PART10 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆

高橋製作所＝タカハシの製品について情報交換をするスレです。

高橋製作所
http://www.takahashijapan.com

スターベース（直営店）
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/shop.htm

過去ログ

初代 ＴＳ教
http://mentai.2ch.net/sky/kako/974/974991303.html
Part2 TS教　ＰＡＲＴ２　メシア生誕
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1036930546/
Part3 タカハシ望遠鏡　新製品・中古品
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1159853974/
Part4 ☆ 高橋製作所　タカハシ　Takahashi ☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1194101623/
PART５ ☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1232774823/
PART6 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1255004593/
PART7 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1283958383/
PART8 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1304337117/
PART9 ☆☆高橋製作所 タカハシ Takahashi☆☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326090181/

鏡筒現行製品一覧
※受注生産品・据付型・派生型を除く
［屈折系］
FS-60CB　2群2枚　D:60mm、L:355mm
FSQ-85ED　4群4枚　D:85mm、L:450mm
SKY-90　2群2枚　D:90mm、L:500mm
TSA-102　3群3枚　D:102mm、L:816mm
FSQ-106ED　4群4枚　D:106mm、L:530mm
TSA-120　3群3枚　D:120mm、L:900mm
TOA-130NFB　3群3枚　D:130mm、L:1000mm
TOA-150B　3群3枚　D:150mm、L:1100mm
［反射系］
μ-210　ドール・カーカム式　D:210mm、L:2415mm
μ-250　ドール・カーカム式　D:250mm、L:3000mm
μ-300　ドール・カーカム式　D:300mm、L:3572mm
［複合系］
ε-180ED　双曲面鏡＋補正レンズ（2群2枚）　D:180mm、L:500mm
CCA-250 コレクテッド・カセグレン・アストロカメラ D:250mm、L:1250mm

赤道儀現行製品一覧
※受注生産品・据付型を除く
PM-1
EM-11（Temma2M）
EM-200（Temma2M）
EM-400（Temma2M）
EM-500（Temma2M）
スカイパトロール（スターベースオリジナル）

>>1乙です
追加項目？
FC-76D(S&C)　2群2枚　D:76mm、L:570mm
PM-1 XY

>>1 前スレよりコピペ


604 ：名無しＳＵＮ：2012/06/29(金) 00:11:28.99 ID:nbU1KWt7
ドイツ最強です？
ツアイス APQ 100/640　\ 1,390,000-　
http://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=590&summary=on


607 ：名無しＳＵＮ：2012/06/30(土) 08:42:16.01 ID:u29RAEy8
>>604
>ツアイス APQ 100/640　\ 1,390,000-
タカハシなら、３枚玉フローライトを、\ 390,000-　で発売出来そうですね。


608 ：名無しＳＵＮ：2012/06/30(土) 08:43:45.15 ID:dg7gEndR
浮いた100万円で赤道儀をお求めください


610 ：名無しＳＵＮ：2012/07/01(日) 00:54:28.22 ID:udgR3OJJ
>>607-608
FCT-102 D　　 \ 390,000-
EM-102 Temma　\ 390,000-

こんな感じ？

高橋は、ツアイス超えを目指して欲しい・・

タカハシ直営店なんだし、タカハシ製品のバーゲン品の傷は修理しておいて欲しかったな

スターショップもスターベースもバーゲンの惨敗原因は「傷物なのに値引きされている気がしない」という点にある気がする

SKY90がついにディスコン

> SKY-90鏡筒
> ※メーカー在庫限りの販売となります。

>>8
普通にボチボチやってるように見えるが惨敗してるの？
傷なんてどうせ使ってたらそのうち入るんだから傷物値引きはラッキーと考えるから
そのあたりの感覚がピンとこない。

明らかに良い製品だけど値段が高めだから買えなくて反感持ってしまう人達はいるでしょうね
日本にもアメリカにも、にちゃんにもUncensoredTakにもそんな書き込みが時々あります

寝言はPM-1を買ってから

高橋製作所って結構有名な会社なんだな 前に緩衝材納品しに行ってた時､社訓みたいのに 宇宙を目指せ…なんちゃらって書いてあるのみて宗教がらみかなと勘違いしてた

>>8
俺ならそんなの直されるより、更なる値引き交渉の材料にするけどなあ。
ケチ付けるとこ無いと交渉に不利。
それともリアルではシャイだったりして言い出せないの？

>>13
それって宇宙飛行士の土井隆雄さんの色紙じゃあないか？

>>13
>宇宙を目指せ…


普通に、世界一を目指して下さい。

世界最高精度のレンズ
鑑定書添付
etc

>>16
測定表なんてつけたらお前さんみたいな粘着にクレームつけられるからだめだろ。
「同じ金払ったんだから個体差があるのはおかしい！」とか言って。

QVCのアレ思い出してワロタｗ

第三者による客観的な精度評価があればいいけど。

>>19
大して数も出ない商品でそれやったらコストいくらかかるだろうね。
つーかそこまで求めてその精度が必要な事をやりたいなら素直に三鷹特注がいいんでないか？

精度命なら、その仕様で発注すればいいだけだね。
測定を保障する有印書類は添付してもらってね。
その前に見積もりとらないと代金払えないかも。

>>16-21

世界の望遠鏡、鑑定書（干渉計測定データ）

ツアイス
http://www2.odn.ne.jp/~ccr61210/www2.odn.ne.jp/image65.gif
TMB/APM
http://www.kkohki.com/apm_lzos/APM-LZOSapo/tmb_152_interfero.jpg

何回おんなじこと書き込めば気が済むんだろうね＞22

目が悪い人にとっては鑑定書は有難いものだよ。
自分で判断できなくても確認できる。物の価値を下げずに済むんだから。
高い買い物したら、その価値を確認して満足したいでしょｗ

星を眺める趣味があるのだから、鑑定書を愛でる趣味があってもおかしくないね

ソフト麺、早く頼む

鑑定書を愛でたいなら、鑑定書を買いなさいよ

有償添付したらいいんじゃないか？
商品価格の５パーくらいで

この望遠鏡は豆電球によるテストをクリアしてます。
って書かれたやつ？

いまだに豆電球なんて使っているのかよ
時代はLEDだろ!

精度鑑定書付で松精度は定価+15%、竹精度は低下+10%、梅(標準設計基準)は定価

これならどうだ？元々が超高級機なんかに較べたら格安なんだからそれくらいはしゃーないだろ。

鑑定書がないと安心できないというのはメーカーを信頼できないからかも知れませんね、、、
ここは発想を転換しましょうか、

最終検査の合格基準は社内にあるはずで、光学的な性能は合格品の中でも上から下までバラツクはず、
松竹梅の別をわれわれ素人の目で区別できるか、写真を撮って違いが判別できるかどうかは別として
性能によって価格を変える、その差額を鑑定書価格で区別するという方法はいかがなもんでしょうか。
性能特上の松は製品価格の2割、それ以下社内合格品は竹で鑑定書もタダ、
基準外れでもアホには区別できない程度の物には銘板に「乙」と打って鑑定書なしリベート3割で捌く。
どっかの店で｢特価品」とか書いてて安く売られてるTOA-130 を心配しながら買うよりクリアでしょ？
買ってしまえばあらかたの天体望遠鏡よりはるかに色収差が少なくて満足できるのだろうと思うけど、
実は焦点面に問題があって67フラットナーを使っても場所によって星が膨らんで写るとか、まーず気付かないし、、、

そんなことしたら、もう高橋製作所じゃないか、、、不合格品には不合格と判定して前行程に戻す
そういうことを厳密に実行しているから今の高橋製作所がある。最終検査する人の品格と権威は大切ですね。

ありゃ、長々と書いてたらダブってたわ、レスが梅でしたね、
ちなみに、鰻を食うときには梅が一番高くて松が安いのはどうした訳でしょうかね、、、

直営のスターベースで定価買い（松）
特約店で定価〜チョイ割買い（竹）
どっかの店の怪しい｢特価品」（梅）
に決定
売る方も人間よ

ああ、やっぱりそうだよね、、、スターベース東京で定価で買ってます、カードですけど手数料よろしくね、

>>32
20年くらい前に協栄でやってたじゃん。
TS160を鏡の精度別で値段を変えて販売したあるよ。

>>36
その名残ですか、「特価品」というのは、、、怖ーい話でしたねぇ、皆さん、実話なんですねぇ、
知ってしまって心おだやかでいられない方々がたくさんいそうで、なんだかかわいそうですねぇ、

淀川長治さん、あの世でもお元気でしょうかねぇ、

もしもわたしがキヤノンの中の人だったらと考えたら、なんだかもっと怖くなってきましたねぇ、

新宿の安売り量販店でレンズを買おうとしてなかなか在庫が入らないことが時々ありましたけど、
あれは梅が足りてなかったということですか、、、
「入荷しました」って連絡で尻尾振ってイソイソと買いに行ってたりしましたけど、お得でした、

あると思うよ
仮にあなたが仕出し屋だとして
料理を普通に注文した客と値引き要求した客に
同じものを作って届けますか？
切り身をひとつ減らしたり量をけづったりするでしょう
もし見た目が同じであったとしても
天然ものの刺身を養殖に変えたり
素材のグレードは同じではないはず
そんなもんですよ

そりゃあ定価100万以上の高額商品なら客の選別もあるだろうけど、
20-30万の小物だと検査担当が手間掛けたら赤字じゃないかえ？

ニュース映像をフイルムで撮ってた時代の話
TBSというのがあった
TBSだけ画面揺れに厳しくて返品されるそうで
穿孔精度のいいのだけ選んでた

アウトレットの塗装ムラ修正した上で値引きして売れとか精度鑑定書付けろとか
三鷹はコンシューマー向けから逃げ出して正解だったなとつくづく思ってしまうスレッド

今週の運勢とかもついていればいいのに

どうせなら、希望小売価格設定を８割増しにして。
５割引きくらいで売ればよし。
安くかった引け目で文句は出まい。

それ何ていうケン・・(ry　？
いや、ミザー・(ry　ｗ　？

そんなことナシカ〜

望遠鏡の格付

１流　→　ツアイス、TMB/APM （鑑定書付き）
２流　→　タカハシ、テレビュー
３流　→　ビクセン、BORG、チャイナ系　etc

こんな感じ？

格付けの基準が示されていないので、序列にどういう意味があるのか不明ですが、
結像性能という点からは、その序列は事実と違うようですよ
http://tech.groups.yahoo.com/group/UncensoredTakGroup/message/59453

格付けの基準で最も重要なのは歴史である、ということならば>>47は実に納得できる
ツアイス、アッベ、ショットなんて偉人だけじゃなくフルオライトの先駆者だし、TMBも伝説だし
いまの製品がどうかということとは全く関係ないことだというのが残念なんだけです
ゆやまさんが伝説にならないことを祈るよ

>>49の言ってる意味が分からん。

人生と社会はそう単純じゃないみたいだから、全て分からなくてもいいんじゃない？
こんなにちゃんの片隅の話なんて気にしない方がいいと思うよ　書いてて何だけど、

素で比較的明るくてレデューサでさらに明るくするのが最近の主流なのに
TMB/APMみたいな暗い光学系はお呼びでないよ
日本では

日本ではそもそも望遠鏡が売れないから無問題。

というか写真メインじゃないでしょ、TMBとかは。

いつからカバン屋になったｗ

これはいいな、と言おうと思ったが、中がだめじゃないかw
もっとまともな緩衝材を入れたまえ。

>望遠鏡の格付

１流のツアイス、TMB/APM
主流の、100〜130mmアポクロマート全て、
標準型３枚玉の設計、精度向上を目指す（鑑定書付き）


２流のＴ社、
２〜３〜４枚玉〜完全分離型とバラバラの設計、
精度何それ？、鑑定書何それ？、美味しいの ？！
所詮は写真用でしょ？


（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

TOA-130 は現時点で望みうる世界最高の眼視用天体望遠鏡と理解しております。
そんなものが店に行かなくとも注文すればすぐ入手できるというのはすごいことです。
そういう時代がいつまで続くのか、個人的にはそれが心配です。
重いとか高いとか文句を言う向きはありますが、そんなのどうでもいいよ。

TOAは波長毎の主点位置が0.5mmもズレてる
失敗作として有名です

>失敗作として有名です

1人が何度もこの手の発言を繰り返していることが有名です。

自動設計に頼りすぎた結果じゃね？
レンズ間隔空けるとヤバいのは周知なんだが・・・

「波長毎の主点位置が0.5mmもズレてる」とは、要するに「軸上色収差の補正は良くない」
と理解すべきなのでしょう。しかし、タカハシWebサイトによれば、TOA-130に関して、
軸上における焦点位置のズレは400-900nmの広い範囲で p-p 0.2mmに収まっている。
http://www.takahashijapan.com/ct-products/products/TOA-130.html
こんなに良い補正の民生用光学機材が他にあるのだろうか？　
これを失敗作と呼ぶのなら、この世にある、失敗作でない天体望遠鏡とは何だろうか？

焦点位置は合っていても、波長ごとに焦点距離（像の大きさ）が大きく異なれば、
結局色ボケになるぞ。点像じゃなくて、面積体で追跡計算してみれ。

TOAがどうかは知らんがの。

計算や理論はもういいから、星の写真で違いを示して欲しいよねぇ

父親が持ってたＴＳ式６５ｍｍ屈折赤道儀と経緯台がある。
月なんか普通にきれいに見えるが、今の高橋の製品はもっときれいに見えるのだろうか？

>>59は、精神的に病んでるだけじゃないのかな。

>>63
たしかにそれは正しいね、軸上で合っていても軸から離れる程ズレが大きくなっていく。
でもそれって倍率色収差だね、、、倍率色収差の全くない写真レンズは見たことないや。
写真レンズに限定しなければ、とても良いレンズは複数あるけど、使うまでがやや面倒。

TOA-130単体では焦点面は平面ではないそうで、写真撮影では67フラットナーが要ると。
>>62のリンクにあるとおりでスポットダイアグラムはイメージサークル径80mmもある。
軸上色収差が補正されているだけでなく、純正フラットナーを用意して平面性も確保してる。
こんなに性能イイのは他にないんじゃないか？　あるとすれば何だろう？

>>65
ここにタカハシの古いカタログがある　1970年 TS65D 分離式３枚セミアポクロマートf15.3
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bnclog.html
TS64屈折経緯儀を出したのは1971年らしい 一式29,500円
昔は収差補正が十分できなかったのでF15.3という口径比にして収差が目立たないようにしたと

1977年 TS式90mmフローライトではアポクロマートと書いてますから収差補正は更に良いのでしょう
以前、タカハシのspot diagram を同じ尺度でまとめてみたことがあって、これ↓ですけど、
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/190555
さらに新しいSKY-90 とかTSA-120 とかと比較するとTOA-130 は更に小さくなってます。

像面だけ見て軸上の色収差を補正したんだね。
普通なら各波長の焦点距離と
主点位置を確認して倍率色収差の
補正が全く出来てないって分かるけど
素人だからしょうがないね。
ちなみに望遠レンズの前側に
こんな構成（分離型）を採用してたら
クビになっちゃうよ。

夕カハシの設計者はバカですか？

爺やにこれだけ愛されるタカハシ
まだまだ安泰じゃ

>>69＝>>70＝>>59
ウゼェ。
お前の言うことが現実なら、TOAの現在の評価はありえない。
お前の脳内でしか通じない理論は、お前の日記帳にだけ書いていろ、クズ。

>>72
その人、どうせ他人の発言に対して反応しないからスルーした方が良いよ。

TOA-130 67 flattener で実現する焦点面の平坦さというのはとんでもないレベルですよ
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3699091/Main/3698884
わたくしの尊敬するこの方は最近TOA-150 + flattener できれいな絵を見せてくれてます
http://www.asiaa.sinica.edu.tw/~whwang/gallery/picutres/M17.htm
軸上色収差だって？　倍率色収差だって？　そんなのがこの絵のどこに見えるというのか？
実績のないレンズ屋が実績豊富な高橋製作所の光学屋が創り上げた作品に文句付けるのは無理だよ。

盲目的にTOAサイコーを連呼してるねｗ
関係者かなんか？

３０ｃｍ反射でミラーレスのＥＯＳ−Ｍをプライムフォーカスに付けられるような機材があればいいのに。
Ｆは２．５だな。

TOAって正弦条件無視されてるのな、
ヒデー設計

>>76
昭和あたりに要望というか発注すれば作ってくれんじゃね？

そうそう高橋じゃ無理だね。
ユーザーの期待に応えられるのは昭和だな。

写真は撮らないので判らないが、眼視だとTOAレベルの望遠鏡が
さして待たずに入手できるのは凄いことだと思うがな。

関係者でも何でもない、光学理論とか何も知らないタダの素人なんだけど、自分で出しておいてなんだけど、
なんか、>>74のデータと絵を見てたら本当に買ってしまいそうで、、、まだまだ爺さんじゃないんだけどなぁ

TOA-130 FB \703,500 / 鏡筒バンド156WT \41,160 / 67フラットナー130セット \86,940 合計\831,600
むむっ、机の中には使えないレンズを売り払った金が85万円貯まったままで既に2年半になるのであります、、、
スターベース東京でお大尽のふりして現金払いしてしまおうかとか、まだまだ早いからやめておこうかとか、、、
天体写真を撮るのが好きな奴がこんな暗い鏡筒を買ってどうするんだ、とか、Wei Hao と同じのはどうも、とか
これも買ってしまったら鏡筒7本目になってしまうじゃないか、バカらしい、とか、、、楽しい悩みでありますよ。

素人の意見はイラネ

玄人さん TOA-130 を超える天体望遠鏡を作ってね、待ってますよ、頑張ってね、

タカハツの設計者は素人だな

素人だとしたらすごいね、他の一流メーカーのプロ設計者に劣らないなんて
天才か

>>
○ 望遠鏡レンズ設計サイト
http://search.yahoo.co.jp/search?p=telescope+lens+design&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=slv1-kssy03&x=wrt

タカハシ マルチバッグ 発売のお知らせ
http://www.takahashijapan.com/ct-news/news_120803_multi-bag.html

小型のPM-1赤道儀をはじめ、P-2赤道儀クラスまではなら
赤道儀と一緒に鏡筒と三脚を収納し、保管･運搬ができる
オリジナルバッグが完成しました。
小型望遠鏡一式を入れても、型崩れしないように取っ手のベルトは
底面を回し、本体にはしっかりとした芯材を入れて作り上げました。
バッグ内に収納した機材がぶつかって傷にならないように、脱着可能な
パーティションと小さい部品を入れるポーチが付属しています。
ポーチは大きさの異なる大小2種類のロゴ入りポーチが2枚ずつ
計4枚入っています。

鏡筒とあの三脚を仕切りもなく並べて入れたら、大変なことになるよ

>像面だけ見て軸上の色収差を補正したんだね。
馬鹿さ加減にあきれる

高橋のレンズ設計者の経歴（知識レベル）って、公開されてます？

>>68
で、エアリーディスクより小さなスポット図を公開（TOA）等
大学等でレンズ光学専攻の設計者なら、有り得ない？

百の蘊蓄より一枚の写真、千の光学理論より一本の望遠鏡、物作りには理論家と職人とどちらの力も要る

自分の光学理論が何かの役に立つと信じるのならそれを攻撃の武器にするのでなく物作りに役立てるできです
そうして素晴らしい物ができあがって初めて理論が役立つというものです

屁理屈はどうでもいいぞ
口だけ番長はウザイ
お前が起業して売ればいいじゃん

というか、明らかに業務妨害、風説の流布だわな。
こんなことで人生を狂わせたいのかねぇ。

あらしにまじレスかこわるい、とか言うんじゃなかったっけ、

光学の基本からやり直した方がいいね、
夕カハシは平気でレンズを離しちゃうｗ

IDコロコロが消火に必死なのが微笑ましい・・・

馬鹿の足跡
http://logsoku.com/thread/science4.2ch.net/sky/1148119343/

風説の流布、営業妨害と呼ばれても仕方ない書き込みがどこのスレにも多いね。
いっそ天文機材業界の組合（そんなものがあるかどうか知らんがw）で書き込みを監視して、
出鱈目な書き込みにたいしては適宜法的なアクション起こしたらどうだかね。

そうだね。ユーザーの言動をを業界が見張る規制システムがあればいいよね。
そうすれば望遠鏡の売上も倍増して天文界も活気づくはずだ。

うちのZEMAXでも倍率色収差は確認可能

　　　　　　　　　　　　　, -‐く　　￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　〃　　　＼､ﾞ`｀　il!ヽ
　　　　　　　　 　 　 ;l!'　　　　　　ヾ､、　i|!ﾞ:、
　　　　　　　　　　　i|l! ヽ､_　　i1 |i　 ヾ､,,. l|l!
　　　　　　　 　 　 i＾Ｙ　 ,; i`ｔｧ､! jl,ｨｧ'"! ｀Ｙ＾!
　　　 ／> 　 　 　 k'　　 ﾞ`,.ﾝ";' `ﾞヽﾞ~´ 　 ﾄﾘ 　 　 　 ／>　　
　　 < <／＼　　　 ﾞ､_,　'″,　;. ､ �＝R、　 ｒ'　　　　 < <／＼　　監視　監視　監視　
　 <＼>　<＼>　　 　 | 　 / 　 嵶寥　 ､　 |　　 　 <＼>　<＼>
　　 ＼／> >　　　　　ﾞ!　;'　　 ／￣｀　',　,!　　　　　＼／> >
　　 　 <／　　　 　 　 ,:! !　ｒ'´ /　ﾞ` 　 ! /　　　　　 　 <／　　　　人心が離れますよ
　　　　　　　　　 　 .:::'~/ﾄ､　　　　　　　/ﾞk､_
　　　　　　　　　 ヾ､iﾚ':::::! ヽ､.＿＿__,ノ /:ﾞi:::｀ヽ、
　　　　　　　　　 .::::/:::::::::i　　 ヽ._／　 /:::::::!:::::::::.
　　　　　　　 　 .:::く::::::::::::| 　 ,ｲ　ﾄ､　,':::::::::::､:::::::::.

スゲー、情報統制を北朝鮮以外の国でやる気なんだｗｗ

自由競争にも論争にも負ける人達にはそういう何かが欲しくなるのかね、溺れる者がすがる藁
大衆向け商品を売る立場にある者が客に高圧的になるとどうなるか、最近どっかで見ませんでしたか？

ふうん、じゃあビクは情報統制して高圧的になり、人心は離れていったんだな？そんなわけなかろ。
書く方に権利があり自由があるなら、書かれるほうもそれに備える権利と自由がある。
出鱈目は消えてよし。でも真面目な批判を訴えたなら、その時こそ人心は離れて行くだろうね。

＞（規制＝）そうすれば望遠鏡の売上も倍増して天文界も活気づくはずだ
こういう短絡と
＞スゲー、情報統制を北朝鮮以外の国でやる気なんだｗｗ
こういう短絡が同時に出てくるのが、いかにも2ちゃんだな。
え？短絡じゃなく煽ってるんだって？w

ID:s2z5Tl9N
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1339313627/141

以降、どんな意見がつくのだろうか？
根っからのタカハシユーザーは大人の態度でスルーします？
スレ違いってか？w

まあ規制規制騒ぐのは負け犬の遠吠えってことで。
何かの権力があればその規制とやらも少しは実現するんだろうが、口だけ番長だからなｗ

状況を正しく把握して、冷静に判断して実行しなければ勝ち残っていけません。
判断の根底に歴史と哲学がなければ、局地戦で勝てても全体で敗北します。
情報統制とか監視とか、そんなやりかたは、私企業の経営者が一番嫌う方法です。

>>103
誰が何を書いてるか分からなくなって混乱しているように見えるんだけど、大丈夫？

火消し必死だな。
どこが騒いでるんだ？俺がちょこっと煽っただけだぞ？

まあ一線越えない程度にやっておけよ。
思い出したくない夏休みにするなよ。

馬鹿の足跡
http://logsoku.com/thread/science4.2ch.net/sky/1148119343/

>>105
どう混乱してるようにみえるんだい？大丈夫？

夕カハシ関係者が必死に事実を隠そうとしてるように見えるね。
北畑に似ている

火消しも何も、粗悪な煽りをからかっているだけですｗ

あれ？いつID:s2z5Tl9Nが火消しだって言った？
必死なんだな、お前…w

さて、そろそろ真っ赤を使う奴が出て来る頃か？

暴れているの、剃るんとこの粗悪だろｗ

やっぱり混乱してるようだな、、、いや、統合がとれてないと言うべきか、

>>110
おい尻尾出てんぞw
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1339313627/131-141
ま、火消し頑張れ。

>>111
そういう独り言って論争に負ける人達がなんとか立っているための杖、
そう、溺れる者がつかむ藁だと思うんですよ。

図星だったか

>>110
そのようですね、溺れそうなんだね、、、　売り上げ落ちて赤字ならむしろ痛快だわ、

>>113
がっかりすんな、これ見れば図星だったよ。
http://hissi.org/read.php/sky/20120805/czJ6NVRsOU4.html

これからは星図見ろな。

>>114
2本目の藁をつかんだようですね？w


結局、喰い付くのはID:v6AGyp3HとID:s2z5Tl9Nだけと…
せめて前者には出鱈目に対しては×を言ってほしかったなあ。
いえいえ、言えない何かがあるなんて思ってませんよw

なんで社名変えるの？　銀行から何か言われた？

え？
マジ？　社名かえるの？
銀行って？
タカハシさん、ID:s2z5Tl9Nの言ってることは事実ですか？


まま、一線越えない程度にやっておけよ。
思い出したくない夏休みにするなよ。

馬鹿の足跡
http://logsoku.com/thread/science4.2ch.net/sky/1148119343/

また図星のよーだ。
慌てて粗悪なスリカエ始めるからすぐわかるなｗｗ

なるほどー、、、　なんかｗが増えてますね、

>>118
＞なんで社名変えるの？

ソース頼むね。

社名の変更に触れられたくない会社はどこなんだろう？

>>121
＞なんで社名変えるの？

ソース頼むね。

タカハシがって言ってるのはID:EsRBC23sだけだな。

>>123
はあ？ここタカハシスレなんだから、店名出さずそういうこといえばタカハシのことだろ？
さあ、ソース頼むね。

「社名」が「店名」に化けてるよｗ

ずいぶん慌てているんじゃないか？　なんか知らないけど。

そんなのが大事なのか？
はあ？ここタカハシスレなんだから、社名出さずそういうこといえばタカハシのことだろ？
さあ、ソース頼むね。

ほらよ、たのむよ。

で、店名の変更に触れられたくない会社はどこだい？　

>>127
店名の変更ってどこ？

＞なんで社名変えるの？

このソースも頼むね。

TOAの真似をするメーカーがいないのは設計がひど過ぎるから

確かに、高橋が社名変えると騒いでいるのは一人だけだ。
高橋スレで他の会社の話が出てもおかしくないし、通報されても知らないよ。

>>130
へ？他の会社の名前出てないぞ？
通報どうぞ。

>>130
あと
＞高橋が社名変えると騒いでいるのは一人だけだ
これ誰？

>>129
＞設計がひど過ぎるから

本当にそうなら、とっくにユーザーから悪評がたってるよ。

釣ってるつもりなんだろうよ、hageってしてるし。

ほんとだ。

夕カハシの光学設計のレベルの低さは世界一

>>127
ttp://hissi.org/read.php/sky/20120805/czJ6NVRsOU4.html

がんばってますね。

>>129-136
TOA.TSA.FS.FSQ.SKY. etc 全て廃止した場合、

代替機種のスペックはどんな感じになりますか？

FSQの代わりなんか無いだろ

モドキはあるけど代わりにはならないね、レデューサーも用意されてて仕様も似てるけど格好だけ、
不要なコストを減らす、、、とか書いてますけど、不要なコストなんて多分ないんですよ、
お買い得になります！　なんて宣伝してる物が本当に良い物だったことがかつてあっただろうか？
あんなの買っちゃった人達どうしてるんでしょう、、、こんなもんだって使ってるんでしょうか？
あんな安物レデューサーで像面も平らになってきれいに写るんなら楽なもんでしょうけどねぇ、、、

SDPのパクりｗ

夕力八シのレベルの低さは広角
アイピースを見れば一目瞭然

つか、ビクセンのFSQもどきはどこ逝ったんだ？？？

>>68
亀レスすみません。
カタログでは、1967年の最初のＴＳ式６５ｍｍ屈折赤道儀ですね。この架台とは別に、経緯台の架台もあります。
レンズは普通のアクロマートみたいだし、接眼レンズはＫ１２とＫ２５のみ。
それでも木星の縞模様もみえるし、自分では満足しているのですが、最新式を覗いたことが無いので、なんとも言えないのが残念。

>>68
>TS64屈折経緯儀を出したのは1971年らしい

屈折経緯儀の発売年は1968だよ。
http://www.takahashijapan.com/corp.html

1968年7月
TS65屈折経緯台（65-900 アクロマート）新発売
付属アイピースがK25mmとK12.5mm

1971年2月
TS65屈折経緯台の対物レンズがセミアポ（65-1000）
となり TS65S型となる　￥29,500
付属アイピースがOR25mmとOR12.5mm

1973年夏〜秋オイルショックにより値上がり　￥38,000

アクロマートの方なら、アトラス60、スターパル60、と同じくらいの色収差あるかも？
セミアポの方なら、高倍率で若干輝星周囲が紫色に滲むが
眼視に限れば今のアポ屈折と比べてもほとんど遜色はない

値上がり前のセミアポTS65S屈折経緯台は
当時の口径60mmアクロ微動付屈折経緯台と比べると
付属アイピースがORなこと、しっかりした経緯台であること、
口径が65mmなことを考えると、割安感さえある

カートン（1971年）

スペース60A　カスタム経緯台　　￥23,000
http://yumarin7.sakura.ne.jp/retrokan/Carton1971.pdf

ビクセン（1972年）
D=60mm　F=910mmプラネート　￥23,500
http://yumarin7.sakura.ne.jp/retrokan/Vixen1972.pdf

夕力八シの設計者はTOAの主点ズレを確認して反省してね（笑）
あとsky90とFSQもダメだから

主点ズレなんかないよ
気のせい（笑）

FPL53-BK7-FPL53で試してみた。
倍率の色収差が盛大に出る・・・

>>147-149
TOA-130/150 の主点ズレは、フラットナー装着で、ほぼゼロに。

要するに、完全分離式３枚＋２枚　≒　５枚玉対物ということでしょう。

>>68
エアリーディスクより、小さなスポット図を公開していますが（TOA）

波動光学スポット図を出せる、レンズ設計ソフトを購入して欲しい・・

スポットはあくまで像面だけだからね、
軸上の色収差を合わせ込むために
波長ごとの主点をずらしてる
と言える。TOAの設計者はそれに
気づいてないか理解してない。

あほか、そんなレベルでこんな完璧なフラットナーが作れるんなら楽でいいわ
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3699091/Main/3698884
RC鏡にフラットナー付けてもここまで完璧なのは見たことないよ

まーあれだ
スーパーカーブームの時にいたウンチク小僧だな
消しゴムしか買えないからすげーうるさいんだよ

高橋製作所の鏡筒は安心でいいね、買ってそんなに工夫しなくてもきれいな星像を見せてくれるし
必要なフラットナーやアダプターも全て準備されてる。ちゃんと調べて買えば、組んですぐ使える。
値段が高いようでいて、時間と手間を考えるとむしろ安いと感じる程、時間は有限で高価ですから。

ヨソのは、ピッタリ合うフラットナー探すのに苦労したりアダプターも自分で用意したりが要るし、
多少安いからって鏡筒を買うと後で苦労する。部品もあれ試しこれ試ししてるうちに時間だけ過ぎる。
それでもちゃんと使えるレベルに来ればいいけど、使えるレベルの画像ができるのかできないのか、
試してる過程ではそれが見えなくて、そういう改造とか世話することを楽しめないと面白くもないね。
中華安物RCで色々試してるけどお楽しみは終盤、どなたかのパンスト何とかも素晴らしい発明でした。
そんな世話の焼ける鏡筒でも、金と暇と両方つぶすための道具と思えば実は優秀なのかもしれません。
ちょっとアイロニーっぽかったかな、、、　

安い機材を買ってあれこれいじり倒すのが趣味の王道。
最初に目的があって、そのために使う機材を選定するのが本道。
高級機を買って自慢したり使いこなせないのは邪道。

> 高級機を買って自慢したり使いこなせないのは邪道。
自慢されたって思うのは被害妄想と僻み根性だな
誰も君に自慢してないし興味はないと思うぞ
乙！

なんとなく面白そうでフラッと鏡筒買うのは止めといた方がよろしいね、反省してる。
買ったらちゃんと使える条件に仕上げてしっかり使って飽きたら次のに行くのが正しい。

なんやかやこないだ数えたら7本も部屋に転がってて、ちゃんと使ってるのFSQだけです。
下は例の処分価格3万円フェラーリから上は50万超えるヨーロッパ製の妙な鏡筒まである。
全部使いこなせるまでわたしの根気とかこの趣味とかが持続するのか否か、実に危うい。

何だかんだ言ってここもスコタンスレと同レベルなんだな。

結局、このスレにくることがプライドそのものなんだな。
高橋を叩くくらい俺はレベルが高いんだぞ！ってな。

だって2chってそういう使い方するのが正しい使い方でしょ？

単にスコタンスレではだれも注目してくれなさそうだから巣から出てきただけだろｗ

何焦ってんだよｗ

誰がだ！え？

事実を晒されて困ってんじゃね？

夕力八シの設計者はヴァ力ですか？

そのタカハシ製品を買う奴がです。

夏休み厨って、香ばしくてとってもイイね！

>>
>望遠鏡の格付

１流　→　ツアイス、TMB/APM
２流　→　タカハシ
３流　→　チャイナ系　etc


ツアイス APQ 100/640　\ 1,390,000- (鑑定書付)
ttp://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=590&summary=on


TMB/APM　100/800　世界最高の４インチ・アポ
http://www.apm-telescopes.net/en/product.html?info=1747
visual ＋ photo（ 1x Flattner / 0.75x Reducer ）
4,050 EUR　(鑑定書付)

This famous APM Apo, perhaps the world's best 4" Apo on a par with the discontinued
Zeiss APQ 100/1000, is manufactured in limited Quantity only with guaranted high
strehl of 98 % or better.


TMB/APM 干渉計測定データ (鑑定書)
http://www.kkohki.com/apm_lzos/APM-LZOSapo/tmb_152_interfero.jpg

どうでも良いけどFSQの青い線の入ったのが欲しいな

>>169は、TMB掲示板の現在の閑古鳥っぷりを知らんのだろうなｗ

>>170
そりゃ、現行のじゃなくて昔のFSQ-106が欲しいって意味ですかい？

青い線を描けばいいだろ。

>>158

確かにな。俺も学生時代バイトして65mmP型買ってFC-76買って
60C、μ250、FSQ-106EDと増やして気づいたら大小合わせて９本。
同じくいちばん稼働してんのはFSQだな。全部使いこなすのは恐らく
無理かもしんない。

でもセミアポ65mmもFC-76も数回レンズ清掃＆メンテ出してるけど
十分現役でそれなりの像を見せてくれるのでタカハシは捨てがたい。

毎度弊社製品をお買い上げいただきましてありがとうございます。
今後も宜しくお願いいたします。
ただいまお薦めしておりますＴＯＡ１３０などいかがですか？
格安な価格設定をしておりますので、お買い得だと思われます。

まずは光学設計やり直せ

お客さま、どのように設計したらよろしいのでしょうか？
弊社の高い技術で設計製作された光学製品で、世界中の皆さまからご支持をいただき数多くご購入していただいております。
お客さまは弊社製品のどこがどのようにご不満があるのでしょうか？
よろしかったらお知らせいただけるとありがたく存じます。

>>
>望遠鏡の格付

世界的な、格付機関（光学精度等の鑑定）を設立して、
望遠鏡シンジケートを運用したら良いかも？


（｀・ω・´） ｼｬｷｰﾝ

59 ：名無しＳＵＮ：2012/01/06(金) 21:47:58.74 ID:VJOynq6U
>>57
TOA-130
後側主点は、Ｃ〜ｇ間で、0.5mm の差　（TSA の約１０倍）


TOA-130Nへ 6年目のお色直し
2009年 1月19日
http://www.takahashijapan.com/news.html

完全分離式トリプレット望遠鏡のTOA-130は、スーパーEDガラスを2枚とも安定供給されている
S-FPL53に変更したTOA-130Nに生まれ変わりました。可視光領域では、TOA-130の特徴である完全無収差
をこれまでと同様に備えていて、さらに近紫外波長領域(400nm)での色収差は、約20％改善しています。

硝材の変更により、収差に敏感なクリティカル面を緩やかな曲率にし、側面からの衝撃に強いセル構造
に改良しました。これにより、これまでよりも光軸がズレる割合が少なくなります。


> 完全無収差 　　→　風説の流布、球面収差は 0.03mm 程度残る
> 光軸がズレる割合が少なくなります。→　 ５年間欠陥を放置



60 ：名無しＳＵＮ：2012/01/06(金) 21:55:05.43 ID:VJOynq6U
>>54-59
TOA は、典型的なアマチュア設計ですね。

そろそろ、プロによる設計の、高級アポクロマートが欲しいところ・・

72 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 01:25:41.96 ID:kB/dM12S
TOA は、問題有り過ぎですし

TSA-130 を、検査証付きで発売すれば、タカハシも評価されたでしょうに・・



73 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 03:01:27.34 ID:Y0Vnvw9S
早く干渉計買え
豆電球じゃダメだぞ


74 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 04:05:52.51 ID:lnOEf2GI
>>64
波長毎に焦点距離が異なる望遠鏡で星野撮影をすると、色毎に像の大きさが変わるから、
特に星野撮影では、周辺で星の位置が合わなくなる。
これは普通の２枚玉アポでもあって、色チャンネルごとに縮小かけたりするｗ


75 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 09:01:45.91 ID:kB/dM12S
TOA-130

同等品の設計データを持っているけれど、視野周辺の
倍率色収差、コマ、非点、湾曲、各収差は重なり合って肥大していますね。
完全分離式２枚玉フラットナー（凸＋凹）装着で、周辺像はほぼ点像に。

問題点は、完全分離式対物の光軸ズレ
タカハシが無くなった場合、ズレ補正は誰が？

175 ：名無しＳＵＮ：2012/01/14(土) 00:17:32.58 ID:ciBlmXcb
>>169
> 光軸がズレる割合が少なくなります。→　 ５年間欠陥を放置、今も発生。

T0A-130
光軸ズレの定量分析、詳しい人の解説よろ


176 ：名無しＳＵＮ：2012/01/14(土) 18:56:11.20 ID:R2svKN8h
光学設計の知識もない会社に
何か求めるのは間違いだろｗ


177 ：名無しＳＵＮ：2012/01/15(日) 09:43:38.96 ID:1qLBhGNI

定例観測会で、タカハシ三昧。
冬特有の気流で、102mmクラス〜TSA　が一番良好でした。


>T0A-130　光軸ズレの定量分析

傾き公差シミュレーション
レンズ１面目を　0.1mm 傾けると、焦点エアリーディスクは
約　５倍のボケ。

ホントに調整出来ている？　

旧型ＦのTOA-130、時々移動もして使ってるけど。
ぜんぜんズレないよ？
俺には持ってもいない人が揚げ足とって煽ってるようにしか聞こえない。

セル構造変更は
アメリカ国内輸送事情が厳しくて、そのための対策って聞いた。

なるほど、そういうことか、、、　たしかにアメリカから来た重量機材は梱包の発泡スチロール潰れてた

72 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 01:25:41.96 ID:kB/dM12S
TOA は、問題有り過ぎですし

TSA-130 を、検査証付きで発売すれば、タカハシも評価されたでしょうに・・

73 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 03:01:27.34 ID:Y0Vnvw9S
早く干渉計買え
豆電球じゃダメだぞ


↑
タカハシは、レーザー干渉計が無い、２流メーカー？　


（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

当社は自社設計により硝子材の性能を追求しつつ、硝子素材及び製作・組み立て調整のコストを勘案して。
トータルで性能のよい光学製品を適切な価格でユーザーにお届けしております。
きっと満足のいくコストパフォーマンスで納得いただいておるものと確信しております。
今後とも天体望遠鏡専門メーカーとして精進してまいりますので、皆様の提言や使用しての感想などをお聞かせいただければ幸いです。

良く分からないけど干渉計のデータって最近のでも>>22みたいのなのかな？
>>22のは少し昔のやつだよね。今もこんなんだったらいらね。
ナイフ像やロンキー像をもらった方がよほど参考になる。
それと電球光源を侮ってはいけない。幅広い連続した波長域を同時に調べるには意味がある。

>>138
>TOA.TSA.FS.FSQ.SKY. etc 全て廃止した場合、
>代替機種のスペック


TSA-130 　(1000mm)　３枚玉
TSA-110 　(800mm)　 ３枚玉
FC-76 D�U　(560mm)　２枚玉

35フラットナー、レデューサ、
接続リング等、全鏡筒共通。

レーザー干渉計の鑑定書付　
テクニカルサポート（メール etc）


・・他は？

>>187
FC-102 D 　(800mm)　２枚玉

追加

似たような書き込みを何回繰り返せば気が済むのかな〜

反応する奴がいる→うへへ、ニヤニヤ
反応する奴がいない→うひうひ、ニヤニヤニヤ

こんな感じ

>>190
要は、北畑さんの同類ってことなのか…

当社は民生用の天体望遠鏡メーカーでございます。
過剰で無用な試験等を行うことはコストアップに直接繋がることになり、
ユーザーさまにご迷惑をおかけすることになります。
現在の品質管理体制で十分な光学性能を保てておりますので、
今後とも当社製品をよろしくお願い申し上げます。

＞過剰で無用な試験

誤解してないか？
測定表を付けてないからといって、測定していないわけではないぞ。
たとえばAPやTECは全製品を検査していて、シリアルナンバー毎に結果を
保管している。単にそれをユーザーに公開していないだけの話（TECは当初は
製品に付属させていたが現在は中止）。

タカハシがどのように品質管理しているかは知らんが、競合他社と同水準の
こと程度はしているだろうよ。

過剰で無用とかいうものではない。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　193　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 　　　　　　　
　　　／　 　 （＼） 　（／） ＼　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |過剰で無用とかいう　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　ものではない。　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

　 　　　　　　　　　　　○
　　　　　　 　　　　　 O
　　　　　　　　　　　 o 　
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　　　　　　　　　　・
　 　 　　　　 ＿＿＿_
　 　　 　　／ _ノ 　ヽ_ ＼　　　　ははは　マジレスだ
　　　 　／｡（⌒）　（⌒）o＼　　　何言ってんだこいつ
　 　 ／　:::⌒（__人__） ⌒::: ＼　 _＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 |　　　　 ヽr┬-ﾉ 　 　 　| . | |　 　　　　　　　 　 |
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　　　　／　　　　`　　 　 　＼ 　.| |　　　　 　 　 　 　 |
　　　　|　　r　　　　　　 　| 　＼ | |　　　　 　 　 　 　 |
　　　　|　 ┴rｪｪｧ_　　　　|＼　　| |＿＿＿＿＿＿＿|
──‐‐｀ー-ｲ＿＿）ｌ二二ｌ￣￣　　　 | |　　|

TSA,TOAに専用設計の高倍率ショートバローあたりとの組み合わせで
惑星用のオルソ出してくれんかな
×1.5のエクステンダーにLEとかの相性はどんな感じ？

>レーザー干渉計の鑑定書

これを否定するのは、昭和世代の粗悪信者？

>>196
体言止め＋クエスチョンマーク以外の表現方法を知らんの？

　 　 　 　 ／目くそ　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 　　　　　　　
　　　／　 　 （＼） 　（／） ＼　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　粗悪信者？　　...|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
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　 　 　　　　 ＿＿＿_
　 　　 　　／ 鼻くそ ＼　　　　
　　　 　／｡（⌒）　（⌒）o＼　　
　 　 ／　:::⌒（__人__） ⌒::: ＼　 _＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 |　　　　 ヽr┬-ﾉ 　 　 　| . | |　 　　　　　　　 　 |
.　 　 ＼　　　　`ー'′ 　 　／ 　| |　　　　　　　 　 　 |
　　　　／　　　　`　　 　 　＼ 　.| |　体言止め？ 　 |
　　　　|　　r　　　　　　 　| 　＼ | |　　　　 　 　 　 　 |
　　　　|　 ┴rｪｪｧ_　　　　|＼　　| |＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　 o 　
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　 　　 　　／ 　　　　 ＼　　　　
　　　 　／｡（　・）　（ ・）o＼　　
　 　 ／　:::⌒（__人__） ⌒::: ＼　 _＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 |　　　　 ヽr┬-ﾉ 　 　 　| . | |　 　　　　　　　 　 |
.　 　 ＼　　　　`ー'′ 　 　／ 　| |　　　　　　　 　 　 |
　　　　／　　　　`　　 　 　＼ 　.| |　ははは　　　 　 |
　　　　|　　r　　　　　　 　| 　＼ | |　　　　面白い　　.|
　　　　|　 ┴rｪｪｧ_　　　　|＼　　| |＿＿＿＿＿＿＿|

先にも申し上げたとおり、当社は民生用の天体望遠鏡を販売しております。
規格・仕様を示して注文された製品であれば、そのような光学精度や製品としての性能を
保証する書類を添付させていただきます。当然そのための費用は発注前の見積もりに反映されることになります。
当社の製品は一般ユーザー向けの民生用でございますが、光学性能や機械性能で他社より優れた製品を
送り出していることを自負いたしております。
そのために価格は多少高めに設定させていただいております。
今後ユーザーの負担を増やさないよう、
また、より社内の品質管理を徹底させることで性能の確保に努めます。
惑星用オルソにつきましては、前向きに検討させていただきます。

>>199

望遠鏡の格付

１流　→　ツアイス、TMB/APM
２流　→　タカハシ
３流　→　チャイナ系　etc


ツアイス APQ 100/640　\ 1,390,000- (鑑定書付)
ttp://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=590&summary=on


TMB/APM　100/800　世界最高の４インチ・アポ
http://www.apm-telescopes.net/en/product.html?info=1747
visual ＋ photo（ 1x Flattner / 0.75x Reducer ）
4,050 EUR　(鑑定書付)

レーザー干渉計・測定データ (鑑定書)
http://www.kkohki.com/apm_lzos/APM-LZOSapo/tmb_152_interfero.jpg

φ100はお呼びでない

こういうの読むと made in Japan への信頼感が素晴らしい、タカハシとペンタックスが作ったものでしょうかね、
http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/1984260/page/4/view/collapsed/sb/9/o/all/fpart/all/vc/1
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2508398/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1

もし、鑑定書（精度評価だと思われます）をお望みでしたら個々にご要望にお答えはできます。
どのような目的の使用で、どの程度の精度が必要なのかはそれぞれですので。
設計自体も民生用のコストや生産性を考慮した製品作りとなっておりますので、
ユーザーさまのヘビーな精度や光学性能の要求にはお答えいたしまねます。
これからも皆様がお買い求めやすい価格で良い製品を提供してまいりたいと存じておりますのでよろしくお願いｋたします。
なお、既存の望遠鏡の鑑定書（精度評価）は一個あたり１０万円程度になるかと思われます。
お問い合わせいただければ見積もりさせていただきます。

中華のニュートンは、バラボラ鏡の製造工程に干渉計による検査が組み込まれたおかげで高精度ミラーが激安になって日本国内のニュートンは壊滅

と言われているが、中華のアポ屈折はいまだにいまいちなのはなぜなんだろう？

中華圏はそこで働く人の質に問題が有るんだよ。
やっとまともに出来るようになるまで面倒見ても
ちょっと目を離すとすぐ手を抜き始める。
だから工場内の検査工程として干渉計のようなのが必要になるんだと思う。
まあ人の値段が安いからね。。。使いようだわな。

>>205
まだ調整ノウハウをパクれてないとかじゃないの。

>>204-206

中華アポの多くは、HOYA FCD1 等の低コストＥＤガラスを使用
http://explorescientific.com/telescopes/127mm_ed_apo.html

フローライト、OHARA FPL53 等は、高性能かつ高価。

安いの高いの、住み分ければいいんだよ。

ニュートンはパラボラ鏡さえまともに作ればなんとかなるしねぇ
どっかで手を抜いて「俺、要領いい」とか、中国人の気質に合ってんのかも

話を聞いてると俺の中華鏡はFPL−53だから良く見えるよ！とはいかないようだし
FPL-51相当のレンズでも相玉次第という話もみるから
アポは手を抜くとダメなんだろうね

弊社のレンズは設計段階から硝子素材から研磨・組み立て・調整・検査・出荷まで。
一貫した品質管理で優秀な性能を誇っております。
今後ともご愛顧よろしくお願いいたします。

>>210
誤りがあるので訂正致します。


レンズ素材は、オハラ・キャノンオプトロン　etc
レンズ研磨等は、外注です。

干渉計等のデータが未公開で、性能は不明です。

よろしくお願い致します。

>>207
中国製アポにはFPL-53使ってるのもあるぞ。SYNTAの8cmとか10cmとか。

他方で、FPL-51（クラス）でも評価が高いアポもある。AP、TEC、ニコン等。

ウィリアムオプトも値段の割には今ひとつだし。あれをみるとシナは更に質が下がるだろうし。

>>212
それって本当に使ってるのかな？
俺には信用出来ないわ。シナの工業製品って偽物か、偽装品ばかりだよ。

CDGMの３流ガラス使って
ぼろ儲けってことらしい

全数完全検査しないととても出荷できないのと
そこそこ検査すればまず間違いないのと
どっちが良いかは微妙

当社は一部外注を含めての一貫した品質管理をおこなっております。
民生用としての工業製品の基準を満たすことはもとより、それ以上の厳格な社内基準で管理されておりますので
安心して優秀な性能の当社製品をお買い求めいただいております。
なお、設計及び使用硝子材や研磨などにつきましては企業秘密の部分もありますのでご容赦願います。

>>179-181
それ、お前自身画の書き込みの歴史だろｗ
それらの書き込みの後に散々突っ込まれているじゃないか。
自分の書き込みをソースに用いるとか、本気で訴えて欲しいらしいなｗ

>>216
人件費が一番高い事を考えれば、後者の方がましだろ。日本では。
アメリカみたいに、不良品→返品交換→また不良品→返品交換　が
一般的になっている（？）国なら別かもしれないが。

中華製でも外資が生産、品質管理をコントロールしていれば問題は無いと思う。
しかし生産委託とかOEM品は論外。
中華製アポは10cm 3枚

>>219
最後の1行の意味が分からん。編集ミス？

中華製10cm3枚玉で10万切らないと存在価値は無いと思う。

夕力八シの望遠鏡、アイピースも中華ガラスだよ
脈理が見える個体がある

そんなの常識

>>222
そういう根も葉もないデタラメを書いて覚悟できてるの？
高橋が営業妨害として裁判所に2chに対してIP開示要求の仮処分申請して裁判所が許可すると直ぐに開示されるんだよ。
その情報を元に営業妨害行為としてプロバイダに個人情報開示要求。
プロバイダはトラブルに巻き込まれたく無いから、直ぐに開示する。
結果、222の自宅に内容証明郵便が届くか裁判所から出廷命令が届く。

通報しましたw

当社の営業を故意に妨害する行為につきましては毅然とした対応をさせていただきます。

中華ガラスが使えなくなったら経営できないよ（笑）

中国のレアアース輸出規制でHOYAやオハラも
中国で合弁会社設立してるんだが・・・

>>228
中国湖北省に北方光電社との合弁会社「華光小原光学材料（襄陽）有限公司」設立
http://www.ohara-inc.co.jp/jp/news/2011.html

オハラは、2011年3月に中国の北方光電社との合弁により、中国湖北省襄陽(じょうよう)市に
光学ガラス材料の製造拠点として「華光小原光学材料(襄陽)有限公司」を設立しました。


（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

あーあ
将来内需を見越して中国国内で合弁したんだろうけど
技術をパクられたらポイだわ
合掌

夕力八シは今後一切中華ガラス使うなよ（笑）

>>２２４
やっちまったなｗ
人権問題だぞ、中国人に謝罪しろｗ

情報弱者はすぐ脅迫に走るからオモロイ

中華ガラスの定義によるな。
少なくとも”中華ガラス材料”と言ってないよな？
最終配合前のペレット段階の話なんじゃないの。

つか中華合弁作ったんなら鉛ガラス復活させいｗ

カレット

せやったな。実は訂正しようか迷ってたｗ

なんでもいいから鉛ガラス復活でCマウントレンズでF1.0切るの復活させてほしい。。。ってスレ違いだね。

普通にライカ判でF1.0切るの復活させてほしいが

>>234
材料そのものだよ、あんたバカ？
話そらしてんじゃねーよｗ

>>238
馬鹿はおまえだ。
はじめに”中華ガラス”言った>>222は脈理が見えると言っている、つかコレが意味不明だがｗ
脈理うんぬん言うならカレット段階の話なわけ無く、仮に脈理あっても中華ガラスの根拠になる訳ない。

材料の言葉が初めて出たのは>>229の引用文からだ、それまでは誰も材料とは限定していない。
よく流れ読んでから煽れ。

おっさんのやり取りとは思えない程だな。
小中学生で止まってるだろ。

当社製品は厳密な品質管理をしておりますので、そのような製品が市場に出ることはありません。
万が一、当社の責任による規格外の不良品がありましたら責任をもって交換させていただきます。

そういう点はすごく良いね、実にタカハシらしい、

中華ガラスは脈理から逃れられん。

>>222
これは完全にアウトｗ

10cm超えのガラス材料で
脈理なしなんて中国委託じゃ無理。
オマエらのも干渉計で見てみろｗ

>ペレット（爆）

>>
中華タカハシは、対物レンズの優秀さを証明する為に、
全望遠鏡につき、レーザー干渉計等での厳密テストシートを
添付するべきですね。

価格ＵＰは、１万円以内で。

>>247
タカハシ製品情報
http://www.takahashijapan.com/products.html

TOA-130 の記述は、誇張と間違いだらけですね。


>ＴＯＡ-130は、口径130mm焦点距離1000mmに対して波長436nmのｇ線から
>656nmのＣ線まで可視光の全波長で焦点距離のズレがプラスマイナス0.01mm
>以内に収まっています。これは屈折望遠鏡としては驚異的な収差で、
>通常のアポクロマートの約1/100の収差で

通常の３枚玉アポクロマートは、プラマイ0.15mm程度で、約1/15　位。
全波長ストレール比は、90％弱程度で、精密観測も良好です。


>2枚玉の67フラットナーを付けた時にＴＯＡ-130Ｆの光学性能は最高に
>なります。中心収差こそ焦点より多少落ちて2.9ミクロンとなりますが、
>回折限界をはるかに下回っており

波動光学においては、回折限界を超えられません。Ｆ7.7（130/1000）
のエアリーディスクの直径は、2.44x0.546(e線)x7.7 ≒１０ミクロン


タカハシの光学設計者は、大学でレンズ光学を専攻していない？

>>248
日本語不自由？

>>248
>タカハシの光学設計者は、大学でレンズ光学を専攻していない？

光学設計者の出身学科を検索していますが、不明です。
誰か教えて下さい。


>ＴＯＡ-130　公差シミュレーション

レンズ１面目を　0.1mm (0.04度)傾けると、焦点像は、
エアリーディスク直径の約 ５倍に拡大します。ボケボケです。

完全分離式対物レンズの調整、精密に出来ていますか？

そんなに知りたいなら電話で本人と話したらいいと思うんだ、今日はお盆で工場にはいないだろうけどさ、

FSQ-106EDはとても良いし、素人でも買える天体望遠鏡でこんなユニークなのはないとおもうけどなぁ、
素人だから遊びの道具なんで機材の検査なんかしっかりできる訳もないけど、きれいな写真が撮れますよ。
わたしはとっても満足してるなぁ、

>>190

>中華ガラスの定義（笑）

光学設計を学べるのは東大、宇都宮大。

流れを切って申し訳無いのですが、鏡筒で悩んでいます
FSQ-106EDとε-180EDってどちらが素人に向いていますか？

前者のメリットは、シャープな像、周辺収差と減光が少ない
後者のメリットは、明るいF値での短時間露光可能だと思うんですが、
実際に使ったことが無いので判断ができないので教えて下さい

綺麗な写真を撮るためには、光学系の光軸を合わせること、と撮像素子を光軸に垂直にすること、が大事なようです。
FSQ-106EDではユーザーが光軸調整をすることはありません、撮像素子の傾きは調整を要することがあります。
ε-180EDは経験ありませんが、ユーザー達が苦労している様子は伺えますね。遠征すると斜鏡がズレるとか、
http://kencha.cocolog-nifty.com/kenchas_obs/2012/02/-180ed-a245.html
http://www.a-sgr.net/b-sgr/bin/scaring_e180ed.pdf
望遠レンズで撮る場合だとF2-2.8は四隅の星像が違ってたり、温度変化で焦点位置がズレたり、やや面倒臭い。
FSQ-106EDにレデューサーを付けてF3.6というのは敏感になる直前でまあまあ楽チンですよ。
細かいことを気にして自分で色々調整して合わせ込んでいくという行為そのものを楽しめるならば ε-180EDかな、
わたしは楽しめそうもないので買ってないんですけど、

>>256
レス、ありがとうございます
大変参考になりました

オートガイダーを準備していないので、短時間で撮影できるε-180EDに
傾いていたんですが、カタログではわからない苦労があるようですね

それぞれの鏡筒を使ってらっしゃる方々のブログにお邪魔して
検討してみることにします

なるほど、理解しました。天体写真を始めた頃、オートガイドは敷居が高い感じがしてました。
でも、オートガイドは必要なものです。どちらの鏡筒も焦点距離短めですが露出１分でもズレは見えてしまう。
口径比を明るいものにして露出を短くして克服できるレベルではありません。

やってみれば意外に簡単ですよ。ガイド鏡とガイドカメラとＰＣと自動導入のできる赤道儀があればできます。
苦労するのは望遠鏡とガイド鏡の位置が露出中にわずかに動いてズレてしまうことがある、って点ですが、
それぞれの固定をしっかりすればいいんです。ソフトウエアPHD guiding は無償だし、なんとかなりますって、

>>258
詳細な御教示、ありがとうございます

オートガイド用CCD＋ガイド鏡は先々のために手配しているのですが、
機材を夜空の条件が良い場所に運ぶのが大掛かりになりそうで二の足を踏んでいました
でも、苦労して撮影した星が流れているのを後で見るのは辛いものがありますので、
オートガイドを試してみます

また★は肝心の事も確認しないでベテランのふりをしてアドバイスする…

>>255
載せる架台は何よ？

>>260
EM-200です

おや、わたしのと同じ架台だわ、EM-200 テンマ２ジュニアってもう旧式になりました

天体写真撮る方々に評判いいんですけど、うちのはピオリオディックエラー意外に大きかった
まあ、舗装路面に落としたり、機械的ショックは並大抵じゃなかったし既に修理３回ＯＨ１回
それでもオートガイド中はPHD guiding のグラフでガイド中は１コマも動かずに安定してます

>>260
☆はベテランとは思わないがかなりの経験者だぞ
いろいろ回り道してるし蘊蓄も外れてて痛々しいが
経験が身についてないのは笑える
奴の失敗は参考になる
反面教師としては最適

EM-200 テンマ２シニアｗ

参考になればどっち方面でも結構ですよ、うん、本望です。

星は金持ってそうなのに、なんでEM-200なんか使ってんの？
もうちょっとましなの使えば簡単にいい結果出せるんじゃない？
試行錯誤する時間がもったいないよ。

最近も試行錯誤そんなにしてるかなぁ、、、妙な反射鏡筒なら錯誤錯誤って感じだけど
マンネリ防止って一面があるから錯誤でいい訳で、ゴチャゴチャやって何かになればね
架台にも特に不満ないよ、どんなもんかと思って輸入してみたG11G2にも特別不満ない

最近一番不満なのは関東の天気くらいで、他は特に別にどうということはありませんよ
あちこち回り道しながら適当に遊んで適度に成果らしいものも少しずつ出てる感じだし
いや、本当に面白くて奥深い遊びだと思いますよ

NJPクラスのEMナントカ
EM250とかEM300ぐらいのが欲しいんだけどな
ないので、ロスマンディG11にしちゃうけど

AXDにしとけ
精度抜群だし

EM-400からAXDに乗り換えた口です。
オートガイドの成功率が格段に上がって満足です。

EM-400でオートガイドがうまくできなかったという点が興味深い、
AXDに替えてからも「成功率」と言っているということは、まだ100%ではないということだ、、、
実に不思議
オートガイドはできて当たり前、成功率などという概念は要らないと思うんだけど、

撮影鏡の焦点距離によるだろ。

夕力八シの赤道儀は５００ｍｍクラスが限界。

オレはMS55zからEM400に買い替えを検討したが、
仲間の推薦もあってAXDにしたよ。撮影が楽になった。

俺はAXDに貼るまどマギのプリントシールを製作中。
NJPはゴテゴテして大きいシール貼れなかったからね。

>>274
正解だよ！
今からNJPとかって○○だ

ADXクラスにSTAR BOOK みたいなコントローラはいらんと思う

オートガイドとの相性とか考えないのかね？
夕力八シは・・・

相性？
フォトカプラだから接続も簡単だろ
悩むのはバカだからでは？

夕力八シの設計者って・・・

既に

ビクセン　＞＞　タカハシ　ですよね？

光学系
機械・制御系
電話対応
メール対応
etc

早く解散した方が、天文業界の為になりそう・・

フォトカプラの使い方を知ってるものだけだ、タカハシの赤道儀を使いこなす資格があるのは

＞275
おおっ
まさに後悔なんてあるわけない！でつね。(w)

じゃ〜タカハシじゃなくビクセンに逝ったほうがいいんですね！？

AXDはみんな褒めてる
欠点が見当たらない。

誠報社が高橋とスカイセンサー2ｋPCを合体させてむかし発売してたよなー
TENが汎用品で供給されたら２０万でも買う人いるんじゃないの

>>285
AXDは、高い＞＜

そこでPM-1。
たった３０万弱で、スペースボーイ後継機を手に入れることができます。

1600GTOを買う。

開発費や加工機の投資コストを回収しなきゃならないからAXDは高いんだろう
TENを積極的に他社へ供給して導入装置のシェアを取ってしまえば日本の標準になってVixenにもメリットあるだろうし
供給を受ける側も自社開発の無駄なコストを削減できて両者WinWinだよなあ
みすみす得られる潜在的な利益をE-ZEUSに渡すよりいいと思うけど

そうそう、アリ型規格の次はドライバーの標準。
あとは三脚接続部の標準規格と、バランスウエイトの規格も統一してほしいな。

ちゃんとロイヤリティ払ってくれる、ルールを遵守する業者ばかりなら
標準化のメリットもあるんだろうけどねぇ
わが国の隣には2大盗賊国家が控えていますので、無理でしょ

ビクのこのところの「改良」は、他社互換を減らすための「改良」ばかりだしな。

タカハシ標準ってのある？

敢えて言えば、鏡筒バンドの取付穴（8ミリボルト用穴・35ミリ間隔）

笠井のGR-3は、これのM6ボルト仕様なんだよなｗ
おかげで純正のアリミゾ金具しか使いにくい

ごめん、名前欄ミスです

>>283
「もう何も恐くない」だったらどうするんだｗ

それより、「あたしって、ほんとバカ」の方が・・・、いやなんでもない

そんなことより、僕と契約してＴＳユーザーになってよ！

（◕‿‿◕）　キミならタカハシを使う資格がある。

目に焼き付けておきなさい。TSユーザーになるって、そういうことよ

頼むよタカハシ、こんな赤道儀だったんだ。せめて一度ぐらい、素晴らしい天体写真を見させて

そんな…あんまりだよ。こんな天体写真ってないよ

>>248
スポットダイアグラムは幾何光学的計算なのでスポット径が
回折限界の10μm以下に入ってりゃOKと読むのが妥当では？
言い換えればSPDで2.9μm以下であってもあまり意味が無い。
これは仰る通り。
しかし波動光学でMTFを計算するくらいはタカハシだってやってるんじゃないの？
出身学科なんてあんまり関係ないですよ。それほど高度な設計やるわけじゃないし。

>>305
望遠鏡の設計って、簡単そうで意外に大変ですよ。

２枚玉の小口径、FC-76D ですら失敗設計のタカハシ
専用フラットナー、中心から青ハロが大きく肥大しています。
http://www.takahashijapan.com/news_76drdfl.html

>>305
>248は日本語が不自由なんだから放置しろよ

こういう人を救うのが日本人の美徳

>>306
中心像
Ｃ線　0.656μ　約　２０ミクロン肥大
ｇ線　0.436μ　約　３０ミクロン肥大

肥大した星像・・　（´・ω・｀）

FCシリーズのカタログには前玉は丈夫な光学ガラスで安心して使用できます
って書いてあるのに、曇るなんて「こんなの絶対おかしいよ！」ｗ

どうも初期に採用していたコーティングに原因があったみたい。
マルチコート以降は曇らなくなったから。

>>248=>>309
どこの掲示板でも相手にされない基地外

同時期に販売されていたビクセンFLの前玉は曇ったと言う話を訊いた事がない。
当時どこのヘボ業者にコーティングを依頼してたんだタコハシは？

3枚玉セミアポの65mmP型もレンズ曇ったの見たことある。

羨望のタカハシが買えない人にもコーティングの話は此の辺が面白いよ
ttp://www.geocities.jp/taizosakaki3/sub63.html

序でなんでビクセンAXDの塗装ムラってのも
ttp://ameblo.jp/zen-iga/image-11235689072-11940767201.html
タカハシの塗装職人を一人貸してあげたい

どのメーカーだろうと時代と共に更新されていく部分はある。
ただ切り替わるタイミングには差が生じるのも当然だし、
フローライトの歴史で考えたらビクセンFLとタカハシFCを比較するのはどうなのかと。

>>316
その程度タカハシにも有りそうな程度だと思うけどな。

FCシリーズは1982年頃のラインアップで、FLは83年頃に70が出て、84年頃に55〜80まで。
30年も前の1，2年違いに、大きな意味はあるのかな？

夕力八シのハードコートはスチールタワシに耐えられるんだぞ

もうすぐ冬だしBaby-Qでも買うかな

>>316
ガムテープで剥がれるようになるからやめれ。

>>319
赤道儀の塗膜面にもハードコートしてあげて！

当社の赤道儀躯体には丁寧なマルチコーティングを施してあります。
極めて繊細な塗装なので丁寧に扱うようにお願いしております。

>>318
FCは81年じゃなかったっけ？あとFLは9cmまであったとおも。
2,3年違いに、大きな意味はどうかは知らないけど、あっても不思議は無い気もする。
当時のだとコーティングはPENTAXが一番良かった印象が。。。

FLは10.2cmまでやろ

>>325
最初70mm、そして55mmと80mmが追加され、最後に90mmと102mmが加わったんだよ。

ただ、FCが81年からというのは324の言うとおりだね。

このスレ、本当にジジイばっか。

買ってから文句言え

そう、じじいの金を当てにしてるんだよ。
ほら！ポンと百万オーバーのセットでも買えよ！！

>>1
>望遠鏡の格付

１流　→　ツアイス、TMB/APM
２流　→　ビクセン、タカハシ
３流　→　チャイナ系　etc


ツアイス APQ 100/640　\ 1,390,000- (鑑定書付)
ttp://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=590&summary=on

TMB/APM　100/800　4,050 EUR (鑑定書付)　世界最高峰　４inch アポ
http://www.apm-telescopes.net/en/product.html?info=1747
レーザー干渉計・測定データ
http://www.kkohki.com/apm_lzos/APM-LZOSapo/tmb_152_interfero.jpg

別にジジイでなくても、調べればすぐに分かることだろ。

>>329
買うよ
車より安いだろ
お前も買えよ

>>330
100mm以下じゃ役立たず

>>327って、歴史とか全然知らん人なんだろうか。

日食遠征用にツァイス100mmちょっと欲しい気が

さ〜さぁ〜どんどん買っておくれ。

もう、あえて夕力八シを選ぶ理由がない

なのに、あえてタカハシスレに居座るんですね

まーあれだ
スーパーカーブームの時にいたウンチク小僧だな
スーパーカー消しゴムしか買えないからすげーうるさいんだよ

>>337
タカハシを選ぶ理由は、基本性能 ＋精度でしょ？
メーカーは、それを堂々と公開すればいいよね


>レーザー干渉計・測定データ

新規タカハシユーザー　→　賛成
昭和世代の老ユーザー　→　反対

の傾向？

>>338
他に行く場所がないのでしょう。

ネガティブカキコへの消火活動は大変だ

>>340
タカハシを選ぶ理由は、基本性能 ＋強度。
精度もあるが、それはレーザー干渉計・測定データではなく、
ラックピニオンのスムーズさなどだ。
とりあえず、お前がとんでもなく見当違いをしているということはわかった。

ええ！？タカハシって精度良くないんですかあ？
信じて買っちゃったじゃんよおおおおおお！！！

買っても分からないことが2chの書き込みでは分かるんだ。

感覚的なところでごまかすのが
夕力八シの流儀。

弊社の製品は基本設計から金型・鋳造・加工・組み立て・検査・出荷等まで、
一貫して生産する国内唯一の総合天体望遠鏡製作会社です。
赤道儀などの精度・強度で他社より優れた製品であると自負しております。
おかげさまで沢山のユーザー様にご支持をうけております。
どうぞご安心してお買い求めいただければ、末永く使用しただける耐久性も自慢です。
今後とも弊社をよろしくお願いいたします。

EM-200 また壊しちまった、もう何度目になるかねえ、、、
修理出しますんで頼んますね、

EM-200　オーバーホール、ギア類全部交換したとして、期間と費用どれぐらいかかりますか？

古い電子部品が手に入らないんだよね、
もう新型買うしかないみたい。。。
AXDに買い換えるかな・・・

EM200にノブオ電子のピクシスを使ってるんですけど
オーバーホール後に電子回路ユニットをE-ZEUSに換えた方が良いのでしょうか？

是非とも、弊社の天馬をお買い求め頂きますよう願います。

私のEM200は旧型なので、モーターは25pps？
確かに惑星撮影では、振動の影響が出ることがあり、無視できなくなってきてた。
天馬2M改造は、100ppsになるけど、モーターのスペースを確保するため
赤緯体が大型のに交換されてしまうんですね。

しかし天満改造価格なら、下取り出して買い替えた方が良いですかね

SXPでOK

マイクロステップ駆動約250pps

弊社の赤道儀にご不満なのでしたら、�X社のを選択されることをお奨めいたします。
きっと後悔することでしょう。
弊社の製品をお買い求めいただければ、その基本性能の優秀さを認識することでしょう。

>>356
はいはいつまんね

レスをありがとうございます。

夕力八シは魚籠の赤道儀買って研究しないと
マジでヤバいと思います。

買って研究どころか、自ら売って研究しているでしょｗ

厨房の頃あこがれた高橋がこんなになって、まさか
魚籠のAXDがほしくなるとは思わなかったよ。

こんなになってって、最近なんかあったっけ？
全然変らないのが問題ってなら判るんだが。

憧れの存在だったけど、進歩なしで。
ビクセンに追い越されたのが悲しいんだよ。

ヒント：PM-1

追い越されたのかなあ、クランプ緩めたときの機械的な滑らかさとかビクは
まだまだだと思うけど、、、AXDはしらないけどそんなに良いの？

そもそも、タカハシとビクセンが同じ土俵の上だよ。
往年の国産横綱もキビキビとは動けなくなってしまった。
力技も細かい技術も外人に負けてきている。

E-ZEUSについて、調べてみた。
電子回路ユニットの交換だけで自動導入化できるのかと思っていたが、ステッピングモーターも交換するらしい。
モーターは、最新版Temma2などに採用されているオリエンタル製とのこと。
コントローラが汎用性のあるE-ZEUSも、やっぱり候補として残るな。

以下引用

E-ZEUSと同様なモーターを採用している赤道儀はタカハシの最新版Temma2などわずかです。
高価なハイブリッド型ステッピングモーターでも、マイクロステップが均一にならないことが多く、
使用に耐えるのはオリエンタル製品の一部だけである。
マイクロステップ駆動を研究すると、最終的にはオリエンタル製のモーターに行き着く。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/E-ZEUS_top2_Q&A.htm

Temma2へのメーカー改造で、少し気になることがあった。

以下引用
また、その改造と同時にピリオディックモーションが悪くなっていたのも記憶しています。 Temma2では、自動導入時にギアを高速回転するため、ギア間の遊びが大きくなったせいなのかもしれません。
http://ryutao.main.jp/equip_em200.html

最新のTemma2M改造では、改善されているのだろうか？

そもそもTemma2とTemma2Mの違いは何？と思ったので調べたら、下記に書いてあった。
http://ryutao.main.jp/equip_mount.html

>>333
>100mm以下じゃ役立たず


TOA.FS.FSQ.SKY.etc を廃止後、代替２機種（案）

主力機　→　TSA-130 　(1000mm)　３枚玉　　
サブ機　→　FC-76 D�U　(570mm)　２枚玉　※

※ 参考〜 望遠レンズユニット（BORG）
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2011/10/20111014.html

>ID:Lmf1NwEK
あなたに返事する人なんてry

>>365
そういうカタログに出てこないところって、実際に使ってみない限りは
例えば少し前に話題になってた塗装むらなどの仕上がりから想像（妄想）してみたくなるんだよなW

主力EM-200クラスを出せば同じ土俵で評価できるんだけどね
もしかしてSXPとAXDの間が出たの？知らんけど

>>371
とはいえ、人間は便利なモノを好むからね
人気が出る、あるいは支持師が多くなるということはそれなりに便利だということ
今の時代、時流に乗りつつ売れ筋を売り、開発費を叩き出せることが重要だから

すまん間違えた
誤：支持師
正：支持

>>367の記事は、結構古い（2007年〜2008年頃？かも？）ようなので
2012年の今現在はどうなのか読み取る必要ある。ということぐらいは
ねらーなら承知の上とは思いますが。って、
>>365にしても、結局信頼できる望遠鏡屋さん（お店で評価しているところ）
に聞いてみるのが一番なのでしょうかね？

たとえば、SE120SやSE120Lのような安価なアクロを、
どんな用途なら適すか教えてくれないで
あんなの良くないって一蹴するようなお店もありますから

ビクセンの搭載質量は、眼視で使える範囲、タカハシは写真に使える範囲
と昔から云われていますけど、これもよくわからないですね。

SXPのメリットは、本体が軽いところで、デメリットも本体が軽いところ。
EM200と比べると少しの風でブレてしまいそうな感じはします。

ロスマンディG11は、本体質量16kgでEM200とそう変わらないのに
なんで最大搭載重量27kgなの？とか、
かと云えば、 GPD+Skysensor2000　に、英オライオン300mm/F4（バンド込14kg）
を載せてる人とかいたりするじゃないですか。
赤道儀の搭載質量って、ホント意味するところがよくわからないです。

>>376
どれだけの追尾誤差や揺れを容認するかは、人により、目的により違うからな。
大まかな経験則としては、ビクの記載は眼視用、タカハシの記載は写真撮影（星野撮影）用、
というのは正しいと思う。

最近の入選作は夕力八シ離れが明確だな

ハゲしく同意します

最近は、禿同離れが明確だなW

高速回転に対応した、遊びの少ないギアを造るには
高精度の工作技術が必要になるということですか？

高精度の工作技術というより、高精度の工作機械かもしれないけど？

そうなると魚籠の設備投資は
適切だったと言える。
工作精度は二桁上だろう。

ビクセンはV-PECで電気的に補正しようという発想は良かったと思う

でもさあ、なんか一皮剥けて欲しいというか脱皮して欲しいよな
これまでの何十年と機械的な部分の仕組みはたいして変わってないし...
もうこうなったら極軸赤緯軸自体をハーモニックドライブそのもので
ダイレクト駆動する赤道儀を開発するしかないよ
そうすれば変な出っ張りもなくなるしガタも出にくいし高速駆動も
磨耗少ないんじゃないの？いいことばかり

いまさら夕力八シもないだろう
ジジイじゃあるまいし

赤道儀の性能、評価、設計　etc について勉強したいのですが
詳しく記述したサイトはあります？

ないだろうな〜

図書館に行った方が早いんじゃないの？

ショップ店員が言うてたけど望遠鏡の筒内処理とか接眼部のスムースさとか
カタログ上見えない個所などはビクセンはまだまだとか。

そのショップがまだまだなんじゃね？

ショップオススメって利益率が高い
ボタクリしょーひん

割引率はビクセンに3倍負けてるタカハシ

>>392
卸値が全然違うんだからそれはしゃーないだろ。

卸値はさほど変わらん

マニアがみんな天体写真撮ると
勘違いしてるのが夕力八シ経営陣

夕力八シ使ってる人って加齢臭が強いよね
暗闇でも良く分かる

最近の高橋の接眼部って、スムーズに動くんだけどクランプしてもカチッと止まらない気がする。
昔のは軽く締めただけでがっちり止まってたのに。

ペンタが終わって

夕力八シは老人専用メーカーと
して確固とした地位を築いた

ジジィが皆タカハシなの？
それってニコ爺みたいに誰でも安心して使えるってなら良いんじゃ

ミザール→ビクセン→タカハシ→ペンタックス→ビクセン

ある天文爺の変遷です

>>375、>>389
＞>>365にしても、結局信頼できる望遠鏡屋さん（お店で評価しているところ）
＞に聞いてみるのが一番なのでしょうかね？
聞くんじゃない。つか、聞いてもわからんだろう。
展示品を触るんだ。それだけでわかる。
ちょっと緩めただけでスムーズに伸ばせる三脚、ちょっと閉めただけで
大人が引っ張っても動かない三脚。
ちょっと緩めただけでスムーズに動く赤道儀、ちょっと閉めただけで
動かない赤道儀（実際に後者をやるとギアが悪くなるからやめようね）。
現行機種は太いのばかりだから当たり前だが、昔の、直径が細いのでも
スムーズに動くドロチューブ。
（ビクセンでも60ミリタイプ…いわゆる「太ドロ」だとスムーズだけど、それ以外は…）

>>381
以下の２番目の対応法を使うならその通り。
（１）高速回転でもスムーズに動くには、ベアリングなどを用いる。
　しかしこれだと、ギアをどんなに高精度にしてもベアリングの精度がボトルネックになる。
（２）グリスを低粘性タイプにしてベアリングを使わない場合は、今まで以上の
　高精度が必要になる。（正確には、ラッピングが必要になる）。

夕力八シユーザーの平均年齢は５８歳くらいだな
オレの周りでは

おお〜近い、近い！
最近の若者はみなビクセンだな。

ビクセン使いだけど、いつかはタカハシと思っています。

ビクセン使いが何でタカハシスレに来る？
もう過去の栄光なんだよ。
ビクセンに篭ってな！

>>402
クランプを
>ちょっと緩めただけでスムーズに動く赤道儀、ちょっと閉めただけで
>動かない赤道儀（実際に後者をやるとギアが悪くなるからやめようね）。
この感じは、ツァイスの赤道儀を目標としたものなんでしょうか？
ツァイスは触ったことすらないけど、非常にドイツの工業製品的なものを感じますね。

先代というか、会社立ち上げ当時のまだ若い会社だった高橋製作所は、
ツァイスの望遠鏡を目標にしていたというようなことが、望遠鏡の説明書に書かれていたのを記憶しています。

ジジイと云われてもいいですよ。
高橋製作所がデビューした頃は、それこそ革命的なメーカーだったことには変わりないですから。

μ250が出たころまでは、タカハシが今度はどんな新製品を出してくるのか
期待感やワクワク感がありましたけどね。
まるで有名なロックグループが今度はどんな新作を発表するのか、みたいな。
でも最近、そういう感じがないですね。

PM-1みたら諦めるだろ、普通。

なんか最近のタカハシ赤道儀を設計してる人がみたらかわいそうな書き込みばかりだけど、
ユーザーの率直な感じをそもまま書いててコレだから仕方ないね。頑張っていただかないと。

モデルチェンジしないのが不思議だよなぁ。
購買意欲を刺激するにはモデルチェンジしかないよ。
車なんてちゃんと整備すれば20年くらい乗れるよね。
でも5年くらいで買い換える。新しいのほしいもん。
EM-200なんて20年近く機械部分の基本設計そのままだもんな。
ビクセンなんてSP（D）・GP（D）・SX（D/P）で頑張ってるのに。

つまり、頑張っていただきたい、というお話ですね、実に全くそのとおりでございますよ。

ユーザーが高齢者なので
ハイテク化は無理ｗ

高齢者向け天文機材に特化してみればいいのでは

観測者の異常を自動通報する赤道儀とか

そんな機能をつけたら医療機材なみにバカ高くなっちゃうよ、赤道儀1台500万円とか、

コントローラーの操作部や表示を大型にして老眼鏡要らずにする。
もう、天体写真は撮影段階から電子的にコントロールする方向だからな。
高齢者向けだと、もっと趣味性の高いハイレベルの品質を目指すんだ。
それこそ斬新で精密機械のような接眼部に、神秘的なコーティング色のレンズ。
フードの下品なロゴじゃなく、グラデーションの塗装で効果を使ったり。
鏡筒バンドだって鋳物の質実剛健から脱却して、切削面を使うとか。
逆に手を触れる合焦ハンドルを木工のものにする。
こういうのって、どうなんだろうね〜
売れなきゃ大恥だけど。

フードにタカハシって書いてあるの好きだけどなぁ、少なくとも下品ではない、
高橋製作所の個性は同じままでブランドの継続性を維持しておかないと損ですよ。

Losmandy gemini II のコントローラーと表示部はタッチスクリーンで大きめでよい。
ちょっと反応が遅めなので普通の機械的なスイッチよりゆっくり操作するのがコツで、
どうとでもできる柔軟なシステムで、最初どうにかする過程が大変でしたけど安定した。
アメリカの市場と我慢強いユーザー達だからできたことで日本のユーザーにはまあ無理。
発売当初から完璧に動作する電子的制御を高橋製作所に求めるのも、まず無理でしょう。

要は夕力八シはダメだということだ

いっそ駆動系はSynscanにしちゃうとか…。

>>351
ns企画、NS-5000 安いし最高です

オートガイドの追尾精度

タカハシ EM-200　ＶＳ　ビクセン SXP

とちらが上？　追尾精度の数値（秒）は？

>ID:62JbkAHR
あなたに返事する人なry

タカハシが駄目でもEM-200かEq6って選択肢しかない現実
セルフとかで軽くて良いならSXPだけどAXDはちと高い
タカハシが頑張ってないと言うならもっとビクセンに頑張ってもらいたい
良いものが手頃な価格、重量なら何もタカハシに拘る理由なんて

AXDとオートガイドは相性がいい
もともと電子補正されてるから補正量も少ないし
反応が機敏でガイドエラーがホントに少ない

最近、何で急にタカハシ悲観論みたいなネタ出てきてるの？

叩きたい人が頑張ってるだけでしょ。

頼むからシャープみたいにはならないでくれー

旧型EM200とEM-200 Temma2Mは、自動導入機能以外は、
基本的にはモーターが異なるだけだと思うけど、
この違いは別物と感じるくらい大きいのかな？

>>368のリンク先によると、PEが多少悪化している懸念があるらしいので
ノーガイドで500mmぐらいの直焦点撮影だったら旧型の方が良いのかな？

惑星とかの高倍率撮影だとTemma2Mは旧型とは別物と思えるぐらいに良くなってる感じはするけど？

TEMMA2（2M）はモーターが中に入らないから赤緯体が大きくなったよ
比べてみて　
http://www.takahashijapan.com/ct-products/products/prodimg/EM200T2/DSCN9404.JPG
http://www.takahashijapan.com/ct-products/products/prodimg/EM200T2J/200T2JR_9.JPG

>>430　EM200の側が大きくなったのは知ってる。
赤道儀自体の動作が別物と体感できるぐらい変わっているのかなと思って。
スペックを見る限り、トルクやスピードや高倍率での振動は、別物になってるとは思うんだけど。

そなの？
じゃいいや

いや、>>348によると、
ピリオディック・エラーは逆に別物と思えるぐらい悪化してる？らしいとも読めるので
写真撮影ではオートガイドを前提とした赤道儀になったのかな？と思ったんですが？

といっても、最近は惑星撮影が主なので、>>431が本当なら買い替え、
またはメーカー改造に出すメリットは大きいと思っているんですけど。

そろそろEM-200買い換えるかな、、、大分ボロくなってきてるし、、、

>>433
>>348ではなく>>368の事なら、高速回転させた時のモーターの負担を減らすために
ギアの遊びを大きくしたんでしょ。
スターブックS発売以降のＧＰ系と同じだべ。
気に入らないなら、自分でギアの噛み合わせを調整すれば良いのでは。
グリスも交換して。

>>435
誤記指摘サンクス。その通りです。

もうひとつの選択肢で、EM200をE-ZEUSにするというのもあるんだけど
（E-ZEUSは、自動導入に対応していない旧型EM200やNJPのみ対象らしい）
EM200は極軸望遠鏡の視野を確保するために、ギヤトレインを入れるらしい
http://skybird.at.webry.info/201007/article_3.html
EM200をE-ZEUSにした場合、このギアトレインの精度が気になりますね。

JPやNJP赤道儀に関しては、タカハシ自体が自動導入化をあきらめているみたいで
E-ZEUS化は、スターベースでも受付しているみたいですね。
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/ezeus.htm

>JPやNJP赤道儀に関しては、タカハシ自体が自動導入化をあきらめている
NJP Temma2の存在を知らないの？

>>437
情報サンクス。撤回します。
NJP Temma2、EM200と比べて抜群の追尾精度だったようです
http://ryutao.main.jp/equip_njp.html

モーターの精度もE-ZEUS同等？なら、旧型NJPをお持ちの方でも安心してE-ZEUS化できますね。
てか、タカハシ直営スターベースでも販売しているようなので、全く無問題ですね。

つうか、タカハシの赤道儀、Temma2って、単に自動導入化（ベテランには不要の機能？）
されただけだと思っていたら色々な面で改良されていて、初代とは別物になっていたんですね。

どうも誤解しているようだけど、通常言われる赤道儀の精度とは、
ウォームホイルとウォームギアの精度のことだよ。

モーターで問題にされるのは、振動とかその類の話。

ステッピングモーターで問題にされているのは
振動というより、1ステップの移動角度とその精度？で良いですよね？

＞1ステップの移動角度とその精度

現にその問題で困ってる話を聞いたことがありますか？

私のは、旧型EM200ですけど、惑星のビデオ撮影で、ブレが気になることが多くて困っています。
負荷の小さいC8での撮影はそこそこなんですけど、負荷が多くなるＣ11だと
http://skybird.at.webry.info/201007/index.html
にもあるように、
>旧型EM200の小さなPM型モーターは、
>ステップが 安定せず高倍率時にふらつきが見えます。
という現状が大きく出てくるようです。

モーターのステップで、目で見えるようなフラつきにはならんだろ。
なんとなくボヤッと霞むとか、そういう弊害。

>>444
いや、旧型EM200は25ppsであること自体が問題なようで
重心のバランス調整が悪くて負荷が重い時は、ビデオでシャッター速度1/60秒の
60i（インタレーススキャン）で惑星を撮影すると、止まった画像とブレた画像が
交互にでてくる感じになるんですよ

>>445
そういうのはあり得る。
振動が斜鏡に伝わり斜鏡がブルブル震えて影響が大きくなったり。

C8はOKでC11はダメってことは駆動周波数の問題じゃなくて、
単に重量オーバーなんじゃないかと、、、合成焦点距離は同じとして。

周波数だけの問題なら筒に関係なくブレるのでは。　（共振は除く）

共振が問題なんだよ。

>>448
それなら>>445で言われてる周波数の高低は関係ないということに、、、

>>449
共振が生じると一定周期で振れ幅が大きくなる。
共振の予測は困難で、自動車部品でも後から鉛パーツを付け足して共振を抑えたりしている。

445は周波数の高低という話もしていない。

>>450
共振は解析が困難だからよく望遠鏡の世界でも問題があると便利に
使われるけど、赤道儀のモーターの振動が毎回組み立て分解を行って
重心位置やバランスが変化する望遠鏡システムで共振を起こすとか
ほぼ無いと思うよ。

25PPSの振動が共振ではなく直接問題を起こしているのならC8どころか
8cm屈折でも同じようにブレるはずだし、共振が問題ならそう毎回再現される
ものでもないのではないかな。

で単に重量オーバーかどこかにガタツキがあるのではないかなと。

高低といったのは高いほうが良いといったことではなく、その25や50と
いった違いという意味だった、紛らわしくて申し訳ない。

25PPSで共振や慣性、各部の撓みを無視した場合、1/25秒周期で、2倍速と停止を繰り返すことで
恒星時追尾を近似する。
つまり一瞬一瞬で見れば、常に星像は同じだけブレている。

15PPSの場合は、ブレ幅が1″となりおおよそ口径10�pの望遠鏡の分解能と同じ。
20cmの分解能を活かすならば、30PPSは必要。
ちなみに、ビクセンのMT-1やスカイセンサー2000は約20PPS。AXDでは約400PPS。

実際には負荷等によってステップごとの駆動トルクに変動が生じたり、
共振が生じて、影響ががモーターの周波数以上に大きくなることもある。
逆に、慣性や各部のタワミでモーターの駆動周波数に起因するブレが緩和されることもある。
単にモーターのステップ数のみで星像への影響を論じられるものではない。

>>451
共振の事例で有名なのは、旧S法者が販売したスカイセンサー2000仕様のEM200。
［参考］
ttp://logsoku.com/thread/science.2ch.net/sky/977838780/

GP赤道儀にアルミ脚と純正GPハーフピラー（肉厚が薄すぎる上に固定方法が不適切）を
組み合わせると、軽量な8cm短焦点屈折でも共振が生じて、星が数秒角のピーナツ状に伸びる（確認済み）

望遠鏡では共振は起きないとか、非科学的な妄想。

>>453
リンク先の問題は周波数の問題と各部の強度不足の問題が複合してて
一概に共振問題のみと片付けられないと思うけど。

あとなんか人の意見を極論にすり替えるのは勘弁してくれ、なんか面倒だし
もう貴方の言う通りでいいや。

>>454
共振のみが問題、なんて話は最初からしていないだろう。
まず基本的な会話能力を身に着けなさい。

論理に弱いお年寄りが多いスレですからね。ご配慮をお願いします。

振動問題をイナーシャも剛性も分からずに日本文だけで理解して判断するのは不可能なことだと思うね、
論理というより基礎知識が全く足りてない。学問・理系にあるスレとも思えないレベルです。

一言で「強度」といっても、いろいろな要素があるし、
振動の問題なんて本当に複雑で、まさに「強度」では片付けられないよ。

学問に入れたのは運営側の都合で、業界の実態に合ってないとしてもそれはしょうがないと思う。
気象と一緒くたにされてるくらいだし。

夕力八シの共振の酷さは良く分かりました

胎内でＰＭ１とか記念モデルのセンスの悪さに辟易して帰ってきました。
あれじゃ〜誰も買わないわな。

このスレ見て夕力八シをやめる人はかなりいるだろうな

オレもハイアマだと高ぶってタカハシ使ってた時もあったな。

チョン基地のステマ↑

TS式こそ真のハイアマ用機材

>>452
＞ちなみに、ビクセンのMT-1やスカイセンサー2000は約20PPS。
スカイセンサー2000はDCモーターじゃなかったっけ？
制御ソフトの擬似ステップ数の話？

>>451
俺の部屋のハードディスク用扇風機とエアコンが共振するんだけど、
ちょっと触ったりゴム当てるくらいじゃ共振は収まらない。
だから、ちょっとバランスを変化させたくらいでは共振は収まらないだろう。

剛性やらイナーシャやらのちょっとした変化で共振周波数が変化して共振が起きなくなるもんですよ、
非線形振動系だともっと微妙だったりします。

>>466
その共振の種類というか、性質によるとしか。

SS2000（たぶんスターブックも）のDCモーターは、機械的な摩擦を強めてブレーキを引きずりながら
間欠的に電圧をかけて擬似パルス制御をしているので、普通のDCのモーター（連続的に回り続ける）とは、
特性が全然違う。

>>438
なぜ、ゼウスばかり進める？
DOG NS-5000は、安くて制度よくて良いぞ♪

天馬はお進めしない。
制度は良いかもだけど。

EM-200 Temma2M　467,800円　本体重量　16.5kg　搭載重量約16kg（撮影前提の重量？）
SXP　　　　　　　　　 338,000円　本体重量　11kg　　搭載重量約16kg（眼視前提の重量？）
　価格を考えるとSXPかなあ。眼視の方が多いし、重いと車で積み下ろすのが億劫。もう年だし(w。

同じ誤字があると自演がバレバレ

星仲間がノーマルＥＭ２００を天馬化しようとしたけど高いので止めて。
そのかわりにＳＸＰを買った。
快適な自動導入に喜んでおります。
確かに少しプルプルするらしいけど、ＦＣ１２５やイプ１８０を載せるのは少しムリのようだ。

夕力八シってこの先も変わらなそうだね。
魚籠は急激に良くなってるのに。。。

EM200とSXPの実際の搭載重量は全然違うぞ。

赤道儀のコントローラーひとつ見ても
この会社が新しいものを取り入れにくい体質だってのが
わかる。
独自色に拘る余りの頑なさっていうのかな？

なんで新商品開発しないのかな
砂型鋳物は木型だから試作なんて簡単だろうに
怠慢って言ったらひどいかな？

旧型EM200は、25PPSなのが問題なのではなくて、>>443にあるように、
旧型EM200のモーターは今の基準からすれば安価なPMモーターで
ステップが安定しないのが問題なのでは？

惑星とかの高倍率撮影では問題になるかもしれないけど
ピリオディック・モーションエラーからすればわずかなブレなので、
500mm程度の星野撮影では、ほとんど問題にならないんでないの？

>>478
ちがう。

＞旧型EM200の小さなPM型モーターでも自動導入は可能ですが、
と書いてあるように、これは高速駆動させているときの話。
つまり、高速駆動させるためにモーターをマイクロステップで動作させると
ふらつきが出ると言っているのだ。

EM-200を普通に動作させるときのことを書いているのではない。

>>479
>旧型EM200の小さなPM型モーターでも自動導入は可能ですが、
>ステップが 安定せず高倍率時にふらつきが見えます。

>高倍率時にふらつきが見えます。
というのは、高速駆動ではなくて恒星時駆動時のことなんじゃないの？

>>367に
E-ZEUSと同様なモーターを採用している赤道儀はタカハシの最新版Temma2などわずかです。
高価なハイブリッド型ステッピングモーターでも、マイクロステップが均一にならないことが多く、
使用に耐えるのはオリエンタル製品の一部だけである。
マイクロステップ駆動を研究すると、最終的にはオリエンタル製のモーターに行き着く。

と書いてあるんで、そう思ったんだけど。

＞ID:4X9RppI3
あのね、もう少しいろいろ調べてから書き込みなよ。
最近までNJP Temma2の存在さえ知らなかったんでしょ。

＞恒星時駆動時のことなんじゃないの？
あたりまえじゃん。
マイクロステップで恒星時駆動をさせるという意味。

昔のEM-200はマイクロステップで駆動させてたわけじゃないの。
もともとマイクロステップで駆動の予定がないものをマイクロステップに
しようとするから不具合がでる。それだけのこと。

昔のEM-200は25ppsの安価なPMステップモータを使ってたのでマイクロステップモーターじゃないのは当然でしょ。
Temma2以降は、モーターがオリエントモーターのハイブリッドマイクロステップモーターに変更されるんですよね。

＞安価なPMステップモータを使ってたので
＞マイクロステップモーターじゃないのは当然でしょ

マイクロステップの意味が分かってないのか…

安価なPMモータを使ってたので マイクロステップ駆動に適さないのは当然でしょ

だから、タカハシユーザーはダメなんだよ。初心者に優しくない。ハイアマの上から目線。

ビクセンのAXD赤道儀の開発コンセプトは
>近年では初めて望遠鏡を買うのに安い機材ではなく、最初から高価な機材を選ぶことも珍しくない、という点を考慮して
ということなので、タカハシとは設計思想が全く異なるってこと

というより、EM200も Temma2も、マイクロステップじゃないのでは？

Temma2はマイクロステップ
http://www.takahashijapan.com/ct-products/products/Temma2.html

あと誤解してるのは、振動が起きて問題だというのは、EM-200（初代）の
話であり、これに採用されているのは12.5pps。
25ppsが採用されているのはEM-200B。

EM-200とEM-200Bを混同して、25ppsに問題があるという話になっている。

EM-200では振動があるということで、すぐにEM-200Bに置き換えられた（ただし
カタログ上ではEM-200という表記のまま）。

そんなのは日本上空の劣悪な気流環境では意味ない、、、よい惑星写真撮りたいなら気流の良い貿易風帯に移住しなさいな、
機材にはそこまでの問題はないよ、

以上、「惑星を200倍とかで見ないからボクには関係ない。
なんで皆、ボクに関係ないをするの？」と、自分が興味ないことには
頓珍漢なレスをつけるいつもの★さんでした。

例えばこんな木星の写真ですけど、バルバドスは北緯13度だそうですよ、
http://www.damianpeach.com/barbados10.htm
http://unic.or.jp/country/N_america/Barbados/Barbados.htm

高い精度の話をされている時に、ド素人質問で恐縮です

EM-200を使って星を撮ると時々星が二重になって嘆いています
つまり、追尾中に任意の星の位置が短時間に移動し、そこで止まる
ようなのです。
これは、赤道かマウントのどこかに弛みが有るためでしょうか？

使用環境は以下のような状況です
　・望遠鏡重量は約8 kgで直焦点
　・望遠鏡とウエイトのバランスは可能な限り取っています
　・オートガイド無し
　・木製三脚使用
　・赤道儀のモーターは12Vバッテリーで駆動
思い当たることをお教え頂ければ幸いです

撮影レンズも何も書いてないからわからないけど、ギアの精度か、どこかのガタか、としかいいようがないなあ

>>494
どの方向に二重になるのかも何も書いてないからわからないけど、三脚を蹴飛ばしたか、
コントローラーを引っ張ったか、レンズか鏡が動いたか、としかいいようがないなあ

>>485,496
レス、ありがとうございます

焦点距離は600mmで、星がズレる方向は追尾方向と同方向です
線状に伸びるのではなく、追尾が飛ぶというのはギアの固定などが
悪い可能性もありますよね
その場合は、オーバーホールに出した方が良いのでしょうか？

三脚を蹴るとか、ケーブルを引っ張るとかはしていないと思うのですが・・・
次回は撮影中は離れて、ケーブルは固定しておきます

レンズの種類も固定方法も露出時間も書かれていないし、発生頻度もわからないし、何も答えようがない。

>>498
詳しく記載せずに申し訳無いです
・レンズ：　EF600 F4L（試し撮り用）
・固定方法：VIXENのプレートホルダーSXをEM200に取付けて、
　　　　　　同じくVIXENの汎用スライドバーにレンズの雲台座を直接固定
・露光時間：6~8分
・発生頻度：20 %程度
です

使ってるうちにカクッとズレることが多くなってきましたね、オートガイドの最中ですけど、
オートガイドしてますからすぐに元の位置に戻りましたけど画面には明るい星から線が伸びてるように写った
赤経だけでなく赤緯にも同じカクカクが出るようになって、画面の明るい星の近くに四角形が見えたこともある
こりゃギアかベアリングのゴミかと思いましてオーバーホールお願いしました　その後は出てません
ギア、ベアリングともシールがありませんから、微細な砂が強風で飛ぶ環境で使うと同じことになっていく
だろうなぁと思ってます　しかし、焦点距離600mmでオートガイドなしではきれいには撮れませんよ

AXDに買い換えた方がいいよ
オレもEM-200で同じような問題に悩まされた。

>>499
600mmノータッチガイド自体に問題があるね。
追尾中の様子をガイド鏡でチェックしてみるのはどうですか？

星が二重に写るのは何処かに緩みがあるか、三脚自体が動いてる。
三脚、クランプ、高度調整ネジ、撮影レンズの取り付けなどなど。
いずれも甘いと撮影中、重心移動でガクッと動くよ。
600/f4だと相当な重量だと思うけど、ちゃんと固定出来てるかが気になるな。

AXD cutaway
http://www.vixenoptics.com/mounts/axd_Cutaway.html
Vixen AXD mount もEM-200と同じでシールはありませんから、事情は同じだと思うよ
どちらも目盛り環の辺りに隙間があって外界と内部に通路ができてるんです
極軸望遠鏡のところもキャップ付け忘れたりするとゴミとか砂とかが内部に入ります

精密機械の人達はこんな風な設計をしてて平気なんですよね、外で使う機材なのに、、、

>>500,501
お二人とも、親切なアドバイスありがとうございます
自分はほとんど知識が無い素人なので大変助かりました

オーバーホールか、新しい赤道儀を購入するかですね

それはそうと、EM200でもオートガイド無しに600mmは苦しいんですか
20%位は成功するので、極軸の合わせ方、バランスの取り方、クランプの
締め方など自分の技量不足だと思っていました

オートガイド用の機材は揃えてあるので、時間を作って試してみます
ありがとうございました

>>502,503を含め、みなさんコメントをありがとうございます

締め付けネジや、レンズの固定などもチェックした後に、
機械部分の動作の確認をしてみます

>>504
もう随分昔になりますけど、わたしもEM-200で400mmのレンズを恒星時駆動で使ってみました
星が流れてないように撮れることもありましたけど、大抵は少しズレてて諦めたんです

オートガイドを組んで順調に動くようになってみると、人工衛星以外に邪魔な物は何もなくて
100%星が丸くきれいに写るし、以前ガイドなしで良いと思った写真も流れてると判断できた
オートガイドはいったんできてしまえば、こんなに便利なものはないし、代わりの物がありません
USBのコネクターとかUSBハブとかトラブルのおこりやすい所がいくつかありますけど
それと風が強くて砂やら埃やらが飛ぶ環境では赤道儀を痛めるようで注意が要りそうですけどね

写真用レンズをしっかり固定するのは結構大変なことで、結局は2本のリングが要る
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=10156&kw=rings&st=2
180mm以上ではこんなので固定しないと長い露出時間の内に重心移動で少しズレます
実は、天体望遠鏡の固定もリング１個のだと不十分なことが多いようです
いつも使ってるのはFSQ-106EDですけど、純正のリングでは少しズレてしまいます
http://www.sanki-opt.co.jp/skitems.html
こんな店で相談してみるとよい解決策があるでしょう

つか買った店に相談しろや。
どうせ、無駄なもん更に売りつけられたら嫌だし、、、とか思ってるんだろうが。
カメラレンズを望遠鏡と書いてたり、他にもいろいろと・・・
学費だと思ってショップにお布施してやって教えてもらって、そうやってもっと経験つめ。

>>508
おいおい、どうした
今日はイヤなことでもあったのか？

ネガキャンなげーな
そもそも問題が多かったらこれまで売れ続けてないだろ
いやだねえ世知辛くて

ISOや絞りを調節し、極軸を少しずらして２０分くらい露出してみ。
ピリオディックエラーで星がサインカーブを描くが、その中で、同一周期でカックンカックンずれる位置があれば、
ウオームネジに何かの異常があるかも。

>>509
イヤなことは毎日あるしどうもしとらんが？
至極フツーのこと言ってるだけ。

>>489
EM200は、第二世代以前と第三世代では、全然別物ってことでしょうか？
使い古したヘタレEM200をお金をかけて第三世代にバージョンアップするより、
買い替えた方が幸せになれるでしょうか？

＞第二世代以前と第三世代では、全然別物

第二世代や第三世代が何を指してるのかが分からん。

＞第三世代にバージョンアップするより、 買い替えた方が幸せに
＞なれるでしょうか？

こういう発想になる理由も分からん。
別物になったという意味を誤解してるのか、それとも「バージョンアップをする
ことが具体的にどういう作業をするのかを誤解しているのか。

>>513
なんて、うｐした後に、人に聞く問題じゃないよなって思った。
ただ、EM200と云ったって、本体グレーで赤いシール貼ったやつだってあるし
精度や機能（主に使っているモーターと制御回路）は様々であることを理解した
Temmaとか、ただ単に自動導入に対応しただけではなかったということは理解できた。

つうか、購入する前はカタログとか読むけど、購入後はほとんどそんなの関心なくなるからね
パソコンとか、最近になってi3〜i7の違いってものを知ったよ。デュアルコア以降いままで空白
OSに至っては、XPからいきなりWin7まで飛んで、その途中のは一切わかりません。
というか、理解できないし触れることもないと思う。

>>513
普通に考えればそうだろうね。＞「買い替えが幸せ」
>>494のような情弱になら、使い古したヘタレでも
高橋ってだけでまだまだ付加価値として加点される。
出来たお金は、SXPでもAXDでも目的に合ってそうな方の試し買いの足しに。

ただそれでもひとこと、ビクセンのSXPやログマンディG11、
クランプレバーがなんでプラスチックなんよ〜ん。
たったそれだけの違いなんだけど、EM200に妙に安心感を感じてしまう私は、そういう人間です。

>・固定方法：VIXENのプレートホルダーSXをEM200に取付けて、
>　　　　　同じくVIXENの汎用スライドバーにレンズの雲台座を直接固定
これが悪いんじゃないの?

ほぼ同じ、EF600/F4L(LPS-P2)+EOS5D改をEM-200トンマ2Jrに載せて、
ノーガイド、4分露光で主に彗星撮ってるが無問題。
彗星狙いの時は、ガイドなんて時間の無駄だし。核ガイド出来るぐらいの彗星が
現れたら別だけど。メトカーフガイドがもっと簡単・短時間に出来れば良いのに。

>>507
そもそもリングで固定するのが間違い。180mmマクロや70-200程度ならそれでも
OKなのかも知れないけど。FSQ-106ですら、純正鏡筒バンドでズレるでしょ?
EFロクヨンの三脚座は充分頑丈なので「十分な間隔で2点止め」することが重要。
最初っから、1/4カメラネジが2点と、更に3/8インチネジも開いてるでしょ。
私は1/4の2点止めだけだけど、これで充分。

どうせなら、三脚座がV11アリガタに成ってれば…とも思うが、カメラメーカにそんな
こと言っても無視されるだろうな。

ルクバトでメトカーフ簡単だが、捨てナビなんかと組み合わせば計算いらんし、高いけど良いオートガイダーじゃよ
カメラは蓄積に限るが

天体写真マニアの減少とともに衰退していきそうだね

ガイドする/しないで星像の美しさはかなり違いますよ、露出10秒くらいで違いがわかることが多い
彗星でも核でガイドするとイオンテイルの細かいディテイルが見えたりしますし、これ↓露出3分ずつ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/107835
星雲を撮ろうという時にはたいていは露出４分よりもずっと長くなるので、ガイドは必須と思いますよ
と言ってもアマチュアの遊びですから方法はそれぞれ独自だったりして、それはそれでよろしいのです

EM200での長焦点撮影はマジ大変。
AXDに変えてから手間いらずになった。

じゃあこれまで雑誌の入賞写真はどう説明するの？
直焦点だけじゃなく強拡大だってこなしてる
自分の意見を誇張したいんだろうけど
ネガキャンやり過ぎだよ

>>522
AXDいいよね。
GN-170から変えたセミプロもいるしw

2倍の価格差を同列に扱うのも

天体写真マニアは夕力八シの狂信者だよ。
ショップも利益率高いから奨めるしね。

>>523
このところホント多いね執拗なネガキャン、ニッチな業界だから変に影響
なければ良いけど。
しかしいろんなメーカーがあったほうが楽しいと思うんだが、叩いてるのは
利害関係者なんかな。

でもそろそろ新しい製品も出して欲しいよね。

でもPM-1には驚いたなぁ




悪い意味で

>>528
搭載重量25kgくらいのEM300とか良さそうだけど、モロにAXDにカブるね。

個人的にはEM2の大型版のEM20とかが欲しい、早い話90Sの現代版。
写真は撮らないし自動導入も入らない、モードラも1軸で良いし、電池ボックスも
内蔵で電源ケーブルレス、消費電力の少ないヤツ。
出っ張りの無いデザインで持ち運びやすいように取っ手付き。
まあ売れないだろうけど。

EMはもういいです。PMもね。

>>530
そうそう！そういうのが欲しいな。
写真も撮るけど２００ｍｍくらい追いかければＯＫだな。
三脚置いて、赤道儀乗っけて、鏡筒乗っけて、極軸合わせて、スイッチ入れればそれでＯＫ。
あとは星を楽しむだけ。
そういうのないかな？
昔は良かった。

PM-1も、P型モドキじゃなく、スペースボーイ2の名前で７万円くらいで出れば、もっと好意的に受け入れられたんじゃないかな。

電源はこういうアイデアもあるんだな、今日はじめて知ったわ
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=16997
この価格に打ち勝つのは難しいな、iEQ45 耐荷重20kg $1,699=13万円
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=278-17000

>>534
三鷹の赤道儀がそうだったよ。
誰も追随しなかったけど。
もはや国産の意義も薄れたなあ〜

そんな歴史もあったんだ、
なんか傾いた時に液漏れしそうで不安な感じがしますね、本当に大丈夫だろうか？

三基のオリジナル品で、台座だけはあるけどね。
ttp://www.sanki-opt.co.jp/images/original/weightless01.jpg

いや、三鷹のは乾電池だから。

中国製のもそうかな、やや不安、

>>536
種類が書いてないが、今時ならリチウムイオン等ではないのか？安上がりにしたいならシールドバッテリー

開放型の鉛バッテリーはさすがに使わないだろ。

シールドバッテリーは傾けるとジワジワ液漏れしてくるんですよ、一度失敗したことがある
名前はシールドなんだけど設置条件は厳しいんだ

>>535
いいことじゃないか。

>>530 >>532
PM-XYに自動導入が付いてない事にケチをつけてる人もいたよｗ
まあ要するに多様化してんじゃね？買う側もあらゆる意味で。
それはそれでいいこと、つーか他人があれこれ言う話じゃ無いよな。
自分の価値観以外全否定は、なんだかなーって。

バイクなんかは、ほとんど横倒しに付いているのだってあるけど　＞シールドバッテリー

オーストラリア某所に販売店から届いてたシールドバッテリーが上下逆に置かれてて盛大に液漏れしてました
荷物を上下逆に置いとくオーストラリア人もどうかと思うけどそういうシールドバッテリーもどうかと思ったのでした
うちで使ってるディープサイクルバッテリーもなんだか端子の周囲が濡れてくることがあって、これもシールドで、

夕力八シのバッテリーがヤバいということがよく分かりました

バッテリーはタカハシから買うんじゃなくて自分で手配するんですよ、お子様は経験ないんだろうけど、

裾野の狭い分野で明け透けなアンチもどうなんだろう
タカハシ使いに、よほど嫌な思いでもさせられたとか
癒されるとか言われる星見もストレスには効果ないみたいだ

買ってもらえなかった子供とか金がなくて買えない大人の反応としては自然なように思えます。
普通はこんなにしつっこくしないから、少し病的かなぁとも思いますけど、まあ理解はできる。

まーあれだ
スーパーカーブームの時にいたウンチク小僧だな
スーパーカー消しゴムしか買えないからすげーうるさいんだよ

スーパーカーは買えないけど、せいぜいトヨタのＢＯＸＹくらい。
望遠鏡を積むには問題ないけど、知人のＢＭＷやアウディが羨ましいんだよな。

舶来車買う人はエンスーもいるけど顕示欲が強い変わり者も多いから注意した方がいいな
羨ましがる必要ない
対人関係に気を使う人はお金持ちでも目立たないカローラアクシオやフィットアリアを選ぶ人多いよ
セダンという事にはこだわりがあるみたいだけど

>対人関係に気を使う人はお金持ちでも目立たないカローラアクシオや・・・

家や車は有る程度ボロい方がセキュリティ効果もあります
一般の人にはデカくて高そうな望遠鏡としか見えないから
鏡筒や赤道儀でさえ妬みに気を使う世知辛い時代です

ですから、タカハシじゃなくビクセンという選択肢。

たかが夕力八シごときを舶来ブランドに例えるとは
おこがましいにも程があるｗ

オレも目立たないように
EM200で我慢してる。

オレも対人関係に気を使って
AXDは一人で撮影に行く時だけ出してる。

機材はステータスだって、レナちゃんが言ってたよ。

車もパンツもドイツブランドですが、サイズがちょうど良いのだよね、

僕は日本人の女の子の、主張控えめなちっぱいが好きだなぁ

タカハシはね〜言わばトヨタに対してのレクサスブランドなんだね。
ビーエムは分不相応で、トヨタはありきたり・・・
せめてレクサスという恥ずかしい選択肢。
タカハシにＶＷ並のさりげないステータスがあればいいのに。

タカハシがレクサスならトヨタに当たるのはどこよ？

どうかタカハシはシャープみたいにはならないでくれー

ビクセンがCASIOなら
タカハシはSEIKOかな
セレストロンはスヲッチ
ミードはTIMEX

トヨタは誰もが安心して買えるビクセン？
実は性能的にはビクセンで十分だったりする。

ドイツの高校生と大学生の知り合いの女の子に聞いたら
VWなんぞカローラ並みの扱いだったよ


でもまぁ、タカハシが高級という感じではないというのは自分も思う
質実剛健、まじめに作られた実用的なメーカーだと思ってる
他がおもちゃ杉なんだよ

>>562
シャープもシャーペンと言う名だけは残したよ
電子ソロバンは今でも通用するアイテム
http://www.cdf.jp/pdt/12718/
昔はスーパーで日食眼鏡並みに山積み安売りしてたから買って置けば良かった

いや、カローラは良くできてるよ。
カローラ並の車なら優秀なんじゃないかと思う。
その普通に優秀なトヨタの中身に、変なブランドの傘をさそうとしているレクサス。
基本に忠実な赤道儀をつくってくれよ、タカハシさん。

基本といえば、ギアとベアリングを外界から遮断する設計は基本その１ですね、

そうだったんですか！？

星見が好きな奴にはクルマがわかっていないことが良くわかるスレだわ
ま、機材積めてそこそこ移動できればそれで良いんだけどな

EM-200 断面
http://www.takahashi-europe.com/en/EM-200.specifications.php
もの作りのための機械設計工学　シール装置の設計技術
http://www.nmri.go.jp/eng/khirata/design/ch07/ch07_04.html
「内部からの潤滑油の漏れを防ぐと同時に，外部からの異物の進入を防ぐために使われている。」

>>570
それは価値観としてのモノの捉え方の違いだよ。
移動手段の道具としてか、社会人としての自分表現の手段なのか。

>>571
アマチュア向けの赤道儀として、外部からの異物の進入のリスクと。
コストアップを比較して決めていると思う。
実際問題として砂埃の中でみたいな過酷な条件で使うわけでもなさそう。

何年かすると猫の毛とか入ってるｗ

縮れっ毛は入ってないか？

漏れの90S、目盛環のすきまから、長い髪の毛が伸びてくるんだけど…

こら啓
明日も仕事でしょｗ

ウエイトにルミノール反応出てないか？

>>572
社会人としての自分表現？

じゃあ、どう転んでもハッブルには敵わない自分の画像は
他人に見せるために撮っているのか？

違うだろ
自分を満足させるためだよ
満足させるために投資をしたり、興味の無い人間にとっては時間の
浪費と思えることをするんだよ

はいはい。
じゃ〜一人でオナニーしてな。

>外部からの異物の進入のリスクと。
>縮れっ毛は入ってないか？
>自分を満足させるためだよ
>じゃ〜一人でオナニーしてな。

ここは卑猥なインターネットですね!

ま〜
ＦＳＱ＝ふぁっく、せっくす、くおりてぃだからね。

ふざけんな、最低なクオリティの略

>>573
ちょっと違うかな、移動だけのための道具ではなく、加速とコーナリングの快感を味わうためのための道具なんだね、
機材積んだままなの忘れてそれやっちまうと後ろでガタッとか音がして気付いてガッカリというのもあるんですけど、
FSQ-106ED / EM-200t2j は風に滅法強いようで、車が揺れて砂がボディにピシピシ当たる音がしててもガイド大丈夫
で撮影を続けてて砂粒とかが一杯中に入る、ということがあるようですよ、、、そんな環境でも使うわたしが例外かな、

夕力八シウーザーは嘘つきでつねｗ

>>567
レクサスのボディ表面、塗装はトヨタ車とは別次元だね。やっぱ高いだけあると思うよ。

それは逆に言えば、
トヨタ車のボディと塗装はレクサスより落ちる、別次元、アウディやメルセデスよりも落ちるってこと？
なんか変だなぁー、そんなに違わないんじゃないのー？

>>586
全然違うよ
塗装については、塗料、処理の仕方、工程数が違う
って、スレ違いじゃないか

レクサスはお金持っててバカな人
がターゲットユーザーだぞｗ

あー、納得です。

あら、よく分かる、　乗ってみると楽しめる要素が何もないし、偉そうにするだけなのね、

トヨタ車とレクサス車の表面加工の違いも分からん人にはみらいーすがお似合い。

本当にお金がある人はそんな言い方をしてはダメですよ。

塗装がどうあれ中身はトヨタじゃん。
外見の塗装で車を選ぶのかな？君は。

塗装も含めてボディ(外装)が良かったのは昔のドイツ車。
国産車はヤワですぐに傷付きそうな塗装に、ペナペナないかにも鉄板が薄そうなボディでダメダメ。
今ではベンツなんかもトヨタみたく安っぽい外観になってしまった。

じゃ〜要するにタカハシも塗装に凝ればいいんだね。

昔の黒い塗装は良かったんだそうですね、今のしか知りませんが、

お隣りの老夫婦は休みに成ると爺さんのベンツで出かけていく
晴れた日に近所の公園で婆さんが何やらデカいカメラで猫や花を撮ってた
ネットで調べたらフェーズワンとか言うカメラみたいだ
車の塗装がどうとかやあのデカいカメラの使い方が判るとは思えないから
お金持ちは適当な値段で製品を選んでるだけなのではないのか？

>>597
良心的な知人がいるんだろうね
その隣人が購入できることがわかっているから、PhaseOneを推薦したんだろう
多分プロで、老婦人に写真を教えて上げているんじゃないかな

>>594
昔は外装用鋼板の表面平滑度が今よりよくなかったから
塗装を厚塗りして誤魔化してたんだよ
今は鋼板の表面粗度制御の技術が上がって鏡のような鋼板だから
厚塗りする意味がないんだな

鋼板が薄くても強度が出るよう加工する
これは技術です
鋼板の厚さを有難がってるのは重量を有難がってるのと同じ
つまり�sいくらの量り売りと同じ

で、いつまでスレ違いの話題続けるの？

重さも性能のうちといいまして…

影響が大きいのは加工方法ではなくて素材、高張力鋼板、いわゆるハイテンの採用でしょう。
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200603/01.html
90年代のメルセデスSは立派だったけど重くて燃費は悪かった。車重2T、いま中古で40万円
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0531965729/index.html?TRCD=200002

・塗装を厚塗りじゃなくて、いかにも塗膜が硬くて丈夫そうに「見える」

直販時代のタカハシの黒塗装。
その辺のショップで買えるようになってからのグレー塗装(ハンマートン言うんだっけ？)は最悪だった。

昔の国産車は運転してて強度のあるボディだなぁ と思えましたか？
私は「見た目」と同様、ヤワなボディと感じましたが。

>>593
だから君にはワゴンRがお似合いだよ。

>>604
うん、次はワゴンＲがいいと思ってる。
いやマジで。

http://www.suzuki.co.jp/teaser/
なんかいいかもよｗｗ

>>605
高地の細い道で強い横風が来たら死ぬぞw
周囲は「好きなことして死んだんだから本望だろ」とは言うだろうけど

>>504＝>>499＝>>497
亀ですまん。
＞時々星が二重になって嘆いています
＞・レンズ：　EF600 F4L（試し撮り用）
＞焦点距離は600mmで、星がズレる方向は追尾方向と同方向です
＞線状に伸びるのではなく、追尾が飛ぶ
１）重量の子午線またぎでギアのバックラッシュカックン。
２）レンズの向きの子午線またぎで内部レンズカックン。
３）中間ギアにゴミが挟まっている。
４）中間ギアの止めイモネジが緩んでカクカク。なんちゃっ…（←失言
　（止めネジが緩んだ状態の微動ハンドル…ってわかる？）
なんとなく、３か４な気がする。
EM200って、赤緯体の横のパネルってねじ外すだけで外れるよね？
メーカーに出す前にギアにゴミが付いていないか見てみれば。

>>511
「時々」と言っているので、ウオームネジの偏芯ではないだろう。

>>513
10センチ以上で300倍以上で見るならそうかもね。

>>518
＞FSQ-106ですら、純正鏡筒バンドでズレるでしょ?
純正鏡筒バンドでズレる原因は、バンド内側のフエルトだべ。
フエルトをはがす。
前と後ろ それぞれに120°間隔で薄いコルクシートを貼って３点留め×２に。

>>530
EM20よりも、10万円未満でEM2zを出さないと、タカハシを買うのがジジイばかりに
なるんじゃなかろうか。
このスレでも、展示品に触ればわかる良さ（ビクセンとの違い）が、実物を触った事が無いので
わからないで質問されることがあるわけだし。

>>547
ただ単に買えないひがみだろｗ

>>568＝>>571
★よ…そろそろ自分の使い方に問題があると気づかないか？
カメラだって外で使うものだけど、シールしてある機種なんてほとんどない。
EM200を何度も落としたって言っているし、その時に付いた土を
自分で拭き取ったつもりで奥へ押し込んだ結果と推測。

>>583
つまり、砂粒が舞っていることを知りつつ、ビニールでガードもしなかったわけだ。
あほらしい。
雨が降っているのに傘をささないで「服というものは外で使うのに、なんで
撥水コートしていないんでしょうかね」と主張していたわけだ。

>>597
＞車の塗装がどうとかやあのデカいカメラの使い方が判るとは思えないから
おいおい、自分がわからないから「老人にわかるはずが無い」って…。

>>610
今の高級一眼レフは、ホコリや水滴を防ぐ程度にはシールされている。

他はまあ大体同意だなｗ

しかし、流石に今の時代、星本�I程度の電子化は当たり前だと思う
ジジイには判る品質の良さ、ではそのうち受注生産品に堕するかもよ

だってハイテク製品は作れないんだもの

>>612
スターブック10のアドバンスユニットはアナログ信号しか扱えないから
Lodestarをガイド用カメラに使えないとか

USB端子は2012年2月現在オプションとして想定するUSB機器はございません。
とか書いてある
赤道儀のコントローラー端子もどうせRS232Cだし言うほど電子化出来て無くね

ハイテク製品作れなそうなのは異論出ないだろうけど、
かと言って、程度の例とは言え星本のような電子化は要らない。
星本そのものに意味を見いだせない。
魚篭もあんなのに無駄使いしてなけりゃな。。。

>>614
RS232だとすればそれは賢い選択。
それとガイド用カメラなんて色々あるでしょ。

駆動系にはSynscanを採用…　ｹﾞﾌｹﾞﾌ
ttp://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/866965/NEU_Skywatcher_Synscan_Tour_Go

「スターブック10ではLodestar を使えない」意外な情報ありがとうございました>>614

だから、天馬がＰＣ要らずで自分の翼で飛べたらいいな〜ってこと。

眼視だけで使うならそうでしょうね、G11Gemini2 の導入はコントローラーだけで速くて快適ですし、
駆動音が少々目立ってしまいますけど、

日本の望遠鏡メーカーには、自社の技術でオートガイドのシステム組めるとこは無いんだね。

外国含めてもかなり少ないのでは

自前で組む必要はないと思うんだけどな

そうだね、
社内だけで組むと、高すぎるとか陳腐化に対応できない、というような結果になりがちだし、

夕力八シには開発能力がないだけ

こういうの↑はイチローに浴びせられたブーイングと同じだね、最近イチローどうかな？

FSQ-106ED、epsilon-180ED、CCA-250 のような鏡筒は他社には作れない物ですし、
EM-200とかの耐久性も中国製とは画然と差があるようですし、素晴らしい物達ですよ。
高いだけではない、高いだけの御利益がある。だから信頼されている。羨ましいでしょ？

でも、近所ではビクセンＳＸＰを買ってるよ。

実売価格が半分で安く見えるからね、
SXDはオートガイド中にもカチカチ音がしてたけどSXPもそうなの？　
夜には邪魔な感じがしたけど、EM-200みたいに無音になったのかな

SXP はガイド中静かになりましたね　http://www.youtube.com/watch?v=WD8eLx1z6Cc
オートガイド中の修正を4ボタンに表示するのは面白いね、ズレのグラフも出るんだろうか？
導入中にうるさいのはどれも同じか　http://www.youtube.com/watch?v=SdK73jL04ZQ

EM-200 の恒星時駆動は静かだね　http://www.youtube.com/watch?v=WIO9bTXkhbU
EM-500 も音は同じ　緯度高いわ　http://www.youtube.com/watch?v=_VJkcpGGHow

夕力八シ信者はAXDではなくSXPを比較対象にするんだね。
魚籠も大したもんだ。

http://stat.ameba.jp/user_images/20120830/07/ic2177/fa/8f/j/o0800053512162442418.jpg


ナニコレ？巨大なフローライト使ったホートン系写真鏡の試作品？
TECもホートン系出すみたいだし

ウエイトがやけに小さいけど？

バランス悪そう
段ボールの筒？

いろいろ寄せ集めだなあ。
何かのギャグじゃないの？

PM-1の悪口はよせ

後ろに見えるは研修館の階段。この位置関係だと工房だな。なので寄せ集め当然。
http://www.tainai.jp/2012/data/2012-tento.jpg

なんだお遊びか

EM200の振動が酷すぎて
惑星撮影が出来ません。

EM200はステップ荒いから
電装交換するか
撮影中は駆動止めたら？

夕力八シをやめてAXDにした。

AXDってLodestar使えないんだってね、こないだ初めて知ったよ、

8の人。もう夏休みは終わりですよ。それとも残りの人生夏休みになっちゃった？

オマエもな

FC76Dの眼視性能ってどうですか？
ED80Sfとかカプリ８０あたりとの比較インプレ希望です。

>>644
「デジタル一眼レフでも青にじみが目立たない」という謳い文句を信じれば、
そのあたりと比べるのは失礼なレベルだろう。

いつも通り波長毎の主点を大きくずらして
像面だけ補正してる。酷すぎて評価不能。

それが事実なら、デジカメでは盛大に青ハロなどが出るはず。
現実にはそうでない以上、お前の言っていることはデタラメ、業務妨害レベルだ。

なお、「どのメーカーだとは言っていない」と言い逃れるつもりだろうが、
ここはタカハシスレ。

消火活動も大変だなｗ

そのうち「売れてますう〜」とか言い出すんじゃない？

>>648
放火活動もけっこう必死なのが面白いしなｗ

>>645
眼視性能を聞いているのだから、撮像がどうだろうと結論にはならないとおもう。

写真で青ハロが目立たないなら大丈夫だろ、人の目なんかは

魚籠のFLは青ハロ出ないよｗ

昨夜FL-102で見た月面は今年最高に良かった

ＥＤ８１−ＳとＦＣ７６Ｄとの眼視の比較も聞いてみたい。

技術的、設計的な欠陥を
指摘すると脅迫カキコが登場。
しかも早いｗ

>>655
もうほとんど相手してもらえなくなってるから、相手してくれる人がいて
喜んでるんだね。

ビクのFL102Sは確かに良く見えたけど、ビク自体あれを超える筒は
もう造れないんじゃ、、、同等くらいのは出てくるのかな。
AX103とかどうなんだろね。

ビクセンは真面目に作ると高橋より割高になりそう

FL102にタカハシ接眼部を組んだ協栄限定品が史上最高だ

初耳

本当にあったのよ

魚籠FLと初代アトラクスは
伝説の天文機材だよな。

１度だけオクに出たね
当然当時の定価くらいだったけど

ＦＳは売り飛ばしたが
ＦＬは手放せないでいる。

大正解だ

「事実とは違う技術的、設計的な欠陥の指摘」は、それ自体が
メーカーへの脅迫カキコだと気づかないアホがいるスレ。
こういうのは逮捕されないと自分の愚かさに気づかないんだろうな。

害悪の告知はどこにもないから脅迫ではないんだよ、見てて気持ちよくはないけどさ
名誉毀損の方は可能性があるけど、この場合事実と違うかどうかは問題にならないそうで

あまり見かけないけど重要な事実を書くことに意味があるこんな所では注意しないと危ない

>>644
>FC-76D の眼視性能ってどうですか？


気になるお
球面収差図も未公開の様子・・

EM-76 Temma2 も発売希望。
ウェイト別重量、10kg 以内で。


（｀・ω・´） ｼｬｷｰﾝ

お、借金さんも帰ってきたｗ　やっと夏休みも終わって平常運転って感じだね。

なんだよEM-76って。

知らないのけ？
別名ウルトラマン赤道儀
オートガイド は3分まで

EM-76 出たら欲しいな、10kg弱35万円でも結構でございますよ、オートガイド対応で

PM-1XY ってのもオートガイドで使えるんだね、不細工だけど小さくて良いかもしれない

待望90Ｓ-Ｚ Ｔｅｍｍａ2
ＪＰ−Ｚの小型版を

最近は常に斜め下を行くからなぁ

>>667
信用毀損罪や偽計業務妨害罪だよ。
なお「どこが偽計？」と思う人がいるかもしれないけど、
それは条文か解説書を読んでくれ。

>>
>タカハシ製品　〜数々の欠陥設計

詳細な説明、宜しくお願いします。

その引用元のスレに行って聞いたらどお？あるのかどうかは知らんけどｗ

>>675は明らかに誘導してる
一人芝居w

675だが、言ってる意味が分からん。

マッチポンプか・・・
注目されたいんだね。

自分でけなしておいて、自分のカキコに脅迫する。
なんか意味あんの？キティちゃんｗ

購入相談スレのスコタン破門信者や格安スレの基地外じゃあるまいし。
ここの「TOAは収差がひどい基地外」にはそういう傾向は無い。

実使用してるユーザーで性能に不満を感じてる人が皆無なものだから
買えない人や格安な他社製ユーザー等の中で歪んだ精神状態の人が嫉妬してるだけ

スコープタウンってアンチが居るの？
小学生の小遣いで買えるが製品コンセプトなのにスレは後輩。
そんなに目の上のタンコブなんか？

>>684
荒らし一人目：よくわからないけど、ケンコーやナシカの粗悪望遠鏡を擁護して、
　「スコープタウン社長はダブルスタンダードだ」と叩く人がいたのよ。
　後者は主観の問題だからともかく、前者は明白なのに、定期的に第３者を装って
　ケンコーやナシカの粗悪望遠鏡を擁護していた。
　なお、コリメーターとレーザーコリメーターの区別が付かないなど、中途半端な
　望遠鏡の知識あり。
　ケンコーやナシカの粗悪望遠鏡の不良在庫を抱えた業者がスコタン社長の
　「こんな望遠鏡は買ってはいけない」を見て「こいつのせいで売れなくなったんだ！」と
　思い込んで逆恨みしているとの説があるが、もちろん事実はわからない。

荒らし２人目：すまん、俺のせい（←自意識過剰…ならいいんだけどね…）。
　温暖化スレで、論破されると「自演している！」と言い出してごまかす基地外が
　何匹かいるんだけど、そのうちの一匹。
　こいつらは必死チェッカーで俺のIDを検索して俺の書き込みを探すんだけど、
　そのうちの一匹がなぜか俺をスコタンの社員だと思い込んだ。
　で、いろいろ屁理屈をつけて荒らしている。

荒らし３人目：ずばり、ここ↓の「tom*min*ay」ってやつらしい。
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/51959767.html
　読めばわかるけど、スコタン社長はただの常識を書いただけなのだが、
　「スコタン社長のせいで、ビクセン社長は痛望遠鏡募集を止めた！」
　「スコタン社長はアニメを否定した！」と怒り狂って、この一年間スレを荒らし続ける。

■　ＴＳで嫌な思いをした人集合！　（過去ログ）
http://mimizun.com/log/2ch/sky/1009613884/

夕力八シ被害者のスレは
ここでつか？

夕力八シ被害者なんて存在しませんよ
もしかして偽物掴まされたのでは？
ビ○○○とかケ○○○とか

まーあれだ
スーパーカーブームの時にいたウンチク小僧だな
スーパーカー消しゴムしか買えないからすげーうるさいんだよ

>>690
懐かしい。
透明のランチャを夏休み中に見つけて狂喜乱舞しながらGETしたけど、休みが明けたら下火だったなぁ。

>>684-686
スレ違い粗悪な宣伝してないで、とっとこ巣に帰れ

夕力八シサイコーって
宣伝して何が悪い。

夕力八シの許さんぞ

なるほど、高橋はスーパーカー消しゴムに
例えるとわかりやすいな。もう時代遅れだし。

オマエらはどんなスーパーカー消しゴム持ってた？
自慢の一品を教えてください

デトマソパンテーラ

魚篭は砂消し？例えが消しゴムとか判り辛いな
ナマポ何人分でEM200が買えるかのが良いな
姉、母、叔母A、叔母B、義母で河本家5人分85万で毎月TOAが買える
12年貯めればテスタロッサの中古も20台も買える計算

　　　　　　　　　　 ／⌒⌒⌒⌒＼
　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　 |　/）ノ）人（ヾ（ヽ　|
　　　　　　　　　 | /　 ⌒　　⌒　 ヽ|
　　　　　　　　　( |　　　･　　･　　　| )　　　　
　　　　　　　　　　|　 　　 ‥　 　　 |
　　　　　　　　　　|　　 ┬┬┬　　 |　　＜もろときゃいいんや　もろときゃ
　　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣　　 ノ　　　
　　　　　　　　　 ／二⊃ー イ￣　
　　　　　　　　　 |　 二⊃__ノ ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　 ＿ﾊﾊｨ/L_　 　　　
　　　　　／　　　　　　＼　　　 　　
　　　　/　ﾉﾉ从从从ﾍ　ヽ　　　
　　　｜ｲ ―　　―　ヽ |　　　　
　　　 彡| ( ゜)/　( ゜)　|ミ　　　ローンの足しにしましたけど、何か？　　
　　　 (6.|　　｜　　　　|6)　　　　
　　 　 Y|　　 ヽノ　　　|ｲ　　　合法的に貰ろたんだから
　　 　 |ﾊ　ヽ･皿　ノ　ﾊ|　　　悪いことをしたと言う認識は　　
　　　　　＼ ￣￣ ／　　　　　まったく無いです。キリッ！　　
　　　　(Ｖ)　_>ー-イ _(Ｖ)　　　　
　　　　(⊂) |∧><∧| (つ)　　　　

梶原の140万なんてEM200にFSQ買って飯を食えば無くなる小額
河本家20軒分と考えると尖閣国有化も何だか安く感じる
ポラリエ20台分と考えるとEM200も何だか安く感じる

ダメだな、このスレ

夕力八シ儲ってジジ臭い(;~∧~;)

夕力八シの中古品って遺品が多いんだって、
大手ショップの店員に教わった。
それ以来夕力八シの中古品には手を出してない。

ソレっぽいの持ってるw

らしきブツを入手したら、まずお線香を上げて前オーナーの冥福をお祈りしてから使おうな。。。

>>700
ひとりの、タカハシが買えない僻みでIDを変えて変な書き込みを連投する、
いい歳しているのに精神年齢がお子さんの書き込みを見たからって
「ダメだな、このスレ」と一括りにされましても。

なんかガイド鏡の新製品が出てるな。

なんで鏡筒をそんなでかい鋳物で作る必要があるんだよ
変な事考えないで
スカイキャンサーのガイド鏡出せば良いのに

２分割のＦＣ-76ＤＣもでてるな。
黒の鏡筒バンドもつければいいのに。

α-SGR3っていくらするんだろう？

ガイド鏡だけ硬くても撮影鏡筒が柔らかいと少しズレてしまいますから難しい
ファインダーに細工して高感度のカメラを付けるだけで十分足りるのではないか？
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4708_Parfocal-Adapter-T2-for-8x50-finders-by-TS--GSO--Meade.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4520_Parfocal-adaption-for-Lacerta-Autoguider-M-Gen-to-9x50-finder.html

FC76Dはレデューサーを付けてもF5.5で暗いしイメージサークルも小さいんだよね
鏡筒の全長を気にしてるけど、FSQ-85EDなら十分短くなるんじゃないか？
FSQ-106EDだって最短でキャップ付けて410mmになるから機内持ち込みもできるよ

☆は目が潰れたか日本語忘れたのか？
「皆既日食などで海外遠征する時にFC-76DCを持って行きやすいように企画した商品で・・・」
皆既日食などで
皆既日食などで
皆既日食などで
FSQ-106EDだとゴーストが出るって話しだから
FSQ-85EDで出ないとは限らんだろ
構造的にペッツバールは皆既日食に向いてないんだから

このガイド鏡いいと思うよ。
良くも悪くも高橋の鋳物だね。

>>687

4 ：名無しＳＵＮ：01/12/29 17:32
ユーザー対応の悪さは日本一。
品質管理の甘さ、クレーム対応の悪さも天下一品。
専用品以外は性能が落ちる意地悪設計。
僅か１０年でレンズが曇る素晴らしい望遠鏡。
もう、そろそろ逝ってくれ！

5 ：名無しＳＵＮ：01/12/29 17:40
大枚はたいて買った憧れの大口径アポ（ＦＳ１２８）
なんで、なんで、他社製１０ｃｍアポより見えないんだぁ．．．．．
ショックでハゲたぞ。毛を返せ！！

11 ：名無しＳＵＮ：01/12/30 22:33
直焦と眼視用にＦＳ１２８を買ったが高倍率の眼視が甘いみたい。
シーイングの良い日に惑星を２００倍程度で見るとモヤーっとしたベールが邪魔
して模様が良く見えないんだ。不透明なビニールシート越しに見てる様。
友達の１０ｃｍアポはスッキリと良く見えるけど。
眼視もいける、という事でボーグ１２５ＥＤの変わりに買ったが
変わらねーやん。（怒）

12 ：名無しＳＵＮ：01/12/30 22:49
メーカーの対応最悪。

13 ：　：01/12/30 23:13
昔はこんなに高飛車じゃなかったんだがね・・・。
中学生相手でもちゃんと対応してもらって、きっちり再調整
してもらったこともあったし。

>>687

14 ：名無しＳＵＮ：01/12/30 23:38
地元にＴＳ製品を買えるショップがあるけど
直焦撮影で使う人以外はＦＳ１２８とＦＳ１５２は
売りたく無いそうだ。
クレームが多くてもメーカーの対応が悪く
返品、交換が出来ないのが理由。

ＦＳ１０２はクレームが殆ど無いので
眼視派は、こちらを勧めるとか。

20 ：名無しＳＵＮ：01/12/31 14:38
Ｓ方者でスカイセンサー付きＥＭ２００を買ったが振動で高倍率の惑星は無理。
メーカーに文句言うたらショップオリジナルなので関係無いと門前払い。
それなら最初から販売させるなよ！

22 ：名無しＳＵＮ：01/12/31 16:20
>>20
それはヒドイ．．．
仮にショップオリジナルでも一応ＴＳ製だろ？
門前払いとは流石、対応最悪のＴＳ。

24 ：名無しＳＵＮ：01/12/31 16:37
Ｓ方者で売ってる安売りのＦＳには手を出さない方がいいよ。
コート不良品や質の悪いレンズのヤツを安く売っている可能性あり。
オレもＦＳ１２８でイタイ思いした。
ＴＳ買うならスターベースの方が良い。
不良品を安く流してクレームはショップに押し付け後は
知らぬ存じぬのＴＳもどうかと思うぞ。

>>687

25 ：名無しＳＵＮ：02/01/01 18:11
ＴＳって、そんな粗悪品を平気で売るのかよ。社内検査など無しか？
今まで写真屋が殆どだったのでクレームが出なかったのか。
眼視用には手を出さない方が良さそうだ。

28 ：名無しＳＵＮ：02/01/02 16:19
だまれ！このＴＳを買えない厨房どもが！

29 ：名無しＳＵＮ：02/01/02 16:31
ＦＳ１０２より高い ＴＶ１０２を使ってますが何か？

31 ：名無しＳＵＮ：02/01/02 17:44
以前、ＥＭ１Ｓを買った。保証期間はちょうど一年。
ちょうど一年経つという頃になって、モーターが動かなくなったので電池を交換してみたが、やはり動かない。
どうやら故障みたいだ、と結論が出た時にはしっかり保証期間は過ぎていた…。
保障期間一年とはこういうことか、ちょうど壊れる頃合いを考えて設定されているのか…と愕然としたよ。
悔しいので、それ以降一度もＴＳ製品は買っていないし、人にも勧めていない。

32 ：名無しＳＵＮ：02/01/02 18:23
昔は3年保障だったのに。

FC76が曇ったのは、恥ずかしくて人に話せなかったよ。
扱いのせいじゃなくて、構造欠陥だったのか。なるほど。
そのあと買ったFC100がなんでもないから不思議に思っていたよ。

当時、Ｔの社員割引でも９掛け。
有名人割引のようなのもあったな。
今はどうなっているのかな？

>>687

40 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 09:31
曇ったFC76のレンズを治す方法ってあるの？

41 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 13:40
>>40
再研摩+コーティングで6万円くらいと思われ。

61 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 21:11
>>41
情報ありがとう。再研磨かぁ。
50本のロットの中の一番いい出来のを譲ってもらったんよ。
再研磨したら意味ねぇよなぁ。

当時、FC100やFC76は滅多に特Ａは出ないと言っていた。
一本一本検査して順位もついてた。
できのいいのは、もちろんこうして「ご紹介」とかいう
コネくしょんや社員で回っていたから、一般に手に入るのは・・・
・・・わかるよね。
でも、経年で曇るとはなぁ・・

62 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 21:32
よくイマイチ品のＦＳ１２８（１５２）の話が出て来るが
オレもハズレを引いた様で．．．

観望会とかでもＴＶ１０２に比べられると辛いのだが
初心者には「写真向きのレンズ設計なので．．．」と
言い訳してるがマニアには替えす言葉が無い。
あぁ、一度でいいから自分のＦＳ１２８で
木星のフェストーンを見てみたい。

>>702
幽霊が怖いとか言ってるようだと山の中で一人で観望とか絶対に無理だな
そう言うオレも自分のライトの光で「クマ出没注意」の看板や
ただの落石の音にビビッたりするんだけどね

オレの山の観測地で先日自殺があった
もうマジで行けないよ〜

某所で観望した翌朝の事。
すぐ近くに石で積まれた妙な物があって、興味津々近づいて真っ青になった事があった。
「◯◯よ永遠に」って書いてあったんだよぉ

ヤマトよ永遠に？

>>718
他のやつが来ないから安心して観測撮影できるじゃん。
そんなの大歓迎だよ。

>>707
もしかして、まともな木型を作れる人がいないのでは…

すごい山奥だから現場にいた俺と警察と親族だけっぽい
マジ怖ェくてもういけねえ

ナイナイの話を思い出した
http://numbers2007.blog123.fc2.com/?mode=m&no=126

>>723
墓場を観望場所にしている人だっているだろうに。
自殺なんて月夜見第２駐車場近くの林の中ではしょっちゅうあるらしいよ。

俺も気に入った観測地には花束と線香を置いてるよ。

ということでニンジャ400売ってTOAで自宅で見てる

>>687

63 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 21:45
FC50はみんなＡ級だったそうな
FC76やFC100はほとんどがＢ級だったそうだから、
その上の屈折はほんまにつらいだろう

ブツを手に入れる前に、有力社員と仲良くなるか、
著名人に「ご紹介」していただくといいだろう

64 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 21:48
>>61
(ﾟдﾟ)ｳヮァー
このスレでいちばんイヤな事きいたよ。
やっぱそう言う事あるんかあ。タカハシは
一見サンでは買えんなあ。

いかん、本当に買う気無くなってきた・・

65 ：名無しＳＵＮ：02/01/03 22:22
フローライトが溶けてレンズが曇る、均質性の悪い素材も使う、は
事実であったか。

ここで一般人のフリして反論してるヤツらはＴＳの関係者だな？

必死に引用しているのがいるけど、あからさまに嘘くさい書き込みもあるじゃん。
あと、それがお前さん自身の（いつものｗ）嘘書き込みの歴史ではないという証拠は？

>>726
それいいですね、土地の神様にご挨拶することは良い心掛けだし、

過去スレまで読んで引用するのはネラーとしては立派だ
単に興味や羨望、暇なだけでは中々出来る事じゃ無い

軽量なTSA-140とか欲しい。

140mmで貼り合わせってむずいんじゃね？
俺はFSQ-125ED欲しい。

TSA300欲しいな。

ポタ赤スレで暴れてた「自称年収1200万円」のやつなら買えるかもね
赤道儀はポラリエで

>>735
あれは成りすましみたいでしたよ

高橋製作所に蛍石レンズを供給してるのはココだね　キヤノンオプトロン
http://www.canon-optron.co.jp/fluorite/index.html#tec
「屈折型大口径天体望遠鏡に採用され、日本各地の天文台に設置されています。」

結城市民情報センター　250mmフローライトレンズ使用の屈折式天体望遠鏡
http://www.ycsf.or.jp/infoyuki/facilities/3-4f/index.html#dome
雲仙諏訪の池ビジターセンター　250mm屈折
http://suwanoikevc.web.fc2.com/kannai.html

レンズ内面反射防止塗料 GTシリーズ　キヤノン化成　ココはトナー屋だ
http://www.canon-kasei.co.jp/product/paints_glue.html

>>731
自分の嘘書き込みだから覚えているだけだろ。

夕力八シ持ってる奴って、
カレー臭が酷くね？

そうだね

中華ガラスを使ってる
夕力八シは買わない。

鋳物に使うアルミとかはどこから輸入しているんだろうね？
天体望遠鏡の素材は国産のものってあるんだろうか？
三脚の木材とかは？

大昔の直販時代の三脚(P型)はサクラだったよ

「サクラ材」は桜の木のことではないんだが。

国産木材なんだろか？

中国の産業動向と日本、鉱物資源　ttp://www.jc-web.or.jp/JCobj/Cnt/2-1-4_鉱物資源.pdf
「中国には多くの鉱物資源が、、、生産量についても銅地金、アルミニウム地金、、、は世界第１位、
　ボーキサイトが第２位、、、など世界における非鉄金属の主要生産国であり、、、特にレアアース、
　タングステン、アンチモン、マグネシウムについては、世界供給の8割以上を占める寡占的供給国で」
鉱物資源等の輸入状況(2009年)　中国からの輸入割合　ボーキサイト1.6%　アルミニウム地金7.1%

ま〜硝子に限らず「原材料生産イン中華」
なんかの〜
同級生の配偶者はメイドイン中華だったけど・・・逃げられた。
品質は良さげだったから羨ましかった。
でもメイドインジャパンがいいな、やっぱり。

やっぱ中華嫁って逃げやすい？
うちの会社でも逃げられた奴いるし

オハラも中国との合弁会社作って進出したな
国内でやってりゃ良かったのに

フローライトも中華原産なので夕力八シは不買にする

高橋じゃなくても、それじゃ選択肢無くなるんじゃマカロニ。

世界のボーキサイト(生産量の推移)　http://nocs.myvnc.com/study/ind/bauxite.htm
2010年 オーストラリア70,000千トン 中国40,000　
埋蔵量 ギニア7,4000,000オーストラリア 5,400,000 ... 中国750,000 ということで
中国は戦略的資源備蓄を始めた　それで輸出量制限すると、いつどことでも戦える準備？

なんかここに居るおまえらならスリーポインテッドスター強奪したりROLEX襲撃したりしそうだなｗ

資源のないニッポン。
国産の望遠鏡はもう買えません。
ご愁傷様〜

尖閣さえあれば

小原光学(中山)有限公司
(中国：広東省)
光学プレス品製造
所在地 : 中華人民共和国 広東省中山市坦洲鎮第三工業区前進四路

華光小原光学材料(襄陽)有限公司
(中国：湖北省)
光学ガラス材料製造
所在地 : 中華人民共和国 湖北省襄陽市長虹北路67号

オワタ

http://www.gii.co.jp/report/rinc224890-china-fluorite-industry-report-2011.html
世界の市場調査資料　中国の蛍石産業(2011年)
中国は世界最大の蛍石産出国であり、2010年には... 全世界の産出量の55.6%を算出
近年、中国政府が蛍石資源の保護政策を公表したことなどを受けて、... 受給の逼迫と価格上昇

レンズ用蛍石は100%化学合成じゃないのか？

http://www.canon-optron.co.jp/fluorite/index.html
キヤノンオプトロンでは、1968年にホタル石の量産化に成功して以来、

シャープじゃないけど、キヤノンが傾いて中国資本となった時がこの世の終わりでしょうか

>>745
ggrks

もうフローライトは中華臭いので捨てるよ

脱中華
脱加齢

新生タカハシのテーマが決まりましたね。

新しく生まれるためには一度死なないといけない訳ですけど、、、
新生はタカハシじゃなくて中国の方かもしれませんよ

今の世界経済は中国なしでは成り立たないみたいな感じがするけど
中国語の通訳やってる方は「中国は一度つぶれます」と断言してた

タカハシ製品って、加齢臭どころか、死臭すら感じる・・

ボーグは、老若男女誰でもＯＫな感じ。

ボーグは子供向け

夕力八シの中古品って
遺品が多いって、怖いね((ﾟДﾟll))

望遠鏡は腐らないからそのうちどれでも遺品だろ
ボーグも後発ってだけでそのうち遺品になるよ
黄ばんで汚くなるから遺品にならないかなｗｗｗ

タカハシのは赤道儀も望遠鏡もかなり重いから年寄り向きではないんだよね
お爺ちゃんが使ってて腰いためたらかわいそうです　無理しちゃいけません

買えるだけの余裕と使えるだけの体力と時間がある人向けのもんでしょう
たいていは買ってすぐ使える　ここが笠井とかのと大きく違う点ですね　安心です

P-2を軽量化して、各ハンドルや目盛環を少し大型化して、高齢者仕様にして発売すれば、
PM-1よりはウケるんじゃないか。

そこまでして高橋を使う理由は無いでしょ。今あるものを使いたい人だけ買ってりゃいいやん。

むしろ、

懐かしいタカハシＰ２の５分の１模型を組み立てる。
ちゃんと三枚色消し硝子レンズもセットします。
三脚もさくら材の本物で、ドローチューブのラックピニオンも精密に再現。
もちろん真鍮のウオームホイル・ギヤも再現し、手動で極軸も回転します。
創刊号は三脚一本付属で特価７８０円。

のほうが売れるぞ！？

次週から1980円。115号でコンプリートです。

高齢者向け望遠鏡を売っても、直ぐに遺品になって
中古市場に流れるだけで、根本的な解決にならないよね

望遠鏡のターゲットは、小金持ち階層の子供達
＆２０代マニアが最適でしょ？

っ「超高齢化社会」

子供や若者階層の数が多いなんて信じているのは何処のジジイだ？

>>774
「小金持ち階層になった、かつての子供達」じゃね？
ビクセンのAXDとか見るとさ。
日本メーカーはどのジャンルでも、現在そっちの方向に行っているわな。
中華製の２倍の性能、中華製の５倍の価格。

>>774
根本的な解決って何を指している？
右肩上がりの売り上げ増加？
日本の経済構造ではそんなのありえないし。
目先の生き残りに高齢者を狙うのはむしろ正常。

小金持ちの小僧くらいじゃタカハシは買って貰えない
ビクセン、ケンコーで充分とか言われる
20代でも厳しいからジジイばっかなのは仕方ない罠
結局は加齢臭な親父が購入し60代で重さが身に沁みる

本当の金持ちは夕力八シなんか買わないよｗ

なんでこう日本の昔からある真面目な会社を叩き続けるんだろうな。

今からタカハシなんて買うのはド素人

高齢者が作り高齢者が買い、ほとんど使われず、残されたご家族がセコハン屋に売り
買い叩いたセコハン屋がオクで高めに売り、やや貧しい人達が買い、やっと使われる
壊れても修理費用出ず直さず使い続け、大した成果も残さず機能を失い寿命を迎える

作り手も最初の買い手も機材も不憫、実に不憫だが仕方ない　それがこの世の習わし
得するのはクズ屋だけだが、クズ屋も一日生き延びられるなら蠍も報われる、嗚呼、
青空文庫｢銀河鉄道の夜」　http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/card456.html

持ち込み修理可能ならツァイスやAPでも良いけど
大型機材だとタカハシしか選択肢が無いから困りものだ
どうせ世の中の金持ちも貧乏人も皆、ど素人

タカハシは修理してくれるからいいね、たしかに　修理費用もそんなにベラボウじゃないし
修理できないものは買って１年以上もたってるのに新品に交換してくれちゃったりもしたし
いつどれがって点は申し上げられませんけどね

高齢者向け望遠鏡ってビジネスモデルを提案しただけで、叩き認定w

富裕層向けのビジネスが成長してるっていうから
自動導入・オートガイドがオールインワンでできる赤道儀の
システムを開発して売り出せばいい。一台300万くらいで。

ごめ、それムリ
ハイテクは作れないの

>>782
＞ほとんど使われず
この点に関してはタカハシの望遠鏡よりも安くて弱い架台の望遠鏡の方が多いだろう。
ヤフオク見てみな。2000円でも売れない６センチの長いのがごろごろしている。
第一、使うか使わないかはメーカーのせいじゃない。

>>785
勘違いしていないか？　それとも現実逃避？
叩かれているのは>>770じゃなくて、事実と違うことを書いた>>774と
いつもの僻み厨だぞ？

test

富裕層が高級〜超高級品を購入して。
それで高度な技術の継承や次世代の開発の資金になる。
業界トップメーカーの責任でもある。

中間層が普及品〜高級品を買って。
次のランクの機材を買うために手持ちを離すと、中古市場ができる。
メーカーは割と収益が得られるので主力に。
ユーザーとしてはライバル社との競合が望ましい。

庶民は格安機材を買う。
メーカーはコストに縛られ、粗悪品も出てくる。
次の市場を開拓できるか、無くすかのリスクがある。
薄利多売で海外頼み。

タカハシはどこに向かう？

タカハシが何処に向かおうが>>790には全く関係ない

安けりゃいいっていう庶民相手に商売するからダメなんだよな。
価格競争はいいイメージがあるけど市場が荒廃し
メーカーの技術もこだわりも衰退する。

タカハシはこれからも高級品を作り続けてほしい。
ちゃんと自己研鑽して。

>>791
あんたにも関係ない。

俺にも関係ないけど何処に向かうのかは興味があるな。
場合によっては、ユーザーとして関係が出てくるかも。

『無人島に生きる十六人（新潮文庫）』が面白かった、明治時代の日本人が美しくてね
http://www.amazon.co.jp/dp/4101103216/
未来の日本人は今よりもっと悪くなるんだろうか、、、にちゃんは普通じゃないけどさ

>>792
>タカハシはこれからも高級品を作り続けてほしい。
>ちゃんと自己研鑽して。


タカハシは、中級品を作り続けたのでは？
品質はバラバラ、鑑定書なし

高級品は、ツアイス・ＴＭＢ　etc

高性能でもあまりに高価格ではない日本製天体望遠鏡として信頼されている
信頼感を裏切らない製品を作り続けて欲しい

>>795
ＴＭＢは問題外

>>786
＞自動導入・オートガイドがオールインワンでできる赤道儀の

自動導入はいいとして。
オートガイドって何？
いつから天文=天体写真になった？

鳥だって撮る人もいれば、双眼鏡で観る専門な人もいるんだぜ。

爺さんに重たい赤道儀を持ち運びしろってのも酷な話だし。

>>794
「明治時代の日本人」以前に、「もともと同じ船の仲間だった」と、
レビューにもあるけど「船長のリーダーシップが優れていた」の要因の方が大きいだろう。
大黒屋光太夫のロシア漂流と他のロシア漂流を比較するとわかるけど、「遭難した場合に
どうなるか」はリーダーの力量によって大きく左右される。
「明治の人は〜」とするのは安直過ぎる。
なによりも、他にも漂流した明治人はいたはずだけど、全滅した人たちは本を
書かなかったんだから、みっともない事実が残らなかっただけだろｗ

なに言ってんの？

天体写真って老人の趣味だよ、
盆栽と同じくらい。

>>801
青少年（鋭眼）　→　眼視・写真両用
中高年（鈍眼）　→　写真専用

です？

天体写真撮るのが趣味な人ってよく分からんわ。
星景写真や短期間で形(模様)が変わる月・惑星写真は理解できるのだが、星雲・星団の直焦点写真を撮って何が楽しい？
まっ、大きなお世話だけどね。

大気汚染でだんだん見づらくなってるから思い出を記録しておく

天体写真が趣味の人って、医者とか高校教師とかインテリ多すぎ

インテリアというか、金と時間に余裕があるからだろう。
医者だって開業医じゃないとできないのと違う？

× インテリア
◯ インテリ

天文雑誌の編集者って、自分で星見る時間や、毎月ヨイショしている機材を自分で買うお金はあるの？

アマで有名なのって医者が半数かも？

>>799
青空文庫にありますよ、レビューだけじゃもったいない
http://www.aozora.gr.jp/cards/001120/card42767.html
美しいんですよ、日本人であることに誇りを持ってる
その点に迷いや後ろめたい感覚が一切ないんだ
敗戦後の教育で育って来た我々とは違う人達がいるんです

ｱｰｱｰ…

>>810何こいつ？ばかなの？
スレ違いだってことわかんないの？
耄碌しちゃってんの？
死ぬの？

>>803
ここ数年は画像処理趣味だな。
数年前に撮った写真や、異なる年月に撮影した画像をコンポジットしたり。
絵を創る。そこに天文学的な考えは存在しない。

>>803
あくまで自己満足

当然、Hubble Telescopeには敵わないけど、昔見た図鑑の写真と同じくらい
撮れてるかも、と感動するのが目的

でも、人間やっていることはほとんど自己満足
その対象をどこに持って行くかだけの問題

>>811 こういうのを人心の荒廃と言うのでしょうね
プライドがあったら、恥ずかしくてこんな風には書けないよ

>>812
へえ、そういう楽しみ方もあるんだ。
コンポジットとか絶対同日に撮影した画像でなければいけないと思い込んでた。

俺も天文学的な興味とか無い。
肉眼ではわからない星雲の色とか色の濃淡とかが撮像することで明確になるのが
面白い。

なるほど。
確かに天候や気温に左右されない室内でできるから爺さん向きだw
昔と比べたら今のPCは超高性能だからCGも楽しいよね。

>>815,816
それだけじゃなくて、昔と比べるとデジカメの性能が格段に上がっていて、
画像を掘り出すことができることが挙げられる

天体写真をやっていて、時々考古学的な感覚に捕われることがあるよ

>>814
わかったわかった
わかったからスレ違いの話は他所でやってくれ
わかったか？
おじいちゃん

連投申し訳無い
個人的な天体撮影の楽しみは以下の4つだね
　1. 目的地に着くまでの山道でのドライビング
　2. 撮影終了後にメイクした時の満足感
　3. 帰り道のドライビングの危機感（多くの場合、山道のダウンヒル）
　4. 自宅での画像処理の際の、考古学的な楽しみw

天体と関係ないだろ

天体写真は老人の趣味だよ
盆栽と同じくらい

それでよいのですよ　盆栽も天体写真も余裕のある老人の趣味である　

金のない若造が天体写真を本気で始めたら欲求不満が募るばかりです
他人の機材を借りて撮らせて頂いても、寂しくなるだけだったでしょ？

他人の盆栽なら馬鹿らしいが
他人の機材なら機材によるよ

>>812
長期間ガス星雲撮影してると、合成しようとしたら、
「被写体ぶれ」が起きてたなんてことあるんでかね？

清少納言の頃にはM1まだなかったくらいだし。

>>
ユーザー若返りの為には

眼視＆写真、両用鏡筒。
鑑定書（干渉計データ）
軽量＆高精度の赤道儀。

→　高級・小口径機種（価格控えめ）に特化。


でオケ？

新星はあるかも

>>825　
>軽量＆高精度の赤道儀（例）
http://www.toast-tech.com/pro/index.html

>>825
中国製とかで品質に不安があるから全部測定して鑑定書とか付けるんだろうけど
鑑定書書いてるのがその国の同じ会社の連中だろ？
鑑定書の信頼性なんか無いに等しいジャン

それ以前に若返りと鑑定書は関係ないが

>>824
あるかもしれないですね、
M42が今みたいに明るくなったのはごく最近のことでルネッサンスの頃にはまだ暗かった
なんてことがあったかもしれないらしいというし
http://www.astro.uni-bonn.de/~pbrosche/aa/acta/vol03/acta03_246.html

イヤヨイヤヨも好きのうち

若返りに鑑定書？
見栄張りの小金持ち爺しか釣れなさそうだ

>>831
嫌だねぇ、貧乏人の妬みは。

皆さん、鑑定書基地外にかまっちゃだめですよ。

>>824
M42のくちばし（M43）って、30年前はもっと太く写っていたと思うんだが…

>>833
鑑定書（干渉計データ）

の無いタカハシのレンズと、３流中華レンズは同等でしょ？

鑑定書のない>835の脳味噌と４流中華レンズは同等です

要は良く見えればいいんだろ？
良く写ればいいんだろ？
所有して幸せになれればいいんだろ？
使って幸せになれればいいんだろ？
手放して幸せになるんだろ？

鑑定書って犬の血統書みたいなもの？
トイプーだと思って一年経ったらスタプーだったみたいな

米空軍と防衛省の事故分析評価報告書付のオスプレイなら絶対安全みたいな

宝石だってちゃんと鑑別書ついてる？

>>840
http://www.dailymotion.com/video/x9g52n_qvcyyyyyyy-yyyyyy_lifestyle

得体の知れない物だから鑑定書つけるわけで
鑑定書が必要ない物の方が価値があるかも？

そもそも鑑定書なんてどこまで信用できるのさ。
いくらでも捏造できるんじゃないの？

オレオレ証明書に価値を感じるかどうかだな。
やはり鑑定書に意味を持たせるなら第三者機関に採らせたものにしないとね。
どっかいい所あったら望遠鏡業界に売込むようにけしかければいいよ。
ユーザーと両業界、発生するコストと利益、三者共に意味があると感じれば
自然と当たり前のことになるかもよ？
まあ、現状そうはなってないんだけどさｗ

あと、気に食わないなら買わないという選択肢があるわけだが・・・

あっちこっちで多量に展示品処分市やってるんだけど…

ドンドン処分してFSQ125とか出して欲しいな
次は新型ガイダーの出来が楽しみ
あっちこっち見て歩ってるなんて相当なタカハシファン？

FSQ125ED欲しい
レデューサ＋テレコン込みで80万円以下にしてね

リングと鏡筒のセットで百万弱、レデューサーが15万円って辺りになるのでは？

>>843に同意だなぁ。
保証書を付けたって、今度は「その保証書は信用できるの？」ってことにｗ

保証書にも鑑定書を付ければいいんだよ。もちろん追加料金必要だけど。

きりがないね、メーカーを信頼できないのなら買わなければいいだけのことですよ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 , -‐ｧ‐- ､
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　　　　　　　　　　　　, -‐ヤ .:rt:ｧ;ﾞ´ ,｣:＼
　　　　　　　　　　　　｀￣｀ヾ"｀ヾ:::7 ｼ.: : :ヽ
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　　　　　　　　　　　 　 　 ￣/ 　 　 　 　　__/　　　　　　ヾ:.ヽヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ヽ　　 　
　　　　　　　　　センモンカキドリ　（長崎県　仙紋島）

　　　他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する習性を持つ
　　　しかし自分では巣を作らないというカキドリ科らしい特徴をもつ

闇夜に星で鏡筒を鑑定すると言う趣味・・・さて今夜はM42かな？

鏡なりレンズの精度を気にするんだったら、こういう精度の仕様で発注すればいいんだよ。
その精度を保障する保障書をつけてもらって。

あとは自分でその精度の光学系を手に入れてどうするのかはまた別だな。
たま〜に重星や恒星の周りのワッカを見て喜んでいるのも自由だし。
怒るのも自由だし。
保証書を眺めて喜んでいるのもまた自由だ。

むやみやたらにメーカーに迷惑をかけるなよな。

オマエらな、いいかげんガイド専用望遠鏡GT-40をネタにしてやれよw

極望かよ！
とか
miniBORG50で間に合ってますヽ(´ー｀)ノ
とか
これこそ求めてた製品だワイワイ
とか
いろいろあんだろ

いいえ。
ありません。

ネタになりません。

GT-40より後ろに付いてるα-SGR3のがネタには成りそうだよ

オートガイダーというわけだから写真にあるもの以外のなんらかのデバイスがあるんだろうけど、
temmmaに特化したものなら残念だな

箱物じゃなく、カメラ+タカハシ謹製ガイドソフト（ASCOM対応）みたいな構成なら歓迎したい

いやいや、頑丈なファインダーというだけ。
ガイドシステムとして構築するには、
カメラや他社製オートガイド装置をお使いください。
当社では対応しておりません。

近日発売のα-SGR3…
こっちの方を知りたいが

他社製オートガイド装置使わなくっちゃならないならオートガイダーα-SGR3ってなんだよw
ただのカメラって訳じゃあるまい

>>855
5つもレスがついたぞ。よかったな。

さて、白々しい話題逸らしは置いといて鑑定書の話に戻すか

>>850
で、その鑑定書には保証書が付くんですか？ｗ

>>854
まあ、ねぇ。
屈折はともかく、反射だと30万も出せば超高精度の20センチ鏡が特注出来る。
（もちろん測定データ付きで）
文句たれるやつは、こんな所でウダウダ言っている暇があったら、さっさとカネを
出して発注しとけって話だよな。

>>864
さっさと特注しろよｗ

>>860
正確には、「頑丈」ではなく、「鏡筒バンドが無いから、フエルト原因のたわみが無い」
「鏡筒バンドが無いから、バンドと鏡筒がズレた時のズレが無い」
「ドロチューブが無いから、ドロチューブの おじぎなどが原因のたわみが無い」だな。
ん…最後のは「頑丈」の範疇かな？

その冗長な３行を３文字に集約する単語として｢頑丈な」と言うんでしょうね、

鏡筒バンドが鋳物の吹きっぱなしだから
分厚いフェルトで誤魔化してるんだよね
タカハシもわかっちゃいるけど
鋳物屋としては譲れないのかも知れない

最近、イプ180買った仲間が鏡筒回転に難儀していたよ。
スルーッと回らないもんかね？やっぱり。
そうだとすると、ギッチリバンド締めると。
鏡筒がゆがんじゃいそうだな。

もう奮発してSTLやSTX買っちゃいな！
たわみによるガイドエラー関係ネー

>>867
「この車はドアを無くしましたので、衝突事故が起きても『ドアが外れて中の人が
外に飛び出してしまう』といった恐れはありません」というのを「頑丈になった」の一言で
済ませられる神経の持ち主にとってはそうだろうな。

以上、要約する能力がないアホがたとえ話をすると例えにならない例でした

>>869
ちゃんとした回転＆ロック機構をつけたら、10万円は値段が上がりそうｗ

よっちゃんみたいに鏡筒をとりかえるしかないね。
剛性アップと引き換えに改造費100万と重量20kgがのしかかる。

鋼鉄製鏡筒だったらGF-40の頑丈さが生きるだろうね、薄板の鏡筒じゃ少しずつズレそうだよ

普通イプで鏡筒回転なんかしないし

>>874
たしかバンドのフェルト剥がして使ったら
バンドと鏡筒のRが合ってないとかほざいて
カーボン筒に交換したら径方向のタワミの所為か
それも気に入らず分厚い鉄板の筒にした奴？
さらに鏡に弱酸性のハンドソープなすりつけて参加促進厨とか？

鏡筒のたわみをゼロに近づけるには、これくらいは必要なんだぞ
ttp://www.gsi.go.jp/common/000056363.jpg

GF-40はこいつの模型みたいなもんですね、、、でもこりゃ鋳鉄か、2t以上あるかな？

>>867
いやいや、主が言うにはスパイダーの光条の傾きにも拘るんだとさ。
撮影カメラボディー自体は回転させられたとしてもだ。
でも、バンド締め付けたら鏡筒は絶対ゆがんでいるよな〜

>>877
下で見てるの人形？手がミイラみたいできもちわる〜

これは展示してあるんでしょ。
人に見えるのは人形だよ。

ポール・ゴーティエ子午環
此れを作った人から購入したんだとスゲーな
http://www.ndl.go.jp/exposition/s2/14.html
10年前まで運用してたってのも凄いし価格19,100円で現在の4億ってのもスゲー

いきなり失礼します

FC150って良い筒ですか？

いきなり失礼します









死ね

そうですか
それは失礼しました

>>883
使わないからあげるよってと言われたら飛び上がるほど嬉しい
レベルの物だね。
というか釣りじゃなければ、もう少しなにか情報を書かないと答える
ほうも面白くないよ。

>>883
FC-150 　〜焦点距離　1700mm の長大鏡筒？

できればツアイス希望します。

>>883
君が立てた単発質問スレは削除依頼出しとくように。

放っておけば勝手に鯖落ちするでしょ

サーバーが落ちたら大変だろｗ

いやまあ、結構な頻度で落ちてますしお寿司

マジレスしたらｄａｔ落ちだわな。
鯖落ちしてもたいていは全スレ復活する。

α-SGR3本体 \126,000

値段とケーブルの本数が穏やかじゃないね
http://www.takahashijapan.com/news_a-sgr3.html
Lodestarだとわたしの場合USBケーブル1本だけなんだけど
http://www.y-tomita.co.jp/ccd/starlightxpress/lodestar.html
オートガイドケーブル少し安いかな
http://www.y-tomita.co.jp/ccd/starlightxpress/guidecables.html

temma 2M autoguide cable 最安はこれ　HK$120 = \1,217　
http://www.tan14.com/Others.htm
いま日本からオーダーして送ってくるかねぇ？

Sky WatcherのMAK127SP〜
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/sbn/beginner.htm
自分でも書いてるけど、ファインダーの位置が苦しいだろ
スタベ名古屋 何してんのl

ごめん、末尾の「l」が抜けてた。
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/sbn/beginner.html

おすすめ品が他社製品ばかりじゃないか…

そりゃ価格が・・・

>>895
ケーブルを少なくしようとか考えないのかな？
こういうの見ちゃうとタカハシの技術者って
あんまり優秀じゃないのかな？と思ってしまう。
画面もわかりにくいし。

「新しい発想」ってのが無いんだよな。

>>897
その昔、KKでは某国製の127mmマクカセを、ファインダーの位置を上にしてポルタに乗せるために魚篭のL字のプレート付きで売ってたが、
後に筒側を改良してファインダーの位置を変えられるようにしてコストダウンしていたな。

ここは「ファインダーの位置が下になってしまいますが」か。。。

それでも良かったらお買い求めください。
タカハシと一緒やん。

>>897-898
ピントつまみの位置が、すごく使いにくい。
なお、31.7の天頂プリズムだとなんとかなっているようだけど、
36.4の天頂プリズムだと天頂プリズムを斜めにしないとピントつまみと干渉するであろう。
ケンコーの100c＋ポルタで経験済みｗ

まあ、初心者の最初の望遠鏡として構成の段階で不適切だわなｗ
導入で首おかしくなりそうだし、ファンインダーは間違いなくぶつけて壊すな。

ビクセンスレで絶賛してる人がいるのに。。。
そんなボロクソに言ったらかわいそうだよw

>>907
望遠鏡販売店がやるにしては無茶な組み合わせ方ってことで、
鏡筒そのものが悪い話は聞かないな。

ファインダー脚の位置くらい、自分でつけ直せばいいのに… 自分はオライオン10cmをポルタに付けられるように位置変えたけど

>>909
合焦つまみの位置もあるから、横にもう1本アリガタを付けた方が良いような気もする。
問題なのは、この組み合わせが　最初の望遠鏡　ページで紹介されてることだと。

〆.ノﾉ人ヽ
川@‘ﾛ‘ﾒ ＿＿＿J('ｰ` )し　　　３年ぶりくらいに母に会って食事をした。
／（　 ⊃ ／　　　　／ノ_ ）／　　　カプリが主砲の僕に　｢色収差は厳しいの？｣｢青ニジミどう？｣とか聞いてくる母、
ー―' Ｊ　 ￣ＴＴ￣　ー― '　　　　僕は正直にカプリはセミアポだって言いたかったけど、できなかった。



　〆.ノﾉ人ヽ
　 川@‘ﾛ‘ﾒ　　　　　　　母が帰りがけに紙袋を取り出し、油紙に包まれたTOAを渡そうとしたので
　 l r　 Ｙ　i| J(　　 )し　　｢いらないよ、カプリすごく良く見えるだし･･･｣と嘘を言って断った。
　 Ｕ＿_|：_|j　　（　）　　　母は全てを知っている顔をしていた。
　 　 |　|　|　　　 | |

いいじゃんカプリ
軽いし

次の記念モデルって何かな

次はTOAカーボン（軽量TOA）でいきましょう！

最後の締めはEM2000T2M、12/31受注締めの限定生産で行きましょう！
↑据付爺の物欲煽り

TOA-130NFB-CF 9kg 85万円くらいですかね、出たら出たで本当に買うかどうか悩みそう

えっ！？
TOAアボンなんですか？

勝手に妄想＆予測　11月から年末受注〆で
TOA130NFB-CF　￥878,000_高　50本
EM2000T2M、￥1,980,000_　30基　（Al鋳造ピラー別売 屈折用で￥30万か？）
↑二度と作らない限定というふれこみならありえる受注数
これなら売上1億超えるぜ

>>916
そのEM2000と同時にTOA180とか出したら裕福層が喜びそう。

>>911
主砲が皮かぶってるということですね

EM2000は黒歴史じゃないの？
ttp://www.takahashijapan.com/ct-corp/hist-img/MT250+~1.JPG

>>919
小金もち据付爺の終の架台としてこのクラスは売れるはず
あくまでも人生の終としてね
>>917
それもありですね
70周年を記念して初回生産はTOA180-CF　限定50本
その後ノーマル鏡筒もラインナップに加えるといいですね
TECやTMBも180は普通にラインナップとしてあったし
天下の高橋も量産品のカタログモデルに180クラスは加えてほしいですね
他社価格を勘案するとノーマル180万、CFで230万でどうかな？

ピヤーに戒名入れる場所が欲しいネ！

>>919
デカい、重い、超合金ハンドセットですね。
全部これ一つにまとめた感じですけど、手に持って観測するのは辛そう・・・
中型機ってどれもこんな構造でしょうか？

がっちりマンデー!!でTOA-150とかやったのに話題にしろよｗ

テレビの情報番組って見てないんですよ。
てか、最近はテレビ番組をほとんど見てない。

流れる前に教えてくれたら見たのに。

おいおいって感じなところはあったが、
柚山さんってあんな感じなんだとかある意味天文雑誌よりおもしろかったｗ

あと、型とって鋳造するシーンはスチル写真しか見たことなかったのでちょっと感動

ディスカバリーチャンネルの職人の道具って番組で取り上げられてたよ（全５回）
しかし埼玉の望遠鏡出荷額7億9500万（H22）って・・・
ビクセンも所沢だから本当に小さい市場なんだなぁ
柚山さんがFSQやTOAを製品化しなかったらタカハツはぶっ飛んでたかも

埼玉の売り上げの7割がタカハシでTOA-150が250万って
赤道儀も出荷額に入ってるね、あとはビクセンにケンコーかな？

埼玉「が」出荷額の７割じゃまいか？

おまいらウチで働きませんかって
ttp://www.takahashijapan.com/ct-corp/corp-employee_1.html

本気で買う気があるなら、現存するタカハシ製品と他社競合機種との
価格差から、価格を想定しないと。

どうせ口だけで買わんのだろうけど。

>>929
良く判らんけど埼玉が東京の倍だそうだす
http://kakaku.com/tv/channel=6/programID=215/

>>920
そんなAP1600GTOに全然歯が立たないスペックと価格じゃ、肝心の
米国で売れんでしょ。

APって何年も待つ印象があるけど、赤道儀はどうなんだろうね。

TECとかTMBとかカタログに載ってても手に入らない
絵に描いた餅だし

>>934
赤道儀は、数年前からは普通に（納期はあるけど）手に入るようになった。
他方で鏡筒は、もはや「待つ」という状態ではなく入手がほぼ不可能。

ローランドは、現在の弊社は赤道儀メーカーであると言ってるくらいだし。

>>935
高級品というのは、納期があるのが普通。
絵に描いた餅というほど入手困難なわけじゃない。

タカハシだって、高い機種は待たなければいけないことは結構あるし。

>>936
普通の納期で入手できるなら良いね。3600GTOなんかを国内で
使っている人はいるのかな。

>>923
おれも見たが、ボロい（中古）の望遠鏡じゃなくて新品を映せよと思ったwww

さあ〜五藤のテレスコープが復活だ！
タカハシを駆逐しる！！

不採算部門を分社化して切り捨てるんじゃないの？
五藤の、今までの良心的な対応からしたら考えられないけど、
他の理由が思いつかない。

なんだ、そうなのか？

五藤テレスコープ株式会社　会社案内に小型天体望遠鏡の開発は入っていない
http://gototelesco.co.jp/
ブログではそんなことも目指すと書いている　製造は外注のように見えるが
http://gototelescope.blog.ocn.ne.jp/blog/
五藤が売る天体望遠鏡が社内製造の高橋より安くて高品質になるのだろうか？
外注で高品質を維持するのは難しいことだろう　中国はアテにできないし
やろうとすればコストに響く　全数検査で不合格を全て返品して成り立つか？
特に光学系がダメなものを調整で合格品にできる可能性は低いだろう

ニコンがアイピースで復活したが、持ち上げた割りに売れてないじゃんか。
あんたら本当に商品出したら買うんかい？

たくさん売れなくていいからとっても品質の高い物を出せば、ブランドイメージを崩さなくて良さそうね
それがもしもタカハシの品質をコンスタントに凌駕するなら期待通りということになるでしょうけど
そんな設計と検査ができて不合格品をハネる気概を保てる人材が果たしているのでしょうか、、、疑問符
実際に製品が出て、提灯記事も出て、実物を使った素人のご感想とか出てから様子が分かりますか
十年後に高い評価が固まっているか、あるいは皆さんが忘れてしまっているか、、、
職場環境は悪くない　サントリービール府中工場の隣りでライオンズガーデンもあるし東京競馬場も近い

とりあえずモーター一体化マークX作っておけばそこそこ売れるだろ。

それで当面の給料とかリース料とかを払えるようにして、これぞ！というものを開発する余裕を確保するか
まず、ちょい上質のポタ赤、もしかしてオートガイドオプション有り、次が10cm高精度アポ短焦点かね

１０ｃｍマクストフカセグレンの復活希望だな。
希望小売価格は２８万円でどうだ？実質２３万円。
退職した金持ちのおじいさん、どう？

10cmマクカセ20万もしたら売れないだろ、さすがに

クエスターより安いが

>>949
庶民は相手にしないのだよ。

ガリガリくんを食べなさい

年寄りは重いもの持てんのに金持ってるからな〜
案外売れたりして

クエスターより高くないだろよく見えれば一応売れるよな俺もコレクションとして買うと思う。
高橋もスペシャルエディションとか言って
極限選別レンズ、特別エディションカラー、徹底特別光軸調整、測定表つき
といった触れ込みで限定品売ったら売れると思うけどなぁ。

高橋のユーザ層からいって、
並品が売れなくなるだけかもしれない。

元々、タカハシは並品メーカーですし、
設計者も２流揃い。

（フルサイズ）デジカメ非対応の望遠鏡も、堂々新発売・・

星ナビ　2012年11月号
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/magazine/2012/11/index-j.shtml


（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

設計者が二流なんじゃなくて金のない二流顧客にも付き合ってくれてるように見えますよ
庶民も相手にしてくれてるんだよ　そりゃ性能は妥協しなければね、高橋にしては安いんだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　柚山さんを侮辱　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　したなァ〜〜！ 　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>957
一流の設計者に外注すれば、低コストで高性能の望遠鏡になりますよ。

高橋の歴史は、欠陥設計の歴史・・

>>959
どこに依頼してどれ位の価格で出来るのか、具体例をぜひ。

FSQ-106EDを使わせて頂いておりますけど、口径106mmで焦点距離385mmなんて仕様のは他になく
天体写真の撮影に使っても満足できる結果がでていて、ずっと遊んできていて、高橋には感謝してます

ほかにどんなすばらしい撮影機材があるのでしょうか？　
広告の言葉がきれいでも撮影結果ダメなのが多くて、結局は言葉だけでは分からないんですけどね

例えばこんな絵を撮ろうと思った時にわたしの環境では他の望遠鏡では不可能なんですよ
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/111060
柚山さんには常々感謝しておりますよ　
>>959
その一流設計者は実際に望遠鏡を作った経験があるんでしょうか　もしかして思考設計だけ？
そんなのは、普通は一流とは呼ばないんじゃないですかね？　いや、志望するのは自由ですよ

>>961
高橋がFSQでがんばっているのはそのとおりだと思う。
一般的に屈折でF4未満なんて正気の沙汰ではないよ。
組み立て精度にかなりのレベルを要求されるから、本来量産向きではない。

そういえば、ようつべでFSQ200EDの200万バージョン構想中とか言ってなかったっけ？

FSQ-200ED作るのも売るのも使うのも大変そう、現実的なのはFSQ-130ED位では？　百万円位で

銀塩時代じゃあるまいし写真鏡と割り切るなら
大型化する意味無いだろ？扱いは重くて大変だし
Fがおなじで鏡筒が大きくなると今より画角が狭くなる
単位面積あたりの撮像素子数が増えたほうが
意義あるな

口径分
分解能が上がるだろ

分解能ねえ
単純計算だけど口径が倍だと重量は8倍（56ｋｇ）
同じ画角を撮影するには撮像素子の縦横寸法が2倍、面積は4倍必要
もう重くて高価で小市民には使えません
眼視なら集光力命で大砲になるのはわかるけど
デジタル時代の写真鏡に大砲はいらない
撮像素子の密度を上げたほうが解像度も上がるし扱いやすくていい

130だと倍なの？

>>968
εとかの存在を否定する発言だな

FSQ-130ED 口径130 焦点距離500 は使い易いと思うけどな〜
Ep-180ED は明るい点は良いけど敏感過ぎて実用的じゃない
ガタガタ運んで赤道儀に載せて冷めたらすぐ撮れないと辛いよ
EM-200 にも載るでしょうし、わたしは欲しいな〜

FSQ200EDならって事じゃない？