格安双眼鏡スレッドPart18
1 ：名無しＳＵＮ：
実売価格が3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。
前スレ：
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334758683/
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
双眼鏡画像UP掲示板
http://9114.teacup.com/bird/bbs/
関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。
前スレ：
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334758683/
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
双眼鏡画像UP掲示板
http://9114.teacup.com/bird/bbs/
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過去スレ
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1334758683/
格安双眼鏡スレッドPart17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/
格安双眼鏡スレッドPart16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326109594/
格安双眼境スレッドPart15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/
格安双眼境スレッドPart14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/
格安双眼鏡スレッドpart13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
格安双眼鏡スレッドpart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/
格安双眼鏡スレッドpart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/
格安双眼鏡スレッドPart18
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格安双眼鏡スレッドpart13
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格安双眼鏡スレッドpart11
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格安双眼鏡スレッドpart10
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過去スレ-続き
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
格安双眼鏡スレッドpart9
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格安双眼鏡スレッドpart8
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格安双眼鏡スレッドpart7
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格安双眼鏡スレッドpart6
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格安双眼鏡スレッドpart5
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格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
★双眼鏡の基礎知識（メーカーサイト）
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm
★便利なリンク集
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/59.html
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm
★便利なリンク集
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/59.html
■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ （屋外での天体観望用）
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター ※注）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 30k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアスコット、アルティマなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが基準とされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いのではないでしょうか。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
※注 「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいですが、ヤフーオークションで1万円で出品している人がいるのです。
『アバンター 50』で検索してください。
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター ※注）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 30k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアスコット、アルティマなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが基準とされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いのではないでしょうか。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
※注 「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいですが、ヤフーオークションで1万円で出品している人がいるのです。
『アバンター 50』で検索してください。
■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
（>>1のまとめ＠ウィキの「おすすめ双眼鏡」も参考にしてください）
*～5k
「Vixen アリーナ」
「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 （子供から大人まで気軽に使える定番機）
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
「Kenko New ミラージュ」 （奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
「NASHICA 5x21ラジオ付き」 （粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）
*5～10k以下
「Nikon トラベライトVI 8x25」 （非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い）
「Mizar BK」
「Kenko アートス」 （防水で軽く、見掛視界が広い）
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ 6.5x21」 （他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
「笠井トレーディング スーパービュー」
「Kenko 10x50W」 （2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>5※注参照）
「KOWA YF30-6」 （8倍のYF30-8もあります）
「日の出 5x20 A1」
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
（>>1のまとめ＠ウィキの「おすすめ双眼鏡」も参考にしてください）
*～5k
「Vixen アリーナ」
「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 （子供から大人まで気軽に使える定番機）
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
「Kenko New ミラージュ」 （奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
「NASHICA 5x21ラジオ付き」 （粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）
*5～10k以下
「Nikon トラベライトVI 8x25」 （非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い）
「Mizar BK」
「Kenko アートス」 （防水で軽く、見掛視界が広い）
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ 6.5x21」 （他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
「笠井トレーディング スーパービュー」
「Kenko 10x50W」 （2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>5※注参照）
「KOWA YF30-6」 （8倍のYF30-8もあります）
「日の出 5x20 A1」
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
■オークションの悪質双眼鏡には注意！！
★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。
・レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
・プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
・光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
・同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
・買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
■参考
☆こんな双眼鏡を買ってはいけない
http://binoculars.at.infoseek.sk/erabi6.htm
☆買ってはいけない望遠鏡と双眼鏡
http://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/donotbuy.html
☆極悪双眼鏡！
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/gokuaku-bino.htm
★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。
・レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
・プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
・光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
・同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
・買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
■参考
☆こんな双眼鏡を買ってはいけない
http://binoculars.at.infoseek.sk/erabi6.htm
☆買ってはいけない望遠鏡と双眼鏡
http://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/donotbuy.html
☆極悪双眼鏡！
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/gokuaku-bino.htm
9 ：名無しＳＵＮ：2012/06/27(水) 23:57:01.99 ID:7SnTuj/J
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││
゛゛'゛'゛
・スレ番号間違えました
実質、格安双眼鏡スレッドPart19スレとなります
すみませんでした
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││
゛゛'゛'゛
・スレ番号間違えました
実質、格安双眼鏡スレッドPart19スレとなります
すみませんでした
10 ：名無しＳＵＮ：2012/06/28(木) 00:10:40.56 ID:gPtWJge5
>>1
おつおつ
おつおつ
>>11
お前さ、自分で自分を「気持ち悪い粘着」って認めるだけの知性はあるんだな。
お前さ、自分で自分を「気持ち悪い粘着」って認めるだけの知性はあるんだな。
>>11
事故紹介乙！
事故紹介乙！
テンプレの三脚だけど
エイブル300EXが生産完了で手に入らなくなってるんで
代替品を探した方がいいかもしれない
エイブル300EXが生産完了で手に入らなくなってるんで
代替品を探した方がいいかもしれない
勝間～俺の勝間～毎晩コイツ(勝間）で晩酌～俺の勝間～♪
いつ見ても大人気・・・買えやしないよぉ～（泣）
http://item.rakuten.co.jp/glory-k/c/0000000105
http://item.rakuten.co.jp/glory-k/c/0000000105
17 ：名無しＳＵＮ：2012/06/28(木) 21:06:23.05 ID:jnpklSz4
ワイドビノの紹介ホームページとか見たら、「肉眼がドーピングされたよう」って書いてるけど、ドーピングにいい意味無いんだけど、、、、単に強化と言う意味で使っているなら熊さん罪だぜ。
これとスカイマスターどっちがよく見えるかしら？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h165921715
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h165921715
やっと解除だー！ アク禁長すぎ。
質屋っぽい出品者だけど商品説明少なすぎ。
状態どころかスペックすらあまり分からない。
状態どころかスペックすらあまり分からない。
素直にスカイマスターの20X80でも買った方がいいのかなぁ
>>18
さすがに10何年も前のやつと現行機種とではな～並べて見比べなきゃ性能的には解んないね～
ビクセンの大砲は悪くないがB-TYPEはどうも霞が掛かったようにスッキリしない見え方なんだよな
星だけ見るの限定ならば気にならないところだが・・・・・100mmと言うのが救いといえば救いかな
ただ上の人も言っているように視野めちゃくちゃ狭い
専門店でなく単なる骨董屋の出品という点を加味すると素人さんは見送る方が良いと思う
いくら30万以上で買ったと言ってもな～というか元々そんなにしたか？
スカイマスターが秀でているという事じゃなくて、あくまでもオークションだからやめときなさいと言う事です
ま～激安ならば捨てる覚悟で買えば良いけどね
さすがに10何年も前のやつと現行機種とではな～並べて見比べなきゃ性能的には解んないね～
ビクセンの大砲は悪くないがB-TYPEはどうも霞が掛かったようにスッキリしない見え方なんだよな
星だけ見るの限定ならば気にならないところだが・・・・・100mmと言うのが救いといえば救いかな
ただ上の人も言っているように視野めちゃくちゃ狭い
専門店でなく単なる骨董屋の出品という点を加味すると素人さんは見送る方が良いと思う
いくら30万以上で買ったと言ってもな～というか元々そんなにしたか？
スカイマスターが秀でているという事じゃなくて、あくまでもオークションだからやめときなさいと言う事です
ま～激安ならば捨てる覚悟で買えば良いけどね
ちょっと前にアウトレットのケンコーED買ったんだけどさ、とにかく視界が黄色いｗ
色ずれはアルピナとかと比べたら少ないね。
色ずれはアルピナとかと比べたら少ないね。
25 ：名無しＳＵＮ：2012/06/30(土) 10:00:14.18 ID:rkGSdWz9
お！ケンコーEDのレポ初めて見たかも
色収差は抑えられているけど着色があるのか
色収差は抑えられているけど着色があるのか
26 ：名無しＳＵＮ：2012/06/30(土) 16:15:22.44 ID:Ar37wZy/
ケンコー、ミザール、ビクセン。昔っから安物のまがい品作ってた。
だからこのブランドはインチキのイメージしかない。
今は中にはマトモなのもあるらしいがマトモな製品でもコスパが高くても買わないね。
気持ち悪くて使う気がしない。
だからこのブランドはインチキのイメージしかない。
今は中にはマトモなのもあるらしいがマトモな製品でもコスパが高くても買わないね。
気持ち悪くて使う気がしない。
友人からグローリーっていうメーカーが良いと教わった初心者です
その肝心なグローリーが出てこないのですが？ どこですか？
その肝心なグローリーが出てこないのですが？ どこですか？
その友達に聞けばか
何と言っても格安双眼鏡のスレだしなぁ
やはりベランダで双眼鏡持って仁王立ちしてたら
ご近所さん達から不審がられますよね
皆さん双眼鏡を使いたくなったときにどうしてるの？
わざわざ人気の無い所まで出向くのかな
何台も持ってるとベランダに出て人目を気にせず覗きたくなりますｗ
>>26ケンコーとビクセンは持ってる。安いし
ご近所さん達から不審がられますよね
皆さん双眼鏡を使いたくなったときにどうしてるの？
わざわざ人気の無い所まで出向くのかな
何台も持ってるとベランダに出て人目を気にせず覗きたくなりますｗ
>>26ケンコーとビクセンは持ってる。安いし
33 ：名無しＳＵＮ：2012/06/30(土) 21:22:46.32 ID:XUU40Vxt
俺は急に話題に上がったバンガードのエンデバーEDで轟沈。何クラスのアポよ？って感じ。
けんこは知らんが、多分同じレベルで視野が黄色目。色ずれもそんなに少ないとは思わない。まぁ手持ちのFLなんか同じ土俵にあげちゃダメだが、BDと比べても大差ない。
あと、作りが雑。ピントリングに遊び多し。
など、全くおすすめしない。
値段を考えたら、って全く思わず、同じような価格ならダハなら素直にBD、ポロならE2買っとけよ。
けんこは知らんが、多分同じレベルで視野が黄色目。色ずれもそんなに少ないとは思わない。まぁ手持ちのFLなんか同じ土俵にあげちゃダメだが、BDと比べても大差ない。
あと、作りが雑。ピントリングに遊び多し。
など、全くおすすめしない。
値段を考えたら、って全く思わず、同じような価格ならダハなら素直にBD、ポロならE2買っとけよ。
バンガードって前スレだっけ
客の評価は妙によいね
http://www.bhphotovideo.com/c/search?atclk=Brand_Vanguard&ci=1010&N=4294541827+4291129238
俺も最近中華のED買ったけど、欠点はあるけど結構見えるなぁと思って
よく行く店で2人に見てもらったら、どっちも購入価格以上の高評価だった
ここで具体的なことは書けないけど、やっぱ定番ばっかりではつまらないしｗ
客の評価は妙によいね
http://www.bhphotovideo.com/c/search?atclk=Brand_Vanguard&ci=1010&N=4294541827+4291129238
俺も最近中華のED買ったけど、欠点はあるけど結構見えるなぁと思って
よく行く店で2人に見てもらったら、どっちも購入価格以上の高評価だった
ここで具体的なことは書けないけど、やっぱ定番ばっかりではつまらないしｗ
酷いステマを見た
勝間のカタログが欲しいのですが、どこにありますか？
そのビクセンを調べてたら生産終了品なのかこういうのを見つけた
ULTIMA Z9×63 Z8×56
こういう聞き方も無茶苦茶だけどまるで見たことがない機種で
今同タイプのZ7×50持っているんだけど良さげだったら買ってもいいかなと思ってるんですが
知ってる方おりますでしょか
ULTIMA Z9×63 Z8×56
こういう聞き方も無茶苦茶だけどまるで見たことがない機種で
今同タイプのZ7×50持っているんだけど良さげだったら買ってもいいかなと思ってるんですが
知ってる方おりますでしょか
8×56持ってるけどほとんど使わなくなってしまった
さすがアルティマで像質は良いし口径が大きい分見える星も多い
でも見掛視界が狭くて見てて面白くないんだ
さすがアルティマで像質は良いし口径が大きい分見える星も多い
でも見掛視界が狭くて見てて面白くないんだ
あとで覗いて、買っとけば良かったってなる口だな。
なんだってぇ～(笑
覗こうにも現物みたことないよの口です
覗こうにも現物みたことないよの口です
>>41
＞７Ｘ５０持ってたら あまり意味ないらしい。
7x50しか持ってなくて、買い足したなら確かにそうかもしれん。
俺の場合は7x50と10x70持ってて、アルティマ9x63を買った。
10x70と同等に微光星が見え、7x50とさほど変わらないほどに軽量で、手持ちでも使用可能。
7x50では力不足だけど、10x70は重すぎるって時なんかに重宝する。
7x50と10x70の2台運用なんて場合も、これ一台でそれなりにこなせる。
＞７Ｘ５０持ってたら あまり意味ないらしい。
7x50しか持ってなくて、買い足したなら確かにそうかもしれん。
俺の場合は7x50と10x70持ってて、アルティマ9x63を買った。
10x70と同等に微光星が見え、7x50とさほど変わらないほどに軽量で、手持ちでも使用可能。
7x50では力不足だけど、10x70は重すぎるって時なんかに重宝する。
7x50と10x70の2台運用なんて場合も、これ一台でそれなりにこなせる。
ULTIMA Z8×56 | オリジナル | 天体望遠鏡販売のビクセンウェブショップ
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000090.html
ULTIMA Z9×63 | オリジナル | 天体望遠鏡販売のビクセンウェブショップ
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000091.html
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000090.html
ULTIMA Z9×63 | オリジナル | 天体望遠鏡販売のビクセンウェブショップ
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000091.html
スカイマスターは三脚必須。
アルティマ9×63は手持ちで使える。
実口径は多分一緒くらい。
アルティマ9×63は手持ちで使える。
実口径は多分一緒くらい。
なんて妖しき芳香を漂わせるのだ。
悪魔らめが！
神の声を聞くのだ。
素直に三脚架台を用いて100mm大口径へ逝きたまへ。
ちはやぶる天の川下りが待ってるはずだ。
悪魔らめが！
神の声を聞くのだ。
素直に三脚架台を用いて100mm大口径へ逝きたまへ。
ちはやぶる天の川下りが待ってるはずだ。
ビクセンのくだらんステマ？
微苦戦
健康社員がたまらず出てきたか
マンフロット405買っちゃった
>>56
いつもの田原課長が必死にネット工作でつね
いつもの田原課長が必死にネット工作でつね
勝間買ったよ～レポは
見え味シャープ
逆光に強い
落としても大丈夫そう
アメリカ兵からうらやましがられそう
と、こんな感じ～ローラ風
見え味シャープ
逆光に強い
落としても大丈夫そう
アメリカ兵からうらやましがられそう
と、こんな感じ～ローラ風
60 ：名無しＳＵＮ：2012/07/03(火) 22:35:49.12 ID:pMJTxl/9
おめ！いっぱい見てね！
まじめな話本当のところどうなの？
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html
話をだすと必ず荒れてしまって話題を振るのも憚られるとこだけど
フラットな感覚の持ち主が覗いた感想なんかを素直に聞いてみたい
もちろん勝間だけじゃなく一二三やスターゲイトなんかも知りたい
田舎なんでデモ機なんて覗くことが出来ないんだよね
自分は糞みそに言われてるケンコーやビクセンを中心に使ってるから
とっても興味があるんだけど話題が出るたびに荒れるから聞き辛いんだ
その中で1機くらいなら人柱になってもいいと思ってる
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/katsuma/binocular.html
話をだすと必ず荒れてしまって話題を振るのも憚られるとこだけど
フラットな感覚の持ち主が覗いた感想なんかを素直に聞いてみたい
もちろん勝間だけじゃなく一二三やスターゲイトなんかも知りたい
田舎なんでデモ機なんて覗くことが出来ないんだよね
自分は糞みそに言われてるケンコーやビクセンを中心に使ってるから
とっても興味があるんだけど話題が出るたびに荒れるから聞き辛いんだ
その中で1機くらいなら人柱になってもいいと思ってる
勝間と一二三は所有してないがスターゲイズなら一本持ってるよ。
FH-842RFというダハタイプのやつで、たしか一万とちょっとした記憶が残ってる。
見た感想は良くも悪くも価格相応だろうか。
この前話題になったアウトレットのアバンターと比べると勝っているのは重量くらいかな。
兎に角ハレーションが酷くて街灯はもちろんの事、満月なんて見ようものなら大変です。
正直な感想だと他人にお勧め出来る水準ではないと思う。
FH-842RFというダハタイプのやつで、たしか一万とちょっとした記憶が残ってる。
見た感想は良くも悪くも価格相応だろうか。
この前話題になったアウトレットのアバンターと比べると勝っているのは重量くらいかな。
兎に角ハレーションが酷くて街灯はもちろんの事、満月なんて見ようものなら大変です。
正直な感想だと他人にお勧め出来る水準ではないと思う。
>>61
荒らし本人乙
荒らし本人乙
スカイマスター15x70用の三脚、探すのに苦労しました。
テンプレの三脚は生産終了なのに、同じメーカーの代替品は
ないですね？仕方なくスカイマスターの倍の値段の
マスター３を購入しました。５ｋｇまでＯＫなのと、
１８０ｃｍぐらいまでＯＫなのが決め手でした。また、
マスター３も古いので、下手をすれば生産終了になるとまずいので
手に入るうちに買っておこうと思いました。
第一印象は「でかっ！」でしたが、強度や剛性に問題はなく、
雲台も扱いやすくて良かったです。満月綺麗に見えました。
でも、買ったものの値段が値段なのでお薦めとは言えない気がします。
もう少し安くて丈夫なのはないんでしょうか？
15X70のスカイマスターお持ちの方で、これ以外の三脚ご使用の
方はいらっしゃいますか？
テンプレの三脚は生産終了なのに、同じメーカーの代替品は
ないですね？仕方なくスカイマスターの倍の値段の
マスター３を購入しました。５ｋｇまでＯＫなのと、
１８０ｃｍぐらいまでＯＫなのが決め手でした。また、
マスター３も古いので、下手をすれば生産終了になるとまずいので
手に入るうちに買っておこうと思いました。
第一印象は「でかっ！」でしたが、強度や剛性に問題はなく、
雲台も扱いやすくて良かったです。満月綺麗に見えました。
でも、買ったものの値段が値段なのでお薦めとは言えない気がします。
もう少し安くて丈夫なのはないんでしょうか？
15X70のスカイマスターお持ちの方で、これ以外の三脚ご使用の
方はいらっしゃいますか？
>>61
勝間の7×50所有している
素直な意見だと悪くないと思う
周辺の歪みも少ないし色収差も少ないほうだと思う
モナークよりも歪みは抑えられている
ただ何しろ重たいひたすら重たい
性能的に比較した場合ビクセンだとアルティマクラスだと思うが
同じ性能だとしたらアルティマの方がいいかな軽いし
ただしケンコのオクアバよりは歪みが少ない
難点を挙げたらコーティングが今一薄い事とやはりとにかく重量かな
貧弱な腕では手持ち不可だ
勝間の7×50所有している
素直な意見だと悪くないと思う
周辺の歪みも少ないし色収差も少ないほうだと思う
モナークよりも歪みは抑えられている
ただ何しろ重たいひたすら重たい
性能的に比較した場合ビクセンだとアルティマクラスだと思うが
同じ性能だとしたらアルティマの方がいいかな軽いし
ただしケンコのオクアバよりは歪みが少ない
難点を挙げたらコーティングが今一薄い事とやはりとにかく重量かな
貧弱な腕では手持ち不可だ
Bushnell（ブッシュネル） 広視覚双眼鏡「エクストラワイド900」
これってどんなもんですか。
これってどんなもんですか。
>>65
コーティングが薄いってところがよく分からん。どゆこと？
>>61
一二三のHK-60なら持ってるよ。スポッティングスコープだけど。
双眼鏡じゃあないから、そっちの性能はなんとも言えないが、スコープのほうは高性能。
視野狭いけど視野端まで高解像で、モノコートとは思えないほどヌケが良い。視野も黄色くはない。
総金属製で対物・接眼キャップまでアルミ削り出しで、高級感もそこそこある。
10kの双眼鏡・スコープと比べるなら抜群のコスパだと思う。
コーティングが薄いってところがよく分からん。どゆこと？
>>61
一二三のHK-60なら持ってるよ。スポッティングスコープだけど。
双眼鏡じゃあないから、そっちの性能はなんとも言えないが、スコープのほうは高性能。
視野狭いけど視野端まで高解像で、モノコートとは思えないほどヌケが良い。視野も黄色くはない。
総金属製で対物・接眼キャップまでアルミ削り出しで、高級感もそこそこある。
10kの双眼鏡・スコープと比べるなら抜群のコスパだと思う。
>>67
すまん大雑把に書きすぎたかな
これとか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1034817090
これ読んでもらえると理解できると思う
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou6.htm
同じマルチコートでも薄さ（層数)の違いなどがある
勝間はマルチコートではあるがアルティマ等より若干ながら層数が薄く作られてる
内側はマゼンダコートだしね
すまん大雑把に書きすぎたかな
これとか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1034817090
これ読んでもらえると理解できると思う
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou6.htm
同じマルチコートでも薄さ（層数)の違いなどがある
勝間はマルチコートではあるがアルティマ等より若干ながら層数が薄く作られてる
内側はマゼンダコートだしね
>>66
エクストラワイドはパノラマ4000と同じです。
元々バッタ売りのパノラマだったのに、ちょっと形を変えてとんでもないボッタクリで売ってる。
色収差全開バリバリのED機があったり、高かれ悪かれのブッシュネルはナシカやバンガードと同等。
これ買うなら笠井のSUPER-VIEWやワイドビノ、ビクセンのアスコット10X50SWの方がはるかに使える。
エクストラワイドはパノラマ4000と同じです。
元々バッタ売りのパノラマだったのに、ちょっと形を変えてとんでもないボッタクリで売ってる。
色収差全開バリバリのED機があったり、高かれ悪かれのブッシュネルはナシカやバンガードと同等。
これ買うなら笠井のSUPER-VIEWやワイドビノ、ビクセンのアスコット10X50SWの方がはるかに使える。
>>68
あの価格帯のマルチってどれも3層でしょ？アルティマも。
基本的にARコートって奇数層で作られるから、3層のアルティマより薄いマルチって不可能じゃね？
内側のマゼンタってレンズ張り合わせ面とかプリズムの面じゃなくて？
なんか質問攻めですまん。
あの価格帯のマルチってどれも3層でしょ？アルティマも。
基本的にARコートって奇数層で作られるから、3層のアルティマより薄いマルチって不可能じゃね？
内側のマゼンタってレンズ張り合わせ面とかプリズムの面じゃなくて？
なんか質問攻めですまん。
アルティマED使っています。
結構よく見えるんだけどコーティングがよく分からない。
もう少しコーティングについて分かりやすく教えて下さい。
結構よく見えるんだけどコーティングがよく分からない。
もう少しコーティングについて分かりやすく教えて下さい。
Kenkoのボラーレが出てきたんですが対物レンズにくもりがかなりあります。
簡単に取る方法ないですかね？
簡単に取る方法ないですかね？
いいな～
勝間所有してるなんてステータスだよね
買いたくても買えないし、この状況ではオクで出品されるとプレミアになるんじゃん？
俺も買いたいよ勝間
勝間所有してるなんてステータスだよね
買いたくても買えないし、この状況ではオクで出品されるとプレミアになるんじゃん？
俺も買いたいよ勝間
なんだか勝間が欲しくなってきた…
おまいらがポチらねぇからポチっちまったでねえか！ケンコーのアウトレットで。
76 ：名無しＳＵＮ：2012/07/05(木) 00:44:22.09 ID:yarQrqc3
>>69
ボッタクリなのは日本の輸入代理店であってブッシュネルではない。
日本の販売価格はボッタだけど、アメリカの流通価格は安い。
廉価ラインはどうか知らんが、中級以上のシリーズはブッシュネルが設計してるし、特許も数多く持ってる。
レジェンドのED機はコーワBDやアペプロと比べても明らかに色収差少ないし、＄200強の価格でありながらグローバルマルチ採用してる。
恐らく覗いたこと無いんだろうが、推測だけで書くのは良くないよ。
ボッタクリなのは日本の輸入代理店であってブッシュネルではない。
日本の販売価格はボッタだけど、アメリカの流通価格は安い。
廉価ラインはどうか知らんが、中級以上のシリーズはブッシュネルが設計してるし、特許も数多く持ってる。
レジェンドのED機はコーワBDやアペプロと比べても明らかに色収差少ないし、＄200強の価格でありながらグローバルマルチ採用してる。
恐らく覗いたこと無いんだろうが、推測だけで書くのは良くないよ。
でもさ、双眼鏡のコーティングって、いい加減なもんだよ。
半導体レベルの蒸着膜の話なら、77のような意見も正論だと
思うが、双眼鏡の蒸着膜の公差知ってるのあんた？
格安双眼鏡のコーティングなんぞ、ホントいい加減だぞ。
そんなに目くじら立てて議論することはないよ。
半導体レベルの蒸着膜の話なら、77のような意見も正論だと
思うが、双眼鏡の蒸着膜の公差知ってるのあんた？
格安双眼鏡のコーティングなんぞ、ホントいい加減だぞ。
そんなに目くじら立てて議論することはないよ。
そんなにいい加減なのか？
勝間とかコーティング液に漬け込んでるだけって聞いたぞ
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ
俺の話は無かった事にしておいてほしい
俺の話は無かった事にしておいてほしい
82 ：名無しＳＵＮ：2012/07/05(木) 08:14:51.10 ID:s8uoP6fK
液につける？そんなやり方してるとは思えないがｗ
真空または低圧の蒸着窯に入れて回転させながら均一にコートしていくんじゃないのか
別な話だけどカメラ屋さんでニコンのナノクリスタルコートのサンプルがコート無しと通常のマルチコートとともに置いてあって
ナノクリの反射の少なさと透明度の高さに驚いた
あれで双眼鏡作ったらめちゃくちゃ明るくて発色の良いものができるんじゃないだろうか
真空または低圧の蒸着窯に入れて回転させながら均一にコートしていくんじゃないのか
別な話だけどカメラ屋さんでニコンのナノクリスタルコートのサンプルがコート無しと通常のマルチコートとともに置いてあって
ナノクリの反射の少なさと透明度の高さに驚いた
あれで双眼鏡作ったらめちゃくちゃ明るくて発色の良いものができるんじゃないだろうか
きっと壺かなんかの上薬かと(笑
勝間をランク付けするなら何位かな？
今更だがケンコーのカタログもらってきた
Comeing SoonになっているultraView 6x30、8x30、10x30だが
確かにコーワのYF30に似ているし、スペック的にも近いものの
Bak4やフルマルチの表記はなく、生産国がフィリピンになってる
実はYF30とは別物？
New Mirageは安い方の2012版カタログに載ってる
カタログ落ちしたものもなく、日本製の表記のままで一安心
Comeing SoonになっているultraView 6x30、8x30、10x30だが
確かにコーワのYF30に似ているし、スペック的にも近いものの
Bak4やフルマルチの表記はなく、生産国がフィリピンになってる
実はYF30とは別物？
New Mirageは安い方の2012版カタログに載ってる
カタログ落ちしたものもなく、日本製の表記のままで一安心
>>61
荒らし本人乙
下請けに徹している一二三や、一販売店のスターゲイズの商品を「見た事がないし、
レポートも見つからない」のは無理も無いけど、ニコントロピカルHPやフジノンMT、FMT同様、
はるか昔からボシュロム防水双眼鏡の定番のひとつである勝間の評価なんか、
ネット上にいくらでも転がっているだろ。
天文趣味のオサーンなら、ビクセンのボシュロム型7x50やタカハシアストロノーマーを
作っていたところだって知っているだろうし。
>>64
スリックのマスターシリーズはスタジオ撮影の定番機材のひとつだから、
代替機が出なくなるとは思えないけどね。
たくさん生産されているおかげで、中古も（性能を考えると）異様に安いし。
反面、使い倒されて個人所有のものとは比べ物にならないほどボロボロのもあるけど。
荒らし本人乙
下請けに徹している一二三や、一販売店のスターゲイズの商品を「見た事がないし、
レポートも見つからない」のは無理も無いけど、ニコントロピカルHPやフジノンMT、FMT同様、
はるか昔からボシュロム防水双眼鏡の定番のひとつである勝間の評価なんか、
ネット上にいくらでも転がっているだろ。
天文趣味のオサーンなら、ビクセンのボシュロム型7x50やタカハシアストロノーマーを
作っていたところだって知っているだろうし。
>>64
スリックのマスターシリーズはスタジオ撮影の定番機材のひとつだから、
代替機が出なくなるとは思えないけどね。
たくさん生産されているおかげで、中古も（性能を考えると）異様に安いし。
反面、使い倒されて個人所有のものとは比べ物にならないほどボロボロのもあるけど。
>>70
アルティマは５層だったような記憶があるけど、ちょっと自信が無い。
＞内側のマゼンタってレンズ張り合わせ面とかプリズムの面じゃなくて？
勝間の双眼鏡がフルマルチになったのはごく最近。
一部マルチ→プリズムと接眼以外はマルチ→全面マルチ
じゃなかったかな。
>>68＝>>65がどのバージョンを持っているかによると思う。
（そもそもSSの方なのかWPの方なのかも書いていないしな）
>>72
外側なら、カメラレンズと同じように
１）ほこりをよく はらう。
２）クリーニング液とクリーニングペーパーで力を入れないで拭く。
>>78
コーティングムラがある個体もあるしね。
アルティマは５層だったような記憶があるけど、ちょっと自信が無い。
＞内側のマゼンタってレンズ張り合わせ面とかプリズムの面じゃなくて？
勝間の双眼鏡がフルマルチになったのはごく最近。
一部マルチ→プリズムと接眼以外はマルチ→全面マルチ
じゃなかったかな。
>>68＝>>65がどのバージョンを持っているかによると思う。
（そもそもSSの方なのかWPの方なのかも書いていないしな）
>>72
外側なら、カメラレンズと同じように
１）ほこりをよく はらう。
２）クリーニング液とクリーニングペーパーで力を入れないで拭く。
>>78
コーティングムラがある個体もあるしね。
>>88
まぁ俺も>>61は即座に荒らし認定するほど変な点はないし、荒らし認定は早計かとは思うんだが、
Googleで『勝間光学 6x30』と検索しただけでアフォみたいにレビューが出てくるんだから、わざわざURL貼る必要性は感じないな。
そもそも、個人のサイトを掲示板に晒す事自体があんまり良いことじゃないし。
眼の前にあるのはただの箱じゃないんだから。
まぁ俺も>>61は即座に荒らし認定するほど変な点はないし、荒らし認定は早計かとは思うんだが、
Googleで『勝間光学 6x30』と検索しただけでアフォみたいにレビューが出てくるんだから、わざわざURL貼る必要性は感じないな。
そもそも、個人のサイトを掲示板に晒す事自体があんまり良いことじゃないし。
眼の前にあるのはただの箱じゃないんだから。
そんな事言ってしまうとこのスレの意義もなくなってしまう気がするがな
素直に教えてやればいいんじゃね
素直に教えてやればいいんじゃね
>>88=90
はい荒らし本人乙！
はい荒らし本人乙！
意味がわかんねーよw
ワシも分からん
ttp://item.rakuten.co.jp/esteyou/wat1151/
コンパクトズームのくせに8倍時の実視界が5.4°
旧計算の見掛け視界が43.2°になるんだがあり得ないような
ショップの記載ミスかと思って調べてみたんだが
海外で売られている別ブランドでもそうなってる
ttp://www.rei.com/product/826062/rei-compact-zoom-8-17-x-25-binoculars
プリズム素材のF-4ってなんだろう？
検索してもカメラのF-4かレンズのF値くらいしか出てこない
誰か知りません？
コンパクトズームのくせに8倍時の実視界が5.4°
旧計算の見掛け視界が43.2°になるんだがあり得ないような
ショップの記載ミスかと思って調べてみたんだが
海外で売られている別ブランドでもそうなってる
ttp://www.rei.com/product/826062/rei-compact-zoom-8-17-x-25-binoculars
プリズム素材のF-4ってなんだろう？
検索してもカメラのF-4かレンズのF値くらいしか出てこない
誰か知りません？
95 ：名無しＳＵＮ：2012/07/07(土) 13:31:45.84 ID:PqiztN/G
>>90
だから、ちょっと検索すればいくらでも出てくるでしょ？
検索なんて今時小学生でも出来るもんをなんでわざわざURL貼る必要があんの？
個人サイトのURLを無闇に貼るのは基本的にはマナー違反なんだよ！そんくらい判れよ。
ただでさえアンチがうようよしてる所に個人サイトのURL貼って、もしその個人サイトが荒らされたり嫌がらせ受けたりして
お前は責任取れるのか？
マイナー機種のレビューみたいに検索してもなかなか見つからないような場合はURL直貼りでもしょうが無いけど
それ以外なら自力で探せ。
ここはヤフー知恵袋じゃねーんだ。
なんか勘違いしてないか？
だから、ちょっと検索すればいくらでも出てくるでしょ？
検索なんて今時小学生でも出来るもんをなんでわざわざURL貼る必要があんの？
個人サイトのURLを無闇に貼るのは基本的にはマナー違反なんだよ！そんくらい判れよ。
ただでさえアンチがうようよしてる所に個人サイトのURL貼って、もしその個人サイトが荒らされたり嫌がらせ受けたりして
お前は責任取れるのか？
マイナー機種のレビューみたいに検索してもなかなか見つからないような場合はURL直貼りでもしょうが無いけど
それ以外なら自力で探せ。
ここはヤフー知恵袋じゃねーんだ。
なんか勘違いしてないか？
96 ：名無しＳＵＮ：2012/07/07(土) 13:48:05.79 ID:RTlgH9eT
個人サイトのURL貼るのがマナー違反なんて初めて聞いたな
見てほしくて作ってるサイトむしろ紹介してもらいたいんじゃないのか？
テンプレにも個人サイト貼られてるしｗ
お前の価値観を押し付けんなよ
見てほしくて作ってるサイトむしろ紹介してもらいたいんじゃないのか？
テンプレにも個人サイト貼られてるしｗ
お前の価値観を押し付けんなよ
>>95
そんなに仰々しいことかね
何行もそんな事を書くんだったらわざわざそこのURL貼を貼らなくても
抽出してこういうレポもあったぞと書くだけでもかなり有意義なんじゃないのか？
つかどんだけ荒しに怯えてんだよ
そんなに仰々しいことかね
何行もそんな事を書くんだったらわざわざそこのURL貼を貼らなくても
抽出してこういうレポもあったぞと書くだけでもかなり有意義なんじゃないのか？
つかどんだけ荒しに怯えてんだよ
>>95
お前が勘違いと言うことです。
お前が勘違いと言うことです。
ミニスカ履いてるからって、匿名掲示板でおおっぴらに晒されたくない
ってのは割と理解できる
陰ながら見守ったり、こっそりオナニーする程度が紳士のマナーだよなｗ
キーワード次第でぐぐっても出てこない場合もあるから
検索ワードを貼れば親切だな、あとはググレカスでいいと俺も思う
勝間のレビューは楽天販売サイトにもあるからそれ見とけよって感じ
ってのは割と理解できる
陰ながら見守ったり、こっそりオナニーする程度が紳士のマナーだよなｗ
キーワード次第でぐぐっても出てこない場合もあるから
検索ワードを貼れば親切だな、あとはググレカスでいいと俺も思う
勝間のレビューは楽天販売サイトにもあるからそれ見とけよって感じ
>>96
基本的にリンクフリーが鉄則だけど、ブログや個人サイトなんかじゃリンク貼る際に連絡して欲しい旨が書いてあるところもままある。
お前みたいに「どこもかしこもリンクフリーが当たり前」「もし運悪く外基地に絡まれてサーバー落とされても自己責任」ってのがまかり通るなら
F5連打でサーバー落とした奴らに法的措置が取られることはあり得ないだろ。
このスレ見てたら「常識が通用しない変人」ってのが居るってことくらいわかるだろ？
なんでわざわざアンチ勝間厨が100％いると判ってる所に勝間ユーザーの個人サイト貼らにゃならんのか。
基本的にリンクフリーが鉄則だけど、ブログや個人サイトなんかじゃリンク貼る際に連絡して欲しい旨が書いてあるところもままある。
お前みたいに「どこもかしこもリンクフリーが当たり前」「もし運悪く外基地に絡まれてサーバー落とされても自己責任」ってのがまかり通るなら
F5連打でサーバー落とした奴らに法的措置が取られることはあり得ないだろ。
このスレ見てたら「常識が通用しない変人」ってのが居るってことくらいわかるだろ？
なんでわざわざアンチ勝間厨が100％いると判ってる所に勝間ユーザーの個人サイト貼らにゃならんのか。
101 ：名無しＳＵＮ：2012/07/07(土) 16:35:45.66 ID:IKualfBb
なんで勝間みたいなグローバルなメーカーにアンチがいるのか不思議
世界中からシェアされている名機なのにさ
アンチのやつらは僻んでるのか？
世界の勝間を・・・
世界中からシェアされている名機なのにさ
アンチのやつらは僻んでるのか？
世界の勝間を・・・
やつらじゃなくて1名だと思う。
つらつら考えるに「軍用」メーカーだからかな？
星屋さんとか鳥屋さんとか山屋さんて守旧的なレフト多いから。
星屋さんとか鳥屋さんとか山屋さんて守旧的なレフト多いから。
瞳径5mm機って、程よく明るくて星を見てても「気持ちいい」感じが好きだな
絶対性能は8×40、10×50だろうけど、一晩首に掛けると少し重たい
そういう意味で、星屋で勝間の6×30を愛用してる人は結構いるんじゃない
鳥屋は8倍や10倍を好みそう
7×35mm機で選択肢が少ないのが少し残念
絶対性能は8×40、10×50だろうけど、一晩首に掛けると少し重たい
そういう意味で、星屋で勝間の6×30を愛用してる人は結構いるんじゃない
鳥屋は8倍や10倍を好みそう
7×35mm機で選択肢が少ないのが少し残念
黒い厚紙を買ってきます。直径35mmの穴をあけます。以下略
>>96
馬鹿はお前。
馬鹿はお前。
誰一人個人サイトのアドレス貼れよなんて一言も言ってない件
アドレス貼れ、とは言ってないな
>>88
> いくらでも転がってる評価も載せてあげなよ
>>89
> 検索しただけでアフォみたいにレビューが出てくるんだから、わざわざURL貼る必要性は感じないな。
> そもそも、個人のサイトを掲示板に晒す事自体があんまり良いことじゃないし。
この辺が個人サイトについての始まりかな
>>88
> いくらでも転がってる評価も載せてあげなよ
>>89
> 検索しただけでアフォみたいにレビューが出てくるんだから、わざわざURL貼る必要性は感じないな。
> そもそも、個人のサイトを掲示板に晒す事自体があんまり良いことじゃないし。
この辺が個人サイトについての始まりかな
問題は個人サイトの扱いではなくて
なぜ勝間の話をしたとたんこうなるかだな
なぜ勝間の話をしたとたんこうなるかだな
検索してみたけど
勝間は安くないじゃないか
勝間は安くないじゃないか
みごとに胡散臭いな
そうなのか？俺は勝間のステマ厨が荒らしの認識だったんだが
レビューは検索すれば出てくるだろうけど、そりゃね。
でも、ここの住人のリアルな生の評価が聞きたかったんじゃないの？>>61氏は。
なんていうか、マンセーもアンチも荒らしだよね。
ところで以前、ビクセンのホワイトビノ5×35っていうの通販サイトでみたことあるけど、
どなたかご存知ですか？
でも、ここの住人のリアルな生の評価が聞きたかったんじゃないの？>>61氏は。
なんていうか、マンセーもアンチも荒らしだよね。
ところで以前、ビクセンのホワイトビノ5×35っていうの通販サイトでみたことあるけど、
どなたかご存知ですか？
俺も口は悪くともここの連中のレポの方が信用に足ると思ってるな
ステマの存在が明らかになってブログでさえ怪しいものもあるしな
ステマの存在が明らかになってブログでさえ怪しいものもあるしな
例えば破門信者の警視とかなw
>>115
勝間はもともと国内で売る気ないから。勝間にとっちゃ国内販売なんて暇潰しでやってるようなもんだよ。
そもそもステマする意味がない。
→それでもアンチがステマ連呼→絡むと荒れるから放置→新参がアンチのレス見て信じこむ→新参が荒らしの手伝い→…
過去ログ辿ったらわかりやすいよ。
>>116
ここでレポしても荒れるからなぁ。
褒めればアンチが湧くし、貶せば荒らし認定。
結局荒れる事になるから隔離スレでどうぞってなるんじゃね？
勝間はもともと国内で売る気ないから。勝間にとっちゃ国内販売なんて暇潰しでやってるようなもんだよ。
そもそもステマする意味がない。
→それでもアンチがステマ連呼→絡むと荒れるから放置→新参がアンチのレス見て信じこむ→新参が荒らしの手伝い→…
過去ログ辿ったらわかりやすいよ。
>>116
ここでレポしても荒れるからなぁ。
褒めればアンチが湧くし、貶せば荒らし認定。
結局荒れる事になるから隔離スレでどうぞってなるんじゃね？
あんま安くないけど尼損でウルトラビュー7x50と8x30が\2,980
マケプレだけど尼損発送だから送料無料
そういやウルトラビューの8x21DHと10x25DHってもう出てるんだね
オクの出品画像だと、すごく安っぽく見える
マケプレだけど尼損発送だから送料無料
そういやウルトラビューの8x21DHと10x25DHってもう出てるんだね
オクの出品画像だと、すごく安っぽく見える
いやいや、安い安い
とりあえず両方ポチったが7x50は使わないので
箱を開けずに後日欲しいという人がいたら同額で譲るわ
とりあえず両方ポチったが7x50は使わないので
箱を開けずに後日欲しいという人がいたら同額で譲るわ
アレだ、いっその事ステマOKみたいな流れ作れば問題なくねw
>>116
>>105に「7×35mm機で選択肢が少ないのが少し残念」とあったの見て、5×35を思い出したｗ
基本スペックと主観での印プレお願いします。
ステマ上等っすｗ
良さげならいつか見かけたら買おうかなと。
低倍で瞳7mmってのは興味あるｗ
>>105に「7×35mm機で選択肢が少ないのが少し残念」とあったの見て、5×35を思い出したｗ
基本スペックと主観での印プレお願いします。
ステマ上等っすｗ
良さげならいつか見かけたら買おうかなと。
低倍で瞳7mmってのは興味あるｗ
尼のウルトラビューポチろうか迷い中
前回の祭りより盛り上がらないね
前回の祭りより盛り上がらないね
celestron SkyMaster 25-125x80 これって今持ってる 15×70のセレストンより
遠くが綺麗に見えますか？
遠くが綺麗に見えますか？
元から安い機種だから、祭ほどのお得感はないさね
ところでBak4プリズムって、どんな角度から覗いても陰りは見えない？
ウルトラビュー7x50だが、真っ直ぐに覗くときは見えないが
斜めから覗き込むと青っぽい陰りが見える
ところでBak4プリズムって、どんな角度から覗いても陰りは見えない？
ウルトラビュー7x50だが、真っ直ぐに覗くときは見えないが
斜めから覗き込むと青っぽい陰りが見える
>>124
よっしゃ、初レビューするぜw(アンカー違うけど、120のことだよね？)
まずスペック。
倍率 : 約5倍(非計測)
対物レンズ有効径 : 約35mm(非計測)
プリズム材質 : (生意気にも)BaK4
実視界 : 8°(と書いてあったけど、初代アスコットZR8×30(8.5°)と同じくらいに見える)
見掛視界 :40°(まあそんな感じ)
1000m先視界 : 不明
ひとみ径 : 7.0mm(これはきっちり7mmある)
明るさ : 49
アイレリーフ : 約20mm(メガネかけて、さらにちょっと浮かしても大丈夫)
至近距離 : 不明
眼幅 : 約56～73mm
サイズ : 高さ133×幅176×厚さ56mm(眼福64mm時)
重さ : 570g
付属品 : ソフトケース、ストラップ、キャップ
よっしゃ、初レビューするぜw(アンカー違うけど、120のことだよね？)
まずスペック。
倍率 : 約5倍(非計測)
対物レンズ有効径 : 約35mm(非計測)
プリズム材質 : (生意気にも)BaK4
実視界 : 8°(と書いてあったけど、初代アスコットZR8×30(8.5°)と同じくらいに見える)
見掛視界 :40°(まあそんな感じ)
1000m先視界 : 不明
ひとみ径 : 7.0mm(これはきっちり7mmある)
明るさ : 49
アイレリーフ : 約20mm(メガネかけて、さらにちょっと浮かしても大丈夫)
至近距離 : 不明
眼幅 : 約56～73mm
サイズ : 高さ133×幅176×厚さ56mm(眼福64mm時)
重さ : 570g
付属品 : ソフトケース、ストラップ、キャップ
それから実物を見た感想は、
・白ってどうよ？と思ってたけど意外と便利。暗闇で見失わないし、自分の双眼鏡が一発で分かる。
・ピントリングのローレットが、円柱をたくさん並べたみたいでちょっとキモイ。レゴブロックみたい。
指のかかりは悪くない。
・見口ゴムがテーパーになっているので付属のキャップはすぐに脱落してしまう。アルティマのキャップがちょうどいい。
・軽すぎず重すぎず程よい重さ。
・コーティングは接眼の最外面のみマルチ。その他の接眼と対物はマゼンタ。プリズムはアンバーっていうのがちょっと
変わってる。少し黄色い着色はあるが、5年使った自分のメガネの着色の方がよっぽど大きいw
・光源を視野の外ぎりぎりに置くと光源と同じ形のゴーストがはっきり出る。アスコットの方は大きく広がったフレアが
出るので、アスコットの方が目障りかも。ゴーストの量自体はアスコットの方が少ない。
・視野の9割方は点像。というとすごく聞こえるが、見かけ視界が40°だからそうでもない。
・この双眼鏡で「おっ」と思ったのが、歪曲収差が少ないこと。ごくわずかに糸巻型の収差があるが、気をつけて
見ないと分からないレベル。
・当然だけど、5倍のおかげで手振れは全く気にならない。片手でも使える。
まとめ：
光学性能はどうってことない板橋製だけど、そのスペックが存在意義の全て。
ここの住人なら1台持っておくべし！
・白ってどうよ？と思ってたけど意外と便利。暗闇で見失わないし、自分の双眼鏡が一発で分かる。
・ピントリングのローレットが、円柱をたくさん並べたみたいでちょっとキモイ。レゴブロックみたい。
指のかかりは悪くない。
・見口ゴムがテーパーになっているので付属のキャップはすぐに脱落してしまう。アルティマのキャップがちょうどいい。
・軽すぎず重すぎず程よい重さ。
・コーティングは接眼の最外面のみマルチ。その他の接眼と対物はマゼンタ。プリズムはアンバーっていうのがちょっと
変わってる。少し黄色い着色はあるが、5年使った自分のメガネの着色の方がよっぽど大きいw
・光源を視野の外ぎりぎりに置くと光源と同じ形のゴーストがはっきり出る。アスコットの方は大きく広がったフレアが
出るので、アスコットの方が目障りかも。ゴーストの量自体はアスコットの方が少ない。
・視野の9割方は点像。というとすごく聞こえるが、見かけ視界が40°だからそうでもない。
・この双眼鏡で「おっ」と思ったのが、歪曲収差が少ないこと。ごくわずかに糸巻型の収差があるが、気をつけて
見ないと分からないレベル。
・当然だけど、5倍のおかげで手振れは全く気にならない。片手でも使える。
まとめ：
光学性能はどうってことない板橋製だけど、そのスペックが存在意義の全て。
ここの住人なら1台持っておくべし！
アルティマの8×42ってブラックアウトしやすくない？俺だけかな？
メガネでも裸眼でもダメだ。使わなくなっちゃった。
メガネでも裸眼でもダメだ。使わなくなっちゃった。
>>129
問題はどこで売っているかだな。
問題はどこで売っているかだな。
ビクセンで復刻してくれんかな、防水、フルマルチコートで
口径が35mmもある5倍双眼鏡って、今では結構貴重だ
口径が35mmもある5倍双眼鏡って、今では結構貴重だ
>>ID:vzhsU93i
おお、ありがとうございます！
アンカーミスりました。失礼しました。
うーん、面白い！
いいなあ、欲しいなあｗ
まさにスペックが存在意義の全てでしょうね。
用途はちょっと疑問だけど（星見入門機というコンセプトみたい）、
なんか夢があっていいよねｗ
どこで売っているか、それが問題だ。
おお、ありがとうございます！
アンカーミスりました。失礼しました。
うーん、面白い！
いいなあ、欲しいなあｗ
まさにスペックが存在意義の全てでしょうね。
用途はちょっと疑問だけど（星見入門機というコンセプトみたい）、
なんか夢があっていいよねｗ
どこで売っているか、それが問題だ。
>>130
それもどこで売っているかが問題だな。
それもどこで売っているかが問題だな。
あ、防水ですか？
じゃあヨットで使いたい。
瞳径大きいとアイポイントがシビアじゃないから揺れに強い。
しかも手振れにも強い。
５倍なら酔いにくいだろうし、ゲストに最適。
じゃあヨットで使いたい。
瞳径大きいとアイポイントがシビアじゃないから揺れに強い。
しかも手振れにも強い。
５倍なら酔いにくいだろうし、ゲストに最適。
勝間双眼鏡の正しい使い方を教えてください
使わないことかな
詳細は隔離スレで聞いてね
このスレは粗悪品は対象外だから
詳細は隔離スレで聞いてね
このスレは粗悪品は対象外だから
やっぱり買わないことかね
IFなんて特に使うとか以前の問題だとも思う
職質で嫌な思いて人生のトラウマ背負いたくなければ
双眼鏡は一般的デザインのがいいよ
IFなんて特に使うとか以前の問題だとも思う
職質で嫌な思いて人生のトラウマ背負いたくなければ
双眼鏡は一般的デザインのがいいよ
>>137-139
毎度の自作自演お疲れ様。もう来なくていいよ。
毎度の自作自演お疲れ様。もう来なくていいよ。
>>140
あ、防水じゃないと思います。
132は要望を出しただけだよね？
この双眼鏡はビクセンのくせに表示がすごくシンプルで、
「NIGHT WORKING」「Select by VIXEN」「5倍35m/m」(5×35じゃなくて)としか
書いてないです。個人的には倍率が漢字表記なところもツボだったり。
あ、防水じゃないと思います。
132は要望を出しただけだよね？
この双眼鏡はビクセンのくせに表示がすごくシンプルで、
「NIGHT WORKING」「Select by VIXEN」「5倍35m/m」(5×35じゃなくて)としか
書いてないです。個人的には倍率が漢字表記なところもツボだったり。
>>140
お前もいちいち反応スンナw
お前もいちいち反応スンナw
テンプレは目を通しました素人です
２万くらいである程度満足いく双眼鏡ってありますか？
用途はバードウォッチングや天体観測など
のぞきこんで見える範囲が大きい方が良いです
２万くらいである程度満足いく双眼鏡ってありますか？
用途はバードウォッチングや天体観測など
のぞきこんで見える範囲が大きい方が良いです
2万出すなら、鳥見用と星見用に二台買っちゃえ。
>>143
アルティマ8x32
アルティマ8x32
>>126
「大きく見えるか？」ではなく「綺麗に見えるか？」という質問なら、
綺麗に見えません。
観光地においてある100円を入れて見る巨大な双眼鏡が
20x80（20倍対物レンズ直径80ミリ）です。（ちょっと小さいやつは15x60）
「15×70」は15倍ですから、ほとんどアレと同じなわけです。
>>127
それでBak4で問題ない。
>>142
スレッドはスレ住人だけが見るものではありません。
通りすがりの人が信じないように突っ込みを入れるのが正解。
>>143
ド近眼でなければアスコットZR8×42w WPなんかも良い。
「大きく見えるか？」ではなく「綺麗に見えるか？」という質問なら、
綺麗に見えません。
観光地においてある100円を入れて見る巨大な双眼鏡が
20x80（20倍対物レンズ直径80ミリ）です。（ちょっと小さいやつは15x60）
「15×70」は15倍ですから、ほとんどアレと同じなわけです。
>>127
それでBak4で問題ない。
>>142
スレッドはスレ住人だけが見るものではありません。
通りすがりの人が信じないように突っ込みを入れるのが正解。
>>143
ド近眼でなければアスコットZR8×42w WPなんかも良い。
>>146
綺麗には見えないけど大きくは見えるとも言ってあげなさいw
綺麗には見えないけど大きくは見えるとも言ってあげなさいw
アンチ勝間厨って鳥板で暴れた人でしょ。
排他的・独善的・非妥協的・教条的・戦闘的・カルト的な定番廃。
鳥板の本スレも絶えたようだし、今度はこっちか？
排他的・独善的・非妥協的・教条的・戦闘的・カルト的な定番廃。
鳥板の本スレも絶えたようだし、今度はこっちか？
そういう話をすると寄ってくるということを学ぶべきかと
基本スルーだけど、>>146の言うように、
時折注意喚起は必要かと。
時折注意喚起は必要かと。
>>145
>>146
ありがとうございます 調べてみました！
値段的にはアルティマが５千円ほど高く商品説明文を見て素人目にはアルティマの方が良いのかなと
アルティマ8x32 と
アスコットZR8×42w WPでは実際の使用で性能差は体感できるほどありますか？
>>146
ありがとうございます 調べてみました！
値段的にはアルティマが５千円ほど高く商品説明文を見て素人目にはアルティマの方が良いのかなと
アルティマ8x32 と
アスコットZR8×42w WPでは実際の使用で性能差は体感できるほどありますか？
アバンターは10×50がいいんじゃないかな？
いやいや俺からみたら>>140だろうが>>154だろうが注意喚起とか煽りとか関係なく同じだと思うぞ
どっちの肩を持つわけでもなくその手はサラっと流しておきなよ、いつもそこから始まるじゃん
つか辛抱たまんなくなってアルティマZ9x63頼んじまったぞ～
あぁ今月また貧乏だぜどうしてくれるだぁ（＾ω＾）
どっちの肩を持つわけでもなくその手はサラっと流しておきなよ、いつもそこから始まるじゃん
つか辛抱たまんなくなってアルティマZ9x63頼んじまったぞ～
あぁ今月また貧乏だぜどうしてくれるだぁ（＾ω＾）
>>156
スレが荒れないことを第一に考えるなら無視が正解だろうが、双眼鏡愛好家の倫理としてはツッコミが正解だと信じてる。
初心者が騙されて勝間叩きしてんのとかも不幸だし、何の根拠もない偽情報を垂れ流すことを容認はできない。
ID変えてあたかも多数派意見のように見せるのも悪質だし。
間違ってることを間違ってると指摘して非難されるのは悲しい。
というか勝間の双眼鏡持ってる人からしたら、お気に入りの双眼鏡を貶されまくった挙句「持ってる奴は犯罪者予備軍」とまで言われりゃあ腹も立つ。
スレが荒れないことも大事だが、そういう要因があるってことも念頭に置いて容赦してほしい。
というわけで、購入おめ！よろしければレポお願いします。
スレが荒れないことを第一に考えるなら無視が正解だろうが、双眼鏡愛好家の倫理としてはツッコミが正解だと信じてる。
初心者が騙されて勝間叩きしてんのとかも不幸だし、何の根拠もない偽情報を垂れ流すことを容認はできない。
ID変えてあたかも多数派意見のように見せるのも悪質だし。
間違ってることを間違ってると指摘して非難されるのは悲しい。
というか勝間の双眼鏡持ってる人からしたら、お気に入りの双眼鏡を貶されまくった挙句「持ってる奴は犯罪者予備軍」とまで言われりゃあ腹も立つ。
スレが荒れないことも大事だが、そういう要因があるってことも念頭に置いて容赦してほしい。
というわけで、購入おめ！よろしければレポお願いします。
>>158
ナイスチョイスだね。
このクラスはいろいろと見比べたけど、見える星はやっぱり大口径の勝ち。
市街地住まいならちょっと遠征すると威力が発揮できるよ。
あと架台と三脚はしっかりとしたものをね。
本体のバーをロックするネジの内側に、白いプラスチックの緩衝材はすぐにズレるから注意してね。
それからネジもチョロいからがっかり固定して下さい。
宇宙旅行へいってら～！
ナイスチョイスだね。
このクラスはいろいろと見比べたけど、見える星はやっぱり大口径の勝ち。
市街地住まいならちょっと遠征すると威力が発揮できるよ。
あと架台と三脚はしっかりとしたものをね。
本体のバーをロックするネジの内側に、白いプラスチックの緩衝材はすぐにズレるから注意してね。
それからネジもチョロいからがっかり固定して下さい。
宇宙旅行へいってら～！
>>157
そういうツッコミ気質、俺は決してキライじゃないw
この前誰かがアルティマがうんぬん言ってて俺も前から気になってたから火が点いた
ビクセンショップに電話する用事が出来てしまい、つい勢いで頼んでしもた
今は少々後悔しているが届いたら天の川観ながらレポするよ
そしてありがとう
そういうツッコミ気質、俺は決してキライじゃないw
この前誰かがアルティマがうんぬん言ってて俺も前から気になってたから火が点いた
ビクセンショップに電話する用事が出来てしまい、つい勢いで頼んでしもた
今は少々後悔しているが届いたら天の川観ながらレポするよ
そしてありがとう
>>159 ありがとうございます。
>>151
アスコットは実売1万3千円前後の普及機種。防水だけどアルティマより300g以上も
重いしコーティングも全面マルチじゃない。ビクセンのサイトに「レンズ全面には多層膜」
と書いてあるけど、あれ意図的に「前面」を誤記してないかw
個人的にアスコットは最初から考慮の対象外なので、覗いてみたことないや。
近所にヨドバシみたいなカメラ量販店があれば、両方とも展示品があるかも。
アスコットは実売1万3千円前後の普及機種。防水だけどアルティマより300g以上も
重いしコーティングも全面マルチじゃない。ビクセンのサイトに「レンズ全面には多層膜」
と書いてあるけど、あれ意図的に「前面」を誤記してないかw
個人的にアスコットは最初から考慮の対象外なので、覗いてみたことないや。
近所にヨドバシみたいなカメラ量販店があれば、両方とも展示品があるかも。
>>159 買おうと思ったらどこも売りきれじゃん、シュミトも
口径は視界とバーターな面があるからね
80mm、3度で彷徨う全天は確かに絶品だけど
35mm、9度で流す天の川もなかなかに悪くは無い
一番大事なのは暗い空だなぁ…ああ、今週末晴れないかなorz
80mm、3度で彷徨う全天は確かに絶品だけど
35mm、9度で流す天の川もなかなかに悪くは無い
一番大事なのは暗い空だなぁ…ああ、今週末晴れないかなorz
>>143
俺ならばと考えたら多分>>152と同じ買い方をすると思う
兼用ってことで42mmにするとどっちも足らずみたいな落ちになりそうだ
でも50mm買っても鳥見で困るとといったら重量くらいなもんかな
ただし広角の双眼鏡は嫌いではなくアスコットの10x50SWなんかも持ってたりするが
実際に使うことはほとんど無くなった
俺ならばと考えたら多分>>152と同じ買い方をすると思う
兼用ってことで42mmにするとどっちも足らずみたいな落ちになりそうだ
でも50mm買っても鳥見で困るとといったら重量くらいなもんかな
ただし広角の双眼鏡は嫌いではなくアスコットの10x50SWなんかも持ってたりするが
実際に使うことはほとんど無くなった
>>162
詳しく説明ありがとうございます
なるほど、アルティマの方が良さそうですね
量販店行きたいですが家から遠いので実際に見るのは厳しいです･･･
こういう所の詳しい方の意見が１番参考になりますね
>>166
分けて購入ですか それだと先に１万円で１つ買って
双眼鏡がどんなものかと確認もできますね
重量に関してはあまり気にしてないので性能の面で意見もらえるとありがたいです
そんなに持ち運ぶってわけでも無いですしその辺は大丈夫です
詳しく説明ありがとうございます
なるほど、アルティマの方が良さそうですね
量販店行きたいですが家から遠いので実際に見るのは厳しいです･･･
こういう所の詳しい方の意見が１番参考になりますね
>>166
分けて購入ですか それだと先に１万円で１つ買って
双眼鏡がどんなものかと確認もできますね
重量に関してはあまり気にしてないので性能の面で意見もらえるとありがたいです
そんなに持ち運ぶってわけでも無いですしその辺は大丈夫です
アスコットは全面マルチ
過去スレでインプレしてた人がいたはず
過去スレでインプレしてた人がいたはず
>>168
例えば1個づつにした弊害を考えると
やはり単純に2万する双眼鏡と1万の物との性能差だろうね(と、初めからみんな言ってるかw)
といいつつヤフオクじゃなかったらアバンターも高いんだけどさ
1万のヤフオクアバンター7x50は安いのに良く出来た双眼鏡だとは思うが
ではアルティマの7x50と見比べた場合に俺は体感できるくらいの差があったと思う
何が違ったかと言うと俗に言う見え味というのかな像がキリッとした感じがあった
あとアバンターは中心から65%くらいまではハッキリしているんだけど周辺際だとボケボケな感じが否めなかったよ
ただアルティマは防水でない為に使用環境や保管などにも気を使いそうだ・・・逆にすごく軽いという良い事もあるけどね
一点だけ買うとしたら個人的にはアルティマの方をオススメしたいなぁ～
例えば1個づつにした弊害を考えると
やはり単純に2万する双眼鏡と1万の物との性能差だろうね(と、初めからみんな言ってるかw)
といいつつヤフオクじゃなかったらアバンターも高いんだけどさ
1万のヤフオクアバンター7x50は安いのに良く出来た双眼鏡だとは思うが
ではアルティマの7x50と見比べた場合に俺は体感できるくらいの差があったと思う
何が違ったかと言うと俗に言う見え味というのかな像がキリッとした感じがあった
あとアバンターは中心から65%くらいまではハッキリしているんだけど周辺際だとボケボケな感じが否めなかったよ
ただアルティマは防水でない為に使用環境や保管などにも気を使いそうだ・・・逆にすごく軽いという良い事もあるけどね
一点だけ買うとしたら個人的にはアルティマの方をオススメしたいなぁ～
追記
その体感差が一万円分あったかと言われたら・・・否でございます
コスパまで考えたらやっぱオクアバなのかね～
その体感差が一万円分あったかと言われたら・・・否でございます
コスパまで考えたらやっぱオクアバなのかね～
>>136
メインは防水7x50ですね。
ゲスト用にはフォレスタHRの６倍使っていましたが、亡失中。
コーワの６倍ポロを狙っています。
>>141
そうです。>>132氏の要望。
復刻出さないかなビクセンさん。
>>168
値段も性能のうち。重量も性能のうち。
重量にはシビアになったほうがいいよ。
プロ用7x50なんて1.5kgくらいありますよ。
ただこのヘビーウェイトが手振れを吸収してくれもするので、
要するに双眼鏡には適切な重さというのがあるわけです。
用途やサイズ・倍率口径によってね。
だから万能の一台というのはありません。
用途で使い分けるもの。
野外で使うなら8×40あたりがまあ、使用範囲広いけど、
山登りにはちょっと大きいし、コンサートにはまず無理です。
逆にスタジアムでのスポーツ観戦には結構向いていると思います。
最初の一台ならアルティマ7x50はお薦めですね。
喩えていうと、ゼロ戦みたいな双眼鏡かな。
アバンターはアメリカの戦闘機。
運動性では劣っても頑丈さや兵装で上回る感じ。
プロ用7x50はB-52爆撃機ｗ
メインは防水7x50ですね。
ゲスト用にはフォレスタHRの６倍使っていましたが、亡失中。
コーワの６倍ポロを狙っています。
>>141
そうです。>>132氏の要望。
復刻出さないかなビクセンさん。
>>168
値段も性能のうち。重量も性能のうち。
重量にはシビアになったほうがいいよ。
プロ用7x50なんて1.5kgくらいありますよ。
ただこのヘビーウェイトが手振れを吸収してくれもするので、
要するに双眼鏡には適切な重さというのがあるわけです。
用途やサイズ・倍率口径によってね。
だから万能の一台というのはありません。
用途で使い分けるもの。
野外で使うなら8×40あたりがまあ、使用範囲広いけど、
山登りにはちょっと大きいし、コンサートにはまず無理です。
逆にスタジアムでのスポーツ観戦には結構向いていると思います。
最初の一台ならアルティマ7x50はお薦めですね。
喩えていうと、ゼロ戦みたいな双眼鏡かな。
アバンターはアメリカの戦闘機。
運動性では劣っても頑丈さや兵装で上回る感じ。
プロ用7x50はB-52爆撃機ｗ
アスコットは店頭で覗いただけでダメだこりゃって思ったな
コーワやフジの格安機以下
コーワやフジの格安機以下
>>173
今日は勝間の突っ込みはしないのか？
今日は勝間の突っ込みはしないのか？
P-51ムスタングだと何になりますか？
>>172
双眼鏡の重量増が手ブレ抑制に効果があるってことは昔から言われてることだし、経験的に分かってることではあるんだけど、これは腕力ないし握力によって最適な重量が変わってくる。
ガチムチの船乗りとか海兵隊の豪腕と現代人の細腕だと、最適重量もだいぶ違う。
かつ星見はかなり上を向くので、脇を閉めて使えないからか腕の疲労が早い気がする。
俺は600～800gくらいが丁度いいかな？それより重いと長時間はしんどい。
あと、その書き方だとプロ用双眼鏡がわざと重く作ってるみたいに聞こえるけど、一応否定しておく
50mmで1.5kgってのは強度優先で設計した結果であって、決して双眼鏡に無駄なオモリか何かを入れて重くしているわけではない。
まぁ重心位置くらいは考慮してるかもしれんが。
双眼鏡の重量増が手ブレ抑制に効果があるってことは昔から言われてることだし、経験的に分かってることではあるんだけど、これは腕力ないし握力によって最適な重量が変わってくる。
ガチムチの船乗りとか海兵隊の豪腕と現代人の細腕だと、最適重量もだいぶ違う。
かつ星見はかなり上を向くので、脇を閉めて使えないからか腕の疲労が早い気がする。
俺は600～800gくらいが丁度いいかな？それより重いと長時間はしんどい。
あと、その書き方だとプロ用双眼鏡がわざと重く作ってるみたいに聞こえるけど、一応否定しておく
50mmで1.5kgってのは強度優先で設計した結果であって、決して双眼鏡に無駄なオモリか何かを入れて重くしているわけではない。
まぁ重心位置くらいは考慮してるかもしれんが。
俺の場合、約７００ｇのアルティマ7X50より、１ｋｇちょいの
yukon7x50の方が明らかに持ちやすく、ブレが少ない。
手ぶれには、重量もそうだけど、グリップというか、形状も
大切だと思う今日この頃。で、16X50のyukon見ていたら、月に関しては
スカイマスター１５ｘ７０より明らかに像が綺麗だ。口径の暴力に
勝っているよw アホな俺はyukonの30倍のニュートン式双眼鏡を
買おうとしたが、ＵＫの尼に拒否されたw 仕方なく、20X50のyukonを発注。
すぐに来ると思ったが、本当に受注生産してるみたいで、２ヶ月ぐらい
またないといけないみたいだ。どうも俺は変な病に発病していると思うが、
どうしたら治るだろう？
yukon7x50の方が明らかに持ちやすく、ブレが少ない。
手ぶれには、重量もそうだけど、グリップというか、形状も
大切だと思う今日この頃。で、16X50のyukon見ていたら、月に関しては
スカイマスター１５ｘ７０より明らかに像が綺麗だ。口径の暴力に
勝っているよw アホな俺はyukonの30倍のニュートン式双眼鏡を
買おうとしたが、ＵＫの尼に拒否されたw 仕方なく、20X50のyukonを発注。
すぐに来ると思ったが、本当に受注生産してるみたいで、２ヶ月ぐらい
またないといけないみたいだ。どうも俺は変な病に発病していると思うが、
どうしたら治るだろう？
アマゾンで買ったウルトラビュー7×50SPきたぞ
俺は転売するつもりは無いのでサクサク開封し覗いたけどこの値段でこれはなかなかのもんじゃ
何万もする高級機と比べたらアカンが持ってるアバンタとさほど変わらないと思えるのは俺の目が肥えてないからか
色集差も周辺歪も当然あるが気になる程ではないしなんにしても\2980送料無しだからお得感タップリで満足してる
ステマ風なレポになったが車載用の一台とかにはもってこいなんじゃないだろうか
俺は転売するつもりは無いのでサクサク開封し覗いたけどこの値段でこれはなかなかのもんじゃ
何万もする高級機と比べたらアカンが持ってるアバンタとさほど変わらないと思えるのは俺の目が肥えてないからか
色集差も周辺歪も当然あるが気になる程ではないしなんにしても\2980送料無しだからお得感タップリで満足してる
ステマ風なレポになったが車載用の一台とかにはもってこいなんじゃないだろうか
>>176-177
ありがとう。その通りです。
で、何が言いたいかと言うと、光学性能だけが双眼鏡の性能じゃないということを
ビギナーの>>168氏に知ってもらいたいわけです。
重量も大切なファクターだしもちろん価格もね。
用途や体格差、機種毎のバランス・持ちやすさも含めて、軽ければ良いわけじゃないし、
重量を気にしないというというものではない。大いに気にしてくださいｗ
価格もそう。みんな指摘しているけど、お値段２倍だからといって性能２倍というわけではありません。
安くても良いモデルはあります。
ただし安い分コストカットは常ということをお忘れなく。
低価格機はいろんな意味でそれなりです。
（そうかと言って10万円の機種が1万円の機種より10倍高性能ではないのは前述のとおり）
要するに最終的には自分で手にとってベストを選ぶべきということ。
もちろんここで名の挙る機種なら間違いはありませんが、それがあなたにとって最適な機種とは限りません。
インプレは大いに参考にして下さい。
それから、ある意味本体以上に重要なのがストラップとケース。
低価格機はこれがショボイです。
そして三脚。
これらをトータルで予算に含めた方が幸せになれます。
特にストラップと三脚は奮発して下さい。
双眼鏡を買い換えてもこれらは流用できますし、お金をかけるだけの価値はあります。
ありがとう。その通りです。
で、何が言いたいかと言うと、光学性能だけが双眼鏡の性能じゃないということを
ビギナーの>>168氏に知ってもらいたいわけです。
重量も大切なファクターだしもちろん価格もね。
用途や体格差、機種毎のバランス・持ちやすさも含めて、軽ければ良いわけじゃないし、
重量を気にしないというというものではない。大いに気にしてくださいｗ
価格もそう。みんな指摘しているけど、お値段２倍だからといって性能２倍というわけではありません。
安くても良いモデルはあります。
ただし安い分コストカットは常ということをお忘れなく。
低価格機はいろんな意味でそれなりです。
（そうかと言って10万円の機種が1万円の機種より10倍高性能ではないのは前述のとおり）
要するに最終的には自分で手にとってベストを選ぶべきということ。
もちろんここで名の挙る機種なら間違いはありませんが、それがあなたにとって最適な機種とは限りません。
インプレは大いに参考にして下さい。
それから、ある意味本体以上に重要なのがストラップとケース。
低価格機はこれがショボイです。
そして三脚。
これらをトータルで予算に含めた方が幸せになれます。
特にストラップと三脚は奮発して下さい。
双眼鏡を買い換えてもこれらは流用できますし、お金をかけるだけの価値はあります。
>>151
・アルティマZ8x32w
めちゃくちゃ軽い。防水ではない。アスコットZRよりちょっとシャープ。
アスコットZRよりも、近眼の人でも無限遠にピントが合う余裕がちょっと大きい。
明るさや見える星の数はアスコットZR8×42w WPよりも劣る。
（これは倍率が同じならレンズ口径が大きい方が明るいのだから、原理的に仕方ない）
・アスコットZR8×42w WP
アルティマよりは重い。ちょっと大きい。雨くらいなら大丈夫な防水。
ド近眼な人はメガネ無しだと無限遠にピントが合わない。
（これはアルティマも同じだけど、アルティマの方がちょっとだけマシ）
まあ、アスコットZR WPはメガネをかけたままでも覗けるけどね。
最小目幅が60ミリくらいなので、子供や顔の小さい人だと目の幅が合わない場合あり。
>>152-153
「のぞきこんで見える範囲が大きい方が良いです」って言っているから、
８倍ワイド機の方がいいと思う。
>>162
カタログでは「フリーマルチ」だけど、アルティマと同じ全面マルチコートだよ。←アスコットZR WP
・アルティマZ8x32w
めちゃくちゃ軽い。防水ではない。アスコットZRよりちょっとシャープ。
アスコットZRよりも、近眼の人でも無限遠にピントが合う余裕がちょっと大きい。
明るさや見える星の数はアスコットZR8×42w WPよりも劣る。
（これは倍率が同じならレンズ口径が大きい方が明るいのだから、原理的に仕方ない）
・アスコットZR8×42w WP
アルティマよりは重い。ちょっと大きい。雨くらいなら大丈夫な防水。
ド近眼な人はメガネ無しだと無限遠にピントが合わない。
（これはアルティマも同じだけど、アルティマの方がちょっとだけマシ）
まあ、アスコットZR WPはメガネをかけたままでも覗けるけどね。
最小目幅が60ミリくらいなので、子供や顔の小さい人だと目の幅が合わない場合あり。
>>152-153
「のぞきこんで見える範囲が大きい方が良いです」って言っているから、
８倍ワイド機の方がいいと思う。
>>162
カタログでは「フリーマルチ」だけど、アルティマと同じ全面マルチコートだよ。←アスコットZR WP
アルティマはプリズムもマルチコートだと威張っているが、アスコットはそうじゃない。
>>182
ヨドバシでもビックでもいいから、自分で見て来い。
ヨドバシでもビックでもいいから、自分で見て来い。
アスコットで森を見たら葉っぱがガラスに張り付いてるように見えたなｗ
アルティマの場合はどう見えるのかな？
アルティマの場合はどう見えるのかな？
勝間覗ける店ってないかな？
>>179
> それから、ある意味本体以上に重要なのがストラップとケース
ストラップは後から何とでもなるだろ。
でもケースは確かになぁ・・・ カメラならアフターマーケットのケースが
選び放題なのに、なんで双眼鏡の汎用ケースは揃ってないんだろ？
今のダハなんてみんな形単純なんだから、ちょっとタテヨコ違う寸法のを
用意してくれるだけでいいのに。
> それから、ある意味本体以上に重要なのがストラップとケース
ストラップは後から何とでもなるだろ。
でもケースは確かになぁ・・・ カメラならアフターマーケットのケースが
選び放題なのに、なんで双眼鏡の汎用ケースは揃ってないんだろ？
今のダハなんてみんな形単純なんだから、ちょっとタテヨコ違う寸法のを
用意してくれるだけでいいのに。
シリコンクロス袋に入れたものを普通のバッグで持ち運ぶ。
初心者です
予算１万円以内で星見メインの時には陸をみる
手ごろな双眼鏡を教えてください
予算１万円以内で星見メインの時には陸をみる
手ごろな双眼鏡を教えてください
190 ：名無しＳＵＮ：2012/07/11(水) 18:57:20.60 ID:CLfeD/Ke
星見メインの、時には陸を見る だな。
日本語でＯＫと言いたいが、「メイン星見だけど、時には地上の風景も見たい」と解釈する。
この条件では「スカイマスター１５ｘ７０」が除外されるぐらいだわな。
星見も双眼鏡も全くのど素人で、何が聞きたいのかもよく分からない人もいると思う。
いろいろ勝手に気を回してオレならコーワのYF30-8あたりを勧める。
異論を聞きたいところ。
この条件では「スカイマスター１５ｘ７０」が除外されるぐらいだわな。
星見も双眼鏡も全くのど素人で、何が聞きたいのかもよく分からない人もいると思う。
いろいろ勝手に気を回してオレならコーワのYF30-8あたりを勧める。
異論を聞きたいところ。
YF30-8は確かに良いし好きだが星見メインだとちと弱くないかな
オクアバじゃだめなのかなと思うんだけど
初心者にはポロの大きめのやつが双眼鏡らしいとか思ったり(しないかw)
オクアバじゃだめなのかなと思うんだけど
初心者にはポロの大きめのやつが双眼鏡らしいとか思ったり(しないかw)
アマゾンのウルビュー7x50（送料込2980円）でいいじゃん。
祭とまではいかないけど、かなりお得。現時点で残り4個だから
すぐに売り切れになるよ。
祭とまではいかないけど、かなりお得。現時点で残り4個だから
すぐに売り切れになるよ。
あぁ確かにウルトラビューのコスパは最強かもしれんw
実際オクアバとたいして変わんないという話も聞くし
実際オクアバとたいして変わんないという話も聞くし
ステマだとしても298はｽｹﾞｰ
ウルトラビューの商品説明読んでると途中から「ボラーレ」になっちゃうんだけどw
ウルビューって旧ボラーレなの？
ウルビューって旧ボラーレなの？
199 ：名無しＳＵＮ：2012/07/11(水) 21:56:43.31 ID:2cjJECoy
>>177
俺、一通り高級機種まで体験したので今は安くてウマーな物を発掘しようと思ってYukon物色中なんだ。10倍以上が目当て。16倍の昼間の使用感はどう？特に着色はどうかな？
あるいは健康の高級ダハ路線とかさ。MSシリーズなんかよさげだよね。
因みにこのすれでもいたけど、バンガードエンデバーEDでは爆死した。
俺、一通り高級機種まで体験したので今は安くてウマーな物を発掘しようと思ってYukon物色中なんだ。10倍以上が目当て。16倍の昼間の使用感はどう？特に着色はどうかな？
あるいは健康の高級ダハ路線とかさ。MSシリーズなんかよさげだよね。
因みにこのすれでもいたけど、バンガードエンデバーEDでは爆死した。
俺一通り女とやってきたから結婚するのは質素な感じのバージンがいいな に読めたw
てかやっと格安機のスレっぽくなってきたな
一応三万までで切ってるとはいえ初心者が一万のものを買うのさえしんどいわぁ
五千円以下の【格別安い】機の情報がいい
てかやっと格安機のスレっぽくなってきたな
一応三万までで切ってるとはいえ初心者が一万のものを買うのさえしんどいわぁ
五千円以下の【格別安い】機の情報がいい
202 ：名無しＳＵＮ：2012/07/11(水) 22:22:50.88 ID:2cjJECoy
いや探したんじゃなくて、たまたま欲しいなと物色してたとこだったw
ユーコンといえば前にこれを覗いたことがある
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/yukon/daylight_optics/bino/0744105200551.html
一番出回ってるタイプかな
割としっかりした作りだったが写りこみというのかなハレーションでもないし・・・なんか白っぽく見えた気がした
ユーコンといえば前にこれを覗いたことがある
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/yukon/daylight_optics/bino/0744105200551.html
一番出回ってるタイプかな
割としっかりした作りだったが写りこみというのかなハレーションでもないし・・・なんか白っぽく見えた気がした
>>188
アートス8×42Wがおすすめ
アートス8×42Wがおすすめ
ペンタの9x28 DCFは評判どうなの？？？
買おうか迷ってます・・・
買おうか迷ってます・・・
ユーコンの反射式双眼鏡はひどかったなww
>>207、208
どこでいつ買った？俺はそれが経験したくてなw
ケンコーで扱ったことないよね？
光軸ずれてても、描写能力がすぐれてるんだったら、片眼でも
見て見たいんだよ。異常に軽いのもポイントだし。
yukonのあのわけのわからん独創性はどこから来るんだろうかw
設計か経営陣のどこかに変な人いるんだろうな。そこが魅力だけどな。
どこでいつ買った？俺はそれが経験したくてなw
ケンコーで扱ったことないよね？
光軸ずれてても、描写能力がすぐれてるんだったら、片眼でも
見て見たいんだよ。異常に軽いのもポイントだし。
yukonのあのわけのわからん独創性はどこから来るんだろうかw
設計か経営陣のどこかに変な人いるんだろうな。そこが魅力だけどな。
210 ：名無しＳＵＮ：2012/07/12(木) 07:30:40.52 ID:PbS3ay6F
ソ連邦崩壊と前後して、アメリカで安価なロシア製双眼鏡が出回って（tentoの取り扱い品が多かった）
それが安くて好調に売れたから販売店も消費者もロシア製双眼鏡に好意を持っていた（7x35が28ドル、20x60が100ドルとか）
ところがそもそもソ連邦の外貨稼ぎの海外輸出商社のような位置づけだったtentoは連邦崩壊でなくなり
流通していた在庫も減って、2000年初頭にはロシアン双眼鏡は現地通販などを除けばそれほど米国でも見かけなくなった
さてここで旨味を逃してはなるかと、米国の小さな商社がロシアン風のブランドを立ち上げ、アメリカ受けするデザインでまとめて
ロシアの現地法人を通じて中国に作らせた、これがユーコンの真実
反射双眼鏡はおそらく中国の製造事業者かどこかがデザインを売り込んだだけ
あの糞双眼鏡はもう悪名が鳴り響いて手を出す奴はいないけど、今、中国人が単眼バージョンを直に仕入れてオクで売ってるじゃんw
○間よりはマシかもしれないけどやっぱり要注意だよな
それが安くて好調に売れたから販売店も消費者もロシア製双眼鏡に好意を持っていた（7x35が28ドル、20x60が100ドルとか）
ところがそもそもソ連邦の外貨稼ぎの海外輸出商社のような位置づけだったtentoは連邦崩壊でなくなり
流通していた在庫も減って、2000年初頭にはロシアン双眼鏡は現地通販などを除けばそれほど米国でも見かけなくなった
さてここで旨味を逃してはなるかと、米国の小さな商社がロシアン風のブランドを立ち上げ、アメリカ受けするデザインでまとめて
ロシアの現地法人を通じて中国に作らせた、これがユーコンの真実
反射双眼鏡はおそらく中国の製造事業者かどこかがデザインを売り込んだだけ
あの糞双眼鏡はもう悪名が鳴り響いて手を出す奴はいないけど、今、中国人が単眼バージョンを直に仕入れてオクで売ってるじゃんw
○間よりはマシかもしれないけどやっぱり要注意だよな
なかなか良さげ。
どう考えても手を出すべきじゃないだろ、馬鹿かステマかお前はw
まあ視野の黄色いロシアンもアレだけどなあ
まあ視野の黄色いロシアンもアレだけどなあ
>>199
>>201がGJか
>あるいは健康の高級ダハ路線とかさ。MSシリーズなんかよさげだよね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e128494941
78/3 戦車マガジン 特集 Ｔ－62 掲載号
トランペッター 1/35 0377 ロシア T-62 1972
双眼鏡、ケース、ポーチ、自衛隊、新迷彩、陸自、光学、
GLORY 8X30IF WP(MadeinJAPAN)
VANGUARD HDT-1056 10X56 大口径防水ダハ双眼鏡
これは恥ずかしいとかの問題じゃなく穴から出て来れないレベルだろw
というか勝間厨もこいつクセーな
>>201がGJか
>あるいは健康の高級ダハ路線とかさ。MSシリーズなんかよさげだよね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e128494941
78/3 戦車マガジン 特集 Ｔ－62 掲載号
トランペッター 1/35 0377 ロシア T-62 1972
双眼鏡、ケース、ポーチ、自衛隊、新迷彩、陸自、光学、
GLORY 8X30IF WP(MadeinJAPAN)
VANGUARD HDT-1056 10X56 大口径防水ダハ双眼鏡
これは恥ずかしいとかの問題じゃなく穴から出て来れないレベルだろw
というか勝間厨もこいつクセーな
>>186
＞ストラップは後から何とでもなるだろ
うん。だから、そう言ってるよ。
予算３万円なら、ストラップに１万かけて、残り２万円で双眼鏡買った方がいいよ、という話。
ケースはね、数が見込めないからアフターマーケットは絶望的だと思う。
へなちょこストラップ＆ケースを付けるくらいなら、付属品無しの方が潔い。
どうせ資源の無駄だし。
メーカーもまともなのを別売プッシュした方が商売上おいしいんじゃない？
＞ストラップは後から何とでもなるだろ
うん。だから、そう言ってるよ。
予算３万円なら、ストラップに１万かけて、残り２万円で双眼鏡買った方がいいよ、という話。
ケースはね、数が見込めないからアフターマーケットは絶望的だと思う。
へなちょこストラップ＆ケースを付けるくらいなら、付属品無しの方が潔い。
どうせ資源の無駄だし。
メーカーもまともなのを別売プッシュした方が商売上おいしいんじゃない？
215 ：名無しＳＵＮ：2012/07/12(木) 10:57:35.44 ID:EaSFXZlD
199だけどさ、単にYukonの話がしたかっただけなんだけど。MSとかは銀メッキの一世代古いタイプになるけどしっかりしてそうだからどうかなと。これからはヤフオク調べてから書き込むよ。
って言うかもう書き込まないわ。
って言うかもう書き込まないわ。
評価から人の趣向洗い出すとか>>213クズ過ぎるｗ生きてて恥ずかしくないの？ｗ
アートスならYFでもいいじゃん。30mm級だけど
220 ：そんなユーコンに惚れました：2012/07/12(木) 14:31:50.82 ID:NzbDR/pC
そうだそうだ！
格安なりのチープさと異常なまでのスタイルの良さもあるぞ。
ユーコンはフィールドスコープでも大活躍。
当然星見にもストライク。
対物は天体望遠鏡並みの100mmで倍率は6～100倍まである。
重さもこのスペックなのにたった1.5kgしかないので楽々。
これ一台あれば天下無双ですべてＯＫ。
デザインも洗礼されていてフィールドでも注目されること間違い無し。
尼にて大特価販売で財布にも優しいユーコン。
金額的に厳しかったら、対物50mm、25～50倍ズーム、対ショックラバーで包まれた完全防水のエントリーモデルもあるから安心。
双眼鏡もお買い得！
格安なりのチープさと異常なまでのスタイルの良さもあるぞ。
ユーコンはフィールドスコープでも大活躍。
当然星見にもストライク。
対物は天体望遠鏡並みの100mmで倍率は6～100倍まである。
重さもこのスペックなのにたった1.5kgしかないので楽々。
これ一台あれば天下無双ですべてＯＫ。
デザインも洗礼されていてフィールドでも注目されること間違い無し。
尼にて大特価販売で財布にも優しいユーコン。
金額的に厳しかったら、対物50mm、25～50倍ズーム、対ショックラバーで包まれた完全防水のエントリーモデルもあるから安心。
双眼鏡もお買い得！
>>220
モノコート50mmとか6k～が相場だし、別に安くもない。
せっかく100mmの対物でも無駄な反射面があって像質もヌケも悪そう。しかも25～100倍とかゴミだし。
ただし対物・接眼キャップは使い勝手良さそう。
あと、スコープ用の指向性集音マイクはちょっと面白そう。
ビクセン辺りがスコープ用の指向性マイク出せば買う人は居そうだ。
モノコート50mmとか6k～が相場だし、別に安くもない。
せっかく100mmの対物でも無駄な反射面があって像質もヌケも悪そう。しかも25～100倍とかゴミだし。
ただし対物・接眼キャップは使い勝手良さそう。
あと、スコープ用の指向性集音マイクはちょっと面白そう。
ビクセン辺りがスコープ用の指向性マイク出せば買う人は居そうだ。
レンズキャップ類、各種どこかで売ってないかな。
尼損ウルトラビュー7X50SPの安売り終了の模様
8倍から24倍までの無段階変倍が可能な3倍ズームのコンパクト双眼鏡
ニコン双眼鏡「ACULON T11」を発売
http://www.nikon.co.jp/news/2012/0712_aculon_03.htm
高い光学性能を軽量・コンパクトなボディーに装備
ニコン双眼鏡「MONARCH 7」を発売
http://www.nikon.co.jp/news/2012/0712_monarch-7_02.htm
ニコン双眼鏡「ACULON T11」を発売
http://www.nikon.co.jp/news/2012/0712_aculon_03.htm
高い光学性能を軽量・コンパクトなボディーに装備
ニコン双眼鏡「MONARCH 7」を発売
http://www.nikon.co.jp/news/2012/0712_monarch-7_02.htm
227 ：名無しＳＵＮ：2012/07/12(木) 21:02:04.18 ID:HV5g2NjN
毛糸洗いに自信が持てそうなズーム双眼鏡だね
モナークX後継機にEDレンズ搭載かぁ
モナークX後継機にEDレンズ搭載かぁ
毛洗いのところが分かる奴はかなり少ないと思うぞ
>>215
うぉう悪かったよ～ホントたまたま見てて欲しいんで入札しようか悩んでたから、これですね的なうpだったのにw
誰しも隠しときたい事ってあるんだよな～正直スマンかった
気を取り直してユーコンの話をしておくれ
うぉう悪かったよ～ホントたまたま見てて欲しいんで入札しようか悩んでたから、これですね的なうpだったのにw
誰しも隠しときたい事ってあるんだよな～正直スマンかった
気を取り直してユーコンの話をしておくれ
>>215
いや、荒れるからもう書き込みしないでくれる？
いや、荒れるからもう書き込みしないでくれる？
>>228
いや、この板で想定される平均年齢からいえばほとんどの人がわかると思うぞ
いや、この板で想定される平均年齢からいえばほとんどの人がわかると思うぞ
ユーコンなら210で概ね当たってる
昔からあるところでも光学メーカーでもない
ロシア製双眼鏡イメージを利用した中国製で
アメリカ市場を意識してる商品
なんだかこれもステマ的な流れだな、また糞競泳か？
いい加減に死ねばいいのに
昔からあるところでも光学メーカーでもない
ロシア製双眼鏡イメージを利用した中国製で
アメリカ市場を意識してる商品
なんだかこれもステマ的な流れだな、また糞競泳か？
いい加減に死ねばいいのに
233 ：名無しＳＵＮ：2012/07/13(金) 02:25:09.87 ID:PkYjbojL
>>226
ケンコーのラインナップはちょっとわかりづらいよな。
俺なりの解釈だと
ミラージュ 国産低価格ライン
ウルトラ 国産ライン←ポロは設計古い
アートス フィリピン製ポロライン←設計はウルトラより新しい
ウルトラEX フィリピン製ダハライン
という感じ。
ウルトラEXより、ウルトラのダハの方が性能よくね？みたいな話は良く聞く。
ウルトラのダハはニューフォレスタと同じ物だという意見もある。（OEM元が同じ？詳しくは不明）
じゃあなんでウルトラの方が下位グレード扱いなの？と思うだろうが、多分日本製売るよりフィリピン製売ったほうが儲かるからじゃないかと思ってる。
あくまで私見。
ケンコーのラインナップはちょっとわかりづらいよな。
俺なりの解釈だと
ミラージュ 国産低価格ライン
ウルトラ 国産ライン←ポロは設計古い
アートス フィリピン製ポロライン←設計はウルトラより新しい
ウルトラEX フィリピン製ダハライン
という感じ。
ウルトラEXより、ウルトラのダハの方が性能よくね？みたいな話は良く聞く。
ウルトラのダハはニューフォレスタと同じ物だという意見もある。（OEM元が同じ？詳しくは不明）
じゃあなんでウルトラの方が下位グレード扱いなの？と思うだろうが、多分日本製売るよりフィリピン製売ったほうが儲かるからじゃないかと思ってる。
あくまで私見。
>>210
>>232
だから、お前ら適当なこと言うなよ。yukonの製品のほとんどは
中華製じゃなくて、ベラルーシ製だよ。そんな簡単なことも
知らんで嘘ばっかり書くなよ。それにyukonの主力は
ナイトビジョンなのも知らんのか。yukonとナイトビジョンの
話を意図的にスルーしてるのかもしれんが。
昔からナイトビジョン（主に軍用）を中心に光学機械を作ってきた
旧ソのメーカーが旧ソの崩壊後、その技術を民生品に応用して
アメリカでナイトビジョンを中心とした光学機器を販売して成功し、
その技術力を生かして双眼鏡にも手を出しているのがyukonの実体だよ。
ナイトビジョンのノウハウがあるから、設計力が凄いんだよ。
yukonのパルサーとか知らんだろ、お前ら。
知らんくせに適当に書くのも腹立つが、実際に実物を所有して
使用感等を書いてる人間に、憶測で反論する馬鹿さ加減に気づけよ。
くだらん奴らだな。お前らの暴言で損をするのはまともに
いい双眼鏡を探している奴なんだよ。ふざけるな。
>>232
だから、お前ら適当なこと言うなよ。yukonの製品のほとんどは
中華製じゃなくて、ベラルーシ製だよ。そんな簡単なことも
知らんで嘘ばっかり書くなよ。それにyukonの主力は
ナイトビジョンなのも知らんのか。yukonとナイトビジョンの
話を意図的にスルーしてるのかもしれんが。
昔からナイトビジョン（主に軍用）を中心に光学機械を作ってきた
旧ソのメーカーが旧ソの崩壊後、その技術を民生品に応用して
アメリカでナイトビジョンを中心とした光学機器を販売して成功し、
その技術力を生かして双眼鏡にも手を出しているのがyukonの実体だよ。
ナイトビジョンのノウハウがあるから、設計力が凄いんだよ。
yukonのパルサーとか知らんだろ、お前ら。
知らんくせに適当に書くのも腹立つが、実際に実物を所有して
使用感等を書いてる人間に、憶測で反論する馬鹿さ加減に気づけよ。
くだらん奴らだな。お前らの暴言で損をするのはまともに
いい双眼鏡を探している奴なんだよ。ふざけるな。
>>210,232
読め↓どこでどういう風に製造してるかちゃんと書いてある。
英語読めなかったら辞書引けボケ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Yukon_Optics
yukonの本体であるBeltex Opticsはわけのわからん商社じゃなくて、
れっきとした光学機器メーカーだ。覚えとけ。二度とくだらん
嘘書くな。
読め↓どこでどういう風に製造してるかちゃんと書いてある。
英語読めなかったら辞書引けボケ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Yukon_Optics
yukonの本体であるBeltex Opticsはわけのわからん商社じゃなくて、
れっきとした光学機器メーカーだ。覚えとけ。二度とくだらん
嘘書くな。
234と235の言う通り。
ちゃんとしたアメリカのメーカーでベラルーシ製だよね。
目的は分からんが>>210=>>232は全くのデタラメでとんだ大ぼら吹きだw
競泳も扱っていないメーカーだし、嘘の上に糞味噌言うのはよくないな。
ここは格安スレなのを全く理解していない>>210=>>232が糞で死ねばいいんじゃね。
ちなみにユーコンのスコープだけどちょっとしたレポあった。
ttp://hobbysworld.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-013b.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=LsjYagmGG7g
参考までだが価格なりには酷く無さそうだし、このスレの目的を考えるとユーコン悪くは無いんじゃないの。
でも反射式の双眼鏡は夏休みの工作がふさわしかったなw
ちゃんとしたアメリカのメーカーでベラルーシ製だよね。
目的は分からんが>>210=>>232は全くのデタラメでとんだ大ぼら吹きだw
競泳も扱っていないメーカーだし、嘘の上に糞味噌言うのはよくないな。
ここは格安スレなのを全く理解していない>>210=>>232が糞で死ねばいいんじゃね。
ちなみにユーコンのスコープだけどちょっとしたレポあった。
ttp://hobbysworld.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-013b.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=LsjYagmGG7g
参考までだが価格なりには酷く無さそうだし、このスレの目的を考えるとユーコン悪くは無いんじゃないの。
でも反射式の双眼鏡は夏休みの工作がふさわしかったなw
>>233
ラインナップ整理の都合上、判りづらくなっていたが、
今年の改訂でかなりスッキリしたよ
ミラージュ＝マゼンダコート、最廉価ポロ（ホムセン向けシリーズ）
ウルトラ＝マルチコート、～30mmまでの廉価な逆ポロ＆ダハ（だだしズームは除く）
アートス＝マルチコート、42mm～のリーズナブルな大口径ポロ
ウルトラEX＝フルマルチ、32mmからのやや高品位な中～大口径のダハ
生産国はミラージュは日本、アートスはフィリピン、
ウルトラビューとEXは、フィリピンと中国
Newボラーレ→ウルトラビューの流れで、現存するのはズーム機の2機種のみだが
これは生き残っているというより売れ残っているだけかも
ラインナップ整理の都合上、判りづらくなっていたが、
今年の改訂でかなりスッキリしたよ
ミラージュ＝マゼンダコート、最廉価ポロ（ホムセン向けシリーズ）
ウルトラ＝マルチコート、～30mmまでの廉価な逆ポロ＆ダハ（だだしズームは除く）
アートス＝マルチコート、42mm～のリーズナブルな大口径ポロ
ウルトラEX＝フルマルチ、32mmからのやや高品位な中～大口径のダハ
生産国はミラージュは日本、アートスはフィリピン、
ウルトラビューとEXは、フィリピンと中国
Newボラーレ→ウルトラビューの流れで、現存するのはズーム機の2機種のみだが
これは生き残っているというより売れ残っているだけかも
>>238
うぇぇ…
つーことはウルトラシリーズは国産→中＋比ってこと？
NEWSGの存在意義わかんないのも継続？
NEWSGは低価格ダハ路線なんだろうが、実質あのレベルのダハなんてゴミなんだから売らなきゃいいのに…
うぇぇ…
つーことはウルトラシリーズは国産→中＋比ってこと？
NEWSGの存在意義わかんないのも継続？
NEWSGは低価格ダハ路線なんだろうが、実質あのレベルのダハなんてゴミなんだから売らなきゃいいのに…
>>240
んだよ
ウルトラビューの国産ポロはNewボラーレからの在庫分ってことで
もう生産とかはしてなかったんじゃないのかな？
逆ポロ8x21と10x21は中国製になって継続
新たに8x21と10x25のカラフルなダハとYF-30似の30mmポロが追加ってことで
アートスとは完全に食い合わないラインナップになるわけよ
NewSGやSGは継続
この小口径ダハの系統がウルトラビューのと被ってくるんだけど
ウルトラビュー＞NewSG＞SGというグレード分けにするのかね
ちょっと判りづらいです
んだよ
ウルトラビューの国産ポロはNewボラーレからの在庫分ってことで
もう生産とかはしてなかったんじゃないのかな？
逆ポロ8x21と10x21は中国製になって継続
新たに8x21と10x25のカラフルなダハとYF-30似の30mmポロが追加ってことで
アートスとは完全に食い合わないラインナップになるわけよ
NewSGやSGは継続
この小口径ダハの系統がウルトラビューのと被ってくるんだけど
ウルトラビュー＞NewSG＞SGというグレード分けにするのかね
ちょっと判りづらいです
アートス8×42ｗポチりました
ありがとう
ありがとう
いまどきの初心者はポチるなんて言葉をさっさと覚えるんだなw
244 ：名無しＳＵＮ：2012/07/13(金) 15:11:14.75 ID:2M5s7Fk3
先輩の方々に質問です。
自分は強度の近視(D値-6.50D)なんですが、どうしてもポロ型7x50の双眼鏡を裸眼で堪能したいのです。
これはいけるんじゃないかなという機種を教えてください。
もちろんメーカーや外観とか重量などは問いません。
ちなみに良く出てくるケンコーのアバンターやウルトラビュー、ミラージュとかビクセンのアスコット、アルティマはダメでした。
予算上限は３万を多少オーバーしても頑張ります。
宜しくお願いします。
自分は強度の近視(D値-6.50D)なんですが、どうしてもポロ型7x50の双眼鏡を裸眼で堪能したいのです。
これはいけるんじゃないかなという機種を教えてください。
もちろんメーカーや外観とか重量などは問いません。
ちなみに良く出てくるケンコーのアバンターやウルトラビュー、ミラージュとかビクセンのアスコット、アルティマはダメでした。
予算上限は３万を多少オーバーしても頑張ります。
宜しくお願いします。
尼損のウルトラビュー7x50SPの安売り、在庫1つ復活！と思いきや
尼損発送じゃなくなって2980+525円也
尼損発送じゃなくなって2980+525円也
訂正2,680+525円（関東）でしたん
送料は地域によって変わるので注意
まあここの住人の方で欲しかった人は、既に購入済みと思いますが
送料は地域によって変わるので注意
まあここの住人の方で欲しかった人は、既に購入済みと思いますが
248 ：名無しＳＵＮ：2012/07/13(金) 22:04:37.99 ID:2M5s7Fk3
なんだ、そのタメ口は！
250 ：名無しＳＵＮ：2012/07/13(金) 22:37:00.53 ID:2M5s7Fk3
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::あぁ自分は先輩に対してなんという口の利き方を・・・・
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::あぁ自分は先輩に対してなんという口の利き方を・・・・
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
>>250
い、いや、別にいいんじゃないか？ｗ
失礼な言葉じゃなければ。
あと、重量級だけど、フジノンMT-SXがギリギリで行けるかも。
（俺の旧型FMT-SX10x70が、一番縮めて目盛－６をやや超えるくらい）
い、いや、別にいいんじゃないか？ｗ
失礼な言葉じゃなければ。
あと、重量級だけど、フジノンMT-SXがギリギリで行けるかも。
（俺の旧型FMT-SX10x70が、一番縮めて目盛－６をやや超えるくらい）
252 ：名無しＳＵＮ：2012/07/13(金) 22:55:15.66 ID:2M5s7Fk3
これは有力な情報ありがとうございます。
価格もなんとか手が届きそうです。1.22kgですか・・・確かに重量級ですね。
さすがにカメラ店にはサンプル置いてないので一発勝負に出てみます。
価格もなんとか手が届きそうです。1.22kgですか・・・確かに重量級ですね。
さすがにカメラ店にはサンプル置いてないので一発勝負に出てみます。
>>252
いや、フジノンとビクセンにメールで聞けば答えてくれると思うぞ。
いや、フジノンとビクセンにメールで聞けば答えてくれると思うぞ。
254 ：名無しＳＵＮ：2012/07/13(金) 23:05:59.01 ID:v78Stocu
確認したほうがいいよ
調整してくれるといいのにね
調整してくれるといいのにね
255 ：名無しＳＵＮ：2012/07/13(金) 23:44:43.76 ID:2M5s7Fk3
前にも誰か近視でピントが合わないと騒いでなかったか？
結局どうしたんだっけか
それとは別に一二三だと調整してくれるような記述をみかけたんだが
今は販売すらしてないからどうなってんのかわかんないや
ど近視の人って結構いそうなんでハイアイポイントよりそっちを調整してやればいいのにな
そっちのがコストかかるのかね
結局どうしたんだっけか
それとは別に一二三だと調整してくれるような記述をみかけたんだが
今は販売すらしてないからどうなってんのかわかんないや
ど近視の人って結構いそうなんでハイアイポイントよりそっちを調整してやればいいのにな
そっちのがコストかかるのかね
ビクセンのサポはちゃんと知識を持った社員が対応してくれるから好印象
今のところ最悪だったのはオリンパ
>>256
オクでアバ7x50を落とした人は、ケンコーに2回見てもらったもののダメで
結局オクへ最放流
今のところ最悪だったのはオリンパ
>>256
オクでアバ7x50を落とした人は、ケンコーに2回見てもらったもののダメで
結局オクへ最放流
残念だが、乱視まで補正してくれるとこはないんだよな
接眼補助レンズみたいやつがあればいいのにね
レンズフィルターもそうだけど、カメラと違って需要が多くないのかな
レンズフィルターもそうだけど、カメラと違って需要が多くないのかな
参考になるかどうかわからないけど、両眼ともに視力0.1前後で
フォレスタ ZR7×50WPは1kmほど先のビルのでかい文字に合焦
ピントリングの余裕は4分の1周位
フォレスタ ZR7×50WPは1kmほど先のビルのでかい文字に合焦
ピントリングの余裕は4分の1周位
無責任なことを書いてみよう。
一眼レフカメラには「視度補正レンズ」というものがある。
ただ、これは直径が小さい。
コンパクト機ならともかく、アスコットZRだのヤフオクアバンター50ミリだのの
目レンズが巨大なものに流用するには いまいち。
※視度補正レンズの視度…ディオプターの数字の意味は以下の通り。
「焦点距離が1mである屈折度で、1 (m) ÷焦点距離 (m) という式で表わされる」
たとえば、－2Dのレンズが欲しいなら、1 ÷ 0.5 ＝ －2D だから
焦点距離 0.5m のレンズがあればよい。
－5Dのレンズが欲しいなら、1 ÷ 0.2 ＝ －5D だから焦点距離 0.2m のレンズがあればよい。
ただ、一眼レフのファインダーと違って矯正視力1.0にする必要はないので、
「あとちょっと」ならば－2D でも－3D でもOK！
そこで、ちょっと前まで流通していた小口径デジカメ用クローズアップレンズを使うのだ。
例：ケンコークローズアップNo.3（マルチコート）
「デジカメ30S MC C-UP NO3シルバー」なら直径30ミリちょっと。
「デジカメ37S MC C-UP NO3シルバー」なら直径37ミリちょっとある。
No.3だから、ほぼ -3Dだ。ゴム見口の内側に はめ込めばいい。
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/eq-camera/close/closeup/4961607237519.html
他にも、ハクバなどからも出ている。
一眼レフカメラには「視度補正レンズ」というものがある。
ただ、これは直径が小さい。
コンパクト機ならともかく、アスコットZRだのヤフオクアバンター50ミリだのの
目レンズが巨大なものに流用するには いまいち。
※視度補正レンズの視度…ディオプターの数字の意味は以下の通り。
「焦点距離が1mである屈折度で、1 (m) ÷焦点距離 (m) という式で表わされる」
たとえば、－2Dのレンズが欲しいなら、1 ÷ 0.5 ＝ －2D だから
焦点距離 0.5m のレンズがあればよい。
－5Dのレンズが欲しいなら、1 ÷ 0.2 ＝ －5D だから焦点距離 0.2m のレンズがあればよい。
ただ、一眼レフのファインダーと違って矯正視力1.0にする必要はないので、
「あとちょっと」ならば－2D でも－3D でもOK！
そこで、ちょっと前まで流通していた小口径デジカメ用クローズアップレンズを使うのだ。
例：ケンコークローズアップNo.3（マルチコート）
「デジカメ30S MC C-UP NO3シルバー」なら直径30ミリちょっと。
「デジカメ37S MC C-UP NO3シルバー」なら直径37ミリちょっとある。
No.3だから、ほぼ -3Dだ。ゴム見口の内側に はめ込めばいい。
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/eq-camera/close/closeup/4961607237519.html
他にも、ハクバなどからも出ている。
凸レンズ使ったんじゃ逆じゃね？
>>246
ここで教えてもらって購入したけど
早くもケースから出したときに
縫い目で擦れたキズがついてしまったｗ
他の双眼鏡ケースは外側に縫ってるのに
何で内側に縫ってあるのか分からない
クッションは弾力性があって良いのに台無しだよ
ここで教えてもらって購入したけど
早くもケースから出したときに
縫い目で擦れたキズがついてしまったｗ
他の双眼鏡ケースは外側に縫ってるのに
何で内側に縫ってあるのか分からない
クッションは弾力性があって良いのに台無しだよ
266 ：244：2012/07/14(土) 21:10:50.80 ID:3E2rYXyW
みなさんどうもありがとうございます。
ビクセンとフジノンにはメールにて問い合わせを発射いたしました。
今週末は連休のため返答は火曜日になろうかと思っております。
やはり他にも悩んでる人もいたんですね。
自分もかなりの近視ですが学校の友達なんかを見ると
相当数そういう人がいるんじゃないかと思ったりします。
確かに接眼補助レンズなどがあれば便利なんでしょうね。
フォレスタZR7x50にかなり期待しております。
ビクセンとフジノンにはメールにて問い合わせを発射いたしました。
今週末は連休のため返答は火曜日になろうかと思っております。
やはり他にも悩んでる人もいたんですね。
自分もかなりの近視ですが学校の友達なんかを見ると
相当数そういう人がいるんじゃないかと思ったりします。
確かに接眼補助レンズなどがあれば便利なんでしょうね。
フォレスタZR7x50にかなり期待しております。
ああ、勝間が欲しい だれか背中を押して・・・・
手㌧３>>267
たかが勝間にどんだけ優柔不断なんだ。
世間の非難を浴びるのが怖いんだろうな。
悪いことは言わん、止めとけ。
世間の非難を浴びるのが怖いんだろうな。
悪いことは言わん、止めとけ。
270 ：名無しＳＵＮ：2012/07/14(土) 23:33:20.55 ID:lUXM6hmf
まぁ、押しても引いても売ってないしね、、、
271 ：名無しＳＵＮ：2012/07/14(土) 23:41:58.34 ID:XU44/Q7G
ていうか毎度毎度のツマンネー釣りだから無視しろよ
パチbushnellの8x21が意外にまともでびっくり。色も変じゃないし当たりだな。
米国が絡むと頻繁に発生する問題なんだけど
名前や商標を使用する権利を持ってるのが米国の会社で
その名前を使用する権利を商社が買って自国の市場で商売しているような場合
米国国内で販売されるブシュネル製品と、後者国内で販売されるブシュネル製品は商品が少し違うかもしれない
さらにめんどくさくなるのが、米国から米国国内向けのブシュネル製品を輸入している業者と
後者国内からブシュネルの名のついた後者国内向けのブシュネル製品を輸入している業者が混在する
第3者的な国
日本では米国向けも中国国内仕様のも入るから、（日本人から見て）まともなのとまともじゃないのが混在してカオスになってるだけでしょ
たしかユーコンもそんな括りで商標使用に国の制限があった気がするな
日本の光学メーカーではまずありえないけど衣料品みたいに商標をやり取りされる2.3流のネームが欧米にはゴロゴロしてるってことでしょ
名前や商標を使用する権利を持ってるのが米国の会社で
その名前を使用する権利を商社が買って自国の市場で商売しているような場合
米国国内で販売されるブシュネル製品と、後者国内で販売されるブシュネル製品は商品が少し違うかもしれない
さらにめんどくさくなるのが、米国から米国国内向けのブシュネル製品を輸入している業者と
後者国内からブシュネルの名のついた後者国内向けのブシュネル製品を輸入している業者が混在する
第3者的な国
日本では米国向けも中国国内仕様のも入るから、（日本人から見て）まともなのとまともじゃないのが混在してカオスになってるだけでしょ
たしかユーコンもそんな括りで商標使用に国の制限があった気がするな
日本の光学メーカーではまずありえないけど衣料品みたいに商標をやり取りされる2.3流のネームが欧米にはゴロゴロしてるってことでしょ
275 ：名無しＳＵＮ：2012/07/15(日) 13:33:23.05 ID:X1Pq0lR/
>>274
まぁとりわけ光学製品はブランド志向が強いしね。御三家ニコンクラスはそうそう身売りしないよ。
むしろ身売り出来ないとも言える。身売りした時点からブランド価値が下がって、企業が衰退してしまう。
例えば国内市場だけで考えた場合、ニコンとケンコーどっちが格上かって話と似たようなもん。
販売台数とか市場シェアはケンコーだろうけど、製品の性能や品質はぶっちぎりでニコン。
販売戦略上での住み分けがされてるだけなんだから、そこに優劣はないと思う。
日本も家電メーカーはずいぶんだよ。海外生産の海外向け製品は偶に酷いのがある。
あと名前貸しって決めつけてるけど、オクなんかにある怪しい物は、勝手に商標使ってる偽物の方が最大勢力だと思うけどなぁ
まぁとりわけ光学製品はブランド志向が強いしね。御三家ニコンクラスはそうそう身売りしないよ。
むしろ身売り出来ないとも言える。身売りした時点からブランド価値が下がって、企業が衰退してしまう。
例えば国内市場だけで考えた場合、ニコンとケンコーどっちが格上かって話と似たようなもん。
販売台数とか市場シェアはケンコーだろうけど、製品の性能や品質はぶっちぎりでニコン。
販売戦略上での住み分けがされてるだけなんだから、そこに優劣はないと思う。
日本も家電メーカーはずいぶんだよ。海外生産の海外向け製品は偶に酷いのがある。
あと名前貸しって決めつけてるけど、オクなんかにある怪しい物は、勝手に商標使ってる偽物の方が最大勢力だと思うけどなぁ
ウルトラビュー7X50SP、3,280円に値上がりして在庫復活
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0016ML6I6/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0016ML6I6/
ブシュネルはレーザー式測距器など一部を除くとほぼ中国製でしょ
ユーコンも暗視関連機器以外の双眼鏡類は中国製
海外のブランドってえげつないのもあるから
よくよく吟味しないと何がなんだか分からなくなるよな
まあ日本ではその手のを一手にケンコートキナーが引き受けているけど利益もでかいんだろうな
中国双眼鏡工場に硝子を供給しているのがホヤの現地法人だとか
なんかそういう裏でもあるのかな？ホヤは表にはあまり出ないけど光学硝子界の巨人だからなあ
ユーコンも暗視関連機器以外の双眼鏡類は中国製
海外のブランドってえげつないのもあるから
よくよく吟味しないと何がなんだか分からなくなるよな
まあ日本ではその手のを一手にケンコートキナーが引き受けているけど利益もでかいんだろうな
中国双眼鏡工場に硝子を供給しているのがホヤの現地法人だとか
なんかそういう裏でもあるのかな？ホヤは表にはあまり出ないけど光学硝子界の巨人だからなあ
なぜ急に同じような長文が増えるのか
279 ：名無しＳＵＮ：2012/07/15(日) 16:40:10.53 ID:rW8wamCE
長文厨、コロコロID厨さん久しぶり！また誰かにからみたいか？
またこいつか
多分こいつが出てくると荒れる流れ
というか自作自演なんだろうなぁ
特殊メーカーべた褒め→メーカーがどうたら→中国うんたら→叩き→叩かせないやつ出現→なぜか荒れる
いつもこうじゃん
多分こいつが出てくると荒れる流れ
というか自作自演なんだろうなぁ
特殊メーカーべた褒め→メーカーがどうたら→中国うんたら→叩き→叩かせないやつ出現→なぜか荒れる
いつもこうじゃん
281 ：名無しＳＵＮ：2012/07/15(日) 16:51:12.57 ID:rW8wamCE
俺？
282 ：名無しＳＵＮ：2012/07/15(日) 16:55:31.29 ID:rW8wamCE
あら、途中で書き込んじゃった。
しかし今回は反応が早かったな！先制攻撃が効いてよかったよ。
長文厨IDコロコロ厨さんが罵りまくって荒らすより、流れが止まる方がよっぽどいい。
しかし今回は反応が早かったな！先制攻撃が効いてよかったよ。
長文厨IDコロコロ厨さんが罵りまくって荒らすより、流れが止まる方がよっぽどいい。
>>281
おまえなの？
おまえなの？
もっと上の中華製の双眼鏡の話をいつも掘り返すやつの話だぞJK
つか長文厨IDコロコロ厨ってなんぞやw
つか長文厨IDコロコロ厨ってなんぞやw
285 ：名無しＳＵＮ：2012/07/15(日) 17:06:14.78 ID:rW8wamCE
って言うか、俺は誰？
スマンスマン、アンカー付けなかったから誤解が生じたね
長文もじっくり読めばまともな事書いてあるんだろうけど
いつも最後は罵倒になって終わるんでそろそろ な
長文もじっくり読めばまともな事書いてあるんだろうけど
いつも最後は罵倒になって終わるんでそろそろ な
287 ：名無しＳＵＮ：2012/07/15(日) 17:11:15.23 ID:rW8wamCE
思い出した。スレの流れを守る戦隊だった。あなたはブルーだったね。これからもよろしく。
ようしブルーオジサンが流れを変えるために話題を提供しよう
車に長時間双眼鏡を放置したらどうなる？
コーティングとかにまずい？
光軸がずれたりする？
とけない？
爆発したりしない？
車に長時間双眼鏡を放置したらどうなる？
コーティングとかにまずい？
光軸がずれたりする？
とけない？
爆発したりしない？
盗まれる。
ここ3ヶ月くらい放置したところでは特に問題なし。
車は青空駐車で双眼鏡は一応毛布に包んである。
機種は荒れるんで書かないが某社の7×50IF。
車は青空駐車で双眼鏡は一応毛布に包んである。
機種は荒れるんで書かないが某社の7×50IF。
クーラーボックスに入れる
グリスはとろけそうだよね
フリーフォーカスなら大丈夫かも？
フリーフォーカスなら大丈夫かも？
車載放置仕様・・・これは売れる・・・
双眼鏡初心者です
10*32
1000m視界88
ひとみ径3.2
明るさ10.2
最短7.6m
この双眼鏡の実力はいかほどですかね？
10*32
1000m視界88
ひとみ径3.2
明るさ10.2
最短7.6m
この双眼鏡の実力はいかほどですかね？
なんで勝間って海外から人気なの？
298 ：名無しＳＵＮ：2012/07/15(日) 22:07:13.51 ID:5jlPQV3o
1000m視界88mだと実視界約5度だね
ということは見掛視界47度くらいだから除いた時に狭さを感じるだろうなあ
それに最短3mくらいでないと動植物などの観察目的には不満が残るだろうね
星見にはもちろん問題ないけど星見に使うには口径が小さいなあ
ということは見掛視界47度くらいだから除いた時に狭さを感じるだろうなあ
それに最短3mくらいでないと動植物などの観察目的には不満が残るだろうね
星見にはもちろん問題ないけど星見に使うには口径が小さいなあ
皆さん詳しいですねえ
ちなみにプリズムはルーフと書いてあります
何のこっちゃわからんけど
ちなみにプリズムはルーフと書いてあります
何のこっちゃわからんけど
ま～そのあたりから入門してみれば？
>>ユーコンも暗視関連機器以外の双眼鏡類は中国製
馬鹿がいるから訂正しないとな。ユーコンの双眼鏡は
ほとんどがベラルーシ製。間違ったことを言い続けて
真実のように思わせるやり方、まるで尖閣諸島の領有権を
主張する中国のようだ。
>>274は究極の知ったかぶり。まともなメーカーがどうして
ブランドを傷つける恐れのあるいかがわしい商社にそんな商標売るんだよ？
それからな、”ブシュネル”のこと全く知らないだろ、お前。
そんな嘘の説明どこから引っ張り出してきたんだよ？あほらしくて
書かないが、自分で”ブシュネル”をきちんと調べろよ。自分が
いかに嘘でいい加減な憶測書いてるかはっきりするぞ。
それから、お前そもそもＯＥＭという言葉知らんだろ？
アホかこいつ。少しは勉強してから書き込め馬鹿タレが。
なんの知識もないのに、ここまで嘘書き込めるのは信じられん。
他の皆様失礼しました。以降スルーお願いします。
馬鹿がいるから訂正しないとな。ユーコンの双眼鏡は
ほとんどがベラルーシ製。間違ったことを言い続けて
真実のように思わせるやり方、まるで尖閣諸島の領有権を
主張する中国のようだ。
>>274は究極の知ったかぶり。まともなメーカーがどうして
ブランドを傷つける恐れのあるいかがわしい商社にそんな商標売るんだよ？
それからな、”ブシュネル”のこと全く知らないだろ、お前。
そんな嘘の説明どこから引っ張り出してきたんだよ？あほらしくて
書かないが、自分で”ブシュネル”をきちんと調べろよ。自分が
いかに嘘でいい加減な憶測書いてるかはっきりするぞ。
それから、お前そもそもＯＥＭという言葉知らんだろ？
アホかこいつ。少しは勉強してから書き込め馬鹿タレが。
なんの知識もないのに、ここまで嘘書き込めるのは信じられん。
他の皆様失礼しました。以降スルーお願いします。
ちゃんとベラルーシって書いてあるのもあるのにね
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/yukon/daylight_optics/bino/0744105200551.html
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/yukon/daylight_optics/bino/0744105200551.html
303 ：名無しＳＵＮ：2012/07/16(月) 11:30:24.51 ID:xORifP+b
確かにYUKONについては怪しいね。
ロシアンカメラや双眼鏡にある程度の知識があれば
崩壊前のソ連には大きく分けてKOMZとZOMZの2つの双眼鏡メーカーしかないことは周知だし（LZOSネームのも若干あるけど）
過去にはそのうちのZOMZが技術的な協力をしてSOMZもTENTOブランドで双眼鏡を作っていたけど
既には双眼鏡から撤退している、つまりベラルーシに双眼鏡メーカーは無いはずなんだ。
ベラルーシにある光学事業者はもちろんベラルーシBelOMOだけど、双眼鏡は作っていない。
YUKONの暗視スコープ系はデザインからもROMZの焼き直しとすぐに分かるけどさ
双眼鏡系は形から言ってもパルサーの一部以外は中国製なんじゃないかな？
>>302のリンク先にはいくつもYUKONの商品があるけれど原産国表示のあるものは僅かで、あとは空白なんだよね
>>235のリンク先にあるwiki(ソースが十分でない問題がある旨のバナーが冒頭に出てて信憑性？だけど)にも
＞Products are manufactured in Belarus, Russia and Peoples Republic of Chinaと書いてあってベラルーシ、ロシア、中国と書いてあって中国製造を否定してない。
前述のROMZがロストフだから、ロシアの方はROMZが対応しているんだと思うけど。
ベラルーシはパルサーの一部製品を作っているのかな？断定する資料が探せないよ
なぜか必死な情弱さんには悪いけど、もう少しロシアン双眼鏡の流れを考察してから書きこまないと
へんてこな後発商社に騙されちゃうよ
ちなみにタオバオでYUKONで検索すると産地は白ロシアであったり中国であったり統一してないね
だから余計に慎重にならないといけない
安易なソースで断定するのはちょっと僭越じゃないかな、中国製もあるのは事実のようだしね
俺ももう少し調べてみるから、君も落ち着いてちゃんと確認してみてね
ロシアンカメラや双眼鏡にある程度の知識があれば
崩壊前のソ連には大きく分けてKOMZとZOMZの2つの双眼鏡メーカーしかないことは周知だし（LZOSネームのも若干あるけど）
過去にはそのうちのZOMZが技術的な協力をしてSOMZもTENTOブランドで双眼鏡を作っていたけど
既には双眼鏡から撤退している、つまりベラルーシに双眼鏡メーカーは無いはずなんだ。
ベラルーシにある光学事業者はもちろんベラルーシBelOMOだけど、双眼鏡は作っていない。
YUKONの暗視スコープ系はデザインからもROMZの焼き直しとすぐに分かるけどさ
双眼鏡系は形から言ってもパルサーの一部以外は中国製なんじゃないかな？
>>302のリンク先にはいくつもYUKONの商品があるけれど原産国表示のあるものは僅かで、あとは空白なんだよね
>>235のリンク先にあるwiki(ソースが十分でない問題がある旨のバナーが冒頭に出てて信憑性？だけど)にも
＞Products are manufactured in Belarus, Russia and Peoples Republic of Chinaと書いてあってベラルーシ、ロシア、中国と書いてあって中国製造を否定してない。
前述のROMZがロストフだから、ロシアの方はROMZが対応しているんだと思うけど。
ベラルーシはパルサーの一部製品を作っているのかな？断定する資料が探せないよ
なぜか必死な情弱さんには悪いけど、もう少しロシアン双眼鏡の流れを考察してから書きこまないと
へんてこな後発商社に騙されちゃうよ
ちなみにタオバオでYUKONで検索すると産地は白ロシアであったり中国であったり統一してないね
だから余計に慎重にならないといけない
安易なソースで断定するのはちょっと僭越じゃないかな、中国製もあるのは事実のようだしね
俺ももう少し調べてみるから、君も落ち着いてちゃんと確認してみてね
>ブシュネルはレーザー式測距器など一部を除くとほぼ中国製でしょ
見た事ないのに大ウソつき。
上位機種は今でも日本製なんだが
見た事ないのに大ウソつき。
上位機種は今でも日本製なんだが
>ユーコンも暗視関連機器以外の双眼鏡類は中国製
自分はソースもなく中国製って断定したくせに
やれ情弱やら必死やら、慎重になれとかなんとかｗ
自分はソースもなく中国製って断定したくせに
やれ情弱やら必死やら、慎重になれとかなんとかｗ
ブッシュネルって、アメリカのケンコーって感じ？
とりあえず…勝手に名前を使っているのか、マジで海外ではそんな機種があるのか、
いずれにせよブッシュネルにしてもユーコンにしても、そもそも「倍率と口径のスペックが
おかしい」機種を扱っている店では買わない方が無難だろう。
（どう見ても口径が40～50ミリしかないのに「×70」という表示のとか）
つか、だいぶ前に質問があって、それに返答されていたけど、ヤフオクの画像からして
ノンコートくさかったり。
>>277
ただ単に「仕入値段が安いから」では？
>>288
グリスが流れ出してべたべたになる。
いずれにせよブッシュネルにしてもユーコンにしても、そもそも「倍率と口径のスペックが
おかしい」機種を扱っている店では買わない方が無難だろう。
（どう見ても口径が40～50ミリしかないのに「×70」という表示のとか）
つか、だいぶ前に質問があって、それに返答されていたけど、ヤフオクの画像からして
ノンコートくさかったり。
>>277
ただ単に「仕入値段が安いから」では？
>>288
グリスが流れ出してべたべたになる。
ユーコンて怖いんだな
知名度も低いし、まあズバリ得体の知れない不人気商品だからねw
安く大量に仕入れた業者さんでもいるのかな？
でもこのスレで暴れると逆効果だと思うよ
真実は合理的だと知っている住民が多い健全でレベルの高いスレだからさ
知名度も低いし、まあズバリ得体の知れない不人気商品だからねw
安く大量に仕入れた業者さんでもいるのかな？
でもこのスレで暴れると逆効果だと思うよ
真実は合理的だと知っている住民が多い健全でレベルの高いスレだからさ
出たw
毎度毎度というほかないなw
むしろこいつがステマじゃない？
勝間やビクセンのある程度評価が定まった機種を叩くくせに、バンガードの時は何も言わなかったしね。
そういえばケンコーを叩いてるのも見たことないな。
勝間やビクセンのある程度評価が定まった機種を叩くくせに、バンガードの時は何も言わなかったしね。
そういえばケンコーを叩いてるのも見たことないな。
というかオッサンも若人も熱中症に注意な
さっき天気がいいんで調子乗って裏山登って景色みてたら脱水症でしぬとこだった
さっき天気がいいんで調子乗って裏山登って景色みてたら脱水症でしぬとこだった
そういえば昨日、真夏に車に放置したらどうなるのと質問したオッサンです
試しに使ってない双眼鏡を今日から何日か車の中に放置してみます
爆発するといけないのでタオル一枚かけておきました
古いダハタイプの32mmのやつです
グリスが流れるといけないのでプラ皿を敷いておきました
試しに使ってない双眼鏡を今日から何日か車の中に放置してみます
爆発するといけないのでタオル一枚かけておきました
古いダハタイプの32mmのやつです
グリスが流れるといけないのでプラ皿を敷いておきました
いや～暑かったですね。
たまらずエアコンをつけてしまったですわ。
車中放置結果は気になりますね。
うろ覚えだけどメガネなんかのコーティングは熱に弱い
なんて話を聞いたことがありますが本当のところはどうでしょう。
たまらずエアコンをつけてしまったですわ。
車中放置結果は気になりますね。
うろ覚えだけどメガネなんかのコーティングは熱に弱い
なんて話を聞いたことがありますが本当のところはどうでしょう。
アマゾンの３０００円のウルトラビュー7x50、予想以上にいいな。
ヤフオクのアバンターは、一回覗いて人にプレゼント。
これも同じ運命かと思いきや、かなり使えそうでビックリ。
眼鏡掛けてもOKなところが嬉しい。
軽くてよく見えるから、アストロノーマーの出番がなくなるかもしれん。
漏れの個体は特にいいやつだったんだろうか。
欠点は視野が僅かに狭いことと、ツイストアップがちゃちなこと。
あと覗いていてゴムの匂いが気になることくらい。
マジで感動した。安物もあなどれん。
ヤフオクのアバンターは、一回覗いて人にプレゼント。
これも同じ運命かと思いきや、かなり使えそうでビックリ。
眼鏡掛けてもOKなところが嬉しい。
軽くてよく見えるから、アストロノーマーの出番がなくなるかもしれん。
漏れの個体は特にいいやつだったんだろうか。
欠点は視野が僅かに狭いことと、ツイストアップがちゃちなこと。
あと覗いていてゴムの匂いが気になることくらい。
マジで感動した。安物もあなどれん。
>>306
個人的な印象ではケンコーとビクセンを合体させたような印象。
販売数と信頼性はアメリカ発の光学企業の中では最上位に位置する。サービスは良くも悪くもアメリカン。
ちなみに、シモンズとかタスコもブシュネルの子会社。
以前は最廉価グレードのパワービューをケンコーが製造しており、国内でもパワービューだけが多く流通したが
最廉価グレード（米国価格＄30以下）だけあって性能は大したこと無いので、日本では安物売りの印象が強い。
コスパの話になると日本市場の狭さを痛感するんでアメリカ国内でのコスパって話になるけど、割といいんじゃね？
個人的な印象ではケンコーとビクセンを合体させたような印象。
販売数と信頼性はアメリカ発の光学企業の中では最上位に位置する。サービスは良くも悪くもアメリカン。
ちなみに、シモンズとかタスコもブシュネルの子会社。
以前は最廉価グレードのパワービューをケンコーが製造しており、国内でもパワービューだけが多く流通したが
最廉価グレード（米国価格＄30以下）だけあって性能は大したこと無いので、日本では安物売りの印象が強い。
コスパの話になると日本市場の狭さを痛感するんでアメリカ国内でのコスパって話になるけど、割といいんじゃね？
ランクとしてはケンコーとナシカを足して2で割った方が近い感じだな
まともな店ではあまり置いてない
スワロやゼイスやニコンとは少し離れた（下位の）位置にあって良くも悪くも庶民向き
モールのハンティングコーナーで大量に扱ってる
スポーツハンティングややトレッキング、フィッシングの
それっぽい小物って感じかな
ちなみに星見屋ではまず置いてないという感じ
特別安ければともかくも普通はあえて手を出すような物じゃないね
日本でもアウトドアショップで売るには良いんじゃないかな、そういう商品だよ
まともな店ではあまり置いてない
スワロやゼイスやニコンとは少し離れた（下位の）位置にあって良くも悪くも庶民向き
モールのハンティングコーナーで大量に扱ってる
スポーツハンティングややトレッキング、フィッシングの
それっぽい小物って感じかな
ちなみに星見屋ではまず置いてないという感じ
特別安ければともかくも普通はあえて手を出すような物じゃないね
日本でもアウトドアショップで売るには良いんじゃないかな、そういう商品だよ
>>303
お前、235に反論したい気持ちはよくわかるが、
ネット検索に何日かかってんだよw
適当にネットで検索した情報を丸写しにして、
先生に怒られるタイプだな、お前w 自分の文章良く読み返してみ。
論理が矛盾したり破綻しまくってるよ。つぎはぎだらけの知識で
文章を書くからこうなっちゃうんだよ。双眼鏡の話する以前に、
日本語の勉強したらいい。
>>俺ももう少し調べてみるから
おいおい、まだネット検索足りないの？
面白すぎるよ、お前。てか、ネタのつもりなのか？
楽しいな、お前w 続編期待しちゃうぞw
お前、235に反論したい気持ちはよくわかるが、
ネット検索に何日かかってんだよw
適当にネットで検索した情報を丸写しにして、
先生に怒られるタイプだな、お前w 自分の文章良く読み返してみ。
論理が矛盾したり破綻しまくってるよ。つぎはぎだらけの知識で
文章を書くからこうなっちゃうんだよ。双眼鏡の話する以前に、
日本語の勉強したらいい。
>>俺ももう少し調べてみるから
おいおい、まだネット検索足りないの？
面白すぎるよ、お前。てか、ネタのつもりなのか？
楽しいな、お前w 続編期待しちゃうぞw
>>308
そうそう。お前の言うことはわかるぞ。
>>ズバリ得体の知れない
この部分が素晴らしいな。的を得てる。
得体が知れないからこそ、このスレの
知的好奇心の高い人は関心を示すんだよね。
俗に言う、”怖いもの見たさ”。
謎のユーコン。面白いな。16倍買ったのに、20倍の
配送待ちをしている俺。怖いもの見たさだなw
まあ、俺が業者だったら、そもそも大量買いなんぞ、
怖くて出来ないよw
そうそう。お前の言うことはわかるぞ。
>>ズバリ得体の知れない
この部分が素晴らしいな。的を得てる。
得体が知れないからこそ、このスレの
知的好奇心の高い人は関心を示すんだよね。
俗に言う、”怖いもの見たさ”。
謎のユーコン。面白いな。16倍買ったのに、20倍の
配送待ちをしている俺。怖いもの見たさだなw
まあ、俺が業者だったら、そもそも大量買いなんぞ、
怖くて出来ないよw
321 ：名無しＳＵＮ：2012/07/17(火) 03:11:41.48 ID:U38K9/H8
>>317
言ってることはまったく正しいんだが
＞ケンコーとナシカを足して2で割った
これはちょっとケンコーナシカを褒めすぎ…というかブッシュネルを貶しすぎな気がする。
ズームや赤目はブシュネルは売ってない（タスコで売ってるがｗ）し、作りや品質も値段の割にはかなり良いよ。
俺はいくつか持ってるんだけど、中級クラスの製品でも日本で販売してる1万円代のものより遥かに高性能だし
レジェンドはコーワBDやニューフォレより同等かそれより上だよ（性能は一長一短だけど、付属品やコスパが圧倒的）
エリートは知らんが、評判はかなり良いらしいやん。
安かろう悪かろうってのはセレストロンとかBaraska,Bruntonの方のイメージだったからさ
なんかステマみたいになっちまったな。俺は別にブッシュネルファンではない。ただ「日本で見かけない双眼鏡」をアメリカで買うのが好きなだけなんだ。
まぁメリケンブランドの中では不良品が少ないから好感持ってるのは確かだが。
言ってることはまったく正しいんだが
＞ケンコーとナシカを足して2で割った
これはちょっとケンコーナシカを褒めすぎ…というかブッシュネルを貶しすぎな気がする。
ズームや赤目はブシュネルは売ってない（タスコで売ってるがｗ）し、作りや品質も値段の割にはかなり良いよ。
俺はいくつか持ってるんだけど、中級クラスの製品でも日本で販売してる1万円代のものより遥かに高性能だし
レジェンドはコーワBDやニューフォレより同等かそれより上だよ（性能は一長一短だけど、付属品やコスパが圧倒的）
エリートは知らんが、評判はかなり良いらしいやん。
安かろう悪かろうってのはセレストロンとかBaraska,Bruntonの方のイメージだったからさ
なんかステマみたいになっちまったな。俺は別にブッシュネルファンではない。ただ「日本で見かけない双眼鏡」をアメリカで買うのが好きなだけなんだ。
まぁメリケンブランドの中では不良品が少ないから好感持ってるのは確かだが。
ウルトラビュー 7X50 SPが良いって本当か？
店が在庫処分するためにネットステマしてるとかじゃなくて本当か？
いやぁ こんな時代だからさ（ネット否々
店が在庫処分するためにネットステマしてるとかじゃなくて本当か？
いやぁ こんな時代だからさ（ネット否々
そう思うならやめときな
今回、尼の安売り見つけて書き込んだのはオレだが
二言目にはステマステマってなんだかね
PC板の地元スレの素人さんに言われるのは仕方ないと思うが
ここの住人ならまとめWikiくらい読んでるだろに
>>315に届いたのは、余程アタリだったんだろう
今回、尼の安売り見つけて書き込んだのはオレだが
二言目にはステマステマってなんだかね
PC板の地元スレの素人さんに言われるのは仕方ないと思うが
ここの住人ならまとめWikiくらい読んでるだろに
>>315に届いたのは、余程アタリだったんだろう
誰も興味を示さない事を長々と いや失礼、丁寧にかw
情報提供するならそれもいいが、いちいち人をバカにするようなあおり口調の書き方は
読む気をなくさせるし正しい情報だろうと胡散臭さを増長させるだけ
ステマとかそういう問題よりも普通に手短に要点まとめて書きなよ
みんなからいつも指摘されているんだから直す努力しろ
情報提供するならそれもいいが、いちいち人をバカにするようなあおり口調の書き方は
読む気をなくさせるし正しい情報だろうと胡散臭さを増長させるだけ
ステマとかそういう問題よりも普通に手短に要点まとめて書きなよ
みんなからいつも指摘されているんだから直す努力しろ
他人の書き込みへの攻撃的な批判も荒れてうざいことが多いよ
スルーできるなら触らずにスルーしよう
スルーできるなら触らずにスルーしよう
amazonのウルトラビュー750、ポチってしまったｗ 到着が待ち遠しい。
双眼鏡は小型のしか持ってないから、空観るのが楽しみだ。
双眼鏡は小型のしか持ってないから、空観るのが楽しみだ。
ブッシュネルのレジェンドウルトラとかに興味あるんですけど、購入した方どちらでお買い求めになりました？
B&H等ではこの製品を日本に発送できないそうで･･･
B&H等ではこの製品を日本に発送できないそうで･･･
amazonの商品名 ケンコー・トキナー ケンコー [単倍双眼鏡] ウルトラビュー 7X50 SP 100284
この値段で１００ｍ先もぼやけずに見れるのか？ ３００ｍ先でも余裕だぜ！みたいなレスあったら即ポチってみるが
この値段で１００ｍ先もぼやけずに見れるのか？ ３００ｍ先でも余裕だぜ！みたいなレスあったら即ポチってみるが
普通のポロ双眼鏡だから、普通によく見える。素晴らしく良くはない。
数千円級の安ダハよりは、よほどまとも。
数千円級の安ダハよりは、よほどまとも。
おとついベッカムが使ってたやつはどこのメーカーだ？
八王子で星見用に購入考えています。
ヤフオクアバンターとUltima z8x56、この二つでは見え方には大きく違いが出るでしょうか？
アバンターの方が視界が広く、瞳径が小さく光害のある地域向きなんだろうな思いつつ、値段も高いのでアルティマの方が性能が良いのかなと思っています。
別途三脚は用意して観る予定です。
ヤフオクアバンターとUltima z8x56、この二つでは見え方には大きく違いが出るでしょうか？
アバンターの方が視界が広く、瞳径が小さく光害のある地域向きなんだろうな思いつつ、値段も高いのでアルティマの方が性能が良いのかなと思っています。
別途三脚は用意して観る予定です。
途中で書き込んでしまった…
アバンターのプリズムはBak4でマルチコーティングでしょうか？
アバンターのプリズムはBak4でマルチコーティングでしょうか？
>>327
本人というのは長文書いて指摘された当人という意味
前々から叩かれるとそういう返しというか受け流しみたいな事を必ずするんで判る
前も誰かにマッチポンプと指摘されたら異常に反応したのでそういう事がなんだろう
同意したり反論すると思う壺ってこった
俺が気になる点と言えば必ず話題にケンコーを持ち出す事かな
他のヤツがオクアバが調子よくなくてケンコーへ修理出したってやつがいたが
ケンコーに分が悪いことを書いたらAAまで使って粘着してたしその辺りが鍵かと
今回も結局最後はケンコーだろ
本人というのは長文書いて指摘された当人という意味
前々から叩かれるとそういう返しというか受け流しみたいな事を必ずするんで判る
前も誰かにマッチポンプと指摘されたら異常に反応したのでそういう事がなんだろう
同意したり反論すると思う壺ってこった
俺が気になる点と言えば必ず話題にケンコーを持ち出す事かな
他のヤツがオクアバが調子よくなくてケンコーへ修理出したってやつがいたが
ケンコーに分が悪いことを書いたらAAまで使って粘着してたしその辺りが鍵かと
今回も結局最後はケンコーだろ
人間健康が一番
ヤフオクアバンター10X50の「wido」っていうのが
密かに気になってる俺。
密かに気になってる俺。
338 ：名無しＳＵＮ：2012/07/17(火) 22:26:44.06 ID:U38K9/H8
>>329
俺は税の問題からアマゾン→転送業者で購入してる。
レジェンドはヌケはとてもいいけど、橙赤色のカラーシフトが強いから鳥見なんかじゃ嫌な人は多そう
中国のモノコート機にあるような色がくすんだセピアっぽい発色じゃあないし、植物の緑なんかは廉価フルマルチより色濃く発色するんで、好意的に見れればかなり使える。
転送業者はスピアネットが最安じゃないかな？双眼鏡一個とかなら＋＄35くらいで送ってくれるよ。
CAの消費税とか考えるくらいなら、アマゾンから転送が一番安かったりする。多少めんどいけど。
俺は税の問題からアマゾン→転送業者で購入してる。
レジェンドはヌケはとてもいいけど、橙赤色のカラーシフトが強いから鳥見なんかじゃ嫌な人は多そう
中国のモノコート機にあるような色がくすんだセピアっぽい発色じゃあないし、植物の緑なんかは廉価フルマルチより色濃く発色するんで、好意的に見れればかなり使える。
転送業者はスピアネットが最安じゃないかな？双眼鏡一個とかなら＋＄35くらいで送ってくれるよ。
CAの消費税とか考えるくらいなら、アマゾンから転送が一番安かったりする。多少めんどいけど。
339 ：315：2012/07/17(火) 22:44:31.58 ID:FhahXfWN
Amazonのウルトラビュー7x50、マジで3000円とは思えん見えをする。
コントラストはアストロノーマーよりもいい。
歪みも、実視野を無理していないせいか、少なく感じる。
勝間の穏やかな見え味よりもスワロフスキーのクッキリ系に近い気がする。
最もスワロは8.5x40をショップで見ただけだが。
こんなこと書くとステマ扱いされるだろうけど、
ホント高倍率機とか粗悪品を出しているメーカーとは思えん。
ツイストアップがチャッチイのが残念。
コントラストはアストロノーマーよりもいい。
歪みも、実視野を無理していないせいか、少なく感じる。
勝間の穏やかな見え味よりもスワロフスキーのクッキリ系に近い気がする。
最もスワロは8.5x40をショップで見ただけだが。
こんなこと書くとステマ扱いされるだろうけど、
ホント高倍率機とか粗悪品を出しているメーカーとは思えん。
ツイストアップがチャッチイのが残念。
サラ、マニアッス00 しつこい
スワロを8.5x40って間違うくらいだからあてにはならないな。
今日、淀札幌でｽﾜﾛ842が49.8Kで現品限り、FLとかじゃなくCなんとか、買った人はラッキーですか？
自分は、張り紙見て聞いたら、少し前に売れましたorz
ところで、ウルトラビュー750って、星限定だと中級ダハ842（モナとかﾆｭｰﾌｫﾚ）比どれくらい？
自分は、張り紙見て聞いたら、少し前に売れましたorz
ところで、ウルトラビュー750って、星限定だと中級ダハ842（モナとかﾆｭｰﾌｫﾚ）比どれくらい？
ウルトラビュー750は月見える？
月が見えない双眼鏡ってｗ とつられて見ますｗ
でも、どのくらいの見えなのかすごく気になります。
でも、どのくらいの見えなのかすごく気になります。
梅雨明け直後の星空は最高だな。
昨日のプレアデスは普段見えない微光星まで
見えたよ。今日もそろそろ見に行くか。
昨日のプレアデスは普段見えない微光星まで
見えたよ。今日もそろそろ見に行くか。
勝間は3,000円のウルトラビューに劣るのか
買わなくてよかった
つうかあんなもの買うなんか気ないけど
買わなくてよかった
つうかあんなもの買うなんか気ないけど
なんだよ、この地雷原はよw
そして今こんな感じ
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%8F%8B%82%AD%82%C4%8E%80%82%C9%82%BB%82%A4%82%BE
そして今こんな感じ
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%8F%8B%82%AD%82%C4%8E%80%82%C9%82%BB%82%A4%82%BE
348 ：315：2012/07/18(水) 10:33:26.51 ID:0qZIY7dy
>>341
8.5x42だったのね。20万越えの双眼鏡は手が出ないからウロ覚えだったよ。
スマ ン。
勝間は3種類持ってる。
ワシのアストロノーマーはモノコートだから、現行の勝間の7x50と比べたらどうかは分からん。
勝間はいいよ。
ずっと見ていて目が疲れない。
重いけど。
8.5x42だったのね。20万越えの双眼鏡は手が出ないからウロ覚えだったよ。
スマ ン。
勝間は3種類持ってる。
ワシのアストロノーマーはモノコートだから、現行の勝間の7x50と比べたらどうかは分からん。
勝間はいいよ。
ずっと見ていて目が疲れない。
重いけど。
349 ：315：2012/07/18(水) 10:36:57.94 ID:0qZIY7dy
>>343
月は、木星食の時に見ただけだけど、普通の昼間の三日月だったよ。
月は、木星食の時に見ただけだけど、普通の昼間の三日月だったよ。
350 ：315：2012/07/18(水) 11:00:47.93 ID:0qZIY7dy
今、アストロノーマーとウルトラビューをサイドバイサイドで比べて見た。
スマン。
コントラストは同じ位。
端っこの歪みはウルトラビューの方が若干大きかった。
いつもアストロノーマーを使い慣れてるから、記憶だけで正しい判断ができると思ったワシのミスです。
混乱させてスマンかった。
ちなみに視野の広さは同じに感じる。アストロノーマーは7.3度なんだけど。
ウルトラビューを見て狭いと感じたのは、イーソスボケしたワシの勘違いです。
重ねてスマン。
スマン。
コントラストは同じ位。
端っこの歪みはウルトラビューの方が若干大きかった。
いつもアストロノーマーを使い慣れてるから、記憶だけで正しい判断ができると思ったワシのミスです。
混乱させてスマンかった。
ちなみに視野の広さは同じに感じる。アストロノーマーは7.3度なんだけど。
ウルトラビューを見て狭いと感じたのは、イーソスボケしたワシの勘違いです。
重ねてスマン。
351 ：名無しＳＵＮ：2012/07/18(水) 12:07:01.59 ID:m14oEeqi
明日急に必要になり今日買いに行きたいのですが
「Vixen アリーナ」 「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
これらはヨドバシなどに置いてあるでしょうか？
「Vixen アリーナ」 「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
これらはヨドバシなどに置いてあるでしょうか？
マサイ族の目とウルトラビュー７５０じゃどっちが見えるかな
とりあえずポチってみたが
とりあえずポチってみたが
>>351
ヨドバシならこれでチェックしれ
良かったら何を買ったか教えてね
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001000601338/index.html
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001000464858/index.html
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001000849302/index.html
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001001178769/index.html
ヨドバシならこれでチェックしれ
良かったら何を買ったか教えてね
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001000601338/index.html
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001000464858/index.html
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001000849302/index.html
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001001178769/index.html
ウルトラビュー＝ボラーレ？
356 ：名無しＳＵＮ：2012/07/18(水) 19:27:41.68 ID:NsbSADYz
勧めるわけじゃないけど、アリーナが
一番みえかたがよかったっす。明るくてシャープ。
一番みえかたがよかったっす。明るくてシャープ。
>>354
ウルトラビュー≒Newボラーレ≠ボラーレじゃなかったっけ？
ウルトラビュー≒Newボラーレ≠ボラーレじゃなかったっけ？
ボラーレってボッタクリって意味？
梅雨が明けたぜ～
つうわけで、さっそくベガの三つ星を堪能。
視力が落ちたのかまだ水蒸気が残ってるのかわからんけど、天気の割に去年に比べてイマイチ抜けがｲｸﾅｶｯﾀ。
ちと残念。
直視で天頂見るのに使えるアームとかって、どっかで安く出てないかな。
理想を言えば5kg程度に耐えてほしいけど、とりあえず70mmクラスが乗ればよしって感じで。
つうわけで、さっそくベガの三つ星を堪能。
視力が落ちたのかまだ水蒸気が残ってるのかわからんけど、天気の割に去年に比べてイマイチ抜けがｲｸﾅｶｯﾀ。
ちと残念。
直視で天頂見るのに使えるアームとかって、どっかで安く出てないかな。
理想を言えば5kg程度に耐えてほしいけど、とりあえず70mmクラスが乗ればよしって感じで。
>>359
IDがスゲーことになってんぞw
IDがスゲーことになってんぞw
>>314
プラスチックレンズのメガネは、コーティングではなく、レンズ自体が熱に弱い。
>>321
＞中級クラスの製品でも日本で販売してる1万円代のものより遥かに高性能だし
悪いけど、その点については大いに疑問符を付けたいところだな。
どこかのサイトでは思いっきり透過率が低かった上に ひとみが円じゃなかったし。
典型的な「カタログスペックでは良いように思えるけど、カタログには出ない部分…
ガラスのグレードが低かったり、組み立てがいい加減なパターン」と見るが。
つか、ケンコーHPに載っている機種を見ても、以前指摘されていた通り、
「品物を横から右に流すだけで設ける『商社』」だろう。
>>333-334
ヤフオクアバンターは7x50と10x50の２種類あります。
「瞳径が小さく」というのは10x50の方だと思います。
価格なりにアルティマの方がシャープに見えます。
ヤフオクアバンター50ミリのプリズムはBak4でマルチコーティングです。
プラスチックレンズのメガネは、コーティングではなく、レンズ自体が熱に弱い。
>>321
＞中級クラスの製品でも日本で販売してる1万円代のものより遥かに高性能だし
悪いけど、その点については大いに疑問符を付けたいところだな。
どこかのサイトでは思いっきり透過率が低かった上に ひとみが円じゃなかったし。
典型的な「カタログスペックでは良いように思えるけど、カタログには出ない部分…
ガラスのグレードが低かったり、組み立てがいい加減なパターン」と見るが。
つか、ケンコーHPに載っている機種を見ても、以前指摘されていた通り、
「品物を横から右に流すだけで設ける『商社』」だろう。
>>333-334
ヤフオクアバンターは7x50と10x50の２種類あります。
「瞳径が小さく」というのは10x50の方だと思います。
価格なりにアルティマの方がシャープに見えます。
ヤフオクアバンター50ミリのプリズムはBak4でマルチコーティングです。
星出さん乗ってるんで、ＩＳＳを双眼鏡で追尾したいんだけど、
ISS双眼鏡で見た人いる？明るいし、速度もそんなに速くないんで、
7X50なら追尾できると思うんだが、どういう感じで見えるんだろうな。
ISS双眼鏡で見た人いる？明るいし、速度もそんなに速くないんで、
7X50なら追尾できると思うんだが、どういう感じで見えるんだろうな。
ISSは見たことないが衛星だと12x70でもきつかったよ。
>>361
横からスマンが
商社がどうとか言い出したらニコンもコーワも双眼鏡に関しては商社だぞ
>>362
空の状態とかいろいろあるとは思うけど、肉眼でも楽勝に見える
思いのほか早いんで、双眼鏡でじっくり形を～なんて思ってるとすぐ見えなくなるぞ。
http://kibo.tksc.jaxa.jp/
横からスマンが
商社がどうとか言い出したらニコンもコーワも双眼鏡に関しては商社だぞ
>>362
空の状態とかいろいろあるとは思うけど、肉眼でも楽勝に見える
思いのほか早いんで、双眼鏡でじっくり形を～なんて思ってるとすぐ見えなくなるぞ。
http://kibo.tksc.jaxa.jp/
ウルトラビュー７５０先日届いて見てるが３０００にしてはなかなか見えるな
ただ物足りない これよりもっと遠くが見たいんだけどおすすめある？
ただ物足りない これよりもっと遠くが見たいんだけどおすすめある？
「遠くが見える」ってどう言う意味？ 高倍率がよければフィールドスコープ使った方がいいよ。
スポーツ観戦とかスタジアムで遠くから選手の姿だけじゃなく顔をハッキリ見たり
コンサート会場とか１番後ろから歌手の顔がハッキリ見えたりするくらいの性能が良いですね
そういうのってあります？
コンサート会場とか１番後ろから歌手の顔がハッキリ見えたりするくらいの性能が良いですね
そういうのってあります？
>>364
いや、だから「品物を横から右に流すだけ」がポイントですじゃ。
いや、だから「品物を横から右に流すだけ」がポイントですじゃ。
a.自社製造
b.外注（ODM）
c.外注（OEM）
d.商社
つう感じの区分なんじゃね一般的には
そしてニコンもコーワもｂだよな
b.外注（ODM）
c.外注（OEM）
d.商社
つう感じの区分なんじゃね一般的には
そしてニコンもコーワもｂだよな
SPとかは社内じゃないの？
コーワのジェネシスやハイランダーも外注なん？
ブッシュネルのステマ野郎はどこいったw
いまアンビリーバボーで使われてた双眼鏡にブッシュネルのロゴがあったぜ
意外と使われてんだな
いまアンビリーバボーで使われてた双眼鏡にブッシュネルのロゴがあったぜ
意外と使われてんだな
当方初心者です
初心者におすすめな双眼鏡を教えてください
上のほうでアートスが良いと出てたのですが…？
初心者におすすめな双眼鏡を教えてください
上のほうでアートスが良いと出てたのですが…？
>>374
主に何を見たいのかが重要です。
主に何を見たいのかが重要です。
ご予算も大切です
家族構成も気になります
頑張って1万円以内でオールマイティーな機種が欲しいです
ズバっ
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ 6.5x21」 （他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
「笠井トレーディング スーパービュー」
「Kenko 10x50W」 （2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>5※注参照）
「KOWA YF30-6」 （8倍のYF30-8もあります）
「日の出 5x20 A1」
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ 6.5x21」 （他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
「笠井トレーディング スーパービュー」
「Kenko 10x50W」 （2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>5※注参照）
「KOWA YF30-6」 （8倍のYF30-8もあります）
「日の出 5x20 A1」
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
>>377
ってなんで家族構成wwww
ってなんで家族構成wwww
381 ：名無しＳＵＮ：2012/07/19(木) 21:40:18.85 ID:7RQsEqCw
アートス8×42Wでいいじゃん
スポーツスターってどうですか？
コンパクトが欲しいのなら
そう言ってくれれば・・・
星はみれんよ
そう言ってくれれば・・・
星はみれんよ
384 ：名無しＳＵＮ：2012/07/19(木) 23:20:58.13 ID:7RQsEqCw
スポスタは勧めないな
値段のほとんどがブランド代だろアレ
値段のほとんどがブランド代だろアレ
>>364
スペースシャトルとのランデブーも含めて過去何十回と
見てきたんだが、最近ふと双眼鏡で見たことないのに気づいたんだw
速さに関しては体験的に追尾出来そうな気がしてるんだけど、
視界から見失うとやばいよね。直前に予想軌道のシュミレーション大事だな。
>>363
確かに速い人工衛星あるよね。ＩＳＳ見れたら、イリジウムフレアに
挑戦するつもり。7X50はきついかな。
>>385
見た人からの情報ありがとう。とにかく、15cmの25倍で追尾って、
凄いな。自衛隊の訓練にも使えそうw 太陽電池パネルが確認出来るん
だったら、スペースシャトルがドッキングしてた時なんか、凄い
光景が見れたのかな。
スペースシャトルとのランデブーも含めて過去何十回と
見てきたんだが、最近ふと双眼鏡で見たことないのに気づいたんだw
速さに関しては体験的に追尾出来そうな気がしてるんだけど、
視界から見失うとやばいよね。直前に予想軌道のシュミレーション大事だな。
>>363
確かに速い人工衛星あるよね。ＩＳＳ見れたら、イリジウムフレアに
挑戦するつもり。7X50はきついかな。
>>385
見た人からの情報ありがとう。とにかく、15cmの25倍で追尾って、
凄いな。自衛隊の訓練にも使えそうw 太陽電池パネルが確認出来るん
だったら、スペースシャトルがドッキングしてた時なんか、凄い
光景が見れたのかな。
フジノンって直視だろ？
あんなのブン回して、よく追いつけたな……
アイピース覗き込んでるだけで首が折れそうだｗ
あんなのブン回して、よく追いつけたな……
アイピース覗き込んでるだけで首が折れそうだｗ
389 ：名無しＳＵＮ：2012/07/20(金) 11:18:38.37 ID:6L6y0L2A
対空双眼鏡って接眼部が端っこにありますよね
筐体の真ん中あたりに接眼部があれば見やすいだろうになあ
筐体の真ん中あたりに接眼部があれば見やすいだろうになあ
ISSは見ていないから速度がわからないけど、クランプフリーにした赤道儀や
経緯台に載せた20倍くらいの望遠鏡で人工衛星を追うのは昔よくやったな。
今度見てみよう。
>>378
オールマイティーな機種は大きくて重くなりますがよろしいですか？
やっぱ、>>7のテンプレ、用途別じゃなくて価格別に分けてあるのは
問題なんじゃないの？
各機が「どの用途に向いているか」も書いていないし。
経緯台に載せた20倍くらいの望遠鏡で人工衛星を追うのは昔よくやったな。
今度見てみよう。
>>378
オールマイティーな機種は大きくて重くなりますがよろしいですか？
やっぱ、>>7のテンプレ、用途別じゃなくて価格別に分けてあるのは
問題なんじゃないの？
各機が「どの用途に向いているか」も書いていないし。
>>390
このスレの話題が2万程度の双眼鏡ばかりだった頃
もっと安い物にもこのスレ的に使える商品があると初心者向けに示した
合理的な経緯があるから良いんじゃねえかな、もう歴史だよ
金額は客観的な事実だが、用途は観察者の主観や好みもあるから個別に話せば良いと思うよ
このスレの話題が2万程度の双眼鏡ばかりだった頃
もっと安い物にもこのスレ的に使える商品があると初心者向けに示した
合理的な経緯があるから良いんじゃねえかな、もう歴史だよ
金額は客観的な事実だが、用途は観察者の主観や好みもあるから個別に話せば良いと思うよ
>>388
直視です。旧型の重たいやつ。
でも遠くにあるうちから入れおけば何とかなる。
やってみるもんだ。
太陽電池パネルは一番大きな構造だから、ほかのとのドッキングとかはわからんよ。
いわば「Ｈ」の形で猛スピードで吹っ飛んでいくイメージだ。
一回逃がすと入れるの大変だけど、直視だからまだマシかな。
直視です。旧型の重たいやつ。
でも遠くにあるうちから入れおけば何とかなる。
やってみるもんだ。
太陽電池パネルは一番大きな構造だから、ほかのとのドッキングとかはわからんよ。
いわば「Ｈ」の形で猛スピードで吹っ飛んでいくイメージだ。
一回逃がすと入れるの大変だけど、直視だからまだマシかな。
ちょ、旧型フジノン15cmっつーたら確か30kg以上あったと思うけど。
勝間のホムペが更新されず放置されてる件について語れ
更新する理由がないんじゃないの
今日、息子と一緒に某空港へ飛行機を見に出かけた
展望ルームへ着いてMY双眼鏡を出して息子と「でっかいねー」「かっこいいねー」などと会話してた
そこへ隣りに高校生と思われるカメラ小僧数人が来る
まー色んな機材を取り出しては写真とったりしてた
一人がおもむろに双眼鏡を取り出して覗いてたので「高校生はどんな双眼鏡つかってんのやろか・・・」
などと思いみたら・・・・
( ﾟдﾟ) スワロEL8X32WB・・・・・・ 何度も見直したので間違いない
そりゃ人が持ってる物を羨んだり妬んだりしちゃいけないのは解ってるが・・・
なんで高校生がそんなもん持っているのかと!!!!
こちとらマジメに働いて家庭を持って子供もいるが・・・それでもアバンターだぞ!!!
「たのしかったね」という息子の言葉がなかったらショボーンってなってたわw
展望ルームへ着いてMY双眼鏡を出して息子と「でっかいねー」「かっこいいねー」などと会話してた
そこへ隣りに高校生と思われるカメラ小僧数人が来る
まー色んな機材を取り出しては写真とったりしてた
一人がおもむろに双眼鏡を取り出して覗いてたので「高校生はどんな双眼鏡つかってんのやろか・・・」
などと思いみたら・・・・
( ﾟдﾟ) スワロEL8X32WB・・・・・・ 何度も見直したので間違いない
そりゃ人が持ってる物を羨んだり妬んだりしちゃいけないのは解ってるが・・・
なんで高校生がそんなもん持っているのかと!!!!
こちとらマジメに働いて家庭を持って子供もいるが・・・それでもアバンターだぞ!!!
「たのしかったね」という息子の言葉がなかったらショボーンってなってたわw
おじいちゃんの形見
>>398
>>398
ひょっとしたらその趣味を全力でやっていて、小さな頃からの貯金や死ぬ程バイトしてカメラやスワロを買ったかもしれないよ。
俺も高校の時にバイト掛け持ちしてバイクやメット、モリワキマフラーまで買ったもんな。
>>398
ひょっとしたらその趣味を全力でやっていて、小さな頃からの貯金や死ぬ程バイトしてカメラやスワロを買ったかもしれないよ。
俺も高校の時にバイト掛け持ちしてバイクやメット、モリワキマフラーまで買ったもんな。
402 ：名無しＳＵＮ：2012/07/21(土) 08:06:41.66 ID:Y9qAo629
ひょっとしたら、沖縄在住で坊主頭で高校野球をやってて早朝の新聞配達でお金を貯めて買ったのかも知れん。
カメラとレンズがなんだったのかも報告してもらえれば
そいつの経済状況がより理解できたな
カメラがフルサイズのD一眼レフでレンズも大口径で特殊レンズ使用のやつなら
親父がマニアの金持ちなんだろ
素直にうらやましい
そいつの経済状況がより理解できたな
カメラがフルサイズのD一眼レフでレンズも大口径で特殊レンズ使用のやつなら
親父がマニアの金持ちなんだろ
素直にうらやましい
404 ：名無しＳＵＮ：2012/07/21(土) 11:04:47.75 ID:Y9qAo629
は～～っ、そこが貧乏人のやっかみ根性だね。
仕方ないけどさ。
堂々と、安くても良い道具を使いこなしていることに誇りをもてたらいいけど。
ま、そこまで悟るのは無理なことだわな。
物にも人間と同じで分相応があるということで。
仕方ないけどさ。
堂々と、安くても良い道具を使いこなしていることに誇りをもてたらいいけど。
ま、そこまで悟るのは無理なことだわな。
物にも人間と同じで分相応があるということで。
格差双眼鏡スレッドPart19
多分家庭を持たなかったら高級機材買い放題だったんだろうな。
妻と子に囲まれて暮らすのがいいか、ツァイスやスワロに囲まれて暮らすのがいいか、だな。
妻と子に囲まれて暮らすのがいいか、ツァイスやスワロに囲まれて暮らすのがいいか、だな。
その高校生とは
生きてる世界が違うだけ
下層労働者階級の可処分所得では
見ることの出来ない世界があるのさ
それだけだよ
生きてる世界が違うだけ
下層労働者階級の可処分所得では
見ることの出来ない世界があるのさ
それだけだよ
スワロショックってやつか。
航空ショーでソニーの業務ビデオカメラとバズーカ持った高校生ならいたな。
うらやまけしからん
うらやまけしからん
「安い給料で汗水たらして働くのが、真面目で真っ当な生き方」という
風潮が世間にはある。実際のところは、努力すべきときに自己投資をせず
何者にもなれなかった安サラリーマン（≒庶民）が自分を慰めているだけ
なのだが。
風潮が世間にはある。実際のところは、努力すべきときに自己投資をせず
何者にもなれなかった安サラリーマン（≒庶民）が自分を慰めているだけ
なのだが。
411 ：名無しＳＵＮ：2012/07/21(土) 13:41:35.87 ID:FxIO8RC8
給料が安いことが正義ではないからな。
だが、汗水垂らして（≒一所懸命）働くのは真面目で真っ当な生き方だよ。
だが、汗水垂らして（≒一所懸命）働くのは真面目で真っ当な生き方だよ。
>>398
糞ワロタw
世の中そんなもんだ
自力でバイトして買ったのなら天晴れと誉めてやろうじゃないか
実際親が金もってるにしろ高校生でスワロなんて使う奴は大方将来女にはモテん
(異論は認めない方向)
結婚も出来てない俺からすれば家庭もってかわいい？嫁がいて
休日に一緒に遊べる子供がいる事自体が死ぬほど羨ましいぜ
「楽しかったね」なんて言われたら俺なら泣ける
糞ワロタw
世の中そんなもんだ
自力でバイトして買ったのなら天晴れと誉めてやろうじゃないか
実際親が金もってるにしろ高校生でスワロなんて使う奴は大方将来女にはモテん
(異論は認めない方向)
結婚も出来てない俺からすれば家庭もってかわいい？嫁がいて
休日に一緒に遊べる子供がいる事自体が死ぬほど羨ましいぜ
「楽しかったね」なんて言われたら俺なら泣ける
413 ：名無しＳＵＮ：2012/07/21(土) 14:22:44.75 ID:FxIO8RC8
ま、そこそこのもので十分だよ。
どうしても32mmでそこまで見えなきゃ死活的に困るってんなら買えばいい。
その32mmが100mmのスカイマスターより凄い星を見せてくれるわけでもないし。
どうしても32mmでそこまで見えなきゃ死活的に困るってんなら買えばいい。
その32mmが100mmのスカイマスターより凄い星を見せてくれるわけでもないし。
414 ：名無しＳＵＮ：2012/07/21(土) 15:34:36.99 ID:Y9qAo629
スワロが羨ましいけどアバンターで我慢している人間と。
双眼鏡がほしいなというときに普通に当たり前にスワロを買う人間と。
大きく分けると２種類いる。
双眼鏡がほしいなというときに普通に当たり前にスワロを買う人間と。
大きく分けると２種類いる。
俺は大学生のとき貯金はたいてDialyt 8x56B/GA T* ClassiC買ったなあ
勿体無くて使ってないけどな
勿体無くて使ってないけどな
あーいろいろ書きたくなってきたｗ
Dialyt 8x56B/GA T*は、設計が古いせいなのか、
見えるものは格安双眼鏡と大して変わらないんだが、
道具としての加工精度、完成度、所有する満足感は
他に替え難いものがあるね
双眼鏡もあそこまで逝ってしまうと見るのが目的じゃなくて
所有することが目的になるというのが良く分かった
だから普段使ってるのは故障しても構わない格安双眼鏡さ
ミザールのCBR-735とかｗｗｗ
Dialyt 8x56B/GA T*は、設計が古いせいなのか、
見えるものは格安双眼鏡と大して変わらないんだが、
道具としての加工精度、完成度、所有する満足感は
他に替え難いものがあるね
双眼鏡もあそこまで逝ってしまうと見るのが目的じゃなくて
所有することが目的になるというのが良く分かった
だから普段使ってるのは故障しても構わない格安双眼鏡さ
ミザールのCBR-735とかｗｗｗ
双眼鏡はおもろいね
最近手に入れたのは5m先のトランクの遠近感が極端に誇張されるけど
20m先のねーちゃんの胸はいい感じに膨らんで見えて、布地なんかもリアルで
なんかこうね
でも、道具はつかわんと勿体無いよ
最近手に入れたのは5m先のトランクの遠近感が極端に誇張されるけど
20m先のねーちゃんの胸はいい感じに膨らんで見えて、布地なんかもリアルで
なんかこうね
でも、道具はつかわんと勿体無いよ
ホームセンターのルビーコートだっていいじゃないか。
419 ：名無しＳＵＮ：2012/07/21(土) 20:01:43.07 ID:FxIO8RC8
肉眼よりはよく見えるよな。
>>414
わっかんねーぜぇ
スワロ買わなくても実は一戸建て買ってるとかさ
要は自分の趣味にどれだけ自由に使えるかって話だろ
それに子供一人育てるのって確か結構な額だったと思う
>>415
不思議と大学生だと許せるものがある
自分もくだらないフィギュアなんかに何万も費やしてた
でもスワロとかツァイスとか買いたい衝動に駆られる気持ちも良くわかるけどね
一瞬熱くなるがいろいろ冷静に判断してまたの機会になとサヨナラしてるけどな
わっかんねーぜぇ
スワロ買わなくても実は一戸建て買ってるとかさ
要は自分の趣味にどれだけ自由に使えるかって話だろ
それに子供一人育てるのって確か結構な額だったと思う
>>415
不思議と大学生だと許せるものがある
自分もくだらないフィギュアなんかに何万も費やしてた
でもスワロとかツァイスとか買いたい衝動に駆られる気持ちも良くわかるけどね
一瞬熱くなるがいろいろ冷静に判断してまたの機会になとサヨナラしてるけどな
>>420
いつもの人？
いつもの人？
アンチはフィギュア好き・・・っとφ(.. ) メモメモ
のぞきに良いおすすめある？
昼と夜でお勧めが違うけど・・・
なに！昼夜で違いがあるのか！
マジレスするとコーティングの良し悪しで夜使えるか否かは大きく変わってくる。
単層かノンコーティングで内部反射の対策もしていない安物でも昼間はヌケが悪い程度でまあ使えるけど
夜はキラキラ反射してフレアーやらゴーストやら出て使い物にならない。
単層かノンコーティングで内部反射の対策もしていない安物でも昼間はヌケが悪い程度でまあ使えるけど
夜はキラキラ反射してフレアーやらゴーストやら出て使い物にならない。
テンプレは一通り目を通した双眼鏡初心者です。
初心者にオススメの双眼鏡は7×50Wとのことですが、空が明るい地域の場合は10×50Wが良いという情報を目にしました。
東京や千葉などの都会付近で星や月を見る場合は、7×50Wか10×50Wのどちらを購入した方が良いでしょうか？
ちなみに予算は1万程度なのでオススメされていたkenkoのアバンターを購入しようかと考えてます。教えて頂けると助かります。
初心者にオススメの双眼鏡は7×50Wとのことですが、空が明るい地域の場合は10×50Wが良いという情報を目にしました。
東京や千葉などの都会付近で星や月を見る場合は、7×50Wか10×50Wのどちらを購入した方が良いでしょうか？
ちなみに予算は1万程度なのでオススメされていたkenkoのアバンターを購入しようかと考えてます。教えて頂けると助かります。
オクアバンターの7x50はwじゃないので誤解なきよう
7x50と10x50wはボディサイズも対物径も同じで、接眼部が違う兄弟機種なので迷いますが
自分は10倍の方を薦めますね、オクアバンターは一応マルチコートだし手堅く纏まっているので10Kならお買い得と思います
7x50と10x50wはボディサイズも対物径も同じで、接眼部が違う兄弟機種なので迷いますが
自分は10倍の方を薦めますね、オクアバンターは一応マルチコートだし手堅く纏まっているので10Kならお買い得と思います
瞳経7mmはかなりコンディション良くないと、生きてこないからなあ。
ただ、10倍ぐらいになるとそろそろ手持ちでは厳しい倍率でもある。
三脚追加も考えてるなら、文句なしに10倍の方かな。
ただ、10倍ぐらいになるとそろそろ手持ちでは厳しい倍率でもある。
三脚追加も考えてるなら、文句なしに10倍の方かな。
例えばベランダの手すりに腕を寄せて固定すると、10倍でも楽しめる
屋外でも肘掛け椅子や寝椅子で手を固定できれば問題ない
でもフリーで振り回すなら7倍以下が使いやすいよ
背景は6×30、7×35、8×40、10×50の瞳径5mm機がバランスいいと思う
屋外でも肘掛け椅子や寝椅子で手を固定できれば問題ない
でもフリーで振り回すなら7倍以下が使いやすいよ
背景は6×30、7×35、8×40、10×50の瞳径5mm機がバランスいいと思う
>>431
ありゃ、勘違いしてましたすいません。
なるほど。他の方の意見も参考にしてやはり10倍の方にしようかと思います。
ありがとうございました。
>>432
自分の住んでいる地域はかなりコンディションが悪いようなので厳しそうですね…。
少し車を走らせてマシな場所を探そうとは思っているのですが。
三脚も買おうと思っているの10倍にしようかなと思います。ありがとうございました。
>>433
気軽に持ち歩いてフリーで使えるというのは魅力的ですね…。
アバンターの10×50Wにしようとは思いますが、長径5mm機も少し探してから最終的に決めたいと思います。ありがとうございました。
ありゃ、勘違いしてましたすいません。
なるほど。他の方の意見も参考にしてやはり10倍の方にしようかと思います。
ありがとうございました。
>>432
自分の住んでいる地域はかなりコンディションが悪いようなので厳しそうですね…。
少し車を走らせてマシな場所を探そうとは思っているのですが。
三脚も買おうと思っているの10倍にしようかなと思います。ありがとうございました。
>>433
気軽に持ち歩いてフリーで使えるというのは魅力的ですね…。
アバンターの10×50Wにしようとは思いますが、長径5mm機も少し探してから最終的に決めたいと思います。ありがとうございました。
435 ：名無しＳＵＮ：2012/07/24(火) 08:49:37.76 ID:WDD7j3m4
>>434
自分はヤフオクアバンター10×50Wと、コーワYF30-8と、パピリオ6.5を使い分けてるけど
ヤフオクアバンター10×50Wは持ち易くて良いよ
星用途だけじゃなく鳥見用途にも使ってる
稼働頻度高い
コーワYF30-8は三脚穴が無いのが実にもったない
自分はヤフオクアバンター10×50Wと、コーワYF30-8と、パピリオ6.5を使い分けてるけど
ヤフオクアバンター10×50Wは持ち易くて良いよ
星用途だけじゃなく鳥見用途にも使ってる
稼働頻度高い
コーワYF30-8は三脚穴が無いのが実にもったない
パビリオはこの時期子供に大人気になるんだよな
親戚の子にあげたら他の子も欲しがって、結局3台も買った
これは学習教材に理科室に置いておいても良いと思うくらいの名機
あとはキヤノンかペンタックスがパビリオの防振版を安価で出したら完璧だな
親戚の子にあげたら他の子も欲しがって、結局3台も買った
これは学習教材に理科室に置いておいても良いと思うくらいの名機
あとはキヤノンかペンタックスがパビリオの防振版を安価で出したら完璧だな
最近バードウォッチングが趣味らしい事務のネーチャンにエリートカスタム7xあげたら色々と誤解されたでござる
>>430
もし「長野県在住です」と言ったって、俺は10x50を勧める。
近くに民家や街灯が一つでもあれば7x50が充分に生きるコンディションには成り得ないからな。
月が出ても駄目だし。
>>437
kwsk
もし「長野県在住です」と言ったって、俺は10x50を勧める。
近くに民家や街灯が一つでもあれば7x50が充分に生きるコンディションには成り得ないからな。
月が出ても駄目だし。
>>437
kwsk
予算一万だとスカマという手も……
440 ：名無しＳＵＮ：2012/07/24(火) 17:20:26.96 ID:2dw3hJRr
初心者の叫びです
テンプレみてもおすすめがどれなのか詳細がわかりません
どなたか改編してください
今月末までには欲しいですので・・・
テンプレみてもおすすめがどれなのか詳細がわかりません
どなたか改編してください
今月末までには欲しいですので・・・
なんで初心者さんが「月末までにテンプレ改編しろ」とか言うのかな？
初心者なら、まず理解する方が先でしょw
理解できなければここで聞けばいいんだし
でも詳細は商品検索したほうが早いよ、その上で比較して選んでは
詳細まで書き出した完璧テンプレはあり得ないし、今ので特に問題ないと思うしさ
しかしこれステマの前振りだとしたら手の込んだ悪だくみだねえ
初心者なら、まず理解する方が先でしょw
理解できなければここで聞けばいいんだし
でも詳細は商品検索したほうが早いよ、その上で比較して選んでは
詳細まで書き出した完璧テンプレはあり得ないし、今ので特に問題ないと思うしさ
しかしこれステマの前振りだとしたら手の込んだ悪だくみだねえ
442 ：名無しＳＵＮ：2012/07/24(火) 17:46:01.30 ID:vB2Dk0z2
目的が、双眼鏡を買うことではなくて
テンプレにカス(マ)双眼鏡の名前を入れて欲しいだけなのかもな
テンプレにカス(マ)双眼鏡の名前を入れて欲しいだけなのかもな
テンプレ改変で思い出したけど
>>6の三脚の代替品は何かないだろうか？
>>6の三脚の代替品は何かないだろうか？
３WAYの雲台ついて耐荷重5kgで1.4mで7kなんて、さすがになあ……
3kgぐらいまで落としていいなら、バンガードとか7kぐらいで出てくるんだけど。
つっても、もう300EXって生産終わっちゃってるんだっけか？
3kgぐらいまで落としていいなら、バンガードとか7kぐらいで出てくるんだけど。
つっても、もう300EXって生産終わっちゃってるんだっけか？
この辺りも追加しとくと、三脚のバリエーションちこっとだけ増えるかも。
バンガード エスポッド 三脚 Espod 233AP 最安で7kぐらい。
ttp://www.vanguardworld.com/index.php/en/pv/products/detail-1-4-141-464.html
キャパが3kgになる代わりに、1650mmまで伸びる。
大型は乗らないけど、スリックの300EXより天頂はラクかも。
バンガード エスポッド 三脚 Espod 233AP 最安で7kぐらい。
ttp://www.vanguardworld.com/index.php/en/pv/products/detail-1-4-141-464.html
キャパが3kgになる代わりに、1650mmまで伸びる。
大型は乗らないけど、スリックの300EXより天頂はラクかも。
447 ：名無しＳＵＮ：2012/07/24(火) 20:44:27.08 ID:xeZYsYjC
LEUPOLDの630手に入れたんだけどさ、このストラップどうやったらつくの？
>>440
予算と用途（「何を見るのか」「大人が使うのか、子供が使うのか」）くらいは書きましょう。
>>441>>443
>>7のテンプレは、用途別じゃなくて価格別に分けてあるだけだから
「まず理解する方が先でしょw」と言っても無理だろ。
「>>4のリンク先を読め」って意味なら別だけど。
予算と用途（「何を見るのか」「大人が使うのか、子供が使うのか」）くらいは書きましょう。
>>441>>443
>>7のテンプレは、用途別じゃなくて価格別に分けてあるだけだから
「まず理解する方が先でしょw」と言っても無理だろ。
「>>4のリンク先を読め」って意味なら別だけど。
8月の流線群用に広めの視野の双眼鏡を考えています。
Kenko New ミラージュかSUPER-VIEW 6x30を候補に考えていますが、予算は1ﾏｿまでで他にこれどうよ？
というお勧めはありますでしょうか？
よろしくお願いします。
三脚は持っています。
あと、すでにアルティマZ9ｘ63を所有しているので大きめの口径の必要性は今のところあまり感じていません。
番外にテレコンKDV-2028を二つも一応あります。
Kenko New ミラージュかSUPER-VIEW 6x30を候補に考えていますが、予算は1ﾏｿまでで他にこれどうよ？
というお勧めはありますでしょうか？
よろしくお願いします。
三脚は持っています。
あと、すでにアルティマZ9ｘ63を所有しているので大きめの口径の必要性は今のところあまり感じていません。
番外にテレコンKDV-2028を二つも一応あります。
だったらヤフオクアバンタ－10x50w一択じゃね？
流星群用に双眼鏡？
>>437
太っ腹だね～。魁と同等のやつだよね。価値がわかるネーチャンだといいけど・・・
太っ腹だね～。魁と同等のやつだよね。価値がわかるネーチャンだといいけど・・・
知り合いの女の子にアペプロ8×42をあげた。
別の子にはアルティマEDをあげた。
どちらも人妻だけど。
別の子にはアルティマEDをあげた。
どちらも人妻だけど。
454 ：名無しＳＵＮ：2012/07/24(火) 22:12:52.24 ID:PeCRRHwc
>>453
投資と思えば安いもの！
投資と思えば安いもの！
俺はビクセン１０×７０をあげたよ。
独身の彼女に妻帯の俺。
独身の彼女に妻帯の俺。
三脚のスリックって、ケンコーの子会社？
アフターサービスはケンコーが受け持つなんて知らなかった。
アフターサービスはケンコーが受け持つなんて知らなかった。
ケンコー、トキナー、スリック、PENTAX(内視鏡)
みんな光学ガラス界の巨人HOYAの関連会社.系列会社.親族会社なんだよね
スリックがケンコー傘下になったのは10年くらい前じゃないかな
それまでずっとベルボンに圧されてたから、ケンコー傘下になって逆に良かったんじゃないかな
中の人は大変だったろうけどさ
みんな光学ガラス界の巨人HOYAの関連会社.系列会社.親族会社なんだよね
スリックがケンコー傘下になったのは10年くらい前じゃないかな
それまでずっとベルボンに圧されてたから、ケンコー傘下になって逆に良かったんじゃないかな
中の人は大変だったろうけどさ
460 ：名無しＳＵＮ：2012/07/25(水) 18:25:03.95 ID:2aFmaNgS
変わった使い方としては、マニアックになってしまうけど。
０等クラス以上の流星だと流れたあと流星痕というものが残って見えることがある。
それを双眼鏡で見るのはなかなか面白い。
星々の間のヒモが見る見る変化していくよ。
流星が流れた直後でまだ痕が明るいときのだと色も楽しめる。
これは低倍率の望遠鏡でもおすすめ。
０等クラス以上の流星だと流れたあと流星痕というものが残って見えることがある。
それを双眼鏡で見るのはなかなか面白い。
星々の間のヒモが見る見る変化していくよ。
流星が流れた直後でまだ痕が明るいときのだと色も楽しめる。
これは低倍率の望遠鏡でもおすすめ。
むかーしむかしのその昔、月刊天文で「双眼鏡で流星群を見る」という記事が掲載されたことがあった。
輻射点付近を見ると、肉眼では見えない暗い流星が見えて面白いそうだ。
輻射点付近を見ると、肉眼では見えない暗い流星が見えて面白いそうだ。
その「そうだ」ってのが信憑性を疑うな～
流星群 双眼鏡でぐぐると割とひっかかってくるんだよな。
双眼鏡だと流星とかほとんどわかんないと思うんだが。
ワイビノならそれなりに面白いのかな？
双眼鏡だと流星とかほとんどわかんないと思うんだが。
ワイビノならそれなりに面白いのかな？
ワイドビノとゴーグルで見る流星群はいいよ。
主に都市部でだけど背景に星がいっぱいある方が美しいからね。
ゴーグルだから寝転んでも良いし、立ってキョロキョロ眺めていても良いし。
かなり怪しいが案外オペラ座の怪人みたいで格好いいかもしれんな。
主に都市部でだけど背景に星がいっぱいある方が美しいからね。
ゴーグルだから寝転んでも良いし、立ってキョロキョロ眺めていても良いし。
かなり怪しいが案外オペラ座の怪人みたいで格好いいかもしれんな。
裸眼が一番じゃ。
マサイ族や土人はすごいんだろうな
ブラ越しでもティクビリアルに見えるらしいぜ＞マサイ
468 ：名無しＳＵＮ：2012/07/25(水) 20:36:55.81 ID:VNu+okmf
そういやフィジー男が言ってたけどあっちの人は体もでかいが瞳も大きく開くらしいね
確かに見事に単発の嵐だの
粗悪な軍用風双眼鏡がサイコー！、だとかの単発ステマで荒れるよりはずっとマシだけどな。
最近、スカマのズーム式80mmが気になって仕方ない……
ズームは地雷原というのはわかっちゃいるんだが、40倍ぐらいなら射出2mmぐらいだし……
だれかズーム覗いたことある？
同口径の同じ倍率で見比べたとき、どれぐらいヌケとか悪くなってるもんなのかな。
ズームは地雷原というのはわかっちゃいるんだが、40倍ぐらいなら射出2mmぐらいだし……
だれかズーム覗いたことある？
同口径の同じ倍率で見比べたとき、どれぐらいヌケとか悪くなってるもんなのかな。
>>470
× 粗悪な軍用風双眼鏡がサイコー！、だとかの単発ステマで荒れるよりは
× ずっとマシだけどな。
○ 粗悪な軍用風双眼鏡がサイコー！、だとかの単発ステマに見せかけた荒らしカキコと
○ セットの「ステマするな！」の自演カキコで荒れるよりはずっとマシだけどな。
ずっと「品切れ」のメーカーがステマする必要がどこにあるんだよ、ば～か。
× 粗悪な軍用風双眼鏡がサイコー！、だとかの単発ステマで荒れるよりは
× ずっとマシだけどな。
○ 粗悪な軍用風双眼鏡がサイコー！、だとかの単発ステマに見せかけた荒らしカキコと
○ セットの「ステマするな！」の自演カキコで荒れるよりはずっとマシだけどな。
ずっと「品切れ」のメーカーがステマする必要がどこにあるんだよ、ば～か。
>>473
25×100+80っていう、ズーム？尼で15000円の？
25×100+80っていう、ズーム？尼で15000円の？
ケンコーとビクセンの営業担当者による勝間イジメステマ劇場ですね！
478 ：名無しＳＵＮ：2012/07/27(金) 07:24:19.34 ID:Y+YyfeZP
ステマするならヤフー知恵遅れとか価格コムとかアマゾンレビューとかの方が1000倍効果的
2chでステマとか費用対効果低すぎワロエナイ。
同じように、販売すらしてない勝間がステマする意味もない。
ちょっと考えたら誰でもわかること。これらのことがわからない奴は2chに書き込まないほうがいい。
スレが荒れるだけで何もいいことない。
これは別に煽ってるわけじゃない。結構真面目な話。
2chでステマとか費用対効果低すぎワロエナイ。
同じように、販売すらしてない勝間がステマする意味もない。
ちょっと考えたら誰でもわかること。これらのことがわからない奴は2chに書き込まないほうがいい。
スレが荒れるだけで何もいいことない。
これは別に煽ってるわけじゃない。結構真面目な話。
世界最高峰の双眼鏡…勝間…グローリー
中東の傭兵が唸るほどの精度の高さ
世界屈指のIF
早く販売開始しないかな…もうずっとソワソワしてる
中東の傭兵が唸るほどの精度の高さ
世界屈指のIF
早く販売開始しないかな…もうずっとソワソワしてる
>>473
「セレストロン 双眼鏡 celestron SkyMaster 25-125x80
【ズーム】25-125倍 71020 ［並行輸入品］」か？
一般的に言って、ズームは低倍率側の見かけ視界が狭い。
したがって「25-125x80の40倍」の視界が狭いであろう事は容易に推測できる。
なお、「EMS双眼 視軸」でググれば、いかに20倍以上での左右の像の一致が
大変かがわかる。
そこから「15000円で25-125x80」が使い物になるかならないかが推測できよう。
>>478
２ちゃん的には大騒動だった「ハルヒ騒動」の後でも、ハルヒ関連の売り上げは
変わらなかったことから、「２ちゃんねるにおける宣伝効果」がゼロに等しいことは
明白だよな。
「セレストロン 双眼鏡 celestron SkyMaster 25-125x80
【ズーム】25-125倍 71020 ［並行輸入品］」か？
一般的に言って、ズームは低倍率側の見かけ視界が狭い。
したがって「25-125x80の40倍」の視界が狭いであろう事は容易に推測できる。
なお、「EMS双眼 視軸」でググれば、いかに20倍以上での左右の像の一致が
大変かがわかる。
そこから「15000円で25-125x80」が使い物になるかならないかが推測できよう。
>>478
２ちゃん的には大騒動だった「ハルヒ騒動」の後でも、ハルヒ関連の売り上げは
変わらなかったことから、「２ちゃんねるにおける宣伝効果」がゼロに等しいことは
明白だよな。
>>480
ﾄﾝ。
海外のあまレビューとか目を通したけど、1評価がかなり多くてやっぱ地雷っぽかった。
やたらとCross-Eyeって言葉が出てきてたから、言うように像が一致してない固体がかなり多いみたい。
ひょっとしたらロットでそういう固体が固まってるのかもしれんけど。
つうわけで、見送ることにした。
やっぱ、美味い話はそうそうないなあ……
ﾄﾝ。
海外のあまレビューとか目を通したけど、1評価がかなり多くてやっぱ地雷っぽかった。
やたらとCross-Eyeって言葉が出てきてたから、言うように像が一致してない固体がかなり多いみたい。
ひょっとしたらロットでそういう固体が固まってるのかもしれんけど。
つうわけで、見送ることにした。
やっぱ、美味い話はそうそうないなあ……
なんだ、粗悪軍用風双眼鏡ってやっぱり間カスのことだったんだ。
しかし本当に悪質だよなここ、この一連の荒らしを見てもよくわかる。
物の良し悪しも分からない工作員ががんばってるんだろうな、絶対買わないけどさ。
職質で捕まりたくないし。
しかし本当に悪質だよなここ、この一連の荒らしを見てもよくわかる。
物の良し悪しも分からない工作員ががんばってるんだろうな、絶対買わないけどさ。
職質で捕まりたくないし。
はい、お前の負け
久しぶりに淀で双眼鏡見てきた。
やっぱり楽しいね。
ニコンのち～っちゃいのがいいね。
昔のミクロンを角型にした感じ。
ほかのどれも良く見えたよ。
ライカとかスワロとかの高級なのはガラスケースの中で見せてもらう勇気はなかった。
やっぱり楽しいね。
ニコンのち～っちゃいのがいいね。
昔のミクロンを角型にした感じ。
ほかのどれも良く見えたよ。
ライカとかスワロとかの高級なのはガラスケースの中で見せてもらう勇気はなかった。
日本語で
are?
nihongozyanakatta?
nihongozyanakatta?
話ぶったぎってスマン
ヤフオクでセレストロンの8x42のダハとポロを見かけたんだけど性能的にはどんなもんなの？
あとビクセンのアペックスプロの10x50が近所のカメラ屋で４万で売ってるんだけど
アルティマなんかより全然いいやつなのかな？
教えて君で申し訳ないけど知ってる人教えてちょ
ヤフオクでセレストロンの8x42のダハとポロを見かけたんだけど性能的にはどんなもんなの？
あとビクセンのアペックスプロの10x50が近所のカメラ屋で４万で売ってるんだけど
アルティマなんかより全然いいやつなのかな？
教えて君で申し訳ないけど知ってる人教えてちょ
海外仕様のアルティマって防水ついてんだな。なんかずっこい。
>>485
すでに双眼鏡いくつも持ってても別の双眼鏡覗くのは楽しいよね、
ミクロンは普段ケースの奥にあるんでちょっと見たことがないけど
遊は見て気に入ったんで持ってる。
カバンに放りこんでて出先でちょっと見るのに便利に使ってるよ。
逆にホムセンで赤目や１００倍ズームのナシカを見るのも怖いもの見たさで
ある意味楽しい。
淀やホムセンでは「見るだけで買わない客」って目をつけられてるかも知れんなw
すでに双眼鏡いくつも持ってても別の双眼鏡覗くのは楽しいよね、
ミクロンは普段ケースの奥にあるんでちょっと見たことがないけど
遊は見て気に入ったんで持ってる。
カバンに放りこんでて出先でちょっと見るのに便利に使ってるよ。
逆にホムセンで赤目や１００倍ズームのナシカを見るのも怖いもの見たさで
ある意味楽しい。
淀やホムセンでは「見るだけで買わない客」って目をつけられてるかも知れんなw
>>488
オクのやつmpv*****/ 評価：359て人が同じダハを何機も落札しとるよな
何してる人なんだろう気になる
コーティングはパっと見良さそうだがアメリカンは大味ぽいからな～
スカイマスターはテンプレにも入ってるが小さい方はどうだろうね
ポロの方を落として人柱になってみるか
アペプロはいいぞ～アルティマより数段上だと思ったけどな
ただ並べて見比べては無いから参考にはならない
問題は40ｋだすなら防振（30ＩＳ）とい言う手もある
オクのやつmpv*****/ 評価：359て人が同じダハを何機も落札しとるよな
何してる人なんだろう気になる
コーティングはパっと見良さそうだがアメリカンは大味ぽいからな～
スカイマスターはテンプレにも入ってるが小さい方はどうだろうね
ポロの方を落として人柱になってみるか
アペプロはいいぞ～アルティマより数段上だと思ったけどな
ただ並べて見比べては無いから参考にはならない
問題は40ｋだすなら防振（30ＩＳ）とい言う手もある
７倍、８倍、１０倍の双眼鏡で月を見たけど
１０倍（三脚使用）が一番大きく、良く見えた
あたりまえかｗ
１２倍とか１５倍だともっと大きく見えるのだろうなぁ
まいった
１０倍（三脚使用）が一番大きく、良く見えた
あたりまえかｗ
１２倍とか１５倍だともっと大きく見えるのだろうなぁ
まいった
15倍を三脚に据えて、冷やした梅酒片手にゆったり眺めると
うめーしゅっｗて感じ
うめーしゅっｗて感じ
今の時期の月見酒は、コースターとかで蓋をしとかないと
知らぬ間にうごめく物体が、、、
知らぬ間にうごめく物体が、、、
イーグルビューの後釜って以外と安いんだね
プリズムまでマルチコートで、ニコンダイレクトでも14,800円
月見用にあったら楽しそうと思ったが、三脚は付けられんのかな？
プリズムまでマルチコートで、ニコンダイレクトでも14,800円
月見用にあったら楽しそうと思ったが、三脚は付けられんのかな？
>>495
アキュロンを予約しました。
注文した色が人気あってちょっと先の納期です。
意外と予約がたくさん入っているみたいですね。
三脚穴が無いのが残念です。
イーグルビューとの違いは、エアロっぽくなり軽くなったのが分かる箇所。
あと全てのコーティングが最新の多層膜に一新したってニコンが言ってました。
アキュロンを予約しました。
注文した色が人気あってちょっと先の納期です。
意外と予約がたくさん入っているみたいですね。
三脚穴が無いのが残念です。
イーグルビューとの違いは、エアロっぽくなり軽くなったのが分かる箇所。
あと全てのコーティングが最新の多層膜に一新したってニコンが言ってました。
でないと思ってたボーナスがでたので勝間買います
>>499
5°じゃなく50°だったのをサラっと訂正してくれてありがとう
確かに44ｍｍとか65°なんて普通だもんね
きっとあとで数字に詳しい光学ヲタさんから解説があると思う
そして勝間みつけたよ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n108598027
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/157553472
自分はオークションで買うのは苦手
落札間際のドキドキが耐えられない
5°じゃなく50°だったのをサラっと訂正してくれてありがとう
確かに44ｍｍとか65°なんて普通だもんね
きっとあとで数字に詳しい光学ヲタさんから解説があると思う
そして勝間みつけたよ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n108598027
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/157553472
自分はオークションで買うのは苦手
落札間際のドキドキが耐えられない
５０ｍｍ口径だと広い見掛け視界がほしいときにプリズムが問題。
大きさや材質がね。
倍率上げて見掛け視界を広げるのは当たり前だけど、実視界を広げるのは大変なんだよ。
大きさや材質がね。
倍率上げて見掛け視界を広げるのは当たり前だけど、実視界を広げるのは大変なんだよ。
503 ：名無しＳＵＮ：2012/07/30(月) 22:12:07.24 ID:jGp2Fp7R
最近ダハ高級機で高屈折率ガラスのプリズム使ってるのがあるけど
ポロ機でもそういうガラス使えば7×50機でも広視界が出来ると思うんだけどなあ
ポロ機でもそういうガラス使えば7×50機でも広視界が出来ると思うんだけどなあ
そりゃ～広視界は出来るよ。
でも、ポロだと大きく重くなるし。
Nikon10×70の広角持ってるけど手に余るほど大ききくて重いよ。
基本、口径を５０ｍｍにするだけだろうけど、プリズムハウスの大きさは変らないだろう。
でも、ポロだと大きく重くなるし。
Nikon10×70の広角持ってるけど手に余るほど大ききくて重いよ。
基本、口径を５０ｍｍにするだけだろうけど、プリズムハウスの大きさは変らないだろう。
505 ：名無しＳＵＮ：2012/07/30(月) 22:25:30.59 ID:GhAM9NPa
いいよ、大きくて重くて。
どうせそれを持って何ｋｍも歩くわけじゃない。
高級機となると必ずダハだけでポロを作らない昨今のメーカーに愚痴りたいぜ。
スレ違いだが。
どうせそれを持って何ｋｍも歩くわけじゃない。
高級機となると必ずダハだけでポロを作らない昨今のメーカーに愚痴りたいぜ。
スレ違いだが。
いや、何分も見続けられるかどうか・・・もある。
ポロを作らないのは一般向けには売れないからの一点だろ。
時代はダハなんだろうな。
一台だけ売れてもな～
ポロを作らないのは一般向けには売れないからの一点だろ。
時代はダハなんだろうな。
一台だけ売れてもな～
507 ：名無しＳＵＮ：2012/07/30(月) 22:44:58.94 ID:GhAM9NPa
コストパフォーマンスで考えたら普通にポロの圧勝なんだがな。
ダハは、ダハであることの不利点を覆すために様々な先端技術を必要としているが、それで何を達成しているかと言うと「鏡筒が真っ直ぐ」に尽きる。
どうやらそれが一般的には格好いいことらしいが、んなこたぁどうでもいい、個人的には。まあ、個人的な事情だよ。
結局三脚に据えるんだったらますますダハである必要がない。
ダハは、ダハであることの不利点を覆すために様々な先端技術を必要としているが、それで何を達成しているかと言うと「鏡筒が真っ直ぐ」に尽きる。
どうやらそれが一般的には格好いいことらしいが、んなこたぁどうでもいい、個人的には。まあ、個人的な事情だよ。
結局三脚に据えるんだったらますますダハである必要がない。
そうなんだよ！そうなんだけど・・・そうなんだな。
７×５０の基本性能の高さは認めるんだけど、これで見かけ視界が広かったらな～
っていつも思うよ。本当に残念な事態だね。
７×５０の基本性能の高さは認めるんだけど、これで見かけ視界が広かったらな～
っていつも思うよ。本当に残念な事態だね。
13kでスカマの20x80でてたからポチったら、週が明けたとたんキャンセルくらった……
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
10X50になるといきなり広角タイプがぞろぞろ出てくるよね。
7X50もいいけど、超広角のアスコットSW10X50も使ってる。
まあ見えはそれなりだけど、単純に広いと気持ちがいいよね。
7X50もいいけど、超広角のアスコットSW10X50も使ってる。
まあ見えはそれなりだけど、単純に広いと気持ちがいいよね。
今夜は星が綺麗で、ついついこんな時間まで・・・虫除けスプレーの効果切れにて撤収ｗ
スバルはやはり良いね。いつもは12x50でひとみを絞るんだけど、今晩は7x50でも楽しめた。
コンディションは結構良かったんだけど、M31はいつも通り期待はずれ。
M31ってもっと絞ったほうがいいんかな？
書き込みついでに、この前買った三脚レビュー
SLIKスプリントってのを、ケンコーアウトレットにて3kで購入
作りは安っぽいけど、高さも出るしコンパクト、軽めの50mmクラスくらいなら楽勝だった。
俺みたいなバイクツー星見派のお供には良い選択かと。
割と使い勝手の良いケースも付いてくる。
スバルはやはり良いね。いつもは12x50でひとみを絞るんだけど、今晩は7x50でも楽しめた。
コンディションは結構良かったんだけど、M31はいつも通り期待はずれ。
M31ってもっと絞ったほうがいいんかな？
書き込みついでに、この前買った三脚レビュー
SLIKスプリントってのを、ケンコーアウトレットにて3kで購入
作りは安っぽいけど、高さも出るしコンパクト、軽めの50mmクラスくらいなら楽勝だった。
俺みたいなバイクツー星見派のお供には良い選択かと。
割と使い勝手の良いケースも付いてくる。
覗いてみると、6×30で視界50度って結構狭いんだよね
７倍の標準視野と１０倍の見かけ広視界では実視界は同じ。
接眼レンズだけ替えればＯＫ、対物もプリズムも同じもの。
接眼レンズだけ替えればＯＫ、対物もプリズムも同じもの。
見かけはどうでもよろしい。
結局接眼で倍率掛けるだけでしょ。
やっぱり実視界だよ。
結局接眼で倍率掛けるだけでしょ。
やっぱり実視界だよ。
516 ：名無しＳＵＮ：2012/08/01(水) 11:58:57.02 ID:O1g/0yHH
それを言い出すと50mm以下の存在価値がw
極論しちゃえば望遠鏡と同じで対物でかい方が良いしねJK
極論しちゃえば望遠鏡と同じで対物でかい方が良いしねJK
天体高額機器なんて、要は口径は正義に落ち着いちゃうからな……
大鑑巨砲主義乙。
やっぱ可愛いは正義でしょ？
でも、萌えに走るのはやめていただきたい。
まあそうなったら星見から足を洗うさ。
やっぱ可愛いは正義でしょ？
でも、萌えに走るのはやめていただきたい。
まあそうなったら星見から足を洗うさ。
痛スコもイラないな。
最近は女子向けかなんか知らんが、デジ一眼とかもカラフルになってきたよな。
高級感はないが、確かにオシャレといえばオシャレ。
「おっさんくさい」「オタクっぽい」なんていうイメージを払拭することに成功してると思う。
双眼鏡にもそのまんま適応しろとは言わないが、もう少しカラバリがあってもいいんじゃないかと思う
スワロやコーワはオリーブグリーンで上手く差別化に成功したし、ブラウンとかグレーなどの深い色合いならあってもいいと思う。
カーキなんか、鳥見なんかにもいいと思うんだがな
高級感はないが、確かにオシャレといえばオシャレ。
「おっさんくさい」「オタクっぽい」なんていうイメージを払拭することに成功してると思う。
双眼鏡にもそのまんま適応しろとは言わないが、もう少しカラバリがあってもいいんじゃないかと思う
スワロやコーワはオリーブグリーンで上手く差別化に成功したし、ブラウンとかグレーなどの深い色合いならあってもいいと思う。
カーキなんか、鳥見なんかにもいいと思うんだがな
黒ってハチとかアブが寄ってきやすい色だから、明るい色にしてほしいなと思うと気はあるな。
星見にしても、暗い場所だとうまく掴めなくてコワイこととかたまにあるし。
星見にしても、暗い場所だとうまく掴めなくてコワイこととかたまにあるし。
カメラはデジタル化でパーツ配置の制約が少なくなり、デザインの自由度が大きくなったのが大きいかと。
双眼鏡に実用的な性能を求めると、みんなほぼ同じ形になっちゃうのがね。
双眼鏡に実用的な性能を求めると、みんなほぼ同じ形になっちゃうのがね。
いや～そんな凝り固まった考えじゃダメだね。
>>522
形状はコスト面とかなんとか色々あるんだろうが、色は簡単に変えられるだろう？
今は黒以外って言うとグリーンしかない。
そのグリーンだってスワロの成功を後追いした形だし。
大火傷したくないってんなら、100台限定生産とかで試してみればいいのに…と思わないでもない。
形状はコスト面とかなんとか色々あるんだろうが、色は簡単に変えられるだろう？
今は黒以外って言うとグリーンしかない。
そのグリーンだってスワロの成功を後追いした形だし。
大火傷したくないってんなら、100台限定生産とかで試してみればいいのに…と思わないでもない。
シャー専用の赤い奴なんてどお？
でも、せめて７色くらいは用意してほしいよね。
ラメ入りとかもいいかも～
デザインだって逆ポロなら外観デザインの自由度はありそうだよ。
でも、せめて７色くらいは用意してほしいよね。
ラメ入りとかもいいかも～
デザインだって逆ポロなら外観デザインの自由度はありそうだよ。
もー勝間に入札しないでって言ったのにー
落札できなかったじゃまいか
落札できなかったじゃまいか
スカマとか、コーポレートカラーのオレンジモデルとか出せば良いのに。
あと、関係無いけど反射の痛スコって昔よくあったアニメの筒ゴミ箱みたくね？
あと、関係無いけど反射の痛スコって昔よくあったアニメの筒ゴミ箱みたくね？
ヤフオクの勝間1670だけど、ここで紹介されたらいきなり高額になって終わったな
一巡目は誰も相手にしなかったのに
アウトレット品で高値になってるし、出品者に乗せられやがって本当にアホだなwww
これならもうチョイ出して、魚籠のアーク1680の方（新品･口径80･広角）がはるかにマシじゃないか
一巡目は誰も相手にしなかったのに
アウトレット品で高値になってるし、出品者に乗せられやがって本当にアホだなwww
これならもうチョイ出して、魚籠のアーク1680の方（新品･口径80･広角）がはるかにマシじゃないか
お前一回アーク覗いてみろ。倍の値段でも勝間買うぞ。
531 ：名無しＳＵＮ：2012/08/03(金) 10:42:43.36 ID:z8LquN2U
しかし、・・・
アークを覗いたら炎に焙られて跡形もなくなってしまうぞ！
アークを覗いたら炎に焙られて跡形もなくなってしまうぞ！
>>525
シャア専用だったら倍率3倍か？オペラグラスだなw
アニメとのタイアップ企画なら広く売れそうではある。なんせパチンコ屋とかTSUTAYAとかオタショップに並ぶわけだからな。
連邦軍用とかジオン軍用とかわりと売れそう。
>>527
NERVデザインはカッコよさそうだな。まぁ購入者の大半はパチンコとアニオタになるんだろうがｗ
他に売上が伸びそうなのはモンハンとかかな？
特にモンハンはデザインを凝ればかなり売れそう。金型のコストもあるから投資分の回収は難しいだろうが
新規購入者の1％でも双眼鏡趣味になれば、将来的にはかなり金を落としてくれそう。
そんなに甘かないかｗｗｗ
シャア専用だったら倍率3倍か？オペラグラスだなw
アニメとのタイアップ企画なら広く売れそうではある。なんせパチンコ屋とかTSUTAYAとかオタショップに並ぶわけだからな。
連邦軍用とかジオン軍用とかわりと売れそう。
>>527
NERVデザインはカッコよさそうだな。まぁ購入者の大半はパチンコとアニオタになるんだろうがｗ
他に売上が伸びそうなのはモンハンとかかな？
特にモンハンはデザインを凝ればかなり売れそう。金型のコストもあるから投資分の回収は難しいだろうが
新規購入者の1％でも双眼鏡趣味になれば、将来的にはかなり金を落としてくれそう。
そんなに甘かないかｗｗｗ
>>350
それは絶対にないな、俺はカス間買ってすぐオクで売った
重くて使い辛くて、最低だったのは設計が古いのか像が甘かったこと
落札者には悪いがあんなもの買うもんじゃない
ステマに騙されて軍用風粗悪双眼鏡なんかに手を出すと馬鹿を見るってことだ
それは絶対にないな、俺はカス間買ってすぐオクで売った
重くて使い辛くて、最低だったのは設計が古いのか像が甘かったこと
落札者には悪いがあんなもの買うもんじゃない
ステマに騙されて軍用風粗悪双眼鏡なんかに手を出すと馬鹿を見るってことだ
デザインや色に力を入れるのは賛成。
日の出がにイマイチ魅力ないのはそのせい。
しかし天体観測ってオタク系趣味だよな。
ジャンルとしても、やってる連中も。
鳥見はＤＱＮが多いというか、ヤンキー色が強い。
同じ双眼鏡スレでも板によって肌合いが全然違う。
勝間双眼鏡は手段としての道具だから、
ハードユースで出来れば安い方がいいという向きには最善の一つだろ。
ステマうんたらより双眼狂が気色悪い。
「カス間」だとか「軍用風粗悪双眼鏡」とやらをオクに出すとか、
オタはどこまでいってもオタ。
日の出がにイマイチ魅力ないのはそのせい。
しかし天体観測ってオタク系趣味だよな。
ジャンルとしても、やってる連中も。
鳥見はＤＱＮが多いというか、ヤンキー色が強い。
同じ双眼鏡スレでも板によって肌合いが全然違う。
勝間双眼鏡は手段としての道具だから、
ハードユースで出来れば安い方がいいという向きには最善の一つだろ。
ステマうんたらより双眼狂が気色悪い。
「カス間」だとか「軍用風粗悪双眼鏡」とやらをオクに出すとか、
オタはどこまでいってもオタ。
ずっと言われていることだけど
勝間は古い設計で重くて不便だから
鳥にも星にも向かないよ
ハッキリ言うと、物の良し悪しも分からない人が使う恥ずかしい商品
勝間が鳥にも星にもダメなのは使って見れば誰にでもすぐに分かること
勝間は古い設計で重くて不便だから
鳥にも星にも向かないよ
ハッキリ言うと、物の良し悪しも分からない人が使う恥ずかしい商品
勝間が鳥にも星にもダメなのは使って見れば誰にでもすぐに分かること
>>533
具体的な機種名をどうぞ。
「設計が古くて周辺像が回りまくり」ってのならわかるけど、
「像が甘かった」って…ｗ
>>535
具体的な「向かない理由」をどうぞ。
SPもFMT-SXもスカイマスター15x70も もっと重いよ？
お前は人間として失格だなｗ
具体的な機種名をどうぞ。
「設計が古くて周辺像が回りまくり」ってのならわかるけど、
「像が甘かった」って…ｗ
>>535
具体的な「向かない理由」をどうぞ。
SPもFMT-SXもスカイマスター15x70も もっと重いよ？
お前は人間として失格だなｗ
また厨vsアンチかよ
そろそろ専用スレがいるんじゃねw
そろそろ専用スレがいるんじゃねw
ウルトラビューの８×３０Ｗが、今アマゾンで２９８０円だけど、これでの星見はどんな感じ？
商品詳細を読んでいると、ボラーレの名前変えただけっぽいから、ボラーレの同型を持ってる人でも、どなたか。
商品詳細を読んでいると、ボラーレの名前変えただけっぽいから、ボラーレの同型を持ってる人でも、どなたか。
古くて重くても、頑丈さや防水性が重要な用途もある。
別に「星で双眼鏡を見る」わけじゃないから。
つーか、アンチ勝間は“軍用”というところが気に食わない左翼じゃね？
別に「星で双眼鏡を見る」わけじゃないから。
つーか、アンチ勝間は“軍用”というところが気に食わない左翼じゃね？
三脚レベルの倍率なら、別に重たかろうと頑丈だろうとよく見えれば問題無い。
が、逆に言えば見え味が普通なら重たくて頑丈なのを選ぶ気にはなれないなあ。安いならともかく。
お値段が見え味じゃなくて別の部分にかかってるなら、星見ではありがたみはない罠。
が、逆に言えば見え味が普通なら重たくて頑丈なのを選ぶ気にはなれないなあ。安いならともかく。
お値段が見え味じゃなくて別の部分にかかってるなら、星見ではありがたみはない罠。
あぁ勝間・・・勝間よ・・・勝間様・・
544 ：sage：2012/08/03(金) 20:52:51.72 ID:VsfempUP
・・・なんでわざわざこんな色にするかな。orz
あれ、sage間違った(汗)
これで大丈夫でしょうか？
これで大丈夫でしょうか？
海で目立つからでしょうね。
マリン用双眼鏡は結構カラフルだし、海はまたそれが似合う。
それに較べると山の趣味（星・鳥・登山）は野暮ったいの否定できなひ。
オタクっぽいし。
マリン用双眼鏡は結構カラフルだし、海はまたそれが似合う。
それに較べると山の趣味（星・鳥・登山）は野暮ったいの否定できなひ。
オタクっぽいし。
>>539
あっ俺買ったよ
弟夫婦に7x50と8x30を一個ずつプレゼントした
渡す前に星も見たけどこの価格ならば文句なかったな
ただ当然7x50の方がいいような気がした
見え方はケンコー特有の多少しまりが緩い感じ(表現が上手くなくてスマソ)
オクアバと較べると周辺の像の流れが大きいかな
もちろん色収差もあるし秀でた性能はないけど
\2980でここまで見えれば言う事ないと思う
あっ俺買ったよ
弟夫婦に7x50と8x30を一個ずつプレゼントした
渡す前に星も見たけどこの価格ならば文句なかったな
ただ当然7x50の方がいいような気がした
見え方はケンコー特有の多少しまりが緩い感じ(表現が上手くなくてスマソ)
オクアバと較べると周辺の像の流れが大きいかな
もちろん色収差もあるし秀でた性能はないけど
\2980でここまで見えれば言う事ないと思う
７倍、８倍で見る星って点にしか見えないけど
どうやって楽しむの？
どうやって楽しむの？
まず宇宙船に乗り込みます
551 ：名無しＳＵＮ：2012/08/04(土) 00:31:53.04 ID:HPsJIuQa
点に見えるなら、よい目とよい双眼鏡を御持ちなのです。
最近乱視が進んで裸眼ですべての星が二重星に見えるよｗ
双眼鏡だとそうならないのはたぶん角膜などのスイートスポットを使ってるせい
双眼鏡だとそうならないのはたぶん角膜などのスイートスポットを使ってるせい
Hな話は禁止の方向で
みなさん双眼鏡いくつ持ってるの？
単に色を変えるだけじゃだめだよな。
基本的に、道具としての使い方じゃなくファッション性を前面に出す必要がある。
性能はこの際二の次にしてもだ。
でも、覗いてのパッと見は広くて明るくての性能は必要だ。
シャープさとかはそこそこでよろしい。
コンパクトなダハ式で、色を選べて、できるならシールでもいいから自分のオリジナリティーを演出できるといいな。
販売網を開拓する必要もあるかも。
ファッション雑誌に売り込むとか。
基本的に、道具としての使い方じゃなくファッション性を前面に出す必要がある。
性能はこの際二の次にしてもだ。
でも、覗いてのパッと見は広くて明るくての性能は必要だ。
シャープさとかはそこそこでよろしい。
コンパクトなダハ式で、色を選べて、できるならシールでもいいから自分のオリジナリティーを演出できるといいな。
販売網を開拓する必要もあるかも。
ファッション雑誌に売り込むとか。
>>554
みなさんって言うほど人いねーよ
みなさんって言うほど人いねーよ
双眼鏡に角付きは微妙というか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
やっぱ角付きなら掃除機でしょ
デジ一のペンタ上のストロボに角付きなら買うかも
やっぱ角付きなら掃除機でしょ
デジ一のペンタ上のストロボに角付きなら買うかも
>>543-544
>>546の言うとおり、オシャレでこの色にしたのではなく、海で使う人向けだから。
ライフジャケットと同じオレンジでしょ。
（でもこの機種って、カタログ上では完全防水（５m）じゃなくて０m防水だったはず…）
>>549
・空のあっちこっちに向けてみる。
都市部では肉眼では星なんか無いと思っていたのに、実はあっちこっちに星が見える。
・たまに星が集まっているところがある（散開星団など）。
こういうのはきれいだよ（もちろん、空のきれいなところならもっときれいに見える）。
http://www.oct-net.ne.jp/~cluster/astoro/14sankai/HX/h-kai2.jpg
・木星の衛星を観察する。
毎日位置が変わって面白い。
>>554
まともなのは５個かな。
>>558
FMT-SXの角型見口は手ブレがおさまって便利だよ。
>>546の言うとおり、オシャレでこの色にしたのではなく、海で使う人向けだから。
ライフジャケットと同じオレンジでしょ。
（でもこの機種って、カタログ上では完全防水（５m）じゃなくて０m防水だったはず…）
>>549
・空のあっちこっちに向けてみる。
都市部では肉眼では星なんか無いと思っていたのに、実はあっちこっちに星が見える。
・たまに星が集まっているところがある（散開星団など）。
こういうのはきれいだよ（もちろん、空のきれいなところならもっときれいに見える）。
http://www.oct-net.ne.jp/~cluster/astoro/14sankai/HX/h-kai2.jpg
・木星の衛星を観察する。
毎日位置が変わって面白い。
>>554
まともなのは５個かな。
>>558
FMT-SXの角型見口は手ブレがおさまって便利だよ。
560 ：名無しＳＵＮ：2012/08/04(土) 13:56:38.06 ID:1WbJpIw+
>>554
パピリオ6.5とコーワYF30-8とヤフアバ10×50と
既に処分した安双眼鏡も含めれば10個ほど
あとフィールドスコープ１本（デジスコ用）とボーグが２本。一眼望遠レンズが３本
三脚が４脚、一脚が３脚。雲台はNEW KDX改他他
コンデジが累計４機、デジ一眼が３機（ﾆｺﾝ２、ﾍﾟﾝﾀ１）
ｵﾘE-M5は熟慮中
パピリオ6.5とコーワYF30-8とヤフアバ10×50と
既に処分した安双眼鏡も含めれば10個ほど
あとフィールドスコープ１本（デジスコ用）とボーグが２本。一眼望遠レンズが３本
三脚が４脚、一脚が３脚。雲台はNEW KDX改他他
コンデジが累計４機、デジ一眼が３機（ﾆｺﾝ２、ﾍﾟﾝﾀ１）
ｵﾘE-M5は熟慮中
561 ：名無しＳＵＮ：2012/08/04(土) 15:02:22.80 ID:UkY7TsG7
悪いことは言わない
マイクロフォーサーズなんてやめておけ
もうコンデジさえAPS-C使ってる時代に
わざわざオワコンサイズの玩具買うこたあない
オリは10年前APS-C一眼レフに参入する体力が無くて110サイズのフォーサーズを初め
それが大失敗して、設備投資をケチって有り物素子つかってでっちあげたのが
同じく110サイズ受光素子のマイクロフォーサーズなんだから、察して知ろうぜ
買う価値なし、使う価値なしだよ
マイクロフォーサーズなんてやめておけ
もうコンデジさえAPS-C使ってる時代に
わざわざオワコンサイズの玩具買うこたあない
オリは10年前APS-C一眼レフに参入する体力が無くて110サイズのフォーサーズを初め
それが大失敗して、設備投資をケチって有り物素子つかってでっちあげたのが
同じく110サイズ受光素子のマイクロフォーサーズなんだから、察して知ろうぜ
買う価値なし、使う価値なしだよ
562 ：560：2012/08/04(土) 16:15:51.86 ID:1WbJpIw+
>>561
助言サンクス
たぶん小遣いはニコンの次期廉価フルサイズ機D600までは留保として
ここは双眼鏡スレなんでちょっと伺いたい
鳥見やスポーツ観戦にコーワYF30-8 7.5°を使ってて、もうちょっとブレブレしない６～７倍機を併用したいと感じてる
（YF30-8の欠点は唯一ノブが渋い）
なるべく広い視野の7倍のポロ30mm機前後を考えてるが、地雷な人身御供覚悟で
・中古品ニコン7×35 7.3°
・ケンコースーパーワイド7×32 13.1°
・コーワYF6-30 8.0°
などの印象を教えていただければ
ある意味、ダハ機の方がスポーツ用途には望ましいんだが、広視野７倍機がロクに無いので
助言サンクス
たぶん小遣いはニコンの次期廉価フルサイズ機D600までは留保として
ここは双眼鏡スレなんでちょっと伺いたい
鳥見やスポーツ観戦にコーワYF30-8 7.5°を使ってて、もうちょっとブレブレしない６～７倍機を併用したいと感じてる
（YF30-8の欠点は唯一ノブが渋い）
なるべく広い視野の7倍のポロ30mm機前後を考えてるが、地雷な人身御供覚悟で
・中古品ニコン7×35 7.3°
・ケンコースーパーワイド7×32 13.1°
・コーワYF6-30 8.0°
などの印象を教えていただければ
ある意味、ダハ機の方がスポーツ用途には望ましいんだが、広視野７倍機がロクに無いので
KF 7X28H
中古で買ったスワロSLC8×30WBと
コーワのBD8×32と、YFの8×30を見比べてきたんだけども
YFが意外に健闘してた。色や歪曲、フレアーは別として
中心像のシャープさはスワロにかなり近かった。
ただ、YFは機種の組み立て精度のせいか、長時間観てると
目に謎の違和感があった。視軸ズレじゃないけどなにかあった。
精度の良い個体に当たればめっけもんだと思う。
BDは見やすさや操作性は良いんだけども、
中心像がどうにもシャープじゃなかった、正直YFと同じとは
いかなかったけど長時間みるのにはそれなりによかった。
8倍機のYFは球面収差きついから、6×30ほしくなてきた。
コーワのBD8×32と、YFの8×30を見比べてきたんだけども
YFが意外に健闘してた。色や歪曲、フレアーは別として
中心像のシャープさはスワロにかなり近かった。
ただ、YFは機種の組み立て精度のせいか、長時間観てると
目に謎の違和感があった。視軸ズレじゃないけどなにかあった。
精度の良い個体に当たればめっけもんだと思う。
BDは見やすさや操作性は良いんだけども、
中心像がどうにもシャープじゃなかった、正直YFと同じとは
いかなかったけど長時間みるのにはそれなりによかった。
8倍機のYFは球面収差きついから、6×30ほしくなてきた。
>>560
最初から8x30E2買っときゃ良かったのに。あれ取り回しいいよ
最初から8x30E2買っときゃ良かったのに。あれ取り回しいいよ
>>562
6倍や7倍で30mmくらいの機種は少なく選択肢が無いのが残念。
YF30-6とヒノデ630も同じ中華工場だし。
どうせ冒険するならヤフオクで、中古のニコン735やツァイス630あたりにチャレンジして欲しい。
当たればサヨナラ満塁打。
外れても意外と安くオーバーホールできる可能性だってあるよ。
6倍や7倍で30mmくらいの機種は少なく選択肢が無いのが残念。
YF30-6とヒノデ630も同じ中華工場だし。
どうせ冒険するならヤフオクで、中古のニコン735やツァイス630あたりにチャレンジして欲しい。
当たればサヨナラ満塁打。
外れても意外と安くオーバーホールできる可能性だってあるよ。
>>562
ケンコースーパーワイド7×32は量販店で見たけどプリズム部分が無駄に重たい。
ケンコースーパーワイド7×32は量販店で見たけどプリズム部分が無駄に重たい。
http://agenaastro.com/zen-ray-zen-ed2-7x36-waterproof-binoculars-with-dielectric-prism-coating.html
↑海外のサイトでは割と評判がいい（実際悪くない）
ただ、格安スレの範囲を少し超える
↑海外のサイトでは割と評判がいい（実際悪くない）
ただ、格安スレの範囲を少し超える
569 ：名無しＳＵＮ：2012/08/04(土) 17:30:02.96 ID:HPsJIuQa
>>567
無駄に重たいわけじゃないよ。ああしないとダメなの。
無駄に重たいわけじゃないよ。ああしないとダメなの。
570 ：560：2012/08/04(土) 17:56:34.11 ID:1WbJpIw+
563のKF7倍はずっと気になっていてこの前ケンコーアウトレットで
買っちまった。ピントの深度に幅があってピント合わせを頻繁に
する必要が無い。他に似たような双眼鏡が無いせいか愛着がある。
一番気に入っているのは付属のケースかな。レンズキャップが
付いていないからか、しっかりしているケースだと思う。
買っちまった。ピントの深度に幅があってピント合わせを頻繁に
する必要が無い。他に似たような双眼鏡が無いせいか愛着がある。
一番気に入っているのは付属のケースかな。レンズキャップが
付いていないからか、しっかりしているケースだと思う。
>>570
コーワYFで目に謎の違和感を感じるなら、Zen-Rayはやめた方がいいんじゃないか？
コーワYFで目に謎の違和感を感じるなら、Zen-Rayはやめた方がいいんじゃないか？
この前ジェネシス借りて夜景見たけど、色毎に焦点位置が違う感じで違和感があった。
目幅調整もユルユルでイマイチだったな。
目幅調整もユルユルでイマイチだったな。
575 ：名無しＳＵＮ：2012/08/04(土) 22:15:06.05 ID:HPsJIuQa
またまたーw
花火大会行ってきた。
YF30-6持ってったんだけど、
肉眼だとしょぼいスターマインが見ごたえありまくり。
大玉にはまったく向かないけどね。
YF30-6持ってったんだけど、
肉眼だとしょぼいスターマインが見ごたえありまくり。
大玉にはまったく向かないけどね。
tw2***** このやろー俺の勝間に手を出しやがってorz
和代って意外とモテるんだな
>>577
２人しか入札してないじゃんｗ
２人しか入札してないじゃんｗ
slikのエイブル300exの後継だと思うんだけど、300fxってのが発売されるみたい
ヨドバシのサイトでは発売後発送ってなってるよ
スペックやニュースリリース等が見当たらないけど、物はあまり変わらないのかもね
ヨドバシのサイトでは発売後発送ってなってるよ
スペックやニュースリリース等が見当たらないけど、物はあまり変わらないのかもね
582 ：名無しＳＵＮ：2012/08/05(日) 15:19:35.99 ID:xFtTFDQz
双眼鏡に合わせる三脚は「ベルボンウルトレックUT-63Q」＋「ベルボンV4-unit」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120211_511494.html
の発売待ちだな
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120211_511494.html
の発売待ちだな
雲台って、「うんだい」って読むんだな。ずっと「くもだい」だと
思ってたわ。恥ずかしいｗ
店員さんとかに、「すりーうぇいくもだいの三脚を探してるんですが」とか
言うところだった。あぶねーあぶねーｗ
思ってたわ。恥ずかしいｗ
店員さんとかに、「すりーうぇいくもだいの三脚を探してるんですが」とか
言うところだった。あぶねーあぶねーｗ
ああ、俺厨房の頃鳥見を始めたんだけど
やっぱりその部分の呼び方が分からなくて「くもだい」って言ってたわw
仲間も指導側の人間もそう言ってたから全く気にしてなかった
カメラ始めて三脚にこだわり出してから店員が「うんだい」って言ってるの聞いて
始めて自分の間違いに気づいたんだよなあ、恥ずかしい
やっぱりその部分の呼び方が分からなくて「くもだい」って言ってたわw
仲間も指導側の人間もそう言ってたから全く気にしてなかった
カメラ始めて三脚にこだわり出してから店員が「うんだい」って言ってるの聞いて
始めて自分の間違いに気づいたんだよなあ、恥ずかしい
大ジョブだ
そんなことで笑う奴は性格が歪んでるだけだ
ところで、合焦って「ごうしょう」なの？「がっしょう」なの？（恥）
そんなことで笑う奴は性格が歪んでるだけだ
ところで、合焦って「ごうしょう」なの？「がっしょう」なの？（恥）
おまいらPCの検索とか辞書とか使わないのかよw
でそういう俺も見口→ケンコー(けんこう)の当て字だとずっと思ってた
でそういう俺も見口→ケンコー(けんこう)の当て字だとずっと思ってた
587 ：名無しＳＵＮ：2012/08/06(月) 22:35:09.24 ID:KboUjQt4
ニューフォレスタHR8×32
モナーク8×36
SV32-8
のどれ買おうか、迷ってます
用途は主にアウトドアの景色見と、夜空鑑賞です
アドバイスお願いします
モナーク8×36
SV32-8
のどれ買おうか、迷ってます
用途は主にアウトドアの景色見と、夜空鑑賞です
アドバイスお願いします
>>587
俺ニューフォレとSV持ってるぜ
主観だけどSVの方が中心部スッキリしているｷｶﾞｽﾙ
明るさという点に於いてはニューフォレがかなり勝っていると思う夕方とか全然違うよ
あと個人的見解だけどSVのデザインがちょっと自分には若すぎて恥ずかしいかな
持ってないけど星見考えたらモナじゃないのかな～と思う
俺ニューフォレとSV持ってるぜ
主観だけどSVの方が中心部スッキリしているｷｶﾞｽﾙ
明るさという点に於いてはニューフォレがかなり勝っていると思う夕方とか全然違うよ
あと個人的見解だけどSVのデザインがちょっと自分には若すぎて恥ずかしいかな
持ってないけど星見考えたらモナじゃないのかな～と思う
自分で書いておいて何のアドバイスにもなってない事に気がついたスマソ
どれも持ってないけど、どれも似たようなもんじゃね？
モナ８３６暗いよ
好みのメーカーにすれば満足度アップだな。
モナは駄作。ニコンは好きだが、モナはあかん
ウルトラビュー８×３０購入
2980円なら充分すぎる見え方
さすがにアバンターやアルティマにはとどかないけど、廉価機としての仕事はこなしている
あと、コーティングの問題か、夜強い光を見るとゴーストが出るけどこれはしゃーなし
いい買い物でした
2980円なら充分すぎる見え方
さすがにアバンターやアルティマにはとどかないけど、廉価機としての仕事はこなしている
あと、コーティングの問題か、夜強い光を見るとゴーストが出るけどこれはしゃーなし
いい買い物でした
結局のところ、このクラスの双眼鏡で
カタログスペックが近い者同士を比べて甲乙を付けるとき
夜に点光源を見た時のゴーストなど迷光の問題と
像の歪の問題になっちゃうよね
近接や防水など独自の機能を備えた機種はともかく
高級機のような高度な色味云々や度を越えたヌケの良さは期待できないからさ
そうするとだいたい機種って決まっちゃうよね
質感とか操作感とかメーカーとか色とかで選ぶ手もあるんだろうけど
なんか最近俺の頭の中で双眼鏡が飽和してきて、結局SEとパビリオだけあればいいやとか思ってる
あとプロミナとビクの屈折100mmも気に入ってるけどさ
カタログスペックが近い者同士を比べて甲乙を付けるとき
夜に点光源を見た時のゴーストなど迷光の問題と
像の歪の問題になっちゃうよね
近接や防水など独自の機能を備えた機種はともかく
高級機のような高度な色味云々や度を越えたヌケの良さは期待できないからさ
そうするとだいたい機種って決まっちゃうよね
質感とか操作感とかメーカーとか色とかで選ぶ手もあるんだろうけど
なんか最近俺の頭の中で双眼鏡が飽和してきて、結局SEとパビリオだけあればいいやとか思ってる
あとプロミナとビクの屈折100mmも気に入ってるけどさ
596 ：名無しＳＵＮ：2012/08/07(火) 19:15:55.03 ID:SrxEhfrm
587です
ご意見ありがとうございます
ニューフォレスタかモナークが良さげですね
今度の土曜日にビックカメラで展示品を覗いてみて
決めちゃおうと思います
ご意見ありがとうございます
ニューフォレスタかモナークが良さげですね
今度の土曜日にビックカメラで展示品を覗いてみて
決めちゃおうと思います
誰もモナークほめてないのにどうして↑みたいな結論になるのか
598 ：名無しＳＵＮ：2012/08/07(火) 20:01:22.00 ID:5c44GTTi
私は、情報源は2ちゃんだけじゃないので、、、、、
モナは56mmがあるのは評価する。
フォレスタにしなさい！
>>595
万能はないけど、有るのと無いのでは大違いってのが双眼鏡だよね。
だからシチュエーション別に欲しくなる。
飽きたと言うか飽和してきたのは一緒。
各口径で一台づつに収束できたらいいな。
高級品は後々の楽しみにとって置きつつ。
あとはやっぱり色とデザインでインパクトが欲しい。
万能はないけど、有るのと無いのでは大違いってのが双眼鏡だよね。
だからシチュエーション別に欲しくなる。
飽きたと言うか飽和してきたのは一緒。
各口径で一台づつに収束できたらいいな。
高級品は後々の楽しみにとって置きつつ。
あとはやっぱり色とデザインでインパクトが欲しい。
モナも大きなやつはいいよ
３６がダメなんだ
３６がダメなんだ
おまえモナー
勝間の良い点と悪い点教えてください
良いところは見え味が割と素直。
悪いところは重くてIF。
って感じじゃね？
星見に欲しいところとは別のところにコストかけてる双眼鏡だと思うよ。
悪いところは重くてIF。
って感じじゃね？
星見に欲しいところとは別のところにコストかけてる双眼鏡だと思うよ。
606 ：名無しＳＵＮ：2012/08/07(火) 22:16:11.61 ID:5c44GTTi
ダメ、と言うより、当時としてはあの価格帯でかなりいい、だろ
又勝間厨のマッチポンプか
どうして勝間の話題が出ると邪険にするの？
勝間3万以内でこのスレ的にも対象じゃん
611 ：名無しＳＵＮ：2012/08/07(火) 23:16:14.17 ID:uGOihthp
>>604
良いところは
明るくクリアですっきりした見え味と品格を感じる堅牢で丁寧な作りで適度な重量の金属筐体
悪いところは
像面湾曲による視野周辺の像質の低下と現代では狭いと感じる標準視野
（所有している6×30および8×40の感想です）
良いところは
明るくクリアですっきりした見え味と品格を感じる堅牢で丁寧な作りで適度な重量の金属筐体
悪いところは
像面湾曲による視野周辺の像質の低下と現代では狭いと感じる標準視野
（所有している6×30および8×40の感想です）
あ、本当だ実売3万円以下なんだ
格安っていうと1万円未満ってイメージしか無かったな
格安っていうと1万円未満ってイメージしか無かったな
自分も１万円以下かと思ってたｗ
どおりで話が合わないと思ったよ
どおりで話が合わないと思ったよ
614 ：名無しＳＵＮ：2012/08/07(火) 23:32:28.78 ID:7/VosQ1W
勝間を凄く欲しいのに、いつも瞬殺。
格安という言葉のイメージが違うんだろうなあ
２万円から３万円出せばかなりいい、というか一生もの買えるし
１万円以下というスレを格安
１万円以上３万以下を一般
と分けてもそれなりに済み分けられると思ったりもする
２万円から３万円出せばかなりいい、というか一生もの買えるし
１万円以下というスレを格安
１万円以上３万以下を一般
と分けてもそれなりに済み分けられると思ったりもする
また勝間厨か
あっもこっちも荒らすなよ、、、、
あっもこっちも荒らすなよ、、、、
618 ：名無しＳＵＮ：2012/08/07(火) 23:47:51.03 ID:7/VosQ1W
>>604を書いたいつものアンチが必死に火消しw
勝間を持っている人って羨望のまなざしを受けるんだろうな
俺はもうずっと羨望のまなざしになっている
俺はもうずっと羨望のまなざしになっている
もうみんなバレてるんだよ
全て勝間厨の自演でアンチなんていないんだ
全て勝間厨の自演でアンチなんていないんだ
並行輸入がやりやすくなったのか、円高のおかげかわかんないけどスカマの20x80が15K～20Kぐらいになってきてるんだな。
20Kだと、いっそのこと25x100ぐらいまで行った方がいいんじゃないかって感じだけど15Kだと15x70に5K足す価値がありそうな気もする。
80mmの選択肢もいろいろ増えると面白いのになあ。
あと、海外でも滅多にお目にかかれない110mmとか。
20Kだと、いっそのこと25x100ぐらいまで行った方がいいんじゃないかって感じだけど15Kだと15x70に5K足す価値がありそうな気もする。
80mmの選択肢もいろいろ増えると面白いのになあ。
あと、海外でも滅多にお目にかかれない110mmとか。
句読点にクセがあるね
>>615
もともと直視スレ一本だったのに、「高級機以外はおもちゃ。天体観測出来ないからスレ違い」って奴とか、「対空双眼鏡以外で星見とか馬鹿」って主張があって分離した。
（実際、当時の格安ダハはマトモなのが少なかった）
3万は幅がありすぎるってことで、数千円までの「ゴミ双眼鏡スレ」なんてもんがあったけど、過疎りまくって消滅。
格安スレは当時から違う話題が出ても「スレ違いだー」と騒ぎ立てない中立派がまったりやってきた印象。
1～２万円台で優秀な機種が出てきた今ならスレ分離しても意義はあるかな？と思うけど、また過疎って消滅ってこともあり得る
既存のスレでさえ過疎気味なんだから、まだ分離はいいんじゃないかな？
個人的には、流れ早すぎてついていけなくなったら分離って程度でいいと思う。どうせいくつスレがあっても住人は同じなんだしｗ
わかりにくくて困るのは新規の人か一見さんくらいだろう。しかしその人達のためのまとめサイトも既にある。
趣味系の過疎スレにしては割と充実してると思うぞ。
長文駄レスすまん。
もともと直視スレ一本だったのに、「高級機以外はおもちゃ。天体観測出来ないからスレ違い」って奴とか、「対空双眼鏡以外で星見とか馬鹿」って主張があって分離した。
（実際、当時の格安ダハはマトモなのが少なかった）
3万は幅がありすぎるってことで、数千円までの「ゴミ双眼鏡スレ」なんてもんがあったけど、過疎りまくって消滅。
格安スレは当時から違う話題が出ても「スレ違いだー」と騒ぎ立てない中立派がまったりやってきた印象。
1～２万円台で優秀な機種が出てきた今ならスレ分離しても意義はあるかな？と思うけど、また過疎って消滅ってこともあり得る
既存のスレでさえ過疎気味なんだから、まだ分離はいいんじゃないかな？
個人的には、流れ早すぎてついていけなくなったら分離って程度でいいと思う。どうせいくつスレがあっても住人は同じなんだしｗ
わかりにくくて困るのは新規の人か一見さんくらいだろう。しかしその人達のためのまとめサイトも既にある。
趣味系の過疎スレにしては割と充実してると思うぞ。
長文駄レスすまん。
わざと特徴を似せて句読点打ってるのかw
625 ：名無しＳＵＮ：2012/08/08(水) 03:16:04.25 ID:iSW8hWfd
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel22【限定】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1337851088/
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340808348/
★１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330379106/
○○超高性能双眼鏡総合スレッド○○
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1298508310/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その５）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291688270/
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330773446/
勝間光学を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【３台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1294192100/
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1178447590/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1332320316/
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/
双眼鏡関連のスレって多いよね
この他に松本EMS双眼スレとバードウォッチングに持っていく双眼鏡スレがあったんだよなあ
それと狼に年2-3回くらいコンサートに持っていく双眼鏡の単発スレが立つし
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1337851088/
格安双眼鏡スレッドPart18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1340808348/
★１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330379106/
○○超高性能双眼鏡総合スレッド○○
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1298508310/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その５）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291688270/
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330773446/
勝間光学を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【３台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1294192100/
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1178447590/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1332320316/
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1256354940/
双眼鏡関連のスレって多いよね
この他に松本EMS双眼スレとバードウォッチングに持っていく双眼鏡スレがあったんだよなあ
それと狼に年2-3回くらいコンサートに持っていく双眼鏡の単発スレが立つし
そしてこんな時間にこんなにも似たような話をする別人がw
627 ：名無しＳＵＮ：2012/08/08(水) 11:26:00.41 ID:35Kpyztk
なんだよ、また粗悪な軍用風糞双眼鏡のステマの所為で荒れてるのか？
隔離スレあるんだから、そこで宣伝してろよゴミカス間野郎
隔離スレあるんだから、そこで宣伝してろよゴミカス間野郎
ステマ防止でせっかく隔離スレ作ったのに
なんでそっちでやらないんだろうか？
券間さん、本当に迷惑です、止めて下さいしね
なんでそっちでやらないんだろうか？
券間さん、本当に迷惑です、止めて下さいしね
629 ：名無しＳＵＮ：2012/08/08(水) 14:35:46.09 ID:Kw/wAcuR
勝間の悪いところはIFって書くやつ時々見掛けるが、CFモデルもあるのを知らないのか。
631 ：名無しＳＵＮ：2012/08/08(水) 15:52:42.19 ID:35Kpyztk
ステマも何も売ってないしなｗ
>>627＝>>628
上の方のいくつかのレスも含めてお前の自演だろ。
とっくにバレているんだよ。
（一般人向けの）在庫が無い勝間がステマする必要はどこにも無い。
>>630
叩きたいだけのキチガイだから。
上の方のいくつかのレスも含めてお前の自演だろ。
とっくにバレているんだよ。
（一般人向けの）在庫が無い勝間がステマする必要はどこにも無い。
>>630
叩きたいだけのキチガイだから。
ステマってのは屁の出みたいな会社がやることだぜ
プ～～～ッ
板的には>>605、611の意見が判りやすくて参考になるかな
星見用途では食指が動かないかも
星見用途では食指が動かないかも
>>631よ
オマエ、ステマって言いたいだけだろwww
オマエ、ステマって言いたいだけだろwww
638 ：名無しＳＵＮ：2012/08/08(水) 21:41:20.40 ID:MHhwnnp0
言っとくけどこのステマだステマだと騒いでいるのが勝間厨の自演だかんね
自分で話題振ってなんのためか自分で叩いてるという妙なことをずっとしている罠
ためしに誰かなんか書くとそのレスだけピンポイントで食いつくからすぐに判る
例えば>>629とか他のレスには一切触れず(全部自分のレスだから当たり前)ID変えてこういう事を書く
本当に何のためにやってるのかは不明
他のスレも別人と思っててもほとんどこいつがこの調子で一人会話しているだけだから
こいつの癖は煽りのIDは一つ固定して別IDでコロコロやって荒らしまくっておいて
さも別人のふりしてまともな双眼鏡の会話を違うIDで始めて自分は関係ないまともな人ですよ的なアピールを始める
毎回そうだから見てたらすぐわかるよ
自分で話題振ってなんのためか自分で叩いてるという妙なことをずっとしている罠
ためしに誰かなんか書くとそのレスだけピンポイントで食いつくからすぐに判る
例えば>>629とか他のレスには一切触れず(全部自分のレスだから当たり前)ID変えてこういう事を書く
本当に何のためにやってるのかは不明
他のスレも別人と思っててもほとんどこいつがこの調子で一人会話しているだけだから
こいつの癖は煽りのIDは一つ固定して別IDでコロコロやって荒らしまくっておいて
さも別人のふりしてまともな双眼鏡の会話を違うIDで始めて自分は関係ないまともな人ですよ的なアピールを始める
毎回そうだから見てたらすぐわかるよ
639 ：名無しＳＵＮ：2012/08/08(水) 21:47:13.88 ID:MHhwnnp0
あと句読点がとても特徴ある打ち方をする(さすがにもうやらないかw)
○○○だから○○すればいいだけ は決まり文句
長文レポはかならず対抗機種を貶すのですぐわかる
ま～どのスレも突然勝間の話を振ってきた後にごちゃごちゃするのはこいつが絡んでるしな
○○○だから○○すればいいだけ は決まり文句
長文レポはかならず対抗機種を貶すのですぐわかる
ま～どのスレも突然勝間の話を振ってきた後にごちゃごちゃするのはこいつが絡んでるしな
真偽はともかく>604以降変な空気になってる
勝間をテンプレに入れようよ
642 ：名無しＳＵＮ：2012/08/08(水) 23:23:23.56 ID:aGOgr1PX
>>641
おまえ見たいのが前に袋だたきに会ってたな。
おまえ見たいのが前に袋だたきに会ってたな。
やっぱりみんな勝間が好きなんだなあー
644 ：名無しＳＵＮ：2012/08/08(水) 23:52:10.41 ID:/4KtqB4c
俺もヘビーに双眼鏡スレ見てるけど、639は本当によくやるよな。自演以外誰の援護も
ないのにずっと荒らし続ける姿にある意味潔いものを感じるよ。まぁ俺も単発IDの一人にされるんだろうけど。
ただ一つ言えるとすれば、629の言うとおり、何か建設的な意見を書いたら良いんじゃないかな？双眼鏡は
好きなんだろ？
ないのにずっと荒らし続ける姿にある意味潔いものを感じるよ。まぁ俺も単発IDの一人にされるんだろうけど。
ただ一つ言えるとすれば、629の言うとおり、何か建設的な意見を書いたら良いんじゃないかな？双眼鏡は
好きなんだろ？
645 ：名無しＳＵＮ：2012/08/08(水) 23:53:46.05 ID:/4KtqB4c
あ、あと自分は読むけどあんまり書き込みしないからレスは要らないよ。
っていうか、されてもタイムリーに返せないから。
っていうか、されてもタイムリーに返せないから。
そういう擁護は逆効果だろ
ここは格安スレと言う割りには皆知識レベルや情報の精度が高いから良いですね。
ところで比較的使えるズーム機は知っていますか。
ズーム機と言えば『暗い、狭い、ブレる、ボケる』などありますよね。
ケ○コーやナ○カなどの高倍率インチキ双眼鏡ではないです。
恐らくニコン、ペンタックス、ビクセンあたりではないかと思いますがよろしくお願いします。
ところで比較的使えるズーム機は知っていますか。
ズーム機と言えば『暗い、狭い、ブレる、ボケる』などありますよね。
ケ○コーやナ○カなどの高倍率インチキ双眼鏡ではないです。
恐らくニコン、ペンタックス、ビクセンあたりではないかと思いますがよろしくお願いします。
このスレお勧めだった廉価な中型三脚エイブル300EXの後継機エイブル300FXが
8/8に発売されたみたいだけど、実売価格はどれくらいになるんだろうね
http://www.slik.co.jp/pro-series/able/4906752107935.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120808_552101.html
8/8に発売されたみたいだけど、実売価格はどれくらいになるんだろうね
http://www.slik.co.jp/pro-series/able/4906752107935.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120808_552101.html
もうやめればいいのに
>>648
ヨドバシではざっと10Kってとこみたいなんで、名実ともに300EXの後継でいいんじゃないかと。
ただ、高さが1cm減って耐荷重1kg減って、安定性若干向上というのは双眼鏡乗っける上ではスペックダウンのような。
まあ、5Kgスレスレの双眼鏡なんて25x100クラスぐらいだから影響ないっちゃないんだろうけど。
1.8mぐらいまで伸びて10kぐらいで5Kgぐらい乗っかる三脚どっかにないかなあ……。
ヨドバシではざっと10Kってとこみたいなんで、名実ともに300EXの後継でいいんじゃないかと。
ただ、高さが1cm減って耐荷重1kg減って、安定性若干向上というのは双眼鏡乗っける上ではスペックダウンのような。
まあ、5Kgスレスレの双眼鏡なんて25x100クラスぐらいだから影響ないっちゃないんだろうけど。
1.8mぐらいまで伸びて10kぐらいで5Kgぐらい乗っかる三脚どっかにないかなあ……。
火消しのつもりなんでしょ
毎回毎回ようやるわ
毎回毎回ようやるわ
>さも別人のふりしてまともな双眼鏡の会話を違うIDで始めて自分は関係ないまともな人ですよ的なアピールを始める
>毎回そうだから見てたらすぐわかるよ
これのこと？
>毎回そうだから見てたらすぐわかるよ
これのこと？
＞こいつの癖は煽りのIDは一つ固定して別IDでコロコロやって荒らしまくっておいて
＞さも別人のふりしてまともな双眼鏡の会話を違うIDで始めて
＞自分は関係ないまともな人ですよ的なアピールを始める
完全に勝間（貶め）厨と某人物（ｗ）を同一人物だと思い込んでいるな。
勝間（貶め）厨の思う壺にはまっているだけの人なのか、勝間（貶め）厨本人なのか…。
※勝間（貶め）厨は、温暖化スレのネットストーカー。
某人物（ｗ）がこの格安スレで「自分で相談をして自分で回答している」と異常な主張をする。
彼がいかに異常かは、以下参照。
いくつかの話題が並行して会話されているから わかりにくいけど。
ttp://2chnull.info/r/sky/1284395702/313-376
某人物（ｗ）が双眼鏡に詳しいので勝間の社員だと思い込んで、勝間を叩けば
某人物（ｗ）がダメージを受けると思い込み、勝間を叩き続ける。
なお、彼に言わせると某人物（ｗ）は「スコープタウンの店員に違いない」そうだｗ
勝間の社員でもありスコープタウンの店員でもあるなんて某人物（ｗ）は
いくつの会社の社員なのであろうか？ｗ
＞さも別人のふりしてまともな双眼鏡の会話を違うIDで始めて
＞自分は関係ないまともな人ですよ的なアピールを始める
完全に勝間（貶め）厨と某人物（ｗ）を同一人物だと思い込んでいるな。
勝間（貶め）厨の思う壺にはまっているだけの人なのか、勝間（貶め）厨本人なのか…。
※勝間（貶め）厨は、温暖化スレのネットストーカー。
某人物（ｗ）がこの格安スレで「自分で相談をして自分で回答している」と異常な主張をする。
彼がいかに異常かは、以下参照。
いくつかの話題が並行して会話されているから わかりにくいけど。
ttp://2chnull.info/r/sky/1284395702/313-376
某人物（ｗ）が双眼鏡に詳しいので勝間の社員だと思い込んで、勝間を叩けば
某人物（ｗ）がダメージを受けると思い込み、勝間を叩き続ける。
なお、彼に言わせると某人物（ｗ）は「スコープタウンの店員に違いない」そうだｗ
勝間の社員でもありスコープタウンの店員でもあるなんて某人物（ｗ）は
いくつの会社の社員なのであろうか？ｗ
654 ：名無しＳＵＮ：2012/08/09(木) 10:38:26.17 ID:RUyDNjKY
双眼鏡、なんて狭いところで暴れられると皆に被害が行くから、もっと人が行くところでやればどうだろうか？個人的にはこのレスから彼はどういった癖を見いだすのだろうか？
655 ：名無しＳＵＮ：2012/08/09(木) 12:13:06.16 ID:Lf6kXsHM
勝間厨擁護がそんなに都合よく10分後に現れるもんか
というかどっちにしろ迷惑な連中なのに勝間厨だけ擁護する事があるもんか
だいたい自問自答はそういうやつらの常套手段じゃないのか
というかどっちにしろ迷惑な連中なのに勝間厨だけ擁護する事があるもんか
だいたい自問自答はそういうやつらの常套手段じゃないのか
勝間は隔離スレで
荒らし対策しているんだから
そっちでやればいい
こっちでは一切勝間は禁止
それだけのことなのになぜ守れないかな
あまり迷惑をかけるなよ
荒らし対策しているんだから
そっちでやればいい
こっちでは一切勝間は禁止
それだけのことなのになぜ守れないかな
あまり迷惑をかけるなよ
a
勝間欲しいんだけど
勝間に問い合わせたら売ってくれるかな？
アウトレットじゃなく良品がいいんだが
勝間に問い合わせたら売ってくれるかな？
アウトレットじゃなく良品がいいんだが
勝間厨って勝間を貶す人のことなの？それはアンチじゃないの？
話の流れ的には勝間の話題を出してステマをする人を総称で勝間厨と呼んでて
その勝間厨を叩く人と勝間を異常に嫌う人を勝間厨がアンチとひっくるめて呼んでいると理解してたんだけど
話の流れ的には勝間の話題を出してステマをする人を総称で勝間厨と呼んでて
その勝間厨を叩く人と勝間を異常に嫌う人を勝間厨がアンチとひっくるめて呼んでいると理解してたんだけど
>>659
ここで相談するよりも試した方が早いと思う
ここで相談するよりも試した方が早いと思う
662 ：名無しＳＵＮ：2012/08/09(木) 18:44:43.46 ID:SYpwprQs
モナナナ発売だけど、若干このスレには入らないのね・・・
それはすごく納得してる
そこまで言うなら買ってやるぜと思っても売ってないもんね
ただのお騒がせ目的なんだろうか
そこまで言うなら買ってやるぜと思っても売ってないもんね
ただのお騒がせ目的なんだろうか
見た目のかわいい双眼鏡って本当にないね。
赤、青、黄色、緑、紫、ピンク、オレンジあたりの
きれいな色のカラーラインナップで
そこそこの品質のものがあればいいのに。
赤、青、黄色、緑、紫、ピンク、オレンジあたりの
きれいな色のカラーラインナップで
そこそこの品質のものがあればいいのに。
そうだな～対物レンズに「つけまつ毛」つけたり。
アイラインのカラーを変えたり。
コンデジのような、前面のレンズを保護する内臓シャッター幕なんかをつけたり。
化粧が落ちないようなアイカップ。
外装をジーンズ布やチェック柄や星のドットとかグラデーションをつけるとか。
その様々なデザインをネットで選択できるようにしたり。
オリジナル画像を外装に貼り付けたり。
いろいろできると思うよ～
アイラインのカラーを変えたり。
コンデジのような、前面のレンズを保護する内臓シャッター幕なんかをつけたり。
化粧が落ちないようなアイカップ。
外装をジーンズ布やチェック柄や星のドットとかグラデーションをつけるとか。
その様々なデザインをネットで選択できるようにしたり。
オリジナル画像を外装に貼り付けたり。
いろいろできると思うよ～
>>667ワロタｗ
>>668
笑うな！
笑うな！
>>665 わたしのボディを君色に染めて
真っ黒だな。
桃色 水色 濃桃色 黄緑 赤色 緑色 薄黄色 青色 エメラルドグリーン 橙色 紫色 黄色 のカバー交換式があったらいいな
>>670
おまいは目が真っ赤っかに充血してて、何も見えてないだろっ。
おまいは目が真っ赤っかに充血してて、何も見えてないだろっ。
確かに華やかなボディも良いけど価値があるのは中身だろ。
格安スレだからと言っても双眼鏡は見てナンボじゃないの。
格安スレだからと言っても双眼鏡は見てナンボじゃないの。
>>674
たまには双眼鏡を見てなんぼと言う視点も悪くないのでは？
たまには双眼鏡を見てなんぼと言う視点も悪くないのでは？
誰がうまい(ry
質問お願いします
当方初心者で1万円以内で星や船上で使いたい双眼鏡が欲しいです
テンプレみてもよく分らないので
どなたかの助言が欲しいです
よろしくお願いします
当方初心者で1万円以内で星や船上で使いたい双眼鏡が欲しいです
テンプレみてもよく分らないので
どなたかの助言が欲しいです
よろしくお願いします
コーワのＹＦしかないんじゃ？
6倍がオススメ
6倍がオススメ
>>678
船で使うなら、テンプレにあるヤフオク元アバンターの7x50でいいんじゃないの？
防水だし、大型船から漁船のおっちゃんまで7x50は標準的なスペックだよ。
星を見るには明るすぎるんだけど、ボール紙に丸い穴開けたのを対物の前に
貼り付けて口径絞っちゃえばいい。
船で使うなら、テンプレにあるヤフオク元アバンターの7x50でいいんじゃないの？
防水だし、大型船から漁船のおっちゃんまで7x50は標準的なスペックだよ。
星を見るには明るすぎるんだけど、ボール紙に丸い穴開けたのを対物の前に
貼り付けて口径絞っちゃえばいい。
またこいつか、、、、
レスどうもです
出来れば8倍が良さげなのですが
いかがなものでしょうか？
出来れば8倍が良さげなのですが
いかがなものでしょうか？
アートス８×４２Wでいいじゃん
傷みやすい海上ってことを考えると結構使い捨て気味なのかな
なら、ウルトラビューの８ｘ３２は？
今なら２９８０円だよ
なら、ウルトラビューの８ｘ３２は？
今なら２９８０円だよ
レスありがとう
アートスいいですね
ワイドなところなんかがグッときます
買おうかな～
アートスいいですね
ワイドなところなんかがグッときます
買おうかな～
688 ：名無しＳＵＮ：2012/08/10(金) 19:37:32.90 ID:SScVTNSf
こういうのも自問自答？
>>687
その手のヤツで1万以内で収めようと思うのならアートス8×42W一択だな
その手のヤツで1万以内で収めようと思うのならアートス8×42W一択だな
みなさんありがとう
アートス購入しました
またレポート書きますね
アートス購入しました
またレポート書きますね
今更だけどコッチの方がよくないかな
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/avantar/003022.html
アートスは広角だが周辺の歪みが酷くて俺は使えないと思ったな
一万円予算なら性能的に断然オクアバだったと思うんだけど
上記機種も広角で歪みが「まだ」少なくて見やすかった何しろ軽いしね
問題は２千円ちょい予算オーバーだな
ただケンコーに固執する必要はないんじゃなかろうかね
例えばhttp://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/yf/top.htmこれとかね
でも今更かw
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/avantar/003022.html
アートスは広角だが周辺の歪みが酷くて俺は使えないと思ったな
一万円予算なら性能的に断然オクアバだったと思うんだけど
上記機種も広角で歪みが「まだ」少なくて見やすかった何しろ軽いしね
問題は２千円ちょい予算オーバーだな
ただケンコーに固執する必要はないんじゃなかろうかね
例えばhttp://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/yf/top.htmこれとかね
でも今更かw
692 ：名無しＳＵＮ：2012/08/11(土) 13:04:41.59 ID:RLMjKiMK
勝間はどうしてダハを作らないのかな？
>>693
見本品で光軸が盛大にずれている～若干ずれているものが多かった、
購入時に確認して無事な個体を購入。
生産品質が悪いのか、ラフに扱うとずれ易いのかどちらかかは不明。
視度調整が個体によってズレている、
＋にずれているものが多く－側の調整幅が余裕のないものがある。
左右ガチャ目の人は注意。
ピントノブの遊びが大きめ。
ピントのシャープさと見えはソコソコ良い、
視野周辺もそんなに歪んだりボケたりしてない。
着色もあんまり感じない。
６倍なので何より覗き易い、軽くても手ぶれにくい。
小学生の娘用に買ったので、色が派手で気に入ってる模様。
見本品で光軸が盛大にずれている～若干ずれているものが多かった、
購入時に確認して無事な個体を購入。
生産品質が悪いのか、ラフに扱うとずれ易いのかどちらかかは不明。
視度調整が個体によってズレている、
＋にずれているものが多く－側の調整幅が余裕のないものがある。
左右ガチャ目の人は注意。
ピントノブの遊びが大きめ。
ピントのシャープさと見えはソコソコ良い、
視野周辺もそんなに歪んだりボケたりしてない。
着色もあんまり感じない。
６倍なので何より覗き易い、軽くても手ぶれにくい。
小学生の娘用に買ったので、色が派手で気に入ってる模様。
お父さんと呼ばせてくださいw
娘さんをください
むすめさん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
俺も反応しといてなんだが
おまいら鬼畜すぎwww
おまいら鬼畜すぎwww
６倍なので覗きやすいというのを、６歳なので覗きやすいと見間違ったキミに言われたくはない。
ケンコーやらナシカに較べたらまだいい方なんじゃね
>>699
お前のID、Hentaiに見える。
お前のID、Hentaiに見える。
704 ：名無しＳＵＮ：2012/08/11(土) 21:05:38.17 ID:bKnN+z8s
>>703
想像力逞しすぎだろｗ
想像力逞しすぎだろｗ
バンガード10×45買ってみたけど、正札じゃがっかりだが、今の流通価格なら有りだな
間違えた1042w
俺のIDなんかより↑のIDの方がスゴくないか？
バンガードはケンコーっぽいのかね？根拠はなく単なるイメージなんだけどね
バンガードはケンコーっぽいのかね？根拠はなく単なるイメージなんだけどね
例えば4万出して「7～8万クラスの価値はあるね」といわれるのと
1万出して「2～3万クラスの価値はあるね」といわれるのと
どちらが格安感あるだろう
1万出して「2～3万クラスの価値はあるね」といわれるのと
どちらが格安感あるだろう
709 ：名無しＳＵＮ：2012/08/11(土) 23:12:07.84 ID:e2bjYFEw
>>705
バンガード エンデバーED 1045が３万円切ってたら買いですか？
バンガード エンデバーED 1045が３万円切ってたら買いですか？
>>707
個人的にはモナークシリーズに近いと思った
色収差とか質感はもう少し良いかな？
5万だの6万出すような代物じゃないが、25000くらいなら有りw
って言うか、定価で売ってる店＆買った人なんているのかな？
個人的にはモナークシリーズに近いと思った
色収差とか質感はもう少し良いかな？
5万だの6万出すような代物じゃないが、25000くらいなら有りw
って言うか、定価で売ってる店＆買った人なんているのかな？
その辺りの価格帯はどの社もエントリーがあって価格も性能もほぼ同等で犇めき合ってるもんなぁ
あえて有名どころじゃないものを選ぶには少々値が張るしね
興味はあるが食指が動かないのは試覗きが出来ないからだよな
個人的にはこれも気になっている
http://www.carton.ca/binoculars1.html
あえて有名どころじゃないものを選ぶには少々値が張るしね
興味はあるが食指が動かないのは試覗きが出来ないからだよな
個人的にはこれも気になっている
http://www.carton.ca/binoculars1.html
>>712
いいこと教えてあげる。
7月16日に、秋葉原のスターベース東京でそれ売ってるのを見た。
確か7X50、10X50、8X42、10X42の4種類で1万円台半ばだった。
もしかしたらまだ残ってるかも。
いいこと教えてあげる。
7月16日に、秋葉原のスターベース東京でそれ売ってるのを見た。
確か7X50、10X50、8X42、10X42の4種類で1万円台半ばだった。
もしかしたらまだ残ってるかも。
それはいいことを教えてもろた
盆休みにアキバ行こうと思ってたから丁度いいや
どうもありがとう見てくるよ
バッタもん臭かった？
盆休みにアキバ行こうと思ってたから丁度いいや
どうもありがとう見てくるよ
バッタもん臭かった？
>>712
そうそう、一長一短で最終的には好みの問題になっちゃうのよね。
そうそう、一長一短で最終的には好みの問題になっちゃうのよね。
ケンコーのボラーレが未開封で1000円。
安いのかね？
安いのかね？
はい
718 ：名無しＳＵＮ：2012/08/12(日) 13:06:56.15 ID:1Lqp/gyx
>>714
プリズムがモノコートの機種もあるし、買う時は自分で良く見て納得の上買う事。
プリズムがモノコートの機種もあるし、買う時は自分で良く見て納得の上買う事。
私、お金がある初心者です
福山雅治も使っているスワロELを購入しようかと考えていますが
このスワロELよりもよく見えるという双眼鏡があれば、教えていただきたい
格安スレでスレチでしょうが、このスレが一番活発なので質問しました
福山雅治も使っているスワロELを購入しようかと考えていますが
このスワロELよりもよく見えるという双眼鏡があれば、教えていただきたい
格安スレでスレチでしょうが、このスレが一番活発なので質問しました
Nikonかっとけば無問題
>>719
自分が店頭でスワロビジョンの8×32、10×32を覗いた感想では
ヌケ、色の自然さ、明るさ、像のフラットさ、どれも一級でした
眼鏡着用でも対物の視野環がぼやけずに見えて、ブラックアウトしにくく覗き易い
手にフィットしてて持ちやすいなど、実際良い物だなぁと思いました
店頭に来ていたアドバイザーの方いわく、正規購入ならサービスも良いそうですよ
自分は20万出しても懐が痛くないというほど裕福ではないので
実売価格609ドルのスワロビジョンモドキを現在注文中ですが（笑）
自分が店頭でスワロビジョンの8×32、10×32を覗いた感想では
ヌケ、色の自然さ、明るさ、像のフラットさ、どれも一級でした
眼鏡着用でも対物の視野環がぼやけずに見えて、ブラックアウトしにくく覗き易い
手にフィットしてて持ちやすいなど、実際良い物だなぁと思いました
店頭に来ていたアドバイザーの方いわく、正規購入ならサービスも良いそうですよ
自分は20万出しても懐が痛くないというほど裕福ではないので
実売価格609ドルのスワロビジョンモドキを現在注文中ですが（笑）
スワロよりよく見えるのを教えろって話じゃないの？
そうだろうなw
でもあの辺のになると、それこそ好みの問題じゃね？
でもあの辺のになると、それこそ好みの問題じゃね？
725 ：名無しＳＵＮ：2012/08/12(日) 20:56:02.61 ID:1Lqp/gyx
>>719
このクラスになると性能というより好みの世界になるよ。
スワロは欧州機種では平均的な最高性能とおもう。
ライカなら可変倍率のデュオビットとか、ツァイスなら透過率が高く明るいなどFLなど。
俺が見た中でスワロ以上と思ったのはフジノンの25X150とコーワのハイランダープロミナー82mm立ったな。
ぶっちゃけスカイマスター25X100も圧倒するよ。
ここは天文板だからねw
このクラスになると性能というより好みの世界になるよ。
スワロは欧州機種では平均的な最高性能とおもう。
ライカなら可変倍率のデュオビットとか、ツァイスなら透過率が高く明るいなどFLなど。
俺が見た中でスワロ以上と思ったのはフジノンの25X150とコーワのハイランダープロミナー82mm立ったな。
ぶっちゃけスカイマスター25X100も圧倒するよ。
ここは天文板だからねw
昨日、トイザらスで、7x50が1300円程で売っているのを見かけました。
過去ログを検索しても、あまり情報がないのですが、これ使っている人はいませんか？
もしいましたら、レビューお願いします。
過去ログを検索しても、あまり情報がないのですが、これ使っている人はいませんか？
もしいましたら、レビューお願いします。
1300円なら自分で買って確かめろ
729 ：名無しＳＵＮ：2012/08/13(月) 08:41:42.97 ID:/pRzUg50
ヒント：句読点 子供 傷害罪
またかよw
>>727
超最高なので全財産突っ込んで買い占めることをお勧めします(´･ω･`)
超最高なので全財産突っ込んで買い占めることをお勧めします(´･ω･`)
格安に対して格高って言葉はないのかな？
値段の割りには価値が低い！みたいな。
値段の割りには価値が低い！みたいな。
つ 割高
破格は？
>>678
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/boat/1177342380/
お薦めはヤフオクアバンターだけどアートス買っちゃったかｗ
8×42Wは広角だけど歪み酷いらしいし、慣れないと酔うんじゃね？
命を託す道具と考えてもっと出して勝間、奮発してニコンかフジノン。
いずれも7X50IF標準視野を買ったほうが結局安上がりだよ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/boat/1177342380/
お薦めはヤフオクアバンターだけどアートス買っちゃったかｗ
8×42Wは広角だけど歪み酷いらしいし、慣れないと酔うんじゃね？
命を託す道具と考えてもっと出して勝間、奮発してニコンかフジノン。
いずれも7X50IF標準視野を買ったほうが結局安上がりだよ。
>>719：いや、手持ちで・・・
住人：フジノンのスタビ
住人：フジノンのスタビ
ワロタｗ
用途を言わず金に糸目はつけずとなれば、そうなるわ。
ここは天文板。
しかし福山雅治も使っているとか聞いても「ふーん」としか言いようないけど、
なんでそんなこと言い出したんだろ？
それより用途とか使用シチュエーションを書くべきだよ。
用途を言わず金に糸目はつけずとなれば、そうなるわ。
ここは天文板。
しかし福山雅治も使っているとか聞いても「ふーん」としか言いようないけど、
なんでそんなこと言い出したんだろ？
それより用途とか使用シチュエーションを書くべきだよ。
なんだかんだ言ってこのスレのベストオブ格安(性能込み）ってアートスなんじゃね？
アートスの７×５０がアマゾンで６９９０か…
アバンター７×５０（１０×５０）の送料込み１１０００円と４０００円の差
と思ったが、アバンターＤＨの１２×５０がまだ７０００円台で買えるから、それが最高かも
あるいはウルトラビュー７×５０の３２８０円
アバンター７×５０（１０×５０）の送料込み１１０００円と４０００円の差
と思ったが、アバンターＤＨの１２×５０がまだ７０００円台で買えるから、それが最高かも
あるいはウルトラビュー７×５０の３２８０円
お前ら、まずは用途を聞けと… 何度目だ。
>>741
ほんの数千円差でヤフオクアバンターのクリアな視界を味わえないのはどうかと思うね。
>>742
＞アバンターＤＨの１２×５０がまだ７０００円台で買えるから、それが最高かも
ダハの像の甘さが気になるか気にならないかの問題が。
いやそれ以前に、12倍なんて何の役に（すでに8x30や7x50や10x50を
持っているならともかく）。
>>741
ほんの数千円差でヤフオクアバンターのクリアな視界を味わえないのはどうかと思うね。
>>742
＞アバンターＤＨの１２×５０がまだ７０００円台で買えるから、それが最高かも
ダハの像の甘さが気になるか気にならないかの問題が。
いやそれ以前に、12倍なんて何の役に（すでに8x30や7x50や10x50を
持っているならともかく）。
オクアバがクリアーだとぉ？買ってすぐに叩き売ったぞ
むしろ例の12倍のアバの方が使えたな腕は疲れたけど
でもすぐにそれも売ったけどw
格安機で手元に残ってるのはビクのアルティマとNikonアクションEXだけだ
まぁそれがイイかと問われると自信はない (キッパリ
むしろ例の12倍のアバの方が使えたな腕は疲れたけど
でもすぐにそれも売ったけどw
格安機で手元に残ってるのはビクのアルティマとNikonアクションEXだけだ
まぁそれがイイかと問われると自信はない (キッパリ
重量ってかなり重要な要素なのに、初めて買う人は全く気にしないよな…
天文板だしね
野鳥観察板なら重量は気にするかも
野鳥観察板なら重量は気にするかも
747 ：名無しＳＵＮ：2012/08/13(月) 21:09:35.33 ID:AL0nnWLO
一部の重量級のものさえ選ばなければ大した重さじゃないと思うが。
それを首に提げて何ｋｍも歩くわけでもあるまい。
それを首に提げて何ｋｍも歩くわけでもあるまい。
あともう一つ、禁句かも知れないけれど
初心者は基本的に若いことが多いのでので重さは重要な要素じゃないのかも
初心者は基本的に若いことが多いのでので重さは重要な要素じゃないのかも
>>742
アバンターほしいけど４０００円の差は大きいなぁ
アバンターほしいけど４０００円の差は大きいなぁ
自分が初心者の時は3000円の物を買うのも躊躇われたもんだ
コスパで考えたら7x50ウルトラビュー3280円がベストじゃね
へたすりゃ噂の100倍ズームとか買っちまう値段だからな
コスパで考えたら7x50ウルトラビュー3280円がベストじゃね
へたすりゃ噂の100倍ズームとか買っちまう値段だからな
ケンコーは情弱から巻き上げた金でちゃんと良い物も開発してるから優良メーカー
アートスコンパクトってコニミノから引き継いだ機種だったの？
若干きもいけど外見もそっくりでスペックもほとんど同じ
ttp://www.newworldvideodirect.com/productdetail.asp?productid=1655
過去ログをみると格安スレ3にの投げ売り情報があった
当時のスレ住人の人はもう残ってないかな
アクティバWPスポーツ8x25とアートスコンパクトは同じものなのか聞きたい
若干きもいけど外見もそっくりでスペックもほとんど同じ
ttp://www.newworldvideodirect.com/productdetail.asp?productid=1655
過去ログをみると格安スレ3にの投げ売り情報があった
当時のスレ住人の人はもう残ってないかな
アクティバWPスポーツ8x25とアートスコンパクトは同じものなのか聞きたい
10x70でおすすめないですか？
>>753
スレ的にはミザール10X70なんかどうかな
スレ的にはミザール10X70なんかどうかな
防水アルティマ出ないかなあ
結露や雨が怖い
結露や雨が怖い
フォレZRの対物は今二。ボディもろくでもないし、いいのは接眼だけ
それでもケンコーよりかはずっといいでしょ
759 ：名無しＳＵＮ：2012/08/14(火) 06:45:12.23 ID:UHEjAmnl
フォレスタ持ちだけど、もうひとつ難点。
接眼のブリッジがヤワなこと。もうすこし肉厚でしっかりした素材だと良いんだけどな…。
接眼のブリッジがヤワなこと。もうすこし肉厚でしっかりした素材だと良いんだけどな…。
防水って言ったって恒久的に効果が持続するわけじゃないし、
接着組み立てだと修理が不可能な機種もある。
10年おきくらいでOH前提ならアルティマみたいな非防水機でもいいと思うよ。
接着組み立てだと修理が不可能な機種もある。
10年おきくらいでOH前提ならアルティマみたいな非防水機でもいいと思うよ。
そもそもフォレスタってアルティマの防水版で、
アルティマのモデルチェンジという位置付けだったとか。
結局アルティマは残したわけだけど。
アルティマのモデルチェンジという位置付けだったとか。
結局アルティマは残したわけだけど。
国内外の評価見てると決して低くはないと思うけど＞ZR7×50WP
アルテマってそんなにいいんか
アルテマってそんなにいいんか
アスコットとアバンターだとアバンターの方が良く見えたけど
アバンターよりアルティマの方が良いの？
アバンターよりアルティマの方が良いの？
アルティマは本当に暗い空じゃ無いと生きてこない。
ひとみ経大きいモンだから、光害地域では逆にコントラストが良くなくてガッカリくる。
ひとみ経大きいモンだから、光害地域では逆にコントラストが良くなくてガッカリくる。
だからといって暗くない空でアバがよく見えるかと言ったらそうでもないんだけどな
俺はアバンターのヌルっとしてピンが合わないのがイラっとくる
像も点にならなくてボヤっとしてるしアルティマの方が確実に締まって見えるんだが
像も点にならなくてボヤっとしてるしアルティマの方が確実に締まって見えるんだが
アルティマは軽くてクラシカルな外観がいいね。
アドラブリックのパクリらしいけど。
そのアドラブリックはミヤウチ製とかで、
ミヤウチのホークアイと同じ物って本当？
アドラブリックのパクリらしいけど。
そのアドラブリックはミヤウチ製とかで、
ミヤウチのホークアイと同じ物って本当？
三万以内で手持ちの星見用の双眼鏡が欲しいのですが
なにかオススメの機種があれば教えて下さい
なにかオススメの機種があれば教えて下さい
この手の質問って定期的にでるけど、沢山の人がアドバイスしてくれて
いるのに、結局お礼も購入報告もしないで無視するパターンがほとんどだよな。
一種の釣り質問みたいなものか？
いるのに、結局お礼も購入報告もしないで無視するパターンがほとんどだよな。
一種の釣り質問みたいなものか？
>>769
下衆な感ぐりをすると、誰かが何かを言うための布石なのかと思っちまうよな
下衆な感ぐりをすると、誰かが何かを言うための布石なのかと思っちまうよな
やめろよ
夢に見そう；；
夢に見そう；；
>>771
某国内メーカーの主力機が丁度その価格帯だしな
某国内メーカーの主力機が丁度その価格帯だしな
もうその辺に絡むのやめようず。
予算３ﾏｿなら、素直に>>6でいいじゃん。
予算３ﾏｿなら、素直に>>6でいいじゃん。
778 ：名無しＳＵＮ：2012/08/14(火) 18:40:34.56 ID:UHEjAmnl
>>778
なぜWhy?
なぜWhy?
ん～ニコンのアクションにしようかな
また句読点ヤローか
ん～決められないや
次にレスくれたやつを買おう
次にレスくれたやつを買おう
レポよろ
対物のキャップがこういう感じで固定できるのはいいアイディアだな
ブラブラさせておくのも悪くはないんだけど、ちょっと邪魔だし
ブラブラさせておくのも悪くはないんだけど、ちょっと邪魔だし
キャップを垂らしておくタイプだと天頂を見るときにパカっと戻ってきて蓋されたときのイライラ感はﾊﾝﾊﾟﾈｰ
788 ：名無しＳＵＮ：2012/08/15(水) 00:48:20.07 ID:4+R+Uzs2
>>769
釣りだよ。適当にあそんでやれ。
釣りだよ。適当にあそんでやれ。
ウルトラビュー7x50、売り切れで8000円台に戻ってる
できるだけ安く始めたい初心者が買うには良い品だったと思うよ
未だ2980円で売られている8x30は星見にはちょいと弱いと思うが
車に積みっぱなしなどの酷使用途には良いかも
できるだけ安く始めたい初心者が買うには良い品だったと思うよ
未だ2980円で売られている8x30は星見にはちょいと弱いと思うが
車に積みっぱなしなどの酷使用途には良いかも
ラス１お盆開けに車載用として買おうと思ってたが売り切れたか残念
友人や親戚の子供にお土産として配ったので計５個買ったよ
不思議と子供より大人の方が喜んでくれた
友人や親戚の子供にお土産として配ったので計５個買ったよ
不思議と子供より大人の方が喜んでくれた
今の子供って天体観測とか光学機器にイマイチ反応示さないよね(´･_･`)
まあ、仕方ない。
昔は図鑑とか百科事典にちょっとだけしか載ってなかったような天体写真がそれこそNASAだのESAだのでダイレクトにガンガン見ることが出来る。
自分で望遠鏡を覗かなくても、コリメート動画とかポコポコあがってる。
情報量の桁が二つ三つ違ってるもん。
昔は図鑑とか百科事典にちょっとだけしか載ってなかったような天体写真がそれこそNASAだのESAだのでダイレクトにガンガン見ることが出来る。
自分で望遠鏡を覗かなくても、コリメート動画とかポコポコあがってる。
情報量の桁が二つ三つ違ってるもん。
勝間を買おうとしたらどこも売り切れ
なんでこんなにも人気があるの？
なんでこんなにも人気があるの？
もともと国内向けに作ってるわけではなく、海外向けの余剰分を
アウトレットとして販売してるから。そして今は海外からの受注が
減少しているらしい。
ついでに言うと勝間に限らずどこのメーカーも、ポロ型の需要は
泣きたくなるほど少ないそうだ。世間で人気はダハってわけで、
別に勝間が特別人気があるわけではない。
もしあるんだったら各社同じようなのを出してくるだろうしな。
アウトレットとして販売してるから。そして今は海外からの受注が
減少しているらしい。
ついでに言うと勝間に限らずどこのメーカーも、ポロ型の需要は
泣きたくなるほど少ないそうだ。世間で人気はダハってわけで、
別に勝間が特別人気があるわけではない。
もしあるんだったら各社同じようなのを出してくるだろうしな。
796 ：名無しＳＵＮ：2012/08/15(水) 14:07:02.60 ID:f78da432
性能追求したポロ出してくれれば１０万までなら買うんだが
SEやE2クラスのポロ防水で、5×25、7×35、9×45あたりを狙うと
市場的にも面白いと思うんだけどな
見かけ視界は60度あればいい
市場的にも面白いと思うんだけどな
見かけ視界は60度あればいい
見掛視界は60度よりもう少し頑張ろう。(新JIS表記でね)
E2にフラットナー入れてE3にしてくれよう
E2にフラットナー入れてE3にしてくれよう
799 ：名無しＳＵＮ：2012/08/15(水) 17:34:58.53 ID:4zx03zO7
ポロ型の、いかにも双眼鏡双眼鏡した形に抵抗あるっちゃあるんじゃね？
やっぱりダハの方がスマートだし今風っぽい。
そういう見てくれにこだわる人にいくら理論・正論を説いても馬の耳に念仏。
上にあった子供の話もそうだけど、今はモニター文化。
情報量は格段でも結局中身はバーチャル・二次情報、実体験ではないしな。
かくして悪貨は良貨を駆逐する。
つーかそのうち、リアルの火を見たこと無いという子供が出てきそう。
いや、もういるのかも。
やっぱりダハの方がスマートだし今風っぽい。
そういう見てくれにこだわる人にいくら理論・正論を説いても馬の耳に念仏。
上にあった子供の話もそうだけど、今はモニター文化。
情報量は格段でも結局中身はバーチャル・二次情報、実体験ではないしな。
かくして悪貨は良貨を駆逐する。
つーかそのうち、リアルの火を見たこと無いという子供が出てきそう。
いや、もういるのかも。
昔と比べていかに情報量の桁が二つ三つ違っていても、やっぱり生がいいよ、天文と生殖は。
どうして勝間はダハを作らないのかね？
802 ：名無しＳＵＮ：2012/08/15(水) 18:47:15.89 ID:v+M6SdiW
ポロの方が安くて高性能だからじゃね？
今のダハはそれなりに高技術の塊だよ
後は察してやりなさい
後は察してやりなさい
ダハ使ってる軍人さんみたことないのは俺だけか
シュタイナーとかのダハは米軍が使ってたような。
自衛隊はケンコーのダハだっけ？
まあ、安くて量産効いて品質が安定してるっていう点ではポロの方が確かに採用されるのはわかる気がする。
自衛隊はケンコーのダハだっけ？
まあ、安くて量産効いて品質が安定してるっていう点ではポロの方が確かに採用されるのはわかる気がする。
806 ：名無しＳＵＮ：2012/08/15(水) 19:07:53.44 ID:NjoOECCM
10万円とか貧乏臭いこと言ってるからポロはできない。FLとかELと同じ価格で奢りまくったの出せよな。まぁ俺はそれでも今更ポロなんていらないけどさ。
SP・FMTとFL・ELってどっちが高性能なの？
810 ：名無しＳＵＮ：2012/08/15(水) 22:04:16.14 ID:4+R+Uzs2
>>809
自分で探せボケ
自分で探せボケ
ゴミ清掃兼油回収船「紀淡丸」の項
http://www.h2.dion.ne.jp/~kazuf/sao/paorep/shipbino.htm
まっくらけの海上で使う可能性を考えると7×50か10×70あたりがスタンダードっぽい
この辺の実用的なダハ機ってあったっけ
備品用で上記ポロ、個人用では8×32～42クラスのダハを愛用という感じかも
http://www.h2.dion.ne.jp/~kazuf/sao/paorep/shipbino.htm
まっくらけの海上で使う可能性を考えると7×50か10×70あたりがスタンダードっぽい
この辺の実用的なダハ機ってあったっけ
備品用で上記ポロ、個人用では8×32～42クラスのダハを愛用という感じかも
モナーク7の実売価格が出てきたけど
フィールドフフラットナー搭載機が新発売の時点で4万そこそこ
しかも軽量、広角
スペックだけ見ると死角がなく、性能が宣伝通りなら「格安」かもしれない
ニコンが本気出してきたのか、実はたいしたことがないのか
誰か覗いた人はいないかな
フィールドフフラットナー搭載機が新発売の時点で4万そこそこ
しかも軽量、広角
スペックだけ見ると死角がなく、性能が宣伝通りなら「格安」かもしれない
ニコンが本気出してきたのか、実はたいしたことがないのか
誰か覗いた人はいないかな
安い16X50と12X50のポロ式の双眼鏡どちらを買おうか迷っています。
16倍の方がいいのですが手振れが心配です。SLIK 三脚 ミニ2を一緒に買おうかと思っています。
この組み合わせ、もしくは双眼鏡単体で実用に耐えますでしょうか。耐えない場合12倍にしようかと考えています。
16倍の方がいいのですが手振れが心配です。SLIK 三脚 ミニ2を一緒に買おうかと思っています。
この組み合わせ、もしくは双眼鏡単体で実用に耐えますでしょうか。耐えない場合12倍にしようかと考えています。
>>814
何を見るかによって最適な倍率は異なる。まずはそこから。
一般に同じ口径で倍率が高くなると実視界が狭くなる、手ブレの影響が大きくなるというデメリットがある。
１２倍でも十分に手ブレに悩まされるだろう。
鳥見はわからんが、星見だと１２倍を１６倍にするメリットよりもデメリットのほうが大きくなると思われる。
むしろ６倍とかのほうが使い勝手がいい。
１２倍で月を見るとき、裸眼の状態から双眼鏡を構えてすぐ月を視界に入れることは簡単ではない。
たいてい双眼鏡を振り回して月を探すか、もう一度構えなおす事になる。一番見やすい天体でこれだ。
双眼鏡にちゃんとビノホルダー用の取り付けネジ穴があるか確認するのを忘れずに。
というかミニ２の高さは双眼鏡と干渉しないのか？水平使用しか出来ない気がするが、覗きは犯罪だぞ。
何を見るかによって最適な倍率は異なる。まずはそこから。
一般に同じ口径で倍率が高くなると実視界が狭くなる、手ブレの影響が大きくなるというデメリットがある。
１２倍でも十分に手ブレに悩まされるだろう。
鳥見はわからんが、星見だと１２倍を１６倍にするメリットよりもデメリットのほうが大きくなると思われる。
むしろ６倍とかのほうが使い勝手がいい。
１２倍で月を見るとき、裸眼の状態から双眼鏡を構えてすぐ月を視界に入れることは簡単ではない。
たいてい双眼鏡を振り回して月を探すか、もう一度構えなおす事になる。一番見やすい天体でこれだ。
双眼鏡にちゃんとビノホルダー用の取り付けネジ穴があるか確認するのを忘れずに。
というかミニ２の高さは双眼鏡と干渉しないのか？水平使用しか出来ない気がするが、覗きは犯罪だぞ。
10倍以内の方が取り回しが楽だよね
特に初めて買うなら8倍とかが良いよ
特に初めて買うなら8倍とかが良いよ
先に書かれたｗ
このスレ見た上で高倍率、しかも三脚がミニ2とかもうね
このスレ見た上で高倍率、しかも三脚がミニ2とかもうね
多分星見に使う訳ではないのだろうね。
>>814
初心者ならアートス8×42Wがいいよ
初心者ならアートス8×42Wがいいよ
もしスペック的なものを優先するなら、双眼鏡じゃなくフィールドスコープの方が良いような気がするな…
フィールドスコープってほとんどポロだよね。
こちらもダハ化の波が及びつつあるみたいだけど。
ニコンのスポッターXLⅡってちょっとそそられるなｗ
こちらもダハ化の波が及びつつあるみたいだけど。
ニコンのスポッターXLⅡってちょっとそそられるなｗ
>>815>>816>>817>>818>>819>>820
返信ありがとうございます。まとめて返信ですみません。
用途を書き忘れました。田んぼで白鷺など鳥見用です。
手に乗るくらいの10X21の2000円くらいのものを持っているのですが、もっと大きく見たいため倍率が大きいものが欲しいと感じました。
ただ重くなるのと手振れが心配で三脚を胸に当てれば解決するかなと想像しました。
確かに言われてみると双眼鏡と干渉するかが心配になってきました・・
買おうとしているのはNEW ミラージュ 16X50か12X50の方です。
お金がないのと今使ってるものでこのくらい見れれば良いなと興味を持った程度の者なので安く大きく見えればいいかなと考えています。
干渉についてとフィールドスコープというのをもうちょっと調べてみようと思います。
返信ありがとうございます。まとめて返信ですみません。
用途を書き忘れました。田んぼで白鷺など鳥見用です。
手に乗るくらいの10X21の2000円くらいのものを持っているのですが、もっと大きく見たいため倍率が大きいものが欲しいと感じました。
ただ重くなるのと手振れが心配で三脚を胸に当てれば解決するかなと想像しました。
確かに言われてみると双眼鏡と干渉するかが心配になってきました・・
買おうとしているのはNEW ミラージュ 16X50か12X50の方です。
お金がないのと今使ってるものでこのくらい見れれば良いなと興味を持った程度の者なので安く大きく見えればいいかなと考えています。
干渉についてとフィールドスコープというのをもうちょっと調べてみようと思います。
ニコキヤノでてきとーに撮影しても良い写真を量産する人もいれば
ロシアン＝マニュアルで必死に撮影してもしょぼい日の丸解放構図で失笑を買う人もいる
表現は表現者個人の資質に依るし
機材の性能や利便性は表現に制限を加えない為にあるんだよな
だから写りが悪くて古くて使いにくいロシアンは避けられている
ところで>>219よ、ロシアンでてきとーに撮影して良い写真しているのは誰だい？
そんなやつは過去から何処にもいなかったと思うんだがな
機材の話題を表現者の話題にすり替えたいにしても、現実から乖離し過ぎたら笑われるぞ
悪い物を悪いと言える勇気を持てよw
ロシアン＝マニュアルで必死に撮影してもしょぼい日の丸解放構図で失笑を買う人もいる
表現は表現者個人の資質に依るし
機材の性能や利便性は表現に制限を加えない為にあるんだよな
だから写りが悪くて古くて使いにくいロシアンは避けられている
ところで>>219よ、ロシアンでてきとーに撮影して良い写真しているのは誰だい？
そんなやつは過去から何処にもいなかったと思うんだがな
機材の話題を表現者の話題にすり替えたいにしても、現実から乖離し過ぎたら笑われるぞ
悪い物を悪いと言える勇気を持てよw
誤爆すまん興奮してた…
(｀･ω･´)どんまい！
>>822
今ならNewミラージュよかウルトラビューのが良くない？
ウルトラビューの投げ売りもそろそろ終焉のふんいきだね
ttp://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10910710709.K0000276158.10910710710.K0000184805
今ならNewミラージュよかウルトラビューのが良くない？
ウルトラビューの投げ売りもそろそろ終焉のふんいきだね
ttp://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10910710709.K0000276158.10910710710.K0000184805
干渉についてはわかりませんでした・・
有益な情報を提供できずすみません。
>>823>>>>827
フィールドスコープは倍率の割りに安いものもありよさそうですね。検討対象に入れようと思いました。ありがとうございました。
ウルトラビューはミラージュと同じようなスペックで日常生活防水があって良いですね。田んぼが散歩で行ける距離なので手軽に持っていけそうで良さそうです。
もう少し調べてからどちらかを購入しようと思います。
皆様の返信非常に助かりました。ありがとうございました。
有益な情報を提供できずすみません。
>>823>>>>827
フィールドスコープは倍率の割りに安いものもありよさそうですね。検討対象に入れようと思いました。ありがとうございました。
ウルトラビューはミラージュと同じようなスペックで日常生活防水があって良いですね。田んぼが散歩で行ける距離なので手軽に持っていけそうで良さそうです。
もう少し調べてからどちらかを購入しようと思います。
皆様の返信非常に助かりました。ありがとうございました。
ミラージュとか聞くと戦闘機か車かタキシード仮面さまとかしか、浮かばん。
>>812
一軸ダハの7x28ってトレッキング等で一番使いやすそうなスペックだよね。
兵士の個人装備だけに良く考え抜かれていると思う。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/dfm92431/46120577.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/42/D2002213.html
余談ながら、その昔の陸自の売店ではビクセン等の6X30IFポロを売っていて、
必要な向きは私物で買っていたらしい。
一軸ダハの7x28ってトレッキング等で一番使いやすそうなスペックだよね。
兵士の個人装備だけに良く考え抜かれていると思う。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/dfm92431/46120577.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/42/D2002213.html
余談ながら、その昔の陸自の売店ではビクセン等の6X30IFポロを売っていて、
必要な向きは私物で買っていたらしい。
>>831
やけに重くないか？
やけに重くないか？
レゾラックスってのは笠井のMS-BINOに限りなく近い（同じかも）ミルスペック品だわね。
ごつくて重くてフォーカス（IF）硬いけど、たぶん良く見えてコスパは高いはず。
ほかのはちょっと
ごつくて重くてフォーカス（IF）硬いけど、たぶん良く見えてコスパは高いはず。
ほかのはちょっと
ほほう、みんな良くしっとるね～
格安スレの住民は情報量多いな
というかどうもありがとう
安いじゃんと思ったら三脚の価格だったのは内緒
格安スレの住民は情報量多いな
というかどうもありがとう
安いじゃんと思ったら三脚の価格だったのは内緒
レゾラックスはいいかもしれんね
ただ、アイレリーフ23mmというのは冒険だね
ブラックアウトしやすいかも
ただ、アイレリーフ23mmというのは冒険だね
ブラックアウトしやすいかも
俺の勝間～♪
師匠さんたち
これはどうね
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l152870755?u=;itlink_store
大塚光学つったら有名だよね
これはどうね
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l152870755?u=;itlink_store
大塚光学つったら有名だよね
結構古そうだなぁ…
定価で2～2.5万くらいかね？
定価で2～2.5万くらいかね？
>>837
中古だとカビは無くても大抵レンズプリズムが曇ってるからねえ。
これを思い出した。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/tanimuradenki/nashica-b08.html
日本製らしい。
ルビーコードが玉に瑕だが素性はいい。
見た目がかっこいいから、結構お気に入り。
中古だとカビは無くても大抵レンズプリズムが曇ってるからねえ。
これを思い出した。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/tanimuradenki/nashica-b08.html
日本製らしい。
ルビーコードが玉に瑕だが素性はいい。
見た目がかっこいいから、結構お気に入り。
あぅプリズム曇ったらお手上げですね
噂のナシカっすね
いつぞやか、どこかの軍隊がこういう色のコートした双眼鏡を使っているのを
TVのニュースかなんかで見た気がするんやけど
まだ一度も覗いた事がない
噂のナシカっすね
いつぞやか、どこかの軍隊がこういう色のコートした双眼鏡を使っているのを
TVのニュースかなんかで見た気がするんやけど
まだ一度も覗いた事がない
http://store.shopping.yahoo.co.jp/tanimuradenki/nashica-b-012.html
びっくりした。これ一二三光学製だね。
特徴ある対物レンズ周りとプリズムハウスの形状が間違いない。
http://global.rakuten.com/ko/store/mkkk/item/222407/
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8001.htm
http://web.archive.org/web/20061121183911/http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8013.htm
自分が持ってるやつは確かALTUSブランドの16-80×70ズームで、
ちゃんと下陣笠に三角形（三辺が1本線、2本線、3本線）の
一二三光学ロゴが入ってた。
びっくりした。これ一二三光学製だね。
特徴ある対物レンズ周りとプリズムハウスの形状が間違いない。
http://global.rakuten.com/ko/store/mkkk/item/222407/
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8001.htm
http://web.archive.org/web/20061121183911/http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8013.htm
自分が持ってるやつは確かALTUSブランドの16-80×70ズームで、
ちゃんと下陣笠に三角形（三辺が1本線、2本線、3本線）の
一二三光学ロゴが入ってた。
勝間もYahoo!ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞに出品すればいいのに
誰も買わない
パノラマナイトってまだ売ってるんだｗ
>>841
昔は索敵に赤外線照射してたりしたから、目を保護する為にIRコートは必要だったらしい。
後はコントラストを高めて識別しやすくする為のレンズ着色もある。
見え味とか平和ボケした話ではなく命かかっているからね。
だからルビーコートとかそれ自体は悪くないんだけど（必要のものだから）、
そのタクティカルなイメージを利用して粗悪品でアコギな商売をしたメーカーが悪い。
昔は索敵に赤外線照射してたりしたから、目を保護する為にIRコートは必要だったらしい。
後はコントラストを高めて識別しやすくする為のレンズ着色もある。
見え味とか平和ボケした話ではなく命かかっているからね。
だからルビーコートとかそれ自体は悪くないんだけど（必要のものだから）、
そのタクティカルなイメージを利用して粗悪品でアコギな商売をしたメーカーが悪い。
>>840
画像が小さくてよくわからんけど、ビノホルダー取り付けねじのキャップの
三脚マークの意匠は大塚光学っぽいな。
>>842
これは30年くらい前にケンコーから10～30x60で出ていたのと同じ鏡体だと思う。
対物レンズ付近がいきなり太くなっているのは、アルティマz9x63みたいに継ぎ足しを
やったためだろう。
画像が小さくてよくわからんけど、ビノホルダー取り付けねじのキャップの
三脚マークの意匠は大塚光学っぽいな。
>>842
これは30年くらい前にケンコーから10～30x60で出ていたのと同じ鏡体だと思う。
対物レンズ付近がいきなり太くなっているのは、アルティマz9x63みたいに継ぎ足しを
やったためだろう。
>>713
買ってきたよ～10x50が残ってました
コーティング傷があったんでちょこっと交渉して10000円で手に入れました
グリーンのコーティングがまんまアルティマみたいだね
覗いた感じだと思ったよりシャープだし歪みも少なく軽かったので持ち歩き用に使えそうです
昨晩星見たけどしっかり点像になってて、なかなかどうして意外といい感じです
とはいっても高級機のソレとは違いますけどね
かなりステマちっくになりましたが、お店教えて頂いてありがとうございました
アキバの混み具合が半端無くてスエた臭いと変なテンションのメイド風ブサねーちゃんがたまらんかった
買ってきたよ～10x50が残ってました
コーティング傷があったんでちょこっと交渉して10000円で手に入れました
グリーンのコーティングがまんまアルティマみたいだね
覗いた感じだと思ったよりシャープだし歪みも少なく軽かったので持ち歩き用に使えそうです
昨晩星見たけどしっかり点像になってて、なかなかどうして意外といい感じです
とはいっても高級機のソレとは違いますけどね
かなりステマちっくになりましたが、お店教えて頂いてありがとうございました
アキバの混み具合が半端無くてスエた臭いと変なテンションのメイド風ブサねーちゃんがたまらんかった
誰か勝間のレポしてクレヨンしんちゃん
勝間のこと考えたらチンチン触ってしまうわ
汚ねえ話だな、そんなゴミは捨てろよ、隔離スレで死ねやカス
>>847
10～30x60は違うかも。1988年のケンコー光学製品カタログをうｐした。
http://9114.teacup.com/bird/bbs/index/detail/comm_id/59/
ケンコーから販売されてたらしい一二三光学のも探したら出てきたｗ
zoom 20X-50X60って書いてあるから口径60mm。
ボディ表面は革シボ風じゃなくて菱形模様のラバー風。
http://9114.teacup.com/bird/bbs/index/detail/comm_id/60/
>>848
お役に立てて良かったです
10～30x60は違うかも。1988年のケンコー光学製品カタログをうｐした。
http://9114.teacup.com/bird/bbs/index/detail/comm_id/59/
ケンコーから販売されてたらしい一二三光学のも探したら出てきたｗ
zoom 20X-50X60って書いてあるから口径60mm。
ボディ表面は革シボ風じゃなくて菱形模様のラバー風。
http://9114.teacup.com/bird/bbs/index/detail/comm_id/60/
>>848
お役に立てて良かったです
ニコンの遊は高くてボッタクリだけどあのデザインは高くても買う価値あるよね？
誰か背中押してくれ、PENTAXの5000円の奴買うか迷ってる、単なる仕事に使うから安くても良いんだけどさ
誰か背中押してくれ、PENTAXの5000円の奴買うか迷ってる、単なる仕事に使うから安くても良いんだけどさ
デザインならミクロン
ぼったくりねえ。
まあ、好きなの買えば？
まあ、好きなの買えば？
安いほう買っとけよ
見比べなきゃこんなもんかで済む
見比べなきゃこんなもんかで済む
もう勝間に就職したい
ケーズデンキ行ったけどニコンの小さい奴もPENTAXも無かった
値段差って大分あるなニコンの一万五千円の奴が綺麗に見えた、倍率も変えれるし、ケンコーとか訳分からん安物は汚い
OLYMPUSの5000円の奴も綺麗だったけど犯罪者の会社は買えないお
値段差って大分あるなニコンの一万五千円の奴が綺麗に見えた、倍率も変えれるし、ケンコーとか訳分からん安物は汚い
OLYMPUSの5000円の奴も綺麗だったけど犯罪者の会社は買えないお
865 ：名無しＳＵＮ：2012/08/19(日) 19:49:29.87 ID:WN+t1wiV
>864
ズーム式は止めた方がいいと。
ケーズデンキにはまともな双眼鏡は無いし。
行くなら「カメラ」と名のつくカメラ専門店。しかもキタムラは無しの方向で。
どこにお住まいかにもよるけれど、結論的にはヨドバシくらいには行って貰いたい。
なおかつ！ レンズに手垢のついた奴は覗いても無意味。
ズーム式は止めた方がいいと。
ケーズデンキにはまともな双眼鏡は無いし。
行くなら「カメラ」と名のつくカメラ専門店。しかもキタムラは無しの方向で。
どこにお住まいかにもよるけれど、結論的にはヨドバシくらいには行って貰いたい。
なおかつ！ レンズに手垢のついた奴は覗いても無意味。
本気なのか嵐なのかわかんない
868 ：名無しＳＵＮ：2012/08/19(日) 22:51:52.84 ID:Zuw73eS8
今日、都内の某ヨドに行って展示品をいろいろ見てきたんだが、
ビク社員が常駐してるからビク製品が奇麗に手入れしてあるのはいいとして、
ニコンの8x30E2と10x35E2の展示品は、なぜか接眼レンズにべっとりと顔の油らしきものが・・・
どちらも最近出したばかりみたいで外観は非常にきれいなのに。
顔の油が付くならゴム見口にも油が付いてしかるべきなのだが、ゴム見口には油は付着してない。
まるで眼レンズにだけ油を付けて全体的に塗り広げたような感じ。
ビク社員がわざと油を付けているんじゃないかと思っているのだが。
ビク社員が常駐してるからビク製品が奇麗に手入れしてあるのはいいとして、
ニコンの8x30E2と10x35E2の展示品は、なぜか接眼レンズにべっとりと顔の油らしきものが・・・
どちらも最近出したばかりみたいで外観は非常にきれいなのに。
顔の油が付くならゴム見口にも油が付いてしかるべきなのだが、ゴム見口には油は付着してない。
まるで眼レンズにだけ油を付けて全体的に塗り広げたような感じ。
ビク社員がわざと油を付けているんじゃないかと思っているのだが。
単にレンズクリーニングはメーカー送りって決まってるだけじゃね？
ケンコー社員じゃあるまいし
そんな事はするわけない
そんな事はするわけない
君達out&通報
>>869
展示品の手入れは定期的に社員が回っていると思う。
ただし常駐している社員なら、ライバル社員が帰った後でこっそり鼻の脂を付けるなんて簡単だよな。
ビク社員の常駐している店舗の他社製品って汚れ方が不自然なのが多いのは前から感じていた。
展示品の手入れは定期的に社員が回っていると思う。
ただし常駐している社員なら、ライバル社員が帰った後でこっそり鼻の脂を付けるなんて簡単だよな。
ビク社員の常駐している店舗の他社製品って汚れ方が不自然なのが多いのは前から感じていた。
873 ：名無しＳＵＮ：2012/08/20(月) 00:34:44.69 ID:BW2/3lcb
他社の悪口に必死だな滓間厨
お前のそのアフィサイトのインチキ双眼鏡は売れてるのかい
軍用風のとか、軍隊風のとか、重くて性能の悪い奴とか、歪の大きな古い設計の奴とか、カスとかな
ゴミ双眼鏡は専用スレで死ねって何度も言ってるだろ、ゴミカス間は消えろよ
お前のそのアフィサイトのインチキ双眼鏡は売れてるのかい
軍用風のとか、軍隊風のとか、重くて性能の悪い奴とか、歪の大きな古い設計の奴とか、カスとかな
ゴミ双眼鏡は専用スレで死ねって何度も言ってるだろ、ゴミカス間は消えろよ
874 ：名無しＳＵＮ：2012/08/20(月) 00:37:29.94 ID:byoLHybQ
アンチの正体はビクセン社員かw？
ビクセンアンチは月券間だったでごさるの巻
ビクセンって、社員を常駐させるほど余裕がある企業なのか。
案外、凄いんだな。
案外、凄いんだな。
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／ ／ ヽ ::: ＼
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
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社員はいらんから田舎のキタムラにも展示機おいてくれ＞ビクセン
日曜の深夜にビクセン嫌いがたくさん集うスレwwwwwwwww
アルピナ10x42の中古とヤフオクアバンター10x50
どちらを買うべきでしょうか
どちらを買うべきでしょうか
勝間のIFとCFどちらを買うべきでしょうか
884 ：名無しＳＵＮ：2012/08/21(火) 01:32:21.72 ID:Pi6OoaY0
エセ軍用風、糞双眼鏡は、買う価値なし
ステマに騙されるな！
滓の話題は滓専用の隔離スレでやれや滓野郎！
ステマに騙されるな！
滓の話題は滓専用の隔離スレでやれや滓野郎！
885 ：名無しＳＵＮ：2012/08/21(火) 07:46:45.93 ID:wJ6JoyqS
だから買えないんだってばさ
楽しい人生なわきゃないよなw
ボロボロな人生の鬱憤を少しでも晴らすための叫びなんだから。
俺は笑って見ているよ。
ボロボロな人生の鬱憤を少しでも晴らすための叫びなんだから。
俺は笑って見ているよ。
勝間は主にどこの軍隊に納品してるのですか？
貧困途上国だね
自国に光学事業者が無く
かと言ってニコン、フジノンやらの高級機が買えない国
しかし、今も輸出してるのかな？
軍隊納入は過去の話だと思ってた
あそこは主要部品はほとんど全て外注だから
アウトレットに品物が入ってる時が、客から注文があった時で
アウトレット＝残りカスだから
それを考えると、注文数自体が減っているみたいだね
国内の評判も悪いからね
自国に光学事業者が無く
かと言ってニコン、フジノンやらの高級機が買えない国
しかし、今も輸出してるのかな？
軍隊納入は過去の話だと思ってた
あそこは主要部品はほとんど全て外注だから
アウトレットに品物が入ってる時が、客から注文があった時で
アウトレット＝残りカスだから
それを考えると、注文数自体が減っているみたいだね
国内の評判も悪いからね
勝間の話題って尽きないね
それほど優良メーカーってことか
それほど優良メーカーってことか
日の出の話をしようぜ
KING OF 勝間
☆ナシカ光学の技術を結集して追求した完成度の高い双眼鏡です。
究極を求めるあなたに満足を与える逸品です。
大口径UVコートの組み合わせにより明るい視野、中心部より周辺まで、より鮮明な映像が得られます。
自然観察や航海、天体観測と幅広い威力を発揮する本格派双眼鏡です。
究極を求めるあなたに満足を与える逸品です。
大口径UVコートの組み合わせにより明るい視野、中心部より周辺まで、より鮮明な映像が得られます。
自然観察や航海、天体観測と幅広い威力を発揮する本格派双眼鏡です。
>>892
昔はアメリカが使っていたけど？
また、ニコンやフジノンは（日本のラインナップを見る限りでは）30ミリのIFタイプを
もう作っていない。
需要の低下とコストの問題で大手メーカーが扱わなくなったものを、元受メーカーが直接
細々と扱い続ける事になるのはよくあることだろう。
＞国内の評判も悪いからね
お前の脳内を「国内」とは言わないｗ
昔はアメリカが使っていたけど？
また、ニコンやフジノンは（日本のラインナップを見る限りでは）30ミリのIFタイプを
もう作っていない。
需要の低下とコストの問題で大手メーカーが扱わなくなったものを、元受メーカーが直接
細々と扱い続ける事になるのはよくあることだろう。
＞国内の評判も悪いからね
お前の脳内を「国内」とは言わないｗ
>>897
日の出のWebページに書いてある、9層のマルチコートとかレンズやプリズムのコバ塗りや遮光環追加とか、
宣伝文句だけなら「それでどれだけ変わるのよ？」と思っていたことが
実感はできるよ。
買ってから知り合い何人かに覗かせたのだが、数見てる人だと直ぐその違いがわかるようです。
逆に双眼鏡使ったことない人やよくない双眼鏡に慣れてしまってると
いきなりこれみても、その凄さは分からなそう…
日の出のWebページに書いてある、9層のマルチコートとかレンズやプリズムのコバ塗りや遮光環追加とか、
宣伝文句だけなら「それでどれだけ変わるのよ？」と思っていたことが
実感はできるよ。
買ってから知り合い何人かに覗かせたのだが、数見てる人だと直ぐその違いがわかるようです。
逆に双眼鏡使ったことない人やよくない双眼鏡に慣れてしまってると
いきなりこれみても、その凄さは分からなそう…
屁の出ステマ乙
>>902
ステマ厨乙
ステマ厨乙
>>904
確かにピタリと合わないと視野がケラれる感じは有るんで、眼幅をちょいちょい微調整する必要はあるな。
ただ小型で軽量だからそれほど面倒ではないかな。
今夜は結構月が綺麗だったんで、アルティマ7×50と比較して見てみたが
コーティングの違いかアルティマより黄味が少ない白っぽい感じなのとコントラストが強い
あと遮光対策が効いているからなのか、はたまたアルティマのひとみ径が大きく光害の悪影響のためなのか
黒がしっかり出てるように見えた。
確かにピタリと合わないと視野がケラれる感じは有るんで、眼幅をちょいちょい微調整する必要はあるな。
ただ小型で軽量だからそれほど面倒ではないかな。
今夜は結構月が綺麗だったんで、アルティマ7×50と比較して見てみたが
コーティングの違いかアルティマより黄味が少ない白っぽい感じなのとコントラストが強い
あと遮光対策が効いているからなのか、はたまたアルティマのひとみ径が大きく光害の悪影響のためなのか
黒がしっかり出てるように見えた。
↑こういう一見地味なレスがホントのステマだな
勝間の話題以外すべてステマに思える
ステマ多いに結構。
自分のぽり
自分のぽり
自分のポリシーがしっかりしてれば、ステマ問題無し。と言いたかったのだ。
屁の出のステマ出現でスレ住人がいっせいに引いたｗ
912 ：名無しＳＵＮ：2012/08/25(土) 19:57:05.61 ID:utwUgpXx
胎内でスカマ15×70の外装汚れ品が5000円で大量に売ってたので、
つい2本買ったったw
あと協栄がYF30-6を7700円で売ってる
つい2本買ったったw
あと協栄がYF30-6を7700円で売ってる
>>898
これ一二三光学が製造してる
これ一二三光学が製造してる
914 ：名無しＳＵＮ：2012/08/25(土) 20:51:41.51 ID:5aIt0NiT
>>912
と、言われましてもそんなとこまで買いにいけません。
と、言われましてもそんなとこまで買いにいけません。
915 ：名無しＳＵＮ：2012/08/25(土) 21:04:09.17 ID:K8DUb+RU
日の出のB2よく見える。おすすめです。
と思っていたが、アメリカでルポルドを60ドルで購入。比べてみたが、違いがよくわからん。四倍の価格差をどう考えるかが肝だな。
と思っていたが、アメリカでルポルドを60ドルで購入。比べてみたが、違いがよくわからん。四倍の価格差をどう考えるかが肝だな。
そりゃマーク以外同じだから
ステマの見抜き方ってどうすればいいの？
919 ：名無しＳＵＮ：2012/08/25(土) 23:00:29.23 ID:K8DUb+RU
インフレ起こしすぎて、既に意味がわからなくなった希有な言葉。ステマ
>>919
それこそなんでも、ステマステマ言いたがるステマ廚もいるしな
それこそなんでも、ステマステマ言いたがるステマ廚もいるしな
そもそも、もともとおかしな単語。
「一般人のふりをしてメーカーの人間や業者が、２ちゃんねるや価格comの口コミで
こっそり宣伝する。ステルスマーケティング、略してステマ」とか言っているけど、
それなら「ステルスコマーシャル」とかだろう。
ちょっと考えれば、いや、ちょっと考えるまでも無く、いかにも頭の弱い連中が作った単語だとわかる。
もちろん、好んで使う人間のレベルも現しているわけだ。
「一般人のふりをしてメーカーの人間や業者が、２ちゃんねるや価格comの口コミで
こっそり宣伝する。ステルスマーケティング、略してステマ」とか言っているけど、
それなら「ステルスコマーシャル」とかだろう。
ちょっと考えれば、いや、ちょっと考えるまでも無く、いかにも頭の弱い連中が作った単語だとわかる。
もちろん、好んで使う人間のレベルも現しているわけだ。
>>921
ステマって和製英語なの？
海外のwikiだと、Undercover marketingで記事が作られ、（Undercover commercialではない）
併記でstealth marketingとあるので、海外でも認知されている言葉みたいだけど
ステマって和製英語なの？
海外のwikiだと、Undercover marketingで記事が作られ、（Undercover commercialではない）
併記でstealth marketingとあるので、海外でも認知されている言葉みたいだけど
どうせまたくだらんレポ書いてステマいわれたやつがうだうだ言ってんだろ
勝間厨とおんなじ文体じゃん日の出レポw
毎回毎回www
勝間厨とおんなじ文体じゃん日の出レポw
毎回毎回www
ここで聞いてアルピナ買いました
今まで使ってたのがタンクローとかアリーナだったからベランダから山見て感動
涼しくなったらこれ持って散策に行きたい
今まで使ってたのがタンクローとかアリーナだったからベランダから山見て感動
涼しくなったらこれ持って散策に行きたい
927 ：名無しＳＵＮ：2012/08/26(日) 17:25:48.06 ID:aUyLmgkz
>>925
自己紹介乙
自己紹介乙
このスレでステマ在住してるメーカーってどこだろう？
929 ：名無しＳＵＮ：2012/08/26(日) 22:01:28.94 ID:svuf9ByB
ケンコーは確実
嘘だと思うならここじゃないスレで
アートス辺りのネガキャンしてみ
嘘だと思うならここじゃないスレで
アートス辺りのネガキャンしてみ
日の出とケンコーじゃないの
このスレ以外だと「格安」から外れる内容なるので
アートスのことを聞いても否定的な意見が多いのは当然だと思う
アートスのことを聞いても否定的な意見が多いのは当然だと思う
アートスは格安スレの対象でしょ
相談です。
星見用の三脚を買おうと思うのですが、予算が足りないので
テンプレのスリックの下位機種を買おうと思っているのですが
強度足りるでしょうか？
乗っけるのはミラージュです。
星見用の三脚を買おうと思うのですが、予算が足りないので
テンプレのスリックの下位機種を買おうと思っているのですが
強度足りるでしょうか？
乗っけるのはミラージュです。
935 ：名無しＳＵＮ：2012/08/27(月) 09:15:40.27 ID:w05T8zRv
俺は三脚買ったがほんまもんのジャンクだったよ。。。。。
>>933
三脚の脚をあまり伸ばさないで地面に座って見れば、20x80でさえ強度が足りる。
三脚の脚をあまり伸ばさないで地面に座って見れば、20x80でさえ強度が足りる。
初めての双眼鏡
ビクセン アルティマ8×32を購入した
ここのwiki等を見ていろいろ迷ったが、お手軽感が決め手だった
早く届かないかな
庭でのんびり星見をしたい
ビクセン アルティマ8×32を購入した
ここのwiki等を見ていろいろ迷ったが、お手軽感が決め手だった
早く届かないかな
庭でのんびり星見をしたい
回答ありがとうございます。
3,4k辺りの三脚を買おうと思います。
3,4k辺りの三脚を買おうと思います。
こんなもんで十分
http://kakaku.com/item/10707010125/
http://kakaku.com/item/10707010125/
ケンコーブランドでもある？
このタイプっていいよね！
軽いし、結構ヤワじゃないし。
カメラ用の三脚３～４本持ってるけど、
こういうの一本あるといいよ。
このタイプっていいよね！
軽いし、結構ヤワじゃないし。
カメラ用の三脚３～４本持ってるけど、
こういうの一本あるといいよ。
20倍ってほとんど覗いた事ないんですけど、これは大丈夫でしょうか？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002KBHNX4/
一応双眼鏡メーカーだからレプリカみたいなゴミではないと思うけど
星見で使えるでしょうかね？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002KBHNX4/
一応双眼鏡メーカーだからレプリカみたいなゴミではないと思うけど
星見で使えるでしょうかね？
ナシカじゃんｗ
ひとみ径2.5mmじゃん
ゴミだと思わない理由がわからん
でも買ったらレポよろ
ところで次スレは「格安双眼鏡スレッドPart20」だからスレ建てする人は注意してね
あと>>7の「（～～～では好評価の製品です。>>5※注参照）」は「>>6※注参照）」に
>>6の三脚は>>648のに変更する？価格は上がるけど他に代替品もないみたいだし
ひとみ径2.5mmじゃん
ゴミだと思わない理由がわからん
でも買ったらレポよろ
ところで次スレは「格安双眼鏡スレッドPart20」だからスレ建てする人は注意してね
あと>>7の「（～～～では好評価の製品です。>>5※注参照）」は「>>6※注参照）」に
>>6の三脚は>>648のに変更する？価格は上がるけど他に代替品もないみたいだし
勇気を出してアキュロン買ったけど意外に良く見えてびっくりwww
イーグルビューより全然明るい。
今のコーティング技術は凄いんだね。
高倍率使用での手振れはどうにもならないんだけど、三脚が付けられないのが惜しい。
っていうかハイソ車のような塗装で超高級感が最高www
イーグルビューより全然明るい。
今のコーティング技術は凄いんだね。
高倍率使用での手振れはどうにもならないんだけど、三脚が付けられないのが惜しい。
っていうかハイソ車のような塗装で超高級感が最高www
946 ：名無しＳＵＮ：2012/08/28(火) 19:13:23.16 ID:tgJ88Zfz
なんでこんなにアキュロンに惹かれるのか？欲しくてたまらない。買えば済む話だけどポチりそうになると引っ込む
おまいの前世がアキュロンだったんだよ。
>>945
そうです、レッドを予約して使ってます。
本当に綺麗な色と艶でびっくりです。
価格もイーグルビューの半分くらいだし、絶対にお買い得だと思いますよ。
手振れさえ何とかなればなんですが、やっぱり界王拳のレベルじゃないですかね。
そうです、レッドを予約して使ってます。
本当に綺麗な色と艶でびっくりです。
価格もイーグルビューの半分くらいだし、絶対にお買い得だと思いますよ。
手振れさえ何とかなればなんですが、やっぱり界王拳のレベルじゃないですかね。
オレも色は赤が良さ気だと思ってたけど
ツヤや仕上げっぷりは実物見ないとわかんないよね
一台ズーム機欲しかったし年末くらいに買おうかな
他に気付いたこととか不満とかあったらレポしてね
ツヤや仕上げっぷりは実物見ないとわかんないよね
一台ズーム機欲しかったし年末くらいに買おうかな
他に気付いたこととか不満とかあったらレポしてね
そうだ、アキュロンのピントの余裕は結構あります？
近視＋裸眼で今までピントで困ったことはなかったんだが
ビクのサマーセールで買ったアリスM6x16が本当にギリギリでビビッた
現物確かめたいが田舎だとお目に掛かれないので教えて下さいな
近視＋裸眼で今までピントで困ったことはなかったんだが
ビクのサマーセールで買ったアリスM6x16が本当にギリギリでビビッた
現物確かめたいが田舎だとお目に掛かれないので教えて下さいな
>>950
俺は近視じゃないんだけど、どうしたら確認できるかな？
俺は近視じゃないんだけど、どうしたら確認できるかな？
お手数掛けちゃってすみません
無限遠にピントを合わせてから更にどれくらい余分にピントリングが回せるか？
他に双眼鏡があればそれ基準で比較してもらえるとうれしいです
無限遠にピントを合わせてから更にどれくらい余分にピントリングが回せるか？
他に双眼鏡があればそれ基準で比較してもらえるとうれしいです
>>952
月とペガススで確認しました。
ピントリングの無限遠でピントのあった位置から、接眼部に向かって時計回りに回して止まる位置まで測りました。
結果、月と星共に一回転近くまで余裕がありましたよ。
ちなみに8～24倍全て同じです。
眼鏡使用でも段階式ポップアップが使えるのですが、見口もこのクラスにしてはしっかり作ってありますね。
ちょっと驚いたのは月でした。
8倍では普通にクレーターがキリッと見えます。
24倍は白っぽくモヤッとしますがちゃんとクレーターは見えます。
色収差はほとんど感じませんでした。
無限遠では、手持ちのパピリオと比べても余裕で超えていると思います。
月とペガススで確認しました。
ピントリングの無限遠でピントのあった位置から、接眼部に向かって時計回りに回して止まる位置まで測りました。
結果、月と星共に一回転近くまで余裕がありましたよ。
ちなみに8～24倍全て同じです。
眼鏡使用でも段階式ポップアップが使えるのですが、見口もこのクラスにしてはしっかり作ってありますね。
ちょっと驚いたのは月でした。
8倍では普通にクレーターがキリッと見えます。
24倍は白っぽくモヤッとしますがちゃんとクレーターは見えます。
色収差はほとんど感じませんでした。
無限遠では、手持ちのパピリオと比べても余裕で超えていると思います。
ステマだろうがなんだろうが
そこまで言われちゃ新し物好きとしちゃ黙ってらんねーぞ
ということでシルバーをポチッてみた
多分明後日到着する
そこまで言われちゃ新し物好きとしちゃ黙ってらんねーぞ
ということでシルバーをポチッてみた
多分明後日到着する
いつまでたっても勝間が買えず困ってます
ニコンは価格の割にという手抜き機種もあるからね
もともとコストのかかった高性能品作るしか能のないメーカーだもん。
手の抜き方はすごくヘタよね。
手の抜き方はすごくヘタよね。
ズームはそこまでの良品になって初めてスタート地点に立ったって感じだな。
見かけ視界の狭さや手振れの問題とかあるし、星と虫がターゲットの俺は買うのは躊躇してしまう。
スポーツ観戦とかの「とにかく大きく大迫力で」という用途にはいいかもしれん
高倍率の迫力は確かに楽しいし。
5～15倍くらいのズームでアキュロン並にしっかり作られたものなら欲しい。
24倍は手ブレ的にも明るさ的にも厳しいな
見かけ視界の狭さや手振れの問題とかあるし、星と虫がターゲットの俺は買うのは躊躇してしまう。
スポーツ観戦とかの「とにかく大きく大迫力で」という用途にはいいかもしれん
高倍率の迫力は確かに楽しいし。
5～15倍くらいのズームでアキュロン並にしっかり作られたものなら欲しい。
24倍は手ブレ的にも明るさ的にも厳しいな
アキュロンで窓から街の景色などをじっくり観望したのでインプレします。
天気は曇りで、対象は800mくらい先にあるマンションのベランダ、200m先の屋根にいるハシブトカラス。
8倍ではそこそこシャープでマンションベランダの角など立体的に見える、カラスは黒い鳥がいる感じで小さいけど判別は問題なし。
24倍ではシャープさは落ちて若干白っぽくなり、手振れがさらに強くなる。
ピントはかなりシビアで山が分かりにくいけど慣れかな。
マンションベランダにある洗濯竿や室外機などちゃんとした像で見えました。
遠くて分かりにくかったカラスも羽の立体感が分かります。
24倍では手振れで評価がやりにくいね。
窓枠に肘立てて、両手人差し指を眉毛あたりに固定したらかなり改善。
中指でズームレバー、薬指でピント操作すると使いやすく、軽くて小さいコンパクト双眼鏡ならではの利点。
あと遠くのものより近くのものをズームした方が綺麗に見える。
パピリオ6.5あるから二つ合わせてバックに入れて出掛けたい。
天気は曇りで、対象は800mくらい先にあるマンションのベランダ、200m先の屋根にいるハシブトカラス。
8倍ではそこそこシャープでマンションベランダの角など立体的に見える、カラスは黒い鳥がいる感じで小さいけど判別は問題なし。
24倍ではシャープさは落ちて若干白っぽくなり、手振れがさらに強くなる。
ピントはかなりシビアで山が分かりにくいけど慣れかな。
マンションベランダにある洗濯竿や室外機などちゃんとした像で見えました。
遠くて分かりにくかったカラスも羽の立体感が分かります。
24倍では手振れで評価がやりにくいね。
窓枠に肘立てて、両手人差し指を眉毛あたりに固定したらかなり改善。
中指でズームレバー、薬指でピント操作すると使いやすく、軽くて小さいコンパクト双眼鏡ならではの利点。
あと遠くのものより近くのものをズームした方が綺麗に見える。
パピリオ6.5あるから二つ合わせてバックに入れて出掛けたい。
双眼鏡だけじゃなく星座早見表や三脚や入門書も
予算別にオススメを何個か入れて欲しいな。
予算別にオススメを何個か入れて欲しいな。
>>961
マンションの室内はどうでした？
マンションの室内はどうでした？
このスレなどを見てて、予算5kで、旅先で建築物や景色をちょっと見るための双眼鏡として
タンクローにすればまちがいはなさそうだとおもいました
それはそれとして、OLYMPUS RCII 小型軽量モデルというのが
すごくコンパクトっぽくて気になるんですがどんなもんでしょうか
店頭で見て気に入った方を選べばいいレベルですか？
それとも、性能とかに明らかな違いはありますか
しっかり「見る」ことも目的の旅行にはごつくて重いビクセンを持っていくのですが
それ以外の時に携行する予定です。
タンクローにすればまちがいはなさそうだとおもいました
それはそれとして、OLYMPUS RCII 小型軽量モデルというのが
すごくコンパクトっぽくて気になるんですがどんなもんでしょうか
店頭で見て気に入った方を選べばいいレベルですか？
それとも、性能とかに明らかな違いはありますか
しっかり「見る」ことも目的の旅行にはごつくて重いビクセンを持っていくのですが
それ以外の時に携行する予定です。
>>965 同じオリンパスなら8(10)x25WPⅡの方が段違いにいいと思う。
値段も今なら8000円くらいであるんじゃないかな。
RC2はフルマルチコーティングじゃないし、フェーズコートもない。
WP2なら最短合焦距離も1.5ｍだし。
値段も今なら8000円くらいであるんじゃないかな。
RC2はフルマルチコーティングじゃないし、フェーズコートもない。
WP2なら最短合焦距離も1.5ｍだし。
>>965
言っちゃ悪いがRCⅡはコンパクトなゴミ。
オリンパRCⅡはスレでもまとめでも話題にあがらないでしょ？つまりはそういうことだ。
コンパクトさ重視ならニコン遊かビクセンニューアペくらいは行かないとまともに見れない。
携帯性を多少犠牲にできるならビクセンアリーナM8x25。それでデカすぎるってんならタンクローでいいんじゃない？
言っちゃ悪いがRCⅡはコンパクトなゴミ。
オリンパRCⅡはスレでもまとめでも話題にあがらないでしょ？つまりはそういうことだ。
コンパクトさ重視ならニコン遊かビクセンニューアペくらいは行かないとまともに見れない。
携帯性を多少犠牲にできるならビクセンアリーナM8x25。それでデカすぎるってんならタンクローでいいんじゃない？
最初に予算5k挙げてるんだから±1000円ぐらいのを挙げるのが適切かと
あ、8(10)x25WPⅡもあったね。値段の割には良いらしい。
ただネットの中だけでも壊れたって報告をいくつか見たから取り扱いは慎重にした方がいい鴨。
ただネットの中だけでも壊れたって報告をいくつか見たから取り扱いは慎重にした方がいい鴨。
>>965
対象が5000円ラインと言うなら
アリーナH6(8)×21 WPとか 良かったな。
スペック的には大したことないんだけども
実際に覗いてみて印象が良かった。
まぁ、主観的な感想だけれども。
対象が5000円ラインと言うなら
アリーナH6(8)×21 WPとか 良かったな。
スペック的には大したことないんだけども
実際に覗いてみて印象が良かった。
まぁ、主観的な感想だけれども。
ありがとうございます
話題に上らないのはｒｙとは思ってましたｗ
今回は、見え方の次に、携帯性こそ重視したいのです
タンクローと、ビクセンの名前が挙がった2つを、お店で見てこようと思います
話題に上らないのはｒｙとは思ってましたｗ
今回は、見え方の次に、携帯性こそ重視したいのです
タンクローと、ビクセンの名前が挙がった2つを、お店で見てこようと思います
5000円ラインなら、ウルトラビューの8x30wがアマゾンで2980円
浮いたお金で軽い野鳥図鑑と星の事典系の何か
浮いたお金で軽い野鳥図鑑と星の事典系の何か
勝間の新型機発表まだー？
ひさびさにビクマケ覗いたらなんか発見
ヴィンテージスタイル本革ハードケース付き ULTIMA Z8×42
http://www.vixen-m.co.jp/original/1101460.html
ソラプティシリーズ「ソラプティ HR8×42WP」「ソラプティ HR8×32WP」
http://www.vixen-m.co.jp/soragirl/sorapti.html
ヴィンテージスタイル本革ハードケース付き ULTIMA Z8×42
http://www.vixen-m.co.jp/original/1101460.html
ソラプティシリーズ「ソラプティ HR8×42WP」「ソラプティ HR8×32WP」
http://www.vixen-m.co.jp/soragirl/sorapti.html
5000円で200gとなると、まとめウィキの
ポロのウルトラビューでもいいんじゃないかな
視界が広めだから快適だと思うよ
ポロのウルトラビューでもいいんじゃないかな
視界が広めだから快適だと思うよ
コンパクトのポロね
次スレ建てにいってきます
乙
格安双眼鏡スレッドPart20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1346229000/
スレ建て＆テンプレ書き込み終了
このスレは実質Part19のため新スレがPart20となります
>>975
本革ハードケース付きはシャチョーの企画らしい
ttp://ameblo.jp/vixen/entry-11318881571.html
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1346229000/
スレ建て＆テンプレ書き込み終了
このスレは実質Part19のため新スレがPart20となります
>>975
本革ハードケース付きはシャチョーの企画らしい
ttp://ameblo.jp/vixen/entry-11318881571.html
984 ：名無しＳＵＮ：2012/08/29(水) 20:17:30.23 ID:AbHLsU84
あなたは覗いたことがあって否定してるの？
>>984
持ってる
持ってる
そんなにダメダメか？
989 ：名無しＳＵＮ：2012/08/29(水) 21:05:22.21 ID:0b4L+3yM
ならいいや
安物って言っても777円だぜ？
位相云々より光軸ずれ
安物って言っても777円だぜ？
位相云々より光軸ずれ
>>988
ダハの違和感は感じたことがないんだが
コントラストの低くモヤッとした像
中心の解像度も低くてこれならセレス8x21の方がまし
1円でも安いのが良いという人なら勧められないこともないが
予算5kでコンパクトなサブ機を探している人に勧める理由がわからん
ダハの違和感は感じたことがないんだが
コントラストの低くモヤッとした像
中心の解像度も低くてこれならセレス8x21の方がまし
1円でも安いのが良いという人なら勧められないこともないが
予算5kでコンパクトなサブ機を探している人に勧める理由がわからん
ケンコーはそんなダメなものをオススメメールで送ってきてるという事か
悪いものを悪いって書くだけなのに、いちいち癇に障る書き方をする奴が場の雰囲気を悪くしてる。
毎回鬼の首取ったように騒ぐやついるんだよな
前にもジャンク品を安いぞと出したら傷害罪だなんだと騒いだ基地外がいたが
同じやつかな
前にもジャンク品を安いぞと出したら傷害罪だなんだと騒いだ基地外がいたが
同じやつかな
>>993
そんなレベルのものをオススメってメール送ってきたのか
そんなレベルのものをオススメってメール送ってきたのか
勝間が語る
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キチガイ認定厨乙！で埋め完了
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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