【議論】地球温暖化27【議論】

引き続きマナーを守って活発な議論をどうぞ。

※前スレ
【議論】地球温暖化26【議論】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1271998997/

2ｹﾞﾄ

だれか、このページ、要約して！
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/493942/cat/69/

>>3
ダスビダーニャ！

これ、どゆ事？
＜海水温＞１６年間で０．１度↑　大気なら３０度上昇の熱量
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100531-00000019-mai-soci

海水が膨大な量だから、それを暖めるカロリー考えると・・・って事だと思うけど・・・
大気の温暖化が原因で海水温度が上がった、なら分るがそれだと大気の温度変化からして因果関係変だし

良く分からん

>>5
検証したとされるデータが公開されない以上、ただの妄言。科学でも何でも無い。

>>5
たとえば、深さはどこまで？それで熱容量も変わってくる。
その記事だけじゃほとんど論評できない。
元の論文を見てみないとわからないな。

>>5
逆で考えれば、おかしさが際立つ。海水温が0.1℃下がったら、大気なら30度の下降に匹敵する熱量。
小氷期など海水温が今よりもはるかに下がった時期があっただろうに。

その辺の因果関係がワケワカメなんだよな
無理して温暖化との関連ニオわせようとした結果かね

左翼カルト叩きが始まった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100531/stt1005312015018-n1.htm

自・公を中心としたサムライ達は新しい時代の狼煙を上げた。

ゴミの分別で苦しんできた主婦層も解放される。
年金詐欺に遭って来たお年寄りも救われる。
高速道路料金詐欺で泣いて来た運ちゃんも救われる。

そして、温暖化妄想はもうすぐ終わりを告げる。
われわれが働いて稼いだ金がCO2のやり取りでアカの国に渡るような愚行はこれでストーッッップ！！

石井先生達の2009年のocean heatについての論文はこれですね。
ttp://atm-phys.nies.go.jp/~ism/pub/ProjD/doc/Ishii-Kimoto-2009.pdf
2010年度版はどうなったのか見物です。

ちなみに懐疑派がocean heatについて問題にしているのは、「2003年以降理論的に
予想される増加が見られないのはなぜか（missing ocean heat problem)」や「長期
的には理論値通りでもその変化は特定の時期の急激な変化に依存しておりモデルでは
再現できているのか？その物理的根拠は？衛星では顕著な変化は見られない」などです。
急激な変化はLevitusのものが分かりやすいですね。
ftp://ftp.nodc.noaa.gov/pub/data.nodc/woa/PUBLICATIONS/grlheat08.pdf

毎日新聞はこの期に及んで「３０度」だのくだらない煽り記事書いてるようですが
もう少し双方の見解を咀嚼した上で記事を書きましょう。

ミャンマーで記録的猛暑　死者２００人超、水不足深刻
ttp://www.asahi.com/international/update/0530/TKY201005300222_01.html
　【ヤンゴン＝藤谷健】ミャンマー（ビルマ）が記録的な猛暑に見舞われている。１年で最も暑い３〜５月に最高気温の記録を更新。
暑さによる死者が増えているほか、水不足も深刻で、水力発電による電力供給が減り、停電も頻発している。
年内に総選挙を控える軍事政権は、電気を住宅地に優先して供給したり、物価の抑制策を打ち出したりして、国民の不満を抑えようとしている。

　最大都市ヤンゴンでは２５日にまとまった雨が降ったものの、暑い日が続く。日差しは強く、外にいるだけで汗が噴き出してくる。
２０年来の日本の中古車を使ったタクシーは、冷房もきかず蒸し風呂状態。夕方になっても暑さは引かず、屋外の喫茶店も客はまばらだ。

　地元英字紙のミャンマータイムズによると、５月１２日にヤンゴンで最高気温が４２．５度に達し、４２年ぶりに記録を更新した。
気温は例年よりも５〜６度高く、３８度を超える日が４５日間も続いた。中部マンダレーでも１２日に５月の暑さとしては６４年ぶりとなる
４５．０度を記録。首都ネピドーでは１１日、４４．０度となり、気象当局に記録が残る２７年間で最高となった。

　この暑さによるとみられる死者も相次いでいる。中国の国営新華社通信がマンダレーの地元紙の報道として伝えたところによると、
５月半ばの週末だけで２３０人が死亡。病院関係者によると、多くは高齢者や子供で、脱水症や熱中症によるものだ。
また貧しい人々の葬儀を無料で行う市民団体によると、ヤンゴンでの１日あたりの葬儀が、４月以降は７０〜８０件と２倍近くに増えた。

982 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2010/05/31(月) 02:06:11

＜海水温＞１６年間で０．１度↑　大気なら３０度上昇の熱量

5月31日11時24分配信 毎日新聞

　地球全体の海の平均水温が、９３〜０８年の１６年間で約０．１度上がった
との分析結果を、石井正好・気象研究所主任研究官らの国際研究チームが
まとめ、英科学誌ネイチャーに発表した。この熱で大気を温めれば気温は約３０度上昇する。
大気に比べ膨大な熱を蓄える海の温暖化を、精密に解明した成果で、将来の気温上昇の正確な予測に役立つという。

　研究チームは、水深２０００メートルまでの水温や塩分濃度を測定した装置約３０００台の観測データなど
過去の９研究で使われた膨大な記録を精査した。

　その結果、水深１００〜７００メートルの海水温は、１６年間に約０．０８〜０．１２度の範囲
で上昇し、海面１平方メートルあたり約０．６４ワットの熱が加えられたことに相当することが分かった。
これに必要な熱量は、全人類６７億人がそれぞれ１００ワット電球５００個を点灯し続けたことに匹敵するという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100531-00000019-mai-soci

>>12-13

記事ありがとう。
今の寒冷化傾向が続けば上のミャンマーのような被害だけで済まないのがよくわかるね。

温暖化脅威派はこの事例をよく噛み締めて、即刻下野すべきだ。

>>5
海を暖めたカロリーで大気を暖めるとすると30℃上がる
…仮定の事柄を持ち出して恐怖を煽るとか汚い、さすが脅威派汚い
…って話
>>7
深度1000mくらいまでは上がってるとかいってたけど眉唾だわ
>>9
そうだね
>>12
これもおかしいんだよね
乾季だから雨が降らないのはしょうがないし、砂漠みたいなとこだから
そのまま全地球に当てはめることはできない
サウナ風呂が90℃だからといって全地球が90℃になるわけないのに

部屋の温度が20℃
廊下の温度が17℃
部屋の扉を開けると20℃+17℃で37℃

大変だ！！


って話に良く似てると思った

海を全く暖めずに大気だけをどうやって暖めるんだ？
これ書いたアホはもっと意味の有る現実的な例えを書けってんだ。

BBCの天気予報見てたらすでにインドで46℃だべ。
38℃なんて軽い軽い、うちでも去年38℃記録した。

てか、ミャンマーって3月〜5月が暑いんやね
場所によって北緯でも時期がずれるのか〜。

気温は海流とかも関係する品
CO2？何それ、あのｺﾞﾐみたいな割合のヤツ？

腐れ教授　武田邦彦のおかげでゴミ分別者減少

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1273757381/l50

【バラエティでヘラヘラ】　武田邦彦　【捏造】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1274839301/l50

>>19
インドも同じみたい
>>20
島国とかでは海流がメインだもんね

>>21
燃やせばいいんだよ。そのエネルギーを有効利用すれば、
一石二鳥。省エネ対策にもなる。分別して再利用しようと
すれば、エネルギーも人間の手間も余分にかかって無駄。

まじめな話、温暖化 CO2 起源派の人達は
今現在は何を根拠に言っているのでしょうか ?

>>24
ＣＯ２濃度が上がった！気温も上がった！これは人為的しかない！

春唐辛子

>>24
他に有力な犯人がいないからでしょ。＜根拠
それだけの事。
地球サイズで、複雑なメカニズムで、おまけに熱容量の大きい「海」なんて
ものまであり、かてて加えて信用できそうなデータがたった100年しかなく、
その100年で0.6℃だか１℃だかの上昇幅しかないのでは、消去法以外の
犯人探しは出来ない。

>>27
そしてその消去法は反CO2 起源派の論文にまで適用されてしまったw

何の問題が？
同じ方法で違う結論が出るというのは、
どちらも間違ってる可能性があるということの
証明でしょ。

CO2起因説関連ってｘｘ年前とか数字は出すけど
精度の方には一切触れないし、たまにその手の話あったら誤差でかくてｶﾞﾀｶﾞﾀだったりするから

ここ○○年間とかだけ喚いてる姿見かけると、語るに落ちてる状態で何か笑えるｗ

近年の気温上昇は
太陽活動＋都市化を利用したデータ操作
が「原因」だろ。

>>30
マジレスすると、それを言うなら反CO2 起源派も同じなんだけど…

>>24
産業革命以下略
>>29
間違ってる可能性があるのに恰も確定したかのように
人心を惑わすからいけない

必死で温暖化捏造工作しても
これからどんどん温暖化が顕著になっていくから
否定派は厳しいと思う

イギリスのワインが温暖化で上質になってるって
喜んでた
一方フランスは温暖化で今までワインを造るのに良質だったブドウが
糖分を持ちすぎて悪化してるって嘆いてた

温暖化というか夏のことだったりしねーよな？

温暖化捏造工作も何も

× 温暖化してない
○ 温暖化の原因はCO2ではない

だから

勝ち目無いからって、それこそ相手を捏造してんじゃないよｗｗｗ

>>34
これからドンドン温暖化すると煽ってきて十数年。
ちっとも温暖化は更新しないのであったwww

真冬に「夏日」が観測された今年の冬　


静岡で夏日、2月最高の26・8度を記録 - MSN産経ニュース
県内各地は14日、南から流れ込んだ暖気の影響で、異例の暖かさとなった。
静岡市は午後1時13分、2月の平均気温を14・9度も上回る26・8度の夏日を記録。2月と.
sankei.jp.msn.com/region/chubu/.../szk0902150223003-n1.htm

2010年2月11日 ... 九州・山口は10日、南の海上から暖かい空気が流れ込んだ影響で、気温が上昇した。
宮崎県延岡市の最高気温は、2月の観測史上最高となる26・1度を記録し、夏日となった。
kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100211-OYS1T00286.htm -

2010年3月16日 ... 午前中を中心に晴天が広がった16日は、海老名市で今年初めての
夏日となるなど、内陸部を中心に県内の広い範囲で初夏を
news.kanaloco.jp/localnews/article/1003160013/

球温暖化の影響で３月の世界平均気温、１２０年で最高値　

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100414/trd1004141825007-n1.htm

2010.4.14 18:25
　
今年３月の世界の平均気温は、１８９１年の統計開
始以降、同月としては過去最高になったことが１４日、気象庁のまとめでわかった。
同庁が発表した速報値によると、３月の世界の平均気温は
平年値（１９７１〜２０００年の平均）より０・４４℃高く、０２年３月の０・４３℃を上回り過去最高となった。

東京都心の最低気温ベスト10

(1876/ 1/13) -9.2
(1885/ 1/14) -9.1
(1927/ 1/24) -8.6
(1876/ 1/12) -8.4
(1881/ 1/13) -8.2
(1885/ 1/21) -8.1
(1922/ 1/22) -8.0
(1876/ 1/14) -8.0
(1945/ 2/ 5) -7.9
(1901/ 2/ 3) -7.9

そういうのってソース追求されると自爆するから止めといた方が良いぞ
現にマスコミでは去年末から「温暖化」って禁句になってる品

>>38
>>39
>>40
短時間の気象現象を取り上げて温暖化を煽るのはいかにも温暖化信者がやることwww

排ガス規制大反対の経済界
マスコミも経済界の一員

温暖化は捏造　　

こう言われる時が早々来ると思ってた
だけど温暖化の異変は地球中で起こってる
隠し通せないと思う

病原性高いカビ、北米西海岸で拡大　吸い込んだ人に感染
ttp://www.asahi.com/science/update/0426/TKY201004260162.html
　【ワシントン＝勝田敏彦】空中に浮遊して吸い込んだ人に感染し、最悪の場合、髄膜炎などで死亡させる病原性の高いカビ（真菌）が、カナダから米国にかけての北米西海岸で広がっている。
症例はまれだが、米デューク大などの研究チームが、２２日付専門誌プロス・パソジェンスに論文を発表して注意を呼びかけている。

　このカビは「クリプトコッカス・ガッティ」と呼ばれ、鼻から入って主に呼吸器に感染して増える。通常、発症するのは臓器移植を受けて免疫抑制剤を服用している人や、後天性免疫不全症候群（エイズ）の患者ら。

　米オレゴン州で新しく見つかった変異型は病原性が高く、感染した健康な人も発症する。持病がある人を含め、米国の２１症例の死亡率は２５％、カナダの２１８症例の死亡率は９％だった。

　このカビは熱帯や亜熱帯の原産と考えられているが、１９９９年に病原性の低い型がカナダ・バンクーバー付近で見つかった。研究チームは地球温暖化の影響で分布域が温帯に広がっている可能性を指摘。「北米での発生は憂慮すべきこと」としている。

温暖化がいやなら知床でも網走でも引っ越せばいいwww
都心には人が多すぎて不愉快だ。少しでも人口が減ってくれたほうが快適www

ここまで二酸化炭素起因の具体例皆無

「フランスでは温暖化でブドウの完熟する時期が早まってきています。
危機感を抱いている生産農家はドライアイスを使って、温度を下げているほど。
大手メーカーは生産拠点をより涼しい場所に移し始めています」
日本輸入ワイン協会の遠藤誠・事務局長が、こうワイン大国フランスの窮状を証言する。
2003年、フランス国内のブドウ生産地は高温障害を受け、酸味が少なくアルコールの
強いワインしかできなかった。
「高温でブドウが完熟してしまった。ローヌ、南フランス地域で被害が出た」（遠藤さん）
ブドウ栽培は、水はけがよくて日当たりのいい南斜面で、気温は寒暖差のあるところが
好まれる。適温は、年間の平均気温が10〜20度だ。
コメは出穂期に気温が26度を超えると、品質低下につながりかねない。
それと同様、ブドウも品種によって異なるものの、高温障害を受け
ると、「果実が萎縮、陥没褐変してミイラのようになってしまう」（長野県中信農業試験場畑作栽培部・重盛勲さん）。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw07091601.htm

温暖化信者はさっさと自殺してほしい。信者が自殺することで資源の節約になるからwww

長い割に根拠皆無

>>42

真夏に冬日が出たら
思い存分威張ってくれｗ

はい、逃げたー

畑山容疑者
環境のため植林でCO2削減投資詐欺で逮捕ｗ

こんな小物逮捕してないで
国を挙げて政治主導で環境詐欺やってる
官僚や議員逮捕しろよ。

>>38
なに瞬間最大風速に縋りついてんの
それでよければ「40年以上昔の方が巨大台風が来てたので温暖化してた」でOkですか？
>>39
球温暖化？太陽の光球？？？
>>40
130年前と今の建物密度比べてみなさいよ
あと、東京はコロニーが無人の荒野にぽつんとあるんだと思ってる人もいるが
そうじゃないんで。この事実は東京に住んでる人でないとなかなか理解しないけど
>>44
ヒトにつくカビはヒトさえいれば温度とか湿気とかあまり選り好みしないよ
最適な培地がそこらにウロウロしてるんだから
>>47
「早まる」ならば、生産時期をずらすとか工夫のしようはあるじゃん

>>47
オレ、酒飲まないから

>>47
気温が「上がる」と良く無いの？
中世温暖期には今より遥かに寒い地方でワインが生産されてたんだが。

中世温暖期にはイギリスで上質なワインが採れたことは秘密

ID:IsUrVt1F　温暖化信者とはこの程度バカ

ブドウが採れないなら他の作物つくればいいんだよ。

日本では温暖化が進むと愛媛で温州ミカンが作れなくなるので、近年は
いろんな柑橘栽培に取り組んでおり、来たる温暖化に備えている。

リンゴは今は青森、長野あたりが主産地だが将来は北海道になるだろう。

>>39
それってつまり、特別に温暖だった３月限定でも
８年ぶりにやっと０．１℃更新しただけってことだよな？

随分と緩慢な温暖化（w）だけど、それのどこが脅威になるんだ？
脅威にはなりえませんと言っているようなもんじゃないのか？

嬉々として出したらﾌﾙﾎﾞｯｺされて
必死にソース探したけど言われた通りで黙るしかない

恒例のパターンだし、画面の前で顔真っ赤ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてる姿が容易に目に浮かぶなｗ

そろそろ宗旨替えすれば良いのにねぇ。

少なくとも、日本においては平年より気温が低いほうが高いより遥かに害が多い。
これが現実だ。

マスコミが脚色したCO2の増加報道ばかりみて
世界的な人口の増加って現実とか、全く考えたこと無いんだろうな

仮にCO2が原因（笑）で、それをコントロールして（爆笑）温暖化止めたとして
どこで帳尻合わすんだろね？

>>58
でも未だに山形（メッチャ暑くなる南東北）ですら温州みかんはとれない…
北海道は未だに東北部では稲が育たない…

作物の北上は、あるとしてもわしらがみんな死んだ後ではないのかな

異常な気候のおかげでホモサピエンスがイナゴのように大発生したんでしょ
平常な寒冷期にいつ戻ってもおかしくない

>>65
それは違うんじゃないか？
大昔は現代より遥かに暖かく、動植物が我が世の春を謳歌していた。
そこに氷河期が来て(今、氷河期)寒くなった為に動植物が減少して
生存競争が少なくなって人類が増えた、ではないの？

もっと暖かくなれば再び生存競争が激化して、鳩ポッポの目指す
地球に優しい状態(人類が居ない状態)になるかもよ。

どっちにしろ、中世温暖期のように暖かくなるか、
マウンダー極小期のように寒くなるのか、誰にもわからない。

しかし、人類の適応力は半端じゃないと思われ。
ここ百万年の間、10℃に及ぶ気温、120mの海面の上下を何回も切り抜けてきたんだから。
知能を別にしても、人類は強靭な生物である。
この数十年で5℃温暖化しても寒冷化しても滅亡の心配はいらない。
今の文明は大打撃をうけるだろうが…

食料が無くなったら文明は三日で崩壊する。

>>58
温暖化のおかげで、お前の頭の中のお花畑は満開だなw

海水冷たく北上しないカツオ…石巻は水揚げゼロ
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_fishery__20100602_3/story/20100602_yol_oyt1t00111/

日本近海の水温は低いようだｗ

>>71
-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　温暖化　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　温暖化　　　　＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　温暖化　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　温暖化　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡　　 　　　,　、　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 │|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=│　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　 | | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／
それも温暖化のせいだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>68
氷期がきたら人口が１／１０以下になりそうだが、
ふつうなら絶滅まではせんだろうな。
しかし、領土争い激化で核戦争による絶滅はありうる。
かつてない自己破壊能力を有してるわけで。

鳩山退陣で温暖化対策法案が廃案になりそうだ。めでたしめでたし。

>>58
あなたの頭の中のお花畑では、将来ラフレシアなどが育つのかしら？

>>38
「南から流れ込んだ暖気の影響で暖かくなった」のを「温暖化」と呼ぶなら、
「寒気が流れてきて雪が降った」のを「寒冷化」と呼ぶのも認めなければならない。

>>41
ID:IsUrVt1Fはソースを書いているだろ（呆れ
で、「マスコミでは去年末から「温暖化」って禁句になってる」のソースは？ｗ

>>42
全くです。
短時間の気象現象を取り上げて寒冷化を煽る懐疑信者と同じですなぁ。

>>66
ソースは？
人類が世界に広まったのは、氷河期が終わりに近づいてからなんだが。

>>68
知能を別にしたら、裸の猿は猫にも負けるんですが…。

>>76
煽ってるのは温暖化馬鹿だよ。懐疑派は至って冷静ｗｗｗｗ

どっかの独裁政党が温暖化対策基本法を強行採決させ、
この先いくら増税されるかまったくわからないのに冷静でいられるほど
わたくしは金持ちじゃありません。

定常宇宙論もかつては研究者の間でまじめな議論がなされていたが最終的には否定されが
しかし素人レベルでは今でも議論やってんだよね
相対論は間違っていたとかいうのも依然としてあるし
温暖化問題もこれらの例に似てる

>>68
1万年ちょっと前に絶滅に瀕したけどな…文明が興ったのその後だから…
>>73
伊達に70億個体いない。70億だぞ70億
半減するまでに火種が疲弊して、破壊する意義を失うだろう
>>76
いもしない人の事（瞬間的現象で寒冷化を煽る「懐疑信者」）を言われても…？
>>77
今も氷河期だよ。比較的暖かいだけで。間氷期っていうんだよ
アリクイにも負ける裸のアリは、知能もないですが世界中で栄えてる件は？

>>76
マスコミが温暖化言ってる内容の記事カウントしてこいよ
一目で分るから
ま、普段から新聞くらい読んでりゃ言われるまでも無いんだがな（呆れ

文明が崩壊して、虫や蛇を食べたり川の水を飲むのか…
俺、滅亡を選ぶわｗ

>>77
＞人類が世界に広まったのは、氷河期が終わりに近づいてからなんだが。

氷河期ってもう終わるのか？

>>82
いやそれはお前の仕事だろw
示せないんだったら無責任なこと言わない

>>85
お前はどんなつもりで危機を煽ってるのか知らないが、お陰様で日本は世界の二酸化炭素の
僅か４%しか排出してないのに、世界で殆ど唯一、国内の立法措置迄行って１９９０年比２５%削減を
掲げて一億玉砕に向けて暴走し始めてます。

何が目的なのですか？？？？

日テレ注目

散々排出してきた過去がある中国にはちゃんと責任を取ってもらわないとどうにもならん

今やってるザ！世界仰天ニュースより
元東大物理学教授によれば
人間活動によるCO2の排出は地球の温度変動に無関係
太陽活動により地球の温度の全てが決まり、
現在の太陽活動によれば氷河期への移行の傾向がある
とのこと。

>>89
名前誰先生だった？

>>90
名前まで確認できなかった
比較的良く見る顔なんだけどね...

>>91
武田邦彦じゃないよね？

>>92
その３馬鹿の一人じゃないｗ

今、松井博士と判明。
いつもは宇宙物理学に関する
まじめな解説で出演することが多い印象の教授
今回も太陽の構造からの視点でまじめに解説してる人。

>>73
間氷期から氷期（-5〜6度）になるには少なくとも1000年は掛かるようだから、大きな混乱はないのかもしれない。
あるとすれば石油の枯渇で30〜40億に減る方がリアル
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=6&nif=false&pageStart=0
最近、養老孟司テレビ出てない気がするけど、これでホサれた？

>>93
サンクス。言ってることは丸山教授と一緒だな。今まで散々地上波キー局で
温暖化を煽っきたくせに急に手のひら返しのテレビ局www

日テレは比較的中立だったような

この前は日本学術会議だったが、今度は気象庁主催の講演会
http://www.jma.go.jp/jma/press/1006/02a/kouenkai0701.pdf

だれか行ってきてご報告ください。

>>97
日本学術会議の全記録は以下のURLです（既出ですかね）。

http://www.iwakamiyasumi.com/column/politics/item_371.html

http://www.youtube.com/iwakamiyasumi#p/u/83/QOhKnUKe2nY

ああ、俺って馬鹿だな。今頃気付いたよ。

本気でCO2を削減するなら、原油を採るのを止めればいいんだよな。

だけど、原油の採取量って、現時点で削減していないんだよな。

原油の産出国に、削減の働き掛けもしてないんだよな。

トリックだったんだ。全部誰かが仕掛けたトリックなんだ。

今頃気付くなんてな、ほんと俺って馬鹿なんだな。

ちょっとソース追求されたらﾎﾞﾛﾎﾞﾛとか、ID:IsUrVt1Fはいつもの温暖化信者か
でもココまでﾏｽｺﾞﾐに踊らされるﾘﾃﾗｼｰ能力ゼロの人って、逆に羨ましいかもｗ

>>98
サンキュー。これ映像あったんだ。まじありがと。

>>93
松井孝典の専門は惑星物理学、ってか、固体地球物理の
延長線上での惑星物理だな。だから、宇宙物理学の専門家
でもないし、太陽についても分野外の人。気候変動に関し
ても素人だろう。

>>102
でおまえの専門と学歴は？

宇宙物理学の博士持ち。

>>104
それで温暖化の見解は？

>>97
NHK土日7時のペッタン嬢に会えるお！

別に温暖化してるでも何でもいいけどさー
二酸化炭素が原因とか有りない捏造すんなよなー

てか、CO2温暖化で、もう氷河期は来ないのと思われ。

テレ朝とNHKは論外。日テレは何回か温暖化キャンペーンをやっているし、フジは笠井アナや良純が温暖化を連呼。
これまでは、全局が極度の偏向報道であったのは間違いない。

Roy Spencerのブログで極めて重要な報告がされてますね。
ttp://www.drroyspencer.com/2010/06/millennial-climate-cycles-driven-by-random-cloud-variations/

観測と合致する雲の変動をランダムに入れたシンプルなモデルを１０００年走らせると、
+-0.6程度の温度変化が現れること、何より驚くべきがこの時間スケールの温度変化は
放射強制の関数とは似ても似つかない形になってしまったそうです。本人は海の巨大な
熱容量（海の記憶）の為としています。

低確率の事象でも試行回数が多ければ複数回連続することがある事は誰でも知っていることですが
（ベルサガみたいなＳＲＰＧやると身をもって分かりますよね）、自然変動の確率論的な面が
温暖化論にどれだけ影響するのかは興味あるところでしたが、まさかここまで大きな変動が
見られるとは多くの懐疑派にとっても予想外でしょう。

今までこの当たり前の研究がされてこなかったのは精度の良い衛星観測がなされるように
なったのはここ最近だからでしょうね。

Spencerは今までブログの内容を詰めてちゃんと論文にしているので、これもまた
そのうち論文になるでしょう。Real climate側の反応も楽しみです。

>>108
だから今も氷河期だってば

>>111
>だから今も氷河期だってば
はぁ？　常識的には今は、氷河期と氷河期の間の間氷期
と言われていますが、CO2の増加のため、再び氷河期に
なることはもうないんだよ。

>>112
氷河期と氷期の違いもわからないと、フルボッコされるぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

何年のオーダーで語っているのか。
いつまで、人為的なCO2排出が続くと思っているのか。
化石燃料はいつまでもつのか。
そして、CO2は数千年の時間スケールであれば、いずれ海水などに吸収される。

IPCCだって数万年後には氷期が来るだろうと書いてるよ。

>>112
おいおい、氷河期と氷期を混同するなよw

>>113-114
ところが、用法は一定していないようですね。
本来、数千万年単位で来る氷河時代は、全て「氷河期」と呼ばなければいけないはずだけど…
論文や専門の学者が書いた本にもヒューロニアン氷期（原生代）、アンデス・サハラ氷期（オルドビス紀）、カルー氷期（石炭紀〜ペルム紀）
などの用例がある。

逆に、「氷期」を「氷河期」というのは素人のブログとかを除いてはないようだ。
たとえば、ウルム氷河期、リス氷河期、などと書いた論文は見当たらない。

110の訂正です。

誤）放射強制の関数とは似ても似つかない形になってしまったそうです
正）エネルギーバランスの関数とは似ても似つかない形になってしまったそうです

氷河期なんて大きい隕石が落ちてくれば一発だよwww

>>114
>おいおい、氷河期と氷期を混同するなよw
は？　誤解されてるのはあなたでしょ？
通常、氷河期と氷河期の間の間氷期は数千年程度ですが、
現在の間氷期は１万年続いています。これまでと何が違う
のでしょう？　違いは、人類が文明を発見し、農耕・牧畜
灌漑・森林伐採等で、地表表面を変え、水の循環やアルベド
を変えてしまったのです。そのため、本来、氷河期に戻っ
てる時期になっても、温暖化が続いている。さらに、最近の
CO2排出の増加で、温暖化は加速され、もはや、氷河期に
戻ることはなくなったのです。

>>118
なんなのあんたw
氷河期（＝氷河時代）は氷期と間氷期を含む長いスパンの
地質学的年代区分だよ。>>115にも書いてあるように、
氷期を氷河期と書くのはあんたみたいなド素人だけ。

>>98
疲れたパネラーを見てるとこっちも疲れてくるｗ

>>119
じゃ、なぜ？　前の氷河期から１万年過ぎたのに、
次の氷河期にならないのですか？　異常だと思いませんか？
氷河期は終わったのですよ。人類の文明によって。

心配せんでも巨大隕石の墜落でイヤでも氷河期がきて人類は滅亡する

こりゃ、完全にイカレテルな、こいつw >>121
キチガイを相手にした俺が悪かった。

非氷河期　…　地球上に氷床が存在しない

氷河期　…　地球上に氷床が存在する
　 │
　 ├─　間氷期　←　今ここ
　 │
　 └─　氷期

これで分からなければ>>121は相当な(ry

本日のバカ
ID:lDTHsTmF

>>121
だから今も氷河期だってば
だいたい、氷期終焉から1万年も経たないうちに次の氷期になるとか誰が決めたんだ？

本当にバホだな

>>125
＞本日のバカ
＞ID:lDTHsTmF
＝ID:FM70Sk41

>>126
無駄な努力は止めましょう。
今は氷河期では無いようです、彼の中ではね。

ｽﾚｯﾁだけど、福山が落選しますようにﾅﾑﾅﾑ。

福山、今回改選か。
俺も祈ろう。

そんな何万年もかけて起こるような気候変動と
当面の数百年スケールの温暖化を一緒くたにするのはおかしいでしょ
しかし名前聞く懐疑派は非専門家ばっかだけどちゃんと気象業界内で査読論文書いてるような
懐疑派研究者はいないのかね？

専門家の先生どもが満場一致ってのもおかしいと思わないの？

>>131
俺は満場一致どうかか知らないから聞いてんだけど
仮に（ほぼ）満場一致だったとしても不思議はないかな
かつては満場一致じゃなくて議論があったわけでしょ
捏造だと指摘したのも同業者だろうし
色々証拠が上がって一方向に収束していくのは自然な流れ
恐竜絶滅の原因だって最初は色々説があったが徐々に隕石説が圧倒していった

同じ気象やってても、なまじ近隣分野だと手をだしにくいん
じゃないかな。でもって、ど真ん中ストライクの気候変動を
テーマにしてる人間は数えるほどしかいないから、議論が
分かれないとか忖度してみる（日本に限ってだが）。
日本人特有の仲良し学派なんじゃなかろうかと。

ID:lDTHsTmFとID:FM70Sk41はCO2信者ないだろコレ
CO2信者の言い分を書く事で、如何にそれ等が馬鹿らしいかを示したと見たｗ

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_scientists_opposing_global_warming_consensus#Global_warming_is_not_occurring
これがどのくらい網羅してるのか分からないけど懐疑派の研究者で支持が多いのは
温暖化は自然現象という説ということかな
ちなみにここには日本人が一人も出てきてないな

CO2主張してる学者とか、何も検証せずに叫んでたのが判明してるからな
「データとかはアレだったけど、実際やると同じ結果が！」とか、既に墓穴掘ってるっつーのｗ

朝日だったかが恐竜の絶滅は隕石の所為だと世界の科学者が一致したとか
書いてたけど、科学に多数決は無いんだよ。

>>132
>>捏造だと指摘したのも同業者だろうし

ホッケースティックのインチキを指摘したのは統計学の連中で、
非専門家によって気候の専門家とする連中のレベルの低さが暴かれたわけだよね。
レベルの低い学会だとメンツを潰されるのが怖いから、コンセンサスで対向するしかないのよね。

気象の分野は狭いから村八分に会うと怖いんじゃないの？

日テレがクライメートゲート事件やるらしいが、やけにタイミングがいいなw
http://www.ntv.co.jp/eco/2010/program.html#tv1
> 地球温暖化は捏造されていた！？　日本人が知らない衝撃の気象研究所メール流出事件とは！？

>>140
出演者
ビートたけし、菊川怜、内藤剛志、中山秀征、オードリー、真琴つばさ、梅宮アンナ、水道橋博士
７人賢者：北野大、手嶋龍一、松井孝典、加藤尚武、江守正多、鬼頭宏、小泉武夫

ってあるけど脅威派役は当然江守さんがやるにしても懐疑派の代弁は松井先生が
やるんだろうか？対決するのかな？

>>134
激しく分かりづらいじゃん；

>>140
賢者には伊藤公紀が欲しかったなぁ。
捏造、いや正しいところもたくさんある、とかいう応酬になりそうだから
IPCCの内情にも詳しくて、且つ懐疑派にも理解のある伊藤先生のような人が
調整役としていいんだが。

エモやんがおる時点で、番組の方向が100%予測出来る。
しかも、いま日テレはエコウィークだったハズw

北極の探検隊、氷の漂流が予想超える速さと報告 (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_arctic__20100519_2/story/18reutersJAPAN153610/
北極で６０日間の観測を終えた英国の探検隊が１７日、北極では氷が
予想をはるかに超える速さで漂流するなど、異常な現象が起こっていると報告した。

　探検隊は、海に吸収される二酸化炭素の増加の影響を調べる目的で北極海に出発。
吸収された二酸化炭素は海水の酸性濃度を高め、食物連鎖に影響を及ぼす可能性がある。

　報告によると、調査中に北極海の氷床が漂流した地域は５００カイリ（約９２０キロ）に及び、
想定していた２６８カイリを大きく超えた。
このほか、数日かけて厚さ８─１０センチの氷の上を歩いたが、周囲には
それ以上の厚さの氷は見当たらなかったという。

　科学者の多くは、北極海の気温上昇は温室効果ガスの排出によるものだと指摘している。

[ 2010年5月18日12時45分 ]

>>143

つーか、伊藤先生はバリバリの懐疑派でっせ。

て事は、北極海周辺の気温低下は温室効果ガスの吸収によるもので良いのか ?

>>145
＞　探検隊は、海に吸収される二酸化炭素の増加の影響を調べる目的で北極海に出発。

したのに、

＞　報告によると、調査中に北極海の氷床が漂流した地域は５００カイリ（約９２０キロ）に及び、
＞想定していた２６８カイリを大きく超えた。

ここからこの記事がどういう目的で書かれたかは明白。

>>145
厚い氷は増えてるんだぜ。
http://wattsupwiththat.com/2010/05/29/arctic-ice-volume-has-increased-25-since-may-2008/#more-20022

探検隊とやらが調査したというほんの狭い海域での話なんて
なんの意味もないよな。

うちの田んぼじゃ今年の稲は出来が悪いから世界的な不作に
違いないって言うようなもんだw

As 2010 warms up, Arctic sea ice at record low

U.S. data indicate that Arctic sea ice is at a record
low for this time of year as 2010 shapes up to be
one of the warmest years ever.

http://content.usatoday.com/communities/greenhouse/post/2010/06/as-2010-warms-up-arctic-sea-ice-at-record-low-/1

ここは懐疑論が主流のようだけど
皆懐疑論の中でもどの説を支持してるんだろ？
温暖化はそもそもない、それとも他の原因で温暖化が起こっている？

懐疑派の連中なんて、全員がとは信じたくはないが、温暖化論議の
些細な間違いをあげつらって、温暖化そのものが丁稚上げである
かのように誘導して、印税を稼ぎ売名してる不逞の輩ばかりだ。

そりゃテレビに出てくる学者連中も食って行かなくちゃいけないからな。
肯定派、否定派ともにセンセーショナルな事を言わないと金にならない。

否定派の作品で良くできてるのはやっぱりこれかな。
http://www.youtube.com/watch?v=P--pmZpwYEY

肯定派の作品はノストラダムスの終末論的なものばかりで見ていて楽しいｗ

食っていくためって程でもないでしょ
皆所属機関から給料貰ってんだから
小遣い稼ぎにはなるだろうけどね

>>82
つまり、ソースは無いわけね。
アホくさ。

>>100
ID:IsUrVt1Fが温暖化信者なのは間違い無いだろうが、ソースは書いてあるだろ…
なぜに懐疑派は、こういう、自分の都合の悪い事は見えない人間ばかりなのか？

>>131
その通りなんだけど、このスレの過去ログを読めばわかるように、
それが理解出来ない懐疑派が多い。
「この人は気象学者じゃないだろ」と指摘したら、「じゃあ、この人は専門バカなのか？」とか。
どこかのブログで脅威派？の学者も言っていたけど、「科学＝現在ではすべてが
わかっていると思っている」「学者＝何でも知っていると思っている」人が多いらしいよ。
ググればほとんどの事がわかるようになって10年たつから、こういう考えかた…
自然科学と材料物理の違いがわからない人間がワンサカと出てもくるさ。

>>132
隕石説が圧倒していったのは、かなり具体的な証拠がいくつも見つかったから。
議論で収束していったわけではない。

>>152
ちょっと前までは、「人為CO2が原因じゃないかもしれないけど、温暖化はしている」で
スレ全員のコンセンサスが得られたんだけど、クライメートゲート事件以降、またもとの状態に。

>>153
＞些細な間違いをあげつらって、

気温データの捏造疑惑が出てきたから本当に温暖化して居るのか分からないとか、
気温上昇の原因が二酸化炭素で有るとする根拠はシミュレーションしか無いが、
そもそもシミュレーションなんてそこ迄信頼性ないだろとか
が些細な問題だと思うならそうかもな。

>>158
>気温上昇の原因が二酸化炭素で有るとする根拠
えええ？　もしかして、二酸化炭素が温暖化ガスであること知らないの？
科学者なら常識だろ？　あ、ごめん、科学者じゃなくて、
文系ド素人くんですか？

>>157
議論ってそういう証拠も含めた議論でしょ
温暖化問題だって「議論」だけしてるわけでなく新しいデータやシミュレーション結果が
出て来てるんだし

懐疑派なんてみんな趣味でやってるだけっての
で、その「趣味」に本気で噛み付くのが「懐疑派バスターズ」ｗｗｗ

>>159
二酸化炭素に温室効果が有る事と気温上昇の原因が二酸化炭素である事の区別が付かない
君こそ科学的素養ゼロだろ。

>>159
二酸化炭素に温室効果が有る事と気温上昇の原因が二酸化炭素である事の区別が付かない
君こそ科学的素養ゼロだろ。

ほんとうに温暖化してるのか？
少なくとも温暖化が加速してるってのは嘘だろｗ

ゴメン調子悪くて書き込みがダブった。

>>165
>ゴメン調子悪くて
調子が割るいのはオツムか？

反論出来ないと人格攻撃。
脅威論者の常套手段ｗ

>文系ド素人くんですか？
>君こそ科学的素養ゼロだろ。

どっちもどっちだろ
マナーを守ってね

では聞くが、温暖化ガスである二酸化炭素は確実に増加していて、
地球は温暖化しているのに、二酸化炭素がその原因でないという
科学的根拠は？

相関関係と因果関係の違いはscienceの基礎。

原因ではないと言えないから原因だ、とpaperのdiscussionで書いたら間違いなくバカにされる。

>>164
>加速してるってのは嘘だろ

いや、ほんとうだ。ただし負の加速だけど。


>>169
>二酸化炭素は確実に増加して
>地球は温暖化して

いや、両方していない。
君が暑く感じるなら、それはそういう季節だから。
それに、二酸化炭素で酸欠症状に陥ったという話は聞いても、熱射病になったと
いう話は聞かないだろ？



しかしカンか…。
こいつ昔、厚生の議事録の隠蔽をしたものの結局その悪事がバレて、
捜したらありましたと泣きべその謝罪した奴だろ、たしか…。
けっきょく自民を追い出されて、のたれ死にしかけたらソーリだとぉぉぉぉお？？？？？？？
乗ってる泥舟もとうに溶けてるのに、それに気付かないで宴を続ける亡国の民の自己責任だね。

つまり、温暖化の原因は分からないけど、
それが二酸化炭素だとは認めたくないと。

>>171
>亡国の民の
地球の危機の前には、取るに足りない島国が滅んでも仕方あるまい。

なんで加速しないの？
CO2排出は増加しるんだろ？

>>174
加速してるかどうかはあと50年くらい先まで見てみないと分からないよ

人為的CO2の排出は増加してるにも関わらず
最近10年程温暖化が進行してるという明確な事実は存在しない

>>175
50年先は寒冷化してるかもねｗ

フム。
近年の太陽活動が高かった事もご存じないと。
そして、気温データの捏造も無かったと信じてる。
ここ１０〜１５年間、二酸化炭素は増えているが気温は上昇してない事も無視。

気温上昇の原因が二酸化炭素だと言う根拠も示せないのに、二酸化炭素が
原因で気温が上昇してると信じてるのか。

立派なscientistだな。

＞地球の危機の前には、取るに足りない島国が滅んでも仕方あるまい。

何の為に滅びるの？「地球の危機」はどうやって救えるの？ｗ

しかし、懐疑論者の思考って単純だよな。
CO2の相加がそんまま平均気温に反映すると
思ってるのかね？　地球の気象システムは複雑系
だからね、非線形的な応答（って言ってもおまい
らには分かるまい）するから、短期的には揺らい
で、CO2の変動とは一致しないよ。気象変動の
振動パターンには数年以上のスパンの物もある
から、少なくとも、１０〜２０年くらいの長期
平均したトレンドで見ないと、長期変動は見え
てこないよ。おまらの近視眼は、木を見て森を
見ずってやつだな。

>>178
>近年の太陽活動が高かった事もご存じないと。
地球への影響は小さく、需要な要因ではない。

>>173
>取るに足りない島国

そうか？古来はもとより、江戸時代も今も日本は文化や科学技術の中心地の
ひとつだろ。四方が海というだけで、面積もけっして小さくはないぞ。
ヲタクみたいな底辺のもから皇室由来の伝統といった頂上の文化ひっくるめて、
海外では敬意と驚きをもって模倣してるぞ。

ただ、ミンスを選んだのは間違いだ。
このような伝統や文化を足蹴にするバカ民が増えたのは、
それだけアカ共の暗躍が酷かったという証左である。

>>179
まるで詐欺師の言い方だなｗ

>>180
妄想はいいから。

ICPPの報告でも断言されてるが。

>>184
可能性が高いと言ってるだけで、断言はしてないはずだが
そもそも、ICPPなんて政治的圧力団体でしかないよ

>>81
先生！　瞬間的現象で寒冷化を煽る「懐疑信者」が、ここ（>>176、>>178）にいました！
「100年で0.3℃や１℃」の上昇幅の現象を、ここ１０〜１５年間で判断する。
しかも、その観測点の数は、象にアリが100匹たかっているレベルなのにさ。
さらに、温暖化していると言う人のデータは「捏造」なのに、自分たちが横ばい
または寒冷化の根拠にしているデータは疑いもしないというダブルスタンダード。

>>181
　＞江戸時代も今も日本は文化や科学技術の中心地のひとつだろ。
「鎖国」って知ってます？
ニュー速に帰ってください。

http://arxiv.org/abs/physics/0509248
この論文によると1980-2002までの温暖化の10-30%は太陽活動の寄与によるもの
じゃなかと指摘してるね

人為的温暖化などどうでもいい。実害がなけりゃ何も言わない。
環境税などこれからいくら負担させられるかまったく見えてこない。
増税させられる前に反対するのは当然。

単なる数遊びじゃん。

>>169
日本ではテレビが普及したと同時に平均寿命が延びたが
テレビが寿命を延ばすのに有効とはいえないだろ
>>184
ばかも〜ん、そいつがルパンだ！

>>184-185
ICPP著作権財団?

http://arxiv.org/abs/1005.4639
もう一個同じ著者の新しい面白そうなの見つけた
天体の軌道起源の気候変動を調べてるみたい
でこの人の予想によると2030-2040辺りまでは気候は安定するか下がるだろうと言ってる

>>184
ICPPの報告って何？

IPCCの報告書では太陽の黒点活動(銀河宇宙線)は無視されてるが。

>>186
＞しかも、その観測点の数は、象にアリが100匹たかっているレベルなのにさ。
＞さらに、温暖化していると言う人のデータは「捏造」なのに、自分たちが横ばい

分かってないみたいだな。

そのデータを元に温暖化してる大変だって騒いでたバカが居たんですよぉ。
だから言ってやったんですよぉ。「お前のそのデータでも既に温暖化は怪しいぜ」ってね。

>>193
>太陽の黒点活動(銀河宇宙線)は無視されてるが。
現代版占星術かい？地球と何の関係があると？

>>192
いきなり胡散臭くなってきたなぁ。
「天体の軌道起源の気候変動」なんて、かなり周期が長い現象のはずだが。
地球の歳差運動でさえ、周期は２万６千年だぞ。

>>193
ID:IBAqEE/9じゃないが…
銀河宇宙線は無視されているが、太陽の活動は無視されていない。
>>193＝>>178なのだから、いまさら「太陽活動とは、銀河宇宙線への
影響も含めた意味だ」と言いだすのは、完全に詭弁。
自分の言葉足らずさを認めるか、「太陽の活動は無視されていない」のを認めるか、
どちらかが正常な人間。

なお、「太陽活動の銀河宇宙線への影響と、それが地球の気温に与える影響」は
定量的なデータが無いのだから、無視するのが当たり前。

>>194
うん、そうだね。
もっとも、IPCCは「100％」なんて一言も言っていないけどね。
で、温暖化してる大変だって騒いでたバカが居たからって、
君らの姿勢がダブルスタンダードなのは変わらないよ。

>>196
ざっと見た感じJupiterとSaturnによる軌道の振動を見てるみたい
だから周期は速いでしょ
どのくらいでかいのかは知らんが

スベンスマルクも知らないで偉そうに書き込んでたのか。
アホらし。

>>199
>スベンスマルクも知らないで
どこの新興宗教の教祖様ですか？
それとも、勝手に崇め信仰してるの？

>>196
＞なお、「太陽活動の銀河宇宙線への影響と、それが地球の気温に与える影響」は
＞定量的なデータが無いのだから、無視するのが当たり前。

無視して良いかどうかも分からないんだが。
そのくせ９０%の確からしさとかどんな根拠だい。

>>197
９０%だよね。別にダブルでもトリプルでも良いけど。

ココ迄脅威論者は相手に悪魔の証明を求めながら自らは全く根拠を示せてない件。

だって、温暖化信者は、信じて疑ってないのだからｗｗｗ

/'　　　　　　　　　 　!　　　 　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ

抽出 ID:IBAqEE/9 (11回)

温暖化は怖い怖いの温暖化真理教ですか。
日本支部の教祖様はあの江守君ですかぁ？

今夜は、NHKの例の特番に日テレの怪しげな番組と、
まともに視たら俺は憤死するだろうw

一応、突っ込んどくか。

>>196
＞>>193＝>>178なのだから、いまさら「太陽活動とは、銀河宇宙線への
＞影響も含めた意味だ」と言いだすのは、完全に詭弁。
＞自分の言葉足らずさを認めるか、「太陽の活動は無視されていない」のを認めるか、
＞どちらかが正常な人間。

ここ、意味不明なんだけど。
始めから太陽活動と言うのは太陽の黒点活動を想定していたのだが？
太陽活動として黒点活動に思い至らない無知はココでは相手にならないよ。

>>204
２０回でも３０回でも良いけど、もう少し過去ログ読むとかググるとか
勉強してからから書き込んで欲しいものだな。

>>200
ぐぐれかす

>>207
太陽の活動（日射量）が気候に与える影響
太陽の活動により変化する地球に飛来する宇宙線が気候に与える影響
この二つは区別すべきでは？
と言うことだと思うけど

上の方のやりとりを見ると
>>178 近年の太陽活動が高かった事もご存じないと。
>>180 地球への影響は小さく、需要（重要)な要因ではない。
>>183 妄想はいいから。
>>184 ICPP(IPCC)の報告でも断言されてるが。
>>193 IPCCの報告書では太陽の黒点活動(銀河宇宙線)は無視されてるが。

>>184までは太陽の日射量の話（と普通は解釈すると思う）で>>193で何故か宇宙線の話に飛んでる
これが争いの原因だな

あげ

>>210
太陽活動に太陽の黒点活動が含まれないのが「普通」だって考える理由は？

>>190
＞ばかも〜ん、そいつがルパンだ！

ICPOの銭形だが何か？

エコ商品を売り物にして経済活動してる企業が地上波をスポンサードし続ける限り
永遠に国民が真実知ることはない

最近騒がれてる温室効果ガスで温暖化が進んでるって理論はホント？馬鹿な俺に分かりやすく教えてくれ

温暖化詐欺 1/8
http://www.youtube.com/watch?v=P--pmZpwYEY

この辺で全球凍結でも起きて人類滅んだら笑う。
生物が生きるのに暖かいに越したことはない

意図的に全国家がNOXSOX出したら
流石に温暖化になるよね

昨今のエコエコ詐欺って世の中を極限にまで窮屈にし、その反動で戦争を引き起こして、
武器屋が儲かるように企んでる気がしてならないな。

>>215
まあ、それは嘘なんだが、それを議論してるのがこのスレなんで、住人の一人として、
正式なコメントをする事は出来ないんだ。勘弁してくれｗ

>>209
太陽活動＝黒点の増加（というか、局所磁場の浮上や磁場の
エネルギー解放に伴う諸現象）、というのが、太陽研究分野
での常識的な概念だよ。日射量の増減も太陽活動に左右され
ているように見えるが（因果関係はよくわからないが、経験
的に相関がある）、それをもって「太陽の活動」とは言わない。
だから、太陽活動による気候への影響といった場合、スベンス
マルクの仮説も考慮すべきだろうね。

今帰ってきたんだけど、誰か日テレの特番でクライメートゲートのところ見た人いる？
どんな風に扱われてた？

>>222
なんか、クライメートゲート事件は陰謀らしいよ

>>222
ハッカーの仕業だ！だってさｗ

>>223,224
>なんか、クライメートゲート事件は陰謀らしいよ
懐疑派による陰謀って事？

>ハッカーの仕業だ！だってさｗ
断定してたの？

ビートたけしと7人の賢者、見る価値がない糞みたいな番組だった
テレビ屋のクズどもはどうしようもないな

>>225
いや、そりゃハッカーによる仕業なのは明白だけどｗｗｗ
肝心の流出データの内容がまったく説明されていなかった。
誰の仕業なのかは永久にわからないだろっておっさんが言ってた。

>>222
見る価値はなかったね。朝生で第三弾目のドーなる！？地球温暖化を放送しないと

>>227
「ftpサーバーに一時的に保管していたデーターを取られた」とか「義憤に駆られた内部職員による意図的な流出」
とかいろいろ説あると思うけどハッキングって確定したんですか？警察が捜査してたはずだけど。
ハッキング説ってclimategate勃発直後は言われてたけどその後は諸説乱立してたような。

詳しいようでしたら情報よろしくお願いします。

流出データが本物なら、流出経路なんてどうでもいいんじゃないの？
そんなもの探ってなんの意味があるの？

格安双眼鏡スレで「病院行け」と言われてた「ID:u85ArMcc」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1260851219/
とりあえずそこのスレで基地外認定して、今、このスレを開いたら・・・

・・・同じ「ID:u85ArMcc」でＺが暴れていたｗ

アルゴアに離婚の噂が。十分にもうけたのを見計らって慰謝料をたっぷり？
ああ、女は怖い。

>>230
>流出データが本物なら、流出経路なんてどうでもいいんじゃないの？
裁判においては、非合法的に得られた「証拠」は証拠とは採用されない。
つあり、証拠能力はない。

科学は多数決でも裁判でもないよ。

>>233
裁判で科学が証明されるとでも思ってるのか？

>>230
>流出データが本物なら、流出経路なんてどうでもいいんじゃないの？
そんなもの探ってなんの意味があるの？

懐疑論はこれまで石油産業やら陰謀論やらと結び付けられることが多かったので、
climategateがハッキングだとすると一般の人の受け取り方が気になります。

科学は多数決でも裁判でも、あさひのインチキな支持率調査でもないよ。

つまり、おまいの科学は、産経のデマ記事みたいな物か。

超電導の捏造事件があったときは最終的に他の研究者立会いのもとで実験やったんだよな
温暖化に関しても肯定派懐疑派が一同に会してデータ取りから解析までやった方が良いんじゃないかな

>>233
＞裁判においては、非合法的に得られた「証拠」は証拠とは採用されない。

とは限らず、状況によって異なる。適当な決め付けは良くない。

地球シミュレータは懐疑派の学者には使わせないのでしょうか？
ただ、シミュレータは信頼できないの一点張りでなく、いろいろな使い前があると思うけど…
たとえば、白亜紀の大陸配置とCO2濃度を打ち込んで、演算結果が実際の地質、化石記録
とあっているか照合してみるとか…丸山先生、やってみてはどうですか。

>>239
気象観測ステーションの生データが破棄されてしまった。
各機関が行っているデータの補正内容もわからない。
つまり再検証できません。

もう科学でも何でもありません。

>>241
残念ながら人間は、あなたが思ってるほど自然を理解していない。
明日の天気予報をしばしば外すことからも明らかでしょう。

>>241
地球シミュレーターってスパコンの名前であって
ソフトじゃないからね
CO2濃度打ち込んでとかいう話じゃなく
使うには自分のコード書いて使用時間見積もって目的やら期待できる結果を書いて申請しないと駄目

短期変動は確かにカオティックだが、長期トレンドはエネルギー収支で
決まってしまうのよ。だから、ずっと確定的なことが言えるのよ。
懐疑派の言ってることは、気体分子の運動がランダムだから気体の
微視的状態は予言できないと言ってるようなもの。それは、当たり前
だが、それでも、巨視的熱力学は十分に確定的な法則がなりたつよね。

例えが滅茶苦茶ｗ

君は、対数の法則も知らないだろ？

地球シミュレータで予測出来る程気候変動って単純なモノなの ?
それとも、今の科学がそれだけ発達してるって事なの ?
だとしたら、CO2犯人説はとっくに証明されてると思うんだが、どうよ ?

それと、クライメ−トゲート事件は IPCCが認めた事が重要なんじゃね ?

>>245
まるで長期トレンドならほぼ解明されていると言わんばかりだけど、
CO2温暖化肯定派の人達は中世温暖期、小氷期はどんな要因で
生じたと考えてるんだっけ？
（小氷期は火山活動のせいという説は無理があるはず）

また、その何らかの自然要因が今後の長期トレンドにどのように
影響を及ぼすと予測してるの？

>>231
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
「うるさいうるさい、お前の発言だから間違っているんだ！」ってのはみっともないよ。
そいつもそうだけど、具体的な事が一切書いていないじゃん。
で、天文気象板の住人ではないお前が、なぜ格安双眼鏡スレを見たんだい？ｗ

>>249
>>245じゃないが…
解明されてはいないよ。しかし、「傾向」ならわかる。
ああ、もちろんシミュレーションに使っている各要素の数値の信用性や
モデルの正しさとは別の話ね。

　＞小氷期は火山活動のせいという説は無理があるはず
ソースは？

>>250
どちらのスレでも事実を伝えただけだが？

＞天文気象板の住人ではないお前が、

電波出まくりだなオイｗ　Ｚくんを罵倒する人が多いのは分かるが、誰と間違えてんだ？
俺は天文気象板の住人だよ。お前が某スレで「土星と木星の会合周期は２４年」と
偉そうにバカなことをほざいたときに突っ込んだのは俺。

＞ソースは？

・・・とか言ってるし。また病状進んだろ？ｗ

>>短期変動は確かにカオティック

そもそも気候モデルは、ホッケースティック曲線をちゃんと再現できているわけ？
過去の気候変動の要因だって、そのときにして見れば、短期変動が頻発して起きたカオス挙動に他ならないわけだし。
短期変動に頻度が変わることで、長期的な傾向が現れるわけだから、長期変動がカオスにならないって理屈は変だよね。

クライメートゲート事件が問題なのは、データの流出より、いまだに正確なデータを公表して無いって事なんだよな。

>>233
流出元が本物のデータだと認めてるんだが。
君、頭がおかしいんじゃない？

>>236
ハッキングだからどうこうって考え方が、まさに陰謀論でしょ。

>>245
長期変動だって十分にケイオティックだろ。長期的にはスノー
ボールアースになったりする可能性もあるわけだし。
カオス的かどうかってのは、エネルギー収支とはなんの関係も
ない。バカなこと言っちゃいけないよ、ド素人君。

>>254
>ハッキングだからどうこうって考え方が、まさに陰謀論でしょ。
ハッキングは犯罪です。人類の敵です。

>>255
データの中味とは関係無いだろ。
真性のアホだな、おまえは。

>>256
人類の敵の一味ですか？　人類の敵には神の冷厳なる裁きが下るのみです。

温暖化で絶滅に瀕するシロクマくん可哀想。

害獣シロクマは駆除しなきゃ

シロクマやアザラシの驚異は密猟。なぜか緑豆や海番犬は一切スルー。

>>245
例えば流体シミュレーションが現実とは合わない件。

>>255
＞ハッキングは犯罪です。人類の敵です。

ハッキングで事実が明るみに出てしまうと都合が悪いだけだろ。

>>250
ソースというか…普通に考えてみれば無理があると思うんだけど。
1815年のタンボラ山の規模ですらせいぜい数年の気温低下だよ？

小氷期が火山のせいというのは、ある年にある地域で1年中曇天が続いた
せいで最高気温の平均が大幅に低かった、と言ってるのと似たような
ものでしょ。

IPCCがデタラメとか騒いでるのは日本のトンデモとイギリスの犯罪者だけだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IPCC報告書における中世温暖期と小氷期の記述
http://en.wikipedia.org/wiki/Description_of_the_Medieval_Warm_Period_and_Little_Ice_Age_in_IPCC_reports

今日も頑張ってるな ID:0gPNTZpC
１レスあたり幾らもらえるの？

>>261
合ってないってどのシミュレーション？

ここのChapter8 p600の図が良く出てくるけど
これみると長期的スケールで見れば傾向は合ってるように見えるが
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/publications_ipcc_fourth_assessment_report_wg1_report_the_physical_science_basis.htm

>>265
シミュレーション自分で使った事有る？
もし、流体シミュレーションが正しい結果を出してくれるなら風洞実験設備なんて
高価な物、誰も使わない。

>>263
独シュピーゲル・オンライン『地球温暖化研究を襲った超大型暴風雨』
http://www.21ppi.org/pdf/sawa/100427.pdf

それは、パソコンじゃ処理能力が足りないからだよ。
だからこそ、高性能のスパコンが必要になる。

>>268
ドイツにもトンデモがいると言いたいのか？
それとも、犯罪者の片割れがいると？

300年後だったんでしょ？？
ヒマラヤの氷河ってｗ

>>267
シミュレーションにも限界があるからね
信頼出来る範囲信頼できない範囲がありそれはちゃんと論文著者も明記してる
合わないところがあるからと言って全部間違ってるわけじゃないだろ
風洞実験だって最初からやるわけじゃなくシミュレーションである程度結果を
出した後で実験にかけるわけでしょ

>>266
それって20世紀のたかだか100年の再現実験でしょ。
ホッケースティック曲線のような長期挙動はちゃんと再現できているわけ？

>>271
2035年って脅してたが実は2350年ｗ
年数10倍以上の鯖読みｗもはや鯖読みってレベルじゃない
黒を白といっているようなもの

ホッケースティク曲線の正体

流出したプログラムから彼らがどんな"トリック"を使ったのか知ることが出来ます。
　yrloc=[1400,findgen(19)*5.+1904]
　valadj=[0.,0.,0.,0.,0.,-0.1,-0.25,-0.3,0.,-0.1,0.3,0.8,1.2,1.7,2.5,2.6,2.6,2.6,2.6,2.6]*0.75
これはCRUの副所長（Keith Briffa教授）が20世紀の気温をグラフ化する際に使ったスクリプトの核心部分。
1行目で1904〜94年を5年ずつに区切り、各区間の気温（実測値）に2行目の数字を加算しています。
即ち1904〜24年は加算なし、1929〜49年は（温暖期なので）温度を引いて低く見せ、
その後は徐々に気温を底上げし1979年以降は1.95度（2.6×0.75）も加算しています。


こんな事をやる連中のシミュレーションを信じろと言われてもねえ・・・

>>273
ホッケースティック曲線と言ってるのは最近の急上昇＋過去の比較的平坦な曲線を合わせたものでしょ
だから最近の急上昇は上の方のここ100年ので再現出来てる
さらに過去1000年くらいのとなるとデータも限られてくるしやっても誤差が大きいだろうね
当面の100年くらいの予測には重要になるとも思えないし

>>276
ホッケースティック曲線すら再現できないようなシミュレーションだと、
モデルの定性的な信頼性は検証できていないってことだよね。

100年先を予想するのに、100年間だけシュミレーションして得られた物差しを使うわけね。
この物差しは100年の長さしかないよね。100年先を予想するなら、せめて数100年から1000年スケールの物差しが必要でしょ。

>>269
はあ？境界条件とか初期値が正確に記述出来ないから合わないんだよ。

理想的な環境を揃えれば、それなりには計算結果を実験で再現も出来るが。

一億歩譲って簡単なシミュレーションでも高性能なスパコンなら計算できるとして
地球全体をシミュレーション出来るスパコンってどんなスパコンよ？

>>272
＞風洞実験だって最初からやるわけじゃなくシミュレーションである程度結果を
＞出した後で実験にかけるわけでしょ

今、問題になってるのはシミュレーションの定量的な結論がそのまま使われている事。

@Wikipedia
地球温暖化に対する懐疑論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%87%90%E7%96%91%E8%AB%96

これ、懐疑論一つ一つにレスつけて反論してる奴って何者？
見てて痛々しいんだけどｗｗ

>>277
その物差しの例えがどうこの問題に当てはまるのかいまいち分からんが
ここ100年くらい先の予測をするためのシミュレーションがどの程度信頼できるか
過去100年のデータで検証した
ここに問題があるとは思えないな
1000年スケールの予言はまた別の問題だよ
対象としているのは自然起源の温度変化の上に乗った人間活動起源の温暖化なんだから
>>278
シミュレーションの定量的な結論をそのまま使ってるってどこのことよ
何年後に何度上昇って厳密に予言してるわけでもないし

>>280
ホッケースティック曲線がシミュレーションできないってことは、たとえば、
太陽放射強制力などの過去の気候変動の要因のパラメータ化の妥当性が検証出来ていなってことでしょ。
自然要因の長期的な挙動が現在の温暖化にどれだけ寄与しているか、見積もることは大事なことだよ。

Wikiの最初のところの、
”この記事では、Wikipediaの信頼性の基準（検証可能性）を満たさない情報を多く扱っています”
というのは、懐疑論に対する注なの？　懐疑論に対する反論（＝人為温暖化論）に対する注なの？

>>280
＞何年後に何度上昇って厳密に予言してるわけでもないし

誰も「厳密に」とは言ってないが？

１００年後の気温上昇は定量的には分からないが海面は数十センチ上昇したりする事は分かってるの？

>>283
まてまて
まず君が「シミュレーションの定量的な結論がそのまま使われている事」を問題に挙げただろ
上のやり取りからしてこれはシミュレーションの信頼できない範囲までも使ってしまっている
と言うことを言ってるいると解釈した
だからそれはどこのこと？と聞いてるわけ

>>280
>>その物差しの例えがどうこの問題に当てはまるのかいまいち分からんが

もし、自然要因だけでホッケースティック曲線がシミュレーションできるのなら、
人為的な温暖化という仮説自体が成り立たなくなるから、CO2温暖化説の検証のために必須だよね。

>>285
それは1000年くらいのタイムスケールのシミュレーションではなく
自然要因の100年のシミュレーションで良いんだよ
当面最近の急上昇を説明するような自然要因が見つかってないが

>>286
>>当面最近の急上昇

急上昇かどうかは、長期的な気候の揺らぎの振幅がわかって、初めて評価できることでしょ。

単なる自然の揺らぎでもホッケースティック曲線のような頻度の偏りは起こり得るわけだから、
1000年程度のシミュレーションは必須だよね。

>>284
シミュレーションの定量的な結論が使われているのは間違いないだろ？
それが信頼出来るって根拠は何？

>>286
>>自然要因の100年のシミュレーションで良いんだよ

>>286
人為的な要因がない時代の気候さえ、自然要因だけでシミュレーションできないのなら、
モデルの定性的な信頼性が検証できていないっってことだよ。

>>288
シミュレーション一つ一つがどのくらい信頼出来るかは論文を一つ一つ見てみるしかないな
そういうのはちゃんと議論されてる
一般的に空間分解能なりモデルパラメータなりを変えて結果がどの程度収束しているかを見る
だから結論で0.00何度まで厳密に予言してるわけじゃなくて何度から何度くらいまでの上昇があるという結論が出てくる

ヒマラヤの氷河が消えたから何なの？
地球全土から氷河が消えた時代もあれば、地球全土が氷河で覆われた時代もある。
つまらんことでギャーギャー騒いでるのは人間だけ。
だいたい人類なんて1世紀で40億人も増えやがって、増えすぎなんだよ。
ちっとは生きづらくなって数を抑制しないとどうにもならん

>>289
人為的要因なしでのシミュレーションは出来てるよ
100年だけどね
過去1000年が難しいのは過去のデータがないからだよ
自然要因のみのシミュレーションと実測値を比べると70年代からずれ始める

>>290
君、自分でシミュレーション使った事有る？

物理がキチンと解明されている様な現象でさえシミュレーション通りになんてならない。
大雑把な当りを付ける事は出来ても必ず実測が必要。大きく結果がズレるのは日常茶飯事。

ましてや気候シミュレーションなんて分からない所はパラメーター化して過去の
データに合わせこみましたってだけだから、それで将来予測が出来るなんてとても思えない。

>>292
じゃあ、そのシミュレーションで過去１０００年とか１００００年とか計算したら
気温の変動が全て再現できるのか？

>>292
>>過去1000年が難しいのは過去のデータがないからだよ

じゃ、完新世の気候最温暖期、中世温暖期、小氷期などは、
信頼できるデータがないから無かったのと同じとみなすわけね。

>>269
気象庁のスパコンの演算能力は１０年前と比べて７００倍くらいになっているけど、
天気予報の精度はほとんど向上してないよね？ｗ

いまだにコンピュータはソフトウェアが動かすということがわからない奴が多すぎる。
いくら演算能力が高くてもソフトが無ければただの箱。

>>249
>>（小氷期は火山活動のせいという説は無理があるはず）

江守さんの『過去700年の北半球気温変動の再現』のシュミレーションによると、
「1700年ごろの低温期は主に火山噴火に起因するように見える」ってあるみたいね。
http://www.jser.gr.jp/activity/e-mail/gw1-3.pdf

あの頃は、タンボラ以外にも、複数の火山の歴史的大爆発があったからね。
その相乗効果で、かなりに期間にわたって低温化したのかもね。

都合が悪いことは適当な理由をつけるくせに
人為的CO2により温暖化しているのは間違い無いと言い切る
とうてい科学者とは思えない所業

あるある〜
そんでそのことを指摘すると「科学的態度じゃない」って反論すんの

>>262
あの時期に噴火したのは、タンボラだけじゃないぞ。
付け加えると、知られていない噴火だってあるだろう。

>>267
それは、単にシミュレーションモデル自体が不完全だというだけの話では…。

>>277下段：
その通りだけど、現実には、「100年後はどうなるんだ？」と聞かれるから、
100年分の物差しで答えるしかないわけで。
現にこのスレだって、「地球温暖化のシミュレートをやるには、地球が1000個あっても
足りない」を全然理解出来ないのがいっぱいいたでしょ。

>>282
両方でしょう。
とりあえず、あなたは「客観性」とか「公平性」とかを理解すべきだ。

>>302
>付け加えると、知られていない噴火だってあるだろう。
グリーンランドと南極大陸で採取された氷床コアを分析した結果、
場所は特定できないが熱帯地方のどこかで1809年に火山が噴火した
ことが明らかになりました。って奴かな？

>>257
俺は神が味方についてるから、人類の敵になっても大丈夫だよw
おまえこそ気をつけろ。

>>298
＞江守さんの『過去700年の北半球気温変動の再現』のシュミレーション

あれは似非シミュレーションだと言いたいのか？

シミュレーションて便利だよな、部外者からは全くのブラックボックスで、
作っている人はいくらでもパラメーター設定出来るのだから。

それに結果が大したことないやつは論文にならないから、
どうしてもセンセーショナルになるように設定してしまう。

また、流出したスクリプトによってホッケースティック曲線自体がねつ造だとはっきりしているのだから、
それに合わせたシミュレーションなんて見るにも値しない。
自ら嘘つきですと宣伝して回っているようなものだ。

>>299>>302
いや「タンボラ山の噴火だけだった」なんて一言も言ってないけど。

タンボラ噴火は有史以来最大クラスだよ？
もちろん分かってない噴火もあるだろうけど、少なくとも10年に1回とか
20年に1回とかっていうレベルの噴火じゃない。

そんな滅多にない巨大噴火が引き起こす気温低下すらせいぜい数年なのに、
どうやったら数百年もの低温期を生み出せると？

>>299
だけど、ジェラ記とか恐竜がいた時代も火山噴火が多かったけど、
そのときは、逆に、噴火によるCO2の増加による昇温効果の方が卓越していたって、
二枚舌を使って説明するから、江守さんはインチキって言われちゃうんだよね。

>>309
ジェラ記って新新約聖書？

100歩譲って、小氷期の主因が火山噴火だったとしよう。

そうなると火山は地球の気温の長期トレンドを決める有力候補の一つと
いうことになり、しかし特定の期間に噴火が集中するメカニズムは不明だから
（分かってるのかな？だったら教えて欲しい）有力候補であっても今後の
予測においては考慮できない、ということになるね。
長期トレンドの将来予測なんて、所詮この程度なんだよ。

まあ主因が火山とは考えられないけどねw

>>303
>>100年分の物差しで答えるしかないわけで。

それだと、小氷期からの回復過程などによる数百年以上の自然の長期変動は考慮できないよね。

>>310
ジュラ紀。恐竜時代のイメージ図は、だいたい火山が噴火しているよね。
キリスト教徒は、人間と恐竜が共存していたとマジで考えているが。

西暦　　クラス　火山
1886　　5　　　OKATAINA
1883　　6★　　KRAKATAU
1875　　5　　　ASKJA
1854　　5　　　SHIVELUCH
1835　　5　　　COSIGUINA
1822　　5　　　GALUNGGUNG
1815　　7☆　　TAMBORA
1800　　5　　　ST. HELENS
1783　　5　　　LAKI
1755　　5　　　KATLA
1739　　5　　　SHIKOTSU
1721　　5　　　KATLA
1707　　5　　　FUJI
1680　　5　　　TONGKOKO
1673　　5　　　GAMKONORA
1667　　5　　　SHIKOTSU
1663　　5　　　USU
1660　　6★　　LONG ISLAND
1650　　5　　　SHIVELUCH
1641　　5　　　PARKER
1640　　5　　　KOMAGA-TAK
1631　　5　　　VESUVIUS
1630　　5　　　FURNAS
1625　　5　　　KATLA
1600　　6★　　HUAYNAPUTINA

天命の大飢饉の原因らしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/ラキ火山

>>313
クラスってVEIのこと？
小氷期を引き起こすには少なくとも VEI=6 は必要だと思うんだけど
（ピナトゥボ1991は VEI=6 で3年間約0.4℃低下）、6以上は数十年に
1回しか起こってないね。

LAKIは5だな。爆発の激しさより、エアロゾル物質の量の問題かと。

>>315
VEIなら噴出物量の区分だから、エアロゾル量と比例するんじゃないの。
まあ太陽光線を長期間遮るのはエアロゾルの中でも硫黄酸化物だけど。

>>316
>エアロゾル量と比例するんじゃないの
マグマの性質、ガスとしての放出量、噴出された高さによって変わるよ。

>>313
1739　　5　　　SHIKOTSU＝支笏？

北海道の火山？

樽前山かな。

山頂カルデラが形成される。

>>317
ほう。
で、この頃の火山噴火はピナトゥボ1991よりエアロゾルを効率的に放出したの？

ていうか、どうしても小氷期を火山のせいにしたいみたいだなw

アイスランドは、ホットスポットで、しかも中央海嶺に位置するため
玄武岩質のマグマは高温で新鮮で、脱ガスが進んでおらず、ガス成分
をより多く含んでいる。しかも、氷河と接することで激しく水蒸気爆
発を起こして、上空に噴出物を吹き上げるのだな。

>>321
なんか桜島も噴火したし、もし、長期の寒冷化でも起こったら、
予想以上に火山噴火の影響が大きかったって言いそうだよね。
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20100604ddlk46040648000c.html

>>322
313のリストの中でアイスランドは5回だけじゃないか。
（ASKJA、LAKI、KATLA×3）
関係ないけど日本も5回入ってるね。

>>323
そうだね。言うに違いないw

そういえば、恐竜絶滅も火山噴火のせいにされてなかったっけ？
いろいろ便利だな、火山噴火ってw

これかい？　地球環境が壊滅的だったのは確かだろうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/デカントラップ

>>323
桜島って常に噴火してるイメージがあるのだが…
克灰袋とか
噴火しない方が通常の姿なのかしらん

>>311
＞いうことになり、しかし特定の期間に噴火が集中するメカニズムは不明だから

これ、ここでも既出だと思ったけど、丸山先生が銀河宇宙線が引き金になるって説を
紹介したビデオがyoutubeに有った。火山噴火の他に地震も。

録画されたのはかなり前だと思うけど、最近、地震や火山の噴火が多いから
丸山先生スゲーって書き込みが有ったと思う。
もっとも丸山先生が言い出した説なのかどうかは知らないけど。

>>328
これを参照。
http://www.yoho.jp/shibu/tokyo/41miyahara.pdf

その説の初出は桜井邦朋の本だった。自分の読んだ範囲では。
日本では桜井→丸山→宮原と研究の系譜が続いているようだ。

>>308
1700〜1850年あたりは、かなりのレベルの大噴火があっちこっちで起きているから…
というか、それが現在のところ「定説」なので、文句は学者さんに言ってくれ。
>>311
いや、だから…健康診断で問題なくて、でも交通事故で死んだからって、
診断した医者はヤブ医者じゃないだろう？

>>309
噴火と爆発的な噴火では違うよ。
後者では、チリが成層圏の上の方にまで飛ぶ。これがなかなか降りてこない。
だから長期間に渡って地表に届く熱エネルギーが減る。
爆発ではない噴火があっても、成層圏にまでチリが届かなければ、それこそ
一部地域のわずかな期間の気温下降で済む。

>>312
うん？　だからそう言っているんだけど。
その通りだけど、現実には、「100年後はどうなるんだ？」と聞かれるから、
100年分の物差しで答えるしかないわけで。
現にこのスレだって、「地球温暖化のシミュレートをやるには、地球が1000個あっても
足りない」を全然理解出来ないのがいっぱいいたでしょ。

>>313
？？？　ASAMAが無ぇーぞ？　他にも取りこぼしがあるんじゃないのか？
あと、すでに書いたように、知られていない噴火もあっただろうな。

>>316
>>330で書いた通り、「量」よりも「到達高度」が問題だと思う。

>>321
いや、だから定説なんだから、文句は学者さんに言ってもらわないと…。

>>329
>桜井邦朋
こいつは、かなりカルトかかってるから、
あんまり、信用できない。

>>331
>　ASAMAが無ぇーぞ？　
噴出量がちと足りない。

>>330
＞1700〜1850年あたりは、かなりのレベルの大噴火があっちこっちで
＞健康診断で問題なくて、でも交通事故で死んだからって

どんだけ特定の期間に交通事故が集中したんだろうね。
とても「偶然」で片付けられるような集中度じゃない。まあCO2温暖化
肯定派は偶然で済ませたいんだろうけどねw
交通事故にしたって病気にしたって、通常より多くなったんなら多くなった
原因が何かあると考えるのが普通でしょ。

＞成層圏にまでチリが届かなければ

それはもちろん。VEI=5程度より上なら成層圏に達するという前提で
書いてたんだけど、単純にそうとは言えないかも知れない。
そうなるとさらに、313の噴火（及び知られていない噴火）が小氷期を
招いた可能性は無くなってくるな。

>>332
＞こいつは、かなりカルトかかってるから、

どういうこと？そんな噂は初耳だが。

>>334
噴火の形態次第では、成層圏へボッコンはVEI=4程度でもOKよ。(ASAMA)
エイヤフィヤトラヨークトルとかも、その時期に爆発してるが、規模は今回と同程度？でも、火山ガスの被害は出てる。
http://www.volcano.si.edu/world/volcano.cfm?vnum=1702-02=&volpage=erupt
いまは、小康状態かな
http://eldgos.mila.is/english/eyjafjallajokull-fra-thorolfsfelli/

>>335
>そんな噂は初耳だが。
つ『命は宇宙意志から生まれた』

>>336
VEI=4は噴出物量が少なすぎるから達しても達しなくてもどうでもいいでしょ。
ていうかあんまり噴火の範囲を広げると、小氷期の期間の「特別な多さ」が
どんどん薄れていくよw

実際、噴火によって寒冷化したんだから、噴火の影響は大きかったのだし、噴火が多かったのだよ。バカンス落ち／

>>337
>>『命は宇宙意志から生まれた』

これって人間原理の宇宙論を紹介した本で、カルトとはいわないよ。

人類が排出する二酸化炭素は年間６．５ギガトンというのは事実ですか？

>>334
上段：
何が言いたいのかわからない。
>>329の泡箱説か？　しかし、それは>>311＆>>330とは別の話だろ。
あと、火山噴火は、プルームを別にすれば、プレートの移動で起きるから、
特定時期や特定地域に噴火が集中するのは当然かと。

下段：
だからね…チリが少なくても、爆発性の噴火なら、成層圏まで届く。
つまり、VEIが小さくても、小氷期を招いた可能性はあるわけ。

>>336
ハワイとかのサラサラした溶岩の火山噴火だと、しょっちゅう噴火しているけど、
それで夕焼けが全世界的に赤くなったり、気温が下がったなんて聞かないもんな。

>>338
人の話は聞こうよ…量じゃなくて、到達高度の問題。

>>341
すごく…真実です…

>>342
＞>>329の泡箱説か？　しかし、それは>>311＆>>330とは別の話だろ。

いやだから、311は「噴火が集中する原因が分かってるならそれを気温の
長期トレンドの予測に組み込む必要があるでしょ？」っていう主旨なんだよ。
組み込んであるの？？？それなら311は撤回するよ。

＞火山噴火は、プルームを別にすれば、プレートの移動で起きるから

？「プレートの運動で起きる」と特定の時期に噴火が集中すると？
両者が繋がらないからもうちょっと詳しく。

＞つまり、VEIが小さくても、小氷期を招いた可能性はあるわけ。
＞人の話は聞こうよ…量じゃなくて、到達高度の問題。

VEIは「噴出物量」だよ？
たとえ成層圏に全部届いたところで量そのものが少なければ意味ない
でしょうが。
ていうか到達高度だったらそれでＯＫなの？
小氷期の頃の噴火は到達高度が充分だったというデータは？

http://www.ijis.iarc.uaf.edu/jp/seaice/extent.htm

底抜けた

やっぱこっちには売国奴の恥さらしはこないんだね
論破される心配がない場所ではあんなに元気に書き込んでるくせに

>>339
結果で原因を説明するなよ…

>>346
いや、時々こっちにも書き込んでるよ。
今も機会を伺ってるか、或いは既に上で書き込んでるかも。

ココでは極力例のパターンを出さない様にしてるみたいだね。勿論、コテも使わない。

恥さらしきたない、きたないなさすが

自信あるんなら堂々とコテつけろっての

恥さらしなんて呼び込むなよ
無視しておけよ

心配しなくても見てるって。
それでたまに書き込んでるよ。最近はそれらしいの余り見ないけど。

地球温暖化、ジュラル人の仕業に違いない！（断定）

>>351
おのれチャージマン研め！まだまだあきらめるぞ！

>>344
上段：
「原因がわかっている」のと、「プレートの動きが把握できている」は違う。
なにしろ、深い海の底や地面の下の事だから。
現時点では、さすがに地球シミュレーターに加えるのは無理があるだろう。

中段：「プレートテクトニクス」でググれ。

下段：小氷期を招くには、太陽光線を遮る必要があるわけで。
たとえ噴出物量が多くても、成層圏上部に届かなければ、すぐに降下する＝
太陽光線を遮る期間が短い。
実際、上でも書いたけど、ハワイとかの、爆発型ではない噴火だと、しょっちゅう噴火しているけど、
それで夕焼けが全世界的に赤くなったり、気温が下がったなんて話は聞かない。
データのありかは、俺は知らないけど、人が観測出来る場所にあった火山なら、
爆発規模で大体推測出来るだろうから、>>313の各火山の噴火の時の様子を
一個一個調べてみるのも面白いだろう。

懐疑派バスターズってここも見たりしてるのかね？

もちろん、イタイイタイ諸君を監視してるよ。

いやーん、恥ずかしい

>>355
スゲー即レス。
それじゃあ、痛く無い話を聞かせてよ。

ネット上の懐疑派一大勢力とかいうならまだしもここって人多くないからな
何度かは来たかも知れないけどずっと監視することはないだろう

監視される趣味って一体

で、痛く無い話、マダー？(AA略)

アッー！

https://aspara.asahi.com/blog/science/date/20100319 ←朝日新聞2010年3月19日。太陽、まもなく『冬眠』
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　←ＴＶ東京の報道（動画）宮原ひろ子氏
http://www.yoho.jp/shibu/tokyo/41miyahara.pdf　←東京大学宇宙線研究所特任助教宮原ひろ子氏
宇宙線の22年変動と気候変動。黒点周期は１１年
東京大学宇宙線研究所 千葉県柏市 2010年3 月15日
宇宙線が気候変動に与える影響を探る ７ﾍﾟｰｼﾞ〜宮原ひろ子
http://www.icrr.u-tokyo.ac.jp/ICRR_news/ICRRnews72.pdf
太陽磁場強度が大きく低下したことが観測史上最大の宇宙線の増加
をもたらしたと考えられる。←１０ページ
宇宙線の約60年間の観測史上最高となる異常増加が気候変動に←１０ページ

>>353
＞「原因がわかっている」のと、「プレートの動きが把握できている」は違う。

それはそうだ（原因がプレートかどうかは置いといて）。
単にこっちとしては、
>>330＞健康診断で問題なくて、でも交通事故で死んだからって
とか言うから、偶然で片付けてるのかと思ったんだよ。

＞「プレートテクトニクス」でググれ。

「プレート運動について詳しく」なんて言ってないw
噴火が特定の時期に集中するのは何で？
特定の地域で特定の時期に集中する、なら該当地域のプレートの挙動やら
マグマ放出の周期性やらで何となく想像がつかないこともないけど、
世界的に大噴火の頻度が上がったり下がったりするのは何故？

＞たとえ噴出物量が多くても、成層圏上部に届かなければ、すぐに降下する

だからそんなこと知ってるよ。そもそも量が多いケースの話はしてないし。
313のリストの VEI=5 の噴火は量としては明らかに足りないと思われるけど、
「いや量が少なくても到達高度が高かった可能性がある」って話なんでしょ？

＞データのありかは、俺は知らないけど

要するに「可能性はないことはない」と言いたいと。
普通に考えて量が足りないんだから（VEIが1上がると量は10倍になる）
到達高度がどうであろうが「可能性はまずない」が妥当でしょ。

ちなみにこの件
＞世界的に大噴火の頻度が上がったり下がったりするのは何故？

>>328で指摘のあった丸山さんの説はもちろん知ってるよ。
ただID:cf8GHda5氏は

＞プレートの移動で起きるから、
＞特定時期や特定地域に噴火が集中するのは当然かと。

と言ってるんだから、プレートの移動からどういう風に説明できるのか
知りたい、ということ。（言うまでもないけど）

>>364
沈み込んでたまっていた元プレートがどんと沈み込むタイミングは定期的とはいえんから予測は困難では。
ましてそれに影響されてプルームの活動が活発になるタイミングの予測は。

>>365
どうも。ますます想像できなくなってきた…。
ID:cf8GHda5氏は何を根拠に「特定時期に噴火が集中するのは当然」と
思ってるんだろ？

小氷期の原因：
　太陽活動の低下 => 銀河宇宙線の増加 => 火山活動を誘発 => 成層圏のエアロゾルの増加 => 日射量の減少 => 寒冷化 でOKかな。

>>367
1番目の矢印は確実、2番目の矢印は丸山説、3番目、4番目は当然として、
5番目が定量的に無理があるということをずっと言ってたんだけど…。

火山噴火が小氷期を引き起こしたという説でも、宇宙線と雲のような
「発想の転換」的な論理を考えてる人は誰かいないんですかね？

大きな事件がクローズアップされると、小さなそれも同じくクローズアップされがち
例えば、新潟県中越地震の余震。震度6程度のがあったあとは
震度2〜3程度でもデッカク取上げたりしてた

コレに近い構造なんじゃね？噴火の連動て
要するに気にしすぎ

「菅内閣は左翼政権」　各国歴代首脳陣が批判
http://www.asahi.com/politics/update/0608/TKY201006080380.html

このままではCO2 25％削減という蒙昧は糾されることなく、我々の生活を圧迫する元凶となってゆくのは確実。

もう、温暖化脅威派=左翼の行進は止められないのか…
なんとしてでも、今夏の参院選では彼等に一泡吹かせないと日本は死んでしまう。
これこそが目前に迫った、　ほ　ん　と　う　の　脅　威　だ。

わーーい、脅威だ！脅威だ！

>>369
同意というか、ランダムに発生していても集中しているように思う。
流星観測で豆まき現象という言葉があるんだがそれと一緒だね。

エラい人おしえて

BP原油流出に伴ったメタンの流出で温暖化は進むの？

進むよ、進め！　まぁ、進むだろうね。

やや左寄り程度の政権を、かなり右に偏った人間が批判してもね。

ミンスの対温暖化政策はキチガイの沙汰だが、
それ以外は自民よりリベラルな分、多少マシに思える。

>>375
>やや左寄り
どこがよ。管なんて、体制内分子じゃん。

鳩山は鷹だが、小沢は鳩だし。
安部は鷹だが、野中は鳩だし。
前原は小さな政府だが、小沢は大きな政府。
河野一派はは小さな政府だが、自民党のほとんどは大きな政府。
ややこしいので、ガチャポンして、大きな政府（民主党）と小さな政府（共和党）
の２大政党にしてくんないかな。　　前原と河野が組んでもおかしくないだろ。
ちょっと若いから、小沢相手にいい勝負になるよ

もう一つ

http://wiredvision.jp/news/201005/2010052722.html

メタンはすでに7500トン以上流出しており　

って大変なことなの？

CO2 25％削減を阻止するにはどこに入れればいんだよ

>>375
外国人参政権や人権侵害救済法案を通そうとする政党は「やや」なんてもんじゃない
だいたい民主党＝旧社会党なんだから、思いっきり左寄りだ

>>379
たぶん幸福実現党。去年の衆院選公約だけど。
http://www.hr-party.jp/pdf/090704_Globalwarming.pdf

自分が偏った位置にいると相手が偏って見えるよな

>>380
そうとう歪んでるな。
民主党はそうみても保守反動だぞ。
共産党とさして変わらん。

>>383
なんじゃそりゃｗ
管のブレインもマル経学者らしいな。

あんなのがマル経いわれたら、マルクスが卒倒するわい。

表向きマル経学者ではないようだが、主張の内容はマル経好みの
大きな政府による財政出動だからな。隠れマル経だろ。

マル経は良く知らんが、増税してその金で雇用を創出(つまり企業を作る)とかって
共産主義そのものじゃ無いの？

役人天国だから霞ヶ関は協力しまくりだろうな。

日本は高々4％のCO2の排出しかしてないんだから25％削減したところで焼け石に水
それよりCO2削減のための技術を開発して売るんだ

>>381
カルトなんかすすめちゃだめだよ！

どこがカルトなんですか？

>>387
>共産主義そのものじゃ無いの？
あっぱれじゃ。見事なゆとりネトウヨの見本ですな。

>>390
マジかよｗ

キチガイが湧いてんな

いまさらそんなこと言ったって。昔からうようよだろ。

脅威側はみんなキチガイだよ

キチガイというより、騙されやすい人とか宗教家なのかも。
実際、温暖化による大きな被害って何だろうね？

温暖化対策基本法でタップリと税金を取られるようになる事。

どういうわけか日本だけが外国からたかられること

臭いウンコにハエが集るのと同じだ

Ｚが寂しそうにしてるなｗ

最近所々で脅威派の言い分が「CO2により地球が暖められる」から「CO2により地球が冷めにくくなって来ている」に修正されてるのを見かけるけど、
例えばCO2濃度が2倍になると時間にして如何ほど冷めにくくなるのかといった切り口で解説してくれる人を見たことが無い。
俺はアホなので根拠なしの想像しか出来ないんだけど、秒速30万kmで駆け抜ける赤外線放射を如何ほど大気圏内に留め置こうとしても1日に1秒も遅れないような気がする。
何か間違ってます？

>>401
>俺はアホなので
確かに。

まぁまぁそう言わずに具体的にお願いします。

気温ってのは気体分子がどれだけ激しく運動しているのかの度合いだよ。
気体分子が秒速30万キロで運動したら・・・

>>401
冷めにくいかどうかは、通常、熱容量の問題だよね。
じゃあ、CO2の増加の影響は何に効くのか。大気の熱容量（比熱）はほぼ一定だろう。
大気の射出率は増加。でもフローのエネルギー収支はゼロ。

つまり、エネルギーの出口の場所とか分布が変わるってことじゃないかな。
N2だけの大気があったとして、大気全体が保持しているエネルギーは一定のはず。
でも、この大気は放射伝達で計算できない。地表の放射冷却は進み、対流は起こらない。

>>405の続き、N2だけの大気は地表からしか放射しないから、成層構造になる気がする。やっぱ、わかんねえや。
大気の温度勾配はゼロで、どの高度でも大気温は一定になるのかな？温位一定に保とうとする？

んにゃ、気温の定義はその通りだと思っとりますが、
私は成層圏からの下向き赤外線放射が温暖化の原因と言い含められてたのですが違うのですか？
つまり地球外に赤外線が出て行きにくくなると。
でもいつかは出て行くわけでそれがどの程度遅れるかとのアホな疑問なんですが？

こんなアホが、CO2温暖化は捏造だとか、デマをまき散らしてるのか。（鬱

ああ、すいません。>>407は>>404さん宛てです。

>>408　まぁまぁそう言わずに具体的に。ちなみに捏造とかデマは撒き散らしてませんです。

>>405 熱容量の問題というのは理解できるのですが、私は「冷めにくくなる」=「冷めるのに時間がかかる」というふうに理解してしまってるわけですよ。
現実には昼夜のサイクルは連続的に起きてる現象で冷める時間が不足しているとも理解できるわけですが、
仮想的に考えてあと如何ほど冷める時間があれば温暖化せずにすむと見積もることが出来るのかって命題です。
これを脅威派の人から聞いてみたいわけです。

>>407
>>私は成層圏からの下向き赤外線放射が温暖化の原因と言い含められてたのですが
ソースを。

>>411
>>昼夜のサイクル

金星大気だと熱容量が大きいから昼夜の温度差はほとんどないみたいね。これは放射の緩和時間とか呼ばれるやつで、
大気の質量と熱容量の積（大気が保持しているエネルギー）をプランク放射で割るとでる。
http://q.hatena.ne.jp/1182517531

ところで、思いつきなんだけど、金星大気のスーパーローテションとかあるけど、あれは金星大気は地球と違って、
高度が高くなるほど、熱的jに不均一で不安定だから、対流活動みたいな事がおきている気がする。

対流圏のCO2は飽和しているという懐疑派の主張に対する脅威派の代表的な答えだと思いますが違っとりますか？
温暖化Q＆Ａレベルでたくさんいわれてることだと思いますが自分の理解が違ってますか？

人為的CO2の温暖化により、熱暴走が起こり、地球が金星のようになっちゃう！
とか言ってた奴がいたことを思い出したｗｗｗ

>>414
成層圏からの下向きの大気放射なんて、すぐ下の大気に吸収されて終わりでは？
放射平衡は温度勾配を不安定にする方向に働くから、すぐに対流が起きて打ち消されて終わりだと思うけど。
気候感度とか、実測値で出した値があるのに、それを無視して、100年で６℃とか、１２℃とか出すモデルもあって、アホかと思う。

ところで、kikulogで面白い議論を見たけど、おかしな考えをするやつがいるもんだと感心したよ。

「温室効果の影響で温度が上がる。　→　大気温度が上がれば気圧が上がる。」
#295. e10go ― June 6, 2010 @13:03:33
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1270268042#CID1275797013

これだと地球の５０倍もCO2のある火星は、すごい高気圧になっているはずだよね。
だけど、火星大気はCO2の温室効果で、気圧が高くなっているなんて話、聞いた事ないな。脅威派の発想はミラクルだね。

>>414　は　>>412 宛て

>>413 >>416 ありがとうございます。リンク先を熟読してみます。
脅威派の学者のはじき出す気候感度は自分も疑問に感じます。
成層圏の氷点下の気温を代表する程度の赤外線放射が、正の水蒸気フィードバックを起こして温暖化とかいう筋書きが全く実感できないのです。

脅威派が二酸化炭素の効果表現変えてるってむゎじで？

北極の氷が減ってる！
↓
北極の氷面積増えてるよ？
↓
（今までおくびにも出さなかったのに）体積が減ってるの！

に似てるな〜；

>>413
金星って自転が地球より遅いとも聞いたけど、関係ないんだっけ？

また、アホどもが涌いてきおった。

>>418
水蒸気フィードバックは気候感度を大きく見積もるのにかかせないツールだね。
だけど、その根拠は、眞鍋さんが相対湿度一定と仮定したもので、妥当性は疑問。

たしかダグラスとかロイ・スペンサーの論文で、ホットスポットなんてないじゃんて言われているし、
実際に、対流圏中層の相対湿度は下がっているみたいで、これはネガティブ・フィードバックが働いている可能性すらある。
http://www.friendsofscience.org/assets/documents/FOS%20Essay/Climate_Change_Science.html#Water_vapour

脅威派は、氷面積が増えてるのを知ってるのに、ホッキョクグマをダシに使ってるのか？

その話はしない方が身のためだぞ。

>>419
>>金星って自転が地球より遅いとも聞いたけど、関係ないんだっけ？

地球に比べたら、一年かけて一回自転するようなもんだよね。
それって、昼夜の温度差を広げる方向に働くよね。だって、あったまる一方の表面と、冷める一方裏面でね。

それでも、実際の昼夜の温度差はほとんどない。金星大気の放射の緩和時間はたしか二万日くらい。
つまり、何十年分もの太陽光エネルギーをストックしているから、数年ほど太陽光を浴びなくても容易には冷えようがないってことね。

もしかして、金星大気のスーパーローテションは昼夜の温度差が関係しているかもしれんな。
すくなくとも、地表付近は静寂。それは熱容量でいいとしよう。問題は、大気上層。
裏面は放射冷却で、大気上層は冷えまくっているはず。そうすると、熱の不均一を解消しようと、大気の輸送が起こっていると。
大気上層は大気密度も薄く、軽いから、猛スピードで熱輸送してもおかしくないとか。やっぱ、わからん。

>>424
ふむ

温暖化は人間の経済活動によるもの
だからＣＯ２対策はある意味合ってると思う
原因が分らんときは元を止めればいいｗ

>>406
＞N2だけの大気は地表からしか放射しないから、成層構造になる気がする。

この件に関していつも疑問に思ってることがあるんだけど、対流圏が
下層ほど高温なのは温室効果ガス（主に水蒸気）のせいなの？
内陸部（極端な例では砂漠）は海沿いより露点が低い＝水蒸気量が少ない
にも関わらず、昼間の気温の上昇が大きいのはどういう訳なんだろ。

>>417
Kikulogは地球温暖化なんて野暮な議論をするところではない。技術開発者
さんのありがたいご講話を聞くところだよ。

スマソ。自己解決した…かもしれない。
比熱容量が水と二酸化ケイ素（岩石の主成分）では6倍くらい差があるのね。
海面より地面のほうがすぐに暖まり、内陸部は海が近くにないからか。

んーしかし……同じ地域の夏と冬を比べると、海からの距離は当然同じで
水蒸気量は普通は冬のほうが大幅に少ないけど、冬も普通に気温が
上がっていくな。やっぱり釈然としないものは残る。

太陽から来ているエネルギー問題の方が大きいと思うぞ
夏冬の比較は

ますますスベンスマルク説のエビデンスが補強されている。
スベンスマルク効果は高緯度だけで熱帯には影響しない、という考え
があったけど、熱帯において、しかも即時的に影響している（10〜11ページ）
とする宮川先生の研究。
http://www.icrr.u-tokyo.ac.jp/ICRR_news/ICRRnews72.pdf

日本のIPCC関係者の総退陣、費用弁済と懺悔を求む！
http://takedanet.com/2010/06/ipcc_3e4a.html

>>433
武田って、ほとんどヤクザだな

>>434
巣に帰れよ

>>406でN2だけの大気を考えたけど、やっぱり熱力学的に不安定な大気構造は長くは維持できないだろうから、
N2だけの大気も熱力学的に安定な温度勾配を保とうする働きを絶えず受けているはず。
重力に束縛された流体としての安定性が、最終的な温度勾配に反映されるのかな。
それは大気組成に依らず、断熱温度減率が平均としては維持される方向にドライブされるということかな。

>>436
熱力学的というより、力学的な安定性かな。
断熱温度勾配が基本で、N2だけの大気もおそらく、そうなるだろう。

>>436のN2だけの大気の続き
夜間は接地逆転層を形成し、昼間に解消される。平均としては断熱減率のなるかな。

そもそも二酸化炭素の発生量は化石燃料の消費量と比例しているはずなのに、二酸化炭素の話しかしないよな
まぁ、化石燃料と言っても石油、石炭、天然ガスでは消費量とCO2の排出量が違うからひとまとめにできないんだろうけど
ただ、そのせいか節電＝排出量の削減と勘違いしているやつが増えている
家庭でどんなに節電しても、火力発電所で消費されている化石燃料は常に一定
にもかかわらず、間違った事実が学校やテレビで教えられてるために、省エネ家電＝環境にやさしいってことになっている

そもそも、CO2が数十%増えたところで気温が急激に変わることはまずないのだけどもね
地球には気温を一定に保とうとするシステムが備わっている
しかし、実際はそのシステムのキャパシティをはるかにしのぐ温暖化が起きていて
それによって異常気象が起きている

何が言いたいかというと、二酸化炭素にとらわれている以上温暖化は解決できるわけがないってこと

>>416
「シミュレーションなら、とんでもない数値が出る結果もあるはずなのに、
そんな結果が無いのはおかしい」と言う人もいれば、「100年で６℃とか、
１２℃とか出すモデルもあって、アホかと思う」と言う人もいると。
懐疑派って色々ですねぇ。

>>417
あなたが（当たり前過ぎて書いていない）前提条件を理解していないだけに思えるけど。
地球の話でしょ。

>>428
対流圏に関しては、単に気圧の問題でしょう。
砂漠は、「昼間の気温の上昇が大きい」と言うよりも、「日が落ちると
気温がものすごく下降する」から。

>>439
　＞家庭でどんなに節電しても、火力発電所で消費されている化石燃料は常に一定
？

もう、アホばっか。

>>431
太陽放射の強さについては昼夜の差は夏のほうが大きいから、その点
からも夏のほうが昼の気温の上昇が大きくてよさそうなものだけど
実際はそうでもない。

>>440
温室効果ガスに吸収されるのが「太陽放射の中の赤外線」にしても
「地球放射」にしても、どちらにせよ冬は温室効果ガスそのものがかなり
少ない（蒸気圧が夏の数分の一しかない）のに気温の日較差は夏と特に
変わらないのが？と思うところなんだよね。

やっぱり地上付近の大気は熱伝導がよく効いてるんだろうか。
よく見かける地球の熱収支の図では伝導は赤外放射の10％以下だけど、
地上付近に限定すると赤外放射を遥かに上回るのかもしれない。

>>439
例えば今何かのスイッチを切ったところで電力供給量に変化はないだろうね
でも電力会社はどのくらいの電力使用があったかを元にして供給する量を決めてるから
節電によってトータルの使用量に減少が見られれば供給量も減らすことができる
だから節電する意味があるんだよ

懐疑派って皆こんな感じなの？

>>444
節電したけりゃパソコンに電源いれるなタコ

http://www.jma.go.jp/jp/gms/imgs_c/0/infrared/0/201006101400-00.png

この異常な偏西風の蛇行
温暖化が進みすぎてる

>>440
>>地球の話でしょ。

それはおかしいよね。火星では、温室効果が働かない理由でもあるのかな？
地球よりもCO2がはるかに多いのだから、kikulogの住人の理屈だと、
火星大気は地球の気圧よりも高くなっていてもいいわけだよね。でも、実際はそうなっていないよね。

阿呆を探知しました。感度良好。

>>427
＞原因が分らんときは元を止めればいいｗ

原因がわからないのに何のモトを止めるの？

>>444
夜は意味がないけどね

>>442
どちらの立場にもアホはいるから仕方ないだろ。
ただ、頭のいい脅威派はまずいない。

ID:/YkWJ8Bf大学にも行かずにニートやってるんだろ？そらーアホだなおまえ

>>443
上段：いや、だからさ、大気が熱を逃がさないんだから…
というか、これ↓を理解してくださいな。
砂漠は、「昼間の気温の上昇が大きい」と言うよりも、「日が落ちると
気温がものすごく下降する」から。
ということは、蒸気圧が大きい日本の夏は？
地球表面と月面を較べればわかるように、大気は、昼と夜の温度差を
小さくする方向に働きますよ。

中段：「気温の日較差は夏と特に変わらない」のデータ元がわかりませんが、
１）物体が暖まるには時間がかかる。
２）物体が冷えるのも時間がかかる。
あたりが原因では？

>>447
頭の弱い単発IDの煽りかと思ったら、本人かよ…
これはわざとやっているのかな？
元々の大気の量が全然違う。

>>457
>>元々の大気の量が全然違う。

あれ、温室効果よりも大気量の方が気温に与える影響が大きいと言いたいのかな？
それなら、同意だけど、もとの文章の意味にそんなニュアンスあったかな。なんか話がすり変わっているよね。

>>454は>>453ね。

>>453
上段？って>>431へのレスで君宛てじゃないし、特に何かを主張してる
わけじゃないからそう噛み付かれても…。君は>>431なの？
それに砂漠とか海沿いの件は>>430で一応解決した。

＞「気温の日較差は夏と特に変わらない」のデータ元

2009年の東京の日較差の月平均（単位℃）
　1月：6.7　2月：7.1　3月：7.4　4月：8.3　5月：6.7　6月：6.0
　7月：5.8　8月：6.3　9月：6.3　10月：6.3　11月：6.8　12月：6.2
冬は晴天が多いから、実質特に変わらないと見ていいんじゃないかと。

＞あたりが原因では？

なんか論点が……レスするならちゃんと読んでくれないか。
昼に気温（地表面の温度ではない）が上がっていく主因が温室効果ガス
による赤外線の吸収とされてるでしょ？
その温室効果ガスが『冬は少ない（夏の数分の一）』←ここ大事
にも関わらず気温の上がり方が夏とほとんど変わらないから、そこが
腑に落ちないってだけの話だよ。

>>456
>>赤外線の吸収とされ
赤外線の吸収という現象をどう理解しているのかわからない。説明して。
CO2やCH4のほうがN2やO2よりよく吸収するといわれるのはなぜ。
>>その温室効果ガスが冬は少ない
ソースを。CO2の季節変動はそんなに大きくないと思うけど。

>>457
＞CO2やCH4のほうがN2やO2よりよく吸収するといわれるのはなぜ。

専門家じゃないから正確に分かってるわけじゃないけど、H2OやCO2、
CH4は原子同士を結ぶ手が複数あるから赤外線を吸収できる、と理解
している。N2やO2は吸収しないんだよね。

＞ソースを。CO2の季節変動はそんなに大きくないと思うけど。

最初に書いたけどH2Oの話。CO2より遥かに量多いよね。
H2Oの季節変動はこれ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=47662&block_ch=%93%8C%8B%9E&year=&month=&day=&view=a8

>>458
気温を摂氏で話し始めたあたりと、並行して水分子の分子内運動を考察する
ところが微妙にずれてるんじゃなかろうか。
絶対温度で見れば夏も冬もさほどの差はない。

>>457
簡単に言うと、電荷の偏りが生じれば、電磁波の吸収は許容遷移になるのね。
N2とかO2は二原子分子だから、振動しようが、回転しようが、電荷の偏りは基本的に生じない。

CO2だと、直線分子だから対称な振動（対称伸縮運動）は赤外不活性なモードになるけど、
非対称な振動をしたときには、電荷の偏りが起こるよね。
H2Oの場合は直線分子じゃないから、対称伸縮運動も赤外活性なモードになって、
どの振動モードも許容だから、赤外に対してブロードな吸収帯をもつ強力な赤外活性ガスってわけ。

だから、>>458の人が言うように、手が多いフロンガスなどは強力な赤外活性分子になるのね。
その他にもCO2の吸収がすでに飽和に近い状態だから、他のガスの温室効果は相対的に大きくなるっていう理由もあるけどね。
Molecule for molecule, CO2 is less efficient than other greenhouse gases because
its atmospheric concentration is high and hence its absorption bands are nearly saturated.
http://acmg.seas.harvard.edu/people/faculty/djj/book/bookchap7.html#16432

>>460
飽和という考えは間違っとるよ。
吸収すれば放出する。その繰り返し。
濃度が高くなれば透明度がドンドン
低くなる。＜＝毛布効果だな。

>>460で、なんで電荷の偏りが重要かというと、電磁波の吸収が起こるためには、
電磁波の電場成分と分子が相互作用する必要があるのね。
電場成分と相互作用するためには、分子に（遷移）双極子モーメントがなんらかの形で必要になるってわけね。

>>461
>>460で示したurlは、ダニエル ジェイコブの『大気化学入門』で、標準的な教科書の見解だよ。

Contrast this situation to a greenhouse gas absorbing solely at 15 mm,
in the CO2 absorption band ( Figure 7-8 ). At that wavelength the atmospheric column is already opaque ( Figure 7-13 ),
and injecting an additional atmospheric absorber has no significant greenhouse effect.
http://acmg.seas.harvard.edu/people/faculty/djj/book/bookchap7.html#35664

吸収が完全に飽和しているというなら間違いだけど、
「飽和に近い」なら言い方としておかしくはないんじゃないか？

>>459
水分子については何が言いたいのかちょっと分からないけど、こっちも
よく理解しているとは言い難いから>>460氏の記述を参照してほしいw

＞絶対温度で見れば夏も冬もさほどの差はない。

？こっちは最初から「夏も冬もさほどの差はない」と言ってるんだけど。

単に、吸収としか考えていないんだよ。だから駄目ナんダよ。

>>456
いいえ！453ではありません！

> Some of this terrestrial radiation is trapped by greenhouse gases and radiated back to the Earth,
こんな説明も良く見るが、これも変だね。

>>456
質問誤解してたらすみません。

地表の熱放射は温度の2乗でしょ
乾燥地帯で考えた場合
　夏：日較差=大
　冬：日較差=少
日本で考えた場合
　夏：日較差=少（水蒸気による温室化効果）
　冬：日較差=少

>>461
CO2が地表の熱放射を吸収して、放出する時の波長はCO2吸収帯なんですか？

＞熱放射は温度の2乗でしょ
シュテファン・ボルツマンの法則なら４乗に比例だね。

>>461
＞吸収すれば放出する。その繰り返し。
＞濃度が高くなれば透明度がドンドン
＞低くなる。＜＝毛布効果だな。

吸収係数(aで示す)は概ね濃度に比例すると思うが、吸収量(吸光度/absorbance:absで示す)はdを厚みとして
abs=exp(-ad)
(厳密にはaは位置の関数になるので、adはaを積分した形になる)
という風に指数関数の依存を示すので、ある所から急速に飽和傾向に近づく。

>>471
absorbanceの定義が間違ってるな。
absを吸収率と読み替えてくれ。

最近、この辺の計算からは遠ざかってるんで、申し訳無い。

SGWに続いてMANTAも最前線からフェードアウトしようとしてるのかな。
最近温暖化教の布教にかける情熱が感じられない。

kikulogは文系になったようだ。

>>474
菊池さんは恥ずかしげもなく自分は左翼だって言える感性の人だからね。
イデオロギーを奉じている時点で信仰と同じで、自分の価値観を鵜呑みにして、
左翼というドグマに願望を託しているに過ぎないんだけど、そこら辺の自覚には乏しいのかな？

基本的に、マルクス系の左翼は「科学的社会主義」という詐称から始まるニセ科学。
その左翼がニセ科学を血眼になって批判するのは皮肉としかいいようがない。
むしろ、近親憎悪で、似たようなものを感じているからこそ、余計に気に入らないのかもしれない。

フランス革命で生まれた左翼は近代主義というドグマでテロルを正当化し、
劣情に基づいた政治で悪政を行い、友愛に共感できないものは人間とみなさず、虐殺し、屍の山を築いた。

アーレントを紹介したブログより引用：
「不幸な人々」に共感することを、人間としての正しいあり方として押し付ける排他的な価値観に繋がりやすい。
場合によっては、苦しんでいる人たちに共感しない者たちを、最初から人非人として排除しようとする傾向を生み出す。
http://d.hatena.ne.jp/Geheimagent/20090619/p1

ネトウヨは消えろ。ウザイ。臭い。キモイ。

一般的にみて偏ってるから右翼とか左翼とか呼ばれているのに
その当人は偏っているという自覚がない。

内閣支持率を50%おとし、一瞬で45%あげる馬鹿ども。
それが一般ならその右でも左でもかまわない。

>>476
いいこと言うね。
「左翼」や「右翼」という概念が現代では曖昧だから、必ずしも
マルクス系の左翼かどうかはわからんが、そう受け取られかねな
いような発言はいかがなものかと思うわ。マルキシズムは、科学
とは相容れない。

俺はどちらかというと保守主義者だから、「右翼」と呼ばれるの
かもしれないが、それならそれでいい。くだらんレッテルだ。

エコ商品を売りながら排ガス規制に反対し
消費税引き上げを主張する

産業界

　　　　　ネトウヨ立ち入り禁止

こういうキチガイは病院に収容しとけばいいのに、、、>>482
嵐の最たるものだな。

ネトウヨだと自覚してるのかえ？
「キチガイ」は差別語だ。
人権感覚の欠片もない奴だな。
いっぱい、良いお友達作って、
大人になれよ。

やっぱり、キチガイかｗ
早く病院に行けよ。今はよく効く薬もある。

温暖化するから、あまりカッカするなよw

差別語、人権感覚、って・・旧左翼かよｗ・・
温暖化脅威・統制経済・社会主義・旧左翼・・・
やっぱ親和性あるんだな。

鳩山の置き土産である温室効果ガス２５％削減の法案廃案
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51557284.html

世界に先駆け、環境先進国日本が率先して50%削減して欲しいよ。

>>489
いえいえお前の国が率先してやれ

もちろん、率先してやってますってか、やりすぎてます（〜〜　鬱

>>488
これは良かった。
子ども手当もやめれば、民主党の支持が伸びるよ。

>>475
菊池学派が群馬大教授のツイッターに殴り込んでるぞ！
http://twitter.com/HayakawaYukio

そうだね。ネトウヨに応援されたんじゃ、懐疑派もさぞかし迷惑だろうね。

>>493
なんで、菊池さんは、ニセ科学の定義をぼやかし、はっきりと規定せず、
だけど、自分だけが知っているという態度をとるのかな。

そういう小賢しい手を使うから、少しでも高尚なものに見せるために、
わざと論点を避けていると疑われても、致し方ない部分はあると思う。

分からない人には勉強が足りないからだって取り巻きは言うけど、
定義すら曖昧なものに、分かれって高圧的に言うのは、はたから見ていても、
カルトの押し売りみたいで受け入れがたいものがある。

「意味のわからない言葉の中からはあらゆる意味が導き出されることは事実である。
狡猾（こうかつ）なる似而非（えせ）予言者らは巧みにこの定型を応用する事を知っている。」
http://www.aozora.gr.jp/cards/000042/files/2347_13818.html

キチガイサヨクに応援されるよりはましだろう。
ってか、脅威派＝キチガイサヨクなんだっけ？ｗ

まぁ、頑張って応援してください。むふふ。

>>495
何が問題になってるのか、いまいちわからん。
ニセ科学という言葉はあまり馴染みがないが、疑似科学の
ことを言ってるのかな？

科学的に否定されていることを前提としたり、科学的な方法論に
基づかなかったりするのに、科学的であるかのように装った主張。

で、どう？

>>495
ていうより、性急な回答を迫る取り巻きが怖い。あいつらいったい何様のつもり？

>>495
自分でもちゃんと説明できないだけかもな
kikulogはアホファン大暴れの時に読んでたけど、
疑似科学のなかでもかなりふざけてるものを指していた気がする
>>498
疑似科学と呼ぶとSF小説ジャンル（だっけ…）の疑似科学と混同されるから嫌らしい

>>498
>>科学的であるかのように装った主張

確かに、それだと、インチキだとわかって確信犯的に詐欺的商法をしているマイナスイオン・ビジネスが当てはまるよね。
だけど、血液型性格分類みたいに、提唱者がいたって真面目に主張している場合、
科学を装っているっていう意識は余りなさそうなんだよね。その場合、ニセ科学の定義から外れるよね。

地球温暖化懐疑論者も、日本代表を見ていたら地球温暖化がここまで進んでいるかって嫌が上でもわかるよな。





















明らかに四季（指揮）がおかしい。

>>501
「装った」という言葉の解釈だけど、騙そうという意図が
あるとは限らないんじゃない？主張する人が科学だと思い
こんでいても、結果的に科学を装ったものでしかないという
ことはあると思う。

それって懐疑論者のことかな？

脅威論者にも懐疑論者にもいる。
いちがいにくくろうとするのは、馬鹿。

宮原ひろ子 特任助教
http://www.icrr.u-tokyo.ac.jp/1ry/index.html

騙そうという意図と言えばマイケル・マン

マイケル・マンと言えば、マイアミ・バイス。

フィールド・オブ・ドリームスと言えばテレンス・マン

>>504
「あっち」で相手してもらえると良いなｗ

>>502のざぶとん全部没収

Mann made global warming とか。

だれか先客がいたら失礼。

>>512
ちょっと調べたら、英語圏では結構メジャーなネタみたいね。
日本だと、ホッケースティック論争自体が報道されたことがないので、Mann? Who?って感じになってしまうがな。

それ、余りに上手く出来てるから人によっちゃtypoだと思うかも。

こんなに毎日暑いのに、おまいらまだ偽造とか言ってんの？

>>456
亀で済まん
俺の論点がズレているんじゃなくて、あなたがこれ↓を理解していないから、
論点がズレているように思えるだけなんだってば。
　砂漠は、「昼間の気温の上昇が大きい」と言うよりも、「日が落ちると
　気温がものすごく下降する」から。
うまい文章を思いつかないので、説明をしなかった俺も悪いが…

はっきり言って、温室効果ガスの効果を誤解しているのが原因。
１）地表気温の上昇は、基本的に地面の温度であると思って良い。
　空気は、地面よりも熱容量が大きくない。
　また、温室効果というものは、あまり大きいものではない。
２）温室効果ガスは、夜になっても気温が下がりにくい効果がある。
　大気がある惑星の方が、昼と夜の温度差は少ない。
　つまり、あなたが気にしている夏と冬では、夏の方が最低気温が下がりにくい。

したがって、「夏の方が湿度が高いから温室効果で温度の上昇率が高い」というのは、
１）湿度の高さによる温室効果を大きく見積もりすぎている。
２）夏の方が、夜になっても気温が下がりにくい。
という２つの事実を見過ごしている事から出る推測で、だから間違っている。

要素はひとつじゃないから
1日の差で暑かったり涼しかったりするわけで
ぜんぶ、うまいぐあいになってるから、生物の生存が可能になってる。
ひとつの要素に、執着しても説明しきれるものじゃない

そのうちの、ひとつの要素がおかしくなると、そのうち
うまい具合　じゃなくなるわけですよ。

そのうち、ひとつがおかしくなって、
つぎのひとつもおかしくなって、
さらに、もうひとつがおかしくなって、
さらにつぎつぎとおかしくなって、
氷河期が来て、その次には灼熱地獄になるのじゃな。

>>515
よりによって今日半袖にしてしまったんだが
さむい、さむいよ

地球全体の温暖化とヒートアイランドは分けないとね

楽天の小山、片岡なら余裕

>>516
＞１）地表気温の上昇は、基本的に地面の温度であると思って良い。
＞　空気は、地面よりも熱容量が大きくない。
＞　また、温室効果というものは、あまり大きいものではない。

だからそれは>>443で既に触れてる。
＞やっぱり地上付近の大気は熱伝導がよく効いてるんだろうか。

地表⇔大気の熱の移動経路について、放射でなければ伝導か潜熱
しかないと思うんだけど、この件をスルーしてるのは何故？
「誤解している」とか「見過ごしている」とか「間違っている」とか人を
批判しまくるのが好きなのは分かったから、地上付近の大気が主に
どんな経路で熱をやり取りすると考えてるのか答えてくれよ。

＞２）温室効果ガスは、夜になっても気温が下がりにくい効果がある。

伝導が主体だったらもちろん分かるよ。
放射が主体だったら有り得ないけどね。H2Oが放射で熱を逃がせる
のに対して、N2やO2は放射で逃がせないわけだから。

>>517
よく見かける地球の熱収支の図で、地表⇔大気の熱の移動経路は
放射が圧倒的に大きい値になってるから、それを前提に考えると
ちょっと腑に落ちない、って言ってただけだよ。

昼間：

太陽光線
放射=> 地面が暖まる
伝導=> 空気に伝わる
対流=> 上昇気流など
　* 空気の流れがないとなかなか温まらない。
　夏のアスファルトの温度と、そのすぐ上の空気の温度と、ちょっと上の気温を見れば分かる程度に

夜；
放射=>　地面からの赤外線放射
(再吸収、反射)=> 空気中の水分などによる放射冷却の阻害
伝導=> 冷えた地面から空気への冷熱移動
対流=> (上と、ほぼ同じ)

放射冷却による冷気は、逆転層を作らないので対流で上にはいかない。
下は参考
ttp://www.bioweather.net/column/weather/contents/mame039.htm

>>523
反射 wwwww

ミヤネさんも、梅雨の時期がズレるのは温暖化のせいだと断言してましたよ。

吸収や反射という素過程みたいなものを議論してもマクロな現象は見えてこないと思うが。

あ、反射は無いなｗ

前に、「吸収→放射」が反射だって話も有ったけど。

温暖化ガスは赤外線で輝いてるガスなんだな。
温暖化ガスに包まれると身も心もほっかほか。

もう「反射」で叩くのはやめたら？
いいたい趣旨を認めてやる、ということで。
でもそれじゃあ科学板じゃなくなるかな…

概要が合っていても重箱の隅をつつくように、語尾とか揚げ足取る体質は
厨な奴がいる限り2ch上では仕方が無い

そういう揚げ足とって勝利感をかみ締めていて空しくないかと思うが、
本人が満足しているんだからしょうがない

オチスレでも作って生暖かく見るのがいいだろうね

>>522
　＞批判しまくるのが好きなのは分かったから、地上付近の大気が主に
　＞どんな経路で熱をやり取りすると考えてるのか答えてくれよ。
えっ？　なんでそんなことを言い出すの？
だってあなたの疑問は、「夏の方が湿度が高いのに、なぜ夏と冬で、
最低気温と最高気温の幅がそれほど変わらないのだろう？」なんだから、
それに答えただけじゃない。
「地上付近の大気が主にどんな経路で熱をやり取りするのか？」なんて
書いていなかったから答えないだけなんだけど。
一応、答えると、「地表近くは伝導、高層は放射。
狭い地域では伝導、地球全体レベルでは放射」じゃないの。
伝わる速度と距離の大きさ（空間の大きさ）から言って。

　＞伝導が主体だったらもちろん分かるよ。
　＞放射が主体だったら有り得ないけどね。H2Oが放射で熱を逃がせる
　＞のに対して、N2やO2は放射で逃がせないわけだから。
いや、「地表近くと、高層」「狭い地域と、地球全体レベル」は区別して考えないと。

>>523
ああ、昼と夜も区別して考えないとダメなのか。

>>527、>>529
あのな、なぜ「反射」という表現を使ったのかと言うと、
「ペットボトルや温室の中のCO2の濃度を上げると、中の気温が上がる。
こんな事はありえないので、CO2主犯説はウソ」と、まるでCO2自身が
発熱しているような文章を、何度も何度もコピペするアホがいたので、
「CO2は、与えられた熱以上の熱は出さない」という意味で使ったんだが。
つまり、>>530の言う所の「概要」を伝えただけなんだが。
「温室効果ガスの温室効果」の概要的には、「放射」と言い張る方がむしろ間違っているだろ。

では、Ｚが反射という表現を使った経緯を。（Ｚ本人の脳内との相違が顕著ｗ）

86 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/11/29(土) 11:01:48 ID:dvykf4K6
>>85
>二酸化炭素濃度を30倍の1％に増やしたビニールハウスと
0.03%で約1度上昇。 その３０倍だから、30度上昇かな。

89 名前：東横 投稿日：2008/11/29(土) 11:32:36 ID:bWf33TmL
>>86
作物の生育速度も速まって、食糧問題も一気に解決ですね。

90 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/11/29(土) 11:37:13 ID:dvykf4K6
ということは、温室にCO2を溜めれば、暖房不要ってこと。
究極の省エネじゃね？　エアコン捨てて、温室に相撲！

　　　　　　　　　　〜【ここでＺ登場】〜

92 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/11/29(土) 11:55:16 ID:AZkqFptV
はいはい、お子さんはここでおいたをしちゃダメですよ〜。

CO2の温室効果メカニズムは赤外線の反射だから、ビニールハウスサイズでは
まず効果は見こめない。


・・・というように、ネタに対して偉そうにマジレスして、しかも不適切な表現だったので笑われた。
普通に言い間違えただけならそこまで突っ込まれないよ。

>>531
>地表近くは伝導、高層は放射。
アホだ、

>>531
君Ｚだったのか。文章内容からそんな感じは何となくあったけど…。
まあこの件では関係ないからそれはいいや。

＞えっ？　なんでそんなことを言い出すの？

こっちは>>428で
＞対流圏が下層ほど高温なのは温室効果ガス（主に水蒸気）のせいなの？
及び>>443でも
＞よく見かける地球の熱収支の図では伝導は赤外放射の10％以下だけど

と言ってるんだから、言いたいことは『放射が圧倒的に大きい割には』
夏のほうが蒸気圧が大きいのに日較差がそれほど変わらないのは
腑に落ちない、というのは分かりそうなものだけど。
君は>>428>>443のどっちも読んだでしょ？レスしてるんだし。

つまり言い換えると、「地上付近の大気では放射以外の経路（例えば伝導）
が大きいんじゃないの？」という疑問だったんだよ。

>>534
>>535
レベル低いな。もっと勉強しな。

>>535
>つまり言い換えると、「地上付近の大気では放射以外の経路（例えば伝導）
>が大きいんじゃないの？」という疑問だったんだよ。
アホ杉

誰か、>>533のバカが、なぜ勝ち誇っているのか説明してくれ。
また、>>533のバカが、>>532をどういう風に読解したのか推測してくれ。
>>532ですでに書いたように、>>533に書かれているネタは、
「こんな事はありえないので、CO2主犯説はウソ」という主張がベースになっている。
（で、ないなら、ネタとして成立しない）
だから、「相違」など無いのだが。
また、俺は「放射を反射と言い間違えただけ」などとも書いていないのだが。
「言い間違えただけ」って、どこから出現したんだ？ｗ
これがアホな懐疑派の言う「Zの電波発言」とやらの正体だよ。
相手が言っていない事に対して勝手に“反論”して、勝手に“論破”して勝ち誇る。
さて、世間一般で言うところの「電波」はどちらでしょうねぇ？

>>535
いや、>>428の件は、すでに>>440で「（対流圏が下層ほど高温なのは）
単に気圧の問題でしょう」と答えているし。
「地上付近の大気では放射以外の経路（例えば伝導）が大きい」のは確かだろうけど、
それは本当に地表スレスレくらいでしょう。
だって、気圧差なんて無視しても良い、ビルの６階と地上でも、気温の差は大きいもの。
（といっても１℃程度の差だけど）
ああ、地面がアスファルトの場合ね。

>>538
アホバッ−カ

言葉尻からぐたぐたやって、訳の分からん部分部分の引用でレスしていて、
全然論点とか、話の全体像が見えなくて邪魔なので消えてください。

書き込むなら、部分に対するレスを長々とやるんで無く、簡潔に。
話の概要が数レス程度読めばわかるようにして欲しいものだ。

…俺の書き込みも結構長いな。スマソ

>>538
発狂すんなよＺ。　

さらにお前はその後、「メカニズムは反射」と書いてしまったことを、
バレバレの自演擁護をしてまで正当化しようとしたろ？ｗ
そういった性質・性格こそが、キチガイＺと呼ばれ特別視される所以。

>>538
＞単に気圧の問題でしょう」と答えているし。

ああ、その回答に対しては確かにリアクション忘れてたね。
（直後の「砂漠は…」の部分に気をとられてしまった）
気圧の問題は確かにありそうだ。金星のような例もあるし。

でも「いや、〜と答えているし」って何？
答えていようがいまいが、『放射が圧倒的に大きい割には』というこちらの
前提を分かっていたんなら、>>531の質問や>>453>>516の批判・否定
ラッシュが見当外れであることに変わりはないんだけど。

>>542
>＞単に気圧の問題でしょう」
阿呆の標本だね。

圧力で地殻が壊れ、複数の他の地点からも流出

フロリダ州選出のマット・シモンズ上院議員は、自らの調査で、
ＢＰが原油流出を止めるため流出地点に泥を流し込んだ際、逆に圧力が高まり、
その圧力で地殻が壊れ、これまで流出が発生していなかった複数の地点から
原油の流出が発生している疑いがあることを、大手メディアのＭＳＮＢＣで報告した。

http://ytaka2011.blog105.fc2.com/

こうなったら、原爆で地殻を焼き固めるしかないだろうね。

白頭山に数年内噴火の兆候
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100618-00000012-yonh-kr

爆発したら温暖化とまる？

日がす日本は火山灰に埋没します。
http://www.edu.gunma-u.ac.jp/~hayakawa/paper/946/

http://www.hinet.bosai.go.jp/hypomap/
日本も08年の岩手宮城内陸地震M7.2　
で栗駒山が目覚めてしまった
鳴子や鬼首といったカルデラがある地域で
破局噴火に結びついたらどうなるのか・・・

http://www.hinet.bosai.go.jp/hypo/hinet/map/30days/EXP04.png
ﾘﾝｸ間違えた

人為的温暖化懐疑派 松野太郎氏に国際気象機関賞＝日本人で初−国連
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010061801011

これは親・人為的温暖化の牙城であった国連でさえ変ってきたことを示してる。
徐々に世界規模で反・人為的温暖化の波が押し寄せている。

そう、もうじき反日左翼政党の時代は終わる。

双国士、中山恭子元拉致担当相、元国土交通相中山成彬夫妻が　たちあがれ日本　から自民党をバックアップへ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100618/stt1006181940006-n1.htm

若者層が最も支持する政党になった自民党。
すぎやま先生も怒っている、そしておれはモーレツに感動したぜ！！！
http://www.youtube.com/watch?v=FieHW0pYhjQ
そうだ！反日軍を殲滅しよう！
残虐な害国人に参政権？笑わせんな！！
バック・ツゥー・THE・古き良き時代！！！

そろそろ富士山爆発するし。

今日ニューステに出てた月尾とかいうハゲ
何で工学博士なのにCO2詐欺に引っかかってんの？
フジテレビでもよく早朝に月尾ドクターとか名乗って
自らCO2詐欺垂れ流してたし・・・

とりあえず、詐欺詐欺言うのは他の板でやってくれ。

>>550

松野太郎氏は人為的温暖化説の親玉では？
http://www.iic.tuis.ac.jp/edoc/journal/ron/r4-1-1/r4-1-1c.html

しかし、参院選が終わったらいよいよ企業減税と消費税増税か。
ますます格差が広がりんぐ。

世界の国々を温暖化詐欺に巻き込もうとたくらんだデンマークに天誅を！と、
金曜日の早朝には日本代表が頑張ってくれるに違いない。

>>555-556
よその板でやれよ。

さて、今日のＤｉｇテーマは
「地球温暖化のウソってホント！？」
スタジオには、竹山さんが一度会って話を
聞いてみたいと熱望した
「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」の
著者武田邦彦さんをお迎えします！

TBSラジオ　22時〜

視てないけど、雨被害で古舘が何を言ったか容易に想像出来る。

温暖化とは言わなかったよ。
北に寒気が居座って鹿児島に豪雨だからな。
普通なら北九州あたりで降るところだからな。

最近、目に見えて｢温暖化｣という言葉を使ってない気がする。
無差別に金を海外にばらまいて排出権を買うことがいかに愚行か
アホなマスゴミもようやく気づいたようだ。

温暖化してないならそれでよし。いままで通りのじゃぶじゃぶ消費が無問題であることが証明されたも同然。
プリウス厨の泣き顔が目に浮かぶねw

温暖化してるならそれはそれでよし。いままで通りのじゃぶじゃぶ消費で敵国を熱波で焼失させればいいだけの話。

どちらにせよ、今の生活変えたくないもん！

>>562　温暖化と省エネって別でしょ

ttp://gutteruncensorednewst.blogspot.com/2010/06/al-gore-is-cheating-on-tipper-gore-with.html

良い感じに減ってきてるな
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/cgi-bin/seaice-monitor.cgi?lang=j

北極の氷の話なら面白いのが有るよ。

要は７０年前にも同じ様な事を言ってたって話。
http://www.johnstonanalytics.com/yahoo_site_admin/assets/docs/Arctic_Ice_D%c3%a9j%c3%a0_Vu.125110345.pdf

人肉を食う
人から燃料へ
人を動物の餌に
人を肥料に

温暖化、環境破壊、人口爆発、食料危機

全て解決！！

このまま人口が増加したら、冗談ではなく、現実になりそうで怖いな。

動物も食料がなくなったら共食いするし、これが人間では絶対にないとは
否定できんし。

実際、人を食べる食習慣の地域も一部あるし。

１９４０年代までは平均気温が上昇傾向で、二次大戦終結くらいから
一転して平均気温が下降し、このままでは氷河期に突入する！と
騒いでたら１９８０年から再び上昇傾向に転じた。

>>568
つ　中国人

>>565
目ざとい人がそろそろ海氷の件をニュースにしそうな気ががが

>>570 = サル

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/43/82/gulliverbros/folder/854810/img_854810_56896227_0?1223778224
増え続ける世界人口

http://blog.ontheroad.jp/img/entry/world_night_big.jpg
灯りの元では24時間無数の車が行き交い大量の排気ガスを放出

あ

まじ、氷河期突入だろ。
http://www.asahi.com/science/update/0621/OSK201006210066.html

>>575
今、氷河期だからというツッコミはともかく、

>「温暖化で海面の温度は上がっているが、海の底には冷たい流れがあるのでは」とみる。

だそうだ。あくまで温暖化は外せないらしい。

>>575
沖合底引き網漁船にかかったということは、海の底の方にいたわけで…
しかも、遺伝子が北海道のものと近い。
つまり、これは、北極の氷が解けた結果、または、冷静な懐疑派が言うように
北極の氷が風でかなり南下するようになった結果では？

またおかしな理屈をｗ

北極海の氷は南下するわけじゃ無いけど、氷床面積が小さいときは
いつもと違う風が吹いて氷が通常より速く流されるらしい。
ソースは適当にググってくれ。

>>579
＞ソースは適当にググってくれ。

ハァ？

>>579
そのことと、>>577の電波な推測は別だから

氷河期到来に一万ペソ。

kikulogがどんどん宗教的になってゆくw

寒くて目覚めた　　もうすぐ7月なのに・・・・

恥晒しみたいな奴が上司になっちゃったぜorz
鬱

北海道で３７℃とかぱねえ

パンダ生息地、北上も＝地球温暖化が影響−中国
　
【北京時事】中国英字紙チャイナ・デーリーは２６日、地球温暖化の影響でパンダの生息地が北にシフトする
可能性があるという専門家の見解を伝えた。今は四川省や陝西省に生息するパンダだが、その
北の甘粛省などに移ると予測している。
　同紙によると、中国のパンダ生息数は２００４年の調査で１６００頭を数え、その多くは野生。
森林伐採や土地開発で生息地は次第に狭まり、四川省などの２３０万ヘクタールとなっている。
　生息地では過去５０年間、平均気温が上がり、降水量が減少している。気温の上昇や乾燥し
た気候は、パンダの成長だけでなく、餌となるササの生育にも打撃となる。（2010/06/26-19:08）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010062600334

>>586
ハバロフスク、チタ、哈爾浜等ではもう数日間も異常熱波が続いてるぞ

フーン、それで？

温暖化が進んでるってことだろ。
いわゆる不都合な真実ってやつだ。

で
石油エネルギー推進派と
原子力エネルギー推進派で
どっちも得になるよーな
新説はないのかいな？

>>591
日本海のメタンハイドレートぶっ潰し案

懐疑派は信用できないってことで結論
http://www.pnas.org/content/early/2010/06/04/1003187107.full.pdf

>>592
メタボで絶賛進行中
はぽんではお断りしますWW

>>593
多数決ですかｗ
科学的ですね。

climategateで暴露されたメールご存知ですか？

>>595
シュナイダーは、climate researchの編集長で、climategateに絡んでいるアウトレージやしね。

今年の夏も暑そうだ。やはり地球温暖化は間違いない。

シュナイダーといえば、懐かしのノストラダムス。
http://stephenschneider.stanford.edu/Climate/Climate_Science/Science.html#UncertaintyIsPrevalent

>>593
ばかばかしい調査だな。明らかな間違いではないが、正しいか
どうか断定できないという立場の人（こういう人が懐疑派のほ
とんどだと思う）までいれれば、圧倒的多数の科学者が認めた
ってことになるだろうが、まったく無意味だよ。

懐疑に対しては検証で答えればいいだけ。
たとえば、今後１０年にわたって何かの物理量をチェックすれば
こうなるはず、という予測をして、それが当たるかどうかで検証
していけばいい。その積み重ねしかない。

いくら多数決をとってもわからんものはわからんよ。

北極海氷が今までのレコード2007年も下回って猛烈に融解中
寒冷化馬鹿詰んだな

多数決で言うんだったら日本帝国の海外侵攻は正しい選択だったということになるよ

>>600
残念ながら北極海の海氷が増加した時に原因は気温ではなく風って事にしたんで、
もうその話は出来なくなりました。

つうか、去年までは寒冷化してて今年又、温暖化したとか主張したいの？
それとも、減る時は気温が原因で増える時は別の原因だって言い張りたいの？

>>602
科学談義というより子供の喧嘩を見てるようだよｗ

２００７年に比べ僅かに２００８、９年が増えただけであれだけ寒冷厨が騒いだもんな。
もし今年の夏に２００７年の最少記録を更新したらどういう言い訳するんだろうなw

氷が減ると温暖化のため、増えると温暖化による異常気象のため

全ての原因は温暖化、全ての起源は韓国ニダと同じ

独断と偏見の懐疑派には民主主義という言葉はないようだ。

科学的考察力もなし。
あるのはオカルティック頭脳と寒冷化願望のみw

頭の悪さ全開だな。

無内容な罵り合いはどっちもやめれ。

>>605
　＞増えると温暖化による異常気象のため
自分が理解出来ないからって、そう言うのはみっともないよ。
氷は知らんが、日本の寒気は、偏西風の蛇行が原因なのは
ほぼ明確なんだし。

>>609
オマエはいつも枝葉の問題や明らかな釣レスへのマジ反論、他人への人格攻撃は嬉々として書き込むのに、
オマエの主張に対する科学的な論駁からは逃避して、皆が忘れた頃にシレ〜っと現れるんだよな。
先ずは>>542に答えてやれよ。

>>609
氷の話してんだけど、何、話題変えようとしてんの？

これだけ北極海氷がのっぴきならない少なさとなってきた現在、氷の話題が出たらそりゃ逸らしたくなるわな。

なんだ、太陽活動低下とアイスランド火山噴火で地球は寒冷化するんじゃなかったのか？w

話の流れが理解出来ない池沼が何匹かいるみたいだなｗ

>>606
あほかｗ
科学の世界に民主主義なんてものはないよ。科学を歪めるな。

北極海氷が溶けて、何がいけんのかね？

昔は宗教で天動説を認めなかったな

温暖化〜〜は、現在の天動説に似ている

明日の天気ですら予測が難しいのに、本当の影響を計算できなくても大騒ぎ

もう少し落ち着きましょってのと、一方的に不利になる状況は避けたいなーとね

エコな生活で、環境負荷を下げながら生きていくライフスタイルは否定しないけど、
温暖化対策のためでは無いよ

NHK面白いぞ

もう終わりだけど

温暖化が進んで深層崩壊の恐怖がおんどれらを襲う

真相崩壊だって？

温度高めなのは北極圏くらいなんだよな
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/do_nmap.py?year_last=2010&month_last=5&sat=4&sst=1&type=anoms&mean_gen=0303&year1=2010&year2=2010&base1=2000&base2=2009&radius=1200&pol=pol

より実測に近い表示だとこうだし
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/do_nmap.py?year_last=2010&month_last=5&sat=4&sst=1&type=anoms&mean_gen=0303&year1=2010&year2=2010&base1=2000&base2=2009&radius=250&pol=pol

早く世界で自家用車使用規制を行うべきだ

これこそ痛みを伴う環境政策

そのためにも、国鉄の復活を！

「冷夏」一転「暑い夏」　オホーツク海高気圧弱く　道内３カ月予報（06/25 09:06）

札幌管区気象台は２４日、道内の７〜９月の３カ月予報を発表した。
「冷夏傾向」としていたこれまでの長期予報を修正し、平均気温が平年並みか高めの「暑夏」になると予測。
冷夏の予報が一転したことに、作物の生育を不安視していた農家から安堵（あんど）の声が出ている。

同気象台によると、気温は７月が平年並みか高め、８月が平年並みか低め、９月が平年より高い。
降水量は３カ月を通して平年並みか多い見込みで、７、８月は平年に比べて曇りや雨の日が多いとしている。

５月発表の３カ月予報（６〜８月）では、「気温が平年並みか低め」と予測していたが、実際には６月の平均気温はこれまで、平年より１度以上高い。

向こう１週間も高温が続き、２５日の最高気温は帯広で３０度、札幌で２９度と予想。２６日には道内各地で３０度を超える真夏日になりそうだ。

予想が外れた原因について、同気象台は「（道内に冷気をもたらす）オホーツク海高気圧が、
北海道上空に複数回出現するとみていたのが、１回しか出現しなかった」と説明。
７月以降も同高気圧が強くならないとみて、冷夏から暑夏へ軌道修正した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/238386.html

>>624
＞冷夏の予報が一転したことに、作物の生育を不安視していた農家から安堵（あんど）の声が出ている。

温暖化したら大変な事になるんじゃなかった？ん？

>>610
マジレス
>>542は、もはや、科学議論ではないのは理解出来る？
こういう、もはや主観で「的外れだ」「いや突っ込んだだけだ」レベルの話は、
いちいちレスする必要はないだろ。
相手も、答えて欲しくてレスしているとは思えないし。
っつーか、「オマエの主張に対する科学的な論駁」なんて、いつあったのさ？
もちろん、ただの脊髄反射レスはあったが、そんなのは「科学的な論駁」ではないしね。
あと、このスレを見ていない日もあったり、いきなり50もレスがついていると
「めんどくさくなってログは取得するけど見ない」って時もあるのは否定しないけど。

>>615
アンケートでの懐疑派の人数をやたらにコピペするバカに言ってやれよｗ

>>625
お前バカだろ。

>>623
あるだろ

JRが
>>624
気象庁の予報のせいで「寒さの夏」クルー
宮沢賢治がおろおろ歩いちゃうよ！

暑いというよりむしろ湿気がひどい
オーブンみたいなカラリジリジリの暑さじゃない
>>626
625はおそらくネタなんだけど…

やべえ、ロクでもないこと試しに書き込んだら書けちまった。解除されてたんか
まあ、意見としてはおおむね問題ないけど

http://gutteruncensorednewst.blogspot.com/2010/06/al-gore-is-cheating-on-tipper-gore-with.html

http://gutteruncensorednewst.blogspot.com/2010/06/vice-president-al-gore-accused-of.html

パキスタンのダールバンディン：2010年３月から５月までの３ヶ月間の平均気温28.8度C
（平年差＋4.9度C）。残り９ヶ月が平年並みだったとしても、年平均気温が平年差＋1.2度C
になる。異常気象発生地域分布図
http:www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/monitor/seasonal

昨日のNHK怖かった
深層崩壊

どこかの教授が温暖化しても台湾と同じになるぐらいだと
軽々しく言ってたが・・

>> 630
これか?
http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/monitor/seasonal/

>>631
ああ夏は暑いに決まってるのにこの季節に合わせて温暖化恐怖番組かwww

確からしい気候感度
http://www.coyoteblog.com/global_warming_climate_graphs/image003.gif
心配ないね。

>>631
当日の「ダーウィンが来た」も温暖化の被害を強調。
そのあとのNHKスペシャルの伏線だったようだ。

>>633-634
>ああ夏は暑いに決まってるのにこの季節に合わせて温暖化恐怖番組
まったくだ、どうかしてる。
大方ミンスの恫喝があったんだろな…。
もっとも反日左翼勢力同士だから阿吽の呼吸かも。

幸福と自民のタッグで温暖化否定の政策ぶちあげてくんないかな。
エコエコエゴでまいってる人が飛びつくと思うが。

とりあえず温暖化大好きミンスはｺﾞﾐ箱逝きということで、懐疑派よ、がんばろうぜよ！

>>633
むしろ寒さの夏の方が脅威なのにな
そうなったらそうなったで米ががががとかタイ米マズイイイイとか…

ざけんにゃよ〜

>>635
ミンス政権だと株価や経済が心配。　　日本だけ株がぜんぜん上がらない。　　スレ地すまん。

株価が上がらないのに円ばっかり上がる。わけがわからん。

>>638
つまり円が世界で一番信頼されている

>>626
＞お前バカだろ。

温暖化したらどんなに大変な事になるか教えてくれよ、大先生！

俺は温暖化に強いから関係ないが、世の中には温暖化に弱い人種もいるから
夏は涼しい避暑地で暮らすことを法制化する努力が必要ではないだろうか。

地球温暖化は夏ではなく冬の気温が底上げされると聞いたが

それって、むしろ健康的にはいいんだよね
寒さで死ぬ人多いし〜

ラジオでやってたけど、ツバルの海面上昇と白熊が温暖化で餌がとれないと
いうのは、世界中で日本のテレビしか放送してないそうです。はずかしい
日本のテレビ、最近は捏造がバレちゃったみたいです。と言ってた。

いま気がついたが
北極の氷の量が異常に減少している
この調子なら氷が消えかねない

http://www.ijis.iarc.uaf.edu/jp/seaice/extent.htm
北極の氷の量のグラフ

http://www.ijis.iarc.uaf.edu/cgi-bin/seaice-monitor.cgi?lang=j
海氷モニタだが
３年前のシロクマ騒動の同時期と比較してみて欲しい
異常に薄くなっている、これなら一気に溶けて海面が広がりかねない

＞海面が広がりかねない

？

＞この調子なら氷が消えかねない

３年前に言って笑われたのに懲りずにまた言うとかｗ

>> 630
これか?
http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/monitor/seasonal/

悔氷が一気に崩壊しそうだね。

まあ科学でデータは取っているんだろうけれど
政治経済なりの問題で歪まされているんだろうね。
肉の生産のために穀物が大量に必要で無駄にエネルギー消費をしていても
肉を食べるのをやめるかと言うのと似ているのかも。
エネルギー問題はこれが関わりそうだけれど。

http://www.youtube.com/watch?v=gE9xsLWlU0E&feature=PlayList&p=F87AF9CFF3A4BE75&playnext_from=PL&index=0&playnext=1

http://gutteruncensorednewst.blogspot.com/2010/06/al-gore-is-cheating-on-tipper-gore-with.html

http://gutteruncensorednewst.blogspot.com/2010/06/vice-president-al-gore-accused-of.html

　気候変化のため２０６０年に韓国は年間で最大３３億トンの水が不足するという展望が出てきた。
国土海洋部は、気候変化小委員会が最近出した報告書「気候変化対応未来水資源戦略案」を
１０月樹立予定の水資源長期総合計画に反映させることにしたと２８日、明らかにした。

報告書によると、年間平均降水量が増加するにもかかわらず、気温の上昇で水が蒸発する現象が進み、２０６０年基準で
河川流量は洛東江（ナクドンガン）２．４％、錦江（クムガン）１３．３％、栄山江（ヨンサンガン）１０．８％減り、年間３３億トンの
水が不足する可能性があるという。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=130656&servcode=400§code=400

>>644
もういいかげん夏だからね…

>>644
消えることはないから安心しな温暖化バカwww

と、寒冷化ルーピーが申しております

ルーピーｗｗｗｗ

25%削減を国連で宣言してバカにされたのにも気が付かなかったルーピーが何か申しております。
皆さん、生暖かい目で見守ってあげましょう。

名無しＳＵＮ：2010/06/28(月) 17:20:13 ID:PcSl2PFT
パキスタンのダールバンディン：2010年３月から５月までの３ヶ月間の平均気温28.8度C
（平年差＋4.9度C）。5月の平均気温は平年差異＋3.4度Ｃ､残り８ヶ月が平年並みだった
としても、年平均気温が平年差＋1.５度Ｃ 以上となる。１０年で１５度Ｃだぞ。
（ JMAの異常気象発生地域分布図 ）
http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/monitor/seasonal/
地球熱暴走のはじまりとしか思えない！！

今日の朝のNHKニュースで、ロシアの資源依存脱却のシンポジウムのことが
出てたけど、ちらりと小宮山宏の顔が映った。

NHKのキャンペーンだねぇ

>>658
熱波と温暖化は別ですぞ


同じだったら今頃バスラは70℃くらいになってるって

>>658
つかあまりにバカすぎて曝されてるわけだしｗ

>>658
つか、北海道まで及んだ今回の極東熱波も物凄いんだがな

最近の暑さと九州豪雨で古館が張り切ってるね。
「温暖化の影響でしょうか。梅雨というより雨期ですね」と煽っていた。

あの陰鬱な表情を想像するだけで、鬱病になりそう。

溺れる白熊に対抗して、日本でもこの手のクリップが欲しいな。
http://www.youtube.com/watch?v=Mm2nbtVuyMo&feature=player_embedded

これ、音楽も好きだ。

>>663
普通に梅雨なのに……

>>665
温暖化したら起きる「かも知れない」災害より、明らかに現在直面してる問題の方が大きいな。
違いは、前者は先進国を巻き込む可能性が有るが、後者は「俺たちには」関係無いこと。

そして、現在直面している災害は現実だが、温暖化したら起きる「かも知れない」と言われている
災害の殆どが作り話だという事。

>>662
これか。ちょっとすごいな。
しかし、フェーンの一種のようにも思えるが…
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_hot_summer__20100627_3/story/20100626_yol_oyt1t00772/
北海道・足寄町で３７・１度、１５地点で猛暑日 (読売新聞)
　北海道内は２６日、高気圧に覆われ、足寄町で気温が３７・１度まで上がり、
１９８０年に同町で観測した道内の６月の観測史上最高気温（３５・４度）を３０年ぶりに
更新するなど、１５地点で３５度以上の猛暑日となった。

　今年、猛暑日となったのは全国で初めて。

　道内の最高気温は足寄町の３７・１度のほか、北見市の３７・０度、帯広市の３６・０度など。
札幌市も３１・３度と今年初めての真夏日だった。

　この暑さで、中標津町で男性（５６）１人が一時、意識不明の重体になるなど
道内各地で少なくとも１３人が熱中症などの疑いで病院に搬送された。
[ 2010年6月26日21時25分 ]

>>667
>>665の動画は見ていないが…
それは、「宇宙ステーションを飛ばす金があるなら、その金でアフリカを救え」と
言うのと同じだな。
あなた自身が言っているように、「前者は先進国を巻き込む可能性が有る」から、
問題視されているの。
要は、人権の問題ではなく、経済問題…投資なんだよ。

http://www.ustream.tv/recorded/7988684

>>660
熱波と温暖化は別ですぞ
同じだったら今頃バスラは70℃くらいになってるって
してその違いとは？その意味は？馬鹿でも判るようにおせーてちょ

真冬でも夏日が記録されてるのに
それでも温暖化に気付かないふりをするって
大変だよな

>>668
ってか、単なるフェーンとか北海道だけの単独猛暑ではない。
「ロシア極東・モンゴル・中国満州超絶熱波」の周辺部に北海道が入った、というべきかもしれない。

>>673
ご明察　http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/monitor/weekly/

>>672
温暖化（というか気候変動）しているのは認めるが、それが人為的に
引き起こされていると説明してくれと今までさんざん言ってるんだが？

セクハラも温暖化の影響が考えられる。これは夏に薄着をする温暖化ガールのせいでもあるのではないか。

ゴア元副大統領に強制わいせつ容疑　米警察が捜査再開
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100701/amr1007011327005-n1.htm

局地的、短期的な話は温暖化には関係ないんじゃ無かった？
全球的にはここ１５年ほど統計的に有意な温暖化は起きて無い筈だが？

夏になると、活発になる温暖化論ｗ

暑くていらいらしてんだよ

そりゃ1902年みたいな夏が最近は皆無だからな　　　　冷夏の底上げこそ温暖化

>>660
その通りなんだけど、ここの懐疑派は、先の冬の寒波を「寒冷化している！」と
言っていたから、立場が逆なだけで、似たもの同士なんじゃないか、という気も…。

>>673-674
なるほど。

>>677
それが冷静な判断というものだろう。
ただし、「ここ１５年ほど統計的に有意な温暖化は起きて無い」のと、
「ここ３００年ほどの統計的に有意な温暖化の影響が出始めている」は別。
ああ、北極の氷とかの話で、もちろん今回の熱波はあきらかに局地的、短期的な話ね。

>> 681 ｢ここ１５年ほど統計的に有意な温暖化は起きて無い」
　その根拠は？

>>682
知らないのか。
有名なBBCによる元(？)CRU所長へのインタビュー。

エルニーニョが終わったとされる今年も

夏に太平洋高気圧が弱く寒気が降りてきてゲリラ豪雨多発
冬に太平洋高気圧が強くなり暖気が入り真冬でも夏日を記録する

ってパターンが続きそうだね
これはもう恒久的なもんだろか
原因はなんだろう？
とにかく日本付近の気圧配置は大きく変わってしまった

しかし、もう梅雨終わりか？関東は変な天気だ。

温暖化するとお歩行の出番も減るようだなw

>>686
＞お歩行

何これ？

おほこう→オホ高→オホーツク高気圧

温暖化するとオホ高も発達しやすくなる、ってことだったと思うが。
大陸が相対的に海より暖まるから、大陸の上昇気流が冷たい海で下降し、オホ高を形成しやすくなると。
それは2003年にヨーロッパで大熱波になったとき日本では大冷夏になった。
その理由としてこのことが挙げられていた。

今年は温暖化のニュース全然みねぇな
ま、去年みたいにとにかく騒ぐ→実は根拠のネタが・・・
みたいな手痛い目に合いたくない、ってことだろうねぇ（失笑）

いや良くやってるよ
気温より動植物関連で多い気がする

>>690＝>>41＝>>82
しつこいよｗ

未だに温暖化のソース皆無なんだな〜
何年やれば推測の域を出るのかｗ

100年はあれば

これだけ暖かくなってるのに未だに温暖化を否定するって
もう病気だと思うんです

温暖化認知症です

>>695
だからそのソースを出せと言ってるんだ。４月までの寒さは忘れたらしいなｗ

ソースは自分の体に聞くべきじゃないかな？
冬、暖房使用量が減ってるだろ？
ホントは自分で暖かくなったと気付いてるだろ？

>>697
中年になると太って暑がりになるらしいよ。

年寄りは寒がりが多いのに、高齢化の一途をたどってるこの国の暖房使用量が減ってるのはおかしい。
やっぱり温暖化してるんだよ。

年寄りは夏のほうが過ごしやすいと言うから、上の話を加味するなら高齢化国家においては一年トータルでみると
温暖化はむしろ省エネを齎してることになる。

一方寒冷化は死を齎す死神の使いだ。

ビバ温暖化！
みなで温暖化を推進しよう！

>>697
お前何歳？

>>699
単に省エネ技術が向上したからだろ。何も考えずに短絡的に温暖化に結びつけるのはよくない。

>>695
暖かくなったよねー。　　　　　　　　都市化で。
雪も積もらなくなったよねー。　　　除雪きっちり出来るようになったし。

なんでみんな>>６９５、>>６９７の相手をそんなにしたがるの？

>>703
格好の餌なんでしょ

>>703
羨ましい？

重症の温暖化認知症
が多いね

このスレ

>>706
「みなさーん　最近温暖化を感じませんか？」とテレビで言っていた明日香先生ですか？

90年代前後の寒冷化論の時も似たようなモンだな
僅か10年先の事すら予測できず、しかもそれを偉い（笑）学者さんが言うから！、で信じてた
学ばないねぇｗ

>>706
もっと何か発言してくれ。なんかムラムラしてくるw

文章からして自分が認知症だろアレｗ

寒冷厨って、2010年5月〜今までの日経平均株価のチャート見たら、「上昇トレンド」って言うんだろうなw

北極海氷のチャートも同様だなw

>>711
誰が寒冷化厨だって？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

このスレの寒冷化精神病患者の比率は異常w

温暖化厨のほうがよほど精神が病んでるな。温暖化が怖ければさっさと死ねばいいのに。

http://gutteruncensorednewst.blogspot.com/2010/06/al-gore-is-cheating-on-tipper-gore-with.html

http://gutteruncensorednewst.blogspot.com/2010/06/vice-president-al-gore-accused-of.html

http://sankei.jp.msn.com/world/america/100701/amr1007011327005-n1.htm

寒冷化厨と温暖化厨と書いてあって、頭の中身が寒冷／温暖と思ってしまった

『化学』に渡辺正のクライメートゲート事件の記事が掲載されたのに続いて
地学専門誌『地学雑誌』にもクライメートゲート事件の記事が。
http://www.geog.or.jp/journal/main.htm

119巻3号、解説：鈴木力英

会社でプチ・クライメートゲート事件発生ｗ

データに捏造は無いしデータ処理の方法も表面上問題無いから専門家が見ても全く問題無く見える。
しかし、大事な事を見逃してるんで結果が大違い。これは当時者にしか分からない。

データは外にも出てるけど、嘘つき通すのかな？

世の中、そういう事って有るんだね。

>>711
寒冷化厨って頭も馬鹿だが目くらだから救いようがないよなw
熱中症になって氏んじまえばいいのに！

両方とも、さっさとニュー速に帰ってくれないかなぁ。

>>708
寒冷化論は90年代前後じゃないぞ。
せいぜい70年代後半までだ。

なぜニュー速？

>>719
＞目くら

珍しい表現だな。頭の良さがわかるｗ

頭も視力も悪くてキモいのが寒冷厨w


イメージとしてはこんな感じ。

　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

>>723
おまえが必死でAAを貼りつけてる姿にしか見えんｗ

温暖化を認めない？じゃあお前ら敵だな、って事は寒冷化か、寒冷化厨乙ｗｗｗ
↑敵味方に分けないと気が済まないのは厨思考の基本だな

一番面白いのは自分と対応する相手を「厨」認定した点
自分の低度がどれだけか、自覚してるって落ち

実際に寒冷化主張してる奴がいない現状、単に自分で墓穴掘った一人負け状態って言うw

>>725
上と真ん中は、２ちゃんねるの懐疑派にそのまま当て嵌まるな。

下は捏造。
いっぱいいたじゃん。

温暖化厨にいるんだよね。仮想武田と戦ってるバカがwww

夏に太平洋高気圧が強くならないってことは
今年も暖冬決定だな
この異常さはもっと語られて当然だと思うが
気象庁や気象学者は何も言わないな

2chで寒冷化どうこう言ってるヤツは単なる皮肉だろｗ

○○だから温暖化してる！
→ あれ、なら同じ理由で寒冷化してるねｗえ？馬鹿らしい？お前が出した根拠（笑）だろｗｗｗ

ってな
鏡みせた方が自分の馬鹿さは良く分かるもんね

>>723
寒冷化は一部の人は言ってるが、全員が言ってるわけじゃないだろ
それを勝手に「非脅威論者＝寒冷厨」と一括りにするのが脅威論者クオリティ

それと「CO2のせいで人類が危ない」と思うんだったらPC使うなよ
エアコンもつけるんじゃねえぞ

>>728
サブハイの最盛期はまだこれからだが
それと1994年の冬は暖冬だったのか？1981年は？

>>730
台風の進路自体がおかしいじゃん
恐らくｻﾌﾞﾊｲが弱まって梅雨明けだと思う
ｻﾌﾞﾊｲが強くなるのは2月頃ってのが近年の傾向なんじゃね？

「おかしい」の基準ソースくれない？
温暖化の影響（笑）が出るまではずっとこのパターンでした、みたいなのがあるんでしょ？
ズレの無い、そんな整合性ﾊﾞｯﾁﾘな資料が

よろしく〜＾＾＾＾＾＾

ID:AoSOw1yl
確固たる異常気象であるなら全てソースを付けて反論しろ。でなきゃただのおまえの妄想で終わり。
おまえの妄想ならチラシの裏にでも書いてろよ。

>>731
進路がおかしいというのは（妥当性は置いておいて）去年かもっと前(?)
の話をしてるんだよな？
今年の話だったら妄想全開すぎるぞｗ
http://www.data.jma.go.jp/fcd/yoho/typhoon/statistics/generation/generation.html

応用物理学会の学会誌「応用物理」のVol.79 No.7の巻頭言を部分的にだが引用する。
多分もう暫くするとhttp://www.jsap.or.jp/ap/index.htmlで公開されると思う。
(巻頭言は誰でも読める）

>東京大学名誉教授　日本化学連合会会長
>御園生　誠

>地球環境問題と科学者の使命

>科学・技術が社会に与える影響は、地球温暖化問題の場合、とりわけ大きくなっています。

と始まって、

>地球温暖化を実感するとか、温暖化のために南洋の島が沈みとか、は明らかな誤解です。

そのあとclimategateに触れて

>このように正しい認識を欠いたまま形成されている世論を正すことは科学者の第一の
>責務ではないでしょうか。

として、更に後半では新エネルギーも一刀両断。最後の方では、

>科学者の中でさえ、利益誘導や付和雷同の風潮、体制にすり寄る傾向がみられます。
>今こそ科学者は胸に手をあて「科学の基本倫理」（科学・技術のあり方）を真摯に考え
>行動すべきです。そうしないと、世界も国も道を誤ることになります。

そういえば、この最後のところは随分前に元気象学会会長が似たような事を言ってい様な、、、

オーイ江守、聞いてるかぁぁぁ？

えもやん曰く、
「ある日の気象状態を位相空間の状態ベクトルで表したとき、
天気予報は状態ベクトルの変化を問題にするが、温暖化予測は
アトラクタの変化を問題にする。」
ttp://www-cger.nies.go.jp/qa/1/1-1/qa_1-1-j.html

とおっしゃってやがりますが、温暖化状態がアトラクターとして
振舞うことは数学的に保証されてんの？
それとも単に、初期条件をいろいろ変えてもそのあたりに平均値
が収まるからっちゅうヴァーチャル経験論的な話？

ｷｬｰ、江守先生ｶｯｺｲｲｰ

昨日の夕立で、どうせ古舘は発狂したんだろw

温暖化ビジネスって相当な規模になってるから
学説の誤りに気づいた学者も「間違ってました＾＾；」言える額じゃなくなってるぞｗ

>>736
＞天気予報は状態ベクトルの変化を問題にするが、温暖化予測は
＞アトラクタの変化を問題にする。」

これ聞くたびに思うんだけど、これは結局「二酸化炭素が原因で温暖化してます」
という前提で計算してますって事じゃないの？

つまり結論を仮定して結論を導いてる。

一般人を騙すために間にスパコンという目くらましが入ってるだけ。

シミュレーションで100年後の気候を予測する事が可能だとする。
しかし、それは江守のシミュレーションが正しい事の担保にはならない。

これが科学的モノの考え方っちゅうやつよ。

外れても良い予測なら、誰にでもできるしなｗ

http://gutteruncensorednewst.blogspot.com/2010/06/al-gore-is-cheating-on-tipper-gore-with.html

http://gutteruncensorednewst.blogspot.com/2010/06/vice-president-al-gore-accused-of.html

http://sankei.jp.msn.com/world/america/100701/amr1007011327005-n1.htm

仮に気温にかかわるアトラクタがあるとしても、
その周りの解の挙動がわかんなきゃ、結局はカオス
のまんまだよね。
最長でも数十年くらいののタイムスケールで、かつ、
アトラクタのシフト量以下で収束しなきゃ意味ない。
そんな保証があるのかね？

>>575
冷たい水は重いから下に行く。極地の溶けた氷の水が流れてきたんだよ。

適応策が進んでるのに今更寒冷化になってもなぁ…
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278350403/l50

北極航路を活かすなら、船はなるべく多くの煤煙を出して氷面のアルベド低下に努めないと。
海氷が融ける→船が通りやすくなる→船が増える→…フィードバックで航路を維持しよう。

>>732->>734
こいつら見てると普段から気象に全く興味ない奴だと言うのが丸分かりだな
資料？
自分の経験からモノが言えないのかよ

ただ温暖化を否定したいだけだろ

真冬に夏日が観測される異常が
正常だと？

以前にそんな資料があるならもってこいや

>>583
kikulogは左翼の寄せ集めだから、経済学の知識に関しては基本、ニセ科学なんだよね。
技術開発者とかいう常連メンバーがニセ経済学の講義をして、
それを有難がって聞いている取り巻きはアホチンケとしか言いようがない。

それにしても、kikulogに書き込む連中で、まともに経済学を勉強した奴が
一人もいないという状況はちょっと恐ろしいね。

ちなみに台風の進路が大きく西にブレ、大陸に行き始めたのは
２００４年日本で最多上陸数を記録して以降

>>746
マジレスすると、現地の人が、局地的な公害を看過してくれるとは思えない。

しかし…これはマジで色々ときな臭くなってきそう。

>>747
どうせテレビの天気予報さえ見たことない人たちばかりでしょうね
台風の進路にしても近年変化がないと言った時点でﾓﾛﾊﾞﾚですｗ
出された資料を頭ごなしに否定するのが彼らの目的でしょう。

>>747
今度の冬は寒かったから、温暖化どころか寒冷化だね
え？統計上は暖冬になるって？

お前見てると普段から気象に全く興味ない奴だと言うのが丸分かりだな
資料？
自分の経験からモノが言えないのかよ

>>729
> ○○だから温暖化してる！
> → あれ、なら同じ理由で寒冷化してるねｗえ？馬鹿らしい？お前が出した根拠（笑）だろｗｗｗ

>>746
今更とか言われても
自然は人の思うとおりにならんから
>>748
はいはい南極では真夏に冬日
>>747
個人の経験は根拠になりえません
アホまるだしね
>>752
主観は根拠になりえません

>>752と>>747は自演だよね？

これは酷い脊髄反射。

おっと、「酷い脊髄反射」は、>>753と>>754の下２つね。

イギリスでクライメートゲートの報告書があす水曜に公表されるってことで、
向こうのメディアが盛り上がってるぞ。どうも主流派（地球温暖化脅威派）に
鉄槌が下るらしい。

>>729は秀逸だなｗ
温暖化盲信者は具体的なソース一切ないし
科学的な風味つけても結局は願望（）だったりするし

同じ論法で否定される時点でお察しだなｗ

>>752
それが資料出せない言い訳？ｗ

>>755
何時ものＺ君と思われ。

>>757
レッテル貼り乙

ちなみにレッテル貼りも個人の経験や主観で語ることも
詭弁の一種だって事は知っておいた方がいい

>>759
つまり、本気で寒冷化を主張する人は、温暖化盲信者と同じという事ですね。
ところで、>>729の中段は間違っているんだけどｗ
自分がメカニズムを理解出来ないから、「同じ理由なのに、矛盾している」と
思いこんでいるんですけど。

>>760
いいかげんにしな、カス。

>>761
だから、「個人の経験」でも、「主観」でもないってことさ。
台風スレに行って、聞いて来ればいいじゃん。

何で自分では出せないのさ
「主観でした」ってゲロってんのと同じだぞ

長文の割りにガン逃げばかりでﾌｲﾀw
まあ、無いもの出せって言われても困るよね♪

CO2ビジネスの為に引っ張りだされた様な物だから
あらゆる点で矛盾とか突っ込みどころあって当然

>>760
>>762もＺくんだねｗ

なんだか今日はＺの威勢がいいな(笑)
しかしZはあれだ、科学的な議論でなく罵詈雑言罵倒の応酬になると水を得た魚のようだ。

偉い人が言ってるもん！

温暖化信者が↑以外の根拠（笑）挙げてるの見たことねーな
追求するとｘｘで聞け、とかもうパターン

質問
メキシコ湾の原油流出で温暖化は進むの？
逆に、スノーボールアースになるの？

燃えてないし関係ない

バタフライ効果はありそうだな

ルイジアナ州の気象は変わるかもね。

バタフライ言い出したらなんでも無茶いえるわ

>>763
「台風のコース」でググれば、過去の台風のコースが見れるサイトがあるからさ。
でも、そのサイトで一個一個の台風のコースを調べるよりも、台風スレの住人に
聞く方が早いから、「台風スレに行って、聞いて来ればいいじゃん」になる。
それだけの事。
より詳しい人を紹介するのは当たり前だと思うんだけど。
俺の発言じゃないけど、「浅間山噴火で寒冷化」の時も、ググればいくらでも
出てくるのに、「何で自分では出せないのさ。妄想乙」を繰り返し言っていたアホがいたなぁ。
なんでここの懐疑派は「考える事」と「自分で調べる事」をしないんだろう？

>>768
懐疑派や寒冷派も同じですが。→偉い人が言ってるもん！
で、突っ込まれまくって、最後は「自演」「Z」とわめいて逃亡。
一次データを持っていない人間が、「偉い人」の説の検証以上の事が出来るとでも？

>>774
お前には科学的に考えることが絶望的に不可能だ。

>>774
URLを記述することは別に何の法にも触れないが
それが出来ないのは何故ｗ？
お前があるって主張しても実際はないかもしれないじゃん。リンク切れかもしれないじゃん
ちゃんとしたソース出せよ

あと、詳しくもないくせに偉そうにほざいてたんだ
サイテーやね

>>774
長文で頑張るけど内容ゼロで結局逃げ
前回とレスの程度が一切変わってないってお前・・・

なにソレ、持ちネタなの？ｗｗｗｗｗｗ

それを言うなら「持ち芸」では？

>>776
ソースもなにも、実際にやってみれば、リンク切れではない事がわかりますがねぇ。
そんな意味のない文章を書いてまでググらないのは何故ｗ？

個々人の「詳しさ」には限度があるからね。当たり前。
君は神以外は発言するなと言うのかね？
なお、お前の理屈で行くと、懐疑派は全員
「詳しくもないくせに偉そうにほざいてたんだ
サイテー」になるんだがｗ

>>777
は？
済みませんが、「内容ゼロ」の意味が、あなたは普通の日本人と違うか、
もしくは、「>>774は>>763へのレスである」事が理解出来ない人なのでしょうけど、
そういう人とはなるべく関わりたくありませんので…。

>>779
＞個々人の「詳しさ」には限度があるからね。当たり前。

自分で理解出来てない事を書き込むなって話。じゃなきゃ議論にならない。

河南省鄭州市で6日、猛暑で道路のアスファルトが溶けて車輪に粘りついたため、通行中の自動車が立ち往生した。
後続車が問題の個所をよけて通ったため、周辺で渋滞が発生した。鄭州晩報が伝えた。

アスファルトが溶けたのは、同市内の興花南街と政通路の交差点付近。同日早朝に舗装をしなおした部分で、
アスファルトが溶けて車輪にまつわりついた。

アスファルトは2−3センチメートルの厚さしかなく、下に敷いてあった小石とともに、自動車の車輪に巻きついた。
約200メートルの区間で、バスやタクシー、自家用乗用車、救急車の計6台が動けなくなった。

自家用車の運転手によると、午前10時ごろに現場を通過しようとしたところ、「車が重くなった」感じがして、
しまいに進めなくなった。降りて確認したところ、前輪ふたつに、小石混じりのアスファルトの帯が、
包帯を巻きつけたようになっていた。ナイフを使っても取ることができず、タイヤを交換するしかないという。

バス3台は、救援の車を要請した。救急車の運転手は、「急患を乗せていない時で助かった。
もしも搬送時で遅れが出たら、だれが責任を取るのだ」と憤慨した。救急車は車輪に
アスファルトが巻きついたことでハンドルを取られ、他の車と衝突しそうになったという。

路面の異変を知った後続車は、問題の車線をよけて通ったので、現場付近の道路で渋滞が発生した。（編集担当：如月隼人）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0707&f=national_0707_039.shtml

温暖化が進むとこういう事態になるのか・・

>>781

616 ：名無しＳＵＮ：2010/07/06(火) 08:13:22 ID:9fjHSK7K
>>615
改革開放の影響が一目瞭然。
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=205545110004&data_set=1&num_neighbors=1

ちなみに付近の小都市ではこんなことはない。
617 ：名無しＳＵＮ：2010/07/06(火) 08:25:49 ID:9fjHSK7K
昨日の北京の気温41℃について、中国気象局から
http://www.cma.gov.cn/xwtt/201007/t20100705_72928.html

温度分布図が出てるけど、ヒートアイランドがくっきり。


…コピペにはコピペで。

>>779
本当に内容ゼロだな
受け売りばかりで詳しく説明できないのは、レス見て分かるけど
温暖化ブーム（笑）に乗せられてる情報弱者ってやーねｗ

しかし気象に興味ある奴なら主観で語ってもいいんじゃね？
年々変わる高気圧や偏西風の位置
進む台風のコース
その場その場で自分で予想と実際のコースが違うんじゃ
異常だと思う気持ちも積み重なっていくだろう

株やってる人はチャートを自分で書くのは
自分で付けるのとそうでないのとでは違うそうだ
名人の料理の完全なレシピを貰ってその通りに作っても
名人と同じものは出来ない

ネットのソースに頼るのはやめようぜ
知識や経験が無いなら語るなよと思う
データ厨は気象に興味ない奴等だとはっきり分かる

撮影中にトラック割り込み、罵声を浴びせる恥鉄の動画
http://www.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg


鉄ヲタ満員電車の動画
http://www.youtube.com/watch?v=yHbrXXG6v_k


【鉄ヲタ】鉄ちゃんワンダーランド
鉄ヲタの鉄ヲタによる鉄ヲタのための情報はこちら↓
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1151134474/l50
最新情報満載！先日、電車に巻き込まれて亡くなられた会社員24歳
作業員が到着するまでの一部始終を収めた動画の情報あり（グロ注意）

そうだそうだ
気象に興味ない
温暖化否定派はこのスレから出て行けｗ

今度の冬は寒かったから、温暖化どころか寒冷化だね
え？統計上は暖冬になるって？

お前見てると普段から気象に全く興味ない奴だと言うのが丸分かりだな
資料？
自分の経験からモノが言えないのかよ

>>729
> ○○だから温暖化してる！
> → あれ、なら同じ理由で寒冷化してるねｗえ？馬鹿らしい？お前が出した根拠（笑）だろｗｗｗ

寒かった？
ほー東京で氷点下5度ぐらい記録したのかね？ｗ

お前見てると普段から気象に全く興味ない奴だと言うのが丸分かりだな
資料？
自分の経験からモノが言えないのかよ

>>788
東京の場所によるな。郊外なら普通に記録してた。

異常気象なんてものは夏にマイナス気温を記録したり、冬に40度超えるぐらいの異常気象を言うんだよ
それ以外が誤差の範囲。異常でもなんでもない

>>779
偉そうにほざきながらググレカスって言いたいならVIPでやれ

>>784
>しかし気象に興味ある奴なら主観で語ってもいいんじゃね？
これが言いたい事か？

>年々変わる高気圧や偏西風の位置
>進む台風のコース
>その場その場で自分で予想と実際のコースが違うんじゃ
コンピューターの精度が足りないか、原理的に予測が不可能なため。

>異常だと思う気持ちも積み重なっていくだろう
お前の中ではな。

>株やってる人はチャートを自分で書くのは
>自分で付けるのとそうでないのとでは違うそうだ
と自らデータの重要性を語っているのに、

>名人の料理の完全なレシピを貰ってその通りに作っても
>名人と同じものは出来ない
データが重要でないと言っているつもりで、名人の技はレシピに載っていないだけ。

>ネットのソースに頼るのはやめようぜ
主張がバラバラ

>知識や経験が無いなら語るなよと思う
つ鏡

>データ厨は気象に興味ない奴等だとはっきり分かる
お前がバカだとはっきり分かる。

又、自演厨の登場かｗ

>>784
＞データ厨は気象に興味ない奴等だとはっきり分かる

データを示せない話は議論にならない。それだけの事。
お前がチラシの裏に幾ら何を書き込んでも勝手だけどな。

北京で連日４０℃越えとか。我が国はいったい何をやってるんだ！

>>774
孤立無援でボコられまくりのくせに、なに勝手に捏造してんの？
お前の脳内では、「逃亡させて勝利ィィ〜！！」に改変されてるのか？ｗ
そりゃ他の温暖化派も共闘を避けていなくなるわけだよなｗ

双眼鏡スレでもおかしい奴扱いされてたし、いい加減病院行けよキチガイＺ。

>>770
ぢゃんじゃか燃えてるよ
20倍の温暖化ガスのメタンがとんでもない量でてるみたいですが
関係ないのかな？

偉い人が何も言ってないからな
温暖化盲信者は理屈とか科学的根拠じゃ動かんよ

>>797
燃えてるのは天然ガス（即ちメタンなどの軽い炭化水素）じゃないのか…？

一本釣り出来るまで引っ張ろうぜ〜ｗ

>>799
そーなのか、燃えてないメタンも割れ目からぽこぽいでてるど
燃やせばダイジョーブなのか

核使おう！！

核じゃなくても大規模爆発で塞ごうとしてるから
きっと環境保護団体が体張って止めるんだろうなぁ〜








ぷっ

アメリカとか中国の熱波の件でさ
マスゴミが地球温暖化のせいだってあんまり言わないな

やっと糞マスゴミも温暖化詐欺を自重するようになったのか

イギリス

CRU climate scientists 'did not withold data'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science_and_environment/10538198.stm

'Climategate' professor gets his job back
http://www.telegraph.co.uk/earth/environment/climatechange/7876999/Climategate-professor-gets-his-job-back.html

あ〜あｗ >Climategate' professor gets his job back

まともな気象学者にとっては、暗黒時代が続きそうだな。

学説押し通すために、相手の足を引っ張っちゃあかんだろ

研究費は欲しいんだろうけどさ

あれは捏造だったけどホラ、同じ結果になるから間違いじゃないよ！？

みたいな必死アピール多かったけど、それってさ
結局「何も試さずいた」とか「変だと思えなかった」奴等ばかりだった、って証明なんだよね

科学的な要素について無根拠とか無知とか、そういうレベルの低さがでた良い例
ここの温暖化盲信者と全く同じなのにﾌｲﾀけどな、昨年はｗ

数学のテストで答だけ書いたら正解でも0点だが
そやつらは100点よこせとほざいているわけか

温暖化房は理屈で指摘すると直ぐﾌｧﾋﾞｮるから楽しいｗ

>>806
温暖化脅威論学者は研究費が欲しいから、学説を押し通して相手の足を引っ張っているんじゃないのか？
国から沢山賄賂も貰えるだろうし。

まさに外道www

>>780
　＞自分で理解出来てない事を書き込むなって話。じゃなきゃ議論にならない。
は？？？　何について会話しているのか、理解できていますか？
「昔と今で、台風のコース傾向が変わってきているとして、そのソースはどこにあるか？」
「なぜ他のスレを紹介するのか」の説明をしただけですが。
「ここにあるよ」
「この人たちに聞けば、俺よりも詳しい話が聞けるよ」
これぽっちのレスが、なぜ「議論」に？

>>784
いや、客観データがあるのに、主観で語っちゃダメでしょう。
（未来予想や、なぜそういう変化が起きたかのメカニズムの推測は、
もちろん、主観が入りますが）

>>794
彼はともかく、俺はとっくに示しましたがね。
単語をコピペしてググるだけの事が出来ない人は議論にならない。それだけの事。
お前がググることなく逃げ回るのは勝手だけどな。

>>796
　＞孤立無援でボコられまくりのくせに
「科学に多数決は無いんだよ」
って、>>137と>>237と>>599が言っていました。
現に、煽りや脊髄反射以外の場合、論破されて、「お前がZだと
わかったからもういいんだよ」「自演」とわめいて逃亡したでしょ、キミ。

　＞双眼鏡スレでもおかしい奴扱いされてたし
ああ、いたね。論も何も無く「病院行け」などの煽りしか書かなかったのが２匹。
で、おかしい奴におかしい奴扱いされたらなんなんですか？
お前の自演だろ。
双眼鏡の知識が無いから、具体的な突っ込みは出来ないものなｗ
そうそう、おかげで思い出したよ。
お前、以前もやったよな→「病院行け」「他のスレでも基地外扱いされている」のセット
バカだから忘れて、ついもう一度やっちまったんだろうけど、２度同じ事をやるとは、
自演である証明をしてくれたようなものだ。
察するに、他の板でも、議論に負けると同じ事を何度も何度もやってきたんだろ？
最低だな。

はい、ファビョり入りましたー

「反論できなくて、最後は「自演」「Z」とわめいて逃亡」の証明、ご苦労。

>>811
知ってるくせに答を書かずに煙に巻くイケズだから
>>812
本当にZだったのか
Zでない別のヤツだと一縷の望みをかけていたのに

反論できなくて逃げ出すって、いつもの温暖化信者さんの事かｗ
自己紹介凄いなｗｗｗ

煽りばかりが多いなー
あと、釣りね

実際問題、数百年単位の地球全体における気温変動については
まだ良く分からないってのが真相と思う

サハラ砂漠化については寒冷化がもたらした結果で、暖かくなりつつあるから
降水量が増えてると主張する人もいるが、それなら過去に砂漠がどんどん
増えていたのは氷河期に入りかけていた証拠だったのかとか…

シミュレーションも自分の学説にとって都合の良い結果を発表するための
免罪符にしている雰囲気があるなあ。（雲の結果を全部無視とか、色々ね）

本当の事を言うと煽りになるから仕方ないｗ
それくらい程度が低いんだし

ってかここはこういうスレだし。
>>815の人が事実上荒らしてる。

>>812
双眼鏡スレのキチガイをお前と知らずにキチガイ認定したのは俺だが、
「病院行け」は別の人だよ。もちろん同様にそう思ったけど先に書かれてた。
つかお前のレス見たら大抵の人はそう思うだろ。異常性に気付いてないのはお前自身だけ。

大体、お前のことを最初に「アスペ」とか「Ｚ」とか呼んだのも俺じゃないんだぜ？
周囲からどんだけ異常者扱いされてるか分かれよ。まあ、分からんから異常者なんだが。

>>819
事情を知らない新規の人？それともＺくんの自演？
ID:LfsdiQ/XのＺくんは自覚の無いマジキチ自演荒らしだぞ？

過去何度も議論を試みたが、キチガイすぎて本当にお話にならない。
だからそれを経験してきた一部の人は、議論することを諦めている。

>>820-821
２度同じ事をやっている以上、「別の人」とか、もうねｗ
あ、別の人格か。
早く病院行けよｗ

懐疑派のおかしな点を指摘した人が全員「異常者」呼ばわりされるスレで
異常者扱いされても、俺が異常である証拠にはなりません。
むしろ、自演をしていない俺を「自演荒らし」と決めつける時点で、
あなたがたの方が異常である事を客観的に証明していますが。

●●●●●●勉強会を開催しています●●●●●●
バーカウンターで意見交換会を開催しています。

地球温暖化は真っ赤なウソ（氷河期が来る）
http://www.bar-basara.com/presentation.pdf

世界各地で異常気象　北米は熱波、中南米では豪雨続き被害　NYで39.4度を記録
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00180388.html
世界各地で大雨や熱波、その原因は
http://www.youtube.com/watch?v=soRhKroA7ew

何か首都圏の気温落ち着いちゃったね。このまま長梅雨に突入で
9月中旬に中途半端に暑くなりそう。異常熱波がうらやましい。

NHKで異常熱波とか取り上げてたから、どう言う展開になるかと思ったら、偏西風の話になって
意外とマトモに終わってたな。昨日だったか一昨日だったかの話だけど。

『地球の気候変動は自然現象で、人間の手でコントロールすることは出来ない』

当初は多くの研究者がそう考えていたのにも拘わらず、CO2温暖化説は政治や
メディアを利用して多額の予算獲得に成功し、学会をコントロールするに至って
います。自然現象ならほとんど予算が付かないですが、“人為的”温暖化なら
多くの人々が注目しますから。学会、政界、国連、金融、そして産業界の思惑が
複雑に絡み合い、地球温暖化は科学的に間違っていても、もはや間違いだと
認められない状況になってしまいました。
http://d.hatena.ne.jp/nytola/20100708

>>824
NYで39.4度は、特別な事ではないと思うが…。

>>827
「300年間の蓄積の結果」と「短期間の気候コントロール」は まるで違う。
長期間かけても無理なら、テラフォーミングも不可能な事になる。
「自然現象ならほとんど予算が付かない」も意味不明。

というか、そもそも、「地球の気候変動は自然現象」と、
「人間の手でコントロールすることは出来ない」が繋がらないんですがｗ

自然現象をコントロールできると申すか

火星をテラフォーミングしてみせるがいい

3-5月の世界平均気温が過去最高タイだったけど、このぶんだと6-8月は単独で最高になりそうだ。

>>830
夕立とゲリラ豪雨の違いを説明してみろ。

>>830
ようやく温暖化が加速しだすのか
遅すぎだろ
これからは年々高温化するんだろうな

夕立＝驟雨の昔の呼び方
ゲリラ豪雨＝驟雨の今の呼び方

>>831
慣用的には、「夕立」には比較的穏やかな局地雨という含意があるようです。
似たような含意をもつものとしては「驟雨」という言い方もありますね。

「ゲリラ豪雨」は、いわゆる「気候の極端化」の限時的・局地的表現型のことかと。
局地的表現型すなわち記録的な豪雨の発生頻度増加についてはデータを元に気象庁が注意を喚起しています。
http://www.data.kishou.go.jp/climate/riskmap/heavyrain.html#3-3

温暖化でも、日本だけ取り残された(´･ω･`)

>>828
＞長期間かけても無理なら、テラフォーミングも不可能な事になる。

テラフォーミングｗ
出来た例が有るの？神様のテラフォーミング以外でｗ

本気で金星に傘をかけたりすれば不可能ではないだろうが、労力に見合ったリターンが得られるかどうか

>>837
＞不可能ではないだろうが、

頭の中ではね。

911とか真珠湾とか温暖化詐欺とか皆さん陰謀好きねw

アメリカの気象予報士で有名なブロガーAnthony Watts氏は、彼が突き止めた
温暖化詐欺の手法を報告。以前の私の日記でも紹介しましたが、市民が協力
して調査を行ったところ、アメリカの気温観測ステーションの90%がいつの間に
かアスファルトの駐車場やエアコンの排熱口の近くなど暑い場所に置かれて
おり、通常より1〜5℃も高めの気温を叩き出していました。加えてアメリカ海洋
大気圏局（NOAA）はデータ均質化やスムージングなどの“補正”を行い、ヒート
アイランド現象を誇張することで地球温暖化を演出しているとWatts氏は発表。
http://d.hatena.ne.jp/nytola/20100708

ソースは個人ブログ（キリッ
つか、「90%が」「通常より1〜5℃も高めの気温を叩き出していた」なら、
大騒ぎになってるよ。
したがって、そいつのブログの方が疑わしいね。

なんだ、>>840は、>>827と同じブログか。
日本語的にも科学的にも突っ込みどころが多すぎるな。

本当か嘘かは結果を見てみれば分かる。
さて、どうなるかwktk

>>842
>日本語的にも科学的にも突っ込みどころが多すぎるな。

科学的に突っ込めるところはどこですか？
具体的にご指摘下さい。

>>841
アメリカでも多くの人たちの間で地球温暖化は科学ではなく信念と
化していましたが、やっと皆、目が覚めたようです。

日本が未だに温暖化一色であることは知っていますし、その裁判
の話も聞いていました。
私は東大・元総長の小宮山さんの講義は学生の頃に取りましたし、
彼は私のことを覚えていないでしょうけれど、随分と鍛えてもらった。
今では温暖化研究の中枢にいる友人もおり、こうして地球温暖化の
不正を追究するのは何とも複雑な気分です。

あやふやな科学が政治的に既成事実化され世界中が盲目的に走っ
てしまい、日本も完全に振り回されました。でも遅かれ早かれ、虚構
で塗り固められた権力は崩壊する。
私も地球温暖化の科学が怪しいことや一連の Climategate騒動に
ついて、マスコミや霞ヶ関の友人たちには伝えています。
http://d.hatena.ne.jp/nytola/20100228#c

今次の中国北部の熱波。そういう日には実験したくなる例の「あれ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100707-00000014-rcdc-cn

バー・バサラ
最低

店主がバカ

>>843
100年後なんてもう生きてないし俺らには結果は分からないままだろうな

>>836
「可能だから研究されている」のと「すでに行われている」の違いが
わからないキミって、小学校何年生ですか？
で、「意図してか、意図していないか」は別として、ヒートアイランドや
ビルによる海風の遮断や人工降雨などは、「気候」までは行かないけど、
十分「気象コントロール」ですが。

>>843
マジレス
「これが結論だと思って良いんじゃないか…な？？？」という見解でさえ、
出るのは、最低でも50年後くらいだと思うけどね…
（本当は1000年欲しい）

>>844
最新50くらいは読みましょう。
脊髄反射に付き合うつもりはありません。

>>845
やはり、>>768、>>798は、懐疑派にもかなり当て嵌まるようですね。
それにしても…過去スレで懐疑派が何度も「自分で考えないヤツは書きこむな」とか
言っていたような気がするのですが。

>>850
いや、このスレではなく、
http://d.hatena.ne.jp/nytola/20100708
のブログの「科学的に多すぎる突っ込みどころ」はどこですか？と聞いているのだが。

たった１つだけでいいので、具体的にご指摘下さい。

>>849
＞で、「意図してか、意図していないか」は別として、(略)「気象コントロール」ですが。

こんなこと書く知恵遅れを相手してはいけません。

>>850=>>828
たとえばこのフレーズ　『地球の気候変動は自然現象で、人間の手でコントロールすることは出来ない』

これは「地球の気候変動は非常に大規模で複雑なダイナミクスによって齎されてるので、現在の人類の
テクノロジーでは短期的限定的な変化は与えられても”コントロール”までには至らない」という意味だと思うが。

テラフォーミングはそのダイナミクスそのものを変えてしまうものであり、現在模索中の「未来」の技術なのだから
この文言への批判としてテラフォーミングを持ちだしてくるのは科学的な「突っ込み」どころか議論にもなっていない。
典型的な、いわゆる「詭弁」。

別な言い方をすれば、件のフレーズは単に「人類はテラフォーミング技術を持っていない」といっているだけであり、
それに対して「テラフォーミングも不可能な事になる」と>>828は頓珍漢なことをふっかけてるだけ。


しかしだ、


その前にだ、


このフレーズはnytolaの日記のメインテーマでもなんでもない。

なので、

nytolaの日記の「科学的に多すぎる突っ込みどころ」はどこで、
そしてそれに「科学的に突っ込み」入れてくれ

ってことなんだよ。

主観的な目的意識があるかないかだけの違いじゃないかな。
それも当事者のみの話で、第三者にはそれも関係ない。

>>851
じゃ一つだけ。

＞今月はエルニーニョが収まる兆しも出ていますし、今後も寒冷化が続く可能性が高いと言われています。

エルニーニョ現象そのものは今年の4月で終息してるんだよね。
http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/elnino/kanshi_joho/kanshi_joho1.html

>>854
エルニーニョは終息いっても、短期でもくりかえしおこってるんだが、
気候変動ではなくて「地球温暖化」は本当におこってることなのか、
という問題意識とは比較できるはずもない。

温暖化に比較できるのは、寒冷化であって、エルニーニョではない。
寒冷化とエルニーニョは別のことだという問題意識が前提。

理解してる？

いったいなにを言ってるのかさっぱりわからないけど、
気象庁のその発表によると6月時点で

＞状況はラニーニャ現象時の特徴を示している

そうだよ。ラナーダ（ニュートラル）じゃなくてラニーニャ。

>>720
すくなくともそれを脅威とするような話はほとんどなかったかと。

モラトリアム世代（のちのヲタク文化・2chねらー・ニュー速+民のようなのにもつらなる）出現を象徴した
人気アニメ「宇宙戦艦ヤマト」シリーズの第三部「宇宙戦艦ヤマト�V」が1980年に放映された。
あれの大筋は「熱くなる太陽によって地球が灼熱化していく危機」だけども、
1970年代後半まで「寒冷化」へのなんらかのリアリティを感じるような素地が仮にあったらば、
SF的構成としてはまったく違った筋になってたんじゃないかな。
そういう素地は1970年代にもまったくなかったように思う。漠然とした氷河時代のおはなし程度かと。

あの時期グローバルな環境意識に影響を与えた諸事件としては、
沈黙の春、ビアフラ戦争時の飢饉、日本の公害の顕著化、オイルショック、エチオピア革命、アフリカの砂漠化進行報道…
資源の有限性が周知されていく時期にあたる。
「異常気象」という言葉が周知され、アフリカの大干魃とエチオピア難民がのちに大々的に報道された。

>>854

>>855によって突っ込んだところを突っ込まれ、
>>842が「科学的に多すぎる突っ込みどころ」をまだ提示できていません。

他に
http://d.hatena.ne.jp/nytola/20100708
で科学的な突っ込みどころを指摘できますか？

それとも、>>842は脊髄反射でブログにケチを付けただけですか？

ま、Ｚに理屈は通じないよねｗ

とりあえずバカな>>855が自演して火傷ってるのはわかったが、
たぶんそのブログ（笑）の本人だろう。

という風に反論せずに中傷しかできないのが特徴です
わかりやすくていいですね

>とりあえず

>バカな>>855
どこが？

>が自演して
どこで？

>火傷ってる
なぜ？

>のはわかったが、

>たぶんそのブログ（笑）の本人
根拠は？

>だろう。
なんか必死ですねw

もし当人ならもちろん自分ではどうしてもわからないんだろうが、
文の論理構成上不要な読点が多く、しばしば読点の前後で意味の通じない文を書く。
かつ何度も繰り返すあたりが、
そのブログの書き手と>>855他とでたしかに似ているね。「フラッシュ型の文」と俺は呼んでる。
専門職・研究職でそういう文を書く人は少ないんじゃないかな。
それこそニュー速あたりにいがち。

Zというのはよくわからないが、読点の無駄な多さと繰り返しの多さはやはりフラッシュ型と似ている。
どちらも昔風にいえば「森田神経質」的な感じだね。