★★ 宇宙開発総合スレッド ＜27号機＞ ★★
「日本の宇宙開発関係者」は一人じゃないから、
いろんな考え方があるでしょうね。ｗ
いろんな考え方があるでしょうね。ｗ
月面でロボットやるなら地形に最適な形状に変形するくらいのをやればインパクトがあるぞ。
地上移動はキャタピラー、越えられない難所は飛行形態、ドリル装備でサンプル採取も楽々。
そうゆうのを作るのを世界は期待してるはずだ。
地上移動はキャタピラー、越えられない難所は飛行形態、ドリル装備でサンプル採取も楽々。
そうゆうのを作るのを世界は期待してるはずだ。
宇宙基本計画パブコメにむけて：笹本祐一さんの意見
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/17749/19821/57506140?page=2
>宇宙科学は、世界で一番であることがなによりも重要視される。
>二番手以降の成果は、そこでは意味を持たない。
>しかし、政治は一番であることを重要視しない。そこで重要なのは、
>潤沢な予算を取り、多人数に充分な報酬を出して組織を維持すること
>であり、宇宙開発の成果も有人宇宙の意義も単なる言い訳として扱われる。
二番手ならやらない方がマシ。人型ロボットの月面着陸に反対するなら、
宇宙開発予算自体を減額して人型ロボットの研究に回すべき。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/17749/19821/57506140?page=2
>宇宙科学は、世界で一番であることがなによりも重要視される。
>二番手以降の成果は、そこでは意味を持たない。
>しかし、政治は一番であることを重要視しない。そこで重要なのは、
>潤沢な予算を取り、多人数に充分な報酬を出して組織を維持すること
>であり、宇宙開発の成果も有人宇宙の意義も単なる言い訳として扱われる。
二番手ならやらない方がマシ。人型ロボットの月面着陸に反対するなら、
宇宙開発予算自体を減額して人型ロボットの研究に回すべき。
ホンダのASIMOでも本番前に何十回もリハーサルやってパラメータ調整するんだぜ
平らな床以外を歩行させるのは不可能。
月に床を作ってその上を歩かせるのか？ｗ
平らな床以外を歩行させるのは不可能。
月に床を作ってその上を歩かせるのか？ｗ
別にいいよ。もう日本は宇宙開発自体やらなくていい。
ID:hhfaahJ/
なぜそこまで人型ロボットにこだわるんだ？
月の地形に最適な形状が人型とでも言うのか？
なぜそこまで人型ロボットにこだわるんだ？
月の地形に最適な形状が人型とでも言うのか？
実用的な宇宙開発は続けるべきだが、月面探査はもうやらなくていいよ。
模倣を重視するならやらない方がましだ。
模倣を重視するならやらない方がましだ。
とりあえず、>>932を読んでない奴が多いのは分かった。
>>957
宇宙科学もビッグサイエンスになってきてるんだから、
きちんと広報して、がっつり予算を取りに行かないと、
「予算がない→世界一の成果が出せない→じゃあ止めよう」になりかねん。
じゃあどうやって広く国民の理解を求めていくか？が問題なわけで。
宇宙科学もビッグサイエンスになってきてるんだから、
きちんと広報して、がっつり予算を取りに行かないと、
「予算がない→世界一の成果が出せない→じゃあ止めよう」になりかねん。
じゃあどうやって広く国民の理解を求めていくか？が問題なわけで。
一番以外に意味がないのならガガーリン以外の地球軌道上の有人活動はすべて無意味だなｗ
つーか国威発揚で宇宙開発やってる国なんて無いだろ。
韓国くらいか?
あそこは開発とは名ばかりだが。
つーか国威発揚で宇宙開発やってる国なんて無いだろ。
韓国くらいか?
あそこは開発とは名ばかりだが。
中国とか北朝鮮とか発展途上国は国威発揚っぽいけどな
しかし，二足歩行ロボットで国民の理解は本当に得られるのか？
今のところ批判がほとんどみたいだけど？
しかし，二足歩行ロボットで国民の理解は本当に得られるのか？
今のところ批判がほとんどみたいだけど？
宇宙開発を人類全体として捉えて欲しいな。
100年後、1000年後どうあって欲しいのか、またあるべきなのか。
100年後、1000年後どうあって欲しいのか、またあるべきなのか。
>>966
ロボットだろうが人間だろうが、広報が今まで通りなら、
最初だけちょっと話題になってそれでおしまいじゃないかな。
JAXAの広報って基本的にマスコミ向けのプレスリリースを
一般の人でも見られるようにしてるだけで・・・。
ISS関係のNASAの広報を翻訳してる奴はいいんだけど、
あれは結局NASAの仕事に乗っかってるだけだもんな。
ロボットだろうが人間だろうが、広報が今まで通りなら、
最初だけちょっと話題になってそれでおしまいじゃないかな。
JAXAの広報って基本的にマスコミ向けのプレスリリースを
一般の人でも見られるようにしてるだけで・・・。
ISS関係のNASAの広報を翻訳してる奴はいいんだけど、
あれは結局NASAの仕事に乗っかってるだけだもんな。
>>962
笹本氏の「世界で一番」てのは二足ロボでの月面一番乗りなんて話ではなくて
「科学探査の世界では」二番煎じでは駄目だってことだ。
無人惑星探査機で実績を上げているJAXAの旧ISAS系でやってた科学探査が三機関統合や
二足ロボとそこから繋がる有人月計画で軒並み潰されてるのを憂慮しての発言だってば。
笹本氏の「世界で一番」てのは二足ロボでの月面一番乗りなんて話ではなくて
「科学探査の世界では」二番煎じでは駄目だってことだ。
無人惑星探査機で実績を上げているJAXAの旧ISAS系でやってた科学探査が三機関統合や
二足ロボとそこから繋がる有人月計画で軒並み潰されてるのを憂慮しての発言だってば。
>>970
科学探査に穴が空いてるのは、三機関統合の影響もあるけど
ISAS自信のプロジェクト管理のまずさもあるのでなぁ。
宇宙作家倶楽部の面々はISASに同情的だけど、
あれを鵜呑みにされるのは何だかなぁ。
科学探査に穴が空いてるのは、三機関統合の影響もあるけど
ISAS自信のプロジェクト管理のまずさもあるのでなぁ。
宇宙作家倶楽部の面々はISASに同情的だけど、
あれを鵜呑みにされるのは何だかなぁ。
そもそも二足歩行程度で国民を宇宙開発に駆り立てようってのが無理。
まだガンダムを月に立てた方がインパクトがある。
将来観光名所にもなるしな。
何せ現状では国民に還元される直接的な利益、ぶっちゃけていうと投資に対する儲けがないからな。
二足歩行をやろうがガンダムを月に立てようがそんな金があるなら福祉に回せという
声の大きい人たちには勝てない。
多額の金を投資する意味をきっちり説明出来なきゃ駄目。
毛利氏はその辺が昔の人の感覚なんだろうな。
凄いことやるんだからみんな凄いと思って金を出すはずだって程度。
つーかロボット開発にアトムやマジンガーが原動力の人がいるんだから
二足歩行やるより宇宙開発アニメをバンバン流した方がよっぽど効果があると思うぞ。
低予算だしな。
個人的には打ち上げの生中継を毎回地上波でやればいいと思う。
まだガンダムを月に立てた方がインパクトがある。
将来観光名所にもなるしな。
何せ現状では国民に還元される直接的な利益、ぶっちゃけていうと投資に対する儲けがないからな。
二足歩行をやろうがガンダムを月に立てようがそんな金があるなら福祉に回せという
声の大きい人たちには勝てない。
多額の金を投資する意味をきっちり説明出来なきゃ駄目。
毛利氏はその辺が昔の人の感覚なんだろうな。
凄いことやるんだからみんな凄いと思って金を出すはずだって程度。
つーかロボット開発にアトムやマジンガーが原動力の人がいるんだから
二足歩行やるより宇宙開発アニメをバンバン流した方がよっぽど効果があると思うぞ。
低予算だしな。
個人的には打ち上げの生中継を毎回地上波でやればいいと思う。
人型ロボットを否定されたら、たぶん予算でなくなるよ。
どうやって予算枠を維持拡大するかって視点の人と
予算枠の中でどれに優先順位をつけるかって視点の人で
話がかみ合ってない気がする。
あと、＞932の土井さんの言ってることは昔のJAXAの長期ビジョンそのまんまかな。
有人飛行の危険性についてはJAXAの技術を集結して云々でごまかしてる。
あと、BS・CSで多チャンネルが当たり前の時代に
いまどき地上波で教育番組つくって、どれだけみてもらえるか？
単に番組作って放送するだけでみてもらえる時代でも無いだろうと思う。
予算枠の中でどれに優先順位をつけるかって視点の人で
話がかみ合ってない気がする。
あと、＞932の土井さんの言ってることは昔のJAXAの長期ビジョンそのまんまかな。
有人飛行の危険性についてはJAXAの技術を集結して云々でごまかしてる。
あと、BS・CSで多チャンネルが当たり前の時代に
いまどき地上波で教育番組つくって、どれだけみてもらえるか？
単に番組作って放送するだけでみてもらえる時代でも無いだろうと思う。
予算枠の問題じゃなくて、外国の後追いするくらいなら最初からやらなくていいってことだよ。
現実に人類が月に移住できる時代はまだまだ先なんだ。
月移住が視野に入ってから後追いをすればいい。
現実に人類が月に移住できる時代はまだまだ先なんだ。
月移住が視野に入ってから後追いをすればいい。
アトムが月に立つのはすごいと思うけれど、それだけで終わっちゃいそうな気がするんだよなぁ
二番目でも、技術習得の意味があるんだけどね。
さて、JAXAの月ローバーは自走可能だし、
サンプル回収も半自動。
こういうのを月で使った事って
今まで無かったんじゃないかな。
さて、JAXAの月ローバーは自走可能だし、
サンプル回収も半自動。
こういうのを月で使った事って
今まで無かったんじゃないかな。
土井さんは変な政治思想にかぶれたっぽいね
論理の組み立て方が歴史修正主義者みたい
論理の組み立て方が歴史修正主義者みたい
毛利さんは何もアシモを宇宙に持って行けって言ってる訳じゃなくあくまで
人間の代わりにリハーサルさせようって考えなんじゃないの。
つまり人間と同じプロポーションと重さのロボを作って宇宙服着せようと。
要するに昔アメリカが猿でやってた事と同じ。
何でそんな回りくどい事が必要かと言うとそれは、人間を宇宙に送れと言ってる
政治家や世論もいざ死亡事故が起きたら手のひら返して批判するから、
って事を毛利さんは言いたいんだと思う。
そうならないようロボでリハーサルを重ねてプロジェクトが吹き飛ばされない
くらいにまで大きく育てるのが目的だと。
口では夢だの言ってても実際は保守的な日本人を丸め込むための遠大な
計画なんだと思うよ。
人間の代わりにリハーサルさせようって考えなんじゃないの。
つまり人間と同じプロポーションと重さのロボを作って宇宙服着せようと。
要するに昔アメリカが猿でやってた事と同じ。
何でそんな回りくどい事が必要かと言うとそれは、人間を宇宙に送れと言ってる
政治家や世論もいざ死亡事故が起きたら手のひら返して批判するから、
って事を毛利さんは言いたいんだと思う。
そうならないようロボでリハーサルを重ねてプロジェクトが吹き飛ばされない
くらいにまで大きく育てるのが目的だと。
口では夢だの言ってても実際は保守的な日本人を丸め込むための遠大な
計画なんだと思うよ。
>>980
同意
同意
もし本当にそう考えているなら、それを口に出さないのは間違っている。
いいや
>>人間の代わりにリハーサルさせようって考えなんじゃないの。
それでも二足である必然は見えてこない。
こういう方法もとれる。
http://robonaut.jsc.nasa.gov/
二足よりは安定すると思う。
それでも二足である必然は見えてこない。
こういう方法もとれる。
http://robonaut.jsc.nasa.gov/
二足よりは安定すると思う。
>>984
ハードル高くなくてなんの技術開発ぞ
ハードル高くなくてなんの技術開発ぞ
>>982
ズバリ言うと怒る人いるし。でも今回の記事はかなり本音を言ってると思う。
>>984
人間と同程度の物体を日本のロケット技術で無事宇宙に運べるかどうかをテストする
だけだから別に仕事とか設定しなくてもいいでしょ。乗ってりゃいいだけ。
実は猿でもいいんだけど生き物乗せるとまた別の所がうるさいし。
ズバリ言うと怒る人いるし。でも今回の記事はかなり本音を言ってると思う。
>>984
人間と同程度の物体を日本のロケット技術で無事宇宙に運べるかどうかをテストする
だけだから別に仕事とか設定しなくてもいいでしょ。乗ってりゃいいだけ。
実は猿でもいいんだけど生き物乗せるとまた別の所がうるさいし。
988 ：名無しＳＵＮ：2009/07/07(火) 11:09:42 ID:8A9QGhmR
アメリカはチャレンジャーやコロンビアの事故でも
有人宇宙開発をあきらめていない。
危険なシャトルを使い続けている。
日本人とどう違うの？
有人宇宙開発をあきらめていない。
危険なシャトルを使い続けている。
日本人とどう違うの？
個人的には、二足歩行案は価値を感じない。
毛利さんは単にオンリーワンにこだわりすぎて話題性が一番高いと思われる
アシモ型ロボットを送ってみたらどうかとぶちあげたに過ぎないと思われる。
そこに「なぜ二足歩行か」の意味は、無い。
その先に有人を見据えてぶちあげたのではなく、批判を覚悟でとにかく話題を作ったんだろう。
日本の宇宙開発が予算も少なく国民もたいして理解していない現状をどうにかしたい、
まず納税者である国民に宇宙という方向に目を向けてもらいたい。毛利さんはそう考えているのでは。
究極の無人システム。これが日本が目指すべき方向かと。
月に人が行こうとしたらどうしたって大量の物資を送り、漸く数日〜数週間がやっと。
しかし無人機に酸素も生命維持も要らない。
年単位の活動ができてこそ本当の科学探査の意味がある。
JAXAに足らないのは「魅せる広報」だ。
かぐや+NHKである程度広報に成功したケースがあるのだから
積極的にマスコミに関わらせるというのはよい方法だと思うよ。
毛利さんは単にオンリーワンにこだわりすぎて話題性が一番高いと思われる
アシモ型ロボットを送ってみたらどうかとぶちあげたに過ぎないと思われる。
そこに「なぜ二足歩行か」の意味は、無い。
その先に有人を見据えてぶちあげたのではなく、批判を覚悟でとにかく話題を作ったんだろう。
日本の宇宙開発が予算も少なく国民もたいして理解していない現状をどうにかしたい、
まず納税者である国民に宇宙という方向に目を向けてもらいたい。毛利さんはそう考えているのでは。
究極の無人システム。これが日本が目指すべき方向かと。
月に人が行こうとしたらどうしたって大量の物資を送り、漸く数日〜数週間がやっと。
しかし無人機に酸素も生命維持も要らない。
年単位の活動ができてこそ本当の科学探査の意味がある。
JAXAに足らないのは「魅せる広報」だ。
かぐや+NHKである程度広報に成功したケースがあるのだから
積極的にマスコミに関わらせるというのはよい方法だと思うよ。
ずっと安く安全に宇宙に行ける技術の開発なら賛成だけど
現在の技術の延長戦で有人宇宙飛行をやってもほとんど意味はない
現在の技術の延長戦で有人宇宙飛行をやってもほとんど意味はない
>>987
＞別に仕事とか設定しなくてもいいでしょ
じゃあ二足ロボットじゃなくて衝突安全性能評価用のダミー人形でいいじゃない。
加速度計や温度/気圧計、酸素/二酸化炭素センサなどを埋め込んで。
>>990
＞その先に有人を見据えてぶちあげたのではなく、批判を覚悟でとにかく話題を作ったんだろう。
これはありえるとは思う。遠い将来はともかく、近未来で本気で毛利さんが二足歩行ロボットを提案しているとは思えないなあ。
とりあえず低軌道にロボット打ち上げてEVAさせてみるってのはいいとは思う。
＞別に仕事とか設定しなくてもいいでしょ
じゃあ二足ロボットじゃなくて衝突安全性能評価用のダミー人形でいいじゃない。
加速度計や温度/気圧計、酸素/二酸化炭素センサなどを埋め込んで。
>>990
＞その先に有人を見据えてぶちあげたのではなく、批判を覚悟でとにかく話題を作ったんだろう。
これはありえるとは思う。遠い将来はともかく、近未来で本気で毛利さんが二足歩行ロボットを提案しているとは思えないなあ。
とりあえず低軌道にロボット打ち上げてEVAさせてみるってのはいいとは思う。
失敗すればとにかく叩くという国民性をなんとか躱せる方法として2足歩行ロボ、
っていう発想に読める。基本有人でやれるようなスペックを持たせていながら、
とりあえずはロボで実績が出てから有人にシフト→最悪でも無人が可能なようにって感じ。
でもさ、技術者や科学者ってのは、要求仕様に必要なければ、リソースを割きたがら
ないんだよね。その辺分かっていっているのか疑問に思う。仮にリソースを割こうと
しても、無人でも潤滑系、制御系、材料系から開発する必要があり、現実問題として
割けるのか？割けないんじゃね？最初から有人用のリソースにまわした方が良い気がする。
戦力の分散投入→惨敗になりそう
っていう発想に読める。基本有人でやれるようなスペックを持たせていながら、
とりあえずはロボで実績が出てから有人にシフト→最悪でも無人が可能なようにって感じ。
でもさ、技術者や科学者ってのは、要求仕様に必要なければ、リソースを割きたがら
ないんだよね。その辺分かっていっているのか疑問に思う。仮にリソースを割こうと
しても、無人でも潤滑系、制御系、材料系から開発する必要があり、現実問題として
割けるのか？割けないんじゃね？最初から有人用のリソースにまわした方が良い気がする。
戦力の分散投入→惨敗になりそう
どっちにしろ有人月面着陸は支持を得られないと思うよ。
月面着陸自体お釈迦だね。
人型ロボットを否定している奴らはこれが科学だということがわかってないんだ。
有人月面着陸はアメリカの追試をやってるだけだということが。
だから毛利飛行士はオリジナリティを出そうといってるのに。
この価値観が受け入れられないようなら初めから月面着陸なんか目指さない方がマシ。
人型ロボットを否定している奴らはこれが科学だということがわかってないんだ。
有人月面着陸はアメリカの追試をやってるだけだということが。
だから毛利飛行士はオリジナリティを出そうといってるのに。
この価値観が受け入れられないようなら初めから月面着陸なんか目指さない方がマシ。
>>996
オリジナリティというか、これは何のために月に行くかに関わる問題だからなあ。
純粋な科学探査や資源探査？なのか、それとも、自分が月に行きたい気持ちの延長なのか（代表を行かせたい）
アポロのときには人類代表だった飛行士達が、今度は日本人代表を行かせてみたいという気持ちがあるか否か。
それと、そもそも探査機組み込みではない独立した人型ロボットに
宇宙探査をさせようという試み自体がハードル高すぎる。
人間を送るのも確かにハードル高いんだけど、少なくとも実績はある（捏造じゃなければねｗ）。
落としどころとして、二足歩行ではないロボット探査機（ロボットが載るのではなく、
ロボット自体が探査機）でやってくれないかなと思うんだけど。
キャタピラでも多輪でも４脚でもいいから。二足よりは安定しそうな方法で。
こういうのなら、それなりに技術持っていると思うのだけど。
それでもまだ環境耐性の問題があるが。
その延長として、二足が可能なら二足
というわけであれ・・・？
二足を旗印に現実にできる物を推し進めればいいから、毛利さんの提案もそう悪くないか。
オリジナリティというか、これは何のために月に行くかに関わる問題だからなあ。
純粋な科学探査や資源探査？なのか、それとも、自分が月に行きたい気持ちの延長なのか（代表を行かせたい）
アポロのときには人類代表だった飛行士達が、今度は日本人代表を行かせてみたいという気持ちがあるか否か。
それと、そもそも探査機組み込みではない独立した人型ロボットに
宇宙探査をさせようという試み自体がハードル高すぎる。
人間を送るのも確かにハードル高いんだけど、少なくとも実績はある（捏造じゃなければねｗ）。
落としどころとして、二足歩行ではないロボット探査機（ロボットが載るのではなく、
ロボット自体が探査機）でやってくれないかなと思うんだけど。
キャタピラでも多輪でも４脚でもいいから。二足よりは安定しそうな方法で。
こういうのなら、それなりに技術持っていると思うのだけど。
それでもまだ環境耐性の問題があるが。
その延長として、二足が可能なら二足
というわけであれ・・・？
二足を旗印に現実にできる物を推し進めればいいから、毛利さんの提案もそう悪くないか。
>>989
出ました遺伝子！ 毛利さん乙
>>996 君は ID:hhfaahJ/だね？
>別にいいよ。もう日本は宇宙開発自体やらなくていい。
こんな極論吐いちゃう人は退席してもらおうか
かぐやスレでも訳わかんないことで熱くなってるし
出ました遺伝子！ 毛利さん乙
>>996 君は ID:hhfaahJ/だね？
>別にいいよ。もう日本は宇宙開発自体やらなくていい。
こんな極論吐いちゃう人は退席してもらおうか
かぐやスレでも訳わかんないことで熱くなってるし
日本はロボット先進国なんだからロボットに月面を走らせようというアイディアはとてもいいと思うよ。
でも二足歩行という点にデメリットばかりでメリットが何もないから二足歩行は反対だな。
二足歩行が月面活動ロボットとしてベストであるという理由が出来たら積極的に支持するよ。
今はスピリット型の方がよっぽど安定していてそしてムダがない。
宇宙や月は遊びにいくところじゃないんだから。
しかしなんにせよ一般紙にまで毛利さんの二足歩行アイディアは載った。
すでに毛利さんの目的の第一歩は達成されたんじゃないのかな。
俺の友達が「なんかロボットで月を歩こうとしてるって本当？」って聞いてきた。
こんなこと今まではロケットの打ち上げが失敗したときくらいしかなかったもん。
でも二足歩行という点にデメリットばかりでメリットが何もないから二足歩行は反対だな。
二足歩行が月面活動ロボットとしてベストであるという理由が出来たら積極的に支持するよ。
今はスピリット型の方がよっぽど安定していてそしてムダがない。
宇宙や月は遊びにいくところじゃないんだから。
しかしなんにせよ一般紙にまで毛利さんの二足歩行アイディアは載った。
すでに毛利さんの目的の第一歩は達成されたんじゃないのかな。
俺の友達が「なんかロボットで月を歩こうとしてるって本当？」って聞いてきた。
こんなこと今まではロケットの打ち上げが失敗したときくらいしかなかったもん。
1000なら毛利さんの目論見通り宇宙開発大飛躍！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。