【議論】地球温暖化33【議論】

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1288620378/

>>939
>>928
＞「黒体ほどには吸収しないし、黒体ほどには放射しないわけ。」

そんなことを議論しているわけではない。波長について議論しているのだ。ＣＯ２が吸収したエネルギーは水蒸気が奪い、水蒸気の全吸収帯から黒体放射に比例した放射として、放射するということを言っているのだ。

キルヒホッフの法則は、プランク黒体関数に比例した（吸収帯毎に）放射のもとで波長毎に放射＝吸収ということだ。それが同一温度という前提条件の意味だ。なぜ素人が１文を読んだだけで解ることで引っかかるのかな。

大気の窓領域を省いて、ＣＯ２の吸収帯も水蒸気の吸収帯も飽和している。「黒体ほどには吸収しなくても、しても吸収するのは、その波長帯の全地表放射であり、エネルギー量として差はないのである。
しかし、大気の放射は、プランク黒体関数に比例した（吸収帯毎に）放射となる。つまり、吸収と放射で波長帯はずれるのである。

本当に1000前に満杯になったのかよ…やれやれ
新スレおめでとうございまーす

前スレの 学位記晒し ◆hbIZiQciC0Ra

レス数＝192
学位記晒し率＝192/940＝.204

|(^.^)|

北海道釧路にて今年のサンマ不漁についてのシンポジウムが開かれた模様。

その内容は「今年のサンマ不漁の原因は、今夏の日本の猛暑が原因では　ない　」。

以前にもこの程度の猛暑のシーズンでも今年の2倍から3倍の漁獲量があった為だという。

考えられる原因として「東よりの海流の変化」らしい。

この「海流の変化」と「地球温暖化」との関連性は「可能性がある」程度の指摘だったらしい。

何故ならこういった海流の変化等は特定の原因で起きるとは考えられず、

複合的な要素からなるカオス的なものと考えられているからだ。

イワシとサンマの漁獲は背反するというが
イワシとサンマ両方が不漁とか豊漁なことはないか…

907 ：名無しＳＵＮ：2010/11/12(金) 21:08:04 ID:HJP5f5rQ
>>900
学位記晒しの言い分だと海洋温度差発電は、永久機関になってしまう。海洋温度差発電は永久機関なのか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E6%B8%A9%E5%BA%A6%E5%B7%AE%E7%99%BA%E9%9B%BB

>>907
これはひどい。
第２種永久機関だから、何の問題もないだろう。
（重力や太陽熱など、外部からエネルギーをもらっているのだから、
一見永久機関に見えるだけ）

新スレ乙です。つか申し訳ない。

・薄い板の表と裏で素材を変えて、表を陽光に当てる。当然裏は日陰となる。
・表の素材の厚さで陽光は吸収されるとする。熱は速やかに裏まで伝わるとする。

上記では、表で吸収したエネルギーの一部は、熱伝導で裏に奪われてしまい、放射される。
裏では吸収がほとんどないのに結構な放射がある。つまり表も裏も「吸収≠放射」

で、同種分子がH2Oほど多くない「日向」なCO2と、同種分子が多いせいで「日陰」なH2Oでも
似たようなことが起こっているということ。

恥晒しくんはこの「薄板」の例を、「裏と表で熱伝対使えば永久機関だ！」とか言って否定していた。
そのおバカな永久機関認定は、物理板なら晒されてテンプレになるレベルｗ

↑俺もおバカだｗ　「熱電対」を変換ミスしてる

>>6
にもかかわらず、なして未だに恥さらしは来ないんだろう？
普通ならそろそろ来ても？

やっぱり「落として逃げる」パターンは捨てられないのかっ？！

前スレで恥晒しが示したリンクに下の一文が有ったが、これはそれぞれの大気成分に独立にキルヒホッフが成り立つ
という意味では無く「空気」としての組成を持った塊で考えて近似的に成り立つという意味だろう。

吸収率の異なる気体分子はそれぞれ異なる温度になってキルヒホッフの法則に従うが、それらが熱的に
接触した途端に温度が同一になって個々の
気体分子の放射条件は変化するが、それでも定常状態であれば
「全体として」はキルヒホッフの法則に従うがう様に振る舞うという事だろ。

＞＞しかし、約40
＞＞km 以下の局所的な大気層では、エネルギーの交換は充分に密な空気分子の衝突によって行われており、
＞＞局所的には等温で等方性放射であると近似できるため、Kirchhoff の法則を適用することができる。

更に付け加えると、前に指摘が有ったがそもそもこういう領域は宇宙空間からは見えていないので、
温室効果の議論には関係が無い。

>>13
＞やっぱり「落として逃げる」パターンは捨てられないのかっ？！

だね。間違い無くこのスレも読んでると思うけど、議論を長引かせるとボロが出て来るのを恐れてるんだろ。

恥晒しは物理の基礎を知らないからな。
得意技はググって都合の良い情報だけ取捨選択して屁理屈をこねるだけ。

そもそも、恥晒しは何を言いたいの？
ああ言えばこう言うで、全然分からん。
それが目的かもしれんがな。

ほんとに恥さらしはああ言えば上佑だな
とにかく形だけの反論をすることで自作トンデモ理論を敷衍するのが目的ってか

迷惑っすね

伝説のスレ落とし恥晒し、この板じゃ初めてだな。
10スレに一回くらいは活性化のために来てくれｗ

しかし、捏造の手法が二つ有るから矛盾してる、だから捏造は無いって理屈は笑ったな。

小氷期の後だから1900年以降は温暖化するのは当たり前だよね。
にしてもちょっとしか上がってないし。

1900年ころには、すでの元に戻ってる。それ以降の温暖化は化石燃料の
利用によるCO2の増加がもたらした人為的なもの。特に、２０世紀後半
以降は全世界的な環境破壊も手伝って、温暖化が加速している。
２０世紀全体での増加を平均して論じるのは、意図的に温暖化を過小評価
する温暖化詐欺詐欺師の手口。

やっぱ暖冬っぽいよな
っていうか冬なんてもう無いんじゃね？

冬型になっても「寒気が無い」
寒気の無い冬型ｗ

>>22
マジレスするとそんなシーズンは2007年くらい。

2008年・・・ゾーナル低温になり大阪で11年振りの5cm積雪など。中国厳冬。
2009年・・・冬型自体ほとんどなかった。
2010年・・・定期的に強い冬型になり九州や新潟で大雪。欧米厳冬。

>>22
冬の定義って日照時間の時もあるみたいだけどなあ
特に植物にとっては日が短くならないと花を咲かせないのもあるしなぁ

だから地球の傾きが無くなり軌道が真円にならん限り冬は来る

ナラ枯れ被害が凄いらしいけど
温暖化で日本の生態系が入れ替わってる途中なのかもしれないね

ナラを枯らしてる虫のせいじゃないよね
気候が変わっていってるせい

検索掛けるとすぐ虫のせいだと分かる事象で釣るとかｗ

植物ってのはだな、適正な気候だと、病害虫に対する抵抗性が高いから、
そういう現象は起きないんだよ。だから、それは気候変動の証拠なんだよ。

Ｚ君が登場してるの？
あ、恥晒し匿名希望バージョンかｗ

>>21
＞1900年ころには、すでの元に戻ってる。

元っていつの事？

＞それ以降の温暖化は化石燃料の
＞利用によるCO2の増加がもたらした人為的なもの。特に、２０世紀後半
＞以降は全世界的な環境破壊も手伝って、温暖化が加速している。

環境破壊って具体的に何？
加速ですか？ここ十年ほど気温上がって無いんですが。

>>27
日本の平均気温は２０年前からほとんど変わってないけど？ｗ

妄想とレッテル張りしかできない詐欺詐欺師くん泪目

>>29
変わりまくってるんだよ
実際は

４０年山でキノコ獲りしてるおっさんがそう言ってた
ニュースがあったな

観測機器頼るなってことだわ

>>31
４０年前とでは少しだけ変わっていても、２０年前からはほぼ変化なし。

温度計　＞＞＞＞＞　おっさんの感覚　＞＞＞＞＞　狂信者の主観

見苦しい奴。おまい、もう良いよ。十分に生きただろ。土の下で寝てろよ。

Ｚ自演発狂ｗ

このくらいの温暖期がちょうどいい。

>>30
自己紹介は良いから。

>>31
温暖化を実感しませんか？って奴？
何か、東北大に居る中国人が言ってるらしいな。
100年で0.7℃の気温変動を実感できるってどんなエスパー？

>>25
虫の所為だってバッチリわかってるのに、なにいきなり否定してんの
>>27
おまえんちの鉢植えにアブラムシを撒いてやるっ

誰でもＺだな、おまえら（呆れ

誰でもじゃねーよ。名高きＺの称号で呼ばれるのは

「偉そうでバカっぽくて具体性や論理性を欠く狂信者」だけ。

>>39
＞「偉そうでバカっぽくて具体性や論理性を欠く狂信者」

それ、恥晒し君もなんだけど。
未だに二人が別人って信じられない。

脅威論者って皆こんななの？

みんなそんなだと思ってしまいたくなるよね

なんか知らんが電波受信者って同じような傾向になる事が多くてさ

俺もあの２人が別人とは思えないんだけど、もし本当に別人なら
こっちが思ってる以上に病状は似通ってしまうんだなあと。

近々、日本語の通じない何とか晒しが出て来る悪寒。

>>40
他のジャンルだと心理学板で
ベジタリアニズム系スレでの「べがん」ってヤツとか
同じような話題のスレで携帯でひたすら書き込んでた通称「携帯じじい」てのが
「偉そうでバカっぽくて具体性や論理性を書く狂信者」だった。典型的な
こいつらが同一人物じゃないのかという噂もあった
こういうヤツラがどこにいってもいるのが不思議だわ

>40訂正
ごみん。心理学板と哲学板の二つだった
サバ落ちと同時に二人とも消えちゃったんだよ
だから今は探せない

温暖化と生物を結び付けるのは、すぐに嘘とバレるから止めましょうね。

つ　都合の悪い真実

別にCO2温室効果を否定してるわけじゃない 今のCO2濃度から100ppm変化して0.3℃くらいは影響あるのかもな。
はっきりいってこれくらいの温室効果どうでもいい。

ただ100年先の未来にCO2が1000ppmにも増えて気温が4℃も上がるという予言にはバカとしか思えない。
どうやってこんな大量にCO2を製造するのか不思議でしょうがない。
未来の人類がただただCO2を製造するために必死に働くのか？
石油じゃ無理だから必死で石炭掘っては燃やすわけ？　どんなバカな人種？

そもそもCO2は今の濃度で既に飽和している。飽和してるという事は濃度と効果は対数的な関係にあるという事。
1000ppmになろうと、温室効果は2℃にも届かないだろう。

で、良く見るとCO2換算だ。　他の色んな温室効果ガスを全部CO2換算して1000ppmだってよ。
つまりはCO2関係ない。

PCBをダイオキシン類に組み込んで、ダイオキシン類を被害者に仕立てたのと同じ手口でしょ？　コレ

>>48
>未来の人類がただただCO2を製造するために必死に働くのか？
多分ね。それが、人類の性だ。

釣られてる？ワシ釣られてる？

地球温暖化理論の中にウソがあった

http://s1.shard.jp/rabbit1/02/5/59_1.html

「本日の化石賞」の１位に日本が選ばれていた。

>>48

PCBが微量のコプラナーＰＣＢ（ダイオキシン類）をふくんでいたのは事実だ。共平面なことはダイオキシンに準じている。おかしくないのではないか。

>>50
別にそうは思わないけど？
どの辺が？

人類のサガとか

去年と比べて、テレビが『温暖化』って語を使わなくなった様な気もする。

大気中のCO2の重量総量 1兆トンで約125ppm(実際はCO2は下部濃度が若干高いので地上濃度では少し高くなる)

１兆トンの純粋な炭素が燃えて約450ppm
1兆トンの石炭で 約350ppm
１兆バーレルの石油で約50ppm

実際はこれを１００年くらいかけて燃やせば大気中に残るのは半分でしょ

で、石炭１兆トン燃やしたちゃったら、残るのは今は経済的に成り立たない高コストのものばかり。

１００年先の未来に、そんなバカ高い石炭がそんなに必要？

>>55
>去年と比べて、テレビが『温暖化』って語を使わなくなった様な気もする。
俺の知り合いからのまた聞きじゃが、テレビ局はどこぞの懐疑廚からのクレームに
手を焼いておいおるそうじゃぞ。営業妨害は逝かんぜよ。

言論封殺の圧力に屈して真実を隠すのは民主主義の崩壊だな。

実際には燃料や電気の値段がいくら高くなっても
電気代バカ高うぜーとか言いながら２ちゃんして
電気の無駄遣いしてるんだろうな。

ムーアの法則からすれば半導体の性能は５年で１０倍になる
つまり15年で1000倍になる。
実際、１５年前は容量はメガ単位だったが、今やギガ　ハードディスクなんかはテラ単位だ。

容量を同じにして微細技術を使えば省エネとなる。
ネットに接続する今のPCと同等の消費電力なんかは無視出来るようになってるだろう。
液晶もバックライトが主流ではなく反射光や透過光を利用するようになってるだろう

２ちゃんするのに太陽電池で十分動くだろな

恥さらしが沈黙して早3日
まだ話の途中だったんじゃなかったっけ

>>60
2000年以降の市販半導体製品の速度向上は5年で5倍程度。
HDDもプラッタの複数化等で容量が増えただけで転送速度はそれ程上がっていない。
ローエンドクラスのPCの消費電力も特に減少していない。

>>57
＞俺の知り合いからのまた聞きじゃが、テレビ局はどこぞの懐疑廚からのクレームに
＞手を焼いておいおるそうじゃぞ。

な訳ねーだろ。

高温に関する異常天候早期警戒情報　仙台管区気象台
2010年11月16日　18:48
　仙台管区気象台は16日、高温に関する異常天候早期警戒情報を発表した。
それによると、東北地方は21日ごろから約1週間は気温が平年よりかなり高くなりそう。
農作物の管理などに注意を呼び掛けている。
http://yamagata-np.jp/news/201011/16/kj_2010111600243.php

ぼくは、寒冷厨だが、今シーズンも昨シーズン同様に暖冬っぽい雰囲気の中で強烈な寒波がくるパターンになると思う。
昨シーズンはたまたまそうなったのではなく、成層圏寒冷化がこのようなパターンを生み出したと思う。なので今後もこのパターンが続くと思う。それが変わる時（何年後かはわからないが）は、海洋が冷えて小氷期が訪れる時だろう。

温暖化ステーションの古館も感激のイトカワ微粒子

>>61
沈黙なんかしてないぜｗ
あの性格でそんな事できるわけ無いだろｗ

>>64
＞農作物の管理などに注意を呼び掛けている。

それ、いつもお役所的なんだよな。真冬の北海道とか東北でも異常高温情報
にその一文を入れるってのが。

寒いね、火山噴火の影響？

ほほぅ、24時間以上書きこまれないとはね。
やはり、ほとんどが自演だったのかな？

別に温室効果の１℃やそこらどうでもいい話題だからね。

今世紀末に平均気温が4℃も上がるって脅してたの奴らが、さすがにこのまま煽ってウソがバレたらと保身を考えると
このままフェードアウトしてくれるのが一番いいんじゃない？

ここしばらくは、火山噴火の影響？ですこし寒くなってるようですが、
あなたは、これを見ても、怖くないのでしょうか？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Instrumental_Temperature_Record.png

>>72 それ、そのまま延長しても20年で0.3℃でしょ？ 100年で1.5℃

何を怖がれと？

石油の消費にあわせて、加速してますよ。最近20年で0.5℃。かりにこのペースで100年後には2.5℃。加速を考慮すると4℃のあり得るんじゃないの？
専門家のシミュレーションでそうなったというなら、それなりの根拠があるんじゃないの？
じっさい、この夏の猛暑といい、暖冬続きといい、最近の温暖化は肌で実感してます。

>>74
一地点のローカルな体験を世界に当てはめるなよな。それも、主観的な根拠をベースにしてさ。
世界の7割は海なんだから、陸上のデータのみを持ち出す時点で詐欺だよ。

>>74
日本の話なら年間平均気温の３強（1990、1998、2004）を安定して上回るのは
いつ頃になりそうですか？今年は無理なようですが。

>>74
＞最近20年で0.5℃。

そんな捏造大本営発表を鵜呑みにされてもねｗ
衛星観測でも、気象庁が採用しているデータでも、0.2℃前後だから。

懐疑派はいいですよ。（答弁は）二つだけ覚えておけばいい。
『大本営発表は鵜呑みにされてもね』と、分からなかったら、これを言う。
これでだいぶ切り抜けてきた。あとは『これも捏造、あれも捏造』で大丈夫。

>>74
CO2の温室効果は対数比例。いくらCO2の濃度が加速しようが気温の上昇は加速しない。

専門家のシミュレーションというが
　CO2の濃度ではなく、温室効果ガス全般をCO2濃度に換算して、そしてその濃度に温室効果が比例するという
　訳のわからない事をやるようなのが専門家なら、そんな専門家は愚鈍だと言うしかない。

そして可能性というが、可能性をいうなら、別に100年先に今から0.5℃程度気温が上がってるのが一番可能性があるんじゃないの？

１００年先に４℃に上昇するという可能性と同じくらい-2℃下がる可能性があると思うよ。
そして+4℃より-2℃が壊滅的な被害が出るだろう。

どうして気温上昇ばかりを気にするのか不思議でしょうがない

>>70
この辺の脅威論者は2人くらいしか居ないからね(2人が別人として)。
1人はタダの馬鹿だし、もう1人も議論がしたいわけじゃ無くて印象操作が目的。

>>72
別に怖く無いけど。
理由は、
1. 1000年前に暖かい時期が有って「少なくとも」北半球は今より気温が高かった。
2. 1990年以降、不自然な観測点の減少が有り、具体的なデータ捏造の事実も一部で明らかになっている。
3. 気象庁が疑問の有る統計データを別のものに変更して以来(2001年以降)気温の上昇は見られない。

>>74、>>78の盲目狂信者さんへ

http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/fig/an_wld1.gif
http://www.edd.osaka-sandai.ac.jp/~o-tanig/toki/kougi/odd/f1gtp.jpg

これのどこが、『最近20年で0.5℃』　の上昇なんでしょうか？

>>71
　＞今世紀末に平均気温が4℃も上がるって脅してた
ちょｗｗｗ　おいｗｗｗ
「３℃」が、いつのまにか「４℃」になってるｗｗｗ
懐疑派の方がよっぽど「捏造」だよ…。

>>73
農作物の不作などによる食糧危機じゃないの？
「100年で1.5℃」が実際に起きたならね。

>>79
ん？　「加速」というのは、氷の減少＝太陽光線の吸収の上昇とかを
含めてじゃないの？
「CO2の温室効果が加速する」という意見は そもそも誰も言っていない
と思うんだけど。

>>80
「議論がしたいわけじゃ無くて印象操作が目的」は、それこそ懐疑派の方でしょ。
>>78じゃないけど、議論に負けると「自演」とか言い出して議論を放棄するし。
というか、俺は脅威論者じゃないんだけど。
1. は、当時の人口やエネルギー消費量が今よりもずっと少ない事を忘れているな。

>>83
あなたは、板の表と裏で永久機関とか言っちゃったバカ晒しさんですか？

チョッｗ

>>83
＞1. は、当時の人口やエネルギー消費量が今よりもずっと少ない事を忘れているな。

あの〜、大先生！それがどうしたんでしょうか？

>>84
＞あなたは、板の表と裏で永久機関とか言っちゃったバカ晒しさんですか？

ピンポ〜ン。
さて、又始まるのかな？ｗ

>>82
日本の平均気温は地域単位なら100年で+1.5℃程度上昇してる所は沢山ある。
それで農作物は不作になっていますか? 50年で0.5℃程度のゆっくりした変化なら、十分対応出来るでしょう

世界的には別の問題が生じるでしょうが、そんな変化は温暖化以外にだってありうること。
日本はそういう変化があると思って備えるだけの事でしょう。　何を怖がる事があるの？

>>82
http://www.ccsr.u-tokyo.ac.jp/what_is_new/PressRelease040916.htm
　＞2071〜2100年で平均した全地球平均の気温は1971〜2000年の平均に比較して、
　＞B１で3.0℃、A1Bで4.0℃上昇、

シロクマが絶滅するのがそんなに楽しいですか？

＞　WWFは野生動物を守る国際的NGO あなたの支援でシロクマを守れます。

　月500円でシロクマが救えるそうだから大丈夫だね

おまい、金払ってから言えよ。

>>88
人類の歴史はあと２０〜３０年かな。

金払うってのは他人任せって事。

ホントに何かしたいなら自分で行動するのがホントだと思うよ。
で、別にシロクマ興味ないんでスマンね。

興味があるのは温暖化を煽ってる連中が、１０年先に何を言ってるかって事。
100年で3℃上がるなら10年で0,.3℃の上昇率・・・・いや既に残り90年だから0.34℃くらいの上昇率が必要だな

もし10年先に今から0.1程度しか上昇してなければ何と言うのか興味がある
たぶん知らん顔　厚顔無恥を晒すんだろけどね

今度はシロクマかい。
一時期ホッキョクグマの個体数が減少したのは事実。しかし、原因は乱獲。
今は規制の効果が有って個体数は増加傾向。

例の人は今夜あたり現れるのかな？
「前スレ落ちてから忙しくて」とか何とか言いながらｗ

害獣シロクマは駆除しなきゃ

11月中旬かぁ
スーパーでカイロや湯たんぽが
季節外れの売れ残り商品みたいに並んでるなぁ

人間の欲望の餌食にされるシロクマくんが可哀想

>>98
お前、シロクマ取って食っちゃうの？
ヒデーな

罪悪感を感じる必要はないだろ。　戦って勝ち得た糧としておいしく頂くのが供養だろうに

罪悪感を感じるなら、ハンバーガーのような元の形も判らないようにして何を食べているか判らないような奴らこそだろうに

>>67
この後に書き込みが止まってるな。
図星だったのか？

温暖化新スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1290133467/

ほらね、ほとんどの懐疑派（同一人物ではないとしてｗ）は、
最初から議論をする気が無い。

>>87
１）全球気温と地域気温では全然違いますよ。
２）「100年で+1.5℃程度上昇してる所」って、それこそ局地的な話でしょ。
　「平均気温」ではない。平均では、100年で0.7℃です。

>>88
そこの「A1B」は、「将来の世界が経済重視で国際化が進むと仮定したシナリオ
（2100年の二酸化炭素濃度が550ppm）」…要するに、現在よりもずっと
化石燃料依存の工業化が進んでいる事が前提の数字です。

無知無能ただネットや2chに流されて陰謀論捏造論と簡単な立ち位置で対象を叩きたいだけの
懐疑派ですらない奴にマジレスしてるお前が一番空しい存在だよ
どんなにマジレスされてもお前の書いてることを、ストレス解消煽り目的の奴らは理解できないししようともしないから
言語の違う相手に説いてるようなもの

>>103
住んでる人への影響はそれこそ局所的な話でしょ？
地球の平均気温なんてそれこそ意味の無い数字
東京なんて１００年で３℃も上がってるけど、それでも東京から人口は減らない。
気温の変化の少ない地方程少子化で人口が減っている。
もちろん、これは原因と結果を逆に見てるわけだけど
逆に言えば、気温は住環境にとって大きな要素じゃないって事。


あと、全地球平均が0.7℃で海平均が0.5℃なら 陸地:海の面積比から
陸上平均は+1.2℃前後でしょう？


>現在よりもずっと 化石燃料依存の工業化が進んでいる事が前提の数字です。
ですよね？　どのシナリオも十分ありえるといいながら、貴方さえ否定するようなシナリオでしょ？

>>104みたいなバレバレの猿芝居をするから余計に基地外扱いされるｗ

ホンマやｗ
しかも、反論にもなってないし。

そのうち、「ゴメン、ゴメン。風邪引いて熱出して寝てた」とか何とか言って例のが始まるんだろうな。

例のは、部分的には懐疑派の主張を認めるべきだ。全部を否定するのは、カルトだ。

いや、全否定が出来ない状況になったときに笑える奴がいたと
ネタに出来るからいいんじゃね？

クライメートゲート一周年だよ。
この一年間あったこと、変わったこと、改めて語ろうぜ。

エモやんの話をマスコミで最近見なくなったなぁ

>>110 何にもない
CO2は順調に排出されているのに、
　毎年更新してた夏の海氷面積も戻ってるようにしか見えない
　100年で3℃も上がるような徴候も出てないし、そんな未来は嘘でしたとゴメンナサイする人も居ない。

１１月も下旬にさしかかるのに
ストーブ出す気も起こらん
風呂上りは扇風機がまだ要る

>>105
今年の熱中症被害を観てよく言えるな
そろそろ人間も限界に来てるよ
これ以上温度上がるとマジやばい
寒冷化は家に居れば死ぬことないけど
温暖化は家の中でも死ぬ

>>114
平均気温が30度になっても、生物は生きていける。
しかし平均気温が0度になれば、ほとんどの動植物は生きていけない。

>>113
デブ乙

>>114
それも原因を違えてる。
＞男性の52％、女性の85％が65歳以上の高齢者

低所得独居老人　これは過去に小家族化を防止しなかった政治の問題だし
年金など福祉の問題だ。
女性だけで年間20万程度の年金しか貰えない世帯がどんどん増えているのが原因


実際、
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/fieldList9_2.html
数としては東京が当然一番だが、

人口あたり被害者は鳥取県、岡山県、島根県、新潟県が多く
人口あたり少ないのは北海道、神奈川県、沖縄県、東京都

東京が一番ヒートアイランドが進んでるのに被害割合が少ないのはどう説明する？

×寒冷化は家に居れば死ぬことないけど
→　家の中にいても暖房費が払えなければ死ぬ

>>114
出た出た、今年の猛暑は温暖化が原因とか言い出す奴。
確か、Ｚ君だか恥晒し君だかがそんな奴は居ないって言ってたよねｗ

>>118
>今年の猛暑は温暖化が原因
定説ですが何か？　あんはた、何でもヒートアイランドでごまカス馬鹿？

2010年夏の日本が記録的な高温になったのは、
１、期間を通して冷涼なオホーツク海高気圧や寒気の影響をほとんど受けなかったこと、
２、梅雨明け後、上空の偏西風が日本付近で平年よりも北に偏って流れ、勢力の強い太平洋高気圧に覆われたこと、
３、今春まで継続していたエルニーニョ現象の影響で北半球中緯度の対流圏全体で気温が上昇したこと

>>119
ＩＤをコロコロ変えるなよ自演チキン

今年の夏はエルニーニョ終結したけど、
普通は赤道で熱が溜まる場所がインドネシア近辺だったのが、
インド洋に行っちゃったせいで、偏西風とかが変に捻じ曲がって
台風は出来ない、晴天が続く等異常が生じたせいだろ

平年からの気象異常で温度が高いとかの地図見ると、暑くなった場所の
脇に寒くなった場所が書かれていて、熱収支が偏っただけだということが理解できた

>>117
年間20万という事はないな。
年金を貰えてるなら年間最低43万はある筈だ。
もちろんこれが収入の全てなら扇風機でさえ回すのを躊躇するとは思うが

>>118
今夏の記録的猛暑の２割強、海水温の温暖化が原因
読売新聞 11月20日(土)11時2分配信
　記録的猛暑だった今夏、上昇した気温の２割強は過去約30年の海水温の温暖化が原因とする
解析結果を、東京大学大気海洋研究所の研究チームがまとめた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101120-00000311-yom-soci

今年の夏を上回る猛暑が今後起こったら
もう温暖化は捏造とかアホなこと言ってられないだろうな
温暖化＋ヒートアイランドで東京は壊滅するんじゃね？

過去にも今年並の酷暑が一回あったみたいだよ
平均気温はこれより低いが、都市化が進む前だからね

>>113
お前が温暖化の原因だろ

>>124
ハイハイ、根拠はモデル計算ね。

シミュレーション屋さん大活躍。
こんな世界は他(民間企業)には無いよ。

>>128
>ハイハイ、根拠はモデル計算ね。
シミュレーションのいろはが理解できないアホだから、
それしか、言えないんだろ。

「い」から解説してもらおうか

>>129
対象の温度を0.3℃の精度で計算できるシミュレータが有るなら教えてくれよ。
気象現象みたいな複雑系じゃなくて良いからさ。

そんなの有るなら、是非、仕事で使ってみたい。

>>131
>気象現象みたいな複雑系
意味も分からないのに、シッタカしない方が実のためだぞ。

プログラムのソースも非公開、使ったパラメータも非公開
それでシミュレーション結果だけ出されたって信用できるわけがない

>>128
今回の計算は、未来を予測したものではないのでシミュレーションではないのではないか。
モデル計算のうち海洋大気結合モデルで計算したのだろうから、それなりの結果がでるだろう。
結果の見方として２割にこだわるのではなく、今年の猛暑と海洋蓄熱は関係しているという定性的な範囲にとどめておいても、十分に意味のある結果だと思う。
個人的には１０割を海洋の影響としてパラメータを再設定することもありと思う。また来年以降に検証できるし。

>>134
>今回の計算は、未来を予測したものではないのでシミュレーションではないのではないか。
（＾<＾）aho

>>134
今回の計算は、未来を予測したものではないので攻撃することはないと思う。
問題は、今回の結果を含めて今後、モデルと実際があうようにどう評価とかパラメータの変更をしていくかだと思う。
なので２割というのは、ぼくも信じてはいない。
シミュレーションという手法を全否定するのはいくらなんでもいきすぎだろう。

(>д<)｡:*ﾟ:*,ﾍｸﾁｯ!

公共広告機構のCM
温暖化による生物の絶滅がとかの温暖化詐欺乙。
AC〜♪

ホタテ全滅
牡蠣もスゲー小さい
ナラの木は枯れ放題

マジで生態系が入れ替わろうとしてる

マツタケ　大豊作だよ

>>134
＞１０割を海洋の影響としてパラメータを再設定することもありと思う。

つまり、どんな設定も可能と。

>>141
いろんな設定が可能であろうが、実測と長期間にわたって一致するパラメータの組み合わせは限られてくるだろう。
成層圏寒冷化とか、太陽活動停滞とかは、モデルに組み込まれていないだろうから、それらをパラメータであわすとすれば再設定が必要な時期にきているのではないか。

増田 耕一　氏は脅威論者ではあるが、太陽活動論者の会合にも積極的に参加するのは偉いと思う。
http://d.hatena.ne.jp/masudako/20101118/1290067118

しかし、書いている事は、無理解による妄想と願望を書きなぐっているに過ぎない。

>>140
マツタケも所詮は宿木が無いと生きていけないからな
温暖化で松が枯れたら終わりだわ
今の日本の植物は総入れ替えされるかもしれん
それぐらいの危機感を持って温暖化を考えるべきだね

熱帯性のマツには生えないのかね？

日本の植生が落葉紅葉樹林から照葉樹林に変わってもドングリが減ってクマは困るだろうが、人間は縄文時代のようにドングリが主食というわけではないかならあ。
それより、寒冷化で栗が全滅して滅亡した三内丸山のほうが切実に感じる。温暖化という目先のボールだけを追うサッカーではなく、ひそかに忍び寄る寒冷化の備えをすることが肝要だと思う。

心配しなくても、化石燃料を使い尽くして、CO2が再び土に眠るまでの
数世紀は、温暖化が続くよ。

>>148
バブル崩壊直前に地価上昇を信じていた人と同類だな。それだし、化石燃料の時代は数世紀も続かないし。

いやいや、極小期がくるからw

>>149
> 化石燃料の時代は数世紀も続かないし。
かも知れないね。化石燃料使い放題で、灼熱地獄になって、
人類全滅という選択肢もありそうだからね。

今んとこ半分使っててこの程度なら後の半分使ってもやっぱしこの程度じゃね？

人間はウイルスや癌細胞と同じで
宿主を破壊するまで増え続ける
自制しようとはしない

>>152
>今んとこ半分使って
そんなに使ってないよ。石油だけじゃないよ。ようく考えてね。

灼熱地獄とか、アホなカルト宗教が言いそうな脅し文句だなｗ

家の中でも人が死ぬぐらいに暑いのに
もう灼熱地獄と呼べると思う

>>145
ホタテ全滅って陸奥湾のホタテの事だろ。
陸奥湾のホタテは元々生産量が不安定で過去にも大量死とかが発生して。
最近、生産量制限をして安定化を図ろうとしているくらい。

>>156
昔は無かったとでも？
中世温暖期は少なくとも北半球は今より暖かかったのだがそれも「灼熱地獄」？

>>154
半分というのは良い近似と思うが…
石油・天然ガス・石炭以外になんかあるの？

>>158
今の都市化が生み出したヒートアイランドが＋された
温暖化は過去に無い

ヒートアイランドの話してんのか。

別個じゃないよ
温暖化＋ヒートアイランド＝灼熱地獄

地球温暖化はたったのコンマ数℃だから、
他と組み合わせないと脅威を謳えないｗ

海水温は結構上がってるんじゃないの？
知らないけど
温暖化は海から来てるんじゃないかと思う

>>159
>半分というのは良い近似と思うが…
(^^^^^^^^^^^ 笑いが止まらん

温室効果で海が先に暖まってその影響で猛暑？変だろ？

>>165
資源の枯渇より先にコスト的に引き合わなくなるだろう。そうなれば自然エネルギーへの転換も自然に進むことになる。

>>167
>自然エネルギーへの転換
(^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 　風車を回してください。

>>164
このスレでは既出もいいとこだけど、100年で0.5℃のペースでしかない。
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/shindan/a_1/glb_warm/glb_warm.png

>>166
温室効果ガスのせいじゃなく
海の汚染が海を温めて大気まで温めてる？
そんなことないのかなぁ？

空気が温まるってどうも信じられんわ

ID:D/WSytV0 はまともな議論をする気がないことは分かった。

>>169
こういうのって加速するからね・・・
今年の夏が良い例じゃないかな？

>>169
>このスレでは既出もいいとこだけど、100年で0.5℃のペースでしかない。
20C前半はほとんど上がっていなくて、後半に指数関数的に上がってきてるんじゃないか？　もしそうなら、今世紀末には四度は上がりそうだよ。

>>172や>>173は目が悪いのか頭が悪いのか

両方だなｗ

>>173
20C後半に上がってきているのには成層圏水蒸気が関係している。AR5で取り上げられるそうだからあせらずに待ったらどうだ。

>>175
「20C後半に上がってきているのには成層圏CO2が関係している。」
とは、口が裂けても言えないんだね。 wwwwwwwwwwwwwwwww

成層圏CO2は、対流圏より４年遅れで増加している。20C後半に前半と比べてこのペースから外れて特別に増加したわけではない。

今年のような夏を経験すると
１００年でたった0.5度上昇ペースってのを見くびり過ぎてるのかもしれないね
今年の夏の気温に瞬発的な要素が加わって
更に２〜３℃高い夏が来たら
どれぐらいの惨事になるのかシュミレーションして欲しい

>>174
洗脳されていると普通の人には見えないものが見えて来るんだよ。

データに洗脳されると
自然の変化に気付かない

前間氷期は、今より３℃高い状態から一機に氷期に突入した。人類の文明はまだ氷期を経験していない。いまは、力を温存すべきだと思う。

>>180
100年で0.7℃の温暖化を「体感」しちゃうエスパーさんですか？

>>182
って言いながら半袖でパソコンやってんじゃねーの？ｗ

あなたが「体感」してるのはヒートアイランド。

とうとう米まで品質が落ちだしたね
新潟の米が特に
１等が１７％しかないって

ヒートアイランド恐ろしいｗ

冷害で不作になるよりは何万倍もマシ。

>>184
実は体感しているのはエアコンだったりする。

>>183の体脂肪が増えただけだろ？そりゃ暑く感じるってｗ

日本海のサワラ、メダイ豊漁　山口県水産研究センターまとめ
http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/yamaguchi/101111/ymg1011110202000-n1.htm

山口県沖の日本海で近年、サワラやメダイの豊漁が続いているのは海水温の上昇と関連している−
とする調査結果を山口県水産研究センターがまとめ、
山口市内で１０日開かれた研究発表会で、その豊漁のメカニズムを報告した。

同センター外海研究部海洋資源グループの渡辺俊輝専門研究員は、
山口県沖で４０年以上継続している水温調査のデータなどから
「１９９０年代後半以降、同海域で高温状態が続き、北太平洋で確認されている
約１０年スパンの水温変動がこの海域でも認められる」とした。
７０年代後半で１８・５度だった同海域の平均表層水温は、
９０年代末以降には１９・６度に上昇している。

また、同グループの安部謙専門研究員は、近年同海域で続くサワラや
メダイの漁獲量の伸びの要因などを検討。
サワラは「水温上昇に伴い、産卵域ではなく回遊域が拡大したため」と分析。
メダイに関しては「稚魚が付着した藻の浮遊が水温上昇に伴って増えた」とした。
グループでは「今後も水温変動が漁獲量の変動に及ぼすメカニズムの解明を続けたい」と話している。

スレッドをたてました。 【大雪】九州降雪情報2010-2011【祈願】PART14 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1290331355/

しかし自然環境に明らかに変化が出てきてるから
この先どうなるやら

ま、ここ最近10年ぐらいは温暖化の傾向は見られないからｗ

冷蔵庫に閉じこもりの方ですか？
　たまには、お外の空気を吸ってみたらいかがですか？

気象庁のデータも知らないのか

30年のスパンなら気温は上昇傾向にあるだろうが、
直近10年だとそう言えるかどうか、微妙。

欧州は今年は厳冬だそうな

>>191
10000歳の方ですか？長寿と繁栄をv

　化石燃料を燃やして出た二酸化炭素（ＣＯ２）は２００９年に世界で
３０８億トン（ＣＯ２換算）になり、０８年より１．３％減った。

　日　本　で　１１．８％、　英国８．６％、ロシア８．４％、ドイツ
７％、米国６．９％、それぞれ減った。

>>198
日本、英国、ロシア、ドイツ、米国がこんなに減らしたのに 1.3％減とは？
解かります。
中国が20％増なのですね。

>>199
中国だけじゃなく、インドやブラジルもかなり増やしてるからな

>>198
　ソースを教えて下さい。

売ってるカキが小粒過ぎて笑える
なんじゃあれ？
鍋に入れても探すのが大変だ

漁業も農業も本来はギャンブル。　

農業や魚業の養殖はギャンブルじゃないと思うが
そりゃ天災に遭う可能性は高いだろうけど

農業はたとえばキャベツにしても種を植えてから４ヶ月かかる

4ヶ月前に需要を予測して種を買う事になるが、
種まきの適期は短い為、時期を逃したり、周囲の耕作物をよく観察していないと虫を貰ったりすることになる。

失敗すれば出来高は少なく
巧く出来た場合は自分だけでなく周囲も成功しているため価格は暴落する

つまり、種まきの適期そのまま栽培しては価格が望めない事が多く、無理して適期をずらす事も多い。

>>201　ソースあった！これでした。
　http://www.asahi.com/science/update/1121/TKY201011210415.html

>>198
金融経済危機の煽り？
もっと不況が進めば、25%削減なんてたやすいね。
さすが眠酒党。

やれば出来るって？？？

自殺者年間３万人。
新卒者の就職もママならない。

それで２００８年比１１．８%。
１９９０年比２５%削減なんてどうすれば「出来る」んだ？

因みに、公式の統計では自殺者は年間３万人とされているが、その他に変死者が１４万人いる。
WHOは変死者の半数を自殺と推定しており、日本の自殺者は年間１０万人とする説も有る。

この猛烈な温暖化で
日本で取れる穀物や果物、海産物
殆どがダメージ食らうだろうな
食文化を一から変えるしかないな

>>201
http://www.globalcarbonproject.org/carbonbudget/09/hl-full.htm

>>209
寒冷化で餓死者が大量に出るよりマシだよ

>>209
今年と同じ気象が来年も再現するなら、農業なんてたやすいものです。
日本は南北に長くキャベツにしても沢山の品種がありますから、品種を調整するだけの事。
気象が毎年一定ではないから農家はギャンブルなのです。

100年で1℃程度のゆっくりした気候変動と、毎年の気象を混交してはダメでしょう

>>209
農家を馬鹿にすんじゃねえぞ
今年の秋野菜、冬野菜の値段が今現在高騰しているか？してないだろ？
お前はスーパーで野菜買ったことも無いニートなんだろ？
今年の猛暑にあわせて種蒔きを遅らせて収穫時期を遅らせる工夫をしてるから影響が少ないんだよ
今年の猛暑にしても、気象庁が早い段階で予報していれば何らかの対策が取れたはずなんだよ
それが今年の春の段階での三ヶ月先予報で気象庁は「冷夏」の予報をしていたんだよ
今年の春は異常に寒かったからな。農作物は冷害で価格高騰していただろ？そんな事ももう忘れてんのかこの馬鹿は
常に農業は気候、気象との戦いなんだよ。そんで農家の人達の努力で今の安定供給が実現してるんだよ

多少の気候変動で日本の農業が壊滅すると思っているお前は
今後一切日本の野菜を喰うな。
せいぜい家のパソコンの前で嘆いていろ

必死で温暖化の農業への影響を否定しようとして笑える

影響あるに決まってるじゃん
人間は衣服やエアコンで体温を調節出来るけど
自然の動植物は調節できないんだから
こんな時だけ温暖化は自然に影響無いとか言うなよ

>>213
昨日、新潟の米の品質が猛暑で激落ちしてるってニュースが
出たばっかじゃんｗ

安心しろ。あと１０年もすれば、冬のシベリアで米作りが可能になるよ。

30年に一度の異常気象ならともかく
100年で1℃や2℃のゆっくりした変化でなんで困ると思うわけ？

那 覇 市 23.1
鹿児島市 18.5
宮 崎 市 17.4
松 江 市 15.0
金 沢 市 14.8
新 潟 市 13.8
水 戸 市 13.4
福 島 市 12.9
仙 台 市 12.2
札 幌 市 08.9

どこだって森があり農業はやってるわけ。　なぜ100年で1℃や2℃で農業が出来ないと思うか不思議でしょうがない。

頭の中でちゃんと論理的な説明が出来てるの？

寒暖計なんて見てないで
自然を観察してきなよｗ

自然観察？　俺は農家もやってるが、農業と自然は両立しないな

>>215
新潟ではないが、俺も今年は失敗した。　縁故米で返却されたのが1件。
理由は直接には虫害。
来年も同じなら失敗はしないよ。　でも来年も同じの筈がない

100歩譲って、日本がフィリピン並の気温になったとしよう。フィリピンの米はインディカ米で、まずいという印象があるが、実際にはシニガンという酸味のあるスープをかけて食べる食文化がありたいへんおいしかった。
熱帯地方の人がまずく米を食べているというのは偏見ではないか。

>>221
平均気温25℃でもコシヒカリが作れてるようですよ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/hanashi/story/asia/other1.html

温暖化より先に石油高騰で日本の食文化は変わるから
そんな熱くならんでも・・・

夏は全く雨がなかったな
これで梅雨がカラぶったらどうなるんだろう？
と思う
台風も気圧配置異常で日本に来なくなったし

ブラジルでは、日系移民が努力して、ジャポニカ米を作れるようにしたみたいね。
たしか、NHKかBSかなんかで、「コメ食う人々」という番組で、
ブラジルでジャポニカ米を作っている人が出てて、
農家は仲間だから日本へは輸出しないとか言っていたね。
むしろ、ジャポニカ米を世界に広めて、市場のパイを広げるためにも、
FTAには、「攻めの農政」へ転換して挑んだ方が将来は明るいと思う。

>>224 梅雨の無い北海道でも雨は降るし米は出来ている

全国どこも整備された用水を持ち、ダムがあり、年間降水量さえ確保されていれば水の心配はご無用。

>>225
もちろん、日本の農家を困らせたくないから、輸出しないという意味ね。
でも、世界の人口を考えたときに、日本の農政は沈みゆく船にしがみついたままで良いのかという疑問はある。
発展した中国は鶏肉の消費量が飛躍的に伸びているが、それを支えているのはブラジルの大豆生産の大幅な増加だ（大豆ミールが飼料）。
もし、温暖化対策としてバイオ燃料を推進するのなら、ブラジルや沖縄にとって福音となるが、食糧の再分配が機能しなければ、脆弱性が増すのではないか。

>>218
とりあえずここ２０年ほどしか分からんが、気候はほとんど変わっていない。
だから脅威派が騙る温暖化の脅威をずっと疑問に思っていた。

実際、気象庁発表の日本の平均気温は２０年ほど前からほぼ横這いであり、
脅威派が騒いだ今年でも記録更新は８月のみ。

客観的事実を無視して脳内の思い込みで温暖化を騙るなよ狂信者。

>>226
渇水の年でも必ず台風が来て救ってくれたんだよね
その台風が日本にやって来ない気圧配置になってるのは確かなんだ
そのサイクルになってまだ5年ほどしか経ってないから
これから悪いことが重なったらどうなるか分からないと思う
北海道とかはサブHの強化で夏に梅雨のような雨が増えた気がするけどね

>>229
台風の上陸数（2009年までの確定値と2010年の速報値）
http://www.data.jma.go.jp/fcd/yoho/typhoon/statistics/landing/landing.html

今年が2004年だったらあなたはキッと「温暖化で台風が大発生」　と言ってるように思う。

毎年の気象と気候変動とは違う。　
100年で1℃や２℃の変化を感じるには人間の寿命は短すぎる。

>>213
>それが今年の春の段階での三ヶ月先予報で気象庁は「冷夏」の予報をしていたんだよ
気象庁の中・長期予報が当たりにくくなったこと自体が、今夏の気象の異常さ、つまり、地球規温暖化
の進展ぶりを物語る。気象庁の責任にするわけにもいかないだろう。農家も気象予報に頼らざるをえない
以上、リスクは避けられないだろう。農家と消費者双方のため、高コストでも気象の影響を受けにくい屋
内生産の方法などを模索して欲しい。これからは、温暖化で異常気象が頻発して、食料の輸入も難しくな
るだろうからね。今年のロシアの小麦の禁輸がいい例。

>>230
04年は台風の進路に違和感を感じた
九州目前で東に向きを変え、紀伊半島に進むのが普通だが
悉く鹿児島より西に上陸して
おかしいと思ったよ

データだけ頼りにするんじゃなく
ホントに気象の観察者になりなよ

しかし、アラリアに悩まされるのは堪忍やね。

ID:ZbB45KXBやID:XFPbithjみたいな、感覚でモノを語るバカどもがいるが、
そんなんで農家が務まるほど甘いものではない。

昔は農事暦や晴雨考などを参考にしたが、今でも農業日誌などのフリーソフトはマストアイテムだ。
ヒューバート・ラムの仕事も寒暖計のない時代の記録がたくさん残されていたからこそだ。

今でも、Old Farmer's Almanacが官庁の出す予報よりも信頼されているのは、
農家がもっとも天候を重視している仕事の一つだからだ。
http://www.almanac.com/
ピアース・コルビンの販売している気象中期予報も農家の役に立っている。
CRUと組んだ英国気象庁がマトモな予報をしていれば、本来こういう代替予報は発達しない。
http://www.weatheraction.com/

>>231
＞気象庁の中・長期予報が当たりにくくなったこと自体が、
今夏の気象の異常さ、つまり、地球規温暖化 の進展ぶりを物語る。

そもそも以前から気象庁の中長期予報は信頼性、精度ともに殆どアテにならないものと認識しておりますが。
そのようなカオス性の気象現象を「地球温暖化」といった大きな枠で一括りにするのは、
いささか乱暴で短絡的ではありませんか？

＞農家と消費者双方のため、高コストでも気象の影響を受けにくい屋内生産の方法などを模索して欲しい。

農作物の栽培に最も必要な要素は「光合成」であり、太陽光、水（降雨）、二酸化炭素であります。
「気温」といった要素はその農作物の種類、糖度、育成速度に関係します。
仰るとおり、全農家が開閉付きドームで24時間温度管理され、害虫対策の施された施設を所有すればこの問題は解決されますが、
現実的には不可能です。現実を見なければなりません。

日本人は弥生時代からの農耕民族です。気象、気候の変化に対応した農業のノウハウは
他の農業先進国から見ても同等か、ある部分では優れています。

悪戯に危機を煽るのではなく、日本にある様々な分野の技術や努力を
更に伸ばす事がこれからは必要ではないかと私は考えます。

>>235
>>農作物の栽培に最も必要な要素は「光合成」であり、太陽光、水（降雨）、二酸化炭素であります。

おっしゃるとおり。米に対しては「日照りに不作無し」 という言葉があるように、
食物にとっては日に当たらないことの方が致命的となりうる。
CO2も、今の水準だと余りにも少なすぎ、
これからの人口増に伴う食料需要を考えると、
2000ppmくらいあった方が望ましい。

>>234
人間の環境破壊による気候の激変に
付いていけないからこんな話になってんでしょうがｗ

シロクマの絶滅を防ぐために、南極に移住させることは可能かな？
南極の方が氷は多いし、ペンギンやクジラが沢山いますから、
飢え死にすることはないんじゃない？

>>237
おまえは、よっぽどのポンツクだな。なんでも思う通りにいかないのが自然というものだ。
自然というものをなにか、人工的な平坦なものだと勘違いでもしているようだな。
自然の荒波というものを知らずに、異常だなんだと、わめき立てるのは稚児にも等しい戯言である。

>>239
自然は荒波なら、人口は暴力でしょ。

>>237
＞人間の環境破壊による気候の激変
ってそんな事実があるんですか？

＞　323 年間の記録を調べてみると、中部から東北地方に
＞　渡って起こった冷害は41 回あり、その内27 回は世界の
＞　火山爆発の直後に飢饉が起きている

というような過去の気象変動も人間の環境破壊のせいですか？

今年の気象も、もしかして火山灰が雪を汚してアルベドが変化したせいかもしれませんよ

>>239
いや今の自然は思い通りにいかないから
感覚を研ぎ澄ませて観察しろと言ってるのだよ
何を言ってんだか

>>241
まあそう考えるべきだね
地表の環境を一番変えてるのは人間だからね
当たり前の発想

で323年の話なんてして無い
中国が爆発的な経済発展をし出したここ数年の話だ
いい加減にボケた話はやめてほしい

>>236
>CO2も、今の水準だと余りにも少なすぎ、これからの人口増に伴う食料需要を考えると、
2000ppmくらいあった方が望ましい。
　それだと、灼熱地獄で人類は絶滅してしまい、せっかくの米も無駄になるのでは？
　

>>243
>>ここ数年の話だ

なんだ、おまえは、たった数年の観察で、
とち狂ったように喚き散らしているのか。おまえは異常気性だな。

>>244
ちょうど、白亜紀がそれくらいのCO2濃度だけど、
観測で得られた気候感度から推定すれば、灼熱地獄にはなりようがない。
http://www.ailab7.com/ondanka.html

>>245
当たり前だろ
地上の環境が地球史上例に無い激変をしてるんだから
何言ってんだよ

>>247
それはすまんかった。気狂いの方であったか。これはこれは、おキチガイさんだとは気づかずに失礼した。

>>218
＞自然を観察してきなよｗ
自然を観察すると１００年で０．７℃の温暖化が実感できんの？

>>224
どうなんの？
渇水とか洪水とか昔は頻繁に有ったよな。

>>229
＞その台風が日本にやって来ない気圧配置になってるのは確かなんだ
麻生くんの受け売りですか？

>>231
＞気象庁の中・長期予報が当たりにくくなったこと自体が、今夏の気象の異常さ、つまり、地球規温暖化
＞の進展ぶりを物語る。気象庁の責任にするわけにもいかないだろう。農家も気象予報に頼らざるをえない
長期予報のいい加減さは昔から。

＞今年のロシアの小麦の禁輸がいい例。
ロシアは元々輸入国。

>>242
＞いや今の自然は思い通りにいかないから
自然が思い通りになった事なんかあんの？

>>247
＞地上の環境が地球史上例に無い激変をしてるんだから
史上例に無い激変？？？
専門家でも中世温暖期と現代とどっちが温暖か？すら分からないのにどうしてお前はそんな事言えちゃうの？？？

NHKと同じで、
ここでも人口爆発と石油枯渇の話はタブーですか？

>>250
タブーってかそれスレチだろ。

>>251
温暖化の本質だろ

>>252
そうか？
石油が枯渇しても石炭が有るって奴もいるが？

エネルギーとしてより原料としての石油がな
トリウム原発とか太陽発電の目処が立ったとしても全部置き換えられるのかどうか

>>253
石油が枯渇したら、急速に農業の生産量激減
今日は農家もいるようだし、石炭で農業出来るの？

>>255
>石油が枯渇したら、急速に農業の生産量激減
え゛？　おれ農業の事、よく知らんのだが、
石油って肥料だったの？

>>256
「日本の米は石油で出来る」という名言があるの

>>249
ひとつひとつ自分で調べてきたら？
としか言いようがないなｗ

>>257
>「日本の米は石油で出来る」
嘘付け。お百姓さんの労働の結晶でしょ？　田んぼに油まいたら枯れるよね？

現実問題として石油が高くなったら天然ガスとか代替物で動かすんじゃね？

>>258
お前の無知を指摘しただけだが？
一つも答えられないって事かｗ

妄想乙

>>255
それが温暖化の本質？
スレチにしか見えないが。

現時点の技術で、原油埋蔵量よりも、オイルシェールの埋蔵量の方が多いことがわかっているから、
原油の枯渇を煽る意味に科学的な正当性はないよ。それに、人口問題にしても、
200年前のマルサス主義を持ち出して、最近のボーズラップなどの人口学の成果をまったく無視しているのではハナシにならん。

もう石油なくなる詐欺は飽きたんだが…

>>263
オイルシェールはどうなるか？解かんないが。オイルサンドはすでに掘削されてる
オイルサンドのコストは1バレル30＄と言われて、オイルサンドに手をつけたという事は
1バレル30＄以下にはならないということ。
人口問題に関して何億人まで地球に生存できると思ってるのか？

地球上に生存できなくなる前に増加は止まるだろ。
それに最近言われている人口増加のうち統計の整備によるものと本当の増加の割合はそれぞれどれだけか明白になってるのか？

>>265
人口増加は独立変数ではなく、技術革新が先にあるわけでもないということだよ。
マルサス主義は技術革新が爆発的な人口増加を生むというけど、
事実は逆で、人口圧による要請が新たな技術革新を要請しているということ。
だから、そういう制約があるから、無限に人口が増えるなんて、ありえないってこと。
http://blogs.yahoo.co.jp/nishiokablog/17948636.html

>>263
埋蔵量じゃなくて可採鉱量で議論しないと意味ないよ。
まあ、油価によって変わるがな。

北米のシェールガス革命はアラブやロシアからの脱却という点で、
エネルギー安全保障上、重要な意味を持つようになる可能性は高いだろうね。

将来的なガスの需要で言うと、家庭用の発電施設として、燃料電池がどれだけ普及するかという点がある。
欧米ではパイプラインが充実しているから、アメリカやドイツを中心として燃料電池で世界を席巻できるだろう。
見当はずれな温暖化対策をしている日本に出番なぞない。

>>267
人口100億は無理だろう
恐らく90億がいいところ
ただ、人類は人口を増やすために生きてるのか？

世界で少子高齢化が進めばどんどん減っていくよ
日本とか欧州はいち早くそこに辿り着いてしまった

これからは、石炭の時代ですよ。

たとえ太陽電池でもそれが宇宙から見えるほどの広さを持つようになれば
温暖化の原因になるだろ。太陽電池のパネルは黒い。
エネルギー保存の法則は変わらないのだから、宇宙から見れば、アルベド低下→地球が
捉える熱量増加、と同じと考えてよい。

>>273
>温暖化の原因になるだろ。太陽電池のパネルは黒い。
じゃ、月の巨大なパネルを設置すれば良いじゃん。

「地球温暖化で冬の気温が下がる！」
ポツダム気候影響研究所の気象学者で研究報告書の主執筆者のVladimir Petoukhov氏は、
「これらの異常は、欧州とアジア北部での極端に寒い冬の可能性をますます高めるかもし
れない。去年や2005〜06年のように、最近の厳しい冬は、地球温暖化の状況と矛盾するど
ころか、むしろ補完している」と述べた。
http://daily-ondanka.com/news/2010/20101123_1.html
http://www.pik-potsdam.de/news/press-releases/global-warming-could-cool-down-temperatures-in-winter

やっぱり、そうだと思ったよ。

そもそもここ１０年ほど気温が上がって無いんだけど、それでも温暖化の影響で冬の気温が下がるってか？

はい、はい。そのデマは聞き飽きた。

有りもしない温暖化でまた増税だよー

民主党の税制改正プロジェクトチーム（座長・中野寛成衆院議員）は24日、総会を開き、
環境税の基本方針案を提示。11年度からの導入を明記。
30年のＣＯ2排出量を1990年比で30％削減を導入目的とし、税収規模は約2400億円と想定した。
環境税導入と合わせて見直しが検討されているガソリン関連税と軽油引取税の旧暫定税率分については、
財政悪化を理由に見送り、11年度は一般財源として存続すべきだとした。（情報提供：共同通信社）

記事引用元：サーチナ[ 2010/11/24(水) 20:14配信]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1124&f=politics_1124_026.shtml

無知乙

>>280は>>278

>>275
次は「地球温暖化で夏の気温も下がる！」というの待とう。

なにか煮え切らない日本の産業界。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101124-00000098-mai-bus_all
いったいなぜCG事件を持ち出して脅威派と正面から戦わないのか？
かといって、脅威派支持というわけでもない。

脅威派のお客さんもいる。小早川状態は、しょうがないのではないか。

最近のエモやんの動向は？

俺の隣で寝てるよ

>>283
表面ではエコエコとほざきながら

本音は「金儲け優先だろ、排ガス出しまくりにさせろよ、環境なんてどうだっていいだろ！」

と正体を明かす日本の経済界ｗ

>>283
＞いったいなぜCG事件を持ち出して脅威派と正面から戦わないのか？

それやると泥仕合になるし、高々４％位の排出量しかない日本が一国でで削減する意味なんてないという事には
反論の余地がないからな。

民主党は経済の専門家を集めて議論した結果をお蔵入りにしたり、完全な秘密主義。

>>287
ニートは呑気だな。オヤジがリストラされて自殺しない様に祈っときな。

>>287
中国、インドは不参加
USAもどうなるか解からない。
こんなの続ける意味あるの？

あるよ。
日本が小国の盟主として、全世界の小国をまとめあげれば、
国連で圧倒的多数になり、大国の手足を縛ることができる。

>>290
常任理事国って知ってる？

>>291
>常任理事国
戦争に負けた日本は絶対になれないよ。だから、
徹底的に小国に徹して大国を包囲するんだよ。

>>290
＞日本が小国の盟主として、全世界の小国をまとめあげれば、

京都議定書と心中する位じゃそんな事出来ないよ。

>>293
>京都議定書と心中
それで人類が救われるなら本望とも言えるよ。

京都議定書など遵守しても無視しても未来に大差は生じねーよｗ

>>294
IPCCの結論を１００%信じたとしても京都議定書の意味なんて殆ど無い。

もっと目標を下げないといけないのは確かだ。日本は思い切って半減すべきだとは思うが、
とりあえずは、議定書の実現が出発点だ。その上で、悪徳大国も引きづり込むんだ。

悪徳かなんか知らないが、他の国が日本を見習うなんて有り得ない。
日本だけが経済的に終了して笑い者になるのがオチ。

最近、時々話題になるが、京都議定書を守れなくて税金を海外にばら撒いてるのは日本だけらしいな。
カナダも日本と同様に議定書を遵守できてないが無視とか。

例の鳩山演説の海外でのマスコミの扱い(殆ど無視)を見ても日本は嘲笑の的になっているのは明らか。
だから、新しい枠組みを作る事も出来なくて京都議定書の延長とかナンセンスな話が出てきてるんだよ。
他国を引きずりこむなんて昔の学生活動家みたいな戯言言うのは止めてくれ。

そういや江守は左翼の活動家だったとか言う話も有るらしいな。
あの年でそれが本当だとすると、かなりイカレてる。
民主党にも似た様なのが沢山いるという話も有るし、旧ソ連や中国共産党の陰謀が花開きつつ有のか？

>>298
>悪徳かなんか知らないが、他の国が日本を見習うなんて有り得ない。
君は、隣の金持ちが強盗やってるから、見習えってことか？
君子國なら、悪は悪として断罪して、懺悔させないとだめだよ。

>>300
君の言う悪徳大国と君子國はどこなのか？教えてほしい。

>>301
>悪徳大国
アメリカ、EU、ロシアなどの石油消費国かな。
>君子國
京都議定書を実現して人類の危機から救おうと真剣に考えている國。
日本がもっと真剣になれば、その一員になれる。

>>302
お前解かりやすいな〜
中国人はそんなに空から降ってくる餅が欲しいのか？
少しは卑しいを言う言葉を学べよ。

>>303
インドや中国、ブラジルなどの発展途上国は、もっと経済力を付けて
経済的余裕ができないと、CO2削減に本腰になるのは難しいと思っている。
別に、中国を弁護するつもりはないが、いまはその時期ではない。
これまで石油を浪費してきた先進国が率先して、CO2削減に努力し、
エコ技術を開発しエコ社会を実現できれば、経済力の上がった
後進国もその技術を使ってエコ社会を実現でき、地球はエコ惑星になる。

>>300
＞君は、隣の金持ちが強盗やってるから、見習えってことか？

誰がそんな事書いたの？
日本を見習う様なバカな国は無いって書いただけだが？

>>302
＞京都議定書を実現して人類の危機から救おうと真剣に考えている國。

そんな国は無い。
温暖化問題は政治問題。そんな事はマトモな政治家なら世界中誰でも理解してる。

中国人は日本を食い物にする事しか頭に無いのか？民度の低さを露呈してるな。

>>300
＞君子國なら、悪は悪として断罪して、懺悔させないとだめだよ。

是非、中国に模範を示して貰いたいものだ。
政治的影響力も日本の比では無いしな。

EU、特にドイツあたりが参考になると思う。化石燃料の枯渇問題も強く意識していそう。
風力発電機なんか欧州製が多いときいているが・・・

ドイツは東ドイツの老朽化した工場を閉鎖して点稼いでるだけだろ。
京都議定書の１９９０年比と言うのもそれが理由だからな。

しかし、今後、源発の閉鎖が予定されて思う通りには行か無いだろうが。
どっちにしても目標達成なんてマトモに考えてる国なんか無い。

>>300
相変わらず例えがヘタクソすぎるｗ

マジで中国人が書き込んでるのか？
もしかして、アノ、温暖化を実感しちゃう東北大の中国人工作員か？

>>310　>>308は脅威派には見えないが？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1280919520/576-586
武田先生はマジで2chで暴れてた

　長野市で初めてミズナラやコナラなどの広葉樹が病原菌で枯死する「ナラ枯れ」が確認されたことが２４日、分かった。
長野地方事務所によると、これで北信地方の被害は８市町村に拡大、全県では１４市町村になった。
同地事所は、管内の市町村に迅速な対応を取れるよう連携を求め、年明けにも情報交換の場を設ける方針を示した。
　長野市内でこの日開いた初の防除対策会議で被害の報告があった。ナラ枯れは９月、同市鬼無里と若槻の民有林で計２５本のミズナラが枯死しているのを地事所職員が確かめた。
所有者と協議し、来年６月までに伐採などの措置を取る。
　ナラ枯れは、カシノナガキクイムシが樹幹に侵入して繁殖させた病原菌の影響で、立木が水を吸い上げられなくなって枯死する。
被害木の中で越冬したカシノナガキクイムシが別の立木に移るため、放置すると被害が拡大する。
　被害木は夏場、葉が真っ赤になって枯れ、山岳景観が観光資源の地域にとって深刻だ。広葉樹が減少しドングリが不作になると、餌を求めて熊が里に下りてくるなどの問題も指摘されている。
　対策会議には約３５人が出席して各市町村の現状を報告。今夏１４０本のナラ枯れを確認した上水内郡信濃町の担当者は「多くの木が野尻湖畔沿いにある。
県外の地権者がほとんどで、伐採などの対策に理解を得るのが課題だ」と話した。

　県内では２００４年に同町と飯山市で計６００本のナラ枯れが確認されて以来、北信地方を中心に被害が拡大。今年１０月現在、被害木の総数は１万２千本余に上る。
ナラ枯れ対策で、大北５市町村などが県内初の広域組織となる協議会を立ち上げた。

http://www.shinmai.co.jp/news/20101125/KT101124SJI090011000022.htm

>>312
それ、どう見ても、

『「武田先生はマジで2chで暴れてた」と思い込んで暴れてた基地外』

だよな？ｗ

>>311
>>302や>>304の事だろ＞中国人

>>314
武田先生、こんばんは。お元気そうで、なにより。

>>304
良いこと言うね。

読点の打ち方がおかしい奴って基地外多いよね？

Ｚとか、Ｚとか、Ｚとかｗ

>>213
これから日本は凄まじい生態系の大変動を
迎えるかもしれんね

日本は海に囲まれてるだけに海水温の上昇で気候変動が起こりやすい

海水温が先に上がる温室効果ってどんなメカニズムか説明してみろよ

>>319
少し揺らぐとすぐコレ。
キミ達、終末論者の目的は何だ？

頭が悪いからマスコミの言うことを真に受けてるだけだろ。

http://env01.cool.ne.jp/index02.htm

この懐疑派の近藤邦明と槌田敦って、書いてることが共産主義者じゃん。
懐疑派は右翼かと思いきや、この人たちの精神構造は江守と同じじゃないか。
反原発、反戦、反保守のために懐疑論を利用している。

>>323
＞この人たちの精神構造は江守と同じじゃないか。

そりゃ〜ひでぇ〜な。
でっ？

>>324
でっ、って短くてどう突っ込んでいいのか分からないけど…

まあ管理人からをざっと読んでみればわかると思うけど、これじゃ温暖化懐疑
を為にしていると思われてもしかたないんじゃない？槌田訴訟は反原発派と、小宮山宏ら
原子力推進派との争いの様相を帯びてる。

江守と精神構造が似ているってのは、江守は共産主義運動をしてた過去があるらしい。
文体から雰囲気を感じ取れるのでは。

あほばっか

>>325
懐疑派は武田氏や槌田氏だけでは無いし、どういう立場から発言してるか「だけ」でどうこう言うのはおかしいだろ。

なんだ、共産主義者の手のひらで、懐疑派は踊らされてただけかよ。
おれ、今日限り懐疑派は止めるぞ。

ハイハイｗ何回でも止めてくれｗ

これって、どういう意味？

This year is heading to be the hottest or second hottest on record,
according to the Met Office.

It says the past 12 months are the warmest recorded by Nasa, and
are second in the UK data set, HadCRUT3.

The Met Office says it is very confident that man-made global
warming is forcing up temperatures.

Until now, the hottest year on record has been 1998, when temperatures
were pushed up by a strong El Nino - a warming event
in the Pacific.

>>318
相変わらず、「誰でもZ」ですか…。
相手が言っていない事を「論破」する基地外とか、
反論出来なくなると、「自演自演」と言うだけの
基地外についてはどう思われますか？

民主党の税制改正プロジェクトチーム（ＰＴ）は２４日、総会を開き、地球温暖化対策税（環境税）の素案となる基本方針をまとめた。
１１年度から石油やガスなどの化石燃料にかかる石油石炭税を１・５倍に増税し、地球温暖化対策のための約２４００億円の税収を確保する内容。
一方、ガソリンと軽油は増税による販売価格の上昇を避ける措置を取るよう求めた。
民主党は月内に政府税制調査会に提言する方針だが、党内や産業界の反発は依然強く、税調での議論は難航も予想される。

　石油石炭税を増税すれば、電気やガス料金を含め、石油や天然ガス、石炭を原料とするあらゆる製品・サービスが値上がりすることになる。
このため、消費が抑制されて二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を減らす効果が期待できるとともに、
２４００億円の税収は「地球温暖化の防止と経済成長を両立させるための政策」に充てて、産業界などの省エネ促進を図る狙いだ。

　ただ、原油を原料とするガソリンや軽油については現在、ガソリン税や軽油引取税が別途課税され、二重の負担になっている。
民主党は昨年の政権交代時にガソリン税や軽油引取税に上乗せしている暫定税率（ガソリン約２５円、軽油約１７円）を廃止し、
大幅値下げすることを公約に掲げていたが、財源不足のため事実上断念した。

http://mainichi.jp/select/science/news/20101125ddm008010042000c.html

>>320
メカニズムが解明されなきゃ
現実が受けれられないのかね？ｗ

宇宙はなぜ存在してるの？

何その屁理屈ｗ

二酸化炭素の温室効果で温暖化してるって主張してるのに、
温室効果で説明出来ない現象をその根拠にしてるとすれば変だろjk。

>>320　　>海水温が先に上がる温室効果ってどんなメカニズムか説明してみろよ
ご要望にこたえて、お馴染みのメカニズムのさわりを一くさり
「太陽光線は大気の層には吸収されずに海面に入射して吸収され、海面を暖める。
暖まった海面は上空に赤外線を放射し、その一部は大気中の温室効果ガスに吸収
される。赤外線を吸収して暖まった温室効果ガスは、圧倒的多数の窒素や酸素の
分子等と衝突する事で、大気を暖める。このように、海水温が先に上がることと、
温室効果が存在することで大気が暖まる。」

>>325 続き
「因みに、暖まった大気（中の温室効果ガス）は赤外線を等方的に放射し、その
一部は海面に舞い戻って、そこをさらに暖める。」
　詳しくは、学位記晒しの登場を待って直接尋ねるべし。キルヒホッフの法則な
ど超難解な理論で、あなたの脳味噌はハチャめちゃに掻きまわされて大いに活性化
されよう。これがまっことの脳内掻くめぇ−ぜ−よ。単細胞の猜疑厨から多細胞
の脅威派へと飛躍的な進化を遂げることでおじゃろう。

>>335の説明通りに温まっても大気が海水温以上にはならないでおｋ？

大気からの放射で暖まった海水が気温を上げるって矛盾してるだろ。

まあ、確かにスレ落ち直後に偶然罹ったインフルエンザか胆石か何かが治って恥晒しが又出てきたら
アレコレ屁理屈並べてくれるだろうがな。

ぼくは寒冷厨であるが、恥晒しは「プランク黒体関数による放射平衡あってのキルヒホッフの法則」に論破されたと思う。専門家的な人が素人に論破されるとはめずらしいことではあるが。

専門家的な人？
彼の屁理屈も効果が有るのかな？

恥晒しは熱平衡状態の定義すら知らなかったんだよ。
彼は単にググった結果と屁理屈で人を煙に巻いてるだけ。

物理に関してマトモな知識は殆ど皆無だよ。

恥晒しは、知識が無い以上に論理的思考が出来ないタイプだね。

>>336
で、海洋は100年間でたった0.5℃の上昇、とｗ

ロンパールームで専門家的な人が素人に論破されようがされまいが、地球はドンドン暑くなっているのであるよだぞ。

>>341
>海洋は100年間でたった0.5℃の上昇、
そのデマ、秋田

じゃあそう発表している気象庁に文句言ってこいよｗ

http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/shindan/a_1/glb_warm/glb_warm.html
＞長期的な傾向は100年あたり0.50℃の上昇となっています。

>>344
CO2による温暖化は20C後半から顕著になってきてるのに
なんで、わざわざ１００年に引き延ばして考えるの？
そうやって、温暖化を過小評価させようとするから、
おまいらは、詐欺でペテン氏でデマゴーグだと言われてんだぞ。

＞CO2による温暖化は20C後半から顕著になってきてるのに

お前のバカな脳内妄想ではなｗ　直近10年前後で見ても、

気　温　・　海　水　温　と　も　ほ　ぼ　横　這　い　ｗ

>>345
キミ凄いねぇw

>>337
それは基本的にOK。
「基本的に」というのは、海のほうが熱容量が多いから。
というか、ID:k+9wjJd+に突っ込みたいのなら、
「>>335の説明通りに温まっても大気が海水温以上にはならないでおｋ？」
ではなく、「>>336の説明通りに温まっても大気が海水温を上げる効果は
たかが知れているでおｋ？」だろ。

>>338
矛盾はしていないだろう。
「ゼロ」と「少ないけど」は違う。
宇宙に帰った分と運動エネルギーになった分以外は、大気と海または地面で
赤外線をやり取りしているんだから。

>>346
直近10年ｗ

>>338
海水温が先に上がる温室効果だったんじゃねえのかよｗｗ

>>350は>>348への間違い

>>348
だからさ〜
ヒートアイランドが金利0.1％で海水を温めてるとなんど言えば…

>>349
ああ、脅威派は「100年あたり」とか「直近10年」の数値だと色々都合が悪いんだよな？ｗ

そういった普遍的な期間のデータで都合が悪くなる時点でダメだろ脅威論ｗ

>>353
>脅威派は「100年あたり」とか「直近10年」の数値だと色々都合が悪いんだよな？
あたり！　www 逆もまた真なり。

「普遍的」という言葉を使いたいなら、
意味を理解してから使った方がいいと思うよ。

今やってる朝生の桜井さんの記事です
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/04/09/

もう直近４５億年で１万度の低下でいいよ

>>356
>桜井さん
きしょくわるの張るなよ

>>358
おまえ、そういういやらしい目で見てたのかよ。
日本語レベルからして、片言の外国人なのかもしれんが、おまえの趣味など興味ないぞ。

櫻井って人はどうやら集団詐欺を見抜く才能があるようだね。

>>298
他国がのんびりしてるってことは温暖化してても大したことないんじゃないか？

２０世紀後半の気温上昇とか言うけど、温暖化してたのは１９７０〜２０００年頃迄の３０年間だけ。
その前の３０年間位も最近の１０年も気温は低下傾向。

因みに１９１０〜４０年頃迄にも気温上昇が有り１９３０年頃に今と同じ様な温暖化騒ぎがあった。

>>353
「100年間で（最大で）３℃」という上昇幅の現象を探るのに、
直近１０年の数字に何の意味があるの？　という、簡単な話なんですけどね。
ところで、「普遍的な期間」ってどういう意味ですか？

ありゃ？　ＩＤ変わっているけど、>>363＝>>349な。

>>363

変動を群内変動と群間変動とに分ける。
１年毎の気象をプロットしたのが群内変動 。
年平均で見易くなるのが群間変動だ。

過去100年間に0.7℃という変動を減算し、残った毎年の変動が群内変動となる。

今後100年で3℃なら 10年で0.3℃　20年で0.6℃という傾向を持っていなければならない。
過去の群内変動からその分散を出せば　この直線上に乗っているかどうか検定出来る。

残念ながら１０年でも20年でも 『現在100年で3℃という上昇率』を持っている事は否定される

>>365
１）そもそも、あなたの言っている事は間違っている。
　マクロ現象で単純なグラフを描くと思うのが間違っている。
２）気温上昇、および気温低下、両方とも原因は一種類ではない。
　したがって、単純なグラフを描くと思うのが間違っている。

>マクロ現象で単純なグラフを描くと思うのが間違っている
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/ipcc_tar/spm/fig5.htm
このグラフが群間変動。　それからの偏差が群内変動だ。
10年や20年の期間なら、このグラフ内の大抵の期間で直線近似して大きな誤差はないだろ？

ペテン師がまた詭弁を老してるのか。あふぉらし

>>363
だから脅威論に都合の良い３０年弱ってのが存在してるだけだろ。
その前の３０年もその後の(現在に至る)１０年も都合が悪いと。

>>366
CO2濃度の増加と気温上昇に関してはかなり単純なグラフとなり、
大まかには、気温上昇はCO2濃度の対数に比例する。

ここ120年間でCO2濃度が約1.4倍となり、気温は約0.8℃上昇した。
100歩譲って、仮にその全てが人為CO2によるものだとしても
現在から約1.4倍の増加となるA1F1シナリオでは0.8℃前後しか上昇しないことになる。

無論ここ120年間の上昇分には、寒冷期からの回復分等の他要素も含まれているので
上昇ラグを考慮してもそれ程上昇しない可能性は高い。

そう。 CO2の温室効果だけなら対数比例。

でも、彼らはCO2換算という秘法を使っている。

人類が増加し生存の為の行動によってCO2だけでなく農業や産業によってCO2以外の温室効果ガスも増える。
たとえば水田から沸くメタンガスは21倍でCO2に換算される
それらをCO2換算として 表現しており、だから温室効果はCO2換算に比例するというのだ。

しかし CO2の温室効果そのものは対数比例であり、CO2の排出量を削減する意味は殆どない。

巧いトリックを考えるもんだ

スレが3分の1進んでも恥さらしは消えたままか…
こーやって逃げ回ること自体が”恥さらし”なのに

地球温暖化は進んでいる

>>372
＞スレが3分の1進んでも恥さらしは消えたままか…

時々出てきてるけどな。
しかし匿名掲示板とはいえ、見ず知らずの人間にこれ程ボロカス言われても書き込みを続けるのは
余程、確固たる目的意識が有るか、日本語が感覚的に伝わらないか、或いはその両方かだろうな。

学位記晒しなどという自慢げなコテをつけ、
えらそうなことを散々書いていたくせに
名無しで書き込む行為がチキンで”恥さらし”なのでした〜

俺も博士の害持っているけど、地球が温暖化していると断定できる根拠はないと断定できるよ
( ^ω^ )

>>367
何の根拠にもなっていない。
要素の内の一つの太陽活動でさえ周期が１１年なのに、
「10年や20年の期間なら、このグラフ内の大抵の期間で直線近似して
大きな誤差はないだろ？」って…（呆れ

>>369
順序が逆だ。
３０年間弱が、太陽活動と一致しないので、脅威論が台頭してきた。
なによりも、目立ったCO2の増加自体が、６０年前からなんだから、
それに近い時代の３０年間弱の太陽活動との不一致を関連があると
考えるのは普通だろう。

>>371
まともな懐疑派も、「気温が上がれば水蒸気が増える」と言っていますが。

>>372
書き込まないと「消える」「逃亡」。
書きこむと「粘着」。
２ちゃんねるの懐疑派は、科学議論以外でもダブルスタンダードをやらかしてばかり。

>>374
そりゃあ、あなたがたが、間違った指摘や、内容の無い煽りをされても
「ひょっとしたら自分が間違っているのかな？」と思う人間だからでしょ。

>>377
あんた、日に当てた薄板を永久機関とか言ったバカ晒しでしょ？ｗ

＞「気温が上がれば水蒸気が増える」

水蒸気が増えれば雲量も増えてアルベドが上がる

コテハンどーした。入れ方忘れたのか？

>>377
そうそう、太陽周期って11年のだけじゃないよ
かなり長周期のもあったはずだ…

>>378
>そりゃあ、あなたがたが、間違った指摘や、内容の無い煽りをされても
>「ひょっとしたら自分が間違っているのかな？」と思う人間だからでしょ。

こりゃ意味不明だな。誰を擁護してるのか、誰を批判の対象にしてるのかが。
Zレッテルハリストが来る前に訂正しときなよ。

>>378
トンデモを主張し続けていたんだから、書いている間は粘着扱いで
書けなくなったら逃亡扱いされるのは当たり前だろｗ

>>380
本人は気がついてない様でｗ

>>377
＞３０年間弱が、太陽活動と一致しないので、脅威論が台頭してきた。

どの「３０年間弱」？
ttp://www.rikanenpyo.jp/kaisetsu/tenmon/img/30_01.jpg

>>378
＞そりゃあ、あなたがたが、間違った指摘や、内容の無い煽りをされても
＞「ひょっとしたら自分が間違っているのかな？」と思う人間だからでしょ。

これ、意味分からないんだけど。

連投スマソ。

もしかしてこれ↓自体が内容の無い煽り？？？
中国人の日本語は理解不能だわ。

>>378
＞そりゃあ、あなたがたが、間違った指摘や、内容の無い煽りをされても
＞「ひょっとしたら自分が間違っているのかな？」と思う人間だからでしょ。

以下、恥さらしのすすめ。
恥さらしが進歩する道は、恥をさらしたことを自覚した時のみである。恥をさらしたことは負けではなく、英雄である。
これから、多数の恥さらしがでて、恥さらしが逆転勝利したときに認識は進歩する。恥をさらすことを恐れれば脅威派のようなカルトになってしまう。ここは、一般社会ではなく、恥をさらすことに不利益がないネットである。そのネットの利点を大いに生かすべきである。

PC入れ替えたんでトリップが無くなっちゃったから名無しになってた。
これで、何回目だったかな？PC入れ替えたっていうのを言い訳にするの。
ま、どうでも良いけど。


前は腎臓に石出来ちゃったけど、今度は胆石が出来ちゃったよ。あれ、ストレスでも出来るんだな。
2chやってるとストレス溜まるよな。


このスレ来るのは始めて、、、だけど、、、何て言うか、変わってないんで安心したよ。


日本國は率先して二酸化炭素を削減するのが正しい道だと思うよ。
中國は未だその時ではないと思うんだ。これからバンバン二酸化炭素出して経済発展したら、
日本から貰った省エネ技術でエコ惑星を作るのに協力するから。


とにかく、日本國は地球を救う為に犠牲になるのが正しい道だよ。
それで人類が救われるなら本望だろ。

>>387
＞ここは、一般社会ではなく、恥をさらすことに不利益がないネットである。そのネットの利点を大いに生かすべきである。

生かしすぎてる奴も居るけどなｗ

それじゃあ、お休み(^-^)/

俺、酔ってるわ。ゴメンね。本当に寝るよ。

>>388
人工恥さらし？

今日は、丸山氏の本と槌田氏の本を始めて読んだ。両者ともに文章から想像以上の危機感が読み取れた。丸山氏は寒冷化に対する危機感であり、槌田氏は温暖化騒動の経済的な面での危機感である。思えば、アメリカのペンタゴンレポートも寒冷化に対する危機感の表れである。
日本は、危機感が足りないと思うが、単にスロースターターなだけかもしれない。しかし、判断を誤ってしまっては、スロースタートもきれないかもしれない。
民主党は、参議院選挙で温暖化対策については、選挙中はなにも言わなかったが、選挙後に動きだした。まさに、ガソリン暫定税率のだましの手法をまた使った感じだ。まったく信用できない。

日本経済研究センターは26日、都内でシンポジウム「環境税、排出量取引は環境と経済の両立を図れるのか」を開いた。

　講師を務めた小林光環境事務次官は2020年に1990年比25％削減するとした政府の二酸化炭素（ＣＯ2）排出抑制目標について
「国内対策だけで少なくとも15％削減を達成すべきだ」と指摘。
そうすれば30年には30％の削減が可能になるとの見通しを示した。

　国内対策は真水とされ、原子力発電所の増設や自動車の燃費改善、住宅の断熱性向上などが対象。
残る10％分は海外からの排出枠購入などで埋める考えとみられる。

　センターはシンポで環境税の影響試算を公表。現在政府・与党が検討する石油石炭税の引き上げ案では
「ＣＯ2削減効果はないに等しく、全国どの地域でも経済成長への影響もほとんどない」と指摘した。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E1958DE0E4E3E3E0E2E3E29797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195584008122009000000

二酸化炭素排出削減の試算の話ならこれだろ。

「政治迎合は学者生命にかかわる」　温暖化試算、お蔵入りの背景は…
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091129/stt0911292203013-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091129/stt0911292203013-n2.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091129/stt0911292203013-n3.htm
から幾つかピックアップ。

　「政治に迎合するようでは、学者生命にかかわる」
　関係者によると、議論にかかわった研究機関の一人はこんな危機感を周辺に漏らした。
民主党は試算に際して、温暖化対策などの効果を反映させるよう求めていたが、政策の中身すら明確でない段階で
“希望的観測”を受け入れるわけにはいかないからだ。

メンバーや各機関はタスクフォースの会合だけでは足りず、電子メールで水面下の意見交換も行った。
だが、ここでも感情的な応酬が行われ、報告書には、わざわざ国環研の試算の矛盾点まで記載された。

会議後、小沢氏は記者団に「鳩山政権を応援してくれるみなさんとやりたい」と語った。

温室効果ガス中　CO2の効果は現在でも６０％でしかない
今後CO2が増加してもその効果は対数比例であり　CO2のCO2換算係数は１以下と小さくなってゆく

>>379-380
別人だよ。

　＞水蒸気が増えれば雲量も増えてアルベドが上がる
で？
>>371はトリックと言っているが、現実、「CO2の温室効果だけしか
現象面で現れる」なんて事が起こるはずが無いだろ、と言っているんだけどね。

>>382、>>385
お前が自演をする理由だよｗ

>>384
>>369に訊いてくれｗ

>>395
　＞政策の中身すら明確でない段階で
　＞“希望的観測”を受け入れるわけにはいかないからだ。
さすが考え方が正しいな。
数値が確立していないスベンスマルク効果を「入れろ」と言ったり、
いくつかの経済発展シミュレーションごとに分けてあるのに
最後の数字だけ見て「ありえない」と言う どこかの連中とは違う。

>>396
だからそれは、「CO2だけが温暖化に影響を与えている場合」でしょ。
（念のため…寒冷化でも同じ）

又、知恵遅れの中国人が現れてるのか？
書いてる事が殆ど意味不明。

おや、反論出来なくなると、「自演」以外に「中国人」が新たに出たかｗ
自分が理解出来ない事を自慢しなくても良いんだよ、知恵遅れのニートくんｗ

>>397
真に別人だとしたらこれほど恐ろしい事もないな
同じような論調をして、同じような考え方をする人間が
Z含めてこの狭い界隈に3人もいるって事になるから

脅威論者は皆、異常な思考回路の人間しか居ないって事なのかも。

>>400
＞おや、反論出来なくなると、

ん？反論しないといけない事なんか何処に書いてある？ｗ

Ｚくんの日本語が崩壊しているｗ

やはり病状が進行しているんだな

http://kaigiron.jpn.org/?q=content/%E5%AF%BE%E6%B5%81%E5%9C%8F%E3%81%A7%E3%81%AF%E8%B5%A4%E5%A4%96%E7%B7%9A%E3%81%AE%E5%90%B8%E5%8F%8E%E3%83%BB%E5%86%8D%E6%94%BE%E5%87%BA%E3%81%AF%E8%B5%B7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84

ここのやり取りが興味深い

>>404
チラッとしか読んでいないが、原始太陽が核融合に点火するまで高温になったのは圧力による昇温の結果です。
空き缶などという熱伝導が大きい半端なものではなく太陽を考えれば、圧力による昇温を確かなものとして考えることができます。
また、「空気でお湯が沸く」というキャッチフレーズのエコキュートも圧力による熱でヤカンのお湯を沸かすことができます。
重力は、圧力で大気を暖めているのです。

コンプレッサーとかも、空気を圧縮して、エアコンとかに使われているね。
ヒートポンプだって原理は一緒。エコキュートとかで売り出そうとしているけど高いね。

>>406
売り出そうとしている段階ではなくすでに出荷台数が10月末累積200万台に達している。

その熱はどこから涌いて来るのですか？

>>408
熱は圧力から涌いてくる。逆に熱を圧力に変えるのがエンジンではないか。（爆発は熱からくると考えて）

>>409
>熱は圧力から涌いてくる
え゛？　もしかして、圧力ってエネルギーなの？

>>410
圧力は、普通に考えてエネルギーだが。

そうなの？　じゃ、海底とか地底の圧力からエネルギーを生み出せるなら、
エネルギー問題は解消するんじゃないの？？

深部の圧力は、地表にもってきたら下がってしまう。逆に言うと地表にあるものは位置のエネルギーを持っているのだ。

位置エネルギーを取り出すシステムが水力発電だ。

じゃ、大気圧をエネルギーに出来ないの？　
それとも、それやると、空気がなくなって
人類は死滅するの自殺行為？

ミニブラックホールでもうまく利用すれば大気圧をエネルギーに変えられると思うが、考えてみてくれ。

訂正します。
ミニブラックホールでもうまく利用すれば大気圧のエネルギーを取り出せると思うが、考えてみてくれ。

なんか、あやしいな〜〜

エネルギーがあることと、エネルギーを取り出せることは区別して考えないといけませんね。取り出せなくてもエネルギーはあるのです。取り出せないエネルギーは、人間からみて実感しにくいというだけです。

スレが延びてると思ったら、、、

圧力そのものをエネルギーとして取り出すには圧力「差」が無いと無理。
温度も温度差が有ればエネルギーを取り出せる(温度差発電)というのと同じかな？

>>420
>圧力そのものをエネルギーとして取り出すには圧力「差」が無いと無理。
なら、深海は高圧で地上は低圧だから、この圧力差をうまく使って、エネルギーを取り出せないの？

圧力の単位を考えれば分かりやすい。
たとえば、真空中でものを持っても、それだけでは仕事にはならない。
重力があることで、ポテンシャルエネルギーの分だけ仕事が生じる。

そういえば、圧電素子を使った発電が圧力による発電と一応いえるかもしれないね。
温度差で言えば、熱電素子を用いた熱電発電（地熱発電など）とかもそうだね。

絶縁体ベースの熱電変換素子もできるようになったから、
廃熱利用とかの応用面でのブレークスルーもありえない話ではなさそうね。

東北大ら、絶縁体からの熱電発電に成功
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/10/01/090/index.html

>>422
>>真空中で

これは「無重力中で」に訂正やな。

>>415
＞じゃ、大気圧をエネルギーに出来ないの？　

それが地表温度の30Ｋ分に相当してるってのが>>404のサイト内コメの説明なんじゃね？

>>421
そういうのは無理だって。
深海の水は圧力が高いけど勝手に地表に湧き出てこない。
もし、深海に箱を沈めて密閉した上で地表迄持ってくれば、中の水は圧力が高いので蓋を開けたりすると
中から勢いよく吹き出て来るからその力でタービンを回すとかすればエネルギーを取り出せるけど、
水を地表迄持って来る時に、取り出せる以上のエネルギーを消費するからエネルギーを作る事は出来ない。
これは、深海の水の圧力が高いのが重力の為なので本質的な問題。

因みに、風は地表付近の空気の圧力差が原因なので風力発電は圧力差からエネルギーを取り出していると言える。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101130-00000306-giz-ent

>>404 >ここのやり取りが興味深い
って、それ懐疑派じゃなくてただの「相対論は間違っている」サンじゃないのw。
このスレの懐疑派は、前にちょっと来ていた中○車○なんかを除けばもっとまとも
だと思ってるけど。

>>1607 　こちらは正しい意味を知りたかっただけです。人の語彙力を注意する前に正しい、
適切な言葉を使ってください。 >>1609 　そうですか。 >>1611 　そこでキルヒホッフの定理です。
平たく言えば物体は吸収した分だけ放出するということですが、この定理に基づいて考えると、
二酸化炭素が赤外線を吸収した後、外部（宇宙空間）に赤外線を放出するわけですが、
それは他の二酸化炭素に妨害されるわけです。仮にＡ、Ｂの二酸化炭素があるとすると
赤外線の進路が太陽→宇宙→Ａ→地球（吸収）となった後に地上→Ａ→宇宙（放出）とはならず、
地上→Ａ→Ｂとなり、Ａが放出した赤外線をＢが吸収することになります。この後もＢ→Ａ→地上となり、
永遠ループに陥ります。ここでの疑問にはＢの熱をＡが吸収するだろうという疑問があるでしょうが
吸収にも限度があります。さらに二酸化炭素は地球内部にあり、
熱は地球内部にとどまるわけです。＋（地上に向けての）放射された赤外線には熱に変換されたものもあるわけであり、
地球内部に熱が貯まります。つまり外部には出ません。

>>1691 　レス早い・・・。忙しい・・・。二酸化炭素の層（固まり）を「個体」とすると、
周りの空気を「気体」とする。この場合（言いたいことは分かるだろうけど一応説明するね）、
前に書いたように二酸化炭素が吸収し、溜まった熱（の温度）と気体の温度が熱平衡になるわけです。
だから熱平衡って言ったの。分かる？もう一回書くけど地上→Ａ→Ｂの時、
Ｂの吸収時に溜まった熱（温度）とＢの周りの気体の温度が熱平衡になるということですね。

北アルプス立山連峰で氷河がが発見されたそうだ。
地球の寒冷化は本当かもしれない。

国会延長せず３日閉会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101201-00001092-yom-pol

温暖化対策法案はまた廃案？　COP16もどうせ失敗するんだから、ミンスと
環境省はもう諦めろよ。

地球温暖化の為にヨーロッパでは大寒波だそうです。

太陽活動の低迷で小氷河期が来てるそうじゃぞ。

ヨーロッパの寒冷化は本当っぽいな

去年も記録的寒波襲来してたけど、今年は早くも襲来したらしいな

>432
日本で氷河発見とかすごいな
温暖化が叫ばれているこのタイミングとか皮肉すぎるぜw

欧州各国は１日、この冬一番の寒波に見舞われ、大雪で英国などの主要空港が閉鎖され、
少なくとも９人が凍死した。
気象当局は、厳しい寒さは数日間続くとしている。

ＡＰ通信によると、ロンドンのガトウィックやスイスのジュネーブなど英、仏、スイスで６か所の
空港が除雪が追いつかず閉鎖された。　またロンドンとパリなどを結ぶ高速鉄道「ユーロスター」
も一部の列車を運休。ドイツでは１１月３０日、路面の凍結などによる交通事故が約２０００件発生した。
ポーランドでは同日、全国的に気温が氷点下２０度近くまで下がりホームレスの男性８人が凍死。
オーストリアでも、凍結した路面で転倒し意識を失った男性がそのまま凍え死んだ。

（2010年12月2日11時07分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101202-OYT1T00355.htm
閉鎖されたロンドンのガトウィック空港の滑走路に並ぶ航空機＝ロイター
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20101202-014908-1-L.jpg

>>438
欧州の寒波以上に、中東〜アフリカ北部や、グリーンランドとカナダ北部の冬の熱波が凄いね！！
http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/monitor/weekly/

温暖化に慣れてしまって
少しの寒波でも凍死するようになってしまったな

↑クズ・カスの類

>>438

>>275のト理論が当たってるのか？

実は寒冷化に進むなか、温暖化対策という名目で排出権を大量に買うハメになった日本の責任として
ポッポは石打ちの刑に処されても文句はいえないな

ヨーロッパの寒波
平年差

ロシア　アルハンゲリスク　17℃
ノルウェー　トロンヘイム　15℃
欧州以外
ワシントン州ヤキマ　20℃

トルコ　ギレスン　12℃
アルジェリア　イナメナス　7℃
カナダ　ヌナバット準州ホールビーチ　19℃

>>439
寒冷化＞熱波だな

>>443
＞実は寒冷化に進むなか、

それ以前の問題だけどね。
日本の排出量なんて大した事ないから削減する事自体に意味なんて無いんだから。

>>445
そうなんすか‥。まぁ、日本も小さい国だしね

しかし、ぽっぽめ‥。

ちょっと前まで、地球温暖化で冬が暖かくなるんだよとか言ってたのにｗ

>>439
人為温暖化派ってその不正確な図をよく出してくるよね。
こっちのほうが細かい所まで分かるのに。
http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/db/monitor/?tm=weekly&el=td
>>444
地域別の強い寒暖差ですぐ思い浮かぶのは三八豪雪（1963年1月）だな。
極東を猛烈な寒気が襲い西日本、特に北陸や九州で記録的豪雪。
欧州や北米も月平均気温の偏差が-7〜-8℃にもなった。
一方、アラスカは月平均気温が14℃も上昇した。
人為温暖化派は何か極端なことがあるとすぐ温暖化の影響と騒ぐが、
極端な気象は近年より一昔前のほうが多かった印象がある。

寒いから氷河期到来でしょ。

暑いな・・・
半袖だわ

>>450
>暑いな・・・
それこそ、氷河期が来た証拠だぞ。

今日の東京20度超えで、古舘発狂の予感。

>>446
＞しかし、ぽっぽめ‥。
普天間といい、排出量削減といいデタラメ連発しといて未だに偉そうな顔してるのは本当に腹立つね。

>>447
ヨーロッパでは雪が降らなくなるとか言ってたのに、脅威派の言う事は場当たり的だよね。

氷河期来るのは想定外だったんだ。

まさに、暑くなっても寒くなっても地球温暖化のせい
雪が降っても温暖化、雪が降らなくても温暖化
台風が増えたら温暖化、台風が減ったら温暖化

温暖化って万能だからねｗ

そもそも温暖化脅威論って気象現象が良く理解されていない事につけ込んででっち上げた物語だからね。
何とでも言えてしまうんだな。

脅威論が間違ってたわけじゃないさ。
CO2による温度上昇の効果は理論通りだよ。
しかし、太陽活動の低迷で氷河期になる事は想定外だったんだ。

>>453
ああ、一昨年はヨーロッパのスキー場が全滅するとかいってたよね。
日本で暖冬だった2007年はヨーロッパでも大暖冬だった。

しかし、氷河期がきちまったんだ。
もう、なにもかも終わりさ。

大丈夫。　気温に対して一番支配的なのはアルベド。
雪を汚してやれば氷河期なんて来やしないって

今年の平均気温、史上最高じゃろうとＷＭＯのジャロー事務局長
http://news.biglobe.ne.jp/international/1203/jjp_101203_4132979859.html

ヨイ暑っと！　５１年ぶり、１２月気温２０度超え　奈良

産経新聞 12月3日(金)7時56分配信
　奈良市内は２日、南から暖かく湿った空気が流れ込み、よく晴れた影響で最高気温２０・７度を記録した。奈良地方気象台によると、１２月の２０度超えは昭和３４年以来、５１年ぶりという。

　奈良市の奈良公園周辺は、コートなど上着を脱いで手に持って歩く観光客の姿も。人力車を引く車夫の布留川清治さん（２６）も「今日は暑いの一点張りですね」と、袖をまくって首にタオルを巻き、夏のようないで立ちで元気に客を呼び込んでいた。

　週末にかけても、冷え込みは和らぎ、平年並みか少し上回る気温になる見込みという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101203-00000047-san-l29

今夜の古舘が楽しみだw

経済優先で環境を考えない人間の末路


レアアースの現場を統率する政策執行能力を欠いたまま、中央政府は輸出制限を発表してしまった。これにより
価格が高騰し、違法採掘や違法生産が雨後のタケノコのように出現する事態を招いた。そして、乱れた業界秩序を
回復するために、中央政府は取り締まりの号令を発するものの、地方当局にはその能力がない。これが中国の
レアアースを巡る実態である。中国政府のグリップが効くのは大手国有企業と正規の貿易事業者くらいのものだ。
「資源戦略に基づいてしたたかに行動する中国」という海外から見たときのイメージからはほど遠い現実が、中国国内
にはある。自分たちの政策が市場や産業全体にどのような影響を及ぼすかを注意深く見通すことをせず、輸出制限を
安易に打ち出した中国政府の姿は、したたかどころか、場当たり的以外の何ものでもない。
中国政府が打ち出した一連の政策の狙いは、レアアース産業の発展と長期的なレアアース資源の確保と有効活用にある。
しかし、地方政府や現場の事業者は目の前のおカネで動く。価格が上がれば儲けに走る。
その結果、乱開発による資源浪費と環境破壊はいっこうに収まらず、将来に向けたレアアース産業の育成や発展の展望も
描けないままだ。おまけに、日米欧からは不公正な貿易を批判される始末である。
この間にも、資源開発しか発展の種のない地方では自然環境の荒廃が進行している。開発利益のために貴重な国土が
むしばまれていく。中国では環境破壊が経済成長を上回るスピードで進行しているのである。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20101201/105402/?P=4

江西（ジャンシー）省のPitou県の丘には、 工場が点在する。酸性物質を土壌に注入しているのだ。9月に村人たちは
化学薬品を運び込むトラックを阻止し、地方当局の周囲を囲み、デモを行った。
「もう、何も収穫できない。樹木は果実をつけない。魚は川で死んでいる。以前は、川で洗濯をしていると、魚がたくさん
寄ってきていたのに、今はもう、一匹もいない。雑草まで枯れてしまった」と地元住民は語る。
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/12/html/d36724.html

今日もちきう温暖化全開だなw

２００４年１２月５日以上の猛暑だなw

やっぱりね、氷河期の初期の気候の典型だな。

>>465
心配しなくても今年の冬は平年並みと気象庁が季節予報で申しております

温暖化してません。

>458
今年は既に去年に引き続き
早くも大寒波でヨーロッパでたくさんの方が亡くなってることはスルーか？

今日は小春日和だね

マトモな予報期間によると、２０１３年以降に本格的に氷河期が到来すると予測されています。

東京はあと1℃ちょっとで夏日だった。

>>465　2004年12月5日に比べたら糞レベル

>>472
近い将来、ＫＹで１２月夏日出現するんだろうな・・

>>461
それ、実測されていない北極の気温のNASAによる推定が入ってるらしいじゃん。
信頼性ゼロ。

>>473
ＫＹって何それ？

>>474
toKYo、つまり気象庁の大手町の観測地点

>>455
そんな、ご都合主義的なこと、科学者が言うわけないだろ！
と思ったが、やっぱり、言ってたね・・・。
なんなんだ、気候学者の連中の言葉の軽さは。日本の民主党なみだな。
http://joannenova.com.au/2010/11/2000-forecast-snowfall-to-disappear-from-the-uk/

エコポイントとエコカー補助金で、地球の温度は何℃さがったのさ？

2009年温室効果ガス排出量、産業革命以前から最大に
世界気象機関（ＷＭＯ）は11月24日、二酸化炭素やメタンなどの主要な温室効果ガスが、
産業革命以前から現在までで最高レベルに達したと発表した。ＷＭＯの2009年版温室効果
ガス年報（2009 Greenhouse Gas Bulletin)によるもので、同年報は、地球温暖化により
北極圏からのメタン排出量がさらに大きくなる可能性があることも強調している。
年報によると、1990年から2009年の間に大気中の二酸化炭素、メタン、亜酸化窒素が増大
したことで、大気中に長くとどまるすべての温室効果ガスの放射強制力が計27.5％増加した。
http://daily-ondanka.com/

２０年後、地球温暖化で８４万人死ぬ

　【カンクン（メキシコ）＝共同】地球温暖化が進んで適切な対応策を取らないと、二〇三〇年には
世界で年間八十四万人が熱中症や感染症、栄養不良などで死亡するとの報告を、国際援助に関する
非営利組織ＤＡＲＡがまとめ、メキシコの気候変動枠組み条約第十六回締約国会議（ＣＯＰ１６）の
会場で三日発表した。

　経済損失も倍増の恐れがあると指摘。報告は「途上国だけでなく先進国にも大きな負担となる」として、
温室効果ガスの排出削減や対応策の必要性を強調している。

　報告は既存の研究を基に、温暖化の影響を分野別や国や地域ごとにまとめた。年間三十五万人と推計
される一〇年段階の温暖化による死者が、三〇年に八十四万人に増えると予測。ほとんどが熱中症や
感染症、食料供給の減少に伴う飢餓や栄養不良など健康影響が原因で、一部は大雨による洪水や激しい
嵐など気象災害の犠牲によるものだとした。

　収穫減など農林水産業の被害や、海面上昇や気象災害に伴う経済損失は千三百三十億ドルから
二千七百三十億ドルに倍増すると指摘。砂漠化の影響を受ける人は二百七十万人から九百七十万人に増え、
多くは移住を強いられる可能性がある。地域別では、アフリカや太平洋、南アジアで特に深刻。日本は影響が
比較的小さい数少ない国の一つだが、経済損失が増えるとしている。


http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010120402000189.html

>>479
＞　【カンクン（メキシコ）＝共同】地球温暖化が進んで適切な対応策を取らないと、二〇三〇年には

１０年前に１０年後の予想をして外れたから今度は２０年後の予想か。
一応、学習効果は有るんだな。

10年後には、2050年には云々かんぬんとか言ってそうだなｗ

この１０年間は氷河期で一時的に温度が下がるが、その後は温度爆上昇の予感する。

人類の総人口が何らかの原因で減り続けない限り
今の温暖化は止まらないと思うけどね

つ【某北の暴走】

日本の京都議定書延長反対について、欧米でも大きく取り上げられてる
http://www.guardian.co.uk/environment/2010/dec/01/cancun-climate-change-summit-japan-kyoto

＞今の温暖化は止まらない

ほぼ横這いがこれからも継続ってことですね

随分と楽観的だな。
俺は寒冷化に向かうのではないかと心配だぜ。

横這いか温暖化なら万々歳。

寒冷化ね・・
100年前の東京の最低気温は−7度だったらしいけど
人口増加の影響は大きいと思う
でも怖いのは気温上昇より環境破壊だろうね

今夜は、ちょっと寒いね。やっぱ、氷河期来るのかな？

>>476
オイオイ、ルーピーミンス党に譬えるなよw、気候学者に失礼すぎるぞw

寒気南下予報が段々上方修正されてるね

夏の猛暑で米の一等米が減ったとか騒いでたけど、それって今年から試験的に米作に導入された
戸別所得補償制度のせいで加工米などの等級の低い米が増産された為って話が有るらしいな。

有機栽培から農薬を沢山使うやり方に変えて少しでも生産を増やそうとする農家もかなり有ったとか。

そう言えば少し前のニュースで、農機具のレンタル量が高価だから、来年もこんな猛暑が続いたら
自己破産だとか言ってた農家の人が、何故か満面の笑みをたたえながら喋ってたんで変だと思ったよ。

今年は猛暑で作柄が良かった事が裏目に出て米は暴落？

寒くて暖房をいれると、その熱と排出されるCO2で地球温暖化が加速するぞぉ〜
だから寒波でもヨーロッパの土人どもは凍えるしかないねぇ
怖いよぉ、怖いよぉ

3日で国会は閉会したが、温暖化対策法は継続審議になったのか。審議入り
すらできなかったんだから、廃案になればよかったのに。

平均耕地面積は1.2haだから　平均の戸別所得補償は 15000*(12-1)=16.5万円
ウハウハという金額じゃないと思うよ
価格が5%下がったら等価になる。　実際下がってるしね

>>496
＞ウハウハという金額じゃないと思うよ

は？誰がウハウハになるなんて書いてる？

>満面の笑みをたたえながら
って書くべきだったの？

ある地方の去年と今年の米価
http://www.jaokanishi.jp/infomation/2009/0915/
http://www.jaokanishi.jp/infomation/2010/0915/
コシヒカリだけ抜き出すと１等２等３等で価格は違うが
2010 コシヒカリ 60kg 10,500　 9,900　 8,900
2009 コシヒカリ 60kg 13,200　12,600　11,600

数年前は１万５千円でも、もうやっていけないというレベル。
これは完全にやってられない値段だろと思うよ

では戸別所得補償は幾らかというと
米は10aあたり400〜500kg収量がある。 450kg/10a　として
米価は60kg単位の価格だから
平均耕地面積 1.2ha として 15000/(12-1)*60/450で 60kgあたりおよそ1830円という補償額となる

戸別所得補償のおかげで首をくくらなくてもよいのか
戸別所得補償のせいで値段が下がったのか
原因なのか結果なのか判らんけどむごい話だ。

我々は今、小氷河期の中にいる
ttp://oka-jp.seesaa.net/article/172022428.html

東ソー、環境税創設でソーダ事業の存続困難に＝土屋会長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010120300902

ソーダ会社の早田さんがソーダ飲んで死んだそうだ・・

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/annually_s.php?prec_no=31&prec_ch=%90%C2%90X%8C%A7&block_no=47576&block_ch=%82%DE%82%C2&year=&month=&day=&elm=annually&view=

気象庁のサイトで最低気温記録を見ると
どこもこの50年で3℃〜5℃ほど上がってるよね
でも平均にしてしまうと差ほど異常さが浮かび上がってこない
温暖化の進行を計るに注視しなきゃいけない点が間違ってるんじゃないかな？
上のはむつの記録だけど

日本はヒートアイランドで、すこし温度上昇。
世界的には、小氷河期突入で、寒冷化が進んできている。

離れ小島で同じような現象が起きてるから
ヒートアイランドとは違う気がするね・・

でも最低気温記録が上がっても平均気温が上がらないなら
よく言われてるCO２による地球温暖化とは違うと言えるのかな？
科学者ってその辺考えてるんだろうか？
平均気温だけ見てたら正体掴めない気がしますね

>>504
>でも最低気温記録が上がっても平均気温が上がらないなら
>よく言われてるCO２による地球温暖化とは違うと言えるのかな？
低温では水蒸気量が少ないから、CO2の効果が大きく、
高温では水蒸気量が多いから、CO2の効果が埋もれてしまう、
というのが、通説だが、CO2の濃度は小さく、効果は小さい。
地球の気候変動を引き起こしてる原因のほとんどのは太陽活動で説明がつく。

なるほど・・
しかし平均気温とはなかなか異常さを知るには不適格な指標なのか
それとも平均気温が変わるほどの異常事態はそうそう起きないのか
例えば皇居の堀が厚さ5cmの氷に覆われるような大寒波が来て誰もが異常だと思っても
平均気温で見るとほとんど変わりない数値になるのかもしれませんね

>>504
＞離れ小島で同じような現象が起きてるから
＞ヒートアイランドとは違う気がするね・・

そう？

大島
ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/annually_s.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=47675&block_ch=%91%E5%93%87&year=&month=&day=&elm=annually&view=

父島
ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/annually_s.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=47971&block_ch=%95%83%93%87&year=&month=&day=&elm=annually&view=

>>507
南方はさほど変わらないね
日本海側の島は酷いよ

>>493
暖かいほうが有利なはずのさつまいもが猛暑で不作だってよォ〜
「さつま」だけに鹿児島で作られる上に、寒さに弱いヒルガオ科なのにな〜

と思ったら、春の寒さと夏の少雨のせいだとよ
なんでも猛暑のせいにすればいいと思ってるらしい
旱魃と猛暑は違うのがわからんらしい
猛暑でも雨の多い年はあるのだが

>>504-506
それは重要で、寒冷化（温暖化）の原因を知る一つの指標になるかと思う。
たとえば、同じ1℃平均気温が下がったとして、１、その平均気温の低下が最高気温
の低下で達成されてるならばスベンスマルク効果によるもの。２、最低気温の低下で達成
されてるなら温室効果の減少によるもの。３、両方同じくらいなら太陽熱の減少によるもの。
例を書いてみると、
（平均・最高・最低）
１なら（15・20・10）→（14・18・10）
２なら（15・20・10）→（14・20・8）
３なら（15・20・10）→（14・19・9）という感じになる。

もちろん、これは都市化の影響を除いて考えている。温暖化の場合はそれぞれ
代入してみればわかると思う。一地点ではわからないが、全世界の観測地点の
傾向がわかったなら有用なのではないか、仮説ですが…

>>502
50年前のむつの写真とか地形図が手に入るなら見た方が
>>508
大島は伊豆半島から見えるから本土から近いと分かるし
日本海側は島自体が少なくないか？
まあデータ揃ってない点では酷いと思うな。礼文島とかさ
佐渡の相川は100年分くらいのデータ取ってるけど、
100年の間に暖かい時期とそうでない時期があるだけのような？
ぶっちゃけ、酷いに当てはまるのが対馬の厳原しかないような？
長崎県の他の島と比べてもここだけが異様だね

>>511
地球全体が暖まり続ける？と言われてる温暖化が
実は中緯度に限られしかもある一定のところで止まってしまう
ものかもしれませんね
そうなってくると原因はまた他のところにありそうな気もします

最低気温で温暖化を語りたがる人か。
以前、Ｚくんが似たようなことを書いていたな。

最高気温だって各地、順調に右肩上がりじゃんかよw

、、、とか適当な事書いてみる、、、と。

>>508
>南方はさほど変わらないね
温暖で水蒸気量の多い低緯度は、CO2による温暖化は目立たない。
しかし、寒冷な高緯度になるに従って、CO2による温暖化が顕著になると
いうのが定説です。しかし、ご都合主義なので俺は信じないぞ。

>>514
で、平均気温は順調に横這いｗ

そうだね、今年の気温は98年を少し越える程度だから、横ばいと言っていいだろうね。

>>510
それはおもしろい考え方。

都市化の影響を除去できれば実証可能かもしれない。

>>517
＞今年の気温は98年を少し越える程度

それってどこの捏造データ？バカＺの脳内？

気象庁が用いているデータだと、日本も世界も
１２月が余程高温でない限り９８年超えは無理だぞ。

レス先間違い。↑は>>518宛ね

ツマグロヨコバイ
http://www.wmo.int/pages/mediacentre/news/images/compare_datasets_1.png

温暖化が中緯度で顕著になるなら
中緯度だけの平均気温変化に気をつける必要がありそう

八丈島は1961〜1990年の統計に比べて確か気温が下がっていたはずw

温暖化という言い方は止めた方がいい。素直に気候変動に言い直せ

八丈島の気温は黒潮の蛇行の影響が大きく影響するわけだが。
温暖化で海流の流路が変わり、寧ろやや低温化する地点が出てきても何ら不思議でない。
ほぼ全ての観測点が激しく高温化している中、一箇所だけ低温化しても全然説得力がない。　　　

＞ほぼ全ての観測点が激しく高温化している

どこの脳内ソースだよｗ

>>525
少なくとも日本海側の島々は、昨日も書いたけど
対馬の厳原を除いてたいして変わってない

>>526 >どこの脳内ソースだよｗ
こんな脳内ソースではどうかな？
http://www.wmo.int/pages/mediacentre/news/images/compare_datasets_1.png

>>528
リンク先のhを抜けない誰かさんにはコレ。
ttp://www.rikanenpyo.jp/kaisetsu/tenmon/img/30_01.jpg

アメリカがシェールガスの採取が軌道にのったので、天然ガスで１位になった。また、カタールで大規模なLNGプラントが稼動を始める。どうやら、ＣＯ２排出の少ない天然ガスの需給が緩和しそうになってきた。
それにしてもロシアは、欧州向け輸出が３割減ってプーチンは顔色を悪くしているのではないか。

ん？恥晒し通った？

CO2悪玉派は、人為起源のCO2排出で温暖化したと言うが、人為起源はゼロで、
自然起源のCO2排出量が数％増えたらどうなるのか？

自然起源は再び全部地表に吸収されるのだろうか。
あるいは、現在の人為起源による温暖化と同じように、大気中のCO2濃度はど
んどん上昇し、温暖化が進行すると主張するのだろうか。

また、逆に自然起源の排出量が数％減ったらどうなるのか？
温室効果が減り、気温が下がる。気温が下がるとヘンリーの法則で海水中のCO2
が増え、大気中のCO2濃度はさらに下がる。これがどんどん繰り返され気温・
CO2濃度は下がり続ける。温暖化の逆を考えるとこうなるように見えるが、数％
の変化で低下し続けるとはちょっと思えない。

ttp://cimss.ssec.wisc.edu/tropic/real-time/westpac/winds/wgmsdlm2.html

この偏西風の蛇行は凄いよな
本来なら日本は大寒波に見舞われてるんじゃないか？
だけど寒波の形になっても肝心の寒気が無いんだよな・・

「ひるおび」のあかつきヌースに関する話題で
金星観測で地球の温暖化具合もわかるんや！っていってたのはいいけど
陽光78％反射で二酸化炭素濃度が90％以上だから、
温室効果で460℃になってるだとか誤解を招く説明をしとった！
二酸化炭素の温室効果より、気圧が91気圧あることのほうが大きいだろが…
しかし、金星の気圧については語らずじまい！地球に近似な大きさや
異常に遅い自転速度、自転速度の60倍の速さで大気が回る事まで出したくせに…
これを見たパンピーは、もれなく二酸化炭素の温室効果「だけ」で460℃になると思い込むぞ！
しかも、自称専門家の文言！

テレビ関係の板の方が良かったかもしれないが、すごかったのでここに書く

金星ってなぜそんな大気圧がある訳？
大気量なんて星の大きさに比例するもんだと思ってた

地球と似た組成だとしたら、
　太陽に近いために高温となり炭酸塩岩が出来難くCO2がCO2のままとなった事
　CO2に比べて軽い水蒸気が大気の外側から宇宙に消えてしまった結果、炭酸塩岩が出来なかった事

ちなみに、水蒸気は消えてない
大気中に含まれている水蒸気を計算すると結構な量になる
炭酸ガスなどの量も計算すると地球に比べてめちゃくちゃ多いわけでもない

地球では海があるが、それが全部蒸発すると同じように地上での気圧はすごいことになる

>>534
酷いね。
因みにその「自称」専門家ってどんな肩書きのなんていう人？

>>538
堂々と国の機関が言ってる。
http://www.cger.nies.go.jp/ja/library/qa/4/4-1/qa_4-1-j.html
＞もしも金星の大気に温室効果がなかったら、金星の表面温度はおよそ−50℃になるはずですが(注4) 、二酸化炭素を主成分とする分厚い大気の猛烈な温室効果によって…

これはまるで居直りだ。多分わかってやってるんだろうな。

>>537
なるほどなるほど

>>534
>二酸化炭素の温室効果より、気圧が91気圧あることのほうが大きいだろが…
温室効果ガスがなければ、いくら高圧でも、金星は極寒の惑星だろうね。

>>538
ごめんそこは見逃した。金星の大気の動きの速さは
「南北の温度差でそうなっているのかも」という研究をしてたといっていた
あと、番組も「知りたがり！」だったかもしれない
>>541
圧力と温度は比例するが…
それと金星は極寒ってる火星などより太陽に近いけど

>温室効果ガスがなければ、いくら高圧でも、金星は極寒の惑星だろうね。

あのさ
＞太陽のエネルギーのおよそ8割が雲などによって反射されてしまうので（地球の場合はおよそ3割）、
＞温室効果がなかった場合の温度はこのように地球よりも低くなります。
ってのがバカな話なんだよ。

雲は太陽光を遮ると同時に、地表からの放射冷却を遮る。　
雲が赤外領域まで白色なら地表温度には影響しない。

たとえ大気に温室効果が無いとしても、高空にある分厚い雲は太陽により加熱される

雲の温度がたとえ-50℃だろうが、大気が循環すればpV=nRTによって地表温度は上がってしまう。

中学生でも勉強する理屈だろ？

>>542
>圧力と温度は比例するが…
大気が赤外線に対して透明だと、地表の熱は全部宇宙に行って
地表が-50℃になるよ。

>>544
だから、雲の反射を考えてるんだから、地表からの放射冷却も反射される。

これを書いた江守って奴は詭弁者か、そうでなければ中学の学力も無いかだ

>>545
>地表からの放射冷却も反射される。
笑うとこ？

>>546
どうぞ。　お笑い下さい。

金星の雲は硫酸ミスト　たぶん直径は1〜5ミクロンだろう。　
なぜ近赤外線を乱反射出来ないと思うのかしらないが、笑うのは別にとめないよ

-O- （口が塞がらなくなったぞ）

>>542
>>圧力と温度は比例するが…
ところで、この珍説の解説は？　
大気が赤外線に対して透明だと、対流も起きないから
上空も地表もほとんど等温（極寒）になっちまうのだぜ。

単語変だが意味は分かるぞ
放射冷却が反射って言うより、熱放射が吸収・再放出されて地上が冷えないって意味だな
日本近辺の夏の場合、温暖化効果ガスである水蒸気密度が高いので晴れていても放射冷却は
遅々として進まない
砂漠では水蒸気が少ないので放射冷却が効率的に進む

>>550
>熱放射が吸収・再放出されて地上が冷えないって意味だな
上空が不透明だと地表は極寒の上空と熱平衡（等温）になるね。

地球の平均気温でも
＞温室効果ガスがなければ平均気温はマイナス18度

というような話を展開しているが、　
地表アルベドは実測出来ないため、宇宙から見た雲を含めたアルベドで計算してる。
なのに雲が温室効果ガスとして最も大きな力を発揮してる事を無視している。

雲を含めている以上、大気から地表への反射は物理的に無視出来るものじゃない。

金星の温室効果ガスが無ければ-50℃というのも同じで
金星の温室効果の多くは雲が担っている事をワザワザ無視している

>>549
ポアソンの法則　を見ること
断熱圧縮などについてはこれが基本
山の上とかで気温が低くなるのはこれが原因で
気温が低くなる（対流圏の場合）

まあ、科学的知識全般について、中学校からやり直してからレスして欲しいものだが

>>552
>金星の温室効果の多くは雲が担っている
あほだ。雲は上空だけだぞ。

>>553
>ポアソンの法則　を見ること
>断熱圧縮などについてはこれが基本
>山の上とかで気温が低くなるのはこれが原因で
>気温が低くなる（対流圏の場合）
マジ阿呆だろ。温室効果ガスがないと対流が起きないのだぞ。
なぜ、地球の成層圏に対流がないのかようく考えなさい。

>熱放射が吸収・再放出されて地上が冷えないって意味だな

この場合は違うよ。　

雲による光学的な乱反射は　粒の表面効果によるもので　吸収再放出じゃない。
だから色は粒径にのみ依存する

ごめん、レスの内容からして、意図的に色々中身を外す釣りのようでした
以後自粛します

>>557
>以後自粛します
　よちよち。いい子だね。

＞あほだ。雲は上空だけだぞ。

上空で-50℃に暖められば十分だろう？
pV=nRT からすれば400℃にするのに、数気圧の気圧差があれば十分だ


＞温室効果ガスがないと対流が起きないのだぞ。

極地がある惑星は、表面温度が一定にはなれない。
暖かい場所と冷たい場所があれば、温室効果ガスがあろうかなかろうが対流が起きないという事はありえない

>>559
低レベル過ぎ。もっとましな反論しろ。

ましな反論って・・・・・いくらアホなフリする芸だとしたって、ソレじゃバレバレ。　しらけるだけだよ

>>559
>pV=nRT からすれば400℃にするのに、数気圧の気圧差があれば十分だ
じゃ、これをちゃんと解説してみる。

アホジャナイ、キチガイなだけだ

>>562
>じゃ、これをちゃんと解説してみる。
俺には無理だ。だれか変わってくれ。

>じゃ、これをちゃんと解説してみる。

どうぞ。解説して下さい。　ご拝聴させて頂きます。

T1 = -50+273
T2 = 400+273

で計算してみれば　下々にもわかりやすいかと存じます

あ、そうか金星は90気圧もあるんだったな。　じゃ数気圧じゃないや。

30気圧くらい必要だ。ごめん

で、その大気をどうやって、上下させるの？

地表温度の不均衡があれば上昇気流や下降気流が生じる
球面なので太陽に対して地表面は場所により傾斜が異なる
垂直に近いところはより強く温まり、上昇気流が生じる
夜の部分は温められないので空気の収支を合わせるために下降気流が生じる

太陽も何も無く、地熱も無ければ風は起こらないだろうがね
（熱源、冷熱源になりうるものがあれば風は生じる）

>>568
>地表温度の不均衡があれば上昇気流や下降気流が生じる
昼と夜の側で温度差かな？　金星の場合大気の熱容量が大きいから、
温度差は小さいんだけど、流れはあるらしいね。
でも、温室効果がないと、放射による熱の輸送が遥かに効率的だからね、
地表は上空とほとんど熱平衡（等温）になってしまうね。

上下？

たぶん、風呂の水を上から暖めても、対流が起きないから風呂が暖まらないという感じの事を思ってるんだろ？
でも、風呂釜が断熱されていたら、上部の温度になるしかない。時間がかかるとしてもね。

硫酸ミストの雲は太陽の熱で暖められる。　当然北極南極は温められない。
平均-50℃だとしたら中緯度は-50℃で赤道はそれより高く、高緯度ほど低くなる。

だから対流が起きる。　ゆっくりでも攪拌されれば、熱は逃げる事が出来ない。

この場合大気が温室効果ガスを含んでいなければ、放射伝熱が出来ないために逆に暖められてしまう可能性もある

>温室効果がないと、放射による熱の輸送が遥かに効率的だからね

ところが、困った事に金星には分厚い雲がある。

その分厚い雲を含めないで地表温度を議論するんならいいよ。
でも、雲のアルベドが高いから-50℃だと　江守氏は書いてる。

>>570
>でも、風呂釜が断熱されていたら、上部の温度になるしかない。時間がかかるとしてもね。
良いこと言うね。おれは、こんな冷たいお風呂には入りたくないね。

なんだ…伸びてると思ったらZの側の人間（Zサイダー）か…

もう一度言うよ。

雲には、太陽光を反射し気温を上げない効果と、放射冷却を反射し気温を上げる効果の２面がある。

なのに、温室効果が無ければと前置きして、しかも雲のアルベドを計算に含めるのは詭弁だ。
そこから出るのは何の意味もない数字。
自分が科学者だと思うならやるべきじゃない。
役人のやることだよ。これは。

＞でも、温室効果がないと、放射による熱の輸送が遥かに効率的だからね
蓄熱効果とか熱伝導とかまるっきり無視しての詭弁
ありえないだろ？　そんな現象は
大体、放射冷却が太陽に当っている面を含めても均一に生じるとして、
単位面積あたりで太陽放射を受け取る割合は傾斜によって変わる
温度傾斜は生じるだろ

そーいや、金星大気のwiki見たが、地球と同一気圧のところでは気温も似た数字になってるのな
大気圧との関係で大体の気温が定まるのかな

＞蓄熱効果とか熱伝導とかまるっきり無視しての詭弁

いや、温室効果ガスが含まないと考えるんだから、その場合は放射による熱輸送が支配的だろう。

そもそも雲を含めて温室効果が無いとすれば大気は自分で放射冷却出来ないわけで
対流で熱が伝わったとしても平滑効果を与えるだけで平均気温には影響しない
地表での放射平衡だけを論ずればすむ。

でも、そうなれば金星の気温は地球と同程度であり、水もあり、CO2も炭酸塩岩の形となり
大気圧も高くなく、生物が発生して大気中のCO2も酸素に代わり・・・・・・

だろうしね。

＞地表での放射平衡だけを論ずればすむ。
うん、その通り
地表で生じている温度勾配を均すのが温室効果０の理想気体の役目になるね
その場合でも、風は起こるし断熱圧縮効果で高度による温度の違いはあることになる

スレ延びてると思ったら、、、
話、ついて行けないけど要は温室効果ガスが無かったらって設定でもめてるの？

それ、カノ人の得意の論点逸らしだから相手にするだけ無駄だと思うよ。

【環境】富士山南側の永久凍土が消滅…地球温暖化の影響以外に考えられない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1287175568/

乾燥化が進んで昇華しちまったのかも知れないよ。

気象庁によると、富士山頂の年平均気温は、７６年が氷点下７・２度で、
０９年が氷点下５・９度に上昇している。
また、標高２５００メートル付近が生育上限とされていたイネ科のイワノガリヤスが
山頂付近で自生しているのが確認されたという。

>>581
>イワノガリヤスが山頂付近で自生
登山者の靴が運んだね。自生と言えるのか？

何で富士山の「南側」だけで「地球温暖化」って分かるの？

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/annually_s.php?prec_no=49&prec_ch=%8ER%97%9C%8C%A7&block_no=47639&block_ch=%95x%8Em%8ER&year=&month=&day=&elm=annually&view=

富士山の場合最高気温記録が上がってる？(高止まり)
と言えるのかな？
4年連続で16℃オーバー

政府税制調査会は８日、２０１１年度税制改正で創設する地球温暖化対策税（環境税）について、１１年１０月から導入する方針を決めた。

国内外の景気の先行きに不透明感が残る中、企業や家計の急激な負担増を避けるため、３〜５年間かけて税率を段階的に引き上げる。

政府税調は新税の税収規模について、今の石油石炭税の税率を約５割引き上げて約２４００億円とする方針だ。
ただ、年度途中からの導入で税率も当初は抑えるため、１１年度の税収は最大でも８００億円程度にとどまる見通しだ。

経済産業省の試算によると、最終的に標準税率まで引き上げた場合、ガソリンや軽油、灯油の価格は１リットルあたり０・７９円上昇する。
また、標準世帯で、１か月に電気代で３４円、都市ガスの料金で１０円、ＬＰガスの料金で８円の負担増となる。 .

読売新聞 12月8日(水)23時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101208-00001085-yom-bus_all

よくこそ言って下された、根岸博士！
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/101207/erp1012072037010-n1.htm
＞地球温暖化を防ぐため二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を減らしましょうというのはばかげた方法だ。もっとＣＯ２がほしくなるようにもっていかなければ

日本のCO2嫌悪論に痛棒となるだろう。

マグマの上昇による地熱で融けているのかもしれない。

>>583
人をまやかしにかけるときの常套手段で、都合がいい部分のチョイス

>>586
根岸博士のアイディアには唸るところがあるけど、一方で『CO2の問題を解決
するにはさらに新しい使い方を見つけなければならない』と述べているとこ
ろを見ると、結局 博士も人為的CO2温暖化の考えのように見える。
博士は懐疑論をどう思っているのか聞いてみたいものだ。

もっとも懐疑論もいくつかあるようだけど、おれは温暖化は進んでいるが、
その原因は人為的CO2ではない。そして温暖化の原因は現在は不明であると
する考え方。また、気温が先でCO2濃度は後から決まるとする考え方。

>>589
うん、しかしCO2は悪という宣伝のおかげでCOとCO2は同じような毒物
と考えているようなやつがたくさんいるから、それらの人たちにはいい啓蒙になると思うよ。
それに、渡辺正とかの光合成学者とか農学派にスポットライトが当たる契機となる。

仮に根岸博士が人為的温暖化論支持だったとしても、CCSを考えてる連中は大打撃だよ。
完全にそれはバカげたこととして否定されてるわけだから。懐疑論についてはどう思ってるか分からないが
欧米にいたからかなり触れていると思われる。有機化学の学者に懐疑論者が多いしね。

アメリカでは共和党を始めとして割と懐疑論は普通にマスコミにも登場するみたいだからね。
だから京都議定書なんて馬鹿げたものは批准しない。
オバマもグリーンニューディールとか言っても２５％削減なんて馬鹿な事は言わないし。

ポスト京都議定書で日本は中国ともめてるけど、日本もCO2悪玉論を捨てて
中国と組めばCO2問題では最強の互恵関係となる。もちろんアメリカとも。

中国は日本に単独(先進国だけ)での削減を迫ってるんだから組め(ま)ないだろ。

日本が「俺やらないからお前もやらなくて良いよ」って言えれば組めるかもしれないけど。

自称先進国の責任であり義務である。中国は発展途上国だから無理だお

ゆすりたかりはお手の物
戦争の次はＣＯ２　種はつきないお

今温暖化問題は政府の増税のネタとして使われてるね

なんだか、最近、懐疑廚が元気ないね。何かあったの？

シナは自称発展途上国だな
発展途上だからといって免れるいわれも本当はない
免れるのならばもともと二酸化炭素排出など重要ではないのだ

世界一位の輸出国が発展途上国ってどういうことか？
中国の輸出額はおよそ110兆円、日本は50兆円規模に過ぎない。日本の方が途上国ではないか。

政治的には間違いなく発展途上国…というか、後進国だな。

日本も先進国とは言えないがw

今年は暖冬で、灯油の値段がだんだん下がってきているようだ。

>>597
日本政府も京都議定書延長反対で今回はガチのようだし。
米中はまったくやる気ないし。

懐疑厨ももはや役割なくなったんだろう。

温暖化政策拒否派がモロに経済界だってのが丸分りだけどね
もう企業はエコとかほざくなよ

>>599
>日本の方が途上国ではないか。
正確に、没落途上国と呼びましょうね。

>>565
基礎式として、ポアソンの法則；pV^κ＝constと、pV=nRTの2式を使って計算
してみる。
金星大気がない場合、金星表面の温度は−50℃だそうで。その金星表面に1気
圧のCO2を載せたとし、このCO2が断熱変化で90気圧まで圧力が上昇したとす
ると、圧力上昇後の温度Tは上の基礎式から357℃と求められる。
（CO2のκは1.3とした）

まあまあ400℃に近い値が出て、大部分圧力で決まると言えそうだ。
あとは、CO2が温室効果ガスであることは間違いないし、他の気体や雲の効果も
加わり400℃以上になっても不思議はないだろう。初期条件の−50℃にも幅があ
るだろうし。

400℃は温室効果によるものだとよく言われるけど、これって言葉だけで基礎式
らしいものはオレは見たことない。どうやって求めてるんだろ？ よっぽど素人
が見ても分からない複雑な計算をしているんだろうか。

>>605
>400℃は温室効果によるものだとよく言われるけど
ポアソンの方程式でOK

チョット違うと思う。
温室効果ガスは赤外線の宇宙空間への放射高度を決めていて、地表の温度は断熱減率で決まる。
この二つが所謂、温室効果。

金星の場合は気圧が高い事が高温の理由だと言うのはその通りだが。

少し分かりにくかったので補足。

>>607
温室効果ガスは赤外線の宇宙空間への放射高度を決めていて、地表の温度はその放射高度からの断熱減率で決まる。

>>608
>温室効果ガスは赤外線の宇宙空間への放射高度を決めていて、
kwsk

実態は圧力による昇温効果を温室効果と呼んでいるということだ。
地表温度と放射代表高度の温度差を温室効果と呼んでいるが、このことに赤外活性気体が必要であることのみに注目したのが温室効果という言葉だ。
ぼくが思うにモデル屋さんとしては、放射のみですべてを説明した方がシミュレーションとして取り扱いやすいのではないか。
だとすると物理の原理よりもモデルの都合を優先させたのが赤外反射理論ということになる。

>>610
>赤外反射理論
そんなのあるの？

>>610 の追記
圧力以外に雲等による反射もある。　

すまん、おれには理解不能だ。脳みそショウトしちまったぜ。

>>609
それより下から放射される赤外光は宇宙空間には直接放射されずに、他の温室効果ガスに吸収されると言う事。

>>614
温室効果ガスがないとどうなるのか？

>>615
放射温度になるだろ。

>>616
>放射温度になるだろ。
なにが？

>>617
地表の温度が。

何度くらい？

>>611
赤外線の反射（吸収して放射する）理論は、対流圏ではプランク黒体関数が関係した放射ということで否定されたが、成層圏の上部より上では実際に成り立っているだろう。
対流圏に話を限定すれば、実際とあっているとは限らないモデル上の理論ということになるだろう。

>>620
>赤外線の反射（吸収して放射する）理論は
反射と呼ぶのは変よ。
それはおいといて、温室ガスの中では吸収⇔放射の過程はないの？

>>621
対流圏では分子衝突により赤外吸収しても放射せずに失活するのは、過去スレでさんざん議論した話なのですが。

>>622
君は、ノーベル賞ですよ。

>>619
だから放射平衡で決まる温度。

>>613
放射代表高度の温度で地球の入射エネルギーと放射エネルギーがバランスしているので、地表放射がすべて宇宙にいくと、「入射エネルギー＜放射エネルギー」となり、バランスするまで温度が低下するということです。

>>625
将来のノーベル賞理論をもう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

>>626
下記のサイトの24〜27ページを参照願います。
＞基礎物理セミナー レジュメ集 (第 5 章本文)

http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~shwlab/seminar/houghton/resume/CHAP05/

地球で人間がジャンプすれば1Mぐらいで
月では引力1/6で6M
金星では気圧90で90M以上（地球より引力少ない筈）
そんな金星と地球を比べてどうしたいの？

>>628ググレカス

>>629
どうしたいの？教えろよ
カス

>>628
金星と地球は大きさが近いので（多分重さも？）引力同じくらいだと思うけど

>>628-630　横スレですまないが
　金星の自転周期は243地球日
地球とは違いがありすぎて比較する益は皆無。
それに、金星が現状のようになった原因ぐらいは最低限の基礎知識として
知っておくべき。
参考；「地球が熱くなる」J.Gribbin 地人書館

>>628とか>>632のバカレスって何なの？
このスレに居付いてる例のアレが自演してるの？

金星の気温は CO2が作ってるというのは正しいけど、それは高い圧力という意味であって温室効果じゃないだろ

金星の温室効果を主に担っているのは二酸化硫黄
１気圧での沸点は水より低いが、高い気圧では高温でも液化する
この液滴が雲を作り、大直径に成長したものが太陽光を吸収し上空の気温を作る。

雲はまたミー散乱によって電磁波を直接反射する。
この直接効果に比べると金星でのCO2の温室効果は大きくないように見えるぞ

地球においても、温室効果の主役はあくまでもH2Oだ

>>627
>>626じゃないが、、、24〜27ページを見たけど、ない頭で考えてもどこに
>対流圏では分子衝突により赤外吸収しても放射せずに失活する
が載っているのかわからなかった。高度80kmまでは局所熱力学平衡近似が成り
立つっていうのと衝突による励起／脱励起が速い（結局励起分子の数は変わら
ないの？）っていうのは書いてあるけど。

そもそも、赤外吸収しても放射しないっていうのと、>>625の
>放射代表高度の温度で地球の入射エネルギーと放射エネルギーがバランスしている
っていうのは矛盾してませんか。

横からすまん。

凄く単純に言うと、太陽光や地表・他気体などからの赤外線で気体分子が熱せられても
その熱せられた温度で再放射する前に他の気体分子との衝突によって冷やされるから
放射するにしても、赤外を吸収した瞬間の温度に相応する放射は出来ないってことでしょ。

その分子だけ熱くなっているのだからそんなの当たり前でしょう。周りを考え
れば１個の分子だけ赤外線を吸収しても温度はほとんど変わらない。衝突後も
空気塊全体で考えれば温室効果ガスはその周囲の温度に相応する放射はできる
と思うけど、>>622のような言い方だと無理なように見えてしまいます。

>>622は単純な吸収・再放射にはならないってことの省略では？（違ったらごめん）
実際に、CO2でも地球放射の吸収に対して再放射は分子衝突によって激減するわけだし。

こんなページ見つけた
ｔｔp://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka3/skgup2.html

>>638
>実際に、CO2でも地球放射の吸収に対して再放射は分子衝突によって激減する
本当に？
再放射っていってもほとんどは吸収した分子とは別の分子（衝突による励起）
によるものだと思うけど。

>>640
＞再放射っていってもほとんどは吸収した分子とは別の分子（衝突による励起）

だね。だから衝突後の再放射の多くは分子の量が多くて放射帯域も広いH2Oからの再放射になる。

>>634
金星だと逆に、少量（CO2比）のH2OやSO2が広い帯域で吸収した金星の地表からの放射の多くを
衝突によってCO2が奪って再放射するというかたちになってるだけだよね。

宇宙への放射を大幅に遅延させるだけの温室効果ガスの量・密度（圧力）があって、
総計的に幅広い帯域で金星の地表からの再放射を吸収するから高い温室効果が生じるわけで、
吸収帯域の狭いCO2単体じゃ90気圧あろうが温室効果はたかが知れてるよね。

>>641
>吸収帯域の狭いCO2単体じゃ90気圧あろうが温室効果はたかが知れてるよね。
わーーぃ、またまたノーベル賞だ！！！！！！

>>641
>だから衝突後の再放射の多くは分子の量が多くて放射帯域も広いH2Oからの再放射になる。
その考えに疑問を持ってます。15μｍの単色光を照射すればそうなるだろうけど。
まあ素人考えで言い合っても正しい答えは出ないと思うけど。

>>643
考えというより、理屈ではそうとしかならないんだけどね。

CO2の吸収スペクトルは、真空中じゃすごく狭いんだよね。

地球のCO2の増加 280ppm→380ppm で 気温上昇は0.7℃増加
これを全部CO2要因として
90気圧のCO2の温室効果は 対数比例だから
log(90/280E-6)/log(360/280)*0.7で　せいぜい+35℃でしかない

一方光学反射である雲の効果は　反射率の４乗根

>>643
CO2がH2Oとの分子衝突時にエネルギーを渡さない、均衡した状況であるためには、
仮にCO2とH2Oの赤外活性が同程度だとしても（実際はH2Oのほうが上だろうけど）
気体等量あたりの地球放射の吸収がH2Oと同等程度になる必要があるでしょ？

対流圏下層ではH2OはCO2の15〜20倍程存在するとして、上の条件が成り立つとすると
全CO2による地球放射の総吸収量は全H2Oの15〜20分の１とかになっちゃうわけ。

よく言われる、温暖化ガス全てによる地表付近の気温上昇分は30℃強だから、
全CO2による温暖化寄与分は2℃に満たない程度ってことになるけどいいのかな？
（温暖化脅威論をオカルト視している俺にとっては、それでも全然構わんけどｗ）

>>639
「おもばか」か。よく脅威派に見せたなあ
>>642
炭酸ボンベってあっちっちなの？

>>647
>CO2がH2Oとの分子衝突時にエネルギーを渡さない、均衡した状況である
っていう必要性はありますか？　赤外線をCO2が吸収しようがH2Oが吸収しようが、
衝突によって直ちに周囲と平衡状態になると考えれば、当該高度の空気からの放射
は温度だけで決まるでしょ。H2Oが多ければ（というか多いんだけど）、H2Oによる
吸収帯での吸収・放射の回数が増えるだけってことにならないのかな。光学的に不
透明になる厚さがH2OとCO2で違うんだろうから、それを考えないと間違った答えが
出てくるように思う。
（残念ながら「思う」だけどw。）

俺、鳥取に住んでるけど昔に比べれば雪はかなり減った。
でも、気温に関しては変わってないと思う。

温暖化なんかしてないんだろ？

乾燥すると雪は減る
例えば関東地方の冬は典型的太平洋岸気候で
晴れが多く乾燥して厳冬でも雪が少ない（むしろ冬の終わりに雪が降る）

>>650
んじゃ雪が減った原因は何だと思ってるの？

>>649
気体それぞれが吸収＝再放射にならないということは
温暖化寄与率の点で重要なんだけど、あなたはその点は論じてないということね。了解。

＞当該高度の空気からの放射は温度だけで決まるでしょ。

分子衝突による伝熱や対流、潜熱等による熱輸送が無ければそうなんだけどね。
温度に即した放射過程のみだと、例えば暑い地域はさらに暑く、寒い地域はさらに寒くなるはずでしょ？
それらが緩和されているのは、失活→熱輸送という過程があるからで。

>>605 ポアソンの法則；pV^κ＝const （CO2のκは1.3）
上の式を見ていて気がついたけど、CO2のκは1.3で、酸素O2のκは約1.4。
気圧が同じならO2の方が温度が高くなる。
これは何を意味するかというと、植林してCO2を減らしてO2を増やそうとすると、気圧が同じ
ならκの大きいO2の方が気温が上がる、なんて可能性が考えられる（か）。

さすがに、ポアソンの式だけで全て決まるとは思わないし、たとえCO2がO2に何％か置き換わ
るとしてもppmオーダーだから大きな変化はないだろう。しかも大気中のO2濃度は既に圧倒的
に大きい。それでも一応 式の上からは上述の可能性もないとは言えないか。
温室効果についてはほとんどH2Oが担っているから、CO2の温室効果はそれほど高くないと見て
いる。

>>653
>気体それぞれが吸収＝再放射にならないということは
いや、なるんじゃないかと思っているんだが（厳密にはタイムラグがあってならない
が）、あんまり自信がないのでこれまでとしておきます。

>分子衝突による伝熱や対流、潜熱等による熱輸送が無ければそうなんだけどね。
熱輸送はあるが「放射」は温度だけで決まるのでは？

まあ言いたいのは>>622のような吸収がほとんど失活して放射しないっていうのは
違うだろってことだけなんですが。量的には吸収のほとんどは放射に回るでしょ。

>>655
地球放射を吸収後、「分子衝突による失活・伝熱が全く無い状態」を無理矢理仮定すると、
それぞれ気体の温度は、CO2＞＞H2O＞＞＞＞＞＞＞O2≒N2　とかになるわけで。

その仮定でのそれぞれの温度と、実際の温度（全気体ほぼ等温）がイコールじゃないんだから
吸収・再分配を経た気体それぞれの吸収・再放射の収支がイコールになるはずは無いよ？

>>656
>それぞれ気体の温度は、CO2＞＞H2O
スミマセン、よくわからない。何故？

ところで実際には地球放射じゃなくてすぐ下の層からの放射ですよね。上からも
あるけど。あと各濃度を考えれば下の層と言ってもCO2とH2Oで層厚が違うとは
「思う」んだけど。

>>657
各気体同量あたりの地球放射の吸収量はCO2のほうが多いから、
もし分子衝突・伝熱がゼロなら、それぞれ気体の平衡温度は、CO2＞＞H2Oかと。
（仮に上記条件で平衡温度がCO2≒H2Oなら、>>647下段が成立）

仰る通り、地球放射以外の、同分子同士の再放射・吸収の収支だけなら、
地球放射との収支よりは「吸収＝放射」に近くなるだろうけど。

もうあほかと

>>658
>各気体同量あたりの地球放射の吸収量はCO2のほうが多いから、
>もし分子衝突・伝熱がゼロなら、それぞれ気体の平衡温度は、CO2＞＞H2Oかと。

その考え、なんかおかしくありません？　純粋に１分子あたりの１回の吸収による
エネルギー吸収量を考えないと。
H2Oは単にバトンリレーの回数が多いだけってことはないのかな。

>地球放射との収支よりは
飽和して？不透明なんだから、上空の大気から地表は見えないんでしょ？

>>651
1Q84みたいな厳冬もあるけどな

IQ84みたいな阿呆ばかりじゃないか。

今年の漢字に 暑 が選ばれてしまうこのご時世に、寒冷化寒冷化喚いてる馬鹿のＩＱは８４以下だろうなw

温暖化を否定してる人
温暖化政策を反対してる人は
経済界側だってはっきりしてるよな

とは言え環境保護と称して増税やりまくる政府もやっぱ詐欺だわ

どっちも市ね

>>664
「温暖化政策を反対してる人」は、寒冷化対策に貢献しようとしていることを忘れずに。
もっとも、 温暖化政策のうち省エネとか寒冷化対策にもなるものには反対しないが。
あと５年、様子をみるのが最良の策だと思う。
日本の省エネは、30年前から進んでいるが、住宅への断熱ガラスの導入などはどういうわけか遅れている。こういうことを地道にやっていけばいいだろう。
経済界側というのは、ＣＯＰ16報道の影響を受けたのだろうが、あまりにも懐疑派を矮小化した見方だ。

やっぱり暑かった…世界の気温、今年史上最高に

世界気象機関（ＷＭＯ）は、２０１０年の世界の平均気温が観測開始の１８５０年以降、最も高くなる可能性が高いことをＣＯＰ１６会場で発表した。

１〜１０月の平均は１４．５５度で、過去最高だった１９９８年の１４．５３度を上回った。カナダやグリーンランドでは同時期の平均気温より３度以上高く、
モスクワも７月の気温が平年より７．６度も高い酷暑に。日本の６〜８月の平均も過去３０年と比較して１．６４度高く、統計史上最高を記録した。

国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は、ＣＯＰ１５のコペンハーゲン合意に賛同する８５か国が掲げる自主目標が完全に達成されても、２０２０年の世界の
二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量は０８年比で約２１％増加するとの試算を公表している。カンクン合意には「産業革命以前と比べ、世界全体の気温上昇を
２度に抑えるべきだ」とする内容も含まれたが、現状では実現は容易ではない。

http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20101212-OYT1T00237.htm

産業革命以前は、小氷期だ。
小氷期の寒冷化対策として紡績業が発達し、その結果として産業革命が起こったと考えられる。
1990年という日本に不利な基準年もおかしいが、産業革命前という基準年も妥当ではないと思う。

｢子供は風の子､爺婆火の子｣
小学生は誰一人として寒いと言わないが高齢者は皆寒い寒いと言う今年の師走

温暖化否定してる人は純粋に科学を追及している人だと思われ。

科学的思考とは未知なる事象に相対した時、
それに対し仮説を立て検証し法則を導き出すも、
一方で常にその仮説に対し反証可能性がある事も忘れない。

今ある仮説は現実の事象を説明するのに最も近いが、
それはあくまでも仮説に過ぎないのだから反証されればいつでも
その仮説を捨てる準備はあるというスタンス。

頭から原因を決め付けそれを基軸に絶対に結論を変えないってのは
科学でなくたんなる宗教にすぎない。

その意味で温暖化肯定してる人や温暖化CO2起因説を信じて疑わない人
ってのは原理主義や宗教と同じ。はなから反証を考えていないのだから。

久しぶりにこのスレ見たけど侃々諤々だなあ。
天体の平均地表温度を決める要因なんて今知られてる物理法則だけで決まるとは思えんが。
よく分からんからあかつきは金星に行ったわけだし。

長周期で変動するようなCO2濃度みたいなもんを超短期で変動させた影響は
何かあるかも知れんから人為的に増やしたCO2を削減する事にやぶさかじゃないけど
京都議定みたいにバカげたやり方がいいとは思えない。

温暖化で煽るより増やしちゃったCO2は人間の責任で減らしましょう
くらいのスローガンでやればいいと思うんだがなあ。
それより温暖化をネタに国家の利権が渦巻くCOP16とか見ていて滑稽だった。

>>660
＞純粋に１分子あたりの１回の吸収によるエネルギー吸収量を考えないと。

だから等量（≒１分子）あたりの単位時間当たりのエネルギー吸収を比較してるんだけど？
つーか何が言いたいのか分からない。Ｚ先生と話をしている感じです。

>>665
気象庁が使用しているデータだと、まだ1998年のほうが高いけどね。

↑レス先間違えた。下は665でなく>>666ね

>>666

相場で例えれば高値持ち合いを更に上に突き抜けた感じだな
しかも今度の突き抜け方は半端じゃない
来年の夏が嫌だなぁ
じじばばがマジ死んじゃうわ

IQ84ばっか

今年の気温が過去最高って言ってるのは、観測点の無い北極の気温をNASAが高めに推定した結果。

http://www.cgfi.org/2010/08/probably-not-the-“hottest-year”-by-dennis-t-avery/

“The 12-month running mean global temperature in the Goddard Space Institute analysis has reached
a new record in 2010 . . . NASA, June 3, 2010. The main factor is our estimated temperature change for the Arctic region.”

He points out that GISS has no thermometers in the Arctic! It has hardly thermometers that are even near the Arctic Circle.
GISS estimates its arctic temperatures from land-based thermometers that supposedly each represent the
temperatures over 1200 square kilometers. That’s a pretty heroic assumption.

今年の夏の猛暑の原因が地球温暖化だとすると、中世温暖期はもっと気温が高かったのだから、
その当時の夏はさぞ暑かった事だろう。

>>661
84豪雪こそ異端だから、みんなが覚えている
逆に、81年の豪雪とか関東ではだれも覚えてない
（東京じゃ一冬に3cmという平年だったし）

>>675
あんたも暑かっただろ？今年の夏ｗ
正直になれよ

>>673
78年の翌年はやや猛暑（06と同じくらいだが）、翌々年は大冷夏（あの93年以上だったんだぞ）
しかも83年までずっと冷夏ぎみ。これからずっと上がるという保証はない

>>677
日本語理解出来ないなら書き込むな

>>679
つ http://www.bbc.co.uk/news/a_hottest_baka_of_the_year/

＞＞カナダやグリーンランドでは同時期の平均気温より３度以上高く、
＞＞モスクワも７月の気温が平年より７．６度も高い酷暑に。

しかし凄いよな
これが逆に寒い方に出たら
東京だと2月の平均気温が氷点下ということになる
寒冷化だと誰もが思うだろうな

それは恐ろしい
完全に氷河期だな
逆だと温暖化と言えないのはなぜだろう？

>>682
>逆だと温暖化と言えないのはなぜだろう？
もちろん、知恵が足りないからですよ。

池沼が出没してるな

自演中毒のＺくんｗ

なんで今年の暑さと温暖化を結びつけるやつが後を絶たないんだろう？

IQ84以下か？

家が火事になっても信用しないで逃げ遅れるタイプだなｗ

心頭滅却すれば火もまた涼しい

>>687
焚き火の煙で火事だと騒ぎ立てる方ですね

>>688
それ言った人は焼死してますけどねｗ

>>681
モスクワの高温の異常さが分かるな

東京の2月の平均気温が氷点下
過去100年以上の記録にもないな
上空1500mで−16℃以下の寒気が1ヶ月東京上空に居座らなきゃ
そんな記録でないだろうな

>>675
NASAの気温の総元締め、ハンセンにもいよいよメスが入るらしい。
http://sppiblog.org/news/senators-vitter-and-barrasso-introduce-bill-to-ensure-open-accurate-nasa-climate-data
だって、他のソースでは平年より低いのにNASAの図ではいつも北極地方は真っ赤、というのはおかしいよ。

>>691
徹底してやって欲しいな。

>>692
陰謀論をですか？

モスクワの気温上昇はホントなのに
世界中で最低気温が上昇しまくってるのに
そんなつまらん重箱の隅を突いて
温暖化がすべてでっち上げというんだろうな

今年の夏は暑かったと思うけど、一方で日本の過去最高気温は更新しなかったよな。
いつ更新してもおかしくないと思ってたけど。
今年（2010年）の最高気温は7/22の岐阜県多治見市の39.4℃かな。改めて見て40℃
いかなかったのか？ （違ってたら失礼）
過去最高は2007年の岐阜県多治見市と埼玉県熊谷市の40.9℃。

日本の最高気温記録には必ず
台風のフェーンが絡んでるからね
台風なしでこの高温はやっぱり異常

>>671
>>656をもう一度読み返してみて言いたいことは何となくわかった。が、

>だから等量（≒１分子）あたりの単位時間当たりのエネルギー吸収を比較してるんだけど？
ゴメン、H2OとCO2の吸収率か何かデータあります？
全体吸収量を個数で割った値とかじゃなくて分子１個あたりの。
>それぞれ気体の温度は、CO2＞＞H2O　　になるとは思えない。

しかし温度差は生じるだろうから
>その仮定でのそれぞれの温度と、実際の温度（全気体ほぼ等温）がイコールじゃないんだから
>吸収・再分配を経た気体それぞれの吸収・再放射の収支がイコールになるはずは無いよ？
ってことなのかなあ。

実際には分子衝突で熱平衡状態になり、また吸収は飽和してるんだろうから、吸収
・再放射のやりとりはすぐ近くのほぼ同温度の気体とのやりとりでしょう。上下で
わずかに温度差があるので、その分のずれがイコールにならない元なんじゃないか
って、間違ってます？

>Ｚ先生と話
あんなヤツと一緒にしないでほしいw。

>>694
＞モスクワの気温上昇はホントなのに
そっちの方が遥かに重箱の隅。

＞世界中で最低気温が上昇しまくってるのに
ソース。

>>697
＞全体吸収量を個数で割った値とかじゃなくて分子１個あたりの

え？　「全体吸収量を個数で割った値」　＝　「分子１個あたり」　だけど？

直接の数値ではないけど、これらを見ると分子１個あたりでは　CO2＞＞H2O　かと。
http://www.sundogpublishing.com/fig6-3.pdf
http://www.sundogpublishing.com/fig7-6.pdf

＞吸収・再放射のやりとりはすぐ近くのほぼ同温度の気体とのやりとりでしょう。

そこの部分に関しては否定してないよ？
ただ、温暖化論的に重要なのが地球放射吸収・衝突伝熱後の各気体の放射量だから。

もしCO2が地球放射吸収分と同程度に放射しているならば、CO2増加分は
その帯域での地球放射の量に対しそのまま光学的厚みとなり、増加分の温暖化寄与度は高くなるけど、
衝突伝熱でエネルギーを奪われ、水蒸気と同程度またはそれ以下しか放射できないなら、
水蒸気と合わせての増加分（CO2倍増で計５％程の増加とか）程度の影響しか見込めない。

連レスで申し訳ないけど、>>699に貼ったリンクを改めて見ると、
H2Oが金星の温室効果に非常に大きく関与していることに気付く。
金星表面の放射帯域と放射量だと、CO2の数倍は吸収できる気がする。

>>686
マスゴミが猛暑＝地球温暖化→人類絶滅（文明滅亡じゃない）
だと刷り込んだから
>>694
突発現象と長期にわたる現象を混同するのってどうなの
南半球の寒波をスルーするのはどうなの
もしやチリの地下700mが暑かったから全部暑いと思ってないか
あそこは砂漠だ
>>696
パターンがかなりそっくりな78年ェ…

>>699
ありがとう。その図を見るとH2Oの方が吸収が多いし、どっちにしてもほぼ飽和して
いるんだから（CO2が倍になっても透過スペクトルはそんなに変わらないので）、
＞が一個多いんじゃないかなあ。

考え方として、吸収・再放射のやりとりはすぐ近くの空気塊とであって地表とじゃあ
ないんだから、地表からの放射の全体吸収量をそのまま使ったのではおかしくは
ないですか。
>「全体吸収量を個数で割った値」　＝　「分子１個あたり」　
は飽和していなくて透過率が数％以上あるときじゃないと成立しないってことは
ありませんか。

自演厨、恥晒しＺって本当に恥ずかしいという概念が無いのかね。
人間として明らかにどうかしてる。

中国人だから日本語で何言っても心に響かないんだろ。

>>701
温暖化で人類滅亡なんて誰が考えてんだよｗ
ﾏｽｺﾞﾐでさえそんなことやってない

それに突発現象だとしても世界の流れはどんどん暑い方に向かってる
温暖化の流れの中での突発現象だ
温暖化じゃないなら逆に月平均気温が7度も低かった地域をあげてもらおうじゃん
突発的にあり得るんだろ？

>>705
横からだが
＞月平均気温が7度も低かった地域をあげてもらおうじゃん

http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/db/monitor/?tm=monthly&el=TanmMIn
2009年12月、2010年1月、2010年2月を選択すると出てくる。

>>705
仙人？00年代初頭は、人類滅亡説をセンセーショナルに唱える
「環境スペッシャル」と称する番組が多かったがなー

それと突発でいいならベルホヤンスクとか言ってもいいの？

ID:5VcOE118瞬殺の展開にワロタ。
でもマスコミ情報と自分の感情・感覚でしか物事の判断がつかない人が本当に多いんだろうな。
>>706のような情報は日本のマスコミからはほとんど流れてこないし、
目的意識を持って調べないと接することができないというのは恐ろしいよ。

>>706
>NKJ9B4mb
温暖化で冬の台風かと思った、おしいな。

昨シーズンの欧米の寒波はネットでは何度かトップニュースに来たりしていたが、
TVでは一、二回普通のニュースとして流れているのをのを見た程度だな。
今年の南米の寒波もそんな感じだった気がする。

>>705
>>温暖化で人類滅亡なんて誰が考えてんだよｗ http://server.maido3.com/

NHKとかミスター半導体の西澤潤一教授や東大の山本良一教授とか、いくらでもいるじゃん。

人類滅亡を回避せよ　〜2075年 地球温暖化のシナリオ〜
http://www.nhk.or.jp/frontier/archives/20080615.html
人類は80年で滅亡する―「CO2地獄」からの脱出
http://www.amazon.co.jp/dp/4492221875
残された時間
http://www.amazon.co.jp/dp/4478012253/
今は温暖化地獄の1丁目？
http://www.team-6.jp/web_seminar/seminar/0702_giteisyo/talk-session/index04.html
地球温暖化/人類滅亡のシナリオは回避できるか
http://www.amazon.co.jp/dp/459405384X

リーマンショック以降、しばらくの間 石油の消費量は減ってCO2の排出量は減った。2009年は
08年より1.3％減ったらしい。日本や欧米は大幅に減ったけど、新興国はあまり減らなかったため
1.3％にとどまったとのこと。
このCO2の排出量というのは、おそらく石油の消費量からの換算じゃないかと思うんだけど、実
際のCO2濃度の測定値はどうだったんだろうか？ 多少は上の減少が反映されているんだろうか。
http://www.asahi.com/science/update/1121/TKY201011210415.html

>>712
下がってないね。
ttp://www.jma.go.jp/jma/press/1005/12a/2009CO2.pdf

前代未聞！師走の三陸沖に色鮮やかな熱帯魚
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101212-OYT1T00458.htm?from=main4

死滅回遊

私が2chで以前に予言しておいたどおり、熱波の次は大寒波。
つまり、熱波と寒波が同時にやってくる異常気象のとおりになりそう。
地球温暖化と寒冷化が相殺されることなく同時にやってくる。
単なる温暖化よりも恐ろしい異常気象が訪れるかもしれない。

矛盾してるもんな、恐怖を煽るのには都合が悪いことこの上ない

恐怖の大王の前ブレだな。

>>717
矛盾していない。温暖化が大積雪をもたらすことは科学的に予測されていた。

アンブラスモアの大王が降臨する。

さむいよ〜〜〜ぉ、だれだよ？　温暖化なんてデマを飛ばしてるのは？

超さむいのがさむいで踏み止まってると思う

>>719
温暖化が北極振動を起こすことは？

>>723
寒冷化が北極振動を起こすことは？

因果関係がないのが正解に近いと思われるよ
719はポストが赤いのも温暖化のせいにしようとしてるからわざと訊いたのだよ

>>719
誰がそんな予測してたの？
ヨーロッパでも日本でもスキー場は無くなる言われてたと思うけど？

>>714
>前代未聞！師走の三陸沖に色鮮やかな熱帯魚
「熱帯魚が今時分そげなとこで泳いでおってはアカンタイ！」と寒冷厨のオジサンに叱られた。
これからは亜寒帯魚と呼んでね。トゲチョウチョウウオ一同。

地球の寒冷化で、熱帯魚が冷水に適応して生息地を増やしてるだけじゃないのか？

>>720
アルゴルモアの大王じゃなかったっけ？
アナグラムで恐怖の大王はアル・ゴアのことだったのだ。今頃気づいた。

温暖化　あたるも八卦　あたらぬも八卦の　ご都合主義で占う　乙女心と秋の天気

>>719
冬季オリンピックで雪が無いのを散々温暖化のせいと言っておいて、それはあんまりだろｗｗｗ

その都度都合の良い事を言うのが脅威派の得意技。

脅威論ではCO2の排出量を減らしたところで、わずかでも化石燃料を燃やし続ける限り
CO2は溜まり続け、温暖化は続く。CO2の削減は単に温暖化の速度を鈍化させるだけで、
化石燃料がなくなるまで未来永劫 温暖化は続く
雪の降らなくなった地域は、脅威派の理屈によれば基本的には雪は降らなくなる（はず）

生産能力１０倍　「石油」つくる藻類、日本で有望株発見

　藻類に「石油」を作らせる研究で、筑波大のチームが従来より１０倍以上も油の
生産能力が高いタイプを沖縄の海で発見した。チームは工業利用に向けて特許を申請している。
将来は燃料油としての利用が期待され、資源小国の日本にとって朗報となりそうだ。
茨城県で開かれた国際会議で１４日に発表した。

　筑波大の渡邉信教授、彼谷邦光特任教授らの研究チーム。海水や泥の中などにすむ
「オーランチオキトリウム」という単細胞の藻類に注目し、東京湾やベトナムの海などで
計１５０株を採った。これらの性質を調べたところ、沖縄の海で採れた株が極めて高い油の生産能力を持つことが分かった。

　球形で直径は５〜１５マイクロメートル（マイクロは１００万分の１）。水中の有機物をもとに、
化石燃料の重油に相当する炭化水素を作り、細胞内にため込む性質がある。
同じ温度条件で培養すると、これまで有望だとされていた藻類のボトリオコッカスに比べて、
１０〜１２倍の量の炭化水素を作ることが分かった。

　研究チームの試算では、深さ１メートルのプールで培養すれば面積１ヘクタールあたり
年間約１万トン作り出せる。「国内の耕作放棄地などを利用して生産施設を約２万ヘクタールにすれば、
日本の石油輸入量に匹敵する生産量になる」としている。

　炭化水素をつくる藻類は複数の種類が知られているが生産効率の低さが課題だった。

　渡邉教授は「大規模なプラントで大量培養すれば、自動車の燃料用に１リットル５０円以下で
供給できるようになるだろう」と話している。

　また、この藻類は水中の有機物を吸収して増殖するため、生活排水などを浄化しながら
油を生産するプラントをつくる一石二鳥の構想もある。（山本智之）

http://www.asahi.com/science/update/1214/TKY201012140212.html


温暖化始まった

>>734
その藻は大気中のＣＯ２を吸収して炭化水素を作るのだろうから、
一石三鳥の快挙だね。これで化石燃料枯渇も、温暖化も、排水汚染も一挙解決だ。

>>735 スマン早とちった。原料は大気中のＣＯ２じゃなく、水中の有機物のようだ。
誰かそんなの考えてくれ。ノーベル賞まちがいなしだよ。

>>736
水中の有機物は、肥料成分じゃよ。CO2だけでは生き物は生きてられないからね。基本は大気中のCO2の固定。
http://www.jst.go.jp/pr/jst-news/2009/2009-07/page09.html

>>737
有難う。　生物や化学のことはさっぱり分からんで、たびたびお騒がせしてすまん
渡邊教授らは間違いなくノーベル賞ものの快挙だね。

この事業は大規模な土木工事が必要だから
政府が本気で動くかもしれないね

>>586-590
のところに出てきた根岸博士のアイデアにも注目。

ドラえもんの道具に、なにもないところから食べ物がポンポン出てくるのがあったっけ（名前忘れた）。
実用化したらこれはリアル食物製造機？になりそうな感じ。

「無料ハンバーガー製造機」だ

だがしかしクロレラから人工肉のところに飛躍があり
あんな瞬間的にできるわけないが

クルマは売れないわ、増税するわ、消費減るわ、
失業者増えるわ、人口減るわで

地球温暖化はだいぶ防げるな。

財布が超寒冷化

この調子でいけば、日本の25％削減は余裕で達成できるかも？

むちゃくちゃ、寒いぞ。
なにが、温暖化じゃい！　うそこけ！
　氷河期到来じゃないか！

現在の地球は、氷河期の間氷期だろ

氷も張らない気温で寒いとかな・・
肌寒いと言うべきだろ

　神奈川県の湘南など海沿いの地域を中心に１５日午前、黒色の砂状の物質が
駐車場の車やベンチに積もっているのが見つかり、県が発表した。分析の結果、
人体に影響はないとみられるが、原因は不明。県が調べている。

　県によると、物質の大きさは０・１ミリ程度。主成分はケイ素で、少量の鉄や
アルミニウムも含まれていた。鎌倉市や茅ケ崎市など５市８町で確認され、
各自治体に住民から通報があった。

　県が横浜地方気象台に確認した結果、黄砂や噴火の情報はなかった。
周辺地域の主要な工場で事故が起きたという報告もないという。


http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/101216/dst1012160109000-n1.htm


ところでこれはなんでしょうね？
火山灰の成分ってことあるんでしょうか？
５市８町で確認ということですから結構広い範囲ですよね

環境３大悪を早急に廃止せよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1292427701/

はやぶさのウンコだそうだよ。

>>747
氷が張らなければ寒くないっていうこんな乾燥地域じゃ

九州・関東で初雪　北海道・北見ではマイナス２３・７度
産経新聞12月16日（木）12時19分[.
冬型の気圧配置の影響で１６日、日本列島のほぼ全域に強い寒気が流れ込み、九州、関東地方でこの冬の初雪を観測。北海道・陸別ではマイナス２３・７度を記録した。
気象庁によると、初雪を観測したのは水戸市、山口県下関市、福岡市、佐賀市、長崎市、大分市。
　北海道の北見・留辺蘂でマイナス２１・７度を記録し、１２月の観測史上最低を更新。関東地方では栃木県日光市でマイナス７・０度となった。
この寒気のピークは１７日午前ごろまで続く見込み。


留辺蘂で低温記録塗り替えた
やはり地球は寒冷化に向かってるね

近年は日本付近は12月に最強寒気が来ることが多いね
年明けたら太平洋高気圧勢力を強め
その熱風で大寒の頃に夏日が出る

12月　 寒い
1月　　　普通
2月　　　暖かい
3月　　　普通
4月　　　寒い


これが最近のパターンって気がします
気圧配置が狂ってる

>>752
朱鞠内湖や神居古潭での記録に期待されるのう
>>754
じゃあ小春日和って最近できた言葉なん？

>>752
寒い日があっただけで寒冷化と言い出す寒冷化厨w

温暖化厨といい勝負w

>>752
-23.7度って、陸別なんじゃないのか。

このスレの住人って殆ど寒冷化厨だと思ってた

記事の一部だけ抜き出していてワロタ
きちんと調べれば、これぐらいの寒さになったのが例年よりも遅れていると書いたニュースが発掘できるはず

夏の蓄熱の余禄か、始まり部分が暖かい冬であるが、温暖化とはそれほど関係ないだろう

二酸化炭素の温暖化がウソだったことがバレバレになってからの
日本での環境税初導入が決定！
環境税って結局ロシアから排出権購入のための国富流出。

総理のリーダーシップで排出権より北方領土を確保してもらいたい。

ミンスに期待してる奴ww

環境保護って個々人が無駄をしないように努力することだろ？
なぜ環境保護が増税の理由になるんだよ
なぜ国民はそんな簡単なことに疑問を呈しないの？
テレビ観ててもマスゴミが世論操作してるの丸わかりだけど

道路工事の特定財源から道路環境維持の特定財源に看板付け替えるのか。

>>761
ミンスじゃ金も領土も取られるわい

もう良いじゃないか。日本は終わったんだ。

温暖化政策に反対してる経済界も
一番の望みは
日本人を追い出して移民を入れたい
その意向に見事に操られる政界
日本も資本主義の末期
何処の国も同じ道を辿ってる

実際、ゆとり日本人は使い物にならないし、中国人の方が優秀なんだし・・・

とかいってチャイナスパイに食い荒らされるのを待っているのですね

ATフィールドを展開して鎖国しましょ。

ウイキリークスが温暖化に関する機密事項公開してくれないかねw

尖閣の油田は中国名義で開発しないとＣＯ２削減できない。

脱石油して江戸時代の永続可能な循環型経済に戻る。
気候も小氷期の寒冷化に戻る。

>>767
＞日本人を追い出して移民を入れたい

そんなややこしい事考えてる会社が有ったら潰れるな。海外に進出すれば良いだけだろ。

>>773
幕末のころの日本の人口は3000万人程度。
江戸時代の循環型経済では、それ以上の人口は養えないかも。

日本人大杉あるね。

世界の人口を産業革命前の人口に戻すよう
各国の人口抑制政策が必要だと思うね

生態学的には、資源を使い果たせば、自然減少するあるね。

>>775
日本に限れば
今は治水も農業用水が完備されてるし、動力も使える。
ディーゼルエンジンならアルコールでも菜種油でも動くわけで
人口３倍でも大丈夫だと思うよ

日本酒では駄目ですか？

>>779
肥料がどれだけ自給できるか。現状、肥料も輸入に頼っている

ウンコを有効利用するのではだめですか？

輸入した方が安価だから輸入してるのであって、安価でなくなればそれなりの方法はある。

窒素は緑肥で大丈夫。　
カリウムは今法律で禁止されている野焼きを復活すればだいぶ緩和されるし
塩の製造からでるにがりを利用する事も出来る。
リンについては、安価なリン鉱石が輸入出来なければ鳥糞など有機肥料による事になるだろう

米を120Kg/1人年として 1200万トン
農地は600万ha程度は確保出来るそのうち半分を水田にすれば米は確保可能

>>782
人糞を使えれば、だいぶ肥料の問題は緩和されるとは思う。
でも、
水洗トイレと他の生活廃水を分けて処理する必要があるから、
住宅設備の総入れ替えになるだろね。

水洗トイレに余分なものを流さない習慣作り、
流した場合の検出、
その場合の罰則

色んな整備が必要だ。

>>783、784
だいたい、そういう事をやって江戸時代の人口は3000万程度だったんだろうなあ
あとは近代の科学技術でどこまで上乗せできるか。倍の6000万いけるのかどうなのか
本当だったらこういう事を政府なりがきちんと検証したり、指針を示したりすべきなんだけどね

>>775
豪州に移民するのはどうよ？　　向こうは面積の割に人口が少なすぎて困ってるぞ

>>784
いや、江戸時代農地の耕地面積は150万あたりから始まって後期には倍の300万haだった。
税制上　新田だと有利だったから、新田開発に血道を上げたためだとされているらしい
が、それでも今の半分だね。
新田を開発しても人力と牛馬だけで耕作するには灌漑などが追いつかなかったのだろう。

昔は溜池が必要だった場所も農地となり、それどころか丘の上だろうが、動力で治水可能。

さらに江戸時代の反収量は200〜250kg/(10a)で今の半分。
これは品種改良と肥料と、病害虫対策、自由に灌漑出来る事による向上だろう

オーストコリアみたいな反日国家に誰が移住するかよ

シーシェパードの合言葉 「クジラを助けジャップに銛を打ち込め！」

>>786
向こうは水がネェ〜　って状態らしいじゃんｗ

もちろん、もし動力が使えないならという仮定なら別だよ。
動力を使わずに灌漑出来るような場所は、今では殆どが宅地になってしまっているから
使える農地は殆どない。

灌漑がなんとかなっても、人力では１人5aも耕作出来ないだろう。
つまり全人口の半分が農業だけをやってるような状態になる

でも今は風力や太陽電池で電力を作って灌漑するという事が可能だから大丈夫
トラクターのディーゼル油が無理なら
電動管理機でもソコソコいける

おれは、満州がいい。

生活レベル(医療とかも含めて)を気にしなければ色々な事が可能かもしれないが、所詮無理な話。

>>792
日本の生活レベルはドンドン落ちぶれるだけだ。
早く日本から逃げ出した者の勝ちだよ。

>>791
ぎょうざの満州か？

温暖化が進めば満州辺りが生活の最適地になると思うんだよね。
日本は熱帯化でマラリア大発生の予感する。

熱帯化ｗｗｗ
マラリアｗｗｗ

炭素市場は虫の息になってる。
http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2010/11/ccx_final_capture.png
驕る平家の盛衰みたいに見えるな。脅威派の…

東京で最低気温が2年連続で−2度を記録してくれれば
温暖化に「？」と思うところが生まれるんだがな
夏もあれだけ暑いとなかなかね・・

温暖化とマラリアの因果関係の根拠って何？

>>797
日本の排出権取引取引は見送りになりそうだね。

ここは、何のスレなんだよ！

>>772
人為排出二酸化炭素起因温暖化説など所詮仮説
シナの名前などいらん
>>774
ややこしくない
給与低額奴隷がほしい！（日本人を採ると労災保険やらなんやらで金がかかる）って一点だけだから
>>775
それくらいでいいだろう。今の40％の人口なら食糧自給率100％になるはずだし
（カロリー基準だから炭水化物ばっかりになっているが）

>>786
被差別集団にしてもらえるだけだ
それに砂漠ばかりで水が足りない
>>793
逃げれば解決するなどという甘いことはない。逃げた先で蔑まれる事だろう
逃げれば解決ならば今すぐ乞食に転職すればよい
>>795
熱帯化「だけ」でマラリアの蔓延はありません
マラリアってどういう病気だと思ってるの？マラリア原虫って無から生じるの？中世人？

調べたが、ホームレスが危ないな
罹患する可能性と病原として

>>801
＞熱帯化「だけ」でマラリアの蔓延はありません
＞マラリアってどういう病気だと思ってるの？マラリア原虫って無から生じるの？中世人？

一つ聞きいて良い？
君はマラリアの感染がどういう条件で広がるか知ってるの？

温暖化との関係って言うよりは、生活レベルとの相関だろ
土着マラリアは樺太以南で流行する恐れがあるが、蚊の発生と
住居の密室性（蚊の防御として）が大きく影響を与えている様子

意地悪く、人に変な聞き方しても荒れるだけではないかな　まあ、どっちも変ではあるが

>>748

富士山の火山灰が風で巻き上げられたらしい

マラリア原虫を有する各種ハマダラカに刺される事で感染が成立
マラリア原虫はハマダラカ体内でしか生体になり子孫を増やすことが出来ない
一方ヒトなどはマラリア原虫の増殖動物として振舞う
マラリア原虫は赤血球に侵入し分裂して数を増やし、
一定の時期がくると赤血球を破壊して血管内に放出される（このときに発熱する）
マラリア感染者の血液が再びハマダラカに吸われる事で
ハマダラカ→感染者→ハマダラカの循環が成立する
マラリア原虫と、対応するハマダラカと、感染可能動物がいないとマラリアは蔓延しない

で、テストなら丸がもらえるはずだが、他にあるのか？
蚊の仲間は北極にすらいるので別に外の気温は関係無いぞ

うわ、確認しながら書いたのに
×生体
○成体

いや、俺が知りたかったのはマラリアが感染を広げる原因が医学的に理解されたとする論文。
少なくとも一年位前には定説は無かった筈。

別に、今の日本にも、全国にハマダラカ自体は普通に生息しているからな―。
歴史的に見ても、平清盛はマラリアが死因ではないかと言われているし、
マラリアを指す「おこり」という大和言葉さえもある。
１９世紀までは、日本でも普通にマラリアはあった。
原虫が絶滅しただけで、蚊は生息したまま。
今でも北朝鮮ではマラリアが蔓延していて、軍事境界線を越えて韓国でも感染者が時々出る。
日本から満州に逃げたら、その満州でマラリアにかかったりしてｗｗ

そう言えば、
>>806
＞蚊の仲間は北極にすらいるので別に外の気温は関係無いぞ

昔(今より寒冷だった時期に)、マラリアは北極圏まで感染域を拡げてたらしいな。

>>808
話がちょっと違うじゃないか
そういう事が聞きたいならそう書いてくれないとわからんよ

やはり、温暖化ではマラリヤの流行が脅威のようだね。
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/pamph_infection/full.pdf

サンマが穫れなければ温暖化、サケが穫れないのも温暖化。
収穫高の減少を終末論に結び付ける古舘さんを、何とかして下さい。

脅威を謳う奴は、現実が見れず想像力も貧困な奴が多すぎる。

まずないだろうが、仮に人為地球温暖化で気温が３℃上がったとしても、
今の南関東が南九州程度の気温に、南九州は奄美程度の気温になるだけ。
で、現実として南九州も奄美もマラリア罹患率は高くない。以上。

平均気温が3℃上がることは無いと願ってるが
平均気温が3℃上がるということは最高気温記録は今より10℃ぐらい上がるかもしれん
平均で3℃の上下は大したこと無いと思わないほうが良いと思う

どっかの教授が台湾程度の気候になるだけだと
ほざいてたがあれは無責任すぎる

＞平均気温が3℃上がるということは最高気温記録は今より10℃ぐらい上がるかもしれん

・・・・こういう電波なことを考え無しで書くから基地外扱いなんだがｗ

そもそも気象変動の幅を事前に把握できると
脅威で無いと言い切るところに問題がある
それが否定派のおかしいところ

気象変動の幅や規模を大袈裟に吹聴し脅威を煽るカルト狂信者

マラリア？　日本で発病患者が１人でも出ればマスコミが煽りまくり、
ドブには蓋。　ゴミ捨て場にはビニルシートで覆われ殺虫剤。
竹やぶなんて残っていたら放火されかねない
関係ない蚊も含めて日本で絶滅寸前まで持ってゆかれるだろ？　そうならないと思う？

>>817
少なくとも日本では脅威で無いと言い切れるだろ？
どんな脅威がありうると妄想してるわけ？

>>812
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/pamph_infection/full.pdf
蚊に媒介される感染症である、マラリア、デング熱、ウエストナイル熱、日本脳炎などが、温暖化とともに増加す
ることを予測している報告もあります。しかし、媒介動物の分布が、気温とともに降雨や地表水の状態の変動にも大きく依存して
おり、気温上昇のみでは説明しきれないことから、この将来予測は不確実な面があることも事実です。

日熱医会誌，第２９巻，第３号，２７３‐２７９頁，２００１年
「マラリア原虫とそのベクターの生態学論からみたマラリア流行の疫学と対策」
地球温暖化により，より高緯度地方へもマラリアの分布が拡大されるだろうという警告が，発せられて久しい（Martens,
１９９８; McMichael et al ., １９９８など）。これに対し最近，たとえ極端な条件（気温と降雨）の変化があったとして
も，２０５０年におけるマラリア分布の増加は，それほど大きくないという予測が発表されている（Rogers and Randolph,
２０００）。予測される増加は，合衆国南部，中国の西部，ブラジルの南部であり，中央アジアやトルコではある程度の
拡がりがあるものの，ヨーロッパはほとんど影響されずにとどまっている。はたして拡大説と非拡大説の，どちらを
採用すべきであろうか。
すでに考察してきたように，現在のマラリアの分布が，どのような条件とそれらの作用過程によって決まっている
のか，現状ではほとんど明らかでない。したがってこのような数値予測は，可能性を考えての警告の意味が強いもの
であるにせよ，生態学的には，まだほとんど意味を持たないのである。

http://live.psu.edu/story/40774
Daily temperature shifts may alter malaria patterns

"This is important because if we base our estimates of malaria transmission intensity on mean monthly temperatures alone
then we are going to be wrong,"

"There is potential for climate change to increase or decrease the intrinsic risk of malaria, but predicting what wilｌ
happen where and when requires we consider changes in temperature variation, and not just mean conditions,
coupled with a more detailed understanding of mosquito ecology."

>>726
それこそ、誰かさん方が叩いている「マスゴミ」とやらの勝手な解釈と報道でしょ。
マトモな懐疑派は、「温暖化すると大気中の水蒸気が増えるので降雪量が増える。
これが地球のアルベドを上げるので、一時的に温暖化してもまた温度は下がる」
と「地球温暖化で100年後には３℃上がる」に反論していましたよ。

>>731
「地表気温が上がって雪が降らない（地上に届くころには雨になっている）」のと、
「水蒸気量が増えて、そこに寒気が来ると雪になる＝降雪量が増える」は別だべ。
矛盾はしていない。

>>732
それ、そっくりそのまま懐疑派に合致するんだけど。

>>740
というか、このスレの懐疑派もそうなんだけど、「空気中のCO2を効率良く
固定する方法が見つかれば、工業のCO2排出を制限しなくて良い」という発想に
なぜ気づかないのだろうか？
やっぱ、自分の派閥（ｗ）に都合の良い説をネットで探す人間には
「考える」という事は無理なのだろうか？

>>779
当時、とうふは贅沢な食べ物だったようだが、そんな食生活になったら、
現代日本人が満足出来るとは思えない。
もちろん、食生活以外にも同様の問題は起きる。

>>786
ほとんどが砂漠なんだが。

>>787
単純に、江戸時代初期と後期では、江戸の人口が全然違うのだが。

>>814＝>>816
一応…
>>815が正しい。「平均気温が3℃上がる」って、「地球の全球気温が」でしょ。
1400年代〜1800年代の小氷期でも、地球の全球気温は今よりも0.7℃しか低くなかったらしい。
ちなみに、今年の6−8月はここ10年の平均に対して0.07℃高いだけ。

>>820
またそれか。
それは「流行」の話であり、「発生する・しない」の話ではないな。
>>812は「流行」と言っているから、>812へのレス限定としてなら正しいが。
ついでに言うと、
　＞したがってこのような数値予測は，可能性を考えての警告の意味が強いもの
　＞であるにせよ，生態学的には，まだほとんど意味を持たないのである。
当たり前じゃん。
この人、数学（確率論）と現実（確率が0.000001％であろうが、
起きたら100％と変わらない）の区別がつかない人？

>>823
いきなりズレまくりのＺくんが正しい正しくないを判断するんですか？ｗ

＞1400年代〜1800年代の小氷期でも、地球の全球気温は今よりも0.7℃しか低くなかったらしい。

それが本当なら、現在は小氷期から０．７℃回復しただけで
人為・自然を問わずほとんど温暖化などしていないってことで終了なんだがｗ

>>822
>「空気中のCO2を効率良く固定する方法が見つかれば、工業のCO2排出を制限しなくて良い」

効率良く固定する方法は見つかりそう？

>>822
そもそも懐疑派は「工業のCO2排出を制限しなくて良い」という発想だから、「空気中のCO2
を効率良く固定する方法」なんぞ見つける必要がない、と考えていることになぜ気づかないのだ
ろうか？

とうとう我慢しきれなくなって恥晒しが登場か？ｗ

温暖化するとマラリアが蔓延するって話には科学的根拠が無いのは認めざるを得ないよなｗ

>>823 も >>815 も
平均値と標準偏差の違いが分かってないんじゃないか？

10年間の平均気温が同じでも、年ごとの標準偏差が大きければ最高気温・最低気温の差は
大きくなる。
平均値と標準偏差の相関なんかないだろ？

>>822
植物の何倍の効率で固定すればいいの？その方法はどこにあるの？
それから、大気の二酸化炭素を固定するのに使うエネルギーはどうするの？
原発なんて言わないでね

温暖化したほうが風邪ひかないしインフルエンザも減るから寒冷化するよりいい。

日本のＥＥＺで大規模な昆布の養殖すれば海中のＣＯ２が減り大気のＣＯ２が吸収される。
これによりＣＯ２排出が増えても実質削減が可能。昆布もとれて正月の食材も安くなる。

石油を燃やして発生するＣＯ２は大昔大気中にあったものである。
全部燃やしても生物は絶滅しない。

そもそも石油全部燃やしてもたいした量じゃない

イギリスとかヨーロッパが温暖化騒動に熱心なのはなぜか？
ＢＰがメキシコ湾で油田掘って失敗したニュースがあったでしょ。
あれは北海で埋蔵量が少ないから焦って無理してやってたのがわかる。

２度Ｃ以上の温暖化はありえない。その前に地球から石油がなくなる。

ＣＯ２削減のためコカコーラとビール、シャンペンの輸入製造販売を日本で禁止する。
ヨーロッパは「もうＣＯ２のことはどうでもいい。それはやめてくれ」と泣いて頼む。

>>831
なんで日本の領海でだけなんだ
それと昆布は余り暖かい方にはないと思うが

おまい阿呆だ。今後、石炭の時代になりCO２が増えるから大変だと騒いでおるのに。

ロンドン発羽田着の国際線の航空機の排出する分のＣＯ２はどっちに算入するのか？

>>837
あったかい海ではコンブよりアサクサノリのほうが適する。

ＣＯ２が増えたら植物の光合成が早くなるから大気の濃度は一定になる。

温暖化したらビニールハウスで温度上げるために燃やしてる石油の消費が減るからＣＯ２排出量が減る。

>>840
アサクサノリの二酸化炭素同化速度は昆布に引けを取らないのかね？
どうも昆布に比べ小さすぎる気もするが

木星から液体水素を掘り出して地球に持ってくる。
水素燃料で脱石油。
水素を燃やしてＨ２Ｏを増やす。
自動的にＣＯ２が吸収される。

>>843
アサクサノリは海面ちかくしか養殖できないかもしれないのでコンブの勝ちかな？

やっぱりＺじゃなかったなｗ

>>822
>空気中のCO2を効率良く固定する方法が見つかれば
昔から学者は見つけようと必死になっていますが。人工光合成を夢見て研究して
る人は今でも大勢いるはず。
>>586で紹介されている根岸先生の話にはがっかりした。上記のように昔からすで
に研究が続いていることだからね。

>>826
盛大な釣りですね。エネルギー資源のない日本で。つか、それまともな懐疑派じゃ
ないだろw。

ＣＯ２はドライアイスだろ？冷却効果ガスじゃないの？

サハラ砂漠に人工湾（第二の地中海）を作ってアサクサノリを養殖とかどう？

サハラは無理だが、水位が海水面以下であるカスピ海とアラル海に海水を導入すれば、
中央アジアが湿潤になって、森林が発達しCO2の吸収が飛躍的に高くなるよ。
食物生産にも利用できいるから、人口爆発による食糧難の解決にも役立つよ。

>>838
石炭の時代=蒸気の時代だったら、餓死で人口半分に減るぞ
だから、CO2問題は解決
>>849
オーストラリアの砂漠が0メートル以下でそこに海水流す計画あるよ。
地軸がずれないといいけど…

英は１００年で最寒の１２月になるらしいね
東京で例えると１２月の平均気温が４℃を割った（近年は大体９℃台）ぐらい

純CO2なら対数比例。　どんなに増えたって現実的には +2℃程度の効果しかないでしょ

脅威論者は温室効果＝CO2換算として、それに比例するとしてるわけで
今後温室効果が増えるとしてもCO2が増えるせいじゃない

砂漠の緑化はどうだろな　　アルベドは1%変化すれば地域の気温を１℃変化させてしまう

例えば地球の３％緑化してアルベドが30小さくなれば　地球の平均気温が１℃上がってしまうよ

海に銀色の浮きを大量に浮かべてアルベドの調整って可能かな？

太陽電池ってアルベド低下するだろうな。特に化合物系の真っ黒なやつ。

寒いよりは暑い方がオレはいい。最近 原油価格が上昇し、ガソリン・灯油価格が上がっている。

欧州の寒波のせいなんだろうな
油の値上がり

それに環境税が追い討ちをかけるわけだな。

地球の気温が下がるまで環境税を増税しまくる魂胆だろう。
無限に金を搾り取る手段＝環境税。

>>848
OIOIそれいったら窒素だって冷却効果ガスになっちまうぜ
>>849
地中海ではイチイヅタという、変異したという噂の海藻が増えまくって困ってるのに
さらに外来種で困らせるんかい（外来海藻はバラスト水に含まれていたワカメで困っている実績アリ）

パトカーの黒い色はアルベドを温暖化方向に持っていくから全色パールホワイトに変更するよう法律改正。

>>861
「外来種問題」は問題ではない。
ヨーロッパにとって小麦もジャガイモも外来種だけど困ってない。

アラル海ってまだあったんだ？
温暖化と沙漠化で消滅したとばかり思ってたわ

>>864
>アラル海ってまだあったんだ？
アラル海に海水を誘導すれば、ドンドン蒸発して、塩分がアラル海に集積すて
全世界の海を淡水化することが出来る。そうすると、世界の海岸地帯で水田耕作
が可能になり、食料生産を飛躍的に拡大することができる。

今年6月下旬の北海道の大陸産熱波、アラル海の消滅が関係してるのかもしれない。
梅雨前線がはるか南にあるのに新手のタイプの熱波だった。
こんな気団ができるのは、中央アジアの砂漠化が関係していると考えられる。
地球温暖化とは別物だと思う。

人間の力なんて大したこと無いと
このスレの反温暖化はよく言うが
アラル海の消滅は人為だもんな

おっと露助の悪口はそこまでだ

>>863
おま…栽培種と外来種一緒くたにすんなよ
>>865
おま…

アラル海って昔から干上がり掛けたりしてたみたいじゃん。消滅が100%人為って言えるの？

アラル海に限っては、ダム作ったわけで、これを人為じゃないとは、それこそ１００％言えないだろう。

日本で江東区が縄文以後の海進があろうとも人為的に作った土地だというくらいには人為だろう

地球温暖化理論における国益

http://s1.shard.jp/rabbit1/02/5/59_1.html

その典型が、京都議定書がそうだった。

気象衛星見るとオーストラリアの内陸部結構な豪雨になってるみたいな
小麦が水に浸かって農業被害も出てるみたい

オージーで豪雨だと？
何が始まろうとしてるんだ？

豪州沈没

水不足が少しは解決したろう
たんとお飲み

豪州豪快豪雨

豪州豪雨はラニーニャの症状
豪州旱魃はエルニーニョの症状

>>871
八郎潟の方がいいよ！

>>871
＞アラル海に限っては、ダム作ったわけで、これを人為じゃないとは、それこそ１００％言えないだろう。

これ部分否定？全面否定？

>>880
もう寝るんで一応書いとくけど、

もし全面否定だとしたら、自然に干上がる事は絶対に無かった
と言う事を証明出来ないとダメなんだが、それは出来るのか？

瀬戸内海を堰き止めて淡水湖にすることは出来るのかな？

>>882
多分、日本海でも可能

周辺に変な国多いので、廃棄物とか溜まるからやらないほうがいいだろうけど

同じ面積なら、海のほうが生産性高そうだな　海産物なんかで

>>881
そりゃ、安定してたのはここ3〜5百年だから、何もしなくても将来干上がった可能性はあるだろよ
カスピ海だって大昔に一度は干上がってるんだろうからさ

ただしアラル海が干上がる事を予想された上で人為的に十分すぎる手を加えている以上、
何もしていなければ今の状態じゃなかった事は確かだね。

単に数百年早めただけだとしても

>>883
日本海か・・
事業費が凄そう・・

>>874
ヒント ダイポールモード

インド洋マダガスカル沖で上昇気流→豪洲で下降気流、即ち干魃

ダイポールモード現象は夏のチベット高気圧強化→太平洋高気圧とコラボで日本猛暑 でも有名

このままだと黄河が干上がるから、長江から流入させるらしいなw

やれやれｗ
自滅しろ

その土木事業も日本のODAでやるんだろけど

>>888
淮河を忘れちゃいかんw

欧州に寒気を放出し過ぎて
北極の氷が急激に減ってるなｗ

北極て好きなところに寒気を放出できるの？

あの、太陽黒点がまたゼロになってしまいました。

http://swc.nict.go.jp/sunspot/

太陽さん、どうしちゃったんでしょうか？

【環境】温室効果CO2の２万倍も、岩手と南鳥島で六フッ化硫黄などのスーパー温室効果ガスの監視強化/気象庁
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1292765136/

そういえば、今年春のエイヤフィヤトラヨークトル火山、ハドソン火山の爆発から半年。
もし火山灰の影響が出ているなら、成層圏の懸濁が最大になるころ。
明日の月食のダンジョンスケールに注目。
http://naojcamp.nao.ac.jp/phenomena/20101221/color.html

>>895

残念ながら、あすの夕方は北海道以外は雨か曇りらしい。

おっと、きょうの夕方だった。

>>895
晴れても日本からは低空で皆既だから確認は難しいだろう。
外国からの観測報告に待とう。

このスレ的にも、暗い月食か明るい月食かは来年の世界平均気温を占う一要素。

だいたいこういう時って日本の多くは分厚い雲に覆われるね
去年の皆既日食も…

温暖化！？今年は世界も暑かった　年平均気温は過去２番目の高さ　気象庁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/101221/dst1012211659008-n1.htm

いまだに13年前の数値に届かないとか、近年の温暖化って凄い急激なんだなあｗ
この分だと海水面も100年後には50ｍｍくらい上昇しちゃうのかなあ。超怖いなあ温暖化ｗ

http://www.france24.com/en/20101220-australia-swaps-summer-christmas-snow

オーストラリアは夏に雪

>>895
NHKの7時のニュースで言ってたね。
やはり今年の火山爆発の影響が少し出ているらしい。

太陽活動も死んじゃってるしさ、まじ、氷河期突入だろ。

南半球の夏は同意度の北半球と比べて気温が10度くらい低い。
低温偏差場が来たら真夏に雪が降っても全然おかしくない。
南緯45度以南はだいたいツンドラ気候だぞ 但し年較差は小さいが。

>>902の記事にも珍しいことではないって書いてあるしね

温暖化詐欺に環境詐欺とか、もういい加減にして欲しいの(´・ω・｀)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101221-00000581-san-soci

今年は世界も暑かった　年平均気温は過去２番目の高さ　気象庁
産経新聞 12月21日(火)17時8分配信

　２０１０年の世界の年平均気温（１〜１１月、速報値）は平年を０・３６度上回り、１８９１年（明治２４年）以降、過去
２番目に高い値に上る見込みになることが２１日、気象庁のまとめで分かった。
同庁は「昨年夏から今年春まで持続したエルニーニョ現象の影響」としている。

　同庁気候情報課によると、日本の年平均気温（同）は平年を０・８５度上回り、明治３１年以降、４番目に高い値になる見込み。
今夏（６〜８月）の平均気温は過去最高だったが、４月に東京都心で雪が降るなど、春（３〜５月）の平均気温が平年を下回った。

　世界で平均気温が平年比で最も高かったのは、アーシアート（グリーンランド）の＋５・２度。このほか、イスタンブール（トルコ）と
ヤクーツク（ロシア）が＋２・１度、ニューヨーク（米国）が＋１・９度−などとなっている。

また、海を除く陸地の平均気温でみると平年を０・６８度上回り、過去最高に上る見込み。
北半球の平均気温が高くなった理由の１つとして、同課は「北極圏の海氷が溶け、太陽熱
吸収や保温効果の高い海の面積が増加したため」とみる。

　世界の年平均気温の変動を長期的にみると、１００年あたり０・６８度上昇。
日本も同１・１５度上昇しているという。
同課は「温室効果ガスの増加に伴う地球温暖化の影響」としている。

どうせ、観測データの捏造なんだろ。大本営に何の意味もない。

バ寒冷厨の好きな言葉

捏造
インチキ
デタラメ

http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/clc_wld.html
＞使用地点数は年により異なりますが，約300〜3900地点です

母集団が10倍以上も違うって？それぞれのどの年が何地点かも示されておらず
どのように操作されたのかもわからない。まさに大本営発表。

年金引き下げを狙った消費者物価指数操作
タバコ増税を狙ったタバコ有害捏造データ
環境税増税を狙った温暖化工作
対策費を貰えるから調べればいくらでも発見出来る鳥インフルとﾉﾛｳｲﾙｽ

公的機関が発表する内容は
役人の利権獲得のために
捏造工作がなされている
インチキ政治のしわ寄せが国民に押し寄せる
モラルハザードがホントに深刻

捏造人間ですか？

http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/climate/glb_sst/movie/avesst/Global.txt
１１月の全球海水温は平年並。

１１月の陸上のみの気温が過去最高ということだが、本当なのだろうか？
データが約300〜3900地点でバラバラでは信用しようがない。
なぜなら、１１月の週別平均気温の推移を見てもそれほど記録的な高温だったところがない一方で、
欧州や北米は寒波に見舞われて記録的な低温だった地域もある。
南半球もオーストラリアや南米などは低温傾向これでどうやって過去最高の陸上のみの気温を記録したのだろうか？
シベリア方面が確かにかなり高温傾向だったが、しかしそれほど記録的な高温だったわけでもなく、
欧米や南半球の低温傾向を打ち消してなお過去最高の陸上気温を出すほどのものだったか疑いが残る。

そもそも、データ地点数が約300〜3900地点で変わると言うデータに、平均とか平年とか一体何の意味があるのだろうか？
このようないい加減な母数で平均とか平年を定義すること自体統計学上許されないのではなかろうか？

捏造データにマジレス 乙 www

北極圏から北半球高緯度にかけての高温傾向が顕著だな。
海氷の平均面積の減少のインパクトがずっと指摘されていたとおり非常に大きいってことか。
12月の欧州の強烈な寒波は、これも北極圏の気温上昇で予想されていた
北大西洋暖流の全体的な弱化がはっきり現れつつあるのかも。

シロクマは温暖な時代にも生息していた。

>>918
>温暖な時代
いつのこと？ 400万年前？

>>915
100年前はデータポイントが少ないけど20世紀後半からはほぼ現在と同じ地点数だよ。
1990年ごろのソ連崩壊でのゴタゴタはあったけど。

今年も大暖冬だな
もう寒い冬はやってこない

まじ寒いぞ。

>>919
ヒトは500-600万年前に遡れるから
ホッキョクグマもそんくらい遡れてもおかしくはないが…

なるほど

欧州大寒波のせいで北極の氷が凄い減ってる！

嘘も言い続けると本当になる・・・・中国外務省　テレ朝

>>923
ホッキョクグマは20万年くらい前にヒグマから分かれた新しい種だよ。
まだそれほど離れていないからヒグマと混血できる。

>>927
なんだ、ホッキョクグマはヒグマの亜種に過ぎないのか。絶滅を心配して損した。

亜種は全滅しても良いとでも

>>927
ならば余裕で縄文時代にはいたなぁｗ

ホワイトタイガーやホワイトライオンが居るよ。（白子でないよ）
氷期の産物だけどね。（間氷期の方がレアだけど）

>>930
というか、氷期にはロンドンの辺りまで広がっていたのが間氷期になって北極周辺に生き残るだけになったのが現在。

>亜種は全滅しても良いとでも

なにを今更…と言う気がする。
亜種のようなものは今の言葉でいえば「ゆとり」の産物。
日本民族が敗戦（これも赤毛の言い草だが）を被ってもそれ以上の解体をなされなかったのは
われら日本民族が真の、すなわちオリジナル、すなわち大元の黄色人種と科学的にも認められていたから。
(もっとも、アインシュタインの予言に畏怖した赤毛蛮族、亜黄色人種国家が日本国叩きに奔走したと言う事実もあるが。)
だから今、亜黄色人種国家、すなわち中国・朝鮮国の滅亡・殲滅が世界規模で、全国家で叫ばれている。

冬至だってのに平年の春分より暑い異常高温だな

温暖化は深刻だわな

11月下旬は広い範囲で比較的低温だったけど、
年末年始はどうなるか。すくなくともホワイトクリスマスは太平洋ベルトの
低地ではあまり期待できなさそうだね。

韓国とかニュース見てると完全防寒服だらけだし。
日本だけ暑くなる地球温暖化。
まさにヒートアイランド。

中国から熱風が来てるから、日本は暖かいよ。

ヨーロッパは寒冷化、東アジアは温暖化？
一貫性の無い温暖効果ガス理論。