緑のやつで斜鏡径は共通だけど接眼部は違うみたい。
カートンのも20mm斜鏡だったように思ってたが、画像では25mmに見えるね。

こんなスレ有ったんだな
ハレー彗星が去ったあとに値崩れしたミザールの10cm反射を親に買ってもらった
しかし使い始めてから、ポタ赤にできたりオプション品の多い
Vixenにしなかったことを後悔していた

で、半年前に知り合いからVixen R130sをただで貰った
25年ぶりに憧れだったSP赤道儀を手に入れ、色々パーツを買ってしまった
モードラはDD1とMD6を中古で約15000円で買ったので、>25はかなりお買い得だな
うちもアルミプレート付けてポタ赤として使用中
なんだけど、スカイセンサー2000PC中古が17800円で出てたもんだから
つい買っちまったよｗ
なので鏡筒の方も使おうかと思っているけど、
主鏡を見たら周辺部が腐食していたorz
星はまだ見てないけど、再メッキを検討中

過去スレで既出だろうけどビクセンに再メッキ依頼した人によると、
> ビクセン製品限定・税込み
> 主鏡再メッキ：4,830円　 斜鏡再メッキ：2,730円 送料：525円 合計金額：8,085円
斜鏡は買い換えた方が安いらしい。

レデューサーもエクステンダーも買っちまったから、
いつかはオートガイダーで撮影もしたいけど、SP赤道儀だからなぁ

ちなみに、ポルタ80M(粗大ゴミから回収ｗ)、Nexstar4SE GT(これのみ新品)、
LX200-20(初期型中古）、ETX-70AT（中古）、他
安物望遠鏡ばかりいっぱい持っていて、どれも使いこなしていないｗ
望遠鏡・カメラ・PC・ゲーム機を手に入れるとオプションを揃えたくなるサガ
元は安くても気付くとトンでもない額に・・・orz

>>41
貴方みたいな人、好きですわw

６〜８センチ屈折を何本も持っていたり、20〜25ミリアイピースを
何本も持っている口だなｗ


うん、俺もだけどｗ

ここのスレタイに惹かれてやってくるヤツなんだからみんな似たようなｗ

同じような焦点距離のレンズならいっぱい持ってますｗ

自分の一番の問題点は「売ることをしない（できない）」

使わないなら売ればいいのだろうが、
売ることができないので、溜め込み続けるコレクター
家人には睨まれまくり・・・

禿、禿同

古スコのメンバーみたい。

自分は逆にどんどん手放しちゃうから、後から後悔することも多い、、、

子供の頃、やっとお年玉を貯めて買った10ｃｍ反射だったけど
すぐに13ｃｍ反射が出て凹んだ記憶がある。
ミザールとかアストロとか懐かしいな。

架台、三脚はどこかへ行っちゃったけど、鏡筒は残ってる40年前のアストロ8.4cm反射。
主鏡と斜鏡は防湿庫で保管してる。

アストロネタで言えばＬＮ前にＥＭ６って赤道儀がありまして
ミザールのＭＭＤ−ＱＺを付けてた
筒は１０ｃｍｆ１０だったその後ε１３０が乗ってた

いまでもアストロの10cm，ちょい見の時の機種。

>ＬＮ前にＥＭ６って赤道儀がありまして

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n112374753
これだね。

これもそうだけど、EM6じゃなくて、LN赤道儀と間違われて出品されちゃう
ことが多い。

入札者は分かった上で入札してるのかな〜

正月休みにR130sの斜鏡と主鏡を外して洗ってみた
メッキが痛んでいると思っていたが、汚れているだけだった
再メッキはしなくて済みそう
しかし鏡を付け直しただけで光軸合わせたりしてないから、
結局、未だに見れていない・・・

わたしも中古で買った R130s (スライド接眼部）を愛用してます。

レーザーコリメーター、安くなってきたから装備してみては？
わたしゃ、HOTECH の十字レーザーの奴を個人輸入して使ってます。

CATで中古のレーザーコリメーターあったけど、悩んで買わなかった
シュミカセでも使えれば欲しいんだけど
まぁ、ヤフオクでも5000円くらいで出ているから、買おうかなぁ
コリメーターアイピースって必要ですか?

カセグレンにニュートン用のレーザー使っても、副鏡に当たって戻ってくるだけっていう。
こういうことをちゃんと理解しないと、道具だけ揃えても使えないぞｗ

いや、そんなことくらいはわかってるって
屈折、反射、シュミカセと持っているから、
共用できる光軸合わせの道具があれば欲しいって話

>>58
つ［夜：恒星 ／ 昼：ガイシ］

ガイシってあの電柱にある碍子のこと？

ヤフオクに安めのレーザーコリメーターが有ったので
コリメーションアイピースと一緒に落札した
あとでネット見てたら普通にネット通販している店だった・・・
頑張って落札すること無かったわorz

エアリディスクはおろかジフラクションリングすら見れない擬似星像＞碍子の日光照り返し
焦点内外像でのチェック程度には使える

500ｍくらい先にパチンコ玉置いとくだけでいいのに…。

見通しの利いて置ける場所って俯角をつけない限り50m範囲でも難しいのだが

俺も中古で買ったR130Sで天体写真を再開しました。同じ筒の人がいて嬉しい

光軸調整をしようと思ってるんですが、斜鏡の位置調整はオフセットなしで真ん中に合わせればいいのかな？知ってますか？

斜鏡なんてただの平面鏡（軸なし）だから、細かいこと気にしなくていい。

ラジャー

斜鏡から、写っている主鏡がはみ出さなきゃいいのだよ。
R130Sはオフセットなしだから、ほぼ中心でおｋ。
どうしてもオフセットさせたければ、あれこれ手を加えてオフセットしても良い。

なるほど。とすると光量だけ考えると斜鏡に映った主鏡ができるだけ大きいといいわけですね。
とりあえず斜鏡と接眼部の中心が合うように合わせてみます！

ビクセンて軍需企業だったのね

照準器を無許可輸出か、「ビクセン」書類送検 へ ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130213-00001695-yom-soci

日頃は屈折75mmを使っている初心者です。
小さな短焦点反射がいいなあ、と思いコスモキッズが欲しかったのですが出物がなく、レイメイのRXA100というのを買いました。
20mmで木星を見ると光が流れ出してる感じでよく見えませんでした。
セレストロンのファーストスコープもこんな感じなのでしょうか？
セレストロンのほうが良く見えるなら買い替えようかと考えてます。

セレのファーストスコープて76ミリのドブみたいなの？
それなら今の75ミリ屈折のが間違いなく良く見えるだろうね。
同口径なら屈折＞反射というのが一般的。

>>70
接眼レンズは「H」とか「SR」かい？
ならば、それを屈折75mmに付属しているかもしれない「K」「Or」「PL」に変えれば、
そこそこ見えるようになるんじゃないかな。

RXA-100で付属のバロー使ってるならそれが原因かな
中華製でいいからまともな2枚玉バロー使うと見違えるようによく見えるはず
あと極端な短焦点で光軸がシビアだからそれがずれてるか

70です。皆様ご指導ありがとうございます。書き漏らしてましたが、RXA100は76mmのニュートン式です。
ご指摘のように接眼レンズを屈折のA70ｆLについてたPLの20と6mmも為しましたが同じように見えました
1番マトモに見えたのはラプトルについてた8mmでした。それでも少し崩れた黄身のように見えます。
特に20mmが酷い状態です。
さっき接岸部から斜鏡を見てみたら斜鏡に映る主鏡と斜鏡の中心に見えなかったので調整してみました。関係あるのでしょうか？
今夜テストしてみたいと思います。

R130Sで、3倍のバローレンズにOr6mmつけてシリウス見たら、ぼんやりした円盤になって点像にならなかった。
やはり光軸が狂ってるのかな。

光軸が狂っていたら円盤にもなりませんよ。

　1.温度差による筒内気流で像が甘くなっている。
　2.上空の気流で像が甘くなっている。
　3.近くの建物等の気流で像が甘くなっている。
　4.300倍以上？はどう考えても過剰倍率。

>>70
星を視野の中心に持ってきてピンボケにして斜鏡の影が同心円になるように3本のビスを調整してみて。
うちのRXA100はすぐに光軸が狂うので毎回合わせ直しています。

70です
曇りから雨となりテストでかませんでした(´Д` )
お仲間がいたんですね！
RXA100の斜鏡をバラしたら潰れたoリングみたいなのが挟まってました。
そちらも入ってました？

70です
曇りから雨となりテストでかませんでした(´Д` )
お仲間がいたんですね！
RXA100の斜鏡をバラしたら潰れたoリングみたいなのが挟まってました。
そちらも入ってました？

>>76
なるほど。勉強になります。
円盤はだいたいの円形だったので光軸はそれなりにあってた訳ですね。
やはり740/6x3=370倍なので、ここですね

つぶれたOリング入ってましたよ。
適当な押しバネに交換したら以前より光軸合わせしやすくなりました。
光軸が合っていれば結構よく見えますよ。

付属のH20mmとバローレンズはゴミですが。

手元にあったOリングいれてみました
斜鏡があきらかに斜めに貼ってあったので貼り直して改めて調整しなおしてみました
最初に比べるとマシになりましたが、まだ調整が足りないようです＿|￣|○

おいらののRXA-100はフォーカサーやドローチューブを約2cm切り詰めて
その分主鏡を後ろに移動させて押しバネ引きネジの自作3点支持セルに貼りつけた
副鏡はφ24までダイヤモンドやすりで削って小さくしてる（いびつな楕円だけどｗ）
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296731921439.jpg
副鏡のところは適当なバネがなかったので元のOリングつけたままにしてるけど
確かにあれは操作力と移動量がリニアじゃなくて合わせずらいよね
光軸さえ合わせれてちゃんとしたアイピース・バローなら150倍は十分使える望遠鏡だと思う

70です
斜鏡のＯリングを外してバネをいれて見ました。調整が細かく反映されるようになり、光の尾がほとんど出ない状態まで調整できました。
アドバイスありがとうございした。
次はコルキットのKT10にしようかと思います。
他にオススメのモノがありましたらご指導下さい(^-^)

>>84
Heritage130まじお薦め。

国内で売ってますか？

国内では売ってるところないみたいだけど海外の通販で買えるよ。

ちょっと前にヤフオクで見かけたけど、微妙な価格だったからスルーしたな。

海外通販は敷居が高い感じですね。送料が高そうで^^;

オクで安く落とせたR150S を GP2 に乗せたら、ばいんばいん、ゆれるゆれるw

そのGP2、三脚・三角板等含む各部のビスをもう一度改めて締めなおしてしっかりバランス取って
それでダメだったら内部の磨耗・損傷だな

130SをSP赤道儀に載せているけど、観望ができないほどは
揺れないな。
鏡筒バンドが斜めになっていたりすれば、多少気になることは
あるが、合わせて締めれば大丈夫だよ。

ミザールの120SL（ビクセンのR125sよりも重い）を
SP（スーパーポラリス）に載せたら ゆれゆれで、100倍以上だと
ピント合わせにも苦労したので、以降はAR-1にしか載せなかったな。

なお、GPは三角板は別売りである。

R130s に続いて R150s もオクで落として入手したけど、R130s の
ほうが惑星観望ではシャープに見えるのはわたしの気のせい？

口径は小さいほうが、外部影響が全て小さくなります。

R130SfじゃなくてR130S？
F値が異なるからアイピースとの相性とかもあったりするかも
それ以前に光軸きっちり合ってるか恒星像でご確認を

SP時代のR-125S・R-130S・R-150Sって負修正気味の主鏡だったけど
GP時代になってからのR130S・R135S・R150Sって結構精度良く研磨されてるように思える

94です。

R130S です。SP か GP かの時代まではちょっとわたしにはわからない
ですねえ。ちなみに、R130S の鏡筒は継ぎ目あり。R150S は継ぎ目無し
です。

口径のこと、なっとくです。ありがとう。

SP時代の鏡筒には、貼り付けてある銘板（製造番号入り）に、
スーパーポラリスって書いてあるはず。まあどうでもいいけんどね。

GPDなら揺れなくなりますかね?

SXPならもっといいよ。多分だけど

嫁にばれずに入れ替えるにはSP→旧GPDしかないんですorz

>>99＝>>90かな？
GPDはR200SSで100倍でピント合わせをしても揺れない。
ただ、これはR200SSの接眼部がビクセンのものとしては優秀で、
スムーズに動く＝余計な力が加わらない　からだとも思える。
R150Sのスライド接眼部だと少しは揺れるかも？

>>101
忍者かマジシャン並みだなｗ

90だけど、99 はおれじゃないよ w

GPD2 を買って灰色に塗ってしまえ w

>>101
SPDXの方が無難だね。「脚を変えただけ」とか言い訳できる。

>>102
紛らわしくてごめんね
オクでGPD狙ってるんだけど、なかなか落とせなくてね

>>104
いやぁ、すでにStarBook-Sだけ中古で買ってあるんでｗ
いつかはR200SSを載せたいけど、さすがにR130sからだとバレルかなぁ

>>105
一月に1cmづつ口径をあげていけばよろし。
それでもばれたときは毛の伸びるお菊人形見たいに怪奇現象で望遠鏡が育った事にしなされ。

>>106
そんなん、大荷物が届く回数でばれるわｗｗｗ
しかも1cmずつと言っても間がR150ｓしかないやんけ！
まぁ、R130sは物置の一番奥に置いてあるので大きくなっても、ばれ・・・ないわけ無いか
まずはGPDを手に入れないとR200SSとか載せられないのでそれからだわ

13cmもここでいいみたいなのでカキコ。
新発売のスカイウォッチャー13cmF5ヌートン反射買ったあるよ。
夕べちょこっとだけ覗いてみた。
土星を130xで見てみたけど、光軸はだいたいあってるみたいで一安心。
数十年ぶりに買った反射望遠鏡ですw
(ずっと屈折ばかり買ってた)
光軸修正ネジが出っ張ってて邪魔なのをなんとかしたい。

架台はポルタ。
ピント合わせ時に揺れるけど許容範囲内。

スカイウォッチャー13cmF5ヌートンは（趣味人で売っているのは）
マイクロフォーカス付き接眼部だから、ピント合わせの時に、余計な力を
入れる必要がないから、ブレには有利だよね。

はい、有利で便利です。
趣味人で予約して買いました。
ただ今、光軸修正勉強中w

でっかい2インチの28mmアイピースが付属してきましたが、形式と見掛け視界がわからんわ。

立てて置けるように両面テープでゴム脚を貼り付けてみましたの。
もうこれで光軸修正ネジは安心ですわ。

11ヶ月前にただでもらったSP R130sの光軸を
レーザーコリメーターを使ってようやく合わせた
さっき、土星を見た来たが、慣らしてないせいか揺らぎまくり
まぁ、輪っかはちゃんと見えたし、また今度ちゃんと見よう
ただでもらったのに、これまでに掛けた金は・・・

こちらは光軸修正(センタリング)アイピース買ってきたあるよ。
できたらしばらくは出番がありませんように。。。

やっぱ5〜6cmとはシーイングの影響の大きさが違うよね ;^_^A

高倍率はどこまでいけるか分からないけど、トホホな鏡筒ではないと言えるでしょう。

ここのところ、ショップのHPの中古コーナーやヤフオクで
ビクセンの13cm反射がよく出るのだが、なんでだろ？
1万円くらいなので、SP R130s持っているのに、ポチリそうになるｗ

新型13cｍが出るんじゃないの

単純に、数が出ているからでは。

マスコミに煽られて彗星を見るつもりで買った人が放出してるのかも。

ハレー彗星の頃か

外国人が米オライオンのeq-1なんかにニュートン反射乗っけてるけどピント合わせ大変そう

セレストロンのスカイマスターに
経緯台の130mm反射が出てるけどビクセンのと比べてどうだろうか？

名前も口径もちがってたorz

CELESTRON 天体望遠鏡 アストロマスター114AZ: 家電・カメラ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000MLHMCQ/

>>121-122
この あわてんぼさんめ。
その架台は微動が付いていないし、鏡筒も短Ｆニュートンを内蔵バローレンズで
焦点距離を伸ばしている典型的なダメ望遠鏡だぞ。

AstroMaster AZは、普通のカメラ雲台（シネ雲台）同様だね。
地上用で倍率の低い双眼鏡やスポッティングスコープには良さそうだけど、
追尾や微妙な修正が必要な天体用には不向き。

10cmはアストロとビクセンをもってるが，ポルタに載せてお気軽観望に調度良い。

↑アストロとビクセンの10cmって両方ともニュートン反射？ どんだけニュートン好きなの？

10ｃｍニュートンて惑星の見え方はアポと比較すると
何ｃｍクラスのアポと同じ見え方なの？

apoはむかしむかしのkenko　apo　ED90mmという長焦点しか持ってない．
apoのほうがよく見える．

>>128
何と比べての話だよｗ

木星の見え方は
ビクセンの114ニュートン＜ＥＤ81Ｓ
だったな。

114mm f.l.900mmは口径1cm絞れば細部の様子についてその等号はひっくり返りますよ

t

R130sにNIKON1を付けると月がイイ具合に収まることに気付き、撮ってみた
焦点距離720mm　フルサイズ換算1944mm
ミラーレスカメラは軽いのでバランス取りやすく、電子シャッターで振動抑えられるし
100mm級反射望遠鏡にはちょうどいいのかも

マウントはどうしてるの？

数年ぶりに覗いててみたんだけど、
火星人って、もう売ってないの？

>>134
36.4mm直焦点アダプター→Tマウントアダプター（NIKON F）→FT-1→NIKON1
FT-1ではなく、そこらから出ているFマウント→NIKON1アダプターでもいいけど、
FT-1だとMF拡大ができるので、ピント合わせがチョットだけ楽

>>135
ないです。数年前からディスコンです。
あれは惑星観測には最高だったのですが。

>>136
なるほど。

>>135
10センチＦ10ニュートン鏡筒なんか、ヤフオクで１マソ出せば、ちゃんとした
精密球面のR100Lかハレー（タキオン）SR1000が手に入るんだから、自分で作れば？
アイピースはベテランならすでに持っているだろうし、架台は夏休みの工作レベルで
作れるでそ。
あ、純正鏡筒バンドだと片持ちになっちゃうか。
SX鏡筒バンド 140mmDXはKYOEIで5,880 円か…。

100〜150口径の反射望遠鏡で、
「長く使える」鏡筒を勧めてもらえませんか？
あえて見る対象や予算では絞りません。
その他の望遠鏡は現在持っておらず、双眼鏡のみです。
よろしくお願いいたします。

壊れる所がないんだから、ある程度以上のものなら、20年程度は使えるのでは。
http://www.zizco.jp/13shop_orion/00newton150.html
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/019newton.htm
http://www.syumitto.jp/SHOP/814057/839921/list.html

>>139
経験者なら>>140で

それより今、双眼鏡以外は何も天文で使える光学機器を持っていないのでしょうか
カメラなども含めてです

>>140 >>141
ありがとうございます。
一つ目のF8の方、良さそうですね。
二つ目はちょっと自分の家にはデカそうです。
三つ目ではBKP130が候補になりますが、
この金額でミラーは大丈夫？と心配になります。
レビューも探して検討してみます。

今はEOS KissX5で星景写真を固定で撮っています。
後は父が30年近くの昔に買ったビクセンのフィールドスコープがありますが、
色収差がひどく、暗いです。
子供の頃に屈折を持っていましたが、モノが良くなかったのか、
調査が悪かったのか、知識が無かったからか、
何かが良く見えた記憶がありませんでした。
あまり買い換える性格ではないので、
光学系がしっかりしていて、稼働率が下がらない程度の大きさで、
多用途に使えるものがあればいいな、と考えています。

予算がどの程度かにもよりますけど
この位の口径で価格を気にせず、稼働率の高い万能鏡を求めるなら
アポ屈折の方がいいんじゃないですかね
例としてはTSA-120など、多分ご希望にかなり近いと思います

15cmF8の長さは、20cmF6と同じ程度で、１m越しますので
同クラスの中でも扱いやすいとは言えません
C8なんかはコンパクトで使い勝手は非常によく、性能も悪くないですけど
カセグレン系の特性（温度順応など）を理解して使う必要があります

私はどれも使っていますけど、推すならTSA-120かな

>>142
予算がわからないのでなんともいえないですがまずはED81Sとポルタで様子見が
安全運転です、これで稼働率下がるなら反射は大きいので辛いと思います。。

ですが反射スレですのでSky-Watcherの MAK127SPをお勧めしておきます。
長く使えるかどうかはわかりませんが買って後悔しないと思います。安いし、軽い。
管内気流の問題はありますが、早めにお外に出しておけば大丈夫です。
40mmなら37.5倍、高倍率は焦点距離長いので楽に出せます。

>>143 >>144
F8は確かに冷静に考えるとでかかったです。
反射スレなのに複数の方から屈折をすすめられて、
だんだん自信がなくなってきました。
予算を示さなかったのは、口径を限定して、
反射、特にニュートンなら、高くても10万円程度だと思ったからです。
また、それ以上でも良いものがあれば、知りたかったからです。
でも、稼働率を気にするなら、ニュートンは勧めにくいということですね。
シンプルさと昔の憧れで惹かれているだけなので、
カセグレン系や屈折も含めて再検討してみます。

>>1 相当のニュートン1本でなんでもやってる人は少ないのでしょうか？

今は100mm反射の市販品が少ない。
中高の頃は晴れてれば毎晩出して見ていたけど。

>>1の、「相当数が売れているはずの100mm前後の反射系望遠鏡」ってのは、
マクカセや安物を別にすれば（マトモなニュートンに限れば）、昔の話だもんな。

で、言うまでもないけど、望遠鏡には向き不向きがあって、昔マトモなニュートンを
買った人は、それがわかっているベテランだから、今は複数の望遠鏡を使っている。

「何に使うかわからない」「具体的にどこに住んでいて、どこで見るのかわからない」
わかっているのは「稼働率が下がらない程度の大きさで、多用途に使えるもの」だけ。
だからED81Sや MAK127SPをすすめられる。
稼働率って言ったって、車に入れっぱなしで経緯台で見るだけなら、
ポルタ＋BKP130どころかポルタ＋R200SSでも変わらない。
その人個人の状況や使い方によるわな。

>>146
大切なのは情熱と好奇心ということでしょうか。

>> 147
もともとの質問の意図はもっとぼんやりしていて、
「100mm級反射で質の良いお勧め品は？」　でした。
>>2を読んで、つくりの良いものが少ないのかと思ったからです。
そして、それにまつわる経験談（対象、使い方、使い分け、環境など）が聞けて、
自分に向いた方向性がつかめればありがたいな、というつもりでした。
それが、色々返事をしているうちに、中途半端な購入相談になってしまっていました。

「車に入れっぱなしなら変わらない」というのも、考えたことすらなかったので参考になりました。

ｔ

１００ｍｍニュートン式反射双眼鏡を自作る

>>150
60mm双眼鏡で充分。
今夜も月が綺麗だったわ。

60mm双眼鏡

何使ってるの？

>>152
ツァイス15x60
西独時代の古いやつだけどよく見える。
というか見てて目に負担がかからないから楽なんだよな。

ポロ？
友人の借りたけど、あれは別格に良く見えたなぁ
でも手持ちじゃ腕が１分持たなかったｗ

やっぱ双眼だとおっぱいとか月とか木星が立体的に見えるもの？

木星は見たことないけどおっぱいは立体的だったよ
特に乳首

>>154
ポロのオールラバータイプです。
手持ちでは非常に厳しいので最低でも一脚が必須ですね。
防振双眼鏡が流行りですが天体が対象だと三脚でいいと思いますわ。どっちみち双眼鏡の重さで長時間は落ち着いて見られないから。

スカイウォッチャーのBKP130とMAK127
どちらを買おうか悩んでます
どちらの機種もスペック等は概ね理解してます
惑星、星雲どちらも見たいのです
MAK127は評価は各所で見られるのですが
BKP130の評価はほとんどなくてユーザーがいましたら惑星の見え味や使用感等知りたいのですが お願いします

悩んでいるポイントは何なんでしょうか？

とりあえず買っちゃえばいいじゃない

>>159
惑星見るのに適したMAK127と星雲向きのBKP130
MAK127で星雲、BKP130で惑星見た場合どーなのかな？という事です。
気持ちはややBKP130に傾いてるのですが先にも書いた通りレポが少なくて決めかねてるのです

>>160
とりあえず買っちゃえる程裕福でないので…
せっかくこういうスレあるので参考レポがあればと思った次第です

どっちでも得意不得意があるのに、実物見ないで悩んでも仕方ないでしょｗ

>>161
結局は自分で決めることだけどどちらか選べと言われたらマクカセかな
低倍率は不得手だけどオールラウンダー,40mmつければ37.5倍

13cmの短焦点ニュートンは高倍率を出すのが面倒、安いアイピースだと視野狭くなるし
バロー等は合焦するかどうかとか考えないといけない、なによりケンコーの単焦点屈折アクロ
買った方が低倍率は幸せだったりする

>>164
MAK127に40mmアイピースは視野に入れてました。MAK127なによりコンパクトなボディが魅力ですよね。6:4でBKPだったのですが逆転してしまいました。
『高倍率だのが面倒』これは結構なダメージです。4mmのいいアイピースでなんとかならないですかね？それでも162倍ですけど 300倍超とかで見るのと一線画しますかね？
バローとか逆のナントカレンズ( 名称忘れた )は考えてないです
なんか8:2位でMAKに傾いてきましたよ

>>158氏がどこに住んでるか不明ですが、都市部では星雲はほとんど楽しめない。
もっと大口径ならまた話は変わるんでしょうが、比較の２機種は127mmとか
130mmだしねぇ。必然的に普段は月惑星重星観望ってことになるとマクカセかな。

ちなみに私も５インチ望遠鏡がメイン機ですけど、年１回の夏山遠征で星雲星団
三昧を楽しむ為に短焦点機を選びました（笑）。

>>166
貴重な意見 ありがとうございます
本人が短焦点機メインでもマクカセ推奨ですか？
私は田舎の静岡在住なのですが自宅は駅近でして田舎のくせにやたら光があって星見環境は最悪です。しょっちゅう行く実家は３キロ程北に離れてますが山近で星はまずまず綺麗に見えます
どこかのショップでBKP130がフォトン経緯とセットでお値打ち価格で狙ってたんだけど少し考えて直してみます

15cmニュートンならもっとお値打ち価格だよ
ttp://www.syumitto.jp/SHOP/299582/958170/list.html

>>168
こんなのあったんだ。気付かなかった コスパすごいねコレ
これにしよっかな？ ヤベー こんなんじゃいつまで経っても決まらない
ま、もちっと色々と吟味することにしよう
アレコレと悩むのも楽しみのウチと考えて

>>168
F5であの斜鏡と31.7の細長ドローチューブぢゃあ、光束がケラレてるんでないか。

>>168
これでフォトンとビクセン互換ファインダーがついてるなんて筒はいくらなんだ？

>>165
4mm 160倍でかまわないならBKP130
200倍以上を使いたいならBKPはやめときな。

15cmも視野にいれるならこれもいいんじゃね
http://www.kasai-trading.jp/zingaro6.htm

みなさん色々ありがとう
も少し吟味してみます 購入したらレポしますね

尼でコリメータが投げ売りだわ

>>175
騙されて買っちゃったよ。
ありがとう。

本人が短焦点機メインでもマクカセ推奨した者です。

遅レスですが、僕の場合、子供の頃から望遠鏡で星を見るって言えば
星図を片手に星雲星団を探す、って感じで天文趣味をスタートしてます
んで、鏡筒選びは必然的に広視界が得られるタイプに行き着いてます。
自動導入なんて夢の世界の時代でしたんでね（笑）。
星雲も導入してしまえば何が何でも低倍率って訳ではないんで、
（僕の場合も観察は５０倍程度で見ることが多いです）マクカセで
星雲星団ウォッチングもアリかな、と。

ただし後からMAK127SPを調べてみたんですが、この機種って接眼部
２インチ対応じゃないんですね。ここはちょっと個人的にはマイナス
ポイントかなぁ。単なるチラ裏ですけどね。

>>177
2インチとの差というのが分からないのですが やはり見え方が違うのですかね？

MAK127SPでも星雲よく見えるなんてレポあるのでマクカセかな なんて思っていた所に新たな候補機種が…
DOB８( S ) であります スレタイとかけ離れてしまい恐縮なのですが見え味の素晴らしさ&低価格で 今、ドブ8が最有力候補なのです

２インチ接眼部なら、アイピースの選択が広がります。
１．２５インチより２インチの方が見掛け視界が広いアイピースが
選べますから、より広視界が楽しめます。詳しくはご自身でググって
ください。

DOB8が候補に挙がったんなら、僕はノータイムでそれを推奨です（笑）。

BKMAK127とMAK127SPって同じ物だから2インチ使えると思ったら使えないのか
付属品も異なるし日本と海外で仕様が違うのかな

20cmF6ニュートンで斜鏡φ50mmでも、XW-40mm使って月見ると中心のブラックアウトが気になるから
中央遮蔽の大きな13cmマクカセでどこまでいけるのかな？という気はするが
使ってる人意見はどうなのかな

>>179
解りやすい解説ありがとう

DOB８推奨 後押しもサンクスです

20cmは多分想像よりはずっとでかくて重いよ〜
あと光軸修正は必須
それだけはよく確認して問題ないならベストだと思う

>>183
重さと大きさは会社にあるパイプやマンホールの蓋、はたまた２５kgの塩袋でイメトレ済みです
ドブ買うにあたってコリメーション・アイピースも揃えておけばオケ？
他に必要な物とかないですかね

ドブソニアンはレーザーコリメーター必須と言っても良い

レーザーコリメーターとコリメーションアイピース両方を揃えた方ががいいんですよね？

最近レーザー手に入りにくいしF6ならこんなのだけで十分じゃない?
レーザーコリメーターも持ってるけど最近使うのはこれだけ

http://www.kasai-trading.jp/collimationeyepiece.htm

>>187
いいですねー 国際光器コリメーターのセット\14800で考えてたので助かりますよ これだけなら9000円も安く済みそうだし

2インチと31.7ではコントラストの点で2インチが有利。

>>175
立派な箱に入って届いたです。
レビューのように箱潰れはなかったw
後で動作確認しよう。

>>190
乙

コリメーターのレーザーセンターがちゃんと出てるか確認した方がいいぞ。
Vブロックがありゃ楽なんだが。

まだチェックしてないです。
センターは大丈夫じゃないかと (;^_^A

>>192
36.4→31.7アダプターか50.8→31.7アダプターで代用できるだろ。

昔λ／20とかスペック競争が流行ってカタログの数値見ながら想像力働かせてたけど、どのくらい変わるものですか？

尼の投げ売りレーザーコリメーター、とどいた。

出力やばすぎ (;゜ロ゜)　　事故防止のために最小で使ったほうがいいね。

出力可変出来るの？

>>196
そなの？
まだチェックしてないw

100mmでコリメータとか本気か＾＾；

お待たせしました>>178です。なんちゃって

ドブ８注文したのですが在庫切れらしく購入出来ませんでした。タッチの差で最後の一本売れてしまったみたいです。折角、東京の店に行き店員に相談しまくりアイピースも二つ選んで決めたのに…残念です

次の入荷は3月らしいですが、今回は諦めました。しかし子供のXmasプレゼントと兼ねて購入予定だったのでなんとなく未練がありました。子供は望遠鏡を1番ほしがってたから

そんでもってなんとなくシュミットのHPみたらSALEでさ。
スカイウォッチャー ミニドブ Heritage P130 新登場です。
これが12800円 こりゃ買うしかないって事で注文しちゃいましたよ。ついでにアイピースもビクセンの新製品 SLV６mm
反射は初めてなので楽しみだわー

色々と相談にのってくれた方々サンクスです。ミニドブで一年間修行して物足りなくなったらドブ８か１０でいきます。

>>200
おめでとう。遮光板に植毛紙貼ったり斜鏡のコバ塗りしたりすると視野が暗くなっていいよ。あと鏡筒蓋裏に乾燥剤貼っておくといい。観望スタイルに合わせてテーブルも考えた方がいいね。

よくそんな適当なアドバイスできるねw

>>202
使ってるからね。手軽でいいよ。

>>202は一体、>>201のどこを「適当」と感じたのやら。
あ、「ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまること」の方の意味かな？
ならば「適切」と書いたほうが誤解が無かろう。

>>201
ありがとう ググって実践してみます
改造や工作は大好きなので…チューンナップも楽しみのウチですね

>>202のレスは『適切に当てがう』という意味だと思いますが 確かに誤解を生みやすい表現だけど分かるからいいよー

まじか…wがついてるから煽ってるのかと

>>206
当たり〜
どこをどう読むと適切なんでしょw

>>207
では、どこがどう適切ではないのか、説明すればよかろうｗ

適切じゃないと言ってるのに。。。
テキトーと書けばいいですか？

え、まだ続いてるの？

っだからどこがテキトーなのか書いてみろといっている

華麗にスルーしましょうや
折角の良スレなので

>>200
俺も買ったわ初なんで楽しみだ！

>>213
おぉ〜 同志よ
ブツは既に届いてるのだがイブにプレゼントしてからになるのでファーストライトは25日になる 待ち遠しいわ

>>211
解放鏡筒に植毛紙やコバ塗り
(街灯が当たらない場所で見た方が効果100倍)
乾燥剤…気休めにもならない 無駄

↑P130に対しては

>>215
僕は効果あったけどね。
ドブソニアンスレの388も使い勝手の参考になるね。

>>215
>>201じゃないが…植毛紙を貼るように言ったのは、接眼部対面の遮光板だろ。
この画像には無いが
ttp://image1.shopserve.jp/syumitto.jp/pic-labo/llimg/heritage-p130z_480.jpg
ほれ、こういうのが付いている。
ttp://syumitto.jp/pic-labo/d130_03.jpg
昔、アルミLアングルで10センチＦ６ニュートンを作った時の経験からすると、
これが無いと接眼部の向こう側の光が混ざるんだよね〜。
信号の青とか赤とかｗ

開放鏡筒は露が付きやすい。
普通のニュートンでも、鏡が露ったのに、忘れて数日放置とかある。
まして お手軽なドブだと、ついつい畳んで車内に置きっぱなしにしがち。
意味はあるだろう。

ミニドブ Heritage P130 レポです

昨日ファーストライトで、色々調整等しまして今日また観測しやした
ターゲットは木星、すばる、ブレセペ、オリオン大星雲、アンドロメダ銀河、M３５

まずファインダーが調整範囲を超えてズレていたのが『なんじゃこりゃ』状態でした
調整ネジ限界になっても中心に来やしねー
最初から上を向きすぎている。結局ファインダーを分解しヤスリかけ等してなんとか上下のアジャスト範囲広げられた。目一杯下向きでやっとこさ中心になった

見え味はまぁ満足できた。比較する筒がスペースアイ50( 恥 )なので参考にはならないかもしれないが同じアイピース使っても見易さが全然違う。特に100倍以上で木星の追っかけやすさば段違い。なんでだろ？
星雲星団に見え味は結構感動した。特にすばるが良かった。

で、安さゆえのネジ式のフォーカサー。こりゃないよな と思っていたがネジ部にシリコン滑走剤を塗布してみた所、メチャ具合が良い。スペースアイのダイヤル式？のフォーカサーは調整中に像がブレブレになってピントとりにくいけどさ、コッチは像もブレずにスムーズだ。
別に購入したビクセンSLV６mmだけど見やすい。スペースアイ付属の４mmとは全然違う。けど像のシャープさとかはあまり違いはわからなかった。

他に思うところは小さくお手軽な割には持ちにくい。持ち手が架台の上の方にあればいいのにな

>>213
ファインダーの具合どうだい？レポよろ

↑書き忘れ 観測地は結構な街中で条件悪いです。空が暗い場所ならまた違うところもあるでしょね

>>218
自分は一昨日ファーストライトでした
北海道道東の地方都市の自宅庭で観望なので周囲に街灯などあります

事前にコリメーションアイピースとレーザー使って調整、こちらはとにかく寒いので長時間は耐えられず、子供らに見せてやることもあり、木星とすばるだけでした
やはりウチもファインダーのズレは激しくて、天体観測が完全に初なのもあり木星の導入に四苦八苦しましたw
限界まで調整しても木星で星2個分上くらいまでにしかなりましせんでした

見え味は初めてなもんで比較対象もないのてわかりません、付属のアイピースしか使ってないので木星は10ミリで衛星と縞模様が2本ギリギリ解る程度、すばるは25ミリで綺麗に見えました

もう少し色んな倍率が欲しいので、いい組み合わせだとは思いませんがセレストロンズームアイピースとビクセン2倍バローを注文しました

僕はMeadeのを持ってるけど、Explore Scientificの4.7mmとかが安価でいいんじゃないかな。

>>220
やっぱりファインダーがダメか
もう少しおじぎさせたいんだよな。どーしても真ん中に入れたきゃ削るしかないね。

で、アイピースなんだけど今俺は粗悪アイピースの４mm 162倍が最大なんだけど200倍超えても追尾できそうなので３mm位の見かけ視界広いヤツを購入予定。
スカイウォッチャーのUWA3.2mmが視界58度で良さそう。アイレリーフも16mmでまぁまぁ。4980円と安いしね。

シリコン系のグリス等を可動部に塗布するといいよ。動きがとにかくスムーズになるから。

>>221
見てみた すげースペックだねコレ 欲しいわー

けどオラにとってはチト高価だナ。せいぜい1万円。このシリーズでもし３mmがあれば買いたいが…

>>222
ズームアイピースは低倍率だと視野が狭いので付属品使ってます

昨日再び覗いたら、ファインダーはほぼ狙い通りの位置に狂ってくれていましたww
とあるサイトを見て迷光対策にということで斜鏡の裏と側面と遮光板をつや消しブラックに塗ってみました

あけおめ〜

今年の抱負
ミニドブ P130を極限まで良く見える筒に仕上げる！
解放部には植毛紙貼った筒を自作
斜鏡のコバ等、黒塗装
もちろん本体内部にも植毛紙貼付
これくらいか…たいしたことねーかもけどやってみる
子供でも楽に導入、追尾できるように
アイピースも視野広いヤツ徐々に揃えるぜ

本年もよろしくお願いします

>>225
220です今年もよろしく！
俺もトラスカバー（トラスではないけど）に良さげな暗幕を探して嫁に作ってもらおうと思ってます
今日は子供と昼間の月を観ました、相変わらず比較対象は無いけど個人的にはズームアイピースと2倍バローの組み合わせの160倍でも非常に満足できました
付属の等倍レッドドットファインダーを別の物に交換できないかと思ってるんですけど、
どういった物があうんでしょうね？

>>226
ファインダー交換ね
ビス穴開けたりの本体加工が必要だよ。
ミニドブに関して言えばレッドドットファインダーが丁度良いと思われ
但し電池の予備は持っとけ。切り忘れて電池切れしてもいいように
俺の場合、加工は得意( 一応プロ )だが、あえてしていないゾ
ファインダー交換の資金あるなら7×50の双眼鏡を買った方がいいと思う

ミニドブ( 焦点距離650mm )で視野角５０度位の３２とか４０mmのアイピースで覗くのってどーかな？

星雲とか探すのに良いかなーと思ったりしてるんだけど

つｴﾙﾌﾚ自作

ごめん冗談
星雲を探すならバックグラウンドが暗いほうがいいから25mmくらいでもいいと思うよ
32mmと併用するのが一番いいかもしれない

ミニドブの付属のアイピースの視野角って何度くらいなんだろ？

中華プローセルの安いやつだろうから、10mm、25mmともに
見かけ視界43〜48°ってとこだろう。

http://www.syumitto.jp/SHOP/SWLET28.html

http://www.syumitto.jp/SHOP/SWLET25.html

>>232
ミニドブに付属しているのはそれじゃない。
ttp://image1.shopserve.jp/syumitto.jp/pic-labo/d130_01.jpg
第一、ミニドブは２インチが使えない。

>>233
あら、失礼。
単品の13cmニュートン反射には2インチ28mmのアイピースが付属してたもので。

それはBKP130の方だね。
ケンコーのPL40mm持ってるけど視野も狭く、アイレリーフも長すぎてあまり使ってない。

ミニドブに31.5から2インチってアダプタ使って強引に2インチのアイピース使ってもメリットって無いかな？
やっぱり視野角狭くなるんだろうか？

重いだけで意味ないんじゃないかな。
付属のやつは軽くてプラスチック感満載、
プルーセルじゃなさそうという議論は
こちらで
http://stargazerslounge.com/topic/168803-ploessls-are-they-any-different-to-each-other/

オクで TS-100-I を落札したが天気とヒマのタイミングが合わなくて
ファーストライト果たせず。
タカハシの反射鏡筒ははじめてだけど、作りの良さに職人魂を見た。

いいなぁ。
40年前の鏡筒だけどメッキは大丈夫？

>>239
ども。　　鏡は主、斜ともに問題ないようです。鏡筒前後リングの色が
黒ではなくて、ブルーグレーの物。後期のものなのかな？
いつ頃まで生産されていたんだろう？

たぶん後期物。
中学校の友人が買った1974年式のブツは黒リングでした。
ピラー脚が直線形だったら完璧だったのにね。
そこだけが惜しい。

age

ミザールのH-100はすべて非球面鏡なんでしょうか？

仮に球面鏡だったとしても、10センチF10では球面収差量が
分解能の理論限界を下回っている。
放物面と見分けが付かないだろう。

なるほど、たしかにそうですが
フーコー像みたら10cmF10の放物面と球面があったら
区別つくでしょうか？
ちょっと比べてみたくなりました。

球面鏡と放物面鏡の見分けが本当につかないんだったら、
1/16λ鏡とか1/32λ鏡とかを求める人なんていないわな。

フーコーテストは感度の高い検査方法でね。
一応λ/40くらいの識別は可能らしい。
スムーズなナイフの繰り出しができれば、比較して見え方の違いはわかるんじゃないかな。

らしい、じゃないかな？
は、イラネ

>>248
んじゃ、フーコーテスト自体がいらねーテストですね。
了解。

>>246
F10の話とF8やF6の話をごっちゃにされてもな。

>>250
また根本的に勘違いしてるのが来たな。

FNo.に関わりない
10cmF10の正確な球面鏡ならλ/11相当の良鏡だってこと
嘘偽りのないλ/32鏡を手に入れたら、フーコー写真撮って飾っておきたいねw

>>250
短焦点になるほどλ/16とかλ/32とかの要求が厳しく、長焦点だとその
数値が甘くてもよいんじゃないぞ。

短焦点だろうと長焦点だろうと、波面収差λ/4（鏡面精度λ/8）という
レイリーリミットとして求められる数値自体は変わらない。

>>251-253
なにを誤解しているんだ？　と思ったけど、>253で理解した。
いや、だからさ、Ｆ値が大きいと球面収差が小さくなるって話をしているんだが。
（話の前提として、球面は精密球面だと仮定している。
したがって球面としてのレイリーリミットはクリアしているのが前提）
「1/16λ鏡とか1/32λ鏡とかを求める人」は中心部のシャープさ…つまり
球面収差の無さを求めているわけで。
だから「F10の話とF8やF6の話をごっちゃにされてもな」になる。

念のため…天文業界でニュートン反射の話題で使われるλの数値は、
理論放物面との誤差の事。
けど、これは>>253のレイリーリミットとは別の話だ。

恥ずかしい奴だな

＞球面としてのレイリーリミットはクリア
何を言ってるのか分からん。

>>254
F10だろうとF8だろうとF6だろうと、鏡面精度が1/32λのミラーで発生
する球面収差の量は同じであるってことは分かる？

>>256-257
F10だろうとF8だろうとF6だろうと、鏡面精度が1/32λの　放物面　ミラーで発生
する球面収差の量は同じであるってことは分かる？
でしょ？
「1/32λ」ってのは、単に「12.5〜25ナノメートル」って意味ですぜ。

ここでの話は球面鏡と放物面鏡の比較の話。

>>258
球面だって、1/○λの放物面と表現できることは分かる？

245です。
とりあえず、テスターを仮組でフーコー像みてました。
まだ一枚しかミラーがないのでなんともいえませんが
半径7割程度までの範囲で光源の方向が暗く
反対側が明るく見えるのがわかりました。それより半径が大きい部分は
全周が同じような明るさですが真ん中だけ掘られているんですかね？
もうちょっと光源のスリットや明るさ調整などこしらえてみないと
F10の鏡面チェックは難しいということなんでしょうか。

>>259
球面からの補正で面精度が足らない場合は、球面収差が出るって事じゃんｗ

>>260
Ｆが長くなると難しいとは聞いたことがある。
本当かどうかはわからないが。

>>261が何を言いたいのかが分からない。

>>260
最低でもフーコーテストの画像をうｐしないと誰も何も言えんだろ。
長焦点で見極めが難しいのは、放物面と球面の違いが非常に小さくなるから。
逆に言えば、細かいことを気にしても仕方ない。

>>263
そうですね。
今、撮影できるようにしっかりしたものに作り替えるべく
準備始めました。撮影できたらまた助言を仰ぎたいと思います。

球面主鏡にバーローレンズ組み合わせる変型ニュートンは、どうやって設計するの？

10万円以下でできるだけコストは抑えたいのですが
先々は屈折のそこそこのものを購入予定です
それまでの繋ぎで星雲撮影用として1本もし準備するとしたら
皆さんならどういった鏡筒選びますか？

>>266
mak127

早速作例見てみまっす ありがとうございます たぶん買います笑

>>266>>268
おいおい、mak127 は星雲には向いていないぞ。
月・惑星用だ。
赤道儀は持っているの？　赤道儀とモーターが無いと撮影できないよ。

>>267
やめろタコ。

はい 持ってます 金額やサイズ的には悪くないと思ったんですけど
惑星向きなんですねー

http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm
おの一番上のAlter-N140DX
予算オーバーだけど
月・惑星から星雲・星団まで万能

こっちじゃダメですか？笑
銀次150FN
http://www.kasai-trading.jp/ginji150fn.html

>>270
いや、具体的に、どの赤道儀を持っているの？
10センチＦ４〜６のニュートンあたりがいいんだろうけど、撮影できるような
（一眼レフを付けても大丈夫なような）しっかりした接眼部が付いているのは
絶滅しちゃってるんだよな。

だから13センチか…
BKP130 OTAW Dual Speed　(税込 25509円)
ttp://www.syumitto.jp/SHOP/SWBKP130.html

いきなり15センチか。
GINJI-150FN （税込￥37800）※ファインダーと直焦点アダプター別売り。
ttp://www.kasai-trading.jp/ginji150fn.html

もちろん、両方ともカメラボディに合ったTリングが必要。
両方とも別売りの２インチコマコレクター使用可能。
ttp://www.kasai-trading.jp/comacorrector.htm

>>271
重すぎだろ。

10キロちょっとは載せられるみたいです。
反射だとコマコレクター必須なのですね。

>>274
10cmクラスの反射にするの？　わざわざ使いにくくて入手しにくいものに？
そのお金上乗せして、FSQでも買えばいいのでは？

FSQを購入したいんですけど、今は無理なの
で繋ぎで安い鏡筒で出来たら被写体もおっきくとれたらなーという
安直な発想です…

10cmじゃないけど
http://www.zizco.jp/13shop_orion/00newton150.html

>>274
だから具体的に書けよ。

繋ぎで10万なら、8cmアポでいいと思うが、どうして10cm反射にしようと思ったのか。

MAX10万なんですけど、できれば４万くらいで抑えられるのであれば
それに越したことはなくて、であれば反射になるのかなーと言うのと
焦点距離的に今後屈折買った時に、使い分けできたほがいいのかなと
思った次第です

笠井の甚五郎もいいな

>>280
10cm反射とFSQ106は、使い分けになんてならないだろ。
口径と焦点距離がほとんど同じなんだから。
直焦点撮影用に10cm反射は安いだけがとりえ。
国産はとっくに絶滅だし、中華のは本当にお子様用。

ビクセンのR130Sって短焦点だけど木星の大赤斑は余裕で見えるもんなの？
光害マップ黄色エリアで120倍で見ても縞が二本+αだけで大赤斑が見えないOTL

試したのは

・同じ日にアクロのD80mm f11とD80mm f10とD60mm f15で大赤斑は判別可(130〜150倍)
・温度順応を30分
・自分は望遠鏡の風下
・主鏡ツメを緩めにする
・主鏡洗浄(若干曇ってる)

で、あと考えられる理由って

・光軸ズレ(ドローチューブから主鏡を覗くと同心円にはなってる。星も点になる)
・接眼レンズの質(Vixen Or6mm,Vixen PL6.3mm)
・倍率が低すぎてD80mmと比べ明るいため模様が飛んでいる
・反射は初めてだから糞目ってオチ

他にあるかな？

>>283
光害はほぼ無関係。
鏡の出来、筒内気流、周辺の気流、鏡の曇りあたりが複合している。
望遠鏡入れ替える間に大赤斑が隠れたとかいうオチは無しで。

倍率は100倍くらい？
だったら明るすぎて飛んでる説支持

20cmシュミカセに50倍、10ｃｍアポに30倍でも、大赤斑は出ていればはっきりわかる。
「明るすぎて見えない」ってことはない。
鏡の曇りや収差で、コントラストがすごーく悪かったりすると、話は別だろうけど。
シュミカセの補正板が曇りまくっても、実際のところ、あまり影響しないからなあ。

光軸や主鏡の圧迫のチェックは、口径10cmなら150倍程度にして、明るい恒星の焦点内外像を使う。
ピントを僅かにずらして、きれいなドーナツの年輪模様になっていればOK。

光軸が偏っていると、ドーナツと年輪模様が偏心する。
鏡に圧迫や変型があれば、ドーナツが伸びたり、三角のオムスビ型になったりする。
筒内気流は、ドーナツが変形したり、ユラユラとさざ波やアブクが被って見える。
空の気流が悪いと、ぐちゃぐちゃになって、年輪模様が見えない。

内外像で球面収差もチェックできるが、とりあえずは無視でおｋ。
チェックしたところで、その場ではどうしようもないからな。

上が焦点像、下が若干ピンぼけ像。
http://web.telia.com/~u41105032/kolli/comacomp.JPG
反射は副鏡があるから、中央付近が抜けてドーナツに見える。

この辺も参考に。
http://legault.perso.sfr.fr/collim.html

実際には、理想的な状態に持っていくことはなかなか難しいけど、
知っていれば、いろいろスッキリするかと。

レスありがとう。光害は関係ないのね。
ステラナビゲータ(体験版だけど)で確認しながら見たから大赤斑は見えてたはず。
確認のため80mmアクロで撮影したらそれっぽいのが写ったし。

一応焦点の外側へずらして像がモヤモヤしてないか確認したけど
その日は口径80mmの分解能くらいが限界の気流だったのかな。
焦点内外像は手持ちの短焦点がOr6mmなので倍率が低すぎてよく分からなかった。
まだ入手して2週間くらいだしエクステンダーも注文したから
もう少し修行を積みつつ様子見します。

…こうなるとD100mm f10が気になるなぁ。。

>>287,288
文章打ち込んでる間にもう一つレスくれてたんだね。
英語解読しながら読んでみるよ。ありがとう。

自分のレス番間違えてた。
それと、一つどころかいっぱいレスくれてたんだね
…やっぱ目がおかしいのかＯＴＬ　スレ汚しスマソ。

R130Sはバローかけて倍率あげても良く見えなかった記憶。

バローとかエクステンダーは、今度は主鏡とバローの光軸の問題が出てくるんだよねえ。

(´；ω；｀)

R130S用のエクステンダー手に入れたのに最近気流が安定してないから
室内でピンホール越しに白LED(青+黄)でジフラクションリングを確認。
大きくピントずらしてるけど焦点内外像の見方ってこれであってる？
>ttp://iup.2ch-library.com/i/i1176571-1398070551.jpg
>ttp://kie.nu/1QvS(保守用)
カメラだとピントを大きくずらさないと上手く写らない。。

右が内像(=焦点より主鏡側 という認識であってる？)だからやや過修正って言うのかな。
スパイダーやツメの回折光とか結構はっきり出るんだね。

>>295
年輪模様はきれいに揃っているから、光軸はだいたい合っているんじゃないかな。
過修正とか不修正とかは、屋内ピンホールじゃわかりません。
せめて数百メートル離しましょうｗ

主鏡押さえの3本爪の締め込みが、少し強いかも？
もう少しピント位置に近づけないと何ともいえないけど。
まあ焦点像、内外像を見慣れたら、その時の鏡の状態、温度順応、気流状態なんかは、
一発でわかるようになるよ。

数百メートルwww　…それは今度河原に出かけた時にでも。
主鏡押さえは触れるか触れないか位に解放してこれだから若干歪んでるっぽい。
もう少しピント位置に近づけると丸(オムスビ型ではない)だったと思う。

それと一つ、調べてもよく分からなかったからここで質問するけど、
ジフラクションリングって
高倍率でピントを少しずらして確認するのと
低倍率でピントを大きくずらしてのそれとは同じなの？
それとも高倍率でやらないと細かい状態は分からない？

拡大撮影のときに
・短焦点アイピース(拡大率大)でカメラは近づける(拡大率小)
・長焦点アイピース(拡大率小)でカメラは離す(拡大率大)
を同じ拡大率にすることと結局は同じなのかなと。。
検索しても出てこないからすごく頓珍漢なこと聞いてるかもしれないけど。

↑自己解決した。

まず一点、焦点内外像とジフラクションリングを混同していた。

焦点像でエアリーディスクの周りにできるリングの方が
ジフラクションリングっていうんだね。ピンボケが焦点内外像。

焦点内外像が高倍率でピントを少しずらして確認するのと
低倍率でピントを大きくずらしてのそれとが同じかどうかの原理は
結局よく分からないけど、高倍率の方が楕円の検出感度が高いらしい
ってことは分かった。

うむ、自分で気づくことは大事だ。

焦点内外像で光軸を合わせる時の倍率は
自分が使う倍率を目安にすると良い。
惑星を高倍率で見るなら高倍率で
合わせる必要があるけど
低倍率しか使わないならそこそこでおｋ。

梅雨は嫌だ．持ち出せない．

すぐに持ち出せるのが100mmの良いとこなのに．

SE-AT100Nをこんな感じでPCで制御したいのだが、どなたかケーブルの入手方法わかりますか？

https://www.youtube.com/watch?v=lyr1BJkCDUQ

ソフトはフリーらしい
https://armazemdotelescopio.com.br/loja/index.php/artigos-astronomia/projetos/152-o-controle-automatico-dos-telescopios

ケーブル作ったけど、動かなかったわ
動いた人いれば、こつ教えて

>>303
スカイウォッチャー EQ5 や EQ6 Pro の付属品と同じ RS-232c ケーブル
みたいだから、買うならケンコーに聞いてみては？

自分で作るならこの資料

https://www.ursa.fi/fileadmin/ursa2010/kuvat/kirjakauppa/GT020609V3-03.05.pdf#search='rs232c+expd'

オレが持ってるのは EQ6 だから、この機種についてはわかんないよ。

>305
詳しい資料ありがと
残念ながら、資料と自作配線は同じでした
USB-RS232Cの不具合か、配線製作時に一度間違えたので基盤が壊れたか、どちらかみたいです

このスレの皆様が力を発揮できる場所を用意いたしました
皆さんいらしてね

5kg以内の天文機材
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1412480494/l50

年取ると，重い200mm反射はきつい．
150の赤道儀も重たい．
100くらいが丁度かな〜
あげ

130のミニドブが楽