格安双眼鏡スレッドPart17

実売価格が３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。

前スレ：
格安双眼鏡スレッドPart16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326109594/

奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/

過去スレ
格安双眼境スレッドPart15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/
格安双眼境スレッドPart14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/
格安双眼鏡スレッドpart13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
格安双眼鏡スレッドpart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/
格安双眼鏡スレッドpart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/

☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4

■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
　趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）

双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。

★双眼鏡の基礎知識（メーカーサイト）
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm

★便利なリンク集
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/59.html

■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ （屋外での天体観望用）

10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター　※注）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium

合計 30k

予算が許すようでしたら双眼鏡はアスコット、アルティマなども良いと思います。

射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが基準とされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いのではないでしょうか。

入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。

※注　「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいですが、ヤフーオークションで1万円で出品している人がいるのです。
『アバンター　50』で検索してください。

■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
　　（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
　　（>>1のまとめ＠ウィキの「おすすめ双眼鏡」も参考にしてください）

*〜5k　　
　「Vixen アリーナ」　　　　　　　　　 　
　「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」　（子供から大人まで気軽に使える定番機）
　「Kenko ウルトラビュー 8x21」
　「Kenko New ミラージュ」　（奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
　「NASHICA 5x21ラジオ付き」　（粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）

*5〜10k以下
　「Nikon トラベライトVI 8x25」　（非防水だが25mmクラスにしては非常に軽い。見掛視界は狭い）
　「Mizar BK」
　「Kenko アートス」　（防水で軽く、見掛視界が広い）

*ほぼ10k
　「PENTAX パピリオ 6.5x21」　（他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
　「笠井トレーディング スーパービュー」
　「Kenko 10x50W」　（2010年頃までアバンターとして売られていた機種。このスレでは好評価の製品です。>>5※注参照）
　「KOWA YF30-6」　（8倍のYF30-8もあります）
　「日の出 5x20 A1」
　「CELESTERON スカイマスター 15x70」　（高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）

■オークションの悪質双眼鏡には注意！！

★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。

・レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
・プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
・光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
・同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
・買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。


■参考
☆こんな双眼鏡を買ってはいけない
http://binoculars.at.infoseek.sk/erabi6.htm
☆買ってはいけない望遠鏡と双眼鏡
http://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/donotbuy.html
☆極悪双眼鏡！
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/gokuaku-bino.htm

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

・便利なリンク集　を入れました
・※注　「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について　を入れました
・オークションの悪質双眼鏡の参考リンクが切れていたので抜きました
・よくない双眼鏡が解説されているリンクを入れました

9　ゲット

>>1 乙です。
○間と競泳の悪質なステマさえなければ完璧な良スレなんだよねえ
自重してくれると良いけど

>>10
専用スレで死ね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/

アトレックHR8×32WPの展示品見てきたが、他の30�oダハクラスの
機種より一回り小さくていいな。25�oクラスの大きさだ。

視野がやや狭目だが、見え味も悪くない。
30�oクラスでコンパクト性を重視するならいい選択だと思う。

双眼鏡画像UP掲示板
ttp://9114.teacup.com/bird/bbs/

>>13
つぎからテンプレに入れましょうね
すみませんでした
>>1に入れるのがよさそうですね

アバ12x50DHのストラップを熱収縮チューブでまとめましたん
ttp://9114.teacup.com/bird/bbs/55

ケンコーとかビクセンのナローストラップはφ5〜6mmが良さそう
今回使ったのはこれで店頭価格だと52円だったかな？
【スミチューブC6B】低温収縮型熱収縮チューブ 6mm 黒
ttp://www.marutsu.co.jp/shohin_10018/

5mmくらいに切ったのをストラップの途中にいくつか入れて
ストラップの長さ調整＆チューブの位置を決めしたら
チューブをドライヤーであぶると縮まりますん

連投しまつー
旧ジョイフル M6x18を追加購入したので入れ物を探してみました
ttp://9114.teacup.com/bird/bbs/56

物はハクバ ピクスギア ツインパック カメラポーチ Sで
メインポケットに旧M6x18を前ポケットに薄めのデジカメを入れたところ
一応入るんだけどちょっと厚さ的に厳しいのでMサイズにすれば良かったかな

田舎だと通販かキタムラ取り寄せになるので
ぎりぎりサイズを狙うと博打になってしまいます
悲しい。。。

それからプチ報告
旧ジョイフルM6x18ですが少々気になるところがあったので
ビクセンサポに連絡して良品と取り換えてもらったところ
別ロットの物が届きました

違いはストラップ取り付け部の間隙が広めなのと
重量が120→145gに増えたことの二点のみ
届いたものの方が新ロットのようで
取り説の重量のところに145gのシールが貼られてました

微妙な差ですが初期不良に当たってしまった人で
軽量なのが良い！という人はビクサポではなく
ショップにて交換してもらった方がよさ気です

>>14
いえいえスレ建て乙ですた

関係ないけどクロネコメンバーズのらくらく送り状発行サービスって便利だね
ネコピットの端末が直営店とかにしかないのがネックだけど
予め登録しておけば送り先の情報もワンタッチで選択可能だし
なにより手書きで送り状書かなくても良いのがうれしいお！
直営店が遠い人は自分のPCでプリントアウトできるサービスが便利そう

前スレからの流れで・・・31です。
沼にはまって3年目です。ヨロシク！

アバ12x50叩き売り品、ようやく今日試そうと思ったんだけど、
左右の筒の隙間が狭くてオレのビノホルダー(VIXEN)だと
入らないや。

カッコ悪いけど、上下ひっくり返して何とかなるかと
思ったけど、それでも締め付けネジが引っ掛かるな。

ちゃんと使えるビノホルダー持ってる人いたらおせーて

あの形じゃ無理だな。
製品のコンセプトに合った使い方をしなさい。
ということか。
星見には三脚が付けれる機種を選ぶようにしたほうがいい。

12倍ごときで三脚使っちゃうくらいの奴は腕立てからやり直し

鉄ヲタとか気が触れたような大筒望遠を手持ちだぞw

双眼鏡エクササイズである

鉄オタかぁ　あいつらは・・・まぁある意味尊敬するけどな（オッサンには無理ぽよ

今回のアバンターはチョイ見の景色専用でしょうあるいは月見専用か
あの価格を考慮したら文句を言ってはいけないきがする（笑

AVANTAR届きましたよ。2500円でこの見えならいいわ。
健康双眼鏡は初めてなんだが、モナと勝負できそう。

わたしゃ手持ちで十分なんだけど、NIKON　TRA-3は使えましたよ。つまみを回すのに10円玉が必要だけど。
まあ、本体より高いビノホルダを買うのもばかばかしいから、ベルト式のやつを自作するとかだろうね。

アバたんラバーコートかと思ったら貼り付けなんね
継ぎ目の隙間が大きくてちょっと萎えた
剥がれなければいいだけど大丈夫かな

>>26
俺のアバちゃんも継ぎ目の隙間がかなり大きいよ。
もしかしてそのせいでアウトレット行きになったんじゃ
ないかと思えるくらい。

Kenko Avantar 12x50DH
実測有効径50mm
実測射出瞳径4.2mm
ウソだろ？と思うくらいに、公称スペック通りでした。
手持ちの格安機初の快挙です。

スペック厨なわたしゃ、これだけで満足ｗ

>>27
ああやっぱりそんなもんなんでつね
雨振ったら隙間に水溜まっちゃうかもｗ
保証期間が過ぎたらボンドで埋めちゃおうかな

>>28
あのもしかして前にYF30-6のスペック検証されてた方ですか？

Nikon 8×23 cf引き取ってきたんだが
外で覗いて見たらなんか曇ってるというか
もやっとした感じでちょっと後悔した。
像が悪くないだけに惜しい…

>>29
ボンドより黒のコーキングの方が綺麗に隙間が埋まると思う

以前ナシカの７×５０ＺＣＦについて質問した者ですが、
商品届いたので使用してきました。
まぶしいくらい明るかったです。
見え方はまあ普通って感じですかね
ちょっと倍率が物足りないかなといった感じでした。

おめ！いっぱいみてね！

アートス8ｘ42ｗをポチろうかと悩んでます
どなたかアートスの良いところを言って背中を押してください

ヤフオクアバンターでよくね？

>>34
おいも持っとるよ〜
前のタイプだからチョット違うかな？でも広角タイプだよね

好きなところは
　・小ぶりな感じがイイ
　・そして広角が気持ちいい
　・価格もそこそこ抑えられててコスパがいい
そんな感じで良く気軽に持ち出します
確かに同系の高級機よりも周辺の歪みがありますが
自分はあまり気にしないタイプでガンガン使ってます
たぶん自分が持ってる中で一番稼働率が高いです

>>29ハイ
Monarch12x56とちょっと覗き比べしてみたけど、周辺像はAvantarが割と明確に勝利
筒内の処理もAvantarの方が良い感じ。ってニコンだめじゃんorz
Avantarは少し視野が狭いけど手持ちの負担は軽いのでMonarch引退させるかもしれません。


>>26,27
ラバーの継ぎ目はわたしのもずいぶん空いてますな。



送料無料のためにテレコン2個を一緒に買ってみたのだけど、面白そう。
KGT-20ってやつ。いつかビノ化してみよう。
ただ、2xテレコンなのに1.5〜1.6xくらいかな？って様子。実視界は45度くらいになる。

激安なんで継ぎ目の雑さはガマン。もし万単位払ったらクレーム入れたくなるね。
そういえばアルピナも継ぎ目に裂けがあったな。ラバーの貼り付けって案外難しい
のかな？

>>37
発作的にポチッたんで送料のことまで考えなかった〜　
テレコンビノいいな。ただ俺メガネ人だしな・・・

>>36
thxポチりました
やっぱり広角がいいよね

>>37
ああやっぱりそうでしたか
なんかスゴイ人がいるなーと思ってたもので
貴重なレポありがとです！

>>12
アトレックHR8×32WPは像面湾曲が大きいぞ。
地上の景色ならいいだろうけど。

先日子供の双眼鏡をお尋ねしたものです
本日注文しておりましたジョイフル(H)が到着いたしました。
子供に渡す前に覗いてみたところ・・・いゃあなかなか良く見えますね〜
対物口径も小さいからバツグンに明るいとは言えないですが
思っていたより数段ハッキリとしてて、変な色も付いていないし案外頑丈に出来てます。
周辺偏屈もあまり無く自分的には良いほうに期待を裏切られました。
シーソー的な物も気にならなかったし、これはちょい出の時に持っていけそうです。

子供曰く「これちやぁうよ(ｺﾚﾁｶﾞｳﾖ)」らしいです
どうもジョイフル(M)みたいな形が良かったようで非難轟々でしたw
でも覗いて遠くが見えたのでずっと首に掛けたまま遊んでます

おめ
太陽見ないように
気をつけてあげてくださいね

>>42
おめ！いっぱいみてね！

意外と良かったですか
オイラも買っちゃおうかな
新旧M6x18と比べてみたい

>>43
はい
確かに太陽は怖いですよね気をつけます
>>44
私も逆にM6x18の方が気になってきました
(どうしても　おっぱいみてね　と読めてしまいます)

>>26
俺のもそれなりに隙間が開いてるけどラバーをかぶせる時に必要な切れ込みだと思うから
そんなもんだと思ってる、防水機能はラバーの下の本体部で持ってるから良いんじゃないかな。

まあ、別に持ってるBD32-8やその他の防水ダハにはこんな隙間というか切れ込みはないから
設計段階での問題とも思えるけど。

言われてるようにバスコークの黒を塗りこんでも良いんだろうけど一番の対策は
「安いんだから気にしない！」、まともな値段で買ってたら興ざめだけどw

>>45
ダハより逆ポロのほうがお好みとは末恐ろしいお子様ですな、多分Mのほうが
もっと明るくてシャープに見えると思いますよ。

コホンでは吉例により、おめ！おっぱいみてね！

アバ12×50祭りに乗り遅れた俺を癒すような投げ売りﾏﾀﾞｰ?

投売りがまだないんで、これ見て癒されてください
http://www.youtube.com/watch?v=5WJmxi3vYRU

なんじゃこりゃあ〜www
ビョーンてwww
腹よじれるwww

ﾜﾗﾀ
だいじょぶだったかな

>>47
おいらは前スレ見てアキバヨドに買いに行ったダス。
3580円(ポイント10％)ですた。
まだ在庫あるかも。

>>26+その他の購入者様
同じダハアバンターの8×42の方は隙間もなくきれいな仕上げなんだけどな。

２５００円であの性能の双眼鏡に文句は言えないな〜
天体望遠鏡用の５ｃｍ７倍のファインダー。
正立プリズムも無いしマルチコートも無いし、
もちろん左右の光軸調整も無しであの価格なんだよ。
性能やコストに見合ったモノに、それなりのお金を出すのは当たり前なんだけどな。
安ければいいというものでもない。

安物買いの銭失い

と言うほどの事でもない

ビクの856と963アルティマの在庫キター！

>>53
2500円なんて
・ヘビースモーカーにとっては2〜3日ぶんのタバコ代
・ゴルフ好きにとっては練習0.5回ぶん
・ビール好きにとっては1週間のビール代
・専業主婦にとっては1回のランチ＋カフェ代

双眼鏡なんて安い趣味だと思うよ。ほんと。

日曜の早朝には２５００円双眼鏡持って彗星他見に行ったけど、よく見える双眼鏡だと思ったよ。前スレ713に感謝。

アルティマのoem元てどこなの
宮内？

一二三じゃないの？

鎌倉とか板橋とかじゃないの？

クリアー光学に5×21てどうなのかね
日の出のにそっくりっていうか、そっくりだけど。

中華は見かけだけでなく型番までコピーするそうな。

>>58
オレの8×42のはJ-B56とあるから日吉光学だな。昔は豊島区で今は埼玉県川口市のメーカーみたい。
全機種そうかはシラネ。

ライト光機の紹介動画に、ニコンのモナークぽいのあった。

ちょっと君たちの双眼鏡の型番とJBコード言ってかないか。
つかJBコードスレ建てれば良いのか。

>>63
ありがとぅ
家にかえったらアドラブリックも見てみよう

日の出のも出所は中国でしょう。韓国の光学産業は20年前に壊滅したからなあ。あっというまに中国、東南アジアシフトしちゃったから、育つまもなく消滅。

と、勝手に想像している。

双眼鏡の先進国ってどこなんだろう？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119712770
こういうのって性能的には現在の国産メーカーと較べてどうなんでしょうか

>>65
Mikron6×30
J-Bコードはまだない。

>>69
常識で考えたら、20年前のニコン8x30と現行の8x32SEじゃ、SEの方がダントツで良い。

ニコントロピカルとかフジノンMTとの比較ならいい勝負するかもしれんが、SPやFMTとの比較なら現行国産の勝利だろう。
所有感とかロマンに目が眩む人間なら、ツァイスの方が良く見えるんじゃない？

東独か・・・

>>71
ツァイスという響きだけでついフラフラっと心が動くのはロマンを求めてなんですかね(笑
冷静に考えたら昔の機種ではアイレリーフも長くないし・・・機能的にはやはり現行機種の方がいいんでしょうね

>ニコントロピカルとかフジノンMTとの比較ならいい勝負するかもしれんが、SPやFMTとの比較なら現行国産の勝利だろう。

そのSPは30年くらい前からある製品だが･･･

今日、ホームセンターに行って双眼鏡のぞいたんだが。
なんであんなに見えないもの陳列しているんだろ？
ボケボケで光軸ズレズレ。
あれじゃさっぱり売れないよ。

あれはホント不思議だよねー
どこのホムセンに行ってもそういうのしか展示してないのよね
展示しっぱなしだからそうなっちゃうのかもしれないけど
でもあの展示品覗いて買おうって思うやつがいるかですよね

>>74
SPが昔からあるからといって、昔から何も改善してないってわけでもなかろう。

>>75
子供が落下させる→視軸ズレ　ってパティーンじゃないかな？

万オーバーのは存外大丈夫だったりするけどね。
強度以外にも、「高級品は触ったら怒られる」的な心理が働くのかもね。
単純にキラキラしたコンパクト機が好まれるってのもありそうだが。


色収差少ない双眼鏡が欲しくて先週末渋谷までのぞきに行ったんだが、新鮮な驚きがあった。
ケンコーのウルトラEXやアルピナ、アルティマなどの低価格中級機は、色収差激しかった……
BDクラスになってくるとかなり色収差も少なくなってくる。
その中で、戯れに覗いたアートスコンパクトに驚いた。
色収差が下手な中級機より少ない。むしろ視野中央ではBDより少ないかも？
視界は黄色っぽいがヌケもそんなに悪くない。

ネットで探せば割と安く買えるが、過去ログで逆光に弱いというレスを見かけて思案中……
他に色収差の少ないコンパクト〜中型機のオススメない？

近所のキタムラはクソ安い8x21ダハの展示機がなくなって
クソ安はビクセンとケンコーのズームと逆ポロのアクティのみになってた
光軸ズレは1つだけに減ってたから気付いたら入れ替えてはいるみたい

遊とかスポーツスターEXとかタンクローとかの展示機を覗いた人が
展示機の棚下に置いてあるケンコーの8×21 DH SGを買ったとしたら
軽く詐欺られ気分になるんじゃまいか？と少し心配になったお！

あとアクティ10x21はアイレリーフいくつなんだろう？
裸眼で覗いてグッと覗き込んでも全視野は見渡せないｗ
8x21のは普通に覗けたんだけど

そういうピンポイント性能で機種を選ぶと、あとで別な欠点や特徴のアラが目立ってくるもんだ。
総合的な判断で使用目的に合致したものを選択するのが賢明。
ま、ここにいるようなコレクターならいいんだけどね。

>>77
SPは30年前とほとんど変わっていない。
初めからマルチコートだったが、ナノクリスタルコートに変わったわけでもない。
もしかするとガラスがエコガラスに変わっているかもしれないが、それによって性能が向上してはいないだろう。

アルティマの9x63使ってるんだけど、スカマの15x70って63mmに比べてどんな感じなんだろうか。
オリオンの子三つ星ぐらいは裸眼で普通に見えるぐらいの環境なんだけど、63mmから70mmにステップアップしてもあんま意味無いかな。
思い切って、100mmぐらいまでステップアップした方が良いんだろうか。

>>70
ｻﾝｸｽ

実家にあった、古いペンタックスの7×50は
J-B81だった、なんかペンタックスのコードと違うんでがっかりした。

ニコンだってフジノンだってみんなそう
双眼鏡業界でOEMは常識のことなんだから気にすんな
日本製と言っているくせに部品の大半が中国製の商品もあるんだし
つまらないことに拘らないほうがいい

>>81
見掛視界が広いと気持ちいいよ

>>83
わかっちゃいるんだけど、知りたいんだ！


ちなみに手元にあるニコンの双眼鏡にはコードなかった

そうか、なら仕方がない
知りたいと思う気持ちを抑圧することだ
結果的にそれがいちばん良い
ダイキャスト部や組立ての事業者が分かったところで何もわからないのと一緒だ
考えてもみろ、双眼鏡の要である光学部品、レンズやプリズムに使う光学ガラスは
どの双眼鏡メーカーもほぼ一切自製ができないんだぞ
不毛な探究心は捨てろ

価値観の押し付けはイクナイ

アウトレット乞食もJBコード採集も同じ双眼鏡好きなんだからいいじゃないか。

すまん何かの釣りかと思ったので、つい度が過ぎた

確かに不自然に開いた行間が気にはなったが
まさか回りくどいOEM批判と国産賛美からの●間双眼鏡ステマか？

しかし●間は自社では組み立てと箱入れくらいしかやってないだろ
鎌倉の方がずっと高品質で使いやすいものを自社設計自社製造して安定供給しているんだから
●間にはアドバンテージなんて皆無じゃね
不当表記問題でのイメージ悪化もあるしさ

この流れは危険

>>84
トン。すっかり見かけ視界のこと忘れてた。
z9x63は確かに狭いからなあ。
そのヘン込みで、もっぺん考えてみる。

>>89
いや釣りでなくて純粋にそう思ってるだけなので

>>90
別に信奉者ではないよー。
双眼鏡組み立てると分かると思うんだけど
結構たいへんだよ、技術力もあるけど
経験がものを言いそうな気がする。

まとめウィキ編集ありがとうございますm（_ _）m

>>81
63mm→70mm　よりも、倍率９倍→１５倍　の差の方が大きい。
９倍だと星雲だか星団だか恒星だか判別しにくいものが
ある程度判別できるようになってくる。

>>51
アキヨドにあるやつも隙間あったの？

誰が最初に奥出しするかな？ケンコの12倍。

J-B81ってコピターなんだが…あそこって製造もしてたのか？
ちなみに旭光学は6、ニコンは7だな。

もうすでに出た

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s264899229

双眼鏡であれ何であれ、ビスの果てまで自社製なわけもなく。

>>99
それ前からあるよ

出しにくいだろうな。さらされるのは確実だし。

ヨ○リン、moon辺りか

>>58,63
7x50もJ-B56だ。日吉だね。

結局ジョイフルH6x18ポチった！
新旧M6x18と覗き比べるお！

おめ！おっry

>>100
小原の硝材使ってたら高橋もケンコーも同じ性能かよw

>>104
違うからこそのブランドだろ〜
だから下請けメーカーを気にしても仕方ない。
マネジメント次第。

>>105
そうだな。
ニコンのスプリントなんか、タンクローRクラスの機種なのに、光軸の調整が
しっかりしてあって、ロンパリ気味の俺でも左右の像が苦労なく一致する。
販売メーカーの要求の違いが、性能差…特に、カタログスペックには現れない
性能の差として出て来やすい。

天体用初双眼鏡だが、1050FMTで問題ないだろうか。
鳥見してたんだけど最近星を見るようになった。鳥用には832FL。56FLと比べて重さはあんまり変わらないから、これもありかなとおもうけど、星屋さんにはどうなんだろ？

ごめんなさい 格安スレだったのね。

>>96
>アキヨドにあるやつも隙間あったの？

この質問は、
アキヨドに展示してあるやつも隙間あったの？
アキヨドで販売していたやつも隙間あったの？
のどちらの質問でしょうか？

前者だとしたら、
展示品をいじくり倒した際は隙間には気が付きませんでした。
見え具合のみ気にしていたので外観はノーチェックでした。

後者だとしたら、
アキヨドで販売していた製品にも隙間はあります。
少なくとも今回格安で販売したケンコーアウトレットと
アキヨドの２店の製品には隙間があることになります。

アウトレットじゃないやつにも隙間があるのかな？
そして10x50のタイプも同じようにあるのかな？
んで隙間が出来たんでアウトレットになったのかな？

多分答えは・・・でるかしら

なんか俺買ったの
コーティングがほんの少し
剥がれたようなムラがあったよ
ポツポツとね

本当に安物買いの銭失いだわ

いや、ものすごくいい買い物したと思ってます

いや〜ポチって幸せになれたよ。

>>109
>>96です。
確かに分かりにくかったですね。
後者の方でした。

ネット販売の方は初めからアウトレットだと断ってたから隙間あいてても
仕方なしと思えるけど、アキヨドではどんな売り方だったのかなあ？

何言わなくて売ってたのなら、知らずに買った人はちょっとだけ可哀そうかも。

>>115
隙間空いてんのは仕様だよw
この機種は店頭や展示会で何回か見てるが、10x50も含めて全部隙間が空いてた。

写真みてみ。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/4961607003053.jpg

200mmの対空双眼鏡がこのスレで普通に話題に上がる日が来ますように。

>>117
いまでも話題だせば普通に話題になると思うが・・・厳密にはスレ違いとなるのが残念

>>116
ホントだぁ〜

>>116
これのことだったんだ〜
探しても無かったから、どうなんだろう〜って思ってた。
こんなのどうでもいいやん。

んなもん、外側にも似たような模様があるしデザインだと思ってたぜぃ

俺のやつは左手側の方は最大で2ミリくらい隙間がある。安く買えたんで気にしてないけどね。いい買い物だったんで、あらためて情報くれた前スレの人にお礼をいいたいです。
ただ、対物キャップだけが不満かな。もちょっとパチッとはまって欲しい。

>>121
あぁアレは確かにそう思った
今は蓋の周り(内側のとこ)にテープ貼ってるわ

>>121
>>96です。
そう言ってくれるとちょっと嬉しい。前スレで楽天のＵＲＬを張ったのは俺なんでね。
嫁さんには、また下らんもの買ってるとブツブツ言われたけど華麗にスルー

>>116
この画像くらいなら問題にしないよ
うちのは左側が最大3mmは開いてる感じ
貼り付けが不完全なのか浮いてる感じがするから
ボンドで埋めちゃおうかと思っただよ

安物買いの銭失いに敏感に反応する奴らワロスｗ
それだけ心当たりがあるんだろうなｗｗｗ

広角でコンパクトなダハが欲しくなり、以下を検討しています。
・コーワ SV32-8
・KYOEI オリジナル 8×32 DCF
・ビクセン ニューフォレスタ HR8×32WP
ニューフォレスタは定評あるようですが、他の2つはほとんどレビューを見かけません。
覗いた人いませんか？
ブランドのあるコーワが気になっているのですが、フォレスタに比べると
やはり一段劣る感じでしょうか？

>>125
買えなかったから悔しいのは分かるが
そういうのはあまりに品がねーよ

煽りはNG指定でよろ〜

>>123
趣味に実益なんてないですよね！
2500円の「下らんもん」で楽しめるんだからこの趣味は安上がりだね、ホントに。

本当に安かったので何を言われても大丈夫(#^.^#)
2500円なんてホムセンのワケワカラんのも買えないもんね

でも逆にあんまり話題にすると買えなかった人には申し訳ないかなとは思ってる

必死ｗｗｗ

コレかw

こりゃ買いだろｗ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ あぁ安かったねｗｗｗ　　　　　　　　　　　　
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　でもちょっとねwww　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （安けりゃいいってもんじゃねーよ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 買えたけどどうなのこれｗｗｗｗ


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……安物買いの銭失いって言ってだなぁ
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　！！ 　　　　　　　　 　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　　　　　どうせ安物だろー　！　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

格安スレで、安物買いの(ry、とか言われてもなｗ
突っ込みどころはあるけど、2500円という買値が全てを帳消しにしてくれるよ。
誰かが言ってたけど、12xなんてこんな時でもないと買わないし。
今度また出るコトがあったら、その時は迷わずポチれよｗ

実は同じの2万くらいで買っちゃったんじゃね？ｗｗｗ

格安スレで安物買いの(ryとかよっぽど悔しかったんだろうねｗ

買わなくてよかった〜
スレみるかぎり明らかにB級品のジャンク品じゃん
みなさん正気になろうね
見ていて痛々しい

買えなかったのか残念だったね、次はがんばれよ


それはそうと家の中から星見している人います？
ウチは自分の部屋の腰高窓から僅かばかりだけど北の空が見えるので
夜中にカーテン開けて寝っころばって見てます

窓のガラス越しに見てるんだけど、やっぱ多少なりとも見え方に影響するのかなガラス

私も窓から見ますよ
窓は開けますが明けてすぐは暖房で温まった空気でゆらゆらしますね

車のガラス越しで見てるよ。例の12x50で
安いので車に放置しても気にならない

12x50DHダハにつきものの光条も少ないんだよね。
×印が見えないことはないんだが。
対物側から稜線さがしても見つけるのに苦労するわい＠水銀灯厨

おおっ結構いらっしゃるんですね
窓は開けた方がいいなと思いつつねこの寒さで躊躇してしまうんですよね
部屋の暖房で窓の結露が多くて大変です

そうだ車という手がありましたね!!しかも全方向見えるし!!
今度試してみます

私もこの季節は室内から観測します。
ですから窓ガラスは綺麗に磨いております。

車用のガラコ（撥水コート剤）を家の窓ガラスに塗ると、雨の日でも観測できて楽しいですよ。
何だかんだで1回塗ると1年は持ちます。
去年は双眼鏡で雲間の雷を見ました。大迫力で心踊ったなぁｗ

あ、皆様失明には十分注意してくださいねｗ

会社からこのスレ覗いて帰りにガラコ買って来ました(笑
いま窓を拭きあげたのでガラコ塗ります

失明・・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

みなさんにとって『双眼鏡』とは？

安売りを買えなくて悔しくても負け惜しみを言わない程度の物かな

レンズにもガラコ塗ると汚れやホコリも付きにくくて良いよ

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）ほんまでっか？

防汚コーティングってやつだな。
いま最先端だよ。

どうにも眉唾…
ネット上でもそんな話聞いたこと無いYO!!

というかガラコの成分って何？透過率とか大丈夫なん？

もし本当なら双眼鏡界に革命が起きるな。一眼レフにも使えそうだし

そんなの嘘情報に決まってるお！ｗ
冗談のつもりで書いたんだろうけど

あくまでもあなたの自己責任で行ってください。
ってやつだよ。

目の前にガラコとコットンと双眼鏡がある状況で

（￣□￣；）ハッと思いとどまった自分を誉めてあげたい

コーティングへのダメージは避けられないだろー
誰か2500円のヤツで試してみるんだｗ

２５００円のポチッたけど、せっかくこんなに良いものをそんな実験に使えるうほどアホじゃない！！もっとも性能向上が認められるのなら話は別だがだれか結果を教えてくれ。

なんか変だと思ったら結局はそこへ持って行きたいんだなw
いい加減ちぃせえやつだな買えなかったんだから諦めろよ
ええ歳こいてうじうじ情けないわ

買えた組でメシウマ状態だが>>155は自意識過剰すぎだと思う

買えたんならもういいだろ、いそがしい奴だなw

>>155
あんまり触っちゃダメなような気がする

○間のときの流れとまったく一緒だよコレ

無い物ねだりと安物買いの銭失いの見事な共演。
超高級機を持っている奴らは天界から見て飯ウマだろうな。
おまえら目を醒ませ。

まぁ、俺レベルになると祭りに乗り損ねて
悔しすぎて、12x36IS買っちゃって
しかも、後情報でアキヨド聞いたら翌日行って
結局、買っちゃうくらい銭失いだけどな。

IDｺﾛｺﾛ

>>160
それもまた楽し

御三家を山ほど持ってる俺でも思わずポチッちゃったぐらい2500円はお買い得だったな〜

買い損ねて飯マズだから、60mm以下はいらないと思い込むことにする。
ふんだ。

痛々しい

単発発生注意報＆マッチポンプ

>>160
2500円のを買っちゃったんだがISもほしくなってしまったぞ、どうしてくれるw

確かにこんなに人が居るスレじゃないわなw

オレは2500円のをポチッた後、格安双眼鏡に目覚めてしまい、
SkyMaster 15x70と笠井のSuper-View4x22をポチったったｗ
早く星見旅行に行きたいぜ！

>>169
どちらも良い選択だ。ただ笠井のは6倍機のほうが評判良いけど。

>>168
んでも前スレでスレ住人の年齢を申告しあったとき、少なくとも20人以上
の申告者がいたよ
まあ、一人で複数の年齢申告してた奴もいるかもしれんけど

まぁどうでもいいけど案外人がいるのかもな。

見なさんが言っている1250の2500円ってポロのウルトラビュー(旧アートス？)のこと？

あと、ケンコーからも日の出とコーワのルポルド出るみたいね。こちらは10倍もあるから少し楽しみだな。

>>173
ケンコーのルポルドｋｗｓｋ

>>173　アバンターの12x50のダハですよ。

黒が基調で一番デザイン的にはいいかも。倍率は6、8、10倍。価格未定。最新のカタログに乗ってる。
このシリーズ欲しかったけど、俺はこれ買うわ。

>>175
ダハのやつですか。ポロのウルトラビューも2500円ですよね。

>>177
普通なら二万近くするのが2500円で売ってたんで祭りになったんです。

しかも見え方が12倍という倍率から考えればかなりシャープで明るい、
これがゴミだったら「やっぱりな」で終わってたけどモナークレベルだったから
買った人、買えなかった人が未だに話題にしてるわけ。

なるほど、祭りがあったんですね。
ケンコーはいいものもだしますよね。

Ultra-View 12×50は旧ボラーレじゃなかったっけ？
ケンコーは源氏名がコロコロ変わって判りづらいお！

2500円の双眼鏡
ヤフオクに出そうかと思ってる…
二万ぐらいで

>>149
マジレスすると、ダメに決まっているじゃん。

>>153
コーティングへのダメージとかじゃなくて、表面に細かい凸凹がある
レンズにした状態だよ。

>>170
Super-View6x30の評価って一個も見た事がないんだけど。どこ？

>>176
８倍は、コーワの見かけ視界60°タイプと、向こうのセレストロンで
売っている65°タイプがあるけど、どっちかな？

>>181
しかも、同じ源氏名で機種が違うものもあるから ますますややこしい。

>>182
ヤフオクじゃ　8000円くらいで出回ってるよ

楽天でももっと安い
http://item.rakuten.co.jp/homeshop/3703-ken-0020/

楽天もやすいな
俺も買えなかった派で話題に乗りたいからポチろうかと思ったが
こっちも気になるんだよな〜
ttp://ec1.kenko-web.jp/item/5348.html

臨時収入1万入ったのでどうしようか思案中

ジャンクは本当にジャンクを掴む可能性もあるからギャンブルだよ

［本体キズ］表記になってて、キズだけならまだしも保証書もなしなんだよね
確かにギャンブルだな

>>187
ジャンクでこの値段は高杉、やめといたほうが吉、
もし説明のキズ以外に光軸ずれてても文句言えないし。

おっしゃる通りですね、さすがにジャンクはやめときますわ
手持ちが口径の小さいやつしか持ってないので50mmのやつが欲しい

>>191
ヤフオクの１万円アバンターでいいじゃない。

それこそポロのウルトラビュー2500円1250のが良くない？まぁ祭り感覚がないけどさ。

ところで、ヤフオクアバンター1050って、スカイマスタ1570より光学性能は高いの？まぁスペックが違うから簡単には比較できないのは承知。

>>192
あっそうだそうだ、テンプレにもあるし前から気になってたんだよそれ
いいものを思い出させてくれてありがとう感謝します
ちなみにこれって7xと10xは星見だとやっぱり7xの方かな

>>194
10Xがお勧め。夜空の背景が黒く締まって微光星が見やすくなる。見かけ視界も広いし。
たぶんこのスレ住人の多くも10Xを持ってるはず。

聞いてみて良かったよありがとうスレと住民の方に感謝しまくりです
スペックの明るさだけを較べて7xにするところだった
星見は7xか8xというのが定説だと信じてたしね

細かいこと言うとほんのちょっと予算オーバーなのが辛いな
あとこういうのはヤフオク購入でも保証はいけるのであろうか？

保証の件、記載してありました自己解決です

>>197
眼幅が60mmからなので、大丈夫かは確認しとけ。
俺はギリで、危なかった。

俺は10x持ってて星見には結構便利に使ってるよ、一番稼働率が高いんじゃないかな、
視界も広いし夜空を流すにはいいよ、割と軽いし一応防水だから結露もあまり気にしなくていいし。

ただ、カメラ店の店頭で見比べた感じでは日中の景色を見るなら7倍の方がくっきり見えるように思える。

>>198
なんと俺もギリでした
こんなとこで目幅が問題になるとは思わなかったアリガトウ
>>199
う〜むほぼ星見だと思うけど景色も捨てがたい
こういうのが悩みますね

>>193
口径も倍率も違うし瞳径もちょっと違うし両方持ってても良いと思うが、あえて言えばアバンター1050の方がええよ。
防水だしね。

>>201
サンクス 風景用にどっちがいいかなー。間をとって1250ポロの人柱するかなー。

>>176
あぁ〜きになるぅ〜
近所の電気屋には古いカタログしか無かったよorz

厚かましいですが、写真アップロードとかってできないっすか？

>>203
今日はいっぱいカキコしてます。軟禁状態なんで。残念ですがアップは、無理です。でも、写真(イラストかも？)デザイン(色)は、かなり良さげ。正直かっこいいです。
日の出の悪趣味なマークもないし、コーワの変な赤い模様もないし、どちらかと言えば、現行品ルポルドに近いかな。
まあケンコーのロゴがあると言われればそれまでだけど。
あと気になったのは、ぐっと日本製が減ってる。

そうですか！良さそうですね。

日本製が減ってるとな！？もしやウルトラビュー8x21やミラージュも廃盤……？？？

低価格帯のゴミ化が一層加速しそうだ・・・

>>202
1570は昼間に景色見ると黄ばんでるし、手持ちじゃきついでしょ。
それとも三脚使って景色見る？
手持ちで風景なら尚更1050じゃない？

風景なら口径は４０ｍｍもあれば十分過ぎるだろ？

あ、俺の目幅だと２５００円でゲットした１２５０ポロでギリギリだった。
一番広げて丁度いい。

お！2500円のポロってヤフオクの？どんな感じ？

２０８だけど。
ごめんなさい！！根本的な見当違いの間違いです。
ポロじゃなくダハです。
ひたすらごめんなさい！！

>>209
大量に出てるこれですね
ttp://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j154637172

確かに安いな〜

これだよね。
売れ筋６位に急上昇
http://kakaku.com/item/K0000339407/

それを\35,381で売ってるとこってやる気あんのか？

いつまで\2500祭りの余韻に浸るわけｗ

>>214
ステマだよ。釣られるな

次の祭りまでかなｗ

まぁ普段そんなに話題があるわけでもないしな

双眼鏡なんて、そんなにポンポン新商品が出るわけでも無いし。
大口径の対空双眼鏡、5ﾏｿぐらいで出ないかなあ……

ケンコーのイベントの写真は、なぜ無駄にノイジーで、でかかったりするの？
担当のwiki編集課長が馬鹿だから？

宣伝・広報・NET課　田原　栄一課長様
余計なネット工作より90度対空双眼鏡をよろしくおながいします
ヤフオクアバンターとルポルドに90度対空がそろえば無敵です

正立プリズムなし、天頂プリズム1回反射のみの50mm対空なら30k以下で販売可能だろう。

倍率は固定式で10倍（天の川用）、25倍（メシエ用）の2つのラインナップ。
短焦点アクロだし、対物はF7で鏡筒長30cmくらいかな？

そういうのはアマチュアが自作するものであって、メーカーが商品化することはまずないな。

215
ステマ意味が、、、いや、何でもない

45°対空20×50だったら10年以上前にスタベ+ニュートンで２万くらいで売ってたじゃん。
今だったら期待は星の手帖社だな。
もっと安くできそう。

たかが口径５ｃｍの双眼鏡に対空はいらないよ。

300mm対空双眼鏡……

星用に50mm対空は中途半端だよな。
初心者・入門者用としてはそこそこの６×30の広角ポロと15〜20×70〜80mmの対空のコンビが
3万以下で入手できるようになれば他は必要ないと思うがな。

>>223
それ持ってたけどドライキャビに入れておいたにもかかわらずレンズに曇りが発生
泣く泣く処分した。

安けりゃいいってもんでもないよね。当たりはずれもあるんだろうけど。

対物貼合わせバルサムが曇ったのかな？
星の手帳社組み立て望遠鏡も曇ってきていた

ヤフオク2500円ウルトラビューポロぽちりました。
ポロだからそう悪くはないだろう、と予想。

特に必要ないものに大枚2500円は使えない。

貧乏人はツライ。

友達に誘われるがままパチンコなんかに行って35000円も使ってしまった俺をどうか蔑んで下さい
そんだけあればアレもコレも買えたじゃんって例のｱﾊﾞﾀﾞﾊさえも買わなかったのに・・・帰り道涙が出そうになってた
GENESIS貯金してたのに・・・・また遠くなっちゃったよ

人生10歩進んで11歩下がるのよ。たまにジャンプするからその時狙え。

友達選んだ方がいいんじゃね？

>>229
レビュー待ってる

>>234
あいよ。今日はIDがかっこいいから多分飯うまになる。

パテンコ止めて7年、止めればあれやこれや買えるしゆとりも
出るな〜思ってたけど

予想以上に双眼鏡も天体望遠鏡もアイピースも買いまくりで
さらに貧乏になってしまったw

パチンコで当たり１〜９までの図柄を双眼鏡メーカーで例えると…

テレコンビノ作ったよ。ケンコーKGT-20をエポキシパテで自分の目幅に固定。エポキシパテ硬化が早くてあわてました。
パテの仕上がりはとても不細工だけど見え方は満足です。実視界45度くらいあるので、星座を辿るのが楽しいですね。
冬の大三角を見ていたら三等クラスの流星がふわっと流れました。

>>238
等級はプラス何等級くらいになりましたか？

ざっとですが、＋１等を超えるくらいでしょうか。
ワイドビノならもっと暗い星が見えますけど、倍率が低いだけにテレコンビノの方が素直な星像ですし、覗きやすいです。
わたしの環境では肉眼では見えないコップ座の全景とか見えてますね。

ホンキで羨ましいな
自分もチャレンジしてみようかしら

いま色んなサイト見てみたけどド近眼じゃムリくさいな残念

ウルトラビュー8x21のボディはヒノデ6x21-S1のボディで
結局は大塚光学PC21シリーズだよね？
でもウルトラビュー8x21は日本製でヒノデ6x21-S1や前モデルのA2は中国製

6x21-S1のページを見るとそもそもA2の製作を依頼する時点で
既に国内では「工場といってももう何も作っていない」状態だった
ってことはウルトラビュー8x21の国産というのは昔作った分の在庫販売なのでわ？
でその分が捌けちゃったので>>204みたいな流れになったとか？
ウルトラビュー8x21の処遇がどうなるのか気掛かりだー

ウルトラビュー821 1021は国産からフィリピンに移行。買うなら今だな。コンパクトでは、やや視野は黄色いけど広視界だし、結構いいと思う。
新しいのはカラーが二種類増えてる。
ケンコーのラインナップは玉石混淆だけど意外に馬鹿にできない。

>>137
＞寝っころばって

あなた何人？(何県人？)

初めて聞いた言い方だ。。。

オフ会やろうよー

みすぼらしいオフ会になりそうだな。
でも、集まってみれば〜
あんがいと「実はこれも持ってるんだけど」
って、虎の子を後出しで見せびらかされそうな気がする。

>>245
関東、東京方面じゃね

杉並多摩の方言
☆ ねっころばる　→　寝転がる。寝転ぶの動詞　例：寝っころばってんだけど･･･

オフ会に持ってくるのは新品中古問わず、
購入価格が20,000円以下とかにすれば
いいんじゃなかろうか。

遠足のおやつみたいだ(笑

どこでやるかが問題になりそうね
富士山とか？

富士山なら交通費２万円かからないかな

今、恐ろしい事に気がついたんだけど
持ってる双眼鏡で購入価格が2万以上のモノがない。

都心から電車で行けて、駅の近くの自然公園みたいな
所がいいような気がする。それなら中学生も来れるだろう。

板橋の浮間公園とかどうだろう

ヨドバシの売り場に大挙して押し掛けるのはどう？
どうせオイラ行けないけどｗ

>>244
情報thx！
中国よりフィリピンのが良かったんでしたっけ？
差し当たってコンパクトな8倍は間に合ってるんだけど
国産ラストチャンスとなると気になるなー
ジャンクが2,000円なら買うんだけど

＠宮城だけど、
格安双眼鏡のオフ会に大枚はたいて参加するのも何だか変だな。
その金があったら格安双眼鏡何台も買えるし・・・

福島宮城茨木は汚染県だから無理しなくていいよ
東京に来る金があったら、低汚染地域に移住する資金に回しなよ

オフ会やるとしたら
何人ぐらい来そうなのだろうか。

格安双眼鏡OFF＠西日本　会場は大阪とかその辺。
格安双眼鏡OFF＠東日本　会場は東京とかその辺。
とかみたいに、全国で散発的に決行するのは？

当日持ち寄った双眼鏡の写真、動画、レビューは、まとめスレに特設ページを作って配信すれば、来れない人も楽しめる。
テレコンビノとか自作50mm対空とかも集まるだろうし面白そう。

もし本当にやりたい人がそれなりに集まりそうなら、すぐにでもまとめサイトにオフ会開催のための会議室を設けますよ。
別に大した手間でもないですし。

そもそもオフ会て何するん？

どこかから光軸検査器を借り出せないものか。

>>252
自分も。でもニコンだってライツだって買えるんだぞ！

>>260
すばらしい名案
コリメート撮影で各双眼鏡のアレがわかるし。

>>262
おれはカメラのレンジファインダーでやってる。

>>248

＞関東、東京方面じゃね

うぞ〜
俺、生まれも育ちも東京だけど(50歳)、聞いたことないあるよ。

>>261
機材自慢や他人の機材鑑賞。自作派の作品品評会、日本ではスルーされがちな海外メーカーの双眼鏡。
食わず嫌いで買わなかった双眼鏡なんかも覗くことができる。
ワイドビノやスカマ100mm、SW-525を是非とも一度体験してみたいって人も割といるんじゃないかな？
まぁ一番は、趣味の友人を見つけることじゃないですか？

>>262
ttp://homepage3.nifty.com/yamaca/rensai/bnrpr1/bnrp3.html
このような人がいるのだから、オフ会ともなれば、簡易検査装置くらい持ってる人が来るかもしれない。

SW-525は是非覗きたい

この将軍さまが覗いてるのはどんなスペックの奴？詳細ギボンヌ。

http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_psn&p=kju227-jlp12191623

ココで聞くような話では無いのかもしれないのですが、先日家電量販店にて、
日食観察用のオペラグラスというものが2000円程度で出ておりました。
5月までにはビクセンとかケンコーの日食グラスを買っておくつもりだった
のですが、こちらは3x程度の倍率が出てお値段はせいぜい2倍程度と、
お得な感じがじます。

とはいえ、当然ながら相当にチープな造りでしたので、安全性の面とか含めて
キワモノなのではないかという疑念もあります。

いかがなモノでしょう？
天文愛好家の方は手を出さないようなシロモノなのでしょうか？
お詳しい方いらしたら、ご教示願います。

ウルトラビュー1250ポロ来た。暫く使ったら報告するから貧乏人の友は待て。

>>258
＠宮城だけど
そういう君とは話したくないから行かないよ。

このスレには九州人も何人かいるみたいだから福岡も頼むバイ

>>270
>>258を拉致って第一原発の脇に捨ててあげなよ。

つか、ほとんどの地域では汚染なんて事実上無視できる程度のものなんだがな。
何十年もセッセと福島県産の野菜を食べてやっと発癌率が１％上がるかどうかだぜ。
そんなのより中国野菜の方を気にしろよ。

1960年代の大気圏内核実験時代に生まれたワシとしては東北の放射能なんぞ問題にならんぞ、
当時は全国でストロンチウム９０混じりの雨が降ってたとのことじゃった。

あの頃、今の放射線計測器があったら振り切れてたと思うぞ、
ガイガーカウンターがガーガー鳴らなければ大丈夫・・・・ってｺﾗ

１％も上がんねえよバカ。

ここでオフ会とか言ってるヤツ
ネタだろｗｗｗ

スレチだけど
癌の発症率、10万人当り死者数は年々増加しており、これは食品添加物・食生活の欧米化・遺伝要因・肥満だったりが要因だと言われているが、
過去にはチェルノブイリや核実験と疾病率の相関に関するレポートもあった。
それぞれの因果関係を生理学的に検証した論文はまだ少なく、結論には至らない。

WHOはチェルノブイリによる健康被害は微々たるものだとしているが、WHOはIAEAとの協定により公文書発行に同意を求めなければならず、WHOの発言を鵜呑みにすることはできない。
ニューヨーク科学アカデミーでは、「チェルノブイリでは少なくとも延べ100万人が深刻な健康被害を受けた」と述べた上で、福島第一については「チェルノブイリを超える被害が予想される」と発表した。
原発作業員や避難区域に残った人の中に、もう既に急性白血病を発症して死亡した人はいる。
急性白血病と原発事故の因果関係は不明。一時期話題になった阿部洋人さんについても諸説あるようだ。

そもそも、成人と子供においても、そのリスクは天と地ほどの開きがある。乳幼児にとってのリスクは天井知らず。
母乳から放射性ヨウ素が検出されたのも記憶に新しいかと思う。この事からも少なからず摂取しているという事実は変わらない。
癌による疾病率・死亡率が変動するのは、今の10歳未満が40〜50代になる30年後以降。

今の50代の大半がガンで死んでいるのは、>>273の核実験が原因の一端にあったと言われても誰も否定出来ない。
なんせ大半が自殺で死ぬ日本においても、世界的に見て癌の死亡率はかなり高いのだから。
結局何が言いたいのかって言うと、「癌と放射性物質との関係」なんて、誰にもわからない。有名なお医者さんにだってわからない。
だからと言って安全だと断定できないのは自明。

オフ会BD42で戦えるかな
こんなスレでジェネシスとかスワロ持ってる奴なんていないよね

>>276 大半が自殺で死ぬ…

年間死亡数って100万人くらいじゃなかったっけ?
自殺は約3万人でしょ？

ここで話しているのは70〜80過ぎのいつ死んでもおかしくないような人間の死因ではなく
20〜50代の比較的「自然死にはまだ早い」人の死因
　　　自然死にはまだ早い＝老化以外の何らかの原因がある
って意味
http://www13.ocn.ne.jp/~taiyou04/161217.html

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/13.html

さすがにスレチだな。もう消えるわ

かなりの放射線を発するスーパータクマー持ってるけど、
そういうガラスを使った双眼鏡はあるのかな？

それで僕たち私たちはオフ会やるなら
来るの来ないのどっちなの。
ぼくちゃんはいきますが。

わからない、断定できないって当たり前の結論のために随分長文書くんだなぁ。

とりあえず、今年の夏の胎内には行く。
どこかに格安双眼鏡のブースでもつくれば寄ってみるけど。

>>256
＞中国よりフィリピンのが良かったんでしたっけ？
単に大塚光学の海外工場が中国ではなくフィリピンにあるというだけでは。
なお、ウルトラビュー821 1021は20年前の設計だから、今の目で見ると
アイレリーフが短いとか、いろいろ不満がないでもない。
まあ、「タンクローRもアイレリーフ短いだろ」と言われればそうなんだけどね。

>>268
これかしら。
http://item.rakuten.co.jp/harumi/tokyo40/#tokyo40
箱の説明書きに「安全基準をクリアーした〜」とか書いてあればいいんじゃない。
ただ、オペラグラスは近眼の人は無限遠にピントが合わない場合が多い。
メガネをかけるとものすごく見にくいと言うか、実質、メガネ不可と言ってもいい。

>>276
＞癌の発症率、10万人当り死者数は年々増加しており、
高齢化…寿命が延びたのが最大の要因だと思うが。

★１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330379106/

姉妹スレが約二年ぶりに復活しました。
キャッシュもスレごとあります。

>>272
発ガン率１％も上がるの？！
１％っていったら百万人だから福島県民の半分が癌で死亡か。
大量汚染物質が福島にばらまかれているんですね。

ここは格安双眼鏡のスレッドなんだけどさ。

ウルトラビューポロ1250来た。

詳しくは暫く使ってから書き込むが、これは買いな双眼鏡。昼間用に買ったが、やや黄色い視野だけど抜けは割かし良く6割位は良像と言って差し支えないかと。
視野中央から6割位から緩やかに崩れるが少ない。びっくりなのは歪みの少なさ。少し糸巻き状の歪みが出る程度。
色はまぁ普通に着くけど、モナーク1256よりは明らかに少ない。
夜は強い光源にたいしてややゴーストが出るが、フレアはそれほどでもない。
ツイスト見口はやや緩い。眼鏡可。ピントは六畳間で合う。フォーカスは固い目。軽くて意外にぶれない。ケンコーのロゴもなかなか。
スター芸図の広角双眼鏡とか以前の980円ボラーレとは雲泥の差。

もちろん欠点もたくさんあるけど12倍、と言う倍率に興味があるなら是非に。2500円で、ダハと同じ価格。祭り感覚はないけど、正直これで満足。

モナ12x56、ケンコー2500円ポロに負け、2500円ダハに負け、おわりかモナ

わたしはスペックが同口径同倍率の双眼鏡は買わないことにしてるんだけど、2500円ポロは気になるなあ。

でも、千円札２枚と百円玉５枚で１２×５０ダハ双眼鏡が、しかも一定の水準を満たした性能の双眼鏡が買える・・・
ってのは何だか変な時代だよな。

もちろん主観的な評価だけど、少なくともゴミではないし、安かろう悪かろうでもない。

あ、これメイドインジャポン。確かこのシリーズもフィリピンか中国にうつるはず。

双眼鏡ってその程度のもんなんだよ、多分・・・。
実用品は格安で十分。100年前のツァイスのポロだって今でも通用するレベルにあるよね。

ま、生い立ちが軍事用で。
今の軍事用はともかくとして、今は鳥見や星見などの平和利用。
どこに販路を見いだすか。
格安と高級ブランドの二極化となるんだろな。

>>291
いや、まともに原価計算して出した値段のものと、在庫処分品の値段を比べられても・・・

最近の、格安乱売を見てると、決算にむけて、必死という感じやな。
売れんもんは、安うせんと売れんけんど、買うほうは本当に必要か
見極めんといかんばいな。１２倍か。微妙な倍率やナ。

在庫処分っていっても原価割れしてまで・・・
適正な価格の製品が適正に売れての資本主義が成り立つわけで。
そんなんじゃ日本の物作りは・・・もう終わってるのか。
は〜それじゃやっぱりダメじゃん。

商品ってのは保管してるだけでコストがかかるんだよ、生産終了品で残りが少なく
なってれば原価割れしてでも売り払って管理コストを無くすのはある意味正義。

それではコストだけ掛かって商売にはなりませんね。

アンケート面白いｗ

>>300
そう言って頂いて幸いです。
最近一部の小中学生に人気らしいので、検定なんてものも作ってみました。
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/94.html
かなり強引な問題もありますが、
暇で死にそうな方は是非やってみて下さいな。

>>300
そう言って頂いて幸いです。
最近一部の小中学生に人気らしいので、検定なんてものも作ってみました。
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/94.html
かなり強引な問題もありますが、
暇で死にそうな方は是非やってみて下さいな。

10問中5問正解
正解率50.0％

＿|￣|○

>>303
すいませんm(__)m
何問か明らかにまずい誤字脱字があり、訂正しました。
そもそも問題がクソなので、暇潰し程度に思っていただければ…

>>287
マジレス
１）発ガンすると必ず死ぬわけではない。
２）「発ガン率が１％上がる」というのは、「日本国民の１％がガンになる」という意味ではなく、
　現在、例えば「Ｈ７年時にて「ガンに新たにかかった人の総人数」は27万人」だとすると、
　これが「H30年にて「ガンに新たにかかった人の総人数」は27万2700人」になるということ。

>>289
マジレスすると、12倍の時点で…
（ヒノデの5x20が、スタンダードタイプに過ぎないのに評価されているのと逆）

>>301>>304
Ｘ　微恒星
Ｏ　微光星

うちにもウルトラビュー12×50ポロ来た。おおむね289の通り。2500円でこれかー。
コントラストはそこそこ　視野の着色も僅かだし確かに歪みがほとんどない。昼間の色ずれは気にならない位。ピントが合うのは自分のは5割位かな。でも崩れも少ない。
深度はやや浅い目だけど、ピントの山は結構はっきりしてる。朝太陽方向見たけど確かに289の言う通り安物打破にありがちな視野の白み(フレアー)もすくないね。
しかし、安くて良質の日本製は手に入らなくなるんだろうな、、、

おれは８０点だった。

去年の秋だったけど、快晴だったのでベランダで満月を
タンクローで見てみた
所詮安物だけど、おおすげえと思ったよ。クレーターがなんとなく分かる
でその時、5mくらい正面の同じ階の窓が突然開いて女が俺をじーっと
睨んできた。どうも変な誤解されたっぽい
第一覗くつもりもないし、この距離で双眼鏡って…都会は息苦しいわ
すまん愚痴で

だったら田舎に来なよ。
隣の家なんて見えないから。

>>302
応用編10問中9問正解
No.9間違えた。ちぇっ

>>302
あ、ねえ、wikiで基礎編って書いてあるとこクリックしたけど飛び先は応用編だよね

>>305
有難うございます、訂正いたしました。

>>311
よく考えたら基礎じゃねーな。と思いまして名前変えましてございまする。また今度基礎編とか作りまする。

以前オクアバ7×50を買って裸眼でピント合わないからケンコーさんで調整してもらった者ですが
昨日再度返ってまいりましてwktkして覗いたら・・・・まったく変わってなかったです
自分はディオプター値が-5.88Dなのですが、全然合わないので推測するに-5Dくらいまでが限界なんだなと思うます

他機種は合うんですけどね〜って話したけど、何でですかね〜という感じで・・・この単体だけの異常でもないし・・・という事でした
まぁこの機種は-5D以上の近視の方は注意したほうが良いという結果です
(もちろん眼鏡かけてはバッチリ見えます)
10×50は近視もいけるなんて話も出てましたので、後々購入してみようかなと思ってます

これ・・・オクで売れるかなぁ？ほっとんど使ってないけど半額でも難しいかしら外箱踏んじゃったんですわ(T_T)ｼｸｼｸ
ある程度で売れたら10×50買えるんだけどねぇ

安物買って文句言うめんどくせー客

>>314
確かにお前のような間抜けなやつばかりだと商売が楽なんだろうけどなw

>>313
俺もメガネ使用なんで参考になるわ情報ｻﾝｸｽ
ｵｸで売ればそこそこの値は付くと思うけど買値の半額いけば恩の字だろな

煽りはNGの方向でよろ〜

>>313
乙でした
やっぱ無限遠不可は調整では対応できんのですね

差し支えなければオクに出すとき事の経緯を書いた方が
ほぼ新品と納得してもらいやすいんじゃなかろか？
送料込みとはいえ5,000円弱のケンコージャンクだって
買う人がいて在庫切れになってるわけだから
ほぼ新品が明らかならもっといくっしょ？
おいら4,999円までしか落札できないけどｗ

眼鏡使用時(というか使用しない時なのかな)のデータについてはあまり公表されていないので
ネット等で現物を覗かずに買うとき躊躇しちゃいますよねぇ

ちゃんと経緯を書いた方が良さそうですね
ただ・・・特定バッチリでちょっと恥ずかしいなぁ履歴に巨乳DVDを買った記録ががが(#^.^#)
もちろん高値が付いた方が嬉しいので頑張ってみます
オクは4999円がネックですよねぇ

>>317
心配ｽﾝﾅ俺も巨乳好きだwww
出品IDと落札IDは分けとく方が良さ:げだが今は難しいのかな

>>313
みたいなのは迷惑だよな
故意に悪口吐いて嫌がらせしてるだけだろ
問題は自分自身の視力と認識不足にあるのにさ
担当者の人ほんと気の毒

何を煽りたいのかが良くﾜｶﾝﾈｰﾖwww
誰が迷惑してんだよwwwしかも悪口なんてこれっぽっちも書いてねーしwww

煽りはｽﾙｰだろうけどこういう奴はいったい何がしたいのか良くわからんな


ケンコー内部者が書いてるフリして逆に悪い印象にしようとしてるのか？
それとも話に混ぜてもらいたいだけなのか？

ｽﾏﾝｽﾏﾝ過去ﾚｽ読んだら噂のﾀﾞﾊでも単発IDの荒しが沸いたのね
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ自己解決

入門機として、Kenko ミラージュ 10x50を買ったんだけど
のぞき穴？と本体の接続部が上下にじわじわ動くんだよね。

説明しづらいんだけど、のぞきレンズ部の調整ダイヤルの
下あたりの部分。

機構って言うよりは動いちゃってる感があるんだけど
これって正常範囲かな？

勝間と一二三って俺らに売る気あるの？
年中売り切れｗ

>>322
(ノ∀｀)アチャー

>>308
満月じゃなくて、欠けた月を見るんだ。

>>319
認識不足もなにも、無限遠限界ディオプター数が記載してあるメーカーは無いからな。

>>322
どうもよくわからんな。
「のぞき穴？と本体の接続部」とは、ピントリングを回すと見えてくる棒の事かな？
「上下」とは、水平方向を見た時の前後方向の事？　水平方向を見た時の上下方向の事？
「のぞきレンズ部の調整ダイヤル」とは、中心のピントリングの事？
右側だけにある視度調整の事？

>>325
一二三
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8035.htm

>>325
(ノ∀｀)アチャー

レンズペンの件で発売元のハクバに聞いてみたお！
要約するとレンズペンは炭素粉末を使用しているんだけど
炭素の影響で目が腫れたり発熱する恐れがあるから
接眼部には使わないでね！ってことだったお！

どうやらWikipediaで炭素の項に書かれている
「眼に入ると粘膜を刺激するため、取扱の際には保護メガネ着用が望まれる」
ってことと同じことを指しているっぽい？
まあ可能性がある以上メーカーとしては使うな！としか言えないわな

逆にいえばお掃除して炭素粉を除去出来れば無問題な訳で
眼鏡を使用している人とか裸眼でもアイレリーフが長い双眼鏡なら
念入りにブロアー拭くだけでも良さそう気もするけど
メーカー禁止事項を破ることになるので自己判断と自己責任でよろ〜

>>319
あああぁあんまりイイ事を書くとステマっぽいのであえて書きませんでしたが
担当の人はこちらの拙い説明もちゃんと聞いて頂いて何より２回も無料で点検してもらったのですから
感謝の気持ちはあっても文句いうなどとんでもないですよぉ

単純にこの機種の調整幅がこんな感じという報告に過ぎませんので誤解の無きようどうぞよろしくです
勉強になったのは上位機種だからといって幅が大きいとは限らないという点でした

>>313
視力同じくらいで、うちのペンタ7x50も裸眼では無限遠がちょっと足りない

ちなみにルポルド6x30はギリギリ
スカイマスター15x70は余裕

煽りとか荒らしに反応するのは良くないよー
相手にするのは荒らしに荷担するようなものだから
気にしないでNGするのがイチバンよろし

ぁぅぁぅ申し訳ないです、アレも煽りだったのですねなんという鈍感　orz

調整幅じゃなくて無限遠限界値というんですね、勉強になります

ちなみにテストは４問しか正解しませんでした
オフ会は着ていく服がありません(^_^;)

オフ会は裸じゃなければいいんじゃないの？
コスプレでもいいよ。

>>326
やっぱり売り切れｗ

>>326-327
認識不足もなにも、一般販売店で買えるメーカーで、
無限遠限界ディオプター数が記載してあるメーカーは無いからな。

これでいいか？

>>328
「炭素粉末を使用している」ということは、細かいヤスリみたいな物なわけで、
健康被害以前に、コーティングに悪影響が出そうだなぁ。

一眼レフカメラなんかだとファインダーに付ける接眼補助レンズがあって近視遠視に対応しているんだけどね
ttp://www.nikon-image.com/products/accessory/camera/slr/finder.htm
双眼鏡につけばいいのになあ
曇り止めされたアイピースとかもあって使えるといいのになあ

ヘリコイドのネジの長さを伸ばせばそれでいいんだろうけど。

>>335
(ノ∀｀)アチャー

ほあちゃーーーっ

>>332
おいら3問しか正解しなかったｗ

>>335
コンパウンドという書き方がされることがあるので誤解する人が多いんだけど
炭素粉を使っているのは炭素分子が油や汚れを大量に吸収する能力があるからで
汚れを削り取ってる訳じゃないんよ

元々は確かアメリカだかカナダの製品で日本の代理店がハクバ
Googleで調べると日本でも10年以上前から売っているらしいから
本国じゃもっと古くからある製品な訳でそれなりに実績のあるもんなんよ
コーティングが削れるような不良品ならアメリカじゃあ訴訟問題になっちゃうよ

>>336
懐かしいー
F4sに使ってたお！

無限遠には合わなくても近距離ならピントが合うだろう。
7×50なら近距離暗所観察専用にすればよい。

強度とはいえ近視だけの人は良いな。
自分は乱視もあるからコンタクトか眼鏡じゃないとちゃんと見えない。
だから、裸眼での無限遠なんて気にした事ないや。

双眼鏡って、メガネ掛けてるヤツはメガネ掛けたまま覗けばいいだろ。
何のためにわざわざアイレリーフ長くしたり、見口をポップアップできるように手間をかけてると思ってんだ。

うはぁｗ単発IDだらけだお！

レンズペンについてもうちょっと調べてみたけど
本家のサイトを見たら静電気軽減効果もあるって書いてあった
あとレンズには微細な凹凸があるから多少カーボンが残るのは仕方ないみたい
やっぱアイレリーフが短い場合はちょっとリスク高いかも

米尼のレビューに☆1個が結構あったので見てみたんだけど
どうやらニセモノを掴んじゃった人がいるみたいだね
マケプレの怪しい業者とかに引っ掛かったのかな？
本家のサイトにも本物の見分け方みたいのが書かれていたから
海の向こうじゃニセモノが流通しているのは確かみたいだお！

乱視は誰にでも少なからずあるらしい。
http://www.plaza-contact.com/astigma.html
俺も両目で見ればどうということはないけど、片目ずつで見れば偏りが判る。
あと、その日の体調とかでも乱視の程度は変わる。

星像が安定しない時の原因は、シーイングより乱視の影響のほうが大きいんじゃないかと思ってる。
だから、双眼鏡の性能比較する時は並べて使用するしかないんだなぁ・・・

>>343
メガネは単レンズなので、度が強いほど色収差大

アイレリーフはメーカーによっていんちきというか実効値が違う
配慮しているというか手間をかけているとつもり（思わせてる）でいて、
凹レンズの中心なのか周辺か見口からかどこから計っているのか知らないけど、
レンズ押さえの部分とその上のゴム見口の厚みなどもあり、
ロングアイレリーフやポップアップを謳っていてもそれほどあてにならない
度が強めのメガネ君はそこらへんが難しいというか切実
下手すると裸眼ではピンと会わない＆メガネでは50度弱の標準視野も得られない

どっちかというとぺんた厨の漏れ的に、ぺんたの実アイレリーフは短い
ルポルドの6倍はメガネでアイレリーフ余裕で◎、裸眼○（-6Dくらいまで）
スカマ15X70はメガネ◎、裸眼◎

>>346
メガネかけたことないし詳しくないんだけどさ
ちょっと高級なメガネとかなら、EDガラスとか使ってるんじゃない？

>>346
アイレリーフがあてにならないのは一部の機種だろ？
アバンター7x50もこの前買ったダハ12x50もメガネで全く問題無い。
色収差？気にし過ぎ。実使用上問題にならない。

単レンズでED使ってもどうしようもなかろう

ガラスレンズのメガネかけてる奴ってまだいるの？
重いでしょ。

メガネはなぁ・・・
横方向からの迷光は防げないし、まつげが触ってすぐ汚れるし、
数年も使えば傷だらけになって光学性能に影響が出るし、
自分の蒸気で曇るし、しかも最近はデザイン優先でレンズが小さいから
周辺部のゆがみもすごいし、旧機種だとそもそもハイアイなんて考慮してないし、
夏は顔の脂で滑るし、まったく目のいいやつは大事にしろよ、本当に。

>>350
俺は舞台とか映画とか、外でも双眼鏡覗くときはガラスレンズの眼鏡を使ってる。
普段使いではプラの軽いやつ。
プラレンズもコーティングとか性能良くなってるんだけど
やっぱガラスレンズのはレンズそのものの性能が違うように感じる。
思い込みかもしれないけど、なんていうか引き締まった様に見える。

>>325
アクセス規制で家で書き込みできない。。ｗ

説明下手でスマソ。

要はビノホルダー接合部の真反対側で
ヤジロベーみたいにのぞき穴部のパーツが
支えられてるような形になってるでしょ？

そのパーツにテンションがかかると
油圧ダンパーみたいに、たわんむように動いちゃうんだけど
この部分って動いていいのかな？

って聞きたかったんだ。

>>337
逆。
近眼は、接眼レンズと対物レンズの距離を縮める方向。

>>342-343
まあ、確かにねぇ。
元の話題のはヤフオクアバンター7x50だから、アイレリーフは余裕で長いだろう。

>>350
プラの方が色収差は出やすいんじゃないかな？
少なくともノンコートの場合は。
理由はわからないけど。
俺の星・風景用の矯正視力2.0のは、シャープさ優先でガラスレンズだ。

俺もメガネ派だが星見だけは出来れば裸眼で覗きたい
景色や鳥見はメガネ付けたままでいいんだが、星見だけは横からの迷光がすごく気になる

あとメガネしたまま見るとメガネのレンズがいちいち汚れたりするし、何よりメガネを介して鼻や耳に圧が掛かった感じがしてスッキリしない
こればっかりはメガネしてる人じゃないと解らないかもしれないな

最近は乱視に対応したコンタクトが数多く出てるから、それを利用する手もあるのだが
コンタクトはな〜

>>353
いわゆる接眼部が「シーソーする」ってやつね。
5000円以下の安いポロプリズム型にはよくある現象だけど…
（多少傾くくらいは、１〜２万円クラスでもある）
ミラージュ 10x50だと、元々そうなのか不良なのか微妙なクラスだな。

とりあえず、接眼部を一番伸びた状態にして、ピントリングから伸びている棒ごと傾くなら、
そういうレベルの製品だと思う方がいい。
棒ではなく、棒と接眼レンズの接続部分が傾くなら不良品。
（「Ｔ」が、「イ」になるなら不良品）
赤矢印のネジを締めて自分で直すことも可能。
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up175662.jpg
（ここにネジがなくても、ここのシールを精密マイナスドライバーで はがすとネジが出てくる）

>>356
おお、、分かりやすい説明サンクス。

ピントリングからの棒ごとしなってる感じで
接眼部がダンパーみたいに動いちゃってるから
そういうレベルってことみたいだね。

>>353
俺の持ってる双眼鏡に覗き穴なんか無いので分からねーよ

今週末は、プリズムのコバ塗りをまったりとやる。
エキセンリング（正式名称最近教えてもろた）の調整めんどいよ。

いじってるのが好きなやつはそれが楽しみなんだろうな〜

知恵袋にまとめWikiのURLを貼り付けてる人がいるんだが
変な奴をこっちに呼び寄せやしないかと心配

知恵袋と言えば　双眼鏡の購入の質問に対して
とりあえず７ｘ５０を勧めて来るのはどうかと思う。
なんこか見たが、質問者の希望も無視して７ｘ５０ってどうなのと思った。

双眼鏡といったら、最初は６×３０だべ。

kowaの6x30はかみさんに取られた。
俺のこずかいで買ったのに。

そういうかみさんは良いかみさんだ

いらなくなったらちょうだいな、うちのを代わりにあげる

なるほどそれは名案ですね
いつも新鮮でいられるわけだ
俺も話しに乗らせてくれ


ってオイwwwww

いらなくなったらって、双眼鏡・・・じゃないよな？
ウチのもいらないんだけど〜交換する？
かみさんに取られたら、代わりにもっと高級なのを買ってもらえ。

みなさんどうも。
交換してやるとか言ったら　俺が交換されそうです。
kowaのは星座を見たり、風景を見るのに見やすく疲れないから良いそうな。
たぶん、倍率低くてぶれないからでしょう。

>>361
スマン俺だｗ

久しぶりに見てたら、どうにもクソ回答に限ってベストアンサーになってるのが目立ってイライラしてしまった。
今は反省している。

まぁでも、まとめも「初心者向け」と明記されてることだし、スレ的にもいろんな質問者が来たほうがスレが賑わっていいじゃまいか。

ボラーレ1050を2980円で買ったけど、少し黄色い視野以外はホント良く見える。が、アバンター1050はやはりもっとクリアに見えるのかな？

星見には向かないけど、どうしても高倍率だせるズームが欲しくなって、ビクセン コンパクトズーム MZ7〜20×21を購入した。
230gのコンパクトズームなのに、ポロプリズムにBak4を奢っていて、しかも三脚アダプタ付属なので、これしかないと思った。
実際店頭で他のズーム機と見比べても、コントラストが一番よかった。それに高倍率の20倍側にしても多少暗くなるがシャープさは失われない。

ひょっとしたら、コンパクトズームの名器？かも？

店頭で見比べて感じたのだが、20倍以上の高倍率になると、解像が良くなるものは全くない。
2万以上する高価な5cmのズーム機は、むしろ色収差や球面収差が目立つようになる。
口径の小さい方が色収差少ない。双眼鏡の対物レンズは、基本的に短焦点なので当たり前か？

双眼鏡メーカーって双眼鏡売ってて黒字なのかな？

>>371
おめ！いっぱいみてね！

ちなみにイーグルビューとは比較しました？
スペック見たらMZの方が小さいし重さもずっと軽い
ビノホルダーまで付いてイーグルビューよか安い
これで像が対等ならMZのが魅力的だわな

海苔屋とかお茶屋とかが潰れないのと一緒　　　　というのはガセ

>>374
もちろん、イーグルビューよりもコントラストが良いと感じた。
タンクローズームは、コントラストは同等、周辺像は良かったので少し迷った。でも、コンパクトさと、倍率と、価格と、ビノフォルダー付属に負けた。

あと、>>372の補足というか修正
ズーム機では20倍以上になると倍率をあげても解像が良くなるものは全くない。
アルティマズームが最大22倍なのは妙に納得した。

アルティマズームの印象だけど
ズームってなんていうか最低倍率を拡大して最高倍率にしているか印象があるね。
だから　ズーム機の12倍と単倍率の12倍だと色々違うけど
一番違うのは解像感だと思う。
イメージでは単倍率のモノはA4用紙いっぱいに印刷されたオリジナル
ズーム機は名刺サイズのオリジナルをA4に拡大コピーしたものって感じだと思う。

>>376
おお！イーグルビューもそこそこ使えそうだと思っただが
あれより上なら用途によっては充分使えるね
ズーム機のレビューは少ないから参考になるわー

>>370
おめ！おっぱいみてね！
書き忘れちゃってゴメンね(・ω<)

っと、英語力ないことバレバレ
>>376　ビノフォルダー→ビノホルダーに修正

377だけど
いろいろ書いたけど　もう少し使い物になるなら
やっぱりコンパクトズームが欲しいなぁ。構造上無理かなぁ。
カメラのズームみたいに鏡筒が飛び出ても良いんだけど。
でも無理かなぁ。不格好だし双眼では構造的にきついか。

再びテレコンビノ
ケンコーアウトレットでKGT-20とKDV2030を購入して、またテレコンビノ作ってみました。
前回>>238ではエポキシパテでもっちゃり固めましたが、今回はステンレスステーという留め金２本を使ってエポキシ接着剤で結合しました。
　＿
○ ○
　￣
KDV-2030の方は倍率は2倍ちゃんとあるのですが、周辺像はよろしくない。最周辺はかなりボケるし、街灯をみてるとスペクトル観測できるんじゃないかと思うくらい色ずれしてます。
視野は、ワイドビノの1.5倍くらいとれるのだけど、気持ちよさからいえばKGT-20の方がおすすめ。
KGT-20の方は、実際の倍率は1.5倍くらいですが、メガメをかけていても35度くらいの視野が見えます。

ビクセンのズームといえばEDレンズを使った22mmの機種があったな。
見えはどうだったんだろう。
昔持ってたけど、覗く間もなくばらばらに分解してしまった。

>>381
35度ってのは実視界？見掛視界？

もちろん実視界です。

KDV-2030の方でも、実視野の広さは
メガネをかけて覗くKDV-2030≒メガネなしで覗くワイドビノ　でした。

11 名前：名無しＳＵＮ ：2012/03/04(日) 13:51:04.74 ID:KezwKarB
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B0018R3DVC/ref=cm_cr_pr_top_helpful?ie=UTF8&showViewpoints=0
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B002HGA1RM/ref=cm_cr_dp_all_helpful?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
コンサートで使ってという定型文のステマ。
ひどい双眼鏡に★５個

プラレンズに、表面鏡の正立系（プリズムなし）、ラムスデンの接眼レンズ
だまされて買うのが無知なのか、ステマ詐欺が悪いのか。
視軸もあっていないし、どうしようもない。

こんなゴミ系双眼鏡の話題でこっちスレが埋まらないように、ゴミ双眼鏡スレが２年ぶりに復活しています。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330379106/l50
古い板橋双眼鏡の話題もあります。

だからステマの意味が違うと何度いわ

これ覗いたことないんだけど
どれくらい非道いんだろう？

出品者がレビューを書いているよ。
〜のコンサートに行くために買いましたとかね。
最近は、コンサートとかあまり使わない死期でしょ。
たぶん、ライブで使ったという記述がなしで、全部コンサート。
まあ、一人で一生懸命複数アカウントを使って書いているのでと思うよ。

>>386
ステマで合ってるよ。火消し乙。

「ステマはそういう意味じゃない」というステマ

火消しって、おい！

　　　　　　ス　　　よ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　テ　　　　　　　　ほ　　　　　　　　　　　　　　ス
　　マ　ｷ　　　　　　　　　　　ど　　　　　　　　　　　　　　　テ
の　　　　　　ｲ　　　　　　　　　　　都　　　　　　　　　 　　　　マ
嵐　　　　　　　　　　ﾃ　　　　　　　　　　合　　　　　　　　　　　の
　　ス　　　　　　　　　　　　ﾙ　　　　　　　　が　　　　　　　　　　
　ｷ　　テ　　　　　　　　　　　　.　ｷ　　　　　　悪　　　　　嵐　
ｲ　　　　　マ　 　　　　　　　　　　　　ｲ　　　　　い　　ス　　　　
ﾃ　　　　　　　の　よ　　　　　　　　　　　ﾃ　　　 よテ　　　　　
　ﾙ　　　　　　　　嵐　　　ほ　　　　　　　　　ﾙ　マう　　　　　　　
　　　ｷ　　　　　　　　ス　　　　　ど　　　　　　のだ　　　　　　　　　
　　　　ｲ　　　　　　　テ　　　　　　　都　　　な嵐　　　　　　
　　　　　　ﾃ　　　マｷ　　　　　　　　　　合　ス　　　　
　　　　　　　ﾙの　　　ｲ　　　　　　　　 　テ　が　　
よ　　　　　嵐　　ｷ　　　　ﾃ　　　　　マ　　　　　悪
　ほ　　　ス　　　　　ｲ　　　　　ﾙ　の　　　　　　　　い
　　　どテ　　　　　　　ﾃ　　　　嵐　　　　　　　　　　よ
　　　マ　都　　　　　　　ﾙ　 ス　　　　　　　　　　う
　　の　　　　　合　　　　　　テ　　　　　　　だ
　　嵐　　ｷ　　　　　が　　　　マ　　　な　
　　　ス　　　　ｲ　　　　　悪　　の　
　　　　　テ　　　　　ﾃ　　　い　　嵐　　　　　　　　　ｷ
　　　　　　　マ　　　　　ﾙ　　よ 　ス　　　　　ｲ　　
　　　　　　　　　の　　　　ｷ　　う 　テ　　ﾃ　　
　　　　　　　　　　　嵐　　　ｲ　　だ　 マﾙ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ス　ﾃ　　な　ｷの
　　　　　　　　　　　　　　　　テ　ﾙ　　ｲ嵐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マ　 ﾃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾙの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嵐

http://www.amazon.co.jp/NASHICA-%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%82%AB-%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84-14-50%C3%9728-ZOOM-MF/dp/B000O1P7Z8/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1330852732&sr=8-9
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC-CERES-Kenko-18~100%C3%9728MC/dp/B003HC7TU2/ref=cm_cr_pr_product_top
ナシカの方が褒め称えている人が多いから、ケンコーよりステマが多いのかな。
それにしても、ナシカの定価に笑えます。

>>393
あちこち貼りつけ回っているあばたに笑えます。ｗｗ

ナシカのステマがひどすぎると思ったので。
ステマだろ！ってきついレビューを誰かが書いてくださればだまされる人も減るのかな。
効果的な文章で。
いまいち、そういうのは不得意だからごめんね。

マルチうざすぎ。日の出に導きたいなら失敗だな。

勝間ってどんなメーカーなんですか？

ステ間

>>397
お前それ聞くの何回目だよｗ

荒らしたいアホ　ほっとこ

不正表示して叩かれてた軍用風の糞双眼鏡って●間だったよな

>>397>>401
専用スレで死ね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/

Amazonは本気でステマに引っ掛かるやつがいるから、ナシカやケンコーの双眼鏡に星５個や４個つけているレビューにはいいえを押して、信頼できないレビューにしないと駄目だね。
逆に辛口レビューが業者の逆ギレでいいえが増えている。

>>370
ボラーレ1050：窓ガラスを何枚か通して見た景色の感じ。
アバンター1050：窓ガラス無しで直に景色を見た感じ。

>>382
ビクセン純正ブランドのは27ミリじゃなかったかな。
Fokusブランドの7〜15x25EDを見たことがあるけど、15倍で蛍光灯の
フチを見ても全く青にじみがなかった。
（比較したEDじゃない8〜20x25は、同じ15倍くらいで、蛍光灯のフチに
太い青色のにじみが出た）

>>404
俺もそれを期待してアバ買ったがポラとの価格差ほどクリアには感じなかった
趣味として突き詰めるタイプの人間なら差があってしかるべきなんだろうが
俺みたいないい加減人間は性能差はどんなもんだ？と聞かれたら
さほど変わりがね〜よと答えてしまうかなw

>>403
いいえを押すと「システムエラーです」と出る。なんだあれ

救いようがない位にナシカはダメだよね。
絶賛星５個のステマレビュー
ひどい二重価格
見えない高倍率双眼鏡かひどい光学系

Amazonのいいえはログインしていれば押せるけど、反映されるのは翌日何て言うのもあるよね。
まあ、ステマのレビューはあまり高順位のレビュアーでないから慣れればわかるけど、
わからない人が期待の末、絶賛レビューみてポチった後、あんな双眼鏡が送られてきたら落ち込むね。

スポーツスターEXの8倍か10倍のどちらにしようか悩んでいます
どちらがよいのでしょうか？

このクラスなら8倍が無難

thx

>>408
ちょっとスペック読めるようになって見掛け視界重視で選んだんだろうけど、
悪いことは言わないからそのクラスなら標準視界の見掛け視界50度程度のものを選ぶのが賢明だよ。

>>411
例えばどういったものでしょうか？

25mm級で見かけ視界50度というとコーワBD25-8とかビクセンニューアペックスHR8X24
あたりかな、どっちも定価2万円台後半なんでEXより少し上のランクになるかな。

自分はBD持ってたけどちょっと視界が狭い感じが気になって手放したよ、見え方は良かったけど。

EXを検討してるんならビクセンのアトレックHR8x25WPも同クラスなんでこちらも
見比べてもいいかもしれない、以前持ってたけど悪くはなかった。

スポーツスターって見掛視界65度もあるんだ。すげぇな。
今度覗いて来ようっと。広視界好きなもんで。

で、見かけ視界50度程度のが良い理由は知らんが、
オレが常時携帯してる愛用のビクセンニューアペ8x24は
見掛視界49.6度だって。
ニューアペは格安スレ的には割りと評判良かった気がするよ。
スポーツスターよか高いけど。

手堅い設計が理由だなんて・・・思わなかった。。。

スポーツスターは覗けばわかるけど、周辺視野が歪んでるし、中央とのピントがズレてるからなぁ。
乗り物酔いしそうな視野ならいっそ無いほうがマシだったりする。
話題に上ったBD25-8やビクセンHR8ｘ24や、はたまた舶来20mm台やニコンのHG20mmだって標準視界。
本来、広視界は犠牲にするものが大きい上にコストがかかるもの。それをスポーツスターの値段でやったら視野の品質がどうなるかはご想像の通りだよ。

>>415
なんでそこで思考が停止するんだよ。

広い見掛け視界はほしいけど、平坦性とか歪曲・湾曲が少ない。
そして周辺像の崩れが破綻していない・・というのが前提だね。
程度の問題だけど。

高級機に不可能なものが、低価格品で実現するわけないわな。

似たような製品が他にないということは、致命的な欠陥があるってことだしな

スポスタはその名の通り全体の動きを把握したいスポーツ観戦用
他の用途には向いてなさそう

じっと見るんじゃなくて、視野を振る使い方だと歪曲は致命的だな。

スポスタより金を積んでトラベライトＥＸをオススメする。

1万前後のコンパクト双眼鏡で、唯一欲しいと思うのはパビリオ6.5×21だな
いや、カサイのＳＵＰＥＲ-ＶＩＥＷ ４×２２ＥＷも欲しいわ

みなさん基準が厳しい。。。
スポスタEX覗いてみて結構いいじゃん！と思ただよ

野球場で笠井のスーパービューを知らない女の子に貸したら、視界の広さにやたら感心してくれて、それだけでも価値があると思った

425のような書き込みあると双眼鏡が増殖すんだよな。試しに覗いてみたくなってさ。

2軸ダハっつーことでコンパクトなのがご所望と推察するなら、
スポーツスターは悪い選択じゃないと思うけども、
もちろん予算の都合がつくならHR8x24のがオススメだｗ

>>425
スーパービューなんて知らなくて当然だろ・・・と思ったが、
>>425が見知らぬ女子に覗かせてあげた、てハナシかｗ

ところでスパービュー4xを夜空用にと最近購入したが、
近いトコ見たときの3D感が意外と楽しいコトに気付いた。
6xも買って鳥用にも、と少し高ぶったが、如何せんIFはキビしい・・・

ペンタックスの8×24UCFを買いました。
視野6.2度です。
これっていい双眼鏡ですか？

ヒノデの6x21-N1ってどうなんでしょうか？
今、ビクセンのジョイフルM6x18使ってるのですが、かなり目が疲れる。
ダハの8x24の方が目が疲れないけど、手ブレがひどい。

目が疲れるのは、良品なら、左右の視度調整ができていない。
不良品なら、左右の軸がずれが大きい、光軸が狂っている。
調整不良で非点収差などが大きい。とか。

>>429
ジョイフルM6x18は新タイプのこっち？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004EPCA7I/
それとも旧タイプのこっち？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0009XJYM8/

安物だから基準もそれなりだろうけど
異常を感じるならサポに連絡するよろし
光軸ずれてるなら目によろしくないし

ヒノデの6x21-N1は色違いが出たんだね
自社サイトの自画自賛っぷりが好きになれないんだが興味はある

>>431
自社製品を自画自賛していないメーカーを俺は知らない。
粗悪品ですら自画自賛。

一二三なんかは、お客の要望の声を載せたりしてるぞ
日の出叩くわけじゃないけど、セールスポイントは
もう少し自社の双眼鏡並みにコンパクトにしてほしい

一二三は、勝間同様、基本的に下請けに徹していて、一般人に直接売っているのは
あくまでもサービス的な位置づけなんだと思うが。

そんな、会社形態の話しなんてしてないんだよ。
自社のセールスアピールの話しなんじゃないのか。

やっぱり眼鏡ないと疲れるな

これnifty内のゆる系コンテンツの記事なんだけど
なんかさ、玩具双眼鏡？の新しい使い方見出してね？
ttp://portal.nifty.com/kiji/120306154037_1.htm

パピリオでモニタ見るとアンシャープマスクのかかり方がよくわかるってのはあるけどなー
ピクセルの並びを拡大したところで、別にうれしくはないなー。

この人のやってるのは、視野を限って画に没入しようってだけでしょ。拡大する必要はない。
等倍で視野を限るメガネ式のフードか何かかけた方がいいんじゃね？

ああ、そうかもしれない
なんか安易に面白いことできる感があって
ちょっといいかなと思ったんだけど

おっと、日の出の工作員が、、、って日の出の工作員はネタでなくて本当に工作員だからな。絡まれた一二三もカワイソ。

勝間ってみんなどんな印象を持ってるメーカーなの？

続きは勝間スレで

>>441
ttp://www.katsumaweb.com/

>>440
名前あげただけで工作員とか、エスパーかっつうのw
その考え方のが可哀想だわ。

おまえら双眼鏡の話をしろよ

わかったよ！

ケンコーのジャンクページある
WO扱いだったっぽいフェラリの双眼鏡って
見えはどうなんだろう。ちょっと気になる。

>>432
逆！逆！粗悪品こそ自画自賛が非道い
その上で購入者の声の喜びの声で嘘の上塗り
怪しげな健康食品とかダイエット関連商品のパターン

ヒノデの場合ものは悪くないんだろうが
ああいう書き方だとオイラ胡散臭く感じてしまう

てか誰か>>428に突っ込んであげてよ
キャリア短いから覗いたことない

双眼鏡の話題
ケンコーのジャンクで買った双眼鏡
外装を消毒用アルコール付けて拭き拭きしたら
WaterProofの文字までスッキリ消えちゃったｗ

アルコールプルーフじゃなかったんだね。

>>428
購入オメ！使い倒してね

って言うか、日の出はこのスレでは買える範囲の双眼鏡なのに誉めてるの聞かないな。双眼鏡がどうの、と言うより店自体のあり方かな。

日○出＝ぼったくりの構図が
いろいろな方面から暴露されたから
今でも騙される人は初心者か
騙された振りをしてステマする工作員かってことなんでしょ
KOWAの出てからもう日○出は興味ないや
おすすめテンプレから消していいレベルだと思う

よく考えたら皆自分より年上ばかりのスレだったんだよなぁw
おまえらとか言って申し訳ありませんでした勢いですのでお許しくださいませ

>>443
（● ●)
双眼鏡にも見える　あながちスレチではなかった

>>430,431さんどうも
買ったのは新しいタイプのです。
眼幅合わせがいまいちしっくりこないので、それで疲れてるのかも。
アイレリーフが短いのも関係してるのかな？
安物なので、こんな物なのかもしれませんね。

ヒノデもヨドバシ等で展示してくれればいいんですけどね。サイト
みると自信があるみたいだし。

>>455
ねーねーもしかしてガチャ目？
ちなみにガチャ目ってには左右の視力がえらく違う人のことね

>>429
8倍でそんなにブレるのは持ち方が悪いんじゃないかな

8倍で手ブレってネタだろｗ

アル中の俺にはネタに見えない

>>428
普通クラスでございます。

>>437
楽天のレビューで、パピリオをこういう使い方しているのがあったな。
カレンダーなんかの風景写真をパピリオで見ると「その場にいるようだ」とか。。

>>444
というか、上の方のヒノデと一二三の比較の話題って、ヒノデを批判している方向だよな。
なのに、「日の出の工作員」「絡まれた一二三もカワイソ」と言い出す>>440って、
日本語が理解できないのでは。

>>451
A-1に関しては、元々「優れている」のではなく、「スタンダードタイプだけど、現在
他からは出ていない５倍」というのが評価されていたのだし。
勝間のような、「頑丈さ」などの「光学スペック以外の優れた要素」があるわけではないし。

タンクローは格安の中では最高クラスだろ

ビクセンのアリーナに新シリーズが出るよ　3/9発売
http://www.vixen.co.jp/info_new.htm

今時BK7とはｗ

>>463
オイラ前スレで書いたのにスルーされたｗ
発売日決まったんだね

>>464
ビクセンのアリーナから下はBK7だから不思議じゃないっしょ
というか5000円以下クラスでBak4使ってるかタンクローとか
ウルトラビュー8x21とかNEW8x25 SGWPとかが例外なだけで

スポスタ2006年にモデルチェンジしてからずいぶん変わってないね
そろそろチェンジするかな？？？

日の出は、、、、、、

勝間について語れよ

カツマーuzeeeeee

ああ、嘘表記と知りつつ販売してた件か
あれは酷かったな、双眼鏡ユーザーを馬鹿にしているとしか思えん
あんなことやってちゃだめだよな

嘘表記？一体どの様な表記してたの？

うぇ〜、気持ち悪りぃ
いつまでも荒らしてるんじゃねえよ
軍用風の使いにくい糞双眼鏡は死ね

そんなことよりオフ会はどうなったの？

勝手に嘘表記などといってねつ造するんじゃないしイクナイ

知らないふりしたりして只々荒らしたいようにしか、

お約束の流れに自演乙と書き込もうと待機してる奴の希望を今へし折ったね？

嘘表記のソースも無いのに必死ですね
アンチ勝間は怖いね

双眼鏡に使われる非球面レンズは、どのあたりのグレードからガラス製になるのかな？

プラレンズでも別段問題ないってのは分かってるんだが、プラは長期使用してたらレンズが黄変するだろ？
3年前に買った双眼鏡を久しぶりに覗いてみたら、どうにも黄色味が増してるように感じた。

買った双眼鏡が、日に日に劣化してるかと思うと不安で夜も眠れない…まさに杞憂なんだろうがなｗ

なにか情報があれば、皆たのむ！

>>478
プラスチックの黄変は、主に紫外線が原因で起きる。
ガラスは紫外線を通しにくい。
双眼鏡に使われる非球面レンズは、大抵は接眼レンズの視野レンズ（対物側のレンズ）だ。
だから、基本的には黄変しないと思われる。

接眼レンズキャップ外して、接眼レンズ側を蛍光灯の方に向けて保管しているなら
黄変するかもしれないが。

勝間の嘘表記ソースまだ〜？

>>480
http://bit.ly/yH9B6F

>>478
メガネレンズはプラだけど黄変したことなんてないよ

ソースもないのに叩くっていまどき小学生でもやんないよｗ

ソースのないトンカツは認めん

>>ID:XuhLpLaS
マジで専用スレで死ね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/

死ねってｗ
そういう言葉はソースだしてから言ってよね
低学歴のお子ちゃまはこれだから困る

>>486
また単発アンチと粘着糞擁護ｸﾝが現れたか
巣から出てくるな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/

>>487
出た！お前絶対中卒だろｗｗｗ

また●間の所為でスレが荒れてるのかよ
偽表記なんかするからおかしくなるんじゃねえの？
いい加減に死ねよ工作員

ソースまだ〜

偽表記なんて事実ないからソースなんてないよ

勝間なんてどうでもいいから専用スレでやれ。やってくださいお願いします。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/

双眼鏡を覗いて目が疲れるってのは、どうしても凝視するんで
まばたきが少なくなるからってのはないかな？

MZ7〜20×21を購入した者です。
その後、使っているうちに、ズームするとピントが少しずれる。
視度調整も、し直す必要があるなどの問題点がわかりました。
まぁ、想定範囲内なので、使い方でカバーできる範囲ですが。

それと、口径が21mm（理論分解能5.5秒）なので、あまり期待していなかったが、
今夜、月と土星を覗いてみた。

最高倍率の20倍だと、色収差が少し目立ちますが、クレーターは意外によく見えます。
それよりなにより、土星の輪の存在がはっきりわかるのには驚いた。
20倍なので、それこそ存在がわかる程度でしかないが、それでも
スカマ15×70よりは、はっきりわかるのには驚きでした。

あと、付属のビノホルダー、ペンタのパビリオでも使えますね。
ペンタ純正のビノホルダー、それほど高価なものではないにしても少し得した気分。

ソースもないのに勝間を非難してる奴らは工作員でつか？

勝間の件は、たしかスペックの一部を誤記してしまった物を処分価格で売ったとい
うもので、故意に偽って売ったんならともかく、インチキというのとはちょっと違う
だろう。棚ズレ品をアウトレットで安く買ってから傷物を売りつけられたと騒ぐような
もの。

スレチかもですが、今度自分専用の車を買うことになったのです
今までかみさんと共有でワゴンタイプだったのですが、わけあって軽自動車しかも中古限定で買おうとしてます

星見専用車になる予定なんですが、これが便利でいいよという車やオプションありますかね
山に登るわけではないので四駆でなくともいいかなと
車自体の性能とかは全く気にならないタイプです、あくまで星見に便利なものが欲しいなと思ってます

車中泊するんだろう、たぶん。
１　維持費が安く、荷物が積める、軽１ＢＯＸがおすすめかな。遠距離の遠征するなら走りも重要だが。
２　雨よけバイザー？何て言うんだっけ、あれは付けておいた方が良い。窓の曇りとか酸素不足を予防するために少し窓を開けておいても分かりにくい。

http://hikaku.fxtec.info/syachuhaku/　
まあ、↑を読みなさいな。

最重要事項は【燃費】で決定だな。お手軽にちょっと遠乗りするのにも
「今日だけで〜円分のガス代かぁ」とか考えてると楽しくない。

・ちょっと遠出してみたけど、雲が多かったから何もせずに帰る
なんて良くあることだし、そんな時にガス代2kとかだったらちょっと萎える。
「あー、もう少し貯めたらあの双眼鏡買えたなぁ」とか思いたくないしねｗ


次点で、【小回りの効きやすさ】
田舎のほうの道だと、良さ気な観測スポット探して、狭い道を何度もUターンとかあるし、もし道に迷って行き過ぎちゃったりすると、大きな車じゃUターンできない場所とかあるしね。
田舎の道は基本的に軽トラ用に設計されてるからね。でも軽なら問題ないでしょ。

他には…
舗装されてない道でも腹を擦らないように【車高の高さ】もある程度あったほうが良い。
夜通し観測するなら、【車中泊しやすいかどうか】も考えておいたほうがいい。


あとは出来るだけ安い車探して、浮いた金で一眼レフと魚眼レンズでも買って、星景写真のインターバル撮影すれば面白いんじゃね？

>>494
レポ乙々
ズームでピントがずれるのは
イーグルビューの展示機いじった時も気になった
精度的に仕方ないことだと思うから
あとは操作性の善し悪しが鍵になるね

実売り3,000円クラスは安ズーム双眼鏡は
ズームレバーが右の接眼レンズに近いとこで×
狭い・暗い・ぼける・使いづらいで救いようがない
でも騙されて買っちゃ人多いんだろうなー

ほらー結局勝間についてまともに語れる奴いないじゃん
もう勝間に対して失礼なことぼざくなよ
素人諸君ｗ

>>501
語る価値もないんじゃないの？

>>497
もしサンルーフ付きがあれば買いだよ軽だとなかなか無いけどね
ウチはタントだけど窓が大きくて星を見るのに適してる気がする
あとスモークガラスは無いほうがいいね

リセールバリューを考えたらひのではないだろう。おっと安物双眼鏡スレだったなw

>>500
ズームでピントがずれるのは、精度の問題じゃなくて、原理的にそうなるんだから仕方ない。

鳥屋ならソースがなくても平気で叩くけどな。

>>498>>499>>503
スレチな質問にアドバイスと参考HP等どうもありがとうございます
やっぱ1BOXが何かと便利ですか
バイザーとサンルーフはしっかり頭に入れておきます
燃費と車高の高さは気がつかなかったな〜これも頭に入れておきます
タントは他の用途にも使うと考えるといいですよね
荷物と寝床は確保したいから1BOX主体で探してみます

で〜・・・勝間のソースはどうなったのかな？

過去スレ確認すればわかることをわざわざ聞くなよ
つうか、気持ち悪い。粘着気持ち悪い。

>>500>>505
レスサンクス。ピントずれ、視度調整については、原理的なもののような気がしてはいたのですが、やはりズーム機では仕方ないんですね。
最大の欠点は、アイレリーフが短いことになるかな。
広角側の視野がもう少し広くなると良いのだけど、承知の上なのでの購入なので実用上の問題はないのだが。

今夜は、夕方から晴れていたので、これもあまり期待していなかったのだが、
MZ7〜20×21でM42オリオン大紫雲を覗いてみたら、また良い意味で裏切られたので追加レポ。場所は横浜です。

7倍の広角側は、実視界狭いし、評価できるものがない像なのだが
20倍望遠側にすると一変、バックグラウンドが暗くなって、星雲が結構よく見えるようになった。
しかも手持ちの方が、良く見える。10×50なんかより、面白みのある見え方をする。
よく見ようと思って三脚に固定すると、微光星は良く見えるようになるが、星雲は逆につまらない見え方になる。
地上観察で使う場合は、目的次第だが、三脚はできるかぎり用意しておいた方が良さそう。

やばい、ズーム欲しくなってきた！
レガーロとかウルトラビュー、ボラーレ等のズームってどんなもんだろ？

>>509
過去ログ2chソースなんてソースなんていえないんだよ
俺は確固たるソースを求めてるんだよ
あ…てゆーかソースないんだっけｗ
まぼろし〜(ノ∀｀)

>>511
ウルトラビューの8〜20×50ズーム使ったことあるけど意外にいいよ。
作りもそこそこしっかりしてるし、見えは思いのほか良い。
よくズームはヌケが悪いなんて言われるけど、ヌケの悪さは然程感じなかった。
アルティマズームなどとほぼ同じような設計なんじゃないかな？
視野は狭い

少なくとも俺はゴミではないと感じた。

まぁ一般的な用途だと使い道も思い浮かばなかったんで買わなかったんだが…

ソースまだー

たまにヤフオクなんかで出てるケンコーとかの20x〜100x 70�oみたいなやつは実際のとこ使えるの？

早くソースを・・・時間がない

ばいばいきーん

>>513
ありがとうれす。
冷静になって考えてみると俺も使い道が思いつかんｗ。ケンコーのアウトレットに
数千円であるんで買ってみてもいいけど・・・　気軽に買える値段だと逆に困るね。
増殖する一方だ。

Ｋ間というメーカーが気になるのですが、どういったメーカーなのでしょう？
またＫ間でおすすめの双眼鏡があれば教えてください。

>>519
専用スレでどうぞ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/

某量販店からポイント期限が近いという葉書がきたんですが（こんなの初めて）
特に買いたいものが今ないのでまた双眼鏡増やそうかなと思っています
ポイントは12000円くらいなんでまあ多少現金追加するとして
このスレでこれまでレポの無いものがあればそれにしようかなあと
何がいいでしょうかねえ

Ｋ間が嘘表記したとの情報をキャッチしたのですが
嘘表記を証明する確固たるソースはあるのてしょうか？

>>522
専用スレで聞いた方がいいと思います
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/

>>520
>>523
消えてくださいマシュマロビーム

嘘表記ソースが出れば星に帰ります

だれもいない
さびしいスペシューム光線

そりぁおめぇ、煽るのはいいが他のやつがドン引きしちまうくらいやると誰もいなくなるだろうよ
そもそも書く必要は無いスレなんだから荒すと逆に寂しい思いをすることになる
ｖｉｐじゃねーんだからよぉぉぉ元々人がいねーんだよぉお

あとスペシウムだかんなｗ　　スペルゲン反射返し！

(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

ワロタw

まぁ勝間をはじめ123や日の出、スターゲイト、コーワなどなど
大手ではないメーカーの所有者からの冷静な報告などは参考になるので
煽りやステマ無しで聞きたいもんだ
自分で買えば済む事だがなかなかな〜

スターゲート Star Gate なんて実際にありそうだけど、ないよね。

その辺のジャンクかごに転がってる光軸ずれの双眼鏡は直せるものだろうか？
安いから、ついつい買ってしまいそうになるんだが。

スターゲイツか、素で間違った申し訳ない

そこでビルゲイツだったら(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>530
30mm以上のポロだったら直せないこともない、ゴミ双眼鏡スレの連中は直してた、
小型の逆ポロやダハは難しいと思うけど。

直せなくても構造の勉強用に一つ買うのも悪くはないんじゃないか？

韓国の双眼鏡メーカーってどこがいいの？

そもそも彼の国にまともな光学メーカーがあるとお思いか？

金さん、この前あきらかに上下逆さまに持ってたよね
あれは仕様なのかな？

ああいうのを裸の王様状態と言うのでしょ

北もそうだけど韓国にさえ双眼鏡どころか光学ガラスメーカーさえもう無いんじゃないかな
カメラレンズ作ってるサムスンもサムヤンも硝材は中国から買ってるかOEM依託にしてると思うよ

>>521
http://telaffy.jp/detail/100288.html

スターゲイズが話題に挙がったところで
こういうのを所有している人のレポなんかないですかね
http://www.stargaze.co.jp/order3/order.html

ｗｉｋｉにも少しでてるけど今ひとつピントこないんですわ

http://www.stargaze.co.jp/order3/FH842RF/FH842RF.html
すみませんＵＲＬこちらでした

>>534
双眼鏡の起源は韓国だから、世界中どのメーカーでもケンチャナヨ

>>540
それじゃないが、ダハの856は人柱したが、一言で言えば安物のダハのお手本。多分それも同じようなもの。湾曲がどうのとか言うより、あまりのピンとのきまらなさに参った。
同じようなものにちょっと前オークションでバンガードのプラチナム850を買ったけど、やっぱり安物のダハは良くないよ。

こんなスレにまでチョン臭い話題が上がってんのかよorz
一体どうしちまったんだよ、今の日本は

>>513
＞よくズームはヌケが悪いなんて言われるけど、ヌケの悪さは然程感じなかった。
昼間見たかい？

>>515
30倍くらいまでなら使えるかもしれないが、それ以上になると、
明るさ以前に、「左右の倍率が一致しない」「左右の像が一致しない」
「像がぼけてくる」などの現象が生じる。
で、20〜100×70での30倍は視野が狭い。
倍率固定の20x80や30x80の方がずっと良い。

>>536-537
韓国じゃなくて北の方の亡くなった人の話なら、あれは逆ではなくて、
ああいう形の双眼鏡だと思われる。
イギリスのロッス社
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kanime60/29314939.html
大塚光学
ttp://www.otsukaopt.co.jp/j/zxa.html

いや、せがれの話だよ
オーソドックスな大口径ポロを逆さまにして…

ポロの中には上下さかさまにしたほうが親指でピントリングを回し易いのはある。
おれも以前にミザールのをそういう使い方してたよ。

>>542
そうなんですか・・・ＨＰの説明やスペックからじゃ良し悪しは判断できないですしね〜
貴重なレポどうもありがとうございました
望遠鏡では一定の評価があるみたいなんでどうなんだろって思ってたんですよね
あと網膜の湾曲に合わせた曲面レンズ・・・ってのがどんなだかが気になって・・・

>>545
これですね
http://tsunami311.up.seesaa.net/image/E382B8E383A7E383B3E382A6E383B3E58F8CE79CBCE98FA12.jpg

>>545
さかさまじゃないじゃん。

逆さにしたら鼻に当たらないか？
あの将軍様モデルの双眼鏡はどこのだ？

鼻にあたるのもある。
ミヤウチじゃ〜ないよな？

目幅が広いかｗ
双眼鏡が小さいかｗ

やっぱ純金なのかな？

>>547　ポロは山形になるからね、これで正しい持ち方。逆だと騒ぐ連中の方が恥ずかしい。

まあ将軍様が正しいな
間違ってるのは世界の方
世界人類は将軍様に合わせるべきﾆﾀﾞ

プリズム入ってなかったりして

みんな将軍様の話しになると口を紡ぐなｗ
まぁ拉致られる可能性があるから致し方ないか(((( ;ﾟдﾟ)))

>>544
大塚光学の、1ロット50台からあるのね・・・
このスレで20人くらいか

>>556
X　口を紡ぐ　（つむぐ）
o　口を噤む　（つぐむ）

ふいんきで覚える派？

>>558
いや、君もだろw

ふいんき→ふんいき

>>559
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%B5%E3%81%84%E3%82%93%E3%81%8D

>>559
どう見てもそのふいんきは何故か変換できないネタだろw
突っ込んだら負け

もしかして俺が釣られた？
レベルたけーよ

今日テレコン（KGT-20）届いて、早速テレコンビノで空を見てみたんだけど、正直…ダメだったわ
1個１ｋの割にコーティングはしっかりしてるし、日本製だったからちょっと期待したんだが

確かにかなりの広角で面白くはあるんだけど、極限等級は殆ど変わらなかった。
どんなに贔屓目に見ても＋0.5等級くらいかな？（しっかり肉眼と見比べてもこの程度。体感では全く変わらない？ってレベル）
光害とかの影響もあるだろうから、田舎の暗い空ならもっと効果が高いのかもしれないが、
少なくともここでは使えなかったわ。

まぁ2倍じゃあこんなもんか。瞳孔が7mm開いてても口径14mm程度の集光力しか無いからなぁ。
無念・・・

>>563
もうこれ買っちゃえよ。

http://1.bp.blogspot.com/_2ijVnE-NxZc/SXtU3M-3DVI/AAAAAAAAAXc/2vbFqDYO-mc/s1600-h/bino_obsession.png

いいんだけど手持ちできないよな。

>>565
ttp://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/telesco/Rdl0026011.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/telesco/15sougan.htm

マシンガンとか機銃についている小型の望遠鏡？スコープ？の倍率っていくらなのかな？

>>566
すげぇｗ
5.6kgで30倍とか、手ブレ(というより身体ブレ?)で酔いそうだけど、
一度覗いてみたいシロモノではあるｗ

ところで、ちょっと前にスポスタの話題になってた時に
見掛視界が広いって話があったじゃない？
これまであんまり見掛視界って気にしたことなかったんだけど、
広視野ってどんな感じなのか興味出てきたんだよね。

で、週末アキバ行くのでヨドで覗かせて貰おうと思ってるんだけど、
広視界なモデルって↓このくらいかな？

NIKON スポーツスター8x25 (65°)
KENKO アートス 8x42 (65°)
KENKO 7x32 SWA (91°)
NIKON E2 8x30 (70°)
(カサイのSuperViewは絶対置いてないので除外)

他にコレも見とけ！てのがあったら教えて下さい

ビクセン　アスコットSW　10×50


はいかがか

Ｅ２　８倍は７０より広かったんじゃね

この辺も広いよ〜
フジノンFMT10×50
コーワGENESIS8×33
ニコンEDG10×42
ニコン18×70WP
ケンコー10×50W
ケンコーultraVIEW EX OP 10×32W DH II
ビクセンアルティマ8×32
ビクセンニューフォレスタHR8×32WP

自分的にはあんまり広いと覗いていて酔うｗ
見掛60〜65度（旧規格：実視界×倍率）くらいのが好きかなあ

ケンコーSWAとかビクセンアスコットSWはネタ機だから（ネタ元同じ）
最初にE2 8x30とアルティマ8x32を見て、次にフジノンやケンコーの10x50を見て、
余力があったらネタ機やほかのも見れば？

こういう評価もあったりするが
ttp://tibch.grupo.jp/free113573

俺試しに買ってみようかな〜

>>567
日本で一番出回ってるのは4倍かな？
一般機銃の倍率は記憶にないけど、軽機関銃的に使用する６４式の場合は２．２倍だった

>>575
�d

ちなみに殺し屋のスナイパーさんが使っているのは何倍ですか？

>>576
アメリカの最大手のBushnellのラインナップでは最高30倍っぽいな。
http://www.bushnell.com/products/scopes/riflescopes/eliteTactical/

企業秘密です

単純に見かけの広さには拘らないほうがいいよ。
普通は６０度あれば十分だな。
７０度だったら申し分ないと思う。
それ以上は設計上超高級なものじゃないと使いものにならないかもだろうね。
自分は６０度以下は狭くてやだ。

>>576
殺し屋はどうか知れませんが、対人に使用可能性があるモデルに積んであるのは場合４〜６倍が多かったように記憶してます

>>576
軍用としては、
M16とかアサルトライフルに後付けするのは4倍程度
7.62mmの狙撃銃やマークスマンライフルなら10倍程度が標準

何の話だよwww

いや、ちょっと興味あるけどなw
つかそんな情報をどこから(ry

どんな分野でもマニアがいるんだよ。

何でゴルゴ13に聞かないんだ!?

東郷はただでさえ口が重いのにそういうことはしゃべらん

>>585
東郷元帥のﾂｧｲｽは3ﾏｿでは買えないし、艦長だから喋らないと戦争に負けちゃうよ。

誰だ、俺の話をしているやつは・・・

>>587
ど、どっち？平八郎？デューク？

>>588
587はどんな分野にもいるﾏﾆｱのはずだ。

>>576
・・・

>>567
射的用に付いているやつなら、「ライフルスコープ」でググるとよろしい。
２．３倍とかが一番多いようだ。
用途によって違うんだろうけど。

>>569
ある程度マトモな広角タイプでは もっとも数が出ている部類と思われる
この２機種を忘れちゃ困る。
ビクセンアスコットZR8x30w
ビクセンアルティマZ8x32w

>>574、>>579
10x70FMT-SXに慣れた俺には、高級じゃない広角は萎える。
周辺を切り捨てて見かけ視界を絞った方がいいと感じる。
（もちろん、星限定の話）

>>591
10x70FMT-SXはもう別次元のアレw
そういうのを持ってる星見バカ(とてもいい意味で)には低価格の広角は意味ないだろうな
おいらみたいに手持ちだけでぶんぶん振り回して使うには周辺の歪みはさほど気にならず(限度はあるが)
単に目標物を捕らえ易い、気持ちがいいレベルで重宝してる

いいなぁ10x70FMT-SX・・・・

日本一、世界一、値段が高い双眼鏡って何ですか？

はい。スレ違いです。

そんなことはない
このスレで質問して返ってこなかったことは一度もないっぽ

一般に買えるのじゃやっぱりフジノン１５ｃｍ対空かな。

アリゾナ州グラハム山の大双眼望遠鏡（LBT）は口径8.4mの鏡を2枚使ってる
値段いくらかな？

三菱電機に見積もりとってみれば？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E5%8F%8D%E5%B0%84%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
世界最大の集光面積を持つ望遠鏡って双眼なんだ。
眼視するわけでも無かろうに、2本並んでるとどんなメリットあるんだろ？
エアリーディスク的な意味での分解能向上には寄与しないよね？

単に光量確保なんじゃないの？

ケンコーのクラブトリノだよ
世界一倍率が高い双眼鏡かもしれない
買って使ってみれば高い買い物だってわかるよ

http://www.jmitelescopes.com/images/rbx_prototype.jpg
http://www.centralcoastastronomy.org/wp-content/uploads/2010/07/jimc-Jim_sGiant_Bino-521x695.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_i2pibBlSqMM/TO7-HIkRcUI/AAAAAAAACrY/rhF2tA7V__U/s1600/IMG_8847.jpg

自分でつくる工作技術なんて無いから自作してる人尊敬しちゃうわぁ
でも自作した場合に格安になるとは思えないなあ

>>602　3行目のが欲しいが漏れの眼幅に合うか微妙だ。

研ナオコぐらいじゃね、ピーターでもムズかしそ

>>599
干渉計として使うためだろう。

>>604-605
ウルトラマンでも合わないだろｗ

一番儲けてる双眼鏡メーカーって何処かな？

だからメーカーって呼び方変えたほうがいいって。
ブランド名で呼びな。

前ふりがっあってこその「だから」じゃないのかw

つかなんでブランドなんだよ

ケンコーじゃないの？
地元のホムセンにはケンコーしか置いてない店もあるし

＞ブランド名で呼びな。

意味わからん＼(^o^)／

じゃ〜メーカーってなんだよ。
意味分らん。

w

>>317
出品されましたねアバ
俺も夏目里緒好きっすよ ﾆﾔﾆﾔ

買いたいけどプレミアムだっけ？
あれ登録してないから入札さえ出来なかったよ

何の事かと思いきやオクの履歴の話か、アイドルDVDなんてかわいいもんだよ
俺なんて○○○の抱き枕なんてのが落札評価入れられてて燦然と輝いてるし

ほほう・・・

高く売れるといいね
オイラも非プレミアム人だから入札できないけど
ウォッチリストに入れて応援するお！
応援っつっても何もできんけどｗ

ところでナシカラジオって、もう出ないの？

あの中古オクアバ7x50はここの住民さんだったのか
経歴細かく書いててリサイクル屋なんかが買い取って出してるよりよっぽど信頼できるかな
極近視で裸眼でピントが合わないと書いてあったが俺もそろそろ老眼入ってきてるんだよな
老眼って進むとなんか影響ある？

加齢臭が強くなる程度かな(笑
なんてね多分老眼とピントは関係ないと思うんだけどな
長老の降臨を待つよろし

勝間って双眼鏡はどんな感じなの？

老眼は目の近距離端のピントに余力がなくなってくる症状
双眼鏡は普通は各人の目の遠距離端で使用するものだから無問題

いやスンマセンほんまスンマセン確かに良く考えればそうですよね
自分で聞いておいて恥ずかしいったらないですわ
少しずつ迫る加齢の恐怖につい出てしまった弱気な愚痴とでも思ってください

勝間ってどんなメーカーなの？包茎の人教えて

>>624
世界的に有名で各国軍事用軍隊に納品している
日本が誇る双眼鏡メーカーのトップだよ

歴史は長いが今はもう数人しか残ってない町工場のはず。
作ってるのも何十年前の設計だと言いたくなるような旧式。質実剛健とも言えるが

マジレス無用

双眼鏡初心者です
予算一万で星見メインで鳥見もイケちゃうような便利なスペックな双眼鏡ないですかね
ご教授お願いします

>>628
>>6

>>6を拝見しても私には理解できません
よろしければ具体的な品物を挙げてくれると幸いです

おっとぉ？
コレは不思議且つ困った人が現れたぞ？

関係ないおいらが>>6みて衝動的にSkyMaster15x70をポチってしまったのはどうしてくれますかw

>>632
三脚使えば星見で威力絶大だろｗ
まあ手持ちと風景は微妙だけど

スカマ15x70届いたよ。安いだけのことはある。

うひょ〜微妙なご意見ありがとうございますw
持ってないスペックだったのでつい衝動買いしてしまいましたが期待しないで待ちます
ケンコーの超広角のやつと迷ったけどこっちにしてしまった

俺も一本もっとるよ
登場するシーンは少ないけどお気に入りのひとつだわ
高級機には当然負けるが一万前後でこれなら十分満足したよ
但し過度の期待は確かに禁物だけどね

>>628
大きさが気にならなければこれ。
（この金額では、ヤフオクのこの出品者しか売っていない）
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k146238644
重さはあまり変わらないけど、一回り小さい。
低価格バードウォッチングのスタンダード機。
http://item.rakuten.co.jp/shasinyasan/4955295156009/

>>631
いや…前も言ったような気がするけど、>>6は用途別ではなく、
金額別に分けてあるから わかりにくいと思う。

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー反日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

8倍と10倍で悩んでます
やっぱりメーカーは世界のニコンがよいのでしょうか？

両方買えば悩みなし
日本のニコンはなくなっちゃったね

屁の出とｋ間はどちらが品質、性能、信頼がありますか？

ニコンを選ぶというのは車でいうとトヨタを選ぶようなもの

じゃあフェラーリはどこですか？

>>64
http://ec1.kenko-web.jp/item/3843.html

あ〜なに買えばいいかわかんないや

悩んでる時が一番楽しいんだよ。

>>646
>>6とか>>1のまとめWikiあたりで、予算に見合った8x, 10x機を
ピックアップして、重さや大きさあたりで選択すりゃ良いんじゃね？

>>646
買いたい物が自分の中ではっきりするまで、何も買わないのがベスト。
無理に何かを買う必要ないだろ。

買う気はないけど聞いてみただけだろ？

あるよねー

割と小ぶりで広視野のアートスにしようかと思うんだけど、どうかな？

KOWA YF30イチ押し

あと3時間弱
果たして7000円台に乗るか！？

ﾊﾞﾚﾃﾀ━━(ﾟДﾟ;)━━━!!!!!

あぁぁぁオクに出品したのが速攻でバレていたのですね、ここの方々の情報網の広さに驚くばかりです
入札されておられる方もおりちょっとホッとしているとこです、またスレの方々に応援も頂いて感謝感激でございます

といいつつビクセンの30×50とかいう変なスペックのアスコットを安かったので落札してみました
届いたら簡単なレポしてみますね、きっとネタ機なんだろうな

今日カメラ屋さんでニコンのモナーク8×40を視観してみました
軽くていいですねぇそして円の端まで歪み無く綺麗に見えました
次はこういうのを買うぞって心に決めて店を後にしました

7000円超えてよかったねー

ありがとうございます自分でもビックリしてます、祭日のこの時間だからですかねぇ
今軽く埃などを払って「大切にしてもらえよ」なんか呟いたりして箱詰めしております
一緒に出してたボラーレも嫁ぎ先が決まりまして嬉しいやらチョッピリ寂しいやらです

小さな船を手に入れたので初双眼鏡です。
もちろん大切にします。

やっぱり経緯を書いたのが効いたんだと思うよ
中古双眼鏡をオークションで落とそうとするとき
少なからずカビや光軸ズレの心配が付きまとうけど
その心配はいらないと判断できたからね

おおなんと住人だったのか
ちょっと早いけど
おめ！いっぱいみてね！

(´∀｀)ナント!!!こんなところに落札者様まで!!!

どうもありがとうございました。出来る限り丁寧に梱包いたしました。
こんなところでなんですが、まだ間に合いましたら端数の80円は切って頂いていいですよ
間に合わなかったら・・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>657
微笑ましいなｗ影ながら応援してる


ところで、まとめサイトの動画ページ見てたら天体写真にも興味が湧いてきたが
調べるとかなり難しいみたいだな…
あぁ〜、西表島とかで星が見てみたい！！！

皆はいままでの最高のロケーションってドコだった？
俺は和歌山県の白浜海岸から少し離れた海岸から見た星空。
肉眼で初めて天の川をハッキリと見た。
あまりに星が多すぎて星座が全くわからないｗ
さそり座〜いて座（たぶん）の辺りは双眼鏡で見るとマジで銀の砂を撒いたようだったわ。

あぁぁぁなんという迅速なお手続き!!間に合わなかったでした。
お礼に何か同梱をと思い周りをキョロキョロしましたが・・・巨乳DVDぐらいしか・・・(´･ω･`)

こうなれば私も速攻発送でお応えしようと思います

>>659
そうそう、オクで落とすのはいいが現物見れないからそこが一番気になるよな
前に落としたときなんか接眼にびっしりカビが生えてて凹んだわー
あれから評価とかしっかり見るようになったな

というか落札した方もされた方もおめでとう

梱包解いたら巨乳DVDが断り無くどーんと入ってたらと想像したらwwww

梱包に巨乳DVD入ってたら笑えるな
奥さんとか側にいたらややこしいことに

>>662
いくのが大変だけど、大台ケ原の駐車場の南側、さそり座がどでかく見えて
未だに心に残ってる
でもあそこ、トイレの灯りが邪魔だよね
あと曇り率が何気に高い

さっ　さすがに無断でDVD入れるのはやめておきました
というか小さな船を買ったと言われてましたが船ってすごくお高いんですよねぇ(@@)

ウチも光害等の環境はいいのですがお隣さんの窓から漏れる光りが結構まぶしくて困ってます
ベランダに簡易型天文台もどきを作ってみようかと思案中です

船は小型でも高いぞ〜ちょっとした釣り船でも何百万ってする

>>662
俺は夏の富士山7合目で見た星空かな〜
冬だったらもっと綺麗なんだろうが登れないもんな
あと上高地で見上げた星空も美しかった記憶がある

巨乳DVD、大変残念ですが貧乳の嫁に誤解されそうなので諦めます。
船は知人から不要になったものを激安で譲ってもらったので
みなさんの双眼鏡よりも安いかもです。

>>662
中央アルプス、木曽駒ヶ岳の横のテント場。
三泊のうち、晴れたのは最終日だけだったが、一等星と２等星の区別が付かなくて
星座が わからなかった。
さすがにマイナス一等星は区別が付いたから、ベガから色々と判断。

>>668
(｀･ω･´)ヾ　<ﾘｮｳｶｲﾃﾞｽ!!
うちの嫁もアルファベットの最初のカップなのでこの手のDVDを見つかるとかな〜りヤヴァいです


本日ビクセン、アスコット30×50という双眼鏡が到着致しました。
さすがに30倍！遠くのものが大きく見えますっ！

冗談はさておき、何代か前の機種なんでしょうか現行のアスコットとはちょっと違う感じです
覗いた感じでは若干黄色みがかった感じがします。周辺の歪みも多少あるようです。
高倍率なせいなのでしょうかシャープさが無いといいますかクリアではないと言いますか
ガラス一、二枚通して見ている感じがします。
もちろん三脚がないとブレるなんてもんじゃないです。実視界なんと1.7°!!

ネタ機といえばそれまでですが夜に月でも見てまたレポしますね

テメーひとりのためのオナニースレじゃねーんだよーー
チラシの裏にでも書いとけやボケカスーーーー

煽りはスルー＆NG指定でよろ〜

以前フィールドスコープ代わりにアスコット30×50買おうかと思ったことがあるんだよね
やっぱり両眼視って素敵じゃん
ぜひレポお願いします

テメーひとりのためのオナニースレじゃねーんだよーー
チラシの裏にでも書いとけやボケカスーーーー

よかったら>>13のロダに画像もあげてみては？

http://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/

巨乳DVDﾃﾗﾎｼｽ

イカ臭い手で取り扱った中古双眼鏡か・・・

オフ会だれかやってよー
いくよー

ほらよ　http://www.s1s1s1.com/works/-/detail/=/cid=onsd599/

初心者です。
ズーム双眼鏡に興味を持っています。
100倍双眼鏡とかって実際どんな感じなのでしょうか？
またケンコーというメーカーは信用のおけるメーカーなのでしょうか？

>>681
http://binoculars.at.infoseek.sk/hikaku7.htm

>>681
Nikonのイーグルビュー使ってるけどそこそこ使えてる。
16倍ぐらいまではなんとか使える。
それ以上は非常用と思っとけば良い。

勉強になりました。
なぜメーカーはこんな粗悪品を作るのか不思議？

今夜は月が出てなかったorz

しょうがないので星を観たら・・・本当にファインダーが欲しいです
火星とおぼしきものをなんとか捉えて見ましたが・・・なんでしょうか・・・やっすい望遠鏡よりはいい感じです
ですが双眼鏡としての役割はどうでしょうか、決して星空が綺麗なんて見え方ではないですよね
土星を捉えられずギブアップしましたが明日にでも再度チャレンジしてみます

昼間に鳥(たぶんすずめ?)を見たのですがフィールドスコープを覗いたことがないので
比較のしようが無いことに気がつきました、役立たずで申し訳ないです

イカ臭いんだよーーーーーーー
この巨乳好きの中年ハゲオヤジがーーーーーーー
センズリしてさっさと寝ろ！！！！！！！！！！！！！！！

オマエモナー

>>686
誰が中年ハゲオヤジやねんっ!!!
つかどうせなら勝間の説明をもちっと詳しくお願い
意外と興味もってる

ちょwwコテで笑わすなww

勝間はここで言うと荒れるから控えてるが別段言うほど悪い事もないと思う
ただいつも売り切れで買えないイメージかな

>>688
クラシカルな設計なので、アイレリーフや見かけ視界が×
軍用に注文来るくらい丈夫だしメンテもしてくれるけど、重いしかさばる
アクロなので周辺の色収差はでるけど、色収差少な目、
十分以上の解像度

裸眼やコンタクトで標準視界でOKならおすすめ

気持ち悪いから自演ステマやめれ
勝間なんてあえて格安スレでお勧めする様な代物ではない
興味がある奴は専用スレ逝け

詳しくありがとうございます、まとめwikiにも挙がっていて価格帯もちょうどイイ感じなのと
外観が無骨でなんかカッコイイのと見え味がスッキリという表現を味わってみたいというのがあります

前出のアバンタも近視で諦めた経緯もありスペックを良く調べてから考えて見ます
こうなったらコンタクトも考えようかしら

あと一二三の10×50がディオプター値まで載っていて私にもいけそうなので
こちらも候補に入れようかなと思っております
マゼンタコートらしいのですがほぼ星しかみないですしイイかなと

ただ確かに両方とも購入するのが難しそうですね

↑無骨って、変換ミスなのは百も承知だが、それじゃ漢字の意味逆っ！

ぶこつって、無骨で合ってんじゃない？
武骨とかってあんまり使われてないし、意味は同じだろ？

あっホントだ、正確には武骨の方なのかな？意味は同じとも書いてあったです

なんかゴツゴツした昔な感じの外観に憧れております

>>693
意味が逆ってのを説明してもらおう

>>692
まあ勝間すすめといてあれだけど、
メガネ君なら、まずコンタクト（使い捨て含め）を知っておくのもいいと思う
コンタクトは、メガネと違ってコントラスト（・∀・）ｲｲ!!
世界が輝いて見える

いま>>697さんにポンと背中を押された気がした

ちょうど明日お休みなので眼科行ってきます

コンタクトはずぼらな俺には無理
なので勝間はアウトレット放出あっても横で見てるだけですね
星観のサブに6倍樹が欲しいんだけど、やっぱコーワのあれかねぇ

>>670＆>>685医科さん？
アスコット30×50より、アスコットZR8〜32×50ズームの方がマシなようですね。
最高倍率の32倍でも、見かけ視界2度あります。
ただし、良像範囲は中心部だけで狭いです。視野の50％ぐらいです。
しかし、土星は環と本体の間の隙間がわかります。
色収差は多くて、土星が虹色に見えますけど、環と土星本体は分離して見えます。。

>>700を補足　
つまり、最高倍率の32倍では色収差が多いので、晴天時の昼間は地上用としては
やはり薄いベールを被った感じになるのですが、20倍ぐらいまで倍率下げれば
それほど気にならなくなり使えます。

おはようございます、イカ臭いなんて話になってたからイカなどとしてしまいました

ズームよりも倍率固定の方が遥かに性能が良いという話をチラと聞いていたのでそれはビックリです
昨晩月明かりもなく晴れていたので星をずっと観てましたがやはりシャープにピントが合わない気がしました
長期展示品だったらしいので何か問題があるのかもしれませんね

朝方鳥を見てみようと三脚にセットして待ち構えてましたが鳥が現れず遠くの山をみておりました
1km先の山の頂上にある木にしめ縄が巻いてあるのが見えました
8倍12倍ではさすがにそこまで見えないので固定で遠くを見るだけならいいかもです
ただし黄色がかった薄いベールという表現がぴったりな感じはします

今夜土星をなんとか捕捉して輪っかを確認してみます

>>670
ZE30×50でしょ。
これは確か、対物と接眼の最初の面だけマルチで、他は全部モノコートのはず。

今夜もイカ臭い中年ハゲオヤジのオナニーがみれるのかな

てか結婚しちょって子供もおるみたいやっちゃろも
イカくさいわけなかろうがのぅ

お前さんもちっとはネタになる事のひとつでも書きんされや

荒らしはスルーよろ〜

今夜もイカ臭い中年ハゲオヤジのオナニーがみれるのかな

荒らしにしても品が無さ過ぎる
せめて双眼鏡ネタを織り込むべきやね

無理難題

今夜もイカ臭い中年ハゲオヤジのオナニーがみれるのかな

ほらねっｗ

今夜もイカ臭い中年ハゲオヤジのオナニーがみれるのかな

あらほんとだわ

しかし今時いか臭いとか若い奴は知らないんじゃないのか
どんだけいい歳のオッサンが荒らしてるのかと

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|街宣車の正体 　朝鮮人工作員　 　 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな

今夜もイカ臭い中年ハゲオヤジのオナニーがみれるのかな

>今夜もイカ臭い中年ハゲオヤジのオナニーがみれるのかな

>みれるのかな


バカ丸出しの「ら抜き言葉」を何回も使ってて恥ずかしくないのかね？


バカでももうちょい勉強しろよ

勉強させれません

今夜もイカ臭い中年ハゲオヤジのオナニーがみれるのかな

○
　　　　　　　　　⊂⊃　⊂⊃ ／~~＼ 　 ⊂⊃
　　　　林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

　　しばらく寝ます。イカ男が来たら起こしてください。
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,
　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

そいつしか遊んでくれんのか

暴力二男

アスコットZEは7×50でもボケボケ。
ZRはまあまあ良かっただけにびっくりした。
ZR WPは見たことないけど良くなったのかな。

　l-l　　　,-、,-、
　　 ／￣　￣＼　　　＼
　　l　 iillllllllllllii　l　l;;;;;l　l;;l
　　l　 llllllllllllllll　 l　l;;;;;l　l;l
　　｀、　｀｀´´　 /　　l;;;;l　ll
　　　｀l￣￣￣l　　ll　l/　/丶
　 　 　 l　　　　l　 ﾉﾉ　l　l　 l￣─、
　　　／＼＿∠ノノ　l´l　l　l　　　 ｀l　　　 ＿＿＿_
　　 (　　　　　　l　　l｀ 、 l　ll　,─、l 　 ／　　　　　＼　　　 イカ男よ　明日も来るからな　逃げんなよ　
　　／　　＿＿_」　 l＿ﾉ l　 l丶、_/　／　 　⌒　　⌒ ＼　　　
　 (　　　　￣￣l　　　　_」__⊥、/ ／　 　 （●） 　（●） ＼
　　)　　　　　　 ｀-─￣　　l´ )　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 (　　　─＿＿＿＿＿-─´、 　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
　　｀l　　　　　　　　　　　　　l ｀)　／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　l　　─＿＿＿＿＿ﾆ￣￣　　　　　　　　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　丶＿　　　　　　　　　l￣)　　　　　　　　　　　　　 r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　─＿＿＿＿─￣ l　　　　　 　 　 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
　　　　　　　 ｀、　l　　　　　l /　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
　　　　　　　　　丶l＿＿＿」/

　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　イカ男きたよー
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

どんだけ仲良しなんだよwww

実際問題、この歳になってもオナニーの恍惚感はいいもんじゃの。
小うるさい古嫁よりも、嫁をおかずにするほうがよっぽどいいわい！！

イカす男なの？

イカ男の人気に嫉妬

　　　 （σ)
　　／　人＼
／　／　 ＼ ＼ 　　　
（　（ *‘ω‘ *） ）　 　 イカ男君！まんこっこのマンコはもうヌルヌルよ☆　
＼　＼　 ／／　　　 　 　ぶち込んで〜♪
　 ヽ　 Ｙ （ 　　　　　 　　　　
　 （＿_Ｙ＿）

ビクセン
フォレスタZR10x42WP 8x42WP
アトレックHR10x50WP
ニューフォレスタHR8x42WP 10x42WP

コーワ
SV42 8x42 10x42

ニコン
モナークIII 8x42D CF 10x42

同価格帯で覗いて感じの良かった機種を羅列しました、ここからどう絞ろうかと思案中です
先人の知恵をお借りしたいのですが「これはアカンで」という機種はありますでしょうか
またこれならこっちの方が良いというのも助かります
どうかひとつお願いします

勝間にしとけ　byイカ男

　　　 （σ)
　　／　人＼
／　／　 ＼ ＼ 　　　
（　（ *‘ω‘ *） ）　 　 早く来て〜イカ男☆　
＼　＼　 ／／　　　 　 　ぶち込んで〜♪
　 ヽ　 Ｙ （ 　　　　　 　　　　
　 （＿_Ｙ＿）

>>730
先人ってほどじゃないが自分の意見としては
コーワ←残念ながら見たことが無いので評価できない
ビクセン←ケンコー程じゃないがグレードによって差がすごい
ニコン←この価格帯では特に秀でた感じはしない

すべて軽量タイプだが手持ちを考えると10倍は切り
そしてニューフォレとモナークが残るが(この際ポロも切りw)
モナはシャープで切れがある印象だったがキャップが嫌いw

ビクセンvsニコンでネームバリューに拘らなければ
本当に個人的推奨だとズバリ「ニューフォレスタHR8×42」の一点ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ

勝間にしとけ　byイカ男

今夜はイカ臭い中年ハゲオヤジのオナニーがみれるのかな

>>730
アカンでって機種は特にない。
てかポロでもいいならフォレスタで問題ない。
見えは頭一つ抜けてる。

勝間にしとけ　byイカ男

今夜はイカ臭い中年ハゲオヤジのオナニーがみれるのかな

　　　 （σ)
　　／　人＼
／　／　 ＼ ＼ 　　　
（　（ *‘ω‘ *） ）　 　 早く来て〜イカ男☆　
＼　＼　 ／／　　　 　 　ぶち込んで〜♪
　 ヽ　 Ｙ （ 　　　　　 　　　　
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>>733
10xは確かに手振れが少し気になってはいました
8xに絞る事に致します

>>736
ポロタイプで群を抜いて明るくハッキリ見えたので候補として残しておりました
軽量ということでダハタイプに絞っておりましたが捨てきらなかった一機です

このクラスでも同額ならばやはりポロの方が優秀なのでしょうか
ニューフォレスタとフォレスタの8x42の二点に絞って考えます
有難うございました

勝間にしとけ　byイカ男

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640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>740
ポロかダハは永遠に悩む課題で結論付けるには両方購入するか
性能以外の部分（スタイル・重量等)で自分に決着をつけないとどのクラスになっても悩み続ける

現在2万〜4万クラスになるとダハとポロの機能差はほぼ同等とみていいと思う
ならば
同じ価格ならポロの方が若干なり性能がいいと考えるか
同じスペックのものが同じ価格ならダハの方がお買い得ととるか

俺もいまだに悩む時がある

アルピナいいよアルピナ

フォレスタのZR8x42WP、店頭で見た時は、明るくてシャープでひずみもないし良かったんだけど
実際購入して、覗きながら視界を左右にゆっくり振ると、中心部と視界の端で倍率が違うというか、
焦点位置が異なるというか、違和感を感じます。
そゆ使い方をしなければ、ほぼ満足なんだけど。。

そら、フォレスタと同じ価格帯で、フラットナー入りはないだろうし
非球面使っているのは、像は平坦だけど、光学用ポリカーボネイトをモールドした補正レンズだろうし。
悩ましい。。

それは悩ましいね

>>740
そのクラスならばフジノンという選択肢は無いのか
KF8×42Wとかスペック的にも近いし見え味はこのクラスでは抜きん出ているらしいぞ
見たことはないけどな

ウィキのまとめサイトありがとうございます
メーカー別機種別のレビュー見てたらまたまた双眼狂の触手が動き始めましたｗ

>>746
フォレスタZRの接眼は良くできてるよね。それにくらべて対物はごく普通だから
ピンク／緑の色つきが目立つのと、メカ的に接眼ブリッジがペナペナで、、、

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今夜はイカ臭い中年ハゲオヤジのオナニーがみれるのかな

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今夜はイカ臭い中年ハゲオヤジのオナニーがみれるのかな

もうイカ男は出てきて謝っちゃえよ
他の者が迷惑だよ！イカ男。

つか、普通にアク禁対象だろ。

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>>755
仏！

いか男はなんも悪いことしてなくね

そんな甲斐性ないからシコッってるんじゃまいか。

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>>759
だよな
つーか>>755は荒らしの自演じゃね？

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>>747
ありがとうございます
FUJINONはプロの人からの評価が高いと聞いたことがあります
ですが覗いた事どころか本体自体を見たこともないんですわ
和歌山近郊で展示品が置いてるところがあればいいのですが
予算的にはギリギリですが候補に入れておきます

別件ですがCANONのブレ補正(IS)搭載機はこちらのスレの方的にどんなもんなんでしょうか
もちろん予算的に格安双眼鏡にはならないと思いますので、持っている方のご感想とか
そういうレベルの話を聞いてみたいななどと思いました

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今夜はイカ臭い中年ハゲオヤジのオナニーがみれるのかな

アスコットズームの私は、今夜はオリオン座大星雲M42をオカズにしました。
以前、32倍にしたときの良蔵範囲は50％くらいと云いましたが、もっと狭いみたいです。3割ぐらいです。

しかし、トラぺジウムは四重星であることがわかります。だいたい20倍ぐらいから分離して四重星に見えます。
ということは、密集度の高い明るい星団とかに向いているかも？
8倍〜32倍の４倍ズーム双眼鏡ですが、意外に星見にも使えるかもです。

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今夜はイカ臭い中年ハゲオヤジのオナニーがみれるのかな

うるさい童貞野郎だな

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今夜はイカ臭い中年ハゲオヤジのオナニーがみれるのかな

病んでますね

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　　　　　　　　　　　 気
　　　　　　　　　あ　　を
　　　　　　　　　の　　付
　　　　　　　　　民　　け
　　　　　　元　 主　　.ろ
　　　　　　朝 　党
　　　　　　鮮 　.員
　　　　　　人
　　　圖　
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
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280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。


09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
幾らB層でも流石にこうはならないな

さっき夕方のニュース見てたら韓国で38度線視察中のオバマ大統領が使ってた双眼鏡が
50mm級の赤目ポロだったw

親日罪になるだろうからニコンとは言わないけど国賓にはもっと良い双眼鏡準備しとけよアキヒロ。

赤目コートは元は軍用だから別におかしくはないだろう。

>>780
それってアメリカ軍用M22双眼鏡のピンクに見えるレーザーよけコーティングじゃない？

http://www.opticstalk.com/help-finding-good-binos-w-range-reticle_topic4078.html

>>765
近所の鳥見オヤジが10x30ISを持ってて覗かせてもらったことがあるが
もし買えるだけの予算が確保できてたら迷わず買っとけ
もちろん10万オーバーの上位機種が性能は良いが廉価版のやつでも十分いける
工学的には2万クラスのポロと同程度の能力があると思われる(細かくは調査してないが)
星見には口径が足りないという指摘もあるがそういうのを凌駕するだけのものはある
昔からの双眼ヲタは否定するかもしれんが星空がピタっと静止して見えるのは感動すら覚えるぞ

俺もこの間ヨドでISの8xを覗いたが、
細かい字とか楽に読めてびびったw
あれはあれで良いものだと思う。

8ｘ25ＩＳ持ってるけど、防振効果は控えめで日中はいいけど、
夜空の星にはイマイチだね。

口径が全然足りないからな。

着陸する飛行機の尾翼番号確認とか、鳥の細かい模様の違いとかの
確認とかには、圧倒的な威力を出す。

あれか、俺の腕力がなくて手持ちだとプルップル震えるんで効果絶大に感じるだけかw

手持ちなら防振最強だよ。
10x30ISでも10x50FMTより良く見えたりする。
三脚使うとかなわないけど。

そして三脚＋対空の威力は絶大ということに気づくわけだよね

ちょっと意地になって鳥見オヤジにゴマすって借りてきたぞい
これって最安値でも４万するのな
確かにピタっと星が点になって見えるが４万前後の双眼鏡買って三脚でみるのと
どうなのかと言われたら上で言ってた程は自信が持てないわ
最初覗いたときは感動で舞い上がってたのかもしれん

つかなんだろこれ？

http://kakaku.com/item/10910710705/

なんつーか、怪しさプンプンする感じだな

もうずーっと前から完売のままだよ
本当に売った実績があるのかもわからんけど

防振機能の瞬間最大風速は凄いものがある。
特に天頂付近もモーマンタイなのは大きな利点

しかし極限等級は口径に依存するので、3センチで見える星はしょせん３センチぶんでしかない
ひとみ系を絞った10x30は背景が暗くなってて、それはそれで楽しいけど
8x42や10x50なんかの賑やかな視界に慣れるとやや物足りない感は残る。

まぁ好みの問題だし、どっちが優れてるって話ではないからな。

>>789
そりゃ、三脚につければ、ブレの苦労は もちろん、大口径の重さの苦労もなくなる品。

>>791-793
ケンコーMモデルは生産終了したから、一部店舗で叩き売られていた。
その時のデータのままなんだろ。
なお、マルチコートは最外面のみ。
趣味人や誠報社で12x50が2980で売っていたような記憶がある。

キャノンさん、天体用デジイチを作ったくらいだから、社員の歩行速度なんか測ってないで、一万台限定でいいから10×50IS作ってよ！ 定価で買うよ

師匠様方、見掛視界というのが今ひとつ理解できませぬ

たとえばですが同一機種の
8倍で実視界7.4°見掛視界54°のものと
10倍で実視界6.5°見掛視界59°とでは
どちらが広々と見えるのでしょうか？

現在8倍のものを購入しようとしていますが10倍でもいいかなと迷っております
スペックをあらためて見て?????となってしまいました

>>797
見かけ視界が狭い＝のぞき穴や窓が小さい
見かけ視野が広い＝のぞき穴や窓が大きい

>>797
http://binoculars.at.infoseek.sk/seinou3.htm

>>796
一万台を定価で買ってくれるならね。
一台２０万として２０億円だな。

>>798
のぞき穴でイメージが沸きました。

>>799
詳しいサイトがあったんですね写真付きで良く理解できました。

お二方どうもありがとうございました。
お陰さまで10倍の方をポチっとしました。

なんか過疎ってきたな

スレを潰すにゃ刃物はいらぬ

　　　　　　　　　　　　変なの一匹いればいい

なんつってだな

ペンタックスのタンクローの名前の由来を教えてくれませんか。
タンク（戦車）＋黒い外観　で正解なのか。本当のところが知りたいのです。

ペンタックスに聞いてくれ

タンクタンクローで検索したらだめよー

ついググってしもたw

まとめWiki
天体動画のページだけど画面解像度が低いと禿しく見難い
プレイヤー貼るんじゃなくてURL貼るだけでいいんでない？

つか天体動画のページイラネ
双眼鏡で動画みたいに見えるわけじゃない。双眼鏡と何の関係もない。

>>806
ペンタックスの当時の開発者が、その年代の人だったんでは？
ググった絵を見たら微妙だけど！　ボーリングの球にたいだ。

俺だったら、ヤマトにする！

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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 おまえじゃダメだろ
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超高級機のコーティング
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2807960.jpg

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

犬猫子供を出せば、馬鹿は見るだろ？
某テレビ局在日社員

オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される

>>813
双眼鏡に興味ない人が見たら意味不明の画像だな

また祭に乗り遅れた

>>808
解像度変更しました。

>>809
とりあえず場当たり的にではありますが、コンテンツ充実させようかなと思って何も考えずに作りました。

見え方は双眼鏡使用時と大きな差がありますが、そこはまぁ……ガイドブックなんかでもそうだし、問題ないかと判断しました。
反対意見が多ければ消します。

>>817
乙でした
>>808ですが見やすくなりました
天文板なんだから動画充実も良いと思うですよ
双眼鏡だって星を観る道具に変わりないんだし

>>813
真ん中これ思い出した
一応石繋がり
ttp://www.purestone.com/images/products/274/091102-084.jpg

>>817
俺も、動画は参考jpgとURLだけでいいと思うな。
プレイヤーそのものを何枚も貼ると、OSやブラウザやマシンスペックによっては
ページが表示されるのにすごく時間がかかるだろう。
（グーグルマップを直貼りしているサイトなんか、氏ねと思う）

ああぁぁぁオクで出てたテレコンビノがおまけでついてたSWA落としそこねたぁぁぁ

時間間違えて風呂入ってた(/_;)

まず防水スマホを落札

グローリーって双眼鏡を知人が譲ってくれるんですが喜んでいいのかな？

価格による

>>821
俺もテレコンビノだけ欲しかったわ
誰かあれだけ作ってオクに出してくれんかね

２代目

予算の関係でどちらかになっちゃうんですが、どっちの方が星を見るのに
適してますでしょうか？

ビクセン　アスコット　ZR 10×50WP
vs
ニコン　アクション　�Z　10ｘ50 CF

家のルーフバルコニーから眺めますが、光害はまあまああります。
比較的視野が広いやつを選びました。周辺が流れにくい方がいいのかな。
他の用途は空港で飛行機見たりくらいです。

ビクセンのアクティって値段なりですか？
もう少し出してタンクロー買った方がいいですか？

>>827
アスコット　ZR 10×50WP は、中のレンズやプリズムも含めた全面マルチコート。
アクション　�Z　10ｘ50 CF は、中のレンズやプリズムはモノコート。
周辺の流れは同じようなもの。

>>828
ダハのアクティHS8x21やHS10x21なら、値段なり。
M8X21なら、そんなにひどくはないけど、タンクローRの方が
少しすっきり見える。

>>829
レスありがとうございます。
アスコットは防水でもあるので、何かといいかなと思ってました。
値段もアスコットの方が安いですし。決めました。

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←NHKの社員がよくチカンやヤクで捕まるのはここの工作員

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

youtubeで金属でガリガリやって傷がつかないのをまねして
キーでやってみたら、確かに傷付かなかった。
フィルム付けてるやつは今すぐ外すように。

タブ？

>>833
nexus
誤爆でしたｗ

鳥見屋スレが荒れだすとこっちにも変なのが沸くな

こっちは荒らしが沸くとササーっと潮が引くように人がいなくなるしな

ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。
「論理学ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。あなたの家には芝刈機があります？」
「ありますよ」
「ってことは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」
「ってことは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」
「ってことは、あなたには家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」
「ってことは、あなたはホモではないですね？」
「その通り！ホモじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど！」
深く感心したジョーは、翌日友人のスティーブに言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」

「ってことは、君はホモだな！！」

　≡　　('('('('A` )
≡　〜( ( ( ( 〜)　ササーッ　　　　　
　≡ 　ノノノノ ノ　　

このところ月が綺麗なので月専門の双眼を欲しいと思ったのだが月だとある程度の倍率があった方がいいのかな？
光量からコーティングは重要なのかなと素人ながらに予想したんだが月見定番はあるんかな？

月の視直径は0.5度位だから、見掛け視界が50度の双眼鏡なら、100倍で視野いっぱい。
アップでみるなら三脚がいるね。

自分は１０×４２のアルティマを使っているけど、小さくしか見えないよ。
光学系のコートが良いのですっきり見えるけど。

口径は50�o以上あればOK倍率は15x〜30xくらいで良いんじゃないかな
大きく綺麗に観たいのなら上の人が言っているように適当に大きな倍率としっかりとした三脚が必要
まとめにあるスカイマスターあたりがこのスレ的には推奨なのかな
一万前後だし安くあげて三脚に多少予算を割いてあげたらどうだろうか

明るくてハレーションやゴーストが出るので、プリズムまでマルチコートと内部の反射光防止を丁寧にしてあるのがいいよ。
プリズム押さえや、対物からプリズムまでが光ったりするのは良くない。
２５×１００あたりがいいんじゃない。どうせ三脚がいるし。
色収差が気持ち悪いけど、フローライトやＥＤを使わない限り仕方ないから。

月なら望遠鏡に双眼装置のがいいよ。

竹島に韓国軍を置かせるように言ったのも朝鮮人だらけの民主党だからな
未だに勝手に侵犯しているなんて考えの人は居ないよな
もちろんJAL、エルピーダは民主党による国策倒産
ここら辺は新聞読んでちゃ判らない


「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている

なるほどなるほどまとめwikiにCelestronのSkyMasterが載ったね確かにこれなら綺麗に見えそうだわ
しかも本当にやっすいね最初ビクセンのアークを考えたけど高くて手がでないしこれならばもし飽きてもあきらめがつきそうだ

ヤフオクに新品で15×70(9500円)、25×70(12000円)　20×80(18800円)が出てるけどこれはちょっと悩みどころだわ

何はともあれ色々なご意見と情報ありがとうございました

>>843
そんなのがあるですかググってみます

月を双眼装置で見ると最初の頃はなぜか感じる立体感プラス
凸凹が逆に見えたりしてすごいけど最近全然逆に見えない
脳が学習したかな?
とりあえずカセ系やアポで見ると色収差がないのがいいね

ググったらこんなのが出てきたけど・・・コレですかね
http://homepage2.nifty.com/KIKUTA/11-33in.htm

双眼ニュートンってこういう対象に背中向ける形式が多いけど、使いにくいよね・・・？

月を双眼視しても、視差がないからね。
最初は凄い！と思うけど、実際に視差が無いから平面にしかならない。
２５倍の双眼鏡でも、満月は球には見えずに「平べったいお盆」にしか見えない。
まして、双眼装置だと揺れる気流も左右全く同じになるから尚更現実感に乏しくなる。
「双眼視は見やすく疲れにくい」というところが最大の利点だね。

スカマ15x70、案の定有効径小っちゃいわ。実質口径φ62mmってところだな。射出瞳径がせいぜい4.2mmなんだよなあ。
バッフルが入っているようなものだから、1面だけマルチなわりになかなかのコントラストだけど。
-10%を超える有効径のごまかしにがっかりしつつも、\9800なら納得しておこう。
光害カットフィルタを中に仕込もうと思って買ったのだが、ハウジングが小さくて31.7mmのフィルタはそのままでは入らないようだ。

国産品だと、7cm双眼鏡の有効径はFMTでφ68、カツマでφ67ですた。少なからずごまかしているけどJIS規格はさすがに意識しているってところか。

正立像の双眼鏡だと月が凸に丸く膨れて見える
望遠鏡に双眼装置だと月が平面に見える
倒立像の双眼望遠鏡だと月が凹に皿のように見える



うそぴょん
　　　　　　,､,､
　 　　 　 // ﾉ
　　　 　(ﾟДﾟ,,)⌒)o
　　　　ι'υ"ヽ)J
　　ﾋﾟｮｰﾝ　　　 　　ヽ＼ 人
　　　　　　　　 　 　 　) 　　て

>>850
>\9800なら納得しておこう。←これに尽きるね

\9800だからしょうがないか
\9800なのにこりゃイイ

さあドッチ

>>850
後学のために、有効径の計算方法を教えて下さい。
接眼と対物のｆから計算すれば出せるのは知ってるけど、その他にも方法があったりする？

射出瞳径を測るんだろうけど、倍率をちゃんと計るにはどうするんだろう〜？
テキトウでいいのなら、離れたところにある格子を見ればだいたいの倍率は分るけど。

>>854
最も正確なのは対物と接眼の焦点距離を計って倍率を算出する方法。
ただし、これは分解しないといけないうえに、フォーカス調節用のレンズセルが対物側にあるものは困難＝ダハでは無理
相対的に比較するんならデジカメで撮影して比較してもいいけど、「同倍率」で「真面目に作られた」双眼鏡が必要なので、これも難しい。

ちなみに、うちにあるスカマ測ったけど、射出瞳は4.7mmだったよ。生産時期によって違うのか、はたまた個体差か…
まぁ測り方にも個人差あるし、射出瞳で測るのも正しいとは言いがたいよね

考え方が逆で、倍率は入射瞳径／射出瞳径で計算する。
62/4.2≒15倍
双眼鏡ばらしたところで、普通の人には接眼レンズの焦点距離などは測りようがないすからねえ。
器用な人ならノーダルスライド自作できないわけでもないだろうけど。

だから、その62はどっから持ってきたの？

実測
測定方法は過去ログにあるけど、考えてみるのも面白いと思うよ。

>>847
それ双眼望遠鏡w
双眼装置は、笠井トレーディングとかで普通に売ってるよ。

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　 ｀|.::./7
　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::i x==ﾐ 　 　 ＿　〈/.:|.::|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::ｉ:'"　　　　 ´￣ﾞY}!.::.ｌ.::|
　　　　　　 　 　 　 　 　 八:::::::圦　　 ､' _ 　 "/_ﾉ.::,'.::j
　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　 　 　 　 　 /　丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）
　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／

１）ピントを合わせる。
２）対物レンズの前にトレーシングペーパーをつける。
３）接眼レンズを太陽のほうに向ける。
４）トレーシングペーパーに投影されている光の直径を計る。

>>859
自分の勘違いに噴出してしもうた
あんなにデカいのどうやってもムリだろとか思ってた自分が恥ずかしい

これっすね
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kyoei/kasai-bssougan.html
これを普通の望遠鏡のアイピースのところに嵌めると
そういうことっすね

でもさあ、双眼装置って一本の光を二つに分けるだけでしょ。
片目を遊ばせないでおくと観察対象に集中できていいんだろうけどさ

両目で見るといろいろと見えやすくはなる
でもビームスプリッターやプリズムで像が劣化するので、一長一短
初めて見た双眼装置での球状星団のぼやけ具合には泣いた
疲れにくくなるので、太陽や惑星の観望にはよいよ

勝間ってメーカーはどんな感じですか？

>>865
死ねばいいと思うよ

こっちに専門の人たちがいるから聞くといいよ

勝間光学を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/

スカマ15x70の射出瞳をPeakスケールルーペで覗くと
http://2ch-ita.net/upfiles/file1822.jpg
プリズムブロックのあちこちでけられているので測定は難しい部類で、右下の方がピンボケなのは、撮り方が下手なのに加えて左記理由による

l-l　　　,-、,-、
　　 ／￣　￣＼　　　＼
　　l　 iillllllllllllii　l　l;;;;;l　l;;l
　　l　 llllllllllllllll　 l　l;;;;;l　l;l
　　｀、　｀｀´´　 /　　l;;;;l　ll
　　　｀l￣￣￣l　　ll　l/　/丶
　 　 　 l　　　　l　 ﾉﾉ　l　l　 l￣─、
　　　／＼＿∠ノノ　l´l　l　l　　　 ｀l　　　 ＿＿＿_
　　 (　　　　　　l　　l｀ 、 l　ll　,─、l 　 ／　　　　　＼　　　 やっぱり過疎ってんな　盛り上げてやろうか？　
　　／　　＿＿_」　 l＿ﾉ l　 l丶、_/　／　 　⌒　　⌒ ＼　　　
　 (　　　　￣￣l　　　　_」__⊥、/ ／　 　 （●） 　（●） ＼
　　)　　　　　　 ｀-─￣　　l´ )　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 (　　　─＿＿＿＿＿-─´、 　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
　　｀l　　　　　　　　　　　　　l ｀)　／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　l　　─＿＿＿＿＿ﾆ￣￣　　　　　　　　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　丶＿　　　　　　　　　l￣)　　　　　　　　　　　　　 r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　─＿＿＿＿─￣ l　　　　　 　 　 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
　　　　　　　 ｀、　l　　　　　l /　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
　　　　　　　　　丶l＿＿＿」/

>>861　>>868
解説ありがとうございます。
勉強になりました。

>>868
4.2mm？
じゃあ、4.2*15=63で口径63mmってことか。

なんというプレミア価格
page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u40327975

>>872
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=u40327975
２人で上げているだけだな。
もう２個も出品されたら、落札価格は5000円くらいになるんじゃないか？

これと同じやつだよね
http://item.rakuten.co.jp/lens-mm/sw-525/
廃盤だから高いの？

複アカ使っての吊り上げ入札臭いなぁ
ガチで欲してる人1人と吊り上げアカウント1人じゃないのか

俺的にはこっちのが気になる
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w73273529
スレ的には価格が違うけど

-----朝日新聞やNHKが煽る「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　　　

　　-------そのニュース、核心はデマだ。　　　　　　　　　　　　　長文失礼いたしました。----------　

↑時事評論としていつもちゃんと読んでるが、こんな過疎スレに書いてどうなるもんでもないよなとも思う

　　　　　 .*
　　　　 .+　。 　 ｷﾘｯ!
　　　　　　　　　.＿＿＿_　　　　.+　。　*
　　　　　　　 .／＼ 　／ ＼
　　 .+　。...／ 〓　　 〓　　＼　　　　.+　。
.　　　　 　 |⊃　(_,､_,)　⊂⊃　|　　　　　　　　　おちんちん　どうだお？
.　　　　 　 ヽ　　　　　　　　 ／...+ .。
　　　　　　 ／　　　　　　　 ＼
　　　　　／　,､　　　　　　.l>　,>
　　　　　＼　ﾘ　　　　　　 l　<
　　　　　　<_/　　　　　　　ト-'
　　　　　　　ｉ　　　　　　 　 l
　　　　　　 ｌ　　 __,,∩,,. 　ｌ
　　　　　　 ｌ　　　 (::)(::)　　 ｌ
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　　　 ,､-'"ｌ　　　/'￣ｌ　　　ｌ'-､

　　　　　　 ＿-=─=-=＿
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　　　|　 　　 カ　ル　ト　　 　 　 彡:::::::::|
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　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
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　 　| ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
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　 |　 Ｕ│　　　　　┃　　　　　　　　　|　|　＜おちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　 （　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |
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　　　 　　　　　　　　　　　ヽ）"ﾐﾐﾐ'''ソ　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　（A,,)ミﾐ　ｼｺｼｺ　 ＼
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　　　　　　　　　　￣ ,,,,.......----...,,,　　　　　^ 　　　　　　く／/_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／／
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　　　　　　 ／ 　　　　　丶丶　　 ＞/::::っ:::）　　　　　　　　　　　　　〜Ο　　　〜Ο　　
　　　　　／　/ 　/　丿　　　,..ヽ-''''''""　"'ヽ　　　　　　　　〜Ο　　　〜Ο　　〜Ο
　　　　/　 ノ　　 "'''"　　''＾:::::::::::：：：：：：：＿）　　〜Ο　〜Ο　　〜Ο　〜Ο　〜Ο
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　　|　ヽ.　　 　　　　 　　　ヽ..,,／　　 ＿,.ﾉ-''';;　　　　　〜Ο　　〜Ο　　　〜Ο
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意外といい歳の親父だったりするんだよな、こういうのを書き込むやつって

>>879-881
最高にﾜﾛﾀｗ

こんなAAで笑える883の頭が心配

ｗ

普通におもしろいやんけ
特に>>879とかｗｗｗ

トイザらスで2000円しない双眼鏡が売ってたけど、星見に使えるかな？
たしか7×50だったと記憶してます。

>>887
これ？コーティングが素敵でつｗ
買ったらレポよろ〜
ttp://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?tab_id=c05&category_tree=4&product_order=5&top_id=001&screen_id=1&category_id=5852814B-B1FD-483D-80EF-80ECF2777352&ext=0&type_id=001&skn=374844&pin=800

尼のレビューにこの間から商品を購入したかしてないか表示されるようになったら
ステマだらけなのがよくわかるようになったな

自動導入の望遠鏡なくなちゃったんだ>>トイザらス

っていうか、なんじゃこりゃ？
ttp://www.toysrus.co.jp/product/product_detail.aspx?skn=214296&pin=100&top_id=001
80mmアクロとはいえ、上下左右粗動のみでこの価格！？
「トイザラスがマトモな望遠鏡を出した」という評価は、一瞬で終わったようだな。

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　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　ノ (　 ＼:::::::＼
　　　|　 　　 カ　ル　ト　　 　 　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
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　 　| ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
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　　　　　　　　　　　　　／　（A,,)ミﾐ　ｼｺｼｺ　 ＼
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オナニーおっさんはしょうがねーな