【入門用】スコープタウンVol.10 【天体望遠鏡】

★★★ 新進気鋭のショップ「スコープタウン.JP」or運営会社「株式会社スターライトコーポレーション」もしくは
彼らの展開する望遠鏡ブランド「Scopetech」を語るスレッドです！★★★

前スレ作成時から更に躍進し富士重工（スバル）のディーラーで望遠鏡を販売するようになりました。
http://www.fhi.co.jp/news/09_10_12/09_12_01_2.html
富士重工のプレスリリースに会社名と剃るの本名も掲載されました。
商品詳細はスバル用品のページにも掲載されています。
http://www.e-saa.co.jp/

スネークの潜入調査に依よるとこのコラボワークは業界内からもかなりのねたみと注目を浴びているようです。
またブログなどへの直接的な嫌がらせも増えて来ているようですが、もともと叩かれても嬉しい剃る氏なので
問題はないでしょうw

スコープタウンの従業員は５から６人程居るようです。

つづき

このスバルの望遠鏡を作った会社が運営する「スコープタウン.JP」良質な入門機を販売しています。なによりも重要なサポートを無料で受けられるという
良心的な望遠鏡屋さん「スコープタウン」のスレです。
製品に負けずに劣らず、剃る氏や店の人たちも魅力的な店です。

どんな望遠鏡を買ったら良いのか、ホームセンタや量販店で迷ったときは下記のリンクを読んでみましょう。


スターライトのWEB shopは下記リンクより
★★★入門機　http://www.scopetown.jp/　★★★
★★★ パーツは http://scopetown.co.jp/　★★★
★★★アストロデア天体時計　http://www.astrodea.com/　★★★

店長さんが答えてくれるかも知れない掲示板
★★★ 星と望遠鏡の掲示板　http://0bbs.jp/sofmap/　★★★

★★★ 社長の剃るブログ★★★

http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo

★★★ようつべ動画★★★
なんだか良く分からない動画もあります。
http://www.youtube.com/user/GRB3210

前スレ
【入門用】スコープタウンVol.9【天体望遠鏡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1257476438/

>>2の内容を>>1にするべきだったな。
>>1は粗悪信者臭くてイカン。

>>3
同意。
前スレのURLが>>1に無い時点で、>>1はポンコツ。

メールすればいいことを、何で掲示板に書くんだろう。

馬鹿ですから。しかたありません。あそこの客はみんなあんな感じ。教祖からしてKYだしな。

>>6
オマエよりかマシだよ、
死ねや、クソバカキモオタブタジジイ！
ププン酢やゴルゴダクロスのほうが、まだマシだよ！
ボケ、バーカ！

>>6
オマエ、本当は、日産草々WWWWWWWWWWバカだろ？
じゃなきゃ、マオタだな？

＞＞７
612乙。

すげぇ....

SOLさんも、本当は高橋製作所の初心者用望遠鏡部門になりたがっていると思うよ。

タカハシじゃなくてビクセンだろ。
タカハシは初心者には興味はないし、ビクセンには3万以下でまともなものはないからな。

8月、終わりました！今年の8月は、なんか、色々ありましたぁ…　でも、最後はいい気分で終われたので良かったかな。

さて、木星が見ごろになっております。20cm反射や76mm屈折も持っているワタクシですが、なぜか、今年の木星観察の主力は
春に購入した口径5cmのラプトル望遠鏡。月は非常に良く見えて何枚かスケッチ描きましたが、木星もよ〜見えとります(^^)
屈折ならではの落着いた像と、小口径は悪条件にも強い！分解能以上見えるわけではないが、ベルトがやたら濃くはっきり
見えます、この望遠鏡。条件のよい時は5cmでも4本くらいベルトが見えます。
この秋もラプトルでスケッチを続けるつもりです。それで社長の大沼さんをヨイショヨイショ(^^;

>>13
うざいから来るなよ

スコープタウン出てるよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100629-00000547-san-soci

>>14
ジジイのささやかな剃るを応援しようという気持ちに冷や水を浴びせんでもｗ

>>15
剃るは日頃、色々な方面とコネを作っているから、マスコミからもお呼びがかかるんだろうな。

宇宙開発は目の前の利益だけじゃなく若い世代への灯火になり、その効果はお金じゃ計れないんだけどなぁ ＞ 仕訳人様

「市場には粗雑な望遠鏡も多く、思うように見えないことも多い。正しい望遠鏡で宇宙に触れれば、未来の宇宙飛行士や科学者が生まれるかも」と期待を寄せている。

粗悪望遠鏡＞粗雑望遠鏡w

粗雑でも合ってるよな。

こいつさ、「正しい望遠鏡で宇宙に触れれば云々」言ってるが口径５センチや６センチの望遠鏡しかラインアップになくてそんなんで宇宙語れるのかよ。

ガリレオやメシエを馬鹿にしたな。

入り口としては妥当じゃない？ それでどっぷり漬かるようなら
もっといい望遠鏡メーカーに乗り換える事になるんだしな

ただ教祖臭いのは何とかしてくれ

>>19
マジレス
中級〜上級者向けは、ビクセンやタカハシにお任せしますって事だろう？

>>19
7cmや8cmもあるが？

剃るは三流新聞参詣ネトウヨ新聞に載っただけでそんなに嬉しいか？はしゃぎ過ぎキモイキモイ

はしゃいでるのはお前だけだろ。

(・∀・)ニヤニヤ

>>24
せめて>>19の頭の悪い思い込み勘違い発言をどうにかしてから書き込めよ、恥ずかしい

信者も頭悪いしキンモー面だし救いよう内あるね。

>>17
粗悪望遠鏡を選ぶような奴が、将来、科学者になれるのかは疑問だなｗ

ここに集まるような底辺^H^H裾野を広げる意味はあるが。

この、義務教育を受けた日本人が書いたとは思えない文章で
粘着するアホ２匹は、どんな顔をしているんだろうな？

朝の5時から、というか朝の5時にまだ寝ないでこの文章、だろうな。
星を見ていて朝5時になったんならまだしも、生まれてこのかた星なんか見てないだろ、>>29は。

昼にのこのこ起きて来たニート信者がえらそぉ〜になにか言ってますね
ニートは小口径がお似合いです。大口径なんて使えないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
月でも見て満足してればいいのです。宇宙は月まででwwwwww

小口径で宇宙なんて見えないからね。
そこんとこよろしくwwww

>>33
オマエの言う「宇宙」の定義ってなんなんだ？
夜空に浮かぶ月だって宇宙の一欠片じゃないか。
それさえも見えない小口径ってどんなのだろ？ｗ

>>32
自己紹介してんじゃねーよアホｗｗ

wの数とアホさ加減は比例するってばっちゃが言ってた。

>>33
そういうお前はすばらしい大口径を持っているんだよな
何センチでどれだけ見えるか教えてくれ

粗悪ちゃんが必死になってるｗｗｗｗｗｗ

>>33
さてはお前が持っているのは口径３５センチ移動要塞型反射赤道儀リベルテか？

粗悪信者大盆踊り大会会場だなｗ

とりあえず、影でコソコソ踊るなよage

>>32
昼飯食いながら書き込み、というシチュは思い浮かばんとは、
さすが5時過ぎに寝て14時半に起きてくるニートならではの自己投影、
小口径の望遠鏡も買えないから、小口径で何がどう見えるかも知らないw

土星の輪は口径25mmでも見えるんだよ〜？
M42も口径25mmでそれっぽく見えるんだよ〜？
知ってたかな〜？

>>40
前から思っていたんだが…
ひょっとして、お前の定義では、「２ちゃんねる＝コソコソ」なのか？
ついでに言うと、お前こそ、sol氏や信者に面と向かって言わないのなら、
「影でコソコソ」じゃないの？　お前の定義では。

>>41
中学の時は、6x30ファインダーの対物レンズを使った３センチで色々見たなぁ。

まぁsolが嫌いなだけだろう。　俺も大嫌いだがな。　あとバカの一つ覚えみたいにラプトルラプトルいってる連中もなに知ったかぶってんのかね。　スコタン関係はきもすぎる。

剃るが企画する望遠鏡に罪は無いんじゃね。良い品だし。剃るは暑苦しいがｗ

キーワードにしがみつくのが、この手の粗悪信者の特徴だよ。
別スレで脇坂氏を連呼する連中とかな。

ここにはスコタンネット係社員君もいるとおもわれ。

仕事の後にここでアンチのフリしてsolの悪口書いてたりするのか。

仕事で誉めたたえて、帰宅してからは…

上司への不満や悪口を言うのは

古今東西

部下の性

>>43
「まぁsolが嫌いなだけだろう。　俺も大嫌いだがな。」
脳内妄想？脳内被害妄想？どんなけお前の頭の中ではsolが怪物になってるの？見てみたいw
俺は会ったこと無いからどんな人物か知らないので嫌いも好きもない。
製品は買って質問もして親切だったし商品も良かったので満足している。
話は変わるけど......
低価格入門機でちゃんとした望遠鏡製造販売してるいるのはスターライトだけだし。文句があるなら他メーカー
も品質で勝負すりゃあいいのに。

ある意味隙間産業だな

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

剃るが嫌いな人点呼してくれ！

１！

剃るはどうでもいいけどｵﾊﾞｶな粗悪信者を弄るのは楽しいな

ラプトルの値段で
同じぐらい見える望遠鏡は
他に何がありますか？

ラプトルに金出すなら星の手帖社の組み立てで十分
それでステップアップしたくなったら5万クラスの入門機買えばいい

スバル・メローペに短焦点(Ｆ８)モデル追加希望・・

Ｆ10は長すぎだお　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

剃る氏、SOLさん、sol、大沼崇社長
”そるさん”てだれが言い出したの

>>57
ブログ見りゃわかる。

しかし、sol叩き&ｓｏｌ製品叩きのレベルがいつもの流れで、次第に劣化してきてるな。
ネタに困って恥ずかしい思いするほど叩かなくていいのに。

>>57
本人だす

>>58
剃る叩きに一々反応する、オマエみたいな粗悪信者の劣化も酷いけどなｗ

>>54
これは素晴らしいよ。確実にラプトル50より見える。ベストセラーです。

http://www.amazon.co.jp/comolife-Kenko-%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-Star-Light/dp/B001CKSJLY

http://www.youtube.com/watch?v=IsZv9ED7KJI&feature=related

これ見たことありますか？
ここまで好きで努力している剃る
企業としてはあまり儲けは期待できないだろうけどね

>>58
毎回毎回、アホな書きこみをしては、突っ込まれまくってバカにされているのに、
「粗悪信者を弄るのは楽しいな」だからねぇ。
吉本の「今日はこのくらいにしといたる」かっつーの（呆れ

>>60
そう言って反応しまくるお前はなんだよｗ

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

信念をもって会社を興した奴と、2chで煽り、叩きをしてる奴。
どっちがアホに見える？と質問されたら後者だよ。

ヤフオクでのおびただしい不良品の小型望遠鏡の山

とにかく入門用と言われてる小口径の市販されてる９０％以上は
まともに見えない使いづらい望遠鏡なんだから
基本に忠実に作られた低価格な物は価値があるんじゃない？
叩くほうもそれなりに見える望遠鏡を叩きすぎ

スレで弄られているのは粗悪信者さんですよ。

何か厨房くさいスレですね

そりゃ、親愛なる剃るへの叩きには食いつきの良い粗悪信者ですからｗ

960 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2010/07/03(土) 13:29:25 ID:+GiJY9bM
スレ違いと騒いでいるけど
本気で初心者が質問してると思ってる人いるんだ？
ねた　ねたなんだよな
自称経験者の脳内妄想と自己満足をもてあそんでるだけ

かくゆう私も何件かの相談をレスしたことがある
遊び　遊びなんだよな
２ｃｈで必死すぎｗｗ

初心者と小口径マニア爺が顧客だから、必然的に耐性のない脊椎反射する人たちが多くなる。
それが粗悪信者

http://9218.teacup.com/tenmon/bbs/840

追放された灯にお友達ができたようだ。

ラプトル50とアトラス60で悩んでたらラプトル60登場、さてどれ買えばいいんだ？

金次第

よく「憎しみと愛情は紙一重」っつーけど、どんなにバカにされても笑われても
飽きもせず叩きを続けてる奴って、反応される事で「友達」みたいに認識してたり
すんのかもしれないね。ストーカーの自己正当化の意味不明な理由と同じで。

だとすると、もしかして俺の書き込み見て射精でもしてんじゃないかと思ってしまって
何ともグロい気分になってくる。

だいたい、こんな所でどんだけ叩いたって、もうラプトルやアトラスが売れなくなる事なんて
無いだろうよ。天文ブームでも終わらない限り。

↑
気持ち悪い粗悪信者。
オマエなんかの心の内をダラダラと書くスレじゃない。
叩きよりタチが悪い。

えっ！
ラプトルやアトラスを勧める人が何で”粗悪”信者なんだ？
>>62
での動画で懸命に苦労努力して作られてる入門機が何で粗悪品扱いになるのか
理解不能？
ただの荒し煽りだけなら　そりゃあんた悲しい人生だぞ

粗悪な信者さんのことですよ。
前に何度も教わってるはずだね。

？？あんた何を言ってるかわかってまうか？
理解不能
こんな人が多いスレですか？大変だわな

わかりたくないのはアンタだけです。

良いものを良いと認識できないやつは頭になんか障害があるんですかね
良品＝高コストという反比例するものを頑張ってコストを抑えて良い物を
送り出しているんだからごちゃごちゃ言いなさんな

>>79
２人しかいないよ。
IDをころころ変える、sol氏が憎くて憎くてしかたない人と、
信者だったけど破門されて、他の人がsol氏について語ると嫉妬する>>75の指摘通りの人。
（よ〜く読むと、後者は、信者を叩いているだけで、sol氏は叩いていないんだよね）
ただ、両方とも、見識が狭いと言うか、世の中の広さを知らないと言うか…
このスレのカキコの ほとんどが信者（スコープタウンの客）のカキコだと思っている節がある。
日本の人口が100人くらいでもない限りありえないってのｗ
俺もそうだけど、このスレに書き込んでいる人って、リアルスコープタウンに
行った事さえない人の方が圧倒的に多いだろうに、それが理解出来ないらしい。

>>75は正直いってｷﾓｲです

叩きは２人で擁護は100人て、どんなお目出度い思考？
昔より値段的に選択肢がたくさんあるのに、経緯台で国産の良い望遠鏡を全ての初心者が買うべき、と、ＴＰＯを無視して闇雲に布教してる信者を良く思ってないベテランの同好の人たちは君が思ってるより沢山居るよ。
もちろんスコタンのオリジナルは良い望遠鏡だし、お勧めのものとして皆筆頭候補と認めてるけどね。
皆が当てはまる訳じゃないってことを自覚してね。

>>84
単発IDでそんな事を言われてもなぁ〜

「昔より値段的に選択肢がたくさんあるのに」ってどういう意味？
「同じ予算なら選択肢が増えた」って言いたいの？
メーカー数自体が減って、選択肢は狭くなっていますけど。
一万円以下でラプトルと同じくらいの機種を具体的にどうぞ。
（毎回毎回、これ↑に答えられないで、あとは屁理屈こねてごまかすのは飽きたよ）

そもそも、「経緯台で国産の良い望遠鏡を全ての初心者が買うべき」なんて、
このスレで誰か言いました？

>>85
> 一万円以下で

そもそもこの限定条件に、何かの根拠があるのかと。

入門機で選択肢は腐るほどありふれてる　が　しかしまともな望遠鏡は数少ない
ことを前提にして
小学生クラスに取り回しが楽なラプトルやアトラスは良い選択肢だと思う
ただ中学生以上になってくれば体力知力もともなってくるのでもう少し
上のクラスの選択しもありえるのでは？

おれ個人的には始めから大きな望遠鏡で見せるてのが理想だと思うけど

ID:OSzl66Uy　PC
ID:OSzl66Uy　携帯

あら、間違ったｗ
ID:OSzl66Uy　PC
ID:kMnKESa8　携帯

天文爺スレでも暴れてるなあ。　ID:kMnKESa8
自分の乱視を棚上げにして、ビクの双眼鏡にクレーム入れたって。
ビクも災難だｗ
粗悪信者って、なんでこういう脊髄反射レベルなんだｗｗｗ

なんで文体の一部だけ取り上げて煽ってるんだ？
こういう輩が多いんだろうな　　日本の将来がいっそう不安になってきた

自分で稼いでない温室育ちの引きニート君なんだろうな

いくらレンズが優秀でも、目と頭が悪くては意味がないと。

架台も苦労して改良して価格のわりにはいいんじゃない

気持ち悪い爺さんに居座られちゃった、ね。。。

まともな書き込みで反論も出来んか　ふふふ
反論なら受けるがくだらねえ煽りばっかじゃねえか

こちらはまともに毎日働いて税金を払ってるんで
日曜日位にしか書き込みできねえんだぞ
　
お前らみたいに社会にあまえて親にあまえて２ｃｈにずっと粘着できねえんだよ

>>88,89
そんな面倒なことせんでもID変換なんぞ簡単だろうが
ジジイの俺ができるのに若造の粘着房ができんとは日本も終わりだな

あんまりお金ないんでラプトル60ぽちってくる

>>92
ツボはいったwwwwwwww

> 964 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 00:38:03 ID:NWc/aU35
> 少なくとも俺は自分が使ったことのある、もしくは所有している機材以外は勧めてないし
> その上で勧められない物はテンプレにあっても勧めていないが。
>
> 965 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 09:03:36 ID:dhs/V+VL [1/2]
> >>964
> 某スレの粗悪信者さんだから、ね…・
>
> 966 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 09:06:25 ID:dhs/V+VL [2/2]
> なんだ粗悪ちゃんどうしで噛み合ってるのかｗｗｗ
> 他所でやれよスレ違いだﾊﾞｶ

荒らし方も、もう場所もわきまえずだな。

>>86
へ？　予算決めないでどうするの？
予算無制限なら、AYO＋sky90をすすめるけど？

>>89
俺、、ケータイ持っていないんだ。
つか、キチンと理屈で返せば済む話。
それだけの話（呆れ

>>91
だから、多くないって。
IDをころころ変える、sol氏が憎くて憎くてしかたない人が一人いるだけ。

>>99
「ＴＰＯを無視して闇雲に布教してる信者を良く思ってないベテランの同好の人たちは
君が思ってるより沢山居るよ」とか言っておいて、自分は無関係なスレを荒らしまくるとか、
もう、最低だよね。

>>100
なんであんたが、見知らぬ「初心者」の購入予算を決めてるんだ？

なんで見ず知らずのあんたに気持ち悪い爺さんって言われなくちゃなんねえんだ？
つかさお前なんのためになるなる発言も今日してないよな

あわれなやっちゃなあ（涙

親に代わって泣いてやるよ

この>>84の
>ＴＰＯを無視して闇雲に布教してる信者を良く思ってないベテランの同好の人たちは
>君が思ってるより沢山居るよ。
ってのが、
「ゼロではない、少なくとも俺がいる」
ってレベルだと少しは笑えるけどな。

どこでどうやって統計を取ったんだか。
俺の周りでは、逆に俺が使ってる鏡筒を覗いて、「俺も買ってみた」ってベテラン同好はいるけどな。

えーと、ここまでまとめると、
粗悪信者ってのは一人か二人で、
うち一人は老眼の気持ち悪い爺で、
IDを切り替えながら、延々粘着してキモイ自演してるって認識で、よろしいですよね？

おっと噂の２匹目の登場ですか

バカしかいないのかあ？
このスレはＷ

そりゃ、叩きと粗悪信者の交換日記スレだからｗｗｗ
本当に質問したいなら、剃る掲示板に行くべし。

スコープタウンのやつは粗悪品ではないから
粗悪信者と叩き煽りは同族どおしの石の投げ合いしてるわけか？

>>97
付属アイピースはコストダウンで安物すぎる。
今更F8mmはないだろうｗｗｗ
購入時に、せめてケルナー、オルソあたりに交換してもらうほうがいい。

貧乏は心も貧しくするよね。

そうだね。
IDをころころ変えてあっちこっちのスレを荒らす今のあなたのようにね。

懐も心も貧しい人がいりゅ

>>112
あちこち反応して、本当に貧しい人ですね。

>>114
図星だったんですね。わかります。
あと、「あちこち反応して」と、「本当に貧しい人」には、
何の関連もありませんが？
脳みそも貧しい人だったんですね。

誰か>>115の家の人呼んできてえー

色々専門板見て回ってるがここまで煽りが程度低い上に
耐性もないスレってそうそうないな

粗悪信者さんのスレだからね

ID:ga79GhS4　誰かこやつをなんとかしてくれんか
あちこちのスレで一日中馬鹿さらしまくってるんだが
まじで知性のない煽りだけ　

まあこうして構って貰えるのが嬉しいんだろうが

期末試験の時期だからな。
家で試験勉強なんかしない、かと言って堂々と遊びにも行けない奴はこうして暇つぶししてる訳だ。

>>112と>>115は矛盾してるだろｗ

>>111は「貧乏は心も貧しくする」と述べている。

>>112はこれに「そうだね」と同意を掲げた上で、
「IDをころころ変えてあっちこっちのスレを荒らす今のあなたのようにね」と述べ、
「貧乏」という状況を、「IDを変える」「あっちこっちのスレを荒らす」という行為に結びつけている。

ところが>>115では、
「「あちこち反応して」（＝あちこち荒らす）と、「本当に貧しい人」（＝貧乏）には、
何の関連もありませんが？」と述べ、
>>112で自身が行った、>>111への同意と、状況と行為との関連づけを、自ら否定している。

これでは期末試験も通らないだろうよ。

あらあら、粗悪爺は他所（笠井スレ）でもこんなことやってる。
こうなると、もう老害としか言えんな。


299 名前：名無しＳＵＮ[age] 投稿日：2010/07/04(日) 23:24:06 ID:jTHyRbDa
それとも思い切って２５ｃｍにするか…。
シーフは白人国製（鏡筒アセンブリ：スイス、鏡：ベルギー）だからね。

300 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 11:51:11 ID:tLbpSUli
どうせ買わない（買えない）んだから同じだろ。
で、そんな自分の事を棚に上げて、「ビクセンを買うのは貧乏人」とか
他スレに書いて荒らしてウサを晴らす、と。
ゴミみたいな人生だな。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1274188135/299-300

IDを変えて荒らす、という、敵は一人思考は、マツダ暴走殺人事件の犯人の思考と似ていてちょっとキモ怖い。
あまりネト浸けは良くないよ。

>>122
それよりIDが２Ch w

それより１１１おめ

すこたんの販売してる自社、他社ともに使える望遠鏡じゃない。
価格も下のビクED以外は高くても５万円しない
親が子供に与えやすい価格
初心者には使いにくい反射や赤道義をあつかってないのも良い
販売すれば利益率が高いちまたに溢れかえってる糞みたいな奴が一切ないのも良い

こうゆう良販売店が何で叩きの標的になるんだ？

確かに色んな初心者がいるのでこれだけを薦めるのはどうかとは思うけど
初めて買う望遠鏡が糞ゴミみたいなやつを手にする初心者が殆んどだと思う
ヤフオクのおびただしい糞望遠鏡の羅列にはうんざりしている。

1.スレで弄られているのは、もっぱら粗悪信者（粗悪爺）である。
2.粗悪信者は、事実にそぐわない、非論理的自己満足の無駄RESをだらだら続けるため、
　非常に目障りである。
3.粗悪信者は何の学習もなく、飽きもせず、毎日同じ妄言を繰り返す。
4.粗悪信者は他スレにまで出張し、正常な議論の進行を妨害している。

会社を叩いているとという被害妄想もキモコワイ。

>>125
> 初心者には使いにくい反射や赤道義をあつかってないのも良い

Ｒ２００SS買うって言ったら、粗悪品ですって怒られるのか？

> 販売すれば利益率が高いちまたに溢れかえってる糞みたいな奴が一切ないのも良い

利益率と商品の満足度の間に何か関係あるのか？

> こうゆう良販売店が何で叩きの標的になるんだ？

どこが良なのかサッパリですよ。
むしろ粗悪信者を世に放った責任が重いなｗ


> 糞望遠鏡の羅列にはうんざりしている。

何の役にもたたないクソレスの羅列にうんざりしてるのはこっちじゃボケっ！

叩きも粗悪信者も、もっとやれ！

>>121
「あちこち反応して」＝「あちこち荒らす」の解釈の時点で間違っている。

自分のところで作った望遠鏡だけ売るのはおかしい。

今日の粗悪爺（１）　ID:lcGT1A9w

>>131
何スレか前も見てませんかー？
すこたんのページにいってごらん他のメーカのも扱ってますよー
>>128
えらいからみですなぁ
R２００SSの経緯台仕様もありますけど何か？
あのF４の反射を初心者が扱いきれると思いますカかー

あんたねえ初心者が赤道義で北極星を導入する難しさわかってますか？
すこたんから購入するのは圧倒的に小学生なんだからそこんところ考慮よろ

この販売店のどこが良いのかって　て　あんた。。。どんな天文ライフ送ってます？

超大都市近郊に住んでる人は実物を自分で確かめられる機会が多いけど
地方に住んでる人は色んな情報からの選択肢しかない　ということ
ﾔﾌｵｸの光学機器に行って見るとよろし

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

>>133
粗悪爺の下地隆史または宮城隆史こと北畑道雄レベルのインチキ言い訳わろたｗ

693 ：名無しＳＵＮ：2010/07/06(火) 17:43:41 ID:2lA3lJz/
>>691
粗悪爺の下地隆史または宮城隆史こと北畑道雄レベルのインチキ言い訳わろたｗ

わろた

ID:lcGT1A9w＝ID:YoouSIGl　の自演かぁ
天文爺スレでもオバカ晒してるなぁ

>>128
つかさあんたのレス何かの役にたってます？
まともな反論にはきっちりと答えますのでどーぞ

ノイズが多いのであらためて
>>131
何スレか前も見てませんかー？
すこたんのページにいってごらん他のメーカのも扱ってますよー
>>128
えらいからみですなぁ
R２００SSの経緯台仕様もありますけど何か？
あのF４の反射を初心者が扱いきれると思いますカかー

あんたねえ初心者が赤道義で北極星を導入する難しさわかってますか？
すこたんから購入するのは圧倒的に小学生なんだからそこんところ考慮よろ

この販売店のどこが良いのかって　て　あんた。。。どんな天文ライフ送ってます？

超大都市近郊に住んでる人は実物を自分で確かめられる機会が多いけど
地方に住んでる人は色んな情報からの選択肢しかない　ということ
ﾔﾌｵｸの光学機器に行って見るとよろし

>>128じゃないけど、試しに質問してみますか。

> 初心者には使いにくい反射や赤道義をあつかってないのも良い

【質問１】
Ｒ２００SS買うって言ったら、粗悪品だって怒られるのですか？


> 販売すれば利益率が高いちまたに溢れかえってる糞みたいな奴が一切ないのも良い

【質問２】
利益率と商品の満足度の間に何か関係あるのですか？
商品を購入するときに、販売店の利益率をチェックするのですか？


> こうゆう良販売店が何で叩きの標的になるんだ？

【質問３】
あんたの説明では、どこが「良」なのかサッパリわからないので、
まあ説明しなくていいです。あんたに論理的な説明は無理だから。


>　何の役にもたたないクソレスの羅列にうんざりしてるのはこっちじゃボケっ！

同感です。

質問１
Ａ　　だれがそんなこと言ってますか？
質問２
Ａ　　儲けだけを考える販売店なら当然利益率の良いやつを売るでしょう
質問３
Ａ　　良し悪しの判断が出来ない人には答える意味もないな

普通は下のように答えるものです。


> 初心者には使いにくい反射や赤道義をあつかってないのも良い（>>125）

【質問１】
Ｒ２００SS買うって言ったら、粗悪品だって怒られるのですか？

【正答例】
「毎度ありがとうございます」と喜ばれます。

※回答のポイント
たとえば、SXD-R200SSの場合、販売価格は約４０万円です。
１台売れれば、数千円〜1万円前後の小型機の数十本ぶんの売上げを見込めます。
もちろん反射望遠鏡や、赤道儀式望遠鏡を扱っていない、ということもありません。
（主要取引先はビクセンです）

補足として私の考えは販売店サイドから見てますので
購入者の満足度のくだりは意味不明ですな

あとヤフオクに羅列されてる望遠鏡は仕入れ率は販売価格１万円に対して
仕入れ価格は約８００〜１０００円です（ソースはバッタ物輸入業者の知人証言）

あ　の　ね　購入者は小学生に買い与える親であり　　　よよよ４０まん

もういいや話の噛合わないやつと話しても疲れるわ

初心者が赤道儀で北極星を導入するのが難しいとな？
その思考こそが初心者を画一化し、経緯台屈折に誘導する強引な思想であることが理解しろ。
初心者が全て同じレベルであるわけがない。
自分の固定観念で有無を決めつける信者は去ね。

粗悪爺は逃亡したな。
オバカさんは都合悪くなったら逃げりゃいいんだから楽だねぇ。


Webショップ上に「取扱商品」として自社開発（企画）製品ばかりを
並べているのは、この店の、差別化をはかるための営業戦略でしかない。
何故なら、取引会社の商品を、当然に全て販売しているからだ。

これをそのまま盲信し、
> 初心者には使いにくい反射や赤道義をあつかってないのも良い（>>125）
のような妄言を言い始め、それが絶対的な真理であるかのように思い込む。

自らの（少し考えれば間違いと誰でもわかる）盲信妄言を唯一の根拠として、
善良なスレ住人、市民、消費者に対して、何の役にもたたない、
誤った情報をえんえん垂れ流すから、粗悪信者は有害で社会の迷惑だというのだ。

あなたは一度じぶんが初心者だった時を思い出してごらん
今のあなたがどのレベルにあるか知らんけど自分の位置から
小学生クラスの初心者を見てはいけない　それは何を言っても驕りとしかとれない

俺はビクセンの10ｃｍ反射赤道儀から入った。
友人は俺のレクチャーを受けて、FL80をいきなり購入。

FL80はさすがにコンパクトで、やたらと見えたね。

何か問題ある？

http://www.scopetown.jp/products.htmlこれか
タカハシの創成期みたいだな。頑張ってほしいショップだな。

今日の第一ID出ましたね。

初心者向けに良い望遠鏡を企画している店だから頑張って欲しいねぇ。

ただ、勝手に店に共感して暴走するファンはどこにでもいるとはいえ、ここは酷いねぇ。
ここでドンパチやってる分には店に影響が無いから構わんけどｗ

sol〜粗悪粗悪ゆーてきたんだから、FはやめとけFは。
せめてモノコートのHM、できればKで。

>>147
そっくりそのまま自分に当てはめれ。

子供のこづかい程度で買える良質な望遠鏡がコンセプトのラプトル

決して、ベストな望遠鏡ではないという事。

赤道儀や反射望遠鏡の選択肢を否定するのは上から目線で見すぎ。

赤道儀が初心者向けでないと一般的に言われているが、一般人の知力を
馬鹿にしてるとしか思えん。

上下左右に動かないと途端に分からなくなるとは思えん。
多くの人は、あの程度ならしばらくいじれば把握できると思う。

自分も小学生のとき赤道儀から始めたが何の問題もなかった。

赤道儀ねえ。なんかおすすめあるの？反射赤道儀でも屈折赤道儀でも
小学校低学年向けでなんか具体的な例示を求む。
小学校低学年ならラプトル50からアトラス60までかなあと思うけどなあ。

赤道「義」も反射望遠鏡も、この店では扱っていないんでしょ？

北極星が眼視出来るのなら、セッティング自体は難しくないぞ。
ただし、初心者が使えるかどうかというよりも、バランスウエイトの関係で
重量があるから、小中学生には取り扱いが大変だとは思う。

小中学生は自転車に乗るべきではないと思う。
転んでケガをしたら、お前ら責任とれるのか？

初心者うんぬんというより、理科のセンスの有無だな。
ダメな奴にとっては、軸が傾いて重い架台は重荷でしかないよ。

販売店の営業戦略として、
「初心者向け望遠鏡」、「子ども向け望遠鏡」を用意するのはもちろんアリ。

だけれど、「子どもには子ども向け望遠鏡じゃなければならない」みたいな
主張だと、「子どもをあんまりなめるなよ」ということにしかならんよ。

そういえば、「高校生が高級機材を使うのはけしからん」と、
筋違いな主張するバカどもがいたなあｗ

あれは高級機材だから叩かれていたわけじゃなく、人格に問題があったからだろ。

>>110、>>152
ありがとうございます
本体来たので１〜２週間は付属ので楽しんでから徐々に追加していきます

天文熱が再燃して、去年、ミードＡＴＸー80とラプトル50を購入しました。
ラプトル50は慣れないと、視野に天体を導入するのが大変です。
そのため、低倍率のアイピースを買い足しました。
天頂付近を見るのも大人では非常に大変です。
更に微動装置がないため、追尾にも苦労します。
見え味は、安価な5センチ屈折としては非常に優秀だと思います。

低倍率広角アイピースを値段据え置きでラプトルに付けてもらえるように剃るに祈りましょう。

イーソスを付けて喜ぶようなアフォなんかでなく。

漏れはあそこでGPD2とA105Mのセットを買ったぜ。ビクセンとセレストロンとミザールとボーグのカタログは
全部あったから、156の話は物語ですな。その後笠井の製品買いにいったらうちでも取れるけど直接買ってあげてと言われ、電話で前もって連絡しといてくれたな。
親切と思った。信者叩きの脳内妄想もネット信者の妄言もsolにとっては迷惑千万だと思うよ。双方とも店に行ったことも直接話したこともないことが良く分かるね。
だからsol叩きもネット信者も私から見れば滑稽にしか見えませんね。
オメーラキメェよ w

赤道儀も反射望遠鏡も扱ってないって言ってるのは、>>125の粗悪信者さんです…。

幼稚なすりかえでごまかせると思っているのが、粗悪信者さんの証…。

上から目線の信者のつもりが、結局ここで垂れたがため粗悪ちゃんと同レベルになることが理解できない。いわゆるコレがあそこの信者クオリティ。

いいかげん「粗悪信者」という変な単語も見慣れたが、
未だに誰のことを指してるのかわからない。

その時々で顧客を指したり、叩きを指したりしてるだろ。

というか、２ちゃんねるにカキコする人とあっちの信者を混同する脳みそが理解出来ない。

>>167などは、自分がアホな書きこみをしても、突っ込まれたくないために
異常な理屈を持ち出しているだけだな。

天文板見始めたばっかりで良く解らんのだけど、「粗悪信者」って
ホムセンあたりで売ってる安物で十分、高いの買う奴はアホと
思ってる信者ってこと？

ここにいる信者≒粗悪信者

>>170
普通はそう思うだろ？
でも、sol氏が憎くてたまらないくて、sol氏を誉める人も憎んでいる>>171と、
sol氏に破門されて、でも未練たらたらなので現役信者に嫉妬している人、
この２人にとっては、sol氏の信者の事らしいよ。

で、２人ともそろって頭が弱いから、このスレに書き込んでいるだけで、sol氏に
会った事も無い俺のような２ちゃんねらーまで「粗悪信者」と呼んでいるようだ。

KYOEIスレに書きこむ人間は、KYOEIの信者なのだろうか？
誠報社スレに書きこむ人間は、誠報社の信者なのだろうか？
ちょっと常識を働かせれば、自分がアホな事を書いていると気づくはずなのだが。

普通の人は、スコタン全ての取り扱い商品が悪いとは思わんでしょうね。
いろんな意味で、良いのもあれば悪いのもある。基本は商売なんだし。

ステップアップして上目指す人もいれば、いきなりレベル以上のを買える人もいる。
財布の中身や持てる環境、それぞれの人でベストは違う。

そういうのを分かっていない>>171みたいなのは、やはり常識が欠けたお馬鹿さんなんだろう。

必死の連投
図星ですね。

>>172-173
お見事！
IDを変える魚が食らいつきましたねｗ

ん？俺は別人だぞｗ
そのうち、>>ID:O83vaOrkがレス入れるんじゃね？

スタコンを一方的にかばうつもりも無いが、>>174-175みたいな頭の緩そうな
アンチが単にウザイだけｗ

IDを変える魚=>>174の事だと思われ

>>177
なるほど了解。
さて、また静観でもするか。
梅雨時で星が見えないのでイライラ・・・ｗ

粗悪な信者さんのことだよ。
わかってないのは本人だけ。

せめてラプトル60の話題でどうかね

自覚の無い信者には困ったもんだ

お店においてある、ラプトル40？かな？（試作品?）
コンパクトなので、バイクや登山のお供に欲しいのだが、
早く発売して欲しいのう。

組み立て35倍でもいいのだが、天頂ミラーがﾎｽｲ

つコルキット

双眼鏡のほうがいいかとも思う。

ラプトル80希望

スバル・メローペに短焦点(Ｆ８)モデル追加希望・・

Ｆ10は長すぎだお　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

アクロでＦ８はキツイぞ。
Ｆ５クラスよりはマシだけど。

これhttp://www.scopetown.jp/col09.htmlわかりやすいね

俺の甥っこが買った１１４ｍｍＦ５反射赤道儀の見え方が
まさにＦとＧ
タカハシのアイピースで見てもほとんど変わらなかった

粗悪爺は実に分かりやすいね

http://www.scopetown.jp/k_k.htmlこれも先レスの反射。赤道儀の回答になるんじゃ

すこたんのページは中、上級クラスが見ても参考になるな

>>190
solの説明は、初心者に赤道儀が向かないという説明にはなってないな。

いつまでも赤道儀の仕組みが分からない人向け（いつまでも初心者モードから
抜け出せない人向け）の説明に過ぎない。

初心者はいつまでも初心者ではない。

>>192
それはちょっと違うんじゃないかな。
この手の「赤道儀 vs 経緯台」を議論するとき、自分がベテランだから
忘れている人が多いけど、「都市部で」「初心者が」「月と惑星を見る」だろう？
その場合、そもそも赤道儀である必然性自体が少ないわけだ。
むしろデメリットの方が大きい。
一方、経緯台であるメリットはものすごく大きい。

また、「たまに月を見たいだけの人」は、いつまでも初心者だろう。
ヤフオク画像を見ても、極軸を水平にして経緯台として使っている人が
多い事から、これは明らか。

要は、「場合分け」を忘れちゃダメってことだよ。

んで、sol氏の店の客層を考えると、「赤道儀よりも経緯台」
「倒立像左右裏像光学ファインダーよりも正立正像素通しファインダー」
になるのではないかな。

>>193
３行目の補足：
この手の「赤道儀 vs 経緯台」を議論するとき、自分がベテランだから
忘れている人が多いけど、ここの客層では「都市部で」「初心者が」「月と惑星を見る」だろう？

粗悪爺信者の相手は時間の無駄だｗｗ

＞そもそも赤道儀である必然性自体が少ない
そんなことはない。
眼視でも赤道儀はめちゃめちゃ楽ちん。

眼視だと赤道儀は要らないという人は、ホントに眼視派なんだろうか
と疑問に思ってる。写真派の人が決めつけてるんじゃないかと。

＞極軸を水平にして経緯台として使っている人
それは、単に赤道儀の使い方をしらないだけでしょ。
経緯台として使うのなら、極軸は水平にするのじゃなくて、垂直にしないと。
極軸を水平にしても経緯台のようには動かないよ。

>経緯台として使うのなら、極軸は水平にするのじゃなくて、垂直にしないと。
>極軸を水平にしても経緯台のようには動かないよ。

極軸水平,垂直どっちにしても経緯台になるよ。
赤経,赤緯と水平,垂直の関係が逆になるだけ。

赤道儀持っているなら試してみそ。

「要らない」などとは一言も言っていないし。
「メリットよりもデメリットの方が大きい」と言っているだけ。

そしてなぜに、以下の肝心要の２つを無視して優劣論をしたがるのだろうか？
・「場合分け」を忘れちゃダメ
・sol氏の店の客層を考えると

極軸を水平にすれば経緯台のように動くけど。
そりゃ、垂直の方がバランスは取れるけど、垂直を向かない赤道儀の場合は
水平にするしか無かんべ。

初心者たって、小学生のチビ助から退職金トーサンの初心者までいろいろだろ。
都心たってビルを通して星が見えるわけじゃない。
月も惑星も、大口径でレンズがシャープな望遠鏡の方が、当然に見ごたえがある。

粗悪信者なりに、限定要素を必死で考えたのだろうが、
カビの生えた粗悪脳みその限界だね

＞極軸水平,垂直どっちにしても経緯台になるよ。
？？
ならないよ。

＞赤経,赤緯と水平,垂直の関係が逆になるだけ。
逆にはならない。
極軸を垂直にすれば、赤経周りは常に水平方向、赤緯周りは常に垂直方向に
回転する。
だから経緯台として機能する。

だけど、極軸を水平すると、赤経周りは常に垂直方向に回転するのだけど、
赤緯軸が常に水平方向に回転しない。赤経周りを回転させると、赤緯軸が
傾いちゃうから。

＞メリットよりもデメリットの方が大きい
自分は赤道儀のデメリットは小さく、メリットが大きいと思ってる。

＞「場合分け」を忘れちゃダメ
うん。
赤道儀を最初から使っても良い人もいれば、そうでない人もいる。

だけど、それは初心者かそうでないかで場合分けをするのではなく、
赤道儀の仕組みをさっさと飲み込める人とそうでない人で分けるべき
と言ってるわけ。

で、赤道儀の仕組みをさっさと飲み込める人の方が多いんじゃないか
と自分は思ってる。
もちろん統計を取ったりしたわけじゃないから、何の根拠もない。
だけど、多くの人はそんなお馬鹿じゃないと思う（思いたい）。

今気づいた。
「粗悪信者」→「釣りにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ」
と読むのか。

>>200
>だけど、極軸を水平すると、赤経周りは常に垂直方向に回転するのだけど、
>赤緯軸が常に水平方向に回転しない。赤経周りを回転させると、赤緯軸が
>傾いちゃうから。

すまん、今試してみたら斜めに動くわ。197は取り消し。

>>199
釣りにマジレス
そうだね。
で、退職金トーサンの初心者なら、sol氏がラプトルをすすめることは無いだろう。

バカなりに、限定要素外のパターンを必死で考えたのだろうが、
カビの生えた粗悪脳みその限界だね

それにしても、なぜ「粗悪信者なりに」の後に「、」が付くのだろうか？
やはり日本人では無いのだろう。
あと「限定要素」というのもおかしいな。「限定条件」だろう。

>>200
赤緯軸が常に水平方向に回転する必要は無い。
赤経軸に対して、赤緯軸が垂直に動けば、普通に経緯台になります。

>>204
後付の言い訳は見苦しいな

ちなみに限定要素の英訳はparameter
まあ日本語できない粗悪爺に、英語を判れというのも酷な話だが。

＞赤経軸に対して、赤緯軸が垂直に動けば、普通に経緯台になります。

ならないってば…

>>204
> >>200
> 赤緯軸が常に水平方向に回転する必要は無い。
> 赤経軸に対して、赤緯軸が垂直に動けば、普通に経緯台になります。


はぁ？　引用部分も解説も、何もかもデタラメだろｗｗ

だからさぁ
赤道儀の現物を持ってないやつの書き込みがあるということだな
自称ベテラン連中でも色んな意見の相違があるんだから初心者が赤道儀を
使いこなすのがハードルがちょい高いんじゃない

もともとすこたんの初心者向けの望遠鏡は安くてそこそこ良く見えるんだから
経緯台で色んな天体を見て天文勉強して次のステップとしてキッチリとした
赤道儀を手にすれば良いと思う
今までの望遠鏡本体はその赤道儀に搭載できるんだし
搭載のやりかたはsol氏も相談にのってくれるはず

自分のRESの粗悪さに気づいて、
ID変えて話題を逸らしてみたんですね。

まあ剃るも自社サイトに、粗悪信者の再教育ページでも作るほうがいいよｗｗ

ｗｗくんはスルーしてと
話はちょっと変わるけど子供やその親にとっての１〜２万円ってどれくらいの物？
あと望遠鏡を購入するにあたってどんな情報から決めるんだろうね

生憎と、俺はケーブルTVだから、IDを自分で変える事は出来ない。

>>205
俺は最初（>>193）から、「場合分けを忘れちゃダメ」、「sol氏の店の客層を考えると」と書いている。
したがって、「後付の言い訳」に思えるのは、お前が ３行以上の文章を読むと
４行以上前の文章を忘れるニワトリ脳だから。

parameter：
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/61298/m0u/parameter/
日本語もできないし、英語も出来ないようで。

>>206
ああ、「上の方を向くと、左右ではなく斜めに動く」という意味かな？
しかし、普通の経緯台だと、逆に「天頂付近で左右に動かなくなる」ので
これは一長一短かと。
それとも、「いちいち極軸を自分に対して横向きにしなければならない」という意味かな？
それはそうだけど、すでに書いたように、極軸が上を向かない赤道儀の場合は
どうしようもないのだし。

限定要素 の英訳・英語訳 - 和英辞典 Weblio辞書
限定要素を英語に訳すと * げんていようそ (n*) parameter
****関連語パラメータ, パラメーター, 要因, 助変数, パラメター
用例parameter [パラメータ]Here we demonstrate ...
ejje.weblio.jp/content/限定要素 - キャッシュ

ググルの最初に書いてあるわｗｗｗ

ケーブルテレビだと誰が証明するのだ？ｗｗｗｗ

粗悪信者って本当に見苦しいなｗｗｗｗｗｗ

販売店の営業戦略として、
「初心者向け望遠鏡」、「子ども向け望遠鏡」を用意するのはもちろんアリ。

だけれど、「子どもには子ども向け望遠鏡じゃなければならない」みたいな
主張だと、「子どもをあんまりなめるなよ」ということにしかならんよ。

そういえば、「高校生が高級機材を使うのはけしからん」と、
筋違いな主張するバカどもがいたなあｗ

何この人

結局粗悪さんたちは、初心者の概念が、自己厨で狭すぎるんだろう。

「子どもには子ども向け望遠鏡じゃなければならない　みたいな主張」って、
このスレのどこに書いてあるのだろうか？
自分が「３行以上の文章を読むと４行以上前の文章を忘れるニワトリ」だから
異常な解釈をしているだけなのに、相手のせいにするようではなぁ。

>>212
とりあえず、ググった先のソース元くらい読んでから転載したほうが恥をかきませんよ。
「Weblio辞書」ってあっちこっちの辞書から引っ張ってきているだけの代物。
しかも、引っ張り元にはあのウィキペディアまで入っている（失笑
で、「ググルの最初に書いてある」のはこれ。
ttp://ejje.weblio.jp/content/%E9%99%90%E5%AE%9A%E8%A6%81%E7%B4%A0
　＞（引用元）ライフサイエンス辞書
つまり、普通の英和・和英辞書ではない。
そんな辞書に書いてあったからなんなのでしょうか？？？
第一、「限定要素」も「要素」も同じ「parameter」なら、英語文化圏では、
この２つをどう区別しているんだよｗ
というか、>>205で突然、「ちなみに限定要素の英訳は〜」と言い始めたのも謎だよなぁ。
英語にコンプレックスでもあるのか？

>>211
なんで過ぎ去ったレスの馬鹿に構うかねえ？

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/61298/m0u/parameter/ のトップに
あるとおりの”うわっ”よりさらに低レベルのヒキニートなんかに構うなって
>>212みたいな池沼までつるんでいるみたいだから

初心者の概念が狭すぎる典型例見つけた。

http://www.scopetown.jp/k_k.html

反射はダメ、赤道儀はダメ、（だから自社製品のアレとコレを買え）、という内容。

販売店が自社製品を売りたいのはわかるけど、
他者に対する狭い概念の押し付けが、趣味や業界の発展に
一番有害なことに、全く気づいていないのかもしれない。

まあ広告だから、自社製品を推すのは当然だけれど、
それを唯一の真実と思い込む粗悪信者さんたちは、大人として痛すぎるなぁ。

>>216
だからさあ構うなって
君はサドかね？池沼どもに餌を与えて嬉しがらせるだけ

もしかして同類の仲間か？

>>218
君はそれなりの経験者だろ？
だったら君が一番わかってると思うんだけど反射、赤道儀の使いづらさやメンテの
難しさなんてこと。
相手はほとんど身近に経験者もいない小学生や親だよ
身近にアドバイスをくれる経験者がいるんであればどんな機材でも問題は無いだろうが

この板の初心者購入相談スレだって、相談やアドバイスの前提として、
これだけの情報を提示している。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1278598922/1-13

前提があまり多くなっても問題だと思うが、
まだ対応しきれないから、後々にRESが延々と続くわけ。

「初心者」や「天体望遠鏡の製品」は、現実にはきわめて多様ということだ。


> 初心者用として理想的な望遠鏡とは、
> １、扱いが簡単（目標の星に簡単に望遠鏡を向けられる）。
> ２、 準備が簡単（部屋から出してすぐ使える）。
> ３、 片付けやメンテナンス簡単。
> ４、 衝撃を加えてもレンズが狂いにくい望遠鏡です。

1も2も3も4も、俺にはくだらないし、最初から気にしていない。

個人的な話をすれば、自分にとっての理想の望遠鏡は
自分が使って満足でき、さらに多くの天体を見たいと思う望遠鏡だ。

> 結論から言えば、屈折式＋経緯台式の望遠鏡です。

こんな「結論」が通用するのは、ごく一部の御方だけ。

世の中の天文入門者全員が、頭が悪くて不器用で何もかも親や先生まかせで
向上心がないバカばかりのわけじゃあない。

つまり、>>221は「ありとあらゆる可能性に対応できる製品を作って並べとけ」
と言いたい訳か。

つーか、お前の言う「ごく一部の御方」って、俺の経験じゃかなりの割合だけどな。
「ごく一部」という、その根拠を説明願いたい。

右も左もわからない初心者が粗悪望遠鏡に引っかからないために作った安くて良い望遠鏡がスコタンオリジナルでしょ。
そのタイプの初心者を、全初心者の概念としてひと括りにして布教してる輩が粗悪ちゃん。
つまりどんな病気であろうとこの万能薬で全て完治と売り歩く怪しい行商人と同じ。

頭が悪くて不器用で何もかも親や先生まかせで向上心がないバカにはいいだろうなｗ

もっともそんなモノに、趣味の道具や光学機械としての魅力は何も感じないよ。俺はね。

分野が違うが、バイクを買いに来る客に、

> 初心者用として理想のバイクとは
> １、扱いが簡単（ギアチェンジ不要。足つきが良い）。
> ２、 準備が簡単（車庫から出してすぐ乗れる）。
> ３、 片付けやメンテナンス簡単。
> ４、 コケても壊れにくいバイクです。

こんな演説ぶって自社特別仕様の５０CCスクーターばかり売ろうとする
販売店がもしもあったら、それこそ笑いものだわ。

初めて手にする望遠鏡は普通に良く見えるのと使いやすさが基本
勿論価格面でも一般的には安いほうがいいに決まってる
これでそーだな３ヶ月ほど扱わせても興味が引かずにいるんなら
一年後くらいにどーんと高級機材を与えてやるのがいいと思うけど

あとさ俺このスレ頭から目を通したけど初心者はすこたんの望遠鏡以外は買うな
つうレスは皆無だと思うけど

俺が小学生の時に最初に買ったのは、ミザールのAR120SLだ。

趣味のモノは高い方がいいに決まっている。
口径は大きいほどよく見える。
もちろん親から買い与えられたのではなく、
お年玉、小遣いを数年間貯めた貯金を、全額つぎ込んだ。
しかし残念ながら、高精度仕様には手が届かなかった。

自分ができることを全てやって、最高の買い物をしたのだから、
これで見る天体は美しく面白いに決まっている。
たとえ光害地でも、気流が悪くても、だ。

だからといって、「初心者は12ｃｍ反射赤道儀に限る」
なんてことを言い出したら、粗悪信者なみのバカだろｗ

あと最初に最悪の望遠鏡を購入した子は不幸だね
まあ最初に子供向けの天文本を見ながら親子でわくわく
製品到着わくわくしながら親子で組み立て
さいわいなことに今夜は快晴　上弦の月　理想的なファーストライト
やっとかっとで月導入わくわくしながら覗くと。。。。。。。。
１ヶ月後には天文熱も薄れ望遠鏡は押入れか倉庫か良くて室内インテリア

殆んどがこのパターン
これを少しでも防いでるすこたんは非難されることは無いのでは

>>226
ＡＲ１２０ＳＬは標準規格でも良い望遠鏡
最初に良い物に当たったらこそ今まで天文が続いているのでは

>>228
自分でカタログ集めて図鑑調べてデパートで実物を見て、
天文台で聞いて貯金通帳を睨んで自分で選んだのだから、
良い物に決まっている。

頭が悪くて不器用で何もかも親や先生まかせで向上心がないバカと一緒にするなよバカ。
小学生の俺に失礼だろうがｗ

>>225
>>227
何が何でもスコタンって言ってるわけじゃなく、色んな望遠鏡の欠点のみを挙げていって、結局まずスコタンを買ってからという風に、君のような感じで誘導する事を言ってる訳なんだよ。
あんたも粗悪化しつつあるよ信者さん。

>>229
そこまでの経験をして（マジなら）いる君が特別なんだよ。それはそれで幸せなことだね
ただし現実として君みたいに選択して購入する親子は少ないだろう
自慢したい（マジなら）気持ちはわかるけどそれはほら自分が出来たから皆もやれるだろうと言う
上から目線になりつつあるんじゃ？

あとさ頭は今の小学生のほうが君より良いんじゃない
君の書き込みは文体が汚いから推測してみました　　　失礼

どうも粗悪信者は文章読解力がないようだ。

声を出して１０回読むといい。
スカタンの妄言よりは役に立つかもしれんぞｗ


「俺が小学生の時に最初に買ったのは、ミザールのAR120SLだ。

趣味のモノは高い方がいいに決まっている。
口径は大きいほどよく見える。
もちろん親から買い与えられたのではなく、
お年玉、小遣いを数年間貯めた貯金を、全額つぎ込んだ。
しかし残念ながら、高精度仕様には手が届かなかった。

自分ができることを全てやって、最高の買い物をしたのだから、
これで見る天体は美しく面白いに決まっている。
たとえ光害地でも、気流が悪くても、だ。

だからといって、「初心者は12ｃｍ反射赤道儀に限る」
なんてことを言い出したら、粗悪信者なみのバカだろｗ」


以上、１０回読んだら、もう１０回読むこと。

１００回読んだけど誰がそんな極論をいってますかねぇ？
自慢房も度が過ぎるといやらしいね
リアル高学年消防かね

このスレの始めから読んでみることをお勧めする　最低５回な（笑
読解力はあるんだろうね？少し不安になってますが

>>234
「自分でカタログ集めて図鑑調べてデパートで実物を見て、
天文台で聞いて貯金通帳を睨んで自分で選んだのだから、
良い物に決まっている。

頭が悪くて不器用で何もかも親や先生まかせで向上心がないバカと一緒にするなよバカ。
小学生の俺に失礼だろうがｗ」

はい、これも100回読みなさい。

ちなみに両親は、俺が望遠鏡を買うことには、終始「反対」な。
「望遠鏡なんて、すぐ飽きるに決まっている」と。

幸せな天文ライフおめでとう
今回は本文中にバカとかｗが無く良く出来ました　花丸です

やっとかっと作り上げた文を公表したい気持ちは良くわかるがレス間が近すぎ
減点対象になっちゃうよ（笑

ミザール12ｃｍ買うときにも、「小学生は6ｃｍ屈折経緯台を買え」と言ってきたバカがいたわな。
「貯金全額出せば12ｃｍを買えるのに、なぜわざわざ見えが劣る6ｃｍを買う必要があるんだ？」と
聞いたら、「子どもは子どもらしく」とか、望遠鏡と関係ないバカなことを言い出したｗ

「粗悪信者」という単語を使った時点で、 ID:rhWobIxX の一連の書き込みが
ずいぶんと面倒で遠回りで頭の悪い釣りだとハッキリしました。

こういう時わかりやすいな、粗悪信者って言葉。

だからさ君は独学で良い望遠鏡を手に入れて素晴らしい天体像を見れたんだろ
ただ逆パターンとして望遠鏡は倍率より口径と言われ粗悪１２ｃｍつか一般に
多い１１４ｍｍ反射を買う人もいるはず
逆に経験者の意見を聞いて良く出来た６ｃｍを買った人と両方並べて見たら
どうなると思う？
一般人の天文つか望遠鏡に対する知識は創造を絶するほど低いのも事実

>>238
そこには気づかなかったけどマジレスじゃないの

あのな、小学生の資金力には限りがあるんだよ。
全力で12cm反射を買う決意を固めているのに、手抜きの6cmなんか買ったら、
12ｃｍが買えなくなるだろうｗ

当時の持ちうる力を全て投入したから、感動もしたし、使いこなす努力もしたし、自分で勉強もした。

「初心者には6cm信者」のおっさん達の言う事を聞いていたら、
親が言うとおりに、３か月で飽きていたかもしれない。

まさか、初心者には6ｃｍ屈折信者のおっさんどもが、
そのまま歳だけくって、スレの粗悪信者やってるんじゃないだろうなｗ

なんでその手抜きの６ｃｍつう発想になるかなぁ
君の１２ｃｍ買える金額で出来の良い屈折６ｃｍも８ｃｍも買える選択肢も
あっただろ

向上心のある初心者は直ぐに眼力が向上するけど、興味本位で飽きっぽい初心者は、よく見える国産屈折と安い無名中国製屈折（粗悪ではないが差は明らか）の見え味を理解できる眼力はほぼないよ。
これは小学生相手の観望会をよくやってるからわかる。

>>243
それは俺も経験あるからわかるけどさ
そこはそれ１〜２万円前後の望遠鏡だから

とりあえずは子供向け入門書の解説写真程度にみえれば満足感は与えられる

>>241
> まさか、初心者には6ｃｍ屈折信者のおっさんどもが、
> そのまま歳だけくって、スレの粗悪信者やってるんじゃないだろうなｗ

なーるほど
全て納得したｗｗｗ

おっさん、ARってネットで調べたらずいぶんと前の望遠鏡じゃねえか。いくつだ？

6cmの500mmとか作れば、
ガイド鏡に使えるだろうにね。

お子様向け6cmじゃ接眼部が弱くて無理。

俺はやる気のある初心者にはポルタよりGPMD付きを薦めてるよ。
特に親子で見る場合、経緯台は高倍率で惑星がすぐに視野から外れ追尾が不便という相談を度々受けてるから。
やはり土星は200倍くらいで見ないとより感動は得られないから、高倍率でもより光量豊富な８センチクラスを勧めてる。
もちろん年齢や体格と家の広さも考慮の上。
大きめのニュートンやカセ赤道儀は、更にその上の向上心が見られるようならの条件付きで滅多には薦めないが、薦めた親子は車で遠征したり、更にデカいドブを買ったり写真撮ったりで今やドップリはまってる。

>特に親子で見る場合、経緯台は高倍率で惑星がすぐに視野から外れ追尾が不便という相談を度々受けてるから。

つまり、その親子はその時点で経緯台の使いこなしはできてる訳だ。
そういうのを「ステップアップ」と言う。

良く読んで吟味してくれ。
その親子のような相談者が観望会に来て そういう相談をよく聞くわけ。
だから、初めて望遠鏡を買う初心者でも、やる気を見極めた末シンプルで使いやすいGPを薦めるのよ。
文章の本質を読解してくれ。

そうかね？確かに２００倍以上の土星像は感動するだろうが
初めて見る人は１００倍以下でも一見金色に見える小さい土星像も感動するよ。
もちろん輪の十分開いた土星だけどね
それくらいの倍率なら追尾もさして苦じゃない。

>>251
俺は相談された場合、「経緯台は経緯台で使うんで赤道儀はその後に」とアドバイスしてるがな。
観望歴10年超える知り合い連中でも、赤道儀しか持ってなかった人は最近次々と経緯台を
購入してる。理由はコンパクトで軽くて手間がかからないから。

ナグラー使えば経緯台でも200倍位ならゆっくり観望出来ると思うけど。

ベテランが経緯台を使い出すのは理由が違う。
ベテランで歳とると新たな発見がないし、仲間の誘いがないとなかなかモチベーションが上がりにくいから低いモチベーションでも使える経緯台が必要になるだけ。
しかもそれは一人用の話。

粗悪信者と呼ばれて困るのは粗悪信者だけ。
粗悪信者は自分が粗悪だという自覚があるのだよ。

粘着荒らしの人は
初心者に無駄にスペック厨になれって言いたいわけか
んで何かのために大枚はたけと

ﾅﾆｺﾉｷﾚｲｺﾞﾄ wwwwwwwwwwww

大沼崇社長は「これを機に宇宙に興味を持つ子供が増えるのはうれしい。
イトカワは見えないが、ほかの小惑星は見えます」とブームを歓迎。
「市場には粗雑な望遠鏡も多く、思うように見えないことも多い。
正しい望遠鏡で宇宙に触れれば、未来の宇宙飛行士や科学者が生まれる
かも」と期待を寄せている。

>>255
観望会でも会場によっては経緯台が並ぶ事もありますが何か。
今年の夏休みも週末は毎週観望会だが、主に経緯台の予定。

車で直接会場に乗り入れられる場合には赤道儀もしくはドブ。
自分の狭い見識が世界の真理だとは思わない方が自分のため。

何が気に障ったのか想像はつくが、うちは大人数の観望会が多いから赤道儀で自動追尾でないと人手が掛かって大変。
車での手伝いは当たり前だから経緯台を持って行くなんて考えは全くないよ。
まあ低倍率専用の大型双眼鏡やドブは別だけど、いつ曇るかわからない時もあるから、赤道儀と経緯台を持ってるなら、せっかく来た人をスムーズに沢山見てもらうために早めに来て赤道儀設置の手間を惜しまないのは当然だと思うというのが持論。

>>260
それは人それぞれだと思うよ。
自分がちょくちょく参加させてもらう某科学館の観望会では
ボランティアの方が経緯台とモーター無し赤道儀で子供たち＋親御さんに見せてやってる。
追尾するのは大変そうだけれども
「うわぁ、こんなに動くの早いんだ！」
「地球が回る速さも望遠鏡の倍率分大きくしてるようなものだからね」
とか、実体験させながら良い学習にもなっていると思う。

単に停止ボタン押せばいいだけ。

ま、子ども相手の観望会では、ヒマを持て余す子どももいるから、
カメラ三脚に載せた組立望遠鏡を２台自由に使わせてる。

だからといって、誰にも彼にも、
「初心者は組立望遠鏡を買え」なんて言う気はないよｗ

>>260
大人数ってどれくらい？
200人くらい？300人くらい？
俺は200人程度でもポルタで済ます事があるが。

＞俺は200人程度でもポルタで済ます
そこまで行くと、単なる意地っ張りなだけでは…

赤道儀は休み無く次々見せられるからね。
ポルタだと数人ごとに入れなおさなきゃいけないから、もし雲って見えなくなったとき
見れた人数はかなり違うだろうね。

２００人をボルタってマジで言つてんの？
あなた望遠鏡を使ったことある人かな？それともたたの騙り
５０倍程度で天体見せてても頻繁に補正しなきゃいけないのに

まさか一人あたりの観望時間が２秒程度じゃないよね　それでも２００人はきついよ

俺の友人が小学校の教師やってんだけど
たまに夜間の観望会をクラス別に保護者同伴でやってるけどたかだか親子合わせて
７０人程度でも大変と言っていた。
自動追尾の赤道儀でも接眼部をさわっては視野から外れるし見終わった児童は
友達同士でふざけあって三脚を蹴飛ばし足り、暴れる子を注意したりとたい変だと

本音は児童３人に一台程度の望遠鏡がほしいといっていた

ポルタっていう車で搬送ってことですかね

なんにしろ
ttp://www.scopetown.jp/select.html
じゃあ、別におかしなことは言っていないし、おすすめ商品でもED屈折+SXWの組み合わせがあるんだから、
結局,買い手次第で勧めるものは色々なんだろ。
「初心者には小口径屈経」が絶対の店じゃあない。

反るじゃなくて粗悪信者が言ってるんだって。
論点のすり替えはいかんぞ。

粗悪信者さんは何をやっても粗悪ですﾈｰ

>>256
君は、痴漢でもないのに、「この人痴漢です」と言われたら困らないのか。

>>270-271
だからさぁ、英語コンプレックスのニワトリくん、このスレじゃ、
「何でもかんでもラプトルをすすめる人」はいないの。
したがって、いない人を必死で叩く君が粗悪なだけ。
だから、あっちの掲示板で指摘してあげれば？
第一、君の理屈では、本人に直接言わないのは「陰でコソコソ」なんでしょ。
このスレに書いても意味無いよ。

>>272
おまいはネット上で「この人痴漢です」と言われて何か困るのか？？

そりゃあチカンを実際にやってるからだろｗ

粗悪ちゃん発言内容

反射ダメ
赤道儀ダメ
中国製ダメ

とりあえずどんな初心者もスコタンの屈折経緯台から始めるべき

>>267の話が逆に説明になってんだけどな。

仮に赤道儀を使ってても、手放しで見せっぱなしにできる訳じゃない。
やっぱり定期的にちゃんと視野に捉えられているか確認して微調整、
場合によっちゃ再導入が必要。

そう考えれば、別に観望会にポルタが無茶な選択ではないのはわかるだろ。
200倍や250倍での土星、とかなら苦しいけどな。月や木星程度ならそれほどでもない。

定期的の頻度が、自動赤道儀と手動経緯台では全然違うだろ。

…これだから粗悪ｒｙ

>>267
赤道儀・経緯台を置いといてもコレは分かるｗ

本当に星を見たい子供より夜にハシャぎたい子供の方が
圧倒的に多い。学校行事みたいにしてやると星見るどころ
じゃなくなることが多々ある

あとブレるから接眼レンズと3脚には触れないように覗いてくださいね
と説明しても、大人子供関係なく多数は接眼レンズ摘みながら覗くよねｗ

>>277
運営側が下手としか言いようが無いね。

>>278
>>大人子供関係なく多数は接眼レンズ摘みながら覗くよねｗ
これって子供には案外難しいんだよな。
デジピースでパソコン画面に映し出した方が良いんじゃないかとさえ思ったりする。

ぅわあ、ここの人たちって…
観望会は見てもらおう、楽しんでもらえたらの意識でやってるんじゃなく
見せてやってんだみたいな上から目線で催行してる人が多そうだ。
子供たちが可哀想だな。

万人に理想の初心者向け望遠鏡を、お薦めしてやってるんだよ。文句ある？

>>280
そうじゃなくて、できるだけたくさんの人に見てもらうため
各親子に注意点と秩序を守ってもらうのが本筋。
そのために運営側の力量が影響してくるわけ。

>>278
いかにも観望会で一般人や子供の集団に見せたことの無い発言だ。
つかいつも一人で覗いてたり、そもそも望遠鏡なんか持ってなかったりしてな。

小学生のガキをなめてるとえらい目にあうんだから
そもそも一般観望会と学校のクラス単位の観望会とは別次元と思ってほしい
まわりにが知らない人がほとんどと、まわりが同級生ばっかとは必然的に違うだろう。
>>282
あたたの意見だと天体観望会は学門的で高尚なものだから静粛に規律正しく
と言ってるみたい
野外観望会てのはそんな硬いもんじゃございあせんぜ

どんだけ事前に注意事項を説明しようが、ガキはアイピースを掴んで覗こうとするし
調子に乗ったガキは勝手にピントノブやそこらのツマミをいじりだすし
酒の入ってる大人なんかいた日にゃ、ファインダーずらしてクランプまでいじって
調整ぐちゃぐちゃにしていく。

頭の中でどんだけ運営の力量だとか理想論を繰り広げた所で、現実は理想とは程遠い。
親も注意事項を守らないガキを叱らないしな。

ドブに砂入れられた話は聞いた

俺的にはかりに３０万円の望遠鏡一台そろえる予算があるのなら
不満なく（口径におおじた）見えるやつを２０〜３０台そろえて
数人に一台を子供たち使わせれば良いと思うんだが。
ただしアイピースは全機１本固定な
ガキ相手に多数の備品があるとろくなこたーないからな。

そういえば少し前まで剃る掲示板に口癖のように　「観望会で見せた」　とか　「初詣の通行人ひっつかまえて見せた」　
とか上から目線で書き続け「見てもらった」と最後まで書けなかった不心得な輩がいたなあ。

とにかく「観望会で」と書くのが好きな輩だった、観望会をするのが偉いと勘違いしているとしか思えん。

ここにも同じ臭いの輩がいるようだ　　(・∀・)ニヤニヤ


　

> 頭の中でどんだけ運営の力量だとか理想論を繰り広げた所で、現実は理想とは程遠い。

この問題に関する現実的な対応
一般的な天体望遠鏡のイメージからほど遠い機材を持ち込む。
例：Meade XL200 の30cmや、40cm以上のDOB、12.5cm以上のEMSツインなど、
　　大昔の西村の20cm F8反射などが理想。

日常、見たり触れたりする機会が全くないような物凄い装置を思わせる機材を持ち込む。
保護者や主催者などから
「あの〜、こんな望遠鏡って今日初めて見たんですが、いったいお幾らぐらいするものでしょうか？」
質問を受けたマニア
「まぁ、そうですね新車が一台買える程度です。これでも安物ですよ。」

こういった物は幾らDQNの息子でも本能的に違いが分かるので、あまり無茶をされる事は比較的少ない。
最後に、先ず主催者側がいろんな面できちんとする事。
それから、子供たちには特に優しく親切丁寧に接する事。
粗悪な対応はダメです。

まぁ、観望会やってもらえるとありがたいから、
上から目線でやられても俺は構わんけどね。
メーカーが全然動かないからな、この業界。

車とかオーディオとか、
ショップやメーカーが、随時試乗や視聴とかさせてくれるけど、
望遠鏡はメーカーのいる観望会なんて
俺が知らんだけかもしれんが全然やらんし、
やっても遠いかったりでなかなか参加できんしね。

機材もってる人で、暇でやってくれるなら、
どんな上から目線でも構わんからやってくれ。

現実的ねえｗ

>>288
あんたが逆立ちしても出来ないことをやってるんだから、お前よりははるかに偉いに一票。

ＥＮＧさん一般の野外観望会はそんな機材はごろごろしてるんですが？
一般アマ天の趣味に対する資金力をなめたらいかんよ。
有名な星祭は当然として名も無い小さな町の観望会にもマジでビックリする
ような機材が持ち込まれる。あとガキは高い安い高級そうは一切関係なく行動する

>>287
禿同
一点豪華主義が日本人は好きだからなあ

>>289

> 粗悪な対応はダメです。

この一言に尽きるな。スレ的に。

人間が粗悪だと観望会も粗悪になることが良くわかりました。
確かに安い機材だと粗雑に扱われるね。
うちは接眼部を持ってもびくともしない機材ばかりだからあまり気にしない。
経緯台なんて有り得ないなぁ。
素養の低い人が集まる企画を開くこと自体が運営ミスだね（藁
まあ、素養が低い人が運営してるんなら仕方ないが（藁藁

>>292
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本人乙！！


あいかわらず耐性皆無だね。

>>277
それ、よく聞くし、スコタンの掲示板でビー玉を入れられた天頂ミラーの画像も見たけど、
俺の経験では、一切無いんだよ。
接眼レンズの見口付近をつまもうとするのを注意するくらいだ。
ピントハンドルは、むしろ「視力によってピント位置が違うから〜」と
本人に触らせているけど、問題無し。

>>285
あなたが望遠鏡の横にいれば、そんな事にはならないのでは？
「勝手にピントノブやそこらのツマミをいじりだすし、
酒の入ってる大人なんかいた日にゃ、ファインダーずらしてクランプまでいじって
調整ぐちゃぐちゃにしていく」のを、あなたは黙って見ているの？

ああ、わかってきた。
本人が口だけで説明して、あとは放置するから、そういう事が起きるんだ。
その子の順番が来たら、本人が横で「ここでピントを合わせるんだよ」とか、
見れていなさそうだったら 天体が視野から出て行っていないか再チェックするとか、
ひとりひとりに説明しないからだ。
>>278の言う通り、本人の素質の問題だと思われ。

>>296
>>俺の経験では、一切無いんだよ。
他の人にはそういう経験があるから話題に上がるんだろ。
場所によっては、望遠鏡１台に付きっきりって訳にもいかないんだし、
環境は人それぞれなんだからさ。

>>ひとりひとりに説明しないからだ。
ひとりひとりに説明して、何度注意しても、やられる時はやられるけれどなｗ
運営の素質以上にＤＱＮが集まるんじゃね。

「日本製でも不良品は出る。だから韓国製が不良品が多いというのは嘘」
みたいな ごまかしにしか聞こえない。

「望遠鏡１台に付きっきり」って、むしろ人的には、
「順番が回ってきた人にまんべんなく」なんだけど。

「ひとりひとりに説明」とは、「口だけで説明して、あとは放置」ではなく、
「横で見ていて、なにかをやらかしそうなら注意する」って事なんだけど。

酔っ払いだの望遠鏡にぶら下がるガキだの数十回参加してるが、そんなDQNはかつて来たことないな。
うちは一台に一人が原則だから、望遠鏡を放置する事自体、参加者に対して無責任だし問題あると思う。
まあ、天オタ自体、遠征で酒盛りどんちゃんしてるDQNがいるくらいだから変なのが来てもおかしくないんだが。
でも要因として地域性もあるんじゃなかろうか？

経験論で話すのは別に悪いことではないんだから、否定するんでなく他人の経験も
尊重してやれよ
年がら年中ソース出したり論理語ったり、それに基づかない話は切って捨てて
他人攻撃する実生活なんて疲れるだろ

何でもかんでも尊重するのも収拾が付かなくなる事もあるし（連立政権）
否定しあう（自民、民主）事で第三者が良い意見が出る事もある（みんなの党）

>>301
ばかたれ

基本的に粗悪さんはいちいち相手することなし。
自分の思い込みだけが、世界の共通原理だと思い込んでるんだから。

自分が一番の粗悪ポンコツとわかってない

>>292
能動的で参加型の星の観察会として成り立つなら、例えば児童40〜50名+保護者に対して
試験的にラプトル50を10〜15台ぐらいの導入を検討したいです。

以前そういったレポートを拝見した覚えがあります。ただ、30ｃｍ、40ｃｍや大型双眼鏡などの
中に混じって10cmの屈折を1〜2台や、三脚付き7cm双眼鏡を2〜3台並べて、
「ご説明致しますので、ご自分で操作してみませんか？」とアナウンスしたところで小型機は全く
見向きもされませんので、やるからには星座早見盤の実習みたいなかたちで行うか、大型機を
撤去して小口径オンリーで数と手取り足取りで実習に徹するかしないとスタッフ2〜3名とかでは
人も時間も割り当てが厳しいかと思います。

また、そういったスタイルで実施した場合の第三者から見た評価がどうかですね。
顧客満足度とでもいいますか、単なる理科の課外授業の延長として将来の天文ファンと
宇宙飛行士誕生を期待して終るか、効率的な体験学習と運営が出来て例えば毎年依頼が
来るかとか。販売業者なら良いと確信した物が売れて利益が出ればOKでしょうが、こっちは
そういう訳にはいきませんしね。

大人のマナーに関しましては、うちは県が所管する財団法人を通してしか受けない決まりにしている事と、
役所が運営している施設と学校関係以外は全て断っているため目だったトラブルは今のところ無いです。

>>289
30cmドブにぶらさがろうとしたガキはいたぞ。
お前、本当に現実知らないんだな。

>>296
お前の頭の中も平和そうでいいな。

はいはい

観望会と天文教育ではちと違う。
天文教育の一環としてならラプトル５０の１０〜１５台で児童に自由に使わせるのには大賛成。

空の状態が良くない都市部の駅前広場なんかでやる観望会では大口径のドブなんかは
意味が無い８〜１０ｃｍの屈折の自動追尾赤道儀を数台用意すればことたりる。
これは税金で作られてる都市部の天文台や学校での観望会でも同じ。
空の状態の良い郊外(人の集まりは悪いだろうが）ではドブを含め何でもあり。

ただ子供、年寄り相手の脚立上で観望させるのは結構怖いんだよね
だから必然的に覗き口の低い屈折やシュミカセがメインになる。

>>306
その件は7/19に書くつもりでしたが２ｃｈの大規模規制で書けませんでした。
ちなみに２ちゃんねるビューア（壷）は使ってます。
契約違反ではないかとサポートセンターにメールしたら、２ちゃんねる様が規制を行っているので
管轄外で詳細は不明ですとの事。ただ２ちゃんねる様と交渉を続ける事と、
だめならIDの強制変更で書けるようにして頂けるという連絡があり、
昨日から書き込み出来るようになりました。

しかし、その時点で既に他の人が同様の指摘をされていて、それに賛同する書き込みも
ありましたのでこの件には触れませんでした。
下記の「 」内は込み出来なかったOutiook Expressでの下書きです。
フリーストップのDOBに持たれ掛かかったりして対象がズレてしまう事は幾ら説明しても多い時は
5分毎ぐらいの頻度で起こりますが人間ってそういう生き物なんですかね？

「星の観察会で子供（小学生）が相手ですとそれ以前の問題ですよ。
　接眼部とかをグィーッ！と掴んだり、中にはぶら下がったりする子もいるんですから。

　勿論、注意事項等は初めに十分説明しますが子供たちは舞い上がってますからね。
　特に低学年の子が混じっていたり児童数が100名以上になると全員に徹底させる
　事は難しくなる。

　中型機でもクランプをきつく締めていてやられるとギアを痛めますから1人1人付っきりで
　合わせ　直さないといけない。」

>>308　（>>292 ID:wAbR2EH7）
なるほど納得致しました。

>>310
うちの施設はドームがありますが、長蛇の列が出来るので使い方を説明した上で５台から10台のラプトル50を並べています。
そういう活用の仕方もあります。みなさん楽しんで使っているようです。

独立行政法人国立青少年教育振興機構 国立大洲青少年交流の家
http://ozu.niye.go.jp/seinen/ozusyoukai.htm
で数十台のラプトルを使っていると聞いたことがあります。

ここに聞いてみてはどうですか？

最近個人的にラプトル60を購入してみましたが、こちらの方がほとんどの可動部が金属で耐久性はあります。
施設でつかうならラプトル60の方が良いかもしれません。

１ｍ鏡のところを90ｃｍで我慢して、
差額でポルタやGPを買えるだけ買えばいいんじゃね？　＞公共天文台

でも施設での資材導入を２chで情報収集ってどうなのかなぁ。施設なら横のつながりあるだろうに。

>>312
どうしてもスコープタウンから物買ってほしくない叩き乙www

赤道「義」や反射望遠鏡の次は、ポルタやGPも売らなくなったのかｗ

>>311
アドバイスして頂き大変ありがとうございます。
望遠鏡で列に並んでいる人達を見ていると何か申し訳ないですね。

時々、フリーストップ架台の双眼鏡とか6.5cm屈折とか列の直ぐ傍に置いてみたり
いろいろ配慮してみましたがアリの行列に塩の固まりを置くみたいな反応ですよ。
なにか裏技とかあったら是非教えて頂きたいです。

ああいうのって周囲の雰囲気も大事ですよね。
親しい人と、のんびり流れ星でも数えていた方がいいのかな？

>>300
なにか勘違いしていないか？
否定などしていないよ。
実際に「それが起きた」と信じているから、両方の経験を付き合わせてみて、
「それが起きたのは、あなたが（何をやっていたのか知らないけど）望遠鏡を覗く人を
放置していたからだと推測できます」と言っているんだけど。

>>306
で、あなたはその時、どこで何をしていたんですか？

>>308
　＞観望会と天文教育ではちと違う。
　＞天文教育の一環としてならラプトル５０の１０〜１５台で
　＞児童に自由に使わせるのには大賛成。
それはつまり、天文部の活動のように、「すでに使い方がわかっている」
「自分で星を見たいと思っている」児童に自由に使わせるということだよね？
それなら わかるけど、「観望会」では台数があっても意味が無いと思うな。
>>316での「アリの行列に塩の固まりを置くみたいな反応」になるか、または、
「ドブにぶらさがろうとしたガキ」が出るだけ。

これから自分の手足使って星を好きになろうって子供や入門者に
受動的な環境お膳立てしてやるほうが人間を馬鹿にしてるだろ
なにもせずお綺麗なもの与えられてどんな感性や創造性が育つってんだ
これだからスペック厨は。それとも業者か

hWDt9yR6は分身の術が使えるようです

>>319
「望遠鏡につきっきり」と言ったり、「受動的な環境お膳立てしてやるほうが
人間を馬鹿にしてるだろ」と言ったり、忙しいですなぁ。

で、また「場合分け」などの前提条件を忘れていますよ。

「これから自分の手足使って星を好きになろうって子供や入門者」ならば、
「ドブにぶらさがろうとしたガキ」は出ないでしょう。
私は、「ドブにぶらさがろうとしたガキが出る」と言う人に対して、
「受動的な環境お膳立てしてやらないからだろ」と言っているのです。
なにか問題がありますか？

望遠鏡に一人一台付きっ切りは基本じゃないの？
うちは来場者予測をきちんとやって
何人要るか割り出してボラに来て貰ってるから、今まで大きなトラブルは無かったよ。

>>322
>>望遠鏡に一人一台付きっ切りは基本じゃないの？

自分の環境が世界の中心じゃないんだよ。
それが基本じゃないところだってある。
良いにしろ悪いにしろ、それを個人が決められる範疇じゃない事だってね。

まあまあ、粗悪さんは自分が常に世界の中心ですから。

「基本」というのは、「であるべきだ」というゾレンとしての主張でしょ。

それに対して、「自分の環境が世界の中心じゃない」というザイン
レベルの反論をしても意味がないよ。

粗悪爺は天動説か。
正しい教育が必要だなｗ

>>317
>で、あなたはその時、どこで何をしていたんですか？
望遠鏡を覗いてる1人のみのケアで済むような小規模な観望会ばかりではないんだよ。
望遠鏡では列に並んでる順に星を見てもらいつつ、列待ちしてる人には星座説明もするし
随時質問を受けては、それに答えていたりもする。

そういうシーンを想像できないのって、どんだけ観望会経験無いんだ？

>>322　あんたの人脈は凄いな。１００人来たとして望遠鏡１００本か おれらには出来ねえ
>来場者予測をきちんとやって
予測を上まったらアウトだな。仲間内の観望会ってか（笑

すこたんに提案したいだけど
付属のアイピースは価格からして現状はしかたないと思うんだけど
あと幾らか出してもらって広角アイピースをすすめてほしい。
初心者にとって広角アイピースの威力は大変に大きい
たとえば月は一般に８０倍で視野いっぱいに(満月として）見えるんだけど
上下左右に余裕があるとなおいっそうの驚き？を与えられる経験があった。
惑星にしても高倍率時でも同じ視野の中に数個の恒星が見えることで
宇宙を体験してる現実感がいっそう大きいと思う。

おれら主催する観望会では最近は全機種広角アイピースを使い出してから
以前のアイピースの時よりも好評のような気がする。

>>328
読解力不足だとはおもってたけどここまで無いと日本語教育も不安になってくるね。
初心者一人に望遠鏡一台って…
百人で百台？（中笑

>>327もその気があるよ。
オマイラみたいに田舎の観望会と違って自分とこは沢山人が来て大変なんだよと思い込んでる節がありあり。
この前は少なくて70人だったけど色んな種類の望遠鏡５台とスタッフ５人
その前の小学校は親子150人で望遠鏡４台スタッフ４人
どちらもトラブルなしで無事終了。
勿論各人が一台一台付きっきりで質問に答えたり説明入れながらで行列も粛々と段取り良く回転。

盛り上がってるところごめんよ。ちょっと教えて欲しいんだけどさ、
「アリの行列に塩の固まりを置くみたいな反応」ってどんな反応なの？
砂糖を置くってんだったら、みんなが群がってくるんじゃないかって想像はつくんだけど、塩だったらどうなるの？
アリって塩は好きなの？嫌いなの？また、俺以外のみんなはそれを知ってるの？
もしかして知らないのは俺だけ？いや、マジでわからんので、どなたか教えてください。

>>330
親子150人で望遠鏡とスタッフが各4か。

俺んとこでは200人前後で望遠鏡とスタッフが各4位かな。
おおよそ50人に対して望遠鏡＋スタッフが1、という割合で決めている。

まぁ>>330は「トラブルは毎回起きるもの」みたいに話を持っていってるが
もちろんノートラブルの観望会もある。
だが、「今までノートラブルだったから次もノートラブル」と考えるのは
考えが甘いと言わざるをえない。

今までが運が良かったんだと思っといた方がいいな。
トラブル経験ありとトラブル未経験、いざという時に強いのは経験ありだと思ってるから。

>>330
おおスマン！あわてて読んで馬鹿な返しをしてしまった反省

うちは基本的にスタッフ２名。不測の事態で１名欠けても実施可能なように凡そ同等の機材を
２名で二重化・分散して運用。（曇天時や天候急変時のプロジェクター及びPCなども含む）

以前に子供と大人で約250名（実際には推定で約300名）の時は２つのグループに分けて４名で実施した。
（グラウンドと屋内体育館で交互に入れ替えて実施）

最近の大人の観望者は月、惑星ともに見た時の感動が薄いと思うのは自分だけ？
小さな児童はまだ良いけど中高生なんかにもその傾向がみれる。
まあ考えると最近は凄い天体像が簡単に自宅で見れる時代なんだなあと思うと
なんか生の天体を見せてると言うのが自分に言い聞かせてるんじゃないかと
むなしくなることがたまにあるね。

宇宙空間に浮かぶ惑星ということで観望者に見せるのであれば
>329の
>同じ視野の中に数個の恒星が見える
というのは参考になりました。

国産アクロ8cmF15オーナーだけどさ〜、昨日合コンへ行ったんだよ。 自己紹介で
「天体観測が趣味で、星を見るのが好き」って言ったんだよ。 やっぱり誠実さが女にモテる秘訣だしな。
そしたら「望遠鏡とかもってるの？」とか訊かれる訳。 お、食いついてきた！と内心思ったけど、顔には出さずに
「まあ俺の8cmは、そのへんの望遠鏡には負けねーかな」って言ってやったよ。
そしたら「火星の運河とか見えるの？今度見せてね。」とか言うのよ。
無知はこれだから恐い訳よ。 内心『はいはい、わかったわかった』とか思いながら「それは無理かもしんないけど、大シルチスとかは
楽勝だよ。シーイングが悪い時だったら公共天文台の大型望遠鏡には勝てるね。観望会でもみんな『良く見えますね』って言ってくれるよ。
そもそも日本の悪気流じゃ１５cm以上の口径の能力なんて年間数日しか発揮できないんだよ。」って教えてやった。
だが目の前のスッチーがよ、何て言ったと思う？小声で「相手にされてないんじゃないの？」だと。 可哀想な女だな〜と思ったけど言って
やったね。「性能ってのは口径だけじゃないんだ。入念な光軸の追い込みや鏡筒内部のつや消しとかの迷光処理、それに研磨面の滑らかさが
重要なんだ。」ってね。 色々と説明してやったんだけど、なぜか隣の女が面倒臭そうにに訊くんだよ 「でさ〜それって幾らなの？」
俺は言ってやったよ「値段なんて関係ねーじゃん。俺チューンに金かける方でさ。鏡筒だけで３万。ポルタ経緯台もセットすると５万以上だけ
ど、俺はオクで3万でゲットしたよ。」
向かいのOLなんか、笑いを堪えながら伏し目がちにこっちを見てるわけよ。 もしかして安いとか思ってる訳？俺は即反論したね。
「見え味は値段じゃないんだよ。このポルタ経緯台は製造は中国だけど、ビクセンの品質基準で作られているんだ。特にこのレンズなんか奇跡的
に残った研磨皿を探し出して、熟練した日本の職人に磨かせたんだ。今後二度と出来ないものだよ。F値も眼視に最適な15だし、研磨面が滑らか
で最高の見え味なんだ。」プッと吹き出す声が聞こえたような気がしたけど、それっきり。なぜか、みんな俺の方を向かないんだ。 まあ今日は素人
ばかりだったから、俺の理論が難しかったんだろうね。

スコープタウンの屈折の望遠もってる。
先月お小遣い取得して新品探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安い。
三脚を組むと筒を乗せられる、マジで。ちょっと感動。
しかも天体望遠鏡なのにフリーストップだから操作も簡単で良い。
経緯台は力が無い初心者向きと言われてるけど個人的には問題ないと思う。
赤道儀と比べればりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ高倍率とかで観るととちょっと怖いね。
フリーストップなのにそこで止まらないし。
観えににかんしては多分反射も大口径も変わらないでしょ。
50mm以上観たことないから知らないけど口径が大きいか小さいかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれも小口径屈折なんて買わないでしょ。
個人的にはラプトルでも十分に観える。
嘘かと思われるかも知れないけどアパートの前の駐車場で月のクレーター位マジで観えた。
つまりはハップルですらスコープタウンのラプトルには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

個人的に満足しちゃったなら仕方ないな

>>327
で？　あなた方はそれが出来なかったんでしょう？
だからトラブルが起きたんでしょう？
やっぱり>>278の言う通り、本人の素質の問題だな、こりゃ。
自分の能力に合った人数を相手にする事をオススメしますよ。

>>337の元ネタはわかるけど、>>336の元ネタがわからない。

>>339
馬鹿だな。
「素質」という話を始めたら、素質の無い参加者を排除すればいい話。
問題が起きないのはスタッフの素質じゃない。

いや、スタッフがチンピラみたいに脅して参加者をビビらせておけばいいのか？w

ちょっと違うな
ttp://2chkopipe.blog24.fc2.com/blog-entry-301.html

>>337
経緯台でも地軸角度にかたむければ赤道儀に早代わりする。
フリーストップの赤道儀もおつなもんじゃない。

経緯台を赤道儀にってのは言うほど簡単じゃないのだよ。
そもそもバランスが取れていない。フリーストップだと赤緯方向は良いのだが、赤経方向がダメ。
直ぐにくるっと回ってしまう。

ふふふ
経緯台と本格的赤道儀は根本的に構造が違うんだからぐるっとは回らない
たとえは不適当かもしれないがフォーク式架台の延長線上なあると思ってくれ
気をつけるのは鏡筒のバランスくらいだけど
ラプトルの鏡筒は軽いので問題はないでしょう。

補足として全天は見れないけどね。

微動のない５ｃｍを赤道儀にしても仕方ないだろｗ

もし経緯台を持ってる夏房が見てるんなら
夏休みの間にちょっとした工作をしてほしい
３６０度と１８０度の分度器を買って水平軸に３６０度を高度軸に１８０度
を取り付けて稼動部センターになんで作ってもいいけど指針をつけると
たちどころに本格的経緯儀台となり天体の色んな興味深いことができるよ。
ああ　あと水平レベル器と方位磁石ともに１００均のやつで十分　もあったほうがいいね。

自分の緯度、経度と日にち、時間がわかってれば肉眼で見えない天体も簡単に
導入できるんだよ(簡単な計算は必要だけどね）

観望会から帰ってきたよ。
今日の架台はポルタ。

ENGさん、こんばんは。
仕事忙しくて今帰ってきましたよ。
お返事が遅くなってごめんなさい。

>時々、フリーストップ架台の双眼鏡とか6.5cm屈折とか列の直ぐ傍に置いてみたり
>いろいろ配慮してみましたがアリの行列に塩の固まりを置くみたいな反応ですよ。
>なにか裏技とかあったら是非教えて頂きたいです。

>ああいうのって周囲の雰囲気も大事ですよね。

確かにその通りです。いろいろな機材を置いても初心者はだめです。
前もって使い方を教えて、ラプトル50ならみんな集めて5分でOKです。
もっとも低倍率のアイピース入れて、その後ドームでの観測の行列に沿ってラプトル50を並べて置くんです。
日本人遠慮深いから、誰かスタッフが一番っもりあがりそうなファミリーかグループに望遠鏡をあてがいます。
すると周囲も、その人達の騒ぎを見て真似しはじめるといった感じです。
ドームでの観測が終わった人達も、ラプトル５０の方へ導くとなお良しです。
客層により色々ですが試行錯誤しているうちにコツも分かってきます。

前もって使い方を教えて、ポルタ80ならみんな集めて5分でOKです。
もっとも低倍率のアイピース入れて、その後ドームでの観測の行列に沿ってポルタ80を並べて置くんです。
日本人遠慮深いから、誰かスタッフが一番っもりあがりそうなファミリーかグループに望遠鏡をあてがいます。
すると周囲も、その人達の騒ぎを見て真似しはじめるといった感じです。
ドームでの観測が終わった人達も、ポルタ80の方へ導くとなお良しです。
客層により色々ですが試行錯誤しているうちにコツも分かってきます。
隣にラプトル50を置いておくと、口径による見え方の違いもわかりますよ。

ネタなのかどうか分からんが一気に夏厨一色の初心者モードになったなw

経緯台で観望会は無理、って奴な。<初心者

>>352
日本語でおk

そらあメインはドームの中に鎮座されております望遠鏡を覗きにくるのが
目的の人たちなんだから、その参道にほぼ自由に扱える望遠鏡がが散らばってれば
盛り上がりはするだろう。
ただ一般の野外観望会は各望遠鏡でメインの天体を見せるのが主目的
見せる望遠鏡の運送、設置、解説の他にラプトルといえどかなりの数の機材の
保管運営はかなりしんどいよ。

学校教育の一環や夏休みの期間スクールなどでの人員限定の天文教育なら
その方法もおおいにありだとは思うけど。

>>353
中国人に合わせた日本語は無理

>>349 さん
今朝起きて２ｃｈのぞいて見て「はーなるど！」ですよ。
観望会開催しているところや施設の人、見てます？ だそうですよ。
これからはマネジメントや操作・解説だけにとどまらず、
そういった感覚（能力）も必要になってくるんでしょうね。

>>354
と、言う現場からの率直なご意見でした。
へぅ...。次の克服すべき課題はこれだぉ。
だれかラプトルがかりになりたいひと〜！？

見せてやってる。見てもらってる。何で俺が
見せてもらってる。見てやってる。
利益の伴わないイベントって色々と悩ましいんだよね。
利益が伴えばどんな参加者でも”おありがとうございます”なんだけどね。

観望会から戻ってきた。
DQN親子がいた。子供は3人兄弟、揃って言うことを聞かない。
「危険ですので子供さんは必ず親御さんと一緒に行動して下さい！」
と注意するもガン無視、兄弟だけで場内を走りまわってやがる。
しかもレンズに触ろうとする、対物を遮る、備品にいたずらしようとする、注意してもする。

普通なら「やめてねー」で済む所だが、「やめなさい。」「やめなさい！」とマジ警告。
親がDQNなら子もDQN、の見本みたいだった。

こんなのに遭遇しない奴は本当に運がいいだけだと思う。

>>354
だからさ、そもそも「管理出来ないなら、なんで
複数望遠鏡を持って行くのさ？」という、単純な話。
やっぱり、こんな事にも気づかない本人の能力の問題としか思えない。

>>358
どこの観望会？ｗ

まあそう噛み付かずにな
あくまでもこれは俺個人の意見なんだよ。
観望会の運営管理は地域アマ天のボランテァでやってるわけで
最初に運営会議をやるわけだよ
そこで設置望遠鏡の種類や台数やテーマなど色々な意見が出るわけ
であくまでも民主的に多数決が採用される。まあそれには従うほかないわな。

だからこのスレで簡単に３行の書き込みていどで管理能力の云々を言ってほしくはない。

根本はやはりみんなに楽しんでもらおうと思ってやってるんだからさ。

http://www.tomytec.co.jp/borg/retrieve/answers/334
＞基本的には、どのボーグにもコバ塗り（墨塗り）はしていません。
＞理由は実害がないという判断からです。

実害が無いって・・・
コパ塗りの有無はコントラストの高さに大いに関係あるのに。

>>362
それホントに実証されてるの？

実証と言ってもなぁ…
フードの長さ、対物枠がどのくらい対物レンズにかぶっているか（コバが奥まっているか）、
焦点距離（対物レンズとドロチューブがどのくらい離れているか）、などなどによって
変わるだろ、常識で考えて。

つーか、「コパ」塗りってｗ

ただまあ、接眼部から鏡筒の中を覗いて光ってるところがあるのは
気分のいいものじゃない。

普通はコバなんて見えないってばｗ

剃るのマスゴミ出演えらい勢いだな。
>>366
接眼部から覗いてコバが見えなければコントラストに影響ないと思ってる？
本当に？馬鹿なの？トンマなの？間抜けなの？中卒なの？w

魚籠のセルは、レンズ径と有効径の差が2mmくらいしかないから結構見えるぞ。

掲示板でb612が爆弾質問KYだなほんと。

と思ったら、今レスが付いたようです。剃るがそつのない答えで面白くない。

と思ったら、今レスが付いたようです。剃るがそつのない答えで面白くない。

明るい対象物では影響ある。
接眼部からみてコバが見えるのは絞りの位置が適当ではない。

>>372
間違ってる。
「街灯がある」など、コバに それなりに強い光が当たる状態で、
暗い（薄い）対象物では影響ある。

レンズに直接外灯が射しこむ状態で暗い対象物なんて見ないだろｗ

だからフードがある
あれは飾りじゃない
ちゃんと計算された長さが必要

ベランダだとあまり贅沢も言えないわけで。

まあどっちにしろ初心者が気にする事ではないし、そんな眼力も無いのは確か。

ちゅーか、こんなところでグデグデ気持ち悪いことやっとらんと星でも見とけ。まったくキモチワルイ連中だ。

と、星を見る最良の土曜の夜に書き込んでる気持ち悪い>>378が言っております。

>>379
結局は自己商会乙ってことになるぞ？

それより誰か全天を覆う雲を払ってくれよ・・・よりによって極大日の
週の天気予報が終わっとる

ケムコーがwiki改竄らしいw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1281753276/l50

ラプトル６０以降の新製品はまだですか？

次は10cmニュートンが欲しいな。

この店が設計(選択?)するニュートンなら買ってみたいかな

普通に、10センチＦ６ニュートンで良いだろう。
80maxiみたいに、「過去には当たり前の製品だった。でも今はオンリーワン」というやつ。
ついでに言うと、初心者にも扱いやすくてオススメなんだがなぁ。10センチＦ６は。

どこかの倉庫に在庫の山を見つけてこないと

大一光学株式会社の製品リストにD114mm　F500mmっていうのがあったけどこれはダメかな？

>>385
今だと、11.4cmF8の方が流用できる部品が多いかも。

ただ、「D=114mm F=900mm」って聞くと、あまりいい印象が・・・。

f500にしろf900にしろ、斜鏡を代えないと口径を生かせないぞ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100831-00000500-sspa-soci

ニヤニヤ

>>390 はやぶさブームと天体望遠鏡を結びつけるのは罪だな。
　
初心者が 6cm〜8cm位の望遠鏡で見て落胆しない天体って月しか無いんだよね。
特に、Webや書籍などで天体画像を見たことがある初心者に望遠鏡を覗かせる
と、覗く前どんなに説明しておいても、覗く前と後では皆テンションが違う。
はやぶさブームは、ハレー彗星ブームの時のように１回しか使用されなかった
塩漬け天体望遠鏡を大量生産するのか....

初心者に6cmとか8cmの長焦点屈折を勧めるなら、VMC110LやMC127Lの方が良い。

大半は飽きて粗大ごみにしちゃうのがオチなんだろうな。もったいねぇ

土に帰るエコ望遠鏡作れば？

>初心者に6cmとか8cmの長焦点屈折を勧めるなら、VMC110LやMC127Lの方が良い

これはないw
一度でも覗いたことあるのか？
十把一絡げに初心者とくくって語るあたり、粗悪信者といい勝負だな。

良いの意味が違うのでは？
見え味は劣るがコンパクトさ手軽さ＆月、木星、土星がそこそこ見えるので良いといってると思われ。

6〜8cmで木星も土星もまともに見た事が無いのか、>>391は。
それとも、8cmで星雲や星団もまともに見えない環境に引き篭もってるのか。

いくらコンパクトで手軽でも、惑星がぼやけて見えるんじゃ安物買いの何とやらだ。
安いカセグレン系は光軸がきちんと合っていることのほうが少ないし、光軸が狂っていると
とたんに高倍率での見えが悪くなる。
じゃあ面積のある月なら大丈夫かというと、像面湾曲が大きくて周辺がぼやけてしまう。
かといって、焦点距離が長すぎるから低倍率は出しづらい。

安くてコンパクトなのは事実だが、それ以外に得意分野やとりえのない鏡筒なんだよな。

マニア目線じゃ初心者は語れんよ。

>>391だが、えらい言われようだなｗ
ご指摘どおり5インチ以下のお手軽機材は街中でしか使ったことが無いよ。
郊外に行く時はそれなりの口径の機材を持ってゆくもんで。

このスレに小口径屈折が安カセに劣ると書いた俺が悪かった。
しかし、お前らがVMC110LやMC127Lを覗いたことがあるのかは疑問だな。
少なくとも俺が持ってるVMC110LとMC127Lは6cmや8cmの初心者用と銘打った
望遠鏡よりも月惑星が良く見える。
お前ら、初心者用を銘打った8cmアクロ（Maxiは初心者用から除外）で色滲み
の木星表面を観察する気が起きるか？　俺は無理。
もちろん星雲星団に関しては口径差がモロに出て比較にならない。
（街中だけどね）
VMC110LとMC127Lは、初心者がポルタクラスの経緯台に載せて使うなら
ベストバイだろうね。

あと、信者か店のモンかなんか知らんが、すぐムキになって書き立てるのは
見ててすごく笑えるよ。

>>399
このスレには、相手の書いた文章を理解しないで、しかもIDをころころ変えて
叩く基地外がいるから気にするな。

VMC110Lはともかく、MC127Lの悪い話は聞かないし、
>>391の２行目を理解していれば、月に限定した話だと理解出来るはずだ。

自己紹介乙

>>400
「月に限定した話」と「月以外を否定した話」は別だな。

もれも399に同意したいところだけど、
VMC110、MC127とスコタンをおなじ土俵で勝負させるのは
無理があるとおもうんだけど。金額的にね。
入門者、初心者がそこまで予算あるとは思えないな。

オレ入門・初心者だけど、出せて10万。
で、PCを絶対使っても構わないから自動導入ありじゃなきゃやだ。
(星雲見たくて星図ソフト見ていたって実際の場所なんか判らねーよ)
持ってるコンデジのバルブ使った長時間露光撮影も出来なきゃやだ。
スカイポッドいーっ、と思ったら経緯台とかゆーのは写真撮影がダメだと判った。
だからといってスカポ+ポタ赤(CD-1)の二つも買うのやだしそんな金出したくない。

オレでさえこうなんだから予算5万とか言い出す初心者だっていっぱいいるべろ

>>403
> 入門者、初心者がそこまで予算あるとは思えないな。

自分が貧乏だと他人が全部貧乏じゃないと気が済まないんだね

>>404
金がなけりゃ頭使え。頭が足りなけりゃ汗を流せ。
何一つ努力しないくせに結果だけ求めるな。
テレビゲームとは訳が違うんだよ、ボケ。



とか言われそうだな。

ttp://scopetown.jp/col08.html
目が悪くてﾏｲﾅｽ等級か1等級くらいしか見えないから望遠鏡とか
でみようとしているのにダメじゃん！

予算5000円で高倍率の望遠鏡が欲しい初心者は、もっとたくさんいますよ。

>>407
その文字だらけの読みにくいページを、
最初から最後まで読めるなら、
自動導入機を使うのもワケないです。

じゃあ義務教育を終えた人間なら誰でも使えるな。

自動導入機のシステムによるだろ。
GPS内蔵で、アライメントが不必要なら、初心者でも使えるだろうけど、
そういうのはン十万円コースだから。

いや待て、それ以前に、>>407は おかしい。
文章からすると、一個一個の星を見たいのではなく、視野の中に星が
いっぱいあるのが見たいのか？
それならば、そもそも望遠鏡ではなく、双眼鏡あたりがオススメ。

>>409
聖書読んでみろ。泡吹いて倒れるぞw