【眼視】Hαは赤く見えるか?2nd【理論】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しSUN
Hα輝線を含む散光星雲は
ピンクに見えると言われています。
皆さん検証をお願いします。
2名無しSUN:2012/03/10(土) 16:07:32.20 ID:8KMFMeEf
まだ早いんでねが?
とりあえず前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1287708785/
3名無しSUN:2012/03/12(月) 19:51:11.42 ID:PXeuFQE+
関連スレ
【観測】M42は緑っぽく見えるか【報告】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1331301947/
4名無しSUN:2012/03/12(月) 20:04:06.32 ID:+NYQEUZ0
>>1
まとめ


M42 の色(中心付近→ 青緑、周辺→ 赤紫 ) を確認出来る条件。

SQM 20.0 前後 (5.5等星前後) 20.5 以上だと白っぽい。19.5 以下だと淡過ぎ
瞳径 3 mm 前後 ※1
口径 100mm 以上 (鋭眼 60mm 以上)

● M42写真(アストロアーツ)
http://www.astroarts.jp/hoshinavi/digicam/nikon/coolpix5700/3/m42_20031027b.jpg

※1 瞳径が同一ならば、口径 100mm と 500mmで見る星雲は、同じ輝度。


(その他)
口径が小さ過ぎると、総光量 ※2 が少なく、不向き。
口径が大き過ぎると、周辺の赤紫が見難く、不向き。
瞳径が小さい(暗過ぎる)と、輝度が不足し、不向き。
瞳径が大きい(明る過ぎる)と、白っぽく輝き、不向き。

暗所視 〜 640nm の感度は、500nm の1/100 以下。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E6%89%80%E8%A6%96
周辺→ 赤紫 は、430nm 付近。

※2 総光量が閾値より少ないと、認識能力は低下する(口径 60mm未満)
 
5名無しSUN:2012/03/12(月) 20:06:32.34 ID:+NYQEUZ0
>>1

> 806 :名無しSUN:2012/03/05(月) 15:03:30.99 ID:hRUS9Lvs
>
> 有名な藤井・大野両氏の”赤が見える”は4インチすら不要なんですね。
>(藤井) 星雲星団ガイドブック  : 暗い空に6〜8cmの低倍率で眺めると複雑に入り組んだ星雲の光芒と淡い赤色が実に生き生きとした美しさ
>(大野) 見ておもしろい星雲・星団案内:(6.5cm) 淡いピンク色に染まった幾重にも重なった真綿のような筋


眼が良い   → 6 センチで色が判別(赤のみ?)      ★
普通の眼   → 10センチで色が判別(青緑〜赤 2色)  

やや劣る眼  → 40センチで色が判別(緑のみ?)
弱視、老眼等 → 40センチでも無理
6名無しSUN:2012/03/14(水) 10:46:24.31 ID:veGm4/PB
H II region http://en.wikipedia.org/wiki/H_II_region
spectroscope でM31とM42が全く違っていた事実はRoss卿には衝撃的だったち違いない

とか少し保守
7名無しSUN:2012/03/15(木) 22:29:57.01 ID:jxtwkt8o
藤井は何でピンクって言ってるの?
8名無しSUN:2012/03/15(木) 22:32:09.85 ID:YZpy42EQ
目が充血してたんじゃない?むちゃくちゃ忙しいころだったろうし。
9名無しSUN:2012/03/15(木) 23:06:32.20 ID:yNNU8PJM
彩度を上げるとこんな風で、最も明るい所は青っぽい緑色だと思いますけどね、見えるとしても、
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/276570
淡いピンク色に見えるとは思えない。当時のフィルムで撮った写真を見て書いてしまったか、
10名無しSUN:2012/03/16(金) 17:53:00.51 ID:2horz8ce
ピンクに見えなきゃHαを見たことにならんの?
11名無しSUN:2012/03/16(金) 20:32:47.33 ID:ltiHqNqV
988 :名無しSUN:2012/03/13(火) 20:58:18.88 ID:9pmxg0jF

今観てきたけど
トラペジウムの周りの中心部は緑というより青白い
その周りの所謂鳥の翼の前縁・後縁はオレンジ・赤みがかって見えた(´・ω・`)

ちなみに25cmアルミ反射膜


990 :名無しSUN:2012/03/13(火) 21:22:21.37 ID:Txpsf6xd

80mm屈折と、40cmドブを高原に持って行き見てきた。

80mm屈折30倍では灰色に見えた。しかし、気のせいか何やら緑色にも見える…。
40cmドブ56倍では、このスレを見過ぎたせいか、中心部が青緑にM42の翼の部分がなんと
なにやら赤く見えるではないかw

「なんだってー。錯覚か!このスレでバカにされるぞw」と思い、屈折とドブを交互に見てい
たが、雪が降ってきたりと中断を余儀なくされ、最後に確認した時には、ドブで緑に見える
のが精一杯だった。目が疲れたのかも知れない。


991 :名無しSUN:2012/03/13(火) 21:25:41.16 ID:Txpsf6xd
>>988
俺も、今日のM42はそんな感じだった。

普段はもっと緑に見えると思っていたのだが、今日は緑ではなく青く見えた。
前のレスでは「青緑」と表現しているが…

翼の部分は赤みがかっていた。今までこんなことなかったのにw
12名無しSUN:2012/03/16(金) 22:04:34.21 ID:aUcnW47e
今確認してる。
確かに赤黒く見えるね。
13名無しSUN:2012/03/17(土) 12:32:46.88 ID:X6GVKZsW
>>12
何が?
14名無しSUN:2012/03/18(日) 02:29:14.86 ID:suwCWtCT
ナニが!?
15名無しSUN:2012/03/20(火) 19:55:09.02 ID:OzJQxuLn
>>9
ずいぶんと好意的な見方をしてるようだけど。

あの犬のこともあって、某氏の人気は絶大だったと思う。
彼の文章を読んだ天文ファンのなかにはピンクの星雲を見ることを目的に
当然そう見えるハズの望遠鏡を買わされた人も多いと思う。

つまり彼は望遠鏡業界が企画した詐欺的商法の片棒を担いだと考えるのが
自然だと思う。

結果として天体望遠鏡が広く普及して一つの業界が潤ったということさ。
16名無しSUN:2012/03/21(水) 12:37:50.04 ID:eZU/G3aD
つまり「ピンクに見える」は詐欺ステマだったと
17名無しSUN:2012/03/21(水) 23:21:15.45 ID:eXlRNUnB
つまり、ウソだったと、、、observation report をいくつか読むとそう思えますね。
でも、例えばいま本人に問い質したとしたら、若い頃には見えたとか答えそうですけど、
日本の天文雑誌2紙の表紙に彗星と自分のドームの写真を二重投稿して平然としてたし、

色が見えるとしても、全体が淡いピンク色に見えることはないのではないかな、
所々に暗い赤、あるいは錆色、が感じられるような気がするというレベルでしょう。
ピンク色って赤を明るくした結果見えてくる色で、天体写真でもピンク色だと笑われる。
18名無しSUN:2012/03/22(木) 01:51:57.42 ID:H7GNBpr8
赤緑色盲だとどう見えるの?男性の5%がこれだとか。
19名無しSUN:2012/03/22(木) 03:06:17.51 ID:q02dWUGu
そもそも普通でも灰色にしか見えないのだが、星雲に色が付いて見えるのは最初から無理かと。
まあ、程度の差があるんだけどね。
20名無しSUN:2012/03/22(木) 11:09:58.11 ID:2xX1gUix
色覚異常の自己診断ができますよ、男の5%は色覚異常だそうで
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3824359.html
21名無しSUN:2012/03/24(土) 09:55:27.95 ID:bqNRy0ZC
高感度ビデオカメラでM42を撮ると、トラペジウム付近の明るい中心部は青緑に映る。

「M42=赤色」の印象は、きれいにはきれいだけど、
昔のフィルムの特性をそのまま思い込んでいるだけなんじゃないか。
22名無しSUN:2012/03/24(土) 11:19:39.61 ID:Dk9Nppbe
>>1

M42 の色(中心付近→ 青緑、周辺→ 赤紫 ) 2色カラー


● M42写真(アストロアーツ)
http://www.astroarts.jp/hoshinavi/digicam/nikon/coolpix5700/3/m42_20031027b.jpg
23名無しSUN:2012/03/24(土) 18:58:02.44 ID:udddEldA
しつこいな。
荒らしとして報告するぞ。
24名無しSUN:2012/03/25(日) 14:49:52.75 ID:9TNPGP1J
だからトラペジウムは隠せと・・・
25名無しSUN:2012/03/25(日) 19:26:52.28 ID:jK0/B4uX
26名無しSUN:2012/04/01(日) 10:38:18.07 ID:nAezVPeP
6.5cmに広視界を得られるように25mmかできれば40mmのアイピースを付けて見ますと
M43と共にあのカラー写真にあるような淡いピンク色に染まった見事な光景が見られます。
27名無しSUN:2012/04/01(日) 12:00:15.34 ID:5hvxiZAm
>>26
いつ、どこで?
28名無しSUN:2012/04/01(日) 12:48:45.32 ID:2YPZX9He
>>26
そのアイピースのメーカーと型番を晒せ。
29名無しSUN:2012/04/01(日) 13:19:12.86 ID:x/+xRWdo
全文検索に引っかかるのはコレだね、
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/sky/1287708785/845
できれば引用符を付けて出典も示してくれると役立つんだけどねえ、、、
大野さんって誰? 本って何?
30名無しSUN:2012/04/01(日) 19:02:05.56 ID:rqKX1Ify
ホラ吹きステマの大野さん
3126:2012/04/02(月) 01:29:13.96 ID:yeGhY61a
4月バカのネタを晒すというのも無粋ではあるが、
大野裕明著 見て面白い星雲・星団案内(誠文堂新光社)
1979年初版、現在復刻版が入手可能

”6.5cmに広視界を得られるように25mmか、できれば40mmのアイピースを付けて見ますと、
M43と共にあのカラー写真にあるような淡いピンク色に染まった、幾重にも重なった真綿
のような筋が見えてくるではありませんか。”(P103に記載)

アイピースはタカハシ、ニコン、西村のOrあるいはKのいずれかと思われます。
場所は福島のどこかです。6.5cmというのはタカハシのD型赤道儀に同架の
セミアポ?fl1000mmです。
32名無しSUN:2012/04/02(月) 10:17:06.09 ID:fV1gmSv9
33名無しSUN:2012/04/03(火) 15:50:03.99 ID:57gOcqCM
21世紀の日本人がこのスケッチをこんな風に眺めると想像しただろうか、Bond教授
http://pds.lib.harvard.edu/pds/view/11106047?n=210&imagesize=1200&jp2Res=.25&printThumbnails=no
"Harvard College Observatory, HCO's first telescope, the 15-inch Great Refractor, was installed in 1847."
http://en.wikipedia.org/wiki/Harvard_College_Observatory
Helley's comet April 21, 1910 Arequipa, Peru, 8-inch Doublet, 30 minutes
http://hea-www.harvard.edu/DASCH/gallery.php
34名無しSUN:2012/04/03(火) 16:20:19.60 ID:pCRgQypD
あれ?緑スレが消えている…
35名無しSUN:2012/04/04(水) 14:34:41.09 ID:wKviAvEb
緑スレはM42限定だから消えてもいい時期なんじゃないかな。
こっちのスレはぼつぼつ夏モードにならないと。
36名無しSUN:2012/04/12(木) 22:21:22.07 ID:Ct87LHh0
4月は冬だ!ってさ
37名無しSUN:2012/04/12(木) 22:43:14.84 ID:xxh84wCy
春夏モードは何が見ごろ?
38名無しSUN:2012/04/12(木) 23:40:31.74 ID:97P7nsRp
4月になると朝方になれば夏の銀河が見えてくるだろ。
M20とかM17とかM8とか。
39名無しSUN:2012/04/13(金) 01:20:26.57 ID:Ib7Ae+AE
どれも南に低いんだよなあ。
40名無しSUN:2012/04/13(金) 18:40:54.36 ID:Q5CH3MTy
今の時期はそろそろ白鳥座も楽しめますよ。
41名無しSUN:2012/04/13(金) 19:56:55.60 ID:t9cRUxv4
>>40
はくちょう座でHαが赤く見える天体って?
>>39
おれもこいつらが赤にも緑にも見えないにかけるけど、
前スレでM20強力プッシュの人がいたのでトライしてみる。
42名無しSUN:2012/04/13(金) 20:09:57.30 ID:B2sPst8C
北アメリカ星雲
43名無しSUN:2012/04/15(日) 00:41:02.99 ID:PFCbwK5K
>>42
詳しく
何センチくらいで? 適切な倍率は?
44名無しSUN:2012/04/21(土) 13:20:10.12 ID:c6CvBaLz
ハイランダーで赤黒く
45名無しSUN:2012/04/28(土) 12:12:26.28 ID:8jio95PE
過疎age
46名無しSUN:2012/05/08(火) 09:13:53.88 ID:ui2oaOZS
銀メッキ鏡なら楽勝なんだろうな
47名無しSUN:2012/05/22(火) 20:40:29.42 ID:zQjqTBsu
入手容易な書籍におけるM20(Trifid Nebula)の色彩に関する記載の要約

(浅田) 星雲星団ウォッチング  :(20cm・50倍)ほんのりピンク色の星雲
(浅田) 星雲星団ベストガイド  :写真のような赤と青の絶妙な色の対比を見ることができない 
(山田) 夏の星座博物館     :色彩に関する記載なし
(大野) 見ておもしろい星雲・星団案内:(30cm・83倍)一面が赤いM8やM17より、いっそう色の付いていることが
               わかります。赤、青、緑、オレンジと…… 
(西条) 星雲・星団ガイドマップ : 30cm以上ではピンクがかった淡い色彩と複雑なディテール

藤井本が引越しのドタバタで行方不明です。お持ちの方が情報を書き込んでいただければ幸いです。
英語の本では色彩に関する記載を見つけられませんでした。
48名無しSUN:2012/05/22(火) 20:53:24.61 ID:pMFyCM97
76cmで見たM42はピンクがかかっていた
49名無しSUN:2012/05/22(火) 21:00:34.42 ID:zQjqTBsu
入手容易な書籍におけるM8(Lagoon Nebula)の色彩に関する記載の要約

(浅田) 星雲星団ウォッチング  : 色について記載なし
(浅田) 星雲星団ベストガイド  : 色について記載なし 
(山田) 夏の星座博物館     : 色について記載なし
(大野) 見ておもしろい星雲・星団案内:(8cm・67倍)少々赤みがかっている 
(西条) 星雲・星団ガイドマップ : 色について記載なし
(Kepple) The Night Sky Observer's Guide :(4/6"-75x)a large oval wisp of greenish light

以下の英語の書籍では色に関する記載を見つけられませんでした。
参照した書籍は次のとおりです。

(French)Deep-Sky Wonders
(O'Mera)The Messier Objects
(Karkoschka)The Sky Atlas
(Consolmagno) Turn left at Orion

BURNHAM'S CELESTIAL HANDBOOKも引越しのドタバタで行方不明です。
お持ちの方が情報を書き込んでいただければ幸いです。 
50名無しSUN:2012/05/22(火) 21:05:45.07 ID:zQjqTBsu
いて、さそりの天体は南に低くて引越し先のド田舎でも色を確認することは難しそうです。
それに冬に比べて空がhazyで高山か南の島にでも行かないと無理ですかね。
51名無しSUN:2012/06/09(土) 18:04:55.61 ID:u2UdJ1bg
M20は楽勝
52名無しSUN:2012/06/17(日) 11:08:40.19 ID:HDZic0cM
DOCdb ngc 1976 Great Orion Nebula
http://www.docdb.net/show_object.php?id=ngc_1976
Willam Herschel (c. 1784) 以来の記載を集めているのだが、スケッチが全てを物語るかな
Tom Bryant “It looked GREEN at 36x. This is the first time I’ve ever seen this color in it,...”
53名無しSUN:2012/07/17(火) 00:28:34.59 ID:4udU6tTL
眼底出血してたらどうみえるん?
54名無しSUN:2012/07/22(日) 18:18:15.04 ID:kTGDOEIG
http://bbs12.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=BACKYARD
>今回は、銀ミラーが錆びて以来1年4ヵ月ほど死んでいたNinja320ですが、
>ようやく”Nanja305”として復活できたばかりで、実力を確認できる機会と
>して楽しみにしていたので余計に残念です。
なんか馬鹿丸出しだね。
銀メッキって、そんな簡単にさびるのか? 松本EMSはどうなの?
55名無しSUN:2012/07/22(日) 19:15:59.94 ID:NtRhnD3b
>>54
貴兄が個人特定して「馬鹿丸出し」と批評できるほどの御仁とは到底思えんな

>銀メッキって、そんな簡単にさびるのか? 松本EMSはどうなの?

松本さんのHPでも一から読んで来い
56名無しSUN:2012/07/23(月) 13:15:00.75 ID:aNWRAN5b
こんな風な>>55みたいなすごーく偉そうな人が時々いたりするのがこの趣味の寂しいとこだね、
日本だけの現象かもしれないけど、
57名無しSUN:2012/07/23(月) 23:04:23.52 ID:N5ToPBkU
>>55
銀ミラー錆びさせた馬鹿本人?w
58名無しSUN:2012/07/26(木) 13:45:11.55 ID:eW+rZXgU
今の次期は何を見ればいいの?
59名無しSUN:2012/08/22(水) 12:45:11.44 ID:FVzVlYg7
過疎
60名無しSUN:2012/08/31(金) 04:30:00.42 ID:7Fj17hVp
直視分光器持ってるんだけど自分はHαは視認できない
逆にCaKはよく判るんだけどね
61名無しSUN:2012/08/31(金) 11:03:21.73 ID:VnhrLJmo
>>60
-27等でも?
62名無しSUN:2012/08/31(金) 11:24:59.64 ID:7Fj17hVp
分光されるとは言え太陽光を直視分光器で見るわけにもいかないので
白板の反射光やフィルターでの減衰光を見たけど、Hα吸収線付近は
ぎりぎり視認できなかった。 見える人もいるんじゃないかな?
63名無しSUN:2012/09/01(土) 17:45:28.56 ID:sVw555Q1
15cmの太陽望遠鏡でM8が見えました。感動。
64名無しSUN:2012/09/01(土) 21:03:05.01 ID:UUPfjsnx
なるほど、そういう手があったか! M42も試してくれ、もう夜明け前には十分高いだろうから、
65名無しSUN:2012/09/06(木) 00:53:55.39 ID:+51P3hWB
>>62
Hα吸収線付近が視認できないって、プロミネンスアダプタ付けたら何も見えないって
こと? 暗い星雲じゃなくて太陽だろ。
それとも釣り?
66名無しSUN:2012/09/06(木) 10:05:11.81 ID:HfrMqv5F
>>65
60から64は保守のための釣りだよ
67名無しSUN:2012/10/24(水) 19:41:50.35 ID:1dxfsJXH
>>1
M42 の色(中心付近→ 青緑、周辺→ 赤紫 ) borg 77mm 望遠鏡
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2012/10/M42_77EDII+nanotracker_s-thumb-620x413-13274.jpg
68名無しSUN:2012/11/06(火) 07:55:12.23 ID:d3JA4C3G
o
69名無しSUN:2012/11/06(火) 12:52:25.25 ID:1yRxuHjm
どうやら俺の眼にはローパスフィルターが組み込まれてるようだ。
70名無しSUN:2012/11/06(火) 17:39:10.44 ID:iH+odOLd
老眼ですよ
71名無しSUN:2012/11/26(月) 16:54:55.18 ID:kV+p0bt/
9cm太陽望遠鏡でM42が見えました
72名無しSUN:2012/11/30(金) 22:42:42.41 ID:zHUogTug
Hα見るために競泳のC11ポチった。
wktkが止まらないw
73名無しSUN:2013/01/24(木) 01:40:46.84 ID:e/ZvJzP7
今年は盛り上がらないね
74名無しSUN:2013/01/24(木) 03:57:35.83 ID:PhFCom80
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。
75名無しSUN:2013/02/17(日) 21:44:49.77 ID:lWqLMUDn
あげ
76名無しSUN:2013/05/02(木) 23:51:48.43 ID:8QgnsrfG
生きてる?
77 忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0:8) :2013/12/10(火) 12:29:06.39 ID:meG8YVeR
てす
78名無しSUN:2013/12/10(火) 17:10:09.72 ID:9oRYgeUu
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
79名無しSUN:2013/12/10(火) 18:16:49.47 ID:p2cZjwEr
誤爆だろうが悲しい話やな
80名無しSUN:2013/12/10(火) 18:50:32.86 ID:p2cZjwEr
あ〜あやっちまったよクソガ
81名無しSUN:2013/12/29(日) 00:37:45.75 ID:AjtxWnFO
モノクロ撮影用シャープカットフィルターが安く出ていたので、色々と実験をしてみた。

実験(1) YA3 (SC56) の橙色フィルターを付けてM42を見る

さすがにこれだけ長波長までカットすると背景は真っ暗で、恒星は
オレンジ色。どの倍率でもM42は赤く見える。M42の中心部も、鳥の羽
の広がりも、やや橙色味を帯びたような赤。R64の場合と違うのは、
鳥の羽の広がりまで見ることができること。

実験(2) Y2 (SC48) の黄色フィルターを付けてM42を見る

フィルター自体はかなり濃い黄色だが、星空を見ると意外と違和感がない。
背景が黒く引き締まって良い感じ。M42を見ると、中心部はやや緑味を帯びた
青白で、羽の広がり部分は若干赤みを帯びて見える(ピンクではなく暗い赤系)。
もちろん写真のような派手な色ではなく、気持ち色味を感じるという程度。
色を感じると言っている人の見え方はこんな感じなのだろう、という見え方。
倍率は高めにした方が色を感じ易かったが、ある程度の見掛けの大きさがない
と色の違いが分からないからだと思う。

実験(3) UHCを付けてM42を見てみる

いまさらだが、UHCを付けて改めてM42を見てみると、低倍率〜中倍率まで緑色。

実験(4) R64を付けてM42を見てみる

これは昔やった実験。背景は真っ暗、星も真っ暗。目が慣れてくるとトラベジウム
のごく近傍だけ赤く滲んで見える。羽の広がりは見えない。

Y2フィルターは面白かったので、色々と条件を変えて試してみる予定。
82名無しSUN:2013/12/29(日) 00:45:27.70 ID:sBmbD66m
ノーフィルターですばらしい濃淡の像に、更にうっすら色が着くとか
美的に優れた方向で見えてこないのでは意味が無いよなぁ
83名無しSUN:2013/12/29(日) 00:46:23.74 ID:AjtxWnFO
書き忘れた。フィルターなしではM42全体が水色味を帯びて
見えます。M42の淡い輪の部分も辛うじて見えるかな、という空です。
背景も青白に見えるので、背景の青がカットされた効果が
大きかったのかも知れません。
84名無しSUN:2013/12/29(日) 00:51:47.73 ID:AjtxWnFO
>>82
確かにUHC, YA3, R64は美的鑑賞には耐えませんね
この順にどんどん汚くなります。
Y2はノーフィルターより美的にも若干良くなるかな?という見えです。
個人にも依るでしょうけど。
85名無しSUN:2013/12/29(日) 00:56:05.95 ID:3lyDJTqn
>>83
口径?
86名無しSUN:2013/12/29(日) 01:07:23.82 ID:AjtxWnFO
12cm弱
87名無しSUN:2013/12/29(日) 02:30:08.46 ID:kL4h/UQI
平均値だな
88名無しSUN:2014/01/13(月) 07:36:18.62 ID:auyl8OqK
そーいえば、こないだ、マウナケアのオニヅカセンターで望遠鏡覗いたんだ。
あれは多分40cm SCT だな、Celestron と書いてあった。

メシェ42のトラペジウムが小さく見える視野で、なんか青緑色に感じたんだ。
赤色は全然感じなかったんだけど、白黒じゃなくて青緑色っぽかったんですよ。
感動したかというと、全然そんなことはなくて、ガッカリしたんですけどね、
89名無しSUN:2014/01/13(月) 10:28:04.02 ID:Sz5GisvE
Celestronのシュミカセに16インチなんてあったっけ? 14インチの上は20インチじゃないか?
90名無しSUN:2014/01/13(月) 12:22:54.58 ID:auyl8OqK
そうかもしれない Celestron は見たけど、40cmかどうか見てなかったから。
14インチということは、35cmだったか、赤とかピンクとか感じなかったんだ。
91名無しSUN:2014/01/24(金) 02:12:52.00 ID:8L9gWiH3
40cmクラスだと大抵青っぽく見えると表現されるな。
俺もそう見えるし、他の人に見せても青緑に見えると言う。

で、やたらと不気味なんだよね。なれてくると色々感動するんだけどねぇ。
こんなにはっきり見える星雲ないし。

ここでは、数メートル鏡でどう見えるかってのが問題。
92名無しSUN:2014/03/02(日) 03:45:52.76 ID:7tA8WTim
>>91
最低有効倍率って知ってる?
知ってるなら何倍で見るつもり?
93名無しSUN:2014/03/03(月) 21:29:36.99 ID:E74QoUAY
>>92
おまえ最低有効倍率の意味知らないだろ
94名無しSUN:2014/03/05(水) 02:18:46.10 ID:g3fvv1EM
>>93
>>92は最低有効倍率を下回った倍率で見ても意味ないぞと皮肉っただけ
下段はそれを分かっているんだったら何倍で見るつもりだと聞いただけだ

たとえば100倍で対象を見る場合、瞳径の制約により数メートル鏡と70cm鏡に変わりはないよね
むしろ斜鏡のことを考えると70cmの方がよく見えるんじゃないのかな
なわけで眼視で数メートル鏡が有効なのは高倍率ということになるけど
大気の影響から倍率を上げても得られる解像度には限りがある
そんな中でピンポイントでなおかつ丁度良いサイズの濃度が高い場所があるのか?

これが前スレの流れだと思ったのだが
まあ前スレから居ないと話についていけないかw
95名無しSUN:2014/03/05(水) 06:42:22.65 ID:TUCN7ZAd
網膜上で同じ明るさなら、像が大きいほうが認識しやすいんだけどね。前スレからの流れでは。
96名無しSUN:2014/03/06(木) 00:27:43.42 ID:OWw83BdJ
つか、>>91に突っ込みたいなら もうひとつ肝心の点があるだろ。
写真を見ればわかるけど、M42の赤い部分は結構 周辺部だということ。
トラペジウム付近は白、その外側は青、さらにその外側が赤。
だからどこの部分の色かを書かないと。
97名無しSUN:2014/03/06(木) 00:53:06.92 ID:M+D6c4G/
>>95
「像が大きいほうが認識しやすい」なんて対象が小さいときの話であって
ある程度の大きさまで拡大すれば色の認識率は変わらなくなる
視界一杯に拡大されているものをそれ以上拡大したところで色の認識しやすさなんか変わんねーよ
限度考えろよガキかよw

そんなわけで何倍で見るつもりか聞いてるのだが、
M42のHαは写真で見る限り縞模様の濃淡はあるが特別濃度の高い場所の報告はあがっていない
で、その縞模様な満月よりも広い範囲のどの辺を何倍で見ようと思っているのか答えてくれ
98名無しSUN:2014/03/06(木) 01:10:36.54 ID:M+D6c4G/
>>96
>>91には赤く見えたとは書いてないが???
99名無しSUN:2014/03/06(木) 06:01:41.56 ID:araK1O9L
>>97
星雲が全て均一の明るさでベタ塗りされていると思っているバカ発見w
100名無しSUN:2014/03/06(木) 13:37:56.93 ID:OWw83BdJ
>>98
「青っぽく見える」「他の人に見せても青緑に見えると言う」と書いてあるが?
赤以外の色の報告も重要だろ。
101名無しSUN:2014/03/07(金) 00:34:13.78 ID:hQOcb9R2
>>99
じゃあその一部に偏ったHαの濃度の高い場所を教えてくれ
その部分を十分に拡大すれば赤く見えるかもしれないと主張するんでしょ?
まあ写真で見る限りそんな場所はないけどなw
妄想も程々にね☆

>>100
だから何だよwスレタイも読めない馬鹿なの?
それともHαが緑や青に見えると主張するのか?
アホは休み休み言えよw

まあ、あんましボロ糞言うのもカワイソウだし親切な俺が赤以外の色の報告が重要なスレを教えてあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1331301947/
伸びなかったけどねw
102名無しSUN:2014/03/07(金) 01:11:26.18 ID:u56fSOav
M42より夏の散光星雲のほうが赤が見えやすいって説があるね。
前スレか前々スレだと思うけど。
103名無しSUN:2014/03/07(金) 06:38:51.72 ID:Mj8Z7SoN
104名無しSUN:2014/03/07(金) 11:36:57.49 ID:77pSc1Ea
>>101
「ポタ赤スレでモーターの話をするな! スレ違いだ!」と言う基地外と
同じ事を言っているって自覚はあるか?

>それともHαが緑や青に見えると主張するのか?
>アホは休み休み言えよw。
スレタイに何が書いてあろうが、M42のどこの部分が何色に見えたかは重要だろ。
Hαが緑や青に見えると主張しているのではなくて、M42が緑や青に見えるという
報告が多い、という話だろ。
つか、スレタイにこだわるなら「Hαは赤に決まっているだろ」で終了だろw
現実には、「M42が赤く見えると言う人がいるけどどうなの?」ってスレだ。
そのスレが伸びなかったのも、ここの重複スレだとほとんどの人が判断したからだろ。

>>102
前スレで、議論が白熱している(…というか、「絶対見えない、脳内だ」と主張しているのが
いた)ので書かなかったが、こういうのを見つけたんだ。
ttp://www.ne.jp/asahi/hobby/yk/Travel_Telescope-2.htm
>そういえば、家内にM8 を見せたら、「少し赤味ががっている。」と言った。
>彼女は、干潟星雲がどういうものか知らず、つまり、先入観で「赤く」見えたのではなく、
>純粋に「赤色」を感じた訳だ。私も、色付きのM8 を見たのは初めてだった。
>ただ、最終日はNinja 500 でも色は見えず、やはり空のコンディションに大きく左右されるのだろう。
>ちなみに、いて座、さそり座は天頂。銀ミラーでなくても、条件が良ければ色を感じる貴重な体験だった。
105名無しSUN:2014/03/08(土) 00:01:34.34 ID:X37aHLPY
>>104
そういうのは昔から良くある話。
天文を何も知らない通行人に望遠鏡を見せてあげたら
「あの赤いのがそうですか?」と言われたとか。

どうして素人の通行人ばかり色が見えて玄人には見えないのか?
たぶん何度も見ているうちに色を感じなくなるのだろうね。
単色光の暗くて見慣れないものを初めて見たときに
色覚処理が誤作動するかなにかで、
何度も見ているうちに安定して見えなくなるのでは?
自分も経験があるが、機材を替えたばかりのときに色が見えたが
それっきりだ。銀ミラーは関係ないだろ。
106名無しSUN:2014/03/08(土) 00:08:29.26 ID:X37aHLPY
空のコンディションも大切だろうが体のコンディションも大切だと思うぞ。
『空のコンディションが同じなら人間は何時でも同じように色を感じる』
という大前提は、こと星雲の色に関しては根拠が薄いと思うね。
107名無しSUN:2014/03/08(土) 00:31:49.12 ID:PJtfpui/
議論が前スレと同じようにループしてきたね。
新しい話題もないのに、なぜ、死んでいたこのスレが復活してきたんだろう?
108名無しSUN:2014/03/08(土) 20:15:40.39 ID:wFOisuxb
>>105
年齢の可能性は考えないのか。
星雲は単色光じゃないし。
つか、「昔から良くある話」とか言っているけど、俺は初耳だ。

>銀ミラー
関係あるだろ。
アルミメッキだと赤部分がかなり減るんだから。

>>106
いや、むしろ年齢…

>>107
ヒント:専用ブラウザ
109名無しSUN:2014/06/07(土) 08:57:46.07 ID:dKT0CURd
67 :名無しSUN:2012/10/24(水) 19:41:50.35 ID:1dxfsJXH
>>1
M42 の色(中心付近→ 青緑、周辺→ 赤紫 ) borg 77mm 望遠鏡
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2012/10/M42_77EDII+nanotracker_s-thumb-620x413-13274.jpg
.
110名無しSUN:2014/06/08(日) 12:43:02.71 ID:qE26/MB8
・入手容易な書籍におけるM20(Trifid Nebula)の色彩に関する記載の要約

 (浅田) 星雲星団ウォッチング  :(20cm・50倍)ほんのりピンク色の星雲
 (浅田) 星雲星団ベストガイド  :写真のような赤と青の絶妙な色の対比を見ることができない 
 (山田) 夏の星座博物館     :色彩に関する記載なし
 (大野) 見ておもしろい星雲・星団案内:(30cm・83倍)一面が赤いM8やM17より、いっそう色の付いていることが
               わかります。赤、青、緑、オレンジと…… 
 (西条) 星雲・星団ガイドマップ : 30cm以上ではピンクがかった淡い色彩と複雑なディテール


・入手容易な書籍におけるM8(Lagoon Nebula)の色彩に関する記載の要約

 (浅田) 星雲星団ウォッチング  : 色について記載なし
 (浅田) 星雲星団ベストガイド  : 色について記載なし 
 (山田) 夏の星座博物館     : 色について記載なし
 (大野) 見ておもしろい星雲・星団案内:(8cm・67倍)少々赤みがかっている 
 (西条) 星雲・星団ガイドマップ : 色について記載なし
 (Kepple) The Night Sky Observer's Guide :(4/6"-75x)a large oval wisp of greenish light
111名無しSUN:2014/07/12(土) 08:50:27.55 ID:YzXIAyne
スレタイがそもそもおかしい
Hαが赤以外の色で見えたらおかしいだろ
青や緑で見えたら他の波長を見ていること

「散光星雲は赤く見えるか?」ならありだが、いい加減スレタイ直せ
112名無しSUN:2014/07/12(土) 11:28:55.17 ID:V5uVcXNA
スレタイは言葉足らずなだけ
暗いHαの光を見ても赤く感じないのは事実
113名無しSUN:2014/07/16(水) 11:41:18.73 ID:ZYJS2zj3
Hαどころか、光量が足りなければ、どの波長も色を感じないけどな。
だからまあ、空の条件と望遠鏡のサイズと人によって違うわけだ。
114名無しSUN:2014/10/23(木) 09:50:48.86 ID:j65WcTP2
M42の季節が来ましたね。
115名無しSUN:2014/11/30(日) 11:14:08.09 ID:FTHfYF0V
M42とかは低倍率よりある程度の高倍率の方が詳細が分かる
低倍率だと淡すぎ
116名無しSUN:2014/11/30(日) 12:56:14.58 ID:axh5rJg6
なかなか斬新な意見
117 【東電 72.2 %】 :2014/12/04(木) 07:58:19.54 ID:5ZlIT8+R
>>115

みたいな変なのがスレに来るだろ?ほーら、それはキミたち糞スレ糞住民の自己責任なんだよ。では、どうすればいいのか…親切にも教えてあげよう…すなわち…


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

こういうことなんだよ。こうしたら、スレは荒れないんだよ。健闘を祈る。
ロックンロール!
118名無しSUN:2014/12/09(火) 16:15:04.69 ID:WLmJZU8q
>>116
そうか?
左側の青黒い部分なんか、100倍とかで見ると立体的に見えて
>>115の言いたいことはわかるぞ。
念のため…>>115は色の話をしているんじゃないと思うぞ。
119名無しSUN:2014/12/28(日) 08:40:30.25 ID:bqC+DGAU
>>118
テレビューのナグラーも、
対象物が背景に埋もれないように、
できるだけ高倍率で見るのがベストだって言ってるからな
120名無しSUN:2014/12/30(火) 14:15:57.26 ID:RVUBCabA
というか、赤く美しく見える、というなら意味があるんだけど
見えてる人だってそうでもないだろ
121名無しSUN:2014/12/30(火) 14:30:33.94 ID:kZlhGjmr
写真と違ってぼんやりとしか見えないアンドロメダ星雲を見て喜ぶ人間ばかりの板で
その発言は無意味だ。
122名無しSUN:2015/01/01(木) 04:30:05.94 ID:uv4AzmyR
見えない物を無理矢理カメラに収め、
その画像を加工しまくって喜ぶ人間には何を言っても無理
123名無しSUN:2015/01/01(木) 23:13:48.61 ID:Ox8+Sxw3
微かに見えるからたちが悪い
124名無しSUN:2015/01/01(木) 23:37:33.85 ID:nc8+3W1G
例えて言えば階段の上の女子高生のナニのようなものかね
125名無しSUN
ヘールボップ彗星やラブジョイ彗星(C/2013 R1)の時、
「いつでも見れるから そろそろ飽きてきた」と言う人がいたくらいだから、
常に見えるようなら、人によっては「ふーん」レベルではあるかも。