アポロ計画スレ2号

リーマンショックって　アポロ月面当時の大統領ニクソンショック再疑惑？
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1280008861/
http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1264670525/151-

ファミリードーム：初心者でも簡単に操作できる望遠鏡が備え付けられています。
ドームの屋根はスライディングルーフとなっており、屋根を全開にすれば満天の星空が広がります。
展示ブース／リファレンスルーム／ミュージアムショップ／スタディルーム(大教室)など

宿泊施設
家族用ロッジ(定員：5名、6部屋)
グループ用ロッジ(定員：20名、6室)

公園施設
食堂／ホール／デイキャンプ場／イベント広場／アスレチック／花畑
詳しくはhttp://www.nhao.jp/shisetsu/shisetsu_index.htmlをご覧下さい。
http://web.pref.hyogo.jp/ie10/ie10_000000028.html

ここ山の中．5年前に連れてってもらったけど行ったけど・・・　凄くなってたんだね。

やれない証明なんて科学の発展になんの貢献もしない。
やれた証明なら貢献したことになるさ。

>>419
間違い

工学的にはそうかもしれないが,理学的には価値はあるよ

この辺さえ無ければ、20世紀少年ぐらいの感覚だったのね…悲しかったな
http://www.youtube.com/watch?v=U_9MO31da6U
http://www.youtube.com/watch?v=Z0dNZRKu10g&feature=related
本音建前…プロパガンダ…戦争の時の情報操作と空軍宇宙勇者情報何でもテロ・・・か。
村井さんも元気な欝だけど・・・真面目過ぎる人には月ものですね。侵略か…

もし、月面着陸がマジなら、月旅行なんてもうパンピーレベルで実現してるはずだろ。
なんで車輪の再発明に失敗して計画まで中止してんのさ？

スマート�T（ＥＳＡ） アポロ残骸撮影出来ず
チャンドラヤーン（インド） アポロ残骸撮影出来ず
かぐや（日本） アポロ残骸撮影出来ず
ルナリコネッサンスオービター（ＵＳＡ） アポロ残骸撮影成功

アメリカのみが月面着陸したと主張して、アメリカのみが着陸船の残骸を確認出来た…

なんか変じゃね？？？……

変じゃない
http://www.panoramas.dk/moon/apollo-17.html

>>422
各国共に、事実として認識されている、アポロ計画に対して
今更新たなリソースを裂く意味が全くないから(米国含む)
アメリカのルナオービターに関しては、目的的に「ついでに」それを撮影する事ができただけ
解像度1mなんて、地質調査には不要だ

アンカミス
>>422×
>>423○
ついでなんで>>422へ
元々がコストパフォーマンス度外視で、更に有益な宇宙ステーションに目が行ったから
もういっこ言うと、燃料費がと訓練ががハンパないので、どのみち月旅行は夢物語のまま

せめて　片道　月有人周回
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1279551913/
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1279675860/

せめて　片道　月有人周回
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1279551913/
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1279675860/

6日前は何の日？
http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newset/1279579410/

http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1256625216/
026 名無しさん (2010/06/24(木) 03:14:30 ID:W65MGOH32w)
>>23 アポロの残骸なんてとっくに回収されてるかもよ？
どこの誰になってわからないけど・・・
http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1252659975/

>>416
キロワットクラスではムリ（パルスをミリ秒単位に長くすれば別だが、距離は測れない）。

＞”確認できなかった”と言うのも
＞十分に科学的なデーターになるからね。
＞で、世界的な科学論文誌”ネイチャー”とか”サイエンス”に投稿してもらう、と。

投稿したら「反射鏡からの反射が得られなかったことから、月に降り積もる宇宙塵の反射能と時間当たりの量を推定した」
という論文になる予感ｗ

こっちの方は、やる必要は無いね。
そこにある事はわかっているんだから。

「こっちの方は、」以下はコピペ消し忘れorz

　負けるが価値．．．　負けてからが本当のチャレンジ！

アメリカのプライド＝アメリカの国益だからね。
インチキはお手のもの。

たぶん、国家を超えて今なら…人類全体の心の問題でしょう。

　　　　大切なのは人類の心が確り☁くもり無く元気になれる事だと思います。

ID:jCflBD/Q=>>8?

>>431
＞投稿したら「反射鏡からの反射が得られなかったことから、月に降り積もる宇宙塵の反射能と時間当たりの量を推定した」

いや？
論文を改変する事は無いだろう。
アポロ否定派の”論文”を、中の人がとりあげるかどうかは、
また別の話だが。

まぁ、論文の内容が常軌を逸しているとしても、論文誌に掲載しないとは考えにくいが。
仮に常軌を逸している論文が論文誌に掲載できないとするなら、定常宇宙論や
小彗星に関する論文は、論文誌に掲載されないだろうけどね。

>>399-400
猿に言われてもな

■アポロ疑惑写真まとめ

アポロ１１号・アメリカ国旗と飛行士
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5874.jpg
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5875.jpg
・片足一つの足跡がクッキリ、月面ロングジャンプ
・足跡、旗の周りは人工的に整地、整地器具を持参？

アポロ１１号・ロケットエンジン噴射口付近
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5921.jpg
・噴射痕が見当たらない

アポロ１１号・着陸船の脚付近
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5926.jpg
・噴射物(ダスト)の付着が無し
(スリップ痕も目立たず、ほぼ垂直に着陸している)


(備考) JAXA解説
http://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_j.html

アポロ１５号(２６番付近)
http://history.nasa.gov/alsj/a15/AS15-82-11122.jpg
http://history.nasa.gov/alsj/a15/AS15-82-11146.jpg
http://history.nasa.gov/alsj/a15/AS15-82-11147.jpg
アポロ１５号(９番付近)
http://history.nasa.gov/alsj/a15/AS15-85-11451.jpg

月面写真　　http://www.google.com/moon
月面地図　　http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/LTO41B4S1(50)sm.jpg
ハッセル６０ｍｍ広角レンズ（横写角５０度） 　http://www.hasselblad.jp

↑
２つの地点から三角関数を使ってサイズを推測すると、現物の1/8〜1/4程度



以上、全て地球のスタジオで撮った写真？

２地点の距離、約　4000m
主な岩、約　1m ≒　2/900 pic

上記を満たす縮尺は、1/tan0.11　≒　520ｍ
520/4000 ≒　現物の1/8程度

そのくらいの矛盾は赦してやれよ。
アメリカに絶対頭上がらないんだから。
財政赤字でも紙くず同然のドルを買わなきゃならない属国のかなしさよ。。
宇宙探索もインチキの片棒担がされいと哀れなり。

亀レスですみません。
凄く進んでしまいました。

>>364
窓ではなくLEM内です。

ハドリー・デルタ山の画像の滑らかさの違いは単に影と距離の問題では？
日光が低高度の画像では輪郭や縁が強く出るためより尖って見えるのではないでしょうか？
太陽の高度が違う画像を比べても無意味かと思います。
しかも水平方向と垂直方向ですし。
また、近くで見れば面でも遠くから見れば線に見えるっていうのも違いの理由だと思います。

17号の画像は
シュミットのバックパックの影があります。
以上です。

>>443
> 窓ではなくLEM内です。
着陸船内に？　言っていることが全く伝わってきません。

>
> ハドリー・デルタ山の画像の滑らかさの違いは単に影と距離の問題では？
> 日光が低高度の画像では輪郭や縁が強く出るためより尖って見えるのではないでしょうか？
> 太陽の高度が違う画像を比べても無意味かと思います。
> しかも水平方向と垂直方向ですし。
> また、近くで見れば面でも遠くから見れば線に見えるっていうのも違いの理由だと思います。
上空写真と等高線入りの、日の当たっている方を見比べると輪郭や縁はより強くコントラストが付いているのがわかります。
故にこのような現象が現れていない月面写真ののっぺりした山は実物ではありません。

>
> 17号の画像は
> シュミットのバックパックの影があります。
> 以上です。
しかし被写体はバックパックも背負ってませんし、写真撮影もしていません。

>>444
> 着陸船内に？　言っていることが全く伝わってきません。
>>356を読んで下さい。

> 上空写真と等高線入りの、日の当たっている方を見比べると輪郭や縁はより強くコントラストが付いているのがわかります。
上空写真ってのは指令船から撮影した写真って意味ですか？
等高線入りの写真とはどれですか？

> 故にこのような現象が現れていない月面写真ののっぺりした山は実物ではありません。
すみませんが上を含め意味が分かりません。
説明をお願いします。

> しかし被写体はバックパックも背負ってませんし、写真撮影もしていません。
ってことはバイザーに映ったシュミットの影だけ捏造して
肝心なバックパックを捏造し忘れたってことですか？不自然では？

どちらにしろこの画像から判断出来ないと思いますが？

なぜ、月面投下カメラとか、モグラ型月地底探査採掘ロボットとか
新たな発想チャレンジをしないのかな？　馬鹿なのかなみんな。
http://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_j.html

とりあえず37年間は　月の近くにさえに
人類は出かけもしていない事は　みんなわかってると思います。

しばらく待ってはみたけど、やっぱり進展は無しか・・・
このままフェードしても誰も気にしないんだろうけど、一応。

>>333
>それはそうと『アポロ』の命名者、やっぱり分かりませんか？
>まあその位は調べられると思ったんですがね。

結局これぐらいしか、くろそんさんに出来ることは無かったんだなあ。
ハッタリだけの人とは思ってなかったもんで、無茶な要求して悪かったね。
とりあえず、今回のレスの応酬はここで打ち切ることにさせてもらうよ。
勝手で申し訳ないけど。

今後とも議論の本筋とは無関係なアポロうんちくを相手にふっかけては、
まるで何か重大な論点で勝利したかのような気分になってくれてればいいから。
場数を踏んでない新米捏造派あたりになら十分通用する手法だしね。
まあ、あんまり品のいい振る舞いじゃないなとは思うけどさ。

もしそういうのを見つけても基本は笑ってスルーするけど、
今回みたいに「月の石」を話題にするときは注意してね。
それを「物的証拠」として扱ってるのを見たら、
「おお、あれからちゃんと勉強してくれたのか。感心感心。」とか言いながら、
その科学的根拠の詳細についてしつこく質問させてもらうから。
（そのときは是非完璧な知識とデータで返り討ちにしてほしいね。）

それじゃ、またの機会に。

>>334
一応レスを。

>天体力学やってる人に月サンプルの信憑性とか聞いても、
>「『The Journal of Geology』に出てたから正しいんじゃね？」って言われて終わりだろうし。

ビジネスと密接に絡んで追試・再検証に日々晒され続ける工学系とかとは違って、
地質年代の測定なんてたとえ２０億年ずれてても誰も実害を被らない分野なわけで、
そういうのをあくまで「科学」として保つためには、
「これはあくまでも仮説である」という強い未確定性の自覚・認識が必要だと思うんだけど、
なぜか「主流・定説」を決めてはありがたがるんだよね。
かなり「性善説」に依拠し過ぎている部分もあるし。
（いちいち検証してられないってのも分かるけどさ。）

こうなると、単にアポロを真実だと肯定すること自体よりも、
肯定するために居丈高に「科学の定説」を持ち出してはそれを押し付けてくる肯定派の態度に、
俺としては引っかかりを覚えてしまうということなんだろうね。
「科学」を「権威」として利用するなんて根本的に矛盾してるとしか思えないわけで・・・

ハドレー山の影のついてるところはLMの位置からは稜線の向こうで見えないんだが。
>>410参照

盆明けぐらいには長文の反論書く時間作れるかも。

ファミコン程度のコンピューターで月に行けるわけねーだろ！

http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1280008861/

http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1280066556/

誰も真似しない。…
　　　　　　　　オリンピック　メダリスト　一国独占のままゲーム終了。

http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newset/1279256351/

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1280152924/

人類の心の汚れ〜〜〜も　清めたまえ♪
http://www.youtube.com/watch?v=Itp35qe_R7o&feature=related

ヘイリー duet with 本田美奈子. / アメイジング・グレイス
http://www.youtube.com/watch?v=0__PmSQLlzs&feature=related

　あるがままの人類に・・・・
　http://www.youtube.com/watch?v=M-tdyFRCusY&feature=related

　悔しいな〜〜〜〜「おなじ星」なのに
　http://www.youtube.com/watch?v=OQfxZqsn5H4&feature=related

ジャンスマ知ってるのか。
詩人さん粋だね〜〜〜〜

>>452
ファミコンって、16ビット機だったっけ？

アポロ宇宙船に搭載されたコンピューターは16ビット機。
もっとも、主要な計算は地上の大型コンピューターでやっているがね。

>>449
＞肯定するために居丈高に「科学の定説」を持ち出してはそれを押し付けてくる肯定派の態度に、
＞俺としては引っかかりを覚えてしまうということなんだろうね。

科学の定説を打ち破る自由はちゃんと用意されています。
アポロ否定派が話をごまかさずに、科学のルールに従って
「アポロ計画は捏造である！」
と発言してください。

まずは手始めに、アポロ否定派の皆さんによる
月面活動映像の再現をお願いします。
それから、月の石の捏造方法とか
月に置いてあるレーザー反射プリズムのデータ改ざん方法とか、
まぁ、色々とありますね。

不完全な証拠をもってきて月着陸は事実だなんて奥ゆかし過ぎる…

>>461
アポロ計画の証拠が不完全なら、アポロ否定派の技術で再現出来るよね？

暑さでやられちゃった人かな？
アポロ否定派の技術って何なんだ？

>>463
いや、アポロ否定派の人たちがいつも
捏造の方法を語っているから、その方法を使って
アポロ否定派の人たちにアポロ計画の再現をしてほしい、と言っているだけなんですが。

アポロ計画の再現が出来て、今までＮＡＳAから公表されたアポロ計画と
区別が出来ない様な出来ならば、アポロ計画は捏造だったと
考えてあげても良いよ。

　　　　　　　宇宙



　　　　　　　(気象衛星他　 35000km)




10000km - - - - - - - - - - - - - - - -



　　　　　　　(ヴァン・アレン帯)


　　　　　　　外気圏

800km - - - - - - - - - - - - - - - - -

　　　　　　　熱圏　(ISS 350km) 　　　　　　　　　←　現在ここ ★
80km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　中間圏
50km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　成層圏
10km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　対流圏
地表　- - - - - - - - - - - - - - - - - -

■宇宙放射線関連まとめ


米国・旧ソ連のデータは無視されており、
日本は、現在でも独自に調査中。>>30-32

月面でカラーフィルムは、放射線で大きなカブリが発生。 >>35
地球での特撮セット撮影なら、カブリなし。


強い太陽フレアは、年間数１０回発生、致死量に至る場合も。>>30-33
宇宙服には、放射能防御の役割は無い　>>34

→　拠って、人類が到達可能なのは、高度1000km程度。>>30-31



（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

昔も今も、人類は宇宙(高度10000km以上)　に行けないお


（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


(備考)
外気圏の高さ　約　10,000km
地球の直径　　約　12,000km


地球　→　○・←　高度10,000kmの衛星

アポロ否定派の人は、ネタに困っているようです

●宇宙予算は確保、しかし月有人計画は中止
http://www.sorae.jp/030601/3606.html

アメリカ政府は2月1日、2011年度予算教書を公開し、有人月探査計画であるアメリカ航空宇宙局
（NASA）の 「コンステレーション計画」について正式に中止すると発表した。

発表されたNASAの2011年度予算案では、「コンステレーション計画」（アレスI、アレスV、オリオンなど）
を全て中止した上で、今後5年間でさらに60億ドル（約5400億円）の予算を追加し、「技術実証プログラム」、
「重量打ち上げと推進の研究開発」、「ロボット先駆探査」の3つのテーマを中心に進める。

今後の有人宇宙開発について、NASAは民間企業と協力しながら、民間企業による有人ロケットの開発と
打ち上げを支援する。また、新しい打ち上げシステムを開発し、2016年からの実用化を目指す。
国際宇宙ステーション（ISS）については予算を増額、運用を2020年まで延ばし、国際協力を強化する
一方、商業的な活用も検討する。また、スペースシャトルについては残りの5回の飛行で退役させるが、
退役するまでの雇用などは全て保証する。 一方、宇宙科学研究の予算は確保されており、地球観測や
気象観測、地球近傍天体の捜索、月・惑星への無人探査などの予算は増額されている。


●NASAが5か年予算案を発表、予算増額、しかし月有人計画は中止
http://www.astroarts.co.jp/news/2010/02/03nasa/index-j.shtml

2月1日に行われた記者会見で、NASAは2011年度から向こう5年間の予算および主な活動の
内容について発表した。それによると、2004年に発表された有人探査プログラム
「コンステレーション計画」を凍結する。

凍結といっても、NASAの今後の予算や活動の縮小を意味するわけではない。逆に2010年度の
ベースに比べ、2011年度から2015年度までの5年間で、60億ドルの増額となって、総額
1000億ドルに達している。そして、その予算をもとに実施する新たな方針が発表された。

○有人探査の順序


・地球低軌道ステーション(高度 350km) 　現在
　　↓
・地球高軌道ステーション (高度 35000km)　2050年頃？
　　↓　
・月面有人基地 　2100年頃？

>>448>>449
早朝に敗北宣言乙。

でも敗北宣言ならもっと短文で低姿勢に！
長文の負け犬の遠吠えは誰も読まないよw

フェードって何？スウォードみたいなもの？
最後まで中途半端なカキコで意味不明

>>464
別に捏造だったと認めなくてもいいよ。
動物園に動物がいなくなったら動物の習性を観察出来ないからね。

つーかさ、くろそん氏始めもう止めたらどう？
昔みたいに、きっちり調べて理詰めで捏造論を構築しようとしている奴なんて
もう居ないぜ？
連中がやりたいことは、単に難癖付けて言葉遊びではぐらかして、無秩序に話を広げて
知識が破綻するのを待ってるだけじゃん
アポロが捏造であると証明したいんじゃなくて、あんたらの鼻をへし折りたいだけ
放っておいてもポエマーが勝手にスレ埋めてくれるんだし、消えるに任せるのが吉

くろそんさん、肯定派は無知がばれるのが嫌なんで撤退だそうですよ。

>>450
いいえ、見えますよ。
>>410でも見えているはずです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=9TH4BfIwBXs
MoonFakerのお兄さんが、Mythbustersの飛行士役を務めたアダム・サベッジ氏へインタビュー敢行。
アダムの言い訳は「あれはエンターテイメントだ」だって。ｗ

ID:h5WnJDLcがいい例
相手を挑発して、自分からは何も出さず、相手が出す証拠等に対して難癖を付ける
専門家複数名がいるならいざ知れず、プロレベルに達していない人間じゃ、当然限界はある
そうやって破綻して顔真っ赤にしてると想像して楽しんでるだけ

本気で捏造論を信じ、確信するに足る何かを持ってるのならば
ここでほざいても何にもならないもの

>>477
> 専門家複数名がいるならいざ知れず、プロレベルに達していない人間じゃ、当然限界はある
その専門家がいるはずのＮＡＳＡやＪＡＸＡが捏造派を完全論破できないのはどうして？
ＪＡＸＡでさえ月面着陸に関しては"I beleave"としか言えないでしょ。

そのくせ反論などは活動家のフィリップ・プレート等に下駄を預けてしまっている。

>>478
個々のお前らが捏造と信じる映像画像を提示して、持説を説いてその上でその返答が返ってきたの？
それなら対応に問題があるな
できればそのやり取りを見せてくれ
俺からも抗議入れるから

あと、JAXAに証明責任はないだろ…
セレーネにしたってついでに撮影しただけだし

ﾌﾟﾌﾟ)
そうだね。それでも日本は月へ人を送るんだろ。
この計画もどうなることやら。

>>480
それに関してだけはマジレスさせてくれ


頼むからやめてくれ！
20年までに2400億とかISAS殺す気か、と
できる訳がないとは言わないが、できたとしてメリットが殆どねぇ

まぁ流石に自らが得意とする水掛け論には乗ってこないか
おやすみ
何か面白い反論よろしく

134 ：名無しのひみつ：2009/09/30(水) 18:23:33 ID:pYPi2s07


……………………………………………………………………………………
　　　　JAXA ウェブサイトへようこそ
　　 〜 Welcome to JAXA Website 〜
……………………………………………………………………………………
2008/6/26

○×様

宇宙航空研究開発機構（JAXA）ウェブサイトをご利用いただき、ありが
とうございます。

残念ながら私共もアポロ計画の当事者ではありませんので、月面着陸が
真実であった証拠などをお示しすることはできませんが、現在までの宇
宙開発技術の発達の経緯などを見る限り、月面着陸が真実ではなかった
とは考えられません。
また、仮に真実でなかった場合には、当時競争関係にあった旧ソ連をは
じめマスコミや世論全体が追求しないままでいるとは到底思えません。

よろしくお願いいたします。

宇宙航空研究開発機構(JAXA)
広報部　問合せ担当
URL:http://www.jaxa.jp

↑
上記のサイトで判別するのは

１.ＪＡＸＡは、日本を代表する宇宙研究機構だか、アポロ計画の検証を放棄。
２．無知なマスコミや世論全体と同様、検証の能力を有せず。



○国際宇宙ステーション (ISS) とスペースシャトルのランデブ/ドッキング (JAXA)
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/inf/orb_docking.html

ドッキングまで現代の技術でも、数１０時間以上かかる。
地球表面から、わずか高度４００ｋｍの低軌道で・・

ＧＰＳも無い月面でのドッキングは、それ以上の時間が掛かる。
よって、わずか数時間（月軌道を２周程度）でドッキングは無理。

○JAXA/ISAS他　データベース
http://repository.tksc.jaxa.jp

検索条件： フリーキーワード （軌道制御　衛星）
該当件数は70件です。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御　ステーション）
該当件数は33件です。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング　衛星）
該当件数は66件です。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング　ステーション）
該当件数は54件です。


検索条件： フリーキーワード （軌道制御　アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御　apollo）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング　アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング　apollo）
該当する文書が見つかりませんでした。


アポロの月面からの離陸　→　指令船とのドッキング
及び、地球までのリターンにおける軌道制御等に関して、
JAXA/ISAS他では、研究の対象になっていないことが判別。

ジェミニ他も同様　>>79

シャレになんない？

果たしてｉＰａｄ は、月面で使えるのだろうか　

　★アポロの40年前の人類月面★ 2010真夏の夜の緊急アンケート!?
http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newset/1280242236/

>>448
> 今後とも議論の本筋とは無関係なアポロうんちくを相手にふっかけては、
> まるで何か重大な論点で勝利したかのような気分になってくれてればいいから。

議論の本質もなにも、そもそもまともな議論なんてありました？
しかもアポロの命名者の話はウンチクではなく歴史的な事実です。

> もしそういうのを見つけても基本は笑ってスルーするけど、
> 今回みたいに「月の石」を話題にするときは注意してね。
> それを「物的証拠」として扱ってるのを見たら、
> 「おお、あれからちゃんと勉強してくれたのか。感心感心。」とか言いながら、
> その科学的根拠の詳細についてしつこく質問させてもらうから。

月の石が物的証拠の一つであることは間違いありません。
否定派は独自にこの事実を科学的に覆せば良いのですから肯定派に質問する必要はないのでは？
そもそもあなたからの科学的な詳細についての質問は、「関わった研究者を全部出せ」位しかありませんでしたので…

捕獲石の年代測定の捏造については結局説明がありませんでしたし。

捏造論を唱えるのは肯定派以上に膨大な資料と知識、更に調べる根気が必要だと思います。
もし今後新たな捏造論を発見したならまた御相手を御願いします。

>>473
捏造論者がいるうちは微力ながら
頑張ります。
アポロ計画の話は好きですしここにいると新しい発見だらけですし。
映画マニアからアポロマニアになった程度ですからまだまだ未熟者ですので日々勉強です。

それに鼻をへし折られるほどまだ延びてせんしw

ねつ造からは何の技術も産まれないんです。 (2010/07/28(水) 09:01:14 ID:Sfmh7vIQPw)
月にまで地球専用生命体がなんで　あの狭っ苦しい　乗り物で3人乗せて
一度もみんな体の調子を崩しもしないで　無茶して往けちゃったのか
★★★★★★ 11回チャレンジの有人月周回 チャレンジ大冒険旅行！ ★★★★★★★
重力変化のシミュレーションを地球上で　ほとんど出来ないでなぜそんな失敗を恐れない
無謀な結構をマンガや特撮の様にほんの僅かなトラブルだけで済ませれたか……

　往けたのだから、往けたののに違いないじゃないか・・・の常識。
　科学再現テストもしない、大した現場チェックもしもしないで月面学会の協会擁護し続け。
　本音建前…相撲業界と同じ様に、そろそろ本音建て前の膿みを確り出さないと人類の心が

　　　　　　　　　　腐　っ　ち　ゃ　い　ま　す　よ　！
　　http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1280008861/

http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/newset/12800796340063.jpg

http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/newset/12800796340063.jpg

いいじゃんか。
何事も問題意識を持たず便所のクソの如く流される肯定派で。

＞何事も問題意識を持たず便所のクソの如く流される肯定派で。
バラエティー番組の内容を鵜呑みにするアポロ否定派に言われてもねぇ・・・

現時点の状況をポーカー風に。
とりあえずこっちの方は、手札がすべてさらされている。
このままでも”ストレート・フラッシュ”で勝てる程度の手札がね。
しかしアポロ否定派は、ジョーカーの様な物をちらりと見せて
「アポロ否定派にはこれがあるから、ファイブカードで勝ちだね」
と言うだけで、実際の手札は見せてはくれない。

>>492
否定派はネタ切れなんでその程度しかかけないのですね。
わかります。

アポロ否定派によるアポロ計画の再現を、
地獄が冷えても待っています。

そのカードは捏造されていますね。

>>496
アポロ否定派は、手札を見せてもくれない。

>>493
>「アポロ否定派にはこれがあるから、ファイブカードで勝ちだね」
しかもなぜかジョーカーが5枚あるようなものだなｗ

捏造派がアポロを疑うのは、放物線の問題もある。
バンアレン帯や太陽フレアで飛行士が落命することを恐れ捏造に踏み切ったとも考えられる。

>http://imagepot.net/view/127998978306.jpg
>赤線で囲ったところがショックバーです。
>？これを旗と見違えていると言う主張ですか？
くろそんさんの示したショックバーについて説明していた筈なんですが。
ショックバーの存在について納得していただきましたか？

>ＡからＣを書き加えたリンクのＣの部分の山頂付近は
http://imagepot.net/view/128031160782.jpg
Cの山頂とはこの丸印のところでしょうか。

>さらに山腹の起伏も一様ではないはずなのに、
http://www.death-note.biz/up/k/3563.jpg
陰影を強調するために、白黒に変換、画像を暗くしてコントラストを
強くしてあります。デコボコしてますね。

>よくわかりませんね。実際やってみた方がはやいかも。
画像を変形、修正して並べてみました。
左から
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5949HR.jpg
http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-141-21608HR.jpg
やはり胸の一部に光が入っていることから、向きは正面にちかいことが
解ります。
http://www.death-note.biz/up/k/3579.jpg
（ダウンロードしてバイザーを拡大してください）
こうして見ると、バックパックは判別できず、細部も解りません。カメラも
判別でないでしょうね。

写真を撮っていないと断言するのであれば、
カメラがどう写るか見せることで、はっきり
するのではないでしょうか。
こういうふうに写っている筈なのに存在しないと。

放物線怖ぇぇぇ

放物線→放射線 orz...

学生が妙な感じな文章に感化されてココに来たらば掬い上げる
それが目的ですね

新しい疑問や捏造説なんかを見たいってのはありますが
まだお目にかかれていません

論破とやらをすることは目的ではないのです
一般に正しいとされている情報を説きに応じて垂れ流すのみです......
#夏休みは真価が問われる季節ですね

>>500
> くろそんさんの示したショックバーについて説明していた筈なんですが。
> ショックバーの存在について納得していただきましたか？
それはいいとして、当初の疑惑は?

> >ＡからＣを書き加えたリンクのＣの部分の山頂付近は
> http://imagepot.net/view/128031160782.jpg
> Cの山頂とはこの丸印のところでしょうか。
上空から見たCの小山の山頂です。明確にその図と一致するかは不明ですね。
まあ、そのあたりでしょうね。

>
> >さらに山腹の起伏も一様ではないはずなのに、
> http://www.death-note.biz/up/k/3563.jpg
> 陰影を強調するために、白黒に変換、画像を暗くしてコントラストを
> 強くしてあります。デコボコしてますね。
なるほど。

なぜか投稿できなかったので2分割しました。
>>500
(続き)
>
> >よくわかりませんね。実際やってみた方がはやいかも。
> 画像を変形、修正して並べてみました。
> 左から
> http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5949HR.jpg
> http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-141-21608HR.jpg
> やはり胸の一部に光が入っていることから、向きは正面にちかいことが
> 解ります。
> http://www.death-note.biz/up/k/3579.jpg
> （ダウンロードしてバイザーを拡大してください）
> こうして見ると、バックパックは判別できず、細部も解りません。カメラも
> 判別でないでしょうね。
>
> 写真を撮っていないと断言するのであれば、
> カメラがどう写るか見せることで、はっきり
> するのではないでしょうか。
> こういうふうに写っている筈なのに存在しないと。
>
判別できない等と方便を使う必要はありません。バックパックもカメラも写っていないとはっきり判断できます。

■　アポロ問題　Ｑ＆Ａ


Ｑ１・そもそも論点は何ですか？
↓
Ａ１・有人で月に行ったかどうかの、科学的な検証全般です。
　　（月の石や反射鏡等は、無人ミッションでも可能）


Ｑ２・日本の宇宙科学系機関は、アポロ問題の科学的検証はしたのですか？
↓
Ａ２・JAXA、国立天文台、国立大学等で、公式に検証した事例はありません。


Ｑ３・アメリカは結局、月有人探査計画を中止したですか？
↓
Ａ３・中止しました >>469　人類が月に行ける可能性はゼロに近いです。


Ｑ４・人類が月に行けない理由は？
↓
Ａ４・軌道制御技術の未熟さ、宇宙放射線対策の困難さ等があります。
　　　



（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

■宇宙放射線関連まとめ


米国・旧ソ連のデータは無視されており、
日本は、現在でも独自に調査中。>>30-32

月面でカラーフィルムは、放射線で大きなカブリが発生。 >>35
地球での特撮セット撮影なら、カブリなし。


強い太陽フレアは、年間数１０回発生、致死量に至る場合も。>>30-33
宇宙服には、放射能防御の役割は無い　>>34

→　拠って、人類が到達可能なのは、高度1000km程度。>>30-31



（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

アポロ否定派サンたちの、アポロ計画再現映像はまだですか？

>>508
待ってても無駄でしょ。
ここにいる否定派は>>155かポエムか論破済みの否定派の証拠を張りまくってる>>507みたいな馬鹿だけ。

>>509
いや、知ってて言っているんです。

アポロ否定派の能力では、アポロ計画の再現は無理です。

そうだね。やはり無理だったんだね。月面着陸は。

>>510
知ってて突っ込んでみたw

>>511
アポロ否定厨が、まともな証拠を出してきた事も無いけどね。

アポロ否定派は未だに天動説を信じているからな

>>504=>>155
>>504>>505のおまえの書き込みは↓だけなのな。
人のふんどしで相撲を取る能無し否定派w
自分の意見は無いのか？能無しw
〜以下抽出〜

それはいいとして、当初の疑惑は?
上空から見たCの小山の山頂です。明確にその図と一致するかは不明ですね。
まあ、そのあたりでしょうね。
なるほど。
なぜか投稿できなかったので2分割しました。
判別できない等と方便を使う必要はありません。バックパックもカメラも写っていないとはっきり判断できます。

そのふんどしすらマトモに履けない輩が居丈高ですな。

アポロを捏造した理由は、バンアレン帯や太陽フレアで飛行士が落命することを恐れたからだよ。

地上で3人死んでるのに今更何をｗ

まさかその詭弁をお使いになりますか。
反論が出来ないようですな。

宇宙飛行士達の蹴った砂が変だ。
月面の重力は６分の１だし、空気抵抗もないのに砂塵が舞うこともない。
高く飛んでいかない。あっという間にきれいに落下する。
どう考えても変だ。

↑【アポロ】 星条旗掲揚 (アポロ17号)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm951352

具体的に何処だか忘れたけど、ヴァン・アレン帯の被曝量を
通過時間と濃度から計算した人が居たはず
X線が全て吸収されるとしてって前提だから、実態よりも大目の被曝量になってしまうが
それでも一年間に浴びて良い量よりずっと少なかったはず
放射線業務従事者よりは被曝的に見てまだ楽な数字

フレアに関しては、ある程度の予測はついていたので、頻発期は避けていた
16号と17号の時は、実際に結構シビアなタイミングだった記憶があるが、これは定かじゃない


気になるのなら調べてみたら？

>>522
はいはい、「年間平均」ですな。
瞬殺されるほどの放射能を浴びても年間で均せば無問題Ｗ
あ、いや、何たるお笑いか。

>>523
致死量はもっと高い数字だよ
正直、全く影響が出ないとは言えないってレベルでの被爆はしている
種子の問題があるから、宇宙行く前に子供作っとけってのは都市伝説だっけ？

と言うか
＞ずっと少なかったはず
ってとこはスルーで、その前だけクローズアップするのね

>>525
フレア様も無視されるとは。。おいたわしや(ﾉ_-｡) ...

>>526
フレアの頻発期は避けているって言ってるのに…
もう1個言うと、ある程度以上の規模のフレアでもない限り、地球圏への影響は非常に少ない
理由は…幾らなんでも解ってるよね？

>>527
頻発期でないときもでかいフレアが来てどびっくり・・・
なんてのもありましたな。
反論するならアポロ”以前の”記録を使うべし使うべし。。

>>528
巨大フレアと遭遇してしまったら、それこそ諦めるしかないでしょうね
だからこそ、死をも恐れない軍人が用いられたわけだが
まぁそれ以前に、命に関わると言う意味で言えば、相当リスクは高い計画

まさかとは思うけど、｢こんなリスクが高く、不確定要素のある計画を実行するはずがない｣
と言う理屈で、アポロ計画はなかったと言うつもりじゃないでしょうね？

放射線の単位mSvは時間が入っておらぬ。

1mSv/Day
7Sv/Sec←ここで瞬殺
2.4mSv/364Days
で、トータル3.4mSvとも言えますれば、こここれで、「安全だった」と強弁できうりまする。

>>529
公衆、公衆と言いましても全世界の方々がご覧になる中、無様な死に様を晒せとは言えめえ。

>>530
恐らく私が見たものとは違うサイトと思われます
よろしければ参考資料をご教授願いたいのですが
私が見たのは、通過するまでの時間で被曝する総量から計算したものでした
大変申し訳ないのですが、かなり昔の話で、どの様なキーワードで検索したか思い出せず
未だに該当サイトを見つけ出せずにいます

追記
主に陽子と電子で構成されているヴァン・アレン帯に於いて
薄い隔壁と宇宙服の防護から、毎秒そこまで被曝する原理がいまひとつ理解できませんでした
その点も含め教えていただければ幸いです。

>>531
実際にアポロ1号はその様な死に方をさせてしまいました
また、ライバルのソ連も、ソユーズ1号の失態があります(こちらは、月への有人飛行に対しマイナスに働きましたが)
既に大幅な遅れを取っていたアメリカにとって、それは既にリスクとはいえない条件だったのではないでしょうか？

>>532
バンアレン帯のみを問題にしても意味無し意味なし。
飛行士を待ち受けるはフレアやら銀河放射線、最近では月面からもＧＣＲの強烈なＸ線があるやら無いやら・・・・・

ああ、恐ろしや、宇宙、ああ、恐ろしや、月面。。。

はたして飛行士の運命や如何に！？

・・・といって世界をロケでコケにしておったとは、お天道様でも気づくめぇ。

>>534
成る程…ID:MyeLdWM0氏の言うことをもう少し吟味すべきでした
もう結構です
関わった私が馬鹿でした

横槍ですみませんが…

>>523
放射能ではなく放射線では？
この２つは異なるモノです。

>>536
あ…
恥ずかしながら、直接関わっていた私も気付きませんでした…

■　アポロ問題　Ｑ＆Ａ


Ｑ１・そもそも論点は何ですか？
↓
Ａ１・有人で月に行ったかどうかの、科学的な検証全般です。
　　（月の石や反射鏡等は、無人ミッションでも可能）


Ｑ２・日本の宇宙科学系機関は、アポロ問題の科学的検証はしたのですか？
↓
Ａ２・JAXA、国立天文台、国立大学等で、公式に検証した事例はありません。


Ｑ３・アメリカは結局、月有人探査計画を中止したですか？
↓
Ａ３・中止しました >>469　人類が月に行ける可能性はゼロに近いです。


Ｑ４・人類が月に行けない理由は？
↓
Ａ４・軌道制御技術の未熟さ、宇宙放射線対策の困難さ等があります。
　　　



（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

■宇宙放射線関連まとめ


米国・旧ソ連のデータは無視されており、
日本は、現在でも独自に調査中。>>30-32

月面でカラーフィルムは、放射線で大きなカブリが発生。 >>35
地球での特撮セット撮影なら、カブリなし。


強い太陽フレアは、年間数１０回発生、致死量に至る場合も。>>30-33
宇宙服には、放射能防御の役割は無い　>>34

→　拠って、人類が到達可能なのは、高度1000km程度。>>30-31



（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　　　　　宇宙



　　　　　　　(気象衛星他　 35000km)




10000km - - - - - - - - - - - - - - - -



　　　　　　　(ヴァン・アレン帯)


　　　　　　　外気圏

800km - - - - - - - - - - - - - - - - -

　　　　　　　熱圏　(ISS 350km) 　　　　　　　　　←　現在ここ ★
80km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　中間圏
50km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　成層圏
10km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　対流圏
地表　- - - - - - - - - - - - - - - - - -

昔も今も、人類は宇宙(高度10000km以上)　に行けないお


（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


(備考)
外気圏の高さ　約　10,000km
地球の直径　　約　12,000km


地球　→　○・←　高度10,000kmの衛星

地球　→　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・←　距離 380,000kmの月

>>533
> 主に陽子と電子で構成されているヴァン・アレン帯に於いて
> 薄い隔壁と宇宙服の防護から、毎秒そこまで被曝する原理がいまひとつ理解できませんでした
100Mev陽子線を食い止めるために、10cmの水の壁が必要であります。Sir!
けっして厚紙１枚で止まるとは努々思わぬように。
月面でうろつく飛行しめがけて1GeV線を照射されますれば・・・・・

ああ、恐ろしや、宇宙、ああ、恐ろしや、月面。。。
ああ、恐ろしや、宇宙、ああ、恐ろしや、月面。。。

>>533
> 実際にアポロ1号はその様な死に方をさせてしまいました
> また、ライバルのソ連も、ソユーズ1号の失態があります(こちらは、月への有人飛行に対しマイナスに働きましたが)
> 既に大幅な遅れを取っていたアメリカにとって、それは既にリスクとはいえない条件だったのではないでしょうか？
センター試験で落第点とってもまだ志望校を受ける望みはありまする。
Ｂｕｔ，志望校にすべったら一巻の終わりでございます。
どちらがハイリスクかと申されましても、人によりけり国によりけり、アメリカンは志望校に決して滑らぬ策を弄しましてございます。

■宇宙放射線(JAXA公式)
http://edu.jaxa.jp/seeds/pdf/2_radiation.pdf

>3. 放射線の生物影響

>急性症状は 0.25Sv 以下では臨床上現れないが、3Sv 以上になると皮膚の紅班、
>脱毛が起こり、 7Sv を越すと大多数の人が死亡する。
>ISS 内での線量当量は1 日平均約1mSvという値が計測されているが、一方、
>大型の太陽フレアが起こった場合の地磁気圏外では1Sv が記録されたこともある。


http://airex.tksc.jaxa.jp/dr/prc/japan/contents/AA0063585008/63585008.pdf
Ｘクラス フレアは、平均で年２０回
Ｘ10クラス(致死的) 巨大フレアは、平均で年１回


太陽観測衛星『ひので』(SOLAR-B)が観測した巨大フレア　
自然科学研究機構　国立天文台
http://hinode.nao.ac.jp/news/070321Flare

太陽フレアは、太陽系内最大の爆発現象である。太陽フレアが発生すると、エックス線(X線)
ガンマ線から紫外線や可視光線、電波にいたるまでのさまざまな波長域で増光が見られる。
また、フレアに伴い莫大なプラズマが惑星間空間に放出されることがある（中略）
また太陽フレアにより磁気嵐やオーロラ現象が発生したり、地球近傍の衛星や無線通信に悪影響
を与えることがしばしばあり、地球磁気圏外では、放射線や高エネルギー粒子が宇宙飛行士の
★致死量を超えることもある。

宇宙服の役割に放射線防御はない・・ＪＡＸＡ

Ｑ：国際宇宙ステーション（ISS）や宇宙服には放射線から防護する目的の
シールドはあるのでしょうか？

Ａ：打上げ可能な重量などの関係から、現在のところISSや宇宙服には、
放射線の遮へいのみを目的とするシールドのようなものは設けられていません。
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_env_03.html
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_env_06.html

Q5　人工衛星やスペースシャトルの軌道はどうやって決めるのだろうか？

A5　人工衛星などの使用目的や、宇宙の環境によって決める。（ＪＡＸＡ）

地球のまわりには、太陽や銀河系から「宇宙線」と呼ばれる人体に危険な放射線が
飛び交っている。でも地上から1000〜5000km付近の上空には、「ヴァン・アレン帯」
という地球の磁場で放射線を閉じ込める場所があって、そこから下の高度へふりそそぐ
放射線は かなりさえぎられる。だから、人が生活したり宇宙実験をするには、
人体に安全な、500km以下の軌道高度が選ばれるのだ
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/go_space/step_1.html#q5


宇宙放射線(JAXA)
http://edu.jaxa.jp/seeds/pdf/2_radiation.pdf

X線は太陽フレア爆発の時に最初に飛んでくる放射線であり、電磁波の一つであるX線もまた、
太陽面爆発などを光学的に観測できた時と全く同着ですでに月面に到達し始めていることとなり、
巨大SPE の場合などにはX線の強度は ★数分で重大な影響を人に及ぼすくらい高いものとなる。

●宇宙予算は確保、しかし月有人計画は中止
http://www.sorae.jp/030601/3606.html

アメリカ政府は2月1日、2011年度予算教書を公開し、有人月探査計画であるアメリカ航空宇宙局
（NASA）の 「コンステレーション計画」について正式に中止すると発表した。

発表されたNASAの2011年度予算案では、「コンステレーション計画」（アレスI、アレスV、オリオンなど）
を全て中止した上で、今後5年間でさらに60億ドル（約5400億円）の予算を追加し、「技術実証プログラム」、
「重量打ち上げと推進の研究開発」、「ロボット先駆探査」の3つのテーマを中心に進める。

今後の有人宇宙開発について、NASAは民間企業と協力しながら、民間企業による有人ロケットの開発と
打ち上げを支援する。また、新しい打ち上げシステムを開発し、2016年からの実用化を目指す。
国際宇宙ステーション（ISS）については予算を増額、運用を2020年まで延ばし、国際協力を強化する
一方、商業的な活用も検討する。また、スペースシャトルについては残りの5回の飛行で退役させるが、
退役するまでの雇用などは全て保証する。 一方、宇宙科学研究の予算は確保されており、地球観測や
気象観測、地球近傍天体の捜索、月・惑星への無人探査などの予算は増額されている。


●NASAが5か年予算案を発表、予算増額、しかし月有人計画は中止
http://www.astroarts.co.jp/news/2010/02/03nasa/index-j.shtml

2月1日に行われた記者会見で、NASAは2011年度から向こう5年間の予算および主な活動の
内容について発表した。それによると、2004年に発表された有人探査プログラム
「コンステレーション計画」を凍結する。

凍結といっても、NASAの今後の予算や活動の縮小を意味するわけではない。逆に2010年度の
ベースに比べ、2011年度から2015年度までの5年間で、60億ドルの増額となって、総額
1000億ドルに達している。そして、その予算をもとに実施する新たな方針が発表された。

>>543のカキコは
ヴァンアレン帯の内帯と月面とが一緒になっています。

確かに内帯では陽子線のレベルが高いのですが
内帯の幅3000kmを秒速9km で飛びますから通過時間は数分ですので被曝量は最小ですみます。
月面での「1GeV線」ってのは何ですか？

宇宙放射線(JAXA)
http://edu.jaxa.jp/seeds/pdf/2_radiation.pdf

X線は太陽フレア爆発の時に最初に飛んでくる放射線であり、電磁波の一つであるX線もまた、
太陽面爆発などを光学的に観測できた時と全く同着ですでに月面に到達し始めていることとなり、
巨大SPE の場合などにはX線の強度は ★数分で重大な影響を人に及ぼすくらい高いものとなる。

>>549
http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_ray

粒子線のエネルギーばかり問題にしてフラックスを問題にしないあたり、
アポロ捏造54スレあたりを思い出す流れだなｗ

>>517 アポロを捏造した理由は、バンアレン帯や太陽フレアで飛行士が落命することを恐れたからだよ。

>>544 センター試験で落第点とってもまだ志望校を受ける望みはありまする。
Ｂｕｔ，志望校にすべったら一巻の終わりでございます。

例えが変だろｗ
2次試験で滑ることを恐れて裏口入学してるんなら、最初から1次も裏口でやればいいのに。

>>552
その辺から理解力がなかったんだね。
リンクによると月面からは銀河宇宙線と太陽粒子線の２次線でダブルパンチを受けてしまうな。

>>552
同意。過去ログもって来ましょうか？

>>554
GeVどうのとうわれても。
放射線をどれだけ浴びたか（吸収量）が問題。

>>551
なぜ、わざわざウィキペディア英語のサイトを出すんですか？

ちゃんと日本語の所もあると言うのに↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E7%B7%9A

>>543
＞月面でうろつく飛行しめがけて1GeV線を照射されますれば・・・・・

もしかしてそれ、α線のこと？

宇宙線が捏造派の最後の砦か？

>それはいいとして、当初の疑惑は?
>>373
>>370
> ショックバーはこれが解りやすい。
> http://www.squidoo.com/apollo-11
>わかりませんでした。

ということでしたのでショックバーについて説明していた
筈なんですが。ショックバーの存在について納得していた
だけましたか？

>上空から見たCの小山の山頂です。
http://imagepot.net/view/128048364930.jpg
念のためもう一度確認しますが、この円で囲った場所のことですね？

>判別できない等と方便を使う必要はありません。バックパックもカメラも写っていないとはっきり判断できます。
では
http://www.death-note.biz/up/k/3579.jpg
の左から二人目のバックパックと、RCUを正確に書き出してみてください。
判別できるということですから。

最後の砦にしては、スカスカですな。

アポロ否定派はミスリードを狙っているんだか、そ
もそも知らないんだかは知らないが、地球周辺で見るならば
放射線の量が多いのはバン・アレン帯の中だけ。
バン・アレン帯より外側は、むしろ放射線の量は少なかったりする。

■宇宙放射線(JAXA)
http://edu.jaxa.jp/seeds/pdf/2_radiation.pdf

私たちが地球を飛び出し、地球周回軌道や太陽周回軌道に乗ると、船外は超高真空、私たちの身の回り
すべてが無重力のまさに宇宙の世界となる。さらにそこは、浴びる量や期間によって人体に重篤な影響も
及ぼす高エネルギーの粒子や電磁波が絶え間なく飛び交う環境という現実もある。実際、私たちの頭上、
地球の大気圏の最外層を越えた先には、高いエネルギーを与える放射線が今も絶え間なく降り続いている。
それらは地球外の宇宙からもたらされる放射線で、実際、宇宙放射線（もしくは、宇宙線）と呼ばれる。
その中には地上では通常存在しない種類の放射線も多く含まれる。

専門的に詳述すれば、宇宙放射線は宇宙環境に存在する電離放射線であり、X 線やガンマ線等の電磁波
の他、陽子、中性子、電子、アルファ線、重粒子等の粒子線からなる。その量は、地上から高度が上がり、
各種 大気層（対流圏、成層圏、中間圏、熱圏）を過ぎるにつれ急激に増加する。


X線は太陽フレア爆発の時に最初に飛んでくる放射線であり、電磁波の一つであるX線もまた、
太陽面爆発などを光学的に観測できた時と全く同着ですでに月面に到達し始めていることとなり、
巨大SPE の場合などにはX線の強度は ★数分で重大な影響を人に及ぼすくらい高いものとなる。

Q5　人工衛星やスペースシャトルの軌道はどうやって決めるのだろうか？

A5　人工衛星などの使用目的や、宇宙の環境によって決める。（ＪＡＸＡ）

地球のまわりには、太陽や銀河系から「宇宙線」と呼ばれる人体に危険な放射線が
飛び交っている。でも地上から1000〜5000km付近の上空には、「ヴァン・アレン帯」
という地球の磁場で放射線を閉じ込める場所があって、そこから下の高度へふりそそぐ
放射線は かなりさえぎられる。だから、人が生活したり宇宙実験をするには、
人体に安全な、500km以下の軌道高度が選ばれるのだ
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/go_space/step_1.html#q5


宇宙服の役割に放射線防御はない・・ＪＡＸＡ

Ｑ：国際宇宙ステーション（ISS）や宇宙服には放射線から防護する目的の
シールドはあるのでしょうか？

Ａ：打上げ可能な重量などの関係から、現在のところISSや宇宙服には、
放射線の遮へいのみを目的とするシールドのようなものは設けられていません。
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_env_03.html
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_env_06.html

■宇宙放射線(JAXA公式)
http://edu.jaxa.jp/seeds/pdf/2_radiation.pdf

>3. 放射線の生物影響

>急性症状は 0.25Sv 以下では臨床上現れないが、3Sv 以上になると皮膚の紅班、
>脱毛が起こり、 7Sv を越すと大多数の人が死亡する。
>ISS 内での線量当量は1 日平均約1mSvという値が計測されているが、一方、
>大型の太陽フレアが起こった場合の地磁気圏外では1Sv が記録されたこともある。


http://airex.tksc.jaxa.jp/dr/prc/japan/contents/AA0063585008/63585008.pdf
Ｘクラス 大型フレアは、平均で年２０回
Ｘ10クラス(致死的) 巨大フレアは、平均で年１回


太陽観測衛星『ひので』(SOLAR-B)が観測した巨大フレア　
自然科学研究機構　国立天文台
http://hinode.nao.ac.jp/news/070321Flare

太陽フレアは、太陽系内最大の爆発現象である。太陽フレアが発生すると、エックス線(X線)
ガンマ線から紫外線や可視光線、電波にいたるまでのさまざまな波長域で増光が見られる。
また、フレアに伴い莫大なプラズマが惑星間空間に放出されることがある（中略）
また太陽フレアにより磁気嵐やオーロラ現象が発生したり、地球近傍の衛星や無線通信に悪影響
を与えることがしばしばあり、地球磁気圏外では、放射線や高エネルギー粒子が宇宙飛行士の
★致死量を超えることもある。

どんなにバンアレン帯の内外で致死量未満だとしても、瞬時に高いエネルギーの粒子線を浴びたらアウトです。
リンクにみるように月面からも高いエネルギーの放射線が出ている事が分かったのは最近ですね。

>>559
> ということでしたのでショックバーについて説明していた
> 筈なんですが。ショックバーの存在について納得していた
> だけましたか？
それが存在するとどうなるんですか？

> >上空から見たCの小山の山頂です。
> http://imagepot.net/view/128048364930.jpg
> 念のためもう一度確認しますが、この円で囲った場所のことですね？
もう少し山腹に近い方です。

> >判別できない等と方便を使う必要はありません。バックパックもカメラも写っていないとはっきり判断できます。
> では
> http://www.death-note.biz/up/k/3579.jpg
> の左から二人目のバックパックと、RCUを正確に書き出してみてください。
> 判別できるということですから。
一番右の人物以外は問題にしません。
一番右の人物はバックパックもカメラも写っていないとはっきり判断できます。

月面着陸はアメリカにとって非常にお金のかかったテレビショーだった訳だ。
映画２００１年宇宙の旅が１９６８年につくられたのを考えると
膨大な予算を使い放題なら、あの月面映像もそれなりに出来ただろう。
まあ、細部は手抜き映像だけど。
サンバイザーなしで月面探査する宇宙飛行士には笑った。
監督？は気づかなかったのかｗ

>>566
月の石は？月からの電波は？打ち上がったサターンVはどこへ行ったの？

>サンバイザーなしで月面探査する宇宙飛行士には笑った。
17号のアレか？
月面と地球の晴天で太陽光の強さがどのくらい違うか調べてみましょう。
バイザーで放射線はほとんど防いでないしね。

■　アポロ問題　Ｑ＆Ａ


Ｑ１・そもそも論点は何ですか？
↓
Ａ１・有人で月に行ったかどうかの、科学的な検証全般です。
　　（月の石や反射鏡等は、無人ミッションでも可能）


Ｑ２・日本の宇宙科学系機関は、アポロ問題の科学的検証はしたのですか？
↓
Ａ２・JAXA、国立天文台、国立大学等で、公式に検証した事例はありません。


Ｑ３・アメリカは結局、月有人探査計画を中止したですか？
↓
Ａ３・中止しました >>469　人類が月に行ける可能性はゼロに近いです。


Ｑ４・人類が月に行けない理由は？
↓
Ａ４・軌道制御技術の未熟さ、宇宙放射線対策の困難さ等があります。
　　　



（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

■アポロ疑惑写真まとめ

アポロ１１号・アメリカ国旗と飛行士
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5874.jpg
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5875.jpg
・片足一つの足跡がクッキリ、月面ロングジャンプ
・足跡、旗の周りは人工的に整地、整地器具を持参？

アポロ１１号・ロケットエンジン噴射口付近
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5921.jpg
・噴射痕が見当たらない

アポロ１１号・着陸船の脚付近
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5926.jpg
・噴射物(ダスト)の付着が無し
(スリップ痕も目立たず、ほぼ垂直に着陸している)



(備考) JAXA解説
http://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_j.html

１０年後に月面無人基地＝独自観測へ、課題は費用−報告書を了承・政府
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1280412767/
政府の宇宙開発戦略本部（本部長・菅直人首相）は29日、有識者で構成する「月探査に関する懇談会」の
最終会合を開き、2020年に月面基地を建設するなどの目標を盛り込んだ報告書を正式にまとめた。
小惑星探査機「はやぶさ」の技術に加え、比較的重力のある月面への着陸技術の習得も必要と明記した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072900939

宇宙で裸眼で太陽直視したら失明の危険がある。
肯定さん、明るさの問題ではないでしょ。
青空は地球の大気が太陽光線を受けて輝いているだけ。
太陽そのものは強過ぎる光を放ちすぎている。
そんなもの直視したら間違いなく眼を損傷します。
アポロが事実なら１７号でバイザー開けてた飛行士は眼をやられたはずですね。
そうならなかったならアポロは捏造でしょう。

>>571
>宇宙で裸眼で太陽直視したら失明の危険がある。
>肯定さん、明るさの問題ではないでしょ。
>青空は地球の大気が太陽光線を受けて輝いているだけ。
>太陽そのものは強過ぎる光を放ちすぎている。
>そんなもの直視したら間違いなく眼を損傷します。

せっかく
>月面と地球の晴天で太陽光の強さがどのくらい違うか調べてみましょう。
って書いたのに…
じゃあ晴天の日に外にいる人はなぜ網膜に障害を負わないのか聞いてみたいな。

>>572
リアル中なの？
・有害な紫外線がカットされている。
・太陽光線が大気で吸収され、エネルギーが弱くなっている。

納得しかねるならSTSにのってＥＶＡしてバイザー開けて目も開けて太陽にシュミットと同じくらい顔を向けてください。
もちろんどうなっても当方は知りません。

アポロの宇宙服の頭部は、気密を受けるpressure helmet、
inner protective visor、sun visor、これにシェード(日よけ)がつく。
普段見かける金色のがsun visor。
その内側のprotective visorは紫外線を防ぐようになっている。

■宇宙放射線(JAXA)
http://edu.jaxa.jp/seeds/pdf/2_radiation.pdf

私たちが地球を飛び出し、地球周回軌道や太陽周回軌道に乗ると、船外は超高真空、私たちの身の回り
すべてが無重力のまさに宇宙の世界となる。さらにそこは、浴びる量や期間によって人体に重篤な影響も
及ぼす高エネルギーの粒子や電磁波が絶え間なく飛び交う環境という現実もある。実際、私たちの頭上、
地球の大気圏の最外層を越えた先には、高いエネルギーを与える放射線が今も絶え間なく降り続いている。
それらは地球外の宇宙からもたらされる放射線で、実際、宇宙放射線（もしくは、宇宙線）と呼ばれる。
その中には地上では通常存在しない種類の放射線も多く含まれる。

専門的に詳述すれば、宇宙放射線は宇宙環境に存在する電離放射線であり、X 線やガンマ線等の電磁波
の他、陽子、中性子、電子、アルファ線、重粒子等の粒子線からなる。その量は、地上から高度が上がり、
各種 大気層（対流圏、成層圏、中間圏、熱圏）を過ぎるにつれ急激に増加する。


X線は太陽フレア爆発の時に最初に飛んでくる放射線であり、電磁波の一つであるX線もまた、
太陽面爆発などを光学的に観測できた時と全く同着ですでに月面に到達し始めていることとなり、
巨大SPE の場合などにはX線の強度は ★数分で重大な影響を人に及ぼすくらい高いものとなる。

>564
>高いエネルギーの粒子線
その高いエネルギーの粒子線をいくら浴びたかが問題なのでは？
致死量の放射線というとSyで表記されてますし。

>それが存在するとどうなるんですか？
まずはこちらの質問に答えてください。

>一番右の人物はバックパックもカメラも写っていないとはっきり判断できます。
では、一番右の人物のRCUを正確に書き出してみてください。
>カメラも写っていないとはっきり判断
できるそうですから、これは書き出せますよね。

>>574
なにもＵＶだけを防げばいいというものではありません。Ｗ
太陽そのものは強過ぎる光を放ちすぎている。
そんなもの直視したら間違いなく眼を損傷します。
あなたもＳＴＳに乗って先のように実験するか、晴天の太陽を数分直視してください。
もちろん当方はどうなっても知りません。

>564
>高いエネルギーの粒子線
その高いエネルギーの粒子線をいくら浴びたかが問題なのでは？
致死量の放射線というとSyで表記されてますし。

>>565
>それが存在するとどうなるんですか？
まずはこちらの質問に答えてください。

>一番右の人物はバックパックもカメラも写っていないとはっきり判断できます。
では、一番右の人物のRCUを正確に書き出してみてください。
>カメラも写っていないとはっきり判断
できるそうですから、これは書き出せますよね。

■宇宙放射線(JAXA公式)
http://edu.jaxa.jp/seeds/pdf/2_radiation.pdf

>3. 放射線の生物影響

>急性症状は 0.25Sv 以下では臨床上現れないが、3Sv 以上になると皮膚の紅班、
>脱毛が起こり、 7Sv を越すと大多数の人が死亡する。
>ISS 内での線量当量は1 日平均約1mSvという値が計測されているが、一方、
>大型の太陽フレアが起こった場合の地磁気圏外では1Sv が記録されたこともある。


http://airex.tksc.jaxa.jp/dr/prc/japan/contents/AA0063585008/63585008.pdf
Ｘクラス 大型フレアは、平均で年２０回
Ｘ10クラス(致死的) 巨大フレアは、平均で年１回


太陽観測衛星『ひので』(SOLAR-B)が観測した巨大フレア　
自然科学研究機構　国立天文台
http://hinode.nao.ac.jp/news/070321Flare

太陽フレアは、太陽系内最大の爆発現象である。太陽フレアが発生すると、エックス線(X線)
ガンマ線から紫外線や可視光線、電波にいたるまでのさまざまな波長域で増光が見られる。
また、フレアに伴い莫大なプラズマが惑星間空間に放出されることがある（中略）
また太陽フレアにより磁気嵐やオーロラ現象が発生したり、地球近傍の衛星や無線通信に悪影響
を与えることがしばしばあり、地球磁気圏外では、放射線や高エネルギー粒子が宇宙飛行士の
★致死量を超えることもある。

Q5　人工衛星やスペースシャトルの軌道はどうやって決めるのだろうか？

A5　人工衛星などの使用目的や、宇宙の環境によって決める。（ＪＡＸＡ）

地球のまわりには、太陽や銀河系から「宇宙線」と呼ばれる人体に危険な放射線が
飛び交っている。でも地上から1000〜5000km付近の上空には、「ヴァン・アレン帯」
という地球の磁場で放射線を閉じ込める場所があって、そこから下の高度へふりそそぐ
放射線は かなりさえぎられる。だから、人が生活したり宇宙実験をするには、
人体に安全な、500km以下の軌道高度が選ばれるのだ
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/go_space/step_1.html#q5


宇宙服の役割に放射線防御はない・・ＪＡＸＡ

Ｑ：国際宇宙ステーション（ISS）や宇宙服には放射線から防護する目的の
シールドはあるのでしょうか？

Ａ：打上げ可能な重量などの関係から、現在のところISSや宇宙服には、
放射線の遮へいのみを目的とするシールドのようなものは設けられていません。
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_env_03.html
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_env_06.html

メモ
http://www.anfoworld.com/Lights.html

>>573 ：名無しＳＵＮ：2010/07/31(土) 10:55:41 ID:ajSGA0Ou
>・有害な紫外線がカットされている。
>・太陽光線が大気で吸収され、エネルギーが弱くなっている。

>>577 ：名無しＳＵＮ：2010/07/31(土) 11:42:31 ID:ajSGA0Ou
>太陽そのものは強過ぎる光を放ちすぎている。
>そんなもの直視したら間違いなく眼を損傷します。

わざとボケてるのか…？
太陽光がどのくらい地表で減衰してるのか調べれば、
地表でも太陽を直視したら網膜を損傷することもわかりそうなものだが。
それなのになぜ晴天の日に屋外にいる人がそうならないのでしょう？

太陽エネルギーは地表に達する前に７割も減少するんだが…

>>583
ちゃんと調べてから書けばいいのにね

夏休みに反省文かかれてもなぁ。

ま、参考にして。夏厨君。
ttp://bizex.goo.ne.jp/column/ip_16/84/18/

70％は可視光か？太陽光　大気　吸収でググルとせいぜい30％程度なんだが。

>>583
??7割減少じゃなくて7割通過じゃないの?

ttp://www.sankometal.co.jp/prod/technology/pdf/03_11.pdf

太陽定数(地球の大気圏外で受け取る太陽からの輻射エネルギー)が1.37[kW.m^-2]
エアマス1.5(太陽光が地球に垂直入射した時よりも、1.5倍光路長が長い)時の、地表での日照強度が、
およそ1.0[kW.m^-2]
1.0[kW.m^-2]/1.37[kW.m^-2]=0.73
月面だと地表面の2.7割増しの太陽エネルギーを喰らう事が出来るのかな?

>>586のリンクもその辺誤解しているか、>>587の言うように波長域を勘案してないか。
一般的な知見としては、大気による減衰は>>587の言うように、2-3割程度で正しいと思うよ？

だったら太陽直視で眼を開けていられるかだね。
晴天の大気ごしでも一秒ともたないけど。
無論実験してみた。
シュミットは全くまぶしいというジェスチャーはなかったね。

>>589
で、シュミットが太陽を直視してた、ってのはなぜ分かるの？
アーカイブ見る限りでは顔に太陽は当たってるが、太陽を見上げる様子はないんだが。

>晴天の大気ごしでも一秒ともたないけど。
その通り、まぶしい光を見たら目をつぶる反射があるのに、
なぜシュミットは太陽を直視し続けてると思ったのでしょう？

>>589
>だったら太陽直視で眼を開けていられるかだね。
だったらじゃなくて、7割の話はどこいっちゃたのさ。
論拠は>>586のビジネスEXの記事だけなの？
多くの資料の中から、態々これにぶち当たる妙な才能は認めるけど…

>シュミットは全くまぶしいというジェスチャーはなかったね。
ジェスチャーとかいわれてもさ、一応科学板なんだから、もう少しまともな反論しようよ。
眩しかったら、両手を振り回して転げ回りでもしなきゃいかんのか？

っていうか、件のビデオ、or、写真はどこに有るんだろう。
或いは何回目のEVAの、どのステーション辺りでの事件なんだろう。
確かにシュミットがバイザー上げてて、地上管制から怒られたのを通信ログで読んだ記憶があるんだけど
定かじゃないんだよねえ。

顔に太陽が当たったらまぶしいから眼をつむるが？
電灯ならそうならないね。

>>591
http://history.nasa.gov/alsj/a17/video17.html#station6
http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17schmitt.face.jpg
シュミットが丘の上に上がっていて、それを下から撮影してるというシーンなのだが…
わざわざ太陽の方なんか見ないよ。
これで網膜に損傷、なんていうなら運動会で失明する子供続出だね。

動画ではしっかり太陽みてますね。
まぶしいジェスチャーすらない。

まさか、ID:LOur7dDtは１７号ＥＶＡの時の太陽角度を知らないのか？
だから「見上げる」なんていうんだよね。
シュミットの場合、真昼の太陽がせいぜい２０〜３０度の角度で照りつけているの。

で、太陽の方を見てるというのはなぜ分かるのでしょうか？

http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17schmitt.face.jpg
この画像だけだと、太陽はシュミットからみて左手側面。
シュミットの前に影が出来ていることから、少なくとも太陽は
正面にはないようですね。

きっちり見つめないとまぶしいと感じない人間はおらんだろ。
太陽が視界にあるだけでもまぶしい。

なるほど、じゃあ太陽が視界にある時点で目をつぶって終わりですね。
そうでなければ地上でも昼間に目を開けてれば失明、と。

てか、目もつむってませんよ。＞シュミット

一つ疑問に思ったことなんですが
サンバイザーに強い光が当たっているから、コーティングが光を反射して金色っぽく見えるんじゃないんですか？
もしかしたら、ものすごく初歩的な質問かもしれないのですが…

車を運転しているとこういう状況はありませんか？
丁度左手側に太陽があって日よけをすぐに下せないとか。

>>593
ありがとう。
ttp://history.nasa.gov/alsj/a17/a17v_1650025.mpg
…うーん、これじゃ見える見えないの応酬にしかならんと思うのだが、なんでデータに限界以上の
情報を求めるかな。

最後は、
>まぶしいジェスチャーすらない。
こうやって、"印象"を連呼するしかなくなっちゃうのに。

>>595
>シュミットの場合、真昼の太陽がせいぜい２０〜３０度の角度で照りつけているの。

手近な天体シミュレータ(mitakaとか)で調べてみれば分かると思うけど、太陽高度、3rd EVAの時は、
地平から35度程度じゃない?
東京の冬至の南中高度が31度だから、地平線すれすれに太陽が見えるって訳じゃ無いんだよ。

>>564
＞リンクにみるように月面からも高いエネルギーの放射線が出ている事が分かったのは最近ですね。
つまり60〜70年代にはわからなかった、という事ですね。
誰も知らない事なら、考慮に入れる事は出来ませんね。

とりあえず>>571へレス
月面での明るさは、だいたい快晴時の砂浜ぐらいの明るさ。
太陽からの距離は、月も地球も同じぐらいの距離だしね。
太陽を肉眼で短時間直視するぐらいなら、失明はしないし。
まぁ、長時間太陽を睨みつける奴もそういないけど。
ただし、望遠鏡を使ったり不完全な減光手段を使った場合はやばいよ。

>>603
> これじゃ見える見えないの応酬にしかならんと思うのだが
何を言う？バイザーあけたまま、太陽向きながら器具の準備ししてるじゃん。
明らかに目つむってないね。ｗ

>>605
>何を言う？バイザーあけたまま、太陽向きながら器具の準備ししてるじゃん。

そもそも、"器具の準備"をしている訳じゃない。
500mm長玉の付いたハッセルで写真を撮ってるの。
で、その写真が、マガジンナンバー139
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17_Mag139.jpg
この一連のサムネイルの前半。
太陽が写っていますか?

>>606
だとしてもわざわざ目を閉じて写真は撮らんでしょ。ＷＷ
重箱乙！Ｗ

>>607
肝心なのは、

>太陽が写っていますか?

の箇所なんだけどな。写真撮るんだから"撮る場所"を見てるでしょうよ。
その場所に太陽はありましたか？写真に太陽は写っていますか？
という事なんだが。

>>608
つまり、アポロはインチキだったと？？
ま、ばれちゃ仕方ないよな。
あんた消されちゃうかもね。。。。

>>605
器具の準備ってのはどこかに書いてあります？
オリジナル版を見て下さい。

あの映像はstation6の調査の様子です。
バイザーについてシュミット曰く「バイザーに傷が付いてて見にくい」ってことです。

バイザーを上げたら即、何か(失明など)起こるとしたら
普通バイザーは固定してあり、上がらない様にするのでは？

電灯で撮影するから暗すぎてバイザーを上げれないと不便だったんだな。

>>611
意味不明です。
証拠と共に具体的に説明してください。

>>609
大気減衰も間違ってた。
太陽高度も間違ってた。
挙げ句の果てに"器具の準備"ですか。
で、
>つまり、アポロはインチキだったと？？
ここ、意味不明なんですけど。

>>610
シュミットの"バイザー開け"の写真は
有名なのが
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20471HR.jpg
辺りですけど、個人的には、"心底、月面の色が見たかったんだろうなあ"と思っています。
地質学者のスキルがあったら、その欲求には逆らえなくても不思議じゃないと思うんですけどね。

>>613
> 辺りですけど、個人的には、"心底、月面の色が見たかったんだろうなあ"と思っています。
> 地質学者のスキルがあったら、その欲求には逆らえなくても不思議じゃないと思うんですけどね。

その意見は同意です。
例のオレンジ色の砂を見る時にバイザーが邪魔になっていましたし。
自分の目でって感じだったと思います。
さすがシルバー教授の教え子です。

ちなみに14号でマッティングリーもEVA中にバイザーを上げて星を見てたらしいですね。
医師団に「バイザーは下ろしっぱなしに」と忠告されていたにも関わらず。
好奇心や探求心には勝てないってことですね。

>>612
意味不明と言いつつ証拠を要求してくるとはこれ如何に？？？

> 地質学者のスキルがあったら、その欲求には逆らえなくても不思議じゃないと思うんですけどね。
ソイルを見る時にだけ上げればいいじゃん。

>>615
「だろう」って説明ではなく証拠に基づいた説明をしてくださいってことです。

>>617
> バイザーを上げたら即、何か(失明など)起こるとしたら
> 普通バイザーは固定してあり、上がらない様にするのでは？
こういう面白い推測もだよね？？当然。

>>618
実際「EVA 中にバイザーを上げることは厳禁」ってなっていません。

電灯で撮影は証拠は有りますか？

>>619
いや、論点が違う。
ＳＴＳに乗って太陽に顔向けてバイザー上げて下さい。保険はかけてもいいですよ
・・・そんな「危険」な話に乗ってくれる保険屋がいたらの話だけどね。

>>620
シャトル中で常にバイザーしてないと思いますが？

論点は月面でのバイザーの件では？

>>621
まあ、普通に考えて軌道上でのＥＶＡだよね。

>>616
バイザーは常に上がっている訳ではなく
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20471HR.jpg
の次のフレーム
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20472HR.jpg
ではちゃんと下りています。

>>622
では窓からの太陽光は？シャトルの窓にはバイザーと同じ処理はしていませんが？
LEM や指令船も同じですが。

2020年に月面基地建設　政府が報告書
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1280412767/
政府の宇宙開発戦略本部（本部長・菅直人首相）は29日、有識者で構成する「月探査に関する懇談会」の
最終会合を開き、2020年に月面基地を建設するなどの目標を盛り込んだ報告書を正式にまとめた。
小惑星探査機「はやぶさ」の技術に加え、比較的重力のある月面への着陸技術の習得も必要と明記した。

日中韓の三国で夢のアジアから 月で同時に三人着陸の一歩を。
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/news/12804127670026.jpg

国際宇宙ステーションで一時警戒！中国の宇宙ごみがISSを危険にさらす
宇宙ステーションからプリンセス天功 スカイダイビング体験記/SkyDiving
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1280477128/

>>623
> バイザーは常に上がっている訳ではなく
>> ソイルを見る時にだけ
ＰＡＮ撮影時には上がってましたね。

>>624
赤外線、紫外線カットが入っていたと思いますよ。

>>627
確かにその処理はしてあります。
でもバイザー同様、金色ではないですよね？

>>628
STSのガラスは厚さが６センチです。十分減光されますね。
対してアポロのバイザーは１センチ程度です。

>>626
撮った写真を見ると太陽の方向からは、若干外れているのでは？
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17pan21186-93.jpg
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17pan21208-211.jpg

>> ソイルを見る時にだけ
これは、貴方が言ったんでしょう。
っていうか、もしかして、月面の色彩って"オレンジ・ソイル"みたいなのだけだと思ってたりします？
普通、灰褐色の色彩のない世界と表現されたりしますけれど、実際には微妙な色調の変化があります。
岩石の成り立ちや、成分組成に由来するものでしょうけど。
地質学者だったら、"許されるならば"バイザー上げっぱなしにしておきたかっただろうなあ、とは思いますよ?

>>630
> 撮った写真を見ると太陽の方向からは、若干外れているのでは？
いや、ムービーでは撮影していましたよ。顔面に直射を受けながらね。
> >> ソイルを見る時にだけ
> これは、貴方が言ったんでしょう。
だから、　「ソイルを見る時に　　だけ　　」ですよ。

>>629
って言うかバイコールとポリカボの厚さの話ではなく月面でのバイザーの件が論点では？

>>632
自分が言い出したんだろ。>>624で。
軌道上で宇宙服着て太陽見ながらバイザー開けなさい。保険はかけていいよ。ってこと。
解った？

>>633
言いはじめは>>620です。

>>634
ま、実際やってみて実証しろってことさ。

・・・出来ませんか？「危険」だから？
俺だったら降りるよ。危険だから。Ｗ

>>635
それが出来ればやってます。
しかしもしやったとしても捏造だって言うのでは？

ちなみに16号(>>614は間違いです)のマッティングリーはバイザー無しに船外に出て太陽光の強烈さがたじろぐほどで
すぐにバイザーを下ろしたとあります。

つまりは短時間ならバイザーを上げていても問題なし。ってことです。

>>631
>いや、ムービーでは撮影していましたよ。顔面に直射を受けながらね。
そもそも、大気減衰を不当に高く評価してましたよね。
おまけに、
>まぶしいジェスチャーすらない。

70mmフィルムに500mmレンズだと画角、対角で10度程度の狭さでしょうか？
合わない仰角を膝を曲げて必死に合わせている最中に、"まぶしいジェスチャー"をする余裕が無くても
不思議じゃないと思いますけど？

>>636
> それが出来ればやってます。
> しかしもしやったとしても捏造だって言うのでは？
やってみてから言えよな。でも手間が省ける。やった奴はもうここにすらこられなくなるだろうからね。ＷＷ

> つまりは短時間ならバイザーを上げていても問題なし。ってことです。
シュミットは長時間空けていたよ。Ｗ

>>637
> 70mmフィルムに500mmレンズだと画角、対角で10度程度の狭さでしょうか？
> 合わない仰角を膝を曲げて必死に合わせている最中に、"まぶしいジェスチャー"をする余裕が無くても
> 不思議じゃないと思いますけど？
おいおい、どうやって仰角あわせるの？是非聞きたいな。ＷＷ

>>638
長時間と言いますが165:00:53のビデオ以外でもバイザーが上がってるビデオは有りますか？
ちょっと確認出来ないので御願いします。

>>640
http://www.youtube.com/watch?v=kkRG3EaEGfk

>>639
>おいおい、どうやって仰角あわせるの？是非聞きたいな。ＷＷ
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/video17.html#station6
In order to shoot each frame at this steeply slanted location,
he bends his knees and tilts backwards to aim his lens correctly.

>>642
目を瞑ったら体勢崩れますね。Ｗ
とても"his lens correctly"にできませんよ。Ｗ

>>643
俺は、目を瞑ったなんて言ってないんだが、目を開けていて何か問題があるの？
地上の高々3割増しの光と、ヘルメットで紫外線はカットされているんでしょ？
>>636で
>シュミットは長時間空けていたよ。Ｗ

なんて言ってるが、55秒のムービーの中で15秒そこそこなんですけど、写真撮ってるの。
おまけにパンしながらだから仮に太陽が目に入っていたとしても、更に短時間になるだろうし、
そもそも本当に"太陽が目に入っていた"保証もない。
なにしろ実際撮影された写真は太陽に向いていない訳だ。
振りだけだとしても何故そんなに強気になれるのか分からないな。

>>641
他の動画は無いですか？

>>566サンバイザーなしで月面探査する宇宙飛行士には笑った。
監督？は気づかなかったのかｗ

１７号ってラストミッションだろう。
もう捏造映像撮っている監督、スタッフもバカバカしくなって
「やってらんねーよ、もう」みたいなノリが現場に漂っていたんだろうな、きっとｗ

石にアルファベットのＣが書いてあった写真とか、コーラの瓶を宇宙飛行士が
蹴っとばした映像があったとかはまゆつばものだけど
これはちゃんと残っているんだよね。

削除、編集しようと思えば出来たのに公開したのは編集スタッフが
細かいチェックをする気力もなくなっていたか、あえて分かっていて残したのか。
どっちだろうね。

>>638
通信記録と照らし合わせていますが
バイザーが上がってる映像付近で地上から下ろせって指示は今のところ確認出来ません。

他の写真やビデオではバイザーを下ろしていますので
やはり長時間ではなく一時的なものと判断します。

ノーファインダーで胸に付けられたカメラを被写体の方に向けるんなら、
視線は胸元にあるカメラと被写体のほうに向くと思うんだが…
というのはさておき、
ヴァンアレン帯と放射線とかバイザーと太陽光とかLMの噴射でクレーターができないとか、
「アポロは月へ行ったのか？」あたりから出てるネタで既に終わってるんですが。
また新しい捏造さんが現れたのか？

>>644
> 俺は、目を瞑ったなんて言ってないんだが、目を開けていて何か問題があるの？
目を開けていられるの？ってことだね。

> そもそも本当に"太陽が目に入っていた"保証もない。
> なにしろ実際撮影された写真は太陽に向いていない訳だ。
直視しなくても方位が合っていれば十分眩しいはずです。本物の太陽ならね。

>>647
> 地上から下ろせって指示は今のところ確認出来ません。
どうやって探しているの？

>>647
> バイザーが上がってる映像付近で地上から下ろせって指示は今のところ確認出来ません。
ちゃんと指示されてますよ。
> 165:01:54 Parker: Hey, Jack. And we see your gold visor is up. You may want to put it down out here in the Sun.

> 165:01:33 Cernan: I don't either. Mark. Gravity.
「マーク、重力。」って吊り下げ機が不調だったんでしょうか・・・

丁度今くらいの時間だね。
シュミットに見えた太陽角度と一致するのは。
太陽の方を向くだけでまぶしいー

>>646
１７号で打ちきりだからそれ以降に予定していたギャラが貰えなくなるとわかってご機嫌斜めだったんだね。

コーラ瓶はともかく、Ｃの文字はバッチリ残ってます。

話題をそらしたり、説明責任を他人に押し付けるのは
アポロ否定厨の常套手段。

どんな無知な人間のどんな質問にも答えろと要求するのって
DoS攻撃を遮断せずに全部応答しろって言ってるようなものだぜ

>>649 ：名無しＳＵＮ：2010/08/01(日) 07:52:30 ID:7Ee1K1Hw
>直視しなくても方位が合っていれば十分眩しいはずです。本物の太陽ならね。

>>652 ：名無しＳＵＮ：2010/08/01(日) 08:31:32 ID:gPqi0vIp
>丁度今くらいの時間だね。
>シュミットに見えた太陽角度と一致するのは。
>太陽の方を向くだけでまぶしいー

太陽の方を向くだけで（太陽を直視しなくても）感じるそのまぶしさの大半は
青空の明るさによる。月面には太陽光を散乱する青空はないぞ。

>>651 ：名無しＳＵＮ：2010/08/01(日) 08:17:01 ID:7Ee1K1Hw
>>647 バイザーが上がってる映像付近で地上から下ろせって指示は今のところ確認出来ません。
>ちゃんと指示されてますよ。
>165:01:54 Parker: Hey, Jack. And we see your gold visor is up. You may want to put it down out here in the Sun.

これがバイザーを下ろせって指示に翻訳されるわけね。

> 165:01:33 Cernan: I don't either. Mark. Gravity.
>「マーク、重力。」って吊り下げ機が不調だったんでしょうか・・・

17号が月面に持っていった計測機材を一度調べてみましょう。
それからまさかマークが人名だと思ってませんよね？

アポロ否定厨の英語力が怪しいのは、ソエ爺を出すまでも無く
いつもの事です。

>>651
> ちゃんと指示されてますよ。
165:01:54 のがバイザーを下ろせって指示に読み取れませんでした。
英語力が無いもので…
うまく訳して下さい。

今NHK-hにシュミットが出てます。

ちょっと探したらシャトルミッションのEVA中にバイザー上げてる画像って結構ありますね。

STS 41C-38-1852
STS 006-22-038
STS 049-28-002
STS 049-77-028
STS 049-77-023
STS 037-18-032
STS 061-77-016
STS 006-06-465
ちょっと探してこんな感じです。
その後失明などの話は聞きません。

>太陽の方を向くだけで（太陽を直視しなくても）感じるそのまぶしさの大半は
>青空の明るさによる。
眩しさが大気の発光によるものなら全天輝きまくっていますよ。
散乱によるのは青空の"青"だけです。
眩しいのは人間の視野が上に６０度あるからです。だから４０度程度の角度にあるものは目に入ります。


>17号が月面に持っていった計測機材を一度調べてみましょう。
"Mark"は人名または不都合があった時のコールサインでしょう。
ワイヤーに張力がかかりすぎ、動きに支障が出始めたんでしょう。

>You may want to put it down out here in the Sun.
ここの太陽ではバイザーを下ろしたいでしょう。

でもこの程度すら調べられないくろそんはどうやって調べるつもりなんでしょうか？？

>>660
>眩しいのは人間の視野が上に６０度あるからです。だから４０度程度の角度にあるものは目に入ります。

夏の海辺ではみんなまぶしくて目も開けてられませんね。でも全員がサングラスかけてるわけでもありませんね。

ビーチパラソルがあるしね。

>>663
引籠りするのは止めて、たまには外に出て
現実の世界に身をさらしたほうが良いのでは？

引きこもりと言うのは朝方の太陽の眩しさも経験的にわからない肯定厨でしょう。

>>665
あまりにも真実を言われたんで、句読点を打つ余裕もなくなったんですか？

もはや論点が何なのかさっぱり解らん
捏造派は方向性変えすぎ
一点を突くのなら、もう少し隙のない理屈を構築してからにしてくれ

それは反論が反論として成り立たないくらい穴だらけだからでしょう。

>>668
最初は、バイザーなしに太陽を直視してるから失明しているか網膜に傷が出来てるはずって話だった
それが崩れて、眩しいはずなんだからその素振りを見せていない以上捏造だ、に摩り替わってる
脱線した部分で論破したところで、本線は覆らないんだよ？
今やってることは、わき道の揚げ足取り合戦に過ぎない

捏造文法的に言わせて貰うと、朝日の眩しさと言っても、
直視しない限り、眩しさで表情を歪める事はない
故に、太陽を直視していないシュミットが、眩しい素振りをみせるとは限らない
これで納得できる？
俺は出来ない

とりあえず、アポロ否定厨の皆さんには
この辺を特撮で再現してください。
アポロ16号月面グランプリ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1460444

月面車のスタート地点からＬＭまで、だいたい100メートルぐらい離れていますが。

>>669
後半は意味不明でわかりません。
前半は失明うんぬんが論点でなく、飛行士が見ている太陽は本物の太陽ではないと言うことなんだがね。
シュミットの行為を深く理解しないとわからないかもね。

>>670
あなたがくろそんあたりと月面へ行ってやってきなさい。
費用は銀行が納得できるプランをもっていき、かつ、融資担当が月面着陸を心底信じておられれば叶うはずですね。
肯定さんたちが言うには月面着陸は一般常識らしいから間違いなく融資されることと思います。

>>671
その意味解らんことを、何度ものたまわれているから
こっちは苦悩しているんだよ
少しは解ってくれた？
ビーチパラソルとかアホじゃねーの？
＞前半は失明うんぬんが論点でなく、飛行士が見ている太陽は本物の太陽ではないと言うことなんだがね。
だから、本物なら失明なりするはずで、そうならないのは光源が太陽ではないからだって事だろ？
それに対する反論が、角度や太陽光線の強さの違いで
それに対する再反論が｢本物なら目端に太陽を捉えたら、顔をゆがめるなりするはずだ｣じゃないの？
シュミットの動きがどうとかは、その補足だろ
本線が間違っている以上、わき道をどれだけ固めようと何の意味もないって事を
敢えて繰り返し言わせて貰う

>>671
どの程度のライトを使ったんでしょうね？

”2001年宇宙の旅”の撮影では、あの明るさを出すのに
長時間露光をしたそうです。
ＮＨＫ-ＢＳでやった”人類月に立つ”では、その当時で一番明るいスポットライトを
数台（6〜7台だったかな）束にした物を使ったそうですが、あまりの熱量の為に
近くにあった可燃物が燃え出した事があったそうですが。

>>673
本線はシュミットを照らしていたのは人工公言だった、ってことですよね。
故にバイザー開けたままでも十分に活動できました、で何不自由なく説明がつきます。
>>674で何か木っ葉が喚いていますが、白熱電球一つでも火事になるでしょう。

>>675
で、どの程度の明るさの光源だったか、説明が出来ないんですね？

>>675
ややこしい性格だねぇ...まぁいいけど
んで、その人工光源だって証明をどうやる？
その為に、本物の太陽だと、失明或いは損傷するって言ってたんじゃないの？
それに対して、そんな事はないという反証があったわけだ
更に再反証として、光の見え方とかって話になって、眩しい眩しくないって訳の解らん方向に向かった

まぁそれに乗った方もどうかと思うが

>>659の画像についてまともな反論をお願いしたいのですが。

あー、俺の方も話ぼかし過ぎだな
こりゃ人のこと言えんわ
人工光源であるって主張したいのなら、そっちである程度引っ張られても構わん位のリサーチはしとけ
そして、ダメそうならとっとと撤退して、次の手を考えろ
いたずらに話を広げても、お互いに泥沼になるだけだろうに

アポロ否定厨が、泥沼状態を狙っているのもいつもの事。
そして、誰もいなくなった所で否定厨が勝利宣言、がいつものパターン。

>>否定派
コテハンかレス番でも何でもいいので付けてくれませんか？
ID変わると分からなくなりますので。

しっかりとした捏造論を持っているなら可能かと思いますが。

>>677
> 更に再反証として、光の見え方とかって話になって、眩しい眩しくないって訳の解らん方向に向かった
そうやって掘り下げていくのが議論です。

>>678
STS 41C-38-1852 バイザー開けていません。
STS 006-22-038 カーゴの中で直射日光は受けていません。
STS 006-06-465 エアロック内での撮影。
STS 037-18-032 反射光が当たっている。
STS 049-28-002 外から覗き込む飛行士。太陽は当たっていない。
STS 049-77-023 直射日光を受けてます。しかし、太陽は手で隠れています。
STS 049-77-028 直射日光を受けてます。しかし、太陽はみていないが眩しそう。
STS 061-77-016 直射日光は受けていません。

>>682
掘り下げてるんじゃなくて、横に拡張してるだけだろうが
本題は早々に岩盤にぶち当たって掘れなくなってる
そこから横に掘り進むんじゃなくて、一旦引き上げて
別の場所から掘り進めればいいだけじゃない
その際に、ちゃんと掘り下げることが出来るかどうか、ちゃんと調査してねって言ってるんだ
毎度毎度、食い付けそうなネタに食い付いて
それこそ放射線状に話を拡大させていくから、訳が解らない展開になり
そして最後は罵りあいになるんだ

　有人月周回が出来ると思う根拠ってアポロが何度も往けてるから…だけなんですよね。
　
　みなさん　よく、信じ続けてますよね。

アポロ13号のシナリオライターとHAYABUSA　-BACK TO THE EARTH-は同じ方？かな

http://www.youtube.com/watch?v=lu974Jv68x8&feature=related
この映像までも　いちゃもんつけようとするねつ造野郎がいるなんて

NASAけない。　　　　イトカワ発見したのがNASAだからってことから……
http://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1280645741/

頑張れ！はやぶさ
http://natsuno13.tumblr.com/post/694615602/via-livedoor-2-blogimg-jp

>>683
横に拡張しているのはご指摘のとおりですね。
でも、例え鉱脈が拡張しようと、鉱石をほりあてれば良いのであって、手段は選びません。
疑惑には回答できる者がすればいいのであり、同然専門知識が必要とされる場面もあるでしょう。

ここまでざっと見て、ドッキングは困難、月面の砂に足跡はつかない、月面車の巻き上げた砂は放物線を描いていないし空気中で撮られたものである、
アポロ１５の写真にハドリー山の陰が無い、シュミットのバイザーに写った人物は写真を撮影していない、アポロは放物線による乗員の生命の保障が出来ないため捏造された、
バイザーを上げたままでも写真やＥＶＡをこなせたのは人工光源だから、
という主張は覆えされていません。

これらの主張に反論あればどうぞ。

過去ログ拾えばまだまだバックログあるでしょうね。

>>688にとって、”放物線”は怖い物なのかい？
＞アポロは放物線による乗員の生命の保障が〜

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1280557421/30

月に往ったのも殆どがアメリカの軍人さん達。【あとはイスラエルの科学者さんが一人】
　
　宇宙パイロット　でも、科学者。物理学者…考古学者。…看護士・医師・寿司職人・・・
　CG技術で錯覚して信じきってしまいそうな　仮説恐竜．ほ乳類TV電子紙芝居　

科学者のロマン　創造性豊かな沢山の仮説の楽しさ満載。信じる信じないはその時の政府次第？
----------------------------------------------------------------------
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1280557421/

>>688
さて本題

＞ここまでざっと見て、ドッキングは困難、月面の砂に足跡はつかない、月面車の巻き上げた砂は放物線を描いていないし空気中で撮られたものである、
＞アポロ１５の写真にハドリー山の陰が無い、シュミットのバイザーに写った人物は写真を撮影していない、アポロは放物線による乗員の生命の保障が出来ないため捏造された、
＞バイザーを上げたままでも写真やＥＶＡをこなせたのは人工光源だから、
と言う風に見える。
と、アポロ否定厨が言っているだけですね。

月面地上探査のかわりに 　此処に行ってみませんかと
　　　　　　　　　　　　NASAさんから誘導されたわけではありませんね。

惑星に「イトカワ」という日本名が使われているのは、どういう理由ですか？
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1280684055/
日本の小惑星探査機（工学実験宇宙機）はやぶさ (MUSES-C) の探査対象となったことから、
宇宙科学研究所（当時）が日本のロケット開発の父・糸川英夫の名前を付けるようLINEARに依頼し、
2003年8月6日に国際天文学連合により承認されて同協会の『小惑星会報』 (MPC) で発表された。
Wikipediaより　　　　http://wara2ch.blog24.fc2.com/blog-entry-2261.html

　　交換条件の　意図とかで　イトカワ往復企画案　協力提案が在ったわけですか？

運命の出逢い．．．．夢　　　　　送信
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1280553980/

アポロは 放射線 による乗員の生命の保障が出来ないため捏造された

何だかわかりませんがよくまちがえます。

　計画自体の動悸の問題から明確にして・・・　予算獲得したモノの使い道
　
　　　ネディー大統領の暗殺を含めた議論を・・・・　　は．此処では無関係な話しですね。

>>688
取り敢えず落ち着け
放物線は宇宙飛行士を危険に晒したりはしない

つーか、この件は俺もちょっとレスってたんだが、そちらのターンのまま終わってるぞ？

>>578
に追加
>もう少し山腹に近い方です。
右でしょうか、左でしょうか？
もう少し詳しく。（例えば右下など）


>>ドッキング
>ドッキングまで現代の技術でも、数１０時間以上かかる。
>地球表面から、わずか高度４００ｋｍの低軌道で・・
ジェミニ12号は4時間ほどで、同じ日、先に打ち上げられたアジェナ衛星に
ドッキングしてます。

>>658
英語は苦手なんで(特に口語は)全く自信ないが、取り敢えず、Gravity、visorに関する部分。
ログ、ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17.sta6.htmlから
英語に堪能なヒトに間違い直して貰いたい。
流れを読む限りMark,Gravityはグラビメーターの記録に解釈するのが自然だろうし、
バイザーに関しては指示を含ませた(使わねえんなら、そこに日干しにしとくか？ちゃんと
使え、バカタレ！！的な)冗談、に思えるのだが、>>660は流石に酷すぎないか？

165:01:17 サーナン: おう、(休止)俺には水平に見えるんだが。(ジャックに)そっちから見えるか?
165:01:28 シュミット:あー、見えるよー。
165:01:30 サーナン:俺が言ったのは、水…
165:01:31 シュミット:分からん、それ以上は何とも。
165:01:33 サーナン:俺もだ。記録、重力。
165:01:37 パーカー:記録をコピーしてくれ。
165:01:38 サーナン:送ってる(or点滅してる)。OK、すぐに一仕事行かせてくれ。(休止)OK、
フェンダーを真っ直ぐにせにゃならん、こんなとこで、ひん曲がって役立たずになったアレだ。

[ジャックは、クレーターの中の深い方へ、ローバーから更に離れていく。彼の腰から上だけが見えている。
彼が南東を向く]

165:01:54 パーカー:ヘイ、ジャック、でさあ、お前の金ピカバイザーが上がってるのが見えるんだが、
外してそこで日干ししたいんだろう。
165:02:02:シュミット:あー、俺が考えるに多分…下ろしたら、見えないぜ、傷ついちゃってるんだ！！
ボブ、使うよ、これ。バイザーの評価くらいしか仕事にならねーけど。

「日干し」 も 「外す」も出てこないンですが…？

動画では、Mark, ではなく、 Mark,Mark! と連呼していたはずです。

あと、私の訳に少し訂正が必要ですね。
in the Sunは"太陽"ではなく"ひなた"でいいでしょう。
put it downは下に置く、ですが、バイザーを下に置くのは即ちバイザーを下ろすと解釈しました。
バイザーを外す、にはどうころんでも出来ないし、ジョークにしてもイミフです。
out hereは"ここ"と訳しました。

>>700>動画では、Mark, ではなく、 Mark,Mark! と連呼していたはずです。
http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17v_1650053.mov
ちょっと調べれば…

あと、gravityをグラビメータに解するのもおかしなはなしです。
グラビメータなら赤い７セグが表示している数値を読み上げるはずですね。
"Mark,123"のような交信になるはずです。

>>702
グラビメータは前の記録を後から表示できる。
165:52:47 Cernan: No, I got it. 670, 109, 801; 670, 109, 801.
165:52:58 Parker: Okay. We copy that. (Pause)

>>700TGEに関しては書いてくれた人がいるか。
165:00:28 Cernan: Very good. I'm coming right now.
(To Bob) I bet you a dollar to doughnuts that you don't get a TGE reading.
165:00:28 サーナン:いいよ、丁度着いた。
(ボブに)あんたが、TGE reading を得ない方に、ドーナツ１ドル分賭けるね。

なんてあるんだから、ここでのGravityはTGEに関する事に思えるんだけど。で

>Mark,Mark! と連呼していたはずです。

"Get the mark,Get the mark"(その値取っといて、その値取っといて)みたいに聞こえるんだけど。
パーカーが賭けに熱くなってる声じゃないか？これ。
>put it downは下に置く、ですが、バイザーを下に置くのは即ちバイザーを下ろすと解釈しました。
put 〜 down でそう言う用例あります？
素直にpull 〜　down なら分かるんだが。

昨夜は寝落ちしてしまいました。

>>682
何枚かの画像よりEVA中でもバイザーを上げる事は出来るとわかりましたね。
瞳孔の収縮は人それぞれですから感じる眩しさに個人差はありますが
太陽を直接見続けなければ問題はありません。
太陽観察と瞳孔については「イケナイ宇宙学」のP166〜にあります。

つまりシュミットのバイザーは問題なしです。

英語に堪能な人がいると助かりますし勉強になります。

パーカーとシュミットはお互いにけなし合いながらも妙に気が合う
カリフォルニア工科大学出身者特有の調和が取れていたらしいですし
しかも二人とも毒舌で有名でしたからあんな通信なんでしょうかね。

>>700
>「日干し」 も 「外す」も出てこないンですが…？
文脈上、こんなニュアンスないんじゃないかな、という事で
"(使わないんなら)下に置いておけよ"でも構わないと思う。
put it downとpull it down は悩ましいところで、ヒヤリングだと、同じに聞こえるんじゃないかな。
ログに落とした時、敢えてput it downを選択したのを見るとそれなりの理由があるんだろうと"下に置く"
方を選んだ。
TGEの構造を見ると
165:01:38 Cernan: It's flashing. は"点滅してるなあ"に、なるようだね。
"Mark. Gravity"の芝居がかった口調は賭けドーナツに絡んでの事だろう。
"さあ、重力…、記録するぞう！！"みたいな感じかもしれない。
で、その後すぐ"あ、一仕事済ませてこなきゃ。フェンダー直してくるね"、地上管制がそれに応じて
"こら、記録(ドーナツ)！！、記録(ドーナツ)！！"(ログに記載はないが)
こんな流れなんじゃないだろうか。

>>707
>英語に堪能な人がいると助かりますし勉強になります。
上でも書いてありますけれど、英語は一番の苦手です。訳文余り信用しないで下さい。
かなり遣り取りがギスギスしている印象があって、"これじゃ喧嘩になるんじゃねーの"とか思いましたが
そう言う事なんですね。

>>704
>"Get the mark,Get the mark"(その値取っといて、その値取っといて)みたいに聞こえるんだけど。
>パーカーが賭けに熱くなってる声じゃないか？これ。

別の解釈が出来ますね。
サーナンのセリフはトランスクリプトと一致しません。
(x)165:01:33 Cernan: I don't either. Mark. Gravity. (私も知りません。記録。重力)
(o)165:01:33 Cernan: I don't either. Mark. Gravity. Mark!(私も知りません。マーク。重力。マーク)
(x)Cernan: It's flashing. Okay; now let me get to work.(点滅している。OK。さて、仕事に取り掛かるか。)
(o)165:01:38 Cernan: Ok enough.Now let me get to work.(OK
。十分だ。さて仕事に取り掛かるか。)
トランスクリプトはグラビメータが記録を出したように書かれているが、実際のやり取りは、重力（無論ワイヤーによる補助）が不都合になり、それを解消してもらっているやり取りに聞こえる。

>>704
続き

>put it downは下に置く、ですが、バイザーを下に置くのは即ちバイザーを下ろすと解釈しました。
>put 〜 down でそう言う用例あります？
というよりも、「バイザーを下ろす」と解釈しないと、次のシュミットのセリフ、"I think I might… I can't see with it down; it's scratched!"(バイザーを下ろしたら見えなくなるとおもう。傷が付いているから。)が訳解らなくなりますよ。

http://www.footagevault.com/search_results?q=apollo&f=all&p=1

HDは高くて買えないけど,暫く暇つぶしには出来そう

　　　　　　　宇宙



　　　　　　　(気象衛星他　 35000km)




10000km - - - - - - - - - - - - - - - -



　　　　　　　(ヴァン・アレン帯)


　　　　　　　外気圏

800km - - - - - - - - - - - - - - - - -

　　　　　　　熱圏　(ISS 350km) 　　　　　　　　　←　現在ここ ★
80km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　中間圏
50km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　成層圏
10km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　対流圏
地表　- - - - - - - - - - - - - - - - - -

■宇宙放射線関連まとめ


米国・旧ソ連のデータは無視されており、
日本は、現在でも独自に調査中。>>30-32

月面でカラーフィルムは、放射線で大きなカブリが発生。 >>35
地球での特撮セット撮影なら、カブリなし。


強い太陽フレアは、年間数１０回発生、致死量に至る場合も。>>30-33
宇宙服には、放射能防御の役割は無い　>>34

→　拠って、人類が到達可能なのは、高度1000km程度。>>30-31



（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

■　アポロ問題　Ｑ＆Ａ


Ｑ１・そもそも論点は何ですか？
↓
Ａ１・有人で月に行ったかどうかの、科学的な検証全般です。
　　（月の石や反射鏡等は、無人ミッションでも可能）


Ｑ２・日本の宇宙科学系機関は、アポロ問題の科学的検証はしたのですか？
↓
Ａ２・JAXA、国立天文台、国立大学等で、公式に検証した事例はありません。


Ｑ３・アメリカは結局、月有人探査計画を中止したですか？
↓
Ａ３・中止しました >>469　人類が月に行ける可能性はゼロに近いです。


Ｑ４・人類が月に行けない理由は？
↓
Ａ４・軌道制御技術の未熟さ、宇宙放射線対策の困難さ等があります。
　　　



（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

■宇宙放射線(JAXA公式)
http://edu.jaxa.jp/seeds/pdf/2_radiation.pdf

>3. 放射線の生物影響

>急性症状は 0.25Sv 以下では臨床上現れないが、3Sv 以上になると皮膚の紅班、
>脱毛が起こり、 7Sv を越すと大多数の人が死亡する。
>ISS 内での線量当量は1 日平均約1mSvという値が計測されているが、一方、
>大型の太陽フレアが起こった場合の地磁気圏外では1Sv が記録されたこともある。


http://airex.tksc.jaxa.jp/dr/prc/japan/contents/AA0063585008/63585008.pdf
Ｘクラス フレアは、平均で年２０回
Ｘ10クラス(致死的) 巨大フレアは、平均で年１回


太陽観測衛星『ひので』(SOLAR-B)が観測した巨大フレア　
自然科学研究機構　国立天文台
http://hinode.nao.ac.jp/news/070321Flare

太陽フレアは、太陽系内最大の爆発現象である。太陽フレアが発生すると、エックス線(X線)
ガンマ線から紫外線や可視光線、電波にいたるまでのさまざまな波長域で増光が見られる。
また、フレアに伴い莫大なプラズマが惑星間空間に放出されることがある（中略）
また太陽フレアにより磁気嵐やオーロラ現象が発生したり、地球近傍の衛星や無線通信に悪影響
を与えることがしばしばあり、地球磁気圏外では、放射線や高エネルギー粒子が宇宙飛行士の
★致死量を超えることもある。

宇宙服の役割に放射線防御はない・・ＪＡＸＡ

Ｑ：国際宇宙ステーション（ISS）や宇宙服には放射線から防護する目的の
シールドはあるのでしょうか？

Ａ：打上げ可能な重量などの関係から、現在のところISSや宇宙服には、
放射線の遮へいのみを目的とするシールドのようなものは設けられていません。
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_env_03.html
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_env_06.html


Q5　人工衛星やスペースシャトルの軌道はどうやって決めるのだろうか？

A5　人工衛星などの使用目的や、宇宙の環境によって決める。（ＪＡＸＡ）

地球のまわりには、太陽や銀河系から「宇宙線」と呼ばれる人体に危険な放射線が
飛び交っている。でも地上から1000〜5000km付近の上空には、「ヴァン・アレン帯」
という地球の磁場で放射線を閉じ込める場所があって、そこから下の高度へふりそそぐ
放射線は かなりさえぎられる。だから、人が生活したり宇宙実験をするには、
人体に安全な、500km以下の軌道高度が選ばれるのだ
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/go_space/step_1.html#q5


宇宙放射線(JAXA)
http://edu.jaxa.jp/seeds/pdf/2_radiation.pdf

X線は太陽フレア爆発の時に最初に飛んでくる放射線であり、電磁波の一つであるX線もまた、
太陽面爆発などを光学的に観測できた時と全く同着ですでに月面に到達し始めていることとなり、
巨大SPE の場合などにはX線の強度は ★数分で重大な影響を人に及ぼすくらい高いものとなる。

●宇宙予算は確保、しかし月有人計画は中止
http://www.sorae.jp/030601/3606.html

アメリカ政府は2月1日、2011年度予算教書を公開し、有人月探査計画であるアメリカ航空宇宙局
（NASA）の 「コンステレーション計画」について正式に中止すると発表した。

発表されたNASAの2011年度予算案では、「コンステレーション計画」（アレスI、アレスV、オリオンなど）
を全て中止した上で、今後5年間でさらに60億ドル（約5400億円）の予算を追加し、「技術実証プログラム」、
「重量打ち上げと推進の研究開発」、「ロボット先駆探査」の3つのテーマを中心に進める。

今後の有人宇宙開発について、NASAは民間企業と協力しながら、民間企業による有人ロケットの開発と
打ち上げを支援する。また、新しい打ち上げシステムを開発し、2016年からの実用化を目指す。
国際宇宙ステーション（ISS）については予算を増額、運用を2020年まで延ばし、国際協力を強化する
一方、商業的な活用も検討する。また、スペースシャトルについては残りの5回の飛行で退役させるが、
退役するまでの雇用などは全て保証する。 一方、宇宙科学研究の予算は確保されており、地球観測や
気象観測、地球近傍天体の捜索、月・惑星への無人探査などの予算は増額されている。


●NASAが5か年予算案を発表、予算増額、しかし月有人計画は中止
http://www.astroarts.co.jp/news/2010/02/03nasa/index-j.shtml

2月1日に行われた記者会見で、NASAは2011年度から向こう5年間の予算および主な活動の
内容について発表した。それによると、2004年に発表された有人探査プログラム
「コンステレーション計画」を凍結する。

凍結といっても、NASAの今後の予算や活動の縮小を意味するわけではない。逆に2010年度の
ベースに比べ、2011年度から2015年度までの5年間で、60億ドルの増額となって、総額
1000億ドルに達している。そして、その予算をもとに実施する新たな方針が発表された。

>>708
凄く参考になります！！

ちなみにNasaのウェイクアップコールは17号から始まった風習ですが
カリフォルニア工科大学の期末試験中に寮で行われていた
ワーグナーのワルキューレの大音量のウェイクアップコールを17号で行ったんです。
発案者はロバート・パーカーなどのカリフォルニア工科大学出身者。
シュミットは凄く嬉しかったみたいです。

>>711
12号の着陸は欲しいっす…

>>708
×文脈上、こんなニュアンスないんじゃないかな、という事で
○文脈上、こんなニュアンスなんじゃないかな、という事で

>トランスクリプトはグラビメータが記録を出したように書かれている
??
>>708で
>165:01:38 Cernan: It's flashing. は"点滅してるなあ"に、なるようだね。
って書いといたんだが、"グラビメータが記録を出したように書かれている"は何処で判断した？
グラビメータの値が確定するのに3分程度の時間は掛かる訳だから、サーナンがドーナツの賭けに絡んで
値を読む前に"もう充分、さあて、次の仕事しよっかー"って地上管制をおちょくったと見るのが自然じゃない？

大体セットがあって、芝居してるんだったら、装置に不具合出たら撮影止めるだろう。
何故態々失敗カット使わにゃいかんのさ。NG集じゃあるまいし。

>>699で
>バイザーに関しては指示を含ませた(使わねえんなら、そこに日干しにしとくか？ちゃんと
>使え、バカタレ！！的な)冗談

って書いたんだけどな、シュミットは真意を理解できるヒトだったんじゃないの？

■　アポロ問題　Ｑ＆Ａ


Ｑ１・そもそも論点は何ですか？
↓
Ａ１・有人で月に行ったかどうかの、科学的な検証全般です。
　　（月の石や反射鏡等は、無人ミッションでも可能）


Ｑ２・日本の宇宙科学系機関は、アポロ問題の科学的検証はしたのですか？
↓
Ａ２・JAXA、国立天文台、国立大学等で、公式に検証した事例はありません。


Ｑ３・アメリカは結局、月有人探査計画を中止したですか？
↓
Ａ３・中止しました >>343　人類が月に行ける可能性はゼロに近いです。


Ｑ４・人類が月に行けない理由は？
↓
Ａ４・軌道制御技術の未熟さ、宇宙放射線対策の困難さ等があります。
　　　



（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>720の下の部分は
>>709-710
へです。

>>719
ぐぬぬ
フリー版はふぴーがミュートされとるw

■アポロ疑惑写真まとめ

アポロ１１号・アメリカ国旗と飛行士
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5874.jpg
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5875.jpg
・片足一つの足跡がクッキリ、月面ロングジャンプ
・足跡、旗の周りは人工的に整地、整地器具を持参？

アポロ１１号・ロケットエンジン噴射口付近
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5921.jpg
・噴射痕が見当たらない

アポロ１１号・着陸船の脚付近
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5926.jpg
・噴射物(ダスト)の付着が無し
(スリップ痕も目立たず、ほぼ垂直に着陸している)



(備考) JAXA解説
http://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_j.html

>>718
それは一寸ビックリです。
ウェイクアップコールってもっと古い習慣なんだと思ってました。
apollo 17からなんですね。
ワルキューレの騎行は自分も目覚ましに使っています。

>>709
> トランスクリプトはグラビメータが記録を出したように書かれているが、実際のやり取りは、重力（無論ワイヤーによる補助）が不都合になり、それを解消してもらっているやり取りに聞こえる。

捏造の為に映像を撮っているとしたら
わざわざその中で種を明かしてるのは普通に考えて矛盾しているのでは？

>>711
くそう、先月散財しすぎた…

アポロの200時間のフライト分の台本を書くのはやだなー
掛ける事の6本と番外1本,11号以前のものを含めると......

>>725
日曜日にNHK-hでNasaのウェイクアップコールの番組を放送してまして、
その中でシュミットが話していました。
>>658の時です。
詳しくは「人類、月に立つ」にもあります。
サーナン著「月面に立った男」では「叩き起こされた」とサーナンは不満気味な感じ。
内輪ネタですから当たり前ですね。

>>727
ちょっとボッテル様な気がして来た
12号のアランがカメラを壊してどつきまわしているシーンが10秒で$24とか......
や,これはこれで見たいんだけど......

まあ,簡単に入手出来るのが凄いなー

>>704
>"グラビメータが記録を出したように書かれている"は何処で判断した？
グラビメータが測定開始した（点滅している）でいいでしょう。でもトランスクリプトと合っていないのは確実です。
重力足りない→マーク、マーク→"マーク"受信した。→ＯＫ！重力は戻った。っていう事故だったんですよ。

>地上管制をおちょくったと見るのが自然じゃない？
何で"十分"がおちょくったことになるかわかりません。

>シュミットは真意を理解できるヒトだったんじゃないの？
だから日向で眩しいからバイザー下げたいだろ、と促されてその後のセリフで下げられない理由を伝えてますよね。
バイザーを外して日干し？←何を狙った意訳ですかこれ？

>>731
>グラビメータが測定開始した（点滅している）でいいでしょう。
前にも書いたけどTGEは測定開始してから、値が確定するまで3分程度の時間が掛かる。

>何で"十分"がおちょくったことになるかわかりません。
サーナンは、3分待たずに"もう充分、新しい仕事しなきゃ"って別の場所に行こうとしてる。
地上管制は、それじゃ"賭けドーナツ"に負けるから、"Get the mark!!, Get the mark" って騒いでる。
サーナンが3分なんて待ってないのは、動画見れば分かるよね。

確かに実際のpcm音声とログの内容に乖離はあるんだけどね、
月面だと飛行士二人と管制一人、希にループ音声なんかが錯綜してくると、ログに纏めきれんだろう、とか
思うんだが。
ALSJにもう少しリソース割ければログの修正とか、もっと丁寧に出来るのかもしれないが、残念ながらALSJ
も有志が手弁当で活動してる状況みたいだから、なかなかそうもいかんのじゃないか？

>バイザーを外して日干し？←何を狙った意訳ですかこれ？
"下に置く"でも、構わんよ。必然的に外す事にはなるけど…
put it down をバイザーを引き下げるような動作に使うのが凄く気持ちが悪いだけで。
前にも書いたけどput it downで、そんな用例があるのなら教えて欲しい。
英語は苦手だから、あっても不思議じゃないと思う、只今の自分の感覚としては、すげー気持ち悪い。
だから、用例を教えて。

ワイヤーアクションだとすれば
なんで映像に写ってないサーナンが重力重力って騒ぐんでしょう？
シュミットもそのシーンでは突っ立ってるだけなんですが。

>>644
ジャーナルを見てみると"put your protective visor down"とか
"put this visor down"とか出てきます。"lower gold visor down"もあるけど。
どっちにせよ"You may want to put it down..."は
下ろせという指示には見えませんが。

>>732
>地上管制は、それじゃ"賭けドーナツ"に負けるから、"Get the mark!!, Get the mark" って騒いでる。
全然そんなセリフ言ってないでしょｗ 言ってたらアップしてくれよ。
これじゃ完全に曲解だｗ。
この一連のやり取りはワイヤーアクションのトラブルだよ。

>だから、用例を教えて
>>733
>"put this visor down"とか出てきます。"lower gold visor down"もあるけど。
>>733もよくわかってないみたいだが、これがバイザー降ろせ、になっていることは証明された。
これ以上文法でやりあいたいならEnglish板で聞いてもらってくれ。無論バイザーとはどんなものかちゃんと説明しないと正しい解釈が出来ないぞ。

>>734は、どうしてもワイヤ-アクションじゃないと困る様ですね。

>>734
で、どこにワイヤーが映ってるの？
矛盾無きように通信記録と合わせて解説してくれ。

>>733
>ジャーナルを見てみると"put your protective visor down"とか
>"put this visor down"とか出てきます。"lower gold visor down"もあるけど。

成る程、灯台下暗しでした。

>下ろせという指示には見えませんが。
"you may want〜"は柔らかい命令文になるかもしれません。
提案と命令のニュアンスの差は私には解りませんが。(本当に英語は苦手なので)
逐語訳に近くすれば、
"ひなたのそんな場所なんだ、バイザー下ろしたいかもしれないな"、或いは
"ひなたのそんな場所なんだ、バイザー下ろしたくなったっていいんだぜ"
と、分かり辛くなってしまいますが命令の意志は間違いなく含まれると思います。

>>734
>全然そんなセリフ言ってないでしょｗ 言ってたらアップしてくれよ。
お前さんの言っていたMarkの連呼は、じゃあ全く別の場所なのかな？
まず動画のその箇所を示してくれないか？

>これ以上文法でやりあいたいならEnglish板で聞いてもらってくれ。無論バイザーとはどんなものか
>ちゃんと説明しないと正しい解釈が出来ないぞ。
まさか、何度も言ってるけど英語は一番の苦手なんだ。そんな事に拘泥するつもりはないよ。
ちゃんと用例も見つかったし。何の文句もないよ。

でもねえ、最初の主張は"監督の見落とし"だった筈、
それが、ログにバイザーの上げ下げは頻出する事が解った。
次が、失明しかねない強烈な太陽光、
月面の太陽光は地上に比べて高々2-3割増しの強さである事が分かった。
次が、"眩しいジェスチャーもない"
シュミットのバイザーは傷ついていて、少々無理をしてでも上げておく必要があった。
これ以上どんな説明が必要なのか俺には正直分かりかねる。

>>734
Gravityに関して言えば、>>699でサーナンが一所懸命、水平取ってるのが、グラビメータだよ?
水平取り終わって、シュミットに確認して、さて、"Mark. Gravity(重力、記録.or.計測)"
この流れの何処が不自然なのか分からない。

太陽光の2,3割り増しやバイザーの傷については
以前、既に誰かが指摘してるけど捏造派はスルーなんだよね。
捏造派は掘り下げているつもりだけど、単に都合が悪いから逃げて話を逸らしてるように見える。

で結局、肯定派が照明しろ！でしょ。
話にならんわ。

○証明しろね

>>737
You may want to〜については、
>>660の>ここの太陽ではバイザーを下ろしたいでしょう。

にある「〜したくなるでしょう」はどうやら正しくないらしく、
ググると「〜したほうがよろしいかと」、とか「〜したほうがいいんじゃない？」
くらいの口語表現のようで。90年発行のうちの辞書には載っていない。
まあ、これを指示というのはちょっと？だが。

いずれにせよ、バイザー上げても何の問題もないので、このやりとりは関係ないね。

>>742
そうですね。
恐らく、口調としては"提案"に近い物のような気がします。
ただ、管制と飛行士という関係を考えれば、"提案"即"命令"みたいな合意は予め
あったかもしれないとは思います。
自分としても、この"バイザーの英語ネタ"をこれ以上引っ張る必要は無いと思います。

>>738
>お前さんの言っていたMarkの連呼は、じゃあ全く別の場所なのかな？
165:01:33ですよ。
というか、"Get the Mark"ってどういう意味だｗ←ここでわかってくれ。

>月面の太陽光は地上に比べて高々2-3割増しの強さである事が分かった。
つまり本物の太陽ならとても眩しいから、撮影どころではないはず。ＳＴＳのバイザーは内側の表面にも何か減光処置がしてあるみたい。アポロと違い、ヘルメット外せば直ぐに人体がみえる。

>シュミットのバイザーは傷ついていて、少々無理をしてでも上げておく必要があった。
本当に傷が入ってたか大いに疑問。

>>月面の太陽光は地上に比べて高々2-3割増しの強さである事が分かった。
>つまり本物の太陽ならとても眩しいから、撮影どころではないはず。
何でそうなるんだ？

地上の高々2-3割増しの強さでしかない太陽光で撮影どころでなくなるなら
地上でも太陽光下では撮影どころじゃなくなるはずだけど、そんなことはない。
だから月面では撮影どころではないという推測は間違ってる、ということだろ

一体何を持って、「撮影は不可能だ」と断じることが出来るのか、さっぱり解らん
カメラのことを言ってるのなら、見当違いも甚だしいし
人間が活動できるはずがないと言うのなら、炎天下の真夏の正午前後は
海水浴など楽しんでいられるはずがない！ってなっちゃう


もう、この鉱脈は死んでるんだよ
他をあたったほうが良い

どんな状況ならバイザー降りなくなるくらい傷つくんだ？
そこまでバイザーが破損していないということはシュミットはここは月面じゃない、と伝えていたんだな。

同じくサーナンもわざとらしく"重力"を要求している。
何だかアポロ撮影サイドとＮＡＳＡで揉め事があったんだな。

>どんな状況ならバイザー降りなくなるくらい傷つくんだ？
どこにそんな話出ているの？
>バイザーを下ろしたら見えなくなるとおもう。傷が付いているから。
降りなくなったとは言ってないけど。

>そこまでバイザーが破損していないということはシュミットはここは月面じゃない、と伝えていたんだな。
意味不明。

>同じくサーナンもわざとらしく"重力"を要求している。
わざとらし以前に、仮にワイヤで吊り下げられているとして、
それがトラブったときに「重力」と叫ぶというのがそもそも意味不明だ

アポロ捏造厨はとりあえず引籠りを止めて、フィルムカメラを持って
快晴時の砂浜にでも行って写真撮影してくると良いよ。

月面での明るさと、快晴時の砂浜の明るさは
だいたい同じぐらいだと言う話だ。

カメラはハッセルブラッドが好ましいが、マニュアル撮影ができるカメラなら
とりあえず問題は無いし。
フィルムはトライX かコダクローム64あたりで。

>>750
>快晴時の砂浜にでも行って写真撮影してくると良いよ。
>フィルムはトライX かコダクローム64あたりで。
なんか頭の中に「逆光は勝利」とか言う声が聞こえるんですが気のせいですか？

>>751
おそらく、気のせいです。
月面活動時に使用したカメラにはファインダーが無いので、
”頭上の余白は敵だ”
とか
”余はなべて3分の1”
が出来ないんです。
露出計も無いので（簡易露出表はある）
”ピーカン不許可”
も難しいですね。

いや、アポロ計画で月面で使用したフィルムが
トライX相当品とコダクローム64相当品なんです。

>>747
ゆとりは読解力と文章力が無いって事が、お前の書き込みから分かった。
台形の面積の求め方から学びなおせ。ゆとり。

>>752
ネオパンSSでｗ
かたよってるなあｗ

そんなフィルムを使わなくても
月面ではガチガチな写真になりそう

”頭上の余白は敵だ”
ttp://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-40-5903

アポロ11号、オルドリンの写真です・・・

ニール｢ぼくはいつもワパコネタの地図を持ち歩いているのです｣

>>744
>まず動画のその箇所を示してくれないか？
に対して、
>165:01:33ですよ。
トランスクリプトの場所を指示されても、そこには載ってないんでしょ？
なんで、こう意思疎通が難しいのかな。
多分、動画の中のあんたの考えている場所と、俺の考えている場所が違うよ。
>というか、"Get the Mark"ってどういう意味だ
??日常語でもget the mark"(試験なんかの)点数取る"って使うよね。
で、何故Mが大文字？
尤も、英語苦手だから正確に聞き取れてるなんて更々思わんけど。
"get(got)〜mark"には聞こえるんだよね。

>つまり本物の太陽ならとても眩しいから、撮影どころではないはず。ＳＴＳのバイザーは内側の表面にも
>何か減光処置がしてあるみたい。アポロと違い、ヘルメット外せば直ぐに人体がみえる。
"撮影どころではないはず。""減光処置がしてあるみたい。"
根拠を。

>本当に傷が入ってたか大いに疑問。
疑惑を招くような事を態々、"台本"に起こしたと？
訳が分からん。

>>747
>どんな状況ならバイザー降りなくなるくらい傷つくんだ？
>そこまでバイザーが破損していないということはシュミットはここは月面じゃない、と伝えていたんだな。
降りなくなるじゃなくて、降ろせなくなるな。
LRVのフェンダーが破損してシュミット、サーナン共々砂まみれになっていたそうだよ。

>>758
>降りなくなるじゃなくて、降ろせなくなるな。
スマソ
降りなくなるじゃなくて、降ろすと前が見えなくなるな。

>>758
> >165:01:33ですよ。
> トランスクリプトの場所を指示されても、そこには載ってないんでしょ？
> 多分、動画の中のあんたの考えている場所と、俺の考えている場所が違うよ。
俺が>>700で、"Mark,Mark! と連呼していたはずです。 "と言う箇所は以下の場所ですよ。
トランスクリプト 165:01:33 Cernan: I don't either. Mark. Gravity.
動画　　　　　　　165:01:33 Cernan: I don't either. Mark. Gravity. Mark!

>??日常語でもget the mark"(試験なんかの)点数取る"って使うよね。
そもそも"Get the mark!"で、"mark"が点数と言う意味に化けちゃっている。(そもそも米じゃ"点数"はgradeなんだが。。。)そんな意味の通じない言葉を管制が言うワキャないだろ。Ｗ
だから、
>"get(got)〜mark"には聞こえるんだよね。
は完全に644氏の"幻聴"だよ。

> >本当に傷が入ってたか大いに疑問。
> 疑惑を招くような事を態々、"台本"に起こしたと？
事実バイザーに傷があり、使用不能だったのか、と言うしつもん。わからなきゃパスしていいよ。

> 降ろすと前が見えなくなるな。
どうして？

>そんな意味の通じない言葉を管制が言うワキャないだろ
だからワイヤのトラブルで「Gravity」なんて意味不明な言葉を使うわけがない、
ということですねわかります

幸せなボケをかましてますね。

うらやましい…

まあ、よく聴いて英語の勉強してください。
前に貼ったようつべのリンクもチェックしてください。

アポロの月面活動時に使用した船外活動服のバイザーは、光源の方向によっては
乱反射のせいで外の様子を見る事が出来なくなる事があったようだね。

さて、何の本で読んだかな・・・

>>724
アポロ１１号・アメリカ国旗と飛行士の写真で
右側にあるはずの、旗の棒と旗の影が写っていない
都合が悪くなり修正されたのかな

>>764
今更そこか？
そんな、大昔に捏造派すら納得しているところから説明せにゃならんのか？

>>765
つ「ネタ切れ」
つ「新参者」

大体ここに来る捏造派の中で、「いっていないろう論」や「行ったのか」とか
既出以外のネタを自分で振ったやつがいたのかと。

ところで、>>724の
>・片足一つの足跡がクッキリ、月面ロングジャンプ
ってどの足跡のことを指しているのかわかる人います？

おかしいな。
月面の砂に足跡が着かないことは確認済みなんだがね？

>アポロが事実なら１７号でバイザー開けてた飛行士は眼をやられたはずですね。
この話はどうなった？　捏造派がうやむやにしてるけど。

可能な限り結論を出さず、ネタはうやむやのままにして
”アポロ否定派の勝利！”
としたいんですよ、きっと。

捏造派は論破される→しばらく休止→「ここ初めて来たけど・・・」で昔のネタをサルベージ。

このループでしょ。
それかトンでも論の展開か、もしも過去に行けたらなんて脳内タイムスリップ。

結局捏造派は馬鹿ばっか。

アポロ否定厨には、早い所
アポロ月面活動映像を再現してほしいんですがね。

バイザーの件は普通に眩しい太陽のはずなのに、シュミットは眩しい素振りもない。故に人口光源が使用されており、捏造。
さらに交信内容から重力を誤魔化していたともとれる。

＞＞ID:6Y4eAq67
前者は、あの映像の条件下だと足跡がつかないと言う証明(？)でしかなく
月面で同じ結果が出るという根拠が、未だに出されていない
話進めたければ、まずそこからだ
後者は語る段階にすら至っていない
あんなアホな事もう一度言いたくはないんだけど
「朝日を目端に捉えても、眩しい素振りをするとは限らない。ソースは俺」
故に人工光源は使用されておらず、事実
これに反論してくれ
そのままお前に返るだけだから

>>774
結論は出ている。月面では足跡は着かない。穴が開くだけ。シミュラントにて実証済み。
条件の相違は理論的根拠が出ない以上考慮しない。

>>775
うむ、確かに結論は出ている
あの実験で月面と同様の結果が出るという理論的根拠がない以上
実験自体を考慮する必要がない

>>774
> 「朝日を目端に捉えても、眩しい素振りをするとは限らない。ソースは俺」
朝日を目端に捉えたら、眩しい素振りをする。人間である限りごく当たり前のこと。
お前の言っていることは、「俺は糞をしない、ソースは俺」と強弁するようなもの。信憑性はない。

>>776
つまり、反証放棄ですね。故に月面に足跡は着かない。

>>777
朝日を目端に捉えたとしても。それが解っていれば眩しい素振りをするわけではない
お前の言ってることは、いきなり注射針を刺されたら反射的に腕を引っ込めるなどのアクションがある
故に注射は打てないって言ってるのと同じ
反論として主観が勝ちすぎる

>>778
つまり証明放棄ですね
ソースの信頼性すら出せないのなら、口を閉じていれば良いのに…

>>779
> 朝日を目端に捉えたとしても。それが解っていれば眩しい素振りをするわけではない
それ、絶対人間じゃない。そんな人いたら紹介してくれよ。W

>>780
逃げるくらいならやってみればいいのに・・・・マジでネット弁慶か。
アポロ肯定なんてそんな人間ばっかだな。

水掛け論自体そんなに面白くなかったので、これで最後
お前らがどう信じようと、アポロの月面着陸は事実として認定されている
これを覆す以上、ソースとその信頼性は捏造と主張する側に証明責任がある
足跡に関しては、初手の段階で、この実験が月面と同じ条件であると示す必要があった
バイザーに関しては、主観で結果は覆らない
悪魔の証明じゃないが、少なくとも、全ての人間が眩しい素振りをする訳ではないと言う証明はした
前提が崩れた時点で、その説に説得力はなくなってる
まぁ言葉遊びなんだけどね
こんな事がやりたいの？

って書いてるうちにレスがあったので
>>781
そうやって逃げるくらいなら、最初からあんな映像出さなければよかったのに
ひょっとしてなにも考えてなかっただけ？

>>782
> 水掛け論自体そんなに面白くなかったので、これで最後
> お前らがどう信じようと、アポロの月面着陸は事実として認定されている
ほら、経典を朗読し始めたよ。

> 悪魔の証明じゃないが、少なくとも、全ての人間が眩しい素振りをする訳ではないと言う証明はした
全然出来てません。夏の快晴の太陽高度40度くらいで目に太陽光線入ってもしない人紹介頼むよ。健常者かつ裸眼でね。

> そうやって逃げるくらいなら、最初からあんな映像出さなければよかったのに
お前のカーちゃんでベーそーか。よくやるよなぁ。。。。。。

あ、最後とか言っておきながら
そのレス内でやってたｗ
ごめんねぇ
もうやらないから安心してね
その代わり、相手してほしかったら、もう少し理論武装してからにしてね
「逃げたから俺の勝ち！」とか言いたいんだったらご自由に
やろうと思えば幾らでも続けられる事を、わざわざやり続ける意味ないもん

あと、一応確認したいんだけど
君がやりたいことって、議論？口喧嘩？
議論だったら、繰り返すようだけど、もう少し調べてからにしてね
今のやり方じゃ、どうやっても水掛け論にしかならないもの
口喧嘩だったら、俺は降りるんで他の人探して

>>784
気になるんだぁ。お前「嫌い嫌い」とか言いながら「好き」と本心を伝えられない天邪鬼なんだね。
アポロはインチキと知りつつもつい庇ってしまうんだね。

>>785
うん、気になるね
でも、知りたいことはこのレスだけで伝わったから十分
じゃあお休み
多分、しばらく(まともな証明がなされるまで)はROMる事になると思う
恐らくROMってるであろう、俺より詳しい人が黙ってる理由を考えてみ？

>>784
考え方の原点としては、最短で証明することを考えましょう。
足跡の問題は当初肯定派が誇らしげに自慢してませんでしたか？
いわく、アームストロングのような綺麗な足跡が残るのは、月面の砂は非常に微小で地上の砂と違い崩れにくいから足跡が着く、と肯定側は主張していたじゃないか・・・
これは半ば定説となっていて、月面動画でぴょんぴょん飛び跳ねた跡でも写真で足跡は残っていることを確認出来たと記憶しています。
捏造派は、この問題をクリアできなければ捏造は出来ない、とも吹聴していたはず。
その時点では、重力や大気の有無は足跡が残る条件に入っていないはず。
しかし、いざ実験していると肯定側の主張を覆す結果が出てきてしまった。
とまあ、ここまでが経緯。

肯定側がすべきことは、捏造主張側の実験に際し、どのような不備が考えられるのか科学的に指摘し、可能ならば反証するべきではないのか？

靴跡の話は>>86に出てくる動画2点が最初だが、
2番目の動画「レゴリスシミュラントを地球で踏んでみたが跡は付かなかった」
は1番目の動画(MythBusters)の最初に出てくるラルフ・ルネの説
「月面には湿気がないので砂はパラパラのはず、したがって足跡やタイヤの跡がくっきり残るのはおかしい」
の確認にはなってないのでは？

MythBustersの実験も、真空中にレゴリスシミュラントを置いて足型を押し付け、跡は残るかを確認したが、崩れた足跡しかできなかった、
という結果で、これらの実験からいえることは
「レゴリスシミュラントを踏んでも靴跡がきれいに残らない場合がある」
「今回の実験で使ったレゴリスシミュラントはオルドリンの靴跡が付いている地面性状を反映していない」

ということだと思うが。（もちろん重力1/6が再現されていないのでその点は条件不備だが）
そもそも月面の足跡でも崩れている場合があるし、第一地球で踏んでも跡が付かなかったのであればどこで撮影したのでしょう？

しかし月レーザー測距の時間分解能は実現不可能だ！
リレーでそんな時間分解能はありえない！とか言ってた
スパイラルドラゴンとかまだ捏造説やってるのなｗ

>アポロが事実なら１７号でバイザー開けてた飛行士は眼をやられたはずですね。
はじめの主張は「眩しいそぶりをする」はずじゃなかったはず。

>「朝日を目端に捉えても、眩しい素振りをするとは限らない。ソースは俺」
車の運転で太陽が目に入る位置にあっても、眩しいそぶりをする人、
しない人色々ですよ。

それから、もし人工光源でも、月面の効果を作るのに強い照明を使ってい
たはずですから。

自分か見たのが言われてるスパイラルドラゴンと同じなら、
温暖化詐欺？の話をやってましたね。

>>靴跡
このスレに鹿児島の方いませんか？
桜島の火山灰で靴跡、タイヤ跡ができるのを見た覚えが。
もう何年も前なので定かではないけれど。

>>788
ものは言い様だな。
残念ながらシミュラントを使ってくっきり足跡が残った実証例は皆無。これが現実。どんなにひねった言い方をしてもこればかりは変わらない。
実際、肯定サイドでアクションしないと覆らないと思いますね。

>>789
何で車に？
そのままじゃ眩しい素振りするからだね。
人工光源はステージでも調整されて使われてます。光源が眩しくて演技出来ないなんてのは単なる不備だね。

> MythBustersの実験も、真空中にレゴリスシミュラントを置いて足型を押し付け、跡は残るかを確認したが、崩れた足跡しかできなかった、
まあ、俺もMyth見ていて同意だな。あの３つの足跡は違いがわからない。

ここのアホは先入観満載だな。
> http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/28820236.html
> �B真空で水の無い月面の砂の上にくっきり足跡が残るわけが無いという陰謀論者の説でした。巨大な真空チェンバーで、月の砂を再現した砂を敷き、原始的な実験装置でブーツを砂の上に置くと、くっきり足跡が残りました。
この言い分であの実験結果だと陰謀論者が正しいと言うことだろうに。
何でアポロ信者は自らの観察眼すら歪めるかなぁ。

17号の状態だとバイザー1枚+ヘルメット。
ポリカーボネイトを二枚通して見ていますから、
車の中から外を見るのと状況は近いです。
車のガラスには一枚目のバイザーのようにUVカット
加工されたガラスを使っているものもあります。

>>ステージでも調整されて
例えばどんな調整？

>>788
有名な
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Apollo_11_bootprint.jpg
もちゃんと見ると崩れているのが分かりまね。

>>792のブログは確かにおかしいな。くっきりってのは主観が入るにしても
あれじゃあ砂浜の足跡と変わらん。Mythの実験でオルドリンの足跡みたいに
側面が立ってる足跡が再現できれば一発なんだが。
しかし、
地球で踏んだシミュラントで足跡が残らない→月面の足跡は地球で撮影
ってのがおかしいと思わんのかなあ。
地球で踏んだシミュラントで足跡が再現→月面の足跡は地球で撮影
ならともかく。
どうシミュラントを踏んでも足跡が再現しない→月面の足跡は地球で撮影
も月面の足跡の全てがくっきり足跡ではないので、正しい展開ではないね。
それに
Unexpected differences in the consistency and softness of this top layer were noticed at
locations having minor changes in surface topography.
These differences were manifested in signifieantly different footprint depths.
(Preliminary Science Report)
ってあるんだから月面の全ての足跡がくっきりしていなくても、シミュラントにつけた足跡が崩れても別に変じゃないわけだが。

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a16/AS16-117-18841HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/AS16-117-18833HR.jpg
これは16号。これも崩れてる。

車に乗っていても眩しいはずです。
多分その観測結果が誤りなんでしょう。
または、日除けを使っている、ガラスに特殊な加工があるなど。
これ以上話を拡げたければ具体例を求めます。
人工光源はスポットライトのような横の羽で調整も出来る。

で、眩しいときの普通の反応＝目を細める　がわかるくらい元の映像は解像度があったっけ？
眩しいと目を押さえてのた打ち回るのが普通の反応というならともかく、
そうでなければ眩しかったので目を細めていたで終わりじゃないの？
網膜に不可逆的な損傷を受けたわけでもないし。

>>797
＞人工光源はスポットライトのような横の羽で調整も出来る。

その様な事をすると、不自然な影が出ませんか？

>>797
今すぐ外へ出て見てみればどうでしょう。
皆が皆、一様な行動とってる方が気持ち悪いですよw
そろそろ盆の休暇だし、渋滞の中継なども参考になる。

>人工光源はスポットライトのような横の羽で調整も出来る。
それ使うと暗くなりますね。
月面を再現するには、広い空間を一様に照らしていないといけないので、
一部が暗くなったり、明るさが変わったりするのは不味いと思うのですが。

どんな人工光源を使ったんでしょうね？
あれほどの透明感とハイコントラスト、それから
パンフォーカスを実現できるような光源。
それも60年代。

以前ラジオである映画監督が話していたんだが（アポロの話ではない）、パンフォーカス撮影時に
使用する光源は非常に明るい物で発熱量も大きく、長時間それを浴び続けると
体調を崩すほどなのだとか。
当然、長時間直視する様な物でもない。

>あれほどの透明感とハイコントラスト
またご都合のよい主観を基準にしていますね。
野球場とさしてかわりないと思いますよ。

>>802
＞野球場とさしてかわりないと思いますよ。
それも主観にすぎませんね。

「強力な人工光源を使ったんだ！それがなんであるかは知らないしソースもない」
と、アポロ否定厨は言いたいようです

球場の明るさなんて内野でも2千lxしかないんだよな。(外野は1200lx)
昼間の太陽光10万lxの1/50。
ちなみに手術室の無影灯はもっと明るくて13〜16万lx。

そりゃ主観の応酬だからな。泥仕合におちいって当たり前。

まぁ、アポロ否定厨は現実を見ていないから。

室内光でパンフォーカスをするのに、どれだけ大変なのかを
知らないんだね。

とりあえず、この画像をアポロ否定厨が再現してよ。
AS16-113-18340　アポロ16号で撮影
フィルムはカラーで、カメラはハッセルブラッド70ミリフィルム仕様
ttp://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/browse/AS16/113/18340.jpg

>>799
だからアポロの写真の影は平行でないんだ
とか言ってくれないものですかねー


太陽並みの明るさを得る為の人工光源って太陽より眩しくなりますよ
単位辺りの発光量ってのが太陽より大きかったりしないとダメだったりするし
物凄くピンポイントだけど......

背景がハリボテだから遠距離までピントがあうのだろうね。
逆に言うとセット背景を使ったことの証拠だね。

>>808
それなら、アポロ否定厨でも簡単に再現できそうだね。
じゃ、早い所再現映像を作ってください。
締切は特に設けませんので、期待して待っています。

>>807
そうだな。アームストロングの写真も周辺減光してたし。これがレンズの習性なら一様に減光していなくてはヘン。
（そもそもそんな無益な性能のレンズで記録写真撮らんわな。ふつー。）

このスレ落ちたら、コッチ来ればいい↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1281057938/22n-

ガンガンやってくれ！！

>>787
155さんへ。

>>565
>それが存在するとどうなるんですか？
まずはこちらの質問に答えてください。

>もう少し山腹に近い方です。
右でしょうか、左でしょうか？
もう少し詳しく。（例えば右下など）

>一番右の人物はバックパックもカメラも写っていないとはっきり判断できます。
では、一番右の人物のRCUを正確に書き出してみてください。
>カメラも写っていないとはっきり判断
できるそうですから、これは書き出せますよね。

134 ：名無しのひみつ：2009/09/30(水) 18:23:33 ID:pYPi2s07


……………………………………………………………………………………
　　　　JAXA ウェブサイトへようこそ
　　 〜 Welcome to JAXA Website 〜
……………………………………………………………………………………
2008/6/26

○×様

宇宙航空研究開発機構（JAXA）ウェブサイトをご利用いただき、ありが
とうございます。

残念ながら私共もアポロ計画の当事者ではありませんので、月面着陸が
真実であった証拠などをお示しすることはできませんが、現在までの宇
宙開発技術の発達の経緯などを見る限り、月面着陸が真実ではなかった
とは考えられません。
また、仮に真実でなかった場合には、当時競争関係にあった旧ソ連をは
じめマスコミや世論全体が追求しないままでいるとは到底思えません。

よろしくお願いいたします。

宇宙航空研究開発機構(JAXA)
広報部　問合せ担当
URL:http://www.jaxa.jp

↑
上記のサイトで判別するのは

１.ＪＡＸＡは、日本を代表する宇宙研究機構だか、アポロ計画の検証を放棄。
２．無知なマスコミや世論全体と同様、検証の能力を有せず。



○国際宇宙ステーション (ISS) とスペースシャトルのランデブ/ドッキング (JAXA)
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/inf/orb_docking.html

ドッキングまで現代の技術でも、数１０時間以上かかる。
地球表面から、わずか高度４００ｋｍの低軌道で・・

ＧＰＳも無い月面でのドッキングは、それ以上の時間が掛かる。
よって、わずか数時間（月軌道を２周程度）でドッキングは無理。

○JAXA/ISAS他　データベース
http://repository.tksc.jaxa.jp

検索条件： フリーキーワード （軌道制御　衛星）
該当件数は70件です。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御　ステーション）
該当件数は33件です。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング　衛星）
該当件数は66件です。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング　ステーション）
該当件数は54件です。


検索条件： フリーキーワード （軌道制御　アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御　apollo）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング　アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング　apollo）
該当する文書が見つかりませんでした。


アポロの月面からの離陸　→　指令船とのドッキング
及び、地球までのリターンにおける軌道制御等に関して、
JAXA/ISAS他では、研究の対象になっていないことが判別。

ジェミニ他も同様　>>79

>>812
> >>565
> >それが存在するとどうなるんですか？
> まずはこちらの質問に答えてください。
なにか引っ掛けっぽいので、そちらから理由を述べてください。

> >もう少し山腹に近い方です。
> 右でしょうか、左でしょうか？
> もう少し詳しく。（例えば右下など）
左です。

> >一番右の人物はバックパックもカメラも写っていないとはっきり判断できます。
> では、一番右の人物のRCUを正確に書き出してみてください。
> >カメラも写っていないとはっきり判断
> できるそうですから、これは書き出せますよね。
カメラが写っているならどうぞ明示して下さい。RCUも。
どちらも写っていないと判断できます。

RCUが何であるか、どこについているかすら分かっていないと思われｗ

>>155には見えてないんじゃないかな？

>なにか引っ掛けっぽいので、そちらから理由を述べてください。
ショックバーについて説明していた筈なので、
まずはショックバーの存在について納得して
もらえたか確認しているだけです。

> もう少し詳しく。（例えば右下など）
>左です。
了解しました

>カメラが写っているならどうぞ明示して下さい。RCUも。
潰れてしまって判別できないというのがこちら側の主張です。
私も含めて、他の方もそう書いてますね。

RCUというのは、胸についていて、カメラの取り付け金具
が固定されています。カメラ無いと判別出来るのであれば、
このRCUの形状を、画像の上に描き出せるはずです。
腹部などについている、ケーブルの取り付け部分の外径も
カメラレンズと同じくらいで、カメラが判別できるなら、
こちらも描き出せるはずですから、あわせておねがします。

>>819
> カメラが写っているならどうぞ明示して下さい。RCUも。
このリクエストに答えられないのはどうして???

>>820
>潰れてしまって判別できないというのがこちら側の主張です。

どっちにしろ、カメラは判別出来ないレベルを超えているな。
明らかに付けてない。
あるべき場所にそれらしい形跡すらない。

では、その下にあるはずのRCUの形を正確に
http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-141-21608HR.jpg
のバイザーに写っている飛行士に描きだしてください。

捏造派は何でそんなにビクビクしてるの？
勘ぐってないでビシッと描き出せよ。

それにしてももっとレベルの高い捏造論は無いのかね。
アポロ計画は捏造だ！と言ってる割にはその根拠がこの程度。

>>825
バラエティ番組の中身を鵜呑みにしている様な連中に、
それを期待するほうが無理と言うやつでは？

早く写真撮ってること証明してや。
ちゃんとシャッター押している事まで確認出来ないと駄目。

>>825
レベルとか言っても何のレベルかお前自身わかって無いだろ？

>>565では「一番右の人物はバックパックもカメラも写っていないとはっきり判断できます。 」
>>688では「シュミットのバイザーに写った人物は写真を撮影していない」
（↑ってことは>>565は「カメラが潰れてしまって見えない」、ではないですね）

そして>>816では
「なにか引っ掛けっぽいので、そちらから理由を述べてください。」
とビビリ振りをさらして引っかけを避けようとするが、そっちに気をとられたのか

>>822で「カメラは判別出来ないレベルを超えているな。明らかに付けてない。
あるべき場所にそれらしい形跡すらない。 」
と見事に引っ掛けにはまり落とし穴へ。
カメラは明らかにつけてないとわかるのに、その後ろにあるRCUがなぜ見えないのでしょうか？

｢ハッブルでアポロの痕跡捉えられていないんだから捏造だ！｣っての思い出した

>>819
> ショックバーについて説明していた筈なので、
> まずはショックバーの存在について納得して
> もらえたか確認しているだけです。
窓枠についている棒という感じです。

> RCUというのは、胸についていて、カメラの取り付け金具
> が固定されています。カメラ無いと判別出来るのであれば、
> このRCUの形状を、画像の上に描き出せるはずです。
カメラが付いていれば胸から何か飛び出しているものがあるはずです。
それが無いからですよ。
見えないものを判別不能だと無理やり解釈して煙に巻くやり方ではそちらの正当性が疑われるだけです。
つまり議論に勝つためだけに虚偽を述べているのです。
判別できるやり方を提案してください。
あと、他の方からの指摘もありますように、飛行士の両手が下がっているので、
カメラらしきものを見出したとしてもシャッターを切っていないのでやはり写真を撮影していない、という結論は揺るぎません。

>>831
悪いが、下がってるようにも見えんぞ
つーか、この解像度で、バイザーに反射した小人のような人間の像から
何かを判別しようとする行為自体に無理がある

>>832
> 悪いが、下がってるようにも見えんぞ
ではお尋ねしますが、飛行士の両手はどうなっていますか？

>>831
見えないものを判別不能と無理やり解釈して煙に巻く、
って言ってるってことはカメラは判別不能ではなくて、
見えないのが分かるってことですよね？

ならなぜRCUが描けないのでしょう？

分解能ギリギリの所で物を見ようとすると、見えない物が見えたり
見たい物が見えたりする事があるんだよ。

正直な話、バイザーに映った”影”では
白黒つけるには不適当である、と当方は考えます。

>>833
カメラを構えているよう｢にも｣、腕が下がってるよう｢にも｣見えんっつてんだよ
たった3行に対するレスなんだから、少し吟味しろよな

>>835
> 分解能
何の?

>>836
腕日本とも下がっているよ。RCUは飛行士と融合して判別できない。

>>838
じゃあ俺も変説するわ
腕はカメラを構えてるよ
カメラは飛行士と融合して判別できない

>>839
> 腕はカメラを構えてるよ
どうやって?　描いてみろや。　カメラはバイザーの半分程度の幅なので付けていれば判別できるはず。

>>840
ttp://fx.104ban.com/up/src/up27850.bmp
白丸の部分が、右腕が真っ直ぐでない証拠
赤丸の部分が、左腕とカメラが融合している証拠


もう一度最初に戻るけど、こんなんで納得できるわけねぇ
俺がお前だったら、絶対にしない
それはそっちが同様に(下ろしていると)示しても同じこと
こんな画像からじゃ、自分の見たいものしか見えんわな

あー、いっこ謝っておく
アップローダ詳しくなく、bmpだとダウンロードされる形式っぽい
jpgだと更に荒くなっちゃうから嫌だったんだ
これは素直にすまないと思う

追記
画像を拡大して、位置関係から見当をつけて適当に丸付けただけだから
凝視しても何の意味もないよ
これがカメラで撮影していると思う人にはそう見えるだろうし
腕を下ろしていると思う人にはそう見えない
何れにしても、この程度の画像と一般的なパソコンの分解能では、解像度的に限界
どうしてもこの話を続けたいんだったら、もっと高画質の画像から
より高度な分解能を持つ機械で拡大してからにして欲しい


多分、結果は変わらんと思うが

>>841
> 白丸の部分が、右腕が真っ直ぐでない証拠
> 赤丸の部分が、左腕とカメラが融合している証拠
赤丸は背景と融合しているよ。
右腕が真っ直ぐでない証拠なんか持ってきたって下に下がっていることに変わりない。
シャッター押してないので捏造確定だね。W

>>843
パソコンの分解能?　何の分解能だよ?　説明してごらん。

うーん
俺をはじめとした面々が言ってるのは、この画像からは何も解らないって事であって
俺がやった○付けは単なる遊びに近い(ってのは、リロードしてれば解ったはずなんだが)
この画像に関する限り、お前が腕を下ろしてるってことを証明できない限り
或いはRCUの場所を性格に判別しない限り、話は一向に進まない

んでもってお前からは、｢腕は下ろしている｣以外聞いていない

>>845
パソコンの分解能って言い方は、確かにおかしかったな
これは訂正する
単純に、解像度が低いと解釈してくれ

>>846
> この画像に関する限り、お前が腕を下ろしてるってことを証明できない限り
> 或いはRCUの場所を性格に判別しない限り、話は一向に進まない
別にどちらもする必要はない。カメラが示せない&シャッターを押していることが確定できない限り捏造でよいだろ。
ま、インチキを認めたくない心情はわからんでもないが。

>>848
じゃあこちらも同じスタンスで行くしかない
腕を下ろしているないし、シャッターを押していないと証明できない限り
捏造論は瓦解したと解釈させてもらう

>>849
> 腕を下ろしているないし、シャッターを押していないと証明できない限り
そのままひっくり返すだけとはオウムより質が悪いな。W
そのくせLROの写真は単なる数ドットの点でもアポロモジュールとするあたり大した二枚舌です。

>>850
んー
ルナオービター他の映像も含め
不確かなものを持ち出したくないだけなんだがな
ただ、あれを証拠として認めないと言うのなら、それでも構わない
同時に、不鮮明なこの画像も証拠としては不十分となるだけだから
(恐らくこれに対する反論は｢こっちはより鮮明なので、証拠として十分｣とか言い出すんだろうけど？)
何度も言ってるが、印象論はやめろ
今回みたいに収拾がつかなくなるだけだ
問題提議するのなら、せめてその先まで考えてからにしろ
それとも、二手目から泥沼合戦か？

一応先に言っておく
ここまでお前のレスは、○○に見えると反論揚げ足とりに終始している
次もこうならば、捏造論を証明したいんじゃなくて、茶化していると判断する
以後何を言っても反応しないので、アホみたいな勝ち名乗りを挙げていいよ

アポロ信者の観察眼はこんなもん。

・月面車が跳ねた砂は放物線を描いているッ!　→ ウソ
・LROが撮影した点がアポロだッ!　　　　　　　　　→ ウソ
・かぐやがアポロ15号のハローを撮影したッ!　　→ ウソ(LROと矛盾)
・バイザーの飛行士が写真を撮ってるかなんて判別不能だッ!　　→ ウソ(明らかに撮っていないとわかる)
・シミュラントに足跡は付くッ!　　　　　　　　　　　　→ ウソ(実験するとただの穴しか残らない。悪あがきで真空で1/6gじゃなきゃ嫌だとダダをこる出す始末W)

>>836
どうやら物別れに終わったようですね。
当初のJack White氏の指摘は覆せなかったみたいですね。
彼の指摘にはまだまだ面白いのがありますね。

>>854
ＮＡＳＡを信用していない連中が、ＮＡＳＡからリリースされた映像や画像を使って
アポロの捏造を証明するって自己矛盾でしょ？
どうお考え？

>そのくせLROの写真は単なる数ドットの点でもアポロモジュールとするあたり大した二枚舌です。
LM本体の数ドットだけで判断してると思ってるのか。
そこから長く伸びた影だとか、月面車の轍や足跡なども
含めた総合的判断でしょ。

>>855
NASAの言っていることが正しいとするとこんな矛盾が生じる、
よってNASAの言っていることは間違い、という論法はなくはない。
もっとも、捏造派がNASAの主張の矛盾を示せたことはないが

RCUは今回のような正面に近い角度なら
カメラより大きく見えるはずですよ。
カメラが突き出ているか解るくらい
形状を認識出来るのですから、当然
解るはずですよ。

>>857
まあ、これだけあからさまに「誤った二分法」を使われるとね…

アポロ否定派が勝利出来るとしたら・・・
・NASAもしくは米国政府が、
　「アポロは事実ではありませんでした」
　と言う様な公式発表をする

・アポロ否定派が実際に月へ行ってアポロの遺構を探したが、
　見つける事が出来なかった。
　（ただしこの場合、アポロ否定派がアポロの遺構を破壊隠ぺいしたり、
　　まったく見当違いの場所を探す可能性も出てくる）

・実際のアポロ映像と全く同じ捏造映像を撮影して発表する。
　もちろん、メイキングと一緒に。

それ以外では、アポロ否定派の勝利とは
認められませんね。

>>854
結局、自分の捏造論は無いんだね。
少しは自分で調べたら？

＞・実際のアポロ映像と全く同じ捏造映像を撮影して発表する。
これだけだと、地球上でも再現できるって証明であって
捏造の証明にはならないんじゃないか？

まぁ上記二つ以外だと、どうしてもこれが前提条件になってはくるか

・実際のアポロ映像と全く同じ捏造映像を撮影して発表する。
　もちろん、メイキングと一緒に。

これをやった上で、実際に月へ行き、1960年代の機材で再現映像をどう撮っても（アポロのフィルムと）整合性が取れないという事象が出てきて初めて、
捏造派の主張に耳を傾ける価値がでてくる、だからなぁｗ

では、その横棒が
http://history.nasa.gov/alsj/LMCkptMockup0391.JPG
下の画像ように
http://imagepot.net/view/127998978306.jpg
動くことも動くことも理解していただけますか？
これは旗の話に必要なのでよろしくお願いします。

>カメラが付いていれば胸から何か飛び出しているものがあるはずです。
>それが無いからですよ。
また、RCUはこの正面に近い角度ですから
[□ ]　（□がカメラ、[ ]がRCU）というふうになりRCUが大きく
見えます。カメラが判別出来るだけの能力をお持ちなら、間違いなく
RCUの形状を、画像の上に描き出せるはずです。

>他の方からの指摘もありますように、飛行士の両手が下がっているので、
下がっているなら、手の位置、チェックリストの位置を示してみてください。
チェックリストはカメラ本体と同じぐらいなので見分けはつくはずです。

上は>>831宛

>>864
多分、日付変わるまでレスこない
或いはID変えるか
んでもって、コテは付けないでレスしてくる

アポロ計画を信じる事が出来ない人は、
サターン5型がVABから発射台に移動する映像を
信用する事も出来ないだろう。

いや、これが事実であると知っていても、
これが坂を上ること自体が信じられない。

>>855
え?　なんで?　駄目なの？　資料に矛盾があるから。

>>860
勝手な基準だな。
科学的に説明がつかない、またはNASAの公式発表と食い違えば否定派の勝利だよ。
だから>>853で決着している。
あとはアポロ信者がどう喚こうが無関係だよ

やっと規制解除。

>>869
LROもかぐやも捏造って考えますか？

>>870
規制?　俺もそうだった。　昼は駆けないでいらいらこいてたよ。

> LROもかぐやも捏造って考えますか？
しているだろうね。

>>871
>>853の2番目>LROが撮影した点がアポロだ！→ウソ
3番目>かぐやがアポロ15号のハローを撮影した!→ウソ(LROと矛盾)

LROとかぐや、どちらも捏造だとすると上の2点は矛盾するのでは？

>>872
端的過ぎて意味わかりませんが???

>>873
2番目はLROのウソと言いつつ3番目はかぐやのウソの根拠がLROと。
>>853がもう少し具体的に書いてあればなんですが。

これはあなたのカキコですか？

>>874
確かに>>853は俺だ。困った。。。。何を指摘しているのかわからん。

>>875
うまく書けなくてすみません。

つまり>>853のかぐやのウソの根拠がLROというのがに矛盾を感じたまでです。

>>876
> つまり>>853のかぐやのウソの根拠がLROというのがに矛盾を感じたまでです。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんか曲解しちゃったんだね。お大事に。

>>877
> (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
> なんか曲解しちゃったんだね。お大事に。

>853をもう少し具体的に説明してくれませんか？
あとコテハンでお願いします。何でもいいですから。

>>877
すみませんが一旦落ちます。

>>878
> >853をもう少し具体的に説明してくれませんか？
具体的にって何が解らんの？　>>853で言っていることが解らんのに、>>872の結論にたどり着けたのはどうしてだ？
単に食い下がりたいだけなんだろうが、きちんと言いたいことを伝えてくれよな。
お前さんがマトモに回答するまで放置するよ。

なんとなくくろそんが何言いたいのか解った気がする
オービターの画像が捏造であるのなら、
かぐやが捏造である根拠としてオービターを持ち出すのはおかしいって事じゃね？
どっちかが正しくてどっちかが間違ってるって言うのなら、それで良いんだろうが
矛盾ってーと言い過ぎかもしれんが、確かに違和感は残るな

まぁくろそんが実際にこう考えてるかは解らん
横槍スマンかったね

>>880
現在月の周回軌道に米国の月探査機LROが
存在する事は事実である、と認めますか？

まどろっこしいな。
要はどこからインチキかと問いたい、で、証明せよとくる訳だ。
証明はともかく、探査機で映像を撮影したのは認めよう。
あとはその映像に手が入ったと考えている。

>>884
じゃ、JAXAの月探査機が月を周回して、
各種データーを取得した事も認めますね？

何を言いたいの？
そこから先に言ってくれ。

http://imagepot.net/view/127999997415.jpg
>ＡからＣを書き加えたリンクのＣの部分の山頂付近は、勾配が２８度くらいになり、陰になっていないのがおかしいです。
（山頂の位置がこの丸より左。http://imagepot.net/view/128048364930.jpg)

http://www.death-note.biz/up/k/4441.jpg
フィルタをかけて影を強調してあります。影は出ていますね。

http://aulis.com/jackstudies_0.htmlと同じ写真の高解像度の
物と比べると影の様子も近い事が解ります。
http://www.death-note.biz/up/k/4442.jpg

小文字アルファベットのクレーターや窪みなども合致。
http://aulis.com/jackstudies_0.htmlの上空写真で指し示した範囲は
間違っていると思われます。

高解像度の上空写真はここから
http://wms.lroc.asu.edu/apollo/view?image_id=AS15-M-1537

>>886
>>885の事柄について認めますか？
Yes or No？

y
データを取得した、ね。
確かに。ｗ

>>889
では、アポロ計画の遺構の事に限り
そのデーターを捏造とするのはなぜですか？

何故？
逆の質問を返したいね。 何故いけないのかって。

それともその質問には別の意図があったりする？

>>891
質問を質問で返すのは止めてください。

LROや”かぐや”が撮影したアポロ計画の遺構を、捏造だとする
根拠を聞きたいです。

先ずはハローの有無だな。
かぐやとＬＲＯ双方に存在する事を示してほしい。
これが一致しないのはどちらか、あるいはどちらも観測事実を正しく公開していないと考えるね。

>>893
なるほど、その程度ですか。
DGOD氏が、画像関係に無知な事はよくわかりました。

ま、認めて欲しければ"その程度"くらいは最低揃えてみせろや。ｗ
おっと、素人様によるいい加減な言い訳にバイアスがかかった解析結果はいらんからな。

>>895
素人の悪あがき、乙です。

”かぐや”のアポロ15号着陸地点映像
ttp://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2008/07/halo.jpg
LROによる、アポロ15号着陸地点映像
ttp://www.nasa.gov/images/content/369442main_lroc_apollo15_lrg.jpg

太陽高度が違いますね。
細かい模様の場合、太陽高度によって
見え方が異なるんですが、知りませんでした？

元々存在しない遺構のでっち上げの不整合だと。
ま、早めにつじつまが合う証拠になるといいね。
てことで捏造確定。

>>897
いつもの様なアポロ捏造派の逃亡で、この話も終了ですね。

やっぱりアポロ捏造派が、直接月に行って
確認してくるのが一番確かなようですね。

現実に写ってないものに対して写ってないが存在する、と主張するがわの立証責任でしょ。
以後この論点をすり替えないように頼むよ。

>>899
”アポロ計画は捏造である！”と言っている側の立証責任は無視するんですね？

天体望遠鏡で月を見た事はありますか？
コペルニクスなどのクレーター周囲で白く光る”レイ”が、満月の前後にだけ
はっきり見える事実はご存知ですか？
あるいは、
月の欠け際で、高さ100メートルにも満たない地形が
見える事はご存知でしょうか？

>>900
あーあ・・・論点をすりかえるな、と注意したのに・・・　LROの件はここまで退却しないと駄目なんですか。W

> ”アポロ計画は捏造である！”と言っている側の立証責任は無視するんですね？
当方らにはそんなものは存在しません。　アポロ捏造派の言っているのは"事実の指摘"です。
対して、肯定側が反論していますが、ほとんどの場合机上の空論で実証を伴っていません。
故にそんなものを我々は絶対に受け入れることはしないでしょう。

>>901
その言葉、捏造派と言い換えて
そのままお返しします。

当方らにはそんなものは存在しません。　我々の言っているのは"事実の指摘"です。
対して、捏造派側が反論していますが、ほとんどの場合机上の空論で実証を伴っていません。
故にそんなものを我々は絶対に受け入れることはしないでしょう。

>>902
しかし、肝心のLROの件は敵軍中に孤立し斃れたのであった・・・・・

ま、LROの矛盾すら実証を以って覆せないのに鸚鵡返ししたって情勢は変わらんて。

>>903
肝心の実証をしてないのは、アポロ捏造派の人なんですがね。
捏造派の言っている事は、いつまでたっても
バラエティー番組の枠から出る事がないし。

早い所、アポロ計画での月面活動映像を、捏造派の人に
再現してほしいんですがね。
それとも、どこぞの漫画家みたいに締め切りが無いと
やる気が起きないのかな？

>>904
> バラエティー番組の枠から出る事がないし。
ここでも「たけしの発言」や「エイプリルフール番組」というキーワードを「事実として受け入れて」いるんだね。
もし、これらこそでっち上げだったらバラエティー番組の構図がひっくり返るね。W
君らは都合の悪い告発に対してレッテルをはり、知的水準の低いものとして葬り去ろうとしているに過ぎんのだよ。

度々横槍申し訳ないんだが、両者落ち着こうぜ？
取り敢えず、両画像は光源の角度に違いがある
特にLROCが撮った画像は、影を長く写すために、太陽はかなり低い角度になる

ここまでおｋ？

おおぅ
ID変わっとるがな
>>906=>>881ね
まぁどうでもいいか、これはｗ

うーん、まぁ良いか
これは当時の月面の光量が十分でなかったって意味でもある

これもおｋ？

>>906
光源etcの前にそんなハローが存在することを証明せんといかんだろ。
この質問はLROとかぐやの証拠能力を疑うに十分であるとして、close.

>>909
俺もそこまでカメラに詳しいわけじゃないんだが
光量を補う為に、シャッター速度か絞りで露出を増さなければならない
光を多く取り入れると、実像に対しぼやける事になる
そうすると、ハローが映らないという事も出てくる

逆に、光量補正が足りないと、全体が暗くなり判別もしにくい
加えて言うと、月面の明るさが足りないので、普通に見ても判別はしにくくなる

まぁこういうこともあるって話であって、これが正解かどうかまでは知らんがね

>>910
ま、推論ならいくらでも可能だが、そんなんでは存在証明にはなりはしないな。

>>912
この条件下だと、必ずしもハローが確認されるわけではないって話だから
証明とはまた違う話なんだけどね
多分、>>911を読む前に書き込んだんだろうから、これは仕方ないけど

でも、ハローが映らない条件が存在する以上、
この画像が条件を満たしていないという証明がなされない限り
｢ハローがないから捏造｣とはならないってのは解ってもらえた？

おっと自己矛盾
>>911で
＞これが正解かどうかまでは知らんがね
と言ってるにも拘らず
>>913の結論に至るのはおかしいな

>>913
自説が正しいことを証明するのは君自身だよ。次は証拠を添えてレスしてくれ。

>>915
だから>>914なんだが
まぁ適当な被写体と条件が見つかったらうｐするよ

>>916
LROによる月面撮影以外は拒否るからそのつもりで。
({適当な被写体}がID:MsDguHt+の推測した条件とマッチしない可能性があるため。可能性があるだけでも検証対象にならない。)

やれやれ
またこのパターンか…
少しは理屈で考えてみたら？
直接の捏造情報以外も調べてみたら？
>>916は、説明が難しいから、画像付きで解説しようと思っただけだったんだがなぁ

最後に一つだけ
露出量の事が解らなくたって、別に恥でもなんでもないんだよ
マニュアルカメラ使ったことがあるとか、写真で食っているとかでない限り
正直、意識することって殆どないことだから
俺だって、以前使ってたことがあるって程度
こう言うときは、｢お前の言ってることは良く解らん｣の一言で済むんだし

http://imagepot.net/view/128170621767.jpg
かぐやとLROの画像を重ね合わせた物。
かぐやの画像は透過させてます。

http://imagepot.net/view/128170632632.jpg
LROの画像の上にかぐやの画像をずらして重ねた物。

LROによって撮影された白い部分は、かぐやのハロー
部分とほぼ一致します。

>>920
つまりかぐやの写したものはクレータの地形の一部をハローと誤認して発表しただけか。(W)
LRO&かぐやどっちも捏造ってことだな。
追認THX。

燃料追加だよ。
ttp://www.treeman9621.com/CPP165_FalseImage_ofApollo11_seen_byGoblinBlink_withContour_goc15.html

かぐやにはTCが搭載されてるから、クレーターと間違うことはないぞ？
それから>>922は、まさに「素人様のいい加減な言い訳にバイアスがかかった解析結果」なサイトなんだがなぁ

つーか、大元の「LROとかぐやの画像に相違があるので、両者捏造」が解決しとらん
かぐやのハローが正しくてLROが間違ってるのなら、かぐやが撮影した証拠が正しくて、LROは捏造を行ってるってだけじゃないのか？
この場合、捏造したのはLROだけになると思うんだが…

>>923
> かぐやにはTCが搭載されてるから、クレーターと間違うことはないぞ？
おや?10m以内のものは見分けられなかったはずでは?
それともハローが10mの深さをもってたのかえ????　(ｹｹｹｹWW

> それから>>922は、まさに「素人様のいい加減な言い訳にバイアスがかかった解析結果」なサイトなんだがなぁ
それだけじゃなぁ・・・・・　このリンク中の各論各個撃破してくれよ。

>>925
じゃあ、そのクレーターが10m以下だって証明よろ
＞それだけじゃなぁ・・・・・ このリンク中の各論各個撃破してくれよ。
先に素人の〜言い出したのはそっちなので、お先にどうぞ

>>926
>>それともハローが10mの深さをもってたのかえ????　(ｹｹｹｹWW
に対して、
> じゃあ、そのクレーターが10m以下だって証明よろ
主語はハローだぜ。ハロー。

> ＞それだけじゃなぁ・・・・・ このリンク中の各論各個撃破してくれよ。
> 先に素人の〜言い出したのはそっちなので、お先にどうぞ
結局無根拠か。
ま、新しいネタが増えてよかったな。W

>>927
ハローに関しては、俺の間違いでも良いや
実際勘違いもしてたし
だが、あれがクレーターを誤認したっつーのもお前の思い込みだべ？
＞結局無根拠か。
そっくりそのままお返しするよ

まぁ新しいネタが出てきた事自体は良かったな
でもこんなんじゃ、何時もの流れに突入すること請け合いだがなw
ま、実りのない会話を有難う
今日も言い張り君一人しか出没してないことだし、もう寝るわ

>>887氏>>893氏>>906氏は特にお疲れ様

>>928
> ハローに関しては、俺の間違いでも良いや
> だが、あれがクレーターを誤認したっつーのもお前の思い込みだべ？
まだわからんか?　�@かぐやがTCで識別できた　　なら　アポロ写真にも反映されていなければならない。
つまり、アポロの着陸地点には200mの広さを持った10mの高低差をもった地形がなければならない。ということだ。
肯定サイドはこれでLRO、アポロ写真、かぐやの15号ハロー跡を整合させなければならなくなった。
噴射で10mも土が吹っ飛ぶとしたら肯定サイドのクレーターは出来ない、と大いに矛盾する。

ま、今夜は勘弁してやるよ。W

約1ヶ月で1スレ消費かよ…天文板とは思えない速度だ。(はやぶさ、イカロススレ除く)
もうお前らいい加減ここが天文板ってこと自覚してくれ。
いつまで荒らしの相手を続ける気だ？
無知な学生が来て真に受けないように淡々と事実を書き込む、なんて上のほうで書いてるやつがいたが、
真に受けるようなバカはそこまでの人間ってことだ。

>>929
そしてアポロ捏造派は、捨て台詞を残して逃げていくのでありました。

真空と無重力 混同? 1/6重力　地球面とその裏面では地球の遠心力で浮力にも影響が？　
　　　http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1281599154/

円高85円台前半を嫌気してハイテク株に下落が目立つ 【海外旅行者はニンマリ】
銘柄パトロール（１）：シャープ、電気化学、ＪＦＥ、パイロットなど
小 中 大
001 　円高79円・・・も・・・ (2010/08/12(木) 23:43:46 ID:jaTxHhoqfM)
　FOMCの結果で円高、米国株安となったことが東京市場を売り先行スタートとさせた。
ハイテク、自動車、精密機械など輸出関連銘柄に幅広く売り優勢スタート。

ソニー <6758> 、シャープ <6753> 、キヤノン <7751> 、富士フイルム <4901> 、
ホンダ <7267> などの下落幅が大きく印象的なスタートとなった。

市場では「クロス円に証拠金の売りが出ているようで、アジア株が売られるとクロス円経由で
ドル／円にも売り圧力がかかりそうだ。ただ、８４円半ばから下ではオプションがらみで
抵抗もあるだろう」（国内銀行）との声が上がっている。　　【信頼の回復か…】
ソース　http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16745120100812
　　　　http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/3/20100811-00000010-scn-biz/

/Users/uedahidehito/Desktop/u_utyuu.gif

目に見えるモノしか信じない若者が・・・ちゃんと信じれる夢の有人月面着陸。

名無しさん (2010/08/11(水) 15:56:56 ID:3ob6W8GdsY)
【8月10日 AFP】人類が生き残るためには、地球を脱出して宇宙に向かうしかない――
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1281509816/
英国の宇宙物理学者スティーブン・ホーキング（Stephen Hawking）博士が9日、
各方面の有識者らの意見を掲載するウェブサイト、ビッグ・シンク（Big Think）でこのように警告した。
ホーキング博士は、「地球だけを見つめた内向き思考はやめて、宇宙へと視野を広げるべきだ」と語り、
人類が抱える問題の解決策を地球上だけに求める考えを改めるよう諭した。
また、人類は前例のない勢いで危険度が増していく時代に突入していると警告。
「人口が幾何学的に増加する一方、地球の資源は有限だ。さらに、技術の進歩は良くも悪くも地球環境を
変えるまでに至った」との理由から、22世紀以降の人類の未来は「宇宙にある」と断言した。
博士が有人飛行を支持するのも、このためだという。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2747151/6061817

【人類の科学の進歩と調和】アポロ有人月冒険旅行
http://www.youtube.com/watch?v=uiOMRxhOOyU
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1280008861/

アポロ信者に撤退命令が出たようです。

ttp://www.treeman9621.com/CPP167_Lies_ofApollo17Images_seen_byGoblinQuark.html

>>DGOD
1.LROも他のゆるやかなクレーターよりも明るくなっています。
2.LMの上の（写真上）部分も明るくなっています。

アポロ15号周辺の地形図は公開されていいますし、画像も公開
されていますから、クレーターと見間違うことは無いと思いますが。
ハローのある部分も広さが10ｍ越えていますし。
それから、かぐやのカメラは解像度10mですが、高低差は10mでは
無いですよ。

ttp://www.treeman9621.com/CPP165_FalseImage_ofApollo11_seen_byGoblinBlink_withContour_goc15.html
このページ、どこから画像を拾ってきたのか解りますか？

ttp://www.treeman9621.com/CPP168_Lie_ofApollo17Image_seen_byKukkiling_oz906.html

ttp://www.treeman9621.com/CPP170_Lie_ofJAXA_KAGUYA_Image_seen_byGoblinQuark_goq31.html

>>936
ググった知識を捏造派に対してひけらかして優越感を感じてるのか？
お前も荒らしだ。

>>939
少なくとも937は頭に入れといた方がよい。合成写真ってことが丸わかりだから。

>>940
こんなにくっきり写った地球のアポロの写真で見たことないですね。
下の月面も何故か平面だし。特に月面の端が綺麗に整っているのは
おかしいです。
画像の出所どこでしょう？
どこから手に入れたとしても、偽物である可能性が高いです。

他の写真の殆どは圧縮時のノイズを拾っている可能性が高い。
スキャン時のゴミ取りで出来た濃淡などの可能性もありますね。
アポロ17号の月面車とLMが写っている写真はオリジナルとくらべて
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS17-147-22527
かなりトリミングされています。

じゃあ、オリジナルをトリミングして、そのＨＰみたくノイズが発生したり、宇宙空間の一部に固まるか、やってみるといいよ。

>>943
仮にそれがノイズだとすると、同じようにはならないだろうね。

本人に、ねつ造したって意識は、多分ないだろうね
その前に、このツールの信頼度ってどうなの？

>>645
何か比較できる物が無いと、信頼度は低いでしょうね。
たとえば、同じような状況を作って再現映像を作ってみるとか。

>944
ん？ 「仮に」って〜
机上の空論なんかどうでもいいって。

>>947
ノイズってのはランダム成分が多いからね、再現が難しいんだよ。
ま、パターンノイズなんて再現性の高いノイズも
無い訳ではないんだが。

とりあえず、再現映像を作ってよ。
それを検討してみるから。

仮説を作った側が証明してね。

>>949
じゃ、
”アポロ計画は捏造である！”なんて仮説をたてた
アポロ捏造派が、まず再現して証明しなきゃ。

他の人の意見の孫引きとか、机上の空論とかじゃ無くてね。

試しにゴブリンなんちゃらで、拾った画像を
24bitと16bitに減色したものの2種類でコンター加工してみたが
それぞれのコンターに誤差が生じる結果になった
拾い物なんで、流石にアップロードは控えるが

仮説じゃないし、論点のすり替えにしかなってないよ。

つーかさ
一人ひとりにいちいち確認するの面倒だから
捏造派は、どこまでが正しくてどこから捏造されたのか明記してくれないか？
あと、このスレで仮に勝ったとしてどうしたいの？
このスレの連中を論破した！やはりアポロは捏造だった！！とか言いたいの？
素人同士の議論(にはなってないが)で結果が決まるのなら、専門家なんて必要ないと思うんだけどな
ここでの内容を叩き台にして、もっと専門的な機関へ上申するというのなら
こっちももう少し協力できることはあるから、ソースの証明くらいはやってくれ

>942
> スキャン時のゴミ取りで出来た濃淡などの可能性もありますね。
いい加減な仮説でっち上げてないでやってみてよ。

色々試してみたが、よく解らんな、このツール



とか、遊んでるうちに、話題が明後日へ向かってるがな…

>>953
連中がやりたいのは俺らと遊ぶ事で、こっちも理解したうえで付き合ってる
証明とか、ねつ造派に求めちゃいかんよ
面白そうなネタに飛びついては飽き飛びついては飽きを繰り返してるだけなんだから

あ〜なんだね。スキャンした時点でオリジナルに無いノイズが呆れる程発生するってのは無視？

>>957
背景の宇宙クー間だけにでっか・・・ＷＷ

>>958
ツールの機能がそれ中心なんよ
加えて言うと、コンターの範囲が宇宙クー間中心
また今度、ヘルプをしっかり読んでから、色々調べてはみるがな

ふと思ったんだが、これ、RAW画像じゃなきゃ意味ないんじゃないか？
件のアップロードできない画像は夜景なんだが、昼間の画像と比較しても
障害物のない空間が赤く塗り潰れてたわ

>>960
でも幾何学的じゃあないし、ましてや建物と接する部分に境界はないよね。

>>961
うーんと
説明がむずい
理由は俺が酔っ払ってるからw
幾つかテストケース見つけて、自分コンターしてみるのが一番だとは思うが
正直なところ、それでどんな結果が出るのか、皆目見当つかん
俺が一番気になったのが、画質が変わるとコンター範囲が変わる事
これが、範囲が狭くなるとかなら、そんなに気にするこっちゃないんだろうが…

>>962
自棄酒かね。
でも足跡議論すっかりスルーだよな。

日頃から、この時間帯は酔っ払いやw
いや、笑い事っちゃないな

俺が気になってるのは、最初からツールの性能よ
そして、現時点では疑わしいが、更なる検証を要すって感じ？



足跡に関しては、あの実験で解ったのが
地球上で再現する為には、水分が必要
ってだけだからなぁ…
もう少し突っ込めそうな気はするが、今後はそちら次第よ？


つか、そろそろﾀﾞﾒﾎﾟ

済まぬ
もう寝る
流石にヤバくなってきた

>>960
画像を読み込んでそれを画像処理して云々とやりたいなら、
圧縮されたデーターは不向きでしょうね。

JPLで公開しているアポロ関係の写真も、オリジナルフィルムじゃ無くて
オリジナルをデュープしたフィルムのスキャンデーターだし。
しかもそれをデジタル化する時点で、データー圧縮してるからね。

それに件の画像処理ソフトが何を目的にして、どの様な方法で
画像処理しているのかがわからないし。
アンシャ―プマスキングとかMEMとかコンポジットとか・・・
意外と”捏造の様な痕跡を潜り込ませる”画像処理ソフト、なのかもしれないし。

天文写真で画像処理ソフトを使う場合、時々
ありもしない物が画像上に現れる事もあるようだし。

>>880
亀レスですみません。お盆ですのでm(__)m
言いたかったのは>>881さんのの内容です。

それにしても流れが早いっすね。

>>967
クソスレ続けといて流れが速いとか何の言い草だ

ID変わってないよな？
出掛ける前に、昨日試してみたことを軽く報告
一種類の夜景画像に対して
・圧縮率を変えた複数画像
・元画像のリサイズ画像
・元画像のトリミング画像
を用意して、コンター処理
トリミングでは、差違は見られず
リサイズだと、一部が塗り潰されるが、大枠において差違はなし
問題は画質そのものを変えた場合で
3種作った異なる画質の全てに、範囲の相違が確認された事
帰宅したら、件のサイトから画像を拝借して試してみる
手元にデジ一があれば、自前でRAW画像用意するんだが…

>>969
件の画像確認。はっきりとカメラみたいなものが星条旗の上にある。
ゴブリン何とかでなくても、特定の明るさを際立たせられれば発見できるかも名。

>>970
その”カメラの様な物”が間違いなくカメラである、という証明は
もちろんアポロ捏造派の方でやってくれるんですよね？

まさか、
「カメラで無い事を証明しろ！」
なんて事言わないよね？

カメラだと不都合なんか？

>>972
アポロ捏造派の場合、カメラじゃないと困るんでは？
当方は、カメラであっても無くても困らないけどね。


じゃ、アポロ捏造派の皆さん。
”カメラの様な物”が間違いなくカメラである事の証明をお願いします。

じゃあカメラかどうかは問題ないな。お前も写っていることを確認してるようだし。
「カメラのようなもの」が認識できなきゃ話通じるはずないよな。
話が通じていること自体がカメラと認めた証拠だよ。

>>974
アポロ否定派の頭では、”カメラのような物”＝カメラなんですか？
画像処理中のミス、ノイズ、読み込み時のミス、フィルム上の欠陥、プログラム上の欠陥、
その他の要因を完全に取り除いた状態でなければ、”カメラの様な物”が
カメラであると決められませんね。違いますか？

ではアポロ捏造派の皆さん、カメラの様な物が間違いなくカメラである証明をお願いします。

この件は決着がついたよ。カメラが写っているという事で双方異議なし。

アポロ否定派は、証明をする事を拒否した様です。

よって、件の映像に映っている”何か”はカメラで無い可能性が高い。
と言う事になりました。

アポロ否定派に反論がある場合は、その”何か”が
間違いなくカメラである事を証明してください。

件の映像の出所
ttp://www.treeman9621.com/CPP165_FalseImage_ofApollo11_seen_byGoblinBlink_withContour_goc15.html

とりあえずこれを書いておかないと、何を言っているのか
わからない人も出てきそうだから、念のため。

いや、あらためてこの人のサイトを見てみたけど、まずアポロ捏造説ありきで
物事考えている事が良くわかる。
黒月解析研究所
ttp://www.treeman9621.com/

その画像はゴブリン何とかの作者とは無関係だよ。
件のカメラはゴブリン何とか使わなくてもペイントブラシで十分視認出来る。

実際、その”何か”がカメラだとすると、
かなりのサイズになるんだけどね。

もちろん、この映像だけでは絶対的な距離はわからないけど、星条旗より
後に設置されているように見えるわけで、だとすると星条旗のサイズから
”何か”のサイズが推定できる訳でして。

それにこれが仮にカメラだとすると、この位置から撮影した映像や
画像なんかあったかな？

11号で月に持って行った星条旗は一般的なサイズだそうだ。

宇宙飛行士と星条旗のサイズが対比できる画像
AS11-40-5874
ttp://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5874.jpg

アポロ信者はアポロ写真に写っているカメラに否定的だね。
説明がつかないからだね

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1281057938/
次スレ。

>>982
トンでもさんが良くやる手だね。

最初は”カメラの様に見える何か”が、いつの間にか
カメラにすり替わっている。
誰も、その”何か”がカメラである、と証明していないのに。

>>982
新スレは、科学ニュース+かい？

天文気象板からアポロ捏造厨は逃げだした、という認識でいいのかな？

こっちでやりたいがね。
無いスレに誘導はできんからな。
次を立てるかはスレ主のくろそん君に任せるよ。

どうやらアポロ捏造厨であるDGOD氏は、逃げ出した模様である。

件の画像については、”常識的”に考えてカメラではないと判断します。
理由
1)月面だとすると地平線の向こうにそびえる巨大建造物となる。
スタジオ撮影で背景は書き割りだとすると、地面に有るはずの櫓の足が確認　出来ない。
2)櫓から横にアームを伸ばした格好にみえるが、その設置方法にメリットが無　い。
3)かなり高い位置に有り、その位置で撮影しても捏造画像として使えない。
4)狭いスタジオで闇に紛れるとは思えない。
と、他にも有りそうだけど、こんなもんで。

帰省墓参りは計画的に
>>969です

大元(サイト主が画像を持ってきた先)が解らないので、サイト上のjpgをbmp化するという
豪腕戦術(適当とも言う)からコンター化してみました


…が
コンター域が荒くなるというだけの事でした
みみずの様な黒い領域も、他のノイズ部と同様に処理されているので
これが特別な何かと断定することは、まず不可能と思います
windowsのペイント機能から、明度を2上げた(#020202に相当)ラインを適当に入れてみたところ
これを完璧に判別したことから、ツールがかなりセンシティブである事は間違いありません
つまり、簡単なノイズにすら反応してしまうと言う証明でもあり
このツールを利用して、画像に隠された何かを判別する為には
純然たる未圧縮画像が必要と判断します

つーか、眠い疲れた
おやすみなさい




星条旗ってどれや？

>>988
黒月氏が元ネタに使った映像はこれかと思われ。
AS11-40-5949
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5949.jpg

＞星条旗って
月着陸船の左側に、棒の上に広がっている赤っぽい物が見えませんか？

あ、それから、面白い物が写っているのに気がついた。
星条旗のさらに左側、TVカメラが写っているな。
アポロ11号で、月面中継のために持ち込んだやつ。
これには気がつかなかった。

>>星条旗ってどれや？
(°д°;;)
……わかってないな。この人……
まさか芋虫みたいなパターンからカメラが出てくるとか考えてない？
カメラは星条旗の上にあるぞ。裸眼でもペイントブラシで拡大、ディスプレイを傾ければ見えるぞ。

>>989
これは…
あれを証拠として出せる捏造派に狂気を感じるわ

>>990
画像がお話にならないくらい劣化しているので
そもそも議題に挙げることすら憚れる
これで十分だというのなら、元ネタから割り出してみ？
>>989の画像じゃないと言うのなら、元ネタちょうだい

マズイものが写っていることと劣化していることは無関係だろ。

まぁあれだ
ゴブリンクォークはフリーウェアなので(サイト主の使っているものの上位互換)
色々試してみるといいよ

>>992
仮に何かが潜んでいたとしても
既にそれすら潰れてしまっているほどに劣化しているので、お話にならないってんだよ
劣化して尚映るほど鮮明ならば、元画像からの抽出はより容易
>>989か自分が｢これこそは！｣と思う元画像からやってみそ？

>>994
DGODは、他人の意見にケチをつけるだけで、
自らはなにも使用としない典型的なトンでもさんだよ。

期待するだけ無駄な話。

だいたい、
＞DGOD
なんて自分の名前にGODなんて入れている時点で、
性格がイタイな。

このまま、1000まで埋めるかな

アポロ捏造厨による有効な反論は、今回も出てきませんでした。

アポロ捏造厨による月面活動再現映像、お待ちしておりま〜す

このスレは終了

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。