格安双眼鏡スレッドpart12

8x30の広角は昔から軍隊で使用されてるからね。
ひと時代前は8x30と7x50くらいしか製品が流通してなかった時があったしね。
悪くはないけど、つまらないと思う。

トイレで起きたので、ちょっと外にでて星見したら・・・
今日は雲が多いものの、久々の良いシーイング。
天頂付近の白鳥座、8ｘ42の双眼鏡でも星の数が凄い。
星に埋もれてM39がどこにあるか一瞬分らなくなるぐらい。
M31も良く見えるよ。

むむー
とするとやっぱり>>953の人の8×42くらいかなー

>>954
住んでる場所の田舎さ加減で全然話が違ってくるぞ。

まあそうだな
ウチくらいの田舎になると部屋のベッドに寝っころがって
7×35の双眼鏡で十分M31とか見えるしw

俺の手持ち双眼鏡の選考基準だと
倍率…最高8倍以下じゃないと（視界と手ぶれ的に）
口径…最低30は欲しいよね。
瞳径…郊外でも田舎でも使える5mm前後が至高！

8x42か7x35か6x30の三択だな。欲しい視界に合わせて選択。
7x35はニコンアクションかな？
6x30はコスパ的に笠井かなー？
8x42は色々選べるね。

まぁでも、E�Uみたいに瞳計４mmでちょっと上の選考基準とはズレるけど
それを補うセールスポイント（超広視界）の双眼鏡もあるから、単純に口径と倍率だけじゃ決められないけどね
モナークとかの軽さもかなりポイント高いし。

田舎なものの、普段は肉眼で3等星ぐらいしか見えない地域。
しかも水辺なので中々良い条件には恵まれないけど
昨日は空の透明度も高く、普段よりも空も暗く、良い条件の日でした。
白鳥座近辺は普段の10倍ぐらい星が見えた気がするｗ

あの…なぜ水辺は条件がよくないのでしょうか？

海とか川だと視界が開けてよく見えるような気がするのですが…。
買ったばかりの双眼鏡を持って近くの河原に行こうと思ってました。

水辺からの湿気でもやが出るんだよ

山や高原が星見にいいのはそういうことなんですね。

ありがとうございます。

山や高原は空気が薄いからね。
海抜１１kmまでを対流圏といい、対流圏には地球の全大気の80％がある。
当然地表に行くほど密度が高くなるので、地上1000mに行くだけで、空気は相当薄く、クリアーになる
気象庁の発表する気圧は、地表より上で計った物をジオイド高の値に換算したものであるため、気象庁のものと
高地の気圧の実測値は実はかなり差がある。

気象データが標準気圧（1013hPa）でも、標高1000m地点ならば約900hPaになる。

水蒸気は大気密度を上げ、屈折率を高めるだけでなく、上昇により冷却されて水滴になり透明度を下げる。その際にポテンシャルエネルギーが低下するため、
透明度だけでなくシンチレーションも悪化するために、水辺はやっかいである。

他にも、透明度は大陸から運ばれてくるエアロゾル（大気中のコロイド）にも強い影響をうけるため、天気だけでなく気象庁発表のエアロゾル予測も注意して見る必要がある。
大型低気圧通過後は大雨で大気のエアロゾルが撃墜されるため、空気が澄んできれいになるのは有名な事。

昨年の台風では、肉眼の極限等級がいつも３〜４の地点で天の川を観測できた。多くの天文オタが台風好きなのはこの為である。

山は大気圧でレンズがカパッって飛び出すのでヤダ

今、白鳥座付近を覗いてみましたが、今日は全くダメです。
昨夜の20分の1ぐらいの星しか見えません。
去年の暮れからずっとこのあたりの空の状態は悪いです。
ちなみに北関東です。

>>964
http://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj.html
これも一つの要因でしょ

新テンプレ加筆修正いたしました。新スレ建てるときにお願いいたします。

後、ヤフオクアバンター終了っぽいので>>3も消した方がいいかも？
そこは裁量に任せますので、どなたかよろしくお願い致します。

どうしても一万円以下で欲しい人にコスパの高い双眼鏡（上から安い順）

●５千円以下クラス（粗悪品だらけの価格帯で光る４機）
【ケンコー　New Mirage 各種】一応国産。他の粗悪品を買うくらいなら絶対コレ。星も肉眼より遥かに多く見える。星が見える双眼鏡の最安値。

【ケンコー　ウルトラビュー 8x21】タンクローと同じ設計か？スレのインプレでは同等品となっていたが、万全を喫したい人はタンクローを。Bak4使用機の最安値

【ペンタックス　8x21 UCF R】言わずと知れたタンクロー。数々のレビューにより信頼性は高い。Bak4使用

【 ビクセン　アリーナ各種】低価格コンパクトでは、タンクローと並んで人気。見た目はアリーナの方がスマートだが、Bk7使用なので、双眼鏡スレではタンクローを薦める流れ。デザイン的に女性向きか？

◆５千円〜１万円クラス（それなりの品も混じってくる価格帯の厳選６機。星見・鳥見のエントリーには最低この位は欲しい）
【ケンコー NEW8x42DH SGWP】廃盤になって値下げした。口径の割に非常に軽く手持ち星見には悪くないとか。この中では防水の最安値。しかし低価格ダハなので見えに過度の期待は禁物。ミラージュと同等かそれ以下か？

【ケンコー　アートス 8x25WP】防水コンパクトでBak4使用。あまり人気ではないが、防水コンパクト機では隠れた良品

【ミザール　BK各種】ミザールの国産双眼鏡。以前は格安スレで星見の定番だった。最近はアジア製品の精度上昇に押されて多様化したが、未だにコスパは最強クラス。Bak4使用でミラージュのワンランク上の見え

【ニコン トラベライトVI 8x25】ニコンのコンパクト。タンクローよりワンランク上の見え

【ニコン スポーツスターEX 8x25D】コンパクト防水ダハ。トラベライトに見えは劣るが防水でコンパクト

【ケンコー　アートス 8x42W】実視界8.2のBak４。広視界で星見に定評がある。ケンコー製品では安心のフィリピン製（粗悪品は中国製）防水・ロングアイレリーフなど、必要な性能はしっかりカバー。BKの見えに防水と広視界をプラスしたような機種

★ほぼ1万円クラス（低倍率・高倍率の変わり種４機。スレでの人気もなかなか高い。当然どれもBak4使用）
【セレストロン15x70】星見の定番。大口径の最安値。値段の割には像が良いとか。ただし、高倍率なので三脚必須。しっかり楽しむには1万円弱クラスの三脚（スリックエイブル300EXがオススメ）が必要になる。

【ヒノデ 5x20−A1】低倍率により実視界は広いが、見かけ視界が狭いのが残念。賛否両論あるがファンもいるとかいないとか？ 像はなかなか良いらしい。

【笠井Super View2種】4倍機と6倍機があり、どちらも実視界見かけ視界共に凄く広い。星野・星座観望では最強の声も高いが、ちょっと形がダサイｗ

【ペンタックス　Papilio6.5x21】わずか50センチに焦点が合う画期的な双眼鏡。ルーペにも双眼鏡にもなり、買った人はもれなくファンになる程の魅力が？唯一無二の双眼鏡。

※参考価格は”価格.com”最安値より

>タンクローよりワンランク上の見え

こういう誰得？を勘ぐらせるようなあまり意味のない比較はいらないんじゃない。
だって色味や癖の差以外に有意な違いは無いもの。

これだけじゃないけど、編者の思い入れで解説に偏りが大きいのがいただけない
概ね各一行でまとまる様に配慮して欲しいかな
それからクラス内の記載順は降順ではなく昇順の方が感覚的に分かりやすいと思う
さらに言うなら同クラスに同じ事業者の双眼鏡を複数入れないで事業者内では取捨選択した上で書いて欲しい

天文スレなのに星見に使えない小口径が多すぎる。
記述も含めてちょっと主観的・偏向的な印象。

天文板にあるけど、決して星見専用機のスレじゃないよ。
もっと汎用的に安くても使える機種を探そうってのが趣旨だろ。
まあ、鳥見とか言い出されるとそっぽ向かれるのは板的に仕方ないけどさ

>>970
>タンクローよりワンランク上の見え
一応過去スレで購入相談の際に使われいていた表現を引用しました。コレ以外にも、使われている表現は過去に当スレにて議論された内容を元に編集しています。
私個人も実際に覗いて、良かった物を、過去のインプレや評価を元に書いています。

>それからクラス内の記載順は降順ではなく昇順の方が感覚的に分かりやすいと思う
これはある意味同感です。編集の際に価格の安い順に記載して行ったので、このような順番になりましたが、変えたほうがいいかも知れませんね。

>さらに言うなら同クラスに同じ事業者の双眼鏡を複数入れないで事業者内では取捨選択した上で書いて欲しい
これは同じメーカーでもポロ・ダハ、防水・非防水、フルサイズ・コンパクトと、違いがありますので、難しいですね。
では、ポロとダハどちらを削るべきか？防水と非防水どちらを削るべきか？なんてナンセンスかと思います。
そもそも、優良機はメーカーによって区別されるべきではなく、ユーザーの意見によって評価されるものです。
その意見が多様化しているのだから、評判の良いものを全て載せるのは必至かと思います。

>概ね各一行でまとまる様に配慮して欲しいかな
コレについては大変申し訳ありません。より端的に書いても良かったのですが、それだと諸元のようになってしまい、スレとしての意見が反映され辛いかと思い、少し長くなってしまいました。改変していただいても一向に構いませんので皆様よろしくお願い致します。

>>971
>記述も含めてちょっと主観的・偏向的な印象。
上述したように、過去に何度もスレで取り上げられたレビューを元に纏めたものです。一つ一つが個人のレビューなので、多少偏執的なものになりましたが、私個人が全て「より客観的に」書いたとしても、問題は残ると思い、引用いたしました。
問題はありますが、出来るだけスレの総意に近くなるように多くのレスを見たつもりです。問題がある箇所は改変お願いいたします。

>>973
> 問題がある箇所は改変お願いいたします。


なんでお前のクソオナニーをデフォにしようとしてんの?

>>974
たたき台にしてくれってことでしょ
何突っかかってるわけ？
自分の満たされない日常をここで晴らそうとしないでくれよ

974はだめだな

973はけっこう良い奴なので
言い過ぎたと反省
若干の偏向は趣味のもんだし仕方ないかもね

ナシカラジオ・・・と、呟いてみる。。。

言っていいか？
ミラージュをすすめるとか、思いっきりケンコーの社員臭い。

>>936
おまーは…>>935の下を読めよ…。

わーい、わーい(^^)
おしっこ、じょじょーーーーーー

すっきりしたぁ

パピリオしか持ってないから、星見用でミラージュ買ってみようかな

んー、星見用に20mmクラスはなあと思いながら、
ナシカラジオ\3000を抜かしてるのは惜しいなあ。

>>972
このスレは基本星見用だが他目的の相談や話題も排除せずというスタンスだと思ってた。
いつの間に「もっと汎用的に安くても使える機種を探そう」になっちまったんだ？

個人のＨＰじゃないんだからテンプレでやたらに個別機種推奨するのはどうかな？

とりあえず初心者対応の代替案としてQ&Aにしてダハを省き978/979/982を加えてみたけどダメかな

Q.　格安スレなのに話題の中心は10〜30kのポロばかり、ホムセンやヤフオクでもっと安いのあるじゃん！

A.　双眼鏡は特に一般人と趣味人との認識の乖離が大きな商品です。確かにホムセン等では1.9kの双眼鏡も販売されてはいますが
　　天体や野鳥等の観測の用として実用に足る性能を持つ製品はそのような安売り商品の中にはまずありません。
　　せっかく購入しても、いい加減に作られた物や無意味な高倍率機などでは双眼鏡の楽しさは伝わりませんしすぐに使わなくなるでしょう
　　それは双眼鏡にとっても不幸なことです。このスレの認識では概ね2k以上の製品を使用機材の対象と捉えていますが
　　もっと安くとも真面目に作られた製品(ハズレ感が少なく実用に足るもの)はそれなりにありますので下に紹介させて頂きます。
　　
■１万円台以下周辺でこのスレ的に勧められる双眼鏡 (価格帯は実売価格によりますが若干の変動はご容赦/区分内では上から降順)

*〜5k　　
　「Vixen アリーナ」　　　　　　　　　 　
　「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」　
　「Kenko ウルトラビュー 8x21」
　「NASHICA 5x21ラジオ付き」　　　　　　(粗悪な色物の感はありますが、実売3Kとは思えない光学性能は特筆です)

*5〜10k以下
　「Nikon トラベライト4 8x25」
　「Mizar BK」
　「Kenko アートス」

*ほぼ10k
　「PENTAX パピリオ6.5x21」　　　　　　　(他に類を見ない最短書店距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます)
　「笠井トレーディング スーパービュー」
　「日の出 5x20 A1」
　「CELESTERON スカイマスター 15x70」　(高倍率なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です)

>>974
動機は>>903に書いています。採用するか否かはスレ立てる人の裁量に任せようと思っています。

>>979
証拠はありませんが私はマスター2回生のボンクラです。双眼鏡業界とは遠い存在ですね。
過去、ヤフオクアバンターが人気になる前まではBKが圧倒的な人気を持っていましたが、よくその比較に出されていたのがミラージュでした。
私も覗いたところ、ミラージュは価格の割に良い双眼鏡だと思いました。因みに私はニコンが好きです。

>>978　>>982
ナシカラジオは悩みました。取り扱い店舗が少ないことと、ラジオ付きは双眼鏡と言えるのか？という点から除外しましたが、載せた方が良さそうですね。
その場合、私はナシカラジオを触ったことがありませんので、よろしければ改変お願いいたします。

>>983
動機は>>903、>>909、>>912に書いています。
＞個人のＨＰじゃないんだからテンプレでやたらに個別機種推奨するのはどうかな？
以前はヤフオクアバンターとスカイマスターの2機種のみをテンプレに入れていましたがそれも問題だった、と考えるならば今回のテンプレも良くないと思います。
しかし、あなたの言うように不特定多数の人間が利用する掲示板で特定機種を褒めるのは良くないのかも知れません。
ですが、高倍率ズームやルミナスリングといったような詐欺商品が横行する市場で、騙される人が少しでも少なくなれば、いいかなという気持ちも多分にあります。

>>984
それもシンプルで非常に見やすくて良いですね。そちらの方がいいかも！

長々とお目汚し失礼しました。>>983さんの仰るように色々と問題もありますので、利用するかしないかは皆様にお任せします。

天文板ということで、星見目的の初心者がそのテンプレを見て
トラベライト8×25とかの小口径を買っちゃったら可哀想だな。

像のシャープさとかは別にして、星見限定だったら
ホムセンで2k以下の50mm機のほうがマシな可能性も。

図々しくも>>984の誤字等を直しました、よろ


Q.　格安スレなのに話題の中心は10〜30kの製品ばかり、ホムセンやヤフオクでもっと安いのあるじゃん！それってどうよ？

A.　双眼鏡は特に一般と趣味人との間での認識の乖離が大きな商品です。確かにホムセンやオク等では1.9kの双眼鏡も販売されてはいますが
　　天体や野鳥等の観測の用として供するに足る性能を持つ製品はそのような安売り商品の中にはまずありません。
　　せっかく購入しても、それがいい加減に作られた物や無意味な高倍率機などでは双眼鏡の楽しさは伝わりませんしすぐに使わなくなってしまうでしょう
　　それは購入者にとっても双眼鏡にとっても不幸なことです。このスレの認識では概ね10k以上の製品を使用機材の対象と捉えることが多いですが
　　もっと安くとも真面目に作られた製品(ハズレ感が少なく実用に足るもの)はありますので、ざっくりとですが紹介させて頂きます。
　　
■１万円台以下でこのスレ的にも勧められる双眼鏡 (絶対的な意味を持つものではありません/価格帯は実売価格によります/各区分内では上からの降順です)

*〜5k　　
　「Vixen アリーナ」　　　　　　　　　 　
　「PENTAX 8x21 UCF R タンクロー」　 　(子供から大人まで気軽に使える定番機)
　「Kenko ウルトラビュー 8x21」
　「NASHICA 5x21ラジオ付き」　　　　　　(粗悪な色物の感はありますが、実売3kとは思えない光学性能は特筆)

*5〜10k以下
　「Nikon トラベライト4 8x25」
　「Mizar BK」
　「Kenko アートス」

*ほぼ10k
　「PENTAX パピリオ6.5x21」　　　　　　　(他に類を見ない最短合焦距離0.5mの近接双眼鏡、もちろん無限遠も見れます)
　「笠井トレーディング スーパービュー」
　「日の出 5x20 A1」
　「CELESTERON スカイマスター 15x70」　(高倍率機なので星見には三脚と双眼鏡ホルダーが別途必要です)

ミラージュの10×50と7×50のどちらを買おうか悩む
星見が目的で住まいが田舎だから後者の方が良いんだろうけど
パピリオからの移行だと前者の方が倍率の差異を感じられて良さそうな気もするし

安いんだから両方買えよって言われるかもしれないが

実視界もほとんど同じなので、アイレリーフに問題なければ見かけ視野の広い10倍でいいかと

>>989
詳しいレビューしてる所あったんで、是非見てみて。
http://6018.teacup.com/enyoou/bbs/1881
http://6018.teacup.com/enyoou/bbs/1882
http://6018.teacup.com/enyoou/bbs/1889
　いやー、覗いたことあると値段の割にイイと思うんだけどねぇ。プラスチッキーで高級感とは程遠いけども
国産でコストカット頑張って中国製と張り合ってるのは偉いと思うんだ。設計も古いのを流用してるだけだけど、昔の定番設計だから像は悪くないし、
こういう真面目に頑張ってる工場が中国製100倍ズームとかに駆逐されたりすると悲しいと思ってしまう。
私の双眼鏡入門（当時小学生）もこんな格安国産双眼鏡だったし。

なんでミラージュってそんな目の敵にされてんの？

板橋双眼鏡のかつての栄光を思うと、いたたまれなくなるな。
「安けりゃいい」って考え方がいかに罪作りかを如実に体現した双眼鏡だな。
まあスーパーゼニスの末裔と思えば悪くないのかも。

金額別じゃなくて、用途別にそれぞれ箇条書きにするのが普通だと思うんだ。
金額は、機種名の横に書くだけで良いだろう。

>>991
「ミラージュ」と一口に言っても、ケンコーは同じ名前で全然違う機種だらけだぞ…。
なお、人間は、黄色い視界を「暗い」と感じるので、黄色く見えるモノコート機の7x50よりも
全面マルチコートの8x32の方を明るく感じる。

> 金額別じゃなくて、用途別にそれぞれ箇条書き
いや、価格帯毎にこんなのもあるぞ！って見せ方がウリだろう

価格だから客観的に明確な区分が出来るのであって
用途で区分しようとしても主観的になって偏り過ぎて収拾が着かなくなるのがオチ
それに勝間の様に貧乏ミリヲタのコスプレ用途しかない半端物をどう扱うかでも荒れるだろうしな

>>998
>乖離
読めない・・・

>>996

はげり

>>993
議論してる内容をまるで理解してないな…
1万円以下で全面マルチコートの8x32あるんなら紹介してくれよｗ
現行ミラージュは￥3500で国産だぞ？何で大昔に中国製掴まされた人に配慮してテンプレから消さなきゃならないの？

読みは海里かなｗ

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