【はやぶさ】はやぶさ2の署名活動は妥当か？

>>194
あのね、2ちゃんで今更突っ込むやつに構うのやめなよ
こんなのに時間使わずにROMして淡々と提出の準備しなさい
あなたの表現は掲示板に向かないから行動で示すこと

文科省の今のステージは推進部会ね、参考までに
宇宙開発委員会事務局
研究開発局参事官（宇宙航空政策担当）付
電話番号：03-6734-4149

2007年度予算でスタート(今年打ち上げ)ができなかったことについて
「科学界の自治」と言ってる人は、どう思ってるんだろう？
「自治の結果だから問題ない」のかな？

>>196
感謝します！
早速電話してみましたが、お休みのようですので、
月曜日にでも一報入れてみます。

あと、署名用紙はA4用紙504枚/部に達しました。
コメント欄も残さず届けるようにした割に、
小さく纏める事が出来ました。

>>197
JAXA内の判断で、はやぶさ2よりも他のプロジェクトが優先されただけでは。
別に問題ないんじゃないの。はやぶさ2に他の何よりも優先されて予算が配分されなければいけない理由はない。

署名主のアホさ具合に呆れた。極左政党の党首なだけはあるわ……他人の思想信条に文句をつけるつもりはないが。
→http://roudoutou.exblog.jp/m2006-03-01/
→http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/giin/1229511055/

署名に賛同した人たちの意思は尊重されるべきだとは思うけれど、こんな人が署名の呼びかけ人・提出者である以上は、JAXAや文科省の人たちに偏った見方をされるリスクは高いと思う。
その署名をどう取り扱うべきか、当然、彼らの中では検討がなされる。そのときにこのスレのあなたの書き込みや過去の活動も話題にはなるんだわ。googleで検索一発で何から何まで飛び出る時代だもの。
この署名は、提出したところで極左政党がJAXAや文科省にプレッシャーをかけようとしているとしか受け取られないよ。
この署名は提出しないほうがいいかも……むしろ逆効果だと思う。

俺も学部学生のころはしっかりw左寄りの政治運動してたけれど、ここまで脇は甘くなかったよ。
なんではやぶさ2の署名で使う安価と、党首やってた時の安価を使い分けてないの？
極左政党の党首がこんな署名運動をしたところで、JAXAにも官僚にも相手にされないことくらいどうして想像できないの？
やるならやるで、もっと賢く、戦略的にやるべきだった。この署名は失敗だ。

http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/giin/1229511055/

1 ：労働者 ◆Px8LkJH2Lw ：2008/12/17(水) 19:50:55 ID:/nDtqScU
主な方針として、
国民労働党運動は、現状の無責任な官僚政治を改め日本国の再生を目指す為、
国民の規範意識、政治力の向上を目指し責任感ある国民による、全責任内閣
の樹立を目指す為の国民労働党という主に、中小企業経営者・労働者層を対象
とした国民、庶民による自発的政治政党の結党を目指す国民運動です。

4月頃の伊勢神宮での結党を目指し、只今人材を募集中です。
日本国の再建は、この日本国において最大の権力者である皆様方国民の団結は
不可欠です、日本の為、皆様の未来の為に、今こそ、我々労働者の、国民の
団結が必要なのです。
産業の違い、地域の違いを乗り越え、我々自身の手で未来を手にするその日まで、
生活に安心を願う意志、生活を脅かす政治腐敗の根絶を願う意志を強く持ち、
日本国と言う家族の一員として、国家の家族の為に団結し、助け合い、協力しあい、
決して他力本願にならず、目的をしっかり見定め、活動の目的を十分理解し、
目的達成の為に活動へのご参加をお願いします。

mixiコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3885611

>>199
そんなのでぶれるJAXAや文科省なら予算ゼロにした方がいいよ。
そんなバカとは思っていないので、気にしないでいいと思うのだが。
これはこれ、それはそれで冷静な判断されるだろうと思う。
おそらく>>174要素があるやや安易な署名として受け取り、
しかしはやぶさ２のように探査の継続性に関心を持つ人はいることを

認識しますた

で終わると思うが。害を及ぼすことはないと思うよ。むしろ毒抜きしてうまく宣伝に使うでしょう。

>>200
2行目、「安価」じゃねえ、「コテ」ね。

左よりw政治活動してた経験から話すと、署名というのは、無着色の「民の声」が直接的に反映されたものが一番効果あるんだよ。
もしも署名を提出する相手に、署名の背景の何者かの政治的意図を察知されてしまうと、ただそれだけでろくに取り扱ってはもらえなくなる。

>>202
トリップなｗ

ずっとロムってたが、署名主が他人の意見を受け入れようとしない
背景が見え隠れするな

動きださないと始まらないという点だけは同意するが
結局、署名も自己顕示の手段でしかない気がしてならない

>>199
>JAXA内の判断で、はやぶさ2よりも他のプロジェクトが優先されただけでは。
>別に問題ないんじゃないの。はやぶさ2に他の何よりも優先されて予算が配分されなければいけない理由はない。

2006年当時、はやぶさプロジェクトサイトで応援を求められ、それに呼応する動きがありました。
http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index_48.html
すくなくともこの時点から「はやぶさ2に関してはJAXAにまかせておけばいい」という認識では
いられなくなった人々がいることは知っておいてください。

※ ただし当方としては、その時点での動きから今回の署名に「直接」つながっているとは認識していません。

極左とレッテル貼られるのは新しいですねｗ
以前は国粋主義者や右翼と呼ばれていました。

>>204
この署名については自然発生です。
2007年当時との関連は一切ありません。

>>203
受け入れられない意見もある事を理解して下さい。
主に、署名の停止や破棄を求められる意見と、
それに類する行為への要求が受け入れられません。

>>205
>関連は一切ありません
ええと・・・「知らずに始めた」って言いたいんだよね？

始めた後で知ったにせよ、踏まえておいてほしかったというのが伝わりませんか？
こういうところがこの「署名活動は妥当か？」という問いに100%(またはそれに近い確信をもって)
YESと答え難いところなんだよね

それでもやらないよりはやってよかったとまだ思ってるよ、一応

>>206
妥当かどうか、それは私にも分かりませんが、
多くの国民の意思を署名という形で政府に届けるのは、
民主主義国家として日本国政府が国民に認めた権利だと思います。
また、署名という形で意志を届ける事は一般国民の政治参加の手段
として非常に貴重な機会だと思います。
はやぶさとその運用チームの作り出した功績は、幾多の困難を
乗り越え目的を達成するその姿に、多くの国民は感動しました。
そして、自分もそうありたいと思った筈です。
そういった素晴らしい事件の後に、その後継機が予算不足で実現不能
というニュースで、私を含め多くの方が
「何故予算が無い？」「何とかならないのか？」という思いを抱き、
この盛り上がりの機会を逃しては、次の予算は絶望的ではという危機感
から、とにかく行動を起そうという流れとなり、結果として
私が主催する事になったのです。
それ以前のはやぶさ２の事は当時は知らなかったのは事実です。
ですが、署名を主催するにあたり、従来より応援されていた
サイトには、コメント欄やメールフォームがある所だけですが、
ご挨拶させて頂きました。

署名は難しい問題だよなぁ
ただ、意志を伝えると言うことに対し、それを差し止める権利は誰にもないのは確か
同時に、限られた予算内で、やらなければならない事がてんこ盛りな中で
署名等で科学研究に大きく振れるのも、個人的にはどうかと思う

なんか、叩きの相手が主じゃなくて、署名した人全員を全否定する方向に変わってきたように見えるけど、
署名をした人たちに失礼だな、というのが俺の感想。
俺も今までに色々な署名に協力してきたけど、過去の行為まで全否定されたようで、複雑だ。
「野蛮」とか「危険」とか「攻撃的」とか「数のうんたら」とか言われてしまうとね。
（※「全部の署名がそうであるとは言っていない」という反論がすぐに来るだろうけど）

ただ、署名に関して、俺とは全く違う色々な考えの人がいる、と言うことは、よく分かった。


とりあず、default ◆Px8LkJH2Lwは、淡々粛々と署名を提出しろ。
それだけの署名に協力してくれた人の思いを裏切るな。
できなければリアルで腹を切る、ってくらいの覚悟をもって責任を果たせ。
それが、あなたのやるべき事。

default ◆Px8LkJH2Lw
さんは、議論には弱い方かなあ.

ただ、議論に強い人は、反面行動力に欠けることになりかねない.
両方共ある人は滅多にいない.

とりあえず、社会常識的に見て、集まった署名をきちんと提出すること、それが
署名主の一番の責任でしょう.
>>196
氏と同意見.

>>199
>>200
署名主が、極左政党と断定するところがさっぱり分からない.
引用されたソースからすると逆の印象を受けてもおかしくはない.

というか、「はやぶさ2」と「科学界の自治」と言うテーマから脱線してません?
なにか不必要な人格攻撃に堕落している印象が.

>>209
そもそも署名に数の暴力の能力なんてないのにね。
選挙とかリコールじゃないんだから。
あくまで、興味を持ち期待している人がこれだけいることを伝えるのが目的だし、
それ以上のことが出来る訳じゃない。でも出来ることをやりたいというのが大事だと思うし。

JAXAはこの署名を、はやぶさ２に予算を「集中」させることに反映するのではなく、
はやぶさ２に代表される成果を上げた計画の継続性を維持することに期待が寄せられていると
読み替えて、国民の意思の一例として国に提示し予算総額増額に使えばみんな幸せじゃないかなあと思う。

>>208
>署名等で科学研究に大きく振れるのも、個人的にはどうかと思う
科学研究でないものも含めた宇宙予算か、予算全部か、何と比較してるのかわからないけど
いずれにせよはやぶさ2の金額で「科学研究に大きく振れる」ということはありえないでしょ

本気で憂慮してるんなら、2020年帰還予定で総事業費270億のはやぶさ2よか、
同じ2020年まで月に2400億の心配した方がいいんじゃね

学問の自治
JAXA内での政治の道具に使われる可能性

この辺を考えるとちょっとね……という感じ。

本当は、「JAXAの事業内容に対するパブリックコメント募集」があれば良かったんだろうけどなと、思う。
自分みたいな頭弱い子の意見はスルーだろうけどね。

>>200
本当に政治やってたのw
左と右間違っているのではw

極左はいくらなんでも伊勢神宮で結党しない
極左は国民という定義はしない

もう一度やりなおしておいで坊や

>>212
つーか、月基地計画の中の人が「はやぶさの成功が俺たちを後押ししてるぜっ！」
って勘違い(振り？)してる節ない？
１ヶ月くらい前だっけ？
とっくにポシャった計画だと思って、完全にノーマークだったから、超びっくりしたわ

しょめい‐うんどう【署名運動】
　ある問題に関して多数の人々から賛成の署名を集める運動。

　署名提出するに当たって、今から立派な理由をでっち上げるわけ？
明確な目的も無しに集めた署名であることは、当初から指摘されてるだろ。
「ゆるい感じで集めたらこんなん出ました、テヘ」って提出するしかない代物だろ。

>>2
> はやぶさ帰還祭りでハイになった人が、日本の宇宙開発の現状や知識もないまま
> 署名活動を開始、一万五千人以上の個人情報を収集したということ。
> 「(署名を)軽いノリで作っちゃいました」

>>8
> 署名の責任者自身が、はやぶさをめぐる問題を正確に把握していない現状で、
> 署名活動を継続しているのには疑問がある。

　ってのが、本質的な疑問。署名の集め方が間違ってんだよ。選挙によって選ばれたから
私の意見は信任されている、私の人格は全肯定されたって政治家の言動と同じ。
合理性なんか無いよ。
　共有すべき思考の過程、現状分析なりを示して、「ああ筋が通ってるね、署名します」
って集めるべきものであって、思考の過程やら、問題解決の必要性やら共有すべき物を
示せてないでしょ。昔から言いたい事があるなら嘆願書なりメールなり書くものなんだよ。
そういったどうしても譲れない理由を見つけて言論を労するのが、昔っから政治なんだよ。
署名してる奴らも、署名の意味分かってない感じでしょ？主張に合理性が無い感情論が
過ぎるなら提出の意味も無い物集めただけ。宇宙開発の必要性を切々と語ってるなり、
語る場を供する、その表明の手助けのつもりだったなら、提出する価値のあるものに
なったかもしれない。

　学級委員選挙みたいな、形式を行うことが政治活動って勘違いしてるでしょ。
これが本質的な問題だとみるね。

だなあ……署名を軽々しい気持ちでやってしまった時点で完全に詰んでる。
頭の悪い右翼が署名のバックにいる時点で影響力は無いどころかむしろ逆効果になりそう
ほら、学者たちって右や左から圧力がかかるの嫌う傾向があるし

>>212
>>216
あの月探査計画は、宇宙科学に皺寄せがくる可能性が高そうだね.

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/tukitansa/houkokuan.pdf

2015 年までの計画はまっとうだけど、
そのあとが、2020年までに月の南極に月面基地の構築とかで、無人でも2000億円で済むのかね?

大目的は
�@ 太陽系探査のための宇宙技術を自ら確立
�A 世界トップレベルの月の科学を一層発展
�B 国際的プレゼンスの確立

とあるけど、
太陽系探査なら「あかつき」とか「はやぶさ2」とか火星探査、木星探査とかある。
世界トップレベルの月の科学を一層発展は結構だけど、月面基地と科学との関連は不明。
国際的プレゼンスの確立ねえ、どうもこれが主眼のようだけど、資源利用はまず、輸送コストの大幅低下が前提じゃないのか?
外交力の発揮は　ISS での予算規模からの経験からしても、約2000億円でリーダーシップは無理。
技術的な面からも、なし崩しに資金が増加する危惧がある.

それに、資金の出所がさっぱり分からない.
いままでどおり　JAXA 負担で　JAXA 予算が増えないなら、2015 年以降日本の宇宙科学は全滅だね.

こわいのは、この文書が国際公約みたいになること.

>>217
もしあなたがその主張で何か動いていれば
それは政治になりうるが、
ここに理念書き込むだけなら
署名集めたりただ署名するだけの方が
はるかに政治性あるよ

はやぶさ署名反対ならその署名始めれば
いいでないの

評論だけでは世の中は動かないよ

>>220
　もちろん、俺だったらそこそこの整理された主張が出来る可能性を信じて、自分で
文章組み立てて、まずはメールを送ってみるだろう。俺の視点、利害、等々鑑みてあればね。


　政治って以前に、社会性を伴った行動ってのは誰からも評価され得るわけ。
当然それを踏まえた見識、理由、道義性ってものを主張しなきゃならんわけ。

　当然それが備わってない場合は、弾劾されなければならないわけ。それに対抗しうる
動議、論理を持ってじゃなきゃ人を説得できないし、それが言論を労する理由。
　人間同士ってのは、お互い限定的な視点・見識・利害によって分かり合えないし、
言論ってのも思ってるほど自由でもなきゃ万能でもない。

　その程度のことをわきまえてない人間は、一角の人間ではないし、公的な何かを
させるにあたっては、わきまえるべきことはことさら多くなって面倒を増やしたなって事実でしょ。
　そういった本質的、根本的な間違いに気付いてない人間ってのは少なくないのが世の中。
最初からうまくいかないにしても、うまくいかない事を叩かれて成長していくしかないわけ。
弾劾されて逆切れとか餓鬼もいいところでしょ。

>>221
いやだから
2ちゃんで言葉を労するだけじゃなくて
その主張を外に向かって働きかけてみてよ
どのくらい支持されるかわかんだろ
それが政治ってもんじゃないのか

署名云々よりdefault ◆Px8LkJH2Lwを叩きたくなっちゃうよね〜
なんで2ｃｈでこんな気持ち悪い対応しちゃうんだろう

そんな人でも署名運動を立ち上げられてしまうなんて恐ろしい時代だよね
ネット署名なんかに個人情報預けられる人の気が知れない

>>219
スレチだけど月基地計画なんかメリットあるんかねえと思わなくもない
アメリカですら撤退したのに今さら月に基地つくるのかあ……
小惑星探査では日本は他国をリードしたと言っていいんだから、そういう十八番の分野に金をつぎ込む戦略は間違えてはいないとおも
いずれにせよ署名でJAXAに圧力かけるのは大反対だがな

>>224
> ネット署名なんかに個人情報預けられる人の気が知れない
それはネット署名と言うシステムその物に反対という意見ですか?

特に危険性が高いシステムというか、悪用が簡単にできるシステムともおもわないですが。
署名主でなく、サーバー管理者が個人情報を流用と言う可能性は否定しないけど.

ネット署名の政治的意義なら、請願と言う以上の法的拘束力はないでしょう.
本人確認が不十分なので、偽名を使っている可能性が排除できません.
とはいえ、公序良俗に反する署名は、(裁判で)取り消しを求めることが出きるのではないでしょうか.

まあ、街頭での署名でも知人に頼まれて良く理解せず署名というパターンも多いようですが.

スレ内で個人攻撃するだけ
提出する今になっても同じことを言ってる
結局限られた人が粘着して叩きたいだけだったんだな

>>226
そういうことだね。
署名主にもいたらないことはあるにしても、声を上げただけよいと思うし、
JAXAだって１〜２万人の署名で理に合わないことはしないだろう。
理にかなっている部分だけを取り入れ、その根拠として署名を利用するだけ。
微力はあっても、害はないでしょう。

　署名出すことが絶対的な善だとしか考えてないんだろ。

署名出すってことは、「こんな予算組んだ馬鹿は死ねよ」って弾劾することなんだよ。
それはもちろん、誰でも声上げていいし、その行為自体は正当な理由があれば正しい。
誰でもものを言ってもいいし、やって欲しくない事が起ったら異議申し立てが出来る。
けど、「出す方はとりあえず出すだけだ」で完結すると思ってんの？

「こんな予算はやり直せよ馬鹿！」って文句は言うけど、
理由は「俺様が感動したからでーす」

　こんな馬鹿の相手がしたいとか、できると思うか？
これこれこういった理由なんで再考していただきたいって、最低限の理論性、
道義性がないと、感情論以上のの何かじゃない＝主観に過ぎない。
　社会的に物を言うってことは、多くの人と共有できる主旨って物を、客観性を持って
説明して説得しなきゃならん。

　署名してるやつも、「良い運動そうだから」以上の何か考えないんでしょ。その理由を
今から考え出すのもおかしい。ゼロ地点から間違ってるんだよ。
　陳情する必要性を明確に持つ人が声を上げる、って当たり前のことが分かってない。
「声を上げるシステムを使ってみよう」って2ch のノリだけ。声を上げる必要性があったら、
どんな仕組みがあるか、どのような方法が良いか考えて投稿/投書する。
　そんなことは大昔から、普通に行われている基本原則なんだよ。

>>228
> 　署名出すことが絶対的な善だとしか考えてないんだろ。
>
> 署名出すってことは、「こんな予算組んだ馬鹿は死ねよ」って弾劾することなんだよ。

批判するのは結構だが、言葉の乱用というか、感情的すぎる表現だね.

「弾劾（だんがい）とは、法令により特別に身分を保障された公務員に職務違反や非行があった場合に、
議会その他の国民代表機関の訴追を受けて、他の国家機関が審議して当該公務員を罷免または処罰する
手続きである。」

>>228
＞これこれこういった理由なんで再考していただきたいって、最低限の理論性、
＞道義性がないと、感情論以上のの何かじゃない＝主観に過ぎない。

まーそこは問題なんだよな。俺が署名出来なかった理由でもあるが。
だから微力しかない（はやぶさ２にはファンが多いようだと知らせる意味しか持てない）と思うが。
それゆえ、取り合わない可能性も高い。それを害と思うか、無害と思うかだな。
ファンがいますよ、できれば続きをみたい！という声が聞こえるというだけでイライラするようじゃあどうなんだろうねえ。

>>229

　公人って意識、考えがないからお前らに使ってるんだよ。
　感情論としか読めないとすれば、世の中の道理の何ひとつをも分かってないだけだよ。

　民主主義ってのは本来の意味で言うアマチュアイズムがもとなんだよ。誰でもが文句言って良いんだよ。
で、そのために筋道を立ててものを言う。公共に関わるのが公務員である必要もない。
　銀河英雄伝説の言葉を借りれば、人間が生きるのに必要なのは「社会」なんであって、
それが特定の「政体」である必要はない。公共的なことに誰でも口を出しても良いけど、
人に向かって文句言う以上、発言には責任がある。
　お前らもその公人としての立場を取るならば、お前らに文句を言う、お前らの思考は未熟で
聞くに堪えない理由ってのを言い放って、その立場を無意味なものにしてしまう反対者もいるんだって事。

長いな
簡潔に頼むよ

ところでなんで署名反対の運動やらないの？

太陽系探査って意味あるの？

何年もかけてラジコン飛行。
砂粒持って帰るとか大騒ぎ。
大金使って馬鹿じゃねーのｗ

ご報告

本日30日、予定とは若干違いましたが、
JAXA、文部科学省、宇宙開発戦略本部の管首相宛てに
それぞれ提出する事が出来ました。

ありがとうございました。

また、後日ですが提出時のレポートは署名ページにまとめます。

以上

>>235

ご苦労様でした.

署名したものの一人として感謝します.

文科省の宇宙開発委員会推進部会で審議しているところだそうです.　次回は8月5日
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/015/002/gijiroku/1295910.htm

以下の資料の　70 -78 ページににJAXA 外からの評価、声明、要望があります。ご参考までに
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/015/002/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2010/07/23/1295910_4.pdf

散々、貴方のネット上での言動に文句もつけたし、結局は納得できなかったので署名もしなかったけど・・・

提出までやり遂げたのならそれは評価するし、お疲れ様でした。

一時的な勘違い熱心なファンか…迷惑だな

>>238
ここで文句つけているだけの
上から目線の方がいるとすれば
それよりはよほどいいと思うね

ああ、提出したんだね。お疲れ様でした。
ぐちゃぐちゃ言っても16943個の砂粒くらいの効果だと思うが。
でも、届けたんだ。それが大事。

>>239
思い込みもすごいね

>>239
世の中夜勤帰りで朝から寝てる人だっているんだよ？
引っ越しの時ちゃんと挨拶行った？
顔合わせた時ちゃんと挨拶して軽く会話するとかしてコンタクト取り続けてる？
そういうコミニュケーションがきちっと取れてれば
いつ掃除機を掛けても大丈夫なのか、いつなら駄目なのか
迷惑を掛けないように生活出来るはずなんだが

>>242
もっともらしいけど例えになってない

写真付きのご報告です。

ttp://roudoutou.exblog.jp/14334524/

無事提出を終える事が出来ましたのは、ご支援頂いた皆様のお陰です。
本当に有難う御座いました。

そして引き続き「はやぶさ２」の応援をお願いします。

>>244
ご苦労様です。
当然、署名させていただきました。