ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その5)

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11
落ちてたので新たにスレたてます。
引き続き、ドイツ製の双眼鏡を中心に
マターリ語り合っていきましょう。

ドイツ製の双眼鏡が大好き!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/998266140/

ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その2)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/

ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その3)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160759840/

ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その4)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1255403642/
2名無しSUN:2010/12/07(火) 12:54:30 ID:VeAHto95
>>1
おまえ、どこのどいつだよ
3名無しSUN:2010/12/08(水) 04:17:07 ID:0vWYvO+B
>>2
おらんだ!
4名無しSUN:2010/12/08(水) 07:30:25 ID:Ccv/vKXa
いらんだ!
5名無しSUN:2010/12/09(木) 10:16:00 ID:3NyKg+rd
双眼鏡本体に ドイツのメーカー名が刻まれていても
構成されている部品すべてが
本当にドイツ本国で作られているのか疑わしい
たとえ「made in Germany」と記されていても。

よって スレタイは
「ドイツのメーカーが販売した双眼鏡が大好き!」に変えるべき。
6名無しSUN:2010/12/09(木) 20:31:27 ID:BGqsCzjD
>>5
ポルトガル工場の人、落ちついてください。
7名無しSUN:2010/12/10(金) 00:29:27 ID:mank7qPg
中国の工場でも自分たちの製品が賛美されるであろうこのスレが話題になっています。
8名無しSUN:2010/12/11(土) 00:11:24 ID:nvO6qMjE
>>5
ハンガリー工場の人、落ちついてください!
9名無しSUN:2010/12/11(土) 16:57:05 ID:NpC4PMZe
この双眼鏡、どこのシナ物?
10名無しSUN:2010/12/12(日) 08:56:06 ID:hiADXBCp
国産牛と和牛の違い
11名無しSUN:2010/12/15(水) 12:07:57 ID:RwdZB8Td
>>5
チェコ工場の人、落ちついてください。
12名無しSUN:2010/12/15(水) 19:23:13 ID:giQEFWFu
中国製のMINOXってどうなの?
13名無しSUN:2010/12/15(水) 20:35:29 ID:qgOBEV5F
すいません、ツァイスの並行輸入品はどこに修理に出せばいいのでしょうか?
買ったお店が無くなっていまして…
14名無しSUN:2010/12/15(水) 23:34:46 ID:9aZ9Q2GG
 カールツァイス・ジャパン東京営業所で双眼鏡の修理を行なっている。
 レンズクリーニング、ピント調整など¥10,000〜、ドイツ本社での
修理が必要な場合は、価格は本社判断・・・などと6年前の雑誌に出ている。
 その後、変ってるかも知れん。いずれにしろツァイスへ要問い合せだな。
15名無しSUN:2010/12/16(木) 18:06:34 ID:6l5IRIc+
>>14
ありがとうございます。とりあえずメールしてみます。
16名無しSUN:2010/12/24(金) 01:08:07 ID:OaT2iWgG
age
17名無しSUN:2011/01/05(水) 04:41:19 ID:bI0EFY2A
age
18名無しSUN:2011/01/13(木) 05:02:45 ID:XfyxSCI/
ドイツの知られざるブランド教えて
19名無しSUN:2011/01/13(木) 09:06:43 ID:cq+L/rP+
20名無しSUN:2011/01/13(木) 12:29:43 ID:z7Ldj0gI
>>19
思いっきりメイドインジャパンくさい件。
21名無しSUN:2011/01/13(木) 14:18:36 ID:qNwx8gAh
せっかくだから doctor バンザイ
22名無しSUN:2011/01/13(木) 16:30:06 ID:HBWm9iAR
docter
23名無しSUN:2011/01/14(金) 17:50:46 ID:loue7mnj
昔のツァイス・イエナじゃねえか
ツァイスのClassicシリーズをドクターで復活させてくれないかな?
24名無しSUN:2011/01/28(金) 21:13:31 ID:Xdrnj70p
Victory FLって商品写真じゃパピコみたいだけど実物はそうでもなかった。
対物レンズカバーをつけるとパピコっぽさが無くなる。
嵌めづらくて指を滑らせ早速対物レンズに指紋を付けてしまったが…。
25名無しSUN:2011/02/09(水) 23:52:15 ID:42UYrxJT
26名無しSUN:2011/02/16(水) 09:34:56 ID:I4VzsaaM
スワロからELの50mm版が出るようですね
10x50・12x50のスペックで。
☆見るにはやはり集光力が必要、これは楽しみだな〜 (^^)

http://el50.swarovskioptik.com/#/detail/hunt_us/us
27名無しSUN:2011/02/16(水) 20:07:53 ID:sslHwKXW
おー。でもFL三つ持ってるおいらは流石にもういいや。
28名無しSUN:2011/02/16(水) 20:53:43 ID:eQgmBs8Y
FLとELスワロビジョンはまた別物。
交互に見比べるともう最高、至福の時間です。たまんね〜
29名無しSUN:2011/02/16(水) 22:18:00 ID:sslHwKXW
まあ42HDと50BRもあったりするんだけどね。何故かスワロはスルーなんだよね。なんで食指が動かないのだ。

でもやっぱり流石にもういいや。
30名無しSUN:2011/02/17(木) 08:07:15 ID:D6l0/N9v
スワロの
あと出しジャンケンには もう秋田
31名無しSUN:2011/02/17(木) 12:42:33 ID:B79rmRkN
>>26

ダワイ! ダワイ!
PAM! PAM! PAM!

くそっ! オーストリッヒ めっ! ・・・
32名無しSUN:2011/02/26(土) 22:09:49.76 ID:Zx+naNDh
ドイツは双眼鏡なんか作ってないよ(笑)
33名無しSUN:2011/02/28(月) 16:49:29.07 ID:JBRSE96Z

 糞スレ終了
34名無しSUN:2011/03/03(木) 15:29:05.55 ID:EyIsOJeP
35名無しSUN:2011/03/03(木) 16:29:58.86 ID:AGiho/HE
>>34

逝くべし! レポよろチクビ
36名無しSUN:2011/03/03(木) 21:03:30.67 ID:UL3DiSRs
>34
なかなか、出てこない双眼鏡だよね。
限定数生産とあるが、売れなかったので数が少ないというのが
ホントのところだと思う。でも、性能には定評があるよね。
一回、のぞいて見たいと思う。
37名無しSUN:2011/03/03(木) 21:11:38.59 ID:tffWCAJQ
>>34
これ(・∀・)イィじゃない!
38名無しSUN:2011/03/03(木) 21:28:34.66 ID:cuWWaq5C
ヌケの良さは7×42ダイヤリートを上回るね、でも
見かけ視界が狭いから常用するのは7×42ばかりで
以前手放しちゃった、ちょっと後悔。
39名無しSUN:2011/03/03(木) 22:59:42.66 ID:wiLIf8bT
6x42にしても20x60Sにしても仮に入手しても結局使わないんだよなあ
40名無しSUN:2011/03/04(金) 00:06:12.49 ID:dGvZ2+rk
>>39
・岩場で鳥見
・山に三脚持って来たくない
・平日帰宅後にちょびっと呑んでからテキトーに星見

⇒20x60sは伊達じゃないっ!!!
41名無しSUN:2011/03/04(金) 04:28:02.56 ID:Ts6bv2h9
「6x42」も「20x60S」も、ツァイス狂にとっては憧れのアイテム。
これに「10x56DS」と「10x50(25th anniversary)」を揃えれば、
ほとんど“九蓮宝燈”の完成!!
42名無しSUN:2011/03/05(土) 09:16:48.97 ID:ZyykrO0D
>40
>>・平日帰宅後にちょびっと呑んでからテキトーに星見

私の20x60sの使用法はこれですね。それと休日は自転車で
広々としたところで缶ビール飲みながら使用。
43名無しSUN:2011/03/05(土) 12:14:00.42 ID:x4vyQPA9
>40,42
なんと贅沢な・・・・

酒が入ってて手を滑らせたらとでも思うとガクブルする小心者(俺
44名無しSUN:2011/03/06(日) 00:18:00.61 ID:/iOU13ME
>>43
そのガクブルを止める為の防振です。
45名無しSUN:2011/03/07(月) 11:35:30.98 ID:NJT0CfYD
それ、 日本で設計して旧共産圏で作ってるヤツだね
46名無しSUN:2011/03/07(月) 13:58:21.56 ID:g837zWpF
ID:NJT0CfYD
47名無しSUN:2011/03/07(月) 20:49:17.49 ID:SaiiTXk6
ドイツは双眼鏡なんか作ってないよw
48名無しSUN:2011/03/07(月) 21:19:49.45 ID:MS0GCadS
双眼鏡の原価って3000円くらいだろ、バカバカしい
49名無しSUN:2011/03/07(月) 22:07:13.87 ID:k4LRb7Wj

 糞スレ終了
50名無しSUN:2011/03/08(火) 08:39:04.31 ID:yvqcvogH
高額機材所有自慢スレ
に移転です
51名無しSUN:2011/03/08(火) 08:57:55.23 ID:c+wnwEk2
ドドスコスコスコ、ドドスコスコスコ、ドドスコスコスコ、
独 注入〜 !
52名無しSUN:2011/03/08(火) 11:25:25.40 ID:AsowPaRg
ツアイス狂って何?
シャネラーみたいなもん?
53名無しSUN:2011/03/08(火) 17:36:34.47 ID:C3X37mqb
うん
54名無しSUN:2011/03/08(火) 19:12:23.50 ID:lfI9tRz/
いくら何でも対物キャップの取れた6x42スキッパーに24万円は無い。
幻想に踊らされすぎ。
55名無しSUN:2011/03/08(火) 19:25:26.33 ID:qjBFKL3i
対物キャップつけたまんまでスキッパ使ってるヤシはイモでんがな(笑
56名無しSUN:2011/03/08(火) 19:41:48.63 ID:0zMvK//X
出せるんならいくら積んでもいいじゃん
57名無しSUN:2011/03/08(火) 21:06:29.75 ID:6CMVrkA4
ドイツブランドの双眼鏡なんか見せびらかしてるのはだいたい嫌なヤツ
58名無しSUN:2011/03/08(火) 21:27:24.41 ID:5ppSMdSY
ロレックスみたいなもん?
59名無しSUN:2011/03/09(水) 00:05:30.78 ID:ku6qG1En
一般市民には、ロレックスより知名度が低いから、
嫉妬するのは使った事のないオタだけだと思う。
60名無しSUN:2011/03/09(水) 05:31:21.13 ID:/89QJqo6
出た、正当化
61名無しSUN:2011/03/09(水) 05:31:28.46 ID:/89QJqo6
出た、正当化
62名無しSUN:2011/03/09(水) 07:33:11.54 ID:gyglqwy/
大事なことなので二度言いました。
63名無しSUN:2011/03/09(水) 07:46:14.95 ID:v/IQ+U/t
元駐ペルー大使が語るナチス崩壊

http://s1.shard.jp/rabbit1/0202/2/114_4.html

ペルー日本大使公邸占拠事件に関わった青木盛久氏が語っていた。
64名無しSUN:2011/03/09(水) 23:11:54.72 ID:FSwiUU3E
喫煙者なんだよな青木
65名無しSUN:2011/03/18(金) 22:54:25.02 ID:dhuXHfzr
双眼鏡についての知識なんかひけらかしてるのはだいたい嫌なヤツ
66名無しSUN:2011/03/18(金) 23:35:45.72 ID:CEvSe97e
J-Bコード丸暗記してたりとか?
67名無しSUN:2011/03/19(土) 15:41:58.58 ID:e3szuJSO
あれは本当はどこ製だとか、設計の仕様の違いとか、
正しい事を言っているけど嫌味な人っているよね。
探鳥会などで人の機材ケチョンケチョンに貶して得意満面のタイプ。
知識は結構だが、気持ち良く教えてくれるのか、馬鹿にする材料に使うのかの違い。
68名無しSUN:2011/03/19(土) 23:37:29.01 ID:AWcj6g4D
>>57=>>65
嫌なヤツが多いんだなw
69名無しSUN:2011/03/22(火) 18:22:16.94 ID:EZ4rm1mA
クラシックの1040TPの後継機がビクトリー1040TP?あんましビクトリーは評判良くない見たいだけど、性能的にはどんなもんだろうか?自分はクラシック持ちだけど、詳しい人教えてください。
70名無しSUN:2011/03/22(火) 22:15:47.21 ID:rxg5PrTT


嫌なヤツ
71名無しSUN:2011/03/29(火) 23:05:27.91 ID:a2vWK2wf
1mA流してくれたのに…止まっちゃったね。
72名無しSUN:2011/03/30(水) 00:35:38.99 ID:II7ItP8c
最近オクでイエナのデルトリンテムがよく出てるけど1Qとは言っても350万番以降の60年代後半製造やら
末期のマルチコート機だな、結構良い値が付いてるけど知らずに入札してるんだろか。

ちょっと調べてから入札しろよ〜
73名無しSUN:2011/03/30(水) 20:21:42.11 ID:myHSj5A4


嫌なヤツ
74名無しSUN:2011/04/01(金) 01:40:46.34 ID:CHX9fUXH
http://transport.nilu.no/products/browser/fpv_fuku?fpp=conccol_I-131_;region=Japan

すんません。ドイツ語よめません。なんて書いてんの?
75名無しSUN:2011/04/06(水) 11:13:45.59 ID:7SiQfZZj
ドイツ気象局のデータ、また変更 今度は北方領土だけを狙うパターンに
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302028058/l50
76名無しSUN:2011/04/06(水) 13:10:44.20 ID:kZjxyCA3

糞スレ終了
77名無しSUN:2011/04/07(木) 00:29:13.70 ID:QOE7Oefd
何か湧いちゃったね。
78名無しSUN:2011/04/15(金) 01:09:58.45 ID:Fk5RjzQk
今日EIIが届いた。
結果Swaro Pocket 8x20を惚れ直した
いや、EIIも「一台だけもってくなら」の候補には常に入る位のモノだとは思うんだけどさ
79名無しSUN:2011/04/28(木) 09:03:51.94 ID:wmz5lfEW
それ、日本製だよw
80名無しSUN:2011/04/29(金) 13:53:29.16 ID:EToqqbLP

中国製造業に依存するアメリカの現状について懸念を表明している。
依存は日用品にとどまるものではない。
先日、話題となったのが軍用ナイトスコープのレンズ生産。
レンズを磨くためにはレアアースが必要で、
世界生産量の大部分が集中する中国に依存している。

もちろん
スコープに限らず、
双眼鏡のレンズを磨くためには
中国産レアアースが必要。
ツァイス・ライカ・スワロは もちろん
ニコン・コーワ・ビクセン・勝間も 
軍事用・民間用の双眼鏡を問わず すべて
中国産レアアースでレンズを磨いているのが現実。
81名無しSUN:2011/04/29(金) 17:25:36.61 ID:xV/vsVt6
>>80
チベット認めないくせにチベットの旗輸出する国だぞ
戦争してても輸出が止まるとは思わない
82名無しSUN:2011/04/29(金) 17:28:06.11 ID:5BxH9f/I
中国のレアアース独占てのはダンピングで他の産地つぶしただけって聞いたが
中国が輸出しなくなって価格が上がればどんどん他国の産地が復活するから心配ないって
83名無しSUN:2011/05/18(水) 22:12:37.83 ID:fMws8Xti
DSとビクトリーって評価で明暗が分かれてるけど、ビクトリーって何がダメなの?どちらも売ってた時まだ学生だったから見たことないんですよね。
後発な分ビクトリーの方が小型だし、目当てもスライドで使い易そうだけど。 見え味、と言うより見え方はそんなに違ったんですかね?


84名無しSUN:2011/05/19(木) 17:34:29.46 ID:t+U5Lkzb
その
85名無しSUN:2011/05/20(金) 21:19:52.11 ID:8bi4yYF+
FLはカッコ悪いんだよな
ってDSもカッコ悪いけどw

ダイアリートマンセーですな
86名無しSUN:2011/05/20(金) 22:52:32.70 ID:sLJugptQ
83で言ってるビクトリーはFLになる前の旧型だと思うんだが、まあそれだけ見てりゃ
不満は無いけど一度FLと見比べると・・・・8X40B所有orz

ダイアリートは防水じゃないからな、とすっぱい葡萄のキツネになってみるw
87名無しSUN:2011/05/21(土) 22:10:51.79 ID:J4LQydUy
同時に見比べたわけではないからはっきりはしないけど、DSも旧victoryもたいした双眼鏡だと
思うよ。victoryはDSのマイナーチェンジみたいなところがあるから、変化を期待したマニアには受けが
良くなかったんじゃないかな?
8886:2011/05/22(日) 01:28:22.46 ID:eQzp0xo3
でもね、旧型とFLを比べると旧型は視界の中で色収差がチラチラするのか気になるんよ、
あと、特に俺のは旧型の初期タイプだから中心部の解像度かな。

もっともニコンHGなんかとは十分に張り合えるからたいした双眼鏡だというのには同意、
初めて見たときにはモナーク級を見慣れた目には感動だった。

旧型はオクで時々出るけどかなり安いから意外とねらい目かもしれん。

89名無しSUN:2011/05/22(日) 15:41:19.34 ID:JUeGwuMf
>>83
「良くない」評判は40mmビクトリーの方だと思うんだが?
56mmビクトリーはそんなに悪くないと思う。
90名無しSUN:2011/05/22(日) 17:47:20.98 ID:PMUkaIN0
83です。
皆様レスありがとう。言葉が足りませんでした。89氏の言う通りDSとの対比なので56、特に知りたいのは1056です。
全体的な軽量化とか、みぐちとか、使いやすいさはアップしてそうなのに。
評判が悪いのは40_のやつだけなんですか?
91名無しSUN:2011/05/22(日) 21:17:20.11 ID:JUeGwuMf
クラシックやDSを持っている人がそれと同じコッテリした見え味を期待する機種ではないけど、
ツァイスらしい結像性の良さはあるし、40mmほどあっさりしているわけでもない。
何より>>83さんが調べたように、DSの使いにくさがかなり改良されているので56mmクラスとしては完成度が高い。
たぶんどこかで中古を見つけたんだろうと思うけど、今でも十分価値はあるよ。ただし程度と値段によるけど。
92名無しさん:2011/05/29(日) 12:17:57.64 ID:8LLKaHX5
以前、ダイアリート10×56持っていました。現在、FL10×56を持っています。
星空観望では、見える星の量は変わりませんが、ダイアリートは暗めです。FLは
星が輝いて見えますし、全体的に明るく感じます。ニコン7×50SPもダイアリート
と同じ印象でした。好みの問題だと思います。
93名無しSUN:2011/05/30(月) 23:16:47.20 ID:LL28MVv1
ダイアリートに10×56なんて無いだろ!
94名無しさん:2011/05/31(火) 06:24:11.94 ID:RnR+7mBL
8×56でしたね。失礼しました。
95名無しSUN:2011/06/01(水) 12:50:01.78 ID:lsafrwKz
今更だけどFLの撥水はいいね。山で使ったけど、水滴がレンズから弾かれて快適。
一振りすれば縁に溜まった水も落ちてしまう。
96名無しSUN:2011/06/01(水) 19:51:08.81 ID:x91zyHio
自分は覗き安さと明るさ、手ブレを考えてFL856を買って満足してます。瞳径が大きいですが、微光星が背景に埋もれることもなく、特に透明感は素晴らしいですね。
二つはいりませんが、1056もよく見えそうですね。瞳径7と5.6って見えかたも結構変わってくるんですかね?充分明るいと思いますが。
97名無しSUN:2011/06/13(月) 22:10:42.40 ID:Xp5OeBDA
里山とか環境が良ければ、瞳径7は素晴らしいんじゃない

市街地とか住宅地とか光害がある場合は
逆に5の方がバックが締まって、星が見やすいかも

参考までに
ttp://www1.bbiq.jp/nikoncamera/bino/nikon12x50SE.htm
98名無しSUN:2011/06/18(土) 06:20:30.47 ID:1LJ7hTmC
FLは12x56のスペックも出してほしいな・・・
99名無しSUN:2011/06/19(日) 18:17:46.12 ID://ppaOwD
8×42FL買ったんだが、電灯見るとフレアやゴーストがかなり出るんだね…
フジノンやニコンの2〜3万の双眼鏡と比較して大差無いわ。
もちろんコントラストはFLの方が凄くいいけど。
ニコンの18×70はフレア全然出ないんだが…ポロはそういうところ有利だよね。
100名無しSUN:2011/06/19(日) 19:58:53.54 ID:pGqXnBC7
それ不良品だから変えてもらえ
101名無しSUN:2011/06/19(日) 22:24:47.08 ID://ppaOwD
もしかしてPコーティングされてないのかな?
明日ツァイスに聞いてみよう。
102名無しSUN:2011/06/20(月) 18:51:34.16 ID:jrjrzJd1
報告。ダハはそういうもんだって。
過度な期待は禁物ですな…
他の人は夜自動車のヘッドライトや街灯を見てもフレアが出ないのかな?
103名無しSUN:2011/06/20(月) 20:21:05.24 ID:A6f6FgVS
そういうもんなんて回答ツアイスがする訳無いしな。
104名無しSUN:2011/06/20(月) 22:56:42.47 ID:jrjrzJd1
正式な回答は、「位相差補正コーティングがされており、フレアを
最小限に抑えるよう設計されておりますが、どうしてもダハプリズムですので、
出ないという事はないです。お使いのニコン製のも位相差補正コーティング
がされているなら、そこまでの違いはないかと…ポロだとそういう事はないのでしょうけど」
疑ってるならどうぞ電話して聞いてみてください。
105名無しSUN:2011/06/20(月) 23:16:53.32 ID:A6f6FgVS
あなたの書き方なら、盛大にフレアがでる、ダハならそんなものってことになるでしょ?書き方の問題。ポロ原理主義と思われてもしかたなし。
実際その正式回答とやらはただしいよ。

ちなみにFLは三台持ってるから、言わんとすることはわからなくもない。
106名無しSUN:2011/06/20(月) 23:44:21.35 ID:jrjrzJd1
確かに書き方の問題だね。ごめんなさい。
フレアが少しでるからといって困る事があるような使い方はしないし、
ベストバイだったと思ってるんだけど、あーだこーだ言いたくなる…
裸眼でもケラレ発生しやすいHGLより断然いいけど、FLも眼鏡使用時は
ケラレが発生しやすくない?ハイアイ広角だとアイポイントが厳格に
なりやすいと聞いた事はあるんだけど。
107名無しSUN:2011/06/21(火) 12:47:12.82 ID:TrlFVsNV
うーむ、どうだろう?

細かいことはさて置き、昼飯何食った?
108名無しSUN:2011/06/22(水) 20:55:38.67 ID:+4XOt7Ki
とんこつラーメン。
109名無しSUN:2011/06/23(木) 01:14:12.59 ID:iQoTEjgQ
じいさんの形見
カール・ツァイス・イエナ製
これ戦後の旧東ドイツ製だよな?
110名無しSUN:2011/06/23(木) 17:46:26.66 ID:BFSpvaUw
>>109
戦前かもしれない。
また、メイドインジャパンモデルもある。
111名無しSUN:2011/06/23(木) 22:34:03.00 ID:3GWqFoM5
それは、本当か? うーーーむ・・・

まあ、細かいことはさて置きだ
今日の晩飯、何食った?
112名無しSUN:2011/06/24(金) 08:52:54.42 ID:thFRNYSv
ツアイスはアッベプリズムなのでフレアがスゴイ
普通のダハにモデルチェンジするまで待つべし
113名無しSUN:2011/06/24(金) 09:30:38.28 ID:C2VCUhP7
え?
114名無しSUN:2011/06/24(金) 09:43:51.23 ID:ZmjW9a0I
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>>112
釣られないぞ
115名無しSUN:2011/06/24(金) 10:04:54.59 ID:HSd5Y0oP
最近、トリノビットを手に入れた。HDも先に買って愛用してるけど、ZEISSで言うところのFLとクラシックの関係に似てるな。トリノの方が断然収差は多いけど、こくのあるみえあじ。
116名無しSUN:2011/06/27(月) 21:24:52.13 ID:SAcm5Tpg
こくって何?
117名無しSUN:2011/06/28(火) 07:41:50.21 ID:xmKp3JK2
収差
118名無しSUN:2011/06/28(火) 18:23:13.98 ID:xmKp3JK2
1. ライカ ウルトラビット 8×32 HD
2. ツァイス Victory 8x32 T* FL
3. スワロフスキー EL 8x32WB

どれがお薦めですか?
119名無しSUN:2011/06/28(火) 18:46:52.25 ID:UCuqLyM2
2.
120名無しSUN:2011/06/28(火) 22:29:22.96 ID:5RJ/onOv
理由教えてーーー(^^)
121名無しSUN:2011/06/28(火) 22:34:32.82 ID:ApSlu6oR
3に決まってるじゃないか

言わせんな 恥ずかしい//
122名無しSUN:2011/06/28(火) 23:13:05.41 ID:My8AKxj9
自分なら、正直
ツァイスなら 7x42FLか8x42FL
スワロならEL8.5x42
ライカは予算があるならあえて選ばない。

少しでも星を見る気があるなら、あえて30mmクラスを選ぶのは
もったいないと思う。
123名無しSUN:2011/06/29(水) 07:48:53.45 ID:aRr0JlLr
> ライカは予算があるならあえて選ばない。

どうして?
124名無しSUN:2011/06/29(水) 08:00:32.54 ID:aRr0JlLr
4. ライカ ウルトラビット 8×42 HD
5. ツァイス Victory 8x42T*FL
6. スワロフスキー EL 8.5x42 SWAROVISION

では、追加します。お薦めは?
125名無しSUN:2011/06/29(水) 09:30:18.61 ID:/VPDtEdP
どーちて、どーちてぇ?
126名無しSUN:2011/06/29(水) 21:31:01.73 ID:q77VSqlT
以前ヨドバシカメラで時間かけて覗き比べた時は、そういうの中でCanon 10x42LISの圧勝だった、
IS 止めてみるとZeiss の方が中心像は勝ってるように思ったけど視野周辺は全然ダメだったし、
IS入れたら圧倒的にクリアーだった、視野全体が綺麗なのがイイ感じ、

スレちがいなのかもしれないけど、覗いて楽しむための道具としては、そんな感じでしたけど、
127名無しSUN:2011/06/29(水) 22:13:47.17 ID:i6If7c17
高い金を出すことに楽しみを見出す人たちもいるんだよね
明るさ平坦性歪曲の無さ周辺までの点像など見えだけならFMTやSEやSPが最高だね
ED/FLでもないのに色収差まで極小だし
128名無しSUN:2011/06/29(水) 22:17:18.73 ID:JEMVINXa
SE持ってるけど、確かに十分な見え
これ以上の性能は特にいらないと思う

でも、御三家は中心像プラス別の魅力があるんでしょうね
129名無しSUN:2011/06/30(木) 08:29:40.19 ID:l3b9bxRG
>>118
バードウォッチングなら断然1!
色再現性が2より上!

星見中心なら2、無限遠像が1より上。

3は色収差が多いので、新型が出るまで待った方が良いと思う。
130名無しSUN:2011/06/30(木) 09:20:57.60 ID:K9EObVR0
HDに限らず、ライカは、ピントの無限遠に余裕が ほとんど無いとか。
近眼の人間がメガネ無しで使いたいなら、ライカは候補外。
131名無しSUN:2011/06/30(木) 10:26:56.21 ID:41AXU/Tt
手持ちのライカとツアイスでは、ライカの方が無限遠に余裕あり。
ツアイスはぎりぎり。
8x20だけどw
132名無しSUN:2011/06/30(木) 22:26:25.12 ID:2WJc8RTl
>>130
8x42使ってるけど別にそんなことはないよ。
視力0.1以下ですが裸眼使用に問題ありません。
133名無しSUN:2011/07/01(金) 12:44:16.27 ID:B7pctsNm
・8×32HD > 8x32T* FL > EL8x32WB
・8x42T*FL > 8×42HD > EL8.5x42

か?
134名無しSUN:2011/07/02(土) 08:20:12.86 ID:n8zThxkx
福岡ではライカ置いてあるお店がなくて…
覗いてみたいが
135名無しSUN:2011/07/02(土) 10:26:05.33 ID:9TlE/J20
言えば量販店とか、カメラのキタムラならサンプル取り寄せてくれる
136名無しSUN:2011/07/02(土) 21:26:35.50 ID:n8zThxkx
そういう手がありましたか。フジノン40×150なんかも取り寄せてくれたら是非覗いてみたいですね。
137名無しSUN:2011/07/02(土) 21:33:57.59 ID:9TlE/J20
ツアイス コーワ ニコン キヤノンは早いし比較的複数台でも貸出てくれるけど、ライカはうるさくて、一台貸してくれたらいいほう。 ハイランダもサンプル取り寄せてくれた位だからフジノンもいけるんじゃない?
138名無しSUN:2011/07/02(土) 23:00:56.42 ID:n8zThxkx
うわ〜…お金貯めよう…スレ違いかもしれないけど、手軽に車で持ち運べる限界としてハイランダーは気になってました。今持ってる8×42FLと8×56FLの比較など、色々と夢が膨らみます。
139名無しSUN:2011/07/06(水) 02:13:34.59 ID:BIi78NXr
値段は全然手頃じゃないけどなw
140名無しSUN:2011/07/07(木) 09:44:23.38 ID:F+GYYSWY
7x42FLか8x42FLか。はたまた8x32FLか。
8x32FLだったら8x32HDの方が良いとの話もあり、
いっそ価格で比較すると7x42FLに戻ってしまう。
現在、8x20BR使用中で主な用途は登山で星見。
雷鳥も見るけど。
141無知・無関心は罪なり:2011/07/07(木) 15:49:36.81 ID:iwDQ0Z4T
俺なら6X42Ωαにしておくぞ
142名無しSUN:2011/07/07(木) 20:17:36.25 ID:ni8wN+Nw
個人的には、20ミリクラスの双眼鏡は覗きづらくて画質に問題がある印象があるなぁ。
8×32FLと42FLだったら、せっかくならアッべ・ケーニッヒプリズムの42FL買った方がいい気がする。
143名無しSUN:2011/07/08(金) 07:47:56.45 ID:H4bjDjGy
約200gの差をどうみるか。
144名無しSUN:2011/07/08(金) 09:47:36.81 ID:b6bwmcXx
約200gのハンバーグ食べたいなあ
なかなかのぼりゅーむだよぉ
145名無しSUN:2011/07/09(土) 10:00:43.83 ID:NLvB3DHT
比較したときにそんなに大きさが違わないと思ったから、自分は42FLにしました。
でも、軽さって大事ですよね。覗いてる時疲れないし、手ぶれしにくい。携帯性もいい。
純正のストラップだと、首が痛くなったんで、ツァイスの
エアコンフォートストラップ?にしました。なかなかいいけど、汗がしみ込んで
しまうためその内悪臭を放つのではと心配です…
今まで買った奴の中ではモナーク8.5×56に付いてたゴム製のストラップが
凄く良い感触ですね。
146名無しSUN:2011/07/16(土) 08:22:43.55 ID:RQFRTBC+
アッべ・ケーニッヒプリズムって歪みが酷いのですか?
147名無しSUN:2011/07/17(日) 02:07:27.67 ID:B25OIZcx
親父から7×42CLASSIC貰っちゃった。代わりにライカの8×32BAやった
レモンの平行ものなんだけど、レモンに出せばドイツ行きでメンテして
もらえるかな?
148名無しSUN:2011/07/17(日) 11:24:12.40 ID:njz9LruU
なんて裏山椎、俺がもらったのは板橋製クラウンマーキュリー8x30だぞ。

でも気持ちが有難いから整備して防湿ケースにデルトリンテムと一緒に並べてるけどな。
149名無しSUN:2011/07/18(月) 11:11:25.11 ID:GppAooqv
俺は冷蔵庫にデルモントを入れているぞ!
どうだ?
150名無しSUN:2011/07/19(火) 14:01:38.17 ID:FWfSfi0H
何だと!
じゃあ、僕はキューピーだ
151名無しSUN:2011/07/19(火) 16:49:39.64 ID:inLSCu7v
カゴメだべさ
152名無しSUN:2011/07/19(火) 21:25:55.88 ID:7Zr5O4J6
デルモンテと読んでた俺はオサーンですか、そうですか
153名無しSUN:2011/07/19(火) 21:57:33.75 ID:FoqwNI+X
ごめん!
デルモントぢゃなくデルモンテだ
間違っちゃたよ、俺(^^;)
154名無しSUN:2011/07/25(月) 12:08:19.39 ID:G2caJhXX
もうzeiss7×42classic買えるとこはないですか?
155名無しSUN:2011/07/25(月) 17:44:38.28 ID:krq6wuuE
eBay.de に出てますけど発送はドイツ国内だけ。交渉してみては?
http://cgi.ebay.de/ZEISS-Dialyt-7x42-B-T-Fernglas-/180698685580
これ何がそんなにいいの? 周辺増が悪いそうですけど、、、
156名無しSUN:2011/07/25(月) 20:43:41.58 ID:cb3aSlaP
ダイアリートは外見もいいからなぁ…
157名無しSUN:2011/07/25(月) 21:58:18.82 ID:gshjUoup
でも、こんな中古にUSD2,262 も出すのはどうかしてると思うよ。
http://cgi.ebay.com/CARL-ZEISS-7X42-T-P-CLASSIC-BINOCULAR-NEAR-MINT-COND-/350439754283?
158名無しSUN:2011/07/26(火) 08:27:55.46 ID:bmLjvfCq
欲しい!
159名無しSUN:2011/07/26(火) 09:24:14.43 ID:9N4nM27q
1万円が10円くらいに感じられるんなら18万円も180円にしか思えないだろうから安いもんこもしれない、
欲しいんなら仕方ないか、、、
160名無しSUN:2011/07/26(火) 09:36:10.73 ID:xsvKsJ19
>>154

8x56じゃダメなの?
161名無しSUN:2011/07/26(火) 11:37:52.77 ID:CmhmCvUV
いいとおもいますが少し重たい気もします。8×42は昔買い損ねた
時の思いと、おっさん的懐古趣味的な物欲にかられる名アイテムに感じます。
162名無しSUN:2011/07/26(火) 11:54:41.49 ID:9N4nM27q
懐古趣味ならば、こんなのどうですか? 昔の普通の双眼鏡ですけどZeiss Jena ですよ。
http://allbinos.com/193-binoculars_review-Carl_Zeiss_Jena_Jenoptem_8x30W.html
163名無しSUN:2011/07/26(火) 11:59:34.55 ID:9N4nM27q
eBay.ukに出てる。イギリスからだと送料も安いんじゃないか?
http://cgi.ebay.com/Carl-Zeiss-Jena-Binoculars-8x30w-Jenoptem-1976-/160623901990?
164名無しSUN:2011/07/26(火) 12:13:00.56 ID:Mn3fwIOT
円高だし旅行に行って買ってくればいいじゃん
海外不可の通販ならホテルで受け取れるようにしたらいいし
店に行って買えるならそれも楽しいだろうし
165名無しSUN:2011/07/26(火) 20:58:15.56 ID:VlTCgFdr
ホテルで受け取りって何度も考えるけど
本当に出来るの?
危険性とかないの?
166名無しSUN:2011/07/26(火) 22:06:18.85 ID:zpenJcUs
経験上は問題ないようですけどね、どんな危険性がありますかねえ?
チケットはヨーロッパで何度かやったことあるし、重い部品なんかも送り先ホテル内の自分にしたり、

宿泊先が良さそうな時には「次来る時まで預かってて」と頼んで、置いといてもらったりしてるし、
ハワイ島とオーストラリアにそんなとこがありまして助かってます。
ハワイ島にあるバッテリーチャージャーの箱はナメクジが舐めた跡がたくさんあったりしますけど、
167名無しSUN:2011/07/27(水) 02:40:33.38 ID:4ITcsg0x
ゴルゴ13に聞いてみたらどうだろう。
168名無しSUN:2011/07/28(木) 01:17:34.29 ID:8B+kcWhf
>165
私もホテルに送ってもらうのはたまにやります。
ホテルとお店の両方にその故伝えておいて、すんなりといっています。
169名無しSUN:2011/07/28(木) 18:52:31.32 ID:VBWlivD1
email もあるし、そんなことも昔よりずっと楽になりました。現地に着けば車にナビはあるし。
170名無しSUN:2011/08/06(土) 16:35:32.86 ID:c5880KBn
西独ツアイスの7x50同士でB/GAとSkipperの違いって色以外にあるのか?
Skipperの気密性がB/GAより上って、無印7x50との比較じゃないんだから。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b123133864
171名無しSUN:2011/08/06(土) 17:03:41.53 ID:xoQT5FhH
>>170
色以外にはないはず。
でも、即決価格でも良心的な価格だなぁ。
ちょっと心が揺れるぜ。
172名無しSUN:2011/08/11(木) 21:18:07.36 ID:QwWhgwRb

さあ、大連で双眼鏡を売るんだ!売って売って売りまくれ!

〜空母の試験航行に大興奮!現地のホテルは軍事ファンで満杯!〜

2011年8月10日、法制晩報は、初の試験航行を始めた中国空母「ワリャーグ」を見るため、
中国の全国各地から 遼寧省大連市に 軍事ファンが集結していると伝えた。

7月下旬に 「ワリャーグ」の試験航行の情報が伝わって以来、
全国各地の軍事ファンが 大挙して大連に集まり始めた。
8月に入り、その熱狂度はさらに高まり、
周辺のホテル、特に「ワリャーグ」の勇姿を見ることができる海側の部屋は いずれも満室となった。
広東省からやって来た軍事ファンは、
「まだ 海側の部屋は空かないの?もう3日も待っているのに!」と、ホテルのフロントと掛け合っていた。

付近の埠頭やショッピングセンター、マンションなども、絶好のポイントとして多くの軍事ファンで賑わっている。
海岸から2キロほど離れた29階建てマンションの屋上に 陣取っているファンもいた。

甲板上の船員の動きやレーダー、夜間の点灯など、
軍事ファンにとっては その一挙一動が尽きない話の種となっていたが、
8月10日、ついにファン期待の一瞬が訪れた。
173名無しSUN:2011/09/03(土) 18:28:29.80 ID:Uk2yeLAU
Nikon 10x42 EDG
ttp://www.allbinos.com/allbinos_ranking-binoculars_ranking-10x42.html
ここでA record-breaking scoreを獲得して、欠点のない双眼鏡とされてるが
デザインがねー。
ニコンさん、もう少し何とかならない?
174名無しSUN:2011/09/03(土) 20:34:01.43 ID:wZxGCY6O
レンズの直径測ってるのね。バカっぽいサイトだなあ。
175名無しSUN:2011/10/02(日) 14:52:32.99 ID:gDy9VRkA
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/145189698

これって買いかな?
欲しいけど3万出せば選択肢いろいろあるから迷う。
176名無しSUN:2011/10/02(日) 15:34:33.80 ID:PHMLzisN
>>175
三万も出して文鎮買うの?
177名無しSUN:2011/10/05(水) 17:56:33.81 ID:to7IYix6
ドイツの骨董品を探すならこっちの方がそれなりじゃないか? EUR 4,50
http://www.ebay.de/itm/Fernglas-Carl-Zeiss-D-F-6x-1-WK-/250901109482
178名無しSUN:2011/10/10(月) 14:08:16.69 ID:TQVwjo2q
来週パリに行くのですが、ライカ、ツァイス、スワロフスキーの双眼鏡が売ってあるところをご存知の方がいらっしゃいましたら、店名をおしえてくれませんか?
179名無しSUN:2011/10/10(月) 16:27:49.12 ID:zol8Gb+0
文鎮が3万円なら安物だな。

パリより確実に東京の方が品揃えいい。
180名無しSUN:2011/10/10(月) 18:30:08.95 ID:pzVCYN8/
パリでドイツ語圏の物を買うって考えたことはなかったなあ、、、
オペラとかバレエとか観るついでに、オペラグラスでも買うの? 
181名無しSUN:2011/10/10(月) 21:16:26.62 ID:3inRjj2I
>>178
地球上の消費活動の中核であるアメリカのショップを使うのが一番理に適ってると思うよ

パリの何処だったかにデカルトの脳味噌とヴォルテールの心臓が展示されてるらしいんだけど
出来たらそれを写真に納めてうpして星井

10年以上前の卒業旅行()で見損ねたもんで…

182名無しSUN:2011/10/11(火) 08:47:29.47 ID:lSwzynSY
>>178
韓国で日本刀買うようなもん。
183名無しSUN:2011/10/11(火) 20:21:26.94 ID:+aBWgbl1
単眼鏡か20ミリクラスでも買おうかなと思いまして。
とりあえず8×42FLぶら下げてベルサイユの壁やら天井やらモンサンミッシェル?やら見てきます。
184名無しSUN:2011/10/11(火) 20:38:51.66 ID:+aBWgbl1
さすがにニセモンはないでしょ!
試し見して偽物を見抜けなかった時が怖い…ケンコーで十分な目って事か?
185名無しSUN:2011/10/11(火) 21:44:01.65 ID:VDsmERKy
パリ行きが確定して(しまって?)いるんなら是非クリニャンクールで骨董をひやかしてきて星井
仏軍軍需の超広見掛け視界のがなんかあったよね?酔ってて思い出せないけどw
186名無しSUN:2011/10/12(水) 10:02:42.08 ID:KXuCR7hM
w
187名無しSUN:2011/10/12(水) 20:26:51.96 ID:pamsjLD3
新婚旅行の為ツアーで行くんすよ。パリ行きは確定です。
ロシア製のワイドビノ?以外にも超広角あるんすね。
クリニャン蚤の市には行けないけど、なんか面白いもんあったら買ってきます。
188名無しSUN:2011/10/15(土) 22:44:03.24 ID:0trPgO9D
>>175

悪くないんじゃないでしょうか。
このモデルはebayでも良いものが少ないので。

ただ、商品説明にある「生産台数が非常に少なく」
はウソ。Delterと間違えてるんじゃなかろうか。

それから、持つとわかるがずしりと重い!
文鎮というのもわかるな。
189名無しSUN:2011/10/16(日) 03:56:17.99 ID:s2nrZwNd
その人よくツァイス双眼鏡を出品してるけど、過去スレで話題になってたので敬遠してる・・

774 : 名無しSUN: 2009/01/28(水) 20:57:51 ID:zyS5nsBt [1/1回発言] >>771
ニセモノではないが、この年式の光学部品はすべて某国製といわれている。
こんな品質の製品を作っているから東独ツアイスは消滅したわけで、
コレを3万で買うぐらいなら新品のチャイナアクションのほうがまだマシ。

775 : 名無しSUN: 2009/01/28(水) 21:41:36 ID:3vVRJ2zF [1/1回発言] >>771

eBayに出てた物のようですね。転売屋さんだから当たり前だけど(www
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120348588349

776 : 名無しSUN: 2009/01/28(水) 22:40:55 ID:7LCGcCC3 [1/2回発言] >>770
「イエノプテム」と「1Qモデル」の持った感じや操作感の違いは素人でも分かるけど、
のぞき比べて両者の見え味の違いが分かるならば、相当に目の肥えた人間だと思うよ。

777 : 名無しSUN: 2009/01/28(水) 22:57:07 ID:7LCGcCC3 [2/2回発言] 気になってイーベイの過去落札品のログをチェックしていたら、
>>750 や、>>771 の出品者「ID:tobuno 」と、>>765 で指摘された
ニセモノを出品した「ID:toshi_2312 」というのは同一人物みたいだね。
転売行為そのものは非難しないが、別IDを使ってニセモノを売りつけるのは、
とんだクソ野郎だわ(笑
どうせこの板で知ったかぶりの情報を仕入れているんだろうから、今後は、
少しは注意するよ〜に!(爆

865 : 864: 2009/07/18(土) 03:37:31 ID:nY2ddj8h [2/2回発言]
そのツァイス・イエナの対物側の陣笠パーツが交換されている件について。
http://heartland.geocities.jp/tobuno/IMGP3976-1.jpg
↑使用感のない「超美品」で、ここだけアルマイト地の無塗装なんてありえんわ。
どういう理由で交換されているかまでは不明だが、ここだけ塗装前のイエノプテムの
部品のようだ・・・。
190名無しSUN:2011/10/22(土) 08:51:54.32 ID:xkYFGEUE
191名無しSUN:2011/10/22(土) 18:16:38.17 ID:YRnnMsfp
100均レベルのごみガリレオ式じゃねーか

出品者乙、と言ってあげよう
192名無しSUN:2011/10/27(木) 11:04:27.63 ID:RE3bhEl9
久しぶりに目的も定かではないのにまた双眼鏡欲しい病がぶり返してきた!!
前回は842BRだったから、今回は7か1042HDにしようと思っていくつかの販売店に質問したら、BRとHDは全く違うもの、と言う回答と、ほとんど変わらないと言う回答が来た!既出ならすまん!詳しい人教えて!
ちなみに前回はニコンのHGの前身から買い換えたのでかなり感動があった。
193名無しSUN:2011/10/27(木) 12:49:23.82 ID:IGta5zwW
>>192
カタログにあるようなスペック的には別物だけれど、
実際に見た感じではほとんど同じってことじゃないの。
194名無しSUN:2011/10/27(木) 13:32:26.85 ID:RE3bhEl9
HDはBRのマイナーチェンジなのかな?実は同じ店の東京店と大阪店で全く意見が違うんだよねー。

フォーカスや撥水コートが加わっただけで、レンズなんかは同じれべるなのかな。

leicaのホームページとかでは分かりにくい。
195名無しSUN:2011/10/27(木) 16:47:26.02 ID:8SgbD1yB
メーカーの謳い文句では、HDは対物レンズにEDガラス採用なので、
色収差の違いがかなり大きいはず。
ただ、「宣伝していないだけで、BRもEDガラスだった」と言う人がいる。
これを信じるかどうかだな。
つか、EDガラスの採用の有無は、見れば すぐにわかると思うので、
見比べてみそ。
196名無しSUN:2011/10/27(木) 18:13:48.96 ID:RE3bhEl9
そこが一番大きいですね。見比べれれば困らないのですが、、、
比較した猛者はいませんかね?
197名無しSUN:2011/10/28(金) 22:05:50.67 ID:rDW1jQIc
ライカの双眼鏡は情報が無さすぎる
198名無しSUN:2011/10/30(日) 01:16:09.28 ID:tv2PoYxP
199名無しSUN:2011/10/30(日) 01:21:01.28 ID:tv2PoYxP
>>192
答えは「ほとんど変わらない」。
200名無しSUN:2011/10/31(月) 10:10:48.31 ID:7NWzGzoC
五十歩百歩とか、どんぐりの背比べとか、ニュアンスもそんな感じじゃないですか?
双眼鏡たくさん置いてるとこで色々覗き比べてから買った方がイイですよ。
ドイツ製として売られてる物が圧倒的に良いのならば世界中の市場を席巻してるハズなので、
201名無しSUN:2011/10/31(月) 17:30:24.00 ID:7dOxreoF
>>198
じゃさ、少しは変わるところ教えてよ。
二つ持ってるなんて大したもんだね。まあ俺も色違いでFL持ってるけどさ。
202名無しSUN:2011/12/03(土) 05:26:25.84 ID:V0vP2IpK
どどドイツの大爆笑
203名無しSUN:2011/12/14(水) 22:18:12.92 ID:V4Rf2RJ4
FL初めの一本は742でいいか?見る対象は何でも。とにかく双眼鏡を覗くのが好き。
当方、弩田舎在住で試見は無理なんだ。
204名無しSUN:2011/12/15(木) 12:47:26.29 ID:SO1TntL/
1056
205名無しSUN:2011/12/15(木) 12:56:15.22 ID:BsPYv4Pl
1256
206名無しSUN:2011/12/17(土) 06:49:32.69 ID:Y5XihmnF
持ち歩きと性能バランス考えれば8x42かな?星、鳥、山でも無難にこなす。
207名無しSUN:2011/12/17(土) 08:22:02.65 ID:+f56gCsk
カメラのキタムラも近くにないのか?zeissはサンプル貸してくれる。ライカはあまり貸してくれない
208名無しSUN:2012/01/31(火) 00:03:56.34 ID:99fZwstk
円高・ユーロ安でもう少し安くならないものかね。
209名無しSUN:2012/01/31(火) 00:35:22.73 ID:ReU/RSX1
なってるじゃん、でもこの秋以降のユーロ安の価格繁栄は
この春以降だろうね。
210名無しさん:2012/01/31(火) 06:37:59.66 ID:XmwJ4yws
私も最初に7×42を購入。そのうち10×が欲しくなり10×56を購入。
星を見るのには10×が重宝しています。
211名無しSUN:2012/02/03(金) 11:58:59.92 ID:V+wmmfdD
7×42はもう使われていないのですか?

10x42と18x70持ってますが、出先で使用するために
7×42を検討しています。不要かな。
212名無しSUN:2012/02/03(金) 13:06:47.16 ID:3kG5RMbU
>>211
210さんではありませんが
7×42は、広範囲に対象物を眺めたり探したりしたい時に便利です。
詳細は10×でしょうが、風景や夕暮れ時の海や湖を、
ゆっくりと眺めた時は、とても心地良いです。
213名無しSUN:2012/02/03(金) 18:37:21.04 ID:V+wmmfdD
7×42必要ですね(笑)
amazon.comで$1,900。国内で購入するか悩む所です。
214名無しさん:2012/02/03(金) 20:29:38.08 ID:HkC7ME8X
7×42は風景とか、天体でしたら位置確認用です。空が明るい所では威力を
あまり発揮できません。天体用は専ら10×56です。これは迫力が違います
215名無しSUN:2012/02/03(金) 22:23:13.64 ID:Z0yhZlxr
832 742 1042 856と4つFL持ってるバカな俺が言わせてもらおう。必要か、不必要か等は言い訳に過ぎん。思いきって買って俺サイドに来なさいw

待ってるよん
216名無しSUN:2012/02/03(金) 23:58:42.52 ID:PJJ1dAhr
おまいら住んでる場所も併記してくれよ
でなきゃ参考になんないよ
217名無しSUN:2012/02/04(土) 09:01:07.79 ID:zRMdL6JE
今度CP+あるけどツァイスの展示ないんだね。
バードフェスタもライカ、スワロはあったんだけどツァイスは無かったのが残念だった。
218名無しSUN:2012/02/05(日) 21:39:10.97 ID:1z2ViqvN
ニコンEDGで充分
219名無しSUN:2012/02/06(月) 12:25:04.50 ID:pt/6u/xJ
並行輸入すればEDGより安く買える?
220名無しSUN:2012/02/06(月) 15:21:14.42 ID:caurCVOr
>>219
欧米での評価は
 EDG>欧州御三家
って評価だ。

外車好きの日本人と同じような感覚だろうな。そこはもはや性能の優劣ではないのだよ。
221名無しSUN:2012/02/06(月) 15:52:51.78 ID:04go7Gfy
>>220
このスレでも、「光学性能ならEDGが良い」って書かれていたろ。
222名無しSUN:2012/02/06(月) 16:14:47.94 ID:vvN9Gqid
EDGもどこかのOEMなのかね?
223名無しSUN:2012/02/07(火) 07:48:13.98 ID:/oxZoE8s
>>221
ガラパコス?
224名無しSUN:2012/02/07(火) 08:53:51.41 ID:EmicQjhi
光学性能はEDG高いと思うなあ
だけど値段に見合った筐体ではない気がする
225名無しSUN:2012/02/08(水) 08:16:30.43 ID:/Wk/osPz
トータルパフォーマンスでは
EDG<欧州御三家?
226名無しSUN:2012/02/08(水) 11:20:06.46 ID:zhso99w6
>>225
だからそれは評価する人の主観で変わるでしょ

光学性能の微々たる差よりも軽量性を重視する人もいれば、
光学性能の為なら多少の重さなんて気にしない人もいる
光学性能も重さもそこまで大差がないなら、安いほうがいいだろって人もいる。
EDGの外観は野暮ったいと言われるが、好きな人は好きだろう
「光学機器に緑とかダセェ」という人だって中にはいるだろう

トータルパフォーマンスとかそんなん判るわけない。というか基準がないのだから判断は不可能。
227名無しSUN:2012/02/08(水) 13:11:57.60 ID:KkBAf7i2
>>226
× というか基準がないのだから判断は不可能。
○ というか人によって基準が違うのだから、評価の普遍化は不可能。
228:2012/02/26(日) 21:05:23.95 ID:v0GnsYRA
229名無しSUN:2012/02/27(月) 22:50:57.96 ID:MoLoOTtR
ツァイスのVictoryほし〜
230名無しSUN:2012/02/27(月) 23:59:48.78 ID:QCEBZO01
去年、念願のVictoryFL買っちゃったけど何となく「上がり」って感じになって
それから双眼鏡を買わなくなっちゃった。

231名無しSUN:2012/02/28(火) 00:20:02.84 ID:sR//etXb
WARNING!
このスレッドを開いたあなたこそが、この警告を必要としていたのです。
あなたがこの無駄な警告を読む一秒一秒、あなたの人生の大切な時間が奪われているのです。
他にすることはないのですか?この時間をもう少し有意義なことに使えないのですか?
あなたの人生はそんなに空虚なものですか?
それともあなたは権威を表す者を誰しも尊敬、信用してしまうのですか?
あなたは読むべき書を全て読むのですか?あなたは考えるべきことを全て考えるのですか?
欲しいはずだと言われる物を全て買うのですか?
部屋を出ろ!異性に出会え!過剰消費もマスターベーションも止めろ!仕事を辞めろ!
けんかを始めろ!自分が生きていることを証明しろ!
自身の人間性を主張しないと腐敗していく有機物でしかない。
注意はしたぞ!――――――タイラー
232名無しSUN:2012/02/28(火) 23:53:19.43 ID:tFVJ0z8T
>>230
20×60Sもいいぞ。
233230:2012/02/29(水) 21:47:48.28 ID:l6Mkhuwi
それ言うなって

これで終わりだこれで終わりだこれで終わりだこれでやっと泥沼から抜けられる・・・
って唱えてるんだからw
234名無しSUN:2012/03/01(木) 07:41:34.10 ID:UizSdbSy
>>232
同感。
高くてなかなか手に入れられないけど確かに良いね。
俺のは長年使ってる西ドイツ製なんだけど、今のような硝材の制約が無い時代(DSがあったあたり)の物だからメチャ贅沢に作ってある。
ツァイスにも確認したが硝材については現行と西ドイツ製あたりのものとは全然違うみたい。
でもやっぱり少しずつ修正改良しているはずだから最新の現行品が一番だと思うけどね。
クラシックとFLのような位置付けだとけっこう楽しいかも。
見比べたことが無いのが残念だけど、まあどちらにしても一生物の価値はあると思うよ。
長文スマソ。
235名無しSUN:2012/03/01(木) 18:17:22.42 ID:J+IzplIr
これ、ちょっと面白いと思いました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1350717463
236名無しSUN:2012/03/01(木) 19:03:25.38 ID:xKCjXg27
それから、
“Zeiss”の公式なカタカナ読みは、ツアイスではなく「ツァイス」です。
“SWAROVSKI”は、スワロスキーではなく「スワロフスキー」です。

でも「キャノン」
237名無しSUN:2012/03/01(木) 20:16:03.58 ID:38f5PkVz
>>235
この人、本当に見比べたのかな?
そもそも、条件をあれこれ限定していけば、特定機種が有利になるのは
当たり前なわけで(失笑
「A-1が最強」「いや故障が少ないFE2が有利だ」とかの お年頃なんでしょうな。
238名無しSUN:2012/03/02(金) 01:46:30.57 ID:5mS3pFeo
>>237
価値観の幅が狭いんじゃないのかな。

自分で、色んな商品を作ったり売ったり買ったりに携われば、
違った感想になると思うよ。
239名無しSUN:2012/03/02(金) 04:04:11.33 ID:DOjS8ybN
合理性のみを求めるなら、服は全部しまむらでいいし、宝飾品なんて無価値、無駄にハイスペックな高級車なんて必要ない。
突き詰めれば、衣食住以外の大半のモノは無価値ってことになる。
趣味なんて無駄のカタマリじゃねーか。
鳥や星を見なくたって死にはしない。

もともと合理性のかけらもないのに、何故合理性を求めねばならんのか?
知恵袋でアホな質問することこそ無駄じゃね?
240名無しSUN:2012/03/02(金) 05:56:52.02 ID:q7LpNI9L
>>239
この質問者の女(?)はよくよく見ると、
本当か知らんがまだ高一でアメリカ帰りの帰国子女らしいよw
他の質問ではフェラーリはうるさくて迷惑だとか、
彼氏と会うけど私は処女で下半身がどうとかどうしたら良いか等、
器量が狭いどころか著しく自己中で狂気思考っぽくて非現実的に感じられる。
どこかのアニメのキャラを模倣したネタか役作りの基地害だと思うな。
241名無しSUN:2012/03/02(金) 12:31:06.85 ID:Ptzk1kCO
高一で双眼鏡オタの存在を知っているのか…
242名無しSUN:2012/03/02(金) 13:00:50.87 ID:Ptzk1kCO
>239
利己的な遺伝子を読めば合理性の意味がわかる。
243名無しSUN:2012/03/04(日) 23:45:41.10 ID:tW868tgl
まあ頭のおかしいプシコ相手にしていても無駄なだけだから無関心でいいんじゃないの。
244名無しSUN:2012/03/06(火) 10:56:28.25 ID:aJrVk3G2
Victoryってレンズ黄色くないですか?
245名無しSUN:2012/03/07(水) 12:50:56.02 ID:2DLNOqJZ
ツァイスのVictoryほし〜
246名無しSUN:2012/03/07(水) 15:09:58.91 ID:3VoFCJPW
VictoryとEDGで迷ってる

買えないけど・・・orz
247名無しSUN:2012/03/07(水) 18:40:16.72 ID:2DLNOqJZ
7x42、8x42、10x42でも迷う。
248名無しSUN:2012/03/07(水) 19:03:03.25 ID:3VoFCJPW
俺は7x42に決めてるぜ
249名無しSUN:2012/03/07(水) 19:18:01.40 ID:pyFi+Gou
>>247
迷って買ってまた迷って買って、結局何台もFLを揃えちゃうんだよね。
俺はFLは無いがクラシック系が凄いことに…。
中には祭壇のように並べて奉り、愛でて楽しんでる方もいるみたいだけどw
俺も病気は止まらず、納品まで一ヶ月かかったけど、今日シュタイナーコマンダーXPコンパスが届きました。
シーカヤックのツーリングに使うつもり。
ゴールドプレートの付いた重いマホガニー製専用高級木箱に入っていて凄い所有欲を満たしてくれる。
やっぱり双眼鏡はゲルマンが一番楽しい。
250名無しSUN:2012/03/08(木) 07:55:31.64 ID:2nwRfYFU
15x60もお持ちですか?
251名無しSUN:2012/03/08(木) 10:18:27.70 ID:VwaaK6LM
>>249
そこまで行きゃあ「納品」じゃなくて「奉納」だなw
252名無しSUN:2012/03/08(木) 11:49:19.53 ID:HPgFeRNG
>>249
これは無骨感がカッコイイな
キョウエイで見たが、車で踏まれても大丈夫なくらい頑丈なの?
253名無しSUN:2012/03/08(木) 17:35:25.59 ID:dbxkk/yh
>>250
ツァイス15X60なら無いです。
2代目の広角が欲しいんだけど縁がない。
とりあえず20X60Sがあるので諦めました。

>>252
複雑な東京湾港内の夜間航行や外洋までマーリンを追ったりもしてたけど、
海に出るなら双眼鏡は絶対シュタイナーにしてます。
海上で何かトラブルになれば即遭難になる可能性があるから、
マリン用双眼鏡としてシュタイナーは最高に信頼している。
ちなみに象が踏んでも壊れない筆箱はまだ売ってるみたいですよw
254名無しSUN:2012/03/09(金) 17:06:17.44 ID:MF5CGDfT
>>249
>>253
当方も双眼鏡病によりシュタイナーにはまってしまいました。
ドイツ出張のたびに購入しております。
SKYHAWK 8x42 NIGHT HUNTER 7x50を持っております。
頑丈なのが安心で、趣味の山登りに持って行ってます。
用途はルートの確認と観望、そして星見です。

こないだのドイツ出張の折、Wetzlarという街の光学博物館に寄りました。
ライカゆかりの田舎町で、その日は観光客がほとんどいない中、
展示品のツァイス FL 7x42を独り占めしてきました。他にライカの
ウルトラビット10x50や、ツァイスのライフルスコープもおいてありました。
FL 7x42の見え味にびっくり。思わず欲しくなりました。
当方はシュタイナーしか双眼鏡を持ってないため、他の双眼鏡と較べて
見え味とかどんなもんなんでしょうか?
色々調べてみると、(日本では)コスパが悪そうなんですが…。
それにしてもFLが欲しくなりました!でもちょっと買えそうにないです。
255名無しSUN:2012/03/09(金) 18:42:49.94 ID:MF5CGDfT
254ですが、ドイツ製のスレのため、ドイツ製ではシュタイナーのみを所有してるという意味です。とはいっても、あとは格安スレに出てくる双眼鏡ばかりですが...
256名無しSUN:2012/03/09(金) 18:49:40.54 ID:I/K3sos2
周りから新機種が出てくるけどFLは色褪せないよな。自分は832 742 856とある。
最近はleicaに目が行き、820 1032と来たが、このペースだと1042か842に行っちゃうだろうが後悔はしない。
257253:2012/03/09(金) 19:36:16.47 ID:Did43Pjj
>>254
私の双眼狂最初の一台は当時受注生産品だったシュタイナーのアドミナルゴールドでした。
いまだに現役でそろそろ本国ドイツへメンテナンスに出す予定です。
コンパス付きは星見でも結構便利ですねw
FL7X42ですが特に他に用途が無ければシュタイナーで満足した方がいいのでは。
自分もだけどツァイスにいくと256みたいにライカにも手を出し、
いつの間にか帰り道が分からなくなり双眼狂に堕ちますw
具体的な用途が見つかってからゆっくり探した方が幸せですよ。
ちなみにライカではデュオビット8-12X42を持ってるけど、バーディングでかなり使えます。
258名無しSUN:2012/03/10(土) 12:14:25.42 ID:1BbctXLI
>>254
私は7x42FL一台で満足です。スイスの山歩きや、山岳ホテルから見るアルプス
に尾を浸すサソリ座など楽しみました。中心部の鋭像と並ぶものの無い明るさ
、上高地でもネコヤナギの蕾や小雨の中の鳥など打たれました。葉に光る太陽
の反射を見ても肉眼より自然が美しく見えますので。
259254:2012/03/10(土) 19:51:58.91 ID:SRjGksKJ
>>258
お持ちだなんて、うらやましいです。FLを覗いたときに、
ピントが深いというか、ピント合わせがさらに一段あるように
感じました。中心像の美しさで本当、欲しくなっておりますが、
>>257 さんの言うように、当面は今のを活用しようと思って
ます。

もともと、「(自分的に)星見にハイランダーで上がり。いつかは
買って、それ以上は求めない」と考えていたのですが、双眼鏡
にはまるに従い、星見以外でも色々と見たい欲求(変な意味ではなく)
がでてきてしまい、ツァイスやライカなんかもいいと思ってしまい
ました。

ほんと、シュタイナーのNight Hunterが結構高かった(700ユーロ)ので、
それ以上を求めないつもりでしたが、どんどん深みにはまりそうで
怖いです。
260当日商品を出しました :2012/03/10(土) 21:29:43.43 ID:I4VtW8VS
当日商品を出しました

http://oia.k.af

http://yq3.k.af
261名無しSUN:2012/03/11(日) 14:32:54.09 ID:AYvJGUjG
262名無しSUN:2012/03/11(日) 19:45:52.73 ID:jvmL8VCf
Victory HT
7x42はないのかな。
263名無しSUN:2012/03/11(日) 19:51:42.48 ID:jvmL8VCf
Victory 8x42 HT $2444
Victory 10x42 HT $2499
264名無しSUN:2012/03/11(日) 21:00:14.68 ID:xGfzSp7G
Victory 8x42 HT $2199
265名無しSUN:2012/03/11(日) 21:05:14.30 ID:H3fXkNYL
Victory HTでぐぐったらツァイスの射撃用照準スコープが出てきてびっくりしたよ。
266名無しSUN:2012/03/14(水) 21:04:40.01 ID:nKwzeyCJ
Victory HT話題にならないな。
歪曲はどうだろ。
267名無しSUN:2012/03/19(月) 12:48:12.54 ID:FGwQ87Xb
透過率が5%アップしただけ?
268名無しSUN:2012/03/20(火) 15:00:16.47 ID:m+TEcYkR
5%は相当大きいよ
269名無しSUN:2012/03/20(火) 22:18:49.28 ID:K29NNdRm
>>268
んだな!
270名無しSUN:2012/03/21(水) 07:44:23.68 ID:7eT1/ZBq
How much brighter are the new VICTORY HT binoculars compared to the Victory
FL binoculars and can I really see the difference?

Some 30 years after Carl Zeiss broke through the 90% transmission threshold in
the design of its binoculars and riflescopes, its new optical concept, combined with
the innovative high transmission (HT) lenses from SCHOTT have now achieved
unrivalled transmission values of up to 95% and more – which is around 5% better
than the nearest rival.
The difference to the existing Victory FL range is just a few percentage points in
terms of transmission, but is clearly visible in the final, critical moments of twilight.
271名無しSUN:2012/03/22(木) 14:46:08.54 ID:eZzHxfU7

w
272名無しSUN:2012/03/25(日) 18:50:22.39 ID:J8T9BQq6
今度機会があればクラシックの742と1040を購入しようと思いますが、後者の方の評判はどんな感じですか?調べた限りでは、逆光性能がかなり弱いみたいな印象を受けます。
まあそんな価値観では計れないものだとは思いますが、実際使われている方教えてください。
購入したら昼夜実用品として使い倒す予定です。
273名無しSUN:2012/03/25(日) 23:04:37.95 ID:KmfODTD2
>>272
ダイヤリートクラシックの7X42と10X40を複数台所有し使ってます。
まずこの二台は使い方が違うので比べない方がいいと思いますよ。
参考程度ですけど、両方共通にあるコーティングT*PとT*P*についても私には差はほとんど分かりませんでした。
私は鳥見星見が多いですが7X42は単なる景色の観望に使ってます。
明るいし広いし、目的無しにのんびりコクのある観望には昼夜構わずこれです。
7X42でないと見れない世界があります。
10X40は鳥見や星見で目的がある時に使ってます。
はっきり言ってこっちが一番の稼働率です。
この倍率に慣れると見れる世界がまた違います。
それぞれライバルも違うので比べられませんので。
ちなみに鳥見の後に見た情景ですが、夕陽に照らされた池や水草の景色の美しさは未だに心を奪われてます。
極寒の中でのフクロウも美しく凛と雪の中を佇んでいました。
この情景を見た機種は10X40T*Pです。
スペックやウェブの評価はあまり関係ありません。
見て感じる本人次第です。
逆光は条件になればどちらもそれほど変わらないと思います。
しかしT*だけは光の加減によりますがさすがに分かりました。
どちらか選ぶなら忘れられない高い稼働率と心の情景に寄与した10X40でしょうか。
274名無しSUN:2012/03/26(月) 11:09:46.98 ID:/zOFMcA4
どうもありがとうございます。
275名無しSUN:2012/03/26(月) 15:21:10.32 ID:O3wA61s3
ドイツは双眼鏡なんて下らないものは作らないよw
みんな中華か東欧製
276名無しSUN:2012/03/26(月) 16:28:52.64 ID:Le2e1bED
10×40は俺も欲しいなぁ。ツァイスは742ダイアリートと1056FL持っているが、
10×40は魅力だ。

277名無しSUN:2012/03/26(月) 17:26:59.28 ID:bN8fq942
10×40は鳥屋さんたちの定番だったね。
自分は6×42、7×42、10×40と持ってたけど残したのは7×42だけ、
10×40はライカやスワロなんかも近いスペックで満足できるものが
あるけど7×42の準広角はめずらしかったんで。
見えは倍率が下がるほど覗いたときのヌケの良さと中心部の切れが
印象的、6×は糸巻きの収差と見かけ視界の狭さはご愛嬌。

今ならFLがあるから7倍の準広角も選択肢があるので好きなの選べば
よいかと。1つだけ買うなら自分ならあの形が好きなので7×42かな。

>>273氏とまったく逆なんで迷わせちゃうかな、、、すまん。
278名無しSUN:2012/03/26(月) 18:06:34.37 ID:gQ+cmap4
次スレ
ドイツブランドなら何でもおk
でいいだろw
279名無しSUN:2012/03/26(月) 18:51:31.03 ID:G5/jBErA
8×20用のソフトケースでお勧め有りませんか?
100均のよりは良さそうな物探しています。
ウルトラビットの革ケースはちょっとごついので。
280名無しSUN:2012/03/26(月) 19:08:43.31 ID:89af0Ezh
いつもみたいに自演が始まってるねw

281名無しSUN:2012/03/26(月) 19:43:08.36 ID:L/QvTthv
まじドイツ製なら頑丈なのでケースなしで使ってね。
282277:2012/03/26(月) 19:43:12.78 ID:bN8fq942
>>280
俺のことかなあ、、、自演とかしないよ。使ってたから何かの役に立てばと
思っただけ、まあ信じないんだろうけど。
283名無しSUN:2012/03/26(月) 19:46:34.60 ID:NA9/jPgi
オレは自演だけど何か?
284名無しSUN:2012/03/26(月) 20:09:03.90 ID:zB6Mv4wA
>>279
BRのだったら?
285名無しSUN:2012/03/26(月) 20:10:49.65 ID:zB6Mv4wA
>>277
> 6×は糸巻きの収差

7x42FLより酷い?
286277:2012/03/26(月) 21:04:10.84 ID:bN8fq942
>>285
7x42FLと比較したわけではないけど7x42 B/GAよりはだいぶ強い
収差だった。
6×42は覗いた瞬間のヌケの良さが強烈だけど、他の部分では
7x42がバランスが良かったです。
287273:2012/03/26(月) 21:28:44.28 ID:yo+5bk5Q
>>280
俺も自演なんかしていないぜ。
まともな回答も出来ないくせに出てくるなw

>>286
確かに6X42も良いけどトータルでは7X42の方が上だと思う。
でもこの二台は用途が違って6X42はマリン用かな。
次世代のFLも近く出るけど、クラシックは独特な個性があるから手放せないね。
288名無しSUN:2012/03/26(月) 21:48:57.35 ID:G5/jBErA
>>284
早速の回答ありがとうございます。
BRのって32mmや42mmのと同じようなナイロンのですかね、
だったら全く問題無いです。
289名無しSUN:2012/03/26(月) 22:08:48.04 ID:/zOFMcA4
>>287

>次世代のFLも近く出るけど、

詳しく
290287:2012/03/26(月) 22:34:40.64 ID:yo+5bk5Q
>>289
フルモデルチェンジでビクトリーHTという名称でここでも少し前に話題になってたよ。
日本ではツァイスのホムペでコンクエストが紹介されている。
透過率95%も凄いけどFLはスタイルも一新して、何となくクラシックっぽい感じがするけど、好き嫌いが分かれそう。
現行のスワロELと見比べたい。
あとは自分で調べてみて。
291名無しSUN:2012/03/27(火) 10:05:54.01 ID:prdTE8G2
同じスペックのFL持ってるけどダイアリート欲しいなあ。手に入らないから、FLに勝るとこなんかないだろう、と勝手に思いこんでる。でも所有する喜びがありそうだ。

まあ832HD買ったから暫く身動きできないけど、こんなときにいいでものがあったりするんだよな。
292名無しSUN:2012/03/27(火) 12:23:03.98 ID:0fmYmTNb
>>291
VICTORY HTに投資しようぜ!
7x42ないけど…
293名無しSUN:2012/03/27(火) 12:51:12.29 ID:7FXy36am
先日NHKの地球ドラマティックで女性動物学者がライカのデュオビットを使ってた。
可変倍率は便利だし見え味も良いけどインプレほとんど無いよね。
294名無しSUN:2012/03/27(火) 15:32:41.55 ID:prdTE8G2
HTはいつ頃出るんかなー。スワロビジョンも気になってる。今双眼鏡病発病中だからなー。
295名無しSUN:2012/03/27(火) 17:23:02.55 ID:0fmYmTNb
EDGも気になる…
296名無しSUN:2012/03/29(木) 15:18:22.09 ID:VsCGFAyC
現行ドイツで製造されてる双眼鏡って何?
297名無しSUN:2012/03/29(木) 22:06:36.67 ID:cbHOI2uF
http://www.tvi24.iol.pt/videos/video/13599609/1
Leica のはポルトガルに工場があるみたいね、4:25- 5:50- 6:25-
298名無しSUN:2012/03/29(木) 22:50:47.98 ID:xbDZ3Cp/
本当のドイツ製の双眼鏡は
買えません。買えるのは他国製OEM
299名無しSUN:2012/03/30(金) 20:32:58.69 ID:2sPJrNRN
ライカHD購入。32ミリだけど、ちっちゃい!&キャップがきつくて着脱しにくい!
自分のFL,友人のジェネと比較したけど、本当にそれぞれに味があるね。今さらだけど、一応

色ずれはFLジェネ>HD
歪みはジェネ>>FL>HD
みたいな感じかな。まあだからどうと言う訳じゃないけどさ。

自分が一番気にするのは色再現なんだけど、FLとジェネはうすーい暖色系と言うかグリーン系?対してHDはブラウンと言うか、黄昏色みたいな感じ。前者が派手な明るいみえかたに対して後者はぐっと締まった感じ。

300名無しSUN:2012/03/30(金) 21:26:49.69 ID:37VRc3Yd
>>299
おめ。
自分も月曜日32HD買いました。
アイカップが堅かった。
301名無しSUN:2012/03/30(金) 23:28:30.79 ID:S0Hsin9U
>>298
OEMと外注を一緒にするなwww
302名無しSUN:2012/03/31(土) 10:26:21.05 ID:3pCNSNLq
8x32HD欲しい。
歪みは10x42SEと比較してどうですか?
手持ちでは、

色ずれSE>FL
歪みFL>SE
303名無しSUN:2012/04/01(日) 22:21:47.65 ID:fVeQ4Ape
いいなあ。俺はライカ買えないからジェネで我慢。ってそれもまだ買ってないけどさ。
304名無しSUN:2012/04/02(月) 12:31:10.49 ID:zi4FNa3/
色ずれSE>>FL>HD
歪みFL>>SE>HD
だな。
305名無しSUN:2012/04/02(月) 13:01:36.89 ID:p3J5wWPG
いやいや

色ずれはパット見てわかるほどHD>FL HDははっきりわかる程度ある。

歪みは機種によるが、832ではHD>FL

SEは知らない
306名無しSUN:2012/04/02(月) 20:03:24.41 ID:zi4FNa3/
良い>悪い
悪い>良い
どっち?
307名無しSUN:2012/04/02(月) 20:40:45.43 ID:p3J5wWPG
ああごめん。確かにとりようによるね。自分(305)は、
多い、大きい>少ない、小さい
308名無しSUN:2012/04/03(火) 07:54:58.40 ID:ZHZ0Aci1
手持ちでは、
色ずれ:18x70>7x42FL>8x20BR
歪 み:7x42FL>8x20BR>18x70
です。
309名無しSUN:2012/04/03(火) 08:23:56.56 ID:2fTdrr4X
中心像はどうなの?
310名無しSUN:2012/04/04(水) 22:28:24.49 ID:gqNOV5EM
ドイツ製は中心像命! どれも同じだよ。
311名無しSUN:2012/04/05(木) 09:00:03.16 ID:6wwLvUgf
中心像、周辺像と言う比較しかないけどさ、zeissやleicaってコントラストとかクリアネスなんかが国産とは違う。
つまり両者はベクトルが違うから。
312名無しSUN:2012/04/05(木) 16:16:55.81 ID:rUke+hCE
明るい店内で短時間除いただけじゃオレの貧眼力だと
続けて見るから3社の違いは判るがどれも良く見える。
結果、一番軽くて小さい32HDに落ち着いた。
近隣の探鳥会行くとスワロ使っている人が多いけど
あそこまでシェアが偏る理由も判らないなぁ。
313名無しSUN:2012/04/05(木) 16:37:54.95 ID:Bpmh2K4F
定評定番好きは思考能力の衰えた老人の特徴
314名無しSUN:2012/04/05(木) 17:45:26.81 ID:npydLxCT
良し悪しも解らないだろうな
315名無しSUN:2012/04/05(木) 17:51:49.61 ID:7f7W/8cM
44 名前:名無しの愉しみ メェル:sage 投稿日:2012/04/05(木) 02:58:53.15 ID:???
愛機はワロスEL。www
316名無しSUN:2012/04/05(木) 18:54:55.77 ID:xOyiHWS1
メガネっこには32HDはちょっとつらいのよね。
317名無しSUN:2012/04/05(木) 21:10:11.82 ID:6wwLvUgf
EL,透明感有るし発色は良いし、普通に良くないか?少なくとも悪くはないだろう。
318名無しSUN:2012/04/06(金) 15:14:33.77 ID:Bm3NkGnS
SEでも普通に良い。
319名無しSUN:2012/04/06(金) 16:44:08.91 ID:1IgXKcTF
御三家は確かに良く見えるけどSEはかなり健闘してるよ。
真面目に作ったポロの見本みたいな感じがする。
でも鳥見するとさすがにコクと言うかヌケが薄い気がする。
320名無しSUN:2012/04/06(金) 18:17:38.23 ID:BXjabf0m
>コクと言うかヌケが薄い


わからんw
321名無しSUN:2012/04/06(金) 18:23:56.30 ID:N16lqC6M
人間は思い込みで色を見るという研究結果がある。
高級機はその価格(高級感)さえも光学性能の一因であるのかもな。

ツァイスとスワロとライカにもそれぞれ違いがあるのに「御三家」とまとめちゃってる辺りが香ばしい。
322名無しSUN:2012/04/06(金) 19:13:16.17 ID:kyddroj8
>>321
ではそれぞれの違いを簡潔に述べよ。
323名無しSUN:2012/04/06(金) 22:04:32.35 ID:RHdKaOMO
抜けとか、爽快感とか、クリアネスとか、数値に出ないものは説明しようがないよね。覗いてみてよ、使ってみてよ、と言うしか。
特に店先で、蛍光灯の下とかでちょっと覗いてみて、「あー、周辺が」とか簡単に評価を下すのはもったいない。

と、言う俺は、820BR 832HD 742FL 856FLを持ってる。使わないだろ、要らないだろ、と言う良心よりも物欲が勝って、1030コンパニオン(黒)を購入。ドイツじゃないけどさ。
324名無しSUN:2012/04/07(土) 00:08:00.59 ID:lHzkSFKI
>>323
所有してるものが似通ってる
おいらは820BR 832HD 742FL を所有
で、現在856FLが気になってるw
742FLと較べて856FLはどんな感じですかね?
742より明るいですか? 742でも相当明るくて抜けがいいけど
325名無しSUN:2012/04/07(土) 01:29:01.74 ID:jVwLqwPL
>>312
年をとると、握力とかに問題が出てくる。
グリップの問題では?
って、「スワロ使っている人」が年寄りだとは書いていないなぁ。
まあ、同じグループ内の人たちなら、「これ良かったよ」で
同じものを買ってもおかしくは無いだろう。
326名無しSUN:2012/04/08(日) 17:08:16.59 ID:Qtxs3rWY
鳥みておもろいの?
327名無しSUN:2012/04/08(日) 18:33:55.91 ID:ub72zEQl
星見て面白いの?
328名無しSUN:2012/04/08(日) 19:17:49.86 ID:qINHwcHx
双眼鏡は好きだけど、なに見て良いか分から無いからね。
329名無しSUN:2012/04/08(日) 22:09:39.69 ID:C9y9yOUW
ドイツ製でない上に星見用で無くてなんだけど、質問。

スワロフスキーポケットのストラップって本体にくっついてる紐ストラップ?
330名無しSUN:2012/04/09(月) 19:36:56.35 ID:ES2hWrSc
>>329
そうです。紐です。
331名無しSUN:2012/04/09(月) 21:53:53.26 ID:F4iZXChD
スワロもゲルマン系アーリア人が作ってるからオケ
332名無しSUN:2012/04/10(火) 19:54:46.75 ID:5zZacMKM
コンクエストHD今春発売って、もう今春なんだけど。
星見用の10×が欲しいんだ。
333名無しSUN:2012/04/10(火) 20:06:37.90 ID:hudfi6p3
ビクトリーHDにしとけ。
334名無しSUN:2012/04/11(水) 21:46:24.61 ID:qKBJS4yV
噂に聞いていたクラシックの742、588$で手にいれた(当方アメリカね)。よくは見えるがなれてないせいか凄さがよく分からない。何と比べたら一番わかるかな。
宝の何とかにならなきゃいいけど。
335名無しSUN:2012/04/12(木) 07:57:14.50 ID:494E0/WL
742FL
336名無しSUN:2012/04/12(木) 08:22:13.47 ID:/IuRYdYX
スワロビジョン8×32が出るね。
これは、欲しい!
337名無しSUN:2012/04/12(木) 08:33:44.76 ID:nPJ41ESs
324の質問にレスを・・・・(´;ω;`)ウゥゥ
338名無しSUN:2012/04/12(木) 11:35:33.91 ID:hRscz5sn
>>334
FLだのHDだののハイエンドクラス以外であれば、大抵の双眼鏡と比べれば
違いはすぐにわかると思う。
339名無しSUN:2012/04/12(木) 12:38:31.53 ID:494E0/WL
742FLは持っているが856FLは持ってない…
340名無しSUN:2012/04/12(木) 12:38:35.45 ID:L1fDT5z9
>>334
ところでコーティングとかはどうなの。
中心軸の接眼側に書いてあるやつだけど。
T*だけだと、光源が強いとかなり落ちる気がする。
T*PとT*P*の差は分からなかったな。
まずは使い込んでみたらそのうち良さも分かるよ。
341名無しSUN:2012/04/12(木) 15:07:04.03 ID:qEG4xlzz
>>334
覗いた瞬間に気付かなければ案外感動なんて感じないかも、、、
なにと比べたらってことは比較する双眼鏡の話かな、それなら
出来るだけ同じ倍率口径で、ホムセンあたりの格安ダハと比べれば
より判りやすいかも、昼間なら口径よりも倍率優先で7倍くらいのやつを。

対象は板違いになるけど雨上がりの近距離の木々草花なんて良いよ、
晴れ間の中、雨しずくがついた新緑の葉なんてのは肉眼よりも
奇麗で感動する、、、かも。まあ人それぞれだし色々みて楽しんで。

そういえば末期の7×42クラシックは、B級品がかなり出回ったとか
噂があったけど実際はどうなんだろうね。
342名無しSUN:2012/04/12(木) 17:32:09.27 ID:73Qgne1Z
334ですが、皆さんおはようございます。

いや、よく見えるんですけど、他を知らないので。コーティングはT※P※と書いてます。まだ何台かありました。499〜1200$位ですね。こちらは流通量が多いのかな?

あと、1040T※P※も510$なんですが、これも気になる、、、、
343名無しSUN:2012/04/12(木) 18:13:07.08 ID:494E0/WL
B級品でも見えには影響ないのでは?
344名無しSUN:2012/04/12(木) 18:48:30.23 ID:L1fDT5z9
>>342
一番人気ある最終モデルだね。
10X40T*P*は結局欲しくなるから買いなさい。
俺も気がつけばこの2機種だけで5台だよ。
あと6X42T*Pスキッパーも間違いなく欲しくなるからあれば即買いです。
$2000くらいが目安かな。
それから接眼部に付けるレインガードだけど白く粉吹いても当たり前だから。
345名無しSUN:2012/04/12(木) 20:27:40.44 ID:73Qgne1Z
>>344
742は、見え味はまだ評価できませんが、デザイン的に持っていたいアイテムですね。
1040ってどんな印象です?なんか昼間は癖があるみたいな評価を日本のHPでは見たことがあります。こちらでは結構おすすめみたいな書かれかたですが。
346名無しSUN:2012/04/12(木) 22:51:12.47 ID:73Qgne1Z
あと、ライカのトリノビットBAとBNの違いについてもご存じのかた教えて下さい。
どの辺りがマイナーチェンジしたのでしょうか?
347名無しSUN:2012/04/13(金) 00:00:17.78 ID:BwWBfBLp
>>345
多分書いたのは俺だよ。
バーディングの帰りに池の夕陽の逆光に見た景色は一生忘れられない情景だったな。
倍率が高い分マクロ的なドラマチックな見え方があって感動したよ。
双眼狂先生のブログにある樽型とか湾曲はツァイスなら当たり前と思うな。
是非、この2機種で楽しんで欲しい。
348名無しSUN:2012/04/13(金) 13:02:33.07 ID:iKmUWtS2
Zeiss 10x40 B T*P v Nikon SE 10x42 CF
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=205535
349名無しSUN:2012/04/13(金) 23:42:20.59 ID:BwWBfBLp
>>348
このような火をつける妖艶なものがあるからニコンSEが7X42や10X40の横にあるんだろうなw
このSEを使う度に思うけどポロを果てまでやり尽くすとどうなるのだろうか。
ダハなどより遥かに凄いことになりそうだな。
ちなみにダハも好きだから。
350名無しSUN:2012/04/16(月) 08:23:56.59 ID:27VhQEbF
Zeiss Victory 10x45 T* LT RF Rangefinder Binoculars
351名無しSUN:2012/04/16(月) 21:19:45.78 ID:D/14L8av
狙撃手か?
352名無しSUN:2012/04/19(木) 21:33:22.46 ID:bIrvLOPp
御存知の方がいたら教えていただきたいのですが、

zeiss conquest○×○ T* のシリーズと、
zeiss conquest○×○ B T* のシリーズに違いはありますか?

T*だと思って買ったら、箱や保証書にはB T*と書いてあり、
双眼鏡本体にはT*と書いてあるのですが、
どこかで入れ替わってしまったんでしょうか?
353名無しSUN:2012/04/19(木) 21:40:50.17 ID:F5ZIfYv2
SEを使っていたがこの度、FL購入!
早速、近所を見渡したが何の感動もなかった(泣)
354名無しSUN:2012/04/19(木) 22:00:15.70 ID:F5ZIfYv2
355名無しSUN:2012/04/19(木) 22:03:09.50 ID:43pj4K83
> 何の感動もなかった
そお? 私もSE使ってるけど、ヨドバシでFL出してもらって覗いたとき
何じゃこの歪曲は〜って、のけぞるくらい心が動いたよ。w
中心像質は素直にすごいと思ったけどなあ。

街路灯とか見ると、内面反射の量が違ってたりするんじゃないの?
356名無しSUN:2012/04/19(木) 22:15:57.44 ID:F5ZIfYv2
SEで感動したので、期待しすぎていたのかな。

色収差は抑えられているけど、もっと期待してた。
中心像ももっと期待していた。
歪曲ももう少しましだと思ってた。
周辺像は意外に良かった。
357名無しSUN:2012/04/19(木) 22:34:00.85 ID:j13nEU6J
所詮ダハだからな
358名無しSUN:2012/04/19(木) 22:56:51.86 ID:Gj9Db0pD
Canon LIS 買いなよ、手持ちで比べたらもっとのけぞるよ。
359名無しSUN:2012/04/20(金) 00:25:19.38 ID:iAoRzxJm
>>356
散在したね。あんたはEDG向き。
360名無しSUN:2012/04/20(金) 12:34:07.56 ID:mjKdnBWF
いや、Zeiss Dialyt 7x42 T* だな。
361名無しSUN:2012/04/20(金) 12:40:21.31 ID:mjKdnBWF
しかし凄いな。

CZ 双眼鏡 Victory 7x42T*FL BLACK
価格:¥ 146,757 通常配送無料
1点在庫あり。ご注文はお早めに。

CZ 双眼鏡 Victory 10x56T*FL BLACK
価格:¥ 172,601 通常配送無料
1点在庫あり。ご注文はお早めに。

何故か8xは通常価格。
362名無しSUN:2012/04/20(金) 15:51:43.87 ID:W9Gh4isw
明日はバードフェスティバルがあるね
363名無しSUN:2012/04/20(金) 16:48:56.04 ID:i/IkVIVK
新しいライカのトリノビットってどうよ?
14万だす価値ある?
364名無しSUN:2012/04/20(金) 18:22:04.22 ID:IXFGazAq
価値がある、ない、そう言う感覚ならやめときな。
365名無しSUN:2012/04/20(金) 18:22:06.93 ID:mjKdnBWF
ライカ好きならウルトラビットにした方が後悔しないと思ふ。
366363:2012/04/21(土) 08:42:53.28 ID:D2v/MCoX
ありがとう。
よく考えるわ。
367名無しSUN:2012/04/24(火) 18:45:01.15 ID:mEPQL2Xo
趣味板に情報の速さで負けるとは、、、
悔しいので残ってるのを書いとくよ。

amazon 1点在庫あり。ご注文はお早めに。

Victory 7x42T*FL GREEN
¥ 132,369

GWの散財がなければ欲しかったな。
368名無しSUN:2012/04/24(火) 19:00:19.04 ID:mEPQL2Xo
って>>354にあったんだな、失礼。
369名無しSUN:2012/04/24(火) 19:28:14.55 ID:+Jn7qkSJ
>>367
こんな所に晒しても業者が買って行くだけだよ。
370名無しSUN:2012/04/25(水) 19:39:22.35 ID:4nP2FYAn
俺はアマゾン祭りで散財しました。
10×56FL140000円、10×32EDG100000円 SLC8×42HD140000円

42swarovision買うために26万円用意してたから、12万円のオーバーになったが
特に後悔はしていない。


371名無しSUN:2012/04/25(水) 19:42:48.77 ID:4nP2FYAn
あ、人気はあまりないかもしれないけど、ツァイスコンケストが半額祭り。
10×5090000円ってどう?アマゾンは、50%超えると急に音が戻るから一両日
が買いかな。
372名無しSUN:2012/04/25(水) 20:35:28.26 ID:K421hz/M
下位機種も、コンパニオン、トリノビット、コンケストと揃ってきたな。
トリノビットは普通に良かった。その時比較はできなかったけど、ライカ特有のブラウン系の色合いじゃ無かったと思う。
コンパニオンはとにかく小さい。視野がややせまい、少し逆行で白む、などELとは比較はしてはいけないが、いかにもスワロフスキーって感じの色。意外に収差も少なく10倍は周辺もいい。小ささでウルトラビット選んだけど、覗きやすさは上だから、今から買うなら悩むかも。
373名無しSUN:2012/04/25(水) 22:14:20.71 ID:s2P/RETp
なんでアマゾンは突然安かったんだろな。
374名無しSUN:2012/04/26(木) 07:49:06.57 ID:smTMTZVe
決算
375名無しSUN:2012/04/26(木) 08:04:02.29 ID:wptTf6TR
>決算

! !
376名無しSUN:2012/04/26(木) 19:32:15.84 ID:AXLGgz8G
Amazonはしょっちゅう、突然安くなる。そして半額になった辺りでもとに戻る。価格.comでは分かりにくいからよく見るしかない。

ちなみに安売りで80000円位で買ったと思われるスワロフスキー856が早速奥に出てるよw
377名無しSUN:2012/04/26(木) 20:24:51.32 ID:+sLFK76c
8万円で買って、11万円で出品かあ。
手袋して触ってるとか始めっから転売目的バレバレじゃんw

出品者のガメツさとか分かって実に興味深い。
378名無しSUN:2012/04/26(木) 20:44:01.91 ID:J5LxMmfN
俺も見てたから間違いないね。

どこで買ったか質問してみなよ。
379名無しSUN:2012/04/26(木) 23:11:21.76 ID:kVMe8N2J
ずいぶんと大量に仕入れたみたいだな。
ツァイスやフジノンまであるね。
売れなかったら悲惨だなw
しかし個人の自由かもしれんが、こういうあからさまのは腹が立つね。
誰か質問してやれよ。
380名無しSUN:2012/04/29(日) 21:44:48.94 ID:wAPWBQIX
856FL買って半年。
昼に夜に使い込んだが、この双眼鏡、自分が双眼鏡に求めていた解であった。
381名無しSUN:2012/04/30(月) 14:18:39.10 ID:ajATb1up
うむ
382名無しSUN:2012/04/30(月) 17:18:33.24 ID:nCsJJiQm
鳥見るとき、もちろん移動しては使うことあんまりない(重いからね)から832とかになるけど、いつも56ならどう見えるだろう?と思ってしまう。だから近場の時は持っていく。
星見の時も、息を飲むクリアネスに、ノイズの少なさ、星のきらめきに、瞳径がどうとか、歪みがどうとか、細かい光学理論はどうでもよくなる。
383名無しSUN:2012/04/30(月) 17:19:49.15 ID:nCsJJiQm
途中で切れたが、380に完全に同意
384名無しSUN:2012/05/01(火) 12:29:53.62 ID:o8okEZrW
>>380
何を求めていたのか具体的に教えてくれ。
385名無しSUN:2012/05/01(火) 12:31:08.39 ID:o8okEZrW
1056FLではどうしてダメなのか。
386名無しSUN:2012/05/01(火) 17:13:39.21 ID:ipRhB/Dd
380ではなく、382だけど、別に1056がダメとは言ってないんじゃない?
俺も856使ってるが、俺にとっても380の言うところの、解の双眼鏡だ。

ちなみに1056は最初持ってたが手放した。この辺は感性だろう。

自分は手持ち派なので、FMT1050で星の美しさを堪能し、FL856で星空の美しさを堪能してる。

聞かれてもないのにスマン。
387名無しSUN:2012/05/01(火) 18:28:29.72 ID:o8okEZrW
1056FLでは星の美しさを堪能できなかったの?
388名無しSUN:2012/05/01(火) 20:06:43.73 ID:ipRhB/Dd
いや、断じてそうではない。ただ、自分の目的により856があってたってこと。
一時期2つとも所有していたが、正直少し位背景が暗くなっても、あるいは逆に明るくなっても見えるものにそう大差はない。
なんと言えばいいか。後はFMTを持っているって書いたが、自分にとって1050は1056の替わりになったが、750は856の替わりにはならなかった。ついでにニコン10701型と750ビノンを借りたり所有していたが、共に物足りない。これで決まり!とはならない。
スマンね、個人的感覚で。細かいところ、個人的感覚でよければつたないけど答えるよ。
389名無しSUN:2012/05/01(火) 22:09:16.15 ID:6HPZmwSu
早い話、広角機が好きなんだろ?
390名無しSUN:2012/05/01(火) 22:11:07.76 ID:o8okEZrW
価値観がしっかりしているね。有り難う。
391名無しSUN:2012/05/01(火) 23:41:20.52 ID:qFTuaMjr
ヤバい
856FL逝っちゃいそう
その前にクラシックの方はどうなの?
ちなみに
FLは所持歴なし
クラシックはかなり所有
392名無しSUN:2012/05/02(水) 07:34:14.77 ID:TE4SIT8U
両方逝こう。インプレ宜しく!
393名無しSUN:2012/05/02(水) 09:10:41.85 ID:l6PpAXTG
742FLと856FLでは見え味がかなり違うものですか?
742FLよりさらに明るく見えますか?
自分は明るくスカッっとが好きなんで。そういった点で所有の742FLはお気に入りですが856FLも気になりますね。
394363:2012/05/02(水) 22:05:47.83 ID:hX4Ns56V
ツァイス Conquest 10×42HD 【5月下旬出荷開始 ってどうよ?
\100kの価値ある?w

395394:2012/05/03(木) 21:45:20.87 ID:5x3Zb7lJ
新製品のConquestだよ。
まだ誰も見てないの?
396名無しSUN:2012/05/04(金) 01:08:22.94 ID:AkAaW5yy
>>395
国内は未発売だからな。
まずあんたが買ってレポしてくれ。
たぶん損はしないよ。
397395:2012/05/04(金) 23:10:08.08 ID:Sh2wpS4H
>たぶん損はしないよ。

そうですか。なるほど。
14万のトリノビットはちと高いけど、こっちだったら気軽に?買える
よな〜って感じかな。

いくら素晴らしくても20万以上出して双眼鏡は買えないパンピー
なあたしでした。
では。
398名無しSUN:2012/05/07(月) 16:21:49.05 ID:81MljPXH
SEにしとけ。
399名無しSUN:2012/05/09(水) 19:45:47.85 ID:CRp4Q3oC
HTってデザインがイマイチ。
無くならないうちにFL買うべきか。
400名無しSUN:2012/05/10(木) 12:33:42.41 ID:gy4pGCcO
FLってなくなるの?
401名無しSUN:2012/05/10(木) 20:51:37.66 ID:Fvgb+Lb/
ドイツのサイトは7x42無くなっている。
402394=397:2012/05/11(金) 18:51:58.90 ID:rb1UWUoe
何故かFLに逝ってしまいました(>_<)
10×42
200kのP10%
ああ、庶民なのにどうしよう。。。
403名無しSUN:2012/05/11(金) 19:04:46.84 ID:rX0IPpzQ
正解!おめ。
次は10x56だな。
404402:2012/05/11(金) 19:11:49.68 ID:rb1UWUoe
ありがとう。星見にも使いたいので
買うならこのスペックと思ってました。
色男、金と力は無かりけり を地で行く
私には、1kgを超える双眼鏡は持てません
( ´ ▽ ` )ノ
405名無しSUN:2012/05/12(土) 16:26:44.89 ID:gVoKbTHV
オメ
一生物の良い買い物をしたね
そしてようこそw
次は何にしようか楽しみだね
FL7X42は今買わないともう買えなくなるよ
夏の棒茄子でその手にしたら幸せだよ
406402:2012/05/12(土) 21:28:53.24 ID:l5WRo/KJ
他に国産だけど8x24〜16x70まで4台持ってるから、もう買わないですよ。
お金もないし。
で、やっぱ10x42にして正解でした。なんか自分には4cmの10倍ってスペック
が合ってるみたいですね。

中1の時に初めて買った双眼鏡がカートンのスカイハンター6x30 実視界11度
というブツ。
こいつで見た周辺部の星像のトホホさがトラウマになってまして、広視界な双眼鏡
には興味がないのです、はいw

407名無しSUN:2012/05/12(土) 22:14:37.23 ID:gVoKbTHV
>>406
ニコンの10X42SEを持ってるけどポロの最高峰との違いを比べてみたいね。
星でも鳥でも立体感あって良いよ。
思うと御三家ダハはポロの立体感を出すために周辺を犠牲にしているかもしれない。
408名無しSUN:2012/05/14(月) 12:15:50.92 ID:Vtfzm5RN
>302

にあるよ。
409名無しSUN:2012/05/14(月) 12:24:33.46 ID:Vtfzm5RN
>405

7x42HTはでないの?
410名無しSUN:2012/05/14(月) 23:12:57.24 ID:YLuswKH+
ポロの立体感って、ダハに比べて違いが分かるものなんでしょうか?
411名無しSUN:2012/05/14(月) 23:56:34.32 ID:dnBdEwwA
明確にわかりますよ。好ましいと思うか、不自然と思うかはそれぞれとしても。
412名無しSUN:2012/05/15(火) 01:46:04.24 ID:R3SvkyUg
風景や鳥ならまだしも、星でも違いを感じるものなのかな、立体感。
413名無しSUN:2012/05/15(火) 07:54:15.28 ID:40b3c0KF
感じないけどな。
414名無しSUN:2012/05/15(火) 08:57:23.52 ID:jOqOTiEZ
肉眼で見ても立体感は感じられないからな
415名無しSUN:2012/05/15(火) 09:22:22.80 ID:2agzSi84
ポロならば銀河系内の星や星雲と系外銀河の距離感が違って見える
さすがに系外銀河内の構造までは分からないがアンドロメダが円盤状の立体感を持って見える
もっと近いところでは月や惑星が球状に見える
416名無しSUN:2012/05/15(火) 09:28:48.01 ID:tgIPoowh
肉眼どころか、地球と同じくらいの大きさの超巨大双眼鏡作っても無理。
単位が違うもん。光年だぞ光年!!

「10万光年って何メートルですか?」って聞いてるレベル。スケールが違いすぎる。
417名無しSUN:2012/05/15(火) 11:41:24.95 ID:ZjMrrTOY
立体視と立体感は別かもしれませんね、
左右の光軸が離れてて視差で立体視が強調されるということ(A)と
丸っこいものの真ん中と端っこの感じが違うから丸い平板ではなく球体と感じること(B)とは違う
(B)の方は片目でみてても立体感を感じることでしょう

銀河系内の星雲や星と系外銀河とで距離が違って感じるのは知識があるからわかることで
純粋に視覚だけで感じられるものではない、
天の川の粒状感とか言う人もいるけどこれも同じ。天の川はミルクが流れた跡に見えるのが普通
粒状感は知識でそう思えるってだけのこと。
418名無しSUN:2012/05/15(火) 12:55:06.77 ID:40b3c0KF
立体感って収差の影響ではないの?
419名無しSUN:2012/05/15(火) 16:35:57.06 ID:ZjMrrTOY
>>418
それって、像面弯曲の話ですか? 視野の中央と端で焦点位置が違うという

わたしが考えていたのは視差による立体視で、人が立体視できる限界は650mまで
距離38万キロにある月を立体的に観るためには基線長933mというお話です。
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/2004.htm
420名無しSUN:2012/05/15(火) 17:55:06.27 ID:40b3c0KF
ザイデル収差殆どが関係しているのでは。
421名無しSUN:2012/05/15(火) 18:13:11.89 ID:tgIPoowh
>>417
立体感は後天的に獲得した経験により「立体」と認識する(もしくは錯覚する)
ってことだから、ほかにも要因はあると思ってる。

・被写界深度の浅さ(一眼レフ写真によく見られる後ボケ感)

・解像度の高さ、輪郭線の鋭さ(とりわけ、色収差が大きいと立体感も落ちる印象)
  画質と立体感については、以下の動画が判りやすいかも
http://www.youtube.com/watch?v=8yWZI3OHINk&feature=relmfu
映画館や大画面フルHDとブラウン管じゃ、奥行き感が違うってのと同じ。

・目標との間に邪魔な光があるか否か。
 これは映画館やトリックで古くから使われてるんだが、遠近感を狂わせる為に余計なものを視界に入れないようにする。
観客とスクリーンの間の空間を暗くすることで画面に奥行き感を出したり、ステージを暗くすることでステージを広く錯覚させようとしたりね。
双眼鏡の視界は、丸く黒いフチで囲まれているから、より立体感や奥行き感を錯覚するのかな?

・輝度の調節で遠近感を出す。
 人間は明るさが強いと「近くにある」暗いと「遠くにある」と錯覚するらしい。
車のヘッドランプみたいなもんから学習してるのかな?対向車がハイビームだと近くに、ロービームだと遠くに感じる
暗い部屋は広く感じ、明るい部屋は狭く感じる。ホテルが薄暗いのもこの理由による。(ホテルに関しては他にも理由はあるけど)
双眼鏡は周囲の明るさに関わらず(口径と瞳孔が許す限り)明るい視界を供給する。

他にもいろいろある。双眼鏡と関連付けたのは俺のこじつけで、多分間違ってる部分も多いだろう。
まぁでも、「人間は想像で色を見ている」って言われるくらい、人間の脳は頑張ってる。
両眼視差による立体視は>>417=419さんの仰るとおり。ただ、個人的には肉眼の立体視の限界は100m程度の悪寒。
atan(0.063/100)=0.036°≒130秒くらいじゃないかと。まぁ300mまでなら周囲の風景とか影のでき方でわかるかもしれんが、それは立体視とは違うしなぁ
昔の人やアフリカの人ならともかく、20秒って現代人にはほぼ平面でっせ?人なんか豆粒だし。
422名無しSUN:2012/05/15(火) 18:20:24.36 ID:tgIPoowh
>>420
脳内の画像処理による立体感と、両眼視差による立体視は全くの別物。
前者は哲学で後者は工学。

立体視には収差は関係ないよ。
423名無しSUN:2012/05/15(火) 18:52:56.24 ID:ZjMrrTOY
視差で距離を測るのが測距儀、戦艦大和は基線15m 距離3万mで誤差300mって本当かしら、
http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/BattleShip_Yamato06.htm
424名無しSUN:2012/05/15(火) 20:23:02.97 ID:ULDdpvxH
双眼で月見ると、凹んでる、と感じるときもあるな。
そのまま見続けてると脳内補正が掛かるのか、
出っ張ったり平面になったりする。
425名無しSUN:2012/05/15(火) 20:52:03.67 ID:uDz2JfMc
月面写真を見ると、かなりの確率でクレータが凹みではなく出っ張って見えて困る。
426名無しSUN:2012/05/15(火) 21:10:52.74 ID:2agzSi84
皆さんマジレスありがとうございますm(_ _)m
427名無しSUN:2012/05/15(火) 21:35:47.28 ID:tOdnwGxC
>>425
病んでますな〜
428名無しSUN:2012/05/15(火) 21:41:41.72 ID:tgIPoowh
>>424-425
右回りと左回りの錯視みたいなもんだろうね。
陰影から凹凸を脳内補完するけど、陰影だけだと凹とも凸とも取れるから次第におかしくなる。
TVの説明だと右脳派か左脳派かで違いが出るとか言ってたけど、クレーターにも適応されるのかしら…
http://www.procreo.jp/labo/labo13.html
↑サンプル  ↓解説
http://brakepoint.blog54.fc2.com/blog-entry-432.html

俺はクレーターは凹んでて、女性は時計回りだ。
429名無しSUN:2012/05/15(火) 22:25:51.84 ID:uDz2JfMc
>>427病んでますか〜。じんましんみたいに見えて気持ち悪いんだよねorz

>>428何回か開いてみたけど、どっち回りもありでした。途中で逆回転するし・・・
430名無しSUN:2012/05/16(水) 00:16:49.11 ID:0EC856UX
ダハってドイツ製の高級機でも丸い射出瞳の他にプリズムが反射して光って見えたりするもの?
(30cm位離して接眼部から覗いた時)
ポロの高級機って射出瞳以外見えないですよね。

431名無しSUN:2012/05/16(水) 07:53:54.90 ID:2zHMm4+q
それって何に影響あるの?
432名無しSUN:2012/05/16(水) 13:03:23.26 ID:G29ZRqfD
ヘンゾルトウェッツラー8×30が手元にあります。
仲間に入れてもらえますか。
つうか、思ったより球面収差が酷い。
つうか手元のunion8×40(1,000円)とシャープさがほぼ
同じ感じで15,000円は高いなと思った。
433名無しSUN:2012/05/17(木) 00:08:59.47 ID:6QrKher4
コンクエスト10x30,ドクター7x40BGAとかたよった僕が通ります.
コンクエストはまだしもドクターはたしかに黄色い.
434名無しSUN:2012/05/17(木) 00:32:44.22 ID:js8f5EfK
MinoxとDoctor持ってるけど、
安いドイツ製と安い日本製なら、日本製のほうがよく見える。

ちなみに同じ価格なら中国製とかが一番よく見える。
Vortex、Bushnellはもちろんのこと、Vixenもそうだし。

ドイツ製・日本製の特色が出るのはハイエンドだけなんだなって悟ったよ。
435名無しSUN:2012/05/17(木) 09:18:39.05 ID:pr38fOaO
>>431
逆に何も影響ないの?
436名無しSUN:2012/05/17(木) 13:18:42.17 ID:tMgNX3BI
>>417
>天の川の粒状感とか言う人もいるけどこれも同じ。
>天の川はミルクが流れた跡に見えるのが普通
>粒状感は知識でそう思えるってだけのこと。
またアホなことを…
天の川のザラザラ感を得た例は、標高の高いところなど、共通の条件がある。
したがって、錯覚であったとしても、「知識による錯覚」ではない。
乱視を矯正したメガネは作ったのかよ?

>>430
高級機なら、ダハも見えないよ。
437名無しSUN:2012/05/17(木) 20:28:19.70 ID:gQhCMoVD
FLでも見えるよ。
438名無しSUN:2012/05/17(木) 21:30:05.34 ID:pr38fOaO
>>437
ありがとう。それが聞きたかったw
439名無しSUN:2012/05/18(金) 00:37:46.34 ID:Hz4C/rIC
440名無しSUN:2012/05/18(金) 01:05:53.72 ID:lBHEokhu
ライカは見えないよ。
441名無しSUN:2012/05/18(金) 11:25:56.83 ID:Hi61iR/r
>>438
完全単発IDの言うことを信用するなよ…。
ttp://hissi.org/read.php/sky/20120517/Z1FoQ01vVkQ.html
442438:2012/05/18(金) 19:16:31.10 ID:eH96MUlU
>>439
ありがとう。
同じサイトでレビューされてる8×42FLだと2点がピカっと光ってます。
5cmと4cmで違うものなんですね。
443名無しSUN:2012/05/18(金) 21:13:35.22 ID:fK1t3ArD
444名無しSUN:2012/05/18(金) 21:16:38.01 ID:fK1t3ArD
445名無しSUN:2012/05/18(金) 21:19:19.44 ID:fK1t3ArD
1042HDは酷いな。
446名無しSUN:2012/05/18(金) 22:33:33.00 ID:lBHEokhu
8x32HDは最高得点
447名無しSUN:2012/05/18(金) 22:38:35.69 ID:lBHEokhu
ニコン8x32SEはプリズムが丸ごと見えてて笑った
448名無しSUN:2012/05/18(金) 22:46:53.20 ID:uUXNw17W
一方日本製の安価なやつだと
http://www.allbinos.com/104-binoculars_review-Vixen_Apex_Pro_10x42.html
瞳は○じゃないし
449名無しSUN:2012/05/19(土) 07:27:19.94 ID:rYq4nGrj
>>443
いやしかし、FL8x56レベルで「見える」と言うなら、ポロの高級機だって見えるだろ?
(この話題の元は>>430
450430:2012/05/19(土) 07:59:22.51 ID:gnzNPYQo
>>449
8×56FLは見えると言わないですよ。
全然オッケー(^_^)
451名無しSUN:2012/05/19(土) 08:00:31.50 ID:OPa920xV
オレの742FLは>>443の842FLより酷い。
452430:2012/05/19(土) 08:25:38.04 ID:gnzNPYQo
うちに右側だけピカっと1点光って見える双眼鏡があるのだが。
内面反射って機種毎の傾向と対策というよりは、個体差(組み立て誤差)なんでしょうかね。
453名無しSUN:2012/05/19(土) 09:20:37.77 ID:HtfliYrr
>>430
射出瞳以外は見えないっていうポロの高級機をおしえて。欲しいから。
454名無しSUN:2012/05/19(土) 09:31:20.19 ID:rYq4nGrj
>>452
もしダハで鮮明な三日月形なら、プリズムがBK7なんだろう。
内面反射ではなく、プリズムの臨界角を超えた光が見えている。

それはともかく、ポロだって、角度によっては薄く反射する面があるはず。
双眼鏡を、光軸を中心に一回転させるてみるといい。
特定部分が光ったり光らなくなったりする。
もちろんダハも、この光ったり光らなくなったりする部分があるのだが、
この部分が鏡体内ではなくダハプリズムである場合、ダハプリズムを組込むときの
プリズムの方向によって個体差が生じる。(回転位置によって個体差が生じる)
多分、高級機ではこれは無いと思うけど。
455名無しSUN:2012/05/19(土) 11:22:51.80 ID:gnzNPYQo
>>453

>>450でよろしいですか?
456名無しSUN:2012/05/19(土) 14:58:06.65 ID:BBZjjJ+5
internal reflections なんて星見るのにはあんまり関係ないし、光害地じゃそんなのどーでもいー。
大事なのはastigmatism & coma 見える星の形が隅まで点状かどうか、Swarovision とても良いね。
457名無しSUN:2012/05/19(土) 16:39:49.28 ID:gnzNPYQo
>>456
431、443書いたのもあんた?
別にスワロの悪口言いたかった訳じゃないんだけどね。

で、せっかくいい双眼鏡持ってるんだから月も見ないと損だよ。
内面反射の少ない高級機なスワロならさぞかしキレイに見えるでしょう。


458名無しSUN:2012/05/19(土) 21:09:41.82 ID:BBZjjJ+5
まあ、もうすこーしマターリしましょ、>>439 書いてからしばらくぶりでしたよ。
Zeiss FL とかSwarovision とか持ってません。お店でちょっと覗いたことがあるだけです。

手軽に見たい時に使うのはLIS、防振は効果絶大。手持ちで充分。双眼鏡は手軽さが命。
しっかり見たい時には赤道儀に望遠鏡を載せる。口径60, 106, 200, 250mmから選びます。
自宅の環境が暗ければドームを造って大きなのを置きたいとこだけど、関東平野では無意味。
よい望遠鏡と最上の接眼レンズで得られる像は双眼鏡よりしっかりしてます。単純だからね。
459名無しSUN:2012/05/19(土) 21:27:12.11 ID:9Q+VfEwQ
>>458
望遠鏡と双眼鏡は比べたらいかん。
中国製の安物アクロでも、高級双眼鏡なんて相手にもならんよ。
LISどころかスワロすら足元にも及ばん

正立でも唯一望遠鏡と競えるのは、御三家やコーワのフィールドスコープがせいぜい。
460名無しSUN:2012/05/19(土) 21:47:12.47 ID:BBZjjJ+5
きれいに見えるけど、重くてでかくて出すまでと終わった後が大変で、
どらえもんがポンッと出してくれるといいんですけどねぇ。
461名無しSUN:2012/05/22(火) 22:20:54.26 ID:YRLP+QzE
STEINERのワイルドライフ8×30は視野黄色いのかな
並行輸入品が安くてちょっと考えてる
462名無しSUN:2012/05/25(金) 08:06:46.44 ID:V17Vc0ML
Steiner Wildlife Pro 8x30 CF
http://www.allbinos.com/255-binoculars_review-Steiner_Wildlife_Pro_8x30_CF.html
chromatic aberration 5.3/10
astigmatism 7.9/10
coma 5.5/10
blurring at the edge of the FOV 4/5
whiteness of the image very good 4.6/5
"with such a field of view the image on the edge should have been sharper."
実視野角6.85はやや狭い、視野狭いのに視野の端が汚いってこと。値段なりでは?
ほかの指標は星を見るのに向いてない感じだけど視野は白いみたいですね。
463名無しSUN:2012/05/25(金) 14:16:35.18 ID:zp7U7qZG
ワイルドライフの人気に嫉妬
464名無しSUN:2012/05/27(日) 05:54:03.59 ID:UaCthdXo
ジオビットLUXは、高精度の光学系とともに、
世界で初めて電子通信機能を搭載したモデル。
他のユーザーとクリアな音質でコミュニケーションできます。
(ジオビットLUXの日本での販売は未定です。)

http://www.leica-storemayfair.co.uk/sport_optics/geovid/geovid-LUX.html

上記、いつ頃発売か知っている人います?
465名無しSUN:2012/05/27(日) 11:41:53.48 ID:7XNPQRgS
ハンターですか?
466名無しSUN:2012/06/15(金) 18:55:20.28 ID:vwF7XjL1
こんにちは
デモ機みて気に入って856FL買いました。
コンビニの看板すら美しくみえて楽しいです。
寝転んで星観てるとすごく楽しいです。
宇宙の深淵に吸い込まれそうな気分になります。
467名無しSUN:2012/06/15(金) 21:49:22.77 ID:Uyezms/i
>>466

おめ!
468名無しSUN:2012/06/15(金) 22:54:27.85 ID:ENCAcuYz
>>466
双眼教の教祖様や双眼狂の先生方が意見一致で高い評価をしている名機だね。
俺はクラシック派だけどこれだけは是非欲しい。
ツァイスはすでに次世代機種が出始めてるが8X56については気になるところです。
469名無しSUN:2012/06/16(土) 08:58:44.20 ID:1wgd3a7X
>>466
いいね!
俺は742FL餅でFLの良さは十分承知なので856FLがすっげーーーほすぃ〜です。
470名無しSUN:2012/06/16(土) 08:59:55.30 ID:1wgd3a7X
あっIDが7倍だ
471名無しSUN:2012/06/16(土) 13:02:07.52 ID:LDWOijHc
>>466
ここしばらくは雨が続きそうだな。。。w
472名無しSUN:2012/06/16(土) 14:12:05.49 ID:jDRNiYXH
>>469
危ない症状です!w
473名無しさん:2012/06/16(土) 17:31:08.14 ID:V7Sjiuoa
>>469
私は10×56を選択しました。
これが絶品。
474名無しSUN:2012/06/16(土) 18:21:22.78 ID:guhHoBu7
俺は1032 742 856です。多分新型が出たら1042を見ずに買うわ。
475名無しSUN:2012/06/16(土) 20:05:56.83 ID:zseogxdQ
>>474
参考までに使い分け方教えてよ〜
476名無しSUN:2012/06/16(土) 20:28:33.12 ID:guhHoBu7
んー、使い分けは特にしてないw
稼働率が高いのは昼も夜も断然856です。野鳥観察やさんにもお使いの御仁がいたみたいだけど、昼間の使用全般にもつかってる。三脚にアクリル板(3mm)を乗っけて雲台がわり。
対物にアストロフィルター、偏光フィルターをつけて、接眼にネビュラつけて、遊んでます。あと、モノ312で簡易スコープがわり。視界は狭いけど充分楽しめる。
477名無しSUN:2012/06/16(土) 20:35:02.57 ID:guhHoBu7
連投すみません。

7倍は一番気持ちよく見えるから、メインの持ち歩きはこれ。856を普段見てると32ミリクラスに見えるから(笑)
1032は最後に買ったけどあんまり使わんね。軽いのなら820BRがいいだろうし。

zeissははまるよねー。スワロビョン8542見せられても『ふーん、よく見えるねー、以上』みたいな感じだった。
あ、あくまでも私の感想文ね。
478475:2012/06/16(土) 20:45:33.21 ID:zseogxdQ
ありがとう。
なるほど、ねw
479名無しSUN:2012/06/16(土) 22:51:33.50 ID:HATvX0Qq
856FLは一番重いし大きいんだけど何故か稼働率が高いよね。
確かにあのコッテリ感は他に無いかもしれない。
しかしクラシックの再現性はいまだに魅力で、1040や742、642も大事に使ってる。
480名無しSUN:2012/06/16(土) 23:35:42.68 ID:w/bmbmJa
466です。皆様のおかげでいいものにめぐり合えました。
水辺に咲く一厘の花を見たときの花の色と遠景のボケ具合
が美しくてずっと観てしまいました。

>>467
ありがとうございます。
>>468
新しいのも気になりましたが、一目ぼれみたいなもので買ってしまいました。
>>469
ありがとうございます。FLはとても楽しいですね。
>>471
一度だけ珍しく晴れてくれましたがその後天気悪いです。星観たいです。
481名無しSUN:2012/06/17(日) 18:19:14.79 ID:RkbaTVrb
時々ヤフオクにもでるけど、1560のポロは、やっぱ最高の見えなのかな?

倍率的に使うシーンがあまりないけどさ、FMT辺りとは次元が違うのかな。
482名無しSUN:2012/06/17(日) 20:09:44.23 ID:eeDv8dkO
対物径が違うだけと言われる7x50を持ってますがニコンSPと比べた時の感じでは
SPは隅々までピントがぴったり合ったスライドを見てる感じでよく見えるけど平面的、
ツァイスはピントの合ってるところの前後もはっきり見えて立体的に見えますね。

さすがにFLなんかと比べると明るさやシャープさは落ちますが個人的には見ててストレスが
貯まらず、見やすいですね。

ただ、今オクに出てる15x60は説明で内部に曇りがあるみたいなこと書いてるのが
気になります、防水グリスが蒸発してプリズムが曇るってのが良くあるみたいで、
クリーニングで2万数千円かかるみたい。


483名無しSUN:2012/06/18(月) 01:50:52.76 ID:6fkexElT
>>481
確かにスゲー良く見えるよ、素性の確かなやつならばね。
元々はオクでショップから買ったやつだから当たりはほとんど無いと思う。
これ買うなら新品のFL856買いなよ。
絶対に間違いないから。
484名無しSUN:2012/06/18(月) 15:16:01.64 ID:Gi5E8kKC
>>482
>対物径が違うだけと言われる7x50を持ってますがニコンSPと比べた時の感じでは
>SPは隅々までピントがぴったり合ったスライドを見てる感じでよく見えるけど平面的、
>ツァイスはピントの合ってるところの前後もはっきり見えて立体的に見えますね。

ツァイスが好きなのは分かるが、せめて一般的な書き方で書けよ。

像面湾曲があり周辺視野が流れるが、視野中央部の解像度は高い。
周辺視野が流れることが視野中央部の解像度を引き立たせており、立体感を感じるほどである。
周辺が気にならない人にはオススメだが、周辺が気になるならSP一択。

せめてこの程度に留めとけ。あんまりヨイショすると信者の妄言にしか聞こえんぞ。
485名無しSUN:2012/06/18(月) 15:52:50.43 ID:lqOLWxEc
>>483
さすがに15倍と8倍は購入対象が違うんじゃないかと。
まあどっちも買えれば幸せではあるね。
486名無しSUN:2012/06/18(月) 17:09:42.19 ID:SK/r8fjg
>>484
君の説明は、ツァイスの説明には不適。信者、ってこのクラスを物色してるひとはみんなそうだし、それがわかんない奴は手を出さんだろ。

487名無しSUN:2012/06/18(月) 18:51:35.54 ID:1YPuAO4i
>>486
さわらない方がいいよ。
488名無しSUN:2012/06/18(月) 18:53:37.22 ID:SK/r8fjg
>>487
ごめん
489名無しSUN:2012/06/18(月) 19:24:03.98 ID:O0CSnYBD
周辺視野のこと気にする人って
腕固定して双眼鏡の中で眼球動かして使うのかな。

私の天体望遠鏡のひとつはフラットナーレンズが付いてて
周辺まで点像に見えるけど、あまり観てる気持ちよさには関係ない
な。撮影や赤道儀動かすの面倒なときは便利だなって思うけど。

双眼鏡なら簡単に角度変えられるんだから、中央に集中した
FLのほうが私は幸せを感じました。星の色が濃くて好き。

490名無しSUN:2012/06/18(月) 19:59:17.18 ID:CXrLMilW
各々に好みは違い、普通は欠点と考えられる事でもある種の人達には長所となることもあるし、
まあ、よろしいんじゃないですかね、所詮は遊びのための道具に過ぎない訳だし、

星空を眺める助けにする道具としては周辺星像がひどい形になるのは大きな欠点だと思いますし、
星空でなくても気付いてしまうかなり目立つレベルだから、わたしは選びませんでしたけどね、
ドイツの戦車から外したレンズが接眼レンズとして売られたことがあって、これは隅まで綺麗です。
武器の一部として使われてたものはさすがにドイツ製で性能いいや、とか思ったものでした。
491名無しSUN:2012/06/18(月) 23:26:22.22 ID:Gi5E8kKC
なんか叩かれてるけど、別にツァイスのことを貶してる訳じゃなくね?
>>484ちゃんと読めばわかると思うが、長所はちゃんと褒めてる。

>>482は像面湾曲すらも長所として書いてるけど、それはおかしいだろっつってんの。
一般的に像面湾曲といえばデメリットとして扱われるんだから、それはちゃんと「デメリットですけど人によっては長所にもなりますよ」
くらいに留めとけって言ったんだ。

何が不満なの?
492名無しSUN:2012/06/18(月) 23:42:32.91 ID:pm+xrWB5
>>491
単に486が変な方向に解釈しただけであって、気にする必要は無い。
493名無しSUN:2012/06/18(月) 23:59:38.05 ID:1YPuAO4i
ぬんちゃく
494名無しSUN:2012/06/18(月) 23:59:46.92 ID:hM9yNflZ
482の書き込みのどこに像面湾曲なんて書いてあるの?
495名無しSUN:2012/06/19(火) 07:52:53.33 ID:fQ/Ls+/0
叩かれるにはそれなりに理由がある
何が不満なの?ってそれがわからないならお前は社会生活でも人を不愉快にしてる可能性が強いよ。
あと486は特に解釈してないだろ。
496名無しSUN:2012/06/19(火) 21:50:12.46 ID:t1/5NNWP
ニコンの双眼鏡30年は使っているな。7×35
同じ仕様でも今のは形が丸みを帯びている。
497名無しSUN:2012/06/22(金) 02:00:58.98 ID:6OKkFZoi
隅まで綺麗なのは平坦化してるだけじゃん

498名無しSUN:2012/06/22(金) 22:39:15.20 ID:IzZsZ/AH
高い正札つけてるくせに平坦化すらしてないのはどういうことなんだ? 民生用は手抜きするのか? とかね、
499名無しSUN:2012/06/23(土) 02:37:01.81 ID:rczRDjqi
>>498
一度覗き較べてみれば分かるよ
500名無しSUN:2012/06/23(土) 07:53:45.28 ID:psHoWi0S
7x42FLを人に見せると、大抵の人がその明るさとくっきりさに声を上げる。
中心部解像力と明るさは驚異的!周辺部はあっさり捨てているが双眼鏡は
見たいものを中心に持ってくるので気にならない。強烈な魅力があるが
毒もある。日本の双眼鏡は全画面平均的な画質でも、強烈な魅力に乏しい。
恋人に選ぶならどっちを選ぶ?
501名無しSUN:2012/06/23(土) 08:02:42.31 ID:GK54Qtov
10x42LISはお手軽でよく見えてよろしい。しっかり見たい時には望遠鏡を使う。
口径ごとに倍率ごとに世界はかなり違って見える。
502名無しSUN:2012/06/23(土) 09:38:40.25 ID:S3XM9dc5
>>500
じゃ、8×42、10×42、10×56なFLはどうなの?
やっぱ大抵の人が声をあげるくらい明るいの?
503名無しSUN:2012/06/23(土) 09:56:11.04 ID:CdlkyhEi
声をあげるかどうかは知らないけど、FLは単純な感覚的な明るさはどの機種よりも感じる。
504名無しSUN:2012/06/23(土) 12:26:11.15 ID:S3XM9dc5
なるほど。
だと、瞳径が最大な8x56FLが一番明るいのかな。
505名無しSUN:2012/06/23(土) 17:28:02.79 ID:rczRDjqi
とても明るいと定評の7x42FLと8x56FLを覗き較べたい
506名無しSUN:2012/06/23(土) 20:38:32.64 ID:dMtr9MFN
おまえら年齢と共に瞳がだな…
507名無しSUN:2012/06/23(土) 21:20:00.49 ID:CdlkyhEi
ここで言う明るさが、どこでの明るさを指すかわからないけど、夜暗がりとか林を見た時、742と856では見える情報が格段に違うのは確か
508名無しSUN:2012/06/23(土) 21:53:06.28 ID:S3XM9dc5
どこでの明るさって

>単純な感覚的な明るさ

自分で言うとるやんけ〜

7x42
明るさ 36.0
薄暮係数 17.1

8x56
明るさ 49.0
薄暮係数 21.2

となっておりますが、さて?
509名無しSUN:2012/06/23(土) 22:05:38.08 ID:CdlkyhEi
だから、質問者の明るさがどこのことなのかわからないが、って言ってるんだが理解できない?

510名無しSUN:2012/06/23(土) 22:19:54.46 ID:CdlkyhEi
ごめん、間違えた。

理解できない?じゃないな。わかんなかった?って感じで。
511名無しSUN:2012/06/23(土) 22:21:00.56 ID:psHoWi0S
>>500だが、ここでの明るさは昼間の風景。従って自分の瞳は2.5mm程度で
FLの瞳径6mmよりずっと小さいので、>>504の解釈は正しくない。むしろ90%超
というFLの透過率の高さが出ていると思う。
>>507の理由は薄暮係数=√(倍率x口径)の差。7x42は17.1、8X56は21.2。
但しFL8x56持って一日山野を歩き回る体力はないから、俺は7x42でいいよ。
512名無しSUN:2012/06/23(土) 22:52:33.41 ID:CdlkyhEi
薄暮係数って夜中でも適応になるのか?
513名無しSUN:2012/06/23(土) 22:57:57.20 ID:zRanzBIn
500の中途半端な知識に乾杯(^_^)/□☆□\(^_^)
514名無しSUN:2012/06/24(日) 09:48:40.08 ID:GV7d1IeG
瞳径2.5ミリって.....
夜に薄暮係数って.....


(^_^)/□☆□\(^_^)
乾杯!
515名無しSUN:2012/06/24(日) 09:51:56.93 ID:lnFDAk4c
Zeissは一つ買うと2つ3つとさらし買い揃えたくなる
ライカはそういうことは無かった
516名無しSUN:2012/06/24(日) 10:23:07.75 ID:8Ox/9ToZ
>>515
買い揃えるのが現行機種ならまだマシ、興味がクラシック系や戦前系にまで広がってくるとぢごくw
517名無しSUN:2012/06/24(日) 13:05:05.62 ID:GV7d1IeG
おれもFL3つに、クラシックの1560 742 642 1040にデザインセレクション1056と来てしまったよ。働き始めた頃は既にビクトリーだったから、FL以外は中古探すしかないし。
518名無しSUN:2012/06/24(日) 13:16:50.64 ID:8z2Jei0w
10×42FL買って、トリノビットにも逝きました。8×20だけどね。
で、さっそく落下試験実施(>_<)

ビクトリーコンパクト8×20は覗いてみたけど欲しいと思わなかったわ。
スワロやウルトラビットは敢えて見ませんでした。
519名無しSUN:2012/06/24(日) 13:52:42.34 ID:lnFDAk4c
うわわわわぁぁ変態が沢山居るw
520名無しSUN:2012/06/24(日) 14:09:15.14 ID://a+sPGw
金を払って我が物とした後には「買った物は良い物である」と信じようとするのは人として自然。
多少哀れに感じられないこともないけれども変態ということはないのよ。
あー、スワロヴィジョン買っとけばよかったんだー、などとは口が裂けても言えない。
521名無しSUN:2012/06/24(日) 15:06:52.65 ID:e7ps70I6
スワロビジョンの8×32、10×32覗いてきたけど
眼鏡でも視野環がギリギリ見えて、隅まで明るくクリアでフラット
像は鋭く、色は自然で濃淡が良く見えた
アレに慣れると大抵の機種は欠陥が見えるんじゃないかと思った
でも逆に、クセ(味)みたいなのがないから
32mmと42mmを1台ずつ買ったら満足しそうだね
522名無しSUN:2012/06/24(日) 15:18:03.11 ID://a+sPGw
いや、上には上があって、もう普通の双眼鏡の格好ではなかったりするけれども、
それを知ってしまうと満足も長続きはしないもんだと思うけど、、、

でも我が物としたんだから付き合いも長くなって慣れるというか、親密さは残るね、
人も物も同じ、あばたもえくぼに見えるという、それは本当に自然な人の性だよ、
523名無しSUN:2012/06/24(日) 15:55:29.04 ID:GV7d1IeG
正直スワロビョンなんかいらない。性能云々以前にスワロには魅力がない。いや、魔力がない。

42ミリは、よく見えるね、でもそれだけだった。32ミリは知らないけど。

いや、すきずきだからスワロならスワロでどうぞ。でもドイツじゃないよ。
524名無しSUN:2012/06/24(日) 16:13:51.68 ID:voutxBv7
>スワロには魅力がない。いや、魔力がない。

良くいわれるが、その通り。スワロも抜群に性能が良いけど、「ふーん」
て感じだな。ツァイスには虜になる要素がある。それが何かは結局だれも
説明できないけど、多数の人間が沼にはまっているのは事実だからね・・・
スワロやライカを集めている人をほとんど聞かないのも事実だからね・・・
525名無しSUN:2012/06/24(日) 18:04:48.78 ID:8Ox/9ToZ
うーむ、道を誤ったか、スワロを最初に買っときゃ1台で済んでただろうに。
526名無しSUN:2012/06/24(日) 18:16:47.47 ID:GV7d1IeG
それはそうだろうけど、zeissの魔力にとりつかれてるけどさ、

全く後悔してない

527名無しSUN:2012/06/24(日) 18:28:04.93 ID:lnFDAk4c
この変態ども! 嬉しいじゃないか
ZEISSは実に良いよw
528名無しSUN:2012/06/24(日) 18:58:48.94 ID:8z2Jei0w
でもコーティングの色はライカの方がツァイスより断然いいですぅ。
なんか吸い込まれそうな感じ?

529名無しSUN:2012/06/24(日) 19:37:28.34 ID:GV7d1IeG
変態は、むしろ誉め言葉
530名無しSUN:2012/06/24(日) 21:06:14.26 ID://a+sPGw
まあ、つまり、好きなのを買えばいいんですね、性能が少々アレでも惚れてしまえばずっと満足できるようだし、
見える像の質とか行っても所詮は双眼鏡ですから、あまり大きすぎない手軽な物がいいね、

像質はどうせ安ーい60mmの天体望遠鏡にも負けるみたいだから、そういう点にあまり期待しても空しいだけだ。
531名無しSUN:2012/06/25(月) 10:33:11.57 ID:JTrKgZaM
変態・・・
532名無しSUN:2012/06/25(月) 14:21:44.75 ID:3WTco4VM
ライツウェッツラーのトリノビット8×40Bとかの
の本革ケースとか探してるんですが、
どこかにないでしょうか…、幾らぐらいするんだろう。

533名無しSUN:2012/06/25(月) 15:37:52.85 ID:JkpS5l3f
534名無しSUN:2012/06/25(月) 18:35:37.39 ID:JkpS5l3f
ドイツの物はドイツのeBayで安かったりするけど、ニセモノもあったりするかもしれないしどーでしょ
普通のドイツ人からみたらLeitzの古い双眼鏡なんて、大したもんじゃあないって認識だと分かりますね、
いまのとこEUR 115.00 になってるし、、、送料払えば日本にも送ると思うけどどうかな?
なにしろ、下の方に出てる世界地図をみると日本にもピンが刺さってるようだし、
http://www.ebay.de/itm/Leitz-Fernglas-TRINOVID-10x40-122m-1000m-/261046133759
535名無しSUN:2012/06/25(月) 20:32:01.03 ID:DUEPml/0
全部日本製だからな
536名無しSUN:2012/06/25(月) 20:33:56.95 ID:2XImg2Nb
( ゚д゚ )マジ?
537名無しSUN:2012/06/25(月) 20:41:28.21 ID:3WTco4VM
>>533
下のアドレスのですね。
金具でパチンと止めるタイプ。
538名無しSUN:2012/06/25(月) 20:42:55.00 ID:QrMUSo4q
>>506
実際に昼間、7x50を覗いてみろ。
大体、ひとみ径ひとみ径と言うが、瞳孔だけで光量を
コントロールしているわけではあるまい。

>>512>>514
「夜中」と言っても、街灯も何も無い真っ暗じゃあるまい。
そもそも薄暮係数は、その名の通り、暗い時の参考数字。
なお、「明るさ」ではなく、「物体が認識しやすくなる」参考数字。

>>535
マジレスすると、そんなことは無い。
539名無しSUN:2012/06/25(月) 20:59:25.60 ID:2XImg2Nb
薄暮係数なんぞ、おなじ口径×倍率同士の比較には使えないしなー
手持ちの道具なんだから、「重さ×明るさ」みたいな指標はないのかね
540名無しSUN:2012/06/25(月) 23:31:20.03 ID:h3ZZUKOY
>>532
革の箱に入れるってのはどうなんでしょうかね、日本だとなんかカビ臭くなりそうでイヤじゃない?
かみさんに木綿の巾着袋かなんか作ってもらうのが一番良さそうな気がしますけど、それじゃダメかい?
541名無しSUN:2012/06/25(月) 23:59:28.01 ID:IKwvP2Ji
>>540
確かに革はカビを呼ぶよな。個人的にはナイロンとかの化学繊維が一番に思う。

>>534
光学技術はデジタルに比べりゃ枯れた技術だし、日々の進歩も緩やか。
カメラレンズなんかは20年ほど前のものでも、ハイエンドなら現在でも味のある写真が撮れる。
このような事があってか「光学製品は陳腐化されない」みたいな神話があるような気がする。

だけど、コート,ガラス材の劣化をホワイトバランスなどでお手軽に補正できるカメラと違って、双眼鏡はそのままの像を見なくちゃならんから、年月が経てば経つほど評価額は下がる。
カメラレンズに比べて、コレクターが少ないってのも要因かな?
しかも光学設計然りコーティング然り、足の鈍い光学技術だって地味に進歩を続けてる。
特にダハプリズム機の設計やコーティングなんて、ここ10年くらいはかなりの進歩を見せた。

旧型どころか一つ前の型落ち機でさえ、買う価値は薄い気がする。ハイエンド嗜好なら特にね
542名無しSUN:2012/06/26(火) 01:13:36.70 ID:lOcYvXIK
ライツのトリノビットにナイロンケースだとか無粋だな。革ケースだからいい。
ハードケースとソフトケースそれぞれ複数持ってる。まあ本体もそれだけあるってことなんだが・・・。
昔は中古カメラ屋でハードケース単品で売ってたしね。
543名無しSUN:2012/06/26(火) 13:25:21.30 ID:dA9WJm88
Leitz Trinovid binocular case and strap in black leather $39.99
http://www.ebay.com/itm/LEITZ-TRINOVID-BINOCULAR-CASE-AND-STRAP-IN-BLACK-LEATHER-/190693240915
544名無しSUN:2012/06/26(火) 22:28:09.25 ID:g39qxbCh
>>540
>>541
折れは密閉容器に乾燥剤と一緒に入れてる
ホムセンなどで漬物用に売ってる大きい樹脂製のもの、俗称タッパーw
革の方が高級感があるがカビを考えると保存には向かないよね
カメラも同様にしまってる
ドライケースが理想だが手が出ないw

545名無しSUN:2012/06/26(火) 22:58:42.99 ID:lOcYvXIK
>>543
それ8x32用のケースだよ。
説明文にある8x42Bなんて大間違いもいいとこ。
546名無しSUN:2012/06/26(火) 23:11:43.70 ID:nRkf5p8T
防湿庫がなければ、風通しの良い部屋に転がしておくのが一番だわ
547名無しSUN:2012/06/26(火) 23:13:11.31 ID:KNmaXyST
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                         ヽヽ___//   日本
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「舞鶴稲荷神社」乗っ取り事件でも検索してみてください。
韓国人による神社破壊の顛末です。
548名無しSUN:2012/06/27(水) 09:10:21.17 ID:sEi4kwf4
ヤフオクにライツの革ケース出てる。
549518 トリノ8×20:2012/06/27(水) 18:20:43.41 ID:R4LHnnFD
似たような形・スペックのV社8×24と比べると、実売価格で3倍も違うだけあってよく見える。
月の欠け際もキレイに見えるわ。
今度からこっちを通勤バッグに入れて持ち歩くことしよう。ルンルン。


550名無しSUN:2012/06/28(木) 01:57:35.13 ID:zfmBfPTj
>>548
8X40Bが入るかどうか良く確認しないとな。無理っぽいが。
551名無しSUN:2012/06/28(木) 16:47:31.66 ID:4H7Vblus
日本ブランド=中華製
ドイツブランド=日本製
552名無しSUN:2012/06/28(木) 20:14:06.25 ID:VTVaZ4A/
FL買った万有引力の店が潰れてたの最近知った。
おまえらどこで買ってる?KYOEIとか松島?
553名無しSUN:2012/06/28(木) 20:59:15.71 ID:jnpklSz4
ライプチヒ
554名無しSUN:2012/06/28(木) 21:27:07.68 ID:60pa+39c
この店はミュンヘンの郊外にある、送料高めかな、でも日本でお布施するよりずっとマシ、
http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c76_Binoculars-for-Astronomy-to-56mm-aperture.html
555名無しSUN:2012/06/29(金) 01:58:31.66 ID:8mc2NPCE
ニコンの832と1042と1870のうち二個選ぶとしたら
どの組み合わせがいいですかね?いずれ25×100を買う予定があるなら1870は要らないでしょうか?
また、全部瞳径が5m以下ですが、星観察でプラトーさとみあたりで見るとしても7m無くて大丈夫でしょうか?

556名無しSUN:2012/06/29(金) 02:25:51.40 ID:xfuL185C
>>555
ここはドイツ双眼鏡好きマジ基地の集う処。
スレ違いですね。
聞きたいなら直視スレあたりが良いんじゃないかな。
そのあたりはよく出てるみたいだから。
557名無しSUN:2012/06/29(金) 20:12:14.49 ID:UGP1paEr
> 555
1042と1870
558名無しSUN:2012/06/29(金) 22:21:06.18 ID:vK7FJOEh
>>555
1870はともかくとしてニコンの832と1042だけじゃ機種特定できないじゃろが、
それとどんなでかい目してんだよw
559名無しSUN:2012/06/29(金) 23:55:59.40 ID:r2OLN8Sc
もう売れ切れやん!

ポマエラ早杉w

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/used-zeiss-742bga.html
560名無しSUN:2012/06/30(土) 01:34:59.51 ID:1vHG8+yu
それなりに程度悪そうだね。
いくらなんでも相場くらいショップなら分かるぞ。
これは複数持ってるけど程度はそれなりだから心配しなくて大丈夫だよ。
使い込まれているのは多いからね。
561名無しSUN:2012/06/30(土) 02:30:35.87 ID:2B42t+5s
classicは再生産すれば売れるのになぁ。
もうハンガリーとかポルトガル産でかまわんよ。
562名無しSUN:2012/06/30(土) 10:59:57.96 ID:21Fa6mXt
>>560
そそ、説明文にも年代物の割にはきれいですってあるから現物を見ると「ちょっと・・・」
になってたかもしれん。

まあ、きつねと酸っぱい葡萄なんだけどなw
563名無しSUN:2012/06/30(土) 15:13:10.14 ID:LTEmObOo
>>559
現物見ないと判断出来ないが、すぐ買っとくべきだったな。
程度「A」に反していたら返せば良いし、故障の種類によっては保証書で無料修理もできる。
ショップの相場なんかあてにならん。
564名無しSUN:2012/06/30(土) 15:49:00.29 ID:1ohZ2Eie
それ以前に、そういう出物は平日の昼に既に売り切れてないかい?
565名無しSUN:2012/07/01(日) 18:31:37.12 ID:z2xdkiYP
何だかんだとクラシック7X42の人気は堅いよね。
広々とした視界の中にコクの深い立体感や色の濃さとか、見ていると幸せになれるのは確かだ。
持ったときの細い筒を握る感触もいいね。
566名無しSUN:2012/07/02(月) 17:54:13.91 ID:IFUW54ih
俺のは絶対手放さないからな。普段使うのはFLでクラッシックは乾燥保管してある
567名無しSUN:2012/07/02(月) 18:37:31.97 ID:kH5O4P14
クラシックで防水のモデルはないの?
568名無しSUN:2012/07/02(月) 19:46:25.93 ID:kH5O4P14
オク見てて、ライツのケース落とそうと思ったのに
4000円超えそうなんだけど、高けぇ…
569名無しSUN:2012/07/02(月) 22:05:27.83 ID:oWMqBM07
>>567
現行である。
7X50マリンと8X30サファリ。
両方共、シュタイナーのハイエンド・マリンモデルにも劣らない高いレベル。
レクチルが邪魔だけど星見もかなり迫力ある見応えのある感じです。
570名無しSUN:2012/07/05(木) 20:43:47.76 ID:E2kyCqeE
いまクラシック7X42をレンズ交換に出したら、現在の鉛フリーのレンズになっちゃうのかな?
それとも修理用に昔のレンズを大量にストックしてるのかな?
571名無しSUN:2012/07/06(金) 06:33:53.49 ID:My0thO+x
大量にストックがあるから安心しなさい
572名無しSUN:2012/07/06(金) 07:43:23.94 ID:9WqBTYNC
>569
評判良くないよね。IFだしなあ…。
573名無しSUN:2012/07/06(金) 08:47:51.76 ID:hkfYUCH/
>>572
プロ業務用で完全防水の堅牢が条件なんだからIFになるんだろうね。
素人には操作性悪いしオーバースペック。
スキッパーあたりがベストかな。
まあ現行が一番なんだろうけどW
574名無しSUN:2012/07/08(日) 18:08:35.28 ID:eVujX3F6
この不景気で俺の8×56FLが買えねぇー
575名無しSUN:2012/07/13(金) 16:41:25.29 ID:LbsS/c8n
宝くじが当たったらzeissの全FLを揃えるよ
576名無しSUN:2012/07/15(日) 07:49:23.25 ID:2w/cTZzN
>>575
欧州ではZeissは新型のHTが出てるよ。直線的デザインで透過率アップ。
日本は後回しらしい。
577名無しSUN:2012/07/15(日) 08:34:49.18 ID:rW8wamCE
新しいコンケスト1042を購入。1042FLと比べて光学性能だけなら遜色ないわ。流石に後発だけはある。デザインもHTみたいだからそろえるのかな?

晴れないし、晴天の昼夜見比べたらまたレポするかもしないかも。
578名無しSUN:2012/07/15(日) 10:19:51.22 ID:ZuqyXu61
>光学性能だけなら遜色ないわ。

もう少し、詳しくお願いします
579名無しSUN:2012/07/15(日) 11:15:26.77 ID:rW8wamCE
曇天の中途半端な評価だけでよければ

歪みは似たようなレベル。コンケストの方がやや早く歪むが最周辺ではコンケストの方が少ない。

体感的な明るさはFLが上。でもコンケストも白は白く見える。カラーシフトはほとんどない。

色ずれも中心部分では遜色なし。

機械的な部分では、センタードライブ視度アジャスタじゃない、など、差別化はある。

あと、逆光には普通に強い。

これが10万なんて信じられない。
新型FLには否応なしに期待がかかる
580名無しSUN:2012/07/15(日) 21:14:03.37 ID:Kw2FgLh8
新型FLっていつ出るの?856が欲しいんだ。予約して買うつもり。
581名無しSUN:2012/07/16(月) 08:45:35.54 ID:txpL6bLz
視度調整はピント環と共用より使いやすいよね
582名無しSUN:2012/07/16(月) 12:37:29.02 ID:kIoPZ1BK
>>581
俺も「ピントリング引き出すと右目だけ調整できる」方式は苦手。
普通に右接眼分の根元に付いている方がいい。
583名無しSUN:2012/07/16(月) 13:41:57.25 ID:RIOvqG8G
ビクトリー10x42FL、ライカトリノビット8x20、コンクエスト8x30と3ヵ月に3台
逝ってしまったあたしが通りますよっと。
(物欲が止まらないorz)

>>581-582
ええっ!?
現行(HTが出たからもう旧型か)コンクエストはピントリングとは別体の
センター視度調整式だけど、調整し易いですよ。

8x32FLの白が漂白したような眩しい白なら、コンクエストの白は生成り
の白?に見える。
584名無しSUN:2012/07/16(月) 16:47:06.36 ID:jxH9JZHV
>>583
ダメなのばっかりじゃん
585M男?:2012/07/16(月) 17:09:11.02 ID:RIOvqG8G
全部自分が納得した上で購入しているので、何を言われても気にならないよ〜
もっとボロクソに言ってーーーー はぁはぁ
586名無しSUN:2012/07/16(月) 17:55:49.10 ID:rB8AgLbg
納得、ではなくて妥協だろw
587名無しSUN:2012/07/16(月) 17:56:30.93 ID:17hUZac7
他に何持ってるの
588名無しSUN:2012/07/16(月) 19:21:18.78 ID:vg14vPBe
>>583
あと少し足したらハイランダープロミナーの特価品が買えてたね、
589名無しSUN:2012/07/16(月) 22:06:40.33 ID:09qYLEHr
ハイランダープロミナーってここはゲルマン板だよ。
例えて言うなら、ツァイスの防振やレンジファインダー付双眼鏡が楽勝で買えた、だな。
590ネカマモード:2012/07/16(月) 22:28:05.83 ID:RIOvqG8G
妥協してるのは確かだわw
どこがダメなのか具体的に責めて(指摘して)くれるとおじさんうれしいかも。。。

591名無しSUN:2012/07/16(月) 23:01:11.78 ID:5Z/1qE1b
ダメとか言ってるのはいつものアンチだろ。
何も知らずに噛み付いているだけだから無視して結構。
592名無しSUN:2012/07/16(月) 23:07:52.72 ID:jxH9JZHV
>>587の質問に答えましょうよ
まあ742FLや820BRやEDG832やジェネシス833あたりをすでに持ってるんだったら
話はわかるんだけど
コンケスト830は光学性能はHGL832に完敗してるし
593名無しSUN:2012/07/16(月) 23:32:02.40 ID:RIOvqG8G
以前にも書いたけど、8x24〜16x70。全部国産ね。

軽いの欲しくて買ったのに。HGL832じゃ4cmの重さじゃん。
スワロのCLはもっと軽いって?
いじってみたけど、アレは欲しいと思わなかった。値段も高いし。
多少色付きが目立ってもいいならビクセンのニューフォレスタもありかな、と。
安いし、ヘタレ目な私には充分だと思った。
594名無しSUN:2012/07/16(月) 23:35:17.05 ID:RIOvqG8G
>820BRやEDG832やジェネシス833あたりをすでに持ってるんだったら

すでに持ってたら買わないって。
おんなじようなのいくつも買ってもしょうがないでしょうが。
595名無しSUN:2012/07/17(火) 08:23:12.49 ID:gjyqj6XQ
おなじようなのいくつも買っちゃうんだよ
定番持ってての妥協かと思ったんだ
また金がいるなガンバレ
596名無しSUN:2012/07/17(火) 10:35:44.38 ID:DVRgm4Nh
普通コンケスト830買うぐらいならFL832買うだろ
お金足らなかったんだろ
597本人:2012/07/17(火) 12:31:13.16 ID:wIJQFuR2
FL832買うお金あったらスワロビジョン買ってたわw
598名無しSUN:2012/07/17(火) 14:03:03.95 ID:dRW1bqij
スワロビジョンは最後発なんだからよくて当たり前。逆にこれでFLのが断然いい、じゃスワロ終了だし。
ま、今現在でも俺ならFL選ぶけどさw
599本人:2012/07/17(火) 15:54:14.56 ID:wIJQFuR2
32のプリズムは42や56と違うのに、何で32FLに逝くの?
口径も小さいのに値段も高いよね。
600名無しSUN:2012/07/17(火) 16:07:14.07 ID:6ISMroEA
FL32は素晴らしいですよ
コンケスト30の様な格下手抜き品を買うぐらいならFL32ってこと

601名無しSUN:2012/07/17(火) 16:34:55.67 ID:wIJQFuR2
32はFLの中の格下&手抜き品じゃないの?w
602名無しSUN:2012/07/17(火) 16:57:56.59 ID:dRW1bqij
なんでいくの?って、32ミリの話じゃないの?高いとか安いとか、そんな感覚なら手を出さない方がいいよね。
603名無しSUN:2012/07/17(火) 17:05:52.10 ID:wIJQFuR2
はい???
書くならよく読んで書いてね。
では、書き直し。


604名無しSUN:2012/07/17(火) 17:25:41.71 ID:wIJQFuR2
実売価格で2倍以上違う物と比べて格下とか手抜きと言われても、仰る通りですとしか言いようがないです、はい。
605名無しSUN:2012/07/17(火) 17:45:40.57 ID:dRW1bqij
いや、FL832買うならスワロビジョン買うわ、って自分が32ミリの話したんじゃないの?それに納得してコンケスト買ったんだからいいんじゃないのか?w
なんだか絡む気満々みたいだからやめておくわ。

606名無しSUN:2012/07/17(火) 18:12:27.97 ID:wIJQFuR2
はい、さようなら。
607名無しSUN:2012/07/17(火) 18:40:24.22 ID:6ISMroEA
金額の話じゃないのになぁ
納得して買った物が他人からみるといまいち品でショックなのはわかるけど
608名無しSUN:2012/07/17(火) 18:42:32.04 ID:v/q7dVyb
32FLのプリズムは他社と同じなのに他社より断トツに明るいのは何故だ???
609名無しSUN:2012/07/17(火) 19:12:51.71 ID:xJvJ0dvs
ナナメ品コレクターに言わせると32FLは格下手抜き品と認識してるようだ
ド素人マゾ野郎がマニア達にスネたり口答えするのは10年早いわ
610名無しSUN:2012/07/17(火) 19:19:05.10 ID:Puppfwbp
ID:wIJQFuR2は結局どういう路線が良かったんだろ?
やっぱり納得してないんだろうなw賛同者いないしw
611名無しSUN:2012/07/17(火) 20:05:27.72 ID:wIJQFuR2
>>598wrote
最後発のスワロビジョンは良くて当たり前。だけど今でもFLを選ぶ。

口径が小さくプリズムも違うのに、42・56FLと比べて割高な32FLを敢えて選ぶ理由は何?32FLの魅力はどこにあるの?

742FLの魅力はいたるところで語られているけど、832FLの魅力が語られているのは見たことない。
で、いい機会なので質問してみた。
以上。
理解?

>>583に書いた俺の選択について、何を言われてもなんにも感じないのは既に書いた通り。好きなように言ってくださいまし。

612名無しSUN:2012/07/17(火) 20:17:49.40 ID:v/q7dVyb
お前ら>>608の質問に早く答えろ変態ども
613名無しSUN:2012/07/17(火) 20:35:03.45 ID:xJvJ0dvs
くやしいのぅ〜くやしいのぅ〜
614名無しSUN:2012/07/17(火) 20:41:50.98 ID:okuDgxJF
いつでもどんな時でも素直でいられるように、双眼鏡を買う時にはよーく考えてのんびり選ばないといけないみたいですね。
月に1台買うと後でこんな風なことになってしまう。他山の石というかなんというか、
615名無しSUN:2012/07/17(火) 21:11:11.97 ID:J3J4uptn
こんけすとばんざい。832後はみんなスルーで。構ってくんだから構ってあげるといくらでも反応するよ。
前提が違う人間に理論的な説明など無意味。
616名無しSUN:2012/07/17(火) 21:20:38.42 ID:dRW1bqij
ところでさ、ウルトラビットの32ミリはメイドインGermanyだけど20ミリはポルトガルだけど、ポルトガル製はこのシリーズから?
こう言うのあんまり詳しくないけど、どっかに歴史資料みたいなのあったら教えてほしいんですが。
617名無しSUN:2012/07/17(火) 21:54:59.42 ID:hKVO8s8c
ブランド物って、持ってるとバカに見えるよねw
表記上の生産国なんか信じてるんだww
618名無しSUN:2012/07/17(火) 21:57:06.34 ID:dRW1bqij
ごめん。信じる、信じないとか、ポルトガル製が嫌とかそう言うんじゃないんだけど。歴史を知りたいだけ。
619名無しSUN:2012/07/17(火) 23:29:17.32 ID:okuDgxJF
>>616 歴史資料ではないんだけど、
このページによればLeica Ultravid は50HD, 42HD, BL42, 32HDだけで
Ultravid 10x25 と8x20 は別枠のCompact range に分けてある。
http://www.bestbinocularsreviews.com/leica-binoculars.php
このページによれば、
Some of the lower-end Leica binoculars are made in Portugal, like my Ultravid 8x20 BL.
The high-end Ultravids are still made in Germany.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1038&message=20108133&changemode=1
つまり、
製造開始の時期で生産国が違うということではないようですよ。
620名無しSUN:2012/07/18(水) 09:17:59.76 ID:Hh7YOTNi
部品はベトナム、タイ、中国で組み立てが旧共産圏
621名無しSUN:2012/07/18(水) 10:52:21.08 ID:rCQKr+3h
32FLが何故明るいのか、早く答えろ
622名無しSUN:2012/07/18(水) 10:55:39.54 ID:27PcNh+T
オマエには理解出来ないよ
623名無しSUN:2012/07/18(水) 10:56:22.82 ID:moeZRbJ/
チッ、持ってねえのかよw
624名無しSUN:2012/07/18(水) 14:03:02.04 ID:lTVnZVww
>>619
ありがと。
>>621
何故か、なんて設計者でもないと答えられないでしょ。それとも持ってたら答えられるとしたもの?
625名無しSUN:2012/07/18(水) 15:45:24.32 ID:rCQKr+3h
>>624
答えられないならスルーしろ このハゲ!
本当の変態ならきっと答えれれるはずだ
626名無しSUN:2012/07/18(水) 16:17:17.47 ID:lTVnZVww
俺はスルーなどしない。
627名無しSUN:2012/07/18(水) 16:50:33.92 ID:wbKL39ti
Victory 8x32 FL のtransmittance は飛び抜けて高くはないようだね。
hydrogen-alpha 656.28nm 辺りのカーブをみるとライバル達よりむしろ悪い。
http://www.allbinos.com/191-binoculars_review-Carl_Zeiss_Victory_8x32_T*_FL.html
http://www.allbinos.com/223-binoculars_review-Swarovski_EL_10x42_Swarovision.html
http://www.allbinos.com/215-binoculars_review-Nikon_10x42_EDG.html
この点は、Nikon 10x42EDG の良さが光るかな。もちろん8x56が絶対的に光量は多いはずで、
これまでのテストでtransmittance が圧倒的に良かったのはコレ。随分違う。一応ドイツ製。
http://www.allbinos.com/81-binoculars_review-Docter_Nobilem_8x56_B_GA.html
628名無しSUN:2012/07/18(水) 16:59:28.27 ID:moeZRbJ/
>>621
このクズチョンコは昨日イジメられてたバカなのでスルー
629名無しSUN:2012/07/18(水) 17:04:14.16 ID:rCQKr+3h
>>627
ん?FLは約95%の透過率もあるぞ
他の2つは90%以下だが

この数値の差はなんだ? 体感はあてになるね。32mmの中ではFLが断トツに明るいからな
630名無しSUN:2012/07/18(水) 17:05:00.48 ID:wbKL39ti
イジメはよくない、どーせみんなバカで同じようなレベルなんだから仲良くやればいいんだよ、
631名無しSUN:2012/07/18(水) 17:05:28.85 ID:rCQKr+3h
>>628
ん? 人違いだろ
632名無しSUN:2012/07/18(水) 17:08:14.93 ID:wbKL39ti
>>629
下の方にある透過率曲線をじーっくり眺めてごらんよ、なんか赤の方で違いが大きくないかい?
ここは天文板で鳥板じゃないんだから、視点は違ってくるんじゃないか?
まさか碍子の見え具合だけが気になるって訳じゃないんだろ?
633名無しSUN:2012/07/18(水) 17:09:25.42 ID:rCQKr+3h
>>632
はい、今から見てみます。
634名無しSUN:2012/07/18(水) 17:12:43.32 ID:rCQKr+3h
なんだよー
よく見たら他の二つは42mmじゃないか
瞳径が同じでもな、俺は他社32mmの比較をしてるんだぜ
このボケナス!! つかえん!
635名無しSUN:2012/07/18(水) 17:34:25.57 ID:wbKL39ti
そりゃあなた、わたしが好きなのは42mmとか56mmなんだから、星見るのに32mmじゃ暗くてね、
Nobilem 8x56 は明るくていいけど、見える物のシャープさは10x42LISの方がずっと良いのだよね。
636名無しSUN:2012/07/18(水) 18:08:50.26 ID:dlM+l14I
>>626
カコイイ
637名無しSUN:2012/07/18(水) 18:27:04.30 ID:D0f3UKXB
>>628
ばーか。昨日イジメられてたクズチンコは俺だよ。

で、結局、手抜き・格下・割高な32FLが42・56FLに負けない明るさの理由は何?
何か特別な仕掛けがあったりする?
638名無しSUN:2012/07/18(水) 18:35:09.68 ID:rCQKr+3h
いやいや 32FLは42,56FLよりは暗い
だが、他メーカーの32mmよりは明らかに明るい
変態ども早く答えろ! お願いだあ

ちなみにLISは少し暗い。あれで明るかったら最強だ。お気に入りのひとつだが
639名無しSUN:2012/07/18(水) 18:39:22.27 ID:O8UT/iAz
>>628
クズチョンコ
640名無しSUN:2012/07/18(水) 18:54:32.01 ID:d8KexZSr
暗いってのは同口径同倍率でも見える星の数が違ってくるくらいの
差なのかな。
641名無しSUN:2012/07/18(水) 19:50:19.12 ID:O8UT/iAz
>>638の32ミリについてみんな知恵を提供しようとしてるのに
42・56などと意味不明なことを言ってくるコンケストで妥協してしまったバカ
死んでくれないかなー
642名無しSUN:2012/07/18(水) 21:40:01.11 ID:lTVnZVww
結局コンケストの氏は何が主張したかったんだろうね?亡き今となってはもう確認しようがないが。
643名無しSUN:2012/07/18(水) 23:31:26.49 ID:moeZRbJ/
人違いしてましたゴメンナサイ
644名無しSUN:2012/07/18(水) 23:35:20.53 ID:PkS5JWIK
こんばんは
8×56FLに単眼鏡用アダプターで、ビクセンの4×12単眼鏡を接続して
車の上に置いて土星を見たら輪がはっきり見えました。
なかなかいいです。
645名無しSUN:2012/07/19(木) 06:35:06.25 ID:/NoXsObh
ニコンのEDGでも余裕で見えるね
646名無しSUN:2012/07/19(木) 08:56:07.85 ID:uRexCx0z
健康アバンタでも見えますね
647名無しSUN:2012/07/19(木) 09:11:53.94 ID:gXy+SUBY
魚籠の単眼鏡がスゴイというオチなのでは?

648名無しSUN:2012/07/19(木) 09:20:05.77 ID:QhiQ/Pb4
俺は同じく856FLに魚籠4倍つけてみたけど、倍率が上がりすぎるのか、ピントが甘くてダメだったな。視野はせまいけどやっぱりツアイスの3倍はかっちりしてていい。
649名無しSUN:2012/07/19(木) 12:50:36.30 ID:hQU82xmZ
>>641
>コンケストで妥協してしまったバカ

ひょえ〜
ここはツァイスFL専用なスレなのか。



650名無しSUN:2012/07/19(木) 13:12:11.61 ID:MUhD2UbM
わざわざ割高なドイツ製を買って自慢するスレだから、最上位機種と
骨董品以外は相手にされません
651名無しSUN:2012/07/19(木) 13:25:06.45 ID:hQU82xmZ
了解です。(>_<)


652名無しSUN:2012/07/19(木) 14:18:17.79 ID:qlrld72H
コンケストでは超高級スレにもいけないw
653名無しSUN:2012/07/19(木) 14:55:10.79 ID:QhiQ/Pb4
>ひょえ〜
ここはツァイスFL専用なスレなのか。

読解力無さすぎ、そして意図が見え見え。ご苦労なこった。
654名無しSUN:2012/07/19(木) 15:11:15.15 ID:TcFpkN2u
オマエら当然のことながら車もドイツ車だよな?
655名無しSUN:2012/07/19(木) 15:15:22.85 ID:V7/MCP+W
Audi-S4ですが、何か?
656名無しSUN:2012/07/19(木) 15:54:35.89 ID:Egc0ImXg
>>654
あたりめーだ! ちょうど今車検に出してるところだ
ヘッドライトはもちろん丸目2灯だぜぇ

それと32FLの件よろしくだぜ 変態野朗ども!
657名無しSUN:2012/07/19(木) 16:29:35.82 ID:qlrld72H
超高性能スレのあやまりでしたスマソ
因みに愛車はゴルフGTI
658名無しSUN:2012/07/19(木) 16:45:45.99 ID:hQU82xmZ
>>653
何があったのか知らないけど、こんな所
で神経すり減らさない方がいいよ。

では、私もちょい参加。
アウディ・車版コンケストw
ゴルフ・車版ビクセンww
659名無しSUN:2012/07/19(木) 16:56:06.89 ID:qlrld72H
     ↑
昨日神経すり減らされたバカ?
660名無しSUN:2012/07/19(木) 17:22:00.59 ID:HMC4Xauk
>>658って車どころか免許すら無いと思う
次レスでポルシェとか嘘書きそう
661名無しSUN:2012/07/19(木) 17:33:26.87 ID:hQU82xmZ
>>659
また1人病んでる人が。。。

>>660
何が言いたいのだか意味不明。
662名無しSUN:2012/07/19(木) 17:50:40.17 ID:IkbK677X
>>659はhQU82xmZをコンケストバカだと思ってる
>>600はhQU82xmZを神経のすり減ったバカだと思ってる

hQU82xmZって読解力無さすぎ荒らす気まんまん消えろ
663名無しSUN:2012/07/19(木) 18:07:56.81 ID:HMC4Xauk
俺は愛車をビクセン扱いされたから悲しい
まぁ近いうち乗り換え考えてたから仕事がんばっていい車買うよ

読解力無いやつはキライ
664名無しSUN:2012/07/19(木) 19:15:13.57 ID:hQU82xmZ
>>662
一度精神科の病院行ってちゃんと診察してもらいなね。

以上。

665名無しSUN:2012/07/19(木) 19:19:00.44 ID:IkbK677X
相変わらず読解力が足りないですね消えろorオカンとオメコしてしね
666名無しSUN:2012/07/19(木) 20:09:11.31 ID:6YpK7oZk
Victory HTはいつ日本発売なんだ?
667名無しSUN:2012/07/19(木) 20:25:05.64 ID:IkbK677X
KWBトレーディングで売ってるけどキョウエイはまだみたい
668名無しSUN:2012/07/19(木) 20:27:18.19 ID:QhiQ/Pb4
>一度精神科の病院行ってちゃんと診察してもらいなね。

以上。



、、、ID変えても染み付いた文体までは変えられないw
669名無しSUN:2012/07/19(木) 21:20:30.46 ID:hkAuNx6Z
>>655
Audi S4 という車はあるけど、Audi-S4 と書く人は初めて見ました。
望遠鏡みたいな書き方だね FS-60C とか。

まあまあ良い車ですよ。山とか林道だと最低地上高が低すぎるから少し不便だろうと思うけど。
670名無しSUN:2012/07/20(金) 09:16:31.32 ID:YC1MsWy+
嫁用のカイエンもあるので
671名無しSUN:2012/07/20(金) 15:38:56.74 ID:/LOru8cD
ドイツの高級車持ってる椰子が
1台しか所有してないって有り得ないだろw
672名無しSUN:2012/07/20(金) 18:03:52.28 ID:6PKL9n4+
六畳半程度の独身アパートに住んでいて現行のアウディやBMW乗っている人は結構いるけどな。
673名無しSUN:2012/07/20(金) 18:44:37.21 ID:NZd0HzQ5
>667
コンクエストだろ
674名無しSUN:2012/07/20(金) 18:57:42.00 ID:6KciuFa1
>>673 KWBで売ってるよHT842が258000円
675名無しSUN:2012/07/20(金) 20:43:37.73 ID:4xqZQII8
オレはアパート3棟持ってるが
自分用に一部屋使ってる
676名無しSUN:2012/07/20(金) 23:06:30.27 ID:tiIbcVA/
ゴルフって中国生産だろw
677名無しSUN:2012/07/20(金) 23:10:20.53 ID:BLhcBpDf
アホ丸出し!!
678名無しSUN:2012/07/20(金) 23:58:04.02 ID:NwrAmZYp
>>676
オマエのコンクエストも中国生産?
679名無しSUN:2012/07/20(金) 23:59:37.04 ID:HGIFhreI
ここはもうだめだな
680名無しSUN:2012/07/21(土) 00:03:08.09 ID:c9VdpBlt
最初からこんなもんですよ
681名無しSUN:2012/07/21(土) 00:36:29.23 ID:qQJKhXPg
2012年 ブランド力調査 ハリスインタラクティブ調べ

フルラインメーカー
1ホンダ 62.55
2トヨタ 62.51
3フォード 62.10
4シボレー 61.95
5日産 57.29
6スバル 55.40
7現代 53.61
8VW 53.39←←←←
平均 53.02

高級車メーカー
1メルセデス・ベンツ 61.02
2BMW 58.71
3レクサス 58.40
4キャディラック 58.39
5アキュラ 56.32
6インフィニティ 55.36
7アウディ 54.78←←←←
平均 54.78
682名無しSUN:2012/07/21(土) 00:57:27.85 ID:dUzBWt5x
>>681
こんな統計示すとか、中学生レベルw
ブランド力だってさw

アキュラとかレクサスとかね
大衆車マークXをベースにレクサスの車種造ってる
ふざけたメーカーが出てるわw
アキュラに関して言えば、日本名レジェンドしか
まともに売れてないメーカーだしw
683名無しSUN:2012/07/21(土) 01:08:10.84 ID:qQJKhXPg
悔しいのう
684名無しSUN:2012/07/21(土) 01:17:59.59 ID:dUzBWt5x
は?
悔しい?
意味わからん。
とにかく、ブランド力なんて
知名度にしかすぎない。

高級車なんてもっと上があるし
レクサスとか、大衆車ベースで造った
エセ高級車で喜ぶアメ公の馬鹿さには
参るわw
685名無しSUN:2012/07/21(土) 01:25:34.92 ID:qQJKhXPg
アウディA3 112万円
中身はVWゴルフR32です、かなりお買い得!

http://www.carsensor.net/contents/daily/category_1055/_15047.html


身もふたもない売り文句だなw
686名無しSUN:2012/07/21(土) 02:14:48.98 ID:DTais1O5
687名無しSUN:2012/07/21(土) 11:15:46.45 ID:Y8H1t2md
外車は中古買わないのがデフォ
688名無しSUN:2012/07/21(土) 14:03:36.37 ID:USjWEQK7
>>685

>>663に教えてあげなよw
689名無しSUN:2012/07/21(土) 16:32:36.01 ID:WrH2zwnf
中古の双眼鏡と車は買わない
690名無しSUN:2012/07/21(土) 17:34:02.87 ID:USjWEQK7
591:名無しSUN:08/09/15(月) 00:14:49 ID:MM2PNRYu
>>586
FL832を比べたらダメぼ!
何度も既出だが、FLの32mmと42mm以上のライナップとは、
プリズムがまったく違うわけで、反射面にメッキを使うか使わないか、
この違いは、だれがのぞいたってわかるほどの「差」だよ。
691名無しSUN:2012/07/21(土) 21:39:46.35 ID:SwAktiOm
あのね、対照実験ってならったでしょ?
FL32に、アッベケーニッヒプリズムバージョンがあるか、若しくは42以上に32ミリと同じプリズムがあって初めて、そのプリズムの性能差がわかるんだよ。
あなたが感じてる誰でも分かる差、と言うのはプリズムの差と言うより単なる口径差、としか言えないでしょ、理屈的に。

692名無しSUN:2012/07/21(土) 21:52:02.64 ID:USjWEQK7
691

>>638を読むがよろし。

アッベケーニッヒプリズムというのは、少しでも値段を高く売るための
単なるギミックということでよろしいですか?


693名無しSUN:2012/07/21(土) 22:08:55.38 ID:c9VdpBlt
そうなんだよ、ツアイスってやたらと明るいんだよねー
プリズム以外に何かあるんだろうね
694名無しSUN:2012/07/21(土) 22:21:52.49 ID:P9y6NSHe
>>691

そう言われたらその通りだな。でも32ミリも他のメーカーに比べたら体感的に明るいからやっぱりFLは明るいということか。
>>692
the極論
695名無しSUN:2012/07/22(日) 00:55:04.27 ID:YmX0yR32
>プリズム以外に何かあるんだろうね

つ T*レンズ

言わせんな バカヤロー//
696名無しSUN:2012/07/22(日) 12:55:50.49 ID:Nx3kC3f5
はて?
T*はずいぶん昔からあったはずだが。
ED・フローライト系レンズとの相乗効果なのか?
697名無しSUN:2012/07/22(日) 16:35:17.02 ID:zY0WSKnQ
宗教的信仰心との相乗効果だろ
698名無しSUN:2012/07/22(日) 17:30:38.79 ID:Nx3kC3f5
なーるほど、それか。
暗いと不平を言うよりも、進んで灯りを点けましょうw


699名無しSUN:2012/07/22(日) 20:39:59.78 ID:r5FZnHrn
欧州で発売済みのツァイスHTはFLよりさらに明るいことが売り!透過率95%とか。
700名無しSUN:2012/07/22(日) 22:19:54.38 ID:SXD+05so
SMC>>>T*
701名無しSUN:2012/07/23(月) 10:16:13.46 ID:jzoaxdsV
T*は高温焼結処理が必要なのでED、フローライト系には施せない
702名無しSUN:2012/07/23(月) 11:44:01.29 ID:RxGZjTQB
一応…フローライトやEDガラス(FLは名前こそFLだけど、使っているのは
オハラFK01相当…つまりEDだとか)は、普通の光学ガラスよりも透過率が高いはず。

>>701
方式の名前なの?
ただの商標じゃないの?
なお、SMCはただの商標なので>>700は間違いw
703名無しSUN:2012/07/23(月) 17:42:57.76 ID:x8r5R0GA


FLが何枚構成なのか知らないけど、全てのレンズがED系じゃないでしょ >>701
704名無しSUN:2012/07/23(月) 20:15:48.22 ID:W8wuMr+P
T*は施工方法がZEISSによって厳格に決められている

705名無しSUN:2012/07/23(月) 20:24:25.44 ID:IGNgbFmI
どこでも条件は決めてるのでは?厳格かどうか知りませんけど。
706名無しSUN:2012/07/23(月) 21:01:57.68 ID:aNWRAN5b
Zeiss は厳格で精密で立派と信じていたいという願望は理解できなくもないね、、、
幻想はとても大事です。ないよりもある方が幸せになれる。耐久性のない幻想は困りものだが、
707名無しSUN:2012/07/23(月) 21:56:10.45 ID:Wnr9Ezg+
荒らしたいの?色んな手口があるよね。
708名無しSUN:2012/07/23(月) 22:12:10.84 ID:aNWRAN5b
今日はなんだか元気がないんですよ、価値観が揺らいでいるというか幻想のメッキが剥げそうというか、
わたしの幻想は耐久性が低いみたいでね、
709名無しSUN:2012/07/23(月) 22:27:06.28 ID:lngOlopO
双眼鏡・望遠鏡スレにたまたま比喩されたロレックスに喰らいついた厨二椰子がいるよ。
超高級ドイツ車を使いけなすここの住人ならロレックスくらい当然持っているもんね。
710名無しSUN:2012/07/23(月) 22:52:37.20 ID:y6Httobj
ロレは数本持ってるよー。 頑丈で良いよね。 何不利かまわず使ってるから傷だらけだけど
だけどZeissは1本だけです(7X42FL)
ロレを換金してFL全シリーズ揃えよう! と悪魔のささやきが・・・
711名無しSUN:2012/07/24(火) 06:15:33.14 ID:M7xPcu2B
IDコロコロが複数の意見に見せかけてる
712名無しSUN:2012/07/24(火) 08:48:05.49 ID:1BPbkIq6
日付けが変わるとIDも変わっちゃうのだけど。。。
713名無しSUN:2012/07/24(火) 08:54:01.01 ID:1BPbkIq6
ロレックスの良さって何?
これ見よがしな成り金オヤジがする時計というイメージしかないのだがw
714名無しSUN:2012/07/24(火) 09:30:24.08 ID:coyn2mQ4
>>713
大体あってるよ。時計好きから見れば情弱が選ぶのがロレ
逆に言えばロレ持ってれば一応の常識者
双眼鏡の話しようよ
715名無しSUN:2012/07/24(火) 10:13:26.87 ID:BCFLs2ex
オマエら当然ドイツ語は堪能なんだろうな?
716名無しSUN:2012/07/24(火) 10:42:48.81 ID:iyGbgSDv
ドイツ製四気筒エンジンの車に乗り時計は大衆向けロレックス
大邸宅という名の集合住宅に暮らす被雇用者 子供は一人だけ
ドイツに漠然とした憧れはあるがドイツもドイツ語も知らない

そんな印象を持ってしまいましたが、みなさんは違いますよね?
717名無しSUN:2012/07/24(火) 13:39:38.13 ID:coyn2mQ4
車はそのとおり、時計はコレクター、でもセイコー好き
大邸宅じゃないけど神戸三宮に34坪一戸建て、子供は二人の商売人
ドイツ語どころか英語もあやしい
御三家はいちおう揃ってる
718名無しSUN:2012/07/24(火) 15:21:12.88 ID:xeZYsYjC
子供三人、農業、30台前半本。敷地、正確にわからないがサッカーグランドなら10面位は軽くとれる。家は広大。古民家風にリフォーム。ツアイス好きでかなりある。が、20頃には既に色々絶版になったので集めるのが大変だ。
時計は遠くの公共時計。車はスズキとヤンマー。やっぱりヤンマー。

因みに東京外大ドイツ語出身。口喧嘩位ならなんでもない。
719名無しSUN:2012/07/24(火) 16:56:35.17 ID:coyn2mQ4
>>718
俺も子供はもう一人欲しい。星空が綺麗そうな所で羨ましいな。
蛍とか双眼鏡で見てみたいよ。
720名無しSUN:2012/07/24(火) 20:21:44.70 ID:ZEnGpmsQ
>>713

ロレは、換金率が高いから貧乏人におすすめなんだよ(´・ω・`)
721名無しSUN:2012/07/24(火) 23:16:26.68 ID:Ho2IPoW5
>>717
御三家っていうと、パテック、ピゲ、バセロンかw
ドイツ風味だとインター、ルクルトあたりかな。
722名無しSUN:2012/07/25(水) 06:19:20.36 ID:XCBRkAxB
オマエらの嫁は当然ドイツ人なんだろうな?
723名無しSUN:2012/07/25(水) 06:53:18.45 ID:yi4PsAEU
オランダですが。
724名無しSUN:2012/07/25(水) 09:26:43.56 ID:LLrzY8nB
ファン・ゴッホってオランダの天才画家でしたね、体がガッチリしてそうだ
http://www.salvastyle.com/menu_impressionism/gogh_mangeurs.html
725名無しSUN:2012/07/25(水) 10:11:42.99 ID:iIhT2zqs
>>722
718だが、リアルにイエス。顔立ちは如何にもゲルマンの女、と言った感じ。
726名無しSUN:2012/07/25(水) 12:33:45.06 ID:JmWpWyeG
お前ら…
ダッチワイフも知らんのか。
727名無しSUN:2012/07/25(水) 13:48:11.63 ID:fX0stmI5
ダッチワイフって言葉も死後になりつつ有るな。
最近は、ラブドールみたいな名称が一般的(´・ω・`)
728名無しSUN:2012/07/25(水) 15:37:39.28 ID:yi4PsAEU
ありがとう。
やっとオランダ妻を知ってる人が登場してくれた。
軽くスルーされるのかと思ったよ。

729名無しSUN:2012/07/25(水) 20:46:16.62 ID:Sa8DD3S3
オマエら、尊敬するのは当然ヒトラーただ一人なんだろうな?
730名無しSUN:2012/07/26(木) 01:05:19.35 ID:KQhWpnmU
双眼鏡が似合うゲルマンの英雄と言えば、砂漠の狐と呼ばれたエルヴィン・ヨハネス・オイゲン・ロンメル将軍しか居ないだろ。
カメラならライカからロンメルに特別に寄贈されたVcで決まりだ。
731名無しSUN:2012/07/26(木) 01:42:02.64 ID:+GtdRVkm
キヤノン、ニコン・・・
カメラ超大国の日本が、なぜか世界でもっともライカの愛好者が多い国だという(´・ω・`)
732名無しSUN:2012/07/26(木) 06:21:16.40 ID:DX+wo2Ae
ライカのレンズはKセラオプテック製だけどな
733名無しSUN:2012/07/26(木) 09:11:09.87 ID:hmws5KHV
Alte Kameraden Militärmarsch
http://www.youtube.com/watch?v=g1bJ7WR_Ovc
ドイツの双眼鏡より10x42LISの方が好きだが、ドイツという国と国民は好きだ、
日本人はドイツが好きなんだが、ドイツ人も同じらしいね、少なくともアメリカよりは
734名無しSUN:2012/07/26(木) 16:25:28.94 ID:08Y8U9KZ
>>731
日本の製品はなんだってそう。というか日本人の西欧コンプはちょっとおかしいレベル。
ただし外国製品の中ではドイツ製がトップだとは思う。
車板のこのコピペなんて秀逸

4: ヤマネコ(埼玉県) 2012/07/11(水) 12:57:09.08 ID:YVZzL8ha0
国産車重い:もっと軽量化しろ     外車重い:剛性感がある
国産車軽い:剛性不足          外車軽い:剛性十分
国産車高い:ボッタ栗           外車高い:妥当
国産車安い:安物             外車安い:バーゲンプライス
国産車ハイパワー:無駄         外車ハイパワー:刺激的
国産車ローパワー:物足りない     外車ローパワー:必要十分
国産車派手デザイン:恥ずかしい    外車派手デザイン:素晴らしい
国産車地味デザイン:華が無い     外車地味デザイン:シンプルイズベスト
国産車低燃費:エゴ            外車低燃費:エコ
国産車高燃費:こんな時代に全く…  外車高燃費:気にしない
国産車頑丈:それだけが取柄      外車頑丈:完璧
国産車故障:ポンコツ           外車故障:それも愛嬌
国産車オーバーステア:危険な車   外車オーバーステア:楽しい車
国産車アンダーステア:退屈な車   外車アンダーステア:安心な車
国産車パクリ:ポリシー無いの?    外車パクリ:こっちが先でしょ?
国産車脚硬い:乗り心地悪い      外車脚硬い:スポーティ
国産車脚柔かい:フニャフニャ     外車脚柔かい:乗り心地良い
国産車排気音大:うるさい        外車排気音大:やる気にさせる
国産車排気音小:歩行者危ない    外車排気音小:優れた静粛性
国産車高評価:メーカーの犬      外車高評価:当然
国産車低評価:当然           外車低評価:車音痴にはわからない


スレチだな。スマン
735名無しSUN:2012/07/26(木) 18:47:22.73 ID:+GtdRVkm
ドイツ製品は好きでも嫌いでもないけど、ドイツ厨は嫌いって奴は多いだろう(´・ω・`)
736名無しSUN:2012/07/26(木) 20:36:53.93 ID:EF6vpBtv
ドイツ人のほとんどは日本の位置も知らないし
気にもかけてないしなw
737名無しSUN:2012/07/26(木) 21:15:38.80 ID:enENe/a9
>ドイツ人のほとんどは

ソースは?
738名無しSUN:2012/07/26(木) 22:13:39.20 ID:08Y8U9KZ
そりゃそうなんじゃね?
日本にも都道府県名すらも僅かしか答えられないくらい馬鹿な奴ってのは居る。
739名無しSUN:2012/07/26(木) 22:20:52.13 ID:+GtdRVkm
まあ、日本人もベルリンの位置はなんて聞かれても99%わからんやろ。
おれもわからんしな。(´・ω・`)
740名無しSUN:2012/07/26(木) 22:45:29.09 ID:Ta5Ku2PA
ドイツ企業にとって日本人はネギしょったカモ
米価格の3割増しで物を売り付けられる。
741名無しSUN:2012/07/26(木) 23:44:14.50 ID:+GtdRVkm
だから、全く売れてない。
ボッタに納得したやつだけが買う。
742名無しSUN:2012/07/27(金) 01:54:57.74 ID:sqlziOaR
ドイツ車は、いいのを選ぶと日本車にない良さがあってとてもいいと思うけどなあ。
743名無しSUN:2012/07/27(金) 11:11:17.41 ID:Dut8izBR
最近はドイツ車のルポGTIという車が気になってる
ヴィッツより小さいボディサイズなのに排気量1600cc、6速ミッション
そしてアルミボディというふっとんだ規格。前後バランスを少しでもよくするために重いバッテリーはトランクルームに設置!
コンパクトカーなのにコストのかけ方が国産では、ありえないこの変態ぶり
非常に欲しい車だ!!
744名無しSUN:2012/07/27(金) 11:31:52.90 ID:XtFdIKo7
アルミパネルを使ってるけどボディの骨格は鉄鋼なのね、そろそろ10年落ちが近い中古しかない。
VW FF はドイツ車らしく直進性がいいけどタックインしようとすると後輪が跳ねてうまく滑らない。
そろそろサス交換の時期だろうからそれなりに調整することはできるかもしれないけどね、
ということで6MTで軽くて燃費が少し良くて高速道路で楽チンだろうけど、FFの楽しさがあるか?
745名無しSUN:2012/07/27(金) 11:36:14.91 ID:0aVTp4hz
VWは中国と南アフリカ製だがな
746名無しSUN:2012/07/27(金) 11:41:35.67 ID:vM+XxbAe
VWのポロは、ハンドルそのままだと左流れるってんで問題になってるぞ。
まっすぐ走らないんだよ。
747名無しSUN:2012/07/27(金) 11:42:14.32 ID:bHhBZ5OZ
同じコストかけたら日本製は優秀
748名無しSUN:2012/07/27(金) 11:44:12.23 ID:Dut8izBR
>>744
FRで振り回す楽しさはもういいのよ
昔に散々やってきたので今はそういうのはどうでもいいの
749名無しSUN:2012/07/27(金) 11:45:55.59 ID:Dut8izBR
>>747
日本ははなっからやらないからねー
750名無しSUN:2012/07/27(金) 11:48:13.11 ID:Dut8izBR
しかしなにこの単発ID。数分の間にたくさん現れたwww
まあ、どういうことかわかるよねw
751名無しSUN:2012/07/27(金) 12:04:43.50 ID:XtFdIKo7
>>748
ということはおっさんだな、ルポ小さくてかわいいんだけどオッサンが乗ってたらどんなもんだろ?
百万もしないのが一杯出てるな、ディーラー保証付きも百万ちょいだし、、、左MTが好きだが、、、
752名無しSUN:2012/07/27(金) 12:30:55.84 ID:Dut8izBR
>>751
そんなに安いのか。やっぱ買おうw
地元のディーラで走行距離400キロの極上車があるが220万円だよ
俺が30代前半だけど、こないだ白髪の品のある爺ちゃんルポGTIを乗ってたの見たがお似合いだったぜ


753名無しSUN:2012/07/27(金) 14:17:00.27 ID:/yx+w7Xx
無職だろ、オマエw
754名無しSUN:2012/07/27(金) 15:36:37.44 ID:XtFdIKo7
>>753
免許もってないだろ、オマエ
>>752
中古車は難しいからなあ、走行距離に応じてヤレつ部分と維持される部分があるし、時間に応じて劣化する部部もある。
乗ってみてすごく調子が良いならその極上車でも悪くないかもしれないけど、普通の走行距離の方から選ぶ方がいいかも、
755名無しSUN:2012/07/27(金) 16:13:41.50 ID:5V2ZsImp
車と双眼鏡の中古は買わない。
756名無しSUN:2012/07/27(金) 16:17:07.84 ID:34n/Xsvr
ドイツ製とドイツブランドは全く違う
757名無しSUN:2012/07/27(金) 17:41:28.58 ID:Y+YyfeZP
そんな当たり前の事をドヤ顔で書かれましても…
758名無しSUN:2012/07/27(金) 18:50:33.65 ID:570PfO8u
車もカメラも時計も知らないけど、双眼鏡はドイツ、って言うかzeissが好き。
759名無しSUN:2012/07/27(金) 19:59:55.67 ID:ZA1CYdvI
正確に言えば、魚籠の双眼鏡にZEISSのステッカー貼れば満足できる
760名無しSUN:2012/07/27(金) 20:23:25.69 ID:Dut8izBR
逆にZeissにビクセンのロゴを張っても惚れちまうぞ
761名無しSUN:2012/07/27(金) 21:20:14.34 ID:1WQDRqqX
>>755
中古のオンナは?
762名無しSUN:2012/07/27(金) 21:35:20.65 ID:tPREf1jy
>>761
買いまくり
763名無しSUN:2012/07/27(金) 21:37:48.97 ID:vM+XxbAe
処女とやったことなんて一度もないわ(´・ω・`)
764名無しSUN:2012/07/27(金) 22:01:17.38 ID:sqlziOaR
かわいそうに、
765名無しSUN:2012/07/27(金) 22:02:30.75 ID:vETCDc4F
オマエらの嫁はZEISSのロゴ入ってる?
766名無しSUN:2012/07/27(金) 22:04:15.51 ID:sqlziOaR
嫁というと、違うだろ、妻だろ、と言われます。
767名無しSUN:2012/07/28(土) 00:23:29.57 ID:nfyC4GnG
嫁って見下した言い方だよね
いじわるな舅や姑が言いそう
768名無しSUN:2012/07/28(土) 01:01:35.45 ID:4uPfyUXa
しかし舅に「うちの妻が」と言われたら嫌だろ
769名無しSUN:2012/07/28(土) 04:12:08.66 ID:nfyC4GnG
舅の妻は姑だろw
770名無しSUN:2012/07/29(日) 12:32:04.70 ID:j+wohlEB
妻って、オマエら独身ジャンw
771名無しSUN:2012/07/29(日) 13:26:11.25 ID:Cf+bXIQX
>>770
自己紹介はもういいよ

753 名前: 名無しSUN 投稿日: 2012/07/27(金) 14:17:00.27 ID:/yx+w7Xx
無職だろ、オマエw
772名無しSUN:2012/07/29(日) 13:38:49.88 ID:umYDrTCC
買ったばかりのZeissFL7x42がヨットのキャビンに置いておいたら
白い精液みたいなのが、ぶっかけられた様にピンとリングから染み出していた
先輩の富士ノンは何のとも無いのに激しくショック
やっぱり、修理に出さないとあかんかな〜
773名無しSUN:2012/07/29(日) 13:46:10.71 ID:l3xqbT7t
見たいなの、じゃなくて本物だろ
774名無しSUN:2012/07/29(日) 15:08:52.25 ID:mNJqVHys
変態
775名無しSUN:2012/07/29(日) 15:50:04.53 ID:bJiRGE7q
1回スッキリさせてやればもう大丈夫だろw
776名無しSUN:2012/07/29(日) 19:52:57.63 ID:3Hp9mmNW
オナニー世界大会ってのがあって、日本人が2連覇したらしいな(´・ω・`)
777名無しSUN:2012/07/29(日) 20:18:08.08 ID:bJiRGE7q
ドイツのふにゃ珍なんて、、、
フランク〜
778名無しSUN:2012/07/30(月) 14:34:15.20 ID:3ZZOtIqq
サルを完全に破壊する実験って知ってる?

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。


のちのパチンコである
779名無しSUN:2012/07/30(月) 17:33:47.90 ID:IMBOQ66J
部分強化と言う奴ですな。
780名無しSUN:2012/07/31(火) 00:06:02.25 ID:+iuuOmzi
パチンカスは猿並みの頭脳ってことだね(´・ω・`)
納得(´・ω・`)
781名無しSUN:2012/07/31(火) 10:30:53.12 ID:4zwzYZbl
ドイツブランドだったら反射的にポチる、
みたいな・・・
782名無しSUN:2012/07/31(火) 11:57:48.18 ID:tcoGza0K
ドイツブランドでも中身がビクセン並ならポチらない
783名無しSUN:2012/07/31(火) 12:47:12.63 ID:+iuuOmzi
ドイツに住んでる人のブログ読んでたけど、ドイツ製品は割高なだけで、すぐぶっ壊れて使えねって書いてたな。(´・ω・`)
784名無しSUN:2012/07/31(火) 13:50:05.87 ID:0CPAZpeZ
そら、ドイツの地場メーカーなんかも勘定に入れたらピンキリだろう。
785名無しSUN:2012/07/31(火) 16:06:57.84 ID:QimqOKE7
なんでそんなにドイツを否定するのか分からん。
786名無しSUN:2012/07/31(火) 17:29:33.72 ID:zeCE6Pqw
ドイツvs日本、価格比べてみた Telescope Express vs 協栄大阪あるいは笠井トレーディング
Swarovski EL 10x42 Swarovision 2,065.00EUR = 198,155円 vs 264,300円 x1.33
Leica Ultravid 8x42 HD 1,755.00EUR = 168,408円 vs 259,300円 x1.54
Zeiss Victory 8x42 T*FL 1,689.50EUR = 162,074円 vs 215,200円 x1.33
Meopta B1 7x42 749.00EUR = 71,873円 vs 88,000円 x1.22
Kowa Prominar 8.5x44 Dachkant 1,069.00EUR = 102,580円 vs 129,800円 x1.27
日本製もドイツ製もオーストリア製もチェコ製も、日本で買うと高いのはどうしたことだろ?
787名無しSUN:2012/07/31(火) 17:37:44.15 ID:+iuuOmzi
ユーロ安だからじゃね?
チョイ前は1ユーロ170円が今は90円代だし。
日本製も円高だから海外の値段上げますなんてやってたら価格競争力なくなってうれなくなるしな。
788名無しSUN:2012/07/31(火) 20:12:12.53 ID:niAV+F5U
日本製なので関係なし
789名無しSUN:2012/07/31(火) 20:15:08.97 ID:J2faqqQx
日本製なのに日本で高い、実に不明朗、日本の企業まで日本人舐めてるよ、とても残念だな、、、
790チラシの裏:2012/08/01(水) 23:54:42.97 ID:ErgmfdAY
今夜は月がキレイだぜ〜@FL10×42
3ヶ月間にドイツの安物双眼鏡3台買ったバカです。
(FL10×42、コンク8×30、トリノ8×20)
3台が3台とも像のフチの色ズレ(色滲み)が目立たないというか気にならないのだけど、なんでなんだろう。
(バカにされたけどコンクエスト8×30買った理由が↑)



791チラシの裏:2012/08/02(木) 00:00:24.36 ID:d0bmabVy
トリノビット8×20が一番のヒット商品@自分的
792名無しSUN:2012/08/02(木) 00:06:26.43 ID:V5vZyqZ0
おや、そうですか? 
明るい星を、いまならベガとかを、真ん中で見て徐々に隅に持って行くと分かるでしょ
気になるかどうかは人によるけど、形が崩れ色がズレ寂しい見え方になるのは分かるはず、
そういう風にイジメても全く破綻しないのはとっても良い天体望遠鏡しか経験ないんです。
月のフチに少し色が付くのも、天体望遠鏡と覗き比べると気付きますよ。
793名無しSUN:2012/08/02(木) 00:42:26.09 ID:y0bxP4Q9
>>790
マゾカス復活か、、、
色収差が気にならないぐらいのヘタレ目持ってるのってある意味羨ましい
嫌われ者はもう来るなよ、憎まれっ子世にはばかる。
次の路線は考えなくていいから
サヨナラ
794チラシの裏:2012/08/02(木) 07:07:55.68 ID:d0bmabVy
>>792
あっ、書き方悪かったか。
自分は視野の隅っこはあんまし気にしない人なので。
視野の中央でもチラチラ色ズレが気になる双眼鏡ってあるでしょう。
気にならないだけで、月のフチに色が付いているのは分かりますって。
795名無しSUN:2012/08/02(木) 08:29:29.51 ID:bFgbsm+Y
>>793
あのバカは日本人じゃないからほっときな

>>794
頭悪い人さよなら
796名無しSUN:2012/08/02(木) 09:16:22.94 ID:1cCOtYve
ドイツの女って男らしい顔立ちだよな
オレはNG
797名無しSUN:2012/08/02(木) 09:41:43.66 ID:y0bxP4Q9
ツアイス本国HPじゃHT登場でFL742消えてる
買っててよかったけど、HTのバリエーション増やしてくるのかな?
798790:2012/08/02(木) 13:13:26.65 ID:d0bmabVy
かならず2人?セットになって書いてくるんだねw
ご苦労さん(-。-;

799名無しSUN:2012/08/02(木) 13:47:38.13 ID:y0bxP4Q9
少なくともあと一人オマエが嫌いな奴がいるのよ
早く死んでオ・ネ・ガ・イ
800名無しSUN:2012/08/02(木) 17:41:36.35 ID:bFgbsm+Y
二人セットにされた。凄い妄想w
801名無しSUN:2012/08/02(木) 18:22:24.47 ID:T4L5NZB7
コンケスト氏の眼力がわかったんだからそっとしといてやれお二人さんw

>>798は、三流品の虎の子抱えてロム専で。そのうち目も肥えてくるさ。
802名無しSUN:2012/08/02(木) 19:09:11.74 ID:d0bmabVy

おっ、1人増えて3人?になったよw
って書くともう1人増えそうな予感ww

803名無しSUN:2012/08/02(木) 19:32:42.64 ID:T4L5NZB7
よほど悔しいとみえるw
804名無しSUN:2012/08/02(木) 20:04:20.15 ID:Yr4AtxSe
で、毎回毎回氏は何がしたいのだろうか。格安スレに鳥スレに。。。。。。
805名無しSUN:2012/08/02(木) 20:32:49.33 ID:d0bmabVy

>格安スレに鳥スレに。。。。。。

あちこちご苦労さん。
ヒマ人、頑張りなー

806名無しSUN:2012/08/02(木) 20:41:21.75 ID:2b+saGtU
仲間割れはいかん
807名無しSUN:2012/08/02(木) 20:59:26.14 ID:T4L5NZB7
精神異常者相手にしてた事に気がついた。悲しい。
リアルアスペって恐ろしいが、親の顔も見てみたい
808名無しSUN:2012/08/02(木) 22:31:02.49 ID:I69fCq3/
2chにカキコしてる時点で同類
809名無しSUN:2012/08/02(木) 22:57:03.67 ID:y0bxP4Q9
オマエもな
810名無しSUN:2012/08/03(金) 00:03:56.39 ID:jat/7tOh
もう2ちゃんねるの双眼鏡関連のスレは終わってますな。
過去ログ読んだ方がよっぽど有益。
811名無しSUN:2012/08/03(金) 10:12:00.77 ID:pyfAidZU
>>796
人による ミュンヘンに行った時にみた華奢な娘は美しかった ドイツ語で道訊いたら親切だったよ
ヨーロッパから成田に戻ると少しがっかりする 日本はアジアの国だ 人は平気でぶつかってくるし
ハワイから戻った時は特に違和感ないんだけどなんでかなぁ ポリネシアはアジアに近いんかなぁ
812名無しSUN:2012/08/03(金) 12:11:46.72 ID:6pm6ZycY
大林素子みたいのばっかし
813名無しSUN:2012/08/03(金) 13:23:48.54 ID:sKpWLYNc
820BR,1032SV,856FL,BJ100RBFが我がラインアップ。結構隙がないと思ってるが、40ミリクラスにクラシックが欲しいが見つからなくて悔し泣き。
814名無しSUN:2012/08/03(金) 15:27:42.19 ID:ueincgvt
>>793>>795>>799
正直、お前らの方が消えて欲しいな。

>>807
どう見てもあんたの方が異常者だよ。
815名無しSUN:2012/08/03(金) 16:27:58.81 ID:9AqrzH9z
>>814
コンケストバカ参上
816名無しSUN:2012/08/03(金) 17:40:36.54 ID:CGI01TTL
三ヶ月間にドイツの安物双眼鏡三台買ったバカです。
味方の数の方が多いねwww
コンケスト8×30最高。
817名無しSUN:2012/08/03(金) 19:20:40.92 ID:jat/7tOh
また1人 時間差発言してるみたいですねw
818名無しSUN:2012/08/03(金) 23:44:46.71 ID:9AqrzH9z
俺様がパソコン4台使って自演してるのに火病ってる星屋しね
コンケスト8x30最高〜
819名無しSUN:2012/08/04(土) 01:45:50.33 ID:V6l/Mjl0
ドイツ製ってドイツは双眼鏡なんてくだらないおもちゃは作らないよw
820名無しSUN:2012/08/04(土) 04:26:57.35 ID:PVUE4Bvz
おっさんのドイツ製品信仰は病的なものがある。
821名無しSUN:2012/08/04(土) 10:23:55.41 ID:4M3kDzJI
ドイツサイコーって
ホロコーストが起きたんだよな
822コンケストバカ本人:2012/08/04(土) 15:49:59.42 ID:+EfQKPfv
ドイツサイコーじゃなくて、コンケストサイコーだよん。

>>814は俺じゃない。
誰が誰だか分からないんだね>>815 www
823名無しSUN:2012/08/04(土) 16:04:12.96 ID:LEwJHI5j
三ヶ月間にドイツの安物双眼鏡三台買ったバカなんだけど最近俺様の、
ニセモノ多いな。
コンケストサイコーだよん
>>822日本語でよろ
824コンケストバカ本人:2012/08/04(土) 16:14:04.90 ID:+EfQKPfv
>>823
あっそ。アンタが本人なのね。
俺はとうぶんカキコしないのでよろしく〜

825名無しSUN:2012/08/04(土) 17:12:53.73 ID:junpnG4Z
とうぶんじゃなくて二度とカキコするんじゃねーよボケナス
826コンケストバカ本人:2012/08/04(土) 18:13:50.19 ID:+EfQKPfv
ふふふ。
しばらく他のスレで遊んでるわ。
成りすましさん、頑張ってね〜
(^-^)/
827名無しSUN:2012/08/04(土) 18:40:50.61 ID:junpnG4Z
もう帰ってきた。おかえりw
828コンケストバカ本人:2012/08/04(土) 21:11:09.16 ID:+EfQKPfv
二度とカキコするなと言う割にはなんか嬉しそうじゃん。
ツンデレなのか?w

じゃよろしくな。
829名無しSUN:2012/08/04(土) 21:27:29.28 ID:junpnG4Z
本当に嫌いw おじいちゃん
830名無しSUN:2012/08/04(土) 23:49:37.34 ID:LEwJHI5j
土下座したらかまってやんよニセモノ。
色収差ゼロのコンケスト売ってやるよ。
831名無しSUN:2012/08/04(土) 23:52:06.06 ID:1ys2i+wQ

832名無しSUN:2012/08/08(水) 20:19:35.81 ID:0VAdxzRr
HTのバリエーションに期待!
833名無しSUN:2012/08/12(日) 20:40:22.96 ID:fL6hCzxI
Hのバリエーションにも期待
834名無しSUN:2012/09/01(土) 16:57:43.57 ID:qX7QXPbx
>>833
四十八手ですか?
835名無しSUN:2012/09/07(金) 18:25:11.30 ID:td80P5DU
最近つまらないな〜
836名無しSUN:2012/09/07(金) 19:02:51.81 ID:opFgcj2a
キョウエイで展示品のFL特価販売されてるね

ところで、ドイツ製の手持ち星見用双眼鏡でいいのって言えばなんでしょ
Docter Optic Nobilem 8x56 はよい?一応天の川が常時見える場所で
837名無しSUN:2012/09/07(金) 20:28:18.44 ID:LoTKi60z
明るいけど、像は10x42LIS にはっきりと負ける。
中央部で負け、周辺部で大負け。
三脚アダプターがバランス悪くて使い勝手がよくない。
接眼部の構造もあまりガッチリしてなくて不安です。
Nikon 7x50 の単純で耐久性高い構造の対極という感じ。
838名無しSUN:2012/09/07(金) 20:52:01.84 ID:pX6mcpb3
ハイハイw
839名無しSUN:2012/09/07(金) 22:25:45.86 ID:LDhzZjJ8
ツァイスの新型HTの価格設定が気になるよね。
ユーロ安だしコンクエストの設定から見ると、今のFLより安くなるんじゃないのかな。
だとしたら今のセールに割安感は無いよね。
840名無しSUN:2012/09/07(金) 23:52:06.17 ID:opFgcj2a
>>837
上記リンク先の点数やイタリア人と日本人のレポみたら
結構よさそうなのにね
個人的にはLISの56mmで10倍があれば理想です

>>839
個人的には、現在と同価格、あるいはちょい高設定ではと予想
ブランド価値の維持とか、尤もらしい言い訳で
841名無しSUN:2012/09/07(金) 23:52:15.72 ID:ClRCaRP5
個人的に、展示品って、普通の中古より抵抗あり。何人触ってるかわからないし。
842名無しSUN:2012/09/08(土) 00:09:48.95 ID:xmpxWvRX
>>840
だから買った訳なんだけど、やや残念賞、まあ明るいけどね。
843名無しSUN:2012/09/08(土) 13:39:43.19 ID:jhG3B5RA
>>841
まあ展示台での展示品ならだめだけどツアイスクラスならショーケースに
入ってるからそれほどひどくはないと思う。

俺も展示品買った口だけど新品も出してもらって比べてから納得して買ったよ。
844名無しSUN:2012/09/08(土) 15:47:31.88 ID:K4pkuOMv
展示品って当たり外れが大きいから、現物を見て買うべき。
内部にゴミが入っていたり、少しキズがある物を展示品にしてる場合がある。
845名無しSUN:2012/09/08(土) 16:05:09.04 ID:/joCx45J
>>840
>>837は、★の書き込みにしてはマトモだけど、比較相手が10x42LISなんだから、
トロピカルとSPを比較しているのと同じで、あまり意味がある文章とは思えないが。
846名無しSUN:2012/09/08(土) 16:41:36.46 ID:G6ngA6a6
>>845
確かに、10倍、瞳径4mmと8倍、瞳径7mmでは印象が違うだろうね
でも周辺像がダメってのはどの程度なのか気になるな
直輸入で900ドル程度の微妙な価格帯なので、人柱するか悩みどころ

>>844
新品購入品でだけど、自分も最近ゴミ入りを経験した
永久保障を謳ってる米国メーカーの直輸入で、メール交渉で返品に応じて貰ったけど
1週間ほど使用しても気づかなくて、直射日光の下で初めて気づく程度のものだった

展示品やデモ品でも、傷やゴミ入りで交換対応してくれるかどうか
正規輸入代理店で買ったとしても、保障の範囲内なのかねぇ
847名無しSUN:2012/09/08(土) 17:20:17.73 ID:+uoCGoaw
>1週間ほど使用しても気づかなくて、
>直射日光の下で初めて気づく程度のもの

このレベルで返品・交換してたら買える製品ないのと違う?

848名無しSUN:2012/09/08(土) 18:00:15.47 ID:G6ngA6a6
>>847
他に5本持ってるけど、どれもゴミなんぞ入ってないよ
849名無しSUN:2012/09/08(土) 18:02:23.11 ID:xmpxWvRX
>>846
ご近所さんなら、お貸しして差し上げるんですけど残念だね。
10x42LISと比べると全てに締まりがなくて別グレードのもんです。
望遠鏡はこないだ数えて7本あるけど双眼鏡はこの2個だけで、
でも明るいのは大事です。LISで見えない暗い星が見えますから
10x56LISはわたしも欲しいね。
ただ最近思うんだけど、望遠鏡で眺める星空には明確に劣るから、
わたしは望遠鏡に長い接眼レンズを付けて見る方が好きなんだね。
850名無しSUN:2012/09/10(月) 19:34:59.76 ID:XJxoAfIl
ライツの7×42Bのハードタイプの革ケースを
探してるんですが、ebayの他になにか手に入れる
方法はないでしょーか…
851名無しSUN:2012/09/10(月) 20:27:05.89 ID:FDy5AoFZ
leitz fernglas 7x42b tasche -eBay と入れて検索してみたら中古屋がみつかるかも
こんな風なの 本体込みEUR480,00
https://www.leicashop.com/vintage/trinovid-7x42-p-1581.html?language=de
ケースだけを売るのはないんじゃないかな、ケースだけ欲しい人は稀でしょ
852名無しSUN:2012/09/18(火) 18:54:13.21 ID:Y9MXs6Sr
念願のツァイス7x42DialytT*P*買いました。これでドイツ双眼鏡の仲間入りです。
853名無しSUN:2012/09/18(火) 20:07:47.27 ID:HZcYoKdm
オメデトン!
独特のコクがあるからそろそろ季節的に紅葉が楽しめるね。
854名無しSUN:2012/09/18(火) 20:14:52.83 ID:Y9MXs6Sr
サンキューです!いろいろ楽しみです!
855名無しSUN:2012/09/18(火) 21:49:36.10 ID:iBAsKO4m
オメッ!
おっぱい見てね!!!
856名無しSUN:2012/09/18(火) 23:39:56.97 ID:HUPqhCyw
>>852

無茶しやがって・・(ry
857名無しSUN:2012/09/19(水) 13:47:36.00 ID:ER4xo5jT
俺ダイアリート742三台持ってるんだよね。。。
858名無しSUN:2012/09/19(水) 16:03:24.43 ID:65V2Wcxy
742は持ってないけど
642/1042/750/1560/2060/4080持ってる。
859名無しSUN:2012/09/19(水) 18:00:29.75 ID:wvfOrbq2
1042ってzeissにあったっけ?
860名無しSUN:2012/09/19(水) 21:46:40.20 ID:CdA+xILY
バイクの排気量かと思った。
861名無しSUN:2012/09/19(水) 21:55:47.65 ID:ai566C94
ツァイスの4080ってスコープ?
あと1042は1040だよね。
俺は1560だけが無い。
862名無しSUN:2012/09/20(木) 01:02:18.66 ID:7OPpdnfZ
10X42T* FLって現行品であるよね?
863名無しSUN:2012/09/20(木) 09:33:01.16 ID:hARQzbog
クラシックの話かと
864名無しSUN:2012/09/20(木) 23:11:24.88 ID:IqQ2dZeG
4080って東独イエナのアスペクテムでしょ?一緒にならべるのは違和感。
865名無しSUN:2012/09/21(金) 17:22:36.93 ID:FVmMGlUF
6x42って、インプレお願いします。
866名無しSUN:2012/09/21(金) 18:52:02.39 ID:FVmMGlUF
俺も気になる。おせーて。
867名無しSUN:2012/09/21(金) 19:49:54.40 ID:K4/N0O0n
ヌケは一寸勝る、糸巻き状の収差が多少大きい、見掛け視界狭し。
7×42T*P*との比較。
868名無しSUN:2012/09/21(金) 19:59:24.74 ID:dv0hfyEv
なお、IF式である。


>>867
スキッパーだよね?
869名無しSUN:2012/09/21(金) 21:29:40.63 ID:/W3hh3Hq
>>867
それって、とあるブログのインプレそのまんまじゃないのwww
ちなみに実視界は6x42と7x42はほとんど同じだから、それほど狭くは見えない。
両方あるけど目がショボいのか、見え方の差は分からないのが申し訳ない。
6x42の方が完全防水だから丈夫な感じがする。
使うのが面倒くさいが、しっかりした対物キャップもあるので、持ち運びは実に安心。
ビクセンの6.5x44よりかは明らかにシャープでネケが良いですね。
870名無しSUN:2012/09/21(金) 21:47:15.99 ID:K4/N0O0n
>>869
そうなんだ、でも持ってた感想だからなあ。
以前どこかでも書いたし。

あと実施界はあまり変らなくても見掛け視界は結構違うよ。
なんでも他人を疑うのはイクない。
871名無しSUN:2012/09/21(金) 21:49:18.57 ID:K4/N0O0n
×実施界
○実視界

失礼。
872名無しSUN:2012/09/21(金) 22:03:14.44 ID:/W3hh3Hq
>>870
すまんそんなつもりはなかった。
たまたま書いてある内容が同じみたいだったから、気を悪くしないでくれさい。
873名無しSUN:2012/09/22(土) 19:29:02.41 ID:jWSDHlZf
7×45DSのインプレ、分かる人いますか?
874名無しSUN:2012/09/23(日) 00:07:27.74 ID:d2ej+NqQ
>>873
ちょっと前にヤフオクでレンズに傷入の奴が安目で落札されてたよ。
875名無しSUN:2012/09/23(日) 01:13:43.95 ID:BwMbOk5/
>>874
>873です
出品あったんですね。

FLには無い口径だったので、
クラシックやFLと比べてどうなのか気になっていました。
876名無しSUN:2012/09/23(日) 01:45:39.31 ID:uMNZD8Im
>>873
コッテリ感がハンパ無い。
今のFLには無い凄みがある。
877名無しSUN:2012/09/23(日) 02:15:04.18 ID:d2ej+NqQ
この時代のツァイスレンズは鉛の含有率が半端ないからね。
特にDSやスタビライザーなどすごい。
現行品には無いクオリティ。
878名無しSUN:2012/09/23(日) 15:52:25.00 ID:BwMbOk5/
>>876>>877
>873です、ありがとうございます。

DSの現行当時、銀座で見る機会はあったんですが、
その頃スワロに興味がいっていて、ちょっと後悔していました。
879名無しSUN:2012/09/23(日) 17:58:46.12 ID:q5NwB8OF
7x45DS、7x42DialytT*P* 両方を愛用しています。
純粋に光学性能だけを比べたらDSに軍配を上げます。
ゆえに、星見にはDSの出番が多いです。
重量がDialytの1.5倍ある点だけがネックと言えます。
880名無しSUN:2012/09/24(月) 11:37:36.15 ID:ix4LohOa
DSの人気に嫉妬
881名無しSUN:2012/09/24(月) 15:27:40.52 ID:blfWsL5e
882名無しSUN:2012/09/24(月) 19:42:51.16 ID:pFeDORP9
ドイツの双眼鏡はドイツで買う方が好きだ、説明写真のクリアさがイイ
Zeiss Profi Rernglas Modell 20x60 EUR 2.485,00 [0 gebote] Jetzt
http://www.ebay.de/itm/110952785526?
“International bidders are welcome.” EUR2.485,00 = およそ25万円
883名無しSUN:2012/09/24(月) 20:47:37.80 ID:z5RvwDLt
入札価格が・・・
884名無しSUN:2012/09/25(火) 08:16:15.69 ID:2dVcZewy
最近、Zeissがコンパクト双眼鏡の新製品出さないね。
やはりLeicaなのか…。
885名無しSUN:2012/09/25(火) 09:56:51.32 ID:TqOSXV5B
来月発売のコンパクトウルトラビットのオーストリッチ型押は微妙だなぁ。
俺のシルバーラインも派手さは微妙だが、今回のは色目が・・・。
ま、見え方以外にデザインも楽しめるようになったのは良い事だけど。
886名無しSUN:2012/09/25(火) 11:35:29.75 ID:zf4lQE9O
>>885
「微妙」で済ませられるレベルか?w
少なくとも、日本人のセンスで言うと「これはひどい」としか言えないレベルだろw
887名無しSUN:2012/09/25(火) 12:40:56.27 ID:2dVcZewy
X1の伊勢丹仕様もそうだけど、牛皮だよね。
本物のオーストリッチ使えばいいのになあ。
888名無しSUN:2012/09/25(火) 12:43:23.22 ID:2dVcZewy
>>885
現時点では、コンパクトのなかではZeissを含め、「シルバーライン」が一番。
889名無しSUN:2012/09/25(火) 12:49:14.27 ID:JhOd3iHd
ワシントン条約:絶滅の恐れのある野生動植物の種の国際取引に関する条約
http://www.customs.go.jp/mizugiwa/washington/washington.htm
890名無しSUN:2012/09/26(水) 20:09:29.65 ID:cr4j+yUB
ヤフオクのDS10x56がなんと250Kで落札www
これなら新型のHTを待つか、中古の20x60Sの方が幸せだよね。
891名無しSUN:2012/09/26(水) 22:16:29.26 ID:BlyJKUsM
まあ幸せかどうかなんて本人次第だな。
少なくとも20x60Sとは倍率からして対象が違うし。
892名無しSUN:2012/09/26(水) 23:17:38.38 ID:XkXzf4Td
>>890
終了直前に出品者が最低落札価格を250,000円に引き上げて落札を防いだだけ。
また再出品されてるよ。
893名無しSUN:2012/09/26(水) 23:29:31.76 ID:cr4j+yUB
本当だ。
これは酷いねwww
こんなものにと思って、つい迂闊なことを書いてしまった。
スマン
894名無しSUN:2012/09/27(木) 09:46:16.52 ID:TQbBo7Dn
>>881 
http://www.ebay.com/itm/261100775249?
121万円、この後に支払とかちゃんと行われるのか、あるいは再出品となるのか
こっちならば25万円で済んだものを、、、
http://www.ebay.de/itm/110952785526?
895名無しSUN:2012/09/27(木) 11:48:10.93 ID:QCM+WPQL
>>894
なんでそんなに高いのかな。
新品なら日本でもせいぜい55マソくらいだよね。
896名無しSUN:2012/09/27(木) 19:10:56.88 ID:zoYi74c5
オクに39.8kでライカのトリノビット8x32BA出てるんだけど迷う。
これのアイレリーフ11.5mmくらいかな?
ググっても見つけられなかった。
897名無しSUN:2012/09/27(木) 21:09:44.42 ID:62c2CHwa
>>896
もっと古いトリノビットの8×32BA(ライツ表記)を持ってるけど、見口を
折り返せばメガネ掛けても全視野みえるからもう少しアイリレーフは
あるように思うな。そのオクのがどうかは判らないけど。
898名無しSUN:2012/09/27(木) 21:15:45.82 ID:QCM+WPQL
>>896
言わせてもらうがライカのアフター&メンテ料は半端ないよ。
俺は超広角のトリノビットのメンテ出してドイツに送ったら、部品無しで返品されて送料丸ごと取られたよ。
とりあえずOhだけだとしてもモナーク7買える金額で断った。
もちろん名にも変わらず出費しただけ。
カメラなら分かるが双眼鏡はツァイスやスワロとドッコイか劣るくらいだろうに。
特にヤフオクなら後々きちんと安心してメンテできるメーカーにしておいた方が良いよ。
例えばツァイスは金額や対応も良心的で安心。
899名無しSUN:2012/09/27(木) 23:19:46.99 ID:O/hoILtk
>>898
超広角のトリノビットって具体的機種名は何?
古い機種ならしかたないかもね。
仮に修理出来なくても送料は掛かるって事前に説明あっただろ。

あと、舶来なら4〜5万円は当たり前。
最近OHしたツァイスのとある機種は6万かかった。高額だと思うんなら手を出さない事だね。
900名無しSUN:2012/09/27(木) 23:34:48.73 ID:QCM+WPQL
>>899
それってたまたま出した1〜2例の話じゃないの。
俺はツァイスやライカに十数台出してるけど間違いかと。
確かにピンキリだが高くなるのは部品代や特別な工賃があっての話。
普通に出すOHの比較を話したんだけど、狭義の話からして目安が分からないんじゃないの。
事前に説明があろうと無かろうと金額はツァイスとライカは全く違うんだよ。
ちなみに併売のパナソニックデジカメの単なる調整位も、新型のモデルが買える程びっくりする金額。
Mは仕方無いけど。
901名無しSUN:2012/09/28(金) 10:06:16.10 ID:ewt32z8U
896です。
いろいろありがとうございました。
結局入札はしないでおきました。
確かにメンテ料を考えると手が出ないですね…

902名無しSUN:2012/09/28(金) 12:21:07.27 ID:P6imxPek
>>899
6x24じゃないの。
903名無しSUN:2012/09/28(金) 20:02:03.95 ID:rLDTFpO9
6x24でプリズムとかレンズを交換しろって言ったのかな?
そりゃ無いよ。
904名無しSUN:2012/09/29(土) 11:16:22.97 ID:8it0Mu4v
俺は知ってるぞ、みたいな奴は死んだらいいよ。

905名無しSUN:2012/09/29(土) 11:58:34.25 ID:8it0Mu4v
なんてね
906名無しSUN:2012/09/29(土) 19:30:06.48 ID:0eiNsTpH
>>904
知識無い方?
907名無しSUN:2012/09/29(土) 19:35:27.26 ID:8it0Mu4v
全く面白くないっす
908名無しSUN:2012/09/29(土) 20:05:57.92 ID:8it0Mu4v
なんてね
909名無しSUN:2012/09/29(土) 20:07:12.01 ID:dviFVm/A

910名無しSUN:2012/09/30(日) 01:43:59.28 ID:0gWFNNjV
ワロタwww



なんてねwwwwww
911名無しSUN:2012/09/30(日) 07:54:20.22 ID:a3mq6ycE
それほどは。いいとこwwが精一杯
912名無しSUN:2012/09/30(日) 11:00:44.85 ID:x6XYtpmC
913名無しSUN:2012/10/02(火) 18:17:14.07 ID:jUy7RJHZ
ZEISS新型の評判知ってる人どうですか?
914名無しSUN:2012/10/04(木) 12:10:32.25 ID:bqlvJBJf
915名無しSUN:2012/10/07(日) 12:30:09.25 ID:OMQexo6U
スキッパー642を持って自然公園で楽しんできた。
絵画のようなコクのある深さと独特の立体姦で感動だったよ。
近接目一杯で花や草を見ると、ハイキーなとろけるようなボケでライカのノクチルックスみたいな描写になる。
ただの枯れ枝や葉っぱが芸術的になるのが凄い。
湿地にある水草の群生を上から見ると立体感が突出してるから、まるでヘリから見たベトナムのジャングルみたいで面白かった。
苦労して無理してやっと手に入れたが、評判の通り本当に良かった。
916名無しSUN:2012/10/07(日) 12:32:42.73 ID:OMQexo6U
すまん間違えたorz

立体姦→立体感


死んでくる
917名無しSUN:2012/10/07(日) 13:06:35.14 ID:NyI+oWgX
死体姦ですかw
918名無しSUN:2012/10/07(日) 13:10:32.52 ID:L4dRQWfT
>立体姦
まさに、「おめ! おっぱ(以下略」w
919名無しSUN:2012/10/10(水) 17:02:53.03 ID:QfCXZupZ
スキッパーとはうらやましい!
もっとインプレお願いします!
920名無しSUN:2012/10/12(金) 16:25:23.84 ID:iTe1JgU1
オレも期待。
921名無しSUN:2012/10/12(金) 18:53:33.83 ID:XIFgm53h
オレも!
922名無しSUN:2012/10/13(土) 01:52:03.72 ID:lzBTxiZr
スキッパーの人気に嫉妬
923名無しSUN:2012/10/14(日) 01:42:33.98 ID:Au0KkkYI
どうしてもLeicaになる。
924名無しSUN:2012/10/14(日) 02:01:35.12 ID:LZwnjZgL
ライカはMやレンズに一千万以上かけたからもういいや。
925名無しSUN:2012/10/14(日) 11:21:22.44 ID:EaqIudo8
おっさんの遊びはいろいろとあるけど、
行けない別荘、会えない愛人、乗れないポルシェ
金かかるのはこの順かしらね
926名無しSUN:2012/10/15(月) 01:58:40.96 ID:ko8cAZ0i
>>924
今はハッセル?
927名無しSUN:2012/10/17(水) 17:37:18.12 ID:6rg8LerT
スキッパーインプヨロ!
928名無しSUN:2012/10/17(水) 21:07:06.26 ID:z6hN1GeK
船も持たずにスキッパーとは…なんて
929名無しSUN:2012/10/17(水) 21:17:30.04 ID:XOUft6Kr
シーカヤックじゃだめですか。
930名無しSUN:2012/10/17(水) 23:01:40.41 ID:VI6PFij/
>>928
642スキッパーは生産中止からどれくらい経っていると思ってるのw
西ドイツ製だよ。
船なら部品やメンテナンスの良い現行品だろ普通。
まあ750スキッパーやシュタイナーにもあるけど。
931名無しSUN:2012/10/19(金) 17:21:52.45 ID:D+v7OJoj
すきっぱ。
932名無しSUN:2012/10/20(土) 00:10:37.40 ID:OnGUE+Cr
コンクエストHDに32mm口径も追加された。
たぶん国内では8万円台後半と予想。これは売れるのではないか?
933コンクエストばか:2012/10/20(土) 08:57:40.38 ID:WeT/rxKc
意外に早く登場するのね。
対物キャップも付属するのか。。。
重さはどれ位だ?
934コンクエストばか:2012/10/20(土) 08:58:47.68 ID:WeT/rxKc
プリズムは何?
935名無しSUN:2012/10/20(土) 11:47:04.47 ID:OnGUE+Cr
重さは630gとあるから、このクラスではどちらかといえば重い方。
プリズムはシュミットペシャン。
FL32mmは透過率も十分高いからシュミットペシャンでも問題無いだろう。

カタログスペックから読み取れる情報で不満な点は何も無いが、コンクエストHDはどこでコストダウンしている?
コンクエストHD42mmを触った事がある人がいたら、教えて欲しい。
936名無しSUN:2012/10/20(土) 11:56:19.55 ID:IUF0OTC1
製造がハンガリーだかポルトガルだからじゃないの?
937名無しSUN:2012/10/20(土) 11:58:35.72 ID:WeT/rxKc
サンクス
630gか。
現行品より重くなるんだね。
よかったw
938名無しSUN:2012/10/20(土) 11:59:37.41 ID:AvRdR+B7
>>935
ツァイスは30mmと40mmでプリズムが違うよね。
俺は各FLや7X42BGATPなど持っているが、シュミットペシャンの10X40BGATPが一番気に入って使ってる。
クエストHDはコストダウンが気になるけど作り込みが良ければ楽しみ。
939名無しSUN:2012/10/20(土) 12:22:02.95 ID:phxkSRXR
コンケストww
940名無しSUN:2012/10/20(土) 12:25:48.66 ID:lV6UG/2k
新しいコンケスト、FLの下位機種だけど最後発だけあってかなりいい。安いし。詳しい話しは感じ方が人によって違うから避けるけど、トリノビットの新型よりはいい。視野に着色がないのがいいな。
941名無しSUN:2012/10/20(土) 12:30:30.63 ID:OnGUE+Cr
>>936
コンクエストHDはメイドインジャーマニーだよ。
ハンガリーで造ってラベルだけドイツで貼るんじゃないの?という仮定の話を持ち出したらきりがない。
だからHDの現物を見て分かった事を教えて欲しいのだが
942名無しSUN:2012/10/20(土) 12:57:58.55 ID:lV6UG/2k
しど調節
943名無しSUN:2012/10/20(土) 16:57:29.38 ID:AvRdR+B7
久しぶりだけどヤフオクにダイアリート7X42が出たね。
でもいくらOH済みでもちょっと高すぎないか。
ツァイスで単なるメンテなら2〜3万位だよね。
プレミアはまだあるんだな。
944名無しSUN:2012/10/21(日) 20:10:36.12 ID:Q9iTsyFp
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=f118966337

プレゼントで貰ったものを売るって、、、、、
945名無しSUN:2012/10/22(月) 09:35:49.05 ID:yc1fV5ch
>>944
あげたひと可哀想(/o\)
946名無しSUN:2012/10/22(月) 21:04:21.89 ID:mNBnz5ua
ジェネ8544持ちですが56FLとか覗くと「!!」ってなりますでしょうか
(良い意味で)
947名無しSUN:2012/10/22(月) 23:55:57.98 ID:Mb4djRds
>>946
とりあえずFL後継機種の新型HTを待ったら。
俺はもうダイアリートのラインナップでトゥゲザー&フォエバーだからいいけど。
948名無しSUN:2012/10/23(火) 17:49:58.59 ID:xVNdUDQl
おれも
949946:2012/10/23(火) 20:45:41.73 ID:FiuTJJJ2
HTって評判いいの?
ジェネでまぁ満足してたんだけどこのスレとか過去スレ見てたら56FLが気になって気になって。
なんとか予算は確保したもののポチる指先が5mm手前でいつもストップしてしまいます。(´・ω・`)
950名無しSUN:2012/10/23(火) 20:58:37.92 ID:bSfBdJRq
中古なら半額だし
HTで8×56が出たら買ってみるのもいいかもめ

実はDocter Nobilem 8x56 B/GA を買おうか迷ってる
ハイランダーの脇でちょい見に使う程度
普通の7×50と変わらんかったらショックなので、以下>>949と同様
951名無しSUN:2012/10/23(火) 22:18:34.15 ID:B7s93ZJ3
8X56FLは恐らくツァイスに慣れ親しんできた奴等には最高だろうと思う。
俺はHTを待つことにしたので瞳径7のポロ機の最高峰ニコンの10X70SPを発注した。
それまでは6X42スキッパーで楽しむよ。
952名無しSUN:2012/10/23(火) 22:27:39.66 ID:ihEVh9B+
結局FLは1032と1056以外全て所有することとなった。次はHTに。
でも、856は、HTに切り替わったあと、伝説の名機、とかになりそうな予感。
953名無しSUN:2012/10/23(火) 22:58:18.04 ID:Za3XeqS6
俺は8x56FLじゃなく10x56FLだね。透明感は同じで周辺像は10Xのほうが乱れが少ない。

>>946
すまないけどあなたが「!!」ってなるかって聞かれても分からないよ。
ジェネ8.5X44も性能良いよ。
http://deaibbs.x0.com/up/src/up4507.jpg
954名無しSUN:2012/10/23(火) 23:35:42.79 ID:LTSmMB87
もうツァイスのフラッグシップ追っかけは金が続かないわ。車検もあるんでな。
ライカに乗り換える。
955928:2012/10/23(火) 23:40:41.91 ID:HtvyIyPd
>>930
"skipper"の意味、把握してますか?
名前の意味すら他人事ってんなら”つまらないオナニーコレクター”に成り下がっちゃうと思います
956946:2012/10/23(火) 23:52:46.21 ID:FiuTJJJ2
>>953
おお、両方お持ちですか!(しかもDSまで)
もちろん主観で構わないので見比べた時の印象など軽くお願いいたします。
m( )m
957930:2012/10/24(水) 00:47:07.37 ID:wxNgstjY
>>955
知っているに決まっているだろwww
外洋に出る船で使う道具なんだからな。
スキッパーは主に外洋にて40フィートのコンバーチブルでマーリン追っていて使っていたよ。
シーラばっかりで外れが多かったけどね。
もっぱら今は現行品のシュタイナーのコマンダーXPとフジノンテクノスタビ1440がメインだ。
部品供給も危うい双眼鏡なんて半端ない外洋で使うわけないだろ。
何がオナニーだよ、ボンクラ。
まともに使いもしないであまりハシャがないほうが良いぜ。
外野は黙ってな。
958名無しSUN:2012/10/24(水) 00:51:54.57 ID:O3sfs5Rw
>>956
953だけど簡単に・・・
星像はどちらも冷たく光る点。色収差はほとんど感じずピントが鋭いため微光星が浮き上がるよう。
ただし口径と倍率が違うので、木星の輝きや衛星の存在感もFLが2ランクぐらい上。
M42なども見比べると迫力はやはりFL。
視野周辺の乱れは、ジェネが視野の7割良像とすると、10x56FLは6割くらい。
バックグラウンドの明るさは殆ど同じだが、周りに街灯が多いからかFLの方が暗いような・・
操作性にどちらも不満は無いが、滑りにくさの点でジェネが持ち易い。

ついでにHTの情報を書いておくと、日本での発売は年内ギリギリが年明けになるかもしれないそうだ。
ライフルスコープの技術も投入してかなり性能は良いらしい。
959955:2012/10/24(水) 01:01:16.17 ID:0eOzHw0Z
>>957
御見逸れしました
だってあのカキコだとスゲーニワカっぽかったんだもん…

と言い訳してさせて下さい
960946:2012/10/24(水) 07:25:00.79 ID:zLkf5yYt
>>958さん
ありがとうございます、色々参考になりました。
HTも気になりますが56mmはいつになるか分からないのでFLに行っちゃいそうです。
961名無しSUN:2012/10/24(水) 07:50:05.31 ID:TIu3BDpJ
HTって今のところ842と1042だけ?
962名無しSUN:2012/10/24(水) 08:02:29.12 ID:VMacsmw4
>>950
これ読んで1個買ってみましたけど、お勧めしません ハイランダーは知りませんけど
http://www.allbinos.com/81-binoculars_review-Docter_Nobilem_8x56_B_GA.html
まず、像質 双眼鏡は10x42LISしか持ってないが比較するとずっと落ちる
中心像でもシャッキリしてないし、もちろん周辺では大きく崩れて圧倒的に負けてる
メリットは口径と倍率から明るいという点だけ、ISを入れると微光星の認識でも負けるが
別売り三脚アダプターが重心をハズれてて使いにくい 接眼部の構造では耐久性も低そう
963名無しSUN:2012/10/24(水) 08:56:33.85 ID:wxNgstjY
>>959
別に個人の勝手なんだからどうでもいいだろ。
じゃああんたはスキッパーを何に使ってるの?
海じゃなくても用途なんて沢山あるだろ。
今じゃプレミア価格で手に入らないんだから大事に仕舞っていてもいいじゃないか。
買いたくても買えない人もいるだろうし上から目線はみっともないぜ。

確か当時のスキッパーは6X42と7X50の二種類あったよ。
7X50は今もあるけど、6X42と同じグレイのスキッパーがあった。
マリンに特化した高級バージョンで重さと高さが通常の7X50よりあり値段もスキッパーの方がかなり高かった。
現行品もスキッパー名だけど詳細は分からない。
今、手元にあるのは6X42だけでマリンでは使ってない。
964963:2012/10/24(水) 09:48:51.82 ID:wxNgstjY
よく見たら間違えてた。
現行品7X50の名前はマリンだった。
スキッパーは絶滅したんだなw
恐らくニコン・プロフェッショナルみたいに窒素ガス封入なんて無くても問題ないんだろう。
ドイツ送りの定期的なガス補充も面倒くさいね。
965名無しSUN:2012/10/25(木) 18:01:30.51 ID:JEhT11SW
嘘っぽ。
966名無しSUN:2012/10/29(月) 12:21:25.33 ID:rV+fod76
「Leica CRF 1600-B」が人気で、世界的な品不足らしいね。
967名無しSUN:2012/10/31(水) 11:04:00.30 ID:syTrYXUI
>>966
それレンジファインダーじゃん。ハンター以外は用がないな。
狩猟用だとツァイスは高すぎて敬遠されてるんだよな。ライカ、日本のディオン光学なんかが人気がある。
968名無しSUN:2012/10/31(水) 14:56:59.69 ID:gu6WRwz1
LeicaのHPでも一度「CRF 1600-B」で情報提供していたけど、
いつの間にか「CRF 1000」に戻っていたね。
1600-B>1600>1200>1000>900>800で、
1600-Bと1600の価格の差が約7〜8000円。
1600は、今でも国内に売ってるけど、
1600-Bは、皆無。
969名無しSUN:2012/11/04(日) 00:45:33.12 ID:aBHnL0NO
通常の単眼鏡より、、レーザー距離計付き単眼鏡のほうがいいよな。
970名無しSUN:2012/11/04(日) 08:31:23.62 ID:aBHnL0NO
971名無しSUN:2012/11/04(日) 09:11:51.55 ID:QbXEEY5r
>>970
ちょっと重たくなってるyo!
972名無しSUN:2012/11/04(日) 11:19:54.05 ID:TfK7bGrn
ZEISSって昔から1,000m視界(m)を表記するけど、実視界(角度)も
表記してほしい。
973名無しSUN:2012/11/04(日) 22:57:23.71 ID:jDcvEu7I
>>971
ボティがアルミになったからね。
CONQUEST HDはアルミ
VICTORY HTはマグネシウム

ツァイスはこれまで樹脂ボディを主に採用していたけど、何らかの理由で方向転換したみたいだね。
何かあったのかな?
974いちおーFL持ち:2012/11/05(月) 00:02:05.66 ID:QbXEEY5r
見た目(外観)がかっちよ悪いから? < 樹脂ボディ
現行のFL、コンクエストの外観は格好悪いと思ってます。
975いちおーFL持ち:2012/11/05(月) 00:04:47.47 ID:R7kYD0u+
あっ、でも軽いから好きではある。
976名無しSUN:2012/11/05(月) 12:05:29.84 ID:K9zNxS+a
樹脂ボディのポケット8x20は鳥板では「安っぽい」と叩かれまくっていたなぁ。
触っても冷たくないし、軽いから好きなんだけど。
977名無しSUN:2012/11/05(月) 19:05:16.11 ID:1hcF1qOK
俺も好きだよ。
978名無しSUN:2012/11/05(月) 19:14:00.59 ID:tH2ksH3o
もじ・・・もじ・・・
979名無しSUN:2012/11/06(火) 02:09:50.29 ID:BVxnVy/t
Leicaのシルバーラインが美しいから対抗したのか?
980:2012/11/07(水) 19:18:01.41 ID:2v5UusIw
次スレ立てました。どうぞ
          ↓
ドイツ製の双眼鏡が大好き!(その6)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1352283339/l50
981名無しSUN:2012/11/08(木) 12:21:28.75 ID:dp05xxc7
この双眼鏡、
982名無しSUN
>>968
最大のウリは、コンパクトさだね。容易にポータブル可能。