■■ 超高性能アイピース総合スレ 4 ■■
1 ：名無しＳＵＮ：
前スレや過去スレ
■■ 超高性能アイピース総合スレ 3 ■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212733255/
■■ 超高性能アイピース総合スレ 2 ■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192193017/
■■ 超高性能アイピース総合スレ ■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1179049976/
■■ 超高性能アイピース総合スレ 3 ■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1212733255/
■■ 超高性能アイピース総合スレ 2 ■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192193017/
■■ 超高性能アイピース総合スレ ■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1179049976/
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2 ：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 10:43:06 ID:2+sgF01p
ついにニコンのアイピース復活。
ペンタックスのXWと比べてみたい。
ペンタックスのXWと比べてみたい。
3 ：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 11:55:37 ID:CyQ9AIFJ
TVのＸmasセールは今年はなし？
E21発売も近い？ 何企んでいるのだろう・・・
E21発売も近い？ 何企んでいるのだろう・・・
当面の懸念事項は、XWをすぐに購入すべきかどうか、ですな。
生産中止が決まってから在庫争奪戦になるならまだしも、
店頭在庫があらかた払拭した後に、「天体部門から撤退します」とかなった日には
目も当てられない。
って、以前も書いたような気が…ｗ
生産中止が決まってから在庫争奪戦になるならまだしも、
店頭在庫があらかた払拭した後に、「天体部門から撤退します」とかなった日には
目も当てられない。
って、以前も書いたような気が…ｗ
5 ：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 12:34:30 ID:KcMmEUZ0
心配なら買ってしまいなよ。
使い古された言葉だが「買わずに後悔するより、買って後悔」。
買う金がなければ、縁が無かっただけの事。
使い古された言葉だが「買わずに後悔するより、買って後悔」。
買う金がなければ、縁が無かっただけの事。
ニコンとりあえずニホン予約しますた
ハイペリオン２４ｍｍの透過率が、最強の予感・・
8 ：名無しさん：2009/12/16(水) 19:43:13 ID:0hZyW1js
ハイペリオンズームの中心の解像度も馬鹿にならないぞ。
二本買えるほどの予算があるのなら5と14にするのだけどなあ。
5mmにするか7mmにするか悩ましいな。
5mmにするか7mmにするか悩ましいな。
10 ：名無しＳＵＮ：2009/12/17(木) 17:36:33 ID:EI6Dgfwp
CATに出ているSR4mmって
プローセルのこと？
プローセルのこと？
11 ：名無しＳＵＮ：2009/12/17(木) 17:57:48 ID:tjOu+ahU
ニコンの３枚玉オルソ、復活希望～
11に一票！
14 ：名無しＳＵＮ：2009/12/18(金) 15:15:21 ID:Dbj7tUyu
広角ハイアイの高級アイピースもいいけど、
重星や月惑星はアッベOrやプローセルの視野中心部の星像の方向が
圧倒的にシャープだと思う。
重星や月惑星はアッベOrやプローセルの視野中心部の星像の方向が
圧倒的にシャープだと思う。
そりゃそうだ。
目的・用途が違うから使い分け。
目的・用途が違うから使い分け。
３～４枚玉が一番シャープ。
ペンタＸＷも、４枚玉＋バロー＋フラットナー故に、シャープネスは今一歩。
ペンタＸＷも、４枚玉＋バロー＋フラットナー故に、シャープネスは今一歩。
５枚玉も入れてくれんか。
ニコンのMCオルソ5mmやマスヤマ5mmも５枚玉だし。
ニコンのMCオルソ5mmやマスヤマ5mmも５枚玉だし。
4枚まで。
それ以上は断る
それ以上は断る
ペンタ O＞ニコン O＞マスヤマ
ペンタXOもだめ？
却下
ツアイスのアストロプランも?
長焦点アクロとHMの組み合わせは侮れないものがある。
AA ツァイス 4-O, クラベ F=3mm,
A++ 清原 Hict 3.2mm, K.Plossl 3.8mm, ニコン O-5, クラベ F=5mm
A+ ペンタ XP 3.8mm, smc O-5, 清原 Hict 5mm,
短焦点のHICTは、確か7枚構成だったような。
A++ 清原 Hict 3.2mm, K.Plossl 3.8mm, ニコン O-5, クラベ F=5mm
A+ ペンタ XP 3.8mm, smc O-5, 清原 Hict 5mm,
短焦点のHICTは、確か7枚構成だったような。
ニコン O-5,
３枚構成
てか、限定された条件下でしか成立しないランキングなんだから、
それ（条件）を先に示した方がいいんじゃないのか？
それ（条件）を先に示した方がいいんじゃないのか？
そのﾚﾎﾟｰﾄはFCT100使用だから3mmでは213×、5mmでは128×。
一緒くたにしたﾗﾝｷﾝｸﾞは元々存在しない。
一緒くたにしたﾗﾝｷﾝｸﾞは元々存在しない。
>>28
それは視界中央部解像度の測定結果。
横浜で惑星を見た結果とかいう漠然としたものとは違う。
引用してないけど中央部以外の解像度の測定結果もあるし、
解像度以外のテスト結果もある。
だから正確に知りたいのなら、実際の記事を読むべし。
それは視界中央部解像度の測定結果。
横浜で惑星を見た結果とかいう漠然としたものとは違う。
引用してないけど中央部以外の解像度の測定結果もあるし、
解像度以外のテスト結果もある。
だから正確に知りたいのなら、実際の記事を読むべし。
あ、いや
そこまで厳密な条件合わせじゃなくて、
望遠鏡ランキングスレが、Y氏の自宅（横浜）からの惑星眼視という限定条件でやってるように、
長焦点屈折を赤道儀に乗せての惑星眼視とか、短焦点反射での広視界観望とか。
ハイアイ広角と高級アッべオルソを直接対決させても意味ないんじゃないかと。
そこまで厳密な条件合わせじゃなくて、
望遠鏡ランキングスレが、Y氏の自宅（横浜）からの惑星眼視という限定条件でやってるように、
長焦点屈折を赤道儀に乗せての惑星眼視とか、短焦点反射での広視界観望とか。
ハイアイ広角と高級アッべオルソを直接対決させても意味ないんじゃないかと。
惑星鋭像接眼鏡（４枚以内）
惑星高性能接眼鏡（５枚以上）
ハイアイ広視野接眼鏡（68°以上）
眼鏡対応ハイアイ広視野接眼鏡（68°以上）
種類分けしてどうぞ
惑星高性能接眼鏡（５枚以上）
ハイアイ広視野接眼鏡（68°以上）
眼鏡対応ハイアイ広視野接眼鏡（68°以上）
種類分けしてどうぞ
＞惑星鋭像接眼鏡（４枚以内）
＞惑星高性能接眼鏡（５枚以上）
なぜ分ける？
＞惑星高性能接眼鏡（５枚以上）
なぜ分ける？
（惑星鋭像接眼鏡（４枚以内拘泥派） ）
惑星高性能接眼鏡（無差別級）
ハイアイ広視野接眼鏡（60°以上）
眼鏡対応ハイアイ広視野接眼鏡（60°以上）
それでは、改めて種類分けしてどうぞ
惑星高性能接眼鏡（無差別級）
ハイアイ広視野接眼鏡（60°以上）
眼鏡対応ハイアイ広視野接眼鏡（60°以上）
それでは、改めて種類分けしてどうぞ
36 ：名無しＳＵＮ：2009/12/21(月) 19:11:54 ID:iyfGgMIQ
とりあえず
テレビュー・ラジアンってどう？
同社のプロースルの方がシャープ？
テレビュー・ラジアンってどう？
同社のプロースルの方がシャープ？
37 ：名無しさん：2009/12/24(木) 19:29:04 ID:LLn7wIN8
ニコンのNAV-SW14mm届きました。
ウチにも１７．５ミリが来ました。
ファーストライトは先に伸びそうですがＥＭＳ－ＢＩＮＯで、という
贅沢。
ゴムがいつ切れるか、も気になるねぇ。。
良かったら全部揃え・・・
ファーストライトは先に伸びそうですがＥＭＳ－ＢＩＮＯで、という
贅沢。
ゴムがいつ切れるか、も気になるねぇ。。
良かったら全部揃え・・・
ゴムが切れたら増殖したりして。
うちにもニコンＮＡＶシリーズ届きました。曇っていて像は見ていません。
とりあえず作りはちょっとちゃちぃ感じ。キャップの前後つないだゴムとか
アイデア倒れというか華奢なんで高級感ない。造りはペンタに軍配あり。
協栄の通販で買ったんだけど、あとでアマゾンの方がもっと安かったの知って
悲しかった。
とりあえず作りはちょっとちゃちぃ感じ。キャップの前後つないだゴムとか
アイデア倒れというか華奢なんで高級感ない。造りはペンタに軍配あり。
協栄の通販で買ったんだけど、あとでアマゾンの方がもっと安かったの知って
悲しかった。
43 ：名無しＳＵＮ：2009/12/26(土) 09:58:26 ID:XoAhAlgz
シンプルな構造（４枚程度）のアイピースの方が、中心像がシャープなのですね
ＮＡＶシリーズを何本か手に入れたんだがシリアル番号と思しきナンバーがはいってる。
望遠鏡アイピースでこんな番号はいってるのは初めてではなかろうか？
協栄から購入したんだがそのうち２本は０００００２番だったぞ。
ある意味、将来人手に渡ったときなんかヤフオク出たりしたら追跡できておもしろいかもね。
望遠鏡アイピースでこんな番号はいってるのは初めてではなかろうか？
協栄から購入したんだがそのうち２本は０００００２番だったぞ。
ある意味、将来人手に渡ったときなんかヤフオク出たりしたら追跡できておもしろいかもね。
カメラレンズならどんなに安くてもシリアルナンバーが入ってるのに、
アイピースに入ってないのはおかしい、と指摘されてからずいぶん経つが、
本当に番号入れるメーカーも出て来たんだなあ。
あまり意味があるとも思えないが。
アイピースに入ってないのはおかしい、と指摘されてからずいぶん経つが、
本当に番号入れるメーカーも出て来たんだなあ。
あまり意味があるとも思えないが。
NAV-SW次々届いてるようだが早く誰かインプレしてくれ
>>44
清原光学のHICTが、シリアルナンバーがあるアイピースとして有名。
清原光学のHICTが、シリアルナンバーがあるアイピースとして有名。
５ｍｍで月を見ていたんだが、眼玉の反射でできるゴーストが視野中央に
ポツンと出るのがちと気になる。
ポツンと出るのがちと気になる。
＞眼玉の反射でできるゴースト
いろいろアイピース使ってきたけど、自分はそれが生じない物に
出会ったことがないよ。
だから避けられないものだととっくに諦めてたんだけど、もしかして
良い物あります？
いろいろアイピース使ってきたけど、自分はそれが生じない物に
出会ったことがないよ。
だから避けられないものだととっくに諦めてたんだけど、もしかして
良い物あります？
同条件でナグラーズームだと出ない。
そうですか？
ナグラーズームは、むしろ反射が出やすい部類に入るというのが
自分の印象です。
私の眼球に問題があるんですかねぇ、トホホ。
ナグラーズームは、むしろ反射が出やすい部類に入るというのが
自分の印象です。
私の眼球に問題があるんですかねぇ、トホホ。
そうじゃなくて、ゴーストが「収束していて明るく、目障りになる」か、
「拡散していて気づかない or 気づいても気にならない」かが問題だと、
ID:NxGdRdxMは言っているのだろう。
「拡散していて気づかない or 気づいても気にならない」かが問題だと、
ID:NxGdRdxMは言っているのだろう。
53 ：名無しＳＵＮ：2009/12/27(日) 02:03:24 ID:dRdXhTvs
視野５０度以上で一番シャープなアイピは、テレビューＰＬでオケ？
54 ：名無しＳＵＮ：2009/12/27(日) 16:38:29 ID:tPjnbA90
PLならテレビューよりブランドンでは？
いえいえ、クラベでしょう。
クラベられないからわかんない
58 ：名無しＳＵＮ：2009/12/28(月) 19:55:24 ID:QrgjT2tI
NAV-SWいいですねえ。
見かけ72°ってどんな感じでしょう。
周辺像の崩れはどの程度？
1本欲しいけど、何ミリにするか迷う・・
見かけ72°ってどんな感じでしょう。
周辺像の崩れはどの程度？
1本欲しいけど、何ミリにするか迷う・・
シャープネス比較
ＴＶプロースル１５ｍｍ ＞ＴＶラジアン１４ｍｍ ＞ペンタＸＷ１４ｍｍ ＞ニコンＮＡＶ１４ｍｍ
こんな感じ？
ＴＶプロースル１５ｍｍ ＞ＴＶラジアン１４ｍｍ ＞ペンタＸＷ１４ｍｍ ＞ニコンＮＡＶ１４ｍｍ
こんな感じ？
ＮＡＶは単品しか見てないので比較は出来ないが
他の3本ならＴＶＰＬ＞ＸＷ＞ラジアンという感じ。
ＮＡＶ見た時の印象はＸＷと同等かそれ以上という印象。
他の3本ならＴＶＰＬ＞ＸＷ＞ラジアンという感じ。
ＮＡＶ見た時の印象はＸＷと同等かそれ以上という印象。
61 ：名無しＳＵＮ：2009/12/29(火) 22:04:43 ID:aK5EBw0T
ＸＷも、かなり星像が甘い気が・・
バロー（スマイス）を外して４枚だけにすればシャープになるのに
短焦点アイピースは仕方無いけれど
バロー（スマイス）を外して４枚だけにすればシャープになるのに
短焦点アイピースは仕方無いけれど
63 ：名無しさん：2009/12/30(水) 10:12:35 ID:L5bcSipl
昨夜、NAV-SW14mmとXP14mm、パンオプ15mm、ハイペリオンズーム14mmを比較
してみました。対象は、トラペジウム。
一見したクリアー感では、XP＞NAV≧パンオプ≧ハイペリオンという感じで、
意外とXPが健闘していました。ただ、シャープさでは、星の輝きを感じる他の
３種がリードしています。総合的に美しいなあと感じるのは、NAVです。NAVは
視野周辺の乱れもかなり少なく、好印象です。
NAVはパンオプよりも大きいですが、逆に言えばパンオプがコンパクトなん
ですね。外観はXWより高級感が無いという意見もありますが、そうでもないと
私は思います。とにかく、ニコンが頑張ってくれているのが、嬉しいですね。
鏡筒はZenithstar80ⅡEDです。次は、TSA102で比較して見ようと思います。
してみました。対象は、トラペジウム。
一見したクリアー感では、XP＞NAV≧パンオプ≧ハイペリオンという感じで、
意外とXPが健闘していました。ただ、シャープさでは、星の輝きを感じる他の
３種がリードしています。総合的に美しいなあと感じるのは、NAVです。NAVは
視野周辺の乱れもかなり少なく、好印象です。
NAVはパンオプよりも大きいですが、逆に言えばパンオプがコンパクトなん
ですね。外観はXWより高級感が無いという意見もありますが、そうでもないと
私は思います。とにかく、ニコンが頑張ってくれているのが、嬉しいですね。
鏡筒はZenithstar80ⅡEDです。次は、TSA102で比較して見ようと思います。
別にニコンヲタでない私には
あえて買う価値はないようですね。
ニコンも他社とキャラ被ってるものを微妙に高い値段で今更出しても
余程差をつけないと売れないよ。
結局また撤退がオチ。
マーケティングを良く考えてと言いたい。
あえて買う価値はないようですね。
ニコンも他社とキャラ被ってるものを微妙に高い値段で今更出しても
余程差をつけないと売れないよ。
結局また撤退がオチ。
マーケティングを良く考えてと言いたい。
天文業界のマーケットの小ささを考えれば
ニコンがアイピースとはいえ、参入してくれた事に感謝したい
ニコンがアイピースとはいえ、参入してくれた事に感謝したい
だと良いけどね。ペンタとモロにバッティングしてる。
ペンタと小さな市場のぶんどり合いになり、
辛うじてアイピース部門だけ残っていたペンタが撤退、
その後、ニコンは気まぐれで撤退、となるのが落ち。
ペンタと小さな市場のぶんどり合いになり、
辛うじてアイピース部門だけ残っていたペンタが撤退、
その後、ニコンは気まぐれで撤退、となるのが落ち。
＞気まぐれでアマ天文市場に進出して
ニコンがアマ天文市場に進出したのは何時のことだと思ってるの？
それに、プロ市場（公共用）から撤退というアナウンスは聞いたこと
ないし（少なくともアマ市場から撤退した後も供給はしてた）。
事実関係を根本的に誤解してるような。
ニコンがアマ天文市場に進出したのは何時のことだと思ってるの？
それに、プロ市場（公共用）から撤退というアナウンスは聞いたこと
ないし（少なくともアマ市場から撤退した後も供給はしてた）。
事実関係を根本的に誤解してるような。
>気まぐれ
でも良いと思うよ。市場が活性化するんだし。或る程度の成功という評価が
あれば、２インチの可能性も大きいし。
長い目で見れば、国内で撤退してないのはビクセンとタカハシくらいでしょ？
勢いのあるウチに１３～１５センチ鏡筒でも出してくれるとありがたいよね。
でも良いと思うよ。市場が活性化するんだし。或る程度の成功という評価が
あれば、２インチの可能性も大きいし。
長い目で見れば、国内で撤退してないのはビクセンとタカハシくらいでしょ？
勢いのあるウチに１３～１５センチ鏡筒でも出してくれるとありがたいよね。
71 ：名無しＳＵＮ：2009/12/30(水) 22:45:57 ID:42mRxCYA
Nikonが15cm屈折出したら買い換える余裕ないよ
10ｃｍＦ12アポを再販して欲しい。
1990年代の双眼鏡市場を見た者としては、>>68の言いたい事は良くわかるなぁ。
75 ：名無しＳＵＮ：2009/12/31(木) 18:21:21 ID:HCcjcTDw
日本だけの問題じゃないね。ツァイス・イエナも90年代半ばに
撤退したが、もはやアマチュア望遠鏡市場はガレージメーカー
や専業メーカーのもので、大手の総合光学メーカーが手を出す
ほどのニーズはないんだろうね。
バードウォッチングなどの市場は、比較的パイが大きいから、
地上望遠鏡市場から流れた今回のようなケースは今後もあるか
も、でも再参入とは言い難いな。対物や架台が出ることなど、
まったくありえんだろう。
個人的には、バーダープラネタリウムがZAO-IIでやったように
どこかのディーラーがメーカーに直接企画を持ち込んで、３～
4枚構成のシンプル・アイピースを出して欲しいな。
撤退したが、もはやアマチュア望遠鏡市場はガレージメーカー
や専業メーカーのもので、大手の総合光学メーカーが手を出す
ほどのニーズはないんだろうね。
バードウォッチングなどの市場は、比較的パイが大きいから、
地上望遠鏡市場から流れた今回のようなケースは今後もあるか
も、でも再参入とは言い難いな。対物や架台が出ることなど、
まったくありえんだろう。
個人的には、バーダープラネタリウムがZAO-IIでやったように
どこかのディーラーがメーカーに直接企画を持ち込んで、３～
4枚構成のシンプル・アイピースを出して欲しいな。
現在、シャープな３～４枚構成のシンプル・アイピースを
出しているメーカーは、テレビューだけ？
>>76
？？？ 谷オルソも笠井オルソも、シャープな４枚構成のシンプル・アイピースですけど？
？？？ 谷オルソも笠井オルソも、シャープな４枚構成のシンプル・アイピースですけど？
78 ：名無しＳＵＮ：2009/12/31(木) 22:39:07 ID:dvFWZI4d
NikonとXWをTSAに付けて昼間の景色で比較したけど
PENTAXの方が抜けが良くて確実に一歩リードしてた。
迷光処理とコートの違いかと思われる。
にしても、NikonがPENTAXのコピー商品を作るとは・・
PENTAXの方が抜けが良くて確実に一歩リードしてた。
迷光処理とコートの違いかと思われる。
にしても、NikonがPENTAXのコピー商品を作るとは・・
ペンタの社員が首になって、ニコンに流れたとか
やはり、Orを31.7mmで、出して欲しいなNikon（はあと）。
81 ：名無しＳＵＮ：2010/01/01(金) 01:09:41 ID:z2LbXExJ
○アイピース比較表 2010（仮）
シャープネス＆コントラスト
視野４０度以上
バーターオルソ ＞＞ 谷オルソ
視野５０度以上
テレビュープロースル ＞＞ 高橋ＬＥ
視野７０度以上
ペンタＸＷ ＞＞ ニコンＮＡＶ
>>81
ペンタＸＷとニコンＮＡＶは、「＞」が２個も付くほど差があるのか？
ペンタＸＷとニコンＮＡＶは、「＞」が２個も付くほど差があるのか？
83 ：名無しＳＵＮ：2010/01/09(土) 11:07:17 ID:L9+UxsYw
NAVはアマゾンが爆安だったのに
5～14mmは￥32,310 から￥35,910
17.5ｍｍは￥36,540 から￥40,635
に値上げになってしまった。
考えないで直ぐにポチればよかったな。残念！！
5～14mmは￥32,310 から￥35,910
17.5ｍｍは￥36,540 から￥40,635
に値上げになってしまった。
考えないで直ぐにポチればよかったな。残念！！
85 ：名無しＳＵＮ：2010/01/10(日) 22:09:56 ID:8OqLbq4Q
レアなアイピースってどれだけありますか？
その中でも特にレアなものも
その中でも特にレアなものも
レアものと言うたらプラノ、ウィルド、ドイツ規格のツァイスＯｒとか？
ツアイスだったらモノセンを別にすればレアなのはA-34mmと8-Oかな。
超高性能かどうかにこだわらなければﾏｽﾔﾏ100mmやペンタB6mmとか。
超高性能かどうかにこだわらなければﾏｽﾔﾏ100mmやペンタB6mmとか。
マスヤマに5mmってあったの？
>>88
画像検索すれば、現物の画像が一発で出てくるだろうに。
画像検索すれば、現物の画像が一発で出てくるだろうに。
ナグラーズーム2-4mm買ってみた。
で、スリーブの内側にキリ粉？みたいな細かいゴミが
いっぱい付着してる。。。
5万もする新品アイピースがこれかよorz ＞ テレブ
天気の良い日に綿棒で清掃しよっと。
で、スリーブの内側にキリ粉？みたいな細かいゴミが
いっぱい付着してる。。。
5万もする新品アイピースがこれかよorz ＞ テレブ
天気の良い日に綿棒で清掃しよっと。
>>90 ね
>>87
AⅡやWもだよな。
AⅡやWもだよな。
忘れていた。たしかにW31SやW50Sもレアなんだろうな。
ＡⅡシリーズはＡⅢがでなけりゃレアになるんだろう。
ＡⅡシリーズはＡⅢがでなけりゃレアになるんだろう。
アイピースの見え方の評価ってどういう風に確かめたらいいのですか？
コントラスト、シャープさ、平坦さ、ヌケ等々
コントラスト、シャープさ、平坦さ、ヌケ等々
>>95
それぞれ違う。
そもそも、「コントラスト、シャープさ」と「平坦さ」のように、
「一般的には相反するはずの性能」もあるのだし。
それぞれの個別評価が具体的に書かれていないものは信用しない方が良い。
「見え味」とかの曖昧な単語が頻繁に使われるサイトは論外。
（カメラレンズオタやバードウォッチングオタは平気で頻繁に使うけどね…。
天文オタの場合、単に倍率が高いためか、科学的に考える人が多いためか、
基本的に観察しか出来ないがゆえに客観的観察能力が重視されるためか、
とにかく、個別の「シャープさ」や「平坦さ」を無視して「見え味が良い」と言う人は少ない）
それぞれ違う。
そもそも、「コントラスト、シャープさ」と「平坦さ」のように、
「一般的には相反するはずの性能」もあるのだし。
それぞれの個別評価が具体的に書かれていないものは信用しない方が良い。
「見え味」とかの曖昧な単語が頻繁に使われるサイトは論外。
（カメラレンズオタやバードウォッチングオタは平気で頻繁に使うけどね…。
天文オタの場合、単に倍率が高いためか、科学的に考える人が多いためか、
基本的に観察しか出来ないがゆえに客観的観察能力が重視されるためか、
とにかく、個別の「シャープさ」や「平坦さ」を無視して「見え味が良い」と言う人は少ない）
ここでいう「シャープさ」というのは、具体的にはどういうものを指すのでしょう？
極細部まで確認できる、主鏡（玉を含む）の分解能を活かすことのできる能力ということでしょうか？
極細部まで確認できる、主鏡（玉を含む）の分解能を活かすことのできる能力ということでしょうか？
>>96
早速のご教授ありがとうございます
確かにオルソのように中心部分のシャープさに特化したものもあれば
そのシャープさを全体に均す（解釈違いかもしれませんが）広角アイピースもありますね
例えば湾曲と書いてあっても、今までなんの事かわかりませんでした
今でも中心部と周辺のピント位置の違いなのかな？程度です。
いろんな要素に対して、見比べる方法などがわかればより信憑性の高いインプレが出来ると思い書きました
アイピース性能の共通言語があれば教えていただきたいのです
早速のご教授ありがとうございます
確かにオルソのように中心部分のシャープさに特化したものもあれば
そのシャープさを全体に均す（解釈違いかもしれませんが）広角アイピースもありますね
例えば湾曲と書いてあっても、今までなんの事かわかりませんでした
今でも中心部と周辺のピント位置の違いなのかな？程度です。
いろんな要素に対して、見比べる方法などがわかればより信憑性の高いインプレが出来ると思い書きました
アイピース性能の共通言語があれば教えていただきたいのです
99 ：名無しＳＵＮ：2010/01/18(月) 02:06:44 ID:pgLwbh6B
ヤフオクにイーソス21mmが出てるね。
しかし代理店の対応、販売遅過ぎ。
しかし代理店の対応、販売遅過ぎ。
100 ：名無しＳＵＮ：2010/01/19(火) 21:40:53 ID:4auNQ2XS
KKにお宝アイピース出てるよ
>>98
それは｢オルソ｣という言葉に対する大きな誤解というものだよ。
そもそも「整像」を意味するこの言葉は、視野内全体での平坦さを実現した接眼鏡に冠せられるもの。
単に中心のシャープさだけなら今はすっかり廃れてしまったが、
むしろ単純な2枚構成のハイゲンやミッテンゼーの方が（特定の対物との相性を確保すれば）良かったりする。
それは｢オルソ｣という言葉に対する大きな誤解というものだよ。
そもそも「整像」を意味するこの言葉は、視野内全体での平坦さを実現した接眼鏡に冠せられるもの。
単に中心のシャープさだけなら今はすっかり廃れてしまったが、
むしろ単純な2枚構成のハイゲンやミッテンゼーの方が（特定の対物との相性を確保すれば）良かったりする。
>>101
1セット売れましたね！あの人かな？
1セット売れましたね！あの人かな？
105 ：名無しＳＵＮ：2010/01/22(金) 10:37:34 ID:WpnTOcNa
目の軸上色収差まで補正しているXWはシャープ。
>目の軸上色収差
？
？
107 ：名無しＳＵＮ：2010/01/22(金) 18:45:31 ID:aCRWToHT
確かに目は色収差が出てるね。
ペンタＸＦの方がシャープでね？
中高倍率アイピースの現行品
バーダーオルソ
谷オルソ
高橋ＬＥ
ＴＶプルースル
ＴＶラジアン
ＴＶナグラーＴ６
ペンタＸＦ
ペンタＸＷ
ニコンＮＡＶ
ｅｔｃ
シャープネス＆コントラストの順番は？
バーダーオルソ
谷オルソ
高橋ＬＥ
ＴＶプルースル
ＴＶラジアン
ＴＶナグラーＴ６
ペンタＸＦ
ペンタＸＷ
ニコンＮＡＶ
ｅｔｃ
シャープネス＆コントラストの順番は？
110 ：名無しＳＵＮ：2010/01/24(日) 10:43:45 ID:FXNLFtkJ
そういえばオクにビクセンのAVが出てたね、ビクでは珍しい
高級アイピースだったけど現在での評価はどんなもんだろう。
高級アイピースだったけど現在での評価はどんなもんだろう。
ドブで見たけど、ナグラーなんかの新設計アイピースが氾濫してる今、伝説は終わったとがっかりだった。
113 ：名無しＳＵＮ：2010/01/24(日) 12:01:35 ID:RxJNHSWS
ペンタＸＷ＞ＴＶラジアン
でした．ラジアンは少し暖色系の色つきがあります．
惑星の淡い模様をよく検出できるという点では，
ペンタオルソ，ＴＭＢモノセン＞ペンタＸＷ
でした．
でした．ラジアンは少し暖色系の色つきがあります．
惑星の淡い模様をよく検出できるという点では，
ペンタオルソ，ＴＭＢモノセン＞ペンタＸＷ
でした．
114 ：名無しＳＵＮ：2010/01/24(日) 13:10:17 ID:FXNLFtkJ
高倍率を言うのなら
ペンタＸＯ、ナグラーズーム、カサイＯＲが抜けていると思います。
ペンタＸＯ、ナグラーズーム、カサイＯＲが抜けていると思います。
115 ：名無しＳＵＮ：2010/01/24(日) 17:28:54 ID:ys2vX4sJ
Ethos21mmまで出ているが
今後2インチバレルで27mmくらいまでは
開発されるのかな
今後2インチバレルで27mmくらいまでは
開発されるのかな
>中高倍率アイピースの現行品／シャープネス＆コントラスト
Aaa→
Aa→ バーダーオルソ
A→ ペンタＸＯ・谷オルソ・ＴＶプルースル
B→ ペンタＸＷ・ペンタＸＦ・ニコンＮＡＶ・高橋ＬＥ・ＴＶラジアン・ＴＶナグラー
こんな感じ？
Aaa→
Aa→ バーダーオルソ
A→ ペンタＸＯ・谷オルソ・ＴＶプルースル
B→ ペンタＸＷ・ペンタＸＦ・ニコンＮＡＶ・高橋ＬＥ・ＴＶラジアン・ＴＶナグラー
こんな感じ？
俺の持ってるアイピースではこんな感じ。
Aaa→ ツァイスＯｒ、ＴＭＢモノセン
Aa→ ＨｃＯｒ、ＴＶＰＬ、ＳＴモノセン,ペンタＯｒ
A→ 谷オルソ、ペンタＸＷ、ニコンＮＡＶ
Bb→ ＴＶラジアン、ＴＶＰＯ
B→ＴＶナグラー、高橋ＬＥ、ビクセンＬＶＷ
Aaa→ ツァイスＯｒ、ＴＭＢモノセン
Aa→ ＨｃＯｒ、ＴＶＰＬ、ＳＴモノセン,ペンタＯｒ
A→ 谷オルソ、ペンタＸＷ、ニコンＮＡＶ
Bb→ ＴＶラジアン、ＴＶＰＯ
B→ＴＶナグラー、高橋ＬＥ、ビクセンＬＶＷ
笠井のアストロプランも(・∀・)ｲｲよー
ツァイスＯｒとＴＭＢモノセンの違いは見掛視界以外どうですか
？
？
121 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/01/25(月) 13:04:38 ID:gGVxLa6L
TMB super mono 5mm とTelevue Radian 4mm でかなり違うのは目の悪い私にもすぐ分かりました。
TMB が目が近くて覗きにくいということも特に感じません。
TMB が目が近くて覗きにくいということも特に感じません。
ではTMBのはモノとモノセントリックがありますが、何が違うのですか
？
？
押しの強さと言えばSTモノセン。
ZEISS AⅡ＝高解像度で像が明るい
A＝見とれるかのような美しい階調
O＝全体的に緻密さがある
TMB SM＝コントラストが高くキリリとした質感
私はこのような印象を持っています。
ZEISSとTMBは上手く使い分けると面白いかもしれません。
しかしAの双眼視で観る月面は最高でしたね。
A＝見とれるかのような美しい階調
O＝全体的に緻密さがある
TMB SM＝コントラストが高くキリリとした質感
私はこのような印象を持っています。
ZEISSとTMBは上手く使い分けると面白いかもしれません。
しかしAの双眼視で観る月面は最高でしたね。
これは思いっきり、ミード5000シリーズのパクリっぽい。
128 ：名無しＳＵＮ：2010/01/28(木) 19:14:39 ID:AnyXpijo
まあ経営者も元ミード副社長だし出元が一緒なんだろ
129 ：名無しさん：2010/01/31(日) 15:39:45 ID:n3ZfZtC6
イーソス21mmがTVJから販売されますね。
105000円です。近々ヤフオクで90000円を切るでしょう。そこがねらい目
でしょうか。
105000円です。近々ヤフオクで90000円を切るでしょう。そこがねらい目
でしょうか。
130 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/01/31(日) 17:02:01 ID:MF2j7Xl/
Ethos 21mm opt preorder at $815.00 今の為替で73,513円
opt member になっていれば更に何％か安く買えることでしょう
保証なしの個人間取引でこれより高くては意味ないのでは？
opt member になっていれば更に何％か安く買えることでしょう
保証なしの個人間取引でこれより高くては意味ないのでは？
と、為替手数料・航空便送料を考えないバカが申しておりますｗ
132 ：名無しＳＵＮ：2010/01/31(日) 17:24:44 ID:8Q68+ypC
６万だったらヤフオクで買ってもいいけど
７万だったらなにかのついでにOPTから買うなあ。
７万だったらなにかのついでにOPTから買うなあ。
133 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/01/31(日) 18:10:15 ID:MF2j7Xl/
>>132 「なにかのついで」 良いですねえそれ
optってorder してから来るまですぐだから現地滞在中に受け取るとか
optってorder してから来るまですぐだから現地滞在中に受け取るとか
現地に行く交通費はどうすんだよ(-｡-)y-~~~~
135 ：名無しＳＵＮ：2010/01/31(日) 19:50:47 ID:8Q68+ypC
出張のついでとかいろいろあるじゃん
136 ：名無しＳＵＮ：2010/01/31(日) 19:54:44 ID:C9A4ZJDJ
ほんじゃそれで買ってきなょ (-｡-)y-~~~~
137 ：名無しＳＵＮ：2010/01/31(日) 19:58:13 ID:49URVO0S
現行品／シャープネス＆コントラスト
Aaa→
Aa→ バーダーオルソ・ＴＶプルースル
A→ ペンタＸＦ・ペンタＸＯ・谷オルソ
B→ ペンタＸＷ・ニコンＮＡＶ・ＴＶラジアン
C→ 高橋ＬＥ・ＴＶナグラー
・・な感じ
Aaa→
Aa→ バーダーオルソ・ＴＶプルースル
A→ ペンタＸＦ・ペンタＸＯ・谷オルソ
B→ ペンタＸＷ・ニコンＮＡＶ・ＴＶラジアン
C→ 高橋ＬＥ・ＴＶナグラー
・・な感じ
ラジアンがＸＷ、ＮＡＶと同列なのはどうかな？
>>129-131
A. 為替手数料＝銀行間取引レート＋3円程度消費税（CreditCardで相場90円として93円）
B. 航空便送料＝$40～$60程度・・・B（OPT: $55.26)
C (($815＋$55)X93）＝80910円
D. 消費税(国内） ＝CX3% くらい
E 80910X3%＝2427⇒2400円
F. 原価＝B＋D＝83,310円
Fヤフオク落札手数料＝落札価格X5.25%
ヤフオク出品価格；87,500円以下だと赤字
A. 為替手数料＝銀行間取引レート＋3円程度消費税（CreditCardで相場90円として93円）
B. 航空便送料＝$40～$60程度・・・B（OPT: $55.26)
C (($815＋$55)X93）＝80910円
D. 消費税(国内） ＝CX3% くらい
E 80910X3%＝2427⇒2400円
F. 原価＝B＋D＝83,310円
Fヤフオク落札手数料＝落札価格X5.25%
ヤフオク出品価格；87,500円以下だと赤字
10万円以上の品でもあるし、何らかのトラブルを考えた時、
1万2万なら安心料払っといた方が良さげな気もする。
1万2万なら安心料払っといた方が良さげな気もする。
143 ：名無しＳＵＮ：2010/02/07(日) 16:43:07 ID:CGeLc4c0
ナグラー16㎜、UWAN16㎜を短焦点の反射で使った方いらっしゃったら、感想をお聞かせ下さい。
145 ：名無しＳＵＮ：2010/02/09(火) 09:40:35 ID:+hwRYCLL
NikonのNAV、XWに完敗だった・・・
146 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/02/09(火) 11:29:55 ID:GP+b9A8v
ありがとうございます。逆に言えばPentax XW は良いという意味でもありますね。
147 ：名無しさん：2010/02/09(火) 20:35:49 ID:iWA4QpoQ
145>>完敗？それはないでしょう。筒によっても違うし、68度と72度の違いも
あるし。
あるし。
148 ：名無しＳＵＮ：2010/02/09(火) 22:19:40 ID:mxyBjjKV
70度
149 ：名無しＳＵＮ：2010/02/09(火) 22:31:02 ID:9jPsPmGo
NAVのいい評価って皆無なんだよね・・・
ツァイスの望遠鏡を沢山持ってる人が多く居る掲示板では高評価。
あそこの人はブランド信仰だから脳内補完の疑いがぬぐいきれない。
目隠しテイスティングならぬ、鏡体隠しテイスティングしてもらいたいね。
目隠しテイスティングならぬ、鏡体隠しテイスティングしてもらいたいね。
>>151
僻み乙
僻み乙
ブランド隠しすりゃ案外中国製をべた褒めしたりしてなｗ
芸能人各付け番組みたいに、鋭眼者の偽者が出てきそうだ。
芸能人各付け番組みたいに、鋭眼者の偽者が出てきそうだ。
Nikon担当者、コートとガラスのコストくらいケチるなよｗ
155 ：名無しＳＵＮ：2010/02/10(水) 21:14:29 ID:3A8LB8tN
ナグラー16ｍｍのF4反射との相性はいかがなものでしょうか？
まぁまぁ。
157 ：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 18:31:27 ID:kFNQrRQw
>>149
工作員乙
工作員乙
個人的な感想としてナグラーは屈折、N反射共に相性が良いと思うのですが、
XWや今回のNAVはN反射にはあまり良い印象がないのです。
その理由を知りたいのですが、誰か分かる人、もしくは同じように感じている人はいませんか？
XWや今回のNAVはN反射にはあまり良い印象がないのです。
その理由を知りたいのですが、誰か分かる人、もしくは同じように感じている人はいませんか？
屈折でも問題の無い程度に、短焦点Nのこま補正側に微妙に設計を振ってあるのかも
根本的には、中心以外こま収差大の短焦点Nの鏡筒側の問題で、
XWやNAVの相性が特に悪いわけではないよ
コマコレクター（パラコア）を使えばいい
根本的には、中心以外こま収差大の短焦点Nの鏡筒側の問題で、
XWやNAVの相性が特に悪いわけではないよ
コマコレクター（パラコア）を使えばいい
161 ：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 08:57:17 ID:QrQS4Z+g
そうけ？
俺はF5ドブ使ってるが、N4-22って瞳径が最適でバックが締まってるし、周辺も不満に思ったことは無いよ。
F5とF4.5の違いかな。
反対にN5－31はバックが白けて星雲が見難いので使わなくなって売った。
俺はF5ドブ使ってるが、N4-22って瞳径が最適でバックが締まってるし、周辺も不満に思ったことは無いよ。
F5とF4.5の違いかな。
反対にN5－31はバックが白けて星雲が見難いので使わなくなって売った。
自分はNinja400にN4-22を常用してるけど
全然不満がなかった、パラコアでそんなに違うのかあ、、、
試してみたいな。
全然不満がなかった、パラコアでそんなに違うのかあ、、、
試してみたいな。
抜けの良し悪しとコマ収差の大小がごっちゃに評価されてるような気が（>>161）
165 ：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 12:22:10 ID:Cf7g4j8d
抜けの良さ
ＴＶプルースル ＞＞ ＴＶナグラー
では？
ＴＶプルースル ＞＞ ＴＶナグラー
では？
銀次300Dで人のアイピースをとっかえひっかえ見た個人的印象。
XWの20、30mmはバックが締まってコントラストが良いと言えばその通りだが、
実はあんまりヌケが良くないだけなんじゃないかという気がしなくもなかった。
周辺部のコマは目立ち気味、周辺部のピンのズレも多め。
ナグラーT4の17、22mm、特に22mmはドブの定番として薦める人も多いが、
周辺部のコマも目立つし、ピンのズレも多め。
ナグラーT5の20、31mmはコマは目立たない方、ピンズレも少ない。
ただし歪曲がかなり大きいので流し見すると酔いそうになる。
13、17mmのイーソスがあらゆる面で良い感じだった。
コマも少なくピンズレも少ない。なにより見掛け視界最強。
値段だけのことはあると感じた。
あと笠井UWA28mmはN31T5と見比べたが、
個人的にはUWAの方が全ての面で良い気がした。
以上すべて人のアイピースの印象ｗ
自分のはEWVの16、32mmにSWA26mm。
上のアイピースと比べるのがかわいそな位、問題外ｗ
XWの20、30mmはバックが締まってコントラストが良いと言えばその通りだが、
実はあんまりヌケが良くないだけなんじゃないかという気がしなくもなかった。
周辺部のコマは目立ち気味、周辺部のピンのズレも多め。
ナグラーT4の17、22mm、特に22mmはドブの定番として薦める人も多いが、
周辺部のコマも目立つし、ピンのズレも多め。
ナグラーT5の20、31mmはコマは目立たない方、ピンズレも少ない。
ただし歪曲がかなり大きいので流し見すると酔いそうになる。
13、17mmのイーソスがあらゆる面で良い感じだった。
コマも少なくピンズレも少ない。なにより見掛け視界最強。
値段だけのことはあると感じた。
あと笠井UWA28mmはN31T5と見比べたが、
個人的にはUWAの方が全ての面で良い気がした。
以上すべて人のアイピースの印象ｗ
自分のはEWVの16、32mmにSWA26mm。
上のアイピースと比べるのがかわいそな位、問題外ｗ
167 ：名無しＳＵＮ：2010/02/13(土) 15:38:15 ID:XmLG3CZb
ナグラーⅤ16mmと笠井EWV32mm+２倍バロー、F4.5反射ではどちらが幸せになれるでしょうか？
>>167
好みや価値感によるでしょ。
手持ちのアイピースが実質2倍になるバローは経済的な満足感が得られる。
個人的にはコマコレ含め、余計な光学系は通さない方が
良い像で見られると思っているので絶対単体を選ぶけど。
ましてナグラーの方が絶対性能も高いと思うのでなおさら。
好みや価値感によるでしょ。
手持ちのアイピースが実質2倍になるバローは経済的な満足感が得られる。
個人的にはコマコレ含め、余計な光学系は通さない方が
良い像で見られると思っているので絶対単体を選ぶけど。
ましてナグラーの方が絶対性能も高いと思うのでなおさら。
170 ：名無しＳＵＮ：2010/02/14(日) 00:01:07 ID:FiNeKLTM
ども！
171 ：167：2010/02/14(日) 15:49:01 ID:FiNeKLTM
169さんにお伺いします。
笠井EWV32mm+２倍バローとXW20を使うと倍率は25％違いますが、視野はほぼ同じです。
両者を比較されたことがあれば見え方の違いを教えて下さい。
笠井EWV32mm+２倍バローとXW20を使うと倍率は25％違いますが、視野はほぼ同じです。
両者を比較されたことがあれば見え方の違いを教えて下さい。
172 ：167：2010/02/14(日) 16:34:05 ID:FiNeKLTM
連投スマソ。
ナグラー16mmはアイレリーフ10mmだけど、メガネ常用人には全視野見渡すのは不可？
ナグラー16mmはアイレリーフ10mmだけど、メガネ常用人には全視野見渡すのは不可？
>>171
個人的にはＥＷＶ+バローの方がより大きく、より背景が暗くなるので
星雲とかはＸＷ20単体より見やすい。像質はＸＷの方がやや上という印象。
>>172
ナグラー16は裸眼用だと思う。ナグラー17ならいけるかも。
個人的にはＥＷＶ+バローの方がより大きく、より背景が暗くなるので
星雲とかはＸＷ20単体より見やすい。像質はＸＷの方がやや上という印象。
>>172
ナグラー16は裸眼用だと思う。ナグラー17ならいけるかも。
174 ：名無しＳＵＮ：2010/02/15(月) 12:47:59 ID:Hgnymbmq
ＮＡＶはスルーしていいですよね？
175 ：名無しＳＵＮ：2010/02/15(月) 21:07:06 ID:LlL8cREd
173さんへ
ということは系外銀河、球状星団、惑星状星雲はEWV、散光星雲、散開星団はXWということで概ねOK？
ってか、そう大差ないということですかね。
よければ周辺像の違いもお願いします。
ということは系外銀河、球状星団、惑星状星雲はEWV、散光星雲、散開星団はXWということで概ねOK？
ってか、そう大差ないということですかね。
よければ周辺像の違いもお願いします。
>>175
何ミリの筒だか分かりませんが仮にニンジャ320で話を進めると
散光星雲と散開星団はＥＷＶ+バローやＸＷ20どちらでもＯＫだけど
系外、球状、惑星状は９ミリのアイピース（約160倍、瞳径2ミリ）は欲しいですね。
周辺像はＥＷＶ+バローの場合はＸＷ単体より良い。
何ミリの筒だか分かりませんが仮にニンジャ320で話を進めると
散光星雲と散開星団はＥＷＶ+バローやＸＷ20どちらでもＯＫだけど
系外、球状、惑星状は９ミリのアイピース（約160倍、瞳径2ミリ）は欲しいですね。
周辺像はＥＷＶ+バローの場合はＸＷ単体より良い。
ちなみに、ニンジャ320の場合、
国際WS30Ⅱ+笠井2"マルチショートバローよりXW20の方が
中心、周辺とも良いと感じた。
国際WS30Ⅱ+笠井2"マルチショートバローよりXW20の方が
中心、周辺とも良いと感じた。
178 ：名無しＳＵＮ：2010/02/16(火) 21:15:33 ID:0/YSssuT
ども！
悩みますな～。
悩みますな～。
179 ：名無しＳＵＮ：2010/02/17(水) 22:13:43 ID:pPRE+jOu
NikonNAV、全然売れてないんだねｗ
Hict＞＞NAV
標準視野(50度)以上で一番シャープ＆ハイコントラストなのは、
テレビュープルースル
でオケ？
>>181 笠井のアストロプランいいお
>>181
清原のHICT
清原のHICT
Hict売れるといいですね
ＴＶプルースル の方がイイ感じ。
書き込みを、、、
アイレリーフの短さから来る覗きにくさを無視して、
あれこれ言っても意味がない。
あれこれ言っても意味がない。
てか、AⅡやクラベなんかとXW，NAV・・・ナグラーやイーソスを
一括りにして比べるのが無理だし無意味じゃないかと、、、って話が毎回出る。
覗きやすさより絶対的な像の良さを取るカテゴリもあるってことで。
＊＊がトップじゃなきゃ嫌って信者が、微妙なカテゴライズをすることもあるけど。
一括りにして比べるのが無理だし無意味じゃないかと、、、って話が毎回出る。
覗きやすさより絶対的な像の良さを取るカテゴリもあるってことで。
＊＊がトップじゃなきゃ嫌って信者が、微妙なカテゴライズをすることもあるけど。
現行品／シャープネス＆コントラスト
Aaa→
Aa→ バーダーオルソ・ＴＶプルースル
A→ ペンタＸＦ・ペンタＸＯ・谷オルソ・ＴＶラジアン
B→ ペンタＸＷ・ニコンＮＡＶ・ＴＶナグラー
C→ 高橋ＬＥ
でオケ？
Aaa→
Aa→ バーダーオルソ・ＴＶプルースル
A→ ペンタＸＦ・ペンタＸＯ・谷オルソ・ＴＶラジアン
B→ ペンタＸＷ・ニコンＮＡＶ・ＴＶナグラー
C→ 高橋ＬＥ
でオケ？
191 ：名無しＳＵＮ：2010/02/21(日) 10:19:29 ID:C78EJ5/7
f800㎜の望遠鏡で以下の条件に合う高性能なアイピースってXW20だけですかね？
・アメリカンサイズ
・倍率40～50倍
・実視界1.6度以上
・ハイアイ（15mm以上）
・アメリカンサイズ
・倍率40～50倍
・実視界1.6度以上
・ハイアイ（15mm以上）
計算上、40倍以上（20mm以下）で、実視野1.6度以上の組み合わせ
65度20mm
68度20mm19mm
70度20mm19mm
72度20mm19mm18mm
82度16mm
＊ｆ800でアメリカンサイズの場合、実視野1.8度くらいが限界
65度20mm
68度20mm19mm
70度20mm19mm
72度20mm19mm18mm
82度16mm
＊ｆ800でアメリカンサイズの場合、実視野1.8度くらいが限界
193 ：名無しＳＵＮ：2010/02/23(火) 21:18:35 ID:Oxp/p6x8
176さんへ
低倍、広角で見たい系外はM31、M33などですが、このような対象の場合はＥＷＶ+バローとＸＷ20ではあまり差がないと思っていいのでしょうか？
低倍、広角で見たい系外はM31、M33などですが、このような対象の場合はＥＷＶ+バローとＸＷ20ではあまり差がないと思っていいのでしょうか？
>>193
使用する筒が不明なので何とも言えませぬが
２インチが使えてバックフォーカスに余裕があるニュートンならＥＷＶ+バロー（ＴＶのＢＩＧバローなど）。
ＢＩＧバロー以外のバローやアポなどで使う場合はＸＷ20のが良い感じです。
使用する筒が不明なので何とも言えませぬが
２インチが使えてバックフォーカスに余裕があるニュートンならＥＷＶ+バロー（ＴＶのＢＩＧバローなど）。
ＢＩＧバロー以外のバローやアポなどで使う場合はＸＷ20のが良い感じです。
195 ：名無しＳＵＮ：2010/02/24(水) 20:30:42 ID:GO37qFZW
毎度わかりやすいレポありがとうございます。
筒はR200SSです。バックフォーカスは短かったと思うのでEWVを使うならちょっと手を入れる必要がありますね。
筒はR200SSです。バックフォーカスは短かったと思うのでEWVを使うならちょっと手を入れる必要がありますね。
NikonのNAVダメだね、せめてXWくらいならと思ったけど
いろんな筒使っても明らかに像が眠い・・・
いろんな筒使っても明らかに像が眠い・・・
197 ：名無しＳＵＮ：2010/02/26(金) 21:27:39 ID:+yEQKplk
現行品／シャープネス＆コントラスト
Aaa→
Aa→ バーダーオルソ・ＴＶプルースル
A→ ペンタＸＦ・ペンタＸＯ・谷オルソ・ＴＶラジアン
B→ ペンタＸＷ・ＴＶナグラー
C→ 高橋ＬＥ・ニコンＮＡＶ
でオケ？
Aaa→
Aa→ バーダーオルソ・ＴＶプルースル
A→ ペンタＸＦ・ペンタＸＯ・谷オルソ・ＴＶラジアン
B→ ペンタＸＷ・ＴＶナグラー
C→ 高橋ＬＥ・ニコンＮＡＶ
でオケ？
ラジアンは谷より下
バーダーオルソ＝HC-OR
不等号厨は何故か笠井を頑なにスルーするよね
しかもあのオルソ販売は日本じゃ笠井が元祖。
HC-ORの知名度が上なのにわざわざバーダーオルソと書く。
つまりアンチ笠井。
HC-ORの知名度が上なのにわざわざバーダーオルソと書く。
つまりアンチ笠井。
202 ：名無しＳＵＮ：2010/02/27(土) 10:45:25 ID:qlSuvmlJ
同じアイピースで月面を小１時間比較しました。（比較は中心部のみ）
ＴＶプロ－セル＝ラジアン です。
ただし､ラジアンの方が覗いていて楽。
そして明らかに､ラジアンよりペンタＸＯの方が解像力上。
ＴＶプロ－セル＝ラジアン です。
ただし､ラジアンの方が覗いていて楽。
そして明らかに､ラジアンよりペンタＸＯの方が解像力上。
203 ：名無しＳＵＮ：2010/02/28(日) 10:06:55 ID:ulJ7gUqm
ペンタマンセーのアンチニコンNAVがネガキャンしているのはここですね。
ペンタＸＯは覗くのがしんどい
実際どうなのよ
206 ：名無しＳＵＮ：2010/02/28(日) 15:26:59 ID:ciHCInp4
よくヌケがいいとか、視野が（いい意味で）明るいなどといいますが、具体的にはどういう状況を言うのでしょうか？
207 ：名無しＳＵＮ：2010/02/28(日) 17:22:56 ID:b9cYM4NM
私はなんとなく「よりすっきり・はっきり見える」という感じかなと
思っています．私は同じペンタックスのＸＷとオルソの５ミリを両方
使って惑星のスケッチをすることが多いんですが（望遠鏡は２５センチ
のニュートン），ＸＷもオルソもともに解像度は同じぐらいなんですが，
ＸＷは木星の表面が全体に白っぽく，また模様も淡く感じます．それが
オルソだとよりすっきりと，淡い模様もよりくっきりと見えるという
感じです．他の皆さんはどう思われますか？
思っています．私は同じペンタックスのＸＷとオルソの５ミリを両方
使って惑星のスケッチをすることが多いんですが（望遠鏡は２５センチ
のニュートン），ＸＷもオルソもともに解像度は同じぐらいなんですが，
ＸＷは木星の表面が全体に白っぽく，また模様も淡く感じます．それが
オルソだとよりすっきりと，淡い模様もよりくっきりと見えるという
感じです．他の皆さんはどう思われますか？
惑星は概ね同意。ヌケの良いアイピースは表面模様が一皮むけた様に
クリアに見える。星雲もガス状の詳細部が分かるがヌケの悪いアイピースだと
詳細構造が分かり難い。
クリアに見える。星雲もガス状の詳細部が分かるがヌケの悪いアイピースだと
詳細構造が分かり難い。
209 ：名無しＳＵＮ：2010/02/28(日) 21:43:26 ID:E++xJN6n
ペンタＸＷ >> ニコンＮＡＶ
なの？
はいはい
HOYA傘下に入ってノルマきびしいんだね
HOYA傘下に入ってノルマきびしいんだね
>>209
工作員乙
工作員乙
バーダーオルソと笠井オルソ・・・性能は一緒？微妙に違う？
一緒でしょう。
違うものならば、国際が9800円で出してすぐ笠井が8800円に値下げした行動の説明がつかない。
違うものならば、国際が9800円で出してすぐ笠井が8800円に値下げした行動の説明がつかない。
214 ：名無しＳＵＮ：2010/03/01(月) 00:44:07 ID:yh6GCcQj
バーダーオルソと笠井オルソは同じもので決定として、
谷オルソと笠井オルソは違うものなの？
コーティングは違うのはわかるけど、レンズそのもの
は同じじゃないんですかね。
谷オルソと笠井オルソは違うものなの？
コーティングは違うのはわかるけど、レンズそのもの
は同じじゃないんですかね。
216 ：名無しＳＵＮ：2010/03/01(月) 08:40:21 ID:mFGsqEbl
Nikon工作員が入ってきたｗ
>>215のリンク先、オルソで7mmという焦点距離は珍しいと書いてるが、
そんなことはないだろう。
思いつく限りでは、カートン、タカハシ、ニコン、ビクセン、ミザール、
ペンタはオルソ7mmを売ってた。
アストロ、ケンコー、ツァイスにはオルソ7mmはなかったかな。
そんなことはないだろう。
思いつく限りでは、カートン、タカハシ、ニコン、ビクセン、ミザール、
ペンタはオルソ7mmを売ってた。
アストロ、ケンコー、ツァイスにはオルソ7mmはなかったかな。
220 ：名無しＳＵＮ：2010/03/01(月) 10:11:29 ID:MfwNA5jh
そんな細かい注文に応じるOEMは皆無。
品質管理は、「細かい」注文ではないが。
224 ：名無しＳＵＮ：2010/03/01(月) 16:06:08 ID:lFWe72Us
接眼レンズの性能テストなんてやってないだろ、
外観検査のみ。
外観検査のみ。
Baader Genuine Ortho、国際が取り扱いを始めてすぐに買ったけど笠井HC-Orとは決定的な相違点があるよ。
それは文字表記がすべてプリントでなく刻印文字となっていること。
最近多いプリントものは長く使うと剥げたりするので、この点だけでもHC-Orプラス千円分の価値は十分にあると思った。
光学系はたぶん同じと思うけど焦点距離ラインナップでは笠井が12mmなのにBaaderの方は12.5mmとなっている。
微妙な差だけどこれもたぶん同じもの？（本当はBaaderも12mm？）
実際、Baaderの12.5mmは大抵バローと組み合わせて使用しているが、若干倍率が既定よりも高めに出ているように感じる。
それは文字表記がすべてプリントでなく刻印文字となっていること。
最近多いプリントものは長く使うと剥げたりするので、この点だけでもHC-Orプラス千円分の価値は十分にあると思った。
光学系はたぶん同じと思うけど焦点距離ラインナップでは笠井が12mmなのにBaaderの方は12.5mmとなっている。
微妙な差だけどこれもたぶん同じもの？（本当はBaaderも12mm？）
実際、Baaderの12.5mmは大抵バローと組み合わせて使用しているが、若干倍率が既定よりも高めに出ているように感じる。
>>225
店員乙
店員乙
笠井って、結局コピー商品なんですよね？
>>225
○山氏乙
○山氏乙
229 ：名無しＳＵＮ：2010/03/04(木) 14:09:40 ID:hAdGmGmF
個人的にはバーダーの方が使い易そうな気がする。
あと、KKも笠井みたいなセット売りをして欲しい。
あと、KKも笠井みたいなセット売りをして欲しい。
>個人的にはバーダーの方が使い易そうな気がする。
形が同じで、脱落防止溝がない方が使いやすいとは、意味不明。
締め付けバレルでたまに使いにくいことはあるが。
形が同じで、脱落防止溝がない方が使いやすいとは、意味不明。
締め付けバレルでたまに使いにくいことはあるが。
>>232は229ではなく230ということで
うーん、文字が刻印ってのはいいな。
将来的な消えにくさと、、、＋αの高級感、かな。
ま、アイピースの文字が消えるような扱いはしないと思うけど。
手持ちのアイピースで消えてるの1つも無いし（貼り付け形式を除く）
脱落防止溝って、どこが最初に始めたのかは知らないけど良いよね。
こっち（溝）は満足感云々じゃなくて実際の機能に関わることだからより価値が高いと思う。
大型のアイピースと違って、落とすことはまずないけど。
ただ、、、なんだね
溝の位置って各社共通にしてくれると有難いね。
スリーブ側の固定ねじや締め付けバンドとの取り合い（位置関係）が悪くて、
締めるとアイピースが浮いてくるものもある。
将来的な消えにくさと、、、＋αの高級感、かな。
ま、アイピースの文字が消えるような扱いはしないと思うけど。
手持ちのアイピースで消えてるの1つも無いし（貼り付け形式を除く）
脱落防止溝って、どこが最初に始めたのかは知らないけど良いよね。
こっち（溝）は満足感云々じゃなくて実際の機能に関わることだからより価値が高いと思う。
大型のアイピースと違って、落とすことはまずないけど。
ただ、、、なんだね
溝の位置って各社共通にしてくれると有難いね。
スリーブ側の固定ねじや締め付けバンドとの取り合い（位置関係）が悪くて、
締めるとアイピースが浮いてくるものもある。
笠井の奴の溝が嫌なら
バレルいったん外して逆に付ければいいんじゃね？
ネジのところのメッキが先端にきちゃうけど
まあ文字が刻印だと確かにかっこいいかもしれないけど高くつきそうだな
そのかわりバレルを単純にして笠井のと同じくらいで作って下さいと泣きついたのかな？
これがほんとのバーダー取引
バレルいったん外して逆に付ければいいんじゃね？
ネジのところのメッキが先端にきちゃうけど
まあ文字が刻印だと確かにかっこいいかもしれないけど高くつきそうだな
そのかわりバレルを単純にして笠井のと同じくらいで作って下さいと泣きついたのかな？
これがほんとのバーダー取引
俺の場合は逆にあの脱落防止溝は嫌だな。あれがない点にこそバーダーの優位性を感じて購入した。
某掲示板のハイアマチュアたちも（特にABBE2に関して）あの溝には批判的のようだ。
でも手持ちのバローのスリーブとの相性が悪いのか抜き差しが物凄くタイトで、暗がりでの取り扱いが不便なので
（ご存知の通りバローの内部はレンズで密閉されるので、ただでさえ空気が抜けずに抜き差しがしにくい）
結局は国際で別途購入した谷オルソ用のバレル（内部静電植毛したもの）に交換して使用している。orz
某掲示板のハイアマチュアたちも（特にABBE2に関して）あの溝には批判的のようだ。
でも手持ちのバローのスリーブとの相性が悪いのか抜き差しが物凄くタイトで、暗がりでの取り扱いが不便なので
（ご存知の通りバローの内部はレンズで密閉されるので、ただでさえ空気が抜けずに抜き差しがしにくい）
結局は国際で別途購入した谷オルソ用のバレル（内部静電植毛したもの）に交換して使用している。orz
自分は脱落防止溝に救われたことが何度かあるから、ある方が良い。
だからといって絶対に必要だとは言わんが。
＞某掲示板のハイアマチュア
あれがハイアマチュアねぇ…
だからといって絶対に必要だとは言わんが。
＞某掲示板のハイアマチュア
あれがハイアマチュアねぇ…
高い機材買ってハイになってるアマチュア
239 ：名無しＳＵＮ：2010/03/04(木) 21:54:14 ID:OXHONE/n
溝なしが好み に一票
240 ：名無しＳＵＮ：2010/03/04(木) 22:31:51 ID:bv6rIF/K
KKの犬がいるようだな。
241 ：名無しＳＵＮ：2010/03/04(木) 23:04:46 ID:BujIF4nb
わん！ わん！
BOW WOW!!
244 ：240：2010/03/05(金) 00:04:55 ID:Q7reJeG/
雨サイズは溝要らんなあ。笠井の中華製リング締め付け式スリーブには突っかかるし、高橋の樹脂リングでは固定できないし。
ナスぎゃー
リング締め付け式と脱落防止溝の相性は悪いですよ。
脱落防止溝はネジ止め式を前提にしているのでしょう。
脱落防止溝はネジ止め式を前提にしているのでしょう。
>>245
高橋の樹脂リングの場合は、ほんの１～２ミリ切るだけで殆どのアイピースが固定できますよ。
高橋の樹脂リングの場合は、ほんの１～２ミリ切るだけで殆どのアイピースが固定できますよ。
>>235 誰がうまいこと言えと
>>247
AP製やTV製のリング締め付け式だと特に問題ない。
AP製やTV製のリング締め付け式だと特に問題ない。
251 ：名無しＳＵＮ：2010/03/05(金) 19:01:52 ID:fk8n5ZuT
ニコンＮＡＶ
悪いインプレしか聞かないけれど、実際どうなの？
接眼ADはTSほか使いましたがTVが一番ですね
星ナビ買ってきた今からインプレ読んでみます
でも17.5以外全部欲しいなあ
でも17.5以外全部欲しいなあ
>>251
今日もａｇｅてネガキャン工作員乙！！
今日もａｇｅてネガキャン工作員乙！！
>>253
報告ヨロ!
報告ヨロ!
256 ：名無しＳＵＮ：2010/03/06(土) 14:18:46 ID:5FcKtOJb
ナグラー17㎜とEWV32+２倍バローでまた悩みだしたぞ～
http://2ch-dc.mine.nu/src/1264924718499.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1264924764682.jpg
EWV32いいっすよ
二つあわせても850gしかない
こないだこの組み合わせでISS見ました
http://2ch-dc.mine.nu/src/1264924764682.jpg
EWV32いいっすよ
二つあわせても850gしかない
こないだこの組み合わせでISS見ました
258 ：名無しＳＵＮ：2010/03/06(土) 16:39:24 ID:5FcKtOJb
おぉ！
筒は30cmF4.5くらいですかな？
周辺像やヌケはどうですか？
筒は30cmF4.5くらいですかな？
周辺像やヌケはどうですか？
>>258 30cmF5です
EWV32のみだと周辺がけっこう乱れますが、バローありなら許容範囲です。
ヌケは・・・現状で庭先観望だと外光拾ってコントラスト悪い ｏｒｚ（ＰＰシートで外光除け作るつもりです）
前にちゃんと筒のある25cmドブで使ってたときは、
網状とかフェイスオンの銀河なんかもけっこう良く見えましたから、いいんじゃないでしょうか。
それにしてもこのバローは長いです。この間椅子の上から落としてちょっとレンズに傷入れちゃいました。
使いつづけてますが、2インチのマルチショートバローっていいんだろうか？買ってみるか？
あとNAVには興味津々です。高倍率には、現状笠井のオルソとアストロプラン使ってますが、
もう少し見掛け視界欲しいよう
ナグラーもXWももってないので、いちからそろえるならNikonでもいいかも知れないと思ってます。
EWV32のみだと周辺がけっこう乱れますが、バローありなら許容範囲です。
ヌケは・・・現状で庭先観望だと外光拾ってコントラスト悪い ｏｒｚ（ＰＰシートで外光除け作るつもりです）
前にちゃんと筒のある25cmドブで使ってたときは、
網状とかフェイスオンの銀河なんかもけっこう良く見えましたから、いいんじゃないでしょうか。
それにしてもこのバローは長いです。この間椅子の上から落としてちょっとレンズに傷入れちゃいました。
使いつづけてますが、2インチのマルチショートバローっていいんだろうか？買ってみるか？
あとNAVには興味津々です。高倍率には、現状笠井のオルソとアストロプラン使ってますが、
もう少し見掛け視界欲しいよう
ナグラーもXWももってないので、いちからそろえるならNikonでもいいかも知れないと思ってます。
260 ：258：2010/03/06(土) 21:38:04 ID:5FcKtOJb
ども！
私は20cmF4で、低倍用はXW20です。
普段見る場所は光害があり、低倍の場合コントラストが悪いです。
XWの像質は一級だと思いますが、F4のためさすがに周辺は流れます。
で、ほぼ同実視界で倍率が上がって、コントラストが良くなるかなと思ってEWV32+2×バローを検討している次第です。
もう少し悩んでみます。
私は20cmF4で、低倍用はXW20です。
普段見る場所は光害があり、低倍の場合コントラストが悪いです。
XWの像質は一級だと思いますが、F4のためさすがに周辺は流れます。
で、ほぼ同実視界で倍率が上がって、コントラストが良くなるかなと思ってEWV32+2×バローを検討している次第です。
もう少し悩んでみます。
262 ：名無しＳＵＮ：2010/03/06(土) 23:03:06 ID:5FcKtOJb
低倍（40～50倍）、1.6°以上、ハイアイにこだわっておりまして。
EWV32+2×バローか予算が許せばナグラー17もありかなと思っています。
EWV32+2×バローか予算が許せばナグラー17もありかなと思っています。
263 ：260、262：2010/03/06(土) 23:07:46 ID:5FcKtOJb
ちなみにその他ディープスカイ用にはXL10.5とXL7があります。
○ 現行品／シャープネス＆コントラスト
Aaa→
Aa→ バーダーオルソ(笠井)
A→ ペンタＸＦ・ペンタＸＯ・谷オルソ・ＴＶプルースル
B→ ペンタＸＷ・ＴＶラジアン・ＴＶナグラー
C→ 高橋ＬＥ・ニコンＮＡＶ
（´・ω・｀）ｵｹ?
265 ：名無しＳＵＮ：2010/03/07(日) 10:32:50 ID:BISEsaXw
>>252
どこの31.7mm接眼アダプターも問題ありますね。
個人的には、高いこと（1万円以上すること）や、バックフォーカスを30mmも消費することを我慢して、
バーダーのアダプター（No.8)を使っています。
理由は、手持ちのアイピースは溝アリと、溝ナシが混在しているので、その両方に対応しているからです。
光軸に平行な3方向（厳密には、2方向で締めて1方向は動かない）の線で、締めます。
現行品では、両タイプに対応できる数少ないものと思っています。
本当は、ドリルの刃の固定のような3方向なら均一に締めて固定できるものが、ベストと思っています。
どこの31.7mm接眼アダプターも問題ありますね。
個人的には、高いこと（1万円以上すること）や、バックフォーカスを30mmも消費することを我慢して、
バーダーのアダプター（No.8)を使っています。
理由は、手持ちのアイピースは溝アリと、溝ナシが混在しているので、その両方に対応しているからです。
光軸に平行な3方向（厳密には、2方向で締めて1方向は動かない）の線で、締めます。
現行品では、両タイプに対応できる数少ないものと思っています。
本当は、ドリルの刃の固定のような3方向なら均一に締めて固定できるものが、ベストと思っています。
266 ：名無しＳＵＮ：2010/03/07(日) 11:33:06 ID:Kiuo4tuu
使ったことがあるのは，以下のアイピースですが，２５センチＦ６
ニュートンで比較すると（いずれも５ミリ３００倍で木星をみた
ときの印象ですが）；
Ａa→ペンタ・オルソ
Ａ→笠井オルソ，ペンタＸＯ
Ｂ→ペンタＸＷ
Ｃ→ラジアン
Ｄ→タカハシＬＥ
という感じです．Ｃ以下は惑星の模様検出には不向きと思います．通常は
まずＸＷでざっくり模様を確認して，最後にペンタオルソに切り替えて
淡い模様をスケッチしています．
それと２５センチミューロンもたまに使いますが，スーパーモノセン
９ミリ３００倍強での印象はＡaです．
ニュートンで比較すると（いずれも５ミリ３００倍で木星をみた
ときの印象ですが）；
Ａa→ペンタ・オルソ
Ａ→笠井オルソ，ペンタＸＯ
Ｂ→ペンタＸＷ
Ｃ→ラジアン
Ｄ→タカハシＬＥ
という感じです．Ｃ以下は惑星の模様検出には不向きと思います．通常は
まずＸＷでざっくり模様を確認して，最後にペンタオルソに切り替えて
淡い模様をスケッチしています．
それと２５センチミューロンもたまに使いますが，スーパーモノセン
９ミリ３００倍強での印象はＡaです．
旧マスヤマのタカハシLEって、何でそんな評判悪いのかしら？
268 ：名無しＳＵＮ ：2010/03/07(日) 11:57:59 ID:Q4qHn3hd
私も気になる。ＬＥの不評。
マスヤマのときは，硬くてシャープという評判だったのに。
マスヤマのときは，硬くてシャープという評判だったのに。
>>264
笠井のはバーダーじゃないんだから、HCオルソなり熊オルソなり書いてやれよ。
内容については、使ったことないニコンNAVが評価できないのと
ナグラーはC++くらいかな・・・という点以外は同感
笠井のはバーダーじゃないんだから、HCオルソなり熊オルソなり書いてやれよ。
内容については、使ったことないニコンNAVが評価できないのと
ナグラーはC++くらいかな・・・という点以外は同感
高橋のＭＣＯｒとカートンのＯｒ－Ａ（どっちもツアイスサイズ）ってどのあたりになります？
超高性能って感じでもないですけど・・・。
超高性能って感じでもないですけど・・・。
個人的には、カートンのOr-Aの方がペンタオルソより好き。
タカハシのMCOrは普通。
タカハシのMCOrは普通。
タカハシのＯｒは谷Ｏｒのコーティングを少し良くしただけだからね。
月間天文のレポートではTS≒魚籠だったような。
値段を考えると魚籠のはお買い得だったんだな。
TSがぼったくりだったとも言えるが。
値段を考えると魚籠のはお買い得だったんだな。
TSがぼったくりだったとも言えるが。
NAVの干しナビ評価も微妙なところだな。
XWに比べて良いところはなかったようだ。
ブランドと言っても自社生産じゃないしなぁ。
XWに比べて良いところはなかったようだ。
ブランドと言っても自社生産じゃないしなぁ。
>>273
それは中心解像度に限った話。
全体的な作りは明らかにタカハシが良い。
コーティングとか見口とか内面塗装とか。
にも関わらず、ぼったくってるというのは酷かと。
価格もペンタ等よりも安かったのだし。
それは中心解像度に限った話。
全体的な作りは明らかにタカハシが良い。
コーティングとか見口とか内面塗装とか。
にも関わらず、ぼったくってるというのは酷かと。
価格もペンタ等よりも安かったのだし。
でも結局は解像度ありきなんだよね～。
モノセンがクソコーティングでも評価されてるのが現実。
モノセンがクソコーティングでも評価されてるのが現実。
TSのORは値上げがひどかったのでボッタクリ感はあったぞ。
中身同じでFCアポ発売時5,800円が10年位で10,000円超になった。（ビクはこの間5,500円→7,000円)
ペンタやニコンのようなまともなMCじゃなかったしな。
中身同じでFCアポ発売時5,800円が10年位で10,000円超になった。（ビクはこの間5,500円→7,000円)
ペンタやニコンのようなまともなMCじゃなかったしな。
生産量が全然違うだろうからビクセンと比べるのは酷だと思うぞ。
まあ自分も割高だと思って買わなかったクチだがｗ
あの当時なら、どうせ買うならペンタオルソ買うわな。
まあ自分も割高だと思って買わなかったクチだがｗ
あの当時なら、どうせ買うならペンタオルソ買うわな。
タカハシもビクセンも、アイピースは外注でしょ？
同じところで作ってたりしてw
同じところで作ってたりしてw
UWAN 16mmとNaglerType5 16mmで迷ってます
やはり値段の違い分はありますか？
最近マヒしてきましてETHOS 13mmも候補です
8ｃｍ F7.5鏡筒で、すばるが入る実視界2°は欲しいです
倍率46倍と37倍で見えがそんなに変わらなければ
UWANかNaglerに決めようかと思います
覗いたことがある人がいたら教えて下さい
やはり値段の違い分はありますか？
最近マヒしてきましてETHOS 13mmも候補です
8ｃｍ F7.5鏡筒で、すばるが入る実視界2°は欲しいです
倍率46倍と37倍で見えがそんなに変わらなければ
UWANかNaglerに決めようかと思います
覗いたことがある人がいたら教えて下さい
>>281
ん？ ビクセンのOr.は4mm以外プローセルじゃないの？
ん？ ビクセンのOr.は4mm以外プローセルじゃないの？
>>279,281
現在はどうなのか知らないが、当時ビクセンはアイピースを自前
（ビクセン光学）で作ってた。
ちなみに、谷のアイピースについてはビクセン光学のアウトレット販売で
当社の製品ではないと断って売っていたこともある。
>>284
大昔は違ったりするらしいけど、少なくとも90年代以降の品であれば
その通り。
現在はどうなのか知らないが、当時ビクセンはアイピースを自前
（ビクセン光学）で作ってた。
ちなみに、谷のアイピースについてはビクセン光学のアウトレット販売で
当社の製品ではないと断って売っていたこともある。
>>284
大昔は違ったりするらしいけど、少なくとも90年代以降の品であれば
その通り。
大昔でなくとも80年代末まで売っていたビクセンのOr32mmとOr40mmはアッベだね。
ロゴマークが同じ場合(◎Vとか)のOrでもアッベとPLが両方ある場合もあるらしいし。
同じ時期に31.7mmのPLと24.5mmのPLタイプのOrを売っていたり。
ビクセンはわかりづらい。
ロゴマークが同じ場合(◎Vとか)のOrでもアッベとPLが両方ある場合もあるらしいし。
同じ時期に31.7mmのPLと24.5mmのPLタイプのOrを売っていたり。
ビクセンはわかりづらい。
287 ：名無しさん：2010/03/08(月) 22:32:32 ID:WRTWV0um
視野一杯に「すばる」が広がり、眼をグルグル回さないと見られないのは、
私的には好みではありません。XW20、パンオプ24あたりで眺めるのが丁度良い
感じです。
私的には好みではありません。XW20、パンオプ24あたりで眺めるのが丁度良い
感じです。
>>286
これですね
http://uproda11.2ch-library.com/230180LuS/11230180.jpg
M36.4アダプタ部を外すと3倍バローのφ31.7スリーブ（スリーブ側おねじ）が付けられますが
これだと視野がけられちゃうんですよね。扱いは簡単になるのですが、、、残念
これですね
http://uproda11.2ch-library.com/230180LuS/11230180.jpg
M36.4アダプタ部を外すと3倍バローのφ31.7スリーブ（スリーブ側おねじ）が付けられますが
これだと視野がけられちゃうんですよね。扱いは簡単になるのですが、、、残念
>>288
画像upありがとうございます。
今は手元にないので記憶だけですが、ミードの安物２×ショートバローやマスヤマのスリーブ等
短い(1.5cm～2cmくらい)のを外してつけていたのですが、それでもわずかにけられていました。
それでも超高性能A-34よりは見かけ視野が広かったはずですから・・・・
画像upありがとうございます。
今は手元にないので記憶だけですが、ミードの安物２×ショートバローやマスヤマのスリーブ等
短い(1.5cm～2cmくらい)のを外してつけていたのですが、それでもわずかにけられていました。
それでも超高性能A-34よりは見かけ視野が広かったはずですから・・・・
>>290
残念ながら私のではなく、知人からの借り物です。
モノセンと交換してひと月ほど使用してました。
たしかに星像は美しいですが、低倍使用の40°の視野では物足りなさを感じました。
コレクターズアイテムとしてはいいんでしょうけれど。
残念ながら私のではなく、知人からの借り物です。
モノセンと交換してひと月ほど使用してました。
たしかに星像は美しいですが、低倍使用の40°の視野では物足りなさを感じました。
コレクターズアイテムとしてはいいんでしょうけれど。
>>291
借り物でも覗けたことは素晴らしい事だと思います。
A-34だけでなく長焦点オルソは低倍率用というよりは
長焦点望遠鏡における高倍率用か双眼用だと私は思っています。
もし借りた方が2本持っていれば双眼化されるか、
アイレリーフも結構ありそうなのでバローを併用してみては？
長焦点オルソに興味があるのでチャンスがあればお願いします。
借り物でも覗けたことは素晴らしい事だと思います。
A-34だけでなく長焦点オルソは低倍率用というよりは
長焦点望遠鏡における高倍率用か双眼用だと私は思っています。
もし借りた方が2本持っていれば双眼化されるか、
アイレリーフも結構ありそうなのでバローを併用してみては？
長焦点オルソに興味があるのでチャンスがあればお願いします。
>>290
正確な知識が無いなら黙っててくれる？
正確な知識が無いなら黙っててくれる？
最近、脈絡の無い一行レスくんはsageを覚えたようだ。
25mmを超えるアッベオルソはツアイス、TS、ビク、協栄だけ?
296 ：名無しＳＵＮ：2010/03/13(土) 09:56:21 ID:3GnJ9bJt
バーダーオルソと笠井オルソ
見え味は一緒？
見え味は一緒？
NAVとＸＷの5mmと7mmをＴＯＡ１３０とﾐｭｰﾛﾝ２１０で見比べきるそうなので、先日星見会の爺連中の惑星観察会(機材自慢会ともいう）に付き合ってきました。
正直、個人的にはコントラストなんかは対して変わらんくて、最大の違いは湾曲の少なさがNAVがかなり良かったことですかね。
XWの持ち主を含めた他の人たちも概ね同意見でしたが、一人だけ鳥撮りもするアンチﾆｺﾝのｷﾔﾉﾝ信者さんだけがＸＷが良いと断言していましたw
（この人はﾆｺﾝのデジ一を持ち主の前でも平気でけなす人物です）
正直、個人的にはコントラストなんかは対して変わらんくて、最大の違いは湾曲の少なさがNAVがかなり良かったことですかね。
XWの持ち主を含めた他の人たちも概ね同意見でしたが、一人だけ鳥撮りもするアンチﾆｺﾝのｷﾔﾉﾝ信者さんだけがＸＷが良いと断言していましたw
（この人はﾆｺﾝのデジ一を持ち主の前でも平気でけなす人物です）
298 ：名無しＳＵＮ：2010/03/13(土) 21:00:45 ID:FUh8zcKE
ｱﾝﾁｷｬﾉﾝ乙
299 ：名無しＳＵＮ：2010/03/13(土) 21:18:43 ID:6xpwJnQ/
Nikon工作員北ーー！
300 ：名無しＳＵＮ：2010/03/13(土) 21:41:32 ID:e7ok5JZW
どうせ設計も製造もニコンじゃないのにね…
298=299=300=いつものｱﾝﾁＮＡＶ
ID変えてご苦労なのは解った。
だか、いくらなんでも時間もう少し開けろww
猿のセンズリだな。
ID変えてご苦労なのは解った。
だか、いくらなんでも時間もう少し開けろww
猿のセンズリだな。
302 ：300：2010/03/13(土) 22:07:36 ID:e7ok5JZW
>>301
否定はしないわけだねww
否定はしないわけだねww
今日NAVの説明してた人ってニコンの人じゃなかったの？
>>302
もしやと思ってリロードすれば即レスですか！
ご苦労だね、つーか やっぱ最期の ID:e7ok5JZW で来たか ( ＾∀＾)
自分がそうだから他人も自演だと思っているのかな？。
これ以上センズリの相手をする趣味はないのであしからず。
もしやと思ってリロードすれば即レスですか！
ご苦労だね、つーか やっぱ最期の ID:e7ok5JZW で来たか ( ＾∀＾)
自分がそうだから他人も自演だと思っているのかな？。
これ以上センズリの相手をする趣味はないのであしからず。
>>303
どこかでイベントでもあったのですか？
どこかでイベントでもあったのですか？
そりゃおめえ…ニコンでイベントで3月とくりゃ、アレしかあるまいに。
失礼！
そっちでしたら存じてます。
どこかで天文のイベントでもあったのかと思ってしまった。
そっちでしたら存じてます。
どこかで天文のイベントでもあったのかと思ってしまった。
Niko●はネット監視サービス会社使ってるから
餌撒くと工作員が群がって来るんだよね。
こんなマイナースレまでお祭り状態ｗ
餌撒くと工作員が群がって来るんだよね。
こんなマイナースレまでお祭り状態ｗ
お前のように、NIKONというだけで叩く連中が多いからな。
>>311 Nikol Kidmanかぁ、今やいいオバサンになっちまった。
NAV叩きでスレが荒れた・・・
前からそうだが
ニコ厨が騒いでるだけでは？
価格が安いXW同等って言われたら暴れるわな。
実際どのインプレ読んでも、アドバンテージはあるかないかの世界だし、
nikonのエンブレムとロットの刻印に価値を見出せるか否かでしょうな。
ニコ厨が騒いでるだけでは？
価格が安いXW同等って言われたら暴れるわな。
実際どのインプレ読んでも、アドバンテージはあるかないかの世界だし、
nikonのエンブレムとロットの刻印に価値を見出せるか否かでしょうな。
名前がNikonってだけじゃ玄人は騙せないよ。
値段なりのアドバンテージがないんだもん。
値段なりのアドバンテージがないんだもん。
>>319
オマエがそうやって荒らしているからだ。
オマエがそうやって荒らしているからだ。
323 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/03/15(月) 14:44:30 ID:sR92BV0t
APM America がNAV-SW を送り始めたようですから今週末には北米のReview がいくつか出るのでは？
国内だとXWと同じという話のようですけど、どんなことになるのかなあ。
国内だとXWと同じという話のようですけど、どんなことになるのかなあ。
腐ったエサだな。
＞NAV叩きでスレが荒れた・・・
ざっと流し見してもこれだもんなぁ
>>78 >>145 >>149 >>174 >>179 >>209 >>251 >>298 >>299 >>300 >>302
露骨杉
ざっと流し見してもこれだもんなぁ
>>78 >>145 >>149 >>174 >>179 >>209 >>251 >>298 >>299 >>300 >>302
露骨杉
327 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/03/16(火) 00:20:40 ID:CpXrz0GW
みなさんが関心を持って見ているらしいことの証明なんだからイイんじゃないですか？
あとは「XXよりもこういう点で優れてる」って話があれば次に期待できるでしょうし、
もしもそれなりの評価で値段が高いだけならば在庫になるだけで次はないかもしれないし。
あとは「XXよりもこういう点で優れてる」って話があれば次に期待できるでしょうし、
もしもそれなりの評価で値段が高いだけならば在庫になるだけで次はないかもしれないし。
ペンタXW >> ニコンNAV
を否定するインプレがないよね。星ナビのインプレも微妙?
>>328
入れ食い乙。
入れ食い乙。
ﾇｺﾝを悪く書くと工作員が必ず入ってくるのは亀板では常識。
専門知識がないので、話を反らすパターンが多いな、最近は。
専門知識がないので、話を反らすパターンが多いな、最近は。
>>326
それらのアンカーの全てがニコン叩きに思えること自体、君が典型的ニコン信者の証。
ここでニコン信者の気持ちを推測。
待望のニコン復活で期待∞だったNAV
勇んで手に入れたが、何か物足りない。
しかしニコンたるもの後発の新製品が何年も前のXWに劣っては絶対イカン。
というわけで、XWより悪いという発言には反射して必死の検閲。
それらのアンカーの全てがニコン叩きに思えること自体、君が典型的ニコン信者の証。
ここでニコン信者の気持ちを推測。
待望のニコン復活で期待∞だったNAV
勇んで手に入れたが、何か物足りない。
しかしニコンたるもの後発の新製品が何年も前のXWに劣っては絶対イカン。
というわけで、XWより悪いという発言には反射して必死の検閲。
332 ：名無しＳＵＮ：2010/03/16(火) 11:13:55 ID:ArJRBoDa
NAVは高性能ではないからこのスレではスルー。
ビクセンがAVアイピースの生産を継続してたら、
いまごろはマイナーチェンジでNAVになってたんだろうね。
いまごろはマイナーチェンジでNAVになってたんだろうね。
すごい入れ食いだな～ｗ
てか、叩いているのは1人程度のようだけど、がんばるねー
てか、叩いているのは1人程度のようだけど、がんばるねー
にこん信者って異常w
製造はピクセンと同じだからな、NAVは。
評価もそれなりなのは当たり前なんだが・・・。
評価もそれなりなのは当たり前なんだが・・・。
思考が朝鮮人のようだ。
ちょっとでもネガティブな意見を発見したら脊椎反射の火病を起こす。
ちょっとでもネガティブな意見を発見したら脊椎反射の火病を起こす。
単発ID入れ替え君はsageることを覚えたね、エライエライ
ついでに言うと、「昼間から2ちゃん漬けになっていないでちゃんと仕事探そうよ」
>>330
>>78 >>145 >>149 >>174 >>179 >>209 >>251 >>298 >>299 >>300 >>302 に、
なにか工作員のレスがついているか？
見えない工作員と戦うのはカメラ板だけにしてくれ。
>>78 >>145 >>149 >>174 >>179 >>209 >>251 >>298 >>299 >>300 >>302 に、
なにか工作員のレスがついているか？
見えない工作員と戦うのはカメラ板だけにしてくれ。
素直に認めようよ。
NAVはたいしたことないって。
本当にみっともない。
NAVはたいしたことないって。
本当にみっともない。
俺にとってはXWもNAVもカス。
3BのSRこそ素晴らしい。
3BのSRこそ素晴らしい。
スレが荒れるから低性能Nikonは撤退すべし。
344 ：名無しＳＵＮ：2010/03/16(火) 21:08:50 ID:NS7C5c0b
そもそもNAVがいいというレスってあったっけ？
345 ：326：2010/03/16(火) 21:24:59 ID:pSDrObee
>>331 >>341
http://2ch-dc.mine.nu/src/1268741718122.jpg
テレビュー収集中の銀塩時代からの生粋のキヤノン党ですがなにか？
FDマウントも現役。
よくそこまで言い切れるな、その腐った固定観念とっとと捨てなさい。
ワシは正常な意見交換を妨げるあからさまな特定メーカーの叩きがウザいだけ。
素直に認めようよ。
自分は荒らしだって。
本当にみっともない。
晒しａｇｅでおこう
http://2ch-dc.mine.nu/src/1268741718122.jpg
テレビュー収集中の銀塩時代からの生粋のキヤノン党ですがなにか？
FDマウントも現役。
よくそこまで言い切れるな、その腐った固定観念とっとと捨てなさい。
ワシは正常な意見交換を妨げるあからさまな特定メーカーの叩きがウザいだけ。
素直に認めようよ。
自分は荒らしだって。
本当にみっともない。
晒しａｇｅでおこう
346 ：名無しＳＵＮ：2010/03/16(火) 22:12:55 ID:PEQd4e7g
ペンタＸＦは、ＸＷよりシャープに見えますか？同党以上に見えるなら
８．５ｍｍをＨＩ－Ｏｒ９ｍｍ（覗き辛いので）代わりに買おうかと。
８．５ｍｍをＨＩ－Ｏｒ９ｍｍ（覗き辛いので）代わりに買おうかと。
>>345
へえ
じゃあ>>78がなぜニコン叩きになるのか説明したまえ。
俺はどっちも持ってないからこういうマトモっぽいインプレは情報の一つとして受けとってるんだが。
おまえさんが>>78を叩き宣言してるからニコン信者と判断したわけよ。
へえ
じゃあ>>78がなぜニコン叩きになるのか説明したまえ。
俺はどっちも持ってないからこういうマトモっぽいインプレは情報の一つとして受けとってるんだが。
おまえさんが>>78を叩き宣言してるからニコン信者と判断したわけよ。
最後の一行じゃね？
もうニコンNAV関係の論争はいいんじゃないの？
これじゃあただの荒らしだ。
これじゃあただの荒らしだ。
>>347
自分の失態を棚あげてよく言うな・・・・もういいよお前は失せろ。
>>343
その通りです。
普通の思考回路なら理解できますよね。
>>349
面目ない、ただあまりに愚行が目に余ったものでついつい相手してしまった。
もう止めますわ
自分の失態を棚あげてよく言うな・・・・もういいよお前は失せろ。
>>343
その通りです。
普通の思考回路なら理解できますよね。
>>349
面目ない、ただあまりに愚行が目に余ったものでついつい相手してしまった。
もう止めますわ
○ 現行品／シャープネス＆コントラスト
Aaa→
Aa→ バーダーオルソ(笠井オルソ)
A→ ペンタＸＦ・ペンタＸＯ・谷オルソ・ＴＶプルースル
B→ ペンタＸＷ・ＴＶラジアン・ＴＶナグラー
C→ 高橋ＬＥ・ニコンＮＡＶ
（´・ω・｀）ｵｹ?
信者って敵は一人妄想に取り憑かれるって本当だったんだね。
キモ
キモ
信者え
基地外って敵は工作員妄想に取り憑かれるって本当だったんだね。
キモ
キモ
ペンタ信者撃沈
哀れ。
哀れ。
Nikon関係の話はスレが荒れて面白い。
２ちゃんに粘着の早起き爺…キモw
NAVｲﾗﾈ
爺さんは耐性ないからスルーできなくて荒れる。
これがここの板の特徴
これがここの板の特徴
ﾆｺ爺のせいでNAVの評価は地に落ちた。
自業自得
自業自得
シャープ＆抜け
XW＜XFはガチ
XW＜XFはガチ
ニコ爺じゃ
それはなんじゃ？
それはなんじゃ？
365 ：名無しＳＵＮ ：2010/03/17(水) 19:45:55 ID:ShSqduSI
谷オルソでマルチコートしたものって国内のどこかで入手可能？
４ｍｍがほしいのに思うようなものがありません。
海外では販売してるから，作っていることは間違いないのですが。
４ｍｍがほしいのに思うようなものがありません。
海外では販売してるから，作っていることは間違いないのですが。
谷オルソは、全てマルチコートのはずだよ。
ただしアイレンズの1面だけ。
ただしアイレンズの1面だけ。
>>331 >>337 >>341 >>347 = ID:0kF34VJ9
このアフォは笠井スレまで荒らしに行ってるww
真性の荒らしだな。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
735 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2010/03/16(火) 10:41:38 ID:0kF34VJ9
>>731
おまいはフィルターホイール接眼部にチンチン挿入して回転させてギロチン汁。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
イカレた野郎だな
このアフォは笠井スレまで荒らしに行ってるww
真性の荒らしだな。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
735 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2010/03/16(火) 10:41:38 ID:0kF34VJ9
>>731
おまいはフィルターホイール接眼部にチンチン挿入して回転させてギロチン汁。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
イカレた野郎だな
今時、「おまい」「汁」なんて使うのは爺だけだなｗ
歳だけを取ったバカだろ。
歳だけを取ったバカだろ。
>>367
それに関しては、そいつの方が正しいだろう。
731 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2010/03/15(月) 23:43:41 ID:XXohWu+Q
２インチ接眼部にチンチン挿入して射精。
それに関しては、そいつの方が正しいだろう。
731 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2010/03/15(月) 23:43:41 ID:XXohWu+Q
２インチ接眼部にチンチン挿入して射精。
>>371 本人乙
笠井で今クマオルソを双眼用に同じの２本買えば１セット14960円なんだね。
ちょっと前まで１本１２０００だったのに。
双眼用に２本で２４０００。 ９．１２．１８㎜の3セット買った俺からみたら悔しくてたまらない。
７２０００円と４４８８０円かよ、 orz
ちょっと前まで１本１２０００だったのに。
双眼用に２本で２４０００。 ９．１２．１８㎜の3セット買った俺からみたら悔しくてたまらない。
７２０００円と４４８８０円かよ、 orz
374 ：名無しＳＵＮ：2010/03/18(木) 18:45:10 ID:S9jC2yOW
バーダーオルソ >> 笠井オルソ
ってこと？
ウチのﾆｺ爺も自慢のNAVをスルーされてた。
気の毒だけどコメントしようがなかった。
気の毒だけどコメントしようがなかった。
376 ：名無しＳＵＮ：2010/03/18(木) 23:49:00 ID:yHBMPNwY
あのツノ型目当て、ジャマでしょうがない。
切り取ってやったよ、人のだけどｗ
切り取ってやったよ、人のだけどｗ
器物損壊な
もうちょっとキツくはまっても良いんじゃないかと思うほど
簡単に外せるよな。
簡単に外せるよな。
381 ：名無しＳＵＮ：2010/03/19(金) 09:16:24 ID:NMVfvK5I
ツノ型目当てが目に刺さりました。
ＰＬ法は適用されますか？
ＰＬ法は適用されますか？
クレーマー大国アメリカで販売して大丈夫か？
今はプリウスがあるからな
384 ：名無しＳＵＮ：2010/03/19(金) 22:42:53 ID:yNsi3vrn
>>384
どうもです。
双眼装置は初めは同時購入の笠井のBS使ってました。
ある日、友人のビノビューを貸してもらった翌日にビノビューに買い換えました。
価格差以上に満足感がある程に差が歴然でしたので良い買い物しました。
筒はTSA120に変えたばかりです。
主に月と惑星に使っています。
どうもです。
双眼装置は初めは同時購入の笠井のBS使ってました。
ある日、友人のビノビューを貸してもらった翌日にビノビューに買い換えました。
価格差以上に満足感がある程に差が歴然でしたので良い買い物しました。
筒はTSA120に変えたばかりです。
主に月と惑星に使っています。
386 ：名無しＳＵＮ：2010/03/20(土) 11:10:20 ID:YB7HDpD9
超高級ではないかもしれませんが
デザインが良い感じなので，タカハシのＬＥをそろえたいと思います。
性能はＡクラスではないみたいですが
実際のところの見え味等を教えていただければと思います。
デザインが良い感じなので，タカハシのＬＥをそろえたいと思います。
性能はＡクラスではないみたいですが
実際のところの見え味等を教えていただければと思います。
○ 現行品／シャープネス＆コントラスト
Aaa→
Aa→ バーダーオルソ(笠井オルソ)
A→ ペンタＸＦ・ペンタＸＯ・谷オルソ・ＴＶプルースル
B→ ペンタＸＷ・ＴＶラジアン・ＴＶナグラー
C→ 高橋ＬＥ・ニコンＮＡＶ
（´・ω・｀）ﾉｼ
389 ：名無しＳＵＮ：2010/03/20(土) 11:43:10 ID:PZeKh/KW
高橋のLEは明るい月とかを見ると，全体に像が白くなります．迷光処理が
よくないのだと思います．私のお薦めはペンタのＸＷで揃えて，惑星用に
笠井オルソでしょうか．ＸＷは性能を考えると値段的にもお手頃だと思い
ます．
よくないのだと思います．私のお薦めはペンタのＸＷで揃えて，惑星用に
笠井オルソでしょうか．ＸＷは性能を考えると値段的にもお手頃だと思い
ます．
390 ：名無しＳＵＮ ：2010/03/20(土) 11:52:05 ID:YB7HDpD9
>>387-389
情報ありがとうございます。
何せ，デザインが好きなもので。
ただ短い焦点のものは他のアイピースを考えています。
ＯＲが良いのですが，希望の４ｍｍがありません。
そういう場合，バローを併用した方が像が良いのでしょうか。
情報ありがとうございます。
何せ，デザインが好きなもので。
ただ短い焦点のものは他のアイピースを考えています。
ＯＲが良いのですが，希望の４ｍｍがありません。
そういう場合，バローを併用した方が像が良いのでしょうか。
391 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/03/20(土) 12:46:33 ID:53aTiThP
TMB supermonocentric 4mm とか中古市場みてるとよく出てきますよ $200ちょい辺りで。
TV radian と比較すると明確な差があるのがほぼ初心者レベルのわたしにも分かります。
TV radian と比較すると明確な差があるのがほぼ初心者レベルのわたしにも分かります。
LEよりは笠井アストロプランのほうがいいのでは？
バローとの相性もよさそうなので
バローとの相性もよさそうなので
394 ：名無しＳＵＮ：2010/03/20(土) 16:26:09 ID:YB7HDpD9
情報ありがとうございます。
何となく絞ることができてきました。
あと，アストロプランというのはどういうものを指すのでしょう？
ググってみましたが出てきません。
カサイさんのところにも解説がありません。
何となく絞ることができてきました。
あと，アストロプランというのはどういうものを指すのでしょう？
ググってみましたが出てきません。
カサイさんのところにも解説がありません。
「アストロプラン アイピース」で検索すれば山ほど出てくる。
僕は持ってないし覗いたこともないけれど（ごめん）
僕は持ってないし覗いたこともないけれど（ごめん）
レンズ構成はエルフレとほぼ同じだが、エルフレより視野を狭いかわりに像のシャープさが優れている。
マスヤマや初期ミードのSPL、清原のKPLもアストロプランなんですか?
ミードの5枚玉プローセル結構よく見えるけど
あれはどうなんだろう？
バラしてみるとエルフレっぽい構成なんだけど
あれはどうなんだろう？
バラしてみるとエルフレっぽい構成なんだけど
エルフレと称しているものにもアストロの36.4mmサイズやセレストロンの31.7mmサイズのEr32mmのように
見かけ視野が50°くらいしかないものもあります。
アストロプランと何がどう違うのですかね。
見かけ視野が50°くらいしかないものもあります。
アストロプランと何がどう違うのですかね。
400 ：名無しＳＵＮ：2010/03/20(土) 22:42:42 ID:ayC/AA8E
値段です
エクラノプランがいいのだが、置き場所がなぁ。。。
>>401
笠井さんとこで輸入してもらえ
笠井さんとこで輸入してもらえ
住めるがなw
Объектならもってるけどな
空鳥さんで１００度アイピース取り扱うみたいですね。いくらなんだろう？
9mm=\35,000、14mm=\40,000、20mm=\50,000
これ以上高かったら間違いなくボッタクリ。
これ以上高かったら間違いなくボッタクリ。
KKで298のやつか？
408 ：名無しＳＵＮ：2010/03/22(月) 17:17:01 ID:NvWLSf45
KKのBIG・C、誰か話のネタに買ってちょ！
すまんが、俺はアイピ買ったばかりで、もう買えん！
すまんが、俺はアイピ買ったばかりで、もう買えん！
>>408
何のアイピースを買ったの？
何のアイピースを買ったの？
ニコイチ特価ですね、わかります。
411 ：名無しＳＵＮ：2010/03/22(月) 19:42:07 ID:NvWLSf45
N4・17mmでつ。
初めての２インチだったが、ハリーリームス並みにデカイ！
初めての２インチだったが、ハリーリームス並みにデカイ！
○ 現行品／シャープネス＆コントラスト
Aaa→
Aa→ バーダーGenuineオルソ・笠井HCオルソ・UniversityHDオルソ
A→ ペンタXF・ペンタXO・谷オルソ・TVプルースル
B→ ペンタXW・TVラジアン・TVナグラー
C→ 高橋LE・ニコンNAV
勝手に修正版こんなとこでどう？
Aaa→
Aa→ バーダーGenuineオルソ・笠井HCオルソ・UniversityHDオルソ
A→ ペンタXF・ペンタXO・谷オルソ・TVプルースル
B→ ペンタXW・TVラジアン・TVナグラー
C→ 高橋LE・ニコンNAV
勝手に修正版こんなとこでどう？
UniversityHDオルソ って無名だお
CNとか読めば普通に出てくる名前。＞HDオルソ
というか、普通はUOって略すぞ＞University Optics
＞「ノーブランド品」って事じゃないの？
？？
？？
誠報社や国際KKのOrやK、はノーブランド品だが
一般的には谷光学の～と認められてる。
はっきり谷光学の～と説明しているのはSCぐらい。
一方UOや笠井やバーダーのは一応そのブランド名が書かれているからねえ。
実際は同じ品のOEM品で性能も同じかもしれないが、
412は名前が違う以上全部載せるのがスジと考えたのかも。
一般的には谷光学の～と認められてる。
はっきり谷光学の～と説明しているのはSCぐらい。
一方UOや笠井やバーダーのは一応そのブランド名が書かれているからねえ。
実際は同じ品のOEM品で性能も同じかもしれないが、
412は名前が違う以上全部載せるのがスジと考えたのかも。
>UniversityHDオルソ
日本から注文出来るの？
日本から注文出来るの？
ご意見 & フォロー サンキューです。
>>413-414
このスレの>>212-223や前スレで何回か取り上げられてたんで追加しました。
実際に使ったことはないんですけどね。
http://www.universityoptics.com/125inch.html
>>416-418
いわゆる谷オルソの正式名称は何なんでしょうね？
誠報社では
＞弊社オリジナルアイピースはいわゆる「谷オルソ」です
って明記してますね。
http://www.seihosha.co.jp/original.html#eyepiece
逆に、全面マルチコートのバーダー/笠井/UOのの共通呼称もありませんね。
「バーダーオルソ(笠井)」って書き方は変じゃね？ってのが今回修正の理由です。
>>415
そうですね。以後略す時はUOにします（ウルティマオンラインと間違える人・・・いませんよね）
>>413-414
このスレの>>212-223や前スレで何回か取り上げられてたんで追加しました。
実際に使ったことはないんですけどね。
http://www.universityoptics.com/125inch.html
>>416-418
いわゆる谷オルソの正式名称は何なんでしょうね？
誠報社では
＞弊社オリジナルアイピースはいわゆる「谷オルソ」です
って明記してますね。
http://www.seihosha.co.jp/original.html#eyepiece
逆に、全面マルチコートのバーダー/笠井/UOのの共通呼称もありませんね。
「バーダーオルソ(笠井)」って書き方は変じゃね？ってのが今回修正の理由です。
>>415
そうですね。以後略す時はUOにします（ウルティマオンラインと間違える人・・・いませんよね）
正式名称が無いから「いわゆる」だの「通称」だので通ってるんじゃないの？
422 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/03/24(水) 11:29:25 ID:8u7ZB/1E
http://www.universityoptics.com/125inch.html#HD
made in Japan と書いてありますねえ。
輸入できるんじゃない？ メールしてみたら 送料がどーでしょうか
made in Japan と書いてありますねえ。
輸入できるんじゃない？ メールしてみたら 送料がどーでしょうか
UniversityHDオルソ、日本で作り日本で売ってるものをわざわざ海外から取り寄せる必要あるのか？
笠井からは絶対買わねえとかKASAIの刻印が嫌とかかい？w
笠井からは絶対買わねえとかKASAIの刻印が嫌とかかい？w
424 ：名無しＳＵＮ：2010/03/24(水) 23:48:36 ID:uiwJq+7f
笠井と同じであればJAPAN製では？
まえに笠井はジャパンフェアとか言って、ウェブページに日の丸はっつけてセールしてたぞw
まえに笠井はジャパンフェアとか言って、ウェブページに日の丸はっつけてセールしてたぞw
>>424
日本製だよ。
日本製だよ。
427 ：名無しＳＵＮ：2010/03/25(木) 00:41:26 ID:0B1ZGsRE
じゃあなんでアメリカのUOの方が安いんだ？？？
428 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/03/25(木) 00:46:10 ID:W72fdatA
やっと核心にたどり着きましたけど、、、日本で買うとなんで高いんだ？ が正しい設問でありましょう
たにおるそより＄１２高いだけなんだ。。。
>>427
販売数が違うとか、競争が激しいとかあるんじゃない？
（もっともQCが違う可能性もあるけど。）
円高による価格改訂後どうなったかチェックしてないけど、少なくとも
つい最近までは、タカハシ製品も物によっては米国価格の方が安かっ
たりしたし。
販売数が違うとか、競争が激しいとかあるんじゃない？
（もっともQCが違う可能性もあるけど。）
円高による価格改訂後どうなったかチェックしてないけど、少なくとも
つい最近までは、タカハシ製品も物によっては米国価格の方が安かっ
たりしたし。
UniversityHDオルソって以前テレブー日本製アイピ作ってた
ユニバーサル光学製でないの?
ユニバーサル光学製でないの?
432 ：名無しＳＵＮ：2010/03/25(木) 11:10:21 ID:XYmw70f4
ユニバースだろ
笠井氏は、HCオルソを作ってるのはテレビューアイピースを作ってる
ところだと発言していた記憶が。
で、HDオルソも同じところで作られてるかと。
ところだと発言していた記憶が。
で、HDオルソも同じところで作られてるかと。
こういう産地偽装は許せないね。
商道徳などの以前は美徳とされたものが蔑ろにされてゆくのは悲しい。
商道徳などの以前は美徳とされたものが蔑ろにされてゆくのは悲しい。
産地偽装なんて話題は誰もしてないんだが。
どの製品が産地偽装してるというの？
どの製品が産地偽装してるというの？
OEMというものを知らないんだろう。
谷Orはフルマルチにすりゃいいのにね。
フルマルチにすると価格が上がりクマＯｒと変わらなくなる。
漏れはアッベオルソが好きなんだが、絶滅しそうだな。
いまだと谷オルソか熊オルソしかない。悲すいな。
4mm～25mmまでアッベオルソで揃えているが
32mmや40mmのアッベオルソはないんかな？
いまだと谷オルソか熊オルソしかない。悲すいな。
4mm～25mmまでアッベオルソで揃えているが
32mmや40mmのアッベオルソはないんかな？
>>438
4千円もアップしたら、仰け反る。
4千円もアップしたら、仰け反る。
>>440
昔のNikonの天頂プリズムは、マルチコートが8500円で、
シングルコートが4600円だったよ（外見は同じ）。
なお、同時期に販売されてたケルナー25mmは、マルチコート
版が14000円で、シングルコート版が4800円だったけど、
これはコート以前に、使ってる硝材が全然違うのかもしれん。
昔のNikonの天頂プリズムは、マルチコートが8500円で、
シングルコートが4600円だったよ（外見は同じ）。
なお、同時期に販売されてたケルナー25mmは、マルチコート
版が14000円で、シングルコート版が4800円だったけど、
これはコート以前に、使ってる硝材が全然違うのかもしれん。
>>439
ビクセンOr32mm、TSOr40mmはどちらもアッベ。
ビクセンOr32mm、TSOr40mmはどちらもアッベ。
443 ：名無しＳＵＮ：2010/03/26(金) 23:34:12 ID:uEtRCkFm
視野５０度、やや広めのテレビュー・プルースル
HCオルソとシャープネスは同等？
>>441
うわわあ・・・大昔の話ではあってもニコンボッテますねえ。
プレミアって奴かな。
コートリングはすでに単層用のものがあるわけだし、釜の時間だけなんだけどなあ。
1面はマルチなんだから、コート機のあてがないというわけでもなさそうだが。
1面だけマルチってのは板橋伝統ルールなのか。
うわわあ・・・大昔の話ではあってもニコンボッテますねえ。
プレミアって奴かな。
コートリングはすでに単層用のものがあるわけだし、釜の時間だけなんだけどなあ。
1面はマルチなんだから、コート機のあてがないというわけでもなさそうだが。
1面だけマルチってのは板橋伝統ルールなのか。
笠井の天頂プリズムでも2000円差(66％アップ)だから、ぼったくりと言うほどでもない気がするが･･･
ニコンのシングルコートのK25ｓとケーニヒN7sは歴代ニコンでも破格の安さだ。
ペンタOrも同時にマルチとシングルを売っていたがそんなに値段は違わなかった。
k25sは内部塗装が良くゴーストは出るが高コントラストで良く見えた。
ペンタOrも同時にマルチとシングルを売っていたがそんなに値段は違わなかった。
k25sは内部塗装が良くゴーストは出るが高コントラストで良く見えた。
32とか40ｍｍのＯｒはアイレンズ見てるだけでもワクワクするよな。
アストロと協栄オリジナルのOr40mmはマルチコートのアッべだ。あとダウエルも?
みんなとっくに絶滅しちまったけどね。
みんなとっくに絶滅しちまったけどね。
視野５０度以上で、一番シャープなのは何でしょうか？
453 ：名無しＳＵＮ：2010/03/29(月) 11:05:26 ID:jq4SXUa9
AQUOS
オヤジめ
つまんね
寝る
＿_＿＿
| (ﾟ＿ﾟi)｜
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
つまんね
寝る
＿_＿＿
| (ﾟ＿ﾟi)｜
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おやじギャグからなんとか立ち直ったｗ
おっはー！
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おっはー！
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456 ：名無しＳＵＮ：2010/04/08(木) 14:52:32 ID:m3vj1+Yb
AQUOS
457 ：名無しＳＵＮ：2010/04/10(土) 09:15:35 ID:nCalVOEo
> 視野５０度以上で、一番シャープ
テレビュー・プルーセル？
おっはー！
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| (^o^)ﾉ｜
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KY
461 ：名無しＳＵＮ：2010/04/17(土) 10:43:45 ID:sMLpNaWQ
結局、ニコンの新アイピースはどうなの？
462 ：名無しＳＵＮ：2010/04/17(土) 11:06:54 ID:0gh97vRS
家柄も良く、最初は期待してる人もいたけど
最近はルーピーな評価
最近はルーピーな評価
463 ：名無しＳＵＮ：2010/04/17(土) 12:52:45 ID:+mwgDwk8
>462
愛子さまアイピースか
愛子さまアイピースか
>>463
違うだろ、どう考えてもハトぽッぽアイピースだ
違うだろ、どう考えてもハトぽッぽアイピースだ
いや
立ち上がれニコンEP
立ち上がれニコンEP
ニコンSW17.5mm、まあまあの評価だね
それ以外は空気？
それ以外は空気？
467 ：名無しＳＵＮ：2010/04/19(月) 16:56:37 ID:ul7ymgOO
Nikon、KY
ウチのブランド力さえあれば、って感じが見え見え。
素人にはこんなもんで充分だろ。とか考えて売り出したとしか思えない。
ニコン、NAV
素人にはこんなもんで充分だろ。とか考えて売り出したとしか思えない。
ニコン、NAV
狼の皮を被った羊
470 ：名無しＳＵＮ：2010/04/20(火) 10:44:09 ID:zPSxmxjn
羊に失礼
ペンタXWは在庫だけと聞いたが本当かな、、
472 ：名無しＳＵＮ：2010/04/22(木) 07:14:12 ID:k2PTWq1u
全部揃えたからもう必要ない。
アイピースは消耗品だぞ。
474 ：名無しＳＵＮ：2010/04/22(木) 12:22:14 ID:LEo5XNAO
ペンタのアイピースは一生ものだよ、
かなりの酷使に耐えられる。
他は確かに消耗していくけどな。
かなりの酷使に耐えられる。
他は確かに消耗していくけどな。
476 ：名無しＳＵＮ：2010/04/22(木) 13:18:33 ID:zwJawJ4N
全く問題ないね、もう１５年使ってるが・・・
477 ：名無しＳＵＮ：2010/04/24(土) 17:51:01 ID:/r/48vUt
猫屋にTMBアイピースが出てたね。
最近は希少性が徐々に増していることと、
この前のヤフオクのこと考えてたらまあ妥当な値段なんかね。
最近は希少性が徐々に増していることと、
この前のヤフオクのこと考えてたらまあ妥当な値段なんかね。
4mmの方はあっという間に売れちゃったね。
一度覗いてみたいアイピースだけど、、、円（縁）がないのかなあ。
一度覗いてみたいアイピースだけど、、、円（縁）がないのかなあ。
>>479
今見に行ったら7mmのも売れちゃってますね。
同構成のアイピースをGSあたりで安く出してくれると嬉しい
、、、いや、安くなくても、常時カタログに載ってる状態にしてくれると有難い。
けど、狭角シャープってのは需要が少ないんでしょうね。
今見に行ったら7mmのも売れちゃってますね。
同構成のアイピースをGSあたりで安く出してくれると嬉しい
、、、いや、安くなくても、常時カタログに載ってる状態にしてくれると有難い。
けど、狭角シャープってのは需要が少ないんでしょうね。
>>480
ん～それは難しいかも。
同じ構成を出してたとこ(INTES ST)も製造中止したしなぁ・・
個人的にはまたTMBにはZEISS AⅡみたいに復刻改良限定発売してほしいですけどね。
でも指摘どおり需要がね・・・
ん～それは難しいかも。
同じ構成を出してたとこ(INTES ST)も製造中止したしなぁ・・
個人的にはまたTMBにはZEISS AⅡみたいに復刻改良限定発売してほしいですけどね。
でも指摘どおり需要がね・・・
TMBのスーパーモノセントリックは、アイレリーフが焦点距離の約85パーセント
INTESのSTでは焦点距離の約2倍
価格差が2倍ってのは別にして、光学的に全く違うものかしらん？
INTESのSTでは焦点距離の約2倍
価格差が2倍ってのは別にして、光学的に全く違うものかしらん？
訂正します
INTESじゃなくてIntes Microでした（すみません）
INTESじゃなくてIntes Microでした（すみません）
いいんです
トーマス以外の人の発言だったと思うが、Intes Microのモノセンは
製品として水準が低すぎるとかいう発言があったっけ。
製品として水準が低すぎるとかいう発言があったっけ。
アイピースの見口が顔になってる、、、なんて怖いモノを連想してしまった。
INTES
誤爆したorz
INTES MICRO製品に製造品質を求めるのは酷なのでわ。
STモノセン視野環ガタガタだけどｗ、HCOr並みに光学性能は高い。
INTES MICRO製品に製造品質を求めるのは酷なのでわ。
STモノセン視野環ガタガタだけどｗ、HCOr並みに光学性能は高い。
じゃHC-Oｒの方がいいじゃん。
質が低いっていうより、癖があるっていうか、使うのにコツが必要ってことじゃないの？
ゴーストを避けて、対象をちょっとセンターから外して見るとかそういう。
ゴーストを避けて、対象をちょっとセンターから外して見るとかそういう。
493 ：名無しＳＵＮ：2010/04/26(月) 22:12:54 ID:qvN+3NGE
さすがにもうどこにもTMBモノセンやSTは置いてないか。
最後はOPTにあったらしいね
もうどうだっていいじゃんそんな事。
>>494
それって米国、それとも新宿の方？
それって米国、それとも新宿の方？
ＸＷとＮＡＶの5,7,10,14ｍｍはある意味かぶるけど
どっちがいいかな。両方買い揃えて比べた人いる？
どっちがいいかな。両方買い揃えて比べた人いる？
そんな意味の無いことする奇特な人の意見は参考にしない方がいいと思われ。
500?
○ 現行品／シャープネス＆コントラスト
Aaa→
Aa→ バーダー/笠井オルソ
A→ ペンタＸＦ・ペンタＸＯ・谷オルソ・ＴＶプルースル
B→ ペンタＸＷ・ニコンＳＷ・ＴＶラジアン・ＴＶナグラー
C→ 高橋ＬＥ
（´・ω・｀）ﾉｼ
○ 現行品／シャープネス＆コントラスト
Aaa→
Aa→ バーダー/笠井オルソ
A→ ペンタＸＦ・ペンタＸＯ・谷オルソ・ＴＶプルースル
B→ ペンタＸＷ・ニコンＳＷ・ＴＶラジアン・ＴＶナグラー
C→ 高橋ＬＥ
（´・ω・｀）ﾉｼ
501 ：名無しさん：2010/05/03(月) 20:56:22 ID:liFHB2ec
ペンタX0、XFはそれほどの評判は聞かないですが・・・。
谷オルソもAなんてあり得ない。
谷オルソもAなんてあり得ない。
○ 現行品／シャープネス＆コントラスト
A+→
A → バーダー/笠井オルソ（と同系列のOEM品）・ペンタXP
B+→ TVプルースル
B → TVラジアン・ペンタXF・ペンタXO
B-→ ペンタＸＷ・ニコンＳＷ・ＴＶナグラー・谷オルソ（同系列のOEM品）
C → 高橋ＬＥ
ペンタXP、実はまだ現行品です。F8以上の鏡筒と組み合わせると大変よく見えます。
本当はさらに細分化して、谷オルソをもう少し上に持っていったりしたいのですが、
それをやり出すときりがないので、、、組み合わせる鏡筒によっても結果が変わりますし。
A+→
A → バーダー/笠井オルソ（と同系列のOEM品）・ペンタXP
B+→ TVプルースル
B → TVラジアン・ペンタXF・ペンタXO
B-→ ペンタＸＷ・ニコンＳＷ・ＴＶナグラー・谷オルソ（同系列のOEM品）
C → 高橋ＬＥ
ペンタXP、実はまだ現行品です。F8以上の鏡筒と組み合わせると大変よく見えます。
本当はさらに細分化して、谷オルソをもう少し上に持っていったりしたいのですが、
それをやり出すときりがないので、、、組み合わせる鏡筒によっても結果が変わりますし。
XPよりXOが下というのは同意しかねるが。
504 ：名無しさん：2010/05/04(火) 09:02:59 ID:8ut5lNXE
同じ焦点距離で比較しないとあまり意味がないと思います。
対象によっても違うようですし。できれば、対象毎に見え味を比べられると
良いですね。
ペンタXPとニコンSW14でトラペジウムを観た比較では、良い勝負でした。
ただ、XPは、星にキラキラ感がまい面白くない見え味でした。
対象によっても違うようですし。できれば、対象毎に見え味を比べられると
良いですね。
ペンタXPとニコンSW14でトラペジウムを観た比較では、良い勝負でした。
ただ、XPは、星にキラキラ感がまい面白くない見え味でした。
505 ：名無しさん：2010/05/04(火) 09:04:39 ID:8ut5lNXE
キラキラ感がまい→キラキラ感がないでした。
506 ：名無しＳＵＮ：2010/05/04(火) 10:30:46 ID:q5CetIPZ
ラジアンのほうがペンタXWより上というのは，ちょっと私の感じとは
違いますが．．．ラジアンって薄黄の色がつきますし．
違いますが．．．ラジアンって薄黄の色がつきますし．
507 ：名無しさん：2010/05/04(火) 11:13:00 ID:wnmCt3tf
TVﾌﾟﾛｰｾﾙよりXOの方が良いと感じますが。
LEって，そんなにひどいですか？
LEって，そんなにひどいですか？
508 ：名無しＳＵＮ：2010/05/04(火) 11:25:33 ID:lJNqs2Cv
ただのアンチ高橋だろ。
LEはアメリカヤフーのユーザーグループのフォーラムでも最も
信頼できるアイピースとしてZeissオルソと同等に評価されてる。
LEはアメリカヤフーのユーザーグループのフォーラムでも最も
信頼できるアイピースとしてZeissオルソと同等に評価されてる。
LVやLVW、笠井HC-Orのように基本設計が同じシリーズならともかく、
焦点距離によって設計が全然違うシリーズを「Zeissオルソと同等に
評価されてる」と言われましても。
>>506
>>502はシャープネス＆コントラスト限定の順位でしょ。
焦点距離によって設計が全然違うシリーズを「Zeissオルソと同等に
評価されてる」と言われましても。
>>506
>>502はシャープネス＆コントラスト限定の順位でしょ。
＞LEはアメリカヤフーのユーザーグループのフォーラムでも最も
＞信頼できるアイピースとしてZeissオルソと同等に評価されてる。
そんな書き込み見たことないがｗ
ソース出してみてよ。
＞信頼できるアイピースとしてZeissオルソと同等に評価されてる。
そんな書き込み見たことないがｗ
ソース出してみてよ。
512 ：名無しＳＵＮ：2010/05/04(火) 15:04:24 ID:q5CetIPZ
LEはシャープなんですが，月を見ると，視野全体が白く光ってしまうんです
よ．迷光処理が悪いのだと思います．あと微かに暖色系の色つきを私は感じ
ます．
よ．迷光処理が悪いのだと思います．あと微かに暖色系の色つきを私は感じ
ます．
513 ：名無しＳＵＮ：2010/05/04(火) 17:19:27 ID:lJNqs2Cv
514 ：名無しＳＵＮ：2010/05/04(火) 19:52:41 ID:NlJ53+uC
俺テキサス人だけどケイジャン料理は
ことごとく茶色でいんざりする。
なまずはまあまあいいけどザリガニはいかんよね。
ことごとく茶色でいんざりする。
なまずはまあまあいいけどザリガニはいかんよね。
いんざり、、あ、な～るほどテキサス訛でがすな
517 ：名無しＳＵＮ：2010/05/06(木) 19:59:23 ID:Aw1Rkc6J
ニコンNAV、
格安ガラス（BK,SK,SF）だけで出来てるね、
La系のガラス使うべきなのに・・・。
格安ガラス（BK,SK,SF）だけで出来てるね、
La系のガラス使うべきなのに・・・。
はいはい、ソースソース
519 ：名無しＳＵＮ：2010/05/07(金) 22:41:41 ID:voTjjICM
ヒント
特許
特許
520 ：名無しＳＵＮ：2010/05/07(金) 23:29:55 ID:hyfs+jS2
格安ガラスだけで性能が出るなら，それは「良い設計」と言えるのでは？
521 ：オヤジ：2010/05/08(土) 00:17:18 ID:YJdc5fFJ
NAVは、天体の鏡筒つくってたニコンとは違う会社の製品です。働いている人も、そしておそらく、もってるいろんな装置や機械も。
３本ほど買って、実感しました。高橋１０センチアポとニコン８センチアナスチグマートでの感想です。
人柱となりました。参考まで。
３本ほど買って、実感しました。高橋１０センチアポとニコン８センチアナスチグマートでの感想です。
人柱となりました。参考まで。
XWボーナスで揃えといて良かったよ！
523 ：名無しＳＵＮ：2010/05/08(土) 10:28:23 ID:82FMrCf+
Nikonてブランドを借りてるだけなんだね、納得。不買。
釣れた！
腐ったエサばかり。
遺恨ブランドってか？(わろてネ)
作った人の事思うと笑えない・・
江頭2:50の親戚？
江頭2:50の親戚？
529 ：名無しＳＵＮ：2010/05/09(日) 10:19:06 ID:UvRADVaJ
ニコンNAV-SW 17.5mm、まあまあの評価だね
他は実際どうなの？
ニコン工作員は必ず消火しにくるなぁ(笑)
誰にも誉められない製品は辛いだろ。
誰にも誉められない製品は辛いだろ。
「ニコン工作員が必ず消火しにくる」のではなく、
「いい歳して、暗い性格の人間が、ニコン製品の、ソースの無い悪口を
書いているので、当然の事ながら突っ込まれているだけ」。
「いい歳して、暗い性格の人間が、ニコン製品の、ソースの無い悪口を
書いているので、当然の事ながら突っ込まれているだけ」。
ホントだ、消火にきた。
流石大企業だね
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ソースを出せばいいだけの話。
出せるなら、ねｗ
ソースを出せばいいだけの話。
出せるなら、ねｗ
ニコンNAV自体スレ違い
536 ：名無しＳＵＮ：2010/05/10(月) 16:33:35 ID:JSWMRKrX
ソース
特開２００８ー０１５４１８
特開２００８ー０１５４１８
こりゃまた、ヒドい設計だね
安価に作れるって書いちゃってるよ
安価に作れるって書いちゃってるよ
538 ：名無しＳＵＮ：2010/05/10(月) 17:54:45 ID:AX65YLDZ
なんだこれ、特許に書かれてんのはNAVとレンズ構成群がぜんぜん違うじゃねーの。
こんなのを見て喜んでたのかw
こんなのを見て喜んでたのかw
NAV-5 → 6群8枚
NAV-7 → 6群8枚
NAV-10 → 6群8枚
NAV-14 → 5群7枚
NAV-17.5 → 5群8枚
レンズ構成は、３種類？
NAV-7 → 6群8枚
NAV-10 → 6群8枚
NAV-14 → 5群7枚
NAV-17.5 → 5群8枚
レンズ構成は、３種類？
ﾇｺﾝが出るだけで荒れるのはなぜ(笑)
未使用品が出てるからだよ
買ってすぐヤフオクに流れてるのか・・・。
ラジアン工作員については、誰も触れないのね？
NAVはニコン製じゃないから特許はありません(>_<)
ネット監視サービス会社使ってるＮは悪質
情報操作が露骨すぎる。
情報操作が露骨すぎる。
ネット検索するとNAV実際に覗いた人たちの印象は概ねいいんじゃない？
>>547
>NAV実際に覗いた人たちの印象は概ねいいんじゃない？
可もなく不可もなく・・が正解。
NAV-17.5 はイイよね。星像は視野の１００％ピンポイント。
NAV-14/10/7 は、XWより軽量コンパクト。
>NAV実際に覗いた人たちの印象は概ねいいんじゃない？
可もなく不可もなく・・が正解。
NAV-17.5 はイイよね。星像は視野の１００％ピンポイント。
NAV-14/10/7 は、XWより軽量コンパクト。
昼間使うと迷光がヒドい。
月とか明るい対象でも同じ。
月とか明るい対象でも同じ。
はいはい、ソースソース。
ここは超高性能アイピースのスレなので
NAVの話題は著しくすれ違いです。
NAVの話題は著しくすれ違いです。
ドル建てで買うとミードのUWA5000シリーズは安いし82°だし
あーゆーのってどうかな？
あーゆーのってどうかな？
今年3月にアメリカのショップからミード製品購入しようとしたら契約上の問題とかで
日本には発送できないって断られた。同じようにセレストロンも。あとオライオンも。
テレビュー製品は問題無く発送してくれたんだけどね。
オプトだと発送してくれんのかな？
一週間ぐらいで到着するし、関税かからないし（内国消費税は取られる）、1000ドル
以上とかからは個人輸入した方が断然安いんだよね。
但し不良品掴まされるとどうにもならんけど。
日本には発送できないって断られた。同じようにセレストロンも。あとオライオンも。
テレビュー製品は問題無く発送してくれたんだけどね。
オプトだと発送してくれんのかな？
一週間ぐらいで到着するし、関税かからないし（内国消費税は取られる）、1000ドル
以上とかからは個人輸入した方が断然安いんだよね。
但し不良品掴まされるとどうにもならんけど。
ミード5000シリーズは中国製だろ？
不良品が来る確率ががが
不良品が来る確率ががが
TeleVue - 3.7mm Ethos-SX Eyepiece
っていつ発売するの？
っていつ発売するの？
イーソス良いけど重杉
名倉で十分
名倉で十分
じゃ、俺は満里奈のほうで。
558 ：名無しＳＵＮ：2010/05/20(木) 00:12:15 ID:4KiTaU4N
KKの BRANDON アイピース ５０周年記念6本＋木箱セット って
オール特別「ゴルドメッキ」だったりゴージャスなWALNUT木箱に収まってたり
する割には ￥178,00 って安いよねえw
オール特別「ゴルドメッキ」だったりゴージャスなWALNUT木箱に収まってたり
する割には ￥178,00 って安いよねえw
とりあえずその値段で申し込んどいたよｗ
GJ wwwww＞ d(＾∀ﾟ)b >>559
結果楽しみっす
結果楽しみっす
なんだか、しら～っと訂正されてたなw
日付の変更も無くw
日付の変更も無くw
562 ：名無しＳＵＮ：2010/05/21(金) 14:37:57 ID:Ws1kYcsG
前回の売れ残り？ ぶらんドン？
アメリカ製APに何でプレミア付くんんだか。
谷のセットにフルマルチコート仕様で木箱入れた物の方が多分全てにおいていい。
谷のセットにフルマルチコート仕様で木箱入れた物の方が多分全てにおいていい。
>>560 559ではないがKKにメールしたら実は178kでしたとのお詫びの返事がきたよ。
kkはボッタかも知れんけど、客対応は悪い印象は無いなあ。
トラブルあった時は知らないけど。
トラブルあった時は知らないけど。
>>563
ABBEⅡの場合は別でしょ。でもあの木箱よく話題になるよなあ。
代わりのやつがプラケースの件だったりとか。
>>566
あそこはちゃんと言えばそれなりの対応してくれるしね。
でもアウトレットやスポット品は気をつけたほうが良いよ。
たまにハズレがまじってるから。
ABBEⅡの場合は別でしょ。でもあの木箱よく話題になるよなあ。
代わりのやつがプラケースの件だったりとか。
>>566
あそこはちゃんと言えばそれなりの対応してくれるしね。
でもアウトレットやスポット品は気をつけたほうが良いよ。
たまにハズレがまじってるから。
569 ：名無しＳＵＮ：2010/05/22(土) 22:56:19 ID:vy9hs4ap
圓楽ならいいが円落だと輸入品が高くなって困るな。
山田くん、出番だよ、571の畳ごと剥がしておいて～
つか、圓楽さん永遠に目瞑ったまんまじゃんかw
つか、圓楽さん永遠に目瞑ったまんまじゃんかw
>>564
APって何ですか？というのはともかく、
＞谷のセットにフルマルチコート仕様
谷オルソは、安上がりのレンズデザイン。
あくまで値段の割には良く出来てますという製品。
高級アイピースと比較するような物ではない。
>>567
なんでABBEII？
もしかしてABBEIIをアメリカ製と思ってない？
APって何ですか？というのはともかく、
＞谷のセットにフルマルチコート仕様
谷オルソは、安上がりのレンズデザイン。
あくまで値段の割には良く出来てますという製品。
高級アイピースと比較するような物ではない。
>>567
なんでABBEII？
もしかしてABBEIIをアメリカ製と思ってない？
575 ：名無しＳＵＮ：2010/05/23(日) 18:27:28 ID:HrxGl6gD
高性能なら安くてもいい
低性能で高くちゃダメ
低性能で高くちゃダメ
最高の性能
最低の価格
さてどこのアイピース(の広告)でしょう？
最低の価格
さてどこのアイピース(の広告)でしょう？
577 ：名無しＳＵＮ：2010/05/24(月) 08:54:21 ID:zotWUwMx
ニコソは逆だしな
578 ：名無しＳＵＮ：2010/05/24(月) 09:04:02 ID:zva+rMun
>>576
御三家！
御三家！
ブランドンとやらの性能を見せてもらおうか！
トルコ製で、スイスのモンブランと友達です。
武器は、自身を高速回転させて敵に体当たり。
武器は、自身を高速回転させて敵に体当たり。
正解はスリービーチでした。当たれば確かに良く見えたらしい。
それと、ビクセンの安いセットについてくる銀色のPL6.3mmも当たれば凄く良く見えるそうだ。
それと、ビクセンの安いセットについてくる銀色のPL6.3mmも当たれば凄く良く見えるそうだ。
ハズレたら？
現行品中、5mm前後でヌケの良いアイピースというと、
国際光器や笠井トレーディングで売っているマルチコートのアッべオルソが
質（得られる像の）的に一番良いのでしょうか？
組み合わせる鏡筒はF10以上のアクロマート屈折、F8以上のEDアポクロマート屈折
観測・観望の対象は惑星です。
国際光器や笠井トレーディングで売っているマルチコートのアッべオルソが
質（得られる像の）的に一番良いのでしょうか？
組み合わせる鏡筒はF10以上のアクロマート屈折、F8以上のEDアポクロマート屈折
観測・観望の対象は惑星です。
GS200のアリガタは樹脂製らしいけど(デルリン？)、耐久性は無問題？
誰かちょろっと書いて
誰かちょろっと書いて
>>584は誤爆、すみません、すみません
>>583
XO5mmの方が良いと思う。
XO5mmの方が良いと思う。
根暗のアンチニコンお待ちかねのニコンNAVのまともなインプレ見つけてきたぞ。
以下引用
ニコンのアイピースで月を見ています。１４mmをペンタックスXWと見比べです。
両者とも中心像もピント位置すらほぼ同じ。クレーターを端にしての乱れも互角。
ペンタがほんのすこし色が着きます。全く気になりませんけど。
決定的に違うのがコンパクトさと覗きやすさ。覗きやすさは個人差があるだろうけど、
コンパクトさでニコンの勝ち。
７mmは．．． ナグラーのタイプ6との勝負。ニコンの方がナグラーより気持ち良く覗ける。
見た感じはクレーターなのでどちらもOKです。
17.5mmとペンタの20mm、どちらも同じくらいの抜けの良さ。
今から買うんならニコンですかね。
引用これまで
飲尿じゃ前後関係やら背景が判らん。
MAXVISION鏡筒マンセーみたいに、どんな人が言ってるのかにもよるだろ。
（アンチについても同じだけどな）
MAXVISION鏡筒マンセーみたいに、どんな人が言ってるのかにもよるだろ。
（アンチについても同じだけどな）
性能同等でコンパクトなだけで高いニコンを選ぶ時点でニコ厨。
コンパクトさと覗きやすさに+７０００円ねぇ・・・
というよりNikonのロゴに７０００円だろうな。
というよりNikonのロゴに７０００円だろうな。
ロゴがNIPPON KOGAKUだったら7000円払ってもいいな。
596 ：名無しＳＵＮ：2010/06/02(水) 22:00:07 ID:+fcTZIol
だからオーナーは個人的な見解だと断っているよね。
ある仮説や見解が提唱されたら、それを100%正しいと鵜呑みにするのも結構、
でも異議があるならそれを検証するすることも重要。
根拠になるデータもなく、シナ製だからそんなはずはない！といったような議論は無意味。
レポートは100%信用は出来ないにしても、少なくとも私には重要な情報のひとつです。
ある仮説や見解が提唱されたら、それを100%正しいと鵜呑みにするのも結構、
でも異議があるならそれを検証するすることも重要。
根拠になるデータもなく、シナ製だからそんなはずはない！といったような議論は無意味。
レポートは100%信用は出来ないにしても、少なくとも私には重要な情報のひとつです。
断らなくても個人見解だおｗ
へたれ目MAXの人のインプレか～ﾔﾚﾔﾚ
へたれ目MAXの人のインプレか～ﾔﾚﾔﾚ
600 ：名無しＳＵＮ：2010/06/03(木) 00:03:24 ID:2myAqkNw
>>599
本人乙乙
本人乙乙
>>592
おまえがニコンを選ぶ理由はなんだ？
おまえがニコンを選ぶ理由はなんだ？
しかしアイピースだけ出すってのは奇妙だよな、やっぱり。
ペンタと違ってニコンのフィールドスコープにゃ、31.7mmは付かんし。
鏡筒だけ出してアイピースが無いんじゃ話にならんから、
まずはアイピースから出したのか？
せっかくだから、アイピース交換式の大型対空双眼鏡に殴りこんでくれ。
ペンタと違ってニコンのフィールドスコープにゃ、31.7mmは付かんし。
鏡筒だけ出してアイピースが無いんじゃ話にならんから、
まずはアイピースから出したのか？
せっかくだから、アイピース交換式の大型対空双眼鏡に殴りこんでくれ。
確かにニコンのアイピには何のビジョンも見えないな。
ただ単に天体用に流行りのワイドアイピース作ってみました的なノリにしか見えない。
ペンタックスは同じく望遠鏡から撤退だが、ＸＷは自社フィールド用としてフラットで防水、兼天体用Ｆ４から対応とか 意図が明確。
ニコンの今後の展開に期待はするものの、もし何も無しだったら、ニコンもいよいよ終わったなって思うだけ。
ただ単に天体用に流行りのワイドアイピース作ってみました的なノリにしか見えない。
ペンタックスは同じく望遠鏡から撤退だが、ＸＷは自社フィールド用としてフラットで防水、兼天体用Ｆ４から対応とか 意図が明確。
ニコンの今後の展開に期待はするものの、もし何も無しだったら、ニコンもいよいよ終わったなって思うだけ。
>>605
作ってるのはニコンビジョンだけどなｗ
作ってるのはニコンビジョンだけどなｗ
ニコンビジョンてHOYAにとってのペンタックスみたいなもんだろ？
ピジョンじゃないんだな
609 ：名無しＳＵＮ：2010/06/03(木) 09:17:17 ID:TdDsYqUX
オーナー１は文章を引用してるだけで、XWを薦めてる。
610 ：名無しＳＵＮ：2010/06/03(木) 09:35:19 ID:V6D5fLY5
それにオーナー１は決してMAXマンセーでもない。欠点も指摘している。
単発IDで何を必死になってるの？w
ニコンなんてどうでもいいじゃん。
ニコンなんてどうでもいいじゃん。
612 ：名無しＳＵＮ：2010/06/03(木) 18:23:58 ID:c1464sJl
オーナー１は高級アイピースだいたい持ってるだろ
関係者以外は「オーナー１」なんて書かないだろ（笑）
614 ：名無しＳＵＮ：2010/06/03(木) 21:18:21 ID:IW6PfTpH
オーナー１って何ですか？？？
オーナーニー
"オーナー１" 望遠鏡 でググル先生に聞いてみれ。
関係者大忙しww
＞アイピース交換式の大型対空双眼鏡に殴りこんでくれ。
素晴らしいアイデアです。ビクセンみたいに、３度でない仕様は寂しすぎる。
せめて、2.8度くらいは出して欲しい物だ。
素晴らしいアイデアです。ビクセンみたいに、３度でない仕様は寂しすぎる。
せめて、2.8度くらいは出して欲しい物だ。
619 ：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 19:14:10 ID:4Hq5B0s8
イーソス大安売り
(^_^)/
(^_^)/
TVJ正規品？
621 ：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 22:56:29 ID:mibRMJjH
>>614
オーナー１はそのwebを作成した本人のことだから、関係者であろうがなかろうがそれ以外に
書きようがない。ちなみにこのweb作成に関与しているオーナー２という方もいる。
このへんの方は、この業界の有名な方とお知り合いの事が多いようで、一般には入らない関係者の
情報としていろいろあるようですね。
オーナー１はそのwebを作成した本人のことだから、関係者であろうがなかろうがそれ以外に
書きようがない。ちなみにこのweb作成に関与しているオーナー２という方もいる。
このへんの方は、この業界の有名な方とお知り合いの事が多いようで、一般には入らない関係者の
情報としていろいろあるようですね。
>>621
必死なのは貴方だけです。
必死なのは貴方だけです。
624 ：名無しＳＵＮ：2010/06/04(金) 23:34:50 ID:1XKcf8SI
>>621 もう一言、
>この業界の有名な方とお知り合いの事が多いようで、
どこかで見た文体と思ったら
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Maxvision127ですが、結果的に私がその名を広めたようです。
中略
日本で売っているMaxvisionブランドの鏡筒は、天文業界では有名なある人が中国に出向いていって、
Maxvisionの中でもできのいい物だけを選んで輸入しています。
私のHPの「レポート」にもう少し詳しい記事があります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
その有名人がＴ槻さんというのも有名な話。
>この業界の有名な方とお知り合いの事が多いようで、
どこかで見た文体と思ったら
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Maxvision127ですが、結果的に私がその名を広めたようです。
中略
日本で売っているMaxvisionブランドの鏡筒は、天文業界では有名なある人が中国に出向いていって、
Maxvisionの中でもできのいい物だけを選んで輸入しています。
私のHPの「レポート」にもう少し詳しい記事があります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
その有名人がＴ槻さんというのも有名な話。
メーカー関係者と気軽にメールで話しができたり、買ってもいない鏡筒が手元に来たりして、いいですね♪
もうスレタイと全然関係ないんだが、、、
他所のスレ見てても思うんだけど、Maxvisionネタは隔離スレ作ってそこでやって欲しい。
てか関係者自重しろ、毎回毎回
他所のスレ見てても思うんだけど、Maxvisionネタは隔離スレ作ってそこでやって欲しい。
てか関係者自重しろ、毎回毎回
MAXVISION鏡筒を語るスレッド その1
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275696872/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275696872/
628 ：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 10:20:19 ID:ca74gETv
621 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2010/06/04(金) 22:56:29 ID:mibRMJjH
>>614
オーナー１はそのwebを作成した本人のことだから、関係者であろうがなかろうがそれ以外に
書きようがない。ちなみにこのweb作成に関与しているオーナー２という方もいる。
このへんの方は、この業界の有名な方とお知り合いの事が多いようで、一般には入らない関係者の
情報としていろいろあるようですね。
622 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2010/06/04(金) 23:05:19 ID:1XKcf8SI
>>621
はいはい
623 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2010/06/04(金) 23:26:07 ID:A1gzeWzt
>>621
必死なのは貴方だけです。
>>614
オーナー１はそのwebを作成した本人のことだから、関係者であろうがなかろうがそれ以外に
書きようがない。ちなみにこのweb作成に関与しているオーナー２という方もいる。
このへんの方は、この業界の有名な方とお知り合いの事が多いようで、一般には入らない関係者の
情報としていろいろあるようですね。
622 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2010/06/04(金) 23:05:19 ID:1XKcf8SI
>>621
はいはい
623 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2010/06/04(金) 23:26:07 ID:A1gzeWzt
>>621
必死なのは貴方だけです。
629 ：名無しＳＵＮ：2010/06/05(土) 10:21:07 ID:ca74gETv
624 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2010/06/04(金) 23:34:50 ID:1XKcf8SI
>>621 もう一言、
>この業界の有名な方とお知り合いの事が多いようで、
どこかで見た文体と思ったら
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Maxvision127ですが、結果的に私がその名を広めたようです。
中略
日本で売っているMaxvisionブランドの鏡筒は、天文業界では有名なある人が中国に出向いていって、
Maxvisionの中でもできのいい物だけを選んで輸入しています。
私のHPの「レポート」にもう少し詳しい記事があります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
その有名人がＴ槻さんというのも有名な話。
625 名前： 名無しＳＵＮ [age] 投稿日： 2010/06/05(土) 00:46:39 ID:LUvTE8PD
メーカー関係者と気軽にメールで話しができたり、買ってもいない鏡筒が手元に来たりして、いいですね♪
626 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2010/06/05(土) 00:50:36 ID:3MwZDYDr
もうスレタイと全然関係ないんだが、、、
他所のスレ見てても思うんだけど、Maxvisionネタは隔離スレ作ってそこでやって欲しい。
てか関係者自重しろ、毎回毎回
>>621 もう一言、
>この業界の有名な方とお知り合いの事が多いようで、
どこかで見た文体と思ったら
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Maxvision127ですが、結果的に私がその名を広めたようです。
中略
日本で売っているMaxvisionブランドの鏡筒は、天文業界では有名なある人が中国に出向いていって、
Maxvisionの中でもできのいい物だけを選んで輸入しています。
私のHPの「レポート」にもう少し詳しい記事があります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
その有名人がＴ槻さんというのも有名な話。
625 名前： 名無しＳＵＮ [age] 投稿日： 2010/06/05(土) 00:46:39 ID:LUvTE8PD
メーカー関係者と気軽にメールで話しができたり、買ってもいない鏡筒が手元に来たりして、いいですね♪
626 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2010/06/05(土) 00:50:36 ID:3MwZDYDr
もうスレタイと全然関係ないんだが、、、
他所のスレ見てても思うんだけど、Maxvisionネタは隔離スレ作ってそこでやって欲しい。
てか関係者自重しろ、毎回毎回
すまん、誘導するつもりが誤爆ってしまった。
申し訳ない。
申し訳ない。
発言内容コピペしてきたから関係者の皆様、続きは
MAXVISION鏡筒を語るスレッド その1
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275696872/
でよろ。
>>627 乙です。
MAXVISION鏡筒を語るスレッド その1
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1275696872/
でよろ。
>>627 乙です。
関係者くさいののシツコイ書き込みのせいで、
Maxvisionの名前を見るのも嫌になった。
Maxvisionの名前を見るのも嫌になった。
話をスレタイのアイピースに戻そうか。
635 ：名無しＳＵＮ：2010/06/06(日) 22:38:47 ID:4Ha6aC8I
ニコンのNAVはダメだ、昼間使うとフレアがヒドい。
コンパクト化で迷光処理に手抜きがある。
コンパクト化で迷光処理に手抜きがある。
なぜ昼間？
そういうのは惑星写真のコントラスト低下とかに直結するよな。
星雲、星団の眼視でも致命的だよ、
フレア、ゴーストの出具合を
昼間の景色で試すのは分かり易い。
フレア、ゴーストの出具合を
昼間の景色で試すのは分かり易い。
ここは相変わらずだね。
今更、恥ずかしくて聞けないけど
磯巣は台湾製？
磯巣は台湾製？
641 ：名無しＳＵＮ：2010/06/22(火) 08:44:52 ID:SxqRrt8e
NAV-SW、瞳固定で設計してるな。
眼球の動きに合わせてない・・・
眼球の動きに合わせてない・・・
642 ：名無しＳＵＮ：2010/06/22(火) 15:02:07 ID:CJLqaQ2R
どおりで覗きにくいわけだ。
作り手は賞賛を得たい。
購入者は期待がデカイから不満点を誇張する。
立場によって違うだけ。
購入者は期待がデカイから不満点を誇張する。
立場によって違うだけ。
ふーん
一般的な人情というか心理についてってことよ
「誇張」が「虚偽」かは知らんがな 書いた本人に聞いてよ
一般的な人情というか心理についてってことよ
「誇張」が「虚偽」かは知らんがな 書いた本人に聞いてよ
ついでだけど
本家がねちねち叱ると
○次郎のブログみたいに、萎縮しちゃって逃げちゃうよ。
本家がねちねち叱ると
○次郎のブログみたいに、萎縮しちゃって逃げちゃうよ。
広角アイピースを瞳を固定したまま設計したら眼球を動かしたときにケラれるのは当たり前。
N社の特許を見れば設計上の問題と分かる。
Ｔ社やＰ社はさすがに気を付けて設計してる。
N社の特許を見れば設計上の問題と分かる。
Ｔ社やＰ社はさすがに気を付けて設計してる。
>>645
書き込んだ奴の家に魚篭の弁護士がやってきたそうです。
書き込んだ奴の家に魚篭の弁護士がやってきたそうです。
問答無用って感じですね。ちょっと怖い。
間違いがあるのなら指摘してあげれば良いだけじゃないの？
間違いがあるのなら指摘してあげれば良いだけじゃないの？
北斗の拳の雑魚みたいに。。。
テレブー おっとちがった ヒデブー
テレブー おっとちがった ヒデブー
Ｎビジョンさん、
広角接眼レンズのアイポイントでは軸外光束の
設定を眼球（瞳孔）の動きに合わせて決定して下さい。
単純に絞りを固定した逆追跡ではダメです。
広角接眼レンズのアイポイントでは軸外光束の
設定を眼球（瞳孔）の動きに合わせて決定して下さい。
単純に絞りを固定した逆追跡ではダメです。
他に何かネタないかねぇ
ペンタがアッべオルソを31.7mmバレルで出してくれたりすると嬉しいんだけど。
ペンタがアッべオルソを31.7mmバレルで出してくれたりすると嬉しいんだけど。
654 ：名無しＳＵＮ：2010/06/24(木) 13:52:15 ID:Oqcb/ERn
Ｎ社のアイピースの設計能力は
そんなもんなんだ、参考になったよ
そんなもんなんだ、参考になったよ
>>646-647、>>650
あのさ、「間違い」じゃないだろ。
>>517＝>>519＝>>521＝>>523の自演とか、>>530や>>546＝>>549とか、
あきらかな「悪意」だろ。
っつーか、本当は持っていないくせに何度も何度も書きこんで、
気持ち悪いよ。
こいつ、会社では皆から馬鹿にされているんだろうな。
あのさ、「間違い」じゃないだろ。
>>517＝>>519＝>>521＝>>523の自演とか、>>530や>>546＝>>549とか、
あきらかな「悪意」だろ。
っつーか、本当は持っていないくせに何度も何度も書きこんで、
気持ち悪いよ。
こいつ、会社では皆から馬鹿にされているんだろうな。
会社の指示で書いてたりしてね
NAVのブラックアウト現象はマニアの間では有名
悔しくて眠れない、まで読んだ。
つーか、
良い噂が全くない超高額アイピースなんて
危なくて買えないっつーのｗ
良い噂が全くない超高額アイピースなんて
危なくて買えないっつーのｗ
ﾇｺﾝﾚｽには必ず消化班がやってくるねぇ・・・
確かに手放しマンセー記事は見たこと無い。
今、テレブー製品（82°）とSWを見比べてみたんだけど
SWは視野周辺を見ようとするとブラックアウトするね。
SW、良く見えるスイートスポットがスゴく小さい感じ？
SWは視野周辺を見ようとするとブラックアウトするね。
SW、良く見えるスイートスポットがスゴく小さい感じ？
666 ：名無しＳＵＮ：2010/06/25(金) 14:09:05 ID:MSA0O0iR
消火活動あわてすぎて重複になっちゃったね
Ｎ社さんご苦労様ｗ
Ｎ社さんご苦労様ｗ
大○連OBの間でも失敗作と思われてるしな。
天○ガイドも気を使ってレビューはスルー。
天○ガイドも気を使ってレビューはスルー。
669 ：名無しＳＵＮ：2010/06/25(金) 18:55:13 ID:esbx0KOA
自演に入れられてるよ俺ｗ
Nって妄想力は逞しいが、創造力は貧困なのか？
Nって妄想力は逞しいが、創造力は貧困なのか？
空気を読まないで、基地害のレスに同意すれば、そりゃあ自演扱いされるさ。
というか、「Nって妄想力は逞しいが」ってｗ
というか、「Nって妄想力は逞しいが」ってｗ
N乙
結局、このスレに書き込み続けてるってことは、
アンチも親派もNAVのことを「超高性能アイピース」と思ってるんだな。
アンチも親派もNAVのことを「超高性能アイピース」と思ってるんだな。
やれやれ
これでキヤノンも天体用アイピース市場に参入したら、
デジカメ板並の煽り板になりそうだな。
デジカメ板並の煽り板になりそうだな。
>超高性能アイピース★
アッペオルソと同等のシャープネス
視野６０度位、周辺収差も僅か
シンプルな４枚構成、高コントラスト
ハイアイ、広いスイートスポット
・・だよね？
Ｎの話題っていつも荒れるよねｗ
スルーできないの？
スルーできないの？
678 ：名無しＳＵＮ：2010/06/25(金) 23:43:56 ID:FOy2Sj4r
NAV-SWはサイコーだお
絶対買わないけどさ
絶対買わないけどさ
低性能アイピースはスレ違いだから
>>676
どれか一つの性能が突出してるのもOKだぜ
どれか一つの性能が突出してるのもOKだぜ
ハイアイポイント１００ｍｍとか？
682 ：名無しＳＵＮ：2010/06/26(土) 04:12:10 ID:ofwivF1q
Nikonは先人の築いたブランドにあぐらかいてるだけだから
683 ：名無しＳＵＮ：2010/06/26(土) 09:12:32 ID:88nAdJwa
羊羹とかペーパークラフトとかありがたがる輩が多いからな。
ニコ爺っていちいち「やっぱりニコン作りが違うぜ」とかうるさいっての。
ニコ爺っていちいち「やっぱりニコン作りが違うぜ」とかうるさいっての。
内部に植毛処理されたバレルって、国際光器のオリジナル商品なんだろうか？
現在、入手する手段（他で扱ってるとか）ってないのかな。
現在、入手する手段（他で扱ってるとか）ってないのかな。
ﾅﾑﾅﾑ( -人-).｡oOレンズ設計の神様
>>677
ただでさえ、BBSに書きこまれたウソを放置すると、良くない結果が起きるからな。
その上、この板ってあからさまな自演とか、逆に別人の成り済ましとか（IDが違うのに…）、
全然気づかない人が多いから。
ただでさえ、BBSに書きこまれたウソを放置すると、良くない結果が起きるからな。
その上、この板ってあからさまな自演とか、逆に別人の成り済ましとか（IDが違うのに…）、
全然気づかない人が多いから。
http://kagaku.ukaru.info/610/620/635/ent5830.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A5%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A5%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
688 ：名無しＳＵＮ：2010/06/27(日) 09:44:17 ID:4rwbStDd
★アイピース入門
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20eyepiece-inst/eyepieceABC.htm
>アイピースは一般的に見掛け視界を広くするほど複雑になります。
>広角設計にしたために、かえって像質を落としたアイピースも少なくありません。
>また、望遠鏡のF値が小さくなるにつれ、アイピースに対する要求も厳しくなっています。
>見かけ視界65°のアイピースを4枚構成で設計した場合、F15の望遠鏡でしたら問題ありま
>せんが、F5の望遠鏡で使用すると像質が落ちてしまいます。見掛け視界65°のアイピース
>をF5の望遠鏡に装着して良像を得るには、アイピースのレンズを6枚以上の構成にして、
>うまく設計しなければなりません。
↑
ニコンの、視界60°位の高像質4枚構成アイピース希望。
F8 対応。
>>688
所要の性能を満たしてればブランドは何処でもいいだろ
所要の性能を満たしてればブランドは何処でもいいだろ
>>688
バローレンズ使え。
バローレンズ使え。
ブラックアウトは設計ミス
Ｗ本さんに何教わってたんだ？
アイピースもまともに設計出来ないのか？
アイピースもまともに設計出来ないのか？
LVも脇本設計だったような…
昔のニコン短焦点オルソは、三枚構成だったのですね・・
>>695
それは8cmアクロ時代のO-5だけかと。
それは8cmアクロ時代のO-5だけかと。
697 ：名無しＳＵＮ：2010/06/29(火) 00:53:37 ID:gkAvOrcs
ニコンの三枚玉オルソって、Ｆ値はどの位まで想定していたのでしょう？
Ｆ８位まで？
Ｆ８位まで？
698 ：名無しＳＵＮ：2010/06/29(火) 14:04:53 ID:zJa5hhem
Vixen LV >>>>>> Nikon NAV-SW
ということでいいですよね？
ということでいいですよね？
ワッキー VS 素人設計者
ならそうだな・・・
ならそうだな・・・
広視界で、アッペオルソと同等のシャープネス
・・・そんな超高性能アイピースの設計者は、お客様の中に居ませんか～？
脇本さんの設計はLVWで、LVは違うんじゃないか？
ﾇｺﾝで使ってるCodeⅤっていう設計ソフトでは
眼視系の設計やっちゃダメって言ってた。
眼視系の設計やっちゃダメって言ってた。
はいはい、ソースソース
普通にサイバネットのHPにアクセスすれば
アフォーカルの設計には使えないって書いてあるし、
もしこれを使ってるならＮ社設計の接眼レンズに
欠陥があるということにも納得出来る。
アフォーカルの設計には使えないって書いてあるし、
もしこれを使ってるならＮ社設計の接眼レンズに
欠陥があるということにも納得出来る。
705 ：名無しＳＵＮ：2010/07/01(木) 00:30:10 ID:jFJBqz5x
そもそも、視野７０度での設計自体が、無理無理でしょうに
「高級品」であることを放棄した時点で
（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
「高級品」であることを放棄した時点で
（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
Ｎ社も眼視光学系の設計ノウハウ失ってたんだね、
自社製ソフト使って設計できる人も減ってきたし・・・。
自社製ソフト使って設計できる人も減ってきたし・・・。
707 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/07/01(木) 18:04:55 ID:wF9tJbhb
なるほどそーいう意味だったか、
どーせ外注丸投げで担当者一人だけだからだろーって思ってたんだけど、
ノウハウが残ってれば図が出たところで評価できてたハズなんだなあ、
どーせ外注丸投げで担当者一人だけだからだろーって思ってたんだけど、
ノウハウが残ってれば図が出たところで評価できてたハズなんだなあ、
708 ：名無しＳＵＮ：2010/07/01(木) 18:37:32 ID:WvnumdPs
ニコンのがダメダメという客観的なレポはどこにありますか？
2ch以外でXWやパンオプ、その他とサイドbyサイドで比較したレポがみたいでつ。
2ch以外でXWやパンオプ、その他とサイドbyサイドで比較したレポがみたいでつ。
そんなの出したらﾇｺﾝが雇ってる
ネット監視サービス会社から脅しが来るよｗ
ネット監視サービス会社から脅しが来るよｗ
710 ：名無しＳＵＮ：2010/07/01(木) 20:16:05 ID:EFYsMF8L
どこにもﾏﾝｾｰな記録はないな・・・。
マニアは正直だ。
マニアは正直だ。
712 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/07/01(木) 20:57:33 ID:wF9tJbhb
>>710
情報強者さん、リンクよろしく。
情報強者さん、リンクよろしく。
このアイピーススレ始まって以来の最悪ぶりだな。
ニコンの批判ネタはもううんざりだ。
ニコンの批判ネタはもううんざりだ。
>ニコンがダメダメという客観的なレポ
７～８枚ものレンズを使っているところだよね、客観的に
ツァイスのオルソについて、きちんと学んで欲しい・・
（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>714
全く意味が分かりません。
全く意味が分かりません。
オーナー1がテストしてXWだと・・・
客観的に見て一言。
雑誌のテストリポートは絶賛は無いが、まあ悪くないという感じだった。
ただ、何か奥歯に物が挟まった感じは確かに感じた。
推測だが、XWの後追いだけに、ニコンというネームにXWを凌駕するはずという期待値が大きかっただけに、サプライズ無しの結果に物足りなさを感じたと思われる。
その後、WEBでも話題は殆ど無くなってるのを見ても、不人気ぶりが判るし、割高な価格もあって売れてないようだし、
ちょっと刺激したら良く釣られるニコン党の苛立ちがここを見ても良くわかる。
雑誌のテストリポートは絶賛は無いが、まあ悪くないという感じだった。
ただ、何か奥歯に物が挟まった感じは確かに感じた。
推測だが、XWの後追いだけに、ニコンというネームにXWを凌駕するはずという期待値が大きかっただけに、サプライズ無しの結果に物足りなさを感じたと思われる。
その後、WEBでも話題は殆ど無くなってるのを見ても、不人気ぶりが判るし、割高な価格もあって売れてないようだし、
ちょっと刺激したら良く釣られるニコン党の苛立ちがここを見ても良くわかる。
NAV-SWでググったら販売店とこのスレしかかからない件について。
写真派だと直ぐに新製品に飛び付く傾向があるけど、眼視派は劇的な変化が無い限り買わないもんだよ。
今更視野70度で割高な価格の製品に何の魅力があるのか。
それに既にアイピースは揃えているから、買い換える必要も無し。
団塊世代に売ろうとしたが、時既に遅し。
せいぜいニコ爺が買う位だろうな。
今更視野70度で割高な価格の製品に何の魅力があるのか。
それに既にアイピースは揃えているから、買い換える必要も無し。
団塊世代に売ろうとしたが、時既に遅し。
せいぜいニコ爺が買う位だろうな。
721 ：名無しＳＵＮ：2010/07/02(金) 13:45:48 ID:9DkujW9d
禿げしく同意、確かにオレの周りで買ってるのは写真マニアのﾆｺ爺だ。
ﾄﾞﾌﾞ軍団は買ってないな。
ﾄﾞﾌﾞ軍団は買ってないな。
早速NAV２-SWで新設計モデルチェンジってのはどうだろう？
しかしニコが及第点のブツを出してもああだこうだ言われるんだから
うんち君の欲求を満たすテレビューって、すげえｗ
しかしニコが及第点のブツを出してもああだこうだ言われるんだから
うんち君の欲求を満たすテレビューって、すげえｗ
目玉が動かない前提で設計してるかぎりムリだろ。
>>718
その雑誌を読んでみたいので、掲載誌を教えて。
その雑誌を読んでみたいので、掲載誌を教えて。
>>718
今度は、最後一行が書きたいために、最後の一行以外は
マトモな文章にする手口に変更ですか？
クセで丸わかりなんだがｗ
ニコン党もなにも、単に最初からデタラメを書くのが目的だと見え見えだったから
叩かれていただけでしょ。
BBSに書きこまれたウソを放置すると、良くない結果が起きるからな。
どこのメーカーの製品の話であっても、デマカキコは叩かれる。
これ、当たり前の反応な。
>>724
アストロアーツのサイトにレビューが書いてある。
今度は、最後一行が書きたいために、最後の一行以外は
マトモな文章にする手口に変更ですか？
クセで丸わかりなんだがｗ
ニコン党もなにも、単に最初からデタラメを書くのが目的だと見え見えだったから
叩かれていただけでしょ。
BBSに書きこまれたウソを放置すると、良くない結果が起きるからな。
どこのメーカーの製品の話であっても、デマカキコは叩かれる。
これ、当たり前の反応な。
>>724
アストロアーツのサイトにレビューが書いてある。
○ 現行品／シャープネス＆コントラスト
Aaa→
Aa→ バーダーオルソ(笠井オルソ)
A→ ペンタＸＦ・ペンタＸＯ・谷オルソ・ＴＶプルースル
B→ ペンタＸＷ・ニコンＮＡＶ・ＴＶラジアン・ＴＶナグラー
C→ 高橋ＬＥ
（´・ω・｀）ﾉｼ
727 ：名無しさん：2010/07/02(金) 20:29:17 ID:GSXOhhPd
↑それは嘘でしょう。
728 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2010/07/02(金) 20:39:52 ID:3A7s6brs
supermonocentric も新品入手可能のようですから現行品になりますかね。
個人的にはZAO2より好きですけど、クッキリしてて。
http://www.tetontelescope.com/index.php?cPath=23_65&&page=1
個人的にはZAO2より好きですけど、クッキリしてて。
http://www.tetontelescope.com/index.php?cPath=23_65&&page=1
これだからﾆｺ爺は嫌い
アイピースを逆追跡結像系で設計しちゃいけないってば、
あ、CodeⅤじゃアフォーカルはムリだよね、スマソ、スマソ
あ、CodeⅤじゃアフォーカルはムリだよね、スマソ、スマソ
こういうのって試作して使ってみればすぐ分かるよね？
覗きづらいって正直に言えなかったのかなぁ。
覗きづらいって正直に言えなかったのかなぁ。
733 ：名無しＳＵＮ：2010/07/03(土) 18:02:55 ID:nmogayfE
ﾇｺﾝ自体がﾆｺ爺の集団だから
ナグラーはユーザーの評価を積極的に聞いて
まめに改良を続けてブランド力を築いたけど、
Ｎはあまりに高飛車でふんぞり返ってる。
改良タイプが出ることはないだろうと思う。
まめに改良を続けてブランド力を築いたけど、
Ｎはあまりに高飛車でふんぞり返ってる。
改良タイプが出ることはないだろうと思う。
735 ：名無しＳＵＮ：2010/07/04(日) 23:33:39 ID:uyk4TRVe
消火班は土日休日なのがはっきり分かって面白いｗ
消火班ｗ
ニコンは日本市場なんか相手にしてないよ。
欧州、米国、中国で売れれば２ｃｈでどんだけネガキャンしようが
何の影響も無いんですよ。
これだからニートは困るねｗ
欧州、米国、中国で売れれば２ｃｈでどんだけネガキャンしようが
何の影響も無いんですよ。
これだからニートは困るねｗ
739 ：名無しＳＵＮ：2010/07/05(月) 22:18:34 ID:Wt4Eyl6G
↑中華メーカーに成り下がりました。
KKがAⅡセット販売再開しましたね
しかし特価なのに定価と同じとはこれいかに?
しかし特価なのに定価と同じとはこれいかに?
http://www.kkohki.com/Baader/Zeiss-Jena_ABBE_OR.html
○ 現行品／シャープネス＆コントラスト
Aaa→ ツアイスオルソ
Aa→ バーダーオルソ(笠井オルソ)
A→ ペンタＸＦ・ペンタＸＯ・谷オルソ・ＴＶプルースル
B→ ペンタＸＷ・ニコンＮＡＶ・ＴＶラジアン・ＴＶナグラー
C→ 高橋ＬＥ
(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ
○ 現行品／シャープネス＆コントラスト
Aaa→ ツアイスオルソ
Aa→ バーダーオルソ(笠井オルソ)
A→ ペンタＸＦ・ペンタＸＯ・谷オルソ・ＴＶプルースル
B→ ペンタＸＷ・ニコンＮＡＶ・ＴＶラジアン・ＴＶナグラー
C→ 高橋ＬＥ
(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ
>>741
なぜKKはトップページ（ホームページ）に載せないんだろう。
なぜKKはトップページ（ホームページ）に載せないんだろう。
744 ：名無しＳＵＮ：2010/07/06(火) 22:13:10 ID:0j3S33Uq
NAV早く作り直さないかなぁ・・・
745 ：名無しＳＵＮ：2010/07/06(火) 22:22:57 ID:YDDtHXzt
儲かってまっせ
で、誰か買ったの？
749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:02:31 ID:QsZUOBZS
NAVだけは買わない
750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:47:56 ID:3H00Zzp2
淀亀の人に聞いたらNAVは評判いいそうですよ。売れてるらしいです。
751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:50:01 ID:Rivabjz4
そうなん？
オレの廻り二十数名いるけど、買ったって人いないなぁ
オレの廻り二十数名いるけど、買ったって人いないなぁ
買って良かった話はググっても出てきません(>_<)
アッベⅡ、あまり売れてないみたいだね
もう欲しい人に行き渡ったからかな？
もう欲しい人に行き渡ったからかな？
754 ：名無しＳＵＮ：2010/08/09(月) 18:39:26 ID:ZB57/4qW
で
原村のニコン１００度のアイピの詳細は？
原村のニコン１００度のアイピの詳細は？
100度でなく102度では？
12.5mmと17mm。専用のアダプターでそれぞれ10mmと14mmになるらしいね。
12.5mmと17mm。専用のアダプターでそれぞれ10mmと14mmになるらしいね。
21mmは？
757 ：名無しＳＵＮ：2010/08/10(火) 13:55:57 ID:w320fBXJ
イーソス圧勝だったよ。
ニコンも他社製品ぱくりまくりだねぇ・・・
ニコンも他社製品ぱくりまくりだねぇ・・・
後出しなのに負けてるって･･･
とあるイーソスユーザーのブログには、以下の様に
>>まあ、何れにしても素晴らしいアイピースだと思いました。これで星を見た
かった。見る対象が悪いのであくまでも気になる方は、胎内で自分の目で・・・・
と書いてありましたが・・・
>>まあ、何れにしても素晴らしいアイピースだと思いました。これで星を見た
かった。見る対象が悪いのであくまでも気になる方は、胎内で自分の目で・・・・
と書いてありましたが・・・
写真見たけど、イーソスの樽型でなく２インチの鏡胴そのままの寸同だね。
どんな設計なんだろ。
コレなら双眼特需がありそうだ。
それが狙いか？
どんな設計なんだろ。
コレなら双眼特需がありそうだ。
それが狙いか？
古老が紹介なすってた脇本善司氏の120°超広角アイピースってのがあったでしょ。
あれを商品化して欲しいねぇ。
あれを商品化して欲しいねぇ。
後はニコン価格が怖いね。
むしろＮ社設計陣が接眼レンズを理解
出来てないところが怖い。
瞳孔に相当する部分に設計上ただの丸穴を
置いてしまっている。
正確な眼球光学モデルを持ってる某社とは違う。
ここでＮを持ち上げてるのはＮ関係者。
出来てないところが怖い。
瞳孔に相当する部分に設計上ただの丸穴を
置いてしまっている。
正確な眼球光学モデルを持ってる某社とは違う。
ここでＮを持ち上げてるのはＮ関係者。
さて、そろそろﾆｺ爺が暴れ出すぞｗ
持ち上げた書きこみがどこにあるの？
事実を無視した、貶める書きこみはあるけどねぇｗ
事実を無視した、貶める書きこみはあるけどねぇｗ
いいから超高性能アイピースについて語れ
それ以外の話はいらん。
それ以外の話はいらん。
じゃ、ﾇｺﾝは論外だねｗ
>>769
その通りだ
その通りだ
ニコンは凡人の眼球など相手にしない。
ネスカフェ ゴールドブレンドだね
キチガイのわかる男。
うまいね、専用木箱1つやっとくれ・・・てか、書いてるのは1人か。
ニコンを有難がるのはオールドタイプのみ。
ニュータイプの私にはカッタルイ
ニュータイプの私にはカッタルイ
ここで「ペンタオルソ」ってのがよく出てくるんだけど
それ、ペンタのOなのか、それともOrのどっちのこと？
2種類あったよね。
それ、ペンタのOなのか、それともOrのどっちのこと？
2種類あったよね。
ああ、SMCって書いてないオルソもあった。
書いてないだけ？それとも本当にコーティング違い？
あと、ペンタ安鏡筒にはケンコーOEMのアイピースが付いてたけど、
オルソがあったかは不明（ケルナだけだったかも）
書いてないだけ？それとも本当にコーティング違い？
あと、ペンタ安鏡筒にはケンコーOEMのアイピースが付いてたけど、
オルソがあったかは不明（ケルナだけだったかも）
>>777
普通オルソと言うたらＯｒだろ。
普通オルソと言うたらＯｒだろ。
Pentaxのは、ｓｍｃ付きがO-、ｓｍｃなしのがOr‐の表記でしたね。
わたしは非ｓｍｃのOr5mmを持ってるが、ここでいう「ペンタオルソ」
のことかな？
わたしは非ｓｍｃのOr5mmを持ってるが、ここでいう「ペンタオルソ」
のことかな？
星オタが「ペンタオルソ」と言ったら、SMC-Oだろ…オレンジラインのやつ。
シングルコートのPENTAXのオルソは３種類あったと思う。
昔からあった扁平見口のもの
その後に出た、SMCよりちょっと安く売ってたもの(smcと平行して販売してた)
kenkoOEMと思われる入門機の付属品(ORは6mmのみ?）
でも売りがsmcコートなのでシングルコートのものはみんなマイナーだね。
昔からあった扁平見口のもの
その後に出た、SMCよりちょっと安く売ってたもの(smcと平行して販売してた)
kenkoOEMと思われる入門機の付属品(ORは6mmのみ?）
でも売りがsmcコートなのでシングルコートのものはみんなマイナーだね。
SMC-O＞Ninon O＞＞＞kenko Or
ケンコーのMCオルソは馬鹿にできない抜けの良さ。
SE直前に、Or.5、K10、K20が処分されてたが、
いずれもよく見えた。
SE直前に、Or.5、K10、K20が処分されてたが、
いずれもよく見えた。
785 ：名無しＳＵＮ：2010/08/16(月) 20:22:23 ID:J24taFZe
アメリカ旅行のついでにイーソスまとめ買いしてきた。
>>784
ケンコーのMC Or5は、バロー内蔵だからアイレリーフも長いしね。
ケンコーのMC Or5は、バロー内蔵だからアイレリーフも長いしね。
だね
胎内でニコンの参考出品のヤツ見てきた
率直にいいと思った
率直にいいと思った
イーソスに対して明確なアドバンテージがないと、ニコニコ爺でない限り需要無いと思うが。
2インチアイピースの限界ってどの辺なんだろ？
見かけ視界120°、アイリレーフ眼鏡対応で
アイポイントがシビアでなく最新のコーティングでヌケ良好、
F4.5程度でも比較的周辺まで崩れないとか。
ドブで使用頻度の高い20mmくらいでどこか出してくれれば
25万くらいなら買っちゃいそうだが。
見かけ視界120°、アイリレーフ眼鏡対応で
アイポイントがシビアでなく最新のコーティングでヌケ良好、
F4.5程度でも比較的周辺まで崩れないとか。
ドブで使用頻度の高い20mmくらいでどこか出してくれれば
25万くらいなら買っちゃいそうだが。
イーソス覗いた感想だが、
100度以上はもう無駄のような気がするぞ。
100度以上はもう無駄のような気がするぞ。
792 ：名無しＳＵＮ：2010/08/26(木) 17:27:15 ID:eZwgXYzH
ﾆｺ爺はニコンの実力の無さを理解できないんだよ。
ニコ爺はニコン製というだけで５割り増しでも食いつくだろう。
カタカナを半角にしたり全角にしたり、わかりやすいですねぇ。
巣に帰れよｗ
巣に帰れよｗ
ニコ爺は早起きだね。
796 ：名無しＳＵＮ：2010/08/27(金) 10:37:26 ID:B9fkaezA
ニコン自体ニコ爺の集団
797 ：名無しＳＵＮ：2010/08/27(金) 17:54:29 ID:r9XcqIFQ
ニコ爺は暴れまくるから嫌。
消えて。
消えて。
798 ：名無しＳＵＮ：2010/08/27(金) 17:54:42 ID:CSh8Vk23
今度は１１０度だって
景気刺激になるかな？
景気刺激になるかな？
発売予定は？
800 ：名無しＳＵＮ：2010/08/27(金) 18:42:09 ID:VQZ4tGKz
800get?
ニコンもテレビューも
歪曲収差でぐにゃぐにゃのアイピースは止めて
フラットなアイピースにして欲しい・・
ニコンもテレビューも
歪曲収差でぐにゃぐにゃのアイピースは止めて
フラットなアイピースにして欲しい・・
だからアッベオルソ出せって。
802 ：名無しＳＵＮ：2010/08/28(土) 20:34:47 ID:2TDvHyi5
オール二コソで武装しているニコ爺は
見ていて痛々しいｗ
見ていて痛々しいｗ
キモイな
オールTSよりはまし
805 ：名無しＳＵＮ：2010/08/28(土) 23:02:50 ID:uXTAC7Lm
ワイドアングルのアイピースのお勧めは？（3万以内）
笠井のUMA-7mmとスタークラウドのウワン（UWAN） 7mm
セレストロン AXIOM LX 7mmって同じようなもん？
笠井のUMA-7mmとスタークラウドのウワン（UWAN） 7mm
セレストロン AXIOM LX 7mmって同じようなもん？
yes
808 ：名無しＳＵＮ：2010/08/29(日) 17:10:29 ID:vMEpxPgQ
オールニコ爺は鳥屋にも多いよ、確かに痛いなｗ
>>805
品質的にも、精神の安らぎ的にもXWだろう。
品質的にも、精神の安らぎ的にもXWだろう。
811 ：名無しＳＵＮ：2010/08/30(月) 21:45:14 ID:AZpkXBUi
ニコ爺の心の安らぎはニコソブランド。
もう、いい歳だろうに、そんな書き込みをするために生きるのはみじめだな。
813 ：805：2010/08/31(火) 23:32:12 ID:ZX6TAqcc
レスサンクス。
やっぱがんばってナグラー（7mm）買おうかと。
海外の値段見ると、国外で買う気せんので、
今個人輸入しようかと考え中。
（っても代行使うんだろうけど。）
しかしビビリなんで、国内の特価（見たこと無いけど）か、
中古販売待つかするかも。
やっぱがんばってナグラー（7mm）買おうかと。
海外の値段見ると、国外で買う気せんので、
今個人輸入しようかと考え中。
（っても代行使うんだろうけど。）
しかしビビリなんで、国内の特価（見たこと無いけど）か、
中古販売待つかするかも。
814 ：名無しＳＵＮ：
NAVの適正価格は３０００円くらい。