格安双眼鏡スレッドPart16
1 ：名無しＳＵＮ：
実売価格が３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。
前スレ：
格安双眼境スレッドPart15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。
前スレ：
格安双眼境スレッドPart15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319367162/
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
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2 ：名無しＳＵＮ：2012/01/09(月) 20:46:49.47 ID:NQLU3Oq1
過去スレ
格安双眼境スレッドPart14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/
格安双眼鏡スレッドpart13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
格安双眼鏡スレッドpart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/
格安双眼鏡スレッドpart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
格安双眼境スレッドPart14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/
格安双眼鏡スレッドpart13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
格安双眼鏡スレッドpart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/
格安双眼鏡スレッドpart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1240579130/
格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
3 ：名無しＳＵＮ：2012/01/09(月) 20:47:18.82 ID:NQLU3Oq1
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
4 ：名無しＳＵＮ：2012/01/09(月) 20:48:38.66 ID:NQLU3Oq1
☆双眼鏡の基礎知識（メーカーサイト）
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm
ニコン Sport Optics Guide
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/index.htm
ビクセン マーケティング 始めての双眼鏡
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/index.html
ビクセン マーケティング 双眼鏡で楽しもう！
http://www.vixen-m.co.jp/fun-binocular/index.html
ビクセン 双眼鏡、フィールドスコープの選び方
http://www.vixen.co.jp/bino/bandfs-select.htm
5 ：名無しＳＵＮ：2012/01/09(月) 20:49:23.86 ID:NQLU3Oq1
■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ （屋外での天体観望用）
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 30k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアスコット、アルティマなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが基準とされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いのではないでしょうか。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 30k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアスコット、アルティマなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが基準とされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いのではないでしょうか。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
6 ：名無しＳＵＮ：2012/01/09(月) 20:53:30.96 ID:NQLU3Oq1
■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
*～5k
「Vixen アリーナ」
「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 （子供から大人まで気軽に使える定番機）
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
「Kenko New ミラージュ」 （奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
「NASHICA 5x21ラジオ付き」 （粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）
*5～10k以下
「Nikon トラベライトVI 8x25」
「Mizar BK」
「Kenko アートス」
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ 6.5x21」 （他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
「笠井トレーディング スーパービュー」
「kenko 10x50W」 （2010年頃まではアバンターとして売られていた機種、このスレでは好評価の製品です）
「KOWA YF30-6」 （8倍のYF30-8もあります）
「日の出 5x20 A1」
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
*～5k
「Vixen アリーナ」
「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 （子供から大人まで気軽に使える定番機）
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
「Kenko New ミラージュ」 （奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
「NASHICA 5x21ラジオ付き」 （粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）
*5～10k以下
「Nikon トラベライトVI 8x25」
「Mizar BK」
「Kenko アートス」
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ 6.5x21」 （他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
「笠井トレーディング スーパービュー」
「kenko 10x50W」 （2010年頃まではアバンターとして売られていた機種、このスレでは好評価の製品です）
「KOWA YF30-6」 （8倍のYF30-8もあります）
「日の出 5x20 A1」
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
7 ：名無しＳＵＮ：2012/01/09(月) 20:55:27.21 ID:NQLU3Oq1
■オークションの悪質双眼鏡には注意！！
★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。
●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
参考
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html
★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。
●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
参考
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html
8 ：名無しＳＵＮ：2012/01/09(月) 20:55:55.49 ID:NQLU3Oq1
スコープタウン.JP：パーツ販売などのちょっと上級者向けHP
http://scopetown.co.jp/
スコープタウン：初心者のための天体望遠鏡専門店HP
http://www.scopetown.jp/
ケンコー光学ショップ
アウトレット品が豊富。モノを選べばお買い得も多い。
http://ec1.kenko-web.jp/
http://scopetown.co.jp/
スコープタウン：初心者のための天体望遠鏡専門店HP
http://www.scopetown.jp/
ケンコー光学ショップ
アウトレット品が豊富。モノを選べばお買い得も多い。
http://ec1.kenko-web.jp/
9 ：名無しＳＵＮ：2012/01/09(月) 21:02:53.28 ID:NQLU3Oq1
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││
゛゛'゛'゛
・おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキを入れました
・興和YF30-6を入れました
・初心者向け基礎知識のためのメーカーサイトを入れました
・荒らしが立てたために双眼「境」になっていたのを「鏡」に直しました
・旧アバンターの表記を直しました
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││
゛゛'゛'゛
・おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキを入れました
・興和YF30-6を入れました
・初心者向け基礎知識のためのメーカーサイトを入れました
・荒らしが立てたために双眼「境」になっていたのを「鏡」に直しました
・旧アバンターの表記を直しました
10 ：名無しＳＵＮ：2012/01/09(月) 21:03:01.50 ID:gZWJ8T+e
乙です。
::|
::| ＿＿＿_
::|. .／|=| ヽ. ≡三＜￣￣￣>
::|. / |=| o |=ヽ .≡￣＞／
::|__〈 _＿＿ ＿__l ≡三／ ／
::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐| ≡/ <＿＿＿/|
::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| ≡三|＿＿＿_＿_／
::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣ /
::| ';:::::┌===┐./
::| ＿〉ヾ ヾ二ｿ./ こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
::||ﾛ|ﾛ| ｀---´:|＿＿__ 変な勘違いしないでよね！
::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|
::| ＿＿＿_
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::| ＿〉ヾ ヾ二ｿ./ こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
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::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
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::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|
テンプレに勝間が入ってないぞ(｀ε´)ノ
おいおい、>>8はテンプレじゃないぞ！
荒らしが入れたものだ。
あと、>>5-6の「kenko 10x50W」「kenko 7x50」の価格について、
「ヤフーオークションで１万円で出品している人がいるのです。
『アバンター 50』で検索してください」と注意書きを入れないと、
どこでも一万円で買えると思われるぞ。
荒らしが入れたものだ。
あと、>>5-6の「kenko 10x50W」「kenko 7x50」の価格について、
「ヤフーオークションで１万円で出品している人がいるのです。
『アバンター 50』で検索してください」と注意書きを入れないと、
どこでも一万円で買えると思われるぞ。
>>1乙
境を鏡に戻してくれて有難う！
境を鏡に戻してくれて有難う！
スレ建て乙>>1
17 ：名無しＳＵＮ：2012/01/10(火) 21:38:25.41 ID:5R5Hoiy3
>>13
勝間だけじゃなくていろんな会社のHPのURLをまとめておきましょうか
>>14
すみませんm（_ _）m 前スレから移植したんですが>>8は知りませんでした
ヤフオクの説明は入れた方が良いですね
勝間だけじゃなくていろんな会社のHPのURLをまとめておきましょうか
>>14
すみませんm（_ _）m 前スレから移植したんですが>>8は知りませんでした
ヤフオクの説明は入れた方が良いですね
hinodeのA2って完売で後継機種が2月に出るんだってね。
19 ：名無しＳＵＮ：2012/01/10(火) 21:57:06.77 ID:UMz+mV8O
日の出ってむしろ買ってはいけない部類に入るんじゃない？
ヒノデ買っちゃったよ～
これがホントの初日の出！
テヘ♪
これがホントの初日の出！
テヘ♪
ヒノデって30ﾐﾘだと中華製だけど、40ﾐﾘになると日本製だよね。
22 ：名無しＳＵＮ：2012/01/10(火) 23:00:13.28 ID:5R5Hoiy3
メーカーなどのリンクはまとめウィキにありました
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/59.html
作った方本当にお疲れ様ですm（_ _）m
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/59.html
作った方本当にお疲れ様ですm（_ _）m
じゃ～中華製だと「日の入」だね。
>>23
確かにヒノデだとおかしいかもwww
確かにヒノデだとおかしいかもwww
ヒノデの6×30、モデルチェンジしてたんだ。フラットマルチは魅力的だけど、
値段がなぁ～
値段がなぁ～
YFが1万切ってるからなあ。
気軽にベランダからや、散歩中の星見をしたいのですが
Kenko New ミラージュ 10x50W と Kenko アートス 8x42W では、どちらがよいでしょうか。
個人的な意見でいいので、それぞれの長所短所なども知りたいです。
環境は地方都市で、光害マップではオレンジでした。
Kenko New ミラージュ 10x50W と Kenko アートス 8x42W では、どちらがよいでしょうか。
個人的な意見でいいので、それぞれの長所短所なども知りたいです。
環境は地方都市で、光害マップではオレンジでした。
28 ：名無しＳＵＮ：2012/01/11(水) 08:38:32.77 ID:KWij3gQW
初心者の質問ですみません。
星見で初めて双眼鏡が欲しく思っています。
天体望遠鏡はあるので、惑星などをみるためではなく
星空をゆっくり眺める用途で使います。
あまり予算はかけられないのでヤフオクアバンターか
ビクセンのアスコットZR8×42WPで迷っています。
オススメや特徴がありましたらアドバイス頂けますと幸いです。
星見で初めて双眼鏡が欲しく思っています。
天体望遠鏡はあるので、惑星などをみるためではなく
星空をゆっくり眺める用途で使います。
あまり予算はかけられないのでヤフオクアバンターか
ビクセンのアスコットZR8×42WPで迷っています。
オススメや特徴がありましたらアドバイス頂けますと幸いです。
>>27
当然アートスの方が格上。なんせ倍も価格が違うんだし。
具体的にどんな差があるかというと、ミラージュはプリズムがBk7なので周辺視野での減光がある（まぁ普通に使っていれば気付く事は稀だが）
当然プリズムで減った光は双眼鏡内部で乱反射をする。これによってヌケが悪くなる。（ガラス越しに見てるみたいになる）
後は素材と筐体の作りが違う。アートスは防水機能付きプリズムハウスはアルミで外装はラバーに覆われてる。ミラージュは外装から何からプラスチック。
どちらも入門機クラスの性能しか無いので、2台目が欲しくなった時は旧アバンターやアルティマが欲しくなるだろうし、とりあえずミラージュ使ってみるか、アートスよりもうちょっと頑張って旧アバンター買うのがのちのち後悔がないかも。
ただし、手ブレが気になるなら10倍はアウト。手ブレは体感では2～3倍（カメラで言うところの1～2段分）くらい違う。
手ブレに自信がないなら、アートス8x42Wか14kほど出費してアスコット8x42がいいかもしれない。
とまぁ一般論的にはこんな感じだが、個人的な意見では光害マップがオレンジならミラージュやアートスで十分楽しめるんじゃないかと思う。
特に周囲に街灯のない地点であればミラージュとアートスでは、像質にあまり大きな差は実感できないかもしれんし、むしろミラージュと旧アバンターでも差はそこまで大きくないからね。
あ、あとメガネしたまま覗きたいならアイレリーフが15mm以上のものを選んだほうがいい。ミラージュはちょっと足りないね。
当然アートスの方が格上。なんせ倍も価格が違うんだし。
具体的にどんな差があるかというと、ミラージュはプリズムがBk7なので周辺視野での減光がある（まぁ普通に使っていれば気付く事は稀だが）
当然プリズムで減った光は双眼鏡内部で乱反射をする。これによってヌケが悪くなる。（ガラス越しに見てるみたいになる）
後は素材と筐体の作りが違う。アートスは防水機能付きプリズムハウスはアルミで外装はラバーに覆われてる。ミラージュは外装から何からプラスチック。
どちらも入門機クラスの性能しか無いので、2台目が欲しくなった時は旧アバンターやアルティマが欲しくなるだろうし、とりあえずミラージュ使ってみるか、アートスよりもうちょっと頑張って旧アバンター買うのがのちのち後悔がないかも。
ただし、手ブレが気になるなら10倍はアウト。手ブレは体感では2～3倍（カメラで言うところの1～2段分）くらい違う。
手ブレに自信がないなら、アートス8x42Wか14kほど出費してアスコット8x42がいいかもしれない。
とまぁ一般論的にはこんな感じだが、個人的な意見では光害マップがオレンジならミラージュやアートスで十分楽しめるんじゃないかと思う。
特に周囲に街灯のない地点であればミラージュとアートスでは、像質にあまり大きな差は実感できないかもしれんし、むしろミラージュと旧アバンターでも差はそこまで大きくないからね。
あ、あとメガネしたまま覗きたいならアイレリーフが15mm以上のものを選んだほうがいい。ミラージュはちょっと足りないね。
>>28
入門用として、日中でも使える機種として、その2つは非常にオススメだし今後長く使用するにあたっても買って後悔のない選択だろうと思う。
倍率は手ブレとの関係が大きい。よっぽど手ブレに自信があっても、10倍では三脚または1脚があった方が遥かに綺麗に見える。
他に評判のいい機種と言えばスカイマスター15x70が挙げられるが、これは2台目向き。
星座の形や位置関係を知った上で使うのなら1台目としても有用だが、それを詳しく知っていないと、あまりにも小さな星が見えすぎて「今どこを見ているか」が判らなくなる。なにより三脚必須だしね。
>>27にも>>28にも、まずは星雲とか星団とか、見ていて楽しくなる対象を探すのが面白いよ。
冬だとプレアデスやプレセベ、夏はさそり座いて座の星団などかな？
31 ：名無しＳＵＮ：2012/01/11(水) 12:24:27.60 ID:KWij3gQW
実視界10°以上の広角の双眼鏡で、眼鏡使用したままで
使えそうなのって何があるだろ。
10°というか、できれば15°以上だな。
笠井のsuper-viewはアイレリーフがちょっと短めだし、
ミザールのsw-525は入手困難だし。
星見用に矯正視力を1.5くらいまで上げた眼鏡を作るしかないのかな。
使えそうなのって何があるだろ。
10°というか、できれば15°以上だな。
笠井のsuper-viewはアイレリーフがちょっと短めだし、
ミザールのsw-525は入手困難だし。
星見用に矯正視力を1.5くらいまで上げた眼鏡を作るしかないのかな。
コンパクト双眼鏡持った時になるべく接眼側を
持って親指を鼻の両脇に、人差し指を眉毛の辺りに当てると
多少手振れがマシになるよね
持って親指を鼻の両脇に、人差し指を眉毛の辺りに当てると
多少手振れがマシになるよね
ケンコージャンクで500円の8×21のダハ
接眼レンズを真後ろから見たとき
片方の瞳の形がレモン型というかケラれて見えるです
底辺のダハ機がどんな風に見えるのか好奇心買ったので
その目的は果たせそうですがちょっとがっかり
やっぱりジャンク品はジャンクなりなんですねー
本体の方向を横に向けていくと真円に見えるポイントが見つかりますが
この場合何がおかしくなってこう見えるのでしょうか？
プリズムがあっち向いてる？レンズが歪んでる？
後学のためどういう原理でこうなるのか知りたいです
ちなみに覗いてみると一応立体に見えるですが
瞳がレモン型の方は横方向の位置あわせがシビアです
接眼レンズを真後ろから見たとき
片方の瞳の形がレモン型というかケラれて見えるです
底辺のダハ機がどんな風に見えるのか好奇心買ったので
その目的は果たせそうですがちょっとがっかり
やっぱりジャンク品はジャンクなりなんですねー
本体の方向を横に向けていくと真円に見えるポイントが見つかりますが
この場合何がおかしくなってこう見えるのでしょうか？
プリズムがあっち向いてる？レンズが歪んでる？
後学のためどういう原理でこうなるのか知りたいです
ちなみに覗いてみると一応立体に見えるですが
瞳がレモン型の方は横方向の位置あわせがシビアです
>>34
筒状の物を覗き込んだ時に、視線の位置を横（左）にずらすと同様に欠けていく。
これは手前側の片方（右側面）と奥側のもう一方（左側面）が視界を遮るから。そして原理的にはこれと同じ。
奥の一片は鏡筒で、手前の一片は接眼レンズの絞りじゃないかな？
筒状の物を覗き込んだ時に、視線の位置を横（左）にずらすと同様に欠けていく。
これは手前側の片方（右側面）と奥側のもう一方（左側面）が視界を遮るから。そして原理的にはこれと同じ。
奥の一片は鏡筒で、手前の一片は接眼レンズの絞りじゃないかな？
久しぶりに星が見たくなってケンコー10x50買ってきた。
手持ちできつかったらビノホルダーも買って来る。
手持ちできつかったらビノホルダーも買って来る。
K間と屁の出はどちらが信頼できますか？
38 ：27：2012/01/11(水) 21:33:41.44 ID:FXc26laS
色々と教えて頂いてありがとうございます。
色々と考えて、まずはKenko New ミラージュ 10x50Wから始めてみようと思うのですが
心配な点がいくつかあります。
もしよければ教えて下さい。
10倍は手持ちギリギリらしいですが、手ぶれはそんなにひどいものなんですか？
持ち方などの工夫くらいではどうにもならないのでしょうか。
初めてなので自信がなく、手ぶれでまともに見れないくらいならば、アートス 8x42Wの方が
きれいに見えるのかな、と悩みます。
また、後から三脚や一脚を購入した際、ビノホルダーも買えば
ミラージュ 10x50W でも取り付けできますか？
どうやら極限までコストを削っているようなので、取り付け部分がないかもと思いました。
色々と考えて、まずはKenko New ミラージュ 10x50Wから始めてみようと思うのですが
心配な点がいくつかあります。
もしよければ教えて下さい。
10倍は手持ちギリギリらしいですが、手ぶれはそんなにひどいものなんですか？
持ち方などの工夫くらいではどうにもならないのでしょうか。
初めてなので自信がなく、手ぶれでまともに見れないくらいならば、アートス 8x42Wの方が
きれいに見えるのかな、と悩みます。
また、後から三脚や一脚を購入した際、ビノホルダーも買えば
ミラージュ 10x50W でも取り付けできますか？
どうやら極限までコストを削っているようなので、取り付け部分がないかもと思いました。
>>35
おおレスthx!です
対物レンズから覗いた感じは変じゃなさそうなので
絞りの取り付けがダメだったっぽいですね
視軸や光軸がズレているのが原因なら
覗いたとき違和感を感じそうなものだけどー？と考えたのですが納得です
>>38
New Mirage10×50Wについては灯台下暗しでケンコーのサイトと
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/new-mirage/031698.html
あとまとめWikiからリンクされてる某有名サイト様を参考になるです
ttp://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/24.html
おおレスthx!です
対物レンズから覗いた感じは変じゃなさそうなので
絞りの取り付けがダメだったっぽいですね
視軸や光軸がズレているのが原因なら
覗いたとき違和感を感じそうなものだけどー？と考えたのですが納得です
>>38
New Mirage10×50Wについては灯台下暗しでケンコーのサイトと
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/new-mirage/031698.html
あとまとめWikiからリンクされてる某有名サイト様を参考になるです
ttp://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/24.html
>>38
手持ちは個人差がかなりあるので一概にどうとは言えないが、色々なノウハウで軽減することが出来る。
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/31.html
Q6を参照。
8倍と10倍の手ブレの差はどんな人でも実感できる程度にはある。が、10倍は手持ちできないという訳ではなく、持ち方や慣れなどで十分補完可能な程度
現に多くの天文趣味の10x50ユーザーは大半が手持ちで使用し、本当に三脚を必携するのは15x70からじゃないかと思う。
ベランダ観望や屋外観望でも荷物に余裕があれば椅子を用意するといい。椅子が使えるなら10倍でも楽に使用できる。
ミラージュは三脚取り付け穴付いてるよ
手持ちは個人差がかなりあるので一概にどうとは言えないが、色々なノウハウで軽減することが出来る。
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/31.html
Q6を参照。
8倍と10倍の手ブレの差はどんな人でも実感できる程度にはある。が、10倍は手持ちできないという訳ではなく、持ち方や慣れなどで十分補完可能な程度
現に多くの天文趣味の10x50ユーザーは大半が手持ちで使用し、本当に三脚を必携するのは15x70からじゃないかと思う。
ベランダ観望や屋外観望でも荷物に余裕があれば椅子を用意するといい。椅子が使えるなら10倍でも楽に使用できる。
ミラージュは三脚取り付け穴付いてるよ
手持ちで10倍がギリギリってのは日中の話
星見でも（/ω･＼）ﾁﾗ見程度ならなんとかなるけど、
まともにじっくり見るなら三脚は必須と考えたほうがいいよ
星見でも（/ω･＼）ﾁﾗ見程度ならなんとかなるけど、
まともにじっくり見るなら三脚は必須と考えたほうがいいよ
鳥見に10倍は使えるけど星見に10倍は手持ちは無理だな自分の場合は
正直、星は8倍でもきついよ俺は。しょうがないんで防振機買いました。
44 ：38：2012/01/11(水) 23:00:42.94 ID:FXc26laS
うーん、やっぱり１０倍は手持ちキツイ人が多いのでしょうか。
素直に８倍にするべきか・・・。
ちなみに８倍と１０倍では、かなり見え方違いますか？
８倍だとショボいけど、１０倍だと「おおー」みたいな。
素直に８倍にするべきか・・・。
ちなみに８倍と１０倍では、かなり見え方違いますか？
８倍だとショボいけど、１０倍だと「おおー」みたいな。
すいません。sage忘れました。
山見るのに日中で７０ｍｍ１８倍手持ちしたけど何とかなる。
星見は小型双眼鏡以外の口径５０ｍｍ以上になったら三脚使用が前提だね。
７倍とかの倍率低くても。
初めから三脚使用を前提なら倍率高いほうがいい。
星見は小型双眼鏡以外の口径５０ｍｍ以上になったら三脚使用が前提だね。
７倍とかの倍率低くても。
初めから三脚使用を前提なら倍率高いほうがいい。
もうミラージュ7x50にしておきなさい
自分の経験からすると
立って手持ち10倍はキツイが、8x42なら許容範囲。
背もたれ付きの椅子に座って星見なら10倍でも十分使える。
寝転がって使うならスカイマスター15x70も使用可能だが、すぐに手が疲れる。
まぁそれでも三脚使用に比べたら見劣りするので、手ブレをどこまで許容出来るかによるな。
三脚は脚伸ばしたりが面倒で、個人的に双眼鏡のお手軽感が無くなってあまり好きじゃないんだよなぁ…
そこまで気になるならアートス8x42にしちゃいなよ。散歩中に気軽に使うにはアートスの方がオススメだろうし。
立って手持ち10倍はキツイが、8x42なら許容範囲。
背もたれ付きの椅子に座って星見なら10倍でも十分使える。
寝転がって使うならスカイマスター15x70も使用可能だが、すぐに手が疲れる。
まぁそれでも三脚使用に比べたら見劣りするので、手ブレをどこまで許容出来るかによるな。
三脚は脚伸ばしたりが面倒で、個人的に双眼鏡のお手軽感が無くなってあまり好きじゃないんだよなぁ…
そこまで気になるならアートス8x42にしちゃいなよ。散歩中に気軽に使うにはアートスの方がオススメだろうし。
手振れの映像をどこまで本人が許容して見てられるか性格が一番大きい
4～5cmの低倍率でも必死に見ようとする人→ブレが気になる
どうせこの口径じゃ大して見えんだろとタカをくくってる人→手ブレは気にならない
どうせこの口径じゃ大して見えんだろとタカをくくってる人→手ブレは気にならない
51 ：名無しＳＵＮ：2012/01/12(木) 10:49:33.46 ID:MZpmWGEi
下手な釣りｗ
過去スレ読んで勉強し直して来いよ
過去スレ読んで勉強し直して来いよ
初心者です。
星見で8倍以下で1万円までの予算で何か良い物はないですか？
星見で8倍以下で1万円までの予算で何か良い物はないですか？
>>52
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
とりあえずここ読んで探したらいいのが見つかると思うよ。
「光害マップで～色の地点なんですが」とか「主にベランダで～」とか「山にも持っていくのでできるだけコンパクトに～」とか「星雲星団より星座とかが見たい」とか
そういうのが決まったらここでまた質問すればいいと思うよ。
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
とりあえずここ読んで探したらいいのが見つかると思うよ。
「光害マップで～色の地点なんですが」とか「主にベランダで～」とか「山にも持っていくのでできるだけコンパクトに～」とか「星雲星団より星座とかが見たい」とか
そういうのが決まったらここでまた質問すればいいと思うよ。
10倍とかで手ぶれが気になるなら、自由雲台＋一脚もいいぞ
さすがに手持ちオンリーより自由度は制限されるが、三脚ほど面倒ではない
まあ、どっちつかずで中途半端という意見もあるが、手ぶれはかなり抑えられる
さらにアウトドア用のリクライニング機構のついた椅子と組み合わせるとさらにいい
一脚2000円、自由雲台3000円、椅子3000円くらいかな
さすがに手持ちオンリーより自由度は制限されるが、三脚ほど面倒ではない
まあ、どっちつかずで中途半端という意見もあるが、手ぶれはかなり抑えられる
さらにアウトドア用のリクライニング機構のついた椅子と組み合わせるとさらにいい
一脚2000円、自由雲台3000円、椅子3000円くらいかな
一脚は安いのだとケンコー光学ショップに雲台付きのが格安で出てる。
http://ec1.kenko-web.jp/item/5154.html
高さはないが座って使うなら十分な高さだし、俺も持ってるけど十分使える。
ただし、使い勝手は自由雲台には及ばないし作りはチープ。
http://ec1.kenko-web.jp/item/5154.html
高さはないが座って使うなら十分な高さだし、俺も持ってるけど十分使える。
ただし、使い勝手は自由雲台には及ばないし作りはチープ。
38です。
熟考した結果、アートスに決めました。
手振れがどれくらいか分からないので、まずは８倍にしておこうという事と
防水・防塵なので、初心者でも扱いやすいかなと思いまして。
どのサイト見ても軒並み入荷待ちなので、届くのは少し先になりそうですが今から楽しみです。
色々と教えて下さってありがとうございました。
熟考した結果、アートスに決めました。
手振れがどれくらいか分からないので、まずは８倍にしておこうという事と
防水・防塵なので、初心者でも扱いやすいかなと思いまして。
どのサイト見ても軒並み入荷待ちなので、届くのは少し先になりそうですが今から楽しみです。
色々と教えて下さってありがとうございました。
>>55
これ雲台は自分で交換できる？
これ雲台は自分で交換できる？
双眼鏡選びに、このページがすごく参考になりました。
もし私のような初心者の方がいましたら、ぜひ読んでみて下さい。
http://www.h2.dion.ne.jp/~kazuf/sao/machistar/bino.htm
もし私のような初心者の方がいましたら、ぜひ読んでみて下さい。
http://www.h2.dion.ne.jp/~kazuf/sao/machistar/bino.htm
>>57
可能だけど、雲台いらないならもっと良いの有りそう。自由雲台って高いし。
可能だけど、雲台いらないならもっと良いの有りそう。自由雲台って高いし。
61 ：名無しＳＵＮ：2012/01/13(金) 00:11:37.32 ID:KamYlLSr
双眼鏡持って散歩したいんだけど、不審者に間違われる事ってないのかな？
夜中だし、警察に職務質問されそうで・・・
今までそういう経験した人いませんか？
夜中だし、警察に職務質問されそうで・・・
今までそういう経験した人いませんか？
>>57
双眼鏡で星見に使う一脚と雲台ってどうやって選べば良いんですか？カメラ関係に詳しくないので教えて下さい。
双眼鏡で星見に使う一脚と雲台ってどうやって選べば良いんですか？カメラ関係に詳しくないので教えて下さい。
>>38
10倍を外したのは良い選択だと思う
最近ここを参考にヤフオクアバンター10x50wで星見デビューしたものだけど、
10倍手持ちは初心者には厳しいと思う。
まあ、ここでも三脚推奨になってるけど・・・
自分も最初手持ちデビューして、気が向いたら三脚買おうと思ってたんだけど、
予想以上に手振れがひどく、一週間で三脚買ったｗ
星見は昼間景色より、はるかに手振れが気になります。
理由は2点
・星が点光源のため、ホタルみたいに手振れで尾を引いてメチャ気になる
・遥か上方を見上げることになるため、脇が締めれず体勢が安定しにくい
誰かが三脚は1.5倍補正かかると言ってたけど、ほんとにそう思う。
いくら手振れしにくいと言っても三脚の世界は別物ですよ。防振欲しくなるｗ
去年9月の超新星爆発で双眼鏡に興味を持って、
最初アマゾンでナシカ3000円くらいなら買ってもいいなぁと思ってたのに、
このスレに漂着し見事に洗脳・・・
気づけば三脚、パピリオやホームセンター級なども買って投資4万越えorz
今後の予定は、お気軽手持ち用YF30-6→大口径Skymaster15ｘ70の予定です^^ｗ
そのうち対空まで行ってしまうんだろうか・・・
ぇ？後悔は無いですよｗｗｗ
10倍を外したのは良い選択だと思う
最近ここを参考にヤフオクアバンター10x50wで星見デビューしたものだけど、
10倍手持ちは初心者には厳しいと思う。
まあ、ここでも三脚推奨になってるけど・・・
自分も最初手持ちデビューして、気が向いたら三脚買おうと思ってたんだけど、
予想以上に手振れがひどく、一週間で三脚買ったｗ
星見は昼間景色より、はるかに手振れが気になります。
理由は2点
・星が点光源のため、ホタルみたいに手振れで尾を引いてメチャ気になる
・遥か上方を見上げることになるため、脇が締めれず体勢が安定しにくい
誰かが三脚は1.5倍補正かかると言ってたけど、ほんとにそう思う。
いくら手振れしにくいと言っても三脚の世界は別物ですよ。防振欲しくなるｗ
去年9月の超新星爆発で双眼鏡に興味を持って、
最初アマゾンでナシカ3000円くらいなら買ってもいいなぁと思ってたのに、
このスレに漂着し見事に洗脳・・・
気づけば三脚、パピリオやホームセンター級なども買って投資4万越えorz
今後の予定は、お気軽手持ち用YF30-6→大口径Skymaster15ｘ70の予定です^^ｗ
そのうち対空まで行ってしまうんだろうか・・・
ぇ？後悔は無いですよｗｗｗ
>>66
それいいなｗ
まわりに語れる人いないから、職質されたら思いっきり語ってやろうｗ
「あれはベテルギウスといってですね、もう今すぐにでも爆発するかもしれないんですよ。
なんせここ数年で明るさが一気に変わってますから。
宇宙時間で考えたらすごいことですよ。もう爆発しますよ、ええ。
てか、警察官ってうらやましいなー。
え、なんでかって？
そりゃー、ホシを捕まえられるじゃないですか、その手で。
僕なんて眺めるだけですよ。
毎晩毎晩、飽きもせずに眺めたおして、それで満足してるんです。
で、なにか用ですか？」
・・・逆に捕まりそうな気がしてきた
それいいなｗ
まわりに語れる人いないから、職質されたら思いっきり語ってやろうｗ
「あれはベテルギウスといってですね、もう今すぐにでも爆発するかもしれないんですよ。
なんせここ数年で明るさが一気に変わってますから。
宇宙時間で考えたらすごいことですよ。もう爆発しますよ、ええ。
てか、警察官ってうらやましいなー。
え、なんでかって？
そりゃー、ホシを捕まえられるじゃないですか、その手で。
僕なんて眺めるだけですよ。
毎晩毎晩、飽きもせずに眺めたおして、それで満足してるんです。
で、なにか用ですか？」
・・・逆に捕まりそうな気がしてきた
>>62
正直１脚のほうは強度とか耐荷重とかはあまり気にしなくていい。どんな1脚でも2キロ程度までなら十分耐えれる。
したがって、一脚の方は高さ重視で見たほうがいい。座って使うなら1.5mもあれば十分だけど立って使うなら自分の身長＋10cmは欲しい。
雲台も正直安ものでも問題ないんだけどね。水平方向のパンは一脚が回転してくれるから必要ないので、問題は仰角方向。
なめらかに動いてピタっと止まる、程よい抵抗を掛けられて、キックバックしないのが理想…だけど、これを満たす雲台はみんな高くてゴツイから一脚には向かない
自由雲台は小さいのだと耐荷重的にキツイのが多い。特に70mmクラスは厳しいかも。
取りあえず適当に使えるやつだと、SLIK350DXがわりといい。>>55で買ったのも悪くはないけど値段なりの安っぽさはある。
まぁ一脚使っても三脚ほどの効果はないんだし、取り敢えずは>>55ので十分使えるとは思うけどね。
正直１脚のほうは強度とか耐荷重とかはあまり気にしなくていい。どんな1脚でも2キロ程度までなら十分耐えれる。
したがって、一脚の方は高さ重視で見たほうがいい。座って使うなら1.5mもあれば十分だけど立って使うなら自分の身長＋10cmは欲しい。
雲台も正直安ものでも問題ないんだけどね。水平方向のパンは一脚が回転してくれるから必要ないので、問題は仰角方向。
なめらかに動いてピタっと止まる、程よい抵抗を掛けられて、キックバックしないのが理想…だけど、これを満たす雲台はみんな高くてゴツイから一脚には向かない
自由雲台は小さいのだと耐荷重的にキツイのが多い。特に70mmクラスは厳しいかも。
取りあえず適当に使えるやつだと、SLIK350DXがわりといい。>>55で買ったのも悪くはないけど値段なりの安っぽさはある。
まぁ一脚使っても三脚ほどの効果はないんだし、取り敢えずは>>55ので十分使えるとは思うけどね。
手持ち可能なレベルの双眼鏡を据え付けるとして、最安の三脚ってどれかな？
細かなこだわりは全部抜きにして、最低限使えるだけでOKな範囲で。
細かなこだわりは全部抜きにして、最低限使えるだけでOKな範囲で。
安い三脚でも全く使えないわけじゃないけど、振動が収まるのに時間がかかる
ピントを合わせようとさわる→揺れが収まるまで15秒待つ→
→三脚の脚にさわってしまう→また15秒待つ→
→ピントリングにさわる→また15秒→以下ループ
さらにエレベーターを伸ばして使おうとすると、全く使えないレベルに
ピントを合わせようとさわる→揺れが収まるまで15秒待つ→
→三脚の脚にさわってしまう→また15秒待つ→
→ピントリングにさわる→また15秒→以下ループ
さらにエレベーターを伸ばして使おうとすると、全く使えないレベルに
星見の人は振動と戦ってて大変だな
でも【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】は野鳥観察板にあるよね
>>72
・防振買うくらいなら素直にいい三脚買ったほうが捗る。
・防振は暗すぎ
・星見双眼鏡には高倍率は必要じゃない。むしろ瞳径の制約さえ無ければ皆5x50とか使いたいくらい。
まぁでも、天文でも持ってる人も多いよ。防振スレに書き込んでる人も半分は天文の人だと思う。
・防振買うくらいなら素直にいい三脚買ったほうが捗る。
・防振は暗すぎ
・星見双眼鏡には高倍率は必要じゃない。むしろ瞳径の制約さえ無ければ皆5x50とか使いたいくらい。
まぁでも、天文でも持ってる人も多いよ。防振スレに書き込んでる人も半分は天文の人だと思う。
74 ：名無しＳＵＮ：2012/01/13(金) 20:06:50.37 ID:KamYlLSr
高倍率よりは、低倍率＆大口径で明るさを確保した方がいいってこと？
確かに双眼鏡じゃあどんなに倍率がんばっても、見えるものは知れてるし
少しでも暗い星が見えるようになった方がいいよなあ。
当たり前のことだけど、今ちゃんと気づいたわｗ
確かに双眼鏡じゃあどんなに倍率がんばっても、見えるものは知れてるし
少しでも暗い星が見えるようになった方がいいよなあ。
当たり前のことだけど、今ちゃんと気づいたわｗ
>>68
ありがとう。色々調べて購入検討してみます。
ありがとう。色々調べて購入検討してみます。
双眼鏡で少しでも暗い星を見たければ同口径なら8倍より10倍、さらには12倍が常識なんだがな。瞳径が効いてくるのはぼんやり広がった星雲星団だけだな。
いいや！星見なら瞳径４～６ｍｍがおすすめ。
５ｃｍだと１０倍くらい。
倍率低すぎだと星が背景に埋もれるよ。
星見専用なら１５×７０くらいがいい。
５ｃｍだと１０倍くらい。
倍率低すぎだと星が背景に埋もれるよ。
星見専用なら１５×７０くらいがいい。
アンドロメダはやや倍率高め。
オリオン大星雲は口径に比例。
な気がする。
オリオン大星雲は口径に比例。
な気がする。
微光星は背景に埋もれるかもしれないけどどうせ手持ちじゃ大して見えないし、
それより低倍率で手ブレ減らして実視界13度の大広角とかの方が楽しい。
どうでもいいけど俺のID可愛くね？
それより低倍率で手ブレ減らして実視界13度の大広角とかの方が楽しい。
どうでもいいけど俺のID可愛くね？
倍率の高い星見用のナイトビジョンがあればいいのに
これから双眼鏡バラすけど何か注意点とかある？
きちんと供養してあげてください
ちゃんとバラしてあげてください。
破壊じゃなく。
破壊じゃなく。
何の為にバラすの？
食べるためさ！
十分覗きつくしたんだ。鶏だって卵を産まなくなったらツブスだろ？
あとは味わうんだよ！
十分覗きつくしたんだ。鶏だって卵を産まなくなったらツブスだろ？
あとは味わうんだよ！
素朴な疑問
なんでアクティはビクセンのホムペに載っとらんの？
なんでアクティはビクセンのホムペに載っとらんの？
型が古いとかサイトに載せるまでも無いオモチャ扱いなんじゃね？
アクティはケンコーやナシカの同じ価格帯の中ではマシな方だから
購入を考えてるなら、全然アリだと思うよ。
あの値段の範疇ならね。
購入を考えてるなら、全然アリだと思うよ。
あの値段の範疇ならね。
前スレでケンコーの8X25 MCSG ツイストアップ
買うとか言ってた人はもう手に入れたのかな？
俺も実機持ってるから他人の評価が気になる。
安いなりにもマルチコーティングで結構良い物だと思うけど。
買うとか言ってた人はもう手に入れたのかな？
俺も実機持ってるから他人の評価が気になる。
安いなりにもマルチコーティングで結構良い物だと思うけど。
92 ：名無しＳＵＮ：2012/01/14(土) 15:07:15.62 ID:X2B6m2+2
>>88
ビクセンのホムペってわざわざ生産終了品のページまで作ってるから
型が古いから載せないというのは違う気がするですよ
やっぱオモチャ扱いとか黒歴史的な存在なんですかね？
「カタログに載らない高倍率双眼鏡 」みたいな
>>90
あーそれオイラです
さっき届いたんですがストラップがなかなか通らなくて苦労しました
外観ですがツイストアップ見口は割とカチッとしていて好印象
でもラバーグリップって、指がまるでフィットしなくないですか？ｗ
窪みに合わせて指を置くと、どうもしっくりこないというか
ビクセンのホムペってわざわざ生産終了品のページまで作ってるから
型が古いから載せないというのは違う気がするですよ
やっぱオモチャ扱いとか黒歴史的な存在なんですかね？
「カタログに載らない高倍率双眼鏡 」みたいな
>>90
あーそれオイラです
さっき届いたんですがストラップがなかなか通らなくて苦労しました
外観ですがツイストアップ見口は割とカチッとしていて好印象
でもラバーグリップって、指がまるでフィットしなくないですか？ｗ
窪みに合わせて指を置くと、どうもしっくりこないというか
レンズをLEDライトで照らしてみたんですが
やっぱ素人にコーティングの見分けは無理と悟りました
シルバーのプラ製ボディは我が愛機ナシカラジオ付きとよく似てます
持ってみたら見た目よりずっと軽いのであれれ？と思ったんすが
実際に秤持ってきて計測してみたところ公称350gに対し何と約280gでした！
軽いのはうれしい誤算なんですが何でこんなに重量違うんじゃろ？
やっぱ素人にコーティングの見分けは無理と悟りました
シルバーのプラ製ボディは我が愛機ナシカラジオ付きとよく似てます
持ってみたら見た目よりずっと軽いのであれれ？と思ったんすが
実際に秤持ってきて計測してみたところ公称350gに対し何と約280gでした！
軽いのはうれしい誤算なんですが何でこんなに重量違うんじゃろ？
ふと思ったんすが8×25MC SG Twist-Upの仕様一覧って
NEW 8×25 SGWPのまるまる流用してません？
よく見たら重量どころかサイズまで同じみたい
この仕様どこまで信用できるのか怪しい悪寒
8×25MC SG NEW 8×25 SGWP
・倍率 8倍 8倍
・レンズ 25mm 25mm
・実視界 6.7° 6.7°
・1000m視野 117m 117m
・ひとみ径 3.1mm 3.1mm
・明るさ 9.8 9.8
・アイレリーフ 15mm 15mm
・最短合焦距離 2.3m 2.3m
・重量 350g 350g
・サイズ 109×50×119 119×109×50
NEW 8×25 SGWPのまるまる流用してません？
よく見たら重量どころかサイズまで同じみたい
この仕様どこまで信用できるのか怪しい悪寒
8×25MC SG NEW 8×25 SGWP
・倍率 8倍 8倍
・レンズ 25mm 25mm
・実視界 6.7° 6.7°
・1000m視野 117m 117m
・ひとみ径 3.1mm 3.1mm
・明るさ 9.8 9.8
・アイレリーフ 15mm 15mm
・最短合焦距離 2.3m 2.3m
・重量 350g 350g
・サイズ 109×50×119 119×109×50
寒ーい
取りあえず窓開けて外を覗いてみたんですが
窓から見えるのが隣の家の屋根とその向こうの電信柱だけなんで
あまり有意義なテストにはならなかったですが
素人的には充分シャープに見えます
2,000円クラスの非道い像とは明らかに違うと思ったですよ
ヘンチクリンなラバーグリップとストラップ取り付け位置以外は良い感じだと思います
軽い8倍の双眼鏡が欲しかったので個人的には満足です
あと簡単にサイズも量ってみましたが縦横どちらも119mmはないですね
やっぱりこの仕様まんまNEW 8×25 SGWPのものの気がする。。。
ケンコーに問い合わせしようと思ったら平日電話のみですかー
東京営業所ってとこに電話すればいいんですかね？
取りあえず窓開けて外を覗いてみたんですが
窓から見えるのが隣の家の屋根とその向こうの電信柱だけなんで
あまり有意義なテストにはならなかったですが
素人的には充分シャープに見えます
2,000円クラスの非道い像とは明らかに違うと思ったですよ
ヘンチクリンなラバーグリップとストラップ取り付け位置以外は良い感じだと思います
軽い8倍の双眼鏡が欲しかったので個人的には満足です
あと簡単にサイズも量ってみましたが縦横どちらも119mmはないですね
やっぱりこの仕様まんまNEW 8×25 SGWPのものの気がする。。。
ケンコーに問い合わせしようと思ったら平日電話のみですかー
東京営業所ってとこに電話すればいいんですかね？
ケンコーはミラージュのページも写真使いまわすぐらい
自社ブランドを売る気がないレンズメーカー
自社ブランドを売る気がないレンズメーカー
その点は勝間は素晴らしい
ちょっこす近所の公園まで月を見に行ってきました
手持ちの双眼鏡は4つ
・ナシカ 5×21 RADIO
ここを見て買ったオイラの初双眼鏡
・ケンコー NEW8×42DH SGWP
でっかいダハが安くて格好良かったのでつい。。。
・ビクセン ジョイフル M6×18（旧）
マゼンダコートの旧タイプだけど送料込み1,500円弱だったので購入
・ケンコー 8×25MC SG Twist-Up
NEW8×42DH SGWPはガサ張るのでお買い得な小型8倍が欲しかったので
手持ちの双眼鏡は4つ
・ナシカ 5×21 RADIO
ここを見て買ったオイラの初双眼鏡
・ケンコー NEW8×42DH SGWP
でっかいダハが安くて格好良かったのでつい。。。
・ビクセン ジョイフル M6×18（旧）
マゼンダコートの旧タイプだけど送料込み1,500円弱だったので購入
・ケンコー 8×25MC SG Twist-Up
NEW8×42DH SGWPはガサ張るのでお買い得な小型8倍が欲しかったので
笠井トレーディングのSUPER-VIEW 4x22ってこのスレ的にはどんな評価なんでしょうか？
ヤフオクアバンター10x50、ルポルド6x30の次の3台目の購入を検討中です。
ヤフオクアバンター10x50、ルポルド6x30の次の3台目の購入を検討中です。
>>99
比較レビュー待ってます
比較レビュー待ってます
ベンチに双眼鏡並べて取っ替え引っ替え見比べてみました
おぼろ月夜？だったためコントラストの差は体感できませんでした
・ナシカ 5×21 RADIO
月光の乱反射が多少気になるですが素人目には結構きれいに見えました
・ケンコー NEW8×42DH SGWP
うーん意外と乱反射が気になる。。。ラジオ付きより乱反射多目な感じ
・ビクセン ジョイフル M6×18（旧）
盛大に乱反射祭ｗそれでもクレーターぼこぼこは堪能できました
・ケンコー 8×25MC SG Twist-Up
一番乱反射が気にならなかったです
ただ同じ8倍なのにNEW8×42DH SGWPより月が小さく感じるです
NEW8×42DH SGWPのが少し見掛け視野が大きいからでしょうか？
おぼろ月夜？だったためコントラストの差は体感できませんでした
・ナシカ 5×21 RADIO
月光の乱反射が多少気になるですが素人目には結構きれいに見えました
・ケンコー NEW8×42DH SGWP
うーん意外と乱反射が気になる。。。ラジオ付きより乱反射多目な感じ
・ビクセン ジョイフル M6×18（旧）
盛大に乱反射祭ｗそれでもクレーターぼこぼこは堪能できました
・ケンコー 8×25MC SG Twist-Up
一番乱反射が気にならなかったです
ただ同じ8倍なのにNEW8×42DH SGWPより月が小さく感じるです
NEW8×42DH SGWPのが少し見掛け視野が大きいからでしょうか？
>>101
3台目なので星見用に個性のある双眼鏡が欲しいと思っているのですが、やはり口径22では暗くなってしまいますか…
セレストロンのスカイマスター15x70の購入も考えているのですが、アバンター10x50との見える星の差はどんなものなのでしょうか？
3台目なので星見用に個性のある双眼鏡が欲しいと思っているのですが、やはり口径22では暗くなってしまいますか…
セレストロンのスカイマスター15x70の購入も考えているのですが、アバンター10x50との見える星の差はどんなものなのでしょうか？
ちょっとだけ星も観てみましたが場所が住宅地の公園のため環境的には劣悪
なんとなくですが以下の順で見やすかった気がします
NEW8×42DH SGWP＞8×25MC SG Twist-Up＞ナシカ 5×21 RADIO＞ジョイフル M6×18（旧）
8×25MC SG Twist-Upは重心が後ろの方にあるんですね
ラジオ付きより重いはずなのですが軽いというか楽に持てるというか
ラバーグリップは全く役に立ちませんがｗ手振れも少な目で使いやすかったです
つーことで総評としては買って良かった！
背中を押してくださった名無しＳＵＮに感謝です！
3,000円ならお買い得！。。。と素人は思ったですが
やはり目利きの方に診断して欲しいところ
なんとなくですが以下の順で見やすかった気がします
NEW8×42DH SGWP＞8×25MC SG Twist-Up＞ナシカ 5×21 RADIO＞ジョイフル M6×18（旧）
8×25MC SG Twist-Upは重心が後ろの方にあるんですね
ラジオ付きより重いはずなのですが軽いというか楽に持てるというか
ラバーグリップは全く役に立ちませんがｗ手振れも少な目で使いやすかったです
つーことで総評としては買って良かった！
背中を押してくださった名無しＳＵＮに感謝です！
3,000円ならお買い得！。。。と素人は思ったですが
やはり目利きの方に診断して欲しいところ
(15x70)-(10x50)=
夏ごろから天体観測にはまった学生ですが新しい双眼鏡の購入を考えています
今は家にあったOLYMPUSの8x21を使っています
都市部で光害マップは赤でした
M45なら肉眼で見えますがM31は双眼鏡でも見えたことがないです
主に星団、星雲、人工衛星を見たいのですが
予算三万で買える双眼鏡でオススメは有りますか?
使い分けるために複数の機種の購入も考えています
今は家にあったOLYMPUSの8x21を使っています
都市部で光害マップは赤でした
M45なら肉眼で見えますがM31は双眼鏡でも見えたことがないです
主に星団、星雲、人工衛星を見たいのですが
予算三万で買える双眼鏡でオススメは有りますか?
使い分けるために複数の機種の購入も考えています
>>5のセットなんてどうよ。
ただ、人工衛星用には広角な物が要るような気がする。
自作のテレコンビノで微光流星が良く見えるので、ワイドビノみたいな超広角でいいかも。
まあ、人工天体は良く分からない。。。
メシエ天体は空さえ良ければ70-80mmの双眼鏡ならかなり確認できます。
でも都市部の70mmより圧倒的に田舎の30mmが有利なのは否めません。。。
ただ、人工衛星用には広角な物が要るような気がする。
自作のテレコンビノで微光流星が良く見えるので、ワイドビノみたいな超広角でいいかも。
まあ、人工天体は良く分からない。。。
メシエ天体は空さえ良ければ70-80mmの双眼鏡ならかなり確認できます。
でも都市部の70mmより圧倒的に田舎の30mmが有利なのは否めません。。。
>>108
ありがとうございます
そうするとアバンター、スカイマスター、自作テレコンビノの三つを揃えるのがベストですか？
よく、天の川が見えるような場所では7x50
そうでなければ10x50など瞳径の小さなものがすすめられているようですが
もし、条件の良い場所に行く機会があるならば普段使う悪い条件とどちらを優先して考慮するべきでしょうか?
ありがとうございます
そうするとアバンター、スカイマスター、自作テレコンビノの三つを揃えるのがベストですか？
よく、天の川が見えるような場所では7x50
そうでなければ10x50など瞳径の小さなものがすすめられているようですが
もし、条件の良い場所に行く機会があるならば普段使う悪い条件とどちらを優先して考慮するべきでしょうか?
NEW8×42DH SGWP以外は星見より景色見用な感じもするけども。
明るい所でも使ってあげて。
明るい所でも使ってあげて。
NEW8×42DH SGWP安売りしてた店も売り切れちゃったのか
>>100
モノコート、ノンコート面が多いので、景色を見ると黄色いし、４倍22mmとしては暗い方。
（もちろん、８倍22mmとかよりは明るい、広い範囲が見えるけど）
像面湾曲とアイレリーフの長さは、超広角タイプとしてはマシな方。
しかし、目レンズが見口よりも３ミリほど奥になっているので、メガネを
かけたままでは、こと座がギリギリで視野に入らない。
まあ、マイナス５ディオプターくらいのド近眼でも星にピントが合うから、
よほどのドド近眼以外は大丈夫。
目レンズが平面なので、周囲に街灯があると、自分の目がよく見えるｗ
難点は、かなり空のきれいな場所で見ても、星の輝きが弱いこと。
ベガを見ても、別の２等星を視野に入れたのかと思うくらい。
これが口径22mmのせいなのか、ノンコート面が多いからなのかは わからない。
原因が前者なら、６×30の方はよく見えるということになるが…。
いろいろ不満はあるけど、同じコンセプトのものを自分で作ろうとすれば
３～５万円コースになるのは目に見えているしなぁ。
ミザールのsw-525は、今は販売していないし。
ワイドビノは近眼の人お断りだし。
>>104
口径が大きくなるので、見える星の数が増えるのはもちろんだけど、
７～10倍だと「なんかモヤモヤ見えるな～」というものが、「星雲だ」とか
「星団だ」とか わからるようになる、倍率が大きくなる効果の方が大きい。←スカイマスター
>>109
念のため…自作テレコンビノは、近眼の人お断りだよ。
モノコート、ノンコート面が多いので、景色を見ると黄色いし、４倍22mmとしては暗い方。
（もちろん、８倍22mmとかよりは明るい、広い範囲が見えるけど）
像面湾曲とアイレリーフの長さは、超広角タイプとしてはマシな方。
しかし、目レンズが見口よりも３ミリほど奥になっているので、メガネを
かけたままでは、こと座がギリギリで視野に入らない。
まあ、マイナス５ディオプターくらいのド近眼でも星にピントが合うから、
よほどのドド近眼以外は大丈夫。
目レンズが平面なので、周囲に街灯があると、自分の目がよく見えるｗ
難点は、かなり空のきれいな場所で見ても、星の輝きが弱いこと。
ベガを見ても、別の２等星を視野に入れたのかと思うくらい。
これが口径22mmのせいなのか、ノンコート面が多いからなのかは わからない。
原因が前者なら、６×30の方はよく見えるということになるが…。
いろいろ不満はあるけど、同じコンセプトのものを自分で作ろうとすれば
３～５万円コースになるのは目に見えているしなぁ。
ミザールのsw-525は、今は販売していないし。
ワイドビノは近眼の人お断りだし。
>>104
口径が大きくなるので、見える星の数が増えるのはもちろんだけど、
７～10倍だと「なんかモヤモヤ見えるな～」というものが、「星雲だ」とか
「星団だ」とか わからるようになる、倍率が大きくなる効果の方が大きい。←スカイマスター
>>109
念のため…自作テレコンビノは、近眼の人お断りだよ。
ツーリングのお供にアトレックHR8×25WPかアトレックHR8×32WPを考えてるのですけど25ｍｍと32ｍｍってかなり差があります？
後、このクラスのお薦めなどありますか？
後、このクラスのお薦めなどありますか？
スポーツスターオヌヌメ
それをいうなら、
ヌポーツヌターオヌヌメ
かな？
ヌポーツヌターオヌヌメ
かな？
>>115
どうせ万オーバー出して買うなら、ワイド視界の買ったほうが見やすくて気持ちいい。
同価格帯ならウルトラビューEX 8x32。もう少し金出して間違いない機種買うならニューフォレスタ8x32
25と32はかなり差がある。視界の広さなんかもその違いの一つだが、夜間の使用や星を見たい時なんかの差は特に大きい。
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
どうせ万オーバー出して買うなら、ワイド視界の買ったほうが見やすくて気持ちいい。
同価格帯ならウルトラビューEX 8x32。もう少し金出して間違いない機種買うならニューフォレスタ8x32
25と32はかなり差がある。視界の広さなんかもその違いの一つだが、夜間の使用や星を見たい時なんかの差は特に大きい。
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
>>115
昼間ならば、あまり変わらない。
陰になっている部分とかを見ると違いがわかるけど。
「ツーリングのお供」ということは、「多少乱暴に扱っても大丈夫なのがいい」
ということだろうから、アトレックでいいんじゃないかな。
>>119
ダハならば、視界の広さは ほとんど変わらないのでは？
（どれも56～60°）
ニューフォレスタHRが例外なだけでは。
昼間ならば、あまり変わらない。
陰になっている部分とかを見ると違いがわかるけど。
「ツーリングのお供」ということは、「多少乱暴に扱っても大丈夫なのがいい」
ということだろうから、アトレックでいいんじゃないかな。
>>119
ダハならば、視界の広さは ほとんど変わらないのでは？
（どれも56～60°）
ニューフォレスタHRが例外なだけでは。
ビクセンのアペックスプロの８ｘ２５って
ケンコーの旧アバンター（現Kenko）の８ｘ２５のOEMなのかな。
スペックもほぼ同じだし。
こういうスペックは珍しいから同じものかなって。
自分はKenkoの方を持ってるんだけど、三星の投げ売りで買ってみたら
結構、シャープで良く見える。ってか上等。
視界は狭いし、重いけど自分的にはそれを帳消しにできる見えだと思った。
ケンコーの旧アバンター（現Kenko）の８ｘ２５のOEMなのかな。
スペックもほぼ同じだし。
こういうスペックは珍しいから同じものかなって。
自分はKenkoの方を持ってるんだけど、三星の投げ売りで買ってみたら
結構、シャープで良く見える。ってか上等。
視界は狭いし、重いけど自分的にはそれを帳消しにできる見えだと思った。
アートスって人気あるね
そんなにいいのかな？
そんなにいいのかな？
みなさん、スカイマスター15×70って
どちらでポチっていますか？
どちらのサイトでも在庫切れみたいですが。
どちらでポチっていますか？
どちらのサイトでも在庫切れみたいですが。
>>120
まぁそれも考えの一つだろうが、アトレックは実視界6.5だしウルトラEXと比べても1度の差がある。
１度違ったら６倍だと見掛け８度の差。これを重視するか否かは個人差あるが、どうせ同じ価格帯で性能も大差ないのであれば、広視界の方をすすめるべきだろうと個人的に思う。
バイクツーで双眼鏡使う場面って看板見たり景色見ることだろ？暗い時間帯は明るい視野は有難いし、景色見るにしても広角は有難い。
あと、ツーリングだからって別に乱暴に扱うわけではない。それは持ち主の性格の問題。
振動だってシングルじゃなけりゃ4輪と大差ない。バイクツーで必須な条件って防水性くらいのもんだ。
まぁそれも考えの一つだろうが、アトレックは実視界6.5だしウルトラEXと比べても1度の差がある。
１度違ったら６倍だと見掛け８度の差。これを重視するか否かは個人差あるが、どうせ同じ価格帯で性能も大差ないのであれば、広視界の方をすすめるべきだろうと個人的に思う。
バイクツーで双眼鏡使う場面って看板見たり景色見ることだろ？暗い時間帯は明るい視野は有難いし、景色見るにしても広角は有難い。
あと、ツーリングだからって別に乱暴に扱うわけではない。それは持ち主の性格の問題。
振動だってシングルじゃなけりゃ4輪と大差ない。バイクツーで必須な条件って防水性くらいのもんだ。
>>107です
みなさんありがとうございます私は近眼ではないので大丈夫だと思います
今日、実際に双眼鏡と中古のテレコンを見てきました
アバンターの横にアルティマがおいてあったのですがアルティマの方が同じ7x50でも明るく少し青白く(アバンターは少し黄ばんで)見えたのですが
これは性能差なのでしょうか？
それともビクセンとケンコーの味付けの差なのでしょうか？
あと、テレコンの視野の端が滲んでしまうのは仕方ないんでしょうか
みなさんありがとうございます私は近眼ではないので大丈夫だと思います
今日、実際に双眼鏡と中古のテレコンを見てきました
アバンターの横にアルティマがおいてあったのですがアルティマの方が同じ7x50でも明るく少し青白く(アバンターは少し黄ばんで)見えたのですが
これは性能差なのでしょうか？
それともビクセンとケンコーの味付けの差なのでしょうか？
あと、テレコンの視野の端が滲んでしまうのは仕方ないんでしょうか
>>126
＞(アバンターは少し黄ばんで)見えたのですが
想像だけど、ガラス材が黄色っぽいのを使っているのだと思う。
ニコンモナーク42ミリ初代もそうだけど、フルマルチでも黄色い機種ってある。
ただ、これが「黄色いけど色収差が少ないガラス」を使っているからなのか、
単純に「グレードの低いガラス」を使っているからなのかは わからない。
一応念のため…店頭で見たということは値段も見たと思うけど、アバンターは
お店では高いので、ヤフオクでね。
＞テレコンの視野の端が滲んでしまうのは仕方ないんでしょうか
ニコンのとかだと にじみが少ないと聞くけど、かなり高い。
＞(アバンターは少し黄ばんで)見えたのですが
想像だけど、ガラス材が黄色っぽいのを使っているのだと思う。
ニコンモナーク42ミリ初代もそうだけど、フルマルチでも黄色い機種ってある。
ただ、これが「黄色いけど色収差が少ないガラス」を使っているからなのか、
単純に「グレードの低いガラス」を使っているからなのかは わからない。
一応念のため…店頭で見たということは値段も見たと思うけど、アバンターは
お店では高いので、ヤフオクでね。
＞テレコンの視野の端が滲んでしまうのは仕方ないんでしょうか
ニコンのとかだと にじみが少ないと聞くけど、かなり高い。
>>119
>>120
返信ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
先週末に25mmと32mmを見比べてきたのですが昼間のせいか、余り差を感じなかったのです
正直あれやこれや覗いているうちに良く分からなくなってしまいました
ウルトラビューEX 8x32も保持のしやすさから気になっていたのでウルトラビューとアトレックを比べてきます
>>120
返信ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
先週末に25mmと32mmを見比べてきたのですが昼間のせいか、余り差を感じなかったのです
正直あれやこれや覗いているうちに良く分からなくなってしまいました
ウルトラビューEX 8x32も保持のしやすさから気になっていたのでウルトラビューとアトレックを比べてきます
>>128
121ですけど自分は5000の時に買えました。
正直、視界というか視野は狭いです。
そういう意味では爽快感は無いですが
その代わりに普及帯では味わえないスッキリした像があると思います。
イメージ的に歪んだ視界を切り落としたらこうなりましたって感じです。
121ですけど自分は5000の時に買えました。
正直、視界というか視野は狭いです。
そういう意味では爽快感は無いですが
その代わりに普及帯では味わえないスッキリした像があると思います。
イメージ的に歪んだ視界を切り落としたらこうなりましたって感じです。
132 ：名無しＳＵＮ：2012/01/17(火) 08:30:05.28 ID:cOjmjI65
ジョイフル M6×18（旧） をたまたま見つけて
1000円台で安かったから買ったんだけどなかなかいいなこれ。
安物にしちゃ上出来だ。
1000円台で安かったから買ったんだけどなかなかいいなこれ。
安物にしちゃ上出来だ。
騙されたと思ってK間を買った
意外に良い
意外に良い
あ、騙されてる・・・
136 ：名無しＳＵＮ：2012/01/17(火) 23:52:11.82 ID:hTm9ixw/
格安で月のクレーターが分かる程度でどんなのがありますか？
（小学生が喜ぶレベルで結構です。）
（小学生が喜ぶレベルで結構です。）
>>136
スカイマスター15×70
スカイマスター15×70
138 ：名無しＳＵＮ：2012/01/18(水) 00:19:23.33 ID:0CU99mhy
話題ないな…新機種もなかなか出ないからなぁ。
去年はコーワが出したYFはまさしくこのスレが求めたものだった。
一万以下のフルマルチで6x30
「今年はこんなの出て欲しいな～」または「そろそろこんなの出そうだな」ってのある？
去年はコーワが出したYFはまさしくこのスレが求めたものだった。
一万以下のフルマルチで6x30
「今年はこんなの出て欲しいな～」または「そろそろこんなの出そうだな」ってのある？
140 ：名無しＳＵＮ：2012/01/18(水) 11:29:09.25 ID:bnornGRm
>>139
ニコン、ペンタックス、ビクセン、コーワ、ケンコー
あたりが双眼鏡に真剣に臨んでいるメーカーかな
ニコンのスポーツスターの６代目が出ても良い時期だけど
やっぱり特色と個性と需要で考えたら
ペンタックスのパピリオの技術
５万円のパピリオとか造ったら、俺は買う
ニコン、ペンタックス、ビクセン、コーワ、ケンコー
あたりが双眼鏡に真剣に臨んでいるメーカーかな
ニコンのスポーツスターの６代目が出ても良い時期だけど
やっぱり特色と個性と需要で考えたら
ペンタックスのパピリオの技術
５万円のパピリオとか造ったら、俺は買う
格安防振は・・・まだかぁあああ
ケンコーはクオリティにちょっとムラがある
勝間のクオリティは裏切らない
>>143
ステマ乙
ステマ乙
145 ：名無しＳＵＮ：2012/01/18(水) 17:22:51.40 ID:7oV6i+E3
ユーロ安でスワロやツァイスやライカがこのスレの対象の価格帯にならんかねぇ
>>145
そんなに円高＆ユーロ安が進んだら双眼鏡どころじゃない件について。
そんなに円高＆ユーロ安が進んだら双眼鏡どころじゃない件について。
>>145
ツアイスは、海外と日本の価格差はそんなに無い。
ツアイスは、海外と日本の価格差はそんなに無い。
>>140
宮内光学に小型双眼鏡をまた作ってほしい・・・
宮内光学に小型双眼鏡をまた作ってほしい・・・
商売になればだな。
ま無理だろうな～
ま無理だろうな～
GLORYってメーカー何処だったっけ？
スワロは内外価格差がメチャ大きい。フザケルナ。
国産で広角5x25作ってほしい
>>150
勝間光学っていう世界的、グローバルな双眼鏡メーカーだよ。
勝間光学っていう世界的、グローバルな双眼鏡メーカーだよ。
コスパ、入手性、重量などから
あえて格安スレで語る必要のないメーカー＞勝間光学
でも本スレでは相手にされないゴミ
なのに脈絡もなく勝間光学の話題に持っていこうと自演>>150>>153したり
マンセーするキチガイ>>143が居る
巣があるんだからそこででやれよ
勝間光学を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/
あえて格安スレで語る必要のないメーカー＞勝間光学
でも本スレでは相手にされないゴミ
なのに脈絡もなく勝間光学の話題に持っていこうと自演>>150>>153したり
マンセーするキチガイ>>143が居る
巣があるんだからそこででやれよ
勝間光学を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/
勝間に対していちいち目くじら立てるのはどうかと思うよ
>150、>153は釣り餌
>154は「勝間」と聞くと我慢できずすぐに食いつくバカ魚
>154は「勝間」と聞くと我慢できずすぐに食いつくバカ魚
>>154の親は可哀想だ
そもそも>>154のスレってアンチ勝間の隔離スレだろ
移動しなきゃいけないのはバカ魚のほうじゃないのか？
移動しなきゃいけないのはバカ魚のほうじゃないのか？
【初心者歓迎】 天体観測 総合質問スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326987937/
ジャンル問わずに気軽に質問できる場がなかったので立てました。
よかったらどうぞ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326987937/
ジャンル問わずに気軽に質問できる場がなかったので立てました。
よかったらどうぞ。
勝間のサイト行ってもいつも売り切れだな
人気がありすぎるってのはある意味で罪だな
海外からの注文の対応でいっぱいいっぱいなんだろうね
勝間持っている人羨ましいな
人気がありすぎるってのはある意味で罪だな
海外からの注文の対応でいっぱいいっぱいなんだろうね
勝間持っている人羨ましいな
ケンコーのダハに２万円台でEDレンズ使ったのが気になっています
他社のEDよりも安いですが、見比べた方いないですか？
他社のEDよりも安いですが、見比べた方いないですか？
162 ：名無しＳＵＮ：2012/01/20(金) 12:20:10.61 ID:VWBwcgF4
帰りに新青梅街道沿いのケンコー本社の脇を通るのだけど、
いつも遅くまで仕事しているみたい。おつかれさまです。
いつも遅くまで仕事しているみたい。おつかれさまです。
>>161
以前にも書いたけど、ウルトラビューのEDは色収差はモナークＸより良いと感じた。
だけど、像自体は黄色い。ただ、８倍と１０倍見比べた時に黄色の濃さが違った。
もしかしたら個体差があるのかも。買うなら実物を何個か見比べた方がいいかも。
黄色いのを除けば２万にしちゃ綺麗だと思う。
けど、おれならアルピナ買う。
以前にも書いたけど、ウルトラビューのEDは色収差はモナークＸより良いと感じた。
だけど、像自体は黄色い。ただ、８倍と１０倍見比べた時に黄色の濃さが違った。
もしかしたら個体差があるのかも。買うなら実物を何個か見比べた方がいいかも。
黄色いのを除けば２万にしちゃ綺麗だと思う。
けど、おれならアルピナ買う。
>>163
いろんな所でアルピナの評判がいいんで最近買ってみたんだけど、期待以上でびっくりした。ピント環も軽くて気持ちいい。いい買い物でした。売り切れないうちに気になる人は買っちまえ！
いろんな所でアルピナの評判がいいんで最近買ってみたんだけど、期待以上でびっくりした。ピント環も軽くて気持ちいい。いい買い物でした。売り切れないうちに気になる人は買っちまえ！
>>168
もし可能であれば 新宿西口のヨドバシカメラのカメラ館１Ｆに
ウルトラビューＥＸのＥＤもアルピナもあるので見比べてみれば良いと思います。
自分がアルピナ押す決め手は 覗いた時の気持ちよさかな。
ただこれは自分の主観だし、人それぞれの感覚だから
実際覗いて決めて下さいとしか言えないです。
あとアルピナは今なら三星カメラで16000円で買えるし。
もし可能であれば 新宿西口のヨドバシカメラのカメラ館１Ｆに
ウルトラビューＥＸのＥＤもアルピナもあるので見比べてみれば良いと思います。
自分がアルピナ押す決め手は 覗いた時の気持ちよさかな。
ただこれは自分の主観だし、人それぞれの感覚だから
実際覗いて決めて下さいとしか言えないです。
あとアルピナは今なら三星カメラで16000円で買えるし。
量販店で見比べても店内しか見えないから
実際に外で使う時とは距離が違うんだよなあ。
どっかの展望台みたいな所に双眼鏡屋がないものか。
実際に外で使う時とは距離が違うんだよなあ。
どっかの展望台みたいな所に双眼鏡屋がないものか。
秋葉の協栄は100mくらいまで見ることが出来るけど
なんかのフェスでもない限り展望台みたいなところでは
見比べは出来ないよねぇ。
新宿のニコンのショールームなら窓から遠くを見る事が
出来るかも知れないけど。
なんかのフェスでもない限り展望台みたいなところでは
見比べは出来ないよねぇ。
新宿のニコンのショールームなら窓から遠くを見る事が
出来るかも知れないけど。
172 ：名無しＳＵＮ：2012/01/20(金) 22:36:02.25 ID:DhM/z0eP
エルタワーのニコンは遠くまで見られるけど
どうしてもガラス越しになるのが残念なんだよね
しかも少し色の付いたガラス窓なんだ
どうしてもガラス越しになるのが残念なんだよね
しかも少し色の付いたガラス窓なんだ
173 ：名無しＳＵＮ：2012/01/20(金) 23:26:00.90 ID:yOQfksxv
友人がスターゲイツだかのダハタイプ8×40みたいなのを買って自慢げに見せてくれたんですよ
なにせ初めてみるメーカーでネットで調べてもＨＰがインチキ臭プンプンしたのですが
これは俗に言うバッタものじゃないんですか？価格は10ｋ以上したと言っておりました
覗いた感じだとやたら明るかったけど何分にも目利きが出来ないシロウトなもので・・・
ご存知の方いらっしゃれば幸いです
なにせ初めてみるメーカーでネットで調べてもＨＰがインチキ臭プンプンしたのですが
これは俗に言うバッタものじゃないんですか？価格は10ｋ以上したと言っておりました
覗いた感じだとやたら明るかったけど何分にも目利きが出来ないシロウトなもので・・・
ご存知の方いらっしゃれば幸いです
ストラップの巻き方についてこんなの見つけんですが
皆さんストラップの巻き方はどうされてます？
端っこが飛び出さないニコン巻き？にしようかと思ったものの
あれは危険だなんて話もあったりして思案中
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1477777249
皆さんストラップの巻き方はどうされてます？
端っこが飛び出さないニコン巻き？にしようかと思ったものの
あれは危険だなんて話もあったりして思案中
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1477777249
177 ：名無しＳＵＮ：2012/01/21(土) 00:16:42.24 ID:dLHy/n0d
>>174
ご返答ありがとうございます
うわっ悪評サクサクですね、そいつがあまりに自慢するから
この程度の評価なんだぜ～みたいに言おうとしてたんですが・・・
ちょっと可哀想なんで黙っておくことにします
ご返答ありがとうございます
うわっ悪評サクサクですね、そいつがあまりに自慢するから
この程度の評価なんだぜ～みたいに言おうとしてたんですが・・・
ちょっと可哀想なんで黙っておくことにします
ttp://carlossato.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/2zen-ray-optics.html見て
メーカーサイトttp://www.zen-ray.com/shop/見てたらZEN ED3 8x43が欲しくなった
だれか人柱になってください
メーカーサイトttp://www.zen-ray.com/shop/見てたらZEN ED3 8x43が欲しくなった
だれか人柱になってください
日本に出荷しないみたいだ・・
ごめん177だた
182 ：名無しＳＵＮ：2012/01/21(土) 08:23:39.25 ID:dLHy/n0d
映画 連合艦隊 山本五十六で役所広司が使ってるポロの双眼鏡って勝間だよね
目には個体差があるんだから機種なんてよほどひどくなければ関係ないよ
白内障だって何年もかけて進行するから初期は気づかないぐらいだし
白内障だって何年もかけて進行するから初期は気づかないぐらいだし
双眼鏡バラして修理したり改造する方法ってどこかに無いかな？
工作好きだから安物をバラして強化してみたい
工作好きだから安物をバラして強化してみたい
>>185
工作好きならばらし方くらい自分で探究するもんだ
工作好きならばらし方くらい自分で探究するもんだ
>>185
分解手順
ttp://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/bunk1-1.htm
ゴミ双眼鏡スレのキャッシュ
ttp://2chnull.info/r/sky/1226927890/1-1001
分解手順
ttp://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/bunk1-1.htm
ゴミ双眼鏡スレのキャッシュ
ttp://2chnull.info/r/sky/1226927890/1-1001
超グラッチェ。
190 ：名無しＳＵＮ：2012/01/21(土) 17:22:03.59 ID:sEw6HJ+I
誰かスターゲイズのFZ-840RFLか、ブッシュネルのLegend 8x42 WP覗いたことあるかな？
星見用に15000円以下のポロを探してるんだけど、どっちもヨドバシには置いてないから･･･。
星見用に15000円以下のポロを探してるんだけど、どっちもヨドバシには置いてないから･･･。
勝間が覗ける店って何処がありますか？
勝間に対していちいち目くじら立てるのはどうかと思うという意見もあるが、
正直>>191みたいな自演の様な唐突な質問がかなりキモイし不愉快すぎる。
今流行りのステマってやつなのか？それとも釣りなのか？俺が魚で、そんでもって俺が悪いのか？
正直>>191みたいな自演の様な唐突な質問がかなりキモイし不愉快すぎる。
今流行りのステマってやつなのか？それとも釣りなのか？俺が魚で、そんでもって俺が悪いのか？
賛否両論あり、作りが良いとか言われるが店頭にはない品物なら実際に手にしてみたいと思うのは普通じゃ・・・
キモイ、不愉快はさっぱり理由が判らん。。。釣りなんだろう？なあ・・・？
キモイ、不愉快はさっぱり理由が判らん。。。釣りなんだろう？なあ・・・？
>>190
Legend 8x42 WP持ってるよ。
フーリーマルチで性能はわりと高い。個人的にはアスコットよりも良いと感じた。
海外だと日本円換算で6k程度だけど、個人輸入使うなら他にもなにか買ってまとめて送らないと送料がかなりかかっちゃう。
個人輸入だと注文してから届くまで1ヶ月くらいかかるし、初期不良の場合手続きが超絶めんどい。
アメリカ旅行行くなら是非とも買っといて損はないが、その予定がないならアスコット買っとけ。
Legend 8x42 WP持ってるよ。
フーリーマルチで性能はわりと高い。個人的にはアスコットよりも良いと感じた。
海外だと日本円換算で6k程度だけど、個人輸入使うなら他にもなにか買ってまとめて送らないと送料がかなりかかっちゃう。
個人輸入だと注文してから届くまで1ヶ月くらいかかるし、初期不良の場合手続きが超絶めんどい。
アメリカ旅行行くなら是非とも買っといて損はないが、その予定がないならアスコット買っとけ。
197 ：名無しＳＵＮ：2012/01/22(日) 11:44:53.66 ID:ftF753Rl
さんざん既出かもしれませんがどうかご助言を
ビクセン アスコットZR8×42WP（W）
ケンコー アートス8×42W
オリンパス 8 x 40 DPS I
の３機種まで絞りましたが予算的にアスコットだとギリなのです
無理してでもアスコットを買うべきか他２機種で十分かが今ひとつ決めかねております
ほぼ天体観測に使いますが性能や使い勝手を含め「どれも大して変わらんよ」程度でも良いので
ずうずうしいお願いですがどうか助言いただけないでしょうか
ビクセン アスコットZR8×42WP（W）
ケンコー アートス8×42W
オリンパス 8 x 40 DPS I
の３機種まで絞りましたが予算的にアスコットだとギリなのです
無理してでもアスコットを買うべきか他２機種で十分かが今ひとつ決めかねております
ほぼ天体観測に使いますが性能や使い勝手を含め「どれも大して変わらんよ」程度でも良いので
ずうずうしいお願いですがどうか助言いただけないでしょうか
198 ：名無しＳＵＮ：2012/01/22(日) 11:46:44.24 ID:rMLyFBvQ
旧アバンター10×50
199 ：名無しＳＵＮ：2012/01/22(日) 11:59:22.20 ID:ftF753Rl
あぁやはりそこへ行ってしまいますか・・・・1万だとちょうどいい気もします
ヤフオクアバの場合7×50と10×50がありますが推奨は10×50ですかねぇ
ウチはド田舎なので瞳径7mm.の7×50がいい感じするんですが
12×50の安いのを所有してまして低倍率広角のを一つ欲しいなと思ってたんです
ヤフオクアバの場合7×50と10×50がありますが推奨は10×50ですかねぇ
ウチはド田舎なので瞳径7mm.の7×50がいい感じするんですが
12×50の安いのを所有してまして低倍率広角のを一つ欲しいなと思ってたんです
>>193
>>196に同意。
過去スレで勝間を叩いていた基地外が手口を変えただけだろう。
>>194
在庫はともかく、展示品ならKYOEIあたりに置いていないかな。
>>197
その通り、さんざん既出。
ビクセン アスコットZR8×42WP（W） ：全面マルチコート
ケンコー アートス8×42W ：対物と接眼の一番表側だけマルチコート。あとはモノコート。
オリンパス 8 x 40 DPS I ：全面モノコート。しかもBK7プリズム。
3980円とかならお買い得かもしれないけどね。
>>196に同意。
過去スレで勝間を叩いていた基地外が手口を変えただけだろう。
>>194
在庫はともかく、展示品ならKYOEIあたりに置いていないかな。
>>197
その通り、さんざん既出。
ビクセン アスコットZR8×42WP（W） ：全面マルチコート
ケンコー アートス8×42W ：対物と接眼の一番表側だけマルチコート。あとはモノコート。
オリンパス 8 x 40 DPS I ：全面モノコート。しかもBK7プリズム。
3980円とかならお買い得かもしれないけどね。
どうして皆さん勝間っていうメーカーを嫌うのですか？
初心者な者ですみませんが教えてください。
初心者な者ですみませんが教えてください。
202 ：名無しＳＵＮ：2012/01/22(日) 14:53:20.38 ID:rMLyFBvQ
勝間は誠実でいいメーカーだよ
嫌っているのはスレが荒れること
アンチ勝間の気違い一人いて勝間という書き込みを見るとスレを荒らすから
嫌っているのはスレが荒れること
アンチ勝間の気違い一人いて勝間という書き込みを見るとスレを荒らすから
ありがとうございます。
危うく勝間に対して間違った認識をするところでした。
危うく勝間に対して間違った認識をするところでした。
>>199
私が持ってるのは10x50のほう、7x50はSPがあるけど星見にはやはり10倍の方が
広角で見やすく出番が多いね。
ただ店頭でアバンター同士比べた場合7倍の方がコントラストがはっきりして見やすかったんで
日中使うことも考えてるんなら7倍でもいいと思う、10倍は景色見てて何となく
白けてキリッとした感じが少ないんだよねえ。
私が持ってるのは10x50のほう、7x50はSPがあるけど星見にはやはり10倍の方が
広角で見やすく出番が多いね。
ただ店頭でアバンター同士比べた場合7倍の方がコントラストがはっきりして見やすかったんで
日中使うことも考えてるんなら7倍でもいいと思う、10倍は景色見てて何となく
白けてキリッとした感じが少ないんだよねえ。
>>175
レスつかなかったので自己レス
件の巻き方を再現しようと試みるも結ってみるとなんかしっくりこないので取り止め
ニコン巻きはテープアジャスター（コキともいう日型の留め具）に負荷が掛かるため
双眼鏡付属の安物ストラップの場合は破損の心配が拭えず断念
結局ストラップの留め方自体は今までどおりの普通のやり方にして
先端の飛び出しを熱収縮チューブで抑えることで決着しました
ドライヤーで熱して収縮させれば凹凸も気にならずジャストフィット
固着する訳ではないので収縮後も多少のストラップ長の調整は可能
先端側だけじゃなく中間にも入れてストラップがスッキリしました
ちなみに熱収縮チューブは電子工作なお店とかで売ってます
ダイソーにも置いてあるらしいけどφの大きなものがあるかは不明
レスつかなかったので自己レス
件の巻き方を再現しようと試みるも結ってみるとなんかしっくりこないので取り止め
ニコン巻きはテープアジャスター（コキともいう日型の留め具）に負荷が掛かるため
双眼鏡付属の安物ストラップの場合は破損の心配が拭えず断念
結局ストラップの留め方自体は今までどおりの普通のやり方にして
先端の飛び出しを熱収縮チューブで抑えることで決着しました
ドライヤーで熱して収縮させれば凹凸も気にならずジャストフィット
固着する訳ではないので収縮後も多少のストラップ長の調整は可能
先端側だけじゃなく中間にも入れてストラップがスッキリしました
ちなみに熱収縮チューブは電子工作なお店とかで売ってます
ダイソーにも置いてあるらしいけどφの大きなものがあるかは不明
>>197
ベランダ観望とか都会住み（観測地周辺に街灯がある）とかならフルマルチのアバンターかアスコットが格段に良い。
田舎で周囲に光源がないような地点で観測できるなら、ハッキリ言ってアスコットとアートスに大きな差はない。
安く済ませたくてオリンパDPSⅠ買うくらいなら、ミラージュ行っとけ。
ベランダ観望とか都会住み（観測地周辺に街灯がある）とかならフルマルチのアバンターかアスコットが格段に良い。
田舎で周囲に光源がないような地点で観測できるなら、ハッキリ言ってアスコットとアートスに大きな差はない。
安く済ませたくてオリンパDPSⅠ買うくらいなら、ミラージュ行っとけ。
ダイソーのは6mmですね、赤とか青とかカラフルでいいのでしょうがたぶん細いですね
208 ：197：2012/01/22(日) 22:15:54.47 ID:ftF753Rl
>>200
過去レス読み漁ったらさんざん出てますね、まとめサイトも見つけました
とんだ質問しちゃったもんだと恥じるも生のご返答頂けただけでもありがたいです
コーティングの違いですか・・・・そうなると日中の使用頻度によりますかね
>>204
ふむふむやはり10倍の方が広角になるんですかぁ
日中はあまり使用しないかもと考えると10倍がいいのかしら
>>206
とっても田舎で近くには国立の天文台がある程です
となると・・・お手ごろなアートスでも可という事ですよね
オリンパスは止めときますです
既出な質問に答えて頂いて本当に有難うございました
アートスかアバンターでまたしばらく悩んでみます
過去レス読み漁ったらさんざん出てますね、まとめサイトも見つけました
とんだ質問しちゃったもんだと恥じるも生のご返答頂けただけでもありがたいです
コーティングの違いですか・・・・そうなると日中の使用頻度によりますかね
>>204
ふむふむやはり10倍の方が広角になるんですかぁ
日中はあまり使用しないかもと考えると10倍がいいのかしら
>>206
とっても田舎で近くには国立の天文台がある程です
となると・・・お手ごろなアートスでも可という事ですよね
オリンパスは止めときますです
既出な質問に答えて頂いて本当に有難うございました
アートスかアバンターでまたしばらく悩んでみます
口径大きい方が星が増えるよ
昼間使うには小さくてもいいかもしれないけどね
アートスもアバンターも広角で気持ちいいよね
昼間使うには小さくてもいいかもしれないけどね
アートスもアバンターも広角で気持ちいいよね
197さんの環境がうらやますぃ～
機材より環境だよなぁ。結構いろんなもの買ったけどぜんぜん活躍してないぜ・・・
機材より環境だよなぁ。結構いろんなもの買ったけどぜんぜん活躍してないぜ・・・
田舎で国立天文台があるというたら岡山だろうか
だとすればアバンター7×50の瞳径7ミリが本領発揮じゃないかな
ただ単純に広角を望むのならお手頃価格のアートスがいいと思う
当然超広角もあるが選択肢には並んでいないからね
楽しみ方は人それぞれだけど自分は夜空を広角の双眼鏡で見るのが好きなんで
その選択肢だとアートスかアスコットになるが一本だけと言うと確かに悩むね
だとすればアバンター7×50の瞳径7ミリが本領発揮じゃないかな
ただ単純に広角を望むのならお手頃価格のアートスがいいと思う
当然超広角もあるが選択肢には並んでいないからね
楽しみ方は人それぞれだけど自分は夜空を広角の双眼鏡で見るのが好きなんで
その選択肢だとアートスかアスコットになるが一本だけと言うと確かに悩むね
212 ：197：2012/01/23(月) 00:12:27.88 ID:mL8jiedY
>>209
そうなんですよね口径と重量という相反する選択が辛いです
>>210
星を観る環境だけはいいですが生活環境はまったくダメでございます
>>211
ぴんぽ～ん!!一発正解です岡山県の真ん中辺りです
性能的に選ぶなら簡単なんですが予算というやっかいなものがありまして
明るくて軽くて広角が欲しいのですがアバンターの性能も捨てがたいなと
そうなんですよね口径と重量という相反する選択が辛いです
>>210
星を観る環境だけはいいですが生活環境はまったくダメでございます
>>211
ぴんぽ～ん!!一発正解です岡山県の真ん中辺りです
性能的に選ぶなら簡単なんですが予算というやっかいなものがありまして
明るくて軽くて広角が欲しいのですがアバンターの性能も捨てがたいなと
FMT10X50ストラップ擦り切れ男はまとめウィキに入ってますねｗ
あとブラジル航路の代理船長男とかフィジー発掘男ってこのスレだったっけ
みんな楽しんでるのかな
あとブラジル航路の代理船長男とかフィジー発掘男ってこのスレだったっけ
みんな楽しんでるのかな
近所のハードオフに、ビーナスという名の双眼鏡がありました。
２０００円でしたが、これってかなり古いものなのかな。
見た目はNEWミラージュっぽいですが、ピント合わせの部分が小さめで固かったです。
２０００円でしたが、これってかなり古いものなのかな。
見た目はNEWミラージュっぽいですが、ピント合わせの部分が小さめで固かったです。
ＱＦ６×３０ＳＢ-Ｄを購入した
見え味はシャープでコントラストもいい
ＹＦも所有しているがそれもしのぐ出来である
買って良かった
見え味はシャープでコントラストもいい
ＹＦも所有しているがそれもしのぐ出来である
買って良かった
217 ：名無しＳＵＮ：2012/01/23(月) 18:37:12.56 ID:qNZIqU5r
>>212
最初の一機は悩みまくって買うのが楽しいんですよね
ここの人達は皆親切で低価格帯の双眼鏡もちゃんと良し悪しを教えてくれるので助かりますよ
某知恵袋なんかで質問したらそんな価格帯で星を見る事自体が間違いだやらの持論を展開されて
買う気が失せるっちゅうねんみたいな事になります
初心者がいきなり3万4万のを買う分けなかろうなんて反論しようものならさあ大変
道具に金かけないでどうするから始まってしまいには自分を信用してどうたら言い出す始末
なんて横道に逸れましたが私は最初の一機は広角の物がいいと思います
きっと次にはもっと性能のいいのを欲しくなるハズですのでまずはお手軽が一番かと思いますよ
最初の一機は悩みまくって買うのが楽しいんですよね
ここの人達は皆親切で低価格帯の双眼鏡もちゃんと良し悪しを教えてくれるので助かりますよ
某知恵袋なんかで質問したらそんな価格帯で星を見る事自体が間違いだやらの持論を展開されて
買う気が失せるっちゅうねんみたいな事になります
初心者がいきなり3万4万のを買う分けなかろうなんて反論しようものならさあ大変
道具に金かけないでどうするから始まってしまいには自分を信用してどうたら言い出す始末
なんて横道に逸れましたが私は最初の一機は広角の物がいいと思います
きっと次にはもっと性能のいいのを欲しくなるハズですのでまずはお手軽が一番かと思いますよ
知恵袋はときどき覗いてるけど
星見入門者のミラージュ10x50はどうでしょう？って質問に
実際に覗いたこともないのにホムセン無印双眼鏡と大差ないだろうと憶測したうえで
「こういうものを作っているからケンコーはダメなメーカーだと思われる」とか言う人が
カテゴリーマスターだったりしたときは開いた口が塞がらなかったなぁ
星見入門者のミラージュ10x50はどうでしょう？って質問に
実際に覗いたこともないのにホムセン無印双眼鏡と大差ないだろうと憶測したうえで
「こういうものを作っているからケンコーはダメなメーカーだと思われる」とか言う人が
カテゴリーマスターだったりしたときは開いた口が塞がらなかったなぁ
219 ：197：2012/01/23(月) 21:46:26.69 ID:mL8jiedY
>>219
悩んでおられるようなので>>206の補足説明をば。
双眼鏡ではフルマルチコートは必須だとか言われているけど、星見では一概にそうだとは言い切れない。
そもそもマルチコートの主な効用は以下の３点。
１，光透過率をあげる事によって視界がより明るくなる。
２，鏡筒内部での反射を減らせるので、逆光に強くなり、像のヌケも良くなる。
３，単一波長を透過しやすくなるモノコートに比べて、色再現性が高くなる。
このうち、格安機では３は無視していい。色再現性なんてコーティング以外にもガラス材質とかバルサムの品質とかで大きく変わる。
一二三光学のモノコート機なんて安いフルマルチなんかより色再現性が高かったらするし。ウルトラビューEXはフルマルチなのに黄色い発色をする。中級機のダハなんかも銀コート使ってる機種は大体黄色っぽい着色だし。
以前のニコンモナークなんかは黄色いって評判だったし（最近マイナーチェンジによって銀コートから誘電体多層膜コートに改善されたらしい）
そもそも星見で色再現性が役立つことなんて殆ど無い。しかもモノコートが黄色いって言っても、白いものを覗き比べて初めて判るかどうかって程度の差だし、あれを「黄色い」と言うなら牛乳だって黄色いと言える。
ベテランになると、その些細な性能差が重要になってくることもあるが、入門機なら気にしなくとも良い。
悩んでおられるようなので>>206の補足説明をば。
双眼鏡ではフルマルチコートは必須だとか言われているけど、星見では一概にそうだとは言い切れない。
そもそもマルチコートの主な効用は以下の３点。
１，光透過率をあげる事によって視界がより明るくなる。
２，鏡筒内部での反射を減らせるので、逆光に強くなり、像のヌケも良くなる。
３，単一波長を透過しやすくなるモノコートに比べて、色再現性が高くなる。
このうち、格安機では３は無視していい。色再現性なんてコーティング以外にもガラス材質とかバルサムの品質とかで大きく変わる。
一二三光学のモノコート機なんて安いフルマルチなんかより色再現性が高かったらするし。ウルトラビューEXはフルマルチなのに黄色い発色をする。中級機のダハなんかも銀コート使ってる機種は大体黄色っぽい着色だし。
以前のニコンモナークなんかは黄色いって評判だったし（最近マイナーチェンジによって銀コートから誘電体多層膜コートに改善されたらしい）
そもそも星見で色再現性が役立つことなんて殆ど無い。しかもモノコートが黄色いって言っても、白いものを覗き比べて初めて判るかどうかって程度の差だし、あれを「黄色い」と言うなら牛乳だって黄色いと言える。
ベテランになると、その些細な性能差が重要になってくることもあるが、入門機なら気にしなくとも良い。
で、問題になるのは１と２なんだけど、１は口径による差が大きすぎて無視できるレベル。同口径のコーティング違い品で、極限等級が違うなんてことは殆ど無い。何故「ほとんど」かという事は後で触れる。
どうしても小さい双眼鏡が欲しい時などには、光を最大限に活用するためにマルチコートが威力を発揮するが、それは日中だからだ。
夜間は人間の目の構造上、色が良く判らなくなるのは有名なことだが、最もよく見える波長帯は555nm付近（黄緑色に近い緑色）だと言われている。
赤とか青の波長ってのは夜間では人間の目にはあまり見えないって事になる。
モノコートは当然その付近の波長を透過するようにしてあるので、夜間の「人間の目に見える光」の透過率はマルチコートと殆ど変わらなかったりする。
最後に２だけど、これは星見にも影響が出る性能である。近くに街灯やマンションなんかの光源がある観測地では、レンズやプリズムに反射（映り込む）して、フレアとかゴーストになる。
これは場所によっては致命的な性能になる。が、周囲が真っ暗なら問題はない。
ヌケについても同様。これは「どこまで許容出来るか」の個人差が大きいので一概には言えないが、初心者がアートス買って後悔したって話は聞かないので別段気にしなくともよいのかもしれんが…
ポロは構造上ヌケは良いものなので、1万以下のダハを買わない限りは致命的なほど酷いってこともないだろう。
どうしても小さい双眼鏡が欲しい時などには、光を最大限に活用するためにマルチコートが威力を発揮するが、それは日中だからだ。
夜間は人間の目の構造上、色が良く判らなくなるのは有名なことだが、最もよく見える波長帯は555nm付近（黄緑色に近い緑色）だと言われている。
赤とか青の波長ってのは夜間では人間の目にはあまり見えないって事になる。
モノコートは当然その付近の波長を透過するようにしてあるので、夜間の「人間の目に見える光」の透過率はマルチコートと殆ど変わらなかったりする。
最後に２だけど、これは星見にも影響が出る性能である。近くに街灯やマンションなんかの光源がある観測地では、レンズやプリズムに反射（映り込む）して、フレアとかゴーストになる。
これは場所によっては致命的な性能になる。が、周囲が真っ暗なら問題はない。
ヌケについても同様。これは「どこまで許容出来るか」の個人差が大きいので一概には言えないが、初心者がアートス買って後悔したって話は聞かないので別段気にしなくともよいのかもしれんが…
ポロは構造上ヌケは良いものなので、1万以下のダハを買わない限りは致命的なほど酷いってこともないだろう。
>>219
広角低倍率(手ブレ）ひとみ経＝アートスでおK
広角低倍率(手ブレ）ひとみ経＝アートスでおK
223 ：197：2012/01/23(月) 23:17:08.46 ID:mL8jiedY
あああぁぁぁぁああ軽くM入ってる自分としてはすごく気持ちいいくらいの説明で御座います
しっかり読ませて頂きまして至極納得しながらアートスをポチれそうです
マルチコートについても自分の中であやふやであった部分が払拭されました
あらためてありがとうございましたと言わせていただきます
ではポチってきます!!!!!!
しっかり読ませて頂きまして至極納得しながらアートスをポチれそうです
マルチコートについても自分の中であやふやであった部分が払拭されました
あらためてありがとうございましたと言わせていただきます
ではポチってきます!!!!!!
224 ：197：2012/01/23(月) 23:21:42.11 ID:mL8jiedY
>>222
はいっありがとうございますアートスにします
はいっありがとうございますアートスにします
格安双眼鏡に星見は酷だな。
226 ：197：2012/01/23(月) 23:50:00.68 ID:mL8jiedY
いまポチろうとしたらこんなものを見つけたのですが、これは特別仕様とかなんですかね？
11800円もするので買えませんが惹かれるものがありました
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC-Artos-8x42W-%E3%82%AB%E3%83%A2%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5-Kenko/dp/B004GHC3KS/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1327329885&sr=8-2
ケンコー 双眼鏡 アートス[Artos] 8x42W 8倍 42mm カモフラージュ
11800円もするので買えませんが惹かれるものがありました
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC-Artos-8x42W-%E3%82%AB%E3%83%A2%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5-Kenko/dp/B004GHC3KS/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1327329885&sr=8-2
ケンコー 双眼鏡 アートス[Artos] 8x42W 8倍 42mm カモフラージュ
>>226
amazonで買い物する時は「この商品は、＊＊＊＊＊が販売、発送します。 」って
所を見ろ。
amazonはインターネット販売窓口の代行業務もしてるから
amazon以外の店も出店できる。
だから同じ商品でも価格設定がバラバラだから
その双眼鏡が特別かどうかは値段だけでは判断できない。
中にはボッタクリ業者もいる。
amazonで買い物する時は「この商品は、＊＊＊＊＊が販売、発送します。 」って
所を見ろ。
amazonはインターネット販売窓口の代行業務もしてるから
amazon以外の店も出店できる。
だから同じ商品でも価格設定がバラバラだから
その双眼鏡が特別かどうかは値段だけでは判断できない。
中にはボッタクリ業者もいる。
見事な初心者っぷりが自分とかぶって初々しくも懐かしいなw
迷彩カラーに惹かれるのは解るがこれは特別仕様でも無かったはず
現在はどこも売り切れが多いが金を上乗せして買うほどでは無いと思うよ
迷彩カラーに惹かれるのは解るがこれは特別仕様でも無かったはず
現在はどこも売り切れが多いが金を上乗せして買うほどでは無いと思うよ
同じ機種で迷彩と黒があったら漏れなく迷彩が売れ残るイメージがある
230 ：197：2012/01/24(火) 01:19:28.87 ID:FzlTfAeY
双眼鏡初心者じゃなくて通販初心者だな
そのままはまると最後はコンパクト型をいつも持ち歩く人間になるぞ
更にひどくなって双眼狂になるとレンズ1枚1枚の出来にうるさくなって
ヤフーの知恵袋みたいな人間が出来上がる
更にひどくなって双眼狂になるとレンズ1枚1枚の出来にうるさくなって
ヤフーの知恵袋みたいな人間が出来上がる
ナシカラジオって光学性能だけじゃなくてボディが合金でラジオついてるんだから
大災害時のサバイバルガジェットになるんじゃね？
大災害時のサバイバルガジェットになるんじゃね？
ところがどっこいナシカラジオはプラ製ボディという罠ｗ
まじか、早まらなくてよかった
ナシカというと赤いコーティングされてるのが何個かあるけど、あれは何ができるの？
モノキュラーのズーム持って暗さは知ってるから
最低倍率ｘ口径の固定倍率双眼鏡に+αと考えてて
どれか安いのをおもちゃとして買おうと思うんだけど
どれもぱっとしないスペック。
皆だったらどれ選ぶ？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0009XJYMS/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002FBGO9S/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000O1P7YY/
最低倍率ｘ口径の固定倍率双眼鏡に+αと考えてて
どれか安いのをおもちゃとして買おうと思うんだけど
どれもぱっとしないスペック。
皆だったらどれ選ぶ？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0009XJYMS/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002FBGO9S/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000O1P7YY/
ちなみに欲しいズームは
このスレには当てはまらないがライカのデュオビット
このスレには当てはまらないがライカのデュオビット
正直いってズームはアルティマを覗いた事あるけど
それでもクソなのに、口径25mm以下で30倍とか
いかんともしがたいと思います。
それでもクソなのに、口径25mm以下で30倍とか
いかんともしがたいと思います。
×最低倍率ｘ口径の固定倍率双眼鏡に+α
○最低倍率ｘ口径の固定倍率双眼鏡に-α
使い物にならない高倍率はプラス要素にはならないお！
最低倍率で運用するのが前提だとしても固定倍率のと比べれば
暗いよー狭いよー状態だからマイナスαが正解！
オモチャとして買うならどれでもいいでしょ
思い切って50倍にチャレンジして玉砕するのもオススメｗ
どうしても安いズームから選ぶならオイラはこれが欲しい
倍率も低めだしサイズも重量も固定倍率のと大差ない
あと5年保証だしね
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000NUS1XU/
○最低倍率ｘ口径の固定倍率双眼鏡に-α
使い物にならない高倍率はプラス要素にはならないお！
最低倍率で運用するのが前提だとしても固定倍率のと比べれば
暗いよー狭いよー状態だからマイナスαが正解！
オモチャとして買うならどれでもいいでしょ
思い切って50倍にチャレンジして玉砕するのもオススメｗ
どうしても安いズームから選ぶならオイラはこれが欲しい
倍率も低めだしサイズも重量も固定倍率のと大差ない
あと5年保証だしね
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000NUS1XU/
ビクセンサポから返信キター！
思ったより返信早くて好印象
工業製品だから仕方ないけど
初期不良に当たっちゃうとガッカリだお
思ったより返信早くて好印象
工業製品だから仕方ないけど
初期不良に当たっちゃうとガッカリだお
244 ：名無しＳＵＮ：2012/01/24(火) 18:54:41.65 ID:V3NYkH3i
ビクセンのサポートは超いいよ。前に対応してもらったときも、
すごく好感が持てた。ステマじゃないよ！
すごく好感が持てた。ステマじゃないよ！
この業界の中ではまともだよね。
それが普通であるべきなんだけどね。
それが普通であるべきなんだけどね。
こんな感じか
ビクセン スタンドアローンでいける光学メーカー
ケンコー 双眼鏡よりうちがレンズ納品してるカメラ買ってくれ
ナシカ 怪しい
勝間 マニア向け
日の出 零細
ビクセン スタンドアローンでいける光学メーカー
ケンコー 双眼鏡よりうちがレンズ納品してるカメラ買ってくれ
ナシカ 怪しい
勝間 マニア向け
日の出 零細
サポートフォームから問い合わせしたんだけど
午後の送信に当日に返信が来るとは思わなんだお
臨機応変な対応してくれそうな感じで一安心
ケンコーはサポートフォームみたいのないから
サポ受付は電話オンリーなのかな？
ナシカは。。。どうなんだろうｗ
あまり考えたくない気がする
午後の送信に当日に返信が来るとは思わなんだお
臨機応変な対応してくれそうな感じで一安心
ケンコーはサポートフォームみたいのないから
サポ受付は電話オンリーなのかな？
ナシカは。。。どうなんだろうｗ
あまり考えたくない気がする
ケンコーに問い合わせた時は若いお姉ちゃんが出てきて製品仕様で
分からない事はちゃんと保留してどこかに確認してから返事してくれたな
分からない事はちゃんと保留してどこかに確認してから返事してくれたな
>>242
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼ 初めのころ20～180×70って望遠鏡みたいな双眼鏡かったお！
| /// （__人__）/// |
＼ ｀ ヽ_ノ ／ しばらく双眼鏡ってそんなもんなんだなって思ってたお！
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´20×180 `l
ヽ 丶-.,／ |___ 健康＿__|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼ 初めのころ20～180×70って望遠鏡みたいな双眼鏡かったお！
| /// （__人__）/// |
＼ ｀ ヽ_ノ ／ しばらく双眼鏡ってそんなもんなんだなって思ってたお！
ヽ , ＿_ , イ
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| ｌ.. ／l´20×180 `l
ヽ 丶-.,／ |___ 健康＿__|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
オッサンに例えるとこんな感じか
ビクセン 全てに手を抜かない職人気質のオッサン
ケンコー 本気出せば強いけどなかなか本気出さないオッサン
ナシカ ヤクザのオッサン
勝間 マニアックでよくわからないオッサン
日の出 公式サイトのオッサン
ビクセン 全てに手を抜かない職人気質のオッサン
ケンコー 本気出せば強いけどなかなか本気出さないオッサン
ナシカ ヤクザのオッサン
勝間 マニアックでよくわからないオッサン
日の出 公式サイトのオッサン
オッサンに例えるとよけいこんがらがる罠w
どうせならAKBで例えて(ry
どうせならAKBで例えて(ry
ビクセン 前田敦子
ケンコー 指原莉乃
ナシカ 板野友美
勝間 高橋みなみ
日の出 峯岸みなみ
ケンコー 指原莉乃
ナシカ 板野友美
勝間 高橋みなみ
日の出 峯岸みなみ
なんと解り易いwww
ナシカの対応はクソだぞｗ
前に家庭用プラネタリウム買って、サポートに電話したらひどかったｗ
前に家庭用プラネタリウム買って、サポートに電話したらひどかったｗ
ナシカレベルの製品にサポート期待すんなよ
高橋みなみ好きってマニアックだったのか…
20×180って瞳径9mmかよ
ポリネシア人はそのくらい開くんだっけか
ポリネシア人はそのくらい開くんだっけか
いやズームの話だろｗ
>>217-218
http://vippers.jp/archives/5035512.html
マジでこういうことしてる奴らがいるからな。
あからさまに間違った情報がある場合は個人個人で訂正して潰して行かないとな
http://vippers.jp/archives/5035512.html
マジでこういうことしてる奴らがいるからな。
あからさまに間違った情報がある場合は個人個人で訂正して潰して行かないとな
>>262
これはヒドいw
ステマもここまであからさまだと許容できる範囲を超えるな
つかakbの例えはﾜﾗﾀ
ﾋﾞｸｾﾝが前田なのがちょっと納得できんけど次は小嶋も入れてね
>>249
俺もガキの頃なんだかすんげぇ倍率の双眼鏡を買った記憶がある
視野角なんて1°も無かったし明るさとか瞳径なんてあったのか？というレベルだたわ
遠くにあるものが大きく見える事が良いことだと信じてたな
これはヒドいw
ステマもここまであからさまだと許容できる範囲を超えるな
つかakbの例えはﾜﾗﾀ
ﾋﾞｸｾﾝが前田なのがちょっと納得できんけど次は小嶋も入れてね
>>249
俺もガキの頃なんだかすんげぇ倍率の双眼鏡を買った記憶がある
視野角なんて1°も無かったし明るさとか瞳径なんてあったのか？というレベルだたわ
遠くにあるものが大きく見える事が良いことだと信じてたな
>>252
勝間は秋元才加だろ
勝間は秋元才加だろ
ジョイフルは安くてマゼンタコートの旧ジョイフルと
約2倍の値段でマルチコートの新ジョイフルがあるよ
約2倍の値段でマルチコートの新ジョイフルがあるよ
第二回 双眼鏡総選挙
ペンタックス 柏木由紀
オリンパス 前田敦子
ビクセン 大島優子
ケンコー 指原莉乃
ナシカ 板野友美
勝間 秋元才加
日の出 峯岸みなみ
ミザール 渡辺麻友
ニコン 松井玲奈
キャノン 篠田麻里子
もういっそメーカーじゃなくて機種別でいんじゃねとか思ってしまった
ペンタックス 柏木由紀
オリンパス 前田敦子
ビクセン 大島優子
ケンコー 指原莉乃
ナシカ 板野友美
勝間 秋元才加
日の出 峯岸みなみ
ミザール 渡辺麻友
ニコン 松井玲奈
キャノン 篠田麻里子
もういっそメーカーじゃなくて機種別でいんじゃねとか思ってしまった
268 ：名無しＳＵＮ：2012/01/25(水) 05:03:10.80 ID:02N9XjT7
４８みたいな口パクグループじゃなくてきちんと歌唱しダンスしているハロプロで例えてよ
どっちもよくわからんｗ
スレの住人、案外若いんだな。
今まで8倍～ぐらいのばっか見てたけどジョイフルの6倍の見易さと広さが
凄く見やすいと感じてしまってあの倍率の高級機欲しいと思うけど
そうなると6.5のパピリオになっちゃうなあ。
買ったら幸せになれるんだろうけど、高い。
凄く見やすいと感じてしまってあの倍率の高級機欲しいと思うけど
そうなると6.5のパピリオになっちゃうなあ。
買ったら幸せになれるんだろうけど、高い。
6x25、実視界9度とか出さないかなぁ？
視界は対物をF3くらいにしてプリズムハウスを少し大きくすれば何とか行けそう
6倍の低倍率ならF3でもそこまで像の破綻は起きないだろうし。
鏡筒クソ短くてずっしり重い双眼鏡になるだろうけど、俺は買うぞ
視界は対物をF3くらいにしてプリズムハウスを少し大きくすれば何とか行けそう
6倍の低倍率ならF3でもそこまで像の破綻は起きないだろうし。
鏡筒クソ短くてずっしり重い双眼鏡になるだろうけど、俺は買うぞ
この価格帯でマゼンタコーティングというのがケンコーらしい。
星見以外に使うなってことか。
星見以外に使うなってことか。
>>265
届いたらレポよろ～
キタムラのネット通販はなにげに侮れない（素手間じゃないよ）
価格.comやconeco.netの最安値より更に安いのが混じってたりする
たとえばコーワのYF30-6 6x30が会員価格8,300円
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/122701
ジョイフルM6×18（新）が2,680円
ttp://shop.kitamura.jp/GoodsPg/122701
店舗受け取りだと送料が掛からんのが地方者にはありがたい
ただ在庫なくてメーカー取り寄せになると時間が掛かることが多い気がする
前にバンガードのカメラバッグを頼んだときは取り寄せ1週間くらい掛かった
届いたらレポよろ～
キタムラのネット通販はなにげに侮れない（素手間じゃないよ）
価格.comやconeco.netの最安値より更に安いのが混じってたりする
たとえばコーワのYF30-6 6x30が会員価格8,300円
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/122701
ジョイフルM6×18（新）が2,680円
ttp://shop.kitamura.jp/GoodsPg/122701
店舗受け取りだと送料が掛からんのが地方者にはありがたい
ただ在庫なくてメーカー取り寄せになると時間が掛かることが多い気がする
前にバンガードのカメラバッグを頼んだときは取り寄せ1週間くらい掛かった
あるか無いか分からないけどもしあったら格安で売って
客を集めるってバクチ的な商法なのかな？
在庫なかったら平謝り。
客を集めるってバクチ的な商法なのかな？
在庫なかったら平謝り。
>>278
はいな～
はいな～
えっ？なにいってんの？
現行品なら時間は掛かるけど取り寄せできるでしょ？
メーカーに在庫がなければキャンセルなのは通販ならどこもいっしょ
ただキタムラの場合は取り寄せ品の割合が多くて
取り寄せに時間が掛かる気がするってだけの話
どこらへんが博打なのか理解できん
現行品なら時間は掛かるけど取り寄せできるでしょ？
メーカーに在庫がなければキャンセルなのは通販ならどこもいっしょ
ただキタムラの場合は取り寄せ品の割合が多くて
取り寄せに時間が掛かる気がするってだけの話
どこらへんが博打なのか理解できん
ケンコーはたまに狂った仕様の物作るメーカーだからなあ
皆怪しんで手をなかなか出せない変態双眼鏡を作ってしまう
皆怪しんで手をなかなか出せない変態双眼鏡を作ってしまう
製品名でググったら褒めてるサイトと
褒めてないサイトがあるから鉄板機ではなさそう
持ち主の視覚次第って所か
褒めてないサイトがあるから鉄板機ではなさそう
持ち主の視覚次第って所か
>>283
こんなんとかねw
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/zoom-selection/4961607046111.html
上でも誰か高倍率ZOOMの話してたけど
実際に覗いたことがないのでどんなふうに見えるのかが想像つかないや
>>284
ほんとだね
周辺はかなり流れてそうだけどそれを良しとするかどうかなのかな
でも覗いてみたいな～
こんなんとかねw
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/zoom-selection/4961607046111.html
上でも誰か高倍率ZOOMの話してたけど
実際に覗いたことがないのでどんなふうに見えるのかが想像つかないや
>>284
ほんとだね
周辺はかなり流れてそうだけどそれを良しとするかどうかなのかな
でも覗いてみたいな～
こういうのがステマって言うんですかね
http://review.rakuten.co.jp/item/1/211965_10007508/1.1/
http://review.rakuten.co.jp/item/1/205798_10013278/1.1/
http://review.rakuten.co.jp/item/1/211965_10007508/1.1/
http://review.rakuten.co.jp/item/1/205798_10013278/1.1/
すごい!!!絶賛ですねw
観光地にある100円入れてみる双眼鏡とかに近いのかな
観光地にある100円入れてみる双眼鏡とかに近いのかな
サクラだろうね。
最近ステマステマって言葉よく聞くけど定義がわからん。
最近ステマステマって言葉よく聞くけど定義がわからん。
ケンコー7X32SWAは星見用として売られてるっぽいけど
個人ブログとか見ると星見にはあまり評価されてなくて
景色見やライブ観戦の人にはそれなりに高評価ってなんという皮肉
個人ブログとか見ると星見にはあまり評価されてなくて
景色見やライブ観戦の人にはそれなりに高評価ってなんという皮肉
290 ：名無しＳＵＮ：2012/01/26(木) 14:31:38.84 ID:ReKA2q/W
>>286
そのくらいならまだ可愛いもんだよ。
このスレに常駐してタダ宣伝のつもりでステマ続けてる
不当表示品を販売してた腐れ軍用風双眼鏡メーカーの方が
余程迷惑だっての。
前スレの最後なんてカス間に荒されてグダグダだったろ。
そのくらいならまだ可愛いもんだよ。
このスレに常駐してタダ宣伝のつもりでステマ続けてる
不当表示品を販売してた腐れ軍用風双眼鏡メーカーの方が
余程迷惑だっての。
前スレの最後なんてカス間に荒されてグダグダだったろ。
292 ：名無しＳＵＮ：2012/01/26(木) 15:40:57.49 ID:ReKA2q/W
無視出来ないお前が居るだけだよ。
欲しがりません、カス間では。
欲しがりません、カス間では。
アスコットSW 10×50 の対物換えバージョンだと思う・・・とすると、ミラーが2面入る訳で。
>>287
観光地にある100円入れてみる双眼鏡は20倍80mmだ。
それより倍率が大きいと言うことは、つまり、そういうこと。
また、双眼望遠鏡を自作する人は、皆、「左右の像の一致」で苦労している。
こんなので50倍以上にしたら、左右の像が一致しないだろう。
観光地にある100円入れてみる双眼鏡は20倍80mmだ。
それより倍率が大きいと言うことは、つまり、そういうこと。
また、双眼望遠鏡を自作する人は、皆、「左右の像の一致」で苦労している。
こんなので50倍以上にしたら、左右の像が一致しないだろう。
私まったくの初心者です
一万円以内で折りたためてコンパクトになる
おすすめな双眼鏡はないですか？
一万円以内で折りたためてコンパクトになる
おすすめな双眼鏡はないですか？
296 ：名無しＳＵＮ：2012/01/26(木) 18:18:06.94 ID:frhtuSoa
スターゲイズのFH-842RFってどう？
フォレスタやモナークとの比較が気になるな～
フォレスタやモナークとの比較が気になるな～
299 ：名無しＳＵＮ：2012/01/26(木) 21:13:41.06 ID:qt//thmk
よく分らないのでニコンというブランドを信じて
スポーツスターＥＸにしようと思います
倍率は低い方の8倍にしておけば間違いないのですね？
スポーツスターＥＸにしようと思います
倍率は低い方の8倍にしておけば間違いないのですね？
上のほうでケンコー7X32SWAが出ていたが、この間ヨドバシカメラで覗いたけど
個人的には絶対買わん。広視野の双眼鏡でも良像とそうでない所がわかれば問題ないけど、
これは全体の歪曲がひどくて、どこまでが良像か判別つきかねる。
また透明感もなく、ベールを2枚ほどかぶせたような見え方だった。
個人的には絶対買わん。広視野の双眼鏡でも良像とそうでない所がわかれば問題ないけど、
これは全体の歪曲がひどくて、どこまでが良像か判別つきかねる。
また透明感もなく、ベールを2枚ほどかぶせたような見え方だった。
>>300
1万円でダハ機なんてやめた方がいいよ
パッと見で視界が広くておって思うけど最初だけ
解像感の低さにすぐ使わなくなると思うわ
まぁ何に使うか書かないから勧めようもないけど
ニコンだからっていうのはないよ
むしろ割高なんじゃないか？
1万円でダハ機なんてやめた方がいいよ
パッと見で視界が広くておって思うけど最初だけ
解像感の低さにすぐ使わなくなると思うわ
まぁ何に使うか書かないから勧めようもないけど
ニコンだからっていうのはないよ
むしろ割高なんじゃないか？
ふと思い直すとダハのいい所って軽量だけ？
もうアルピナでいいじゃんアルピナ。いいよアルピナ。よく見える
ここ見て研究した結果、ヤフオクアバンターにしました。
今度スキーに行くので、夜星見に使うのが楽しみ。
今度スキーに行くので、夜星見に使うのが楽しみ。
7倍はよく使ってるけど
10倍機は三脚に据えて見たあとで手に持ったら見る気がしなかった
見える星の数は確かに多いんだけどね
10倍機は三脚に据えて見たあとで手に持ったら見る気がしなかった
見える星の数は確かに多いんだけどね
星見で10倍だなんてウケるｗ
星見で１０倍 普通過ぎて何にウケてんだかわからん
手ブレｗ
>>311
じゃあオススメの双眼鏡教えれ
じゃあオススメの双眼鏡教えれ
おれはSE12倍
10倍で手ぶれとか軟弱
星座を見るか星団を見るかで必用とする倍率は違うだろうけど
手持ちで10x50くらい使えないと
中型三脚＋ホルダー持参のちょと手間の掛かる星見か、低倍率での観望ばかりになって
双眼鏡観望の楽しみが狭くなってしまうね
ちょっともったいないね
軽くてグリップのしっかりした使いやすい双眼鏡なら10倍でも普通は許容範囲かと思うけどね
手持ちで10x50くらい使えないと
中型三脚＋ホルダー持参のちょと手間の掛かる星見か、低倍率での観望ばかりになって
双眼鏡観望の楽しみが狭くなってしまうね
ちょっともったいないね
軽くてグリップのしっかりした使いやすい双眼鏡なら10倍でも普通は許容範囲かと思うけどね
素人がｗ
Binocular highlightsでは10X50で見ることを勧めてるんだが
権威があるところが勧めているから絶対。なんてことはない。
>ID:eqPlbGr6
己の拭えぬ劣等感から人をからかって、小さな自尊心は満足したか。
もういいだろ、遊んでやったんだから消えろよ、ゴミ。
己の拭えぬ劣等感から人をからかって、小さな自尊心は満足したか。
もういいだろ、遊んでやったんだから消えろよ、ゴミ。
星見で１０倍手持ちは定番だよ。
ID:eqPlbGr6は10倍で手ぶれするんだから三脚使うのは間違ってない。
ただ、それがさも常識のように言って他を馬鹿にするのはいくない。
10倍手持ちで星見るのが正解でも間違いではないが、
ID:eqPlbGr6が軟弱か軟弱でないかといえば、軟弱だ。
今日から70×16で毎夜練習すれば16倍でもみれるようになるぞ軟弱。
限界超えてみろ、軟弱。ガンバレ軟弱。
ただ、それがさも常識のように言って他を馬鹿にするのはいくない。
10倍手持ちで星見るのが正解でも間違いではないが、
ID:eqPlbGr6が軟弱か軟弱でないかといえば、軟弱だ。
今日から70×16で毎夜練習すれば16倍でもみれるようになるぞ軟弱。
限界超えてみろ、軟弱。ガンバレ軟弱。
>>321
恐れ入りました。。。
恐れ入りました。。。
勝間みたいな無駄に重くて使いにくいIFとかは論外だけど
普通の良く出来た双眼鏡なら10倍程度は手持ちで大丈夫
できたら金属むき出しよりプラスチック素材の方が手が冷えないのでより良い
普通の良く出来た双眼鏡なら10倍程度は手持ちで大丈夫
できたら金属むき出しよりプラスチック素材の方が手が冷えないのでより良い
星じゃなくて景色見てる自分からするとこういう言い合い見るたびに
「大変だなあ」と思う
「大変だなあ」と思う
飛行機撮影してる人が
手持ちで600mmとか手持ちで
撮影してるのを見るといつも
自分の軟弱さに気がつく。
手持ちで600mmとか手持ちで
撮影してるのを見るといつも
自分の軟弱さに気がつく。
旧ジョイフル注文した人は買えたかな？
あれは安物にしちゃあ良い機種だ
あれは安物にしちゃあ良い機種だ
俺の場合、星見で手持ち10倍は、イスに座ったり何かにもたれたりしないと
ちょっと手ぶれが気になるな
立ったままでも見れないことはないが長時間はキツイ
リクライニング付きのイスなら手ぶれはかなり軽減できる
さすがに三脚にはかなわないけど
ちょっと手ぶれが気になるな
立ったままでも見れないことはないが長時間はキツイ
リクライニング付きのイスなら手ぶれはかなり軽減できる
さすがに三脚にはかなわないけど
おらメガネ掛けてるんだがみんなは裸眼？メガネ？
裸眼にすると目一杯調整使っても近視過ぎてピントが合わないんだよなー
これは双眼鏡個々で違うんかね？
裸眼にすると目一杯調整使っても近視過ぎてピントが合わないんだよなー
これは双眼鏡個々で違うんかね？
329 ：名無しＳＵＮ：2012/01/27(金) 23:01:42.85 ID:7Uo9n7/Q
裸眼で見れるのもあるし見れないのもある
なんか近視の人用に双眼鏡とか
望遠鏡の補正眼鏡だしてるとこ
あったような、なかったような
望遠鏡の補正眼鏡だしてるとこ
あったような、なかったような
やっぱ個々で違うのか・・・裸眼で見たほうがなんとなく気持ちいいんだけどさ
覗いてみないと判らないってのがポイントだよな
補正眼鏡ググってみてみる
覗いてみないと判らないってのがポイントだよな
補正眼鏡ググってみてみる
俺は眼鏡を額にかけて使ってる
333 ：名無しＳＵＮ：2012/01/27(金) 23:29:28.87 ID:8QdrIsPb
>>323
NIKON 7×50SP 1485g
FUJINON 10×50FMT-SX 1430g
カス間 SS10×50SK-D 950g
鳥見にはお勧めしませんけど星見には防水IFが最高だね。
家族で回し見するときも各々最適なピントの位置を目盛りの数字で覚えているので、あっという間に調整完了。
左右の視力に差がある人がいる場合は特にIFの利点を感じるよ。
NIKON 7×50SP 1485g
FUJINON 10×50FMT-SX 1430g
カス間 SS10×50SK-D 950g
鳥見にはお勧めしませんけど星見には防水IFが最高だね。
家族で回し見するときも各々最適なピントの位置を目盛りの数字で覚えているので、あっという間に調整完了。
左右の視力に差がある人がいる場合は特にIFの利点を感じるよ。
さっすが勝間！いい仕事してる～
337 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 01:09:39.52 ID:KXFZ+58P
>>333
このスレでそんな初心者でも分かる恣意的な誘導をしたら笑われるよ。
旧アバンター7x50 850g
カス間 SS10×50SK-D 950g
プロ用のNikonやフジノンと比べて軽いのはカス間の作りが一般向けだから
アバンターと比べてカス間が重いのは設計が古いカスだから
IFの話も一般的とは言えないからね
使い勝手の悪い重いハンパ物は難しいよね。Nikonやフジノンは本物だから良いけど
途上国の軍隊向けの安物とかじゃ、カスと言われても仕方ないんじゃないかな
設計も古臭いしね、ステマも胡散臭いしね
このスレでそんな初心者でも分かる恣意的な誘導をしたら笑われるよ。
旧アバンター7x50 850g
カス間 SS10×50SK-D 950g
プロ用のNikonやフジノンと比べて軽いのはカス間の作りが一般向けだから
アバンターと比べてカス間が重いのは設計が古いカスだから
IFの話も一般的とは言えないからね
使い勝手の悪い重いハンパ物は難しいよね。Nikonやフジノンは本物だから良いけど
途上国の軍隊向けの安物とかじゃ、カスと言われても仕方ないんじゃないかな
設計も古臭いしね、ステマも胡散臭いしね
338 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 01:18:09.66 ID:OJvzaazS
勝間の１０×５０はニコンやフジノンに比べて、分解能力やコントラストに大きな差がありますか？
やった！
このスレで話題の勝間の再販が決まったようです
長い事品切れだったからすぐ売り切れるかも
アンチ涙目w
このスレで話題の勝間の再販が決まったようです
長い事品切れだったからすぐ売り切れるかも
アンチ涙目w
340 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 01:32:53.39 ID:KXFZ+58P
Nikonやフジノンと比べたら、カスが可哀想だよ。
知っての通り、本物となんちゃってなんだからw
旧アバンターに近い性能くらいはあるかもしれないけど
重さと、操作性の悪さで選択肢に上らないのが、カスの問題点だね
勝間がよく見えるのは友人のを見せてもらって確認済み。
再販が待ち遠しいぜw
再販が待ち遠しいぜw
339 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 01:25:40.61 ID:RUmzn7FO
やった！
このスレで話題の勝間の再販が決まったようです
長い事品切れだったからすぐ売り切れるかも
アンチ涙目w
342 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 01:44:57.72 ID:RUmzn7FO
勝間がよく見えるのは友人のを見せてもらって確認済み。
再販が待ち遠しいぜw
へえ、だからなに？
いちいち書込むなよ、消えろ、目障りだ。
やった！
このスレで話題の勝間の再販が決まったようです
長い事品切れだったからすぐ売り切れるかも
アンチ涙目w
342 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 01:44:57.72 ID:RUmzn7FO
勝間がよく見えるのは友人のを見せてもらって確認済み。
再販が待ち遠しいぜw
へえ、だからなに？
いちいち書込むなよ、消えろ、目障りだ。
>>338
ぐぐればコリメート撮影した写真を掲載しているサイトがあるけど、
目の解像度に大して十分（余裕）な解像度を有している
設計は古いけど、望遠鏡並みの精度で作っているので、
視力の良い（違いのわかる）遊牧民なども抱えるアラブ諸国の軍にも採用されていると思われ
市販用は、目レンズを大きく実アイレリーフをもうちょっと長くして、
折り返し安いゴム目当てにして欲しいな
ぐぐればコリメート撮影した写真を掲載しているサイトがあるけど、
目の解像度に大して十分（余裕）な解像度を有している
設計は古いけど、望遠鏡並みの精度で作っているので、
視力の良い（違いのわかる）遊牧民なども抱えるアラブ諸国の軍にも採用されていると思われ
市販用は、目レンズを大きく実アイレリーフをもうちょっと長くして、
折り返し安いゴム目当てにして欲しいな
勝間はネットで悪い評価はされてないけど、みな値段の割には性能がいいと言ってる
ニコン、フジノンに勝るとは決して誰も評価してないね
ニコン、フジノンに勝るとは決して誰も評価してないね
嫌勝間厨はアホだからほっとけ
確かにアホだ。
＞プロ用のNikonやフジノンと比べて軽いのはカス間の作りが一般向けだから
＞アバンターと比べてカス間が重いのは設計が古いカスだから
こいつ、SS50がどんな双眼鏡かも理解できていないのに叩いているよｗ
>>345
劣るとも評価していないけどな。
＞プロ用のNikonやフジノンと比べて軽いのはカス間の作りが一般向けだから
＞アバンターと比べてカス間が重いのは設計が古いカスだから
こいつ、SS50がどんな双眼鏡かも理解できていないのに叩いているよｗ
>>345
劣るとも評価していないけどな。
ｼｰ！
あんまりマンセーすると涙目アンチ厨が発狂しますぞ～
あんまりマンセーすると涙目アンチ厨が発狂しますぞ～
良い意見も悪い意見もあってしかるべきだろう
どつちもどっちに見えるけどな
どつちもどっちに見えるけどな
●間の話題になると毎回気持ち悪い粘着が湧いてスレが荒れるのは何故何だろう。
普通はIFなんて使い物にならないから見向きもしないだろ。
ちゃんとスレの主旨を理解しないとな。
確か誤った視野表記のまま、それと知りつつ販売し続けて
信用落としたところだろ。
不自然に荒れる理由も察して知るべしだよな。
普通はIFなんて使い物にならないから見向きもしないだろ。
ちゃんとスレの主旨を理解しないとな。
確か誤った視野表記のまま、それと知りつつ販売し続けて
信用落としたところだろ。
不自然に荒れる理由も察して知るべしだよな。
351 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 16:46:14.42 ID:T37ciiem
どなたか、IFの利点、どのような使用に向いているのか教えて下さい。
長年双眼鏡スレ見てるが、なぜか粘着されてる方が性能いいのが多いのな。
笠井のロシア製、宮内、BDetc.......
皆多少の欠点はあっても買って後悔したってのはないな。
笠井のロシア製、宮内、BDetc.......
皆多少の欠点はあっても買って後悔したってのはないな。
>>351
CFとIFとを比べると
IFの欠点 合焦位置が固定されている場合を除いて使いにくい、動く対象には実用的ではない、合焦操作に両手が必要、安物の場合レチクルが回転してしまう
IFの長所 コストが安い、低い技術で作れる、防水構造が簡単
CFの長所 動く対象物に合焦させやすい、誰にでも使いやすい、片手で合焦操作が出来る
CFの短所 IFと比べ設計が難しく、製作に精度が必要、防水構造とするには技術を要する
つまり、IFは一般ユーザーにとって有意な利益は無いってこと。より過酷な環境下で用いられるNikonフジノンクラスになると耐久性が変わってくるけど、なんちゃってじゃ意味は無いねJK
CFとIFとを比べると
IFの欠点 合焦位置が固定されている場合を除いて使いにくい、動く対象には実用的ではない、合焦操作に両手が必要、安物の場合レチクルが回転してしまう
IFの長所 コストが安い、低い技術で作れる、防水構造が簡単
CFの長所 動く対象物に合焦させやすい、誰にでも使いやすい、片手で合焦操作が出来る
CFの短所 IFと比べ設計が難しく、製作に精度が必要、防水構造とするには技術を要する
つまり、IFは一般ユーザーにとって有意な利益は無いってこと。より過酷な環境下で用いられるNikonフジノンクラスになると耐久性が変わってくるけど、なんちゃってじゃ意味は無いねJK
354 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 17:19:33.72 ID:T37ciiem
>>353
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
●間は不正表記問題の時に荒らしとステマ対策で隔離スレ作ったんだから、
そっちでやってもらいたいな。
IFが汎用としては使い物にならないことくらい知っているんだろ。
●間も粘着で荒らさないで住別けしろよな。
そっちでやってもらいたいな。
IFが汎用としては使い物にならないことくらい知っているんだろ。
●間も粘着で荒らさないで住別けしろよな。
クレカのポイントサービスでKenkoのNewAERO 10x21というやつを手に入れたのだが、
遠くを見ても肉眼（メガネ有り）より小さくしか見えないのだけど、これって不良品なのか？
ちなみにピントをいじっても全く変化なし
ぼやけて見えるのをピントで調整するのだとばかり思っていたけど、何をどういじっても
小さく見るだけ
遠くを見ても肉眼（メガネ有り）より小さくしか見えないのだけど、これって不良品なのか？
ちなみにピントをいじっても全く変化なし
ぼやけて見えるのをピントで調整するのだとばかり思っていたけど、何をどういじっても
小さく見るだけ
しむらー逆、逆ｗ
うおっ、釣られないぞ釣られないぞ釣られないぞ
対物レンズ側から覗いてるんじゃね？
ああああ、釣られた
対物レンズ側から覗いてるんじゃね？
ああああ、釣られた
おまけにかぶった
うおおおおおおおおお逆だったああああああああああああああ
こんな大馬鹿野郎にレスしてくれてありがとう
百回死んできますorz
こんな大馬鹿野郎にレスしてくれてありがとう
百回死んできますorz
おめ！いっぱいみてね！
こことか見てちゃんと調整するといいよ
ttp://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/using/using_01.htm
こことか見てちゃんと調整するといいよ
ttp://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/using/using_01.htm
>>355
お前が隔離スレ逝けば(゜∇゜)
お前が隔離スレ逝けば(゜∇゜)
363 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 18:17:41.27 ID:vc+/vQ17
「星見に限る」と言ってるのにIF嫌いの方が多いね
IFは汎用双眼鏡としてはまったく勧めできない、CFはあらゆる用途に対応しやすい、これは事実。
ただし、星見に限ると、常にピントは無限遠に固定となるのでIF・CFにそれほどこだわらなくても良くなる。
耐久性や防水性をより重視するならIFでも良いし、もちろんCFにも良いものもある。
ただし、他人に貸した後、自分の視度に戻すのはIFのほうが早いし、便利。
月ならともかく、点像である恒星で正確にピントを合わせるのは面倒。ちょっとでも乱視が入ってると更に難儀。
そんな時にIFであれば無限遠合焦点の目盛りを事前に覚えておけばすぐに復帰できる。
これは星見に限っての話。
一つの双眼鏡で何でも見たい人にはCFをお勧めします。
IFは汎用双眼鏡としてはまったく勧めできない、CFはあらゆる用途に対応しやすい、これは事実。
ただし、星見に限ると、常にピントは無限遠に固定となるのでIF・CFにそれほどこだわらなくても良くなる。
耐久性や防水性をより重視するならIFでも良いし、もちろんCFにも良いものもある。
ただし、他人に貸した後、自分の視度に戻すのはIFのほうが早いし、便利。
月ならともかく、点像である恒星で正確にピントを合わせるのは面倒。ちょっとでも乱視が入ってると更に難儀。
そんな時にIFであれば無限遠合焦点の目盛りを事前に覚えておけばすぐに復帰できる。
これは星見に限っての話。
一つの双眼鏡で何でも見たい人にはCFをお勧めします。
飲んでた豆乳バナナ味を盛大にキーボードに垂らしたw
釣りじゃなかったのかwww
360のお茶目さに和んだ
360のお茶目さに和んだ
>>360
おめ！おっぱいみてね！
おめ！おっぱいみてね！
たしかにニューエロの場合は対物側から覗きたくなる衝動にはかられる
>>369
もういい加減にして下さいよ、そういう悪行。
CFとIFとを比べると
IFの欠点 合焦位置が固定されている場合を除いて使いにくい、動く対象には実用的ではない、合焦操作に両手が必要、安物の場合レチクルが回転してしまう
IFの長所 コストが安い、低い技術で作れる、防水構造が簡単
CFの長所 動く対象物に合焦させやすい、誰にでも使いやすい、片手で合焦操作が出来る
CFの短所 IFと比べ設計が難しく、製作に精度が必要、防水構造とするには技術を要する
つまり、IFは一般ユーザーにとって有意な利益は無いってこと。より過酷な環境下で用いられるNikonフジノンクラスになると耐久性が変わってくるけど、なんちゃって軍用じゃ意味は無いけどね
それから、IFは人に貸す時、相手に屯雑な合焦操作を強いることになって説明がめんどくさい。
「数値を覚えていれば」楽と言うけれど、それはCFの視度調整も一緒というかCFの方が楽、問題は星見の様な真っ暗な環境では数値が読み難いと言うこと
CFは数値など見なくとも楽に合焦できるので一般向けかな
もういい加減にして下さいよ、そういう悪行。
CFとIFとを比べると
IFの欠点 合焦位置が固定されている場合を除いて使いにくい、動く対象には実用的ではない、合焦操作に両手が必要、安物の場合レチクルが回転してしまう
IFの長所 コストが安い、低い技術で作れる、防水構造が簡単
CFの長所 動く対象物に合焦させやすい、誰にでも使いやすい、片手で合焦操作が出来る
CFの短所 IFと比べ設計が難しく、製作に精度が必要、防水構造とするには技術を要する
つまり、IFは一般ユーザーにとって有意な利益は無いってこと。より過酷な環境下で用いられるNikonフジノンクラスになると耐久性が変わってくるけど、なんちゃって軍用じゃ意味は無いけどね
それから、IFは人に貸す時、相手に屯雑な合焦操作を強いることになって説明がめんどくさい。
「数値を覚えていれば」楽と言うけれど、それはCFの視度調整も一緒というかCFの方が楽、問題は星見の様な真っ暗な環境では数値が読み難いと言うこと
CFは数値など見なくとも楽に合焦できるので一般向けかな
必死杉
369 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 18:57:08.82 ID:XDUgSJ3J
もう人気あり杉
ttp://item.rakuten.co.jp/glory-k/1518806#1518806
371 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 19:52:30.13 ID:XDUgSJ3J
必死杉
もういいから消えなよ。重くて使いにくい、不当表示でユーザーから信頼されてない、そんな双眼鏡はいらないから
もう人気あり杉
ttp://item.rakuten.co.jp/glory-k/1518806#1518806
371 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 19:52:30.13 ID:XDUgSJ3J
必死杉
もういいから消えなよ。重くて使いにくい、不当表示でユーザーから信頼されてない、そんな双眼鏡はいらないから
ある意味ステマ合戦だなｗ
煽りあいなんて不毛なことはやめて空を見ようよ
荒らしはサクっとNGってことで
はぁ。。。ガッカリ。。。
交換してもらった2台目の双眼鏡もダメだったお！
つーかこれ構造的に問題があるんじゃねーか？
週明けにビクセンに電話してみる
安い双眼鏡で何度も問い合わせるのは気が引けるけど
これでは使えない。。。
はぁ。。。ガッカリ。。。
交換してもらった2台目の双眼鏡もダメだったお！
つーかこれ構造的に問題があるんじゃねーか？
週明けにビクセンに電話してみる
安い双眼鏡で何度も問い合わせるのは気が引けるけど
これでは使えない。。。
俺の経験では星見にはIFって使い易いんだよな。１回合わせりゃそうそうズレないし。防水だし。
それに人に貸した時の件だって、手元の白文字が読めないほど真っ暗ってことはないからすぐ合わせられる。
実体験ではCFの方が視度補正が面倒なんだよな。
それに人に貸した時の件だって、手元の白文字が読めないほど真っ暗ってことはないからすぐ合わせられる。
実体験ではCFの方が視度補正が面倒なんだよな。
だよねー
ここは星見主体の天文板だし、星見にはIFのほうが左右のピントをきっちり合わせられるんで使いやすい、
これはニコンでも勝間でも関係なし、CFだと左右の動きが微妙に違って視度調整が面倒。
嫌勝間廚は鳥板にでも行ってくれ
これはニコンでも勝間でも関係なし、CFだと左右の動きが微妙に違って視度調整が面倒。
嫌勝間廚は鳥板にでも行ってくれ
>>375
機種はなんですか？
機種はなんですか？
きみきゃわいいねー
>>378
だねー
IFそのものに難癖付けるのはお門違いだよね
>>379
ジョイフルとだけ言っとくね。。。
サポセンの人もここ覗いているかもしれんし
実はオイラの眼球の方が不良品だったら迷惑掛けちゃうし
ああでも話題？のM6×18（旧）じゃないことは言っておくよ！
だねー
IFそのものに難癖付けるのはお門違いだよね
>>379
ジョイフルとだけ言っとくね。。。
サポセンの人もここ覗いているかもしれんし
実はオイラの眼球の方が不良品だったら迷惑掛けちゃうし
ああでも話題？のM6×18（旧）じゃないことは言っておくよ！
ID:KXFZ+58P
泣き寝入りｗｗｗ
369 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 18:57:08.82 ID:XDUgSJ3J
もう人気あり杉
ttp://item.rakuten.co.jp/glory-k/1518806#1518806
371 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 19:52:30.13 ID:XDUgSJ3J
必死杉
382 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 23:19:55.75 ID:XDUgSJ3J
ID:KXFZ+58P
泣き寝入りｗｗｗ
なにか悔しかったのか？
もう人気あり杉
ttp://item.rakuten.co.jp/glory-k/1518806#1518806
371 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 19:52:30.13 ID:XDUgSJ3J
必死杉
382 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 23:19:55.75 ID:XDUgSJ3J
ID:KXFZ+58P
泣き寝入りｗｗｗ
なにか悔しかったのか？
さっさとお薦めの双眼鏡教えろ
385 ：名無しＳＵＮ：2012/01/29(日) 01:27:52.17 ID:apaPG464
387 ：名無しＳＵＮ：2012/01/29(日) 01:51:03.11 ID:apaPG464
それ売れてるのかなあｗ
グラグラしそうだけど腕が疲れないのは良さそうだなあ
グラグラしそうだけど腕が疲れないのは良さそうだなあ
久しぶりにスレのぞいたら勝間の評価がうなぎ登りだな
ヤフアバ10×50来た。以外、手持ちと三脚ありについて。
月、手持ちでもはっきり素晴らしい。三脚ありはもっと細かいところまで素晴らしい。
ガリレオ衛星、手持ちでは揺れていて認識できない。三脚ありは4つはっきり。観察日記つけたくなるレベル。
M42、どっちにせよボヤッとしてるので差が少ないかな。
非常に満足してます。
月、手持ちでもはっきり素晴らしい。三脚ありはもっと細かいところまで素晴らしい。
ガリレオ衛星、手持ちでは揺れていて認識できない。三脚ありは4つはっきり。観察日記つけたくなるレベル。
M42、どっちにせよボヤッとしてるので差が少ないかな。
非常に満足してます。
以外じゃなくて以下だな。うん。
おめ！いっぱい見てね！！！
おめ！おっぱいみてね！
>>350、>>355
ここ、天文気象板なのよねぇ。
スレの主旨を理解していないのは誰でしょう？
>>353
勝間のIFは、Nikonフジノンクラスと同じ耐久性だぞｗ
>>363
マジレスすると、IDをころころ変えて勝間を叩いている基地外が一匹いるだけ。
しかも、叩く理由がまた基地外じみている。
このスレに基地外が嫌っている人間がいて、基地外は彼を「勝間の社員だ」と思い込んだ。
だから勝間を叩く＝基地外の嫌いな人間がダメージを受ける と思い込んでいるのよ。
ここ、天文気象板なのよねぇ。
スレの主旨を理解していないのは誰でしょう？
>>353
勝間のIFは、Nikonフジノンクラスと同じ耐久性だぞｗ
>>363
マジレスすると、IDをころころ変えて勝間を叩いている基地外が一匹いるだけ。
しかも、叩く理由がまた基地外じみている。
このスレに基地外が嫌っている人間がいて、基地外は彼を「勝間の社員だ」と思い込んだ。
だから勝間を叩く＝基地外の嫌いな人間がダメージを受ける と思い込んでいるのよ。
>>381
もしジョイフルH6x18の左右のピントのシーソーなら、
構造上の問題だから、なおらないよ。
（１万円以上機とかだと、前後する部分がギクシャクした動きに
ならないようにするためのレールが２本あるんだけど、ジョイフルH6x18には
そのレールが無いから、どんなに工作精度を上げてもシーソーする）
>>386
アームがプラスチックだから、強度が微妙とか、いまいちスムーズに
動いてくれないとか、過去スレで見たような気が。
ひとつは見つけた。ここ↓の>482だ。
ttp://binoculars.ganriki.net/ten_b/1187437639.html
>>389
＞ガリレオ衛星、観察日記つけたくなるレベル。
実際、一日で結構位置が変わるから、観察日記つけると面白いよ。
もしジョイフルH6x18の左右のピントのシーソーなら、
構造上の問題だから、なおらないよ。
（１万円以上機とかだと、前後する部分がギクシャクした動きに
ならないようにするためのレールが２本あるんだけど、ジョイフルH6x18には
そのレールが無いから、どんなに工作精度を上げてもシーソーする）
>>386
アームがプラスチックだから、強度が微妙とか、いまいちスムーズに
動いてくれないとか、過去スレで見たような気が。
ひとつは見つけた。ここ↓の>482だ。
ttp://binoculars.ganriki.net/ten_b/1187437639.html
>>389
＞ガリレオ衛星、観察日記つけたくなるレベル。
実際、一日で結構位置が変わるから、観察日記つけると面白いよ。
>>393氏は勝間というメーカーをどのように思っていらっしゃるのですか？
なるほど、さっそく変態プレイですか
双眼鏡も奥が深いっすね
双眼鏡も奥が深いっすね
>>396
K間だったらＪカップは可能だろう
K間だったらＪカップは可能だろう
>>398
樽型の歪曲があるのか？
樽型の歪曲があるのか？
400 ：名無しＳＵＮ：2012/01/30(月) 23:42:08.26 ID:/jgr7+6I
>>395
勝間はIF双眼鏡を作る国産メーカー
設計は古いが、逆に言えば昔ながらのしっかりした設計だし、性能も悪くない
むしろ色収差の無さなどはかなり評価が高い。
一般用途に向かないのは間違いなく、鳥見などには間違っても薦めれないが、
星見では問題なく使用できるため、天体観測用途ではわりかし高評価。
俺は>>393ではないが、双眼鏡に多少なりとも詳しい人間ならおおよそこのような意見だろう。
勝間はIF双眼鏡を作る国産メーカー
設計は古いが、逆に言えば昔ながらのしっかりした設計だし、性能も悪くない
むしろ色収差の無さなどはかなり評価が高い。
一般用途に向かないのは間違いなく、鳥見などには間違っても薦めれないが、
星見では問題なく使用できるため、天体観測用途ではわりかし高評価。
俺は>>393ではないが、双眼鏡に多少なりとも詳しい人間ならおおよそこのような意見だろう。
勝間のCFの評価は？
ビクセンのサポにTELしたんだけど
依託とか派遣じゃなくて社員が対応するんだね
対応してくれた男性社員は天体マニアっぽい人で
突っ込んだ話にもちゃんと答えてくれた
なんか>>244の言ってた意味が判った気がする
依託とか派遣じゃなくて社員が対応するんだね
対応してくれた男性社員は天体マニアっぽい人で
突っ込んだ話にもちゃんと答えてくれた
なんか>>244の言ってた意味が判った気がする
天体マニアじゃないと入れない会社だったりしてな。
というか双眼鏡とか使ってる人間じゃないとビクセンなんて知らないだろ。
というか双眼鏡とか使ってる人間じゃないとビクセンなんて知らないだろ。
404 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:02:06.83 ID:bq82pgak
趣味の知識が仕事に生かせたら最高だよな
だったらニコンSPやSEやフジノンFMTを超える像質の双眼鏡を出して欲しいわ
>勝間はIF双眼鏡を作る国産メーカー
>設計は古いが、逆に言えば昔ながらのしっかりした設計だし、性能も悪くない
>むしろ色収差の無さなどはかなり評価が高い。
そんな噂聞いたことが無い。
良く聞くのが、不当表記の商品をそれと知りつつ消費者に売っていたとか。
ネットにはステマを流す工作員がいるとか。
嘘を嘘と見抜けないと利用するのは難しい掲示板もあるそうだから。注意、注意。
>設計は古いが、逆に言えば昔ながらのしっかりした設計だし、性能も悪くない
>むしろ色収差の無さなどはかなり評価が高い。
そんな噂聞いたことが無い。
良く聞くのが、不当表記の商品をそれと知りつつ消費者に売っていたとか。
ネットにはステマを流す工作員がいるとか。
嘘を嘘と見抜けないと利用するのは難しい掲示板もあるそうだから。注意、注意。
旧ジョイフルはシルバーとネイビーでかっこいい色なのに
新ジョイフルは何でパールブルーとピンクなんてポップな色してんだ。
買いたくても買いづらい。
新ジョイフルは何でパールブルーとピンクなんてポップな色してんだ。
買いたくても買いづらい。
>>406
いいかげん、そろそろ偽計業務妨害で訴えられるぞ。
いいかげん、そろそろ偽計業務妨害で訴えられるぞ。
409 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:44:49.40 ID:gVjyThjB
某が事実とは異なる過去基準の表示のまま
商品に表記して売り続け、このスレでそれを指摘されたのは
まあ本当なんだよな
悲しいことだけどさ
商品に表記して売り続け、このスレでそれを指摘されたのは
まあ本当なんだよな
悲しいことだけどさ
410 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:50:47.93 ID:gVjyThjB
そして、それ以来
某と言えば消費者軽視の偽表示と言うイメージが定着
でもそういう話題が出ると必ず荒らしが湧いてスレが埋まって
l50で見れなくなるまでそれが続く
それもまたこのスレの常識
さて、これはどういう仕組みなんでしょうね
某と言えば消費者軽視の偽表示と言うイメージが定着
でもそういう話題が出ると必ず荒らしが湧いてスレが埋まって
l50で見れなくなるまでそれが続く
それもまたこのスレの常識
さて、これはどういう仕組みなんでしょうね
>>406
私たちは見抜いていますよ。あなたの・・・
私たちは見抜いていますよ。あなたの・・・
日の出アンチと勝間アンチは排他仕様なのかしら・・・
>>406
論外すぐるw
論外すぐるw
>>416
ID変えてまで必死だな
ID変えてまで必死だな
おいおい、こりゃマジ統失だ。
419 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 23:31:48.63 ID:OncG36nA
日の出は間違いなくアレな会社だけどさ。
>>403,404
特に天体望遠鏡の細かな疑問とか使い方とか
○○をしたいんだけど～的な質問には
天文好きな人じゃないと対応できんからだって
単にクレーム受付して良品交換するだけなら
マニュアル化して業者に委託できるんだろうけど
マニアな相談にはマニアしか答えられんもんね
>>407
性能差もそんなにないし旧ジョイフル6倍のあの値段で買えるなら、
新ジョイフル6倍に手を出す意義は薄いと思たよ
あと新は安っぽいネックストラップを何とかするべき
あれなら100均の携帯用ストラップのがまだましだ
特に天体望遠鏡の細かな疑問とか使い方とか
○○をしたいんだけど～的な質問には
天文好きな人じゃないと対応できんからだって
単にクレーム受付して良品交換するだけなら
マニュアル化して業者に委託できるんだろうけど
マニアな相談にはマニアしか答えられんもんね
>>407
性能差もそんなにないし旧ジョイフル6倍のあの値段で買えるなら、
新ジョイフル6倍に手を出す意義は薄いと思たよ
あと新は安っぽいネックストラップを何とかするべき
あれなら100均の携帯用ストラップのがまだましだ
誰もこれには触れないんだw
409 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:44:49.40 ID:gVjyThjB
某が事実とは異なる過去基準の表示のまま
商品に表記して売り続け、このスレでそれを指摘されたのは
まあ本当なんだよな
悲しいことだけどさ
410 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:50:47.93 ID:gVjyThjB
そして、それ以来
某と言えば消費者軽視の偽表示と言うイメージが定着
でもそういう話題が出ると必ず荒らしが湧いてスレが埋まって
l50で見れなくなるまでそれが続く
それもまたこのスレの常識
さて、これはどういう仕組みなんでしょうね
409 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:44:49.40 ID:gVjyThjB
某が事実とは異なる過去基準の表示のまま
商品に表記して売り続け、このスレでそれを指摘されたのは
まあ本当なんだよな
悲しいことだけどさ
410 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:50:47.93 ID:gVjyThjB
そして、それ以来
某と言えば消費者軽視の偽表示と言うイメージが定着
でもそういう話題が出ると必ず荒らしが湧いてスレが埋まって
l50で見れなくなるまでそれが続く
それもまたこのスレの常識
さて、これはどういう仕組みなんでしょうね
これもテンプレに入れれば良いのに
CFとIFとを比べると
IFの欠点 合焦位置を固定する場合を除いて使いにくい、動く対象には実用的ではない、合焦操作に両手が必要、安物の場合レチクルが回転してしまう
IFの長所 コストが安い、低い技術で作れる、防水構造が簡単
CFの長所 動く対象物に合焦させやすい、誰にでも使いやすい、片手で合焦操作が出来る
CFの短所 IFと比べ設計が難しく、製作に精度が必要、防水構造とするには技術を要する
つまり、IFは一般ユーザーにとって有意な利益は無いってこと。より過酷な環境下で用いられるNikonフジノンクラスになると耐久性が変わってくるけど
なんちゃって軍用じゃまず意味は無いね
それから、IFは人に貸す時、相手に屯雑な合焦操作を強いることになって説明がめんどくさい。
「数値を覚えていれば楽」と言う人も中にはいるけれど、借りる方はそんなこと知らないからとても戸惑うだろうね。
それよりCFの方が楽なのは明白で、それは市販の双眼鏡のほとんどはCFを採用していることからも明らか。
CFは数値など見なくとも楽に合焦できるし、鳥やレース観戦、飛行機の離発着など動きながら距離が変化して行く観察対象に速やかに対応出来る。
無限遠固定での遠方観測用に適したIF双眼鏡は不便で一般的ではないね。
CFとIFとを比べると
IFの欠点 合焦位置を固定する場合を除いて使いにくい、動く対象には実用的ではない、合焦操作に両手が必要、安物の場合レチクルが回転してしまう
IFの長所 コストが安い、低い技術で作れる、防水構造が簡単
CFの長所 動く対象物に合焦させやすい、誰にでも使いやすい、片手で合焦操作が出来る
CFの短所 IFと比べ設計が難しく、製作に精度が必要、防水構造とするには技術を要する
つまり、IFは一般ユーザーにとって有意な利益は無いってこと。より過酷な環境下で用いられるNikonフジノンクラスになると耐久性が変わってくるけど
なんちゃって軍用じゃまず意味は無いね
それから、IFは人に貸す時、相手に屯雑な合焦操作を強いることになって説明がめんどくさい。
「数値を覚えていれば楽」と言う人も中にはいるけれど、借りる方はそんなこと知らないからとても戸惑うだろうね。
それよりCFの方が楽なのは明白で、それは市販の双眼鏡のほとんどはCFを採用していることからも明らか。
CFは数値など見なくとも楽に合焦できるし、鳥やレース観戦、飛行機の離発着など動きながら距離が変化して行く観察対象に速やかに対応出来る。
無限遠固定での遠方観測用に適したIF双眼鏡は不便で一般的ではないね。
423 ：名無しＳＵＮ：2012/02/01(水) 06:42:17.04 ID:JFyhYtoh
俺もＣＦ派だけど、そこまでＩＦを貶す必要があんの？
星見限定ならＩＦでもいいじゃん。
星見限定ならＩＦでもいいじゃん。
荒らし目的なんじゃない？
専ブラでNGするがいいよ
専ブラでNGするがいいよ
軍事用に採用されてる時点でどちらが優れてるか一目瞭然である
命かかってる戦場だぜ
命かかってる戦場だぜ
親父から受け継いだ双眼鏡がその噂の勝間製だったことをたった今気がついた
GLORYの7×50てやつだったんでずっと別会社だと思ってたよ
GLORYの7×50てやつだったんでずっと別会社だと思ってたよ
早いもの勝ちですよ～
ttp://item.rakuten.co.jp/glory-k/1487442/#1487442
ttp://item.rakuten.co.jp/glory-k/1366635/#1366635
ttp://item.rakuten.co.jp/glory-k/1477175/#1477175
ttp://item.rakuten.co.jp/glory-k/1487442/#1487442
ttp://item.rakuten.co.jp/glory-k/1366635/#1366635
ttp://item.rakuten.co.jp/glory-k/1477175/#1477175
なんだ、またカス業者の宣伝荒らしかよ
ゴミやカスを売るにしたってこんな良スレでやること無いだろ
いつまでも住民の迷惑を考えないでステマしてスレ荒らししてたら
不正表示問題の時みたいにまた総スカン喰らうぜ
安物のカスなのは分かったが、使いにくさの改善すら出来ないなら
そんなカスでも文句を言わない途上国の貧乏軍隊にチマチマ売ってろよ
ピント合わせでレチクルがくるくる回る糞IF双眼鏡じゃ
恥ずかしくて使えねえしね
ゴミやカスを売るにしたってこんな良スレでやること無いだろ
いつまでも住民の迷惑を考えないでステマしてスレ荒らししてたら
不正表示問題の時みたいにまた総スカン喰らうぜ
安物のカスなのは分かったが、使いにくさの改善すら出来ないなら
そんなカスでも文句を言わない途上国の貧乏軍隊にチマチマ売ってろよ
ピント合わせでレチクルがくるくる回る糞IF双眼鏡じゃ
恥ずかしくて使えねえしね
>>428
両方比べてそう思ったんよ
素人目にはコーティングによる差はわからん
フレアが発生しやすいのも大差なし
今度月を見て比較する予定
ピントが1mまで合うのは便利には便利
フォーカスリングは旧より軽いが重さにムラがある
一番気になったのは微妙に大きく厚く重いこと
重さは新くらいあった方が手の震えが抑えられていいんだけど
携帯することを考えると旧の軽さは魅力
両方比べてそう思ったんよ
素人目にはコーティングによる差はわからん
フレアが発生しやすいのも大差なし
今度月を見て比較する予定
ピントが1mまで合うのは便利には便利
フォーカスリングは旧より軽いが重さにムラがある
一番気になったのは微妙に大きく厚く重いこと
重さは新くらいあった方が手の震えが抑えられていいんだけど
携帯することを考えると旧の軽さは魅力
同じ値段で売ってるなら新旧悩むところだけど
価格差が倍近いんだから旧の方が断然お買い得
新はいつでも買えるんだから素直に旧の買い増ししたら？
持ち歩き用ならそれこそスマートで軽い旧の方がいいよ
つーかオイラも色違い買い増ししようかと思案中ｗ
これからワンコを病院に連れて行くので
しばらくいなくなります
質問あったら書いといてね
価格差が倍近いんだから旧の方が断然お買い得
新はいつでも買えるんだから素直に旧の買い増ししたら？
持ち歩き用ならそれこそスマートで軽い旧の方がいいよ
つーかオイラも色違い買い増ししようかと思案中ｗ
これからワンコを病院に連れて行くので
しばらくいなくなります
質問あったら書いといてね
中古でニコンの双眼鏡を買ったんだけど
どうも光軸ズレらしい。
自分でごにょごにょして直せるかな？
どうも光軸ズレらしい。
自分でごにょごにょして直せるかな？
中級品の8x42クラスと舶来品の8x20クラスではどっちが良く見えるかのう？
そんだけ口径が違うと、対象物も違うのでは・・・
>>433
無理。工夫次第である程度は直せるが、それでも長時間使ってると頭痛くなる。
ちゃんと直すには専用の機械が必要。まぁ専用の機械があっても素人には難しいだろう。
>>434
使用時にお前さんの瞳孔がどこまで開いてるかが問題。
昼も夜も、室内も屋内も、様々な用途で使うなら中級8x42の方が断然強いだろう。
日中屋外のみでの使用に限定するなら8x20高級機の勝ちだろう。
ただし視界の広さなども考慮すると好みは別れるだろうけどな。
無理。工夫次第である程度は直せるが、それでも長時間使ってると頭痛くなる。
ちゃんと直すには専用の機械が必要。まぁ専用の機械があっても素人には難しいだろう。
>>434
使用時にお前さんの瞳孔がどこまで開いてるかが問題。
昼も夜も、室内も屋内も、様々な用途で使うなら中級8x42の方が断然強いだろう。
日中屋外のみでの使用に限定するなら8x20高級機の勝ちだろう。
ただし視界の広さなども考慮すると好みは別れるだろうけどな。
うわああああああああああああああああ接眼レンズ触ってしまったああああああああああああああああああ
>>433
きちんとした道具があってそれなりの経験がないとムリ、ニコンへ調整に出すがヨロシ、
普通のものなら1万円程度で直ると思う、SPなんかだと2万円弱。
それか、光軸ずれジャンクとしてオクに流す。
きちんとした道具があってそれなりの経験がないとムリ、ニコンへ調整に出すがヨロシ、
普通のものなら1万円程度で直ると思う、SPなんかだと2万円弱。
それか、光軸ずれジャンクとしてオクに流す。
どうして勝間ってネームが出ると皆さんギスギスするの？
端から見てると一人の心無い輩が勝間を毛嫌いしてるようだが
個人的には勝間という硬派なメーカーを気に入っているので非常に残念である
端から見てると一人の心無い輩が勝間を毛嫌いしてるようだが
個人的には勝間という硬派なメーカーを気に入っているので非常に残念である
ステマが流行った以上、持ち上げるとステマっぽいし
だからといって貶すのもなんだかなぁ～みたいなw
いろんな意見はあってしかるべきだがちゃんと理由くらい書いて欲しいな
俺は勝間よりスターゲイツが気になる
いまだに現物を見たことがないんだわ
だからといって貶すのもなんだかなぁ～みたいなw
いろんな意見はあってしかるべきだがちゃんと理由くらい書いて欲しいな
俺は勝間よりスターゲイツが気になる
いまだに現物を見たことがないんだわ
アンチが理由なんか書ける訳無い。「IFだから～」とか無理にこじつけて皆に笑われているのが関の山。
今までも納得出来る理由なんか書かれたことが無かったし、書き込み内容から推測して勝間を触ったことも無いようだ。
たぶんアンチは貧乏でまともな双眼鏡も買えないんじゃないの？ 嫉妬に狂っているだけかと。
今までも納得出来る理由なんか書かれたことが無かったし、書き込み内容から推測して勝間を触ったことも無いようだ。
たぶんアンチは貧乏でまともな双眼鏡も買えないんじゃないの？ 嫉妬に狂っているだけかと。
IFだから使いづらいと想像してたんだけど使ってみるたらIF好きになったょ
ステマに思える不思議
これはステマじゃなく民意です！
>>483
接眼なら、ブロアー＋レンズペンmini。双眼鏡の接眼クリーニングには最強。
対物ならしっかりブロアーでホコリ飛ばしてから、ちゃんと無水で拭いてやって。
ところで2万円くらいで、重くとも良いので、軍用かそれに近い、しっかりしたIF双眼鏡って無いでしょうか？
7x50くらいで、レティクル希望ですが、レティクルは接眼と一緒に回らないもので。
どなたかお願いします。
接眼なら、ブロアー＋レンズペンmini。双眼鏡の接眼クリーニングには最強。
対物ならしっかりブロアーでホコリ飛ばしてから、ちゃんと無水で拭いてやって。
ところで2万円くらいで、重くとも良いので、軍用かそれに近い、しっかりしたIF双眼鏡って無いでしょうか？
7x50くらいで、レティクル希望ですが、レティクルは接眼と一緒に回らないもので。
どなたかお願いします。
勝間なんて話題性も無く品薄で、いざ売り出したとしても大して売れない
過去に欲しいという書き込みもあったが>>429で宣伝しても売れたのは1個だけ
マンセーのステマとネガキャンのステマが目立ってるだけで
このスレの大半はどうでもいいメーカーって思ってるんじゃないの？
>>446
安価ミスだし白々しい自演はヤメレ
過去に欲しいという書き込みもあったが>>429で宣伝しても売れたのは1個だけ
マンセーのステマとネガキャンのステマが目立ってるだけで
このスレの大半はどうでもいいメーカーって思ってるんじゃないの？
>>446
安価ミスだし白々しい自演はヤメレ
>>446
レンズペンは対物レンズ用だお！
取り説に書いてあったはずだが目に近づける接眼レンズや眼鏡は不可
カーボンの微粒子が目に良くないんだとか
レンズペンはスペアヘッドのみも売ってるので
一番使用頻度が高そうなのを購入したらサイズ違いはヘッドのみ買うのも手だお！
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4977187330243
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4977187330076
レンズクリーナーといえばこれが気になる
アルコールフリーでプラスティックレンズおｋ
試してみたいけど取り扱い店が少ないのがネックだなぁ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110907_475526.html
荒らしと荒らしに絡む仲間たちはNGの方向でよろ～
レンズペンは対物レンズ用だお！
取り説に書いてあったはずだが目に近づける接眼レンズや眼鏡は不可
カーボンの微粒子が目に良くないんだとか
レンズペンはスペアヘッドのみも売ってるので
一番使用頻度が高そうなのを購入したらサイズ違いはヘッドのみ買うのも手だお！
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4977187330243
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4977187330076
レンズクリーナーといえばこれが気になる
アルコールフリーでプラスティックレンズおｋ
試してみたいけど取り扱い店が少ないのがネックだなぁ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110907_475526.html
荒らしと荒らしに絡む仲間たちはNGの方向でよろ～
>>448
だからレンズペンminiとブロアーだって書いているのに
接眼の小径レンズを上手く拭くのは難しいので
レンズペンmini最強だってば
レンズペンのカーボン粒子の弊害は知らないけど
ブロアーで飛ばして残るものなら、その後の落下による眼球への付着も極微量だと思うけどな
>>447
安い軍用風双眼鏡が欲しいんだけど、レティクルがピント合わせと一緒にクルクル回るのは粗悪品みたいで嫌だなって思ってさ
でも安くて古臭くて重いIFは嫌いじゃないんだ。だってレティクルって普通は回らないだろ。
だからレンズペンminiとブロアーだって書いているのに
接眼の小径レンズを上手く拭くのは難しいので
レンズペンmini最強だってば
レンズペンのカーボン粒子の弊害は知らないけど
ブロアーで飛ばして残るものなら、その後の落下による眼球への付着も極微量だと思うけどな
>>447
安い軍用風双眼鏡が欲しいんだけど、レティクルがピント合わせと一緒にクルクル回るのは粗悪品みたいで嫌だなって思ってさ
でも安くて古臭くて重いIFは嫌いじゃないんだ。だってレティクルって普通は回らないだろ。
ぉぃぉぃ。。。
普通「ブロアー＋レンズペンmini」って書けば
ブロアーで埃飛ばしてレンズペンで拭き取りって思わん？
どこにレンズペンを使った後ブロアー吹けと書いてある？
それに＜ご注意＞に記載されてる事項を無視する用法なんだから
人に薦めるならその旨書いて然るべきだよ
＞軸径が違うので互換性はないですよ
ああこれは失礼
知らん人が見れば確かに互換性があると勘違いするかもしれんね
レンズペンはハケとセットで使う物だから1つはちゃんと買った方が良い
でも使用頻度が低いサイズはスペアヘッドのみ買って
ヘッド単体を手に持って使うようにすれば安上がりと言いたかったんよ
オイラはスタンダードを1つ買って他のサイズはヘッドのみ買いそろえたお！
普通「ブロアー＋レンズペンmini」って書けば
ブロアーで埃飛ばしてレンズペンで拭き取りって思わん？
どこにレンズペンを使った後ブロアー吹けと書いてある？
それに＜ご注意＞に記載されてる事項を無視する用法なんだから
人に薦めるならその旨書いて然るべきだよ
＞軸径が違うので互換性はないですよ
ああこれは失礼
知らん人が見れば確かに互換性があると勘違いするかもしれんね
レンズペンはハケとセットで使う物だから1つはちゃんと買った方が良い
でも使用頻度が低いサイズはスペアヘッドのみ買って
ヘッド単体を手に持って使うようにすれば安上がりと言いたかったんよ
オイラはスタンダードを1つ買って他のサイズはヘッドのみ買いそろえたお！
452 ：名無しＳＵＮ：2012/02/02(木) 02:54:54.70 ID:/QgpUVsR
皆さんありがとうございますm（_ _）m
触ってしまった接眼レンズは無水アルコールをフジのクリーニングペーパーに付けてなでるようにして指紋をふき取りました
以前使ったことがあるフジのアンモニア系のクリーナー液よりムラが残りにくくてよかったです
レンズペンは使ったことがないのですが今度カメラ屋さんに行って見てきたいと思います
ちなみにその双眼鏡は勝間の8×40IFです
東の窓から火星を見ましたがもちろん円盤状にもましてや極冠など見えるわけもなくただ赤い色を楽しんでいました
遠くに見える池袋のビル群や東側のビルの間にスカイツリーが良く見えました
この機種は6×30とともに抜けの良いクリアな見え味でとても気に入っています
ステマとか２ｃｈで流行っているようですが勝間みたいな小さな会社で人を割いてそれをやる余裕はないと思いますよ
いまは電話にも出られないくらい忙しいみたいですしステマ業者に金を出すような会社とは思えないし
同じ板橋区民として板橋の光学メーカーを応援したいと思っています
触ってしまった接眼レンズは無水アルコールをフジのクリーニングペーパーに付けてなでるようにして指紋をふき取りました
以前使ったことがあるフジのアンモニア系のクリーナー液よりムラが残りにくくてよかったです
レンズペンは使ったことがないのですが今度カメラ屋さんに行って見てきたいと思います
ちなみにその双眼鏡は勝間の8×40IFです
東の窓から火星を見ましたがもちろん円盤状にもましてや極冠など見えるわけもなくただ赤い色を楽しんでいました
遠くに見える池袋のビル群や東側のビルの間にスカイツリーが良く見えました
この機種は6×30とともに抜けの良いクリアな見え味でとても気に入っています
ステマとか２ｃｈで流行っているようですが勝間みたいな小さな会社で人を割いてそれをやる余裕はないと思いますよ
いまは電話にも出られないくらい忙しいみたいですしステマ業者に金を出すような会社とは思えないし
同じ板橋区民として板橋の光学メーカーを応援したいと思っています
ケンコーの緑色のレンズクリーナー液最強
拭きムラが少なくて初心者も安心
拭きムラが少なくて初心者も安心
455 ：名無しＳＵＮ：2012/02/02(木) 03:47:23.91 ID:vEb//kWd
ステマにはこれだな
409 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:44:49.40 ID:gVjyThjB
某が事実とは異なる過去基準の表示のまま
商品に表記して売り続け、このスレでそれを指摘されたのは
まあ本当なんだよな
悲しいことだけどさ
410 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:50:47.93 ID:gVjyThjB
そして、それ以来
某と言えば消費者軽視の偽表示と言うイメージが定着
でもそういう話題が出ると必ず荒らしが湧いてスレが埋まって
l50で見れなくなるまでそれが続く
それもまたこのスレの常識
さて、これはどういう仕組みなんでしょうね
409 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:44:49.40 ID:gVjyThjB
某が事実とは異なる過去基準の表示のまま
商品に表記して売り続け、このスレでそれを指摘されたのは
まあ本当なんだよな
悲しいことだけどさ
410 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:50:47.93 ID:gVjyThjB
そして、それ以来
某と言えば消費者軽視の偽表示と言うイメージが定着
でもそういう話題が出ると必ず荒らしが湧いてスレが埋まって
l50で見れなくなるまでそれが続く
それもまたこのスレの常識
さて、これはどういう仕組みなんでしょうね
456 ：名無しＳＵＮ：2012/02/02(木) 03:48:39.92 ID:vEb//kWd
ステマにはこれだな２
CFとIFとを比べると
IFの欠点 合焦位置を固定する場合を除いて使いにくい、動く対象には実用的ではない、合焦操作に両手が必要、安物の場合レチクルが回転してしまう
IFの長所 コストが安い、低い技術で作れる、防水構造が簡単
CFの長所 動く対象物に合焦させやすい、誰にでも使いやすい、片手で合焦操作が出来る
CFの短所 IFと比べ設計が難しく、製作に精度が必要、防水構造とするには技術を要する
つまり、IFは一般ユーザーにとって有意な利益は無いってこと。より過酷な環境下で用いられるNikonフジノンクラスになると耐久性が変わってくるけど
なんちゃって軍用じゃまず意味は無いね
それから、IFは人に貸す時、相手に屯雑な合焦操作を強いることになって説明がめんどくさい。
「数値を覚えていれば楽」と言う人も中にはいるけれど、借りる方はそんなこと知らないからとても戸惑うだろうね。
それよりCFの方が楽なのは明白で、それは市販の双眼鏡のほとんどはCFを採用していることからも明らか。
CFは数値など見なくとも楽に合焦できるし、鳥やレース観戦、飛行機の離発着など動きながら距離が変化して行く観察対象に速やかに対応出来る。
無限遠固定での遠方観測用に適したIF双眼鏡は不便で一般的ではないね。
CFとIFとを比べると
IFの欠点 合焦位置を固定する場合を除いて使いにくい、動く対象には実用的ではない、合焦操作に両手が必要、安物の場合レチクルが回転してしまう
IFの長所 コストが安い、低い技術で作れる、防水構造が簡単
CFの長所 動く対象物に合焦させやすい、誰にでも使いやすい、片手で合焦操作が出来る
CFの短所 IFと比べ設計が難しく、製作に精度が必要、防水構造とするには技術を要する
つまり、IFは一般ユーザーにとって有意な利益は無いってこと。より過酷な環境下で用いられるNikonフジノンクラスになると耐久性が変わってくるけど
なんちゃって軍用じゃまず意味は無いね
それから、IFは人に貸す時、相手に屯雑な合焦操作を強いることになって説明がめんどくさい。
「数値を覚えていれば楽」と言う人も中にはいるけれど、借りる方はそんなこと知らないからとても戸惑うだろうね。
それよりCFの方が楽なのは明白で、それは市販の双眼鏡のほとんどはCFを採用していることからも明らか。
CFは数値など見なくとも楽に合焦できるし、鳥やレース観戦、飛行機の離発着など動きながら距離が変化して行く観察対象に速やかに対応出来る。
無限遠固定での遠方観測用に適したIF双眼鏡は不便で一般的ではないね。
457 ：名無しＳＵＮ：2012/02/02(木) 03:49:36.19 ID:vEb//kWd
ステマにはこれだな３
なんだ、またカス業者の宣伝荒らしかよ
ゴミやカスを売るにしたってこんな良スレでやること無いだろ
いつまでも住民の迷惑を考えないでステマしてスレ荒らししてたら
不正表示問題の時みたいにまた総スカン喰らうぜ
安物のカスなのは分かったが、使いにくさの改善すら出来ないなら
そんなカスでも文句を言わない途上国の貧乏軍隊にチマチマ売ってろよ
ピント合わせでレチクルがくるくる回る糞IF双眼鏡じゃ
恥ずかしくて使えねえしね
なんだ、またカス業者の宣伝荒らしかよ
ゴミやカスを売るにしたってこんな良スレでやること無いだろ
いつまでも住民の迷惑を考えないでステマしてスレ荒らししてたら
不正表示問題の時みたいにまた総スカン喰らうぜ
安物のカスなのは分かったが、使いにくさの改善すら出来ないなら
そんなカスでも文句を言わない途上国の貧乏軍隊にチマチマ売ってろよ
ピント合わせでレチクルがくるくる回る糞IF双眼鏡じゃ
恥ずかしくて使えねえしね
458 ：名無しＳＵＮ：2012/02/02(木) 03:58:02.31 ID:vEb//kWd
>板橋区民として板橋の光学メーカーを応援したい
その個人的な考えのために特定の営利事業者に頓着しこのスレを荒していいはずがないよな
板橋の恥さらしは消えろよ、もう来るなよ。迷惑だ腹立たしい。
どうせ板橋土人なんてのは不当表示の製品を売り続ける様な腐れ人間なんだろ。
その個人的な考えのために特定の営利事業者に頓着しこのスレを荒していいはずがないよな
板橋の恥さらしは消えろよ、もう来るなよ。迷惑だ腹立たしい。
どうせ板橋土人なんてのは不当表示の製品を売り続ける様な腐れ人間なんだろ。
>>455-457
それはネガキャンステマ
ID:RUmzn7FO>>345>>400>>452とかがマンセーステマ
>>442-443あたりがIFに誘導するステマ
>>369>>429とかはステマというより露骨な宣伝だけどな
格安スレであえて語るようなメーカーでもないのに勝間の話に持ってくこと自体ステマに思える
それで書き込まれる内容はいつもベタ褒め
同じ奴が何度も書き込んでるとしか思えない
勝間を語りたいなら専用スレでやれよ
こっちで宣伝すんな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/
それはネガキャンステマ
ID:RUmzn7FO>>345>>400>>452とかがマンセーステマ
>>442-443あたりがIFに誘導するステマ
>>369>>429とかはステマというより露骨な宣伝だけどな
格安スレであえて語るようなメーカーでもないのに勝間の話に持ってくこと自体ステマに思える
それで書き込まれる内容はいつもベタ褒め
同じ奴が何度も書き込んでるとしか思えない
勝間を語りたいなら専用スレでやれよ
こっちで宣伝すんな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/
ステマステマとか連呼してる人バカじゃないんですか
嫉妬にもほどがあります
嫉妬にもほどがあります
ネガポジどちらの厨も勝間の話は勝間スレへ、ってことだったのに
なんで素直に専用スレに誘導しないのかね
触れば触るほど喜びイチビルのが厨
なんで素直に専用スレに誘導しないのかね
触れば触るほど喜びイチビルのが厨
あっちはアンチ厨を囲うスレであり勝間を支持する者が出入りする場ではない
とりあえず、ちょっと触っておこう。
>>421＝>>455
ちゃんと商品説明で「本体に記載されている実視界は間違いです」と明記されていた。
その書き込みとは違う。
（その書き込みでは、まるで商品説明を偽って売ったような表現だ。
これは偽計業務妨害の要件を満たしていると思われる）
410の方に至っては、そんな事実は無い。
これは完全に偽計業務妨害。
なお、「>>421＝>>455じゃない！ 俺は別人だ！ コピペしただけだ！」と
言い張っても、コピペも同罪だから。
>>422＝>>456
＞安物の場合レチクルが回転してしまう
おもちゃではなく「双眼鏡」で、そんなものは見た事がない。
他にも突っ込みどころが多い。
天文機材の知識ゼロの人間が、ちょっとググっただけのインチキ解説を
テンプレに入れる必要性はゼロだ。
>>430＝>>457
ピント合わせでレチクルがくるくる回る機種名を具体的に言ってくれないか。
なお、住民の迷惑を考えないでスレ荒らししているのは お前。
それも、>>393の狂った理由で、な。
>>421＝>>455
ちゃんと商品説明で「本体に記載されている実視界は間違いです」と明記されていた。
その書き込みとは違う。
（その書き込みでは、まるで商品説明を偽って売ったような表現だ。
これは偽計業務妨害の要件を満たしていると思われる）
410の方に至っては、そんな事実は無い。
これは完全に偽計業務妨害。
なお、「>>421＝>>455じゃない！ 俺は別人だ！ コピペしただけだ！」と
言い張っても、コピペも同罪だから。
>>422＝>>456
＞安物の場合レチクルが回転してしまう
おもちゃではなく「双眼鏡」で、そんなものは見た事がない。
他にも突っ込みどころが多い。
天文機材の知識ゼロの人間が、ちょっとググっただけのインチキ解説を
テンプレに入れる必要性はゼロだ。
>>430＝>>457
ピント合わせでレチクルがくるくる回る機種名を具体的に言ってくれないか。
なお、住民の迷惑を考えないでスレ荒らししているのは お前。
それも、>>393の狂った理由で、な。
>>443
というか、星見で、自分ひとりしか使わないなら、IFの方が便利。
上の方で「数字を合わせれば～」と言っている人がいるけど、
使うのが自分ひとりなら、前回ピント合わせたままの状態だから、
数字合わせさえ要らない。
CF機は、星見で、自分ひとりしか使わない場合でも、ケースに入れるときに
接眼部を繰り入れないとケースの ふたが閉まらない機種がある。
ケースを使わないなら別だけど…。
あと、やはり車の中に放り込んだままでも不安を感じないのがいい。
というか、星見で、自分ひとりしか使わないなら、IFの方が便利。
上の方で「数字を合わせれば～」と言っている人がいるけど、
使うのが自分ひとりなら、前回ピント合わせたままの状態だから、
数字合わせさえ要らない。
CF機は、星見で、自分ひとりしか使わない場合でも、ケースに入れるときに
接眼部を繰り入れないとケースの ふたが閉まらない機種がある。
ケースを使わないなら別だけど…。
あと、やはり車の中に放り込んだままでも不安を感じないのがいい。
466 ：名無しＳＵＮ：2012/02/02(木) 15:00:14.95 ID:Gqo5MBoe
なんだ、また、●間のステマで荒れてるのか
●間の宣伝員向けには隔離スレがあるんだから
キチガイ宣伝はそっちでやれよ
また不当表記問題を蒸し返したいのか？
いい加減迷惑だよ●間のステマ荒らし
●間の宣伝員向けには隔離スレがあるんだから
キチガイ宣伝はそっちでやれよ
また不当表記問題を蒸し返したいのか？
いい加減迷惑だよ●間のステマ荒らし
自分の場合、星見用に使ってるのはＩＦだけ。
結果的にそうなったんだけど。
一般用はもちろんＣＦだ。
もちろんＣＦが星見に不便というわけじゃないけど、
ＩＦは一般用にはやっぱり不便だね。
結果的にそうなったんだけど。
一般用はもちろんＣＦだ。
もちろんＣＦが星見に不便というわけじゃないけど、
ＩＦは一般用にはやっぱり不便だね。
最近購入したＩＦ。俺も星見で使ってる。コントラストがとても良いよ＾＾
あっ俺はステマじゃないよ。良かったから報告までに。。
ttp://item.rakuten.co.jp/glory-k/1366676/#1366676
あっ俺はステマじゃないよ。良かったから報告までに。。
ttp://item.rakuten.co.jp/glory-k/1366676/#1366676
アルティマを買いに行ったはずなのに何故かパピリオを買って来てしまった
な… 何を言ってるのか わからねーと思うがＡＡ（ry
これ凄く面白いですお
な… 何を言ってるのか わからねーと思うがＡＡ（ry
これ凄く面白いですお
471 ：名無しＳＵＮ：2012/02/02(木) 21:12:27.07 ID:ZhulYqah
で、アンチ勝間の方は、勝間に電話なりメールなりして、どんな回答を得たの？勝間がどう考えてるのか詳しく教えてよ。隠すなよぅ
どっちもいい加減あっち池
ヒノデ ６ｘ２１－Ｓ１の９層マルチコーティングって、そんなにスゴイの？
日の出は基本ボッタクリの印象が強いので好きではないが、S1だけは興味ある。
遮光環入りでプリズムにスリットも入ってて全面9層マルチ…
レンズがカスでも6倍ならそこそこ綺麗に見えるだろうし。
惜しむらくは、良くも悪くも日の出から発売されたことだな。
コーワやビクセンから出てたらかなりの人が買っただろうに…
今までルポルドや5ｘ20でさんざんボッタクッてたから信用が今ひとつ…
検品をまともにしてないのもバレちゃったしね。
もしスペック通りなら素晴らしい物である可能性も十分にありえるとは思う。
遮光環入りでプリズムにスリットも入ってて全面9層マルチ…
レンズがカスでも6倍ならそこそこ綺麗に見えるだろうし。
惜しむらくは、良くも悪くも日の出から発売されたことだな。
コーワやビクセンから出てたらかなりの人が買っただろうに…
今までルポルドや5ｘ20でさんざんボッタクッてたから信用が今ひとつ…
検品をまともにしてないのもバレちゃったしね。
もしスペック通りなら素晴らしい物である可能性も十分にありえるとは思う。
475 ：名無しＳＵＮ：2012/02/02(木) 23:05:48.18 ID:vEb//kWd
ステマにはこれだな
409 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:44:49.40 ID:gVjyThjB
某が事実とは異なる過去基準の表示のまま
商品に表記して売り続け、このスレでそれを指摘されたのは
まあ本当なんだよな
悲しいことだけどさ
410 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:50:47.93 ID:gVjyThjB
そして、それ以来
某と言えば消費者軽視の偽表示と言うイメージが定着
でもそういう話題が出ると必ず荒らしが湧いてスレが埋まって
l50で見れなくなるまでそれが続く
それもまたこのスレの常識
さて、これはどういう仕組みなんでしょうね
409 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:44:49.40 ID:gVjyThjB
某が事実とは異なる過去基準の表示のまま
商品に表記して売り続け、このスレでそれを指摘されたのは
まあ本当なんだよな
悲しいことだけどさ
410 ：名無しＳＵＮ：2012/01/31(火) 13:50:47.93 ID:gVjyThjB
そして、それ以来
某と言えば消費者軽視の偽表示と言うイメージが定着
でもそういう話題が出ると必ず荒らしが湧いてスレが埋まって
l50で見れなくなるまでそれが続く
それもまたこのスレの常識
さて、これはどういう仕組みなんでしょうね
476 ：名無しＳＵＮ：2012/02/02(木) 23:06:29.13 ID:vEb//kWd
ステマにはこれだな２
CFとIFとを比べると
IFの欠点 合焦位置を固定する場合を除いて使いにくい、動く対象には実用的ではない、合焦操作に両手が必要、安物の場合レチクルが回転してしまう
IFの長所 コストが安い、低い技術で作れる、防水構造が簡単
CFの長所 動く対象物に合焦させやすい、誰にでも使いやすい、片手で合焦操作が出来る
CFの短所 IFと比べ設計が難しく、製作に精度が必要、防水構造とするには技術を要する
つまり、IFは一般ユーザーにとって有意な利益は無いってこと。より過酷な環境下で用いられるNikonフジノンクラスになると耐久性が変わってくるけど
なんちゃって軍用じゃまず意味は無いね
それから、IFは人に貸す時、相手に屯雑な合焦操作を強いることになって説明がめんどくさい。
「数値を覚えていれば楽」と言う人も中にはいるけれど、借りる方はそんなこと知らないからとても戸惑うだろうね。
それよりCFの方が楽なのは明白で、それは市販の双眼鏡のほとんどはCFを採用していることからも明らか。
CFは数値など見なくとも楽に合焦できるし、鳥やレース観戦、飛行機の離発着など動きながら距離が変化して行く観察対象に速やかに対応出来る。
無限遠固定での遠方観測用に適したIF双眼鏡は不便で一般的ではないね。
CFとIFとを比べると
IFの欠点 合焦位置を固定する場合を除いて使いにくい、動く対象には実用的ではない、合焦操作に両手が必要、安物の場合レチクルが回転してしまう
IFの長所 コストが安い、低い技術で作れる、防水構造が簡単
CFの長所 動く対象物に合焦させやすい、誰にでも使いやすい、片手で合焦操作が出来る
CFの短所 IFと比べ設計が難しく、製作に精度が必要、防水構造とするには技術を要する
つまり、IFは一般ユーザーにとって有意な利益は無いってこと。より過酷な環境下で用いられるNikonフジノンクラスになると耐久性が変わってくるけど
なんちゃって軍用じゃまず意味は無いね
それから、IFは人に貸す時、相手に屯雑な合焦操作を強いることになって説明がめんどくさい。
「数値を覚えていれば楽」と言う人も中にはいるけれど、借りる方はそんなこと知らないからとても戸惑うだろうね。
それよりCFの方が楽なのは明白で、それは市販の双眼鏡のほとんどはCFを採用していることからも明らか。
CFは数値など見なくとも楽に合焦できるし、鳥やレース観戦、飛行機の離発着など動きながら距離が変化して行く観察対象に速やかに対応出来る。
無限遠固定での遠方観測用に適したIF双眼鏡は不便で一般的ではないね。
477 ：名無しＳＵＮ：2012/02/02(木) 23:06:56.79 ID:vEb//kWd
ステマにはこれだな３
なんだ、またカス業者の宣伝荒らしかよ
ゴミやカスを売るにしたってこんな良スレでやること無いだろ
いつまでも住民の迷惑を考えないでステマしてスレ荒らししてたら
不正表示問題の時みたいにまた総スカン喰らうぜ
安物のカスなのは分かったが、使いにくさの改善すら出来ないなら
そんなカスでも文句を言わない途上国の貧乏軍隊にチマチマ売ってろよ
ピント合わせでレチクルがくるくる回る糞IF双眼鏡じゃ
恥ずかしくて使えねえしね
なんだ、またカス業者の宣伝荒らしかよ
ゴミやカスを売るにしたってこんな良スレでやること無いだろ
いつまでも住民の迷惑を考えないでステマしてスレ荒らししてたら
不正表示問題の時みたいにまた総スカン喰らうぜ
安物のカスなのは分かったが、使いにくさの改善すら出来ないなら
そんなカスでも文句を言わない途上国の貧乏軍隊にチマチマ売ってろよ
ピント合わせでレチクルがくるくる回る糞IF双眼鏡じゃ
恥ずかしくて使えねえしね
478 ：名無しＳＵＮ：2012/02/02(木) 23:07:35.56 ID:vEb//kWd
>板橋区民として板橋の光学メーカーを応援したい
その個人的な考えのために特定の営利事業者に頓着しこのスレを荒していいはずがないよな
板橋の恥さらしは消えろよ、もう来るなよ。迷惑だ腹立たしい。
どうせ板橋土人なんてのは不当表示の製品を売り続ける様な腐れ人間なんだろ。
その個人的な考えのために特定の営利事業者に頓着しこのスレを荒していいはずがないよな
板橋の恥さらしは消えろよ、もう来るなよ。迷惑だ腹立たしい。
どうせ板橋土人なんてのは不当表示の製品を売り続ける様な腐れ人間なんだろ。
屑レスで埋めんな
480 ：名無しＳＵＮ：2012/02/02(木) 23:15:28.14 ID:vEb//kWd
ああ、それから、勘違いしている方もいるようですが
このステマ対策テンプレは特定の事業者を対象としておりませんので誤解なきよう
一般的な悪質ステマに対しての汎用的対処ですので、勘違いでどこかの事業者へのものと思い込まれるのは迷惑です
いくつかの例を挙げてはいますが、そのような悪質な事業者の存在しないことをまた願ってもおりますので
皆様くれぐれも悪質なステマに騙され粗悪な双眼鏡を購入してしまう被害者にならないようご注意ください、悪しからず
このステマ対策テンプレは特定の事業者を対象としておりませんので誤解なきよう
一般的な悪質ステマに対しての汎用的対処ですので、勘違いでどこかの事業者へのものと思い込まれるのは迷惑です
いくつかの例を挙げてはいますが、そのような悪質な事業者の存在しないことをまた願ってもおりますので
皆様くれぐれも悪質なステマに騙され粗悪な双眼鏡を購入してしまう被害者にならないようご注意ください、悪しからず
481 ：名無しＳＵＮ：2012/02/02(木) 23:42:03.77 ID:/QgpUVsR
変なのが住みついちゃったね
住みついてるのは前からだし、いいんじゃない。
いつまで経っても笑い者。時々つついて遊ぶのも一興。
いつまで経っても笑い者。時々つついて遊ぶのも一興。
まるであの人は今みたいな役どころ。
自分でほった穴に入る人生もまた一興。
自分でほった穴に入る人生もまた一興。
屁の出よりは勝間選ぶな
すぐ飽きるけど。
すぐ飽きるけど。
>>485
では飽きないのは？
では飽きないのは？
このスレみて大変勝間に興味を持ちました
現在アートス8×42を所有してます
2台目の検討なのですが勝間でお勧めの機種で何か良い物はないですかね
ＩＦに興味津々な今日この頃です
現在アートス8×42を所有してます
2台目の検討なのですが勝間でお勧めの機種で何か良い物はないですかね
ＩＦに興味津々な今日この頃です
>>486パピはずーっと楽しめるよ。
星見に使うものじゃないけどさ。
星見に使うものじゃないけどさ。
>>488
勝間を所有してない、ただのアンチからのコメントはいらないです
勝間を所有してない、ただのアンチからのコメントはいらないです
491 ：名無しＳＵＮ：2012/02/03(金) 02:02:37.86 ID:I97po1Or
>>487
アートス8×42Wから勝間8×40に換えたらまず作りが丁寧でしっかりしてて金属の重さを感じて感激するんじゃないかな
で覗いて見て発色が黄色くなくてクリアで明るいことがすぐわかるはず
（何層のマルチコートなんだろう？緑色で反射はまああるからそんなに多層じゃないっぽい）
ただ視界はアートスの方が広いから狭く感じるだろうなね
俺は広いアートスも好き
>>473
一度見てみたいなあ
9層ってニコンだとどのクラス？
アートス8×42Wから勝間8×40に換えたらまず作りが丁寧でしっかりしてて金属の重さを感じて感激するんじゃないかな
で覗いて見て発色が黄色くなくてクリアで明るいことがすぐわかるはず
（何層のマルチコートなんだろう？緑色で反射はまああるからそんなに多層じゃないっぽい）
ただ視界はアートスの方が広いから狭く感じるだろうなね
俺は広いアートスも好き
>>473
一度見てみたいなあ
9層ってニコンだとどのクラス？
なんか最近、勝間のアンチと擁護の書き込みばかりでつまんなくなったな
と言っても他に話題もないから仕方ないか
俺も提供できるような話題持ってないしな
と言っても他に話題もないから仕方ないか
俺も提供できるような話題持ってないしな
協栄の鎌倉の双眼鏡いつか買おうと思って
幾年月。あ、レクチル付きのヤツだよ。
幾年月。あ、レクチル付きのヤツだよ。
レクチルなんて何に使うのさ？あんたあの娘の何なのさ？
497 ：名無しＳＵＮ：2012/02/03(金) 10:35:20.08 ID:I97po1Or
レクチル？
レチクル？
レチクル？
498 ：名無しＳＵＮ：2012/02/03(金) 11:37:50.53 ID:AlpGQfcs
アバンターいいわあ。風景見てよし、星見てよし。
重さも全然気にならん（175cm・70kg・30代）。
それにしても、あの出品している人は何者なんだろうね。
重さも全然気にならん（175cm・70kg・30代）。
それにしても、あの出品している人は何者なんだろうね。
>>491
ビクセンのアルテスが7層って事を考えれば、9層は充分HGLやEDGクラスのコートと同様だと考えていいと思う。
ただしこれはスペック上の話で、実際は原産国によって多少精度の差が出るのではないか？との懸念もあるので一概に「EDGと同等」とは言えないだろうね。
あとレンズの研磨精度だけど、これは>>473でも指摘したように低倍率なので、ある程度悪くてもシャープに見えるはず。
プリズムのコバ塗りなんかもやってるみたいだし、1万円台と言う価格帯の中ではかなり頑張ってるとは思う。
といっても、日の出だし・・・散財はしたくないｗ
誰か人柱いないかな？
ビクセンのアルテスが7層って事を考えれば、9層は充分HGLやEDGクラスのコートと同様だと考えていいと思う。
ただしこれはスペック上の話で、実際は原産国によって多少精度の差が出るのではないか？との懸念もあるので一概に「EDGと同等」とは言えないだろうね。
あとレンズの研磨精度だけど、これは>>473でも指摘したように低倍率なので、ある程度悪くてもシャープに見えるはず。
プリズムのコバ塗りなんかもやってるみたいだし、1万円台と言う価格帯の中ではかなり頑張ってるとは思う。
といっても、日の出だし・・・散財はしたくないｗ
誰か人柱いないかな？
双眼鏡暦浅くて分からない事があるんですけど、
おもちゃとして安物買ってCFで右目はシャープに調節できるけど
左がどうしてもボケてます。
こういう場合はどこに問題があるんでしょうか？
また、そういうのはメーカーで調節してもらえるんでしょうか？
今後の参考までに。
おもちゃとして安物買ってCFで右目はシャープに調節できるけど
左がどうしてもボケてます。
こういう場合はどこに問題があるんでしょうか？
また、そういうのはメーカーで調節してもらえるんでしょうか？
今後の参考までに。
釣り針が太すぎます
対物側からピンと合わせれば
問題ないよ。
問題ないよ。
>>499
とりあえず一度手にしてみて、お気に召さなければご返品していただいてかまいません。
とりあえず一度手にしてみて、お気に召さなければご返品していただいてかまいません。
いや、釣り針とかじゃなくて。
ケンコーの20x32ダハでコーティング無しのやつ。
バカ双眼鏡なのはわかるけど、好奇心で買ってしまった。
ケンコーの20x32ダハでコーティング無しのやつ。
バカ双眼鏡なのはわかるけど、好奇心で買ってしまった。
説明書くらい読んでから質問しよう
誰も教えてやらないんだなｗ
Super Star 20×32DH かな？
右側の接眼部分の凸凹しているところを回すと調整できると思うよ
最初にCFで左目に合わせて、それから接眼部分で右目に合わせる
右側の接眼部分の凸凹しているところを回すと調整できると思うよ
最初にCFで左目に合わせて、それから接眼部分で右目に合わせる
>>487
アートス8ｘ42Ｗ持ってるのなら
それより毛色の違う物を持ったほうがいいと思う
これなんかオススメだよ
ttp://item.rakuten.co.jp/glory-k/1477175/#1477175
アートス8ｘ42Ｗ持ってるのなら
それより毛色の違う物を持ったほうがいいと思う
これなんかオススメだよ
ttp://item.rakuten.co.jp/glory-k/1477175/#1477175
>>500
ttp://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/using/using_01.htm
双眼鏡暦浅いってことだと左右の視度調整を理解してないことが疑われるんだが
その辺はどうよ？って話
右目つぶってフォーカスリング回してもピント合わんの？
左右で極端に視力が違うと視度調整しきれない場合はあるけど
前にレポ上がってたBushnellのPowerview 7X35ポチった
逆じゃないポロは初体験なのでちょっと楽しみ
ttp://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/using/using_01.htm
双眼鏡暦浅いってことだと左右の視度調整を理解してないことが疑われるんだが
その辺はどうよ？って話
右目つぶってフォーカスリング回してもピント合わんの？
左右で極端に視力が違うと視度調整しきれない場合はあるけど
前にレポ上がってたBushnellのPowerview 7X35ポチった
逆じゃないポロは初体験なのでちょっと楽しみ
>>509
レポしたの俺だｗ
アイレリーフ短いことを無視すれば、値段の割にはそこそこいい物だよ。
色再現高いし、シーソーレバーはかなり便利。
ただ、最初はレバーが硬くてびっくりするかも。使ってるうちに軽くなるよ。
レポしたの俺だｗ
アイレリーフ短いことを無視すれば、値段の割にはそこそこいい物だよ。
色再現高いし、シーソーレバーはかなり便利。
ただ、最初はレバーが硬くてびっくりするかも。使ってるうちに軽くなるよ。
やっと書き込める。
規制長かったぁ～
規制長かったぁ～
やふおくアバ７×50きたこれ
超明るくて夕刻の薄暗いタイムに景色みるのが癖になりそうだ
星見はさほど顕著にわからない←単なる俺が鈍感なだけかもしれん
超明るくて夕刻の薄暗いタイムに景色みるのが癖になりそうだ
星見はさほど顕著にわからない←単なる俺が鈍感なだけかもしれん
>>513
うーん結構な近眼だよね
じゃあ左を右目で右を左目でそれぞれ覗いてみたときはどうよ？
右目で覗いてもダメなら単なる不良品の悪寒
買ったばかりなら良品交換になるんじゃない？
>>515
おめ！いっぱいみてね！
うーん結構な近眼だよね
じゃあ左を右目で右を左目でそれぞれ覗いてみたときはどうよ？
右目で覗いてもダメなら単なる不良品の悪寒
買ったばかりなら良品交換になるんじゃない？
>>515
おめ！いっぱいみてね！
7×50は夕暮れ時が醍醐味だよね
最近は5cm11倍の手作り風対空が結構ツボ
5cmでこんなに楽しめると思わなんだ
最近は5cm11倍の手作り風対空が結構ツボ
5cmでこんなに楽しめると思わなんだ
518 ：名無しＳＵＮ：2012/02/03(金) 21:10:24.25 ID:I97po1Or
＞5cm11倍の手作り風対空
ｋｗｓｋ！
ｋｗｓｋ！
勝間ポチりました～届いたらレポしますね
ありがとう～
ありがとう～
6x30に興味あるんだけど、BB532ももってるなら買っても意味ないかな？
あ、防水機能は求めてないです
あ、防水機能は求めてないです
買って後悔する意味はある。
次に繋がる情報が得られるよ。
次に繋がる情報が得られるよ。
522 ：名無しＳＵＮ：2012/02/03(金) 23:41:04.97 ID:+R+jkdmI
実際に買ってるんだから別にステマじゃなくね？
っていうか、お前ステマの意味理解してなくね？
っていうか、お前ステマの意味理解してなくね？
レチクルが回転ってどういう事ですか？
屁の出かコーワの6x30買おうと迷ってます
日の出と勝間って会社的にどちらが規模が大きいのかな？
ヒノデ ６ｘ２１－Ｓ１って本当に凄いのですか？
また荒れる話題をw
>>516
あんまりかわんなかったです。
まあ、ケンコーの安物は何個かあるけど、低倍率でもノンコートで
ボケて白っぽいのが多いから、こういうもんだと思って使います。
一応、ミラージュなんかはちゃんと見えるから、乱視は入ってないとは思います。
あんまりかわんなかったです。
まあ、ケンコーの安物は何個かあるけど、低倍率でもノンコートで
ボケて白っぽいのが多いから、こういうもんだと思って使います。
一応、ミラージュなんかはちゃんと見えるから、乱視は入ってないとは思います。
>>526
コーワの6x30買ったよ、中心部はかなりシャープ、周辺は気が付かない程度に少しずつ甘くなってゆくけど
自然な崩れで気にならない、色合いも自然だしかなり高水準の見え方で1万円以下はｲｲ。
中華臭プンプンのピントリングはゴムがグニャグニャして使いづらかったから赤い地肌が見えてる楕円の穴に
2mm厚さのゴム板を切って両面テープではめた上を自己粘着テープで巻いたら安定して使いやすくなった。
ただ、特定の角度に強い明かりがあるとはっきりとしたゴーストが出る、室内で見てると蛍光灯がまるまる映るし
月を見ると別の方向を見てるのに月が見えてしまうorz
対物側から見るとプリズムの端っこで反射せず光が通る部分があるんでここから見えてるんじゃないかと思う、
プリズムカバーがあれば解決しそうなんだけど防水でもあり手が出せないのは残念。
ヒノデは知らんけど似たようなスペックでこれだけ値段に差があり、コーワの見え方が
この程度まで良いんだからわざわざヒノデを選ぶ理由はないと思う
コーワの6x30買ったよ、中心部はかなりシャープ、周辺は気が付かない程度に少しずつ甘くなってゆくけど
自然な崩れで気にならない、色合いも自然だしかなり高水準の見え方で1万円以下はｲｲ。
中華臭プンプンのピントリングはゴムがグニャグニャして使いづらかったから赤い地肌が見えてる楕円の穴に
2mm厚さのゴム板を切って両面テープではめた上を自己粘着テープで巻いたら安定して使いやすくなった。
ただ、特定の角度に強い明かりがあるとはっきりとしたゴーストが出る、室内で見てると蛍光灯がまるまる映るし
月を見ると別の方向を見てるのに月が見えてしまうorz
対物側から見るとプリズムの端っこで反射せず光が通る部分があるんでここから見えてるんじゃないかと思う、
プリズムカバーがあれば解決しそうなんだけど防水でもあり手が出せないのは残念。
ヒノデは知らんけど似たようなスペックでこれだけ値段に差があり、コーワの見え方が
この程度まで良いんだからわざわざヒノデを選ぶ理由はないと思う
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誰でも自分のお気に入りの双眼鏡は
可愛くて仕方ないんだよ。
可愛くて仕方ないんだよ。
効いてる効いてる効いてる 効いてる効いてる 効いてる効いてる効いてる
効いてる 効いてる
効いてる 効いてる効いてる効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる 効いてる 効いてる
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効いてる 効いてる 効いてる 効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる 効いてる
ははっww
屁って、返品すると『あなたとは二度と取引しない』って通告されるって聞きましたが、ほんとですか？
なんか何を発言してもステマだと思われそうだな
このままでは誰も書き込み出来ないぞ
なにかしらステマ対策をしなければ…
なにか基準的なものはないかな？
このままでは誰も書き込み出来ないぞ
なにかしらステマ対策をしなければ…
なにか基準的なものはないかな？
勝間の話題を専用スレへ
ヒノデの方も隔離スレを立てる
これでおｋ
ヒノデの方も隔離スレを立てる
これでおｋ
不当表示のまま、それと知りつつ消費者に売ろうなんて
悪質にも程がある
こんな良スレを汚らしいゴミの宣伝で汚すな
悪質にも程がある
こんな良スレを汚らしいゴミの宣伝で汚すな
>私から店長には何度も品質を上げるように交渉を依頼しましたが、逆に
>検品のボーダーラインを下げろという
副店長も大変だなｗ
>検品のボーダーラインを下げろという
副店長も大変だなｗ
8×30の逆ポロとか珍しいと思ったんだけどスペックがまるでわからんｗ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0040JKEXU/
どうやら中国メーカーのNikulaってブランドっぽ？
ttp://www.dealextreme.com/p/nikula-8x30-binocular-3897
関係ないけどショップの購入者レビューが参考にならんのは
日本も外国も変わらんのね
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0040JKEXU/
どうやら中国メーカーのNikulaってブランドっぽ？
ttp://www.dealextreme.com/p/nikula-8x30-binocular-3897
関係ないけどショップの購入者レビューが参考にならんのは
日本も外国も変わらんのね
545 ：名無しＳＵＮ：2012/02/05(日) 09:13:31.86 ID:SzoEsF9B
逆ポロで8倍・対物30mm・視野7.8度って初めて見たわ
ちょっと買ってみたくなってきた
547 ：名無しＳＵＮ：2012/02/05(日) 10:30:55.10 ID:9cidtuk0
日の出、スタクラはただ返品するならいいと思うが、文句つけて、更にそれが何かしら気に入らないことだったら取引拒否されるのは本当。
副店長さんが平謝りしてくれるのも本当。
ひのでは正直大した双眼鏡じゃない。半額になるなら大した双眼鏡になるけどさ。
副店長さんが平謝りしてくれるのも本当。
ひのでは正直大した双眼鏡じゃない。半額になるなら大した双眼鏡になるけどさ。
>>539
具体的な話をすればいいじゃん。
そうすれば、大抵は本当かウソかがわかる猛者ぞろいだ、このスレは。
（「ウソ」は言いすぎとしても、勘違いであることが判明する）
特に話す内容が無ければ、何も書き込まれないまま数日たっても、
スレが消えたり、誰かが死ぬわけじゃないし。
>>544
ビクセンが昔10x30の逆ポロを出していたなぁ。
具体的な話をすればいいじゃん。
そうすれば、大抵は本当かウソかがわかる猛者ぞろいだ、このスレは。
（「ウソ」は言いすぎとしても、勘違いであることが判明する）
特に話す内容が無ければ、何も書き込まれないまま数日たっても、
スレが消えたり、誰かが死ぬわけじゃないし。
>>544
ビクセンが昔10x30の逆ポロを出していたなぁ。
書いてあるスペックが真実かも怪しいな
Bushnell Powerview 7X35届きました！
ttp://9114.teacup.com/bird/bbs/53
ブッシュネル アウトドア プロダクツ ジャパンの製品で
簡易な日本語取り説兼保証書も入ってます
噂どおりストラップは論外なので別に用意しないと。。。
対物のレンズキャップはきつくて接眼のはゆるゆる
これもちょっと加工しないとダメぽですね
覗いた直後の感想ですが…おお視界は明るくていいー
けど先人のレポにあったとおり歪みは非道いですｗ
シーソーレバーは固さが取れれば快適に使えそう
これ特許とかあるんですかね？余所も真似して欲しいかも
ポロ初体験なのですが特有の立体感というのはこういうことか！
とそれだけで楽しくなったりしてます
ただ私の左目（0.02～0.04）だと無限遠に届かなそうなのが残念
よく見るとシーソーレバーの左側がボディに当たってしまうため
羽根？の部分が下がりきってない様子なので
シーソーのゴムカバーの左側を切ってしまえばなんとかなるかも
ttp://9114.teacup.com/bird/bbs/53
ブッシュネル アウトドア プロダクツ ジャパンの製品で
簡易な日本語取り説兼保証書も入ってます
噂どおりストラップは論外なので別に用意しないと。。。
対物のレンズキャップはきつくて接眼のはゆるゆる
これもちょっと加工しないとダメぽですね
覗いた直後の感想ですが…おお視界は明るくていいー
けど先人のレポにあったとおり歪みは非道いですｗ
シーソーレバーは固さが取れれば快適に使えそう
これ特許とかあるんですかね？余所も真似して欲しいかも
ポロ初体験なのですが特有の立体感というのはこういうことか！
とそれだけで楽しくなったりしてます
ただ私の左目（0.02～0.04）だと無限遠に届かなそうなのが残念
よく見るとシーソーレバーの左側がボディに当たってしまうため
羽根？の部分が下がりきってない様子なので
シーソーのゴムカバーの左側を切ってしまえばなんとかなるかも
効いてる効いてる効いてる 効いてる効いてる 効いてる効いてる効いてる
効いてる 効いてる
効いてる 効いてる効いてる効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる 効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる 効いてる
仕様だと最短合焦距離は9.1mですが近視の影響なのか
3～4mくらいまでピントが合います
あとカメラでいうところの被写界深度というか
ピントの合う範囲が広い気がするのですが
これはポロだから？それともレンズ構成による？
どういう原理なんでしょう？
私的初ポロということもありこの価格なら満足度高いです
天気が良くなったらお月見してみたいなぁ
3～4mくらいまでピントが合います
あとカメラでいうところの被写界深度というか
ピントの合う範囲が広い気がするのですが
これはポロだから？それともレンズ構成による？
どういう原理なんでしょう？
私的初ポロということもありこの価格なら満足度高いです
天気が良くなったらお月見してみたいなぁ
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効いてる 効いてる 効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる 効いてる
だから言わんこっちゃないｗ
アンチ勝間厨がステマ連呼厨になっちまった
アンチ勝間厨がステマ連呼厨になっちまった
555 ：名無しＳＵＮ：2012/02/05(日) 14:58:51.98 ID:SzoEsF9B
シーソーレバーってレーシングカーのハンドルみたいに回転量が少なくても移動量が大きいのかなぁ？
そうだとすればピントにゆとりがないと見づらいものになってしまいますよね
被写界深度の深さってどういう理屈で決まるんだろう
シーソーレバー面白そうだなあ
そうだとすればピントにゆとりがないと見づらいものになってしまいますよね
被写界深度の深さってどういう理屈で決まるんだろう
シーソーレバー面白そうだなあ
シーソーレバーのカバー外して削りました
窓から見える景色の中でで一番遠い木々にピントを合わせても少し余裕があります
これならなんとか使えるかな？
ttp://9114.teacup.com/bird/bbs/54
>>554
言い掛かりはいくらでも付けられるので相手にするだけ無駄
荒らしと判断したらNG指定でよろ～
あまりしつこいようなら通報？
>>555
シーソーレバーパーツに斜めの溝が切ってあって
シーソーを動かすと金属ネジの凸パーツが押されて前後に動く感じ
シーソーレバーパーツがプラ製なので耐久性がちょっと心配かも
窓から見える景色の中でで一番遠い木々にピントを合わせても少し余裕があります
これならなんとか使えるかな？
ttp://9114.teacup.com/bird/bbs/54
>>554
言い掛かりはいくらでも付けられるので相手にするだけ無駄
荒らしと判断したらNG指定でよろ～
あまりしつこいようなら通報？
>>555
シーソーレバーパーツに斜めの溝が切ってあって
シーソーを動かすと金属ネジの凸パーツが押されて前後に動く感じ
シーソーレバーパーツがプラ製なので耐久性がちょっと心配かも
557 ：名無しＳＵＮ：2012/02/05(日) 16:06:06.55 ID:SzoEsF9B
>>556
ピント調整の仕組みが良く分かりますね
ピント調整の仕組みが良く分かりますね
ちゃんとした双眼鏡はシリカゲルと一緒に箱に入れてて、
カビが生えたら捨てればいいやぐらいの安物双眼鏡は机の上にあって
ちょっと遠くを見たい時にそればっか使ってるから
目が安物のボケた視界に慣れてきてしまった。
カビが生えたら捨てればいいやぐらいの安物双眼鏡は机の上にあって
ちょっと遠くを見たい時にそればっか使ってるから
目が安物のボケた視界に慣れてきてしまった。
>>556
シーソーレバーってオクでよく見るやつだと思うけどピントリングで言えば
1/3回転もしない範囲で最短から無限遠までカバーしてるんだろ。
フォーカス調整がめちゃくちゃ使いづらくないか？大体のところに合わせるシーソーと別に
微動リングでもあれば良いのに。
シーソーレバーはもともと二重ネジを省いてコストダウンするための構造だから無理なんだろな。
>>557
大体の感じはそうなんだけど、きちんとした双眼鏡のピント合わせメカはピッチの細かいピントリング軸の内側にピッチの大きい
接眼軸を組み合わせた二重軸構造だからシーソーメカとはちょっと違うことを意識しといた方がいいよ。
シーソーレバーってオクでよく見るやつだと思うけどピントリングで言えば
1/3回転もしない範囲で最短から無限遠までカバーしてるんだろ。
フォーカス調整がめちゃくちゃ使いづらくないか？大体のところに合わせるシーソーと別に
微動リングでもあれば良いのに。
シーソーレバーはもともと二重ネジを省いてコストダウンするための構造だから無理なんだろな。
>>557
大体の感じはそうなんだけど、きちんとした双眼鏡のピント合わせメカはピッチの細かいピントリング軸の内側にピッチの大きい
接眼軸を組み合わせた二重軸構造だからシーソーメカとはちょっと違うことを意識しといた方がいいよ。
>>559
んー便利に使えそうって書いてるんだけどなぁ
前にレポ上げてくれた>>510の人もいってるけど使いやすい
ピントが合う範囲が狭い双眼鏡だとどうかわからんけど
少なくともこの双眼鏡に関しては相性良好
もうちょっとレバーが軽くなればもっと良い感じになると思う
通常のピントリングより可動領域は狭いものの
作動する半径が大きいから微調整が大変ってこともない
てか微動リングなんて付けたら素早い操作性が損なわれて
シーソーレバーのメリットがなくなっちゃうよ
んー便利に使えそうって書いてるんだけどなぁ
前にレポ上げてくれた>>510の人もいってるけど使いやすい
ピントが合う範囲が狭い双眼鏡だとどうかわからんけど
少なくともこの双眼鏡に関しては相性良好
もうちょっとレバーが軽くなればもっと良い感じになると思う
通常のピントリングより可動領域は狭いものの
作動する半径が大きいから微調整が大変ってこともない
てか微動リングなんて付けたら素早い操作性が損なわれて
シーソーレバーのメリットがなくなっちゃうよ
༼ꉺ✺ꉺ༽༼❁ɷ❁༽༼☁ɷ☁༽༼இɷஇ༽
༼´◓ɷ◔`༽༼•̃͡ ɷ•̃͡༽༼ꉺεꉺ༽༼ꉺ౪ꉺ༽༼ꉺ✪ꉺ༽
༼๑ɷ๑༽༼•̀ɷ•́༽༼ꉺ.̫ꉺ༽༼☉ɷ⊙༽༼✷ɷ✷༽
༼≖ɷ≖༽༼ԾɷԾ༽༼･ิɷ･ิ༽༼ꉺˇɷˇꉺ༽༼ꉺლꉺ༽
༼ꉺ✺ꉺ༽༼❁ɷ❁༽༼☁ɷ☁༽༼இɷஇ༽
༼´◓ɷ◔`༽༼•̃͡ ɷ•̃͡༽༼ꉺεꉺ༽༼ꉺ౪ꉺ༽༼ꉺ✪ꉺ༽
༼๑ɷ๑༽༼•̀ɷ•́༽༼ꉺ.̫ꉺ༽༼☉ɷ⊙༽༼✷ɷ✷༽
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༼ꉺ✺ꉺ༽༼❁ɷ❁༽༼☁ɷ☁༽༼இɷஇ༽
༼´◓ɷ◔`༽༼•̃͡ ɷ•̃͡༽༼ꉺεꉺ༽༼ꉺ౪ꉺ༽༼ꉺ✪ꉺ༽
༼´◓ɷ◔`༽༼•̃͡ ɷ•̃͡༽༼ꉺεꉺ༽༼ꉺ౪ꉺ༽༼ꉺ✪ꉺ༽
༼๑ɷ๑༽༼•̀ɷ•́༽༼ꉺ.̫ꉺ༽༼☉ɷ⊙༽༼✷ɷ✷༽
༼≖ɷ≖༽༼ԾɷԾ༽༼･ิɷ･ิ༽༼ꉺˇɷˇꉺ༽༼ꉺლꉺ༽
༼ꉺ✺ꉺ༽༼❁ɷ❁༽༼☁ɷ☁༽༼இɷஇ༽
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被写界深度はレンズ構成とかより倍率の違いが大きいと思う。
件のブッシュネルは7倍だし
>>559
使い辛いと思うなら試しに買ってみれば？3k程度だしお遊びで買ってもいいレベルでしょ。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/homeshop/3703-ken-0100.html
飽きたら近所の子供なり親戚の子供なりにあげればいいんだろうし
件のブッシュネルは7倍だし
>>559
使い辛いと思うなら試しに買ってみれば？3k程度だしお遊びで買ってもいいレベルでしょ。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/homeshop/3703-ken-0100.html
飽きたら近所の子供なり親戚の子供なりにあげればいいんだろうし
効いてる効いてる効いてる 効いてる効いてる 効いてる効いてる効いてる
効いてる 効いてる
効いてる 効いてる効いてる効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる 効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる 効いてる
効いてる 効いてる 効いてる 効いてる
>>562
去年の暮れに買った7x35がリング式だったけど1/3回転で無限遠から最短まで調整するヤツで
シーソー式に近い動きだと思うんだけどそれを使った上での感想だよ。
確かにあちこち見回す時に動きが速いのは便利なことは認めるけどさらにきっちりピントを
合わせようとすると行ったり来たりでやりづらい、本気で作るんならきちんとした
カムでシーソーを作った上で指をちょっとずらせば微動ダイヤルに手が届くような
構造だったら良いんじゃないかと思うわけ。
もっともメーカーが今更ポロ双眼鏡のシーソーピント調節メカに金かけることは
無いと思ってるけど。
去年の暮れに買った7x35がリング式だったけど1/3回転で無限遠から最短まで調整するヤツで
シーソー式に近い動きだと思うんだけどそれを使った上での感想だよ。
確かにあちこち見回す時に動きが速いのは便利なことは認めるけどさらにきっちりピントを
合わせようとすると行ったり来たりでやりづらい、本気で作るんならきちんとした
カムでシーソーを作った上で指をちょっとずらせば微動ダイヤルに手が届くような
構造だったら良いんじゃないかと思うわけ。
もっともメーカーが今更ポロ双眼鏡のシーソーピント調節メカに金かけることは
無いと思ってるけど。
>>564
回転角はシーソー式と同じ120度でも、リング式とシーソー式じゃ半径が違うんじゃね？
回転角はシーソー式と同じ120度でも、リング式とシーソー式じゃ半径が違うんじゃね？
ナシカの逆ポロ8×30
スペックだけみると至極真っ当な感じだけど
ナシカにこの金額を出す人はいるんじゃろか？
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-alpha/10000816/
>>565
自分も半径が大きいって書いたんだけどね
あと形状が単なる凸ではなくT字型になってる分
指掛かりが良いというのも微妙に効いてるかもしれん
海外ショップのユーザーレビューでも
ピントが合わせ辛いなんて指摘は皆無だし
自分は良いと思ってるよ
まあ生理的に許せない人もいるのかもね
ピントの深さについては今度他のと倍率と比べてみるよ
スペックだけみると至極真っ当な感じだけど
ナシカにこの金額を出す人はいるんじゃろか？
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-alpha/10000816/
>>565
自分も半径が大きいって書いたんだけどね
あと形状が単なる凸ではなくT字型になってる分
指掛かりが良いというのも微妙に効いてるかもしれん
海外ショップのユーザーレビューでも
ピントが合わせ辛いなんて指摘は皆無だし
自分は良いと思ってるよ
まあ生理的に許せない人もいるのかもね
ピントの深さについては今度他のと倍率と比べてみるよ
その金額出すならタンクロー買うな。
これか・・・・何につかうんだろな
http://volo.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d9d/volo/maasa006.jpg
http://volo.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d9d/volo/maasa006.jpg
569 ：名無しＳＵＮ：2012/02/06(月) 14:43:44.42 ID:9zW6x8Ij
はじめまして
双眼鏡初心者です。
先日、父の遺品の中から古い双眼鏡を見つけました。
TELSTAR Sports30GXです。
レンズ内にカビはえてるんですが、結構見えます。
自分でクリーニングしてやろうと思い、分解練習用に同型のものをヤフオクでゲット。
もうひとつ、まともなモノも欲しくなり、
通称ヤフオクアバンターをゲット。
昨日届きました。
で、質問があります。
質問その1
オクで入手したテルスターですが、
瞳径があからさまに大きく、8ミリ以上あるようです。
コレがいわゆる化け猫仕様なのでしょうか？
質問その2
アバンターの方ですが、軽量で明るくよく見えます。
昨夜、雲の切れ目から出ていた月を見ました。
クレータの影も見えました。
でも、ちょっと気になることがありました。
月の輪郭のところが青白く光って見えました。
そこが不自然だったのですが、
コレは、こんなものなのでしょうか？
それとも、何か歪みみたいなものが原因でそう見えるのでしょうか？
詳しい方教えてください。
双眼鏡初心者です。
先日、父の遺品の中から古い双眼鏡を見つけました。
TELSTAR Sports30GXです。
レンズ内にカビはえてるんですが、結構見えます。
自分でクリーニングしてやろうと思い、分解練習用に同型のものをヤフオクでゲット。
もうひとつ、まともなモノも欲しくなり、
通称ヤフオクアバンターをゲット。
昨日届きました。
で、質問があります。
質問その1
オクで入手したテルスターですが、
瞳径があからさまに大きく、8ミリ以上あるようです。
コレがいわゆる化け猫仕様なのでしょうか？
質問その2
アバンターの方ですが、軽量で明るくよく見えます。
昨夜、雲の切れ目から出ていた月を見ました。
クレータの影も見えました。
でも、ちょっと気になることがありました。
月の輪郭のところが青白く光って見えました。
そこが不自然だったのですが、
コレは、こんなものなのでしょうか？
それとも、何か歪みみたいなものが原因でそう見えるのでしょうか？
詳しい方教えてください。
それは色収差という屈折式工学系を用いた望遠鏡や双眼鏡には不可避のものですね
オクのアバンタークラスのそれはあまり気にしないほうが良いと思います
テルスターと見比べてみれば取るに足らないものだと分かるはずですから
テルスターの射出瞳の件は現物を見ないとなんとも言えませんが
なにかしらの不具合でしょうね、テルスターは倍率も視野もいい加減に表記されている場合が多々ありますので
ただ現状を受け入れるのが良いと思います
国産双眼鏡の一部には今も視野などの記載をないがしろにして不適切な商品を販売する事業者があると聞きます
ネットの書き込みだけでしか聞かない、あまりなじみのない商品名や、あまり流通していない事業者名など、粗悪品には注意が必要です
オクのアバンタークラスのそれはあまり気にしないほうが良いと思います
テルスターと見比べてみれば取るに足らないものだと分かるはずですから
テルスターの射出瞳の件は現物を見ないとなんとも言えませんが
なにかしらの不具合でしょうね、テルスターは倍率も視野もいい加減に表記されている場合が多々ありますので
ただ現状を受け入れるのが良いと思います
国産双眼鏡の一部には今も視野などの記載をないがしろにして不適切な商品を販売する事業者があると聞きます
ネットの書き込みだけでしか聞かない、あまりなじみのない商品名や、あまり流通していない事業者名など、粗悪品には注意が必要です
>>567
口径がぜんぜん違うだろ。天文板でアホな事を言うな
口径がぜんぜん違うだろ。天文板でアホな事を言うな
シーソー式ピントレバーは、昔は採用している機種がちょこちょこあった。
ケンコーのズーム、ビクセンのFokusブランドの10x30など。
俺が一時期持っていたのはFokus z10x30。
俺も正直言って、ピントが合わせづらいと言うか、通り過ぎるのが使いづらいと思った。
特に冬は動きが固くなる→力を入れすぎてピントが通り過ぎる が起きやすかった。
ケンコーのズームの方は動きが ゆるゆるなので、それほどでもなかった。
ケンコーのズーム、ビクセンのFokusブランドの10x30など。
俺が一時期持っていたのはFokus z10x30。
俺も正直言って、ピントが合わせづらいと言うか、通り過ぎるのが使いづらいと思った。
特に冬は動きが固くなる→力を入れすぎてピントが通り過ぎる が起きやすかった。
ケンコーのズームの方は動きが ゆるゆるなので、それほどでもなかった。
双眼鏡が欲しい初心者です
人と同じのが嫌でちょっと調べてみたら一二三光学ってのが気になりました
ぶっちゃけどんなメーカーですか？
エロい方ご教授を。
人と同じのが嫌でちょっと調べてみたら一二三光学ってのが気になりました
ぶっちゃけどんなメーカーですか？
エロい方ご教授を。
>>569
瞳径８ｍｍはゴミ双眼鏡スレで話題になった６ｘ５０の化け猫仕様だよ、おめでとう。
瞳径８ｍｍはゴミ双眼鏡スレで話題になった６ｘ５０の化け猫仕様だよ、おめでとう。
576 ：569：2012/02/06(月) 21:28:43.43 ID:G1fP63jM
>>570さん
お返事ありがとうございます。
あれが色収差なんですね。
なるほど。
高級機なら色収差が少ないということでしょうか？
ちなみに、テルスターはフレアっていうんですかね。
アレが酷くて月見は辛かったです。今度晴れたときに比べてみます。
>>575さん
どうもありがとうございます。
あれが化け猫仕様……
オヤジ様のモノと化け猫仕様の２台、メンテに挑戦します。
お返事ありがとうございます。
あれが色収差なんですね。
なるほど。
高級機なら色収差が少ないということでしょうか？
ちなみに、テルスターはフレアっていうんですかね。
アレが酷くて月見は辛かったです。今度晴れたときに比べてみます。
>>575さん
どうもありがとうございます。
あれが化け猫仕様……
オヤジ様のモノと化け猫仕様の２台、メンテに挑戦します。
>>574
双眼鏡が欲しい理由や予算がわからないと
適切な回答は難しいのですが概要だけ述べます
一二三光学に関してはこのスレでの悪い噂は皆無です
昔からあるメーカーさんでOEM供給を主とした
輸出中心の実直な事業者さんという感じです。
国内向けの自社ブランドでの一般への販売は
双眼鏡に関しては現在は行っていないようです。
ただし余剰商品のアウトレットを自社コンテンツ上で行っているので
もし欲しい双眼鏡がアウトレットされていれば廉価で購入できるかもしれません。
詳細は一二三光学のホームページを確認してみて下さい。
人と違った個性は大切だと思いますが
初心者の方でしたら、先ずは、良い双眼鏡、自分の用途に合った双眼鏡を使ってみて
そこで双眼鏡の基本を理解してから、どのように個性的で人と違う双眼鏡が自分に合うのかを探すのが良いかとも思います。
人が使わない理由が使いづらいからだったり、重いからだったり、性能が低いからだったりすると買ってから後悔することになります。
最初は奇をてらわずに、基本性能の良い、使いやすい、用途に合った、適切な価格で流通しているCFポロの商品がお勧めです。
最初の双眼鏡を使う中で自分の求めている双眼鏡がどのようなものかを理解し
次の双眼鏡購入時に人の使っていない個性的な機種を選べば良いと思います。
十分な予算があるなら、ツァイスやスワロフスキーなどの世界レベルの最高級機を買うと
使っている人を見かけることもほとんどなく、個性も主張できると思います。
双眼鏡が欲しい理由や予算がわからないと
適切な回答は難しいのですが概要だけ述べます
一二三光学に関してはこのスレでの悪い噂は皆無です
昔からあるメーカーさんでOEM供給を主とした
輸出中心の実直な事業者さんという感じです。
国内向けの自社ブランドでの一般への販売は
双眼鏡に関しては現在は行っていないようです。
ただし余剰商品のアウトレットを自社コンテンツ上で行っているので
もし欲しい双眼鏡がアウトレットされていれば廉価で購入できるかもしれません。
詳細は一二三光学のホームページを確認してみて下さい。
人と違った個性は大切だと思いますが
初心者の方でしたら、先ずは、良い双眼鏡、自分の用途に合った双眼鏡を使ってみて
そこで双眼鏡の基本を理解してから、どのように個性的で人と違う双眼鏡が自分に合うのかを探すのが良いかとも思います。
人が使わない理由が使いづらいからだったり、重いからだったり、性能が低いからだったりすると買ってから後悔することになります。
最初は奇をてらわずに、基本性能の良い、使いやすい、用途に合った、適切な価格で流通しているCFポロの商品がお勧めです。
最初の双眼鏡を使う中で自分の求めている双眼鏡がどのようなものかを理解し
次の双眼鏡購入時に人の使っていない個性的な機種を選べば良いと思います。
十分な予算があるなら、ツァイスやスワロフスキーなどの世界レベルの最高級機を買うと
使っている人を見かけることもほとんどなく、個性も主張できると思います。
>>573
ナシカラジオの例から見ても、掘り出し物の可能性だってある。誰かが人柱になるまでは性能は未知数。
そもそもナシカはメーカーじゃなくて商社なんだから「ナシカだから」というのは関係ない気がする。
特に数千円の価格帯はナシカだろうがニコンだろうが、レポもなく素性が知れない機種ならば信頼性なんて皆無。
ミラージュが現在の地位を得たのだってここ一年くらいのもんだし、それまではロシア軍風双眼鏡と同じくゴミ扱いだった。
>>574
一二三光学は昔ながらのケルナー式接眼レンズで設計してる老舗メーカーで信頼性は高い。
ボシュロム型の双眼鏡で、部品の殆どを金属で丁寧に作られており、あの価格帯では最も高級感のある双眼鏡の一つだと思う。
光学部分はモノコートでスペック的には弱く感じるが、あの価格帯からは考えられないような丁寧な内面処理（鏡筒内部の塗装や遮光環）などによって、性能は悪くない。
しかし接眼がケルナーであるためか、最近設計された双眼鏡と比べると周辺像が甘く逆光に弱い印象。（逆光性能に関しては、改善されたらしいが、新しいのは覗いたことがないので不明）
日本のモノ作りの一端を垣間見るのには良い製品だと思う。エントリー機としても申し分ないように思う。
ただし悲しいかな、国内の一般向けに製造してはいないので、いつも売ってるわけではない。というか今は売ってないようだし
次にいつ販売するかも不明なので、どうしても欲しいならダメ元でメールしてみれば？
ちなみにアウトレットとして売ってるが、あまり気にしなくてもいい。普通のメーカーなら平気で売ってるレベル。
おそらく検品基準がメッチャ厳しいのか、生産余剰品を国内で捌いてるだけじゃないかと。
最後に、俺は関係者でもなければ一二三から金をもらってるわけでもない。ましてや一二三光学に多少好意こそあれども大好きってわけでもない。
そもそも一二三光学は国内で販売する気がないし、ステマしても何の利益も発生しないことを言っておく。
ナシカラジオの例から見ても、掘り出し物の可能性だってある。誰かが人柱になるまでは性能は未知数。
そもそもナシカはメーカーじゃなくて商社なんだから「ナシカだから」というのは関係ない気がする。
特に数千円の価格帯はナシカだろうがニコンだろうが、レポもなく素性が知れない機種ならば信頼性なんて皆無。
ミラージュが現在の地位を得たのだってここ一年くらいのもんだし、それまではロシア軍風双眼鏡と同じくゴミ扱いだった。
>>574
一二三光学は昔ながらのケルナー式接眼レンズで設計してる老舗メーカーで信頼性は高い。
ボシュロム型の双眼鏡で、部品の殆どを金属で丁寧に作られており、あの価格帯では最も高級感のある双眼鏡の一つだと思う。
光学部分はモノコートでスペック的には弱く感じるが、あの価格帯からは考えられないような丁寧な内面処理（鏡筒内部の塗装や遮光環）などによって、性能は悪くない。
しかし接眼がケルナーであるためか、最近設計された双眼鏡と比べると周辺像が甘く逆光に弱い印象。（逆光性能に関しては、改善されたらしいが、新しいのは覗いたことがないので不明）
日本のモノ作りの一端を垣間見るのには良い製品だと思う。エントリー機としても申し分ないように思う。
ただし悲しいかな、国内の一般向けに製造してはいないので、いつも売ってるわけではない。というか今は売ってないようだし
次にいつ販売するかも不明なので、どうしても欲しいならダメ元でメールしてみれば？
ちなみにアウトレットとして売ってるが、あまり気にしなくてもいい。普通のメーカーなら平気で売ってるレベル。
おそらく検品基準がメッチャ厳しいのか、生産余剰品を国内で捌いてるだけじゃないかと。
最後に、俺は関係者でもなければ一二三から金をもらってるわけでもない。ましてや一二三光学に多少好意こそあれども大好きってわけでもない。
そもそも一二三光学は国内で販売する気がないし、ステマしても何の利益も発生しないことを言っておく。
おれ、一二三の7倍を買ってから双眼鏡沼にズッポリはまったんだ。
周辺が暗くなるとかの欠点はあるけど見えはいいんだよね～。
つい最近だけど久々に7倍持ち出して夕暮れ時のカワセミを
周辺が暗くなるとかの欠点はあるけど見えはいいんだよね～。
つい最近だけど久々に7倍持ち出して夕暮れ時のカワセミを
カ カワセミをっ・・・・ （ ﾟ Дﾟ）ｺﾞｸﾘ
ごめん。
～のカワセミを逆光の中ずっと見てたんだけどそれだけで
至福の時だった。あらためて双眼鏡っていいなって思ったよ。
～のカワセミを逆光の中ずっと見てたんだけどそれだけで
至福の時だった。あらためて双眼鏡っていいなって思ったよ。
マ乙
レスありがとう参考になります
ちなみにこのスレの人達って双眼鏡いくつ持ってるの？
ちなみにこのスレの人達って双眼鏡いくつ持ってるの？
8-24×21
7×50
7×50
12×50
77×20.30
とっても慎ましい初心者
7×50
7×50
12×50
77×20.30
とっても慎ましい初心者
BS77持ってて慎ましいとな
もう立派なマニアですよ
もう立派なマニアですよ
587 ：名無しＳＵＮ：2012/02/06(月) 23:35:30.74 ID:PVL8loRZ
2、5×ワイドビノ、4×22笠井スーパービュー、7×25ニコンミクロン、10×30キャノンIS、7×50フジノン、ニコン、20×80ビクセン、26×100宮内Bj、25×141宮内BR・・・はぁ～っ、ずいぶんあるな？ でも、4cm級、 7cm級がないと言えばないな。
いいなぁ、100mm超の対空
いつかはハイランダーと思ってる
時期が僕にもありました。
いつかはハイランダーと思ってる
時期が僕にもありました。
590 ：名無しＳＵＮ：2012/02/06(月) 23:43:21.24 ID:1N6pHiV+
ガツンととどめを刺してくれよるような双眼鏡！！
ってあるのかなあ。
ストップ増殖。
ってあるのかなあ。
ストップ増殖。
6.5ｘ21 1本
8ｘ25 3本
6ｘ30 1本
8ｘ32 1本
8ｘ42 1本
10ｘ42 1本
10ｘ50 1本
双眼狂を発症して半年でこれだけ買った。
あとデュオビット買えれば落ち着くと思う。
つまり落ち着かないでしょうね。
8ｘ25 3本
6ｘ30 1本
8ｘ32 1本
8ｘ42 1本
10ｘ42 1本
10ｘ50 1本
双眼狂を発症して半年でこれだけ買った。
あとデュオビット買えれば落ち着くと思う。
つまり落ち着かないでしょうね。
>>592
瞳径7mmも買ってあげて
瞳径7mmも買ってあげて
>>589
150mm対空で満足してた時に、たまたま知人のドブ覗いて望遠鏡に行った。
それ以来、40～70mmクラスの手持ちは使えども、対空は使わなくなりオクに流した。
大型対空だと実視界がどうしても狭くなるからメシエ中心になる。そうするとドブ＞対空になっちゃう。
大型対空だと稼働率も下がるしね。ぶっちゃけプロミナーの口径くらいが実利上の最大口径なのだと思う。
教訓。ン十万の対空買う前に40cmオーバーのドブを覗いたほうがいい。
人によってはそっちが正解ってこともままある。
150mm対空で満足してた時に、たまたま知人のドブ覗いて望遠鏡に行った。
それ以来、40～70mmクラスの手持ちは使えども、対空は使わなくなりオクに流した。
大型対空だと実視界がどうしても狭くなるからメシエ中心になる。そうするとドブ＞対空になっちゃう。
大型対空だと稼働率も下がるしね。ぶっちゃけプロミナーの口径くらいが実利上の最大口径なのだと思う。
教訓。ン十万の対空買う前に40cmオーバーのドブを覗いたほうがいい。
人によってはそっちが正解ってこともままある。
ドブってなんだ？
カッチョエエ!!!! でも意外とやすいのねぇ
ローコスト・シンプルがコンセプトの望遠鏡だからね。
パッと見＆即撤退派には、懐かしいアストロスキャンとか火星人みたいなのがホスイ。
パッと見＆即撤退派には、懐かしいアストロスキャンとか火星人みたいなのがホスイ。
いかーーーん!!!!欲しくなってきたw
25cmですら殆ど稼動してない始末なのに40cmとか無理ぽ。
10cm対空双眼は稼働率高いです。
10cm対空双眼は稼働率高いです。
双眼鏡用の眼鏡なんてないかなあ。
接眼レンズ直付けでもブレなくて
なおかつ横から光が入らないような構造の。
接眼レンズ直付けでもブレなくて
なおかつ横から光が入らないような構造の。
一眼レフの視度補正レンズを組み込めたらりらりら。
こんなんでレンズを度付きに換えるとかとか
http://www.guruguru.net/auction/item/1769617242
http://www.guruguru.net/auction/item/1769617242
度つきのスイミングゴーグル。
>>591
ガッツンなやつ、でも星見にはムダかw
http://www.sony.jp/binoculars/products/DEV-3/
それのバッタもんw
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1111/07/news068.html
ガッツンなやつ、でも星見にはムダかw
http://www.sony.jp/binoculars/products/DEV-3/
それのバッタもんw
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1111/07/news068.html
607 ：名無しＳＵＮ：2012/02/07(火) 17:54:40.84 ID:+f56gCsk
格安から外れるが、俺は忍者からEMSにしたが、今はすべて処分して856FLと1050HD。本当に好みは人による。
今はコーワの630を買おうかどうかで激悩み中w
今はコーワの630を買おうかどうかで激悩み中w
質問させて下さい
予算2万～3万(これよりも安ければ尚良いですが）
主にスポーツ観戦にて使用
なにか良いものはないでしょうか？
種類が多くて決めきれません
アドバイスお願いします
予算2万～3万(これよりも安ければ尚良いですが）
主にスポーツ観戦にて使用
なにか良いものはないでしょうか？
種類が多くて決めきれません
アドバイスお願いします
どのくらいの距離でどのくらい激しく動くかでも選ぶ機種が変わってくるよ
サッカー観戦が主で野球も時には観たりしますね
>>608
正直に言えばスポーツ観戦に向いた双眼鏡って難しい。
自分は8x30クラスと10x40クラスを使うことが多いです。
軽くて視野が広く全体を把握しやすい8倍と
見たい目標をそれなりに絞り込める10倍って感じの使い分けですが、10倍はブレが気になりますね。
インナーポロの20mmクラスは正直に言えばあまり面白くないと思うし、50mmでは重さが気になります。
1つだけ購入し持って行くなら8x30か8x40クラスのものが無難ではないでしょうか？
操作性からCFを、値段/性能比や視界的にもポロを、屋外観戦や移動も考えある程度の耐久性と防水性能のあるものを、勧めます。
予算が2～3万かそれ以下なら、メジャーなところでVixenのフォレスタやアスコットの8x32や8x42.10x42などは如何でしょうか？
ttp://www.vixen.co.jp/bino/foresta-zr.htm
ttp://www.vixen.co.jp/bino/ascot.htm
ttp://kakaku.com/camera/binoculars/ma_1040/
それなりに定評のある良い双眼鏡だと思います。
防水ではないですがビクセンのアルティマや、少し高いですがニコンのSEなども良いと思います。
正直に言えばスポーツ観戦に向いた双眼鏡って難しい。
自分は8x30クラスと10x40クラスを使うことが多いです。
軽くて視野が広く全体を把握しやすい8倍と
見たい目標をそれなりに絞り込める10倍って感じの使い分けですが、10倍はブレが気になりますね。
インナーポロの20mmクラスは正直に言えばあまり面白くないと思うし、50mmでは重さが気になります。
1つだけ購入し持って行くなら8x30か8x40クラスのものが無難ではないでしょうか？
操作性からCFを、値段/性能比や視界的にもポロを、屋外観戦や移動も考えある程度の耐久性と防水性能のあるものを、勧めます。
予算が2～3万かそれ以下なら、メジャーなところでVixenのフォレスタやアスコットの8x32や8x42.10x42などは如何でしょうか？
ttp://www.vixen.co.jp/bino/foresta-zr.htm
ttp://www.vixen.co.jp/bino/ascot.htm
ttp://kakaku.com/camera/binoculars/ma_1040/
それなりに定評のある良い双眼鏡だと思います。
防水ではないですがビクセンのアルティマや、少し高いですがニコンのSEなども良いと思います。
612 ：名無しＳＵＮ：2012/02/07(火) 21:20:24.79 ID:EmicQjhi
アスコットSW10×50はスポーツ観戦には向かないのかなぁ
>>613
一脚＋チルト雲台などを持って本格的に特定の選手を見るなら高倍率や50mm超も有りかと思いますが
一般的なスポーツ観戦では、重い、かさばる、目立つ、などを理由に、自分は50mm以上はお勧めできませんが
仮に主目的が星見で、スポーツ観戦は年に数回で、成人男性なら10x50も有りかなあとは思います
一脚＋チルト雲台などを持って本格的に特定の選手を見るなら高倍率や50mm超も有りかと思いますが
一般的なスポーツ観戦では、重い、かさばる、目立つ、などを理由に、自分は50mm以上はお勧めできませんが
仮に主目的が星見で、スポーツ観戦は年に数回で、成人男性なら10x50も有りかなあとは思います
みなさんアドバイスありがとうございます
ちょっと自分で調べたところ安くてコンパクトで広視野の
スポーツスターEXってのに惹かれてます
名前からして胸キュンです
これはどんなものですかね？値段相応品ですか？
ちょっと自分で調べたところ安くてコンパクトで広視野の
スポーツスターEXってのに惹かれてます
名前からして胸キュンです
これはどんなものですかね？値段相応品ですか？
決めました！
ニューフォレスタ8×32にします
軽いしデザインスマートだし
ありがとうございました。
ニューフォレスタ8×32にします
軽いしデザインスマートだし
ありがとうございました。
デザインでポンと2万以上する双眼鏡が買えるようになりたいお(´･ω･`)
うらまやしいお
うらまやしいお
せっかく618が決めたところ水を差してすまんが、
ニューフォレ8x32持ってるけど、覗いててイマイチ気持ちよくないんだよなあ
俺のだけかもしれないけど、この双眼鏡ってピントの山がわかりづらくない？
それが俺にとってはとても不満
アバンター10x50のほうが重いんだけど、ニューフォレより持ちやすく感じるし
評判の悪いスポスタEX8x25も持ってるけど、ピントの山がニューフォレより
分かりやすいから俺はスポスタのほうが使いやすい
まあ、双眼鏡初心者で、目も腐ってる奴の戯れ言だから無視してくれていい
ニューフォレ8x32持ってるけど、覗いててイマイチ気持ちよくないんだよなあ
俺のだけかもしれないけど、この双眼鏡ってピントの山がわかりづらくない？
それが俺にとってはとても不満
アバンター10x50のほうが重いんだけど、ニューフォレより持ちやすく感じるし
評判の悪いスポスタEX8x25も持ってるけど、ピントの山がニューフォレより
分かりやすいから俺はスポスタのほうが使いやすい
まあ、双眼鏡初心者で、目も腐ってる奴の戯れ言だから無視してくれていい
あ、「双眼鏡初心者で、目も腐ってる奴」ってのは、俺のことだからね
まだニューフォレスタをポチってないです
620の意見を受け止めふりだしです
スポーツスターEXがまた気になりだしました
その他の助言をお願いします
620の意見を受け止めふりだしです
スポーツスターEXがまた気になりだしました
その他の助言をお願いします
笠井SUPER-VIEW4x22が意外に地上観望、スポーツ観戦に向いてます。
624 ：612：2012/02/08(水) 07:23:54.75 ID:l4gCSZrC
スポスタは広角で初めて覗いくとｵｵｯて思うけどすぐに解像感の無さや周辺部のくずれ抜けの悪さなどアラが見えてきてがっかりする
２軸でコンパクトになるのは事実だけど目幅きちんと合わせても片手ではキープしにくいし左右の視軸もずれやすい
オモチャとは言わないけどプラスチックの安い筐体で愛着がわくものでもなくずっと使い続けられるものじゃないと思うわ
１万円のダハがどんなものか知るために一度買ってみるのもいいと思うよ、などと経験者は語る
２軸でコンパクトになるのは事実だけど目幅きちんと合わせても片手ではキープしにくいし左右の視軸もずれやすい
オモチャとは言わないけどプラスチックの安い筐体で愛着がわくものでもなくずっと使い続けられるものじゃないと思うわ
１万円のダハがどんなものか知るために一度買ってみるのもいいと思うよ、などと経験者は語る
コーワ YF30-8
マジレス。8x25IS買っとけ。
雨天上等・湿気ムンムンなスポーツ観戦に通常の非防水より更に管理の難しい非防水防振を薦めるとか狂気の沙汰。
コンパクト機なら
・どうしても2軸式コンパクトが良いならニューアペもしくはHGL
・そこそこ高性能でハズレ感の無い物が欲しいならBD
ミドルサイズ機なら
・ニューフォレ、BDなどの人気機種。
・どうしても安いのがいいならYF30-8
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
とりあえずここで探せば大きなハズレは引かないだろう。
コンパクト機なら
・どうしても2軸式コンパクトが良いならニューアペもしくはHGL
・そこそこ高性能でハズレ感の無い物が欲しいならBD
ミドルサイズ機なら
・ニューフォレ、BDなどの人気機種。
・どうしても安いのがいいならYF30-8
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
とりあえずここで探せば大きなハズレは引かないだろう。
ますます迷ってきた…
テラワロスw
何買うか迷っているときが一番幸せなんだってばっちゃんが言ってた
何買うか迷っているときが一番幸せなんだってばっちゃんが言ってた
万能双眼鏡なんてないから全部買っちまえｗ
迷うくらいアドバイスがある贅沢と
選ぶ楽しみがある機種クラスがいい感じぽ
楽しそうだお
選ぶ楽しみがある機種クラスがいい感じぽ
楽しそうだお
でも沼だよ～
あー決まらない
8倍軽い防水見映えが良い
この条件をみたしている良双眼鏡をみなさんファイナルアンサーしてください
一番多く入ったアンサー機種に決めます
8倍軽い防水見映えが良い
この条件をみたしている良双眼鏡をみなさんファイナルアンサーしてください
一番多く入ったアンサー機種に決めます
ウルトラビット8x20
お値段が…
ケンコーフリークの私としてはKenko 8×32DH MSかなぁお金があればだけど
でも>>637の方がいいかもです
何にせよスポーツ観戦であんまりデカいのは持って行きたくないぽ
25mmだとちょっと物足りない気がするので32がいいかななんて
後は長く持つので重量も大切ですお
でも>>637の方がいいかもです
何にせよスポーツ観戦であんまりデカいのは持って行きたくないぽ
25mmだとちょっと物足りない気がするので32がいいかななんて
後は長く持つので重量も大切ですお
ジャンクのやつ前に買ったら
対物の端とか見えが新品と結構違うの
送られてきたから気を付けたのがいいよ
対物の端とか見えが新品と結構違うの
送られてきたから気を付けたのがいいよ
640 ：名無しＳＵＮ：2012/02/08(水) 19:44:06.74 ID:l4gCSZrC
>>638
Kenko 8×32DH MSは真面目に作られたいい双眼鏡みたいですね
フジノンのKF8×32Hと同じなのかなあ
フェイズコートされてると像が落ち着いて見える気がします
小さくて軽いのであれば逆ポロの選択もあるかな
Kenko 8×32DH MSは真面目に作られたいい双眼鏡みたいですね
フジノンのKF8×32Hと同じなのかなあ
フェイズコートされてると像が落ち着いて見える気がします
小さくて軽いのであれば逆ポロの選択もあるかな
みなさんの英知に期待しています
今夜で決めたいな
今夜で決めたいな
あ、BD32-8は実売3万超えちゃうからスレチか
>>641
物凄く正直にアドバイスすると、ここのアドバイスは参考までにしておいたほうがいいですよ。
物凄く正直にアドバイスすると、ここのアドバイスは参考までにしておいたほうがいいですよ。
そういう的確なアドバイスは本人の為によくないぽwww
>>641
マジレスすると予算書かないと始まらない。
と言っても、予算出せば皆その予算ギリギリの最優機種を挙げていくだけだろうが、1～10万までは価格＝性能なので仕方無いが。
>>643
BDはKYOEIで3万以下で買えますよ。ただし送料とかなんとか言い出したら知らんが。
マジレスすると予算書かないと始まらない。
と言っても、予算出せば皆その予算ギリギリの最優機種を挙げていくだけだろうが、1～10万までは価格＝性能なので仕方無いが。
>>643
BDはKYOEIで3万以下で買えますよ。ただし送料とかなんとか言い出したら知らんが。
>>642
俺BD32-8持ってるけど結構いいよ、軽い、見やすい、広角、30mm級としてはかなり明るい。
欠点は空を背景にした枯れ枝なんかの景色で輪郭に色収差がちらちら気になること、
普通に見てる範囲じゃそんなに意識しないけど気になりだすと目に付いてくる。
29800円で買ったからぎりぎりセフセフ
俺BD32-8持ってるけど結構いいよ、軽い、見やすい、広角、30mm級としてはかなり明るい。
欠点は空を背景にした枯れ枝なんかの景色で輪郭に色収差がちらちら気になること、
普通に見てる範囲じゃそんなに意識しないけど気になりだすと目に付いてくる。
29800円で買ったからぎりぎりセフセフ
ニューアペ8x24はどう？
気軽に持ち出せるコンパクトさと軽さと安さが便利。
トイレタイムには折りたたんでポッケに突っ込める。
傍目にはオペラグラス覗いてるのと変わらないので目立たないし、
長時間観てても腕が疲れない。
でも眼はちょっと疲れるかもねーｗ
気軽に持ち出せるコンパクトさと軽さと安さが便利。
トイレタイムには折りたたんでポッケに突っ込める。
傍目にはオペラグラス覗いてるのと変わらないので目立たないし、
長時間観てても腕が疲れない。
でも眼はちょっと疲れるかもねーｗ
「船頭多くして、船山に登る」状態だなｗ
8x30で防水のをビクセン/ケンコー辺りから選べば
まあその価格帯なら無難ってことで桶なんじゃね
8x30で防水のをビクセン/ケンコー辺りから選べば
まあその価格帯なら無難ってことで桶なんじゃね
はっはっはっー
迷え迷えー！
迷え迷えー！
652 ：名無しＳＵＮ：2012/02/09(木) 17:12:15.84 ID:b0bozF23
ヤフオクアバｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!よ
いやぁ今まで使ってたのが兄貴からもらったバッタもんだったから
明るい見やすいハッキリしてる!!!で感激してますわ
もうおっぱいたくさんみなきゃ～
で自分は結構な近視なんだけど裸眼で覗いたらピント合わなかったんですよ
もちろんメガネかけて覗くとバッチリ合うんですけど裸眼で覗くほうが気持ちいいかなって思って・・・
他の機種でもやっぱそうなのかなぁ視力は両眼０．１くらいです
いやぁ今まで使ってたのが兄貴からもらったバッタもんだったから
明るい見やすいハッキリしてる!!!で感激してますわ
もうおっぱいたくさんみなきゃ～
で自分は結構な近視なんだけど裸眼で覗いたらピント合わなかったんですよ
もちろんメガネかけて覗くとバッチリ合うんですけど裸眼で覗くほうが気持ちいいかなって思って・・・
他の機種でもやっぱそうなのかなぁ視力は両眼０．１くらいです
Kenko 8×32DH MS
BD32-8
もしくはニューアペ8x24
この3点に絞られましたが決め切れません
どなたか会心の一撃をお願いします
BD32-8
もしくはニューアペ8x24
この3点に絞られましたが決め切れません
どなたか会心の一撃をお願いします
ニューフォレスタ8×32
もう選択肢を増やすのはやめてー
>>656
置いておきますね （ ´∀｀）つFUJINON 8×32 H
>>657
ありがとうです、おっぱいみます
あれれ合わせ方が違ったのかしら、それとも視力が落ちてるのかなぁ
も一度ピント合わせてみます
置いておきますね （ ´∀｀）つFUJINON 8×32 H
>>657
ありがとうです、おっぱいみます
あれれ合わせ方が違ったのかしら、それとも視力が落ちてるのかなぁ
も一度ピント合わせてみます
近視でも合うはずだけど、乱視だと星が・にならんのよね
みょーんと伸びてたりする、これが結構哀しい
みょーんと伸びてたりする、これが結構哀しい
お下がりのどこのものとも知れない双眼鏡ではピッタシ合うのに
今日来たアバンターだとあとちょっととこで合わないや～
メーカーとか機種で幅があるのかなぁと思ったんだけど
乱視や近視が酷くなったのかもしれないや明日視力測りなおしてきます
今日来たアバンターだとあとちょっととこで合わないや～
メーカーとか機種で幅があるのかなぁと思ったんだけど
乱視や近視が酷くなったのかもしれないや明日視力測りなおしてきます
手持ちの逆ポロとダハは全部裸眼おｋだけど
機種による余裕の差は結構あるね
ポロは持ってないんだけど
オクアバさん固有の問題なのかな？
それともケンコーのポロはどれも余裕がない？
そのうちミラージュとか買おうかと思ってたんだけど
オクアバさんがそうだと迂闊に手が出せないなぁ
機種による余裕の差は結構あるね
ポロは持ってないんだけど
オクアバさん固有の問題なのかな？
それともケンコーのポロはどれも余裕がない？
そのうちミラージュとか買おうかと思ってたんだけど
オクアバさんがそうだと迂闊に手が出せないなぁ
各メーカーも何ディオプターまでOKか表記して欲しいところ
-○～+○って書いてあるのも最近は見かけるね
この範囲っておおざっぱにいうと接眼レンズの移動長でしょ
なら単純に設計時のピントリングの回転角設定や繰出し量
ターゲットとしている消費者の層の問題とかなんじゃないかね
双眼鏡側への配慮を求めるのも、まあそうなのだろうけれど
使用者側も個々に条件が違うからめんどくさい問題だよな
この前子どもと双眼鏡でスカイツリーを見てたら近所のお婆ちゃんが見たいって言ってきたんで見せたんだけど
お婆ちゃんは眼鏡をかけても外しても全くピンが合わないらしくて、逆に文句言われそうだったよ
仕方ないんで、急きょ三脚立ててプロミナにワイドの接眼つけて見てもらったら、よく見えたと喜んでくれたけど
どうしてかなあと、今でも謎なんだけどね。光学機器も万人に合わせるのは難しいんじゃないかね
この範囲っておおざっぱにいうと接眼レンズの移動長でしょ
なら単純に設計時のピントリングの回転角設定や繰出し量
ターゲットとしている消費者の層の問題とかなんじゃないかね
双眼鏡側への配慮を求めるのも、まあそうなのだろうけれど
使用者側も個々に条件が違うからめんどくさい問題だよな
この前子どもと双眼鏡でスカイツリーを見てたら近所のお婆ちゃんが見たいって言ってきたんで見せたんだけど
お婆ちゃんは眼鏡をかけても外しても全くピンが合わないらしくて、逆に文句言われそうだったよ
仕方ないんで、急きょ三脚立ててプロミナにワイドの接眼つけて見てもらったら、よく見えたと喜んでくれたけど
どうしてかなあと、今でも謎なんだけどね。光学機器も万人に合わせるのは難しいんじゃないかね
プロミナーって近視だと裸眼でピンギリギリだから
ひょっとして遠視向けのセッティングじゃねーかと思ってたが
そういうことか
ひょっとして遠視向けのセッティングじゃねーかと思ってたが
そういうことか
老人は白内障や緑内障で視野欠損が起こってる場合があって瞳径が小さい双眼鏡だと
ブラックアウトするらしいけどそれだったのかな。
ブラックアウトするらしいけどそれだったのかな。
663ですが、なぜプロミナでは見れたのかはよくわからないんですが
もしかすると664さんのいうように遠視補正側（って＋？）に大きく振ってあったのかも
プロミナの射出瞳はその時の双眼鏡（BD42と古い8x30）とそれほど変わらない数値なので
瞳径によるものではないんじゃないかなと思いますが
もしかすると単純にお婆ちゃんはこちらの説明した覗き方がよく理解できなかったのかもしれないです
BD落とさないでとか三脚倒さないかな、とか余計な心配をして見えない理由を考察する余裕が無かったのですが
どれくらいで見ていたのかを覚えておけばよかったですね
自分もそろそろ老人性の遠視になりそうなのでいろいろ考えないと
もしかすると664さんのいうように遠視補正側（って＋？）に大きく振ってあったのかも
プロミナの射出瞳はその時の双眼鏡（BD42と古い8x30）とそれほど変わらない数値なので
瞳径によるものではないんじゃないかなと思いますが
もしかすると単純にお婆ちゃんはこちらの説明した覗き方がよく理解できなかったのかもしれないです
BD落とさないでとか三脚倒さないかな、とか余計な心配をして見えない理由を考察する余裕が無かったのですが
どれくらいで見ていたのかを覚えておけばよかったですね
自分もそろそろ老人性の遠視になりそうなのでいろいろ考えないと
このスレの方々は一個人の判断で双眼鏡をゴリ押ししないスタンスなのですね
したところで決めるのは本人だし。
情報鵜呑みにする人は趣味に振り回される
から見ててとても痛い。
情報鵜呑みにする人は趣味に振り回される
から見ててとても痛い。
このスレの住民は大抵みんな良い奴で、しかも知識が豊富で思慮深く優しいから
自分の主張より質問者のこと慮っているんだと思う
当然のことだけど
「これが絶対に良い」なんてのは
本当は、身勝手な主観か
浅はかな思い込みか
それを言う事で某かの利益がある悪党、以外には
なかなか言えないことだからね
特に選択肢の多い30mmクラスの双眼鏡ならなおさら
最後は自分の都合や嗜好も加味して自分で決めれば良い
ただこのスレには某ショップと某軍用双眼鏡に異常に固執して
押し売りまがいの書き込むを続ける恥知らずが常駐しているので
競泳とカス間には十分に注意して下さい
自分の主張より質問者のこと慮っているんだと思う
当然のことだけど
「これが絶対に良い」なんてのは
本当は、身勝手な主観か
浅はかな思い込みか
それを言う事で某かの利益がある悪党、以外には
なかなか言えないことだからね
特に選択肢の多い30mmクラスの双眼鏡ならなおさら
最後は自分の都合や嗜好も加味して自分で決めれば良い
ただこのスレには某ショップと某軍用双眼鏡に異常に固執して
押し売りまがいの書き込むを続ける恥知らずが常駐しているので
競泳とカス間には十分に注意して下さい
近視眼的なヤツがいないって事ね
近視眼ではあるが近視眼的ではないｗ
ニコンのイーグルビュー 8-24x25 CFと
ケンコーのCERES 10～30×21 MCと
ビクセンのハンディ MH 10-30×21を覗き比べてきたお！
セレスとハンディは広角側の見掛け視野の狭さに驚愕
イーグルビューはそんなに違和感感じなかった
旧表記の見掛け視野はイーグルビューのみ36.8°で
他のは32°になるっぽなんだけど数字以上に違いを感じたお！
唯一実用に足り得るのはイーグルビューだと思うけど
16,000円～の価格ならやっぱ固定倍率のが良いわな
しかも形がデカいゴキみたいで萎える
ケンコーのCERES 10～30×21 MCと
ビクセンのハンディ MH 10-30×21を覗き比べてきたお！
セレスとハンディは広角側の見掛け視野の狭さに驚愕
イーグルビューはそんなに違和感感じなかった
旧表記の見掛け視野はイーグルビューのみ36.8°で
他のは32°になるっぽなんだけど数字以上に違いを感じたお！
唯一実用に足り得るのはイーグルビューだと思うけど
16,000円～の価格ならやっぱ固定倍率のが良いわな
しかも形がデカいゴキみたいで萎える
おめ！
格安ではないような気もするけど…
格安ではないような気もするけど…
676 ：名無しＳＵＮ：2012/02/10(金) 12:14:42.20 ID:4PgLyTqC
おめ！いっぱい見てね！
格安スレは3万円以下が対象だっけ
格安スレは3万円以下が対象だっけ
オクでみかけたコレって
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w71061354
今のケンコーで言うとどのクラスの物なんだろ
スペックと形状からアートスかな
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w71061354
今のケンコーで言うとどのクラスの物なんだろ
スペックと形状からアートスかな
678 ：名無しＳＵＮ：2012/02/10(金) 15:09:51.31 ID:QpS44uQv
星屋さんたちはいいなあ、羨ましいよ。
鳥屋の双眼鏡スレなんて既に機能してないし。
移住してきていいですか？
鳥屋の双眼鏡スレなんて既に機能してないし。
移住してきていいですか？
679 ：名無しＳＵＮ：2012/02/10(金) 15:41:57.29 ID:Oh4xJyds
>>654
鳥屋からするとKOWAのBD32って、一番ブランドのイメージが「おおっ！」って来る
ニコンのモナーク使いよりも「こやつ、足に地が着いておる」っていうかｗ
緑色系の双眼鏡は野山で使い倒してこそカッコ良いですよ
将来的にはKOWA製のフィールドスコープも良い道具
鳥屋からするとKOWAのBD32って、一番ブランドのイメージが「おおっ！」って来る
ニコンのモナーク使いよりも「こやつ、足に地が着いておる」っていうかｗ
緑色系の双眼鏡は野山で使い倒してこそカッコ良いですよ
将来的にはKOWA製のフィールドスコープも良い道具
正直いろいろ買ってきたが
コーワ製品は手堅く永く使えるから
最初から買っとけば良かったと
いつも思ってる。
コーワ製品は手堅く永く使えるから
最初から買っとけば良かったと
いつも思ってる。
ヤフオクアバ買ってピントが合わないと言ってた者ですが
ヨドバシに行って色んな機種覗いたけど普通にピント合ったんで
こりゃなんか変だなと思いケンコーへ電話してみたら
調べて不具合だったら修理してくれるという事になった
ケンコーさんの電話対応も感じが良かったなぁ～
ちゃんとピントの合わせ方なんかも説明してくれたしね
おねいさんの声がちょっとステキでしたw
あとアバ売ってくれた人も心配して電話して来てくれた
みんないい人ばかりでホッコリいい気分の日でした
ヨドバシに行って色んな機種覗いたけど普通にピント合ったんで
こりゃなんか変だなと思いケンコーへ電話してみたら
調べて不具合だったら修理してくれるという事になった
ケンコーさんの電話対応も感じが良かったなぁ～
ちゃんとピントの合わせ方なんかも説明してくれたしね
おねいさんの声がちょっとステキでしたw
あとアバ売ってくれた人も心配して電話して来てくれた
みんないい人ばかりでホッコリいい気分の日でした
オレの7×35プロミナーは半世紀以上前の物だが
軽量で今も出動率は高い
もちろん中古だけど
軽量で今も出動率は高い
もちろん中古だけど
>>686
ディオプター？ていうのが初耳なんですけど
>>687さんのURLで自分で計測したら－５Ｄになりました
ちょうどギリギリのところだったんですかねぇ
ケンコーミラージュが置いてあってそれを覗いたら
ピントがしっかり合って更にちょっと余裕もあったんですよ
その上位機種だからおかしいなと勝手に思ったけど
上位だからといって調整幅が大きいわけがないですよね
不具合なしで返却されるのかなぁ
裸眼で見られると気持ちいいんだけどな（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ディオプター？ていうのが初耳なんですけど
>>687さんのURLで自分で計測したら－５Ｄになりました
ちょうどギリギリのところだったんですかねぇ
ケンコーミラージュが置いてあってそれを覗いたら
ピントがしっかり合って更にちょっと余裕もあったんですよ
その上位機種だからおかしいなと勝手に思ったけど
上位だからといって調整幅が大きいわけがないですよね
不具合なしで返却されるのかなぁ
裸眼で見られると気持ちいいんだけどな（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>688
私もヤフオクアバンター10x50持ってて眼鏡無しで星見てるけど無限遠に余裕があるよ、
視力は左右とも－４Ｄ、右にちょっと乱視があるんで眼鏡したほうが良いんだけど。
言われるように－５Ｄだとぎりぎりかもしれない、別に持ってるニコン７Ｘ３５Ｅには
ピントダイヤルにディオプター目盛りがついてるけど－５Ｄまで、それから先はおまけ
見たいな感じで少し回るね。
私もヤフオクアバンター10x50持ってて眼鏡無しで星見てるけど無限遠に余裕があるよ、
視力は左右とも－４Ｄ、右にちょっと乱視があるんで眼鏡したほうが良いんだけど。
言われるように－５Ｄだとぎりぎりかもしれない、別に持ってるニコン７Ｘ３５Ｅには
ピントダイヤルにディオプター目盛りがついてるけど－５Ｄまで、それから先はおまけ
見たいな感じで少し回るね。
というこたぁ俺はアバはダメつうことだな
買う前に判って助かったぜ、あらためてありがとうを言いたい
つかケンコー全般そんな感じならビクセンにするか
買う前に判って助かったぜ、あらためてありがとうを言いたい
つかケンコー全般そんな感じならビクセンにするか
(ﾟДﾟ;）私のは７×５０です
で家にあるメーカー不詳のも１０×５０でした
もしかしたら７倍ってのがマズかったのかしら
で家にあるメーカー不詳のも１０×５０でした
もしかしたら７倍ってのがマズかったのかしら
ちょっと分った気がしたぞ10x50はOKで7x50はOUT
で俺の持ってる糞ズームがあるんだが倍率を上げていくと→右側(ピントが遠くになるほう)に回していく
ってことはだ10x50と同じ筐体を使っているとしたら7x50だから駄目という事が有り得るのではないか
などと考えたが光学系はまったくの素人だった(笑)
で俺の持ってる糞ズームがあるんだが倍率を上げていくと→右側(ピントが遠くになるほう)に回していく
ってことはだ10x50と同じ筐体を使っているとしたら7x50だから駄目という事が有り得るのではないか
などと考えたが光学系はまったくの素人だった(笑)
マルチコートって職人が塗っているのかな？
漆塗ってんじゃねーぞ
老眼で1.5ｍくらい先にしないとはっきり見えないんだけど-0.67D （軽度近視）っておかしいですよね？
アリーナ H6x21WPとH8x21WPだって
カラー展開が微妙。。。
せめて見口のゴムもボディカラーに合わせて欲しい
ttp://www.vixen.co.jp/info_new.htm
ケンコーも似た感じの6倍二軸防水ダハだしてるけど
形もスペックも微妙に違ってるから別物なのかな
この手の6X21ダハってどんなものでしょう？
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/kenko-new-sg-wp/4961607020326.html
カラー展開が微妙。。。
せめて見口のゴムもボディカラーに合わせて欲しい
ttp://www.vixen.co.jp/info_new.htm
ケンコーも似た感じの6倍二軸防水ダハだしてるけど
形もスペックも微妙に違ってるから別物なのかな
この手の6X21ダハってどんなものでしょう？
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/kenko-new-sg-wp/4961607020326.html
>>697
おかしくない
近視はフォーカスの範囲が正常位よりも近距離側によってるってこと（つまりより近くのものまで見える）
老眼はフォーカスの範囲そのものが狭まっているってこと
その結果の最短合焦距離が1.5mになってるってこった
おかしくない
近視はフォーカスの範囲が正常位よりも近距離側によってるってこと（つまりより近くのものまで見える）
老眼はフォーカスの範囲そのものが狭まっているってこと
その結果の最短合焦距離が1.5mになってるってこった
コンタクト作った時に-4.0だったな。
ド近眼の奴は顔を壁や床につけて壁に接地してる側の
目の焦点を近くから遠くまで移動させていくと定規で測ればセンチ単位で
正確に測れるぞ。
ド近眼の奴は顔を壁や床につけて壁に接地してる側の
目の焦点を近くから遠くまで移動させていくと定規で測ればセンチ単位で
正確に測れるぞ。
みんなが憧れる双眼鏡ってなに？
ツアイス スキッパー
BD42-8買った時に近視の裸眼で星にピントが合わなかったので神田KYOEI店員に聞いたことがあるんだけど
コーワの言うことにゃ最近焦点距離を稼ぐために無限遠側が犠牲になってるんだそうな
店ではちゃんと裸眼で見比べたんだけど、向かいの店の看板だけ見て無限遠は確認してなかった
しかたがないので双眼鏡用にレンズとテンプルを直角に調整した眼鏡つくったよ
直視スレに誤爆してもーたorz
コーワの言うことにゃ最近焦点距離を稼ぐために無限遠側が犠牲になってるんだそうな
店ではちゃんと裸眼で見比べたんだけど、向かいの店の看板だけ見て無限遠は確認してなかった
しかたがないので双眼鏡用にレンズとテンプルを直角に調整した眼鏡つくったよ
直視スレに誤爆してもーたorz
意外と皆近視なんだね>>687やってみたけど-5Dだったな
俺は双眼鏡はどうしても裸眼で覗きたい派だわ
メガネで覗くとメガネがいちいち汚れるから好きじゃない
コンタクトすりゃいいとわかっちゃいるんだけどな
俺は双眼鏡はどうしても裸眼で覗きたい派だわ
メガネで覗くとメガネがいちいち汚れるから好きじゃない
コンタクトすりゃいいとわかっちゃいるんだけどな
706 ：名無しＳＵＮ：2012/02/11(土) 20:17:06.03 ID:/xi3/Szr
>>699
老眼≠遠視ということなんですね
＞遠視の度数はプラス（＋）、近視の度数はマイナス（－）でそれぞれ表記され、ともに数値が大きいほど遠視や近視の度合いが高くなります。
つまり遠視なら＋じゃないとおかしいわけだけど、そのリンク先の計算式だと絶対に＋にはならないのではないかな・・・
老眼≠遠視ということなんですね
＞遠視の度数はプラス（＋）、近視の度数はマイナス（－）でそれぞれ表記され、ともに数値が大きいほど遠視や近視の度合いが高くなります。
つまり遠視なら＋じゃないとおかしいわけだけど、そのリンク先の計算式だと絶対に＋にはならないのではないかな・・・
707 ：名無しＳＵＮ：2012/02/11(土) 20:23:14.74 ID:M89KVSgS
>>677
「M-model」ってやつ。
光学仕様はアートスと同じだけど、ちょっとだけアートスより丈夫に作られている。
>>687>>691
俺は２５センチでピントが合うからマイナス４ディオプターのはずなんだけど、
一眼レフの視度補正レンズも10x70FMT-SXも「-5」で合う。
明るいところと暗い星だと微妙に違うのかも。
>>690
ビクセンでも、アスコットZR WPはマイナス５ディオプターは無限遠に合わないぞ。
（ZR8x30WPの話。他のだと違うかも…）
アルティマでギリギリ。（Z7x50の話）
フォレスタZRだと合う。（ZR8x42の話）
「M-model」ってやつ。
光学仕様はアートスと同じだけど、ちょっとだけアートスより丈夫に作られている。
>>687>>691
俺は２５センチでピントが合うからマイナス４ディオプターのはずなんだけど、
一眼レフの視度補正レンズも10x70FMT-SXも「-5」で合う。
明るいところと暗い星だと微妙に違うのかも。
>>690
ビクセンでも、アスコットZR WPはマイナス５ディオプターは無限遠に合わないぞ。
（ZR8x30WPの話。他のだと違うかも…）
アルティマでギリギリ。（Z7x50の話）
フォレスタZRだと合う。（ZR8x42の話）
スターゲツはどこかの知恵袋でステマっぽい書き込みをみたな
質)○○はどうですか
答1)フツーですよ
答2)良いですね、ただ自分が持っている△△は思ったよりも明るくハッキリとなんちゃら・・・
別の質問で(もしかしら価格コムの口コミかも)
質)××はどうですか
答1)いいとおもいますよですよ
答2)いいと思いますがただ自分が持っている□□は思ったよりも明るくハッキリとなんちゃら・・・
上と下の質問の問いに同じ人がゲイツの別機種を挙げて絶賛してた
質)○○はどうですか
答1)フツーですよ
答2)良いですね、ただ自分が持っている△△は思ったよりも明るくハッキリとなんちゃら・・・
別の質問で(もしかしら価格コムの口コミかも)
質)××はどうですか
答1)いいとおもいますよですよ
答2)いいと思いますがただ自分が持っている□□は思ったよりも明るくハッキリとなんちゃら・・・
上と下の質問の問いに同じ人がゲイツの別機種を挙げて絶賛してた
>>708
サンキュー!!!というかどうもありがとう
メーカーでも選べないかぁ
ド近眼でもいけるリストでも作ってみようかな
でオクのあれは気が付いたらすっかり入札入ってて
送料＋あとちょっと出したら新品買えるみたいだから諦めたよ
サンキュー!!!というかどうもありがとう
メーカーでも選べないかぁ
ド近眼でもいけるリストでも作ってみようかな
でオクのあれは気が付いたらすっかり入札入ってて
送料＋あとちょっと出したら新品買えるみたいだから諦めたよ
>>707
そこは「良くも悪くもない、値段なり」とか「悪い」とか書くと、ステマ屋さんかお店の中の人か知らないが
「安いんだから、ありがたいだろう」と向きになって反論する人が必ず湧いて出る。
確かに倍率×口径と売価だけで比較すると他所より安いんだが、モノは値段なり。安いだけのことはある。
そこは「良くも悪くもない、値段なり」とか「悪い」とか書くと、ステマ屋さんかお店の中の人か知らないが
「安いんだから、ありがたいだろう」と向きになって反論する人が必ず湧いて出る。
確かに倍率×口径と売価だけで比較すると他所より安いんだが、モノは値段なり。安いだけのことはある。
オマエら、買わんのか？
http://ec1.kenko-web.jp/item/4756.html
http://ec1.kenko-web.jp/item/4756.html
悩んだけど12倍は使い道がなさそうなんで見送った
次の出物を待つ
次の出物を待つ
俺もポチッってしまったじゃないか！！
どうしてくれる？
どうしてくれる？
ポチっといてなんなんだが…激しく○○してるんだ
オマエモカー
しばし悩んでポチ
大丈夫b
俺もだいw
俺もだいw
残り９個か・・・
マジかよ。オレまだ悩んでるのに。
さっきは25個も在庫あったのに。
さっきは25個も在庫あったのに。
残り８個・・・
カウントダウンｷﾀｺﾚw
考えたら12倍って用途がないと思って今まで買ったことがなかったから逆に良かったかも
残り５個！
アマゾンで￥ 9,800か、見送ってみんなのレビューを待とう。
現在の注文状況見るとこればっかｗ
残り３個
残り２個
なんかしらんが妙にwktkしてきたw
入力間違いではないってことか。
なんじゃこりゃー
どうなっちまったんだ？
残り２個から進まないと思ったら、そっちもあるし・・・
やっぱり様子見？
残り２個から進まないと思ったら、そっちもあるし・・・
やっぱり様子見？
ま～いいや。
明日になれば夢も覚めるだろ。
明日になれば夢も覚めるだろ。
大量在庫放出なのか
他にまだ在庫があったなんて、なんか、軽く裏切られた気分だぜｗ
車積みか、プリズム抜きの改造用に考えてたけど、アバンタークラスだと勿体無いな
3150円以上で送料無料で送料無料だけど何を一緒に買った？
俺もポチったよー、確かに12x50ってなんに使うの？って感じだけどアバンターだし
この値段なら双眼鏡棚の肥やしになっても惜しくはないや
この値段なら双眼鏡棚の肥やしになっても惜しくはないや
アウトレットの方在庫切れた
楽天の方はあと12個だ
楽天の方はあと12個だ
あと4個。
それにしても12xってナニに使えば良いんだろ。
星にしろ鳥にしろ、ビノホルダー＆三脚は必須だろうけども
それにしても12xってナニに使えば良いんだろ。
星にしろ鳥にしろ、ビノホルダー＆三脚は必須だろうけども
12倍くらいならなんとか持てるっしょ
長時間見続けるものじゃなきゃいいんじゃないかな
例えばちょっとした景色とか景色とかおねーちゃんとか
長時間見続けるものじゃなきゃいいんじゃないかな
例えばちょっとした景色とか景色とかおねーちゃんとか
初心者です。
この一ヶ月で初双眼鏡2台購入15万程使いましたが
この12×50もポチってみました。
安いので12倍の手振れと50mmでの星見確認用で。
この一ヶ月で初双眼鏡2台購入15万程使いましたが
この12×50もポチってみました。
安いので12倍の手振れと50mmでの星見確認用で。
ポチった人おめ！ 12倍は用途が難しいけど、いっぱいおっぱい見たらいいんじゃないかな？
楽天も売り切れた
12倍手持ちかぁ。写真を撮れば手振ればかりのオレは自信ねぇ。
ま、三脚までいかなくても一脚でサポートすればいいかな。
あとはドコを観てるかすぐに把握できれば良いのだけど、
8xでも時々見失うヘボなのでソレも自信ない。
なんでポチっちゃｔったんだろｗ
12倍手持ちかぁ。写真を撮れば手振ればかりのオレは自信ねぇ。
ま、三脚までいかなくても一脚でサポートすればいいかな。
あとはドコを観てるかすぐに把握できれば良いのだけど、
8xでも時々見失うヘボなのでソレも自信ない。
なんでポチっちゃｔったんだろｗ
754 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 00:31:04.40 ID:ReWTa71d
>>737
とりあえずポチッた、ありがとう。
とりあえずポチッた、ありがとう。
ギリギリ買えなかった。
悲しい
悲しい
逆にこんな事がなければ12倍は買わないと思う
ニューアペの12倍持ってるけど、やっぱブレるねｗ
12倍で拡大して見る（ブレあり）のと８倍で見る（ブレ少）のを比べると対象物の情報量
は8倍の方が多い感じがする。12倍の存在価値って何だろって思ってしまった。
まっ、俺もポチッちまったけどね、2500円は安過ぎるよ。
12倍で拡大して見る（ブレあり）のと８倍で見る（ブレ少）のを比べると対象物の情報量
は8倍の方が多い感じがする。12倍の存在価値って何だろって思ってしまった。
まっ、俺もポチッちまったけどね、2500円は安過ぎるよ。
手振れ克服すれば12倍で見る散開星団はいいぞー
おしっ腕鍛えるか
12x50アバンター買えなくて あまりに悔しかったので
12x36 ISII買っちゃった…
お金無くなっちゃった。
12x36 ISII買っちゃった…
お金無くなっちゃった。
無茶しやがって・・・ＡＡ略
763 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 02:15:19.78 ID:I7hlifQ3
どういうことなの・・・
>>761
ｗｗ
ｗｗ
なんかの不具合が見つかって本当のアウトレットとかか
さあ、アバンターも買うんだ>>761よ
カートに入れてもメンテ中で買えないぞ。
深夜のアバぷち祭り開催ｗ
買えないじゃないかぁ！
もう、アバンター買うくらいの金しかないぞ。
他のは買えないよう。
もう、アバンター買うくらいの金しかないぞ。
他のは買えないよう。
廃盤商品につき在庫一掃してるんじゃないんでしょうか？
そして幻の一機になるわけでつね
773 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 02:43:51.34 ID:I7hlifQ3
日曜日8：30までメンテナンス中、早く寝て朝一勝負
>>770
朝8：30にポチるんだぁ
朝8：30にポチるんだぁ
これって三脚設置できんの？
買えなかった.....
でも、ホント12倍の使い道って難しいね。
でも、ホント12倍の使い道って難しいね。
８時前なのに売り切れだと orz
まあでも、君にはもっと良いことがありそうだよ>>777
結局買えなかったよ
780 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 09:31:30.33 ID:ycB3+vKW
多分ヨ○リン辺りが大量に奥でだしてくるな。
「何とかに買いましたが使わないので出品します」とかなんとか。スタートは5980円位だろう。
「何とかに買いましたが使わないので出品します」とかなんとか。スタートは5980円位だろう。
昨夜ポチったから届くのは火曜かなwktk
これだけの台数が出るってことは訳あり品とかじゃなく
ケンコーブランドへの統一でアバンターブランド品の処分じゃないかな。
これだけの台数が出るってことは訳あり品とかじゃなく
ケンコーブランドへの統一でアバンターブランド品の処分じゃないかな。
久しぶりに見た２ちゃんカウントダウン。
葛西ネリウス、健康フェラーリに続く第三弾はまたも（やはり？）健康でしたｗ
価格は前の２つより一桁安いけど。
葛西ネリウス、健康フェラーリに続く第三弾はまたも（やはり？）健康でしたｗ
価格は前の２つより一桁安いけど。
ああ～やっぱり夢じゃなかった・・・
酔ってたからポチッってしまったけど。
ブツを見て後悔するか、しないか？
酔ってたからポチッってしまったけど。
ブツを見て後悔するか、しないか？
ま、送料込みでも3000円ちょっとだし、だめならそのままオクへ放流（ｵｲ
あす楽希望にしたんだけど
今日来るのかな
今日来るのかな
翌日配送「あす楽」利用条件
12:00までのご注文で翌日お届け。
土日祝日、当店休業日(臨時休業含)を除きます。
↑
ココ大事よ
12:00までのご注文で翌日お届け。
土日祝日、当店休業日(臨時休業含)を除きます。
↑
ココ大事よ
>>751
何買ったの？
何買ったの？
アンカーミスりました。
>>788さん宛てです。
>>788さん宛てです。
あ、この前から購入相談されてた方かな、ジェネ購入オメ、いっぱい見てね。
本気用の良い双眼鏡と、何となく見たい用の
解像度の低い双眼鏡で使い分けて
普段は解像度低いのに目を慣らしておいたら
本気用使った時によく見える気がする。
解像度の低い双眼鏡で使い分けて
普段は解像度低いのに目を慣らしておいたら
本気用使った時によく見える気がする。
それってあたりまえあるよー(゜∇゜)
視力じゃなくて注意力が上がる感じ
ZENITH→ヤフオクアバンターに乗り換えた時はガチで
（ ﾟДﾟ）……
（つд⊂）ｺﾞｼｺﾞｼ
（；ﾟДﾟ）…！？
ってなったわ……
（ ﾟДﾟ）……
（つд⊂）ｺﾞｼｺﾞｼ
（；ﾟДﾟ）…！？
ってなったわ……
でもねー、一週間もアバンター使うとそれが当然になってしまいZENITHを見ると逆の意味で
（ ﾟДﾟ）……
（つд⊂）ｺﾞｼｺﾞｼ
（；ﾟДﾟ）…！？
になっちゃうんだよねー
（ ﾟДﾟ）……
（つд⊂）ｺﾞｼｺﾞｼ
（；ﾟДﾟ）…！？
になっちゃうんだよねー
エアロ→アートスに乗り換えた時はガチで
（ ﾟДﾟ）……
（つд⊂）ｺﾞｼｺﾞｼ
（；ﾟДﾟ）…！？
ってなったわ……
（ ﾟДﾟ）……
（つд⊂）ｺﾞｼｺﾞｼ
（；ﾟДﾟ）…！？
ってなったわ……
昨夜のケンコーアバンター届いた人いない？
明日来るんだろうけど心配でしかたがないわい
明日来るんだろうけど心配でしかたがないわい
800 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 19:06:01.30 ID:Q54eIxf1
自分は土曜日の夜中の注文なので、月曜の朝が正式注文になると思います。
だから最短で火曜日着のはずです。
だから最短で火曜日着のはずです。
ここは格安スレだぞ な～んてな（笑
いいなぁジェネシスかぁ趣味に10万くらい出してみたいもんだわホント
ただコーワって鳥見のイメージがつおいんだけど（あくまでイメージよ）
星見もガンガン？
いいなぁジェネシスかぁ趣味に10万くらい出してみたいもんだわホント
ただコーワって鳥見のイメージがつおいんだけど（あくまでイメージよ）
星見もガンガン？
BD32-8持ってるけどコーワのダハは反射層が違うせいか他の30mm級に比べて
明るいように感じるよ、星見にも広角と軽さで結構使ってる。
初めてM31見たのもBDだったよ、ヤフオクアバンター10x50もあったけど
そっちじゃ見つけられなかったorz
明るいように感じるよ、星見にも広角と軽さで結構使ってる。
初めてM31見たのもBDだったよ、ヤフオクアバンター10x50もあったけど
そっちじゃ見つけられなかったorz
805 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 19:33:28.71 ID:jU5x6tkE
福岡のTOMITAでケンコーのミラージュを覗いてみた。
この値段の割に何ともマトモな製品で驚いた。
ケンコーのくせに、なーに真面目な仕事してんだよってくらい。
ホント、「興味はあるんだけど予算が」て人にはいいな。
この値段の割に何ともマトモな製品で驚いた。
ケンコーのくせに、なーに真面目な仕事してんだよってくらい。
ホント、「興味はあるんだけど予算が」て人にはいいな。
806 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 19:38:57.52 ID:ycB3+vKW
ケンコーの高級路線のダハかなりいいよね。1032DHMSを見せてもらったけど、価格は安いがモナーク何かとは比較できない見え。造作なんかもいい。
HGとは言えないけど、モナークやBDよりはHGに近い。
HGとは言えないけど、モナークやBDよりはHGに近い。
>>804
何で自分に向かって謝ってんだ？
何で自分に向かって謝ってんだ？
アバンター１２×５０をポチッった者ですが、地方なので到着が遅れるかも。
でも、着いたらレポるね。
でも、着いたらレポるね。
手元にあるSE12×50より
格安のアバンターのが良く見えたら
どうしようって、訳のわからない期待感
みたいな心配でドキがムネムネして
寝れない…
格安のアバンターのが良く見えたら
どうしようって、訳のわからない期待感
みたいな心配でドキがムネムネして
寝れない…
双ヲタの眠りをさますアバンター たった１ポチで夜も寝られず
ごめん二つポチってるから
なおさら眠れん
なおさら眠れん
ちぇー 2個買う奴がいるから俺が買えなくて
悔しくて12x36ISⅡを買うはめになるんだ。
悔しくて12x36ISⅡを買うはめになるんだ。
うじうじ迷ってるからだろ～
こういうときは即決できないとな。
そして後悔するはめになるかどうかは知らん。
こういうときは即決できないとな。
そして後悔するはめになるかどうかは知らん。
絶対五個とか買ったやついるだろ
別に悪かないけどさ（笑
別に悪かないけどさ（笑
昨日のアバンター売り切れのまま値段が上がってる
また入荷すんのかなー？
また入荷すんのかなー？
アバンタ出荷案内メールがヤマトから来ていたけど、土曜日受け取りにしてしまったぜぃ！
楽天1つだけ在庫復活キター！と書き込みしようと思ったら
あっという間になくなったｗ
あっという間になくなったｗ
初心者です。手軽に月のクレーターがみれる双眼鏡はないでしょうか？
予算は問いません。手軽と言うことで・・・
予算は問いません。手軽と言うことで・・・
今日秋淀でも例のアバンター3580円で売ってたお
例のアバンター楽天市場店で買った時あす楽対応ってなってたのに
（メールにもあす楽対応って書いてる）
取り寄せ商品で明日出荷ってメールがきました。
これは楽天に苦情出しといていいのかな？
皆さんはどうですか？
（メールにもあす楽対応って書いてる）
取り寄せ商品で明日出荷ってメールがきました。
これは楽天に苦情出しといていいのかな？
皆さんはどうですか？
>>819
覗かなかったの？
覗かなかったの？
１２×５０アバンター発送しましたってメール来てた。
夕方は埼玉にあるので、明日中には着くと思う～
楽しみだな！！
夕方は埼玉にあるので、明日中には着くと思う～
楽しみだな！！
>>818
手軽さにも色々あるけど、ここは格安スレだから値段的に手軽っていうのは前提として。
例えば、思い立った時にすぐに稼働できる手軽さ、とか、
望遠鏡を持ち出すよりは手軽に、とか、
もうちょっと詳しく。
でも予算は問いませんとか書いちゃってるし、イマイチよくわからない。
手軽さにも色々あるけど、ここは格安スレだから値段的に手軽っていうのは前提として。
例えば、思い立った時にすぐに稼働できる手軽さ、とか、
望遠鏡を持ち出すよりは手軽に、とか、
もうちょっと詳しく。
でも予算は問いませんとか書いちゃってるし、イマイチよくわからない。
手法的に手軽で予算を問わないのなら、キヤノン防振はイチオシだろうな～
12倍のビノホルダーも取り付けられないダハで何に使うんだろ
っていうかどういうつもりで発売したんだろ
っていうかどういうつもりで発売したんだろ
ここで薦める以上、格安でなきゃ意味がないんじゃないの？
車に常備で、窓にもたれて使うのには倍率高めは嬉しいよ。
それに手持ちでもそれなりに使える。
ま、ブレブレ嫌いは文句言わずに６倍逝っとけ。
それに手持ちでもそれなりに使える。
ま、ブレブレ嫌いは文句言わずに６倍逝っとけ。
寝転がったり、なにかに寄りかかって使う分には12倍全然OKだな。
現在所有の12倍機が1kg超えてるから、少し楽になるかもしれないと期待してる。
現在所有の12倍機が1kg超えてるから、少し楽になるかもしれないと期待してる。
最悪これでなんとかなりそうだけど結局高く付く罠ｗ
ttp://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-carrybinoholder-l.html
ttp://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-carrybinoholder-l.html
軸ズレの中古を手に入れました
軸ズレは素人でも調整できるでしょうか？
軸ズレは素人でも調整できるでしょうか？
厳密に合わせるなら
専用の機器が必要。
適当に合わせるのでも
やったことない人にとっては
かなり難しいと思う
とりあえずやってみたら？
高い双眼鏡ならメーカーに
修理出したほうが良いんじゃね
専用の機器が必要。
適当に合わせるのでも
やったことない人にとっては
かなり難しいと思う
とりあえずやってみたら？
高い双眼鏡ならメーカーに
修理出したほうが良いんじゃね
アキヨドのアバンター買ってきた。3580だった。
まだ何個かあったよ。
まだ何個かあったよ。
みんなそろそろ１２×５０アバが到着する頃だね
自分は多分３時過ぎと見てる
早速レポしたいけど生憎の雨天ときたもんだ
自分は多分３時過ぎと見てる
早速レポしたいけど生憎の雨天ときたもんだ
あばんたー１２×５０来た～
大体想像の範囲内だな。
本体２５００円なら安さの極み。
中心像はまずまず、それ以外はすぐに崩れるけど中心でしか見ないからいい。
見かけ視野の広さはイマイチって感じ。
操作性は問題ないけどピントリングは使いづらいかも。
１２倍でも特にブレも苦にならない。
口径と倍率から色収差は目立つけど仕方ない。
星にはどうだろう？
でも、安いからもったいなくない。
大体想像の範囲内だな。
本体２５００円なら安さの極み。
中心像はまずまず、それ以外はすぐに崩れるけど中心でしか見ないからいい。
見かけ視野の広さはイマイチって感じ。
操作性は問題ないけどピントリングは使いづらいかも。
１２倍でも特にブレも苦にならない。
口径と倍率から色収差は目立つけど仕方ない。
星にはどうだろう？
でも、安いからもったいなくない。
ﾏﾀﾞｺﾈｪ…
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
買えた人おめでとう
あえて見送ったけどちょっと後悔
あえて見送ったけどちょっと後悔
家には届いたけど
まだ会社なんで確認出来ず
像流れって六割ぐらいから？
まだ会社なんで確認出来ず
像流れって六割ぐらいから？
像がいいのは中心付近３割だけだと思っていい。
中心でも最高解像度ってわけでもないけど、不満はない。
周辺は自然にぼけていくので苦にはならない。
倍率高い双眼鏡だから対象を中心に持ってくるのでね。
最周辺でも破綻してない。
湾曲も歪曲も悪くないから不満はそれほどではない。
ただ、色収差はしだいに目に付いて来るかも。
赤紫や黄色のきれいな色がついてカラフル！
さっき見かけの広さについて書いたけど、他の機種と比べたらそうでもなかった。
普通に広いけど覗きやすいのでそう感じたみたいです。
あと、着色は少しあって若干黄色味がつくけどこれも比べないとわからないかも。
ポロと比べれば少し重い感じは仕方ない。
コーティングもきれいだし、対物側から覗いても迷光対策はしっかりしてる。
これだけ素晴らしい双眼鏡が本体2,500円で売るっていったい・・・
いや～ポチって良かった！！
中心でも最高解像度ってわけでもないけど、不満はない。
周辺は自然にぼけていくので苦にはならない。
倍率高い双眼鏡だから対象を中心に持ってくるのでね。
最周辺でも破綻してない。
湾曲も歪曲も悪くないから不満はそれほどではない。
ただ、色収差はしだいに目に付いて来るかも。
赤紫や黄色のきれいな色がついてカラフル！
さっき見かけの広さについて書いたけど、他の機種と比べたらそうでもなかった。
普通に広いけど覗きやすいのでそう感じたみたいです。
あと、着色は少しあって若干黄色味がつくけどこれも比べないとわからないかも。
ポロと比べれば少し重い感じは仕方ない。
コーティングもきれいだし、対物側から覗いても迷光対策はしっかりしてる。
これだけ素晴らしい双眼鏡が本体2,500円で売るっていったい・・・
いや～ポチって良かった！！
ｶﾞﾊﾞｯ _,, ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ♪！！
彡（ *ﾟ∀ﾟ） ｷﾀｶｯ
彡 | ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／|
|￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣
..r ､∧＿∧ ｷﾀｷﾀｷﾀ
‐――`ﾏ( ・∀･ )
― ‐〉~ とノ ＿二＿
,.ｲ ,､⌒i／ ￣￣￣￣／|!
.ー'´ .У ｶﾞｯ ／ ／|i
／ _／ ／
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|| .||!
,__、：．．ｳｳｯ
＜ / '─ - ：．
＜（ `ｰ'ヽ,＼／￣￣￣￣￣／|
__ ’：;￣`ｰ' "／ ／ ／|
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彡（ *ﾟ∀ﾟ） ｷﾀｶｯ
彡 | ⊃／(＿＿_
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..r ､∧＿∧ ｷﾀｷﾀｷﾀ
‐――`ﾏ( ・∀･ )
― ‐〉~ とノ ＿二＿
,.ｲ ,､⌒i／ ￣￣￣￣／|!
.ー'´ .У ｶﾞｯ ／ ／|i
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|| .||!
,__、：．．ｳｳｯ
＜ / '─ - ：．
＜（ `ｰ'ヽ,＼／￣￣￣￣￣／|
__ ’：;￣`ｰ' "／ ／ ／|
）､;.o：。 ／ _／ ／
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しかも回覧板だった 今日に限ってヤマトさんおそいお
∧_∧
⊂（#・д・）
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
∧_∧
⊂（#・д・）
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
早く家に帰りてぇとか思ってたら
雨降ってきたよ…
雨降ってきたよ…
＿ _ ＿＿＿_
┏┓ ┏━━┓ / ) ) )／ ＼ ／＼. ┏┓┏┓
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┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━| / ///（__人__）/// ＼━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ ! ! `Y⌒y'´ | ...┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━| l ﾞー ′ ,／.━━┛┗┛┗┛
┃┃ ┃┃ | ヽ ー‐ ｨ ┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ | / | . ┗┛┗┛
| 〆ヽ/
| ヾ_ノ
┏┓ ┏━━┓ / ) ) )／ ＼ ／＼. ┏┓┏┓
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┃┃ ┃┃ | ヽ ー‐ ｨ ┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ | / | . ┗┛┗┛
| 〆ヽ/
| ヾ_ノ
明日100円ショップで双眼鏡買ってくるね。
いまアバンター確認した
これは安いわ。。。
これは安いわ。。。
848 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 20:54:30.66 ID:EmoXfjE8
アバンターいいなあ
どうせみんな3日後にはタンスの中かオクに流すんだろｗ
しょっしゃーそれじゃあ俺は金曜日アバターみるわ
アバンター１２×５０だけど。
中心軸が強度的に弱い。
左右の鏡筒をちょっとひねるようにすると視軸が動いてしまいます。
長い間使ってると次第に狂ってくるような気がする。
２５００円だからどうでもいいが。
中心軸が強度的に弱い。
左右の鏡筒をちょっとひねるようにすると視軸が動いてしまいます。
長い間使ってると次第に狂ってくるような気がする。
２５００円だからどうでもいいが。
ちょっと興奮してＡＡ多用し過ぎました。反省しております。
折角なので簡単なレポなどを・・・。
外は冷たい雨が降っており、残念ながら星見は出来ません。
しかも文系全開なので光学系がとても不自由です。
自分としては初のダハタイプでして・・・
まずは外観が見慣れたポロと違っていい感じでございます。
持ってみて、これは810ｇのはずですが同じポロタイプの810ｇと較べると
重心が違うのか持った感じが違うからか、あまり重たさを感じません。
こりゃ12倍で手持ちは無理かと思いましたが、かなりの長時間見ない限り
普通にいけそうでございます。
多少はブレるでしょうが三脚を使うほどでは無いんじゃないかなと思いました。
速攻オクに流そうかとも思いましたが、これは取っときたいですね。
何を見るのかは微妙ですが・・・単純に「遠くを見る」でいいかなって思いました。
ああぁ主観ばかりですみません・・・レポになってないや。
折角なので簡単なレポなどを・・・。
外は冷たい雨が降っており、残念ながら星見は出来ません。
しかも文系全開なので光学系がとても不自由です。
自分としては初のダハタイプでして・・・
まずは外観が見慣れたポロと違っていい感じでございます。
持ってみて、これは810ｇのはずですが同じポロタイプの810ｇと較べると
重心が違うのか持った感じが違うからか、あまり重たさを感じません。
こりゃ12倍で手持ちは無理かと思いましたが、かなりの長時間見ない限り
普通にいけそうでございます。
多少はブレるでしょうが三脚を使うほどでは無いんじゃないかなと思いました。
速攻オクに流そうかとも思いましたが、これは取っときたいですね。
何を見るのかは微妙ですが・・・単純に「遠くを見る」でいいかなって思いました。
ああぁ主観ばかりですみません・・・レポになってないや。
アバンター来た！
口径50mmの割にはそんなに大きくない。
12倍の割には手ぶれも許容範囲。星を見たらまた違うかもしれないが、
風景を眺める程度なら全く問題無し。
造りは確かに高級品の質感ではないが、眼幅の狭い人にも対応出来るよう、
対物鏡筒のフチを平面にするなど気が利いている。
とりあえずはしばらく使ってみたい。とってもいい買い物でした。
口径50mmの割にはそんなに大きくない。
12倍の割には手ぶれも許容範囲。星を見たらまた違うかもしれないが、
風景を眺める程度なら全く問題無し。
造りは確かに高級品の質感ではないが、眼幅の狭い人にも対応出来るよう、
対物鏡筒のフチを平面にするなど気が利いている。
とりあえずはしばらく使ってみたい。とってもいい買い物でした。
最短距離も短めでいい。
ダハだからよけいにいい。
でも、長く使うもんじゃないような・・・
何かが足りないな。
ダハだからよけいにいい。
でも、長く使うもんじゃないような・・・
何かが足りないな。
たぶん強度じゃないかね…
考えてみたんだが・・・
足りないんじゃなく、Ｋｅｎｋｏのロゴが余計なんだな。
ここにもしＮｉｋｏｎがついていたら末永く手元に置こうという気になるかも。
ということなんだな。
足りないんじゃなく、Ｋｅｎｋｏのロゴが余計なんだな。
ここにもしＮｉｋｏｎがついていたら末永く手元に置こうという気になるかも。
ということなんだな。
それを言ったら全て終わる
敢えて言ってみたんだよ。
そういうスレじゃん。
そういうスレじゃん。
？？？
アバンター12x50キター、ちょっと見ただけだけど心配してた高倍率での甘さや手ブレは
それほど気にならない、軽くて持ちやすいせいか割と安定して使える。
見たときに違和感が無いのは自分の目に合ってるのかな、いいもの買ったw
それほど気にならない、軽くて持ちやすいせいか割と安定して使える。
見たときに違和感が無いのは自分の目に合ってるのかな、いいもの買ったw
・ケンコー
・ダハ
・１２倍
・50mmCF
全部初体験だからﾊﾌﾝﾊﾌﾝしながら待ってるよ
・ダハ
・１２倍
・50mmCF
全部初体験だからﾊﾌﾝﾊﾌﾝしながら待ってるよ
期待は裏切らないけど期待以上でもない。
意外に軽いと思ったが昔使ってた銀塩一眼レフは
レンズやスピードライトで合計2kg越えてたもんなーと1人で納得
レンズやスピードライトで合計2kg越えてたもんなーと1人で納得
でも、それを楽しんでるんだからいいじゃん。
ダハのアバンターって現行機種で言うとUltraView？
おいおい… あれだけ双眼鏡は８倍だ!８倍だ!!と、10倍なんて邪道だといわんばかりに連呼してたのに
12倍を手にしたとたんに『手ブレはそれほど気にならない』って手のひら返しかい
12倍を手にしたとたんに『手ブレはそれほど気にならない』って手のひら返しかい
格安アバンターさ、変な風にというか
曲線に光条出るんだけどなんだろう
対象は靄の中の街灯なんだが
曲線に光条出るんだけどなんだろう
対象は靄の中の街灯なんだが
今、時代は１２倍
きたか
最初の頃あまり知らなくて12倍を買ったんだが星見でも良く使ってたよ
月なんかも綺麗に見えてたしブレも言うほど気にならないし愛着もあって今でも良く持ち出して使ってる
でも他人にはあえてお勧めはしないけどさ
月なんかも綺麗に見えてたしブレも言うほど気にならないし愛着もあって今でも良く持ち出して使ってる
でも他人にはあえてお勧めはしないけどさ
>>871
買っちゃった言い訳・
買っちゃった言い訳・
今頃ゴミを買ったと後悔してるやつが大半だろ
子供が双眼鏡覗きたいらしいのだけど、いかんせん使ってるヤツは重すぎてダメなので
お手軽格安機を一台買いたいんですがジョイフルのＨ6×18とM6×18だとどっちがいいかなぁ
ttp://www.vixen.co.jp/bino/joyful.htm
子供は約5.5センチジョイフル
お手軽格安機を一台買いたいんですがジョイフルのＨ6×18とM6×18だとどっちがいいかなぁ
ttp://www.vixen.co.jp/bino/joyful.htm
子供は約5.5センチジョイフル
約5.5センチジョイフルってなんだよｗｗｗ
自分で見て笑ってしまった
子供まだ４歳なんで目の幅が約5.5センチくらいしかないんですよね（って書こうとした）
自分で見て笑ってしまった
子供まだ４歳なんで目の幅が約5.5センチくらいしかないんですよね（って書こうとした）
5.5センチジョイフルワロタｗｗｗ
敬意を評して、ジョイフルではないが手近にあった双眼鏡の目幅を計ってみた。
ケンコー アートス8ｘ25 5.8ジョイフル
ケンコー ヤフオクアバンター 6.0センチジョイフル
コーワ YF30-8 5.5センチジョイフル
参考にならんかもしれんが一応載せとく。
敬意を評して、ジョイフルではないが手近にあった双眼鏡の目幅を計ってみた。
ケンコー アートス8ｘ25 5.8ジョイフル
ケンコー ヤフオクアバンター 6.0センチジョイフル
コーワ YF30-8 5.5センチジョイフル
参考にならんかもしれんが一応載せとく。
子供にはパピリオだと思うんだ
パビリオは5.6センチジョイフルとなってるね。
確かにパビリオはオヤジでも楽しい。
確かにパビリオはオヤジでも楽しい。
>>876
ジョイフルM6x18の新旧バージョンもってまつ
最大に折り曲げて射出瞳径の真ん中辺りに定規当てて計ればいいのかな？
接眼レンズの中心を計ると旧M6x18のが幅狭く出来るんだけど
射出瞳径の真ん中を計ってみると意外なことに新旧ともに5.7～5.8mmくらい
旧の方が気持ち狭く出来るかな？くらいで誤差範囲だったお！
田舎なんでH6x18はお目に掛かったことはないんだけど
ケンコーの8x21超安物二軸ダハは格納状態だと4cm切るので
眼幅5.5cmならH6x18のが堅いと思うお！
ジョイフルM6x18の新旧バージョンもってまつ
最大に折り曲げて射出瞳径の真ん中辺りに定規当てて計ればいいのかな？
接眼レンズの中心を計ると旧M6x18のが幅狭く出来るんだけど
射出瞳径の真ん中を計ってみると意外なことに新旧ともに5.7～5.8mmくらい
旧の方が気持ち狭く出来るかな？くらいで誤差範囲だったお！
田舎なんでH6x18はお目に掛かったことはないんだけど
ケンコーの8x21超安物二軸ダハは格納状態だと4cm切るので
眼幅5.5cmならH6x18のが堅いと思うお！
ビクセンウェブショップの方に眼幅の記載があったお！
本家のウェブサイトにも書いてちょーだいよ
M6×18 眼幅 約57-71mm
ttp://www.vixen-m.co.jp/binocular/compact/12745.html
H6×18 眼幅 約31-72mm
ttp://www.vixen-m.co.jp/binocular/compact/12746.html
>>394の話が気になるけどH6x18でいいんでない？
教訓：子供など眼幅が狭い人は二軸ダハを選択肢に入れよう！
本家のウェブサイトにも書いてちょーだいよ
M6×18 眼幅 約57-71mm
ttp://www.vixen-m.co.jp/binocular/compact/12745.html
H6×18 眼幅 約31-72mm
ttp://www.vixen-m.co.jp/binocular/compact/12746.html
>>394の話が気になるけどH6x18でいいんでない？
教訓：子供など眼幅が狭い人は二軸ダハを選択肢に入れよう！
更に自己レス
本家のウェブサイトにもちゃんと眼幅書いてあったｗ
スペック一覧のページしか確認しなかったおいらのミス
このページだとM6とH6だけ眼幅の記載がないんだお！
ttp://www.vixen.co.jp/bino/spec/joyful.htm
本家のウェブサイトにもちゃんと眼幅書いてあったｗ
スペック一覧のページしか確認しなかったおいらのミス
このページだとM6とH6だけ眼幅の記載がないんだお！
ttp://www.vixen.co.jp/bino/spec/joyful.htm
>>878-883
皆さんどうもありがとうございまジョイフル～♪！！！
色々参考データも含め挙げていただいて感謝です
パビリオは確かに欲しいけど、まだ４歳なので投げたり落としたりする可能性があり
何よりもウチの鬼嫁が予算的に許さない気がします
コーワもアートスもしかりです
確かにＨタイプは>>394が気になりますがやっぱり二軸ダハタイプの方がよさげですね
再度子供の目幅を調べたら５．５センチジョイフルより近い気がしますのでＨ6ｘ18ジョイフルをポチる事に致します
（ウチも田舎なのでアマゾン一拓なんですけどね）
どうもありがとうごさいました
じょいふる～♪
皆さんどうもありがとうございまジョイフル～♪！！！
色々参考データも含め挙げていただいて感謝です
パビリオは確かに欲しいけど、まだ４歳なので投げたり落としたりする可能性があり
何よりもウチの鬼嫁が予算的に許さない気がします
コーワもアートスもしかりです
確かにＨタイプは>>394が気になりますがやっぱり二軸ダハタイプの方がよさげですね
再度子供の目幅を調べたら５．５センチジョイフルより近い気がしますのでＨ6ｘ18ジョイフルをポチる事に致します
（ウチも田舎なのでアマゾン一拓なんですけどね）
どうもありがとうごさいました
じょいふる～♪
質問です。初めて天体観測を行おうと思い、気軽に買える双眼鏡を探していたのですが
・OLYMPUS 双眼鏡 Coleman Binoculars 10×50DPSI
・MIZAR-TEC スタンダード双眼鏡 8倍 8×40mm BK-8040
この二つで悩んでいます。
この二つの使用感などについての情報、何かあれば教えて頂きたいのですが・・・
因みに私は眼鏡をかけています。何かに影響するかは分かりませんが...
・OLYMPUS 双眼鏡 Coleman Binoculars 10×50DPSI
・MIZAR-TEC スタンダード双眼鏡 8倍 8×40mm BK-8040
この二つで悩んでいます。
この二つの使用感などについての情報、何かあれば教えて頂きたいのですが・・・
因みに私は眼鏡をかけています。何かに影響するかは分かりませんが...
まだ２５００円のアバンター１２×５０でひっぱるけど。
良く見たら、視野の周辺の崩れ具合が偏ってる。
左上の隅は崩れが少ないけど、右下のほうがぼけが多い。
やっぱり光軸調整かなんかが正常じゃないんだね。
２５００円だけど・・・
良く見たら、視野の周辺の崩れ具合が偏ってる。
左上の隅は崩れが少ないけど、右下のほうがぼけが多い。
やっぱり光軸調整かなんかが正常じゃないんだね。
２５００円だけど・・・
887 ：名無しＳＵＮ：2012/02/15(水) 18:27:49.55 ID:+yWiRBWf
890 ：名無しＳＵＮ：2012/02/15(水) 18:40:21.14 ID:jaksBtOQ
>>885
おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
ここを参考にしたらいいと思うよ
予算1万円前後だったらケンコー10×50W＝旧アバンター＝ヤフオクで10000円がお勧めかな
カメラ三脚に付けるアダプターもね
おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
ここを参考にしたらいいと思うよ
予算1万円前後だったらケンコー10×50W＝旧アバンター＝ヤフオクで10000円がお勧めかな
カメラ三脚に付けるアダプターもね
ケンコー１２Ｘ５０みんな大丈夫か？
レポ見ると安物買いの銭失いの悪寒。
売り切れで買えなかった俺は不運か幸運か…。
レポ見ると安物買いの銭失いの悪寒。
売り切れで買えなかった俺は不運か幸運か…。
>>891
ブドウはすっぱいのうすっぱいのうｗ
ブドウはすっぱいのうすっぱいのうｗ
ナシカのナイトビジョン双眼鏡 ７×５０ＺＣＦってどうですか？
当方初心者なのですが扱えるでしょうか？
当方初心者なのですが扱えるでしょうか？
>>891
みんないい買い物をしたって書いてあるのに
どんだけミスリードさせたいんだよw
ま～これ見てなごめ
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s264899229
みんないい買い物をしたって書いてあるのに
どんだけミスリードさせたいんだよw
ま～これ見てなごめ
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s264899229
>>894
3410円組だけどお買い得感ありありで鼻血出そうだお！
>>893
■倍率／7倍
■対物レンズ口径／50mm
■サイズ／175×183×53mm
■重量／750g
■ボディー材質／アルミ合金・ラバー張り
■射出瞳径／7.1mm
■明るさ／50.4
■実視界／6.8°
■1000m先の視界／119m
■近距離／5m
■プリズム材質／Bak-4
■コーティング／マルチ
日本製らしいしスペックだけ見ると悪くなさそう
でもナシカだから検品とかはいい加減かもしれない
判っているとは思うんだけどナイトビジョンじゃないよ
普通の双眼鏡だから普通に使えると思う
でも仕様にアイレリーフが書かれてないので眼鏡の人は要確認？
3410円組だけどお買い得感ありありで鼻血出そうだお！
>>893
■倍率／7倍
■対物レンズ口径／50mm
■サイズ／175×183×53mm
■重量／750g
■ボディー材質／アルミ合金・ラバー張り
■射出瞳径／7.1mm
■明るさ／50.4
■実視界／6.8°
■1000m先の視界／119m
■近距離／5m
■プリズム材質／Bak-4
■コーティング／マルチ
日本製らしいしスペックだけ見ると悪くなさそう
でもナシカだから検品とかはいい加減かもしれない
判っているとは思うんだけどナイトビジョンじゃないよ
普通の双眼鏡だから普通に使えると思う
でも仕様にアイレリーフが書かれてないので眼鏡の人は要確認？
>>895
ﾎﾟﾁる前に今日は休みなので近くのホムセンへ色んな機種を覗きに行ってきました
ミザールとケンコーが置いてありましたが、サンプルはレンズが油でギトギトだし
軸は曲がってたり散々なものばかりでした
でネットで見かけたコレのオートフォーカスって・・・どうなんですかね
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/kenko-new-sg-wp/011713.html
ﾎﾟﾁる前に今日は休みなので近くのホムセンへ色んな機種を覗きに行ってきました
ミザールとケンコーが置いてありましたが、サンプルはレンズが油でギトギトだし
軸は曲がってたり散々なものばかりでした
でネットで見かけたコレのオートフォーカスって・・・どうなんですかね
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/kenko-new-sg-wp/011713.html
>>897
赤目じゃないっぽく見えるお！
ルビーコートとか自慢げに書かれてないしｗ
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/auc-alpha/cabinet/00388670/img44138491.jpg
>>898
フォーカスフリーについてはまとめWikiにも注意が載ってるから見るよろし
『「高級機にもない便利な機能」を持った商品は大抵が地雷です。』
赤目じゃないっぽく見えるお！
ルビーコートとか自慢げに書かれてないしｗ
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/auc-alpha/cabinet/00388670/img44138491.jpg
>>898
フォーカスフリーについてはまとめWikiにも注意が載ってるから見るよろし
『「高級機にもない便利な機能」を持った商品は大抵が地雷です。』
ナシカのナイトビジョンって何かと思って調べたら単に
「瞳径が７，５ありまっせ」ってだけの双眼鏡だった
「瞳径が７，５ありまっせ」ってだけの双眼鏡だった
>>896
ナイトビジョンって書いてあるけど普通の双眼鏡ですよね。
普通の双眼鏡として使えるならOKです。
裸眼ですのでアイレリーフは大丈夫だと思います
ナシカはあまり評判がよくないみたいですので不安ですが、さっそくポチってきます。
ありがとうございました。
ナイトビジョンって書いてあるけど普通の双眼鏡ですよね。
普通の双眼鏡として使えるならOKです。
裸眼ですのでアイレリーフは大丈夫だと思います
ナシカはあまり評判がよくないみたいですので不安ですが、さっそくポチってきます。
ありがとうございました。
>>898
ケンコーの7ｘ18DH SGWP 俺持ってるよ。
簡単なレポとしては
無いよりまし。ちょっと遠くの店の看板を確認したい時にちょい見で使う。
近視だと裸眼では見えない。基本的にボケボケ。周辺はもっとボケボケ。
収差の殿堂。色も黄色い。
戦国時代の遠眼鏡ってこんな感じだたったのかも。
って訳で ピント操作がいらないから5歳の子供にあげて使ってます。
ケンコーの7ｘ18DH SGWP 俺持ってるよ。
簡単なレポとしては
無いよりまし。ちょっと遠くの店の看板を確認したい時にちょい見で使う。
近視だと裸眼では見えない。基本的にボケボケ。周辺はもっとボケボケ。
収差の殿堂。色も黄色い。
戦国時代の遠眼鏡ってこんな感じだたったのかも。
って訳で ピント操作がいらないから5歳の子供にあげて使ってます。
>>903
まてまて！！！
ナシカ ナイトビジョン双眼鏡 7x50ZCFだけど
仕様的に不自然なところはないしプリズムがBak4だし
マルチコートが本当ならミラージュよりカタログスペックは上
でもさこれ安くないんだよね？
詳しく調べてないんだけど送料別8,000円くらいかな？
だったらArtos 7×50の方が良さそうな気がするんだけど
まてまて！！！
ナシカ ナイトビジョン双眼鏡 7x50ZCFだけど
仕様的に不自然なところはないしプリズムがBak4だし
マルチコートが本当ならミラージュよりカタログスペックは上
でもさこれ安くないんだよね？
詳しく調べてないんだけど送料別8,000円くらいかな？
だったらArtos 7×50の方が良さそうな気がするんだけど
それって過失致傷で訴えられる危険性あり
そこでルミナスリングだ！
ったくせっかちは損だぞー
Artos 7×50なら尼で7,000円切ってる
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000WMGKZK
重量が少し重くてわずかに視野が狭いけど防水
ナシカのがフルマルチでもない限り
アートスのが良いと思うんだがー
まあ自ら人柱になってくれる分には構わないんだけどｗ
Artos 7×50なら尼で7,000円切ってる
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000WMGKZK
重量が少し重くてわずかに視野が狭いけど防水
ナシカのがフルマルチでもない限り
アートスのが良いと思うんだがー
まあ自ら人柱になってくれる分には構わないんだけどｗ
アートスは8×42Wが好きだな
視界が広くて気持ちいい
瞳径7mmもしくは口径50mmが必要な使い方以外はこっちを勧めるわ
視界が広くて気持ちいい
瞳径7mmもしくは口径50mmが必要な使い方以外はこっちを勧めるわ
>>895
私もレンズキャップをどう付ければ良いか悩んでます。
やっぱりネックストラップなのでしょうか…
3410円組で購入したけど、良い買い物が出来たと思ってます。
いろいろ検討してた時に出会ったので最初の1台です。
今度は違う倍率が欲しくなりそう…
私もレンズキャップをどう付ければ良いか悩んでます。
やっぱりネックストラップなのでしょうか…
3410円組で購入したけど、良い買い物が出来たと思ってます。
いろいろ検討してた時に出会ったので最初の1台です。
今度は違う倍率が欲しくなりそう…
ナイトビジョンはどう見ても中国製デザイン
ラジオで意外な健闘見せてくれたけどねえ
ラジオで意外な健闘見せてくれたけどねえ
たまにオクでそういうズームな望遠鏡みたいなのを見かけますが実際のところどうなんでしょう？
三脚は必須なんでしょうが星見とかには使えるものなのでしょうか
三脚は必須なんでしょうが星見とかには使えるものなのでしょうか
>>913
>私もレンズキャップをどう付ければ良いか悩んでます。
>やっぱりネックストラップなのでしょうか…
対物キャップのことだったら、細いヒモを別に調達してきて、そのヒモで対物キャップとネックストラップを繋ぐんだよ。
対物キャップの穴は切れ込みが無い方のみ通す。
だから覗いている時は対物キャップがネックストラップからぶら下がる事になる。
ぶらぶらして邪魔だと思うなら始めから付けない。
ツァイスのDSでも同じ方式の対物キャップがあった。
>私もレンズキャップをどう付ければ良いか悩んでます。
>やっぱりネックストラップなのでしょうか…
対物キャップのことだったら、細いヒモを別に調達してきて、そのヒモで対物キャップとネックストラップを繋ぐんだよ。
対物キャップの穴は切れ込みが無い方のみ通す。
だから覗いている時は対物キャップがネックストラップからぶら下がる事になる。
ぶらぶらして邪魔だと思うなら始めから付けない。
ツァイスのDSでも同じ方式の対物キャップがあった。
質問1 投稿者：rhh***** / 評価：72
2月 13日 17時 17分
こんにちは。よろしくお願いします。
メーカー型番と製造番号がわかれば、教えてください。
多少とも正義感が強い故に、悪い評価がありますが、亡父に似て、人物は心優しく誠実で親切、無芸少食で人畜無害の好人物です。
お忙しいところ、お手数を掛けて、誠に申し訳ございませんが、よろしくご配慮をいただきますよう、よろしくお願い申し上げます。
*,☆★:*・☆:*★:*∵*・☆.☆.。.∵★:*・∵.:*・☆.☆.。
回答
2月 14日 14時 24分
回答遅れ申し訳ありませんでした。
この製品は私の特注品で大田区の工場で職人が組み上げたものです。
レンズその他一部変更し倍率を150倍におとしました、基本設計は左記製品です。
Kenko 大口径180倍ズーム双眼鏡 32-180X70 3585 レンズの変更により明るさは想定以上の性能になりましたが最大倍率では三脚固定しないと使いにくいものになります。（この会社はKENKOその他に納入している望遠鏡専門工場です）
説明文中の180倍率は誤りで150倍率です、申し訳ありませんでした。以上、ご検討ください。
2月 13日 17時 17分
こんにちは。よろしくお願いします。
メーカー型番と製造番号がわかれば、教えてください。
多少とも正義感が強い故に、悪い評価がありますが、亡父に似て、人物は心優しく誠実で親切、無芸少食で人畜無害の好人物です。
お忙しいところ、お手数を掛けて、誠に申し訳ございませんが、よろしくご配慮をいただきますよう、よろしくお願い申し上げます。
*,☆★:*・☆:*★:*∵*・☆.☆.。.∵★:*・∵.:*・☆.☆.。
回答
2月 14日 14時 24分
回答遅れ申し訳ありませんでした。
この製品は私の特注品で大田区の工場で職人が組み上げたものです。
レンズその他一部変更し倍率を150倍におとしました、基本設計は左記製品です。
Kenko 大口径180倍ズーム双眼鏡 32-180X70 3585 レンズの変更により明るさは想定以上の性能になりましたが最大倍率では三脚固定しないと使いにくいものになります。（この会社はKENKOその他に納入している望遠鏡専門工場です）
説明文中の180倍率は誤りで150倍率です、申し訳ありませんでした。以上、ご検討ください。
↑は915の質問ね
>>907
なぜ傷害致傷で訴えられるのかわからんのですけど
見えの悪い双眼鏡を渡したからかな？
取り敢えず補足すれば「自分の子供に監視下で」使わせて遊ばせてますよ。
さすがに他人の子供にやるなら小学生以上でアートスコンパクト位じゃないと
申し訳なくてあげられない。
なぜ傷害致傷で訴えられるのかわからんのですけど
見えの悪い双眼鏡を渡したからかな？
取り敢えず補足すれば「自分の子供に監視下で」使わせて遊ばせてますよ。
さすがに他人の子供にやるなら小学生以上でアートスコンパクト位じゃないと
申し訳なくてあげられない。
過失致傷ですね。間違えました。
どっちにしても訴えられる理由は分からないけど。
どっちにしても訴えられる理由は分からないけど。
そんくらい酷い双眼鏡だって事じゃね
単なる冗談だと思うぞ
単なる冗談だと思うぞ
今回、Kenkoに走ってしまったけど。
やっぱり道具は使ってナンボの世界だと思ったよ。
趣味で収集とか興味本位の世界はまた別なんだな。
そこらあたりが本質だと思った。
弘法は筆を選ばないけど、いい筆ならよりいい結果となるんだね。
やっぱり道具は使ってナンボの世界だと思ったよ。
趣味で収集とか興味本位の世界はまた別なんだな。
そこらあたりが本質だと思った。
弘法は筆を選ばないけど、いい筆ならよりいい結果となるんだね。
何言ってるかわからんが、速くライカやスワロ買え
>>917
同じくthx！
今まで被せるタイプばかりだったので戸惑いました
100均に行ってなんか見繕ってきます
>>918
質問者も変だけどさ
特注品なのに取り説だかチラシがあるのって変じゃね？
>>924
×そこらあたりが本質
○個人的な信条
同じくthx！
今まで被せるタイプばかりだったので戸惑いました
100均に行ってなんか見繕ってきます
>>918
質問者も変だけどさ
特注品なのに取り説だかチラシがあるのって変じゃね？
>>924
×そこらあたりが本質
○個人的な信条
格安スレでそんな事を書いて賛同が得られないことくらい想像もできない知能のやつが
どんな良い道具使おうと結果は知れてるな
どんな良い道具使おうと結果は知れてるな
９２４だよ。
それが怖いから格安でうろうろしているんじゃないか。
スワロやライカ買ってもバカにされるだけだし、
もったいなくて持ち出せないし。
その良さも生かせないヘタレ目だし。
ずいぶん思い切って２５００円の煙庫買ったんだぜ。
そこらあたりの幸せで満足なんだな。
それが怖いから格安でうろうろしているんじゃないか。
スワロやライカ買ってもバカにされるだけだし、
もったいなくて持ち出せないし。
その良さも生かせないヘタレ目だし。
ずいぶん思い切って２５００円の煙庫買ったんだぜ。
そこらあたりの幸せで満足なんだな。
＞スワロやライカ買ってもバカにされるだけだし
ちいせえやつだなｗｗ
＞もったいなくて持ち出せないし
道具は使ってなんぼ
ちいせえやつだなｗｗ
＞もったいなくて持ち出せないし
道具は使ってなんぼ
そうだそうだ
叩き壊してなんぼじゃないかあ
叩き壊してなんぼじゃないかあ
>>928
よくわからないけど、スワロやライカ買うとバカにされるのか？
羨ましがられることはあるだろうけど、バカにされるって話は
聞いたことないな
盲信的な欧州御三家信者が批判されてるのは見たことあるが
よくわからないけど、スワロやライカ買うとバカにされるのか？
羨ましがられることはあるだろうけど、バカにされるって話は
聞いたことないな
盲信的な欧州御三家信者が批判されてるのは見たことあるが
いや、僕が思うに
おちょくられているんじゃないかな？
おちょくられているんじゃないかな？
＞もったいなくて持ち出せないし
いったい何のための高性能なのか。。。
つーか何のために買うんだ？
いったい何のための高性能なのか。。。
つーか何のために買うんだ？
まぁまぁ、骨董趣味的にカメラ買う人も居る訳で・・・
このスレでは見かけないが。
このスレでは見かけないが。
カメラじゃねーよ、俺
超一流の天体望遠鏡を持っていても、星座も良く知らない輩もいるからな～
それと同類に見られそうで・・・
それと同類に見られそうで・・・
ベンツくらいなら実用性はあるがフェラーリやエンスーとかになると
実用性よりもコレクション的な要素も含まれるみたいなアレか
ちょっとした小金持ちになるとガキがツァイスなんて下げてたりするからなぁ
個人的には数十倍の金額差ほど性能的に違いが無いと見てるから、ある程度までしか出さないけどね
そりゃあ個々の収入や考え方によっても違うが、格安と言われてるクラスで自分には十分だ
それ以上の金は別の趣味に使いたいし、何よりもカミさんが許さねーよｗ
実用性よりもコレクション的な要素も含まれるみたいなアレか
ちょっとした小金持ちになるとガキがツァイスなんて下げてたりするからなぁ
個人的には数十倍の金額差ほど性能的に違いが無いと見てるから、ある程度までしか出さないけどね
そりゃあ個々の収入や考え方によっても違うが、格安と言われてるクラスで自分には十分だ
それ以上の金は別の趣味に使いたいし、何よりもカミさんが許さねーよｗ
必死杉だよ、べつに他人が何使おうがいいじゃん。
たとえばなんだが。
星祭りとかで何人かが集まって双眼鏡談義。
みんなツアイスとかライカを持ってる。
その中にケンコー持って入っていけるか？
星祭りとかで何人かが集まって双眼鏡談義。
みんなツアイスとかライカを持ってる。
その中にケンコー持って入っていけるか？
そういう時は俺ケンコーしかもってねーんすって言えば
結構皆さん親切に色々覗かせてくれる
教えたがり、見せたがりには事欠かないこの趣味の世界
結構皆さん親切に色々覗かせてくれる
教えたがり、見せたがりには事欠かないこの趣味の世界
誰か他人の目気にしたやついたか？
格安セールが終わるとそのメーカーのアンチが沸くのはいつもの事
今風にいうと逆ステマそれこそ気にスンナ
今風にいうと逆ステマそれこそ気にスンナ
いやいやアンチとか言い出すとスレが全く面白くなくなる罠
色んな意見があっていいと思うし無いとつまらないから自分的にはＯＫ
まっ別にケンコー一押しでもないが格安といえば切れないメーカーかと
色んな意見があっていいと思うし無いとつまらないから自分的にはＯＫ
まっ別にケンコー一押しでもないが格安といえば切れないメーカーかと
「周りの目」とは言えども、一般人からしたらアートスでさえ高級機扱いだったりするんだなこれがｗ
俺が双眼鏡趣味だと言うと、友人が「自分もいい奴持ってるよ」とか言うのさ。
そうして出てきたのはオリンパスの逆ポロだったりするし。
>>939
基本的には>>941に同意。
排他的な趣味と違って、双眼鏡や望遠鏡はマイノリティーだからか、仲間が増えることが嬉しかったりするよね。
ただ、欧州クラス持ってる人からしたらケンコーは覗いたこともないだろうから話が弾まないかもね
せめてニューフォレやBDクラスだと皆覗いたこととかあるだろうし、話題にも入って行きやすいかもしれん。
俺が双眼鏡趣味だと言うと、友人が「自分もいい奴持ってるよ」とか言うのさ。
そうして出てきたのはオリンパスの逆ポロだったりするし。
>>939
基本的には>>941に同意。
排他的な趣味と違って、双眼鏡や望遠鏡はマイノリティーだからか、仲間が増えることが嬉しかったりするよね。
ただ、欧州クラス持ってる人からしたらケンコーは覗いたこともないだろうから話が弾まないかもね
せめてニューフォレやBDクラスだと皆覗いたこととかあるだろうし、話題にも入って行きやすいかもしれん。
へぇ～みんな星祭りとかに行くのか
俺は基本的に他人とうまく話せないからそっちで無理だわな
俺は基本的に他人とうまく話せないからそっちで無理だわな
ｺﾐｭ障かよw
てゆーか、このスレの住人の年齢層が気になる
俺は33
俺は33
950 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 20:46:17.96 ID:s+jRAFqE
38
女性に歳を聞くもんじゃない 14
23
華の大学生
華の大学生
25歳
格安スレでオフ会とかしたら面白いだろうな。高級機禁止にすれば無益な最強議論もなくなるし。
SW-525とかナシカラジオとかブッシュネルとかワイドビノとか…
色々比較できるから、食わず嫌いで買わなかった人も新たな発見とかがありそう。
誰も集まらないだろうけどなｗ
格安スレでオフ会とかしたら面白いだろうな。高級機禁止にすれば無益な最強議論もなくなるし。
SW-525とかナシカラジオとかブッシュネルとかワイドビノとか…
色々比較できるから、食わず嫌いで買わなかった人も新たな発見とかがありそう。
誰も集まらないだろうけどなｗ
花のおっさん４３.。
オフ会やろうぜ！
俺は女子中学生にコミ障って言われて、お返しにﾎﾞｹｶｽｼﾈまで言ったのかｏｒｚ
伊達双眼鏡とかファッション双眼鏡も必要と言うことか
おー みなさんいい歳の人もいますね。
おっさんは後厄42ですわ。
おっさんは後厄42ですわ。
そんな俺は５３だけど。
(｀･ω･´)ヾ 長老に敬礼！！
俺は44
これまでのところ
33,38,14,34,23,25,43,42,53,44
10代 1
20代 2
30代 3
40代 3
50代 1
30代をオッサンに含めるのは申し訳ないが、オッサン多いな
これまでのところ
33,38,14,34,23,25,43,42,53,44
10代 1
20代 2
30代 3
40代 3
50代 1
30代をオッサンに含めるのは申し訳ないが、オッサン多いな
46だすまぬ
964 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 23:12:05.75 ID:lCVJuuNd
４８です・・
そろそろ正直に告白しろよ！
って５３歳が言ってます。
俺が最長老かよ～
って５３歳が言ってます。
俺が最長老かよ～
50ですが、何か？
40代が5人になったか・・・
2ちゃんには実はオッサンが多いという説を裏付ける結果だな
なんとなくわかるような気もする
2ちゃんには実はオッサンが多いという説を裏付ける結果だな
なんとなくわかるような気もする
おっ、先輩が一人増えた
40代と50代で過半数じゃないか
なんだこれ（笑
40代と50代で過半数じゃないか
なんだこれ（笑
49ですだ。
双眼鏡は、新品\2kの健康10×50、中古\8kヌコン7×50、中古ヌコンLOOKシリーズ数台、ほかジャンクが数台。
双眼鏡は、新品\2kの健康10×50、中古\8kヌコン7×50、中古ヌコンLOOKシリーズ数台、ほかジャンクが数台。
俺34だ
971 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 23:41:44.94 ID:Xi4P4pqG
初双眼鏡が、2,500円アバンターの俺は51歳。
今まで生意気な口を利いて申し訳ありませんでしたぁぁぁぁ！！
俺若手だったんか。。。
わかればよろしい！
って言ってみる５３歳。
初双眼鏡は高校のときに買ったミザール７×５０。
今は、こないだ買った２５００円ケンコー１２×５０と。
正月に淀で買ったコーワ８×３０。
あと、タダでもらったニコン１８×７０と、ニコンの１０×７０Ｗ。
そして、オクで買ったフジノン２５×１５０旧式。
あ、カートンアドラブリック７×４２がカビだらけ～
って言ってみる５３歳。
初双眼鏡は高校のときに買ったミザール７×５０。
今は、こないだ買った２５００円ケンコー１２×５０と。
正月に淀で買ったコーワ８×３０。
あと、タダでもらったニコン１８×７０と、ニコンの１０×７０Ｗ。
そして、オクで買ったフジノン２５×１５０旧式。
あ、カートンアドラブリック７×４２がカビだらけ～
長老、大筒がパネェ
スポスタEX 8x25
ニューフォレスタHR 8x32
ヤフオクアバンター 10x50
ニューフォレスタHR 8x32
ヤフオクアバンター 10x50
一昨日12倍でもいけると書いた若輩26才です
星見だけだとやっぱ辛いっすね
今夜やっと晴れ間があったので見てみたらブレが結構気になります
だけど景色見るにはホントぴったりですね
星見だけだとやっぱ辛いっすね
今夜やっと晴れ間があったので見てみたらブレが結構気になります
だけど景色見るにはホントぴったりですね
星見には三脚使用が前提だよ。
とうとう三脚を買うときが来たのか・・・
星見にもってこいの三脚とかあるんですかね
星見にもってこいの三脚とかあるんですかね
2500円アバンターをノリでポチらせてもらったが、
まさかビノホルダー付けられないとは知らなかったw
手持ちは自信ねえなあ・・・
まさかビノホルダー付けられないとは知らなかったw
手持ちは自信ねえなあ・・・
ぁぁぁ本当だ
おすすめ三脚がテンプレにあったんで検索してたのになんという落とし穴
こうなったらもう景色オンリーで使おう
なぁにかぇって(ry
おすすめ三脚がテンプレにあったんで検索してたのになんという落とし穴
こうなったらもう景色オンリーで使おう
なぁにかぇって(ry
５２歳だよ。
今日。ヒノデ5×20-A1が届いてた。
なのに雨だよ、雨。あーあ。
今日。ヒノデ5×20-A1が届いてた。
なのに雨だよ、雨。あーあ。
48です。
初双眼鏡は小学生の時に買ってもらったビク9x35（今だ現役）
ビクのアリス6x21
ビクのセレクト7x50
番外でORION BT70
初双眼鏡は小学生の時に買ってもらったビク9x35（今だ現役）
ビクのアリス6x21
ビクのセレクト7x50
番外でORION BT70
アバンター５０ダハ、中心軸のキャップねじをはずしたら三脚ホルダーにつけられますた。
46歳だに。
アバター12倍で三脚使いたいヤツ、こんなのあるよ。
http://www.vixen.co.jp/bino/option/op01.htm
キャリングビノホルダーってヤツね。
ダハ型入れるケースらしいが、このケース自体に三脚用のネジがついとる。
http://www.vixen.co.jp/bino/expansion/cbh1.htm
これが画像ね。
まぁ双眼鏡本体より高くつくけどね（笑
ビクセンのキャリングビノホルダーMを持ってるけど、
個人的にはあまりオススメできないなあ
基本的に双眼鏡本体をビノホルダー全体で強く締め付ける(包む)ことによって
保持する構造になってる
で、対物側には双眼鏡がビノホルダーから脱落するのを防止するための
ストラップがついてるんだが、接眼側はピントリングと干渉するのを
避けるためなのか、脱落防止のストラップがついていない
だから、双眼鏡を上に向けてると徐々に接眼側にずり落ちてきて
何かの拍子にビノホルダーから抜け落ちてしまう可能性がある
それを避けるためには、ビノホルダーでかなり強く双眼鏡を締め付ける必要が
あるのだが、あまり強く締め付けると目幅調整がズレてしまう
ところが、このビノホルダーをつけたまま目幅調整をするのは非常に難しい
なので、ビノホルダーの締め付け加減がとても微妙過ぎる
あまりに使いづらくて、3回で使うのやめた
まあ、俺が不器用過ぎるのか、使い方を間違えてるだけなのかもしれんが
個人的にはあまりオススメできないなあ
基本的に双眼鏡本体をビノホルダー全体で強く締め付ける(包む)ことによって
保持する構造になってる
で、対物側には双眼鏡がビノホルダーから脱落するのを防止するための
ストラップがついてるんだが、接眼側はピントリングと干渉するのを
避けるためなのか、脱落防止のストラップがついていない
だから、双眼鏡を上に向けてると徐々に接眼側にずり落ちてきて
何かの拍子にビノホルダーから抜け落ちてしまう可能性がある
それを避けるためには、ビノホルダーでかなり強く双眼鏡を締め付ける必要が
あるのだが、あまり強く締め付けると目幅調整がズレてしまう
ところが、このビノホルダーをつけたまま目幅調整をするのは非常に難しい
なので、ビノホルダーの締め付け加減がとても微妙過ぎる
あまりに使いづらくて、3回で使うのやめた
まあ、俺が不器用過ぎるのか、使い方を間違えてるだけなのかもしれんが
連投スマン
でも本来とは逆の取り付け方、つまり双眼鏡の対物側と接眼側を逆にして
ビノホルダーに取り付ければ、接眼側に脱落防止のストラップがくることに
なるから、接眼方向への脱落は防止できるようになる
この場合、当然、対物側に脱落する可能性が出てくるが、天体観測では
対物側を下に向ける状況なんて通常は発生しないと思うので、それだけを
注意しておけばなんとかなるかもしれない
ただし、ピントリングが接眼側にあるタイプの双眼鏡は、上記の取り付け方を
するとピントリングがビノホルダーに隠れてしまうため、ピント調節が
やりづらくなると思う
でも、ピント調節が不可能というわけではないし、ビノホルダーに取り付ける
前に無限遠にピントを合わせておけば、この問題は回避可能だろう
俺は諦めたけど、工夫次第でなんとかなると思うので、どうしても
アバンター12x50で三脚を使いたい人はチャレンジしてみるのも一興かと
ちなみにアバンター12x50の場合は、ビノホルダーのサイズはLだと思う
でも本来とは逆の取り付け方、つまり双眼鏡の対物側と接眼側を逆にして
ビノホルダーに取り付ければ、接眼側に脱落防止のストラップがくることに
なるから、接眼方向への脱落は防止できるようになる
この場合、当然、対物側に脱落する可能性が出てくるが、天体観測では
対物側を下に向ける状況なんて通常は発生しないと思うので、それだけを
注意しておけばなんとかなるかもしれない
ただし、ピントリングが接眼側にあるタイプの双眼鏡は、上記の取り付け方を
するとピントリングがビノホルダーに隠れてしまうため、ピント調節が
やりづらくなると思う
でも、ピント調節が不可能というわけではないし、ビノホルダーに取り付ける
前に無限遠にピントを合わせておけば、この問題は回避可能だろう
俺は諦めたけど、工夫次第でなんとかなると思うので、どうしても
アバンター12x50で三脚を使いたい人はチャレンジしてみるのも一興かと
ちなみにアバンター12x50の場合は、ビノホルダーのサイズはLだと思う