★★☆笠井トレーディング第19章☆★★

1 ：名無しＳＵＮ：2010/09/11(土) 03:06:11 ID:IQd8MGGW

笠井トレーディング本店
http://www.kasai-trading.jp/

Ninja 関連
BACK YARD PRODUCTS
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/index.htm

前スレ
★★☆笠井トレーディング第18章☆★★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1274188135/l50

2 ：名無しＳＵＮ：2010/09/11(土) 18:01:28 ID:J4c/7EjI

>>1 乙彼

3 ：名無しＳＵＮ：2010/09/11(土) 20:50:59 ID:8JTbhMcc

また臨時休業かよ。
経営がヤバイ？

4 ：名無しＳＵＮ：2010/09/12(日) 22:12:22 ID:7GSLZtQt

8月9月と半分も働いてねーな。家庭の都合かなんかかしら。

5 ：名無しＳＵＮ：2010/09/12(日) 23:20:53 ID:BdUnXqgT

ブランカ130か、TSA120か、ああ、それが問題だ！

6 ：名無しＳＵＮ：2010/09/12(日) 23:57:55 ID:GdFGUq6i

７月の特価品で過剰受注してしまったAOKシーフシュピーグラーはどうするんだ？！

7 ：名無しＳＵＮ：2010/09/13(月) 06:58:15 ID:vWd9bmiN

これだけの円安なんだから、必死に仕入れ交渉に走ってるんじゃね？

8 ：名無しＳＵＮ：2010/09/13(月) 07:53:29 ID:dILdVv9c

大量受注してしまったシーフの光軸調整に難儀してるとかじゃね？

9 ：名無しＳＵＮ：2010/09/13(月) 10:06:49 ID:s9s6wrf5

そげでつね

10 ：名無しＳＵＮ：2010/09/13(月) 11:57:17 ID:Rxyl/UHr

TOA130で決まりだろ？

11 ：名無しＳＵＮ：2010/09/13(月) 20:07:03 ID:QIjT/GVY

どちらかちゅうと健康ヘルスの問題じゃね？
社長もいろいろ大変なのか？なんだったらメールよこしな。
こっちも問い詰めたいことあるし。

12 ：名無しＳＵＮ：2010/09/13(月) 22:59:07 ID:iqlgSBu8

勝手に問い詰めとけ！バカが…　

13 ：名無しＳＵＮ：2010/09/13(月) 23:14:16 ID:NGQ45wE5

>>11
鬼かよ…

14 ：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 00:02:01 ID:znL5kqHh

健康ヘルス(笑)

こんな奴からメールを送りつけられるクマに同情するわ。

15 ：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 00:04:22 ID:rr1GZ4CH

少年ボーイがあるからな

16 ：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 00:25:30 ID:W/3SMdo3

いわゆるひとつの長嶋語かと思ったがそっちの線か。
アホアホマンとか放課後電磁波クラブとかなつかしいなw

それはそれとして、しっかり休んでねシャチョウ。

17 ：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 07:37:26 ID:ccMhi7Mb

一瞬原ヘルスを思い出した。

18 ：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 11:14:12 ID:U3ZZ2/BJ

前回の休みの後、ニュートン用２インチ汎用コマコレクターとか
出したんだし、今回も、文字通りの「休み」ではなく、なにか仕入れて来たのでは？

19 ：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 12:25:51 ID:x10s4R7l

特価品の更新が止まった。
何かあるのか？

20 ：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 15:38:01 ID:1YGSr0i+

社長はKenkoへ行って留守

21 ：名無しＳＵＮ：2010/09/14(火) 23:34:15 ID:Q8Jdm/UF

次回の休業はIntesMicroに数ヶ月前に発注した大量のマクカセ・マクニューの出荷前立会に行くためと聞いたけどな

22 ：名無しＳＵＮ：2010/09/15(水) 12:11:34 ID:p5ODbuT1

カプリ80がほしー
在庫無いけどいつ頃入荷するのかな。

23 ：名無しＳＵＮ：2010/09/15(水) 13:17:32 ID:/Qj0Isid

http://www.nmm.ac.uk/visit/exhibitions/astronomy-photographer-of-the-year/winners/best-newcomer/
Kasaistには嫌われ者なMaxvision 127mm ですよ。いまは亡き笠井のネリウス127EDTのポテンシャルはそれなりにあったということですかね。

24 ：名無しＳＵＮ：2010/09/15(水) 17:37:37 ID:Kf4KAD+4

系外銀河で色収差の良し悪しがわかるの？
球面収差は少ない、コントラストは悪くないって、元々言われていたじゃん。
「その機種の、どこが悪くてどこが良いか」を理解せずに、ただ「ネットで悪い
と言われているから悪いんだ」では、カメラ板や鳥板の、メーカー名だけで
良し悪しを判断する思考停止連中と一緒だぞ。

25 ：名無しＳＵＮ：2010/09/15(水) 21:35:57 ID:/Qj0Isid

まあまあ、落ち着いて下さい>>24
なにに憤ってられるのか知りませんが、単純に姉妹機で（すごい）賞を取ってるねってことで挙げただけですよ。
作例の少ない機種でもあるので、いい機会でしょ？
ちなみにナショジオ日本版によれば、Astronomy Photographer of the Year contestは
「前年に趣味として始め、本コンテストへの参加歴もない」ことが応募の条件らしいですよ。
EQ6ｘMaxvision ってのが個人的にはぐっと来ましたね。

26 ：名無しＳＵＮ：2010/09/15(水) 23:15:44 ID:YGRgtxYO

忍者支那鏡疑惑解決済？

27 ：名無しＳＵＮ：2010/09/15(水) 23:41:47 ID:/Qj0Isid

>>26
「解決」とはなにを指すのかわかりませんが、ミラーの出自を答えられるのは実質笠井さんだけなので
メールで訊いてごらんなさい、そんなに気になるなら。

ちなみに『ぎわく【疑惑】　真疑や正・不正についての、うたがい。』とあるので、この件は「疑惑」というよりは
単に「(そのひとが)知りたい事」ですね。

28 ：名無しＳＵＮ：2010/09/15(水) 23:56:27 ID:xv/JheE+

>>25
＞前年に趣味として始め、本コンテストへの参加歴もない
1年ぽっちで結構できるもんなんだな。他の作品も見て感心した。

>>24
肩の力抜きなよ。

>>26
メールで尋ねた結果をココに書けば喜ばれるのでは？俺はどうでもいいが。

29 ：名無しＳＵＮ：2010/09/16(木) 06:21:17 ID:RwcFviJr

精度と滑らかさが充分ならどこでもいいだろ。
星野鏡だってあまり良くないものもあるんだし。

30 ：名無しＳＵＮ：2010/09/16(木) 07:43:52 ID:QOsFesLv

クマも驚いてんじゃね？みんなこんなにアストロシブに信頼と期待を寄せてたなんて！ってw

31 ：名無しＳＵＮ：2010/09/16(木) 09:35:36 ID:tpR/Ki31

>>29
騒いでる人にとっては、実際の精度よりもアストロシブ製か否かが
重要みたいだよ。

過去スレで、Ninjaのミラーの精度の表記が、いつの間にか下がって
る（昔はPV1/7λ以上で、今はPV1/6λ以上）という指摘の書き込みが
されたけど、それで特に騒ぎは起きなかったしｗ

32 ：名無しＳＵＮ：2010/09/16(木) 13:39:26 ID:J7FAIkt7

>>21
輸入してから品質がグレーゾーンの商品を実用上問題ありませんとか言って売りつけられるよりは、
輸入する前に現地行って検品してくれる方が買う方も安心かな。

33 ：名無しＳＵＮ：2010/09/16(木) 15:17:11 ID:1NhQyL02

中国人やロシア人は、検品人がその場に居る時だけ丁寧な仕事をしそうだなｗ

34 ：名無しＳＵＮ：2010/09/16(木) 23:18:06 ID:ubXRpPRQ

社長、ウオッカと偽キャビア出されてヘベレケで、立会検品が等閑なんてやめてね

35 ：名無しＳＵＮ：2010/09/17(金) 01:29:52 ID:EIwOrNz8

>>33
ロシアは知らんけど中国はそうだよ。
ちゃんと見てないとNG品も出荷するから。
ちゃんと検査してるんだよ？
してるんだけどOK/NG関係なくそのまま流すw
そんなお国。

安すぎるのは検品無し。
中国製なのにそれ程安くないのは検品有り。

36 ：名無しＳＵＮ：2010/09/17(金) 08:08:25 ID:26c4sGhZ

ロシア製はまだ職人気質なこだわりが感じられるけど、中華製はまったくそういうのは無いね。
言われた以上の仕事は絶対しない感じ。

37 ：名無しＳＵＮ：2010/09/17(金) 10:41:47 ID:oVJObuTx

中国人に数年かけて品質管理という物を教育し大丈夫になったって事で帰国。
すぐに現地のやつらは、どうやったら手を抜けるかって事に物凄い労力をかけ始め、品質は低下。
その努力を、俗に言う改善に向けてくれれば、手抜きよりはコストダウン率は下がるかも知れんけど、
良い物がつくれると思うんだが、そういう考えは全く無いんだよな。それが中国。

38 ：名無しＳＵＮ：2010/09/17(金) 11:36:15 ID:WwglHNkR

そのうち言われた仕事までしなくなる
それが中国人ってことか

39 ：名無しＳＵＮ：2010/09/17(金) 11:55:40 ID:tS4iD40h

しかし、なんで中国で作るんだ？みんな痛い目あってるんだから
ベトナムとかタイとかインドで作ればいいのに。

40 ：名無しＳＵＮ：2010/09/17(金) 13:46:26 ID:DvMStI9C

政情が安定してればタイがベストだけど、現状ではインドが良いかもね。
１０年位前に、某弁当会社に納める食材をタイで作らせてたんだけど、
彼らの仕事振りは素晴らしかった。
当時、日本の1/20の人件費、1/2の設備投資、1/5の光熱費で日本製と
ほぼ同じ品質のモノが出来上がった。

41 ：名無しＳＵＮ：2010/09/17(金) 14:44:41 ID:tS4iD40h

そうそう。これからは赤旗をパスして東南アジア。今後インドは中国に台頭できる大きな市場になる。
成金暴走で節度のない難癖魔より、カンボジア、タイ、ベトナム、インドと仲良くした方が吉。

42 ：名無しＳＵＮ：2010/09/17(金) 19:15:57 ID:EIwOrNz8

タイはおしゃべりしててNG品が流れちゃったりするんだけどねw
お国柄ってでるよね。
まあ、マイペンライwだし、微笑みの国だし、結構好き。

43 ：名無しＳＵＮ：2010/09/17(金) 23:57:08 ID:b9HTaFl6

http://www.astronomytechnologies.com/product.asp?id=18437&c=11388
これ笠井で来たら買わせてもらう。いま撮影にハマってるので。
しかしF6なのか6.5なのかどっちなんだw
どっちにしろちょっとFが大きい？
2群4枚というとペッツファールタイプと思ったけどそういう記述はないな～。

44 ：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 00:19:52 ID:GnjezRBZ

笠井の茶色の天頂ミラーや白い天頂プリズムは黒で出して欲しかったなー。
装備するとカッコ悪くなる。
せめてキャップの部分だけでも別売りしてくれればいいんだが

45 ：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 00:20:55 ID:kAmS+gNX

中華4枚玉か…
露出した地雷みたいなもんだな
火災が出すならクマの技量と良心を信じるしかなかろ

46 ：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 12:44:51 ID:8TaJm06q

>>43
420mm,f/6.46と書いてある。
小数第２位を四捨五入すると6.5、第１位を四捨五入すると６だ。

47 ：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 13:25:54 ID:Lyxm7Bi7

>>31
私がNinja-500を購入したのは1999年だったけど、当時はまだNinja-400は未発売で、
Ninja-320の主鏡はAstrosib製、Ninja-500の主鏡はIntes製でした。

48 ：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 21:20:42 ID:2I7jI3gx

望遠鏡とは関係ないですが質問させてください。

・よく出てくる「社長」と「熊（クマ）氏」ですが、どういう関係なのでしょうか？
「社長」氏は笠井の社長でまちがいないでしょうけど、熊氏とはどういう方でしょうか？
ただの社員ではなさそうだし、ひょっとして職人さん？

・電話口ではやや重めのトーンの怒り調子の方とやや軽めのトーンの明るい方がいらっしゃいますが、
どちらかが社長さんでどちらかが熊氏なのでしょうか？
重めのトーンの方はあまり会話はしたくなさそうなので、こちらが熊氏でしょうか、、、。

49 ：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 21:59:51 ID:LQoG+VyQ

社長＝熊

50 ：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 23:10:14 ID:2I7jI3gx

>>49
そうなのですか。
じゃトーンの重いほうは社長＝熊氏ですかね。
普通の社員があの風だと責任者に大目玉を喰らいますし。

51 ：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 23:17:28 ID:LQoG+VyQ

社長の笠井氏のニックネームがクマなのよ。

笠井トレーディングには電話で話したことしかないから、誰がどの声かは
わからないなぁ。
というか、笠井氏（社長）以外に電話に出る人がいるって知らなかった。

52 ：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 23:29:30 ID:2I7jI3gx

ニックネームは風貌からですか？
対面販売はないのでご尊顔は伺い知れないので。

電話は少なくともお二人いると思います。
軽めのトーンの方は、こちらがメールしたXXXですがというと「ハイハイ」という感じで話やすいです。

53 ：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 23:35:31 ID:LQoG+VyQ

＞ニックネームは風貌からですか？
そうです。

54 ：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 23:39:39 ID:rlfNk0M1

あご鬚たくわえたクマだなｗ

55 ：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 23:46:22 ID:8LOHJWl3

>>52
昔天文ガイドの広告などでNinjaの横に立つ社長が恰幅がよく、
逞しい顎鬚を蓄えていたその風貌から何故かクマ社長と呼ばれるようになりました。

笠井に電話は恐ろしくてした事がありませんｗ

56 ：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 23:53:56 ID:2I7jI3gx

天文ガイドにも広告のせてたのですか。
自分が笠井トレーディングを知ったのは星ナビを見てです。それも最近です。

僕はせっかちなんで電話もよくします。
重めのトーンの方はこわいというより、生の会話はいやなのでメールで済ませてくれって感じです。

57 ：名無しＳＵＮ：2010/09/18(土) 23:54:00 ID:rlfNk0M1

グ○れば出てくるよ。

58 ：名無しＳＵＮ：2010/09/19(日) 00:16:50 ID:3fhjVYOe

>>55
昔？って、
2007年の広告は、もう今のスタイルになってるなあ。
僕も覚えてる。Ninja500の横に立ってる髭のおじさんだよね。

59 ：名無しＳＵＮ：2010/09/19(日) 00:31:03 ID:EAPGB7U1

笠井　クマで画像ググったら
http://2ch-ita.net/upfiles/file0064.png
だった。

もう社長はバローにしか思えなくなった

60 ：名無しＳＵＮ：2010/09/19(日) 00:37:24 ID:EAPGB7U1

つか容貌だけでなく、検査済み品質保証のマークがクマだからクマさんだと思ってたよ。
あれがカマキリならカマさんだったのかなって。

61 ：名無しＳＵＮ：2010/09/19(日) 00:42:54 ID:puGpi3lU

むかーしnifでのHNが「クマさん笠井」とかだった記憶が、、、

62 ：名無しＳＵＮ：2010/09/19(日) 00:52:53 ID:L7Cz1Cua

笠井と言えばロシア。
ロシアと言えばモスクワ。
モスクワオリンピックマスコットキャラクターはミーシャ。
ミーシャはミハイルの愛称であるとともに、
クマの略称でもあるそうな。
ロシア人からミーシャとか呼ばれてたりしてw

63 ：名無しＳＵＮ：2010/09/19(日) 00:57:39 ID:3fhjVYOe

ウィキペディア「笠井トレーディング」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%A0%E4%BA%95%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
どこの信者だよ、これ書いたの（笑）
どっかの、宇宙飛行士の夫やってる人を思い出しちゃったよ。

BIGLOBE百科事典「笠井トレーディング」
http://133.205.157.69/j/38/4b/b9/0ed244535127793e4f4d4634ce13f53d.htm
出典、、、ウィキペディアとして全文コピー

64 ：名無しＳＵＮ：2010/09/19(日) 19:14:54 ID:PydR9+pA

カメですまぬ、>>43です。
>>45
うううむ、足し蟹。
>>46　
それが真相なんだろね、あまりにも大雑把すぎるけどw

>>52
＞電話は少なくともお二人いると思います
＞軽めのトーンの方は、こち-
今年、俺もそう思ったことがあった。
機嫌がいいだけの社長だったのかも知れないが。

65 ：名無しＳＵＮ：2010/09/19(日) 19:46:07 ID:p6tdUT4N

社長はこの方です
http://southfloridaclassicalreview.com/wp-content/uploads/2010/04/2684365655.jpg

あ、間違えた
ロシアによく行かれているのでこっちでした
http://ja.cantorion.org/photos/composers/large_258.jpg

66 ：名無しＳＵＮ：2010/09/19(日) 21:47:02 ID:BRQUlTsP

昔のカタログ写真と同じものって、ネットにもほとんどないんだね。
韓国のSky39ってところに500と社長とY氏の不鮮明な写真が残ってるくらいか。

俺は320の隣で仁王立ちしている社長が好きなんだ（*´ｪ`*)

67 ：名無しＳＵＮ：2010/09/19(日) 22:11:12 ID:3fhjVYOe

誰か会社に特攻してこいよ

68 ：名無しＳＵＮ：2010/09/19(日) 23:58:30 ID:Og6ZDBlw

数年前先輩が笠井に凸したんだ
数日経っても帰って来ず、どうしようかと仲間内で相談してると、ふらっと先輩は帰って来た
でもぶつぶつうわ言を言っていて、よく聴くと「光軸、光軸光軸…」と言ってる
しっかりしろと先輩のほほをぶって顔を見ると角膜がメニスカスになってた…
それから先輩は海賊になった

69 ：名無しＳＵＮ：2010/09/20(月) 17:53:40 ID:4DL7xG+O

>>48
重めのトーンと軽めのトーンは両方シャチョーだと思うよ。
電話とか本人と何度も話した事あるけど普段は重めで
話が弾むと明るい感じになるから。

70 ：名無しＳＵＮ：2010/09/20(月) 20:29:14 ID:RDU2dZTD

>>69
なんとなく僕もそんな気がしてきました。
でもメールも饒舌バージョンと皮肉っぽいバージョンがあるんでお二人いる気もするのです。

いろいろありがと。脱線テーマなので、この話はこれでおしまいでお願いします。

71 ：名無しＳＵＮ：2010/09/20(月) 21:01:07 ID:j3RTc8DX

架台に載せたZeusの横に立つクマの写真昔見たわ。

72 ：名無しＳＵＮ：2010/09/20(月) 23:32:35 ID:501wfbxv

人格が複数あるってことじゃね？

73 ：名無しＳＵＮ：2010/09/20(月) 23:35:35 ID:RFfRoAJl

社員一人の会社だって思われると舐められそうだから複数人格演じてるだけじゃね？

74 ：名無しＳＵＮ：2010/09/20(月) 23:37:41 ID:501wfbxv

お、いい機会だ、リーバイス4年振りに買おっと。
ずっとエビスだったしな。

来月は彗星当て込んだ双眼鏡の特価セール期待！

75 ：名無しＳＵＮ：2010/09/20(月) 23:45:40 ID:501wfbxv

>>73
それは悲しすぎるだろ。
考えようによっては微笑ましいと言えなくもないが。

ちゃんと擁護したのでデカビノ特価頼みますよ、社長。

76 ：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 04:28:50 ID:P69lUgiK

そういえば、1997年春の雑誌広告に「米国DGM社14～18cm無遮蔽ニュートン」が
「今夏発売予定」となっていますが、これってどうなったんでしたっけ？

77 ：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 10:33:40 ID:szODHf28

ＤＧＭ社か覚えて無いけど無遮蔽ニュートンドブは一時期売ってたよね。
シーフ並みに良く見えたけど筒が細いので筒内気流の影響が大で
取り扱いが難しいとか言うてた。

78 ：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 20:00:13 ID:PZwoaYg9

フォトキナの頃はいつも休むけど、行ってるの？
俺もこのじき一週間休めたら一度行ってみたい。
NEAFもだ。

79 ：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 22:57:12 ID:Rhb9omW1

他に従業員がいたとしても、光軸調整は社長以外お断りしたい

80 ：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 23:11:06 ID:B1JpX9sd

実は社長でなく従業員が光軸調整してるとしたら？

81 ：名無しＳＵＮ：2010/09/21(火) 23:35:13 ID:TAAVLFTw

額にクオリベア刻まれてる社員なら許す

82 ：名無しＳＵＮ：2010/09/22(水) 00:13:40 ID:NSkLP3Mg

>>76
>>77
h ttp://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/telesco/framepage2.htm

83 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 01:21:40 ID:00WgAvQI

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12128870
社長、こ↑のひととGOTO赤道儀取り扱い契約したらどうですか？
ついでにカセグレン鏡筒も。

84 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 05:32:58 ID:YsIJzb9Z

>>83
ちょっと想像を絶するすごさに興奮しました(^_^;)
まいりましたm(__)m
それにしても何者なんやろ？(‥;)

85 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 11:58:12 ID:pqSgI1Wb

おいおいおいどこまで自作するんだよwwwwwwwwwwwwww
ぱねえわ

86 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 12:12:15 ID:pqSgI1Wb

>>83の人のホムペらしい

http://members.jcom.home.ne.jp/kazuhiro.watanabe/index.html

87 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 13:49:58 ID:eHLgB2pd

>>83
私は本当に何度も泣いてしまいました。家族の前で。もうすぐ50歳ですけど。

88 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 13:56:46 ID:SJMEavgc

「ALTER-7FN」と「ε-180ED」。どちらも既に何度か見せてもらっていますが、
デジタルカメラで撮影した星野写真の比較では、中心星像と発色では明らかに
「ALTER-7FN」の勝ち。一方、周辺像も含めたトータルの画質は「ε-180ED」
の方がやや優れているように思われます。値段はほぼ同じ。どちらかを買おう
と既に１年以上も迷っておりますが決めかねています。友人からは得体の知れ
ない零細輸入業者が扱っているキワモノ鏡筒よりも、天下のタカハシ製の方が
アフターサービスも含めて絶対良いに決まっていると言われ続けておりますが
そうなのでしょうか？ここにお集まりの御諸兄の御意見は如何でしょうか？

89 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 14:10:21 ID:5Ry3vPcq

味噌ラーメンか醤油か豚骨か？
お店の素性や味は既に知ってる。
ならどれを選ぶかはあなた次第。

90 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 16:11:03 ID:LHQvAEMr

「またでたか」と思ってる人、僕以外にもいるよね（笑）

91 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 16:17:57 ID:pZwkmVr/

>>88
零細輸入業者が扱ってるからキワモノと言うのか、
それともIntes Micro製だからキワモノと言うのか。

まあ零細というのなら、タカハシだって零細企業なわけだが。
IntesMicroの方がよっぽど会社の規模は大きいだろう。

92 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 16:18:57 ID:Byavw3cO

>>88
実際に撮影した画像を見ているんだから、どちらの方向の写真を
撮りたいかで決めればよいような。

零細ではあるけど笠井のマクなどロシア鏡筒は悪くないと思うよ。

93 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 16:49:42 ID:SlRxEy5b

>>91
おっと、ビクセンの悪口はそこまでだ。

94 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 19:01:14 ID:acEa0Vid

>>83見てたら何かそわそわしてきたんでおいらも自作中、
アイピースケースだけど・・・
ウレタンから天ミラー部分くり抜くのって結構難しい・・・

95 ：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 15:53:30 ID:dUw6QMm+

>>88
もうタカハシ買いなよ。そのほうが友達とうまくいく。

96 ：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 16:47:32 ID:ZKMEB79j

友達がいればな

97 ：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 21:19:25 ID:A5gadY3F

>>96
外づらとちがう２面性　恐怖　ぐるぐる食っとけ

98 ：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 21:30:57 ID:Zzjg56aW

休業期間終わったはずなのに更新されないな。
社長、大丈夫か？

99 ：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 21:56:01 ID:ol4pRB0C

土日も働けってか？！

100 ：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 22:35:25 ID:FGI6GewW

土でもメール来るよな。メールつってもeメール、すなわち電子メールのことだから。

101 ：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 22:39:57 ID:FGI6GewW

美番100の取得者は俺だった。神に感謝、プッシーガッデム。

102 ：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 22:42:54 ID:ol4pRB0C

そして、そのパンツに彼女の小便染みとウンコ筋が付着してるのを見て萎える。

103 ：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 23:00:24 ID:FGI6GewW

そんなので役立たずかよってディヴァインが嗤ってるぜ。

104 ：名無しＳＵＮ：2010/09/26(日) 17:30:26 ID:0uz1xhwr

MK69の中古って滅多に出ないな。67とかはよくみるけど。

105 ：名無しＳＵＮ：2010/09/28(火) 12:20:52 ID:3i4YWPCt

役場に白昼クマ乱入　ガラス破り逃走

106 ：名無しＳＵＮ：2010/09/28(火) 16:20:54 ID:X1MIYwyD

ドブソニアンスレとか何処行った？

107 ：名無しＳＵＮ：2010/09/28(火) 18:08:07 ID:mFioz+6e

>>106
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1283957361/

108 ：名無しＳＵＮ：2010/09/28(火) 22:16:54 ID:E0k7LaNt

来月こそ来るに違いない。
マクカセ・マクニュー、オール１５％ＯＦＦ。

109 ：名無しＳＵＮ：2010/09/28(火) 23:07:25 ID:PGdbj37D

ＧＩＮＪＩ-400ＤＸもお買い得頼む！

110 ：名無しＳＵＮ：2010/09/28(火) 23:21:54 ID:ZWey6i2g

ここらでNinjyaシリーズ20％オフ！

111 ：名無しＳＵＮ：2010/09/29(水) 12:13:14 ID:RyDaKdDW

ここらでアイピース全品5割引

112 ：名無しＳＵＮ：2010/09/29(水) 18:08:08 ID:q3UG3rmd

乞食の値下げ強要で溢れかえる汚スレw

113 ：名無しＳＵＮ：2010/09/29(水) 18:13:15 ID:TAEzjFST

どうした？
何か嫌なことでもあったか？

114 ：名無しＳＵＮ：2010/09/29(水) 18:21:40 ID:rVQJFzVC

>>112
乞食が望遠鏡なんか欲しがるか、馬鹿め
正しくはこうだ…

貧乏人の値下げ強要で溢れかえる汚スレw

115 ：名無しＳＵＮ：2010/09/29(水) 21:00:22 ID:IsVTDlqb

某有名販売店の店先で店長から聞いた話ですが、Ninjyaの鏡が支部から変更されているのは事実とのことです。
つうか、マニアの間で既に結構知られた話だと言ってましたよ。

変更時期や現在の鏡はドコの物かを聞き出そうとしたら電話が掛かってきて話をぶった切られた。

116 ：名無しＳＵＮ：2010/09/29(水) 21:05:24 ID:IsVTDlqb

>>31
その話題の書き込みは見逃してましたね。
>>29氏の言うように、精度と仕上げが良ければどこでも良いようなもんですが、
何となく支部製ミラーに憧れていた感もあるもんで。

117 ：名無しＳＵＮ：2010/09/29(水) 21:33:19 ID:YQCsNinV

支部製320は木星の模様がｳｼﾞｬｳｼﾞｬ見えるよん

118 ：名無しＳＵＮ：2010/09/29(水) 21:38:03 ID:QDpPtv5T

うじゃうじゃ以外の表現はないんかい。

119 ：名無しＳＵＮ：2010/09/29(水) 21:42:01 ID:YQCsNinV

惑星観望は320＞＞＞15センチアポが現実です

120 ：名無しＳＵＮ：2010/09/29(水) 21:53:29 ID:4rNso/JN

>>116
↓前スレのこの書き込み

503 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 16:51:46 ID:4Fx2ThHZ
>>502
http://web.archive.org/web/*/http://www.kasai-trading.jp/ninja-detail.htm
少なくとも、2008年4月までは記述があるね。

504 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 16:56:00 ID:4Fx2ThHZ
ちなみに鏡面精度の記述が変更されてるよ。

（旧）焦点面波面誤差はPV1/7λ～1/8λ以内、RMS1/35λ～1/50λ以内をキープ
　↓
（現）焦点面波面誤差はPV1/6λ～1/8λ以内、RMS1/35λ～1/50λ以内をキープ

121 ：名無しＳＵＮ：2010/09/29(水) 21:56:16 ID:KfrAHgIn

木星の蛇行したウンコ筋がはっきりみえるお

122 ：名無しＳＵＮ：2010/09/29(水) 22:17:05 ID:e+ZteP6P

忍者鏡は１年ほど前の受注分からDKD Optics製（支那鏡）。精度は落ちたが短納期。

123 ：名無しＳＵＮ：2010/09/29(水) 22:23:29 ID:qgC+9wc3

＞精度は落ちたが
はっきり書きすぎるとあしジョーのラストみたいになっちゃうひともいるかと・・・

124 ：122：2010/09/29(水) 22:35:18 ID:e+ZteP6P

>>123
制度が落ちたとはいえ、
　PV1/7λ～1/8λ以内　→　PV1/6λ～1/8λ以内
実用上はほとんど影響ありません。

125 ：名無しＳＵＮ：2010/09/29(水) 22:56:57 ID:qgC+9wc3

>>124
心理上の影響がね、問題なのさ。
ところでtomitaにはまだネロが載ってるけど、笠井と情報のやりとりしないのか？
ついでにastrosibにはまだNinjaが載ってるし。一種のおおらかさか？

126 ：名無しＳＵＮ：2010/09/29(水) 23:18:03 ID:IsVTDlqb

>>120
ホントだ。

ｻﾝｸｽ

127 ：名無しＳＵＮ：2010/09/29(水) 23:37:07 ID:LIqt0Y9Y

実用上でも大きな影響があるよ。
オクに出すときとか中古屋に売るとき絶対チェックされるし、支那忍者と露助忍者じゃ
後者が優遇されるのは間違いないよ。支那だし精度も劣っているって、、、

128 ：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 00:01:03 ID:FDboy8oL

ＤＫＤってあの大口径超格安アクロ作ってるところじゃん。
ミラーも超格安。
相当利益率上がってるね社長(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

129 ：122：2010/09/30(木) 00:25:52 ID:/ZgJpdWm

渋鏡も最後の方はガラス材に問題あったらしいけどね。

130 ：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 00:30:26 ID:O6o4Upbx

だからといっていきなりニンジャの定価が今の半額以下になったらパニックだろうなw
俺としては筒はニンジャの分割筒で、ミラーはGS鏡使った安い30cmドブを望むところ。

131 ：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 00:31:07 ID:XlY8lwao

手抜きをしてブログで晒されるの巻。
（後半の鏡の中心円の記事）

ttp://blogs.yahoo.co.jp/fk506/17521926.html

こんな中心円の付け方で金をとるのか．．．

132 ：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 00:47:48 ID:O6o4Upbx

うひゃ、さすがに火消しも出る幕なしだなこりゃw
トポロジカルには同相なので実用上問題ありませんってかw

133 ：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 02:38:56 ID:pkf+5n1E

実際の光軸調整にはセンターマークなんて使わないので実用上問題ありません。

134 ：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 05:27:25 ID:f6gendIo

主鏡の形状としての中心と、放物面の軸としての中心が、
必ず一致してるとは限らんのだぞｗ

135 ：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 11:33:11 ID:1S7ga1yQ

いや、真円じゃないと中心がわからないだろ、と、何のヒネリも無いマジレス。

136 ：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 12:02:37 ID:LDpzgKVv

真円の中心が放物面の軸だっていう保証はないよね

137 ：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 12:17:03 ID:j/9lbyWS

星ナビの広告には支部ミラーと書かれてる。
中華ミラーなら価格下げてくれ…

138 ：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 13:17:49 ID:h3yoFovQ

>>136
そういうことは真円のマーキングをしてからの話、今回の件はそれ以前の話だわな。

139 ：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 18:15:00 ID:DCEV/6Y/

自社でとはいえ商品として自身の光学や光軸調整の本を出してるんだからな、しかし・・・
猛省して下さい、社長。

140 ：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 18:22:36 ID:pBOmO8Qh

ばかだね。軸外し真円ミラーなんだろｗ

141 ：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 20:34:29 ID:MdZQy5Ix

支部と支那でえらい違いだ

142 ：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 20:51:18 ID:qLt27SI2

http://www.kasai-trading.jp/superbino-ra.htm
これ買おうと思ってるんですがどんなもんでしょうか

143 ：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 21:11:32 ID:2u26FaH8

大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284046400/
の24の人？
違うなら上のスレ覗いてみたら？
28以降とか。

144 ：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 23:25:34 ID:4FP2ga3Q

PV1/7λ～1/8λ以内なんて言ったところで、紫のλと赤のλじゃ全然違うのにいい加減なこって…

145 ：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 23:46:48 ID:4i8C/1MV

あのグニャグニャ円は俺が描いたんじゃない！

って言って、社長… 　(´；ω；`) ｳｯ

146 ：名無しＳＵＮ：2010/09/30(木) 23:59:03 ID:Tfler0Nr

ネットって怖いな。
フェイク記事でも店への影響は甚大。

147 ：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 00:19:37 ID:noTFmRyK

Made-in-Japan Fair

148 ：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 00:21:45 ID:mnTxvbtk

がっかりだな.....
結構信頼してたんだけどな。

149 ：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 01:31:35 ID:wSizI7mZ

マニアの期待を裏切らないハイレベルな光学性能を示します

150 ：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 01:33:32 ID:wSizI7mZ

マニア＝馬鹿　そろそろカモにされてることに気が付くべきであろう…

151 ：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 01:52:16 ID:sDSxG+Vy

んー、今月はつまらんな･･･

152 ：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 04:07:19 ID:IrRMNcU0

媚びろとは言わないけど、あの客を見下した様な電話応対からして仕事の内容は想像がつく...

153 ：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 08:32:10 ID:yS72ooET

>>146
お前の思考の方が怖い

154 ：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 10:16:25 ID:ANw++RFr

ん～　どうしたんだろう？
俺的には雑な仕事をされたことは一度も無いんだけどな～
以前、EDアポ（5インチクラスです）の光軸が狂ってオーバーホール
してもらったときは完璧な星像に感激したんだけどな.....

155 ：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 10:54:13 ID:R820W/vY

>>151
そうか？　木星観望好機と星雲星団観望シーズンの両方を狙った
良いセレクションだと思うけど。
もともと今月の特価品じゃなくても、1.5倍バローを
買うつもりだったからありがたい。

156 ：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 16:43:03 ID:ynz6RgmH

社長

来月は　ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＣＨＩＮＡ　フェアですね。

わかります。

157 ：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 21:23:31 ID:K4wfggOn

>>131
お前らやりすぎだろ
さっさと削除依頼出しとけよ

158 ：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 22:33:10 ID:76ZAguJW

消防士出動

159 ：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 22:37:09 ID:axUu6Y4m

露助膜大量入荷

160 ：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 22:58:29 ID:yS72ooET

>>157
釣りかも知れんが、火消しに懸命と思われる貴殿にマジレスしておこう。

ブログ主がほぼ実名で書いている写真入り記事である。(記事に責任を持っている）
鏡の持ち主も明らかであり、更に双望会で現認者多数。

これらから、虚偽の記事では無いであろうと容易に判断可能である。
無論、それを紹介しただけの>>131や、カキコした連中を攻めるのもお門違いも甚だしい。

初めに書かれちゃってるでしょ

132 名前：名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2010/09/30(木) 00:47:48 ID:O6o4Upbx
うひゃ、さすがに火消しも出る幕なしだなこりゃw

って。

オレ釣られたかなぁ

161 ：名無しＳＵＮ：2010/10/01(金) 23:36:10 ID:wQSSygk2

再点火しただけだと思うが

162 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 00:33:36 ID:c30W4vuv

ホント160の言う通りだよ。良い加減なとこあるからな～。

163 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 00:53:50 ID:r2JMI4/O

金はらって落書きされたのに店に文句言わねえの？そのひと。
あまりにあきれたので友人のブログで晒しましたってか？
クマもとっとと自主回収＆無料交換申し出て、件のブログ記事の削除か変更を願い出ろよ。

164 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 01:22:18 ID:Fcxyby4g

>>155
早く買ってやれよ。減ってねェぜ。

165 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 07:21:54 ID:40zJ0fHz

さりげなく在庫にアルター6が増えてる

166 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 11:44:20 ID:b1iDf2hh

ブログでさらすのは勝手だと思いますが、記事のはしゃぎ加減が子どもっぽいですね。
ほんとうに落書きなのか、それともこのマークでも実用性があるのか検証した記事に
してもらえれば読者としても情報が得られのだけれども。

167 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 12:49:03 ID:sjMOkJiN

>>166
やれやれ、今度はブロガーを批判ですか。
個人の日記に何をいってるの？

168 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 14:40:33 ID:UUToUf3V

お前ら偽レポにのせられ過ぎ。あんな商品よこす店がどこにあるw
だいたいどうしてもセンターほしけりゃ自分で印つければいいだけの話。
社長も黙ってないで訴えていいんだぜ、あんなの。

169 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 15:04:52 ID:yqgu3duk

同様の書き込みあるが、その客はクレームや交換を求めないのか？
ブログで公開してもらう前に、まずカサイにクレームつけんといかんだろ。
それらを拒否されたなら思う存分ブログだろがBBSだろがネットで叩けばよろしい。

店も店なら客も客。。。

170 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 16:41:02 ID:CdmAbbKq

赤マジックで手書きかなあ？
他みたいに専用のシールを貼ればいいのに。

171 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 17:39:50 ID:UGownnpi

きっとウォッカ呑みすぎて酔っぱらったまま書いたんだろう。

172 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 17:51:55 ID:b1iDf2hh

>個人の日記に何をいってるの？

その個人の人格があらわれますね、と言っているんですよ。
何か問題でも？

173 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 18:08:18 ID:sjMOkJiN

>>172
貴方の人格が問題です。

174 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 19:06:08 ID:X9HtFFbr

歳だねクマゴロン

175 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 20:04:00 ID:Uf5fVA6G

カルト宗教の信者が青スジ立てて教祖を擁護しているみたいで滑稽だね。

176 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 20:54:37 ID:b1iDf2hh

>>173
その点は認めます。

177 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 21:07:05 ID:rEN4Wmza

>>175
俺にはカルト教団信者が捜査に入った警察に電波混じりの抵抗をしてる様に見えるが

178 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 21:21:27 ID:sjMOkJiN

>>176
誰がウマいこと言えと．．．

不覚にも笑ってしまった。　orz

179 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 21:49:22 ID:rAjhqZUs

俺もその鏡の持ち主はしっかりと笠井さんに抗議してほしいなー。
もっともいくらか騒がれたんで、もうあんなセンターマークは付けないと思うが。

180 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 00:50:49 ID:9WBgsGPS

シャチョさんじゃなくて裏庭の人じゃないのか？　中心マーク付けるのって？？？

181 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 01:39:28 ID:VL7UB8By

それは否定できないけど、もしそうなら笠井は検品せずに商品を発送してる事になるな。
どこ製であれ、最後はクマ社長の検査を通って手元に届くというのが信頼につながっていたわけだしな。
いずれにせよこの事件はことあるごとにネタにされそうだ。

182 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 09:49:57 ID:9WBgsGPS

Ninjaシリーズは以前から裏庭から直送だよ。
ちなみに今年になって購入した俺のNinjaの中心マークも
サインペンでフリーハンドで描かれてた。
もう少し丁寧だったけどね。

183 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 11:17:57 ID:GjLwBG95

>>182

鏡はどうですか?

184 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 11:41:29 ID:0O52kRyl

横尾ってひとはそんなにいい加減な人なんですか？
フェアで展示していたNINJAの扱いを巡って怒鳴りつけるような厳しい人だと聞いていたのですがね。
BYの掲示板には光軸調整において精確な中心マークが必要と説く書き込みはあっても、届いたNINJAの
中心マークがいびつだったという報告は皆無なのが今回の話と均衡せず、なんとも奇異に感じます。

マーキングが笠井であるにせよBYであるにせよ、どちらかが光軸調整を行っている訳で、マークがいびつ
なのに気付かないのも不思議です。

少なくともNINJAよりはうんと安価なGINJI300Dの中心マークはまともなものでしたよ。

185 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 12:16:40 ID:9WBgsGPS

要は真円のシールであろうがフリーハンドで描いた円であろうが光軸合わせには影響ないってことです。

186 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 12:20:55 ID:9WBgsGPS

(続き)
少なくとも私は円の位置に間違いさえなければフリーハンドで描かれていても問題ないと思いましたので苦情は言いませんでした。

187 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 12:39:20 ID:/lhBtKR7

その常識を知らないアンチが騒いでるのがこのスレの現状だろw
なんとしてでもクマさんやY氏を悪者にしたてあげたいアンチが騒いでるだけ、、、
もうこの話題は終了ってことでおkでは？
それでも取り上げる馬鹿は粘着キティちゃんということで、良識住民の皆さんスルーでよろ！

188 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 12:55:31 ID:zGQPBo+g

消防士出動

189 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 13:26:40 ID:5OPcMevE

>>187
お前がキーキー言わなくても、自然に消火するよ。

190 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 13:30:23 ID:mZ7/nH/v

てか円の位置ではなく円の中心が重要なんで、
それは真円であって初めていえることじゃねーのか、ジョーシキ的にw

191 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 13:57:43 ID:GRnqzK+t

NINJAの硝材は何？

192 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 14:02:24 ID:yAAKhfZF

193 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 14:25:01 ID:dDbkEY+2

そのセンターマークとやらに必要な位置精度はどれくらい？

194 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 16:43:18 ID:KC7+8kcR

おまいらの額の中央にはキ印が見えるぜ。

195 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 18:24:06 ID:fMeqJZaR

最後に恒星像で合わせるんならセンターマークは目安でいいよなぁ

196 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 19:18:40 ID:mZ7/nH/v

たしかにそう思う。
でもウェブカタログは
● 目安程度にはなるかもしれない歪んだ円の記入サービス有り（￥１,０００増） ●
としてほしい。

197 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 19:47:16 ID:mZ7/nH/v

へえ、カーボン化を考えていたんだ。蔵はやっぱおもしろい。

198 ：名無しＳＵＮ：2010/10/03(日) 23:56:14 ID:J1iQuXJt

おークラ、情報感謝>>197
あーデモ、メタルとカーボンで2本カプリ持ってますってギャグになっちゃうな

199 ：名無しＳＵＮ：2010/10/04(月) 00:04:05 ID:0cPPOHIm

久々に新製品来たと思ったらウワンだった

200 ：名無しＳＵＮ：2010/10/04(月) 01:36:57 ID:iq9phH/B

７月特価のシーフ大量受注（と言っても７台ほどらしいが…）でホクホクのＡＯＫからも「大型アリミゾ金具」が新製品ですか…。

201 ：名無しＳＵＮ：2010/10/04(月) 23:30:12 ID:UwfJhxSn

シーフユーザーの多い国ランキングじゃニチポンはけっこう上位なんじゃね？
wikiのカサトレ項に「我が国にシーフの名を広めた」とか加えんとw

202 ：名無しＳＵＮ：2010/10/05(火) 00:11:17 ID:MaRWis/n

さてと
シーフードヌードル食って寝るか。

203 ：名無しＳＵＮ：2010/10/05(火) 01:03:41 ID:NVWKyfjO

h ttp://www.kasai-trading.jp/aokschiefspiegler.htm
ここに書かれている「木星は何本ものベルトと入り組んだ微細模様がカラフルに
浮かび上がり、15cmならガリレオ衛星の模様までうっすらと見えてきます。
土星の輪はナイフで切ったように鋭く、11cmで既にエンケミニマムの存在も視認
できます」ということが本当だったら、ぜひ私も欲しいのですが…。

204 ：名無しＳＵＮ：2010/10/05(火) 11:44:11 ID:6FRtVjzl

ガリレオ衛星の模様が見えるって？
某公共天文台のミューロン300でイオの表面に何かがあるように見えたことは
あるが、15cmで本当に見えるのならそれは素晴らしい！
もちろんシーイング次第なんだろうけど。

205 ：名無しＳＵＮ：2010/10/05(火) 12:02:34 ID:6bLBr3x1

DKD反射鏡価格

http://shop33793145.taobao.com/?search=y&price1=&price2=&pageNum=1&scid=141126825&keyword=&old_starts=&categoryp=&pidvid=&orderType=hotsell&viewType=grid&isNew=&ends=&baobei_type=#anchor

ちなみに40ｃｍＦ4.5・・・5000元＝62400円

206 ：名無しＳＵＮ：2010/10/05(火) 12:23:34 ID:ujHqKqfy

NINJAの32cmや50cmにあたるのはそこにリストされてないけど、特注なの？
D305 F4とかあるなら銀次200FNの上位機種がいいなぁ。

207 ：名無しＳＵＮ：2010/10/05(火) 12:56:08 ID:6bLBr3x1

会社が南京というのが引っかかる。
反日感情が大きい地域ではなかろうか。

208 ：名無しＳＵＮ：2010/10/05(火) 19:46:05 ID:XHBhb4Zg

住所をトンキンにしておけば中国国内だと思ってくれるかも。

209 ：名無しＳＵＮ：2010/10/05(火) 20:23:37 ID:NVWKyfjO

>>205
ってことは暴利を貪ってるわけだ。

210 ：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 10:33:59 ID:JEPlO8LP

あれ？　いつから振り込み先がジャパンネット銀行じゃなくなったの？

211 ：210：2010/10/06(水) 10:36:48 ID:JEPlO8LP

すまん、勘違いしていた。>>210は無視してくれ。

212 ：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 12:45:56 ID:d9YPMPL9

スパビノ入荷マダー？

213 ：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 20:55:56 ID:UWE4dkuz

>>210
誤って振り込まれたお金は返還しませんってことに不満を言いたかったんだろ？
うんうん、わかるわかる、わかるぞそれ。

って違うかw

214 ：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 21:27:56 ID:BCEBB4tI

>>212
１００でよかったら買ってくれる？
自宅で１回使っただけの新品同様
本体に不満は無いが、覗ける状態にするまでに手間がかかる
（架台に何を使うかが課題かもしれない）
お気楽観望用に買ったのに望遠鏡より手間がかかるとは・・・
結局８ｘ５６を写真用三脚にセットしての観望に戻ってしまった

215 ：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 21:47:36 ID:Pe5+tTll

対空90度のプリズムってどういう構造だろう？

216 ：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 22:08:54 ID:pYO+FPjr

アミチプリズムでぐぐれ

217 ：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 22:15:22 ID:Pe5+tTll

え？ダハ稜線があるのか・・・・がっかりだ

218 ：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 22:28:18 ID:J8IixtZd

ペンタプリズムにしなよ。
正立プリズムとは雲泥の差だよ。

219 ：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 22:42:32 ID:Pe5+tTll

ありがとうございます
でも聞きたかったのは対空90度の双眼鏡スパビノとかの接眼部のプリズムの構造なんです
90度曲げて上下左右入れ替えてしかも目幅調整できる構造って・・全然分からないｗ

220 ：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 23:40:51 ID:KF3nGdwS

ポロプリズム採用って書いてあるから
ペンタで曲げてからポロIIで正立なんじゃね？

221 ：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 23:42:15 ID:OoZ4+zaA

GS亡くなった？

222 ：名無しＳＵＮ：2010/10/07(木) 00:31:08 ID:e0TscUTu

>>220
あーなるほど！頭の中で配置ができました！
ペンタプリズムで曲げるんですね
ありがとうございます

223 ：212：2010/10/07(木) 11:48:20 ID:0StCuVMA

>>214
レスくれてたんだ気付かずスマン
７０か１００かで迷っている最中なんだ。
興味はあるなあ、ちなみにおいくら蔓延位？

224 ：名無しＳＵＮ：2010/10/07(木) 23:35:14 ID:/7yja8AK

注文してたALTER-7が昨日届いたのですが、金属板を丸めてスポット溶接して
作った鏡胴はいびつな円筒形だし、機械加工した部分にカエリは出てるし、
ドリルで開けた換気孔はよく見ると間隔が揃ってないし等で、木箱から出した
瞬間は「あれれ…＞＜」だったのですが、見え味は見事の一言。
もうちょっと外見にも気を遣えばいいのになあ。　インテス・マイクロ。ｗ

225 ：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 01:05:39 ID:vV/X7vqN

カプリ102と魚籠ED103Sをサイドバイサイドで比較した椰子いる？
どっちか買う予定。

226 ：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 01:57:29 ID:9d5hqHg3

>>224
おめ！いっぱい見てね！

227 ：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 06:44:06 ID:JszQlCE7

どのレスとは言わないが、また脳内購入か。
結局、シーフが「どう見えない」のかを具体的には
ひとつも書かなかったしな。

228 ：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 06:53:42 ID:7+RNJ7g4

ソビエトカメラなんて、光漏れは当たり前、フィルムを巻き上げると中で
バリバリちぎれるような代物も平気で作っていたくらいだからな。

229 ：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 17:20:24 ID:q+VggxVi

ALTER-7は木箱なんて高級な入れ物には入ってこないよ～

230 ：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 17:43:58 ID:5C9v7O9F

７Ｎの間違いとか。

231 ：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 17:44:29 ID:6BfATXLY

>>228
懐かしい話だな～
遥か大昔....高校入学祝に買ってもらった Canon AE-1（オートワインダー付）。
喜び勇んで箱から出してエクタクローム64を装填。
「連射一眼！」と叫んでシャッターを切った瞬間　ｷﾞｬｰﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾒｷﾒｷｷﾞｷﾞｰｰｰｰ　
っと音がして中でフィルムがちぎれてフィルム送りの樹脂製のギアがなめた。
もちろん初期不良交換してくれたが、衝撃的な出来事だった。

232 ：名無しＳＵＮ：2010/10/08(金) 23:47:32 ID:SsmLF0la

連写しないで連射したから壊れたんだろう。

233 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 00:07:42 ID:M4ynnwyY

>>229
白木の箱から７Ｎを取り出そうとしたときに手を滑らせて落下させてしまい
メニスカス補正板を割ってしまった俺。全米が泣いた。数年前の出来事…。

234 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 00:12:00 ID:eKb9mejB

ミラゲは木箱入りだな。
廃材利用のような箱だが。

235 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 01:08:35 ID:sq2sNNet

「割ってしまった」って事にすれば、画像をうｐしろと言われても
逃げる事が出来るもんなｗ
一応言っておくけど、ここ、社長も見ているんだから、デタラメばかり書くと
訴えられる確率は他のスレの比じゃないぜ。

236 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 01:24:40 ID:M4ynnwyY

自分の過失で割ったと言ってるのになんでそれで訴えられるんだ？！>>235

237 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 01:29:08 ID:jM5O5JOv

>>233うはw
>>234
輸送用の木箱？
大きめのモーターとかそんな感じの箱に入って配達されるけど。

でmirageどなんでしょ？
蹴飛ばしても光軸ずれないってのとお値段が少々安いので興味あるんですが。

238 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 01:30:34 ID:eKb9mejB

「昨日届いた」と「数年前の出来事」では「見かけ上」は別人物になるから逃げる必要はないわな。
ついでにいえば、「昨日届いた」のは笠井から購入したとは書いていないからこれまた訴えにくいわな。
INTES-MICROの関係者が読んでいたら話は別だが、確率は0％と言い切っていいわな。

まあ、ないことばっか書いてる人はそのうちボロがでるからやめなされ。
内容証明郵便が届いたり、弁護士探したりする羽目に陥るとばかばかしいではないか。
どういう形であれ、せっかく天文板に集った仲なのだから楽しくやろうではないか。

239 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 01:39:39 ID:eKb9mejB

>>237
そう、輸送用の木箱の中にすっぽり入ったSTFの赤いロゴ入りの真っ黒い直方体ソフトバッグの中に鎮座してござるよ。
ミラゲの光軸はたしかに狂わないな。素朴かつ堅牢でコストパフォーマンスは高い。
ただ、18cmでもたいがい重いので、持ち出すのが億劫になるな、夏は。
冬はいい運動になるよ。
うん、買いなされ。
裏切らんよ、MIrageは。

240 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 01:58:55 ID:0M9Z8vjX

ALTER-7って納期どれくらいだったのかな？

241 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 02:01:19 ID:jM5O5JOv

>>239
これはまた物欲を刺激するコメントでw
でも重いのか～…ガラスの腰なんだけど…
でもでも裏切らないんだよね…
大蔵省にお伺い立ててみるか。

242 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 02:35:57 ID:M7ej0EZK

なんだミラージューか
ミカゲを間違ってるのかと思ったョ

243 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 02:39:36 ID:M7ej0EZK

誤：ミラージュー
正：ミラージュ

244 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 10:41:38 ID:X3Z0Xds4

なんか凄い訴えるって言ってる人がいるが笠井ってそんな
会社になったの？
結構昔からネットでも見かけるが、間違いがあれば訴えるとか言わず
堂々と出てきて間違いを正す人だと思ったが。

しかし自分で割ったって報告のひとまで脅すとかほんと凄い信者だな、、、

245 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 10:48:11 ID:ANQzCXg/

正直>>238が何を言いたいのかさっぱり分からない。

246 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 10:54:34 ID:M7ej0EZK

てか、>>235が何か勘違いしてるだろ。
>>233をどう解釈すればこんなレスに？

247 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 13:08:46 ID:sq2sNNet

マジレス
「（嘘だけど）自分の過失で割ったと書いた」のが「訴えられる」なんて
一言も書いていないんだが。

「間違い」と「嘘、デタラメ」は違う。
>>244のようなかなり鈍い人（or嘘つき本人）以外は、>>233＝>>224＝過去スレで
「シーフにはあたりハズレがある」とか嘘を書きまくりの人間　だと気づいている。

248 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 13:46:09 ID:AlAWFvqk

>>247
>「割ってしまった」って事にすれば
これは>>233へ向けて書いたんじゃないの？
割ったことを話題にしてる人、他にいないのだから。

そうだとすれば、
>って事にすれば
と書いているからには、235は、>>233は実際と異なること（つまり
デタラメ）を書いていると考えたんじゃないの？

これを踏まえると
>デタラメばかり書くと訴えられる
と書かれている「デタラメ」とは、本当は割っていないのに、
割ったと書いた>>233の行為を指していると解釈されても
やむを得ないのでは？

249 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 14:58:52 ID:116x2Yge

7Nが白木の箱に入っていたってところに噛み付いてるのか？

250 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 15:17:14 ID:sq2sNNet

>>248
あのな…よっぽど頭が働かないのか、それとも、嘘つきくんが
ＩＤを変えて自己弁護しているのか？

>>233＝>>224＝過去スレで「シーフにはあたりハズレがある」とか
嘘を書きまくりの人間なのだから、「訴えられる」の対象は、>>224や
「シーフにはあたりハズレがある」発言に決まっているだろ。

ついでに言うと、>>233は、本当は割っていないに決まっているじゃん。
そもそもアルター７Ｎを持っていないんだから。
まさか、これにも気づかなかったとか？

だったら、あなたは２ちゃんねるには向いていないよ。
このスレを見るのを止めた方が良い。
もちろん、このスレに書きこまれる嘘を、他のBBSに書き込むのも止めてね。

251 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 15:18:18 ID:M7ej0EZK

重度のパンチドランカーのようだな

252 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 15:40:21 ID:AlAWFvqk

>>250

＞>>233＝>>224＝過去スレで「シーフにはあたりハズレがある」とか
＞嘘を書きまくりの人間なのだから、
まず、あなたがそう思ってることを書かないと、他人にはそこまで
読み取れません。
（というか、あなたの思いこみってことはないの？どこで同一人物と
判断してるの？）

＞「シーフにはあたりハズレがある」発言に決まっているだろ。
他人にはそこまで読み取れません。

＞だったら、あなたは２ちゃんねるには向いていないよ。
同趣旨の書き込みを見掛けたときに、安易に同一人物だと思いこむ人
の方が向いてないと思いますよ。

253 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 16:21:34 ID:Vbpq4RVx

>>252
>　どこで同一人物と判断してるの？

分析しました。アルター７もしくはアルター8の単語と同時に笠井の悪口を書くと、
９５％の確率でシーフ厨と認定されるようです。

254 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 17:00:37 ID:vtHIPAx6

>>250はずいぶん前からシーフとかALTER-8Nとかに過剰に反応するキチガイ。
病院逝け。

255 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 17:02:50 ID:M7ej0EZK

ま
「＊＊はどうでしょうか？」って奴も鬱陶しいけどね、いい加減

256 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 17:08:20 ID:Ky3yH+SR

低学歴商売人が

257 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 17:33:42 ID:sq2sNNet

>>252
　＞まず、あなたがそう思ってることを書かないと、他人にはそこまで
　＞読み取れません。
>>247に書いてあります…。

おまえらに聞きたい、問い詰めたい。
あのさ、具体的な話を全くせずに「ハズレがある」とか、
事実とは違う話をこのスレに投下する人間が、そう何人も
いると思っているのか？
しかも、いつもメール欄は同じ「age」で。

マジで聞きたいんだが、俺の名前欄「名無しＳＵＮ」が
おまえらには何色に見えるんだ？

258 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 17:37:28 ID:116x2Yge

実際に外れがあるのかどうかは知らんが、箱から取り出すときに割っちゃう人が
同一人物だとなぜ分かるんだ？

259 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 17:58:08 ID:AlAWFvqk

＞マジで聞きたいんだが、俺の名前欄「名無しＳＵＮ」が
＞おまえらには何色に見えるんだ？

黒（青でも紫でもない）。

260 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 17:59:00 ID:AlAWFvqk

間違えた（汗
黒じゃなくて、「緑」。

261 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 18:23:07 ID:eKb9mejB

正義感からの書き込みとは思うが、こやつは前の誰々、このレスはこの前の誰某とやりだすと
まともな話もすっ飛んでしまうわな。
ちゃんとしたコメントなのに、釣られまいとする疑心暗鬼から「嘘」と認定しまう可能性もあるしな。
あえて言えば、釣りなら釣りで釣られてもかまわんと思うがな、わしは。
それはそれで楽しいときもある。釣られる=敗北でもない。
変だぞ嘘では？と思ったら探偵の謎解きタイムみたなのはやめて、スルーすればよい。
どうしても気になるなら冷静に質問するのもようかろう。
包帯のような嘘を見破ることでネラーはスレをみたような気になる、って訳でもあるまい。

ただやはり、釣や嘘でもディーラーやメーカーに害を及ぼすようなのはいけないわな。
度が過ぎて出廷要請なんてことになるとつまらんだろ？
またぞろシンパの脅しかと思っておったら足下掬われるぞ。
田嶋陽子がAVに出るような昨今、なにがあってもおかしくない。

天文板の一部なんだから本来の目的で盛り上がろうではないか。

262 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 18:29:15 ID:oUld+8Wc

ALTER-7、思ってたよりずっと軽いね
フードとか本当に１キロあるの?って感じ
これなら稼働率上がりそう

263 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 19:08:35 ID:bxVCP0EJ

お爺ちゃんは話が長いのよ

264 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 19:12:00 ID:116x2Yge

>>261
世情乙

265 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 20:17:49 ID:pTZMbgvE

でさ、社長って本当にこんな程度でも訴えるの？

266 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 21:21:21 ID:zGcxgr8D

さあ？心配ならメールで聞きなよ。

267 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 22:18:11 ID:HL4WEvgm

ユーザーが「マニア」ばかりということに納得がいった。

268 ：244：2010/10/09(土) 23:39:13 ID:X3Z0Xds4

>>247
鈍い人って言われた、、、ｗ

まあなんか思い込みの激しい人みたいだけど、笠井愛が
尋常じゃないのは理解した。

正直キモいので私はこれで失礼します。

269 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 23:54:18 ID:iyVGUmT6

つかさなんか変だよな。
>>235みたいなへんなミスできるのってイビツ筒やメニスカス割った
って言ってる本人しかないよなw
本当は　イビツ筒＝メニスカス割った＝ID:sq2sNNetの自演じゃねえの？？？
目的は敵を捏造して笠井愛を布教するため、あるいは荒らしw
だいたい簡単にいろいろなレスを同一人と断定していけるって変だろよwww

270 ：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 00:25:12 ID:hOQmgDU8

２ｃｈで真剣？

271 ：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 00:39:37 ID:AmqX1UjC

さてと
100RAでハートレー観た自慢をしてもらおうか。

272 ：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 02:19:35 ID:x+fAY0QK

笠井愛って、へんな言葉を作るなよ。
AV嬢かよ。

273 ：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 12:08:00 ID:UiHK2A3U

異端児F4銀次の仲間が増えるかもしれないな
6、8（現行200FN）、10、12

自分の持ってる赤道儀がGPDクラスなので6インチ（150mm x 4 = 600mm）がほしい
CNの記事を読んでると、このサイズならガイドなしでそこそこ楽しめそう
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2536

12インチなら写真とらずともコンパクトドブにできそう
かえって使いにくいかなw

274 ：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 12:15:11 ID:x+fAY0QK

>>273
200のF8モデルが欲しいな

275 ：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 12:16:49 ID:e7zhyD1R

>>260
？！　紫か青じゃなくて？
どんなブラウザで２ちゃんねるを見ているの？

>>261
別に、釣りとか、そんな事を気にしているんじゃないよ。
（というか、「釣られている」のは、「嘘だと気づかない人たち」なのだから、
嘘だと気づいた俺が釣りかどうかを気にするはずが無い）
「BBSで、嘘が書かれると、それはリアルとは比較にならない速度で広まる。
しかも、善意の第３者たちによって」という、ネットの常識を懸念しているだけ。
「それを防ぐには、その嘘書きこみにすぐに突っ込むのがベスト」という
当たり前の対処をしているだけ。
現に、これだけあからさまな嘘つき野郎の存在に気づかないんだぜ？
こいつらが、他のスレや、２ちゃんねる以外で、自覚無く嘘をバラまくと思うと
ゾッとするよ。

276 ：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 12:24:23 ID:e7zhyD1R

>>269
意味がわからん。
「割ってしまった」は>>233の文章をコピペしただけ。
というか、自分で書いても「割ってしまった」と変換されるぞ、俺のIMEでは。

何度言えばわかるんだ？
あのさ、具体的な話を全くせずに「ハズレがある」とか、
事実とは違う話をこのスレに投下する人間が、そう何人も
いると思っているのか？
「意図的な嘘」と「間違い」は違うぞ。
しかも、いつもメール欄は同じ「age」で。

277 ：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 12:24:59 ID:CraZFzDE

>>275
OpenJaneだよ。

278 ：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 12:27:29 ID:x+fAY0QK

>>269
イビツ筒って、ヤビツ峠に似てるよな

279 ：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 12:37:33 ID:UiHK2A3U

>>274
そうも思うよね
F値が大きいニュートん反射が欲しい人って結構多い

>>275-276
嘘なら嘘という指摘でいいのでは？
本当に嘘かどうかわからないものもあるし、手当たりしだいに嘘つき呼ばわり
してるとは思わないけど、嘘つき呼ばわりしてる人から「嘘」を示す具体的証拠
が提示されたこともないよね？
究極的には笠井さんが出て来て訂正するか一喝しないと解決しない

280 ：279：2010/10/10(日) 12:47:51 ID:UiHK2A3U

ああなんか嘘つきを擁護してるみたくなったのでもう一回書く

>>275-276
そうやってガナリ立てるのを見て嘘つきは喜んでるんじゃないかってこと
冷たい指摘、冷めた態度、放置、無視のほうが効果的

281 ：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 13:14:57 ID:UYgr6zOq

>>257
熱くなった時点で釣られてんだよ。いくらマジレスって付けても同じこと。
その証拠に、ほれ見てみろ、この荒れ様…
嘘を撲滅したいなら社長に連絡して叩いてもらうか、本物の運営になって規制しまくるしかない。
というか社長にしてみればスレそのものに消えてほしいかもなw

282 ：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 14:50:23 ID:Y/T8UVLc

>>273
あー社長150FNなら買います。

200FN+GPDだとぎりぎり重量オーバーなんですな。
1kg以上軽いR200SSでも、結局GPDからEM200に乗り換える人多いし。

283 ：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 16:33:20 ID:/HK5q7Ky

>>276
じゃあお前の「シーフに外れがある」が嘘だと断定する根拠は何なの？
実際に現物を見比べた本人が言ってる事を何の根拠もなく嘘だと断じても
何の説得力も無く、逆に火消し信者必死としか思われないのだが。

それとも笠井製品にネガティブインプレする奴はお前にしたら皆嘘つきなのか？

あと「嘘つきがいるのに皆が気づかない」んじゃなくて、
自分の嘘つき認定基準が客観的におかしい事に気づけ。

284 ：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 20:46:45 ID:UiHK2A3U

>>282
おお、仲間だw
ソースはAstro-Techのサイトです。

285 ：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 22:03:58 ID:7PfuEcvC

>>282
重量はカタログ記載値をクリアしていても、
鏡筒が太いと不動点からの距離が大きくなるし、
鏡筒が長いと操作によるブレが目立ちやすくなるからな。

カタログ記載の搭載重量は、悪魔でも目安の数字。

286 ：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 22:58:08 ID:R1evN1Bo

>>261
あんたのいうことは正しい。
しかし一つ間違いがある・・・
田嶋じゃねぇぇェええw
　島　田　だよーー！！！

287 ：名無しＳＵＮ：2010/10/10(日) 23:54:27 ID:aUzF2kEc

なんだ田嶋ｾﾝｾじゃねーのか、、、　ならいらね。

288 ：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 01:33:43 ID:ItUBQO6C

さてと
嶋田久作の写真集見て寝るか。

289 ：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 02:03:16 ID:wlqhF0r1

俺もその写真集見てみたいわw

290 ：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 13:37:08 ID:fPSQ9//a

>>277＝>>260なの？
で、そいつには、色でメール欄の文字を識別出来ないのかい？

>>280-281
おいおい、「簡単に騙されて信じる書き込み」および、「嘘を指摘した人を
荒らし扱いする書き込み」が無ければ、>>275-276を書く必要はないぞ？

>>283
・「シーフにはあたりハズレがある」と言った人間が、「具体的な事は
　何も言っていなかった」という簡単な事実に気づかない人ですか？
・「F20」で、どうやったら「全然見えず、再調整を何度依頼しても結局ダメ」
　なんてことになるのか？
・なによりも、毎度毎度、メール欄「age」で、変な空行ありの特徴のある文体なのに
　同一人物だと気づかないのは、逆に嘘つき必死としか思われないのだが。
・上の方でも、「ALTER-7は木箱なんて高級な入れ物には入ってこない」などと、
　事実とは違う事が指摘されていますが？

291 ：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 14:06:26 ID:/EzxKH7V

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いいこと聞いた！このスレに「爆弾投下」するときはこんな風にメール欄を「age」にして空改行のある文章にするよ。

292 ：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 14:14:40 ID:x3yJ67SN

こんな感じで桶？

293 ：281：2010/10/11(月) 14:15:11 ID:e+s9nEKn

>>290
＞嘘を指摘した人を荒らし扱いする書き込み
自意識過剰と被害妄想か？しかも「俺は嘘を指摘した」とお前さんが思い込んでるだけだろ？
実際のところはそうかも知れないが、それは「正義の暴走」であってちっとも「ベスト」じゃない。

シーフにはあたりハズレうんぬんの時はどこから買ったのかと問うた者には返事がなっかた。
あの時点で嘘とだれもがおもったはず。
そういうことを「冷たい指摘、冷めた態度、放置、無視のほうが効果的」といってるのでは？

しかし、御丁寧にも毎度毎度同じ形式で書き込んでるくれてる優しい嘘つきさんに
キーキーいってるお前は恰好のターゲットだなw

294 ：281：2010/10/11(月) 14:17:57 ID:e+s9nEKn

間違い　-　返事がなっかた
正しい　-　返事がなかった

295 ：281：2010/10/11(月) 14:33:13 ID:e+s9nEKn

もっといえば、かの形式の書き込みがあっても皆はまた出たかと思って、
非情（w）にも触れないだけ。

296 ：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 16:16:34 ID:fPSQ9//a

>>293-295
　＞あの時点で嘘とだれもがおもったはず。
　＞
　＞もっといえば、かの形式の書き込みがあっても皆はまた出たかと思って、
　＞非情（w）にも触れないだけ。
じゃあ、お前さんが、嘘つきなど存在しないと主張する>>283を
説得してくれ。
それで万事解決じゃないか。

297 ：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 16:16:44 ID:4Xqe6FbY

>>290
文体なんていう薄い根拠で決め付けてるからお前さん自体が
痛い人って見られてるの理解してる？
オレに判る！、なぜ他のやつらには理解できないんだ！！って叫んでも
アブない人でしかないでしょｗ

嘘や間違いは根拠を添えて指摘すればよいだけ。
「ALTER-7は木箱なんて高級な入れ物には入ってこない」、これだけで
十分アラシに対処できてると思うけどな。

298 ：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 17:25:51 ID:JsSA2Euy

にんじゃは古新聞包み

299 ：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 18:28:03 ID:WxOXbyYu

ヤフオクにMN-61デラックスが出てるけど、強気すぎてワロタ。

300 ：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 18:56:07 ID:rrA7foXC

今もキリル文字の新聞が詰まってるのかな･･･

301 ：281：2010/10/11(月) 19:42:36 ID:e+s9nEKn

>>296
おい、ふざけてるのかそれとも釣りか？
>>283は嘘つき判定の基準がお前の独りよがりの俺様基準だろと言ってる
だけだろ。どこに「嘘つきなど存在しない」という主張がある。
他人のレスくらいバイアス入れずに真面目に読んでやれ。
そして説得なんて自分でやれよ。俺は知らね。

302 ：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 21:05:30 ID:/EzxKH7V

>>298
>>300
以前うちにNINJAが届いたときは朝日新聞千葉版が詰まってた。他地域のニュースが面白くてじっくり読んでしまった。ｗ

303 ：281：2010/10/11(月) 22:09:05 ID:e+s9nEKn

東スポとかだったら複雑な心境だな。
ちなみに猫屋と三ツ星は読売だ。
しかしなぜ三ツ星は納品書等をオアシスダイレクトの封筒に入れてよこすんだろ？なんか知らんけど。

304 ：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 23:37:11 ID:b3Yj4jDZ

雑誌なら星ナビとアサ芸の他は何読んでんだろ、社長？

305 ：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 23:44:48 ID:/EzxKH7V

>>304
とりあえず「天ガ」にも目を通して、英語もできるみたいだから"Astronomy Magazine"や"Sky & Telescope"あたりは読んでるんじゃないのかなあ。

306 ：名無しＳＵＮ：2010/10/11(月) 23:57:00 ID:b3Yj4jDZ

>>305
そういえばかつて蔵出しで社長のお古の海外天文雑誌が出たね

307 ：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 00:19:35 ID:vW5t2l8q

諸君、正論、は欠かさず読んでるかも。

308 ：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 00:23:47 ID:VZIEpeFf

敵を論破するためにか？

309 ：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 00:37:41 ID:2qvekJFZ

ちょっと質問です
ギンジ25cmドブとホワイティドブ25cmとどっちか買うとして
1）取り回しや光軸調整などの使いやすさ
2）アイピースや双眼装置その他汎用品との相性
3）見え味などの性能
この辺の比較はいかがでしょう
ギンジだけのインプレでもいいです

310 ：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 11:38:54 ID:FIEaLB39

>>308
ギンジ25cmドブとホワイティドブ25cmの差は
1）取り回しや光軸調整などの使いやすさ
　取り回しは、あまり差が無いと思います。（動作の軽い、重いは好みによります）
　光軸調整は、どちらも必要で写鏡に中心点（オフセット写鏡は、オフセット位置）を入れると良いです。
　ただし、ホワイティドブ等中国製品は写鏡貼り付けで取付位置の悪い物も見受けられます。
　　（写鏡を剥がし、貼り付け直しが必要かも？　又、写鏡のコバ塗りもされていません
　　　手を入れ必要が有ります）
2）アイピースや双眼装置その他汎用品との相性
　あまり意識して比べていないので判りませんが、どちらもほぼ、同じでは
3）見え味などの性能
　1)での修正等をすれば、同等と思います。（サイドｂｙサイドで比べいないが、
　　違いは、見えません）

　

311 ：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 12:11:53 ID:XVVwnkuU

>>310
写経は単に主鏡の光を４５度に曲げるだけなので、
位置決め精度は必要ない。
したがってセンターマークなるものも意味がないし不要。
主鏡の光がケラレなければOK。

312 ：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 13:49:08 ID:FCIG/uHd

ところで「写鏡」って何だ？　安易な変換ミスによる「写経」ならともかく
わざわざこの字を選んでるんだろうから、何か特別にヘンな誤字を意図的に使う理由でもあるのかな。

313 ：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 14:31:32 ID:xxvslIZA

単に斜鏡の誤変換でしょう。
いや、勢いで書いて見直してないだけかと。
主鏡の光を４５度に曲げるってあったりするし。

314 ：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 15:06:06 ID:FIEaLB39

>>310です
　写鏡は誤り、斜鏡ですね。
　>311さんの言われる様に、写鏡による周辺減光＆散乱を気にしなければ、
　　そのままでも、見ることはできます。
しかし、２５ｃｍの性能をフルに出したいのであれば、やはり斜鏡もしっかり
調整をおすすめします。（その為の光軸調整なので）

315 ：313：2010/10/12(火) 15:21:07 ID:xxvslIZA

ごめんなさい。
45度曲がってるのは>>311の人でした。

316 ：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 17:23:22 ID:9aQVUzLz

斜鏡のセンターマークなんて意味なし。
意味のないものを勝手につけて、それに引きずられて間違ったことしても、
「しっかり調整」になんてならんぞ

317 ：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 18:26:55 ID:0EIZ1Nh+

斜鏡を外してメンテした後の、斜鏡全面がドローチューブ延長上にうまく収まらない
ケラレの防止にはなると思うが、WDなんかは前後どっちかに偏って固定された状態で
届いたりしねーの？うちのライトブリッジは偏ってた。
それの補正の為には斜鏡のセンターマークはあった方が楽だが、普段はまず
必要ない、つーか邪魔だな。

つか、「斜鏡の調整は必要ない」という、その理屈というか論点が知りたい。
ニュートンで斜鏡の調整の必要が無い訳ねーだろ。

318 ：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 18:31:54 ID:9aQVUzLz

>>317
> つか、「斜鏡の調整は必要ない」という、その理屈というか論点が知りたい。

誰がそんなこと書いているのか知りたいね。

> ニュートンで斜鏡の調整の必要が無い訳ねーだろ。

望遠鏡の前に、まず頭の調整を…

319 ：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 20:19:06 ID:7vhcZ7ie

横ですまない
このスレで聞くのもなんだが結局どっちが鉄板だと思う？
ドブソニアン欲しくてずっと覗いてるんだ

320 ：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 20:32:40 ID:q3LOegYQ

ぎんじ250を30Ｋで売ります

321 ：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 22:40:43 ID:cK1Xpxy/

シャチョーの光軸修正読本には、斜鏡中心点について、小遮蔽ニュートンには禁物、大きな斜鏡の大口径ドブには光軸修正の便宜のために打つことあり、とある。
ニンジャには斜鏡中心点が打ってあるとか。

>>311の
>>写経は単に主鏡の光を４５度に曲げるだけなので、位置決め精度は必要ない。
ってのの意味がよくわからんな。
>>主鏡の光がケラレなければOK。
を実現するための精度は必要だろうと思うが。まあ高い精度が必要ない、というならわからんでもないが、
しかしALTER5Nの斜鏡位置はけっこうシビアだと思うけどな。

322 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/10/12(火) 23:04:56 ID:ZQelXEq0

主鏡の光軸と接眼レンズの光軸が直角に交差して、その交点に斜鏡平面があって
斜鏡の方向も長軸が正しく両方の光軸のある平面上にあって短軸がこの平面に直交して
しかも主鏡の光軸と接眼レンズの光軸と両方と直交していないといけないはずで、
接眼レンズ側に大きな撮像素子を精確に置いて全面に良い焦点を結ばせるのは
厳密にはとっても難しいことではないかと思われるのですけど、

少なくとも、接眼レンズの位置と方向を鏡筒に固定しているような普通の反射光学系だと
今やってるようないわゆる「光軸合わせ」では、そんな位置関係は厳密には実現しない。
のではありませんかねえ？　
主鏡と斜鏡の向きを合わせてるだけでは斜鏡平面は両光軸の交点に来ない。

323 ：名無しＳＵＮ：2010/10/12(火) 23:57:53 ID:9aQVUzLz

ニュートン反射では、主鏡には放物面による光軸があり、
接眼レンズには、またレンズ構成による光軸がある。
この２つの「光軸」を一致させる作業が「光軸調整」。

一方、斜鏡はただの平面鏡であり、それ自体には「光軸」がない。
主鏡光束を接眼レンズに導入するだけの働きであり、
上記の２つの光軸が、斜鏡の平面上のどこかで交差すればよい。
（交差角が９０度でなければ像面が傾く。像面じたいが湾曲しているため、
わずかな像面の傾きは、眼視ならば悪影響は小さい）

斜鏡の光軸方向の移動は、光軸と垂直方向の移動によっても相殺でき、逆もまた然り。
つまり３次元的に位置が決まらない。

したがって、ニュートン反射においては、斜鏡の取付位置精度は重要ではない。
（「オフセット斜鏡」が普通にあるくらいなんだから、少し考えればわかるだろう）

もちろん、あまりデタラメな場所に斜鏡をつければ、
光束のケラレが無意味に大きくなりすぎる。
主鏡F値やミラーの寸法に応じて、なるべく悪影響の小さくなる位置にあればよい。

324 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/10/13(水) 00:04:07 ID:ZVGvYOnD

ということでは大きな撮像素子の全面で良い焦点を結ばせることは実現しない。
のではないですか？　中心像だけで満足できる眼視なら使えるとしても。

325 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 00:39:22 ID:TKfNsVWL

話が無用に混乱するのでバカ★の相手はしたくないのが。

直焦点による星野撮影用のニュートンならば、
撮像面には軸がないので、像面の傾きを生じさせないことが、
均一的な星像を得るために必要な条件。
主鏡光軸が撮像面の正確な中心に一致する必要はなく、
実用的に均一な範囲であればよい（だいたい中心でよい）。

レデューサー等を併用する場合には、補助レンズ群には光軸が
存在するため、主鏡光軸と補助レンズ群の光軸を一致させる必要が
あるかもしれない。

326 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/10/13(水) 00:45:50 ID:ZVGvYOnD

という条件がASA N series とか OO AG series には必要になって来るんでしょうね、
やっぱり私には使いこなせないかもしれないなあー、

327 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 00:47:57 ID:P60JoRM3

>>321
> ニンジャには斜鏡中心点が打ってある

油性サインペンで打ってあるのが鬱陶しいから消したいんだけど
溶剤でメッキやコートが痛むのが怖くてそのままにしてる。；；

328 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 00:53:50 ID:TKfNsVWL

>>327
斜鏡の影になる位置ならば、実害なし。
点を剥がした部分だけメッキが痛んでも実害なしｗ

小口径で斜鏡に中心点なんて入れたら、斜鏡の位置のわずかな変化で、
「中心点」が斜鏡の影からはみ出し、光路にかかって悲惨なことになる。

329 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 01:26:55 ID:zntkXTT9

>>308様へ
　>>310です。
ギンジ25cmドブとホワイティドブ25cmとは、
見え味などの性能差は、ほとんど無いといっても良いでしょう。
（眼視では、判りません。）
ギンジとホワイティドブでの価格差は、ギンジの方が、作りが丁寧で、そのままで使える。
（無論、光軸調整は必要ですが）
ホワイティドブは、点検して、修正を覚悟しておいた方が良いでしょう。
その分、安いですが。
又、ギンジは、笠井さんのチェックがされているので良いと思います。

斜鏡に中心点を入れると良いと書いたのは、簡易的に合せる光軸調整が楽だからです。
25cmドブですと、小さな点は、斜鏡の影になるのでＯＫです。
厳密な、光軸合わせは、星を見て（星像の解析リングで行いますが、大口径望遠鏡では、まず解析リングは見えません。）
大口径ドブ（ニュートン反射）眼視用望遠鏡ですので、これでＯＫです。

330 ：308：2010/10/13(水) 01:51:40 ID:+GffxgTo

>>310、>>329
もう許してくれ。俺にはチンプンカンプンです。
できるなら>>309氏に振ってあげて！

331 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 10:03:23 ID:rFr1+/IP

>>319
どっちも鏡筒は鉄板だよ。

332 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 10:53:34 ID:WG8p9B7u

>>331
しかし、厚みが違うんじゃないか？
薄いと、重いアイピースを使った時に、鏡筒が変形してドロチューブ全体が傾くぞ。
あと、WDや銀次ではないけど、ニュートンの中古でよく見るのが、ファインダー座金との
接触部がへこんでいるの。
あれは、ファインダーを取っ手がわりに使ったからああなるのか、それとも、
座金の取りつけネジを締めすぎて経年変化でヘタレてくるのか、どっちだろう？
と、ボケに合わせると同時にネタを振ってみる。

333 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 16:39:07 ID:pJqHDKKT

＞あと、WDや銀次ではないけど、ニュートンの中古で

そこまで逝けばスレ違い。↓こっちでやれ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1286843961/

334 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 19:13:48 ID:ZwM0qQfM

マクカセって惑星はいいけど月は良くない?
昨日低空の月と木星のぞいてそう思ったんだけど

335 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 19:16:16 ID:eWrmeD7M

低空の☆見て、望遠鏡の評価ができるとは思えん

336 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 19:31:36 ID:Wl0OnZdn

VMC110だと、像面湾曲が大きくて月は見づらかった。
かといって他に得意な天体があるとも思えんがw

337 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 20:46:45 ID:ckYCoHad

>>334
ALTER-7で月惑星見てますが、不満は無いです。
双眼装置で満月見ると、満月でも立体感があってど迫力でした。
（因みにアイピースはEWV-16mm×２。月見用に見掛け視界85度双眼は最高）

標準的な13cmアポと比べて遜色ないレベルだと思います。

338 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 21:31:57 ID:wtbKN0sR

>>334
どっちかというと中央遮蔽が大きいから惑星よりは月の方が
向いてるような。
コントラストも構造上シュミカセより高いし。

339 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 23:16:24 ID:IqVQc5qG

>>299
オクスレでみてきたよん
幾らくらいなら適性なんでしょ？16万くらい？
素のMN61が一時すげー欲しかったのを思い出す

340 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 23:25:13 ID:lmvAr4dR

買っちゃいなよ

341 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 23:31:06 ID:IqVQc5qG

>>340
おいこら、おまえってばオクスレでMN61DX紹介してた奴じゃねーかwwww
残念ながらGS200RC購入予定なのでお断りします

342 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 23:52:53 ID:e46IEAVD

出品者の2ちゃんナマ営業に吹いたw

343 ：名無しＳＵＮ：2010/10/14(木) 12:12:03 ID:LvsobMWd

>>334は、まず、どう「良くない」と感じたのかを書くべきだろう。
話はそこからはじまるのだから。

344 ：名無しＳＵＮ：2010/10/14(木) 18:31:36 ID:6BV+n0px

そろそろ良い経緯台がほしいぜ。ポルタにバーハンが付いた様なの。
笠井らしく無骨っぽく。

345 ：名無しＳＵＮ：2010/10/14(木) 18:40:47 ID:pjCLYXCQ

いま笠井が扱ってる経緯台買っておあげなさいよ。
どれもいいよ、微動はないけど。

346 ：名無しＳＵＮ：2010/10/14(木) 18:56:25 ID:Rh+0HCim

バーハンより筒持って動かした方が繊細に追尾できるのに
付ける意味がわからん。
見た目だけ？

347 ：名無しＳＵＮ：2010/10/14(木) 19:04:11 ID:4h48SYPQ

シャープをかけすぎた月面写真みたいに荒い・質が悪い像に感じたんだけど
さすがに低空過ぎたと思うんで保留します

ちなみに高度の高い木星は350倍でもシャープでガリレオ衛星が球体に初めて
見えました

348 ：名無しＳＵＮ：2010/10/14(木) 19:31:16 ID:5ogd794x

>>346
でも接眼部を持つとガタの原因になるから、鏡筒にハンドルが欲しいな。

349 ：名無しＳＵＮ：2010/10/14(木) 19:36:10 ID:6BV+n0px

>>346
素人さん乙

350 ：名無しＳＵＮ：2010/10/14(木) 20:50:07 ID:Rh+0HCim

俺は普通に接眼部持って動かしてるよ。
ガタの原因ってのが良くわからん。
そんなに柔なのか？

351 ：名無しＳＵＮ：2010/10/14(木) 23:07:54 ID:LvsobMWd

とりあえず…
鏡筒側の強度…ドロチューブがヤワだとか、鏡筒が薄っぺらいとかによるだろう。
架台側のセッティング…スムーズに動くドブなのか、スムーズに
　動かないドブなのか、ポルタのようにフリー可動は固めなのか、によるだろう。
（ポルタは微動があるので、フリー可動は普通は固めにセットする。
　当然、それなりに力を入れないと動かない）

で、話の元の>>344は、「ポルタにバーハンが付いた様なの」だから、
微動付き架台である事…「それなりに力を入れないとフリー可動しない」
が前提の話なのだと思われる。

>>346はドブの話をしているんだろ？
話が噛み合わないさ、そりゃ。

352 ：名無しＳＵＮ：2010/10/15(金) 16:20:55 ID:ElxeDELR

KKのTREXとかいう台、あれ良さそう。値段が今の半額ならの話だが。

353 ：名無しＳＵＮ：2010/10/15(金) 18:03:56 ID:bPvnnwgK

ユーハンの営業力がまともだったら5万円台だったのよ。

354 ：名無しＳＵＮ：2010/10/15(金) 18:20:59 ID:ZMVE9maA

同郷、小企業の強みだね、こういう商品は。
こんなのがもっと出て来て盛り上げてほしい。
でも、天文人口はふえてなさ気なので盛り上がらないか。

355 ：名無しＳＵＮ：2010/10/15(金) 18:36:42 ID:eYh0jkun

>>337
EWV16って周辺までシャープな像どすか？

356 ：名無しＳＵＮ：2010/10/15(金) 23:14:47 ID:27HFeD1v

>>355
周辺像に関しては笠井らしい正直80点狙いのアイピースです。
恒星を見ると7割くらいから像が流れ出します。

しかし双眼観望の場合は特に超広角の場合、周辺像の崩れが気にならなくなるので、
また月面の様な面積のある対象の場合ますます周辺像の崩れは判り難くなるので、
月面双眼超広視界観望用として多大な威力を発揮します。

他社製同様スペックの超広角アイピースと比べてEWVが優れているのはスマイスレンズを使っていないので、
バックフォーカスの問題でバローを併用する事が多い双眼装置での観望において相性の良さを発揮します。
レンズ枚数も少ないのでヌケは良いです。

注意すべきはEWV-16mmのアイピースのバレルが若干太い場合があり、
BS系双眼装置のスリーブに入らないケースがありえる事です。
この件では社長に中途半端なクレームして迷惑を掛けてしまいました。

私の場合は結局ｋｋに頼んでバレルを取り寄せてもらい解決しました。

357 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 00:29:42 ID:0/kEfZpo

>EWV-16mmのアイピースのバレルが若干太い場合があり

358 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 00:33:26 ID:0/kEfZpo

>EWV-16mmのアイピースのバレルが若干太い場合があり

こんなことが罷り通るのか？
検品が出来ていな証拠だろ、それは。。。

それでも「社長に中途半端なクレームして迷惑を掛けてしまいました」と恐縮する
マニア＝真性マゾユーザーw

359 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 03:07:59 ID:QBJs7Y5o

確かにバロー併用する双眼装置だと、周辺の崩れはそんなに気にならないね。
ただ、アイレリーフ短いからすぐに睫毛の脂で汚れるのよね。
メガネの人はきついんじゃない？

ウチのEWV-16mmは双眼装置用にペアで買ったんだけど、刻印の位置が違う
明らかにロット違いのヤツが送られてきた。
まぁ使ってみて問題なかったんだけど、ちょっとね....

360 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 04:09:25 ID:efVOFWBA

>>359
逆に、同ロットの製品が双眼で使えないほどバラバラだったりして、、、知らんけど。

361 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 08:31:51 ID:0tWMFYxW

>>私の場合は結局ｋｋに頼んでバレルを取り寄せてもらい

こんなことが可能なの？
なんて言って頼んだの？詳細キボンヌ。

362 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 09:02:40 ID:L2uTCoH7

アイピースのサイズなんて厳格に寸法公差が定義されているわけではないから
運が悪い組み合わせだとはまらない事があるかも
そもそも呼び寸が31.75mmなのに普段から31.7とか勝手にはしょられてるし

363 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 09:18:33 ID:0/kEfZpo

>運が悪い組み合わせ

そういうことを無くすのが検品の目的

364 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 09:48:01 ID:L2uTCoH7

公差が曖昧で相方がどんな馬の骨かわからんのに
何を検品しろと？
どうせゴミとか傷ぐらいしか検品しないよ

365 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 10:11:49 ID:0/kEfZpo

>何を検品しろと？

最低限、自分とこで扱ってる製品間で　運が悪い組み合わせ　が起きないように、に決まってるだろ

「(悪)運」みたいに「確率」で起こる製品の不出来を意識的に排除するのが検品の目的

366 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 10:27:54 ID:L2uTCoH7

製造業者が自分とこで作ってる製品間では不具合が起きない様にはなんかしてるだろうが
商社が寸法測ったりするわけ無いだろ
商社をなんだと思ってるんだ
アホみたいな事言うな

367 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 10:36:48 ID:0/kEfZpo

あれれ？
検品があるから　笠井は信用できる　じゃなかったのか？

368 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 10:40:50 ID:0/kEfZpo

ユーザー側が

>商社が寸法測ったりするわけ無いだろ
>商社をなんだと思ってるんだ
>アホみたいな事言うな

なんて言っちゃうと、今頃社長も「いや、一応そういうことやってんだけど」ってつっこんでるかもよw

369 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 10:46:16 ID:0/kEfZpo

アンチが、所謂　火消し　の振りして

>商社が寸法測ったりするわけ無いだろ
>商社をなんだと思ってるんだ
>アホみたいな事言うな

などと、笠井の擁護にみせかけて、その実、火の手を煽ってるのならわかるがw

370 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 11:03:01 ID:xTBsSAYi

取り扱っている商品の性質上、検品して信用を上乗せして商品価値を高める
その分利益を乗せて売っている、ってのが笠井のポジションと思うので
客には「店」としての信用があるかどうかですね

最初から信用のあるメーカーの製品を買うなら価格の安い店から買うし
怪しげな輸入品ならオヤジの見立てを聞ける店から買う
ってことだと思うんで

汎用サイズのアイピースを買ったのに刺さらない、ってのは事故だとしても
それに店のオヤジがどう対応したかって話は興味がありますね

371 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 11:10:18 ID:DosrpJdQ

太くてはまんないのってタカハシだけじゃないの？

372 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 11:22:01 ID:qt8BCJ+Q

アメリカンサイズの時代になってから全般的にきつくなった気がする
笠井じゃないウチの2インチもなかなかささらなくて鏡筒がズルッと下
がって自動導入のアラインやりやり直しになったりする
光軸の問題もあるんだろうけど

373 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 12:01:38 ID:KPh4y72V

バレルが入らないと言う話は数年前にも笠井スレでみたことがあるなぁ。

常軌を逸した信者が暴れているようだけど、アンチでなくても入らなくて使えん物は要らんし、買っていい気がしない。

374 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 12:07:45 ID:bqjbJUOw

つまりクマさんはコレット式の接眼部を企画するといいですよっと。

375 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 12:18:55 ID:mcMDbT+j

気になるのは>>356が笠井ではなくKKで事態を解決したってことだな、
社長は対応してくれなかったのか？

376 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 12:56:47 ID:B142tpXG

光学性能になんら問題ありません。

377 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 14:08:47 ID:MilIZMqQ

買った人が全て悪いのです。社長は零細で細々やっているんです。
クレーマー乙。

378 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 14:10:51 ID:YHioNJw7

>>361
手持ちのアイピースのバレルを色々差し替えて試して、
谷Er25mmのバレルが付け替え可能で且つ太さも問題なかったのですが、
バレル内に絞り環があるのが邪魔だったので、
谷Er25mmの絞り環が無いバレルの取り寄せ可能ですかと問い合わせたら、
対応してくれました。

>>375
最初は勿論社長に相談したのですが、私の指示の仕方がまずかったのです。
谷Er25mmのバレルが付け替え可能だけど、絞り環が邪魔なので、
多分谷オルソのバレルでもOKだと思いますとか余計な事書いたのが失敗で、
社長が谷から取り寄せてもらったのですが、
バレルのネジのオスメスが逆でEWVに付かない、どうなってんだと指摘がきて、
まさか谷アイピースのバレルに種類が色々あると思わなかったので、
改めて谷Er25mmの絞り環無しのバレル（オス）を取り寄せてくれませんか
とお願いしたのですが難しいと言われ、ｋｋに相談した次第です。

私も余計な出費がかさみましたが、笠井にも損害与えてしまったので、
痛み分けと言う事でそれ以上社長にお願いするのは酷だと判断しました。

379 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 14:17:38 ID:MilIZMqQ

>>378
＞笠井にも損害与えてしまったので、
＞痛み分けと言う事でそれ以上社長にお願いするのは酷だと判断しました。

すばらしい。これぞお客様です。お客様でありながら、販売者のことまで
考えるなど、常人には無理でございます。

380 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 14:36:07 ID:RBVUge7v

つまりヤフオクから買うのと同じレベルつーことですか

381 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 14:43:23 ID:efVOFWBA

>>378 が普通の感覚じゃないかな。
叩くにしても>>379 の書き方は品が無い。

382 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 14:45:12 ID:RBVUge7v

>>379が叩いてるようには思えんが

383 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 15:39:15 ID:xTBsSAYi

叩いていると言うか、無駄に皮肉っぽい

この程度の対応なら個人的にはまぁ順当かなって印象受けるね
タカハシクラスの品を買う高級客相手ってわけじゃなし

でも笠井の商品説明の過剰表現は胡散臭いなｗ
もっと欠点もきちんと書いてくれると信用が上がると思う

384 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 18:28:22 ID:TcT8tu3a

２つの話がごちゃ混ぜになっていると思うので、一応…

・バレルサイズの検品
　普通はそこまで検品しないだろう…。
　ちなみに、これ、ビクセンでも昔あった。他のメーカーでもあると思う。
　（メッキはメッキ屋さん丸投げだから）
　ただ、細いバレルのを探して、交換には応じるべきだと思うが。

・KKに注文で事態を解決した
　価格の問題では無く…
　部品とかの特別注文品は、キャンセル不可が普通だよ。
　なのに、注文主に問答無用で売らなかった社長は偉いと思う。

385 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 18:36:35 ID:xTBsSAYi

でも先週チェック忘れて特売品をうっかり通常価格で申し込んだら
当然のごとくそのまま通常価格取られたよｗ
持ち上げるほどでもないかと

386 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 18:44:37 ID:KpL9UqvL

そりゃひどいw
当該商品は特売期間中なので、割引価格とさせていただきます位、言ってくれても良さそうなのにw

387 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 19:12:01 ID:B142tpXG

光学性能になんら問題ありません。

388 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 19:14:46 ID:B142tpXG

お客様の発注ミス以外に問題点はありません。

389 ：361：2010/10/16(土) 19:56:27 ID:0tWMFYxW

>>378
説明サンクス。状況よくわかったよ。まあKKだったらそれぐらいはやってくれるかな。
費用的には結構かかったんじゃないかと思うけど。
客の側から情報出すのって難しいな。
情報不足だとできることもできないといわれるし、かといって過剰だと店側で頭使ってくれないし。

390 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 20:26:46 ID:Lgcoi8Io

KKが扱っているB○○オルソのバレルは若干太く、
同メーカーの高級双眼装置には刺し難い。

391 ：名無しＳＵＮ：2010/10/16(土) 21:26:22 ID:yqYIGluX

>>383
> 商品説明の過剰表現は胡散臭い
そして、それを購入して歯の浮くようなベタ褒めインプレ（褒め殺し）を書く香具師。ｗ

392 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 00:06:07 ID:HZqQFYh6

ネガティブなインプレッションはダメ
商品に不具合があっても、我慢すべき
商品に不具合があっても、笠井愛好家なら自分で直すべき
商品に不具合があっても、それを掴んだ自分がわるい
傷物はOK、そんな事に文句を言うのはＤＱＮ客

393 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 00:47:07 ID:u9mUOCwt

火消し火消しと騒いでる奴が一番タチが悪いな、このスレは

394 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 00:49:11 ID:p3bIltSH

このスレのキーワード：シーフ調整クマ接眼 ALTER 社長中心　　だって。ｗ

395 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 07:15:45 ID:yY4sIwln

アメリカンサイズの場合、忠実にインチ2分のやつと割り切って31.7のやつと2種類ある気がする

396 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 07:56:00 ID:ca3URuly

モノセンの代わりにアストロプランと言うアイピースが売っていますが、
ＨＣオルソと比べてどっちがよく見えるんでしょうか？

397 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 09:30:09 ID:COWBUFtb

>>396
クマに聞け。

つか、そげなもん使う鏡筒による罠。

398 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 09:55:41 ID:ca3URuly

>>397
9cmF10
頼むよ、誰か教えてくダサい

399 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 10:16:29 ID:1tJlI447

>>396
モノセンとアストロプランは性格、というか目指してるものが全然違うでしょ。
（少なくとも笠井の商品説明を読むかぎりでは）

400 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 10:22:34 ID:nxwG9DY9

>>393
だね。
>>391が言うような、「歯の浮くようなベタ褒めインプレ」なんて、
実際にはこのスレにはめったに書かれないよな。

>>396
理論上の話で良ければ…
中心解像の良さ：ＨＣオルソ ≧ アストロプラン
歪曲の少なさ：アストロプラン ≧ ＨＣオルソ
覗きやすさ：アストロプラン＞ＨＣオルソ
コントラストの良さ：ＨＣオルソ ≧ アストロプラン

像面湾曲や非点収差などは、鏡筒によりけり。
「9cmF10」が屈折なら、両方ともほぼ周辺まで点像だろう。
もっとも、周辺像を見る用途のアイピースじゃないけどね。

401 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 10:51:36 ID:ca3URuly

解説ありがとうございます、
惑星の詳細を一点集中ならHCオルソ、
月面の拡大では、像はＨＣオルソより劣るけど、
観易く広い視界のアストロプラン、

それぞれの良い所取りって言うのはやはり難しいんですね、
安い筒で、それほど目が肥えてない私が月面を観るならバロー+アストロプラン
がずっと快適そうです。

402 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 11:28:07 ID:JnNGHpef

流れに沿わない質問ですが
当方、乗用車で週末の日帰り遠征中心予定な望遠鏡初心者です
ネットを見ていてALTER-7NかMirage-8をとりあえず候補に考えてるんですが
冬場には2時間位の外気順応必要とか聞くと結構しんどいのかなという気もしています
そう思うと前面が開放されているGS-250RCやμ210あたりも良さそうに見えます
むしろ最初は銀次20cmmあたりでいいのかしら、となかなかターゲットが定まりません
とりあえず惑星も淡い星雲もどちらもソコソコ良く見れてコンスタントに楽しめるのは
どちらでしょうか
横には流し見用に20×80の双眼鏡を出しておく予定です

403 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 11:34:42 ID:Shu1e/50

>>402
GS250RCは、小さな天体を長時間露出で撮影するために、
カメラレンズがわりに使用するマニア用望遠鏡だから、
初心者の最初の１本としては、外していいのでは。

404 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 11:45:06 ID:klQ3/fxH

クルマの屋根にキャリアつけて鏡筒積んでったら
目的地ですぐに使えるようにならんかな

405 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 11:50:09 ID:1tJlI447

>>404
車の重心から外れるほど振動も増えるんじゃないか？そっちは大丈夫か？

406 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/10/17(日) 11:53:08 ID:TrCPVAdz

>>404　いいかもしれませんねえ、機械的なショックをどーするか、

407 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 13:40:05 ID:HZqQFYh6

火消しなんかありません（ｷﾘ

408 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 22:19:05 ID:UOgRApAA

http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/W783G2XG7GFD9G312JK1P6GQ65/product_id/AT12IN

社長これ欲しい

409 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 22:54:55 ID:Prj/AyNg

>>408
>273>284によると６、１０、１２インチがあるみたいね。
でもこいつら火災から出るとしたらギンジファミリーになるかな？
f４群まとめて新グループとして独立とか？

410 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 23:24:37 ID:klQ3/fxH

短筒シリーズだな

411 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 23:37:09 ID:vvgtmumm

＞f４群まとめて新グループ
撮影用ということを鑑みて
Sharaku -写楽-　
ってのはどうだろ？
欧米でも人気でねえかなw

412 ：名無しＳＵＮ：2010/10/17(日) 23:42:46 ID:vvgtmumm

あ、絆創膏が貼ってあるんですね、とかはいいからなw

413 ：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 00:09:02 ID:jFzmkYhT

ん？
三つ目が通る？
おっさん乙！

414 ：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 00:16:42 ID:bZ59C8fO

オリハルコンの剣が飛んでくるんですね、わかります

415 ：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 02:30:22 ID:xp1q0WPs

四つ目のナゾーです

416 ：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 10:59:32 ID:rRz2Vv63

15cm、F10とか20cm、F8の物干し竿のような筒のドブシリーズKojiro
15cm、F5くらいの扱い易い反射双眼のMusashi

とかでもいいかも

417 ：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 11:14:35 ID:nWXQeKnr

>>404
素晴らしい案ですね。
対物側を前に向けて鏡筒剥き出しで走れば、現場到着後の温度順応はゼロスタート可能！
早速やってみます！

418 ：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 11:21:28 ID:rRz2Vv63

昼間空の移動だと日除けも必要だよ
後、虫に飛び込まれると悲惨な気が…
網でも張っておこう

419 ：201：2010/10/18(月) 11:45:40 ID:LAlUeUqF

>>402
Mirage-8って、焦点距離 1800mmじゃん。
星雲星団よりも惑星向きの機種でしょ。
μ210も同様。
30倍あたりを使う予定があるなら、もうその時点でALTER-7Nの方になると思うけど。
ただし、「コンスタントに使える」かどうかは知らない。

>>416
　＞15cm、F5くらいの扱い易い反射双眼のMusashi
ガンキャノンなら、バックヤードの自作コーナーにあるよ。
ttp://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/telesco/15sougan.htm

420 ：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 12:39:01 ID:oztqSC1l

>>417
ホコリや排ガス、小さな虫の死骸がこびりついて毎回ミラーを洗うはめに....

421 ：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 13:22:35 ID:kxAP/PeG

>>402
ＧＳ以外見た事あるので参考にしてくれ。
ＡＬＴＥＲ-7Ｎは冬場でもファンを付ければ15分程度で中倍率ならおｋ。
７Ｎの良い所はファンを付けながら観望できる事で高倍率の惑星でも
２時間はかからない。難点は赤道儀がＥＭ200クラス以上の物が必要。

ＭＩＲＡＧＥ-8は温度順応は時間かかり惑星、淡い星雲もソコソコｗ
７Ｎと比べるとかなり見え方の差がある。
副鏡の大きさと筒内処理（７Ｎに比べると甘い）の影響かと。

ミューロン210は惑星は良く見えるけど視野が広く取れないので
広がった淡い星雲などは苦手。最低でも実視野1.5度は欲しい所。

銀次200は初心者なら満足出切る見え方だと思う。
惑星も良く見え星雲星団も口径なりに見える。

個人的な意見ですが遠征での観望なら銀次250Ｄを勧めますよ。
自分もペルセ200+ロスマンディーＺで遠征してたけど
設置、撤収のより楽なニンジャ320にした。

422 ：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 13:53:50 ID:0VkB78Ux

コマコレの付いたＦ３．５位のニュートン希望

423 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/10/18(月) 19:54:00 ID:2+KljUv6

F3.5辺りのニュートンにできのイイ専用のコレクターが付いてて、鏡筒がカーボンだと、
ASAのコレ　http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=10553
OO のコレ　http://www.orionoptics.co.uk/AG/agrange.html
笠井さんがロシアとか中国とかで作るとして、、、
例えば10インチ、ロシア製で半額37万円、中華製3割26万円なら、売れるだろ、
でも、できのイイ専用のコレクターってところでコケそーだよ、あのRCみたいに、

424 ：402：2010/10/18(月) 20:33:19 ID:JXOX8PUd

みなさん、親切にご助言ありがとうございます。
GINJI200NはSXDクラスが必須とわかって、まぁ写真も当座撮るつもりもないし
気持ちはドブソニアンに傾きつつあります
ただ、車での運搬的にNinjya32cmとGINJI250Dでは似たようなものかと思い
ならいっそ最初からNinjyaいったろか！←イマココ
みたいな状況です（笑）
妻子無き孤独なおっさんであります故、割と制限はありません

>>421
ぶっちゃけ、32cmはコンスタントによく見えますでしょうか？
同じニュートンでも20cmの方が平均すれば明らかに楽しめるよ、というのであれば
暫く飽きるまで見倒すつもりでオライオンの導入支援付き20cmドブというのも考えています
（GINJI200ドブが無いので）

そういやNinjya320は笠井さんに在庫無いんですかね
ネットで見ると暫く在庫有に載ってこないようですが

425 ：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 20:40:28 ID:BtME004r

私も妻子無き孤独なおっさんであります。
Ninjya400とフジノン対空はその虚しさをも忘れさせてくれるお友達です。
今回の彗星も楽しめましたし。

426 ：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 20:41:15 ID:YJNmw1n+

>>420

虫や石ころは飛び込んできても、風は中に入ってこないんだよね。

427 ：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 20:46:48 ID:+yQZ3HbZ

シースルータイプのセルだと入るかも。

428 ：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 22:11:33 ID:m8QYFl5K

コマコレの有無で比較できて参考になるかも

http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/

429 ：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 22:22:22 ID:h2VVLJ5B

>>408
40ポンドなら俺のEM200に無理やり乗っけてみたい！！

銀二Familyで出たら･･･俺･･･即買うよ！！

430 ：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 22:46:36 ID:bZ59C8fO

鏡筒オンリーで18kg
これに見合う堅牢な鏡筒バンドを誂えるとして、パララックスの鏡筒バンドを参考にすると1.6kg x 2 = 3.2kg
アリガタはもはやビクセンのサイズでは無理っぽいので、大型を誂えるとして1kg
ガイド用望遠鏡およびそのバンドで、まあ3kgと見積もる
カメラはもっとも単純にDSLRとして、アダプター類も含めて0.5kg

トータル　18　+　3.2　+　1　+　3　+　0.5　=　25.7 kg　なり

で、EM200のペイロードが 16 kg …

ちょっと無理っぽくね？

431 ：名無しＳＵＮ：2010/10/18(月) 23:50:06 ID:h2VVLJ5B

>>430
いろいろありがとうです。
眼視専門で考えていたので
それよりは軽いかと考えていました。

あとｼﾞｽﾞｺのぼったくりORION UKよりは
ましかと･･･どうでっしゃろ！！

432 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 00:13:31 ID:Qpj5m75m

４３０です

>>431
もうGINJIの３０cmがないから眼視用途で安価なコンパクトドブソニアン
として欲しがるヒトも多いと思うわよ
NINJAの３２cmはちょっと手が出ないなって思ってるむきにはいいかもね
でも重さもさることながらコンパクトとはいえ巨体だからEM200には大役過ぎる？っぽい
でで、たしかにジズコは高い！
でも注文入れると、為替の関係で安くなりそうだからもう少し待てといってくれるいい面もあるんだよw

新製品期待の秋ですか！

433 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 01:27:58 ID:SWI0zlt8

ジズコに円高値下げなんて期待するだけ無駄。
9月から取り扱い開始したミード製品の酷い価格設定を見れば分かる。
1ドル120円以上、今より4割以上円安だった頃のミックの価格設定よりまだ高いんだから。
自分はイーソス、ナグラー、バロー、パラコアなど、全てアメリカから直接買ったよ。
あんなとこから買うのほんと馬鹿らし過ぎる。

434 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 01:59:44 ID:MGmbWqth

>自分はイーソス、ナグラー、バロー、パラコアなど、全てアメリカから直接買ったよ。

是非、どうやって買ったか解説してくれると嬉しいですね

★の趣味はマイナー故に競走が温いんだよね
まぁ適度な利益を与えないと潰れちゃうから
あまりボッタクリとか言って敬遠するのも考え物だけど

435 ：432：2010/10/19(火) 02:06:34 ID:Qpj5m75m

はは、スルーすべきなところに言及したあたしが悪かった
無かった事にして、この話題はポイってことでたのむよ
ひどくスレちだし
終わりおわり！

436 ：421：2010/10/19(火) 10:10:26 ID:iyIxP3bk

>>424
星雲、星団なら一年通してコンスタントに良く見えるよ。
惑星はシーイングの影響が大きいので初冬～厳寒期は見ないｗ
惑星メインなら20ｃｍのが良いと思う。自分も惑星にはＭＮ-61使てる。
ただ遠征での星雲、星団は20ｃｍと25ｃｍでは見え方に大きな壁があるので
予算があるなら25ｃｍにすべき。32ｃｍなら尚よし。

437 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 14:01:46 ID:Sv6NKvjd

>>434
で、その海外に販売しているショップ名を本国メーカーに通報するんだろｗ
TVJやKKが適度な利益なら誰もボッタクリとかいわねーよ。

438 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 15:55:52 ID:s1t6i0Vl

俺も惑星眼視は6インチ（ALTER-6N）を使ってる。
シーイングの影響を受けにくい優秀な光学系は、素晴らしく切れの良い惑星像が楽しめる。

他にC11を使ってるが、日本の空では20cm以上が活躍できる日は少ないって言われてるけど、
それはあくまで眼視での話。
惑星面撮影の場合25cm以下ではパワー不足。
動画スタックでシーイングの影響は気持ち悪いほどに緩和できる。

439 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 16:13:23 ID:nE1qs+Gr

今回のクラ出しはデンジャラスすぎるw

440 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 17:13:10 ID:YbRJ9T/8

>>421
＞ミューロン210は惑星は良く見えるけど視野が広く取れないので広がった淡い星雲などは苦手

そもそもミュー論はF値が大きな長焦点鏡筒で、高倍率指向の鏡筒なんだからなにを本末転倒なことを言ってんの？
だいたいおまえ達信者の偶像たるアルターやミラージュなんていう変なボーエンキョーも同じだろ。
しかし笠井信者のTSコンプレックスって底なしだな（笑）
憧れはしても劣等感なんて抱く対象ではないのにね、格差ありすぎて。

441 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 17:19:17 ID:YbRJ9T/8

それと代理店のぼったくり説はわからないではないが、忍者（笑）も安物ミラーへ変身の術使ってんだろ？
他店の悪口は言えないだろ（笑）

442 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 17:40:49 ID:vm21t2q4

高橋も元がぼった栗だがなｗ

443 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 18:52:22 ID:VLRI1OoE

一流企業社員のおまいらが、零細ばかり叩くなｗ

444 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 19:01:08 ID:6OUv1Fud

>>440
ん？だったらあってるんじゃね？
単純に>>421 は、購入相談にミューロンの名前が出てるから、
良く見えるけどでかい対象には向かないよって言ってるだけに読めるが？

445 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 19:10:56 ID:YbRJ9T/8

>>444
ミラージュも同じだって言ってるんだが、なにか？

446 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 19:13:15 ID:oZG1OzpX

もともとミラージュは勧めてないんだから問題ないじゃん。

447 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 19:25:21 ID:6OUv1Fud

>>445
うん。おれもＭｉｒａｇｅも同じようなもんとは思うが、
ミューロンが広い対象が苦手って話はあってるんじゃねーの？って話。
（>>421 がＭｉｒａｇｅが広い星雲に向いてるとかいってんならどうかと思うが、
それについては言及してないし、そもそも褒めてるようにも取れないし）

448 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 19:45:06 ID:WSHBJgYY

>>447
セレスレではC11に噛み付いてるちょっとアレな人みたいだから
そっとしといた方がいいかと。

449 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 19:54:52 ID:YbRJ9T/8

なんだかワラワラと難癖君が湧いてくる不気味なスレだな…。
こんな場所に書き込んだ私が悪いのかも（笑）
信者の楽園に勝手に入り込んで悪かったな、おまえ達（笑）

450 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 20:09:30 ID:oZG1OzpX

なんだタカハシ信者か。
タカハシがすごかったのはTS式まで。
EM以降は魚籠といい勝負だな。

451 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 20:20:07 ID:YbRJ9T/8

おまえは3B信者なんだろ？（笑）

452 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 20:26:24 ID:dU5gH74c

>>450
オマエはかなりのベテランやろ。
ワイもEMからはビク＞TSと評価している。

453 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 20:35:36 ID:YbRJ9T/8

いい話だ、ビクユーザーが泣いて喜んでるよ。
なのに不思議とアトラクスでまともな撮影派はいない。
しかしEM200にはごまんといる。
もっとビクセンの赤道儀を評価してあげなくちゃいけないね（笑）

454 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 20:42:19 ID:oZG1OzpX

それは単にモーターの差。実際初代アトラはEMより高精度で有名だったし。
名前からして「電気で動くよ！」っていうのが売りの赤道儀に何を期待してるんだか。

455 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 20:43:14 ID:MGmbWqth

そういやブランカ130の情報はぐぐってもあまり出ませんねぇ
このスレでも使ってる人見かけないし

笠井に質問メール出したら丁寧な返事が返ってきました
今申し込んでも届くのは年明けか…

456 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 20:52:59 ID:YbRJ9T/8

>>454
＞それは単にモーターの差
＞実際初代アトラはEMより高精度
漠然とした主張だな。
結果が出せないのに○○は××よりいいといっても唇寒しだろ（笑）
そもそもモーターの差ならDCモーター乙なアメリカの大型赤道儀は全滅だろ（笑）

457 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 21:00:46 ID:oZG1OzpX

ええと、月天ではアトラはNJPと同クラスに分類されてたのを知らない人？
ちなみにEM200はその下なw

458 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 21:03:56 ID:YbRJ9T/8

その格下のEM200に後塵を拝してんでしょ？（笑）

459 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 21:12:18 ID:YbRJ9T/8

ちょっとマジメなことかくが、使ってなんぼ、使えてなんぼ、机上の性能よりも現場での実際の性能、
ブランドじゃないんだ…、そういうので頑張って来た笠井とそのユーザーだと思っていたのに、
＞月天ではアトラはNJPと同クラスに分類されてた
＞実際初代アトラはEMより高精度で有名だったし
なにさこれ（笑）

権威主義と「本当はやればできる子なんだけど」主義？（笑）

460 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 21:42:23 ID:BzWA9Bh0

笠井の望遠鏡がみれるショールームって無いの？

461 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 21:43:54 ID:ebaB7NkT

DC"サーボ"モーターの理屈がわからないかわいそうな人発見

462 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 21:53:35 ID:YbRJ9T/8

＞DC"サーボ"モーター
そう来ると思ったよ。
DC"サーボ"モーターだから本来の精度を越えて高精度だと？（笑）
ならどこもパルスモーターなんて使わないって（笑）

463 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 22:10:11 ID:YbRJ9T/8

もっといわせてもらうと、モーターや制御系も含めての赤道儀性能だろ？
なのに部分部分の優劣で全体の優劣を決めたり、負惜しんだりしてなんの意味があるんだい？

優劣つけたいなら、使われ方とその成果で評価してやろうよ（笑）

464 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 22:14:00 ID:GoKAlulu

>>454
＞名前からして「電気で動くよ！」

どういうこと？

465 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 22:22:08 ID:YbRJ9T/8

EMって " Electric Motion " の頭文字か？っていう皮肉のつもりなんだよ、スルーしてあげて（笑）

466 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 22:27:24 ID:47nzzmON

>>460
ばか。そんなもんが有ったら火災製品なんか売れなくなるだろ…。ｗ

467 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 22:27:58 ID:V17ZnGFl

>>462
いろんな鏡筒が載るコンシューマ向けは難しいからだろ。

>>463
ならDCモーター乙なんて言えないだろw
サーボのことわかってるならDCモーターなんて言わずにサーボって言うことだね。
まあ俺もサーボは自動導入には良くても追尾にはあまり向いてないとは思ってるよ。
導入は位置制御、追尾は速度制御とかならわからんけど。
電気でカバーできる程度の精度に作ってあればその方が安くできる。
剛性はまた別の話。

468 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 22:28:49 ID:BzWA9Bh0

マジレスすると”Equatorial Mounts ”の略

469 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 22:45:59 ID:YbRJ9T/8

>>467
＞いろんな鏡筒が載るコンシューマ向けは難しいからだろ
いや、タカハシだっていろんな鏡筒が載るココンシューマ向けだろ（笑）
だいたいビクセンの赤道儀用にパルスモーターへの乗せ替えをやってるところもある。

＞サーボは自動導入には良くても追尾にはあまり向いてないとは
＞剛性はまた別の話
いや、だからそういう「箇所」論は意味ないんだってば。
全体から出る精度と成果が全て、使えてなんぼだ（笑）

470 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 23:04:32 ID:Xff/yt4A

なんでみんな
笠井のこと放っといてビク高橋の話ばっかりしてんのさ。

471 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 23:13:59 ID:V17ZnGFl

>>469
言葉足らずだったね。
厳密にはサーボを能力いっぱい使おうと思ったら負荷に応じた調整が必要だから。
負荷に応じた調整が出来てないとハンチング(振動的になったり)したりするからね。
ちなみにセレのはキャリブレーション機能がついてるっぽい。

あとね、パルスモーターはちょっと勉強すれば理屈も理解できるし、見よう見まねで回路も書けるし、制御もできる。
でもサーボの回路からソフト、調整まで含めた制御系は見よう見まねでてきる代物ではない。
ネット探せば素人さんだって自作でパルスモーター使ってる。
簡単なんだよ。
パルスモーターが多いのはそんな理由もあると思うよ。

スレ違いだしここらで止めとくわ。

>>470
ﾀﾞﾖﾈｰ
スレ汚しｽﾏﾇ

472 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 23:14:22 ID:nE1qs+Gr

>>469
ここでのおまいの態度とセレスレでのカキコは一致しなくね？

473 ：名無しＳＵＮ：2010/10/19(火) 23:46:15 ID:YbRJ9T/8

>>471
あんたいい人だね。
それはそれとして、言いたいことは解る。でも、その手の部分論には乗らないよ。
モーター優劣論議は愚かな論議だと思ってるので。

>>472
いいのいいの矛盾してても（笑）
突っかかってくる奴を探すための撒き餌だから（笑）

>>470
そりゃエキセントリックなひとが多いからさ（笑）
ところで私はちゃんと笠井のいいところにも言及してますよ（笑）

474 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 00:43:59 ID:zY9r3Cw8

笑が多いほど必死に見える件について。

475 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 00:48:08 ID:eWYKRGIn

そりゃそうさ、必死に書いたんだもん（笑）

476 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 00:53:39 ID:eWYKRGIn

だいたい（涙）や（悲）じゃ暗いし、（嗤）じゃ厭味すぎるだろ？（笑）
私なりの工夫ですよ（笑）

>>470
だいたいこういう感じで日を跨いで脱線していくの（笑）

477 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 01:20:04 ID:+Y4Vciek

お前星だろう？

478 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 02:37:43 ID:eWYKRGIn

「星」っておまえ達のヒール・スタア、星 ◆Dun27i3uXwQ8 のことか？（笑）
やれやれ、「私」を「俺」や「おいら」って書けばまた全然違う誰かとサイバーパンクなマッチングですか？（笑）

そろそろ「儂」は寝るわ、また午後に相手してくれの、じゃあの。

479 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 03:58:38 ID:XL/4AFvR

結局何を言いたいのかわからんでございます。

480 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 11:43:10 ID:K+9+QPza

>>478
迷惑じゃけぇ、エセ広島弁つかうなや

481 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 12:10:48 ID:0LUC+n9z

>>439
「直進ヘリコイドの首振り」とのことだけど、新型は回転ヘリコイドだよなぁ？
だから価格を下げる事が出来たのだと思うのだけど…
でも、「回転ヘリコイドで首振り現象」というのもピンと来ないし…。
はて？

>>463
マジレス
ウォームギア精度はアトラクスの方がずっと上。
メタル三脚が出るまでは、三脚の設置も面倒だったし＜EM200

482 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 13:14:57 ID:cvElcae2

要するに精度とは無関係に、アトラクスは眼視用、TSのは撮影用なんじゃね。
ビクセンのは高精度だけど、モータの関係で撮影向きじゃないと。

483 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 14:44:20 ID:bd7nyaya

>>481
パーツごとにみればEM200より優れた赤道儀があるかも知れないが
結果に結びついていないと言いたいのじゃないかな、そのひと。。。

>>482
精度と無関係にそういう関係が成り立つとも思えない。。。
モーターを他のにすれば魚籠の赤道儀が世界を席巻できるってことになるw
ただアトラクスを買ってるひとは写真目的でかつ高橋は嫌というひとが多く、
でも結局はEM200がメインという例がちらほら、、、

笠井が売ってたAlter D6はどうなんだろか、たま～に猫屋さんでみかけるけど。
頑丈さはかなりらしいけど。。。

484 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 17:31:44 ID:89xplBE+

AXDでパルスモーターにもどしたべ。
その時々でメーカーの技術や意図も変化してるってことだよ。

旧アトラクス（後期）
　スカイセンサー３S…既存のパルスモーターで自動導入（ただし30倍速）・高精度追尾
Nアトラクス
　スカイセンサー2000、星本…DCサーボモーターで快適自動導入。ただし追尾にやや難
AXD
　星本天…パルスモーターのマイクロステップ駆動で高速導入と追尾安定性を両立

そろそろ熊さんとこのいい話でもしなさいｗ

485 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 18:25:16 ID:eWYKRGIn

>>480
そりゃ悪かったのぉ、じゃあの。

>>481
そんな格下の後塵にまみれてんでしょ？（笑）
使えてなんぼ、実績で評価しようよ！

それは、それとしてあんた双眼に詳しそうだから質問します。
蔵のBSの色調差ありの方だけど、ああいうのって本当に月や地上以外なら「全く気付かない」ものなの？
いや、なんなら私がと思って（笑）

>>483
ほんと、その通りだ。

>>484
一応最終行考慮したレスにしたよん。

486 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 18:55:03 ID:1nlv20m0

初代アトラクスとnewアトラクスの区別が付いてない奴がいるな。
一時期はアトラクスで撮影っていう人も雑誌によく載ってたもんだが。

487 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 19:03:56 ID:eWYKRGIn

○○な奴を発見する奴が多いスレだな。
（新旧問わず）アトラクスでいい写真を残してる人はもちろんいるさ。

488 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 19:22:21 ID:cvElcae2

天体写真やってるのは金持ちの亀爺ばっかw

489 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 19:53:31 ID:YEpnFUbR

顔射派が多い

490 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 20:12:32 ID:osl2VxZ4

>>483
ALTER-D6、、、改造機しか見たことが無いんだよなぁ。
2台見たどちらもが k_astecさんのモータードライブ換装品。
写真撮影に使っているかは不明

4年くらい前に、k_astecさん自身がヤフオクに出したものの商品紹介によると、
＞ピリオディックモーションは±８秒程度と国産の同程度の機種に比べやや大きめです。
となっていました。

同じ文章中に
＞オリジナルはとても使える状態で無かったので
これはスケールパターンが、ケンコーのSKY EXPLORER用に似た、簡易なものだからでしょう。

491 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 21:40:04 ID:0LUC+n9z

>>485
後塵も何も、アトラクスの方がノーマルEM200より高いから。

　＞蔵のBSの色調差ありの方だけど、ああいうのって本当に
　＞月や地上以外なら「全く気付かない」ものなの？
人によって違う。

492 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 21:54:16 ID:eWYKRGIn

>>491
へ？値段の差なら高いほうを買ってる人は当然他の機材もいい物を揃えられる人のはず
だから、後塵を拝するどころか買えないひとが羨む高性能機種となるはずのところが、
実際はかなり違うが？（笑）

それは、いいとして蔵出し双眼。
＞人によって違う
なるほど、「全く気付かないレベル」とあるのは単なる煽りってことですね、わかりました。
やめにしておきます。

493 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 21:56:42 ID:1nlv20m0

落ち着いて周りをよく見てみろ。
ID真っ赤にしてるのなんて、おまえくらいだぞ。
だからどうしろとは言わんがな。

494 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 22:03:37 ID:ifE1ZWpN

>>224
おれはALTER-8Nユーザーだけど、これはホントの話だよ。
確かに鏡筒の作りは雑。でも見え味は良いから赦す。望遠鏡は工芸品じゃ
ないんだから、ちゃんと見えればいいんだよ。

495 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 22:07:37 ID:eWYKRGIn

>>493
ID真っ赤の意味がわからないが、自分に向けられたり、自分からの問いに答えられたものに答えるのは普通では？
それとも「ID真っ赤（？）」になるから書き込みを控えるのが作法なのか？（笑）
「だからどうしろとは言わんが」といいつつ、書き込まざるを得なかったおまえの意図はなによ？（笑）
言いたいことがあれば堂々と書き込めばいい。

496 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 22:30:47 ID:1nlv20m0

>>495
そうか。平たく言うとだな、「レス数が多い割に内容が薄い」ってことだ。
口から泡飛ばして喚いてるように見えるが、伝わって来るものがない。
とりあえず分かるのは、アトラクスが嫌いでジャンクの双眼装置に関心がある
ってことくらいだな。
もうちょっと整理整頓して書くように先生に言われなかったか？

497 ：483：2010/10/20(水) 22:34:36 ID:bd7nyaya

>>490
どうも。
そうなんですよね、伝説の赤道儀となってるw
どこかで出て来ても買うということはないけど、
一度じっくりと間近でみてみたいとは思いますね。
形がいかにもがっしりで、頼もしそうなのがいいと思います。
K-Astecさんも書いてますが、デザインはアトラクスのまねでしょうかねw

>>495
ID真っ赤は書き込みが多いひとのこと。
専ブラによればそうなる仕様のものもあるかも。
分かってるとは思いますが、目立つひとは叩かれるからw

498 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 22:54:19 ID:eWYKRGIn

>>496
＞レス数が多い割に内容が薄い
いまさらなにをいうかと思えば…　例えば>>493のようなレスに内容が濃いコメントなんかできるか？？
あとおまえに感心したのは、ぐだぐだ煽りみたいな短レスばかりと思えば、長い罵倒も書けるってことだな。
どうでもいいが、ちゃちゃばかり入れないで静かにしてなさいって先生に言われなかったか？

あと間違いを訂正しとくな。
私はアトラクス嫌いではないよ。それはおまえが自身の脳内エネミーに与えた属性だ。

さあもっと、笠井に関係した真っ当な何かを書こうぜ！

>>497
まあね（笑）

499 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 22:59:02 ID:HqBLAkwE

手持ちの月天バックナンバーによれば、
前世紀のALTER-Tは、ムクのアルミ丸棒を旋盤で削り出した筒だったらしいけど、
今のALTER-6はALTER-7と同様の丸め加工なのかな？

500 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 23:27:14 ID:zTem88OK

>>498
別に目立ってても話が面白けりゃいいんだけどさ
あんたのは自分の関心事だけ粘着質に引っ張ってる感じでちょっとな

501 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 23:40:06 ID:eWYKRGIn

>>500
ん？自分の関心事だけって蔵出しのBSのこと？
その他は私論みたいなのは有っても「関心事だけ引っ張ってる」なんてないですよ。
他人に同意しない態度を「粘着質に引っ張ってる」と言ってるなら、それは恐ろしいファッショへの道ですよ。

502 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 23:47:10 ID:UBcsjK53

つまらん。おまえの話はつまらん。

503 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 23:51:09 ID:eWYKRGIn

秀じい乙
でもみなさん関心があるらしく、いっぱいレスをくれますよ（笑）

504 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 23:58:16 ID:bd7nyaya

つまらんというより不愉快に思ってるひとが
多いのでしょうw

505 ：名無しＳＵＮ：2010/10/20(水) 23:58:19 ID:6cxXQGMI

ID:eWYKRGInを擁護する気はないが
周りからねちねち突くやつらの方が粘着ぽいわw

一般住民にすればもうやめれって感じ

506 ：名無しＳＵＮ：2010/10/21(木) 02:08:25 ID:P9BIhpBW

社長？
http://www.youtube.com/watch?v=o1CFYNUKhhs

507 ：名無しＳＵＮ：2010/10/21(木) 03:18:05 ID:VlFUrEjZ

>>506
なんか見なくても判るわ、、、熊だろ？

508 ：507：2010/10/21(木) 03:20:14 ID:VlFUrEjZ

見てみた（笑）違ったでゴザル
夢にでてきそう。

509 ：名無しＳＵＮ：2010/10/21(木) 03:46:03 ID:VlFUrEjZ

>>497
機械部分は悪くないから、電装系（モータ含む）を西側のものに変えたら大化けするかも。
、、、今は西側って言わないか。

ケーブルを振りまわすのが嫌だから、スリップリングを使ってコネクタ類を固定部に持って来てほしいけど、
ノイズが乗るから好ましくないんでしたっけ？

510 ：名無しＳＵＮ：2010/10/21(木) 08:46:16 ID:ql+HASK0

>>499
今のＡＬＴＥＲシリーズはアルミ板の丸め加工みたいね。
筒内のバッフルは補強リブも兼ねてるとか。

511 ：名無しＳＵＮ：2010/10/21(木) 10:45:37 ID:1nkbyQKQ

西側・・・
年がわかるなｗ　エリ８とかリアルで読んだ世代？（俺もだけど）

512 ：名無しＳＵＮ：2010/10/21(木) 19:05:33 ID:SdP7PPFS

Su-27みたいなもんか。

513 ：名無しＳＵＮ：2010/10/21(木) 20:47:54 ID:ITFiVsAZ

それでアリガタあんなに長いのか～なんか納得
工作精度は確かにあまり良くないけどよく見えるのも事実
カセグレン系の印象がからりと変わった

514 ：497：2010/10/21(木) 20:54:07 ID:ZLIOuOzl

>>509
どうも。
F12.5まである自社のマクの眼視のためでしょうから、
とりあえず頑丈で電気仕掛けのものをという考えなんでしょうね。
かなりでかいイメージでしたが、intes-microの写真をみるとそうでもないな。。。
後ろのスタッフがでかいからかもw

515 ：名無しＳＵＮ：2010/10/22(金) 00:14:40 ID:GiKQOEqS

火災の「天体望遠鏡＆双眼鏡在庫状況」に
>『●以下の天体望遠鏡は受注生産品のため、上記在庫表には掲載されません。
> 納期に関しては別途お問い合わせ下さい。●
> Ｎｉｎｊａ / ＰＥＲＳＥＵＳ / ＡＬＴＥＲ-Ｎ / Ｄｅｌｕｘｅマクストフ
> / ＡＯＫシーフシュピーグラー
という記述が追加されたけど、「在庫を２年間ほど毎日のように眺めてたけど
一向に入荷しないのですか？」という問い合わせがあったかららしい…。ｗ

516 ：名無しＳＵＮ：2010/10/22(金) 00:30:26 ID:8hsHgfvS

いい話だ。天ｦﾀオンリーのお見合い合コンで使える。

517 ：名無しＳＵＮ：2010/10/22(金) 07:27:34 ID:YWC8uf7/

やめとけ、コミュニケーション能力のない奴だと思われるぞw

518 ：名無しＳＵＮ：2010/10/22(金) 08:29:18 ID:AKP0NaB8

新製品はHβとはねぇ・・・・。馬頭以外に役にたたないフィルターだから、ほとんど需要がなさそうだ。
ナローバンド撮影にも不向きだし。

519 ：名無しＳＵＮ：2010/10/22(金) 11:59:54 ID:xfgMYybl

低価格ってとこが売りなんだからいいんじゃないの？
ナローって他社のは高価だし。

520 ：名無しＳＵＮ：2010/10/22(金) 21:45:50 ID:i8Z5Q2c3

スパビノのFが6ってことだけど、これって一般的な双眼鏡より大きいの？おんなじ倍率なら、例えば付属の一番長焦点接眼ならニコンの1870と大体同じになるけど、色のつきかたとかは少なくなりそうかな？

521 ：名無しＳＵＮ：2010/10/22(金) 22:23:53 ID:B46dv3Wp

7x50とか8x30とかの手持ちサイズはF3.5～4。
20x80とか20x120とかのラージサイズだとF4～5くらい。

522 ：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 01:46:00 ID:7iCE+gDh

冬のボーナスで15ｃｍか20ｃｍのシーフを買おうと思ってますが、このお店は
予約時に全額入金ですか？本スレで「シーフが見えない」という発言が手厳しく
叩かれていたのでやっぱりシーフはよく見えるんですよね。期待が高まります
。

523 ：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 01:59:45 ID:43CFZz76

>>520
一般的に双眼鏡の対物は普通の2枚玉のアクロマート
スーパービノは3枚玉セミアポなので色付きは多少なりとも有利だと思われ

524 ：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 18:23:21 ID:yw8KbpsT

それにしても全系貫通換気ファンてささやかだね～
耳近づけないと動いてんだかどうだかわからん

525 ：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 18:56:55 ID:FOct8ZhF

チリやホコリ吸い込むことになるから、ささやかなほうが良いと思う。

526 ：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 19:41:42 ID:JyRDBuTH

轟音出すのが欲しいのかえ

527 ：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 20:15:20 ID:3FA+O1xy

>>522
「叩かれていた」と言うより、具体的に「なにが」「どう見えなかったのか」を
全く書いていない文章を信じる人間が異常なだけかと。

528 ：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 21:16:32 ID:s3ThmQXm

またかいな。

思えば「股痒(か)いな」ゆうてはるわとの突っ込みは寡聞にして知らん。

529 ：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 14:30:46 ID:LgINvnLK

>>520
笠井のスパビノ100とBLANCA130EDTの話はいつまで待っても質問ばっかだもんねｗ
前者は宮内スレで悪く書かれてたのもあって皆手を出してないのかもしれん
俺も結局コーワのにしちゃった

530 ：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 14:44:57 ID:pyYWoxib

ユーザーが多いとも思わないが、どちらかと言うと書き込むのを避けてるのだと思う。

531 ：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 14:51:52 ID:PnyFeE9b

俺もスパビノ検討中なんだけど確かに情報少ないよね
正直購入に踏み切れるような情報が欲しいよ

532 ：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 14:55:21 ID:NcaD9RAO

中小企業の経営者、医者や弁護士がその程度の買い物でけちけちするなよw
スパっと買ってレポよろ。

533 ：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 15:05:51 ID:GFsdwg7A

>>532
＞スパっと買って
ああなる、それでスパビノ

534 ：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 16:33:47 ID:6ds6r6FM

70だけど俺はスパッと昨日注文したよ。

535 ：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 16:42:13 ID:LgINvnLK

>>534
インプレヨロ
>>530の言うような状態じゃないことを祈る

536 ：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 17:07:00 ID:qlpVLYHB

怪傑スパット

537 ：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 17:07:52 ID:GFsdwg7A

そりゃ宮内だ（役者が）

538 ：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 17:41:26 ID:SQM77p4Z

100RA持ってるけど、重い。

539 ：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 20:04:08 ID:je9Ge020

100RAを持ってるが国際光器のフリンジキラーを併用すればほぼ最高の見え味になる。
おススメの品です。

540 ：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 23:33:17 ID:fTeqvbW5

社長による出張光軸調整メニューがあるが、実際に受けたかたいますか？

いればインプレして下さいw

541 ：名無しＳＵＮ：2010/10/24(日) 23:44:13 ID:Zg/vAysr

なにそれ、新手のフーゾク？
デリコリ？w

542 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 12:22:07 ID:X+Ntr0gL

若い娘がメイド服で出張光軸修正サービス

なら金払う

543 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 12:26:06 ID:jygNPMgL

残念ながらｼｬｯﾁｮさんがﾒｲﾄﾞ服です

544 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 12:35:04 ID:OuD/yfWE

お父さん、大変だよ。
おもてに髭男爵みたいな人が来てるよ。

545 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 15:10:25 ID:jHL0Q2Od

ジョークかと思えばほんとにあるお＠＠
しかしおもてなししないと何日もいそうw

546 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 23:50:56 ID:RWANYIoB

>>233
膜乳の目に透かすレンズは確かに割れやすい。俺のケースは、アルター７Ｎを
赤道儀から降ろすときに手が滑って６０センチほどの高さから尻モチをつかせ
たら目に透かすレンズが割れ、割れたレンズの破片と写経が主教へ降り注いで
酒興も傷だらけ。＞＜　自分の不注意とは言え、しばらく立ち直れなかった。

547 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 23:57:46 ID:SPVl/LUM

>>546
うあ…お気の毒
それ修理したのなら、幾らくらいかかりました？

548 ：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 00:11:59 ID:CFyVbUpz

シュミカセの補正板破損の修理(取り替えですな)は、ほぼ鏡筒分の費用がかかるので
買い直した方がいいとオレは言われた。
笠井扱いのマクカセのメニスカスの交換とかいくら掛かるのか興味あるな。

549 ：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 03:12:01 ID:EjYL2RAY

Ginji買おうとしてたけど、やっぱりNinjaが欲しいよ……
タイミングよくセールしないかな

550 ：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 10:57:43 ID:cS18kUW4

>>546
60cmの高さから落として無事な鏡筒ってあるんか？

551 ：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 11:05:48 ID:Kb2mzc9M

>>550
しりもちをついたのに、主鏡は割れなかったのに、メニスカスは割れた。
つまり、メニスカスは（主鏡よりも）割れやすい、ってことを546は
言いたいんじゃないのかな。

552 ：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 14:51:45 ID:GsFKr7nS

>>546の状況だとメニスカスが割れやすいってより、主鏡が偶然
生き残っただけのような。

553 ：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 15:18:01 ID:gqqrdyuR

６０センチからの尻餅だとカセならミラーが大丈夫でも
フランジ歪めて泣きみそう

554 ：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 16:07:21 ID:bWer6BQx

結局、補正板の値段がどうであれ
丸々買い直した方が良いような。

555 ：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 11:20:32 ID:awXyNreK

質問です。
UWA-28mmって、ターンスライド式アイカップや、目レンズ周囲のゴムや、
ターンスライド式アイカップの外側の金属部分は外れますか？
（なんとなく、目レンズ周囲のゴムを回して外すと、ターンスライド式
　アイカップがすっぽ抜けるような気もしますが…）
私は、顔が小さいわりには鼻が大きいので、目レンズ部分のアイピース直径が
大きいと、鼻がぶつかって斜めに覗きこむ形になるのです。

556 ：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 12:28:56 ID:rTEwlrFc

鼻が大きい人はあそこも大きいと言われますな、一般的に。

557 ：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 15:44:00 ID:mttr7uA4

ところで、マンションベランダからの惑星眼視を中心に考えてるんだけど、
魚篭のED115SとBLANCA-115EDTではどっちがいいかな？
大差なければ、安いBLANCA-110EDでもいいかな？と思ってるんだけど....
使ってる方がいたらアドバイスください。

現在使用しているのはC9 1/4ですが、シーイングが悪いベランダ観望では見え
がいまひとつなのと、温度順応時間をケチりたいためです。

558 ：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 17:08:01 ID:iTuq8tfz

>>557
ＢＬＡＮＣＡ-115ＥＤＴて三枚玉でしょう？
12～13ｃｍアポの三枚玉は冬場だと温度順応に
最低二時間位かかるよ。ＡＬＴＥＲ-Ｎ140ＤＸとか良いんじゃ？
自分もＭＮ-61使てるけどアストロフィジクスＳＤＦ130Ｓより良く見えるよ。

559 ：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 18:14:47 ID:7GXeUnij

>>555
巨根乙

560 ：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 18:35:21 ID:kPdQV8s8

なんだよ、はやい話が>>555の下の鏡筒自慢かよ…
社長の出張サービスでそこの光軸も調整してもらえ。

561 ：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 21:08:29 ID:WKQ3EysR

>12～13ｃｍアポの三枚玉は冬場だと温度順応に
>最低二時間位かかるよ

そーなんだ
ALTER-N140DXがBLANCA130EDTより温度順応が早くて
惑星が同じくらい良く見えるのなら
ALTER-N140DX買っちゃおうかな

562 ：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 00:08:18 ID:OQ18OjN8

>>558
三枚玉でもそんなに時間掛からない１３センチあるよ。
１時間もあれば十分な物もあります。

機種を書けば笠井信者が叩きに来るから敢えて書きませんが

563 ：546：2010/10/28(木) 00:28:20 ID:xVlnEveh

>>548 >>554
新品のアルター７Ｎが買えるほどの修理費用でしたので、お金を貯めて
アルター８Ｎへのアップグレードも考えましたが、ほぼ同価格のＴＯＡ
１３０を買ってしまいました。

564 ：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 04:18:56 ID:eQponfPG

出品者乙の言葉も覚悟の上っす。
Mirage買ってくれ
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/101028/erp1010280047000-n1.htm

565 ：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 04:58:51 ID:6MJTknDE

>>563
アルター7NとTOA130を所有してみて見え、使い勝手など
どんな感じでしょうか。
大口径アポとマクニュー、悩ましい選択で。

566 ：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 06:59:33 ID:WTgwCNbT

>>564
Ⅳならな、、、うちの庭に1つ置いときたいけど。

567 ：555：2010/10/28(木) 13:23:36 ID:jkP/IVex

ちょｗ　頼むよ。
XW30でも、Ｆ4ニュートンに対しては完全じゃないと思うし。
（65度まで使えるなら、それ以上は望まないけど…）

双眼鏡だけど、ビクセンフォレスタZRで、ターンスライド見口を伸ばすと、
鼻と見口が当たって、双眼鏡の光軸と目の軸が一致しないのは俺だけじゃないだろ。
まあ、今の質問の場合は、「見口を伸ばさない状態で鼻が当たるか
当たらないか」なんだけど。

568 ：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 17:49:31 ID:f/aTZpl4

>>567
お茶の水博士乙

569 ：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 22:01:03 ID:Ry98uqBE

>>564
2000たのむよ。

570 ：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 22:17:01 ID:Ry98uqBE

>>565
7Nを持ってない俺が予言すると、、、惑星の見え味だけなら7Nの圧勝。
根拠は、5Nvs130で明るさが130の圧勝以外はいい勝負だったから。

571 ：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 22:30:16 ID:a1w74+nl

持ってもいなけりゃ使ってもいない機材の予言インプレなんか何の意味があるんだ、バカ。
そんなもの便所の壁に向かってつぶやいてろ。

572 ：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 22:33:02 ID:Ry98uqBE

ぷ。なに興奮してんの？

573 ：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 22:33:55 ID:JAQejkne

あはは

574 ：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 22:36:32 ID:ZO2RkAf4

また臨時休業かよ

575 ：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 22:53:18 ID:p/we12Fm

>>571
馬鹿は暴れるから本音は言っちゃだめ。
>>574
社長も店舗増やすpikaを見習うべきだなw

576 ：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 23:11:28 ID:tCO8ApQL

7Nはフード金具込み15kg越えるし、長いし、6Nあたりが一番扱いやすそう
口径152mm、F6、鏡筒径 202mm、鏡筒長 910mm（フード込み1190mm）
鏡筒重量 8.3kg（フード＆鏡筒バンド込み12.5kg）

マクニュー15cm≒アポ屈折13cmクラスって聞くけど
実は同じSXDクラスに載るC11に中高倍率は勝てないんじゃあるまいか
などと考えると堂々巡り

577 ：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 00:29:03 ID:VUBVZvk4

TOA130を買ったら、MN61の出番がなくなった。
某氏のランキング通りでした。
倍率色収差が気になる分損してるし、小さいとはいえ遮蔽があると重星は苦手＞幕

惑星撮るために、20cmオーバーの反射系欲しいんだけどね。

578 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/10/29(金) 11:21:33 ID:qY/GVfne

「TOA-130を買ったら、MN61の出番がなくなった」良い情報ですね。ありがと。

579 ：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 12:02:41 ID:Zfn9+ICo

また臨時休業かよ。信頼性が無くなるな。
前金で振り込んで、物がくる前に倒産とかしたら最悪

580 ：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 12:12:39 ID:kRJaK/8j

出番のあるなしなんて、個人個人の使用環境によるだろ。
あほらしい。

581 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/10/29(金) 12:15:38 ID:qY/GVfne

あー、そーでしょーねー、
気流の安定してるハワイなら大口径反射が一番かもしれない。

あー、ここがハワイかフィリピンだったなら、大きな反射と自宅ドームで簡単だ。

582 ：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 12:40:03 ID:kRJaK/8j

最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である

583 ：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 17:37:22 ID:6gYr0dnt

観測機会が増えるってだけで、性能とは関係ない言葉だな。

584 ：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 18:34:52 ID:j8YFb5ws

＞性能とは関係ない
まさにそういうことじゃない？
使われない、発揮する機会の無い性能は無意味。
自分が使えない天文台の望遠鏡を毎夜期待するのは狂ってるひとだよ。
「最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である」いい言葉だ。

585 ：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 18:44:31 ID:I4sOn3ed

使い勝手も性能のうちだと思うが。

586 ：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 18:55:42 ID:rK1Abj9/

ということはやはり　最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である　ってことだな。

587 ：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 19:00:43 ID:wJCzXqWs

やっぱりHSTが一番だな

588 ：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 19:01:03 ID:j8YFb5ws

>>585
＞使い勝手も性能のうち
まさにそうだと思うよ。
多くの人にとっては「使い勝手」は大きな問題だと思う。

589 ：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 21:08:43 ID:rK1Abj9/

ハっ.....つうことは再来週まで新製品とか特価とか、そのての更新はないのか....
これはいかんな、飲み代に消えそうだなw。

590 ：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 23:40:42 ID:DkYxEvXc

臨休多いな、、、立ち会い検査とハッパかけに行ってるならよしだな。

591 ：名無しＳＵＮ：2010/10/29(金) 23:55:03 ID:TxEiEFJj

金策に走ってるんだったら大変だな。

592 ：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 01:03:22 ID:WWk0EY+S

今回の休業は支那大陸へベンダー・サーベイに行くためと聞いたが。

593 ：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 02:43:07 ID:whpahNtZ

拘束されちゃったりして、、、、

594 ：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 08:48:07 ID:HB+ut0Q6

そしてｼｬﾁｮｰがサーベイされてしまうんですね。

595 ：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 12:56:46 ID:1aQgqlPI

クマの着ぐるみ着て
北方領土でメドベージェフと対決と聞いたが

596 ：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 15:27:47 ID:NPsbd/ev

でも中国問題がさらにこじれて長引くと、本当に問題出てきそうじゃない？
屈折、GINJI、NINJA、その他細かいパーツに。

597 ：557：2010/10/30(土) 15:28:49 ID:tQmcP46C

うーん、13cmクラスの順応時間は仕方がないとしても、11.5や11cmでも順応時間
が2時間近くかかるのであれば３枚玉は対象外か。
現在、冬場は会社から帰宅して２時間放置して２時間観望というスタイル。
この２時間放置を１時間放置にできれば観望時間をもう少し稼げるかな？と欲を
出してみたんだけど....
ALTER-N140DXは魅力的なんだけど、フード込み1055mmではちょっと長すぎるな～
やはり２枚玉のBLANCA-110EDか魚篭ED115Sで検討するか....
この２本ならどっちがいいかな？
もちろん対象は惑星眼視です。

598 ：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 15:30:53 ID:NPsbd/ev

>>595
そんなかっこうしてたらプーチンさんに仕留められるってw

599 ：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 15:46:43 ID:qpoIUsJ1

俺も似たような事考えてます
ベランダであれば、望遠鏡がすっぽり収まる風通しのよい木箱でも用意して
前日予報見て晴れそうな日に朝ベランダに置いておくとかどうなんだろう

フードは無いとかなり見え味に影響してしまうのかなぁ
長さ的にベランダで温度順応さえクリアすればALTER-6、7が候補に浮上しそうでもある

600 ：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 16:36:43 ID:F12L8HvV

>>599
＞風通しのよい木箱
天文板的には百葉箱、、、ちょっと小さいけど。

601 ：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 17:14:54 ID:4ClgO9lJ

しかし、結構経験のありそうな人が一式をばらして次々売り払うのは
何か哀しいものがあるな・・・。

602 ：名無しＳＵＮ：2010/10/30(土) 17:27:27 ID:4ClgO9lJ

ごめん >>601 は書き込み先間違えた・・・。

603 ：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 02:07:56 ID:OAX9b6VK

K250/5000の副鏡筒を真ん中でチョン切って着脱式にすれば遠征観望にも持って
行けると思うんですが、そんな改造を引き受けてくれそうな業者ってあるでしょうか？
シャッチョさんに言っても「そんなくだらん改造は自分でやれ！」と言われるだけ
でしょうし…。

604 ：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 02:21:56 ID:7p1JBd+Q

光

605 ：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 15:18:17 ID:bkwuunMy

軸

606 ：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 17:00:28 ID:hKW0U26S

>>597
時間が無いあなたにぴったりの月惑星専用機

http://www.unitronitalia.it/gladio.htm

607 ：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 17:05:51 ID:7p1JBd+Q

コナミか

608 ：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 19:08:24 ID:DolrpSjF

>>606
面白い形だなあ

609 ：名無しＳＵＮ：2010/11/01(月) 12:28:28 ID:AaW0WI6b

来年あたりWide Bino28が新しくなるって聞いたけど本当かな？

610 ：名無しＳＵＮ：2010/11/01(月) 19:02:31 ID:XIGAKe1G

ベトナム製になるとか？

611 ：現政権を打倒し王政復古を支持しよう：2010/11/01(月) 20:17:32 ID:6sgpOqrW

支那からの脱却は笠井がメジャーな会社になるための必須条件だと思う。

612 ：名無しＳＵＮ：2010/11/01(月) 20:34:28 ID:XA8vbc+h

今のままの笠井でいて欲しい

613 ：名無しＳＵＮ：2010/11/01(月) 21:09:52 ID:v+OdA+nM

>>606
誰か人柱カモ～ン！

614 ：名無しＳＵＮ：2010/11/01(月) 21:50:48 ID:HYPJtzge

>>612
つーかロシアンなころの笠井に戻って欲しい。

615 ：名無しＳＵＮ：2010/11/01(月) 21:57:41 ID:7+cJs6NV

イタリアは時々うへぇって感じの配色を使うな。Officinaの屈折みてもよくわかる。
日本でも「赤毛のイタリー」と諺になってるくらいだし・・・

616 ：名無しＳＵＮ：2010/11/01(月) 22:13:24 ID:7+cJs6NV

どちらかと言うと慣用句か。

617 ：名無しＳＵＮ：2010/11/01(月) 22:25:47 ID:iJsWI2zE

ネリウスカラーの黒金で笠井のラインナップに入っても違和感なしｗ

618 ：名無しＳＵＮ：2010/11/01(月) 22:34:22 ID:7+cJs6NV

ノン、ノン、ノン、あれは仏壇カラー。

619 ：名無しＳＵＮ：2010/11/01(月) 22:53:54 ID:iJsWI2zE

俺のネリウスも、お経でも入れるか

620 ：名無しＳＵＮ：2010/11/01(月) 23:29:47 ID:eNu/SQj2

ドローチューブも忘れるなよ、もぎ取られるからな

621 ：名無しＳＵＮ：2010/11/02(火) 01:54:42 ID:SESF1lYl

>>606
軸外し光学系にすれば最強の悪寒！

622 ：名無しＳＵＮ：2010/11/02(火) 20:24:30 ID:I5OkukQO

キョエーの笠井コーナーが拡大されてるのはいいけど、OTAはRCだけなのは寂しいな。
そういや以前笠井ネタ振ったら、うちはよくしらんみたいな冷たい視線浴びたんだったっけ。
それはいいとして、社長も気の利いたバナー作りなよ。

623 ：名無しＳＵＮ：2010/11/02(火) 22:47:40 ID:kDtTFVjG

たしかに火狐でもさはりでもデフォルトアイコンだな。

624 ：名無しＳＵＮ：2010/11/03(水) 23:04:58 ID:km/i/rpS

なんでクオリベア亡くしちゃったんだろ
どっかからかクレーム来た？
（クオリベアで画像ググったらびっくりしたとよ）

625 ：名無しＳＵＮ：2010/11/04(木) 09:16:08 ID:K/6eClsc

qualibearで検索するともっとびっくりするぞ

626 ：名無しＳＵＮ：2010/11/05(金) 00:47:55 ID:zLwUACEN

sonyの高級ブランドかと思った

627 ：名無しＳＵＮ：2010/11/06(土) 10:55:32 ID:pTsI8dQu

BLANCA130EDT使用されている方がいらっしゃれば↓教えてください
対惑星300倍位でお勧めあるいは使用されているアイピース（+バロー）はなんでしょう？
200倍あたりも是非

628 ：名無しＳＵＮ：2010/11/07(日) 16:57:13 ID:4pohkKNq

今月の特価がスパビノ70ならば、ぽちる準備はできている。違えばウルトラビット1050にする。

629 ：名無しＳＵＮ：2010/11/07(日) 17:07:59 ID:Pksl+Rs/

また、ぽちるぽちる詐欺買う買う詐欺ですか。
そういうのはチラシの裏、便所の壁にしたためて下さい。

630 ：名無しＳＵＮ：2010/11/07(日) 18:35:59 ID:4pohkKNq

わざわざそんなことだけ書き込むのか？

631 ：名無しＳＵＮ：2010/11/07(日) 18:37:22 ID:4pohkKNq

あとぽちるぽちる詐欺ってのは初耳

632 ：名無しＳＵＮ：2010/11/07(日) 18:49:25 ID:t/0/Y9gr

買う買う言っていつまでも買わない人や
＊＊が＊＊だったら買うんだけどな、なんて
買わない理由ばっかり並べる人はいますけどね。

633 ：名無しＳＵＮ：2010/11/07(日) 23:40:03 ID:mO0ZDd6O

社長試した奴、インプレたのむわ
買わねえけど

634 ：名無しＳＵＮ：2010/11/08(月) 14:35:32 ID:hbp/hxJ+

ぽちるぽちると言われて準備して損するのは社長だけじゃん。
>>629は社長に他ならないんじゃね？

635 ：名無しＳＵＮ：2010/11/08(月) 18:27:14 ID:uQUnn1in

仮にそれで実は誰も欲しいと思ってないもんが「今月の特価品」に並んだら
特価品期待してる奴全員が損するんじゃねーか。
何を言ってんだ>>634は

636 ：名無しＳＵＮ：2010/11/08(月) 18:54:55 ID:A/htNU2H

最近クマが怖くて一人で遠征に行けません。
社長何とかしてください

637 ：名無しＳＵＮ：2010/11/08(月) 19:28:51 ID:EeMBrydr

>>634-635
バーゲン乞喰同士、仲良くしなされ。

638 ：名無しＳＵＮ：2010/11/08(月) 19:40:49 ID:DuvO3kP4

こじきがウルトラビット買うか？

639 ：名無しＳＵＮ：2010/11/08(月) 20:13:46 ID:z+YA29Fz

買うよ。

640 ：名無しＳＵＮ：2010/11/08(月) 22:42:23 ID:QTv9sYpz

>>636
↓これプリントした服着るんじゃ
ttp://kataru.sakura.ne.jp/web/060519b.jpg

641 ：名無しＳＵＮ：2010/11/08(月) 23:58:13 ID:MBj8wgyP

職質受けちゃいます＞＜

642 ：名無しＳＵＮ：2010/11/09(火) 00:04:27 ID:Eojyb83A

分かっていたけど、Ninjaは特価にならないのね……
今月にかけてたんだけどなー。もう注文すっか

643 ：名無しＳＵＮ：2010/11/09(火) 00:16:21 ID:bQFIO8X2

クリスマスキャンペーンがあるかもよ

644 ：名無しＳＵＮ：2010/11/09(火) 00:18:03 ID:tT/5j/PT

Hβ早速きましたね
おいらの予想通り
注文しちゃおっかなあｗ

645 ：名無しＳＵＮ：2010/11/09(火) 00:22:24 ID:Eojyb83A

>>643
クリスマスってことは12月特価？

646 ：名無しＳＵＮ：2010/11/09(火) 00:27:07 ID:1dt8IcQj

Alter始めから2本づつ？
26日以降まで残っていなさそ

647 ：名無しＳＵＮ：2010/11/09(火) 01:22:54 ID:XLZ8mftb

5N欲しいぞ欲しいぞ

648 ：名無しＳＵＮ：2010/11/09(火) 12:11:20 ID:nSbWIE9o

>>643
今年のクリスマスも中止になりました

649 ：名無しＳＵＮ：2010/11/09(火) 22:46:48 ID:BEHN2hFz

2000年頃は、恵比寿のホテルでセールやっていたよね。
場違いな客が続々とハイソなホテルにｗ
もうやらないのかな。

650 ：名無しＳＵＮ：2010/11/09(火) 23:08:52 ID:KtsbXaaE

>>649
この業界でゆるぎない地位を築いたからもうあんな事やらない。
Ｎｉｎｊａ，ＡＬＴＥＲ，ＡＬＴＥＲ－Ｎがポツポツ売れてれば
食っていける。

651 ：名無しＳＵＮ：2010/11/09(火) 23:27:37 ID:nSbWIE9o

熊さん、これは扱ってもらえませんか？
ttp://www.shopspaceweather.com/152mmf48comethunterotawithdeluxecaseandaccessories.aspx

652 ：名無しＳＵＮ：2010/11/09(火) 23:36:57 ID:bQFIO8X2

それならアイベルかマゼランので充分なんじゃ?

653 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/11/10(水) 00:53:54 ID:HAD1/u/H

>>650
喰っていける、ってだけで満足して小さく固まってしまってはダメですよ。

青雲の志を忘れずに！　露西亜と亜細亜に高く羽搏く鷲とならなければ！

なんか、照れるなー

654 ：名無しＳＵＮ：2010/11/10(水) 01:07:36 ID:81Tn3VgB

なあ★よ、とりあえず笠井ユーザーになれよw
パーツユーザーでもいいから。
俺はここを梁山泊みたいに思ってるから、少々イカレた奴がいても歓迎なんだが、
そいつがイカレてる上にユーザーじゃないとなると、やっぱりいい気分はしないぜw

655 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/11/10(水) 01:18:14 ID:HAD1/u/H

いや、もうユーザーなんですよ、どっぷりと、　試してる最中なんですけどね、

656 ：名無しＳＵＮ：2010/11/10(水) 01:26:05 ID:81Tn3VgB

あっそうかいなw
じゃあ、まあ、なんつうか、がんばれ。

657 ：名無しＳＵＮ：2010/11/10(水) 02:42:20 ID:HNNuXes2

シャチョー！

今月の特価品のALTER-5の製品の詳細
リンク先がALTER-N140DXになってます！

658 ：名無しＳＵＮ：2010/11/10(水) 05:56:58 ID:AB9eKI+0

汚らしいオッサンを横目に恵比寿のホテルに女とよく遊びに行ったよ
今じゃ無職だがなw

659 ：名無しＳＵＮ：2010/11/10(水) 16:18:16 ID:G4pW9iug

西日本でも笠井の製品群を間近でみたいひとは多いはず。
目黒と九州の間をとって、下関のホテルで見本市＆特価セールやってくれないか、社長。。

660 ：名無しＳＵＮ：2010/11/10(水) 18:17:43 ID:AqJy0XWy

全然間じゃねぇよっ！

って突っ込めばいいですか？

661 ：名無しＳＵＮ：2010/11/10(水) 18:24:37 ID:G4pW9iug

あ
り
が
と

662 ：名無しＳＵＮ：2010/11/10(水) 19:59:09 ID:msn7sdz0

笠井製品は店頭販売されてたら絶対そっちで買う。

品質にばらつきがあるから実物を見てから買いたい人は多いのでは？

663 ：名無しＳＵＮ：2010/11/10(水) 20:10:08 ID:5P1NWlRP

＞品質にばらつきがあるから
そうなの？あまり聞かないけど

実物見てからって、その場で見て判るほどなのかね

664 ：名無しＳＵＮ：2010/11/10(水) 20:58:06 ID:G4pW9iug

品質というより、パーツの規格/仕様がカタログから得た自分のイメージと実物が
合ってるか否か、実物をみることのメリットは大きい。
まあ合ってなくとも足したり引いたりして使っちゃうけどね。

665 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 00:03:17 ID:iDodDopu

社長、訪問販売しに来てくれ

666 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 00:08:51 ID:JMScB1oM

夜中にいきなりピンポンされるのも怖いぞ

667 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 00:10:54 ID:YxCcoNQQ

たしかにホームページの画像だけと実物見てから買うのでは安心感が大分違う

668 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/11/11(木) 00:21:10 ID:ye9/Kzox

最も胡散臭いのがホームページみたいですね。

実物が来るとあまりの迅速さと製品の美しさに驚いてしまう。
使ってみると、なんか少し期待外れだったりして、
メールで訊いてみると日曜の夜中なのにすぐに返信が来てたりする。偉い人です。
調整とか周辺の諸々を整備して行くと随分良くなって行ったりしつつありますね、
この段階が意外に面白かったりするから、変態なのかもしれませんけど、実は、

変態向きの素材、ということなのでしょう。キットの一種のような感じ。
ポルシェというよりはロータス、、、褒めすぎてるな、

669 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 01:25:08 ID:Sf+UWhP0

RC？

670 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 07:58:57 ID:E3OE5yTF

笠井のRC、バックフォーカス１７５ｍｍって長すぎて使いずらそう。天頂ミラーをかませろってことか？

671 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 08:30:54 ID:jazCqHNr

足らない（付ける物に対して）よりはいいだろう。

672 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/11/11(木) 13:19:51 ID:B5cLk5T4

>>670
好きにしろ、ってぇことじゃーねぇの？

673 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 13:48:33 ID:CVEZ/cNp

この中で誰が一番胡散臭いって、
お前だよバカ星

674 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 17:37:58 ID:/8Bzv96B

＞製品の美しさに驚いてしまう

とても新品とは思えん中古Ｂ品クラスの変換アダプターが送られてきた事もあるぞい。(ジャンクコーナー品ではないよ）

675 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 19:18:43 ID:Hj0JipJf

それは日本人的感覚であって、世界の標準からすれば充分新品だったんだよ。

676 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 19:55:20 ID:uTgWYqJ7

笠井の批判は許しませんよw

677 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 20:14:27 ID:biIfs6Ai

オレが許してやるからw

678 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 20:19:58 ID:9CsdIEs0

PayPal 3％手数料問題はどうなったの

679 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 20:43:32 ID:2/f7o2ru

ALTER-5、5Nが売れてないな

680 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 23:56:25 ID:dy5oMW8y

あんなＢ級品が売れるかよ。
販売・返品を繰り返した「出戻り娘」のデッドストックだろ。ｗ

681 ：名無しＳＵＮ：2010/11/11(木) 23:59:38 ID:Jt/rGQHg

ぶっちゃけ今必要とされてるものがあるなら大型ドブや大型双眼鏡だからな。彗星向けな。
そのへんへの考慮が各2本という中途半端な本数に表れてるのかもしれんぬ。

682 ：名無しＳＵＮ：2010/11/12(金) 04:42:59 ID:wwdMRmqO

>>680
そう言うのがこの店の場合ありえるから、実物見て買いたいんだよね。

683 ：名無しＳＵＮ：2010/11/12(金) 11:37:28 ID:i2zMkDp9

確かに。実物も見ないで、軽く10万オーバー出す買い物は非日常的だし。。

684 ：名無しＳＵＮ：2010/11/12(金) 13:10:01 ID:CAjI/am1

>>682
ありえるもなにも、それやってるって以前に社長自身が公言したんじゃなかったか？

685 ：名無しＳＵＮ：2010/11/12(金) 14:18:35 ID:5quL6dRN

それだと一度売った物を売る訳だから中古品になるのでは？

686 ：名無しＳＵＮ：2010/11/12(金) 14:44:23 ID:XbVRcOLa

どっちにしろHβフィルターはバカ売れしてるみたいだなｗ

俺もフィルター届いたら故郷に帰って結婚して
馬頭も見るんだ

687 ：名無しＳＵＮ：2010/11/12(金) 16:13:17 ID:CAjI/am1

>>685
そのあたりの解釈は解らんが、>>684で書いたことは過去スレで何度か読んだことがある。

688 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 03:00:16 ID:Mqi6t1vQ

前に特価品で双眼装置用にアイピースをペアで買ったのですが、片方が刻印が違うロット違い品。
しかも明かに一度使用した形跡がある物が送られてきました。
「眼装置用エクステンダーとのマッチングも良好。」なんてうたってるんだからペアで買えば
双眼装置用だってわかりそうなもんですけどね....それがあって以来ここでは買わない事にしてます。

689 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 04:04:15 ID:XO8frwQj

自分の説明不足を棚に上げてまあ（笑）

690 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 08:10:24 ID:iVWS2Ag0

>>688
「マニア向け」とか謳ってるのにそう言ったところに配慮がない辺り、
商売のいい加減さ（買った人が文句言わなければラッキー的な）が
良くわかるお店だよね。

返品できるとは言っても明らかに態度が悪くなるし、
クレーマーと思われるのも嫌だし、その後の買い物に影響したら困るから
そうそう返品なんかできないし。

その辺の消費者意識につけ込んで商売してるよ、ここは。

691 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 08:28:55 ID:E62Y7emw

>>690
同意

692 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 08:38:24 ID:Z70mD+DY

どの店の通販の返品規定見ても、明らかな欠陥がない限り×とか
組み立て時に傷ついたら×とか、なかなか簡単ではないから
元々通販で買うのはそれなりに覚悟がいるね
在庫を見ているとあまり変化がないから、長期在庫や返品されたものを
特価で出してるという実態は当然あるんだろう

注文時に確認や依頼文つけるなど、買う側の工夫はいりそうだね
こういう愚痴は参考になるわ

693 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 09:05:40 ID:2Jo7Q3hW

ネリウス100EDの在庫が切れてるな。
あついにディスコンかと思ったら、まだ製品ページは残ってる・・・。

GINJI-200FNも無いな・・・。
新F4軍団が来るのか？

694 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 10:10:31 ID:iVWS2Ag0

>以下の天体望遠鏡は受注生産品のため、上記在庫表には掲載されません。

の中にALTER-Nが入ってるが、ALTER-5Nが在庫表に載ってるじゃん。
説明書きはきちんと書きましょう。

695 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 10:37:59 ID:pytInatq

さすがにペアで買ってもらったEPをロット違いで送ったらだめだろwww

・しつこいと思われるのではとの思慮は無用。ずけずけ訊いた方がいい。

・これくらいはわかってくれてるだろうとの気の弛みはトラブルの元。
　気が利かないは社長の仕様です。ロボットが相手と考えておいたほうがいい。

・蔵物は説明文の少ないものは避ける。
　「XXXがあるので検査落ち」等の説明は「かなり出来が悪い」と取っておこう。
　（＊試作品、サンプル物、鏡筒の傷での検査落ち物は、今の所問題があったことはない＠自分）

696 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 10:46:44 ID:/qn2w4MP

>>688
>>674も明かな中古品と思える商品が送られてきたと書いているから笠井では日常なんでしょうね。

>>689　
同時に二本購入なら双眼使用を考慮するのはマニアの常識。
自らマニア向けの店と宣っているのだから怠慢も甚だしい。

それ以前に「双眼に使う使わん」、「説明有る無し」に関わらず同時二本購入なら、見た目くらい同じ物送れって話。

>>690　同意

697 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 11:49:04 ID:oOWZV7C+

そうなの？
いままで細かいものを多数買ってるけど、そんな思いをしたことが無かったけどな～
そこまで書かれると高額商品を買うのをためらうな～

698 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 12:52:37 ID:Z70mD+DY

見る目がないままいきなり高額品をここで買うのは辞めた方がいいかもね
小物しか買ってないけど、価格なりのものという印象
SUPER VIEW 4×22EWとか見え味悪くて部屋の隅に転がってる

699 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 14:45:12 ID:yY+/wsvv

そこでSUPER VIEW 4×22EWの名前をあげて「価格なり」というのは
いかがなものかと。
確かに、ノンコート面が多いから画面が黄色いけど、あの手の
低倍率・超広角機としては、歪曲も像面湾曲が少ない方だろう。
なによりも、大口径Bak4ダハプリズムで送料込みで9800円なんだから、
「価格なり」と言うには安すぎる。
（ミザールsw-525が出るまでは、だが）

700 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 16:29:12 ID:1bvOHKi5

普通に「すいません双眼装置用にペアで買ったらロット違いだったんですが交換は…」
と尋ねりゃいいじゃん。
一度使用した形跡が本当に「一度」なら検品の可能性もある。

俺は逆にKKで買い物した時の、海外船便なのに全く開封した形跡の無い品物の方が気持ち悪いけどな。
実際それで酷い目に数回遭ってるし。

701 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 17:00:13 ID:XO8frwQj

通販慣れしてない人の思い込みが、双方を不幸にしてるような気がする。

702 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 17:49:15 ID:9dp97eRN

でもねぇ、そんな笠井でも俺は細々と買い物してるんだ…。皆もそうでしょ…。

703 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 18:06:05 ID:WZtZ4ju5

話をまとめると、ロット違いの使い古しを買わされた>>688が馬鹿ってことだな（笑）

いやなら笠井に申し出ればいいだけの事を、

自分の怠慢を棚にあげて2ちゃんで店のアンチ活動のネタに、、、、

いや～参ったね、ここまで客=王様と思い込んでるノータリンがいるとは（爆）

クマもこんな基地外消費者を相手にしないといけないなんて、ガチで気の毒だわ

704 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 19:02:29 ID:ewQ/auTK

全然まとまってないことについて

馬鹿は勝手に結論をつけると

そしてむきになると

ふむふむ

705 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 19:13:22 ID:Hw6Igrlo

ALTER-5いいな。
うちのALTER小さいから、せめて5に買い替えたい。

社長、銀次200FNどしたんよ！？

706 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 19:15:01 ID:PgHx7v7t

>>704
同意

ID:XO8frwQj＝ID:1bvOHKi5＝ID:WZtZ4ju5＝火消しの自演＝信者

707 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 19:27:00 ID:tKCvgX67

>>705
いいと思うなら買えばいいだろ。銀次200FNだって買う気が無いのだろ？
そういう、～だったらとか～いいな、は自分のブログや日記帳でやれと言われてるだろ。

708 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 19:33:45 ID:1bvOHKi5

>>706
何でも自演にしとけば済むほど世の中は単純じゃねーよ、
お前の頭と違って

709 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 19:44:44 ID:vDiMncRE

ID:ewQ/auTK = ID:PgHx7v7t

710 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 20:37:11 ID:ewQ/auTK

まんまその通りになったことについて

見えない敵と格闘を始める

敵も味方もないらしい

って振っといてなんだけど不毛だからもう止めるね

711 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 20:52:30 ID:mN+/bBoN

特価Hβフィルターを光害地で使ってられるかた、馬頭星雲とバラ星雲を見た感想よろしくお願いします。
2インチのHβフィルターを8cmカプリに使ってみようと思ってます。

>>710
挙げなくっていいし、だいたい荒れて端迷惑だから、そういうの。

712 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 21:56:17 ID:4Azi9Q7B

>>686がへんなフラグ立てたせいで曇ってますｏｒｚ

713 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 22:11:26 ID:1bvOHKi5

>>711
眼力次第と言ってしまえばそれまでだが
カプ80の集光力では恩恵には預かれんと思う。

一応カプ80持ってるが、普通のネビュラフィルターでも「無い方がまだいいわ」と思う事が多い。

714 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 23:38:47 ID:H22T2Jv7

また集光力馬鹿が沸いてきた

715 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 23:41:03 ID:mN+/bBoN

>>713
ありがとう、そして悲しい事実了解しました。

716 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 23:59:26 ID:VSXUtB/J

Hβフィルターを使って罵倒星雲を見ようと思ったらALTER-8Nでも無理です。

717 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 00:17:25 ID:UlFNm4OL

確か大口径ドブソニアンを作った思想自体が、
「光害地でも大口径でばんばん光を集めて、その上でフィルターで漉せば星雲も見える」
だったと記憶している。

普通の光害地では、カプ80にＨβ付けても、浮かび上がってくるというより
NDフィルターでも使ったかのように見えてしまうと思う。

微光害地でなら恩恵に預かれるかも試練から、買える時に買っといて良いのでは？
できればOⅢも。

718 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 00:22:46 ID:0gZFXbT9

>>717

> 「光害地でも大口径でばんばん光を集めて、その上でフィルターで漉せば星雲も見える」

ドブソンさんが、こんな馬鹿なことを考える筈が無い。
おまえは、口径が大きくなると背景の光も集めてしまうことが理解できない、ただの馬鹿。

719 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 00:32:31 ID:kgDucq14

>>718
ドブソンがどう考えたかは知らないが、>>717の理屈（バックの光を含め集光、フィルタリング）は間違ってないぞ。

720 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 00:38:53 ID:0gZFXbT9

>>719
ほほう、バラ星雲を見るのに大口径が必要かね？

721 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 00:46:29 ID:0gZFXbT9

>>719
こう言い換えても良い。
どのようなフィルターを使っても、8cmでバラ星雲が見えない光害地で、
大口径なら見えるようになるとでも思ってるのかね？

722 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 02:30:36 ID:KzKLA8Bc

バラはともかく、光害地で小口径で見えない天体も、
大口径では見えることは、普通だぞ。

723 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 03:20:01 ID:K0NUOc4s

>>700=>>703　こいつはいつもの盲目信者。

常識は通用しません。

724 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 08:09:10 ID:fLuhCHcN

結局バラ星雲は8cmでもHβで見えるようになるんです？
それともOIIIのほうがよいのでしょうか
場所は神野山辺りの話でお願いします

725 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 09:14:11 ID:XJSaiq3S

>>722
どこが普通なのかと。
そういうこともあるが、比較的小さな惑星状星雲等に限られる(馬頭含)。
そもそもバラ星雲について問うているのに、【バラはともかく】とは何の冗談かと。

726 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 13:12:22 ID:X8Dv4hKK

対象の大きさと明るさで最適な口径がそれぞれあるだけ。
大きけりゃいいって事でもなく、小さくていいわけでもない。
馬頭は大きい方がいいし、バラは大きすぎてもよろしくない。
８ｃｍで見えるかといえば見える。
ただ、星雲ってのは眼視を対象にしてるものは総じて視直径が小さいものが多いので
大口径であるほど見栄えがするものが多いのが現実。
バラは8*40双眼鏡にネビュラフィルター付けても見えたが楽しくはなかった。
恐らく10ｃｍ～15ｃｍくらいの双眼鏡にフィルターかましたものが最良では無かろうか。
そもそもバラ自体見て楽しいものでないが。

727 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 14:15:06 ID:M1h5Ja5r

ID:0gZFXbT9のフィルターの使い方の方に興味がある。

フィルターを「増幅器」と勘違いしてるような論調だよな。
w

728 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 14:20:59 ID:pHdj3AYI

>>725
内容が全部むちゃくちゃだ。
オマエは帰れｗ

729 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 14:48:23 ID:M1h5Ja5r

>>728
>>722の書き込みを「ナローフィルターを使ってる前提で」か「フィルター関係無しで」の
どっちで読むかで全く話は変わってくる訳だが。
どっちなんだ？

730 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 14:58:26 ID:pHdj3AYI

>>729
そもそもフィルターの有無は関係ない。
オマエも帰れｗ

731 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/11/14(日) 15:30:42 ID:xMozIrAI

みなさん笠井にひっかかったって点は共通なんだろーから、もー少し仲良くしなさいよ、

どーせこんな光害まみれの偏西風帯にいて見えてたもんなんて、結局は大したもんじゃーないんだし、

732 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 15:40:18 ID:uaMcrwgn

荒れてんのを嗅ぎつける嗅覚に嫉妬

733 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 16:36:14 ID:+WPEcYhF

最近やたらと帰れ帰れとうるさいヤシがいるな。何様だ？

734 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 16:47:21 ID:CCd37GrR

>>733
その類の人は昔からいるよｗ
気にしないよろし。

735 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 17:14:36 ID:SeeujEUW

>>718
口径が大きくなることで、認識できる限界的な淡い星雲は、
確実に見え易くなる。

※望遠鏡が、星雲の光とバックグラウンドの光を同時に集光することは、
低光害地だろうと、市街地だろうと、フィルターを使うと使うまいと同じ。

有効最低倍率ならば、星雲が網膜上に結像する明るさ
（単位面積当たりエネルギー）は、口径によらず変わらない。

だが、口径が大きく、（有効最低倍率での）像が大きくなることで、
星雲を認識することに関わる網膜細胞の数が増える。

たとえば10ｃｍの14倍と、30ｃｍの43倍はともに有効最低倍率であり、
星雲の明るさは変わらない。だが、網膜上の像のサイズが３倍異なり、
網膜上で星雲を認識することに関わる網膜細胞の数は９倍異なる。

像を認識するに関わる網膜細胞の数が９倍異なれば、
バックグラウンド光と星雲を見分ける能力（S/N）は３倍異なる。

星雲状天体も、（光害の程度や使用フィルターによらず）
同一観察条件ならば「小口径より大口径が優れる」というのが、当然の結論。

736 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 17:15:28 ID:coSoc6ya

お岩木山で
　手を振れば
　　あの娘は
　　　小さくうなずいた

737 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 17:19:44 ID:kgDucq14

>>735
大口径の方が対象の色を認識しやすい、というのも似たような理屈なんでしょうか。
（違うかもしれませんが、実際大口径機を覗いてみると、小口径では判らなかった色の違いなんかが見えてきて、、、）

>>736
あの歌を聴くたびに思うのですが、
地元の人は「いわきさん」って呼びますよね。

738 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 17:23:20 ID:+oFjRKKK

>>735
で、バラ星雲を50cmでみるのがいいんですかい（笑）

739 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 17:33:46 ID:+oFjRKKK

>>735
そこまで理解しているのなら、有効最低倍率で視界の半分近くを占めるような大きな対象は、それ以上の大口径にしても、あまり意味がなくなる（ディテールを見ることには意味がある）ことぐらい分かりそうなものだが。
むしろ、拡大しすぎて分かりにくくなる。あえて言おう、大口径は不利であると。
特にＨβの対象は、バラ、カリフォルニア、バーナードループなど、馬頭を除いて大きいものが多い。

740 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 17:36:55 ID:M1h5Ja5r

ID:pHdj3AYI こいつ、自分ちの庭以外で望遠鏡を覗いた事が無いのか？
ただの煽りにしては変に自信満々なんだよなw

741 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 18:09:38 ID:q4sl6Td/

バラって肉眼で見えるだろ

742 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 18:30:07 ID:nZCoVgoc

なんかバラバラうるさいのがいるな。
あれは大口径の有効最低倍率だとはみ出すから見難いだけで
小口径の認識し難いのとは意味が違うだろ、、、

743 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 18:35:30 ID:SeeujEUW

>>737
自分は星雲で色を感じたことはないが、もしも色を感じるなば、同じ理由。

もっとも、色を感じるか感じられないかの、限界的な明るさでは、人間の色に
対する認識力は、きわめて不正確になる。
青と感じたから、波長的に青とであるは限らないし、赤と感じたからといって、
波長的に赤とは限らない。

>>738-739
天体が視界に入りきらなければ、、少しずつずらしながら見ればよい。
月面だって、かならず月の全体が一度に見えなければならないということはない。

また、視界の中で対象がゆっくり動くほうが、静止しているよりも認識しやすい。

744 ：MAXVISION最高：2010/11/14(日) 19:15:53 ID:dbufBs1e

以前あった星雲の色スレのような展開になってきたな・・・

745 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 19:54:12 ID:iLs1NA/Q

ん？板住人が少ないんでネタのループは仕方ないべ？
ただでさえ意固地な望遠鏡センセーが歳も取ってきたんだし。
煽るも良し、放置も良し。

746 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 20:07:47 ID:9YnNvupy

90年台、笠井さんの取扱商品（ロシア・ヨーロッパ）は
魅力的だった。
無遮蔽ニュートンとかまたラインナップしてほしい。

747 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 20:52:50 ID:B4Q4lLKp

見かけ視野90°の15×110スーパービノがほしい。
但し、黄色着色を漂白しての話だが。

748 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 21:04:14 ID:coSoc6ya

あることに気付いたの
あたい、天体は写真と眼視するから2システムあるのよね
写真用は笠井成分0％だけど眼視用はEPどければ笠井成分100％

749 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 21:07:13 ID:ziC/Cuh7

>>711
馬頭星雲とバラ星雲は、いくらなんでも光害地では見えないのでは？
Hβフィルターは、光害地ではなく、良い空の所で「あと一歩」のための
ものだと思うんだけど。
少なくとも、馬頭星雲とバラ星雲に関しては。

>>724
八ヶ岳で10センチで上半分だけが見えて…「HC光害カットをつけたら
下半分も見えるかな？」と思って付けたけど、見えなかったぜ。

>>725
>>717の時点で、話題が変わっているのでは無いか？
三峰ヘリポートで、NGC891（系外銀河）も網状も、HC光害カットフィルターを
付けた方が見やすくなったよ。

750 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 21:15:39 ID:ziC/Cuh7

>>739
拡大しすぎて分かりにくくなっても、見えないよりは良いんじゃ無いの？
バーナードループなんて、小口径では見えないでしょ？
あ、光害地じゃない話ね。

751 ：711：2010/11/14(日) 22:40:54 ID:cmbA0DK6

>>749
ものがナローバンドなんで自分の環境では活かせないだろうなとはわかっていたんだけど、
一縷の望みもあったわけですよ、そこは。
実際、スレの流れは一般論であって、実戦上のコメントがないわけで、ならば自ら人柱もありかなと。

>>711に関したコメントのみなさま、ありがとさんくすでした。

752 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 23:25:20 ID:+oFjRKKK

>>750
おいおい、バーナードループなんて、ワイドビノの対象だぞ

753 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/11/14(日) 23:27:03 ID:xMozIrAI

バーナードループが肉眼で見えるなんて考えたこともないけど、本当に見える？　ループ状に、

754 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 23:31:11 ID:+oFjRKKK

ワイドビノにはＨβが付けられます、つか、新ワイドビノになってＨβが付けられるようになったのは、バーナードループを見るためと言っても過言ではない、つか星は出てくるな、話がややこしくなるから。

755 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 23:31:11 ID:kgDucq14

少ない経験上では、、、無い、見えない。

756 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 23:33:22 ID:+oFjRKKK

>>755
少ない経験で物申すって、何かの冗談？

757 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 23:36:40 ID:kgDucq14

秘密結社怖いス

758 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 23:45:35 ID:DXPbcmAQ

やっぱり星さんは最近活発ですね。

759 ：名無しＳＵＮ：2010/11/14(日) 23:47:10 ID:+oFjRKKK

嘘だと思うなら、ぐぐれかす

760 ：名無しＳＵＮ：2010/11/15(月) 09:54:16 ID:4WXPdgLx

>>724
バラ星雲の場合はＨβは不向き。
２インチアイピースにＵＨＣフィルターを使用して
実視野２度以上、瞳径４ミリ以上にすれば８ｃｍでも余裕で見える。
ただし肉眼で天の川が確認出来る位の場所で。

761 ：名無しＳＵＮ：2010/11/15(月) 11:28:04 ID:QNMMD9HZ

バラ星雲にはOIIIが一番だよね。でも8cmぐらいの口径ならOIIIは暗くなりすぎちゃうからUHCがベスト。
>>760さんの言うとおり低倍率の明るい視野で見れば十分確認は出来る。
Hβは通す光が違うからバラには全く不向き。

762 ：名無しＳＵＮ：2010/11/15(月) 11:37:58 ID:xO5mIJIT

>>753
ループ状には見えないけど、「そこに何かがある」って感じには見えるらしい。
まだ大学生だった頃に南紀で合宿やったときに、ＯＢが持ってきたロシア製の4x30（だったような）
の広視野広視界双眼鏡の接眼部に得体の知れないフィルターを組み込んだ、妙な形の改造双眼鏡で、
皆で代わる代わるオリオン座の周辺を見てたら、バーナードループが見えると言ったのは１４人中
３人。
もう、干支が２回転するほど前の話だがね。

763 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/11/15(月) 13:00:10 ID:jqrlXAXb

H-beta ってBarnard Loop だとH-alpha のたかだか50%ってことですけど、
http://adsabs.harvard.edu/full/1978PASJ...30..499I
でも比較的小さな口径でもループ状に見えるという報告はあるんですねえ、
http://www.visualdeepsky.org/logs/msg03151.html
見えるとしたらこの写真の10時辺りにあるSh2-276だけかと思ったらそーでもないらしい。
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/95069.jpg&key=hosi
年喰って目が悪くなる前に見ておいた方が良いね、干支もう２回転したら自分もボケてそうだし、

764 ：名無しＳＵＮ：2010/11/15(月) 18:06:35 ID:w6jbLy5i

＞実視野２度以上、瞳径４ミリ以上
シュミカセ20cmとかじゃ無理ですね
13～15cm屈折あたりが適性かしら

マゼランやアイベルの15cmRFTって使い勝手はどうなんでしょう
安いし、1台くらいあると楽しいのかな？

765 ：名無しＳＵＮ：2010/11/16(火) 12:06:49 ID:jeK5iAOI

>>759＝>>752
ググると、「富士山五合目で忍者クラスのドブ＋フィルターで、
空が良い時に見れてたどる事が出来た」というのが見つかる件。

>>762
その時って、どのくらいの空でした？

766 ：名無しＳＵＮ：2010/11/16(火) 14:57:58 ID:otIfT5u3

>>765
１月の冬型が凄く強くなった日。
南が開けた高台に民宿の干し場（コンクリートの広場）があって、そこを借りて
観望観察会をやってた。
北側は山が迫っているが北極星は見える程度の高さで、いい風除けになった。
南は漆黒の海で漁火は無し（強風のため出漁無し）抜けは抜群に良くて、俺の
貧眼でも5.5等級まで見えていた。（オリオンの55番 60番が見えてた）

シンチレーションは悪く、OBが持ち込んだFC100でもリゲルが分離しなかった。

767 ：名無しＳＵＮ：2010/11/16(火) 15:43:32 ID:af49lZqu

>>765
＞見つかる件
そーりゃ見つかるでしょ。
>>750の「バーナードループなんて、小口径では見えないでしょ？」に対して
>>759＝>>752の「バーナードループなんて、ワイドビノの対象だぞ」な件。

768 ：名無しＳＵＮ：2010/11/16(火) 18:41:48 ID:RjuGXeRz

http://www.united-optics.com/Products/Telescope_Accessories/Mounts_and_Tripods/Dual_Helical_Mount/Dual_Helical_Mount.html
社長コレ安く販売よろ。

769 ：名無しＳＵＮ：2010/11/16(火) 19:06:42 ID:af49lZqu

水平の回転軸x2と高度の軸x2の4軸？
三脚に直に繋がってる水平の回転軸以外の3軸はばらばらに動けるのかな？
便利なのかどうかわからないw

そういう感じのでは↓みたいにGR3等を簡易赤道儀化できる高度調整機能付加した三脚接続アダプター欲しい。
http://www.apm-telescopes.de/secondhand.php?action=showpic&id=1043&picnr=1

770 ：名無しＳＵＮ：2010/11/17(水) 11:40:11 ID:sNLF2a99

>>766
ありがとう！　やっぱ、それ相応に暗い空が必要なのね。

>>767
だからね、その「バーナードループなんて、ワイドビノの対象だぞ」に対して、
１）皆が疑問に思っている「おまいはワイドビノで実際に見たのか？」
２）理論的な実視界を指しているのか、本当にワイドビノで見えたのか？
の答えが欲しいの。俺だけじゃなくて、皆もそうだろう。
で、「ググれ」と言うからググったら、「ワイドビノで見えた」というのではなく、
「この日は良い空で、富士山でドブでバーナードループがたどれた」
というのがヒットしたので、「やっぱ、それなりの口径じゃないと
見えないんじゃないの？」というのが>>765。

>>769
？？？　三脚に直に繋がってる水平の回転軸を含めて3軸では？
（しかも、片一方だけ）

771 ：名無しＳＵＮ：2010/11/17(水) 11:52:07 ID:5obbs7oI

>>770
おまえはググりかたすら知らんのか。とことんカスだな。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%93%E3%83%8E+%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&hs=ErY&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%93%E3%83%8E+H%CE%B2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

772 ：名無しＳＵＮ：2010/11/17(水) 11:54:48 ID:5obbs7oI

>>770
頼むから、ググりかたの一つも知らん奴は、知ったかぶりして出てくるな。
掲示板に偉そうに書き込んで、とやかく言うのは、インターネットの
基本的な使い方を勉強してからにしろ。恥を知れ。

773 ：名無しＳＵＮ：2010/11/17(水) 14:24:50 ID:H2bMKKq3

>>770
＞だからね、～～～～
文が長けりゃ良いってもんじゃないわよ、もう！ヾ(*ΦωΦ)ノ
ってゆーかさぁ、「皆が疑問に思っている」って、アンタ、テレパス？(≧艸≦)

＞3軸では
”可動回転部に見えてる”ところ（x4）にはストッパー（x4）があるから4軸と思うのよね
でも実物見ないことにはわかんないわ (≧ω≦。)

774 ：名無しＳＵＮ：2010/11/17(水) 14:47:40 ID:fbgMhEWB

770大人気だな。だが嫉妬はしない。

775 ：名無しＳＵＮ：2010/11/17(水) 18:43:05 ID:snWBYqHh

Hβ昨日初めて試せたけどけっこう平面性良いのかしら
星がちゃんと点になったよ
30cmドブに使って今まではUHCでお手上げだった
馬頭がなんとかわかるかなあといった感じ

ほんとに馬頭が見えたものかどうかもっと条件良い時にも見てみます

フィルター径から有効径45mmに制限されるものの
左にUHC、右にHβでバーナードループに挑戦
http://2ch-dc.mine.nu/src/1289986498011.jpg
ちゃんと見えてるようです
あとバラ星雲も楽勝でした

776 ：名無しＳＵＮ：2010/11/18(木) 13:38:07 ID:4LefLt68

＞Hβ昨日初めて試せたけどけっこう平面性良いのかしら星がちゃんと点になったよ

点になるという最低限のことでも、ここの商品では特筆に値するのが悲しい。
ここの二枚貼り合わせのUHCなんて酷いものだもんなぁ。

777 ：776：2010/11/18(木) 15:11:10 ID:4LefLt68

ここの二枚貼り合わせのUHC ×

ここの二枚貼り合わせの頃のスーパーネビュラフィルターＨＴ　　　○

夜勤明けで頭ボケとるようだわ。

778 ：名無しＳＵＮ：2010/11/18(木) 17:22:50 ID:lDIyUBmd

ケンコーのスーパーHFグラスにはかなわないだろうｗ

779 ：名無しＳＵＮ：2010/11/19(金) 21:15:17 ID:4ZEBzjSB

日本だけの望遠鏡販売じゃ、食っていけないから、他に何やってますか？

780 ：名無しＳＵＮ：2010/11/20(土) 13:34:05 ID:GvTrr1Hm

軽めのファインダーいいな

781 ：名無しＳＵＮ：2010/11/20(土) 19:59:18 ID:iG18+iw8

ASTRO TRACも売るのかと思ったら、リンク先がまさかのkk…。

782 ：名無しＳＵＮ：2010/11/20(土) 20:16:21 ID:9GdlkxGj

価格が見えない。ｘ印になってる。

783 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 12:26:45 ID:JNGBfT21

>>780
ビクセンと同じ・・・と思って、よく見たら実視界8度だな。

784 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 12:27:55 ID:D7aT+bfX

90度正立の6x30ファインダーは扱わないのかしらん？
ブランカ70EDやカプリ80には、6x30くらいの方が良いし、
でも、直視だと、思いっきり腰をかがめて見るのが大変。

785 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 13:37:24 ID:0TSZ8Ctc

>>775
星が点になる云々は、普通にアイピースの前につけた場合のはなしですか？
それとも双眼の前につけた場合のはなしですか？
対物前につけた場合は結構厳しい条件での評価になると思うんですが。

786 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 13:37:25 ID:uoJHUDRS

>>783
国産だった頃の魚篭6×30（視界8度）のコピーっぽい

787 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 19:09:20 ID:NPWTN0WC

レーザーファインダーはもうやらないのかな？

788 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 21:01:29 ID:WgZEZ8AW

夜空にレーザー光のラインが視認できるくらいの出力となると、国内では認可されないからじゃないかな？
俺はブラケットだけ輸入して、本体はアキバの某所で買った。

789 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 21:09:01 ID:pw29IXnb

笠井さんAOK AYOndいいですね
アリミゾ金具の価格？

790 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 21:25:33 ID:pw29IXnb

アリミゾ金具φ80とφ90とは・・・失礼しました

791 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 21:33:34 ID:2MU6Nvme

>>787
マジレスすると、多分これにひっかかる為だろうと
http://bit.ly/aWNO9Z
特にスイッチの部分

レーザーコリメータは知らん

792 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 22:22:34 ID:9mlvIgKZ

ED屈折用レデューサーを撮影用にひとつほしいんだけど、どんなんだろう？
海外かどこかにインプレないかな？

793 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 23:22:21 ID:mmDGlN/z

AOKの15cmF15EDアポを取り扱う予定ないのかな？

794 ：名無しＳＵＮ：2010/11/22(月) 14:52:46 ID:jX6BJS37

なにげにニュートンフォーカサーの平面座なんてのも出てたんだな
俺の金鋸とヤスリ駆使してのあの苦労はなんだったんだｏｒｚ

795 ：名無しＳＵＮ：2010/11/22(月) 20:09:56 ID:h/g3CDFo

>>794
でも、それが楽しかったんでしょ？

796 ：名無しＳＵＮ：2010/11/22(月) 21:22:37 ID:Qdq1yUpW

>>793
取引のあるメーカー製であっても笠井のカタログ外の製品の取り寄せは駄目なんだよね。
鏡筒やパーツを何度か打診したけど断られたわ。
裏を返せば需要があれば取り扱うよ的な書き方のものもあったから、リクエストが多ければ取り扱うのかしらね。

797 ：名無しＳＵＮ：2010/11/22(月) 21:28:43 ID:f+oEPqMW

>>796
へえ～せっかくのビジネスチャンスなのに断るんだね。
割高になりますけど良いですか？くらい言ってみれば良いのに。
通常の業務量で精一杯なのかな。

798 ：名無しＳＵＮ：2010/11/22(月) 21:43:46 ID:WiV/xXIm

輸入代行業に頼めってことじゃね？
一個仕入れて不具合在った時に笠井としてはシラねーとは言いたくないんじゃないかね

799 ：名無しＳＵＮ：2010/11/22(月) 21:50:24 ID:Qdq1yUpW

本来の取り扱い品じゃないのに、トラブルがあったとき自分が窓口になるのは勘弁ってことでしょうな。
輸入代行屋じゃねぇし、って気概もあるのでしょう。
当然といえば当然ですな。すんまへん、社長。
笠井カタログから外れるのは商品にならんからという代物もあったのかもしれんね。

800 ：名無しＳＵＮ：2010/11/22(月) 21:56:16 ID:Qdq1yUpW

>>798
うお、完璧に被ちゃったね。

801 ：名無しＳＵＮ：2010/11/23(火) 15:12:50 ID:IyZnXDG4

あよんど経緯台きたー

802 ：名無しＳＵＮ：2010/11/23(火) 15:45:34 ID:IyZnXDG4

GINJI-200Nも嫁にいったー

803 ：名無しＳＵＮ：2010/11/23(火) 17:38:23 ID:PF6z+WMM

あよんどってこれですね
ttp://www.kasai-trading.jp/aok-ayond.htm
新しいの出たんだ

AYOの方を買おうかなと思ってたんだけど差はどうなんでしょう
これだとT-mountと同価格帯になりますね
よかったらインプレお願いします

804 ：名無しＳＵＮ：2010/11/24(水) 01:03:19 ID:NVCbkvVL

GR-3と結構価格差があるね、同架重量は似たようなものか、、、
滑らかさはAYOのほうが良いのかな。

805 ：名無しＳＵＮ：2010/11/24(水) 02:03:39 ID:OOJGH7wL

なんでメーカー名に nd 足して AYOnd 架台なんだ？
byond のB を A に替えた？

806 ：名無しＳＵＮ：2010/11/24(水) 02:18:06 ID:XnYCL85X

no digital ってAOKのサイトに書いてあった。

807 ：名無しＳＵＮ：2010/11/24(水) 16:06:34 ID:FxVicYJL

>>804
ＧＲ－３・・・スラストベアリング無し。
ＡＹＯ・・・スラストベアリング有り。

動きはＡＹＯのが滑らかだけどＧＲ－３でも
ナグラー等を使えば300倍位なら余裕で追尾できる。

808 ：名無しＳＵＮ：2010/11/24(水) 16:07:52 ID:jtLR1R4l

これはまたカッコイイ値段ですなあ。

809 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/11/24(水) 16:51:02 ID:cHZIJ+lq

Die AYOnd Montierung
http://www.aokswiss.ch/d/mont/ayo/ayond/ayond.html
AYOnd Alt/Azimutaler Montierungskopf (ohne Elektronik)
eur 565　本日の為替レートでは62,934円に相当します。
http://www.aokswiss.ch/d/preise.html#ayo
こんな風ですから「日本にいるなら笠井で買いなさい」ってなりそうですけど、
笠井さんってこういうお顔なんですね。
http://www.aokswiss.ch/d/herst/kasai/uebersicht_kasai.html

810 ：名無しＳＵＮ：2010/11/24(水) 17:21:17 ID:Nbtgw1lL

AYOのノーマルだとGR-3より搭載重量のカタログ値ちょい小さめだけど
ちょっと安くてアリ溝標準装備だな

811 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/11/24(水) 17:46:55 ID:cHZIJ+lq

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1930
これはAYOのレポートみたいなもんですね、

812 ：名無しＳＵＮ：2010/11/24(水) 18:23:50 ID:jtLR1R4l

t-mountが夕飯扱いのまま元の価格のままならイイものだったなあ。

813 ：名無しＳＵＮ：2010/11/24(水) 21:51:15 ID:XOAcibfm

809の写真見るかぎりは人の良いおっさんにしかみえない。
変な◯書き込んだり、ペアで買ったアイピースをロット違いでよこす輩には思えない。哀しいけれど。
そうだ、これからは熊公と呼ばせてもらう。

814 ：名無しＳＵＮ：2010/11/25(木) 01:52:28 ID:Kv/1NyyC

笠井は海外進出してるのかな？
ユーザーからの評判の高いNINJAとかは売れそう。

815 ：名無しＳＵＮ：2010/11/25(木) 01:55:33 ID:0vSZWJVn

クラウディナイトでは笠井トレーディングの名前をよく見かけるから、販売チャネルがあるんじゃないかな。

816 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/11/25(木) 08:56:35 ID:7HDkaAUo

わたしの写真を見てる人のいる国をながめると、北米が一番多い。
でも最近はロシアが多くなってる。中国もボチボチというところ。
豊かになってるから需要はあるでしょ。もう少しするとすごく増えるのでは？

817 ：名無しＳＵＮ：2010/11/25(木) 17:54:35 ID:pcLtWp2K

在庫がずいぶん減ったように思うんだが
気のせい?

818 ：名無しＳＵＮ：2010/11/25(木) 22:39:59 ID:Ygb2WxO2

ブランカ110EDはブログで1件見かけたが、
ネリウス100EDは全く見たことないな・・・。

819 ：名無しＳＵＮ：2010/11/25(木) 22:54:36 ID:sdncJOXG

BLANCA130EDTも他と比較したようなのは全然見ないですね
http://homepage3.nifty.com/cz_telesco/
↑みる限りそれなりには見えそうなんだけどなかなか勇気出してポチれないｗ
ある程度評価のあるFLT132にしてしまおうか迷い中

820 ：名無しＳＵＮ：2010/11/25(木) 23:28:53 ID:Ygb2WxO2

>>819
130EDTは、これこれ。
http://astro-oita.org/telesco.html

821 ：名無しＳＵＮ：2010/11/25(木) 23:44:57 ID:sdncJOXG

>>820
いや、それは知ってます

822 ：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 03:03:52 ID:vOAXPztR

そこそこの性能だから絶賛もされない代わりにダメだしもされないってことでしょう。

市場に出ると同時にネットや星祭でダメだしされた、「商品説明ばかりが立派なCAPRIやネリ１２７」がいい例ですね。

823 ：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 17:48:37 ID:VtKhaf4D

>>822
＞市場に出ると同時にネットや星祭でダメだしされた

Ｙ氏にアポといえるのかとまで言われたからね。

EDTシリーズは、言われてみれば叩きのネタにはなったこと無いな。
まともな商品は叩かれない。
うん、なかなかいいスレじゃないか。

824 ：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 19:17:32 ID:GO6HgcuJ

ふーん。
安くてそこそこの性能ってわけか。
来春、実家の敷地内に2mのドームを置くんだけど、
中身候補で考えておくかな。

825 ：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 22:17:33 ID:vOAXPztR

>>823
ここの叩きはスコタンスレと違って根拠の無い叩きじゃ無いからね。

826 ：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 22:47:50 ID:HCg+zlYe

>>822
カプリってそんなに性能悪い？
102がひどいのかな？

827 ：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 23:06:22 ID:U+oIhseh

なんてこった、架台系新品ラッシュで>>768、>>769の希望が叶ってらw

828 ：名無しＳＵＮ：2010/11/26(金) 23:08:50 ID:zN4H4au5

しゃちょーの自演だったんじゃねｗ

829 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 00:01:26 ID:ZcZWnPxk

AZ-3アリミゾ金具って…
押さえ側が「面」なら、受け側は「点」もしくは「小さい面」にしないと
三点支持にならず、アリミゾ・アリガタ両方がよほど高精度に作られていない限り、
ズレの原因になると思うんだけど…まあ、眼視専用なら良いのか。

バーダーといい、TELE-OPTICといい、Kasai LS木製三脚といい、もうちょっと
短いのは無いんだろうか？
というか、もう、アイベルでHAL-70買っちゃったよ。

830 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 00:03:32 ID:jDUZAqZ/

Tests von OptikenにEDTと同じ機種？のスレッドが立っていたが、削除されてます。
ドイツ語でよくわからんのだが、あまり良いことは書いてなかったような・・・だから削除か

831 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 00:13:06 ID:kfU7mqeF

ＫａｓａｉＡＺ-３の本家ってどこ？

832 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 00:22:23 ID:nS6XGZsi

>>830
あまりよいことは書いてなかったってことはある程度読んだの？
何が書いてあったか判る範囲で説明お願いします

833 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 01:10:35 ID:Z71k12nv

おじさん（Rohr氏）は持ってないけど、TOAにしとけって

834 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 09:24:11 ID:J8z5WlR2

LS三脚、バーダーのと違って1点止めなのが気になるなあ。

いえ、社長にケチつけてるんじゃなくてね。
カスタム8Mにポラリス赤道義を追加したものの、
カスタム用の三脚が1点止めのままなので、
純正ポラリス8Mより振動が・・・という経験があって。

835 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 10:07:11 ID:tDBBzsgk

>>819
ここの鏡筒は将来の部品供給が心配なんだよね。
接眼部なんかは汎用品でどうにでもなるが、数年後に落下事故なんかで
要玉交換なんてなったときに支那レンズは．．．
その点、国内メーカーや海外メジャーメーカーなら安心できる。

836 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 10:23:11 ID:5GiwCNvt

国内メーカーのレンズに換装すればおｋ

837 ：768：2010/11/27(土) 10:33:04 ID:JG+O92ZD

http://www.kasai-trading.jp/kasaiaz3.htm
おお！
対応早いねｗ
社長ありがとう！
ボーナス出たら買います。

838 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 12:34:11 ID:J5lpiXN5

>>829

＞押さえ側が「面」なら、受け側は「点」もしくは「小さい面」にしないと

やっぱそう思いました？
でもね。今売られているアリミゾで受け側が点に近いのって
ないんですよね～
(俺が知らないだけ？？？)

で、笠井じゃないけど大型機材用と称して売られている4点留め
のアリミゾってどうなのでしょう？？？？

839 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 12:40:17 ID:SQnlDRWf

３点+１点だから、そのぶん丈夫になるでしょ。

840 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 12:49:23 ID:J5lpiXN5

そか。単に丈夫になるだけなのか。

なんとなく三脚に対する四脚(イスやテーブル)みたいにガタつく
んじゃないかと思ってたw

841 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 13:15:37 ID:gDTs+8ei

>>837 早く買ってレポよろ

842 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 14:13:36 ID:tDBBzsgk

>>836
それは修理ではなく改造。
余所のレンズ入れたら別物じゃん。

それに３枚玉なんかは無理だしね。

843 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 14:37:05 ID:Ct0jMZol

ところでCAPRIの性能ってどう？
収差図は出てるけど波長は３本。

844 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 14:43:11 ID:Ct0jMZol

T社よりかなり格安なので狙ってる。
１０cm機を次期主力にしたい。

845 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 14:58:02 ID:nS6XGZsi

しかし、本体価格や修理費考えればその点は
「将来重大な修理が必要でもフォローが効くから有名メーカー品がいい」
じゃなくて
「修理も効くから万一の保険代と考えれば有名メーカー品でも高くない」
じゃないかな
まぁこんな世界、会社がいつ潰れるかどうかもわからんけど

後は見え味の差だと思うけど、その点の比較情報が出ないんですね

846 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 15:04:44 ID:zD77h8I0

セミアポレンズは曇ったまま

847 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 15:09:10 ID:Ct0jMZol

レスどうも。
メンテのことは気にかかるけど、半額だからね。
あとは見え味の差がポイントってとこ。

848 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 17:00:59 ID:uFx8fG7O

わたくしの望遠鏡買うときの重視点は、サポート第一。

849 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 17:22:07 ID:tDBBzsgk

実際の見え方は>>822や>823が答えでしょ。

原村で見せてもらったカプリ１０２って贔屓目に見てもセミアポクラスの色消しだだったよ。
持ち主に悪いから後で一緒に見た仲間と苦笑したのを覚えている。

850 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 17:51:19 ID:zbUR8Qb6

>>835
要玉交換なんてなったときには、普通、新しいのを買うだろ…国内製品でも…。

>>839
一般論的には、「３点+１点だから、そのぶん丈夫になる」とは言えない。
２つの押さえの間隔が十分離れているならその理屈は通るけど…
でも、AZ-3アリミゾ金具はプレートホルダーSXと同じサイズだべ？

>>849
そりゃまあ、EDの２枚玉だしね。
フローライトの２枚玉や、EDの３枚玉より良いってことはまず無いでしょう。

851 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 19:05:19 ID:VQz4k7kL

落とし込みか差し込みかでかわるんじゃね？
2+1点が効くのはビク伝統の落とし込みタイプで、
笠井のAOK大型アリミゾやG11サドル、一見4点に見える多くの
大型機材用アリミゾは差し込みタイプなので問題無いですよ。

852 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 19:45:31 ID:xbq7seM3

時々見るな、「仲間と苦笑した」

853 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 20:46:33 ID:tQzGzQWB

ブランカ110EDもインプレ見ないなー

854 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 20:52:40 ID:tDBBzsgk

>>850
もちろん比較は魚籠のED２枚玉やWOの２枚と比べての話ですよ。
見れば違いは一目瞭然、著名な某サイトでも「アポにしては色が多い」と書かれていましたね。
あのままです。

正直な感想であって、ここで叩く意図は無いのでこれ以上は書きませんがね。

855 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 21:45:15 ID:RYk36XUn

色が多いのは雑誌他で周知の事実だと思われ
今更得意げに喋られても（苦笑

856 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 22:03:17 ID:RkbW2iLx

ＡＺ-３って微動が付いてるのがいいね、GR-3所有してるけど
気になる、、、>>837のレポに期待。

857 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 22:42:19 ID:tDBBzsgk

>>855
だって>>850がよー　(苦笑

858 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 23:54:04 ID:fL4fYgcT

みんな俺のカプに何て事言うんだ。。脱初心者目指して頑張って買った一本なんだぞー。

859 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 00:27:53 ID:HhnS+3m0

ご愁傷様

860 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 01:53:09 ID:zr46eFBm

カプリ８０・・・68000円
ED80Sｆ・・・・59800円（アイ○ル）

価格差8200円

カプリ80---
デザインは悪くない。鏡筒バンドが黒なのが玉に傷
（鏡筒にところどころ黒いパーツを用いてデザインに締まりを持たせる方法はあるが白の鏡筒にこの鏡筒バンドはごつすぎる。
できれば鏡筒と同じ白が良い）
だがカプリのブルーがポルタに付いてる青い円盤プレートとよくマッチしていて統一感がある。
ファインダーは無いけどデュアルフォーカサーが標準で付いているので
デュアルフォーカサーが欲しい人にはED80Sfよりも若干お得感がある。
しかし口径８センチでは200倍くらいまでしか出さないと思うのでデュアルフォーカサーが無いと困ることもなさそう。

ED80Sf---
ポルタに乗せた時のデザインはカプリ80よりも良いと思うが鏡筒単体では意見の分かれるところか。
中国製なので品質が不安だけどあまり悪評は見ない。
鏡筒の作りに安っぽさがある。
ファインダーは標準で付属されているのでカプリの様に別途購入する必要がない。
カプリは8200円高い上にさらにファインダーも買わないといけないのでカプリよりも15000円ほど安く始められる。
実は国際光○でも取り扱っている。

861 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 03:32:41 ID:DKkRyr61

＞鏡筒バンドが黒なのが玉に傷

鏡筒外径90mmなんだから、他メーカーの鏡筒バンドを使えば良いのでは？
接眼部がねじ込みっぽいから、そうであればビクセンの白の鏡筒バンドが使える
だろうし。

862 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 04:13:44 ID:zr46eFBm

デザインを求めパーツ変更をすると
ビクセンのSX鏡筒バンド90mmだけでも実売価格5000円するうえ
アリガタ金具も黒なのでこれも買い換えないといけない。
さらにカプリはファインダーも買わないといけない。
こうなるともう光学性能もデザインも上の88200円の
ビクセンED81Sと対して変わらなくなってくる。

なので他のメーカーのものに後から付け替えるよりも最初から白で作った方が合理的。

863 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 08:26:42 ID:nl0ragKZ

むしろ青いところを黒くしてくれたら嬉しいんだが･･･それじゃ売りがなくなっちゃうかw

864 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 09:30:05 ID:DSzFOt4m

BLANKAはどうなんだろう？

865 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 11:24:57 ID:X2Aptprl

バンドの色が気に入らないなら自分で赤でも紫でも緑でも金色でも
好きに塗ったらいいがな。

俺はカプ80EDユーザーだが、バンド色は別に気にならんけどな。

866 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 11:26:57 ID:sekwhECr

そろそろ火消しはいりまーす！

867 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 13:59:29 ID:zr46eFBm

カプリの鏡筒バンドの色が別に気にならいならなおさら白の方がいいやん。
白よりも黒の方がカッコイイという意見が多いんだったら別だけど。
自分の過去の選択に間違えは無かったという結論を導きたいという心理は排除してくれよ。
「鏡筒バンドには防サビ剤が含まれていてその防サビ剤で色が付くので白にするのにはコストがかかる」などの
デザイン以外に優先しないといけない事があるのならべつにいいけど。

デザインの事を何度も書いたがカプリはEDなのに色収差が多いことの方が大きな問題なんだけどな

868 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 14:08:54 ID:nl0ragKZ

魚籠みたいに全身白はのっぺりしててイヤだなあ。

869 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 14:10:07 ID:tAgUbGbn

>>867
ゼニスターより色が出るのが解せないな。同じF7なのに。
ガラス材が全然違うのだろうか。

870 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 15:09:38 ID:oFRViAbm

ゼニスターはオハラのFPL51だがカプリは硝材自体が中国製
見てくれは似ているが別物と考えた方がよい。

871 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 15:23:36 ID:8NEb8XyK

カプリ１０２は収差グラフだけ見れば結構な性能と期待しちゃうねぇ。

872 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 15:29:42 ID:TmIGQd14

ブラEDTの方は色収差はなかなか優秀っぽいよね

873 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 15:57:02 ID:gknjTOCU

ブランカＥＤＴ、収差図だけを見たらＴＳＡより上っぽくない？

874 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 17:08:22 ID:8NEb8XyK

まあ実際にTSAに肉薄する性能を有していたなら、発売直後からお祭り状態でしょうね。

でも、カプリみたいに収差図と実機が？？ではなく、これまでのレビューを見聞きする限りブランカEDTが高性能なのは間違いでしょう。

875 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 17:10:02 ID:8NEb8XyK

ブランカEDTが高性能なのは間違いでしょう。　　　　　　 ×

ブランカEDTが高性能なのは間違いないでしょう。　　　　○

エライ間違いしてもーた　　ｽﾏｿ

876 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 18:49:49 ID:3YG5u/oo

ところで…AZ-3のウォームホイル歯数が書いていないんですけど、社長。

877 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 19:03:26 ID:/9hB1kqS

これですよね?
http://shop.tecnosky.it/Articolo.asp?GetInfo=TK130

878 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 23:29:43 ID:rmDxyFs4

新製品すげーな。欲しいが腰に来そうだ。

879 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 23:56:49 ID:4f/JyIku

なんかすげーのｷﾃﾙ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
貯金始める

880 ：名無しＳＵＮ：2010/11/29(月) 02:08:16 ID:ACacUvbr

ハイランダー売ろうかな…

881 ：名無しＳＵＮ：2010/11/29(月) 02:13:52 ID:rKIFxL10

先日から怒涛の新製品ラッシュだな、社長のやる気スゲー！

15cm双眼いいなあ。

882 ：名無しＳＵＮ：2010/11/29(月) 11:19:43 ID:brXi/LkG

２インチアイピ使えるのスゲーな
筐体カラー白なんだな

883 ：名無しＳＵＮ：2010/11/29(月) 13:07:48 ID:3FvR308c

俺のEM売れば買える

884 ：名無しＳＵＮ：2010/11/29(月) 14:25:46 ID:/ZWstTwD

23kgだとハイランダーの代わりにというわけにはいかんな。

885 ：名無しＳＵＮ：2010/11/29(月) 15:57:57 ID:B2slniv9

90°俯視だとするとペンタで向き変えてんだよね？
反射面の反射率どのくらいなのかな

http://www.garrettoptical.com/Garrett-150mm-Binocular-Telescope-p/gt150-45.htm

これの45°俯視はどういうプリズム使ってんだろ
ポロは同じくあるようだし、ペンタみたいな2回反射のプリズム？偏角プリズム（色収差出そう）？

886 ：名無しＳＵＮ：2010/11/29(月) 19:19:33 ID:ACacUvbr

>>884
冷静に考えればその通り
23kgはガラスの腰に直撃しそうだｗ

ただ、15cm低倍率双眼の光量、アイピースとフィルターの汎用性は
ハイランダーには真似できないものなんだよな
コーワもそろそろハイランダー用に×14倍、×100倍アイピースあたり出せばいいのに

887 ：名無しＳＵＮ：2010/11/29(月) 20:41:10 ID:CYGC3Xrz

シュワルツ120ｆ8.3の松本式持ってるけど
15ｃｍ双眼は気になるな。

888 ：名無しＳＵＮ：2010/11/29(月) 23:28:05 ID:DO+u/hPl

2インチ使えるのかよ。最強じゃね？

889 ：名無しＳＵＮ：2010/11/29(月) 23:32:14 ID:YnW3/l/I

２インチでも、アイピース同士ってぶつからないの？

890 ：名無しＳＵＮ：2010/11/29(月) 23:54:09 ID:gAhAxRkb

ニコンの2インチなら102度の超広角視界で楽しめるということですかｽｹﾞｰ

891 ：名無しＳＵＮ：2010/11/30(火) 11:59:29 ID:u4AxgDEH

>>885
一般的な45度スポッティングスコープと同じ、ペシャンプリズムでしょう。
ただし、45度スポッティングスコープと逆で、ペシャンプリズムが対物側、
ポロプリズムがアイピース側。

892 ：名無しＳＵＮ：2010/11/30(火) 16:05:04 ID:MjpqY4+l

>>889
毒キノコ型２インチアイピースの場合はアイピース同士が干渉して使えないことが多い。
普通のストンとした形のならほとんどが大丈夫。
今のところ俺の身近にはダメだった人（目幅が極端に狭い人）はいない。

893 ：名無しＳＵＮ：2010/11/30(火) 19:06:19 ID:OESX3npZ

聞いてビックリ！　スパビノ150DXの納期は６か月から８か月。
双眼マニアじゃなくて、普通のマニアの方にはNinja-320と双眼装置の
組み合わせの方がリーズナブルだと言われた。
ちなみにNinjaシリーズは主鏡が支那鏡（DKD Optics）になったので
各機種とも４ヶ月ほどで納入可能らしい。
ついでに、その他の機種の納期は、ALTER-7N,8Nで４か月から６か月。
シーフシュピーグラーで１０か月（11cm,15cm）から１８か月（20cm,25cm）
だそうな…。

894 ：名無しＳＵＮ：2010/11/30(火) 19:50:29 ID:EoRLZohc

>Ninja-320と双眼装置の組み合わせの方がリーズナブル
そうだろうねｗ
納期はしょうがないのかねぇ

>>877
これ見る限り、ブラ130edtHAイタリアのTecnoskyってとこので間違いないみたいね
他ブログ内の拡大写真とレンズ周囲の字が全く同じだった
レンズは
http://www.tecnosky.it/tecnosky_ottiche.htm
だとOhara FPL 51?
http://shop.tecnosky.it/Articolo.asp?SessionID=BE0890A9-9828-4059-A4A2-71A7B0456AA&GETINFO=TK130&ADDSCORE=TK130&SCORE=1
だと F-HK61（→多分H-FK61の間違い）
H-FK61って書いてあるのが多いみたい

このFK61ってのは中国産EDレンズみたいだけど、評判悪いんです？

895 ：名無しＳＵＮ：2010/11/30(火) 19:55:33 ID:eNATnF7w

>>893
ニュートンと双眼装置では低倍率が絶望的。

896 ：名無しＳＵＮ：2010/11/30(火) 20:25:16 ID:ylGKukoy

スパビノ150DX　５０マソか...
来年の増税額と同じだ。
増税が無ければポチるのだが.

897 ：名無しＳＵＮ：2010/11/30(火) 21:55:11 ID:EoRLZohc

色々ググって見たらFPL-51≒FK-61なのかな
カプリのような2枚玉だと色収差が目立つようですね
3枚玉では色収差は問題ないみたいだけど、FLT132がFPL-53を使ってることを思えば
Y氏の評価に当てはめれば良くて調整済みC8と同程度、悪くするとそれ以下…？
+10万ほど出してFLT132かTSA120にしたほうが安心かもしれませんね

898 ：名無しＳＵＮ：2010/12/01(水) 00:04:19 ID:1aL1b/yU

今月の特価品しょぼいｗ

899 ：名無しＳＵＮ：2010/12/01(水) 00:14:27 ID:BuTkOvF8

3枚玉バローはいいよ。
ボーグのエクステンダーメタルと比べると、
パノップと日本特殊光機くらいの差がある。

900 ：名無しＳＵＮ：2010/12/01(水) 11:26:20 ID:VqguQ7l2

>Ninja-320と双眼装置の組み合わせ
２インチの双眼装置でも出してくれー！

901 ：名無しＳＵＮ：2010/12/01(水) 12:16:46 ID:Ya+lHk2v

> パノップと日本特殊光機くらいの差がある。

何のことやらさっぱりわかりません

902 ：名無しＳＵＮ：2010/12/01(水) 12:49:43 ID:HHugGp9R

うんこ味のカレーとカレー味のうんこくらいの差じゃね？

903 ：名無しＳＵＮ：2010/12/01(水) 13:26:52 ID:VqguQ7l2

パ○ップはどう考えてもうんこ味のうんこだと...

904 ：名無しＳＵＮ：2010/12/01(水) 14:00:56 ID:a0vuGwlU

>>893
普通のニュートン…銀次200N も、現在、即納在庫が無い件。

905 ：名無しＳＵＮ：2010/12/01(水) 22:18:23 ID:lMhUEWeX

>>898
クリスマスセールを追加で打つんじゃない？

906 ：名無しＳＵＮ：2010/12/01(水) 23:45:34 ID:PHnhAs5K

12/23から1/3まで休暇じゃね？

907 ：名無しＳＵＮ：2010/12/02(木) 00:32:58 ID:oY++2wuB

スパビノの納期マジ？
この冬には間に合わないのか？

908 ：名無しＳＵＮ：2010/12/02(木) 00:46:49 ID:K3gF51SN

あうう、予約入れたんだけどな

909 ：名無しＳＵＮ：2010/12/02(木) 00:50:54 ID:PT2wojcg

予約入れたのなら納期連絡来ない？

910 ：名無しＳＵＮ：2010/12/02(木) 05:33:07 ID:2OCzdHoj

ｼｰｯ

911 ：名無しＳＵＮ：2010/12/02(木) 12:57:04 ID:dkMVd9h1

>>901
オサーンや爺に聞け

912 ：名無しＳＵＮ：2010/12/02(木) 12:57:54 ID:0ihEcD+N

先月買ったのになastoromik・・・

ちぇっ

913 ：名無しＳＵＮ：2010/12/02(木) 13:03:30 ID:VkV5AtQU

先月も安売りしてたよーな

914 ：名無しＳＵＮ：2010/12/02(木) 18:24:13 ID:tqRgbo8h

先月、魚篭 BT125-A　HF2 　SX-HAL130 アルミケース　計44万円で買った俺が通りますよ。

糞！

915 ：名無しＳＵＮ：2010/12/02(木) 18:45:19 ID:PT2wojcg

BT125もはや立つ瀬ないかもね

でもわからんぞ
盛大な青ハロで見るも無残な出来なのかも知れんし
130EDTみたいに2年経過してもまだ報告待ちってのもありえる

916 ：名無しＳＵＮ：2010/12/02(木) 19:49:47 ID:yGgSV66M

そうか、2年か。2年経つのか。
って、なんでや年。

917 ：名無しＳＵＮ：2010/12/02(木) 20:51:27 ID:GlLRBlym

EDTは某有名天文台所有者の（知り合い？の）比較ネガティブインプレがあったんじゃ？

918 ：名無しＳＵＮ：2010/12/03(金) 00:31:14 ID:88pevU6Q

カプリ102はがっかりするよ。
１３万って付け値が間違っている。
あのレベルなら８万弱。

919 ：名無しＳＵＮ：2010/12/03(金) 00:45:53 ID:bl25Q3AS

8万ってA105Mとそう変わらんじゃないか。
アクロ並みってこと？

920 ：名無しＳＵＮ：2010/12/03(金) 01:25:57 ID:iK10R3nb

BLANKA-80EDT欲しいんだけどなあ
EWV-32mm（15倍）やEWV-16mm（30倍）で星雲星団、5mmくらいので惑星を見たい

921 ：名無しＳＵＮ：2010/12/04(土) 08:39:19 ID:sAebpJ9I

>>920
早く買ってインプレうｐしる。

922 ：名無しＳＵＮ：2010/12/04(土) 19:30:37 ID:SZuq+Pa1

>>920
星雲星団ならＧＩＮＪＩ-250Ｄのがよくないか？
惑星も結構いけるゾ。値段もさほど違わないし。

923 ：名無しＳＵＮ：2010/12/04(土) 23:12:07 ID:raXdvwBs

コルキットと双眼鏡しか持ってない初心者なので屈折がいいのかなと思いまして
大きな反射は難しそうです

924 ：名無しＳＵＮ：2010/12/05(日) 03:05:09 ID:2h69Eb9y

8cmじゃ見れる星雲星団なんて双眼鏡とたいして変わらないよ
その目的ならセレストロンのC8辺りの方が多分向いています

925 ：名無しＳＵＮ：2010/12/05(日) 05:01:30 ID:/0Ha5/sp

キミたちせっかく買う気になってるお客様になんてこと言うんだ。
人にはそれぞれ好みとか事情とかいろいろあるんだよ。でかい反射はイヤって人だっているの。

926 ：名無しＳＵＮ：2010/12/05(日) 07:47:32 ID:frWLgQZc

>>924
C8じゃ見れる星雲星団なんて双眼鏡とたいして変わらないよ
その目的ならニンジャ400辺りの方が多分向いています

927 ：名無しＳＵＮ：2010/12/05(日) 10:10:41 ID:77uiOgdQ

教えていただきありがとうございます
光害地でのベランダ観望が中心になるし小さめの屈折が扱いやすいと思っていました
大きな反射やC8みたいな複雑な筒は難しそうですが
たしかに低倍率では７cm双眼鏡と変わらない気もしてきました
もうちょっと勉強してみます

928 ：名無しＳＵＮ：2010/12/05(日) 10:22:31 ID:frWLgQZc

まじれすするなら、光害地の8cm屈折では、星雲状天体なんて殆ど見えない。
同じ光害程度でも、大口径のほうがマシ。
とにかくでかければでかいほどマシに見える。

929 ：名無しＳＵＮ：2010/12/05(日) 10:46:26 ID:zWQH7PN/

ところで、GS-200RCってR200SS程度には眼視に使えるの？

930 ：名無しＳＵＮ：2010/12/05(日) 16:38:59 ID:SjvzMqBo

都市部のベランダなら12cmは欲しいね。
後々光害カットフィルターが欲しくなっても効果的に使えるし。
ちなみに、うちの環境（冬場の透明度が良い時に3等星がギリギリ見える）で、8cmでまともに見えるメシエ天体は10個位だな～
20cmニュートン反射+フィルターでは、見えるというだけなら、メシエ天体の半分くらいは見える。（ベランダの死角無視）

931 ：名無しＳＵＮ：2010/12/05(日) 16:54:25 ID:2h69Eb9y

ウチのベランダは奥行き1m位だから、20cmニュートンはきついな
C8だと同じ20cmで余裕で赤道儀が回る
ベランダにはカセグレン系がお勧めだと思うけどなぁ
ベランダに日陰を作ってその下に朝から出しておけば温度順応も早いし
手間は副鏡の光軸あわせくらい、ドライバー1本ですむ

12-13cm屈折も欲しいんだけど、短いのは高倍率惑星で今ひとつっぽいし
かといってTOA-130はウチのベランダじゃむりぽいし

932 ：名無しＳＵＮ：2010/12/06(月) 01:51:47 ID:uxu7Ji4d

まだ12/1のまんまです。
買ってください。

933 ：名無しＳＵＮ：2010/12/06(月) 11:43:17 ID:Eqy9cEQW

>>932
ボーナスが出るまで待ってください、社長。

934 ：名無しＳＵＮ：2010/12/07(火) 07:36:38 ID:3xxQlRkI

>>932
クリスマスセールで1週間だけBLANCA全品OFF10%やってください社長

935 ：名無しＳＵＮ：2010/12/07(火) 11:58:43 ID:c1wo5n94

>>932
俺は、BLANCA全品15%OFFなら本当に買います　社長！

936 ：名無しＳＵＮ：2010/12/07(火) 12:04:29 ID:0YHw901r

これからお地蔵さんにかける笠を編みます。社長！

937 ：名無しＳＵＮ：2010/12/07(火) 18:09:04 ID:myDdtkR6

もう5年ぐらい前に銀次250を買ったんだが、途中一回自分で鏡を洗浄しただけで、
ろくにメンテナンスしてない。時々思い出したように光軸だけ合わせてみるものの、
稼働率は低い。っていうか、観望自体最近やってない。だから鏡が錆びてると思う。
こういう状態なので、新しい鏡筒を買う気になれないので、鏡だけ買って乗せ変えるか
どうか迷っている。

938 ：名無しＳＵＮ：2010/12/07(火) 19:23:34 ID:Soh12iFU

筒が分割できたら稼働率は上がる。
一本グソはでかくて不便極まりなし。

939 ：名無しＳＵＮ：2010/12/08(水) 00:53:35 ID:Q+Tc0LSf

>>936
お地蔵さんは、箱一杯の銀次の耳軸を
>>936の家の前に投げ出すと、
さっさと帰って行ったのでした。

940 ：名無しＳＵＮ：2010/12/08(水) 08:40:16 ID:6m4oZucv

>>937
鏡購入とか考える前に、まず今の鏡の確認が先だろｗ

941 ：名無しＳＵＮ：2010/12/08(水) 09:43:41 ID:uMLxLm9v

>>937
37,000円の出費をタバコ代程度にしか感じない御仁なら、数年周期で「メンテめんどいから新しい鏡買ったろ」
でいんじゃね。
でも、５年前のGINJIなら余程劣悪な条件で保管しない限り鏡面は無事じゃないか？
まずはもっかい洗ってみたら？
うちのGINJI250D（減速フォーカサー無し）はベランダにカバー掛けて出しっぱなしだけど、鏡はまだ無事だけどな。

942 ：名無しＳＵＮ：2010/12/08(水) 20:11:39 ID:nYY/rART

新製品のED屈折レデューサーってどうですかね？　どこのOEMなのかわかります？

943 ：名無しＳＵＮ：2010/12/08(水) 20:47:06 ID:NU5xCIaU

GINJIの反射鏡ってノンコートなの？

944 ：名無しＳＵＮ：2010/12/08(水) 21:20:52 ID:iXOsE52i

>>943
え？

945 ：名無しＳＵＮ：2010/12/08(水) 21:26:20 ID:L022wpOb

太陽専用か。

946 ：名無しＳＵＮ：2010/12/09(木) 01:50:30 ID:aMer121u

マジレスすると、メッキのシリコン保護膜のことだろ。

947 ：名無しＳＵＮ：2010/12/09(木) 01:55:35 ID:hhRSVz/c

誘電体多層膜コートってアルミや銀のメッキよりよいのかと思うんだけど反射鏡に使われないのはなぜでしょう？裏鏡しか使えないのかな

948 ：名無しＳＵＮ：2010/12/09(木) 05:37:44 ID:Ob6SsGZX

>>947
http://www.sigma-koki.com/pages/guide/B_optical-data-3-2_jp.php

949 ：名無しＳＵＮ：2010/12/09(木) 20:17:30 ID:BGqsCzjD

>>943は、>>937や>>941を見て、
「え？　GINJIの反射鏡って曇るの？」と疑問を持ったんだろ。

>>937
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1198737613/514-517
　514 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2010/04/28(水) 21:36:38 ID:T3owwXMj
　　オレは主斜鏡を再メッキせず、洗浄だけで○年使ってるんだぞ！という方、使用年数と筒を教えて下さい。

　515 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2010/04/28(水) 21:59:31 ID:K1wtATjB
　　>514
　　MT160 26年でも反射率は衰えてるんだろうな

　516 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2010/04/30(金) 01:42:35 ID:I4ubG7N+
　　>514
　　120SL 25年

　　>515
　　どうかな？　周囲一ミリくらいは曇っている（多分、マルチコートが
　　イマイチだったのだろう）けど、それ以外は問題ないし、
　　10センチアクロマートでは見えない星雲が見えた。
　　マルチコート（SiOコート）がしてある鏡の反射率はほとんど衰えないと思う。

　517 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2010/04/30(金) 11:11:19 ID:96ludSDd
　　>514
　　魚篭R100L：24年使用　洗浄回数12回位　見た目新品同様
　　　　　　土星像に関しては、高倍率で光量がだいぶ落ちるもののTSA102
　　　　　　（昨年購入）に負けず劣らずシャープ
　　魚篭R150S：15年使用　洗浄回数8回位　見た目新品同様
　　　　　　知人の最終型R150SとM42で並べて比較したがほぼ同等の光量
　　魚篭のコートの耐久性は半永久と聞いたことがあるが信じて良さそう。

950 ：名無しＳＵＮ：2010/12/09(木) 20:22:44 ID:BGqsCzjD

>>937
ただし、車の中に置きっぱなしなど、脂汚れが付くような環境下では、
脂汚れで曇ると思う。
まあ、その場合でも、エタノールを１０分ほど並々と注いでおけば
曇りは取れるけど。
タバコのヤニ汚れは知らん。

951 ：名無しＳＵＮ：2010/12/09(木) 20:27:30 ID:BGqsCzjD

３連投済まん。
なお、20年モノのケンコー100Cは、あまり使っていなかったにも関わらず、
半月状態に曇っている。

952 ：名無しＳＵＮ：2010/12/09(木) 22:26:06 ID:hhRSVz/c

>>948
ありがとうございますm（_ _）m
可視光全体をカバーする広い波長域で高い反射率を得るのは難しいんですね
それに入射角に依存性があるということですか

ダハ双眼鏡の補助プリズムの非全反射面に使われていますが
カタログなどで謳うほど必ずしも反射率が高くないのでしょうかね・・

953 ：名無しＳＵＮ：2010/12/10(金) 01:31:50 ID:WI8Lm2Dh

うーん、プリズムがひとまわり小さいのかあ。

954 ：名無しＳＵＮ：2010/12/10(金) 13:16:40 ID:H2k9u1j2

間に合わなかったーーーーorz

955 ：名無しＳＵＮ：2010/12/10(金) 14:26:42 ID:WI8Lm2Dh

プリズム小さめとはいえ
Fも小さいしバックフォーカス少ないから意外と見える範囲同じかな？

でもバックフォーカス5mmとかじゃ10mmピント出るかどうか不安…

956 ：名無しＳＵＮ：2010/12/12(日) 16:12:30 ID:f2JjfXXS

新型9.5インチ屈折きたー

957 ：名無しＳＵＮ：2010/12/12(日) 16:34:23 ID:Bi8m5CSx

安いからと買っても、数日後にはタンスの肥やしになるの確定。。。だと思うw

958 ：名無しＳＵＮ：2010/12/12(日) 16:58:40 ID:30bLa/Yd

こ、このキンキラは・・・いかにもカサイというか・・・ｗ

959 ：名無しＳＵＮ：2010/12/12(日) 17:07:27 ID:Q783ClTj

こ、これは…パーティーグッズだなｗ

960 ：名無しＳＵＮ：2010/12/12(日) 17:12:15 ID:30bLa/Yd

>>959
うまいｗ

961 ：名無しＳＵＮ：2010/12/12(日) 20:13:07 ID:zgp2ucRU

金ピカ製品群をもらって喜ぶ奴いるのかよ

962 ：名無しＳＵＮ：2010/12/12(日) 20:28:45 ID:0pWCxWii

カンディンスキーいいなあ

963 ：名無しＳＵＮ：2010/12/12(日) 20:48:06 ID:30bLa/Yd

よく考えたら、俺のNerius80LDにぴったりかも？＝＞金ピカ
シャレでアイピースひとそろえとプリズムでも買ってみるかな？

964 ：名無しＳＵＮ：2010/12/12(日) 21:01:28 ID:jh3REeAu

真鍮望遠鏡って正立なんだ。ってことは、ガリレオ式？

965 ：名無しＳＵＮ：2010/12/12(日) 22:19:28 ID:JfRNGXaZ

>>956
カプリかなんかの新型？
とかって、すっ飛んで見に行っちゃいましたよw

ところでブラスって酸化しますよね？
金ピカなのは初めのうちだけ？
それとも何か処理がしてあるんでしょうか？

966 ：名無しＳＵＮ：2010/12/12(日) 22:28:35 ID:PF73YzJp

暇をみてはﾋﾟｶｰﾙで磨くんじゃないかな

967 ：名無しＳＵＮ：2010/12/12(日) 22:30:46 ID:Q783ClTj

ピカール懐かしすぎるｗ
よくラッパ磨いたわ

968 ：名無しＳＵＮ：2010/12/12(日) 22:32:46 ID:0pWCxWii

磨いてからクリアラッカーでも吹いとけ

969 ：名無しＳＵＮ：2010/12/12(日) 22:37:25 ID:EWvIVbSq

うーむ、俺は素直にネタにできないわ、蔵の真鍮群。
なぜそんなの在庫してるの？、社～長～。

970 ：名無しＳＵＮ：2010/12/13(月) 09:43:03 ID:s/idWePU

ルミナスリング効果があるんじゃね？

971 ：名無しＳＵＮ：2010/12/13(月) 11:11:42 ID:Z4gHpb+o

金色が好きなんじゃね？

972 ：名無しＳＵＮ：2010/12/13(月) 13:12:45 ID:VZM7D7gH

普通に考えればギフト用なんだけどな。
真鍮金ピカのアンティーク望遠鏡は他にもどこか出してたろ。
実用になるのかどうかは知らんけど。

973 ：名無しＳＵＮ：2010/12/13(月) 13:35:08 ID:NtHO8tpy

内部の反射防止処理に再考の余地がありますね

974 ：名無しＳＵＮ：2010/12/13(月) 19:50:11 ID:3AHahZGB

>>973
そんなの普通だろ。
世の中、「内部の反射防止処理」で「文句のつけようがない」製品のほうが少ないと思うわ。

975 ：名無しＳＵＮ：2010/12/13(月) 21:52:51 ID:+Tx5RrQz

え？内部も金ピカなの？

976 ：名無しＳＵＮ：2010/12/14(火) 15:58:29 ID:o15knjDo

ここで売ってる双眼鏡ってどうなん？
ブランド不明だが

977 ：名無しＳＵＮ：2010/12/14(火) 21:02:58 ID:Q93+b820

笠井トレーディングっていうブランドだよ。知らないの？

978 ：名無しＳＵＮ：2010/12/15(水) 07:21:19 ID:hBZl2kKL

う～ん、UHCとO3ほしかったなぁ・・・。

979 ：名無しＳＵＮ：2010/12/16(木) 22:55:06 ID:4WGJPM65

ナラブの旦那にえらい言われ様だな、AYOdigi。
しかしなあ、鏡筒設置時に前後バランスとっておくのは普通だと思うが。。。
ひょっとしてアイピース間の重量差程度でもガタつくのか？

980 ：名無しＳＵＮ：2010/12/17(金) 01:23:50 ID:QQjxHoIO

>>979
ナラブの旦那って誰なの？

981 ：名無しＳＵＮ：2010/12/17(金) 04:28:02 ID:U6Rs/Ult

ここの双眼鏡どこのOEM？

982 ：名無しＳＵＮ：2010/12/17(金) 08:37:30 ID:wRExNgqU

>>981
モノによって違う。
例えばワイドビノはたぶんこれ↓
ttp://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Opera_Glasses/Opera_Glasses_Series1/Opare_Glasses_Series1.html
SuperViewはたぶんこれ↓
ttp://www.hioptic.com/english/outdoor-optics/binoculars/Bak4-prism-binoculars/Default.htm
昔はロシア物が多かったけど、かなり中国にシフトしたみたい。

983 ：名無しＳＵＮ：2010/12/17(金) 22:37:31 ID:rYKJh138

>>971
中華等身大ガンダムも金ピカだってw

>>979
使い物にならないってなw
ま、けして安いモノじゃないから期待外れのときはムカつき度も大きいのだろ。

984 ：名無しＳＵＮ：2010/12/17(金) 22:53:28 ID:rYKJh138

もういちどよく読んだが、あのサイトにある”ガタ”ってのがよくわかんねー。
説明通りなら仕様やバックラッシュの類ではなく不良品だろうな。

985 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 13:06:57 ID:9/phAzDg

>>984
確かによくわからんが、でもなぁ、ウエブサイトで不良品呼ばわりするなら、その前に販売元にクレーム入れてみるべきだと思うが。
１か２か知らんけどさ。

986 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 13:33:28 ID:sA9NreRs

>>985
ま、笠井ファンは以前のこともあり、あのサイトから小さいながらも悪意に似たものは感じるってか？w
しかし、こう考えるのもいいかと。
不良品でないなら、あそこを読んだ人は買わずにすむ。
不良品なら、買った人はその記事を知ってれば堂々とクレーム入れて交換を要求できる。
おいらはそれなりに感心して読んでるよ。
なんだかんだと笠井から買ってくれるそのサイト氏は、笠井にとって良いのか悪いのかは別話かな。

987 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 13:58:55 ID:9/phAzDg

いや、笠井どうこう以前のネット利用の常識として。
工業製品なんだから多かれ少なかれ不良品ってのはありえるだろう。
不良品に当たったからといって即それをネットで晒すというのは人としてどうなのよ、と。
それなりの金額なんだから不良に当たったらアタマにくるって気持ちはわかるが。

988 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 14:31:15 ID:sA9NreRs

自分の常識は他人の”不”常識さ。
その手の話ならここで言っても筋違いと思うぜ。そのサイトに凸するのが筋通ってる、かな。

989 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 14:44:44 ID:9/phAzDg

いやいい、遠慮しとく。俺はべつに彼らと縁もゆかりもない他人だし、彼らの考えがどうあろうと知ったこっちゃない。
これまでの経緯からも、あのサイトいまいち信用してないし。
ただ、新製品を不良品呼ばわりされたシャチョーが気の毒でな。

まあ、彼らが事前にクレーム入れた結果、「仕様です。実用上問題ありません。」ってな回答だったんだったら知らんけどさｗ

990 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 15:00:33 ID:8NNljKbH

ちら見したけど、ハズレ引いた様だ、もし全部これならダメだね、
という風に書いてあたぞ
適当に誇張してるのは誰だよｗ

991 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 15:07:13 ID:jco7YLdp

不良品は確かに発生する。
が、それがユーザーに行かないように
チェックしてるのが代理店じゃねーのかよｗ

右から左に流すだけならただの問屋だろｗ

992 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 15:35:21 ID:UbtQ++5u

おっと、KKの悪口はそれまでだ。

993 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 16:48:05 ID:/WepC82a

製品のレポートは貴重な情報だと思う
ＨＰは自分の責任で運営してんだから、あとは読む人が判断すればいい

994 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 17:11:08 ID:Bu8W6Hak

>>985
インプレだから、たとえ不良品としても事実なんでしょう。それをどうするかは、購入者が決める
ことですよね。

995 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 17:24:40 ID:Bu8W6Hak

こういうことでしょう。ロックするネジ（銀色のシャフト）と本体（金色）に隙間がある。
これがガタつきの原因。ロックするネジの上からの写真があると良く分かるのでは？

996 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 17:34:21 ID:8NNljKbH

まぁでもこんな記事出ちゃうと買えないな
150DXもそろそろインプレ上がってくる頃だし
笠井も正念場かもしれんね

997 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 21:07:55 ID:DOkCx/LL

>>995

この架台ってフリーストップ架台なんでしょ？

で、問題のネジはフリクション調整用に付いてる訳で、
がっちり固定するクランプではないんでそ？

そしたら目いっぱい締めた時のガタつきはハズレじゃなくて、
仕様でわ？

問い合わせたら、クランプじゃないので目いっぱい締めるのは止めてください
と回答が来そうな予感w

998 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 22:01:35 ID:qV8zqTNE

>>984 >>985
写真を文読めばどこがどう悪いか理解出来るだろ。

999 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 22:04:23 ID:qV8zqTNE

次スレの季節だな

1000 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 22:15:36 ID:sA9NreRs

>>998
「写真を文」ではなく「写真と文」読んで解らないからわからないと書いたんだよ。
で、それがなにか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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