格安双眼境スレッドPart15
1 ：名無しＳＵＮ：
実売価格が３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は
>>2以降を参照してください。
前スレ：
格安双眼境スレッドPart14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
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>>2以降を参照してください。
前スレ：
格安双眼境スレッドPart14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1314042771/
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
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スコープタウン.JP：パーツ販売などのちょっと上級者向けHP
http://scopetown.co.jp/
スコープタウン：初心者のための天体望遠鏡専門店HP
http://www.scopetown.jp/
http://scopetown.co.jp/
スコープタウン：初心者のための天体望遠鏡専門店HP
http://www.scopetown.jp/
過去スレ
格安双眼鏡スレッドpart13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/
格安双眼鏡スレッドpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/
格安双眼鏡スレッドpart11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/
格安双眼鏡スレッドpart10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275754708/
格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/
格安双眼鏡スレッドpart7
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格安双眼鏡スレッドpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212981051/
格安双眼鏡スレッドpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
格安双眼鏡スレッドpart13
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格安双眼鏡スレッドpart9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
格安双眼鏡スレッドpart8
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格安双眼鏡スレッドpart6
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格安双眼鏡スレッドpart5
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格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
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格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
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☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
☆双眼鏡の選び方（初心者向け）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
☆天文ＴＯＰＩＣＳ双眼鏡が欲しい
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
（このスレは天文気象板にありますが、他の用途の相談も多いので、一応。
趣味板のは任意IDのためか過疎だし、野鳥観察板のはものすごく排他的）
双眼鏡は全面マルチコートになると、素人さんでも違いが
すぐにわかるくらい格段に性能が跳ね上がります。
そして全面マルチコートのは一万円ちょっとオーバーくらいからです。
したがって、５千円程度の差なら、一万円ちょっとオーバーの
全面マルチコート機がオススメになってきます。
☆1万円以下の双眼鏡購入について。
Q. 格安スレなのに話題の中心は10～30kの製品ばかり、ホムセンやヤフオクでもっと安いのあるじゃん！それってどうよ？
A. 双眼鏡は特に一般と趣味人との間での認識の乖離が大きな商品です。確かにホムセンやオク等では1.9k程度で購入できる双眼鏡も販売されてはいますが
天体や野鳥等の観測の用として供するに足る性能を持つ製品はそのような安売り商品の中にはまずありません。
せっかく購入しても、それがいい加減に作られた物や無意味な高倍率機などでは双眼鏡の楽しさは伝わりませんしすぐに使わなくなってしまうでしょう
それは購入者にとっても双眼鏡にとっても不幸なことです。このスレの認識では概ね10k以上の製品を使用機材の対象と捉えることが多いですが
もっと安くとも真面目に作られた製品(ハズレ感が少なく実用に足るもの)はありますので、ざっくりとですが紹介させて頂きます。
■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡 (絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です)
*～5k
「Vixen アリーナ」
「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 (子供から大人まで気軽に使える定番機)
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
「Kenko New ミラージュ」 (奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける)
「NASHICA 5x21ラジオ付き」 (粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆)
*5～10k以下
「Nikon トラベライト4 8x25」
「Mizar BK」
「Kenko アートス」
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ6.5x21」 (他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます)
「笠井トレーディング スーパービュー」
「日の出 5x20 A1」
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 (高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です)
Q. 格安スレなのに話題の中心は10～30kの製品ばかり、ホムセンやヤフオクでもっと安いのあるじゃん！それってどうよ？
A. 双眼鏡は特に一般と趣味人との間での認識の乖離が大きな商品です。確かにホムセンやオク等では1.9k程度で購入できる双眼鏡も販売されてはいますが
天体や野鳥等の観測の用として供するに足る性能を持つ製品はそのような安売り商品の中にはまずありません。
せっかく購入しても、それがいい加減に作られた物や無意味な高倍率機などでは双眼鏡の楽しさは伝わりませんしすぐに使わなくなってしまうでしょう
それは購入者にとっても双眼鏡にとっても不幸なことです。このスレの認識では概ね10k以上の製品を使用機材の対象と捉えることが多いですが
もっと安くとも真面目に作られた製品(ハズレ感が少なく実用に足るもの)はありますので、ざっくりとですが紹介させて頂きます。
■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡 (絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です)
*～5k
「Vixen アリーナ」
「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 (子供から大人まで気軽に使える定番機)
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
「Kenko New ミラージュ」 (奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける)
「NASHICA 5x21ラジオ付き」 (粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆)
*5～10k以下
「Nikon トラベライト4 8x25」
「Mizar BK」
「Kenko アートス」
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ6.5x21」 (他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます)
「笠井トレーディング スーパービュー」
「日の出 5x20 A1」
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 (高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です)
■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ （屋外での天体観望用）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
合計 20k
この他に対物50mmを揃えれば状況に応じてかなり楽しめると思います。
前スレまではKenkoの旧アバンター7x50をお勧めしていましたが現在は在庫も流通していないようです。
予算が許すようでしたらアスコット、アルティマなどでも良いと思います。
ひとみ径は都会なら5mm、田舎なら7mmが基準。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を揃えるのも良いかと思います。
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
合計 20k
この他に対物50mmを揃えれば状況に応じてかなり楽しめると思います。
前スレまではKenkoの旧アバンター7x50をお勧めしていましたが現在は在庫も流通していないようです。
予算が許すようでしたらアスコット、アルティマなどでも良いと思います。
ひとみ径は都会なら5mm、田舎なら7mmが基準。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を揃えるのも良いかと思います。
オークションの悪質双眼鏡には注意
★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。
●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
参考
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html
★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。
●レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
●プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
●光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
●同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
●買ってはいけません。これを売るのはヤ○ザと、だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
参考
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/my_junk1.html
■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ （屋外での天体観望用）
15k 双眼鏡 ビクセンアスコット 8x42 or 7x50 or 10x50
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ビクセンビノホルダーH
00k フリーソフト Stellarium
合計 35k
15k 双眼鏡 ビクセンアスコット 8x42 or 7x50 or 10x50
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ビクセンビノホルダーH
00k フリーソフト Stellarium
合計 35k
■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡
（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
*～5k
「Vixen アリーナ」
「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 （子供から大人まで気軽に使える定番機）
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
「Kenko New ミラージュ」 （奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
「NASHICA 5x21ラジオ付き」 （粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）
*5～10k以下
「Nikon トラベライトVI 8x25」
「Mizar BK」
「Kenko アートス」
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ 6.5x21」 （他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
「笠井トレーディング スーパービュー」
「kenko 旧アバンター」 （2010年頃まではアバンターとして売られていた機種、このスレでは好評価の製品です）
「日の出 5x20 A1」
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
（絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です）
*～5k
「Vixen アリーナ」
「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」 （子供から大人まで気軽に使える定番機）
「Kenko ウルトラビュー 8x21」
「Kenko New ミラージュ」 （奇跡の価格で販売されている国産双眼鏡、中の人のコストダウンの苦労を考えたら泣ける）
「NASHICA 5x21ラジオ付き」 （粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆）
*5～10k以下
「Nikon トラベライトVI 8x25」
「Mizar BK」
「Kenko アートス」
*ほぼ10k
「PENTAX パピリオ 6.5x21」 （他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます）
「笠井トレーディング スーパービュー」
「kenko 旧アバンター」 （2010年頃まではアバンターとして売られていた機種、このスレでは好評価の製品です）
「日の出 5x20 A1」
「CELESTERON スカイマスター 15x70」 （高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です）
■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ （屋外での天体観望用）
10K 双眼鏡 ケンコー 旧アバンター（通称:ヤフオクアバンター）10x50W or 7x50
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 30k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアスコット、アルティマなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが基準とされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いのではないでしょうか。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
10K 双眼鏡 ケンコー 旧アバンター（通称:ヤフオクアバンター）10x50W or 7x50
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium
合計 30k
予算が許すようでしたら双眼鏡はアスコット、アルティマなども良いと思います。
射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが基準とされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いのではないでしょうか。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
いらないテンプレも入れちゃったかも…
すんまんせん。
すんまんせん。
乙
前回からだけど、格安だと双眼【境】になるの？
前回からだけど、格安だと双眼【境】になるの？
kowaのYFが載ってない
16 ：名無しＳＵＮ：2011/10/23(日) 23:12:29.49 ID:UkXhyzmr
双眼境じゃ検索できないよ
何かグダグダなテンプレですな。
値段なりってゆーことだね
19 ：名無しＳＵＮ：2011/10/24(月) 18:45:23.26 ID:UaPr2pcN
あくまで個人的にですが10,000～20,000円あったら欲しい双眼鏡（多少の差額は無視）
使用目的は星見鳥見景色コンサートその他使い分け
選択理由はなんとなく
笠井 ＷｉｄｅＢｉｎｏ２８ http://www.kasai-trading.jp/widebino28.htm
ニコン 遊 4X10D CF http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/highclass/you.htm
笠井 ＳＵＰＥＲ-ＶＩＥＷ ４×２２ＥＷ http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
ニコン ミクロン 6x15 CF http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/highclass/mikron_x15.htm
ヒノデ ６ｘ２１－Ａ２ http://bino.hinode-opt.jp/item/a2_621.html
コーワ YF30-6 http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/yf/top.htm
勝間 ＷＰ６×３０ＳＢ-Ｄ http://item.rakuten.co.jp/glory-k/c/0000000103
ペンタックス Papilio6.5×21 http://www.pentax.jp/japan/products/binoculars/short/papilio/spec.html
魁 コンパクト7倍 http://www.kai-japan.com/index2.html
フジノン KF8×25M http://fujifilm.jp/personal/binocular/kf/kf8x25m.html
ニコン トラベライトEX 8x25 http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/travel-ex_25.htm
ビクセン アルティマZ8×32 http://www.vixen.co.jp/bino/ultima.htm
ビクセン ニューフォレスタHR8×32WP http://www.vixen.co.jp/bino/newforesta-hr.htm
ケンコー Artos 8×42W http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/artos/031094.html
ケンコー ヤフオク旧アバンター10×50W http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k146431723
勝間 ＳＳ１０×５０ＳＫ-Ｄ http://item.rakuten.co.jp/glory-k/c/0000000116
セレストロン SkyMaster15x70 http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=28&ProdID=187
使用目的は星見鳥見景色コンサートその他使い分け
選択理由はなんとなく
笠井 ＷｉｄｅＢｉｎｏ２８ http://www.kasai-trading.jp/widebino28.htm
ニコン 遊 4X10D CF http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/highclass/you.htm
笠井 ＳＵＰＥＲ-ＶＩＥＷ ４×２２ＥＷ http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm
ニコン ミクロン 6x15 CF http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/highclass/mikron_x15.htm
ヒノデ ６ｘ２１－Ａ２ http://bino.hinode-opt.jp/item/a2_621.html
コーワ YF30-6 http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/yf/top.htm
勝間 ＷＰ６×３０ＳＢ-Ｄ http://item.rakuten.co.jp/glory-k/c/0000000103
ペンタックス Papilio6.5×21 http://www.pentax.jp/japan/products/binoculars/short/papilio/spec.html
魁 コンパクト7倍 http://www.kai-japan.com/index2.html
フジノン KF8×25M http://fujifilm.jp/personal/binocular/kf/kf8x25m.html
ニコン トラベライトEX 8x25 http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/travel-ex_25.htm
ビクセン アルティマZ8×32 http://www.vixen.co.jp/bino/ultima.htm
ビクセン ニューフォレスタHR8×32WP http://www.vixen.co.jp/bino/newforesta-hr.htm
ケンコー Artos 8×42W http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/artos/031094.html
ケンコー ヤフオク旧アバンター10×50W http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k146431723
勝間 ＳＳ１０×５０ＳＫ-Ｄ http://item.rakuten.co.jp/glory-k/c/0000000116
セレストロン SkyMaster15x70 http://www.celestron.com/c3/product.php?CatID=28&ProdID=187
魁コンパクトの値段が高いね。そんなに見え味いいのかな？
>>19
乙カレー
乙カレー
まとめウィキ作ったから、オススメとかあったら改変して。
ある程度作ってから公表しようかと思ったが、途中で面倒くさくなってしまった
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
内容改変は上のバーの「編集」から誰にでも編集できるので、皆任せた。
ある程度作ってから公表しようかと思ったが、途中で面倒くさくなってしまった
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
内容改変は上のバーの「編集」から誰にでも編集できるので、皆任せた。
26 ：名無しＳＵＮ：2011/10/25(火) 00:39:11.67 ID:GIYxUcO5
双眼鏡業界に一石を投じてる感じだ
「天体以外」なら、他スレのこれが良い出来のテンプレだと思うんだけど。
アマゾンで11500円でアトレックHR8x25が買えるのに、１万以下で
Kenko アートス（コンパクト）とかをすすめるのはどうかなぁ。
●用途を限定しない小型＆廉価入門機
使うのが昼間なら、以下の機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。
・ニコン トラベライトEX8×25 ：通販１．３万前後
画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/travel-ex_25.htm
・ペンタックス アーバネット8×25DCF MCII ：通販１．３万前後（そろそろ無くなる？）
畳んでコンパクトになる。
値崩れしていて、他の４機種と同クラスの性能のわりには安い。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/binoculars/small/urbanet-mc2/index.html
・ビクセン ニューアペックスHR8×24 ：通販１．６万前後
畳んでコンパクトになる。
http://www.vixen.co.jp/bino/newapex.htm
・ビクセン アトレックHR8×25 ：通販１．１万前後
メガネをかけたまま使うならこれ！
http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
・ビクセン アトレックHR8×32 ：通販１．６万
上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
アマゾンで11500円でアトレックHR8x25が買えるのに、１万以下で
Kenko アートス（コンパクト）とかをすすめるのはどうかなぁ。
●用途を限定しない小型＆廉価入門機
使うのが昼間なら、以下の機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。
・ニコン トラベライトEX8×25 ：通販１．３万前後
画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/travel-ex_25.htm
・ペンタックス アーバネット8×25DCF MCII ：通販１．３万前後（そろそろ無くなる？）
畳んでコンパクトになる。
値崩れしていて、他の４機種と同クラスの性能のわりには安い。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/binoculars/small/urbanet-mc2/index.html
・ビクセン ニューアペックスHR8×24 ：通販１．６万前後
畳んでコンパクトになる。
http://www.vixen.co.jp/bino/newapex.htm
・ビクセン アトレックHR8×25 ：通販１．１万前後
メガネをかけたまま使うならこれ！
http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
・ビクセン アトレックHR8×32 ：通販１．６万
上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
何でそこまでアトレックを押すのかわからん
昼間に限定なら用途限定してるじゃん
アートス8X42とか視野結構広くて見やすいよ
格安なんだからアートスオススメに入れてても
全然間違ってないと思うけど
昼間に限定なら用途限定してるじゃん
アートス8X42とか視野結構広くて見やすいよ
格安なんだからアートスオススメに入れてても
全然間違ってないと思うけど
>>29
アートスコンパクトはタンクローより1k高くて見えはほぼ同等。アドバンテージは口径大きくて防水ってところ
そりゃ1万超えのフルマルチ機種の足元にも及ばんよ。
双眼鏡オタからしたら、「1万以上出してもっと良いの買えよ」って意見も解るが
一般人には双眼鏡なんて大して使うものでもないし、最低一万なんて言われたら買う気なくしちゃうレヴェル。
粗悪品は嫌だけど金は掛けたくないってのが本音だろ。その妥協点がタンクローなんだろうし
アートスより安くて、口径25mmで、見えも同等クラスで、防水の機種があるなら消してもいいと思うよ。
アートスコンパクトはタンクローより1k高くて見えはほぼ同等。アドバンテージは口径大きくて防水ってところ
そりゃ1万超えのフルマルチ機種の足元にも及ばんよ。
双眼鏡オタからしたら、「1万以上出してもっと良いの買えよ」って意見も解るが
一般人には双眼鏡なんて大して使うものでもないし、最低一万なんて言われたら買う気なくしちゃうレヴェル。
粗悪品は嫌だけど金は掛けたくないってのが本音だろ。その妥協点がタンクローなんだろうし
アートスより安くて、口径25mmで、見えも同等クラスで、防水の機種があるなら消してもいいと思うよ。
てか価格帯が違うだろ
アートスは5千円前後の機種
倍以上するアトレックと比べてどうする
アートスは5千円前後の機種
倍以上するアトレックと比べてどうする
33 ：名無しＳＵＮ：2011/10/25(火) 19:05:02.69 ID:iQlNjUm1
スターゲイズと言うメーカーの商品は、どこのOEMか教えてください。
双眼鏡の評価も、使用したこと有るならお願いします。
双眼鏡の評価も、使用したこと有るならお願いします。
34 ：名無しＳＵＮ：2011/10/25(火) 19:15:35.65 ID:6T44GoEL
>>22
YF30で実視界では6倍のほうが広いのに
コメントでは6倍のほうが視野が狭いって書いてあるけど
元の視野に関する書き込みはおそらくレスした人の勘違いか
一般論で8倍のほうが視野が広いといったかどっちかだと思う
YF30で実視界では6倍のほうが広いのに
コメントでは6倍のほうが視野が狭いって書いてあるけど
元の視野に関する書き込みはおそらくレスした人の勘違いか
一般論で8倍のほうが視野が広いといったかどっちかだと思う
>>34
ヒント：見かけ視界
ヒント：見かけ視界
>>33
具体的な機種は？
具体的な機種は？
>>33
網膜焦点とか、わけわかんないこと言ってる奴の8倍旧タイプを買ってみたけど、
8,400円だったかな、まったく値段なりの出来だった。コスパは良くも悪くもなかった。
中心像質は安双眼鏡として普通、接眼に入ってる非球面レンズのおかげで
像崩れも比較的広範囲に抑えられてたけど、とにかく内面反射がひどい。
接眼バラしてレンズとプリズムにコバ塗り、対物筒外して光軸と平行な面に対策したら
安双眼鏡として普通レベルにはなった。ただし非球面レンズがプラ製ノンコートで、
そこだけはどうしようもなかった。
それでも、8倍広視野機で対物40mmクラスの新品が8千円程度で手に入ることには
間違いないので、それなりに存在意義はあるってことなんだろう。
網膜焦点とか、わけわかんないこと言ってる奴の8倍旧タイプを買ってみたけど、
8,400円だったかな、まったく値段なりの出来だった。コスパは良くも悪くもなかった。
中心像質は安双眼鏡として普通、接眼に入ってる非球面レンズのおかげで
像崩れも比較的広範囲に抑えられてたけど、とにかく内面反射がひどい。
接眼バラしてレンズとプリズムにコバ塗り、対物筒外して光軸と平行な面に対策したら
安双眼鏡として普通レベルにはなった。ただし非球面レンズがプラ製ノンコートで、
そこだけはどうしようもなかった。
それでも、8倍広視野機で対物40mmクラスの新品が8千円程度で手に入ることには
間違いないので、それなりに存在意義はあるってことなんだろう。
ガラスモールドの非球面レンズが入った双眼鏡が
一万円以下で買えるものなの…？
一万円以下で買えるものなの…？
視野＝視界
じゃないの？
じゃないの？
もう、グーグル博士に聞いて下さい。
それは分かってるんだけど、プラ製ノンコートって残念そうに言ってるように
聞こえたからガラスモールド非球面レンズ入り双眼鏡が一万円以下で
存在してるのか聞いてみただけだから。
聞こえたからガラスモールド非球面レンズ入り双眼鏡が一万円以下で
存在してるのか聞いてみただけだから。
対物はともかく、接眼にノーコート面があるのは光害地では致命的ではなかろうか？
わかんないねー
そういうわりには納得してるようには書いてないよね、
ほとんど批判してるじゃない。
文章が上から目線でコスパなりのしようがなさが伝わらない。
コバ塗りしたらまともになったって、対物外した時点で 視軸ずれてんじゃないの？
そういうわりには納得してるようには書いてないよね、
ほとんど批判してるじゃない。
文章が上から目線でコスパなりのしようがなさが伝わらない。
コバ塗りしたらまともになったって、対物外した時点で 視軸ずれてんじゃないの？
視軸あわせもできない人がコバ塗りなんかやるわけないだろ。
許容範囲の広い視度調整がそう誰もができると思わないほうがいいぞ
51 ：名無しＳＵＮ：2011/10/27(木) 11:20:00.55 ID:nwVvQTer
33です
皆さんのおかげで意味がわかりました
なんか混同して勘違いしていたみたいです
皆さんのおかげで意味がわかりました
なんか混同して勘違いしていたみたいです
52 ：名無しＳＵＮ：2011/10/27(木) 11:20:39.21 ID:nwVvQTer
すみません３３ではなく３４でした
たびたびすみません
たびたびすみません
双眼鏡を車内にいつも常備しときたくて
アルミケース（ハクバとかの）の隙間に
引き戸用の隙間クッション貼って
乾燥剤いれてるんだけど、大丈夫かな。
アルミケース（ハクバとかの）の隙間に
引き戸用の隙間クッション貼って
乾燥剤いれてるんだけど、大丈夫かな。
>>53
過去スレでは真夏の直射日光と強い衝撃さえ防げれば存外問題はないという結論だった。
MTやトロピカルなどの業務用ならばそのまま置いてても問題はなかったそうな。
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/55.html
真中付近にある。
過去スレでは真夏の直射日光と強い衝撃さえ防げれば存外問題はないという結論だった。
MTやトロピカルなどの業務用ならばそのまま置いてても問題はなかったそうな。
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/55.html
真中付近にある。
55 ：名無しＳＵＮ：2011/10/27(木) 18:44:39.26 ID:dWFOBQYz
56 ：55：2011/10/27(木) 18:51:18.47 ID:dWFOBQYz
トラベライトEXは俺も持ってるけどいいと思うよ
ダハ買うつもりで店に行ったのに結局これを買ってしまった
トレッキングに鳥見にと便利に使ってる
ダハ買うつもりで店に行ったのに結局これを買ってしまった
トレッキングに鳥見にと便利に使ってる
>>58
ニコン＝鯛 了解！
ニコン＝鯛 了解！
>>59
背中押してくれてありがとう・・・逝ってきます。
背中押してくれてありがとう・・・逝ってきます。
＞素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
始めは不満点なんて無いんだけど、使ってるうちに気になってくる点があるのさ。
高級なメガネと安いメガネの違いみたいな？
もしくは、エントリーデジタル一眼と高級デジタル一眼みたいな。
カメラ使ったことない人はコンデジでも綺麗だというが、使ってると画質に不満が出てきて買い換える羽目になる。
躯体的にどんな差があるのかって意味なら「各種の収差」が違う。コマ収差や像面湾曲、歪曲収差、色収差など。
これらは光学設計や、レンズの研磨（整形）精度の違いによって起こる
また、視界の発色の違いや逆光性能も大きい。
発色の違いはコーティング違い、ガラスの透明度、増反射コートの種類によって発生する。
逆光性能はコーティングの違いと迷光処理（遮光環の有無、鏡筒のアルマイト処理、プリズム,レンスのコバ塗りなど）によって左右される
この他にも、プリズム反射面の面精度が低いとどうしても像の解像度が落ちてしまう。
歪んだ鏡に反射された像で解像度が落ちるというのは理解しやすいと思う。プリズムは4～6回の反射を繰り返すので高い精度が必要となり
当然ながら高級品と普及品では差が生じてしまう。
ガラスの密度のムラなんかもあって、高級機と普及機には性能差が発生するなんてこともある。
始めは不満点なんて無いんだけど、使ってるうちに気になってくる点があるのさ。
高級なメガネと安いメガネの違いみたいな？
もしくは、エントリーデジタル一眼と高級デジタル一眼みたいな。
カメラ使ったことない人はコンデジでも綺麗だというが、使ってると画質に不満が出てきて買い換える羽目になる。
躯体的にどんな差があるのかって意味なら「各種の収差」が違う。コマ収差や像面湾曲、歪曲収差、色収差など。
これらは光学設計や、レンズの研磨（整形）精度の違いによって起こる
また、視界の発色の違いや逆光性能も大きい。
発色の違いはコーティング違い、ガラスの透明度、増反射コートの種類によって発生する。
逆光性能はコーティングの違いと迷光処理（遮光環の有無、鏡筒のアルマイト処理、プリズム,レンスのコバ塗りなど）によって左右される
この他にも、プリズム反射面の面精度が低いとどうしても像の解像度が落ちてしまう。
歪んだ鏡に反射された像で解像度が落ちるというのは理解しやすいと思う。プリズムは4～6回の反射を繰り返すので高い精度が必要となり
当然ながら高級品と普及品では差が生じてしまう。
ガラスの密度のムラなんかもあって、高級機と普及機には性能差が発生するなんてこともある。
訂正
7行目は「躯体的→具体的」
7行目は「躯体的→具体的」
ニコンはスポーツスターＶを発売しないのかな？
EX発売から五年が経つというのに
EX発売から五年が経つというのに
１０倍の双眼鏡買ったんですが
真ん中のダイヤル回すと目を当てる部分が伸びてきて
一番伸ばした状態の双眼鏡の全長が一番長くした時は
ピンボケしてはっきり見えません
一番ピントが合うのはちょっとダイヤル回したある一点だけなんですが
このダイヤルは何の為に付いてるんでしょうか？
真ん中のダイヤル回すと目を当てる部分が伸びてきて
一番伸ばした状態の双眼鏡の全長が一番長くした時は
ピンボケしてはっきり見えません
一番ピントが合うのはちょっとダイヤル回したある一点だけなんですが
このダイヤルは何の為に付いてるんでしょうか？
説明書は付いてないのか？
68 ：名無しＳＵＮ：2011/10/28(金) 07:42:03.79 ID:qmCGmY+p
>>66
もしかして星見だけに使ってるのかなあ？無限遠のものにピントを合わせる時はあまり鏡筒を長くしなくてすみます
地上のものとか近くのものを見る時は鏡筒を長くする方向にそのダイヤルをまわしてやってくださいな
そうすれば近くのものにピントが合うはずです
そのダイヤルはピント調整リングとかピント環などと呼ばれます
双眼鏡の使い方をまとめたサイト↓があるのでご参考までに
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/binocular3.html
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/using/using_01.htm
もしかして星見だけに使ってるのかなあ？無限遠のものにピントを合わせる時はあまり鏡筒を長くしなくてすみます
地上のものとか近くのものを見る時は鏡筒を長くする方向にそのダイヤルをまわしてやってくださいな
そうすれば近くのものにピントが合うはずです
そのダイヤルはピント調整リングとかピント環などと呼ばれます
双眼鏡の使い方をまとめたサイト↓があるのでご参考までに
http://www.vixen-m.co.jp/biginner-b/binocular3.html
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/using/using_01.htm
マジレスすんなｗ
ここの人たちは、みんな良い人たちだから…
目がらしが熱くなってきた
目がらしが熱くなってきた
共栄の店舗にブレッサーの双眼鏡あるんだけど
周辺は早々に流れるんだけど中心が結構良く見える
ちなみに4980円だった。たしか7×50だか42ぐらいだった気がする。
周辺は早々に流れるんだけど中心が結構良く見える
ちなみに4980円だった。たしか7×50だか42ぐらいだった気がする。
その影も形もないけど？
74 ：名無しＳＵＮ：2011/10/29(土) 21:57:06.80 ID:aTKXDZCo
ブレッサーのお手ごろなのはフルマルチBAK4じゃない種類とかたくさんあるので、個別のスペックの確認が必須ですよ。
個体別のコリメーションもばらつきがあるので要チェックです。
個体別のコリメーションもばらつきがあるので要チェックです。
75 ：名無しＳＵＮ：2011/10/29(土) 22:06:55.71 ID:yDoqjM+i
http://www2.aasa.ac.jp/faculty/medwelfare/kiyoo/PDF/No1/JWM01-04.pdf
単眼鏡にかんする医学的データのようです。
単眼鏡にかんする医学的データのようです。
77 ：名無しＳＵＮ：2011/10/29(土) 23:51:49.43 ID:yDoqjM+i
ケンコーの視力補助用単眼鏡４ｘ１０新品をネット価格1980円で買った俺は勝組。
ニコン遊４ｘ１０の片方と同じぐらいに良く見える。
悪名高いケンコーも健康器具ではやればできる子
ニコン遊４ｘ１０の片方と同じぐらいに良く見える。
悪名高いケンコーも健康器具ではやればできる子
ホームセンターで５００円くらいで売ってるやつ？
いや、普通のネット通販で1万以上で売ってるやつ、
対物接眼ともに奥からの反射も緑のマルチコート。
対物接眼ともに奥からの反射も緑のマルチコート。
>>78
ヤフオクだろ？
俺も買ったけど、４個中、一個がレンズが汚れてた。
しかも内部。自力でクリーニングしたけど。
ものは、プリズムも含めた全面マルチの良いものだった。
接眼レンズは逆ケルナーだけど、アイレリーフをさらに長くするためか、
視野レンズが凹面の変わった設計。
ヤフオクだろ？
俺も買ったけど、４個中、一個がレンズが汚れてた。
しかも内部。自力でクリーニングしたけど。
ものは、プリズムも含めた全面マルチの良いものだった。
接眼レンズは逆ケルナーだけど、アイレリーフをさらに長くするためか、
視野レンズが凹面の変わった設計。
>>81
うん、そう。
あれ、紹介カキコしてたのあなたじゃなかったっけ？「4個のうち1個が汚れてた」。
俺のは幸い問題なし、よく見えるんで良いもの紹介してもらったと感謝してる、
当時はまともに買うと結構高かったけど今ケンコーアウトレットなら5000円台なのな。
あちこち見てるとミザールでも多分同じ物の色違いを売ってるね。
うん、そう。
あれ、紹介カキコしてたのあなたじゃなかったっけ？「4個のうち1個が汚れてた」。
俺のは幸い問題なし、よく見えるんで良いもの紹介してもらったと感謝してる、
当時はまともに買うと結構高かったけど今ケンコーアウトレットなら5000円台なのな。
あちこち見てるとミザールでも多分同じ物の色違いを売ってるね。
BD32-8かYF30-8
3倍以上の価格差になるが、やはりYF30-8とは全然ちがう？
用途はバードウォッチングです
3倍以上の価格差になるが、やはりYF30-8とは全然ちがう？
用途はバードウォッチングです
ぶっちゃけ光学性能だけだとそこまで大きな差はないよ。
ただ、筐体の作りとかも考えたらBDの方が遥かに良い
堅牢性、携帯性、外観…全ての面でバランスが取れてるのがBD
外観や使い勝手を犠牲にしてコストダウンしたのがYF
その間をとったのがSV（個人的にはSVよりYFの外観の方が好きだが、今はダハが主流なので）
ただ、筐体の作りとかも考えたらBDの方が遥かに良い
堅牢性、携帯性、外観…全ての面でバランスが取れてるのがBD
外観や使い勝手を犠牲にしてコストダウンしたのがYF
その間をとったのがSV（個人的にはSVよりYFの外観の方が好きだが、今はダハが主流なので）
>>84
ありがとうございます
ダハはポロの2倍以上コストがかかるとどこかのスレで読んだので、
性能的には価格差ほど違いがでないのかと思い質問しました
BD32-8、YF30-8、HR8×32SP、HR8×32WPを候補にしてお店に見に行ってみます
ありがとうございます
ダハはポロの2倍以上コストがかかるとどこかのスレで読んだので、
性能的には価格差ほど違いがでないのかと思い質問しました
BD32-8、YF30-8、HR8×32SP、HR8×32WPを候補にしてお店に見に行ってみます
オライオン ショワビュー 8x42WP 天体用双眼鏡
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/013bino_standard.htm
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/013bino_standard.htm
星見用でダハってｗ
7×50と8×42星見にどちらが向いてるかな？
8×42が最良
格安の双眼鏡で見られるアンドロメダ銀河ってありますか？
7x50アルテマで余裕＠埼玉南部
M31は肉眼でも見れる
M31は高級機でもぼんやりとした雲のようにしか見えないから、高級機と格安機の差はほとんどない。
極端なことを言えば4kのミラージュ10x50と10万のEL10x50でも大した差はない。
星団やその他の星を見るならせめてフルマルチくらいは行っとけ
最低でもヤフオクアバンターやアルティマとかを買ったほうが何かと良い。
M31は高級機でもぼんやりとした雲のようにしか見えないから、高級機と格安機の差はほとんどない。
極端なことを言えば4kのミラージュ10x50と10万のEL10x50でも大した差はない。
星団やその他の星を見るならせめてフルマルチくらいは行っとけ
最低でもヤフオクアバンターやアルティマとかを買ったほうが何かと良い。
☓10万のEL → ○10万超えのEL10x50
猫屋にあった中古のミヤウチBs-60iAが39.8kだった。
俺が店頭で聞いたときは150kとか言ってたのに！
でもこれって、格安なのだろうか…
俺が店頭で聞いたときは150kとか言ってたのに！
でもこれって、格安なのだろうか…
95 ：名無しＳＵＮ：2011/11/02(水) 12:37:09.71 ID:QshmFWds
これって望遠鏡（含双眼鏡）のレンズと比べてどうなんだろう？
【光学】「見えないガラス」 視感反射率は0.1%以下
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1320042574/
1 名前：pureφ ★[sage ] 投稿日：2011/10/31(月) 15:29:34.28 ID:???
【FPDI】日本電気硝子の「見えないガラス」、視感反射率は0.1%以下
日本電気硝子は、「見えないガラス」と名付けたガラス基板を開発し、パシフィコ横浜で開催中の
「FPD International 2011」に出展した。光の反射を抑え込んでいるためにガラス基板への光の映り
込みがほとんどなく、ガラス基板の前から見てもガラス基板があるとは認識しにくい。多くの来場者が
「見えないガラス」に見入っていた。
見えないガラスは、ガラス基板の表面と裏面にそれぞれ反射防止膜を形成することで、光の反射を
抑制している。一般的なガラス基板では、光が入射したときに約92%が透過、残りの約8%が反射され
るのに対し、開発品は約99.5%が透過する。つまり、反射光はわずか約0.5%にすぎない。視感反射率
は0.1%以下という。反射防止膜は両面合わせて30層以上で構成され、かつ各層はnmオーダーの膜
厚制御がなされているとする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111027/199913/thumb_430_20111027_nipponelgla_f1.jpg
左が通常のガラス基板、右が開発品。外光がほとんど反射されないためガラス基板の存在が分からない
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111027/199913/thumb_430_20111027_nipponelgla_f2.jpg
展示品を拡大したところ。左が通常のガラス基板、右が開発品
大久保 聡＝日経エレクトロニクス/Tech-On! 2011/10/27 13:28
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111027/199913/
【光学】「見えないガラス」 視感反射率は0.1%以下
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1320042574/
1 名前：pureφ ★[sage ] 投稿日：2011/10/31(月) 15:29:34.28 ID:???
【FPDI】日本電気硝子の「見えないガラス」、視感反射率は0.1%以下
日本電気硝子は、「見えないガラス」と名付けたガラス基板を開発し、パシフィコ横浜で開催中の
「FPD International 2011」に出展した。光の反射を抑え込んでいるためにガラス基板への光の映り
込みがほとんどなく、ガラス基板の前から見てもガラス基板があるとは認識しにくい。多くの来場者が
「見えないガラス」に見入っていた。
見えないガラスは、ガラス基板の表面と裏面にそれぞれ反射防止膜を形成することで、光の反射を
抑制している。一般的なガラス基板では、光が入射したときに約92%が透過、残りの約8%が反射され
るのに対し、開発品は約99.5%が透過する。つまり、反射光はわずか約0.5%にすぎない。視感反射率
は0.1%以下という。反射防止膜は両面合わせて30層以上で構成され、かつ各層はnmオーダーの膜
厚制御がなされているとする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111027/199913/thumb_430_20111027_nipponelgla_f1.jpg
左が通常のガラス基板、右が開発品。外光がほとんど反射されないためガラス基板の存在が分からない
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111027/199913/thumb_430_20111027_nipponelgla_f2.jpg
展示品を拡大したところ。左が通常のガラス基板、右が開発品
大久保 聡＝日経エレクトロニクス/Tech-On! 2011/10/27 13:28
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111027/199913/
ニコンのナノクリみたいだよね
>>72
アペプロ7x42が28800って安くないか？
アペプロ7x42が28800って安くないか？
ヤフオクアバンターってバッタもん？？？
ミザールSW525どこにも売ってないのでAmazon.comでGalileo G-525SWAを注文しようとしたら日本に送れないとかorz
Ｍ３３ですか？
見えたらいいですね～
僕の近所の場合ではＭ３１でギリギリなので
見えたことないです
もっと暗い場所探さねば
僕のはアスコット８Ｘ４２です
アートスはフルマルチではないですよ～
見えたらいいですね～
僕の近所の場合ではＭ３１でギリギリなので
見えたことないです
もっと暗い場所探さねば
僕のはアスコット８Ｘ４２です
アートスはフルマルチではないですよ～
103 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 16:57:10.54 ID:ZsjDezkb
ブッシュネルパワービューの12×50 星見に使えますか？
金の無駄でしょうか？
金の無駄でしょうか？
http://www.bushnell.com/products/binoculars/powerview-porro-prisms/131250/
によるとプリズムがBK-7だったり、アイレリーフが7mm・・・現物見たことないけど避けたほうがいいのでは。
によるとプリズムがBK-7だったり、アイレリーフが7mm・・・現物見たことないけど避けたほうがいいのでは。
>>103
送料込みで4千円以内なら、お試しとかには悪くない。ただしダハ式はゴミだろうな。
パワービュー7x35が珍しいスペックだから興味が湧いて買ってみたけど値段の割にはなかなか良品だった。
7x35はシーソーレバー式（？）とかいう聞いたこともないピント調節機構で、ピントリングを回すのではなく、シーソーのようにグイッと倒す方式（そこそこ硬いので安定感もある）
これがかなりのアイデア商品ｗ遠近のピント調節がマジで素早い。ピント調節の快適さは全双眼鏡中ナンバーワンかも知れない…ニコンとかビクでも出さないかな？
視界がけっこうクリアー。まーひとみ径5mmもあるので明るさに誤魔化されてるってのもあるんだろうけど、まあでもヤフオクアバンターやアルティマと除き比べても大きく不満は出ない程度にはクリア
一番不思議なのが色調。これは何故なのか分からないんだが、モノコートのくせに視界が全然黄色くない。むしろ青っぽい色付き。モノコートとは思えない鮮やかな発色。
デメリットは多すぎて書き出せないほどあるが、さっと挙げると
歪曲収差が強い。糸巻き型の収差が強く出る。色収差が面白いくらい出る。作りが荒い。重い（ハウジングは無駄にアルミ製ｗ）。外装のゴムがダルンダルンになる。アイレリーフ短すぎ。付属のストラップはゴミ。レンズキャップはキツキツ…
まぁ送料込み3ｋだったし、7倍機35mmでしかもシーソーレバーだったんで結構気に入ってるｗ
星見とかちょっと覗く用途にはいいけど、アウトドアで使ったりしたら歪曲収差で酔ってしまう。天体は思いの外シャープに見えるが、シリウスなどの明るい天体は青ハロがガッツリ出てそれはそれで面白い
まぁ、5千円以下で星が見たいならケンコーミラージュかミザールBK7050辺りがオヌヌメ
送料込みで4千円以内なら、お試しとかには悪くない。ただしダハ式はゴミだろうな。
パワービュー7x35が珍しいスペックだから興味が湧いて買ってみたけど値段の割にはなかなか良品だった。
7x35はシーソーレバー式（？）とかいう聞いたこともないピント調節機構で、ピントリングを回すのではなく、シーソーのようにグイッと倒す方式（そこそこ硬いので安定感もある）
これがかなりのアイデア商品ｗ遠近のピント調節がマジで素早い。ピント調節の快適さは全双眼鏡中ナンバーワンかも知れない…ニコンとかビクでも出さないかな？
視界がけっこうクリアー。まーひとみ径5mmもあるので明るさに誤魔化されてるってのもあるんだろうけど、まあでもヤフオクアバンターやアルティマと除き比べても大きく不満は出ない程度にはクリア
一番不思議なのが色調。これは何故なのか分からないんだが、モノコートのくせに視界が全然黄色くない。むしろ青っぽい色付き。モノコートとは思えない鮮やかな発色。
デメリットは多すぎて書き出せないほどあるが、さっと挙げると
歪曲収差が強い。糸巻き型の収差が強く出る。色収差が面白いくらい出る。作りが荒い。重い（ハウジングは無駄にアルミ製ｗ）。外装のゴムがダルンダルンになる。アイレリーフ短すぎ。付属のストラップはゴミ。レンズキャップはキツキツ…
まぁ送料込み3ｋだったし、7倍機35mmでしかもシーソーレバーだったんで結構気に入ってるｗ
星見とかちょっと覗く用途にはいいけど、アウトドアで使ったりしたら歪曲収差で酔ってしまう。天体は思いの外シャープに見えるが、シリウスなどの明るい天体は青ハロがガッツリ出てそれはそれで面白い
まぁ、5千円以下で星が見たいならケンコーミラージュかミザールBK7050辺りがオヌヌメ
108 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 18:08:04.10 ID:ZsjDezkb
ご意見ありがとうございます。新品送料別で３５００円だったので、少し考えました。
お金の余裕あったら、少し頑張って有名所を買います。ボーナス出るのかな｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
お金の余裕あったら、少し頑張って有名所を買います。ボーナス出るのかな｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
なにかいいのと出会える日がくるさ！
今日の私のように！ﾊﾞｻｧ
今日の私のように！ﾊﾞｻｧ
セレストロンの15x70にソックリだったんで、Barska X-trail 15x70 Binocularw/Tripod Adapter & Tripodってのをポチってみた。
ぶっちゃけオマケの三脚要らなかったな。ダメな可能性高いけど、星見に使えそうなら後で報告するね。
ぶっちゃけオマケの三脚要らなかったな。ダメな可能性高いけど、星見に使えそうなら後で報告するね。
>>106
>一番不思議なのが色調。これは何故なのか分からないんだが、モノコートのく
せに視界が全然黄色くない。むしろ青っぽい色付き。モノコートとは思えない
鮮やかな発色。
むしろコーティング等で全く色収差対策してないから黄色くないんじゃない？
>一番不思議なのが色調。これは何故なのか分からないんだが、モノコートのく
せに視界が全然黄色くない。むしろ青っぽい色付き。モノコートとは思えない
鮮やかな発色。
むしろコーティング等で全く色収差対策してないから黄色くないんじゃない？
なんで黄色くなるのかな？
>>111
安物だが、流石にモノコートはされてる。
最外面のみマルチで後はモノコート
視野が黄変するのは単層コートが黄色～赤にかけての波長をよく通すように調節されているから
製造はケンコーフィリピン工場で、ケンコーモノコート製品（アートス）は総じて黄色い発色。
ブッシュネルの光学系だけ違うコーティングを使うってことはありえるのか？
疑問とはそういう事。
ちなみにコーティングは色収差とは関係ないぞ。
安物だが、流石にモノコートはされてる。
最外面のみマルチで後はモノコート
視野が黄変するのは単層コートが黄色～赤にかけての波長をよく通すように調節されているから
製造はケンコーフィリピン工場で、ケンコーモノコート製品（アートス）は総じて黄色い発色。
ブッシュネルの光学系だけ違うコーティングを使うってことはありえるのか？
疑問とはそういう事。
ちなみにコーティングは色収差とは関係ないぞ。
>>104のリンク先にはマルチコートって書いてあるよ
レンズやプリズムの空気接触面すべてがマルチコートじゃないんじゃない？
1面でもマルチコートならマルチコート表記されるからなあ
マルチにしても3層なのか5層なのか7層なのかもっとなのか分らない・・・
マルチにしても3層なのか5層なのか7層なのかもっとなのか分らない・・・
マルチがコートされてるんじゃないの
あわわ、あわわわわ
あわわ、あわわわわ
メーカーに問い合わせても教えてくれないかな？
誰か何面マルチですか？って聞いたことないかな。
誰か何面マルチですか？って聞いたことないかな。
>>116
２層でもマルチコートというらしいよ。
２層でもマルチコートというらしいよ。
最外面だけグリーン、あとはマゼンタ。緑コートは2層か3層でしょ
赤紫は？
赤いモノコートもあるし、赤いマルチもある。
そもそもコーティングの厚さを少し変えたら反射光なんて変わる
緑コートにも2,3層の明るい緑と5層以上の深緑もある。
今まで見たコーティングだと、茶色、かさぶたのような赤、シアン、マゼンタ、緑、深緑、紫…
波長は短い順に青→シアン→緑→黄色→赤
比視感度のピークは明所で555nm（黄緑に近い緑）、暗所で507nm（深緑）だったかな？間違ってたらスマン
どうも人間は黄色や赤に比べて青の認識力（感光度）が低いらしい。これは動物行動学からすると「最も危険になる早朝や夕方の認識力を上げることが目的」らしい
逆に光量豊かな日中では青を余裕で認識できるから「青を認識できる→明るいと錯覚」するのではないかな？
人間は青っぽい色の方が透明感を感じるそうで、欧州産クリスタルガラスメーカー（スワロやボヘミアングラス）は完全な透明ガラスに少し青色に見える物質を添加してるらしい。
また、黄色はシルエットやディティールを詳しく知るのに適しているとされる。
ドライブ用、自転車用、スキー用、ハンティング用などのサングラスは黄色が多い
自動車のヘッドランプやトンネルのランプも黄色が良いとされている（霧に強い、価格が安いという面もあり、最近では諸説あるが…）
昔のロシア製の双眼鏡はこのような理由でレンズを黄色く着色していたとか（実際に確認したが、雪上の視認性は確かに高かった）
今でもハンティングの盛んな豪や米では、ハンティングに特化した「黄色～赤の波長域での透過光が高い双眼鏡」なんかを売っている。
これらは色再現性は低いが、夕方、暗所の認識力の面では高いので結構評価が高いようだ。
だから「なんだよアートス黄色いのかよ」と拗ねなくてもいいんだぞ。そもそも星見なら黄色くてもあんまカンケーないし
そもそもコーティングの厚さを少し変えたら反射光なんて変わる
緑コートにも2,3層の明るい緑と5層以上の深緑もある。
今まで見たコーティングだと、茶色、かさぶたのような赤、シアン、マゼンタ、緑、深緑、紫…
波長は短い順に青→シアン→緑→黄色→赤
比視感度のピークは明所で555nm（黄緑に近い緑）、暗所で507nm（深緑）だったかな？間違ってたらスマン
どうも人間は黄色や赤に比べて青の認識力（感光度）が低いらしい。これは動物行動学からすると「最も危険になる早朝や夕方の認識力を上げることが目的」らしい
逆に光量豊かな日中では青を余裕で認識できるから「青を認識できる→明るいと錯覚」するのではないかな？
人間は青っぽい色の方が透明感を感じるそうで、欧州産クリスタルガラスメーカー（スワロやボヘミアングラス）は完全な透明ガラスに少し青色に見える物質を添加してるらしい。
また、黄色はシルエットやディティールを詳しく知るのに適しているとされる。
ドライブ用、自転車用、スキー用、ハンティング用などのサングラスは黄色が多い
自動車のヘッドランプやトンネルのランプも黄色が良いとされている（霧に強い、価格が安いという面もあり、最近では諸説あるが…）
昔のロシア製の双眼鏡はこのような理由でレンズを黄色く着色していたとか（実際に確認したが、雪上の視認性は確かに高かった）
今でもハンティングの盛んな豪や米では、ハンティングに特化した「黄色～赤の波長域での透過光が高い双眼鏡」なんかを売っている。
これらは色再現性は低いが、夕方、暗所の認識力の面では高いので結構評価が高いようだ。
だから「なんだよアートス黄色いのかよ」と拗ねなくてもいいんだぞ。そもそも星見なら黄色くてもあんまカンケーないし
キヤノンの工場でコーティングとかメッキ処理してる人に聞いた事あるんだが
コーティングにの厚さで、各スペクトルの焦点位置が微妙にずれるから
厚さもとっても大事だと言っていたな…。
コーティングにの厚さで、各スペクトルの焦点位置が微妙にずれるから
厚さもとっても大事だと言っていたな…。
スコープタウンや一二三光学なんかもそう言ってるね。
中国製マルチより国産モノコートの方が光透過率も像のシャープネスも高いとか。
中国製マルチより国産モノコートの方が光透過率も像のシャープネスも高いとか。
とりあえず、マルチコーティングをしたからこういう見え味に
なりましたっていうのではなくて（マルチじゃないと売れないとか）
目標にする見え味のためにマルチ、モノコーティングとか使い分けてほしい
技術ありきはどうかと思う。
なりましたっていうのではなくて（マルチじゃないと売れないとか）
目標にする見え味のためにマルチ、モノコーティングとか使い分けてほしい
技術ありきはどうかと思う。
双眼鏡を覗くと視野周辺に糸くずのようなものが見えます。片目で覗いてみると左側の
鏡筒に問題があるようです。内部に入ったごみがそのまま見えているのかな？ちなみに
対物レンズ側から内部を見てみるとレンズの端に糸くず状のごみ（カビではない）があります。どなたか分かる方いませんかね？近々メンテに出すつもりですが、原因が知りたいんです。
鏡筒に問題があるようです。内部に入ったごみがそのまま見えているのかな？ちなみに
対物レンズ側から内部を見てみるとレンズの端に糸くず状のごみ（カビではない）があります。どなたか分かる方いませんかね？近々メンテに出すつもりですが、原因が知りたいんです。
機種は何？
>>129
ニコン10×35WFです。
ニコン10×35WFです。
ケンコーのジャンクページからゴッソリ双眼鏡がなくなってる…
>>128
接眼レンズの一番対物側にゴミが付くと目の位置や距離でなんかの拍子にはっきり見えることがあるよ、
たまたま入り込んだゴミが引っかかってるんじゃないかな。
でも接眼レンズを外して見てみてもゴミが見当たらないんだな、そこで念のためにレンズの周りを
一回り拭いて見るとゴミは見えなくなってる。
よっぽど小さいゴミが拡大されて見えてるんだろなと思ってる。
接眼レンズの一番対物側にゴミが付くと目の位置や距離でなんかの拍子にはっきり見えることがあるよ、
たまたま入り込んだゴミが引っかかってるんじゃないかな。
でも接眼レンズを外して見てみてもゴミが見当たらないんだな、そこで念のためにレンズの周りを
一回り拭いて見るとゴミは見えなくなってる。
よっぽど小さいゴミが拡大されて見えてるんだろなと思ってる。
双眼鏡をオーバーホールに出そうと思っているのだが
いくらぐらいかかるかな？
いくらぐらいかかるかな？
>>132
レス、サンクスです！
なるほどねぇ～、条件が重なるとゴミが見えてしまうわけだ。
ゴミが入りづらい双眼鏡が欲しくなったけど、10×35がかなり気に入ってるんで、
メンテに出して使い続けよっと。
レス、サンクスです！
なるほどねぇ～、条件が重なるとゴミが見えてしまうわけだ。
ゴミが入りづらい双眼鏡が欲しくなったけど、10×35がかなり気に入ってるんで、
メンテに出して使い続けよっと。
追加、
ツァイスの7x50Marineのオーバーホール金額をカールツァイスジャパンに尋ねてみたことがあるけど
プズムのクリーニングと窒素充填で23000円くらい、レンズも含んだオーバーホールだと4万円台の
中ほどって返事がきたよ、国産の倍くらいだね。
古いツァイスは油成分がプリズムに付いて曇るんでプリズムクリーニングって項目があるらしい。
ツァイスの7x50Marineのオーバーホール金額をカールツァイスジャパンに尋ねてみたことがあるけど
プズムのクリーニングと窒素充填で23000円くらい、レンズも含んだオーバーホールだと4万円台の
中ほどって返事がきたよ、国産の倍くらいだね。
古いツァイスは油成分がプリズムに付いて曇るんでプリズムクリーニングって項目があるらしい。
パープルフリンジ（紫の色にじみ）と、偽色（陰になっていて露出不足の部分に
赤だの青だののノイズが まだら模様に出る)は違うと思うが。
赤だの青だののノイズが まだら模様に出る)は違うと思うが。
色ノイズがコーティングよって差が出ってのは
単純に透過光が大きくなる＝ノイズ低減ってことじゃねーかな？
パープルフリンジはセンサー（ダイオード）の構造的欠陥だから、コーティングではどうしようもなくね？
もし仮に凹面鏡で結像させたとしてもパープルフリンジは出るだろうし
単純に透過光が大きくなる＝ノイズ低減ってことじゃねーかな？
パープルフリンジはセンサー（ダイオード）の構造的欠陥だから、コーティングではどうしようもなくね？
もし仮に凹面鏡で結像させたとしてもパープルフリンジは出るだろうし
色収差って結局各波長域の焦点が合致しないことだよな。色収差で目立つのは
青ハロだが、この波長域を波長域をコーティングなどで反射して透過させなけ
ればレンズ自体の色収差がなくなる訳ではないが得られる像は多少青ハロ目立
たなくなる。（UVカットコート）カラーバランスは崩れるけど。（少し黄色味
がかる。）
青ハロだが、この波長域を波長域をコーティングなどで反射して透過させなけ
ればレンズ自体の色収差がなくなる訳ではないが得られる像は多少青ハロ目立
たなくなる。（UVカットコート）カラーバランスは崩れるけど。（少し黄色味
がかる。）
あ、デジカメの話か
単純に反射より吸収の方が望ましいなwコントラスト落ちるから
145 ：名無しＳＵＮ：2011/11/06(日) 12:19:52.31 ID:Ebdxqlv+
MD-718 ミザール と ジャックのやつ どっちがおすすめ？
他にも４０００円以内で単眼鏡あったらよろです、
初めてでなにがいいか、、、、、、。
他にも４０００円以内で単眼鏡あったらよろです、
初めてでなにがいいか、、、、、、。
意外に思うかも知れないが、同じ性能の単眼鏡と双眼鏡なら双眼鏡のほうが安い。
したがって、当スレ的には単眼鏡は4千円以下でマトモなものはない…ってのが一般的な回答
必要十分な性能を確保してるのはビクセンやケンコーのリアルスコープ
またはケンコーの視覚補助スコープ（安物ながら医療用品なので性能はそこそこ）
http://ec1.kenko-web.jp/category/545.html
しかし個人的にはジャックバウアーの単眼鏡がどの程度の性能なのかは気になる…
買う気はさらさら無いけど、ドラマで使うくらいだからフルマルチくらいはあるのかな？だったらお買い得なんだけど
したがって、当スレ的には単眼鏡は4千円以下でマトモなものはない…ってのが一般的な回答
必要十分な性能を確保してるのはビクセンやケンコーのリアルスコープ
またはケンコーの視覚補助スコープ（安物ながら医療用品なので性能はそこそこ）
http://ec1.kenko-web.jp/category/545.html
しかし個人的にはジャックバウアーの単眼鏡がどの程度の性能なのかは気になる…
買う気はさらさら無いけど、ドラマで使うくらいだからフルマルチくらいはあるのかな？だったらお買い得なんだけど
今ちょっと海外のサイトググッてきたんだけど、フルマルチじゃないみたいやね。
視界もやや狭いけど的スポーツには十分な光学性能だとか。
Brunton Echo Pocketと同じもので、コンパクト重視なら安くてそこそこ使えるが
しょせん安物なので過度な期待は禁物だろうね。アメリカじゃ＄20以下で売られてるし。
Brunton Eterna Monocular 6X30の方はフルマルチコートでかなりいい線いってるらしいが、
他の低価格クラスだとOrion 10x42が視界も広くて人気みたいね。単眼鏡にしてはデカイけどちょっと欲しくなった。
まーアメリカの標準倍率は10倍らしいから…
視界もやや狭いけど的スポーツには十分な光学性能だとか。
Brunton Echo Pocketと同じもので、コンパクト重視なら安くてそこそこ使えるが
しょせん安物なので過度な期待は禁物だろうね。アメリカじゃ＄20以下で売られてるし。
Brunton Eterna Monocular 6X30の方はフルマルチコートでかなりいい線いってるらしいが、
他の低価格クラスだとOrion 10x42が視界も広くて人気みたいね。単眼鏡にしてはデカイけどちょっと欲しくなった。
まーアメリカの標準倍率は10倍らしいから…
148 ：名無しＳＵＮ：2011/11/06(日) 14:30:18.78 ID:Vhy1pimK
オライオンのは日本でも買えるね。（割高だからあんま食指が動かないけど）
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/0171spottingscopes.htm
連投すまん。
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/0171spottingscopes.htm
連投すまん。
149 ：名無しＳＵＮ：2011/11/06(日) 14:40:40.75 ID:Ebdxqlv+
回答どうもです
やっぱ高い、ヨドバシで見た感じビクセンは安くていい感じだった、「双眼鏡」
ただコンセプトが壊れても良い４０００円以内ということでして、あと携帯性
単眼ものぞいたので双眼鏡との善し悪しは理解してます、何れ双眼鏡も買います
また何かあったらよろしくお願いします。
やっぱ高い、ヨドバシで見た感じビクセンは安くていい感じだった、「双眼鏡」
ただコンセプトが壊れても良い４０００円以内ということでして、あと携帯性
単眼ものぞいたので双眼鏡との善し悪しは理解してます、何れ双眼鏡も買います
また何かあったらよろしくお願いします。
にポン語でおｋ
前スレでアートスとスポーツスターEXを購入してレポした者ですが
なんだか最近双眼鏡に飽きてきたみたいです。
なにか飽きないような良い工夫はないものでしょうか・・・（＾＾；
なんだか最近双眼鏡に飽きてきたみたいです。
なにか飽きないような良い工夫はないものでしょうか・・・（＾＾；
152 ：名無しＳＵＮ：2011/11/07(月) 01:24:29.31 ID:fSaKhL2Q
双眼鏡はあくまでもツールだから何を見るかという対象そのものに飽きただけじゃないの？
鳥に興味ないのに双眼鏡で鳥を見ても面白くない
星に興味ないのに双眼鏡で星を見ても面白くない
光学に興味ないのに双眼鏡改造したり分解しても面白くない
スポーツ観戦やライブに使ってもいいし、観光旅行で景色を眺めるのに使ってもいい
日本中の展望台にワンコイン双眼鏡が置いてあるのは「それを見てみたい」と思う人（主に子供だが）が一定数いるから
道具に満足させてほしいという受身の姿勢なら、持ってるだけでステータスになる超高級双眼鏡買えばいい。
自発的に満足したいなら、まず自分の興味が湧くものを探すしか無い。
星に興味ないのに双眼鏡で星を見ても面白くない
光学に興味ないのに双眼鏡改造したり分解しても面白くない
スポーツ観戦やライブに使ってもいいし、観光旅行で景色を眺めるのに使ってもいい
日本中の展望台にワンコイン双眼鏡が置いてあるのは「それを見てみたい」と思う人（主に子供だが）が一定数いるから
道具に満足させてほしいという受身の姿勢なら、持ってるだけでステータスになる超高級双眼鏡買えばいい。
自発的に満足したいなら、まず自分の興味が湧くものを探すしか無い。
双眼鏡を軽くて光学系の良い物に変えてみる
某御三家の25mm持ってるが軽くて良く見えて
どこにでも持って行ってるぞ
スレ違いだからこれ以上書かないが
某御三家の25mm持ってるが軽くて良く見えて
どこにでも持って行ってるぞ
スレ違いだからこれ以上書かないが
157 ：名無しＳＵＮ：2011/11/07(月) 16:27:02.86 ID:VKFn9chx
>>151
動物園オススメ！
動物園オススメ！
>>151
隣のマンションのお姉さ(ry
隣のマンションのお姉さ(ry
向かいの陶芸家の自宅はよく覗いてますｗ
みなさん他に双眼鏡のとっておきの遊び方を隠してるでしょ
隠さず教えてください（＾＾
みなさん他に双眼鏡のとっておきの遊び方を隠してるでしょ
隠さず教えてください（＾＾
160 ：名無しＳＵＮ：2011/11/07(月) 22:51:56.12 ID:bQoiiZ0O
体操の
161 ：名無しＳＵＮ：2011/11/07(月) 23:05:58.35 ID:bQoiiZ0O
http://item.rakuten.co.jp/jism/4955295122905-34-1796-n/これ買いました、魚やムシや鳥を見るのが楽しみです。
はじめてなのでよろしくです。
はじめてなのでよろしくです。
ペンキ屋はひっくり返して対物側から見ながら巨大看板なんかは描くんだそうな。
今や巨大インクジェットらしいけれど。
今や巨大インクジェットらしいけれど。
165 ：名無しＳＵＮ：2011/11/07(月) 23:23:52.55 ID:bQoiiZ0O
しまった、、、、情報サンクスです。
パピリオって防水？
防水って話はきいたことないな
ペンタのHPにタンクローWPは防水だって宣伝してるから、パピリオは記述がないってことは防水じゃないんでしょ
ペンタのHPにタンクローWPは防水だって宣伝してるから、パピリオは記述がないってことは防水じゃないんでしょ
パピリオってツイストアップにクリックはついているの？
ついてる
171 ：名無しＳＵＮ：2011/11/08(火) 12:02:54.78 ID:a3HEqglK
173 ：名無しＳＵＮ：2011/11/08(火) 16:40:48.68 ID:RXEFxSul
パピリオはワイドビノ見たく、瞬間最大風速は強いが、長続きするかどうかだなあ。
肝心の光学性能がスカなので自分はすぐ飽きた。
好きな人にはたまらないだろう。
肝心の光学性能がスカなので自分はすぐ飽きた。
好きな人にはたまらないだろう。
実視界：1.5～0.8度
これは何かの間違いだよね・・・？>>オライオンの10ｘ42単眼鏡
単眼鏡の話題ついでに望遠鏡の正立ファインダーとして使える単眼鏡で安いのがあれば教えてくださいな。
これは何かの間違いだよね・・・？>>オライオンの10ｘ42単眼鏡
単眼鏡の話題ついでに望遠鏡の正立ファインダーとして使える単眼鏡で安いのがあれば教えてくださいな。
ごめん、スレ違いだから本当に知ってる人だけで・・・すみません。
>>174
本家のホムペには実視界6.9°とあった。
単眼鏡で口径が大きいものは少ないので、ファインダーにも良い気がする。
口径が大きいのは他にもあるけどポロ式ばかりなので、マウントが面倒くさそう。
一二三光学のフィールドスコープとか単眼鏡なんかが良さげかなぁ？
http://www.eyebell.com/tentaisougankyou.htm
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/3006.htm
一二三のフィールドスコープは俺も持ってるけど、付属のアイピースで木星の縞が2～3本見える程度には高性能。
ボディも接眼,対物レンズキャップも金属製で、F7～8程度の双眼鏡や単眼鏡に比べて比較的長い焦点距離を持ってる。
鏡筒内部に3枚の遮光環が入っており、単層コートにしては逆光に強い。
ただし倍率高めなのでディープスカイの導入には向かないかも。
ファインダーならレクチル付き単眼鏡7x50の方がいいかもね。
本家のホムペには実視界6.9°とあった。
単眼鏡で口径が大きいものは少ないので、ファインダーにも良い気がする。
口径が大きいのは他にもあるけどポロ式ばかりなので、マウントが面倒くさそう。
一二三光学のフィールドスコープとか単眼鏡なんかが良さげかなぁ？
http://www.eyebell.com/tentaisougankyou.htm
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/3006.htm
一二三のフィールドスコープは俺も持ってるけど、付属のアイピースで木星の縞が2～3本見える程度には高性能。
ボディも接眼,対物レンズキャップも金属製で、F7～8程度の双眼鏡や単眼鏡に比べて比較的長い焦点距離を持ってる。
鏡筒内部に3枚の遮光環が入っており、単層コートにしては逆光に強い。
ただし倍率高めなのでディープスカイの導入には向かないかも。
ファインダーならレクチル付き単眼鏡7x50の方がいいかもね。
間違えた！オライオンの実視界は5.9°
アイベル単眼鏡は復活してたのかー。しばらく品切れ？だった気がしたので諦めていました。
一二三のフィールドスコープも興味があったけど、しっかりした物のようですね。
一二三のフィールドスコープも興味があったけど、しっかりした物のようですね。
>>171
パピリオはそれだよ。
2000円ってのは、「>>161のやつでも、2000円で楽しめるんだから、
パピリオとは別に持っていてもいいじゃん」って意味だろう。
>>174
正立系で安いのは、星に使うと性能もそれなり以下だよ。
安いダハプリズムでは、どうしてもピントが甘くなり、普通の6x30で
あっさり見える微光星が見えない。
ケンコーリアルスコープ8x30あたりだと使い物になるけど、１万出すなら、
結局、笠井の90度正立8x50が買えてしまう。しかも笠井のは送料込みだし。
>>176が紹介しているようなポロなら性能いいけど、当然、大きくて重い。
パピリオはそれだよ。
2000円ってのは、「>>161のやつでも、2000円で楽しめるんだから、
パピリオとは別に持っていてもいいじゃん」って意味だろう。
>>174
正立系で安いのは、星に使うと性能もそれなり以下だよ。
安いダハプリズムでは、どうしてもピントが甘くなり、普通の6x30で
あっさり見える微光星が見えない。
ケンコーリアルスコープ8x30あたりだと使い物になるけど、１万出すなら、
結局、笠井の90度正立8x50が買えてしまう。しかも笠井のは送料込みだし。
>>176が紹介しているようなポロなら性能いいけど、当然、大きくて重い。
欲しいんだけど中古相場って如何ほど？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k141560138
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k141560138
182 ：名無しＳＵＮ：2011/11/09(水) 21:28:26.44 ID:C6x1NAiy
この価格帯なら新品買う方が良くないか？な？
何となくだけど結構使い込んでそうな雰囲気がする、
まだ3日あってこの値段なら新品を買っといた方が良いと思うな。
まだ3日あってこの値段なら新品を買っといた方が良いと思うな。
6000円くらい。
中古は保証も効かないし、本体価格によっては送料も馬鹿にならん。今までどのように使用してきたかも分からん。
もしかしたらカビが生えて拭き取った後かも。
俺は
新同品,個人販売の新品・・・実売価格の70％
美品・・・50％
使用感はあるが光学系に問題はない・・・30％
このあたりが適正だと思う。パピは値崩れしない人気機種ってことを考えると、もう＋10％程度は勘定にいれてもいいかも。
それでも4kだけどな。
そもそも中古市場が発展してる車でさえ2年落ちだと半値が基本。
もしかしたらカビが生えて拭き取った後かも。
俺は
新同品,個人販売の新品・・・実売価格の70％
美品・・・50％
使用感はあるが光学系に問題はない・・・30％
このあたりが適正だと思う。パピは値崩れしない人気機種ってことを考えると、もう＋10％程度は勘定にいれてもいいかも。
それでも4kだけどな。
そもそも中古市場が発展してる車でさえ2年落ちだと半値が基本。
Barska X-trail 15x70 双眼鏡のインプレ
http://masasheavy.dip.jp/blog/?itemid=2032
結論。まだ星見てないけど、代行業者使って個人輸入する位なら素直にスカイマスター買っとけｗ
http://masasheavy.dip.jp/blog/?itemid=2032
結論。まだ星見てないけど、代行業者使って個人輸入する位なら素直にスカイマスター買っとけｗ
190 ：名無しＳＵＮ：2011/11/10(木) 21:18:25.60 ID:RUrRYaYi
スワットのスコープって１０倍ってニコでみたんだが、軍のスナはもっと遠いから倍率高いよね？
SWATに較べて倍率高いよね？って書いてあるのにSWATの事書いてど
うすんだよ。本当スマンです
うすんだよ。本当スマンです
軍の狙撃手と言っても、長距離狙撃しかやらないってわけじゃないし、
倍率上げたところで、ライフル（弾）側の限界もある
基本的に10倍あたりが標準
倍率上げたところで、ライフル（弾）側の限界もある
基本的に10倍あたりが標準
視軸がズレた双眼鏡ってどんな見え方するの？
理論上は右で見える像と左で見える像が違うので影分身してるような像が見えるはずなんだけど、
そのように見えるのは大幅に狂ってる時だけで、
多少の狂いならば、目の方で無理矢理合わせれるから分身してるようには見えない。
しかし両目の視線が並行になっていないため、寄り目をしてる時のような違和感がある。
数分覗いていたら船酔いのような気持ち悪さを感じると思う。
まとめると
多少視軸が狂っている→寄り目をしてる時のような気持ち悪さが残る。
かなり支軸が狂っている→上記の違和感＋像が2重に見える。
おおよそこんな感じ
そのように見えるのは大幅に狂ってる時だけで、
多少の狂いならば、目の方で無理矢理合わせれるから分身してるようには見えない。
しかし両目の視線が並行になっていないため、寄り目をしてる時のような違和感がある。
数分覗いていたら船酔いのような気持ち悪さを感じると思う。
まとめると
多少視軸が狂っている→寄り目をしてる時のような気持ち悪さが残る。
かなり支軸が狂っている→上記の違和感＋像が2重に見える。
おおよそこんな感じ
オリンパス8x25 WP II誰か買ってないかなあ？
レポしてくれると嬉しいです。
レポしてくれると嬉しいです。
見かけ狭い、像甘々ピント合わせにくい
いいところはちょっとコンパクトで防水なところだけじゃないかな
正直フジノンのKFシリーズのがいいと思う
いいところはちょっとコンパクトで防水なところだけじゃないかな
正直フジノンのKFシリーズのがいいと思う
>198
ありが㌧
ありが㌧
オリンパスの双眼鏡部門とか真っ先になくなりそうだよな・・・
それにしてもこの趣味って、今持っているやつより性能が劣っていると分かってても
欲しくならない？なんだかんだ言い訳を作ってさ。
欲しくならない？なんだかんだ言い訳を作ってさ。
202 ：名無しＳＵＮ：2011/11/12(土) 01:44:11.64 ID:XtItLnv/
無くなっても何も問題ないのがまた悲しいな
ランク下がっても車に車載する専用だからもう一個買ってもＯＫ
とかならある
とかならある
使い分けは必要ですよね
と、始めて半年で双眼鏡４台に望遠鏡１台が
増殖してしまった俺が言ってみる
と、始めて半年で双眼鏡４台に望遠鏡１台が
増殖してしまった俺が言ってみる
① 最も気に入った機種を買う
② ①の対極にある機種を買う
③ ②とは反対側の対極にある機種を買う
④ ①と②の中間の機種を買う
：
② ①の対極にある機種を買う
③ ②とは反対側の対極にある機種を買う
④ ①と②の中間の機種を買う
：
ということで、皆さんのレスで安心した。
ちょっくら漁ってくるかな、数千円のものを。
ちょっくら漁ってくるかな、数千円のものを。
どんな双眼鏡にも味がありますね
210 ：名無しＳＵＮ：2011/11/12(土) 14:50:07.44 ID:XtItLnv/
①スレおすすめを買うてみる
②スレおすすめを買うてみる
③スレおすすめ(ry
…
⑥これは掘り出し物だと思ったものを買うてみる（実際は値段なり）
⑦これは（ry
…エンドレス…
>>208
1万以下はダハだけは買うなよ！マジで後悔しか残らない。
近所の子供に与えるのすら腰が引けるクオリティ…
②スレおすすめを買うてみる
③スレおすすめ(ry
…
⑥これは掘り出し物だと思ったものを買うてみる（実際は値段なり）
⑦これは（ry
…エンドレス…
>>208
1万以下はダハだけは買うなよ！マジで後悔しか残らない。
近所の子供に与えるのすら腰が引けるクオリティ…
オクで落とした1000円以下のゴミ双眼鏡の中に時々良いものが混じってるから
余計な期待を持ってしまいとめどなく増えつづけてる。
で、気が付いてみるとゴミのほうの合計価格でまともな市販品が買える・・・
何やってんだか、増えすぎたのは不燃ゴミの日に出してる。
最近は不燃物の日に出してても不法リサイクル屋が持ってかなくなった、
まあプリズムを抜いてたりピント軸が外れてたりしてりゃあ無理ないかw
現在板橋製ゴミ双眼鏡15台くらいorz
余計な期待を持ってしまいとめどなく増えつづけてる。
で、気が付いてみるとゴミのほうの合計価格でまともな市販品が買える・・・
何やってんだか、増えすぎたのは不燃ゴミの日に出してる。
最近は不燃物の日に出してても不法リサイクル屋が持ってかなくなった、
まあプリズムを抜いてたりピント軸が外れてたりしてりゃあ無理ないかw
現在板橋製ゴミ双眼鏡15台くらいorz
>>210
ニューアペ買って後悔したんで、中途半端なダハは買わないことにしてる。
ニューアペ買って後悔したんで、中途半端なダハは買わないことにしてる。
スポスタ買って満足している俺っていったい・・
満足な買物ができたのなら、それに越したことはない。いいじゃないですか。
他にjまだ何かをお望みなら、それは欲張りってもんですぜ。
他にjまだ何かをお望みなら、それは欲張りってもんですぜ。
タンクローにしときゃよかったのに
218 ：名無しＳＵＮ：2011/11/13(日) 06:34:20.80 ID:yFfQn+2q
実際ニューアペはそんなによくないだろ。
「値段の割には」「2軸式の中では」
という冠詞をつけないと、性能面だけなら買う価値はない。
「値段の割には」「2軸式の中では」
という冠詞をつけないと、性能面だけなら買う価値はない。
その冠詞が重要なわけで。
てかニューアペはまずその携帯性で買う物でしょ。
てかニューアペはまずその携帯性で買う物でしょ。
現行機種で あのサイズでは、「双眼鏡にあまり興味が無い人でも
一目見て違いが わかる全面マルチコート機」の最下限機種なわけで、
その意味では、確かに「最低ライン」と言える。
が、「2軸式で」というか、「あのサイズで」ニューアペより「明らかに上」となると、
いきなりツアイスクラッシックかニコンHGLかライカトリノビットになる。
価格が２倍以上違うのだから、ニューアペより良いのは当たり前だし、
「実売価格が３万円以下」というこのスレの範疇外にもなる。
一目見て違いが わかる全面マルチコート機」の最下限機種なわけで、
その意味では、確かに「最低ライン」と言える。
が、「2軸式で」というか、「あのサイズで」ニューアペより「明らかに上」となると、
いきなりツアイスクラッシックかニコンHGLかライカトリノビットになる。
価格が２倍以上違うのだから、ニューアペより良いのは当たり前だし、
「実売価格が３万円以下」というこのスレの範疇外にもなる。
携帯性も性能のうち。
重くても、ゴロンとでかくてもいいならトラベライトEX買っとけ。
重くても、ゴロンとでかくてもいいならトラベライトEX買っとけ。
222 ：名無しＳＵＮ：2011/11/13(日) 16:26:48.09 ID:5tzElJiC
475gのｺｰﾜYF8-30を使って２ヶ月だけど
このくらいの重量が一番良いよ
600g級の42mmダハより立体感を感じて、目も腕も疲れないし
なんと言っても視野が広い。樹間のヤマガラやエナガ君たちを探しやすい
あわよくば、かなり奇異なあの配色は変えて欲しいけど
赤色パーツ→迷彩緑
バージョンを出してくれれば、もう１台買うね
このくらいの重量が一番良いよ
600g級の42mmダハより立体感を感じて、目も腕も疲れないし
なんと言っても視野が広い。樹間のヤマガラやエナガ君たちを探しやすい
あわよくば、かなり奇異なあの配色は変えて欲しいけど
赤色パーツ→迷彩緑
バージョンを出してくれれば、もう１台買うね
あの配色は製造元の中華メーカーの好みかとも思ってしまうんだが、良かれ悪しかれ
話題になる色使いではあるわな。
俺はあの色がいやで今ひとつ購入の踏ん切りがつかん。
話題になる色使いではあるわな。
俺はあの色がいやで今ひとつ購入の踏ん切りがつかん。
いまｺｰﾜYF30-6で星を見ようとしてたら赤いフォーカスノブが1センチぐらいしか動かなくなって、
ピントが合わせられなくなった(泣
まだ買って3ヶ月くらいなのに
そんな人ほかにいませんか?
ピントが合わせられなくなった(泣
まだ買って3ヶ月くらいなのに
そんな人ほかにいませんか?
YFでイスカンダルは見えますか？
226 ：名無しＳＵＮ：2011/11/13(日) 23:25:21.31 ID:yFfQn+2q
>>224
寒くてグリスが硬くなっただけじゃね？
寒くてグリスが硬くなっただけじゃね？
ロシアングリスにしないと
ビクのポロタイプ双眼鏡、倍率8倍で口径30程度の機種だとどれが性能いいですか？
視界は広いほうがいいです。
視界は広いほうがいいです。
>>228
アルティマの外装の感触が好きなのでアルティマかな。値段の差がすごくあるわけじゃないんで直感で決めたら。
アルティマの外装の感触が好きなのでアルティマかな。値段の差がすごくあるわけじゃないんで直感で決めたら。
ご教授、ありがとうございます。
性能差もそれほぞではないのですか？
性能差もそれほぞではないのですか？
アルティマが性能も良さそうですね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
わろた
わろた
皆さんは今まで双眼鏡に総額いくら使ってますか？
私？ですか？？(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ
私？ですか？？(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ
236 ：名無しＳＵＮ：2011/11/14(月) 18:51:08.73 ID:iMXv6PZp
双眼鏡だけなら100万くらい？
三脚なども含めたら130万くらい？
車やカメラ、音響なんかに比べれば安い趣味だ。ただし望遠鏡を含めたら笑えないけどな
三脚なども含めたら130万くらい？
車やカメラ、音響なんかに比べれば安い趣味だ。ただし望遠鏡を含めたら笑えないけどな
その笑えない話をしてくれ。笑わないからさあ
フジノン１５ｃｍ中古に３０万。
あとの双眼鏡はもらいもの。
あとの双眼鏡はもらいもの。
オーディオとかなら五六百万前後は掛かるからそれに比べれば双眼鏡はいい趣味だと思う。
オーディオは大きいスピーカーとアンプ持ち上げる筋トレ以外は不健康と言わざるを得ない。
そんなわたしは、まだ十万も行ってないから当分遊べるはず。
オーディオは大きいスピーカーとアンプ持ち上げる筋トレ以外は不健康と言わざるを得ない。
そんなわたしは、まだ十万も行ってないから当分遊べるはず。
オーディオって底がないよな。ケーブルとかってオカルトの世界だよね。
俺は25万くらいかな。一年半で。六桁機は持っていない。
俺は25万くらいかな。一年半で。六桁機は持っていない。
きりないよね
Hiofcのケーブル買っても本当は皮膜で音が変わるとか知った時にはただのオカルト趣味だなと思って程良く熱が冷めた
Hiofcのケーブル買っても本当は皮膜で音が変わるとか知った時にはただのオカルト趣味だなと思って程良く熱が冷めた
ケチだから20年で20万位だ。
でもフジノン15cm30万なら買うなぁ・・・
でもフジノン15cm30万なら買うなぁ・・・
初めて半年で５万ほど
でもこれ以上買い足さないと思う
でもこれ以上買い足さないと思う
244 ：名無しＳＵＮ：2011/11/15(火) 16:40:45.57 ID:b7/IUPzS
>>243
10cmは欲しくないのか？5cmクラスが糞ショボく感じるほど星が見えるぞ。
都会でもオリオン大星雲が見えるぞ。
田舎ならアンドロメダの渦巻きが見えるんだぞ～
今ならヤフオクでかなり安く取引されてる。気になるなら急げ！
10cmは欲しくないのか？5cmクラスが糞ショボく感じるほど星が見えるぞ。
都会でもオリオン大星雲が見えるぞ。
田舎ならアンドロメダの渦巻きが見えるんだぞ～
今ならヤフオクでかなり安く取引されてる。気になるなら急げ！
１０ｃｍ買っても、初めは凄いと思う。
こんなに星がいっぱい見えるんだ！ってね。
だが、使ってるとその見え方の大雑把さかげんが目に付いてくる。
やっぱりスッキリシャープでコントラストのいいのが欲しくなる。
結局、高級路線になっちゃうんだよな。
こんなに星がいっぱい見えるんだ！ってね。
だが、使ってるとその見え方の大雑把さかげんが目に付いてくる。
やっぱりスッキリシャープでコントラストのいいのが欲しくなる。
結局、高級路線になっちゃうんだよな。
246 ：名無しＳＵＮ：2011/11/15(火) 21:34:08.37 ID:Hbt7GdPt
だよな、っていわれても
念願かなって7x42FL買ったらこの4年ほど続いていた双眼鏡ほしい病が少し収まったみたい、
でもそれまでに買いあさったのがごみ双眼鏡も含めて30台ほど手元にある。
でももしフジノン150mmが30万で出てたら踏みとどまれる自信はないw
でもそれまでに買いあさったのがごみ双眼鏡も含めて30台ほど手元にある。
でももしフジノン150mmが30万で出てたら踏みとどまれる自信はないw
10年ほど前、ビッグサイト（カメラショー）で覗いたスワロフスキーには本当に驚かされた。
次元の違う見え方に。つい最近のJBFで高級機をいっぱい覗いて来たけどあの時のような感動は無かったな～。ちょっと寂しかった。
次元の違う見え方に。つい最近のJBFで高級機をいっぱい覗いて来たけどあの時のような感動は無かったな～。ちょっと寂しかった。
スワロネ申
250 ：名無しＳＵＮ：2011/11/15(火) 23:58:37.98 ID:0ZO/iF4W
http://www.barska.com/X-Trail_Binoculars-BARSKA_30x80_X-TRAIL_BINOCULARS_W_BRACED-IN_TRIPO.html
この双眼鏡気に入ったけど約10000円じゃオモチャだよね ハイ諦めました。
この双眼鏡気に入ったけど約10000円じゃオモチャだよね ハイ諦めました。
251 ：名無しＳＵＮ：2011/11/16(水) 03:04:37.03 ID:mwUOmsmg
>>250
スカイマスター20ｘ80と倍率違いの同等品だよ。
高級品とは比べるまでももないが、結構しっかり見える悪くない双眼鏡だ。
そもそも、低価格大口径はUnited Optics社製のものばかりで、その全てがそれなりに使えると好評
Celestron,Barska,Orion,Zhumell…これらのメーカーの大口径はUnited Opticsの製品で間違いない。笠井の大口径双眼鏡もそうだし。
ちなみに中口径の製品もそこそこ評判は良い。
今じゃUnited Opticsとその他のMade in Chinaってくらい有名だよ。ポロなら日本メーカーの中国工場と比べても遜色ないよ（ただしダハの性能は知らん）
スカイマスター20ｘ80と倍率違いの同等品だよ。
高級品とは比べるまでももないが、結構しっかり見える悪くない双眼鏡だ。
そもそも、低価格大口径はUnited Optics社製のものばかりで、その全てがそれなりに使えると好評
Celestron,Barska,Orion,Zhumell…これらのメーカーの大口径はUnited Opticsの製品で間違いない。笠井の大口径双眼鏡もそうだし。
ちなみに中口径の製品もそこそこ評判は良い。
今じゃUnited Opticsとその他のMade in Chinaってくらい有名だよ。ポロなら日本メーカーの中国工場と比べても遜色ないよ（ただしダハの性能は知らん）
コーワの低価格路線にビクセンも対抗するってうわさがあるみたいだけど、知ってる人いない？
あーそれ一昨日聞いたわ
あーそれねー
それなら2年前に聞いたわー
2年前に聞いたわー
それなら2年前に聞いたわー
2年前に聞いたわー
今日のミサワスレはここですか？
オリンパスの8x25WP2を買ってみた。
このクラスのダハは初めて買ったから比較が難しいけど
手持ちの逆ポロのアートスコンパクト比べると
（値段的には倍違うけどポロとダハだからほぼ性能的には同クラスの比較になると思う）
１．色みはナチュラル（アートスは黄色い）
２．結構クリアで明るい
３．周辺や収差なんかもこっちが上
って感じだった。
ただ、やっぱ内部の作りが甘いのか逆光になると白く内部反射してる。
でも８千円でこの性能ならカバンに放り込んで普段使いするのにはもってこいです。
いままで使っていたアートスコンパクトよりは使い勝手と性能合わせると２段は上かなといった感じでした。
最後に、手持ちで一番良いのはアルピナとアバンターの貧乏人のレポだから過剰な期待は禁物です。
でも決して悪くはないと感じましたし、むしろ良い買い物だったと思っています。
このクラスのダハは初めて買ったから比較が難しいけど
手持ちの逆ポロのアートスコンパクト比べると
（値段的には倍違うけどポロとダハだからほぼ性能的には同クラスの比較になると思う）
１．色みはナチュラル（アートスは黄色い）
２．結構クリアで明るい
３．周辺や収差なんかもこっちが上
って感じだった。
ただ、やっぱ内部の作りが甘いのか逆光になると白く内部反射してる。
でも８千円でこの性能ならカバンに放り込んで普段使いするのにはもってこいです。
いままで使っていたアートスコンパクトよりは使い勝手と性能合わせると２段は上かなといった感じでした。
最後に、手持ちで一番良いのはアルピナとアバンターの貧乏人のレポだから過剰な期待は禁物です。
でも決して悪くはないと感じましたし、むしろ良い買い物だったと思っています。
>>256
大宮のビックカメラで見た時は、見かけ視界がえらく狭かった気がした。
見かけ視界50度の10x70FMT-SXを常用している俺が狭いと感じたのだから、
実は47度くらいなのではないだろうか？
実売価格を考えると、よい出来だとは思う。
大宮のビックカメラで見た時は、見かけ視界がえらく狭かった気がした。
見かけ視界50度の10x70FMT-SXを常用している俺が狭いと感じたのだから、
実は47度くらいなのではないだろうか？
実売価格を考えると、よい出来だとは思う。
259 ：名無しＳＵＮ：2011/11/17(木) 13:24:12.85 ID:JrhZcUen
今まで多くの電気屋を覗いたが、光軸並行が狂っていないWP2に出会ったことがない。
2軸式の宿命とは言えど、構造的にやや弱い印象がある。
老婆心ながら、アートスより繊細な取り扱いをしたほうが良いと思うぞ。
2軸式の宿命とは言えど、構造的にやや弱い印象がある。
老婆心ながら、アートスより繊細な取り扱いをしたほうが良いと思うぞ。
キタムラでケンコーの980円くらいやつを覗いたら
どんなに頑張っても画像が重ならなくてわろたｗ
上下方向にもズレちゃってるんだもん
なるほど光軸ズレとはこういうことをいうのか！と納得
どんなに頑張っても画像が重ならなくてわろたｗ
上下方向にもズレちゃってるんだもん
なるほど光軸ズレとはこういうことをいうのか！と納得
オリンパスの8x25WP2とスポーツスターEX8x25の2機種で悩んでる
フルマルチの8x25WP2と視野の広いスポーツスターEX8x25
どちらがお買い得でしょうか？？？
フルマルチの8x25WP2と視野の広いスポーツスターEX8x25
どちらがお買い得でしょうか？？？
覗いてから買った方が納得するよ
263 ：名無しＳＵＮ：2011/11/17(木) 21:25:25.87 ID:GLG9Uvl3
よく覗いてから、ってアドバイスがあるけど地方の人間には無理なんだよなー(--)
オリンパスは双眼鏡的にウンコなイメージだけど大丈夫？
ウンコ
>>261ですが、来週末に必要ですので
どなたか尻を蹴って下さい
どなたか尻を蹴って下さい
267 ：名無しＳＵＮ：2011/11/17(木) 23:29:22.58 ID:S7S7jiea
>>266
スポーツスター8×25とｺｰﾜ8×30持ってるけど、でっかいポロ機は候補条件には上げられない？
300gと475g
星空を見る際には、25mmと30mmの差はすげーーー大きい
あえて推すなら、どうせサブ機の役割に落ちる前提で、一旦安くて、視野だけは広いスポーツスターかな
スポーツスター8×25とｺｰﾜ8×30持ってるけど、でっかいポロ機は候補条件には上げられない？
300gと475g
星空を見る際には、25mmと30mmの差はすげーーー大きい
あえて推すなら、どうせサブ機の役割に落ちる前提で、一旦安くて、視野だけは広いスポーツスターかな
>>266
256ですが
この低価格クラスは必ず何かを犠牲にしているから
覗かないで買えば何かしら不満が残ると思うし
理解したうえで割り切って買わないと失敗した気分になるはず。
覗かずに評判だけで買って失敗なしと言うことであれば
2軸ダハはHGL買った方が間違いなく後悔しない。
と思います。
256ですが
この低価格クラスは必ず何かを犠牲にしているから
覗かないで買えば何かしら不満が残ると思うし
理解したうえで割り切って買わないと失敗した気分になるはず。
覗かずに評判だけで買って失敗なしと言うことであれば
2軸ダハはHGL買った方が間違いなく後悔しない。
と思います。
269 ：名無しＳＵＮ：2011/11/17(木) 23:35:45.70 ID:S7S7jiea
ごめん。オリンパスも9000円ほどでアイレリーフ15mmか。軽い260g
アイレリーフ深い方がラクチンだから、デザインさえ受け入れられれば、より新設計のオリンパスに変更
アイレリーフ深い方がラクチンだから、デザインさえ受け入れられれば、より新設計のオリンパスに変更
270 ：名無しＳＵＮ：2011/11/17(木) 23:37:12.39 ID:JrhZcUen
WP2の8倍は視野が更に狭くなるんで、俺の好みなら多少像質を犠牲にしても視界の広さをとりたいのでスポスタかな
ただし、>>256を見ると性能はそれなりによさそうだし、10倍機（視界広め、明るさ暗め）も悪くないんじゃないか？
日中屋外使用限定なら10x25WP2を。
色々な用途に使うならスポスタを。
ただしデメリットを考えると、どちらも不満点の残る選択になりそうな…
ただし、>>256を見ると性能はそれなりによさそうだし、10倍機（視界広め、明るさ暗め）も悪くないんじゃないか？
日中屋外使用限定なら10x25WP2を。
色々な用途に使うならスポスタを。
ただしデメリットを考えると、どちらも不満点の残る選択になりそうな…
レスサンクスです
双方どんぐりの背比べのようですね
オリンパスは今、大変そうなので
視野の広いニコンにしときます
ありがとう。ポチります。。。
双方どんぐりの背比べのようですね
オリンパスは今、大変そうなので
視野の広いニコンにしときます
ありがとう。ポチります。。。
この前、ヨドでkf7×28覗いたんだけど結構よく見えるんだね。覗きやすくて良かった。
誰か使ってない？
誰か使ってない？
そういえばWP2はフェーズコートしてあるはずなのに
ダハ稜線が対物側からくっきり見えて笑った。
ダハ稜線が対物側からくっきり見えて笑った。
流星群…
曇っててみれなす！
曇っててみれなす！
275 ：名無しＳＵＮ：2011/11/18(金) 10:47:44.00 ID:ZYhbwrOJ
age
276 ：名無しＳＵＮ：2011/11/18(金) 15:02:17.57 ID:HqoWIlCo
15倍位あると双眼鏡にファインダー欲しくなるね。目の前に見えてるのにすぐに視野に入れられないもどかしさ。6×30の使い勝手のよさを再認識。三脚アダプター辺りに上手いことファインダー付けられないかな？
簡易照準器のようなのを作ったらどうだろう？
双眼鏡の形状によっては上手くいきそうな気も
ttp://mituyubi.com/photo/syoujyun/syoujyun.html
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000084320/SortID=12568558/
双眼鏡の形状によっては上手くいきそうな気も
ttp://mituyubi.com/photo/syoujyun/syoujyun.html
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000084320/SortID=12568558/
”フェーズコート付き”みたいにカタログに書けるところだけ頑張って、
ダハの研磨精度みたいにカタログに載らない部分は手を抜いてるって言いたかったんだろ。
質の悪いダハにいくらフェーズコートを付けても基礎が悪いから効果薄。
ダハの研磨精度みたいにカタログに載らない部分は手を抜いてるって言いたかったんだろ。
質の悪いダハにいくらフェーズコートを付けても基礎が悪いから効果薄。
安物の逆ポロとか対物から覗くと研磨ムラ？のようなのザラザラが見えるよね。砂目とか言うやつなのかな？
282 ：名無しＳＵＮ：2011/11/18(金) 20:40:09.82 ID:8Svr4u3D
キワモノの使い方が変だな
そりゃ～硝子材の脈理？
対物レンズ２系統って、単なるニコイチでフリップミラーで切り替えるだけだろな。
アイデアはいいんだけど、実用はどうなんだろね？
対物レンズ２系統って、単なるニコイチでフリップミラーで切り替えるだけだろな。
アイデアはいいんだけど、実用はどうなんだろね？
してもさほど手間に見あった効果がないからしないんじゃないの？
EDGのダハプリズムはコバを黒塗りしてるよん。
なるほど高級機にしかしないということは
満足するかしないか程度の見えの差なんだな…
満足するかしないか程度の見えの差なんだな…
今だから明かすけど、ビクセンのマリーナだったかな？7x50の防水ポロ機は安いくせにプリズムのコバを黒塗りしてあった。
覗いたときの色彩は確かに濃くていい見え味だった。
覗いたときの色彩は確かに濃くていい見え味だった。
ガタッ
ユーコンのFuturus7x50WAって覗いた方いますか？
車載用にどうかなと思っているのですが
車載用にどうかなと思っているのですが
コーティングについて記載無いし、画角6.5度って見かけ視界40度くらいだよ
それだったらヤフオクアバンターがいいかと
それだったらヤフオクアバンターがいいかと
294 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 09:07:20.90 ID:IFjoan7t
コバ塗りの話だけど、以前モノコートの安物を左の鏡筒だけコバ塗りして左右の比較をしたんだけど
少なくともパッと見で分かるくらい逆光性能が上がった。
モノコートだったから鏡筒内反射も多いのだろうし、その影響も多分にあるのかな？
フルマルチでは効果は薄いのかも知れないね
当時は黒マジックで塗ったのだが、コバ塗り塗料は何を使うのが良いのだろう？昔は墨汁を使ってたとか聞くガ
あ、個人的にはプリズムよりもプリズム押さえの板バネと接眼レンズのコバ塗りがかなり効いてるんじゃないかと予想してる。
少なくともパッと見で分かるくらい逆光性能が上がった。
モノコートだったから鏡筒内反射も多いのだろうし、その影響も多分にあるのかな？
フルマルチでは効果は薄いのかも知れないね
当時は黒マジックで塗ったのだが、コバ塗り塗料は何を使うのが良いのだろう？昔は墨汁を使ってたとか聞くガ
あ、個人的にはプリズムよりもプリズム押さえの板バネと接眼レンズのコバ塗りがかなり効いてるんじゃないかと予想してる。
オーバーホール依頼するときとかに手数料追加でコバ塗りやって欲しいなあ
あるいは期間限定バージョンとか
ニコンさんﾖﾛｼｸ
あるいは期間限定バージョンとか
ニコンさんﾖﾛｼｸ
プリズムのコバ塗りは濃い墨汁でやってる人がネットでいたね
アルコールで拭いても落ちないんだとか。
アルコールで拭いても落ちないんだとか。
>>295,296
以前どこかのサイトで「ニコンにゴルァしてSPの対物レンズを黒塗りさせた」って
書いてる人がいたような覚えがある、けどそこまでやらすか？とも思ったな。
試しにゴミ双眼鏡を自分でばらして片方だけコバ塗りしてみるとコントラストが
はっきりと良くなるんで効果はあるんだけどね、特に明るく白っぽいところを見ると
差がわかったよ。
今の季節なら日当たりのいいところにある枯れたススキなんかを見ると影のところの
黒さが際立ってくる。
以前どこかのサイトで「ニコンにゴルァしてSPの対物レンズを黒塗りさせた」って
書いてる人がいたような覚えがある、けどそこまでやらすか？とも思ったな。
試しにゴミ双眼鏡を自分でばらして片方だけコバ塗りしてみるとコントラストが
はっきりと良くなるんで効果はあるんだけどね、特に明るく白っぽいところを見ると
差がわかったよ。
今の季節なら日当たりのいいところにある枯れたススキなんかを見ると影のところの
黒さが際立ってくる。
>>294
私はアサヒペンのカラーパレットマーカーのつや消し黒を使ってます。
乾きが早いし水性で臭わないし黒マジックだとテカリが残るけどこっちは
しっかりつや消しになるんでいいですね。
乾いた後でもアルコールでふき取れるのは要注意ですが塗る時にはみ出させることが
あるんでそれはそれで都合が良いですw
私はアサヒペンのカラーパレットマーカーのつや消し黒を使ってます。
乾きが早いし水性で臭わないし黒マジックだとテカリが残るけどこっちは
しっかりつや消しになるんでいいですね。
乾いた後でもアルコールでふき取れるのは要注意ですが塗る時にはみ出させることが
あるんでそれはそれで都合が良いですw
YF30-8買って来たがいいなこれ
この値段でこのスペック、この見え味なら大満足
40㎜２万クラスのダハといい勝負してるわ
kowaがしっかり検品しているんだろうな
この値段でこのスペック、この見え味なら大満足
40㎜２万クラスのダハといい勝負してるわ
kowaがしっかり検品しているんだろうな
301 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 17:10:01.82 ID:5yhzDbPR
>>300
YF30-8使ってて「被写界深度が深いなー。全然ピントを合わせなくても前後３ｍくらいは何とか見えちゃう？」
って印象持ってるんだけど勘違いな理屈なのかな
今まで最短距離が短い廉価機種だけを狙って歴代購入してきたけど、この鳥探しのラクチンさはびっくりしてる
視野も不満無しで広いし軽いし、２年後の秋で良いからこげ茶系の迷彩柄ver.を出して欲しい。KOWA
市街地で握っても目を引かない、地味でシックで品の良い樹間迷彩柄
YF30-8使ってて「被写界深度が深いなー。全然ピントを合わせなくても前後３ｍくらいは何とか見えちゃう？」
って印象持ってるんだけど勘違いな理屈なのかな
今まで最短距離が短い廉価機種だけを狙って歴代購入してきたけど、この鳥探しのラクチンさはびっくりしてる
視野も不満無しで広いし軽いし、２年後の秋で良いからこげ茶系の迷彩柄ver.を出して欲しい。KOWA
市街地で握っても目を引かない、地味でシックで品の良い樹間迷彩柄
302 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 20:43:42.53 ID:C0gpIera
どこの工作員
露骨過ぎワロタｗｗｗ
こういった必死な人が出てきたら年の瀬を感じるｗ
ぱっと見対物側が接眼かとおもた
307 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 23:04:41.70 ID:9rSCx6AP
コーワのYFが出てから売上こたえてるんだろなあ
私は日の出のHPを見て双眼鏡が欲しくなりYF30-6を買いました。
日の出バンザイ
このスレの住人って高級機を持っていながら格安機も楽しんでいる人が多いのかな？
俺は高級機持ってなくて（覗いたことはある）ニコンのポロ8，10倍が上位機なんだが、最近一本行っちまおうかと思ってんだけど格安機がいきなり用済みになっちゃうのかな？
俺は高級機持ってなくて（覗いたことはある）ニコンのポロ8，10倍が上位機なんだが、最近一本行っちまおうかと思ってんだけど格安機がいきなり用済みになっちゃうのかな？
ケンコーのウルトラビューEX OP8X42DH EDってどうなんでしょう？
検索してもインプレが殆ど無いんですが
検索してもインプレが殆ど無いんですが
>>312
とりあえず、ケンコーだからって先入観を捨てて覗きに行って来ます
とりあえず、ケンコーだからって先入観を捨てて覗きに行って来ます
ケンコーは良いのと素人騙すのといろいろあるね
俺もケンコーのウルトラビューEX OP8X42DH（２じゃない方）をもってるけど
低価格の気軽さも相まって稼働率はNo1になってる。
これなら見えも納得できるし、他人に覗かしても神経質なにら無くて済む。
低価格の気軽さも相まって稼働率はNo1になってる。
これなら見えも納得できるし、他人に覗かしても神経質なにら無くて済む。
316 ：名無しＳＵＮ：2011/11/20(日) 19:07:32.75 ID:/+GydfgZ
>>317
2ちゃんで今更そんな無粋なこといってもねぇ・・
2ちゃんで今更そんな無粋なこといってもねぇ・・
319 ：名無しＳＵＮ：2011/11/20(日) 19:56:22.64 ID:angJ4Ptt
下がった。下がりまくった。
>>316
ここまで書くと逆にヒノデに対する誉め殺しになることに気が付いていないのが痛いな
ここまで書くと逆にヒノデに対する誉め殺しになることに気が付いていないのが痛いな
5000円クラスの NEWSG 8Ｘ42DH WPが使えないかなと思って 見てきたけど、
やっぱり像が甘いね。覗くと明らかに暗いし、目もちょっと疲れる。
軽さと防水が取り柄だけど、同じ価格帯ならMirage 8x30Wの方がいいと
思いました。
出来ればもう5000円出してウルトラビュー EX 8x42DHとかYF30を選ぶと
幸せになれるね。
やっぱり像が甘いね。覗くと明らかに暗いし、目もちょっと疲れる。
軽さと防水が取り柄だけど、同じ価格帯ならMirage 8x30Wの方がいいと
思いました。
出来ればもう5000円出してウルトラビュー EX 8x42DHとかYF30を選ぶと
幸せになれるね。
やっぱり勝間だよね！
勝間って実質売ってないじゃん
ずっと売り切れ
現行機種とは言えないんじゃ？
ずっと売り切れ
現行機種とは言えないんじゃ？
日の出ってあんまり良くないの？
いいと思ったら
覗かないで買ってみるべし！
覗かないで買ってみるべし！
>>326
モノは悪くはないが値段がボッタ
アフターサービスや不良品対応の態度が悪い（らしい）
5x20（価格1万）は、ナシカラジオ（価格3k）と同等品であると過去のスレで結論が出されてた。
米からルポルドを個人輸入しちゃうような人間が多い当スレでは、「手軽に買える」と言うこと以外に存在意義が無かった。
そのメリットすらも、コーワ6x30の登場で完全に消滅した。
スレ的にはこんな感じじゃね？
モノは悪くはないが値段がボッタ
アフターサービスや不良品対応の態度が悪い（らしい）
5x20（価格1万）は、ナシカラジオ（価格3k）と同等品であると過去のスレで結論が出されてた。
米からルポルドを個人輸入しちゃうような人間が多い当スレでは、「手軽に買える」と言うこと以外に存在意義が無かった。
そのメリットすらも、コーワ6x30の登場で完全に消滅した。
スレ的にはこんな感じじゃね？
>>326
A2持ってるけど見えはいいよ。良像狭いけどね。軽いんで稼働率は高い。逆ポロの高級機、どのメーカーでもいいから出してくれないかな。
A2持ってるけど見えはいいよ。良像狭いけどね。軽いんで稼働率は高い。逆ポロの高級機、どのメーカーでもいいから出してくれないかな。
対物アポのコンパクト高級機あるじゃん
http://www.kai-japan.com/
http://www.kai-japan.com/
>>325
あんたの粘着ぶりの方がよっぽど気味悪いけどね。関係者って証拠はあって言ってるの？
贔屓のメーカーを個人的にほめたくなる事はよくある事じゃん。どう見ても関係者、
とか言われても俺にはヒノデ好きの一般ユーザーにしか見えんが。
賞賛や批判も含めて消費者側のインプレは貴重だと思わねばいかん。
自分の気に食わない意見をレッテル張りして叩こうとするのは
ネットで情報収集する側として結果としてマイナスになるぞ。
内容が正しいかどうかは読む側が判断すれば良いだけの事。
あんたの粘着ぶりの方がよっぽど気味悪いけどね。関係者って証拠はあって言ってるの？
贔屓のメーカーを個人的にほめたくなる事はよくある事じゃん。どう見ても関係者、
とか言われても俺にはヒノデ好きの一般ユーザーにしか見えんが。
賞賛や批判も含めて消費者側のインプレは貴重だと思わねばいかん。
自分の気に食わない意見をレッテル張りして叩こうとするのは
ネットで情報収集する側として結果としてマイナスになるぞ。
内容が正しいかどうかは読む側が判断すれば良いだけの事。
過ぎた信者の賞賛が関係者か？と疑われるのは
ウェブ界隈ではどこにでも見られる風景だお！
そんなにいきり立っても仕方ないと思うんだな
誰か1人が粘着しているという証拠もないのに
「あんたの粘着ぶりの方がよっぽど気味悪い」
って言い切っちゃうのも同じくレッテル貼りだよね
なんだかなー
ウェブ界隈ではどこにでも見られる風景だお！
そんなにいきり立っても仕方ないと思うんだな
誰か1人が粘着しているという証拠もないのに
「あんたの粘着ぶりの方がよっぽど気味悪い」
って言い切っちゃうのも同じくレッテル貼りだよね
なんだかなー
ミイラ取りがミー等に
>>332
個人的には肯定的なものでも批判的なものでも個人HPのインプレを眺めて見て回るのが好きなので、
こんなとこで晒されて陰口叩かれる事でHPやってる人がインプレ躊躇する事を懸念してるんだよ。
どこでも見られる、と言ってもやられた当人は良い気持ちはしないだろう。
やるべきではない。
個人的には肯定的なものでも批判的なものでも個人HPのインプレを眺めて見て回るのが好きなので、
こんなとこで晒されて陰口叩かれる事でHPやってる人がインプレ躊躇する事を懸念してるんだよ。
どこでも見られる、と言ってもやられた当人は良い気持ちはしないだろう。
やるべきではない。
2ちゃんで曝されて閉鎖したサイトなんか山ほどある
あんたはんがそう思うのは勝手だけどさ
ここで力説しても何の効果もないと思うんよ
こうして書くことでバッシングを止められると思ってる？
てかむしろ逆効果
バッシングはしばらく放置すれば沈静化するのが常
なんでも燃料がなくなれば鎮火するもんさね
けどこうして善意の第三者がワイワイ言い出しちゃうとさ
消えかけた焚き火に薪をくべるのと同じになっちゃうんだお！
流れを変えたいなら別の話題を振るなり上手いこと誘導しないと
と柄になくマジレス
あんたはんがそう思うのは勝手だけどさ
ここで力説しても何の効果もないと思うんよ
こうして書くことでバッシングを止められると思ってる？
てかむしろ逆効果
バッシングはしばらく放置すれば沈静化するのが常
なんでも燃料がなくなれば鎮火するもんさね
けどこうして善意の第三者がワイワイ言い出しちゃうとさ
消えかけた焚き火に薪をくべるのと同じになっちゃうんだお！
流れを変えたいなら別の話題を振るなり上手いこと誘導しないと
と柄になくマジレス
336 ：名無しＳＵＮ：2011/11/21(月) 10:23:45.52 ID:lh55StwP
ネットって公共物なんだから、自分の公表したものが批評なり批判に会うのは仕方ないだろ。勝手に情報流しておいて、晒されるのは嫌なんて虫がよすぎる。それが嫌ならチラシにでも書いたらどうかな。
少なくとも、私はラジオは買ってはいけない双眼鏡じゃないと思うがね。
一方的な纏め方は工作員の火消しと思われても仕方ないだろ。露骨すぎるんだよ。
まあ朝からなんだけどさ。
少なくとも、私はラジオは買ってはいけない双眼鏡じゃないと思うがね。
一方的な纏め方は工作員の火消しと思われても仕方ないだろ。露骨すぎるんだよ。
まあ朝からなんだけどさ。
337 ：名無しＳＵＮ：2011/11/21(月) 10:43:28.98 ID:lh55StwP
と、言うわけで、露骨がてら、誰も買ってないだろうコーワのダハ、1250が今日来る予定。単なる勢いで買ったは良いが何に使おうか。
>>334
＞個人的には肯定的なものでも批判的なものでも個人HPのインプレを眺めて見て回るのが好きなので、
それには「業者のなりすまし」や「ステルスマーケティング」としてのインプレも含まれるのか？
個人的には正直目触りだと感じる。しかも他社製品を貶めて書いてたら尚更ムカっとくる。
あと高級機のイロハも知らない初心者が、自分の持つ普及機を「高級機とほぼ同等」とか頓珍漢なレビューをしてるのも好ましくないし
特定のメーカーの高級機しか持ってない人が、「～社の双眼鏡と比べて優れている」とか「普及機はゴミ」みたいな発言をするのもゲンナリさせられる
個人的にそう考える人は多いんじゃない？
＞個人的には肯定的なものでも批判的なものでも個人HPのインプレを眺めて見て回るのが好きなので、
それには「業者のなりすまし」や「ステルスマーケティング」としてのインプレも含まれるのか？
個人的には正直目触りだと感じる。しかも他社製品を貶めて書いてたら尚更ムカっとくる。
あと高級機のイロハも知らない初心者が、自分の持つ普及機を「高級機とほぼ同等」とか頓珍漢なレビューをしてるのも好ましくないし
特定のメーカーの高級機しか持ってない人が、「～社の双眼鏡と比べて優れている」とか「普及機はゴミ」みたいな発言をするのもゲンナリさせられる
個人的にそう考える人は多いんじゃない？
339 ：名無しＳＵＮ：2011/11/21(月) 17:42:43.89 ID:aNgxmeI6
>>337
お。SV50-12は気に成ってた
ケンコーウルトラビューEX12×50は実視界5.0°最短合焦距離3.8m
SV50-12は実視界4.8°最短合焦距離5.5m
天体見るなら最短合焦距離は長い方が何かと都合良いよね
お。SV50-12は気に成ってた
ケンコーウルトラビューEX12×50は実視界5.0°最短合焦距離3.8m
SV50-12は実視界4.8°最短合焦距離5.5m
天体見るなら最短合焦距離は長い方が何かと都合良いよね
>>337
SVシリーズはレポ少ないので、是非インプレしてくれ。
俺も一つインプレを。
YF30-8とアバンター10x50Wで星を見比べてみたけど、YF30は街灯等の
ゴーストが目立つ。
改めてアバンター10X50Wの光学系は優秀と感じた。
ただ、星像は肥大してないし及第点にはある。
軽くて手触れも少ないから長時間見ても楽でいい。
気合入れて見る時はアバンター、気楽に見るならYF30になりそう。
稼働率では手軽なYF30が上になると思う。
要望としては、対物キャップは嵌め込み式じゃなくて被せる奴の方がいいな。
外す時たまにレンズにぶつかる。俺は他の物に交換した。
あと、接眼キャップも緩々だから改善希望。
あいだにフェルト挟めばいいけど。
SVシリーズはレポ少ないので、是非インプレしてくれ。
俺も一つインプレを。
YF30-8とアバンター10x50Wで星を見比べてみたけど、YF30は街灯等の
ゴーストが目立つ。
改めてアバンター10X50Wの光学系は優秀と感じた。
ただ、星像は肥大してないし及第点にはある。
軽くて手触れも少ないから長時間見ても楽でいい。
気合入れて見る時はアバンター、気楽に見るならYF30になりそう。
稼働率では手軽なYF30が上になると思う。
要望としては、対物キャップは嵌め込み式じゃなくて被せる奴の方がいいな。
外す時たまにレンズにぶつかる。俺は他の物に交換した。
あと、接眼キャップも緩々だから改善希望。
あいだにフェルト挟めばいいけど。
仕事で群馬の田舎に行ってきた。天の川が余裕で見えた。
俺の住んでるところじゃ一般人が認識できるお星様なんて木星とオリオンくらいだ。
いい双眼鏡よりもいい空が欲しいね。
俺の住んでるところじゃ一般人が認識できるお星様なんて木星とオリオンくらいだ。
いい双眼鏡よりもいい空が欲しいね。
群馬在住だけど、震災以降光害が減った。1等級は暗い星が見えている気がする。
オライオンの10x42単眼鏡（の同等品）届いたけどレビューいる？
>>343
3行以内でまとめてくれ
3行以内でまとめてくれ
opticronのページ見てたらニュアペと同等品があった。ただフェーズコートしてあるみたいで
ニュアペよりよく見えるのかな。
www.opticron.co.uk/Pages/bga_tpc_oasis.htm
ニュアペよりよく見えるのかな。
www.opticron.co.uk/Pages/bga_tpc_oasis.htm
オライオン 10x42単眼鏡はコレ↓
http://www.telescope.com/Orion-10x42-Waterproof-Monocular/p/8431.uts
この単眼鏡は海外で調べたところ値段の割に使えるという評判っぽかった。
60cmまで寄れる単眼で、尚且つ10倍42mmという変わった単眼鏡なので興味を惹かれたが、
個人輸入しても送料込みで6kは行きそうだったので断念。
そんな事を海外の双眼鏡オタとチャットで話していた時に耳よりな情報を教えてもらった。
俺が買ったのはコレ↓
http://www.dealextreme.com/p/mini-10-x-42-waterproof-monocular-with-carrying-pouch-strap-93308
（DXの取り扱い光学製品はシルバ、ブルントン、セレストロン、オライオンなどのOEMしている会社らしい。）
DXはフラッシュライトオタや電子機器オタに有名な香港の世界的有名企業。2chにも専用スレがいくつかある。
購入方法など、気になる人は専用スレへ。全世界送料無料なので￥2700で購入
ケースはなどの付属品は割と良い感じ。プラスチック筐体にはバリなどが所々目立つ。
格安で売っているこのような製品にはバリ取りを省くことでコストカットしてるのか？
作りはかなり頑丈っぽい。車に踏まれても無事なんじゃね？と思っちゃうメリケン野郎の気持ちもわからないでもない。
光学系はしっかり作られている印象。対物は2群2枚で鏡筒内部はプリズムのアルミ部品まで黒くアルマイト処理されている。
特筆すべきは遮光環が内蔵されていることか。２群目の対物レンズセルに1枚、ペシャンプリズムの入射面に遮光環が1枚の計2枚ある。
射出瞳をノギスで計ってみたが、ちゃんと4.2mmあり、遮光環が絞り板の役割をしていることも無さそうだ。
意味不明なのが、ボディに金文字で「Bushnell」と書いてあった。ブッシュネル全然関係ないのになんでだろう？
http://www.telescope.com/Orion-10x42-Waterproof-Monocular/p/8431.uts
この単眼鏡は海外で調べたところ値段の割に使えるという評判っぽかった。
60cmまで寄れる単眼で、尚且つ10倍42mmという変わった単眼鏡なので興味を惹かれたが、
個人輸入しても送料込みで6kは行きそうだったので断念。
そんな事を海外の双眼鏡オタとチャットで話していた時に耳よりな情報を教えてもらった。
俺が買ったのはコレ↓
http://www.dealextreme.com/p/mini-10-x-42-waterproof-monocular-with-carrying-pouch-strap-93308
（DXの取り扱い光学製品はシルバ、ブルントン、セレストロン、オライオンなどのOEMしている会社らしい。）
DXはフラッシュライトオタや電子機器オタに有名な香港の世界的有名企業。2chにも専用スレがいくつかある。
購入方法など、気になる人は専用スレへ。全世界送料無料なので￥2700で購入
ケースはなどの付属品は割と良い感じ。プラスチック筐体にはバリなどが所々目立つ。
格安で売っているこのような製品にはバリ取りを省くことでコストカットしてるのか？
作りはかなり頑丈っぽい。車に踏まれても無事なんじゃね？と思っちゃうメリケン野郎の気持ちもわからないでもない。
光学系はしっかり作られている印象。対物は2群2枚で鏡筒内部はプリズムのアルミ部品まで黒くアルマイト処理されている。
特筆すべきは遮光環が内蔵されていることか。２群目の対物レンズセルに1枚、ペシャンプリズムの入射面に遮光環が1枚の計2枚ある。
射出瞳をノギスで計ってみたが、ちゃんと4.2mmあり、遮光環が絞り板の役割をしていることも無さそうだ。
意味不明なのが、ボディに金文字で「Bushnell」と書いてあった。ブッシュネル全然関係ないのになんでだろう？
フルマルチコートという事だが、2群目の対物レンズとプリズムはノンコートで、他のレンズは全てマルチコートだった。
もしかすると、オライオンの方はこの辺もしっかりマルチコートなのだろうか？まぁ安いししょうが無いか…
また、UVLEDを照射すると、対物最外面にルミネセンスが見られ、紫外線カットコートが施されていることが判明した。
さて、実際に覗いてみると、やはり安ダハらしくヌケは悪い。モノコートポロのアートスと比較してもヌケの悪さを実感する。
像もピントがカチッっと合わずややピンぼけ気味。スポーツスターみたいなイメージ？
ただ、逆に言えばスポスタ程度の描写は出来るので、他の安い単眼鏡や低価格ダハよりはヌケも描写も優れている。
単眼鏡として以外に重要なのが見掛視界。この単眼鏡は旧規格60°程度の視界があり、単眼鏡にしてはかなりストレス無く使用出来た。
この単眼鏡の売りでもある「最短合焦60cm」は看板に偽りなく、しっかりと10倍の力を見せつけてくれる。
最短の60cmから無限遠までピントリングを僅か1周ちょっとで動かすことが出来る。
僅かなピント調節でかなり合焦位置が動くので、慣れるとスピーディーなフォーカシングが可能。
しかし、最適なピント位置に調節するのがやや難しいというデメリットもある。
逆光にはやや強くフレアやハレーションは少なめ。だけど、ヌケが悪いのでクリアな視界とまではいかない。
フェーズコートが為されておらず、夜に明るい街灯などをを見ると分身する
もしかすると、オライオンの方はこの辺もしっかりマルチコートなのだろうか？まぁ安いししょうが無いか…
また、UVLEDを照射すると、対物最外面にルミネセンスが見られ、紫外線カットコートが施されていることが判明した。
さて、実際に覗いてみると、やはり安ダハらしくヌケは悪い。モノコートポロのアートスと比較してもヌケの悪さを実感する。
像もピントがカチッっと合わずややピンぼけ気味。スポーツスターみたいなイメージ？
ただ、逆に言えばスポスタ程度の描写は出来るので、他の安い単眼鏡や低価格ダハよりはヌケも描写も優れている。
単眼鏡として以外に重要なのが見掛視界。この単眼鏡は旧規格60°程度の視界があり、単眼鏡にしてはかなりストレス無く使用出来た。
この単眼鏡の売りでもある「最短合焦60cm」は看板に偽りなく、しっかりと10倍の力を見せつけてくれる。
最短の60cmから無限遠までピントリングを僅か1周ちょっとで動かすことが出来る。
僅かなピント調節でかなり合焦位置が動くので、慣れるとスピーディーなフォーカシングが可能。
しかし、最適なピント位置に調節するのがやや難しいというデメリットもある。
逆光にはやや強くフレアやハレーションは少なめ。だけど、ヌケが悪いのでクリアな視界とまではいかない。
フェーズコートが為されておらず、夜に明るい街灯などをを見ると分身する
他の単眼鏡にはないメリットとして、手ブレが少ないことが挙げられる
見口が大きいので、しっかり顔に押し付けて固定できる為、体感では7倍単眼鏡と同程度の手ブレだ。
また、ピントリングの位置やサイズが比較的大きいことで、両手で使用するのがオーソドックスな持ち方となり
片手で使用するよりも手ブレが抑えられているのかも知れない。
星見に関しては、他の42mm機と比較して限界等級がマイナス0.2～0.3等級といったところか？
（ニューフォレスタ8x42やアートス8x42ほどは見えないけどアクションEX7x35よりは見える。）
総評
最短60cm・見掛け視界60°･大口径単眼・超頑丈で防水…いろいろ特徴的な部分が多く、使ってみて楽しい単眼鏡ではある。
ただし光学性能はそこまで優秀ではない上に、単眼鏡のくせに結構デカイ。（2軸式コンパクトやタンクローの方が小さい）
メリットとデメリットをちゃんと理解した上で購入するのなら良い買い物なんじゃなかろうか？
なんつったって￥2700だし。
見口が大きいので、しっかり顔に押し付けて固定できる為、体感では7倍単眼鏡と同程度の手ブレだ。
また、ピントリングの位置やサイズが比較的大きいことで、両手で使用するのがオーソドックスな持ち方となり
片手で使用するよりも手ブレが抑えられているのかも知れない。
星見に関しては、他の42mm機と比較して限界等級がマイナス0.2～0.3等級といったところか？
（ニューフォレスタ8x42やアートス8x42ほどは見えないけどアクションEX7x35よりは見える。）
総評
最短60cm・見掛け視界60°･大口径単眼・超頑丈で防水…いろいろ特徴的な部分が多く、使ってみて楽しい単眼鏡ではある。
ただし光学性能はそこまで優秀ではない上に、単眼鏡のくせに結構デカイ。（2軸式コンパクトやタンクローの方が小さい）
メリットとデメリットをちゃんと理解した上で購入するのなら良い買い物なんじゃなかろうか？
なんつったって￥2700だし。
レポ乙
やっぱり3行以内でまとめてくれｗ
やっぱり3行以内でまとめてくれｗ
詳細レポサンクス！えらく早いわw
使い勝手は十分わかったよ。
10倍でもいけそうだね。
使い勝手は十分わかったよ。
10倍でもいけそうだね。
木星の横線が見られる格安双眼鏡はどのあたりからですか？
木星の縞を見るのは倍率が物を言う世界なのでそもそも双眼鏡で見るには向いていない。
６０～８０倍ぐらいが最低ライン、１５０倍以上推奨みたいなので素直に望遠鏡を使うのが吉。
双眼鏡は星の配置を確認したり、散開星団、アンドロメダ銀河なんかを見るのに威力を発揮する。
そのかわり惑星観察は不得意。
といって２０～１００倍ズーム双眼鏡なんか買うと「安物に注意」の授業料を払うハメになる。
６０～８０倍ぐらいが最低ライン、１５０倍以上推奨みたいなので素直に望遠鏡を使うのが吉。
双眼鏡は星の配置を確認したり、散開星団、アンドロメダ銀河なんかを見るのに威力を発揮する。
そのかわり惑星観察は不得意。
といって２０～１００倍ズーム双眼鏡なんか買うと「安物に注意」の授業料を払うハメになる。
天文初心者なのですが、>>8 にある安価に揃える星見機材のなかで、
①80ｍｍの望遠鏡があればスカイマスター15x70の代用はできますか？
②スカイマスター15x70って今は１２月の入荷待ちなんでしょうか？
よろしくお願いします。
①80ｍｍの望遠鏡があればスカイマスター15x70の代用はできますか？
②スカイマスター15x70って今は１２月の入荷待ちなんでしょうか？
よろしくお願いします。
>>356
①無理
その80mm望遠鏡が短焦点なら低倍率も可能だが、片目で見るのと両目で見るのは開放感が段違い。
しかも微光星や星雲などの淡い天体は両目で見た時の方が瞬時に認識できて見ていて楽しい。
スカイマスター15x70は非常に軽量で「寝転がって手持ち」もしくは「一脚に乗せて」天の川を眺め回す用途に向いてる。
逆に倍率は変えられないし、プリズムがあるので像質は望遠鏡のほうが遥かに良い。
同じ光学機器ではあるが、望遠鏡と双眼鏡は全くの別物だと思ったほうが良い。
②趣味人は1月初旬入荷と書いてる。
①無理
その80mm望遠鏡が短焦点なら低倍率も可能だが、片目で見るのと両目で見るのは開放感が段違い。
しかも微光星や星雲などの淡い天体は両目で見た時の方が瞬時に認識できて見ていて楽しい。
スカイマスター15x70は非常に軽量で「寝転がって手持ち」もしくは「一脚に乗せて」天の川を眺め回す用途に向いてる。
逆に倍率は変えられないし、プリズムがあるので像質は望遠鏡のほうが遥かに良い。
同じ光学機器ではあるが、望遠鏡と双眼鏡は全くの別物だと思ったほうが良い。
②趣味人は1月初旬入荷と書いてる。
格安望遠鏡スレへの流れか
双眼装置とか80mm望遠鏡×2で代用できなくもない
双眼装置で15倍の低倍率は出せないからね
単に望遠鏡2本並べただけじゃまともには見えないし
年末までにやりくりして両方買えということだよなｗ
単に望遠鏡2本並べただけじゃまともには見えないし
年末までにやりくりして両方買えということだよなｗ
双眼鏡の利点は低倍率の光学性能もだけど携行性もあるからな。
都市や郊外だとごつい三脚が必要なやつはどうしても使用回数が減る。
双眼鏡、特にこのスレで扱う安口のやつは車に積みっぱなしでどこへでも持って行く。
出先で空が良かったりしたら停めて観望開始だ。
都市や郊外だとごつい三脚が必要なやつはどうしても使用回数が減る。
双眼鏡、特にこのスレで扱う安口のやつは車に積みっぱなしでどこへでも持って行く。
出先で空が良かったりしたら停めて観望開始だ。
そして職質される・・・と
郊外で見ててもホントに職質ってされるの？
郊外とかは関係ないんじゃないかな。
ピンと来ないかもしれないけど、田んぼだって「私有地」なんだし、
そこに夜中に誰かがいたら、職質するのは当然とも言える。
あと、倉庫の近くとかだと泥棒の警戒とか、「何も無い場所」だからこそ
ゴミの不法投棄の見回りもやっているだろう。
ピンと来ないかもしれないけど、田んぼだって「私有地」なんだし、
そこに夜中に誰かがいたら、職質するのは当然とも言える。
あと、倉庫の近くとかだと泥棒の警戒とか、「何も無い場所」だからこそ
ゴミの不法投棄の見回りもやっているだろう。
アリーナ８ｘ２５ってよく見えるなぁ。作りは雑だけど。５ｋ内最強とかって言われると必要無いのに買っちゃうんだよなぁｗ
ポロは素晴らしいです
swiftのEDってどんなもんだろ？
それにしても双眼鏡は止まらないな。ヘッドホンに凝ったときはプラシーボ効果が凄い事に気付いて冷めたけど、双眼鏡は安物にも興味がでてくるw さすがにゴミまでは欲しくはないが・・・
1円ゴミ双眼鏡スレが無くなってからここの住人濃くなったよねｗ
話題が重なってるところもあるし旧ゴミ双眼鏡からほとんどの住人が移住してきてるんじゃないか？
双眼鏡は中級者の鳥撮り屋だけど、全くの初心者さんが天体含めた双眼鏡沼に踏み入れるなら
だんだんと画質が良くなっていく醍醐味を重んじて
パピリオ6.5×21
→コーワYF8×30
→ヤフオクアバンター10×50三脚ホルダー込
そしてBORG77ED望遠レンズセット
＋ﾍﾟﾝﾀｯｸｽK-5（もしくは来年の後継機）
＋広角系レンズ
＋ﾍﾟﾝﾀｯｸｽアストロトレーサー
＋velbon ULTRA REXi L脚のみ
＋ベルボン FHD-51Q ビデオカメラ用雲台
＋エツミ縦位置L型ブラケット E-6082
…などという、妄想を垂れ流してみるｗ
だんだんと画質が良くなっていく醍醐味を重んじて
パピリオ6.5×21
→コーワYF8×30
→ヤフオクアバンター10×50三脚ホルダー込
そしてBORG77ED望遠レンズセット
＋ﾍﾟﾝﾀｯｸｽK-5（もしくは来年の後継機）
＋広角系レンズ
＋ﾍﾟﾝﾀｯｸｽアストロトレーサー
＋velbon ULTRA REXi L脚のみ
＋ベルボン FHD-51Q ビデオカメラ用雲台
＋エツミ縦位置L型ブラケット E-6082
…などという、妄想を垂れ流してみるｗ
いいねｗ
>>368
FAQだな～。Swiftのは旧フォレスタのED版。現行フォレスタより色収差は少ないけど
接眼の出来は現行フォレスタの方がはるかにいい。
で、肝心の像質はフォレスタ並み。コスパはよくない。あと1万安ければそこそこか。
ってのが、こことかカメ板スレでの評価。
ビクアウに出てた頃買ったけど、何だかなあだった。
FAQだな～。Swiftのは旧フォレスタのED版。現行フォレスタより色収差は少ないけど
接眼の出来は現行フォレスタの方がはるかにいい。
で、肝心の像質はフォレスタ並み。コスパはよくない。あと1万安ければそこそこか。
ってのが、こことかカメ板スレでの評価。
ビクアウに出てた頃買ったけど、何だかなあだった。
オライオン 10x42単眼鏡のレビューがあったけど
ケンコーのリアルスコープ 8x32を超えるほどの光学性能あるの？
星見にも使いたいしポケットにつっこめるほどの手軽な携帯性も欲しいし野外の冬とかの結露も気にしない
防水性能も気になる
ケンコーのリアルスコープ 8x32を超えるほどの光学性能あるの？
星見にも使いたいしポケットにつっこめるほどの手軽な携帯性も欲しいし野外の冬とかの結露も気にしない
防水性能も気になる
>>375
ポロの高級品はほんとに欲しいですね。でも世界的に趣味性の高い高級品はダハって流れだから
実用品しか出ないんだろなあ。
EDGだってSEと見比べると何倍もの金払う気にならないし、SEが防水になって、迷光対策を
これでもかってくらいにしてくれたら、それでいいんだけど。
ポロの高級品はほんとに欲しいですね。でも世界的に趣味性の高い高級品はダハって流れだから
実用品しか出ないんだろなあ。
EDGだってSEと見比べると何倍もの金払う気にならないし、SEが防水になって、迷光対策を
これでもかってくらいにしてくれたら、それでいいんだけど。
>SEが防水になって、迷光対策を
>これでもかってくらいにしてくれたら、それでいいんだけど。
ああ、それは欲しいね～
できれば7×35～42mmでいい防水ポロを出して欲しい
>これでもかってくらいにしてくれたら、それでいいんだけど。
ああ、それは欲しいね～
できれば7×35～42mmでいい防水ポロを出して欲しい
>>376
残念ながらケンコーリアルスコープの方が優秀。
像は眠いしヌケは悪い…が、国内で売られてる2k～5kクラスの単眼鏡に比べたら遥かにマシ。
防水やちょっとやそっとじゃ壊れない頑丈さを求めるなら悪くないけど、デカイんで昼間使用ならコンパクト双眼の方がずっといい
あと、この前気付いたんだけど、俺のはレンズに油がべっとり付いてるらしく、分解清掃したらリアルスコープ並みのヌケになるかも知れない。
今はどうやって分解しようか思案中。
残念ながらケンコーリアルスコープの方が優秀。
像は眠いしヌケは悪い…が、国内で売られてる2k～5kクラスの単眼鏡に比べたら遥かにマシ。
防水やちょっとやそっとじゃ壊れない頑丈さを求めるなら悪くないけど、デカイんで昼間使用ならコンパクト双眼の方がずっといい
あと、この前気付いたんだけど、俺のはレンズに油がべっとり付いてるらしく、分解清掃したらリアルスコープ並みのヌケになるかも知れない。
今はどうやって分解しようか思案中。
>>370
１円スレは分解や改造好きな人が集まって、おいらには有意義なスレだったなぁ
１円スレは分解や改造好きな人が集まって、おいらには有意義なスレだったなぁ
皆様のお知恵拝借
ニューアペ8x24を失くしてしまいました。
同じものを買うのは悔しいので他をさがしています。
用途としては星見&鳥見で、そのどちらでも
観測/観察というよりはターゲット探しのために使ってました。
大抵、スコープとかカメラとか重い物と一緒に持ち歩く事が
多いため、コンパクトさと軽さが最重要ポイントです。
自分でWebを探した範囲では以下の2機種あたりが良さそうに思います。
日の出は防水じゃないのが鳥見的にはちょっと気がかりですが。
- OLYMPUS / 8x25 WP2
- 日の出 / A2
これらに対する評価とか、他のオススメ機種とか、
ニューアペ買い直した方が良いんじゃない？とか、
コメント貰えたら有難いです。
あ、高価な舶来品とかEDGはナシにしといて下さいｗ
ニューアペ8x24を失くしてしまいました。
同じものを買うのは悔しいので他をさがしています。
用途としては星見&鳥見で、そのどちらでも
観測/観察というよりはターゲット探しのために使ってました。
大抵、スコープとかカメラとか重い物と一緒に持ち歩く事が
多いため、コンパクトさと軽さが最重要ポイントです。
自分でWebを探した範囲では以下の2機種あたりが良さそうに思います。
日の出は防水じゃないのが鳥見的にはちょっと気がかりですが。
- OLYMPUS / 8x25 WP2
- 日の出 / A2
これらに対する評価とか、他のオススメ機種とか、
ニューアペ買い直した方が良いんじゃない？とか、
コメント貰えたら有難いです。
あ、高価な舶来品とかEDGはナシにしといて下さいｗ
ニューアペ買い直しだな
＞あ、高価な舶来品とかEDGはナシにしといて下さいｗ
こう書くよりは具体的な予算がある方が有難いのだけど…
とりあえず４万以下コンパクトなら
ニコン/8x20HG L 270g 40k 2軸式
CANON/8x25 IS 490g 25k 防振
Kowa/BD25-8GR 320g 20k
Vixen/ニューアペ HR8x24 220g 16k 2軸式
Vixen/アペプロ HR8x25 380g 16k
ニコン/トラベライトEX 355g 12k
ニューアペで間違いないと思うぞ。
こう書くよりは具体的な予算がある方が有難いのだけど…
とりあえず４万以下コンパクトなら
ニコン/8x20HG L 270g 40k 2軸式
CANON/8x25 IS 490g 25k 防振
Kowa/BD25-8GR 320g 20k
Vixen/ニューアペ HR8x24 220g 16k 2軸式
Vixen/アペプロ HR8x25 380g 16k
ニコン/トラベライトEX 355g 12k
ニューアペで間違いないと思うぞ。
ニューアペの話題が出たんで・・・ 質問！
付属のレンズキャップ使ってる？失くしてない？
付属のレンズキャップ使ってる？失くしてない？
あー、すいません、EDGじゃなくてHGLでしたｗ
つか、予算的には3マソくらいが限界です。(雑に使いたいので)
んで先に読んどけってハナシですが、今ようやくざっとこのスレの
上から読みなおして、OLYMPUSはダメぽという評価が出てた事を
しりました。まぁ価格からして造りは良くないだろうなと
思ってましたけど、最近の製品なんでちょっと期待してみた次第。
(応援する気持ちも含めてｗ)
一方のヒノデA2に関しては好評価の方もおられるようで興味出てきてたのですが、
でもお二方に連続してニューアペ買い直しを勧められると、やっぱりそうか、という
気もしてきます。
実際、いつも使っててストラップホールの小ささ以外はほとんど不満が無かったですから。
もうちょい悩みますが、やはり買い直しが濃厚ですかねー。
>>384
とっくに失くしました。今度は本体も失くしましたが。。orz
まぁそこはそれ、およそ\16kという安さから、完全に割りきって
雑に使ってましたので、基本キャップレスで持ち歩きです。
バッグに入れる時はレンズポーチに入れてポイでしたｗ
つか、予算的には3マソくらいが限界です。(雑に使いたいので)
んで先に読んどけってハナシですが、今ようやくざっとこのスレの
上から読みなおして、OLYMPUSはダメぽという評価が出てた事を
しりました。まぁ価格からして造りは良くないだろうなと
思ってましたけど、最近の製品なんでちょっと期待してみた次第。
(応援する気持ちも含めてｗ)
一方のヒノデA2に関しては好評価の方もおられるようで興味出てきてたのですが、
でもお二方に連続してニューアペ買い直しを勧められると、やっぱりそうか、という
気もしてきます。
実際、いつも使っててストラップホールの小ささ以外はほとんど不満が無かったですから。
もうちょい悩みますが、やはり買い直しが濃厚ですかねー。
>>384
とっくに失くしました。今度は本体も失くしましたが。。orz
まぁそこはそれ、およそ\16kという安さから、完全に割りきって
雑に使ってましたので、基本キャップレスで持ち歩きです。
バッグに入れる時はレンズポーチに入れてポイでしたｗ
386 ：名無しＳＵＮ：2011/11/28(月) 21:53:04.69 ID:Foc27kQi
>>381
体積はでっかいけど軽い
KOWA YF30-8（475g）
が用途の選択肢に入ってくるかどうかだね
たった5000円ぽっちのタンクローRやアリーナ8×25と使い分けても２台で15K
俺も鳥屋だけどYF30-8は実戦で使い易いよ
体積はでっかいけど軽い
KOWA YF30-8（475g）
が用途の選択肢に入ってくるかどうかだね
たった5000円ぽっちのタンクローRやアリーナ8×25と使い分けても２台で15K
俺も鳥屋だけどYF30-8は実戦で使い易いよ
ほんと、質問の仕方が悪くて申し訳ない
というか、ようやく自分でも整理できたのだけど
3万円以下、
300g以下、
収納サイズはコートのポケットに収まるくらい、
できれば防水
てカンジでした。
つか、これってつまり、自分が求めているのは
ニューアペそのものだったんだなぁと
今更気がついた次第ｗ
アホな迷いに付き合ってくれた皆様方に感謝します
んで余った予算で広角双眼鏡買おっとｗ
笠井super-viewか日の出a1/a2か、kowaのyf30-6も面白そうｗ
というか、ようやく自分でも整理できたのだけど
3万円以下、
300g以下、
収納サイズはコートのポケットに収まるくらい、
できれば防水
てカンジでした。
つか、これってつまり、自分が求めているのは
ニューアペそのものだったんだなぁと
今更気がついた次第ｗ
アホな迷いに付き合ってくれた皆様方に感謝します
んで余った予算で広角双眼鏡買おっとｗ
笠井super-viewか日の出a1/a2か、kowaのyf30-6も面白そうｗ
どうせ広角買うなら、実視界より見掛視界が広いものを選んだ方が使用していて気持ちがいいぞ
予算10kの30mmクラスならYF30-8や笠井スーパービューもいいが
星見もするならアートス8x42やヤフオクアバンター10x50を買っても楽しいぞ
予算10kの30mmクラスならYF30-8や笠井スーパービューもいいが
星見もするならアートス8x42やヤフオクアバンター10x50を買っても楽しいぞ
アバンター10倍では手ブレが気になるだろうから
アートス8倍をオヌヌメですな
アートス8倍をオヌヌメですな
ヒノデのラインナップはどれも狭視界じゃない？どれも見掛け50°以下でしょ
これはヒノデが悪いって意味じゃなく、コンパクト機はプリズムや接眼レンズを大きくできないから、構造的にしょうが無い点もあるんだけど。
まぁコンパクトでも見掛け50°超えてるのもあるから、もともと設計思想自体がそうなのだろう。
>>387も広視界だと思って買うとガッカリするぞ。
個人的に見掛け50°以下は狭苦しくて使う気になれん
これはヒノデが悪いって意味じゃなく、コンパクト機はプリズムや接眼レンズを大きくできないから、構造的にしょうが無い点もあるんだけど。
まぁコンパクトでも見掛け50°超えてるのもあるから、もともと設計思想自体がそうなのだろう。
>>387も広視界だと思って買うとガッカリするぞ。
個人的に見掛け50°以下は狭苦しくて使う気になれん
そっか、ターゲットサーチでの利便を考えて実視界だけを見て広角！とか
考えてたけど、体感上の気持ちよさに関しては視野の広さのが影響大、なのかな？
んで、コーワYFや日の出の6x機は、実視界8度といっても視野は50度以下と
ニューアペとほとんど同じになのでイマイチ感が強いかも、てコトですね。
そうすっとやっぱsuper viewかなぁ。
IF使った事ないので少し不安だけど、星見用と割り切っちゃえば
あまり問題にならなそうな気もするし。
>アパンター、アートス
中型ポロ機は、10年くらい？前に買ったOLYMPUSの7x50がまだ現役なので、また今度。
というか、小型望遠鏡とかフィールドスコープと一緒に持ち歩く(しかも車じゃなくて)事が
多いので、収納容積の大きい双眼鏡はあんまり持ち出せないんだよなぁ
考えてたけど、体感上の気持ちよさに関しては視野の広さのが影響大、なのかな？
んで、コーワYFや日の出の6x機は、実視界8度といっても視野は50度以下と
ニューアペとほとんど同じになのでイマイチ感が強いかも、てコトですね。
そうすっとやっぱsuper viewかなぁ。
IF使った事ないので少し不安だけど、星見用と割り切っちゃえば
あまり問題にならなそうな気もするし。
>アパンター、アートス
中型ポロ機は、10年くらい？前に買ったOLYMPUSの7x50がまだ現役なので、また今度。
というか、小型望遠鏡とかフィールドスコープと一緒に持ち歩く(しかも車じゃなくて)事が
多いので、収納容積の大きい双眼鏡はあんまり持ち出せないんだよなぁ
スペック厨うざいよ
俺は今まで「スペック厨」というのは
・誰もが同じように体感できる訳ではない仕様上の差異を、さも致命的欠陥であるかのように取り沙汰する事（スワロとニコンの色味の違い,ポロとダハの反射回数など）
・特定の条件下でしか発揮されない最高の数値でもって、その製品の性能を断定する事（ネットの回線速度,PCの処理速度,自動車の最高出力など）
このようなことだと思っていたよ。
視界の広さは「いつ、誰が、どんな時でも」普遍的に体感できる性能だし、
倍率,口径,アイレリーフと同じように双眼鏡の最も基礎的な情報の一つだろ？
それらの基礎的な情報があって、その上でプリズム材,コーティング,色味,収差などが語られるのではないのか
視界の広さについて話すだけで「スペック厨」と詰るなら、あなたはこのスレでどんな話題が出ると満足なの？
視界の話を「スペック厨うざい」と言っておきながら、まさかコーティングや色収差の話をする訳ではないだろう？
「見た目がいいよね～」とか「外装の色が好き」とかそんな事を議論して欲しいなら、小学生専用の掲示板に行くことをお勧めする。
・誰もが同じように体感できる訳ではない仕様上の差異を、さも致命的欠陥であるかのように取り沙汰する事（スワロとニコンの色味の違い,ポロとダハの反射回数など）
・特定の条件下でしか発揮されない最高の数値でもって、その製品の性能を断定する事（ネットの回線速度,PCの処理速度,自動車の最高出力など）
このようなことだと思っていたよ。
視界の広さは「いつ、誰が、どんな時でも」普遍的に体感できる性能だし、
倍率,口径,アイレリーフと同じように双眼鏡の最も基礎的な情報の一つだろ？
それらの基礎的な情報があって、その上でプリズム材,コーティング,色味,収差などが語られるのではないのか
視界の広さについて話すだけで「スペック厨」と詰るなら、あなたはこのスレでどんな話題が出ると満足なの？
視界の話を「スペック厨うざい」と言っておきながら、まさかコーティングや色収差の話をする訳ではないだろう？
「見た目がいいよね～」とか「外装の色が好き」とかそんな事を議論して欲しいなら、小学生専用の掲示板に行くことをお勧めする。
やめたまえ、君たち！
このスレ的には、コスパの良し悪しを論じるのが第一だろなあ。
で、カタログスペックと実機との乖離も問題になるし
いろんな機種覗いて見え方を知っていないと何も論じられないし
そうした知識も実体験もない奴がうざいうざい言うのが一番うざいわ。
で、カタログスペックと実機との乖離も問題になるし
いろんな機種覗いて見え方を知っていないと何も論じられないし
そうした知識も実体験もない奴がうざいうざい言うのが一番うざいわ。
フジヤエービックのコーワ双眼鏡セールが今日で終わる。10x33が2台限定で
89800円だったんだけど先程見たら売り切れてた。行っちまおうかと思ってたん
だけど、ポチリきれなかったぜ。その分のお金で格安優秀機を買い足す決心が
ついたw
89800円だったんだけど先程見たら売り切れてた。行っちまおうかと思ってたん
だけど、ポチリきれなかったぜ。その分のお金で格安優秀機を買い足す決心が
ついたw
最初に買った双眼鏡がimado panocular100ていうのを中古で買ったんだけど、これどこのメーカーのなのかな…
imado panocular100
imado panocular100
ヒノデは双眼鏡のことを良く知らない素人を対象に商売をしてる企業
そんな企業が玄人に受け入れられなくてもしょうが無いじゃん
>>392のように都合が悪い事書かれると取り敢えず喧嘩売る行為は荒らし
社員か狂信者かは知らんが、自分たちの行動が信用を失うことを助長していると気付かないのか？
そんな企業が玄人に受け入れられなくてもしょうが無いじゃん
>>392のように都合が悪い事書かれると取り敢えず喧嘩売る行為は荒らし
社員か狂信者かは知らんが、自分たちの行動が信用を失うことを助長していると気付かないのか？
１行レスに長文返す哀れな人
すっきりクッキリ見えればそれでいいんだよ。違う？
じゃ紙でできててもいいのかw
なんにしても建設的なほうがいいとは思うな。
神双眼鏡ですね！
過去スレ読んでたら一部の人によるヒノデAGEが凄かった
まさに神双眼鏡の扱いで、他の人が「普通の双眼鏡だった」と言おうものなら噛みついていた
「ヒノデの方がE2より見やすい」とまで言ってた人、今でもこのスレにいるのかな？
まさに神双眼鏡の扱いで、他の人が「普通の双眼鏡だった」と言おうものなら噛みついていた
「ヒノデの方がE2より見やすい」とまで言ってた人、今でもこのスレにいるのかな？
ヒノデは半額だったら神になれると思うよ。
まさにヒノデが神双眼鏡とな！
それでも・・・大人の科学なら・・・大人の科学なら・・・紙双眼鏡・・・！！！
日の出双眼鏡、低倍率でうれてますぅ～
コーワの６ｘ３０が出た時に大メーカーによる良心的な商品潰しって書いてる人が居たけど
本来はコーワの値段が相応なんだよね。
本来はコーワの値段が相応なんだよね。
みんな最終的には勝間だよ
ニコンとペンタックスとビクセン
新商品出さないかな
一番欲しいのはパピリオのφ25mm版
新商品出さないかな
一番欲しいのはパピリオのφ25mm版
>>413
俺はフルマルチのパピリオが欲しいな。
俺はフルマルチのパピリオが欲しいな。
近場見る時色収差が出てキツそう
個人的にだけど対物前面と接眼側が
マルチコートなら中の光路は
モノコートでいいと思う。
最近モノコートのが長時間観察してると
疲れないんだよね…
天体は全面マルチのが良いけど
日中使うパピリオとかモノでいいと思う
ニコンのSEとか日中使ってると目が疲れる…
マルチコートなら中の光路は
モノコートでいいと思う。
最近モノコートのが長時間観察してると
疲れないんだよね…
天体は全面マルチのが良いけど
日中使うパピリオとかモノでいいと思う
ニコンのSEとか日中使ってると目が疲れる…
>>417
それ逆じゃないか。SEやE2は落ち着いた像質で疲れないけど、パピリオは
白い幕張ったような抜けの悪さでイライラするし、YF30-6見てると派手な像質で疲れるよ。
トロピカルはフルモノだけど疲れないな。
SE覗いてると疲れるってのは、アイポイントが合ってなかったりするんじゃないの？
それ逆じゃないか。SEやE2は落ち着いた像質で疲れないけど、パピリオは
白い幕張ったような抜けの悪さでイライラするし、YF30-6見てると派手な像質で疲れるよ。
トロピカルはフルモノだけど疲れないな。
SE覗いてると疲れるってのは、アイポイントが合ってなかったりするんじゃないの？
なんつうか像がくっきりし過ぎて
像が硬いというか
ちょっと軟調の像の方が
俺の目には合ってるらしい。。。
星は大変よいですがね
パピリオほしいなぁ。
でも、ＹＦ30-8とどっち買うか迷うー
像が硬いというか
ちょっと軟調の像の方が
俺の目には合ってるらしい。。。
星は大変よいですがね
パピリオほしいなぁ。
でも、ＹＦ30-8とどっち買うか迷うー
とりあえずパピリオは接眼レンズをマルチにすべし。あの目レンズでは良く見える気がしないだよな、反射が凄くて。実際、白がスカッと出ない。
禿同。パピリオ買ったけど、接眼の品質低すぎ。
買ってソンした
買ってソンした
無闇矢鱈とフルマルチにするよりは、レンズやプリズムの精度が高い方が良いってのには同意
モノコートの視界の色付きも、アートスやタンクローレベルなら概ね許容範囲。
低価格帯だとモノコートポロよりフルマルチダハの方が性能悪いなんてザラだし、
結局はレンズやプリズムが重要なんだよな
ところで先々週ブッシュネルレジェンド8x42届いて2週間使ってみたけどなかなかいいよ。
不満点もままあるが、コスパ的には良いと思う
他にもセレストロンスカイマスター20x80、ブッシュネルレガシー8x42も届いた。
レビューいるなら書くよ。
モノコートの視界の色付きも、アートスやタンクローレベルなら概ね許容範囲。
低価格帯だとモノコートポロよりフルマルチダハの方が性能悪いなんてザラだし、
結局はレンズやプリズムが重要なんだよな
ところで先々週ブッシュネルレジェンド8x42届いて2週間使ってみたけどなかなかいいよ。
不満点もままあるが、コスパ的には良いと思う
他にもセレストロンスカイマスター20x80、ブッシュネルレガシー8x42も届いた。
レビューいるなら書くよ。
欲しいものを決めたから、
サンタさんに手紙を書こうかなぁって言ってた小学2年生の子供に
何をお願いするのか聞いたら、双眼鏡と言いました。
周りで双眼鏡を使っている人も居ないし、何の為に使うのかも分からないので、
おもちゃにしたら？って言いたい気持ちもありましたが、
天体や鳥など、何か好きな事がもてるかもしれないし、
子供の気持ちを大事にしたいと思い、
双眼鏡をプレゼントする事になりそうです。
双眼鏡を使えるように山に連れて行って、
昼なら鳥などを、夜なら天体をみせてあげたり、
海に連れて行って遠くの船や向こうに見える空港など
みせてあげるのも面白いかなぁと思ってます。
子供が使わなくなっても、旅行に持っていけたら
双眼鏡で違う楽しみもあるかなとも考えております。
安ければ安いほうが良いののですが、
予算は1万5千円までです。
説明書は私が読みますが、超初心者でも扱いやすいなどの
機種があれば教えて頂けないでしょうか。
長々となりましたが、よろしくお願いします。
サンタさんに手紙を書こうかなぁって言ってた小学2年生の子供に
何をお願いするのか聞いたら、双眼鏡と言いました。
周りで双眼鏡を使っている人も居ないし、何の為に使うのかも分からないので、
おもちゃにしたら？って言いたい気持ちもありましたが、
天体や鳥など、何か好きな事がもてるかもしれないし、
子供の気持ちを大事にしたいと思い、
双眼鏡をプレゼントする事になりそうです。
双眼鏡を使えるように山に連れて行って、
昼なら鳥などを、夜なら天体をみせてあげたり、
海に連れて行って遠くの船や向こうに見える空港など
みせてあげるのも面白いかなぁと思ってます。
子供が使わなくなっても、旅行に持っていけたら
双眼鏡で違う楽しみもあるかなとも考えております。
安ければ安いほうが良いののですが、
予算は1万5千円までです。
説明書は私が読みますが、超初心者でも扱いやすいなどの
機種があれば教えて頂けないでしょうか。
長々となりましたが、よろしくお願いします。
>>424
こどもはまあ中学生くらいなら問題ないだろうけど小学校低学年だとレンズべたべたにしちゃうしねえ
太陽も絶対に見ちゃいけないしまあそういう双眼鏡との付き合い方も教えてあげてくださいね
おれもパピリオ6.5×21が面白いと思う
あとはアートス8×42Wかな
こどもはまあ中学生くらいなら問題ないだろうけど小学校低学年だとレンズべたべたにしちゃうしねえ
太陽も絶対に見ちゃいけないしまあそういう双眼鏡との付き合い方も教えてあげてくださいね
おれもパピリオ6.5×21が面白いと思う
あとはアートス8×42Wかな
子供はなんでも見たがるからパピリオはよいね。
ただ、余計な心配なのかもしれないが、パピリオ小２で目幅は大丈夫?
まさかサンタに目幅計ってもらう訳にもいかんだろうし
ただ、余計な心配なのかもしれないが、パピリオ小２で目幅は大丈夫?
まさかサンタに目幅計ってもらう訳にもいかんだろうし
俺もパピリオ勧める
理科の教材にあっても
いいくらいだと思ってる
理科の教材にあっても
いいくらいだと思ってる
>>425-429さん
返信ありがとうございました。
双眼鏡は遠くの物を大きく見る事だけ考えてましたが、
パピリオだと植物や昆虫観察などにも使えるんですね。
目幅を計って、大丈夫そうならパピリオにしたいと思います。
取り扱いや手入れもきちんとさせてみます。
見たらダメとは言いますが、
太陽見てしまうのだけは怖いです…。
天体観測には向かないみたいですので、
組立天体望遠鏡15倍も勧めていただきありがとうございました。
望遠鏡も購入してみます。
ありがとうございました。
返信ありがとうございました。
双眼鏡は遠くの物を大きく見る事だけ考えてましたが、
パピリオだと植物や昆虫観察などにも使えるんですね。
目幅を計って、大丈夫そうならパピリオにしたいと思います。
取り扱いや手入れもきちんとさせてみます。
見たらダメとは言いますが、
太陽見てしまうのだけは怖いです…。
天体観測には向かないみたいですので、
組立天体望遠鏡15倍も勧めていただきありがとうございました。
望遠鏡も購入してみます。
ありがとうございました。
>>423
個人輸入で買いました。カメラレンズや他の双眼鏡などを同梱してもらったので、スカイマスター20x80が送料込みで1万弱ほどか？
スカマ20x80はプリズムハウスが15x70と共通。25x100と異なり中心軸がアルミニウム製（25x100はクロームメッキの鉄）で、8センチの割に驚くほど軽い2kg。
これだと、耐荷重5kgの三脚でも十分なので運用の幅も広がりそうです。
15x70と共通部品多いためか作りこみも甘く安物っぽさは拭い去れません。ここは25x100に軍配が上がるでしょう。
あと、対物レンズカバーがしっかりとした嵌め込み式で、ここはかなり良い点かも。
見え味は15x70と同等。口径差は僅かながら実感できるが、それよりも倍率の違いによる差の方が大きいかも知れない。
色収差は倍率・口径の割に少なく、15x70とほぼ同等だが、像面湾曲がやや目立つ印象。
（15x70は手持ちや一脚使用、20x80は三脚固定が多いから周辺像が目立ってそう感じるだけかも知れないが）
やはり中心軸付きは三脚に載せた時の安定感があって良い。15x70よりも大型であるが三脚搭載時の安定感はこちらの方がはるかに上。
ストラップやケースなどの付属品も15x70より遥かに良い。個人輸入で送料分散できるなら買って損はなし。日本のショップで3万出す価値はないけど
などなどアドバンテージもあるが、倍率の関係上手持ちは完璧に不可なので、寝転がって手持ち適当に天の川探索なんて用途には15x70のほうが良い。
瞳径も小さいので、一度に視界に入る星の数は15x70の方が上だし。
もし15x70と20x80どちらも持ってない人が購入するなら、個人的には15x70を勧めるだろうな…
個人輸入で買いました。カメラレンズや他の双眼鏡などを同梱してもらったので、スカイマスター20x80が送料込みで1万弱ほどか？
スカマ20x80はプリズムハウスが15x70と共通。25x100と異なり中心軸がアルミニウム製（25x100はクロームメッキの鉄）で、8センチの割に驚くほど軽い2kg。
これだと、耐荷重5kgの三脚でも十分なので運用の幅も広がりそうです。
15x70と共通部品多いためか作りこみも甘く安物っぽさは拭い去れません。ここは25x100に軍配が上がるでしょう。
あと、対物レンズカバーがしっかりとした嵌め込み式で、ここはかなり良い点かも。
見え味は15x70と同等。口径差は僅かながら実感できるが、それよりも倍率の違いによる差の方が大きいかも知れない。
色収差は倍率・口径の割に少なく、15x70とほぼ同等だが、像面湾曲がやや目立つ印象。
（15x70は手持ちや一脚使用、20x80は三脚固定が多いから周辺像が目立ってそう感じるだけかも知れないが）
やはり中心軸付きは三脚に載せた時の安定感があって良い。15x70よりも大型であるが三脚搭載時の安定感はこちらの方がはるかに上。
ストラップやケースなどの付属品も15x70より遥かに良い。個人輸入で送料分散できるなら買って損はなし。日本のショップで3万出す価値はないけど
などなどアドバンテージもあるが、倍率の関係上手持ちは完璧に不可なので、寝転がって手持ち適当に天の川探索なんて用途には15x70のほうが良い。
瞳径も小さいので、一度に視界に入る星の数は15x70の方が上だし。
もし15x70と20x80どちらも持ってない人が購入するなら、個人的には15x70を勧めるだろうな…
>>430
望遠鏡と双眼鏡を購入されるなら、裏像（望遠鏡は像が上下左右反転する）とプリズム（ポロプリズム）
について聴かれると思いますので、復習しておいたほうがいいかも知れないですね。
小学2年生なら完璧な理解は難しいでしょうから、スプーンの面に映る裏像などで「なんとなくこうなるんだ～」って雰囲気だけでも教えてるといいかも知れないです。
あと、組み立て式望遠鏡はあくまで子供の学習用ですので、見れる対象は少ないです。すばる、プレセベ、月、木星の衛星、オリオン星雲くらいでしょうか？
星団の位置を把握するために星座早見もあるといいかも知れないですね（PCやiPhoneがあるなら必要無いですが）
お住いの地域が都会だと、星座自体が肉眼で確認しづらいかも知れませんので、超安物でも良いので保護者用の双眼鏡が一台あると非常に便利です。（ミラージュ10x50wなら価格コムで￥3700程度）
サンタさん頑張ってくださいｗ
望遠鏡と双眼鏡を購入されるなら、裏像（望遠鏡は像が上下左右反転する）とプリズム（ポロプリズム）
について聴かれると思いますので、復習しておいたほうがいいかも知れないですね。
小学2年生なら完璧な理解は難しいでしょうから、スプーンの面に映る裏像などで「なんとなくこうなるんだ～」って雰囲気だけでも教えてるといいかも知れないです。
あと、組み立て式望遠鏡はあくまで子供の学習用ですので、見れる対象は少ないです。すばる、プレセベ、月、木星の衛星、オリオン星雲くらいでしょうか？
星団の位置を把握するために星座早見もあるといいかも知れないですね（PCやiPhoneがあるなら必要無いですが）
お住いの地域が都会だと、星座自体が肉眼で確認しづらいかも知れませんので、超安物でも良いので保護者用の双眼鏡が一台あると非常に便利です。（ミラージュ10x50wなら価格コムで￥3700程度）
サンタさん頑張ってくださいｗ
>>430
組立望遠鏡を組み立てる前に、
お子さんといっしょに部品の凸レンズで太陽光あつめて紙を焦がしてあそぼう。
レンズの仕組みがわかって勉強にもなるし、
太陽見たら目がこげるから危ないってことも、それで確実に理解してもらえるよ。
組立望遠鏡を組み立てる前に、
お子さんといっしょに部品の凸レンズで太陽光あつめて紙を焦がしてあそぼう。
レンズの仕組みがわかって勉強にもなるし、
太陽見たら目がこげるから危ないってことも、それで確実に理解してもらえるよ。
おれはそれをオヤジに教わって
しばらくあちこち焦がしまくったなぁ
火事には気をつけてね
しばらくあちこち焦がしまくったなぁ
火事には気をつけてね
組立望遠鏡の対物レンズでは焦げないと思うけどなあ、たぶんね。
ちゃんと焦点距離の場所に物を置いたら
何でも焦げるんじゃないの？
仮に２ｃｍの対物でも
何でも焦げるんじゃないの？
仮に２ｃｍの対物でも
雨で双眼鏡を覗きに行かれない。おまけに冬になって窓の外の木々が落葉しちまったんで
その向こうの民家が丸見えで部屋からも覗けん。せっかくの休みなのに。
その向こうの民家が丸見えで部屋からも覗けん。せっかくの休みなのに。
ずっと曇りで星も見えにくいですよね
何か楽しい観望対象とか無いかな
誰かオススメ有ります？
やっぱり鳥とか、パピリオで昆虫とか電子基盤じゃないかな
おまいら観測対象よりも双眼鏡でのぞくこと自体が楽しいんだろ
それもある
目的と手段が逆転するもんだろ、趣味って。
内海課長みたいになってきますね
まぁ鳥は観察してると楽しいよ、
喧嘩する前振りとか分かるようになるし。
威嚇の仕方とか仲間外れの鳥がいたりとか
喧嘩する前振りとか分かるようになるし。
威嚇の仕方とか仲間外れの鳥がいたりとか
みんなやってると思うけど、パピリオで○○コ見てみ。うぉおおおおーって咆哮しちゃうよ。
自分は星メインで集めちゃったんで
近くにピント合うのは持ってないな～
見てみたいからうｐ
近くにピント合うのは持ってないな～
見てみたいからうｐ
晴れてキター！
梢に残る雨粒きれい。
梢に残る雨粒きれい。
パビリオの防水仕様出ないかな？
メガネして双眼鏡を覗いてんだけど、接眼部への入射光がうるさく感じることがある。少しでも抑える方法はないもんかのう？
つ[角型見口]
メガネ使用で角型は無理では・・・
ピコーン、双眼鏡にツルをつければいいんだー！
それより
自分のメガネのレンズ削りだしで
接眼フィルタ作っちゃえば良いいんじゃね？
自分のメガネのレンズ削りだしで
接眼フィルタ作っちゃえば良いいんじゃね？
10日皆既日食があるわけだが
諸君らはどんな双眼鏡で出撃するつもりかね？
諸君らはどんな双眼鏡で出撃するつもりかね？
両手で双眼鏡持ちながら
手のひらで目の横を隠せばいい
手のひらで目の横を隠せばいい
>>457
月食じゃなくて？
月食じゃなくて？
とりあえず8×30と16×70の予定
晴れるといいなあ
晴れるといいなあ
>>452
花粉症用とか銘打ってるテンプルの太いやつとか、カバーのついてるやつ
花粉症用とか銘打ってるテンプルの太いやつとか、カバーのついてるやつ
１０Ｘ７０と
７Ｘ５０と
８Ｘ４２と
を嫁と回して使う
少しくらいなら晴れてそうな場所まで車走らせても良いけど
晴れて欲しいな～
７Ｘ５０と
８Ｘ４２と
を嫁と回して使う
少しくらいなら晴れてそうな場所まで車走らせても良いけど
晴れて欲しいな～
465 ：名無しＳＵＮ：2011/12/04(日) 17:16:34.65 ID:SPgAzQtk
俺はFL856
格安スレでなんだが
格安スレでなんだが
5×25広角と15×60対空、20×100対空２台を家族４人ベランダで使う予定
誰かが足をひっかけて三脚倒さなきゃいいが。
誰かが足をひっかけて三脚倒さなきゃいいが。
467 ：名無しＳＵＮ：2011/12/04(日) 18:39:00.31 ID:yhnpvz7o
キタムラ別注のケンコー８×２２買ってきた。
双眼鏡デビューなんで中途半端な物よりも底辺のゴミから始めます。
ちなみに６８０円w
来週の月食が楽しみです～
双眼鏡デビューなんで中途半端な物よりも底辺のゴミから始めます。
ちなみに６８０円w
来週の月食が楽しみです～
468 ：名無しＳＵＮ：2011/12/04(日) 18:56:02.91 ID:SPgAzQtk
467は随所に矛盾がある
とりあえず、月食は今週末な。
470 ：名無しＳＵＮ：2011/12/04(日) 22:08:06.57 ID:RN9E96vC
466は宮内が三台？
期待し過ぎると裏切られるのが
流星群と月食だから、今回はノープランで行く
流星群と月食だから、今回はノープランで行く
月食って何時頃？
コーワのSVシリーズのレビューってみたことある？
当然って言えば当だけど南中付近の23時過ぎ頃からが見ごろの予定だよ
http://www.konicaminolta.jp/tokyoplanetarium/hoshizora/20111210.html
http://www.konicaminolta.jp/tokyoplanetarium/hoshizora/20111210.html
そんなこと言ってるからだめなんだよ。
何でも見て見なきゃ～道具は使ってナンボ。
何でも見て見なきゃ～道具は使ってナンボ。
満月じゃない方が見て面白いけどなぁ
月食なのに満月じゃないってどゆこと？
固定撮影すると面白いよね>>月食
満月時以外は地球の影が月に落ちないので月食は起きないですよ、当然のことだけど
月食の条件 ー 太陽と地球と月が直線上に並ぶこと＝満月であること(さらに太陽と月がそれぞれ黄道と白道の交点付近にいる時であること)
月食の最大時 ー 前述の関係から通常は南中付近で最大となる(実際には地球の影の成す錐の中心と、月の物理的中心が重なった時)
定義上、月食は満月以外では起こらない現象(満月以外の月齢時には太陽と地球と月が直線上にないため)
月食の条件 ー 太陽と地球と月が直線上に並ぶこと＝満月であること(さらに太陽と月がそれぞれ黄道と白道の交点付近にいる時であること)
月食の最大時 ー 前述の関係から通常は南中付近で最大となる(実際には地球の影の成す錐の中心と、月の物理的中心が重なった時)
定義上、月食は満月以外では起こらない現象(満月以外の月齢時には太陽と地球と月が直線上にないため)
>>477
馬鹿・・・だろｗｗｗ
馬鹿・・・だろｗｗｗ
普通の満月なんて、「目がっ！目がーー！」なだけで双眼鏡で見るにはちょっと・・・
むしろ欠け際や薄雲か掛かった月を見るほうが風情がある。
という意見は少数派なのかな。
むしろ欠け際や薄雲か掛かった月を見るほうが風情がある。
という意見は少数派なのかな。
ムーングラス派は絶滅したのだろうか・・・
普通のサングラスでもそこそこ使えるよ。
ムーングラス、望遠鏡用のは知ってるけど双眼鏡用ってのはしらなかった。
絶滅ってぇだけあって今は売ってないのかな。ググったけど見付からないや。
どうやって取り付けんだろ？
見た目をきにしなきゃ対物レンズの前にガムテで貼付けとかで良いんだろうけどｗ
絶滅ってぇだけあって今は売ってないのかな。ググったけど見付からないや。
どうやって取り付けんだろ？
見た目をきにしなきゃ対物レンズの前にガムテで貼付けとかで良いんだろうけどｗ
NDフィルターとかは皆あんまり使わんの？
満月を楽しむのと、クレーターなどを楽しむのとでは自ずと対象となる月齢が違うだけのこと。
双眼鏡が対象とするのは主として後者。前者は肉眼でも充分に楽しめる。
もちろん満月を双眼鏡で観望するのは、天体観望へ一般の方を引き入れるにあたって
土星の環やオリオンの小三ツ星やセブンシスターズなどと並んでとても有効で魅力的な題材とはなるし、
満月は月の出も遅くないので子供連れの家族や初心者にはいちばん向いている対象だと思う。
双眼鏡が対象とするのは主として後者。前者は肉眼でも充分に楽しめる。
もちろん満月を双眼鏡で観望するのは、天体観望へ一般の方を引き入れるにあたって
土星の環やオリオンの小三ツ星やセブンシスターズなどと並んでとても有効で魅力的な題材とはなるし、
満月は月の出も遅くないので子供連れの家族や初心者にはいちばん向いている対象だと思う。
今日アートス8×42Wをポチりました。
ここの板は大変参考になりました。ありがとうございます。
これで天体観測デビューです。
たくさん星見まくるぞ～！
ここの板は大変参考になりました。ありがとうございます。
これで天体観測デビューです。
たくさん星見まくるぞ～！
機材を買うと晴れない罠。
アートスって、そんなに良いの？
広角なので見てて気持ちいいね
>>492
倍率は8倍以下が良い
口径はデカイほうが良い
瞳径は5mm前後が良い
→8x42
視界は広いほうが良い
できるだけ軽いほうが良い
安いほうが良い
→アートス8x42
デメリットはモノコートって事くらい。作りはアバンターと同様それなりにしっかりしてるんで、初心者にはそれなりにオススメ。
アスコットと並んで、ポスト旧アバンターってところじゃないかな？
倍率は8倍以下が良い
口径はデカイほうが良い
瞳径は5mm前後が良い
→8x42
視界は広いほうが良い
できるだけ軽いほうが良い
安いほうが良い
→アートス8x42
デメリットはモノコートって事くらい。作りはアバンターと同様それなりにしっかりしてるんで、初心者にはそれなりにオススメ。
アスコットと並んで、ポスト旧アバンターってところじゃないかな？
モノコートってことは視界が黄色いのか
星専用になるな
星専用になるな
星見でモノコートってどうなんだ？
モノコートであることと、視界の偏色の傾向は全く関係の無いことですね
モノコートはマルチコートよりも透過率が劣る=レンズ表面での反射がマルチコートより多い、などが上げられ
主としてはヌケの善し悪しやフレア発生などとして現れるけれど、モノコート製品だからと言って星見に使えないわけではないですよ
それにコーティングには単層～7層くらいまでのものが一般的に使われているので、マルチとひとことに言っても、メーカーの考え方などで見え方が違うことにも注目ですかね
マルチコートと書いてあっても一部モノコートの製品もありますしので、憶測で推測するよりも、現物で確認するのが確実だと思います
モノコートはマルチコートよりも透過率が劣る=レンズ表面での反射がマルチコートより多い、などが上げられ
主としてはヌケの善し悪しやフレア発生などとして現れるけれど、モノコート製品だからと言って星見に使えないわけではないですよ
それにコーティングには単層～7層くらいまでのものが一般的に使われているので、マルチとひとことに言っても、メーカーの考え方などで見え方が違うことにも注目ですかね
マルチコートと書いてあっても一部モノコートの製品もありますしので、憶測で推測するよりも、現物で確認するのが確実だと思います
視認でコーティングが何層かわかるの？
おらんちのペンタの双眼鏡は
モノだけど黄色くないよ
モノだけど黄色くないよ
>>497
コーティング（特にモノコート）は全可視光域において均等に反射率を低減させるわけではないので、ただ単にヌケやフレアだけの問題ではない。
コーティングは任意の波長を1/2λズラすことで反射光同士を干渉させることによって反射率を下げている。
当然透過光スペクトルは任意の波長をピークにした曲線になるので、光学系全体のモノコートの厚さが同じなら視界の変色は起こる。
前半は間違い。
モノコートで星見が十分可能というのは正しい。そもそも30年前は高級機でさえモノコートだったし、今でも望遠鏡の国産接眼レンズはモノコートの製品も多い。
>>498
緑（黄緑？）は3層マルチ
深緑（紫っぽくも見える）は5層
7層は機種名でおｋ（ニコンHGL EDG E2 SE Vixenアルテス コーワジェネシス 欧州機）
コーティング（特にモノコート）は全可視光域において均等に反射率を低減させるわけではないので、ただ単にヌケやフレアだけの問題ではない。
コーティングは任意の波長を1/2λズラすことで反射光同士を干渉させることによって反射率を下げている。
当然透過光スペクトルは任意の波長をピークにした曲線になるので、光学系全体のモノコートの厚さが同じなら視界の変色は起こる。
前半は間違い。
モノコートで星見が十分可能というのは正しい。そもそも30年前は高級機でさえモノコートだったし、今でも望遠鏡の国産接眼レンズはモノコートの製品も多い。
>>498
緑（黄緑？）は3層マルチ
深緑（紫っぽくも見える）は5層
7層は機種名でおｋ（ニコンHGL EDG E2 SE Vixenアルテス コーワジェネシス 欧州機）
>>500
基本緑に見えるけどブルーっぽくも見えるんだが
基本緑に見えるけどブルーっぽくも見えるんだが
アートスは緑？深緑？
所有してるんだが他を持ってないから基準が分からない
所有してるんだが他を持ってないから基準が分からない
503 ：名無しＳＵＮ：2011/12/07(水) 17:28:43.49 ID:FrxfOe2V
勝間の８４０は緑だなあ
504 ：名無しＳＵＮ：2011/12/07(水) 18:31:49.70 ID:MWPPxBXr
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男死ね。
,,,..---､
,,ｨﾆﾆヽ彡彡彡彡ミﾆ三ミ､
,ｨミシ彡ミﾐ､ﾞ彡彡彡三ミ､彡ｲ三;ヽ
{彡y彡彡y彡ミ 彡彡三三彡Y彡三ミ}
{ツ彡ｼｨｲイ彡ミ 彡三ミミシシヾミ三シ
(彡彡ｲ/////ﾉ〃〃ﾊ;ヾヾミ三彡Y 三)
{彡ｙ///イ/ ミヾヾミ三彡Ｙｼｲ
Ｙ（（（ / ｀ミミ三三彡ｲミ､
!､,,,_ _,,,..--- ﾞﾐ,ｨイi }ﾐ三;シ
}Tﾞ'tゝ .:´ ｨ弋ｶ'- Ｙ/5 /i川イ
! ￣ .i :. ￣ ... ｰノミﾄ､シ
',:.:. ,' ::. .:.:.:.: iイミ三ｿ
', ヽ ｰ !::ﾐミ三ﾘ
ヽ. ﾞ'三‐‐‐'｀ ノ :::iｰｰｰ'
｀､ , ' : :',
｀ ｰ-┬‐ ' : :ヽ
| : : ＼
__＿....ｌ:: :: ＿＿ , ---.ヽ
コッチ・ミンナ [Cottch Minna]
( 1969～ イタリア )
,,ｨﾆﾆヽ彡彡彡彡ミﾆ三ミ､
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{彡y彡彡y彡ミ 彡彡三三彡Y彡三ミ}
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Ｙ（（（ / ｀ミミ三三彡ｲミ､
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コッチ・ミンナ [Cottch Minna]
( 1969～ イタリア )
>>500
>光学系全体のモノコートの厚さが同じなら視界の変色は起こる
根拠の無い仮定を基にした安易な決め付けは、あまり良いとは思えないですね。
もちろんコーティングに由来する視野の偏色は起きますが、それを回避することも出来ます。
それはモノコートでもマルチコートでも同じことです。
また、レンズに使われる硝材の色によってコーティングでニュートラルを調整することもあります。
要するに、色味と言うのは、モノコートであるか否かでなく、設計で決まると言うことです。
ただ、年を経た硝材はそのレンズ群の構成成分に放射性元素等を含んでいる場合(主としてランタノイド)などは
黄偏している場合もありますので、視野の偏りについては、新品の状態と中古品ではその原因を同列には語れません。
>光学系全体のモノコートの厚さが同じなら視界の変色は起こる
根拠の無い仮定を基にした安易な決め付けは、あまり良いとは思えないですね。
もちろんコーティングに由来する視野の偏色は起きますが、それを回避することも出来ます。
それはモノコートでもマルチコートでも同じことです。
また、レンズに使われる硝材の色によってコーティングでニュートラルを調整することもあります。
要するに、色味と言うのは、モノコートであるか否かでなく、設計で決まると言うことです。
ただ、年を経た硝材はそのレンズ群の構成成分に放射性元素等を含んでいる場合(主としてランタノイド)などは
黄偏している場合もありますので、視野の偏りについては、新品の状態と中古品ではその原因を同列には語れません。
>>506
お互いの論点がズレてるな。
俺はモノコート（つまりはコーティングそのもの）による透過光スペクトルの偏りについて言及し、
あなたは双眼鏡の光学系全体の話をしている。
俺が話してるのは現在流通している一般的な低価格帯の普及機の話で
貴方が話してるのは戦前～現在までの、高級機含めた全ての双眼鏡について。
以下はお互い異なる知見に立って理論展開していることを認めた上での反論です。
ガラス材の種類や添加物まで計算して作ってるのは中級機以降の国産または欧州メーカーの話でしょう。
現在流通しているモノコート機はその殆どが格安機であり、色調補正するなどの手間のかかったン十年前の高級機とは訳が違う。
そもそも今は最適化したモノコートやガラス材を使い分けて色調補正するくらいなら、フルマルチにしたほうが安上がり
というか、今の時代に敢えてモノコート機で手間隙かけて設計するメリットはあるのか？
>>502
アートスは最外面のみ3層マルチで後はモノコート
5層は明らかに赤紫っぽい反射光が見えたりするのですぐに分かる。（まぁ反射光から判断するのはあくまで目安なんだが…）
5層マルチが導入されているのは国産中堅機以降なので、3万以下の価格帯は概ね3層マルチだと考えて良い。
お互いの論点がズレてるな。
俺はモノコート（つまりはコーティングそのもの）による透過光スペクトルの偏りについて言及し、
あなたは双眼鏡の光学系全体の話をしている。
俺が話してるのは現在流通している一般的な低価格帯の普及機の話で
貴方が話してるのは戦前～現在までの、高級機含めた全ての双眼鏡について。
以下はお互い異なる知見に立って理論展開していることを認めた上での反論です。
ガラス材の種類や添加物まで計算して作ってるのは中級機以降の国産または欧州メーカーの話でしょう。
現在流通しているモノコート機はその殆どが格安機であり、色調補正するなどの手間のかかったン十年前の高級機とは訳が違う。
そもそも今は最適化したモノコートやガラス材を使い分けて色調補正するくらいなら、フルマルチにしたほうが安上がり
というか、今の時代に敢えてモノコート機で手間隙かけて設計するメリットはあるのか？
>>502
アートスは最外面のみ3層マルチで後はモノコート
5層は明らかに赤紫っぽい反射光が見えたりするのですぐに分かる。（まぁ反射光から判断するのはあくまで目安なんだが…）
5層マルチが導入されているのは国産中堅機以降なので、3万以下の価格帯は概ね3層マルチだと考えて良い。
ID:BiorZOL4
ID:jqtOWQM7
ご職業は？
ID:jqtOWQM7
ご職業は？
マゼンタコートとアンバーコートを組み合わせて視野の着色を抑えるってのは昔は良くやってたけどな。
普及機でも。
普及機でも。
おー、アンバーコート。なつかしいなあ。昔のカメラレンズは
たいていマゼンタとアンバーの混合だった。ニッコールオートとかね。
中にはシグマみたいにアンバーオンリーにして青っぽく写る奴もあった。
「緑の眼」ロッコールとかSMCタクマーなんて神的にありがたかったもんだ。
たいていマゼンタとアンバーの混合だった。ニッコールオートとかね。
中にはシグマみたいにアンバーオンリーにして青っぽく写る奴もあった。
「緑の眼」ロッコールとかSMCタクマーなんて神的にありがたかったもんだ。
511 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/08(木) 02:47:20.30 ID:bJ9NVMd9
モノコートのアートスは視界が黄色っぽいから星専用で風景には向かないでおｋ？
ちなみに俺の持ってる機種で風景見たときの感想
接眼レンズがモノコートのスカイマスター→黄色
マルチコートのアスコット、アルテマ→着色なし
ちなみに俺の持ってる機種で風景見たときの感想
接眼レンズがモノコートのスカイマスター→黄色
マルチコートのアスコット、アルテマ→着色なし
コーティング由来程度の色の差なんて目と頭で補正しちゃうんだから、いちいち気にしててもしょうがなくね？
俺は絶対色感を持っている、と主張するならかまわんけどさ
白壁片目で見たとき、左右の目で色が若干違って見えることとか普通にあるだろ
俺は絶対色感を持っている、と主張するならかまわんけどさ
白壁片目で見たとき、左右の目で色が若干違って見えることとか普通にあるだろ
絶対色感はないよ、環境光で変わるし
あり得ない
あり得ない
色自体が実は個人各位の脳で再現された空間(普段見ている世界)でしか確認出来ないこともあって
そもそも電磁波の周波数による感覚の変化の度合いや傾向なんてものは比べようもないこと
色覚系の構造に欠陥者障害が無い人間について言えば、見ている物について論じる時に違和感を感じなければ
あたかも同じ空間認識を共有しているかに感じてしまうが、各位完結している空間世界を構成する電磁波ー着色変換について
その変換自体が間違っているとか、他人との異差があるかなんてことは客観的に確認する術が無いんだよ
無矛盾な合理的集合論は自己そのものの無矛盾性を証明出来ないのと、論理的には同じこと
そもそも電磁波の周波数による感覚の変化の度合いや傾向なんてものは比べようもないこと
色覚系の構造に欠陥者障害が無い人間について言えば、見ている物について論じる時に違和感を感じなければ
あたかも同じ空間認識を共有しているかに感じてしまうが、各位完結している空間世界を構成する電磁波ー着色変換について
その変換自体が間違っているとか、他人との異差があるかなんてことは客観的に確認する術が無いんだよ
無矛盾な合理的集合論は自己そのものの無矛盾性を証明出来ないのと、論理的には同じこと
X欠陥者障害
O欠陥や障害
O欠陥や障害
実は、自分が/あなたが見ている/感じている、色を相対化することはできないんだよな
色覚異常がなくても、ユニクロしか着ない人と、色彩豊かな絵を描く画家が同じ色を見ていると証明することができない
色覚異常がなくても、ユニクロしか着ない人と、色彩豊かな絵を描く画家が同じ色を見ていると証明することができない
お前ら双眼鏡いっぱいあるんだろ
難しい事はいいから自分の経験で語れよ
スカイマスターが黄色いは同意
難しい事はいいから自分の経験で語れよ
スカイマスターが黄色いは同意
素人考えで申し訳ないが教えてくれ
マルチとか言っているがマルチコート液が入っている水槽とかに
「ジャボっと」沈めれば全面マルチの出来上がりじゃないのか？？
もしかして本当に一面一面、プリズムまで手で塗っているの？？？
マルチとか言っているがマルチコート液が入っている水槽とかに
「ジャボっと」沈めれば全面マルチの出来上がりじゃないのか？？
もしかして本当に一面一面、プリズムまで手で塗っているの？？？
詳しくは知らんけど
マルチ液はまず無いでしょ
マルチ液はまず無いでしょ
520 ：名無しＳＵＮ：2011/12/08(木) 15:15:29.40 ID:fzyQ0wZt
や
521 ：名無しＳＵＮ：2011/12/08(木) 15:16:07.04 ID:fzyQ0wZt
や
522 ：名無しＳＵＮ：2011/12/08(木) 15:17:39.33 ID:fzyQ0wZt
あにめむ
やっぱ
磁気コートか蒸着かな？
磁気コートか蒸着かな？
レンズにカビ生えてたからエタノールでふき取ったら緑色のコートが
微妙に青っぽくなってしまった
微妙に青っぽくなってしまった
お店のにーちゃんは
精製水で拭くように言ってたなぁ
アルコールはヤバイよ
精製水で拭くように言ってたなぁ
アルコールはヤバイよ
鏡みたいに真空蒸着と思ってた。なんとなく。
>>526
コーティングが変色しちまったのかな……
コーティングが変色しちまったのかな……
>>514
そう言えば、色覚は文学部哲学科が担当するんだった、、、 実にそれ風の記述でありますねぇ、
そう言えば、色覚は文学部哲学科が担当するんだった、、、 実にそれ風の記述でありますねぇ、
格安対空双眼鏡ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
アバンターが1マソなんだから、3マソくらいで作れるでしょ
田原課長ネット工作している暇あるならよろぴく
アバンターが1マソなんだから、3マソくらいで作れるでしょ
田原課長ネット工作している暇あるならよろぴく
>>529
色のみならず、クオリアが擁する問題は大抵が哲学。
そもそも感覚なんて客観的に立証することができない概念なので、科学の範疇からは外れるだろjk
解剖学とか生理学は機械的なメカニズムの解明や、トラブルが発生した後に原因を究明すること。
自然科学は基本的に事実（現象）が先行し、仮説を立ててその仮説を証明するって手段しか無い。
しかしその事実（現象）があやふやなので、もはや科学ではどうしようもない
色のみならず、クオリアが擁する問題は大抵が哲学。
そもそも感覚なんて客観的に立証することができない概念なので、科学の範疇からは外れるだろjk
解剖学とか生理学は機械的なメカニズムの解明や、トラブルが発生した後に原因を究明すること。
自然科学は基本的に事実（現象）が先行し、仮説を立ててその仮説を証明するって手段しか無い。
しかしその事実（現象）があやふやなので、もはや科学ではどうしようもない
533 ：名無しＳＵＮ：2011/12/08(木) 22:12:28.23 ID:A9hncPuB
スターゲイズオリジナルのFZ-1050RFLってどうですか？
7-8千円前後ならミザールのBK-7050だなと2-3年前に調べた際に自分の結論出してたんですが、
最近また調べてみたらFZ-1050RFLってのが出てるので。でもテンプレに入ってないし。
用途は月や星空メインで、かつ汎用用途の1台目として。
スターゲイズのサイトの説明は読みました。
なるほどとは思うのですが、詳しいみなさんの評価はいかがでしょうか。
7-8千円前後ならミザールのBK-7050だなと2-3年前に調べた際に自分の結論出してたんですが、
最近また調べてみたらFZ-1050RFLってのが出てるので。でもテンプレに入ってないし。
用途は月や星空メインで、かつ汎用用途の1台目として。
スターゲイズのサイトの説明は読みました。
なるほどとは思うのですが、詳しいみなさんの評価はいかがでしょうか。
ぜひ人柱になってくれ。
その価格・スペックなら、俺は評価が固定されているアートスかヤフオクアバンタ行くな。
アバンタを超えることはまずないだろうし。
その価格・スペックなら、俺は評価が固定されているアートスかヤフオクアバンタ行くな。
アバンタを超えることはまずないだろうし。
ヤフオクアバンターってそんなに良いんですか？
10k前後で買えるなら、そして用途に合致しているなら、最強です。
うーん、10Kなら
セレストロン SkyMaster 15x70
買ってみたい気もします。
いま売り切れてるようですけど。
米amazonなら49ドル...
セレストロン SkyMaster 15x70
買ってみたい気もします。
いま売り切れてるようですけど。
米amazonなら49ドル...
ヤフオクアバンターとアートスの使い分けってどういう使用分けがあるのですか？
>>533
最近は有志（といっても改変してるのは2～3人だが）でまとめサイト作ってるんで良かったら活用してくれ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/39.html
中段以降に幾つかレスがある
あと皆もオススメ機種あったら改変頼む。Wiki形式なんで誰でも書き込めるし
>>535
ヤフオクアバンターはケンコーアンチを黙らせるほどのコスパ。国内では最強の座は不動（ただし口径考えたらスカイマスターもコスパ良い）
>>537
個人輸入するんならBushnell Legacyも買っといて損はないぞ。性能はアスコットクラスで値段は6k
スカイマスターと並んで、アメリカ市場の価格破壊に驚くだろう。
最近は有志（といっても改変してるのは2～3人だが）でまとめサイト作ってるんで良かったら活用してくれ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/39.html
中段以降に幾つかレスがある
あと皆もオススメ機種あったら改変頼む。Wiki形式なんで誰でも書き込めるし
>>535
ヤフオクアバンターはケンコーアンチを黙らせるほどのコスパ。国内では最強の座は不動（ただし口径考えたらスカイマスターもコスパ良い）
>>537
個人輸入するんならBushnell Legacyも買っといて損はないぞ。性能はアスコットクラスで値段は6k
スカイマスターと並んで、アメリカ市場の価格破壊に驚くだろう。
>>537
マジレスすると、SkyMaster 15x70 と、ヤフオクアバンター10x50 or
7x50は用途がバッティングしません。
>>538
旧アバンターの方は、全面マルチコートで、すっきり見える。
アートスは、内側のレンズやプリズムがモノコートなので、旧アバンターと比べると、
何枚もの窓ガラスを通して見たような感じ。特に昼間の景色では。
7x50や10x50なら、たった数千円の差でヤフオクアバンターが買えるので、アートスの出番は無い。
サイズがちょっと小さい8x42や10x42なら、ヤフオクアバンターには42ミリは無いので、
アートスか、ビクセンアスコットZR WPになり、ビクセンアスコットZR WPは
１万円オーバーするので、「１万円までしか出せない」なら、アートスになる。
しかし、50ミリと比べてそれほどサイズも重量も差はないので、ヤフオクアバンターの方がいいよ。
マジレスすると、SkyMaster 15x70 と、ヤフオクアバンター10x50 or
7x50は用途がバッティングしません。
>>538
旧アバンターの方は、全面マルチコートで、すっきり見える。
アートスは、内側のレンズやプリズムがモノコートなので、旧アバンターと比べると、
何枚もの窓ガラスを通して見たような感じ。特に昼間の景色では。
7x50や10x50なら、たった数千円の差でヤフオクアバンターが買えるので、アートスの出番は無い。
サイズがちょっと小さい8x42や10x42なら、ヤフオクアバンターには42ミリは無いので、
アートスか、ビクセンアスコットZR WPになり、ビクセンアスコットZR WPは
１万円オーバーするので、「１万円までしか出せない」なら、アートスになる。
しかし、50ミリと比べてそれほどサイズも重量も差はないので、ヤフオクアバンターの方がいいよ。
星見使用に限定するなら、アバンターとアートスにおける使い分け上での一番の違いは実視界じゃね？
2度近く違うのでアートスの方が導入には楽。
あとは、倍率かなぁ？アバンターのサイズ展開だと、光害があってもなくても、口径をスポイルさせないためには10x50がオススメなのだが、
それだと人によっては手ブレが辛いかも知れない。したがってアートス8x42が好まれる場合もある。まぁ倍近く出せるならアスコットに行くのが吉だろうがね。
星見にはフルマルチの恩恵はそんなない。ゴーストやフレアはコーティングよりも観測環境による影響が大きいからだ。
もしフレアが気になるなら、街灯などからちょっと離れるだけで容易に改善されるだろう。
ただし「街灯がない場所なんて近所にない」という都会観測者やベランダ観測者にはフルマルチは大きな効果を持つだろう。
光害の面から見ても都会と田舎では雲泥の差があるので
「都会で高級機使うよりも田舎でミラージュ覗いたほうが遥かに美しく見える」なんて事も往々にして考えられるので、一概にフルマルチは必須である、とは断言できない。
結局は自分の観測環境を良く知った上ででないと、コスパ云々は語れないのだぜ。
己を知り敵を知れば百戦危うからず、的なね
2度近く違うのでアートスの方が導入には楽。
あとは、倍率かなぁ？アバンターのサイズ展開だと、光害があってもなくても、口径をスポイルさせないためには10x50がオススメなのだが、
それだと人によっては手ブレが辛いかも知れない。したがってアートス8x42が好まれる場合もある。まぁ倍近く出せるならアスコットに行くのが吉だろうがね。
星見にはフルマルチの恩恵はそんなない。ゴーストやフレアはコーティングよりも観測環境による影響が大きいからだ。
もしフレアが気になるなら、街灯などからちょっと離れるだけで容易に改善されるだろう。
ただし「街灯がない場所なんて近所にない」という都会観測者やベランダ観測者にはフルマルチは大きな効果を持つだろう。
光害の面から見ても都会と田舎では雲泥の差があるので
「都会で高級機使うよりも田舎でミラージュ覗いたほうが遥かに美しく見える」なんて事も往々にして考えられるので、一概にフルマルチは必須である、とは断言できない。
結局は自分の観測環境を良く知った上ででないと、コスパ云々は語れないのだぜ。
己を知り敵を知れば百戦危うからず、的なね
アバンターﾏﾝｾｰ！
50㎜ポロ型ﾌﾙﾏﾙﾁｺｰﾄ防水で800g台というｽﾍﾟｯｸ厨も満足な仕様だし
実際の見栄味も一万円なら全くケチ付けようがない。
50㎜ポロ型ﾌﾙﾏﾙﾁｺｰﾄ防水で800g台というｽﾍﾟｯｸ厨も満足な仕様だし
実際の見栄味も一万円なら全くケチ付けようがない。
かくしてミラージュ＋自作フード派が勃興するのである。
・・・あんまり聞かないよね。双眼鏡フード。
・・・あんまり聞かないよね。双眼鏡フード。
基本的に太陽を見ないからね。
水面での照り返しや、太陽高度の低い時間帯の逆光観望の時以外は必要ないしさ。
水面での照り返しや、太陽高度の低い時間帯の逆光観望の時以外は必要ないしさ。
ヤフオクでアバンター売ってる主はぼろ儲け？
いくら稼いでるのだろう？？？
いくら稼いでるのだろう？？？
546 ：名無しＳＵＮ：2011/12/09(金) 22:20:11.80 ID:MOAzA8rn
利益が仮に1000円出ても100個売ってやっと100000万。手間暇考えたらぼろもうけからは程がある。
100000万も儲けたら万々歳
10億稼いでボロ儲けと呼ばないとは・・・
鳩さんもビックリの庶民感覚ですね！
鳩さんもビックリの庶民感覚ですね！
549 ：名無しＳＵＮ：2011/12/09(金) 23:25:13.12 ID:MOAzA8rn
お前らはアラビア数字の後の万は置き字って漢文で習わなかったのか？
550 ：名無しＳＵＮ：2011/12/09(金) 23:27:06.16 ID:MOAzA8rn
お前らはアラビア数字の後の万は置き字って漢文で習わなかったのか？
漢文でアラビア数字使うのか？
>>549
恥ずかしい奴発見ｗｗｗ
恥ずかしい奴発見ｗｗｗ
こりゃ恥ずい。死んでしまいたいだろうな。
>>549
10万って書くと10円かよｗｗ
10万って書くと10円かよｗｗ
今晩晴れるのかな～
解りにくい予報出てるよ～
＠京都
解りにくい予報出てるよ～
＠京都
>>549
赤くしてやるよｗｗｗ
赤くしてやるよｗｗｗ
kenko ルシード 20-100×50 ってどうなんだ？
星見用に買おうか迷ってるんだくど…。
558 ：sage：2011/12/10(土) 21:55:55.59 ID:pWpMCKWy
ニコンのアクションて話に出てこないね。なんで？
アクションの性能自体はそんなに悪くないが、
ブランド料が載っててコスパは良くない
実質アートスクラスだよ。
基本的にニコンの普及価格帯は地雷が多い。
ニコンブランドに騙される情弱が買う。
ブランド料が載っててコスパは良くない
実質アートスクラスだよ。
基本的にニコンの普及価格帯は地雷が多い。
ニコンブランドに騙される情弱が買う。
なるほど。ありがとう
>>557
マジレスすると、50倍を越えるあたりから、光軸が合わなくて、
左右の像が一致しなくなるだろう。
「じゃあ、20倍だけ使う」としても、20～100倍ズームの20倍では、
実視界がものすごく狭い。
そもそも、双眼鏡のメリットは、天体望遠鏡では出せない低い倍率で
広い範囲が見えること。
双眼鏡は、７～10倍のにして、それ以上の倍率は天体望遠鏡で見た方が良い。
>>558
同じ価格帯、同じスペックなら、ビクセンのアスコットZR WPの方が性能がいいからねぇ。
マジレスすると、50倍を越えるあたりから、光軸が合わなくて、
左右の像が一致しなくなるだろう。
「じゃあ、20倍だけ使う」としても、20～100倍ズームの20倍では、
実視界がものすごく狭い。
そもそも、双眼鏡のメリットは、天体望遠鏡では出せない低い倍率で
広い範囲が見えること。
双眼鏡は、７～10倍のにして、それ以上の倍率は天体望遠鏡で見た方が良い。
>>558
同じ価格帯、同じスペックなら、ビクセンのアスコットZR WPの方が性能がいいからねぇ。
ニコンとケンコーどっちが信用できますか？
564 ：名無しＳＵＮ：2011/12/13(火) 19:50:43.20 ID:OQuyUPZ9
そりゃまあニコンだろ。
少なくとも８０倍とか１００倍の双眼鏡は作ってない。
少なくとも８０倍とか１００倍の双眼鏡は作ってない。
じゃービクセンは？
ビクセンは安物でも「光学製品」を作ってると思う。100倍とかおもちゃにもならない物は
作ってこなかったのでは。
作ってこなかったのでは。
567 ：名無しＳＵＮ：2011/12/13(火) 21:25:23.37 ID:apEiRzqG
どの業界でもだが各社それぞれに棲み分けしないとな。
ケンコーも生きる道がある。
ニコンにもビクセンにも。
ケンコーも生きる道がある。
ニコンにもビクセンにも。
ビクセンの製品を見てると、カメラ界のかつてのシグマ製品に相通ずるものを感じる。
いいものつくる設計力はあるはずなのに、コストの壁に負けて妥協しまくりで駄物になる、みたいな。
いいものつくる設計力はあるはずなのに、コストの壁に負けて妥協しまくりで駄物になる、みたいな。
569 ：名無しＳＵＮ：2011/12/13(火) 22:40:28.04 ID:Z7yDZbsf
特に目的はなくてできるだけ手軽に使いたい場合は、どんなのがいいのかな
ニコン遊は手軽さはよさげだけど、スペック的にちょっと弱そう
日の出5x20 A1は質実剛健そうに見えるけど、このスレではあまり評判よくない？
パピリオはいろいろ遊べそうだけど、ちょっと大きいのが気になる
ニコン遊は手軽さはよさげだけど、スペック的にちょっと弱そう
日の出5x20 A1は質実剛健そうに見えるけど、このスレではあまり評判よくない？
パピリオはいろいろ遊べそうだけど、ちょっと大きいのが気になる
日の出の5倍とパピリオどっちも持ってるが、接眼レンズのコートが糞で
どうしても使う気にならない。どっちもコンセプトは良いと思うので、
「これでマルチコートだったらなぁ・・・」と残念感が漂う。
どうしても使う気にならない。どっちもコンセプトは良いと思うので、
「これでマルチコートだったらなぁ・・・」と残念感が漂う。
日の出はボリ過ぎと自演工作の姿勢が叩かれる
573 ：名無しＳＵＮ：2011/12/14(水) 17:14:47.42 ID:Wki2Y+FR
>>570
マジレスすると、軽くて視界広い8x32ダハとかが一番。
安いのだとKYOEIオリジナルとかKenkoウルトラEXとかじゃない？
性能もそこそこあってってなると、Vixenニューフォレスタ
星も見たいなら8x42
マジレスすると、軽くて視界広い8x32ダハとかが一番。
安いのだとKYOEIオリジナルとかKenkoウルトラEXとかじゃない？
性能もそこそこあってってなると、Vixenニューフォレスタ
星も見たいなら8x42
もうちょい小さいのがよければ、
トラベライトEX8x25とかニューアペ8x24とか。
トラベライトEX8x25とかニューアペ8x24とか。
575 ：名無しＳＵＮ：2011/12/14(水) 19:12:50.79 ID:ZZy9xUNr
日の出が叩かれるのは製品よりもむしろ経営者の態度。
それに製品も割高。1万出したらタンクローが二つ買えるしさ。あそこのページ見てたら8×21が物凄く覗きにくいもの、みたいな感じを受ける。少なくとも私は。
なんと言ってもあまりにも提灯で萎える。
それに製品も割高。1万出したらタンクローが二つ買えるしさ。あそこのページ見てたら8×21が物凄く覗きにくいもの、みたいな感じを受ける。少なくとも私は。
なんと言ってもあまりにも提灯で萎える。
中国供給工場出し3k、北米売価6kのルポルドを、円高で安く仕入れて
なんと20kで販売できて、しかもそれがそこそこ売れて、美味しい思いをしたからなのか
円高でもっともっと美味しい思いができると踏んでなのか
「自社名で中国供給工場に発注→輸入→ルポルドと同程度の価格で販売→さらなる厚利」の流れを作ろうと思ったんだよね、屁の出
でもその矢先、コーワさんが同じ中国供給工場製の同型機を、なんとKOWAブランド入り、KOWA独自チューニングで10kで発売されちゃったから
ボッタクリのバレたいま、まだ屁の出を買うのは、双眼鏡のことも、このスレのことも知らない、情報弱者さんだけじゃないかな？
それまでの「製造は中国だけど、国内で設計や指示を出して、安価で良い双眼鏡を頑張って販売してる良い事業者」イメージも完全に崩れて
「中国供給工場で作ってる旧型汎用機を高値でボッタクリ販売してる糞業者」に変わっちゃったからね
もう屁ノ出はダメだろうね
なんと20kで販売できて、しかもそれがそこそこ売れて、美味しい思いをしたからなのか
円高でもっともっと美味しい思いができると踏んでなのか
「自社名で中国供給工場に発注→輸入→ルポルドと同程度の価格で販売→さらなる厚利」の流れを作ろうと思ったんだよね、屁の出
でもその矢先、コーワさんが同じ中国供給工場製の同型機を、なんとKOWAブランド入り、KOWA独自チューニングで10kで発売されちゃったから
ボッタクリのバレたいま、まだ屁の出を買うのは、双眼鏡のことも、このスレのことも知らない、情報弱者さんだけじゃないかな？
それまでの「製造は中国だけど、国内で設計や指示を出して、安価で良い双眼鏡を頑張って販売してる良い事業者」イメージも完全に崩れて
「中国供給工場で作ってる旧型汎用機を高値でボッタクリ販売してる糞業者」に変わっちゃったからね
もう屁ノ出はダメだろうね
577 ：名無しＳＵＮ：2011/12/14(水) 19:58:16.73 ID:Wki2Y+FR
>>574
コンパクト機は見掛視界が狭いから遊びに使うのは微妙じゃね？
ホムセン双眼鏡しか知らない素人が、ちょっといい双眼鏡（1万オーバー）を買って
一番感動するのは視界の広さと明るさだと思うの。
だから私は瞳径4mmオーバーかつ、旧見掛視界60°オーバーを押す
コンパクト機は見掛視界が狭いから遊びに使うのは微妙じゃね？
ホムセン双眼鏡しか知らない素人が、ちょっといい双眼鏡（1万オーバー）を買って
一番感動するのは視界の広さと明るさだと思うの。
だから私は瞳径4mmオーバーかつ、旧見掛視界60°オーバーを押す
日の出みたいな小さい規模ではある程度利益を乗せないとやっていけないんだろうな
人件費を確保しないといけないし数が出るものでもないだろうから割高になるのは仕方が無いよ
でもコーワが潰しにかかってくるとは思ってなかっただろうな
>>577
結局アートスってことになりますかね
人件費を確保しないといけないし数が出るものでもないだろうから割高になるのは仕方が無いよ
でもコーワが潰しにかかってくるとは思ってなかっただろうな
>>577
結局アートスってことになりますかね
>>570
日の出5x20 A1は、「剛健」とは程遠いと思うけど。
「５倍であることに意味がある。それ以外は普通の安物双眼鏡」。
まあ、パピリオで大きいと言うのなら、ニューアペックスHR8×24だろうな。
>>575
タンクローには５倍のは無いからなぁ。
日の出5x20 A1は、「剛健」とは程遠いと思うけど。
「５倍であることに意味がある。それ以外は普通の安物双眼鏡」。
まあ、パピリオで大きいと言うのなら、ニューアペックスHR8×24だろうな。
>>575
タンクローには５倍のは無いからなぁ。
580 ：名無しＳＵＮ：2011/12/14(水) 22:47:38.25 ID:WARMj1Aw
低倍率最高主義者はたちが悪い。
低倍率自体はいいんだけど、執着しすぎ。
低倍率自体はいいんだけど、執着しすぎ。
581 ：名無しＳＵＮ：2011/12/14(水) 22:52:58.64 ID:ZZy9xUNr
kowaは日の出なんか眼中にないよw
もう格安双眼鏡最優秀作品アートスとして
テンプレに掲載してもいいんじゃないかな
テンプレに掲載してもいいんじゃないかな
一二三のサイト見たら、不動産屋の広告があってちょっとびっくり。広告効果あんのかな？
それにしても一二三って謎のメーカーだな。ほんとに存在すんの？数年前、通販で7倍買ったからあるんだろうけどｗ、どうやって儲けてんだろ？
それにしても一二三って謎のメーカーだな。ほんとに存在すんの？数年前、通販で7倍買ったからあるんだろうけどｗ、どうやって儲けてんだろ？
584 ：名無しＳＵＮ：2011/12/14(水) 23:11:00.68 ID:7a1JWeB8
日の出も落日か？
日の出の５倍はナシカラジオと基本構造も光学構成も一緒。
違うのはラジオ機能の有無と、コーティング。
ナシカラジオは３k、日の出は10k。
仕入れは両者とも1k以下じゃないかね。
違うのはラジオ機能の有無と、コーティング。
ナシカラジオは３k、日の出は10k。
仕入れは両者とも1k以下じゃないかね。
>>570 だけど、もう少し付き合って欲しい
眼鏡をかけているのでアイレリーフが必要なのを見落としていた
何かを見に行くのではなく、ツーリングやイベントについでに持って行く感じで
考えているので携帯性を重視したい
防水も見落としていたけど、あればうれしい
新しい候補の重量とアイレリーフ
BD25-8GR 320g 15.8mm
アトレックHR8×25 360g 18.0mm
トラベライトEX 8x25 355g 15.5mm
ニューアペックスHR8×24 220g 12.0mm
ニューアペックスのアイレリーフがとても残念
BD25-8GR がよさそうにも見えるけど、眼鏡ならアトレックの方がいいのかな
これ以外に軽くて防水でアイレリーフが長いっていうのはありますか？
眼鏡をかけているのでアイレリーフが必要なのを見落としていた
何かを見に行くのではなく、ツーリングやイベントについでに持って行く感じで
考えているので携帯性を重視したい
防水も見落としていたけど、あればうれしい
新しい候補の重量とアイレリーフ
BD25-8GR 320g 15.8mm
アトレックHR8×25 360g 18.0mm
トラベライトEX 8x25 355g 15.5mm
ニューアペックスHR8×24 220g 12.0mm
ニューアペックスのアイレリーフがとても残念
BD25-8GR がよさそうにも見えるけど、眼鏡ならアトレックの方がいいのかな
これ以外に軽くて防水でアイレリーフが長いっていうのはありますか？
アイレリーフは個人差がけっこうある
まずは、一度カメラ量販店などに行って、目当ての機種じゃなくてもいいから、
パピリオ（アイレリーフ15mm）でも覘いてみるといいよ
まずは、一度カメラ量販店などに行って、目当ての機種じゃなくてもいいから、
パピリオ（アイレリーフ15mm）でも覘いてみるといいよ
うん、それにアイレリーフは公称値通りにあるとは限らないから。
見口がメガネ向きかどうかってこともあるし、できれば実機で確認するのが一番。
見口がメガネ向きかどうかってこともあるし、できれば実機で確認するのが一番。
オレ眼鏡でニューアペ8x24使ってるけど
アイポイントで苦労した覚えはないなぁ
目当ては短めにしてるけど
アイポイントで苦労した覚えはないなぁ
目当ては短めにしてるけど
やっぱり重さも含めて実際に触ってみるべきなのか
ネットで見て急に欲しくなったんだけど、今まで売り場で見たことはなかった
今度見てくる ｔｈｘ
ネットで見て急に欲しくなったんだけど、今まで売り場で見たことはなかった
今度見てくる ｔｈｘ
591 ：名無しＳＵＮ：2011/12/15(木) 13:16:50.49 ID:7Rl42X5B
ENTAX アーバネットMCII 8*25
と言う機種を１万で譲ってもらえる話が出ました
去年の初めに買った方で、見せてもらいましたが不具合もキズもないみたい
生産終了みたいで、ネット上ではレビューもないようです
主にスポーツ観戦で使いたいと思うのですが
皆さんの評価をお聞かせください
と言う機種を１万で譲ってもらえる話が出ました
去年の初めに買った方で、見せてもらいましたが不具合もキズもないみたい
生産終了みたいで、ネット上ではレビューもないようです
主にスポーツ観戦で使いたいと思うのですが
皆さんの評価をお聞かせください
594 ：名無しＳＵＮ：2011/12/15(木) 21:54:01.28 ID:N/YWpR7l
荒れそうな話題で申し訳ないけど、
ダハはポロの～倍のコストとか言われてるけど、じゃあ実際1万前後のポロってダハだとどのレベルなんだ？
と疑問になったわけ。あくまで光学性能だけを比較して評価（作りとかは無視）
ヤフオクアバンターってダハだとどの程度の性能だと思う？YF30-8でもいいし、アルティマでもいいよ。
ちなみに俺の意見では、ヤフオクアバンターは
ニューフォレよりはスッキリ見えるが、モナXとは甲乙付けがたいって印象。ジェネには負けてる。
よって（もしヤフオク10kで購入ならば）4倍程度かな
皆の印象はどんな感じ？
ダハはポロの～倍のコストとか言われてるけど、じゃあ実際1万前後のポロってダハだとどのレベルなんだ？
と疑問になったわけ。あくまで光学性能だけを比較して評価（作りとかは無視）
ヤフオクアバンターってダハだとどの程度の性能だと思う？YF30-8でもいいし、アルティマでもいいよ。
ちなみに俺の意見では、ヤフオクアバンターは
ニューフォレよりはスッキリ見えるが、モナXとは甲乙付けがたいって印象。ジェネには負けてる。
よって（もしヤフオク10kで購入ならば）4倍程度かな
皆の印象はどんな感じ？
595 ：名無しＳＵＮ：2011/12/15(木) 22:00:58.46 ID:zoVcjy5S
いつの時代の話をしてる？
「どうなんだ？」とか聞かれても人間の目玉自体に個体差があるから良いとか悪いとかないよ。
視力も違うし色弱・色盲・そうでないで知覚できる色も違うし
水晶体だって目を酷使して解像度が落ちてる人もいる。
双眼鏡の不良が多いかとか光の透過率とか数値化できる事柄は沢山あるけど
「よく見える・見えない」には答えを出す事はできない。
視力も違うし色弱・色盲・そうでないで知覚できる色も違うし
水晶体だって目を酷使して解像度が落ちてる人もいる。
双眼鏡の不良が多いかとか光の透過率とか数値化できる事柄は沢山あるけど
「よく見える・見えない」には答えを出す事はできない。
597 ：名無しＳＵＮ：2011/12/15(木) 22:26:47.04 ID:e8XEvzED
まったくナンセンスにも程がある。
（作りとかは無視）とか言いながら、価格の比較をしても意味が無い。
双眼鏡の造りにだってコストは掛かってる。
（作りとかは無視）とか言いながら、価格の比較をしても意味が無い。
双眼鏡の造りにだってコストは掛かってる。
この手のネタはスルーしようじゃまいか
キリがないお
キリがないお
分解能、視野着色、各種の光学収差、内面反射とかを一定基準で測って
数値化できればいいんだろうけどねえ。
実際やるとなったらコリメート法でチャートや新聞紙を撮る？
数値化できればいいんだろうけどねえ。
実際やるとなったらコリメート法でチャートや新聞紙を撮る？
601 ：名無しＳＵＮ：2011/12/15(木) 23:31:26.57 ID:0WoJs4HZ
いくらなんでもモナXレベルってこたぁなかろう
602 ：名無しＳＵＮ：2011/12/16(金) 06:35:31.13 ID://3nkt7D
>>595 >>601
ニューフォレは今年の頭に購入、モナXは初期型だから確かに現行機ではないな。
周辺視野はモナXだが旧アバンターの方が視界が広い。色収差はモナXの方が少ないが中心像は旧アバンター。
旧アバンターは安いんで初心者オススメ格安機って位置付けだけど、実際覗き比べるとアルティマと遜色ない描写だぞ。
どうせなら反論より貴方の印象を聞きたい。
>>596
そんな事言い出したら全ての議論に意義がなくなる。
個人差云々言い出したらきりがない。個人差はあくまで正規分布すると仮定して±1σ以内ならおk。
このスレのみならず、趣味の道具を語る大半のスレでは「一般論」で考える。
このテーマはポロとダハの価格差の「一般論」を探す段階。いわば世論調査のアンケートみたいなもん。
>>597
アルミで出来てるとかマグネシウムとか、作りにまで言及していったら議論が進まないからあえて省いた。
普通低価格スレでは旧アバンターやYF30を「プラ製だからコスパ低い」とは言わないし。着目するのは大体光学性能だろう？
>>599
自分的にはそこまで厳密にしなくても、皆がおおよそどんな印象なのかな？って気になっただけ。
だから、所有機の中から比較して「だいたいこの位じゃね？」ってレベルでいいんだ
ニューフォレは今年の頭に購入、モナXは初期型だから確かに現行機ではないな。
周辺視野はモナXだが旧アバンターの方が視界が広い。色収差はモナXの方が少ないが中心像は旧アバンター。
旧アバンターは安いんで初心者オススメ格安機って位置付けだけど、実際覗き比べるとアルティマと遜色ない描写だぞ。
どうせなら反論より貴方の印象を聞きたい。
>>596
そんな事言い出したら全ての議論に意義がなくなる。
個人差云々言い出したらきりがない。個人差はあくまで正規分布すると仮定して±1σ以内ならおk。
このスレのみならず、趣味の道具を語る大半のスレでは「一般論」で考える。
このテーマはポロとダハの価格差の「一般論」を探す段階。いわば世論調査のアンケートみたいなもん。
>>597
アルミで出来てるとかマグネシウムとか、作りにまで言及していったら議論が進まないからあえて省いた。
普通低価格スレでは旧アバンターやYF30を「プラ製だからコスパ低い」とは言わないし。着目するのは大体光学性能だろう？
>>599
自分的にはそこまで厳密にしなくても、皆がおおよそどんな印象なのかな？って気になっただけ。
だから、所有機の中から比較して「だいたいこの位じゃね？」ってレベルでいいんだ
>旧アバンターは安いんで初心者オススメ格安機って位置付けだけど、実際覗き比べるとアルティマと遜色ない描写だぞ。
ヤフオクアバンターは10x50だろうけど、アルティマに10x50は無かったと記憶しているが？
ヤフオクアバンターは10x50だろうけど、アルティマに10x50は無かったと記憶しているが？
>>602はもしかして、10倍機と7～8倍機を比較して、
10倍機の方が細かいところまで見えるから中心像が鋭い、って言ってるような気がする。
10倍機の方が細かいところまで見えるから中心像が鋭い、って言ってるような気がする。
>>602
光学性能のみ超高性能で、造り材質は最低なんて機種が無い以上
造りや重さとかも評価対象に入れないと無理があるだろ。
具体的な機種同士の比較ならまだ判るが、まとめてダハとポロ、定価の
何倍の性能とかいうからケチがつくんだろうに。
光学性能のみ超高性能で、造り材質は最低なんて機種が無い以上
造りや重さとかも評価対象に入れないと無理があるだろ。
具体的な機種同士の比較ならまだ判るが、まとめてダハとポロ、定価の
何倍の性能とかいうからケチがつくんだろうに。
こまけぇこたぁいいんだよ！！
このスレって格安スレだけど具体的に幾らの値段までの範囲のスレなの？
>>1を読め。
>>609
理解した
理解した
1万円超える双眼鏡だと高級な気がする俺は「退場」なのか「根っからの格安者」なのか・・・
三万円で格安だったのか
レンズ物と時計の定価はアテにならないから「実売価格3万円以下」なら納得できるんじゃないか？
>>586
ニューアペックスHR8×24 を実際にメガネをかけたまま覗いて、
ダメだと思ったらアトレックHR8×25 でいいじゃん。
>>594
＞ヤフオクアバンターってダハだとどの程度の性能だと思う？
＞ちなみに俺の意見では、ヤフオクアバンターは
＞ニューフォレよりはスッキリ見えるが、モナXとは甲乙付けがたいって印象。
俺の評価も大体それと同じ。
ただ、実売価格１万５千円以下のは、レンズがプラスチックを使ったりしているのが
あるから、一概に「何倍」とは言えない。
なお、ニューフォレスタHRは、あの価格帯では一番解像度が高いダハだろうな。
>>596、>>599
ポロとダハの違いを聞いているんだから、中心解像の話じゃないの？
ニューアペックスHR8×24 を実際にメガネをかけたまま覗いて、
ダメだと思ったらアトレックHR8×25 でいいじゃん。
>>594
＞ヤフオクアバンターってダハだとどの程度の性能だと思う？
＞ちなみに俺の意見では、ヤフオクアバンターは
＞ニューフォレよりはスッキリ見えるが、モナXとは甲乙付けがたいって印象。
俺の評価も大体それと同じ。
ただ、実売価格１万５千円以下のは、レンズがプラスチックを使ったりしているのが
あるから、一概に「何倍」とは言えない。
なお、ニューフォレスタHRは、あの価格帯では一番解像度が高いダハだろうな。
>>596、>>599
ポロとダハの違いを聞いているんだから、中心解像の話じゃないの？
>>614
メーカーのスペック表にポロダハの解像度について言及されてないから
多くの作ってる側も使ってる側も気にならないレベルの物なんじゃね？
もし本気で中心解像度が気になる奴がいたらメーカーに電話で聞いてるだろうし、
そういう部分の性能を気にする人が沢山いたら
ちゃんとしたメーカーならその数値をスペック表に載せると思う。
メーカーのスペック表にポロダハの解像度について言及されてないから
多くの作ってる側も使ってる側も気にならないレベルの物なんじゃね？
もし本気で中心解像度が気になる奴がいたらメーカーに電話で聞いてるだろうし、
そういう部分の性能を気にする人が沢山いたら
ちゃんとしたメーカーならその数値をスペック表に載せると思う。
617 ：名無しＳＵＮ：2011/12/16(金) 20:01:08.06 ID://3nkt7D
>>605
いつ定価の話が出たの？
>>604
本当にちゃんとテストするなら7倍なら7m、10倍なら10m離れてやるわ
そこまでアホじゃない。
>>615
一万円台のダハは色収差がやばかったりするのが多い。
コントラストがそこまで大きくない屋内とかなら色収差判りづらいけど電線見たら死ねる。
中心解像度なんてメーカーさん答えてくれないよ。それどころかサービスセンターの人は何も知らない場合が多い。
どこのOEM製品かとか、対物のF値とか、接眼レンズの種類とか…バイトとか派遣がやってるんだと思う。
ケンコーのサポセンなんて、多分ポロとダハの違いすら知らないんじゃないか？「ホームペ－ジに書いてある情報が全てです」って言われたからな。
いつ定価の話が出たの？
>>604
本当にちゃんとテストするなら7倍なら7m、10倍なら10m離れてやるわ
そこまでアホじゃない。
>>615
一万円台のダハは色収差がやばかったりするのが多い。
コントラストがそこまで大きくない屋内とかなら色収差判りづらいけど電線見たら死ねる。
中心解像度なんてメーカーさん答えてくれないよ。それどころかサービスセンターの人は何も知らない場合が多い。
どこのOEM製品かとか、対物のF値とか、接眼レンズの種類とか…バイトとか派遣がやってるんだと思う。
ケンコーのサポセンなんて、多分ポロとダハの違いすら知らないんじゃないか？「ホームペ－ジに書いてある情報が全てです」って言われたからな。
双眼鏡は車と一緒で色んな部品屋が作ってる物の集合だからねえ。
どうしても気になるんだったらレンズメーカー聞き出して聞いてみたら？
そしたらちゃんと作ってる人が答えてくれるかも。
どうしても気になるんだったらレンズメーカー聞き出して聞いてみたら？
そしたらちゃんと作ってる人が答えてくれるかも。
現実的な話、もしレンズメーカーに電話かかってきて生産技術の人に
教えてもらいたいとか言われたらキチガイ扱いされるかもしれないけど。
場合によっちゃ技術的に秘密の部分もあるだろうし。
教えてもらいたいとか言われたらキチガイ扱いされるかもしれないけど。
場合によっちゃ技術的に秘密の部分もあるだろうし。
生産技術の立場だとして、どこの誰ともわからない人物からいきなり電話がかかってきて
作ってる商品の技術仕様を尋ねられてまともに答える訳ないよな。
模範解答は「お客様相談窓口にお問い合わせください」だよ。
作ってる商品の技術仕様を尋ねられてまともに答える訳ないよな。
模範解答は「お客様相談窓口にお問い合わせください」だよ。
622 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 02:46:19.89 ID:KNUIdXTK
>>621
批判するくらいならアイデア出したほうが有益だとは思わんかね？
批判するくらいならアイデア出したほうが有益だとは思わんかね？
623 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 08:52:34.57 ID:viioT9Nz
コリメーターではだめなの？
>>615
とりあえず、手持ちの双眼鏡で木星の衛星が見えるかどうかを
色々試してみ。
ダハの中心解像がいかに劣っているかに驚くから。
（「ダハプリズムは、ポロプリズムより高い精度が必要」という話に納得するから）
なお、都市部では、単純に集光力の問題で口径20ミリ未満では
見えない場合もある。
>>623
人工２重星などの天体望遠鏡用のコリメーターなら使えると思うけど、
そんなもの持っている人はあまりいないでしょ。
カメラレンズのテストのような、何本もの線が描いてあるタイプだとダメ。
上で書いた木星の衛星でのチェックをするとわかるけど、正確には、
「ダハは解像出来ていない」のではなく、「木星が にじんで、にじみに衛星が隠れる
という形で見えない」から。
何本もの線が描いてあるタイプだと、線が にじんでいようが、２本の線が分離していれば
「解像した」事になるから。
ずっと昔から 以下の議論が続けられてきたのは、この「解像テストと人間の感覚とのズレ」を
認識してこなかったから。
「ダハはよく見えない…気がする」
「解像度チャートでは解像している」
「いや、実際、シャープに見えない」
「解像度チャートでは解像しているのだから気のせい」
とりあえず、手持ちの双眼鏡で木星の衛星が見えるかどうかを
色々試してみ。
ダハの中心解像がいかに劣っているかに驚くから。
（「ダハプリズムは、ポロプリズムより高い精度が必要」という話に納得するから）
なお、都市部では、単純に集光力の問題で口径20ミリ未満では
見えない場合もある。
>>623
人工２重星などの天体望遠鏡用のコリメーターなら使えると思うけど、
そんなもの持っている人はあまりいないでしょ。
カメラレンズのテストのような、何本もの線が描いてあるタイプだとダメ。
上で書いた木星の衛星でのチェックをするとわかるけど、正確には、
「ダハは解像出来ていない」のではなく、「木星が にじんで、にじみに衛星が隠れる
という形で見えない」から。
何本もの線が描いてあるタイプだと、線が にじんでいようが、２本の線が分離していれば
「解像した」事になるから。
ずっと昔から 以下の議論が続けられてきたのは、この「解像テストと人間の感覚とのズレ」を
認識してこなかったから。
「ダハはよく見えない…気がする」
「解像度チャートでは解像している」
「いや、実際、シャープに見えない」
「解像度チャートでは解像しているのだから気のせい」
え、そこまでの星見の話だと別スレじゃね？
ここは地上にある対象メインじゃないの？
ここは地上にある対象メインじゃないの？
板名からして天文・気象なんだが
木星の衛星なんざ手ブレで見えないお
木星の衛星なんざ手ブレで見えないお
板は間違ってないけどスレは違うと思う
木星の衛星見えないとは、随分だな、
>>627
そうだとしたら、このスレは次スレから過疎板はイヤだとか言わずに趣味板に移るべきだな。
内容的に純天文格安は直視スレの中でやればよい。
そうすればスレ違いも起こらずスッキリするし、過疎板も盛り上がるかも。
そうだとしたら、このスレは次スレから過疎板はイヤだとか言わずに趣味板に移るべきだな。
内容的に純天文格安は直視スレの中でやればよい。
そうすればスレ違いも起こらずスッキリするし、過疎板も盛り上がるかも。
>>625
「ダハとポロの差を体感する手っ取り早い方法として、木星の衛星を見る」のは、
「星見の話」じゃないでしょ。
>>626
６倍でも、呼吸を落ち着けて しっかり両手で持てば見えるぞ…。
もちろん、電信柱に押し付けて見るのも有効だ。
片目で覗く事になるけど、双眼鏡を横倒しにして電信柱に押し付けると、もっと安定する。
というか、そもそも解像力チェックの話なんだからさぁ。
>>629
というか、趣味板にも望遠鏡双眼鏡スレあるしなｗ
「ダハとポロの差を体感する手っ取り早い方法として、木星の衛星を見る」のは、
「星見の話」じゃないでしょ。
>>626
６倍でも、呼吸を落ち着けて しっかり両手で持てば見えるぞ…。
もちろん、電信柱に押し付けて見るのも有効だ。
片目で覗く事になるけど、双眼鏡を横倒しにして電信柱に押し付けると、もっと安定する。
というか、そもそも解像力チェックの話なんだからさぁ。
>>629
というか、趣味板にも望遠鏡双眼鏡スレあるしなｗ
632 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 16:40:12.17 ID:KNUIdXTK
>>624
禿同。
そもそも倍率違うものをチャートで分離しようなんて馬鹿げてるしな。
十分な明るさがあれば、スワロと100倍ズームが同程度の解像度とかになりかねん。
「明るさ一定で判断すればよくね？」とか言う奴出てくるだろうけど、そうしたら口径＝解像度と言う話になって
望遠鏡カタログスペックの「理論解像度」と何ら変わらないからね。
結局はいかにして口径・倍率が違う機種を同じ土俵で競わせるか？ってことだし
双眼鏡の性能は中心解像度だけではなく逆光性能やら見掛視界の広さやら各種の収差やらがあるんで
「総合性能」って話になればコリメートでもそれぞれの性能に点数を付けてやらないと判断が出来ない。
例えば
中心像【A】 色収差【C+】 視界の広さ【A】 周辺像【B】・・・ 総合評価【B＋】
みたいな感じかな？
光学性能でなく「双眼鏡の性能」とかになれば、さらに素材.作りの良さ.デザイン,携帯性,防水性能なんかが入るのだと思う。
>>625 >>627
ここは昔から基本的には星見限定。だけど鳥板とかよりも皆親切だし知識もあるから、どんな質問にも善意で答えてくれてた。
かつては星見以外の話題をだしたら「スレ違いだろ」と言われていた事もあったほどだ。
禿同。
そもそも倍率違うものをチャートで分離しようなんて馬鹿げてるしな。
十分な明るさがあれば、スワロと100倍ズームが同程度の解像度とかになりかねん。
「明るさ一定で判断すればよくね？」とか言う奴出てくるだろうけど、そうしたら口径＝解像度と言う話になって
望遠鏡カタログスペックの「理論解像度」と何ら変わらないからね。
結局はいかにして口径・倍率が違う機種を同じ土俵で競わせるか？ってことだし
双眼鏡の性能は中心解像度だけではなく逆光性能やら見掛視界の広さやら各種の収差やらがあるんで
「総合性能」って話になればコリメートでもそれぞれの性能に点数を付けてやらないと判断が出来ない。
例えば
中心像【A】 色収差【C+】 視界の広さ【A】 周辺像【B】・・・ 総合評価【B＋】
みたいな感じかな？
光学性能でなく「双眼鏡の性能」とかになれば、さらに素材.作りの良さ.デザイン,携帯性,防水性能なんかが入るのだと思う。
>>625 >>627
ここは昔から基本的には星見限定。だけど鳥板とかよりも皆親切だし知識もあるから、どんな質問にも善意で答えてくれてた。
かつては星見以外の話題をだしたら「スレ違いだろ」と言われていた事もあったほどだ。
とりあえず俺の自慢のバンガード832ダハ双眼鏡でも木星のすぐ左側に１個、
右側に大きく離れて１個ある事が分かった。
右側に大きく離れて１個ある事が分かった。
635 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 19:24:04.07 ID:KNUIdXTK
>>634
衛星が公転して木星と重なりかけた時に比較しないとテストにならないよ。
衛星見るだけなら超安物でも3cmあれば楽勝で見えるし。
琴座のダブルダブルなんかもいいかもしれんが、やや暗いので、同倍率同口径じゃないと比較できないからなぁ
結局は>>602のように「なんとなくこのくらい」って程度の判断を脱しない。
衛星が公転して木星と重なりかけた時に比較しないとテストにならないよ。
衛星見るだけなら超安物でも3cmあれば楽勝で見えるし。
琴座のダブルダブルなんかもいいかもしれんが、やや暗いので、同倍率同口径じゃないと比較できないからなぁ
結局は>>602のように「なんとなくこのくらい」って程度の判断を脱しない。
じゃあ「星見用双眼鏡スレ」に変えようぜ
ID:A2wGjdzVが死ねば解決するから問題ないよ
638 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 21:00:56.76 ID:KNUIdXTK
マニアックな趣味だからただでさえ過疎ってる天文板の片隅で細々とやってきた。
天文にある双眼鏡スレなんて特に言及しなくてもオタクは皆「星見の道具」として議論してきたし、
それが判らなくとも、普通は過去ログなんかを漁ったりして「おおよそこんな話題なんだな」という認識を持って参加してた。
あれがある日、過去ログどころか現行スレやテンプレすら読まない馬鹿が、自身の視野狭窄でもって「このスレはこうだ！」なんて自分の価値観をゴリ押しし
皆の反論にあうと「スレタイが悪い！スレタイ変えろ」とか言い出す。
お前何様なの？
お前がルールなの？
お前の意見にそぐわないとダメなの？
お前がガンダムなの？
天文にある双眼鏡スレなんて特に言及しなくてもオタクは皆「星見の道具」として議論してきたし、
それが判らなくとも、普通は過去ログなんかを漁ったりして「おおよそこんな話題なんだな」という認識を持って参加してた。
あれがある日、過去ログどころか現行スレやテンプレすら読まない馬鹿が、自身の視野狭窄でもって「このスレはこうだ！」なんて自分の価値観をゴリ押しし
皆の反論にあうと「スレタイが悪い！スレタイ変えろ」とか言い出す。
お前何様なの？
お前がルールなの？
お前の意見にそぐわないとダメなの？
お前がガンダムなの？
639 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 21:31:21.99 ID:+f56gCsk
とりあえず638がここに必要ないことは分かった。
自己矛盾満載
自己矛盾満載
640 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 21:56:29.88 ID:KNUIdXTK
なぁ、ID変えてまで頑張るくらいならもうここには来るなよ
俺一人対お前一人なら>>638は自己矛盾だろうが、スレに居る多くの人間対お前一人なんだから矛盾じゃないだろ。
お前には俺のレスしか見えないのか？
そもそも「低価格双眼鏡」として今まで何の問題もなくやってきたんだ。
なんでお前の一存でスレタイ変更しなくちゃならんの？
俺一人対お前一人なら>>638は自己矛盾だろうが、スレに居る多くの人間対お前一人なんだから矛盾じゃないだろ。
お前には俺のレスしか見えないのか？
そもそも「低価格双眼鏡」として今まで何の問題もなくやってきたんだ。
なんでお前の一存でスレタイ変更しなくちゃならんの？
なんだよこのスレ、ダハで木星の衛星が見えないって書いてあるから本当かと思って>>634で試したのに、
今度は重なりかけた時じゃないとダメだとか、いい加減にも程があるわ。
今度は重なりかけた時じゃないとダメだとか、いい加減にも程があるわ。
642 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 22:39:26.41 ID:FSNFcO7D
もうこうなったら、みんなでファイナルファンタジー13ｰ2しようぜ！
ゲハに帰れ
格安機って安いから（当たり前だが）気軽に買い易い。ということでまたポチッちまった。
反省はしていない！
反省はしていない！
そろそろこのスレ住人総意の鉄板機を決めようじゃないか
現行で手に入りやすい物としてコーワYFの6倍と8倍を推薦
649 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 00:21:14.57 ID:q0JmL1PX
>>641
マジレス
木星衛星の公転軌道はかなり大きいので、離れていれば当然テストにならん。
本当は人口2重星が一番良いんだがそんなもの作るのは面倒なので、仕方なく既存の天体でテストしようってったときに
2重星じゃ明るさが小さすぎて”レイリーリミット”様になる滲みを観測できない。
だから明るさが比較的大きくて、離角が変動し続ける木星の衛星を題材にしたのだと思う。
こう考えるのが最も整合性が取れる。
繋がりかけて一方の双眼鏡では分離が難しいという程度の離角になった時にもう一方の双眼鏡と比較することでしか明確な性能差は判断できず
眼球（つまり観測機器）に分解能試験機なるものが内蔵されているなら話は別だが、そうでもなければ異なる複数の双眼鏡を比較すること以外に分解能を判断することは不可能。
>>626-628でも言われているように、おそらくどんな価格帯の双眼鏡であっても、粗悪品のコンパクト機でもなければ、木星の衛星が見えないということはない。
これは天文板では自明である事を前提に議論されている
マジレス
木星衛星の公転軌道はかなり大きいので、離れていれば当然テストにならん。
本当は人口2重星が一番良いんだがそんなもの作るのは面倒なので、仕方なく既存の天体でテストしようってったときに
2重星じゃ明るさが小さすぎて”レイリーリミット”様になる滲みを観測できない。
だから明るさが比較的大きくて、離角が変動し続ける木星の衛星を題材にしたのだと思う。
こう考えるのが最も整合性が取れる。
繋がりかけて一方の双眼鏡では分離が難しいという程度の離角になった時にもう一方の双眼鏡と比較することでしか明確な性能差は判断できず
眼球（つまり観測機器）に分解能試験機なるものが内蔵されているなら話は別だが、そうでもなければ異なる複数の双眼鏡を比較すること以外に分解能を判断することは不可能。
>>626-628でも言われているように、おそらくどんな価格帯の双眼鏡であっても、粗悪品のコンパクト機でもなければ、木星の衛星が見えないということはない。
これは天文板では自明である事を前提に議論されている
俺はニューフォレスタ8x32が鉄板。
スッキリした見え味は勿論、アイポイントが寛容で一番覗きやすい。
1万円以下ならYF30、かつ口径が欲しいならアートスだな。
スッキリした見え味は勿論、アイポイントが寛容で一番覗きやすい。
1万円以下ならYF30、かつ口径が欲しいならアートスだな。
651 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 03:13:27.69 ID:xN9TL0ov
メガネかけてて目の外側からの光がうっとうしいという人このスレだっけ？
これ冬山用サングラスなんだけどこういう遮光フードを付けたらどうだろうね
ttp://yama2150.com/img.php?filename=tc_1240_1_1285236963.jpg&m=pcpublic
これ冬山用サングラスなんだけどこういう遮光フードを付けたらどうだろうね
ttp://yama2150.com/img.php?filename=tc_1240_1_1285236963.jpg&m=pcpublic
>>649
正直うるさい。やかましい。もう来んなよ。
正直うるさい。やかましい。もう来んなよ。
653 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 04:32:30.39 ID:q0JmL1PX
>>652
間違った理解をしていたので解説したのにその態度はおかしいだろ？
>>624は”にじみ”という表現を使っていたからエアリーディスクによって分解能が正確に測れない事だと判断したんだけど
光学系にいたら普通に理解できるだろ？
解説が判らなかったならそう言え。もっと噛み砕いて説明してやるから。
そうでもないのに勝手に誤解釈して勝手に文句言いまくって、解説しても文句を言う。
筋が通ってないと思わないか？
間違った理解をしていたので解説したのにその態度はおかしいだろ？
>>624は”にじみ”という表現を使っていたからエアリーディスクによって分解能が正確に測れない事だと判断したんだけど
光学系にいたら普通に理解できるだろ？
解説が判らなかったならそう言え。もっと噛み砕いて説明してやるから。
そうでもないのに勝手に誤解釈して勝手に文句言いまくって、解説しても文句を言う。
筋が通ってないと思わないか？
>>653
エアリーディスクを噛み砕いてにじみって言ってんじゃないの?
お前ちっとも噛み砕いてないよ
ただ威張りたいだけの馬鹿
俺は知ってんだ、わかってんだ、ってぇのはウザイからもう来るな
ここは例えわかってても言う意味のないスレだから
エアリーディスクを噛み砕いてにじみって言ってんじゃないの?
お前ちっとも噛み砕いてないよ
ただ威張りたいだけの馬鹿
俺は知ってんだ、わかってんだ、ってぇのはウザイからもう来るな
ここは例えわかってても言う意味のないスレだから
関係ないけど双眼鏡に5000円以上出した事ない俺はここに出入りしていいの？
657 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 09:25:46.53 ID:q0JmL1PX
>>654
”にじみ”が”エアリーディスク”を指してるってことが理解できてるのにあの話の流れで>>624読んで、何で>>641みたいな発言が出るんだよ。
というか>>649程度の内容が「威張りたいだけ」に感じるなら、お前が相当の馬鹿なんじゃないかと思うんだが、どうかね？
＞ここは例えわかってても言う意味のないスレだから
一体何の根拠があってこんな事を思ったのか解説してくれよ。
”にじみ”が”エアリーディスク”を指してるってことが理解できてるのにあの話の流れで>>624読んで、何で>>641みたいな発言が出るんだよ。
というか>>649程度の内容が「威張りたいだけ」に感じるなら、お前が相当の馬鹿なんじゃないかと思うんだが、どうかね？
＞ここは例えわかってても言う意味のないスレだから
一体何の根拠があってこんな事を思ったのか解説してくれよ。
本スレ？
エアリーディスクとか望遠鏡の高倍率領域の話を双眼鏡レベルの低倍率で持ち出すから話がおかしくなる。
>>657のこれまでの解説は全く不要に同意。
>>657のこれまでの解説は全く不要に同意。
660 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 12:56:26.50 ID:ZiS7C791
その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎富山男死ね。
>>641
>>624には、「ダハで木星の衛星が見えない」とはどこにも書いていないんだが…。
「ポロとダハの性能の違いを知りたいなら、木星の衛星で見比べるのが わかりやすいよ」
（「ダハはプリズムに高精度が必要」という説が本当だと実感できるよ）と言っているの。
カール・ルイス一人だけ走らせたって、カール・ルイスが他の人より速いかどうか
わからないでしょ。
>>624には、「ダハで木星の衛星が見えない」とはどこにも書いていないんだが…。
「ポロとダハの性能の違いを知りたいなら、木星の衛星で見比べるのが わかりやすいよ」
（「ダハはプリズムに高精度が必要」という説が本当だと実感できるよ）と言っているの。
カール・ルイス一人だけ走らせたって、カール・ルイスが他の人より速いかどうか
わからないでしょ。
そもそも離角が変る木星の衛星なんぞ、比較対照として判りやすくも
ないような。
たまたまポロで分離できてダハで出来ない日を待ち続ける？
ないような。
たまたまポロで分離できてダハで出来ない日を待ち続ける？
>>662
いや、衛星の見え方は、「分離できる・できない」の２択じゃないでしょ。
「分離できるけど、同じ口径・倍率のポロより見にくい」とか、
「木星本体の にじみが大きい」とか わかるべ。
ついでに言うと、木星の衛星は４つあるんだぜ。
「たまたまポロで分離できてダハで出来ない日」ってのも、
そんなに待つ必要が無かったり。
いや、衛星の見え方は、「分離できる・できない」の２択じゃないでしょ。
「分離できるけど、同じ口径・倍率のポロより見にくい」とか、
「木星本体の にじみが大きい」とか わかるべ。
ついでに言うと、木星の衛星は４つあるんだぜ。
「たまたまポロで分離できてダハで出来ない日」ってのも、
そんなに待つ必要が無かったり。
>>663
にじみとかは別に木星じゃなくても良いんじゃあ、、、
木星の衛星では手放したり、後日入手したものの検証も
できないし、ネットに書いても他のひとが人が別の日に
判断できないしで、素直に2重星（とも言えない双子星とか）
のほうが簡単と言えるんじゃないかと。
いま手元にある機種だけを、本人がみて納得するだけなら
べつに良いとは思うんだけどね。
にじみとかは別に木星じゃなくても良いんじゃあ、、、
木星の衛星では手放したり、後日入手したものの検証も
できないし、ネットに書いても他のひとが人が別の日に
判断できないしで、素直に2重星（とも言えない双子星とか）
のほうが簡単と言えるんじゃないかと。
いま手元にある機種だけを、本人がみて納得するだけなら
べつに良いとは思うんだけどね。
665 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 19:28:57.01 ID:iefwZi/3
スワロ8x20とニコンHGL8x32を持っているのだが、
星見用に手持ちできる程度の口径の大きいのが欲しい。
ヤフオクアバンタはやっぱ見劣るかなあ。
見たいものは、星団、星雲系。
星見用に手持ちできる程度の口径の大きいのが欲しい。
ヤフオクアバンタはやっぱ見劣るかなあ。
見たいものは、星団、星雲系。
>>665
本当はビクセンウエブショップのULTIMA Z8×56を勧めたいのだが、長い事在庫無しなんだよな。
本当はビクセンウエブショップのULTIMA Z8×56を勧めたいのだが、長い事在庫無しなんだよな。
ビクのサイトみたら今月入荷予定だってよ、８５６は。おれは９６３が欲しくてずっと待ってんだけどね。
>>667
本当だ！サンクス
本当だ！サンクス
アルティマ画質は最高だよ
ただ視界が狭いし8倍でも手ブレはする
ただ視界が狭いし8倍でも手ブレはする
スレチですがこれ肛門に入れたらうんこ見えますかね…
http://www.vixen-m.co.jp/outlet/1101343.html
http://www.vixen-m.co.jp/outlet/1101343.html
アルティマなんかド田舎みたいな光害のない
真に真っ暗な観測環境じゃないと真価を発揮しない
真に真っ暗な観測環境じゃないと真価を発揮しない
東京近郊だと厳しいかも知れんけど、近畿だと2時間も走れば結構みれる
瞳経5mm買っとけばオールマイティー
射出瞳径についていろいろ言われていることは
実は一面で合理的ではあるけれど
他の視座から見るともっと別の考えもあって
マニアにとって絶対的な決まり事ではないよね
7mm以上の射出瞳にはそれ以下の双眼鏡とは違う良さがある
分かる人間だけが使えば良いと思うけどさ
実は一面で合理的ではあるけれど
他の視座から見るともっと別の考えもあって
マニアにとって絶対的な決まり事ではないよね
7mm以上の射出瞳にはそれ以下の双眼鏡とは違う良さがある
分かる人間だけが使えば良いと思うけどさ
猫って瞳孔が物凄く開いてるけどどんな感じで見えてるんだろうな。
人間からしたらナイトビジョンみたいな見え方してるんだろうか。
ヘビは天然のサーモカメラが付いてるが。
人間からしたらナイトビジョンみたいな見え方してるんだろうか。
ヘビは天然のサーモカメラが付いてるが。
この話が本当なら黒目の色の薄い人種の方が
瞳径の大きさの恩恵を受けてるって事かな？
黄色人種はむかしから先天的に眼の機能が良くないと聞いたことがあるのですが本当... - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109614625
瞳径の大きさの恩恵を受けてるって事かな？
黄色人種はむかしから先天的に眼の機能が良くないと聞いたことがあるのですが本当... - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109614625
某ブログの人は日の出6x30の国内価格を取り上げて、コーワのYF30-6を『２番手』とか
断じてるけど、もともとリューポルドをネーム変えて出してるだけだろ日の出は。
本国での価格が↓の様に6500円～7000円くらいなもんだ。
http://www.nextag.com/leupold-6x30-yosemite-binoculars/shop-html
そう考えるとkowaのほうが1番手で2番手はリューポルドな気もするけどな。
まぁ、日の出さんがネームに1万3千円かけるだけじゃなく、独自に光学系もいじってる可能性は否定できないけど。
断じてるけど、もともとリューポルドをネーム変えて出してるだけだろ日の出は。
本国での価格が↓の様に6500円～7000円くらいなもんだ。
http://www.nextag.com/leupold-6x30-yosemite-binoculars/shop-html
そう考えるとkowaのほうが1番手で2番手はリューポルドな気もするけどな。
まぁ、日の出さんがネームに1万3千円かけるだけじゃなく、独自に光学系もいじってる可能性は否定できないけど。
678 ：名無しＳＵＮ：2011/12/19(月) 19:15:34.00 ID:5+K0gbMo
>>676
目の良さに関しては逆だと思う
虹彩の色が薄い人の方が瞳孔が大きく開くとか言う話は聞いたことが無いですね
明るいところでは碧眼の人は瞳孔だけでなく虹彩部分からも光が入り眼球内が完全に暗くならないので像が淡くなる
ちょうど明るい映画館でスクリーンがはっきり見えないのと同じ
だから碧眼の人はサングラスをかけたがる
一方で虹彩の色が濃い人は明るい環境でもよく見える
白人は太陽光の弱い環境でもビタミンDを合成できる薄い色の皮膚を得て高緯度地方に進出できた集団
ただそれと引き換えに目を弱くしたり皮膚癌になる率を高めることになったわけだ
もっとも北ヨーロッパの薄暗い環境下ではその弱点も問題にならなかったんだろう
視細胞の数が多いとか密度が高い人がいれば感度や解像度も高くなるのかもしれないけどそういう人がいるんだろうか？
ネコの目は暗いところでは虹彩が1cmくらいまで開くから人より多くの光をとらえているのは確か
だけど視力がいいのかどうかは分らないね
目の良さに関しては逆だと思う
虹彩の色が薄い人の方が瞳孔が大きく開くとか言う話は聞いたことが無いですね
明るいところでは碧眼の人は瞳孔だけでなく虹彩部分からも光が入り眼球内が完全に暗くならないので像が淡くなる
ちょうど明るい映画館でスクリーンがはっきり見えないのと同じ
だから碧眼の人はサングラスをかけたがる
一方で虹彩の色が濃い人は明るい環境でもよく見える
白人は太陽光の弱い環境でもビタミンDを合成できる薄い色の皮膚を得て高緯度地方に進出できた集団
ただそれと引き換えに目を弱くしたり皮膚癌になる率を高めることになったわけだ
もっとも北ヨーロッパの薄暗い環境下ではその弱点も問題にならなかったんだろう
視細胞の数が多いとか密度が高い人がいれば感度や解像度も高くなるのかもしれないけどそういう人がいるんだろうか？
ネコの目は暗いところでは虹彩が1cmくらいまで開くから人より多くの光をとらえているのは確か
だけど視力がいいのかどうかは分らないね
679 ：名無しＳＵＮ：2011/12/19(月) 19:20:26.53 ID:0rO/Zil2
665です。
カタログ見てないなあと思ったら、ウェブショップにはあるのね。
入荷予定らしいね。
ところでひとみ径７ｍｍってどうなんだろう。
逆に見難くなるって話も聞くけど、実際どんな感じ？
あと、アルティマの話ではなくなるけど、
ひとみ径が同じでも口径が違うと見え方は変わるのだろうか？
集光力は２乗に比例して、ひとみ径は１乗に比例だから
変わる気もするのだが。
たくさん持っている方達、どうですか？
カタログ見てないなあと思ったら、ウェブショップにはあるのね。
入荷予定らしいね。
ところでひとみ径７ｍｍってどうなんだろう。
逆に見難くなるって話も聞くけど、実際どんな感じ？
あと、アルティマの話ではなくなるけど、
ひとみ径が同じでも口径が違うと見え方は変わるのだろうか？
集光力は２乗に比例して、ひとみ径は１乗に比例だから
変わる気もするのだが。
たくさん持っている方達、どうですか？
ルポルドと日の出はメーカーからの流通ルートが違うだけで、中身は「まったく一緒」だそうだ。
>>680
誰に聞いたの？
誰に聞いたの？
682 ：名無しＳＵＮ：2011/12/19(月) 19:35:23.06 ID:5hlBYYSv
瞳径も大事だけど、より大事なのは迷光処理とかコーティングとか、双眼鏡自体の作り込み。。格安でなんだけどFL856とか覗くとビックらこく。
見やすさとか、理屈以外の部分も見逃せない。
まあ反論はあるだろうけどさ。
見やすさとか、理屈以外の部分も見逃せない。
まあ反論はあるだろうけどさ。
堂々巡りの話だけど最後は「自分の目にとって見やすいか？」だよね
>>682
それについても某ブログ主は凄いよな。
『ダハは目が疲れる！ポロ最高！』って喧伝して、『目が疲れるのはダハばかり』
ダハを潰してポロに誘導してるんだから。
ttp://www.geocities.jp/web_jo520/bino/a120-phasecoat.html
それについても某ブログ主は凄いよな。
『ダハは目が疲れる！ポロ最高！』って喧伝して、『目が疲れるのはダハばかり』
ダハを潰してポロに誘導してるんだから。
ttp://www.geocities.jp/web_jo520/bino/a120-phasecoat.html
その人の目にはポロが最高に良く見えるんだろうなｗ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A1ZYG0596VFUW4/ref=cm_cr_dp_pdp/376-6289027-3557862
ここでも一生懸命工作中。ヒノデなんて無名のメーカーを持ち出して必至に違う違う言ってくれてもなぁ。
ここでも一生懸命工作中。ヒノデなんて無名のメーカーを持ち出して必至に違う違う言ってくれてもなぁ。
ヒノデはメーカーですらないわけだが。
688 ：名無しＳＵＮ：2011/12/19(月) 22:00:49.39 ID:3dM867IU
>>679
理屈的には
瞳孔が7mmの時にひとみ径5mmなら上下左右に±1mm動いても問題ないし、目幅も±2mmは許容出来る
だけど、瞳孔7mmひとみ径7mmだと、0.1mmズレただけで口径がスポイルされるし、光害で7mmまで開かない時も同様。
あとはプリズムやアイピースサイズの関係上ワイド視界が得られにくいことやブラックアウトしやすいって問題もある。
しかし、SPやFMTなんかは角見口とかでかなりカバーできる。
覗きやすさなんてのは案外見口の性能に依る所が大きいと思うから、一概に7mmは覗きにくいとは言えないってのが一般論じゃないかな？
まぁでも、個人的には口径をスポイルするのは勿体無く感じるので、星見にはもっぱら5mmクラスだね。
＞ひとみ径が同じでも口径が違うと見え方は変わるのだろうか？
ひとみ径一定で口径が変わるってことは当然限界等級が上がるよ。そもそも倍率も上がるってことだから、実視界も変わるし手ブレも大きくなる。
8x32と25x100が同じな訳ないだろ？
>>683
議論をする前の前提としては正しい認識だけど、それを言ってしまうと議論が進展しない。
理屈的には
瞳孔が7mmの時にひとみ径5mmなら上下左右に±1mm動いても問題ないし、目幅も±2mmは許容出来る
だけど、瞳孔7mmひとみ径7mmだと、0.1mmズレただけで口径がスポイルされるし、光害で7mmまで開かない時も同様。
あとはプリズムやアイピースサイズの関係上ワイド視界が得られにくいことやブラックアウトしやすいって問題もある。
しかし、SPやFMTなんかは角見口とかでかなりカバーできる。
覗きやすさなんてのは案外見口の性能に依る所が大きいと思うから、一概に7mmは覗きにくいとは言えないってのが一般論じゃないかな？
まぁでも、個人的には口径をスポイルするのは勿体無く感じるので、星見にはもっぱら5mmクラスだね。
＞ひとみ径が同じでも口径が違うと見え方は変わるのだろうか？
ひとみ径一定で口径が変わるってことは当然限界等級が上がるよ。そもそも倍率も上がるってことだから、実視界も変わるし手ブレも大きくなる。
8x32と25x100が同じな訳ないだろ？
>>683
議論をする前の前提としては正しい認識だけど、それを言ってしまうと議論が進展しない。
日の出はオワコン
無駄な議論を避けるには「これ１個買えば最強」ってのは言わない事だよね
691 ：665：2011/12/19(月) 23:38:48.87 ID:0rO/Zil2
面白いからもう少しやろうよ。
説明が悪かったかな。
見づらいってのは、光害地でバックが明るくなるって件。
７X５０と８X５６で同じひとみ径。（若干丸め誤差はあるけど。）
たとえば、８ｘ３２や、８X４０とかと比べて、
光害地ではどれが一番暗い星まで見えるのかなと。
位置ズレうんぬんの話はわかる。
ひとみ径が同じでもってのは、口径が上がれば星が明るくなって、倍率が上がれば暗くなる。
だから組み合わせるって考えはわかる。
実視界や手振れはちょっと置いておいて、単一の星を見た場合で、
ひとみ径が同じならば、同じ明るさにみえるのだろうかということ。
限界等級はひとみ径７ｍｍに合わせこんだ数値だよね。
だから実際にそこを狙うと大口径ほど倍率で絞ってやらないとでないスペックになると。
ところで一般的には、双眼鏡の明るさってひとみ径ですよって、書いてあるわけだが、
ひとみ径が一緒でも、
実際にはそこに入ってくる光の量は大口径（大面積＝２乗に比例）の方が多い。
だから限界等級が上がるわけでしょう？
んでもって光害地では、コントラストの問題で、
結局ひとみ径が一緒ならば、どこまで微光の星が見えるかは同じなのか、
それとも大口径の方が微光星まで見えるのか。
つべこべ言わんと買って試せはともかくとして、理屈として、体感としてどうなんだろうなあと。
伝わったかしらん？
説明が悪かったかな。
見づらいってのは、光害地でバックが明るくなるって件。
７X５０と８X５６で同じひとみ径。（若干丸め誤差はあるけど。）
たとえば、８ｘ３２や、８X４０とかと比べて、
光害地ではどれが一番暗い星まで見えるのかなと。
位置ズレうんぬんの話はわかる。
ひとみ径が同じでもってのは、口径が上がれば星が明るくなって、倍率が上がれば暗くなる。
だから組み合わせるって考えはわかる。
実視界や手振れはちょっと置いておいて、単一の星を見た場合で、
ひとみ径が同じならば、同じ明るさにみえるのだろうかということ。
限界等級はひとみ径７ｍｍに合わせこんだ数値だよね。
だから実際にそこを狙うと大口径ほど倍率で絞ってやらないとでないスペックになると。
ところで一般的には、双眼鏡の明るさってひとみ径ですよって、書いてあるわけだが、
ひとみ径が一緒でも、
実際にはそこに入ってくる光の量は大口径（大面積＝２乗に比例）の方が多い。
だから限界等級が上がるわけでしょう？
んでもって光害地では、コントラストの問題で、
結局ひとみ径が一緒ならば、どこまで微光の星が見えるかは同じなのか、
それとも大口径の方が微光星まで見えるのか。
つべこべ言わんと買って試せはともかくとして、理屈として、体感としてどうなんだろうなあと。
伝わったかしらん？
692 ：名無しＳＵＮ：2011/12/20(火) 02:15:50.89 ID:blk7+3Ki
・限界等級は口径に依存する。
・バックグラウンドの明るさは瞳径に依存する。
瞳径一定で口径と倍率上げる＝バックグラウンドの明るさ一定で限界等級は上昇する
光害強度と最適瞳径の関係なんて、その時の大気の透明度や周辺環境によって大きく異なる。
いままで議論され尽くしてきた。
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/32.html
あと文章はちゃんと推敲しろ。
・バックグラウンドの明るさは瞳径に依存する。
瞳径一定で口径と倍率上げる＝バックグラウンドの明るさ一定で限界等級は上昇する
光害強度と最適瞳径の関係なんて、その時の大気の透明度や周辺環境によって大きく異なる。
いままで議論され尽くしてきた。
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/32.html
あと文章はちゃんと推敲しろ。
ビクセンは自社で双眼鏡一切作ってない。ケンコーは作ってる。ケンコーは双眼鏡メーカーと言える。ビクセンは商社。
ケンコーの自社製作双眼鏡ｋｗｓｋ
ttp://6303.teacup.com/kitoh/bbs/160
YF30-8もだいぶ良さそうだね。
YF30-8もだいぶ良さそうだね。
>>693
それは少し違うのでは？
現在のビクセンは一般向けの安価な小型双眼鏡はOEM供給に任せているけれど
屈折型望遠鏡をサイドバイサイドに連結配置した独自の大型対空双眼鏡は
今も自社で設計製作しているのではなかったかな
それは少し違うのでは？
現在のビクセンは一般向けの安価な小型双眼鏡はOEM供給に任せているけれど
屈折型望遠鏡をサイドバイサイドに連結配置した独自の大型対空双眼鏡は
今も自社で設計製作しているのではなかったかな
NikonもフジもビクもケンコーもOEM依託は当然している
勘違いしないで欲しいのは
日の出のはODMだと言うこと
受託先にOEMの指示を出すには技術も金も必要だが
ODMなら受託相手の用意したアリモノにこれまた用意された範囲で仕様を指定して
名入れをすれば出来上がる、しかも受託先の手中で回すから依託も安い
同じ中国外注品のように見えても、ブランド事業者の設計した専用機と
ぱっと出の個人商社が中国生産工事から引いて来ただけの名入れぼったくり商品とでは
やはり比較にならない価値の差が出るよ
コーワがOEMで10kで売る商品を
名入れのODMで20kで売ろうなんて、ちょっとぼったくりが過ぎるんじゃないかね
ODMの工場出しは2～3k程度のもんだろ
勘違いしないで欲しいのは
日の出のはODMだと言うこと
受託先にOEMの指示を出すには技術も金も必要だが
ODMなら受託相手の用意したアリモノにこれまた用意された範囲で仕様を指定して
名入れをすれば出来上がる、しかも受託先の手中で回すから依託も安い
同じ中国外注品のように見えても、ブランド事業者の設計した専用機と
ぱっと出の個人商社が中国生産工事から引いて来ただけの名入れぼったくり商品とでは
やはり比較にならない価値の差が出るよ
コーワがOEMで10kで売る商品を
名入れのODMで20kで売ろうなんて、ちょっとぼったくりが過ぎるんじゃないかね
ODMの工場出しは2～3k程度のもんだろ
>>697
まーでもそれって笠井みたいなもんだよね。
まーでもそれって笠井みたいなもんだよね。
屁の出と一緒にすんなよ
笠井は自社向けに手を入れてるし、他社が取り扱ってる製品は扱わない。
他社が取り扱いだすと、上手く新しい製品を仕入れてきてるよ。
笠井は自社向けに手を入れてるし、他社が取り扱ってる製品は扱わない。
他社が取り扱いだすと、上手く新しい製品を仕入れてきてるよ。
>>698
笠井さんは以前から今もずっと商社として商売をしているし
カタログ販売の時代も含めて過剰なボッタクリと呼べる商品はなかった
屁の出の場合、光学なんて名乗ったり、日本の国旗に似せた意匠を用いるなど
消費者が優良誤認や錯誤してしまうのを承知でメーカーの振りをしている
そしてその実は中国下請け工場の既存商品を利用して自社の商品として販売している
しかも異常に売値が高い、言わば羊頭狗肉の業者
俺も>>699さんと同様に笠井さんと屁の出を混同させるのは笠井さんに失礼だと思う
笠井さんは以前から今もずっと商社として商売をしているし
カタログ販売の時代も含めて過剰なボッタクリと呼べる商品はなかった
屁の出の場合、光学なんて名乗ったり、日本の国旗に似せた意匠を用いるなど
消費者が優良誤認や錯誤してしまうのを承知でメーカーの振りをしている
そしてその実は中国下請け工場の既存商品を利用して自社の商品として販売している
しかも異常に売値が高い、言わば羊頭狗肉の業者
俺も>>699さんと同様に笠井さんと屁の出を混同させるのは笠井さんに失礼だと思う
要するにケンコー＝神でおｋ！
703 ：名無しＳＵＮ：2011/12/20(火) 21:32:05.49 ID:zd6qvpkL
貧乏神
ケンコー＝ドン・キホーテブランド（情熱なんとか）
ぐらいの認識だな
ぐらいの認識だな
ケンコーは腹を切って死ぬべきである。
また、ケンコーはただ死んで終わるものではない。
唯一神又吉イエスがケンコーを地獄の火の中に投げ込むものである。
また、ケンコーはただ死んで終わるものではない。
唯一神又吉イエスがケンコーを地獄の火の中に投げ込むものである。
ケンコーは良い製品もたくさんあるし
そうでもない製品もたくさんあるね
そうでもない製品もたくさんあるね
望遠鏡以外の趣味もあって「ちょっと遠くを見るのもしたい」って層には
ケンコーとビクセンは丁度良いメーカーだよ
ミザールとナシカは頼りにならん
ケンコーとビクセンは丁度良いメーカーだよ
ミザールとナシカは頼りにならん
708 ：名無しＳＵＮ：2011/12/21(水) 00:13:15.66 ID:RO+SrRHv
商社にはありがちなことだね、仕入れ先と納入先によって内容が大きく違うというような、
ケンコーがドンキなら
屁の出はオークションの中華粗悪品の転売屋だろうな
屁の出はオークションの中華粗悪品の転売屋だろうな
真面目なメーカーばかりじゃ面白くないだろ。
ケンコーのようなカオスなメーカーもあっていいじゃん。
ケンコーのようなカオスなメーカーもあっていいじゃん。
711 ：名無しＳＵＮ：2011/12/21(水) 03:04:45.21 ID:ZezPjvK0
真面目なものから子供だましな物までいろいろ作るわりには
グッと来るものがない
何故あれだけラインナップがあって、その半数以上がゴミなのか？
あんだけラインナップ増やしてるのに、誰しもが望んだ6x30はコーワから出るとか…
アートスコンパクトはもう少し低倍率にしたら天下取れるのに、と思う。
あとこれは他の双眼鏡メーカーにも言えることだが、ホムペの商品説明が淡白過ぎる。
家電メーカーの商品ページまでは要求しないが、せめてもう少し頑張れと思う。
使用中の写真とか載せるだけでもかなり変わると思うんだけどな
SPの紹介ページに『ヨットの上から星を眺めてる写真』とかがあったら購買欲が更に増すだろうに…
Kenko M-modelも『実際に自衛隊が使ってる写真』とかあったら、軍オタは喜ぶだろうし
今のままじゃ家具の商品紹介ページ以下だもん
グッと来るものがない
何故あれだけラインナップがあって、その半数以上がゴミなのか？
あんだけラインナップ増やしてるのに、誰しもが望んだ6x30はコーワから出るとか…
アートスコンパクトはもう少し低倍率にしたら天下取れるのに、と思う。
あとこれは他の双眼鏡メーカーにも言えることだが、ホムペの商品説明が淡白過ぎる。
家電メーカーの商品ページまでは要求しないが、せめてもう少し頑張れと思う。
使用中の写真とか載せるだけでもかなり変わると思うんだけどな
SPの紹介ページに『ヨットの上から星を眺めてる写真』とかがあったら購買欲が更に増すだろうに…
Kenko M-modelも『実際に自衛隊が使ってる写真』とかあったら、軍オタは喜ぶだろうし
今のままじゃ家具の商品紹介ページ以下だもん
712 ：名無しＳＵＮ：2011/12/21(水) 03:42:21.85 ID:ZezPjvK0
ケンコーはダイハツ
ニコンはトヨタ
コーワはホンダ
スワロはベンツ
～メーカーの壁～
笠井は欧州車ディーラー（正規代理店）
ヒノデはヒュンダイのディーラー
ニコンはトヨタ
コーワはホンダ
スワロはベンツ
～メーカーの壁～
笠井は欧州車ディーラー（正規代理店）
ヒノデはヒュンダイのディーラー
ビクセンは？
ビクセンは歴史ある光学メーカーで
今でも双眼鏡や天体望遠鏡やフィールドスコープでは
国内屈指のメーカーだから
自動車メーカーに例えるのは難しいが
普通に日産マツダクラスだろうな
ほんの十数年前までkOWAとNikonとビクセン以外には鳥見のスコープラインナップが無かったし
天体望遠鏡は言うに及ばず、双眼鏡も廉価で当時としては高性能の機種をアマチュア用に用意してくれていた
最近は大衆に迎合し過ぎた感はあるが市場を考えると止むを得ない選択だったと思う
俺は好きなメーカーだ
今でも双眼鏡や天体望遠鏡やフィールドスコープでは
国内屈指のメーカーだから
自動車メーカーに例えるのは難しいが
普通に日産マツダクラスだろうな
ほんの十数年前までkOWAとNikonとビクセン以外には鳥見のスコープラインナップが無かったし
天体望遠鏡は言うに及ばず、双眼鏡も廉価で当時としては高性能の機種をアマチュア用に用意してくれていた
最近は大衆に迎合し過ぎた感はあるが市場を考えると止むを得ない選択だったと思う
俺は好きなメーカーだ
メーカーのイメージを鳥に喩えるとこうだな
ニコン イヌワシ(大きさはNo1だが....）
フジノン オオタカ(絶滅危惧種)
コーワ ハヤブサ(ハイランダープロミナーの瞬速はスゴイ)
ビクセン チュウヒ(何事も中庸)
ケンコー カラス(クレバーだがゴミもあさる)
どれが好みかは人それぞれ。
ニコン イヌワシ(大きさはNo1だが....）
フジノン オオタカ(絶滅危惧種)
コーワ ハヤブサ(ハイランダープロミナーの瞬速はスゴイ)
ビクセン チュウヒ(何事も中庸)
ケンコー カラス(クレバーだがゴミもあさる)
どれが好みかは人それぞれ。
カラスｗ
>>711
ケンコーは、単純に、営業がやる気ないんじゃない？
ニューミラージュ8x42の画像、どう見ても8x30だろ。
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/new-mirage/031728.html
>>712
ケンコーはヒュンダイをメインで扱っているディーラーだろ。
ケンコーは、単純に、営業がやる気ないんじゃない？
ニューミラージュ8x42の画像、どう見ても8x30だろ。
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/new-mirage/031728.html
>>712
ケンコーはヒュンダイをメインで扱っているディーラーだろ。
http://www.nextag.com/leupold-6x30-yosemite-binoculars/shop-html
http://www.nextag.com/YF30_-_6-kowa/stores-html
ルポルドとコーワの価格比較。ルポルドが最安値８５＄、コーワが９９＄。
コーワの値段は国内外で価格差がほとんどないね。むしろ国内でやや割高。
ルポルドは輸入業者を通すため国内価格は3倍以上。
コーワの場合撥水溌油コーティングの付加価値もつけて、国内メーカーの保証の安心感もつけて国内価格は半値以下。
某輸入業者さんがそこそこ売ったから参入してきたとしか思えないな、ちょっとコーワも大人げないｗ
http://www.nextag.com/YF30_-_6-kowa/stores-html
ルポルドとコーワの価格比較。ルポルドが最安値８５＄、コーワが９９＄。
コーワの値段は国内外で価格差がほとんどないね。むしろ国内でやや割高。
ルポルドは輸入業者を通すため国内価格は3倍以上。
コーワの場合撥水溌油コーティングの付加価値もつけて、国内メーカーの保証の安心感もつけて国内価格は半値以下。
某輸入業者さんがそこそこ売ったから参入してきたとしか思えないな、ちょっとコーワも大人げないｗ
某輸入業者が消費者軽視のボッタクリ商売をしているから
過去から堅実な商売を続けている老舗が本当の良識を見せたんだろJK
米で\6000の物がなぜ日本で\20000もするんだよって、マニアはみんな疑問に思ってたしな
隙間商売とはいえ中国で\3000以下で出してるんだろうから適正な価格で売らないと
双眼鏡市場自体が信頼を失うよ
その意味でも某業者は消え行くのだろうね、KOWAの姿勢は評価されこそすれ批判されるものでは決して無い
過去から堅実な商売を続けている老舗が本当の良識を見せたんだろJK
米で\6000の物がなぜ日本で\20000もするんだよって、マニアはみんな疑問に思ってたしな
隙間商売とはいえ中国で\3000以下で出してるんだろうから適正な価格で売らないと
双眼鏡市場自体が信頼を失うよ
その意味でも某業者は消え行くのだろうね、KOWAの姿勢は評価されこそすれ批判されるものでは決して無い
要するに勝間＝神でおｋ！
疫病神な。
723 ：665：2011/12/21(水) 19:15:13.18 ID:rOrCyTj5
ニコン＝勇者
カメラが売れなくなってケンコーの得意先へのレンズの納入が減ったら
双眼鏡部門にも力入れるかもね。
双眼鏡部門にも力入れるかもね。
双眼鏡部門に力を入れる＝売れ筋の素人向けホムセン量販品層の充実、だから
このスレの住民が望むような流れにはならないんじゃないのかね？
「双眼鏡はまじめに作ると安くはできない光学製品である」という認識を消費者が持たないと
「どうせいっときだけ子供に持たせる玩具だから」と言う意識で安物を買われてしまうと
「ほらこんなもんなのさ」と思われ、裾野が広がらない
児童館や市民団体の鳥見か星見で双眼鏡の適切な選び方や運用を学びでもしないかぎりはなかなか子供がまともな双眼鏡知識を持つ機会もない
ちょっと悲観的な気持ちになるよ
悪いのはメーカーだけじゃない気もする、むしろ安物を売ってるメーカーは自分で将来の販路を閉じているんだから、苦渋の選択なんじゃないのかな
このスレの住民が望むような流れにはならないんじゃないのかね？
「双眼鏡はまじめに作ると安くはできない光学製品である」という認識を消費者が持たないと
「どうせいっときだけ子供に持たせる玩具だから」と言う意識で安物を買われてしまうと
「ほらこんなもんなのさ」と思われ、裾野が広がらない
児童館や市民団体の鳥見か星見で双眼鏡の適切な選び方や運用を学びでもしないかぎりはなかなか子供がまともな双眼鏡知識を持つ機会もない
ちょっと悲観的な気持ちになるよ
悪いのはメーカーだけじゃない気もする、むしろ安物を売ってるメーカーは自分で将来の販路を閉じているんだから、苦渋の選択なんじゃないのかな
まあ、まともで安くない製品しかなくなったからといって、まともな製品が売れるようになる訳じゃないからな。
安くないなら買わないだけ。何がなんでも双眼鏡が必要な人なんてそんなにいない。
安くないなら買わないだけ。何がなんでも双眼鏡が必要な人なんてそんなにいない。
「最低限を満たしたそこそこの入門機」これを目指せばいいんだな
「双眼鏡（単眼鏡）のちょっと安いの買ってみようかな」 900～5000円
↓
「おお、値段高い方がこんなに見えるのかあ！」 5000～30000円
↓
「3万円以下はゴミ」 30000～∞円
こうやってステップアップしてくのが自然
どこで止まるかは個人次第
↓
「おお、値段高い方がこんなに見えるのかあ！」 5000～30000円
↓
「3万円以下はゴミ」 30000～∞円
こうやってステップアップしてくのが自然
どこで止まるかは個人次第
アートスで満足した俺は勝ち組
俺は今、第2段階目だな。
ウルトラビューOP8x32とかアバンター10x50とかYF6-30とか
ウルトラビューEX8x42とかアルピナ10x42とか買いあさってるわ。
きっかけはアートスコンパクトの8x25。
ケンコーだらけだな。
まぁ今のところはこの価格帯で満足してるわ。
ウルトラビューOP8x32とかアバンター10x50とかYF6-30とか
ウルトラビューEX8x42とかアルピナ10x42とか買いあさってるわ。
きっかけはアートスコンパクトの8x25。
ケンコーだらけだな。
まぁ今のところはこの価格帯で満足してるわ。
超格安機で評価高いのは業者なのかマジでコスパいいのかわからんな
これとか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0018R3DVC/
これとか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000NUOQGQ/
これとか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000WM8XCI/
これとか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0018R3DVC/
これとか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000NUOQGQ/
これとか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000WM8XCI/
分かる人が、日の出の商品一覧を見ると、とてもがっかりするのと同じくらいに
素人さんには双眼鏡の良し悪しが判らないってことだろうね
でも安物を安く売っているんだから日の出よりはずっと良心的か
素人さんには双眼鏡の良し悪しが判らないってことだろうね
でも安物を安く売っているんだから日の出よりはずっと良心的か
734 ：名無しＳＵＮ：2011/12/22(木) 20:55:38.47 ID:WmDfgw59
双眼鏡ヲタは基地外ばかり。これだけはよくわかるｗｗｗ
日の出は半値だったら評価するのだが
>>734
火野出乙
火野出乙
あー、レビュー見て分かった。
「コンサートで使いました」ばっかだ。
趣味の中心が双眼鏡じゃないから安物でもいいんだ。
ＡＫＢオタに「30000以上の双眼鏡買った方が良く見えるよ」って
双眼鏡オタがアドバイスしても
「だったら初週にＣＤ30枚買うわボケ」って返ってくるよな。
「コンサートで使いました」ばっかだ。
趣味の中心が双眼鏡じゃないから安物でもいいんだ。
ＡＫＢオタに「30000以上の双眼鏡買った方が良く見えるよ」って
双眼鏡オタがアドバイスしても
「だったら初週にＣＤ30枚買うわボケ」って返ってくるよな。
>>737
>趣味の中心が双眼鏡じゃないから
このスレも、一応所属は天文板だし
内容的にも趣味の中心は星か鳥などの自然観察と考えられるし
その用途に合致する双眼鏡について語っているってのが立て前だと思いますよ～
>趣味の中心が双眼鏡じゃないから
このスレも、一応所属は天文板だし
内容的にも趣味の中心は星か鳥などの自然観察と考えられるし
その用途に合致する双眼鏡について語っているってのが立て前だと思いますよ～
あとコンプリート癖があるのでいろいろバージョンをだせばいい。
741 ：名無しＳＵＮ：2011/12/23(金) 02:22:57.62 ID:v+J9qkC2
>>737
いやいや、多少音楽聞くのが好きでも「スピーカーは最低10万」とか言われて買う奴は少ない。
双眼鏡に3万出すくらいならスピーカーに10万出すって人は多いだろう。
星や鳥を見ない人間にとって、双眼鏡とは得るものが少ないおもちゃでしかない。
いやいや、多少音楽聞くのが好きでも「スピーカーは最低10万」とか言われて買う奴は少ない。
双眼鏡に3万出すくらいならスピーカーに10万出すって人は多いだろう。
星や鳥を見ない人間にとって、双眼鏡とは得るものが少ないおもちゃでしかない。
みなさんにとって双眼鏡とはどういった物(位置付け？）
手を出してはいけなかった物
山の頂上で団塊世代の女性が、ケンコだかナシカの逆ポロの双眼鏡で遠くの雪山をみて楽しんでた。
まともな双眼鏡を知らなければ、それはそれでそれなりに楽しめるようです。
まともな双眼鏡を知らなければ、それはそれでそれなりに楽しめるようです。
まともな双眼鏡を知ってたって山行じゃ30mmが精々だし
高級機持って行っても縦走なんかしたら傷だらけになっちゃう
夏期の山小屋泊の星見でもない限り、そのおばさんの選択は正しいよ
一巡したエキスパートかもしれない
俺も星見以外の山行はパビリオ一択+防水袋で落着いてる
>>742
高台の高層階に住んでるから、家では完全に目の延長
高級機持って行っても縦走なんかしたら傷だらけになっちゃう
夏期の山小屋泊の星見でもない限り、そのおばさんの選択は正しいよ
一巡したエキスパートかもしれない
俺も星見以外の山行はパビリオ一択+防水袋で落着いてる
>>742
高台の高層階に住んでるから、家では完全に目の延長
ヨドバシとか行けば試しに高級機を覗けるけど
結局店内しか見回せないからあんま性能を堪能できないから
結局良い双眼鏡の性能を十分に知るには買うか借りるしか無いな。
だから双眼鏡オタが「値段の高い良い双眼鏡、良い双眼鏡」って言っても
知らない人に買うまでの気を起こさせない。
と思う。
結局店内しか見回せないからあんま性能を堪能できないから
結局良い双眼鏡の性能を十分に知るには買うか借りるしか無いな。
だから双眼鏡オタが「値段の高い良い双眼鏡、良い双眼鏡」って言っても
知らない人に買うまでの気を起こさせない。
と思う。
あ、俺もそう。
緑のマルチコートでも高級機の深い緑は吸い込まれそうな妖しい魅力がある、
ツァイスの深紅もイイ、モノコートの青でも当時の高級機は落ち着いた青で
これも魅力。
でもニコンのレンズコバが白く光ってるのは興ざめｺﾞﾙｧ
緑のマルチコートでも高級機の深い緑は吸い込まれそうな妖しい魅力がある、
ツァイスの深紅もイイ、モノコートの青でも当時の高級機は落ち着いた青で
これも魅力。
でもニコンのレンズコバが白く光ってるのは興ざめｺﾞﾙｧ
>>732
アマゾンレビューは、基本的に参考にならないよ。
コメントの内容を見ればわかるように、他の双眼鏡を使ったことが無い人の
レビューがほとんどなんだから。
>>737
いやいや、それらの人々も、ニューアペックスやYFクラスを覗けば、
「あのコンサートの時に これを使えばよかった」ってなるさ。
AKBの同じCD30枚より、生のAKBをずっと鮮明に見る方がいいだろ？
アマゾンレビューは、基本的に参考にならないよ。
コメントの内容を見ればわかるように、他の双眼鏡を使ったことが無い人の
レビューがほとんどなんだから。
>>737
いやいや、それらの人々も、ニューアペックスやYFクラスを覗けば、
「あのコンサートの時に これを使えばよかった」ってなるさ。
AKBの同じCD30枚より、生のAKBをずっと鮮明に見る方がいいだろ？
山歩きしながら移動して見る俺からしたら見え方より軽さ重視になるから
その条件内で一番良く見えるコンパクト型を探す方向に行っちゃうな。
手のひらサイズ以上の双眼鏡もあるけど持ち歩く気にはならないから
ほとんど使わない。
>>732
みたいなのは全然アリ。
その条件内で一番良く見えるコンパクト型を探す方向に行っちゃうな。
手のひらサイズ以上の双眼鏡もあるけど持ち歩く気にはならないから
ほとんど使わない。
>>732
みたいなのは全然アリ。
751 ：名無しＳＵＮ：2011/12/23(金) 14:13:31.97 ID:v+J9qkC2
>>732はさすがに誰がなんと言おうとゴミだろ
3000円以内ならナシカラジオ買うわ
753 ：名無しＳＵＮ：2011/12/23(金) 15:40:52.66 ID:DNz1FutG
氏によるとナシカラジオは買ってはダメな双眼鏡らしい。
俺は満足してるけど。
俺は満足してるけど。
死ってだれだよ
双眼鏡ヲタは基地外ばかり。これだけはよくわかるｗｗｗ
今夜は空気が澄んでいて、スカイツリーのライトアップ、東京タワー、田無タワー、全部見渡せる。
ナシカラジオはラジオなくしたほうが、いいのになあ。
自分もナシカラジオは結構気に入っている。
でも、ネットのレビューとか見ていると、よく見えていると思えるのは自分の目がアバウトなだけなんじゃないかと、少し悲しくなる。
確かに日の出とかに比べたらコーティングとか悪いんだろうけど、価格差があるから、辛い点数はつけたくないんだよね。
でも、ネットのレビューとか見ていると、よく見えていると思えるのは自分の目がアバウトなだけなんじゃないかと、少し悲しくなる。
確かに日の出とかに比べたらコーティングとか悪いんだろうけど、価格差があるから、辛い点数はつけたくないんだよね。
>>759
ありがと～～～～(つ_`｡)
ありがと～～～～(つ_`｡)
過去ログにもあるけど
ナシカラジオ日の出は基本的な構造は同じ
ナシカの値段なら買う価値があるが
日の出の値段なら他のを買った方がいい
日の出の扱う商品は元ネタを確認して比較しないとバカを見る
古い設計の汎用廉価品と知らずに買うには高すぎる値段だからね
廉価な6倍機ならコーワので決まりだよ
ナシカラジオ日の出は基本的な構造は同じ
ナシカの値段なら買う価値があるが
日の出の値段なら他のを買った方がいい
日の出の扱う商品は元ネタを確認して比較しないとバカを見る
古い設計の汎用廉価品と知らずに買うには高すぎる値段だからね
廉価な6倍機ならコーワので決まりだよ
コーティングが・・・とか言っても同じところでレンヅ作ってんだろｗｗｗｗ
>>757
ナシカのラジオ無しは魚篭カメラでも売ってるけどね(5980円、ポイント10％)。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4939489501738
プリズムやレンズのコーティングは日の出A1より劣るだろうが、
ナシカラジオにあった光路の出っ張りがないぶん、ラジオより上かな。
ただラジオ付きの実売価格の倍の価値があるかどうかは、微妙なところだけど・・・
ナシカのラジオ無しは魚篭カメラでも売ってるけどね(5980円、ポイント10％)。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4939489501738
プリズムやレンズのコーティングは日の出A1より劣るだろうが、
ナシカラジオにあった光路の出っ張りがないぶん、ラジオより上かな。
ただラジオ付きの実売価格の倍の価値があるかどうかは、微妙なところだけど・・・
>>761
日の出のA1はSanju 5x21がOEM元の正式名だと過去スレ(ここかどうかは忘れたが)
には出てたけど、ぐぐってみたら、日本円では約4000円ぐらいなんだね。
http://item.taobao.com/item.htm?id=13491188131
(328元≒4052.82042円、現在のレート)
どこかが並行輸入してくれたら、倍以上の金額を出さずに済むのにね。
日の出が日本での独占販売権を抑えているのかな？
日の出のA1はSanju 5x21がOEM元の正式名だと過去スレ(ここかどうかは忘れたが)
には出てたけど、ぐぐってみたら、日本円では約4000円ぐらいなんだね。
http://item.taobao.com/item.htm?id=13491188131
(328元≒4052.82042円、現在のレート)
どこかが並行輸入してくれたら、倍以上の金額を出さずに済むのにね。
日の出が日本での独占販売権を抑えているのかな？
抑えてはいないと思う
無知につけこんだ隙間商売をやっているだけじゃないかな
無知につけこんだ隙間商売をやっているだけじゃないかな
ヤフオクの転売ヤーのノリでやってるだけでしょ。
笠井とか真面目なトレーダーに失礼。
笠井とか真面目なトレーダーに失礼。
ケンコーのアバンターをヤフオクでずっと格安で販売している人が、
Sanju 5x21も扱ってくれないかな。ここを見てたらよろしく頼んますｗ
笠井はSUPER-VIEWがこのスレでもおすすめになっていて、
ここが天文板なので文句はないんだけど、一般用途としてはIFなのがなあ。
CFなら低倍率機同士で日の出などふっ飛ばしそうなんだけど。
こっちもSUPER-VIEWのCFを出すようメーカーに働きかけて下さい、笠井さんｗ
Sanju 5x21も扱ってくれないかな。ここを見てたらよろしく頼んますｗ
笠井はSUPER-VIEWがこのスレでもおすすめになっていて、
ここが天文板なので文句はないんだけど、一般用途としてはIFなのがなあ。
CFなら低倍率機同士で日の出などふっ飛ばしそうなんだけど。
こっちもSUPER-VIEWのCFを出すようメーカーに働きかけて下さい、笠井さんｗ
当方、初心者で8倍率と10倍率の双眼鏡のどちらが買いな悩んでます
どなたか英知を与えて下さい
どなたか英知を与えて下さい
8倍にしとけ＾ｗ＾ノ
8倍だね
もしくは三脚も買って16倍、10倍はいらん
其方が何倍がいいかなんて分かるわけがない。
俺は10倍使いだけれども、人から聞かれたら無難に8倍を勧める事にしている。
俺は10倍使いだけれども、人から聞かれたら無難に8倍を勧める事にしている。
実は一般に普及している双眼鏡にはお手本となる傑出したマスターピースが過去にあって
その摸倣機や発展機がある程度の市場を今も占めているんだ(ポロ)
中でも8X30や7X50,10X50は過去から連綿と続く傑作設計で、軍用民需問わず広く普及している
だからその範疇で選べば余程の粗悪品でない限り失敗はしない(ダハはこの限りではない)
上述の理由から一般論としては
30～40mmなら8倍をお勧め
50mmなら10倍も良い
あとは用途や運用法、予算で決めれば良いと思うけど
もし対物径が30mm以下の双眼鏡が希望なら、倍率は8倍以下が良いと思います
詳しくはこのスレ冒頭にあるテンプレやリンク先にも書いてありますので参考にしてみては？
その摸倣機や発展機がある程度の市場を今も占めているんだ(ポロ)
中でも8X30や7X50,10X50は過去から連綿と続く傑作設計で、軍用民需問わず広く普及している
だからその範疇で選べば余程の粗悪品でない限り失敗はしない(ダハはこの限りではない)
上述の理由から一般論としては
30～40mmなら8倍をお勧め
50mmなら10倍も良い
あとは用途や運用法、予算で決めれば良いと思うけど
もし対物径が30mm以下の双眼鏡が希望なら、倍率は8倍以下が良いと思います
詳しくはこのスレ冒頭にあるテンプレやリンク先にも書いてありますので参考にしてみては？
屁A1￥１０４００、ナシラジ￥３１００～￥３１５０ ともに送料込
３．３倍のボッタ
３．３倍のボッタ
>>763のリンク先のナシカラジオ無し双眼鏡「OPYICAL5x21MC」って
実は日の出のA1より良いんじゃないかな？
日の出のはモノコートだけど、ナシカのはMCだから
普通に考えたら、元は同じ下請け製双眼鏡だけれど、ナシカのは日の出より透過率が上がっているはず
ラジオ付きの色もの＝ナシカラジオからラジオを取って普遍化して、さらにMC化しているのだとしたら
このナシカOPTICAL5x21MCこそ、望ましい進化を遂げた廉価な小型5倍機であるような気がしてならないんだけど
期待し過ぎかな？
でも光学的位置づけは ナシカラジオ無し＞Sanju＝日の出≒ナシカラジオ、だと思うので
今度買って見て報告します
実は日の出のA1より良いんじゃないかな？
日の出のはモノコートだけど、ナシカのはMCだから
普通に考えたら、元は同じ下請け製双眼鏡だけれど、ナシカのは日の出より透過率が上がっているはず
ラジオ付きの色もの＝ナシカラジオからラジオを取って普遍化して、さらにMC化しているのだとしたら
このナシカOPTICAL5x21MCこそ、望ましい進化を遂げた廉価な小型5倍機であるような気がしてならないんだけど
期待し過ぎかな？
でも光学的位置づけは ナシカラジオ無し＞Sanju＝日の出≒ナシカラジオ、だと思うので
今度買って見て報告します
屁A１もナシラジも対物はマルチじゃないか？
諸説あって詳細は未確定だけど
A1は販売サイトの諸元にレンズ、プリズム全面モノコートって書いてあるのでそれに準じました
ナシカに関しては、星屑の海さんが直電したスペックくらいしかDATAがなくて
両者の光学的相違についても、最短合焦距離の違い(ラジオ-1m,A1-2m)と、色味の違い(ラジオ-B系,A1-A系)以外に有意な差が無さそうなので
一応、モノコートではないかと仮定してます
どうやら、ナシカラジオのコーティングは層の厚みが厳密にコントロールされていないようなので
その辺りの管理もラジオ無しには期待してみたいと思います
A1は販売サイトの諸元にレンズ、プリズム全面モノコートって書いてあるのでそれに準じました
ナシカに関しては、星屑の海さんが直電したスペックくらいしかDATAがなくて
両者の光学的相違についても、最短合焦距離の違い(ラジオ-1m,A1-2m)と、色味の違い(ラジオ-B系,A1-A系)以外に有意な差が無さそうなので
一応、モノコートではないかと仮定してます
どうやら、ナシカラジオのコーティングは層の厚みが厳密にコントロールされていないようなので
その辺りの管理もラジオ無しには期待してみたいと思います
余談だけど
某分解サイトで、接眼レンズに付いている筒のことに触れて「絞り内径」が違う、としてあるんだけど
あれは単に接眼レンズの稼働範囲に合わせて、遮光筒の長さを変えた結果であって
実際には無限遠合焦時に、より接眼レンズ部が本体に近づく設計のラジオ付きと、そうではないA1の違いが
結果的に遮光筒の開口径の違いになって表れてしまっただけの話で
本質的には、より近距離で合焦するラジオと、まあ中庸な合焦距離のA1ってことだと思うんだ
それからこの分解の人、マルチコートとモノコートの差がよく分かってないんじゃないかな
反射光の色の違いはコーティング層の層厚によって変わってくるんだから、色だけで判断せずに反射光の強弱や
透過光のヌケの良さなども考慮しないと、分かり難いことだと思うんだけどね
某分解サイトで、接眼レンズに付いている筒のことに触れて「絞り内径」が違う、としてあるんだけど
あれは単に接眼レンズの稼働範囲に合わせて、遮光筒の長さを変えた結果であって
実際には無限遠合焦時に、より接眼レンズ部が本体に近づく設計のラジオ付きと、そうではないA1の違いが
結果的に遮光筒の開口径の違いになって表れてしまっただけの話で
本質的には、より近距離で合焦するラジオと、まあ中庸な合焦距離のA1ってことだと思うんだ
それからこの分解の人、マルチコートとモノコートの差がよく分かってないんじゃないかな
反射光の色の違いはコーティング層の層厚によって変わってくるんだから、色だけで判断せずに反射光の強弱や
透過光のヌケの良さなども考慮しないと、分かり難いことだと思うんだけどね
細かいことは置いといて俺の買ったナシカラジオは対物前面はマルチコートで
接眼外側はモノコートだな、対物内側はモノコートっぽい、プリズムは無コートかな？
色づきは白い壁を見たときに少し黄色っぽさを感じる程度でフルマルチのヤフオクアバンター
の黄色っぽさより少し濃いけど普通の景色ではあまり気にならない程度だと思う。
接眼外側はモノコートだな、対物内側はモノコートっぽい、プリズムは無コートかな？
色づきは白い壁を見たときに少し黄色っぽさを感じる程度でフルマルチのヤフオクアバンター
の黄色っぽさより少し濃いけど普通の景色ではあまり気にならない程度だと思う。
ヤフオクアバンターも黄色いんですか？
>>780
おれはヤフオクアバンターの１０ｘ５０持ってるけどそんなに黄色くない。
言われてみればそうかなレベル。黄色いのはアートスだとおもう。
黄色いで思い出したけどウルトラビューEXのEDのやつも黄色かったな。
色収差は確かにモナークＸよりも少なかったし綺麗ではあったけど
ＥＤにして色収差を減らしても黄色くなってたんじゃ意味ないと思った。
おれはヤフオクアバンターの１０ｘ５０持ってるけどそんなに黄色くない。
言われてみればそうかなレベル。黄色いのはアートスだとおもう。
黄色いで思い出したけどウルトラビューEXのEDのやつも黄色かったな。
色収差は確かにモナークＸよりも少なかったし綺麗ではあったけど
ＥＤにして色収差を減らしても黄色くなってたんじゃ意味ないと思った。
ミザールSW-525はたしかに合焦機構がクソだな。
しかし最安７千円台で、あの超広角での見やすさ・明るさは貴重だ。
ヒノデA-1もナシカラジオもコーワYF30－6もせっかく低倍なのに標準視野では魅力半減。
しかし最安７千円台で、あの超広角での見やすさ・明るさは貴重だ。
ヒノデA-1もナシカラジオもコーワYF30－6もせっかく低倍なのに標準視野では魅力半減。
>>780,781
いや、黄色いといっても真っ白なものを肉眼とアバンターで同時に見比べて
「ごくわずかに黄色っぽい」レベルだから安心してくれ、アバンター単体で
景色見てたらまず判らないレベル。
そのアバンターと比べて「少し黄色い」程度だからナシカラジオもかなりイイ。
いや、黄色いといっても真っ白なものを肉眼とアバンターで同時に見比べて
「ごくわずかに黄色っぽい」レベルだから安心してくれ、アバンター単体で
景色見てたらまず判らないレベル。
そのアバンターと比べて「少し黄色い」程度だからナシカラジオもかなりイイ。
OPTICAI 5×21MC
BK7プリズムだって
他の販売サイトには書いてあったよ
BK7プリズムだって
他の販売サイトには書いてあったよ
過去からの経験で言うと
Bak4と思わせてBK7が混入するのが屁の出
BK7と思わせて実はBak4デフォだったりするのがナシカ
だから安双眼鏡探訪は止められない
Bak4と思わせてBK7が混入するのが屁の出
BK7と思わせて実はBak4デフォだったりするのがナシカ
だから安双眼鏡探訪は止められない
>>786
それにはまって格安双眼鏡が20台ほど・・・orz
それにはまって格安双眼鏡が20台ほど・・・orz
格安は人に貸したり壊してもかまわない状況で使えばいい
そこそこ見えるいらない格安を人にプレゼントして、
あわよくば双眼鏡道に引き込めないだろうか
あわよくば双眼鏡道に引き込めないだろうか
次の粗大ゴミの日に出されている可能性のほうが多いと思う、
普通の人がもらって喜ぶのはダハか逆ポロの小型、そしてブランド。
でかいのは嫌われるしメーカーはニコンを頂点にしたカメラメーカーしか
知らないので他はビクもケンコもナシカも同じ扱い、オリンパスが上位ランクorz
普通の人がもらって喜ぶのはダハか逆ポロの小型、そしてブランド。
でかいのは嫌われるしメーカーはニコンを頂点にしたカメラメーカーしか
知らないので他はビクもケンコもナシカも同じ扱い、オリンパスが上位ランクorz
オリンパスは会社も製品もゴミだけどな。
普通の人はカメラメーカーブランドの双眼鏡ってだけでオリンパスをありがたがるんだよなあ。
双眼鏡知らない人にコーワジェネとオリンパスのダハを並べて出したら実際に景色を見ない限り
多分かなりの人がブランド名だけ見てオリンパスのほうを選ぶと思う。
双眼鏡知らない人にコーワジェネとオリンパスのダハを並べて出したら実際に景色を見ない限り
多分かなりの人がブランド名だけ見てオリンパスのほうを選ぶと思う。
それは無いんじゃないかな
この先、少なくとも数十年は
オリンパス＝会社ぐるみの損失隠しを行った汚れ企業、日本の恥として
企業イメージは最低のところになるから
大赤字で撤退まで噂されている売れてないカメラ部門とと同様に
心ある消費者からは避けられ続けるだろうね
双眼鏡でもNikon、キヤノン、ペンタ、富士よりずっと格下だし
もう余程情弱の消費者でもない限り、オリンパスは買わないよJK
この先、少なくとも数十年は
オリンパス＝会社ぐるみの損失隠しを行った汚れ企業、日本の恥として
企業イメージは最低のところになるから
大赤字で撤退まで噂されている売れてないカメラ部門とと同様に
心ある消費者からは避けられ続けるだろうね
双眼鏡でもNikon、キヤノン、ペンタ、富士よりずっと格下だし
もう余程情弱の消費者でもない限り、オリンパスは買わないよJK
補填のために手抜きしていたんだろうなぁ
もともとオリンパスの稼ぎ頭はニュースでもよく言われるように医学用の内視鏡、
これはほとんど独占に近いシェアをもってるんでそれ以外は片手間仕事に近い状態、
カメラも勿論、双眼鏡なんてもともとおまけの子、単にブランド名で消費者の目を引いてただけ。
今回の事件でカメラも双眼鏡も撤退だろな、内視鏡さえ残ってくれりゃ別に困らないけど。
これはほとんど独占に近いシェアをもってるんでそれ以外は片手間仕事に近い状態、
カメラも勿論、双眼鏡なんてもともとおまけの子、単にブランド名で消費者の目を引いてただけ。
今回の事件でカメラも双眼鏡も撤退だろな、内視鏡さえ残ってくれりゃ別に困らないけど。
もともとのタカチホは顕微鏡な
内視鏡はシェア７割
カメラ部門はデジタル一眼レフから実質撤退
パナソニックの受光素子を使ったレンズ交換式デジカメは各社の参入で売れず
昨年は150億の営業赤字
双眼鏡はOEMなので国内では安売りが主でイメージも弱いが
海外では廉価品としてそれなりに健闘していたらしい
今回の不祥事で株価が大幅に下落し、その後海外投機筋の売買で乱高下
そうこうしているうちにGSが大株主になってたりして
儲けを出してた医療器部門さえ解体の可能性がある
この前の一生捜査で刑事事件として立件されるのは間違いないだろうから
上場廃止も含めて今後の先行きは不透明
良い話題が皆無である以上もう終りだろうな
内視鏡はシェア７割
カメラ部門はデジタル一眼レフから実質撤退
パナソニックの受光素子を使ったレンズ交換式デジカメは各社の参入で売れず
昨年は150億の営業赤字
双眼鏡はOEMなので国内では安売りが主でイメージも弱いが
海外では廉価品としてそれなりに健闘していたらしい
今回の不祥事で株価が大幅に下落し、その後海外投機筋の売買で乱高下
そうこうしているうちにGSが大株主になってたりして
儲けを出してた医療器部門さえ解体の可能性がある
この前の一生捜査で刑事事件として立件されるのは間違いないだろうから
上場廃止も含めて今後の先行きは不透明
良い話題が皆無である以上もう終りだろうな
>>791
普通の人は大きいのをもらっても捨てないし、メーカーなど気にしないくらい無関心だよ。
普通の人は大きいのをもらっても捨てないし、メーカーなど気にしないくらい無関心だよ。
ごみで捨てられるって、それただ相手に嫌われてるだけじゃ。
実際そういう経験があったのかもしれないけど、一般人のメーカーに対する印象が
気になるんならプレゼントしたときに教えてあげればいいのに。
ハナから「やっぱりおまえには無理か」では引きこむなんて到底無理だろうよ。
実際そういう経験があったのかもしれないけど、一般人のメーカーに対する印象が
気になるんならプレゼントしたときに教えてあげればいいのに。
ハナから「やっぱりおまえには無理か」では引きこむなんて到底無理だろうよ。
沼に引き込むとかオソロシス。。
これは仕様見ると全く良い双眼鏡に見えないんだが、
レビューアーは業者なんだろうか？
持ってる人いたら使用感教えてほしい。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0017T93Z6/
レビューアーは業者なんだろうか？
持ってる人いたら使用感教えてほしい。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0017T93Z6/
>>801
ケンコーの低価格帯だとNewSGWPの8ｘ22と8x42のダハを買った事あるけど
暗い、甘い、黄色い（アートスよりもさらに黄色い）ゴーズト盛大で押し入れに眠ってるわ。
試しに月を見てみたらすごい事になっていた。万華鏡かってくらい。
NewSGWPより格下のスーパースターで高倍率の20x32がまともに見えるはずがないと
思うんだけどな。レビュー見ると買ってみたくなるかもしれないけど。
しかも2軸ダハだからあんなのすぐに光軸が狂いそう。
ケンコーでまともなのはミラージュとウルトラビューシリーズ、アートス
そしてケンコーシリーズくらいじゃない？それもズーム以外で。
ケンコーの低価格帯だとNewSGWPの8ｘ22と8x42のダハを買った事あるけど
暗い、甘い、黄色い（アートスよりもさらに黄色い）ゴーズト盛大で押し入れに眠ってるわ。
試しに月を見てみたらすごい事になっていた。万華鏡かってくらい。
NewSGWPより格下のスーパースターで高倍率の20x32がまともに見えるはずがないと
思うんだけどな。レビュー見ると買ってみたくなるかもしれないけど。
しかも2軸ダハだからあんなのすぐに光軸が狂いそう。
ケンコーでまともなのはミラージュとウルトラビューシリーズ、アートス
そしてケンコーシリーズくらいじゃない？それもズーム以外で。
amazonのレビューってどういう動機で書くのか不思議でならん
身近に趣味の合う友人がいない人とか
レビューブログ作るほどのバイタリティがない人とか
自己主張したいけど少し気合の足りない人じゃね？
逆にアキバブログはバイタリティありすぎて大儲けしてるじゃん
レビューブログ作るほどのバイタリティがない人とか
自己主張したいけど少し気合の足りない人じゃね？
逆にアキバブログはバイタリティありすぎて大儲けしてるじゃん
ヒント.利害
屁の出さんのことかー！！
屁の出とｋ間って、どちらが悪名高いかな？
なんで勝間が悪名なんだよw
>>807
優良メーカーの勝間を比較対象に持ち出して火消しをするのが、さすが卑怯な屁の出さんだな。
優良メーカーの勝間を比較対象に持ち出して火消しをするのが、さすが卑怯な屁の出さんだな。
あれ？なんか俺は工作員になっちゃったかｗ
べつに面白くもないわ
個人的には屁の出好きなんだけどな…
頭がおかしな双眼狂の輩からの誹謗中傷を間に受けないでほしい
頭がおかしな双眼狂の輩からの誹謗中傷を間に受けないでほしい
どこら辺が好きなの？
silhouette
「双眼狂」って面白い言い方だな
カス間も屁の出も同じ隙間商売の2ch荒らしだろ
タダ広告で売上げ伸ばそうなんて虫がよすぎやあしないか？
タダ広告で売上げ伸ばそうなんて虫がよすぎやあしないか？
なに言ってるのかさっぱりわからん
上場廃止決定→株価下落→他社に買収→業務ごとに解体整理
という流れで消える事はあるよ。
オリンパスというブランドネームだけ残して内視鏡以外は廃止（or投売り）なんてザラ。
いい双眼鏡を出してくれるところは消えて欲しくないが、どうでもいい物を出すところはどうでもいいや。
という流れで消える事はあるよ。
オリンパスというブランドネームだけ残して内視鏡以外は廃止（or投売り）なんてザラ。
いい双眼鏡を出してくれるところは消えて欲しくないが、どうでもいい物を出すところはどうでもいいや。
１５～１６倍くらいでいいのない？
口径は３０ｍｍでも５０ｍｍでもいいけど。
ニコンやフジノンはなしね。
１０倍じゃ物足りないんだよね～
口径は３０ｍｍでも５０ｍｍでもいいけど。
ニコンやフジノンはなしね。
１０倍じゃ物足りないんだよね～
>>820
勝間の16×70＋三脚アダプター＋三脚はどうでしょう
勝間の16×70＋三脚アダプター＋三脚はどうでしょう
>>820
高倍率双眼鏡は手ぶれを防ぐ意味で三脚が必須なので、手軽さ携帯性が売りの小口径双眼鏡にはあまり向かないですね
それと小口径で倍率を高くしても射出瞳径が小さくなってしまいあまり実用的とは言えないんですよね
50mm程度だと以前は12X45や16x50という双眼鏡もあったけど前述の理由などから最近はあまり見かけないですね
このスレで15-16倍と言えば
有り得ないお買い得感で有名なセレ15X70スカイマスターですかね
価格相応の細かな瑕疵はあるけれど、廉価な高倍率機と言えばまずこれかなーテンプレにも書いてあるけど
（この上だと、ペンタの20x60を勧めるけど、ロシアZOMZの20x60やセレの20X80もある）
セレ15x70使用者さんのレポ
http://blogs.yahoo.co.jp/iikagnn/26213985.html
ちなみに、用途はなんですか？
もし小口径高倍率の理由が、旅先での鳥見など、三脚持参が現実的でないシチュエーションなら
キヤノンの防振双眼鏡が最良になるかもしれません
高倍率双眼鏡は手ぶれを防ぐ意味で三脚が必須なので、手軽さ携帯性が売りの小口径双眼鏡にはあまり向かないですね
それと小口径で倍率を高くしても射出瞳径が小さくなってしまいあまり実用的とは言えないんですよね
50mm程度だと以前は12X45や16x50という双眼鏡もあったけど前述の理由などから最近はあまり見かけないですね
このスレで15-16倍と言えば
有り得ないお買い得感で有名なセレ15X70スカイマスターですかね
価格相応の細かな瑕疵はあるけれど、廉価な高倍率機と言えばまずこれかなーテンプレにも書いてあるけど
（この上だと、ペンタの20x60を勧めるけど、ロシアZOMZの20x60やセレの20X80もある）
セレ15x70使用者さんのレポ
http://blogs.yahoo.co.jp/iikagnn/26213985.html
ちなみに、用途はなんですか？
もし小口径高倍率の理由が、旅先での鳥見など、三脚持参が現実的でないシチュエーションなら
キヤノンの防振双眼鏡が最良になるかもしれません
８２０です。
え～と、ニコンの１８×７０は持ってるんですが。
それを山に登って山岳展望に使ってるんだけどどうにも重くて～
軽くてそこそこ倍率高いのがいいかなって。
１２×５０のヤフオクアバンターくらいでいいのかな？
ちなみに１８倍手持ちでもそれほどブレは気にしていません。
完全な手持ちじゃない状態で使いますので～
え～と、ニコンの１８×７０は持ってるんですが。
それを山に登って山岳展望に使ってるんだけどどうにも重くて～
軽くてそこそこ倍率高いのがいいかなって。
１２×５０のヤフオクアバンターくらいでいいのかな？
ちなみに１８倍手持ちでもそれほどブレは気にしていません。
完全な手持ちじゃない状態で使いますので～
残念ながらオクアバンター(kenko 旧アバンター同等品)には12倍機はないんです
ザックは何Lくらいで何泊程度なのか
小屋泊かテント泊か単独なのがグループなのか
防水に関しては個別容器なのか防水袋で個別対応なのか
ゴア系の袋やカバーでまとめて対応なのか
ストックの有無、ストックの上に3/8のオスネジを付けられるのか
縦走なのか麓から山頂を目指すのか(温度差と気圧差)
山行きだと、このくらいの情報を示してもらえると嬉しいけど
でも、いずれにしても、このスレの範疇ではない気がするな
まずは使用環境が分からないと答えようが無い、俺には
ザックは何Lくらいで何泊程度なのか
小屋泊かテント泊か単独なのがグループなのか
防水に関しては個別容器なのか防水袋で個別対応なのか
ゴア系の袋やカバーでまとめて対応なのか
ストックの有無、ストックの上に3/8のオスネジを付けられるのか
縦走なのか麓から山頂を目指すのか(温度差と気圧差)
山行きだと、このくらいの情報を示してもらえると嬉しいけど
でも、いずれにしても、このスレの範疇ではない気がするな
まずは使用環境が分からないと答えようが無い、俺には
あ、そうでした。
１０倍まででしたね。
ザックは何リットル？わかりません～１２００円の品ですけど・・・
山で宿泊はしません。
単独です。
防水は考えておりません。
付属のケース程度で。
ストックも持ってません。
せいぜい１０００ｍ未満の山です。
温度差は１０度までないでしょう。
気圧差？考えたことありません。
こんな使用環境です。
でも、双眼鏡は重いのです、私には。
とはいえ、貴方には有益な情報が得られるとは思いませんでした。
１０倍まででしたね。
ザックは何リットル？わかりません～１２００円の品ですけど・・・
山で宿泊はしません。
単独です。
防水は考えておりません。
付属のケース程度で。
ストックも持ってません。
せいぜい１０００ｍ未満の山です。
温度差は１０度までないでしょう。
気圧差？考えたことありません。
こんな使用環境です。
でも、双眼鏡は重いのです、私には。
とはいえ、貴方には有益な情報が得られるとは思いませんでした。
825の最後の一行は他人に物を教えてもらう人間の態度じゃないな。
旅行用に安い二軸ダハ探してるんですけど、ビクセンのニューアペックス 8倍 HR8×24ってここのスレ的にはいい双眼鏡でしょうか？
いろんな人がいるなあ
８２０です。
あ、すみませんでした。
教えるほうの態度にもムッときたものですから。
あ、すみませんでした。
教えるほうの態度にもムッときたものですから。
最初の質問の文章もなんか
初見でイラッとしたけどね
いかにもわたしこなれてます～
みたいなのが特に。
初見でイラッとしたけどね
いかにもわたしこなれてます～
みたいなのが特に。
～50mm程度の高倍率の軽量双眼鏡で
防水（パッキングで防水を考慮しない為）
かつ乾燥窒素封入(ザック内等での結露への対処)で
ダハ（コンパクトで、山岳観望が主である為）で
堅牢な樹脂ボディもの(1,000m級登山に対応する為とザック内結露へのボディの対腐食の為で
Nikonでも富士でもない(820より)もの
と考えると、このスレ的にはケンコーかビクセンの中～高級ダハが候補になるかと思うけど
そこまでしっかり作った機種には高倍率小口径のラインナップが無いんだよね、当然だけど
なので代案としては、日帰りなら電池の問題も気にならないので防振の高倍率小口径機と防水ケースを結露に注意して使うか
壊れてもいいような廉価な高倍率インナーポロを使うか
防振でなくとも、レキなどでオスネジ付きストックがあるからそれにマンフロットの234などを付けたりすれば
観望環境はもっと向上すると思うし
結露に関してもケースやパッキングを工夫することで対応出来ると思う
防水（パッキングで防水を考慮しない為）
かつ乾燥窒素封入(ザック内等での結露への対処)で
ダハ（コンパクトで、山岳観望が主である為）で
堅牢な樹脂ボディもの(1,000m級登山に対応する為とザック内結露へのボディの対腐食の為で
Nikonでも富士でもない(820より)もの
と考えると、このスレ的にはケンコーかビクセンの中～高級ダハが候補になるかと思うけど
そこまでしっかり作った機種には高倍率小口径のラインナップが無いんだよね、当然だけど
なので代案としては、日帰りなら電池の問題も気にならないので防振の高倍率小口径機と防水ケースを結露に注意して使うか
壊れてもいいような廉価な高倍率インナーポロを使うか
防振でなくとも、レキなどでオスネジ付きストックがあるからそれにマンフロットの234などを付けたりすれば
観望環境はもっと向上すると思うし
結露に関してもケースやパッキングを工夫することで対応出来ると思う
>>827
ニューアペックス8x24なら ここに書いてあります。
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/22.html
自分が覗いた感じでは旅の友に使うなら良いのではと思います。
もっとも自分が今使ってるのはここではあまり評判の良くない
オリンパスの8x25WP2ですけど。こっちもそんなに文句はありません。
これはニューアペックスの半値くらいですからそんなもんだと思っています。
ニューアペックス8x24なら ここに書いてあります。
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/22.html
自分が覗いた感じでは旅の友に使うなら良いのではと思います。
もっとも自分が今使ってるのはここではあまり評判の良くない
オリンパスの8x25WP2ですけど。こっちもそんなに文句はありません。
これはニューアペックスの半値くらいですからそんなもんだと思っています。
８２０です。
いろいろ不愉快な思いさせてしまいました。
ごめんさない。
高級機は買えないので（ニコンはもらいもの）
やっぱりヤフオクアバンターになるのかな～？
キヤノン防振も見て良いのは分ってるんだけど、そこまでは・・・
遠くの山が見えるか見えないかのときに～
やっぱり倍率による分解能とコントラストが欲しいんだよね。
単眼じゃなく双眼視だと視認性がいいし。
そういう使い方はあんまし無いんだろうね～
８２４様＝８３１様、そして皆様、お世話様でした。
いろいろ不愉快な思いさせてしまいました。
ごめんさない。
高級機は買えないので（ニコンはもらいもの）
やっぱりヤフオクアバンターになるのかな～？
キヤノン防振も見て良いのは分ってるんだけど、そこまでは・・・
遠くの山が見えるか見えないかのときに～
やっぱり倍率による分解能とコントラストが欲しいんだよね。
単眼じゃなく双眼視だと視認性がいいし。
そういう使い方はあんまし無いんだろうね～
８２４様＝８３１様、そして皆様、お世話様でした。
>>834
氏ね
氏ね
８３３さま
はい、駄目駄目な自分でした。
にもかかわらず、ご教授ありがとうございました。
検討してみます！
はい、駄目駄目な自分でした。
にもかかわらず、ご教授ありがとうございました。
検討してみます！
８３５さま
さすがに氏ぬわけにもいきませんので、生き恥をさらしていきます。
コメントに感謝です。
さすがに氏ぬわけにもいきませんので、生き恥をさらしていきます。
コメントに感謝です。
８２０です。
ケンコーのミラージュですね。
情報ありがとうございます！
ケンコーのミラージュですね。
情報ありがとうございます！
841 ：名無しＳＵＮ：2011/12/28(水) 00:04:45.13 ID:Jt6bpaZd
二軸は選択肢限られるよね
持ちにくいというか目幅合わせるのが面倒というか2軸は常用する気になれないけど
小さくなるし旅行に持っていくのならニューアペはいい選択だと思うなあ
使ったらレポしてくださいね
持ちにくいというか目幅合わせるのが面倒というか2軸は常用する気になれないけど
小さくなるし旅行に持っていくのならニューアペはいい選択だと思うなあ
使ったらレポしてくださいね
もうペンタのアウトレットで
ポロの7×50あたり買っとけば問題
ないんじゃないの
ポロの7×50あたり買っとけば問題
ないんじゃないの
スポーツスターってのは選択肢に入らないの？
広角で扱いやすそうなのにな
広角で扱いやすそうなのにな
質問です。
知人がVixenのALICEという小さな双眼鏡を持っていました。
散歩に連れて行きたいので似たような物があれば教えてください。
知人がVixenのALICEという小さな双眼鏡を持っていました。
散歩に連れて行きたいので似たような物があれば教えてください。
845 ：名無しＳＵＮ：2011/12/28(水) 10:09:43.27 ID:pSe3LJsr
アリスの後継機でジョイフルM6x18ってのがあるよ．
間違ってもダハの方は買うなよ
間違ってもダハの方は買うなよ
スポスタはなぁ・・・始めて覗くとうわぁよく見えるって思うんだけどしばらくすると何だこのおもちゃって思うんだよなぁ
>>845
探してみます。ありがとうございました！
探してみます。ありがとうございました！
>>824
現在すでに「ニコンの１８×７０を山に持って行っている」と言うのだから、
ニコンの１８×７０より小さくて軽ければ何でもいいのでは？
>>826
そうか？ 明らかに質問者の文章を読んでいないのだから、
回答者としては問題ありだろう。
こいつ↓の新しいコピペかと思ったぞ。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1320898288/476
>>838
ニューミラージュじゃ、あからさまに性能が落ちるだろう…。
現在すでに「ニコンの１８×７０を山に持って行っている」と言うのだから、
ニコンの１８×７０より小さくて軽ければ何でもいいのでは？
>>826
そうか？ 明らかに質問者の文章を読んでいないのだから、
回答者としては問題ありだろう。
こいつ↓の新しいコピペかと思ったぞ。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1320898288/476
>>838
ニューミラージュじゃ、あからさまに性能が落ちるだろう…。
849 ：名無しＳＵＮ：2011/12/28(水) 16:57:19.28 ID:3YQmeQOM
８２０です。
１２～１６倍くらいで安くて良いのは無いのでしょうね。
ダハでも性能が良ければいいのですが価格が高いですよね。
ヤフオクアバンター１０×５０あたりで。
１２～１６倍くらいで安くて良いのは無いのでしょうね。
ダハでも性能が良ければいいのですが価格が高いですよね。
ヤフオクアバンター１０×５０あたりで。
意味のない批判してるわけじゃないんだから
建設的ではないと言うのは適当じゃない。
とりあえず820は双眼鏡まとめを読んでから
細部を詰める情報をこのスレで聞いて行くべき
建設的ではないと言うのは適当じゃない。
とりあえず820は双眼鏡まとめを読んでから
細部を詰める情報をこのスレで聞いて行くべき
所詮、箱から得た知識のみで自分を繕って、ただ悦に入っているだけの頭でっかちにしかおもえないね。
批判だけで完結させないで、せめてお前なりのお勧めも聞かせてくれ。
批判だけで完結させないで、せめてお前なりのお勧めも聞かせてくれ。
なんか気の毒な人が湧いちゃったな
このスレのレベルは君の安易な背伸びでのぞき見出来る程
低くはなかった、ってことだよ
つじつまさえ合わない稚拙な質問じゃ煽りに合わせる遊びすらしてもらえないぜ
自分の馬鹿が露呈して悔しいのを人のせいにしても、その中に自己批判として内面が吐露されてるぜ
箱からエターナル知識で自分を取り繕って悦に入っている初心者さん
生憎とこのスレには君意外にそんな底の浅い坊やは居ないよ
がんばれ
このスレのレベルは君の安易な背伸びでのぞき見出来る程
低くはなかった、ってことだよ
つじつまさえ合わない稚拙な質問じゃ煽りに合わせる遊びすらしてもらえないぜ
自分の馬鹿が露呈して悔しいのを人のせいにしても、その中に自己批判として内面が吐露されてるぜ
箱からエターナル知識で自分を取り繕って悦に入っている初心者さん
生憎とこのスレには君意外にそんな底の浅い坊やは居ないよ
がんばれ
>>853
コピペしてみたんだけど癇に障ったなら謝るわ。
コピペしてみたんだけど癇に障ったなら謝るわ。
冬である。
春よ～遠い春よ～♪
ブッシュネルて全然話題にならないけどいまいちなのでしょうか？
あまり双眼鏡売り場でも見たことないし
あまり双眼鏡売り場でも見たことないし
スーパーワイド5ｘ25とか最近見かけないな>>ブッシュネル
俺の中ではブシュネルはアメリカのスーパーで売ってる狩猟用スコープのメーカーで
狩猟用スコープ(競技用でも軍用でもない民需用)としてはタスコより上程度の位置
双眼鏡に関しても郊外型のモールの釣りと狩猟のコーナーでブリスターパックで量販されてる$100以下の普及製品
クラスとしては海外でのオリンパスと同等くらいかな、今は中国のOEM供給が商品ラインナップの主だと思う
スコープや双眼鏡の他にレーザー式距離計も売っていたけど、このへんはケンコーと被るかもしれない
日本ではなじみが薄いけどボッタクリ業者が素人向けに高く売る商材としてミリ系やODショップなどで活用されてる気もする
序列で言うと
ビクセン＞ケンコー＝ブシュネル＞日の出≒ナシカ くらいの位置じゃないかな
狩猟用スコープ(競技用でも軍用でもない民需用)としてはタスコより上程度の位置
双眼鏡に関しても郊外型のモールの釣りと狩猟のコーナーでブリスターパックで量販されてる$100以下の普及製品
クラスとしては海外でのオリンパスと同等くらいかな、今は中国のOEM供給が商品ラインナップの主だと思う
スコープや双眼鏡の他にレーザー式距離計も売っていたけど、このへんはケンコーと被るかもしれない
日本ではなじみが薄いけどボッタクリ業者が素人向けに高く売る商材としてミリ系やODショップなどで活用されてる気もする
序列で言うと
ビクセン＞ケンコー＝ブシュネル＞日の出≒ナシカ くらいの位置じゃないかな
860 ：名無しＳＵＮ：2011/12/29(木) 04:39:53.36 ID:C45hjsSt
>>849
8000円でゴミを買うような人柱キブンなら、たった300gの20倍フィールドスコープなんかは？
三脚まで付いてきますｗ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/murauchi/4961607111482.html
まあ、俺自身はKOWA604に30倍接眼付けて
フォトシステムステッキに固定して
野山歩いたり木星見たりしてるけど
20倍スコープで真面目に眼視するなら見掛け視野64.3°のﾆｺﾝED50とか
8000円でゴミを買うような人柱キブンなら、たった300gの20倍フィールドスコープなんかは？
三脚まで付いてきますｗ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/murauchi/4961607111482.html
まあ、俺自身はKOWA604に30倍接眼付けて
フォトシステムステッキに固定して
野山歩いたり木星見たりしてるけど
20倍スコープで真面目に眼視するなら見掛け視野64.3°のﾆｺﾝED50とか
ナイトビジョンだけならブッシュネルの方が色々作ってるぜ
>>850
＞批判だけで建設的な代替案を出さないなら無意味。
おいおい、「（間違いに対する）批判」と、「（相談者への）建設的な代替案を
出さないなら無意味」は、それぞれ別の話だろ。。
で、代替案なんだが…某所に、アスコットZR20x50がまだ売っていると思うんだよな…。
（現在のアスコットZR WPの２世代前の機種。プリズムがモノコート）
でも、保証出来ないから書かなかった。
>>849
37000円出せるなら、アルティマズームでいいんじゃないの。
ttp://kakaku.com/item/10910110556/?lid=move_hikaku_tab#tab
＞批判だけで建設的な代替案を出さないなら無意味。
おいおい、「（間違いに対する）批判」と、「（相談者への）建設的な代替案を
出さないなら無意味」は、それぞれ別の話だろ。。
で、代替案なんだが…某所に、アスコットZR20x50がまだ売っていると思うんだよな…。
（現在のアスコットZR WPの２世代前の機種。プリズムがモノコート）
でも、保証出来ないから書かなかった。
>>849
37000円出せるなら、アルティマズームでいいんじゃないの。
ttp://kakaku.com/item/10910110556/?lid=move_hikaku_tab#tab
863 ：名無しＳＵＮ：2011/12/29(木) 10:36:45.90 ID:wpjUnpvh
>>859
その認識で間違ってはいないが、ちょっと追記
アメリカのハンターの間では「ブッシュネルの中級～上位モデル買っとけば間違いない」みたいな位置付け
アメリカの中ではそこそこ歴史のある企業なので信頼度は高い。まだ生まれて数年のスポーツメーカーが出してる双眼鏡よりかは信頼できるって感じ。
ハンティングに最適な広視界で頑丈な小型軽量ダハなんかも多く作ってて使い勝手もそこそこ良い。
米国は日本と違ってナイトハンティングの規制も緩いため、ナイトビジョンやトレイルカメラもそこそこ売れているようだ。
しかしながら、創業数年の弱小メーカーもブッシュネルもはたまたビクセンも、製造は中国なので性能差はあまりないって事がネットのお陰でバレはじめて多くの人が弱小メーカーに流れ始めている。
老若男女が手軽に買えるって点では米国のブッシュネルと日本のケンコーの立ち位置は似ているが、そもそも扱っているもののレベルが違いすぎる。
安物は売るけどゴミは売らないし、中級ポロのLegacyなんかは$60程度でビクセンアスコットと同等品だし$250も出せばBD以上HGL未満の双眼鏡が買える。
日本という狭い市場で競争してる企業と世界で競争してる企業を比べるのは難しい。
その認識で間違ってはいないが、ちょっと追記
アメリカのハンターの間では「ブッシュネルの中級～上位モデル買っとけば間違いない」みたいな位置付け
アメリカの中ではそこそこ歴史のある企業なので信頼度は高い。まだ生まれて数年のスポーツメーカーが出してる双眼鏡よりかは信頼できるって感じ。
ハンティングに最適な広視界で頑丈な小型軽量ダハなんかも多く作ってて使い勝手もそこそこ良い。
米国は日本と違ってナイトハンティングの規制も緩いため、ナイトビジョンやトレイルカメラもそこそこ売れているようだ。
しかしながら、創業数年の弱小メーカーもブッシュネルもはたまたビクセンも、製造は中国なので性能差はあまりないって事がネットのお陰でバレはじめて多くの人が弱小メーカーに流れ始めている。
老若男女が手軽に買えるって点では米国のブッシュネルと日本のケンコーの立ち位置は似ているが、そもそも扱っているもののレベルが違いすぎる。
安物は売るけどゴミは売らないし、中級ポロのLegacyなんかは$60程度でビクセンアスコットと同等品だし$250も出せばBD以上HGL未満の双眼鏡が買える。
日本という狭い市場で競争してる企業と世界で競争してる企業を比べるのは難しい。
人柱スコープならミザールのSP-927を追加したいですー
まあルポルドやタスコもそうだけど
素性も定かではなく得体も知れないアメリカ風味のブランドは
商社が乗せてるから安易に手を出さない方が利口だよな
日本でぼったくりしてないアメリカ系光学ブランドはセレストロンくらいじゃね
つうかセレは数年前に名前が中国企業に買われちゃってから安物ネームに堕ちたんだけど
国内では我らがケンコーの子会社が取り扱ってるから話がややこしい
何故かと言えは、件のブッシュネルもタスコ（現サイトロン）もみんなケンコー系列の取り扱い品で
ケンコーは世界有数の光学ガラスメーカーHOYAの親族企業で
三脚メーカーのスリックやらカメラレンズメーカーのトキナーやらも傘下に持ってる
そしてそれぞれに海外事業所や海外工場がある
つまりケンコー系だけではないけど消費者の知らないところで光学事業者も繋がっていて
彼らのいいようにイメージがコントロールされて躍らされているだけなんじゃないのかね
素性も定かではなく得体も知れないアメリカ風味のブランドは
商社が乗せてるから安易に手を出さない方が利口だよな
日本でぼったくりしてないアメリカ系光学ブランドはセレストロンくらいじゃね
つうかセレは数年前に名前が中国企業に買われちゃってから安物ネームに堕ちたんだけど
国内では我らがケンコーの子会社が取り扱ってるから話がややこしい
何故かと言えは、件のブッシュネルもタスコ（現サイトロン）もみんなケンコー系列の取り扱い品で
ケンコーは世界有数の光学ガラスメーカーHOYAの親族企業で
三脚メーカーのスリックやらカメラレンズメーカーのトキナーやらも傘下に持ってる
そしてそれぞれに海外事業所や海外工場がある
つまりケンコー系だけではないけど消費者の知らないところで光学事業者も繋がっていて
彼らのいいようにイメージがコントロールされて躍らされているだけなんじゃないのかね
メーカーとブランドの相関図みたいなのないの？
みんなそんなに詳しいなら分かりやすいの作ってくれよ
みんなそんなに詳しいなら分かりやすいの作ってくれよ
相関図は難しいけど
光学用硝材を熔融して光学ガラスを作りレンズ粗研磨工程前のプレス加工製品で供給できる事業者や
プラスチックレンズを射出成形で作る為の金型や成形機を作れる事業者が
世界に数社しかないことや
中国双眼鏡工場の近代化が日本企業の技術で行われたこと
中国製品が双眼鏡市場を席巻する前までは日本の独壇場とも言える市場だったことを考えれば
なんとなく見えてくるものがあるんじゃないかな
ちなみにブッシュネルの中級以上の双眼鏡やレーザー距離計は鎌倉製だと思う
光学用硝材を熔融して光学ガラスを作りレンズ粗研磨工程前のプレス加工製品で供給できる事業者や
プラスチックレンズを射出成形で作る為の金型や成形機を作れる事業者が
世界に数社しかないことや
中国双眼鏡工場の近代化が日本企業の技術で行われたこと
中国製品が双眼鏡市場を席巻する前までは日本の独壇場とも言える市場だったことを考えれば
なんとなく見えてくるものがあるんじゃないかな
ちなみにブッシュネルの中級以上の双眼鏡やレーザー距離計は鎌倉製だと思う
５０や５６mmの口径の大きい１０倍や１２倍のダハって、どんな用途に向くの？重さにしてもモナークなら１キロ超えるしさ。威力を発揮する時ってどんなときだろ？
勝間最高！
>>868
50mm以上はまず星観用途だと思うけど、少し使いにくいね
松本さんとこの45度対空50mmファインダービノあたりは
スレ的にはギリギリ許容範囲？
あれで12－15倍60～70°位の合うアイピースないかな
50mm以上はまず星観用途だと思うけど、少し使いにくいね
松本さんとこの45度対空50mmファインダービノあたりは
スレ的にはギリギリ許容範囲？
あれで12－15倍60～70°位の合うアイピースないかな
ケンコーアートス使ってて、先日同じくケンコーの3脚ホルダー(1200円位の純正品)を
買って取り付けてみたんだけど、結構強めに締めても簡単に双眼鏡が動いてしまう。
これってこういうもの？固く締め過ぎて外れなくなるのを防止するためかな。
買って取り付けてみたんだけど、結構強めに締めても簡単に双眼鏡が動いてしまう。
これってこういうもの？固く締め過ぎて外れなくなるのを防止するためかな。
>>872
「動く」というのが、「3脚ホルダーの双眼鏡留めネジを中心に、
双眼鏡が回転する」という意味なら、物理的な問題なので、ケンコーのせいではない。
…ケンコーの3脚ホルダーは、双眼鏡との接触部分にゴムシートあるかな？
無ければ、0.5ミリ厚くらいのゴム板をはめ込んでおいてはどうだろうか。
「動く」というのが、「3脚ホルダーの双眼鏡留めネジを中心に、
双眼鏡が回転する」という意味なら、物理的な問題なので、ケンコーのせいではない。
…ケンコーの3脚ホルダーは、双眼鏡との接触部分にゴムシートあるかな？
無ければ、0.5ミリ厚くらいのゴム板をはめ込んでおいてはどうだろうか。
>>868
欧米のハンター
欧米のハンター
それでなくてもネジの入り込み量少ないのに、ゴムシートなんて挟んだら怖くないか
878 ：名無しＳＵＮ：2011/12/31(土) 17:08:49.71 ID:+dOIx8nY
しっかり固定したい人には
ニコンの軸挟み込みタイプがオススメだけど
あれは取り付られる機種が
クラシカルなポロに限られるからなあ
ニコンの軸挟み込みタイプがオススメだけど
あれは取り付られる機種が
クラシカルなポロに限られるからなあ
880 ：名無しＳＵＮ：2011/12/31(土) 18:37:14.84 ID:RTWqf28c
予算（１円きざみ）
必要な倍率
使用環境（防水・必要な明るさ）
許容できる重量またはサイズ（一グラム刻み）
現在の使用機種の長所短所
候補機種、及びその気になっている点
まあ購入相談するくらいだから、このくらいは分かってて当たり前だよな？
答えて欲しけりゃ自分も情報出さないとな
必要な倍率
使用環境（防水・必要な明るさ）
許容できる重量またはサイズ（一グラム刻み）
現在の使用機種の長所短所
候補機種、及びその気になっている点
まあ購入相談するくらいだから、このくらいは分かってて当たり前だよな？
答えて欲しけりゃ自分も情報出さないとな
はいはい。
今年のBEST OF 格安双眼鏡は・・・アートス！！！
この前安さに釣られてアートスの２５ミリを買ったんだけど、ピントリングが非常に重いんだ。
これってデフォ？防水だから重いのかな？
これってデフォ？防水だから重いのかな？
冬だからじゃないの
885 ：名無しＳＵＮ：2012/01/01(日) 09:54:56.55 ID:Hy9LvfOC
グリスが堅いんだろうな。
グリスの少ないのに当たったとか。
ピントリングってどうやってグリス注せばいいんだろうね？
ピントリングってどうやってグリス注せばいいんだろうね？
IFなら左右それぞれに繰出しネジが切ってあるから
接眼を外して、古いグリスを除去して新しいグリスをつけてやれば良いけど
CFのポロは接眼の光学系それぞれはボディから突き出た接眼筒のガイド面を滑るだけで
それ(接眼光学系)を駆動してるのはボディ中央の転輪（ピントリング）と同軸にある螺旋ネジ（ヘリコイド）だから
グリス付けるだけじゃなく、構造に想定外の歪みや接触部が無いかとか、いろいろ気にする場所が出てくるんだよなあ
しかもアートス25mmってインナーポロでしょ
インナーポロは接眼部が前後に動かない構造=対物を移動させてるから、目幅調整機構にもよるけど
かなりバラさないとピント合わせの機構部にアクセスできないんじゃないかな？
まずボディのカバーが外せる機種かどうかから確認しないといけないので自分でどうこうしないほうが良いとおもう
不自然に動きが重い場合は駆動系の部品が何かと干渉して動きが悪くなってる可能性もあるから
購入店舗に行って交換してもらうか、メーカーサポートに電話して対応してもらうのが良いんじゃないかな
それにバラしたところで光学用のヘリコイドグリスなんて普通は持ってないでよ、あれ一般用と違って蒸気圧が低いから
普通のグリスで代用すると、中長期的にはレンズが汚れたり厄介なことになる気がする(グリスの個別の性質についてはあまり知らない)
接眼を外して、古いグリスを除去して新しいグリスをつけてやれば良いけど
CFのポロは接眼の光学系それぞれはボディから突き出た接眼筒のガイド面を滑るだけで
それ(接眼光学系)を駆動してるのはボディ中央の転輪（ピントリング）と同軸にある螺旋ネジ（ヘリコイド）だから
グリス付けるだけじゃなく、構造に想定外の歪みや接触部が無いかとか、いろいろ気にする場所が出てくるんだよなあ
しかもアートス25mmってインナーポロでしょ
インナーポロは接眼部が前後に動かない構造=対物を移動させてるから、目幅調整機構にもよるけど
かなりバラさないとピント合わせの機構部にアクセスできないんじゃないかな？
まずボディのカバーが外せる機種かどうかから確認しないといけないので自分でどうこうしないほうが良いとおもう
不自然に動きが重い場合は駆動系の部品が何かと干渉して動きが悪くなってる可能性もあるから
購入店舗に行って交換してもらうか、メーカーサポートに電話して対応してもらうのが良いんじゃないかな
それにバラしたところで光学用のヘリコイドグリスなんて普通は持ってないでよ、あれ一般用と違って蒸気圧が低いから
普通のグリスで代用すると、中長期的にはレンズが汚れたり厄介なことになる気がする(グリスの個別の性質についてはあまり知らない)
皆さん、レスありがとう。
私はピントリングが軽く動くのが好きなので余計気になるのかも。
引っかかる感じとかなく万遍なく重いので888さんのいう個体差
ですかね。送込み2800円の品ですしこのまま使っていきます。
私はピントリングが軽く動くのが好きなので余計気になるのかも。
引っかかる感じとかなく万遍なく重いので888さんのいう個体差
ですかね。送込み2800円の品ですしこのまま使っていきます。
890 ：名無しＳＵＮ：2012/01/02(月) 11:46:49.36 ID:KED2ZPno
>私はピントリングが軽く動くのが好きなので
廉価な商品は廉価故に、高価な商品と比べるとやはり劣るところもあるから
もし予算面で妥協できるのなら、高級機を買えば解決する問題だと思う
高級機は機械加工している機能部分も、廉価機はコストダウンのために樹脂成形品だったりするので
膨張率や撓みなどを考えると、廉価機が操作感で劣ると感じるのは仕方のないことだしね
廉価機故の若干の瑕疵を許容できる才能ってあるからね
廉価な商品は廉価故に、高価な商品と比べるとやはり劣るところもあるから
もし予算面で妥協できるのなら、高級機を買えば解決する問題だと思う
高級機は機械加工している機能部分も、廉価機はコストダウンのために樹脂成形品だったりするので
膨張率や撓みなどを考えると、廉価機が操作感で劣ると感じるのは仕方のないことだしね
廉価機故の若干の瑕疵を許容できる才能ってあるからね
ナシカラジオ付5×21ってスピーカー付いてるんでしょうか?
それてもイヤホンのみ?
スピーカー付なら欲しいんだけどなぁ
それてもイヤホンのみ?
スピーカー付なら欲しいんだけどなぁ
イヤホンのみ。
スピーカーはついてないです。
スピーカーはついてないです。
スピーカーなんか付いてたら
ボディが振動して使えねえっつうの
ボディが振動して使えねえっつうの
ううっ。894にツッコミ入れた～い！！！
双眼鏡初心者なんだが、
ヤフオクアバンター10x50とニコンの10x42SEって見え方に
かなりの差があるもの？
用途は気軽な鳥見と星見
当初はアバンターでいいやと思ってたけど、あんまりSEを
絶賛する書き込みを見かけるもので。
値段が全然違うし、口径も違うから比較すること自体が
間違ってるかもしれんが。
ちなみに今所有してるのはニューフォレスタHR8x32WP
スレチだったらごめんなさい
ヤフオクアバンター10x50とニコンの10x42SEって見え方に
かなりの差があるもの？
用途は気軽な鳥見と星見
当初はアバンターでいいやと思ってたけど、あんまりSEを
絶賛する書き込みを見かけるもので。
値段が全然違うし、口径も違うから比較すること自体が
間違ってるかもしれんが。
ちなみに今所有してるのはニューフォレスタHR8x32WP
スレチだったらごめんなさい
あ、「見え方」というのは、
例えばSEのほうがスッキリクッキリ見える、とか、
周辺部分まできれいに見える、とか、
ピントが甘いとか甘くないとか、そんな感じをイメージして
言ってます
それから私は眼鏡着用のまま双眼鏡を使います
例えばSEのほうがスッキリクッキリ見える、とか、
周辺部分まできれいに見える、とか、
ピントが甘いとか甘くないとか、そんな感じをイメージして
言ってます
それから私は眼鏡着用のまま双眼鏡を使います
何度もすみません。
ちょっとわかりづらい文章だったので、補足
今予算5万くらいで、アバンター10x50とデジカメ等を購入しようと考えてて、
ニコンのSEも気になっている状況
SE買うと他は何も買えなくなってしまうので悩んでいるところです
ちょっとわかりづらい文章だったので、補足
今予算5万くらいで、アバンター10x50とデジカメ等を購入しようと考えてて、
ニコンのSEも気になっている状況
SE買うと他は何も買えなくなってしまうので悩んでいるところです
899 ：名無しＳＵＮ：2012/01/03(火) 16:03:00.06 ID:wPf8X8Zc
ばかだな、だからSEなんだろ
900 ：名無しＳＵＮ：2012/01/03(火) 18:51:21.74 ID:FGb7aEIS
双眼鏡初心者ならアバンターで満足するだろうし、SE使ってみても値段なりの良さが分からないだろう。
「6万もする割には大して違いがない」ように感じるだろう。
しかし使ってるうちにだんだん目が肥えてきて、「SEはやっぱり良い」と思うようになる。
オーディオも自動車も写真も、ハイエンドに近づけば近づくほど一般人には違いが分からなくなっていく。
視覚を味覚に置き換えればいいかな？
生まれつきキャビアやフォアグラが旨いと感じるような人間なんていない。美食家や食通と言われる人間の味覚なんてアテにならないものさ。
今はアバンター買って、飽きたらもっと良いものを買えばいいんじゃないかな？
自動車と同じように、最初の一台はいろいろと間違った使い方（メンテナンス）をしてダメにしてしまいがちなんで、あまり高級なものは勧められん。
ちなみにアバンターも安くはあるが初心者の目をくらますほどには高性能だぞ。安心して買い給えよ
「6万もする割には大して違いがない」ように感じるだろう。
しかし使ってるうちにだんだん目が肥えてきて、「SEはやっぱり良い」と思うようになる。
オーディオも自動車も写真も、ハイエンドに近づけば近づくほど一般人には違いが分からなくなっていく。
視覚を味覚に置き換えればいいかな？
生まれつきキャビアやフォアグラが旨いと感じるような人間なんていない。美食家や食通と言われる人間の味覚なんてアテにならないものさ。
今はアバンター買って、飽きたらもっと良いものを買えばいいんじゃないかな？
自動車と同じように、最初の一台はいろいろと間違った使い方（メンテナンス）をしてダメにしてしまいがちなんで、あまり高級なものは勧められん。
ちなみにアバンターも安くはあるが初心者の目をくらますほどには高性能だぞ。安心して買い給えよ
>>899
レス、ありがとう。
つまり、「アバンターとSEを比較するなんてバカげてる。
SEは値段相応に圧倒的に性能が上」ってことかな？
>>900
丁寧に説明してくれてありがとう。
確かに初心者の俺にはSEの本当の良さがわからないかもしれないですね。
それにSEは非防水ってのが気になってました。
だからご指摘の通り、変な保管してせっかくのSEにカビはやすかも。
レス、ありがとう。
つまり、「アバンターとSEを比較するなんてバカげてる。
SEは値段相応に圧倒的に性能が上」ってことかな？
>>900
丁寧に説明してくれてありがとう。
確かに初心者の俺にはSEの本当の良さがわからないかもしれないですね。
それにSEは非防水ってのが気になってました。
だからご指摘の通り、変な保管してせっかくのSEにカビはやすかも。
900の言う通りなんだけど
実際に数値で確認してもSEはコストパフォーマンスでは圧倒的に劣っている
コストを考えなくとも対物径の差による性能差は否めない
なので初心者で予算を気にする人には旧アバンターが絶対に良い
視野周辺の僅かな歪みが気になったり、鳥見での僅かな重量差が気になったり
星見での僅かなゴーストや色付きが気になってきて、
その僅かの差とNikonのネームのために、双眼鏡の基本性能が下の機種に４倍強の値段を払うことに
某かの価値を見出せるようになってきたらSEを買えば良いと思う
両者には値段差に相当するほどの性能差は無いけど、どうしてもSE欲しいってなったら買うしかないからさ
kenko 旧アバンター10x50w Nikon10x42SE.CF
コーティング フルマルチ フルマルチ
防水性能 JIS6級相当 なし
倍率 10倍 10倍
実視野 6.6° 6.0°
みかけ視野(旧基準) 66° 60°
1000m視野 115.3m 105m
射出ひとみ径 5mm 4.2mm
アイレリーフ 15mm 17.4mm
重量 880g 710g
実売価格 10～20k 53～70k
実際に数値で確認してもSEはコストパフォーマンスでは圧倒的に劣っている
コストを考えなくとも対物径の差による性能差は否めない
なので初心者で予算を気にする人には旧アバンターが絶対に良い
視野周辺の僅かな歪みが気になったり、鳥見での僅かな重量差が気になったり
星見での僅かなゴーストや色付きが気になってきて、
その僅かの差とNikonのネームのために、双眼鏡の基本性能が下の機種に４倍強の値段を払うことに
某かの価値を見出せるようになってきたらSEを買えば良いと思う
両者には値段差に相当するほどの性能差は無いけど、どうしてもSE欲しいってなったら買うしかないからさ
kenko 旧アバンター10x50w Nikon10x42SE.CF
コーティング フルマルチ フルマルチ
防水性能 JIS6級相当 なし
倍率 10倍 10倍
実視野 6.6° 6.0°
みかけ視野(旧基準) 66° 60°
1000m視野 115.3m 105m
射出ひとみ径 5mm 4.2mm
アイレリーフ 15mm 17.4mm
重量 880g 710g
実売価格 10～20k 53～70k
>>896
ニューフォレスタHR8x32WP で星を見ると、周辺の星が
ピンボケしていたり、伸びていたりするでしょ。
ヤフオクアバンター10x50も同じ。
一方、ニコンの10x42SEだと、周辺でも ほとんど「点」だ。
>>900
周辺像の違いは、初心者だって気づくだろ。
そもそもヤフオクアバンター10x50はハイエンドじゃない。
ニューフォレスタHR8x32WP で星を見ると、周辺の星が
ピンボケしていたり、伸びていたりするでしょ。
ヤフオクアバンター10x50も同じ。
一方、ニコンの10x42SEだと、周辺でも ほとんど「点」だ。
>>900
周辺像の違いは、初心者だって気づくだろ。
そもそもヤフオクアバンター10x50はハイエンドじゃない。
>>903
これはまた具体的なスペックまで挙げて説明いただいて感謝です
よくわかりました
ありがとうございます
やっぱり初心者はアバンターで十分そうですね
アバンターとニューフォレスタを使い倒して、
不満が出てきたら高級機も検討したいと思います
レスくれた各位に感謝
これはまた具体的なスペックまで挙げて説明いただいて感謝です
よくわかりました
ありがとうございます
やっぱり初心者はアバンターで十分そうですね
アバンターとニューフォレスタを使い倒して、
不満が出てきたら高級機も検討したいと思います
レスくれた各位に感謝
実際に両機を見比べられればいいんだけど、
アバンターは無理だし、SEも田舎だから置いてる店がない
アバンターは無理だし、SEも田舎だから置いてる店がない
いや、やっぱり >>907 に書いた通り、アバンターにします
とりあえず今は安価な機種をガンガン使う方向で行きたいと、、、
結構ガサツな癖に神経質なので、SEだといろいろ気を使って
使う頻度が落ちたりするかもしれません
安価な機種で経験してから高級機に行きたいと思います
重ね重ね、レスくれた各位に感謝です
とりあえず今は安価な機種をガンガン使う方向で行きたいと、、、
結構ガサツな癖に神経質なので、SEだといろいろ気を使って
使う頻度が落ちたりするかもしれません
安価な機種で経験してから高級機に行きたいと思います
重ね重ね、レスくれた各位に感謝です
質問者の結論はアバンターでよしとして・・・。
SEの良さを分かっていない人が多いな、中心星像が小さな点に収束する性能ではピカイチ。
SEの良さを分かっていない人が多いな、中心星像が小さな点に収束する性能ではピカイチ。
SEとアバンター両方持ってるけど、アバンターはヤフオクで買ったからか値段ほどの差は感じない。
SEは周辺減光がややあるものの平坦で星のピントはピカ一だし、非防水とかゴム見口という点を除けばパーフェクト。
アバンターも性能は悪くないし、寧ろ高性能な部類だし50mmだからかブラックアウトも少ないので使い勝手は良い。
三脚使えばSEの点像性能にビックリするだろうけど、10倍を手持ちじゃSEもアバンターも違いを見分けるのは難しいよ。
SEは周辺減光がややあるものの平坦で星のピントはピカ一だし、非防水とかゴム見口という点を除けばパーフェクト。
アバンターも性能は悪くないし、寧ろ高性能な部類だし50mmだからかブラックアウトも少ないので使い勝手は良い。
三脚使えばSEの点像性能にビックリするだろうけど、10倍を手持ちじゃSEもアバンターも違いを見分けるのは難しいよ。
>>912
誰もSEを否定してないよ、ただ、その意味を理解するには比較する素地が必要で
その素地や素養をアバンターで作ってみては如何？と勧めているだけだと思う
このスレとしての立ち位置ではそれで正解なのではないかな
例えば他のスレでの高級機談義なら当然SEは廉価な割に６桁機並の光学性能を持つ秀逸な機種として評価されるはず
このスレで言うアバンターとSEの関係が、他スレではSEとツァイスやスワロの関係になるのかもしれない
それぞれの批評や考え方は相対的、比較的なものだから対象に対して大きく間違ってはいなくとも部外者から見れば違和感はあるかもしれない
でも、住み別けってそういう部分を内包せざるを得ないんじゃない
誰もSEを否定してないよ、ただ、その意味を理解するには比較する素地が必要で
その素地や素養をアバンターで作ってみては如何？と勧めているだけだと思う
このスレとしての立ち位置ではそれで正解なのではないかな
例えば他のスレでの高級機談義なら当然SEは廉価な割に６桁機並の光学性能を持つ秀逸な機種として評価されるはず
このスレで言うアバンターとSEの関係が、他スレではSEとツァイスやスワロの関係になるのかもしれない
それぞれの批評や考え方は相対的、比較的なものだから対象に対して大きく間違ってはいなくとも部外者から見れば違和感はあるかもしれない
でも、住み別けってそういう部分を内包せざるを得ないんじゃない
915 ：名無しＳＵＮ：2012/01/04(水) 12:53:43.22 ID:AzROeCdl
まぁヤフオクアバンターもオークションで価格破壊が起こってるだけで、実際は2万弱で取引されてる物だからなぁ
4～5万の中堅ダハ機やアルティマと同等だと過去に言われているし、俺もそう思う。
SEの性能は素晴らしくヤフオクアバンターなぞ比べるべくもないのは同意だが、
かといって一般人にもその差が判るだろうか？と聞かれたら判らないだろうな。
もし分かったとしてもそれが5～6倍の価格差を生み出すほどの物か否かは人ぞれぞれ違うだろう。
アマゾンのレビュー見てると、一般人とオタクの違いがよく分かる。
http://www.amazon.co.jp/OLYMPUS-双眼鏡-10X21-DPC-I/dp/B0001M0AHK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1325648995&sr=8-1
http://www.amazon.co.jp/ケンコー・トキナー-ケンコー-Super-8x21DH-100173/dp/B000WM8XCI/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1325648995&sr=8-8
http://www.amazon.co.jp/ケンコー・トキナー-ケンコー-Super-8x21DH-100173/dp/B000WM8XCI/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1325648995&sr=8-8
4～5万の中堅ダハ機やアルティマと同等だと過去に言われているし、俺もそう思う。
SEの性能は素晴らしくヤフオクアバンターなぞ比べるべくもないのは同意だが、
かといって一般人にもその差が判るだろうか？と聞かれたら判らないだろうな。
もし分かったとしてもそれが5～6倍の価格差を生み出すほどの物か否かは人ぞれぞれ違うだろう。
アマゾンのレビュー見てると、一般人とオタクの違いがよく分かる。
http://www.amazon.co.jp/OLYMPUS-双眼鏡-10X21-DPC-I/dp/B0001M0AHK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1325648995&sr=8-1
http://www.amazon.co.jp/ケンコー・トキナー-ケンコー-Super-8x21DH-100173/dp/B000WM8XCI/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1325648995&sr=8-8
http://www.amazon.co.jp/ケンコー・トキナー-ケンコー-Super-8x21DH-100173/dp/B000WM8XCI/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1325648995&sr=8-8
アルティマのZ9ｘ63無くなっちゃったのか。
再販するのかなあ。値段の割にはイイ双眼鏡だと思うんだけど。
再販するのかなあ。値段の割にはイイ双眼鏡だと思うんだけど。
50mmオーバー直視は色々ときついからね
三脚使用なら例え45°でも角度が付いてればがぜん楽になる
三脚使用なら例え45°でも角度が付いてればがぜん楽になる
限界3～4等星の都会でのホシミでは50mmクラスと15～20×の70mm以上では星団の見え方にかなり差があると思う。
バンバン遠征に行ける奴は別にして自宅中心使用者のタメの軽量格安対空がほしいな。
あっ スレチか、スマン。
バンバン遠征に行ける奴は別にして自宅中心使用者のタメの軽量格安対空がほしいな。
あっ スレチか、スマン。
一月末に８．５等級になるというエロスって
双眼鏡で見れるのかな？
と思って
ググっても目的の情報がなかなか見つからん
小惑星の名前のせい？
双眼鏡で見れるのかな？
と思って
ググっても目的の情報がなかなか見つからん
小惑星の名前のせい？
空が十分暗ければ５０ｍｍクラスの双眼鏡で見えると思う。
ただエロスとそれ以外の恒星が区別できれば良いけど、「見えているはずだけど、どれがエロスかわからん」
ということは考えられる。というか自分がベスタと天王星でそうだった未熟者なので。
ただエロスとそれ以外の恒星が区別できれば良いけど、「見えているはずだけど、どれがエロスかわからん」
ということは考えられる。というか自分がベスタと天王星でそうだった未熟者なので。
923 ：名無しＳＵＮ：2012/01/05(木) 15:07:44.10 ID:AIKOFm07
>>921
こういう双眼鏡が～ってのはなかなか実現しないよな。最近ではコーワYFが久々の大ヒットだったが
SEは防水にして迷光処理しっかりして、7x42や8x42出したら売れるだろうなぁ。
その代わりEDGやスワロが売れなくなるだろうけどｗ
個人的には
・今より軽くて電池も長持ちな防振双眼鏡
・6x25のフルマルチ逆ポロ
・正立プリズムなし、天頂プリズム双眼60mm
こんなのが欲しい。特に3つめはマジで希望。
こういう双眼鏡が～ってのはなかなか実現しないよな。最近ではコーワYFが久々の大ヒットだったが
SEは防水にして迷光処理しっかりして、7x42や8x42出したら売れるだろうなぁ。
その代わりEDGやスワロが売れなくなるだろうけどｗ
個人的には
・今より軽くて電池も長持ちな防振双眼鏡
・6x25のフルマルチ逆ポロ
・正立プリズムなし、天頂プリズム双眼60mm
こんなのが欲しい。特に3つめはマジで希望。
三つ目は自作すれば？ ミラーでも行けるんじゃ？
925 ：名無しＳＵＮ：2012/01/05(木) 17:38:42.80 ID:AIKOFm07
以前50mmで自作したが、高倍率（x20～）だと視軸並行がなかなか合わなくてねぇ
過剰倍率（約55倍）でどうにか合わせようとしたけど、ちょっとした振動で狂っちゃうんだよね。
やっぱ素人工作でミクロ単位の精度を出すのは難しいよ。旋盤でも買えば別なんだろうが…
セットでアイピースも売れば儲かりそうなのに、どこもやらないよね。
星見では天下取れそうなのになぁ
過剰倍率（約55倍）でどうにか合わせようとしたけど、ちょっとした振動で狂っちゃうんだよね。
やっぱ素人工作でミクロ単位の精度を出すのは難しいよ。旋盤でも買えば別なんだろうが…
セットでアイピースも売れば儲かりそうなのに、どこもやらないよね。
星見では天下取れそうなのになぁ
まぁ、それこそ松本眼鏡にご相談じゃないの
今50mmの対空45°が出てるけど、高級仕様の考えもあるみたい
でもこのスレからははみ出そうだけどね
今50mmの対空45°が出てるけど、高級仕様の考えもあるみたい
でもこのスレからははみ出そうだけどね
対空双眼鏡なら松本行く前に
ビクセンの現行機種で国内メーカー品の標準を知っておくのが得策かと思う
過去に数社で出していたが今はどこも終ってることを考えれば
専用架台まで込みで商品化して、口径も大小２種用意しているのは快挙では？
自分は去年の秋から欲しいものリストの筆頭だけど未だ買えてない、購入は夏以降の予定
http://www.vixen.co.jp/at/at-hf2.htm
ビクセンの現行機種で国内メーカー品の標準を知っておくのが得策かと思う
過去に数社で出していたが今はどこも終ってることを考えれば
専用架台まで込みで商品化して、口径も大小２種用意しているのは快挙では？
自分は去年の秋から欲しいものリストの筆頭だけど未だ買えてない、購入は夏以降の予定
http://www.vixen.co.jp/at/at-hf2.htm
928 ：名無しＳＵＮ：2012/01/05(木) 22:52:40.91 ID:+EgKJivC
BT125-Aは魅力的だよなぁ
やっぱり勝間だね。
今月買う双眼鏡は何にしようかな？
不当表記問題で悪名高い
某軍用風、双眼鏡だけは止めておこうぜ
何年間も単発レスでタダ宣伝しながら
双眼鏡スレ荒らししてる腐れ業者だからな
「欲しがりません、カス間では」との先人の句を忘れるな
某軍用風、双眼鏡だけは止めておこうぜ
何年間も単発レスでタダ宣伝しながら
双眼鏡スレ荒らししてる腐れ業者だからな
「欲しがりません、カス間では」との先人の句を忘れるな
>>931
お前はビョーキだな。
お前はビョーキだな。
933 ：名無しＳＵＮ：2012/01/06(金) 06:21:15.28 ID:RCs/uB6G
●間最高とか、●間のXXがお勧めとか、気持ち悪い書込みが続いてるのは本当だから困るよね。
宣伝荒しが再開したのなら、嘘表示双眼鏡に注意、のテンプレをまた冒頭に載せとけばいいと思うよ。
やってる本人はステマのつもりなんだろうけど、重いIFのゴミ双眼鏡なんか買っても結局使えないから、俺にとっても●間は欲しくないカス、で正解だし。
宣伝荒しが再開したのなら、嘘表示双眼鏡に注意、のテンプレをまた冒頭に載せとけばいいと思うよ。
やってる本人はステマのつもりなんだろうけど、重いIFのゴミ双眼鏡なんか買っても結局使えないから、俺にとっても●間は欲しくないカス、で正解だし。
934 ：名無しＳＵＮ：2012/01/06(金) 10:45:09.86 ID:2Z5fX39f
>>933
なんでお前みたいなキモい粘着の意見をテンプレにしないといけないんだ？ｗ
なんでお前みたいなキモい粘着の意見をテンプレにしないといけないんだ？ｗ
やっぱ、アルティマのZ9x63だね。
936 ：名無しＳＵＮ：2012/01/06(金) 18:02:10.31 ID:p6f3LgHQ
久しぶりに淀に行って双眼鏡眺めてきた。
地方都市の淀だから展示してあるのは機種はそこそこしかない。
フジノンのダハのＫＦ（安いほう）も良かったし。
自分的にはニコンのアクションでも充分だった。
気に入ったのはペンタックスのＤＣＦＬＶという９×２８が気に入りました。
見え味も良いし、持った感じもいい。
でも、結局買ったのはコーワの８×３０でした。
ポロが好きなのと手に持った感じが良い。
見え味も値段からいうと文句なし。
視野周辺の乱れは我慢できるレベルだし、像の湾曲や歪曲も少ない。
センターフォーカスにありがちな接眼部がユラユラすることもない。
気になるところは、ピントリング。
ローレットの代わりに穴あきゴムリングがかぶせてあるのだが。
それが操作するとずれてしまい気持ち悪い。
更にリング自体にだいぶ遊びがあって、フォーカスを前後させるときにその遊びが不愉快。
リングのゴムの緩みと相まって気に入らない。
ここは普通のもので良かったと思う。
それともう一個。
覗いたときに視野の外側にプリズムの反射みたいなのが見える場合がある。
全反射しない角度の像なのかもだけど、暗い対象を見てて、
その視野の外側に明るいものがあると目立つ。
基本の光学系が良いので、そこは残念。
ま～一万円程度なのでそんなに文句も言えないけどね。
あ、ケンコーのゴールドリングKenkoも良かったけど、
コーワのコンパクトさと軽さをとりました。
地方都市の淀だから展示してあるのは機種はそこそこしかない。
フジノンのダハのＫＦ（安いほう）も良かったし。
自分的にはニコンのアクションでも充分だった。
気に入ったのはペンタックスのＤＣＦＬＶという９×２８が気に入りました。
見え味も良いし、持った感じもいい。
でも、結局買ったのはコーワの８×３０でした。
ポロが好きなのと手に持った感じが良い。
見え味も値段からいうと文句なし。
視野周辺の乱れは我慢できるレベルだし、像の湾曲や歪曲も少ない。
センターフォーカスにありがちな接眼部がユラユラすることもない。
気になるところは、ピントリング。
ローレットの代わりに穴あきゴムリングがかぶせてあるのだが。
それが操作するとずれてしまい気持ち悪い。
更にリング自体にだいぶ遊びがあって、フォーカスを前後させるときにその遊びが不愉快。
リングのゴムの緩みと相まって気に入らない。
ここは普通のもので良かったと思う。
それともう一個。
覗いたときに視野の外側にプリズムの反射みたいなのが見える場合がある。
全反射しない角度の像なのかもだけど、暗い対象を見てて、
その視野の外側に明るいものがあると目立つ。
基本の光学系が良いので、そこは残念。
ま～一万円程度なのでそんなに文句も言えないけどね。
あ、ケンコーのゴールドリングKenkoも良かったけど、
コーワのコンパクトさと軽さをとりました。
>>931
痛双眼鏡も禁止だよw
痛双眼鏡も禁止だよw
ケンコーの8×25MC SG Twist-Upってどんなもんでしょう？
スペック的にはアリーナM8×25に近くてレンズもフルマルチコーティング
だけどこっちはプリズムがBak4
アイレリーフが15mmなのと大きさ＆重さがマイナス要素？
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/kenko-sg/011645.html
尼価格は3,990円でヨドバシでも同じくらいで在庫あり
最安はジョーシンの2,950円だけど入荷次第出荷
送料無料は3,000円からだから3,000円強で買えそう
ttp://joshinweb.jp/camera/1790/4961607011645.html
どなたか実物覗かれた方いませんか？
スペック的にはアリーナM8×25に近くてレンズもフルマルチコーティング
だけどこっちはプリズムがBak4
アイレリーフが15mmなのと大きさ＆重さがマイナス要素？
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/kenko-sg/011645.html
尼価格は3,990円でヨドバシでも同じくらいで在庫あり
最安はジョーシンの2,950円だけど入荷次第出荷
送料無料は3,000円からだから3,000円強で買えそう
ttp://joshinweb.jp/camera/1790/4961607011645.html
どなたか実物覗かれた方いませんか？
939 ：名無しＳＵＮ：2012/01/06(金) 19:20:45.72 ID:Qam6CxGB
俺はホームページの誤表記を疑うが、これが本当にフルマルチだったらすげぇな。
誰か人柱募集しないとなｗ
誰か人柱募集しないとなｗ
そうなんですよー
そんなに新しい機種じゃないしケンコーのサイトに書いてある
「フルマルチコーティングを施したレンズとBak4ポロプリズムの採用により」
ってのが本当ならここで話題に上がっていても良さそうなのに。。。
やっぱ嘘臭いですよねｗ
ヨドバシだと展示ありみたいです
識者の方カモーン！
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001000787544/index.html
そんなに新しい機種じゃないしケンコーのサイトに書いてある
「フルマルチコーティングを施したレンズとBak4ポロプリズムの採用により」
ってのが本当ならここで話題に上がっていても良さそうなのに。。。
やっぱ嘘臭いですよねｗ
ヨドバシだと展示ありみたいです
識者の方カモーン！
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001000787544/index.html
俺の手元にある奴は蛍光灯の光当てると緑色になるよ
>>940
ああオイラも色弱です
緑とか紫とかピンクとかLEDの橙色とか苦手です
ナシカラジオ付き並にお買い得なんじゃろか。。。
実機に触れればいいんですが
近所で双眼鏡置いてあるのはキタムラだけなので
ああオイラも色弱です
緑とか紫とかピンクとかLEDの橙色とか苦手です
ナシカラジオ付き並にお買い得なんじゃろか。。。
実機に触れればいいんですが
近所で双眼鏡置いてあるのはキタムラだけなので
勝間にしとけば間違いない
要は良く見えるかどうか？
使いやすいかどうか。
使用目的に合ってるかどうか。
買って幸せになれるかどうか。
使って幸せになれるかどうか。
使いやすいかどうか。
使用目的に合ってるかどうか。
買って幸せになれるかどうか。
使って幸せになれるかどうか。
946 ：名無しＳＵＮ：2012/01/06(金) 21:34:01.36 ID:Qam6CxGB
>>942
蛍光灯と目と双眼鏡を出来るだけ一直線上にすると、反射光が合わせ鏡のように幾重にも重なって見える。
緑の蛍光灯が一つなら最外面のみマルチ
緑の蛍光灯が沢山、白っぽい蛍光灯が一つあるとフーリーマルチ
全部緑だとパーフェクトフーリーマルチ
紫や赤や青や緑など色んな色の蛍光灯が見えれば高級フーリーマルチ
LEDフラッシュライトがあれば反射光の強弱なんかでも判断できる。
蛍光灯と目と双眼鏡を出来るだけ一直線上にすると、反射光が合わせ鏡のように幾重にも重なって見える。
緑の蛍光灯が一つなら最外面のみマルチ
緑の蛍光灯が沢山、白っぽい蛍光灯が一つあるとフーリーマルチ
全部緑だとパーフェクトフーリーマルチ
紫や赤や青や緑など色んな色の蛍光灯が見えれば高級フーリーマルチ
LEDフラッシュライトがあれば反射光の強弱なんかでも判断できる。
それはどういう根拠なの？
それはそれで楽しみのひとつだとは思うよ。
本来の楽しみじゃないけど、それが趣味の世界。
道具として使うのとはまた別だし。
本来の楽しみじゃないけど、それが趣味の世界。
道具として使うのとはまた別だし。
>>938
覗いてないんでなんとも言えないんだが、引っかかるのが
>●環境対策ガラス（エコガラス）使用
ってところ。プリズムはBak4で、レンズのコーティーングがマルチだとしても、
実売価格からしてプラ並のガラス素材のように思えるんだが・・・
覗いてないんでなんとも言えないんだが、引っかかるのが
>●環境対策ガラス（エコガラス）使用
ってところ。プリズムはBak4で、レンズのコーティーングがマルチだとしても、
実売価格からしてプラ並のガラス素材のように思えるんだが・・・
勝間でいい双眼鏡を教えて
あれ？ 光当てるの対物側？ 接眼側？
954 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 00:33:51.13 ID:MOWP8IqV
>>953
どっちもチェック。
どっちもチェック。
予算一万円以内で月見限定で良い双眼鏡ないですかね？
もちろん当方初心者です。色々調べた結果8倍がよさげなようですが・・・
よろしくお願いします。
もちろん当方初心者です。色々調べた結果8倍がよさげなようですが・・・
よろしくお願いします。
最近、ウルトラビューOPの8x32を買ったんだけど
これって対物、接眼両方から見ても反射光がほとんど緑で一部が深紫（モノのマゼンダとは違う感じ）で
おそらくプリズム以外のフルマルチに見えるんだけどHP上は単なるマルチコートなんだよな。
あと過去ログではBk7のモノがあるって書いてあったけど接眼から見た感じでは真円だったからBak4だと思う。
いろいろバージョンがあるのかな。
これって対物、接眼両方から見ても反射光がほとんど緑で一部が深紫（モノのマゼンダとは違う感じ）で
おそらくプリズム以外のフルマルチに見えるんだけどHP上は単なるマルチコートなんだよな。
あと過去ログではBk7のモノがあるって書いてあったけど接眼から見た感じでは真円だったからBak4だと思う。
いろいろバージョンがあるのかな。
957 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 02:28:47.81 ID:MOWP8IqV
>>955
月見限定なら瞳径も3mmあれば十分だし高倍率の方が細部まで見れて楽しいだろうが、それだと三脚に載せないといかんしね
ご双眼鏡だと逆光性能が高くて色収差が少ないものがいいね。
・できるだけ安くてコンパクトなのがいいならビクセン アリーナM8x25 5k （Bk7 フルマルチ）
・防水でそこそこ小さくて色々使えるのなら コーワ YF30－8 9k （Bak4 フルマルチ）
・出来れば星も見たいな～って感じなら ヤフオクアバンター7x50 or 10x50 10k （Bak4 フルマルチ）
一万円以下だと上記の3機種がフルマルチで逆光性能が比較的高い（逆光性能はヤフオクアバンター＞YF＞アリーナの順。異論は認める）
また、『月を眺めたい』のではなく『月を観察したい』のであれば、質問の回答とは外れるが、単眼（望遠鏡やフィールドスコープ）が良い。
・安くて綺麗に見える望遠鏡 スコープタウン ラプトル50 8k（望遠鏡）
・コンパクトで高級感もある 一二三光学 アルタスHK60 10k（フィールドスコープ）
アルタスは三脚を別途購入しなければいけないが、三脚自体は安いので十分。
>>956
そいつはお買い得だなぁ。ウラヤマシス
ただ、ダハはBk7でもひとみで判断はできないよ。ひとみが菱形になるのはポロだけですたい
月見限定なら瞳径も3mmあれば十分だし高倍率の方が細部まで見れて楽しいだろうが、それだと三脚に載せないといかんしね
ご双眼鏡だと逆光性能が高くて色収差が少ないものがいいね。
・できるだけ安くてコンパクトなのがいいならビクセン アリーナM8x25 5k （Bk7 フルマルチ）
・防水でそこそこ小さくて色々使えるのなら コーワ YF30－8 9k （Bak4 フルマルチ）
・出来れば星も見たいな～って感じなら ヤフオクアバンター7x50 or 10x50 10k （Bak4 フルマルチ）
一万円以下だと上記の3機種がフルマルチで逆光性能が比較的高い（逆光性能はヤフオクアバンター＞YF＞アリーナの順。異論は認める）
また、『月を眺めたい』のではなく『月を観察したい』のであれば、質問の回答とは外れるが、単眼（望遠鏡やフィールドスコープ）が良い。
・安くて綺麗に見える望遠鏡 スコープタウン ラプトル50 8k（望遠鏡）
・コンパクトで高級感もある 一二三光学 アルタスHK60 10k（フィールドスコープ）
アルタスは三脚を別途購入しなければいけないが、三脚自体は安いので十分。
>>956
そいつはお買い得だなぁ。ウラヤマシス
ただ、ダハはBk7でもひとみで判断はできないよ。ひとみが菱形になるのはポロだけですたい
>>955
月のクレーターを見たいなら、双眼鏡ではなく、望遠鏡の方が良いですよ。
「８倍が良い」というのは、景色や星を見る場合です。
お手軽なところでこのあたり。
10分で完成！組立天体望遠鏡 35倍 ※カメラ三脚必要
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit-35/index-j.shtml
ラプトル５０
http://www.scopetown.jp/prod_st_raptor_1.html
>>956
ダハプリズムは、BK7でも真円だよ。
射出ひとみの横に、クッキリとした三日月形の光があったらBK7。
月のクレーターを見たいなら、双眼鏡ではなく、望遠鏡の方が良いですよ。
「８倍が良い」というのは、景色や星を見る場合です。
お手軽なところでこのあたり。
10分で完成！組立天体望遠鏡 35倍 ※カメラ三脚必要
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit-35/index-j.shtml
ラプトル５０
http://www.scopetown.jp/prod_st_raptor_1.html
>>956
ダハプリズムは、BK7でも真円だよ。
射出ひとみの横に、クッキリとした三日月形の光があったらBK7。
8×25MC SG Twist-Upですが、もしかしてNEW 8×25 SGWPの防水なしバージョン？
ホームページの仕様だと実視野とアイレリーフに最短合焦距離まで同じ
だとすればそこそこお買い得っぽい悪寒？
>>950
実機情報thxです！
ホームページの仕様だと実視野とアイレリーフに最短合焦距離まで同じ
だとすればそこそこお買い得っぽい悪寒？
>>950
実機情報thxです！
今、試しにケンコーの安いダハの射出瞳を見たら
見事に三日月あったよ。これってプリズムの乱反射的なものかな。
本当にはっきりと嫌な光があるね。
まぁ、目をくっつけて覗いている時はあまり気にならないけど。
見事に三日月あったよ。これってプリズムの乱反射的なものかな。
本当にはっきりと嫌な光があるね。
まぁ、目をくっつけて覗いている時はあまり気にならないけど。
アイレリーフ長くても横からの光が嫌で結局眼鏡外して裸眼で見てしまう
おでこに引っ掛ける動作にも慣れた
おでこに引っ掛ける動作にも慣れた
乱視だとそれができんのだよね
964 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 11:13:57.70 ID:oX1AtOfZ
まとめサイト更新してくれている方どうもありがとうございますm（_ _）m
各機種に付けられたコメントが双眼鏡愛にあふれていますね
過去ログ探さなくて済むんで役立つわあ
各機種に付けられたコメントが双眼鏡愛にあふれていますね
過去ログ探さなくて済むんで役立つわあ
965 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 12:13:43.49 ID:MOWP8IqV
>>964
お役に立てて光栄です。
実はまとめサイトを作ったのは罪悪感からなのです。
と言うのも、格安スレのテンプレを提案したのは私なのです。あのテンプレが双眼鏡市場の売上に多少なりとも影響を与えてしまったのではないかという罪悪感があり、
どうせならより広く優良機及び優良メーカーを応援しようと奮起した次第です。
金も知識もないウンコ学生ですので、できるだけ実機を触って下調べをした後に書きこむよう心掛けてはおりますが、お見苦しい点も目立つかと思います。
ぜひ先輩諸兄方からの御指導を賜りたく思いますので、お気軽に加筆・修正下さいますようよろしくお願い致します。
スレ違い・長文失礼致しました。
お役に立てて光栄です。
実はまとめサイトを作ったのは罪悪感からなのです。
と言うのも、格安スレのテンプレを提案したのは私なのです。あのテンプレが双眼鏡市場の売上に多少なりとも影響を与えてしまったのではないかという罪悪感があり、
どうせならより広く優良機及び優良メーカーを応援しようと奮起した次第です。
金も知識もないウンコ学生ですので、できるだけ実機を触って下調べをした後に書きこむよう心掛けてはおりますが、お見苦しい点も目立つかと思います。
ぜひ先輩諸兄方からの御指導を賜りたく思いますので、お気軽に加筆・修正下さいますようよろしくお願い致します。
スレ違い・長文失礼致しました。
956だけど
今、手持ちの双眼鏡をチェックしていたら
オリンパスの8x25WPⅡに射出瞳の横が三日月がありました。
プリズムがBK7なのかな？
スペック上はフルマルチでフェーズコートもしてあるはずなのに
なんかいまいちだったのはそのせいかな？精度の問題もあるかもだけど。
今、手持ちの双眼鏡をチェックしていたら
オリンパスの8x25WPⅡに射出瞳の横が三日月がありました。
プリズムがBK7なのかな？
スペック上はフルマルチでフェーズコートもしてあるはずなのに
なんかいまいちだったのはそのせいかな？精度の問題もあるかもだけど。
>>946でコーティングの見分け方は
少しわかったけどプリズムって見分け方あるのかな？
少しわかったけどプリズムって見分け方あるのかな？
ケンコー8×25MC SG Twist-UpをＬＥＤライトで見たんだけど、
前面マルチなのかフーリーマルチなのか微妙だ。
色弱だから対物側の緑と白はわかったけど別のが微妙な色してる。
接眼側は紫、黄色、白かな？
前面マルチなのかフーリーマルチなのか微妙だ。
色弱だから対物側の緑と白はわかったけど別のが微妙な色してる。
接眼側は紫、黄色、白かな？
>>967
プリズムの見分け方の書き込みを整理すると
ポロは Bk7は菱形 Bak4は射出瞳が真円
ダハは Bk7は射出瞳の横に三日月形の光あり
Bak4は特になし 射出瞳は共に真円
って感じなのかな。
プリズムの見分け方の書き込みを整理すると
ポロは Bk7は菱形 Bak4は射出瞳が真円
ダハは Bk7は射出瞳の横に三日月形の光あり
Bak4は特になし 射出瞳は共に真円
って感じなのかな。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
amazonで双眼鏡のページ見ると
「この商品を買った人はこんなのも買ってます」って
部分がアイドル雑誌とかそんなばっかだったりする。
星見鳥見は歴史はあるけどもしかしてマイノリティだったのか？
「この商品を買った人はこんなのも買ってます」って
部分がアイドル雑誌とかそんなばっかだったりする。
星見鳥見は歴史はあるけどもしかしてマイノリティだったのか？
度々すみません。
956ですが、気になったんでオリンパス8x25WPⅡを色々調べてみたところ
会社発表ではプリズムはBak4って事になってますね。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2011b/nr110720wp2j.cfm
もう訳判らんす。でも中級のダハには三日月無いんだよなぁ。
先述のウルトラビューOP8x32とアルピナ10x42、アバンター8x42DH・8x25DHは無いです。
NEWSG8x22WPDHは三日月型の光がありました。
あとは詳しい人でお手間でなければ宜しくお願い致します。
956ですが、気になったんでオリンパス8x25WPⅡを色々調べてみたところ
会社発表ではプリズムはBak4って事になってますね。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2011b/nr110720wp2j.cfm
もう訳判らんす。でも中級のダハには三日月無いんだよなぁ。
先述のウルトラビューOP8x32とアルピナ10x42、アバンター8x42DH・8x25DHは無いです。
NEWSG8x22WPDHは三日月型の光がありました。
あとは詳しい人でお手間でなければ宜しくお願い致します。
>>965
ペンタックス アーバネットも入れてくれよ・・・型落ちだからダメか・・・
ペンタックス アーバネットも入れてくれよ・・・型落ちだからダメか・・・
>>972
オリンパス8x25WPⅡはBak4ってことだから、三日月判断はガセってことでいいんじゃないかと。
オリンパス8x25WPⅡはBak4ってことだから、三日月判断はガセってことでいいんじゃないかと。
ダハでこの機種はBk7だ、って明確に分かっているのがあったら教えて欲しいな。確認したいから。
誤ってBk7のプリズムが混入してたなんてことも
どこかのメーカーであった気がしたけどまさかね。。。
どこかのメーカーであった気がしたけどまさかね。。。
ミザールSW-525はBK7だったけど、ディスコンになってしまいましたね。
傘トレSV4x22はBaK4を謳っていますけど、これも疑似瞳が見えています。
傘トレSV4x22はBaK4を謳っていますけど、これも疑似瞳が見えています。
対物がF5以上の長焦点ならプリズムがBK7でも大丈夫ってパパが言ってた。
大丈夫ってのは、この場合「ごまかせる」って意味ですね。格安物には大事は技ですか。
いや、「大丈夫」って意味だろ
ボーダーがほんとにF5なのかは知らんが
ボーダーがほんとにF5なのかは知らんが
ケンコーの8×25MC SG Twist-Up、結局ポチリました！
みなさんドモでした
届いたら素人なりのご報告させていただきまつ
みなさんドモでした
届いたら素人なりのご報告させていただきまつ
983 ：名無しＳＵＮ：2012/01/08(日) 05:52:33.73 ID:Ct8Zqi8X
>>975-976
ビクセンのマルチモノキュラー、ミザールのsw-525。
三日月が出るよ？
>>978
スーパービュー4x22EWなどのBak4ダハだと、三日月が見えても、
BK7ダハ機ほどクッキリな三日月じゃない。
さらに言うと、ちょっと手で対物レンズ付近を覆うと消える。
一方、BK7機は、かなり対物レンズギリギリな状態で覆わないと三日月が消えない。
これは、以下の原因からだと思うのだが。
・BaK4機の三日月：純粋に、斜めからプリズムに入り込む光。
（特にスーパービュー4x22EWは、対物レンズのすぐ後ろにプリズムがあるため、
斜めからの光がプリズムに入りやすい。本来ならフードが必要）
・BK7機の三日月：対物レンズで集約された光。
…年末、池袋のビック北口店でオリンパス8x25WPⅡを見た時、
妙な迷光があるのに気づいた。（クッキリではないが…）
形や光の強さが、アルティマz8x32の対物レンズの押さえ枠が光っているのに
似た感じだったため、手で対物レンズの上を覆った。
が、消えなかった。
結局、迷光の原因はわからずじまい。
あれは何だったのだろう？
>>979-981
正確には、Ｆ値 5.3以上ね。
ビクセンのマルチモノキュラー、ミザールのsw-525。
三日月が出るよ？
>>978
スーパービュー4x22EWなどのBak4ダハだと、三日月が見えても、
BK7ダハ機ほどクッキリな三日月じゃない。
さらに言うと、ちょっと手で対物レンズ付近を覆うと消える。
一方、BK7機は、かなり対物レンズギリギリな状態で覆わないと三日月が消えない。
これは、以下の原因からだと思うのだが。
・BaK4機の三日月：純粋に、斜めからプリズムに入り込む光。
（特にスーパービュー4x22EWは、対物レンズのすぐ後ろにプリズムがあるため、
斜めからの光がプリズムに入りやすい。本来ならフードが必要）
・BK7機の三日月：対物レンズで集約された光。
…年末、池袋のビック北口店でオリンパス8x25WPⅡを見た時、
妙な迷光があるのに気づいた。（クッキリではないが…）
形や光の強さが、アルティマz8x32の対物レンズの押さえ枠が光っているのに
似た感じだったため、手で対物レンズの上を覆った。
が、消えなかった。
結局、迷光の原因はわからずじまい。
あれは何だったのだろう？
>>979-981
正確には、Ｆ値 5.3以上ね。
985 ：名無しＳＵＮ：2012/01/08(日) 19:15:32.28 ID:Q1fodwEC
誰かヒノデ５×２０使ってる人、インプレしてちょ
986 ：名無しＳＵＮ：2012/01/08(日) 19:28:58.94 ID:inKIN9+e
持ってるがやめとけ
まあ、5000円が妥当な品だな
誰か勝間使ってる人、インプレしてちょ
荒れるから勝間スレで聞いたのが良いよ
990 ：名無しＳＵＮ：2012/01/08(日) 22:46:30.97 ID:gtIfsw6U
荒らしたいからここで聞いてんでしょ
そもそも勝間なんて今現在、まともに手にはいんねーだろ
そんなもんのインプレなど意味なし
そんなもんのインプレなど意味なし
それは同意
IFだから使いにくい
金属製だから重い上に腐食しやすい
一部の製品の表記に不当なものがあるので注意
２chで継続的にスレ荒らしをしている人間がいるのでステマの可能性にも注意
MILスペックなので軍用品と言うような勘違いをしている人間も多いが
MILとは基準であって、それを満たしているから軍用品と言うわけでは無いのでこれも要注意
通常の使用ならCFの製品を使うのが良い
金属製だから重い上に腐食しやすい
一部の製品の表記に不当なものがあるので注意
２chで継続的にスレ荒らしをしている人間がいるのでステマの可能性にも注意
MILスペックなので軍用品と言うような勘違いをしている人間も多いが
MILとは基準であって、それを満たしているから軍用品と言うわけでは無いのでこれも要注意
通常の使用ならCFの製品を使うのが良い
994 ：名無しＳＵＮ：2012/01/09(月) 17:54:37.62 ID:rQF6OPjQ
俺もＣＦ派だが、使う本人が気にならないのならIFでもいいだろう。
995 ：名無しＳＵＮ：2012/01/09(月) 17:59:14.69 ID:NQLU3Oq1
金属製なのは最終的には武器として使うためだろ？
陸戦で歩兵が斬り合い突き合いし、刀が折れ槍が折れ最後に肉弾戦になった時に、硬いものを持って殴り合う
その時に役立つのさ
陸戦で歩兵が斬り合い突き合いし、刀が折れ槍が折れ最後に肉弾戦になった時に、硬いものを持って殴り合う
その時に役立つのさ
996 ：名無しＳＵＮ：2012/01/09(月) 18:28:49.08 ID:rQF6OPjQ
あ。そういうハナシで行けば。
これ、リアル陸上自衛官から聞いた話。
官品の双眼鏡はモノの分類上は「武器」の一種なんだとさ。
俺もその話を聞いたときには「じゃあ殴る道具なんですねｗ」て言った。
これ、リアル陸上自衛官から聞いた話。
官品の双眼鏡はモノの分類上は「武器」の一種なんだとさ。
俺もその話を聞いたときには「じゃあ殴る道具なんですねｗ」て言った。
グローリー最強
998 ：名無しＳＵＮ：2012/01/09(月) 18:59:56.81 ID:NQLU3Oq1
勝間はどれも色収差が少なく色の偏りもなくすっきりして見易いね
ただ設計が古いせいか見掛視界が狭めかなあ
10×50は広いけど
ただ設計が古いせいか見掛視界が狭めかなあ
10×50は広いけど
長いマグライトも警棒として使うしな
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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