ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その５）
1 ：1：
落ちてたので新たにスレたてます。
引き続き、ドイツ製の双眼鏡を中心に
マターリ語り合っていきましょう。
ドイツ製の双眼鏡が大好き！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/998266140/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その２）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160759840/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その４）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1255403642/
引き続き、ドイツ製の双眼鏡を中心に
マターリ語り合っていきましょう。
ドイツ製の双眼鏡が大好き！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/998266140/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その２）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160759840/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その４）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1255403642/
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>>1
おまえ、どこのどいつだよ
おまえ、どこのどいつだよ
3 ：名無しＳＵＮ：2010/12/08(水) 04:17:07 ID:0vWYvO+B
>>2
おらんだ！
おらんだ！
4 ：名無しＳＵＮ：2010/12/08(水) 07:30:25 ID:Ccv/vKXa
いらんだ！
双眼鏡本体に ドイツのメーカー名が刻まれていても
構成されている部品すべてが
本当にドイツ本国で作られているのか疑わしい
たとえ「made in Germany」と記されていても。
よって スレタイは
「ドイツのメーカーが販売した双眼鏡が大好き！」に変えるべき。
構成されている部品すべてが
本当にドイツ本国で作られているのか疑わしい
たとえ「made in Germany」と記されていても。
よって スレタイは
「ドイツのメーカーが販売した双眼鏡が大好き！」に変えるべき。
>>5
ポルトガル工場の人、落ちついてください。
ポルトガル工場の人、落ちついてください。
中国の工場でも自分たちの製品が賛美されるであろうこのスレが話題になっています。
8 ：名無しＳＵＮ：2010/12/11(土) 00:11:24 ID:nvO6qMjE
>>5
ハンガリー工場の人、落ちついてください！
ハンガリー工場の人、落ちついてください！
9 ：名無しＳＵＮ：2010/12/11(土) 16:57:05 ID:NpC4PMZe
この双眼鏡、どこのシナ物？
10 ：名無しＳＵＮ：2010/12/12(日) 08:56:06 ID:hiADXBCp
国産牛と和牛の違い
>>5
チェコ工場の人、落ちついてください。
チェコ工場の人、落ちついてください。
中国製のMINOXってどうなの？
すいません、ツァイスの並行輸入品はどこに修理に出せばいいのでしょうか？
買ったお店が無くなっていまして…
買ったお店が無くなっていまして…
カールツァイス・ジャパン東京営業所で双眼鏡の修理を行なっている。
レンズクリーニング、ピント調整など￥10，000～、ドイツ本社での
修理が必要な場合は、価格は本社判断・・・などと6年前の雑誌に出ている。
その後、変ってるかも知れん。いずれにしろツァイスへ要問い合せだな。
レンズクリーニング、ピント調整など￥10，000～、ドイツ本社での
修理が必要な場合は、価格は本社判断・・・などと6年前の雑誌に出ている。
その後、変ってるかも知れん。いずれにしろツァイスへ要問い合せだな。
>>14
ありがとうございます。とりあえずメールしてみます。
ありがとうございます。とりあえずメールしてみます。
16 ：名無しＳＵＮ：2010/12/24(金) 01:08:07 ID:OaT2iWgG
age
17 ：名無しＳＵＮ：2011/01/05(水) 04:41:19 ID:bI0EFY2A
age
ドイツの知られざるブランド教えて
19 ：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 09:06:43 ID:cq+L/rP+
>>18
オプトリートはどうだろう。
http://www.sherwoods-photo.com/optolyth_binoculars/optolyth_binoculars.htm
http://www.astroshop.eu/binoculars/20/m,Optolyth
オプトリートはどうだろう。
http://www.sherwoods-photo.com/optolyth_binoculars/optolyth_binoculars.htm
http://www.astroshop.eu/binoculars/20/m,Optolyth
>>19
思いっきりメイドインジャパンくさい件。
思いっきりメイドインジャパンくさい件。
せっかくだから doctor バンザイ
22 ：名無しＳＵＮ：2011/01/13(木) 16:30:06 ID:HBWm9iAR
docter
昔のツァイス・イエナじゃねえか
ツァイスのClassicシリーズをドクターで復活させてくれないかな？
ツァイスのClassicシリーズをドクターで復活させてくれないかな？
Victory FLって商品写真じゃパピコみたいだけど実物はそうでもなかった。
対物レンズカバーをつけるとパピコっぽさが無くなる。
嵌めづらくて指を滑らせ早速対物レンズに指紋を付けてしまったが…。
対物レンズカバーをつけるとパピコっぽさが無くなる。
嵌めづらくて指を滑らせ早速対物レンズに指紋を付けてしまったが…。
队
26 ：名無しＳＵＮ：2011/02/16(水) 09:34:56 ID:I4VzsaaM
スワロからELの５０ｍｍ版が出るようですね
10x50・12x50のスペックで。
☆見るにはやはり集光力が必要、これは楽しみだな～ (^^)
http://el50.swarovskioptik.com/#/detail/hunt_us/us
10x50・12x50のスペックで。
☆見るにはやはり集光力が必要、これは楽しみだな～ (^^)
http://el50.swarovskioptik.com/#/detail/hunt_us/us
27 ：名無しＳＵＮ：2011/02/16(水) 20:07:53 ID:sslHwKXW
おー。でもFL三つ持ってるおいらは流石にもういいや。
FLとELスワロビジョンはまた別物。
交互に見比べるともう最高、至福の時間です。たまんね～
交互に見比べるともう最高、至福の時間です。たまんね～
29 ：名無しＳＵＮ：2011/02/16(水) 22:18:00 ID:sslHwKXW
まあ42HDと50BRもあったりするんだけどね。何故かスワロはスルーなんだよね。なんで食指が動かないのだ。
でもやっぱり流石にもういいや。
でもやっぱり流石にもういいや。
スワロの
あと出しジャンケンには もう秋田
あと出しジャンケンには もう秋田
31 ：名無しＳＵＮ：2011/02/17(木) 12:42:33 ID:B79rmRkN
32 ：名無しＳＵＮ：2011/02/26(土) 22:09:49.76 ID:Zx+naNDh
ドイツは双眼鏡なんか作ってないよ（笑）
糞スレ終了
34 ：名無しＳＵＮ：2011/03/03(木) 15:29:05.55 ID:EyIsOJeP
35 ：名無しＳＵＮ：2011/03/03(木) 16:29:58.86 ID:AGiho/HE
>34
なかなか、出てこない双眼鏡だよね。
限定数生産とあるが、売れなかったので数が少ないというのが
ホントのところだと思う。でも、性能には定評があるよね。
一回、のぞいて見たいと思う。
なかなか、出てこない双眼鏡だよね。
限定数生産とあるが、売れなかったので数が少ないというのが
ホントのところだと思う。でも、性能には定評があるよね。
一回、のぞいて見たいと思う。
ヌケの良さは7×42ダイヤリートを上回るね、でも
見かけ視界が狭いから常用するのは7×42ばかりで
以前手放しちゃった、ちょっと後悔。
見かけ視界が狭いから常用するのは7×42ばかりで
以前手放しちゃった、ちょっと後悔。
6x42にしても20x60Sにしても仮に入手しても結局使わないんだよなあ
「6x42」も「20x60S」も、ツァイス狂にとっては憧れのアイテム。
これに「10x56DS」と「10x50（25th anniversary）」を揃えれば、
ほとんど“九蓮宝燈”の完成！！
これに「10x56DS」と「10x50（25th anniversary）」を揃えれば、
ほとんど“九蓮宝燈”の完成！！
>40
>>・平日帰宅後にちょびっと呑んでからテキトーに星見
私の20x60sの使用法はこれですね。それと休日は自転車で
広々としたところで缶ビール飲みながら使用。
>>・平日帰宅後にちょびっと呑んでからテキトーに星見
私の20x60sの使用法はこれですね。それと休日は自転車で
広々としたところで缶ビール飲みながら使用。
>40,42
なんと贅沢な・・・・
酒が入ってて手を滑らせたらとでも思うとガクブルする小心者（俺
なんと贅沢な・・・・
酒が入ってて手を滑らせたらとでも思うとガクブルする小心者（俺
>>43
そのガクブルを止める為の防振です。
そのガクブルを止める為の防振です。
45 ：名無しＳＵＮ：2011/03/07(月) 11:35:30.98 ID:NJT0CfYD
それ、 日本で設計して旧共産圏で作ってるヤツだね
ID:NJT0CfYD
47 ：名無しＳＵＮ：2011/03/07(月) 20:49:17.49 ID:SaiiTXk6
ドイツは双眼鏡なんか作ってないよｗ
48 ：名無しＳＵＮ：2011/03/07(月) 21:19:49.45 ID:MS0GCadS
双眼鏡の原価って３０００円くらいだろ、バカバカしい
糞スレ終了
50 ：名無しＳＵＮ：2011/03/08(火) 08:39:04.31 ID:yvqcvogH
高額機材所有自慢スレ
に移転です
に移転です
51 ：名無しＳＵＮ：2011/03/08(火) 08:57:55.23 ID:c+wnwEk2
ドドスコスコスコ、ドドスコスコスコ、ドドスコスコスコ、
独 注入～ !
独 注入～ !
52 ：名無しＳＵＮ：2011/03/08(火) 11:25:25.40 ID:AsowPaRg
ツアイス狂って何？
シャネラーみたいなもん？
シャネラーみたいなもん？
うん
いくら何でも対物キャップの取れた6x42スキッパーに24万円は無い。
幻想に踊らされすぎ。
幻想に踊らされすぎ。
対物キャップつけたまんまでスキッパ使ってるヤシはイモでんがな（笑
56 ：名無しＳＵＮ：2011/03/08(火) 19:41:48.63 ID:0zMvK//X
出せるんならいくら積んでもいいじゃん
57 ：名無しＳＵＮ：2011/03/08(火) 21:06:29.75 ID:6CMVrkA4
ドイツブランドの双眼鏡なんか見せびらかしてるのはだいたい嫌なヤツ
58 ：名無しＳＵＮ：2011/03/08(火) 21:27:24.41 ID:5ppSMdSY
ロレックスみたいなもん？
一般市民には、ロレックスより知名度が低いから、
嫉妬するのは使った事のないオタだけだと思う。
嫉妬するのは使った事のないオタだけだと思う。
60 ：名無しＳＵＮ：2011/03/09(水) 05:31:21.13 ID:/89QJqo6
出た、正当化
61 ：名無しＳＵＮ：2011/03/09(水) 05:31:28.46 ID:/89QJqo6
出た、正当化
大事なことなので二度言いました。
63 ：名無しＳＵＮ：2011/03/09(水) 07:46:14.95 ID:v/IQ+U/t
喫煙者なんだよな青木
65 ：名無しＳＵＮ：2011/03/18(金) 22:54:25.02 ID:dhuXHfzr
双眼鏡についての知識なんかひけらかしてるのはだいたい嫌なヤツ
J-Bコード丸暗記してたりとか？
あれは本当はどこ製だとか、設計の仕様の違いとか、
正しい事を言っているけど嫌味な人っているよね。
探鳥会などで人の機材ケチョンケチョンに貶して得意満面のタイプ。
知識は結構だが、気持ち良く教えてくれるのか、馬鹿にする材料に使うのかの違い。
正しい事を言っているけど嫌味な人っているよね。
探鳥会などで人の機材ケチョンケチョンに貶して得意満面のタイプ。
知識は結構だが、気持ち良く教えてくれるのか、馬鹿にする材料に使うのかの違い。
69 ：名無しＳＵＮ：2011/03/22(火) 18:22:16.94 ID:EZ4rm1mA
クラシックの1040TPの後継機がビクトリー1040TP？あんましビクトリーは評判良くない見たいだけど、性能的にはどんなもんだろうか？自分はクラシック持ちだけど、詳しい人教えてください。
70 ：名無しＳＵＮ：2011/03/22(火) 22:15:47.21 ID:rxg5PrTT
↑
嫌なヤツ
嫌なヤツ
1mA流してくれたのに…止まっちゃったね。
最近オクでイエナのデルトリンテムがよく出てるけど１Ｑとは言っても350万番以降の60年代後半製造やら
末期のマルチコート機だな、結構良い値が付いてるけど知らずに入札してるんだろか。
ちょっと調べてから入札しろよ～
末期のマルチコート機だな、結構良い値が付いてるけど知らずに入札してるんだろか。
ちょっと調べてから入札しろよ～
↑
嫌なヤツ
嫌なヤツ
74 ：名無しＳＵＮ：2011/04/01(金) 01:40:46.34 ID:CHX9fUXH
http://transport.nilu.no/products/browser/fpv_fuku?fpp=conccol_I-131_;region=Japan
すんません。ドイツ語よめません。なんて書いてんの？
すんません。ドイツ語よめません。なんて書いてんの？
75 ：名無しＳＵＮ：2011/04/06(水) 11:13:45.59 ID:7SiQfZZj
糞スレ終了
何か湧いちゃったね。
今日EIIが届いた。
結果Swaro Pocket 8x20を惚れ直した
いや、EIIも「一台だけもってくなら」の候補には常に入る位のモノだとは思うんだけどさ
結果Swaro Pocket 8x20を惚れ直した
いや、EIIも「一台だけもってくなら」の候補には常に入る位のモノだとは思うんだけどさ
79 ：名無しＳＵＮ：2011/04/28(木) 09:03:51.94 ID:wmz5lfEW
それ、日本製だよｗ
中国製造業に依存するアメリカの現状について懸念を表明している。
依存は日用品にとどまるものではない。
先日、話題となったのが軍用ナイトスコープのレンズ生産。
レンズを磨くためにはレアアースが必要で、
世界生産量の大部分が集中する中国に依存している。
もちろん
スコープに限らず、
双眼鏡のレンズを磨くためには
中国産レアアースが必要。
ツァイス・ライカ・スワロは もちろん
ニコン・コーワ・ビクセン・勝間も
軍事用・民間用の双眼鏡を問わず すべて
中国産レアアースでレンズを磨いているのが現実。
中国のレアアース独占てのはダンピングで他の産地つぶしただけって聞いたが
中国が輸出しなくなって価格が上がればどんどん他国の産地が復活するから心配ないって
中国が輸出しなくなって価格が上がればどんどん他国の産地が復活するから心配ないって
83 ：名無しＳＵＮ：2011/05/18(水) 22:12:37.83 ID:fMws8Xti
DSとビクトリーって評価で明暗が分かれてるけど、ビクトリーって何がダメなの？どちらも売ってた時まだ学生だったから見たことないんですよね。
後発な分ビクトリーの方が小型だし、目当てもスライドで使い易そうだけど。 見え味、と言うより見え方はそんなに違ったんですかね？
後発な分ビクトリーの方が小型だし、目当てもスライドで使い易そうだけど。 見え味、と言うより見え方はそんなに違ったんですかね？
84 ：名無しＳＵＮ：2011/05/19(木) 17:34:29.46 ID:t+U5Lkzb
その
FLはカッコ悪いんだよな
ってDSもカッコ悪いけどｗ
ダイアリートマンセーですな
ってDSもカッコ悪いけどｗ
ダイアリートマンセーですな
83で言ってるビクトリーはFLになる前の旧型だと思うんだが、まあそれだけ見てりゃ
不満は無いけど一度FLと見比べると・・・・8X40B所有orz
ダイアリートは防水じゃないからな、とすっぱい葡萄のキツネになってみるw
不満は無いけど一度FLと見比べると・・・・8X40B所有orz
ダイアリートは防水じゃないからな、とすっぱい葡萄のキツネになってみるw
87 ：名無しＳＵＮ：2011/05/21(土) 22:10:51.79 ID:J4LQydUy
同時に見比べたわけではないからはっきりはしないけど、ＤＳも旧victoryもたいした双眼鏡だと
思うよ。victoryはDSのマイナーチェンジみたいなところがあるから、変化を期待したマニアには受けが
良くなかったんじゃないかな？
思うよ。victoryはDSのマイナーチェンジみたいなところがあるから、変化を期待したマニアには受けが
良くなかったんじゃないかな？
でもね、旧型とFLを比べると旧型は視界の中で色収差がチラチラするのか気になるんよ、
あと、特に俺のは旧型の初期タイプだから中心部の解像度かな。
もっともニコンHGなんかとは十分に張り合えるからたいした双眼鏡だというのには同意、
初めて見たときにはモナーク級を見慣れた目には感動だった。
旧型はオクで時々出るけどかなり安いから意外とねらい目かもしれん。
あと、特に俺のは旧型の初期タイプだから中心部の解像度かな。
もっともニコンHGなんかとは十分に張り合えるからたいした双眼鏡だというのには同意、
初めて見たときにはモナーク級を見慣れた目には感動だった。
旧型はオクで時々出るけどかなり安いから意外とねらい目かもしれん。
90 ：名無しＳＵＮ：2011/05/22(日) 17:47:20.98 ID:PMUkaIN0
83です。
皆様レスありがとう。言葉が足りませんでした。89氏の言う通りDSとの対比なので56、特に知りたいのは1056です。
全体的な軽量化とか、みぐちとか、使いやすいさはアップしてそうなのに。
評判が悪いのは40㍉のやつだけなんですか？
皆様レスありがとう。言葉が足りませんでした。89氏の言う通りDSとの対比なので56、特に知りたいのは1056です。
全体的な軽量化とか、みぐちとか、使いやすいさはアップしてそうなのに。
評判が悪いのは40㍉のやつだけなんですか？
クラシックやDSを持っている人がそれと同じコッテリした見え味を期待する機種ではないけど、
ツァイスらしい結像性の良さはあるし、40mmほどあっさりしているわけでもない。
何より>>83さんが調べたように、DSの使いにくさがかなり改良されているので56mmクラスとしては完成度が高い。
たぶんどこかで中古を見つけたんだろうと思うけど、今でも十分価値はあるよ。ただし程度と値段によるけど。
ツァイスらしい結像性の良さはあるし、40mmほどあっさりしているわけでもない。
何より>>83さんが調べたように、DSの使いにくさがかなり改良されているので56mmクラスとしては完成度が高い。
たぶんどこかで中古を見つけたんだろうと思うけど、今でも十分価値はあるよ。ただし程度と値段によるけど。
92 ：名無しさん：2011/05/29(日) 12:17:57.64 ID:8LLKaHX5
以前、ダイアリート１０×５６持っていました。現在、FL１０×５６を持っています。
星空観望では、見える星の量は変わりませんが、ダイアリートは暗めです。FLは
星が輝いて見えますし、全体的に明るく感じます。ニコン７×５０SPもダイアリート
と同じ印象でした。好みの問題だと思います。
星空観望では、見える星の量は変わりませんが、ダイアリートは暗めです。FLは
星が輝いて見えますし、全体的に明るく感じます。ニコン７×５０SPもダイアリート
と同じ印象でした。好みの問題だと思います。
93 ：名無しＳＵＮ：2011/05/30(月) 23:16:47.20 ID:LL28MVv1
ダイアリートに１０×５６なんて無いだろ！
94 ：名無しさん：2011/05/31(火) 06:24:11.94 ID:RnR+7mBL
８×５６でしたね。失礼しました。
今更だけどFLの撥水はいいね。山で使ったけど、水滴がレンズから弾かれて快適。
一振りすれば縁に溜まった水も落ちてしまう。
一振りすれば縁に溜まった水も落ちてしまう。
96 ：名無しＳＵＮ：2011/06/01(水) 19:51:08.81 ID:x91zyHio
自分は覗き安さと明るさ、手ブレを考えてFL856を買って満足してます。瞳径が大きいですが、微光星が背景に埋もれることもなく、特に透明感は素晴らしいですね。
二つはいりませんが、1056もよく見えそうですね。瞳径7と5．6って見えかたも結構変わってくるんですかね？充分明るいと思いますが。
二つはいりませんが、1056もよく見えそうですね。瞳径7と5．6って見えかたも結構変わってくるんですかね？充分明るいと思いますが。
97 ：名無しＳＵＮ：2011/06/13(月) 22:10:42.40 ID:Xp5OeBDA
里山とか環境が良ければ、瞳径7は素晴らしいんじゃない
市街地とか住宅地とか光害がある場合は
逆に5の方がバックが締まって、星が見やすいかも
参考までに
ttp://www1.bbiq.jp/nikoncamera/bino/nikon12x50SE.htm
市街地とか住宅地とか光害がある場合は
逆に5の方がバックが締まって、星が見やすいかも
参考までに
ttp://www1.bbiq.jp/nikoncamera/bino/nikon12x50SE.htm
FLは12x56のスペックも出してほしいな・・・
99 ：名無しＳＵＮ：2011/06/19(日) 18:17:46.12 ID://ppaOwD
８×４２ＦＬ買ったんだが、電灯見るとフレアやゴーストがかなり出るんだね…
フジノンやニコンの２～３万の双眼鏡と比較して大差無いわ。
もちろんコントラストはＦＬの方が凄くいいけど。
ニコンの18×70はフレア全然出ないんだが…ポロはそういうところ有利だよね。
フジノンやニコンの２～３万の双眼鏡と比較して大差無いわ。
もちろんコントラストはＦＬの方が凄くいいけど。
ニコンの18×70はフレア全然出ないんだが…ポロはそういうところ有利だよね。
100 ：名無しＳＵＮ：2011/06/19(日) 19:58:53.54 ID:pGqXnBC7
それ不良品だから変えてもらえ
101 ：名無しＳＵＮ：2011/06/19(日) 22:24:47.08 ID://ppaOwD
もしかしてＰコーティングされてないのかな？
明日ツァイスに聞いてみよう。
明日ツァイスに聞いてみよう。
102 ：名無しＳＵＮ：2011/06/20(月) 18:51:34.16 ID:jrjrzJd1
報告。ダハはそういうもんだって。
過度な期待は禁物ですな…
他の人は夜自動車のヘッドライトや街灯を見てもフレアが出ないのかな？
過度な期待は禁物ですな…
他の人は夜自動車のヘッドライトや街灯を見てもフレアが出ないのかな？
103 ：名無しＳＵＮ：2011/06/20(月) 20:21:05.24 ID:A6f6FgVS
そういうもんなんて回答ツアイスがする訳無いしな。
104 ：名無しＳＵＮ：2011/06/20(月) 22:56:42.47 ID:jrjrzJd1
正式な回答は、「位相差補正コーティングがされており、フレアを
最小限に抑えるよう設計されておりますが、どうしてもダハプリズムですので、
出ないという事はないです。お使いのニコン製のも位相差補正コーティング
がされているなら、そこまでの違いはないかと…ポロだとそういう事はないのでしょうけど」
疑ってるならどうぞ電話して聞いてみてください。
最小限に抑えるよう設計されておりますが、どうしてもダハプリズムですので、
出ないという事はないです。お使いのニコン製のも位相差補正コーティング
がされているなら、そこまでの違いはないかと…ポロだとそういう事はないのでしょうけど」
疑ってるならどうぞ電話して聞いてみてください。
105 ：名無しＳＵＮ：2011/06/20(月) 23:16:53.32 ID:A6f6FgVS
あなたの書き方なら、盛大にフレアがでる、ダハならそんなものってことになるでしょ？書き方の問題。ポロ原理主義と思われてもしかたなし。
実際その正式回答とやらはただしいよ。
ちなみにFLは三台持ってるから、言わんとすることはわからなくもない。
実際その正式回答とやらはただしいよ。
ちなみにFLは三台持ってるから、言わんとすることはわからなくもない。
106 ：名無しＳＵＮ：2011/06/20(月) 23:44:21.35 ID:jrjrzJd1
確かに書き方の問題だね。ごめんなさい。
フレアが少しでるからといって困る事があるような使い方はしないし、
ベストバイだったと思ってるんだけど、あーだこーだ言いたくなる…
裸眼でもケラレ発生しやすいＨＧＬより断然いいけど、ＦＬも眼鏡使用時は
ケラレが発生しやすくない？ハイアイ広角だとアイポイントが厳格に
なりやすいと聞いた事はあるんだけど。
フレアが少しでるからといって困る事があるような使い方はしないし、
ベストバイだったと思ってるんだけど、あーだこーだ言いたくなる…
裸眼でもケラレ発生しやすいＨＧＬより断然いいけど、ＦＬも眼鏡使用時は
ケラレが発生しやすくない？ハイアイ広角だとアイポイントが厳格に
なりやすいと聞いた事はあるんだけど。
107 ：名無しＳＵＮ：2011/06/21(火) 12:47:12.82 ID:TrlFVsNV
うーむ、どうだろう？
細かいことはさて置き、昼飯何食った？
細かいことはさて置き、昼飯何食った？
108 ：名無しＳＵＮ：2011/06/22(水) 20:55:38.67 ID:+4XOt7Ki
とんこつラーメン。
109 ：名無しＳＵＮ：2011/06/23(木) 01:14:12.59 ID:iQoTEjgQ
じいさんの形見
カール・ツァイス・イエナ製
これ戦後の旧東ドイツ製だよな？
カール・ツァイス・イエナ製
これ戦後の旧東ドイツ製だよな？
111 ：名無しＳＵＮ：2011/06/23(木) 22:34:03.00 ID:3GWqFoM5
それは、本当か? うーーーむ・・・
まあ、細かいことはさて置きだ
今日の晩飯、何食った？
まあ、細かいことはさて置きだ
今日の晩飯、何食った？
112 ：名無しＳＵＮ：2011/06/24(金) 08:52:54.42 ID:thFRNYSv
ツアイスはアッベプリズムなのでフレアがスゴイ
普通のダハにモデルチェンジするまで待つべし
普通のダハにモデルチェンジするまで待つべし
え？
115 ：名無しＳＵＮ：2011/06/24(金) 10:04:54.59 ID:HSd5Y0oP
最近、トリノビットを手に入れた。HDも先に買って愛用してるけど、ZEISSで言うところのFLとクラシックの関係に似てるな。トリノの方が断然収差は多いけど、こくのあるみえあじ。
116 ：名無しＳＵＮ：2011/06/27(月) 21:24:52.13 ID:SAcm5Tpg
こくって何？
収差
1. ライカ ウルトラビット 8×32 HD
2. ツァイス Victory 8x32 T* FL
3. スワロフスキー EL 8x32WB
どれがお薦めですか？
2. ツァイス Victory 8x32 T* FL
3. スワロフスキー EL 8x32WB
どれがお薦めですか？
2.
120 ：名無しＳＵＮ：2011/06/28(火) 22:29:22.96 ID:5RJ/onOv
理由教えてーーー(^^)
３に決まってるじゃないか
言わせんな 恥ずかしい//
言わせんな 恥ずかしい//
自分なら、正直
ツァイスなら 7x42FLか8x42FL
スワロならEL8.5x42
ライカは予算があるならあえて選ばない。
少しでも星を見る気があるなら、あえて30mmクラスを選ぶのは
もったいないと思う。
ツァイスなら 7x42FLか8x42FL
スワロならEL8.5x42
ライカは予算があるならあえて選ばない。
少しでも星を見る気があるなら、あえて30mmクラスを選ぶのは
もったいないと思う。
> ライカは予算があるならあえて選ばない。
どうして？
どうして？
4. ライカ ウルトラビット 8×42 HD
5. ツァイス Victory 8x42T*FL
6. スワロフスキー EL 8.5x42 SWAROVISION
では、追加します。お薦めは？
5. ツァイス Victory 8x42T*FL
6. スワロフスキー EL 8.5x42 SWAROVISION
では、追加します。お薦めは？
125 ：名無しＳＵＮ：2011/06/29(水) 09:30:18.61 ID:/VPDtEdP
どーちて、どーちてぇ？
以前ヨドバシカメラで時間かけて覗き比べた時は、そういうの中でCanon 10x42LISの圧勝だった、
IS 止めてみるとZeiss の方が中心像は勝ってるように思ったけど視野周辺は全然ダメだったし、
IS入れたら圧倒的にクリアーだった、視野全体が綺麗なのがイイ感じ、
スレちがいなのかもしれないけど、覗いて楽しむための道具としては、そんな感じでしたけど、
IS 止めてみるとZeiss の方が中心像は勝ってるように思ったけど視野周辺は全然ダメだったし、
IS入れたら圧倒的にクリアーだった、視野全体が綺麗なのがイイ感じ、
スレちがいなのかもしれないけど、覗いて楽しむための道具としては、そんな感じでしたけど、
高い金を出すことに楽しみを見出す人たちもいるんだよね
明るさ平坦性歪曲の無さ周辺までの点像など見えだけならFMTやSEやSPが最高だね
ED/FLでもないのに色収差まで極小だし
明るさ平坦性歪曲の無さ周辺までの点像など見えだけならFMTやSEやSPが最高だね
ED/FLでもないのに色収差まで極小だし
128 ：名無しＳＵＮ：2011/06/29(水) 22:17:18.73 ID:JEMVINXa
SE持ってるけど、確かに十分な見え
これ以上の性能は特にいらないと思う
でも、御三家は中心像プラス別の魅力があるんでしょうね
これ以上の性能は特にいらないと思う
でも、御三家は中心像プラス別の魅力があるんでしょうね
129 ：名無しＳＵＮ：2011/06/30(木) 08:29:40.19 ID:l3b9bxRG
HDに限らず、ライカは、ピントの無限遠に余裕が ほとんど無いとか。
近眼の人間がメガネ無しで使いたいなら、ライカは候補外。
近眼の人間がメガネ無しで使いたいなら、ライカは候補外。
手持ちのライカとツアイスでは、ライカの方が無限遠に余裕あり。
ツアイスはぎりぎり。
8x20だけどw
ツアイスはぎりぎり。
8x20だけどw
132 ：名無しＳＵＮ：2011/06/30(木) 22:26:25.12 ID:2WJc8RTl
・8×32HD > 8x32T* FL > EL8x32WB
・8x42T*FL > 8×42HD > EL8.5x42
か？
・8x42T*FL > 8×42HD > EL8.5x42
か？
134 ：名無しＳＵＮ：2011/07/02(土) 08:20:12.86 ID:n8zThxkx
福岡ではライカ置いてあるお店がなくて…
覗いてみたいが
覗いてみたいが
135 ：名無しＳＵＮ：2011/07/02(土) 10:26:05.33 ID:9TlE/J20
言えば量販店とか、カメラのキタムラならサンプル取り寄せてくれる
136 ：名無しＳＵＮ：2011/07/02(土) 21:26:35.50 ID:n8zThxkx
そういう手がありましたか。フジノン40×150なんかも取り寄せてくれたら是非覗いてみたいですね。
137 ：名無しＳＵＮ：2011/07/02(土) 21:33:57.59 ID:9TlE/J20
ツアイス コーワ ニコン キヤノンは早いし比較的複数台でも貸出てくれるけど、ライカはうるさくて、一台貸してくれたらいいほう。 ハイランダもサンプル取り寄せてくれた位だからフジノンもいけるんじゃない？
138 ：名無しＳＵＮ：2011/07/02(土) 23:00:56.42 ID:n8zThxkx
うわ～…お金貯めよう…スレ違いかもしれないけど、手軽に車で持ち運べる限界としてハイランダーは気になってました。今持ってる8×42ＦＬと8×56ＦＬの比較など、色々と夢が膨らみます。
値段は全然手頃じゃないけどなｗ
7x42FLか8x42FLか。はたまた8x32FLか。
8x32FLだったら8x32HDの方が良いとの話もあり、
いっそ価格で比較すると7x42FLに戻ってしまう。
現在、8x20BR使用中で主な用途は登山で星見。
雷鳥も見るけど。
8x32FLだったら8x32HDの方が良いとの話もあり、
いっそ価格で比較すると7x42FLに戻ってしまう。
現在、8x20BR使用中で主な用途は登山で星見。
雷鳥も見るけど。
141 ：無知・無関心は罪なり：2011/07/07(木) 15:49:36.81 ID:iwDQ0Z4T
俺なら6X42Ωαにしておくぞ
142 ：名無しＳＵＮ：2011/07/07(木) 20:17:36.25 ID:ni8wN+Nw
個人的には、20ミリクラスの双眼鏡は覗きづらくて画質に問題がある印象があるなぁ。
8×32ＦＬと42ＦＬだったら、せっかくならアッべ・ケーニッヒプリズムの42ＦＬ買った方がいい気がする。
8×32ＦＬと42ＦＬだったら、せっかくならアッべ・ケーニッヒプリズムの42ＦＬ買った方がいい気がする。
約200gの差をどうみるか。
144 ：名無しＳＵＮ：2011/07/08(金) 09:47:36.81 ID:b6bwmcXx
約200gのハンバーグ食べたいなあ
なかなかのぼりゅーむだよぉ
なかなかのぼりゅーむだよぉ
145 ：名無しＳＵＮ：2011/07/09(土) 10:00:43.83 ID:NLvB3DHT
比較したときにそんなに大きさが違わないと思ったから、自分は42ＦＬにしました。
でも、軽さって大事ですよね。覗いてる時疲れないし、手ぶれしにくい。携帯性もいい。
純正のストラップだと、首が痛くなったんで、ツァイスの
エアコンフォートストラップ？にしました。なかなかいいけど、汗がしみ込んで
しまうためその内悪臭を放つのではと心配です…
今まで買った奴の中ではモナーク8.5×56に付いてたゴム製のストラップが
凄く良い感触ですね。
でも、軽さって大事ですよね。覗いてる時疲れないし、手ぶれしにくい。携帯性もいい。
純正のストラップだと、首が痛くなったんで、ツァイスの
エアコンフォートストラップ？にしました。なかなかいいけど、汗がしみ込んで
しまうためその内悪臭を放つのではと心配です…
今まで買った奴の中ではモナーク8.5×56に付いてたゴム製のストラップが
凄く良い感触ですね。
アッべ・ケーニッヒプリズムって歪みが酷いのですか？
親父から7×42CLASSIC貰っちゃった。代わりにライカの8×32BAやった
レモンの平行ものなんだけど、レモンに出せばドイツ行きでメンテして
もらえるかな？
レモンの平行ものなんだけど、レモンに出せばドイツ行きでメンテして
もらえるかな？
なんて裏山椎、俺がもらったのは板橋製クラウンマーキュリー8x30だぞ。
でも気持ちが有難いから整備して防湿ケースにデルトリンテムと一緒に並べてるけどな。
でも気持ちが有難いから整備して防湿ケースにデルトリンテムと一緒に並べてるけどな。
149 ：名無しＳＵＮ：2011/07/18(月) 11:11:25.11 ID:GppAooqv
俺は冷蔵庫にデルモントを入れているぞ！
どうだ？
どうだ？
150 ：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 14:01:38.17 ID:FWfSfi0H
何だと！
じゃあ、僕はキューピーだ
じゃあ、僕はキューピーだ
カゴメだべさ
デルモンテと読んでた俺はオサーンですか、そうですか
153 ：名無しＳＵＮ：2011/07/19(火) 21:57:33.75 ID:FoqwNI+X
ごめん！
デルモントぢゃなくデルモンテだ
間違っちゃたよ、俺(^^;)
デルモントぢゃなくデルモンテだ
間違っちゃたよ、俺(^^;)
154 ：名無しＳＵＮ：2011/07/25(月) 12:08:19.39 ID:G2caJhXX
もうzeiss7×42classic買えるとこはないですか？
155 ：名無しＳＵＮ：2011/07/25(月) 17:44:38.28 ID:krq6wuuE
eBay.de に出てますけど発送はドイツ国内だけ。交渉してみては？
http://cgi.ebay.de/ZEISS-Dialyt-7x42-B-T-Fernglas-/180698685580
これ何がそんなにいいの？ 周辺増が悪いそうですけど、、、
http://cgi.ebay.de/ZEISS-Dialyt-7x42-B-T-Fernglas-/180698685580
これ何がそんなにいいの？ 周辺増が悪いそうですけど、、、
ダイアリートは外見もいいからなぁ…
でも、こんな中古にUSD2,262 も出すのはどうかしてると思うよ。
http://cgi.ebay.com/CARL-ZEISS-7X42-T-P-CLASSIC-BINOCULAR-NEAR-MINT-COND-/350439754283?
http://cgi.ebay.com/CARL-ZEISS-7X42-T-P-CLASSIC-BINOCULAR-NEAR-MINT-COND-/350439754283?
欲しい！
159 ：名無しＳＵＮ：2011/07/26(火) 09:24:14.43 ID:9N4nM27q
1万円が10円くらいに感じられるんなら18万円も180円にしか思えないだろうから安いもんこもしれない、
欲しいんなら仕方ないか、、、
欲しいんなら仕方ないか、、、
161 ：名無しＳＵＮ：2011/07/26(火) 11:37:52.77 ID:CmhmCvUV
いいとおもいますが少し重たい気もします。８×42は昔買い損ねた
時の思いと、おっさん的懐古趣味的な物欲にかられる名アイテムに感じます。
時の思いと、おっさん的懐古趣味的な物欲にかられる名アイテムに感じます。
162 ：名無しＳＵＮ：2011/07/26(火) 11:54:41.49 ID:9N4nM27q
懐古趣味ならば、こんなのどうですか？ 昔の普通の双眼鏡ですけどZeiss Jena ですよ。
http://allbinos.com/193-binoculars_review-Carl_Zeiss_Jena_Jenoptem_8x30W.html
http://allbinos.com/193-binoculars_review-Carl_Zeiss_Jena_Jenoptem_8x30W.html
163 ：名無しＳＵＮ：2011/07/26(火) 11:59:34.55 ID:9N4nM27q
eBay.ukに出てる。イギリスからだと送料も安いんじゃないか？
http://cgi.ebay.com/Carl-Zeiss-Jena-Binoculars-8x30w-Jenoptem-1976-/160623901990?
http://cgi.ebay.com/Carl-Zeiss-Jena-Binoculars-8x30w-Jenoptem-1976-/160623901990?
円高だし旅行に行って買ってくればいいじゃん
海外不可の通販ならホテルで受け取れるようにしたらいいし
店に行って買えるならそれも楽しいだろうし
海外不可の通販ならホテルで受け取れるようにしたらいいし
店に行って買えるならそれも楽しいだろうし
ホテルで受け取りって何度も考えるけど
本当に出来るの？
危険性とかないの？
本当に出来るの？
危険性とかないの？
経験上は問題ないようですけどね、どんな危険性がありますかねえ？
チケットはヨーロッパで何度かやったことあるし、重い部品なんかも送り先ホテル内の自分にしたり、
宿泊先が良さそうな時には「次来る時まで預かってて」と頼んで、置いといてもらったりしてるし、
ハワイ島とオーストラリアにそんなとこがありまして助かってます。
ハワイ島にあるバッテリーチャージャーの箱はナメクジが舐めた跡がたくさんあったりしますけど、
チケットはヨーロッパで何度かやったことあるし、重い部品なんかも送り先ホテル内の自分にしたり、
宿泊先が良さそうな時には「次来る時まで預かってて」と頼んで、置いといてもらったりしてるし、
ハワイ島とオーストラリアにそんなとこがありまして助かってます。
ハワイ島にあるバッテリーチャージャーの箱はナメクジが舐めた跡がたくさんあったりしますけど、
ゴルゴ13に聞いてみたらどうだろう。
>165
私もホテルに送ってもらうのはたまにやります。
ホテルとお店の両方にその故伝えておいて、すんなりといっています。
私もホテルに送ってもらうのはたまにやります。
ホテルとお店の両方にその故伝えておいて、すんなりといっています。
email もあるし、そんなことも昔よりずっと楽になりました。現地に着けば車にナビはあるし。
西独ツアイスの7x50同士でB/GAとSkipperの違いって色以外にあるのか？
Skipperの気密性がB/GAより上って、無印7x50との比較じゃないんだから。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b123133864
Skipperの気密性がB/GAより上って、無印7x50との比較じゃないんだから。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b123133864
さあ、大連で双眼鏡を売るんだ！売って売って売りまくれ！
～空母の試験航行に大興奮！現地のホテルは軍事ファンで満杯！～
２０１１年８月１０日、法制晩報は、初の試験航行を始めた中国空母「ワリャーグ」を見るため、
中国の全国各地から 遼寧省大連市に 軍事ファンが集結していると伝えた。
７月下旬に 「ワリャーグ」の試験航行の情報が伝わって以来、
全国各地の軍事ファンが 大挙して大連に集まり始めた。
８月に入り、その熱狂度はさらに高まり、
周辺のホテル、特に「ワリャーグ」の勇姿を見ることができる海側の部屋は いずれも満室となった。
広東省からやって来た軍事ファンは、
「まだ 海側の部屋は空かないの？もう３日も待っているのに！」と、ホテルのフロントと掛け合っていた。
付近の埠頭やショッピングセンター、マンションなども、絶好のポイントとして多くの軍事ファンで賑わっている。
海岸から２キロほど離れた２９階建てマンションの屋上に 陣取っているファンもいた。
甲板上の船員の動きやレーダー、夜間の点灯など、
軍事ファンにとっては その一挙一動が尽きない話の種となっていたが、
８月１０日、ついにファン期待の一瞬が訪れた。
Nikon 10x42 EDG
ttp://www.allbinos.com/allbinos_ranking-binoculars_ranking-10x42.html
ここでA record-breaking scoreを獲得して、欠点のない双眼鏡とされてるが
デザインがねー。
ニコンさん、もう少し何とかならない？
ttp://www.allbinos.com/allbinos_ranking-binoculars_ranking-10x42.html
ここでA record-breaking scoreを獲得して、欠点のない双眼鏡とされてるが
デザインがねー。
ニコンさん、もう少し何とかならない？
レンズの直径測ってるのね。バカっぽいサイトだなあ。
>>175
三万も出して文鎮買うの？
三万も出して文鎮買うの？
ドイツの骨董品を探すならこっちの方がそれなりじゃないか？ EUR 4,50
http://www.ebay.de/itm/Fernglas-Carl-Zeiss-D-F-6x-1-WK-/250901109482
http://www.ebay.de/itm/Fernglas-Carl-Zeiss-D-F-6x-1-WK-/250901109482
178 ：名無しＳＵＮ：2011/10/10(月) 14:08:16.69 ID:TQVwjo2q
来週パリに行くのですが、ライカ、ツァイス、スワロフスキーの双眼鏡が売ってあるところをご存知の方がいらっしゃいましたら、店名をおしえてくれませんか？
179 ：名無しＳＵＮ：2011/10/10(月) 16:27:49.12 ID:zol8Gb+0
文鎮が３万円なら安物だな。
パリより確実に東京の方が品揃えいい。
パリより確実に東京の方が品揃えいい。
パリでドイツ語圏の物を買うって考えたことはなかったなあ、、、
オペラとかバレエとか観るついでに、オペラグラスでも買うの？
オペラとかバレエとか観るついでに、オペラグラスでも買うの？
>>178
地球上の消費活動の中核であるアメリカのショップを使うのが一番理に適ってると思うよ
パリの何処だったかにデカルトの脳味噌とヴォルテールの心臓が展示されてるらしいんだけど
出来たらそれを写真に納めてうｐして星井
10年以上前の卒業旅行()で見損ねたもんで…
地球上の消費活動の中核であるアメリカのショップを使うのが一番理に適ってると思うよ
パリの何処だったかにデカルトの脳味噌とヴォルテールの心臓が展示されてるらしいんだけど
出来たらそれを写真に納めてうｐして星井
10年以上前の卒業旅行()で見損ねたもんで…
>>178
韓国で日本刀買うようなもん。
韓国で日本刀買うようなもん。
183 ：名無しＳＵＮ：2011/10/11(火) 20:21:26.94 ID:+aBWgbl1
単眼鏡か20ミリクラスでも買おうかなと思いまして。
とりあえず8×42ＦＬぶら下げてベルサイユの壁やら天井やらモンサンミッシェル？やら見てきます。
とりあえず8×42ＦＬぶら下げてベルサイユの壁やら天井やらモンサンミッシェル？やら見てきます。
184 ：名無しＳＵＮ：2011/10/11(火) 20:38:51.66 ID:+aBWgbl1
さすがにニセモンはないでしょ！
試し見して偽物を見抜けなかった時が怖い…ケンコーで十分な目って事か？
試し見して偽物を見抜けなかった時が怖い…ケンコーで十分な目って事か？
パリ行きが確定して(しまって?)いるんなら是非クリニャンクールで骨董をひやかしてきて星井
仏軍軍需の超広見掛け視界のがなんかあったよね？酔ってて思い出せないけどｗ
仏軍軍需の超広見掛け視界のがなんかあったよね？酔ってて思い出せないけどｗ
w
187 ：名無しＳＵＮ：2011/10/12(水) 20:26:51.96 ID:pamsjLD3
新婚旅行の為ツアーで行くんすよ。パリ行きは確定です。
ロシア製のワイドビノ？以外にも超広角あるんすね。
クリニャン蚤の市には行けないけど、なんか面白いもんあったら買ってきます。
ロシア製のワイドビノ？以外にも超広角あるんすね。
クリニャン蚤の市には行けないけど、なんか面白いもんあったら買ってきます。
188 ：名無しＳＵＮ：2011/10/15(土) 22:44:03.24 ID:0trPgO9D
>>175
悪くないんじゃないでしょうか。
このモデルはebayでも良いものが少ないので。
ただ、商品説明にある「生産台数が非常に少なく」
はウソ。Delterと間違えてるんじゃなかろうか。
それから、持つとわかるがずしりと重い！
文鎮というのもわかるな。
悪くないんじゃないでしょうか。
このモデルはebayでも良いものが少ないので。
ただ、商品説明にある「生産台数が非常に少なく」
はウソ。Delterと間違えてるんじゃなかろうか。
それから、持つとわかるがずしりと重い！
文鎮というのもわかるな。
その人よくツァイス双眼鏡を出品してるけど、過去スレで話題になってたので敬遠してる・・
774 : 名無しＳＵＮ: 2009/01/28(水) 20:57:51 ID:zyS5nsBt [1/1回発言] >>771
ニセモノではないが、この年式の光学部品はすべて某国製といわれている。
こんな品質の製品を作っているから東独ツアイスは消滅したわけで、
コレを３万で買うぐらいなら新品のチャイナアクションのほうがまだマシ。
775 : 名無しＳＵＮ: 2009/01/28(水) 21:41:36 ID:3vVRJ2zF [1/1回発言] >>771
eBayに出てた物のようですね。転売屋さんだから当たり前だけど（ｗｗｗ
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120348588349
776 : 名無しＳＵＮ: 2009/01/28(水) 22:40:55 ID:7LCGcCC3 [1/2回発言] >>770
「イエノプテム」と「１Ｑモデル」の持った感じや操作感の違いは素人でも分かるけど、
のぞき比べて両者の見え味の違いが分かるならば、相当に目の肥えた人間だと思うよ。
777 : 名無しＳＵＮ: 2009/01/28(水) 22:57:07 ID:7LCGcCC3 [2/2回発言] 気になってイーベイの過去落札品のログをチェックしていたら、
>>750 や、>>771 の出品者「ＩＤ：tobuno 」と、>>765 で指摘された
ニセモノを出品した「ＩＤ：toshi_2312 」というのは同一人物みたいだね。
転売行為そのものは非難しないが、別ＩＤを使ってニセモノを売りつけるのは、
とんだクソ野郎だわ（笑
どうせこの板で知ったかぶりの情報を仕入れているんだろうから、今後は、
少しは注意するよ～に！（爆
865 : ８６４: 2009/07/18(土) 03:37:31 ID:nY2ddj8h [2/2回発言]
そのツァイス・イエナの対物側の陣笠パーツが交換されている件について。
http://heartland.geocities.jp/tobuno/IMGP3976-1.jpg
↑使用感のない「超美品」で、ここだけアルマイト地の無塗装なんてありえんわ。
どういう理由で交換されているかまでは不明だが、ここだけ塗装前のイエノプテムの
部品のようだ･･･。
774 : 名無しＳＵＮ: 2009/01/28(水) 20:57:51 ID:zyS5nsBt [1/1回発言] >>771
ニセモノではないが、この年式の光学部品はすべて某国製といわれている。
こんな品質の製品を作っているから東独ツアイスは消滅したわけで、
コレを３万で買うぐらいなら新品のチャイナアクションのほうがまだマシ。
775 : 名無しＳＵＮ: 2009/01/28(水) 21:41:36 ID:3vVRJ2zF [1/1回発言] >>771
eBayに出てた物のようですね。転売屋さんだから当たり前だけど（ｗｗｗ
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120348588349
776 : 名無しＳＵＮ: 2009/01/28(水) 22:40:55 ID:7LCGcCC3 [1/2回発言] >>770
「イエノプテム」と「１Ｑモデル」の持った感じや操作感の違いは素人でも分かるけど、
のぞき比べて両者の見え味の違いが分かるならば、相当に目の肥えた人間だと思うよ。
777 : 名無しＳＵＮ: 2009/01/28(水) 22:57:07 ID:7LCGcCC3 [2/2回発言] 気になってイーベイの過去落札品のログをチェックしていたら、
>>750 や、>>771 の出品者「ＩＤ：tobuno 」と、>>765 で指摘された
ニセモノを出品した「ＩＤ：toshi_2312 」というのは同一人物みたいだね。
転売行為そのものは非難しないが、別ＩＤを使ってニセモノを売りつけるのは、
とんだクソ野郎だわ（笑
どうせこの板で知ったかぶりの情報を仕入れているんだろうから、今後は、
少しは注意するよ～に！（爆
865 : ８６４: 2009/07/18(土) 03:37:31 ID:nY2ddj8h [2/2回発言]
そのツァイス・イエナの対物側の陣笠パーツが交換されている件について。
http://heartland.geocities.jp/tobuno/IMGP3976-1.jpg
↑使用感のない「超美品」で、ここだけアルマイト地の無塗装なんてありえんわ。
どういう理由で交換されているかまでは不明だが、ここだけ塗装前のイエノプテムの
部品のようだ･･･。
190 ：名無しＳＵＮ：2011/10/22(土) 08:51:54.32 ID:xkYFGEUE
100均レベルのごみガリレオ式じゃねーか
出品者乙、と言ってあげよう
出品者乙、と言ってあげよう
192 ：名無しＳＵＮ：2011/10/27(木) 11:04:27.63 ID:RE3bhEl9
久しぶりに目的も定かではないのにまた双眼鏡欲しい病がぶり返してきた！！
前回は842BRだったから、今回は7か1042HDにしようと思っていくつかの販売店に質問したら、BRとHDは全く違うもの、と言う回答と、ほとんど変わらないと言う回答が来た！既出ならすまん！詳しい人教えて！
ちなみに前回はニコンのHGの前身から買い換えたのでかなり感動があった。
前回は842BRだったから、今回は7か1042HDにしようと思っていくつかの販売店に質問したら、BRとHDは全く違うもの、と言う回答と、ほとんど変わらないと言う回答が来た！既出ならすまん！詳しい人教えて！
ちなみに前回はニコンのHGの前身から買い換えたのでかなり感動があった。
193 ：名無しＳＵＮ：2011/10/27(木) 12:49:23.82 ID:IGta5zwW
194 ：名無しＳＵＮ：2011/10/27(木) 13:32:26.85 ID:RE3bhEl9
HDはBRのマイナーチェンジなのかな？実は同じ店の東京店と大阪店で全く意見が違うんだよねー。
フォーカスや撥水コートが加わっただけで、レンズなんかは同じれべるなのかな。
leicaのホームページとかでは分かりにくい。
フォーカスや撥水コートが加わっただけで、レンズなんかは同じれべるなのかな。
leicaのホームページとかでは分かりにくい。
メーカーの謳い文句では、HDは対物レンズにEDガラス採用なので、
色収差の違いがかなり大きいはず。
ただ、「宣伝していないだけで、BRもEDガラスだった」と言う人がいる。
これを信じるかどうかだな。
つか、EDガラスの採用の有無は、見れば すぐにわかると思うので、
見比べてみそ。
色収差の違いがかなり大きいはず。
ただ、「宣伝していないだけで、BRもEDガラスだった」と言う人がいる。
これを信じるかどうかだな。
つか、EDガラスの採用の有無は、見れば すぐにわかると思うので、
見比べてみそ。
196 ：名無しＳＵＮ：2011/10/27(木) 18:13:48.96 ID:RE3bhEl9
そこが一番大きいですね。見比べれれば困らないのですが、、、
比較した猛者はいませんかね？
比較した猛者はいませんかね？
197 ：名無しＳＵＮ：2011/10/28(金) 22:05:50.67 ID:rDW1jQIc
ライカの双眼鏡は情報が無さすぎる
>>192
答えは「ほとんど変わらない」。
答えは「ほとんど変わらない」。
五十歩百歩とか、どんぐりの背比べとか、ニュアンスもそんな感じじゃないですか？
双眼鏡たくさん置いてるとこで色々覗き比べてから買った方がイイですよ。
ドイツ製として売られてる物が圧倒的に良いのならば世界中の市場を席巻してるハズなので、
双眼鏡たくさん置いてるとこで色々覗き比べてから買った方がイイですよ。
ドイツ製として売られてる物が圧倒的に良いのならば世界中の市場を席巻してるハズなので、
201 ：名無しＳＵＮ：2011/10/31(月) 17:30:24.00 ID:7dOxreoF
202 ：名無しＳＵＮ：2011/12/03(土) 05:26:25.84 ID:V0vP2IpK
どどドイツの大爆笑
FL初めの一本は742でいいか？見る対象は何でも。とにかく双眼鏡を覗くのが好き。
当方、弩田舎在住で試見は無理なんだ。
当方、弩田舎在住で試見は無理なんだ。
1056
1256
206 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 06:49:32.69 ID:Y5XihmnF
持ち歩きと性能バランス考えれば8x42かな？星、鳥、山でも無難にこなす。
207 ：名無しＳＵＮ：2011/12/17(土) 08:22:02.65 ID:+f56gCsk
カメラのキタムラも近くにないのか？zeissはサンプル貸してくれる。ライカはあまり貸してくれない
円高・ユーロ安でもう少し安くならないものかね。
なってるじゃん、でもこの秋以降のユーロ安の価格繁栄は
この春以降だろうね。
この春以降だろうね。
210 ：名無しさん：2012/01/31(火) 06:37:59.66 ID:XmwJ4yws
私も最初に７×４２を購入。そのうち１０×が欲しくなり１０×５６を購入。
星を見るのには１０×が重宝しています。
星を見るのには１０×が重宝しています。
７×４２はもう使われていないのですか？
１０ｘ４２と１８ｘ７０持ってますが、出先で使用するために
７×４２を検討しています。不要かな。
１０ｘ４２と１８ｘ７０持ってますが、出先で使用するために
７×４２を検討しています。不要かな。
>>211
210さんではありませんが
7×42は、広範囲に対象物を眺めたり探したりしたい時に便利です。
詳細は10×でしょうが、風景や夕暮れ時の海や湖を、
ゆっくりと眺めた時は、とても心地良いです。
210さんではありませんが
7×42は、広範囲に対象物を眺めたり探したりしたい時に便利です。
詳細は10×でしょうが、風景や夕暮れ時の海や湖を、
ゆっくりと眺めた時は、とても心地良いです。
７×４２必要ですね（笑）
amazon.comで$1,900。国内で購入するか悩む所です。
amazon.comで$1,900。国内で購入するか悩む所です。
214 ：名無しさん：2012/02/03(金) 20:29:38.08 ID:HkC7ME8X
７×４２は風景とか、天体でしたら位置確認用です。空が明るい所では威力を
あまり発揮できません。天体用は専ら１０×５６です。これは迫力が違います
あまり発揮できません。天体用は専ら１０×５６です。これは迫力が違います
215 ：名無しＳＵＮ：2012/02/03(金) 22:23:13.64 ID:Z0yhZlxr
832 742 1042 856と４つFL持ってるバカな俺が言わせてもらおう。必要か、不必要か等は言い訳に過ぎん。思いきって買って俺サイドに来なさいw
待ってるよん
待ってるよん
おまいら住んでる場所も併記してくれよ
でなきゃ参考になんないよ
でなきゃ参考になんないよ
今度CP＋あるけどツァイスの展示ないんだね。
バードフェスタもライカ、スワロはあったんだけどツァイスは無かったのが残念だった。
バードフェスタもライカ、スワロはあったんだけどツァイスは無かったのが残念だった。
ニコンEDGで充分
並行輸入すればEDGより安く買える？
>>220
このスレでも、「光学性能ならEDGが良い」って書かれていたろ。
このスレでも、「光学性能ならEDGが良い」って書かれていたろ。
EDGもどこかのOEMなのかね？
>>221
ガラパコス？
ガラパコス？
光学性能はＥＤＧ高いと思うなあ
だけど値段に見合った筐体ではない気がする
だけど値段に見合った筐体ではない気がする
トータルパフォーマンスでは
EDG＜欧州御三家？
EDG＜欧州御三家？
>>225
だからそれは評価する人の主観で変わるでしょ
光学性能の微々たる差よりも軽量性を重視する人もいれば、
光学性能の為なら多少の重さなんて気にしない人もいる
光学性能も重さもそこまで大差がないなら、安いほうがいいだろって人もいる。
EDGの外観は野暮ったいと言われるが、好きな人は好きだろう
「光学機器に緑とかダセェ」という人だって中にはいるだろう
トータルパフォーマンスとかそんなん判るわけない。というか基準がないのだから判断は不可能。
だからそれは評価する人の主観で変わるでしょ
光学性能の微々たる差よりも軽量性を重視する人もいれば、
光学性能の為なら多少の重さなんて気にしない人もいる
光学性能も重さもそこまで大差がないなら、安いほうがいいだろって人もいる。
EDGの外観は野暮ったいと言われるが、好きな人は好きだろう
「光学機器に緑とかダセェ」という人だって中にはいるだろう
トータルパフォーマンスとかそんなん判るわけない。というか基準がないのだから判断は不可能。
る
229 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 22:50:57.96 ID:MoLoOTtR
ツァイスのVictoryほし～
去年、念願のVictoryFL買っちゃったけど何となく「上がり」って感じになって
それから双眼鏡を買わなくなっちゃった。
それから双眼鏡を買わなくなっちゃった。
WARNING！
このスレッドを開いたあなたこそが、この警告を必要としていたのです。
あなたがこの無駄な警告を読む一秒一秒、あなたの人生の大切な時間が奪われているのです。
他にすることはないのですか？この時間をもう少し有意義なことに使えないのですか？
あなたの人生はそんなに空虚なものですか？
それともあなたは権威を表す者を誰しも尊敬、信用してしまうのですか？
あなたは読むべき書を全て読むのですか？あなたは考えるべきことを全て考えるのですか？
欲しいはずだと言われる物を全て買うのですか？
部屋を出ろ！異性に出会え！過剰消費もマスターベーションも止めろ！仕事を辞めろ！
けんかを始めろ！自分が生きていることを証明しろ！
自身の人間性を主張しないと腐敗していく有機物でしかない。
注意はしたぞ！――――――タイラー
このスレッドを開いたあなたこそが、この警告を必要としていたのです。
あなたがこの無駄な警告を読む一秒一秒、あなたの人生の大切な時間が奪われているのです。
他にすることはないのですか？この時間をもう少し有意義なことに使えないのですか？
あなたの人生はそんなに空虚なものですか？
それともあなたは権威を表す者を誰しも尊敬、信用してしまうのですか？
あなたは読むべき書を全て読むのですか？あなたは考えるべきことを全て考えるのですか？
欲しいはずだと言われる物を全て買うのですか？
部屋を出ろ！異性に出会え！過剰消費もマスターベーションも止めろ！仕事を辞めろ！
けんかを始めろ！自分が生きていることを証明しろ！
自身の人間性を主張しないと腐敗していく有機物でしかない。
注意はしたぞ！――――――タイラー
>>230
20×60Sもいいぞ。
20×60Sもいいぞ。
それ言うなって
これで終わりだこれで終わりだこれで終わりだこれでやっと泥沼から抜けられる・・・
って唱えてるんだからw
これで終わりだこれで終わりだこれで終わりだこれでやっと泥沼から抜けられる・・・
って唱えてるんだからw
>>232
同感。
高くてなかなか手に入れられないけど確かに良いね。
俺のは長年使ってる西ドイツ製なんだけど、今のような硝材の制約が無い時代（DSがあったあたり）の物だからメチャ贅沢に作ってある。
ﾂｧｲｽにも確認したが硝材については現行と西ドイツ製あたりのものとは全然違うみたい。
でもやっぱり少しずつ修正改良しているはずだから最新の現行品が一番だと思うけどね。
クラシックとＦＬのような位置付けだとけっこう楽しいかも。
見比べたことが無いのが残念だけど、まあどちらにしても一生物の価値はあると思うよ。
長文スマソ。
同感。
高くてなかなか手に入れられないけど確かに良いね。
俺のは長年使ってる西ドイツ製なんだけど、今のような硝材の制約が無い時代（DSがあったあたり）の物だからメチャ贅沢に作ってある。
ﾂｧｲｽにも確認したが硝材については現行と西ドイツ製あたりのものとは全然違うみたい。
でもやっぱり少しずつ修正改良しているはずだから最新の現行品が一番だと思うけどね。
クラシックとＦＬのような位置付けだとけっこう楽しいかも。
見比べたことが無いのが残念だけど、まあどちらにしても一生物の価値はあると思うよ。
長文スマソ。
これ、ちょっと面白いと思いました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1350717463
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1350717463
それから、
“Zeiss”の公式なカタカナ読みは、ツアイスではなく「ツァイス」です。
“SWAROVSKI”は、スワロスキーではなく「スワロフスキー」です。
でも「キャノン」
“Zeiss”の公式なカタカナ読みは、ツアイスではなく「ツァイス」です。
“SWAROVSKI”は、スワロスキーではなく「スワロフスキー」です。
でも「キャノン」
>>235
この人、本当に見比べたのかな？
そもそも、条件をあれこれ限定していけば、特定機種が有利になるのは
当たり前なわけで（失笑
「A-1が最強」「いや故障が少ないFE2が有利だ」とかの お年頃なんでしょうな。
この人、本当に見比べたのかな？
そもそも、条件をあれこれ限定していけば、特定機種が有利になるのは
当たり前なわけで（失笑
「A-1が最強」「いや故障が少ないFE2が有利だ」とかの お年頃なんでしょうな。
合理性のみを求めるなら、服は全部しまむらでいいし、宝飾品なんて無価値、無駄にハイスペックな高級車なんて必要ない。
突き詰めれば、衣食住以外の大半のモノは無価値ってことになる。
趣味なんて無駄のカタマリじゃねーか。
鳥や星を見なくたって死にはしない。
もともと合理性のかけらもないのに、何故合理性を求めねばならんのか？
知恵袋でアホな質問することこそ無駄じゃね？
突き詰めれば、衣食住以外の大半のモノは無価値ってことになる。
趣味なんて無駄のカタマリじゃねーか。
鳥や星を見なくたって死にはしない。
もともと合理性のかけらもないのに、何故合理性を求めねばならんのか？
知恵袋でアホな質問することこそ無駄じゃね？
>>239
この質問者の女（？）はよくよく見ると、
本当か知らんがまだ高一でアメリカ帰りの帰国子女らしいよw
他の質問ではフェラーリはうるさくて迷惑だとか、
彼氏と会うけど私は処女で下半身がどうとかどうしたら良いか等、
器量が狭いどころか著しく自己中で狂気思考っぽくて非現実的に感じられる。
どこかのアニメのキャラを模倣したネタか役作りの基地害だと思うな。
この質問者の女（？）はよくよく見ると、
本当か知らんがまだ高一でアメリカ帰りの帰国子女らしいよw
他の質問ではフェラーリはうるさくて迷惑だとか、
彼氏と会うけど私は処女で下半身がどうとかどうしたら良いか等、
器量が狭いどころか著しく自己中で狂気思考っぽくて非現実的に感じられる。
どこかのアニメのキャラを模倣したネタか役作りの基地害だと思うな。
高一で双眼鏡オタの存在を知っているのか…
>239
利己的な遺伝子を読めば合理性の意味がわかる。
利己的な遺伝子を読めば合理性の意味がわかる。
まあ頭のおかしいプシコ相手にしていても無駄なだけだから無関心でいいんじゃないの。
Victoryってレンズ黄色くないですか？
ツァイスのVictoryほし～
VictoryとEDGで迷ってる
買えないけど・・・orz
買えないけど・・・orz
7x42、8x42、10x42でも迷う。
俺は7x42に決めてるぜ
>>247
迷って買ってまた迷って買って、結局何台もＦＬを揃えちゃうんだよね。
俺はＦＬは無いがクラシック系が凄いことに…。
中には祭壇のように並べて奉り、愛でて楽しんでる方もいるみたいだけどw
俺も病気は止まらず、納品まで一ヶ月かかったけど、今日シュタイナーコマンダーXPコンパスが届きました。
シーカヤックのツーリングに使うつもり。
ゴールドプレートの付いた重いマホガニー製専用高級木箱に入っていて凄い所有欲を満たしてくれる。
やっぱり双眼鏡はゲルマンが一番楽しい。
迷って買ってまた迷って買って、結局何台もＦＬを揃えちゃうんだよね。
俺はＦＬは無いがクラシック系が凄いことに…。
中には祭壇のように並べて奉り、愛でて楽しんでる方もいるみたいだけどw
俺も病気は止まらず、納品まで一ヶ月かかったけど、今日シュタイナーコマンダーXPコンパスが届きました。
シーカヤックのツーリングに使うつもり。
ゴールドプレートの付いた重いマホガニー製専用高級木箱に入っていて凄い所有欲を満たしてくれる。
やっぱり双眼鏡はゲルマンが一番楽しい。
15x60もお持ちですか？
251 ：名無しＳＵＮ：2012/03/08(木) 10:18:27.70 ID:VwaaK6LM
>>249
そこまで行きゃあ「納品」じゃなくて「奉納」だなｗ
そこまで行きゃあ「納品」じゃなくて「奉納」だなｗ
>>250
ﾂｧｲｽ15X60なら無いです。
2代目の広角が欲しいんだけど縁がない。
とりあえず20X60Sがあるので諦めました。
>>252
複雑な東京湾港内の夜間航行や外洋までﾏｰﾘﾝを追ったりもしてたけど、
海に出るなら双眼鏡は絶対ｼｭﾀｲﾅｰにしてます。
海上で何かﾄﾗﾌﾞﾙになれば即遭難になる可能性があるから、
ﾏﾘﾝ用双眼鏡としてｼｭﾀｲﾅｰは最高に信頼している。
ちなみに象が踏んでも壊れない筆箱はまだ売ってるみたいですよw
ﾂｧｲｽ15X60なら無いです。
2代目の広角が欲しいんだけど縁がない。
とりあえず20X60Sがあるので諦めました。
>>252
複雑な東京湾港内の夜間航行や外洋までﾏｰﾘﾝを追ったりもしてたけど、
海に出るなら双眼鏡は絶対ｼｭﾀｲﾅｰにしてます。
海上で何かﾄﾗﾌﾞﾙになれば即遭難になる可能性があるから、
ﾏﾘﾝ用双眼鏡としてｼｭﾀｲﾅｰは最高に信頼している。
ちなみに象が踏んでも壊れない筆箱はまだ売ってるみたいですよw
254 ：名無しＳＵＮ：2012/03/09(金) 17:06:17.44 ID:MF5CGDfT
>>249
>>253
当方も双眼鏡病によりシュタイナーにはまってしまいました。
ドイツ出張のたびに購入しております。
SKYHAWK 8x42 NIGHT HUNTER 7x50を持っております。
頑丈なのが安心で、趣味の山登りに持って行ってます。
用途はルートの確認と観望、そして星見です。
こないだのドイツ出張の折、Wetzlarという街の光学博物館に寄りました。
ライカゆかりの田舎町で、その日は観光客がほとんどいない中、
展示品のツァイス FL 7x42を独り占めしてきました。他にライカの
ウルトラビット10x50や、ツァイスのライフルスコープもおいてありました。
FL 7x42の見え味にびっくり。思わず欲しくなりました。
当方はシュタイナーしか双眼鏡を持ってないため、他の双眼鏡と較べて
見え味とかどんなもんなんでしょうか？
色々調べてみると、(日本では)コスパが悪そうなんですが…。
それにしてもFLが欲しくなりました！でもちょっと買えそうにないです。
>>253
当方も双眼鏡病によりシュタイナーにはまってしまいました。
ドイツ出張のたびに購入しております。
SKYHAWK 8x42 NIGHT HUNTER 7x50を持っております。
頑丈なのが安心で、趣味の山登りに持って行ってます。
用途はルートの確認と観望、そして星見です。
こないだのドイツ出張の折、Wetzlarという街の光学博物館に寄りました。
ライカゆかりの田舎町で、その日は観光客がほとんどいない中、
展示品のツァイス FL 7x42を独り占めしてきました。他にライカの
ウルトラビット10x50や、ツァイスのライフルスコープもおいてありました。
FL 7x42の見え味にびっくり。思わず欲しくなりました。
当方はシュタイナーしか双眼鏡を持ってないため、他の双眼鏡と較べて
見え味とかどんなもんなんでしょうか？
色々調べてみると、(日本では)コスパが悪そうなんですが…。
それにしてもFLが欲しくなりました！でもちょっと買えそうにないです。
254ですが、ドイツ製のスレのため、ドイツ製ではシュタイナーのみを所有してるという意味です。とはいっても、あとは格安スレに出てくる双眼鏡ばかりですが...
256 ：名無しＳＵＮ：2012/03/09(金) 18:49:40.54 ID:I/K3sos2
周りから新機種が出てくるけどFLは色褪せないよな。自分は832 742 856とある。
最近はleicaに目が行き、820 1032と来たが、このペースだと1042か842に行っちゃうだろうが後悔はしない。
最近はleicaに目が行き、820 1032と来たが、このペースだと1042か842に行っちゃうだろうが後悔はしない。
>>254
私の双眼狂最初の一台は当時受注生産品だったｼｭﾀｲﾅｰのｱﾄﾞﾐﾅﾙｺﾞｰﾙﾄﾞでした。
いまだに現役でそろそろ本国ﾄﾞｲﾂへﾒﾝﾃﾅﾝｽに出す予定です。
ｺﾝﾊﾟｽ付きは星見でも結構便利ですねw
FL7X42ですが特に他に用途が無ければｼｭﾀｲﾅｰで満足した方がいいのでは。
自分もだけどﾂｧｲｽにいくと256みたいにﾗｲｶにも手を出し、
いつの間にか帰り道が分からなくなり双眼狂に堕ちますw
具体的な用途が見つかってからゆっくり探した方が幸せですよ。
ちなみにﾗｲｶではﾃﾞｭｵﾋﾞｯﾄ8-12X42を持ってるけど、ﾊﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞでかなり使えます。
私の双眼狂最初の一台は当時受注生産品だったｼｭﾀｲﾅｰのｱﾄﾞﾐﾅﾙｺﾞｰﾙﾄﾞでした。
いまだに現役でそろそろ本国ﾄﾞｲﾂへﾒﾝﾃﾅﾝｽに出す予定です。
ｺﾝﾊﾟｽ付きは星見でも結構便利ですねw
FL7X42ですが特に他に用途が無ければｼｭﾀｲﾅｰで満足した方がいいのでは。
自分もだけどﾂｧｲｽにいくと256みたいにﾗｲｶにも手を出し、
いつの間にか帰り道が分からなくなり双眼狂に堕ちますw
具体的な用途が見つかってからゆっくり探した方が幸せですよ。
ちなみにﾗｲｶではﾃﾞｭｵﾋﾞｯﾄ8-12X42を持ってるけど、ﾊﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞでかなり使えます。
258 ：名無しＳＵＮ：2012/03/10(土) 12:14:25.42 ID:1BbctXLI
>>254
私は7x42FL一台で満足です。スイスの山歩きや、山岳ホテルから見るアルプス
に尾を浸すサソリ座など楽しみました。中心部の鋭像と並ぶものの無い明るさ
、上高地でもネコヤナギの蕾や小雨の中の鳥など打たれました。葉に光る太陽
の反射を見ても肉眼より自然が美しく見えますので。
私は7x42FL一台で満足です。スイスの山歩きや、山岳ホテルから見るアルプス
に尾を浸すサソリ座など楽しみました。中心部の鋭像と並ぶものの無い明るさ
、上高地でもネコヤナギの蕾や小雨の中の鳥など打たれました。葉に光る太陽
の反射を見ても肉眼より自然が美しく見えますので。
259 ：254：2012/03/10(土) 19:51:58.91 ID:SRjGksKJ
>>258
お持ちだなんて、うらやましいです。FLを覗いたときに、
ピントが深いというか、ピント合わせがさらに一段あるように
感じました。中心像の美しさで本当、欲しくなっておりますが、
>>257 さんの言うように、当面は今のを活用しようと思って
ます。
もともと、「(自分的に)星見にハイランダーで上がり。いつかは
買って、それ以上は求めない」と考えていたのですが、双眼鏡
にはまるに従い、星見以外でも色々と見たい欲求(変な意味ではなく)
がでてきてしまい、ツァイスやライカなんかもいいと思ってしまい
ました。
ほんと、シュタイナーのNight Hunterが結構高かった(700ﾕｰﾛ)ので、
それ以上を求めないつもりでしたが、どんどん深みにはまりそうで
怖いです。
お持ちだなんて、うらやましいです。FLを覗いたときに、
ピントが深いというか、ピント合わせがさらに一段あるように
感じました。中心像の美しさで本当、欲しくなっておりますが、
>>257 さんの言うように、当面は今のを活用しようと思って
ます。
もともと、「(自分的に)星見にハイランダーで上がり。いつかは
買って、それ以上は求めない」と考えていたのですが、双眼鏡
にはまるに従い、星見以外でも色々と見たい欲求(変な意味ではなく)
がでてきてしまい、ツァイスやライカなんかもいいと思ってしまい
ました。
ほんと、シュタイナーのNight Hunterが結構高かった(700ﾕｰﾛ)ので、
それ以上を求めないつもりでしたが、どんどん深みにはまりそうで
怖いです。
260 ：当日商品を出しました ：2012/03/10(土) 21:29:43.43 ID:I4VtW8VS
261 ：名無しＳＵＮ：2012/03/11(日) 14:32:54.09 ID:AYvJGUjG
Victory HT
7x42はないのかな。
7x42はないのかな。
Victory 8x42 HT $2444
Victory 10x42 HT $2499
Victory 10x42 HT $2499
Victory 8x42 HT $2199
Victory HTでぐぐったらツァイスの射撃用照準スコープが出てきてびっくりしたよ。
Victory HT話題にならないな。
歪曲はどうだろ。
歪曲はどうだろ。
透過率が5%アップしただけ？
268 ：名無しＳＵＮ：2012/03/20(火) 15:00:16.47 ID:m+TEcYkR
５％は相当大きいよ
>>268
んだな！
んだな！
How much brighter are the new VICTORY HT binoculars compared to the Victory
FL binoculars and can I really see the difference?
Some 30 years after Carl Zeiss broke through the 90% transmission threshold in
the design of its binoculars and riflescopes, its new optical concept, combined with
the innovative high transmission (HT) lenses from SCHOTT have now achieved
unrivalled transmission values of up to 95% and more – which is around 5% better
than the nearest rival.
The difference to the existing Victory FL range is just a few percentage points in
terms of transmission, but is clearly visible in the final, critical moments of twilight.
FL binoculars and can I really see the difference?
Some 30 years after Carl Zeiss broke through the 90% transmission threshold in
the design of its binoculars and riflescopes, its new optical concept, combined with
the innovative high transmission (HT) lenses from SCHOTT have now achieved
unrivalled transmission values of up to 95% and more – which is around 5% better
than the nearest rival.
The difference to the existing Victory FL range is just a few percentage points in
terms of transmission, but is clearly visible in the final, critical moments of twilight.
w
272 ：名無しＳＵＮ：2012/03/25(日) 18:50:22.39 ID:J8T9BQq6
今度機会があればクラシックの742と1040を購入しようと思いますが、後者の方の評判はどんな感じですか？調べた限りでは、逆光性能がかなり弱いみたいな印象を受けます。
まあそんな価値観では計れないものだとは思いますが、実際使われている方教えてください。
購入したら昼夜実用品として使い倒す予定です。
まあそんな価値観では計れないものだとは思いますが、実際使われている方教えてください。
購入したら昼夜実用品として使い倒す予定です。
>>272
ダイヤリートクラシックの7X42と10X40を複数台所有し使ってます。
まずこの二台は使い方が違うので比べない方がいいと思いますよ。
参考程度ですけど、両方共通にあるコーティングT*PとT*P*についても私には差はほとんど分かりませんでした。
私は鳥見星見が多いですが7X42は単なる景色の観望に使ってます。
明るいし広いし、目的無しにのんびりコクのある観望には昼夜構わずこれです。
7X42でないと見れない世界があります。
10X40は鳥見や星見で目的がある時に使ってます。
はっきり言ってこっちが一番の稼働率です。
この倍率に慣れると見れる世界がまた違います。
それぞれライバルも違うので比べられませんので。
ちなみに鳥見の後に見た情景ですが、夕陽に照らされた池や水草の景色の美しさは未だに心を奪われてます。
極寒の中でのフクロウも美しく凛と雪の中を佇んでいました。
この情景を見た機種は10X40T*Pです。
スペックやウェブの評価はあまり関係ありません。
見て感じる本人次第です。
逆光は条件になればどちらもそれほど変わらないと思います。
しかしT*だけは光の加減によりますがさすがに分かりました。
どちらか選ぶなら忘れられない高い稼働率と心の情景に寄与した10X40でしょうか。
ダイヤリートクラシックの7X42と10X40を複数台所有し使ってます。
まずこの二台は使い方が違うので比べない方がいいと思いますよ。
参考程度ですけど、両方共通にあるコーティングT*PとT*P*についても私には差はほとんど分かりませんでした。
私は鳥見星見が多いですが7X42は単なる景色の観望に使ってます。
明るいし広いし、目的無しにのんびりコクのある観望には昼夜構わずこれです。
7X42でないと見れない世界があります。
10X40は鳥見や星見で目的がある時に使ってます。
はっきり言ってこっちが一番の稼働率です。
この倍率に慣れると見れる世界がまた違います。
それぞれライバルも違うので比べられませんので。
ちなみに鳥見の後に見た情景ですが、夕陽に照らされた池や水草の景色の美しさは未だに心を奪われてます。
極寒の中でのフクロウも美しく凛と雪の中を佇んでいました。
この情景を見た機種は10X40T*Pです。
スペックやウェブの評価はあまり関係ありません。
見て感じる本人次第です。
逆光は条件になればどちらもそれほど変わらないと思います。
しかしT*だけは光の加減によりますがさすがに分かりました。
どちらか選ぶなら忘れられない高い稼働率と心の情景に寄与した10X40でしょうか。
274 ：名無しＳＵＮ：2012/03/26(月) 11:09:46.98 ID:/zOFMcA4
どうもありがとうございます。
275 ：名無しＳＵＮ：2012/03/26(月) 15:21:10.32 ID:O3wA61s3
ドイツは双眼鏡なんて下らないものは作らないよｗ
みんな中華か東欧製
みんな中華か東欧製
276 ：名無しＳＵＮ：2012/03/26(月) 16:28:52.64 ID:Le2e1bED
10×40は俺も欲しいなぁ。ツァイスは742ダイアリートと1056FL持っているが、
10×40は魅力だ。
10×40は魅力だ。
10×40は鳥屋さんたちの定番だったね。
自分は6×42、7×42、10×40と持ってたけど残したのは7×42だけ、
10×40はライカやスワロなんかも近いスペックで満足できるものが
あるけど7×42の準広角はめずらしかったんで。
見えは倍率が下がるほど覗いたときのヌケの良さと中心部の切れが
印象的、6×は糸巻きの収差と見かけ視界の狭さはご愛嬌。
今ならFLがあるから7倍の準広角も選択肢があるので好きなの選べば
よいかと。1つだけ買うなら自分ならあの形が好きなので7×42かな。
>>273氏とまったく逆なんで迷わせちゃうかな、、、すまん。
自分は6×42、7×42、10×40と持ってたけど残したのは7×42だけ、
10×40はライカやスワロなんかも近いスペックで満足できるものが
あるけど7×42の準広角はめずらしかったんで。
見えは倍率が下がるほど覗いたときのヌケの良さと中心部の切れが
印象的、6×は糸巻きの収差と見かけ視界の狭さはご愛嬌。
今ならFLがあるから7倍の準広角も選択肢があるので好きなの選べば
よいかと。1つだけ買うなら自分ならあの形が好きなので7×42かな。
>>273氏とまったく逆なんで迷わせちゃうかな、、、すまん。
278 ：名無しＳＵＮ：2012/03/26(月) 18:06:34.37 ID:gQ+cmap4
次スレ
ドイツブランドなら何でもおｋ
でいいだろｗ
ドイツブランドなら何でもおｋ
でいいだろｗ
8×20用のソフトケースでお勧め有りませんか？
100均のよりは良さそうな物探しています。
ウルトラビットの革ケースはちょっとごついので。
100均のよりは良さそうな物探しています。
ウルトラビットの革ケースはちょっとごついので。
280 ：名無しＳＵＮ：2012/03/26(月) 19:08:43.31 ID:89af0Ezh
いつもみたいに自演が始まってるねｗ
281 ：名無しＳＵＮ：2012/03/26(月) 19:43:08.36 ID:L/QvTthv
まじドイツ製なら頑丈なのでケースなしで使ってね。
283 ：名無しＳＵＮ：2012/03/26(月) 19:46:34.60 ID:NA9/jPgi
オレは自演だけど何か？
>>279
BRのだったら？
BRのだったら？
>>280
俺も自演なんかしていないぜ。
まともな回答も出来ないくせに出てくるなw
>>286
確かに6X42も良いけどトータルでは7X42の方が上だと思う。
でもこの二台は用途が違って6X42はマリン用かな。
次世代のＦＬも近く出るけど、クラシックは独特な個性があるから手放せないね。
俺も自演なんかしていないぜ。
まともな回答も出来ないくせに出てくるなw
>>286
確かに6X42も良いけどトータルでは7X42の方が上だと思う。
でもこの二台は用途が違って6X42はマリン用かな。
次世代のＦＬも近く出るけど、クラシックは独特な個性があるから手放せないね。
289 ：名無しＳＵＮ：2012/03/26(月) 22:08:48.04 ID:/zOFMcA4
>>289
フルモデルチェンジでビクトリーHTという名称でここでも少し前に話題になってたよ。
日本ではツァイスのホムペでコンクエストが紹介されている。
透過率95％も凄いけどＦＬはスタイルも一新して、何となくクラシックっぽい感じがするけど、好き嫌いが分かれそう。
現行のスワロELと見比べたい。
あとは自分で調べてみて。
フルモデルチェンジでビクトリーHTという名称でここでも少し前に話題になってたよ。
日本ではツァイスのホムペでコンクエストが紹介されている。
透過率95％も凄いけどＦＬはスタイルも一新して、何となくクラシックっぽい感じがするけど、好き嫌いが分かれそう。
現行のスワロELと見比べたい。
あとは自分で調べてみて。
291 ：名無しＳＵＮ：2012/03/27(火) 10:05:54.01 ID:prdTE8G2
同じスペックのFL持ってるけどダイアリート欲しいなあ。手に入らないから、FLに勝るとこなんかないだろう、と勝手に思いこんでる。でも所有する喜びがありそうだ。
まあ832HD買ったから暫く身動きできないけど、こんなときにいいでものがあったりするんだよな。
まあ832HD買ったから暫く身動きできないけど、こんなときにいいでものがあったりするんだよな。
先日NHKの地球ドラマティックで女性動物学者がライカのデュオビットを使ってた。
可変倍率は便利だし見え味も良いけどインプレほとんど無いよね。
可変倍率は便利だし見え味も良いけどインプレほとんど無いよね。
294 ：名無しＳＵＮ：2012/03/27(火) 15:32:41.55 ID:prdTE8G2
HTはいつ頃出るんかなー。スワロビジョンも気になってる。今双眼鏡病発病中だからなー。
EDGも気になる…
296 ：名無しＳＵＮ：2012/03/29(木) 15:18:22.09 ID:VsCGFAyC
現行ドイツで製造されてる双眼鏡って何？
http://www.tvi24.iol.pt/videos/video/13599609/1
Leica のはポルトガルに工場があるみたいね、4:25- 5:50- 6:25-
Leica のはポルトガルに工場があるみたいね、4:25- 5:50- 6:25-
298 ：名無しＳＵＮ：2012/03/29(木) 22:50:47.98 ID:xbDZ3Cp/
本当のドイツ製の双眼鏡は
買えません。買えるのは他国製OEM
買えません。買えるのは他国製OEM
299 ：名無しＳＵＮ：2012/03/30(金) 20:32:58.69 ID:2sPJrNRN
ライカHD購入。32ミリだけど、ちっちゃい！&キャップがきつくて着脱しにくい！
自分のFL,友人のジェネと比較したけど、本当にそれぞれに味があるね。今さらだけど、一応
色ずれはFLジェネ>HD
歪みはジェネ>>FL>HD
みたいな感じかな。まあだからどうと言う訳じゃないけどさ。
自分が一番気にするのは色再現なんだけど、FLとジェネはうすーい暖色系と言うかグリーン系？対してHDはブラウンと言うか、黄昏色みたいな感じ。前者が派手な明るいみえかたに対して後者はぐっと締まった感じ。
自分のFL,友人のジェネと比較したけど、本当にそれぞれに味があるね。今さらだけど、一応
色ずれはFLジェネ>HD
歪みはジェネ>>FL>HD
みたいな感じかな。まあだからどうと言う訳じゃないけどさ。
自分が一番気にするのは色再現なんだけど、FLとジェネはうすーい暖色系と言うかグリーン系？対してHDはブラウンと言うか、黄昏色みたいな感じ。前者が派手な明るいみえかたに対して後者はぐっと締まった感じ。
>>298
OEMと外注を一緒にするなｗｗｗ
OEMと外注を一緒にするなｗｗｗ
8x32HD欲しい。
歪みは10x42SEと比較してどうですか？
手持ちでは、
色ずれSE>FL
歪みFL>SE
歪みは10x42SEと比較してどうですか？
手持ちでは、
色ずれSE>FL
歪みFL>SE
303 ：名無しＳＵＮ：2012/04/01(日) 22:21:47.65 ID:fVeQ4Ape
いいなあ。俺はライカ買えないからジェネで我慢。ってそれもまだ買ってないけどさ。
色ずれSE>>FL>HD
歪みFL>>SE>HD
だな。
歪みFL>>SE>HD
だな。
305 ：名無しＳＵＮ：2012/04/02(月) 13:01:36.89 ID:p3J5wWPG
いやいや
色ずれはパット見てわかるほどHD>FL HDははっきりわかる程度ある。
歪みは機種によるが、832ではHD>FL
SEは知らない
色ずれはパット見てわかるほどHD>FL HDははっきりわかる程度ある。
歪みは機種によるが、832ではHD>FL
SEは知らない
良い＞悪い
悪い＞良い
どっち？
悪い＞良い
どっち？
307 ：名無しＳＵＮ：2012/04/02(月) 20:40:45.43 ID:p3J5wWPG
ああごめん。確かにとりようによるね。自分(305)は、
多い、大きい>少ない、小さい
多い、大きい>少ない、小さい
手持ちでは、
色ずれ：18x70＞7x42FL＞8x20BR
歪 み：7x42FL＞8x20BR＞18x70
です。
色ずれ：18x70＞7x42FL＞8x20BR
歪 み：7x42FL＞8x20BR＞18x70
です。
309 ：名無しＳＵＮ：2012/04/03(火) 08:23:56.56 ID:2fTdrr4X
中心像はどうなの？
ドイツ製は中心像命！ どれも同じだよ。
311 ：名無しＳＵＮ：2012/04/05(木) 09:00:03.16 ID:6wwLvUgf
中心像、周辺像と言う比較しかないけどさ、zeissやleicaってコントラストとかクリアネスなんかが国産とは違う。
つまり両者はベクトルが違うから。
つまり両者はベクトルが違うから。
明るい店内で短時間除いただけじゃオレの貧眼力だと
続けて見るから3社の違いは判るがどれも良く見える。
結果、一番軽くて小さい32HDに落ち着いた。
近隣の探鳥会行くとスワロ使っている人が多いけど
あそこまでシェアが偏る理由も判らないなぁ。
続けて見るから3社の違いは判るがどれも良く見える。
結果、一番軽くて小さい32HDに落ち着いた。
近隣の探鳥会行くとスワロ使っている人が多いけど
あそこまでシェアが偏る理由も判らないなぁ。
313 ：名無しＳＵＮ：2012/04/05(木) 16:37:54.95 ID:Bpmh2K4F
定評定番好きは思考能力の衰えた老人の特徴
良し悪しも解らないだろうな
44 名前：名無しの愉しみ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/04/05(木) 02:58:53.15 ID:???
愛機はワロスＥＬ。ｗｗｗ
愛機はワロスＥＬ。ｗｗｗ
メガネっこには32HDはちょっとつらいのよね。
317 ：名無しＳＵＮ：2012/04/05(木) 21:10:11.82 ID:6wwLvUgf
EL,透明感有るし発色は良いし、普通に良くないか？少なくとも悪くはないだろう。
SEでも普通に良い。
御三家は確かに良く見えるけどSEはかなり健闘してるよ。
真面目に作ったポロの見本みたいな感じがする。
でも鳥見するとさすがにコクと言うかヌケが薄い気がする。
真面目に作ったポロの見本みたいな感じがする。
でも鳥見するとさすがにコクと言うかヌケが薄い気がする。
320 ：名無しＳＵＮ：2012/04/06(金) 18:17:38.23 ID:BXjabf0m
＞コクと言うかヌケが薄い
わからんｗ
わからんｗ
人間は思い込みで色を見るという研究結果がある。
高級機はその価格（高級感）さえも光学性能の一因であるのかもな。
ツァイスとスワロとライカにもそれぞれ違いがあるのに「御三家」とまとめちゃってる辺りが香ばしい。
高級機はその価格（高級感）さえも光学性能の一因であるのかもな。
ツァイスとスワロとライカにもそれぞれ違いがあるのに「御三家」とまとめちゃってる辺りが香ばしい。
>>321
ではそれぞれの違いを簡潔に述べよ。
ではそれぞれの違いを簡潔に述べよ。
323 ：名無しＳＵＮ：2012/04/06(金) 22:04:32.35 ID:RHdKaOMO
抜けとか、爽快感とか、クリアネスとか、数値に出ないものは説明しようがないよね。覗いてみてよ、使ってみてよ、と言うしか。
特に店先で、蛍光灯の下とかでちょっと覗いてみて、「あー、周辺が」とか簡単に評価を下すのはもったいない。
と、言う俺は、820BR 832HD 742FL 856FLを持ってる。使わないだろ、要らないだろ、と言う良心よりも物欲が勝って、1030コンパニオン(黒)を購入。ドイツじゃないけどさ。
特に店先で、蛍光灯の下とかでちょっと覗いてみて、「あー、周辺が」とか簡単に評価を下すのはもったいない。
と、言う俺は、820BR 832HD 742FL 856FLを持ってる。使わないだろ、要らないだろ、と言う良心よりも物欲が勝って、1030コンパニオン(黒)を購入。ドイツじゃないけどさ。
>>323
所有してるものが似通ってる
おいらは820BR 832HD 742FL を所有
で、現在856FLが気になってるｗ
742FLと較べて856FLはどんな感じですかね？
742より明るいですか? 742でも相当明るくて抜けがいいけど
所有してるものが似通ってる
おいらは820BR 832HD 742FL を所有
で、現在856FLが気になってるｗ
742FLと較べて856FLはどんな感じですかね？
742より明るいですか? 742でも相当明るくて抜けがいいけど
>>312
年をとると、握力とかに問題が出てくる。
グリップの問題では？
って、「スワロ使っている人」が年寄りだとは書いていないなぁ。
まあ、同じグループ内の人たちなら、「これ良かったよ」で
同じものを買ってもおかしくは無いだろう。
年をとると、握力とかに問題が出てくる。
グリップの問題では？
って、「スワロ使っている人」が年寄りだとは書いていないなぁ。
まあ、同じグループ内の人たちなら、「これ良かったよ」で
同じものを買ってもおかしくは無いだろう。
鳥みておもろいの？
星見て面白いの？
双眼鏡は好きだけど、なに見て良いか分から無いからね。
329 ：名無しＳＵＮ：2012/04/08(日) 22:09:39.69 ID:C9y9yOUW
ドイツ製でない上に星見用で無くてなんだけど、質問。
スワロフスキーポケットのストラップって本体にくっついてる紐ストラップ？
スワロフスキーポケットのストラップって本体にくっついてる紐ストラップ？
>>329
そうです。紐です。
そうです。紐です。
スワロもゲルマン系アーリア人が作ってるからオケ
コンクエストHD今春発売って、もう今春なんだけど。
星見用の10×が欲しいんだ。
星見用の10×が欲しいんだ。
ビクトリーHDにしとけ。
334 ：名無しＳＵＮ：2012/04/11(水) 21:46:24.61 ID:qKBJS4yV
噂に聞いていたクラシックの742、588$で手にいれた(当方アメリカね)。よくは見えるがなれてないせいか凄さがよく分からない。何と比べたら一番わかるかな。
宝の何とかにならなきゃいいけど。
宝の何とかにならなきゃいいけど。
742FL
336 ：名無しＳＵＮ：2012/04/12(木) 08:22:13.47 ID:/IuRYdYX
スワロビジョン８×３２が出るね。
これは、欲しい！
これは、欲しい！
324の質問にレスを・・・・(´；ω；`)ｳｩｩ
742FLは持っているが856FLは持ってない…
>>334
ところでコーティングとかはどうなの。
中心軸の接眼側に書いてあるやつだけど。
T*だけだと、光源が強いとかなり落ちる気がする。
T*PとT*P*の差は分からなかったな。
まずは使い込んでみたらそのうち良さも分かるよ。
ところでコーティングとかはどうなの。
中心軸の接眼側に書いてあるやつだけど。
T*だけだと、光源が強いとかなり落ちる気がする。
T*PとT*P*の差は分からなかったな。
まずは使い込んでみたらそのうち良さも分かるよ。
>>334
覗いた瞬間に気付かなければ案外感動なんて感じないかも、、、
なにと比べたらってことは比較する双眼鏡の話かな、それなら
出来るだけ同じ倍率口径で、ホムセンあたりの格安ダハと比べれば
より判りやすいかも、昼間なら口径よりも倍率優先で7倍くらいのやつを。
対象は板違いになるけど雨上がりの近距離の木々草花なんて良いよ、
晴れ間の中、雨しずくがついた新緑の葉なんてのは肉眼よりも
奇麗で感動する、、、かも。まあ人それぞれだし色々みて楽しんで。
そういえば末期の7×42クラシックは、B級品がかなり出回ったとか
噂があったけど実際はどうなんだろうね。
覗いた瞬間に気付かなければ案外感動なんて感じないかも、、、
なにと比べたらってことは比較する双眼鏡の話かな、それなら
出来るだけ同じ倍率口径で、ホムセンあたりの格安ダハと比べれば
より判りやすいかも、昼間なら口径よりも倍率優先で7倍くらいのやつを。
対象は板違いになるけど雨上がりの近距離の木々草花なんて良いよ、
晴れ間の中、雨しずくがついた新緑の葉なんてのは肉眼よりも
奇麗で感動する、、、かも。まあ人それぞれだし色々みて楽しんで。
そういえば末期の7×42クラシックは、B級品がかなり出回ったとか
噂があったけど実際はどうなんだろうね。
342 ：名無しＳＵＮ：2012/04/12(木) 17:32:09.27 ID:73Qgne1Z
334ですが、皆さんおはようございます。
いや、よく見えるんですけど、他を知らないので。コーティングはT※P※と書いてます。まだ何台かありました。499～1200$位ですね。こちらは流通量が多いのかな？
あと、1040T※P※も510$なんですが、これも気になる、、、、
いや、よく見えるんですけど、他を知らないので。コーティングはT※P※と書いてます。まだ何台かありました。499～1200$位ですね。こちらは流通量が多いのかな？
あと、1040T※P※も510$なんですが、これも気になる、、、、
B級品でも見えには影響ないのでは？
>>342
一番人気ある最終モデルだね。
10X40T*P*は結局欲しくなるから買いなさい。
俺も気がつけばこの２機種だけで５台だよ。
あと6X42T*Pスキッパーも間違いなく欲しくなるからあれば即買いです。
＄2000くらいが目安かな。
それから接眼部に付けるレインガードだけど白く粉吹いても当たり前だから。
一番人気ある最終モデルだね。
10X40T*P*は結局欲しくなるから買いなさい。
俺も気がつけばこの２機種だけで５台だよ。
あと6X42T*Pスキッパーも間違いなく欲しくなるからあれば即買いです。
＄2000くらいが目安かな。
それから接眼部に付けるレインガードだけど白く粉吹いても当たり前だから。
345 ：名無しＳＵＮ：2012/04/12(木) 20:27:40.44 ID:73Qgne1Z
>>344
742は、見え味はまだ評価できませんが、デザイン的に持っていたいアイテムですね。
1040ってどんな印象です？なんか昼間は癖があるみたいな評価を日本のHPでは見たことがあります。こちらでは結構おすすめみたいな書かれかたですが。
742は、見え味はまだ評価できませんが、デザイン的に持っていたいアイテムですね。
1040ってどんな印象です？なんか昼間は癖があるみたいな評価を日本のHPでは見たことがあります。こちらでは結構おすすめみたいな書かれかたですが。
346 ：名無しＳＵＮ：2012/04/12(木) 22:51:12.47 ID:73Qgne1Z
あと、ライカのトリノビットBAとBNの違いについてもご存じのかた教えて下さい。
どの辺りがマイナーチェンジしたのでしょうか？
どの辺りがマイナーチェンジしたのでしょうか？
>>345
多分書いたのは俺だよ。
バーディングの帰りに池の夕陽の逆光に見た景色は一生忘れられない情景だったな。
倍率が高い分マクロ的なドラマチックな見え方があって感動したよ。
双眼狂先生のブログにある樽型とか湾曲はツァイスなら当たり前と思うな。
是非、この２機種で楽しんで欲しい。
多分書いたのは俺だよ。
バーディングの帰りに池の夕陽の逆光に見た景色は一生忘れられない情景だったな。
倍率が高い分マクロ的なドラマチックな見え方があって感動したよ。
双眼狂先生のブログにある樽型とか湾曲はツァイスなら当たり前と思うな。
是非、この２機種で楽しんで欲しい。
Zeiss 10x40 B T*P v Nikon SE 10x42 CF
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=205535
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=205535
>>348
このような火をつける妖艶なものがあるからニコンSEが7X42や10X40の横にあるんだろうなw
このSEを使う度に思うけどポロを果てまでやり尽くすとどうなるのだろうか。
ダハなどより遥かに凄いことになりそうだな。
ちなみにダハも好きだから。
このような火をつける妖艶なものがあるからニコンSEが7X42や10X40の横にあるんだろうなw
このSEを使う度に思うけどポロを果てまでやり尽くすとどうなるのだろうか。
ダハなどより遥かに凄いことになりそうだな。
ちなみにダハも好きだから。
350 ：名無しＳＵＮ：2012/04/16(月) 08:23:56.59 ID:27VhQEbF
Zeiss Victory 10x45 T* LT RF Rangefinder Binoculars
狙撃手か？
御存知の方がいたら教えていただきたいのですが、
zeiss conquest○×○ T* のシリーズと、
zeiss conquest○×○ B T* のシリーズに違いはありますか？
T*だと思って買ったら、箱や保証書にはB T*と書いてあり、
双眼鏡本体にはT*と書いてあるのですが、
どこかで入れ替わってしまったんでしょうか？
zeiss conquest○×○ T* のシリーズと、
zeiss conquest○×○ B T* のシリーズに違いはありますか？
T*だと思って買ったら、箱や保証書にはB T*と書いてあり、
双眼鏡本体にはT*と書いてあるのですが、
どこかで入れ替わってしまったんでしょうか？
SEを使っていたがこの度、FL購入！
早速、近所を見渡したが何の感動もなかった（泣）
早速、近所を見渡したが何の感動もなかった（泣）
> 何の感動もなかった
そお？ 私もSE使ってるけど、ヨドバシでFL出してもらって覗いたとき
何じゃこの歪曲は～って、のけぞるくらい心が動いたよ。w
中心像質は素直にすごいと思ったけどなあ。
街路灯とか見ると、内面反射の量が違ってたりするんじゃないの？
そお？ 私もSE使ってるけど、ヨドバシでFL出してもらって覗いたとき
何じゃこの歪曲は～って、のけぞるくらい心が動いたよ。w
中心像質は素直にすごいと思ったけどなあ。
街路灯とか見ると、内面反射の量が違ってたりするんじゃないの？
SEで感動したので、期待しすぎていたのかな。
色収差は抑えられているけど、もっと期待してた。
中心像ももっと期待していた。
歪曲ももう少しましだと思ってた。
周辺像は意外に良かった。
色収差は抑えられているけど、もっと期待してた。
中心像ももっと期待していた。
歪曲ももう少しましだと思ってた。
周辺像は意外に良かった。
357 ：名無しＳＵＮ：2012/04/19(木) 22:34:00.85 ID:j13nEU6J
所詮ダハだからな
Canon LIS 買いなよ、手持ちで比べたらもっとのけぞるよ。
>>356
散在したね。あんたはEDG向き。
散在したね。あんたはEDG向き。
いや、Zeiss Dialyt 7x42 T* だな。
しかし凄いな。
CZ 双眼鏡 Victory 7x42T*FL BLACK
価格：￥ 146,757 通常配送無料
1点在庫あり。ご注文はお早めに。
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何故か8xは通常価格。
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何故か8xは通常価格。
明日はバードフェスティバルがあるね
新しいライカのトリノビットってどうよ？
14万だす価値ある？
14万だす価値ある？
364 ：名無しＳＵＮ：2012/04/20(金) 18:22:04.22 ID:IXFGazAq
価値がある、ない、そう言う感覚ならやめときな。
ライカ好きならウルトラビットにした方が後悔しないと思ふ。
ありがとう。
よく考えるわ。
よく考えるわ。
367 ：名無しＳＵＮ：2012/04/24(火) 18:45:01.15 ID:mEPQL2Xo
趣味板に情報の速さで負けるとは、、、
悔しいので残ってるのを書いとくよ。
amazon 1点在庫あり。ご注文はお早めに。
Victory 7x42T*FL GREEN
￥ 132,369
GWの散財がなければ欲しかったな。
悔しいので残ってるのを書いとくよ。
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GWの散財がなければ欲しかったな。
って>>354にあったんだな、失礼。
369 ：名無しＳＵＮ：2012/04/24(火) 19:28:14.55 ID:+Jn7qkSJ
>>367
こんな所に晒しても業者が買って行くだけだよ。
こんな所に晒しても業者が買って行くだけだよ。
370 ：名無しＳＵＮ：2012/04/25(水) 19:39:22.35 ID:4nP2FYAn
俺はアマゾン祭りで散財しました。
10×56FL140000円、10×32EDG100000円 SLC8×42HD140000円
42swarovision買うために26万円用意してたから、12万円のオーバーになったが
特に後悔はしていない。
10×56FL140000円、10×32EDG100000円 SLC8×42HD140000円
42swarovision買うために26万円用意してたから、12万円のオーバーになったが
特に後悔はしていない。
371 ：名無しＳＵＮ：2012/04/25(水) 19:42:48.77 ID:4nP2FYAn
あ、人気はあまりないかもしれないけど、ツァイスコンケストが半額祭り。
10×5090000円ってどう？アマゾンは、50％超えると急に音が戻るから一両日
が買いかな。
10×5090000円ってどう？アマゾンは、50％超えると急に音が戻るから一両日
が買いかな。
372 ：名無しＳＵＮ：2012/04/25(水) 20:35:28.26 ID:K421hz/M
下位機種も、コンパニオン、トリノビット、コンケストと揃ってきたな。
トリノビットは普通に良かった。その時比較はできなかったけど、ライカ特有のブラウン系の色合いじゃ無かったと思う。
コンパニオンはとにかく小さい。視野がややせまい、少し逆行で白む、などELとは比較はしてはいけないが、いかにもスワロフスキーって感じの色。意外に収差も少なく10倍は周辺もいい。小ささでウルトラビット選んだけど、覗きやすさは上だから、今から買うなら悩むかも。
トリノビットは普通に良かった。その時比較はできなかったけど、ライカ特有のブラウン系の色合いじゃ無かったと思う。
コンパニオンはとにかく小さい。視野がややせまい、少し逆行で白む、などELとは比較はしてはいけないが、いかにもスワロフスキーって感じの色。意外に収差も少なく10倍は周辺もいい。小ささでウルトラビット選んだけど、覗きやすさは上だから、今から買うなら悩むかも。
なんでアマゾンは突然安かったんだろな。
決算
>決算
！ ！
！ ！
376 ：名無しＳＵＮ：2012/04/26(木) 19:32:15.84 ID:AXLGgz8G
Amazonはしょっちゅう、突然安くなる。そして半額になった辺りでもとに戻る。価格.comでは分かりにくいからよく見るしかない。
ちなみに安売りで80000円位で買ったと思われるスワロフスキー856が早速奥に出てるよw
ちなみに安売りで80000円位で買ったと思われるスワロフスキー856が早速奥に出てるよw
8万円で買って、11万円で出品かあ。
手袋して触ってるとか始めっから転売目的バレバレじゃんw
出品者のガメツさとか分かって実に興味深い。
手袋して触ってるとか始めっから転売目的バレバレじゃんw
出品者のガメツさとか分かって実に興味深い。
378 ：名無しＳＵＮ：2012/04/26(木) 20:44:01.91 ID:J5LxMmfN
俺も見てたから間違いないね。
どこで買ったか質問してみなよ。
どこで買ったか質問してみなよ。
ずいぶんと大量に仕入れたみたいだな。
ツァイスやフジノンまであるね。
売れなかったら悲惨だなw
しかし個人の自由かもしれんが、こういうあからさまのは腹が立つね。
誰か質問してやれよ。
ツァイスやフジノンまであるね。
売れなかったら悲惨だなw
しかし個人の自由かもしれんが、こういうあからさまのは腹が立つね。
誰か質問してやれよ。
380 ：名無しＳＵＮ：2012/04/29(日) 21:44:48.94 ID:wAPWBQIX
856FL買って半年。
昼に夜に使い込んだが、この双眼鏡、自分が双眼鏡に求めていた解であった。
昼に夜に使い込んだが、この双眼鏡、自分が双眼鏡に求めていた解であった。
うむ
382 ：名無しＳＵＮ：2012/04/30(月) 17:18:33.24 ID:nCsJJiQm
鳥見るとき、もちろん移動しては使うことあんまりない(重いからね)から832とかになるけど、いつも56ならどう見えるだろう？と思ってしまう。だから近場の時は持っていく。
星見の時も、息を飲むクリアネスに、ノイズの少なさ、星のきらめきに、瞳径がどうとか、歪みがどうとか、細かい光学理論はどうでもよくなる。
星見の時も、息を飲むクリアネスに、ノイズの少なさ、星のきらめきに、瞳径がどうとか、歪みがどうとか、細かい光学理論はどうでもよくなる。
383 ：名無しＳＵＮ：2012/04/30(月) 17:19:49.15 ID:nCsJJiQm
途中で切れたが、380に完全に同意
>>380
何を求めていたのか具体的に教えてくれ。
何を求めていたのか具体的に教えてくれ。
1056FLではどうしてダメなのか。
386 ：名無しＳＵＮ：2012/05/01(火) 17:13:39.21 ID:ipRhB/Dd
380ではなく、382だけど、別に1056がダメとは言ってないんじゃない？
俺も856使ってるが、俺にとっても380の言うところの、解の双眼鏡だ。
ちなみに1056は最初持ってたが手放した。この辺は感性だろう。
自分は手持ち派なので、FMT1050で星の美しさを堪能し、FL856で星空の美しさを堪能してる。
聞かれてもないのにスマン。
俺も856使ってるが、俺にとっても380の言うところの、解の双眼鏡だ。
ちなみに1056は最初持ってたが手放した。この辺は感性だろう。
自分は手持ち派なので、FMT1050で星の美しさを堪能し、FL856で星空の美しさを堪能してる。
聞かれてもないのにスマン。
1056FLでは星の美しさを堪能できなかったの？
388 ：名無しＳＵＮ：2012/05/01(火) 20:06:43.73 ID:ipRhB/Dd
いや、断じてそうではない。ただ、自分の目的により856があってたってこと。
一時期２つとも所有していたが、正直少し位背景が暗くなっても、あるいは逆に明るくなっても見えるものにそう大差はない。
なんと言えばいいか。後はFMTを持っているって書いたが、自分にとって1050は1056の替わりになったが、750は856の替わりにはならなかった。ついでにニコン1070１型と750ビノンを借りたり所有していたが、共に物足りない。これで決まり！とはならない。
スマンね、個人的感覚で。細かいところ、個人的感覚でよければつたないけど答えるよ。
一時期２つとも所有していたが、正直少し位背景が暗くなっても、あるいは逆に明るくなっても見えるものにそう大差はない。
なんと言えばいいか。後はFMTを持っているって書いたが、自分にとって1050は1056の替わりになったが、750は856の替わりにはならなかった。ついでにニコン1070１型と750ビノンを借りたり所有していたが、共に物足りない。これで決まり！とはならない。
スマンね、個人的感覚で。細かいところ、個人的感覚でよければつたないけど答えるよ。
早い話、広角機が好きなんだろ？
価値観がしっかりしているね。有り難う。
ヤバい
856FL逝っちゃいそう
その前にクラシックの方はどうなの？
ちなみに
FLは所持歴なし
クラシックはかなり所有
856FL逝っちゃいそう
その前にクラシックの方はどうなの？
ちなみに
FLは所持歴なし
クラシックはかなり所有
両方逝こう。インプレ宜しく！
742FLと856FLでは見え味がかなり違うものですか？
742FLよりさらに明るく見えますか？
自分は明るくスカッっとが好きなんで。そういった点で所有の742FLはお気に入りですが856FLも気になりますね。
742FLよりさらに明るく見えますか？
自分は明るくスカッっとが好きなんで。そういった点で所有の742FLはお気に入りですが856FLも気になりますね。
ツァイス Conquest 10×42HD 【5月下旬出荷開始 ってどうよ？
\100kの価値ある？w
\100kの価値ある？w
新製品のConquestだよ。
まだ誰も見てないの？
まだ誰も見てないの？
＞たぶん損はしないよ。
そうですか。なるほど。
14万のトリノビットはちと高いけど、こっちだったら気軽に？買える
よな～って感じかな。
いくら素晴らしくても20万以上出して双眼鏡は買えないパンピー
なあたしでした。
では。
そうですか。なるほど。
14万のトリノビットはちと高いけど、こっちだったら気軽に？買える
よな～って感じかな。
いくら素晴らしくても20万以上出して双眼鏡は買えないパンピー
なあたしでした。
では。
SEにしとけ。
HTってデザインがイマイチ。
無くならないうちにFL買うべきか。
無くならないうちにFL買うべきか。
FLってなくなるの？
ドイツのサイトは7x42無くなっている。
何故かFLに逝ってしまいました(>_<)
10×42
200kのP10%
ああ、庶民なのにどうしよう。。。
10×42
200kのP10%
ああ、庶民なのにどうしよう。。。
正解！おめ。
次は10x56だな。
次は10x56だな。
ありがとう。星見にも使いたいので
買うならこのスペックと思ってました。
色男、金と力は無かりけり を地で行く
私には、1kgを超える双眼鏡は持てません
( ´ ▽ ` )ﾉ
買うならこのスペックと思ってました。
色男、金と力は無かりけり を地で行く
私には、1kgを超える双眼鏡は持てません
( ´ ▽ ` )ﾉ
オメ
一生物の良い買い物をしたね
そしてようこそw
次は何にしようか楽しみだね
FL7X42は今買わないともう買えなくなるよ
夏の棒茄子でその手にしたら幸せだよ
一生物の良い買い物をしたね
そしてようこそw
次は何にしようか楽しみだね
FL7X42は今買わないともう買えなくなるよ
夏の棒茄子でその手にしたら幸せだよ
他に国産だけど8x24～16x70まで4台持ってるから、もう買わないですよ。
お金もないし。
で、やっぱ10x42にして正解でした。なんか自分には4cmの10倍ってスペック
が合ってるみたいですね。
中１の時に初めて買った双眼鏡がカートンのスカイハンター6x30 実視界11度
というブツ。
こいつで見た周辺部の星像のトホホさがトラウマになってまして、広視界な双眼鏡
には興味がないのです、はいw
お金もないし。
で、やっぱ10x42にして正解でした。なんか自分には4cmの10倍ってスペック
が合ってるみたいですね。
中１の時に初めて買った双眼鏡がカートンのスカイハンター6x30 実視界11度
というブツ。
こいつで見た周辺部の星像のトホホさがトラウマになってまして、広視界な双眼鏡
には興味がないのです、はいw
>302
にあるよ。
にあるよ。
>405
7x42HTはでないの？
7x42HTはでないの？
ポロの立体感って、ダハに比べて違いが分かるものなんでしょうか？
明確にわかりますよ。好ましいと思うか、不自然と思うかはそれぞれとしても。
風景や鳥ならまだしも、星でも違いを感じるものなのかな、立体感。
感じないけどな。
肉眼で見ても立体感は感じられないからな
415 ：名無しＳＵＮ：2012/05/15(火) 09:22:22.80 ID:2agzSi84
ポロならば銀河系内の星や星雲と系外銀河の距離感が違って見える
さすがに系外銀河内の構造までは分からないがアンドロメダが円盤状の立体感を持って見える
もっと近いところでは月や惑星が球状に見える
さすがに系外銀河内の構造までは分からないがアンドロメダが円盤状の立体感を持って見える
もっと近いところでは月や惑星が球状に見える
肉眼どころか、地球と同じくらいの大きさの超巨大双眼鏡作っても無理。
単位が違うもん。光年だぞ光年！！
「10万光年って何メートルですか？」って聞いてるレベル。スケールが違いすぎる。
単位が違うもん。光年だぞ光年！！
「10万光年って何メートルですか？」って聞いてるレベル。スケールが違いすぎる。
立体視と立体感は別かもしれませんね、
左右の光軸が離れてて視差で立体視が強調されるということ(A)と
丸っこいものの真ん中と端っこの感じが違うから丸い平板ではなく球体と感じること(B)とは違う
(B)の方は片目でみてても立体感を感じることでしょう
銀河系内の星雲や星と系外銀河とで距離が違って感じるのは知識があるからわかることで
純粋に視覚だけで感じられるものではない、
天の川の粒状感とか言う人もいるけどこれも同じ。天の川はミルクが流れた跡に見えるのが普通
粒状感は知識でそう思えるってだけのこと。
左右の光軸が離れてて視差で立体視が強調されるということ(A)と
丸っこいものの真ん中と端っこの感じが違うから丸い平板ではなく球体と感じること(B)とは違う
(B)の方は片目でみてても立体感を感じることでしょう
銀河系内の星雲や星と系外銀河とで距離が違って感じるのは知識があるからわかることで
純粋に視覚だけで感じられるものではない、
天の川の粒状感とか言う人もいるけどこれも同じ。天の川はミルクが流れた跡に見えるのが普通
粒状感は知識でそう思えるってだけのこと。
立体感って収差の影響ではないの？
>>418
それって、像面弯曲の話ですか？ 視野の中央と端で焦点位置が違うという
わたしが考えていたのは視差による立体視で、人が立体視できる限界は650mまで
距離38万キロにある月を立体的に観るためには基線長933mというお話です。
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/2004.htm
それって、像面弯曲の話ですか？ 視野の中央と端で焦点位置が違うという
わたしが考えていたのは視差による立体視で、人が立体視できる限界は650mまで
距離38万キロにある月を立体的に観るためには基線長933mというお話です。
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/2004.htm
ザイデル収差殆どが関係しているのでは。
>>417
立体感は後天的に獲得した経験により「立体」と認識する（もしくは錯覚する）
ってことだから、ほかにも要因はあると思ってる。
・被写界深度の浅さ（一眼レフ写真によく見られる後ボケ感）
・解像度の高さ、輪郭線の鋭さ（とりわけ、色収差が大きいと立体感も落ちる印象）
画質と立体感については、以下の動画が判りやすいかも
http://www.youtube.com/watch?v=8yWZI3OHINk&feature=relmfu
映画館や大画面フルHDとブラウン管じゃ、奥行き感が違うってのと同じ。
・目標との間に邪魔な光があるか否か。
これは映画館やトリックで古くから使われてるんだが、遠近感を狂わせる為に余計なものを視界に入れないようにする。
観客とスクリーンの間の空間を暗くすることで画面に奥行き感を出したり、ステージを暗くすることでステージを広く錯覚させようとしたりね。
双眼鏡の視界は、丸く黒いフチで囲まれているから、より立体感や奥行き感を錯覚するのかな？
・輝度の調節で遠近感を出す。
人間は明るさが強いと「近くにある」暗いと「遠くにある」と錯覚するらしい。
車のヘッドランプみたいなもんから学習してるのかな？対向車がハイビームだと近くに、ロービームだと遠くに感じる
暗い部屋は広く感じ、明るい部屋は狭く感じる。ホテルが薄暗いのもこの理由による。（ホテルに関しては他にも理由はあるけど）
双眼鏡は周囲の明るさに関わらず（口径と瞳孔が許す限り）明るい視界を供給する。
他にもいろいろある。双眼鏡と関連付けたのは俺のこじつけで、多分間違ってる部分も多いだろう。
まぁでも、「人間は想像で色を見ている」って言われるくらい、人間の脳は頑張ってる。
両眼視差による立体視は>>417＝419さんの仰るとおり。ただ、個人的には肉眼の立体視の限界は100m程度の悪寒。
atan(0.063/100)=0.036°≒130秒くらいじゃないかと。まぁ300mまでなら周囲の風景とか影のでき方でわかるかもしれんが、それは立体視とは違うしなぁ
昔の人やアフリカの人ならともかく、20秒って現代人にはほぼ平面でっせ？人なんか豆粒だし。
立体感は後天的に獲得した経験により「立体」と認識する（もしくは錯覚する）
ってことだから、ほかにも要因はあると思ってる。
・被写界深度の浅さ（一眼レフ写真によく見られる後ボケ感）
・解像度の高さ、輪郭線の鋭さ（とりわけ、色収差が大きいと立体感も落ちる印象）
画質と立体感については、以下の動画が判りやすいかも
http://www.youtube.com/watch?v=8yWZI3OHINk&feature=relmfu
映画館や大画面フルHDとブラウン管じゃ、奥行き感が違うってのと同じ。
・目標との間に邪魔な光があるか否か。
これは映画館やトリックで古くから使われてるんだが、遠近感を狂わせる為に余計なものを視界に入れないようにする。
観客とスクリーンの間の空間を暗くすることで画面に奥行き感を出したり、ステージを暗くすることでステージを広く錯覚させようとしたりね。
双眼鏡の視界は、丸く黒いフチで囲まれているから、より立体感や奥行き感を錯覚するのかな？
・輝度の調節で遠近感を出す。
人間は明るさが強いと「近くにある」暗いと「遠くにある」と錯覚するらしい。
車のヘッドランプみたいなもんから学習してるのかな？対向車がハイビームだと近くに、ロービームだと遠くに感じる
暗い部屋は広く感じ、明るい部屋は狭く感じる。ホテルが薄暗いのもこの理由による。（ホテルに関しては他にも理由はあるけど）
双眼鏡は周囲の明るさに関わらず（口径と瞳孔が許す限り）明るい視界を供給する。
他にもいろいろある。双眼鏡と関連付けたのは俺のこじつけで、多分間違ってる部分も多いだろう。
まぁでも、「人間は想像で色を見ている」って言われるくらい、人間の脳は頑張ってる。
両眼視差による立体視は>>417＝419さんの仰るとおり。ただ、個人的には肉眼の立体視の限界は100m程度の悪寒。
atan(0.063/100)=0.036°≒130秒くらいじゃないかと。まぁ300mまでなら周囲の風景とか影のでき方でわかるかもしれんが、それは立体視とは違うしなぁ
昔の人やアフリカの人ならともかく、20秒って現代人にはほぼ平面でっせ？人なんか豆粒だし。
視差で距離を測るのが測距儀、戦艦大和は基線15m 距離3万mで誤差300mって本当かしら、
http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/BattleShip_Yamato06.htm
http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/BattleShip_Yamato06.htm
双眼で月見ると、凹んでる、と感じるときもあるな。
そのまま見続けてると脳内補正が掛かるのか、
出っ張ったり平面になったりする。
そのまま見続けてると脳内補正が掛かるのか、
出っ張ったり平面になったりする。
月面写真を見ると、かなりの確率でクレータが凹みではなく出っ張って見えて困る。
426 ：名無しＳＵＮ：2012/05/15(火) 21:10:52.74 ID:2agzSi84
皆さんマジレスありがとうございますm（_ _）m
>>424-425
右回りと左回りの錯視みたいなもんだろうね。
陰影から凹凸を脳内補完するけど、陰影だけだと凹とも凸とも取れるから次第におかしくなる。
TVの説明だと右脳派か左脳派かで違いが出るとか言ってたけど、クレーターにも適応されるのかしら…
http://www.procreo.jp/labo/labo13.html
↑サンプル ↓解説
http://brakepoint.blog54.fc2.com/blog-entry-432.html
俺はクレーターは凹んでて、女性は時計回りだ。
右回りと左回りの錯視みたいなもんだろうね。
陰影から凹凸を脳内補完するけど、陰影だけだと凹とも凸とも取れるから次第におかしくなる。
TVの説明だと右脳派か左脳派かで違いが出るとか言ってたけど、クレーターにも適応されるのかしら…
http://www.procreo.jp/labo/labo13.html
↑サンプル ↓解説
http://brakepoint.blog54.fc2.com/blog-entry-432.html
俺はクレーターは凹んでて、女性は時計回りだ。
ダハってドイツ製の高級機でも丸い射出瞳の他にプリズムが反射して光って見えたりするもの？
(30cm位離して接眼部から覗いた時)
ポロの高級機って射出瞳以外見えないですよね。
(30cm位離して接眼部から覗いた時)
ポロの高級機って射出瞳以外見えないですよね。
それって何に影響あるの？
ヘンゾルトウェッツラー8×30が手元にあります。
仲間に入れてもらえますか。
つうか、思ったより球面収差が酷い。
つうか手元のunion8×40（1,000円）とシャープさがほぼ
同じ感じで15,000円は高いなと思った。
仲間に入れてもらえますか。
つうか、思ったより球面収差が酷い。
つうか手元のunion8×40（1,000円）とシャープさがほぼ
同じ感じで15,000円は高いなと思った。
コンクエスト10ｘ30，ドクター7x40BGAとかたよった僕が通ります．
コンクエストはまだしもドクターはたしかに黄色い．
コンクエストはまだしもドクターはたしかに黄色い．
MinoxとDoctor持ってるけど、
安いドイツ製と安い日本製なら、日本製のほうがよく見える。
ちなみに同じ価格なら中国製とかが一番よく見える。
Vortex、Bushnellはもちろんのこと、Vixenもそうだし。
ドイツ製・日本製の特色が出るのはハイエンドだけなんだなって悟ったよ。
安いドイツ製と安い日本製なら、日本製のほうがよく見える。
ちなみに同じ価格なら中国製とかが一番よく見える。
Vortex、Bushnellはもちろんのこと、Vixenもそうだし。
ドイツ製・日本製の特色が出るのはハイエンドだけなんだなって悟ったよ。
>>431
逆に何も影響ないの？
逆に何も影響ないの？
>>417
＞天の川の粒状感とか言う人もいるけどこれも同じ。
＞天の川はミルクが流れた跡に見えるのが普通
＞粒状感は知識でそう思えるってだけのこと。
またアホなことを…
天の川のザラザラ感を得た例は、標高の高いところなど、共通の条件がある。
したがって、錯覚であったとしても、「知識による錯覚」ではない。
乱視を矯正したメガネは作ったのかよ？
>>430
高級機なら、ダハも見えないよ。
＞天の川の粒状感とか言う人もいるけどこれも同じ。
＞天の川はミルクが流れた跡に見えるのが普通
＞粒状感は知識でそう思えるってだけのこと。
またアホなことを…
天の川のザラザラ感を得た例は、標高の高いところなど、共通の条件がある。
したがって、錯覚であったとしても、「知識による錯覚」ではない。
乱視を矯正したメガネは作ったのかよ？
>>430
高級機なら、ダハも見えないよ。
FLでも見えるよ。
internal reflections 8x56 FL では目立たない
http://www.allbinos.com/177-binoculars_review-Carl_Zeiss_Victory_8x56_T*_FL.html
10x42 swarovision の弱点みたいね
http://www.allbinos.com/223-binoculars_review-Swarovski_EL_10x42_Swarovision.html
http://www.allbinos.com/177-binoculars_review-Carl_Zeiss_Victory_8x56_T*_FL.html
10x42 swarovision の弱点みたいね
http://www.allbinos.com/223-binoculars_review-Swarovski_EL_10x42_Swarovision.html
ライカは見えないよ。
>>441
856FLと842FLで見えているだろ。
ttp://www.allbinos.com/177-binoculars_review-Carl_Zeiss_Victory_8x56_T*_FL.html
ttp://www.allbinos.com/238-binoculars_review-Carl_Zeiss_Victory_8x42_T*_FL.html
で、見えたからどうなの？
856FLと842FLで見えているだろ。
ttp://www.allbinos.com/177-binoculars_review-Carl_Zeiss_Victory_8x56_T*_FL.html
ttp://www.allbinos.com/238-binoculars_review-Carl_Zeiss_Victory_8x42_T*_FL.html
で、見えたからどうなの？
1042HDは酷いな。
8x32HDは最高得点
ニコン8x32SEはプリズムが丸ごと見えてて笑った
オレの742FLは>>443の842FLより酷い。
うちに右側だけピカっと1点光って見える双眼鏡があるのだが。
内面反射って機種毎の傾向と対策というよりは、個体差(組み立て誤差)なんでしょうかね。
内面反射って機種毎の傾向と対策というよりは、個体差(組み立て誤差)なんでしょうかね。
453 ：名無しＳＵＮ：2012/05/19(土) 09:20:37.77 ID:HtfliYrr
>>430
射出瞳以外は見えないっていうポロの高級機をおしえて。欲しいから。
射出瞳以外は見えないっていうポロの高級機をおしえて。欲しいから。
>>452
もしダハで鮮明な三日月形なら、プリズムがBK7なんだろう。
内面反射ではなく、プリズムの臨界角を超えた光が見えている。
それはともかく、ポロだって、角度によっては薄く反射する面があるはず。
双眼鏡を、光軸を中心に一回転させるてみるといい。
特定部分が光ったり光らなくなったりする。
もちろんダハも、この光ったり光らなくなったりする部分があるのだが、
この部分が鏡体内ではなくダハプリズムである場合、ダハプリズムを組込むときの
プリズムの方向によって個体差が生じる。（回転位置によって個体差が生じる）
多分、高級機ではこれは無いと思うけど。
もしダハで鮮明な三日月形なら、プリズムがBK7なんだろう。
内面反射ではなく、プリズムの臨界角を超えた光が見えている。
それはともかく、ポロだって、角度によっては薄く反射する面があるはず。
双眼鏡を、光軸を中心に一回転させるてみるといい。
特定部分が光ったり光らなくなったりする。
もちろんダハも、この光ったり光らなくなったりする部分があるのだが、
この部分が鏡体内ではなくダハプリズムである場合、ダハプリズムを組込むときの
プリズムの方向によって個体差が生じる。（回転位置によって個体差が生じる）
多分、高級機ではこれは無いと思うけど。
internal reflections なんて星見るのにはあんまり関係ないし、光害地じゃそんなのどーでもいー。
大事なのはastigmatism & coma 見える星の形が隅まで点状かどうか、Swarovision とても良いね。
大事なのはastigmatism & coma 見える星の形が隅まで点状かどうか、Swarovision とても良いね。
>>456
431、443書いたのもあんた？
別にスワロの悪口言いたかった訳じゃないんだけどね。
で、せっかくいい双眼鏡持ってるんだから月も見ないと損だよ。
内面反射の少ない高級機なスワロならさぞかしキレイに見えるでしょう。
431、443書いたのもあんた？
別にスワロの悪口言いたかった訳じゃないんだけどね。
で、せっかくいい双眼鏡持ってるんだから月も見ないと損だよ。
内面反射の少ない高級機なスワロならさぞかしキレイに見えるでしょう。
まあ、もうすこーしマターリしましょ、>>439 書いてからしばらくぶりでしたよ。
Zeiss FL とかSwarovision とか持ってません。お店でちょっと覗いたことがあるだけです。
手軽に見たい時に使うのはLIS、防振は効果絶大。手持ちで充分。双眼鏡は手軽さが命。
しっかり見たい時には赤道儀に望遠鏡を載せる。口径60, 106, 200, 250mmから選びます。
自宅の環境が暗ければドームを造って大きなのを置きたいとこだけど、関東平野では無意味。
よい望遠鏡と最上の接眼レンズで得られる像は双眼鏡よりしっかりしてます。単純だからね。
Zeiss FL とかSwarovision とか持ってません。お店でちょっと覗いたことがあるだけです。
手軽に見たい時に使うのはLIS、防振は効果絶大。手持ちで充分。双眼鏡は手軽さが命。
しっかり見たい時には赤道儀に望遠鏡を載せる。口径60, 106, 200, 250mmから選びます。
自宅の環境が暗ければドームを造って大きなのを置きたいとこだけど、関東平野では無意味。
よい望遠鏡と最上の接眼レンズで得られる像は双眼鏡よりしっかりしてます。単純だからね。
>>458
望遠鏡と双眼鏡は比べたらいかん。
中国製の安物アクロでも、高級双眼鏡なんて相手にもならんよ。
LISどころかスワロすら足元にも及ばん
正立でも唯一望遠鏡と競えるのは、御三家やコーワのフィールドスコープがせいぜい。
望遠鏡と双眼鏡は比べたらいかん。
中国製の安物アクロでも、高級双眼鏡なんて相手にもならんよ。
LISどころかスワロすら足元にも及ばん
正立でも唯一望遠鏡と競えるのは、御三家やコーワのフィールドスコープがせいぜい。
きれいに見えるけど、重くてでかくて出すまでと終わった後が大変で、
どらえもんがポンッと出してくれるといいんですけどねぇ。
どらえもんがポンッと出してくれるといいんですけどねぇ。
STEINERのワイルドライフ8×30は視野黄色いのかな
並行輸入品が安くてちょっと考えてる
並行輸入品が安くてちょっと考えてる
Steiner Wildlife Pro 8x30 CF
http://www.allbinos.com/255-binoculars_review-Steiner_Wildlife_Pro_8x30_CF.html
chromatic aberration 5.3/10
astigmatism 7.9/10
coma 5.5/10
blurring at the edge of the FOV 4/5
whiteness of the image very good 4.6/5
"with such a field of view the image on the edge should have been sharper."
実視野角6.85はやや狭い、視野狭いのに視野の端が汚いってこと。値段なりでは？
ほかの指標は星を見るのに向いてない感じだけど視野は白いみたいですね。
http://www.allbinos.com/255-binoculars_review-Steiner_Wildlife_Pro_8x30_CF.html
chromatic aberration 5.3/10
astigmatism 7.9/10
coma 5.5/10
blurring at the edge of the FOV 4/5
whiteness of the image very good 4.6/5
"with such a field of view the image on the edge should have been sharper."
実視野角6.85はやや狭い、視野狭いのに視野の端が汚いってこと。値段なりでは？
ほかの指標は星を見るのに向いてない感じだけど視野は白いみたいですね。
ワイルドライフの人気に嫉妬
464 ：名無しＳＵＮ：2012/05/27(日) 05:54:03.59 ID:UaCthdXo
ジオビットLUXは、高精度の光学系とともに、
世界で初めて電子通信機能を搭載したモデル。
他のユーザーとクリアな音質でコミュニケーションできます。
（ジオビットLUXの日本での販売は未定です。）
http://www.leica-storemayfair.co.uk/sport_optics/geovid/geovid-LUX.html
上記、いつ頃発売か知っている人います？
世界で初めて電子通信機能を搭載したモデル。
他のユーザーとクリアな音質でコミュニケーションできます。
（ジオビットLUXの日本での販売は未定です。）
http://www.leica-storemayfair.co.uk/sport_optics/geovid/geovid-LUX.html
上記、いつ頃発売か知っている人います？
ハンターですか？
こんにちは
デモ機みて気に入って856FL買いました。
コンビニの看板すら美しくみえて楽しいです。
寝転んで星観てるとすごく楽しいです。
宇宙の深淵に吸い込まれそうな気分になります。
デモ機みて気に入って856FL買いました。
コンビニの看板すら美しくみえて楽しいです。
寝転んで星観てるとすごく楽しいです。
宇宙の深淵に吸い込まれそうな気分になります。
>>466
双眼教の教祖様や双眼狂の先生方が意見一致で高い評価をしている名機だね。
俺はクラシック派だけどこれだけは是非欲しい。
ツァイスはすでに次世代機種が出始めてるが8X56については気になるところです。
双眼教の教祖様や双眼狂の先生方が意見一致で高い評価をしている名機だね。
俺はクラシック派だけどこれだけは是非欲しい。
ツァイスはすでに次世代機種が出始めてるが8X56については気になるところです。
あっIDが7倍だ
>>466
ここしばらくは雨が続きそうだな。。。w
ここしばらくは雨が続きそうだな。。。w
473 ：名無しさん：2012/06/16(土) 17:31:08.14 ID:V7Sjiuoa
474 ：名無しＳＵＮ：2012/06/16(土) 18:21:22.78 ID:guhHoBu7
俺は1032 742 856です。多分新型が出たら1042を見ずに買うわ。
476 ：名無しＳＵＮ：2012/06/16(土) 20:28:33.12 ID:guhHoBu7
んー、使い分けは特にしてないw
稼働率が高いのは昼も夜も断然856です。野鳥観察やさんにもお使いの御仁がいたみたいだけど、昼間の使用全般にもつかってる。三脚にアクリル板(3mm)を乗っけて雲台がわり。
対物にアストロフィルター、偏光フィルターをつけて、接眼にネビュラつけて、遊んでます。あと、モノ312で簡易スコープがわり。視界は狭いけど充分楽しめる。
稼働率が高いのは昼も夜も断然856です。野鳥観察やさんにもお使いの御仁がいたみたいだけど、昼間の使用全般にもつかってる。三脚にアクリル板(3mm)を乗っけて雲台がわり。
対物にアストロフィルター、偏光フィルターをつけて、接眼にネビュラつけて、遊んでます。あと、モノ312で簡易スコープがわり。視界は狭いけど充分楽しめる。
477 ：名無しＳＵＮ：2012/06/16(土) 20:35:02.57 ID:guhHoBu7
連投すみません。
7倍は一番気持ちよく見えるから、メインの持ち歩きはこれ。856を普段見てると32ミリクラスに見えるから(笑)
1032は最後に買ったけどあんまり使わんね。軽いのなら820BRがいいだろうし。
zeissははまるよねー。スワロビョン8542見せられても『ふーん、よく見えるねー、以上』みたいな感じだった。
あ、あくまでも私の感想文ね。
7倍は一番気持ちよく見えるから、メインの持ち歩きはこれ。856を普段見てると32ミリクラスに見えるから(笑)
1032は最後に買ったけどあんまり使わんね。軽いのなら820BRがいいだろうし。
zeissははまるよねー。スワロビョン8542見せられても『ふーん、よく見えるねー、以上』みたいな感じだった。
あ、あくまでも私の感想文ね。
ありがとう。
なるほど、ねw
なるほど、ねw
856FLは一番重いし大きいんだけど何故か稼働率が高いよね。
確かにあのコッテリ感は他に無いかもしれない。
しかしクラシックの再現性はいまだに魅力で、1040や742、642も大事に使ってる。
確かにあのコッテリ感は他に無いかもしれない。
しかしクラシックの再現性はいまだに魅力で、1040や742、642も大事に使ってる。
466です。皆様のおかげでいいものにめぐり合えました。
水辺に咲く一厘の花を見たときの花の色と遠景のボケ具合
が美しくてずっと観てしまいました。
>>467
ありがとうございます。
>>468
新しいのも気になりましたが、一目ぼれみたいなもので買ってしまいました。
>>469
ありがとうございます。FLはとても楽しいですね。
>>471
一度だけ珍しく晴れてくれましたがその後天気悪いです。星観たいです。
水辺に咲く一厘の花を見たときの花の色と遠景のボケ具合
が美しくてずっと観てしまいました。
>>467
ありがとうございます。
>>468
新しいのも気になりましたが、一目ぼれみたいなもので買ってしまいました。
>>469
ありがとうございます。FLはとても楽しいですね。
>>471
一度だけ珍しく晴れてくれましたがその後天気悪いです。星観たいです。
481 ：名無しＳＵＮ：2012/06/17(日) 18:19:14.79 ID:RkbaTVrb
時々ヤフオクにもでるけど、1560のポロは、やっぱ最高の見えなのかな？
倍率的に使うシーンがあまりないけどさ、FMT辺りとは次元が違うのかな。
倍率的に使うシーンがあまりないけどさ、FMT辺りとは次元が違うのかな。
対物径が違うだけと言われる7x50を持ってますがニコンSPと比べた時の感じでは
SPは隅々までピントがぴったり合ったスライドを見てる感じでよく見えるけど平面的、
ツァイスはピントの合ってるところの前後もはっきり見えて立体的に見えますね。
さすがにFLなんかと比べると明るさやシャープさは落ちますが個人的には見ててストレスが
貯まらず、見やすいですね。
ただ、今オクに出てる15x60は説明で内部に曇りがあるみたいなこと書いてるのが
気になります、防水グリスが蒸発してプリズムが曇るってのが良くあるみたいで、
クリーニングで2万数千円かかるみたい。
SPは隅々までピントがぴったり合ったスライドを見てる感じでよく見えるけど平面的、
ツァイスはピントの合ってるところの前後もはっきり見えて立体的に見えますね。
さすがにFLなんかと比べると明るさやシャープさは落ちますが個人的には見ててストレスが
貯まらず、見やすいですね。
ただ、今オクに出てる15x60は説明で内部に曇りがあるみたいなこと書いてるのが
気になります、防水グリスが蒸発してプリズムが曇るってのが良くあるみたいで、
クリーニングで2万数千円かかるみたい。
>>482
＞対物径が違うだけと言われる7x50を持ってますがニコンSPと比べた時の感じでは
＞SPは隅々までピントがぴったり合ったスライドを見てる感じでよく見えるけど平面的、
＞ツァイスはピントの合ってるところの前後もはっきり見えて立体的に見えますね。
ツァイスが好きなのは分かるが、せめて一般的な書き方で書けよ。
↓
像面湾曲があり周辺視野が流れるが、視野中央部の解像度は高い。
周辺視野が流れることが視野中央部の解像度を引き立たせており、立体感を感じるほどである。
周辺が気にならない人にはオススメだが、周辺が気になるならSP一択。
せめてこの程度に留めとけ。あんまりヨイショすると信者の妄言にしか聞こえんぞ。
＞対物径が違うだけと言われる7x50を持ってますがニコンSPと比べた時の感じでは
＞SPは隅々までピントがぴったり合ったスライドを見てる感じでよく見えるけど平面的、
＞ツァイスはピントの合ってるところの前後もはっきり見えて立体的に見えますね。
ツァイスが好きなのは分かるが、せめて一般的な書き方で書けよ。
↓
像面湾曲があり周辺視野が流れるが、視野中央部の解像度は高い。
周辺視野が流れることが視野中央部の解像度を引き立たせており、立体感を感じるほどである。
周辺が気にならない人にはオススメだが、周辺が気になるならSP一択。
せめてこの程度に留めとけ。あんまりヨイショすると信者の妄言にしか聞こえんぞ。
486 ：名無しＳＵＮ：2012/06/18(月) 17:09:42.19 ID:SK/r8fjg
488 ：名無しＳＵＮ：2012/06/18(月) 18:53:37.22 ID:SK/r8fjg
>>487
ごめん
ごめん
周辺視野のこと気にする人って
腕固定して双眼鏡の中で眼球動かして使うのかな。
私の天体望遠鏡のひとつはフラットナーレンズが付いてて
周辺まで点像に見えるけど、あまり観てる気持ちよさには関係ない
な。撮影や赤道儀動かすの面倒なときは便利だなって思うけど。
双眼鏡なら簡単に角度変えられるんだから、中央に集中した
FLのほうが私は幸せを感じました。星の色が濃くて好き。
腕固定して双眼鏡の中で眼球動かして使うのかな。
私の天体望遠鏡のひとつはフラットナーレンズが付いてて
周辺まで点像に見えるけど、あまり観てる気持ちよさには関係ない
な。撮影や赤道儀動かすの面倒なときは便利だなって思うけど。
双眼鏡なら簡単に角度変えられるんだから、中央に集中した
FLのほうが私は幸せを感じました。星の色が濃くて好き。
各々に好みは違い、普通は欠点と考えられる事でもある種の人達には長所となることもあるし、
まあ、よろしいんじゃないですかね、所詮は遊びのための道具に過ぎない訳だし、
星空を眺める助けにする道具としては周辺星像がひどい形になるのは大きな欠点だと思いますし、
星空でなくても気付いてしまうかなり目立つレベルだから、わたしは選びませんでしたけどね、
ドイツの戦車から外したレンズが接眼レンズとして売られたことがあって、これは隅まで綺麗です。
武器の一部として使われてたものはさすがにドイツ製で性能いいや、とか思ったものでした。
まあ、よろしいんじゃないですかね、所詮は遊びのための道具に過ぎない訳だし、
星空を眺める助けにする道具としては周辺星像がひどい形になるのは大きな欠点だと思いますし、
星空でなくても気付いてしまうかなり目立つレベルだから、わたしは選びませんでしたけどね、
ドイツの戦車から外したレンズが接眼レンズとして売られたことがあって、これは隅まで綺麗です。
武器の一部として使われてたものはさすがにドイツ製で性能いいや、とか思ったものでした。
なんか叩かれてるけど、別にツァイスのことを貶してる訳じゃなくね？
>>484ちゃんと読めばわかると思うが、長所はちゃんと褒めてる。
>>482は像面湾曲すらも長所として書いてるけど、それはおかしいだろっつってんの。
一般的に像面湾曲といえばデメリットとして扱われるんだから、それはちゃんと「デメリットですけど人によっては長所にもなりますよ」
くらいに留めとけって言ったんだ。
何が不満なの？
>>484ちゃんと読めばわかると思うが、長所はちゃんと褒めてる。
>>482は像面湾曲すらも長所として書いてるけど、それはおかしいだろっつってんの。
一般的に像面湾曲といえばデメリットとして扱われるんだから、それはちゃんと「デメリットですけど人によっては長所にもなりますよ」
くらいに留めとけって言ったんだ。
何が不満なの？
492 ：名無しＳＵＮ：2012/06/18(月) 23:42:32.91 ID:pm+xrWB5
>>491
単に486が変な方向に解釈しただけであって、気にする必要は無い。
単に486が変な方向に解釈しただけであって、気にする必要は無い。
ぬんちゃく
482の書き込みのどこに像面湾曲なんて書いてあるの？
495 ：名無しＳＵＮ：2012/06/19(火) 07:52:53.33 ID:fQ/Ls+/0
叩かれるにはそれなりに理由がある
何が不満なの？ってそれがわからないならお前は社会生活でも人を不愉快にしてる可能性が強いよ。
あと486は特に解釈してないだろ。
何が不満なの？ってそれがわからないならお前は社会生活でも人を不愉快にしてる可能性が強いよ。
あと486は特に解釈してないだろ。
496 ：名無しＳＵＮ：2012/06/19(火) 21:50:12.46 ID:t1/5NNWP
ニコンの双眼鏡30年は使っているな。7×35
同じ仕様でも今のは形が丸みを帯びている。
同じ仕様でも今のは形が丸みを帯びている。
497 ：名無しＳＵＮ：2012/06/22(金) 02:00:58.98 ID:6OKkFZoi
隅まで綺麗なのは平坦化してるだけじゃん
高い正札つけてるくせに平坦化すらしてないのはどういうことなんだ？ 民生用は手抜きするのか？ とかね、
>>498
一度覗き較べてみれば分かるよ
一度覗き較べてみれば分かるよ
500 ：名無しＳＵＮ：2012/06/23(土) 07:53:45.28 ID:psHoWi0S
7x42FLを人に見せると、大抵の人がその明るさとくっきりさに声を上げる。
中心部解像力と明るさは驚異的！周辺部はあっさり捨てているが双眼鏡は
見たいものを中心に持ってくるので気にならない。強烈な魅力があるが
毒もある。日本の双眼鏡は全画面平均的な画質でも、強烈な魅力に乏しい。
恋人に選ぶならどっちを選ぶ？
中心部解像力と明るさは驚異的！周辺部はあっさり捨てているが双眼鏡は
見たいものを中心に持ってくるので気にならない。強烈な魅力があるが
毒もある。日本の双眼鏡は全画面平均的な画質でも、強烈な魅力に乏しい。
恋人に選ぶならどっちを選ぶ？
10x42LISはお手軽でよく見えてよろしい。しっかり見たい時には望遠鏡を使う。
口径ごとに倍率ごとに世界はかなり違って見える。
口径ごとに倍率ごとに世界はかなり違って見える。
503 ：名無しＳＵＮ：2012/06/23(土) 09:56:11.04 ID:CdlkyhEi
声をあげるかどうかは知らないけど、FLは単純な感覚的な明るさはどの機種よりも感じる。
なるほど。
だと、瞳径が最大な8x56FLが一番明るいのかな。
だと、瞳径が最大な8x56FLが一番明るいのかな。
とても明るいと定評の7x42FLと8x56FLを覗き較べたい
506 ：名無しＳＵＮ：2012/06/23(土) 20:38:32.64 ID:dMtr9MFN
おまえら年齢と共に瞳がだな…
507 ：名無しＳＵＮ：2012/06/23(土) 21:20:00.49 ID:CdlkyhEi
ここで言う明るさが、どこでの明るさを指すかわからないけど、夜暗がりとか林を見た時、742と856では見える情報が格段に違うのは確か
どこでの明るさって
＞単純な感覚的な明るさ
自分で言うとるやんけ～
7x42
明るさ 36.0
薄暮係数 17.1
8x56
明るさ 49.0
薄暮係数 21.2
となっておりますが、さて？
＞単純な感覚的な明るさ
自分で言うとるやんけ～
7x42
明るさ 36.0
薄暮係数 17.1
8x56
明るさ 49.0
薄暮係数 21.2
となっておりますが、さて？
509 ：名無しＳＵＮ：2012/06/23(土) 22:05:38.08 ID:CdlkyhEi
だから、質問者の明るさがどこのことなのかわからないが、って言ってるんだが理解できない？
510 ：名無しＳＵＮ：2012/06/23(土) 22:19:54.46 ID:CdlkyhEi
ごめん、間違えた。
理解できない？じゃないな。わかんなかった？って感じで。
理解できない？じゃないな。わかんなかった？って感じで。
511 ：名無しＳＵＮ：2012/06/23(土) 22:21:00.56 ID:psHoWi0S
>>500だが、ここでの明るさは昼間の風景。従って自分の瞳は2.5mm程度で
FLの瞳径6mmよりずっと小さいので、>>504の解釈は正しくない。むしろ90%超
というFLの透過率の高さが出ていると思う。
>>507の理由は薄暮係数＝√(倍率ｘ口径)の差。7x42は17.1、8X56は21.2。
但しFL8x56持って一日山野を歩き回る体力はないから、俺は7x42でいいよ。
FLの瞳径6mmよりずっと小さいので、>>504の解釈は正しくない。むしろ90%超
というFLの透過率の高さが出ていると思う。
>>507の理由は薄暮係数＝√(倍率ｘ口径)の差。7x42は17.1、8X56は21.2。
但しFL8x56持って一日山野を歩き回る体力はないから、俺は7x42でいいよ。
512 ：名無しＳＵＮ：2012/06/23(土) 22:52:33.41 ID:CdlkyhEi
薄暮係数って夜中でも適応になるのか？
513 ：名無しＳＵＮ：2012/06/23(土) 22:57:57.20 ID:zRanzBIn
500の中途半端な知識に乾杯(^_^)／□☆□＼(^_^)
514 ：名無しＳＵＮ：2012/06/24(日) 09:48:40.08 ID:GV7d1IeG
瞳径2.5ミリって.....
夜に薄暮係数って.....
(^_^)／□☆□＼(^_^)
乾杯！
夜に薄暮係数って.....
(^_^)／□☆□＼(^_^)
乾杯！
Zeissは一つ買うと２つ３つとさらし買い揃えたくなる
ライカはそういうことは無かった
ライカはそういうことは無かった
517 ：名無しＳＵＮ：2012/06/24(日) 13:05:05.62 ID:GV7d1IeG
おれもFL3つに、クラシックの1560 742 642 1040にデザインセレクション1056と来てしまったよ。働き始めた頃は既にビクトリーだったから、FL以外は中古探すしかないし。
10×42FL買って、トリノビットにも逝きました。8×20だけどね。
で、さっそく落下試験実施(>_<)
ビクトリーコンパクト8×20は覗いてみたけど欲しいと思わなかったわ。
スワロやウルトラビットは敢えて見ませんでした。
で、さっそく落下試験実施(>_<)
ビクトリーコンパクト8×20は覗いてみたけど欲しいと思わなかったわ。
スワロやウルトラビットは敢えて見ませんでした。
うわわわわぁぁ変態が沢山居るｗ
金を払って我が物とした後には「買った物は良い物である」と信じようとするのは人として自然。
多少哀れに感じられないこともないけれども変態ということはないのよ。
あー、スワロヴィジョン買っとけばよかったんだー、などとは口が裂けても言えない。
多少哀れに感じられないこともないけれども変態ということはないのよ。
あー、スワロヴィジョン買っとけばよかったんだー、などとは口が裂けても言えない。
スワロビジョンの8×32、10×32覗いてきたけど
眼鏡でも視野環がギリギリ見えて、隅まで明るくクリアでフラット
像は鋭く、色は自然で濃淡が良く見えた
アレに慣れると大抵の機種は欠陥が見えるんじゃないかと思った
でも逆に、クセ（味）みたいなのがないから
32mmと42mmを1台ずつ買ったら満足しそうだね
眼鏡でも視野環がギリギリ見えて、隅まで明るくクリアでフラット
像は鋭く、色は自然で濃淡が良く見えた
アレに慣れると大抵の機種は欠陥が見えるんじゃないかと思った
でも逆に、クセ（味）みたいなのがないから
32mmと42mmを1台ずつ買ったら満足しそうだね
いや、上には上があって、もう普通の双眼鏡の格好ではなかったりするけれども、
それを知ってしまうと満足も長続きはしないもんだと思うけど、、、
でも我が物としたんだから付き合いも長くなって慣れるというか、親密さは残るね、
人も物も同じ、あばたもえくぼに見えるという、それは本当に自然な人の性だよ、
それを知ってしまうと満足も長続きはしないもんだと思うけど、、、
でも我が物としたんだから付き合いも長くなって慣れるというか、親密さは残るね、
人も物も同じ、あばたもえくぼに見えるという、それは本当に自然な人の性だよ、
523 ：名無しＳＵＮ：2012/06/24(日) 15:55:29.04 ID:GV7d1IeG
正直スワロビョンなんかいらない。性能云々以前にスワロには魅力がない。いや、魔力がない。
42ミリは、よく見えるね、でもそれだけだった。32ミリは知らないけど。
いや、すきずきだからスワロならスワロでどうぞ。でもドイツじゃないよ。
42ミリは、よく見えるね、でもそれだけだった。32ミリは知らないけど。
いや、すきずきだからスワロならスワロでどうぞ。でもドイツじゃないよ。
524 ：名無しＳＵＮ：2012/06/24(日) 16:13:51.68 ID:voutxBv7
>スワロには魅力がない。いや、魔力がない。
良くいわれるが、その通り。スワロも抜群に性能が良いけど、「ふーん」
て感じだな。ツァイスには虜になる要素がある。それが何かは結局だれも
説明できないけど、多数の人間が沼にはまっているのは事実だからね・・・
スワロやライカを集めている人をほとんど聞かないのも事実だからね・・・
良くいわれるが、その通り。スワロも抜群に性能が良いけど、「ふーん」
て感じだな。ツァイスには虜になる要素がある。それが何かは結局だれも
説明できないけど、多数の人間が沼にはまっているのは事実だからね・・・
スワロやライカを集めている人をほとんど聞かないのも事実だからね・・・
うーむ、道を誤ったか、スワロを最初に買っときゃ1台で済んでただろうに。
526 ：名無しＳＵＮ：2012/06/24(日) 18:16:47.47 ID:GV7d1IeG
それはそうだろうけど、zeissの魔力にとりつかれてるけどさ、
全く後悔してない
全く後悔してない
この変態ども！ 嬉しいじゃないか
ZEISSは実に良いよｗ
ZEISSは実に良いよｗ
でもコーティングの色はライカの方がツァイスより断然いいですぅ。
なんか吸い込まれそうな感じ？
なんか吸い込まれそうな感じ？
529 ：名無しＳＵＮ：2012/06/24(日) 19:37:28.34 ID:GV7d1IeG
変態は、むしろ誉め言葉
まあ、つまり、好きなのを買えばいいんですね、性能が少々アレでも惚れてしまえばずっと満足できるようだし、
見える像の質とか行っても所詮は双眼鏡ですから、あまり大きすぎない手軽な物がいいね、
像質はどうせ安ーい60mmの天体望遠鏡にも負けるみたいだから、そういう点にあまり期待しても空しいだけだ。
見える像の質とか行っても所詮は双眼鏡ですから、あまり大きすぎない手軽な物がいいね、
像質はどうせ安ーい60mmの天体望遠鏡にも負けるみたいだから、そういう点にあまり期待しても空しいだけだ。
変態・・・
ライツウェッツラーのトリノビット8×40Bとかの
の本革ケースとか探してるんですが、
どこかにないでしょうか…、幾らぐらいするんだろう。
の本革ケースとか探してるんですが、
どこかにないでしょうか…、幾らぐらいするんだろう。
トリノビットのケースって何種類かあるのかなぁ？ あるいはボロい方はあり合わせの鞄かしら？
http://www.ebay.com/itm/Leitz-Wetzlar-Trinovid-10-x-40-Black-Binocular-German-Vintage-Leica-Binocular-NR-/230815250864
http://www.ebay.com/itm/Leitz-Leica-Trinovid-10x40-German-Binoculars-90-day-warranty-/180909329570
http://www.ebay.com/itm/Leitz-Wetzlar-Trinovid-10-x-40-Black-Binocular-German-Vintage-Leica-Binocular-NR-/230815250864
http://www.ebay.com/itm/Leitz-Leica-Trinovid-10x40-German-Binoculars-90-day-warranty-/180909329570
ドイツの物はドイツのeBayで安かったりするけど、ニセモノもあったりするかもしれないしどーでしょ
普通のドイツ人からみたらLeitzの古い双眼鏡なんて、大したもんじゃあないって認識だと分かりますね、
いまのとこEUR 115.00 になってるし、、、送料払えば日本にも送ると思うけどどうかな？
なにしろ、下の方に出てる世界地図をみると日本にもピンが刺さってるようだし、
http://www.ebay.de/itm/Leitz-Fernglas-TRINOVID-10x40-122m-1000m-/261046133759
普通のドイツ人からみたらLeitzの古い双眼鏡なんて、大したもんじゃあないって認識だと分かりますね、
いまのとこEUR 115.00 になってるし、、、送料払えば日本にも送ると思うけどどうかな？
なにしろ、下の方に出てる世界地図をみると日本にもピンが刺さってるようだし、
http://www.ebay.de/itm/Leitz-Fernglas-TRINOVID-10x40-122m-1000m-/261046133759
535 ：名無しＳＵＮ：2012/06/25(月) 20:32:01.03 ID:DUEPml/0
全部日本製だからな
( ﾟдﾟ )ﾏｼﾞ?
>>506
実際に昼間、7x50を覗いてみろ。
大体、ひとみ径ひとみ径と言うが、瞳孔だけで光量を
コントロールしているわけではあるまい。
>>512、>>514
「夜中」と言っても、街灯も何も無い真っ暗じゃあるまい。
そもそも薄暮係数は、その名の通り、暗い時の参考数字。
なお、「明るさ」ではなく、「物体が認識しやすくなる」参考数字。
>>535
マジレスすると、そんなことは無い。
実際に昼間、7x50を覗いてみろ。
大体、ひとみ径ひとみ径と言うが、瞳孔だけで光量を
コントロールしているわけではあるまい。
>>512、>>514
「夜中」と言っても、街灯も何も無い真っ暗じゃあるまい。
そもそも薄暮係数は、その名の通り、暗い時の参考数字。
なお、「明るさ」ではなく、「物体が認識しやすくなる」参考数字。
>>535
マジレスすると、そんなことは無い。
薄暮係数なんぞ、おなじ口径×倍率同士の比較には使えないしなー
手持ちの道具なんだから、「重さ×明るさ」みたいな指標はないのかね
手持ちの道具なんだから、「重さ×明るさ」みたいな指標はないのかね
>>540
確かに革はカビを呼ぶよな。個人的にはナイロンとかの化学繊維が一番に思う。
>>534
光学技術はデジタルに比べりゃ枯れた技術だし、日々の進歩も緩やか。
カメラレンズなんかは20年ほど前のものでも、ハイエンドなら現在でも味のある写真が撮れる。
このような事があってか「光学製品は陳腐化されない」みたいな神話があるような気がする。
だけど、コート,ガラス材の劣化をホワイトバランスなどでお手軽に補正できるカメラと違って、双眼鏡はそのままの像を見なくちゃならんから、年月が経てば経つほど評価額は下がる。
カメラレンズに比べて、コレクターが少ないってのも要因かな？
しかも光学設計然りコーティング然り、足の鈍い光学技術だって地味に進歩を続けてる。
特にダハプリズム機の設計やコーティングなんて、ここ10年くらいはかなりの進歩を見せた。
旧型どころか一つ前の型落ち機でさえ、買う価値は薄い気がする。ハイエンド嗜好なら特にね
確かに革はカビを呼ぶよな。個人的にはナイロンとかの化学繊維が一番に思う。
>>534
光学技術はデジタルに比べりゃ枯れた技術だし、日々の進歩も緩やか。
カメラレンズなんかは20年ほど前のものでも、ハイエンドなら現在でも味のある写真が撮れる。
このような事があってか「光学製品は陳腐化されない」みたいな神話があるような気がする。
だけど、コート,ガラス材の劣化をホワイトバランスなどでお手軽に補正できるカメラと違って、双眼鏡はそのままの像を見なくちゃならんから、年月が経てば経つほど評価額は下がる。
カメラレンズに比べて、コレクターが少ないってのも要因かな？
しかも光学設計然りコーティング然り、足の鈍い光学技術だって地味に進歩を続けてる。
特にダハプリズム機の設計やコーティングなんて、ここ10年くらいはかなりの進歩を見せた。
旧型どころか一つ前の型落ち機でさえ、買う価値は薄い気がする。ハイエンド嗜好なら特にね
ライツのトリノビットにナイロンケースだとか無粋だな。革ケースだからいい。
ハードケースとソフトケースそれぞれ複数持ってる。まあ本体もそれだけあるってことなんだが・・・。
昔は中古カメラ屋でハードケース単品で売ってたしね。
ハードケースとソフトケースそれぞれ複数持ってる。まあ本体もそれだけあるってことなんだが・・・。
昔は中古カメラ屋でハードケース単品で売ってたしね。
Leitz Trinovid binocular case and strap in black leather $39.99
http://www.ebay.com/itm/LEITZ-TRINOVID-BINOCULAR-CASE-AND-STRAP-IN-BLACK-LEATHER-/190693240915
http://www.ebay.com/itm/LEITZ-TRINOVID-BINOCULAR-CASE-AND-STRAP-IN-BLACK-LEATHER-/190693240915
544 ：名無しＳＵＮ：2012/06/26(火) 22:28:09.25 ID:g39qxbCh
>>540
>>541
折れは密閉容器に乾燥剤と一緒に入れてる
ホムセンなどで漬物用に売ってる大きい樹脂製のもの、俗称タッパーw
革の方が高級感があるがカビを考えると保存には向かないよね
カメラも同様にしまってる
ドライケースが理想だが手が出ないw
>>541
折れは密閉容器に乾燥剤と一緒に入れてる
ホムセンなどで漬物用に売ってる大きい樹脂製のもの、俗称タッパーw
革の方が高級感があるがカビを考えると保存には向かないよね
カメラも同様にしまってる
ドライケースが理想だが手が出ないw
防湿庫がなければ、風通しの良い部屋に転がしておくのが一番だわ
547 ：名無しＳＵＮ：2012/06/26(火) 23:13:11.31 ID:KNmaXyST
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ヽヽ___// 日本
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|高知 ご神木 .| |検索|←をｸﾘｯｸ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
神社のご神木に、ドリルで穴を開け、除草剤を注入し枯らすやつらがいます！
「舞鶴稲荷神社」乗っ取り事件でも検索してみてください。
韓国人による神社破壊の顛末です。
／／￣~`i ゝ `l |
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韓国人による神社破壊の顛末です。
ヤフオクにライツの革ケース出てる。
549 ：518 トリノ8×20：2012/06/27(水) 18:20:43.41 ID:R4LHnnFD
似たような形・スペックのV社8×24と比べると、実売価格で3倍も違うだけあってよく見える。
月の欠け際もキレイに見えるわ。
今度からこっちを通勤バッグに入れて持ち歩くことしよう。ルンルン。
月の欠け際もキレイに見えるわ。
今度からこっちを通勤バッグに入れて持ち歩くことしよう。ルンルン。
>>548
8X40Bが入るかどうか良く確認しないとな。無理っぽいが。
8X40Bが入るかどうか良く確認しないとな。無理っぽいが。
551 ：名無しＳＵＮ：2012/06/28(木) 16:47:31.66 ID:4H7Vblus
日本ブランド=中華製
ドイツブランド=日本製
ドイツブランド=日本製
552 ：名無しＳＵＮ：2012/06/28(木) 20:14:06.25 ID:VTVaZ4A/
FL買った万有引力の店が潰れてたの最近知った。
おまえらどこで買ってる？KYOEIとか松島？
おまえらどこで買ってる？KYOEIとか松島？
553 ：名無しＳＵＮ：2012/06/28(木) 20:59:15.71 ID:jnpklSz4
ライプチヒ
この店はミュンヘンの郊外にある、送料高めかな、でも日本でお布施するよりずっとマシ、
http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c76_Binoculars-for-Astronomy-to-56mm-aperture.html
http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c76_Binoculars-for-Astronomy-to-56mm-aperture.html
ニコンの832と1042と1870のうち二個選ぶとしたら
どの組み合わせがいいですかね？いずれ25×100を買う予定があるなら1870は要らないでしょうか？
また、全部瞳径が5m以下ですが、星観察でプラトーさとみあたりで見るとしても7m無くて大丈夫でしょうか？
どの組み合わせがいいですかね？いずれ25×100を買う予定があるなら1870は要らないでしょうか？
また、全部瞳径が5m以下ですが、星観察でプラトーさとみあたりで見るとしても7m無くて大丈夫でしょうか？
> 555
1042と1870
1042と1870
それなりに程度悪そうだね。
いくらなんでも相場くらいショップなら分かるぞ。
これは複数持ってるけど程度はそれなりだから心配しなくて大丈夫だよ。
使い込まれているのは多いからね。
いくらなんでも相場くらいショップなら分かるぞ。
これは複数持ってるけど程度はそれなりだから心配しなくて大丈夫だよ。
使い込まれているのは多いからね。
classicは再生産すれば売れるのになぁ。
もうハンガリーとかポルトガル産でかまわんよ。
もうハンガリーとかポルトガル産でかまわんよ。
それ以前に、そういう出物は平日の昼に既に売り切れてないかい？
何だかんだとクラシック7X42の人気は堅いよね。
広々とした視界の中にコクの深い立体感や色の濃さとか、見ていると幸せになれるのは確かだ。
持ったときの細い筒を握る感触もいいね。
広々とした視界の中にコクの深い立体感や色の濃さとか、見ていると幸せになれるのは確かだ。
持ったときの細い筒を握る感触もいいね。
俺のは絶対手放さないからな。普段使うのはFLでクラッシックは乾燥保管してある
クラシックで防水のモデルはないの？
オク見てて、ライツのケース落とそうと思ったのに
4000円超えそうなんだけど、高けぇ…
4000円超えそうなんだけど、高けぇ…
570 ：名無しＳＵＮ：2012/07/05(木) 20:43:47.76 ID:E2kyCqeE
いまクラシック7X42をレンズ交換に出したら、現在の鉛フリーのレンズになっちゃうのかな？
それとも修理用に昔のレンズを大量にストックしてるのかな？
それとも修理用に昔のレンズを大量にストックしてるのかな？
571 ：名無しＳＵＮ：2012/07/06(金) 06:33:53.49 ID:My0thO+x
大量にストックがあるから安心しなさい
>569
評判良くないよね。IFだしなあ…。
評判良くないよね。IFだしなあ…。
この不景気で俺の８×５６ＦＬが買えねぇー
宝くじが当たったらzeissの全FLを揃えるよ
576 ：名無しＳＵＮ：2012/07/15(日) 07:49:23.25 ID:2w/cTZzN
577 ：名無しＳＵＮ：2012/07/15(日) 08:34:49.18 ID:rW8wamCE
新しいコンケスト1042を購入。1042FLと比べて光学性能だけなら遜色ないわ。流石に後発だけはある。デザインもHTみたいだからそろえるのかな？
晴れないし、晴天の昼夜見比べたらまたレポするかもしないかも。
晴れないし、晴天の昼夜見比べたらまたレポするかもしないかも。
>光学性能だけなら遜色ないわ。
もう少し、詳しくお願いします
もう少し、詳しくお願いします
579 ：名無しＳＵＮ：2012/07/15(日) 11:15:26.77 ID:rW8wamCE
曇天の中途半端な評価だけでよければ
歪みは似たようなレベル。コンケストの方がやや早く歪むが最周辺ではコンケストの方が少ない。
体感的な明るさはFLが上。でもコンケストも白は白く見える。カラーシフトはほとんどない。
色ずれも中心部分では遜色なし。
機械的な部分では、センタードライブ視度アジャスタじゃない、など、差別化はある。
あと、逆光には普通に強い。
これが10万なんて信じられない。
新型FLには否応なしに期待がかかる
歪みは似たようなレベル。コンケストの方がやや早く歪むが最周辺ではコンケストの方が少ない。
体感的な明るさはFLが上。でもコンケストも白は白く見える。カラーシフトはほとんどない。
色ずれも中心部分では遜色なし。
機械的な部分では、センタードライブ視度アジャスタじゃない、など、差別化はある。
あと、逆光には普通に強い。
これが10万なんて信じられない。
新型FLには否応なしに期待がかかる
新型FLっていつ出るの？856が欲しいんだ。予約して買うつもり。
視度調整はピント環と共用より使いやすいよね
ビクトリー10x42FL、ライカトリノビット8x20、コンクエスト8x30と3ヵ月に3台
逝ってしまったあたしが通りますよっと。
(物欲が止まらないorz)
>>581-582
ええっ！？
現行(HTが出たからもう旧型か)コンクエストはピントリングとは別体の
センター視度調整式だけど、調整し易いですよ。
8x32FLの白が漂白したような眩しい白なら、コンクエストの白は生成り
の白？に見える。
逝ってしまったあたしが通りますよっと。
(物欲が止まらないorz)
>>581-582
ええっ！？
現行(HTが出たからもう旧型か)コンクエストはピントリングとは別体の
センター視度調整式だけど、調整し易いですよ。
8x32FLの白が漂白したような眩しい白なら、コンクエストの白は生成り
の白？に見える。
>>583
ダメなのばっかりじゃん
ダメなのばっかりじゃん
全部自分が納得した上で購入しているので、何を言われても気にならないよ～
もっとボロクソに言ってーーーー はぁはぁ
もっとボロクソに言ってーーーー はぁはぁ
586 ：名無しＳＵＮ：2012/07/16(月) 17:55:49.10 ID:rB8AgLbg
納得、ではなくて妥協だろw
他に何持ってるの
>>583
あと少し足したらハイランダープロミナーの特価品が買えてたね、
あと少し足したらハイランダープロミナーの特価品が買えてたね、
ハイランダープロミナーってここはゲルマン板だよ。
例えて言うなら、ツァイスの防振やレンジファインダー付双眼鏡が楽勝で買えた、だな。
例えて言うなら、ツァイスの防振やレンジファインダー付双眼鏡が楽勝で買えた、だな。
妥協してるのは確かだわw
どこがダメなのか具体的に責めて(指摘して)くれるとおじさんうれしいかも。。。
どこがダメなのか具体的に責めて(指摘して)くれるとおじさんうれしいかも。。。
ダメとか言ってるのはいつものアンチだろ。
何も知らずに噛み付いているだけだから無視して結構。
何も知らずに噛み付いているだけだから無視して結構。
>>587の質問に答えましょうよ
まあ742ＦＬや820BRやEDG832やジェネシス833あたりをすでに持ってるんだったら
話はわかるんだけど
コンケスト830は光学性能はHGL832に完敗してるし
まあ742ＦＬや820BRやEDG832やジェネシス833あたりをすでに持ってるんだったら
話はわかるんだけど
コンケスト830は光学性能はHGL832に完敗してるし
以前にも書いたけど、8x24～16x70。全部国産ね。
軽いの欲しくて買ったのに。HGL832じゃ4cmの重さじゃん。
スワロのCLはもっと軽いって？
いじってみたけど、アレは欲しいと思わなかった。値段も高いし。
多少色付きが目立ってもいいならビクセンのニューフォレスタもありかな、と。
安いし、ヘタレ目な私には充分だと思った。
軽いの欲しくて買ったのに。HGL832じゃ4cmの重さじゃん。
スワロのCLはもっと軽いって？
いじってみたけど、アレは欲しいと思わなかった。値段も高いし。
多少色付きが目立ってもいいならビクセンのニューフォレスタもありかな、と。
安いし、ヘタレ目な私には充分だと思った。
＞820BRやEDG832やジェネシス833あたりをすでに持ってるんだったら
すでに持ってたら買わないって。
おんなじようなのいくつも買ってもしょうがないでしょうが。
すでに持ってたら買わないって。
おんなじようなのいくつも買ってもしょうがないでしょうが。
おなじようなのいくつも買っちゃうんだよ
定番持ってての妥協かと思ったんだ
また金がいるなガンバレ
定番持ってての妥協かと思ったんだ
また金がいるなガンバレ
普通コンケスト830買うぐらいならFL832買うだろ
お金足らなかったんだろ
お金足らなかったんだろ
FL832買うお金あったらスワロビジョン買ってたわw
598 ：名無しＳＵＮ：2012/07/17(火) 14:03:03.95 ID:dRW1bqij
スワロビジョンは最後発なんだからよくて当たり前。逆にこれでFLのが断然いい、じゃスワロ終了だし。
ま、今現在でも俺ならFL選ぶけどさw
ま、今現在でも俺ならFL選ぶけどさw
32のプリズムは42や56と違うのに、何で32FLに逝くの？
口径も小さいのに値段も高いよね。
口径も小さいのに値段も高いよね。
FL32は素晴らしいですよ
コンケスト30の様な格下手抜き品を買うぐらいならFL32ってこと
コンケスト30の様な格下手抜き品を買うぐらいならFL32ってこと
32はFLの中の格下&手抜き品じゃないの？w
602 ：名無しＳＵＮ：2012/07/17(火) 16:57:56.59 ID:dRW1bqij
なんでいくの？って、32ミリの話じゃないの？高いとか安いとか、そんな感覚なら手を出さない方がいいよね。
はい？？？
書くならよく読んで書いてね。
では、書き直し。
書くならよく読んで書いてね。
では、書き直し。
実売価格で2倍以上違う物と比べて格下とか手抜きと言われても、仰る通りですとしか言いようがないです、はい。
605 ：名無しＳＵＮ：2012/07/17(火) 17:45:40.57 ID:dRW1bqij
いや、FL832買うならスワロビジョン買うわ、って自分が32ミリの話したんじゃないの？それに納得してコンケスト買ったんだからいいんじゃないのか？w
なんだか絡む気満々みたいだからやめておくわ。
なんだか絡む気満々みたいだからやめておくわ。
はい、さようなら。
金額の話じゃないのになぁ
納得して買った物が他人からみるといまいち品でショックなのはわかるけど
納得して買った物が他人からみるといまいち品でショックなのはわかるけど
608 ：名無しＳＵＮ：2012/07/17(火) 18:42:32.04 ID:v/q7dVyb
32FLのプリズムは他社と同じなのに他社より断トツに明るいのは何故だ？？？
ナナメ品コレクターに言わせると32FLは格下手抜き品と認識してるようだ
ド素人マゾ野郎がマニア達にスネたり口答えするのは10年早いわ
ド素人マゾ野郎がマニア達にスネたり口答えするのは10年早いわ
610 ：名無しＳＵＮ：2012/07/17(火) 19:19:05.10 ID:Puppfwbp
ID:wIJQFuR2は結局どういう路線が良かったんだろ？
やっぱり納得してないんだろうなw賛同者いないしw
やっぱり納得してないんだろうなw賛同者いないしw
>>598wrote
最後発のスワロビジョンは良くて当たり前。だけど今でもFLを選ぶ。
口径が小さくプリズムも違うのに、42・56FLと比べて割高な32FLを敢えて選ぶ理由は何？32FLの魅力はどこにあるの？
742FLの魅力はいたるところで語られているけど、832FLの魅力が語られているのは見たことない。
で、いい機会なので質問してみた。
以上。
理解？
>>583に書いた俺の選択について、何を言われてもなんにも感じないのは既に書いた通り。好きなように言ってくださいまし。
最後発のスワロビジョンは良くて当たり前。だけど今でもFLを選ぶ。
口径が小さくプリズムも違うのに、42・56FLと比べて割高な32FLを敢えて選ぶ理由は何？32FLの魅力はどこにあるの？
742FLの魅力はいたるところで語られているけど、832FLの魅力が語られているのは見たことない。
で、いい機会なので質問してみた。
以上。
理解？
>>583に書いた俺の選択について、何を言われてもなんにも感じないのは既に書いた通り。好きなように言ってくださいまし。
612 ：名無しＳＵＮ：2012/07/17(火) 20:17:49.40 ID:v/q7dVyb
お前ら>>608の質問に早く答えろ変態ども
くやしいのぅ～くやしいのぅ～
いつでもどんな時でも素直でいられるように、双眼鏡を買う時にはよーく考えてのんびり選ばないといけないみたいですね。
月に１台買うと後でこんな風なことになってしまう。他山の石というかなんというか、
月に１台買うと後でこんな風なことになってしまう。他山の石というかなんというか、
615 ：名無しＳＵＮ：2012/07/17(火) 21:11:11.97 ID:J3J4uptn
こんけすとばんざい。832後はみんなスルーで。構ってくんだから構ってあげるといくらでも反応するよ。
前提が違う人間に理論的な説明など無意味。
前提が違う人間に理論的な説明など無意味。
616 ：名無しＳＵＮ：2012/07/17(火) 21:20:38.42 ID:dRW1bqij
ところでさ、ウルトラビットの32ミリはメイドインGermanyだけど20ミリはポルトガルだけど、ポルトガル製はこのシリーズから？
こう言うのあんまり詳しくないけど、どっかに歴史資料みたいなのあったら教えてほしいんですが。
こう言うのあんまり詳しくないけど、どっかに歴史資料みたいなのあったら教えてほしいんですが。
617 ：名無しＳＵＮ：2012/07/17(火) 21:54:59.42 ID:hKVO8s8c
ブランド物って、持ってるとバカに見えるよねｗ
表記上の生産国なんか信じてるんだｗｗ
表記上の生産国なんか信じてるんだｗｗ
618 ：名無しＳＵＮ：2012/07/17(火) 21:57:06.34 ID:dRW1bqij
ごめん。信じる、信じないとか、ポルトガル製が嫌とかそう言うんじゃないんだけど。歴史を知りたいだけ。
>>616 歴史資料ではないんだけど、
このページによればLeica Ultravid は50HD, 42HD, BL42, 32HDだけで
Ultravid 10x25 と8x20 は別枠のCompact range に分けてある。
http://www.bestbinocularsreviews.com/leica-binoculars.php
このページによれば、
Some of the lower-end Leica binoculars are made in Portugal, like my Ultravid 8x20 BL.
The high-end Ultravids are still made in Germany.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1038&message=20108133&changemode=1
つまり、
製造開始の時期で生産国が違うということではないようですよ。
このページによればLeica Ultravid は50HD, 42HD, BL42, 32HDだけで
Ultravid 10x25 と8x20 は別枠のCompact range に分けてある。
http://www.bestbinocularsreviews.com/leica-binoculars.php
このページによれば、
Some of the lower-end Leica binoculars are made in Portugal, like my Ultravid 8x20 BL.
The high-end Ultravids are still made in Germany.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1038&message=20108133&changemode=1
つまり、
製造開始の時期で生産国が違うということではないようですよ。
部品はベトナム、タイ、中国で組み立てが旧共産圏
621 ：名無しＳＵＮ：2012/07/18(水) 10:52:21.08 ID:rCQKr+3h
32FLが何故明るいのか、早く答えろ
オマエには理解出来ないよ
チッ、持ってねえのかよｗ
624 ：名無しＳＵＮ：2012/07/18(水) 14:03:02.04 ID:lTVnZVww
625 ：名無しＳＵＮ：2012/07/18(水) 15:45:24.32 ID:rCQKr+3h
626 ：名無しＳＵＮ：2012/07/18(水) 16:17:17.47 ID:lTVnZVww
俺はスルーなどしない。
627 ：名無しＳＵＮ：2012/07/18(水) 16:50:33.92 ID:wbKL39ti
Victory 8x32 FL のtransmittance は飛び抜けて高くはないようだね。
hydrogen-alpha 656.28nm 辺りのカーブをみるとライバル達よりむしろ悪い。
http://www.allbinos.com/191-binoculars_review-Carl_Zeiss_Victory_8x32_T*_FL.html
http://www.allbinos.com/223-binoculars_review-Swarovski_EL_10x42_Swarovision.html
http://www.allbinos.com/215-binoculars_review-Nikon_10x42_EDG.html
この点は、Nikon 10x42EDG の良さが光るかな。もちろん8x56が絶対的に光量は多いはずで、
これまでのテストでtransmittance が圧倒的に良かったのはコレ。随分違う。一応ドイツ製。
http://www.allbinos.com/81-binoculars_review-Docter_Nobilem_8x56_B_GA.html
hydrogen-alpha 656.28nm 辺りのカーブをみるとライバル達よりむしろ悪い。
http://www.allbinos.com/191-binoculars_review-Carl_Zeiss_Victory_8x32_T*_FL.html
http://www.allbinos.com/223-binoculars_review-Swarovski_EL_10x42_Swarovision.html
http://www.allbinos.com/215-binoculars_review-Nikon_10x42_EDG.html
この点は、Nikon 10x42EDG の良さが光るかな。もちろん8x56が絶対的に光量は多いはずで、
これまでのテストでtransmittance が圧倒的に良かったのはコレ。随分違う。一応ドイツ製。
http://www.allbinos.com/81-binoculars_review-Docter_Nobilem_8x56_B_GA.html
>>621
このクズチョンコは昨日イジメられてたバカなのでスルー
このクズチョンコは昨日イジメられてたバカなのでスルー
629 ：名無しＳＵＮ：2012/07/18(水) 17:04:14.16 ID:rCQKr+3h
630 ：名無しＳＵＮ：2012/07/18(水) 17:05:00.48 ID:wbKL39ti
イジメはよくない、どーせみんなバカで同じようなレベルなんだから仲良くやればいいんだよ、
631 ：名無しＳＵＮ：2012/07/18(水) 17:05:28.85 ID:rCQKr+3h
>>628
ん？ 人違いだろ
ん？ 人違いだろ
632 ：名無しＳＵＮ：2012/07/18(水) 17:08:14.93 ID:wbKL39ti
>>629
下の方にある透過率曲線をじーっくり眺めてごらんよ、なんか赤の方で違いが大きくないかい？
ここは天文板で鳥板じゃないんだから、視点は違ってくるんじゃないか？
まさか碍子の見え具合だけが気になるって訳じゃないんだろ？
下の方にある透過率曲線をじーっくり眺めてごらんよ、なんか赤の方で違いが大きくないかい？
ここは天文板で鳥板じゃないんだから、視点は違ってくるんじゃないか？
まさか碍子の見え具合だけが気になるって訳じゃないんだろ？
633 ：名無しＳＵＮ：2012/07/18(水) 17:09:25.42 ID:rCQKr+3h
>>632
はい、今から見てみます。
はい、今から見てみます。
634 ：名無しＳＵＮ：2012/07/18(水) 17:12:43.32 ID:rCQKr+3h
なんだよー
よく見たら他の二つは４２ｍｍじゃないか
瞳径が同じでもな、俺は他社３２ｍｍの比較をしてるんだぜ
このボケナス！！ つかえん！
よく見たら他の二つは４２ｍｍじゃないか
瞳径が同じでもな、俺は他社３２ｍｍの比較をしてるんだぜ
このボケナス！！ つかえん！
635 ：名無しＳＵＮ：2012/07/18(水) 17:34:25.57 ID:wbKL39ti
そりゃあなた、わたしが好きなのは42mmとか56mmなんだから、星見るのに32mmじゃ暗くてね、
Nobilem 8x56 は明るくていいけど、見える物のシャープさは10x42LISの方がずっと良いのだよね。
Nobilem 8x56 は明るくていいけど、見える物のシャープさは10x42LISの方がずっと良いのだよね。
636 ：名無しＳＵＮ：2012/07/18(水) 18:08:50.26 ID:dlM+l14I
>>626
カコイイ
カコイイ
638 ：名無しＳＵＮ：2012/07/18(水) 18:35:09.68 ID:rCQKr+3h
いやいや 32FLは42,56FLよりは暗い
だが、他メーカーの３２ｍｍよりは明らかに明るい
変態ども早く答えろ！ お願いだあ
ちなみにLISは少し暗い。あれで明るかったら最強だ。お気に入りのひとつだが
だが、他メーカーの３２ｍｍよりは明らかに明るい
変態ども早く答えろ！ お願いだあ
ちなみにLISは少し暗い。あれで明るかったら最強だ。お気に入りのひとつだが
>>628
クズチョンコ
クズチョンコ
暗いってのは同口径同倍率でも見える星の数が違ってくるくらいの
差なのかな。
差なのかな。
642 ：名無しＳＵＮ：2012/07/18(水) 21:40:01.11 ID:lTVnZVww
結局コンケストの氏は何が主張したかったんだろうね？亡き今となってはもう確認しようがないが。
人違いしてましたゴメンナサイ
こんばんは
8×56FLに単眼鏡用アダプターで、ビクセンの4×12単眼鏡を接続して
車の上に置いて土星を見たら輪がはっきり見えました。
なかなかいいです。
8×56FLに単眼鏡用アダプターで、ビクセンの4×12単眼鏡を接続して
車の上に置いて土星を見たら輪がはっきり見えました。
なかなかいいです。
ニコンのEDGでも余裕で見えるね
健康アバンタでも見えますね
647 ：名無しＳＵＮ：2012/07/19(木) 09:11:53.94 ID:gXy+SUBY
魚籠の単眼鏡がスゴイというオチなのでは？
648 ：名無しＳＵＮ：2012/07/19(木) 09:20:05.77 ID:QhiQ/Pb4
俺は同じく856FLに魚籠4倍つけてみたけど、倍率が上がりすぎるのか、ピントが甘くてダメだったな。視野はせまいけどやっぱりツアイスの3倍はかっちりしてていい。
わざわざ割高なドイツ製を買って自慢するスレだから、最上位機種と
骨董品以外は相手にされません
骨董品以外は相手にされません
了解です。(>_<)
コンケストでは超高級スレにもいけないｗ
653 ：名無しＳＵＮ：2012/07/19(木) 14:55:10.79 ID:QhiQ/Pb4
>ひょえ～
ここはツァイスFL専用なスレなのか。
読解力無さすぎ、そして意図が見え見え。ご苦労なこった。
ここはツァイスFL専用なスレなのか。
読解力無さすぎ、そして意図が見え見え。ご苦労なこった。
654 ：名無しＳＵＮ：2012/07/19(木) 15:11:15.15 ID:TcFpkN2u
オマエら当然のことながら車もドイツ車だよな？
655 ：名無しＳＵＮ：2012/07/19(木) 15:15:22.85 ID:V7/MCP+W
Audi-S4ですが、何か？
超高性能スレのあやまりでしたスマソ
因みに愛車はゴルフGTI
因みに愛車はゴルフGTI
↑
昨日神経すり減らされたバカ？
昨日神経すり減らされたバカ？
>>658って車どころか免許すら無いと思う
次レスでポルシェとか嘘書きそう
次レスでポルシェとか嘘書きそう
俺は愛車をビクセン扱いされたから悲しい
まぁ近いうち乗り換え考えてたから仕事がんばっていい車買うよ
読解力無いやつはキライ
まぁ近いうち乗り換え考えてたから仕事がんばっていい車買うよ
読解力無いやつはキライ
相変わらず読解力が足りないですね消えろorオカンとオメコしてしね
666 ：名無しＳＵＮ：2012/07/19(木) 20:09:11.31 ID:6YpK7oZk
Victory HTはいつ日本発売なんだ？
KWBトレーディングで売ってるけどキョウエイはまだみたい
668 ：名無しＳＵＮ：2012/07/19(木) 20:27:18.19 ID:QhiQ/Pb4
>一度精神科の病院行ってちゃんと診察してもらいなね。
以上。
、、、ID変えても染み付いた文体までは変えられないw
以上。
、、、ID変えても染み付いた文体までは変えられないw
>>655
Audi S4 という車はあるけど、Audi-S4 と書く人は初めて見ました。
望遠鏡みたいな書き方だね FS-60C とか。
まあまあ良い車ですよ。山とか林道だと最低地上高が低すぎるから少し不便だろうと思うけど。
Audi S4 という車はあるけど、Audi-S4 と書く人は初めて見ました。
望遠鏡みたいな書き方だね FS-60C とか。
まあまあ良い車ですよ。山とか林道だと最低地上高が低すぎるから少し不便だろうと思うけど。
670 ：名無しＳＵＮ：2012/07/20(金) 09:16:31.32 ID:YC1MsWy+
嫁用のカイエンもあるので
671 ：名無しＳＵＮ：2012/07/20(金) 15:38:56.74 ID:/LOru8cD
ドイツの高級車持ってる椰子が
１台しか所有してないって有り得ないだろｗ
１台しか所有してないって有り得ないだろｗ
六畳半程度の独身アパートに住んでいて現行のアウディやBMW乗っている人は結構いるけどな。
>667
コンクエストだろ
コンクエストだろ
>>673 KWBで売ってるよHT842が258000円
675 ：名無しＳＵＮ：2012/07/20(金) 20:43:37.73 ID:4xqZQII8
オレはアパート３棟持ってるが
自分用に一部屋使ってる
自分用に一部屋使ってる
676 ：名無しＳＵＮ：2012/07/20(金) 23:06:30.27 ID:tiIbcVA/
ゴルフって中国生産だろｗ
アホ丸出し！！
>>676
オマエのコンクエストも中国生産？
オマエのコンクエストも中国生産？
ここはもうだめだな
最初からこんなもんですよ
２０１２年 ブランド力調査 ハリスインタラクティブ調べ
フルラインメーカー
1ホンダ 62.55
2トヨタ 62.51
3フォード 62.10
4シボレー 61.95
5日産 57.29
6スバル 55.40
7現代 53.61
8VW 53.39←←←←
平均 53.02
高級車メーカー
1メルセデス・ベンツ 61.02
2ＢＭＷ 58.71
3レクサス 58.40
4キャディラック 58.39
5アキュラ 56.32
6インフィニティ 55.36
7アウディ 54.78←←←←
平均 54.78
フルラインメーカー
1ホンダ 62.55
2トヨタ 62.51
3フォード 62.10
4シボレー 61.95
5日産 57.29
6スバル 55.40
7現代 53.61
8VW 53.39←←←←
平均 53.02
高級車メーカー
1メルセデス・ベンツ 61.02
2ＢＭＷ 58.71
3レクサス 58.40
4キャディラック 58.39
5アキュラ 56.32
6インフィニティ 55.36
7アウディ 54.78←←←←
平均 54.78
>>681
こんな統計示すとか、中学生レベルｗ
ブランド力だってさｗ
アキュラとかレクサスとかね
大衆車マークXをベースにレクサスの車種造ってる
ふざけたメーカーが出てるわｗ
アキュラに関して言えば、日本名レジェンドしか
まともに売れてないメーカーだしｗ
こんな統計示すとか、中学生レベルｗ
ブランド力だってさｗ
アキュラとかレクサスとかね
大衆車マークXをベースにレクサスの車種造ってる
ふざけたメーカーが出てるわｗ
アキュラに関して言えば、日本名レジェンドしか
まともに売れてないメーカーだしｗ
悔しいのう
は？
悔しい？
意味わからん。
とにかく、ブランド力なんて
知名度にしかすぎない。
高級車なんてもっと上があるし
レクサスとか、大衆車ベースで造った
エセ高級車で喜ぶアメ公の馬鹿さには
参るわｗ
悔しい？
意味わからん。
とにかく、ブランド力なんて
知名度にしかすぎない。
高級車なんてもっと上があるし
レクサスとか、大衆車ベースで造った
エセ高級車で喜ぶアメ公の馬鹿さには
参るわｗ
アウディA3 112万円
中身はVWゴルフR32です、かなりお買い得！
http://www.carsensor.net/contents/daily/category_1055/_15047.html
身もふたもない売り文句だなｗ
中身はVWゴルフR32です、かなりお買い得！
http://www.carsensor.net/contents/daily/category_1055/_15047.html
身もふたもない売り文句だなｗ
686 ：名無しＳＵＮ：2012/07/21(土) 02:14:48.98 ID:DTais1O5
687 ：名無しＳＵＮ：2012/07/21(土) 11:15:46.45 ID:Y8H1t2md
外車は中古買わないのがデフォ
中古の双眼鏡と車は買わない
591：名無しＳＵＮ：08/09/15(月) 00:14:49 ID:MM2PNRYu
>>586
ＦＬ８３２を比べたらダメぼ！
何度も既出だが、ＦＬの３２mmと４２mm以上のライナップとは、
プリズムがまったく違うわけで、反射面にメッキを使うか使わないか、
この違いは、だれがのぞいたってわかるほどの「差」だよ。
>>586
ＦＬ８３２を比べたらダメぼ！
何度も既出だが、ＦＬの３２mmと４２mm以上のライナップとは、
プリズムがまったく違うわけで、反射面にメッキを使うか使わないか、
この違いは、だれがのぞいたってわかるほどの「差」だよ。
691 ：名無しＳＵＮ：2012/07/21(土) 21:39:46.35 ID:SwAktiOm
あのね、対照実験ってならったでしょ？
FL32に、アッベケーニッヒプリズムバージョンがあるか、若しくは42以上に32ミリと同じプリズムがあって初めて、そのプリズムの性能差がわかるんだよ。
あなたが感じてる誰でも分かる差、と言うのはプリズムの差と言うより単なる口径差、としか言えないでしょ、理屈的に。
FL32に、アッベケーニッヒプリズムバージョンがあるか、若しくは42以上に32ミリと同じプリズムがあって初めて、そのプリズムの性能差がわかるんだよ。
あなたが感じてる誰でも分かる差、と言うのはプリズムの差と言うより単なる口径差、としか言えないでしょ、理屈的に。
そうなんだよ、ツアイスってやたらと明るいんだよねー
プリズム以外に何かあるんだろうね
プリズム以外に何かあるんだろうね
694 ：名無しＳＵＮ：2012/07/21(土) 22:21:52.49 ID:P9y6NSHe
>プリズム以外に何かあるんだろうね
つ T*レンズ
言わせんな バカヤロー//
つ T*レンズ
言わせんな バカヤロー//
はて？
T＊はずいぶん昔からあったはずだが。
ED・フローライト系レンズとの相乗効果なのか？
T＊はずいぶん昔からあったはずだが。
ED・フローライト系レンズとの相乗効果なのか？
宗教的信仰心との相乗効果だろ
なーるほど、それか。
暗いと不平を言うよりも、進んで灯りを点けましょうw
暗いと不平を言うよりも、進んで灯りを点けましょうw
699 ：名無しＳＵＮ：2012/07/22(日) 20:39:59.78 ID:r5FZnHrn
欧州で発売済みのツァイスHTはFLよりさらに明るいことが売り！透過率９５％とか。
700 ：名無しＳＵＮ：2012/07/22(日) 22:19:54.38 ID:SXD+05so
SMC>>>T*
701 ：名無しＳＵＮ：2012/07/23(月) 10:16:13.46 ID:jzoaxdsV
T*は高温焼結処理が必要なのでED、フローライト系には施せない
一応…フローライトやEDガラス（FLは名前こそFLだけど、使っているのは
オハラFK01相当…つまりEDだとか）は、普通の光学ガラスよりも透過率が高いはず。
>>701
方式の名前なの？
ただの商標じゃないの？
なお、SMCはただの商標なので>>700は間違いｗ
オハラFK01相当…つまりEDだとか）は、普通の光学ガラスよりも透過率が高いはず。
>>701
方式の名前なの？
ただの商標じゃないの？
なお、SMCはただの商標なので>>700は間違いｗ
704 ：名無しＳＵＮ：2012/07/23(月) 20:15:48.22 ID:W8wuMr+P
T*は施工方法がZEISSによって厳格に決められている
どこでも条件は決めてるのでは？厳格かどうか知りませんけど。
Zeiss は厳格で精密で立派と信じていたいという願望は理解できなくもないね、、、
幻想はとても大事です。ないよりもある方が幸せになれる。耐久性のない幻想は困りものだが、
幻想はとても大事です。ないよりもある方が幸せになれる。耐久性のない幻想は困りものだが、
707 ：名無しＳＵＮ：2012/07/23(月) 21:56:10.45 ID:Wnr9Ezg+
荒らしたいの？色んな手口があるよね。
今日はなんだか元気がないんですよ、価値観が揺らいでいるというか幻想のメッキが剥げそうというか、
わたしの幻想は耐久性が低いみたいでね、
わたしの幻想は耐久性が低いみたいでね、
双眼鏡・望遠鏡スレにたまたま比喩されたロレックスに喰らいついた厨二椰子がいるよ。
超高級ドイツ車を使いけなすここの住人ならロレックスくらい当然持っているもんね。
超高級ドイツ車を使いけなすここの住人ならロレックスくらい当然持っているもんね。
ロレは数本持ってるよー。 頑丈で良いよね。 何不利かまわず使ってるから傷だらけだけど
だけどZeissは1本だけです（7X42FL）
ロレを換金してFL全シリーズ揃えよう！ と悪魔のささやきが・・・
だけどZeissは1本だけです（7X42FL）
ロレを換金してFL全シリーズ揃えよう！ と悪魔のささやきが・・・
711 ：名無しＳＵＮ：2012/07/24(火) 06:15:33.14 ID:M7xPcu2B
IDコロコロが複数の意見に見せかけてる
日付けが変わるとIDも変わっちゃうのだけど。。。
ロレックスの良さって何？
これ見よがしな成り金オヤジがする時計というイメージしかないのだがw
これ見よがしな成り金オヤジがする時計というイメージしかないのだがw
715 ：名無しＳＵＮ：2012/07/24(火) 10:13:26.87 ID:BCFLs2ex
オマエら当然ドイツ語は堪能なんだろうな？
716 ：名無しＳＵＮ：2012/07/24(火) 10:42:48.81 ID:iyGbgSDv
ドイツ製四気筒エンジンの車に乗り時計は大衆向けロレックス
大邸宅という名の集合住宅に暮らす被雇用者 子供は一人だけ
ドイツに漠然とした憧れはあるがドイツもドイツ語も知らない
そんな印象を持ってしまいましたが、みなさんは違いますよね？
大邸宅という名の集合住宅に暮らす被雇用者 子供は一人だけ
ドイツに漠然とした憧れはあるがドイツもドイツ語も知らない
そんな印象を持ってしまいましたが、みなさんは違いますよね？
車はそのとおり、時計はコレクター、でもセイコー好き
大邸宅じゃないけど神戸三宮に34坪一戸建て、子供は二人の商売人
ドイツ語どころか英語もあやしい
御三家はいちおう揃ってる
大邸宅じゃないけど神戸三宮に34坪一戸建て、子供は二人の商売人
ドイツ語どころか英語もあやしい
御三家はいちおう揃ってる
718 ：名無しＳＵＮ：2012/07/24(火) 15:21:12.88 ID:xeZYsYjC
子供三人、農業、30台前半本。敷地、正確にわからないがサッカーグランドなら10面位は軽くとれる。家は広大。古民家風にリフォーム。ツアイス好きでかなりある。が、20頃には既に色々絶版になったので集めるのが大変だ。
時計は遠くの公共時計。車はスズキとヤンマー。やっぱりヤンマー。
因みに東京外大ドイツ語出身。口喧嘩位ならなんでもない。
時計は遠くの公共時計。車はスズキとヤンマー。やっぱりヤンマー。
因みに東京外大ドイツ語出身。口喧嘩位ならなんでもない。
722 ：名無しＳＵＮ：2012/07/25(水) 06:19:20.36 ID:XCBRkAxB
オマエらの嫁は当然ドイツ人なんだろうな？
オランダですが。
724 ：名無しＳＵＮ：2012/07/25(水) 09:26:43.56 ID:LLrzY8nB
ファン・ゴッホってオランダの天才画家でしたね、体がガッチリしてそうだ
http://www.salvastyle.com/menu_impressionism/gogh_mangeurs.html
http://www.salvastyle.com/menu_impressionism/gogh_mangeurs.html
725 ：名無しＳＵＮ：2012/07/25(水) 10:11:42.99 ID:iIhT2zqs
>>722
718だが、リアルにイエス。顔立ちは如何にもゲルマンの女、と言った感じ。
718だが、リアルにイエス。顔立ちは如何にもゲルマンの女、と言った感じ。
お前ら…
ダッチワイフも知らんのか。
ダッチワイフも知らんのか。
ダッチワイフって言葉も死後になりつつ有るな。
最近は、ラブドールみたいな名称が一般的(´・ω・｀)
最近は、ラブドールみたいな名称が一般的(´・ω・｀)
ありがとう。
やっとオランダ妻を知ってる人が登場してくれた。
軽くスルーされるのかと思ったよ。
やっとオランダ妻を知ってる人が登場してくれた。
軽くスルーされるのかと思ったよ。
729 ：名無しＳＵＮ：2012/07/25(水) 20:46:16.62 ID:Sa8DD3S3
オマエら、尊敬するのは当然ヒトラーただ一人なんだろうな？
双眼鏡が似合うゲルマンの英雄と言えば、砂漠の狐と呼ばれたエルヴィン・ヨハネス・オイゲン・ロンメル将軍しか居ないだろ。
カメラならライカからロンメルに特別に寄贈されたⅢcで決まりだ。
カメラならライカからロンメルに特別に寄贈されたⅢcで決まりだ。
キヤノン、ニコン・・・
カメラ超大国の日本が、なぜか世界でもっともライカの愛好者が多い国だという(´・ω・｀)
カメラ超大国の日本が、なぜか世界でもっともライカの愛好者が多い国だという(´・ω・｀)
732 ：名無しＳＵＮ：2012/07/26(木) 06:21:16.40 ID:DX+wo2Ae
ライカのレンズはKセラオプテック製だけどな
733 ：名無しＳＵＮ：2012/07/26(木) 09:11:09.87 ID:hmws5KHV
Alte Kameraden Militärmarsch
http://www.youtube.com/watch?v=g1bJ7WR_Ovc
ドイツの双眼鏡より10x42LISの方が好きだが、ドイツという国と国民は好きだ、
日本人はドイツが好きなんだが、ドイツ人も同じらしいね、少なくともアメリカよりは
http://www.youtube.com/watch?v=g1bJ7WR_Ovc
ドイツの双眼鏡より10x42LISの方が好きだが、ドイツという国と国民は好きだ、
日本人はドイツが好きなんだが、ドイツ人も同じらしいね、少なくともアメリカよりは
>>731
日本の製品はなんだってそう。というか日本人の西欧コンプはちょっとおかしいレベル。
ただし外国製品の中ではドイツ製がトップだとは思う。
車板のこのコピペなんて秀逸
4: ヤマネコ(埼玉県) 2012/07/11(水) 12:57:09.08 ID:YVZzL8ha0
国産車重い：もっと軽量化しろ 外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 外車高い：妥当
国産車安い：安物 外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い 外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車 外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない 外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬 外車高評価：当然
国産車低評価：当然 外車低評価：車音痴にはわからない
スレチだな。スマン
日本の製品はなんだってそう。というか日本人の西欧コンプはちょっとおかしいレベル。
ただし外国製品の中ではドイツ製がトップだとは思う。
車板のこのコピペなんて秀逸
4: ヤマネコ(埼玉県) 2012/07/11(水) 12:57:09.08 ID:YVZzL8ha0
国産車重い：もっと軽量化しろ 外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 外車高い：妥当
国産車安い：安物 外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い 外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車 外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない 外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬 外車高評価：当然
国産車低評価：当然 外車低評価：車音痴にはわからない
スレチだな。スマン
ドイツ製品は好きでも嫌いでもないけど、ドイツ厨は嫌いって奴は多いだろう(´・ω・｀)
736 ：名無しＳＵＮ：2012/07/26(木) 20:36:53.93 ID:EF6vpBtv
ドイツ人のほとんどは日本の位置も知らないし
気にもかけてないしなｗ
気にもかけてないしなｗ
737 ：名無しＳＵＮ：2012/07/26(木) 21:15:38.80 ID:enENe/a9
>ドイツ人のほとんどは
ソースは？
ソースは？
そりゃそうなんじゃね？
日本にも都道府県名すらも僅かしか答えられないくらい馬鹿な奴ってのは居る。
日本にも都道府県名すらも僅かしか答えられないくらい馬鹿な奴ってのは居る。
まあ、日本人もベルリンの位置はなんて聞かれても９９％わからんやろ。
おれもわからんしな。(´・ω・｀)
おれもわからんしな。(´・ω・｀)
740 ：名無しＳＵＮ：2012/07/26(木) 22:45:29.09 ID:Ta5Ku2PA
ドイツ企業にとって日本人はネギしょったカモ
米価格の３割増しで物を売り付けられる。
米価格の３割増しで物を売り付けられる。
だから、全く売れてない。
ボッタに納得したやつだけが買う。
ボッタに納得したやつだけが買う。
ドイツ車は、いいのを選ぶと日本車にない良さがあってとてもいいと思うけどなあ。
最近はドイツ車のルポGTIという車が気になってる
ヴィッツより小さいボディサイズなのに排気量1600cc、6速ミッション
そしてアルミボディというふっとんだ規格。前後バランスを少しでもよくするために重いバッテリーはトランクルームに設置！
コンパクトカーなのにコストのかけ方が国産では、ありえないこの変態ぶり
非常に欲しい車だ！！
ヴィッツより小さいボディサイズなのに排気量1600cc、6速ミッション
そしてアルミボディというふっとんだ規格。前後バランスを少しでもよくするために重いバッテリーはトランクルームに設置！
コンパクトカーなのにコストのかけ方が国産では、ありえないこの変態ぶり
非常に欲しい車だ！！
744 ：名無しＳＵＮ：2012/07/27(金) 11:31:52.90 ID:XtFdIKo7
アルミパネルを使ってるけどボディの骨格は鉄鋼なのね、そろそろ10年落ちが近い中古しかない。
VW FF はドイツ車らしく直進性がいいけどタックインしようとすると後輪が跳ねてうまく滑らない。
そろそろサス交換の時期だろうからそれなりに調整することはできるかもしれないけどね、
ということで6MTで軽くて燃費が少し良くて高速道路で楽チンだろうけど、FFの楽しさがあるか？
VW FF はドイツ車らしく直進性がいいけどタックインしようとすると後輪が跳ねてうまく滑らない。
そろそろサス交換の時期だろうからそれなりに調整することはできるかもしれないけどね、
ということで6MTで軽くて燃費が少し良くて高速道路で楽チンだろうけど、FFの楽しさがあるか？
745 ：名無しＳＵＮ：2012/07/27(金) 11:36:14.91 ID:0aVTp4hz
VWは中国と南アフリカ製だがな
VWのポロは、ハンドルそのままだと左流れるってんで問題になってるぞ。
まっすぐ走らないんだよ。
まっすぐ走らないんだよ。
747 ：名無しＳＵＮ：2012/07/27(金) 11:42:14.32 ID:bHhBZ5OZ
同じコストかけたら日本製は優秀
しかしなにこの単発ID。数分の間にたくさん現れたｗｗｗ
まあ、どういうことかわかるよねｗ
まあ、どういうことかわかるよねｗ
751 ：名無しＳＵＮ：2012/07/27(金) 12:04:43.50 ID:XtFdIKo7
>>751
そんなに安いのか。やっぱ買おうｗ
地元のディーラで走行距離４００キロの極上車があるが220万円だよ
俺が３０代前半だけど、こないだ白髪の品のある爺ちゃんルポGTIを乗ってたの見たがお似合いだったぜ
そんなに安いのか。やっぱ買おうｗ
地元のディーラで走行距離４００キロの極上車があるが220万円だよ
俺が３０代前半だけど、こないだ白髪の品のある爺ちゃんルポGTIを乗ってたの見たがお似合いだったぜ
753 ：名無しＳＵＮ：2012/07/27(金) 14:17:00.27 ID:/yx+w7Xx
無職だろ、オマエｗ
754 ：名無しＳＵＮ：2012/07/27(金) 15:36:37.44 ID:XtFdIKo7
>>753
免許もってないだろ、オマエ
>>752
中古車は難しいからなあ、走行距離に応じてヤレつ部分と維持される部分があるし、時間に応じて劣化する部部もある。
乗ってみてすごく調子が良いならその極上車でも悪くないかもしれないけど、普通の走行距離の方から選ぶ方がいいかも、
免許もってないだろ、オマエ
>>752
中古車は難しいからなあ、走行距離に応じてヤレつ部分と維持される部分があるし、時間に応じて劣化する部部もある。
乗ってみてすごく調子が良いならその極上車でも悪くないかもしれないけど、普通の走行距離の方から選ぶ方がいいかも、
車と双眼鏡の中古は買わない。
756 ：名無しＳＵＮ：2012/07/27(金) 16:17:07.84 ID:34n/Xsvr
ドイツ製とドイツブランドは全く違う
そんな当たり前の事をドヤ顔で書かれましても…
758 ：名無しＳＵＮ：2012/07/27(金) 18:50:33.65 ID:570PfO8u
車もカメラも時計も知らないけど、双眼鏡はドイツ、って言うかzeissが好き。
759 ：名無しＳＵＮ：2012/07/27(金) 19:59:55.67 ID:ZA1CYdvI
正確に言えば、魚籠の双眼鏡にZEISSのステッカー貼れば満足できる
逆にZeissにビクセンのロゴを張っても惚れちまうぞ
761 ：名無しＳＵＮ：2012/07/27(金) 21:20:14.34 ID:1WQDRqqX
>>755
中古のオンナは？
中古のオンナは？
>>761
買いまくり
買いまくり
処女とやったことなんて一度もないわ(´・ω・｀)
かわいそうに、
765 ：名無しＳＵＮ：2012/07/27(金) 22:02:30.75 ID:vETCDc4F
オマエらの嫁はZEISSのロゴ入ってる？
嫁というと、違うだろ、妻だろ、と言われます。
767 ：名無しＳＵＮ：2012/07/28(土) 00:23:29.57 ID:nfyC4GnG
嫁って見下した言い方だよね
いじわるな舅や姑が言いそう
いじわるな舅や姑が言いそう
しかし舅に「うちの妻が」と言われたら嫌だろ
769 ：名無しＳＵＮ：2012/07/28(土) 04:12:08.66 ID:nfyC4GnG
舅の妻は姑だろｗ
770 ：名無しＳＵＮ：2012/07/29(日) 12:32:04.70 ID:j+wohlEB
妻って、オマエら独身ジャンｗ
771 ：名無しＳＵＮ：2012/07/29(日) 13:26:11.25 ID:Cf+bXIQX
買ったばかりのZeissFL7x42がヨットのキャビンに置いておいたら
白い精液みたいなのが、ぶっかけられた様にピンとリングから染み出していた
先輩の富士ノンは何のとも無いのに激しくショック
やっぱり、修理に出さないとあかんかな～
白い精液みたいなのが、ぶっかけられた様にピンとリングから染み出していた
先輩の富士ノンは何のとも無いのに激しくショック
やっぱり、修理に出さないとあかんかな～
773 ：名無しＳＵＮ：2012/07/29(日) 13:46:10.71 ID:l3xqbT7t
見たいなの、じゃなくて本物だろ
774 ：名無しＳＵＮ：2012/07/29(日) 15:08:52.25 ID:mNJqVHys
変態
1回スッキリさせてやればもう大丈夫だろw
オナニー世界大会ってのがあって、日本人が2連覇したらしいな(´・ω・｀)
ドイツのふにゃ珍なんて、、、
フランク～
フランク～
サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
のちのパチンコである
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
のちのパチンコである
779 ：名無しＳＵＮ：2012/07/30(月) 17:33:47.90 ID:IMBOQ66J
部分強化と言う奴ですな。
パチンカスは猿並みの頭脳ってことだね(´・ω・｀)
納得(´・ω・｀)
納得(´・ω・｀)
781 ：名無しＳＵＮ：2012/07/31(火) 10:30:53.12 ID:4zwzYZbl
ドイツブランドだったら反射的にポチる、
みたいな・・・
みたいな・・・
ドイツブランドでも中身がビクセン並ならポチらない
ドイツに住んでる人のブログ読んでたけど、ドイツ製品は割高なだけで、すぐぶっ壊れて使えねって書いてたな。(´・ω・｀)
そら、ドイツの地場メーカーなんかも勘定に入れたらピンキリだろう。
785 ：名無しＳＵＮ：2012/07/31(火) 16:06:57.84 ID:QimqOKE7
なんでそんなにドイツを否定するのか分からん。
786 ：名無しＳＵＮ：2012/07/31(火) 17:29:33.72 ID:zeCE6Pqw
ドイツvs日本、価格比べてみた Telescope Express vs 協栄大阪あるいは笠井トレーディング
Swarovski EL 10x42 Swarovision 2,065.00EUR = 198,155円 vs 264,300円 x1.33
Leica Ultravid 8x42 HD 1,755.00EUR = 168,408円 vs 259,300円 x1.54
Zeiss Victory 8x42 T*FL 1,689.50EUR = 162,074円 vs 215,200円 x1.33
Meopta B1 7x42 749.00EUR = 71,873円 vs 88,000円 x1.22
Kowa Prominar 8.5x44 Dachkant 1,069.00EUR = 102,580円 vs 129,800円 x1.27
日本製もドイツ製もオーストリア製もチェコ製も、日本で買うと高いのはどうしたことだろ？
Swarovski EL 10x42 Swarovision 2,065.00EUR = 198,155円 vs 264,300円 x1.33
Leica Ultravid 8x42 HD 1,755.00EUR = 168,408円 vs 259,300円 x1.54
Zeiss Victory 8x42 T*FL 1,689.50EUR = 162,074円 vs 215,200円 x1.33
Meopta B1 7x42 749.00EUR = 71,873円 vs 88,000円 x1.22
Kowa Prominar 8.5x44 Dachkant 1,069.00EUR = 102,580円 vs 129,800円 x1.27
日本製もドイツ製もオーストリア製もチェコ製も、日本で買うと高いのはどうしたことだろ？
ユーロ安だからじゃね？
チョイ前は1ユーロ170円が今は90円代だし。
日本製も円高だから海外の値段上げますなんてやってたら価格競争力なくなってうれなくなるしな。
チョイ前は1ユーロ170円が今は90円代だし。
日本製も円高だから海外の値段上げますなんてやってたら価格競争力なくなってうれなくなるしな。
788 ：名無しＳＵＮ：2012/07/31(火) 20:12:12.53 ID:niAV+F5U
日本製なので関係なし
日本製なのに日本で高い、実に不明朗、日本の企業まで日本人舐めてるよ、とても残念だな、、、
今夜は月がキレイだぜ～@FL10×42
3ヶ月間にドイツの安物双眼鏡3台買ったバカです。
(FL10×42、コンク8×30、トリノ8×20)
3台が3台とも像のフチの色ズレ(色滲み)が目立たないというか気にならないのだけど、なんでなんだろう。
(バカにされたけどコンクエスト8×30買った理由が↑)
3ヶ月間にドイツの安物双眼鏡3台買ったバカです。
(FL10×42、コンク8×30、トリノ8×20)
3台が3台とも像のフチの色ズレ(色滲み)が目立たないというか気にならないのだけど、なんでなんだろう。
(バカにされたけどコンクエスト8×30買った理由が↑)
トリノビット8×20が一番のヒット商品@自分的
おや、そうですか？
明るい星を、いまならベガとかを、真ん中で見て徐々に隅に持って行くと分かるでしょ
気になるかどうかは人によるけど、形が崩れ色がズレ寂しい見え方になるのは分かるはず、
そういう風にイジメても全く破綻しないのはとっても良い天体望遠鏡しか経験ないんです。
月のフチに少し色が付くのも、天体望遠鏡と覗き比べると気付きますよ。
明るい星を、いまならベガとかを、真ん中で見て徐々に隅に持って行くと分かるでしょ
気になるかどうかは人によるけど、形が崩れ色がズレ寂しい見え方になるのは分かるはず、
そういう風にイジメても全く破綻しないのはとっても良い天体望遠鏡しか経験ないんです。
月のフチに少し色が付くのも、天体望遠鏡と覗き比べると気付きますよ。
>>792
あっ、書き方悪かったか。
自分は視野の隅っこはあんまし気にしない人なので。
視野の中央でもチラチラ色ズレが気になる双眼鏡ってあるでしょう。
気にならないだけで、月のフチに色が付いているのは分かりますって。
あっ、書き方悪かったか。
自分は視野の隅っこはあんまし気にしない人なので。
視野の中央でもチラチラ色ズレが気になる双眼鏡ってあるでしょう。
気にならないだけで、月のフチに色が付いているのは分かりますって。
796 ：名無しＳＵＮ：2012/08/02(木) 09:16:22.94 ID:1cCOtYve
ドイツの女って男らしい顔立ちだよな
オレはNG
オレはNG
ツアイス本国HPじゃHT登場でFL742消えてる
買っててよかったけど、HTのバリエーション増やしてくるのかな？
買っててよかったけど、HTのバリエーション増やしてくるのかな？
かならず2人？セットになって書いてくるんだねw
ご苦労さん(-｡-;
ご苦労さん(-｡-;
少なくともあと一人オマエが嫌いな奴がいるのよ
早く死んでオ・ネ・ガ・イ
早く死んでオ・ネ・ガ・イ
二人セットにされた。凄い妄想ｗ
おっ、1人増えて3人？になったよw
って書くともう1人増えそうな予感ww
よほど悔しいとみえるｗ
804 ：名無しＳＵＮ：2012/08/02(木) 20:04:20.15 ID:Yr4AtxSe
で、毎回毎回氏は何がしたいのだろうか。格安スレに鳥スレに。。。。。。
＞格安スレに鳥スレに。。。。。。
あちこちご苦労さん。
ヒマ人、頑張りなー
806 ：名無しＳＵＮ：2012/08/02(木) 20:41:21.75 ID:2b+saGtU
仲間割れはいかん
精神異常者相手にしてた事に気がついた。悲しい。
リアルアスペって恐ろしいが、親の顔も見てみたい
リアルアスペって恐ろしいが、親の顔も見てみたい
808 ：名無しＳＵＮ：2012/08/02(木) 22:31:02.49 ID:I69fCq3/
２ｃｈにカキコしてる時点で同類
オマエもな
もう2ちゃんねるの双眼鏡関連のスレは終わってますな。
過去ログ読んだ方がよっぽど有益。
過去ログ読んだ方がよっぽど有益。
811 ：名無しＳＵＮ：2012/08/03(金) 10:12:00.77 ID:pyfAidZU
>>796
人による ミュンヘンに行った時にみた華奢な娘は美しかった ドイツ語で道訊いたら親切だったよ
ヨーロッパから成田に戻ると少しがっかりする 日本はアジアの国だ 人は平気でぶつかってくるし
ハワイから戻った時は特に違和感ないんだけどなんでかなぁ ポリネシアはアジアに近いんかなぁ
人による ミュンヘンに行った時にみた華奢な娘は美しかった ドイツ語で道訊いたら親切だったよ
ヨーロッパから成田に戻ると少しがっかりする 日本はアジアの国だ 人は平気でぶつかってくるし
ハワイから戻った時は特に違和感ないんだけどなんでかなぁ ポリネシアはアジアに近いんかなぁ
大林素子みたいのばっかし
813 ：名無しＳＵＮ：2012/08/03(金) 13:23:48.54 ID:sKpWLYNc
820BR,1032SV,856FL,BJ100RBFが我がラインアップ。結構隙がないと思ってるが、40ミリクラスにクラシックが欲しいが見つからなくて悔し泣き。
>>814
コンケストバカ参上
コンケストバカ参上
三ヶ月間にドイツの安物双眼鏡三台買ったバカです。
味方の数の方が多いねｗｗｗ
コンケスト8×30最高。
味方の数の方が多いねｗｗｗ
コンケスト8×30最高。
また1人 時間差発言してるみたいですねw
俺様がパソコン4台使って自演してるのに火病ってる星屋しね
コンケスト8ｘ30最高～
コンケスト8ｘ30最高～
819 ：名無しＳＵＮ：2012/08/04(土) 01:45:50.33 ID:V6l/Mjl0
ドイツ製ってドイツは双眼鏡なんてくだらないおもちゃは作らないよｗ
おっさんのドイツ製品信仰は病的なものがある。
821 ：名無しＳＵＮ：2012/08/04(土) 10:23:55.41 ID:4M3kDzJI
ドイツサイコーって
ホロコーストが起きたんだよな
ホロコーストが起きたんだよな
とうぶんじゃなくて二度とカキコするんじゃねーよボケナス
ふふふ。
しばらく他のスレで遊んでるわ。
成りすましさん、頑張ってね～
(^-^)/
しばらく他のスレで遊んでるわ。
成りすましさん、頑張ってね～
(^-^)/
もう帰ってきた。おかえりｗ
二度とカキコするなと言う割にはなんか嬉しそうじゃん。
ツンデレなのか？w
じゃよろしくな。
ツンデレなのか？w
じゃよろしくな。
本当に嫌いｗ おじいちゃん
土下座したらかまってやんよニセモノ。
色収差ゼロのコンケスト売ってやるよ。
色収差ゼロのコンケスト売ってやるよ。
ｗ
832 ：名無しＳＵＮ：2012/08/08(水) 20:19:35.81 ID:0VAdxzRr
ＨＴのバリエーションに期待！
833 ：名無しＳＵＮ：2012/08/12(日) 20:40:22.96 ID:fL6hCzxI
Hのバリエーションにも期待
834 ：名無しＳＵＮ：2012/09/01(土) 16:57:43.57 ID:qX7QXPbx
>>833
四十八手ですか？
四十八手ですか？
835 ：名無しＳＵＮ：2012/09/07(金) 18:25:11.30 ID:td80P5DU
最近つまらないな～
キョウエイで展示品のFL特価販売されてるね
ところで、ドイツ製の手持ち星見用双眼鏡でいいのって言えばなんでしょ
Docter Optic Nobilem 8x56 はよい？一応天の川が常時見える場所で
ところで、ドイツ製の手持ち星見用双眼鏡でいいのって言えばなんでしょ
Docter Optic Nobilem 8x56 はよい？一応天の川が常時見える場所で
明るいけど、像は10x42LIS にはっきりと負ける。
中央部で負け、周辺部で大負け。
三脚アダプターがバランス悪くて使い勝手がよくない。
接眼部の構造もあまりガッチリしてなくて不安です。
Nikon 7x50 の単純で耐久性高い構造の対極という感じ。
中央部で負け、周辺部で大負け。
三脚アダプターがバランス悪くて使い勝手がよくない。
接眼部の構造もあまりガッチリしてなくて不安です。
Nikon 7x50 の単純で耐久性高い構造の対極という感じ。
ハイハイw
ツァイスの新型HTの価格設定が気になるよね。
ユーロ安だしコンクエストの設定から見ると、今のFLより安くなるんじゃないのかな。
だとしたら今のセールに割安感は無いよね。
ユーロ安だしコンクエストの設定から見ると、今のFLより安くなるんじゃないのかな。
だとしたら今のセールに割安感は無いよね。
>>837
上記リンク先の点数やイタリア人と日本人のレポみたら
結構よさそうなのにね
個人的にはLISの56mmで10倍があれば理想です
>>839
個人的には、現在と同価格、あるいはちょい高設定ではと予想
ブランド価値の維持とか、尤もらしい言い訳で
上記リンク先の点数やイタリア人と日本人のレポみたら
結構よさそうなのにね
個人的にはLISの56mmで10倍があれば理想です
>>839
個人的には、現在と同価格、あるいはちょい高設定ではと予想
ブランド価値の維持とか、尤もらしい言い訳で
841 ：名無しＳＵＮ：2012/09/07(金) 23:52:15.72 ID:ClRCaRP5
個人的に、展示品って、普通の中古より抵抗あり。何人触ってるかわからないし。
>>840
だから買った訳なんだけど、やや残念賞、まあ明るいけどね。
だから買った訳なんだけど、やや残念賞、まあ明るいけどね。
展示品って当たり外れが大きいから、現物を見て買うべき。
内部にゴミが入っていたり、少しキズがある物を展示品にしてる場合がある。
内部にゴミが入っていたり、少しキズがある物を展示品にしてる場合がある。
>>845
確かに、10倍、瞳径4mmと8倍、瞳径7mmでは印象が違うだろうね
でも周辺像がダメってのはどの程度なのか気になるな
直輸入で900ドル程度の微妙な価格帯なので、人柱するか悩みどころ
>>844
新品購入品でだけど、自分も最近ゴミ入りを経験した
永久保障を謳ってる米国メーカーの直輸入で、メール交渉で返品に応じて貰ったけど
1週間ほど使用しても気づかなくて、直射日光の下で初めて気づく程度のものだった
展示品やデモ品でも、傷やゴミ入りで交換対応してくれるかどうか
正規輸入代理店で買ったとしても、保障の範囲内なのかねぇ
確かに、10倍、瞳径4mmと8倍、瞳径7mmでは印象が違うだろうね
でも周辺像がダメってのはどの程度なのか気になるな
直輸入で900ドル程度の微妙な価格帯なので、人柱するか悩みどころ
>>844
新品購入品でだけど、自分も最近ゴミ入りを経験した
永久保障を謳ってる米国メーカーの直輸入で、メール交渉で返品に応じて貰ったけど
1週間ほど使用しても気づかなくて、直射日光の下で初めて気づく程度のものだった
展示品やデモ品でも、傷やゴミ入りで交換対応してくれるかどうか
正規輸入代理店で買ったとしても、保障の範囲内なのかねぇ
>1週間ほど使用しても気づかなくて、
>直射日光の下で初めて気づく程度のもの
このレベルで返品・交換してたら買える製品ないのと違う？
>直射日光の下で初めて気づく程度のもの
このレベルで返品・交換してたら買える製品ないのと違う？
>>847
他に5本持ってるけど、どれもゴミなんぞ入ってないよ
他に5本持ってるけど、どれもゴミなんぞ入ってないよ
>>846
ご近所さんなら、お貸しして差し上げるんですけど残念だね。
10x42LISと比べると全てに締まりがなくて別グレードのもんです。
望遠鏡はこないだ数えて7本あるけど双眼鏡はこの2個だけで、
でも明るいのは大事です。LISで見えない暗い星が見えますから
10x56LISはわたしも欲しいね。
ただ最近思うんだけど、望遠鏡で眺める星空には明確に劣るから、
わたしは望遠鏡に長い接眼レンズを付けて見る方が好きなんだね。
ご近所さんなら、お貸しして差し上げるんですけど残念だね。
10x42LISと比べると全てに締まりがなくて別グレードのもんです。
望遠鏡はこないだ数えて7本あるけど双眼鏡はこの2個だけで、
でも明るいのは大事です。LISで見えない暗い星が見えますから
10x56LISはわたしも欲しいね。
ただ最近思うんだけど、望遠鏡で眺める星空には明確に劣るから、
わたしは望遠鏡に長い接眼レンズを付けて見る方が好きなんだね。
ライツの7×42Bのハードタイプの革ケースを
探してるんですが、ebayの他になにか手に入れる
方法はないでしょーか…
探してるんですが、ebayの他になにか手に入れる
方法はないでしょーか…
leitz fernglas 7x42b tasche -eBay と入れて検索してみたら中古屋がみつかるかも
こんな風なの 本体込みEUR480,00
https://www.leicashop.com/vintage/trinovid-7x42-p-1581.html?language=de
ケースだけを売るのはないんじゃないかな、ケースだけ欲しい人は稀でしょ
こんな風なの 本体込みEUR480,00
https://www.leicashop.com/vintage/trinovid-7x42-p-1581.html?language=de
ケースだけを売るのはないんじゃないかな、ケースだけ欲しい人は稀でしょ
852 ：名無しＳＵＮ：2012/09/18(火) 18:54:13.21 ID:Y9MXs6Sr
念願のツァイス７ｘ４２ＤｉａｌｙｔＴ＊Ｐ＊買いました。これでドイツ双眼鏡の仲間入りです。
オメデトン！
独特のコクがあるからそろそろ季節的に紅葉が楽しめるね。
独特のコクがあるからそろそろ季節的に紅葉が楽しめるね。
854 ：名無しＳＵＮ：2012/09/18(火) 20:14:52.83 ID:Y9MXs6Sr
サンキューです！いろいろ楽しみです！
855 ：名無しＳＵＮ：2012/09/18(火) 21:49:36.10 ID:iBAsKO4m
オメッ！
おっぱい見てね！！！
おっぱい見てね！！！
857 ：名無しＳＵＮ：2012/09/19(水) 13:47:36.00 ID:ER4xo5jT
俺ﾀﾞｲｱﾘｰﾄ742三台持ってるんだよね。。。
858 ：名無しＳＵＮ：2012/09/19(水) 16:03:24.43 ID:65V2Wcxy
742は持ってないけど
642/1042/750/1560/2060/4080持ってる。
642/1042/750/1560/2060/4080持ってる。
859 ：名無しＳＵＮ：2012/09/19(水) 18:00:29.75 ID:wvfOrbq2
1042ってzeissにあったっけ？
バイクの排気量かと思った。
ツァイスの4080ってスコープ？
あと1042は1040だよね。
俺は1560だけが無い。
あと1042は1040だよね。
俺は1560だけが無い。
10X42T* FLって現行品であるよね？
863 ：名無しＳＵＮ：2012/09/20(木) 09:33:01.16 ID:hARQzbog
クラシックの話かと
4080って東独イエナのアスペクテムでしょ？一緒にならべるのは違和感。
865 ：名無しＳＵＮ：2012/09/21(金) 17:22:36.93 ID:FVmMGlUF
６ｘ４２って、インプレお願いします。
866 ：名無しＳＵＮ：2012/09/21(金) 18:52:02.39 ID:FVmMGlUF
俺も気になる。おせーて。
ヌケは一寸勝る、糸巻き状の収差が多少大きい、見掛け視界狭し。
7×42T*P*との比較。
7×42T*P*との比較。
>>867
それって、とあるブログのインプレそのまんまじゃないのwww
ちなみに実視界は6x42と7x42はほとんど同じだから、それほど狭くは見えない。
両方あるけど目がショボいのか、見え方の差は分からないのが申し訳ない。
6x42の方が完全防水だから丈夫な感じがする。
使うのが面倒くさいが、しっかりした対物キャップもあるので、持ち運びは実に安心。
ビクセンの6.5x44よりかは明らかにシャープでネケが良いですね。
それって、とあるブログのインプレそのまんまじゃないのwww
ちなみに実視界は6x42と7x42はほとんど同じだから、それほど狭くは見えない。
両方あるけど目がショボいのか、見え方の差は分からないのが申し訳ない。
6x42の方が完全防水だから丈夫な感じがする。
使うのが面倒くさいが、しっかりした対物キャップもあるので、持ち運びは実に安心。
ビクセンの6.5x44よりかは明らかにシャープでネケが良いですね。
×実施界
○実視界
失礼。
○実視界
失礼。
7×45DSのインプレ、分かる人いますか？
>>873
ちょっと前にヤフオクでレンズに傷入の奴が安目で落札されてたよ。
ちょっと前にヤフオクでレンズに傷入の奴が安目で落札されてたよ。
この時代のツァイスレンズは鉛の含有率が半端ないからね。
特にDSやスタビライザーなどすごい。
現行品には無いクオリティ。
特にDSやスタビライザーなどすごい。
現行品には無いクオリティ。
879 ：名無しＳＵＮ：2012/09/23(日) 17:58:46.12 ID:q5NwB8OF
7x45DS、7x42DialytT*P* 両方を愛用しています。
純粋に光学性能だけを比べたらDSに軍配を上げます。
ゆえに、星見にはDSの出番が多いです。
重量がDialytの1.5倍ある点だけがネックと言えます。
純粋に光学性能だけを比べたらDSに軍配を上げます。
ゆえに、星見にはDSの出番が多いです。
重量がDialytの1.5倍ある点だけがネックと言えます。
DSの人気に嫉妬
881 ：名無しＳＵＮ：2012/09/24(月) 15:27:40.52 ID:blfWsL5e
ドイツの双眼鏡はドイツで買う方が好きだ、説明写真のクリアさがイイ
Zeiss Profi Rernglas Modell 20x60 EUR 2.485,00 [0 gebote] Jetzt
http://www.ebay.de/itm/110952785526?
“International bidders are welcome.” EUR2.485,00 = およそ25万円
Zeiss Profi Rernglas Modell 20x60 EUR 2.485,00 [0 gebote] Jetzt
http://www.ebay.de/itm/110952785526?
“International bidders are welcome.” EUR2.485,00 = およそ25万円
入札価格が・・・
884 ：名無しＳＵＮ：2012/09/25(火) 08:16:15.69 ID:2dVcZewy
最近、Zeissがコンパクト双眼鏡の新製品出さないね。
やはりLeicaなのか…。
やはりLeicaなのか…。
来月発売のコンパクトウルトラビットのオーストリッチ型押は微妙だなぁ。
俺のシルバーラインも派手さは微妙だが、今回のは色目が・・・。
ま、見え方以外にデザインも楽しめるようになったのは良い事だけど。
俺のシルバーラインも派手さは微妙だが、今回のは色目が・・・。
ま、見え方以外にデザインも楽しめるようになったのは良い事だけど。
887 ：名無しＳＵＮ：2012/09/25(火) 12:40:56.27 ID:2dVcZewy
X1の伊勢丹仕様もそうだけど、牛皮だよね。
本物のオーストリッチ使えばいいのになあ。
本物のオーストリッチ使えばいいのになあ。
888 ：名無しＳＵＮ：2012/09/25(火) 12:43:23.22 ID:2dVcZewy
ワシントン条約：絶滅の恐れのある野生動植物の種の国際取引に関する条約
http://www.customs.go.jp/mizugiwa/washington/washington.htm
http://www.customs.go.jp/mizugiwa/washington/washington.htm
ヤフオクのDS10x56がなんと250Kで落札www
これなら新型のHTを待つか、中古の20x60Sの方が幸せだよね。
これなら新型のHTを待つか、中古の20x60Sの方が幸せだよね。
まあ幸せかどうかなんて本人次第だな。
少なくとも20x60Sとは倍率からして対象が違うし。
少なくとも20x60Sとは倍率からして対象が違うし。
本当だ。
これは酷いねwww
こんなものにと思って、つい迂闊なことを書いてしまった。
スマン
これは酷いねwww
こんなものにと思って、つい迂闊なことを書いてしまった。
スマン
894 ：名無しＳＵＮ：2012/09/27(木) 09:46:16.52 ID:TQbBo7Dn
>>881
http://www.ebay.com/itm/261100775249?
121万円、この後に支払とかちゃんと行われるのか、あるいは再出品となるのか
こっちならば25万円で済んだものを、、、
http://www.ebay.de/itm/110952785526?
http://www.ebay.com/itm/261100775249?
121万円、この後に支払とかちゃんと行われるのか、あるいは再出品となるのか
こっちならば25万円で済んだものを、、、
http://www.ebay.de/itm/110952785526?
オクに39.8kでライカのトリノビット8x32BA出てるんだけど迷う。
これのアイレリーフ11.5mmくらいかな？
ググっても見つけられなかった。
これのアイレリーフ11.5mmくらいかな？
ググっても見つけられなかった。
>>896
もっと古いトリノビットの8×32BA（ライツ表記）を持ってるけど、見口を
折り返せばメガネ掛けても全視野みえるからもう少しアイリレーフは
あるように思うな。そのオクのがどうかは判らないけど。
もっと古いトリノビットの8×32BA（ライツ表記）を持ってるけど、見口を
折り返せばメガネ掛けても全視野みえるからもう少しアイリレーフは
あるように思うな。そのオクのがどうかは判らないけど。
>>896
言わせてもらうがライカのアフター＆メンテ料は半端ないよ。
俺は超広角のトリノビットのメンテ出してドイツに送ったら、部品無しで返品されて送料丸ごと取られたよ。
とりあえずOhだけだとしてもモナーク7買える金額で断った。
もちろん名にも変わらず出費しただけ。
カメラなら分かるが双眼鏡はツァイスやスワロとドッコイか劣るくらいだろうに。
特にヤフオクなら後々きちんと安心してメンテできるメーカーにしておいた方が良いよ。
例えばツァイスは金額や対応も良心的で安心。
言わせてもらうがライカのアフター＆メンテ料は半端ないよ。
俺は超広角のトリノビットのメンテ出してドイツに送ったら、部品無しで返品されて送料丸ごと取られたよ。
とりあえずOhだけだとしてもモナーク7買える金額で断った。
もちろん名にも変わらず出費しただけ。
カメラなら分かるが双眼鏡はツァイスやスワロとドッコイか劣るくらいだろうに。
特にヤフオクなら後々きちんと安心してメンテできるメーカーにしておいた方が良いよ。
例えばツァイスは金額や対応も良心的で安心。
>>898
超広角のトリノビットって具体的機種名は何？
古い機種ならしかたないかもね。
仮に修理出来なくても送料は掛かるって事前に説明あっただろ。
あと、舶来なら4～5万円は当たり前。
最近OHしたツァイスのとある機種は6万かかった。高額だと思うんなら手を出さない事だね。
超広角のトリノビットって具体的機種名は何？
古い機種ならしかたないかもね。
仮に修理出来なくても送料は掛かるって事前に説明あっただろ。
あと、舶来なら4～5万円は当たり前。
最近OHしたツァイスのとある機種は6万かかった。高額だと思うんなら手を出さない事だね。
>>899
それってたまたま出した1～2例の話じゃないの。
俺はツァイスやライカに十数台出してるけど間違いかと。
確かにピンキリだが高くなるのは部品代や特別な工賃があっての話。
普通に出すOHの比較を話したんだけど、狭義の話からして目安が分からないんじゃないの。
事前に説明があろうと無かろうと金額はツァイスとライカは全く違うんだよ。
ちなみに併売のパナソニックデジカメの単なる調整位も、新型のモデルが買える程びっくりする金額。
Mは仕方無いけど。
それってたまたま出した1～2例の話じゃないの。
俺はツァイスやライカに十数台出してるけど間違いかと。
確かにピンキリだが高くなるのは部品代や特別な工賃があっての話。
普通に出すOHの比較を話したんだけど、狭義の話からして目安が分からないんじゃないの。
事前に説明があろうと無かろうと金額はツァイスとライカは全く違うんだよ。
ちなみに併売のパナソニックデジカメの単なる調整位も、新型のモデルが買える程びっくりする金額。
Mは仕方無いけど。
896です。
いろいろありがとうございました。
結局入札はしないでおきました。
確かにメンテ料を考えると手が出ないですね…
いろいろありがとうございました。
結局入札はしないでおきました。
確かにメンテ料を考えると手が出ないですね…
>>899
6x24じゃないの。
6x24じゃないの。
6x24でプリズムとかレンズを交換しろって言ったのかな？
そりゃ無いよ。
そりゃ無いよ。
904 ：名無しＳＵＮ：2012/09/29(土) 11:16:22.97 ID:8it0Mu4v
俺は知ってるぞ、みたいな奴は死んだらいいよ。
905 ：名無しＳＵＮ：2012/09/29(土) 11:58:34.25 ID:8it0Mu4v
なんてね
906 ：名無しＳＵＮ：2012/09/29(土) 19:30:06.48 ID:0eiNsTpH
>>904
知識無い方？
知識無い方？
907 ：名無しＳＵＮ：2012/09/29(土) 19:35:27.26 ID:8it0Mu4v
全く面白くないっす
なんてね
ｗ
ワロタwww
なんてねwwwwww
なんてねwwwwww
911 ：名無しＳＵＮ：2012/09/30(日) 07:54:20.22 ID:a3mq6ycE
それほどは。いいとこwwが精一杯
912 ：名無しＳＵＮ：2012/09/30(日) 11:00:44.85 ID:x6XYtpmC
913 ：名無しＳＵＮ：2012/10/02(火) 18:17:14.07 ID:jUy7RJHZ
ＺＥＩＳＳ新型の評判知ってる人どうですか？
914 ：名無しＳＵＮ：2012/10/04(木) 12:10:32.25 ID:bqlvJBJf
スキッパー642を持って自然公園で楽しんできた。
絵画のようなコクのある深さと独特の立体姦で感動だったよ。
近接目一杯で花や草を見ると、ハイキーなとろけるようなボケでライカのノクチルックスみたいな描写になる。
ただの枯れ枝や葉っぱが芸術的になるのが凄い。
湿地にある水草の群生を上から見ると立体感が突出してるから、まるでヘリから見たベトナムのジャングルみたいで面白かった。
苦労して無理してやっと手に入れたが、評判の通り本当に良かった。
絵画のようなコクのある深さと独特の立体姦で感動だったよ。
近接目一杯で花や草を見ると、ハイキーなとろけるようなボケでライカのノクチルックスみたいな描写になる。
ただの枯れ枝や葉っぱが芸術的になるのが凄い。
湿地にある水草の群生を上から見ると立体感が突出してるから、まるでヘリから見たベトナムのジャングルみたいで面白かった。
苦労して無理してやっと手に入れたが、評判の通り本当に良かった。
すまん間違えたorz
立体姦→立体感
死んでくる
立体姦→立体感
死んでくる
死体姦ですかw
＞立体姦
まさに、「おめ！ おっぱ（以下略」ｗ
まさに、「おめ！ おっぱ（以下略」ｗ
919 ：名無しＳＵＮ：2012/10/10(水) 17:02:53.03 ID:QfCXZupZ
スキッパーとはうらやましい！
もっとインプレお願いします！
もっとインプレお願いします！
920 ：名無しＳＵＮ：2012/10/12(金) 16:25:23.84 ID:iTe1JgU1
オレも期待。
オレも！
スキッパーの人気に嫉妬
923 ：名無しＳＵＮ：2012/10/14(日) 01:42:33.98 ID:Au0KkkYI
どうしてもLeicaになる。
ライカはMやレンズに一千万以上かけたからもういいや。
おっさんの遊びはいろいろとあるけど、
行けない別荘、会えない愛人、乗れないポルシェ
金かかるのはこの順かしらね
行けない別荘、会えない愛人、乗れないポルシェ
金かかるのはこの順かしらね
926 ：名無しＳＵＮ：2012/10/15(月) 01:58:40.96 ID:ko8cAZ0i
>>924
今はハッセル？
今はハッセル？
927 ：名無しＳＵＮ：2012/10/17(水) 17:37:18.12 ID:6rg8LerT
スキッパーインプヨロ！
船も持たずにスキッパーとは…なんて
929 ：名無しＳＵＮ：2012/10/17(水) 21:17:30.04 ID:XOUft6Kr
シーカヤックじゃだめですか。
931 ：名無しＳＵＮ：2012/10/19(金) 17:21:52.45 ID:D+v7OJoj
すきっぱ。
コンクエストHDに32mm口径も追加された。
たぶん国内では８万円台後半と予想。これは売れるのではないか？
たぶん国内では８万円台後半と予想。これは売れるのではないか？
意外に早く登場するのね。
対物キャップも付属するのか。。。
重さはどれ位だ？
対物キャップも付属するのか。。。
重さはどれ位だ？
プリズムは何？
重さは630gとあるから、このクラスではどちらかといえば重い方。
プリズムはシュミットペシャン。
FL32mmは透過率も十分高いからシュミットペシャンでも問題無いだろう。
カタログスペックから読み取れる情報で不満な点は何も無いが、コンクエストHDはどこでコストダウンしている？
コンクエストHD42mmを触った事がある人がいたら、教えて欲しい。
プリズムはシュミットペシャン。
FL32mmは透過率も十分高いからシュミットペシャンでも問題無いだろう。
カタログスペックから読み取れる情報で不満な点は何も無いが、コンクエストHDはどこでコストダウンしている？
コンクエストHD42mmを触った事がある人がいたら、教えて欲しい。
製造がハンガリーだかポルトガルだからじゃないの?
サンクス
630gか。
現行品より重くなるんだね。
よかったw
630gか。
現行品より重くなるんだね。
よかったw
>>935
ツァイスは30mmと40mmでプリズムが違うよね。
俺は各FLや7X42BGATPなど持っているが、シュミットペシャンの10X40BGATPが一番気に入って使ってる。
クエストHDはコストダウンが気になるけど作り込みが良ければ楽しみ。
ツァイスは30mmと40mmでプリズムが違うよね。
俺は各FLや7X42BGATPなど持っているが、シュミットペシャンの10X40BGATPが一番気に入って使ってる。
クエストHDはコストダウンが気になるけど作り込みが良ければ楽しみ。
コンケストｗｗ
940 ：名無しＳＵＮ：2012/10/20(土) 12:25:48.66 ID:lV6UG/2k
新しいコンケスト、FLの下位機種だけど最後発だけあってかなりいい。安いし。詳しい話しは感じ方が人によって違うから避けるけど、トリノビットの新型よりはいい。視野に着色がないのがいいな。
>>936
コンクエストHDはメイドインジャーマニーだよ。
ハンガリーで造ってラベルだけドイツで貼るんじゃないの？という仮定の話を持ち出したらきりがない。
だからHDの現物を見て分かった事を教えて欲しいのだが
コンクエストHDはメイドインジャーマニーだよ。
ハンガリーで造ってラベルだけドイツで貼るんじゃないの？という仮定の話を持ち出したらきりがない。
だからHDの現物を見て分かった事を教えて欲しいのだが
942 ：名無しＳＵＮ：2012/10/20(土) 12:57:58.55 ID:lV6UG/2k
しど調節
久しぶりだけどヤフオクにダイアリート7X42が出たね。
でもいくらOH済みでもちょっと高すぎないか。
ツァイスで単なるメンテなら2～3万位だよね。
プレミアはまだあるんだな。
でもいくらOH済みでもちょっと高すぎないか。
ツァイスで単なるメンテなら2～3万位だよね。
プレミアはまだあるんだな。
>>944
あげたひと可哀想(/o＼)
あげたひと可哀想(/o＼)
ジェネ8544持ちですが56FLとか覗くと「!!」ってなりますでしょうか
(良い意味で)
(良い意味で)
948 ：名無しＳＵＮ：2012/10/23(火) 17:49:58.59 ID:xVNdUDQl
おれも
HTって評判いいの？
ジェネでまぁ満足してたんだけどこのスレとか過去スレ見てたら56FLが気になって気になって。
なんとか予算は確保したもののポチる指先が5mm手前でいつもストップしてしまいます。(´･ω･`)
ジェネでまぁ満足してたんだけどこのスレとか過去スレ見てたら56FLが気になって気になって。
なんとか予算は確保したもののポチる指先が5mm手前でいつもストップしてしまいます。(´･ω･`)
中古なら半額だし
HTで8×56が出たら買ってみるのもいいかもめ
実はDocter Nobilem 8x56 B/GA を買おうか迷ってる
ハイランダーの脇でちょい見に使う程度
普通の7×50と変わらんかったらショックなので、以下>>949と同様
HTで8×56が出たら買ってみるのもいいかもめ
実はDocter Nobilem 8x56 B/GA を買おうか迷ってる
ハイランダーの脇でちょい見に使う程度
普通の7×50と変わらんかったらショックなので、以下>>949と同様
8X56FLは恐らくツァイスに慣れ親しんできた奴等には最高だろうと思う。
俺はHTを待つことにしたので瞳径7のポロ機の最高峰ニコンの10X70SPを発注した。
それまでは6X42スキッパーで楽しむよ。
俺はHTを待つことにしたので瞳径7のポロ機の最高峰ニコンの10X70SPを発注した。
それまでは6X42スキッパーで楽しむよ。
結局FLは1032と1056以外全て所有することとなった。次はHTに。
でも、856は、HTに切り替わったあと、伝説の名機、とかになりそうな予感。
でも、856は、HTに切り替わったあと、伝説の名機、とかになりそうな予感。
俺は8x56FLじゃなく10x56FLだね。透明感は同じで周辺像は10Xのほうが乱れが少ない。
>>946
すまないけどあなたが「!!」ってなるかって聞かれても分からないよ。
ジェネ8.5X44も性能良いよ。
http://deaibbs.x0.com/up/src/up4507.jpg
>>946
すまないけどあなたが「!!」ってなるかって聞かれても分からないよ。
ジェネ8.5X44も性能良いよ。
http://deaibbs.x0.com/up/src/up4507.jpg
もうツァイスのフラッグシップ追っかけは金が続かないわ。車検もあるんでな。
ライカに乗り換える。
ライカに乗り換える。
>>955
知っているに決まっているだろwww
外洋に出る船で使う道具なんだからな。
スキッパーは主に外洋にて40フィートのコンバーチブルでマーリン追っていて使っていたよ。
シーラばっかりで外れが多かったけどね。
もっぱら今は現行品のシュタイナーのコマンダーXPとフジノンテクノスタビ1440がメインだ。
部品供給も危うい双眼鏡なんて半端ない外洋で使うわけないだろ。
何がオナニーだよ、ボンクラ。
まともに使いもしないであまりハシャがないほうが良いぜ。
外野は黙ってな。
知っているに決まっているだろwww
外洋に出る船で使う道具なんだからな。
スキッパーは主に外洋にて40フィートのコンバーチブルでマーリン追っていて使っていたよ。
シーラばっかりで外れが多かったけどね。
もっぱら今は現行品のシュタイナーのコマンダーXPとフジノンテクノスタビ1440がメインだ。
部品供給も危うい双眼鏡なんて半端ない外洋で使うわけないだろ。
何がオナニーだよ、ボンクラ。
まともに使いもしないであまりハシャがないほうが良いぜ。
外野は黙ってな。
>>956
953だけど簡単に・・・
星像はどちらも冷たく光る点。色収差はほとんど感じずピントが鋭いため微光星が浮き上がるよう。
ただし口径と倍率が違うので、木星の輝きや衛星の存在感もFLが２ランクぐらい上。
M42なども見比べると迫力はやはりFL。
視野周辺の乱れは、ジェネが視野の７割良像とすると、10x56FLは６割くらい。
バックグラウンドの明るさは殆ど同じだが、周りに街灯が多いからかFLの方が暗いような・・
操作性にどちらも不満は無いが、滑りにくさの点でジェネが持ち易い。
ついでにHTの情報を書いておくと、日本での発売は年内ギリギリが年明けになるかもしれないそうだ。
ライフルスコープの技術も投入してかなり性能は良いらしい。
953だけど簡単に・・・
星像はどちらも冷たく光る点。色収差はほとんど感じずピントが鋭いため微光星が浮き上がるよう。
ただし口径と倍率が違うので、木星の輝きや衛星の存在感もFLが２ランクぐらい上。
M42なども見比べると迫力はやはりFL。
視野周辺の乱れは、ジェネが視野の７割良像とすると、10x56FLは６割くらい。
バックグラウンドの明るさは殆ど同じだが、周りに街灯が多いからかFLの方が暗いような・・
操作性にどちらも不満は無いが、滑りにくさの点でジェネが持ち易い。
ついでにHTの情報を書いておくと、日本での発売は年内ギリギリが年明けになるかもしれないそうだ。
ライフルスコープの技術も投入してかなり性能は良いらしい。
HTって今のところ842と1042だけ？
>>950
これ読んで1個買ってみましたけど、お勧めしません ハイランダーは知りませんけど
http://www.allbinos.com/81-binoculars_review-Docter_Nobilem_8x56_B_GA.html
まず、像質 双眼鏡は10x42LISしか持ってないが比較するとずっと落ちる
中心像でもシャッキリしてないし、もちろん周辺では大きく崩れて圧倒的に負けてる
メリットは口径と倍率から明るいという点だけ、ISを入れると微光星の認識でも負けるが
別売り三脚アダプターが重心をハズれてて使いにくい 接眼部の構造では耐久性も低そう
これ読んで1個買ってみましたけど、お勧めしません ハイランダーは知りませんけど
http://www.allbinos.com/81-binoculars_review-Docter_Nobilem_8x56_B_GA.html
まず、像質 双眼鏡は10x42LISしか持ってないが比較するとずっと落ちる
中心像でもシャッキリしてないし、もちろん周辺では大きく崩れて圧倒的に負けてる
メリットは口径と倍率から明るいという点だけ、ISを入れると微光星の認識でも負けるが
別売り三脚アダプターが重心をハズれてて使いにくい 接眼部の構造では耐久性も低そう
>>959
別に個人の勝手なんだからどうでもいいだろ。
じゃああんたはスキッパーを何に使ってるの？
海じゃなくても用途なんて沢山あるだろ。
今じゃプレミア価格で手に入らないんだから大事に仕舞っていてもいいじゃないか。
買いたくても買えない人もいるだろうし上から目線はみっともないぜ。
確か当時のスキッパーは6X42と7X50の二種類あったよ。
7X50は今もあるけど、6X42と同じグレイのスキッパーがあった。
マリンに特化した高級バージョンで重さと高さが通常の7X50よりあり値段もスキッパーの方がかなり高かった。
現行品もスキッパー名だけど詳細は分からない。
今、手元にあるのは6X42だけでマリンでは使ってない。
別に個人の勝手なんだからどうでもいいだろ。
じゃああんたはスキッパーを何に使ってるの？
海じゃなくても用途なんて沢山あるだろ。
今じゃプレミア価格で手に入らないんだから大事に仕舞っていてもいいじゃないか。
買いたくても買えない人もいるだろうし上から目線はみっともないぜ。
確か当時のスキッパーは6X42と7X50の二種類あったよ。
7X50は今もあるけど、6X42と同じグレイのスキッパーがあった。
マリンに特化した高級バージョンで重さと高さが通常の7X50よりあり値段もスキッパーの方がかなり高かった。
現行品もスキッパー名だけど詳細は分からない。
今、手元にあるのは6X42だけでマリンでは使ってない。
よく見たら間違えてた。
現行品7X50の名前はマリンだった。
スキッパーは絶滅したんだなw
恐らくニコン･プロフェッショナルみたいに窒素ガス封入なんて無くても問題ないんだろう。
ドイツ送りの定期的なガス補充も面倒くさいね。
現行品7X50の名前はマリンだった。
スキッパーは絶滅したんだなw
恐らくニコン･プロフェッショナルみたいに窒素ガス封入なんて無くても問題ないんだろう。
ドイツ送りの定期的なガス補充も面倒くさいね。
965 ：名無しＳＵＮ：2012/10/25(木) 18:01:30.51 ID:JEhT11SW
嘘っぽ。
966 ：名無しＳＵＮ：2012/10/29(月) 12:21:25.33 ID:rV+fod76
「Leica CRF 1600-B」が人気で、世界的な品不足らしいね。
968 ：名無しＳＵＮ：2012/10/31(水) 14:56:59.69 ID:gu6WRwz1
LeicaのHPでも一度「CRF 1600-B」で情報提供していたけど、
いつの間にか「CRF 1000」に戻っていたね。
1600-B＞1600＞1200＞1000＞900＞800で、
1600-Bと1600の価格の差が約7～8000円。
1600は、今でも国内に売ってるけど、
1600-Bは、皆無。
いつの間にか「CRF 1000」に戻っていたね。
1600-B＞1600＞1200＞1000＞900＞800で、
1600-Bと1600の価格の差が約7～8000円。
1600は、今でも国内に売ってるけど、
1600-Bは、皆無。
969 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 00:45:33.12 ID:aBHnL0NO
通常の単眼鏡より、、レーザー距離計付き単眼鏡のほうがいいよな。
970 ：名無しＳＵＮ：2012/11/04(日) 08:31:23.62 ID:aBHnL0NO
ZEISSって昔から1,000ｍ視界(m)を表記するけど、実視界（角度）も
表記してほしい。
表記してほしい。
>>971
ボティがアルミになったからね。
CONQUEST HDはアルミ
VICTORY HTはマグネシウム
ツァイスはこれまで樹脂ボディを主に採用していたけど、何らかの理由で方向転換したみたいだね。
何かあったのかな？
ボティがアルミになったからね。
CONQUEST HDはアルミ
VICTORY HTはマグネシウム
ツァイスはこれまで樹脂ボディを主に採用していたけど、何らかの理由で方向転換したみたいだね。
何かあったのかな？
見た目(外観)がかっちよ悪いから？ < 樹脂ボディ
現行のFL、コンクエストの外観は格好悪いと思ってます。
現行のFL、コンクエストの外観は格好悪いと思ってます。
あっ、でも軽いから好きではある。
樹脂ボディのポケット8x20は鳥板では「安っぽい」と叩かれまくっていたなぁ。
触っても冷たくないし、軽いから好きなんだけど。
触っても冷たくないし、軽いから好きなんだけど。
俺も好きだよ。
もじ･･･もじ･･･
979 ：名無しＳＵＮ：2012/11/06(火) 02:09:50.29 ID:BVxnVy/t
Leicaのシルバーラインが美しいから対抗したのか？
この双眼鏡、
982 ：名無しＳＵＮ：
>>968
最大のウリは、コンパクトさだね。容易にポータブル可能。
最大のウリは、コンパクトさだね。容易にポータブル可能。