○○超高性能双眼鏡総合スレッド○○
1 ：名無しＳＵＮ：
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高性能すぎて>>1のレスがみえない
3 ：名無しＳＵＮ：2011/02/24(木) 10:51:42.86 ID:3tIrlPOq
確かに！
千里眼じゃないと無理だよ。
千里眼じゃないと無理だよ。
手持ちできる双眼鏡の中で超高性能と言ったら、ツァイスの20x60だろう。
覗いたことがあるが、超絶した見え味だった。
覗いたことがあるが、超絶した見え味だった。
5 ：名無しＳＵＮ：2011/02/24(木) 18:45:56.70 ID:gfu8viLY
SKY90の双眼鏡にイーソスが最強だった
反射の双眼鏡は感動なし
反射の双眼鏡は感動なし
6 ：名無しＳＵＮ：2011/02/25(金) 17:43:44.84 ID:4MwFUVEx
EDG最強
勝間厨お断り
8 ：名無しＳＵＮ：2011/02/26(土) 01:10:11.62 ID:rMYsgrC+
勝間？
何それ？
何それ？
9 ：名無しＳＵＮ：2011/02/26(土) 02:20:18.45 ID:pfSjlARv
旬の過ぎたいんちきエコノミストのことか
ｶｽ間の凡庸器はスレ違いです
スワロのELよりツアイスのビクトリーFLのほうが中心部の
鮮鋭さでは上の気がするが、見え味の総合点ではスワロかな
という気がする。
鮮鋭さでは上の気がするが、見え味の総合点ではスワロかな
という気がする。
13 ：名無しＳＵＮ：2011/02/28(月) 09:29:17.06 ID:E6UBM2Pt
FLよりEDGの方がシャープだった
今まで、ニコンは中心部はそこそこで、周辺部が良いとのことだったが、ついに中心部でもツァイスを追い抜いたかな。
15 ：名無しＳＵＮ：2011/03/03(木) 18:03:48.44 ID:09RTdr4p
中心部はFLやHDの方が明らかに上！
周辺部はEDGが上！
どちらがいいかと言うより好みだな。
周辺部はEDGが上！
どちらがいいかと言うより好みだな。
西洋御三家、ニコン、コーワ、キヤノンは別として、
この頃はビクセンやケンコーも６桁双眼鏡を出してきたけど、
買う人がいるのだろうか？
この頃はビクセンやケンコーも６桁双眼鏡を出してきたけど、
買う人がいるのだろうか？
17 ：名無しＳＵＮ：2011/03/07(月) 09:45:27.02 ID:u/4PUXVP
製造元が一緒だからな
みんなOEM
みんなOEM
OEMと言ったってたくさあるがな。(`･ω･´)
19 ：名無しＳＵＮ：2011/03/11(金) 09:47:54.77 ID:npxlt5bG
ビクセンやケンコーの六桁双眼鏡は
実物を覗かないと、超高性能かどうか
分からないが、人柱になる人なる勇者
はいないかな？
実物を覗かないと、超高性能かどうか
分からないが、人柱になる人なる勇者
はいないかな？
買わなくても人柱になれる！！
21 ：名無しＳＵＮ：2011/03/17(木) 21:07:13.42 ID:QILaxF9e
鳥板に素晴らしきインプレをされる御仁がいる。まだ若いそうだが目は確かとの評判。エッヂもアルテスも出てたよ。
22 ：名無しＳＵＮ：2011/03/23(水) 00:22:51.18 ID:eBllae6E
自分の宮内BR141もここのスレでおK？
23 ：名無しＳＵＮ：2011/03/23(水) 02:46:05.49 ID:0TWvUFeQ
うん
25 ：名無しＳＵＮ：2011/03/24(木) 00:56:23.74 ID:0ef7EWaG
あー 22ですけど、フジノン150と見比べたことはありません 当たり前だけどアクロモデルよりは色収さ差は少ない ただセミアポの宮内BJ100に比べると、プリズムの屈折回数が多いからか、星像に締まりがない感じがします
27 ：名無しＳＵＮ：2011/03/27(日) 19:55:08.22 ID:/SNOlMJ4
どちらもほぼ同じ25倍前後で使用してますが、分解能力は余り差はなく、集光力は差がある。M42は写真っぽく見えるようになる 二重星団は光害があるところでも明滅する微光星がより美しく、これだけでも14cmの価値がある
宮内141とフジノンＥＤ別々で見たことあるけど、やはり星像はフジノン。
空の状態も違うんで淡いところの見え方は比較できないけど、何を見ても宮内の星像の方がポテっとして締まりがなかった印象。
フジノンでの二重星団は今まで見てきた望遠鏡で一番鳥肌ものの眺めだったなぁ。
でも取り扱いは圧倒的に宮内。
あのコンパクトさは驚異的。
空の状態も違うんで淡いところの見え方は比較できないけど、何を見ても宮内の星像の方がポテっとして締まりがなかった印象。
フジノンでの二重星団は今まで見てきた望遠鏡で一番鳥肌ものの眺めだったなぁ。
でも取り扱いは圧倒的に宮内。
あのコンパクトさは驚異的。
>>28
やはりフジノン良く見えるんだね、しかし対空の値段みると
ちょっと（いや絶対）ムリだな。
宮内のコンパクトさは良いね、難しいこと言わずに気楽に持ち運んで
いろいろ見てみたい。といってもこれも入手は出来そうにないが。
そういえば対物レンズが途中オリンパスからキャノンに変ったよね、
見えに違いはあるんだろうか。
そろそろ笠井の15cmのインプレが出てこないかなあ～
宮内10cmオーナーだけど、いつか15cmクラスが欲しいもんだ。
やはりフジノン良く見えるんだね、しかし対空の値段みると
ちょっと（いや絶対）ムリだな。
宮内のコンパクトさは良いね、難しいこと言わずに気楽に持ち運んで
いろいろ見てみたい。といってもこれも入手は出来そうにないが。
そういえば対物レンズが途中オリンパスからキャノンに変ったよね、
見えに違いはあるんだろうか。
そろそろ笠井の15cmのインプレが出てこないかなあ～
宮内10cmオーナーだけど、いつか15cmクラスが欲しいもんだ。
しかしあそこまで子持ち星雲が見えるとは思わなかった。
空の条件も左右するが、腕のぐるぐるがハッキリ見えたのはある意味びっくりした。
さすが15センチクラスと言うところか。
空の条件も左右するが、腕のぐるぐるがハッキリ見えたのはある意味びっくりした。
さすが15センチクラスと言うところか。
31 ：名無しＳＵＮ：2011/03/28(月) 23:15:36.09 ID:QItlnY8M
オリンパスからキャノンってどういうこと？
フローライトの硝材のことでしょう。
キャノンが使わない出来の悪い硝材を使ってたという情報があるが実際はどうよ。
キャノンが使わない出来の悪い硝材を使ってたという情報があるが実際はどうよ。
33 ：名無しＳＵＮ：2011/03/29(火) 07:26:36.15 ID:AfxdbKvE
34 ：名無しＳＵＮ：2011/03/30(水) 00:25:38.54 ID:afjygYZk
ああ、なるほど！ BR141は前期型と後期型があって、後期型ではだいぶ星像が改善されたという話とシンクロするな 自分のは製造番号五十以降だから後期型かな？ それにしてもオリンパスが大口径のフローライトって何用なのかな？
>30
M51のグルグルは8cmのプロミナーでも見えるよ？
BR141と見比べたことはあるが、正直かわいそうだった。
M51のグルグルは8cmのプロミナーでも見えるよ？
BR141と見比べたことはあるが、正直かわいそうだった。
36 ：名無しＳＵＮ：2011/04/09(土) 21:41:14.14 ID:hwcPUVmc
37 ：名無しＳＵＮ：2011/04/10(日) 01:52:28.81 ID:peXeMRm+
フジノンの双眼鏡は色収差最悪なんだ
38 ：名無しＳＵＮ：2011/04/14(木) 00:05:41.35 ID:MJHUhcS+
いくらコーワが高性能でも、ハイランダーが子持ち星雲で宮内14cmはもちろん、10cmフローライトを凌駕するとは思えない
おまいらに聞きますが、天狗舞の双眼装置+大口径 と高性能双眼鏡の比較、コスパで軍配はどっち？
ハイランダーとC11を持ってるけど
機動力と見る対象が違う
両方買うべし
機動力と見る対象が違う
両方買うべし
41 ：名無しＳＵＮ：2011/04/15(金) 00:14:23.32 ID:V6bnT9bu
アルテスってどうなんだろう？
42 ：名無しＳＵＮ：2011/04/21(木) 11:52:30.28 ID:HlI1cpJq
ハイランダーはいいよ
耐久性も抜群
耐久性も抜群
車で移動してその場で三脚立てて見るという条件なら
ハイランダーは買っても後悔しないだけの見え味を提供してくれるね
なんつーか、後戻りできないと言うか、ルビコン川を渡ったような気分になるけど
ハイランダーは買っても後悔しないだけの見え味を提供してくれるね
なんつーか、後戻りできないと言うか、ルビコン川を渡ったような気分になるけど
内外価格差が凄い
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/081001000010/
http://www.optics4birding.com/item.aspx?cid=24347
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/081001000010/
http://www.optics4birding.com/item.aspx?cid=24347
まぁ、この業界の日本国内価格なんかそんなもんだよ
保障がいらなきゃ海外の通販で買ったほうが明らかに安い
米国通販サイトでタカハシの鏡筒やハイランダーの価格見ると
国内の価格と変わらんか、むしろ安かったりするｗ
それだけ米国市場はでかいんだろうな
保障がいらなきゃ海外の通販で買ったほうが明らかに安い
米国通販サイトでタカハシの鏡筒やハイランダーの価格見ると
国内の価格と変わらんか、むしろ安かったりするｗ
それだけ米国市場はでかいんだろうな
46 ：名無しＳＵＮ：2011/04/23(土) 19:26:30.67 ID:qkCzt0rd
アルテスは無視ですかそうですか
アルテス
総重量 885g
総重量 885g
48 ：名無しＳＵＮ：2011/04/23(土) 22:40:01.27 ID:AO7fPepF
そんなにハイランダーがいいなら天文ガイドとかで一度特集して欲しいな そういうのやらないから天文ガイド売れないんだよ
コーワは天ガに広告出してないから。
ぶっちゃけハイランダーより上の像を見せる双眼機材は他にもあると思う
でもこれは大きさと見え味、使い勝手のバランスが高いレベルで纏まっている
使ってみると、道具として名品なんだよね
中古が出回らない理由が判る気がする
でもこれは大きさと見え味、使い勝手のバランスが高いレベルで纏まっている
使ってみると、道具として名品なんだよね
中古が出回らない理由が判る気がする
51 ：名無しＳＵＮ：2011/04/25(月) 14:15:07.59 ID:uI7aRXTE
天体向けには最良の一台でしょ、アポの方は。
52 ：名無しＳＵＮ：2011/04/27(水) 04:49:40.17 ID:UkWcwh06
ジェネ8、5倍４４ｍｍ持ちですが10万以下で３３ｍｍ8倍お薦めはどれでしょうか。
眼鏡なのでコスパがわるいです。あとアルティマ５０ｍｍと２６ｍｍを持っています。
SEは良かったですが、防水が気になります。対象は鳥、風景、星などです。
三脚3本あります。あと私はマニアではありません。
眼鏡なのでコスパがわるいです。あとアルティマ５０ｍｍと２６ｍｍを持っています。
SEは良かったですが、防水が気になります。対象は鳥、風景、星などです。
三脚3本あります。あと私はマニアではありません。
53 ：名無しＳＵＮ：2011/04/27(水) 04:51:39.51 ID:UkWcwh06
すいません、２５ｍｍでした。
54 ：名無しＳＵＮ：2011/04/27(水) 06:11:31.95 ID:7TCE9dwa
高性能かどうか分からんが、ﾋﾞｸｾﾝの125mm対空双眼鏡はどうなの？ｱﾎﾟじゃないからダメか。
よくわからないんだけど8×25を探しているの？
25mmで星はないんじゃないかな
超高性能スレで聞いているってことは
舶来モノを探しているのかなあ？
25mmで星はないんじゃないかな
超高性能スレで聞いているってことは
舶来モノを探しているのかなあ？
56 ：名無しＳＵＮ：2011/04/27(水) 17:33:53.00 ID:UkWcwh06
５２ですが３３mm口径で７，８倍でお薦めをお願いします。
持っている物が２６ｍｍではなくて２５ｍｍの安い物でした。
３３ｍｍはどちらかというと山歩きの鳥見に使いたいです。
カメラのおともです。文面が悪くてすみません。眼鏡使用の方が自分は
良く見えるのでロングアイレリーフ希望です。
持っている物が２６ｍｍではなくて２５ｍｍの安い物でした。
３３ｍｍはどちらかというと山歩きの鳥見に使いたいです。
カメラのおともです。文面が悪くてすみません。眼鏡使用の方が自分は
良く見えるのでロングアイレリーフ希望です。
GENESIS44持ってらっしゃるんでしたらGENSIS33を選択されたらいかがでしょうか http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/genesis33/top.htm
33mmという口径は他に目立った製品はないと思います
アイリリーフは15mmですがメガネだとぎりぎりでしょうか
また実売最安価格が10万円前後です
カメラ量販店だともう少し高い価格ですね
その他のED/FLなど異常分散性ガラスを使った色収差補正された高級機は残念なことにみな32mm口径です
しかもまだ10万円という価格では入手できないと思います
ニコンのEDG http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/edg/edg32/index.htm http://www.nikonvision.co.jp/edg/top/index.htm
ツァイスのFL http://www.zeiss.co.jp/c1256c2f003fc7dc/Contents-Frame/11967ef5f5efed0c492575c20032996a
ライカのウルトラビットHD http://jp.leica-camera.com/sport_optics/ultravid_binoculars/ultravid_32_hd/
スワロフスキーのEL http://www.swaro-optik.jp/product/binoculars/el/el8x32wb.php
33mmという口径は他に目立った製品はないと思います
アイリリーフは15mmですがメガネだとぎりぎりでしょうか
また実売最安価格が10万円前後です
カメラ量販店だともう少し高い価格ですね
その他のED/FLなど異常分散性ガラスを使った色収差補正された高級機は残念なことにみな32mm口径です
しかもまだ10万円という価格では入手できないと思います
ニコンのEDG http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/edg/edg32/index.htm http://www.nikonvision.co.jp/edg/top/index.htm
ツァイスのFL http://www.zeiss.co.jp/c1256c2f003fc7dc/Contents-Frame/11967ef5f5efed0c492575c20032996a
ライカのウルトラビットHD http://jp.leica-camera.com/sport_optics/ultravid_binoculars/ultravid_32_hd/
スワロフスキーのEL http://www.swaro-optik.jp/product/binoculars/el/el8x32wb.php
58 ：名無しＳＵＮ：2011/04/27(水) 22:12:06.04 ID:UkWcwh06
５２ですけれどいろいろありがとうございます。
およそ３０mm口径位と書けばよかったです。
上記の物をいろいろ見にいってから検討してみます。
舶来は覗いて衝動買いに走りそうで怖いですがいろいろ見てみます。
およそ３０mm口径位と書けばよかったです。
上記の物をいろいろ見にいってから検討してみます。
舶来は覗いて衝動買いに走りそうで怖いですがいろいろ見てみます。
59 ：名無しＳＵＮ：2011/04/28(木) 05:32:53.76 ID:t08xgE1B
ツアイスがいいよ、
一生モノ。
一生モノ。
60 ：名無しＳＵＮ：2011/04/28(木) 23:04:30.08 ID:M2TJJTJ6
ツアイスはやめとけ。買うならライカかスワロ。
ツアイスはな、一台じゃ済まなくなるんだよ。
ツアイスはな、一台じゃ済まなくなるんだよ。
61 ：名無しＳＵＮ：2011/04/29(金) 13:27:45.81 ID:ml9TEmlj
本当だぞ
62 ：名無しＳＵＮ：2011/04/29(金) 23:50:58.68 ID:9kpTTKz5
ライカもスワロも一台じゃすまんぞ、たぶん。
ケンコーにしとけ。
ケンコーにしとけ。
ケンコーもいいが 100倍ズームでルビーとか金色コーティングがいいよね
64 ：名無しＳＵＮ：2011/04/30(土) 05:48:58.03 ID:1GZJzsVv
明るさは瞳径の違いかな
7×42だと6mm、8×30だと3.75mm
クリアさは色収差の違いかな
7×42だと6mm、8×30だと3.75mm
クリアさは色収差の違いかな
66 ：名無しＳＵＮ：2011/04/30(土) 07:51:42.05 ID:Hb+mOnPR
超高性能が対象です
念のため
念のため
テスト
スワロのEL
迷光処理とか全くダメダメなのにクリアなのはなぜ？
迷光処理とか全くダメダメなのにクリアなのはなぜ？
69 ：名無しＳＵＮ：2011/04/30(土) 21:03:39.72 ID:kJ4R6f2J
無駄な処理は不要だったってことさ
スワロのEL に50mm出たんですね
72 ：名無しＳＵＮ：2011/05/03(火) 18:51:17.94 ID:nx2cK0hR
レンズの手入れは、どの程度の頻度でしてますか？
・外で使ったら問答無用で絶対
・軽く汚れてきたら
・かなり汚れてきたら
・手入れはしない
ちなみに手入れの方法はカメラと同じような感じで、ブロアで埃飛ばして、シルボン紙を撒いた箸に無水エタノール
・外で使ったら問答無用で絶対
・軽く汚れてきたら
・かなり汚れてきたら
・手入れはしない
ちなみに手入れの方法はカメラと同じような感じで、ブロアで埃飛ばして、シルボン紙を撒いた箸に無水エタノール
えるん冴を使ってみるよろし。
抜けが違うぜ。
抜けが違うぜ。
74 ：名無しSUN：2011/05/06(金) 13:28:59.81 ID:/MNhkDyR
ﾋﾞｸｾﾝの125mm対空双眼鏡使ってる。
ニコンの古い12cm双眼鏡からの乗換。接眼部のヘリコイド部分をborgに交換した。オリジナルは
氷点下ではグリースが固まって凄く苦労した。borgに変えて今は気持ち良く使えてる。
星像は普通と思うが、アイピースをテレビューパンオプチィック24mmにしたら感動した。
今は、エクスプローラーのアイピースも加えて楽しんでる。
しかし月ではアクロの色が結構見えるけどね
ニコンの古い12cm双眼鏡からの乗換。接眼部のヘリコイド部分をborgに交換した。オリジナルは
氷点下ではグリースが固まって凄く苦労した。borgに変えて今は気持ち良く使えてる。
星像は普通と思うが、アイピースをテレビューパンオプチィック24mmにしたら感動した。
今は、エクスプローラーのアイピースも加えて楽しんでる。
しかし月ではアクロの色が結構見えるけどね
75 ：名無しＳＵＮ：2011/05/06(金) 22:04:14.38 ID:/39BWmDp
842HDを買おうと金も用意したんだけど、近所の質屋に842BRが110000円で出てるんだよね。正規品で使用された形跡がなく、見せてもらったけどよくみえる。HDと見比べないとわからないかな、13万の差はでかいな、とか思い早一週間。
76 ：名無しＳＵＮ：2011/05/07(土) 18:32:47.86 ID:SvdJt1Rm
そういったマニアックな商品が質屋に流れていく原理がわからん
そもそも価値がわかる人しか手にしないような代物で、
そんな人は手放すにしても質には入れないと思うんだけど
そもそも価値がわかる人しか手にしないような代物で、
そんな人は手放すにしても質には入れないと思うんだけど
１．使用された形跡がなく＝＞流通段階で倒産等で質屋へ。
２．オクや同好会と縁のない金持ちが買ったけどすぐアキて買った店に引き取らせ、引き取った店が中古販売してなくて質屋へ。
オクなんかで得体の知れん相手と売買したくない、処分できれば金額にはこだわらん、って金持ちは結構いる。
２．オクや同好会と縁のない金持ちが買ったけどすぐアキて買った店に引き取らせ、引き取った店が中古販売してなくて質屋へ。
オクなんかで得体の知れん相手と売買したくない、処分できれば金額にはこだわらん、って金持ちは結構いる。
じじいが爪に火を灯すようにして買って神棚に、そしてお亡くなりに
妻が遺品整理で質屋、というのを想像した
妻が遺品整理で質屋、というのを想像した
おまいらにも鬼籍入りが近いのがいるだろう。
コレクションは死んだらオクか質屋で処分だな。
コレクションは死んだらオクか質屋で処分だな。
80 ：名無しＳＵＮ：2011/05/07(土) 21:25:26.18 ID:Q5PVAF43
オクなんかでチマチマやるより、質屋に全部もっていかせるほうが早いからな
早さもあるけど、オクにはとんでもないクレーマーに当たるリスクがあるからな。
入札するときは出品者を選べるけど、出品するとき落札者は選べねーし。
金持ち危うきに近寄らずｗ
入札するときは出品者を選べるけど、出品するとき落札者は選べねーし。
金持ち危うきに近寄らずｗ
蔵出しと称した質屋の出品がオクでは良くある。
間違っても遺品と称して売ることは無い。
間違っても遺品と称して売ることは無い。
83 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/05/09(月) 15:37:23.93 ID:vCveFeD4
双眼鏡か…
そもそも遺族が価値をわからず、オクもやってない。
婆さんなんかはオクは無理。
子供が遺品を「詳しくないのでジャンク扱いで・・・」と言うのは良く見る。
婆さんなんかはオクは無理。
子供が遺品を「詳しくないのでジャンク扱いで・・・」と言うのは良く見る。
http://www.allbinos.com/
おまえらエサだぞ。ランキングの部分に突っ込んでくれ
おまえらエサだぞ。ランキングの部分に突っ込んでくれ
良く出来た評価だな。ランキングは全く非の打ち所がない。
87 ：名無しＳＵＮ：2011/05/13(金) 10:26:20.95 ID:83bmrExq
age
海外とは双眼鏡の値段が違うし、アメ公はハンティングや射的なんかで乱暴に扱うから
すぐぶっ壊す。奴らにとっちゃ消耗品だからな。
日本人みたいに丁寧に長く使わないから、コーティングやレンズ構成の僅かな差なんて気にしない人が多いんだよ
だけど、その分色んなの覗いてるから目はそこそこ肥えてる。
したがって、コストパフォーマンス重視のランキングになる
このスレでランキング作ったら、コスパ度外視の高級機が上位を占めることになる。
かといって、日本の一般人でランキング作ったら、トップ10のうち半分はズーム式か中華製になるよ。
見えの優劣なんぞ５万超えたら値段順。
コスパの競争は1～3万が最も熾烈。
すぐぶっ壊す。奴らにとっちゃ消耗品だからな。
日本人みたいに丁寧に長く使わないから、コーティングやレンズ構成の僅かな差なんて気にしない人が多いんだよ
だけど、その分色んなの覗いてるから目はそこそこ肥えてる。
したがって、コストパフォーマンス重視のランキングになる
このスレでランキング作ったら、コスパ度外視の高級機が上位を占めることになる。
かといって、日本の一般人でランキング作ったら、トップ10のうち半分はズーム式か中華製になるよ。
見えの優劣なんぞ５万超えたら値段順。
コスパの競争は1～3万が最も熾烈。
89 ：名無しＳＵＮ：2011/05/20(金) 21:56:49.79 ID:xRMmTDU+
75ですが、結局買いました。思いの外負けてくれたし。
浮いたお金で笠井のスパビノぽちりました。星屋的にはいいチョイスだと思います。
まだウルトラビットのコンパクト買うくらい最初の予算より安く着きました。
浮いた、と言うより改めて欧州双眼鏡の値段にびっくりです。
あ、ウルトラは満足してます。
浮いたお金で笠井のスパビノぽちりました。星屋的にはいいチョイスだと思います。
まだウルトラビットのコンパクト買うくらい最初の予算より安く着きました。
浮いた、と言うより改めて欧州双眼鏡の値段にびっくりです。
あ、ウルトラは満足してます。
>>89
マジレスすると、HDとBRの差はほとんど無い。
夜に明るい光源を見たときのフレアの出方がHDがやや少ない程度。
特に昼間見るときの色のにじみなんかは差が無いね。
国内正規品ならBRの保証が３０年近く残ってるだろ？
HDはたった１０年だよ。
マジレスすると、HDとBRの差はほとんど無い。
夜に明るい光源を見たときのフレアの出方がHDがやや少ない程度。
特に昼間見るときの色のにじみなんかは差が無いね。
国内正規品ならBRの保証が３０年近く残ってるだろ？
HDはたった１０年だよ。
91 ：名無しＳＵＮ：2011/05/21(土) 11:03:16.20 ID:wIT3zYKy
あうぅ
93 ：名無しＳＵＮ：2011/06/09(木) 22:10:58.34 ID:go2Zb3Bt
(//▽//)あうっ！
94 ：名無しＳＵＮ：2011/06/24(金) 18:24:11.28 ID:MJDKmTjp
あいぃ
95 ：名無しＳＵＮ：2011/07/04(月) 14:05:02.65 ID:BgzOjHvx
笠井トレーディングにチェコのMeopta社の双眼鏡が登場ですね。
http://www.kasai-trading.jp/meostarB1.htm
http://www.kasai-trading.jp/meostarB1.htm
ココは超高性能双眼鏡スレなんだそうだけど、そんな場に適切な物なんでしょうか？
これまで無名であったけれども超高性能であると？ どのように？
これまで無名であったけれども超高性能であると？ どのように？
>>96
ぜひインプレをお願いしたい。
ぜひインプレをお願いしたい。
98 ：名無しＳＵＮ：2011/07/04(月) 17:59:54.98 ID:DR0qTu9C
超高性能でこんなに安いのなら言うことないね。
99 ：名無しＳＵＮ：2011/07/04(月) 18:13:20.36 ID:wIudjJs9
>>95
スワロフスキーみたいだな
スワロフスキーみたいだな
スワロも海外じゃ日本の販売価格よりかなり安く売られてる。
笠井は海外で性能の割に安いものを選んで日本で売ってる。
スワロはブランド価格で、多少高い値段設定してる。
以上のことから、10万円という価格でEL並かも知れない という可能性が無いこともない。
俺は買わないけどね
笠井は海外で性能の割に安いものを選んで日本で売ってる。
スワロはブランド価格で、多少高い値段設定してる。
以上のことから、10万円という価格でEL並かも知れない という可能性が無いこともない。
俺は買わないけどね
101 ：名無しＳＵＮ：2011/07/14(木) 21:41:15.91 ID:1ShfqIuv
http://www.allbinos.com/index.php?test=lornetki&test_l=77
色調子がイエロークリームに寄り色収差多目とのこと。
betterviewの方の評価も高くはないね。
重量も実際は１キロを超えるようだ。
内外価格差についてはさすがクマ許容範囲。さて。
色調子がイエロークリームに寄り色収差多目とのこと。
betterviewの方の評価も高くはないね。
重量も実際は１キロを超えるようだ。
内外価格差についてはさすがクマ許容範囲。さて。
102 ：名無しＳＵＮ：2011/09/06(火) 13:09:52.47 ID:TwL3c5yC
スワロフスキーってどこで作ってるの？
>>102
日本
日本
韓国
105 ：名無しＳＵＮ：2011/09/10(土) 23:49:19.45 ID:rZ/l7t0W
>>102
板橋
板橋
デジカメ板のストラップスレでスワロの話題が出たときがあって、
その時は本気で諏訪のメーカーだと勝手に思ってた奴がいたよ
その時は本気で諏訪のメーカーだと勝手に思ってた奴がいたよ
というかどこが作ってても関係なくね？
>>106
その真相は以下の通り。
スワロがオープンブリッジのELを発売した後、それを最も早く真似できたのが諏訪のメーカだった。
それは後にブッシュネル等のブランドで販売される事になるのだが、その頃諏訪の工場で働いていた人が
たまたま銀座の某老舗双眼鏡販売店を覗いた時に展示品のELを見つけて、
「あれっ、うちの工場で作っているのと同じだ」と言った。
まあ実際は違うけど、似せて作ったんだから同じに見えてもしょうがない。
偶然その場に居た、とある双眼鏡関係掲示板の家主が自分の掲示板にそのことを書き込んで噂が広まったという訳だ。
スワロが日本製というのは話題としては面白いし、そういう願望と嫉妬心を持った>>102-105
みたいな者が継続的に噂を維持し続けている。
その真相は以下の通り。
スワロがオープンブリッジのELを発売した後、それを最も早く真似できたのが諏訪のメーカだった。
それは後にブッシュネル等のブランドで販売される事になるのだが、その頃諏訪の工場で働いていた人が
たまたま銀座の某老舗双眼鏡販売店を覗いた時に展示品のELを見つけて、
「あれっ、うちの工場で作っているのと同じだ」と言った。
まあ実際は違うけど、似せて作ったんだから同じに見えてもしょうがない。
偶然その場に居た、とある双眼鏡関係掲示板の家主が自分の掲示板にそのことを書き込んで噂が広まったという訳だ。
スワロが日本製というのは話題としては面白いし、そういう願望と嫉妬心を持った>>102-105
みたいな者が継続的に噂を維持し続けている。
109 ：名無しＳＵＮ：2011/09/11(日) 13:35:23.11 ID:1yFhJKAp
日本製なのは正解
ウチの工場で作ってる
ウチの工場で作ってる
>>109
約１時間で反応か。少しは外に出かけろ。
約１時間で反応か。少しは外に出かけろ。
単に諏訪とスワをかけたギャグだと思ってたんだが・・・
ついでに初めの頃はマークの鳥も燕だと思ってた、スワローフスキーw
ついでに初めの頃はマークの鳥も燕だと思ってた、スワローフスキーw
112 ：名無しＳＵＮ：2011/09/11(日) 16:01:58.19 ID:FmZoKkfF
日本製でないのはツアイスだけ、
でもドイツ製ではなくポーランド製
でもドイツ製ではなくポーランド製
スワロに聞いてみろよ
工業製品なんだから工場の場所までは無理でも、さすがに生産国くらいは教えてくれんだろ？
例えどこで作ってようが俺はEDGの方が上だと思うし、あんな値段で売ってるスワロには食指が動かないからどうでもいいが
毎回この話題に生るたびになんで誰も聞かないのか疑問だ
工業製品なんだから工場の場所までは無理でも、さすがに生産国くらいは教えてくれんだろ？
例えどこで作ってようが俺はEDGの方が上だと思うし、あんな値段で売ってるスワロには食指が動かないからどうでもいいが
毎回この話題に生るたびになんで誰も聞かないのか疑問だ
115 ：名無しＳＵＮ：2011/09/11(日) 21:54:49.55 ID:ssR1IzCi
EDGもニコソが作ってるわけじゃないよ。
>>114
>毎回この話題に生るたびになんで誰も聞かないのか疑問だ
単に話題がアホらしくて誰も相手にしてないってのが答えだと思うが・・・。
銀座にあるスワロのショールームに行けば、オーストリアの工場で撮って来た写真を見せながら
双眼鏡の製造現場の事を懇切丁寧に教えてくれる。
年１回はディーラー会議で向こうの工場も見てくるからな。
だが、スワロが日本製であって欲しいっていう願望に凝り固まった人間は、何を見せても無駄。
スワロは嫉妬の対象でしかないから、真実なんかどうでも良いのさ。
>毎回この話題に生るたびになんで誰も聞かないのか疑問だ
単に話題がアホらしくて誰も相手にしてないってのが答えだと思うが・・・。
銀座にあるスワロのショールームに行けば、オーストリアの工場で撮って来た写真を見せながら
双眼鏡の製造現場の事を懇切丁寧に教えてくれる。
年１回はディーラー会議で向こうの工場も見てくるからな。
だが、スワロが日本製であって欲しいっていう願望に凝り固まった人間は、何を見せても無駄。
スワロは嫉妬の対象でしかないから、真実なんかどうでも良いのさ。
スワロフスキーは歪みが酷くて長時間使うと酔う(；´Д`A
119 ：名無しＳＵＮ：2011/09/12(月) 11:34:50.48 ID:pcXhydns
ドイツ語圏の双眼鏡ってどうしてこうも周辺像と歪みに無神経なんだかねえ、
中心がよくても周辺はボロボロになってる。フラットナー入れればいいのに。
中心がよくても周辺はボロボロになってる。フラットナー入れればいいのに。
120 ：名無しＳＵＮ：2011/09/12(月) 19:41:08.72 ID:JiqXicCQ
見たことがないのが丸わかりですな。あるいは使い込んでないのが丸わかりですな。
121 ：名無しＳＵＮ：2011/09/12(月) 20:37:11.73 ID:JiqXicCQ
すまん 書きすぎた とりあえずテストで
122 ：名無しＳＵＮ：2011/09/12(月) 21:32:24.89 ID:affm9tWE
ひやっはー
123 ：名無しＳＵＮ：2011/09/13(火) 09:38:32.17 ID:O+SMsDKo
ドイツ人は見たいものを視野中心に入れるらしいぞ。
日本人は周辺を使っているが
日本人は周辺を使っているが
>>123
なかなか面白い返しだ。座布団を献上しよう。
なかなか面白い返しだ。座布団を献上しよう。
125 ：名無しＳＵＮ：2011/09/13(火) 22:54:12.44 ID:BEBdQF51
日本メーカーも周辺重視で設計しとるがなｗ
周辺気にする人はｷﾔﾉﾝでも買っとけ
127 ：名無しＳＵＮ：2011/09/14(水) 16:22:31.72 ID:0yzORxME
フラットナーが入ってるのは、キャノン、ニコン、フジノンとスワロだけなんだねぇ、
ライカとツァイスのには入ってないんだ。
ライカとツァイスのには入ってないんだ。
128 ：名無しＳＵＮ：2011/09/15(木) 05:47:35.28 ID:RWULS06F
×キャノン
○キヤノン
○キヤノン
129 ：名無しＳＵＮ：2011/09/20(火) 22:11:44.39 ID:KFLmBze0
オレは見栄っ張りなので
周囲の目が気になるから
高級双眼鏡じゃないとダメ
周囲の目が気になるから
高級双眼鏡じゃないとダメ
双眼鏡について詳しい人間なんて人口比率で1％未満だろ
世間じゃ
ケンコー（なんか聞いたことある。日本のメーカーでしょ？）
ニコン（カメラ！）
スワロ（CZのラインストーン！）
ツァイス（ゼイス？なにそれ分かんない）
くらいのレベルだと思うぞ。
多分ニコン＝ケンコー＝スワロ＞＞＞＞＞ツァイス
興味ない人間に「ツァイスの双眼鏡に20万出した」なんて言ったら、キチガイ扱いされるわｗ
世間じゃ
ケンコー（なんか聞いたことある。日本のメーカーでしょ？）
ニコン（カメラ！）
スワロ（CZのラインストーン！）
ツァイス（ゼイス？なにそれ分かんない）
くらいのレベルだと思うぞ。
多分ニコン＝ケンコー＝スワロ＞＞＞＞＞ツァイス
興味ない人間に「ツァイスの双眼鏡に20万出した」なんて言ったら、キチガイ扱いされるわｗ
131 ：名無しＳＵＮ：2011/09/21(水) 10:06:42.02 ID:G06vIjpQ
コーワに60万出しましたがw
132 ：名無しＳＵＮ：2011/09/21(水) 10:12:02.08 ID:TmyZkTP+
それでいいんですよ、フリークであることに誇りを持たなくちゃ、
133 ：名無しＳＵＮ：2011/09/21(水) 12:09:45.81 ID:49VjuQHT
高性能双眼鏡だと同じ口径でも
微光星がよく見えて得した気分になれる
微光星がよく見えて得した気分になれる
TOA以外望遠鏡じゃ無い、ハイランダー以外は玩具って五月蝿い基地外がいて困るわ。
135 ：名無しＳＵＮ：2011/09/21(水) 13:51:23.90 ID:yF2Tg1Px
どちらかでも所有していれば
そんな事書けないはずですが
そんな事書けないはずですが
どちらも持ってないけど、じっさいどっちも見てみたけど納得だよ。
望遠鏡も双眼鏡もおもちゃ
ハーレーもフェラーリもおもちゃ
ただ、高価なものは良いものだ。
ハーレーもフェラーリもおもちゃ
ただ、高価なものは良いものだ。
138 ：名無しＳＵＮ：2011/09/21(水) 18:33:10.69 ID:TmyZkTP+
そんなこと言うのよしなさいよ、軽に乗ってるおっさんだっているんだから、
あんまり刺激すると革命が起きちゃうよ、
あんまり刺激すると革命が起きちゃうよ、
まぁ高いだけのものはあるね、この世界
定価だけ高くて割引してるのは所詮その値段でしか売れないものだし
割安中華製品はやっぱりそれなり
今までの経験上、価格相応のものが手に入ってるな
定価だけ高くて割引してるのは所詮その値段でしか売れないものだし
割安中華製品はやっぱりそれなり
今までの経験上、価格相応のものが手に入ってるな
ニコ爺根性全開w
金のあるやつは、高いもの買え！
じゃないと高いもの作ってる人たちが食えなくなる。
そうすると安いもの作ってる人にしわ寄せが行く。
じゃないと高いもの作ってる人たちが食えなくなる。
そうすると安いもの作ってる人にしわ寄せが行く。
142 ：名無しＳＵＮ：2011/09/21(水) 18:49:26.67 ID:G06vIjpQ
性能は価格に比例するってカリスマもいたよ
金出すならTOA以上が買える。
144 ：名無しＳＵＮ：2011/09/21(水) 19:30:11.67 ID:iLS2ly+o
TOA-130 より明確に良い物ならば買うけど、何なの？
145 ：名無しＳＵＮ：2011/09/21(水) 19:36:04.06 ID:hDFET7vt
TOA-150
146 ：名無しＳＵＮ：2011/09/21(水) 19:44:34.02 ID:iLS2ly+o
重すぎるよ、TOA以上ってのはTOAも含まれるって意味なの？
高橋はあくまで民生用だからね。
観測機器製造の三鷹光器なんかとは違う。
観測機器製造の三鷹光器なんかとは違う。
三鷹に１５ｃｍの対空双眼鏡オーダーしたらいくらの見積もり来るんだろ～
１２００万くらい？
１２００万くらい？
150 ：名無しＳＵＮ：2011/09/21(水) 20:10:10.27 ID:iLS2ly+o
http://codezine.jp/article/detail/2018 この人はすごいですね、
真面目な話、個人なんか相手にしないだろうけど、
ってことで、既製品から選ぶならTOA-130が一番良さそう。
真面目な話、個人なんか相手にしないだろうけど、
ってことで、既製品から選ぶならTOA-130が一番良さそう。
商売だから相手してくれるよ。
ぼったくられるのは仕方ないけどな。
しかも前金だな。
ぼったくられるのは仕方ないけどな。
しかも前金だな。
あの白川天体観測所の設備はほとんど全部三鷹製みたいだしな。
娯楽用の設備なのに。
いまは稼働してるか分からんが。
娯楽用の設備なのに。
いまは稼働してるか分からんが。
あそこの３０ｃｍ赤道儀は地震で倒壊（破壊）した。
天文雑誌に載ってたよ。
天文雑誌に載ってたよ。
三鷹は白河と天文ガイドのおかげでブランド価値が出たな。
宮内も天文ガイドに媚を売れば良かったのにな。
もう少し性能が足りなかったけどな。
もう少し性能が足りなかったけどな。
いつかはミヤウチと呼ばれた頃もあったね
いま宮内はどうなってんのかな、メンテとかはやってるの？
おまいらは、ハイランダーとかフジの90°対空で上がりだろ。
フジノン売ってミヤウチ141にしたって人もいたね
前のモデルのフジノン９０度対空は最高だったな。
借りて使っただけだけど・・・
借りて使っただけだけど・・・
フジノン９０度対空なんてあったんだ
見てみたいな
見てみたいな
162 ：名無しＳＵＮ：2011/10/14(金) 00:53:01.73 ID:YX/zd8FZ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m93572973
フジノンの手持ちの見え味ってどのくらい？
やはりツアイス製やスワロフには到底及ばないのでしょうか？
フジノンの手持ちの見え味ってどのくらい？
やはりツアイス製やスワロフには到底及ばないのでしょうか？
なんでヤフオクのページを貼付ける必要があるんだ？
とりあえず>>162出品者乙。
ここには「星や夜景を見ると周辺部で流れます」と書いてある、値段なりかねぇ、
http://review.kakaku.com/review/10911210247/ReviewCD=377551/
http://review.kakaku.com/review/10911210247/ReviewCD=377551/
情報サンクス。レビューがあったんですね。
この上となるとおすすめモデルありますか？
8マソぐらいまででww
スワロとか高すぎるきがします。
この上となるとおすすめモデルありますか？
8マソぐらいまででww
スワロとか高すぎるきがします。
はて、自分で引用しといてなんだけど、周辺部で流れない双眼鏡なんて売ってるんだろうか？
FSQ-106ED EMS bino とか、TOA-130 EMS bino とか以外には無理な注文かもしれない。
Zeiss のなんて周辺部ひどいもんだったよ、ヨドバシで覗いただけなんだけど、
FSQ-106ED EMS bino とか、TOA-130 EMS bino とか以外には無理な注文かもしれない。
Zeiss のなんて周辺部ひどいもんだったよ、ヨドバシで覗いただけなんだけど、
>>165-166
「SPよりも見かけ視界が ちょっと広いので、そのちょっと広い分、
ちょっと流れが多いです」って文章だろ…。
FMTよりも周辺の流れが少ないのが欲しいなら、10×42LISだろうけど、
8マソじゃ無理だし、集光力は、当然、劣る。
「SPよりも見かけ視界が ちょっと広いので、そのちょっと広い分、
ちょっと流れが多いです」って文章だろ…。
FMTよりも周辺の流れが少ないのが欲しいなら、10×42LISだろうけど、
8マソじゃ無理だし、集光力は、当然、劣る。
周辺部重視だったら、LIS>SP>FMTになるから素直にSPでいいんじゃあ。
FMTはSPより覗きやすいけど、最周辺部が劣るのは6×30、10×70も同じ傾向。
FMTはSPより覗きやすいけど、最周辺部が劣るのは6×30、10×70も同じ傾向。
170 ：名無しＳＵＮ：2011/10/15(土) 22:02:19.12 ID:uuFz2oOw
見たいものは周辺で見るのが日本流
見掛視界が狭いなら周辺像は確かに気になる
歪曲収差ある機種だと、覗きながら左右にパンしたら酔いそうになるし。
でも見掛視界が55度（旧規格）以上あると像の崩れなんてあまり気にならない。
広視界で周辺像がどうとか言ってるのはレビューのために覗き比べて粗探ししてる時くらい。ハッキリ言えば言い掛かりみたいなもん。
それはレビュー書いてる本人が一番わかってるんだよね。だから普通はちゃんとフォローいれる。
だけど、そのレビューを真に受けて「あの機種は周辺像が～」とか言っちゃう人がいるからおかしな誤解が生まれる。
ちなみに視界が狭くて周辺像が悪いのは明らかな欠点だろう。それを認めない人もちょっとおかしい。
歪曲収差ある機種だと、覗きながら左右にパンしたら酔いそうになるし。
でも見掛視界が55度（旧規格）以上あると像の崩れなんてあまり気にならない。
広視界で周辺像がどうとか言ってるのはレビューのために覗き比べて粗探ししてる時くらい。ハッキリ言えば言い掛かりみたいなもん。
それはレビュー書いてる本人が一番わかってるんだよね。だから普通はちゃんとフォローいれる。
だけど、そのレビューを真に受けて「あの機種は周辺像が～」とか言っちゃう人がいるからおかしな誤解が生まれる。
ちなみに視界が狭くて周辺像が悪いのは明らかな欠点だろう。それを認めない人もちょっとおかしい。
172 ：名無しＳＵＮ：2011/10/15(土) 23:02:23.29 ID:jN1NbC4a
ツァイスの周辺が酷い、なんてのがその典型だよね。店で覗いただけで判断されてもね。またそれを真に受けてね。
買おうかと思ってヨドバシカメラで覗いて買わなかったのがコレ、その時買ったのはCanon 10x42LIS
Zeiss Victory 8x56 T* FL 1,857.00 EUR incl. 19% tax
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4406_Zeiss-Victory-8x56-T--FL.html
Coma: Medium at the very edge but starts appearing relatively early,
already near 60-65% of the field of view radius 6.7/10.0
http://www.allbinos.com/177-binoculars_review-Carl_Zeiss_Victory_8x56_T*_FL.html
やっぱり明るいのも欲しいなぁと思って買ってみたのがコレ、手軽で明るいのだけが取り柄
Docter Nobilem 8x56 B/GA Porro prism Binoculars 749.00 EUR incl. 19% tax
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2598_Docter-Nobilem-8x56-B-GA-Porro-prism-Binoculars.html
Coma: Not very visible 8.4/10.0
http://www.allbinos.com/81-binoculars_review-Docter_Nobilem_8x56_B_GA.html
投げ売り3万円を拾っておいたのがコレ、正立でもCanon 10x42LISより更に綺麗に見える
http://www.starcloud.jp/SHOP/Ferrari_ZenithStar_Racing_Ed.html
Zeiss Victory 8x56 T* FL 1,857.00 EUR incl. 19% tax
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4406_Zeiss-Victory-8x56-T--FL.html
Coma: Medium at the very edge but starts appearing relatively early,
already near 60-65% of the field of view radius 6.7/10.0
http://www.allbinos.com/177-binoculars_review-Carl_Zeiss_Victory_8x56_T*_FL.html
やっぱり明るいのも欲しいなぁと思って買ってみたのがコレ、手軽で明るいのだけが取り柄
Docter Nobilem 8x56 B/GA Porro prism Binoculars 749.00 EUR incl. 19% tax
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2598_Docter-Nobilem-8x56-B-GA-Porro-prism-Binoculars.html
Coma: Not very visible 8.4/10.0
http://www.allbinos.com/81-binoculars_review-Docter_Nobilem_8x56_B_GA.html
投げ売り3万円を拾っておいたのがコレ、正立でもCanon 10x42LISより更に綺麗に見える
http://www.starcloud.jp/SHOP/Ferrari_ZenithStar_Racing_Ed.html
>>171
人によるだろう。
俺は、旧規格65度で周辺星像に伸びがあるのより、50度で
伸びがほとんど無い方が気持ちいい。
まあ、防水型でなければ、バラして視野絞りを付ければいいんだが…。
＞ちなみに視界が狭くて周辺像が悪いのは明らかな欠点だろう。
まさかこれ、FMTのことを言っている？
他の機種と同じ50度付近で見比べてみれば、FMTのフラットさがわかるよ。
人によるだろう。
俺は、旧規格65度で周辺星像に伸びがあるのより、50度で
伸びがほとんど無い方が気持ちいい。
まあ、防水型でなければ、バラして視野絞りを付ければいいんだが…。
＞ちなみに視界が狭くて周辺像が悪いのは明らかな欠点だろう。
まさかこれ、FMTのことを言っている？
他の機種と同じ50度付近で見比べてみれば、FMTのフラットさがわかるよ。
175 ：名無しＳＵＮ：2011/10/16(日) 20:51:01.27 ID:oqkmUrqM
広角で周辺までシャープなのが高性能双眼鏡
ある程度での妥協ではあるけどＥⅡか18x70IFかな、超高性能となればスワロはどうなんだろ。
妥協したものを「超高性能」と称するのは如何なものでしょうか、、、
>>175
うん、それが10x42LISやEDG。
うん、それが10x42LISやEDG。
179 ：名無しＳＵＮ：2011/10/17(月) 15:37:50.02 ID:2fJcwlYj
>>178
ワロタ
ワロタ
高額なのはあるけど超高性能なのはないんだよね、普通の格好した双眼鏡には、
>>180
超高性能な双眼鏡を教えてください。
超高性能な双眼鏡を教えてください。
色収差がない（月の輪郭に色が出ない）双眼鏡ってあるのですか？
>>181-182
FC-76ツインとか、FL102Sツインとか、TV101ツインとか、TOA130ツインとか、
金さえつぎ込めばいくらでも。こいつらなら双眼鏡としては超高性能といえるだろ。
普通の双眼鏡の格好はしてないけどな。
FC-76ツインとか、FL102Sツインとか、TV101ツインとか、TOA130ツインとか、
金さえつぎ込めばいくらでも。こいつらなら双眼鏡としては超高性能といえるだろ。
普通の双眼鏡の格好はしてないけどな。
双眼鏡なのか？それ。
ツアイス56FL
それは高額なの、
マジレスするとSONYのデジタル双眼鏡が最も高性能と言える。
明るさも画像処理である程度対応。ズーム可能。HD録画、3D録画そして再生。防振機能。
ホワイトコントロール。太陽見ても失明しない。
ELやFLには不可能な事だけでもこれだけのアドバンテージがある
解像度？そんなんズーム使えよｗｗｗ
明るさも画像処理である程度対応。ズーム可能。HD録画、3D録画そして再生。防振機能。
ホワイトコントロール。太陽見ても失明しない。
ELやFLには不可能な事だけでもこれだけのアドバンテージがある
解像度？そんなんズーム使えよｗｗｗ
>>182
色収差がない双眼鏡は存在しない。レンズで構成する限り色収差は残る。屈折式の天体望遠鏡も同じことです。
二色に注目した色消しレンズをアクロマートと言い3色に注目した色消しレンズをアポクロマートと呼ぶそうですが
これらも色収差が少ないだけで色収差が完全に消えている訳ではない。写真を撮って見れば色収差に気付く。
Canon 10x42 LIS は画面全体で収差補正がかなりしっかりできている双眼鏡で愛用してはいるけれど、
よくできた天体望遠鏡と比較すると色収差が残っていることに気付いてしまうし、その後は単独で見てても見える。
Zeiss 8x56 FL は高額な双眼鏡だけど、Canon 10x42 LIS と比較すると収差は目立つし視野の均質性も落ちる。
双眼鏡は左右2つの光学系を揃えて像も正立にしなければいけないので、収差が多めになるのは仕方ないようです。
天体望遠鏡と同じレベルの収差補正を期待するならば天体望遠鏡２台で双眼望遠鏡を誂えて使うしかありません。
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/15f5bino-j.htm
大きく重く価格も高く、ある程度自分で調整する必要もあるので、手軽に簡単に使える物ではないようですが、
像は当然素晴らしいはずです。こんなのが気軽に買えるのは日本だけなので、幸運と言えば幸運ですかね。
色収差がない双眼鏡は存在しない。レンズで構成する限り色収差は残る。屈折式の天体望遠鏡も同じことです。
二色に注目した色消しレンズをアクロマートと言い3色に注目した色消しレンズをアポクロマートと呼ぶそうですが
これらも色収差が少ないだけで色収差が完全に消えている訳ではない。写真を撮って見れば色収差に気付く。
Canon 10x42 LIS は画面全体で収差補正がかなりしっかりできている双眼鏡で愛用してはいるけれど、
よくできた天体望遠鏡と比較すると色収差が残っていることに気付いてしまうし、その後は単独で見てても見える。
Zeiss 8x56 FL は高額な双眼鏡だけど、Canon 10x42 LIS と比較すると収差は目立つし視野の均質性も落ちる。
双眼鏡は左右2つの光学系を揃えて像も正立にしなければいけないので、収差が多めになるのは仕方ないようです。
天体望遠鏡と同じレベルの収差補正を期待するならば天体望遠鏡２台で双眼望遠鏡を誂えて使うしかありません。
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/15f5bino-j.htm
大きく重く価格も高く、ある程度自分で調整する必要もあるので、手軽に簡単に使える物ではないようですが、
像は当然素晴らしいはずです。こんなのが気軽に買えるのは日本だけなので、幸運と言えば幸運ですかね。
>>189
おいおい、色収差の話してんのに何でEDガラスが出てこないんだよ。
おいおい、色収差の話してんのに何でEDガラスが出てこないんだよ。
とりあえず、>>189＝★のアホは、自分でもわかっていない事を
他人に説明したがるクセを直すべきだ。
他人に説明したがるクセを直すべきだ。
双眼鏡なんて妥協の産物なのに、超高性能なんて全然似合わない言葉が載っかってるのがそもそもマズいね、
ほとんど超高性能の双眼鏡スレ の方が合ってる。
どーせ「ほとんど色収差が無い」って程度だし、気付かない人もいるみたいだし、ほとんどそれでイイんじゃないか？
ほとんど超高性能の双眼鏡スレ の方が合ってる。
どーせ「ほとんど色収差が無い」って程度だし、気付かない人もいるみたいだし、ほとんどそれでイイんじゃないか？
SEの8倍はそうでもないけど12倍は線が太いんですよね
むかしのニコンは尖らせた鉛筆画みたいだったのにSEはサインペン画みたい
はっきりくっきりして色も濃いんだけど繊細さより力強い描写ですね
持ってないんだけど10倍もそうなのかなあ？
FMTの10倍は設計図みたいな解像感がありますね
むかしのニコンは尖らせた鉛筆画みたいだったのにSEはサインペン画みたい
はっきりくっきりして色も濃いんだけど繊細さより力強い描写ですね
持ってないんだけど10倍もそうなのかなあ？
FMTの10倍は設計図みたいな解像感がありますね
>>色収差がない双眼鏡は存在しない。レンズで構成する限り色収差は残る。
いやいや、正立にするため使っているプリズムの影響の方が遥かに大きいでしょ。
試しにボーグ45EDを２本並べて素通しでアイピースで覗いてみれば、市販のどの双眼鏡よりもシャープで色収差も少ない。
倒立だけど・・・
いやいや、正立にするため使っているプリズムの影響の方が遥かに大きいでしょ。
試しにボーグ45EDを２本並べて素通しでアイピースで覗いてみれば、市販のどの双眼鏡よりもシャープで色収差も少ない。
倒立だけど・・・
それEDガラス使ってんじゃん・・・
アポクロマートを実現するためにはEDガラス相当品のレンズが必要って言う理解でおｋ？
レンズで色収差が発生するのは解るけれど、プリズムでも色収差がでるの？
レンズで色収差が発生するのは解るけれど、プリズムでも色収差がでるの？
EDガラスとかを使えばある程度まで色収差が減るけれど０にはならない、
０にするには反射光学系にするか、いわゆるDOレンズを採用するしかないってこと？
０にするには反射光学系にするか、いわゆるDOレンズを採用するしかないってこと？
色収差がない、なんて不可能なことを目指さない方がよろしいですよ。
ヒトが肉眼で覗いて気付かないレベルまで色収差を少なくすれば十分なのです。
ヒトが気付かないレベルの見込みを双眼鏡メーカーが誤ってるってだけでね。
ヒトが肉眼で覗いて気付かないレベルまで色収差を少なくすれば十分なのです。
ヒトが気付かないレベルの見込みを双眼鏡メーカーが誤ってるってだけでね。
色収差が嫌なら反射の双眼望遠鏡が良いよ。
少なくともお手軽じゃないね、
しかも、120万円出せばObsession 25" と周辺機材それなりに買えるし、
http://www.obsessiontelescopes.com/telescopes/25/index.php
しかも、120万円出せばObsession 25" と周辺機材それなりに買えるし、
http://www.obsessiontelescopes.com/telescopes/25/index.php
極論だけど対物が色収差ゼロになっても
アイピースも眼球も屈折光学系。
実用上問題なければホドホドのとこで
気にしないのが一番じゃない？
アイピースも眼球も屈折光学系。
実用上問題なければホドホドのとこで
気にしないのが一番じゃない？
204 ：名無しＳＵＮ：2011/10/21(金) 10:20:54.75 ID:YMiUQtpp
アイピースは目の色収差をキャンセルするように設計するのが常識。
>>201
何コレ、こんなメーカー聞いたことないんですけど。
何コレ、こんなメーカー聞いたことないんですけど。
聞いたことないだけでその道では有名。
すげー
けど俺は18x70で十分だな。
けど俺は18x70で十分だな。
208 ：名無しＳＵＮ：2011/10/29(土) 09:28:22.19 ID:703WKwRt
>>204
本当？
本当？
209 ：名無しＳＵＮ：2011/10/29(土) 18:53:15.81 ID:78hCbXcO
まともな光学メーカーは
眼球の光学データ込みで
設計してるからな。
当然、網膜＝像面
眼球の光学データ込みで
設計してるからな。
当然、網膜＝像面
そういう話は与太話としてよく聞くが胡散臭い。
未だかつて信憑性のある話が出ないんだけど、どこかのメーカーが言ってたの？
あと、眼球（の水晶体）で発生する収差は脳味噌の超高性能画像処理によって補完されてるらしい。
未だかつて信憑性のある話が出ないんだけど、どこかのメーカーが言ってたの？
あと、眼球（の水晶体）で発生する収差は脳味噌の超高性能画像処理によって補完されてるらしい。
Tomey Corporationで連載されてる「眼光鋭く」と言うコラムを一通り読めば>>209の言ってることが本当か嘘かが分かるよ。
因みに著者は眼光学の第一人者とも言える先生。
因みに著者は眼光学の第一人者とも言える先生。
とても分かりやすく書いてるので、読み物としても面白いし勉強になるのでお薦め。
カールツアイスの外科手術用の双眼顕微鏡の特許には眼球の光学データが入ってるね。
眼視光学系で目の色収差を
補正してやると物体の色乗りが
見違えるように良くなる。
補正してやると物体の色乗りが
見違えるように良くなる。
双眼鏡の高級機の色ノリがいいのはｿﾚｶ!
おまえらだって乱視補正の眼鏡使ってるだろ、
それと全く同じ。眼光学を解ってないバカレンズ設計者も多数いるが。
それと全く同じ。眼光学を解ってないバカレンズ設計者も多数いるが。
217 ：名無しＳＵＮ：2011/10/29(土) 21:42:00.34 ID:qw/axrVi
>>210のことですね?
分かります。
分かります。
別に異を唱えるわけじゃないが、年令、体格、瞳孔径の違いなどが大きいのに
何を基準に設計してんの？
何を基準に設計してんの？
219 ：名無しＳＵＮ：2011/10/30(日) 02:27:28.21 ID:gn5Rs/J5
俺様。
個人差の統計データくらい
持ってるのが普通の技術者。
持ってるのが普通の技術者。
221 ：名無しＳＵＮ：2011/10/30(日) 02:41:01.46 ID:n5ZnHkT1
つーか、眼球抜きで設計してる
いい加減なメーカーに所属してるんじゃねｗ
いい加減なメーカーに所属してるんじゃねｗ
何度もIDを変えてまで何故そこまで荒ぶるのか？
224 ：名無しＳＵＮ：2011/10/30(日) 03:37:42.15 ID:BBxbt4Yq
早く寝ろ！
>>210
「らしい」ではなく、事実。
さらに言うと、眼球（の水晶体）で発生する収差に限らないよ。
キズキズ＆デコボコのプラレンズメガネで暮らしていて、新品のメガネに換えると わかる。
いかに脳で補正していたかが。
「えっ！？ こんなボケボケ視界だったの！？ ちゃんと見えていたのに！？」と驚く。
>>211
ちょっと読んだが、むしろ「>>210の方が正しい」事を補完しているとしか思えないが。
「らしい」ではなく、事実。
さらに言うと、眼球（の水晶体）で発生する収差に限らないよ。
キズキズ＆デコボコのプラレンズメガネで暮らしていて、新品のメガネに換えると わかる。
いかに脳で補正していたかが。
「えっ！？ こんなボケボケ視界だったの！？ ちゃんと見えていたのに！？」と驚く。
>>211
ちょっと読んだが、むしろ「>>210の方が正しい」事を補完しているとしか思えないが。
226 ：名無しＳＵＮ：2011/10/30(日) 16:33:50.78 ID:12ta3p7r
怪しいもんだね (;￢_￢)
227 ：名無しＳＵＮ：2011/10/31(月) 20:59:47.14 ID:e672ImHo
じゃあ眼鏡も目玉抜きでオーダーすればええやん
228 ：名無しＳＵＮ：2011/10/31(月) 21:49:12.51 ID:7dOxreoF
車だってハサミだって使う人の平均データをとってる
平均とって解決する問題とそうではない問題がある。
目幅や眼球のサイズ程度の不具合は平均とって解決するが、
ピント位置によって変化する水晶体の曲率なんて平均とってもあんま意味なくないか？
同じ人でも、近くを見てる時と遠くを見てる時でどんだけ曲率が違うと思ってるんだ
眼球の色収差が問題になるというなら、水晶体の厚さなんてそれこそ外れ値なんて無視出来るほど幅があるじゃん。
>>227
単レンズ一倍のメガネと被写界深度の浅い400mm～の光学機器とで比較しようとするのがおかしい
平均取ってるから眼球の色収差までもキャンセルできると主張するならEDガラスなんて必要なくね？
見掛視界150度とかなら網膜は曲面だから～というのも理解出来ないでもないが、
見掛視界50～60度で、何を言っているのやら。
そもそも網膜は曲面だから～というのは「水晶体が球面レンズ」だと勘違いしているのか？
当たり前だが、水晶体は非球面レンズだ。
目幅や眼球のサイズ程度の不具合は平均とって解決するが、
ピント位置によって変化する水晶体の曲率なんて平均とってもあんま意味なくないか？
同じ人でも、近くを見てる時と遠くを見てる時でどんだけ曲率が違うと思ってるんだ
眼球の色収差が問題になるというなら、水晶体の厚さなんてそれこそ外れ値なんて無視出来るほど幅があるじゃん。
>>227
単レンズ一倍のメガネと被写界深度の浅い400mm～の光学機器とで比較しようとするのがおかしい
平均取ってるから眼球の色収差までもキャンセルできると主張するならEDガラスなんて必要なくね？
見掛視界150度とかなら網膜は曲面だから～というのも理解出来ないでもないが、
見掛視界50～60度で、何を言っているのやら。
そもそも網膜は曲面だから～というのは「水晶体が球面レンズ」だと勘違いしているのか？
当たり前だが、水晶体は非球面レンズだ。
230 ：名無しＳＵＮ：2011/11/01(火) 08:16:31.17 ID:waaLn95j
ああいえば
ジョウユウ
ジョウユウ
たとえアクロマートでも設計次第ではアイピースと眼球を
合わせた時の色収差を少なくできるんだよ。
合わせた時の色収差を少なくできるんだよ。
232 ：名無しＳＵＮ：2011/11/01(火) 08:58:27.09 ID:PwmCOyfl
>>229が関わってる製品は絶対買いたくないので
勤務先を教えてください。
勤務先を教えてください。
保谷とかショットとかだと大変だなw
個人差うんぬん言うなら
まず数値を示せや
まず数値を示せや
>>211が指摘したコラムで眼光学の権威とやらが、眼の典型的なモデルが無いと言ってるようだけど、眼の光学系を考慮してるメーカーって具体的にはどこ？
興味有るから教えて欲しい。
興味有るから教えて欲しい。
236 ：名無しＳＵＮ：2011/11/01(火) 22:11:47.80 ID:f5ysYQJ+
ここには裸眼の視界に色収差を感じている人が居るのですか？
237 ：名無しＳＵＮ：2011/11/01(火) 22:16:28.14 ID:eQes5RRb
カールツアイスです
眼球の光学モデルはCODEVのサンプル集
にもあるし、トプコンなんかも公開してる。
にもあるし、トプコンなんかも公開してる。
おまえらホント詳しいな
やっぱオプティカルを生業にしてる人ばっかなわけ？
やっぱオプティカルを生業にしてる人ばっかなわけ？
カールツアイスとトプコンが使ってるのか。トプコンはホームページから検索出来なかったけど、知り合いにCODEーV使いが居るからどんなモデル使ってるのか聞いてみるよ。
まさかGullstrandの模型眼を使ってるわけじゃ無いだろうから楽しみだ。
情報サンクス。
まさかGullstrandの模型眼を使ってるわけじゃ無いだろうから楽しみだ。
情報サンクス。
241 ：名無しＳＵＮ：2011/11/02(水) 06:48:32.57 ID:1rIxdM1x
旭も眼球データ出してたろ
逆に眼球の精密光学モデルなしで
どうやって眼視光学系を設計してるんだ？
どうやって眼視光学系を設計してるんだ？
リンクを貼るなりアップロードするなり文献や論文を挙げるなりしろよ
それが出来ないなら記憶違いか妄想だと言われても仕方ないだろ
それが出来ないなら記憶違いか妄想だと言われても仕方ないだろ
そういえば、イエナの光学博物館に行ったら眼科用の古い機材が沢山置いてあったなぁ、
こりゃ宣伝ってことじゃないけどさ、財団だったか、随分立派な人だったのね、
http://onlyzeiss3.web.fc2.com/rep-yukari/rep-z06jen_opt02.htm
こりゃ宣伝ってことじゃないけどさ、財団だったか、随分立派な人だったのね、
http://onlyzeiss3.web.fc2.com/rep-yukari/rep-z06jen_opt02.htm
>>242
普通に目に入る景色と同じ平行光線になるように設計しているんでしょ。
普通に目に入る景色と同じ平行光線になるように設計しているんでしょ。
>>245
もしかして網膜焦点（笑）のスターゲイズ社員さん？
もしかして網膜焦点（笑）のスターゲイズ社員さん？
そんなこた～ないだろ。
そこらの民生品じゃ単純に設計して製作組み立て出荷だろ。
設計もコスト重視、製作もコスト重視、組み立てもコスト重視。
そんなんの積み重ねの具合で良し悪しが出てくるだけじゃん。
研究用とか特殊業務や医療用とかは知らないけど。
そこらの民生品じゃ単純に設計して製作組み立て出荷だろ。
設計もコスト重視、製作もコスト重視、組み立てもコスト重視。
そんなんの積み重ねの具合で良し悪しが出てくるだけじゃん。
研究用とか特殊業務や医療用とかは知らないけど。
250 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 00:32:12.59 ID:dgCHLRR2
そういう人には格安双眼鏡スレがあるやん
眼球データなしってどんだけ
手抜きしてんだよ、ありえねー
手抜きしてんだよ、ありえねー
眼球の精密光学モデル、
Code-Vのデータ見つけたよ。
水晶体がGRINレンズでピント
合わせまで出来る優れもの
だった。
Code-Vのデータ見つけたよ。
水晶体がGRINレンズでピント
合わせまで出来る優れもの
だった。
Liou-Brennanのアイモデルだね。
今のところ最も人眼に近いモデルだけど、このクラスのモデルを使うとなると最低でも非球面レンズや波動光学的な議論が必要だ。
Zeissで検索してもIOL関連が多いね。
今のところ最も人眼に近いモデルだけど、このクラスのモデルを使うとなると最低でも非球面レンズや波動光学的な議論が必要だ。
Zeissで検索してもIOL関連が多いね。
双眼鏡の設計もシミュレーションも眼球モデルなしで
やってるメーカーがあるんだ、レベル低すぎる。
やってるメーカーがあるんだ、レベル低すぎる。
ケルナーが眼球込みで設計してたとは思えんがな。
256 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 18:48:25.35 ID:XndNn+QI
オマエは知らなかったんだろ？
まさか光学関係の仕事
してるんじゃないだろうなｗ
まさか光学関係の仕事
してるんじゃないだろうなｗ
望遠鏡の光学系程度じゃあ、どんなに精密なアイモデルを使っても、実用上関係有るのは球面収差と軸上色収差ぐらいでしょ。しかも前者は眼の非球面構造とStiles-Crawford効果でかなり軽減されてるし。
Liou-Brennanのモデルも基本は正視を前提にしてるから、遠視近視のバラツキを考えれば誤差範囲じゃないかな。
もちろん精密モデルを使う方が良いのは確かだけどね。
Liou-Brennanのモデルも基本は正視を前提にしてるから、遠視近視のバラツキを考えれば誤差範囲じゃないかな。
もちろん精密モデルを使う方が良いのは確かだけどね。
眼球ありなしの試作までやってみりゃ、差が理解できるよ。
色乗りに明らかな違いがでる。
色乗りに明らかな違いがでる。
codeVはアフォーカル系の眼視光学に眼球を
入れるのがデフォルトでしょ。
入れるのがデフォルトでしょ。
双眼鏡の設計に眼球のモデルも入れてやってるんだ～
知らなかった世。
知らなかった世。
網膜焦点を謳っているスターゲイズが、昔の設計の双眼鏡に勝てないのを見ると何とも言えん。
そもそも網膜が曲面だとしてもそれを補正するレンズが眼球に付いてるんだから、それを無視してもう一枚補正レンズを入れたら像が崩れるだろ。
短焦点アクロでも望遠鏡なら、ED双眼鏡の高級機クラスの色収差の少なさなのはバカでも知ってる。
そもそも眼球の色収差を無視した（非球面レンズを使ってない）ケルナーやプローセルをアポクロ鏡筒に付けても色収差なんて出ない。
タカハシ製アポと眼球含めて設計してる（らしい）ツァイスで、どちらのほうが色収差無いかなんて覗いたことある奴なら皆タカハシの圧勝だというだろう。
そもそも高級機の中では周辺像が酷いと言われているツァイスFLは、本当に眼球込みで設計したのか？
結局収差なんてもんは光学機器の中で発生したものであって、肉眼ではあってないようなもの
そもそも網膜が曲面だとしてもそれを補正するレンズが眼球に付いてるんだから、それを無視してもう一枚補正レンズを入れたら像が崩れるだろ。
短焦点アクロでも望遠鏡なら、ED双眼鏡の高級機クラスの色収差の少なさなのはバカでも知ってる。
そもそも眼球の色収差を無視した（非球面レンズを使ってない）ケルナーやプローセルをアポクロ鏡筒に付けても色収差なんて出ない。
タカハシ製アポと眼球含めて設計してる（らしい）ツァイスで、どちらのほうが色収差無いかなんて覗いたことある奴なら皆タカハシの圧勝だというだろう。
そもそも高級機の中では周辺像が酷いと言われているツァイスFLは、本当に眼球込みで設計したのか？
結局収差なんてもんは光学機器の中で発生したものであって、肉眼ではあってないようなもの
262 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 09:04:50.28 ID:a8tevlpL
計算して数値出せるようになってからモノを言えｗ
１次と２次の結像の違いも理解してないのか、
無知過ぎてお話にならないですな～。
無知過ぎてお話にならないですな～。
毎回ID変えて自演書き込みしても書き込み時間ずらさないとすぐバレるぞ
光学系で発生する収差と眼球で発生する収差について話してんだから1次像も2次像も関係なくね？
とりあえず知ってる単語並べてドヤ顔とか小学生かよ
光学系で発生する収差と眼球で発生する収差について話してんだから1次像も2次像も関係なくね？
とりあえず知ってる単語並べてドヤ顔とか小学生かよ
265 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 10:40:48.21 ID:9qed9qHT
おまえがバカなのはわかったので
巣に帰って寝てろ (-_-)zzz
巣に帰って寝てろ (-_-)zzz
267 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 16:45:02.42 ID:ivDB0q+q
企業秘密なのでムリぽｗ
「eye model codeV」
で検索すれば誰でも見られるよ。
zemaxデモバージョンでも見られるし。
で検索すれば誰でも見られるよ。
zemaxデモバージョンでも見られるし。
269 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 20:01:55.23 ID:lkIlVsTS
>>266が悔しくて暴れてるだけにしか見えないな～ｗ
早くcode-Vとやらで確認しろや
>>266（笑）
>>266（笑）
271 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 21:54:21.68 ID:y+T16dOX
眼視光学系用に精密なeye modelが用意されてるって内容だね、
これでやってみると0.3ディオプタくらいの色収差が確認できるね。
これでやってみると0.3ディオプタくらいの色収差が確認できるね。
横からスマンが・・・
ニュートン反射で見たら色収差なんてほぼ分からないのに、
双眼鏡の高級機（ツァイスも含む）で見ると色収差が見えるのは何故なんだぜ？
眼球で発生する収差は脳味噌とかなんとかで上手いこと処理されてるんじゃね？
ニュートン反射で見たら色収差なんてほぼ分からないのに、
双眼鏡の高級機（ツァイスも含む）で見ると色収差が見えるのは何故なんだぜ？
眼球で発生する収差は脳味噌とかなんとかで上手いこと処理されてるんじゃね？
275 ：名無しＳＵＮ：2011/11/05(土) 10:03:23.83 ID:gavCnGQi
まだデータ見てないのか、
つか、ドシロウトだろ、汚枚ｗ
つか、ドシロウトだろ、汚枚ｗ
F4で４枚構成なら色収差補正できると思うけどな～ｗ
×見てみてみれば
○みてみれば
○みてみれば
FLの56mmでもF5.2じゃねえか。
また嘘つきやがって・・・。
また嘘つきやがって・・・。
Ｆ3.5じゃアッベプリズム内で全反射出来ない光線が出るだろ。
アフォが。
アフォが。
早く>>273に答えてよー
282 ：名無しＳＵＮ：2011/11/05(土) 13:37:02.20 ID:rR1IVTNY
>何故なんだぜ
ってどこの国の言語？
ってどこの国の言語？
だから～、自作自演のボケ、ツッコミはやめなさいｗ
ちなみにこのスレは俺とオマエの２名だけでレスしてるんだ。
たまに味方してるのも俺だからね。
たまに味方してるのも俺だからね。
答えられなくなったら>>284ですかｗｗｗ
かっこ良すぎだよお前ｗｗｗ
かっこ良すぎだよお前ｗｗｗ
286 ：名無しＳＵＮ：2011/11/05(土) 15:03:19.88 ID:77j8wDFG
いやー、それほどでもｗ
>>285の知識の貧弱さには誰もかなわないよ。完敗だ。
禿しく胴以です。
289 ：名無しＳＵＮ：2011/11/05(土) 15:49:55.28 ID:2X3Gp8jx
>>285に教えても理解出来ないっちゅーの
USP見てたらテレビューも眼球モデル使ってるのが分かった。
眼軸が傾いた場合のケラレも補正してあるね。
NASAも論文で同じような議論してるから欧米は
進んでるんだな、って感じた。
眼軸が傾いた場合のケラレも補正してあるね。
NASAも論文で同じような議論してるから欧米は
進んでるんだな、って感じた。
291 ：名無しＳＵＮ：2011/11/05(土) 21:40:22.10 ID:eNFYfF7A
オマエらが遅れすぎてんだよｗｗ
オレのFLでは色収差など微塵も感じないな。
293 ：名無しＳＵＮ：2011/11/06(日) 12:17:57.46 ID:9OUfo/XN
やっと理解出来たみたいだな。
随分と時間がかかったもんだねw
随分と時間がかかったもんだねw
おいおい、オレのFLでは僅かに色収差あるぞ、どういう事だよ。
君たち冷静になりなさい。色収差のない双眼鏡などこの世に存在しないということは薄々気付いているのだろう？
超高性能なんて言葉で自分を誤魔化そうとしても無理なのだよ。
FLの視野をみて収差を感じないとしたら、それはFLのことを言っているのではない。目のことを言っているのだよ。
視力は年とともに衰えて視野は汚れていくものだ。かわいそうなことに、目の性能が全く不十分なのだろう。
超高性能なんて言葉で自分を誤魔化そうとしても無理なのだよ。
FLの視野をみて収差を感じないとしたら、それはFLのことを言っているのではない。目のことを言っているのだよ。
視力は年とともに衰えて視野は汚れていくものだ。かわいそうなことに、目の性能が全く不十分なのだろう。
296 ：名無しＳＵＮ：2011/11/06(日) 15:18:58.74 ID:uEiUvcIA
FLってマイナーチェンジしてたよね？
>>296
マイナーチェンジで変わったとかいい加減なこと言うなよ。
俺はFL発売以降、展示会とか店頭で定期的にチェックしてたんだよ。買うためにな。
色収差は一貫して僅かながらある。
マイナーチェンジはLotuTecとか目当てとか外装とか外箱とか取るに足らない部分だ。
マイナーチェンジで変わったとかいい加減なこと言うなよ。
俺はFL発売以降、展示会とか店頭で定期的にチェックしてたんだよ。買うためにな。
色収差は一貫して僅かながらある。
マイナーチェンジはLotuTecとか目当てとか外装とか外箱とか取るに足らない部分だ。
ロータスコートと対物のガラスが
環境対応になったとHPにかいてあるよ。
あんたバカ？
環境対応になったとHPにかいてあるよ。
あんたバカ？
バカに失礼。
300 ：名無しＳＵＮ：2011/11/06(日) 16:22:53.87 ID:u79wVk0f
最初のFLは良かった・・・
すべて最初は素晴らしいもんです。知らないということは感動の条件としてはかなり上位に来る。
>>298
半可厨決定だな。環境対応ガラスは初めからだ。
半可厨決定だな。環境対応ガラスは初めからだ。
>>298
ていうか『ロータスコート』って何？w
ていうか『ロータスコート』って何？w
304 ：名無しＳＵＮ：2011/11/06(日) 20:40:32.71 ID:kGI5KMVO
>>303
ツァイスの撥水コートの名称。
ツァイスの撥水コートの名称。
305 ：名無しＳＵＮ：2011/11/06(日) 22:24:45.25 ID:uk6KH019
>>303って何も知らないんだなｗ
タンタルレスのガラスで再設計されてるよ。
タンタルレスのガラスで再設計されてるよ。
306 ：名無しＳＵＮ：2011/11/06(日) 22:44:58.05 ID:3TWMrfqi
レアアースの高騰で設計変更した光学機器は多いね。
>>305=>>306
こりゃ分かり易い嘘つき乙w
短時間で自分をフォローするパターンが自身のなさを表して実に恥ずかしいぞw
>>304
そりゃ「LotuTec」だろうが！めんどくさいから突っ込ませるな。
こりゃ分かり易い嘘つき乙w
短時間で自分をフォローするパターンが自身のなさを表して実に恥ずかしいぞw
>>304
そりゃ「LotuTec」だろうが！めんどくさいから突っ込ませるな。
だからオマエの他はオレだけ。
309 ：名無しＳＵＮ：2011/11/07(月) 08:50:17.72 ID:Mp3kuBWG
突っ込んでいるのはこっち。
ボケてるのが>>307
ボケてるのが>>307
バカ一人がからかわれて
暴れてるだけのスレですね。
暴れてるだけのスレですね。
312 ：名無しＳＵＮ：2011/11/07(月) 18:44:01.81 ID:pgAzNJMO
一般の人はお断りです
313 ：名無しＳＵＮ：2011/11/08(火) 06:25:15.24 ID:FtoHnL4S
>>311めんどくさいから書き込むな！
自演がバレてとうとう発狂したかw 結構なことだw
プロオススメの双眼鏡は何ですか？
FUJINON 15cm
317 ：名無しＳＵＮ：2011/11/14(月) 11:39:06.87 ID:XUAqFl5D
fujinon撤退しないの？
国が撤退させないだろうな。
なんでこう高級品をたしなむ人は怒りっぽい人が多いのだろう
TVニュースで海上保安庁の巡視艇の艦橋の両脇にフジノン15cmが搭載されてて驚いた
海保って利権まみれの国交省の下位組織にしてはかなりまともな組織に思える
防衛省の対極
防衛省の対極
そりゃ大日本帝国海軍直系の後継者だからね、海上自衛隊は海保から分かれて出来た組織、
もともと旧海軍は海保のやってる航路管理任務もやってたから戦後も引き続いて任務を続けてた。
もともと旧海軍は海保のやってる航路管理任務もやってたから戦後も引き続いて任務を続けてた。
323 ：名無しＳＵＮ：2011/12/19(月) 15:09:41.12 ID:/cly31r/
双眼鏡ってのは歴史を見ると、天体観測、気象観測、登山などの目的ではなく、軍事用目的に
作られていて、当時のものはかなり頑丈に作られている。落としたら終わりでは役に立たない
から。
http://www.jtmas.jp/history/photo.html
双眼鏡は軍事目的に頑強に作られて、そして改良されて行ったんだ。眼幅調整機能もなければ
人に回すことができないし、落としたら壊れるのならば戦争に使えないからな。なので昔の双
眼鏡はかなり重かったと思うよ。
作られていて、当時のものはかなり頑丈に作られている。落としたら終わりでは役に立たない
から。
http://www.jtmas.jp/history/photo.html
双眼鏡は軍事目的に頑強に作られて、そして改良されて行ったんだ。眼幅調整機能もなければ
人に回すことができないし、落としたら壊れるのならば戦争に使えないからな。なので昔の双
眼鏡はかなり重かったと思うよ。
CLがスワロの中で最高の見えなのだそうです
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r82157305
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r82157305
326 ：名無しＳＵＮ：2012/02/05(日) 22:07:11.21 ID:6mJRW0fA
昔のカメラレンズではないが、外国製双眼鏡のレンズの放射線出ていなか。
今更そんなレンズ作ってないでしょ、鉛さえ使えないのに。
328 ：名無しＳＵＮ：2012/02/05(日) 23:13:00.80 ID:v6tvVsRQ
>>325
大ウソツキ
大ウソツキ
329 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 20:42:48.88 ID:jU5x6tkE
最近、ダハばっか。
２０万円もするダハに使っている技術をなぜポロに投入しないのか。
デカいから？ 重いから？ ダサいから？
それともマニアがダハしか選ばないから？
メーカーも単価が稼げるからダハになるのか？
２０万円もするダハに使っている技術をなぜポロに投入しないのか。
デカいから？ 重いから？ ダサいから？
それともマニアがダハしか選ばないから？
メーカーも単価が稼げるからダハになるのか？
単純に、売れねえからじゃね？
331 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 21:38:02.87 ID:jU5x6tkE
何でポロは売れないんだろう…。
どうしてダハが選ばれるんだろう。
どうしてダハが選ばれるんだろう。
332 ：名無しＳＵＮ：2012/02/12(日) 21:55:23.45 ID:ycB3+vKW
何で今さらポロなのか。
防振双眼鏡はポロが多いだろう。
でかくて重くて値段1/3とかだったらポロ買いますか？ 近くを見ると違和感ありますけど、
http://www.ebay.com/itm/Docter-Nobilem-7x50-B-GA-IF-Binoculars-/120647492008
http://www.ebay.com/itm/Docter-Nobilem-7x50-B-GA-IF-Binoculars-/120647492008
おれポロのがすきだぜ
item condition: New 中学でやった英語だけで解りそうな感じだけど、そーでもなかったかな、
出品者の信頼性はfeedback の数と内容で判断できる、売り上げは国内の下手な店よりありそうだ、
出品者の信頼性はfeedback の数と内容で判断できる、売り上げは国内の下手な店よりありそうだ、
おっと、いけねぇ。
「History: 1 sold」は、「複数出品で、すでに一個売れています」って意味か。
「History: 1 sold」は、「複数出品で、すでに一個売れています」って意味か。
339 ：名無しＳＵＮ：2012/02/13(月) 16:01:55.73 ID:2xGi5NTp
340 ：名無しＳＵＮ：2012/02/13(月) 20:24:30.58 ID:H0mci7ge
原理的に優れてるだけで決まるなら、ポロの天下だろ。安い、高性能ならなおさら。実際はそうじゃないからダハが主流になってるんじゃないのかな？
売れるから、と言う理由でダハになるなら、なぜ売れるのか、と言ったことを理由にあげないとな。それに、開発費もポロとは比較にならないだろうし。
売れるから、と言う理由でダハになるなら、なぜ売れるのか、と言ったことを理由にあげないとな。それに、開発費もポロとは比較にならないだろうし。
双眼鏡の見え方なんか、どーせ、まともな天体望遠鏡とは比較にならない程に冴えないものだ、
ということならば優先すべき性能が携帯性、軽さ、コンパクトさになるのは当然かもしれません。
優れているとされるポロの双眼鏡よりもダハのフラッグシップの方が値段が高くて現状では画質もいい。
高い物を売りたい企業もそちらに傾くのが当然のことで、、、旧東独メーカーにポロが残るのが象徴的。
Docter ってそういう会社なんですけど、残念ながら製品が素晴らしいかというと意見は分かれますね。
Zeissの名前を継承した旧西ドイツの会社が評価はずっと高いように見えるし、なにしろZeiss ですから、
ということならば優先すべき性能が携帯性、軽さ、コンパクトさになるのは当然かもしれません。
優れているとされるポロの双眼鏡よりもダハのフラッグシップの方が値段が高くて現状では画質もいい。
高い物を売りたい企業もそちらに傾くのが当然のことで、、、旧東独メーカーにポロが残るのが象徴的。
Docter ってそういう会社なんですけど、残念ながら製品が素晴らしいかというと意見は分かれますね。
Zeissの名前を継承した旧西ドイツの会社が評価はずっと高いように見えるし、なにしろZeiss ですから、
342 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 07:02:59.31 ID:a4bidfFL
もし仮にだよ。
既存の同口径機…例えば４０ｍｍクラスに比べて、画質に関しては全て勝っているというポロが150,000円で出たとする。
最高級ダハ機に投入されている技術で、ポロには不要というもの以外は全て盛り込まれている。
まあ、大きさ・重さは従来のポロよりはマシ、という程度。
買う？
既存の同口径機…例えば４０ｍｍクラスに比べて、画質に関しては全て勝っているというポロが150,000円で出たとする。
最高級ダハ機に投入されている技術で、ポロには不要というもの以外は全て盛り込まれている。
まあ、大きさ・重さは従来のポロよりはマシ、という程度。
買う？
343 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 10:12:38.47 ID:MgInMqyE
いい質問だ！
俺なら、80000円くらいに一気に値崩れした時に考えるかもしれない。
俺なら、80000円くらいに一気に値崩れした時に考えるかもしれない。
買うって言って欲しいのか？
出来次第で何とも言えんが、俺なら口径が上のダハにしそうだ。
出来次第で何とも言えんが、俺なら口径が上のダハにしそうだ。
345 ：342：2012/02/14(火) 18:16:19.86 ID:a4bidfFL
>>344
いや、ここは生の意見を知りたいところ。そりゃまあ、「それならポロ」という声が多ければ嬉しいのは確かだが。
で、「口径が上のダハ」というその心は。
やっぱり軽さ…というかポロの重さが問題てことでいいのかな？
いや、ここは生の意見を知りたいところ。そりゃまあ、「それならポロ」という声が多ければ嬉しいのは確かだが。
で、「口径が上のダハ」というその心は。
やっぱり軽さ…というかポロの重さが問題てことでいいのかな？
ポロってそんなに重いかな
個人的にはダハのが軽いけど
ホールドしにくい感がある
ポロはホールドしやすい
個人的にはダハのが軽いけど
ホールドしにくい感がある
ポロはホールドしやすい
>>342
SEを防水にして、レンズとプリズムのコバ塗りして、迷光処理に少し金をかけてもせいぜい10万も行かない。
そして、そんなもんが出たら相当売れると思う。
むしろ、SEを防水にしただけでもかなり売れると思うよ。
SEを防水にして、レンズとプリズムのコバ塗りして、迷光処理に少し金をかけてもせいぜい10万も行かない。
そして、そんなもんが出たら相当売れると思う。
むしろ、SEを防水にしただけでもかなり売れると思うよ。
SEは非EDだもんね。双眼鏡におけるEDなんてマヤカシに過ぎないことがよくわかる。
349 ：342：2012/02/14(火) 19:58:40.54 ID:a4bidfFL
あ、いまKYOEI見たら、メーカーオーバーホール済みの10x42SEが出てる。
俺は買おうか買うまいか凄く迷っている。
恨み言は言わない。
ほしいヒトは突撃した方が良い。
俺は買おうか買うまいか凄く迷っている。
恨み言は言わない。
ほしいヒトは突撃した方が良い。
350 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 20:46:59.59 ID:MgInMqyE
SEの色収差って結構あるよ。わからない人にはわからないだろうけどさ。重箱の隅を突っつくと言われそうだけど、かなりの数の比較をしたが、優秀ではあるけど、無収差みたいな言われ方には違和感。
kyoeiの店員に全く色収差のない双眼鏡はないと言われたよ
352 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 21:03:53.70 ID:MgInMqyE
そりゃ、屈折と言う原理である以上当然のことさ。
353 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 21:04:41.19 ID:MgInMqyE
そりゃ、屈折と言う原理である以上当然のことさ。
354 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 21:05:31.17 ID:MgInMqyE
連投スマン
356 ：342：2012/02/14(火) 21:16:52.36 ID:a4bidfFL
目の肥えたヒトの評価だと、色収差に関してはそんなに威張れたレベルじゃないってことか。
当たり前なんだろうけど、十分に金と手間をかけた２０万円近いダハに６万円弱のポロでは勝てないわけだな。
当たり前なんだろうけど、十分に金と手間をかけた２０万円近いダハに６万円弱のポロでは勝てないわけだな。
357 ：342：2012/02/14(火) 21:26:12.42 ID:a4bidfFL
結局ポチってしまった。
この先10x42SEが４万円以下で手に入ることなんて少ないだろうからと。
同じような考えでWD30cmを買ってしまったわけだが…
この先10x42SEが４万円以下で手に入ることなんて少ないだろうからと。
同じような考えでWD30cmを買ってしまったわけだが…
358 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 22:06:18.12 ID:MgInMqyE
おめでとう！いや、SE自体は本当にいい双眼鏡だよ！20年近く最前線なのがそれを物語る。色んな人の感想も参考にしたいから良かったらレポしてね！
359 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 22:13:46.80 ID:MgInMqyE
あと、最近やや古いんだけどトリノビット1032BNを入手。
手持ちのウルトラビットやFL何かと比べたら、やや逆光に弱い、接眼レンズ側からの迷光が多め、やや色収差が強い、少し黄ばんで見える、等々最新鋭のものと定量的に比べたら、敵わない。
でもこれはこれでよく見える。みえあじは収差とか、それだけじゃ決まらないことを再認識。
手持ちのウルトラビットやFL何かと比べたら、やや逆光に弱い、接眼レンズ側からの迷光が多め、やや色収差が強い、少し黄ばんで見える、等々最新鋭のものと定量的に比べたら、敵わない。
でもこれはこれでよく見える。みえあじは収差とか、それだけじゃ決まらないことを再認識。
じゃ～何で決まるんだ？
フィーリングじゃない？
自分の場合は覗きやすさがまず大事。ブラックアウトが気になってしょうがない。
自分の場合は覗きやすさがまず大事。ブラックアウトが気になってしょうがない。
いや、決め手はZEISS ブランドの信頼感であり、ZEISS を持っていることによる満足感ではないか？
おっと、ZEISS ってとこはLEICA って読んでね、
違うな納得出来るか出来ないかだ
それもブランドイメージのうちだろな。
同じ見え方でZenithとかKenkoとか書いてあったら「これだから」とか言われるだろなあ。
同じ見え方でZenithとかKenkoとか書いてあったら「これだから」とか言われるだろなあ。
そうなんだよな～
格安双眼鏡でも見え味がいいのあるけど、kenkoって書いてあるから恥ずかしくて人前に持ち出せない・・・
格安双眼鏡でも見え味がいいのあるけど、kenkoって書いてあるから恥ずかしくて人前に持ち出せない・・・
シールにздоровьеって書いて貼るとか
ケンコーはまともなのと素人騙しの製品とカタログを二つに分けているよね
ダメ製品を止めるかどうしても需要があるんで止められないならブランド分けるかすればいいのに
ダメ製品を止めるかどうしても需要があるんで止められないならブランド分けるかすればいいのに
369 ：342：2012/02/18(土) 20:04:34.69 ID:lU3SIsu5
10x42SE届いた。
「超高級機」のカテを下回ってるとは思うが、「メーカーオーバーホール」の程度が知れると思うので、一応のレポート。
１ レンズは至極綺麗な状態。一見して分かるような中古感は皆無。
２ 外装は金属部の塗装？剥がれがあるなど、新品には程遠い状態だが、これはまあ個体差もあるし実用上は問題ないので良し。
３ 接眼キャップが無いのだが、これくらいはオーバーホールの一環として再添付してほしかったところ。
４ ソフトケースやストラップは革部分のひび割れや切断面のほつれがやや目立つ。
５ とりあえず覗いてみたところ、言われたとおり、色収差が期待レベルでない。が、まあ明るい曇り空を背景に黒い電線を見ればこうなるか、という程度。
６ 本日の福岡は午後から雪。このあたりの性能は非常に高い水準にある。
軸受け式のビノホルダー買わなきゃ。
「超高級機」のカテを下回ってるとは思うが、「メーカーオーバーホール」の程度が知れると思うので、一応のレポート。
１ レンズは至極綺麗な状態。一見して分かるような中古感は皆無。
２ 外装は金属部の塗装？剥がれがあるなど、新品には程遠い状態だが、これはまあ個体差もあるし実用上は問題ないので良し。
３ 接眼キャップが無いのだが、これくらいはオーバーホールの一環として再添付してほしかったところ。
４ ソフトケースやストラップは革部分のひび割れや切断面のほつれがやや目立つ。
５ とりあえず覗いてみたところ、言われたとおり、色収差が期待レベルでない。が、まあ明るい曇り空を背景に黒い電線を見ればこうなるか、という程度。
６ 本日の福岡は午後から雪。このあたりの性能は非常に高い水準にある。
軸受け式のビノホルダー買わなきゃ。
370 ：342：2012/02/18(土) 20:26:53.51 ID:lU3SIsu5
半世紀前のコーワプロミナー7×35をオーバーホールに出した時
キャップ頼んだらないとか言われたけど届いたのみたらスペーサー
貼り付けたキャップ付けてくれてた
ちなみに１万ちょいだったと思う
キャップ頼んだらないとか言われたけど届いたのみたらスペーサー
貼り付けたキャップ付けてくれてた
ちなみに１万ちょいだったと思う
373 ：342：2012/02/19(日) 09:20:23.60 ID:sLPtHNpd
そこは突っ込むところじゃないと思う。
375 ：名無しＳＵＮ：2012/02/19(日) 14:24:29.50 ID:z+NKg2GL
高性能、かはわからないけど、、、。
今さらだけど、1236ISが欲しいんだけどさ、たまたまデッドストックの旧型がほとんど同じ価格で出てて保証もつくんだけど、
旧型(ライカより良くできたダハとかどこかで読んだけど。当時はトリノビットかな？)と現行品比べてあえて旧型買うメリットはあるかな？
用途は昼間の監視業務がメインだからどっちでもいいっていやそれまでだけど、たまに星見、鳥見もしたい。
今さらだけど、1236ISが欲しいんだけどさ、たまたまデッドストックの旧型がほとんど同じ価格で出てて保証もつくんだけど、
旧型(ライカより良くできたダハとかどこかで読んだけど。当時はトリノビットかな？)と現行品比べてあえて旧型買うメリットはあるかな？
用途は昼間の監視業務がメインだからどっちでもいいっていやそれまでだけど、たまに星見、鳥見もしたい。
376 ：名無しＳＵＮ：2012/02/19(日) 21:40:35.06 ID:BLomdDJ/
ISを買う予算があれば光学系に金をかけた双眼鏡を買う。
どうしても高倍率なら一脚使う。
12*50ＳＥなんかどう？
どうしても高倍率なら一脚使う。
12*50ＳＥなんかどう？
IS双眼鏡はボリ杉
378 ：名無しＳＵＮ：2012/02/19(日) 22:08:03.26 ID:z+NKg2GL
メインが仕事だから、一脚とかは駄目なんだ。機動力落ちるから。
>>375
双眼鏡マニアなら旧型。
UDレンズを使ったアポクロマート対物。３群５枚の高級な広角アイピース。位相差補償コートを備えたキヤノンの高精度ダハプリズム・・・
でも仕事で使うなら現行機種をお勧めする。
バッテリの持ち時間が長い。不意にバッテリが切れてもISオフのまま使える。長時間ホールドするには軽さが一番。
双眼鏡マニアなら旧型。
UDレンズを使ったアポクロマート対物。３群５枚の高級な広角アイピース。位相差補償コートを備えたキヤノンの高精度ダハプリズム・・・
でも仕事で使うなら現行機種をお勧めする。
バッテリの持ち時間が長い。不意にバッテリが切れてもISオフのまま使える。長時間ホールドするには軽さが一番。
380 ：名無しＳＵＮ：2012/02/19(日) 23:33:12.65 ID:PdD5LKiN
時として高倍率が必要ならズーム双眼鏡ですよ。
ライカ デュオビット
業務メインだったらそれなりの頑丈さや防水を考えたほうがいいんじゃないの？
ニコンとかフジノンのポロとか。
ニコンとかフジノンのポロとか。
383 ：名無しＳＵＮ：2012/02/22(水) 22:37:42.87 ID:B1z/4QWW
ツアイスみたいなド派手な発色系みて脳内イカれて衝動買いしちゃうんだよな、トーシロは
>>385
さすが150倍ズーム愛用者は言うことが違うねぇ！
さすが150倍ズーム愛用者は言うことが違うねぇ！
387 ：名無しＳＵＮ：2012/02/26(日) 22:13:12.54 ID:vmaX/Omj
>>384
383だけど、1545は昼間の像に、1550見たいな黄ばみはある？後は逆光ではどんな感じ？
383だけど、1545は昼間の像に、1550見たいな黄ばみはある？後は逆光ではどんな感じ？
388 ：名無しＳＵＮ：2012/03/04(日) 13:59:41.98 ID:KezwKarB
１０×２１で２３０００円の定価 プラスチックボディーでプリズムの代わりに表面鏡
すごい高級双眼鏡を装った小型双眼鏡。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B0018R3DVC/ref=cm_cr_pr_top_helpful?ie=UTF8&showViewpoints=0
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B002HGA1RM/ref=cm_cr_dp_all_helpful?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
コンサートで使ってという定型文のステマ。
ひどい双眼鏡に★５個
プラレンズに、表面鏡の正立系（プリズムなし）、ラムスデンの接眼レンズ
だまされて買うのが無知なのか、ステマ詐欺が悪いのか。
視軸もあっていないし、どうしようもない。
すごい高級双眼鏡を装った小型双眼鏡。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B0018R3DVC/ref=cm_cr_pr_top_helpful?ie=UTF8&showViewpoints=0
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B002HGA1RM/ref=cm_cr_dp_all_helpful?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
コンサートで使ってという定型文のステマ。
ひどい双眼鏡に★５個
プラレンズに、表面鏡の正立系（プリズムなし）、ラムスデンの接眼レンズ
だまされて買うのが無知なのか、ステマ詐欺が悪いのか。
視軸もあっていないし、どうしようもない。
389 ：名無しＳＵＮ：2012/03/04(日) 18:34:39.40 ID:KezwKarB
http://www.amazon.co.jp/NASHICA-%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%82%AB-%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84-14-50%C3%9728-ZOOM-MF/dp/B000O1P7Z8/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1330852732&sr=8-9
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC-CERES-Kenko-18~100%C3%9728MC/dp/B003HC7TU2/ref=cm_cr_pr_product_top
ナシカの方が褒め称えている人が多いから、ケンコーよりステマが多いのかな。
それにしても、ナシカの定価に笑えます。
約５００００円の２８mm双眼鏡ｗ
超高級ではあるけどね。レビューが笑える。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC-CERES-Kenko-18~100%C3%9728MC/dp/B003HC7TU2/ref=cm_cr_pr_product_top
ナシカの方が褒め称えている人が多いから、ケンコーよりステマが多いのかな。
それにしても、ナシカの定価に笑えます。
約５００００円の２８mm双眼鏡ｗ
超高級ではあるけどね。レビューが笑える。
小惑星「東北」誕生 2012年3月11日に衝をむかえます
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331073858/
これまで多数の小惑星を発見し、探査機「はやぶさ」や「かぐや」の名を
小惑星に命名したことでも知られるアマチュア天文家の佐藤直人さんが、
自ら発見した小惑星に「東北」と名付けた。この小惑星は今年3月11日に衝をむかえる。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331073858/
これまで多数の小惑星を発見し、探査機「はやぶさ」や「かぐや」の名を
小惑星に命名したことでも知られるアマチュア天文家の佐藤直人さんが、
自ら発見した小惑星に「東北」と名付けた。この小惑星は今年3月11日に衝をむかえる。
391 ：名無しＳＵＮ：2012/03/08(木) 21:08:34.71 ID:yLlkRWvU
age
392 ：名無しＳＵＮ：2012/03/08(木) 21:42:49.34 ID:M45RZCCx
EDGはSPよりよく見えるのか？
Nikon 10x42 EDG の評価は allbinos では最高の部類ですかね、（SP はテストされてないや）
http://www.allbinos.com/215-binoculars_review-Nikon_10x42_EDG.html
come はSwarovski EL 10x42 Swarovision より評価が少し低いんですけどね。
http://www.allbinos.com/223-binoculars_review-Swarovski_EL_10x42_Swarovision.html
どっちもIS ないから星観だとガッチリした三脚に載せないと性能は十分に発揮できないね、、、
日本で買うとSwarovski の方がずっと高いけど、北米と欧州で買うとNikon の方が高い。
http://www.allbinos.com/215-binoculars_review-Nikon_10x42_EDG.html
come はSwarovski EL 10x42 Swarovision より評価が少し低いんですけどね。
http://www.allbinos.com/223-binoculars_review-Swarovski_EL_10x42_Swarovision.html
どっちもIS ないから星観だとガッチリした三脚に載せないと性能は十分に発揮できないね、、、
日本で買うとSwarovski の方がずっと高いけど、北米と欧州で買うとNikon の方が高い。
性能を充分に発揮、ってどういうことを指すのかわからんが。
星見にはどんな双眼鏡でも細かいところを見たいとにには固定が前提だし。
いくら最高性能の双眼鏡でも手持ちじゃ性能は発揮できない。
星見にはどんな双眼鏡でも細かいところを見たいとにには固定が前提だし。
いくら最高性能の双眼鏡でも手持ちじゃ性能は発揮できない。
その通りです。
手持ちで使う場合には Canon 10x42LIS が最も高性能でありましょう。軽くはないけど手軽です。
手持ちで使う場合には Canon 10x42LIS が最も高性能でありましょう。軽くはないけど手軽です。
ちなみに、Canon 10x42LIS は北米で買うのが一番安いのね、10x42 Swarovision の半額。
http://kakaku.com/item/10910210050/
http://www.amazon.com/Canon-10x42-Stabilization-Waterproof-Binoculars/dp/B0007W4IW2
http://kakaku.com/item/10910210050/
http://www.amazon.com/Canon-10x42-Stabilization-Waterproof-Binoculars/dp/B0007W4IW2
>>395
見る対象、倍率や口径などでどれが高性能かは変わるけど、
ﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽで考えると確かに10X42ISは高い性能と思うよ。
防振双眼鏡はかなりいろいろと所有しているが、
ﾂｧｲｽ20X60もﾃｸﾉｽﾀﾋﾞ14X42も用途や対象によって一番高性能になる。
ちなみに防振性能を使用してみての個人的評価だけど、
ISよりもﾂｧｲｽやﾃｸﾉｽﾀﾋﾞの方が上だと思う。
対象を捉えて一定時間固定し見てる時のﾌﾞﾚの大きさが全然違うんだよね。
見る対象、倍率や口径などでどれが高性能かは変わるけど、
ﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽで考えると確かに10X42ISは高い性能と思うよ。
防振双眼鏡はかなりいろいろと所有しているが、
ﾂｧｲｽ20X60もﾃｸﾉｽﾀﾋﾞ14X42も用途や対象によって一番高性能になる。
ちなみに防振性能を使用してみての個人的評価だけど、
ISよりもﾂｧｲｽやﾃｸﾉｽﾀﾋﾞの方が上だと思う。
対象を捉えて一定時間固定し見てる時のﾌﾞﾚの大きさが全然違うんだよね。
Zeiss 20x60S 50万円、1.66kg、射出瞳径3mm、重くてデカくて暗くて高い、見たことないや、
http://www.opticsplanet.net/zeiss-20x60-stabilize-binoculars-526000.html
http://www.zeiss.de/c12567a80033f8e4/Contents-Frame/94c7cd153e38ad62c1256f81002e5edb
評判はいいけど、双眼望遠鏡を三脚に載せて観る方が現実的かな、
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/1,2,3,4,5,8,9,10/Number/4180703/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1
http://www.opticsplanet.net/zeiss-20x60-stabilize-binoculars-526000.html
http://www.zeiss.de/c12567a80033f8e4/Contents-Frame/94c7cd153e38ad62c1256f81002e5edb
評判はいいけど、双眼望遠鏡を三脚に載せて観る方が現実的かな、
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/1,2,3,4,5,8,9,10/Number/4180703/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1
ビクセン アルテス HR8.5×45WP
コーワ GENESIS 44 PROMINAR 8.5×44
見比べたことがある方いらっしゃるなら、違いを教えてください
それと、フィルターを装着できるのは、コーワだけ？
ビクセンのもカタログ見る限り、対物側に、ネジが切ってあるように見えるんだけど？
コーワ GENESIS 44 PROMINAR 8.5×44
見比べたことがある方いらっしゃるなら、違いを教えてください
それと、フィルターを装着できるのは、コーワだけ？
ビクセンのもカタログ見る限り、対物側に、ネジが切ってあるように見えるんだけど？
>>399
チラ見だけどｱﾙﾃｽはかなりよく見えたよ。
探鳥会やWebなどほとんど見かけないのが残念だが、この性能でこの価格なら俺も欲しいね。
あくまで個人的な印象だけど、見え方は湾曲と色収差を少し抑えたﾆｺﾝSEみたいな感じだったかなあ。
持ったときのﾊﾞﾗﾝｽはｽﾜﾛﾌｽｷｰELと比べると今一つのような。
ｼﾞｪﾈｼｽは情報がいろいろとあるし、そもそも対物にあるﾛｺﾞが貧相で萎える。
対物にあるﾈｼﾞ切りについては、有無の他にｻｲｽﾞ径やﾋﾟｯﾁなど差異もあるから、
まずはﾒｰｶｰにちゃんと問い合わせた方が良いよ。
チラ見だけどｱﾙﾃｽはかなりよく見えたよ。
探鳥会やWebなどほとんど見かけないのが残念だが、この性能でこの価格なら俺も欲しいね。
あくまで個人的な印象だけど、見え方は湾曲と色収差を少し抑えたﾆｺﾝSEみたいな感じだったかなあ。
持ったときのﾊﾞﾗﾝｽはｽﾜﾛﾌｽｷｰELと比べると今一つのような。
ｼﾞｪﾈｼｽは情報がいろいろとあるし、そもそも対物にあるﾛｺﾞが貧相で萎える。
対物にあるﾈｼﾞ切りについては、有無の他にｻｲｽﾞ径やﾋﾟｯﾁなど差異もあるから、
まずはﾒｰｶｰにちゃんと問い合わせた方が良いよ。
>>400
レスどうもです。参考になりました。
アルテスと比較べきは、半額以下のモナークX（MONARCH X） 8.5×45DCF だったかも。
補助プリズムの誘電体多層膜、ダハプリズムの位相差補正コーティングなどはほぼ同じ？
主な違いは、EDレンズ、高屈折率プリズム材”SK15”、撥油コート、マグネシウム合金ボディなど、
見え味の違いも重要だけど。この違いに倍以上のお金を出すかどうか、、、なんだよな。
レスどうもです。参考になりました。
アルテスと比較べきは、半額以下のモナークX（MONARCH X） 8.5×45DCF だったかも。
補助プリズムの誘電体多層膜、ダハプリズムの位相差補正コーティングなどはほぼ同じ？
主な違いは、EDレンズ、高屈折率プリズム材”SK15”、撥油コート、マグネシウム合金ボディなど、
見え味の違いも重要だけど。この違いに倍以上のお金を出すかどうか、、、なんだよな。
>>401
ﾓﾅｰｸX買うならﾆｺﾝSEの方が良く見えるよ。
比較するならｺｰﾜBDやﾍﾟﾝﾀの最上位機種あたり。
ｱﾙﾃｽとﾓﾅｰｸXでは全く比較にならないんじゃないかな。
前にﾓﾅｰｸX買ったけど、良く見えそうな期待に反し見えが悪く交渉して返品したことがある。
価格差にも比例するけどｱﾙﾃｽの方が間違いなくずっと上だと思うよ。
ﾓﾅｰｸX買うならﾆｺﾝSEの方が良く見えるよ。
比較するならｺｰﾜBDやﾍﾟﾝﾀの最上位機種あたり。
ｱﾙﾃｽとﾓﾅｰｸXでは全く比較にならないんじゃないかな。
前にﾓﾅｰｸX買ったけど、良く見えそうな期待に反し見えが悪く交渉して返品したことがある。
価格差にも比例するけどｱﾙﾃｽの方が間違いなくずっと上だと思うよ。
すまん訂正。
>>比較するならｺｰﾜBDやﾍﾟﾝﾀの最上位機種あたり。
→ﾓﾅｰｸXと比較するなら。
あと今は決算期だから、ﾏｲﾅｰなｱﾙﾃｽならある程度の値引き交渉とかできるかもね。
>>比較するならｺｰﾜBDやﾍﾟﾝﾀの最上位機種あたり。
→ﾓﾅｰｸXと比較するなら。
あと今は決算期だから、ﾏｲﾅｰなｱﾙﾃｽならある程度の値引き交渉とかできるかもね。
>良く見えそうな期待に反し見えが悪く交渉して返品したことがある。
信じられん、Xもそこそこ見えるだろ。店の人に同情するわ。
信じられん、Xもそこそこ見えるだろ。店の人に同情するわ。
>>402-404
モナークXの方は、望遠鏡専門店ではそれこそ決算期で限定販売にして値を下げているところあるようです。
しかし、、、ネットで調べてみたけど、
補助プリズムを誘電体多層膜コーティングしようが、ダハプリズムを位相差補正コーティングしようが
やっぱりダハは目に優しくない、ポロの方が目に優しいと評価してる人いるようですね。
EDレンズやブロードバンド（フラット）コーティング使った進化した高性能ポロ双眼鏡が出てくれるといいですね。
モナークXの方は、望遠鏡専門店ではそれこそ決算期で限定販売にして値を下げているところあるようです。
しかし、、、ネットで調べてみたけど、
補助プリズムを誘電体多層膜コーティングしようが、ダハプリズムを位相差補正コーティングしようが
やっぱりダハは目に優しくない、ポロの方が目に優しいと評価してる人いるようですね。
EDレンズやブロードバンド（フラット）コーティング使った進化した高性能ポロ双眼鏡が出てくれるといいですね。
>>405
あくまで主観なので参考程度でﾖﾛ。
ﾓﾅｰｸXはｽﾍﾟｯｸを見ると欲しくなるんだよね。
でも明らかに期待に反し大して見えなかった。
透明感などは同じ価格帯のSEにも劣る。
ﾓﾅｰｸⅢと大して変わらない気がするんだけどw
分かりやすいのが欧州御三家と比べると凄くﾇｹが悪い。
もちろん価格は全然違うが、ｽﾍﾟｯｸ的にはかなり凄そうな記載だけに参考まで。
ｸﾛｰｼﾞﾝｸﾞをさせてもらうとこの価格帯なら実績があるﾎﾟﾛ機の方が良く見える。
ﾀﾞﾊはさすがに桁が上がると見え味や質感も上がるような感じがする。
双眼鏡は超高級機に使い慣れてしまうともう下がれなくなるからそこも重要。
あくまで主観なので参考程度でﾖﾛ。
ﾓﾅｰｸXはｽﾍﾟｯｸを見ると欲しくなるんだよね。
でも明らかに期待に反し大して見えなかった。
透明感などは同じ価格帯のSEにも劣る。
ﾓﾅｰｸⅢと大して変わらない気がするんだけどw
分かりやすいのが欧州御三家と比べると凄くﾇｹが悪い。
もちろん価格は全然違うが、ｽﾍﾟｯｸ的にはかなり凄そうな記載だけに参考まで。
ｸﾛｰｼﾞﾝｸﾞをさせてもらうとこの価格帯なら実績があるﾎﾟﾛ機の方が良く見える。
ﾀﾞﾊはさすがに桁が上がると見え味や質感も上がるような感じがする。
双眼鏡は超高級機に使い慣れてしまうともう下がれなくなるからそこも重要。
18x70で昨日土星を見た。
輪っかとタイタンが確認できた。
輪っかとタイタンが確認できた。
>>407
昨日は空が綺麗だったねぇ
昨日は空が綺麗だったねぇ
410 ：名無しＳＵＮ：2012/03/22(木) 22:12:10.38 ID:+YH+LP84
辛うじて点でなく円形に見える土星の両脇に、辛うじて何かが突き出ているように見える。
俺の実績は、SAFARI 25x100で。
俺の実績は、SAFARI 25x100で。
惑星を見るなら天体望遠鏡の方がいい 安い屈折でもより綺麗な像で見えるでしょう
誰でもわかるものかどうか、
6cmアポでも正立にした双眼鏡よりは綺麗に見えるだろうと思ってね、実際そうだったことがあってさ、
6cmアポでも正立にした双眼鏡よりは綺麗に見えるだろうと思ってね、実際そうだったことがあってさ、
>>409
オレも15×110と安物の25×80モノキュラーで単なる突起ではなく輪として確認したことがあるよ。
もし見えなったら対物絞りも効果があるから自作の5cm位の紙製の絞りを用意しておいてもいいかも。
オレも15×110と安物の25×80モノキュラーで単なる突起ではなく輪として確認したことがあるよ。
もし見えなったら対物絞りも効果があるから自作の5cm位の紙製の絞りを用意しておいてもいいかも。
２０倍程度なら１ｍ先の長径4mmの楕円だな
見えそうなサイズだけど、俺の視力では無理
うらやましいな
見えそうなサイズだけど、俺の視力では無理
うらやましいな
良い機材も欲しいけど、健康な目と身体が欲しい。
近視＋乱視、腰椎椎間板ヘルニア、頸部もヘルニア気味・・・
近視＋乱視、腰椎椎間板ヘルニア、頸部もヘルニア気味・・・
409です。
>>419の話の通り、土星は輪も普通に見えた。
高倍率じゃないと見えないという先入観があって見たことなかったorz
つい倍率を気にしちゃうけどやっぱり解像度だね。
ちょっと感動したかもw
機材はおんなじ昔買った青のビクセン20X80B。
30倍のアークもあるけど昔の青の方が全然良く見えるのは何故だろう。
>>419の話の通り、土星は輪も普通に見えた。
高倍率じゃないと見えないという先入観があって見たことなかったorz
つい倍率を気にしちゃうけどやっぱり解像度だね。
ちょっと感動したかもw
機材はおんなじ昔買った青のビクセン20X80B。
30倍のアークもあるけど昔の青の方が全然良く見えるのは何故だろう。
新しいほうがよく見えるとは限らないという良い例だね。
対物レンズのF値が違うのでは？
昔の→日本製
新しいの→中華製
というオチでは？
新しいの→中華製
というオチでは？
424 ：名無しＳＵＮ：2012/03/27(火) 23:23:30.94 ID:e9tgIOe/
どれだけ昔なのか分からんけど、少なくとも自分の青い20×80はARKと比べて長さは変わらないようだが…
どこかの過去レスにあったけど、
ビクセンの30倍は良くないみたい
ビクセンの30倍は良くないみたい
俺が持っていた長いヤツは、Ｆ値が違うんだろう。常識で考えて。
http://yumarin7.sakura.ne.jp/vixen/kr023.html
なお、この長いヤツは、1980年代末ごろに再販（？）された黒いタイプもある。
（カタログにはなく、KYOEIの広告に載っていた）
>>425
それを書いたのは俺だと思うけど、それは青いヤツの事。
アークじゃないよ。
http://yumarin7.sakura.ne.jp/vixen/kr023.html
なお、この長いヤツは、1980年代末ごろに再販（？）された黒いタイプもある。
（カタログにはなく、KYOEIの広告に載っていた）
>>425
それを書いたのは俺だと思うけど、それは青いヤツの事。
アークじゃないよ。
427 ：名無しＳＵＮ：2012/03/28(水) 22:03:13.67 ID:9PGgldan
424だけど、こりゃーたしかに自分の世代のよりかなり長いわ！ 箱の巨大さが笑えるなー
>>426
よくよく見たら俺のやつはそんなに長くないよ。
しかしその長さなら色収差少なそうだね。
昭和天皇御用達の業物か。
俺のは短い方の青の20X80Bだけど明るくて本当に良く見えるよ。
でもさすがに同じ瞳径のスカイマスター25X100にはかなわないかなw
よくよく見たら俺のやつはそんなに長くないよ。
しかしその長さなら色収差少なそうだね。
昭和天皇御用達の業物か。
俺のは短い方の青の20X80Bだけど明るくて本当に良く見えるよ。
でもさすがに同じ瞳径のスカイマスター25X100にはかなわないかなw
ビクセン光学「博物館」に、初代20倍×80mm双眼鏡が紹介されていますね。
http://yumarin7.sakura.ne.jp/vixen/kr023.html
全長45cm、この巨大な双眼鏡は1976年頃（36年前）に製造されたいたようです。
スカマサファリ25×100や、笠井HD-Bino 25x100Wとほぼ同じ長さですね。
現行アーク双眼鏡は全長32cmぐらい。
F値は推定F6。現行アークは推定F4.5ぐらいですかね？
http://yumarin7.sakura.ne.jp/vixen/kr023.html
全長45cm、この巨大な双眼鏡は1976年頃（36年前）に製造されたいたようです。
スカマサファリ25×100や、笠井HD-Bino 25x100Wとほぼ同じ長さですね。
現行アーク双眼鏡は全長32cmぐらい。
F値は推定F6。現行アークは推定F4.5ぐらいですかね？
三脚使用前提の口径4cm～6cmぐらいでF値がF6～F7ぐらいの対物レンズ使った
倍率が20倍～30倍の良く見える双眼鏡て、全く需要がないわけではないと思うんだけど
瞳径は2mm～3mmぐらいでいいので、色収差や球面収差が少ない安価でそこそこコンパクトなやつ
アルティマZ8×56やZ9×63みたいに、ウェブショップ限定販売のオリジナル商品として出してくれないかな？
昔のスタベ限定双眼スポッティングスコープ 20x50 （高橋製作所製）
口径 50mm 倍率 20倍 実視界 2.5度
http://homepage3.nifty.com/yamaca/acsry/50tak.html
のようなやつで、実視界が3.5度くらいあるやつとか
倍率が20倍～30倍の良く見える双眼鏡て、全く需要がないわけではないと思うんだけど
瞳径は2mm～3mmぐらいでいいので、色収差や球面収差が少ない安価でそこそこコンパクトなやつ
アルティマZ8×56やZ9×63みたいに、ウェブショップ限定販売のオリジナル商品として出してくれないかな？
昔のスタベ限定双眼スポッティングスコープ 20x50 （高橋製作所製）
口径 50mm 倍率 20倍 実視界 2.5度
http://homepage3.nifty.com/yamaca/acsry/50tak.html
のようなやつで、実視界が3.5度くらいあるやつとか
かの有名なカールツァイス 20x60Sは、高さ（全長）275mmなので、
6cmF5ぐらいですかね？
6cmF5ぐらいですかね？
長い方の青はフードがかなり長くて、レンズ面からフード先端まで6～7cmある。
F値はせいぜいF5だね。
それでも他社の11×80がfl300mmF3.7だったからF値はかなり大きい。
F値はせいぜいF5だね。
それでも他社の11×80がfl300mmF3.7だったからF値はかなり大きい。
F値がいろいろと出てるけどそれが何か特徴や性能が変わるの。
同口径でFが大きくなればfが長くなるから被写界深度は浅くなる。
焦点深度は深くなって回折も大きくなるから色収差は目立たなくなる。
像高はfに比例するから画角が同じならプリズムと接眼もデカくなる。
星見るだけなら最初のは関係ないけど。
焦点深度は深くなって回折も大きくなるから色収差は目立たなくなる。
像高はfに比例するから画角が同じならプリズムと接眼もデカくなる。
星見るだけなら最初のは関係ないけど。
F値が小さいと小型になるけど性能上は不利になるだろう。
同じ倍率でも対物レンズのF値が小さくなると接眼レンズも短焦点化してアイレリーフ
は短くなるし、ポロだとプリズムでの全反射も難しくなるからBaK4なんかが必須に
なってくる。良いことばかりじゃないね。
同じ倍率でも対物レンズのF値が小さくなると接眼レンズも短焦点化してアイレリーフ
は短くなるし、ポロだとプリズムでの全反射も難しくなるからBaK4なんかが必須に
なってくる。良いことばかりじゃないね。
436 ：名無しＳＵＮ：2012/03/31(土) 14:12:23.87 ID:0B8a88ad
ライバル機より全長が短くコンパクトなのに光学性能が同じ機種は正直すごいと思う。
437 ：名無しＳＵＮ：2012/04/03(火) 20:50:50.74 ID:Sa+pgSOc
知り合いに初代1236IS借りてるけど、噂通り凄いできの双眼鏡だな。勿論今の最新型や他の高級機なんかと比べたら部が悪いけど。
このボウシン双眼鏡にかけたキャノンの意気込みを感じる質感。
このボウシン双眼鏡にかけたキャノンの意気込みを感じる質感。
439 ：名無しＳＵＮ：2012/04/04(水) 19:03:40.94 ID:MAWkougJ
ビデオカメラ用の手ぶれ補正はここ5年くらいでかなり進化したからな
初代が出たのは1995年だそうだから、もう17年前か。ビデオはDVDがまだ無くて
VHSの時代。双眼鏡は進化が遅いというより、止まってるな。
VHSの時代。双眼鏡は進化が遅いというより、止まってるな。
液晶モニターで見る双眼鏡も出てきたけど、やっぱり直に視るほうがいいな。
プリズム要らないから案外シンプルにできる？
電池が切れたらそれでおしまいだけど。
プリズム要らないから案外シンプルにできる？
電池が切れたらそれでおしまいだけど。
製品寿命や耐久性は、光学ガラスを使っている方がずっと長いよね。
ただ、強力な画像エンジンや高感度センサーなんかで、
手振れや夜間の見え方の改善が進んだりしたら楽しくなるな。
ただ、強力な画像エンジンや高感度センサーなんかで、
手振れや夜間の見え方の改善が進んだりしたら楽しくなるな。
電子化したらパソコンやデジカメを10年使う人がいないのと一緒でそこそこ持てば良いという
感じかな。でも家電メーカーが参入しないかぎり双眼鏡のデジタル化は永遠になさそうだ。
感じかな。でも家電メーカーが参入しないかぎり双眼鏡のデジタル化は永遠になさそうだ。
444 ：名無しＳＵＮ：2012/04/06(金) 10:33:53.65 ID:f6sxUZof
>>443
もう既にSONYが参入してるだろw
もう既にSONYが参入してるだろw
ビデオの奴ね。でかいし、一発屋で終わりそうだ。
直に見る方がいいよね。ダイナミックレンジも動画解像度も有機ELであっても
眼視には到底及ばない。裏面照射CMOSでさえも、暗所性能は眼視に及ばない。
解像度は次次世代ハイビジョンぐらいのテクノロジーじゃないと追いつかない感じ。
でもさ、ヘッドマウントディスプレイと組み合わせると、今までにないような可能性が広がる気がする。
天頂付近を見るのに、苦しい恰好する必要ないし、同時にリアルタイムで複数の人間で同じ映像を共有できる。
眼視には到底及ばない。裏面照射CMOSでさえも、暗所性能は眼視に及ばない。
解像度は次次世代ハイビジョンぐらいのテクノロジーじゃないと追いつかない感じ。
でもさ、ヘッドマウントディスプレイと組み合わせると、今までにないような可能性が広がる気がする。
天頂付近を見るのに、苦しい恰好する必要ないし、同時にリアルタイムで複数の人間で同じ映像を共有できる。
>天頂付近を見るのに、苦しい恰好する必要ないし、
この逆発想もありだね。
双眼鏡はリモートコントロールされた架台に乗っていて、手で持つ必要がない。
天頂付近を見上げれば、双眼鏡も自動的に自分が見ている方向を向くようにコントロールされる。
デジタル双眼鏡は自分が見ている方向を自動的に向いてくれる。
さらにスマホのプラネタリウムソフトと連携して実際に映し出された星々に様々な情報を映し出すことも可能になるとか。
この逆発想もありだね。
双眼鏡はリモートコントロールされた架台に乗っていて、手で持つ必要がない。
天頂付近を見上げれば、双眼鏡も自動的に自分が見ている方向を向くようにコントロールされる。
デジタル双眼鏡は自分が見ている方向を自動的に向いてくれる。
さらにスマホのプラネタリウムソフトと連携して実際に映し出された星々に様々な情報を映し出すことも可能になるとか。
それって望遠鏡にCCDアイピースつけたのじゃだめなん？
流れを切ってすまん
宮内の7X50Wを久し振りにオクで見たのだがこれって広角60度あるよね。
他の機種には7X50とポロと言えば大体は見掛け視界50度前後程度だったと思う。
なぜ広角はすでに絶版の宮内のこのモデルだけなのだろうか。
技術的に可能なら多少高価になっても作ればいいのに。
ちなみに10X50だと広角機種があるんだよな。
宮内の7X50Wを久し振りにオクで見たのだがこれって広角60度あるよね。
他の機種には7X50とポロと言えば大体は見掛け視界50度前後程度だったと思う。
なぜ広角はすでに絶版の宮内のこのモデルだけなのだろうか。
技術的に可能なら多少高価になっても作ればいいのに。
ちなみに10X50だと広角機種があるんだよな。
視野を広げるとプリズムも接眼も大きく重くなって、宮内のビノンのような変態チック
な双眼鏡になってしまうから売れずに消えてしまったんだろう。
10x50が広視界と言っても実視界で比べれば普通の7x50以下だし。
な双眼鏡になってしまうから売れずに消えてしまったんだろう。
10x50が広視界と言っても実視界で比べれば普通の7x50以下だし。
広視野ってだけならビノンより広い機種もあったそうだ。
ttp://www.holgermerlitz.de/miyauchi7x50.html
ttp://www.holgermerlitz.de/miyauchi7x50.html
7×50もぜひ新設計で見かけ視界60度くらいにして欲しい。
>>451 なかなか良いと思ったがアイレリーフが短いな。これで長くしたら接眼が巨大化して
テンガちっくなビノン双眼鏡になってしまうんだろうな。
テンガちっくなビノン双眼鏡になってしまうんだろうな。
> テンガちっくなビノン双眼鏡
比喩がよくわからないが、↓みたいなプロポーションだと言うことだろうか
ttp://www.tenga.co.jp/images/products/cup/d_t_c_main.jpg
比喩がよくわからないが、↓みたいなプロポーションだと言うことだろうか
ttp://www.tenga.co.jp/images/products/cup/d_t_c_main.jpg
455 ：名無しＳＵＮ：2012/04/10(火) 22:59:20.76 ID:cmu/fGyZ
FL856でいいじゃん。
ビノン双眼鏡は、5×30もそうだけど、広角で画期的ではあるけど持った時のバランスが悪いし
プロポーションはテンガ「TENGA」のように良いとは言えない
http://matome.naver.jp/odai/2129653372967133601/2129653380067134003
のように擬人化できるプロポーションじゃないね。
機能美というより、機能ブス。
どっちかっていうと、メタボっぽい感じ？
プロポーションはテンガ「TENGA」のように良いとは言えない
http://matome.naver.jp/odai/2129653372967133601/2129653380067134003
のように擬人化できるプロポーションじゃないね。
機能美というより、機能ブス。
どっちかっていうと、メタボっぽい感じ？
ビノンの接眼って外径50mm以上あるでしょ？
写真で見てると何てことないけど、あれ実際持ったら凄いだろなあ。
写真で見てると何てことないけど、あれ実際持ったら凄いだろなあ。
ビノン5×32Wは、特に不恰好で、接眼部φ44mm、対物レンズ側の外径がφ41mm。つまり接眼部の方が太いし長い。
ポロプリズムのハウジングはφ63mmあり、しかも円筒形なので非常に持ちにくい。
ポロプリズムのハウジングはφ63mmあり、しかも円筒形なので非常に持ちにくい。
そう？、べつに普通に持てるけど。
胴の長さが短いのでダハや大型のポロとくらべれば持ちにくいけど、
E2とかとはあんまり変らん。
胴の長さが短いのでダハや大型のポロとくらべれば持ちにくいけど、
E2とかとはあんまり変らん。
ビノンもげたまたもげたと言ってたあの方はお元気なのでしょうか
>>459
いや、ビノンは持つだけだったら普通にできるのだが、ピントを合わせようとすると
片手でしっかりホールドして、もう一方の手を指先がピントノブに届くように持ち替えなければならない。
ピントノブに指をかけたまま覗こうとすると、左右のバランスが崩れてしっかりホールドできない。
普通のポロだと、両手でしっかりホールドしたまま、ほんの少し指先を伸ばすだけでピントを合わせられる。
もっとも、ピント固定でOKな星観では、それほど不便に感じたりしないのだろうけど。
いや、ビノンは持つだけだったら普通にできるのだが、ピントを合わせようとすると
片手でしっかりホールドして、もう一方の手を指先がピントノブに届くように持ち替えなければならない。
ピントノブに指をかけたまま覗こうとすると、左右のバランスが崩れてしっかりホールドできない。
普通のポロだと、両手でしっかりホールドしたまま、ほんの少し指先を伸ばすだけでピントを合わせられる。
もっとも、ピント固定でOKな星観では、それほど不便に感じたりしないのだろうけど。
IF機って得てしてそんなもんじゃないの？
463 ：名無しＳＵＮ：2012/04/13(金) 17:31:42.42 ID:0xPmbsyw
深夜までの仕事したあとの天の川流しにはビノン5×32W
に勝る機種はないのよ
に勝る機種はないのよ
>>461
自分は薬指で微調整してるからべつに持ち替えとかしてないな、というか
風景や星なら調整後しっかりホールドして見れば良いし、、、飛んでる鳥
とかの話なんだろうか。鳥見には重いしデカいしでそもそも不適のような。
そのまえにビノン532が超高性能双眼鏡なのかと。
自分は薬指で微調整してるからべつに持ち替えとかしてないな、というか
風景や星なら調整後しっかりホールドして見れば良いし、、、飛んでる鳥
とかの話なんだろうか。鳥見には重いしデカいしでそもそも不適のような。
そのまえにビノン532が超高性能双眼鏡なのかと。
466 ：名無しＳＵＮ：2012/04/13(金) 23:08:55.32 ID:0xPmbsyw
超高性能のプロミナーより思いっきり趣味に振ったビノンで流すほうが楽しいの
ビノンは大手が出来ないことをやった意欲先だったと思う。
残念なのは日本という国は過剰品質を求める客が多く、宮内のような資本力がない
ところが出した物も鷹揚な目で見られず叩きまくってつぶされてしまうことだ。
残念なのは日本という国は過剰品質を求める客が多く、宮内のような資本力がない
ところが出した物も鷹揚な目で見られず叩きまくってつぶされてしまうことだ。
このスレは単なる希望や夢物語でも前に向いてりゃ良いと思うよ。
小さな物差しはいらねえよ。
俺は究極のポロ機を考えてる。
例えばツァイスの20X60Sをベースにどこまでもみたいなw
小さな物差しはいらねえよ。
俺は究極のポロ機を考えてる。
例えばツァイスの20X60Sをベースにどこまでもみたいなw
個人的には、ペンタのパピリオなんかも、超高性能の双眼鏡になるんだけど
それが万人が認める超高性能になるには、コントラスト、ハレーションやゴースト、耐逆光性能とかが優れている必要があるんだろうとは思う
それが万人が認める超高性能になるには、コントラスト、ハレーションやゴースト、耐逆光性能とかが優れている必要があるんだろうとは思う
>>469
>それが万人が認める超高性能
というのは、、、違うな。。
ツァイスの20X60Sにしても、価格に応じた価値があるとは普通思えないのが万人
>それがマニアも認める超高性能
に修正すべきか。。
>それが万人が認める超高性能
というのは、、、違うな。。
ツァイスの20X60Sにしても、価格に応じた価値があるとは普通思えないのが万人
>それがマニアも認める超高性能
に修正すべきか。。
７倍で７０度の見かけ視界の広角を得ようとすると、どれだけ大変なのかわからないね。それに操作性も。
入射光路の最初に正立ポロプリズムを持ってこれんのかね？
そのあとに口径３０ｍｍくらいの対物レンズと接眼レンズを配置する。
だめなのかな～？
入射光路の最初に正立ポロプリズムを持ってこれんのかね？
そのあとに口径３０ｍｍくらいの対物レンズと接眼レンズを配置する。
だめなのかな～？
そもそも高精度反射面が４面もあるポロでは、超高画質にはなりえない。
反射面が２面だけの、しかも高反射率高耐候性銀メッキに改良されたEMS双眼こそが超高性能
と言い切ってしまうテスト
反射面が２面だけの、しかも高反射率高耐候性銀メッキに改良されたEMS双眼こそが超高性能
と言い切ってしまうテスト
確か、銀ミラーで双眼鏡作った人がいたね
本気で作れば出来るかもしれないけど、でかくなりそう
本気で作れば出来るかもしれないけど、でかくなりそう
プリズムの精度も上がっていますので、100倍の高倍率にも耐えます。
プリズム無しの性能を100点とするとプリズムを通しても90～95点の高得点を付けられます。
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/439
プリズム無しの性能を100点とするとプリズムを通しても90～95点の高得点を付けられます。
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/439
475 ：名無しＳＵＮ：2012/04/23(月) 20:48:32.42 ID:SoGcGLWi
該当スレかどうかわかりませんが、、、
星見にFMT10×50を考えてますが、特に問題はないでしょうか？重いし、倍率も高い目ですが、他によさそうなものがないので。ちなみに予算は7～80000円です。最初は手持ちで楽しみたいと思います。
星見にFMT10×50を考えてますが、特に問題はないでしょうか？重いし、倍率も高い目ですが、他によさそうなものがないので。ちなみに予算は7～80000円です。最初は手持ちで楽しみたいと思います。
8倍以上は手持ちで楽しむのは難しいと思いますよ。わたしは7倍でも厳しいと感じる。
どんなに性能のよい双眼鏡であっても手持ちでは性能を生かし切れないし。
どんなに性能のよい双眼鏡であっても手持ちでは性能を生かし切れないし。
持ち方による。角型見口にするとブレにくくて良い（ニコンはね）
478 ：名無しＳＵＮ：2012/04/23(月) 22:43:23.34 ID:SoGcGLWi
ありがとう。
じゃ、三脚もありだとして、FMTは良いってことでしょうか？
予算的に他のものと言えばなにがありますかね？星見に。
じゃ、三脚もありだとして、FMTは良いってことでしょうか？
予算的に他のものと言えばなにがありますかね？星見に。
FMT10×50は良い選択だと思うよ。重さはすぐ慣れる。
接眼レンズがブラックアウトしやすいと言う人もいる。（ニコンはブラックアウトしにくい）
人によっては10倍機の手ブレが気になるかもだけど、持ち方を工夫すればOK.
瞳径5mmは市街地でちょうど良い感じ。
いろいろな機種は↓が参考になるかな？
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/sahraally/binocular.html
ttp://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
接眼レンズがブラックアウトしやすいと言う人もいる。（ニコンはブラックアウトしにくい）
人によっては10倍機の手ブレが気になるかもだけど、持ち方を工夫すればOK.
瞳径5mmは市街地でちょうど良い感じ。
いろいろな機種は↓が参考になるかな？
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/sahraally/binocular.html
ttp://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
ＦＭＴ像は間違いなく最高レベルに良いからそれを生かすにも星なら三脚固定必須ですよ
景色見る分には手持ちでも手ブレはそんなに問題ないと思うけど重さがあるので腕力次第かな
景色見る分には手持ちでも手ブレはそんなに問題ないと思うけど重さがあるので腕力次第かな
これ読むと「最高レベル」というのは言い過ぎではないか？
http://www.allbinos.com/257-binoculars_review-Fujinon_7x50_FMT-SX.html
最高というのはこういう物だろ、価格はかなり違うのだが、
http://www.allbinos.com/223-binoculars_review-Swarovski_EL_10x42_Swarovision.html
まあ、買う前に覗き比べればある程度はわかるだろうけど、
http://www.allbinos.com/257-binoculars_review-Fujinon_7x50_FMT-SX.html
最高というのはこういう物だろ、価格はかなり違うのだが、
http://www.allbinos.com/223-binoculars_review-Swarovski_EL_10x42_Swarovision.html
まあ、買う前に覗き比べればある程度はわかるだろうけど、
どっちにしろ10倍機なら三脚据え置きを考えたいだろうし
三脚使うなら45度でもいいから対空のほうが快適だよな
軽量5cm対空をビクセンあたりから出してほしいのう
三脚使うなら45度でもいいから対空のほうが快適だよな
軽量5cm対空をビクセンあたりから出してほしいのう
俺はニコン派
4台の双眼鏡は全部ニコン
4台の双眼鏡は全部ニコン
FMT10x50とスワロビジョン10x42なら星がよく見えるのはFMTだな。
485 ：名無しＳＵＮ：2012/04/24(火) 20:48:17.02 ID:UFGQYw0D
俺 フジノン
486 ：名無しＳＵＮ：2012/04/24(火) 21:24:54.35 ID:mwKoPg+3
487 ：名無しＳＵＮ：2012/04/25(水) 01:00:39.58 ID:Rx5k2Nx2
FMT10×50で景色を見るとキラキラ輝いてこんな綺麗な世界に生きているんだって思う
また明日から生きて行く勇気と希望が湧いてくるよ
もちろん星も綺麗さ
また明日から生きて行く勇気と希望が湧いてくるよ
もちろん星も綺麗さ
FMT 10x50・・・
まるで宇宙船の窓から見ているような・・・(ry
まるで宇宙船の窓から見ているような・・・(ry
宇宙船の窓って掃除できないから汚いよ
DSSでHSTのデータみるとHSTにも随分ゴミが載ってるみたい、クリアだから撮像素子のとこかね、
491 ：名無しＳＵＮ：2012/04/25(水) 13:26:36.26 ID:K421hz/M
キャノンの1550か1850って、星見にどうです？今FMT750使っているんですが、もう少し倍率をあげたいです。
でもものぐさなんで三脚は嫌だし。
でもものぐさなんで三脚は嫌だし。
そーいえば、星出さん船外活動もするんでしたね、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120425-00000058-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120425-00000058-jij-soci
494 ：名無しＳＵＮ：2012/04/27(金) 12:36:12.25 ID:+THJkBpS
完全燃焼したらダメだろ・・・
やり残しがあって完全燃焼できなくてはいけませんね、PCのエロ画像も消去しておかないと、
南極１号とか２号とか、あの方々は半年も暗い所で越冬される訳でご苦労がしのばれますが、
ISSに４ヶ月滞在も似たような状況ではありますね、、、JAXA1号、いや、そんなのないかな、
でもNASAならそこまで考えてくれてるでしょう、火星なんかもっと大変でしょうね、
乗員３人で行ったら帰りには４人に増えてたりしたら、それはそれで微笑ましいことですし、
南極１号とか２号とか、あの方々は半年も暗い所で越冬される訳でご苦労がしのばれますが、
ISSに４ヶ月滞在も似たような状況ではありますね、、、JAXA1号、いや、そんなのないかな、
でもNASAならそこまで考えてくれてるでしょう、火星なんかもっと大変でしょうね、
乗員３人で行ったら帰りには４人に増えてたりしたら、それはそれで微笑ましいことですし、
496 ：名無しＳＵＮ：2012/05/03(木) 22:12:48.45 ID:iE3db3JU
スワロのEL10×42の中古が8万円程度で売ってたら、買いかな？
たぶん旧型
たぶん旧型
>>496
状態による。某所では視度補正が壊れてるELを7万で売ってた。
状態による。某所では視度補正が壊れてるELを7万で売ってた。
498 ：名無しＳＵＮ：2012/05/04(金) 17:32:07.24 ID:mcGVCQLL
むしろその価格は避けた方が無難な気がする
双眼鏡買ったのに最近ずっと天気悪いなー
501 ：名無しＳＵＮ：2012/05/05(土) 01:06:07.86 ID:Z4MQ6WKr
入札なくて焦ってるんだろｗ
>>481
倍率や口径が違うと、明るさも収差の残り方も異なるので比較は難しくなる。
某ランキングでは。。
7×50は、FMT7x50が明らかに最高レベルという評価
http://www.allbinos.com/allbinos_ranking-binoculars_ranking-7x50.html
10×42は、Nikon-10x42 EDG 僅差でSwarovski-EL 10x42 Swarovision
http://www.allbinos.com/allbinos_ranking-binoculars_ranking-10x42.html
になってたですぅ。。。
倍率や口径が違うと、明るさも収差の残り方も異なるので比較は難しくなる。
某ランキングでは。。
7×50は、FMT7x50が明らかに最高レベルという評価
http://www.allbinos.com/allbinos_ranking-binoculars_ranking-7x50.html
10×42は、Nikon-10x42 EDG 僅差でSwarovski-EL 10x42 Swarovision
http://www.allbinos.com/allbinos_ranking-binoculars_ranking-10x42.html
になってたですぅ。。。
w
ついでに 格安スレで、プロミナーレベルに達してるとか云ってたバンガードのスピリットED1042、
>>503のランキングでは、低すぐる。テスト結果は色収差多く、透過率も良くないらし
http://www.allbinos.com/231-binoculars_review-Vanguard_Spirit_ED_10x42.html
>>503のランキングでは、低すぐる。テスト結果は色収差多く、透過率も良くないらし
http://www.allbinos.com/231-binoculars_review-Vanguard_Spirit_ED_10x42.html
あはっ、瞳の形悪すぎ
それとは別の話だけど、allbinos.comって瞳径や有効径の測定はしてないんだね。基本的なスペックなのに。
それとは別の話だけど、allbinos.comって瞳径や有効径の測定はしてないんだね。基本的なスペックなのに。
507 ：名無しＳＵＮ：2012/05/05(土) 17:41:31.28 ID:FaS15u9R
>>505
しばらく前からの流れを見た。俺これ持っている。ぬめぬめした見え味であんまり
気持ちよくないからお蔵入りしている。バンガードと言えば、プラチナムシリーズの
1050持っているが、買わなければ良かったと言える代物。安物のダハの代名詞。
彼はどこで評価しているんだろう。それとも以後書き込みがないのを見るとネタだったのかな？
しばらく前からの流れを見た。俺これ持っている。ぬめぬめした見え味であんまり
気持ちよくないからお蔵入りしている。バンガードと言えば、プラチナムシリーズの
1050持っているが、買わなければ良かったと言える代物。安物のダハの代名詞。
彼はどこで評価しているんだろう。それとも以後書き込みがないのを見るとネタだったのかな？
>>481や>>503のサイトのテストは、見え味や解像感に直接関係ないものも含めて、
項目別に数値化し重み付けして製品としての完成度を評価しているようだから、
少なくとも画質オンリで評価しているわけではないようだよ。
必要と思うのであれば、自分が重視する項目を抜き出して自分なりに点数を
計算しなおした方が良いと思う。
項目別に数値化し重み付けして製品としての完成度を評価しているようだから、
少なくとも画質オンリで評価しているわけではないようだよ。
必要と思うのであれば、自分が重視する項目を抜き出して自分なりに点数を
計算しなおした方が良いと思う。
509 ：名無しＳＵＮ：2012/05/05(土) 22:43:31.12 ID:JcSf4msO
プロミナーフルセット遅かった！
しかしながら、デジカメのhttp://www.dpreview.comみたいに
定性的感覚的にしか評価できない項目も数値化し、定量的に客観的に製品を評価しようとする組織が
日本には殆ど見当たらないのはちょっと残念。
定性的感覚的にしか評価できない項目も数値化し、定量的に客観的に製品を評価しようとする組織が
日本には殆ど見当たらないのはちょっと残念。
日本のメーカーの圧力で潰されるかスポイルされるかどっちかだよ、
アフォーカル系の客観評価ってどうやるの？
同一結像用レンズを使ってコリメート法で投影か撮影？ 単眼評価しかできないよね
同一結像用レンズを使ってコリメート法で投影か撮影？ 単眼評価しかできないよね
>>511
そんなだから、津波による原発事故に日本は敗戦したんでしょうな
そんなだから、津波による原発事故に日本は敗戦したんでしょうな
>>512
allbinos.comでは、眼視で評価してる？っぽいですね？
allbinos.comでは、眼視で評価してる？っぽいですね？
こんな匿名風のとこで自分の生活と関係なさそうな状況でないと批評が許容されないのが日本。
金とか生活とか仕事が関係してくると公平な発言ができなくなるのが日本人、ってことみたい。
滅私奉公というのがこれか、美しいようでいて実はとっても醜い行為なのかもしれません。
自主規制とか言って、本当に自主的なんでしょうかね？ 横並びでないと生きて行けない村か？
本屋に行くといろんな色の多彩な写真雑誌が一杯あって華やかで豊かそうでいて内容は皆一緒
みなさん生活かかってますからね、メーカーから睨まれたら雑誌なんか続けられなくなります。
国家の基本は自由主義経済ではあっても、民主主義社会ではなく社主主義社会が実態みたい。
国家主義の中国と社主主義の日本、民主主義でない点は一緒ですかね、アメリカも同じかも、
金とか生活とか仕事が関係してくると公平な発言ができなくなるのが日本人、ってことみたい。
滅私奉公というのがこれか、美しいようでいて実はとっても醜い行為なのかもしれません。
自主規制とか言って、本当に自主的なんでしょうかね？ 横並びでないと生きて行けない村か？
本屋に行くといろんな色の多彩な写真雑誌が一杯あって華やかで豊かそうでいて内容は皆一緒
みなさん生活かかってますからね、メーカーから睨まれたら雑誌なんか続けられなくなります。
国家の基本は自由主義経済ではあっても、民主主義社会ではなく社主主義社会が実態みたい。
国家主義の中国と社主主義の日本、民主主義でない点は一緒ですかね、アメリカも同じかも、
バンガードの８×３６はAmazonのvineプログラムで出たようだから、レビューがあるみたいだね。
スピリットＥＤだけだけども、双眼鏡に詳しくない人の評価というのも面白いからみてみるといい。
激安品は、ケンコーのＥＱ６のように組み立て精度による個体差がありそうだから、性能の数値化は難しいだろうね。
スピリットＥＤだけだけども、双眼鏡に詳しくない人の評価というのも面白いからみてみるといい。
激安品は、ケンコーのＥＱ６のように組み立て精度による個体差がありそうだから、性能の数値化は難しいだろうね。
517 ：名無しＳＵＮ：2012/05/06(日) 13:49:17.97 ID:M1uUH53C
FMT1050の光学性能を100としたら、SE1042はどれくらいかな？夜は口径差があるから昼間で。
この間昼間使わせてもらったけど、ちゃんと作ったポロは安くてもよく見えるね。
自分のFL842と比べたら、かなり色収差あるし、コントラストは低めだけどさ、逆光の強さなんかはかなりいい線いってる。
さすがに昼間の使用にはでか重だしIFだし、使いにくさは爆発。
ちょうど10倍ほしかったし、メイドインジャパンもほしいし、そうなるとSE位しかないし。
両方使われている方結構いそうですし。
この間昼間使わせてもらったけど、ちゃんと作ったポロは安くてもよく見えるね。
自分のFL842と比べたら、かなり色収差あるし、コントラストは低めだけどさ、逆光の強さなんかはかなりいい線いってる。
さすがに昼間の使用にはでか重だしIFだし、使いにくさは爆発。
ちょうど10倍ほしかったし、メイドインジャパンもほしいし、そうなるとSE位しかないし。
両方使われている方結構いそうですし。
518 ：名無しＳＵＮ：2012/05/06(日) 13:52:34.22 ID:4/bdt8+Y
あれ、SEはCFだったと。
519 ：名無しＳＵＮ：2012/05/06(日) 14:50:22.47 ID:M1uUH53C
因みにE2は発色が薄い目と言うか、物足りなかったからパス
バンガード 双眼鏡 スピリット ED8360 バンガード
http://www.amazon.co.jp/dp/B007NTSW7O
これかな？
allbinos.comのテストはシビアだね、KFも良いところいっているんだね。kenko fujinonだけど。
http://www.amazon.co.jp/dp/B007NTSW7O
これかな？
allbinos.comのテストはシビアだね、KFも良いところいっているんだね。kenko fujinonだけど。
なんかステマちっくなレビューだなぁ
>近年になって日本国内で展開し出したメーカーのようですが、海外では昔から確かな実績がありますし
って、昔は日本国内にもゴミを展開してたんだが・・・
>近年になって日本国内で展開し出したメーカーのようですが、海外では昔から確かな実績がありますし
って、昔は日本国内にもゴミを展開してたんだが・・・
そう思う。
一気に変わったよね。ナシカと同レベルだったのにね。
Vixen路線を見ていたからかな。いまでもゴミばかりを委託生産している会社もあるけど、
Bak4未満のプリズム双眼鏡やズームが１機種もないなんて。
http://www.vanguardworld.com/index.php/en/os/products/hunting-outdoor/list-2-10-149.html
一気に変わったよね。ナシカと同レベルだったのにね。
Vixen路線を見ていたからかな。いまでもゴミばかりを委託生産している会社もあるけど、
Bak4未満のプリズム双眼鏡やズームが１機種もないなんて。
http://www.vanguardworld.com/index.php/en/os/products/hunting-outdoor/list-2-10-149.html
>日本国内で展開し出したメーカーのようですが
遊べる本屋ビレッジバンガードのことじゃね？
遊べる本屋ビレッジバンガードのことじゃね？
レビューはともかく、飛行機の写真は確かに色ズレが見られないな。
525 ：名無しＳＵＮ：2012/05/07(月) 08:57:50.31 ID:YDue+zrC
allbinos.comでテストしている前の型（鏡筒の表示が非ＥＤのものと同じ）は、アクロのスピリットの対物だけをＥＤにした感じがする。
プリズムも合わせて補正しないとＦが小さい場合色収差がでる。
Amazonのレビューにある８×３６など、今のスピリットＥＤは鏡筒部分が変わっているようなので、前の型と違って色収差がでないのだろう。
短焦点アポなんかも天頂プリズムだと収差が増えるからミラーの方がましだったりする。
プリズムも合わせて補正しないとＦが小さい場合色収差がでる。
Amazonのレビューにある８×３６など、今のスピリットＥＤは鏡筒部分が変わっているようなので、前の型と違って色収差がでないのだろう。
短焦点アポなんかも天頂プリズムだと収差が増えるからミラーの方がましだったりする。
526 ：名無しＳＵＮ：2012/05/07(月) 11:47:50.29 ID:Li+y9OsO
Amazonのレビューを見ると一般的に出回っている双眼鏡がいかに酷いかわかるよね。
双眼鏡に詳しくない人のレビューも確かに面白い。
付属品は大事なんだね。だから、一円ゴミ双眼鏡もケースやクロスはつくんだな。
本体の性能より付属品みたいだ
双眼鏡に詳しくない人のレビューも確かに面白い。
付属品は大事なんだね。だから、一円ゴミ双眼鏡もケースやクロスはつくんだな。
本体の性能より付属品みたいだ
527 ：名無しＳＵＮ：2012/05/07(月) 21:23:20.85 ID:BflosCtg
>>517
私もFMT1050にするかSE1250にするか思案中。昼間も使いたいからSEか、いや、夜ならFMTかな？防水だし、なんて堂々巡りが始まる。
私もFMT1050にするかSE1250にするか思案中。昼間も使いたいからSEか、いや、夜ならFMTかな？防水だし、なんて堂々巡りが始まる。
ヴァンガードのホムペの胡散臭さにちょっとワロタｗ
エメラルドコーティングとかV-Maxコーティングとか・・・独創的すぎるだろ
せっかく真面目な製品出してんだから、せめて一般的な呼称に改めればいいのに。
検索してもヴァンガードのホムペしか出てこない用語とか、信憑性皆無だし怪しすぎ
独自の呼称を使っても胡散臭くならないのはニコンやコーワクラスになってからだな。
エメラルドコーティングとかV-Maxコーティングとか・・・独創的すぎるだろ
せっかく真面目な製品出してんだから、せめて一般的な呼称に改めればいいのに。
検索してもヴァンガードのホムペしか出てこない用語とか、信憑性皆無だし怪しすぎ
独自の呼称を使っても胡散臭くならないのはニコンやコーワクラスになってからだな。
530 ：名無しＳＵＮ：2012/05/08(火) 11:58:56.38 ID:6rii4EKA
バンガードのAmazonレビューはvineだけだな。
ただでもらった商品にレビューを書くみたいだけど、双眼鏡のことを全く知らないひとがレビューしても、訳のわからないでもことを書いているだけだろ。
メーカーや販売店のレビューでないにしても、参考にならないよな。
ただでもらった商品にレビューを書くみたいだけど、双眼鏡のことを全く知らないひとがレビューしても、訳のわからないでもことを書いているだけだろ。
メーカーや販売店のレビューでないにしても、参考にならないよな。
こんなレビュー書くだけで双眼鏡がもらえる。Amazon vineは凄い。
3 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
★★★★☆ コンサートで大活躍！, 2012/5/7
By keyta (首都圏・JAPAN) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: バンガード 双眼鏡 スピリット ED8360 (エレクトロニクス)
Amazon Vine 先取りプログラム? メンバーによるカスタマーレビュー (詳しくはこちら)
暗いコンサート開場で使用するには最適な明るいレンズと持ちやすいサイズ、設計もしっかりしてるので長く愛用できます。
基本的操作と性能は他社と変わりませんが、レンズキャップが落ちないので無くすこともありません。
発売されたばかりなのに価格が安くなっているのでオススメです。
俺の方がいいレビューが書けるぞ。このスレにいるやつならみんな書けるかｗ
3 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
★★★★☆ コンサートで大活躍！, 2012/5/7
By keyta (首都圏・JAPAN) - レビューをすべて見る
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暗いコンサート開場で使用するには最適な明るいレンズと持ちやすいサイズ、設計もしっかりしてるので長く愛用できます。
基本的操作と性能は他社と変わりませんが、レンズキャップが落ちないので無くすこともありません。
発売されたばかりなのに価格が安くなっているのでオススメです。
俺の方がいいレビューが書けるぞ。このスレにいるやつならみんな書けるかｗ
1 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 4.0 高級感のある上級機種だが・・・, 2012/5/13
By n-adam15 (札幌) - レビューをすべて見る
(VINEメンバー) レビュー対象商品: バンガード 双眼鏡 エンデバーED1042 (エレクトロニクス)
Amazon Vine 先取りプログラム™ メンバーによるカスタマーレビュー (詳しくはこちら)
本来の定価が7万近いだけあってかなり高級感のある双眼鏡。予想していたより大きく重い。
届いてすぐに屋外で使用してみた
（5/13午後14：40頃の札幌の天気は晴天、気温16度）ところピントをより遠くに合わせたほうが解像度が良い。
80mほど遠方もくっきりしている。その場合15mほどの樹木や人物もかなり鮮明に見える。ただけっこうな重量なので
長いこと保持していると手振れのため酔ってくるのはしょうがないのだろうか。
動きの激しいスポーツ観戦には向かないと思うが風景をながめるなどするのには適しているだろう。
腕力の弱い女性や小学生低学年にははっきりいって扱いにくいと思われ、あくまでも高価な双眼鏡であることを認識しながら慎重に使用できる成人男性が使用すべきと思われる。
それでも長時間の使用に安定感があるとは考えにくく、日常で使用するならもっと安価で小ぶりかつ計量の5倍ズームぐらいのもので十分である気もした。
こうした「ユーザーを選ぶ」という点を除いて商品の評価をするならば星5つで構わないのかもしれない。付属のストラップだけでなくファスナー付きのオーバーオールキャリングケースもしっかりしているし、
4つのレンズをそれぞれカバーするラバーキャップも耐久性がよさそうな印象である。取説の内容もわかりやすい。
結論を一言ということなら、これをわざわざ定価で買おうとは思えない、ということか。
5つ星のうち 4.0 高級感のある上級機種だが・・・, 2012/5/13
By n-adam15 (札幌) - レビューをすべて見る
(VINEメンバー) レビュー対象商品: バンガード 双眼鏡 エンデバーED1042 (エレクトロニクス)
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本来の定価が7万近いだけあってかなり高級感のある双眼鏡。予想していたより大きく重い。
届いてすぐに屋外で使用してみた
（5/13午後14：40頃の札幌の天気は晴天、気温16度）ところピントをより遠くに合わせたほうが解像度が良い。
80mほど遠方もくっきりしている。その場合15mほどの樹木や人物もかなり鮮明に見える。ただけっこうな重量なので
長いこと保持していると手振れのため酔ってくるのはしょうがないのだろうか。
動きの激しいスポーツ観戦には向かないと思うが風景をながめるなどするのには適しているだろう。
腕力の弱い女性や小学生低学年にははっきりいって扱いにくいと思われ、あくまでも高価な双眼鏡であることを認識しながら慎重に使用できる成人男性が使用すべきと思われる。
それでも長時間の使用に安定感があるとは考えにくく、日常で使用するならもっと安価で小ぶりかつ計量の5倍ズームぐらいのもので十分である気もした。
こうした「ユーザーを選ぶ」という点を除いて商品の評価をするならば星5つで構わないのかもしれない。付属のストラップだけでなくファスナー付きのオーバーオールキャリングケースもしっかりしているし、
4つのレンズをそれぞれカバーするラバーキャップも耐久性がよさそうな印象である。取説の内容もわかりやすい。
結論を一言ということなら、これをわざわざ定価で買おうとは思えない、ということか。
無料でもらっておいて、５倍ズームがいいってさ。
偉そうなレビュー
偉そうなレビュー
へぇ、バンガードってこの価格でEDレンズ
＆フェーズコートなんだ。
ちと興味出てきた。
都内で覗ける店ってある？
＆フェーズコートなんだ。
ちと興味出てきた。
都内で覗ける店ってある？
タダでもらう奴なんてしょせん乞食だからな。
碌な知識もないだろうし、まともなレビューなんて書けないよ。
自分で買わないとな。自腹切った奴のレビューじゃないと信用できない。
碌な知識もないだろうし、まともなレビューなんて書けないよ。
自分で買わないとな。自腹切った奴のレビューじゃないと信用できない。
8Ｘ20最強双眼鏡教えて欲しい
ライカ・スワロ・ニコン・ツァイス？今週中に買いに行くよ
普段鳥見でジェネシス8Ｘ33使用。
ライカ・スワロ・ニコン・ツァイス？今週中に買いに行くよ
普段鳥見でジェネシス8Ｘ33使用。
BL
HGL
金に糸目は付けん！というなら、見た目が気に入ったのを買え。
出来るだけ安い方が…って言うならHGLを買え。
正直そのクラスは性能差とか気にするくらいなら個体差を気にしたほうがマシ。特に2軸式は。
スワロポケットにスワロっぽさはないし、ツァイスにもツァイスっぽさはない。
出来るだけ安い方が…って言うならHGLを買え。
正直そのクラスは性能差とか気にするくらいなら個体差を気にしたほうがマシ。特に2軸式は。
スワロポケットにスワロっぽさはないし、ツァイスにもツァイスっぽさはない。
>>537
個人的な経験と感想なんですが
8X20については、過去にかなり悩んで
Nikon HGL－価格
スワロ チロル－ケース含めたデザイン
Leica シルバーライン－デザインと美しさ
Zeiss ビクトリー－一軸
Zeiss コンクエスト－何よりコンパクト
だと感じ、圧倒的コンパクトさを重視して、
コンクエスト（いわゆる、ポケット）にした。
ジェネの33をお持ちなら、参考になるでしょうか。
個人的な経験と感想なんですが
8X20については、過去にかなり悩んで
Nikon HGL－価格
スワロ チロル－ケース含めたデザイン
Leica シルバーライン－デザインと美しさ
Zeiss ビクトリー－一軸
Zeiss コンクエスト－何よりコンパクト
だと感じ、圧倒的コンパクトさを重視して、
コンクエスト（いわゆる、ポケット）にした。
ジェネの33をお持ちなら、参考になるでしょうか。
現物見ると印象が変わると思う。
8倍以下、見かけ視界60°以上で、星を見た時に
中心と周辺が同焦点でほぼ点になるお勧め機ってあります？
口径は35mm～50mmの手持ち前提で
中心と周辺が同焦点でほぼ点になるお勧め機ってあります？
口径は35mm～50mmの手持ち前提で
口径がちょいと足りないし、旧JIS表記になるけど8x32SEとか。
546 ：名無しＳＵＮ：2012/05/28(月) 02:49:08.58 ID:0kc1GrUG
「8X20」はとても機能的ですよね。
特に、「Leica」が特別に開発した「HDCTMマルチレンズコーティング」がいいですね。
ご指摘どおり、「シルバーライン」はデザインがクラシカルで美しく、水深5ｍまでの防水構造等、実用的ですし。
発売日も一番新しいので、おすすめです。
特に、「Leica」が特別に開発した「HDCTMマルチレンズコーティング」がいいですね。
ご指摘どおり、「シルバーライン」はデザインがクラシカルで美しく、水深5ｍまでの防水構造等、実用的ですし。
発売日も一番新しいので、おすすめです。
>>544
光学系にフラットナーが入ってるのが良さそうですけど、astigmatism, coma の評価が大事、
Swarovski EL 10x42 Swarovision astigmatics 9.5/10 coma 9.6/10
http://www.allbinos.com/223-binoculars_review-Swarovski_EL_10x42_Swarovision.html
Nikon 10x42 EDG astigmatism 9/10 coma 8.2/10
Canon 10x42 LIS
このどれかじゃないか？ 手持ちでもっとも良く見えるのはLISだろうと思うけど好みもあるし、
隅の星像は3万円で買えるような天体望遠鏡にも負ける程度で、あまり期待しない方がいいよ。
光学系にフラットナーが入ってるのが良さそうですけど、astigmatism, coma の評価が大事、
Swarovski EL 10x42 Swarovision astigmatics 9.5/10 coma 9.6/10
http://www.allbinos.com/223-binoculars_review-Swarovski_EL_10x42_Swarovision.html
Nikon 10x42 EDG astigmatism 9/10 coma 8.2/10
Canon 10x42 LIS
このどれかじゃないか？ 手持ちでもっとも良く見えるのはLISだろうと思うけど好みもあるし、
隅の星像は3万円で買えるような天体望遠鏡にも負ける程度で、あまり期待しない方がいいよ。
>>544
EDG 8x42
>>547
＞隅の星像は3万円で買えるような天体望遠鏡にも負ける程度で、
＞あまり期待しない方がいいよ。
また★は倍率が違うものを平気で比較する…。
その望遠鏡を10倍にして覗いてみな。
EDG 8x42
>>547
＞隅の星像は3万円で買えるような天体望遠鏡にも負ける程度で、
＞あまり期待しない方がいいよ。
また★は倍率が違うものを平気で比較する…。
その望遠鏡を10倍にして覗いてみな。
そういえば、こないだニコン新宿に行って高いところから双眼鏡試したんだった。
EDGが置いてあって、8xだったか10xだったか、左右で像が違ってた。右が甘い。
個体差なのかどうか、かなり違ってたから試してみたらいいよ。
視度調整しようとして回してみたんだけど左と同じレベルの鋭い像にはならなかった。
EDGが置いてあって、8xだったか10xだったか、左右で像が違ってた。右が甘い。
個体差なのかどうか、かなり違ってたから試してみたらいいよ。
視度調整しようとして回してみたんだけど左と同じレベルの鋭い像にはならなかった。
だとすると数少ないメーカーショールームなんだから、定期的にキチンと
チェックして直しといて欲しいな、態々見に来た人に印象わるくなっちゃうよ。
チェックして直しといて欲しいな、態々見に来た人に印象わるくなっちゃうよ。
実は乱視でした、という落ち。
553 ：名無しＳＵＮ：2012/05/28(月) 21:31:38.83 ID:6e53LwTp
量販店の展示品、とにかく酷すぎ。
油・指紋だらけで本来の性能が全く分からない。
ひどいのになると見口がスカスカ、視軸ズレ、そんなのが何週間も放置されている。
せめてマメに拭いてくれよ。
見かねて見口をツイストアップしておいてもすぐ元に戻しやがる。それじゃあまた睫毛の油がつくだろうがよ。
油・指紋だらけで本来の性能が全く分からない。
ひどいのになると見口がスカスカ、視軸ズレ、そんなのが何週間も放置されている。
せめてマメに拭いてくれよ。
見かねて見口をツイストアップしておいてもすぐ元に戻しやがる。それじゃあまた睫毛の油がつくだろうがよ。
展示品の扱いが酷い時点で店員の知識は凄く低いんだろうし
馬鹿な客が弄ったくらいにしか思ってないかもね
フラットナーですか、なるほど
やっぱりみかけ60°以上は厳しいのかな
E2とSEは眼鏡ではアイレリーフが足りないので、残念
馬鹿な客が弄ったくらいにしか思ってないかもね
フラットナーですか、なるほど
やっぱりみかけ60°以上は厳しいのかな
E2とSEは眼鏡ではアイレリーフが足りないので、残念
足りなくはないはず
SEでアイレリーフが足りないって初めて聞いた。
どんだけ足りないんだよ。
どんだけ足りないんだよ。
>>553
おれは新宿ヨドバシとかの展示品は、
超過酷な耐久試験の結果として受け止めている。
コーワBDの軸キャップは外れてグラグラになってるし、
ニコンミクロンの軸はグニャグニャになってる。
ケンコーの安もんとか、もうアチャコチャが外れて曲がって曇って、もうどうしようもない。
比較的に頑丈な製品は展示品でわかる。
おれは新宿ヨドバシとかの展示品は、
超過酷な耐久試験の結果として受け止めている。
コーワBDの軸キャップは外れてグラグラになってるし、
ニコンミクロンの軸はグニャグニャになってる。
ケンコーの安もんとか、もうアチャコチャが外れて曲がって曇って、もうどうしようもない。
比較的に頑丈な製品は展示品でわかる。
ジコチューな主張だな。後に続く購入検討者のことをなんにも考えていない。
展示品なんてそんなもんでいいんじゃないか？ 商品と展示品の境界が曖昧な店だと怖い話だけど。
ニコンビジョンのサポートで
光軸修正っていくらぐらい掛かるんだろう…
ちなみにコンパクト高級機。
光軸修正っていくらぐらい掛かるんだろう…
ちなみにコンパクト高級機。
モナ級で1万円前後、SP級で2万円弱らしいから参考に汁
ageてしまった・・・
3年程前にニコンに尋ねたら光軸点検だけなら無料と言ってた、ただカメラ屋なんかを
通すと上乗せされるかもしれんな。
3年程前にニコンに尋ねたら光軸点検だけなら無料と言ってた、ただカメラ屋なんかを
通すと上乗せされるかもしれんな。
>>566
>>567
ありがとうございます！
モノは7×15D CFなんですが
ハイエンドコンパクトということで
いくら掛かるかちょっと心配ですが
とりあえず、見積りに出してみます。
つうかこの双眼鏡左接眼部がゆるいなと
思って分解したら、アイピースが押え環で
とまってるだけでこんなのすぐ動いちゃうよ！
しっかりしてよニコンビジョン！
>>567
ありがとうございます！
モノは7×15D CFなんですが
ハイエンドコンパクトということで
いくら掛かるかちょっと心配ですが
とりあえず、見積りに出してみます。
つうかこの双眼鏡左接眼部がゆるいなと
思って分解したら、アイピースが押え環で
とまってるだけでこんなのすぐ動いちゃうよ！
しっかりしてよニコンビジョン！
HGLの話はここでいいのかな？
4月にﾄﾗﾍﾞﾗｲﾄEX8買って使って楽しくて、5月にHGL820買って見て、
もうすこし明るいのが欲しくなって、HGL832ともう少しがんばって、EDGにするか悩み始めました。
・・・泥沼に片足突っ込んでる気がしてます。 脱出方法を教えてください。
もうすこし明るいのが欲しくなって、HGL832ともう少しがんばって、EDGにするか悩み始めました。
・・・泥沼に片足突っ込んでる気がしてます。 脱出方法を教えてください。
ニコンに拘るなら
一番高いの買えば終わりだと思う。
それで満足できなくなると、ライカツアイススワロ行きです。
ニコンで留めとくなら、他の双眼鏡覗かないこと！
一番高いの買えば終わりだと思う。
それで満足できなくなると、ライカツアイススワロ行きです。
ニコンで留めとくなら、他の双眼鏡覗かないこと！
せめてnikonで上がりにしたいｗ
覗くなと言われると、覗きたくなる弱い自分がいる。
う～ん
覗くなと言われると、覗きたくなる弱い自分がいる。
う～ん
消費税が上がる前に気になる機種は全部買っちゃいなよ。
HGL832とジェネ833と悩みジェネ買いました
決め手はなんでしょうか？ よろしければ参考までに伺いたい。
協栄みるとHGL8X32はジェネ8X33の1.5倍もしてるよね。
光学的なものはそれほどの差はないだろうからジェネ8X33になるだろうな。
光学的なものはそれほどの差はないだろうからジェネ8X33になるだろうな。
HGLならおおよそ近い90Ｋ台、ＥＤＧなら1.5倍だよね。
>>575さんへ>>574です
決め手は双眼鏡の握り心地、バランスです。
スタイルはHGLが好きなのですが、、、
色収差はジェネの勝ちで色の味付けも自然と言うかおとなしいと言うか。
今でもHGLは気になりますがEDGは何故かソソられないです。
決め手は双眼鏡の握り心地、バランスです。
スタイルはHGLが好きなのですが、、、
色収差はジェネの勝ちで色の味付けも自然と言うかおとなしいと言うか。
今でもHGLは気になりますがEDGは何故かソソられないです。
>>578 ありがとうございます。 手で腕で感じる部分ていうのは道具としては重要だと思います。
重さ（軽さ）も使う上で大事かなとも思っています。
まだ迷っておりますが、ｼﾞｪﾈも見て、近く決断しますｗ
重さ（軽さ）も使う上で大事かなとも思っています。
まだ迷っておりますが、ｼﾞｪﾈも見て、近く決断しますｗ
>>578
＞EDGは何故かソソられないです。
こういうのって性能以上に案外重要だよな。そこに理由はない。
俺の友人にB専がいる。
本人もなぜかわからんらしいが、ちょいブスに惚れてまうらしい。（いきものがかりのボーカルとか）
ちなみに俺は双眼鏡ではB専になるのかな。
ニコンのスタビライズに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
＞EDGは何故かソソられないです。
こういうのって性能以上に案外重要だよな。そこに理由はない。
俺の友人にB専がいる。
本人もなぜかわからんらしいが、ちょいブスに惚れてまうらしい。（いきものがかりのボーカルとか）
ちなみに俺は双眼鏡ではB専になるのかな。
ニコンのスタビライズに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>580
私も持った感じって気になりますね、ちょっと前に念願の7x42FL買ったけど
いざ自分のものになると持ち心地が今ひとつであまり使っていない。
あまり評価されてなかった旧型ビクトリーやBD32-8のほうが持ってしっくりくるな。
FLはちょい太り気味なんだよなあ。
私も持った感じって気になりますね、ちょっと前に念願の7x42FL買ったけど
いざ自分のものになると持ち心地が今ひとつであまり使っていない。
あまり評価されてなかった旧型ビクトリーやBD32-8のほうが持ってしっくりくるな。
FLはちょい太り気味なんだよなあ。
582 ：名無しＳＵＮ：2012/06/24(日) 08:32:14.90 ID:5c4R6d1s
最初から小太りの嫁持てば満足する。以前のと比べるから気になる。
見かけのスタイルは大事だよね。
クラシックの痩身と気品ある佇まいは飽きない。
一方、FLは今風の感じでメタボ系ぽっちゃり型でブサイク。
あくまで外観やイメージだけの話だけど、古風なフォーマルドレスの淑女と、ジャンクファーストフードでガツガツ食ってる腐女子くらいの差があるように見える。
クラシックの痩身と気品ある佇まいは飽きない。
一方、FLは今風の感じでメタボ系ぽっちゃり型でブサイク。
あくまで外観やイメージだけの話だけど、古風なフォーマルドレスの淑女と、ジャンクファーストフードでガツガツ食ってる腐女子くらいの差があるように見える。
クラシックも持ってるけど、自分はFLのほうが持ちやすいな。
メガネかけてるんで見口の覗きやすさもFLが勝る、でもデザインは
クラシックがレトロで好きなんだなあ、、、7×42。
メガネかけてるんで見口の覗きやすさもFLが勝る、でもデザインは
クラシックがレトロで好きなんだなあ、、、7×42。
ちょうどゲルマン双眼鏡スレで同じようなツァイス信者が集っているようだが、半端ないマジ基地もいるから凄い怖い。
確かにツァイスには魔力があるな。
確かにツァイスには魔力があるな。
ありゃもう廢人だろ。
あのひどい歪曲や像面湾曲には目もくれず、ただひたすらに中心像のシャープネスと
クリアネスだけを追及するのがそんなにいいか？
あれがドイツのZEISSってブランドじゃなかったらボロクソに言ってるんじゃないか？
あのひどい歪曲や像面湾曲には目もくれず、ただひたすらに中心像のシャープネスと
クリアネスだけを追及するのがそんなにいいか？
あれがドイツのZEISSってブランドじゃなかったらボロクソに言ってるんじゃないか？
Zeissがケンコーブランドになっても崇拝するよ
あの見え方はなんともいえない中毒性がある
あの見え方はなんともいえない中毒性がある
廃人上等、あくまでもフラットなニコンも持っててその上で
納得してツァイスの見え方にはまってるんだから後悔はしてないw
納得してツァイスの見え方にはまってるんだから後悔はしてないw
589 ：名無しＳＵＮ：2012/06/24(日) 19:15:15.03 ID:VNRFpZ9D
その双眼鏡にZEISSと書いてなかったら？
例えば３万円だったら？
例えば３万円だったら？
>>589
ブランドはどうでも良い。サムチョンでもなｗ 定価３万なら喜んで１０個は買っちゃうよ
ブランドはどうでも良い。サムチョンでもなｗ 定価３万なら喜んで１０個は買っちゃうよ
591 ：名無しＳＵＮ：2012/06/24(日) 19:36:37.87 ID:GV7d1IeG
zeissと書いてなかったら、30000円だったら、とかそんなの既にバンガードだろ！前提がおかしいな。
592 ：名無しＳＵＮ：2012/06/24(日) 19:59:04.71 ID:LMPxAnsQ
思うに、周辺がどう、とか中心がどうとか、と言うのは例えば｢ニコンと比べてどうなの｣と聞かれたりした時の後付け理論な気がする。
どこがどう、でなくて、ツアイスの双眼鏡に吸い込まれる、と言うのがほんとのところじゃないかな。
どこがどう、でなくて、ツアイスの双眼鏡に吸い込まれる、と言うのがほんとのところじゃないかな。
593 ：名無しＳＵＮ：2012/06/24(日) 20:18:52.98 ID:5c4R6d1s
確かに毒のある魔性の女みたい。
利き酒してみろよ
手に持たず覗くだけ
中心厨頑張れるか？
手に持たず覗くだけ
中心厨頑張れるか？
595 ：名無しＳＵＮ：2012/06/24(日) 20:57:03.67 ID:lnFDAk4c
なんか勘違いしてね？ 貧乏性か？
Zeissという名に惚れてるのではなくて見え味に惚れてるのだが
Zeissという名に惚れてるのではなくて見え味に惚れてるのだが
↑
持ってないんですね
持ってないんですね
ワロタww
599 ：名無しＳＵＮ：2012/06/25(月) 00:20:28.75 ID:5+q27M2A
どの部分で？
このスレ久しぶりに覗いたらカオス杉ワロスｗｗｗ
>>583はフルメタルジャケットだな。双眼鏡にも名前付けちゃう！
俺のFLはジェニファーちゃんね。
>>589
もしそうなったらスワロとライカの双眼鏡部門は消滅する。当然ニコンコーワビクセンも死ぬ。
そんで>>591はﾓｳﾁｮﾄ ﾆﾎﾝｺﾞ ﾍﾞﾝｷｮｳ ｼﾀﾎｳｶﾞ ｲｲｱﾙ！
>>583はフルメタルジャケットだな。双眼鏡にも名前付けちゃう！
俺のFLはジェニファーちゃんね。
>>589
もしそうなったらスワロとライカの双眼鏡部門は消滅する。当然ニコンコーワビクセンも死ぬ。
そんで>>591はﾓｳﾁｮﾄ ﾆﾎﾝｺﾞ ﾍﾞﾝｷｮｳ ｼﾀﾎｳｶﾞ ｲｲｱﾙ！
601 ：名無しＳＵＮ：2012/06/25(月) 08:35:58.86 ID:E/PuAzPK
ツァイス廃人＝BD厨かハァ
誰か俺のFL買ってくれよ
誰か俺のFL買ってくれよ
603 ：名無しＳＵＮ：2012/06/25(月) 09:59:28.98 ID:5+q27M2A
>>601
くやしいのは分かったから
くやしいのは分かったから
>>604さよなら廃人
ID変えてまたおいで
ID変えてまたおいで
相手するなよ一人で火病ってるじゃないか
廃人は放置でいこや
廃人は放置でいこや
607 ：名無しＳＵＮ：2012/06/25(月) 17:51:45.98 ID:5+q27M2A
605=606
またこいつか。こないだ格安スレと鳥板で暴れてたやつだろ。自分以外は単発IDの妄想気違い。
言葉尻をとらえて、こいつのレスには特徴があってね、と言うのが常套句。ワンパターンなんだよね。
って、一応希望通りに釣られてみた。
またこいつか。こないだ格安スレと鳥板で暴れてたやつだろ。自分以外は単発IDの妄想気違い。
言葉尻をとらえて、こいつのレスには特徴があってね、と言うのが常套句。ワンパターンなんだよね。
って、一応希望通りに釣られてみた。
609 ：名無しＳＵＮ：2012/06/25(月) 18:45:07.27 ID:5+q27M2A
考えてそれか、、、先手を打たれたら弱いタイプだな。行った行かないなんてわかんないだろ
と、希望通りに釣られてみた。
と、希望通りに釣られてみた。
だからね廃人以外は俺の自演なんだ
611 ：名無しＳＵＮ：2012/06/25(月) 20:26:20.02 ID:5+q27M2A
ああ、自分が自演になるパターンね。まぁ、時間かけて次のパターン考えときなよ。
でもさ、廃人っていうけど要は収集家だろ？それが嫌って、早い話が嫉妬だろ？素直になれよ。
俺？俺は羨ましいよ。
と、正論を行ってみる。
でもさ、廃人っていうけど要は収集家だろ？それが嫌って、早い話が嫉妬だろ？素直になれよ。
俺？俺は羨ましいよ。
と、正論を行ってみる。
即レスすまぬ
俺のFL売ってやろうか 832・742・1056、ライカ・ジェネもあるよ
スワロは持ってない
廃人はFL一本君だと思う収集家じゃないだろ
あっスポスタは持ってるみたい
ところであんたは何持ってる？
俺のFL売ってやろうか 832・742・1056、ライカ・ジェネもあるよ
スワロは持ってない
廃人はFL一本君だと思う収集家じゃないだろ
あっスポスタは持ってるみたい
ところであんたは何持ってる？
早く答えてくれよまだ疑ってるのか
ハイランダーの裏側というかマウント部分ってどういう風になってるん？
フェルト貼った凹型を合わせたような感じで、棒をはさむ
エンコーダーはたぶん無理
エンコーダーはたぶん無理
616 ：名無しＳＵＮ：2012/07/19(木) 15:23:53.18 ID:VsY7qSj+
そろそろ廃人以外の皆戻ってきてくれよ
EDG742と842 最寄の淀、ﾋﾞｯｸには展示がない。 風景、鳥ときどき星で7倍と8倍はどちらが魅力的だろう？
7倍は明るさが実感できるだろうか？
7倍は明るさが実感できるだろうか？
追記 眼鏡使用、40歳代、札幌近郊の空、こんな条件です。
8倍でいいんじゃね？
実視界を同口径で比較するとこんな感じ
（ネットショップ表示を小数点以下四捨五入、サンプルの偏りはご容赦）
Zaiss Victory7×42FL：8.6度（150/1000）
ZEN ED3 7x43：8.4度（147/1000)
Lica ウルトラビット7×42HD：8度（140/1000）
Nikon EDG7×42：8度（140/1000） ←
Meopta 7x42 Meostar B1 ：7.8度（139/1000）
（ネットショップ表示を小数点以下四捨五入、サンプルの偏りはご容赦）
Zaiss Victory7×42FL：8.6度（150/1000）
ZEN ED3 7x43：8.4度（147/1000)
Lica ウルトラビット7×42HD：8度（140/1000）
Nikon EDG7×42：8度（140/1000） ←
Meopta 7x42 Meostar B1 ：7.8度（139/1000）
8×42～44だとこんな感じだった
Zen-Ray PRIME HD 8x42：8.1度(142/1000)
Vortex Razor HD 8x42 Roof Prism：7.9度（138/1000）
Meopta 8x42 Meostar B1：7.8度（137/1000）
Swarovski SLC8×42HD：7.8度（136/1000）
Nikon EDG8×4：7.7度（135/1000）
Zaiss Victory8×42FL：7.7度 62度（135/1000）
Steiner Nighthunter XP 8x42：7.6度（133/1000）
Kenko OP 8x42 DH Mark II：7.5度（131/1000)
Leica ウルトラビット8×42BL：7.4度（130/1000）
Zaiss Conquest8×42HD 7.3度 59度（128/1000)
Leica トリノビット8×42 57度 7.2度（126/1000)
Kowa GENESIS8.5×44：7度（122/1000
Zen-Ray PRIME HD 8x42：8.1度(142/1000)
Vortex Razor HD 8x42 Roof Prism：7.9度（138/1000）
Meopta 8x42 Meostar B1：7.8度（137/1000）
Swarovski SLC8×42HD：7.8度（136/1000）
Nikon EDG8×4：7.7度（135/1000）
Zaiss Victory8×42FL：7.7度 62度（135/1000）
Steiner Nighthunter XP 8x42：7.6度（133/1000）
Kenko OP 8x42 DH Mark II：7.5度（131/1000)
Leica ウルトラビット8×42BL：7.4度（130/1000）
Zaiss Conquest8×42HD 7.3度 59度（128/1000)
Leica トリノビット8×42 57度 7.2度（126/1000)
Kowa GENESIS8.5×44：7度（122/1000
625 ：名無しＳＵＮ：2012/08/02(木) 22:05:34.77 ID:iUu5Fs44
7×42FLは視界の広さと抜けの良さが抜きん出てる
計算上の視野は広いのだが視野の端は見たくないような星像でしょ、意味あるのかな、
自分は三脚固定なら見かけ視界が多少狭くても周辺まで良像が好きだが、
手持ちなら周辺像はそこそこでも見かけ視界は広いのが好きだな。
手持ちなら周辺像はそこそこでも見かけ視界は広いのが好きだな。
新型で7×42がなくなった理由はそれかな
>>628
>>628
633 ：名無しＳＵＮ：2012/08/04(土) 11:55:36.13 ID:L1qhoDvh
ドイツ厨ｳｻﾞｰ
三ヶ月間にドイツの安物双眼鏡三台買ったんだが
（FL10ｘ42、コンクエスト8ｘ30、トリノビット8ｘ20）
どれも視界が広く明るくて透明感がありドイツ最強～
色収差なんてゼロだぜ～。特にお気に入りのコンケストは、神。
（FL10ｘ42、コンクエスト8ｘ30、トリノビット8ｘ20）
どれも視界が広く明るくて透明感がありドイツ最強～
色収差なんてゼロだぜ～。特にお気に入りのコンケストは、神。
ドイツスレで>>635を叩いていた連中って自演くさかったけど、
車の話を延々続けていたのもそいつの自演くさいな、と言ってみよう。
車の話を延々続けていたのもそいつの自演くさいな、と言ってみよう。
パソコン4台使って自演って言ってるじゃないか。
FL10ｘ42、コンケスト8ｘ30、トリノビット8ｘ20最高～。
FL10ｘ42、コンケスト8ｘ30、トリノビット8ｘ20最高～。
テメーいい加減にしないとホント許さんぞ。
>>638
回線が1つだったらIDも1つじゃないの？
回線が1つだったらIDも1つじゃないの？
商売人なんだよ。3店舗各１台、自宅に1台、だから時間差できる。
わかった？
わかった？
商売ヒマなんですね。
大きなお世話かw
大きなお世話かw
うん、不景気で年商7900万ぐらい。
店舗３つでそれじゃ厳しいねえ、、、安い双眼鏡ばっかりになるのも無理ないわ、
従業員数が少ないのと自分の土地建物なので少し助かってる。
あとテナント収入があるけどいろいろ食われってちゃうｗ
あとテナント収入があるけどいろいろ食われってちゃうｗ
テナント収入があるってことは、仕事しなくても喰って行ける、赤字で減らさなけりゃいい訳だ、
なんだかやりがいなさそうだな、
なんだかやりがいなさそうだな、
やりがいは、、、無いな。お金はあるけどｗ
寂しい話だね、それじゃまるで老後の暇人だ、双眼鏡なんかで遊んでていいのかな、、、
命短し恋せよ乙女って誰にとっても真実です、明日はないと思って生きなければ、
ゴンドラの唄 小林旭 http://www.youtube.com/watch?v=Qw3tIli_lL0
命短し恋せよ乙女って誰にとっても真実です、明日はないと思って生きなければ、
ゴンドラの唄 小林旭 http://www.youtube.com/watch?v=Qw3tIli_lL0
四十二歳でほぼ隠居状態、趣味は他にも車と時計、あと娘二人、どれにも金かかる。
>>648の言う事は身にしみるよ、だけど一生働いてトップになれず貧乏生活を耐え忍んでる
人達より幸せ感じてる。けっこう危ない橋も渡ってきたから老後の暇人は、出来ないとオモイまふ。
つまらない遊びで気分悪くさせてすまなっかた、サヨナラ御免。
>>648の言う事は身にしみるよ、だけど一生働いてトップになれず貧乏生活を耐え忍んでる
人達より幸せ感じてる。けっこう危ない橋も渡ってきたから老後の暇人は、出来ないとオモイまふ。
つまらない遊びで気分悪くさせてすまなっかた、サヨナラ御免。
人生や生き方なんて人それぞれ。
辛いことがあるのは皆同じ。
幸せかどうかなんてその人の気持ち次第。
比べても仕方ない。
大好きな双眼鏡で、大好きな鳥を見れる俺は幸せ。
辛いことがあるのは皆同じ。
幸せかどうかなんてその人の気持ち次第。
比べても仕方ない。
大好きな双眼鏡で、大好きな鳥を見れる俺は幸せ。
651 ：名無しＳＵＮ：2012/08/06(月) 18:22:19.54 ID:qALAhpLc
652 ：名無しＳＵＮ：2012/08/06(月) 18:27:12.67 ID:WQgW/i63
まぁ軽く60は超えてるねw
653 ：綱島：2012/08/06(月) 21:29:59.27 ID:LI3x5GwR
「モナークを買うぞ！」と意気込んで新宿のYに行き8x42の展示品を覗く。いくら眼幅を合わせても目まいがする。
よく見たら左右の光軸がすごくずれている。原産国冥土inチャイナ。意気消沈してそのまま帰宅。
メイドイン日の丸はとのグレードからか？わかる人いたら教えてください。希望はダハ８ｘ４２クラス（ポロは持ってます）
よく見たら左右の光軸がすごくずれている。原産国冥土inチャイナ。意気消沈してそのまま帰宅。
メイドイン日の丸はとのグレードからか？わかる人いたら教えてください。希望はダハ８ｘ４２クラス（ポロは持ってます）
ヨドバシカメラの展示品の中にはボロボロで本来の性能が出ていない物もあるという話ですよ。
買うと決めて来たけど買う前に試させてと言って買うそのものを箱から出してもらって確認すれば？
買うと決めて来たけど買う前に試させてと言って買うそのものを箱から出してもらって確認すれば？
オリンパスの8x42EXWP Iは日本製だよ。
656 ：名無しＳＵＮ：2012/08/07(火) 17:07:57.65 ID:ZWk9qF9X
>>653 綱島くんはこっちで訊いてから趣味版でも同じこと訊いてたんですねぇ、、、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1332320316/821-825
あんまり明るい未来は望めないかな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1332320316/821-825
あんまり明るい未来は望めないかな
梅田ヨドのEⅡは片手で持ったら自然に折れて眼幅が縮んだよ
こないだ行ったら店頭から消えてたけど
是非、モナ7買ってねｗ
こないだ行ったら店頭から消えてたけど
是非、モナ7買ってねｗ
658 ：名無しＳＵＮ：2012/08/17(金) 19:35:52.85 ID:nL/yJW1l
工業製品は当たりはずれがあるだろ？光学製品は特にそうだよね。
そこで聞きたいんだけど、機種別の、当たり外れロットNOや製造時期を教えろ下さい。
お金持ちのみんななら、当然知っているよね ウフ。
そこで聞きたいんだけど、機種別の、当たり外れロットNOや製造時期を教えろ下さい。
お金持ちのみんななら、当然知っているよね ウフ。
659 ：名無しＳＵＮ：2012/08/20(月) 20:34:32.22 ID:Hzm14QGq
工業製品はいくつもの主要部品でできてます。それぞれにロットは違うのが普通。
従ってSer.No.聞いたところであまり意味ないと思いますがねぇ。それより店頭で
数台出してもらい、納得のいくヤツ選べば如何？
従ってSer.No.聞いたところであまり意味ないと思いますがねぇ。それより店頭で
数台出してもらい、納得のいくヤツ選べば如何？
660 ：名無しＳＵＮ：2012/08/21(火) 00:28:26.17 ID:0J5xTKn/
全ては運任せなのでございますよ、金があってもなくっても同しことでね、
五体満足で、ちょうど良い双眼鏡に出会えて、よい空で使えることがあったら、
稀な幸運に感謝しなくっちゃあーいけません。
五体満足で、ちょうど良い双眼鏡に出会えて、よい空で使えることがあったら、
稀な幸運に感謝しなくっちゃあーいけません。
661 ：名無しＳＵＮ：2012/08/30(木) 06:36:00.51 ID:7P4Ql76s
モナーク７ってどうですか？
量販店でもサンプルがない
ほど売れてるそうなんですが。
量販店でもサンプルがない
ほど売れてるそうなんですが。
661
アキバのヨドに展示品ある。
店員に言って出してもらわないと見られないけど。
アキバのヨドに展示品ある。
店員に言って出してもらわないと見られないけど。
663 ：名無しＳＵＮ：2012/08/30(木) 09:14:33.32 ID:DsbYtb6B
性能が確かなら購入を考えているのですが・・・
664 ：名無しＳＵＮ：2012/08/30(木) 10:07:00.09 ID:D8a6ikdT
モナークってニコンにとっては廉価版で、少なくとも超高性能ではない。最上はEDGみたい。
http://www.allbinos.com/110-binoculars_review-Nikon_Monarch_10x42_DCF.html
http://www.allbinos.com/215-binoculars_review-Nikon_10x42_EDG.html
こんなレビューでも大差が付いてるから、見比べれば違いは分かるのでは？
性能を求めるならEDGを使えばいいと思うけど、ニコン新宿とかで覗き比べてみたら？
ただし経験豊かそうな職員さんに「これで完調なの？」とか確認するのを忘れずに、
以前一度覗きに行ったEDGは左右の像がかなり違ってた、右がかなり悪かったんです
買うつもりは全くなかったのでそのまま帰って来ましたけども、、、
http://www.allbinos.com/110-binoculars_review-Nikon_Monarch_10x42_DCF.html
http://www.allbinos.com/215-binoculars_review-Nikon_10x42_EDG.html
こんなレビューでも大差が付いてるから、見比べれば違いは分かるのでは？
性能を求めるならEDGを使えばいいと思うけど、ニコン新宿とかで覗き比べてみたら？
ただし経験豊かそうな職員さんに「これで完調なの？」とか確認するのを忘れずに、
以前一度覗きに行ったEDGは左右の像がかなり違ってた、右がかなり悪かったんです
買うつもりは全くなかったのでそのまま帰って来ましたけども、、、
665 ：名無しＳＵＮ：2012/08/30(木) 17:59:31.41 ID:NUob/pS0
ありがとうございました
モナーク7の売りは650gという軽さと4万そこそこの価格
最初からEDGと競うような機種ではないと思うけど
歪み：視野の半径フィールドと比較して視野中心からの最初の
曲線の距離：37％+- 3％ 3.5/10.0
コマ収差：中、低ボーダーライン上 6.5/10.0
色々と見比べるとアラが目立ちそうだな
最初からEDGと競うような機種ではないと思うけど
歪み：視野の半径フィールドと比較して視野中心からの最初の
曲線の距離：37％+- 3％ 3.5/10.0
コマ収差：中、低ボーダーライン上 6.5/10.0
色々と見比べるとアラが目立ちそうだな
確かな性能を求めて廉価版を買うのはなんかズレてるね、安いから量販店でよく売れるんだろうし、
モナーク7は視界が広く使い勝手も良くてお勧めだけど、
超高性能をあてにして買うもんじゃないよなあ
超高性能をあてにして買うもんじゃないよなあ
双眼鏡はカタログスペックがいくら高くても結局は値段なりだからね
ペンタックスのDCF EDは良いよ。
日本で売らないのはなんでだろう？
日本で売らないのはなんでだろう？
671 ：綱島：2012/08/31(金) 17:48:59.78 ID:1b7UJkV4
光学関連の知人に「ＣＦ型は機構が複雑で狂いやすい・買いたいのなら...」とのことで、モナークをやめEDG 42*8 を通販で購入しました。が！。
（小型なので）光学性能はマーマーの感じ。欠陥は付属の「角付目当て」をつけると最適のアイレリーフから3ｍｍずれてしまい使用不可。
役立たずのレンズキャップ・不恰好なケース。フラグシップ製品らしからぬ付属品群。「角付目当て」はあまりにひどい。
（小型なので）光学性能はマーマーの感じ。欠陥は付属の「角付目当て」をつけると最適のアイレリーフから3ｍｍずれてしまい使用不可。
役立たずのレンズキャップ・不恰好なケース。フラグシップ製品らしからぬ付属品群。「角付目当て」はあまりにひどい。
で？
673 ：名無しＳＵＮ：2012/08/31(金) 18:24:51.76 ID:Nh6tRHqr
綱島くんにはやっぱり明るい未来は来なかったんだね、>>656
体に近いところで使う物は箱から出してちゃんと確認してから買わないと、、、試着じゃないけどさ、
買い慣れた物ならいいけど、慣れてないんでしょ？ 尚更ですよ、
双眼鏡なんて担当者は一人だし、それで全パーツみるんだから、完璧なのは少ないよ、専業でもなけりゃ、
光学的な性能を求めるなら、双眼鏡ではSwarovision から選ぶのが良いよ、視野全面でシャープだし、
それともCanon 10x42LISならそこそこだし、でもキャップとか不満は色々と残るだろうけどさ、
でも天体望遠鏡と比較したら、正立にするプリズムのせいだかなんだか、ずーっと落ちるのは仕方ない。
家を建てるなら３軒目辺りで満足できる物が建つというし、双眼鏡も３個目辺りですかね、
体に近いところで使う物は箱から出してちゃんと確認してから買わないと、、、試着じゃないけどさ、
買い慣れた物ならいいけど、慣れてないんでしょ？ 尚更ですよ、
双眼鏡なんて担当者は一人だし、それで全パーツみるんだから、完璧なのは少ないよ、専業でもなけりゃ、
光学的な性能を求めるなら、双眼鏡ではSwarovision から選ぶのが良いよ、視野全面でシャープだし、
それともCanon 10x42LISならそこそこだし、でもキャップとか不満は色々と残るだろうけどさ、
でも天体望遠鏡と比較したら、正立にするプリズムのせいだかなんだか、ずーっと落ちるのは仕方ない。
家を建てるなら３軒目辺りで満足できる物が建つというし、双眼鏡も３個目辺りですかね、
付属品の感想しかないとは・・・
角型目当ても対物レンズキャップもおまけみたいなもんだよ。
無理して使う必要なし。
角型目当ても対物レンズキャップもおまけみたいなもんだよ。
無理して使う必要なし。
＞「ＣＦ型は機構が複雑で狂いやすい・買いたいのなら...」とのことで、モナークをやめEDG 42*8 を
なぜｗ
＞欠陥は付属の「角付目当て」をつけると最適のアイレリーフから3ｍｍずれてしまい使用不可。
EDG 8×42はカタログデータでアイレリーフ19.3mmもあるんですけど
裸眼で3mmずれても16mm、これで足りないとしたらちょっと異常ですね
もし眼鏡着用で目当て付けてたら、
これは流石に釣りですね
なぜｗ
＞欠陥は付属の「角付目当て」をつけると最適のアイレリーフから3ｍｍずれてしまい使用不可。
EDG 8×42はカタログデータでアイレリーフ19.3mmもあるんですけど
裸眼で3mmずれても16mm、これで足りないとしたらちょっと異常ですね
もし眼鏡着用で目当て付けてたら、
これは流石に釣りですね
676 ：綱島：2012/09/02(日) 05:41:13.16 ID:IMbO36oC
>>675
CF型は、http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/technologies/technologies_02.htmの様に複雑で誤差発生要素が多い。
モナークのプラスチックボデー（EDGはダイキャスト）の経年変化歪み・価格から考え内焦レンズ摺動メカの工作精度が気になります。
ピン合わせハンドルの回転で (対物レンズ越しなので判りづらいが) 内焦レンズが10mm位前後に動きます。ここに光軸の傾き起きれば致命的。
「角目当てのアイレリーフ」の件は写真をアップしたので見てください。沈胴時の目当て端とレンズ表面も距離は約５mm（物指し使用）。
３mm・11mmはノギスで測定
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-2gjdgolqqci7kmiqsk6exh3hte-1001&uniqid=4e4b967e-2dca-435a-87e9-63b0523aa6bd&viewtype=detail
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-2gjdgolqqci7kmiqsk6exh3hte-1001&uniqid=46d5719f-3b8c-40d6-916f-9975bda02904&viewtype=detail
CF型は、http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/technologies/technologies_02.htmの様に複雑で誤差発生要素が多い。
モナークのプラスチックボデー（EDGはダイキャスト）の経年変化歪み・価格から考え内焦レンズ摺動メカの工作精度が気になります。
ピン合わせハンドルの回転で (対物レンズ越しなので判りづらいが) 内焦レンズが10mm位前後に動きます。ここに光軸の傾き起きれば致命的。
「角目当てのアイレリーフ」の件は写真をアップしたので見てください。沈胴時の目当て端とレンズ表面も距離は約５mm（物指し使用）。
３mm・11mmはノギスで測定
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-2gjdgolqqci7kmiqsk6exh3hte-1001&uniqid=4e4b967e-2dca-435a-87e9-63b0523aa6bd&viewtype=detail
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-2gjdgolqqci7kmiqsk6exh3hte-1001&uniqid=46d5719f-3b8c-40d6-916f-9975bda02904&viewtype=detail
写真用の交換レンズのヘリコイドとかかなりガタが大きくて傾くのは事実です。
だから試し撮りして焦点面が傾いてる時には手で力をかけて修正できたりする。
ボーグのヘリコイドもそうやって修正して使ってますけど修正幅大きめです。
交換レンズで天体写真撮る時のコツの1つです。
内部でレンズ群が動くのは修正できません。双眼鏡もそうだろうね。
でも人の目というか脳みそはとても鈍感みたいだからそんなので足りてるのでは？
ニコンのツノツキ目当ては望遠鏡用の接眼レンズでも文句言う人がいるね。
そんなの使わなきゃいいんじゃないか？ なくても困らないだろ？
わたしのNikon NAVにもついてきたけど全然使ってないよ。
星見るような暗い所ならば要らないんじゃないか？
だから試し撮りして焦点面が傾いてる時には手で力をかけて修正できたりする。
ボーグのヘリコイドもそうやって修正して使ってますけど修正幅大きめです。
交換レンズで天体写真撮る時のコツの1つです。
内部でレンズ群が動くのは修正できません。双眼鏡もそうだろうね。
でも人の目というか脳みそはとても鈍感みたいだからそんなので足りてるのでは？
ニコンのツノツキ目当ては望遠鏡用の接眼レンズでも文句言う人がいるね。
そんなの使わなきゃいいんじゃないか？ なくても困らないだろ？
わたしのNikon NAVにもついてきたけど全然使ってないよ。
星見るような暗い所ならば要らないんじゃないか？
678 ：名無しＳＵＮ：2012/09/02(日) 13:59:29.61 ID:72wMfk1K
>>676
なんと親切な！
なんと親切な！
>>676
インナーフォーカスの心配するのは結構だけど、実際に経年変化で光軸が傾いた事例ってあるのかな？
杞憂のように思うが。
まあモナーク買って光学性能に文句を言うより、予算があるのなら最初からEDGを買っとけば間違いはない。
インナーフォーカスの心配するのは結構だけど、実際に経年変化で光軸が傾いた事例ってあるのかな？
杞憂のように思うが。
まあモナーク買って光学性能に文句を言うより、予算があるのなら最初からEDGを買っとけば間違いはない。
実際、CFでユーザーが困ったような話は聞かない
故障率がごく低いとすれば、「高いから間違いが無い」とは言えない気がする
角見口の不満は素直にNikonに相談したほうが良いと思うよ
それで対応がアレなら、そのとき初めて悪口を大いに書けばいい
スワロは対応がいい、ってキョウエイの店先で代理店の人が力説してたけど
ニコンがどう対応するのか、レポしてくれたら面白い
故障率がごく低いとすれば、「高いから間違いが無い」とは言えない気がする
角見口の不満は素直にNikonに相談したほうが良いと思うよ
それで対応がアレなら、そのとき初めて悪口を大いに書けばいい
スワロは対応がいい、ってキョウエイの店先で代理店の人が力説してたけど
ニコンがどう対応するのか、レポしてくれたら面白い
681 ：名無しＳＵＮ：2012/09/03(月) 07:45:06.09 ID:dEKvm2wd
682 ：名無しＳＵＮ：2012/09/03(月) 11:43:14.21 ID:zCGxezQx
ガタ込みで設計するからな
目のヘタレ>>>>>設計値＋ガタ分
目のヘタレ>>>>>設計値＋ガタ分
まあ、双眼鏡なんてそんなもんなんでしょうね、、、そんな程度の設計しかしてない
超高性能なんて幻想なんですよ
超高性能なんて幻想なんですよ
「金額に見合った性能」だろ。
「超高性能」を20万とかそこらで得ようなんて方が幻想だろう。
「超高性能」を20万とかそこらで得ようなんて方が幻想だろう。
685 ：名無しＳＵＮ：2012/09/04(火) 10:53:05.74 ID:oYb1HPav
超高性能双眼鏡が金を充分に出せば買えるとでも？？？
金さえあれば特注でZeissに作らせる
687 ：名無しＳＵＮ：2012/09/04(火) 11:56:25.97 ID:oYb1HPav
特注で作ってもらって視野周辺像がFL並にボロボロだったらどうしましょうか？
>>687
SPみたく土管にすればOK
SPみたく土管にすればOK
にちゃんでOKと言われても困ってしまいますね、どうOKなんだかさっぱり
690 ：名無しＳＵＮ：2012/09/04(火) 21:38:43.87 ID:ZfTe8m4Z
双眼鏡スレでどこに話を着陸させたいのかね？荒らし、鬱憤ばらし、位しか意図がわからない。楽しいのかな？構ってくんかな？
シュタイナー7×50ってどうなの？
船の仕事で使おうと思ってるんだけど、
普段はニコンの7×50使ってます
船の仕事で使おうと思ってるんだけど、
普段はニコンの7×50使ってます
Steiner Commander XP 7x50, supposed to be waterproof up to a depth of 10 meters
http://www.allbinos.com/229-binoculars_review-Steiner_Commander_XP_7x50.html
astigmatism unfortunately significant 4/10.0 だと星はあまりきれいではないね
http://www.allbinos.com/229-binoculars_review-Steiner_Commander_XP_7x50.html
astigmatism unfortunately significant 4/10.0 だと星はあまりきれいではないね
693 ：名無しＳＵＮ：2012/09/05(水) 11:56:25.89 ID:espTXLc+
Steiner は立派な木箱入りだが、御三家、Zeiss、Leica、Swarovski より安い
7x50ポロとしては小さめ プリズムがマズいのか周辺暗く安物双眼鏡のよう
辛辣に書いてますね
7x50ポロとしては小さめ プリズムがマズいのか周辺暗く安物双眼鏡のよう
辛辣に書いてますね
ありがとうございます
シュタイナーって周辺が暗くなるのかぁ
じゃあ、カールツァイスのクラシック マリーン7×50GA T ってけっこういいんですかね？ コスパはニコン、フジノン辺りが良いんだろうけど・・・
他に航海用のオススメ双眼鏡ってありますかね？
シュタイナーって周辺が暗くなるのかぁ
じゃあ、カールツァイスのクラシック マリーン7×50GA T ってけっこういいんですかね？ コスパはニコン、フジノン辺りが良いんだろうけど・・・
他に航海用のオススメ双眼鏡ってありますかね？
海の仕事で使う、ということは遊び用ではないのね、普通は実績のある物から選ぶな
仕事で間違いがあって業務上過失ということになるとご自身の人生に響いてしまう
ニコンなら間違いが無くて安全なのでは？ 贅沢も遊びも許されない分野ですからね
仕事で間違いがあって業務上過失ということになるとご自身の人生に響いてしまう
ニコンなら間違いが無くて安全なのでは？ 贅沢も遊びも許されない分野ですからね
海と一口で言っても用途によるでしょうが、ニコンかフジかでしょうねぇ
697 ：名無しＳＵＮ：2012/09/05(水) 17:50:34.61 ID:GZy5/X2+
http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/pro/index.htm
「業務用として、耐久性、防水性、機能性を特に重視」
http://www.allbinos.com/256-binoculars_review-Nikon_7x50IF_HP_WP_Tropical.html
"small wonder- it is better than the classic products from Carl Zeiss Jena"
Zeiss Jenoptem 7x50よりも良い 備品まで全て日本製 その良さは手に持った瞬間に感じられる
「業務用として、耐久性、防水性、機能性を特に重視」
http://www.allbinos.com/256-binoculars_review-Nikon_7x50IF_HP_WP_Tropical.html
"small wonder- it is better than the classic products from Carl Zeiss Jena"
Zeiss Jenoptem 7x50よりも良い 備品まで全て日本製 その良さは手に持った瞬間に感じられる
いまニコン7×50使ってて何が不満なの？
699 ：名無しＳＵＮ：2012/09/05(水) 19:50:38.06 ID:M/MbE5oa
>>661
いまさらですが、ニコン新宿(エルタワー28F)で、モナーク7とEDGを見比べてきました。
ここはカメラを見に来る人が殆んどで、双眼鏡は誰も見ていません！
小一時間程見ていましたが誰も来ませんでした、ニコンの人も寄って来ません。
おまけに100ｍ程(28Fです)からの眺望はとても素晴らしかった！
私見ですが、モナーク7で十分満足出来ました。
目当てがちょっとチープですが、軽いのでとても見やすかったです。
他のニコンの現行品も全て置いてあるので(ガラスケース内にあります)、ニコンの人に言えば
見せてくれると思います。
お近くの人は、是非見に行って下さい。
いまさらですが、ニコン新宿(エルタワー28F)で、モナーク7とEDGを見比べてきました。
ここはカメラを見に来る人が殆んどで、双眼鏡は誰も見ていません！
小一時間程見ていましたが誰も来ませんでした、ニコンの人も寄って来ません。
おまけに100ｍ程(28Fです)からの眺望はとても素晴らしかった！
私見ですが、モナーク7で十分満足出来ました。
目当てがちょっとチープですが、軽いのでとても見やすかったです。
他のニコンの現行品も全て置いてあるので(ガラスケース内にあります)、ニコンの人に言えば
見せてくれると思います。
お近くの人は、是非見に行って下さい。
700 ：名無しＳＵＮ：2012/09/06(木) 00:26:13.21 ID:IEvbqimp
そこで、SP＝土管の底から覗くみたいに視野がせまいと思い知って、御三家に逝きました。
先日大学所有の特殊船の操舵室見せてもらったが
何げにフジノン7×50がゴロゴロしてた
持ってみると意外に軽いのねフジノンて
何げにフジノン7×50がゴロゴロしてた
持ってみると意外に軽いのねフジノンて
皆さんありがとうございます！
やっぱり業務用となると、質実剛健なニコンかフジになりますかね!? 皆さんの投稿を見ていて、なぜニコンの7×50がロングセラーなのかちょっとわかった気がします！
本船の双眼鏡もニコンのトロピカルなんですが、10年以上も前の物だったので、見え方に物足りなさを感じていました。 また新品を購入すれば、おそらく見え方に満足すると思います。では失礼します！
やっぱり業務用となると、質実剛健なニコンかフジになりますかね!? 皆さんの投稿を見ていて、なぜニコンの7×50がロングセラーなのかちょっとわかった気がします！
本船の双眼鏡もニコンのトロピカルなんですが、10年以上も前の物だったので、見え方に物足りなさを感じていました。 また新品を購入すれば、おそらく見え方に満足すると思います。では失礼します！
703 ：名無しＳＵＮ：2012/09/07(金) 00:14:51.12 ID:LMhl5R/A
ちなみに自分は30年近く前のトロピカル持っているけど、見え味には何の不満もない 40年前のフジノンIFタイプには少し負けるけど…
ニコン7x50トロピカル 46,099円 価格コム最安 富士カメラ
http://www.fuji-group.biz/products/p-34844.html
http://www.fuji-group.biz/products/p-34844.html
トロピカルはSP同様に癖がない。
単なる道具なんだけど何となく飽きちゃうんだよな。
俺も長年トロピカルも海で使っているが、シュタイナーの最上位マリンコンパスも使うよ。
軽量シャープで正直悪くないと思う。
ライト付コンパスも何かと使うし結構便利だし、海面反射が少なかったり、暗くて微妙な接岸時には必ず使ってる。
持ったことも見たこともないような、ググっただけの耳年寄りの話ばかりで閉口しちゃったよ。
まあ天文板だから仕方ないけど。
長文ごめんな。
単なる道具なんだけど何となく飽きちゃうんだよな。
俺も長年トロピカルも海で使っているが、シュタイナーの最上位マリンコンパスも使うよ。
軽量シャープで正直悪くないと思う。
ライト付コンパスも何かと使うし結構便利だし、海面反射が少なかったり、暗くて微妙な接岸時には必ず使ってる。
持ったことも見たこともないような、ググっただけの耳年寄りの話ばかりで閉口しちゃったよ。
まあ天文板だから仕方ないけど。
長文ごめんな。
双眼鏡は使う目的、見るシチュエーションで結構印象変わるからね
自分の使用状況で気に入ってるならいいんでないの
所詮他人の評価、求めるレベルだって個人の経験でも違うし
自分の使用状況で気に入ってるならいいんでないの
所詮他人の評価、求めるレベルだって個人の経験でも違うし
>シュタイナーの最上位マリンコンパス
20万円オーバー？
20万円オーバー？
いろんな人がここに書くんだろうね
からかうだけの奴もユーザーもユーザー候補もメーカーも販売店の店主もいるだろ
書くことが大きくハズれるから目立つよ
からかうだけの奴もユーザーもユーザー候補もメーカーも販売店の店主もいるだろ
書くことが大きくハズれるから目立つよ
トロピカル見た後でＳＰ覗くと、やっぱＳＰスゲーてなるな。
710 ：名無しＳＵＮ：2012/09/07(金) 11:46:10.50 ID:koYmXo5r
よく見えるのは10x42LISだけど、あんまり明るくはないし、飽きるのはどれも一緒かな
>>702
予算にもよるけど、とりあえずフジノンのMT-SXを買ってみては。
フルマルチコートだから、ヌケの良さはトロピカルよりは上だ。
>>705
＞俺も長年トロピカルも海で使っているが、シュタイナーの最上位マリンコンパスも使うよ
それが事実だという証拠は無いわけだが。
＞持ったことも見たこともないような、ググっただけの耳年寄りの話ばかりで閉口しちゃったよ。
>>692は、実際に測定した結果だがな。
俺の印象では、シャープさは良いし、特殊プラスチックボディのおかげで軽いから
取り回しは良いけど、日本での価格ではとてもじゃないけどオススメできない。
（海外では順当な価格で販売されている。あのくらいの性能。
俺が使った事があるのはオリーブドラブの7x50だが、光学性能は同じだろう）
予算にもよるけど、とりあえずフジノンのMT-SXを買ってみては。
フルマルチコートだから、ヌケの良さはトロピカルよりは上だ。
>>705
＞俺も長年トロピカルも海で使っているが、シュタイナーの最上位マリンコンパスも使うよ
それが事実だという証拠は無いわけだが。
＞持ったことも見たこともないような、ググっただけの耳年寄りの話ばかりで閉口しちゃったよ。
>>692は、実際に測定した結果だがな。
俺の印象では、シャープさは良いし、特殊プラスチックボディのおかげで軽いから
取り回しは良いけど、日本での価格ではとてもじゃないけどオススメできない。
（海外では順当な価格で販売されている。あのくらいの性能。
俺が使った事があるのはオリーブドラブの7x50だが、光学性能は同じだろう）
713 ：名無しＳＵＮ：2012/10/11(木) 19:53:25.31 ID:Xo4Fh0e0
7×50のFMTとMTのどっちか買おうかなーと思ってるんだが
中心の解像感が高くてヌケ、コントラストがいいほうがいいんだけど
どちらがお勧めですかね
中心の解像感が高くてヌケ、コントラストがいいほうがいいんだけど
どちらがお勧めですかね
お勧めはトロピカル。予算があればsp。
715 ：名無しＳＵＮ：2012/10/12(金) 15:54:45.11 ID:LRbnL4QW
716 ：名無しＳＵＮ：2012/10/12(金) 17:30:38.32 ID:iTe1JgU1
ＺＥＩＳＳ６ｘ４２スキッパーできまり！！
717 ：名無しＳＵＮ：2012/10/12(金) 17:59:27.20 ID:fGQx3MsH
スキッパーの持ち上げられっぷりに違和感。
718 ：名無しＳＵＮ：2012/10/12(金) 18:45:58.08 ID:HZh7jXNT
スキッパー最高～！！
720 ：名無しＳＵＮ：2012/10/12(金) 20:06:10.50 ID:iTe1JgU1
スキッパー最高～！！
721 ：名無しＳＵＮ：2012/10/12(金) 20:21:05.18 ID:fGQx3MsH
俺スキッパー三台持ってるぞ。二台は未使用だぞ。処分するタイミングを見計らっている。
722 ：名無しＳＵＮ：2012/10/12(金) 20:24:19.63 ID:iTe1JgU1
>>721 オ～ッ！
僕のフリッパー
分かるかな。分かんないだろうなー
分かるかな。分かんないだろうなー
イルカかと思った＜ふりっぱー
725、726が正解。
二人とも50代？？w
二人とも50代？？w
わ、わんぱくフリッパー？
おまえらわんぱくフリッパー世代のくせして青の六号知らんのか？
知らない(;^_^A
もしかして、サンダーバード？
搭載艇は知らないなぁ
搭載艇は知らないなぁ
ハンナ･バーベラの弱虫犬クルッパーなら知ってる。
チキチキマシンやスーパースリーとかのアニメ。
チキチキマシンやスーパースリーとかのアニメ。
>>730,731
1960年代後半に少年サンデーで連載されてた小沢さとるのサブマリン707に続く潜水艦漫画だよ、
Wikiにも詳しく出てる.。
時期的なものや何号というあたりはサンダーバードの影響もあるように思えるけどね。
1960年代後半に少年サンデーで連載されてた小沢さとるのサブマリン707に続く潜水艦漫画だよ、
Wikiにも詳しく出てる.。
時期的なものや何号というあたりはサンダーバードの影響もあるように思えるけどね。
なんか一気に老臭漂うスレになってきたwww
でも高性能な未来に憧れたのはいつの時代も同じかな。
でも高性能な未来に憧れたのはいつの時代も同じかな。
46だよ。
潜水艦ものは海底少年マリンかスティングレィくらいしか覚えてないなぁ....
しかもどっちも再放送。
潜水艦ものは海底少年マリンかスティングレィくらいしか覚えてないなぁ....
しかもどっちも再放送。
728だけど、39歳で何故か覚えている。
再放送かな？
再放送かな？
わんぱくフリッパーは何度も再放送されてるからそれじゃね？
オレは究極超人あ～るでネタにされてたのを知ってる。
元ネタはしらない
元ネタはしらない
741 ：名無しＳＵＮ：2012/10/17(水) 17:47:42.07 ID:V/mlETS0
スキッパーは？
723以来みんなすっかり忘れてる。
743 ：名無しＳＵＮ：2012/10/18(木) 13:22:20.56 ID:q7FfvEb4
なんだやっぱホントは持ってないんか。
744 ：名無しＳＵＮ：2012/10/18(木) 15:58:49.78 ID:Q/2KNS4z
642も750も持ってるけど星観には不向きです。
お勧めはスワロ8.5。
お勧めはスワロ8.5。
星見に不向きなのがどうしてなのかを書けば、もう少し役立つ情報になりそうですよ
それとお勧めスワロ8.5もどうしてそうなのか書かないと理解しようがない
それとお勧めスワロ8.5もどうしてそうなのか書かないと理解しようがない
周辺が流れたり視界が狭いって話なんだろう
まあな、一般論と各論は別々に勉強しないといけないし、
EDGで星見するとよさそうなんだが。
749 ：名無しＳＵＮ：2012/10/19(金) 17:58:23.33 ID:D+v7OJoj
ＥＤＧじゃねぇ。
EDGって良くないの？
いいけど、口径こそ正義とする考え方もあるし
ツァイス信者はほかのは全部ダメって言うし
いろいろですよ
ツァイス信者はほかのは全部ダメって言うし
いろいろですよ
ジェネシス833買ってきたから仲間に入れて欲しい
星見にはSP以外認めん
ドカン！
755 ：名無しＳＵＮ：2012/10/25(木) 18:16:31.16 ID:JEhT11SW
すきっぱ。
だからフリッパだってば。
だからスリッパだってば。
金があるなら普通にFLかEDGだな。
金があるなら星がよく見えるところに土地か家買うよなそれから車
後、家具・家電品買った残りで・・・ってとこだよな。
後、家具・家電品買った残りで・・・ってとこだよな。
760 ：名無しＳＵＮ：2012/10/26(金) 17:57:54.40 ID:o2xK9dya
蓼科高原別荘地は管理事務所で標高1,600mあるのね
http://resort-bukken.com/detail/41835#
http://resort-bukken.com/detail/41835#
>>759
土地や家と比較するほどの事も無い。双眼鏡ならたった20万円だよ。
土地や家と比較するほどの事も無い。双眼鏡ならたった20万円だよ。
ウルトラビット８３２買ったけどコレ超高性能じゃないな
半値のジェネより色収差多いし、、、
スワロにしとけばよかった泣
小さく軽く作って無理があるんだろうな。
半値のジェネより色収差多いし、、、
スワロにしとけばよかった泣
小さく軽く作って無理があるんだろうな。
他スレでもなんか意図的にウルトラビットに難癖付けている人がいるね。
ウルトラビット持ってないけど俺のFLのが勝ってるような気がする。
いや、実際ライカはダメだぞ、色んな意味で。お前さんも実際使ってみればわかるよ。ウルトラビットの32ミリは、使い勝手の悪さの方が目立つ。
使い勝手なんて今はどれも同じ。
・・・っていうか、ライカの真似をした結果どれも同じになったんだよな。
・・・っていうか、ライカの真似をした結果どれも同じになったんだよな。
どんな理屈だ。まぁライカを使ったことがない、あるいは比較したことがないことだけはわかるよ。見えは好みだけど使い勝手は違うだろ。
769 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 21:15:58.76 ID:iVVtNKMY
初心者です。
双眼鏡とフィールドスコープの違いって何ですか？
双眼鏡とフィールドスコープの違いって何ですか？
770 ：名無しＳＵＮ：2012/11/03(土) 21:38:08.11 ID:lo+Ov4yd
双眼鏡は両目で見る。
フィールドスコープは片目で見る。だから鏡筒が１本。
フィールドスコープは片目で見る。だから鏡筒が１本。
>>767
で、具体的に使い勝手の悪い所とは？
で、具体的に使い勝手の悪い所とは？
今日ヨドバシでニコン8X30E IIを覗いてきた。
広々、くっきり、はっきり。
やっぱり名機だね。
広々、くっきり、はっきり。
やっぱり名機だね。
ウルトラビットの軽さと小ささは特質ものだろ。
スワロビジョンになる前のスワロと比べると、
長さが短いこともありワンサイズ大きい口径と変わらない。
御三家最下位とか言っている人は屈強な腕力の持ち主なんだね。
スワロビジョンになる前のスワロと比べると、
長さが短いこともありワンサイズ大きい口径と変わらない。
御三家最下位とか言っている人は屈強な腕力の持ち主なんだね。
特質？特筆ちゃう？
必死すぎて間違いに気づかなかったんだよ
776 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 16:41:13.35 ID:ulu9MoIJ
777 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 18:30:32.99 ID:zoXjQVFw
歪みがツアイスより多い。色収差がHG並。明らかな着色がある。アイカップとアイレリーフが合っていないのでとにかく覗きにくいの一言。
キャップがピッタリ杉。手によるかも知れないけど、ストラップ通しが手に当たる。修理時間が軽くスワロ、ツアイスの三倍。価格は今となってはスワロ、ツアイスの１割高。
良いところは、小さい、軽い、視調節が秀逸。高級感あり。黒がしまって見えからコントラストは比較して高い目。
等
キャップがピッタリ杉。手によるかも知れないけど、ストラップ通しが手に当たる。修理時間が軽くスワロ、ツアイスの三倍。価格は今となってはスワロ、ツアイスの１割高。
良いところは、小さい、軽い、視調節が秀逸。高級感あり。黒がしまって見えからコントラストは比較して高い目。
等
>>777
レポ乙。
俺は御三家を交互に見比べてライカを選んだよ。色彩の鮮やかさとコンパクトさで一番。
色収差はFLと比べるとあるけど、さすがにHGよりは少ないよ。
アイレリーフに不満があるということは眼鏡の人かな？慣れないと覗きにくいが慣れると問題無い。
手持ち双眼鏡なのに目玉を動かして視野周辺を見ようとする人には不満かもね。
あとはドイツ機好きなら大した問題でもないと思うけど。
レポ乙。
俺は御三家を交互に見比べてライカを選んだよ。色彩の鮮やかさとコンパクトさで一番。
色収差はFLと比べるとあるけど、さすがにHGよりは少ないよ。
アイレリーフに不満があるということは眼鏡の人かな？慣れないと覗きにくいが慣れると問題無い。
手持ち双眼鏡なのに目玉を動かして視野周辺を見ようとする人には不満かもね。
あとはドイツ機好きなら大した問題でもないと思うけど。
外観(見た目)とコーティングの色はライカが一番！！
780 ：名無しＳＵＮ：2012/11/05(月) 00:08:24.87 ID:J3m7Srgv
やはりライカは御三家最下位みたいだな
自分のが一番！
782 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 23:15:28.58 ID:CEV0Ak47
>>778
>色収差はFLと比べるとあるけど、さすがにHGよりは少ないよ。
あまり>で評価するのは好きではないが、中心部の色収差で言えば、FL>旧EL>HD はっきりとわかる、と言う点ではHGと同程度。
貶したりしてるわけではなく、こと色収差に関して言えば、ジェネ、は言うに及ばずコンパニオンよりも多い。収差があるからと言って、それ自体が悪いわけではないが、色ずれが気になる人は手を出す機種ではない。
>アイレリーフに不満があるということは眼鏡の人かな？慣れないと覗きにくいが慣れると問題無い
否。裸眼。アイカップの長さとアイレリーフがイマイチあってないのは致命的だと思う。少なくとも覗きやすくはない。慣れると問題ない、と言うのは当たり前のはなしです。
しかし、ライカは本当にユーザーが少ないから、持っている人はどんどん意見を出してくれたら面白くなるね。
>色収差はFLと比べるとあるけど、さすがにHGよりは少ないよ。
あまり>で評価するのは好きではないが、中心部の色収差で言えば、FL>旧EL>HD はっきりとわかる、と言う点ではHGと同程度。
貶したりしてるわけではなく、こと色収差に関して言えば、ジェネ、は言うに及ばずコンパニオンよりも多い。収差があるからと言って、それ自体が悪いわけではないが、色ずれが気になる人は手を出す機種ではない。
>アイレリーフに不満があるということは眼鏡の人かな？慣れないと覗きにくいが慣れると問題無い
否。裸眼。アイカップの長さとアイレリーフがイマイチあってないのは致命的だと思う。少なくとも覗きやすくはない。慣れると問題ない、と言うのは当たり前のはなしです。
しかし、ライカは本当にユーザーが少ないから、持っている人はどんどん意見を出してくれたら面白くなるね。
ごめん、あげちまった。
本当の事言っちゃダメじゃないか
ライカ持ちが凹んでる。俺のは１５年前に買ったトリノだから気にならないけどね
ウルビ買うならジェネシスを倍率違いで買うわ
ライカ持ちが凹んでる。俺のは１５年前に買ったトリノだから気にならないけどね
ウルビ買うならジェネシスを倍率違いで買うわ
でもライカが外観一番カッチョいいよ。
ここのレビューも参考になるよ
ttp://www.allbinos.com/binoculars_reviews.html
ttp://www.allbinos.com/binoculars_reviews.html
allbinosってHGL８３２の評価高くて信用出来ない
ウルトラビットHDは見え味にコクがあるので好きだけどなあ
allbinosを見る時に注意すべきなのは、総合点（Final result）は参考にしない事。
各性能のポイント数の割り振りが ここ独自の価値観なので、「何を重視するか」によって
allbinosの評価とその人の評価が大きく食い違ってしまう。
ついでに言うと、光学性能以外の部分も評価ポイントに入っているし。
各性能のポイント数の割り振りが ここ独自の価値観なので、「何を重視するか」によって
allbinosの評価とその人の評価が大きく食い違ってしまう。
ついでに言うと、光学性能以外の部分も評価ポイントに入っているし。
それはともかく…
Docterでもこんなのを売り始めたか。
ttp://www.allbinos.com/242-binoculars_review-Docter_8x42_ED.html
やっぱ中抜けスワロってメイドインジャパンなんじゃね？
Docterでもこんなのを売り始めたか。
ttp://www.allbinos.com/242-binoculars_review-Docter_8x42_ED.html
やっぱ中抜けスワロってメイドインジャパンなんじゃね？
allbinosの色収差の項目を比較すると、（どれも8x32同士ね）
旧ELってウルトラビットより点数低いじゃん。
ここのページって、一つの項目を相対評価するのにすごい便利だな。
旧ELってウルトラビットより点数低いじゃん。
ここのページって、一つの項目を相対評価するのにすごい便利だな。
透過率を参考にしてる
噂通りzeissのFLは飛びぬけてるね
噂通りzeissのFLは飛びぬけてるね
超高性能じゃないけどドイツ製シュタイナー
真ん中はかなりクリアなんだが周辺ボロボロ
やっぱ中心像重視がドイツ流なんかね
真ん中はかなりクリアなんだが周辺ボロボロ
やっぱ中心像重視がドイツ流なんかね
軍用とか狩猟用なら中心が見えてナンボやからね
周辺に気を使うのは娯楽寄りのメーカー
どっちがいいとかじゃなくてな
周辺に気を使うのは娯楽寄りのメーカー
どっちがいいとかじゃなくてな
それは違う
西ドイツの戦車に付いてたライツプランは隅まで均一ですよ
視界の全てがクリアですっきりしてます
西ドイツの戦車に付いてたライツプランは隅まで均一ですよ
視界の全てがクリアですっきりしてます
接眼レンズの話ですけどね
そんな一般的じゃない物まで持ち出してきてそれは違う、と言ったところで
どうしても反論したいがために違う例を探してきたようにしか見えんわ
どうしても反論したいがために違う例を探してきたようにしか見えんわ
EDG欲しいー
7倍か8倍で迷う
7倍か8倍で迷う
EDGは7倍がいいと古くからの言い伝えが
>>793
＞やっぱ中心像重視がドイツ流なんかね
主な用途が狩猟…中心さえ見えればいいからじゃないかな。
あと、単純に、光学設計だけで言えばニコントロピカルHPとか
フジノンMTと同じで、フラットナー入りタイプじゃないから。
＞やっぱ中心像重視がドイツ流なんかね
主な用途が狩猟…中心さえ見えればいいからじゃないかな。
あと、単純に、光学設計だけで言えばニコントロピカルHPとか
フジノンMTと同じで、フラットナー入りタイプじゃないから。
801 ：名無しＳＵＮ：2012/11/27(火) 12:21:08.16 ID:1yssA5NP
EDGの7倍買ってから鳥を景色の一部として楽しめるようになった。
枯れ木のスズメの群れも、カモの群れで泳いでいるところも、紅葉の中の
シジュウカラも一枚の絵画のようで見とれてしまう。
中心だけいい双眼鏡だとこんな楽しみ方できなかった。
身近な鳥で十分楽しめることが何より嬉しい。
枯れ木のスズメの群れも、カモの群れで泳いでいるところも、紅葉の中の
シジュウカラも一枚の絵画のようで見とれてしまう。
中心だけいい双眼鏡だとこんな楽しみ方できなかった。
身近な鳥で十分楽しめることが何より嬉しい。
802 ：ｔ：2012/11/27(火) 12:26:15.52 ID:1yssA5NP
EDGの7倍買ってから鳥を景色の一部として楽しめるようになった。
枯れ木のスズメの群れも、カモの群れで泳いでいるところも、紅葉の中の
シジュウカラも一枚の絵画のようで見とれてしまう。
中心だけいい双眼鏡だとこんな楽しみ方できなかった。
身近な鳥で十分楽しめることが何より嬉しい
枯れ木のスズメの群れも、カモの群れで泳いでいるところも、紅葉の中の
シジュウカラも一枚の絵画のようで見とれてしまう。
中心だけいい双眼鏡だとこんな楽しみ方できなかった。
身近な鳥で十分楽しめることが何より嬉しい
EDGの7倍って平面的な見え方するんですね (>_<)
大事な事なので
ｗ
Victory 7 x 42 T* FL が欲しいのう
>>806
それを手に入れたら次に８ｘ５６FLが必ず欲しくなるからご注意を
それを手に入れたら次に８ｘ５６FLが必ず欲しくなるからご注意を
10倍ならニコンSPもすごいぞ。
7倍や8倍とも違うキラキラ感が強くてハマりました。
7倍や8倍とも違うキラキラ感が強くてハマりました。
10～12×56～60あたりで手頃な価格（10万以下程度）、星が良く見えるモノはないですかね
多少重くても許容範囲です
できれば10×50FMTより少し淡い星雲を見つけやすかったらいいなと
そんなのないかなぁ
多少重くても許容範囲です
できれば10×50FMTより少し淡い星雲を見つけやすかったらいいなと
そんなのないかなぁ
>>810
くどいかもしれないがその予算ならニコンの10X70SPは本当にお勧め。
俺は7X50、8X56、10X50などあるけどはっきり言って見える微光星などは多いよ。
倍率が上がっても瞳径7で集光力は全然高いから違う世界。
俺は三脚アダプター付けたまま手持ちだけど、リクライニングチェアを使うと快適でメチャ最高です。
夜の薄暗い周りの景色を見てもヌケの良さは分かるよ。
くどいかもしれないがその予算ならニコンの10X70SPは本当にお勧め。
俺は7X50、8X56、10X50などあるけどはっきり言って見える微光星などは多いよ。
倍率が上がっても瞳径7で集光力は全然高いから違う世界。
俺は三脚アダプター付けたまま手持ちだけど、リクライニングチェアを使うと快適でメチャ最高です。
夜の薄暗い周りの景色を見てもヌケの良さは分かるよ。
SE12×50じゃ口径同じだからダメなのかな
倍率で見えやすくなることもあるようだけど
倍率で見えやすくなることもあるようだけど
EDG、眼幅調整のヒンジがグニャグニャだったから売った
817 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 01:16:47.29 ID:L3rlplN6
>>811
自分もフジノン16FMTあるけどテンション高いときは気にならない重さがテンション低い時にズシリとこたえるぜｗ
自宅の周辺が十分暗くて双眼鏡を持ち出して庭等で見るだけ、ってな環境だともちっと使用頻度があがるんだけどな
自分もフジノン16FMTあるけどテンション高いときは気にならない重さがテンション低い時にズシリとこたえるぜｗ
自宅の周辺が十分暗くて双眼鏡を持ち出して庭等で見るだけ、ってな環境だともちっと使用頻度があがるんだけどな
818 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 11:07:59.32 ID:tczSd4BN
EDGは像が鋭くて
微光星が非常に良く見えるね
一番驚いたのは球状星団が
確認可能なところ
微光星が非常に良く見えるね
一番驚いたのは球状星団が
確認可能なところ
星は平面的に見えても問題ないですから。。。
ニコンは夜は良いけど昼は駄目だよねえ
ニコンの双眼鏡は鳥目w
すまん。逆だわorz
フクロウだな
824 ：名無しＳＵＮ：2012/11/29(木) 20:14:36.95 ID:ORDgm+xb
俺の場合、エッジはサンプル品も、商品もどっちもどっちな位ヒンジが緩かった。
EDGいいよね。さすがallbinosでダントツ1位のことだけはある。
俺は国産ならジェネシス派だ
EDGの7×42、思い切って買おうかな。
手持ちで見るので、ジェネシスやアルテスはEDGより重いのでパスしようかと思う。
EDGでも今使ってる昔の7×42よりはだいぶ重くなりそうだけど。
手持ちで見るので、ジェネシスやアルテスはEDGより重いのでパスしようかと思う。
EDGでも今使ってる昔の7×42よりはだいぶ重くなりそうだけど。
さらに軽いVictory 7x42T*FLもよろすく
829 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 06:34:33.90 ID:Xq522PId
ヨドバシで見較べたら
EDGが断トツで良かった。
EDGが断トツで良かった。
俺も今、EDGとVictory 7x42Tで迷っている
>>830
どうせFL買うことになるんだから、最初から買っちゃえよw
どうせFL買うことになるんだから、最初から買っちゃえよw
834 ：名無しＳＵＮ：2012/11/30(金) 09:15:40.35 ID:XDQMiOwG
星：EDG
鳥：FL
解像力と色再現性で使い分けてる
鳥：FL
解像力と色再現性で使い分けてる
両方買って色々と比べて見るのも楽しいよｗ
以前、ライカのHDとツァイスのFLをどっちにしようか迷った挙句
ライカHDを買ったんだけど、その後FLが気になりすぎて
結局買うはめにｗ
他にもニコンの高級機を何種か持ってるがツァイスは頭1つ抜きん出てるよ
歴史あるメーカーはやっぱり違うよ。何度も言うけどさ。 それできっとまた言うと思うｗ
以前、ライカのHDとツァイスのFLをどっちにしようか迷った挙句
ライカHDを買ったんだけど、その後FLが気になりすぎて
結局買うはめにｗ
他にもニコンの高級機を何種か持ってるがツァイスは頭1つ抜きん出てるよ
歴史あるメーカーはやっぱり違うよ。何度も言うけどさ。 それできっとまた言うと思うｗ
うむ、解像力ならニコンだね
淡い天体を見たいならコントラストが大変高いツァイス
夜景、自然を楽しむなら間違いなくツァイス
対象物が艶々に見えて、地球に生まれてきて良かった！と感動するからｗ
淡い天体を見たいならコントラストが大変高いツァイス
夜景、自然を楽しむなら間違いなくツァイス
対象物が艶々に見えて、地球に生まれてきて良かった！と感動するからｗ
EDG確かに良い。光学性能は素晴らしいね。
大きいから余計重く感じるのかも知れないけど、
半日野山で鳥見る自分には8ｘ32でも大きくて重い。
でも短時間使用ならEDG推す。
大きいから余計重く感じるのかも知れないけど、
半日野山で鳥見る自分には8ｘ32でも大きくて重い。
でも短時間使用ならEDG推す。
EDGは832を持っていて、1042も使ったことがあるが、月とかみたら結構はっきり目にバッテンが出るのに萎える。
あと、言われている通り、作りが粗い。痒いところに手が届かない。接眼、対物キャップが最たる例。
ストラップはよいな。頑張れニコン！
20ミリのEDGでウルトラビットを倒してくれよ。
あと、言われている通り、作りが粗い。痒いところに手が届かない。接眼、対物キャップが最たる例。
ストラップはよいな。頑張れニコン！
20ミリのEDGでウルトラビットを倒してくれよ。
軽いのがいいのならライカHD
８×３２HDは２０mmクラス大きさで性能は４０mmクラス
唯一の弱点はアイレリーフが短め まあ慣れれば眼鏡使用でも問題なく使えるが
８×３２HDは２０mmクラス大きさで性能は４０mmクラス
唯一の弱点はアイレリーフが短め まあ慣れれば眼鏡使用でも問題なく使えるが
あと、軽さと覗きやすさなら、話題にならないけどswarovskiのコンパニオンも結構いいです。
ここまでのレス見るとFL一択だな
FLの真ん中がいいのは分かったが、周辺はいかがでしょう？
そう云うと思ったよｗ
周辺までこだわる人はFLは無理 論外
>>845
それくらいで萎えるって、色々大変ですね。いや、わりとマジで。
それくらいで萎えるって、色々大変ですね。いや、わりとマジで。
ピントリングの堅さのバラツキで言えばツアイスは堅すぎる物にぶち当たる事が結構有る。
クラシック7x42は２台所有したうち、1台は堅すぎてすぐ調整に出した。
クラシック10x40も２台個人輸入したが、1台がこれまた堅くて親指と人差し指でえっちらおっちら回す始末。
これは個人輸入なので調整に出すのがめんどくさくて放置。
FLもクラシック程ではないが、自分が何台か触った感じでは５台に１台くらいは堅いのがある。
スワロELは旧型はバックラッシュのガタが気になる物が有ったが、スワロビジョンでかなり改善された。
ライカはピントリングの堅さの個体差は少ないと感じる。
クラシック7x42は２台所有したうち、1台は堅すぎてすぐ調整に出した。
クラシック10x40も２台個人輸入したが、1台がこれまた堅くて親指と人差し指でえっちらおっちら回す始末。
これは個人輸入なので調整に出すのがめんどくさくて放置。
FLもクラシック程ではないが、自分が何台か触った感じでは５台に１台くらいは堅いのがある。
スワロELは旧型はバックラッシュのガタが気になる物が有ったが、スワロビジョンでかなり改善された。
ライカはピントリングの堅さの個体差は少ないと感じる。
回す感触が安っぽいって感覚がどういうのか知らんが、
スムーズに回ってくれなかったり変な音がするのは論外だわ
スムーズに回ってくれなかったり変な音がするのは論外だわ
軸がゆるいとガッカリするな
コーワもユルユルでだめだこりゃ！光学性能はいいのに。
Steiner 10x 56mm Nighthunter XPってのは星での見えはどうですかね
結構広角っぽいし、主さも56mmの割には軽くて1.2kg位
レビューを探してるけどイマイチ参考になりそうな記事が見当たらない
ミノックス10×58EDも良さそうだったけど、アイレリーフ15mmは眼鏡には短いな
コンケストも15.5mm、このサイズはどうもアイレリーフが短いのかな
結構広角っぽいし、主さも56mmの割には軽くて1.2kg位
レビューを探してるけどイマイチ参考になりそうな記事が見当たらない
ミノックス10×58EDも良さそうだったけど、アイレリーフ15mmは眼鏡には短いな
コンケストも15.5mm、このサイズはどうもアイレリーフが短いのかな
854 ：名無しＳＵＮ：2012/12/01(土) 01:19:35.21 ID:c8H+jDst
>>852
BD 10X58は19㎜やで
http://www.opticsplanet.com/minox-bd-10x58-br-ed-binoculars.html
Conquest 10x56 T*は16㎜
http://www.opticsplanet.com/zeiss-conquest-binoculars-10x56-t.html
シュタイナーは17mm
http://www.bhphotovideo.com/c/product/755583-USA/Steiner_5561_Nighthunter_XP_10x56_Roof.html#Specification
シュタイナーはかなり広角な実視界6.85°で見やすそうやね
アイレリーフは個人的には16㎜あれば十分とおもう
BD 10X58は19㎜やで
http://www.opticsplanet.com/minox-bd-10x58-br-ed-binoculars.html
Conquest 10x56 T*は16㎜
http://www.opticsplanet.com/zeiss-conquest-binoculars-10x56-t.html
シュタイナーは17mm
http://www.bhphotovideo.com/c/product/755583-USA/Steiner_5561_Nighthunter_XP_10x56_Roof.html#Specification
シュタイナーはかなり広角な実視界6.85°で見やすそうやね
アイレリーフは個人的には16㎜あれば十分とおもう
緩いのは軸でしょ。
BDだっけな。自重で軸が閉じちゃうの見たことあるよ。
やっぱ量販店の展示品だけどさ。
BDだっけな。自重で軸が閉じちゃうの見たことあるよ。
やっぱ量販店の展示品だけどさ。
>>854
確かに、MinoxのBD 10×58 EDはアイレリーフは19mmみたいだね
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3024120/Main/2898902
天体用途では口径がモノを言うというのが結果に明確に出てるけど
1.5kgの58mm機というのは手持ちとのギリギリのバランスで面白そう
ディスコンなのは惜しいな
シュタイナーはレビューが少ないね
ポロの8×56は軽いけどプリズムが小さくてけられてるとalbinos.comに書かれてた
ダハの10倍機も同じとは限らないけど、情報がないと買いにくいなぁ
確かに、MinoxのBD 10×58 EDはアイレリーフは19mmみたいだね
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3024120/Main/2898902
天体用途では口径がモノを言うというのが結果に明確に出てるけど
1.5kgの58mm機というのは手持ちとのギリギリのバランスで面白そう
ディスコンなのは惜しいな
シュタイナーはレビューが少ないね
ポロの8×56は軽いけどプリズムが小さくてけられてるとalbinos.comに書かれてた
ダハの10倍機も同じとは限らないけど、情報がないと買いにくいなぁ
860 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 12:04:31.41 ID:a9MqRjkx
アメリカでFL買ってきた
日本の半額
日本の半額
862 ：名無しＳＵＮ：2012/12/03(月) 14:35:14.16 ID:q6mZvtHz
EDG７×４２はSP７×５０より
微光星がよく見える。限界等級は
収差の程度で変わると思う
微光星がよく見える。限界等級は
収差の程度で変わると思う
えっ！？
＞天体望遠鏡を使って見ることのできる際も暗い恒星の等級を限界等級と呼んでいます。
＞望遠鏡の限界等級は、望遠鏡の有効口径によって決まります。
双眼鏡しか使わない人間って自分では理系のつもりでいるアナログ文系人間とどこかの掲示板で揶揄されてたけど
あながち間違ってはいないようだ
＞望遠鏡の限界等級は、望遠鏡の有効口径によって決まります。
双眼鏡しか使わない人間って自分では理系のつもりでいるアナログ文系人間とどこかの掲示板で揶揄されてたけど
あながち間違ってはいないようだ
どこまで暗い星が認識できるか、というのはそう単純な問題ではないのだよ
少なくとも口径だけで決まるものではない 口径と限界等級の公式だけでは足りない
肉眼観察では空の暗さだけで決まるというが、近視乱視では限界は遙かに低くなる
http://en.wikipedia.org/wiki/Bortle_Dark-Sky_Scale
望遠鏡についてはこのような試みがある 空の質や観察者の熟練度も影響する
http://www.bogan.ca/astro/optics/maglimit.html
双眼鏡についてもこんな試みがある 同じ口径でも倍率が高い方が暗い星まで見える
http://web.telia.com/~u41105032/visual/limiting.htm
Canon 10x42LISでIS on するとそれまで見えなかった微光星が視野に現れるし
残存収差が多いとか視野の端で像が悪い双眼鏡は大口径でも結果は悪いだろう
双眼鏡の口径、倍率、質も大事だけど、観察する人自身の目や脳の質も大事なはずだよ
公式を鵜呑みにするだけで自分の経験を信じない者は、中世に生きているのと同じだね
少なくとも口径だけで決まるものではない 口径と限界等級の公式だけでは足りない
肉眼観察では空の暗さだけで決まるというが、近視乱視では限界は遙かに低くなる
http://en.wikipedia.org/wiki/Bortle_Dark-Sky_Scale
望遠鏡についてはこのような試みがある 空の質や観察者の熟練度も影響する
http://www.bogan.ca/astro/optics/maglimit.html
双眼鏡についてもこんな試みがある 同じ口径でも倍率が高い方が暗い星まで見える
http://web.telia.com/~u41105032/visual/limiting.htm
Canon 10x42LISでIS on するとそれまで見えなかった微光星が視野に現れるし
残存収差が多いとか視野の端で像が悪い双眼鏡は大口径でも結果は悪いだろう
双眼鏡の口径、倍率、質も大事だけど、観察する人自身の目や脳の質も大事なはずだよ
公式を鵜呑みにするだけで自分の経験を信じない者は、中世に生きているのと同じだね
中年以降で6mmしか開かない瞳だと、7mm機は無駄が多いかもね
背景白くなるだけで、口径が活かせないという人はいると思う
あと、SPだとプルプル揺れちゃう腕力とか
背景白くなるだけで、口径が活かせないという人はいると思う
あと、SPだとプルプル揺れちゃう腕力とか
セクースなど都市伝説だと思っている俺と同じだ。
セクースよりFLの方が都市伝説。
>>863-864
そうとも言えない。
EDガラスの対物レンズを使っているFLが「微光星が良く見える」というのは
よく言われていることだし。
要するに、わずかな色収差や球面収差（わずかなピンボケ）が発生している機種と
そうでない機種との差（結像性の差）が、ギリギリの微光星が見える・見えないの差
となって現れてもおかしくは無いだろう。
あと、三脚に固定していない場合は、単純に手の安定性の違いとかｗ
>>865は、「どうしてそうなるのか？」を考えずに自分の経験を鵜呑みにして
いるだけだけどね。
そうとも言えない。
EDガラスの対物レンズを使っているFLが「微光星が良く見える」というのは
よく言われていることだし。
要するに、わずかな色収差や球面収差（わずかなピンボケ）が発生している機種と
そうでない機種との差（結像性の差）が、ギリギリの微光星が見える・見えないの差
となって現れてもおかしくは無いだろう。
あと、三脚に固定していない場合は、単純に手の安定性の違いとかｗ
>>865は、「どうしてそうなるのか？」を考えずに自分の経験を鵜呑みにして
いるだけだけどね。
ホムセンで売ってる５０ｍｍと高級機３０ｍｍでは後者のほうが微光星はよく見えるけど
えっ？そういう問題じゃない？
えっ？そういう問題じゃない？
>>876
ものすごく大げさに言えばそういう問題。
（「結像性とコントラスト」のみに注視した意見としてはその通り）
ただ、比較対象がSPという、これ自体高性能な機種だから突っ込む人がいるわけで。
ED系天体望遠鏡はコントラストが高いと言われる。
フローライトレンズがノンコートの機種でも！
それを考えると、ガラス内部・または表面の散乱が少なくてコントラストが高いのかも？
あと、>>875では書くのを忘れたけど、EDガラスの透過率も関係しているかも。
ものすごく大げさに言えばそういう問題。
（「結像性とコントラスト」のみに注視した意見としてはその通り）
ただ、比較対象がSPという、これ自体高性能な機種だから突っ込む人がいるわけで。
ED系天体望遠鏡はコントラストが高いと言われる。
フローライトレンズがノンコートの機種でも！
それを考えると、ガラス内部・または表面の散乱が少なくてコントラストが高いのかも？
あと、>>875では書くのを忘れたけど、EDガラスの透過率も関係しているかも。
ところでツアイスの三脚アダプターってバンドみたいなのしか売ってないけど
普通の軸にネジでとりつける汎用アダプター使えるの？
使えるなら総力を挙げて買うが
普通の軸にネジでとりつける汎用アダプター使えるの？
使えるなら総力を挙げて買うが
>>878
そういうことはあるみたいですね 良い光学系の方がより暗い対象まで見える
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4494851/Main/4494346
マヌケなのか甲斐性がないのかはわからないけど、10cmアポと15cmアクロだと大口径が勝ちそう
そういうことはあるみたいですね 良い光学系の方がより暗い対象まで見える
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4494851/Main/4494346
マヌケなのか甲斐性がないのかはわからないけど、10cmアポと15cmアクロだと大口径が勝ちそう
881 ：名無しＳＵＮ：2012/12/05(水) 06:34:30.95 ID:CrFWrSd/
収差で星が広がれば暗い星はますます暗くなる。
>>878
等級は変わらないと思うけどヌケやシャープさが違う。
宮内の10ｃｍ双眼のアクロとＦＬモデル持ってるけど
星像とヌケが桁違いなので淡い星雲もＦＬのがクッキリ見えるし
星団もＦＬは針で突いた様な像なので暗い星も一つ一つがハッキリ見える。
等級は変わらないと思うけどヌケやシャープさが違う。
宮内の10ｃｍ双眼のアクロとＦＬモデル持ってるけど
星像とヌケが桁違いなので淡い星雲もＦＬのがクッキリ見えるし
星団もＦＬは針で突いた様な像なので暗い星も一つ一つがハッキリ見える。
>>878
＞どこかにアクロ鏡筒はアポ鏡筒より極限等級が劣るというデータがある？？
いや、データも何も、>>875で書いた通り、「ピントが完全に合った状態」と
「色収差や球面収差で わずかにピンボケ状態」を比べれば、後者の方が
微光星は見えないだろう？
で、別にF5のアクロ鏡筒で星雲・星団観望してもマヌケでは無いだろう。
「投資に見合ったレベルで見える」というだけのこと。
>>879
何を持っているのか知らないけど、1/4インチネジを軸に差し込むタイプの
ビノホルダーはツアイス双眼鏡には使えません。
＞どこかにアクロ鏡筒はアポ鏡筒より極限等級が劣るというデータがある？？
いや、データも何も、>>875で書いた通り、「ピントが完全に合った状態」と
「色収差や球面収差で わずかにピンボケ状態」を比べれば、後者の方が
微光星は見えないだろう？
で、別にF5のアクロ鏡筒で星雲・星団観望してもマヌケでは無いだろう。
「投資に見合ったレベルで見える」というだけのこと。
>>879
何を持っているのか知らないけど、1/4インチネジを軸に差し込むタイプの
ビノホルダーはツアイス双眼鏡には使えません。
LISと比較して、ZEISSの実力はどんな感じですか？
写真ではZEISSのレンズばかり使っていますが、双眼鏡はZEISSに触ったことが無く、
予算の問題でLISを使っています。やぱり、美しさとか官能性とか違うのでしょうか。。。
写真ではZEISSのレンズばかり使っていますが、双眼鏡はZEISSに触ったことが無く、
予算の問題でLISを使っています。やぱり、美しさとか官能性とか違うのでしょうか。。。
極限等級に差が出るほどアクロとアポで違うのかなと、素朴な疑問なのでした。
>>884
LISと7×42FL持ちですが、全然違う
FLは除いた瞬間にうわっ綺麗と思う
明るさ、透明感、コントラストの差が歴然です。
FLは直接、目で見てる感じ、LISはガラス越しに見てる感じ。レンズ越しだから当たり前なんだけど
FLはそれを感じさせない。
あっそうそうLISは他の双眼鏡に比べて抜け決して悪いってことは無いからね。
LISは防振抜きでも高性能ですから。だが官能性はFLです。これはスワロやライカでも勝てません。
LISと7×42FL持ちですが、全然違う
FLは除いた瞬間にうわっ綺麗と思う
明るさ、透明感、コントラストの差が歴然です。
FLは直接、目で見てる感じ、LISはガラス越しに見てる感じ。レンズ越しだから当たり前なんだけど
FLはそれを感じさせない。
あっそうそうLISは他の双眼鏡に比べて抜け決して悪いってことは無いからね。
LISは防振抜きでも高性能ですから。だが官能性はFLです。これはスワロやライカでも勝てません。
>>878
自分のF5アクロの限界等級確認してみればいいんじゃないか？
それで空と目と望遠鏡の総合的な性能が確実に評価できる
自分の場合は肉眼で6.8等まで見えた 星図と見比べるから暗いライトが要りますよ
自分のF5アクロの限界等級確認してみればいいんじゃないか？
それで空と目と望遠鏡の総合的な性能が確実に評価できる
自分の場合は肉眼で6.8等まで見えた 星図と見比べるから暗いライトが要りますよ
>>886
自分も同じくLISと7×42FL持ちだけど、たしかに風景の覗いた瞬間の感動は
FLが一枚上手な印象、これは中心に特化してるのがかえって効いてるように思う。
星見に関しては防振と周辺まで良像のLISが圧倒的に良い印象、スイッチONした
時に微恒星が浮き出てくる感じは7倍のFLでも敵わないな。
自分としてはこの2台の組み合わせにとても満足してる。
自分も同じくLISと7×42FL持ちだけど、たしかに風景の覗いた瞬間の感動は
FLが一枚上手な印象、これは中心に特化してるのがかえって効いてるように思う。
星見に関しては防振と周辺まで良像のLISが圧倒的に良い印象、スイッチONした
時に微恒星が浮き出てくる感じは7倍のFLでも敵わないな。
自分としてはこの2台の組み合わせにとても満足してる。
>>886
やはり、そうですか（笑
手にしたとたん、買ってしまいそうな自分が怖いです。
LISで普通のものを見ても、すごく綺麗で見とれてしまうのに、さらにZEISS。。。
そういえば、LISはZeissを目標に設計されたんだそうです。
そのせいか、色のつき方は、CanonのレンズよりZeissのレンズに近いような気もします。
やはり、そうですか（笑
手にしたとたん、買ってしまいそうな自分が怖いです。
LISで普通のものを見ても、すごく綺麗で見とれてしまうのに、さらにZEISS。。。
そういえば、LISはZeissを目標に設計されたんだそうです。
そのせいか、色のつき方は、CanonのレンズよりZeissのレンズに近いような気もします。
10x56LISがあればよかったといつも思いますよ、少し暗いんだよね 星雲が寂しい
892 ：名無しＳＵＮ：2012/12/06(木) 10:37:17.96 ID:1EnXQbm2
確かに防振はいいけど、LISと10x50FMTと見比べるとFMTが明るく星の輝きが違うね。
7x42FLは口径は小さいけど、何故か星がキラキラして視野が賑やか。理由はわからん。
7x42FLは口径は小さいけど、何故か星がキラキラして視野が賑やか。理由はわからん。
１０×５６FLで夜空を散歩してみたい
さぞかし綺麗なんだろうなあ
さぞかし綺麗なんだろうなあ
ニコンの7X50TPから10X70SPにしたらキラキラ感が増して驚いた。
デッキチェアに寝転んで手持ちだけど。
本当に星が美しく見えて今は満足。
メチャ透過率の高いFL8X56か10X56にしたらと思うとたまらないが財布が持ちそうにない。
どうせやるなら新型のHTにしてローン組んで逝きます。
デッキチェアに寝転んで手持ちだけど。
本当に星が美しく見えて今は満足。
メチャ透過率の高いFL8X56か10X56にしたらと思うとたまらないが財布が持ちそうにない。
どうせやるなら新型のHTにしてローン組んで逝きます。
>>893
1.2kgと重たいよ！
1.2kgと重たいよ！
>>895
マッチョなんで大丈夫です
マッチョなんで大丈夫です
＞メチャ透過率の高いFL8X56か10X56
単純に口径のでかい10×70 SP が見える星の数では勝ってそうだけどねぇ
特に8倍は10倍とは大きな差だと思う
単純に口径のでかい10×70 SP が見える星の数では勝ってそうだけどねぇ
特に8倍は10倍とは大きな差だと思う
70SPの透過率が8割以下だとしても同条件だしな
実際にありえんが
実際にありえんが
俺もFL持ってるけど、そんなに凄いのかFLってw
HTはもっと凄いらしい
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
>>899
君のはLFだから間違えたら駄目だよ。
君のはLFだから間違えたら駄目だよ。
QRじやね？
分かるかな。。。
分かるかな。。。
正 じゃね
誤 じやね
誤 じやね
痔やね、お大事に
スワロビジョン覗いたけど別に良いとは思わなかった。
FLなら違いが分かるかな？
FLなら違いが分かるかな？
FLは凄いけどスワロは覗いた事も無いからわかんねー
だからFL買っとけｗ
だからFL買っとけｗ
関東のラジオだよ
>>908
関東のラジオ？？？？ なにいってるかよくわからない
関東のラジオ？？？？ なにいってるかよくわからない
つJOLF
終わったネタをまた出しただけか
FL欲しいけどニコンのほうがメンテとか安心なんだよな
EDG 7×42買うかな
EDG 7×42買うかな
その後結局FLも買う羽目になることを彼はまだ知らないのであった
今後、円安になるぞー
FL 40万くらいになるのかね
916 ：名無しＳＵＮ：2012/12/13(木) 16:38:03.20 ID:radHgsXU
先々週ユーロを買い込んでおいた
テレビで選挙の開票速報のCM見たことある？
ちゃっちい双眼鏡で投票の名前を見てるんだけど、あんなんで字まで読めるのかな？
やっぱりここは双眼鏡マニアの出番だと思ったわけですよw
ちゃっちい双眼鏡で投票の名前を見てるんだけど、あんなんで字まで読めるのかな？
やっぱりここは双眼鏡マニアの出番だと思ったわけですよw
お引き取り下さい
フジノン150mmならはっきり見えると思うよ
920 ：名無しＳＵＮ：2012/12/18(火) 06:37:39.27 ID:gPQBHsBW
ユーロ爆揚げしてるね
FL値上げされるだろうな 上がるほうは敏感だから
よかったね
うん 良かった
あ・ん あ・ん
敏感肌
敏感肌
手持ちの10×56クラスは目が暗さに慣れてくるとなかなか良いね
小さな星が幾つも見えてくる 10×70mm機よりは軽いし
日本製ではモナーク位しかないのがネックだが
小さな星が幾つも見えてくる 10×70mm機よりは軽いし
日本製ではモナーク位しかないのがネックだが
10×56のクラス別てぇと
高級 ツァイスFL
中級 コンクエスト、シュタイナー
普及 モナーク、ボルテックス
この辺りかの
高級 ツァイスFL
中級 コンクエスト、シュタイナー
普及 モナーク、ボルテックス
この辺りかの
8×32FL買ったよ。
対物レンズが奥に引っ込んでいるのはいいねー
(ぶら下げて歩いてもぶつからない)
ただ、そのぶん、街灯なんかの光が反射して入ってくるわ。
対物レンズが奥に引っ込んでいるのはいいねー
(ぶら下げて歩いてもぶつからない)
ただ、そのぶん、街灯なんかの光が反射して入ってくるわ。
対物が出っ張ってる双眼鏡って何？
えっ？
対物レンズ出っ張ってる双眼鏡なんてあるの？？？
脊髄反射でレスしないように。
対物レンズ出っ張ってる双眼鏡なんてあるの？？？
脊髄反射でレスしないように。
対物が引っ込んでる方が不要な光を遮断するんじゃないの？
カメラのレンズフードと同じで。
カメラのレンズフードと同じで。
>>927
俺の８×３２HDと交換しろ
俺の８×３２HDと交換しろ
>>930
それはありがたいのだけど、視野のすぐ外にある明かりが、その凹んだ灰色の対物レンズセルで反射してる感じがする。
それはありがたいのだけど、視野のすぐ外にある明かりが、その凹んだ灰色の対物レンズセルで反射してる感じがする。
>>930
視野のすぐ外にある強い光源の光が、凹んでいる灰色の対物レンズセルで反射してる感じがするのですが。
視野のすぐ外にある強い光源の光が、凹んでいる灰色の対物レンズセルで反射してる感じがするのですが。
あれ、ダブった。
アルティマの8x32がそうだな。
対物レンズの押さえリングがミゾ切っていないから、これが反射して
コントラストが悪くなる。
細く切った植毛紙を貼るといいかも。
対物レンズの押さえリングがミゾ切っていないから、これが反射して
コントラストが悪くなる。
細く切った植毛紙を貼るといいかも。
いや、ミゾは切られてるのですが ;^_^A
実害があるのは夜、街灯のすぐ近くを見るときだけなのでw
気にしないことにします^^;
値段が高いだけあって、よく言われる抜けがいいと言うんですか、よく見えますわ。
気にしないことにします^^;
値段が高いだけあって、よく言われる抜けがいいと言うんですか、よく見えますわ。
いや、脊椎反射も何も自分が引っ込んでるって書いてあるのでしょう。だから引っ込んでないのがあるか？と聞いただけ。
おや、言い方を変えたねw
自分の方から いちゃもんに等しい突っ込みをしたくせに
いつまでも食いつく男の人って…
あまり引っ込んでいない（引っ込んでいる量が10mm程度の）機種はいくらでもあるな。
実際、そういう機種を使うときは、対物レンズをぶつけないように気を使うことが多い。
いつまでも食いつく男の人って…
あまり引っ込んでいない（引っ込んでいる量が10mm程度の）機種はいくらでもあるな。
実際、そういう機種を使うときは、対物レンズをぶつけないように気を使うことが多い。
928可哀想w実は俺もおんなじ疑問を持ったw危うくいちゃもん扱いされるところだったす。
ごめんなさい。
私の書き方が悪かったです。
口径が小さいこともあり、私が見てきた(持ってる)双眼鏡のなかではレンズの位置が一番引っ込んでみえます。
測った訳ではないので何mm引っ込んでいるかは分かりません。
私の書き方が悪かったです。
口径が小さいこともあり、私が見てきた(持ってる)双眼鏡のなかではレンズの位置が一番引っ込んでみえます。
測った訳ではないので何mm引っ込んでいるかは分かりません。
なるべく明るくて広視野の物が欲しい。
HD/BR/FL/EDGあたりかな。
HD/BR/FL/EDGあたりかな。
ジェネシス欲しい
>>943
明るくて広視界ならFLの一択
明るくて広視界ならFLの一択
946 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 08:34:45.13 ID:qkFiQc2B
確かに７ｘ４２ＦＬは誰に見せても、明るさとクッキリ感にビックリするね。
947 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 12:04:48.04 ID:b3DQVA3R
一番気に入ってるのは
値段だ(ﾆﾔﾘ
値段だ(ﾆﾔﾘ
948 ：名無しＳＵＮ：2012/12/23(日) 16:00:43.61 ID:1mVYd4h1
高いのがいいのは事実
だが値段10倍でも少ししかよく見えない。
昔のツアイスは20万もするやつが数年で中がカビた。
だが値段10倍でも少ししかよく見えない。
昔のツアイスは20万もするやつが数年で中がカビた。
でも７X42って高いやつしか無いからな
951 ：名無しＳＵＮ：2012/12/24(月) 00:37:52.08 ID:e5mo6FlY
7x43じゃん、と突っ込んで欲しいのか？
そもそもツァイスの中の話じゃないのかね
そもそもツァイスの中の話じゃないのかね
今の季節は斜陽が強く金色茜色の川面や原っぱ、夕陽に輝く山の端など、
10X40と7X42のダイアリート、スキッパーなどで見ると本当に美しい情景でたまらない。
10X40と7X42のダイアリート、スキッパーなどで見ると本当に美しい情景でたまらない。
7ｘ50ＳＰと7ｘ50ＦＭＴ-ＳＸは、このスレで良いの？
954 ：sage：2012/12/25(火) 19:55:38.27 ID:Rmaoqhqa
Genesisで7X42出してほしいな
あ、Genesisだったら44mmか
1236IS買おうと量販店いったけど1250SEにしてしまった。
帰りついて、俺手持ちの双眼鏡買いにいったんじゃなかったのか？と反省することしきり。
帰りついて、俺手持ちの双眼鏡買いにいったんじゃなかったのか？と反省することしきり。
あるあるw
靴を買いに行ってぬこを連れ帰ったことがあるわ
靴を買いに行ってぬこを連れ帰ったことがあるわ
その倍率ならうまくぶれなければ
seのが見えると思うよ
本体かなり軽いしね。
でもLIS超欲しい。
seのが見えると思うよ
本体かなり軽いしね。
でもLIS超欲しい。
もう三脚と一脚とでいきることにしたよ。958
せっかく12X50SEを買ったんだから素直に三脚を使うのが吉。
ちなみに鳥見なら手持ちで十分使えるよ。
ちなみに鳥見なら手持ちで十分使えるよ。
964 ：名無しＳＵＮ：2012/12/27(木) 17:51:34.74 ID:KrF8Xn8m
3脚の一つを伸ばさずに2脚として使う、これ最強
ただしうっかりしてると3脚状態と勘違いして手を離して倒してしまう
素人にはおすすめできない
ただしうっかりしてると3脚状態と勘違いして手を離して倒してしまう
素人にはおすすめできない
>>956
EDG7×42よりも軽ければ買う。
EDG7×42よりも軽ければ買う。
36mmより42mm、50mmより56mmの方がやっぱり見える星の数は多いよ
双眼鏡の星見は右往左往したが辿り着いたのは結局ニコン10X70SPだったな。
重いのは誰よりも十分に分かってるつもり。
もう本当に星がキラキラ沢山見えてメチャ感動したもんな。
重いのは誰よりも十分に分かってるつもり。
もう本当に星がキラキラ沢山見えてメチャ感動したもんな。
>>966
誰にレスしてんの？
誰にレスしてんの？
969 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 08:20:51.72 ID:dJB3Ta6b
1042HT、見もせずにぽちりました。来年ですが人柱になります。
>>967
ニコンのＳＰ程度では、このスレに書いちゃダメみたいよ。
ニコンのＳＰ程度では、このスレに書いちゃダメみたいよ。
まあ年末だし硬いこと言わない言わない
972 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 09:32:20.80 ID:xYvy6/Uq
アレかね？
このスレ的には、実売価格１５万円超のダハ限定？
このスレ的には、実売価格１５万円超のダハ限定？
SPがダメなら当然FMTもダメだな
性能ではなく値段の高さが重要なんだろな
性能ではなく値段の高さが重要なんだろな
974 ：sage：2012/12/28(金) 10:19:52.94 ID:K1dGoFd3
SPもFMTも高性能だけど
超高性能ではないと思う。
ここはもう、各メジャーメーカーの
ハイグレードあたりのスレだ。
ハビヒト8×32ELやSEじゃ出入りも
できないんだよ。
超高性能ではないと思う。
ここはもう、各メジャーメーカーの
ハイグレードあたりのスレだ。
ハビヒト8×32ELやSEじゃ出入りも
できないんだよ。
仕方ないからこれからフジノン40X150ED買ってくるわ
HGLだけど仲間入れてくれ
977 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 14:01:33.88 ID:xYvy6/Uq
ＳＰ、ＦＭＴと舶来高額ダハとを比べたことはないが、ひょっとしたらここは「超高額双眼鏡総合スレッド」に改名した方がいいかもな。
979 ：名無しＳＵＮ：2012/12/28(金) 17:28:51.14 ID:d+fsgM3n
ツァイスの15X60か。あれは超高性能だ。
でも三脚に据えるならハイランダーでいいな
直視はちょっとだるい
直視はちょっとだるい
埋め
いや俺もSPとかFMTは普通の双眼鏡って感じ。御三家と比較しちゃいけないよ。
984 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 02:47:23.70 ID:4i2Lnbdw
埋め
985 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 07:40:12.31 ID:ZrkcTnrU
銀河系外星雲を、手持ちで見られるいい双眼鏡があれば教えて下さい。
内は貧乏だから、高額な双眼鏡は買えません。
一応７×５０のミザールの双眼鏡で、アンドロメダ銀河とＭ８１を見ることができました。
ただＭ８１は去年一回きりしか見られませんでした。アンドロメダ銀河は、晴れた夜には、
ほとんど毎晩見ています。月明が大きくなると難しいですが、なんとか見られています。
内は貧乏だから、高額な双眼鏡は買えません。
一応７×５０のミザールの双眼鏡で、アンドロメダ銀河とＭ８１を見ることができました。
ただＭ８１は去年一回きりしか見られませんでした。アンドロメダ銀河は、晴れた夜には、
ほとんど毎晩見ています。月明が大きくなると難しいですが、なんとか見られています。
>>985
格安スレで聞いたほうがいい話題と思いますが
その環境と条件では、おそらく下の例が近いかと思います
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000090.html
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000091.html
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/nikon-mo85x56dcf.html
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/nikon-mo10x56dcf.html
基本的に口径が大きいほうが淡い対象が見易くなりますが
重く、長時間の手持ちには適さなくなってきます
あと、光害の影響を多少なりとも受ける場所では
瞳径5～6mm機の方が見易くなるかもしれません
以上から、経験的には10×56あたりがお勧めではと思いますが
双眼鏡の好みは個人差が大きく出るので、あくまでご参考に
格安スレで聞いたほうがいい話題と思いますが
その環境と条件では、おそらく下の例が近いかと思います
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000090.html
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000091.html
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/nikon-mo85x56dcf.html
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/nikon-mo10x56dcf.html
基本的に口径が大きいほうが淡い対象が見易くなりますが
重く、長時間の手持ちには適さなくなってきます
あと、光害の影響を多少なりとも受ける場所では
瞳径5～6mm機の方が見易くなるかもしれません
以上から、経験的には10×56あたりがお勧めではと思いますが
双眼鏡の好みは個人差が大きく出るので、あくまでご参考に
次スレ立っているが、超高額双眼鏡総合スレッドとして仕切りなおしだな。
988 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 10:58:12.27 ID:lopRsGIj
高額、というのも口径の割に、という観点が要るんだろうな。
例えば、(口径(mm)^2)×100円より高額、とか。→42mmなら\176,400以上、という計算。
いくら絶対額が大きくとも、VixenのBT125は該当しないことになる。
例えば、(口径(mm)^2)×100円より高額、とか。→42mmなら\176,400以上、という計算。
いくら絶対額が大きくとも、VixenのBT125は該当しないことになる。
989 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 11:06:05.45 ID:4i2Lnbdw
>>988
そんな計算で無理にジャンル分けしなくてもちゃんと別に対空双眼鏡スレが用意されてるからｗ
そんな計算で無理にジャンル分けしなくてもちゃんと別に対空双眼鏡スレが用意されてるからｗ
>969
どこのサイトですか？
どこのサイトですか？
991 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 11:48:00.48 ID:lopRsGIj
>>989
そりゃそうだったなｗ
そりゃそうだったなｗ
埋め
どのスレもすでにあって稼働している
つまり…
このスレはこれで終了ということ
年の瀬でタイミングもちょうど良いし
解散！
つまり…
このスレはこれで終了ということ
年の瀬でタイミングもちょうど良いし
解散！
と思ったらもう立ってたわｗ
お前らもっと違うことで頑張れや
お前らもっと違うことで頑張れや
996 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 14:57:13.15 ID:lopRsGIj
>>992
それなら「ドイツ製の双眼鏡が…」てのもあるね。
それなら「ドイツ製の双眼鏡が…」てのもあるね。
何を基準にするかだけどね
例えば、Allbinos.comの点数で言うなら、
10×50 FMT（143.5/170）
10×42 FL（146.1/170）
EL 10×42 Swarovision（153.6/170 ）
で、Zeissがでかい顔できなかったりする
個人的にはスレタイに「星見用」とつけるべきと思うけどね
鳥見や狩猟用の高級双眼鏡を天文板で語ってもミスリードで寿司
例えば、Allbinos.comの点数で言うなら、
10×50 FMT（143.5/170）
10×42 FL（146.1/170）
EL 10×42 Swarovision（153.6/170 ）
で、Zeissがでかい顔できなかったりする
個人的にはスレタイに「星見用」とつけるべきと思うけどね
鳥見や狩猟用の高級双眼鏡を天文板で語ってもミスリードで寿司
埋め
1000なら年末年始は雨か曇り
1000 ：名無しＳＵＮ：2012/12/29(土) 17:10:48.71 ID:lopRsGIj
初1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。