超高性能アイピース総合スレ　５

1 ：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 05:33:08.71 ID:hP50SGNJ

語れ

2 ：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 12:31:39.07 ID:PqFS+lXr

>>1
だが断る。

3 ：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 19:19:04.96 ID:uQzCQx9Z

ツアイスバローが欲しいこの頃

4 ：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 23:45:34.22 ID:8O2suO1U

>>3
アッベバローのこと？

5 ：名無しＳＵＮ：2011/08/19(金) 23:50:30.18 ID:fc6H19B4

バローのクセにたけーよ！と思ったら高橋のエクステンダーと変わらんかったｗ

ショートバローだけにアイピースと相性ありそうだよね

6 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/08/20(土) 03:18:36.38 ID:lynTe8AI

前スレ（臨時スレ？）
超高性能アイピース総合スレ　４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284000709/

過去ログ

■■　超高性能アイピース総合スレ 4　■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260927677/
■■　超高性能アイピース総合スレ 3　■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212733255/
■■　超高性能アイピース総合スレ 2　■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192193017/
■■　超高性能アイピース総合スレ　■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1179049976/

7 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/08/20(土) 03:21:56.10 ID:lynTe8AI

アイピースの良し悪しって…？ Part8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1238322136/
☆☆ アイピース総合スレッド Part7 ☆☆
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1179165372/
アイピースの良し悪しって…？ Part6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1138708863/
アイピースの良し悪しって…？ Part5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111638297/
アイピースの良し悪しって…？ Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096877230/
アイピースの良し悪しって…？ Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062477586/
アイピースの良し悪しって‥？ Part2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1039870290/
アイピースの良し悪しって‥？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/982412908/

8 ：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 08:31:47.45 ID:0CFub/jF

>>1
スレたて乙と言いたいが手抜きだね
>>6,7
乙

9 ：名無しＳＵＮ：2011/08/20(土) 11:24:59.28 ID:d2ZZwjCA

>>6さん
TMBアイピースの件、残念でしたね。
私も持っていましたが、アッベIIにメインの座を譲ってから
機材購入の予算の為に売り払ってしまいました。
今から思えばちょっともったいなかったかな・・

ちなみに、アストロマートならTMBモノセンは時々出てきますよ。
最近ではあまり出なくなりましたけど、一時は4～16mmとバロー、
等のセットで3000ドル程度で出たこともあったのですが。

10 ：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 19:00:46.16 ID:vDaYWM0E

長焦点の接眼鏡ほど単純な一群のバロー使うと本来の
性能が発揮できない。天体望遠鏡用の接眼鏡は基本的に
射出瞳無限遠として設計するから。
ニュートンの結像公式眺めて実際に計算すると周辺像が
悪くなるであろうことが直感的に理解できる。

ただ双眼鏡とかフィールドスコープは射出瞳近いから
それに合わせて設計されてる。望遠鏡に使うときより
アイレリーフがかなり伸びるな。低倍率だし。

11 ：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 21:08:48.44 ID:ZmcV6Agu

アイピースの設計はマイナス１ディオプターです。
ヌコンと一緒にしないでください。

12 ：名無しＳＵＮ：2011/08/21(日) 22:04:36.70 ID:i3dcJHFU

>射出瞳無限遠で設計する

ありえねー　(>_<)

どこの企業？

13 ：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 05:33:55.67 ID:soZNRaVV

ニュートンの公式から周辺像はわからないしなｗ

14 ：名無しＳＵＮ：2011/08/22(月) 23:22:59.80 ID:+abf6/b7

ワロス

15 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/08/23(火) 07:53:52.92 ID:YGqrVpfo

デロス

16 ：名無しＳＵＮ：2011/08/23(火) 10:18:55.31 ID:KShw8mZ8

バルス

17 ：名無しＳＵＮ：2011/08/23(火) 18:31:55.95 ID:tA9smq51

タカハシのは話題にすらならないねｗｗ

18 ：名無しＳＵＮ：2011/08/23(火) 19:10:20.10 ID:CHE9hl3M

磯巣打ってTAK買う価値はありますか？

19 ：名無しＳＵＮ：2011/08/23(火) 21:07:54.79 ID:Tyxl9yew

ショップで見ただけだが
皆無と言える

20 ：名無しＳＵＮ：2011/08/24(水) 13:02:17.77 ID:cwNrDi0Q

さんくすこ

21 ：名無しＳＵＮ：2011/08/25(木) 15:11:30.10 ID:tbWCWvhK

>>15
知らなかったがデロスというアイピが発売されてたんだな、
眼鏡な人間なのでドブ用に8mmがちょっと欲しいかも。

70度対決でXWとの比較インプレがあればな。

22 ：名無しＳＵＮ：2011/08/25(木) 17:57:22.08 ID:r0Sf8lir

たぶん前スレの↓が、初紹介。

803 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2011/04/15(金) 11:43:01.53 ID:MEF7A4Pe
Delosの登場で、Radianは終了になるのかな？

23 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/08/26(金) 15:00:11.56 ID:ojhPY5LX

それを>>16のバカちんが全然スレと関係ないレス返しよってからに
尾田栄一郎の漫画でも読んでろって

24 ：名無しＳＵＮ：2011/08/27(土) 17:18:26.73 ID:Oj8xFiQs

まあまあ、いいジャマイカ

25 ：名無しＳＵＮ：2011/08/30(火) 18:50:24.46 ID:A535of+e

TAKの見え味情報どっかにないかな。
見る前から否定するわけにはいかない。
というか期待してるんだが。

26 ：名無しＳＵＮ：2011/08/30(火) 21:25:47.89 ID:j58xiB/t

誰も買わないだろ
ショップで見て見づらい
ということだしな

27 ：名無しＳＵＮ：2011/08/30(火) 21:39:22.55 ID:+Ty6jTdA

アレはTOA（TSAも？）＋フラットナーの無収差鏡が大前提らしいので
タカハシスレにでも行って聞いてきたら？

28 ：名無しＳＵＮ：2011/08/30(火) 21:47:52.17 ID:r9yRZCg0

＞アレはTOA（TSAも？）＋フラットナーの無収差鏡が大前提

ほぼ全てのアイピースは、無収差鏡を前提として設計されているのだが。

29 ：名無しＳＵＮ：2011/08/30(火) 22:27:14.11 ID:WpbC+2qP

>>28
>ほぼ全てのアイピースは、無収差鏡を前提として設計されているのだが。

テレビュー・ニコン　etc の広角アイピースの多くは、像面歪曲を前提に設計。

フラットナー付き対物レンズと、相性が悪い。

30 ：名無しＳＵＮ：2011/08/30(火) 22:46:25.64 ID:WPqEbZXI

光学系によって収差の出方は違うのに、どうやって？

31 ：名無しＳＵＮ：2011/08/30(火) 22:52:21.26 ID:WpbC+2qP

テレビューは、自社のアポ屈折用に最適化。

32 ：名無しＳＵＮ：2011/08/30(火) 23:25:16.46 ID:WPqEbZXI

ソースは？
そんな話聞いたことがない。

33 ：名無しＳＵＮ：2011/08/31(水) 03:17:26.37 ID:t2hit6cm

>>32
個人のブログなんかでは短焦点鏡と相性がいいという意見が散見されるね
ジズコの紹介記事でもその類の表現がある

TAKの報告も探せば少しはあるが、>>27っぽい
大前提という言葉を必須条件という意味に取るがどうかの解釈の違いだな
>>28は言葉の揚げ足取りしてるだけだろ

34 ：名無しＳＵＮ：2011/08/31(水) 05:32:52.23 ID:BO6RuqT7

タカハシスレでお願いします

35 ：名無しＳＵＮ：2011/08/31(水) 08:08:02.04 ID:zIaTyQQo

>>33
それでソースを示したことになると思ってるの？
北畑さんじゃあるまいしｗ

36 ：名無しＳＵＮ：2011/08/31(水) 10:13:31.93 ID:6tlrxKy9

>>30
>>29は、「像面歪曲（像面湾曲だろ）を前提」と言っている。
他の収差には言及していない。
そして像面湾曲は、「屈折か反射か」で湾曲方向（中心に対して
周辺が後ピンか、前ピンか）が大抵決まっている。
だから、おかしな話ではない。

37 ：名無しＳＵＮ：2011/08/31(水) 10:53:23.61 ID:uJGOdEDF

屈折に合わせたら、反射に合わなくなるが。

38 ：名無しＳＵＮ：2011/08/31(水) 21:46:17.02 ID:U325BGAf

ヌコンとタカハツは像面が平坦な状態
でしか設計できないそうです。

39 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/08/31(水) 22:09:20.96 ID:YtuGcIK9

煽りレベルが低いなあ

40 ：名無しＳＵＮ：2011/09/01(木) 20:21:55.80 ID:Ru3d12Cd

>>35
信頼に足るソースは自ら作れよ
んでレポ宜しくねｗ

41 ：名無しＳＵＮ：2011/09/02(金) 22:54:58.92 ID:1OyaNuS9

ソースがないってことは・・・

42 ：名無しＳＵＮ：2011/09/02(金) 23:53:30.03 ID:6ExsuCCj

先日ポルタⅡA80M（ｆではない）を購入した超初心者です。
都内在住でベランダ観望（月・惑星）中心なのですが、

ナグラーズームorイーソス１３ｍｍ
または
ｂｓ双眼＋ビクセン２ｘバローDX＋笠井EMV１６ｍｍ×2

で迷っています。
予算的にここが限界点です・・・
双眼なら1マソ程度の追加投資で谷Or追加できるのが良いかと。

賢者の意見をご教示下さい。。。

43 ：名無しＳＵＮ：2011/09/02(金) 23:55:39.33 ID:6ExsuCCj

ageてしまった。
申し訳ない。

44 ：名無しＳＵＮ：2011/09/03(土) 14:49:42.74 ID:nGp4oQFo

>>42
使い方が違うものを「で迷っています」と聞かれても。
双眼で見たいと思わないなら前者。
双眼で見たいなら後者でしょ。
あと、ｂｓ双眼装置の説明読んだ？　ビクセン２ｘバローDXじゃなくて、
専用の1.6xエクステンダーか２xエクステンダーの方が、確実にピントが合うよ。

45 ：名無しＳＵＮ：2011/09/03(土) 15:02:45.57 ID:IFBTdVsH

>>44
双眼の快適さも良さそうだし、イーソスの広視野も見てみたいし…
結局予算を考えるとどちらかしか取れないんですよね。
どっちがいいかは個人の主観に依るところが大きいですが、
その主観なんかをお聞かせ願えればと。

あと、エクステンダーの記載を忘れていました。
ｘ1.6を考えてます。その上で倍率も…と欲張りました。
やっぱり合焦しないですか？
勉強不足ですみません。
バックフォーカスとかけられとか、何が何だか…

46 ：名無しＳＵＮ：2011/09/03(土) 15:41:08.85 ID:Teh1qVoQ

双眼でイーソス！

47 ：名無しＳＵＮ：2011/09/03(土) 19:32:56.57 ID:4lOkcdPR

誰かニコソを奨めてあげなよ

48 ：名無しＳＵＮ：2011/09/03(土) 20:21:17.92 ID:ojOmzrvV

５０インチ大画面テレビか３２インチ３Dテレビどっちが欲しいかと言うことだ

49 ：名無しＳＵＮ：2011/09/03(土) 21:50:09.55 ID:uB82W/vM

３Dテレビって、見てると頭痛がするよね？

50 ：名無しＳＵＮ：2011/09/03(土) 22:12:19.65 ID:tTEtSSXr

別に。

51 ：名無しＳＵＮ：2011/09/04(日) 09:58:10.03 ID:TQGN79cI

>>45
惑星観望なら谷オルソで双眼でいいんじゃないかね
星団、星雲観望ならイーソス

52 ：名無しＳＵＮ：2011/09/04(日) 14:50:42.79 ID:NSkL7abs

A80Mをもうひとつ買って双眼

53 ：名無しＳＵＮ：2011/09/04(日) 15:01:14.84 ID:GfqBIdLz

焦点距離が揃っていない現実。

54 ：名無しＳＵＮ：2011/09/05(月) 11:49:54.71 ID:utZTiFg+

そうなんだ！　それは大事な情報だよ、

55 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/09/08(木) 10:52:05.25 ID:zE484FEB

前スレにこんな書き込みがあった

超高性能アイピース総合スレ　４

322 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 22:54:18 ID:HShZY5dE
先日、ナグラー５・１６ｍｍを見たけれど
歪曲収差が結構キツイ。

ハイアマチュア用に、視野７０度ナグラーも出して欲しい（タイプ７）
この位なら、歪曲収差もさほど気にならないと思う。

323 ：名無しＳＵＮ sage ：2010/10/20(水) 23:02:22 ID:HShZY5dE
視野別の感想

６０度　→　少し狭い。視野環がやや気になる。
７０度　→　ちょうど良い。快適。
８０度　→　疲れる・・集中し難い。

新しく出たデロスが丁度これにあたるような・・・
まだ選べる焦点距離が少ないけどね。

ま、直後にこんな書き込みもあったけどさ。

324 ：名無しＳＵＮ sage ：2010/10/21(木) 03:11:44 ID:VlFUrEjZ
>>319 >>321
>>314=>>317だよ。

>>322
ならXWでいいじゃんという気が。

56 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/09/08(木) 10:53:07.58 ID:zE484FEB

引用符付けなかったんで、読み辛くなった・・・ごめん。

57 ：名無しＳＵＮ：2011/09/09(金) 00:29:08.69 ID:h6+eGpn5

ギガオプトの非球面「狭」角EP AS は？
在庫数が減れば値上げらしいけど、あやしいあやしいを連発PRされると…
まあ、ツアイスのひとの掲示板によるとかなりいけるみたいだけど。

58 ：名無しＳＵＮ：2011/09/11(日) 13:31:06.60 ID:yBUkXvjT

怪しい

59 ：名無しＳＵＮ：2011/09/15(木) 08:28:38.59 ID:4eO4mQa6

http://www.televue.com/engine/TV3_page.asp?id=28

ここ見れば歪曲はナグラー4が一番少ないのがわかる。
アイピース全体ならもちろんラジアンが一番少ない。

60 ：名無しＳＵＮ：2011/09/15(木) 16:08:47.53 ID:FhaWl3Yd

ギガオプトもさっさとHP作ればいいのにな。でも更新されず放置のような気もする。

61 ：名無しＳＵＮ：2011/09/15(木) 18:35:45.09 ID:YZB0IkzI

ギガさんと道雄さん合いそう

62 ：名無しＳＵＮ：2011/09/15(木) 21:32:29.10 ID:xgSULM+E

テレビュー関係者ですね？
分かります

63 ：名無しＳＵＮ：2011/09/16(金) 00:04:44.28 ID:h25EVx7P

ギガオプトの中古品リストって、どのくらいの頻度で送られてくるの？

64 ：名無しＳＵＮ：2011/09/16(金) 23:13:18.93 ID:0v2RRyHz

全く無いよ。

65 ：名無しＳＵＮ：2011/09/16(金) 23:45:30.19 ID:Jkxup2Df

アヤシー

66 ：名無しＳＵＮ：2011/09/21(水) 12:19:56.40 ID:hGGVlA9C

デロス良いね
見やすい

67 ：名無しＳＵＮ：2011/09/21(水) 13:05:40.98 ID:AoLd6unA

超広角は歪曲の補正が重要だからね

68 ：名無しＳＵＮ：2011/09/21(水) 22:59:04.74 ID:S64nWVeL

あーすーとーろーぷーーーらーーーんーーー

69 ：名無しＳＵＮ：2011/09/22(木) 15:34:55.39 ID:UNveZ/uj

誰かTAK-UW買ってあげて（切実）(>_<)

70 ：名無しＳＵＮ：2011/09/22(木) 15:39:46.68 ID:ljTkIX8Z

ドブに使えないのは致命的

71 ：名無しＳＵＮ：2011/09/23(金) 15:43:14.08 ID:PyZgQRsg

そもそもTAK-UWって広く売れることは前提にしてないでしょ？
タカハシ鏡筒を専用フラットナーとセットで買ってる人のみ対象
しかも経緯台で見て初めて威力が発揮されるとか

こんな狭すぎる開発コンセプトを通してしまうタカハシはある意味凄い
でもそのコストを他製品の価格に転嫁しないでねｗ

72 ：名無しＳＵＮ：2011/09/23(金) 15:53:31.33 ID:vXyWqHk9

＞タカハシ鏡筒を専用フラットナーとセットで買ってる人のみ対象
未だにｶﾞｾﾈﾀを信じてる人がいるんだな。

73 ：名無しＳＵＮ：2011/09/23(金) 16:19:44.65 ID:ZvEV6AhQ

誰も買おうとしてない

74 ：名無しＳＵＮ：2011/09/23(金) 16:23:20.04 ID:WUVzaves

タカハシ、TOAの儲が買うでしょ。

75 ：名無しＳＵＮ：2011/09/23(金) 21:21:57.73 ID:2r3sZe9l

像面がフラットな望遠鏡にしか使えない・・・(-.-;)

76 ：名無しＳＵＮ：2011/09/23(金) 21:42:23.65 ID:pZ7w63Jo

DelosとXWどっちがいいですか？

77 ：名無しＳＵＮ：2011/09/23(金) 23:37:47.36 ID:44Lvns2L

デロス

78 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/09/24(土) 08:41:29.73 ID:tUQ3AlYp

僕は今んとこXWの方がいいな
焦点距離選べるから

79 ：名無しＳＵＮ：2011/09/25(日) 01:21:25.53 ID:ugo2c0nZ

XW＝おにぎりばくだん＾ｑ＾

80 ：名無しＳＵＮ：2011/09/25(日) 03:18:20.62 ID:YS2G9JfB

25cmニュートン、400倍前後で
笠井のAP10とHC-Or9比べてみたけど
AP10の方が明るいとこ縞が良く識別できた
Orは明るいとこが白くとんでる感じ

81 ：名無しＳＵＮ：2011/09/29(木) 12:17:52.09 ID:556xSQoa

TAK-UWとナグラー4で同じ焦点距離のものはないけど、倍率が同じなら
実視界は両者ほぼ同じ。TAKはそんだけ視野絞りが小さいということ。
無駄に見かけ視界が広くてアイリリーフ短いから、覗きにくいだろね。

あんまりテレビューの話するとまた関係者扱いされるかもだけど、
ナグラーはデロスの設計方針といい、「歪曲が大きくて実視界は大して
広くない」っていう従来型の欠点を十分承知してるように思う。

82 ：名無しＳＵＮ：2011/09/29(木) 19:50:30.08 ID:UC9GIzsa

デロス6mmと笠井のHC-Or6mmを赤道儀で対惑星で見比べた場合
どっちの方が見える？勿論中心の像で

83 ：名無しＳＵＮ：2011/10/02(日) 13:30:15.99 ID:0HhztbHF

XO5mm

84 ：名無しＳＵＮ：2011/10/04(火) 22:00:09.22 ID:pze5ZVNr

奮発してXW7ミリ買って今日初めて木星見たんだけど
やたらとブラックアウトするし肝心の見えも倍率の違い
や低高度考慮してもWO双眼+付属アイピース+バロー
に完全に負けてるorz

特にブラックアウト頻発はショック
こんなもんなの?

85 ：名無しＳＵＮ：2011/10/04(火) 22:03:50.05 ID:tcxFvU1q

アイポイントはちゃんと合ってるか？

86 ：名無しＳＵＮ：2011/10/04(火) 22:19:16.19 ID:wNSUfyns

XWはハイアイポイントとしてはブラックアウトし難いほうだと思うがな。

87 ：名無しＳＵＮ：2011/10/04(火) 22:41:26.44 ID:AD39PlF2

>>84
私も最初XW買った時は像質はともかくアイレンズがでかい割に
見える位置がピンポイントなので覗き難いなあと感じました。

XW5とか親戚の子供に見せたら覗く位置判らなくて
何も見えないって怒ってましたしその気持ちは判ります。
射出瞳に対してアイレンズが大きすぎると感じる人もいると思います。

スライド式アイカップを引き出してやると多少は観易いですよ。
慣れた今では覗き難さは殆ど感じなくなりました。

88 ：名無しＳＵＮ：2011/10/04(火) 22:44:40.72 ID:lb1pn34r

ＸＰをは眼視に使ってもイケてますか？
オクにチョロチョロ中古が出てるんでＸＯより安く手に入りそうだし
落としてみようかなと。。。

89 ：名無しＳＵＮ：2011/10/05(水) 15:24:43.36 ID:D5mlaArV

眼視に使えない事はないけど
あえて使う必要もない。
普通のＯｒのが良く見える。

90 ：名無しＳＵＮ：2011/10/08(土) 17:05:54.16 ID:nnnZhSAh

射出瞳に対してアイレンズがデカ過ぎるなんて言う奴は
そもそもハイアイの短焦点広角アイピースなんか買うなよ。

91 ：名無しＳＵＮ：2011/10/08(土) 19:40:48.27 ID:dLp+FCEM

アイカップそのままにして文句をいう輩が意外に多い事は事実。

92 ：名無しＳＵＮ：2011/10/08(土) 21:34:15.12 ID:tEp1xGi5

何カップならいいんだ？

93 ：名無しＳＵＮ：2011/10/08(土) 21:40:49.87 ID:e854VIjV

Jカップ以上

94 ：名無しＳＵＮ：2011/10/09(日) 12:01:22.89 ID:ICeiYIcU

アイカップならいいじゃん

95 ：名無しＳＵＮ：2011/10/09(日) 12:16:44.54 ID:O1tgaP8o

Fカップが丁度良い

96 ：名無しＳＵＮ：2011/10/09(日) 15:36:19.05 ID:CpbeOlOr

シロートの友人が「手持ちの双眼鏡がよく見えない」といっていた。
これはこうして使うんだよ、とツイストアップ見口の使い方を教えてやったら、えらく感謝された。
俺ってクロートですか？ｗ

97 ：名無しＳＵＮ：2011/10/09(日) 16:24:22.35 ID:McTvo0mQ

>>96
グレート

98 ：名無しＳＵＮ：2011/10/09(日) 16:33:23.17 ID:P4/fw7SP

チンコの扱いがうま過ぎてクロート認定。

99 ：名無しＳＵＮ：2011/10/10(月) 16:25:29.23 ID:VSkMVXgh

>>88
XOは持ってないので比較できないが、XP3.8mmはシャープさコントラストともにまあいい線いってるよ。
欠点はアイレリーフがやたら短いこと
A4mmより短く、ほとんどクラッベf＝3mm並み

100 ：名無しＳＵＮ：2011/10/10(月) 22:55:42.10 ID:EVv7E0sg

>>99
確かクラベ 3mmのアイレリーフは2.7mmだったから、XP3.8mmと同じか。
これよりさらにアイレリーフが短いXP8mmなんてどれだけ覗きづらいんだろう

101 ：名無しＳＵＮ：2011/10/15(土) 01:19:10.76 ID:aTyT3lsv

眼を突きそうで怖く覗けん。

102 ：名無しＳＵＮ：2011/10/15(土) 21:27:30.92 ID:m9Qn6Uev

KKがGenuine Orの取り扱いをやめるらしい
なんかあったのかな

103 ：名無しＳＵＮ：2011/10/16(日) 08:17:25.44 ID:3O4C4CtD

ペンタのXOアイピースは、生産完了で在庫のみなんだ

104 ：と言ってみる：2011/10/16(日) 09:28:47.38 ID:oHfkr+SU

今更、XOに興味は無い。

105 ：名無しＳＵＮ：2011/10/16(日) 14:01:39.62 ID:qp8UOxQd

>>102
発売後すぐに、某クマシャチョーんところが対抗値下げしたからな、予定より販売が伸びなかった、とか？
これでクマオルソ値上げとかしたら怒るぞ。

106 ：名無しＳＵＮ：2011/10/18(火) 10:38:40.38 ID:O491XIyS

ニコソの尖んがり見口は目を突くのですが・・・

107 ：名無しＳＵＮ：2011/10/18(火) 11:00:40.22 ID:GnCawoTF

グダグダの長文

108 ：名無しＳＵＮ：2011/10/18(火) 20:38:02.17 ID:zxakHgCM

Explore Scientificの68°Series Waterproofアイピース
やっとOPTの注文表示がin stock表示になったね
この実売価格で防水ってのにはちょっと興味があるんだけど
パンオプなんかと比べてどうかな

109 ：名無しＳＵＮ：2011/10/19(水) 19:27:09.61 ID:JQIzrZNT

短焦点アポでデロス１０ｍｍを買おうと思ってるけど
つかってる人、どうでしょうか？

今ＮＰＬ１０ｍｍで見てるけど、みかけ視野が広がるってことは
同じ拡大率だけど見える範囲が広がるんだよね？？
ってことは中倍率だけど、見える範囲は低倍率アイピースと同じになるの？
よろしくご教示願います。

110 ：名無しＳＵＮ：2011/10/19(水) 22:06:28.21 ID:Lfnk3nDM

>>109
ハイ、そうです。

111 ：名無しＳＵＮ：2011/10/19(水) 22:39:06.97 ID:JQIzrZNT

>>110
どうも＾＾

112 ：名無しＳＵＮ：2011/10/20(木) 14:06:20.17 ID:9kSZ8COn

http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/0006ethos.html

113 ：名無しＳＵＮ：2011/10/20(木) 18:35:09.10 ID:AuXcJr5x

＞焦点距離が長く見掛け視界の狭いアイピースの実視界と同じ実視界を、
より高倍率で実現できるため、
より暗い背景を享受できる多才なアイピースです。

これって対象天体も暗くなるのではと心配になります。
如何なものでしょう？

114 ：名無しＳＵＮ：2011/10/21(金) 00:01:33.74 ID:dDQQW+gz

アイポイント位置ってアイピースの前側焦点位置だと
思うんだけどこのスレ的には違うんですかね？
アイレンズが左手にある場合。

115 ：名無しＳＵＮ：2011/10/21(金) 23:23:45.24 ID:zGYrXJ8O

瞳もわからんのかｗ

116 ：名無しＳＵＮ：2011/10/21(金) 23:33:43.03 ID:XpQ9JN+f

ヌコンのおバカ設計チームは
絞り置いちゃってて業界の笑い者

117 ：名無しＳＵＮ：2011/10/22(土) 06:48:24.11 ID:k7fxtTmQ

その瞳位置がよくわからんから教えて欲しいです。

118 ：sage：2011/10/22(土) 12:23:17.51 ID:4Ht21G7F

目が右側にあるとして
主光線が交差する位置を
アイポイントとしてる場合が
多いね。

119 ：名無しＳＵＮ：2011/10/23(日) 15:34:31.95 ID:RfLtJU3+

>>114
とりあえず、言葉を整理してみないか？
「アイポイント位置」とは、「アイピースに対する目の位置」でOK？
「アイピースの前側焦点位置」の意味がわからないんだけど、
「目レンズよりも手前側。目レンズからアイレリーフ分離れた位置」が
一般的にはアイポイントだよ。
バローレンズつけるとアイレリーフが伸びたりするけど、一応。

120 ：名無しＳＵＮ：2011/10/23(日) 19:33:24.16 ID:IAfPWPXd

言葉を整理しすぎた。一般に望遠鏡の倍率は非常に大きいから
(対物の焦点距離が接眼の焦点距離より非常に長いから)
接眼レンズの焦点位置(付近)に射出瞳ができるよね？
と言いたかった。倍率20倍としたら焦点位置からの
アイリリーフ(瞳の結像位置)のズレ量は接眼レンズの焦点距離の5%。

この辺が最低倍率だろうから接眼レンズの焦点位置≒アイポイント
としても不都合はないよね？ということ。

ごく短焦点の対物レンズとかそれにバローつけたら瞳が近くなるし
そのときは長い接眼使うからこれは当てはまらないけど。
だから標準的な対物レンズ(単純な屈折とかニュートン反射)の話。

要するに対物の焦点距離(射出瞳距離)>>接眼の焦点距離だから
射出瞳を無限遠としてアイポイント計算しちゃダメなの？
と聞きたかった。物体が無限遠なら焦点位置に結像するから
メーカーもアイポイントは焦点位置で発表してると思ってた。

121 ：名無しＳＵＮ：2011/10/23(日) 21:16:27.90 ID:MeMQFooK

全く違う

122 ：名無しＳＵＮ：2011/10/24(月) 08:23:54.52 ID:2+eoQzdk

射出瞳と入射瞳は共役の関係に有る。
望遠鏡の入射瞳がどこに有るかを考えれば、
射出瞳であるアイポイントの位置がどこに出来るか分かるでしょう。

123 ：名無しＳＵＮ：2011/10/24(月) 15:25:15.76 ID:9AUzRTF8

>>120
どこから突っ込んでいいのかわからないくらい、全部間違ってる。

まず、「アイポイント」とは、アイレリーフの位置の事（目を置く位置の事）。
辞書的にはどうか知らないけど、天文趣味の分野ではこういう意味。
（接眼レンズをつけた状態で）射出瞳ができるのは、ほぼ上記のアイポイントの位置。

＞倍率20倍としたら焦点位置からの
＞アイリリーフ(瞳の結像位置)のズレ量は接眼レンズの焦点距離の5%。
何かをすごく勘違いしていると思う。

＞接眼レンズの焦点位置≒アイポイントとしても不都合はないよね？
一般的に言って、アイレリーフの長さは倍率とは関係ない。
アイピースが同じならば、望遠鏡を換えて倍率が変わっても、アイポイントは同じ。
（>>119で書いたように、バローレンズをつけると変わる場合もあるけど）

とりあえず、「アイポイント」の意味が間違っているから、意味がわからなくなっている。
アイポイント以外の言葉で、知りたい事を書いてくれ。

124 ：松谷　研：2011/10/24(月) 17:28:47.14 ID:TxIUuDVM

アイレリーフとは、接眼レンズ最後面からアイポイントまでの距離のことです。　したがって、「アイポイントの位置」というのならわかりますが、「アイレリーフの位置」というのは間違いです。

125 ：名無しＳＵＮ：2011/10/24(月) 21:02:52.74 ID:3KNSzKhN

ごめんよ。半端な知識で書き込んでスレの空気悪くして。
まだ調べてる途中だけどほぼ自己解決したから、ありがとう。

揚足取りだけのコテハンはともかく、丁寧に教えてくれた
二つ上以前の方には感謝してます。

126 ：名無しＳＵＮ：2011/10/24(月) 21:07:07.91 ID:q6q80mLE

どういたしまして

127 ：名無しＳＵＮ：2011/10/25(火) 01:22:14.35 ID:9jCaOX3V

わざと間違ってるとしか思えないレスのあとに如何にも正論というか訂正レスが来て、
豹変したかの如くそれに感謝する、、、、勧善懲悪プレイ？

128 ：名無しＳＵＮ：2011/10/28(金) 07:50:37.76 ID:JH6oJeh+

>>123がわざと間違ってると思うなら、フォローが欲しかった。
直後のが日本語の間違いを正しただけで、本題は解決しなかったから。
正しいかはともかく丁寧に教えてくれてる感じがしたから感謝したまで。

一応調べたら「アイポイント≒接眼レンズの後側焦点位置」としている
文献はそれなりに見つかったので書き出しておきます。

吉田正太郎著「望遠鏡光学・屈折編」第六章「接眼レンズ」
O plus E 「レンズ光学入門　2005年2月　「絞りと瞳」
オプトロニクス協会　レンズ設計入門　2004 「Afocal Lensの設計」
特開平07-225344　内焦点式広視野接眼レンズ

最初に「前側焦点位置」と書いたのはよくなかった。
（目を物体としてそれが接眼レンズで無限遠に結像すると考えるなら
前側、対物レンズの射出瞳を物体としてそれが結像すると考えるなら
後側焦点位置になる。後者のほうが自然）

最初に挙げた「望遠鏡光学」にたくさん載ってる接眼レンズの実例では
アイポイント位置と後側焦点位置が正確にイコールになってる。
（ものが10例ほど確認できた、全部計算したわけじゃないがピックアップした
ものが全部そうだった、図からRを読み取ったから誤差はあるけど3%未満）

>>123の方がわざとじゃないなら不幸だから一応書き込みました。
もしかすると「アイポイント＝望遠鏡全体の射出瞳位置」の大前提から
違うかも知れないけど、そこは正確にイコールですよね？

129 ：名無しＳＵＮ：2011/10/28(金) 15:25:48.02 ID:ct8Xqnb8

ハイペリオンズーム専用バローって、他のアイピースにも適合するんだよね？
肝心の見えかたはどうなんだろ？
教えてエロい人。

130 ：名無しＳＵＮ：2011/10/29(土) 04:52:03.78 ID:yVjGog2F

「わざと間違ってる」と思われるレスとは>>120の事だろ。

131 ：名無しＳＵＮ：2011/10/30(日) 01:20:37.55 ID:dzL+/uEs

笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

132 ：名無しＳＵＮ：2011/10/30(日) 15:07:54.13 ID:baoH5ZVC

「わざと間違ってる」と思われるレスとは>>122の事じゃないの？
つか、質問者は最初から最後まで礼儀正しかったから、「豹変」ってのはおかしいよな。

133 ：名無しＳＵＮ：2011/10/30(日) 17:23:57.00 ID:waaa7PgE

あれだけ自信満々なのにあっさり変わるんだから「豹変」には違いなかろw
それよりも>>120の説の基になってるのが何か知りたいわ。
わざとじゃない、つまりでっち上げじゃないなら、読み違えたり誤解したりしたオリジナルがあるはず。

134 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 14:52:00.64 ID:M4CKah1n

>>120は間違ってはいないだろう。
「アイポイント≒接眼レンズの後側焦点位置」ということは
「アイポイント＝接眼レンズの後側焦点位置」ではないからだ。
「望遠鏡光学・屈折編」p.102では、接眼レンズの焦点位置と射出ヒトミは一致していない。
これについては次のように説明されている。

>さて、図3.9を見れば分かるように、望遠鏡を通過した光束は、すべて接眼レンズの後方の、Ｅの円内を通過しています。Ｅの円は実は、接眼鏡で生じた対物レンズの実像です。
これを「ラムスデンの円」または「アイ・ポイント」といい、光学的には望遠鏡全体の射出瞳になっています。

p.104には次の記述がある。

>接眼鏡（の後側主点H'b）から射出瞳Ｒまでの距離は　(１＋1/m)fbです。

これで計算すると、20倍のときは接眼レンズの焦点距離の5%だけ焦点位置からずれることになる。
高倍率ならずれは小さくなるが、低倍率の双眼鏡ではもっとずれる。
たとえばp.216のエルフレ接眼鏡の説明のところに次のように書かれている。

>⑤のヒトミ距離は８倍双眼鏡に使うときは0.600f、⑥のそれは13倍望遠鏡のとき0.686fです。天体望遠鏡に使えば、もう少し短くなります。

高倍率では1/mを無視できるので、射出瞳は近似的に接眼レンズの焦点位置にあると考えていいだろう、
倍率が変わってもそれより前になることはないから、レンズ後面から焦点までの距離を公称のアイリリーフとしているのだろう。

135 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 19:29:12.35 ID:8AWWi2TS

>>120が正しいのは最も単純化された光学モデル、たとえば接眼レンズが一枚凸レンズとかで、
高倍率下で＜アイレリーフ≒接眼レンズの焦点距離＞が成り立つような系の場合のみ。
その前提無しで上のズレなどの話を一般論として展開してるので、皆がいろいろ疑問や懐疑を挟んでるだけ。

136 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 21:29:17.41 ID:M4CKah1n

そんな前提がなくても正しいのだが･･･
接眼レンズの焦点距離とアイリリーフとの差を問題にしているのではなく、焦点位置とアイポイントとの差を問題にしているからだ。

137 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 22:07:52.41 ID:8AWWi2TS

なんか混乱してるな。

>>120のは、アイレリーフをa、接眼レンズの焦点距離をb、倍率をkとしたとき、

a = b・(1 + 1/k )

が成立するときの話では？

＞倍率20倍としたら焦点位置からの
＞アイリリーフ(瞳の結像位置)のズレ量は接眼レンズの焦点距離の5%。
これは、上式で　k = 20 を代入したときの話でしょ？
なら前提として上式が成り立つようなアイピースじゃないとだめでしょ。

>>120で
＞接眼レンズの焦点位置≒アイポイントとしても不都合はないよね？
としているように、話が逆転してるんだよ。
つまり、接眼レンズの焦点距離＝接眼レンズの焦点位置≒アイポイントとなるような系、即ち上式が成立するようなモデルだからこそ
「倍率20倍としたら焦点位置からのアイリリーフ(瞳の結像位置)のズレ量は接眼レンズの焦点距離の5%」
なんて話が出て来るんだけど、この因果関係が逆転してるのが>>120だよ。

138 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 22:27:24.11 ID:M4CKah1n

a = b・(1 + 1/k )
のaがアイリリーフであるということは前提としていない。
その式で計算されるaは接眼レンズの後側主点からアイポイントまでの距離だ。
従ってａとbとの差が接眼レンズの焦点位置とアイポイントとのずれになる。

139 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 22:43:13.78 ID:8AWWi2TS

＞接眼レンズの後側主点からアイポイントまでの距離
これをアイレリーフというのじゃないのか？

でなきゃ>>120の
＞アイリリーフ(瞳の結像位置)のズレ量は接眼レンズの焦点距離の5%
の「アイリリーフ」ってなんだという話になるが・・・

いや、アイレリーフは>>123-124の定義と違うというなら、また話が違ってくる。
その場合は俺は知らない、というか口出ししないよ。

140 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 22:58:34.66 ID:M4CKah1n

アイリリーフは接眼レンズの最後面からアイポイントまでの距離だ。
後側主点は一般には最後面には一致しない。

>アイリリーフ(瞳の結像位置)

というのはもちろん用語の間違いで、正しくはアイポイントと書くべきだろう。
そのことは既に>>124で指摘されている。

141 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 23:04:27.19 ID:wTXRODvr

アイレリーフは接眼レンズの最も眼側のレンズ面からアイポイントまでの光軸上の距離。
アイポイントは全ての画角の主光線が光軸と交わる点。
だから主光線の定義次第で同じ接眼レンズでもアイポイントが変わることになる。
メーカーによってはアイレリーフを少しでも長くしたいので、主光線では無く最も側端の光線で計算してる。

142 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 23:09:20.27 ID:8AWWi2TS

いや後側主点≒接眼レンズの最後面となるような単純な系（薄い凸レンズ一枚とか）だから
アイレリーフ　：　a = b・(1 + 1/k ) が成り立ち、
>>120にある「（20倍なら）アイリリーフ(瞳の結像位置)のズレ量は接眼レンズの焦点距離の5% 」となるんだけど。

143 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 23:22:23.18 ID:M4CKah1n

アイレリーフ　：　a = b・(1 + 1/k )

ということを前提としているのではなく

後側主点からアイポイントまでの距離　：　a = b・(1 + 1/k )

ということを用いているだけだ。

144 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 23:33:20.26 ID:8AWWi2TS

>>141　サンクス
なるほどね。

>>143
件の>>120では a = アイレリーフとしてるじゃないの。
それは単純モデルでしか成り立たないというだけ。

145 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 23:58:32.59 ID:M4CKah1n

用語は間違っているがa = アイレリーフとしているわけではない。

>アイリリーフ(瞳の結像位置)

をアイリリーフの本来の意味に解釈すれば、文章の意味が通じなくなるだけで、a = アイレリーフという意味には読みとれない。
アイポイント（射出瞳位置）の間違いだと解釈すれば辻褄があう。
まあ確かにその間違いが混乱の元ではあるのだが･･･。

146 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 23:58:51.45 ID:wHSihujs

120の単語の使い方が厳密じゃないからグダグダになってるんじゃね？

147 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 00:00:26.24 ID:vtwdpOB6

a = アイレリーフとしてるからアイレリーフは5％ずれるってなるんじゃない。

148 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 00:07:26.47 ID:vtwdpOB6

送信してしまった...>>147の続き↓
>>145
＞まあ確かにその間違いが混乱の元ではあるのだが･･･
まあ、そういうことかも。

>>146
ふむ。

149 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 00:21:54.14 ID:sunkBhuo

アイレリーフがそれ自身の5％ずれるというのではなく、接眼レンズの焦点距離の5％ずれるというのだから問題ないだろう。

150 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 00:52:47.52 ID:vtwdpOB6

a = アイレリーフとみなせるようなモデルにおいては問題ない。
でもそれは一般論じゃないということ。

151 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 01:39:54.98 ID:sunkBhuo

では一般論を述べよう。
接眼レンズの後側主点をO、焦点をF、アイポイントをEとし、倍率をk倍とすると

焦点距離；b=OF
後側主点からアイポイントまでの距離：a=OE

であり、次の式が一般的に成り立つ。

a = b・(1 + 1/k )

そうすると、焦点の位置とアイポイントの位置のずれEFは次のように計算できる。

EF=OE-OF=a-b=b/k

すなわち、ずれは　接眼レンズの焦点距離／倍率　に等しい。

これは最後面の位置に無関係に一般的に成り立つことであって　a = アイレリーフ　である必要はない。

152 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 01:50:15.05 ID:vtwdpOB6

それはもう>>120の内容から離れてるでしょ。
彼は20倍なら「アイレリーフ」が眼レンズの焦点距離が5％変わるって言ってるの。
a = アイレリーフである必要があるのは前提付けてない>>120が正しいとした場合のこと。
俺が言ってるのはそれは一般論でないと言ってるだけ。

153 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 01:52:31.88 ID:vtwdpOB6

訂正
誤　: 眼レンズの焦点距離が5％変わる
正　: 接眼レンズの焦点距離の5％分変わる

154 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 02:23:33.80 ID:vtwdpOB6

倍率によるアイポイントの変化量　＝　倍率によるアイレリーフ変化量
が一般に成り立ってるの？
もしそうなら俺がまちがってることになる。>>120は正しい。
その場合は反論しないので、もう落ちときます。

155 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 07:46:57.42 ID:sunkBhuo

倍率によって接眼レンズの焦点距離や後側主点の位置は変わらない。
変わるのはアイポイントの位置だから

倍率によるアイポイントの変化量　＝　倍率によるアイレリーフ変化量

は一般的に成り立っている。
例えばアイポイントが1mmずれるということはアイレリーフが1mm変化するということだ。

156 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 07:54:46.38 ID:sunkBhuo

念のために書いておくと、後側主点の位置やアイポイントの位置というのは接眼レンズに対する相対的な位置のことで、対物レンズに対する位置ではない。

157 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 15:48:24.08 ID:vtwdpOB6

おっと、また記述をまちがってた・・・

倍率によるアイポイントの変化率　＝　倍率によるアイレリーフ変化率　　が一般に成り立ってるのならば、
だった。

158 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 21:51:01.79 ID:mRl316EJ

皆もうちょっと餅ついて書くといいと思うよ。古典漫才かよって言いたくなるわ。

159 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 22:00:57.47 ID:3gFHkeva

120が再び現れて、「わい、愛リリーフって書きましたが、ちゃいました。
あれ愛ポイントでしたわ、すんまへん」って書けば全て治まる。

160 ：名無しＳＵＮ：2011/11/05(土) 00:27:22.44 ID:qJ5KJ5Jd

アイポイントの変化率という意味がよく分からないが･･･
後側焦点からアイピースまでの距離の変化率という意味なら一般にはアイレリーフの変化率に等しくはないだろう。
しかしそれが等しいと120が主張しているようには読みとれないが･･･。
変化率ではなく、変化量が等しいと言っているのだと思う。

161 ：名無しＳＵＮ：2011/11/05(土) 07:53:58.56 ID:JocU+d/Z

変化量とは単位を持ったなにがしかの量に変化率を乗じたもの。
件の式の右辺の（）内がもともと比として括り出された無次元量（単位が無い）なのだから、まさしく率。
>>120が一般論として「アイレリーフ」変化の例にあげたのがその数値でしょ。
後側主点からアイポイントまでの距離：aがアイレリーフと見なせるのは近似モデル -極端な簡略化モデルでの話。

162 ：名無しＳＵＮ：2011/11/05(土) 09:33:53.37 ID:qJ5KJ5Jd

倍率が20倍のとき、接眼レンズの焦点とアイポイントの位置が接眼レンズの焦点距離の5%ずれているというのは近似モデルでなくても一般的に成り立つことだ。

焦点距離の5%というのは、焦点距離という長さの単位を持った量に変化率5%を乗じたものだから変化量だ。

163 ：名無しＳＵＮ：2011/11/05(土) 09:38:41.45 ID:qJ5KJ5Jd

つまり、5%は変化率だが「焦点距離の5%」は変化量だということだ。

164 ：名無しＳＵＮ：2011/11/05(土) 09:50:14.04 ID:JocU+d/Z

>>120は「アイレリーフ」がその率の分変わると言ってるんだよ、一般論として。
それが一般論で成立するためには「アイポイントの変化率　＝　倍率によるアイレリーフ変化率」が必要。
なぜなら長さの次元をもった量が欲しければ、その率をアイレリーフに乗じればいいのだから。
でもこれは否定される。

165 ：名無しＳＵＮ：2011/11/05(土) 09:57:19.90 ID:qJ5KJ5Jd

アイレリーフが5%変化すると言っているんじゃなくて、アイレリーフが焦点距離の5%変化するというのだから間違ってはいないだろう。

166 ：名無しＳＵＮ：2011/11/05(土) 10:02:42.70 ID:JocU+d/Z

>>165
あ、そうか「アイリリーフ(瞳の結像位置)のズレ量は接眼レンズの焦点距離の5%」で「量」か。
これは俺がいちゃもん付けになってる。よく読んでいないのは俺の方だった。
長々とつきあわせて悪かった。同時に感謝も。
>>120は正しいでおk。

167 ：名無しＳＵＮ：2011/11/08(火) 13:16:03.31 ID:ASfoflfi

5%も狂ってたら使い物にならんよ

168 ：名無しＳＵＮ：2011/11/08(火) 13:30:27.87 ID:ovTcoNHZ

アイレリーフって接眼レンズ～瞳孔の距離から
水晶体の厚さを引いた値で明記してる。

169 ：名無しＳＵＮ：2011/11/08(火) 21:31:37.16 ID:HBeIrZJd

瞳孔の位置はどこにあるんです？

170 ：名無しＳＵＮ：2011/11/09(水) 12:48:54.47 ID:+9tCAHqV

瞳孔の位置はどーこー？

171 ：名無しＳＵＮ：2011/11/09(水) 16:19:38.14 ID:7e2oetL1

(´・ω・`)

172 ：名無しＳＵＮ：2011/11/09(水) 17:41:23.84 ID:e3cyo/yK

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(　　д　)

(；　Д　) !!

173 ：名無しＳＵＮ：2011/11/10(木) 06:24:04.63 ID:GxRkvrBV

まさかとは思うけど眼球の
精密光学モデルなしで
アイピースの設計やってる人？
Σ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ

174 ：名無しＳＵＮ：2011/11/10(木) 12:30:03.88 ID:clCzrDc/

まだ引っ張るのか、基地外。

175 ：名無しＳＵＮ：2011/11/10(木) 17:56:45.99 ID:Q5ekzNr8

アイピースの設計も知らんのかｗ

176 ：名無しＳＵＮ：2011/11/11(金) 10:24:48.49 ID:+HwSes3a

>>174
お前は>>123発言以来ばっくれていた訳だが、眼球基地外の件はともかく、
「どこから突っ込んでいいのかわからないくらい、全部間違ってる。」
「アイレリーフの長さは倍率とは関係ない。」
の釈明は今でも書いていいんだぞw

177 ：名無しＳＵＮ：2011/11/11(金) 18:32:09.94 ID:5XsCg8dX

>>176
突然、何を言い出すんだ？
おまけに「ばっくれ」って…。眼球基地外の同類としか思えないのだが。
相対性理論が正しいことがわかっても、日常生活レベルでなら
ニュートン物理で通用するだろう。

178 ：名無しＳＵＮ：2011/11/11(金) 19:39:10.40 ID:+HwSes3a

>>177
突然、何を言い出すんだ？
おまけに日常生活レベルでニュートン物理で通用するからと言って相対論を「全部間違ってる」などとは言わないのだが。
だいたい>>120はどういう経緯でアイリリーフが変わるのかきちんと説明してるだろ。
「アイレリーフの長さは倍率とは関係ない」と「アイレリーフの長さは高倍率においてはあまり変わらない」とでは全く意味がちがう。
つまりお前が間違っていたというだけ。そして逃げた。

179 ：名無しＳＵＮ：2011/11/12(土) 17:27:52.26 ID:8QdvMGAu

アイピースの設計には精密光学眼球モデルが必要だよｗ

180 ：名無しＳＵＮ：2011/11/17(木) 21:15:11.53 ID:92jvq6nG

>>179
何か、「精密球面」みたいで安物感が（・ _ ・；

181 ：名無しＳＵＮ：2011/11/23(水) 16:13:27.21 ID:E/i1YXz7

来年の金環食用などにに考えてるんですが、
小型屈折望遠鏡に太陽投影板を付けて太陽を観察するとき
アイピースにペンタックスのXWを使用してもいいですか？
それとも別に安価なアイピースを用意した方がいいですか？

182 ：名無しＳＵＮ：2011/11/24(木) 21:13:02.09 ID:39+LjcMC

>>181
安価なアイピースを用意した方がいいと思う。

183 ：名無しＳＵＮ：2011/11/24(木) 21:25:48.40 ID:Lc46WcKJ

>>181
昔は
投影板を使う場合は貼り合わせレンズじゃないアイピースを使えと
教えられたよ
今は接着剤が改良されていると思うけど

184 ：名無しＳＵＮ：2011/11/24(木) 23:17:58.42 ID:RmWsyIu1

バルサムは熱で融けるからなあ。HM一択ですかねえ。24.5mmサイズなら安く売ってるみたいだし。

近年はUV硬化樹脂が主だと思うけど確証はないな。
UV硬化樹脂なら耐熱性は向上していると思うけど、熱膨張率の関係で割れたり、長時間使っていると黄変するかもしれないね。
対物レンズのFNoが小さいと怖いわ。

185 ：名無しＳＵＮ：2011/11/25(金) 20:44:30.73 ID:9i1ho7/y

>>182-184
181です。レスありがとうございます。
太陽投影板のメーカー取説PDFにあった
メーカー製の安価なアイピースを使用してみようと思います。
あと、あまり長時間連続して使用しないようにもします。

186 ：名無しＳＵＮ：2011/11/25(金) 20:47:46.55 ID:PN3mS2uc

４０年以上前に４０mmのケルナーを使ったけど壊れなかった。

187 ：名無しＳＵＮ：2011/11/25(金) 21:22:07.87 ID:odr6qeOs

格安すぎてセルがプラの奴もあるから気を付けて
プラは溶けるよ

188 ：名無しＳＵＮ：2011/11/26(土) 22:53:26.01 ID:VWMNHPUt

SE120に20～25ミリのニインチ、見かけしや70度位のアイピース。予算的に古典的アイピースになるが、何かいいのはないかな？XWとかは言わないでねw
SWA何かはダメダメ？

189 ：名無しＳＵＮ：2011/11/26(土) 23:41:14.02 ID:HHz9TIzz

谷Er

190 ：名無しＳＵＮ：2011/11/27(日) 01:33:28.24 ID:cZ0B6Ufc

惑星を見るのにXWってどうです？
いまラジアン使っているんだけど買い換える価値ってありますかね？
あと月も観たい。

191 ：名無しさん：2011/11/27(日) 09:10:07.25 ID:KStyXOI9

経緯台や手動の赤道儀なら広角も良いでしょうね。私もラジアンからXWに
替えました。できれば、100度超の方が良いです。ただ惑星の鋭い像を見
たければ、惑星専用のツアイスやブランドン、ペンタクスOrが良いでしょう。
私はナグラーズームをもっぱら使用してます。

192 ：名無しＳＵＮ：2011/11/27(日) 09:32:06.56 ID:huJqLfmJ

>>190
価値は無いでしょう。替えたからといって倍見える訳ないと思うし…。

193 ：名無しＳＵＮ：2011/11/27(日) 11:03:45.40 ID:cylof0f8

倍までいかなくても、わずかな見え味の向上、使い勝手向上のために何倍もの金をつぎ込む人はザラにいる。
どれだけの向上のためにどれだけの金をつぎ込むか、それで価値があるかないかはその人の価値観次第。
だから自分がその世界に行きたければ踏み出せばいいし、大して変わらんかったら損だ、と思うなら止めればいい。

194 ：名無しＳＵＮ：2011/11/27(日) 11:07:01.06 ID:e7sxIkix

予算に余裕があるなら、双眼装置購入お勧め
高倍率でじっくり眺める月惑星は双眼装置向きの対象だし
アイピース交換より印象が変わると思う

195 ：名無しＳＵＮ：2011/11/27(日) 11:31:00.80 ID:F3aphtXd

ラジアンとＸＷを一時両方使っていました．一番気になったのは
ラジアンに少し黄色みの色付きを感じること．XWのほうが無色で透明
感があります．ただ惑星を見るなら普通のオルソがいいです．私は
ペンタのSMCオルソを使っていますが，XWよりも明らかに模様がよく
見えます．XWも解像度では負けませんが，模様が全体に薄く見えます．
使っているのは１２．５インチのニュートンです．

196 ：名無しＳＵＮ：2011/11/27(日) 22:03:55.89 ID:rjjdauuV

マイクロステップじゃない赤道儀で高倍率だと
ピクピク動くから
モーター止めて見る事になって
だから広視野の方がイイ罠
ドブならなおさら

197 ：名無しＳＵＮ：2011/11/27(日) 23:39:16.79 ID:ThnbWEvL

いまさらながら、ペンタXO3､5mmがあったらいいな

198 ：名無しＳＵＮ：2011/11/28(月) 06:04:22.79 ID:Vxeg2xNb

んー、てかSMCペンタオルソを
光学系はそのまま31.7mmバレルで出してほしいわ。

199 ：名無しＳＵＮ：2011/11/28(月) 08:18:16.00 ID:rkkVimYc

アッベオルソは短焦点に対応できないからなぁ。

200 ：190：2011/11/28(月) 12:06:24.21 ID:kwUZ0Fsv

皆さんどうも。
惑星は古典的なorがお勧めなんですね。
双眼装置は実は気になってます。
双眼装置に笠井のorで惑星観望として
問題は月面です。
さすがにorでは視野が狭い。
ラジアンを買い足して双眼にすると今度は笠井orが不要なんじゃ？という思いも。
更に月面だと広視野アイピースの方が視野いっぱいで楽しいかと。
そう考えるとxwに買い換えるのもありかとか。
いろいろグルグル回ってしまいます。
少ないアイピースでカバー出来ると良いのですが、厳しいですかね。

201 ：名無しＳＵＮ：2011/11/28(月) 12:42:04.31 ID:dzptCytX

>>188
マゼラン102（SE102）を使っているけど、笠井SWA26よりは、WV24の方が少しだけマシ。
あと、どこかのブログで、SE120sに２インチ天頂ミラーを使うと、ドロチューブ対物側先端で
ケラれる（口径が120ミリ未満になる）という話があったから、その意味でも、
31.7天頂プリズムが使えるWV24の方がいいかも。

202 ：名無しＳＵＮ：2011/12/16(金) 23:45:52.13 ID:rCXHFSHS

微妙にスレ違いかもしれんが、EWV32って焦点距離が公称値より短いか、見掛け視界が85°より狭くないですか？
正確に測ったわけではないが、筒にはめて見る実視界が狭く感じる。

203 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 10:14:00.51 ID:ZE+/oUyd

>>202
「見掛け視界が85°より狭い」に100ギルダン。

204 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 17:00:55.92 ID:Phg13NYa

Pentaxの２インチ（XW30、XW40）がメーカー生産終了在庫限り：誠報社HPより

205 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 10:32:14.56 ID:c0YbELBP

無くなる前にボーナスで買ってまった！毒キノコ並みにデカイ

206 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 12:04:06.54 ID:SvKDjW1b

XW-40持ってるけど、重たすぎてね

207 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 12:45:53.25 ID:+PtBCzm5

XW40ほしいな、でもPO35使ってるしなあ、、、

208 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 13:27:45.61 ID:UfErxWlm

40ってブラックアウトしやすいから直ぐに売却したよ

209 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 14:14:05.29 ID:Z0P6eBKl

>>208
アイカップ調整してないでしょ？

210 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 14:29:38.20 ID:gVB3GjeD

>>202
EWV32にはマトモなアイカップが付いてない件。
あれ、ただのカメラレンズのゴムフードだもな。

211 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 18:11:43.92 ID:tqYPHgU7

今月、ほぼ十年ぶりに望遠鏡を購入し、アイピースも良いのを、とXWを3本購入。
安い小さなアイピースしか知らなかったので、カメラレンズのようなXWにびっくりした。
覗きやすい、とあったけどちょっと顔が揺れたり横になったりすると見えなくなるね。
天候が悪くてまだ観望できてない・・・今月はだめかなあ。

212 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 18:48:16.75 ID:SvKDjW1b

>>211
XWはアイカップを調節すると見やすくなるよ
アイレリーフ20mmあるので、近すぎると覗きにくい

双眼装置用にイーソス13mmを2本買うか悩む…
2本で1.1kgというのが悩みどころ

213 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 20:17:58.30 ID:tqYPHgU7

>>212
211です、アドバイスありがとう。実際の観望時にやってみます。

214 ：名無しＳＵＮ：2011/12/20(火) 22:29:44.85 ID:7RV/+Hkm

以前KKで販売してた、視野環取っ払っただけのお手軽100°アイピースで雪崩のような
見栄味と評判だったBIGCがジズコから販売になってるな。
それにしてもKK価格23,800円に対してジズコ価格47,250円とは酷すぐるな。
まぁ絶対買わないからどうでもいいがw。

215 ：名無しＳＵＮ：2011/12/21(水) 07:44:40.36 ID:Mqu6c6UZ

>>214
見て吹いたｗ
下のと概観は全く変わらないから、送料入れても2万前後で買える

http://agenaastro.com/eyepieces/2-eyepieces.html

「雪崩のような見栄味」とはどういう意味なの？
ESの100°とイーソスで迷ってるんだけど、誰か100°クラスアイピースの
比較インプレお願いします

216 ：名無しＳＵＮ：2011/12/21(水) 17:48:28.94 ID:t83kxZ9F

BIGCは良像範囲が中心の極めて少ない範囲で、視野の中心30％ぐらいから雪崩の様に崩れまくると
昔あったレビューで読んだ覚えがあるなぁ。つまりダメダメってことかと。
ESの100°は知らないけど、イーソスは中々良いよ。良像範囲70％ぐらい。周辺もさほど崩れない。
ほぼ一晩13mm一本で過ごすことも多い。

217 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 18:05:09.06 ID:aihmQz2B

>>204
共栄でも30mm、40mmは値上げしてるね。
本当に終わりなんだ。

218 ：名無しＳＵＮ：2012/01/09(月) 17:29:59.51 ID:dIehh9ZB

気まぐれで買ってみたポタ赤の具合が思ったよりよかったので、20年ぶりに星見熱が再燃して、とりあえず手持ちのニコン純正70-200mm f/2.8 望遠レンズを単眼鏡化してみようと、イーソスの6mm、ナグラーの2.5mmをポチってみた。
なんぼ焦点距離短いからって、2.5mmはやりすぎ感溢れてる気もするが…大型の球状星団がモワッと見れたら良しとしよう。

219 ：名無しＳＵＮ：2012/01/09(月) 23:49:42.65 ID:wCrSRR/y

f/2.8はアイピースの設計範囲外じゃないかな。f/4以上に絞る必要があると思うが。

220 ：名無しＳＵＮ：2012/01/10(火) 01:01:23.34 ID:v3Fis3Qh

200mmで使えばおｋ

221 ：名無しＳＵＮ：2012/01/10(火) 12:08:51.39 ID:kpyGjfT5

>>219
カメラレンズの場合の光束は、一群レンズのF2.8とは違うだろう？

222 ：名無しＳＵＮ：2012/01/12(木) 12:55:34.48 ID:oe+M6rfH

射出瞳の位置は違うだろうが、視野中心部の光束の状態はほぼ同じだ。

223 ：名無しＳＵＮ：2012/01/13(金) 01:12:35.77 ID:rBcCeIiK

屈折なら正弦条件満足してるから同じ。

224 ：218：2012/01/13(金) 01:23:49.22 ID:1CBliTqL

今朝届いて、さっき初イーソス体験。
…広いなぁ。そしてシャープ。
テレコン TC-20E III 付けて、更にナグラー2.5mmで月見たけど、陰影がものっすごく際立ったコントラストで驚いた。

望遠レンズの分解能も立派。
色収差もほとんど無い。
昔のカメラレンズは対物代わりにすると、とても高倍率には耐えられないようなボケボケだったのに。
デジカメになってピクセル等倍の解像を要求されて、随分進化したんだねぇ。
2xテレコン付けた状態でも、十分実用になりそう。

ボーグのNK→M57ADとSD-1X(C)を入手して31.7mmスリーブ化したんだけど、これはチョット光路長短すぎた。
カメラレンズ側を∞に設定した状態で無限遠にピント合わせようとすると、アイピースがスリーブから落っこちそうだ。
31.7mmなら、SD-1X(A)ぐらいが丁度良かったかも。

あんまり具合が良いから、ファインダー＆単眼鏡代わりに、イーソス17mmも買おうかと思ってる。
17mmの合焦位置は、6mmより対物に近い側かな？遠い側かな？
同時に買うつもりの、2inch接眼部の長さを決めたいので。

225 ：名無しＳＵＮ：2012/01/13(金) 23:05:21.16 ID:uhLWObcH

6mmよりも1.09インチほど対物に近づける必要がありそうだ。
http://www.televue.com/engine/TV3_page.asp?id=28

226 ：名無しＳＵＮ：2012/01/14(土) 00:58:44.76 ID:/jlFovhQ

13日夜、CATの新着商品欄にNAVが1本出てたけど、
いつの間にか無くなってるな・・・売り切れじゃなく姿を消してる。
同日登録されたLVWはあるんだけど。

227 ：名無しＳＵＮ：2012/01/14(土) 01:02:47.92 ID:UK7I+6Of

猫屋にNAV-HW12.5が65Kで出てたと思ったらいつの間にか消えてた

228 ：名無しＳＵＮ：2012/01/14(土) 01:23:44.29 ID:TzLT6Pjr

ほれ
http://www.google.co.jp/search?&q=CAT+USED+TELESCOPES+Nikon+NAV+12.5+HW

229 ：名無しＳＵＮ：2012/01/14(土) 01:34:00.16 ID:3PBmSuyv

>>225
ありがとー！
うわ～27mm以上も光路長短くせにゃならんのね。…きっつぅ
失敗したなぁ。Nag5 20mmぐらいにしときゃ良かったかも。。。。

230 ：名無しＳＵＮ：2012/01/14(土) 23:10:49.39 ID:P2K7b14t

オルソは短焦点の筒との相性が良くないと言われておりますが、例えば5㎜と10㎜+バロー
で比較した場合、見え方にどのような違いがあるのですか？

231 ：!chubu：2012/01/15(日) 16:54:59.09 ID:7EvnfipS

>>230
逆だろ。Orが駄目だったら何を使うと言うのだ。
ハイゲン、ラムスデン、ケルナー？

232 ：名無しＳＵＮ：2012/01/15(日) 21:43:14.74 ID:dMSOjN8k

>>231
＞ハイゲン、ラムスデン、ケルナー？
いつの時代の人の発想だよｗ
短焦点鏡には、スマイスレンズ内蔵のアイピースを使うんだよ。
あるいは、F4まで対応のプルーセル（TV、MEADE製品等）。

ちなみに、アル・ナグラーによるとアッベオルソは設計を工夫しても
F6程度が限界らしい。

233 ：名無しＳＵＮ：2012/01/15(日) 22:47:40.52 ID:rNWgi6VF

で、そのバローの後ろはどんな形式が相性いいと言いたいの？

234 ：名無しＳＵＮ：2012/01/16(月) 01:42:22.26 ID:0oBeFaDv

>>232
スマイス？
専用バローレンズ内蔵じゃん。あほくさ。

235 ：名無しＳＵＮ：2012/01/16(月) 05:44:04.91 ID:qhBS9m3m

汎用バローレンズと、スマイス内蔵とどちらが良いのか。

236 ：名無しＳＵＮ：2012/01/16(月) 10:52:18.85 ID:T9dR5m46

234は、ナグラーに内蔵されているレンズはバローレンズだと
思ってるのだろうか？

237 ：名無しＳＵＮ：2012/01/16(月) 12:19:07.03 ID:4oP3nDZl

まあ、広義の意味ではバローレンズだろう。
しかし、汎用バローレンズと専用内蔵スマイスなら、後者の方が良いわな。

238 ：名無しＳＵＮ：2012/01/16(月) 12:29:14.84 ID:s6lV5wr4

まあモノによるのでは。LVなんかはヌケが今ひとつだから
長焦点Or+バローのほうが好印象だったな。

良質なバローは一つ持っておくと便利だと思う。

239 ：名無しＳＵＮ：2012/01/18(水) 12:07:24.30 ID:5zKa21jN

ニコンでもどこでもいいから、XWを買い取って生産継続してくれないかなあ。

240 ：名無しＳＵＮ：2012/01/30(月) 18:38:28.56 ID:dwcESKaF

age

241 ：名無しＳＵＮ：2012/02/06(月) 23:30:22.04 ID:I9VEPXz0

ペンタックスのXWで販売終了はXW30だけか。

242 ：名無しＳＵＮ：2012/02/06(月) 23:59:48.40 ID:Bi9j+vVz

40もメーカー・流通在庫だけかな
30は誠報社サイトでの中止告知（？）があってから、
1万円高い協栄の分も含めて1ヶ月ちょっとではけちゃったね。

243 ：名無しＳＵＮ：2012/02/15(水) 23:13:26.10 ID:02i7GsO7

EWV32（85°）の視界を簡易的に調べようと思っております。
f800㎜の筒につけると25倍3.4°なりますが、この時期の恒星でこの程度の
角距離があるものってありますか。

32㎜と800㎜が正確であるという前提が必要だが、まぁ調べさせてくれ。

244 ：名無しＳＵＮ：2012/02/15(水) 23:32:18.55 ID:ung909+o

おおいぬ座のデルタとイプシロンの各距離は３．３６度だけど、これでOKか

245 ：名無しＳＵＮ：2012/02/15(水) 23:54:29.34 ID:ung909+o

角距離追加
こぐま座βとγ　３．１９度
おうし座αとδ1　３．２７度
ぎょしゃ座αとε　３．３９度
ペルセウス座εとν　３．５０度
こんなものだが、ぜひレポしてちょーだい

246 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 01:15:09.49 ID:nyWiU0Nu

オリオン座三ツ星の両端の星　　2.74度
一番分かりやすい。

247 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 01:51:47.06 ID:rhKdteLX

EWV32をF.L.1000mmにつけて実視界を測ったことあるけど、2.63度だった。
小数点以下２ケタ目の精度は怪しいっすよ。
>>243氏の組み合わせなら3.3度弱となる計算だけど、どうだろうね。
三ツ星のアルニタクと小三ツ星の北側の星（42番星）の間隔は3.2度弱。
アルニタクとトラぺジウムは3.7度なんだけど、これは無理だろうな。

248 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 02:19:49.82 ID:Ju4lsdiH

おうし座αとδ1　３．２７度
ヒアデス星団の中の組み合わせを見逃していたのでさらに追記
おうし座εとθ1　３．２１度
おうし座εとθ2　３．３１度

あと、これはほぼ３度ということでおまけ
おうし座αとδ2　２．９８度

249 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 10:42:24.50 ID:1VEFmGdf

赤道儀の追尾を止めて、ほぼ赤道上の恒星が視野を横断する時間を計ればよい。
赤道上の恒星は１秒間に角度の15.04秒動くことから実視界が計算できる。

250 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 18:40:41.73 ID:QzqF/ahL

はいw

251 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 23:04:21.42 ID:Hx2kSCUS

うちにあるEWV32ｍｍの視野絞り径を測ってみましたよ。
47mmですね。
あとはわかりますよね？

252 ：243：2012/02/17(金) 00:04:27.17 ID:U3YUrQuU

皆さん、どもです。

253 ：名無しＳＵＮ：2012/02/21(火) 12:30:00.19 ID:Qc1XRvD/

例のExplore Scientificって、恐ろしく安いんだけど…
82°タイプは２インチだけど、24mmなんてのがあるなぁ。
optには在庫が無いようだけど、30mmもあって興味深い。
ttp://www.optcorp.com/ProductList.aspx?uid=30-718-1511-1512
24mmはアイレリーフが公称で13mm。100°タイプより短いが実用レベル。
ttp://www.optcorp.com/product.aspx?pid=30-718-1511-1512-15406&tb=2

70°タイプは「ひどい」（←価格なりということかな？）との事だけど、
82°タイプはどうかしら。
100°タイプや、82°タイプでも4.7mmとかの評価は聞くけど、82°タイプの
24mmや30mmの評価は聞いたことが無い。

254 ：名無しSUN：2012/02/21(火) 18:52:41.39 ID:gqbf66wH

防水68°が比較的安価で性能良さそうだけどね

255 ：名無しＳＵＮ：2012/02/21(火) 21:05:32.55 ID:wl2fWLs7

ハイペリオンズームが2インチ専用設計だったら
もう少し視野を広くとれたんだろうか。

256 ：名無しＳＵＮ：2012/02/21(火) 22:10:10.74 ID:RRpgE6IH

>>255
そうすると、もっと大きく、重く、高価になったろうね。

257 ：名無しSUN：2012/02/21(火) 22:13:13.27 ID:gqbf66wH

2インチズームはでかいだろうね、使う気になるかどうか

258 ：名無しＳＵＮ：2012/02/21(火) 22:31:22.57 ID:EtH+ylih

レンズ以外はエンプラとか樹脂を極力使った
軽量2インチズームって出来ないんだろうか？

259 ：名無しＳＵＮ：2012/02/21(火) 23:13:50.69 ID:x9D5OcwH

レンズ以外はエンプラとか樹脂を極力使ったものは作れるだろうが
軽量と呼べるほどにはならないと思う。

260 ：名無しＳＵＮ：2012/02/21(火) 23:25:43.12 ID:gCpGcBJw

でもドブには魅力的だよね、2インチズーム。

261 ：名無しＳＵＮ：2012/02/22(水) 00:04:59.91 ID:ivtQj5gd

これにいったら。
http://www.telescopper.jp/html/DenkInBr.htm
このInsta-Switch Barlowは2インチアイピースが使用できますし、
31.7mmアダプターも付属しています。

262 ：名無しＳＵＮ：2012/02/22(水) 01:06:36.40 ID:Rk8Tl/Ku

>>261
telescopperさん営業乙

263 ：名無しＳＵＮ：2012/02/22(水) 01:09:53.81 ID:ivtQj5gd

>>262
得意先かもしれないが、関係者ではない。
素通し（１ｘ）があればいいんだけどね。
これはパスする予定。

264 ：名無しＳＵＮ：2012/02/22(水) 01:17:32.47 ID:IrUIoZul

1.8Xからなんて需要あんのかね。31.7ズームの方がましじゃねーか。

265 ：名無しＳＵＮ：2012/02/22(水) 06:01:55.80 ID:Z+VLTrvH

>>256-257
もともとハイペリオン・ズームは2インチサイズでしょ。
バレル部の交換で1.25インチと2インチ使い分けられる構造になってる。
レンズの構成はそのままでも、2インチ専用にすれば
視野環をもう少し大きくできるんじゃないかな、駄目かな。
周辺像が多少崩れても、視野の広いズームってのは使い勝手が良さそう。

関係ないけど、KKがTMB1.8バローを限定販売してるね（20本）

266 ：名無しSUN：2012/02/22(水) 07:31:14.88 ID:ucP6DfsK

>>265
ｔｈｘ、ちょっと高いけどx1.8ってのがいいな

267 ：名無しＳＵＮ：2012/02/22(水) 15:28:33.14 ID:O5ucghM1

もともとハイペリオンズームは２インチでも31.7mmサイズでもない。フィールドスコープの流用。
視野絞りは内部にあるので、レンズ構成そのままではどうしようもないし、バレルの太さは関係ない。
先っちょのレンズでけられているので。それをどうにかしてもらえれば２４ｍｍ側の視野が広がるかもしれないが、あの流れ具合で拡げられてもがっかりするだけだなあ
ちなみに、入射側のレンズ直径は18mmあるかないかってところなので、24mm側の見かけ視界はせいぜい４３度。
５０度はありえない。こういうのは普通インチキ製品というんだけどｗ

268 ：名無しＳＵＮ：2012/02/22(水) 17:49:57.53 ID:5KeVuv9T

2インチ現状WOのSWAN40mm使ってて星像に特に不満ないんだが
一度天頂ミラーに挿したら抜けなくて毎回四苦八苦

いくら何でも使い勝手悪すぎなんで新調しようと思うんだけどXW40
とかEWV32とかSV50or42とかどんな感じ?

ちなみに天頂ミラーはバーダー２インチクリックロックなんだけど
同じバーダーハイペリオン31or36が固いのかなぁ

269 ：名無しＳＵＮ：2012/02/22(水) 18:02:55.46 ID:2h2R3ELc

中華のはその手のトラブルが起きないよう、穴は緩めに加工してあるような。
今度はガタで光軸の問題が起きるけどな。

270 ：名無しＳＵＮ：2012/02/22(水) 18:50:43.40 ID:Be4hFI0c

>>269
そうか？
１）落っことして、フィルターをねじ込む付近が凹んだ２インチアイピース
・ノーブランド（多分、GSO製…ケンコーSE120の付属品）の２インチ天頂ミラー：入らない。
・笠井２インチDX天頂ミラー99％（真鍮リング式）：入る。
・ビクセン60→50.8AD：入る。

２）マルミのステップアップリング48mm→49mm＋ケンコーACクローズアップレンズ49mm
・ノーブランド（多分、GSO製…ケンコーSE120の付属品）の２インチ天頂ミラー：入らない。
・笠井２インチDX天頂ミラー99％（真鍮リング式）：グリグリすると入るけど、クローズアップ
　レンズに悪影響出そう。。
・ビクセン60→50.8AD：入る。

271 ：名無しＳＵＮ：2012/02/22(水) 18:54:51.60 ID:2h2R3ELc

漏れのは中華だが、みんなユルユルなんだな。
ブレがあるんだろう。

272 ：名無しＳＵＮ：2012/02/22(水) 19:06:05.23 ID:2h2R3ELc

>>270
そういや、笠井の光軸修正アイピースだけはキツくて嵌らんアダプタがあったな。
サイズがブレてるのは、アダプタよりもアイピースのスリーブの方かも知れんぞ。
ノギスで計れば分かることだが。

273 ：名無しＳＵＮ：2012/02/22(水) 19:36:36.03 ID:tu+4LvtB

31.7と31.75が混在してると困るよね。

274 ：名無しＳＵＮ：2012/02/22(水) 23:12:52.48 ID:s8gEup70

笠井のSTモノセンも
国産φ31.7スリーブに入る物と入らないものがある（2本しか持ってないけど）
1 1/4インチだから入らないのか、ロシア製だから入らないのかは不明

KK限定販売品のページが開けない、何故

275 ：名無しＳＵＮ：2012/02/23(木) 12:51:42.21 ID:LaNZsYP+

>>265
掲載してから1週間してるけど、バロー1本も売れてない？
どっかで2~3本予約したような書き込み見たから、更新サボってるのか。
>>274
さっきは見れたよ。

276 ：名無しSUN：2012/02/23(木) 19:30:43.98 ID:9oelR12c

>>265見て予約入れて、確認メールも来たから間違いなく1本は減ってるはず

277 ：名無しＳＵＮ：2012/02/25(土) 11:48:34.02 ID:LaQzgEp0

KYOEIで扱い始めた。
ttp://www.kyoei-tokyo.jp/shopbrand/006/007/X/
価格は、米国に比べて高すぎもせず、でも微妙、ってところかな。
「国内正規代理店」ってどこだろう？

278 ：名無しＳＵＮ：2012/02/25(土) 11:52:58.01 ID:LaQzgEp0

連投すまん、82°24mmのアイレリーフ、optの表記と違うな。
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/006007000010/brandname/
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=30-718-1511-1512-15406&tb=2
多分、KYOEIが正しい？

279 ：名無しSUN：2012/02/25(土) 12:26:21.38 ID:N2HMpG5e

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2481
ここでは16.5mmと書いてあるね
キョウエイが正しそうだ

OPTのアイレリーフの表記は明らかに間違ってることがある

280 ：名無しＳＵＮ：2012/02/25(土) 13:48:09.07 ID:Qt4e9GkH

2インチワイド検討中だけどES社の82度30mmと
バーダーアスフェリック36mmとどっちがいいかな～
情報求む
サイズとか重量とか全然番うけど

281 ：名無しＳＵＮ：2012/02/25(土) 17:34:44.34 ID:Dt5eAPqC

ESは100°25mmが出るんだね。
予約受け付けてるけど、4月のNEAFに合わせて出るんじゃないかって話よ。

http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/8B0UL6NGV0TV9HKVNK072T3H30/product_id/ES25

282 ：名無しSUN：2012/02/25(土) 20:20:00.06 ID:N2HMpG5e

ディオプトロクスなしのアイレリーフ15mmは乱視には厳しいんだよな
ESでも対応してくれたら嬉しいのに

283 ：名無しＳＵＮ：2012/02/26(日) 13:36:06.76 ID:kBkPzkLs

ESはオプトで見ると120度なんてものもあるんだね～
これもシリーズ化されるのかな

120度なんて吉田さんの本でツァイスのがあったくらいしか知らんが
いやすごい時代になったもんだ

284 ：名無しＳＵＮ：2012/02/26(日) 15:48:00.72 ID:rXyjpPxb

ESの超広角はイーソスコピーの視野環広げただけなんじゃないかと勘ぐってしまう。

285 ：名無しＳＵＮ：2012/03/04(日) 20:06:36.03 ID:VzwyOeSS

F6ニュートン、F10アポ屈折を中心に、
その他いろいろな鏡筒で惑星観測・観望
使用アイピースはアッべ、及びプローゼルタイプのオルソとXW

上記条件に最適のバローレンズって何でしょう？
テレビューパワーメイト、TMBスーパーモノセンEDバロー
ZEISS/バーダーABBEバロー等ありますが、
全部買って試せるだけの資金がありません。

286 ：名無しSUN：2012/03/04(日) 20:46:40.91 ID:5Yxhpk+b

安物使ってるならともかく、その辺りまで来ると
鏡筒とアイピースとバローの組み合わせの相性じゃないの？
2-3持って自分で試すしかないに一票

287 ：名無しＳＵＮ：2012/03/04(日) 21:12:45.90 ID:erbr6JZs

お友達をたくさん作って一本ずつ買ってもらう。
それを借用して一番いいやつを自分で買う。

288 ：285：2012/03/06(火) 04:33:10.38 ID:rLYccN68

>>286-287
レスありがとうございます。
購入機会を逃すと・・・という点では数量限定のTMBですが（本国ではどうなんでしょ）
理屈の上では（性能） & 使用者の数、実績でいうとパワーメイトですね。

289 ：名無しSUN：2012/03/06(火) 07:40:18.55 ID:nURkx7b/

パワーメイトは何も付け足さないらしいから、無難かもね
アッベバローはアッベIIとの相性が良いそうだけど
評価的に面白そうなのがTMB、1.8倍というのも他とかぶらないので楽しめそう

290 ：名無しSUN：2012/03/09(金) 00:30:29.33 ID:XumBIXgL

Explore Scientific 24mm 68°買ってみた
まだ届いたばかりで、曇りで星像は確認できてないんだけど
気づいた点として

・太さはXW-14mmと同程度、長さは4-5cm短い
・アイレリーフは18mm弱、アイカップを折り返せば眼鏡で全体がなんとか見れる
・ドローチューブの引き出し量はTVのPO-19mmよりやや多め程度
・F3.5のファインダーに刺して、湾曲はPO-19mmより少なく、周辺のピントのズレも少なめ
・TVのディオプトロクスが素で装着可能（ほぼぴったり）

最後のはちょっと驚いた、乱視なので広角はTVのしか使えないかなと思ってたんだが
もし乱視があってESの100°シリーズ持ってる人が居たら、ディオプトロクスが
付くかどうか是非試してみて欲しいな

291 ：名無しＳＵＮ：2012/03/10(土) 10:46:22.56 ID:cI7sV6HJ

>>290
これはいい情報を。
16mm100度もってるので、だめもとでディオプトロクス買ってみようかな？

292 ：名無しＳＵＮ：2012/03/10(土) 20:19:51.46 ID:LqsAKni7

天文専用サイズのXW30/40は終わっちゃったけど、
他のXWはスポッティングスコープ用として、取り敢えずは生き残った・・・のかな？

手動の経緯台でもストレスなく使える視野を持っていて、
周辺まで収差が抑えられてるって意味じゃ貴重なアイピースだもんね。
シリーズで、主要な焦点距離を全てカバーしてるし。

293 ：名無しＳＵＮ：2012/03/12(月) 23:22:37.38 ID:fBVOIbfz

ペンタXOに3.5㎜があればなー？

294 ：名無しＳＵＮ：2012/03/13(火) 00:06:46.17 ID:gEdgItoo

ペンタXO－ZOOMとか。。。ムリか

295 ：名無しＳＵＮ：2012/03/13(火) 07:29:59.16 ID:KLzxbCxL

>>294
XFズームじゃいかんのけ？

296 ：名無しＳＵＮ：2012/03/22(木) 18:37:59.10 ID:Ju0neuCi

TMBの1.8倍バローは、筒外焦点距離に余裕が無いと合焦しない場合がありますから注意。

297 ：名無しＳＵＮ：2012/03/24(土) 16:23:11.88 ID:q6i/Ul4v

安いけどスペックは一流のES社製アイピースについて語れ!

298 ：名無しＳＵＮ：2012/03/24(土) 18:34:25.02 ID:udddEldA

>>297
協栄！　いくつ仕入れたんだよ！
最後の購入確定ボタンを押したら、82°4.7ミリが「他のお客様が
すでに買ったのでありません」。
「まあ、しゃーない、24ミリだけでいいか」と思っポチったら、
これも「品切れです」！！！
もっと仕入れろ。

299 ：名無しＳＵＮ：2012/03/25(日) 00:32:54.71 ID:ks+YDrC0

ES買うなら海外から買ったら？送料入れても国内で買うより安いでしょ。

300 ：名無しＳＵＮ：2012/03/25(日) 00:36:35.42 ID:2OEUu5cR

単品なら意外とそうでもない

301 ：名無しＳＵＮ：2012/03/25(日) 00:39:01.22 ID:ks+YDrC0

ごめん、今海外の値段見たらESに関しては送料入れたらそれほどメリットないのね。申し訳ない。

302 ：名無しＳＵＮ：2012/03/26(月) 12:26:39.30 ID:QSUZ7yI1

ESの14mm100°をESの15cmマクニューで純正フリスト経緯台と共に使ってます。
TV接眼鏡オーナーじゃないので相対評価は出来ませんが、周辺まで均質な良像で、価格満足度は高いです。
ただ多分鏡筒のせいでしょうが非点収差があり、土星の細部は見えません。
でも低倍率での乙女座や獅子座の銀河群は素晴らしかつたです。
不満な点は、アイレリーフが大きくはないので土曜のような寒い晩はアイレンズが曇り易いことです。
何かいいアイレンズの曇り対策をご存じないでしょうか？

303 ：名無しＳＵＮ：2012/03/26(月) 13:56:17.31 ID:OT+SRW3I

>>302
汚れがあると曇りやすいので、レンズ面をきれいにしておく。
曇ったら、登山用のガスコンロで軽く暖める。
（風があると、なかなか暖まりにくい。
　ライターはすすでレンズが黒くなるからダメ）
自宅なら、ドライヤーで軽く暖める。

304 ：名無しＳＵＮ：2012/03/26(月) 20:42:10.92 ID:9lJbK9Am

汚れがあると曇りやすいというより黴の原因になりやすいから、とにかく常に清潔綺麗に保っておくのは大事だす
観望最中のアイピース曇り対策はなるだけアイピースに息かけないことくらいかな

305 ：名無しＳＵＮ：2012/03/31(土) 22:19:36.89 ID:SDZkeG5w

ES社82度シリーズ30mm、今日初めて見たけど結構いいね
18cmF10マクカセだと周辺まで使える
毒キノコとかは見たことないけどあの価格でこの性能なら
文句ないんじゃないかなー

306 ：名無しＳＵＮ：2012/04/01(日) 08:38:03.86 ID:SWn25D/J

豆ドラはどうして消えたのかな？
12Vで動くドライヤーはごく一部に売ってる所がまだあるようだけど
ほぼ中国製で、楽天なんかでは売ってない

307 ：名無しＳＵＮ：2012/04/14(土) 09:00:40.64 ID:HxodsBvS

協栄のES社アイピース知らん間に値上げされてるな

308 ：名無しＳＵＮ：2012/04/14(土) 13:16:05.46 ID:5JdPEN7S

>>307
やっぱり？　俺の記憶違いじゃなかったんだ。
2000円ずつくらい値上がりしているね。

309 ：名無しＳＵＮ：2012/04/14(土) 13:57:28.31 ID:/sJVhimP

あそこ（何処も似たようなものだろうけど）売れると判ったら値上げするよね。
XW30・40は生産中止までもう少し安かったように思うけど、記憶違いかな。

310 ：名無しＳＵＮ：2012/04/14(土) 15:15:30.06 ID:STRGUAHD

>>309
XW40も生産中止になったの？

311 ：名無しＳＵＮ：2012/04/14(土) 15:48:12.13 ID:/sJVhimP

>>310
公式に販売終了表明してるのは30だけ
http://www.pentax.jp/japan/products/telescope/eye/xw/

誠報社のサイト、PENTAX関係のページでは40も生産中止と
ここは比較的早くから30/40の生産中止情報を載せてた。
今までの流れを見ると、信頼できるかと。
http://www.seihosha.co.jp/pentax.html#eyepiece

XWの中でも30と40は望遠鏡専用サイズ（2インチバレル）だから、
スポッティングスコープ用として売られる他焦点距離と違って
早々に生産中止が決まったのではないかと推測

312 ：名無しＳＵＮ：2012/04/14(土) 15:49:30.97 ID:/sJVhimP

追記
数出ない割に単価が高いし

313 ：名無しＳＵＮ：2012/04/14(土) 22:05:27.14 ID:STRGUAHD

>>311
なるほど、納得しました。
確かにXW30の時もそうだったね。

最近、何十年ぶりに小型望遠鏡を購入した時、たまたまXW30を購入したけど
ファインダー代わりとしても使用するつもりだったのでXW40にしておけばなぁ、と思った。

314 ：名無しＳＵＮ：2012/04/14(土) 22:24:28.41 ID:/sJVhimP

40はまだ流通している。協栄と誠報社じゃ、後者の方が1万円安い。
僕も2か月前に30と40を買った。30は間に合わずに協栄価格で・・・悔しい。
でも買って良かったと今でも思ってる。

315 ：名無しＳＵＮ：2012/04/14(土) 22:36:13.69 ID:STRGUAHD

>>314
自分の星に対する意欲や使用頻度を考えると同じような物は・・・と言う感じなので
在庫限りなのは確認したけど、購入までは、と言うのが今の気持ちです。
わざわざ情報をありがとう。

316 ：名無しＳＵＮ：2012/04/29(日) 17:36:07.99 ID:OJbX3oG5

スレタイ（超高性能）には合わないかもしれないけど
谷オルソはどうなっちゃうのかね
http://www.seihosha.co.jp/zaiko.html

317 ：名無しＳＵＮ：2012/04/29(日) 18:00:12.57 ID:bBfcjGgh

そういやウイピースの良し悪しって・・・スレなくなっちゃったのかな

318 ：名無しＳＵＮ：2012/04/29(日) 18:05:20.68 ID:TRiVhN+I

なにその酔っ払いスレｗ

Baaderの新しいオルソがもうじき出るわけだが
どう評価されるか、注目度は高いだろうな

319 ：名無しＳＵＮ：2012/04/29(日) 18:06:10.06 ID:OJbX3oG5

なくなったね
大地殻変動後に再立てされなかったってことは、それほど需要がなかったんだろう

320 ：名無しＳＵＮ：2012/04/30(月) 14:00:16.68 ID:e6Thyhc7

>>319
需要が無かったんじゃなくって、ログが吹っ飛んだ後、皆、
FOXの「データ復活試してみます」を信じて待っていただけ。
このスレで代用できるし、現に、していたし。

321 ：名無しＳＵＮ：2012/04/30(月) 18:57:01.55 ID:MwO+DsVS

あの頃諦めて新スレ立てる奴をやたら叩いてたアホがいたからなｗ

322 ：名無しＳＵＮ：2012/05/01(火) 17:41:59.46 ID:ZKq0TIOF

基本的に悪いアイピースの情報はいらん（笑）

323 ：名無しＳＵＮ：2012/05/01(火) 18:22:00.55 ID:KQMFPjfM

結局あのスレはいらん子

324 ：名無しＳＵＮ：2012/05/02(水) 22:14:54.14 ID:dFi2G72Z

私初心者なのですが、UWシリーズって良く見えますか？
評判どおり谷オルソの方がヌケが良いっていうんでしょうか、よく見えますか？

325 ：名無しＳＵＮ：2012/05/02(水) 22:32:22.08 ID:CWFWAw3Y

UW持ってるけど値段の割にはいい
けどKKのフォトンの方が周辺像とかクリアネスとか相当上
ちなみに20mmと25mmの比較
谷オルソは知らん

326 ：名無しＳＵＮ：2012/05/03(木) 15:28:12.22 ID:iE3db3JU

谷光学の社長は復帰されたの？
スタークラウドも誠報社も欠品が続いているけど

327 ：名無しＳＵＮ：2012/05/08(火) 08:59:26.95 ID:ui2oaOZS

いつまでもいる思うな谷社長

328 ：名無しＳＵＮ：2012/05/09(水) 02:13:19.34 ID:Ok6JOtk4

　ガチョ～ン！

329 ：名無しＳＵＮ：2012/05/10(木) 20:05:17.08 ID:ZA6JnPuC

谷光学の在庫ぜんぜんないんだね。
手元に谷Or12.5㎜　谷Er16㎜がある。
やはり良い。

330 ：名無しＳＵＮ：2012/05/23(水) 18:44:38.50 ID:flimKpWS

笠井のHCオルソも谷光学製だったのか。

331 ：名無しＳＵＮ：2012/05/23(水) 20:07:11.30 ID:99dRck8A

おいおい

332 ：名無しＳＵＮ：2012/05/23(水) 20:54:16.81 ID:TP8Mhz6F

老人ホームスレなんだから、同じネタを繰り返す耄碌爺さんには優しくナ。

333 ：名無しＳＵＮ：2012/05/25(金) 21:30:35.56 ID:Kqx/Xzc5

ホワイトﾄﾞﾌﾞとかの25センチクラスを買う予定ですが、F5切る短焦点でも比較的マトモな像を示す安い目のアイピースって何がおすすめでしょうか？
25 15 10辺りでとりあえずそろえてみようかなーと。XWがいいのはわかるけど高いしねー。そんなに買えない。LVW位までなら何とかなりそうではあります。
国際光器のフォトんなんかは短焦点にはどうなんだろう。
教えて君ですみませんが買ったらきちんとレポはさせていただきます。

334 ：名無しＳＵＮ：2012/05/26(土) 00:45:43.83 ID:tS25cLW1

中倍率以上はテレビューのバーロー使ったら？

335 ：名無しＳＵＮ：2012/05/26(土) 10:31:11.07 ID:PPqgEeE3

EXなんたらの82度シリーズのやつがいいんじゃないの？オクでゲットするか個人輸入するか。

336 ：名無しＳＵＮ：2012/05/26(土) 11:43:29.62 ID:OfJLVz5e

Explore Scientificか
68°シリーズの24mmは短焦点でも相性悪くなかった気がする
他は見てないから知らない

337 ：名無しＳＵＮ：2012/05/26(土) 16:42:06.56 ID:Kj8n4pj4

>>333
どのくらいのレベルで、何を観望対象にしての質問かわからんけど、
一般的なシチュエーションで白人２５買うんだったら２５と１０は付属のＰＬで必要十分だと思うけどな。
まあＸＷって言ってっからＰＬの見掛け視界じゃ満足できないのかもしれんが。

338 ：名無しＳＵＮ：2012/05/26(土) 17:10:28.05 ID:oabavDjt

>>335
EXなんたらの82度と100度はKYOEIで扱っているべ。

339 ：名無しＳＵＮ：2012/05/26(土) 17:15:50.62 ID:f8FTGXdZ

>>334#335#336
今は色々選択肢があるんですねー。
自分は10年位前に、初ボーナスでニンジャ320を買って二年位使いました。その時は笠井の32ミリ85度位のやつ(名前忘れた)にミードのUW14、8.8ミリって言うヘビ級のやつ使ってました。
海外勤務が決まりその時処分してから8年間遠ざかってまして、また始めようかな、と。ただ今は、三人の子持ちになってしまったのであんまり散財はできませんw　

ある程度広視界(70度位)が欲しいですね。SWA38#32#26ミリとニインチショートバローなんてどうでしょう？

340 ：名無しＳＵＮ：2012/05/26(土) 17:17:45.80 ID:f8FTGXdZ

その80度なんかの奴見てみます。

341 ：名無しＳＵＮ：2012/05/26(土) 19:46:02.03 ID:E2Z8k+Af

F４．８にあうアイピースか、久しぶりによさげな話題だね。

342 ：名無しＳＵＮ：2012/05/27(日) 07:31:43.15 ID:0loHt3nM

だいたい、５１０２０３０の４本だな。

343 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 01:01:01.85 ID:qx2RCjQ9

谷系アイピースどこも売り切れやん
谷じじい倒れたのか（・人・）

344 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 11:46:10.36 ID:S99FPf6y

国際光器で出てた中古のAⅡセット＋木箱は売れちゃったな。

345 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 20:29:04.96 ID:I5jG7VzG

出てたんだ、欲しかったな

346 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 12:12:46.61 ID:kKbKHecG

質問よろしいでしょうか。

家族の了解が得られたので、父の日のプレゼントに、
広視野の２インチアイピースを買ってもらうことにしました。

使用機材は、銀二２５０Ｄ（山梨に置いてある）と
ＳＥ１５０Ｎ（接眼部２インチに改造、さいたま市で使用）です。
観察対象は、星雲星団銀河などです。

Explor Scientificの８２度、２４ｍｍと３０ｍｍのどちらにするか迷っております。
（２インチ２ｘバローもあわせて購入する予定です。）

どちらが幸せになれるでしょうか？
ご意見よろしくお願いします。

347 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 13:06:13.44 ID:DhFndIVm

>>346

せっかくだから100度20mmにしたら？

348 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 14:17:09.95 ID:kKbKHecG

>>347
１００度ってどんなだか想像がつかず、
恐れ多いものの様に思っていたのですが、

ありがとうございました。OPTでいきます。

349 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 15:07:03.99 ID:DhFndIVm

>>348

100度の9mm持ってるけど、除いた途端宇宙船の窓から覗いたような、
そんな感覚に陥る。持ってても間違いは無いと思う。

350 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 16:01:59.70 ID:xnffCKZD

100度なんて目をグリグリ(上下左右)しないと全部見えないでしょ？
疲れないですか？
なんで皆さん広角アイピースを有難がるの？
60度もあれば十分じゃね？
経緯台で使うなら理解できるが。

351 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 17:06:11.32 ID:CNw3Z5M7

>>350
>>346の人はドブソニアンだから経緯台だよ。
僕自身も60度超なら、あとは像の良さを優先するけど。

352 ：346：2012/06/10(日) 17:37:04.31 ID:kKbKHecG

１００度２０ｍｍ発注しちゃいました。

もともと光軸修正が苦手なうえ、レーザーコリメーター保有せず、
星像で光軸を追い込むなんて無理無理。
いつも深夜に車で移動してからの観望です。

アイピースが良くても、像のよさは期待できない状況かもしれません。
実際、Ｍ１３はもやもやした塊にしか見えたことないです。

いつか、広さより良像だよ、なんて言ってみたいですが、今は、

宇宙船のまどからのぞきこむ感覚・・・わくわくです。

353 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 17:44:49.69 ID:7xTjMTaY

いいんだけど15cmや25cmでM13がツブツブに見えないなんて
ちょっと信じられん
光軸もだけどせめてそらし目テクニックはマスターしてくれ～

354 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 18:19:28.62 ID:kKbKHecG

15cmでツブツブって見えるのか、ちょっとショックだ。
アイピース以前の問題だ。
精進します。

355 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 19:01:32.50 ID:MhiiDwdF

大坂市内の明るい空の下では、20cmでM5はもやもやしたしみにしか見えない
和歌山の山奥に行くと周辺から中心にかけて粒々が見えてきます

甲府盆地も結構明るいからね
もう少し山の方に行くと口径なりの見え方がわかるかも

356 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 19:47:18.17 ID:kKbKHecG

>>355
folloｗありがとう。

ところが、観望地は大月市の山奥の深城ダムってところで、
空は狭いが真っ暗なとこなのです。

恥ずかしいから今度書き込むときは初心者スレにします
スレ汚しすみません。

357 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 19:50:15.68 ID:CNw3Z5M7

STARSHOP（旧誠報社）XW40在庫払拭
http://www.starshop.co.jp/pentax.html#eyepiece

協栄も在庫僅かとあおってる

358 ：350：2012/06/10(日) 20:19:34.93 ID:xnffCKZD

>>351
いや、一度訊いてみたかったのよ。
大きく、重く、値段も高いのにさ。
もしかしてマゾなのかな～と。

359 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 23:29:43.48 ID:TJdYq6qh

>>60度もあれば十分じゃね？

↑これ、80度以上のアイピースを覗いた経験を踏まえて言ってるの？
それとも経験なしに言ってるの？

360 ：名無しＳＵＮ：2012/06/11(月) 02:20:41.88 ID:sKkXGnE5

覗いて見た経験から60度くらいが見やすくていいと思ってますが。

361 ：名無しＳＵＮ：2012/06/11(月) 02:46:03.39 ID:7zRY1Yih

>>359
冷やかし相手に本気になるのはどうかと

362 ：名無しＳＵＮ：2012/06/11(月) 15:53:46.80 ID:LraWnTOk

>>350が冷やかしなのか釣りなのかはともかく、見かけ視界45°のアイピースと
68°のアイピースで、良像範囲は同じくらいだった時は実に悲しい…。

363 ：350：2012/06/11(月) 16:21:20.05 ID:sKkXGnE5

>>362
それ、ホントにアイピースのせい？
鏡筒との相性もあるだろーに。。。

364 ：名無しＳＵＮ：2012/06/11(月) 18:55:30.25 ID:6VB9yV4X

経緯台やドブなら広角が楽だし、低倍率での天の川散歩も広角が楽しい。
でも赤道儀で目的の対象だけみるなら別に60度くらいで問題ないな、
というか40度～50度のOrやPLのお気に入りを使ってる。
使い分ければ良い話かと。

365 ：名無しＳＵＮ：2012/06/11(月) 22:54:39.82 ID:L0xWm7qq

無理にぐりぐり周辺を見なくてもよいと思うが。
ＥＳの１００度シリーズはなかなかの出来栄えだ。

366 ：名無しＳＵＮ：2012/06/12(火) 02:34:04.78 ID:wLULLiTg

自宅近辺は光害が著しいんで、広角低倍率だと視野も心も白けてしまう・・・
手持ちの広角アイピースは使う機会が少なくて、いつの間にか数が減ってたり。
うちではOrとモノセン系が主力です。

>>363
それはある。
短焦点ニュートン（F4.5～5程度）との組み合わせで評価の高い広角アイピースって、
きっちり収差補正された鏡筒と組み合わせた時にどうなるんだろう？

367 ：362：2012/06/12(火) 13:47:55.63 ID:/pqcLJNE

>>363
おお、そうそう、肝心の部分を書くのを忘れていた。
Ｆ４ニュートン（R200SS）での話ね。

368 ：名無しＳＵＮ：2012/06/12(火) 14:30:43.82 ID:0sSkTLZs

>>366
視野が白けるのは広角は関係ないかと。

369 ：名無しＳＵＮ：2012/06/13(水) 18:07:44.77 ID:X/6VslIU

>>366

広角低倍率と狭角低倍率を比較しないと全く無意味な発言。
瞳径と統一して発言するように。

広角の有用性はここを読んで理解するように。

http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/0006ethos.html

広角に慣れると、PLやOrはレンズ枚数の少なさが有利になる対象しか使わなくなる。

つまり惑星や重星や月面の一部拡大や非常に淡い星雲。

通常観望の月面や星雲星団は広角にシフトするのが時代の流れ。

370 ：名無しＳＵＮ：2012/06/13(水) 23:58:22.95 ID:n2hiL8VZ

>通常観望の月面や星雲星団は広角にシフトするのが時代の流れ。

これがよく分からないんだわ。
無理やり目の視野の端っこで眺めて楽しいですか？目が疲れないですか？
俺は目が疲れてダメ。

371 ：名無しＳＵＮ：2012/06/14(木) 02:24:00.12 ID:Pt2LOSYF

じゃあ裸眼でも疲れるって事だな。要は情報過多で脳が処理し切れなくてオーバーヒートする感じ？
俺は井戸の底から見上げる星空より満天の星空の方を選ぶわ

372 ：名無しＳＵＮ：2012/06/14(木) 08:50:43.07 ID:GCxOsfQL

へええ。貴方って面白い物の見方をしますね。
頭を動かして見たい物を視野の中心に持ってくるのが普通かと思っていたけど、そういう見方をしない人もいるんだね。

373 ：名無しＳＵＮ：2012/06/14(木) 09:16:32.24 ID:s/yF812E

そうはいっても広いほうがやっぱりいいよ。
ナグラー使い出してから他はほとんど使わなくなっちゃったよ。

374 ：名無しＳＵＮ：2012/06/14(木) 10:51:23.02 ID:Evl9+Ebx

>>369
太陽も忘れないでね。とくにHα像。
普通のOrがベスト。RADIANはXだった。

375 ：名無しＳＵＮ：2012/06/14(木) 11:34:22.36 ID:Pt2LOSYF

>>372
望遠鏡に置き換えると
頭を動かす=望遠鏡を動かす
だよな。
同倍率の場合、１００度で覗いて眼を動かせば済む実視界を、５０度は望遠鏡を動かして見なきゃならない。そっちの方が疲れると思うがなぁ。
まあ兎に角、前に出た広角低倍率は白けて使えんて馬鹿な発言に物言いしたい。
低倍率は白けて使えんが正しい。

俺も惑星用と重星用と限界等級用にオルソは持ってるよ。
あと、淡い星雲用に２インチケルナーも。

376 ：372：2012/06/14(木) 12:37:38.88 ID:GCxOsfQL

>>375
経緯台で流し見するなら話は別だが、
目をグリグリ動かさないと全部見え
ない80度以上のアイピースはあえて
買う必要はないのでは、が私の考え。
(重い・大きい・値段が高い)
さすがに50度未満は狭いよな～とは思う。
なので60度くらいあればいいんじゃね、
と書いた。
60～70度がいい感じか。

377 ：名無しＳＵＮ：2012/06/14(木) 18:39:32.48 ID:ZAEuHRXP

>経緯台で流し見するなら話は別だが
後から条件限定するなよ

378 ：372：2012/06/14(木) 19:03:06.63 ID:GCxOsfQL

はい？
最初に書いた時から経緯台云々と言ってますが？？？

379 ：名無しＳＵＮ：2012/06/14(木) 19:21:39.76 ID:H7arubSH

最初ってどれ？
>>372　では言ってないみたいだけど。

というか完全に好みの話だな、、、

380 ：名無しＳＵＮ：2012/06/14(木) 20:17:45.39 ID:GCxOsfQL

>>333辺りから読んでみ。
で、もういいよ。おしまい。

381 ：名無しＳＵＮ：2012/06/14(木) 20:30:59.55 ID:L1HuHSG8

ESの９ｍｍ120度っての覗いてみたい・・・

382 ：名無しＳＵＮ：2012/06/14(木) 21:58:10.56 ID:H7arubSH

>>380
結局どれが自分の発言だったかも言わないわけか、、、で、もういいよとか。
いったいなにがしたかったんだか。

383 ：名無しＳＵＮ：2012/06/14(木) 22:06:46.00 ID:HCGGDc1h

経緯台だの広角低倍率だの
いちいち言葉の端とらえて粘着されてもね
ちょっと視野せまくない？

384 ：名無しＳＵＮ：2012/06/14(木) 22:12:56.63 ID:Pt2LOSYF

広角低倍率は白けて使えないって発言は言葉尻うんぬん程度の問題じゃないと思うんだが。

385 ：名無しＳＵＮ：2012/06/14(木) 23:54:12.92 ID:oAeqYX4e

夜食にローソン柔らか厚切りロースカツ丼食ってたんだが、これが直径17ｃｍ弱の黒い丸皿なんだわ。
見かけ視界１００度ってえのは、この丸皿を目の前7cmに持ってきたときに丸皿の見える範囲と同じ視界という計算でよい？
見かけ視界５０度なら、この丸皿を目の前18cm話しておいたときに丸皿が見える範囲と同じだよね？

386 ：名無しＳＵＮ：2012/06/15(金) 11:26:02.11 ID:SQMdkz1S

その内、ゴーグル型の超広視界１８０度ってのが出ないかな

387 ：名無しＳＵＮ：2012/06/15(金) 13:19:20.95 ID:i1j9XuQS

でも結局見るのはロースカツなんだぜ

388 ：名無しＳＵＮ：2012/06/15(金) 18:23:45.50 ID:Gq1rjCzw

>>386
洗面器みたいな接眼鏡（接顔鏡）がホシイ

389 ：名無しＳＵＮ：2012/06/15(金) 23:54:30.60 ID:8tjqitp8

120度だったら、ロースカツ丼眼前5cmか

390 ：359：2012/06/16(土) 08:38:46.35 ID:U4+6XWgr

>>370
>>369が貼ってるTVJのサイトにある比較画像見て、解説読んだ？

391 ：370：2012/06/16(土) 10:50:47.34 ID:zseogxdQ

100年前に読みましたが？？？？？

個人的な感覚なのでもうヤメ。

392 ：名無しＳＵＮ：2012/06/16(土) 12:04:38.10 ID:U4+6XWgr

へぇ、あれを100年前に読んでるのに
＞＞無理やり目の視野の端っこで眺めて楽しいですか？目が疲れないですか？
なんて思うんだ。
やっぱり世の中って広いな～ｗ

393 ：名無しＳＵＮ：2012/06/16(土) 20:33:08.01 ID:poKeXUdC

＞無理やり目の視野の端っこで眺めて楽しいですか？目が疲れないですか？
＞俺は目が疲れてダメ。

眼の端っこで眺めないといけないような場合は倍率を落とすけど。
無理に100度いっぱいになるようにする必要ないよ。
60度でも一緒でしょ。
ただ月面は気持ちいいからいっぱいになった方がいいね。

394 ：名無しＳＵＮ：2012/06/16(土) 22:01:51.15 ID:zseogxdQ

またまた？？？なカキコが。。。w

395 ：名無しＳＵＮ：2012/06/19(火) 10:52:43.70 ID:3Cw3EVQx

惑星用にタカハシのLE5、7.5mmを考えてるんだけど、普通のOr、PLと
比べてどうだろう？OrはSMCペンタックス級、PLはミードのものと
考えて。これらとツァイスOr、AⅡあたりはどう違うかもお願いします。
（筒はF10シュミットカセグレン、8cmF7アポ屈折）

クラベのPLを覗いたときは、一見してミードのSPLと違いがわかった。
SMCペンタはミードSPLとたいして違いを感じない。その程度の観察眼です。

396 ：名無しＳＵＮ：2012/06/19(火) 17:15:04.63 ID:Gy823cvS

>>395
まぁ、大体こんな印象。
ＡⅡ＞ペンタＯｒ＞ＴＶＰＬ＞ＬＥ
ミードＰＬは持って無いけどＬＥは悪くは無い。
だが惑星用にオススメ出来るとも言えない。

397 ：名無しＳＵＮ：2012/06/19(火) 18:25:10.28 ID:+zPssdCm

最近の新しい公共天文台ってどんなアイピース使ってるんだろう、
何度か言ったことのある地元の60cmカセグレンはLVとかXLとか
だったな、覗きやすさ優先なのかも。

低倍率だとK-60とかK-100とかが昔から定番だったけどXL60とかも
あったよね。ぐんま天文台の1.5mとかどんなの使ってるのか気になる。

398 ：名無しＳＵＮ：2012/06/21(木) 22:54:14.47 ID:+HIBd4YD

>>395
ありがとう参考になった、LE買うのやめる。
バロー内蔵のラジアンとかNAVとかXWもSMCペンタックスOrクラスには
敵わないと考えていいのかな？6mm以上なら覗きにくいと感じないから。

谷Orでも惑星の細部描写なら上記のアイピースより上ってこともある？

399 ：名無しＳＵＮ：2012/06/22(金) 00:00:07.45 ID:lXjk1LhF

Brandonの8mmとTVPL-8mmの違いは何度もとっかえひっかえしないとわからない俺でも
その日の気流でPentaxOr-7mmとTVPL-8mmのどちらが見えるてかというのは明確にわかるから
LE-7.5mmの存在価値がないかというとそうでもなさそうな気がする

400 ：名無しＳＵＮ：2012/06/22(金) 13:57:15.33 ID:6r0jO5jw

>>398
ＮＡＶは見た事無いがラジアンとＸＷをペンタＯｒと比較すると
ペンタＯｒ＞ＸＷ＞＞ラジアンかな。
谷Ｏｒを入れると
ペンタＯｒ＞谷Ｏｒ＞ＸＷ＞＞ラジアン。

401 ：名無しＳＵＮ：2012/06/24(日) 14:21:47.15 ID:MMmLXM1j

>>398
って言うか惑星を観測するのにＸＷ等の広角アイピース使うのはどうかと
レンズ枚数が多いのは画角をかせぐためだから

402 ：名無しＳＵＮ：2012/06/24(日) 14:53:41.43 ID://a+sPGw

わたしは眼視よりも写真が好きな方ですけど、接眼レンズの評価は難しいみたいで、
中心部の情報量、コントラスト、全面の均質性、みかけ視界、アイレリーフ、覗き易さ
何を重視するかで評価は逆転しますね。

惑星用で最も大事なのは中心部の情報量ですか、個人的にはsupermonoが好きだけど、
AII は線が細くて細かい所まで見える感じ、supermonoはコントラストが強くて力強い感じ

403 ：名無しＳＵＮ：2012/06/24(日) 18:59:20.83 ID:tDr+Zyp0

★乙

404 ：名無しＳＵＮ：2012/06/25(月) 23:30:40.96 ID:FxF5RXD7

ペンタOrって、絶版で売ってないよな？ペンタXOはどの位置に入る？

405 ：名無しＳＵＮ：2012/06/26(火) 14:33:33.56 ID:2GMBlkNX

ペンタＯｒとほぼ同じだね。
ただアイレリーフが極端に短いので俺は好きではないけど。

406 ：名無しＳＵＮ：2012/06/28(木) 06:13:15.23 ID:JS1+CmUT

そもそもXOは撮影用レンズ。

407 ：名無しＳＵＮ：2012/06/28(木) 10:01:13.01 ID:4JtHCSS+

ＸＯになってからは撮影、眼視両方おｋになったよ。

408 ：名無しＳＵＮ：2012/06/28(木) 20:41:36.75 ID:8wDOQewB

>>406
XPと混同してないかな

409 ：名無しＳＵＮ：2012/06/29(金) 01:50:19.91 ID:tgAlxsbY

久しぶりに覗いたらこんな話題があったのね。ちょっと戻ってゴメン。

>>366
>自宅近辺は光害が著しいんで、広角低倍率だと視野も心も白けてしまう・・・

何となくわかる気がする。明るい空で、ドームのスリットから見るかスライディング
ルーフから見るか、って感じだよね。暗順応を考えれば、ドームからの方が目が慣れ
て見やすいかもしれない。狭角の方が対象天体は見やすいかも。

オレならその前に倍率を上げてバックを暗くし、超広角アイピースを使うけどw。

410 ：406：2012/06/29(金) 14:11:33.37 ID:Zt3Eras6

>>408
汗顔の至りでございます。

>>409
10センチ以上の口径なら、光害カットフィルターも有効でござる。

411 ：名無しＳＵＮ：2012/06/29(金) 19:20:27.15 ID:+ChGcNkL

XPは撮影用拡大レンズ（眼視も可、つかよく見える）。
XOは眼視撮影両用。まだ売ってるの？

412 ：名無しＳＵＮ：2012/06/29(金) 19:37:40.94 ID:Bosaygf/

売ってるよ。

413 ：名無しＳＵＮ：2012/07/28(土) 18:44:12.03 ID:+3PIQ0jM

TMBスーパーモノセン、12mmから16mmが限定販売されるみたいだけど、
KKからは何の告知も無しか。

414 ：名無しＳＵＮ：2012/07/28(土) 19:32:54.71 ID:P/DpHSgf

直接APMから買った方がずっとお得です、って誰でも知ってるからじゃないか？
どれも440EUR　輸入して4万ちょいか
http://www.apm-telescopes.net/en/product.html?info=3757&xd97e2=9f439f1a025e549ae23289c2199e1d1a

415 ：名無しＳＵＮ：2012/07/28(土) 19:35:35.33 ID:gmlCtTjg

数十個の数量限定らしいから、話が来なかったんじゃね
それに440ユーロとか、たけーよ

416 ：名無しＳＵＮ：2012/07/28(土) 20:00:03.51 ID:xBUmlcmD

勝ったら負けｗ

417 ：名無しＳＵＮ：2012/07/28(土) 20:16:30.72 ID:P/DpHSgf

数量限定で煽ってますね、残り1個とか書いてて2週間後には10個増えてるよ。
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5332631/Main/5311628
最初の価格$200からみたら倍以上、TMBはあの世でどう思っておられることか、
確かに5mmはコントラストが良くてよく見えて好きだけど、この焦点距離は長すぎるか、
2個ペアで欲しいって人にはうれしいかもしれないけど、どうだろ、葱背負って行きます？

418 ：名無しＳＵＮ：2012/07/28(土) 21:48:11.26 ID:0ObDlmjQ

GINJI-150FNでオススメのアイピースはどんなところでしょう？

419 ：名無しＳＵＮ：2012/07/28(土) 23:23:11.73 ID:+3PIQ0jM

>>415
370ユーロね。

420 ：名無しＳＵＮ：2012/07/28(土) 23:28:19.48 ID:+3PIQ0jM

ゴメン、>>414にだった。
日本から注文すれば税抜きの値段で買えるから、実質370ユーロ。

421 ：名無しＳＵＮ：2012/07/29(日) 00:45:23.22 ID:975whrbO

送料はおいくら？

422 ：名無しＳＵＮ：2012/07/29(日) 01:00:31.77 ID:WA7zpOCr

>>421
アイピースだったら20～30ユーロだったはず。

423 ：名無しＳＵＮ：2012/07/29(日) 10:42:00.13 ID:KZmDi5IM

税関が消費税相当分5%乗せるかどうか微妙な価格、多分撮られないな、
こんな類の接眼レンズ、高橋製作所がコンスタントに作ればそれなりの利益を乗せても大して高くならないだろに、
http://www.chuckhawks.com/common_eyepiece_designs.htm

424 ：名無しＳＵＮ：2012/08/15(水) 00:56:15.58 ID:QGq5kbJT

某代理店の人も、APMは売れるとなったらすぐ値上げしてくるよと言ってましたね
APMはTMBともイザコザがあったとかいう話を聞いたことがあるけど
どなたかそのあたりのことを知ってる人います？

425 ：名無しＳＵＮ：2012/09/04(火) 06:11:06.92 ID:0yyZYZBs

新情報ないですか～

426 ：名無しＳＵＮ：2012/09/04(火) 08:47:37.80 ID:vMh4RwV3

NikonのNAVが覗きづらい件について

427 ：名無しＳＵＮ：2012/09/04(火) 10:10:15.83 ID:wFx5/yAE

バーダーのクラシックオルソってどうなったの？

428 ：名無しＳＵＮ：2012/09/04(火) 16:43:55.72 ID:jIoAswlc

ライカズームがどえらい高性能らしい。

429 ：名無しＳＵＮ：2012/09/04(火) 17:47:40.37 ID:oYb1HPav

Leica Vario Zoom eyepiece ASPH 17.8-8.9mm 799eur = \78,924 安いのね
http://www.apm-telescopes.net/en/Eyepieces/Zoom-Eyepieces/Leica-Zoom-eyepiece-Vario-17.8-8.9-mm-ASPH..html
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3902143/Main/3900763

430 ：名無しＳＵＮ：2012/09/04(火) 18:31:19.86 ID:SSv1oTt9

ユーロ圏外だから19％の関税かからないよ。

671,43eurだから1eur＝100円だとしても67143円＋消費税。
あ、あと送料か。

431 ：名無しＳＵＮ：2012/09/04(火) 19:03:46.06 ID:wFx5/yAE

スポッティングスコープのズームアイピースを天体望遠鏡に流用することによる
デメリットってあるのかしらん？

432 ：名無しＳＵＮ：2012/09/04(火) 21:12:20.35 ID:mFfmBIwy

こんな好意的なレビューがあるんだね、1個買おうかしら、
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2390

433 ：名無しＳＵＮ：2012/09/04(火) 21:24:16.76 ID:mFfmBIwy

送料込み705.21eurでした、消費税相当分取られそうな値段だね、わたしのZAOIIとも同等かしら、楽しみだなぁ

434 ：名無しＳＵＮ：2012/09/04(火) 21:30:43.44 ID:aGRo/a2F

このクラスのアイピースを個人輸入するような人には割と今更な情報じゃね

何故かKKが輸入して売りに出したとたんのこの書き込み…ｗ

435 ：名無しＳＵＮ：2012/09/04(火) 21:36:40.90 ID:mFfmBIwy

全然知らなかったわ、、、まあ、眼視はこの趣味のメインではないから、かもしれないけどね

436 ：名無しＳＵＮ：2012/09/06(木) 09:13:12.67 ID:ozxD7Spw

知ってるのは一部マニアだけでしょ。望遠鏡用でないアイピースの事なんて大半の人は知らんわな。

437 ：428：2012/09/06(木) 17:54:29.57 ID:uC1wb6aI

>>434
KK出してたの今気がついたｗ
ＫＫらしい価格設定ですｗｗ

438 ：名無しＳＵＮ：2012/09/06(木) 20:48:16.63 ID:QKNkBMdm

換算してみたら消費税相当分5％乗ったとしても販売価格147%なのね、おしえてくれてありがとね、

439 ：名無しＳＵＮ：2012/09/08(土) 16:28:13.09 ID:/joCx45J

今みたいに安価かつ広角の中華のアイピースが出てくる前は、
ニコンのフィールドスコープアイピースを使う人もいた。
30倍ワイド（発売当時はフルマルチコートじゃなかった）をビクセンの
８センチＦ５屈折に付けて見た時、72°の超広角＆ハイアイポイントであるにもかかわらず、
像面湾曲の少なさと歪曲の少なさに感動したものだ。
ニコンフィールドスコープのアイピース取り付けネジは直径が32ミリくらいなので、内径に
余裕がある31.7接眼部ならそのまま付けられたのだ。
（ただし、ネジ部分の長さが短いので、落ちないようにテープで固定する必要あり）
ボーグからアダプターも出ていた。
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/products/endProductDetail/summary/222

440 ：名無しＳＵＮ：2012/09/09(日) 17:03:37.23 ID:nVr9uf7n

>>427
なんだか9月って話だったけど、一部は年内には、って感じらしい
Cloudy Nightでは早期に手に入れた人がレポしてて
BGO買った人がパンツ食べる（悔しがる)ほど良いかもという話も

441 ：名無しＳＵＮ：2012/09/12(水) 10:32:36.98 ID:y8wiYsNu

クマオルソは製造元が変わったとの事だけど、品質は変わらないものなのかな？

442 ：名無しＳＵＮ：2012/09/12(水) 14:37:31.26 ID:jz1CVuq6

そりゃ多少は変わるでしょ。

443 ：名無しＳＵＮ：2012/09/12(水) 22:33:42.17 ID:uNvYGT8y

どうせならクマオルソ、25mmや32mmも出して欲しかったな。

444 ：名無しＳＵＮ：2012/09/13(木) 19:25:35.12 ID:GKjFx38b

>433 のが今日届いた、関税の伝票着いてなかった　eur705.21 = \70,707
Leitz Planokular 30mm と長さ同じ位、やや細くずっと軽い　made in Portugal
ズームの感触がやや快感

445 ：名無しＳＵＮ：2012/09/14(金) 00:18:38.81 ID:IxEvqPkE

くれ

446 ：名無しＳＵＮ：2012/09/16(日) 00:26:03.19 ID:qOjMke+o

Leitz zoom 17.8-8.9 を試してみたが、値段なりのズームでしたね
Ethos 17 よりも更に色ズレが華やかで隅では青が内側に大きくズレる
見かけ視野が一番狭いのにこれじゃあ冴えないと言うべきでしょう
スポッティングスコープ用の接眼レンズはこの程度で十分なんだろうか

Leitz Planokular 30 は全域で色ズレがなくて良いけどなぜか少し寂しい
暗い所だといいのかも　隅に来ると外に伸びてしまうが色ズレは見えない
focus ズレの許容度がかなり広いのも性能の内なのかもしれない
NAV 12.5 はPlanokular とEthos の中間位の感じで少し華やか、一番好きだ

写真撮影でもテストでもなくて赤道儀を出すのは久しぶりのこと
都内は薄明のように明るいけど、それでも星はたくさん見えてて美しい
次回は月を眺めて比較したい　10月には暗い所まで行って眺めるか
eyepiece 用のケースを用意しないと困るな　チラ裏日記未満でした

447 ：名無しＳＵＮ：2012/09/16(日) 06:57:10.49 ID:e9aOaGL2

国際光器に数量限定でTMBモノセンの12mm、14mmが42kで出てる。
16mmは即売り切たみたいだけど。

448 ：名無しＳＵＮ：2012/09/17(月) 17:14:25.11 ID:ySXVIPAX

Leitz zoomとＺｅｉｓｓのズーム（共にフィールドスコープ用）の天体観測使用での
比較やインプレをＳ氏のＢＢＳで某氏がていねいに説明してくれてますので、
興味があるなら読んでみるといいよ。
２００９年の１０月頃のスレッド

449 ：名無しＳＵＮ：2012/09/17(月) 19:06:56.85 ID:6fZO14vd

望遠鏡掲示板ですね　のんびり読んでみます　わざわざすありがとうございます

450 ：名無しＳＵＮ：2012/09/27(木) 01:30:07.25 ID:MGsRnwot

KKで扱ってたTMBバロー、売れたんだろうか？
全然話を聞かないけど、ここに買った人いる？

451 ：名無しＳＵＮ：2012/09/29(土) 18:23:16.72 ID:0auZhNqh

>>450
ずい分前に売り切れたよ。
また追加販売の予感もするけど

452 ：名無しＳＵＮ：2012/09/29(土) 19:53:24.81 ID:NfJtu5Ye

APMで20個くらい追加販売らしい･･･但し、50ユーロ値ほど上げ

KKのTMBバロー限定数は最初は25本だっけ
追加で入れた数本も直ぐに売り切れたとの話
利に聡いAPMが値上げして追加販売してきたのは、日本で売れたからだろう
TMBモノセンも売れ残ってたのをKKが纏めて買って売りさばいたっぽいから
日本人はまだまだ金持ってるなｗ

453 ：名無しＳＵＮ：2012/10/01(月) 13:54:23.29 ID:rnx8ons4

高級ローレンズww

454 ：名無しＳＵＮ：2012/10/06(土) 20:24:40.43 ID:613Bk77K

TMBバロー12個追加で2個売れたみたい
TMBモノセンはあまり売れてないけど

455 ：名無しＳＵＮ：2012/10/07(日) 23:01:47.75 ID:j+5PLPcX

最近、8-24mm位のズームがよく売ってますが、望遠鏡なんかによくついてくるPL何かと比べても、はっきり解像度が違うものでしょうか？

456 ：名無しＳＵＮ：2012/10/08(月) 00:06:30.92 ID:mA76IY2r

ダメダメなPLは別として、中心部で比較すると、
付属のPL＞ズームじゃないかな。

457 ：名無しＳＵＮ：2012/10/08(月) 12:01:43.86 ID:ct7hU3yy

PLが本スレで言う高級アイピースなのか疑問があるが
太陽のHαに限ればMeadeおよびCeleの8-24ズームは
MeadeのPLより良く見える
でもこれらズームは厳密にはバリフォーカルで
ズーミングすると焦点ずれるからね

458 ：名無しＳＵＮ：2012/10/08(月) 12:08:50.38 ID:ttCEJAKB

そーなんだ。一本試してみるか。ミードとセレストロンって供給元が違うのかな？

459 ：名無しＳＵＮ：2012/10/08(月) 12:29:48.51 ID:ct7hU3yy

>>458
レンズ構成が違うかも知れない、あと、どちらも視野は狭いよ
一本買うならCeleのほうがズーミングが軽くておすすめ
但しHαでみるとき視野中心しか見ないので周辺はどうでもいい
という前提で話してるので要注意

460 ：名無しＳＵＮ：2012/10/08(月) 14:27:17.54 ID:xGi8lQya

>>457
それって同焦点でもPLよりズームの方が良く見えるってこと？
最適な倍率や瞳径がシームレスで選べるということではなくて。

461 ：名無しＳＵＮ：2012/10/08(月) 15:30:48.84 ID:ct7hU3yy

>>460
＊がCelestronズーム（Deluxじゃないほう）のポジション
使用SCOPEはCoronado Helios1(70mm F5.7)

長めの焦点距離：masuyama15mm 　>　旧くまOr１８mm　>　＊(18mm)
短めの焦点距離：Celestron AxiomLX7mm >　＊(8mm)　> Teleview Radian5mm >TMB SW6mm

あくまでも上記のHα望遠鏡のケースだからね
KYOEIには見かけ視界40度-60度とあるんだけどそんなに広いかな？
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/133001000014/order/

知らなかったんだけどAmazonが激安
http://www.amazon.co.jp/93230-%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3-8-24mm-1-25-%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9-93230/dp/B0007UQNV8

462 ：名無しＳＵＮ：2012/10/08(月) 16:07:55.60 ID:iOW3NWvm

>>455は8-24位のズームとしか書いてないけど、
Celestronズームの話だったの？

463 ：名無しＳＵＮ：2012/10/08(月) 16:28:25.64 ID:ct7hU3yy

>>455 にはPentaxのXWかCelestronのデラックス版を購入してもらって
ここでインプレしてもらうとこのスレにふさわしい高級な話題になるね。
LeicaやZeiss、Baaderは既に話題になってるようだから。
http://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=634

464 ：名無しＳＵＮ：2012/10/08(月) 19:08:19.77 ID:iBHuX4Ra

良質のズーム1-2本、長焦点側をカバーする数本＋バローを小さなケースにセットして
あとは架台と筒載せてふらっと出かける
そんなスタイルは確かに悪くはないね

465 ：名無しＳＵＮ：2012/10/09(火) 02:08:33.28 ID:yJhvtq69

>>464
アイピースに関して、重装備なのか軽装備なのか、わからない

466 ：名無しＳＵＮ：2012/10/09(火) 02:22:19.54 ID:LURk/0Lx

３倍ズームの長焦点側は使い物にならない

467 ：名無しＳＵＮ：2012/10/09(火) 07:34:02.17 ID:POs/1tva

>>464
バローの意味がわからない

468 ：名無しＳＵＮ：2012/10/09(火) 13:31:09.20 ID:MaB45tvO

Leitz Vario Zoom 17.8-8.9mm + 2xバローで惑星観るのにちょうど良くなったりする

469 ：名無しＳＵＮ：2012/10/09(火) 14:01:48.38 ID:MunT8cDc

短～中焦点(20ミリまでとします)で、レンズ枚数が
4枚もしくは2群の高級アイピースは何ですか?
値段が安くても見え方が高級アイピースに匹敵
するのでもいいので、教えてください。

470 ：469：2012/10/09(火) 16:51:21.46 ID:IHEfrJ4T

スレタイ読み違えてました。上の書き込みは、高級を高性能に読み替えてください。
(結局近い意味かも知れませんが)

471 ：名無しＳＵＮ：2012/10/10(水) 10:15:10.91 ID:eXrtUk/R

>>469
安くて良く見えるのならクマＯｒ18とか試してみるとよい。
惑星とか結構良く見える。ＴＶのＰＬ20も良いぞ。

472 ：469：2012/10/10(水) 11:50:18.90 ID:XZhTOeds

>>471
レスありがとうございます。その２つ調べてみます。

473 ：名無しＳＵＮ：2012/10/11(木) 14:39:02.20 ID:uzV81yA6

>>472
新クマOrはまだインプレがないみたいだから買ったらすぐレポしてね。

474 ：472：2012/10/11(木) 18:14:30.71 ID:3px8Gqd+

値段と42度に難色を示し、今輸入でミードの4000で揃えようかと
傾きかけてます。

475 ：名無しＳＵＮ：2012/10/11(木) 20:26:33.83 ID:XHRNcmfl

>>469
谷オルソの中古はどうでしょう。視野は広くないけど、品があれば
安いし、中心像はシャープだよ。

476 ：474：2012/10/11(木) 21:46:55.90 ID:IbU0kokS

>>475
評判いいみたいですけどね。やはり狭い視界が…
あと、後だしで申し訳ないですが、見口がゴムだとありがたいです。
となるとやはりミード4000かテレビューのになるのでしょうか。

477 ：名無しＳＵＮ：2012/10/11(木) 22:42:25.06 ID:b4t0P6fD

>>475
>品があれば
なかなか欲しい焦点距離の中古に出会わなかったり。
最初読んだ時、他に下品なアイピースでもあるのかと思った。

てか>>474の人はほとんどミード4000に決めちゃってるでしょｗ
とりあえず買っちゃう、でもいいように思いますデスよ。
ビクセンのNPLも安いけどいいアイピース。

なんかもう、次からスレタイの「超高級」要らないんじゃないかと。
話題も広がるし、、、とりあえず提案

478 ：名無しＳＵＮ：2012/10/11(木) 23:16:26.42 ID:7pUgtsO4

>>474、>>476
ミードのは4000も5000も止めとけ。
倒産（？）の時に債権者に押収された（？）不良品が
わんさかとあふれているぞ。
ホコリ程度ならともかく、中のレンズに指紋が付いているのとか。

479 ：名無しＳＵＮ：2012/10/11(木) 23:46:58.88 ID:psjpVYlh

代理店関係者はちゃんと検品して国内では不良品を販売しないように配慮していたのかな？
憂さ晴らしに在庫品を分解して指紋を付けてから債権者に引き渡してたのかもなw
昔あそこのドブを買ったときに水平回転軸に不具合があったんだけど、
その時の代理店の対応にはあまり好感を持てなかったからね。

480 ：名無しＳＵＮ：2012/10/12(金) 00:06:17.71 ID:Kc+/gIxI

>>478
Micが倒産した時5000SWAって出てたっけ？

481 ：474：2012/10/12(金) 00:21:31.22 ID:yz+KolOo

>>477
ミード4000はカートに入れてますが、その先には進んでませんｗ
NPLでもいいような気もしています。安いし揃えやすいし。

>>478
海外通販なんですけど、同様でしょうか。
4000は黄文字が日本製、白文字が中国製と聞きますが、
黄文字の画像で送られてくるのが白文字とかは勘弁して
もらいたいところですので、思案中です。

477さんの言うとおり、「高級」ではないですね。
スレ違い済みませんです。

482 ：名無しＳＵＮ：2012/10/12(金) 11:01:11.48 ID:KKGwyLPZ

>>481
ミードの4000はコーティングがイマイチ。
クマＯｒやＴＶＰＬに比べると明らかにランク下の像。
試しに買ってみても良いけど後で良いのが欲しくなるよ。

483 ：481：2012/10/12(金) 12:36:23.27 ID:ZYveE27e

了解しました。
視界が狭くてもいいかどうか、シミュレータとかで確認しながら
よく考えて決めたいと思います。

484 ：名無しＳＵＮ：2012/10/12(金) 19:21:29.02 ID:Y24z6w+n

>>480
とっくに出てたよ。
なお、ミックインターナショナルだけじゃなくて米国ミードも同じ。
俺の輸入5000 SWA 8ミリには内部にグリス汚れがべっとり。
20ミリや24ミリもホコリとか金属カスが入っている。

485 ：名無しＳＵＮ：2012/10/12(金) 20:27:39.21 ID:Kc+/gIxI

>>484
うちの約2年前に買ったSWA34mmは問題ない
購入ルートは当時Amazon.comに出店していたディーラー
Celestronは倒産したけどMeade本体は倒産してないよね
MadeInChinaが問題なのかな？、検査もChina?

486 ：名無しＳＵＮ：2012/10/13(土) 07:32:25.32 ID:Bgf22Qhr

>>485
あくまでも噂だが、そもそもミックが倒産したのは、例の自動導入機の
レンズ不良が多かったのに、本社が返品を受け付けてくれなかったからだとか。
検品なんか全くしていなかったろう。

487 ：名無しＳＵＮ：2012/10/13(土) 23:08:22.00 ID:Gf9WeeLm

>>486
それって、DS-60S or ECかい？
これ持ってるんだけど、レンズが塩吹いたみたいになって曇る。
コーティングがクソみたい。

488 ：名無しＳＵＮ：2012/10/14(日) 10:36:53.40 ID:fBW4Mbmu

>>487
事実かどうかはわからないけど、レンズが軸対象ではなかった（！）とか…
ttp://2chnull.info/r/sky/1186373206/638-699

489 ：名無しＳＵＮ：2012/10/18(木) 13:43:15.00 ID:q7FfvEb4

StarFire130EDFS使ってるんだけど、高倍率が厳しいので、相性のいいバロー＆アイピースを教えてください。

490 ：名無しＳＵＮ：2012/10/18(木) 15:15:50.94 ID:x3923P1B

あっちこっちのスレで上げ荒らし…
イ反面ライダーよ、また無職になったのか？

491 ：名無しＳＵＮ：2012/10/24(水) 13:26:23.26 ID:sqELT0ld

ピントの山が掴みにくいアイピースは、
シャープじゃないって事ですか？

492 ：名無しＳＵＮ：2012/10/24(水) 21:54:53.87 ID:iZRnatRD

東芝です

493 ：名無しＳＵＮ：2012/10/25(木) 04:25:14.49 ID:Pg+ms89m

手元にビクセンOrの32mmと40mmがあるけど、どっちも36.4ねじ込みなんで、ちょっと使い辛い。

24.5差し込み・36.4ねじ込みが主流の頃は当たり前に使ってたけどね。
他が31,7差し込み・50.8差し込みになっちゃったから。

使い勝手考えると、それぞれに50.8変換のアダプタ付けるのが手っ取り早いけど、
かさ張るしなあ、、、31.7のバレルを付けると視野がけられるし。
古老が提唱してた40差し込みが丁度いいサイズなんだけど、主流2サイズとの混在を考えると
現実的じゃないし。

494 ：名無しＳＵＮ：2012/10/25(木) 13:02:46.43 ID:/hMtDbA3

>>493
もし、36.4ねじ込みのOr40、32の直径が46ミリ以下なら…
50.8→36.4メスネジアダプターの、アダプターがドロチューブに
潜り込まないための段差をやすりでガシガシ削る。
50.8→36.4メスネジアダプターを逆付けする。

495 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 22:26:54.93 ID:AI9uXAoZ

EWV32、XW20、N-17の透過率、誰か測ってくれんかのぉ。
相対比較でもいいのだが。

496 ：名無しＳＵＮ：2012/11/01(木) 11:12:24.99 ID:KFZ32v3/

ＸＷ20とＮ-22の見た目の明るさなら分かる。
ＸＷ20＞Ｎ-22。

497 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 19:54:55.87 ID:d4f9d5Xq

抜けに関してはＸＷは優秀だな。
透過率で全て説明付くかどうかは知らん。

498 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 20:04:38.88 ID:bHEma0du

WXシリーズの中で一番ダメな子がWX20だと聞いたが？

499 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 20:50:18.43 ID:d4f9d5Xq

そうなのか？
２０買ってなくってよかったｗ
因みに５と１０を持ってる。いや、１０は貸したきり返ってきてない…ｏｒｚ

500 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 21:02:17.95 ID:bHEma0du

いやいや
優秀な一族の中のダメな子でも
一般人より遙かに優秀な事が多いよ

501 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 22:14:15.20 ID:iFEBqjP+

WXはダメでもXWは優秀ってオチでは・・・

502 ：名無しＳＵＮ：2012/11/09(金) 22:26:15.45 ID:eCiBgCTL

みんな黙ってたのにお前はｗ

503 ：名無しＳＵＮ：2012/11/22(木) 22:17:56.08 ID:PoyN8fkk

像面湾曲に比較的強いアイピースは何でしょうか？

504 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 09:34:17.86 ID:tYLijnEN

>>503
「像面湾曲」というのは、視野の中心と周辺のピントの位置が違う事。
これは望遠鏡によって違う。
おまけに屈折とニュートン反射では逆方向に湾曲している。
なので、ニュートン反射望遠鏡の像面湾曲を補正したアイピースを作ると、
屈折望遠鏡では普通のアイピースよりも周辺のピントがズレる事になる。
したがって、「どの望遠鏡に使っても像面湾曲に比較的強いアイピース」
というものは存在しない。

とはいうものの…ガラス材も含めた設計の自由度が大きい屈折とは違って
ニュートンはほとんどＦ４～６、f 600～1000mmの放物面の湾曲なんだから、
ニュートン専用アイピースがあってもいいはずだよなぁ。

505 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 14:13:56.30 ID:ApvLTOvk

正に！
光学に詳しくないのでよくわからないが、XWにしても
ナグラーにしても屈折が主なので、反射にはいまいち
なのかな？

506 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 14:17:54.21 ID:ApvLTOvk

↑アイピースを販売しているメーカーが
屈折望遠鏡を主として扱ってたという
意味ね。

507 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 14:34:13.46 ID:5BkFbjLj

N4-22なんかはF4.5のドブに使っても比較的悪くないように思える。
まあ素直にパラコア使うのが正解なんだろうけど。

508 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 14:43:27.71 ID:5KCm2NSr

結局注目するのは真ん中辺りなんだから、無理して広視角にしたのより、
谷オルソの方がレンズ枚数少なくていい？
それともやはり谷オルソでも周辺はダメなの？
（F5ニュートンの場合）

509 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 19:39:57.70 ID:2c5qR4st

旧タイプのアイピースは、せいぜいF6～8の主鏡が限界。
ところで君らの「マルT」アイピースも、そろそろ終了っぽいよ。

510 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 20:01:27.69 ID:5KCm2NSr

>>509
限界超えのF5だとどう見えるの？

511 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 20:36:12.58 ID:2c5qR4st

球面収差で中心甘いし周辺もボケたり流れたり。

512 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 21:37:12.91 ID:uYM5ugPQ

＞君らの「マルT」アイピース

これ、何？

513 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 22:27:21.14 ID:5BkFbjLj

○にTだと谷光学研究所だと思うけど終了なの？

谷オルソやエルフレは安くて良いアイピースなのに。

514 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 22:57:04.87 ID:GwkNmMDB

まー、沢山在庫抱えてる所以外はなかなか入荷しない事考えると
高齢化とかで製造出来なくなったとしてもおかしくはないな。

515 ：名無しＳＵＮ：2012/11/23(金) 23:09:39.02 ID:W+Tkyb3E

谷オルソ、って悪く言われることがないけど、価格のわりにいいってこと？

516 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 01:16:45.86 ID:/6Vhbez+

>>514
弟子入りすっかなｗ

>>515
広角、超広角の真ん中部分を切り出すイメージだから、視野全体で
そつなく見えるってことかな？
国産で安いから人気あるのかも。

517 ：名無しＳＵＮ：2012/11/24(土) 07:53:55.58 ID:y4M6BUTd

>>508、>>510
20センチＦ４ニュートンでPL８mm（100倍）だと、見かけ視界が狭いので
像面湾曲が大きい部分は（幸か不幸か）見えない。
しかしよく見ると、大きくピンボケこそしていないものの、周辺の星が長い三角形。
（周辺が大きく伸びるケルナーの低倍率よりはマシだが）
中心からちょっと離れた星でも正三角。
つまり、見かけ視界45度だと像面湾曲は目立たないけど、
教科書どおりコマ収差があるのがわかる。

518 ：508：2012/11/24(土) 09:43:56.19 ID:/6Vhbez+

>>517
なるほど。参考になります。
って言うか自分ので試して類推してみる。

519 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 22:40:41.36 ID:zeAhaxa9

しかし、ESの25mm100°やBaaderのCrassic Ortho/PLはまだ販売にならないのか
中国は最近人件費が上がってるから（QCは相変わらず低レベルだけど）
ここにきて価格と品質の折り合いが付かなくなったとか

日本のレンズメーカーがインドやベトナムあたりに技術移転すればいいのにな

520 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 22:42:03.59 ID:zeAhaxa9

スペルミス、Classicですな

521 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 22:45:35.64 ID:H5WWdiSM

ドイツ・オーストリア・スイスのメーカーが
チェコあたりに技術移転すればいいのにな

522 ：名無しＳＵＮ：2012/12/02(日) 23:54:01.74 ID:1ebw5w7q

いっぺんには無理だからチェコっとずつね。

523 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 01:01:50.30 ID:bH8t5KKv

ドイツがオーストリアでやってスイスい進んでも、一気には無理

524 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 01:29:19.21 ID:qPe78qd7

終わる終わるって言ってたKKの谷オルソも
いよいよ最後らしいな（今予約入ってる分が最終入荷だそう）

525 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 06:51:04.37 ID:HzPkU11Y

よし。
来年からはオレから買ってくれ。

526 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 19:39:00.06 ID:v0UA+ori

スレチかも知れないけど、大井光機で販売しているMasuyamaオルソ
って谷オルソと比べてどんな感じなんだろ。

527 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 01:09:21.85 ID:xRphvYKG

谷オルソ、あの値段だから人気があったんであって、オクで暴騰したら
魅力半減だろうになあ。

528 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 01:30:19.26 ID:B/h89TyP

>>527
出せるのは5千円弱ですかね。
価格上乗せされて買うほどのモンじゃありませんね。
思い入れのある人って、いるんでしょうか？

海外だと、在庫ありのエドモンドでは、
1本 $80.80 で売ってますね（ここは元々この値段）
ただ、エドモンド扱いの品は、スムースバレルなのが良い。
バレルだけ売ってもらえませんかねえ。

529 ：528：2012/12/04(火) 01:36:21.04 ID:B/h89TyP

あ、あとエドモンドの谷オルソページには結構細かいスペックが載っているので
今のうちに控えておいたほうがいいかも（他社扱いのと違う部分があるかもしれませんが）

530 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 07:06:36.77 ID:0WG2Yzh+

>>527
根拠はないけど、本当に供給なくなって、さらに
国産アッベの新品流通がなくなって1年くらい経ったら、
新品で5000円スタートで競って8000円前後になると思う。

531 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 09:17:47.72 ID:xpuo1KNG

オルソってプローセルに比べ、惑星とかかなり良く見えるもんなのかな。

532 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 11:13:14.42 ID:IUZVmBWR

>>531
アイピースにもよるね。
中華ＰＬと谷Ｏｒなら谷Ｏｒのがはるかに良く見えるけど
テレビューＰＬクラスになると谷Ｏｒの場合コーティングがテレビューのが
良いのでトータル的にテレビューＰＬのがクリアに見える。
テレビューＰＬより上の像はツァイス、ペンタ、熊などのＯｒ。

533 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 12:11:03.11 ID:xpuo1KNG

>>532
なるほど、TVのPLはやはり良いんだ、まあ値段なりということか。
ツァイス、ペンタは定評を聞くけどクマオルソも高性能だったのね、
これも廃盤みたいだけど。

534 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 12:35:52.24 ID:B/h89TyP

プローゼルもオルソですけどね

535 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 14:07:32.14 ID:vr+lkfMo

アッベはどれ?

536 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 16:07:21.12 ID:4+bc4Ipa

なんだよ、低レベルの書き込みが続いてると思ったら荒らしかよ。

537 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 20:17:50.91 ID:6zyc+oCB

昔流行ったオルソはアッベオルソのことで
アッベ＋オルソ

538 ：名無しＳＵＮ：2012/12/04(火) 23:30:35.91 ID:Ezux99BZ

テレビューのプローセルは日本製？

539 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 00:50:53.57 ID:qnTioArO

>>538
手元にあった20mmにはJAPANの刻印がある

540 ：名無しＳＵＮ：2012/12/06(木) 19:06:05.97 ID:IrlA976F

Masuyamaオルソで検索すると見つかるけど、大井光機のHPには価格が
載っていないんだね。受注生産なのかな。

541 ：名無しＳＵＮ：2012/12/06(木) 19:09:00.21 ID:IrlA976F

Masuyamaオルソ持っている方の感想が知りたい。

542 ：名無しＳＵＮ：2012/12/06(木) 19:13:33.76 ID:Vh37TkMG

>>540
>>526と同じ人だとしたら、少々しつこいぞ。
大井のウェブサイトまで行ったんなら「生産を中止」って書いてあるのが見えてるだろ。

543 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 00:01:12.28 ID:zUvrAfuP

>>542
>「生産を中止」って書いてある

Masuyamaアイピースについて生産を中止と書いてあるのは見つかるが、
Masuyamaオルソが生産中止と書いてあるのは見つからんのだが。

なお、MasuyamaオルソのスペックとMasuyamaのそれは全く異なるから
両者が別物であることは明らか。

544 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 01:55:32.55 ID:SQL4YC0K

KK の谷オルソ、ついに完売か。

545 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 04:22:12.92 ID:D3HRi3sN

♪今　君は人生の　大きな　大きな舞台に立ち♪

546 ：名無しＳＵＮ：2012/12/07(金) 20:33:08.26 ID:pAwxgqyU

Masuyamaオルソって、何だ？

547 ：名無しＳＵＮ：2012/12/10(月) 23:57:52.01 ID:G0HX0MOL

若干スレ違いではあるが・・・。

ビッグバローとパワーメイトの違い
・PMはアイポイントが変化しない
の他にどのような違いがあるのですか。

また短焦点の反射に長焦点のアイピース
を使用する場合は、どちらが好適でしょ
うか。

548 ：名無しＳＵＮ：2012/12/11(火) 01:18:57.32 ID:JN3zT454

>>547
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/0009barlow.html

549 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 00:00:01.44 ID:RieE0bNA

NAV-17HWって、F4までしっかり対応とうたっていますが、R200SSやGINJIの
末弟などのコマも相当低減できるってことですかい？

ナグラー17やXW20では出まくりだったが。

550 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 00:05:16.28 ID:9I9gnZOi

F4.5のドブにN4-17を使ってるけど、それほどコマが気になることは
ないけどな、F4だとかなり違うんだろうか。

素直にパラコアを使ったほうが良いような。

551 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 00:09:00.99 ID:LkgGlnso

主鏡が作る像のコマ収差は減らない。
そっちを減らすのはコマコレクターの役目。

552 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 00:21:04.17 ID:RieE0bNA

あな～る。
しかし「F4にもしっかり対応」て、具体的には
どういうことだろう？

553 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 00:22:26.13 ID:u16LYJX6

ファントムにも搭載できるんだよ

554 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 01:32:25.73 ID:3ywZpMb5

搭載して使い道あるのかw

555 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 07:55:36.42 ID:wxSbbc1u

>>552 入射した光束がアイピース内部で蹴られないということでは？

556 ：名無しＳＵＮ：2012/12/15(土) 20:35:19.56 ID:RieE0bNA

>550
筒は30cm級ですかね。

私のは20㎝F4ですので、倍率の違いもあるかも。
パラコアもほしいが、あれって筒のfが1200㎜以上でないと像面湾曲が
出るみたいですね。

どやってコマを減らすか。

557 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 01:49:17.71 ID:pAJSQoJp

笠井やビクセンのコマコレクターでは不満かね？

558 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 10:14:29.69 ID:HAhD2AD2

笠井→やや拡大
ビク→2インチ未対応

MPCCは撮影では良く使われているようだが、
眼視では未知数

559 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 11:35:46.11 ID:7r7tg/Ij

>>558
ビクセンのも２インチ対応しているよ。
Tリングの代わりに接眼アダプター 42T→50.8AD（商品NO.0037292）を付ける。
ttp://www.vixen-m.co.jp/telescope/acc/eye_ad.html
で、どこかの天頂ミラーの付属品だった50.8→31.7ADを併用してXW20を試したけど、
目立った効果は感じられなかった。
ただ、この組み合わせではアイピースとの距離が近すぎる気がする。
今度50.8延長バレルを使ってコマコレ3とXW20との距離を離してみる。
（ピントが出ないかもしれないが）

560 ：名無しＳＵＮ：2012/12/16(日) 12:03:03.72 ID:HAhD2AD2

おぉ!
情報頼みます!

561 ：名無しＳＵＮ：2012/12/20(木) 22:16:46.68 ID:PQ8vp2eG

KKから、注文してた谷オルソの入荷通知が来たよ。
超高性能じゃないけど、アイピーススレがなくなっちゃったから、ここで。

最後とか限定とか騒ぐことなく、静かに消えていくのが谷オルソらしいな。
もうやってられないんだろうか、誰か若い衆が手伝えば続けられたりしないんだろうか。

562 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 07:08:36.42 ID:ZCqnHOW1

1日20個作って土日祝休みで年収800万円なら後継ぎになりたい。

563 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 07:19:55.93 ID:CdVVB1+e

年収800万円で経費は600万円です

564 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 22:12:51.81 ID:db+588Q5

谷オルソ届いた。
なんていうか、普通の人が買えるオルソ・アッべ型アイピースって以外に
特に何がある訳じゃないけど、日本の・・・形見？そんな風に見えるよ。
（覗いてそう見える訳じゃないが）

565 ：名無しＳＵＮ：2012/12/21(金) 23:13:18.09 ID:YfKhvZ6s

EWV32の絞り環の位置ってわかります？

566 ：名無しＳＵＮ：2013/01/22(火) 21:50:28.38 ID:uNMJsNxJ

やっとBaader Classic OrthoがAgenaやOPTに並び始めたね

双眼装置用と比較用で計3本注文したんだけど、何故かAgenaの配送料はOPTより10ドル安かった
勿論同じ会社の同じグレードでの話

567 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 02:17:16.12 ID:FQ+b8U95

Agenaは送料、安いよね。　もっとも、ある程度の高額商品になると
自動的に保険付き配送になっちゃうみたいだけど。

先日、Astronomics から TMB Planetary II の 5mm と 9mm を買った。
送料は高め。(無保険で約20$)
TMB の代理店、少ないからしょうがない。

568 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 14:50:47.45 ID:tYLwiCZq

今度出たコーワのスコープ用のズームアイピースはどうなんだろうね。
ズームだとLeicaやZEISSのが天文用としてもなかなか高性能みたい
だけど、このPROMINARも天文用に試すひとも出てくるんだろうね。

569 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 18:51:48.94 ID:imjxdaRn

アダプター出れば使うんだけどね
コーワは気が利かない会社だから…

570 ：名無しＳＵＮ：2013/01/23(水) 20:07:20.69 ID:C4YeAO5T

名古屋だし

571 ：名無しＳＵＮ：2013/01/26(土) 08:35:55.72 ID:4dirXjtk

名古屋人嫌い

572 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 11:19:38.94 ID:DaSernci

同意ですね

573 ：名無しＳＵＮ：2013/01/27(日) 11:22:20.07 ID:sPQOI5pY

そんなに名古屋人を嫌うなよぉ
ちょっと味噌臭くて、電車の中で目の保養が無いだけじゃんかー

574 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 00:03:04.20 ID:SGmMH6BL

Baader Classic prth　18mm。6mm届いた
まだまともに惑星とか見れてないんだが、造りはやはり価格なり
全体的に安っぽいが、バレルに落下防止溝がないのは好感
18mmは周辺が無駄に盛ってて実質的なアイレリーフは短い（眼鏡注意）
6mmは最初からレンズ面に汚れがあった
明日夕方晴れたら少し出かけて覗いてみる

575 ：名無しＳＵＮ：2013/02/02(土) 00:06:11.86 ID:SGmMH6BL

ごめん、prth→Orthoの打ちマチガイ

576 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 01:32:23.86 ID:DOO3EzMq

￥548,000のアイピースってどうなんだろう？
見たらスゲーとなるのか、ただのコレクターズアイテムなのか。
というか本来は天文台向け？

http://www.kkohki.com/used/useditems.htm
ZEISS 純正 W50

577 ：名無しＳＵＮ：2013/02/06(水) 01:40:13.62 ID:dUMbZM1P

>>576
同じページのR200SSが10本・・・

578 ：名無しＳＵＮ：2013/02/07(木) 23:31:43.66 ID:r/0/Vk/l

2点識者に聞きたいのだが、

・20㎝F4にN-17を使うとさすがにコマが目立つが、ほぼ同じ倍率になる
　N-31+2×PM（orビッグバロー）を使うとどうなるか
・オルソって、反射、屈折にかかわらず、短焦点に弱いのか

よろチクビ

579 ：名無しＳＵＮ：2013/02/08(金) 10:49:51.29 ID:onDUOkdi

バロー使うと周辺像はかなり改善される。
オルソはバローとの愛称が他アイピースより抜群に良い。

580 ：名無しＳＵＮ：2013/02/08(金) 17:46:59.24 ID:auxqPlFp

オルソと短焦点との相性は思ったより悪くないよ。
悪いのは、ケルナーやエルフレ系
周辺が全て盛大に流れる

581 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 00:36:25.30 ID:1lku8UtT

今晩、イーソス8mmに3倍バローの
組み合わせと、ナグラーTYPE6の7mm
に同じく3倍バローの組み合わせで
二重星の見比べをしたんだが、ナグラー
の方が中心像が良いような気がしたんだが
俺のヘタレ目のせいなのか？
それとも他にも同じ様に感じた人はいるかな？
倍率はイーソスの方が若干低いのだが。
皆さんの意見求む。

582 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 01:28:51.47 ID:BPrBYHbr

迷ったらスコープ街！覚えておくといい。それじゃあな。

583 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 07:46:42.64 ID:r0UxQ88n

>>581
大差ないってこと

584 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 16:07:53.02 ID:z8YnUPJ3

>>581
ＰＬ８やＯｒ９は更に良いよ。

585 ：581：2013/02/11(月) 19:16:33.89 ID:1lku8UtT

>>584

熊オルソ、無くなる前に買っときゃ
よかった。谷オルソも無いんでしょ？
今お勧めのオルソかPLって何かな？

586 ：581：2013/02/11(月) 19:43:00.61 ID:1lku8UtT

>>585
あ、書き忘れました。
7mmがちょうどいいんだけど。
あるかな？

587 ：名無しＳＵＮ：2013/02/11(月) 19:52:59.77 ID:GvsiDDdJ

オルソが欲しい気持ちは分かりますが、高性能アイピースが販売されている今、アッベオルソを買い求めなくても…w

588 ：581：2013/02/12(火) 00:13:59.42 ID:o/Q5MYjN

>>587
じゃあナグラーズームはどうだろ？
倍率的には合ってるけど、結像は
どうなんだろ？

589 ：名無しＳＵＮ：2013/02/12(火) 01:00:17.16 ID:7wgucKjN

スコたんズームがオ・ス・ス・メ

590 ：名無しＳＵＮ：2013/02/12(火) 10:04:51.09 ID:1cyTJ8+v

７ミリじゃないけど８ミリならＴＶにＰＬ８という隠れた名レンズがあるだろｗ
ナグラーやラジアンと比べても中心のシャープさは二つ位上をいってる。
ナグラーズームは悪くはないけどＰＬに比べると一段落ちる感じ。

591 ：名無しＳＵＮ：2013/02/12(火) 12:43:47.46 ID:U8Rmvjp1

590
ということは、ナグラーズームはラジアンより1段上の見え方をする、でok？

592 ：名無しＳＵＮ：2013/02/12(火) 12:50:11.23 ID:CZ3InOU5

ということはナグラーズームはスレチということでOK?

593 ：名無しＳＵＮ：2013/02/12(火) 15:21:46.69 ID:1cyTJ8+v

>>591
だいたい、そんな感じ。
ただナグラーズームは他のアイピースに比べて暗いよ。

594 ：名無しＳＵＮ：2013/02/12(火) 15:47:45.60 ID:U8Rmvjp1

了解&サンクス

595 ：581：2013/02/12(火) 18:38:20.15 ID:o/Q5MYjN

>>590
サンクスです。
TVのPL8検討してみます

596 ：名無しＳＵＮ：2013/02/12(火) 19:40:57.09 ID:k/4ovJ4C

ナグラーズームってレンズ5枚構成だけどスマイスレンズ入ってないのかな？

597 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 02:40:59.07 ID:VI86a4bD

ラジアン生産中止になったね。在庫買おうか迷うな。。。

598 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 03:32:42.91 ID:ZOkX0QOf

>>587は、中心像の良さを聞いてる>>581に何を薦めたかったのだろうか？

599 ：581：2013/02/13(水) 05:31:53.78 ID:L+IpFHWc

>>597

デロスとかぶるからかな？
ラインナップとか、スペックが。
まだ覗いた事ある人はいないだろうね。

600 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 20:10:50.84 ID:3AqDHoW5

現行品では良質のOr-7mmが無いんだよな
あと、4mm以下はナグラーズームに頼るか、バロー使用になる

601 ：名無しＳＵＮ：2013/02/13(水) 20:55:12.66 ID:ND2wt1wn

4mmレンジはペンタXWじゃ駄目なの？
てれぶーだけ？

602 ：名無しＳＵＮ：2013/02/14(木) 13:13:26.01 ID:eoj07BHi

ＸＷは７までは良いのだが５や３．５になると単体でも
Ｏｒ１０+２倍バローやＯｒ７+２倍バローのが像は良いよ。

603 ：名無しＳＵＮ：2013/02/14(木) 21:04:47.13 ID:I+c8C0JW

Orも6mmから下は結構覗きにくいからね
ナグラーズームの2－4mmはその意味で結構貴重

604 ：581：2013/02/15(金) 04:55:05.63 ID:RbQWmJU2

>>603

TVのPLに決めたつもり
だったけど、ナグラーズームも良さそう
だね。
覗き易さも考えるとナグラーズームはアイ
レリーフもあるし、どうしよう？

605 ：名無しＳＵＮ：2013/02/15(金) 08:37:16.37 ID:9uSf9FYw

アイレリーフ優先ならナグラーズーム。
像の明るさ、模様の見易さ（濃さ）優先ならＰＬ。
ＰＬ20+3倍ﾊﾞﾛｰ（アイピース単体７ミリ相当）という手もある。

606 ：名無しＳＵＮ：2013/02/15(金) 17:16:00.77 ID:bAH5GQuB

ナグラーズームは、ズームする度、あの珍己みたいな勃起が・・・

607 ：名無しＳＵＮ：2013/02/15(金) 18:14:17.78 ID:T16POmUL

うっ！イクっ！

608 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 00:33:19.68 ID:VtggoAGu

えずいて「うえぇぇっ」ってなるよね。

609 ：名無しＳＵＮ：2013/02/16(土) 18:15:39.92 ID:EqCtL4hk

ぬるぽ

610 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 13:31:40.37 ID:Y6DexQks

谷、廃業だと…
7mmオルソ待ってたのに、、、

611 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 19:57:44.24 ID:ttDhDVLz

>>610
7mmは無いかもしれないけど、
http://www.starcloud.jp/SHOP/tanior.html
谷オルソの代替品かと思うけど、
http://ohi-optical.co.jp/base.html
買ったらインプレよろしく。

612 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 21:14:25.36 ID:xobkePLB

個人お断りじゃん。

613 ：名無しＳＵＮ：2013/02/18(月) 21:32:11.16 ID:PBuLNucB

>>611
ttp://ohi-optical.co.jp/images/154331/1824795/4004182/262023817900ng0image0.jpg
見覚えのある枠ですなぁ。

614 ：名無しＳＵＮ：2013/02/19(火) 21:03:15.77 ID:S/R85mpo

谷オルソの視野レンズの凸面が平面になっているとスタークラウド
のホームページに書かれているけど、これって見え的には特に問題
の無いものなの？

615 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 17:05:38.91 ID:QrV3pNYc

アイレンズが平面や凹面の場合、明るい対象は反射が気になる場合が出てくる

616 ：名無しＳＵＮ：2013/02/20(水) 23:47:43.18 ID:lDyttJWO

うん
眼視、撮影とも、途中に平面を置かないほうがいい。
けども谷オルソで、それ（ゴースト）の話って聞いたことがないな。

617 ：名無しＳＵＮ：2013/02/21(木) 08:50:46.68 ID:AiUsJujf

平面レンズよりコーティングの差の方が大きいね。
フルマルチでは無い谷ＯｒとフルマルチのＯｒを比べると
フレアの差が結構分かる。

618 ：名無しＳＵＮ：2013/02/21(木) 10:58:01.57 ID:BHKoG+fi

>フルマルチのＯｒ
設計が谷オルソと同じとは限らないだろうに。

619 ：名無しＳＵＮ：2013/02/21(木) 17:31:21.03 ID:ny4t0rw1

歪曲等の収差補正には影響は無いと言う事ですか。

620 ：名無しＳＵＮ：2013/02/21(木) 20:08:19.25 ID:mYuUgz/e

>>619
収差少なくなるつもりで設計した結果がそれなんだろ
宗教と同じでいろんな考え方があるさ

621 ：名無しＳＵＮ：2013/02/21(木) 21:04:29.26 ID:0AE1dOIj

谷オルソに平面があるのは組み立てとかしやすくするためじゃなかったかな。

622 ：名無しＳＵＮ：2013/02/21(木) 21:07:27.35 ID:86REKdxi

谷オルソが高級アイピースって物凄く違和感を感じる。

623 ：名無しＳＵＮ：2013/02/21(木) 23:04:37.42 ID:nYlZx4bf

>>620-621
ていうか「アストロのオルソがそういう設計だったから」だろうな。

624 ：名無しＳＵＮ：2013/02/23(土) 21:29:43.55 ID:mKoB/09a

Nikon-NAVって昔あったよね？

625 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 00:41:17.55 ID:3RclWOpX

今もあるだろ

626 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 10:38:13.08 ID:YdeWnT65

ナグラー17で、視野中心からある距離にある星Aを見た場合のコマ収差と
イーソス17でAを見た場合のコマ収差って、「N17＞E17」でOK？

それとE17を持ってる方に質問なんですが、20～30cmF4～F5に使った場合、
コマは気になります？（NAV-17HWでも桶）

627 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 15:19:59.99 ID:uezibJqc

ニコンは何であんなブラックアウトしやすいアイピース出したんだ？

628 ：名無しＳＵＮ：2013/02/24(日) 23:03:33.25 ID:4gDy3UwB

イーソスとXW使ってるがブラックアウトしやすいよ

629 ：名無しＳＵＮ：2013/02/25(月) 00:32:34.91 ID:V+aA/viQ

イーソスの比じゃない

630 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 15:29:11.07 ID:jL8K8foX

Nikonはアイピース分野で完全に信用を失った感がある。
早急にブラックアウト問題を解決しないとね。

631 ：名無しＳＵＮ：2013/02/26(火) 15:39:38.26 ID:rTks5qle

見え味云々以前のレベルだからな。
試作評価で承認出したの誰だっけ？

632 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 15:50:05.26 ID:i5429bHQ

5mm前後ならどこのがいいでしょう。
今新品で入手できるやつだと

633 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 16:33:20.74 ID:CDwc0MIB

NAVの設計やったやつ、
なんとかしろ！

634 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 17:16:07.80 ID:7qpawW4F

>>632
クリアさ、抜けを重視なのか？
広角を重視なのか？
アイポイントの好みは？
バローレンズを組み合わせる予定があるのか？
予算は？

635 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 20:39:18.85 ID:7qpawW4F

同じ焦点距離(9mm)を表示してるアイピース、木星を見比べて実像
をみると大きさが明らかに違う。

どっちかが実際の焦点距離と表示が違うと言うことでしょうかね？

テスト環境はビクセンの R130s。
比較アイピースは、スコープタウン 9mm オルソと TMB プラネタリー2 9mm

636 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 21:49:56.65 ID:CjKcCmk9

>>635
JIS規格では何割かの誤差を認めてるし
小数点以下を丸めるのは普通だし

637 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 22:03:43.40 ID:fxAVru7b

TMBは中華製で何でもあり

638 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 22:24:25.50 ID:xM+mMkEL

日本製じゃないのにJIS？

639 ：名無しＳＵＮ：2013/02/27(水) 23:37:36.33 ID:dUQRGJjF

①：20cmF4にN-17
②：20cmF4にNAV-HW17（ただし見掛け視界80°程度の範囲）
③：20cmF5にN-22
④：20cmF6にN-26

ほぼ同じ実視界、周辺像がいいのは一体どれ！！！

640 ：名無しＳＵＮ：2013/02/28(木) 09:12:01.12 ID:V172zvk0

>634
アイポイントは15mm以上欲しいです
双眼装置でも使うと思います
主に惑星を見ますので中央のシャープさとコントラスト重視です
予算は…安い方がもちろん嬉しいですが4～5万くらいなら出せるかなと

641 ：名無しＳＵＮ：2013/02/28(木) 09:23:01.45 ID:jW/zCdHn

NAVは周辺を見ようとすると
ブラックアウトなので論外。

642 ：名無しＳＵＮ：2013/02/28(木) 09:41:00.63 ID:6c9nHlT/

ラジアン買っとけ

643 ：名無しＳＵＮ：2013/02/28(木) 09:55:52.83 ID:WjajhoiM

バロー付き双眼装置ならスマイスレンズ無しのタイプ、更にシャープでヌケの良いもの、つまりオルソ系が最良の選択。
アイレリーフ１５ミリというと焦点距離20ミリ近いアイピースになるがバロー三倍なら悪くないか。

644 ：名無しＳＵＮ：2013/03/02(土) 12:28:36.10 ID:DT9qzlAq

国内で一般向けに販売されていたアッべオルソで
焦点距離最長は40mmだっけ？

645 ：名無しＳＵＮ：2013/03/02(土) 13:48:28.89 ID:KrTFFKoW

Baader Classic orthoの18mmあたりがいいんでないかね
ただ、周辺部が無駄に盛ってて、アイレリーフはカタログ数値ほど余裕は無く
眼鏡だと少しけられる

自分は鋭眼ではないのであまり評価はできないけど
見た感じヌケは悪くはないと思う
TVのPLくらいの性能はあるんじゃないのかな

646 ：名無しＳＵＮ：2013/03/05(火) 19:24:29.74 ID:LE5VAWGH

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f120021420

647 ：名無しＳＵＮ：2013/03/05(火) 19:36:52.20 ID:H/jgVumK

Baader Classic Orthoは日本製なのか、そこだけ気になる。

648 ：名無しＳＵＮ：2013/03/05(火) 20:04:15.69 ID:H/jgVumK

笠井のHC-Or販売中止に入れ替わるように出てきたので
中身が同じなんじゃないかと密かに期待しているのだが。

649 ：名無しＳＵＮ：2013/03/05(火) 20:07:16.78 ID:L7DXE8Sr

高精度双眼装置なら高性能アイピースが相応しい。よってブランドンに1票。

650 ：名無しＳＵＮ：2013/03/05(火) 23:37:19.39 ID:r0Lrj5tF

>>648
http://www.firstlightoptics.com/baader-planetarium/baader-genuine-orthoscopic.html

ＨＣ同等は別途Baader Genuine Orthoscopicシリーズであるから別物では？
ていうか、本当にアッベなのかな。
説明文にはアッベと書いてない。
同じシリーズの長ものはプローゼルだし怪しいな。

651 ：名無しＳＵＮ：2013/03/06(水) 21:25:08.29 ID:GDGTIOER

細かくて申し訳ないが、焦点距離18～21㎜のアイピースで、見掛け視界80～85°、
アイレリーフ15㎜以上ってあったけ？

652 ：名無しＳＵＮ：2013/03/06(水) 22:08:14.53 ID:eFq9x4UJ

一応あることはあるみたいだけど
https://www.astronomics.com/celestron-19mm-2-inch-82-degree-luminos-eyepiece_p19457.aspx

653 ：名無しＳＵＮ：2013/03/06(水) 22:25:34.81 ID:GDGTIOER

これ↑気になってはいたんですが、国内の販売店のHPでは12㎜となっています。
多分、同じものだと思うんですが・・・。

654 ：名無しＳＵＮ：2013/03/06(水) 22:32:14.38 ID:GDGTIOER

補足。
趣味人では12㎜、海外屋では20㎜。

655 ：名無しＳＵＮ：2013/03/07(木) 12:11:53.45 ID:zNuTx5H6

アイピース単体じゃないとダメなのかな。
N5-31やESの82°-30に笠井の2インチ×1.5バローでも希望範囲内に
納まりそうだけど。

656 ：名無しＳＵＮ：2013/03/07(木) 19:42:23.09 ID:RorCmqEQ

名倉22mmが対象に入ってないところを見ると
何か特殊な意味でもあるのかもね

657 ：名無しＳＵＮ：2013/03/07(木) 22:20:03.93 ID:YocztN4e

パラコア前提で考えると、この程度が実視界・瞳径とも自分の好みなのと、
レンズ枚数をあまり増やしたくないのです。

ショートバローも持っているんですが、これは付けた途端、瞳位置が極端
に厳しくなり、ほとんど使ってません。

最終的には若干、瞳径が大きくなりますが、N-22にしようかなと思っております。

皆さん、どもでした。

658 ：名無しＳＵＮ：2013/03/08(金) 02:45:50.54 ID:cLEeybdo

>>657
まあパラコア前提なら1.15倍になるんだしN4-22でよいんじゃないかと。

N4-17とN4-22をわざわざ外す焦点距離を細かく探してるのは凄い拘りだ。

659 ：名無しＳＵＮ：2013/03/10(日) 11:18:31.40 ID:SGZFT+Qj

ナグラーは瞳収差の悪化を防ぐためにパワーメイトを出してるんだから
ショートバローは使うべきじゃない。瞳が近くなりすぎるでしょ。
パワーメイトは撮像用に評価高いみたいだけど、遠い入射瞳で設計してる
自社のアイピースの性能を落とさないための製品だよ。

660 ：名無しＳＵＮ：2013/03/13(水) 01:23:23.08 ID:iKv+Sho3

時代は「ヌケ」

661 ：名無しＳＵＮ：2013/03/13(水) 21:49:06.75 ID:GY6kcpOB

間ヌケな奴

662 ：名無しＳＵＮ：2013/03/13(水) 22:06:23.52 ID:bJnUni7V

覇極流超奥義「宇呂?瀦」

663 ：名無しＳＵＮ：2013/03/13(水) 22:15:36.48 ID:9qaAYiLN

それはヤケ

664 ：名無しＳＵＮ：2013/03/17(日) 12:09:15.00 ID:+6XtHSN6

笠井より鋭意開発中。
収差補正に優れた２群４枚の改良型プローセルを、厳選した硝材と卓越した研磨技術、最先端のブロードバンドマルチコーティング技術を駆使し驚異の透過率を誇るハイアマチュアも満足の日本製の逸品。あと一息の限界等級を追求する諸兄に贈る究極のアイピース。

「ぬけ作」

乞うご期待。

665 ：名無しＳＵＮ：2013/03/17(日) 12:18:42.85 ID:g+RBBJZ3

「卓越した」「究極」「ハイアマチュア」相変わらずのキャッチコピーは安定してるな。

666 ：名無しＳＵＮ：2013/03/23(土) 18:41:56.16 ID:no/COs6D

>>664
本当のネタなのか？

667 ：名無しＳＵＮ：2013/04/12(金) 09:42:43.42 ID:DP8geYuW

ＴＶのデロスて、どういうポジションなの？
イーソスの廉価版なのかラジアンの後継種なのか
良く分からない。

668 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 18:54:59.57 ID:WIjRo4C+

インプレもあまり聞かないしね

669 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 19:02:54.31 ID:PO87GuBV

中庸っぷりがイマイチ受けないのか。
買うならナグラーやイーソス、
デロスの性能・価格なら中華広角を2本買うとか。

670 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 19:29:59.74 ID:Sjw2QEBZ

見掛け視界を今どきのスタンダードにしたラジアンの後継でしょ。
ラジアンってほとんどがディスコンだしさ。

671 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 19:31:57.20 ID:Sjw2QEBZ

デロスって名前がよくないと思うわ。

672 ：名無しＳＵＮ：2013/04/13(土) 20:14:10.08 ID:CssQ5RVs

デロスならＸＷやＮＡＶ-ＳＷのが良さそう。

673 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/04/13(土) 21:26:27.28 ID:0/Uc2Ds2

勿論邪気眼の考え方だと思うよ。

674 ：名無しＳＵＮ：2013/04/15(月) 22:32:15.86 ID:8KjPtMsn

XO2.5 で、そこそこシャープに見れる屈折鏡筒があったら教えてください

よく言われる、口径(mm)比 1.5～2 は瞳径で 0.5mm ～ 0.66mm　(F3.8～F5.0)。
小口径で口径(inch)比 60 は瞳径で 0.42mm (F5.9)。これをまともに考慮すると、
XO2.5 が使える鏡筒は、F5.9 以下になってしまいます。

TOA130/F7.7 で、ぎりぎり、という発言を読んだことがあります。
TOA系 F7.7 が閾値だとすると、TOA150/F7.5 くらいしか閾値を超える鏡筒は
ないのでしょうか。

TSA120/F7.5 (瞳径 0.33mm) は、瞳径では TOA130 より若干有利でも、
収差で全然ダメ?
BORG125SD/F6 は、ぎりぎりのF値ですが、どうなのでしょう。

675 ：名無しＳＵＮ：2013/04/15(月) 23:46:40.77 ID:wakvh4tz

XO2、5を使うのは、たしかにF値６前後だが、日本のシーイングで有効なのは5～8ｃｍの屈折。自分の機材でいうと、ボーグ45、60、ペンタックス75EDなど

676 ：名無しＳＵＮ：2013/04/16(火) 02:20:06.48 ID:8BiL3kZo

視る対象にもよるのではないかな？
XO2.5mmは持ってないけど、FS78はナグラーズームの3mm210倍で火星や月なら十分使える。
XO2.5mm250倍も、輝度の高い火星なら使えそうだ。
昔のタカハシのカタログで、当時のセミアポは口径の30倍の倍率でもシャープさを保つなんて文句があったような。

677 ：名無しＳＵＮ：2013/04/16(火) 13:00:20.59 ID:WWIp8Imt

ＴＶ-85にＸＯ2.5を使った事があるが普通に使えた。
暗くなるけどナグラーズームの２ｍｍでも像はシャープのまま。

678 ：名無しＳＵＮ：2013/04/20(土) 14:44:50.55 ID:TAyqOrdV

双眼視用に 17mm102度　より広い実視界を得れる
性能のよい2インチアイピースはありますか。
17mm 100度程度で最大実視界を決めて、鏡筒側の
焦点距離を縮めることを考えた方がいいのでしょうか

679 ：名無しＳＵＮ：2013/04/26(金) 06:26:25.50 ID:3wcIHTr5

ありません

680 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 19:18:49.33 ID:30nCxG5c

>>678
http://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=214&Tab=
http://www.nikonvision.co.jp/products/telescope/nav_hw.htm
性能どうこうは言えないが、テレビューのField Stopの大きいものを選んだら？
パンオプティック35mmかナグラー22mmがニコンの17mmより視界が広いとわかる。

681 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 19:55:12.66 ID:/Sct9NAN

見かけ視界100度に拘っての広角なら、ES-20mm100°がある
F7.5の屈折では、ナグラー22mmより実視界、良像範囲ともに広かった
但し目幅69mm必要

682 ：名無しＳＵＮ：2013/04/27(土) 23:45:34.03 ID:+jt6Zex/

ES-100°もイーソスももう少しアイリレーフが長ければなあ、、、
メガネ使用者にはN4シリーズがどうにも手放せない。

683 ：名無しＳＵＮ：2013/04/28(日) 00:02:40.92 ID:wVoNLIno

乱視でなきゃピント合わせたら眼鏡不要と聞くけど、乱視？

684 ：名無しＳＵＮ：2013/05/06(月) 22:03:38.65 ID:ksefWAQM

Ethos13 がアスファルトに落っこちた。。拾ったら Do not unscrew の
バレルが両方緩んでた。31.7 のバレルのレンズ群は 50.8 のバレルに
ねじ込まれていて、50.8 が本体にねじ込まれているんだと初めて知った。
NAV-12.5HW を入手しろとのお告げだとしても、双眼だから痛い。。

685 ：名無しＳＵＮ：2013/05/07(火) 01:30:59.95 ID:/crk0sQJ

NAVいいですよ。覗いたら戻れなくなる。
Ethos の少し色収差が残った星空も綺麗ではあるけどね。

686 ：名無しＳＵＮ：2013/05/15(水) 06:26:17.12 ID:87bVb2fE

NAV、ブラックアウト問題で売れてないらしいね･･･

687 ：名無しＳＵＮ：2013/05/15(水) 06:38:25.93 ID:FMTF4tMV

>>684オクでしれっと売るなよ

688 ：名無しＳＵＮ：2013/05/15(水) 16:19:49.14 ID:0afrN3oy

ES100度20ミリ買ったよ。ミードのUW14ミリになれてる俺でもでかさに笑ったわ。これ以上になると接眼部が選ばれるな。
DOB10が筒だけど、意外に周辺が崩れがくるかな、と言った印象だけど、クリアネスも高いし、いいアイピースだ。
80度位で充分だろう、と思ってたけど、これは広くて気持ちいいな！

689 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 01:06:23.61 ID:QsKlDkLT

オクに出品なんて面倒なことはしないよ。ちょっと見、光軸がずれていなさそうなので
捨てずにとっておいてる。取り出すたびに気分が沈むからあまり使っていないけど。

NAVを1本だけ買って、まさに今日届いて、空はいまいちだったけど、今まで使っていた。
別に、覗きやすいと思うけど。位置を固定して目玉だけ動かして見ようとすると
ブラックアウトしやすいが、Ethosでも同じだし。ピントが非常に合わせやすいのがいい。
在庫品で番号が　ND 000089 。以前、メーカ取り寄せで入手した17HW が
NE 000165 だったけど、000001 から始まっているわけではないよね。。

690 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 01:14:08.61 ID:BpjWJ/BK

取り出すたびに日が沈むんだったら
星を観るのに便利なんだけどなあ

691 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 02:59:23.28 ID:cDwjyjsc

※但し太平洋フェリー乗客に限る

692 ：名無しＳＵＮ：2013/05/16(木) 20:52:21.88 ID:QA9nbJDu

俺のイーソス１７がブラックアウトを気にすることは無いが、ＮＡＶ覗かせてもらった時は激しく気になったぞ。
筒が違うので何とも言えんが、センターを意識して覗き込むのにイラッとした覚えがある。

693 ：名無しＳＵＮ：2013/05/17(金) 06:02:36.68 ID:LPZsXP2o

NAVのブラックアウト現象は有名です

694 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 19:42:00.68 ID:SjAtDb2I

最近、10000円位のズームアイピースが意外に良い、てな記事を読むけど視野の狭さは目を瞑るとして、PL位の見えはするのかな？

695 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 20:38:11.69 ID:zqV0V5F/

安いのばっかり使っているので、８２度超高視野とか
一本買おうかと思ってこのスレを覗いたのだが、よけい
迷ってしまうスレだな。

協栄のショップの一覧だけ見てればよかった…

696 ：名無しＳＵＮ：2013/05/18(土) 22:51:33.77 ID:xJ0Ca6da

ESの82度シリーズ、結構いいよ
ただちょっと値段が上がっちゃったけどね

697 ：名無しＳＵＮ：2013/05/19(日) 10:04:19.97 ID:V1QHMEiC

ヤフオクだと、高倍率用のばかりなんだよなぁ。←ES82°

698 ：名無しＳＵＮ：2013/05/19(日) 12:03:56.54 ID:oxnD8DKG

そうだな～
ちなみに30mm愛用してる
とにかくデカいが星像はいい
ただしちょっと黄色っぽいところはある

699 ：名無しＳＵＮ：2013/05/20(月) 21:35:40.20 ID:vM9AcA0W

100度の30ミリって二キロ以上あるんだな。

700 ：名無しＳＵＮ：2013/05/23(木) 00:07:38.18 ID:dOR6k1ma

双眼用に使用できる焦点距離30mm以上の広角アイピースを探していたら
スターゲイズのオリジナルアイピースで、RF2 30mm （80度）というのを見つけた
5枚構成で振るマルチコート、F5.5以上対応という触れ込みだけど
だれか覗いたことある人いるかな？

701 ：名無しＳＵＮ：2013/05/23(木) 17:47:18.35 ID:D9xthms9

そこの商品は地雷

702 ：名無しＳＵＮ：2013/05/23(木) 21:52:28.30 ID:R1xZ2wc4

>>700
笠井の蔵出しに2～3回出てきた80度"F"アイピースに似てるね。
もし同じだったら、中心はエルフレ系のSWAより落ちるけど、
ケーニッヒ系のWVよりまし、F5対物でも中心から7割くらいは崩れない。

そして・・・視野の周囲10%は昼間でも夕焼け色だ・・・。

703 ：名無しＳＵＮ：2013/05/23(木) 22:33:26.89 ID:eiy5fBf0

双眼に対応した30mm80度クラスの良いものが出て欲しいね。

704 ：名無しＳＵＮ：2013/05/24(金) 13:47:48.00 ID:6E7+Uc3J

>>700
Agenaの30mmと同じでは？
同じだとすれば、telescopper氏のところによると、ホコリ混入がひどいアイピースで
歩留まりがあまりに低いとか、見掛け視界は公称値80度だけど実際は約73度だとか。
笠井の蔵出しの時には、国際光器のワイドスキャンIIのコピーでは？と書かれていたような。
だとすると、屈折で使うならまあまあかもしれないけど、ニュートン反射では
周辺がまるで使い物にならないだろう。

705 ：名無しＳＵＮ：2013/06/03(月) 15:02:09.46 ID:6uX2ZuT+

ペンタックスのXPが、アイピース本体だけだけど3*8 8 24の三本あるんだよね。
アイレリーフと見かけ視野で自分は価値を感じないけど、今でもオクとかに出せばそれなりに買い手はつくかな？ドイツサイズだけどさ。

706 ：名無しＳＵＮ：2013/06/03(月) 15:06:07.46 ID:mFd0LgU9

柳賢振

707 ：名無しＳＵＮ：2013/06/03(月) 21:53:17.29 ID:HJH7Ssqq

>>705
価値がないものとはいえ、せっかくだから1本1000円で買ってあげよう。

708 ：名無しＳＵＮ：2013/06/04(火) 18:48:25.53 ID:qMu871Vz

もはや時代遅れのＥＰだが、コレクションとしての価値を加味して１本3000円で買い取ろう

709 ：名無しＳＵＮ：2013/06/04(火) 20:35:16.40 ID:gJavUEiS

じゃあ俺が3本1万で。

710 ：名無しＳＵＮ：2013/06/05(水) 21:06:22.81 ID:6qEfbdcD

705だけど三本12000円で無事売れた。
おっちゃんたちが喜んでたよ。

711 ：名無しＳＵＮ：2013/06/06(木) 00:57:51.75 ID:DlS8xGGk

そりゃ残念だ。3本3万円で買ってあげたのに。

712 ：名無しＳＵＮ：2013/06/06(木) 01:10:18.00 ID:Eyaq8YfS

>>710は本当に本人か？
3本で1万2千円って、出し方と時期を選べば
1本あたりそれくらいで売れるだろうに

713 ：名無しＳＵＮ：2013/06/06(木) 10:51:07.35 ID:GU65jlSP

>>712
本人だけど、まあ欲しい人がいればそれでいいや。どうせ使わないんだし。
あと、よくわからないドイツサイズのアイピースがいっぱいあるんだよね。アイピースは美品で。
じいさんの形見なんだけど、ドームに、ニコンの20センチアポとか、高橋とかニコンの屈折反射赤道義がごろついてるんだけど、使わなくなって久しいので基本曇がある。
特に20センチのアポとか、何とかしなきゃ地震でも来たら死ぬぞってくらいでかい。
80年代の雑誌と一緒にあるからその当時のものかと。ちっちゃーい頃に見せてもらった記憶が微かにあるくらい。
メンテナンスって言っても数百万位はかかるよね、、、。オクにも出せないしどーしよ。

714 ：名無しＳＵＮ：2013/06/06(木) 11:19:58.53 ID:MMr36cba

>>713

ttp://ww81.tiki.ne.jp/~yumarin7/

へGO!
本人、関係者ではありません。為念。

715 ：名無しＳＵＮ：2013/06/06(木) 21:23:31.88 ID:iNjEvwbq

アイピースや持ち上がる赤道儀や筒はオクで処分が最良。あとのデカブツを金にしたいなら国際光器やcatなどの店に相談。金は要いから片付けたいなら上の博物館に寄付が良かろう。

716 ：名無しＳＵＮ：2013/06/07(金) 00:48:45.10 ID:f0S/KlCw

>>713
>>715の言うように、一人で持ち運ぶのが難しい大きい鏡筒・赤道儀はメンテ代高いし運用も大変だから専門店に引き取ってもらうのがいいと思うよ。
持ち運べるものはオークションに出すなり、デカブツを売ったお金でメンテするなりすればいいんじゃないかな。

717 ：名無しＳＵＮ：2013/06/07(金) 01:15:12.69 ID:qNbyx5EQ

デカブツだろうと何だろうと、ヤフオクに出してくれるなら、自分が
少なくとも専門店の買取価格よりは高く落札するんだがなｗ

718 ：名無しＳＵＮ：2013/06/07(金) 18:05:55.59 ID:1LMcOhYG

ニコンの20センチアポとか覗いてみたもんだね、まあ買うことも
運用することも無理だけど。

719 ：名無しＳＵＮ：2013/06/07(金) 21:11:52.00 ID:JrzuWa1T

イーソス17ｍｍ、ナグラータイプ4　17ｍｍ、デロス17.3mm
この3つを見比べた人いるかな？
シャープネス、コントラスト、周辺像、ヌケなど
できれば印象程度でよいので、教えて欲しい

720 ：名無しＳＵＮ：2013/06/07(金) 22:23:38.28 ID:KE9wOgju

そら、いないだろうな

721 ：名無しＳＵＮ：2013/06/08(土) 08:34:16.84 ID:Bw6Jum4Z

イーソス17とナグラー17ならあるけど
覗き易さはナグラー17でシャープネス、コントラスト
周辺像、ヌケはイーソスのが良かったな。

722 ：名無しＳＵＮ：2013/06/15(土) 09:10:54.67 ID:VGLHHKBQ

10年ぶりに天文再開。ドブ10にしたよ。
LVWなんて今でも良いアイピースなのかな？さすがにFOTONを同列扱いするのは無理かな？
ものぐさなのでハイペリオンズームもいいかなー、と。
この辺りのアイピースをお使いの皆様は何をおつかい？

723 ：名無しＳＵＮ：2013/06/15(土) 16:03:34.32 ID:ST1VFVm3

ＬＶＷはナグラーとかと比べると１ランク下のアイピースだけど
悪くは無いよ。

724 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 11:40:54.78 ID:15nAcFXN

>>723
ありがとう。

もう少し奮発してXWもいいかも、と。同焦点とあるけど、ピントのズレはかなり少い？
XW二本にするか、ハイペリオン一本にするか、悩むなこりゃ。

725 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 15:13:34.20 ID:3oco2Sjs

ハイペリオンズームは月では良かったけど、ディープスカイでは低倍視野の狭さが
気になって処分した。
今は、イーソス21ｍｍ　ＸＷ-14ｍｍ　ＸＷ-10ｍｍ　ＸＷ-5ｍｍに落ち着いてる。

726 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 19:21:34.75 ID:5cYiX+Bf

ＸＷは買えるうちに買うべし

727 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 20:01:21.44 ID:35Yj/uMJ

ＤｅｌｏｓとＸＷどっちがいい？

728 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 20:41:42.36 ID:15nAcFXN

そーなんだ。
以前は忍者を使ってて、EWV32とミードのでかい14と8.8使ってて、20前後はあんまり使わなかったから、今回は、
なんか導入用、フィルター用の32ミリと、XW14 7位で検討してみますわ。

因みにF5からF5切るクラスで一番マトモな安価な30ミリ前後のアイピースって何？フォトンとか、LVW30とか？良いやつは、価格もさることながら重さがですね。

729 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 22:41:15.09 ID:cAuBUSb0

俺は導入をかねてイーソス２１ミリにした。３０ミリ８０度の方が若干広いが、イーソス２１ミリは１００°で導入にも困らず瞳径が小さいのでコントラストがいいから３０ミリより良く見える。観望用として導入も兼ね備えたベストバイの一本だと思う。
以来３０ミリクラスは必要性を感じないので一切買ってない。

730 ：名無しＳＵＮ：2013/06/18(火) 23:22:15.13 ID:15nAcFXN

あいや、貴方のベストバイはよく分かりました。。。。

731 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 00:00:10.38 ID:FcEU8KtO

>>730
まあベストバイというよりオンリーワンだと思う。イーソス２１mmを買えないのなら天文趣味自体をやめた方がいい。

732 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 06:45:52.67 ID:mnLQ1B3F

あいや、貴方に対する周りの評価は分かりました。。。

733 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 07:06:41.59 ID:q8/TxJZx

所詮趣味なんだから、自分自身のこだわりや懐具合で決めたらいいよね。
別に、他人を蔑む為に天文やってるんじゃないし。

734 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 08:42:14.28 ID:i+Ar/s86

イーソス無理ならエクスなんちゃらでも遜色ないらしいぞ。２０クラスと３０クラス二本買うなら１００°一本がいいよ。

735 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 10:28:21.56 ID:mnLQ1B3F

いや、だから重さがですね、、、

736 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 10:43:51.78 ID:7IufjRZn

まあ抜けの良さでER25ｍｍもいいけど、収差は激しい。
ナグラー22ｍｍは重さ性能とも良いバランス。
重さはカウンターウエイト使うのが常識。

737 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 21:02:32.19 ID:wle7Dg1K

自分の20mm前後はN4-22が不動だな。

30mmクラスはPo35とZEISS-30ｍｍを状況に応じて。

738 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 21:12:14.98 ID:VVAv7zI3

超高性能スレできくのが間違いだったりするのかも。
F5 以下で 30mm だと瞳径6mm 以上。フィルタ用としてもちょっと大きい？
差し込み位置的には N22/N31/E20 より　Nag5 26mm の方がXW との差が
小さくないかな。ethos 21 と同じ実視野でもあるね。

739 ：名無しＳＵＮ：2013/06/19(水) 21:49:59.24 ID:61c9aCg1

N22/N31/E20 でなくて N22/N31/E21 でした。

zeiss UWA 30mm 85°
見口からコーティングが劣っているのがわかり、
f7.5 との組み合わせで歪曲にきづく、ということだったので
敬遠してきましたが、Nag31 と比べた人の感想が聞きたいです。

740 ：名無しＳＵＮ：2013/06/20(木) 19:11:51.37 ID:ueCGbHni

国際のバーダーオルソセット買ったけどテスト出来ない日々

741 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 21:58:52.24 ID:ychxC+nO

良かったね

742 ：名無しＳＵＮ：2013/06/21(金) 23:13:04.68 ID:tPecaumw

50.8→31.7 のアダプタに重いやつ、Televue のだと350g、
を使えば、XWと　Nagler の重さはほぼ同じにできるのに

743 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 01:31:43.43 ID:68Gw0tgB

ED81Sをで土星をみたいのですが、ベストのアイピースはなんでしょうか。

744 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 07:16:03.81 ID:Ek5RTuV1

2枚玉ED（SD・蛍石等）アポ屈折ならナグラーズーム3-6mmが最強
最高とは言わないけどそこは察してくれ

745 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 11:13:33.82 ID:xQRNCNET

TMB supermono 5mm がクリアでコントラストも良くて好きです　最高です
Zeiss Abbe ortho も細かいとこまで見えるけどコントラストがやや寂しい

746 ：名無しＳＵＮ：2013/06/22(土) 23:07:06.99 ID:ie8WiTyQ

↑ペンタックスXO5mmより良いのか？

747 ：名無しＳＵＮ：2013/06/23(日) 16:55:13.62 ID:xQ1uncV7

LVWとXWはかなり違うものかな。まぁ価格が違うけどさ。

748 ：名無しＳＵＮ：2013/06/24(月) 17:19:55.62 ID:MnZa0cgb

価格差の価値があるかは個人差があると思う。
透明感や収差に差を感じた事は確か。

749 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 00:14:01.12 ID:Lopq/2SO

しかし安い方が覗きやすいと感じる不思議

750 ：名無しＳＵＮ：2013/06/26(水) 11:32:13.96 ID:BP1MUwLq

Radian は覗きやすいけどsupermono とかZAO より見えるものが少なくなるね
楽しちゃはいけないみたい

751 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 00:39:53.12 ID:dmR7oNTf

相変わらず売り文句は気持ち悪いが
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/

752 ：名無しＳＵＮ：2013/06/29(土) 23:32:04.67 ID:44OWYnWw

↑高過ぎ！テレビューのプローセルの方が、安くないか？あれも日本製じゃないの？

753 ：名無しＳＵＮ：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:VaXDxDa/

ボーグはまともな対物レンズ出したことがないからこの価格でも信用できん。

754 ：名無しＳＵＮ：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:R3YvvcJY

筐体が笠井HCOr等と同じに見えることにツッコミがない

755 ：名無しＳＵＮ：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:+I0CMQH1

高すぎ！
って幾らかと思えば、安物じゃんかよ。

756 ：名無しＳＵＮ：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:FPvH1X2z

本来このスレで議論する製品じゃないよね。

757 ：名無しＳＵＮ：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:ZAoxCl2/

っていうか、レンズはわからんが入れ物はどう考えても笠井と同じ

758 ：名無しＳＵＮ：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:66sNk1V2

会社規模が大きくなると、経費かさむから利益率上げなきゃなんないからねぇ。
同じ仕入先でも、どうせ高くなるんだったら鏡体変えるなりすればいいのに。

759 ：名無しＳＵＮ：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:7e+coIjf

KKさんからも
http://www.kkohki.com/products/fujiyamaOR.html

760 ：名無しＳＵＮ：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:K1ModDaG

ＦＵＪＩＹＡＭＡ　ｗｗｗｗ
明らかに外国向けのネーミングｗ

761 ：名無しＳＵＮ：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:+VgoAXy3

世界遺産記念ですヨ！

762 ：名無しＳＵＮ：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:AGVStOrO

焦点距離のラインナップから見てこっちは谷Orの系列かと勝手に予想

763 ：名無しＳＵＮ：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:Ibw4ZIPS

なんという便乗ｗｗｗ

764 ：名無しＳＵＮ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:NeQ56xhk

FUJIYAMAアイピースって、中身は谷Or？
笠井のHCOrとは中身が違って、空気面のみのコートで全面マルチコートじゃないって事？
焦点距離からすると中身はやっぱり谷Orかなあ｡｡｡
笠井のHCOrの再販を期待してたので一寸ガッカリ･･･？

765 ：名無しＳＵＮ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:q3k4JFN1

見た目ユニバース光学製っぽいんだけどなあ

766 ：名無しＳＵＮ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:vuiwLaWT

ＫＫのは全面マルチと書いてあるね。
しかもコパ塗りもしっかりしてある。
火災のＨＣＯｒは明るい対象だとコントラストが
落ちるからＦＵＪＩＹＡＭＡに期待！

767 ：名無しＳＵＮ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:9/XG8Yec

＞空気に触れるレンズ全面にマルチコート処理を実施

って書いてあるから貼り合せ面は非コートじゃないの？

768 ：名無しＳＵＮ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:PG9TPARY

貼り合わせ面のコートの有無は、実際にはほとんど関係ないべ。

769 ：名無しＳＵＮ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:OWP0YY5A

>>210
NAV-SW付属のツノ型見口がEWV32にピッタリ。
既出かな？

770 ：名無しＳＵＮ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:BRSuPqK/

ドブのアイピースで、抜き差しとかバランスなんか考えまくってハイペリオンズームにしました。
使ってみてこれもありだと思いました。

771 ：名無しＳＵＮ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:NeQ56xhk

>>768
いや、だから空気面のみのコートだから中身は谷Orだと考える根拠なのよ。
笠井のOrは貼り合わせ面もコート済みをうたっていたからね～。
焦点距離も谷Orと同じ物を揃えているし｡｡｡

772 ：名無しＳＵＮ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:tGlcr/DI

コートなんて発注段階でどうにでもなるしｗ
ロット発注してるんだから、ロゴやコートはＫＫが指定したと考えるべき。

773 ：既出：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:luUkK22M

ユニバース光学でナグラーのアイピースを作ってんでしょう。

774 ：名無しＳＵＮ：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:3DxRjrJ6

国産アッベ・オルソアイピース
http://www.syumitto.jp/SHOP/862077/948230/list.html

775 ：名無しＳＵＮ：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:1q7JcMJ1

>>774
FUJIYAMAって書いてないな。ｗ

776 ：名無しＳＵＮ：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/+XXJPDk

よーし、ブランド名はYAMAFUJIにしよう

777 ：名無しＳＵＮ：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:D7DHbYq5

外人向けならｋａｔａｎａやｋａｍｉｋａｚｅやｓａｍｕｒａｉが無難なところだな。

778 ：名無しＳＵＮ：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:o/sKYQjT

イ寺・・・

779 ：名無しＳＵＮ：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:GoToAoSe

いまどき「フジヤマ」だの「ゲイシャ」だの言うのは馬鹿外人だけだろ
何であんな恥ずかしい名前付けたんだろう（そりゃ「Fuji」だとマズいだろうけどさ）

780 ：名無しＳＵＮ：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:P9/0ZOzn

そもそも谷オルソはアッベもどきってこと分かってるんだろうか？
買ってる人たち。

781 ：名無しＳＵＮ：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:GoToAoSe

アッべは平面云々について規定してなかったでしょ
けど、光の反射を考えると平面が1つ入るのは不利だな
なんであんな設計にしたんだろう、コストダウン？
谷オルソっていうか、アストロ時代の設計だよね

782 ：名無しＳＵＮ：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:u4cE3qpM

谷Orが全面マルチコートされただけでもまだ良いんじゃない？無いよりは

あと見掛け視界とか谷と若干違うのが気になる（こっちは笠井HC-Orと同一）

783 ：名無しＳＵＮ：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:tPbxyvCn

「平面か、ゆるい曲面か」まで言ったら、アッベOrはおろか、ケルナーだって
ほとんどのものはケルナーさんが設計したものとは違う。
（現在の20mmや25mmのケルナーのほとんどは、目レンズが平面ではなく、ゆるい曲面）

784 ：名無しＳＵＮ：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:u4cE3qpM

まー見掛け視界は絞り環ちょっといじるだけでどうにでもなるかｗ

785 ：名無しＳＵＮ：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:u4cE3qpM

つかまだベースが谷だとは断定できない状況なのだが

BORGのはどうなんだろ

786 ：名無しＳＵＮ：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:4ea1NJhx

HC-ORも谷って情報見たんだが本当？

787 ：名無しＳＵＮ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:tVuakDXr

その情報どこで見たんだ？
HCオルソの登場当時、社長が谷とは別会社だと言ってた（書いてた）ぞ。

788 ：名無しＳＵＮ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:tVuakDXr

まあ、前群3枚・後群1枚のアッベっぽいレンズ形状になってるというだけで
喜ぶ人が多いから市場に投入されているんだろうな。

789 ：名無しＳＵＮ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:4GiQUKd/

>>787

アッべ　オルソ　でググって　３個目のブログに書いてあるんだが。
まあ、ガセだと思うけど、もしかして組み立てだけ下請けをしてたのかな。　

790 ：名無しＳＵＮ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:4GiQUKd/

http://ohi-optical.co.jp/base.html

マスヤマＯＲ？

791 ：名無しＳＵＮ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:wp4jU9Sx

>>790
それっぽいね。アイレリーフとか合致してる。

792 ：名無しＳＵＮ：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:JuZECLzi

25mmがある時点で…
って、アッベオルソなのかプローセルなのかは書いていないな。

793 ：名無しＳＵＮ：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:5BPzNcc1

なぜ10ミリが無いんでしょうね。

794 ：名無しＳＵＮ：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:8pszdcMZ

正直今更古典的アイピースって感じ全開。

795 ：名無しＳＵＮ：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:orfIZhyg

たしかに、大昔、高価で買えなかった恨み辛みみだいだねw

やっぱり、憧れのオルソー　恐るべしww

796 ：名無しＳＵＮ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:c2Ll2LXJ

なぜか大事にしているものほど、作業中に拍子悪くレンズやミラーに
指をつっこんで指紋をつけてしまう。。。今日は NAV-12.5HWの鏡筒側に。
油は拭っても、クリーニング液によるコーティング？が残って、
完全な元の状態には戻らないし。。これで何個目だよクソ

797 ：名無しＳＵＮ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:HnJexv4b

>>796
一回薬局で純水買ってきてクリーニングペーパーで拭ってみ。

798 ：名無しＳＵＮ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:fa3PPtem

タカハシもAbbeシリーズ出したんだな。

出所は皆同じなんだろうか、外観は見口とか違うみたいだけど。

799 ：名無しＳＵＮ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:6Q9jbpY9

>>798
6, 9, 12.5, 18, 25, 32mmか・・・短い方をもう少し小さな刻みで揃えて欲しいけど
気合入れてもあんまり売れないんだろうなあ

800 ：名無しＳＵＮ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:6Q9jbpY9

あ、長いのをバローと組み合わせて使うから
無理して短いのを作ったり、使ったりする必要は無いって考えなのかも

801 ：名無しＳＵＮ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:ZiJt758g

バーロー!

802 ：名無しＳＵＮ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:FbWBs1sM

レンズ！！

803 ：264：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:nQ1szhWO

最近、高橋の屈折鏡筒にレデューサーをつけてニコンのＮＡＶ-17.5Ｓで星空を眺めています。
視野の隅々まで像の崩れが感じられず快適ですね。歪曲はありますが。
しかも像が鋭い。
これと同じ見え方の32ミリクラスと9ミリクラスのアイピースを探しています。
ご存知の方いますか？

804 ：名無しＳＵＮ：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:i+P5Y3H0

>>799
発売前から早くも過当競争の悪寒。

805 ：名無しＳＵＮ：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:SouJnr3y

すぐ値下げ合戦になって元のOr価格に戻りそうｗ

806 ：名無しＳＵＮ：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:X3zjAwHW

超格安3000円未満希望

807 ：名無しＳＵＮ：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:DUZwqix3

フォトンＥＤの情報お頼み申し上げまする

808 ：名無しＳＵＮ：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:5u8y0fnQ

>>807
このスレ向きなアイピースなのか？
というのはおいといてw
5、8、12mm持ってますが、悪くはない・買って損はないブツですよ。

809 ：名無しＳＵＮ：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:yhhg3Yx/

25mmは値段の割にはいいアイピースだな～
よくある20mm65度とかに比べて視野周辺まであまり崩れないしクリア

810 ：名無しＳＵＮ：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:kl6njbZu

↑はっきり言おうビクセンのＬＶよりフォトンの方が視野は広いし、中心像も差が感じられないし、安価でお買得！

811 ：名無しＳＵＮ：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:cwmhbKoh

>>809-810
鏡筒は何よ？

812 ：807：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:i6QYGkKY

良いもののようでござるな。
皆様情報感謝いたします。

813 ：808：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:OkQscmgm

>>809
一番内側(対物レンズ側)の面がコーティングされてなくない？
我が家の25mmはコーティングされてるようには見えない。

5、8、12、25mmと4つ持ってたわw

814 ：名無しＳＵＮ：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:jx4m/bzW

http://www.syumitto.jp/SHOP/DOC57008.html
素晴らしい！このスレにぴったりではないかね諸君

815 ：名無しＳＵＮ：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:/cwZfCxb

つか、ヒドイ3DCGだな。

816 ：名無しＳＵＮ：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:B3drbGYQ

>>814
N4-12とかイーソス13あたりと比べてどうなんだろね。
そのクラスはXWやライカズームもあるし、12mmクラスよりぜひ30mmクラスの
プランオクラーの現代版、最新コーティングで再販して欲しい。

817 ：名無しＳＵＮ：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:Vx8CMl88

単純に、Ｆ４ニュートン用像面湾曲補正レンズが欲しい。

818 ：名無しＳＵＮ：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:u/3iquo2

ｔ

819 ：名無しＳＵＮ：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:mnITB9ry

ハイペリオンにバローを付けた3mmとナグラーズームの3mmはどっちがいい？

820 ：名無しＳＵＮ：2013/09/05(木) 21:21:39.27 ID:6WMaTMkl

どっちもどっち

821 ：名無しＳＵＮ：2013/09/26(木) 23:14:47.60 ID:pku5gj7V

新しい国産のアッベオルソの評判は？

822 ：名無しＳＵＮ：2013/10/01(火) 18:08:48.85 ID:zKGqtRD8

月面の拡大撮影に向いたアイピース、というと、どんなシリーズが有名どころですか？

823 ：名無しＳＵＮ：2013/10/01(火) 23:45:46.22 ID:G5LTCSbD

XPかXO

824 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 20:34:03.94 ID:/BgbEsQt

今日写真用に購入したF4ニュートンを眼視で使ってみたんだけど
今まで安いのによく見える!と思ってたフォトン25mmはコマがひどく撃沈

ところがESの82度シリーズだとほぼ違和感なしで見れる
向き不向きはありますな～

825 ：名無しＳＵＮ：2013/10/03(木) 22:45:18.31 ID:NplFlHLI

>>823
ありがとう。

どっちも、もう生産終了か～

826 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 14:35:34.12 ID:FH7vzXCE

>>824
短焦点にはフォトン25mmは相性悪いですね。長焦点だとそれ程目に付きませんが。
谷Er25mmは短焦点でも周辺も良像なので重宝してます。

827 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 20:22:16.60 ID:0GH/5SRD

>>826
＞谷Er25mmは短焦点でも周辺も良像なので重宝してます。
その「短焦点」ってニュートン？
エルフレは短Ｆニュートンとは相性が悪いと思うけど…。
少し変えているのかな？

828 ：名無しＳＵＮ：2013/10/04(金) 21:48:38.10 ID:FH7vzXCE

>>827
あ、屈折ですねーニュートンだと違うのかな？

829 ：名無しＳＵＮ：2013/10/18(金) 13:02:57.05 ID:gRHHlR7b

いつのまにか、KYOEIでExplore Scientific 68°シリーズを扱ってる。
ttp://www.kyoei-tokyo.jp/shopbrand/006/011/X/
しかし、向こうの価格の２倍近くでは、なぁ…。
これの不良品率ってどのくらいなんだろう？

830 ：名無しＳＵＮ：2013/11/09(土) 09:44:59.60 ID:w30ScI2k

セレストロンC9で木星見ると、
XW10mmでは極めてシャープだけど、少し小さくて眩しい。
谷Or5mmだと、ただ大きくて過剰倍率な感じ。

7mmくらいが適切な気がするんだけど、何かお薦めなものある？

831 ：名無しＳＵＮ：2013/11/09(土) 14:23:57.38 ID:IT9WlZx9

>>830
C9、俺もつかってる。
木星の今シーズンはフジヤマ6mmで見てる。
明るさ見かけの大きさ共に、シーイングが良ければベストチョイス。
架台がSXDなので、5mmではモーターの振動で細部が見えなくなるが、6mmなら我慢できる。
SXDでは400倍あたりが限界なのかも。

832 ：名無しＳＵＮ：2013/11/09(土) 16:29:40.57 ID:gCnNO31B

7mmは意外と無いんだよな
自分はPentaxのツァイスサイズのオルソを中古で買った

833 ：名無しＳＵＮ：2013/11/09(土) 16:44:37.08 ID:w30ScI2k

FUJIYAMA良さそうですか。とりあえず7mmを買って見ます。
どうもでした！

834 ：名無しＳＵＮ：2013/11/09(土) 16:52:54.55 ID:gCnNO31B

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/6011184/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all

Last week on Jupiter these were the rankings I perceived with my ortho-plossl collection in 6mm's:

Pentax smc in .965/Clave 27mm, these were the best.
CelestronVixen ortho/Celestron plossl, 2nd level.
Baader BGO/CircleT ortho/Fujiyama ortho, 3rd level.
Baader BCO, the new classic, easily last.

It was real easy to see the differences with the wealth of details on Jupiter.
This was done with a 8" f/6.5 dob with a quality 1/14 wave mirror.
Their all good, just some better than others.

BGOと同程度みたいだから、悪くないかも

835 ：名無しＳＵＮ：2013/11/09(土) 19:28:38.56 ID:0dAHV6zk

クラベと比べてどうよ？

836 ：名無しＳＵＮ：2013/11/20(水) 16:08:18.44 ID:d78f3aW/

アイピース　→　愛ピース　=　ＬＯＶＥ　＆　ＰＥＡＣＥ

837 ：名無しＳＵＮ：2013/11/22(金) 14:01:21.65 ID:y9ELnUe7

以前ロシア製反射望遠鏡UD-65miniを見せてもらった際
付属の専用アイピース（ラムスデン）の印象がとても良く
以来シンプルな構成のラムスデンアイピースに興味を持って
います。
おもちゃじゃない本物のラムスデンアイピースを入手出来ないでしょうか。

838 ：名無しＳＵＮ：2013/11/22(金) 17:42:24.23 ID:rMscxIhB

本物は知らないけど、おもちゃに毛が生えたレベルなら、
昔のミザールの6x30ファインダーのアイピースが焦点距離20mmのラムスデン。
あと、ミザールは24.5mm径のSR（スペシャルラムスデン）もあったはず。

839 ：名無しＳＵＮ：2013/11/22(金) 21:35:35.91 ID:w+6hhBem

顕微鏡の世界じゃ
まだハイゲン（ホイヘンスって呼ばれてる）やラムスデンが現役

840 ：名無しＳＵＮ：2013/11/22(金) 22:20:08.84 ID:ugsRQsK4

昔買ったミザールのエース型にはFやらTPやらAHやらの
謎アイピースがついてたな～

841 ：名無しＳＵＮ：2013/11/23(土) 04:50:53.04 ID:U2Nc412H

カートンのR22mm捨てずにどっかにあると思うけど長焦点に合わせてもあんまり像が良くなかったような記憶が。
ツアイスサイズのだったら、CATやバーゲン・星祭で気長に探すしかないんじゃない?

径が違ってもよければ古いファインダーや昔の怪しい双眼鏡で視野の狭いのは分解するとラムスデンタイプのもある。
顕微鏡だけでなく測量機のアイピースも現役であるかも(レチクル入りで高価?)

842 ：名無しＳＵＮ：2013/11/24(日) 03:57:11.21 ID:VKUAN7mj

ラムスデンなら自分で作れるんじゃないの。
いらなくなったPL分解して、同じ大きさ焦点距離の平凸レンズを買ってきて差し替えればいいんじゃないの。

843 ：名無しＳＵＮ：2014/01/07(火) 13:05:53.47 ID:EN6cowDE

タカハシのアッベ
25とか32mmあるのがいいね

844 ：名無しＳＵＮ：2014/01/07(火) 14:29:45.31 ID:whXXAhvl

スレ違いだけどね。

845 ：名無しＳＵＮ：2014/01/07(火) 18:06:52.07 ID:h0eNE4cD

簡単に入手できる（過去含む）レベルのだと、ビクセンもOr32mmと40mmを出してたね。
当時の広い視野らしくM36.5ねじ込みだけど、使い勝手考えてφ31.7差し込みにしようとすると
視野けられちゃう、、、アイピース単体でかさばるのを承知で50.8-36.5アダプタと組み合わせるか。
φ40だと具合が良いんだけど、他にそのサイズ持ってないから今さらマイナー規格導入するのもアホらしいし。

846 ：名無しＳＵＮ：2014/01/27(月) 07:39:42.40 ID:OaZwxNlW

先日、参加した観望会でタカハシのFL13cm屈折にハイペリオンズームが付いていた
おぉ、これが噂のアレか、と思って期待して覗いたら、視界の狭さにガッカリ
像はイインだけど、視界狭すぎ・・・

観望会だからズームの方が便利って事なのだろうけど、
子供とか覗きづらそうだった

847 ：名無しＳＵＮ：2014/01/27(月) 07:49:55.71 ID:JAVuQd4n

ハイヘリオンズームはスペック偽装だからね。中華品にはよくあること。

848 ：名無しＳＵＮ：2014/01/27(月) 22:55:03.45 ID:YULGb1nk

見かけ視野は狭い方が覗きやすい
広角ほどブラックアウトしやすい

849 ：名無しＳＵＮ：2014/01/28(火) 17:37:07.67 ID:L7K4bnOj

確かに・・・
Ｏｒ18やＰＬ25は最高に覗きやすい。

850 ：名無しＳＵＮ：2014/01/29(水) 00:34:33.14 ID:+1s4eWvs

安易に「最高」とか言うな

851 ：名無しＳＵＮ：2014/01/30(木) 17:50:29.86 ID:PC4qqrbg

それじゃあ「非常」に覗き易い。
ならおｋ？

852 ：名無しＳＵＮ：2014/01/31(金) 01:26:46.76 ID:zKsFlbMU

なんか、そこらじゅうのスレに重箱の隅をつつくような
言葉狩りするオッサン見かけるな。同一人物か？
老害か？

853 ：名無しＳＵＮ：2014/02/08(土) 18:25:22.88 ID:1/KSLLSz

チャイニーズチャーハン

チャイニーズチャーハン

チャイニーズチャーハン

チャイニーズチャーハン

854 ：名無しＳＵＮ：2014/02/08(土) 18:28:49.72 ID:UZqg1gNQ

>>
大体団塊の世代の罪と見てマチガイはない

855 ：名無しＳＵＮ：2014/02/08(土) 19:13:52.22 ID:skyUMVEF

団塊は社会のダニ
あの世代だけをピンポイントで駆除するウィルスでも発生してほしいわ。

856 ：名無しＳＵＮ：2014/02/08(土) 22:26:58.40 ID:tUQCV6ea

ばかこけ
おまえが今飯食えるのも団塊のおかげ
嫌なら自殺しろよ

857 ：名無しＳＵＮ：2014/02/09(日) 01:08:08.56 ID:SdjO1jo8

>>856
んなわけない。
団塊は百害あって一利なし。

858 ：名無しＳＵＮ：2014/02/17(月) 21:34:29.84 ID:sYXvMpuf

三基光学館に25mm、100度のアイピース出てるけど、これどうなん？

859 ：名無しＳＵＮ：2014/02/18(火) 00:53:58.80 ID:KUqOPSml

イーソス21mm購入記念カキコ

860 ：名無しＳＵＮ：2014/02/18(火) 15:57:45.77 ID:ZtSr0d8h

オメかきこ

861 ：名無しＳＵＮ：2014/02/18(火) 18:00:29.41 ID:hoTQUGXb

福山雅治「虹」（Full ver.）

http://www.youtube.com/watch?v=n-_b8yoHQxM

862 ：名無しＳＵＮ：2014/03/02(日) 23:38:07.03 ID:1zJ3zY9M

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

863 ：859：2014/03/13(木) 21:57:36.00 ID:k5YYtiG1

イーソス8mm/13mm
ナグラーズーム3-6mm購入記念カキコ

864 ：名無しＳＵＮ：2014/03/13(木) 23:40:03.14 ID:7ZP1FGCB

イーソス4.8mm買えば視野の狭いズームはいらないと思うけど

865 ：名無しＳＵＮ：2014/03/14(金) 08:22:07.37 ID:jGatm/aS

>>864
惑星を見る時、その望遠鏡の性能とその時の空の状況に合わせた
倍率が選べるからでしょ。

866 ：名無しＳＵＮ：2014/03/16(日) 13:42:05.87 ID:qmP9nEaN

ズーム幅が小さかった上に、やはりシンプルで良くできたアッベオルソの方がよく見えたので結局処分した。
ちょっと中途半端なんだよなぁ～。

867 ：名無しＳＵＮ：2014/03/16(日) 13:49:56.68 ID:9P2w2KsB

ナグラーズームは4～2㎜を便利にしている
f900㎜で225倍、257倍、300倍、360倍と出せるし
この焦点距離としてはアイレリーフ長めで覗きやすい

868 ：名無しＳＵＮ：2014/04/24(木) 07:37:37.85 ID:ENfkiDUM

今思うとラジアンはハイアイの短焦点アイピースとしては優秀だったよな
代替え品というと、今はデロスになるのか

869 ：名無しＳＵＮ：2014/05/12(月) 16:32:16.75 ID:OZmgfajr

hosyu

870 ：名無しＳＵＮ：2014/05/22(木) 11:47:02.63 ID:yBVKlEsx

日テレ低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ　ニュース沖縄牛ライス北京ダウ問題分

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日テレ低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ　ニュース沖縄牛パスタ北京ダウ問題

871 ：名無しＳＵＮ：2014/05/28(水) 11:37:32.57 ID:+JWhpn87

>>868
でもねぇ、ラジアンはいいオルソの見え味よりかなり落ちますからねぇ、

872 ：名無しＳＵＮ：2014/05/28(水) 11:53:53.46 ID:t4w/9lRW

ラジアンはツァイスAに匹敵するという感想を言ってた人もいたが。
ニフティサーブの時代だっけ？

873 ：名無しＳＵＮ：2014/05/28(水) 12:09:49.17 ID:+JWhpn87

ZAOと比較するのはかわいそうかもしれない。
ZAOだとラジアンで見えない細かい所が見えるのが良いね。
睫毛が付きそうな感じに近くなるけど、別に覗き辛いという程でもないし。

874 ：名無しＳＵＮ：2014/05/28(水) 13:39:53.44 ID:t4w/9lRW

なお、当たりの中国PLにZAOより見えるのがあったというレポートを書いてる人も
いる。

875 ：名無しＳＵＮ：2014/05/28(水) 15:31:08.45 ID:+tM60Xed

安いケンコーのPL25はとてもスッキリ見えて結構お気に入り。
最近は超広角のに慣れてるからだな。

876 ：名無しＳＵＮ：2014/05/29(木) 00:32:57.44 ID:E5ti1B0k

>>875
お店の価格で買う場合はともかく、ヤフオクだと新品が3000円未満で出品されているのに、
他のPL25よりアイレリーフが長く、見かけ視界もやや広く、像面湾曲も歪曲も少なめでいいよね。
って、今ヤフオク見たら、出品がひとつも無いや。
SE120sが値上がりしたので、バラし売りにうまみが無くなったのかな？

877 ：名無しＳＵＮ：2014/05/29(木) 21:30:45.32 ID:jR6lIMIy

>>876
まあ低倍率だからアラも目立たないってこともあるんだろうけど
安く手に入れられれば良いアイピースだよね。
アイリレーフが短いのは覗きにくくて苦手なのでバローとも合わせて
よく使ってる。

878 ：名無しＳＵＮ：2014/05/31(土) 18:57:16.71 ID:EYkTcNnO

Or4mmのアイピースを手に入れたのですが、JAPAN ○T（○Tは丸の中にT）の刻印がスリーブにあります。
これって谷オルソなんでしょうか？
アイピースの形はWeb上に写真がある谷オルソのものと同じなのですが、Web上の写真はみんな○T JAPANのステッカーなので・・・
谷Orの偽物なんてあるんでしょうか？？

879 ：名無しＳＵＮ：2014/05/31(土) 23:30:45.09 ID:yaWKIXPy

谷オルソです。

ニセモノですが、谷オルソが製造中止になるまでは価格が普及品だった
ので、ニセモノを作って売るメリットはありませんでした。

これからは．．？？

880 ：名無しＳＵＮ：2014/06/14(土) 20:10:42.59 ID:Ohb7uuQm

アイピースの種類も出尽くした感じですね

881 ：名無しＳＵＮ：2014/06/17(火) 02:06:42.39 ID:sShjzj8U

ナグラーさんみたいな人が現れるのを待ちだね

882 ：名無しＳＵＮ：2014/06/25(水) 20:02:19.79 ID:+ogmj/G/

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883 ：名無しＳＵＮ：2014/07/15(火) 16:53:53.60 ID:J/RPpo5l

ESの100ﾟ-30mmって3インチアイピースなんだな、スゴイ。
APとかAPMなんかの大型アポは3.5インチ以上の接眼部を使ってる
から使えるのか。
今後3インチ接眼部が普及してくるとアイピースも色々と設計の幅が
増えて面白いものが出てくるのかな。

高性能な10-30mmズームアイピース、見かけ視界全焦点で80度以上で
アイリレーフ眼鏡対応とか出ないかな、ドブはこれ一つで完結みたいな。

884 ：名無しＳＵＮ：2014/07/15(火) 21:42:28.58 ID:hCaZU2s8

http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm
今月の特価品の30cmF4なら
パラコアなりコマコレ入れて瞳径7mm弱で実視野2°越えだな

885 ：名無しＳＵＮ：2014/07/15(火) 23:15:00.04 ID:hCaZU2s8

あ、しあった
3インチのコマコレって撮影用の特注でもない限り無いかｗ

886 ：名無しＳＵＮ：2014/07/16(水) 12:14:43.32 ID:VjDrYG0K

ASA 3" Wynne corrector を使えば良さそう。ニュートン鏡用の補正レンズだし。
http://www.optcorp.com/asa-3korrw-3-inch-wynne-corrector-for-asa-n-series-astrographs.html

887 ：名無しＳＵＮ：2014/07/16(水) 12:19:36.95 ID:VjDrYG0K

3-element coma corrector for Newtonian telescopes from f/3 bis f/5
backfokus 57mm 1,020.00EUR 英語とドイツ語とぐっちゃぐちゃだ
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5091.html

888 ：名無しＳＵＮ：2014/07/17(木) 19:42:51.79 ID:j0tRwiDB

3インチアイピースは普及するのかな、国内メーカーの既存機種は
対応できないけど。