★★☆笠井トレーディング 第18章☆★★

前スレ
★★☆笠井トレーディング 第17章☆★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1258343869/

笠井トレーディング本店
http://www.kasai-trading.jp/

Ninja 関連
BACK YARD PRODUCTS
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/index.htm

天体観測家に化けたゴルゴがシーフ使って狙撃する話なかったっけ？

>>1乙

(´･∀･`)ﾍｰ

>>1乙！

流石にそれはナイ>>2
シーフと聞いてFFのﾈﾀが出て来ないのは意外ですな。
いや普通だな。

自己満足マニアのための製品

20ミリアイピースで250倍というのもすごいな

>>1乙

>>2
パラボラアンテナを使って狙撃する話ならある。

まあＦに無理の無い光学設計だから、ミューロンより良く見えるのは当たり前だろうな。

>>8
なに対立煽ってんの、カス。

>>9
他スレに張ってまで対立煽るな、キチガイ。

>>10
他スレに貼ってあることをわざわざ指摘して対立煽るな、キチガイ。

なんだオウム返しかよ、、面白くないしつまらんヤツだな。

>>12
818 ：名無しＳＵＮ：2010/05/19(水) 14:02:01 ID:MBnucQNt
明らかな荒らしくんを意地になって相手するのも荒らし

>>9
前スレの流れくらい読めよ
毎日が日曜日なんだろ？

997 ：名無しＳＵＮ：2010/05/18(火) 21:55:09 ID:qTVCrcBg
言っちゃ悪いがこのスレの住人には縁のない鏡筒だな、それw




俺は惑星用ならミューロン250持ってるので興味なし。

60何万で名門タカハシミューロン250買うか(スイス製自称する)シーフの20cm買うか、
その人の民度と愛国心が試されるな。

かなり扱いにくいようだけど
最高の条件時はＹ氏の点数が
ＡＯＫ150＞μ210
となってるので単純にそう感じただけ。

(86点）AOK K150/3000 Zerodur
(86点）Orion 250cmF6.3
(85点）Takahashi TOA-130F
(84点）TMB 130mm/F9.25-LW
(84点）Zeiss APQ130
(84点) TEC-140
(83点) AP SFX130EDT 130mmF7.8
(83点) AP 140EDF4 140mmF7.5
(83点) ASTOROSIB 250RC
(82点) Zeiss MENISCAS180
(80点) Vixen VMC260L
(77点）Takahashiμ-210

60何万で1本ならTOA-130じゃね？普通ww

13cmは所詮13cm。

金額？
六十万円台っつーとシーフなら20cmになるぞ
13cmとは色んな意味で比べ物にならんだろ

>>17
大型ドブと併用すればよかろw

>>18
>色んな意味で比べ物にならんだろ
その通りだな。4000mmF20な惑星月専用と比べるとTOA-130でおk w

比べ物にならんのにおｋも糞も無い
意味不明も甚だしい

惑星用に13cm？まあそれは個人の趣味だけど、自分なら20cmF10のニュートンにする。

>>20
比べ物にならんだろw
TOA-130でおk過ぎw

でも現実的な話、六十万円台で1本買うとして、ここの常連はほんとうに
シーフの20cmを選ぶわけ？？
正直なところ、笠井ならNinja-400あたりでは？

始まりは
ただＡＯＫ250を見てみたいという記述だったわけだが。
だれも実際欲しいとか言ってないと思うけど。

>>23
>>14見て60何万で1本ならTOA-130じゃね？って俺が振ったんだから、
それに乗ってレスしてる者は当然その流れでの発言でしょw

シーフの優位性が出てくるのは20cmオーバーなんじゃないかな、
15cmまではAPOがなんとか購入できる範囲だし。

まあ1本だけの選択でシーフを選ぶヤツはほとんどおらんわな。

シーフなんかは大概の天文機材や天文趣味の楽しみ方を経て来て、もうあとはまったりと
惑星観望だけでいいよ、、、と割り切れる裕福な御仁が遊びで選ぶ望遠鏡のような気がするな。

アイピースまでトータルで見れば選択肢として無くは無い、とも言えるかな
バロー無しで超焦点オルソで高倍率出せるのは魅力

一本だけで全てを賄うつもりなんかないからTOAが選択肢に入る事はないな

>>27
わかったわかった、要はTOA-130がいいと言ったのを否定したいだけだろw


じゃ、ちょっとマジネタを。
惑星は問題無いとして、その他の対象、たとえば星雲の話。
15cmシーフなら30〜40mmの市販EPでなんとか100x未満出せるよね。
きついかもしれないが眼視用レデューサーの使用はどうだろ？ガクッと像は崩れるかな？

たまにはYK光器もみて

最近50ｃｍドブに偏芯絞り付けて無遮蔽ニュートンにして見てるけど、
明らかに絞り無しより良く見えるんで付けたままにしてる。
という事は、３０インチくらいのニュートン無メッキ反射鏡をアメリカの安いところで作って
富士ＯＰＴで４枚くり貫いてもらって、メッキして無遮蔽Ｎ作ったらどうかとか
妄想しだした。
残り３枚はオクに・・・とかｗ

>>28
シフーの光軸調整は厄介そうだが、そのズレによる星像悪化が気になる。
それとも球面構成だから光軸調整は案外らくちん？

>>30
ハーシェルの使ってた巨大望遠鏡みたいに
主鏡の焦点を鏡筒の端っこに持ってきて、スパイダー無しで鏡筒に斜鏡付ければ？

つーか、それ50cmのままだとシンチレーションの影響を受けすぎてるだけの気がするが

>>31
光軸調整は根気はいるが難しくないとあるからシュミカセみたいなもの？
Fがかなり大きいから、星像変化は光軸ずれにはやや鈍感かも。
でもずれやすそうだね。

>>32
ちゃんとしたニュートン反射なら主鏡は球面じゃないので、
そんな風に傾けちゃうとまともに焦点結ばないんじゃない？

ＡＬＴＥＲ−８Ｎ はエエで。

シーフシーフ言ってる人は自分で持って使ってるの？

バリエーションが増えたんであーだこーだとネタにしてるだけだろ。

実際15cmくらいなら>>30の言うように手頃な短焦点パラボラくりぬいて
無遮蔽ニュートン作った方が融通利きそうだしな

　
ＡＬＴＥＲ−８Ｎ は最強。

蔵出来たね

もう遅いけどね

　
ＡＬＴＥＲ−８Ｎ がそんなに良いのなら買いたいなぁ…。
　

蔵出し見たけど
シャチョーの所は下取りでもしてるの？
それともシャチョーの私物？

>>42
ＡＬＴＥＲ−８Ｎマンセーしつけぇな、失せろ。

うーん私物のヨカン…

望遠鏡関係の業種なら会社経費で落とせるんだから
基本的に笠トレ所有の比較研究用の中古品ということだろうよ。
仕入目的のお試し買付けの物だけでなく、
リファレンスに近い物（今回の場合はパラコアやパワーメイト）を
手放すというのは笠トレの営業的に厳しいと見ればいいのか、
クマ自身が天文を趣味としてではなく仕事と見切った結論なのか。。。
そう考えるのは考え過ぎかね？

パラコアはこないだ出たコマコレの性能比較用じゃないの？

MPCCが日本製だったのは意外だったなあ。
KKがやたら独逸製っぽくPRするバーダー製品の多くは日本含めアジア製なんだろな〜。。。
Zeiss SW 30mm買ったひとはインプレよろしくです。注文書書いとる内に売約済になったっちゃんね。

ALTER-8Nは俺も良いと思ふ。

>>48
意外も何も、20年前にビクセンでセレストロンブランドで売ってたやつでしょ。
当時から日本製である事は天文ガイドとかに書かれていたと思う。

教えてください。

惑星観望専用の望遠鏡を検討しています。
笠井ALTER-6PNとTAK TOA130ではどちらが幸せになれますか。

なお現在10cmアポ屈折とGinji-200Nは所有しています。

よろしくお願いします。

>>51
2本を処分しての買い替えじゃなく買い増し？
でもGinji-200Nとたいして変わらんような、、、
架台が許せばGinjiを250にアップしたほうが幸せかも。

>>50
売ってたやつでしょと言われても、20年も前は小学生で、
天文趣味も持ってませんでした。悪しからず。

>>53
若い人がいることはいいことだ。
日本もアメリカも年寄りばかりになってこの業界先細りだからな。

おっさんきもいー

PL9mmがときどき思い出したように出てくるのは何なんだろ。

３０代はじじいい

>>51
予算制限をつけないなら、タカハシのTOAですかね。

>>51

今お持ちの１０ｃｍアポが何かによって幸せ度はかなり変動しますが、その選択肢ならTOAでしょう。
リセールバリューも考えてね。

>>54
なに言ってるんですか、バシバシ機材担いで新しいことに手を出してがんばってよ。
なんだかんだとアメリカは元気そうじゃないですか。

ヒント：腰　 ..orz

>>51　
　わたしはALTER-6PNを所有しておりますが、どちらか迷っておられるのならTOA130を
強くお奨めします。
　ALTERシリーズですと、温度順応などの条件にもよりますが、7Nクラスになって、
ようやくTOA130を凌駕する星像が期待できる印象です。また、以前に、観望地で
ALTER-8NとTOA150を交互に見せていただく機会に恵まれた際には、火星・木星とも
ALTER-8Nの圧勝でしたが、D=15cmともなるとアポ屈折は「当り」「外れ」が大きくなるため
この評価も逆転する可能性があります。
　なお、PN鏡筒に関してですが、6PN鏡筒は6N鏡筒に比べて格段に光軸調整や
取り回しが面倒になるにもかかわらず、両者の見合え味に差はほとんど感じられないと
断言しておきます。
　

そうかな〜　　今だったら　TSA−１２０が一番取り回しが良くて遠征にも使えるから、おすすめですよ。
わたしのFSQ-106EDなんか、鏡筒の途中のネジが飛び出してついてるのでイガイガして使いづらいですし。

惑星でしたら私もTOA130がよいと思います。東京でも実際400倍で何度かみてますが
破たんしませんでした。温度順応もALTERより速くて実用的です。
ただレンズ側重いので架台は選ぶと思います。

>>51です。みなさんアドバイスありがとうございます。

>>52
買い増しで考えていました。
現状の10cmアポ屈折に不満はなく、取り回しも良いため、
手放すことは考えていませんでした。
もし手放すならGinji-200Nでしょう。
大口径は忍者を所有していること、
またベランダでの使用が不可能になることから、
選択肢から外しました。

>>58、>>59
以前、観望地で居合わせた方のALTER-7NPで土星を
観望する機会に恵まれれまして、その星像がTOA130を
上回っているように思えました。
そこで、一回り小ぶりのALTER-6PNでも対抗できるかと考えた次第です。

>>61
ALTER-6PNを所有されている方からの感想は非常に参考になります。
私の印象も上に述べたようにALTER-7NP ＞ TOA130でした。
しかしALTER-7NPは重量が15kgオーバーもあるので、
稼働率が上がらないのは目に見えています。

>>63　星様
高橋のなかで選ぶのだったら、最高峰の1本を狙いたいところです。
あと一歩の見えのときにあの時TOAを選んでおけばなどと
残念な気持ちにならないで済みますから。

結果、TOA130中心で考えて見ます。さあ貯金だ。

50才も半ばを過ぎると、取り扱うには10cmアポが丁度良くなります。
20�p反射・10�pアポはシーイングの良い休みの日、８�pアポは平日のチョイ観と
いうのが、私のスタイルです。
TOA130、頑張って購入してください。

>>65
架台に問題なければ英オライオンの250/6.3ニュートンも良いよ。
シーイングが良い日ならＴＯＡ130より良く見えるし。

TOAも眼視用軽量バージョン作ればいいのにねぇ。
カーボンとかでさ。
高橋はゴツくて重すぎ。

笠井さんからも買ってあげて！

製品価格で言えば TOA130 には ALTER-8N が対応するわけで、約60万円の予算で
ALTER-8N を選択する人が出てくるのは大いに理解できる。

GS200のアリガタは樹脂製らしいけど(デルリン？)、耐久性は無問題？
誰かちょろっと書いて

遅レスですが、ALTER-5NとTOA130をサイドバイで比較したことがあります。
光量でははっきりTOA130の勝ち（対象は土星）でしたが、解像感ではいい勝負と感じました。
像が明るい分、印象としてはTOA有利でしたが、口径で若干不利な5Nでの話しなので、6Nだったら十分互角に対抗できるのではないかと。
値段がぜんぜん違いますが、コストパフォーマンスだったらALTER-Nシリーズの勝ちだと思います。
あとは購入する人が何を重視するかでお決めになればよいかと。

ALTER-Nは重い。

せめて鏡筒バンドが軽量だったら選択肢に入れても良いんだけど。

売却時の値段を考えるとTOA
　羨ましがられたいならTOA
　　白が好みならTOA
　　　タカハシユーザーになりたいならTOA
売却時の値段なんてどうでもいいならALTER
　珍しがられたいならALTER
　　黒が好みならALTER
　　　タカハシユーザーになりたくないならALTER

こりゃ甲乙付け難い、たしかに迷うぅ。。。

ほめ殺しで高橋の評判を落とす工作か何かですか。

>>75
・マニアならTOA
・マニアっぽく振る舞いたいならALTER

この項目を付けとかないとw

黒鏡筒はどうしてもｹﾝｺのパチモンを思い出してしまう。

人と同じものが嫌な偏屈マニアはシーフ

あ、ｹﾝｺのが性能が悪いとか良いとかそういうことは言ってないし分らないので、
ｹﾝｺユーザーの方は気になさらずに。

>>79
どちらかと言うと、　惑星だけでいいならシーフ　　。
ところで以前110mmシーフは補正レンズが内蔵されてた気がするけど、違ったっけかな。
だから色収差のことをちらっと聞いた覚えがある。

90と110は純反射だった＞シーフ
コレクター内蔵は150から

笠井の商品ページにある図で、副鏡筒の中ほどにある斜めの板ですか？（＞補正レンズ）

>>82
そうなんだ、さんこす
じゃ思い違いだったんだわ。
ほー、90mmなんてあったんですか。それなら買えそうな気が…。

>>83
たしか接眼部と一体化したような、まさにレンズだったと思う。
でもこれも記憶違いかも。

２０センチのシーフ、納期まで何年くらいかかるんだろう？

>>85
そんな大量の受注があるのでしょうか？
K250/5000を買って2ｍもある物干し竿みたいな副鏡筒を振りかざして
観望してみたい。TOA150なんか比較にならんほど面白いはず。ｗ
１年待ち位までなら考えてもいいけどなぁ。＾＿＾

知らん人がみたら、電波系の発明家がなにかと交信しようとしてる姿にしか見えんだろうな。
まあこんな趣味、端からみたら変態と変わらんから今更気にしても始まらんか。
しかし、ふるチンで双眼鏡のぞくのは今夜はちょいと寒かった。

>>86
TOAあたりと比べると、外気温への順応も速いようなきがするなぁ、、、使ってみないと判らないけど。

>>51 です。

たくさんのレスありがとうございました。
結局、TOAに心が傾きつつあります。
ところが自動車でもらい事故をしてしましい、
貯金からとんだ出費が必要になってしまいました。
また少しづつ貯金をしていこうと思っています。

保険でゲットするのだ

銀次と１０ｃｍアポをどれくらい使い倒してるかによるけど
もし使い倒してるなら、劇的な感動は無いよ。
あまり過度な期待はしない方が良いかもね。

俺もそう思う。
初めてのぞかせてもらったとき、ほ〜これがあの名高いTOAか、と思って期待したが、正直、期待したほどじゃなかった。
確かに色はほとんど気づかないほど少なかったけどさ、でもやっぱり１３ｃｍだよ。
コンディションによっては俺の中古４万のホワイティ２５のほうが良く見えるだろうと思った。

　
火災トレーディングがターゲットにしている顧客層は高嶺の花のタカハシ製品を
買うことができない貧乏人。所詮は「タカハシの代用品」という位置づけでしょう。
まぁ確かに、上で話題になってるＡＬＴＥＲ−●Ｎシリーズにしてもキワモノかと。

>>93
なんて暗い子に育ってしまったんだ…

俺、高橋も笠井もKKも普通に持ってるけどな。
面白さ、興味、性能と価格、その他もろもろを考えて買う。
高嶺の花とか貧乏とか言う人は何を基準に買ってんだ？基準は価格だけ？

>>92
＞確かに色はほとんど気づかないほど少なかったけどさ、

痛いね。
お前ＴＯＡ持ってないだろ。　
覗いたこともないだろ。

仮に持っていたとしてもアイピースは何で見た？

>>96
何ひとりで闘ってるんだよ（笑） >>92は「初めてのぞかせてもらったとき」って書いてるじゃん。

すまん、訂正。

＞確かに色はほとんど気づかないほど少なかったけどさ、

痛いね。
お前TOA覗いたことないだろ。

仮にあったとしてもアイピースは何で見た？



覗かせて貰ったとかいてるね、その件は済まんかった。

>>97
反応早いな

すぐに気が付いて訂正したんだけど２分で反応されてもww

>>96
僅差で俺の方が先に書き込んじゃったけど。
気が付いてたみたいで、、、ごめん。

色つきについては、接眼レンズその他組み合わせる光学系が判らないと何とも言えない。
その点については同意。 基本、TOAの像はアポ屈折よりもニュートン反射に近いと思ってる。

>>100
いやいや詫びて貰う程のことでは無いですよ。

＞TOAの像はアポ屈折よりもニュートン反射に近いと思ってる。

同意。

伸びてるとおもったら、なんか攻撃されてるなｗなんか気に障ることでも書いたかな？
アイピースはとっかえひっかえするからこれとは言えんけど、二人の持ち物からいえば
谷Or、高橋Or、ラジアン、ナグラー、KKPL、こんなとこかな。5〜25の間ぐらいだけど。それが何か？

色はほとんど気づかないほど少ないってのが
信じられないのでは。色は全く気づかないといいたいのでは。
でもまぁニュートン25cmと比較した感想だと思うけど

EDTはどうなんだ
双眼用途限定なのか

>>103
解説サンクス。何が気に障ったのかさっぱりわからなかったよｗ

「（Maxvisionは）中心像のシャープさではTOA130に匹敵します。
しかし、像面湾曲があり、中心にピントを合わせると周辺がぼけます。
周辺でピントを合わせれば、最外周まで点像になります。
安い中国製の鏡筒の中では、大変優れたものです。
日本で売っているMaxvisionブランドの鏡筒は、天文業界では有名なある人が中国に出向いていって、
Maxvisionの中でもできのいい物だけを選んで輸入しています。」

笠井はうかうかしちゃおれん鴨な。

うかうかしてていいんじゃない？
Maxvisionを持ち上げてるのって、
その「ある人」と繋がりのある特定の個人だし。

ブランカ130EDTって対物レンズのコバ塗りすらしてないんだってね（爆笑）

>>106
関係者乙！

お前Ｔか？w

Maxvisionの中心像は魚籠の現行EDより甘いじゃん。

>>106
＞しかし、像面湾曲があり

「しかし」？
これだと、あたかもTOAは像面湾曲がないように読める。

だけど像面湾曲は、前方の対物レンズだけじゃ補正できないぞ。
したがって、通常のアポ（ペンタックスみたいに後方にフラットナーを
配置したものを除く）には、必ず像面湾曲がある。

それとも、「他社のようにフラットナーレンズを別途用意してません、
あしからず」という含意で、「しかし」と書いたのだろうか。

中心像はシャープだが、像面湾曲は比較的多めで、単にそれが（唯一の？）欠点だ、と言いたかっただけでは？

高橋対Maxvisionって、このスレと全然関係ないよな。

　
惑星観測用に15cmアポが欲しいのは山々ですが、100万円以上の買い物は厳しい
状況です。そこで笠井のALTERシリーズに白羽の矢を立て、ようやく貯金も溜まり、
価格・重量ともに何とか身の丈に合いそうなALTER-7Nを先日注文しました。

いままでKASAI,BLANCA-102MFとVIXEN,VC200Lを使い倒してきましたが、ALTER-
7Nで幸せになれたらいいなと思っています。

現在BLANCA-102MFではアイピースはビクセンのLVW-5mm,8mm,13mm,22mmを使って
いますが、ALTER-7Nはどんなアイピースと相性が良いでしょうか？

ディスコンだがST-6mmなんかが似合うんだな

アストロのミックフィルターが拡充された

猫が変身するやつか

肉じゃが

>>113
とりあえず惑星用ならＨＣ-Ｏｒ。
予算があればＴＶの４倍パワーメイトを買うべし。
更に上の惑星像を見たければオクでツァイスのＯｒや
ＴＭＢモノセン、ＳＴモノセンなどを買うといいよ。

>>106
これは某掲示板に書かれていたやつのコピペのようだけね。
そしてこれを某掲示板に書き込んだのって、ここの過去スレにも散々プレミアムだ何だと
Maxvition疑惑の舞台となった例の空鳥工作員じゃん。

某所でも私がMaxvitionを有名にしたと書き込んでいるよw

光軸が狂っていいるのがすぐに見抜けない奴のインプレなんぞアホ臭い。

ところで高橋屈折の光軸ってズレるものなのかな？
それとも出荷時の検査がいい加減なのかな？
まあ どっちにしても問題なんだが。

TOAは使用時の温度の影響が目立つとか何とか

>>119
アホ臭いもなにも、何を見てそう思ったのかは知らんが、あれだけ色滲みがあるMaxvisionで
「中心像は同等」とか言った時点で合掌、あんな所に宣伝カキコするなんて痛いね。　
そんなに売れていないのかな？　
実際、Maxvisionはﾌﾞﾗﾝｶ130EDTにも遠く及ばないでしょ。



>>120
TOA130のマイナーチェンジの説明に　〜光軸が狂いにくくなりました。〜　と書いていたからマイナー前の筒は狂い易いのでしょうね。
実際に光軸調整に出したという話はお店でちゃくちょく耳にしますよ。

この前自分で調整したぞい＞TOA
全体の傾き調整だけで済んでほっとした。

特価品みてたらビールが飲みたくなった。
なんでだろう

MAXVISIONを吉田氏が評価したらどうなるでしょう？
近いうちに評価が出る悪寒がする。

>>125
次の正月じゃね？

高橋スレは別にある。くどいぞ。

>>127
まあまあ、誇大評価への突っ込みは、時間的にもレス番号的にも
早急に なされるべきだろう。

>>124
ドイツ！ドイツ！ドイツ！　ジャーマン！
といえば、「ソーセージとビール」だからじゃない？

つか、このスレは笠井の社長や鏡筒の良くない所や悪いところを報告し論じ合うスレ。
アンチは出てけ。
スレ違いはお断り。
魔法の言葉はブランカネリウスアルタカプリプリ

Blanca,Maxvision,Sharpstar底辺バトルに期待

Yahoo! チャイナモールやべえ。
笠井製品揃うんじゃね?

>>131
まあ中華の場合検品が問題なんで直接購入はちと、、、

>>125　Maxvisionは基本、前笠井で扱ってたネリウス127と同じもの。
これは確か70点だっけな？ランキングにあったと思う。

同じ場所に星見に良く来る人がオーナーだが、吉田氏も言う通り、
200倍くらいまでは、かなり良いよ。300倍超えのレベルでTOAなんかと
比較しちゃいけないけど。
低倍率の星雲/星団とかは、アポらしい、キリッとした星像だし、
星見で使い倒すには丁度良いんじゃない？多少露が落ちようが
何だろうが、気にせず楽しめるし。

カプリの光軸がずれてるけど、修正は構造上無理？

>>134
ひょっとしてKKの中のヒト？
しかしもうちょびっとパーツのリング部の青を強調した写真は載せられないのかな。
カプリの良い所は値段を除けばそこだけなのに、KKさん。

>>135
私のカプリです。それにカモフラテープ巻いて青は見えません。

>>136
さいですか。つかあれ、あの一行はジョーダンです。
ところで鳥バード撮りのヒトですか？そうならカプでの鳥の作例アップしてほしいな。見てみたい。

ユーザーによる再調整の必要は全くありません。通常の使用状態において光軸が狂う心配は皆無であり、完全にメンテナンスフリーでお使い頂けます。

今月セールのムーンスカイグローフィルターってどうなのかな？

http://www.kkohki.com/Baader/neodymium.html
これと名前はほとんど同じだけど、特性グラフ見ると長波長側がだいぶ違うみたいだね。

笠井のものは素のネオジムガラスのようですね。
KKのは赤外カットされているようですが、眼視用途なら関係ないか。
ちゃんと両面研磨しているかどうかだけ心配。
SiriusOpticsの同種製品買ったら、研磨がどうもよくないみたいでがっかりしたことがあります。

確かにちゃんと研磨されているか気になるよなあ。
バーダーのはかなりの高倍率でも十分耐えるけど、
笠井のはどこまでバーダーのレベルについていけるかだね。

ＫＫで10ｃｍ三枚玉アポが12万台で売ってるので
シャチョーの所も頑張って値段下げてくれ！

>>141-142
ピコーン（AA略
いっそのこと、焦点距離2000ミリくらいに両面研磨するとかはどうだろうか。

>>139
笠井のそのフィルター持っている。
１５センチアクロに装着すると、木星の模様が濃くなったように見える。
ただ、ノーフィルターで見えなかった模様が見えるわけではない。

表面精度だけど、高倍率で試したことがないのでわからない。
今夜は気流の状態が悪そうだから、試せない。
セールに間に合うかわからないけど、高倍率で試せたらまた書き込むよ。

皆さんありがとう〜

>>143
あれどうなんだろうね？
MAXVISIONが３枚の割には色収差イマイチらしいけど、
色収差いまいちでKK基準の光軸とか洒落にならん。
おまけにクレイフォードは第一世代ぽいし。

中華製品になにを期待（ry

　
諸君！　よ〜く頭を冷やして考えたまえ！
シーフシュピーグラーがそれほど優れた光学系であるならば、なぜリヒテンクネッカー社以外の
メーカーが発売しないんだ！
　

F20の、惑星眼視観測用鏡筒の需要がそれほど無いから。

え、HSTはシーフ積んでるでしょ！

シーフには興味があるけど、買うなら一度見てからだな。６０万も出す価値があるのかどうか。
同じクラスのマクニューかマクカセが買えるし、悩みどころだね。

社長、観望会やってくれないかな。

形が変態だから。

色々面倒だから。
作る側にも使う側にも。

MAXVISION鏡筒を語るスレッド その1　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275696872/

>>155
乙

しかし、関係者くさいシツコイ書き込みのせいで、
Maxvisionの名前を見るのも嫌になった。

■■　超高性能アイピース総合スレ 4　■■
>633 ：名無しＳＵＮ sage ：2010/06/05(土) 13:24:42 ID:3MwZDYDr
>関係者くさいののシツコイ書き込みのせいで、
>Maxvisionの名前を見るのも嫌になった。

話を笠井のシーフに戻そうか。

200倍までは良い感じの鏡筒もそれ以上ではアラがでる場合があるし、違う鏡筒ではそれが300倍になったりします。
私の屈折の最大倍率は250倍程度なのでその倍率では差が出ない鏡筒群もあります。その場合は可搬性や価格なども大きなファクターです。
そのような私のツボにはまった鏡筒が、NP127やAP130f6.3、それにMAXVISION127なのだと思います。
これらの鏡筒は300倍を超えるとTOA130やTMB130f9.25などに水をあけられてしまいます。
言いかえれば"究極"の鏡筒ではありません。でも、まさに私の好みです。

らしいが、悲しいかなブランカ130は蚊帳の外なんだよね。
あの中にはブランカ買った人もいたはずだが、話に出て来ないねえ。

>>158
引用符を使ってください。

>>158
シーフを使ってください、、、いやマジで。

>>159 おk

"　200倍までは良い感じの鏡筒もそれ以上ではアラがでる場合があるし、違う鏡筒ではそれが300倍になったりします。
私の屈折の最大倍率は250倍程度なのでその倍率では差が出ない鏡筒群もあります。その場合は可搬性や価格なども大きなファクターです。
そのような私のツボにはまった鏡筒が、NP127やAP130f6.3、それにMAXVISION127なのだと思います。
これらの鏡筒は300倍を超えるとTOA130やTMB130f9.25などに水をあけられてしまいます。
言いかえれば"究極"の鏡筒ではありません。でも、まさに私の好みです。 　"

らしいが、悲しいかなブランカ130は蚊帳の外なんだよね。
あの中にはブランカ買った人もいたはずだが、話に出て来ないねえ。

>>160 ニエット
まあ私設の天文台で作れば、その片隅に置くのも考えてもええが。
観測日記つけるみたいな真面目な目的がないと活かせない鏡筒じゃな、あれは。

シーフは、主鏡を赤道儀の錘部分に配置し、副鏡〜接眼部の部分を鏡筒にあたる部分に
配置して、かつ筒先を屈折のフードみたいにしておけば、一見単なる屈折赤道儀みたいな、
結構格好いいのができあがると思う。

ついでにAstronomikのフィルターのことな。
CCD用ナローバンド(ラインバンド)でゴーストが軽減された現ロットへの交換サービスがあるとかないとか。
笠井ではないのかね、そういうの。もっともわし、ユーザーじゃなくなったからなあ。
で、作例のバラと馬頭見る限りじゃたしかに以前に比べてうんと、かなーり軽減されてるが、なんか微妙ですな。
別に安さで売ってるパーツじゃないので、ここはバーダーのものと競えるものになってほしいぞ。

火災で手に入るAOKの"Kutter150/3000"シーフシュピーグラーを実は友達が持っていますが、
シーイングのいい時に6mm位のオルソ・アイピースで見る月面の地形や惑星像は素晴らしい
ものです。
　

話をシーフに振った人（>>149）か
ALTER-7N買ったんじゃなかったの？

>>166
そうです。さすがにシーフシュピーグラーは特殊すぎますから。
惑星重視である程度の汎用性も１本に求めたら私の場合ALTER-7Nになりました。

>>167
重ささえ苦にならなければALTER-7Nは万能鏡筒ですよね。
羨ましいっす。

スーパービノ１００RA購入を検討中です。
見え味とかどんなもんでしょうか？

星雲星団用とはいえ、月や木星も眺めてみたい
と思ってます。

月や木星に対する色収差は、アポではないので
やはり盛大なものなのでしょうか？

アポダイジングで口径絞ったりしたことがある方が
いらっしゃたっら、どんな感じだったか御願いします。

アボダイジングスクリーンは高倍率用だす。

>>169
わたしはＫＫのバーダー「フリンジキラー」フィルタまたは「セミアポ」フィルタを
併用しています。スーパービノ１００ＲＡの接眼レンズにはフィルターネジが切って
あるので便利です。昼間の地上風景も見たいというのであれば、「セミアポ」は少し
黄色がかって見えるので「フリンジキラー」が良いでしょう。わたしは「セミアポ」を
買ってしまいましたが…。σ＾＿＾；

＞171
接眼部になんありで光軸なんかが不安定だというインプレがありましたが、実際使用されてみてどうでしょうか？

Konig-40mmがいつの間にか消えてる･･･。

>>172
左右の接眼レンズを相互に回転させれば両眼の光軸が合うポイントが見つかり
ます。これで対応できないほどズレていたら問題ですが、現在のところ大丈夫
です。

★宮内双眼鏡スレッド ８
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1206612709/
の>>668以降

宮内とは構造が違うの？それとも精度の問題？

天体望遠鏡用のアイピースは、もともと双眼使用は考慮されておらず、
軸出しが甘い場合が多い。
双眼鏡に使う時には、左右別々に回転させて「現物合わせ」で使う。

>>165
亀レスですみませんが、
よろしけばもっと詳しい話をお聞かせ下さい。

本
自

乙

>>178
火災(これは笠井トレーディングの意味で、わざと誤った遊びの表記です)で販売しているAOK製シーフシュピーグラー
"Kutter150/3000"を用いた話です。因みに持ち主は私ではなく私の知人、いわゆる友人です。
Kutter150/3000を使いシーイングのいい、つまり星像がおちついて安定した夜空で焦点距離5mmか
それに近いOr(オルソスコピック Orthoscopic 整像の意)アイピース(=接眼レンズ)で見た月面(地球の衛星の表面のこと)や
太陽の周りを回る惑星と呼ばれる星を見ると、とっても素晴らしく感じられるということです。
このときの倍率は3000[mm](主鏡の焦点距離)/5[mm](アイピースの焦点距離)＝600[倍]です。

>>181
どうもありがとうございます。

社長！　ユーロが更に安くなったんでもう一声３０％オフになりませんかね？

特価品の2インチ正立プリズムが大繁殖している（・ _ ・；

　
今にして思えば、１０年前の２００１年前後が天文機器の黄金時代だったですね。

その後、火災では"ALTER-A607"(152ｍｍ４枚玉アポ)みたいなアダ花が咲いたりして
面白かったけど、

１０年以上の長寿商品になって、ある程度信用できるのは、ドブの"NINJA"シリーズと
マクの"ALTER"シリーズくらいですよね。

2001年がどうだかは知らんが，90年代に笠井が出てきたときは衝撃的だったな．
良く社長が須走にも来てたよな．

>>186
全く同感です。（遠い目…）

>>184
2インチ正立って、用途がよくわからんのだが、みんな何に使うの？
長焦点対物に2インチアイピースで正立の月でも見るとか？

>>188
わたしゃ馬鹿なんで裏像を見ると頭がパンクするんですよ。
SCだとどうしても長焦点になってしまうんで。

わたしはマクカセの"ALTER-6"を地上望遠鏡にするために買いました。
２インチ正立プリズムにテレビュー・プルーセル５５ｍｍを付けると
最高のフィールド・スコープです。

へぇぇ、地上用か。地上だったら４５°のほうがよくないの？

コントラストは90度の方が良いんだよ。
45度の方が見やすいけどね。

45度より90度の方がスリーブ側の射出口径が大きかった気がする。
笠井の40mmはかなり大きい方。

ミヤウチでも37倍のアイピースじゃ光軸がズレたりして、アイピースを回転させたり抜き差ししたりして合わせた記憶があるが、スパビノと言うよりはあの類の接眼部分の問題みたいだね。
アイピースをEFとかに換えたら良さそうだけど、接眼部分の話しが多いが、肝心の光性能はどんなもんかな。
MT1670があるから高倍率用には双眼装置の方が満足感高いかしら

スパビノは、「口径ｃｍ×８〜１０倍程度の最高倍率域まで軸ズレを気にせず軽快に使用可能です」
との触れ込みだけど、ここや宮内スレでの評判では３０倍程度で軸ズレしてしまうとのことだけど、
実際のところはどうなんでしょう？

>>181
詳しいって、そういう事じゃねーだろwwww

>>182
納得したんかいっ！wwwwwwwwwwwwwwwww

今さらだが俺もそうｵﾓﾀｗ

じつは自分もｗ

笠井のオッサン臭を消すべく、マスコットガールというかマスコットレディに中田有紀
を使って、お願いお願い。だめなら樋口可南子でもいいや、、、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%94%B0%E6%9C%89%E7%B4%80
どの中田有紀だよ。

>>200
はあ？中田有紀 (アナウンサー)に決まってるだろ。
まあ中田有紀 (読者モデル)でもいいし。
中田有紀 (陸上選手)は却下。

中田有紀 (陸上選手)　ハァハァ　鍛え抜かれた肉体　ハァハァ　*´д`*

　
前回は入荷即完売だったＧＳ-２５０ＲＣ / ＧＳ-２５０ＲＣ/ＣＴが入荷しますね。
欲しいけどボーナスまで買えない。；＿；

ボーナスで買えるだけいいジャマイカ

371 名前：名無しＳＵＮ[age] 投稿日：2010/06/12(土) 00:15:53 ID:pwm/nznk
　
貧乏人が仕方なく妥協して買う望遠鏡

457 名前：名無しＳＵＮ[age] 投稿日：2010/06/12(土) 00:14:04 ID:pwm/nznk
　
笠井トレーディングのＧＳ-２５０ＲＣ / ＧＳ-２５０ＲＣ/ＣＴが欲しい。
光学系の素晴らしさは魚籠のＶＭＣとは大違い。

>>139
今、そのスカイ＆グローフィルターを使って
ボーグ１００ＥＤ＋ＬＶＷ３.５で木星を観た
アイピースの前に装着する限りでは、像の劣化は認められない。
ただし、天頂プリズムの先端とかにつけたらどうなるかはわからない。
今朝の観望はこれまで。

蔵出し２６個ってｗｗｗｗ

>>190 55mmを付けるなら、15cmF5アクロで充分だろ？
シュワルツが消えて久しいが、愛鈴に残っているぞ。
つーか、地上望遠鏡に6インチは贅沢すぐるだろ？
漁船に積む双眼鏡じゃあるまいし。夜にデバガメでもすんのかよ？

プリズムの価格分だけで用が足りるんならそれに越した事はないだろ
てか、贅沢かどうかなんて人それぞれだろうに

ひょっとしたら>>190は漁船員かも…
　

>>211＝>>190
一人釣れたな。良かったな。

Kasai 31.7mm DXペンタプリズムを使っている方がいたら、インプレをお願いします。
梅雨明けからの木星観察に使うために購入予定です。
使用する機材は、110mm/F7EDアポ、WO双眼装置 、3倍エクステンダー、谷Or12mmです。

　
火災の◆天体望遠鏡＆双眼鏡在庫状況◆には常時、ALTER-5 と ALTER-5N が
載っているが、常時在庫を切らさないほどの売れ筋商品なのだろうか？
それとも売れずに残っている在庫なのだろうか？

知ってどうするんだよｗ

>>213
笠井のペンタプリズムは結構良いみたいだよ。
高倍率にも充分耐えられる精度をもっているというレポートがあるぐらい。
使っていない者で恐縮だが、参考程度に。

手持ちのFS-78に使ってみたが、ハッキリ言ってペンタプリズムとは相性が良くなかった。
高倍率での色付きが気になって、ヤフオクで手放してEMSに買い換えたよ。
どうやら一口にアポクロマートといっても、プリズム系と相性のいい筒、ミラー系と相性のいい筒があるようだ。

正確には、後からEMSを買って、両者とっかえひっかえ見比べてから、
ペンタプリズムの方を手放したわけです。

>>216 早速ありがとう！
高倍率まで使えるとの評判は嬉しいですね〜

>>217 >>218
「相性」となると実際に買って使ってみないとわからないですもんね。
予算の関係でEMSの世界には行けないので、まずは梅雨明けまでに買ってみます。

他にグレゴリーのマクカセもあるのでこっちでも試してみますね。
８月にはレポできると思います。

>>215
もし後者であれば鏡筒内のクモの巣や鏡面メッキの劣化やカビが心配なので買わない。

pupu

>>220
マクストフ光学系はだいたい密閉鏡筒だから、クモの巣とかは無いと思う。

とは言う物の、手元にあるＭｋ-65の鏡に
夜露の跡の様な物があったりする。

甘い甘い
フタしたシュミカセの中が蜘蛛の巣だらけになった俺が通ってみますよ

どんな環境で生きてるんだよ(笑)

完全に蓋したら蜘蛛も餌がなくて生きてられんだろうに。
蓋に隙間が無いと蜘蛛の巣だらけにゃならん。
猛烈にダニの涌いてる畳の上に放置してたとか。

庭に放置したNINJA320の中にホームレスのおっさんが住み着いてた俺が通ってみますよ

>>225
使わない物の荷詰めの時に段ボール箱にアシダカグモが入ってきたんで
慌てて蓋をしてガムテープで封印。
半年後、中のものが必要になって開封したら、アシダカグモが這い出してきて大騒ぎ。

マジ話

惑星専用に18cmのマクカセと13cmのアポだったら、
どっちが良く見える？

ALTER-7 を使っているので少々。
2007年から2008年にかけて木星のLRS/GRS SEB攪乱の連続観測中に、TOA130と
見比べる機会が何度もありました。
細部の見え、コントラスト、高倍率時の光量でも ALTER-7 の方が上。
SEBの構造、LRSの検出、GRSの内部構造の見え、本体に落ちる衛星の影の輪郭
にはっきりとした差が出た。
これは口径差による解像度の違いなのでいかんともしがたいと思います。

吉田氏によるランキングだと
ＴＯＡ130が85点、ＡＬＴＥＲ-7は73点だな。
7Ｎなら88点でＴＯＡより上でしかも安いので7Ｎが良いんじゃ？

>>230
>>228さんが15kgの機材が余裕で載る架台を持っているなら、私も7Nを勧めます。
そうでなければ、比較対象の13cmアポはTOA130ではなくBLANCA-130EDTということにして、
ALTER-7 をお勧めします。

＞吉田氏によるランキングだと
＞ＴＯＡ130が85点、ＡＬＴＥＲ-7は73点だな。
評価にそんなに差があるとは....
吉田さんのランキングにケチを付ける気は毛頭無いですが、仲間内での足掛け２シーズン
にわたる連続観察中にTOA130とALTER-7を10回以上見比べていますが、いずれもメリット
（木星面の眼視連続観測に使用する機材として）があったのはALTER-7だった事は確かです。

ＡＬＴＥＲ-７なら６Ｎを俺は勧めるな。
月、惑星ならＡＬＴＥＲ-７より良く見えるし安い。
しかも並みの13ｃｍアポよりは良く見える。

>>229
どうもありがとうございます。
口径の優位さはあるようですね。
吉田氏のランキングが気になっていましたが、
ご本人が反射には辛目につけていると書いてますから、そうなのでしょう。
取り回しの良さを考えると、18cmマクカセは良さそうですね。

　
でも、さすがに"TOA-150"と"ALTER-8N"をくらべると、"TOA-150"の圧勝になって
しまうのでしょうね。　どなたか覗きくらべた方は居られますでしょうか？
"ALTER-8N"は、事実上、受注生産品で納期は１年程度を覚悟する必要があるそう
ですが大変興味のある筒です。

　
でも、さすがに"TOA-150"と"ALTER-8N"をくらべると、"TOA-150"の圧勝になって
しまうのでしょうか。　どなたか覗きくらべた方は居られますでしょうか？
"ALTER-8N"は、事実上、受注生産品で納期は１年程度を覚悟する必要があるそう
ですが大変興味のある筒です。

手違いで連投になってしまいました。申し訳ありません。

ALTER-8N　が使える気流の日は、年に数回程度な気が・・

ALTER-6N　が無難では？

ドブ普及のためと称し女性に嫌がらせ
http://www.asahi.com/national/update/0621/TKY201006210345.html

ギンジやニンジャのユーザーでないことを祈りまする

＞ALTER-8N　が使える気流の日は、年に数回程度な気が・・
勤め人が趣味で星見をしている場合（私もそうです）、20cmクラスで惑星観測
となると、その実力を発揮できる機会は限られてきますよね。
一瞬でも気流の安定するのを一晩中待ち続けるわけにもゆきませんし.....
先輩に 15cm/F12 EDアポを使っている人がいますが、仲間内ではその方が一番
良い観察データを持っています。
やはり15cmクラスの高精度鏡は能率が良いようです。
見比べてみても 私の ALTER-7 よりも遥かに切れもコントラストも良い像です。
毎晩、宵から明けまで天体観測できるような身分なら、30cmクラスの名のある
鏡を手に入れてニュートンで惑星観察したいものですが、そうも行きませんね。

>>231
吉田氏によるランキングは、「街灯だらけの横浜の街中使用」だから、
バッフリングを何枚も入れても、コントラストはTOAに軍配が上がるんだろう。

>>234
惑星専用なら15ｃｍシーフなど良いんじゃないかな？
ＦＣＴ150と見比べたけどシーフのがヨカタよ。
値段もＴＯＡ150の半値以下だし眼視ならＧＰＤでも何とかいける。

>>241
シーフって固定設置じゃないと保管にすごく気を使いそうだけど
どうなんだろう、、

>>241
シーフシュピーグラーですか…。対象を月・惑星だけ絞れば
それもよい選択かもしれませんね。
やはりシーフシュピーグラーも気流の影響等を考えると
15cm位が妥当な選択で、せっかく大口径が復活しましたが、
20cm以上は宝の持ち腐れになるのでしょうね。

＞シーフシュピーグラーですか…。対象を月・惑星だけ絞れば
＞それもよい選択かもしれませんね。

美国じゃ中坊がNASAの火星探査衛星の写真から不思議穴発見しちゃうんだぜ。。。
惑星専用にシーフだアポだTOAに軍配が上がる、、、なんかセツナイね(笑)
http://news.yahoo.com/s/space/20100621/sc_space/7thgradersdiscovermysteriouscaveonmars

すまんすまん、>>244は誤爆扱いしてよね

↑誤爆内容もそうだが、メールアドレスを見る限り、ロクなオヤジじゃないな

いいんじゃねーの？
相手の>>234も、あっちこっちのスレで「ビクセン買うのは貧乏人」とか、
気持ち悪い書きこみをしているやつだから、釣り合いは取れているだろｗ

>>242
15ｃｍユーザーは遠征で使用してて保管はスノボ用のケースに入れて
部屋に置いてるけど今のところ大丈夫とか。
>>243
25ｃｍになるとシーイングの影響がシビアになるけど20ｃｍまでなら
真冬の劣悪シーイング以外は見える日のが多いよ。
まぁ大きさを考えると移動は15ｃｍまでで20ｃｍ以上はドーム設置に
なるんだろうね。

まぁシンチレーションが酷い夜は口径を絞ればなんとかなるが
シーイング最高の夜に口径を拡大するのはできないからなぁ

良いねえ、シーフ
さぞかし月や惑星が良く見えるのだろうねえ。
是非とも15cmか20cmオーバーのインプレが欲しい。

>>244は釣りかと思いきやホントじゃん。
まあそれを「セツナイ」と思うか否かは人それぞれだが…。

昔、ネット上でインプレ見たが、ALTER-7Pもよいらしいよ。
ピーク性能は今は亡きMN-61以上、但し年間通じてはMN-61の方がよく見えたとか。
７と７Ｐで結構差があるっぽい。

俺もＡＬＴＥＲ-7とＭＮ-61所有してて7Ｐ見た事あるけど
7と7Ｐは相当差があるよ。7Ｐになると7Ｎに近い見え方になる。

中央遮蔽の小ささだね。
そこでMNに迫る遮蔽率23.3%のオライオン 20cm F20 マクカセですよ。
だけどインプレないよね。スレチガイ失礼。

MN-71見せてもらったけど、FCT-150は凌いでた。
CP考えたら生産してないけど最強かも？

正直7Pは最高傑作だと思うぞ。
あのコンパクトボディーで惑星面は7Nに匹敵する。
なによりもGPDクラスの赤道儀に載せられて、
結像性能は軽くTOAを凌ぐのだから、
タカハシ信者は観なかった事にしたくなる訳だ。

>>256
かなりグラっときた。買おうかな、7P。

　
ほ　め　殺　し　乙　。
　

マクカセは外気順応に時間が掛かるのが唯一の欠点だった。
しかし最近の3枚アポ屈折で口径が120mmを超えると
即臨戦態勢とはいかなくなってしまった。
さらにTOA130は光軸がずれやすい。最近のは改良しているようですが・・。

所有欲は確かにTOAの方が上。
しかし大きくて、架台もそれなりの物が必要。

そこへ行くと7Pはお手軽そのもの。
しかも口径180mmなのでdeepskyもそこそこ楽しめる。
TOAじゃそうはいかない。

μ-180からALTER-7Pに買い換える価値はありますか？

ネタ提供のつもりかもしれないけど、いい加減ウザい。

？買い換える価値があれば本当に買い換えるが。

だから重いTOAからMN-61にした俺がいるよ

>>261
笠井スレなんだから、ウザがられるのは君のほうだと思うぞ

買うつもりも無いのに、「ALTER-8Nはどうでしょうか？」とか、
「ALTER-5 と ALTER-5N が載っているが、常時在庫を切らさないほどの
売れ筋商品なのだろうか？」とか、延々書き込めば、いいかげん、鬱陶しくもなるだろ。
大体、こいつは、他のスレで「ビクセンを買うのは貧乏人」とか、
「人目が気になるのでタカハシにしました」とか、ゴミクズみたいな書きこみを
しているんだから、釣りに決まっているだろ。

MN-61買っといてよかった・・・

私のおじいさんが教えてくれた初めての天体望遠鏡

-それはALTER-7Pで、私は17才でした。
そのスペックはボリショイなオーチンハラショーで、こんな素晴らしい天体望遠鏡を教えてもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいいちゃん。孫に教えてあげるのはもちろんALTER-7P。
なぜなら、
彼もまた、特別な存在だからです。

なんか変なのが常駐しちゃったネ

>>267
「その時見てた望遠鏡はもちろん笠井オリジナル。
孫にあげるのはもちろん笠井オリジナル。
なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです。」
と言える日が来ればいいのにね…なんてね
つかヴェルタースオリジナルってどこで買えるんだ？w

ALTER買えずに、RUMAK-150を買った俺、半値以下だけど割と良く見えるね。

あれま、なんでこんな下に。スレ消えたかと思っちまったぞなw
ここはあえてageない。

　
　
ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
　
　
　ＡＯＫ シーフシュピーグラー全種　１５％ＯＦＦ！
　
　
ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
　
　
　

赤のAYOって買えるんかな？スイスの国旗入りが渋い。
ところで経緯台でtele-opticsGR3とaokAYOじゃどちらが優秀なんだろ？

わーいわーいワイドビノ買った。楽しみ楽しみ

ＡＹＯｔｒａｖｅｌｅｒって、エンコーダー付けられないかな？
スーパーナビゲーターと組み合わせて最高にポータブルな導入支援架台になりそうなんだけど。

ＡＹＯって何て読んでる？
えーわいおー　or　あよ

ええよ

>>273
どちらも優秀だけどＡＹＯのが「より」滑らかな動き。
ＧＲ３+ＭＮ-61持ってるけどＸＷで300倍程度なら余裕で追尾おｋ。

>>278
レスありがと。
今月25%offならGR3いこうと思ってたらまさかのフラン安が対象で迷ってました。
トラベラとAYOを秤にかけてどっちかぽちります。

誰か早くシーフをポチれよーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つ 旦 >>280
まあまあ社長、落ち着いて、お茶でも。
ティキッ・イージーっすよ b

>>280
シーフシュピーグラーの放出数量は「無制限」だから、残数が出ないので
どれだけ売れてるのか見えないのが残念ですね。
個人的には口径と取り回し易さを考えると「K150/3000」が欲しいなぁ…

Mirage-7DX(1/10λ)とK150/3000
どっちが良く見えるのでしょう。

2ちゃんねる全体に加齢臭がひどい。

>>283
月、惑星ならＫ150、星雲星団ならミラ７。

>>260 >>265

　
シーフシュピーグラーは高倍率中心の使い方でシーイングの影響が大きい
から、はてさて１５ｃｍにするか２０ｃｍにするか…。現在の欧州経済は
疲弊しててスイス・フラン高になって特価品中止なんて事態はあり得なさ
そうだからもう少し悩むことにしよう。でも、熟考したらTOA-130という
結論になりそう。ｗ　やはりシーフシュピーグラーは「勢い」で買うしか
ないか。ｗｗ

AOK Kutter Schiefspiegler:
Kutter K110/2720:
Tubus mit Duran-Optik, inkl. TELRAD .................. CHF 1500.-- L € 990.-- Schweiz (Optik Belgien)
Spezialadapter zur Korrektur des gekippten Bildfeldes CHF 90.-- B € 56.-- Schweiz
Kutter K150/3000:
Tubus mit Duran-Optik, inkl. TELRAD ................ CHF 2880.-- B € 1940.-- Schweiz (Optik Belgien)
Spezialadapter zur Korrektur des gekippten Bildfeldes CHF 90.-- B € 56.-- Schweiz

Montageplatten fuer 110/150mm Kutter:
auf Takahashi- und Mizar Montierungen ................ CHF 45.-- L € 27.30 Schweiz
auf Vixen GreatPolaris Montierung (Schwalbenschwanz) . CHF 60.-- L € 36.40 Schweiz
auf GS GEM 1 Montierung................................CHF 40.-- L € 24.30 Schweiz

上はスイスでの販売価格ですが１５％ＯＦＦでも日本まで持ってくると高くなっちゃいますね。

シーフがそんなに素晴らしいなら、
大学なんかの研究機関の望遠鏡は、みんなシーフのはずだろ

>>290
今どき眼視で研究してる奴なんておらんし、
小口径の屈折望遠鏡で研究できる分野なぞ極めて限られており、
カセグレン焦点とナスミス焦点を持つ大口径反射が大部分だ。
(研究していない公共天文台は除く)

ということで、最も優れた望遠鏡はカセグレンで
眼視で使う奴は屑ってことでOKだな。

地域固有の、とか
その地点で観測する意味があるものを除けば、
日本の天文台なんかみんな張りぼてだろう。

【訂正】
日本の天文台→日本国内の天文台

>>292
なぜ日本の天文台の話に？

じゃあ日本の俺様ベランダ天文台の話。
俺さあ、先月早々にGr3とフィルター買ったんだけど、まだ一度も使ってないんだぜ。つか使えないんだぜ。
梅雨の合間の晴れって、今年はなんだか無いんだよな。特に夜の。

シーフシュピーグラーを１５ｃｍにするか２０ｃｍにするか…、まだ悩み中。
この機会に２０ｃｍを買って「大は小を兼ねる」でいくか…。

シーフって、絞りをつければ簡単に15cmになるのでは？

>>296
固定ならやっぱ20cmでしょ、ぜひ買ってインプレ聞かせて。

それとも思い切って２５ｃｍにするか…。
シーフは白人国製（鏡筒アセンブリ：スイス、鏡：ベルギー）だからね。

どうせ買わない（買えない）んだから同じだろ。
で、そんな自分の事を棚に上げて、「ビクセンを買うのは貧乏人」とか
他スレに書いて荒らしてウサを晴らす、と。
ゴミみたいな人生だな。

と貧乏人が僻んでおります。

誰かちゃんとしたシーフのインプレお願い

この人はSchiefspiegler 300/6000 で写真撮ったりしてますよ。メールしてみたら？
http://www.flickr.com/photos/siegi252/248457175/
http://www.flickr.com/photos/siegi252/2189155611/sizes/o/

>>303
すごいですね。Kutter300/6000（３０ｃｍシーフシュピーグラー）の威力。
こういう画像を見ると「是非２５ｃｍを！」とも思いますが、これほどの見え方は
日本の空では難しいでしょうね。

日本だと気流がねえ、、、
Cebu ならコレですからねえ、C11で充分なんですよねえ。
http://jupiter.cstoneind.com/

例えば父島のどなたかと契約して望遠鏡を置かせて頂いてネットで運用するってどーですか？
あるいは父島に転居するとか、、、用途地域なくて建ぺい率70% 容積率200%だそうですよ。
国立公園だから環境庁の許可が要るそうですけど、住人になっちまえば大丈夫でしょうきっと。
坪6000円って話もあったりする。
老後の夢が一つできた感じがします。少しワクワクしてきた。晴天率は目を瞑ろう。

GoさんのC11は逸品ではなさそうだけど、
写真撮るならSchiefよりC11にしておきなさいってことかなあ。

シーフは焦点位置での回折像はどうなるの？

468 ：名無しＳＵＮ：2010/06/07(月) 22:31:00 ID:3CNK2g5p
なぜGo氏はミューロン250を使わずC11なんて使うんだろ？
とずっと疑問に思ってたら、今じゃミューロン250で木星撮ってんだね。
今回の衝突の撮影もミューロンらしい。
ここのC11厨は涙目だろ(笑)


らしい、、、

"All images were taken using a Celestron C11 mounted on an AP900GTO mount."
JUPITER 2010 by Christopher Go にこう書いてますけれども、、、
惑星の写真撮るのにどっちがどーだかわたしにはさっぱりわかりませんですけどね。

　
ＡＬＴＥＲシリーズ
ＮＩＮＪＡシリーズ
シーフシュピーグラー

これらの機種は過去１０年以上も笠井さんのカタログに載り続けているので
それなりに評価の高い品物だと思うのですが、シーフシュピーグラーについては
あまりにもユーザーの声が少ないですね。
　

昔私がC11を所有していた頃、当時沖縄で25cmシーフを使っていた方の
観望記録を見て非常に興味を持って、購入(入手)を考えたことがあります。

偶然知り合った15cmシーフの所有者と色々と情報のやり取りをした時は
焦点内外像が非常に綺麗でひたすらシャープだと言っておりました。
15cm、25cmの方共に言っておられましたが近傍気流で像や乱れやすいことと
鏡筒の長さから振動を拾いやすいくワンクラス上の架台が要るとも聞きました。

そこでまあ色々と考えて結局ミューロン250に行き着きました。
C11は手放してしまいましたがこれもシーイングが良い時は惑星が良く見えましたが
ミューロン250はそれを超えた見え味だったので今も満足しています。

最後のはシーフに関係無かったですね。すみません。

>>306
確か25cmシーフの方がC14と木星を撮り較べていましたが、
私の印象では甲乙付けがたかったと思います。
ただ、シーフは15cm以上は補正レンズがあるので
これが狂っていると色ズレが出てきれいに撮れるようになるまで
苦労して調整したとコメントしていたと思います。

>>311
星さん？

なんですか？　わたしが使ってるのはFSQ-106EDだけですよ。

ここにも焦点内外像のことが書いてありましたよ。F30近くだからでしょうかねえ。
A Further Improved 4.25 Inch Unobstructed Oblique Reflector
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1711
"The star tests I and Dave Groski have done so far shows the inside and outside image to be the same."

　
シーフシュピーグラー,K200/4000の寸法は鏡筒最大幅：600mm、鏡筒最大長：1600mm
と笠井さんのWebカタログに出ていますが、これを畳の上に物差しを置いて確かめて
みると相当な大きさであることがわかります。現在、１５ｃｍや２０ｃｍのシーフを
運用しておられる方はどのような赤道儀に搭載されているのでしょうか？

脳内天文台に置いて脳内MS55に載せてるよ

忍者５００に２００の偏芯絞り付けりゃシーフ並みによく見えると思われ

すばる望遠鏡に20ｃｍの絞りつけてもいいよね！

15cmシーフを使っていたけど、EM-200でもやや役不足。結局、NJPでちょうどいい感じだった。
20cmシーフならもっと大きな架台がいるけど、いいのがないなあ。

×　EM-200でもやや役不足
◯　EM-200でもやや大役過ぎる/力不足/荷が勝つ/荷が重すぎる/役者不足

　
シーフは完全手作業の１品生産だから個体差が非常に大きく、ハズレの鏡筒は
とことん見えないので購入はギャンブルみたいなものですよ。
　
私は数年前に１５ｃｍのモデルを買いましたが全然見えず、再調整を何度依頼
しても結局ダメで、返品を希望しましたが受注生産品はそれさえも難しいらしく
現在も不良資産として死蔵しています。
　

>>321
詳細な裏事情乙です。

なるほど、怖くってシーフなんて買えませんね。
やはりミューロン250などが正解ですね。なにより日本製で安心ですし。

シーフに個体差があったのは意外。

殆どの所有者から良い評価をもらってたのに

　
観望地で同じ１５ｃｍのシーフをお持ちの方が居られたときに、木星を見せて
頂きましたが、その方のシーフは非常にシャープでクリアな鋭像を見せていま
した。きっと「当たり」さえ良ければ、シーフは優れた望遠鏡なのだと思います。
　
その方の15cmシーフと私の15cmを比較したところ、主鏡の固定位置や副鏡筒の
長さがそれぞれ３cmほど違い、その他の部分もセンチ単位で両者は微妙に違って
いました。良くも悪くも、手作り・現物合わせの１品生産の品物だと思いました。
　

シーフみたいな尖がった（良い意味で）変態望遠鏡ユーザーが2人も
居合わすなんて凄いな。
当たりハズレがある程度仕方ないが結局調整で解決しなかったのは
残念だね、笠井氏からはどういう説明だったんだろ。

他スレで見たけど、カプリって惑星よく見えるの？
色収差残りまくりのセミアポと言われてたけど、
球面収差は極小なのかな？

>>323、>>325
おい…
>>321＝>>322＝>>296＝ALTER-8Nはどうですか？　だぞ…
当然、シーフを持っているわけない。
こんなわかりやすい自演に引っかかるなよ。
だいたい、F20の反射で、どんな個体差があれば「ハズレの鏡筒はとことん見えない」に
なるんだよ。理論的にありえないだろうが。
自演クズにわかりやすい特徴が無くても、内容でおかしいと気づくべきだろう。

>>326
80Mfなどのアクロマートや、ED80Sfと較べての話でしょ。

マクニューの良し悪しは知らんが、ALTER7FNは気になるな。
Mr.Moriが褒めるもんだから。

信じる信じないは御自由ですが、要は１品生産で現物のみの商品（他の個体と
交換ができない）に手を出すのは怖いということです。

それ言ったら大型機なんてみんな単品生産じゃん。

>>329
どこから買ったの？

売り方が良いことを書くのは当たり前。良くないことを書くか否かで売り方のモラルが分かる。
高いモラルを期待しても裏切られることの方が多いのが現代の世界、って個人的には思っている。

例えばですよ、オークションに欲しい物が出てたとする。価格はoptで買うより２割くらい安い。
６月に買ってまだ２回しか使ってなくてきれいだと。しかも保管状態はいいと書いてある。
なんでそんなの売るんだろう？　変だなあと思ってgoogle したらその売り主のブログがヒットする。
行ってみるとブログは既に消されてるけどキャッシュが残っててgoogle でも内容が少し見えてる。
うまく動作しなかったようだと読める。売り主は消したつもりでもそうやって残ってる。google偉い。
そんなのは続々とありますから、少しでも不安がある物はただ眺めるだけにするのが安全ですね。

100万円ドブに捨てても苦痛じゃないなら買ってみればいい。賭けに勝てればそれも面白い遊びだし。

いつのまにまにomega cgeフィルターがディスコンに・・・

>>332
お前、そろそろ死んでいいよ。

>>329
死蔵しているシーフの画像をうpしてみなｗ
つーか、>>324と>>321での改行の特徴を無くした時点で、
「指摘されて文章の特徴に気づきました。そうです、自演です」と
自白したようなものだ。

>>335
お前、妄想ひでぇな

自己顕示欲の塊というか、友達いねぇだろ。
現実世界どころかネット社会でも嫌われるタイプだね。

IDをころころ変える荒らしに言われても、何とも思わないｗ
せめて、一行目が無ければ、「他の人が自演を指摘しないんだから仕方ないだろ」とか
言ってもよかったけどねぇｗ

>332
ヤフオクで「動作」について重要な製品を取引するとき
「きれい」「保管状態はいい」なんて情報だけで欲しがる人がいるんですかね。
少しでも不安がある物はただ眺める、じゃなくて欲しいものなら積極的に質問すればいいのでは？

俺は裏切られることの方が圧倒的に少ないよ。
まー、用心深いほうだけど。

>>337
だったら一々反応するなwww

ニンジャに興味があるのだがドコ製の鏡を使ってるか知ってる人いる？
やはり中国か台湾なの？

わたしの書き込みが原因で掲示板が荒れてしまいましたことをお詫びいたします。
特殊な製品を購入するからには、いざ問題が発生したときに販売店やメーカーと
対等に交渉できるだけの知識と眼力（その望遠鏡が本当の性能を発揮しているか
どうかを識別できる力）が必要なのですが、私の場合は、それらが不十分な状態で
安易に手を出して火傷をしてしまいました。この板にお集まりの経験・知識とも
豊富な皆様であれば決してそのような事はないでしょう。どうも失礼を致しました。

>>340　http://www.astrosib.ru/
NINJAの鏡はここの製品だそうですよ。
　

>>341
見れないです・・・orz

>>341
>>335、>>331に答えてね。
あと、具体的に、どう「とことん見えない」のかを全然書いていないので、
そこのところもよろしく。

>>341
ＮＩＮＪAの鏡は以前は確かにASTROSIBだったけど今はどうも違うようだよ。

商品説明からあれほどアピールしていたロシアの文字が数ヶ月前に忽然と姿を消している。
ＧＳあたりに変更になった可能性大と思われ。

>>342　鏡の出生地に拘るなら、ここで聞くよりも直接社長に聞くのがいいよ。

>>344
ほんとだ、自分が買った時はロシアだったが今HP見たら
書いてないね、何処に変わったんだろ。

F値とか変わったっけ？
GSは任意のサイズとFのミラー磨いてくれるのかな？
ASTROSIBのじゃないのなら、ASTROSIBとはもう取引ないってことかな。
つい何年か前の日食の時はASTROSIBの社長んとこで夫婦で会食ですって楽しげだったのに。

>>345
メーカーを書かないということは「中華ミラー」だからでしょうね。

GS-200RCのくだりを見るとGSは研磨工場を持っているね。

ということは程度の良い中古を探すのが吉ですね
ちょうど性奉者のバーゲンで出てますしｗ

良いことは書く、良くないことは書かない、ってことか、、、

本当に良くないことなんだろうか？　GSO評価低いなあ、

鏡の供給の問題じゃないかね。今、忍者を注文しても１年以上の待ちらしいし。

うちの忍者は８年ものだが、惑星から星雲まで本当に何でもよく見えるんで文句ないんだけど、
鏡の精度を実際調べてみたひといない？　薄いので軽いのは確かだよね。
Astrosibじゃないのなら、大事にしないといけないか。

Ninjya 劣化したのか

クマも年だろうからそろそろ後継考えんとな

息子さんと一緒にやってるって誰かが言ってた。

>>341
Astrosibのホームページなんてあったんだ！

320・400・500、Ninjaの鏡そのものが売っているね。
うちのは320用の鏡は1600Euroか・・・。結構、高いな。社長、値上がりでペイしなく
なったせいか？　

スペックみるとAstrosibの波面精度は1/4λで、GSOのは1/6λだから、
GSOの鏡のほうがよさげっぽいな〜。

クマさん親子ひげ面で忍者と一緒の写真をWebページに載せてほしい・・・。

ＮＩＮＪＡが露助鏡から支那鏡に変わったかもしれないと、納品待ちの知人に
言ったら半泣きになってました。「鏡面の精度とメッキの品質さえ同一だったら
鏡の産地が何処でも同じだよ」と言いましたが、当人には何の慰めにもならな
かったです…。

もう鏡の裏にマジックでロシアって書いといてやればｗ

変わったとは書かれていない。
社長に質問メールをだしてみたら？
俺はGSミラーでも問題ないと思うね。
ホワイティドブと忍者を見比べても差なんて分からないし。

クマも悪（ワル）じゃのぉ

火災の広告って相変わらず「書いてないところから何を読み取るか？」の世界なんだなぁ｡｡
今回は「忍者の広告からAstrosibが消えた」から何を読み取るか？
実に面白い。ｗ

SIBのサイトにはパートナーとして笠井が載ってるよね。Ninjaも。
大丈夫じゃねーの？知らんがw

週が明けたらホームページが少しだけ変わってたりしますかねえ？

なぜ笠井はソビエトが好きなのか。

若い頃からロシアンパブ通いで今も愛人がロシアンパブに…

お前らさ…　まじで嘘を嘘と見抜く事も出来ないのな。
いや、笠井トレーディングの商品説明じゃなくて。

>>357
今度から、メール欄は「uso」にしてくれないか？
それでも釣られるやつがいっぱいだろうから、お前さんも満足出来ると思うよ？

>>366
商売敵もこのスレ覗いてるからなあ。狭い業界だから当事者なら誰と分かったりしてw

>>366
てかさ、流れみるかぎりみなさんわかって書き込んでんじゃね？

ネロが消えたのはミラーの供給の問題って聞いたけど、カタログからトロシブを削除
したのはなんだろうな。アストロシブが鏡の製造を別会社に丸まるまかせたとかなのかもね。

ブランドはAstrosibで中身は中国、台湾ってのも嫌だな。

Astrosibが性能を保証するなら別だけど。

やっとアク禁解けた。

例によって笠井のネガティブインプレしたら自演荒らし扱いするキチガイが居て呆れた。
実際に購入した人のインプレを妄想で否定とかｗ

これじゃーキモい信者の偏った意見しか聞けないじゃん。
アンチスレでも立てるか？

>>371
アンチサイト立ててくれ

>>371
おたくうえのどの人ですか？

あれま、本当に「おたく」って単語使ってるんですねえ、

ええ、日本にいたら普通に聞きますし使いますよ。

なるほど、環境の違いですかね、
わたしがどなたかに「おたく」って呼びかけたら皆さんなんて言うかしら、

「はい、なんでしょうか？」って聞き返されるでしょうね。

http://www.intane-optics.com/products/product-primary-parabolic-mirror-pa.html

ここかもな

星が不利だなｗ

で結局いまのニンジャはどこの鏡なんだろうね、
ロシアを態々強調してたのに今は書いてないのは印象悪いよな、
いつもなら精度などはまったく問題ありませんとか書きそうなんだが。

不利のよーですね。　　　>>378　なぜにそこ？

使用硝材名すらも消しているんだね

astrosibからミラー変えたなら、ちゃんと値段も下げないと納得しないぞ。

３２０は２０万
４００は４０万
５００は６０万

南京アストロツブ社を設立すれば問題は皆無です。

>>381
昔は確か、パイレックス相当品（シタールだっけ？）だったと思ったが・・・
今は青板使っているのか？

GS製なら青板かもね。

Sitallは西側で言うところのゼロドゥワ相当品だろ。

ドゥワー　シュビー 　ドゥワー　

口が達者は いいけれど 派手な説明 玉にキズ

鏡が変わったのを知らんと最近注文しはった人はみなさん泣いたはります。

もしロシア製→台湾製なら、せめて価格改定はすべきだと思う。

おまいらのせいでｼｬﾁｮｰが休んじゃったじゃないか

星ナビの広告は変わってないけど。

性奉者に出るのはAstrosibかな

ロシア製となっていても、露助が台湾に下請け出したら意味無いよね

2008年までのニンジャはAstrosibに間違いないだろうね。2009年は怪しいな。2010年は黒か。

GSO製だと鏡の重さが違うんじゃない？

価格据置でパーツとか良い物に変更になったので
おそらくその頃かな？

2009年6月ごろ購入を検討してて、そのころはAstrosibだったような
気がする。
いつ変わったんだろ、休み明けにはなにか反応があるかな。

笠井トレーディングアストロ支部製

初期のNINJA500はインテス製とある。
俺の320はノボシビルスクなんとか製ミラーだ。
アストロシブはノボグループを構成していたメーカのひとつだっけ？

>>398
ってことは状況に合わせてロシアのメーカーの中で調達してたのかな、
今はロシアの文字がないところを見ると、、、

鏡の精度や耐久性のほうがブランドよりもずうっと重要だろ。
そもそもブランドで選ぶような望遠鏡が一つもない販売店だということはおまえらが一番よく知ってるだろ。

ただし、安く仕上がってるのに高値で売り続けるのは商道徳の問題であって、それとは別問題だ。
でもそれとて別に法律違反でもなんでもない。店の自由だ。
ただ販売会社の最高責任者への印象が悪くなるだけだ。もちろん会社そのものの印象もよいはずがない。

以前は書いていたメーカー名を伏せているからどこだ？って
話で盛り上がってるだけかと。

笠井の評価は>>361　と同意。

>>401
>>361は笠井の「評価」でなく、笠井の「広告」への「身構え」を記しただけだろ。
それとも笠井は製品よりも広告がメインの店なのか？
あっ、そういうことか。

社長なぜ休んでるかわかったぜよ。
副業とはな…
http://img.gizmodo.jp/upload_files/100715_DSC_8952.jpg

こっちじゃないか？
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-15089620100430

火災の３種の神器
　NINJAシリーズ
　ALTERシリーズ
　AOKシーフシュピーグラー
と信じていたんだけど、NINJAが脱落か…。

上記３種類とも持ってる人がいたら「ネ申」ですね。

ところで、NINJAの鏡じゃなくて筒を作ってる人って職人肌の偏屈な人ってホント？

性奉者のAstrosibニンジャ狙いはまさか今から並んでないよな

鏡の精度といえば、添付のデータシートと焦点距離がどうにも合わなくて、
「こんなものです」って苦笑した人がいるみたいだね。
鏡のできは良かったみたいだけど。

新製品キタ

ほー、FPL-53ね。

ブランカ80ＥＤＴてＫＫのと同じ物かな？

FPL-53の記述はないが・・・。

良く探せ

セルにFPL-53と書いてあるのに、文章中に記載がないのは怪しいのでは？

実はFPL-53相当と称するの中国の他メーカー硝材を使ってるとか。

コーティングの色も鏡筒重量も違うね。

お、セルに書いてあったのか。

クマ社長のことだから、ＦＰＬ−５３を使ったレンズなら、間違いなく記述すると思うんだけど。
単に書き忘れ？

クマは硝材を書かない事が多い。

国債のはコーティングが典型的チャイナ型の強烈な緑反射。
熊のはちょっといい感じでないかい？

もう8cm前後は要らないってひとも多くね？
最近出た中で、それでもなお買うっつうならどれだろね
・miniBORG 71FL
・Blanca-80EDT
・SHARPSTAR AL-80ED

>>418

緑はだめなの？

悪いと言うより反射が多いと言うことは透過率が低いとうことでないかい？
あと緑コートは色収差を誤魔化すためでは？

Ninjaの鏡についてはHPに変更ないみたいだな、ダンマリか・・・

そんなに関心あるのなら、やはり直接笠井氏にお尋ねしてはどうか？
それとも、聞いたりしちゃまずいのだろうか？

>>423
もうだいぶ前に買ったから実害はないんだけど
やはりちょっと気になるね。
そのうち新規購入の人が聞いて情報が出てくるでしょ。

ここでぐだぐだ言ってないで聞いてみたらいいよ。

80EDTはカプリ80EDより眼視性能は上かねー？
ちょっと気になる。

>>425
おいおい、オマエモナーって言われるぞｗ

下だったらシリアス・プロブレムだろw

実用上の

　　　　　問題は

　　　　ポンコツ！

>>419
持っていない人は欲しいだろう。
特に、８センチで、「ものすごく短くて、でも惑星にも使える」のは、
ビクセンのA80SSが無くなってしまった今、無かったわけだし。

A80SSで惑星は無理ありすぎ

実用上の　
　　　問題は　
　　　　　　ポンコツ！ 　　

山頭火の句か…

あわせても
　　あわせても
　　　　ぴんぼけ

A80SSな

AOKシーフシュピーグラー納期１年半になるほどの注文があったらしい

そりゃあよかった。
シーファー同士でオフ会開いてね！
訪れて一度実際に星像を確かめてみたいもんだ。

カプリ80EDは廃盤かねー。

KKのSHARPSTAR AL80ED とブラ80EDTはたしかにコーティングがちがうようにみえるね。
もしコーティングの違いだけなら、AL80ED向けのレデューサーとフラットナーが
ブラに流用できるね。筒は笠さんで、補正レンズはKKでどうや。
そういえば最近の笠さんは撮影向けのパーツを揃えだしておもしろい店になってきたな。

微妙に焦点距離も違うし検品あるし買うならやっぱ笠かな
でもやっぱロシアものの新製品が欲しいな〜

蔵にクラっと来たがよく考えると鏡筒飽和状態なんで俺はスルーする

ブランカ80EDTは眼視より撮影向けなのかな。

眼視向きで写真もおｋ！というスタイルでしょ。

>>438
逆に眼視派にとっては独自性や魅力が減ってきてつまんない

なんかいいIDなので記念カキコ

ブランカ100EDT希望です。

ブランカ100ED F10希望です。

ＢＬＡＮＣＡ−２０３ＭＦ　Ｆ１５　希望です。

それより放置プレイのネリウス100EDを・・・

ブラ115ＥＤＴで我慢しなさい。

疲れきって星どころじゃない
観望薬出してくれ社長　　　orz

さて幾らになるか･･･
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d109386817

22

俺の予測
20万半ばまで競り上がり、出品者喜んで梱包中にまさかの惨事、主鏡落っことして木っ端微塵！
1週間後、涙の跡と斜鏡だけが付いたFRP鏡筒が1円から出品され、後に1.5万円で落札。

これ結構いくよね
アストロシブだし
まだ質問の回答ないけどこのことかな

>>453
実際そんなセレストロンあったよねー

>>451
出品者乙。
回りくどく説明してるけどただの転売屋だよね。
主鏡も元からのままかどうかアヤシイｗ

２５万てところか。

「主鏡落っことして木っ端微塵」ってホント？！　なんだか白磁の皿が割れるときみたいだね。＾＿＾；

これって、このあいだ誠報社で売ってたやつですか？

残念ながらソレとは違うみたい。
アストロシブ

>>458
あいや、おもしろおかしく書いただけさ。
>>455氏が言ってるのは以前オクでC9の補正板割ったって奴で、「木っ端微塵」というより「パキン！」
って感じだったよ。もうほんとに気の毒で、こっちまでモニター越しに「ちきしょーなにやってんだ！」って気持ちになったもん。


話は変わるけどKKのHPの扉見てびびったぞ。もう汗汗。もう老人会じゃん。
笠井も店舗持てばあんな感じなのかな。
いずれは俺もあんなのか・・・

どこに記述？（アストトロ支部）

支部の320持ってる香具師なら人目でわかるよ

CAMPとかって言う写真派のイベントに参加したけど平均年齢５０代。
この趣味に先は無いね。

そうか・・・ありがと、修行してくるわ

そらあ高校生に冷却CCDは買えないだろう。
買っても運用はまず無理ぽ。
まあ俺も買えないんだがｗ

>>461
> 扉見てびびったぞ。もう汗汗。もう老人会じゃん。
まったく同感でした。＾＿＾；

>>461
あんた学生か若手のやつかい？

とはいえああいうショップでも若いやつはちょくちょくは来るらしいけど

>>468
俺？　俺は写真のレジにいる白半オトーさんの息子くらいかな、世代的に。
俺もこういうショップに行くけど、そういや見かけるお客は皆年上だなあ。
店のスタッフには若い兄ちゃんもいるけど。
因みに関西圏ですよ。

>>469
まあその年齢なら若い方かもなあ。
そういう自分もだけどｗ

奇遇、俺も関西なんだよ。
もしかしたらKKとか協栄で遭遇するかもしれんなｗ

ま、共存協栄ってことで

おーい、山田君っ

>>471のレンズ２枚抜いといて！

>>449
中華3枚玉に20万出すならTSA102にするよ。
チャイナ製のメリットはコスパだけと思っているので。
美女みたいなプレミアム性は要らないよなー。

中国の美女はすごいぞ。

若いうちはぞっとするほどいいのもいるが、劣化が激しすぎ。

ニンジャ400は小型セダンやクラウンに積めますか？
今は320を小型セダンで運んでます。
車はワゴンには家族の都合もありできないので500は諦めています。

Teleskop Service の例えばコレとか笠井さんで買うよりかなり安いんですけど
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4202
レンズ買ってみたらドイツ流のとてもかっちりした対応で好感持ってます。
なんか扱う商品とかみても笠井さんのビジネスモデルかしらと思う程に似てる。

改造人間大杉

>>477
笠井さんを信じてW124型のメルセデス・セダンに積もうとしたら駄目だった。
仕方ないのでワゴンに乗り換えた。（ドアの開口部が小さくて入らない）

HCオルソの25mmと34mmを出してくれないかなあ。
低倍率は広角が気持ちよくて好きだけど、時には丁寧に作られた
ヌケの良い長焦点オルソも欲しい。

kasaiがレーザーファインダーやめたのは出力が規制に掛かったから？

高級セダンとは別に、
軽トラか軽1BOXベースの特装車を仕立てた方が安上がりな気もする。

結局、現在も忍者の鏡は明日吐露渋製みたいだが良いことなのか悪いことなのかよく判らんな。ｗ

>>484
そうなん？　
社長に聞いたのかな？

でも字Ｓだったりw

よいことでもわるいことでもないよ。
入っているのが信用出来るミラーかそうでないミラーかが重要。
でも最近社長が信じられないので、大枚はたいて長い納期に耐えるなんて有り得なーい。
小物は買わせていただきますが。

>>484
もしそうなら、意味もなくWebから自慢のシブの名前を消さないし、今回の疑惑に対して何らかのフォローが入ると思うが。

将来製造元を変更する可能性を考えて、製造元の表示を消したんじゃないかな。

子供たちが夏休みに入って、急にこのスレも変な流れになったな

>>489
さすがにそれは擁護し過ぎでは、、、HPなんて｢そのとき｣が
来たら更新すればいいだけ。

>>488
ちょっと文章の意味を読み違いしてた、491は取り消すね。ゴメン。

たしかに今後の保険の可能性はあるかも。
しかしここ見てるだろうに反応無いのは不思議だ。

売れなくなりそうなことは敢えて書かない。
別に隠してるのでも嘘ついてるのでもないから構わない。
書いてないという事実に基づいて、買う方が考えればよいことである。

というのはヤフオクとかでは常識的なことですね。

いや社会全般で一般的なことだよ
良心的ではないけど

>>493
ヤフオクなんかの状況はそうだろうけど、昔からの笠井氏の反応だと
こういう時はキチンと説明、反論してたように思う。
｢メーカーは変わるがまったく問題ありません｣みたいな。
こっそりメーカー名消してダンマリってのは珍しい。

商品説明の怪しさは昔からだがｗ

当初の志と現状とにズレが出てきてるとか？

実視性能に問題はございません。

そもそも>>484の根拠はなに？
ただの火消の悪寒。

火災だけに？

けど、製造元を書かなくなった＝GSに変更ってのも推測の域を出ないしなあ。
性能比較か何かをやった人っていないかな。

信者「社長のやることに間違いがあるわけが無い。」
　　「火災を貶める陰謀乙」

キューサイの健康ドリンクが能書きと違って、ケールじゃなくてキャベツ使ってたて事件が過去あった。
状況によってはシブをGSに差し替えることがあることから、笠井は記載を控える様になったのだろう。

君の忍者の鏡もケールじゃなくてキャベツかもしれない。

いつ頃から怪しいかな？
オイラのは4年前の鏡

>>502
http://web.archive.org/web/*/http://www.kasai-trading.jp/ninja-detail.htm
少なくとも、2008年4月までは記述があるね。

ちなみに鏡面精度の記述が変更されてるよ。

（旧）焦点面波面誤差はPV1/7λ〜1/8λ以内、RMS1/35λ〜1/50λ以内をキープ
　↓
（現）焦点面波面誤差はPV1/6λ〜1/8λ以内、RMS1/35λ〜1/50λ以内をキープ

キャベツでもお手頃価格で気持ちよく観望出来れば良いのだが。

良く言われるのが高精度放物鏡を搭載しながら、ぶっといスパイダーですべてをぶち壊しにした往年の国産ニュートン。

鏡面精度がすべてでは無いと。

暇なんで笠井のホームページずっと読んでました。素晴らしいねえ、書いてあることは。

年金暮らしはいいのー

ＩＮＴＥＳのＮｅｗＭＫ-65ユーザーなんですが、これを持って行くと
必ず雨が降るんです。
仕様ですか？

ＭＮ６１が替えるのが吉
よー見えるで

結局>>484はガセか。



>>509　実視性能に問題はありませんが、実用上問題有りです。

>>481
25mmと34mmか
ツァイスのアッベじゃダメなの？

>>512
手頃な値段で売ってくれるなら全然OKだよ。

>>513
オクの相場かCATの値段以上なら考えてもいいよ。

オマエ関西人だろw

うるせぇー俺は朝鮮人だ！

同じ意味だろ。

阪国、犯国＝大阪
地上を走る電車を地下鉄と言い張るミエハリの地
粉ものが主食
野良の犬はまずいない(鍋にされる)
阪国では大阪語を話さないとリンチされる
そのくせ東京では大阪語を隠してにわか東京人になるが、生来の下品さが災いして阪国出身が露呈して笑い者となる

ニンジャのネーミングの由来読んで疑問がでた。
忍者の技「分身の術」はいわばコピーの術であって、「分離分割」の術ではない。
これは即刻訂正すべきだ。

その代わりに今回のミラーすり替え交代の一件を鑑みて、
「変わり身の術」を使うのでニンジャと名付けた、、、とすればいい。

会社が忙しい時期に平気で有休くれと言って来るのが関西人クオリティだからな。
私んとこは出身大学は関係無いが、関西出身者は最終選考で最近落としてる（らしい）。

有給は、恩恵ではなく労基法上の権利って知ってる？
権利の行使に対して関西人クオリティとかいう発想は、昔はともかく
今どき時代錯誤じゃないの？
使用者には時季変更権があるんだから、繁忙期だというのなら、
それを行使すれば良いのだし。

自分の順法精神の欠如を披露しながら、他人を非難すると
いうのは理解できん。

>有給は、恩恵ではなく労基法上の権利
なにを当たり前なことをのうのうと…
そして言うまでもなく「有給」でななく「有休」だぞ。
これくらいはキチンと打とうね。部下や上司、顧客から馬鹿にされるよ。
ニートや隠居の類なら知らないけどさ…。

>使用者には時季変更権があるんだから、繁忙期だというのなら、
>それを行使すれば良いのだし
はぁ〜(ため息)、それをふまえての話だぞぉ？

あなたが「理解できん」のは、あなたが社会的な接触を持たずにいるので
相手の言葉の文脈上の意味やバックグラウンドが理解できないからでは？

>>521
ま、最近は見た目日本人でも精神的には中国人みたいな人が増えてるから、
そういう主張もいいだろうね。法的には問題ないし。
ただ、法の方が実情に追い付いていないから、皆がみんな100％自分の権利を主張すると
世の中動かなくなる・・・動くってことは、どこかにしわ寄せが行ってるんでね。
だから頭のいい人は、自分の権利を守るのと同じくらいに全体を変えることも考えて欲しいのね。
あと、最後の2行は順法精神っていうより法知識って書いた方がいいかも。

>>522
＞部下や上司、顧客から馬鹿にされるよ。
あなたの差別的発言よりマシだと思いますよ。

＞あなたが社会的な接触を持たずにいるので
あなたは、そういう発言をすると軽蔑される社会との接触が
ないんですね。

>>523
＞法の方が実情に追い付いていないから、皆がみんな100％
＞自分の権利を主張すると世の中動かなくなる・・・

そのことと、臆面もなく労基法に反するコメントが書けるというのは
別物でしょう。

>>523
>最後の2行は順法精神っていうより法知識って書いた方がいいかも
いやいや、そこは>>521の理解力の不足に起因する彼/彼女の煽りでしょ。

>ま、最近は見た目日本人でも精神的には中国人みたいな人が増えてるから
中国人と一括りにはできないぞぉ。
中国やその他アジアからくる本当のエリートは関西人よりも空気読むし、仕事もできる。
同時に彼等は大変な親孝行者であることも多い。

でも本当に和の精神を持ったサムライがいなくなったねえ。
口先サムライはそこら中にいるが。

>>524
見苦しいねぇ…
他人のレスもちゃんと読めていないし…
まあまあ、好きなだけ吠えなさい。
くれぐれも刃物を持っての外出は避けたまえよ。

盛り上がってるね

＞見苦しいねぇ…
うん。
こんなこと言ったところで、偏見が身に染みてる人が今更矯正できるとは
思ってないよ。

あぁ、なんかスレの舳先が変な方に向いちゃったな。
軽々しくレスした僕も悪かった、あやまる。
この辺でやめようや、雰囲気悪くなるばっかりだし、面白くないし。

ところで、忍者の主鏡について、外して正体を見極めた人っているのかな？
印字か何かで何処製か判るとか、そんな情報ないかな。

>>527
「偏見が身に染みてる人が今更矯正できる」
これは
「偏見が身に染みてる人を今更矯正できる」
にしておいた方がいいのでは？

それで、あなたが他人（今の場合私を？）を矯正しようと思っていた訳ですね？
どれだけ上から目線の持ち主ですか？あなたは…
そんな人に権利だの「順法」精神だの言われると、なんとも座り心地の悪い高級ソファーに
いる気分ですよ。
それに私は遵法精神を、…まあいいか。

>>526
ちょっと差別的な語句や社会観を挟むと、ムキになって”口撃”して
してくる人が私は好きなんだよ。

>>528
面白いよ。

会社の関西人は愛知出身よりまだまし
愛知人はセコすぎ

女性はしっかり者だよ。
わが妻は愛知人。＾＿＾；

有給休暇や関西人の話がしたいんだったら、頼むからそっちのｽﾚ行ってやってくれ。
伸びてると思ってやってくるとがっかりする。

社長！　８月の特価品いいのたのみますよ！

test

昨今のルーブル下落によりロシア製マクカセ・マクニュー全品を15％OFFで大奉仕！

あまいな。甘すぎる。俺のキスのようだ。
せいぜい
クマオルソ10％引き
ネビュフィルター10％引き
ペンタプリズム10％引き
自作用ミラー15％引き
ミラー購入者には各種自作パーツ10％引き
だな。
サプライズがあるとしたら　大小カプリ10％引き。

>>536
でも７月は「シーフシュピーグラー」という大物が15％OFFだったやん。ｗ

ばかだな。なにもわかっちゃいない。俺の弟のようだ。
どうせしょぼいんだろ？期待してねーよって態度を取ってるとだな、
なにくそこれでどうだ！大物叩き売りだもってけドロボー！って社長が燃えるっつう
俺の知的な策略だよ。

>>538
なるほど。そういう深謀遠慮があったとは！
でも、７月の特価で「シーフシュピーグラー」はどれくらい売れたのであろうか？？？

もともとが結構なお値段だからなぁ

>>536
そろそろネリウス100EDの死に水セールの予感・・・

>>541
往年の銘筒ですね。いったい何人の人が買って苦界に身を沈めたことか…。（遠い目）

しかしタカハシもボーグ中川もうまいよな。
思わせぶりな広告や裏トピ、ブログの活用。いまやビクの社長すらブロガーだ。
クマもちょっとは見習って、ブログやツイッターで新しいファン層を掘り起こさないとな。
いつまでも半勃ちが精一杯のおっさんのチンポ握ってても明日はないぞ。

とここまで書いて気付いた。
ボーグは新しいファン層＝鳥屋を惹き付けたが、ボーグもタカハシも新しい天文ファンは
作ってはいないんだな。
ああ天文業界に幸あれ！

>>536
からぶりｗｗｗ

ショボかったなｗ

>>538
違う方向に燃え上がらせたんじゃね？w

社長〜「あれ」の特価エントリーを待ってたのにぃ
今回も見送りですか....
わかりましたよ.......
定価で買いますよ。

あと、GINJI-250Dに萌え中なんだけど置く場所が無い。
少し機材を整理しないと...

アルター５Nの在庫処分マダ〜？

アルター５Nの説明はやたら惑星観望の適性謳ってるけど、Fや焦点距離を考えると
低倍率の方が向いてる気がするんだな。
24mm以上の2インチのアイピースで見た場合どう？極小遮蔽の弊害で斜鏡の影とか出る？
APS-Cサイズでも直焦点撮影だとすごく周辺減光ありそう。

夏休みですね

そうなの？おれの夏休みは9月だよ。辛いぜ。

ロシア製マクカセ・マクニュー特価放出なんてやったら一揆・打ち壊しが起こるんじゃねぇ？
ALTER-8Nを1年待ってる香具師なんかがゴロゴロしてるんだから…。
>>551
いいじゃん。観光地が空いてて。

>ALTER-8Nを1年待ってる香具師なんかがゴロゴロしてる
マジっすか？
メイン商品なのに特価対象になることが少ないのはそゆことか。

ALTER-16Nが見たい

特価対象もくそも５Ｎしか在庫ないだろ。
アホか。
８Ｎなんて注文しても受注生産がオチ。

＞特価対象もくそも５Ｎしか在庫ないだろ

シーフは在庫がなくとも特価対象だったぞ

そーですね！

>>549
「極小遮蔽」　だ　か　ら　斜鏡の影は見えないだろ？

２０ｃｍ以上のシーフシュピーグラーはガラス仕入れて鏡を磨くところから始めるので
納期１年以上だそうです。

納期１年以上の商品を特価販売とはね・・・。

>>558
ごめんごめん、遮蔽率が大き過ぎるときの影と違って2インチで長焦点アイピースだと
斜鏡が小さ過ぎて斜鏡そのものが視野に影響でも及ぼすのかと思っただけ。

誰か特価のBLANCA80EDT買ってやれよw
社長ががっかりしてるぜ。
俺はノー・サンキュー、いらない。

俺には２００６年以来の相棒のNerius80LDがいる。
星ナビの記事になったとたんにディスコンの相棒だが俺は気に入ってる。
相棒は二人もいらないｗ

タカハシの新製品待ち。

笠井さんって、入金確認しました！　とか　今日出荷したよ！　の連絡ってしないの？

在庫有りのブツだったら、「入金次第出荷可能」の連絡が最後だったようナ気がする。
入金の翌日には手元に届くから、別に不安はない。出荷が早いからメールされても帰宅後にそれを見る頃にはブツも届いているタイミング。
在庫無しとか受注生産のブツは買ったことがないのでわからん。

>>566
即レス サンクス。
安心しました。

>>565
発送メールは来ないよ。
突然送られてくる。受注生産品でも。
高額なものについては知らん。

注文メールに入金確認や発送報告のメールが欲しいと書けばくれるよ
入金確認のメールだけは客が要求せずとも出した方がいいとは思うが

ところで「入金が確認出来ておりません」旨のメール受けたひといる？

そんなことすらしないのかよｗ

小生が忍者代６０万円を送ったときにも何の応答もなし。

約１０ヶ月後に突然べラボーな金額の着払い送料で巨大な梱包が届いたが、
突然のことで高額な着払い送料を家人が払えず、その日は業者が持ち帰り
翌日に再度の配達を依頼…。

電話代が勿体ないなら、せめてメールで連絡くれ！

５年前にうちのニンニンを注文した時は、発送前にちゃんとメールで社長から連絡があったな。

>>571はいつもの嘘つきだろ。
巨大な梱包かつべラボーな金額の着払い送料のものなら、笠井からはもとより運送屋から電話連絡があるだろ。
これこれ大きなものを持って行きます、高額な着払いですが今からご用意できますでしょうか？って。
よいこら持ってきたわ断られるわ持って帰るにしてもデカイし重いし取り扱い注意ではリスクも手間も大き過ぎて、突然訪問なんてありえん。

>>573
御前さん、熊さん？

>>573-574
突然の着払いって配達のは経験上ないな。ゆうパックはそれ以前に無茶苦茶だが（契約意識がない）

保険付き荷物の着払いだったけど来る前に電話もヤマトからちゃんとあったぞ。発送はバックヤードから直だった。
星像チェック完了したので発送するとか社長のメールに書いてあったけど、チェックしたのは横尾タンだったみたい。

うちのは３２０だったが、送料はたしか５０００円くらいだったかな。
４００だとやっぱ重さが倍になるから、送料は７０００〜８０００円くらいかね？

ここや、トントンみたいな業者だと平気でもってくるかもなｗ

ふしぎ犬

まあ俺的には現状の対応で不満も心配も無いが、いまどき通信販売をやるなら
入金確認・発送のお知らせ・受注生産なら推定納期のお知らせくらいは、金額
を問わずやっておくべきだろうな。
いつもの短いメールでかまわないからさｗ

零細で細々とやってるんだから、そんな丁寧な対応を求めるなよ。
たとえば、セルやミラーに多少傷があったっても、実用上問題ないなら
我慢するべき。それ以上の対応を求めるなら、他で買ってね。

>>574
>>573じゃないが…
>>571を見て、「ＡＬＴＥＲ−８Ｎはどうですか？」「シーフは個体差が大きい」などの
ウソつきカスだと見ぬけないなら、２ちゃんねるを利用するのは止めた方がよい。
少なくとも、書きこみはしない方が良いな。
ウソを広められたら かなわん。

何気に大嘘書くあたりとんでもないなこいつ。
そういや昔Niftyに笠井のパティオがあったけど、あれどうなった。

無くなったんじゃないの？

けど、何だね、
必要項目を埋めればOKの注文用フォームがあった方が、注文する側も受ける側も楽だよね。
間違いも減るし、、、あと、受注時1発目の自動応答メールとか。

自動応答したってｼｬﾁｮｰが見てなきゃ仕方ないだろｗ

>>585
見りゃいいんだよ。
注文フォームからの送信だけを見りゃいいから楽だろ。
雑多な質問や苦情は後回しだｗ

夜中の返信の速さは自動返信レベル

>>406
環路他。ｗ

>>588（>>406）
関係ないけど、偏とか屈とかの文字が入ると妙に天文機材っぽくなるな。

>>587
上であんな（>>586）こと書いたけど、問い合わせへの回答は丁寧で速い。これは嬉しい。

笠井って値段交渉おkとは知らなんだ。
一回やってみたいが買いたいブツがないのが実情でもある(笑)
まま今後の楽しみにとっておこう。

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
>>590

　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

あぁっ、失敗 orz

>>589
>問い合わせへの回答は丁寧で速い
まあな。
でもこちらにとっちゃどうでもいい事は事細かに書いてあって、一番ききたいことには
簡素というか大雑把ってことも多いぞ。
あと気が利かないというか、聞かれていないのだから書かないという方針なのか、
ブツが届いてからズルってすべりそうになったことがあった。
まあいい思い出だ、何もかも皆懐かしい(笑)

>>591
俺もそういう顔になった(笑)
でも伝聞なんで(笑)
試してみて！！

ALTER-5N欲しい

良いぞ！買え買え！

>>590
そんなこと書かれると、値段交渉を持ちかけた時点で２ちゃんねらーだって
バレちゃうじゃんかよ〜ｗ

ｼｬﾁｮｰも書き込んでたから問題ﾅｯｼです

笠井で買うやつなんかネラー決まっとる

>>598
いや、必ずしもそうとは言えない。

当方がINTESMk-65Newを買った時は、まだ２ちゃんねるを知らなかった。

てか、このスレに出入りしているﾔｼで実際に値切った経験があるﾔｼはいるのか？
今まで、特価品を3点買った意外は全て定価で買ってるからﾏｼﾞﾌﾞﾙｰなんだけど。

オレなんて蔵出し乞食だから、心なしか社長の対応が冷たいような希ガス。

>>600
大阪人なら、値切るのがデフォなんでしょう。

>>601
俺もなんだよ。
他の人の対応と比べられんから、気のせいかと思ってたんだが…。

本日午前中に"ALTER-5N"を頼んだ。
在庫状況に変化がないところを見ると"ALTER-5N"は複数在庫があるみたいだね。
ホントは"ALTER-N140DX"が欲しかったけど数カ月待ちはかなり辛いので…。
"ALTER-N140DX"を常時在庫しておいた方が"ALTER-5N"よりも売れるんじゃないの
かなぁ。

いままで社長に言われて凹んだ言葉ってなに？
俺は「無理です。」だな。
それ一言だけ書いてあった、俺の引用以外に…

笠井の2xバロー買おうと思ってたんだがここ読んでて怖くなった

ﾊｧ?　なんか怖い話でもあったか？　どのﾚｽだ？

笠井にまつわるお化け話しでもあるんけ？

むかしむかしあるところにクマさんが・・・

Mk-65を買ってファーストライトしたら、
ピントが合わなかった事がありましたな。
笠井さんの所へ送って再調整してもらったら、ピントが合うようになりましたが。

あと光軸がくるっていて、Ta氏に大笑いされた事も
今ではいい思い出です。

>>604
両方買うのが漢

>>606
2倍バローは俺も持ってるが良いと思うよ。

社長、夏休みはロシアで消火活動ですかい？
渡航費おごってくれんならあっしもお手伝いしやすぜ。

これが阪国の実像
↓
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/100808/msc1008081656001-n1.htm

外国というのがよくわかるだろ

で、結局、NINJAシリーズの支那鏡疑惑は単なるデマでよかったね。

えっ支那鏡だろ。シブ製であるとの証拠がない。

GS250RC
http://www.nab.co.jp/~harlock/2010/hara/scope/pages/DSCF0694.html
子供に「近寄っちゃ駄目」って言ってしまいそう。

それはそれとして、ニンジャも多数出てて楽しげだな。社長もこういうのいくの？
俺も一度行ってみようかな、おろしたてのバラ色のシャツきて。

>>617
ウェイトシャフトが曲がりそうだ。

>>617
あぁ、原村の星祭りか。

近寄っちゃ駄目ってどっちだ？
ウェイトシャフトも踏ん張り過ぎ気味で触れると危険だからか？
それともペドの可能性ありだからか？www

>>620
おそらく、お子様が汚い手で望遠鏡に触ろうとすると、
持ち主が怖い顔をしてお子様を追いかけるんだろう。

勝手に撮って？ここで晒して貶すのはどうかと思うが。
趣味は人それぞれ世代それぞれ。
結局この趣味もしない人から見ると異様に見えることもある。
自分がその趣味をしないからといって否定するのは自己否定以外の何者でもないでしょ。

痛ｽｺの持ち主さんｷﾀｰ

客観的に見てそう思っただけ。
そいいう俺も、こんなの見るとちょっと引くけど、他にも写真機材フル装備数百万の人見て　・・外？　と心の中じゃ思うけど。

金の無い僻み

それはないな〜
自身数百万は投入してるから
ただ写真に対しての私感だから。

ああいうのって見て欲しいから（或いは見て楽しいから）やるんでしょ？
で、否定的な意見を出されると反発すんの？
自分に賛同する意見以外認めませんってか。

まぁ名誉毀損には、それが嘘か事実かなんてのは関係無いから。

事実ならセーフとか思ってる奴が時々逮捕されてる訳だ。

別に個人が特定できるものじゃないし
持ち主が「これは私のですが」って訴え出ればどうなるかは知らんが。

>>628
しかし、ネットにおける名誉毀損では、何故か事実ではなかった場合しか
逮捕例を聞かない不思議。
「誰でも」「容易に」「世界に」向けて発信できる＝キリが無い　からかねぇ。
まあ、それ以前に、この程度では名誉毀損にはならないが。

>>630
逮捕例じゃなく判例で探した方が早くないか？

痛絵にモザイクかければいいんじゃね

もう訴えれ。俺は屈しない、戦うよ。ゲリラだゲリラ、ゲリラ戦。
そんでもって地下から手記でも書いてベストセラー作家になるよ。

>>627
反発って何に対してなの？
俺は本人ではないので賛同もくそも無いわけですが。
ＵＰするのはしょうがないにしても、他人の嗜好を貶すのはいかがなものかって言ってるだけですよ。

本人も遺体のわかってて、持っていったと言うてた。

他人の嗜好を貶してもいいのでは？なぜだめなんだ？
問題は本人の与り知らぬところでこういう話が展開されてることだろ。
なぜなら、反論の機会を本人が持てないまま流れて行くからな。

俺は言いたいね。カモン本人、ワイワイ盛り上がろうぜ！って。
せっかくの笠井痛筒なんだしよ。

自分の知らないところで何言われても知ったことじゃないよね？

そりゃあ知りようがないなら知ったことじゃないよ。

勝手に公開されたなら由々しき問題だな。
松戸サイエンステスト研究所に文句いわなきゃだ。

ま、これにいい反応があれば
笠井から正式に痛鏡筒が発売されるかもしれんですョ。

伸びてると思って見に来たらウンコレスばっかりでがっかり。ｗ

うれしがるなよ、ageてるじゃないかw

法律上、勝手に公開してもいいんだよ。
本人がイヤと言わなきゃいいの。

>>636
いや、「主義主張」とか、「事実か虚偽か」とかいった話でもなんでも無くて、
単に、「スイカソーダってまずいよね」「えー、俺はスイカソーダ好き」
「でもスイカクリームソーダはまずい」というレベルの話だから、
本人の与り知らぬところで展開されても問題無いだろ。

本人は野次がイヤなら掲載を拒否しよう、野次る側はほどほどにね　(★＾ω＾)b
ってことでいいじゃん。

んなことより新ブラが不人気なことを話題にしようぜ。
narabの旦那衆は全く眼中に無いみたいだし、ツアイスの御仁達の
口の端に上ることもないし。

一応月末まで特価が残ってたらポチる気持ちではあるよ。この調子なら残ってそうだもんね。
定価ではいりません。ごめんよシャチ男 m(_ _)m

>>643
どんなレベルの話なのかは本人の感じ方次第でしょ。
他人の私感で論じれる事ではない。

悪口言われるのが嫌だったら痛望遠鏡なんてやらんだろう。

>>645
同じ8cmF6でも、練り80LDの特価\36kはすぐにはけたのにねぇ。
やっぱり値段が2倍も違うといくら高性能でも売れにくいのか、それとも当時は今ほど景気が悪くなかったからなのか。。。

>>622
アホか。こういう所で晒されて貶されたいに決まってるだろ。常識的に考えて。

BLANCA-110ED と 米オライオン#9206 110mm ED APO って基本は同じもの？
ハードケース代を考えると価格もほぼ同じ設定だよね。

社長
マクロスＦランカちゃん仕様のブラ出たら買うよ。

>>644
このクラスで、「低倍率で色が付かなければそれでいいや」という人は、
すでにカプリ80とかブランカ70EDを買ってしまっているのでは？
一方、200倍オーバーで惑星像とかに こだわる人には…この価格では、
正直、FL80SやFC76の中古と変わらないもの。

連投すまん。
>>646
いや、ここで言う「レベル」って、「深度」じゃなくて、「次元」の意味だから。

>>652
>>一方、200倍オーバーで惑星像とかに こだわる人には…この価格では、
>>正直、FL80SやFC76の中古と変わらないもの。

この2行の意味が良くわからんのだが、この価格で中華製FPL53の3枚玉アポ新品を買うぐらいなら
FL80SやFC76の中古を買うほうがいい、と言いたいの？

>>654
以下のお好きな方をお選びください。

A）いえいえ、FL80SやFC76の中古にはアルミケースもマイクロフォーカスも付いていませんし、
　フードを縮める事も出来ませんしね。
　あくまでも、「俺だったら」という話ですよ。
B）それ以外の意味に読めないだろ…。
　3枚玉というのは、調整が大変で、しかもズレると悲惨。おまけに温度順応に時間がかかる。
　（もちろん、200倍オーバーでの話）
　この二重苦に加え、中華の3枚玉には一定の評価が未だに無い。
　もちろん、これは200倍オーバーでの話で、星雲星団なら多少ズレようが問題無いのだろうが、
　そういう人は、カプリ80とかブランカ70EDでOKなわけだし。

笠トレにみんないくらぐらい金出してる？

ちなみにオレは出した順だと下の方・・
オク&UTN→1000K以上
KK→約800K
西方社→約150K
猫屋→約90K
競泳→約50K
今は無きﾆｭｰﾄﾝ→50K
※笠井→約20K

殆ど買わないのに時々質問のメールしてスマンorz＞クマ

http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&genre_id=007-008-002&goods_id=0639
アルターマニア諸氏　どうぞ

高いよ！

ちゃんと梱包できれば良いんだけど、猫屋。

段ボールの中に、丸めた新聞紙と一緒に入ってくるよね

>>658
よほどレアなモノじゃなければ定価の半額ぐらいじゃないとなあ、、、

ぷ

実はケンコーだったりして。

80EDT完売

いや、残ってるよ？

キャンセルでたのか？残数が増えたぞ。

>>666
※ＢＬＡＮＣＡ-８０ＥＤＴ完売のため放出数量を追加します。（２２日）※
って書いてあるじゃん。

http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/Home/product_id/AT6RC

１５ｃｍＲＣが299ドルｗｗｗ

>>665の段階で2つ残ってたと思う。

俺が>>664-665を見た時点でひとつ残ってた。

黒ワイドビノって月を見てもゴーストは出ない？

中華3枚玉を好んで買う理由が分からない。
中華製EV車とか好きこのんで買う？
普通は買わないだろ。

>>672
中華水墨画なら買うだろ。

>>673
いや普通に水墨画みたいな美術品のほうがヤバいだろｗ

歴史ある古美術品と工業製品を一緒に考えるってオイオイｗ

今は水墨画だって大量生産だしｗ

日本に観光目的で来る真っ当な中国人観光客は日本製を求めるそうだ。
それに比べて、ただ安いだけで中華製光学製品を選ぶ日本人って一体。

日本企業が中国工場で日本の工場品質で生産する工業製品と、
中国基準で生産される光学製品。
いくらシャチョーが実視チェックしていると言っても、所詮中国製。
敢えて選ぶ程じゃないと思うが。

>>677
お前が思うとか思わないとか、誰も興味無いし関心も無いから。

677じゃないが、
値段以外で積極的に選ぶ理由もないのも確か、、、

ロシアマクやシーフ、ニンジャみたいに他では買えない
特色がないんだよね中華アポ。
（ケースが付属するのは良い点だとは思うが）

>>678
中国製と承知した上で買って、使って、満足するならそれで良い。
でも中国製なのにタカハシや、欧米製に引けを取らないと、
思っていたらイタイって事だよ。
笠井だって、その辺はちゃんと独特の言い回しで誤魔化している。
また笠井自身「取扱製品はマニア向け」と言い切っているじゃん。

君が思うとか思わないとか、誰も興味無いし関心も無いから。

今欧米製の小型望遠鏡なんてほとんどないだろｗ

>>680
満足するならいい、とか言いながら何行もグダグタと。

>>682
ID:+/7v3OtXじゃないが…
「まあ、満足しているなら（現在は）良いかもしれないけど、
耐久性とかの覚悟はしとけよ」って事じゃないの？
ドロチューブのアルミパイプの接点部分が磨り減るとか、最近になって
知られてきたわけだし。

究極を求めるか否か。
高橋買っても生かさなきゃ中国製買ったのと変わりなし。

高橋が究極？
ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

年間稼動数が10回に満たないような使い方なら、ドロチューブが磨り減り安かろうが
何しようが関係ない。
最高のシーイングの時に、タカハシクラスとサイドバイサイドで見比べて差が判る
程度の違いなら笠井のを選ぶね。
限られた予算だからこそ、観望対象に応じて多数の機材を揃える方が楽しいし有益
だと思う。

俺はね。

おまいら、いい加減に支那(China)凶産党と、台湾(Republic Of China,Folmosa)の区別くらいは理解しろよ。
台湾はまだ支那人どもに乗っ取られてしまった訳じゃない。まあ、現状は相当にやばいけど。

台湾内省人のご老人方は、外省人への蔑称として「あのシナ人共、チャンコロめ」と平気で口にする。

アレだ。
オーヲタのブラインドテストの話を思い出した。

チャイナ製しか買えない奴必死すぎてワロス

NINJA-400
BLANCA-115EDT
ALTER-8N
K200/4000

主要機材を用途別に上記の４機種の笠井製品で固めている漏れは最強！

↑全部そろえるのに一体いくらかかるんだ？

また休むのかよ。そろそろ、あっと言う新製品でも仕入れてきてくれよ。
8cmとか10cmとかチマチマしたものはいらん。
マニア向けにドーンとしたものを頼むよ。
それが本来の笠井だろ。

社長ぉぉぉぉ、WV-24mmの特価リンク切れてる。

今月の特価品
そろそろ来るか！？と期待してたものが来なかった。
あきらめて定価で買うことにしよう.....orz

マニア向けって言われて嬉しいのか？

嬉しい嬉しくないの問題じゃなく、取扱説明書の無い品物でも何の疑問も抱かずに使えるのは
マニアと呼ばれる連中じゃないと無理だろ。

それで商売ができるんだからマニア向けの商売って良いですよね。
取扱説明書が無いので、売り手も想定していないような「あっ！」と
驚くような使い方をしているユーザーもおそらく居ることでしょう。
そもそも、取扱説明書を付けないことで、どれほどのコストダウンが
出来ているか疑問ではありますが…。

マニアを相手にするにはそれなりの苦労もあるんだろうけど、物を知らない人の
勘違いっぷりには感心させられる。

電源コードをつながずに「パソコンが起動しない！」とか、望遠鏡を覗いて
「逆さまに見えるから故障に違いない！」とか、決してネタじゃないんだぜ？

なるほど。そういうことも有りますよね。

それと「マニアを相手にするにはそれなりの苦労もある」って何となく
いろいろ想像できますね。＾＿＾；

>>690
確かに強力な装備だけど、ALTER-8N と K200/4000 の使い方の違いが気になる。

> NINJA-400
> BLANCA-115EDT
> ALTER-8N
> K200/4000
>
> 主要機材を用途別に上記の４機種の笠井製品で固めている漏れは最強！

>>690
負けた....

俺の笠井ラインナップ
NERIUS 127EDT
ALTER-7N
銀次 300D

マジレスすると、>>690は、例の「ALTER-8Nはどうですか？」
「シーフはハズレの鏡筒はとことん見えない」のクズだよ。
どれも持っていないだろ。

ボーグvs笠井。悩む選択ｗ

ボーグは中川氏が最高の連呼しかしないものしか買ってはいかん。
つまり、45ED初代と77ED2だけ。

>>702
俺は、さらに負け。
カプ80
ある7Ｐ
銀250Ｄ
ＧＳミラーＸ２

どや

>>703
↑↑↑
こいつ荒らし専門のウンコ野郎。
ALTER-8Nやシーフ持ってる奴のことがそんなに妬ましいのかい？

道雄だったりしてw

北畑道雄ならありうる。
でも今では逃走資金に化けているだろうな。

>>707
はぁ？　以下を見ればわかりますがね。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1130488167/912
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1130488167/946-948

ALTER-GS と ARGUS-65 を両方同時期に持っていた変人は
私くらいだろう。

>>711
懐かしいのうARGUS-65。バブルを思い出すわ。

広視野の宣伝に惹かれてSUPER VIEW 4×22WAを購入したんですが少々見辛いです
これメガネ着用者はゴム部分とってしまったほうがいいのかしら
あとちょっとずれると片側が見えにくくなったりする印象で…
使い方が悪いのかなぁ

広視野は目をベタ付けしないとほとんど無理だから、メガネ着用で使う気なら
それなりの工夫は必要だわな。工夫しても無理な物もあるが。

ちょっとずれて片側だけが見えなくなる(ブラックアウト)ってのは、つまり目幅がきちんと
合ってないという事だろう。