★すばる望遠鏡って2chうけしないの？★2つ

素朴な疑問
日本が誇る世界一（？）の望遠鏡すばるのスレが立っていなかったのはなぜ？

１．すばるは不必要だから。
２．すばるは世界一でもなんでもないから。
３．プロジェクトXの『宇宙ロマンすばる』がつまらなかったから。
４．世界一という割に観測成果を公表できないから。

皆さんの意見をお聞かせください。

不人気ゆえか落ちてましたので、もう一度立ててみました。

【前スレ】
★すばる望遠鏡って2chうけしないの？★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1044256115

オリオン座の暗黒星雲に、多数の新たなハービッグ・ハロー放出現象を発見 : 2010年9月22日
http://subarutelescope.org/j_index.html

で、それが判るとなんか良い事あるの？

>>1
不人気で落ちたんじゃないよ。
サーバーごと逝ってしまったんだよ。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1283957361/

２＋４が原因だな

↑６だが何か？

>ピンボケすばる最新写真
http://subarutelescope.org/Pressrelease/2009/01/22/fig01_m.jpg
http://www.naoj.org/Pressrelease/2009/01/22/j_index.html

>星像はせいぜい０．５秒角。
>ハッブル宇宙望遠鏡の１/４の解像力は不変ですね。



（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

１０ｃｍ望遠鏡のＭ３３
http://www.apm-telescopes.de/pro_info.php?id=45200&bildid=2689

８００ｃｍすばるのＭ３３
http://subarutelescope.org/Pressrelease/2009/01/22/fig01_m.jpg
http://www.naoj.org/Pressrelease/2009/01/22/j_index.html

口径差は８０倍。しかし解像力は４倍程度。

↑？
口径差は８０倍。しかも解像力は４倍
すごいじゃん　すばる

集光力６４００倍だから、１０ｃｍで１時間かかる撮影を
すばるは０．５秒位で出来ちゃう。しかも解像度４倍。すご〜い！！

干渉望遠鏡って言うのかしら、複数の望遠鏡を光ファイバーで繋げて解像度
を上げる望遠鏡ってあるよね。まだ研究の域を出ていない方式とする意見あ
るかもしれないけど。
また電波望遠鏡だとメディアに観測データを記録し、後から合成して、高い
解像度（分解能？）を得たりしてるんだよね。
光学望遠鏡もそんな風にできないものなのかな。時間軸に光の位相を記録す
る手段が今はないからってのが理由なら、逆にそれを解決すれば、将来的に
は可能になるの？
宇宙に浮かべた望遠鏡から送ってくるデータで、直径５億キロ相当の光学望
遠鏡の分解能を得るって事が未来はできるのかな。
ネガティブな意見も無論ＯＫですが、優越感を満たす事が目的で、理論なく
否定をするのはナシで、ちゃんと説明付でお願いします。
すばる、ハッブル、ＥＵ南天望遠鏡とか繋げたら、お金あんましかからない
で超越高性能。

◆　宇宙科学研究機関の改革（案）


旧ISASと国立天文台は合併、年間予算１５０億円。
JAXA（旧NASDA）は解散、三菱は兵器産業に専念。

Ｍロケット開発は中止。
代替はＬロケットを復活・改良、高性能マイクロ衛星で運用。

すばる望遠鏡は売却。
代替は口径２ｍの可視・近赤外線望遠鏡を２台。１ｍを４台。
ファイバーで繋ぎ、口径１００ｍ干渉望遠鏡でも運用。


最大効果/最小費用を極める。

よく読んだら"すばる"絡みで変な奴いるな、分らないがこの>>1がそいつなのかもしれない（違ったらゴメンな）
他でも"すばる否定派"の変な奴が干渉光学望遠鏡のこと触れてるな
スレ違いではあるが、他に無さそうだったからココにしたけど、こんな状況だとレス無しで当然か
単純な疑問が沸いたからカキコしただけなんだが

>>10

基本的には、位相を保存する手段が今のところないというのであってる。
今実現している光干渉の望遠鏡も、位相を保存するのではなく光ファイバーで直接
複数の望遠鏡からの光を干渉させてる。波長がそもそも数百nmだから、ファイバーの
長さ調整もそれより良い精度でしなくてはいけなくて、そこが難しいところだね。

>>13

さんくす
特殊な望遠鏡に詳しい人なの、もしよければあと一つ素朴な疑問に答えてくんない？
干渉望遠鏡って、かれこれ10年以上も前から小さな天文ニュースに時々上がるし、実際８ｍ
望遠鏡４台建設してファイバー接続してるよね。だけど具体的成果が殆ど発表されてないみ
たいよね。これはどうしてなんですか？まだまだ研究レベルまでしか出来てないのですか？もし
ほんとなら、大発見が次々に発表されてもいいいん筈なんじゃないかと疑問に思っています。

高解像度の天体観測を実現する電波天文衛星「ASTRO-G」
http://www.jaxa.jp/projects/sat/astro_g/index_j.html

>>10-14
結局、大口径の性能は発輝出来ず、プロジェクトは失敗でおｋ？


で、すばる望遠鏡と同等性能の望遠鏡。今何億円で作れる？

さあ〜、専門家じゃないから判らんけど、同じものなら開発費はいらないから２／３〜１／２じゃないの？
作ったメーカーも８ｍクラス鏡を、すばる以後何枚も作ってるんだろうからね。
どうして聞くのよ、作るのか？すばる２号、んな訳ないよな。

世界中の研究者から使用依頼が来て、予定表に空きないみたいだからボロくはないんじゃね？
ダメ望遠鏡なら誰も声かけてこないしょ。

すばるはピンボケだ、とかよくレスってるの、あんただろ？　今までの説明だと納得できるデータ
が無いんだよな、何かボロを証明するデータを見せて手くれよ。本当にダメなら興味あるな面白そう。

>>14
うーん、確かにね。
ひとつは、干渉望遠鏡でできる天文学が限られる、というのが考えられる。
見かけの大きさがうんと小さい天体を観測してそのサイズを求める、あるいは
近接した連星の間隔を求める、みたいなことには現状の光干渉望遠鏡は使える
と思う。一方ある程度の広さの天域を撮影したりはできない。光干渉計を
使わずにできる一般的な天文学観測がまだまだたくさんあるから、干渉望遠鏡に
進出してくる研究者が少ないんじゃないかな。

すばる公式サイト　
http://subarutelescope.org/Introduction/j_telescope.html
>総合星像分解能 ： 0.2秒角

近年（2009年）の高解像写真
http://www.naoj.org/Pressrelease/2009/01/22/j_index.html

国立天文台の公式サイトで、ピンボケを公言していますね。
（2009年の写真でも、補償光学なし）

現実、公式サイト掲載分は良好なデータですから
平均解像度は相当に低いのでしょうね。（平均値の公開は無し）

>>19
で、あなたはこの画像の分解能がどれくらいだと思うの？
数字で言ってもらわないとどれくらいピンボケかわかんないよ。

>>21

M33 写真の視野　>>19
約100分角 x 65分角　→　約 6000秒角 x 約 3900秒角
３Ｍ特大写真のピクセル　→　約 6000 x 約 3900
最小星像　→　２ｘ２　ピクセル（≒２秒角）

≒　口径　１２センチの分解能。（口径８ｍ理論値の、６０倍程度のピンボケ）

追加

ＣＣＤ原版は、10000x8000　ピクセルを更に８枚（32000x20000）
≒６億画素相当。

ＣＣＤ原版上で、最小星像は１０ｘ１０ピクセル程度に肥大。

１ピクセル　≒１５ミクロン。

>>22

Suprime-Camは~0.2"/pixelなんですけど

もはや時代は数十mクラス

可視光で0.5m、近赤外光2m、位の分解能ですしねぇ・・

すばる望遠鏡は売却して、ニシムラあたりに作らせたほうが国益になるよね？

すばる望遠鏡、かみのけ座銀河団に広がった電離水素ガス雲を多数発見 : 2010年11月9日
http://subarutelescope.org/j_index.html

■１０年単位の予算

ガン抑制研究　　　　　６００億円
はやぶさ　　　　　　　２００億円
国立天文台　　　　　１４００億円
ISS 宇宙ステーション　　　１兆円　　　　　　　　　

厚生労働科学研究費補助金研究事業の概要（平成１９年報告書）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/07/dl/s0707-12c.pdf


↑
旧NASDA＆国立天文台は、税金のムダでおＫ？

>>29 の書き込みをした奴は，日本人の恥

〜すばる望遠鏡の分解能は、ハッブルの僅か１/２０


■ 第三者評価資料 /日本天文学会2008年春季年会記者発表資料
http://cosmos.phys.sci.ehime-u.ac.jp/Cosmos/PressRelease/

>図2 - 図1で示したハッブル宇宙望遠鏡の高性能サーベイカメラで撮影された125億光年彼方の銀河のうち3個について、
>すばる望遠鏡によって得られた電離ガスのイメージ（右）と比較したもの。図1と同じく、白丸印の直径は1秒角。
>ハッブル宇宙望遠鏡の高性能サーベイカメラの角分解能は0.05秒角。一方、地上望遠鏡では大気揺らぎの影響を受ける
>ので、長時間積分するとおおむね1秒角の角分解能になる。即ち、ハッブル宇宙望遠鏡の高性能サーベイカメラの
>角分解能は地上望遠鏡のカメラに比べて約20倍高い。

http://cosmos.phys.sci.ehime-u.ac.jp/Cosmos/PressRelease/images/PRfig2.jpg
http://cosmos.phys.sci.ehime-u.ac.jp/Cosmos/PressRelease/images/fig2-center.gif

（すばる望遠鏡まとめ）

ピンボケすばる望遠鏡は、実質アメリカ製。
主鏡、副鏡ともにコントラべス社製、取得費用４００億円は日本の税金。

平均分解能は、口径１２センチとほぼ同等（１秒前後/可視光線）ハッブル望遠鏡の１/ ２０程度。
（参考）すばる写真　http://www.naoj.org/Pressrelease/2009/01/22/j_index.html
近赤外線に関しては、口径０．５〜１Ｍ程度の解像力。
維持費も膨大（１０年間、３００億円弱）

木辺鏡にしておけば・・・

すばる望遠鏡（笑）

さらば〜 すばるよ〜〜〜〜〜(笑)

日本の天文関係は、外国に比べ、研究論文が異常に少ない。ごく潰しだな。

国立天文台

暦以外はごく潰し・・ですね？

すばる望遠鏡の障害について (2011年７月４日 ハワイ時間)
http://www.naoj.org/j_index.html

■すばる望遠鏡に障害が発生

　ハワイ時間の7月2日早朝 (日本時間同日深夜)、ハワイ島マウナケア山頂の
すばる望遠鏡で、観測終了後に望遠鏡最上部 (筒頂部) の主焦点周辺で異常が
発生しました。望遠鏡技術部門のスタッフが確認したところ、主焦点付近から
冷却液 (エチレングリコールと水の混合液体) が漏れ出していることがわかり
ました。漏れ出した冷却液は、望遠鏡上部から主鏡、主鏡の裏面支持機構部の
一部、第3鏡、カセグレン焦点に取り付けていた観測装置および周辺光学装置、
さらには観測床を通じてその床下など、広範囲に及んでいます。この障害のた
め、現在、すばる望遠鏡の共同利用観測と見学プログラムの一時中止を余儀な
くされています。
　国立天文台では、全力を挙げ、障害の状況把握と原因の究明、修復のスケ
ジュールなどの検討を進めているところです。

　▽すばる望遠鏡
　　http://subarutelescope.org/j_index.html

　▽すばる望遠鏡障害発生報告第一報
　　http://subarutelescope.org/Announce/2011/07/04/j_report1.html

主鏡に落ちたオレンジの冷却剤。何ともおぞましい光景だ。
天文ヲタにとってはある意味グロ。
http://subarutelescope.org/Announce/2011/07/04/M1.jpg

kasoage

kasoage 2

【天文】すばる望遠鏡「ステファンの5つ子」の星生成活動をとらえることに成功[08/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1313740342/

すばる望遠鏡、最遠方の超新星を続々発見
http://www.naoj.org/Pressrelease/2011/10/03/j_index.html

すばる望遠鏡、125 億光年彼方の銀河に炭素を発見
http://www.naoj.org/Pressrelease/2011/10/05/j_index.html

ニュースが続きますね。

すばる望遠鏡があるマウナケア山、ここ数日で急激な連続地震活動が勃発。
この数時間で、M4〜M2の地震が10以上。4500年の眠りから覚める可能性あり

>>45
USGSでは過去1週間に2回起きただけのように見える。
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Maps/10/205_20.php
位置は確かにマウナケアだが、その回数の情報はどこから得た？

>>46
CSEM/EMSC
書き込んだ時は、それこそ数分おきに揺れてたぜ。もう落ち着いたみたいだが。

大きな影響はなかったよ

129.1億光年。
http://subarutelescope.org/Pressrelease/2011/12/15/j_index.html

>>14>>16
ベテルギウスの形を直接見れる（って言うのか？）ようになったのは、
VLTの成果でしょ？

■１０年単位の予算

ガン抑制研究　　　　　６００億円
はやぶさ　　　　　　　２００億円
国立天文台　　　　　１４００億円
ISS 宇宙ステーション　　　１兆円　　　　　　　　　

厚生労働科学研究費補助金研究事業の概要（平成１９年報告書）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/07/dl/s0707-12c.pdf


↑
旧NASDA＆国立天文台は、税金のムダでおＫ？

「すばる」の語源について
おうし座にあるプレアデス星団のことを日本では「すばる」と言っています。
古事記に「美須麻流　み　す　ま　る」という言葉があり、飾りの石（玉）を糸でつないで首飾りなどにしたものですが、
たくさんの星が集まっているので、すべる星とか、すまるの星という言葉がなまって「すばる」と言われるようになりました。

清少納言が「枕草子」のなかで「星はすばる……」と、いちばん美しい星にしていることはよく知られています。

新型の超広視野カメラ Hyper Suprime-Cam、始動へ
http://subarutelescope.org/Topics/2012/09/12/j_index.html

kaso age

新聞に
すばる望遠鏡が宇宙に恒星の「腕」を発見
という見出しが載ってた

くわしく！

Wikipedia「国立天文台ハワイ観測所」によると、
すばる望遠鏡はマウナロア山頂にあるらしい。

たまにはすばるを支援しとこう。

ttp://www.naoj.org/Gallery/j_pressrelease.html

巨大な望遠鏡でこの視野は凄いね。

今ある8m以上の望遠鏡が全て月にあったとして、
性能はどの位upするの？

【速報】すばる望遠鏡が捉えたアイソン彗星
http://subarutelescope.org/j_index.html

sage

相変わらず糞の役にも立たない望遠鏡だったな
つーかパーセク単位の光学情報は現地に行く頃には
役に立たないからもうやめちまえよ

すばる望遠鏡、太陽とそっくりな星がスーパーフレアを起こすことを発見
http://subarutelescope.org/j_index.html

そしてだれもいなくなった？

最近話題ないね・・・