★★☆笠井トレーディング 第15章☆★★
前スレ
★★☆笠井トレーディング 第14章☆★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226415853/
笠井トレーディング本店
http://www.kasai-trading.jp/
Ninja 関連
BACK YARD PRODUCTS
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/index.htm
★★☆笠井トレーディング 第14章☆★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226415853/
笠井トレーディング本店
http://www.kasai-trading.jp/
Ninja 関連
BACK YARD PRODUCTS
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2 ：名無しＳＵＮ：2009/02/28(土) 03:11:02 ID:SuK1whJ5
>>1乙
前スレ落ちて大事なレスが消えたので再び
815 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/03/25(火) 23:31:56 ID:3sL5aU+M
他のスレでオフセット斜鏡のことを書いていて思い出した。
GINJI-２００FN、製品の紹介ページにはオフセット斜鏡と書いてあるが、
分解してみると、完全なセンターホール斜鏡。
調整でオフセットっぽくなっていたけど、それは光軸がずれた状態を
意味していて、斜鏡径が足りなので、結局自作した。
「マニアの方々の購入を前提」としているなら、こういう手抜きはイカンでしょう。
第11章のレスだが、これまじっすか？
前スレ落ちて大事なレスが消えたので再び
815 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/03/25(火) 23:31:56 ID:3sL5aU+M
他のスレでオフセット斜鏡のことを書いていて思い出した。
GINJI-２００FN、製品の紹介ページにはオフセット斜鏡と書いてあるが、
分解してみると、完全なセンターホール斜鏡。
調整でオフセットっぽくなっていたけど、それは光軸がずれた状態を
意味していて、斜鏡径が足りなので、結局自作した。
「マニアの方々の購入を前提」としているなら、こういう手抜きはイカンでしょう。
第11章のレスだが、これまじっすか？
3 ：名無しＳＵＮ：2009/02/28(土) 08:38:09 ID:JxB15hQr
分解するまでもなく、筒を前から見てみればわかるわけで・・・・
斜鏡オフセット量の計算は裏庭のホームページに出てた。
オフセットって結構小さい数字のようだけど？？？
斜鏡オフセット量の計算は裏庭のホームページに出てた。
オフセットって結構小さい数字のようだけど？？？
>>3
せいぜい数ミリのはず。
せいぜい数ミリのはず。
>>2>>3>>5
BYにあるオフセットの理由が正しく>2の引用レスの内容が事実なら、
改造前のつまりオリジナルg200FNは絶対的に斜鏡径が足りない、
ひいては撮影に際してケラレる可能性があるってこと？
(・・・などと同様のコメがその引用のあとにも続いてるw)
魚籠R200SSなんかは一回り斜鏡大きいからなあ。
もっともこれは2インチスリーブじゃないからかな...
BYにあるオフセットの理由が正しく>2の引用レスの内容が事実なら、
改造前のつまりオリジナルg200FNは絶対的に斜鏡径が足りない、
ひいては撮影に際してケラレる可能性があるってこと？
(・・・などと同様のコメがその引用のあとにも続いてるw)
魚籠R200SSなんかは一回り斜鏡大きいからなあ。
もっともこれは2インチスリーブじゃないからかな...
もしX3なんかがフルサイズとかで来るといろいろ言われるかも。ま、想像だけど。
イメージサークルに言及しないフォトビジュアル鏡筒なぞあるか
特価乞食の宴はもうすぐ
わっくわっくどっきどき期待で胸がはりさけそうなんでしょ？
パンツ汚すなよw
ばっちい信者ども
わっくわっくどっきどき期待で胸がはりさけそうなんでしょ？
パンツ汚すなよw
ばっちい信者ども
ものすごいヤツがきたー！！！！
11 ：名無しＳＵＮ：2009/03/02(月) 17:43:55 ID:10bpc7i6
伝説のアイピース、クマオルソが復活したな。
12 ：名無しＳＵＮ：2009/03/02(月) 18:07:13 ID:9bHuiQ7D
伝説と言えばPlanOkularをまねて作ったクマキュラーだろう。
・・・・クレームが多くて新作の販売時に下取りしてたはず。
KumaOkularKumaOkularKumaOkularKumaOkularKumaOkular
・・・・クレームが多くて新作の販売時に下取りしてたはず。
KumaOkularKumaOkularKumaOkularKumaOkularKumaOkular
>クマキュラー
洗浄たのんだらヨッシー送りをススメられたってやつ？
まあなんでもいいや、エグイ春の新作待ってますんで、ハイ。
洗浄たのんだらヨッシー送りをススメられたってやつ？
まあなんでもいいや、エグイ春の新作待ってますんで、ハイ。
>>6-7
APS-Cサイズでも周辺減光の指摘はある。
笠トレからは有効イメージサークルは十分だと言われたけど、やや懐疑的。
もっともST2000やST10とかじゃへっちゃらかと。たぶんSTL4021でもだいじょうぶでしょう。
APS-Cサイズでも周辺減光の指摘はある。
笠トレからは有効イメージサークルは十分だと言われたけど、やや懐疑的。
もっともST2000やST10とかじゃへっちゃらかと。たぶんSTL4021でもだいじょうぶでしょう。
写真用小Fニュートンほしけりゃｲﾌﾟ-180EDにしておけ
これ常識にして最良の選択＠国内
優良RFTとしても使用できることはあまり知られていないが、、、
これ常識にして最良の選択＠国内
優良RFTとしても使用できることはあまり知られていないが、、、
って、アンチやアラシでは無いので変な思い込みすんなよ、火消し組w
＞優良RFTとしても使用できる
F2.8に、アイピースが耐えられるの？
F2.8に、アイピースが耐えられるの？
18 ：名無しＳＵＮ：2009/03/02(月) 23:48:47 ID:10bpc7i6
∧_∧
０'(^ヽ )、
？？ ／ ｀> ）
？ ／ ,-､／しし'
< l.o.l
(⌒ー⌒)／>､／L_」
(（；´・ω<／ ||
（ つ 示
(_rー､_,) ／.|| ＼
０'(^ヽ )、
？？ ／ ｀> ）
？ ／ ,-､／しし'
< l.o.l
(⌒ー⌒)／>､／L_」
(（；´・ω<／ ||
（ つ 示
(_rー､_,) ／.|| ＼
↑
ワラタｗ
ワラタｗ
20 ：名無しＳＵＮ：2009/03/03(火) 16:22:49 ID:mrJwb/M7
nero-200dx って、よさげだけど、検索してもなかなかいい情報がありませんね。
５インチマクニューの上位機種として購入を検討中ですが、よい情報がありまし
たらお願いします。観測対象は、専ら惑星です。
５インチマクニューの上位機種として購入を検討中ですが、よい情報がありまし
たらお願いします。観測対象は、専ら惑星です。
>>15>>17
天ガにあったね。XWかなんかでみてる人がいて、素晴らしいとか。
>>20
よい情報もわるい情報もないねえ。
しかし斜鏡がほんとに小さそうなんで、月惑星でしか力発揮できないような気がする。
販売中止ってはなしがあったけど続いてほしい。
天ガにあったね。XWかなんかでみてる人がいて、素晴らしいとか。
>>20
よい情報もわるい情報もないねえ。
しかし斜鏡がほんとに小さそうなんで、月惑星でしか力発揮できないような気がする。
販売中止ってはなしがあったけど続いてほしい。
XW20㍉
>>21
過去スレで、小口径の割りに温度順応が鬼かかるという話だった。
過去スレで、小口径の割りに温度順応が鬼かかるという話だった。
>>23
はネロの話ね。
はネロの話ね。
25 ：名無しＳＵＮ：2009/03/03(火) 20:57:12 ID:wp2gPP8h
26 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2009/03/03(火) 21:14:17 ID:jSBgp50N
昨今の円高で笠井みたいな輸入転売業者はウハウハだと思うんだけど、
円高差益還元セールってやらないのかな？TVJですらやってるのに。
円高差益還元セールってやらないのかな？TVJですらやってるのに。
(´・ω・｀)
INTES-MICRO全製品期間限定30%OFFとかやってくれないかなー。
>>27
もともと他販売店より定価設定が安い上、毎月セールしてるのにこの上値切れなんて信者も質が落ちたな。
もともと他販売店より定価設定が安い上、毎月セールしてるのにこの上値切れなんて信者も質が落ちたな。
＞一群レンズ（ミラー）でのF2.8じゃないから、それほど問題無いでしょ。
なぜ？？
なぜ？？
生のプライム焦点なF2.8を覘くのではなく、
補正を受けた上でのF2.8だからごにょごにょ、ってことじゃないの？
補正を受けた上でのF2.8だからごにょごにょ、ってことじゃないの？
＞ごにょごにょ
耐えられるものもある と考えたらいいのでは？
耐えられるものもある と考えたらいいのでは？
おまえら飯能早すぎるよーヽ(`Д´)ノ
http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm
http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm
>>36
そんな暇があったら働けばいいのにね
そんな暇があったら働けばいいのにね
US Orionの嵐
代理店になったりしてw
代理店になったりしてw
飯能早いのは飯能だけに飯天のやつらだな。
41 ：名無しＳＵＮ：2009/03/05(木) 21:50:13 ID:vIHTA3pe
完全に出遅れた。US Orionアイピース以外にはどんなのが出てたの？
あれれ、とんかつ屋さんみたいなIDになってんな、ワシ
44 ：名無しＳＵＮ：2009/03/05(木) 22:28:25 ID:e1uUy4hL
ES-BINOはどんなものでしょう？
MS-BINO持っているんですけど、ゴム見口なので、
メガネとコンタクトを使っている私には、折り返したり戻したりと
面倒なんですよね。
MS-BINO持っているんですけど、ゴム見口なので、
メガネとコンタクトを使っている私には、折り返したり戻したりと
面倒なんですよね。
Ultrascopicって中身マスヤマじゃん。
46 ：名無しＳＵＮ：2009/03/06(金) 01:15:57 ID:G0mhY55c
rename詐欺か。まるでグラボの世界だな。
キヨハラのＫＰＬとほぼ同じものでしょ。
コートがちょっと違うようだが、７枚玉３．８ｍｍもあるみたいだし。
コートがちょっと違うようだが、７枚玉３．８ｍｍもあるみたいだし。
48 ：名無しＳＵＮ：2009/03/06(金) 10:47:41 ID:MA6g0Isa
中田氏放出品乙
>>44
買ってみた。
ＣＦが固め！というか回しにくいｗ
像は予想以上にシャープだった。使えそう。
ツイストアップ見口は使いやすい。
目一杯上げて目に押し付けてみると手振れも押さえられる。
眼鏡だとだめか？
フィルタがつけられるようにネジがきってある部分が
出っ張ってるのが気になる。愛レリーフ長めなので
実用上は問題ないんでしょうが。
１万円台後半なんでコスパは高いと思われる。
ＭＳと交換しましょうかｗ
買ってみた。
ＣＦが固め！というか回しにくいｗ
像は予想以上にシャープだった。使えそう。
ツイストアップ見口は使いやすい。
目一杯上げて目に押し付けてみると手振れも押さえられる。
眼鏡だとだめか？
フィルタがつけられるようにネジがきってある部分が
出っ張ってるのが気になる。愛レリーフ長めなので
実用上は問題ないんでしょうが。
１万円台後半なんでコスパは高いと思われる。
ＭＳと交換しましょうかｗ
http://www.kkohki.com/products/PODinJapan.html
これﾐﾗーｹﾞ8？ちょっと欲しくなる
これﾐﾗーｹﾞ8？ちょっと欲しくなる
夏暑そう、つか熱そう。
52 ：名無しＳＵＮ：2009/03/08(日) 23:45:31 ID:bGU+cfWx
大人買いなのか？オクにズラ～ってのはやめてほしいですっ。
最近アストログラフっぽいのとか写真鏡紛いのとか出してるけど、なんでALTER M606とか出さないのかな、、、
こっちのほうが笠井らしいのにと思うけど、intes-micro製0.6xレデューサーのように使い物にならなかった？
こっちのほうが笠井らしいのにと思うけど、intes-micro製0.6xレデューサーのように使い物にならなかった？
それより高杉だろ、クマ・プライス。
http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/U5QNWB3RKWWL8N3EL99F9DX9A0/product_id/AT8RC
http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/U5QNWB3RKWWL8N3EL99F9DX9A0/product_id/AT8RC
55 ：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 10:46:41 ID:i422j4Hc
>54
クマさんの検品料金が上乗せされて
精度が保証されていると思えば安い
クマさんの検品料金が上乗せされて
精度が保証されていると思えば安い
>>54
F値（焦点距離）が違うので、品物としては別物では？
F値（焦点距離）が違うので、品物としては別物では？
OPTのATの説明が間違ってるか、同一機のセッティング違いか。
カセグレン系はバックフォーカスというか副鏡-主鏡間の距離が変わればF(f.l.)も変わる。
おらF8のほうがいいべ。
値段はOPTのが安すぎるんでしょ。$2995→$1395！でどうだってかんじ。
>>53
MK69の直系なのにな。
カセグレン系はバックフォーカスというか副鏡-主鏡間の距離が変わればF(f.l.)も変わる。
おらF8のほうがいいべ。
値段はOPTのが安すぎるんでしょ。$2995→$1395！でどうだってかんじ。
>>53
MK69の直系なのにな。
58 ：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 20:04:22 ID:BEN3Xqb6
＞副鏡-主鏡間の距離が変わればF(f.l.)も変わる
怪奇現象ですか？それとも狂った信者にだけ起こる現象？？
今日から俺のR200SSもF2.8にしよっかなw
主鏡何センチ動かせばいいの？ねえねえねえwwwwwwww
光学を知らないヤツは何言い出すかわからん
まさに傘伊信者なり～www
怪奇現象ですか？それとも狂った信者にだけ起こる現象？？
今日から俺のR200SSもF2.8にしよっかなw
主鏡何センチ動かせばいいの？ねえねえねえwwwwwwww
光学を知らないヤツは何言い出すかわからん
まさに傘伊信者なり～www
59 ：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 20:12:33 ID:PlAOG+YM
あんまりいじめるなよ。
バックフォーカスという言葉は覚えたけど焦点距離と区別がつかないんだろう。
よくいるよ。中学の理科の先生とか。
バックフォーカスという言葉は覚えたけど焦点距離と区別がつかないんだろう。
よくいるよ。中学の理科の先生とか。
>>58
合成焦点距離が変化するのは有名な話だよ。
↓参照
http://homepage2.nifty.com/mtnsuzuki/tele003.htm
http://iga3.sblo.jp/article/1112339.html
http://www.joyful.gr.jp/~mbk/c8/c8-15.html
＞今日から俺のR200SSもF2.8にしよっかなw
「カセグレン系は」って書いてあるじゃん。
合成焦点距離が変化するのは有名な話だよ。
↓参照
http://homepage2.nifty.com/mtnsuzuki/tele003.htm
http://iga3.sblo.jp/article/1112339.html
http://www.joyful.gr.jp/~mbk/c8/c8-15.html
＞今日から俺のR200SSもF2.8にしよっかなw
「カセグレン系は」って書いてあるじゃん。
でかい凸鏡をよっぽど近づけないとF2.8にはならんだろうな
間違えたR200ssってF4だっけ？
凸鏡じゃだめだｗ
凸鏡じゃだめだｗ
>>62
w
w
みんな釣りか？
すっとこどっこいな見解もいいとこだろw
すっとこどっこいな見解もいいとこだろw
>>65
？
？
67 ：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 21:05:56 ID:FHgWhXnM
68 ：名無しＳＵＮ：2009/03/11(水) 21:08:43 ID:FHgWhXnM
訂正。。
基本的に主、副教移動式以外のF値は変化しない。
基本的に主、副教移動式以外のF値は変化しない。
＞副鏡-主鏡間の距離が変わればF(f.l.)も変わる
↑これについてもめてるんだろ
どういう方式にしろ主鏡ｰ副鏡間の距離変われば全系ｆ（F）変わるだろ
↑これについてもめてるんだろ
どういう方式にしろ主鏡ｰ副鏡間の距離変われば全系ｆ（F）変わるだろ
まあ、望遠鏡の「ぼ」の字も知らないような人たちでも、望遠鏡メーカーは名乗れるからね…
>>74
F4の主鏡に凸鏡付けたら、F2.8なんかになるはずがないって自己突っ込みしてる
のが>>62なんだから、そこはF値がこないと文章が繋がらない。
つまり、>>61が書いてるのは、斜鏡が凸鏡に置き換えられるのが前提なんだから、
もはやニュートン云々は関係ないわけ。
F4の主鏡に凸鏡付けたら、F2.8なんかになるはずがないって自己突っ込みしてる
のが>>62なんだから、そこはF値がこないと文章が繋がらない。
つまり、>>61が書いてるのは、斜鏡が凸鏡に置き換えられるのが前提なんだから、
もはやニュートン云々は関係ないわけ。
R200ssの焦点位置に凹の楕円面鏡を斜鏡としていれればF2.8の正立望遠鏡できるかな(´･ω･`)
ID:sQFXIoAH=ID:U/s7wOhA ｵﾅﾇｰタイム
横失
もう脱線の域。終わりでいいでしょ。78は無視で。
もう脱線の域。終わりでいいでしょ。78は無視で。
熊、どこか仕入れに行ったのか？
そうそう、やめるが吉。なんであんな普通のレスからここまで来ちゃうのかw
月齢悪いのが原因ですね。
月齢悪いのが原因ですね。
>>80
どして？
どして？
>>80
解決、わかりました。クリスチャン？
解決、わかりました。クリスチャン？
13金はよく休むような気がする。
でも今回は子供さんの合格発表＆お祝いだったりして。
でも今回は子供さんの合格発表＆お祝いだったりして。
笠井もいよいよ鳥屋シフトかいな。
一抹の寂しさを禁じえんな…
一抹の寂しさを禁じえんな…
バックフォカスがかわると焦点かわるとかって写真厨の蘊蓄だろ
CCDやデジだと焦点伸びるのと同じ議論
眼視じゃ発生しないし関係ないだろうに
それを膜加瀬にあてはめて揚げ足とって貶してるだけ
そんなに写真好きならこのスレに来るなよ
CCDやデジだと焦点伸びるのと同じ議論
眼視じゃ発生しないし関係ないだろうに
それを膜加瀬にあてはめて揚げ足とって貶してるだけ
そんなに写真好きならこのスレに来るなよ
＞眼視じゃ発生しないし関係ないだろうに
眼視で発生するのですが…
釣り？
眼視で発生するのですが…
釣り？
CCDやデジだと画角が狭くなるから
35mmフィルム換算の焦点距離は長くなるのは当然
それとこれとは話が別
35mmフィルム換算の焦点距離は長くなるのは当然
それとこれとは話が別
＞バックフォカスがかわると焦点かわる
たしかにこんなのが有り得るなら1本のアイピで十分だわな。
ﾊﾞｰﾛｰもﾚﾃﾞｭｰｻも必要ない。
まあ、トンデモ理論はいくらでもあるからナァ。
たしかにこんなのが有り得るなら1本のアイピで十分だわな。
ﾊﾞｰﾛｰもﾚﾃﾞｭｰｻも必要ない。
まあ、トンデモ理論はいくらでもあるからナァ。
＞ID:khuR4HDm
光学書でも読もうよ。
光学書でも読もうよ。
＞35mmフィルムより大きいCCDやデジカメ使えばそうはならんわな。
これについては確かにその通りだな
これについては確かにその通りだな
94 ：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 18:09:52 ID:7xQ2kCFq
あまりいじめてやるな。 恥っかき>>57がうるうるしてるだろ、武士の情けを持て>>ALL
そもそもが珍説
＞副鏡-主鏡間の距離が変わればF(f.l.)も変わる
を繰り広げた>>57とその擁護厨>>60が基地害なのが分った。
自演、誹謗中傷で珍理論を布教しようとしたのが失敗の証。
丸分りなのが理解できないのが悲惨信者クオリティーwww
そもそもが珍説
＞副鏡-主鏡間の距離が変わればF(f.l.)も変わる
を繰り広げた>>57とその擁護厨>>60が基地害なのが分った。
自演、誹謗中傷で珍理論を布教しようとしたのが失敗の証。
丸分りなのが理解できないのが悲惨信者クオリティーwww
>>94 乙
今回ばかりはクソアンチに同意しとくよw
今回ばかりはクソアンチに同意しとくよw
>>58が傷口どんどん拡げてる気がするが・・
＞副鏡-主鏡間の距離が変わればF(f.l.)も変わる
これ、撮影に関してもおかしいだろ。
第一、画角変わって困るでしょ。いままでそんな話聞いたことない。
まあ、いつも指摘されてるけど、光学に詳しい人はこんなところで油売らないよ。
これ、撮影に関してもおかしいだろ。
第一、画角変わって困るでしょ。いままでそんな話聞いたことない。
まあ、いつも指摘されてるけど、光学に詳しい人はこんなところで油売らないよ。
凹面主鏡と凸副鏡の距離を変化させれば、合成焦点距離の値が変化しそうなことは、
直感的にも分かりそうなものなんだが…
http://www.kasai-trading.jp/maksutov-information.htm
笠井のサイトの情報じゃ、この人達は信用しないだろうしなぁ。
直感的にも分かりそうなものなんだが…
http://www.kasai-trading.jp/maksutov-information.htm
笠井のサイトの情報じゃ、この人達は信用しないだろうしなぁ。
これはひどいｗ
凹面鏡から出た光が、凸面鏡で反射した場合、凹面鏡と凸面鏡の間隔が変われば
焦点距離が変わる、なんてのは、ちょっと考えれば小学生でもわかりそうなものだが。
凹面鏡から出た光が、凸面鏡で反射した場合、凹面鏡と凸面鏡の間隔が変われば
焦点距離が変わる、なんてのは、ちょっと考えれば小学生でもわかりそうなものだが。
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/yokoyama-j.htm
＞シュミカセは、主鏡を移動させる合焦機構により、いくらでも焦点を外に出せるのが好都合です。
＞また、それによる収差量の変化も、理論家が心配するほどではなく、 EMSが要求する
＞程度の引き出しであれば、実害もありません。 ただ、主鏡を移動させて焦点を引き出
＞しますから、合成焦点距離は伸びます。恐らく、元のF10がF12近くにはなっているでしょう。
＞シュミカセは、主鏡を移動させる合焦機構により、いくらでも焦点を外に出せるのが好都合です。
＞また、それによる収差量の変化も、理論家が心配するほどではなく、 EMSが要求する
＞程度の引き出しであれば、実害もありません。 ただ、主鏡を移動させて焦点を引き出
＞しますから、合成焦点距離は伸びます。恐らく、元のF10がF12近くにはなっているでしょう。
＞ID:b9ImlOt+
人の話を聞けないタイプの人ですねぇ…
人の話を聞けないタイプの人ですねぇ…
＞ID:b9ImlOt+
カメラレンズと眼視とで、焦点距離の概念がどのように異なるのでしょうか？
説明してみてくださいな。
カメラレンズと眼視とで、焦点距離の概念がどのように異なるのでしょうか？
説明してみてくださいな。
どっかのスレでもあったよ。散々常識外の事書いて最後釣り宣言
>>100
お前は何を言っているんだ？
こういう事だぞ？
１）>>54の機種と、http://www.kasai-trading.jp/gs200rc.htm は同じ？
↓
２）F値（焦点距離）が違うので、品物としては別物では？
↓
３）ドロチューブが違う（バックフォーカスが違う）ので、F値（焦点距離）が
変わっただけじゃね？（>>57）
お前は何を言っているんだ？
こういう事だぞ？
１）>>54の機種と、http://www.kasai-trading.jp/gs200rc.htm は同じ？
↓
２）F値（焦点距離）が違うので、品物としては別物では？
↓
３）ドロチューブが違う（バックフォーカスが違う）ので、F値（焦点距離）が
変わっただけじゃね？（>>57）
もしかして、F値の大小は、眼視には関係ない（F値が小さいからって
眼視で明るく見えるわけではない）という話と混同していませんか？
眼視で明るく見えるわけではない）という話と混同していませんか？
アホが多いねぇ
カタログにF10とあるからそう信じて買ってF12だったら、これ表示偽装だろ。
F数の変化をカタログにのせていない全ての鏡筒はリコールだね。
カタログにF10とあるからそう信じて買ってF12だったら、これ表示偽装だろ。
F数の変化をカタログにのせていない全ての鏡筒はリコールだね。
109 ：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 19:13:28 ID:XDsAdBlw
>>98
副鏡が平面鏡ならばミラー間の距離を変えても変わりません。
しかし主鏡の凹に対してカセグレンの副鏡は収差を補正するために
凸になっています。
主鏡の焦点距離と系の焦点距離が等しくなるのは副鏡を主鏡の
焦点位置に置いた場合だけであって、途中の点で折り返すと
主鏡からの距離、主鏡焦点位置からの距離の比で決まる倍率で
系の焦点距離は拡大されます。
副鏡が平面鏡ならばミラー間の距離を変えても変わりません。
しかし主鏡の凹に対してカセグレンの副鏡は収差を補正するために
凸になっています。
主鏡の焦点距離と系の焦点距離が等しくなるのは副鏡を主鏡の
焦点位置に置いた場合だけであって、途中の点で折り返すと
主鏡からの距離、主鏡焦点位置からの距離の比で決まる倍率で
系の焦点距離は拡大されます。
>>108
屈折望遠鏡は、遠距離を見る時と近距離を見る時では倍率が変わります。
あなたの理屈では、近距離が見える双眼鏡の倍率表示は「表示偽装」という事になります。
「光学的にこうなっちゃう」事は、「表示偽装」とは何の関係も無いでしょ。
屈折望遠鏡は、遠距離を見る時と近距離を見る時では倍率が変わります。
あなたの理屈では、近距離が見える双眼鏡の倍率表示は「表示偽装」という事になります。
「光学的にこうなっちゃう」事は、「表示偽装」とは何の関係も無いでしょ。
>>108
＞カタログにF10
カタログ等に記載されるカセグレン系の焦点距離は、本来あるべき主鏡、副鏡の距離に
したときの数値。
主鏡副鏡との距離は任意で構わないわけじゃない。
主鏡と副鏡を配置すべき本来の間隔がある。
それからずれると収差が発生する。
ただ多少の収差の発生に目をつぶって、主鏡（あるいは副鏡）移動方式の利便性を
採用してるというのが、最近のカセグレン系の傾向。
だけど、それが気になる人もいるから、そういう人は、あるべき位置に主鏡と副鏡を
固定して、ピント調整は別途フォーカサーを用意して対応する。
＞カタログにF10
カタログ等に記載されるカセグレン系の焦点距離は、本来あるべき主鏡、副鏡の距離に
したときの数値。
主鏡副鏡との距離は任意で構わないわけじゃない。
主鏡と副鏡を配置すべき本来の間隔がある。
それからずれると収差が発生する。
ただ多少の収差の発生に目をつぶって、主鏡（あるいは副鏡）移動方式の利便性を
採用してるというのが、最近のカセグレン系の傾向。
だけど、それが気になる人もいるから、そういう人は、あるべき位置に主鏡と副鏡を
固定して、ピント調整は別途フォーカサーを用意して対応する。
俺は眼視が好きでよくここに来てる。
だが最近撮影厨が眼視派を小馬鹿にしてる。それが許せないだけ。
今回のも眼視派叩きにしか思えない。
前スレの誤解男が別顔で出て来てるような気がする。
だが最近撮影厨が眼視派を小馬鹿にしてる。それが許せないだけ。
今回のも眼視派叩きにしか思えない。
前スレの誤解男が別顔で出て来てるような気がする。
＞今回のも眼視派叩きにしか思えない。
言ってる意味が分からない。
どこをどう読めば眼視派叩きになるのよ？
ちなみに自分も眼視派だよ。
言ってる意味が分からない。
どこをどう読めば眼視派叩きになるのよ？
ちなみに自分も眼視派だよ。
＞俺は眼視が好きでよくここに来てる。
それなら笠井氏の記述なら信用するんじゃないの？
http://www.kasai-trading.jp/maksutov-information.htm
＞主鏡移動式合焦システムを採用しているマクストフカセグレンは、主鏡を前後させる
＞ことによりバックフォーカスの長さを変えてピントを合わせますが、これに伴って
＞合成焦点距離がずいぶん変動します。具体的に言うと、例えばバックフォーカス
＞の短い直視状態ではＦ１０であっても、天頂プリズムに双眼装置を付けて見るような状態
＞ではバックフォーカスが非常に長くなり、実効Ｆ値は１３～１４程度にまで延びていることも
＞起こり得ます。これはマクストフカセグレンだけでなく、米国製シュミカセや一部の
＞国産カセグレン系など、主鏡移動式合焦機構を採用している全ての望遠鏡に共通して生じる現象です。
＞通常、スペック表などに掲載されている焦点距離はバックフォーカス量５０～１００ｍｍ（直視状態～
＞アメリカンサイズ天頂プリズム併用時）における大まかな数値を示していますので、２インチ天頂ミラーや
＞双眼装置などバックフォーカスを長く必要とするアクセサリー類を併用した場合は、実際の倍率が
＞計算値よりも高くなることに留意しておいたほうが良いでしょう。
どう見ても眼視を念頭に置いた説明でしょ。
それなら笠井氏の記述なら信用するんじゃないの？
http://www.kasai-trading.jp/maksutov-information.htm
＞主鏡移動式合焦システムを採用しているマクストフカセグレンは、主鏡を前後させる
＞ことによりバックフォーカスの長さを変えてピントを合わせますが、これに伴って
＞合成焦点距離がずいぶん変動します。具体的に言うと、例えばバックフォーカス
＞の短い直視状態ではＦ１０であっても、天頂プリズムに双眼装置を付けて見るような状態
＞ではバックフォーカスが非常に長くなり、実効Ｆ値は１３～１４程度にまで延びていることも
＞起こり得ます。これはマクストフカセグレンだけでなく、米国製シュミカセや一部の
＞国産カセグレン系など、主鏡移動式合焦機構を採用している全ての望遠鏡に共通して生じる現象です。
＞通常、スペック表などに掲載されている焦点距離はバックフォーカス量５０～１００ｍｍ（直視状態～
＞アメリカンサイズ天頂プリズム併用時）における大まかな数値を示していますので、２インチ天頂ミラーや
＞双眼装置などバックフォーカスを長く必要とするアクセサリー類を併用した場合は、実際の倍率が
＞計算値よりも高くなることに留意しておいたほうが良いでしょう。
どう見ても眼視を念頭に置いた説明でしょ。
＞ここ以外のスレでそのように主張したら？
＞まちがいなく笑い者だよ。
Astro-Physicsも笑い者にされてるわけですねｗ
http://www.astro-physics.com/index.htm?products/telescopes/10mak/10f146mak
＞Focal ratio
＞ f14.6 nominal, f13.6 at min focus, f15.8 at max focus point
http://www.mmjp.or.jp/subaru/hr254mk.htm
＞Ｆ値； Ｆ１４．６（公称値）１３．６（最短焦点位置） １５．８（最長焦点位置）
＞（注意；カセグレン式のため接眼部への取付け装置の長さ、主鏡と副鏡の位置、により変動します）
＞まちがいなく笑い者だよ。
Astro-Physicsも笑い者にされてるわけですねｗ
http://www.astro-physics.com/index.htm?products/telescopes/10mak/10f146mak
＞Focal ratio
＞ f14.6 nominal, f13.6 at min focus, f15.8 at max focus point
http://www.mmjp.or.jp/subaru/hr254mk.htm
＞Ｆ値； Ｆ１４．６（公称値）１３．６（最短焦点位置） １５．８（最長焦点位置）
＞（注意；カセグレン式のため接眼部への取付け装置の長さ、主鏡と副鏡の位置、により変動します）
119 ：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 19:50:00 ID:7xQ2kCFq
ID:7xQ2kCFqは、笠井やAPが間違った説明をしていると考えてるわけですか？？
121 ：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 20:00:38 ID:7xQ2kCFq
おいおいF変男はやはり猿脳だったんだ
よーくわかった
反論できないわけですねｗ
詭弁のガイドライン
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
＞F変男はやはり猿脳だったんだ
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
＞F変男はやはり猿脳だったんだ
125 ：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 20:09:56 ID:XDsAdBlw
こんなバカ共が主要顧客じゃクマはたいへんだな。
126 ：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 20:10:25 ID:7xQ2kCFq
そうだよ猿だよ
おまえらよりはマシなほうなwww
いよいよ個人攻撃にうって出たなF変男
ヤレヤレだよww
持論を最後まで維持できない奴の最後の砦ww
127 ：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 20:12:38 ID:7xQ2kCFq
>>125
同意！
同意！
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/1,2,3,4,5,8/Number/2950758/Main/2938060
アメリカには「シュミカセの焦点距離が変化するわけないだろ」と言い出す人はいないなぁｗ
アメリカには「シュミカセの焦点距離が変化するわけないだろ」と言い出す人はいないなぁｗ
>>125
そりゃいいすぎだろ。クマさんには関係ない。
そりゃいいすぎだろ。クマさんには関係ない。
>>129
>>128の掲示板に書き込んでる人だけで、すでに2，3人じゃないじゃんｗ
というか、ID:TmBSFahH＝ID:7xQ2kCFq？
別人だというのなら、リンク先に書かれてる内容について何かコメントして
みせてよ。
>>128の掲示板に書き込んでる人だけで、すでに2，3人じゃないじゃんｗ
というか、ID:TmBSFahH＝ID:7xQ2kCFq？
別人だというのなら、リンク先に書かれてる内容について何かコメントして
みせてよ。
132 ：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 20:45:10 ID:7xQ2kCFq
個人攻撃 -> 妄想で自演認定
持論を最後まで維持できない奴の常套手段w
ヤレヤレ、こりゃ相手しちゃいけない類の人(人達？)だったんだwwww
>>98さんIDすげーっ
テレビュー、プローゼル、ビクセン、クラウディナイツだｗ
テレビュー、プローゼル、ビクセン、クラウディナイツだｗ
ID:7xQ2kCFqは、
http://www.kasai-trading.jp/maksutov-information.htm
＞主鏡移動式合焦システムを採用しているマクストフカセグレンは、主鏡を前後させる
＞ことによりバックフォーカスの長さを変えてピントを合わせますが、これに伴って
＞合成焦点距離がずいぶん変動します。具体的に言うと、例えばバックフォーカス
＞の短い直視状態ではＦ１０であっても、天頂プリズムに双眼装置を付けて見るような状態
＞ではバックフォーカスが非常に長くなり、実効Ｆ値は１３～１４程度にまで延びていることも
＞起こり得ます。これはマクストフカセグレンだけでなく、米国製シュミカセや一部の
＞国産カセグレン系など、主鏡移動式合焦機構を採用している全ての望遠鏡に共通して生じる現象です
そもそも、この文章が読めないの？？
http://www.kasai-trading.jp/maksutov-information.htm
＞主鏡移動式合焦システムを採用しているマクストフカセグレンは、主鏡を前後させる
＞ことによりバックフォーカスの長さを変えてピントを合わせますが、これに伴って
＞合成焦点距離がずいぶん変動します。具体的に言うと、例えばバックフォーカス
＞の短い直視状態ではＦ１０であっても、天頂プリズムに双眼装置を付けて見るような状態
＞ではバックフォーカスが非常に長くなり、実効Ｆ値は１３～１４程度にまで延びていることも
＞起こり得ます。これはマクストフカセグレンだけでなく、米国製シュミカセや一部の
＞国産カセグレン系など、主鏡移動式合焦機構を採用している全ての望遠鏡に共通して生じる現象です
そもそも、この文章が読めないの？？
これがゆとりってやつか。
想像を絶するな。
想像を絶するな。
初心者すれにてb
563 ：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 19:50:18 ID:HXXYzbcw
(略)
＞ポルタⅡになってヘッドと三脚が分離できるようになったが、
＞対応できる三脚が純正で出ると良いと思うのだが。
SX-HAL130が使えるんじゃないの？
SX赤道儀用の突起は外せないの？
565 ：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 20:10:19 ID:g0x73oeU
>>563
よく出来たフリーストップ経緯台なら微動装置は必ずしも必要ではないことを知るべき。
微動装置があれば、それはそれで便利なことは間違いない。
＞SX-HAL130が使えるんじゃないの？
＞SX赤道儀用の突起は外せないの？
使えないし、突起も外せない。
突っかかる理由がわからん。現物を見れば分かることだと思うが。
分からなければメーカーや販売店に聞けば済むこと。
ということで、今のところ対応するビクセン純正のHAL三脚は無い。
566 ：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 20:14:48 ID:+uayDTuI
＞突っかかる理由がわからん。
>>563は人に突っかかるのが好きな人だから、スルーすべし。
相姦関係って複雑だなあ～
563 ：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 19:50:18 ID:HXXYzbcw
(略)
＞ポルタⅡになってヘッドと三脚が分離できるようになったが、
＞対応できる三脚が純正で出ると良いと思うのだが。
SX-HAL130が使えるんじゃないの？
SX赤道儀用の突起は外せないの？
565 ：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 20:10:19 ID:g0x73oeU
>>563
よく出来たフリーストップ経緯台なら微動装置は必ずしも必要ではないことを知るべき。
微動装置があれば、それはそれで便利なことは間違いない。
＞SX-HAL130が使えるんじゃないの？
＞SX赤道儀用の突起は外せないの？
使えないし、突起も外せない。
突っかかる理由がわからん。現物を見れば分かることだと思うが。
分からなければメーカーや販売店に聞けば済むこと。
ということで、今のところ対応するビクセン純正のHAL三脚は無い。
566 ：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 20:14:48 ID:+uayDTuI
＞突っかかる理由がわからん。
>>563は人に突っかかるのが好きな人だから、スルーすべし。
相姦関係って複雑だなあ～
ｳﾎｯ！ ID:+uayDTuI とID:HXXYzbcw はここでは仲間でも別のスレでは敵なのか？
初心者購入スレで殺りあうのかどうか楽しみ。
初心者購入スレで殺りあうのかどうか楽しみ。
単に「正しいか、正しくないか」と、「他スレでの嘘の他人評を信じるか、信じないか」だけの話。
「内容」ではなく、「誰の発言か」でしか判断できない人間には理解できないかもしれないけどね。
「内容」ではなく、「誰の発言か」でしか判断できない人間には理解できないかもしれないけどね。
なんかくだらない論争で伸びてますね
やれやれやっちまえw
顔はやばいよ、ボディやんな、ボディをw
顔はやばいよ、ボディやんな、ボディをw
>>141
古っ！w
古っ！w
主鏡移動式のカセグレンタイプでバックフォーカスを変化させたときに焦点距離
まで変化してしまうのは，サイズの小さな鏡筒では厄介な問題です。アルター５
（５インチＦ１０のＭＣＴ）に双眼装置（BW-Optik）を着けた事がありますが，
双眼装置によって，バックフォーカスが１０ｃｍ以上余分に必要になります。
>>60氏が挙げたサイトにあるように，バックフォーカスを１０ｃｍ増やした事
による焦点距離の増加はその何倍にもなるので，結果として数十ｃｍも焦点距離
が長くなります。公称焦点距離１２７ｃmのアルター５にとっては何割もの増加
になってしまいます。実際，7.5mmのアイピースと双眼装置を組み合わせると，
感覚的には双眼装置無しで5mmのアイピースを使った時と同じ位の倍率に感じま
した。
まで変化してしまうのは，サイズの小さな鏡筒では厄介な問題です。アルター５
（５インチＦ１０のＭＣＴ）に双眼装置（BW-Optik）を着けた事がありますが，
双眼装置によって，バックフォーカスが１０ｃｍ以上余分に必要になります。
>>60氏が挙げたサイトにあるように，バックフォーカスを１０ｃｍ増やした事
による焦点距離の増加はその何倍にもなるので，結果として数十ｃｍも焦点距離
が長くなります。公称焦点距離１２７ｃmのアルター５にとっては何割もの増加
になってしまいます。実際，7.5mmのアイピースと双眼装置を組み合わせると，
感覚的には双眼装置無しで5mmのアイピースを使った時と同じ位の倍率に感じま
した。
144 ：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 23:54:59 ID:7xQ2kCFq
まじレスしとこっと
>>143
だね。おれもC8で同様のテストしたことがある。
クマリッチーのF9のBFはクレイフォードの長さ込みのものなのか否かが気にかかるぞ。
でないなら、というかないに違いないのだけど、F固定でもいいからSCTスレッドのまんまFを小さくしてほしかった。
>>57が言うように1600mmF8というのは美味そう。
なるほどな、だからSCTネジ延長筒ほしいという声があったんだな。納得。
>>143
だね。おれもC8で同様のテストしたことがある。
クマリッチーのF9のBFはクレイフォードの長さ込みのものなのか否かが気にかかるぞ。
でないなら、というかないに違いないのだけど、F固定でもいいからSCTスレッドのまんまFを小さくしてほしかった。
>>57が言うように1600mmF8というのは美味そう。
なるほどな、だからSCTネジ延長筒ほしいという声があったんだな。納得。
もっとはっきり吊りでしたと書けばいいのに
ここで焦点距離は変わらないって必死に書き込みしてる奴って、
バローのあとに天頂プリズムを挟むと拡大率が変わるのも否定しそうだな。
バローのあとに天頂プリズムを挟むと拡大率が変わるのも否定しそうだな。
そんなことより >>76 のグレゴリー・ニュートンの可能性について議論しようぜ！
>>144 死ね
星より鳥
陽が落ちるのを待つ生活はそろそろ終わり
夜明けを待てと、、、
陽が落ちるのを待つ生活はそろそろ終わり
夜明けを待てと、、、
うわー、週明けにバーダー関係ドバッてきたらどうしよw
152 ：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 00:07:51 ID:9Jbe3nzy
mankopictに見えた
153 ：名無しＳＵＮ：2009/03/19(木) 10:36:37 ID:v+/JwgC7
笠井の１９－２０ｍｍアイピース
ＷＡ
ＳＷＡ
ＥＦ
どれが周辺までシャープ＆フラットですか？
ＷＡ
ＳＷＡ
ＥＦ
どれが周辺までシャープ＆フラットですか？
EFいいよ
155 ：名無しＳＵＮ：2009/03/24(火) 19:58:25 ID:vDEIJd+0
はい、国策捜査が明らかになりました。
ご褒美は公務員改革の完全な骨抜き。
当初、国策捜査批判を浴びて、公平な捜査スタンスを取ろうとしていたようにも思えた東京地検が、
再び自民党側の捜査をやめてしまって小沢氏側だけに偏った捜査をしているのか、今、理由が分った。
麻生首相と漆間氏は、取引をしたようだ。
〓内閣人事局長、漆間副長官が兼務 官房長官と行革相合意（東京新聞 2009年3月23日）〓
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009032301000484.html
公務員制度改革を事実上“骨抜き”にする見返りに、自民党側の捜査をしないと漆間氏が麻生首相に
約束したのだろう。売国政治屋と売国官僚の、利害関係が見事一致したようだ。
＜関連＞
【動画】漆間官房副長官 ～公務員改革を骨抜きを主導～
http://www.dailymotion.com/user/BLUEPACO/video/x8nmu5_yyyyyyy-yyyyyyyyy-yyyyyyyyyyyy_news
【動画】“天下り”問題 ～年間8600億円！の税金が関連公共団体に～ ここにも漆間氏の魔の手が・・
漆間氏、「内閣人事局長を政務官級に格下げ、もしくは自分に内閣人事局長兼務させろ」と主張。
http://www.dailymotion.com/user/BLUEPACO/video/x8ope6_yyyyyyyyyyyyy-yyy8600yyyyyyyyyyyyyy_news
内閣人事局長：政務官級に格下げ 漆間氏らが働きかけ （毎日新聞 2009年3月13日）
http://mainichi.jp/photo/news/20090313k0000m010105000c.html
ご褒美は公務員改革の完全な骨抜き。
当初、国策捜査批判を浴びて、公平な捜査スタンスを取ろうとしていたようにも思えた東京地検が、
再び自民党側の捜査をやめてしまって小沢氏側だけに偏った捜査をしているのか、今、理由が分った。
麻生首相と漆間氏は、取引をしたようだ。
〓内閣人事局長、漆間副長官が兼務 官房長官と行革相合意（東京新聞 2009年3月23日）〓
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009032301000484.html
公務員制度改革を事実上“骨抜き”にする見返りに、自民党側の捜査をしないと漆間氏が麻生首相に
約束したのだろう。売国政治屋と売国官僚の、利害関係が見事一致したようだ。
＜関連＞
【動画】漆間官房副長官 ～公務員改革を骨抜きを主導～
http://www.dailymotion.com/user/BLUEPACO/video/x8nmu5_yyyyyyy-yyyyyyyyy-yyyyyyyyyyyy_news
【動画】“天下り”問題 ～年間8600億円！の税金が関連公共団体に～ ここにも漆間氏の魔の手が・・
漆間氏、「内閣人事局長を政務官級に格下げ、もしくは自分に内閣人事局長兼務させろ」と主張。
http://www.dailymotion.com/user/BLUEPACO/video/x8ope6_yyyyyyyyyyyyy-yyy8600yyyyyyyyyyyyyy_news
内閣人事局長：政務官級に格下げ 漆間氏らが働きかけ （毎日新聞 2009年3月13日）
http://mainichi.jp/photo/news/20090313k0000m010105000c.html
156 ：名無しＳＵＮ：2009/03/31(火) 22:28:33 ID:9cZCX7su
３月もおしまいだねえ
今月も地味だねえ。
たしかに、買うモンがない・・・。
フィルターが欲しいから放出を頼むよ＞ｸﾏﾀﾝ
フィルターが欲しいから放出を頼むよ＞ｸﾏﾀﾝ
159 ：名無しＳＵＮ：2009/04/03(金) 21:21:03 ID:AqQ1Mb4H
EFアイピースってここのと同じみたいだけど、やっぱ中国製？（台湾？大陸？）
http://yhst-1469288697390.stores.yahoo.net/eyepieces1.html
http://yhst-1469288697390.stores.yahoo.net/eyepieces1.html
161 ：名無しＳＵＮ：2009/04/03(金) 22:34:00 ID:Ecj5KB4l
鳥板で面白いの拾った
http://2ch-dc.mine.nu/src/1238678259752.gif
http://2ch-dc.mine.nu/src/1238678259752.gif
163 ：名無しＳＵＮ：2009/04/04(土) 10:45:00 ID:MH/LQ1KP
おいおい、ｸﾏﾀﾝも値下げかよ！ しかも安い！買おう！！！
価格改定ｷﾀ━━━━━━ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛━━━━━━ !!
先月特価品で買った漏れは・・・
>>166
３本・・ orz
３本・・ orz
>>162 QualiBearﾅﾂｶｼｽｗ
169 ：名無しＳＵＮ：2009/04/04(土) 12:44:27 ID:2hOE3beP
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ社長の反応の良さワロスｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱここ見てるよなｗ
今月のMVPは、一言の書き込みでクマ社長に値下げを決意させた161選手、
グッドアシスト賞は、情報提供した159選手に決定しました。
皆さん、盛大な拍手をどうぞｗ。
グッドアシスト賞は、情報提供した159選手に決定しました。
皆さん、盛大な拍手をどうぞｗ。
>>165 さんには敢闘賞です
アンチの俺からみても値段に関しては火災はよくやってると思うな
しかしこの御時世、OEM側から値下げとは…
しかもほとんど持ってるんで買うmm数なし
いちおう、火災嫌いなんだけどねえw
しかしこの御時世、OEM側から値下げとは…
しかもほとんど持ってるんで買うmm数なし
いちおう、火災嫌いなんだけどねえw
174 ：名無しＳＵＮ：2009/04/05(日) 14:24:45 ID:0faDDWFD
安物買いのゼニ（略
>>174
皆さん楽しく歓談中なのに冷や水浴びせることないだろがw
皆さん楽しく歓談中なのに冷や水浴びせることないだろがw
グァン・シェン リッチーの10㌅もの出てるけど、傘ブランドでの出荷準備おkですか？
F８のままでいいですよ。
しっかし、なーんか鳥、禽、酉、鶏だね。スタクラもかよ....orz
F８のままでいいですよ。
しっかし、なーんか鳥、禽、酉、鶏だね。スタクラもかよ....orz
ある意味割り切った価格戦略と、この掲示板に対する
レスポンスの良さからは、学ぶところが多い。
皆さんも商売人になってみ。シャちょーの心がわかるぞｗ
レスポンスの良さからは、学ぶところが多い。
皆さんも商売人になってみ。シャちょーの心がわかるぞｗ
以前はこのスレに直接書き込んでたのに、レスポンス悪くなったよな。
ヤブヘビにならんようにだろ。
スコープタウンのBBSで逆襲されてたからなあ．．．
スコープタウンのBBSで逆襲されてたからなあ．．．
あぁ、コピー／パクリを巡ってのやつか。
181 ：名無しＳＵＮ：2009/04/06(月) 12:52:49 ID:eqlopCkz
ついに銀河用フィルターが出たな。
さて効果はいかに。
２インチ用は高いので人柱が欲しいな。
さて効果はいかに。
２インチ用は高いので人柱が欲しいな。
銀河2号が見えるフィルターか
183 ：名無しＳＵＮ：2009/04/06(月) 20:16:26 ID:yNtSh/lW
http://mediajam.info/topic/591329
↑この月食の偽造写真
共同通信社にこの画像は合成ですってメールしといたよ
ついでに撮影者はよく合成を使うので気をつけるように
と、教えといたよ
↑この月食の偽造写真
共同通信社にこの画像は合成ですってメールしといたよ
ついでに撮影者はよく合成を使うので気をつけるように
と、教えといたよ
184 ：名無しＳＵＮ：2009/04/07(火) 01:26:09 ID:AMlSsEAC
>>182-183 42歳のアバタ面天文オタクメタボオヤジ本人登場ｗ
作品と年齢コンプレックスのアホ
文字、文章★改ざん★捏造したリンクコピペ貼って喜ぶ、独りキモい二重顎下膨れの顔が･･･キモい
自分の作品コンプレックスから来る必死抵抗凄まじいね。爆笑！
★捏造したリンクコピペ貼って自己満足。
自分の作品と年齢コンプレックスから来る必死抵抗粘着の発作が止まらない！
★文字、文章★改ざん★捏造したリンクコピペ貼って自己満足。
自分の作品と年齢コンプレックスから来る必死抵抗粘着の発作が止まらない！
★文字、文章★改ざん★捏造したリンクコピペ貼って自己満足。
自分の作品と年齢コンプレックスから来る必死抵抗粘着の発作が止まらない！
作品と年齢コンプレックスのアホ
文字、文章★改ざん★捏造したリンクコピペ貼って喜ぶ、独りキモい二重顎下膨れの顔が･･･キモい
自分の作品コンプレックスから来る必死抵抗凄まじいね。爆笑！
★捏造したリンクコピペ貼って自己満足。
自分の作品と年齢コンプレックスから来る必死抵抗粘着の発作が止まらない！
★文字、文章★改ざん★捏造したリンクコピペ貼って自己満足。
自分の作品と年齢コンプレックスから来る必死抵抗粘着の発作が止まらない！
★文字、文章★改ざん★捏造したリンクコピペ貼って自己満足。
自分の作品と年齢コンプレックスから来る必死抵抗粘着の発作が止まらない！
隔離スレから出てくるな。
２匹とも、アク禁にしてもらうか？
ひろゆきが管理人やめたせいか、最近、FOXは
一日５レスでも、コピペはアク禁にするからな。
２匹とも、アク禁にしてもらうか？
ひろゆきが管理人やめたせいか、最近、FOXは
一日５レスでも、コピペはアク禁にするからな。
188 ：真・182 ◆yP1B.tsDVc ：2009/04/07(火) 19:06:32 ID:WIMKZWx6
成りすまし帽子にトリつけますた。
飛び火被ったスレはどこも無視してるんだから、ここも無視でいいだろ。
クマ・オルソの値下げはオク出品者には辛いだろうな…
>>162 才能の無駄遣いｗｗｗ
ハゲがGyaO買収だし笠井も動画配信せえよ
光軸調整実践動画
196 ：名無しＳＵＮ：2009/04/08(水) 12:24:39 ID:evmXUNHi
銀河フィルターって、都内２３区みたいな環境だったら、結構効果期待できるかな？
人柱よろ
新フィルターは赤外領域はまんま残ってるから、キチンとIRカットされた改造デジイチに
使うと優れた光害カットフィルターとして使えるかどうかなんたらかんたら
人柱よろ
つかおれが人柱になりそな銀行
使うと優れた光害カットフィルターとして使えるかどうかなんたらかんたら
人柱よろ
つかおれが人柱になりそな銀行
人柱になってください玉りそな銀行。
LPS-P2より何かいいとこありますか？
それを知りたいので人柱よろ
202 ：名無しＳＵＮ：2009/04/08(水) 23:50:51 ID:Y5l9AVRl
特価のGS150いいな～と思えどF9は暗いので
ﾐｰﾄﾞのF6.3レデューサー付けたいけど、
これF10シュミカセ用だよね？ちがうFじゃ×かな...
と考えてると、どーも素直に付きそうにないな....ρrz
ﾐｰﾄﾞのF6.3レデューサー付けたいけど、
これF10シュミカセ用だよね？ちがうFじゃ×かな...
と考えてると、どーも素直に付きそうにないな....ρrz
>>202
>素直に付きそうにない
取り付け環境のことでしょうか？
2インチスリーブ -> M57-SCTネジ ということになるのでしょうか。
これはボーグのパーツで安くあげられそうですが、重量次第で剛性を上げる工夫が必要ですね。
このレデューサの適正距離はレンズ後端から100～140mmらしいので、この筒のバックフォーカス
では十分だと思いますが、カメラによってはスペーサーや延長筒がいるかもしれませんね。
F比との兼ね合いですが、多分F9以上のカセグレンタイプでは破綻はあまりないのではないかと。
もっともF10でもAPS-Cサイズ(24mm×16mm)で四隅に星像のゆがみは出るので、その程度の
ものだと割り切ったほうがよいかもしれないです。
150mm x 9 x 0.63 = 850.5mm ありと思いますね。
>素直に付きそうにない
取り付け環境のことでしょうか？
2インチスリーブ -> M57-SCTネジ ということになるのでしょうか。
これはボーグのパーツで安くあげられそうですが、重量次第で剛性を上げる工夫が必要ですね。
このレデューサの適正距離はレンズ後端から100～140mmらしいので、この筒のバックフォーカス
では十分だと思いますが、カメラによってはスペーサーや延長筒がいるかもしれませんね。
F比との兼ね合いですが、多分F9以上のカセグレンタイプでは破綻はあまりないのではないかと。
もっともF10でもAPS-Cサイズ(24mm×16mm)で四隅に星像のゆがみは出るので、その程度の
ものだと割り切ったほうがよいかもしれないです。
150mm x 9 x 0.63 = 850.5mm ありと思いますね。
>>203 レスサンクス
＞取り付け環境のことでしょうか？
そうです。その方法が一番簡単でしょうね。
撮影用途とわりきってのクマプロデュースなんだから、
周辺パーツもさくさく使えるように出してほしいな～っと。
＞取り付け環境のことでしょうか？
そうです。その方法が一番簡単でしょうね。
撮影用途とわりきってのクマプロデュースなんだから、
周辺パーツもさくさく使えるように出してほしいな～っと。
205 ：名無しＳＵＮ：2009/04/09(木) 21:41:13 ID:LyXW6teS
撮影用なのにフラットなー無いとはこれいかに
像面は容易に補正できると売り文句に書くんだったら推奨する仕様を書くのが仁義。
像面は容易に補正できると売り文句に書くんだったら推奨する仕様を書くのが仁義。
206 ：名無しＳＵＮ：2009/04/09(木) 23:59:12 ID:PRo5ZkSf
笠井にはフィルターがたくさんあるけど、一番光害に効くフィルターってどれ？
撮影用なんですね。やっぱり眼視だと暗過ぎてダメなのでしょうか。
ウンハフィルタは赤漏れしてるスーパーブロードバンドフィルタとしか言いようのない特性だね
LPSのほうが特性もよくて安価でお得なような
銀河で0.5等程度の見え方の改善にとどまるけどね
LPSのほうが特性もよくて安価でお得なような
銀河で0.5等程度の見え方の改善にとどまるけどね
211 ：名無しＳＵＮ：2009/04/10(金) 06:38:28 ID:Lhf7jq10
眼視だと、狭すぎてもだめ広すぎてもだめ。セミナローな光害カットフィルターが無難でしょ。
まあ、対象と口径と場所を書かないとな。
都内２３区肉眼２等、対象は星雲星団。銀河はあきらめムード。
口径は２５ｃｍドブ。
撮影用はなしだけど、astronomikのナローバンドの輝星ハロは相変わらずみたい。
バーダーのがマシらしいけど・・・
バーダーのがマシらしいけど・・・
astronomikといえば・・・
笠井のHC光害カットフィルターって、atstronomikのUHC-E（エコノミー）と同じじゃないのか？
笠井のHC光害カットフィルターって、atstronomikのUHC-E（エコノミー）と同じじゃないのか？
来たね。新製品。架台も久し振り。
どうせならAYOマスターもよろしく＞シャチョー
どうせならAYOマスターもよろしく＞シャチョー
屈折のラインナップがなんかゴチャゴチャしてるな。
新製品AYOの経緯台だけじゃなかったんだな
新製品AYO、特価8cmEDといっしょに車に乗せときたいが、ちょっと気のきいたバッグくらい用意してくれてもいいのに．．．
充実してるのか迷走してるのか
とにかく元気だなチャイナチャイナ♪
とにかく元気だなチャイナチャイナ♪
223 ：名無しＳＵＮ：2009/04/13(月) 21:02:28 ID:pMKTTRGZ
ヒトでもモノでもなんだってダメになる前が一番元気 ♪
妙法蓮華経♫
妙法蓮華経♫
その日の気分でブランカをカプリっぽくできるように
青いリングだけ売って欲しいな
青いリングだけ売って欲しいな
そういうのはリカちゃんとバービーだけにしとけＹＯ
やはりナムコと組んで、アイドルマスター鏡筒を出すべき。
＞その日の気分でブランカをカプリっぽくできるように
＞青いリングだけ売って欲しいな
こういうの偏愛っていうのか？
笠製持ってるだけでﾊﾞｶにされそうだから、あんまり書かんでおくれw
＞青いリングだけ売って欲しいな
こういうの偏愛っていうのか？
笠製持ってるだけでﾊﾞｶにされそうだから、あんまり書かんでおくれw
写真撮ったら青カプリが出そうだから止めてくれｗ
でもいまやブランカはラインナップ充実で
カプリはたったの2機種でいらない子っぽいんだよなｗ
カプリはたったの2機種でいらない子っぽいんだよなｗ
新10cm長尺ブラ乗せる架台がないお(´･ω･`)
10cmブラならSE-120Lを買っちまいそうな気が・・・
ヒトバシラーに期待しとく。
ヒトバシラーに期待しとく。
233 ：名無しＳＵＮ：2009/04/14(火) 03:48:32 ID:6PG0wWZI
昆明の度合いを深めています
234 ：名無しＳＵＮ：2009/04/14(火) 04:11:28 ID:A1ttDpW0
おいおいオマイラ、一本でも人参二足でもサンダルなんだぜ。
でも笠井屈10本でもTOA130一本に敵わないんだぜ。獏
(-公-、);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~
(-公-、);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~
(-公-、);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~
235 ：名無しＳＵＮ：2009/04/14(火) 04:15:22 ID:jvq1VV3D
いいから、ジジイは寝ろ
236 ：名無しＳＵＮ：2009/04/14(火) 04:21:31 ID:A1ttDpW0
おいおいオマイラ、一本でも人参二足でもサンダルなんだぜ。
でも笠井反10本でもミューロン250一本に敵わないんだぜ。獏
(-公-、);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~
(-公-、);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~
(-公-、);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~
●●●(-公-、);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~
○(-公-、);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~
でも笠井反10本でもミューロン250一本に敵わないんだぜ。獏
(-公-、);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~
(-公-、);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~
(-公-、);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~
●●●(-公-、);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~
○(-公-、);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~
237 ：名無しＳＵＮ：2009/04/14(火) 04:32:22 ID:A1ttDpW0
(●公●、);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~
(-公-、);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~
(-公-、);;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ;;;;;;;;;;;;;;)))~
(-公-、);;;;;;人;;;;;;;;;;;;;;;人;;;;;;;;;;;)))~
(-公-、);;;;;;人...;;;;;;;;;;;;;;;ノ ;;;;;;;;;;;)))~
(●公●、);;;;;;;;;;;;;;;人;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~
じっと見てたらお腹が痛くなってきたよ ...orz
239 ：名無しＳＵＮ：2009/04/14(火) 04:46:21 ID:A1ttDpW0
(-公-、);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~ ●● ●
●(-公-、);;;;;;;;;;;●●;;;;;;;;;;;;;;;)))~
(-公-、);;;;;;;;;;;;V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~
(○公○、);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~ ●
(●公●、);;;;;;;;;;;;;;;●●●●;;;;;;;;;;;;;;;;;)))~
アンチが出るくらいだから笠井もホンモノだな
ナシカもケンコーもホンモノ
アンチ＝謳い文句にのせられた被害者
じゃねぇの？
じゃねぇの？
アンチ＝天ガ関係者と宮内信者
ウンチ＝ニート関係者と笠井原理教信者
245 ：郭で盲いて：2009/04/14(火) 22:44:59 ID:jXx8xTqJ
自己紹介スレですね、（ry
246 ：名無しＳＵＮ：2009/04/15(水) 00:29:42 ID:SC2DZU5c
脊髄反射ｗ
本家サイト見てたらAYO traveler にエンコーダが付くみたいだけど、
あれは座標が表示されるだけで、モーターの類は無いのかな？
あと色違いは扱わない？
あれは座標が表示されるだけで、モーターの類は無いのかな？
あと色違いは扱わない？
アルゴナビを使って表示。
モーターは入らないと思いますがねえ．．
モーターは入らないと思いますがねえ．．
回転軸の小さなフリーストップをモーターで動かすにはギヤ付けたりで大がかりになると思われ。
エンコーダとモーターは切り離して考えろよ…
GOTO発想だろ、そうゆーのもアリだと柔軟に捉えろよ…
部品剥き出しでカッコイイんじゃないか？実現は無理っぽいけど＞電動あよとらべら
部品剥き出しでカッコイイんじゃないか？実現は無理っぽいけど＞電動あよとらべら
エンコーダとナビゲータがあれば、モーター回して鏡筒が向きを変えるの
待ってる間に、とっとと手で向けた方が早いっての。
モーターの分、でかく重くなるし、電源も容量の大きいのを用意する必要出てくるし。
簡素なのを見ると、あれこれ足し算を始めて、結局普通の赤道儀と同じくらいの
大きさ・重さになってたら、この架台を選ぶ意味が無い。
待ってる間に、とっとと手で向けた方が早いっての。
モーターの分、でかく重くなるし、電源も容量の大きいのを用意する必要出てくるし。
簡素なのを見ると、あれこれ足し算を始めて、結局普通の赤道儀と同じくらいの
大きさ・重さになってたら、この架台を選ぶ意味が無い。
自動AYOのためにディープサイクルバッテリー持ってくのはゴメンだぜ。
＞とっとと手で向けた方が早い
モーター有りはなにも導入だけじゃないよ。追尾も可能になる。
「赤道儀と同じくらいの大きさ・重さ」になると勝手に悲観的な仮定してしまうから
可能性がすぼまるんだよ。素のモデルもよければ拡張モデルもいいじゃないか。
iOptronの例もあるし。
モーター有りはなにも導入だけじゃないよ。追尾も可能になる。
「赤道儀と同じくらいの大きさ・重さ」になると勝手に悲観的な仮定してしまうから
可能性がすぼまるんだよ。素のモデルもよければ拡張モデルもいいじゃないか。
iOptronの例もあるし。
>>252
自動導入機使ったことあるの？
自動導入機使ったことあるの？
モーターは入らないと思いますが、入れば素敵かも。
よく出来たフリーストップに精密エンコーダーと省電力ステッピングモーター付きの経緯台-
贅沢すぎますねえ。笠トレ向きではないw
そろそろAYOdigiはラインナップに入ってもいいと思いますが．．．
よく出来たフリーストップに精密エンコーダーと省電力ステッピングモーター付きの経緯台-
贅沢すぎますねえ。笠トレ向きではないw
そろそろAYOdigiはラインナップに入ってもいいと思いますが．．．
>>255
あるよ、というか、周りで何台か使ってる仲間がいるよ。
みんなポータブル電源使用。
うちのはエンコーダ＋ナビゲータ。
単二電池6本の電池ケースで、まだ電池が無くならない。
>>254
ポタ赤買えば？
あるよ、というか、周りで何台か使ってる仲間がいるよ。
みんなポータブル電源使用。
うちのはエンコーダ＋ナビゲータ。
単二電池6本の電池ケースで、まだ電池が無くならない。
>>254
ポタ赤買えば？
経緯台で自動追尾は、アライメントが必須になるから面倒でかなわんぞ？
>>259
面倒かどうかはまた別の話ではと．．．
面倒かどうかはまた別の話ではと．．．
ポタ赤に傾斜板介してAYOトラベラ載せればいいじゃん
>>258
AYOトラベラーの話題の最初から読み直したら？
AYOトラベラーの話題の最初から読み直したら？
>>257
＞ポタ赤買えば？
どんな考えを経てそんな発言に至のか不思議。アンカー振り間違えた？
>>258
254の4行目第2文につきます。しかもモーター駆動が無いことに誰も不満を言ってないのに。
>>259
自動導入機ならアライメントは赤道儀でも必要だし、面倒と思うひとは別の
道をさぐればいいよ。これを使うべしという訳ではないのだから。
もう一度いいますが、「素のモデルもよければ拡張モデルもいいじゃないか」
ってことですよ、オレが言ったのは。
＞ポタ赤買えば？
どんな考えを経てそんな発言に至のか不思議。アンカー振り間違えた？
>>258
254の4行目第2文につきます。しかもモーター駆動が無いことに誰も不満を言ってないのに。
>>259
自動導入機ならアライメントは赤道儀でも必要だし、面倒と思うひとは別の
道をさぐればいいよ。これを使うべしという訳ではないのだから。
もう一度いいますが、「素のモデルもよければ拡張モデルもいいじゃないか」
ってことですよ、オレが言ったのは。
P-2赤道儀程度のサイズ・剛性で両軸全周微動機を出してくれんかのォ
>>265
価値を見いだすの最終的には使う人かと．．．
それこそいろいろオプションあってもいいかもでしょ。
わたしはオリジナルのAYOトラベラーが悪いとは全く思ってませんし、ゴテゴテさせたのも
悪くないかなと。電気を食う食わないは設計次第だし、そこを強調するのって．．．w
価値を見いだすの最終的には使う人かと．．．
それこそいろいろオプションあってもいいかもでしょ。
わたしはオリジナルのAYOトラベラーが悪いとは全く思ってませんし、ゴテゴテさせたのも
悪くないかなと。電気を食う食わないは設計次第だし、そこを強調するのって．．．w
247です。俺のレスから火の手が・・・w
まあ、頭には自動導入器みたいなのがあったんです。
あれば単純にいいな～と。
AYOtravelerスカスカだからw
でも自動導入が必須とはおもってませんよ。あくまで願望、可能性。
いやな方はどーぞ、スルーで。(遅いかw)
構造的に無理という文脈は納得できますが。
自動導入は不必要派はどっか行って下さいね。
自動導入の善悪要不要の話なんてしてません、かんけいNOTHING。
まあ、頭には自動導入器みたいなのがあったんです。
あれば単純にいいな～と。
AYOtravelerスカスカだからw
でも自動導入が必須とはおもってませんよ。あくまで願望、可能性。
いやな方はどーぞ、スルーで。(遅いかw)
構造的に無理という文脈は納得できますが。
自動導入は不必要派はどっか行って下さいね。
自動導入の善悪要不要の話なんてしてません、かんけいNOTHING。
初心者スレでも自動導入の話題になると変なこという奴出て来る。
一種のストイシズムなのかも知れんが。
一種のストイシズムなのかも知れんが。
270 ：名無しＳＵＮ：2009/04/16(木) 00:27:51 ID:krzWV5Ju
笠井信者は、
撮影機材系の話題でプンスカ
電装機材系の話題でカリカリ
「笠井スタンダード」とは陳腐に浸れる環境演出と見付けたりw
撮影機材系の話題でプンスカ
電装機材系の話題でカリカリ
「笠井スタンダード」とは陳腐に浸れる環境演出と見付けたりw
>>268
せめて「自動導入」と「導入支援」を分けて語ってくれと
せめて「自動導入」と「導入支援」を分けて語ってくれと
↑
俺のレスのどこに「自動導入」と「導入支援」を分けなきゃならない
箇所あるの？それともあんたエンコーダーは自動導入器の一部と
思ってるの？
俺のレスのどこに「自動導入」と「導入支援」を分けなきゃならない
箇所あるの？それともあんたエンコーダーは自動導入器の一部と
思ってるの？
…一部じゃん
エンコーダ使わない自動導入ってあるの？
昨夜庭で観望がてらにさ、友人に携帯で言ったんだよ
「エンコーダっていいよ、すぐ入れられるし、対象」って。
そしたらお巡りさんがやって来てボクを任意で取り調べするって言うんだ。
そりゃびっくりしたさ。
何故？どうして？って血相変えて聞き返したら、
おまえ、今「援交だっていいよ、すぐ挿入れられるし、大将」って言ったじゃないか！ってさ、、、
（会場大爆笑）
ｹﾞ~ｯﾂ
「エンコーダっていいよ、すぐ入れられるし、対象」って。
そしたらお巡りさんがやって来てボクを任意で取り調べするって言うんだ。
そりゃびっくりしたさ。
何故？どうして？って血相変えて聞き返したら、
おまえ、今「援交だっていいよ、すぐ挿入れられるし、大将」って言ったじゃないか！ってさ、、、
（会場大爆笑）
ｹﾞ~ｯﾂ
またかいな、臨休。>>277のせいだなw
ｹﾞｰｯﾂ
ｹﾞｰｯﾂ
何この流れ(；´Д`)
モーターだけ付けても自動導入はできません。
モーターはエンコーダで読み取った数値と、それを処理するマイコンの出した
結果に基づいて、「X軸とY軸（もしくは赤経と赤緯）をこっちに動かす」という命令を出して
モーター・ギアを駆動し、マイコンが「はい、ここです」と判断した時、モーターをストップ。
これが基本的な自動導入の流れ。
まさかステッピングモーターの回転数で鏡筒の向きを読み込んでる、と
思ってないよな、>>276
で、導入支援は、「X軸とY軸（もしくは赤経・赤緯）をこっちにこれだけ動かせ」
と表示して、人間が手動でそこに向けて、位置が合えば「はいOK」と表示。
行き過ぎれば「行き過ぎたから反対方向にこれだけ動かせ」と表示する。
エンコーダはモーターとは内部構造が全く違う。というかコイルと磁石じゃない。
モーターはエンコーダで読み取った数値と、それを処理するマイコンの出した
結果に基づいて、「X軸とY軸（もしくは赤経と赤緯）をこっちに動かす」という命令を出して
モーター・ギアを駆動し、マイコンが「はい、ここです」と判断した時、モーターをストップ。
これが基本的な自動導入の流れ。
まさかステッピングモーターの回転数で鏡筒の向きを読み込んでる、と
思ってないよな、>>276
で、導入支援は、「X軸とY軸（もしくは赤経・赤緯）をこっちにこれだけ動かせ」
と表示して、人間が手動でそこに向けて、位置が合えば「はいOK」と表示。
行き過ぎれば「行き過ぎたから反対方向にこれだけ動かせ」と表示する。
エンコーダはモーターとは内部構造が全く違う。というかコイルと磁石じゃない。
円光付けても、殆ど使わなくなる。初期設定がめんどくさいんだよ。
大雑把に位置しるだけならスカイスカウトでよくねーか？(；´Д`)
大雑把に位置しるだけならスカイスカウトでよくねーか？(；´Д`)
>>280 276=247です
全体として何を意図したレスかわかりませんが、ふられたんでコメしますね。
＞モーターはエンコーダで読み取った数値と～
自動導入においてもエンコーダの情報をもとに軸の回転の命令を出す
のはマイコンですよ。モーターはテケテケ動かすだけで、いわば人の手。
その意味ではマイコンは人の脳。
＞さかステッピングモーターの～
なにを邪推したのか理解しかねます。
ついでに言えば架台の駆動に使われるモーターってステッピングモーター
だけではないですよ。
あとは特に異論はないですよ、俺は。
全体として何を意図したレスかわかりませんが、ふられたんでコメしますね。
＞モーターはエンコーダで読み取った数値と～
自動導入においてもエンコーダの情報をもとに軸の回転の命令を出す
のはマイコンですよ。モーターはテケテケ動かすだけで、いわば人の手。
その意味ではマイコンは人の脳。
＞さかステッピングモーターの～
なにを邪推したのか理解しかねます。
ついでに言えば架台の駆動に使われるモーターってステッピングモーター
だけではないですよ。
あとは特に異論はないですよ、俺は。
>>282のレスが斜め上な件について
DS持ってるなら星空ナビも有りじゃね？
趣味人ってセレ製品売るのにあまり熱心じゃないな。
中の人がシュミカセで写真を撮る事にあまり興味が無いのが原因かね…。
ああココは笠スレだったね、すんまそん。
中の人がシュミカセで写真を撮る事にあまり興味が無いのが原因かね…。
ああココは笠スレだったね、すんまそん。
http://www.seihosha.co.jp/image/used/20090401_bid_kasai.html
↑ ↑ ↑ ↑
これって去年か一昨年ここでﾈﾀになったやつじゃね？
光軸ズレの蔵出し＝クマさじ投げジャンク品w
そのうちかたっぽだけｵｸに出てるよとかいわれたのw
使い切れなかったのかなぁ…(哀 w
じぇんじぇん関係ないけど、なんでハックされてんだ？？＞SBIG w
http://sbig.com/
↑ ↑ ↑ ↑
これって去年か一昨年ここでﾈﾀになったやつじゃね？
光軸ズレの蔵出し＝クマさじ投げジャンク品w
そのうちかたっぽだけｵｸに出てるよとかいわれたのw
使い切れなかったのかなぁ…(哀 w
じぇんじぇん関係ないけど、なんでハックされてんだ？？＞SBIG w
http://sbig.com/
おっと、IDにﾐｯｸ現れますたw アーメン †
ハックと言っても、よく中国人がやる政治メッセージに書き換えるのより
マルウェア（ウィルス）を仕込まれる場合の方が多いんでは。
最近のマルウェアは金になる情報、IDやパスワードを盗むやつが流行らしいし。
マルウェア（ウィルス）を仕込まれる場合の方が多いんでは。
最近のマルウェアは金になる情報、IDやパスワードを盗むやつが流行らしいし。
シャチョさんにそんな技術ありません(；´Д`)
あ、ブラクラとか言って裸男with双眼鏡のサイトはやめろよ(；´Д`)
いま必死でブックマークの中を探してますｗ
道具自慢でぐぐれ
去年末、火狐の天文サイトをまとめたブックマークフォルダーの中を
ぼや～って眺めてたら、天狗のアイコンのサイトがあるんだわ…。
はてこんなの登録したっけ？って飛んでみると、、、後は推して知るべし。
即刻削除した。精査せず登録していたようだ。
ぼや～って眺めてたら、天狗のアイコンのサイトがあるんだわ…。
はてこんなの登録したっけ？って飛んでみると、、、後は推して知るべし。
即刻削除した。精査せず登録していたようだ。
HD-BINOやN-BINOのインプレ読みたくならないか
笠井 N-BINO 20x100 双眼鏡 + VixenSG赤道儀の直立 やっぱり眼視観望は両目で見たい。アンドロメダ星
雲が視野いっぱいにドカンと見えるのは快感。 ●笠井 HD-BINO 25x100 双眼鏡 + VixenGP赤道儀の直立/
GP-SXハーフピラー2重連/笠井SLC三脚 ...
www6.atwiki.jp/kawato2/pages/9.html - 45k - キャッシュ - 類似ページ
笠井 N-BINO 20x100 双眼鏡 + VixenSG赤道儀の直立 やっぱり眼視観望は両目で見たい。アンドロメダ星
雲が視野いっぱいにドカンと見えるのは快感。 ●笠井 HD-BINO 25x100 双眼鏡 + VixenGP赤道儀の直立/
GP-SXハーフピラー2重連/笠井SLC三脚 ...
www6.atwiki.jp/kawato2/pages/9.html - 45k - キャッシュ - 類似ページ
回転数っていうか、ドライバからのパルス数で回転角を出してるのはあるよな。
昔の（マイコン）スカイセンサーもエンコーダーの無い自動導入装置。
スカイセンサー2000で、モーターにエンコーダが付いた。
スカイセンサー2000で、モーターにエンコーダが付いた。
聞きかじりだけどジェミニもじゃないかな>エンコーダなし。
あっちはDC servo。後付けの縁コーダはここで話題になってるような目的とはちょっとちがうし。
あっちはDC servo。後付けの縁コーダはここで話題になってるような目的とはちょっとちがうし。
モーターに依存してるタイプは、全ての動作をモーターで行う必要がある。
つか、クラッチでモーターとの接続切ったら、その都度アライメントし直しだ。
フリーストップ架台にそんなの求めるバカいねー。
つか、クラッチでモーターとの接続切ったら、その都度アライメントし直しだ。
フリーストップ架台にそんなの求めるバカいねー。
DCサーボなら、モーターにエンコーダが付いてるのでは？
そろそろ他行ってやれ
フリーストップに導入支援は有りだと思うが、なぜに自動導入？
追尾が必要だと思うなら、そもそもフリーストップを選ぶ時点で間違い。
小さい自動導入・自動追尾ができる架台が欲しい、って話なら、それこそポタ赤スレでも行ってやれ。
追尾が必要だと思うなら、そもそもフリーストップを選ぶ時点で間違い。
小さい自動導入・自動追尾ができる架台が欲しい、って話なら、それこそポタ赤スレでも行ってやれ。
手動の便利さわかるでしょ？自動導入の恩恵わかるでしょ？
両方あってもいいのでは？
そういう事を考えてジェミニには後付けのエンコーダを用意してるのでは？
両方あってもいいのでは？
そういう事を考えてジェミニには後付けのエンコーダを用意してるのでは？
ジェミニシステムのことかな？
あれのエンコーダーはフリーストップ中の動きを読むためだったはず。
無くても自動導入・追尾は出来るけど、フリーストップで手で動かしたら
また初期設定しなくてはならなくなる。
でもエンコーダーをつけてると、そのときの動きも読んでいるから
初期設定しないでそのまま使える・・・・そんな感じ。
あれのエンコーダーはフリーストップ中の動きを読むためだったはず。
無くても自動導入・追尾は出来るけど、フリーストップで手で動かしたら
また初期設定しなくてはならなくなる。
でもエンコーダーをつけてると、そのときの動きも読んでいるから
初期設定しないでそのまま使える・・・・そんな感じ。
おう、Gemini+エンコーダは便利だぜ。
フリーストップとgoto行き来出来て楽ちん。眼視にかぎればgoto復帰後の精度も問題なし。
もっともこのエンコーダは>>304や>>311の言うように役割が普通の導入支援とはちがうが。
つーか、なんでココは自導叩き必死なんだwクマも取り巻きがこんなんじゃ化石になっちゃうよw
フリーストップとgoto行き来出来て楽ちん。眼視にかぎればgoto復帰後の精度も問題なし。
もっともこのエンコーダは>>304や>>311の言うように役割が普通の導入支援とはちがうが。
つーか、なんでココは自導叩き必死なんだwクマも取り巻きがこんなんじゃ化石になっちゃうよw
AYO traveler の話じゃなかったっけｗ
経緯台 + 導入支援装置の便利さは散々使って知ってるから、
オプションとしてあってもいいとは思う。けど、本家サイト
（上に出てたコレ http://www.aokswiss.ch/d/mont/ayo/ayotraveler/encoder.html）
を見る限りでは、本体内に収まるのはエンコーダ（コネクタ含む）だけ。
カウンタと電源、ケーブル類は全部外にはみ出すことになる。
そうするとtravelerの魅力半減だな・・・何の為に小型シンプルな機種を選ぶのか考えると。
自動導入までいくと、まずモータライズしなきゃならないし、回転軸の強化も必要
travelerとは別物になっちゃうな。はみ出し物・ぶら下げ物が多くなって扱い辛いし。
それなら自動導入前提で設計された機種を選んだ方がいいようにおもう（てか普通はそうする）
って長々書いたけど、>>309の人の方が簡潔にまとめてて頭よさそう。
経緯台 + 導入支援装置の便利さは散々使って知ってるから、
オプションとしてあってもいいとは思う。けど、本家サイト
（上に出てたコレ http://www.aokswiss.ch/d/mont/ayo/ayotraveler/encoder.html）
を見る限りでは、本体内に収まるのはエンコーダ（コネクタ含む）だけ。
カウンタと電源、ケーブル類は全部外にはみ出すことになる。
そうするとtravelerの魅力半減だな・・・何の為に小型シンプルな機種を選ぶのか考えると。
自動導入までいくと、まずモータライズしなきゃならないし、回転軸の強化も必要
travelerとは別物になっちゃうな。はみ出し物・ぶら下げ物が多くなって扱い辛いし。
それなら自動導入前提で設計された機種を選んだ方がいいようにおもう（てか普通はそうする）
って長々書いたけど、>>309の人の方が簡潔にまとめてて頭よさそう。
おもしれー＞>>309の人の方が簡潔にまとめてて頭よさそう。
AYO traveler の話は最初からデフォの仕様がダメとか自動導入が必要とか
まして魅力半減とかと言う話ではないのでは？
AYO travelerのミニマリズムの美点を自動導入はダメという視座で説くから紛糾するんだよ。
デフォルトはいい。さらに発展モデルは可能か。という話だといってるのに。
これに対するコメントなら、基盤は詰め込めるか、耐久性はどうかというものが筋。
なのにAYO travelerにこれ付けたら重いごちゃごちゃする、ああダメだダメだ -って変でしょw
架空のモデルの話に凄いネガティブな仮定を入れるって、どんだけ悲観論者だってw
てんで別の基準が紛れ込んでる。
って長々書いたけど、簡素にまとまってるなら最初のひと、>>268だよ。
AYO traveler の話は最初からデフォの仕様がダメとか自動導入が必要とか
まして魅力半減とかと言う話ではないのでは？
AYO travelerのミニマリズムの美点を自動導入はダメという視座で説くから紛糾するんだよ。
デフォルトはいい。さらに発展モデルは可能か。という話だといってるのに。
これに対するコメントなら、基盤は詰め込めるか、耐久性はどうかというものが筋。
なのにAYO travelerにこれ付けたら重いごちゃごちゃする、ああダメだダメだ -って変でしょw
架空のモデルの話に凄いネガティブな仮定を入れるって、どんだけ悲観論者だってw
てんで別の基準が紛れ込んでる。
って長々書いたけど、簡素にまとまってるなら最初のひと、>>268だよ。
>>316
じゃあ、
「フリーストップ架台にそんなの求めるのはバカしかいねー。 」
に訂正しといた方がいいか？
>>317
架空のモデルの可能性だから反論は控えろと？
そういうのは自分の日記帳か何かでやって欲しいんだが。
じゃあ、
「フリーストップ架台にそんなの求めるのはバカしかいねー。 」
に訂正しといた方がいいか？
>>317
架空のモデルの可能性だから反論は控えろと？
そういうのは自分の日記帳か何かでやって欲しいんだが。
倫理的審美的基準というより儒教的基準だな。
まあ実物が謳い文句を裏切ってるという点でまさにここは儒教的だよ。
まあ実物が謳い文句を裏切ってるという点でまさにここは儒教的だよ。
>>318
＞架空のモデルの可能性だから反論は控えろと？
よく言った。そこだよ、まさに齟齬が生まれる場所は。
たとえば「アヨトラはもっといろいろ装備ないとだめ、デフォは役立たず」ってあれば、反論はあなたのでいいよ。
オレも支持する。最小装備の美点を損ねてどうすると。
発端はモデルの願望、可能性とある。こうすれば可能とか、コメにあったように不可能とか、
そういうのが「正しい」レスだったり反論だったりのはず。
そうじゃないから自動導入叩きに見える。
「フリーストップ架台にそんなの求めるのはバカしかいねー。」なんて只の貶しもんく。
それこそ自分の日記帳でやればいい。
＞架空のモデルの可能性だから反論は控えろと？
よく言った。そこだよ、まさに齟齬が生まれる場所は。
たとえば「アヨトラはもっといろいろ装備ないとだめ、デフォは役立たず」ってあれば、反論はあなたのでいいよ。
オレも支持する。最小装備の美点を損ねてどうすると。
発端はモデルの願望、可能性とある。こうすれば可能とか、コメにあったように不可能とか、
そういうのが「正しい」レスだったり反論だったりのはず。
そうじゃないから自動導入叩きに見える。
「フリーストップ架台にそんなの求めるのはバカしかいねー。」なんて只の貶しもんく。
それこそ自分の日記帳でやればいい。
>>320
言葉遣いと関係なく論理的じゃないだろ。
言葉遣いと関係なく論理的じゃないだろ。
そういや五階男の時もやたら飛ばして叩いてた奴いたなw
ひょっとして自動導入叩きと同一人か？w
どっか攻撃的なんだよなw
写真と自動導入は語れないね、カサスレは。
じつは昔の笠扱いのミラーレンズの事訊こうと思っていたがやーめた。
ひょっとして自動導入叩きと同一人か？w
どっか攻撃的なんだよなw
写真と自動導入は語れないね、カサスレは。
じつは昔の笠扱いのミラーレンズの事訊こうと思っていたがやーめた。
ミラーレンズなら持ってるけど・・・やめたんなら仕方ない
じゃあの。
じゃあの。
326 ：名無しＳＵＮ：2009/04/17(金) 21:56:50 ID:C2/Yj8VK
ミニマルｗ
えっw やっぱ訊く。
MC MT11CAの中古良品出てるんだけど、反射率低くて
眼視暗いって聞いたけどそうですか？MCだからマルチコートと思うんだけど。
あとヘリコイドのガタって撮影じゃキツイ？
>>326
ミニマル・コンパクトってバンド、むかしあったな。
MC MT11CAの中古良品出てるんだけど、反射率低くて
眼視暗いって聞いたけどそうですか？MCだからマルチコートと思うんだけど。
あとヘリコイドのガタって撮影じゃキツイ？
>>326
ミニマル・コンパクトってバンド、むかしあったな。
やたら小カプ褒めてたからな。
でもホントはMARK-X色と思うがな＞カプリング
でもホントはMARK-X色と思うがな＞カプリング
>>322
「要望」と、「架空のモデルについてのウダウダした無内容なやり取り」は
全然違うだろ。
後者は、どう考えてもこのスレでやるべきじゃないだろ。
赤道儀スレでやれよ。
>>324
別人だよ。俺はここ数十レスの「自動導入云々」には一レスも書いていない。
てか、誤解男の時は、皆、うんざりして黙ってただけで、
誤解男に賛同したヤツはいなかったろ。
「要望」と、「架空のモデルについてのウダウダした無内容なやり取り」は
全然違うだろ。
後者は、どう考えてもこのスレでやるべきじゃないだろ。
赤道儀スレでやれよ。
>>324
別人だよ。俺はここ数十レスの「自動導入云々」には一レスも書いていない。
てか、誤解男の時は、皆、うんざりして黙ってただけで、
誤解男に賛同したヤツはいなかったろ。
この「批判する奴が悪い、批判される俺は悪くない」ってのも、
ゆとりの弊害か何かか？
ゆとりの弊害か何かか？
ちょっといいですか？
誤解男はEDネリの写りの話を振ってきた。架空のモデルの話と違うよ。
そもそも賛同を求めた議論じゃなったよ。
結局、叩きとの言い争いが続いてうんざりしたよ。
過去スレ見たら判るのでないかい？
誤解男はEDネリの写りの話を振ってきた。架空のモデルの話と違うよ。
そもそも賛同を求めた議論じゃなったよ。
結局、叩きとの言い争いが続いてうんざりしたよ。
過去スレ見たら判るのでないかい？
333 ：名無しＳＵＮ：2009/04/18(土) 14:22:27 ID:Ug6kYAEv
334 ：名無しＳＵＮ：2009/04/18(土) 14:36:04 ID:Ug6kYAEv
335 ：名無しＳＵＮ：2009/04/18(土) 14:44:05 ID:Ug6kYAEv
要はあれだろ、
自分が気に入らない話題は叩く、追い出す
自分の気に入った話題は内容があると判断
ゴカイ男の時もまんま同じ構造
よくあーる 話ーじゃないか～♫
自分が気に入らない話題は叩く、追い出す
自分の気に入った話題は内容があると判断
ゴカイ男の時もまんま同じ構造
よくあーる 話ーじゃないか～♫
>>332
＞誤解男はEDネリの写りの話を振ってきた。架空のモデルの話と違うよ。
前スレ>835だけ読むとそういう解釈も出来るだろうが、他のカキコも合わせて読むと…
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226415853/835
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226415853/837
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226415853/855
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226415853/866
「ネリ100EDについての俺様推測」を書きこみたかっただけじゃん。
＞そもそも賛同を求めた議論じゃなったよ。
いや、口では「誤解です」と言っているが、どう見ても求めているぞ。
ああ、それと、>>330を見て勘違いしている人がいるかもしれないから書いておくけど、
この件での俺の書きこみはこれだけね。他は俺じゃない。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226415853/865
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226415853/886
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226415853/901
＞誤解男はEDネリの写りの話を振ってきた。架空のモデルの話と違うよ。
前スレ>835だけ読むとそういう解釈も出来るだろうが、他のカキコも合わせて読むと…
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226415853/835
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226415853/837
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226415853/855
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226415853/866
「ネリ100EDについての俺様推測」を書きこみたかっただけじゃん。
＞そもそも賛同を求めた議論じゃなったよ。
いや、口では「誤解です」と言っているが、どう見ても求めているぞ。
ああ、それと、>>330を見て勘違いしている人がいるかもしれないから書いておくけど、
この件での俺の書きこみはこれだけね。他は俺じゃない。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226415853/865
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226415853/886
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226415853/901
ぽまいら皆どんだけ粘着なんだ・・・
チャイモノ版ジェミニシステムを出せ
つかお前大丈夫？>>336
お前の発言部分異常w
お前叩き（嵐？）を懸命に擁護してんじゃんw
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/science6/science6_sky_1226415853/835-
お前の発言部分異常w
お前叩き（嵐？）を懸命に擁護してんじゃんw
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/science6/science6_sky_1226415853/835-
341 ：名無しＳＵＮ：2009/04/18(土) 15:33:54 ID:tkekYj89
モバイル青春（笑）
おまいらこんないい天気だぞ！
俺は遠征に出掛ける。
いい加減星みてヌイてこい
俺は遠征に出掛ける。
いい加減星みてヌイてこい
>>332ですが
>>336
抜粋の仕方が変だよ。するなら>340さんのようにするべき。
その抜粋って叩きへのレスでしょ？かえって叩きのおかしさが際立つよ。
しかもそれって賛同求めてんじゃなく叩きへの提言だよ。
あと実在モデル推測ならどこのスレでもやってるよ。
>>336
抜粋の仕方が変だよ。するなら>340さんのようにするべき。
その抜粋って叩きへのレスでしょ？かえって叩きのおかしさが際立つよ。
しかもそれって賛同求めてんじゃなく叩きへの提言だよ。
あと実在モデル推測ならどこのスレでもやってるよ。
チャイモノ版ジェミニシステムもいいけど、
同じチャイなら三ツ星がやめたっぽいQHYの代理店になってほすぃー！
同じチャイなら三ツ星がやめたっぽいQHYの代理店になってほすぃー！
3☆やめたの？
たしかに3☆HPからQHYの項目消えたが、
QHYのHPの日本のオーダー先に3☆がある。
http://www.qhyccd.com/ORDER.html
カサトレが代理店するには荷が重いのでは？
今のアフターケアさえ「？」なところあるのに（ry
たしかに3☆HPからQHYの項目消えたが、
QHYのHPの日本のオーダー先に3☆がある。
http://www.qhyccd.com/ORDER.html
カサトレが代理店するには荷が重いのでは？
今のアフターケアさえ「？」なところあるのに（ry
ないのならやめたんだろう。
お茶の小チャイチャイであつかってほすぃー！ ＞社長
お茶の小チャイチャイであつかってほすぃー！ ＞社長
＞お茶の小チャイチャイ
お茶吹いた（ry
ってことで
QHYのHPから三ツ星消えたらマジでどうですか＞社長 (>_<)
お茶吹いた（ry
ってことで
QHYのHPから三ツ星消えたらマジでどうですか＞社長 (>_<)
>>342
うらやましい、星でヌケルおたくがw
本当に遠征なら気をつけていってらっさい。
>>344-348
そのオーダーページ、リンク切れも残ってる暗いだから、アップデートしてないんでは？
ニッポン代理店はそのうちTKKになるんじゃまいかw
うらやましい、星でヌケルおたくがw
本当に遠征なら気をつけていってらっさい。
>>344-348
そのオーダーページ、リンク切れも残ってる暗いだから、アップデートしてないんでは？
ニッポン代理店はそのうちTKKになるんじゃまいかw
この臨時休業は新製品のロードテストだったらエエナ～
ブランカ2丁の光軸合せだけだったら淋しいケド
ブランカ2丁の光軸合せだけだったら淋しいケド
アホか、要望も推測もｲﾗﾈ。遠征に行くとか雑談もｲﾗﾈーよ。
ふつう常識として事実だけ書き込めばいいだろ。
叩かれたり反論喰らう奴は発言が腐ってんだよ。どうせまともな会話できない奴だろ。
誤解男＝統失池沼みたいに人を馬鹿にする奴は死ねよ
ふつう常識として事実だけ書き込めばいいだろ。
叩かれたり反論喰らう奴は発言が腐ってんだよ。どうせまともな会話できない奴だろ。
誤解男＝統失池沼みたいに人を馬鹿にする奴は死ねよ
いやー、俺も「無い物ねだり日記」はいいかげん他所でやれと思うが
↑にはひくわ。
↑にはひくわ。
まぁ，数日放っておけば収まるさ．
+ +
∧＿∧ + 臨休明けなんかｸﾙｶﾅ
（0ﾟ・∀・）
（0ﾟ∪ ∪ + ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
と＿_）__） +
∧＿∧ + 臨休明けなんかｸﾙｶﾅ
（0ﾟ・∀・）
（0ﾟ∪ ∪ + ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
と＿_）__） +
+ +
∧＿∧ + 臨休明け架台ｸﾙｶﾅ
（0ﾟ・∀・）
（0ﾟ∪ ∪ + ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
と＿_）__） +
∧＿∧ + 臨休明け架台ｸﾙｶﾅ
（0ﾟ・∀・）
（0ﾟ∪ ∪ + ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
と＿_）__） +
>>330
アンカーの先の322はオレだけど、なにが言いたいでしょうか？その通りと思いますが。
>>355-356
臨休明けにｸﾙことって少なくない？
台湾じゃGS250RCはスタンバイではあると思うけど。
アンカーの先の322はオレだけど、なにが言いたいでしょうか？その通りと思いますが。
>>355-356
臨休明けにｸﾙことって少なくない？
台湾じゃGS250RCはスタンバイではあると思うけど。
>>352 再帰レスですね、わかり．．．．．．たくないです
屈折ファミリーごちゃごちゃしてみすぼらしい...。
ブランカは8と10残してあとはいらんので、ﾎﾞｰｸﾞN川さんと一緒に新会社建ててちょうだい。
ブランカは8と10残してあとはいらんので、ﾎﾞｰｸﾞN川さんと一緒に新会社建ててちょうだい。
鳥屋ｳｾﾞｪ、師ね、来んな
新製品ｺﾈ━━━━━┌(_Д_┌)┐━━━━━!!!!
>ごちゃごちゃしてみすぼらしい
日本語に矛盾
日本語に矛盾
あれだ、貧乏な家ほどごちゃごちゃ物が飾ってあるっつーやつ。
あー、でもあんまり整理すると
僕の大好きな102MFが無くなっちゃいそうだからなぁ。
あれに似合う、昔の五藤や高橋みたいな
細長くてすっきりしたファインダーはないかな。
僕の大好きな102MFが無くなっちゃいそうだからなぁ。
あれに似合う、昔の五藤や高橋みたいな
細長くてすっきりしたファインダーはないかな。
367 ：名無しＳＵＮ：2009/04/19(日) 07:21:12 ID:L5Qt4Fdr
つコルキット
>>340
あんたが異常だよ。
てか、同じ事をもう一度書くけど、そもそもルール違反をしたのは誤解男。
で、当然、注意されたのだが、そうしたら開き直ったのが誤解男。
あんたの脳内では、「ルール違反を注意する人間＝荒らし」なようだが、そんなのは
世間では通じないよ。
>>344
？ 「叩きへの提言」？ どう読んでも「注意されたら開き直った ゆとりモンスター」だろ。
あんたが異常だよ。
てか、同じ事をもう一度書くけど、そもそもルール違反をしたのは誤解男。
で、当然、注意されたのだが、そうしたら開き直ったのが誤解男。
あんたの脳内では、「ルール違反を注意する人間＝荒らし」なようだが、そんなのは
世間では通じないよ。
>>344
？ 「叩きへの提言」？ どう読んでも「注意されたら開き直った ゆとりモンスター」だろ。
369 ：名無しＳＵＮ：2009/04/19(日) 15:26:28 ID:UzrO8vKA
>ルール違反をしたのは誤解男
なにしたんだ？前スレ見てもわかんね。
なにしたんだ？前スレ見てもわかんね。
368に楯突くとルール違反、って事なんじゃね？
コミュニケーション不全とルール違反は別だろうしな。
コミュニケーション不全とルール違反は別だろうしな。
この辺で初心者の俺にも分かるように、屈折のラインナップの個々の特徴を
分かりやすく数行で表にしてくれないか？詳しい人頼む。
分かりやすく数行で表にしてくれないか？詳しい人頼む。
372 ：名無しＳＵＮ：2009/04/19(日) 18:31:06 ID:WchXZCQD
安いこと以外に特徴なんてない。値段なり。
>>368
おまえこれから「ルール・ネンチャッカー」を名乗りたまえ。
>>372
＞安いこと以外に特徴なんてない
なことはない。他の特徴としては「変わった匂いのすることがある」。つくりは良い良い。
で、来るの今夜？
おまえこれから「ルール・ネンチャッカー」を名乗りたまえ。
>>372
＞安いこと以外に特徴なんてない
なことはない。他の特徴としては「変わった匂いのすることがある」。つくりは良い良い。
で、来るの今夜？
・NERIUS ネリウス・・・・・変態派
・BLANCA ブランカ 非ED・・・・・昭和ひねくれ派
・BLANCA ブランカ ED・・・・・販拡路線の落とし子
・CAPRI カプリ・・・・・自称オシャレ派
・BLANCA ブランカ 非ED・・・・・昭和ひねくれ派
・BLANCA ブランカ ED・・・・・販拡路線の落とし子
・CAPRI カプリ・・・・・自称オシャレ派
俺は今マジでブラ102を考えてるけどね。
写真鏡として使う予定無し。まぁ直焦で月くらいは撮るかもしれんが。
「少し赤が滲むが惑星の模様もクレーターもよく見える」
ってんなら、それでよし。値段48000円だから。
カプ80持ってるんで、ブラ80は別にいらん。
写真鏡として使う予定無し。まぁ直焦で月くらいは撮るかもしれんが。
「少し赤が滲むが惑星の模様もクレーターもよく見える」
ってんなら、それでよし。値段48000円だから。
カプ80持ってるんで、ブラ80は別にいらん。
>>367
ありがとう。けど、さすがにコルはすっきりし過ぎかな。
どっかで昔の高橋鏡筒についてた9×40ファインダー手に入んないかな。
>>375
102MF良いですよね。人によって何処に魅力を感じるかは違うんでしょうけど。
僕の場合は>>374氏が言うところの「昭和ひねくれ派」ですから・・・
高校の天文気象部で使ってた、五藤製10cmの影を追いかけてるのかなって気がします。
（重錘式の運転時計で駆動する旧型でしたけど、光学系そのものは高性能でした）
ありがとう。けど、さすがにコルはすっきりし過ぎかな。
どっかで昔の高橋鏡筒についてた9×40ファインダー手に入んないかな。
>>375
102MF良いですよね。人によって何処に魅力を感じるかは違うんでしょうけど。
僕の場合は>>374氏が言うところの「昭和ひねくれ派」ですから・・・
高校の天文気象部で使ってた、五藤製10cmの影を追いかけてるのかなって気がします。
（重錘式の運転時計で駆動する旧型でしたけど、光学系そのものは高性能でした）
自分もblanca102MF考えてるけど、社長の意図に反してガイド用にと。
ミラージュ7がオフアキとの相性悪くってダメなんで、F6.3レデューサ使用時のガイドに使えんかなと。
ってかミラージュのバッフル改造すべぇかな。忌々しいフォーカス棒も切っちゃえ。
ミラージュ7がオフアキとの相性悪くってダメなんで、F6.3レデューサ使用時のガイドに使えんかなと。
ってかミラージュのバッフル改造すべぇかな。忌々しいフォーカス棒も切っちゃえ。
シャチョウ、改造やペッティングした笠井筒の清掃とか修理とかのメンテ受けてくれるのかな？
もちろん手の入れ方の度合いに依るってのはわかるが。
もちろん手の入れ方の度合いに依るってのはわかるが。
ペッティングはどこでも断られそうだ
2行目が生々しいw
手を入れるじゃなくて
指を入れそうなかきこみだもんなぁ。
指を入れそうなかきこみだもんなぁ。
385 ：名無しＳＵＮ：2009/04/20(月) 01:25:43 ID:khtqdZ49
日本語でおk
10cmのブランカ、長いからガイド鏡としては風の影響が心配じゃない？
自分の望遠鏡が愛おしいのはわかるが、ペッティングしちゃ…
>>387
風が強いときはコートを纏うのさ、ハンフリー・ボガートみたいにね。
風が強いときはコートを纏うのさ、ハンフリー・ボガートみたいにね。
夜露よけにボルサリーノ
「笠ブランカ」って言いたかったんだよ。
誰か突っ込んでくれよ。
誰か突っ込んでくれよ。
鏡筒にコートを纏わせたら、ケースに入れるとき
笠バランか？
笠バランか？
屈折鏡筒のページに ほわっつにゅう 文字が。
意味深？
意味深？
ほわっつにゅう？？
何が新しいの？？？
NEXTを「にゅう」と呼ぶ地方があるらしい事は察しがついた。
熊よ、だから夜中まで待たせてまた今度はヤメレ。
この時間でも朝が早い人間には辛いのだよ。
この時間でも朝が早い人間には辛いのだよ。
最近は昼間に更新もあるから、その逆ギレは相当にどうかと思う
>>399
1日の日付けが変わった時にやるというアナウンスもどこにも無い訳だが。
1日の日付けが変わった時にやるというアナウンスもどこにも無い訳だが。
401 ：名無しＳＵＮ：2009/05/02(土) 05:44:18 ID:MsWJEiUn
>>400
アフォか、通例だろーが
アフォか、通例だろーが
今回は連休に当たってるからなぁ
ま、通常価格で買うつもりでのんびりするってのもいいんじゃない？
ま、通常価格で買うつもりでのんびりするってのもいいんじゃない？
社長、astronomikのUHCフィルターが欲しいので、５月の特価品でお願いします。
イヤです定価で買ってください
406 ：名無しＳＵＮ：2009/05/02(土) 12:53:03 ID:mSrDHxwQ
勝手な思い込みだな(笑)
407 ：名無しＳＵＮ：2009/05/02(土) 15:39:36 ID:93v6CtuK
>>405 ったく、どこの店も信者はすぐこの反応。 あーーキモ
なんで天文板の書き込みって、どのスレも貧乏臭いんだろう（こことタカハシが双璧かな）
しかし1日の0時まで見張ってて、次月の特価品は○○日に掲載予定です、とか書かれるとがっくりくるのも事実。
せめて月末に掲載予定日を表示してくれないものだろうか。
せめて月末に掲載予定日を表示してくれないものだろうか。
>>409
だよな、１日の０時に次は何日って書くこと自体が０時発表が恒例行事という現れだからね。
実際ここ数年そうだし、次の日が土日なら察しが付くが平日だと期待してしまう罠。
俺もそうだが、>>409や>>397のように思っているのも少なくはないと思うよ。
だよな、１日の０時に次は何日って書くこと自体が０時発表が恒例行事という現れだからね。
実際ここ数年そうだし、次の日が土日なら察しが付くが平日だと期待してしまう罠。
俺もそうだが、>>409や>>397のように思っているのも少なくはないと思うよ。
きっとととびきりの特価品用意してくれてるんだよ
そう思おう
そう思おう
つか、ファビョってんのって転売厨だろ
そととおり。
ほんと迷惑千万。
ほんと迷惑千万。
414 ：名無しＳＵＮ：2009/05/02(土) 17:54:33 ID:mSrDHxwQ
モノを買うことに執着するのはあさましい奴のする事だからな。
どこかの中古のwebでも、「何時、更新されれるのか」という問い合わせが多いと書いてあったな。
どんだけブラウザでリロードしまくってんだか(笑)
バカに何かやらせると、それしか見えなくなるから手に負えない。
どこかの中古のwebでも、「何時、更新されれるのか」という問い合わせが多いと書いてあったな。
どんだけブラウザでリロードしまくってんだか(笑)
バカに何かやらせると、それしか見えなくなるから手に負えない。
8月の特価品がんばって買って3年後に備えればよし
>>412
お約束の勝手な妄想は自由だが、俺と転売屋を一括りにするなよな。
お約束の勝手な妄想は自由だが、俺と転売屋を一括りにするなよな。
418 ：名無しＳＵＮ：2009/05/02(土) 21:43:00 ID:jmS9t2U7
物に固執して終わっている人種と言う点では同じだよ。
双眼鏡につけて日食を観測できる例のフィルターを仕入れてきて売ってくれ。
>>420
お前以外の考えの奴がみんな自演だと思ってねーか？
お前以外の考えの奴がみんな自演だと思ってねーか？
>>422
同じ事を、ダフ屋を取り締まってる警官に面と向かって言ってみ？
同じ事を、ダフ屋を取り締まってる警官に面と向かって言ってみ？
425 ：名無しＳＵＮ：2009/05/03(日) 13:27:21 ID:Z71UkmfC
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>>424
>転売は悪いことだ、それが証拠にダフ屋が取り締まられてる
違うね。
「本来、欲しい人が適正価格で買う事ができない状況を作る迷惑行為」
欲しくも無い物を買って、適正価格に利益上乗せで売ってたら
何のための蔵出しなのかわかりゃしねぇ。
ちなみに猫屋なんかでは、蔵出しに出てないB品がいきなり出てる事はあるな。
中間マージンが欲しいなら、適切な契約をしてからにしたらどうだ？
>転売は悪いことだ、それが証拠にダフ屋が取り締まられてる
違うね。
「本来、欲しい人が適正価格で買う事ができない状況を作る迷惑行為」
欲しくも無い物を買って、適正価格に利益上乗せで売ってたら
何のための蔵出しなのかわかりゃしねぇ。
ちなみに猫屋なんかでは、蔵出しに出てないB品がいきなり出てる事はあるな。
中間マージンが欲しいなら、適切な契約をしてからにしたらどうだ？
427 ：名無しＳＵＮ：2009/05/03(日) 15:47:59 ID:UaC7/eTS
Webを血眼になって探して、転売とかしてまでして小銭を稼いでどうするんだろうねぇ。
少ないパパのお小遣いの足しに？
少ないパパのお小遣いの足しに？
人気ミュージシャンのファンでもないのにファンクラブに入り、ファンクラブ抽選チケットをゲットしてオークションで売る転売厨と同じくらい迷惑なダニ。
以下の2つの項目が、1つでも当てはまればダフ屋行為に該当する。
・転売目的でチケットや券を、公衆に対して発売する場所において購入すること。
・公衆の場で、チケットを他者に転売すること。
そもそもダフ屋行為が禁じられたのは、戦後の食糧難の時代において、配給チケットの買い占め行為を取り締まるのが目的だった。放置しておいてはそれによる餓死者が出る恐れがあったため、時代の要請として緊急に取り締まる必要があったのである。
また、東京都で最初に迷惑防止条例が制定されダフ屋行為規制が盛り込まれた1962年当時は暴力団の資金源を絶つ目的の他、ダフ屋によるつきまといや押し売りなどの不良行為が問題となっており、その排除が大きな目的の一つに挙げられていた。
上述の通りダフ屋行為をめぐる状況は大きく様変わりしたが、一方でチケットが転売対象にされ本当に必要な人に行き渡らないことが迷惑であるとの世論も依然存在しており、2009年現在でも基本的に従来同様の取り締まりを続けているのが現状である。
ニンテンドーDS、Wiiなどの人気商品は、品薄を予測し、また購入希望者が多いことを予測し、事前に同商品を複数購入、または予約券などの実際に商品となっていない物を入手、ネットオークションなどに転売する行為が行われている
（大手の家電量販店や玩具店ではほとんど「お一人様一台限り」としていて買占めの防止をしている）。
オークションサイト側で転売目的が許可されていないにも関わらず、この行為は公然と行われており、その結果品薄状態が続き、一般消費者の元へ商品が渡りにくくなる原因にもなっている。
本来の意味とは違うが、こういった行為も、ダフ屋行為として見るべきという意見がある。
以上wikiの一部を引用
・転売目的でチケットや券を、公衆に対して発売する場所において購入すること。
・公衆の場で、チケットを他者に転売すること。
そもそもダフ屋行為が禁じられたのは、戦後の食糧難の時代において、配給チケットの買い占め行為を取り締まるのが目的だった。放置しておいてはそれによる餓死者が出る恐れがあったため、時代の要請として緊急に取り締まる必要があったのである。
また、東京都で最初に迷惑防止条例が制定されダフ屋行為規制が盛り込まれた1962年当時は暴力団の資金源を絶つ目的の他、ダフ屋によるつきまといや押し売りなどの不良行為が問題となっており、その排除が大きな目的の一つに挙げられていた。
上述の通りダフ屋行為をめぐる状況は大きく様変わりしたが、一方でチケットが転売対象にされ本当に必要な人に行き渡らないことが迷惑であるとの世論も依然存在しており、2009年現在でも基本的に従来同様の取り締まりを続けているのが現状である。
ニンテンドーDS、Wiiなどの人気商品は、品薄を予測し、また購入希望者が多いことを予測し、事前に同商品を複数購入、または予約券などの実際に商品となっていない物を入手、ネットオークションなどに転売する行為が行われている
（大手の家電量販店や玩具店ではほとんど「お一人様一台限り」としていて買占めの防止をしている）。
オークションサイト側で転売目的が許可されていないにも関わらず、この行為は公然と行われており、その結果品薄状態が続き、一般消費者の元へ商品が渡りにくくなる原因にもなっている。
本来の意味とは違うが、こういった行為も、ダフ屋行為として見るべきという意見がある。
以上wikiの一部を引用
さて、望遠鏡とその部品は。。。一般大衆が欲しがるチケットではもちろんないし、DSやWiiのような人気商品でもない。
つきまといや押し売りをしているわけでもないだろうし暴力団が関与しているとも思われない。
よってwikiの理屈でいけば、ダフ屋行為ではない。
一般大衆が欲しがらないようなレアな品が早い者勝ちで転売されて値が上がっても、誰に迷惑かけてるわけでもない。
ある品をある値段で買いたければ、自分で早く注文する努力すればいいだけ。
早く注文した人がその値段で手に入れた、自分はその人から利益上乗せした値段でしか買えないからっていうのは、ひがみにしか見えないよ。
転売が迷惑だと言ってる人は、結局、426みたいに
（本来、欲しい人であるはずの）自分が、蔵出し注文に間に合わず、蔵出し価格で買えなかったため、
くやしまぎれに蔵出しで買った人の自由を縛って憂さ晴らししようとしてるだけなんじゃないの？
>>何のための蔵出しなのかわかりゃしねぇ。
何のための蔵出しだと思ってんの？カサイに聞いてみた？
>>中間マージンが欲しいなら、適切な契約をしてからにしたらどうだ？
適切な契約ってナニ？カサイの蔵出しに注文するときはみんな「転売禁止」条項付き売買契約をしているとでも思ってる？
つきまといや押し売りをしているわけでもないだろうし暴力団が関与しているとも思われない。
よってwikiの理屈でいけば、ダフ屋行為ではない。
一般大衆が欲しがらないようなレアな品が早い者勝ちで転売されて値が上がっても、誰に迷惑かけてるわけでもない。
ある品をある値段で買いたければ、自分で早く注文する努力すればいいだけ。
早く注文した人がその値段で手に入れた、自分はその人から利益上乗せした値段でしか買えないからっていうのは、ひがみにしか見えないよ。
転売が迷惑だと言ってる人は、結局、426みたいに
（本来、欲しい人であるはずの）自分が、蔵出し注文に間に合わず、蔵出し価格で買えなかったため、
くやしまぎれに蔵出しで買った人の自由を縛って憂さ晴らししようとしてるだけなんじゃないの？
>>何のための蔵出しなのかわかりゃしねぇ。
何のための蔵出しだと思ってんの？カサイに聞いてみた？
>>中間マージンが欲しいなら、適切な契約をしてからにしたらどうだ？
適切な契約ってナニ？カサイの蔵出しに注文するときはみんな「転売禁止」条項付き売買契約をしているとでも思ってる？
蔵出し価格＝安い価格でしょ。
安く買うというのは、出費を抑えられることなのだから、転売しようとしまいと
経済的利益が出ることには変わりない。
すなわち、経済的利益が生じるかどうかは、安い物の購入に成功した時点に
発生するのであって、その後に、その経済的利益を、転売という形で現金化
しようとしまいと、それはそれを買った人の勝手。
転売するのが気にくわないというのは、要は、自分に経済的利益を出すのは
OKだが、他人に経済的利益が出るのが気にくわないと言ってるのと同じ。
つまり、転売気にくわないというのは、自己中的発言なの。
理解できないだろうけど。
安く買うというのは、出費を抑えられることなのだから、転売しようとしまいと
経済的利益が出ることには変わりない。
すなわち、経済的利益が生じるかどうかは、安い物の購入に成功した時点に
発生するのであって、その後に、その経済的利益を、転売という形で現金化
しようとしまいと、それはそれを買った人の勝手。
転売するのが気にくわないというのは、要は、自分に経済的利益を出すのは
OKだが、他人に経済的利益が出るのが気にくわないと言ってるのと同じ。
つまり、転売気にくわないというのは、自己中的発言なの。
理解できないだろうけど。
＞転売するのが気にくわないというのは、要は、自分に経済的利益を出すのは
OKだが、他人に経済的利益が出るのが気にくわないと言ってるのと同じ。
ちょっと違うぞ。
自分（場合によっては他人）が得られるはずの経済的利益のチャンスを転売ヤーによって
攫われる・確立を下げさせられるetc.のが気に喰わないだけ。
OKだが、他人に経済的利益が出るのが気にくわないと言ってるのと同じ。
ちょっと違うぞ。
自分（場合によっては他人）が得られるはずの経済的利益のチャンスを転売ヤーによって
攫われる・確立を下げさせられるetc.のが気に喰わないだけ。
>>432
そりゃおかしいよ。
「（場合によっては他人）」といってるけどさ、他人である転売ヤーがチャンスを得てるんだから、トータルの確率は下がってないぞ。
「自分」に限れば、競争相手が「転売ヤー」の人数分増えてるわけだから確率下がってるだろうけど。
結局、自分の利益はOKで他人の利益はNGなだけですか？
そりゃおかしいよ。
「（場合によっては他人）」といってるけどさ、他人である転売ヤーがチャンスを得てるんだから、トータルの確率は下がってないぞ。
「自分」に限れば、競争相手が「転売ヤー」の人数分増えてるわけだから確率下がってるだろうけど。
結局、自分の利益はOKで他人の利益はNGなだけですか？
空気読んでよ！
「（場合によっては他人）」の中にどうして転売ヤーを入れちゃうの？
わざわざカッコ書きしたのは、
「自分」が考えているであろう「真っ当なユーザー候補」という意味を含めた「（他人）」ってことだよ。
そういう（ひょっとしたら居もしない）人たちの為に義憤を感じてる、と「自分」に言い聞かせているんだろ、
ってことまで深読みしてくれるとウレシイな。
「（場合によっては他人）」の中にどうして転売ヤーを入れちゃうの？
わざわざカッコ書きしたのは、
「自分」が考えているであろう「真っ当なユーザー候補」という意味を含めた「（他人）」ってことだよ。
そういう（ひょっとしたら居もしない）人たちの為に義憤を感じてる、と「自分」に言い聞かせているんだろ、
ってことまで深読みしてくれるとウレシイな。
ロシアや中国等の国際政治から、はたまた経済学まで勉強できる笠井スレは凄いｗｗｗ
>>435
経済的利益云々については同意してるよ。
ただ「気にくわない」人たちが何に対して「気に喰わない」のかの理由に異論を挟んだだけ。
結局「感情」のものだから「損得」や「理屈」じゃないってこと。
…ひょっとして俺のこと、「気に食わない」人種だと思われてた？
経済的利益云々については同意してるよ。
ただ「気にくわない」人たちが何に対して「気に喰わない」のかの理由に異論を挟んだだけ。
結局「感情」のものだから「損得」や「理屈」じゃないってこと。
…ひょっとして俺のこと、「気に食わない」人種だと思われてた？
「自分に経済的利益を出すのはOKだが、他人に経済的利益が出るのが気にくわない」
と
「自分（場合によっては他人）が得られるはずの経済的利益のチャンスを転売ヤーによって
攫われる・確立を下げさせられるのが気に喰わない」
との違いが正直よくワカランのだけれど、「感情」のものというなら理解できる。
好きとか嫌いとか、感情でどう思おうと個人の自由だしそれをどうこう言うつもりはないよ。
ただ、「ダフ屋と同じ」とか「迷惑行為」とかいう意見にはﾊｧ???と思うわ。
と
「自分（場合によっては他人）が得られるはずの経済的利益のチャンスを転売ヤーによって
攫われる・確立を下げさせられるのが気に喰わない」
との違いが正直よくワカランのだけれど、「感情」のものというなら理解できる。
好きとか嫌いとか、感情でどう思おうと個人の自由だしそれをどうこう言うつもりはないよ。
ただ、「ダフ屋と同じ」とか「迷惑行為」とかいう意見にはﾊｧ???と思うわ。
じゃあ、簡潔にまとめるか。
「蔵出しが自分の思った日時に出ないからってガタガタ抜かすなら最初から買い物すんな」
「蔵出しが自分の思った日時に出ないからってガタガタ抜かすなら最初から買い物すんな」
440 ：名無しＳＵＮ：2009/05/03(日) 23:41:53 ID:qAQ2l+og
>>439
そのとおり！
そのとおり！
最初から買い物すんな、というよりは、24時間ウォッチしとけ、のほうがフィットしない？
新しい蔵出しが出たら、携帯にメールを送信してくれる便利な機能ってないかしらん？
443 ：名無しＳＵＮ：2009/05/04(月) 00:03:01 ID:vG8yJ6SQ
ま、夜やってくれるだけ
より多くの人にチャンスがあっていいよね。
今はなき開発なんか平日昼間に更新するもんだから、
勤め人は全く手が出せなかった。
より多くの人にチャンスがあっていいよね。
今はなき開発なんか平日昼間に更新するもんだから、
勤め人は全く手が出せなかった。
444 ：名無しＳＵＮ：2009/05/04(月) 02:49:57 ID:h+bKh9Jp
何時、出すか判らないから、しょっちゅう見に来てね…というのが客寄せの有意義な使い方だな。
何時出すんだと店に聞いたり、勝手な俺様ルールから外れた出し方をしたらファビョるなんて下衆のやること。
何時出すんだと店に聞いたり、勝手な俺様ルールから外れた出し方をしたらファビョるなんて下衆のやること。
445 ：名無しＳＵＮ：2009/05/04(月) 09:37:45 ID:2ucndf6i
話しの焦点が今月の特価品から蔵出し品に入れ替わってるじゃん。
>>445
そだね。今月の特価品は更新日が予告されているだけまだわかりやすいな。
数も蔵出しみたいに１個とか２個とかじゃないし。蔵出しのほうが競争が激しいｗ
>>444
>>何のための蔵出しなのかわかりゃしねぇ。
なんて言ってる>>426は、きっと客寄せだとか思ってないぞｗ
そだね。今月の特価品は更新日が予告されているだけまだわかりやすいな。
数も蔵出しみたいに１個とか２個とかじゃないし。蔵出しのほうが競争が激しいｗ
>>444
>>何のための蔵出しなのかわかりゃしねぇ。
なんて言ってる>>426は、きっと客寄せだとか思ってないぞｗ
>>446
>>>444
>>>何のための蔵出しなのかわかりゃしねぇ。
>なんて言ってる>>426は、きっと客寄せだとか思ってないぞｗ
どういう解釈で、この発言が出てきたのかのプロセスが気になる。
バカの頭の中の構造は、予想外の部分で謎が多い。
>>>444
>>>何のための蔵出しなのかわかりゃしねぇ。
>なんて言ってる>>426は、きっと客寄せだとか思ってないぞｗ
どういう解釈で、この発言が出てきたのかのプロセスが気になる。
バカの頭の中の構造は、予想外の部分で謎が多い。
◆１％の特権層とは、
・経団連の御手洗会長ら富豪の財界幹部
・天下り腐敗官僚
・創価学会上層部
・彼らと癒着している自民党・公明党の政治屋
特権階級・カルト教団幹部は裕福な暮らしを謳歌。
庶民は血を吐くような貧乏と抑圧を強いられる。
それが自民党や公明党、そして彼らの飼い犬であるネット右翼の理想郷なんだろ？( ﾟ,_ゝﾟ)
自民党政治とは1%の特権層だけが高笑いする国づくり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235242186/
・経団連の御手洗会長ら富豪の財界幹部
・天下り腐敗官僚
・創価学会上層部
・彼らと癒着している自民党・公明党の政治屋
特権階級・カルト教団幹部は裕福な暮らしを謳歌。
庶民は血を吐くような貧乏と抑圧を強いられる。
それが自民党や公明党、そして彼らの飼い犬であるネット右翼の理想郷なんだろ？( ﾟ,_ゝﾟ)
自民党政治とは1%の特権層だけが高笑いする国づくり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235242186/
>>447
自説も述べずに人のことをバカ呼ばわりか。よほどお偉いんだろうな。
自説も述べずに人のことをバカ呼ばわりか。よほどお偉いんだろうな。
>>449
自説は述べているが、IDが変わってどれが自説かわからないだけだろ。
自説は述べているが、IDが変わってどれが自説かわからないだけだろ。
マイクロフォーカス接眼部とKKのフェザータッチ接眼部って、値段なりに性能も違うの？
452 ：名無しＳＵＮ：2009/05/07(木) 00:21:21 ID:gK8Xhk1q
kita-----!
ちゃんと来てくれたね。
でも、持っている物が多いなぁ
でも、持っている物が多いなぁ
454 ：名無しＳＵＮ：2009/05/07(木) 00:34:43 ID:BgiVPfDF
ヘビメタ三昧聴いてて忘れてたｗ
Kasaiで日本製フェアといわれてもなぁ・・・。
俺が日本製にこだわるのは、DVDRのメディアを買うときぐらいだ。
いまどき日本製にこだわっていたら、まともに物を買うことができんｗ
俺が日本製にこだわるのは、DVDRのメディアを買うときぐらいだ。
いまどき日本製にこだわっていたら、まともに物を買うことができんｗ
ボトムズごっこが出来るな
http://www.kasai-trading.jp/newitem.htm
http://www.kasai-trading.jp/newitem.htm
安っｗ
４つけられればＬＲＧＢできるのに…
４つけられればＬＲＧＢできるのに…
２連装にする
アイピースリボルバーがいいな、これ買おうかな。
実際、観望中は3個くらいアイピース入れ替え差し替えしてるから。
実際、観望中は3個くらいアイピース入れ替え差し替えしてるから。
462 ：名無しＳＵＮ：2009/05/07(木) 16:57:59 ID:j0EGi7XM
あんなABSのウンコは1200円ぐらいの代物だわ
>アイピースリボルバー
差し込み口が短すぎるような気がするだけど、大丈夫なのかな？
差し込み口が短すぎるような気がするだけど、大丈夫なのかな？
よほど大量に売れないと、製造元は原価回収できないだろうな
製造元＝中国ですね。
注文しそうになったけど、良く考えたら使うシチュエーションがないｗ
注文しそうになったけど、良く考えたら使うシチュエーションがないｗ
466 ：名無しＳＵＮ：2009/05/07(木) 19:52:25 ID:zySxfsEi
社長、フィルターホイールについているUHCフィルターとプラネットフィルターって何なの？
説明が足りないよ！
GSOのUHCとネオジオムだったら、買うよ。
説明が足りないよ！
GSOのUHCとネオジオムだったら、買うよ。
乞食が天文なんて趣味にするなゴラァ！
468 ：名無しＳＵＮ：2009/05/09(土) 11:11:46 ID:kxc332px
ES-BINOの出所ってどこなんだろう？
中国製品探しても該当するのが見つからない
中国製品探しても該当するのが見つからない
＞Ｍ城
喜界町役場発行の広報誌は、泣きついてリンク切れにしたが、おまえさんが考えているほどネットの世界は甘くないよ。
泣きついてリンク切れにしたところ（平成19年 9月号(1,669kb/pdf)）
http://www.town.kikai.lg.jp/kikai08/kikai01.asp
甘くないネットの世界（アーカイブで復活）
http://web.archive.org/web/20071017024806/www.town.kikai.lg.jp/kikai08/forms/kouhou200709.pdf
どうするんだ？？
喜界町役場発行の広報誌は、泣きついてリンク切れにしたが、おまえさんが考えているほどネットの世界は甘くないよ。
泣きついてリンク切れにしたところ（平成19年 9月号(1,669kb/pdf)）
http://www.town.kikai.lg.jp/kikai08/kikai01.asp
甘くないネットの世界（アーカイブで復活）
http://web.archive.org/web/20071017024806/www.town.kikai.lg.jp/kikai08/forms/kouhou200709.pdf
どうするんだ？？
所かまわずマルチしてんじゃねーよ
471 ：名無しＳＵＮ：2009/05/24(日) 06:41:40 ID:tzsnmBIH
クマ社長、そろそろ曇天新月ヤケクソ突発バーゲンでも・・・。
早朝から物乞いかよ！
必要なものなら必要な時に定価ででも買ってやれ(笑)
バーゲンの不要なものも買わせる効果は否定しないけどな。
必要なものなら必要な時に定価ででも買ってやれ(笑)
バーゲンの不要なものも買わせる効果は否定しないけどな。
アレだよな。晴れても風が猛烈に吹いていたり、風がやんでいたら曇りみたいな日ばっかりで、
やることは機材の物色しかないもんな。
やることは機材の物色しかないもんな。
黄砂が酷くて望遠鏡なんて出せないぽ
俺ら気にするのは黄砂だけだけど、
砂が飛んでくるくらいだから、その他いろいろな物が混ざって飛んできてるんだろうな・・・
砂が飛んでくるくらいだから、その他いろいろな物が混ざって飛んできてるんだろうな・・・
北挑戦から放射能が･･･
×挑戦
○朝鮮
どっちでもいいような気もするが
○朝鮮
どっちでもいいような気もするが
放射熊？
鈴つけとけばおｋ
しかし、キエフ88とか見るからにやばげな商品は少なくなったなー。
481 ：名無しＳＵＮ：2009/05/26(火) 08:59:00 ID:1sGgtd+8
チェルノブイリ用に作った「ソビエト製」超広視界アイピースまだー
誰か月面ダイブするカグヤのフジノンレンズ回収汁
484 ：名無しＳＵＮ：2009/05/26(火) 18:50:50 ID:1sGgtd+8
バッフル太くしたのか。
エライ。
エライ。
ＷＶ２４ｍｍ
買って損はしないよね？
Ｆ８光学系なら、視野周辺までピンポイント星像だよね？
マジレス希望・・
投稿時に名前欄に「fusianasan」と入力することでsage表示になる。
皆既日食講座／下地氏 （4ページをご覧ください）
http://web.archive.org/web/20071017024806/http://www.town.kikai.lg.jp/kikai08/forms/kouhou200709.pdf
皆既日食講座／下地氏 （4ページをご覧ください）
http://web.archive.org/web/20071017024806/http://www.town.kikai.lg.jp/kikai08/forms/kouhou200709.pdf
489 ：名無しＳＵＮ：2009/05/26(火) 22:47:32 ID:d0ifnjS+
>>489
WV-24mmは68度ですが。
WV-24mmは68度ですが。
491 ：名無しＳＵＮ：2009/05/27(水) 10:20:25 ID:OeNMIvPp
マックスビジョン127EDとネリウス127EDのどちらを購入するかで、迷っています。
どちらか良いか、または色違いだけの同じ製品なのかを教えてください。
比較的安いと言っても、20万円以上しますので。
どちらか良いか、または色違いだけの同じ製品なのかを教えてください。
比較的安いと言っても、20万円以上しますので。
>>491
中華望遠鏡の不良率を考えると、クマ検品の有無は重要だと思わないかね？
中華望遠鏡の不良率を考えると、クマ検品の有無は重要だと思わないかね？
Maxvisionは、練りに回ってくるその前に選別を済ませてるんではないか
という位に精度が高いそうだが。
それでも国内検品してる所から買うのが間違い無いだろうな。
ググれば、あちこちにインプレが転がってる。
という位に精度が高いそうだが。
それでも国内検品してる所から買うのが間違い無いだろうな。
ググれば、あちこちにインプレが転がってる。
社長、ＵＯのズームアイピース扱ってよ。
495 ：名無しＳＵＮ：2009/05/27(水) 20:32:05 ID:fvBs0AwE
>>494
ウルティマオンラインか！
ウルティマオンラインか！
ひっそりとネリ150がディスコンになっている。
短命だったね
短命だったね
>>497
微妙に高い、微妙に重い、微妙に色収差ある・・・で、
今一ターゲットがあいまいだったからねー。
ところで、ネリ100ED、もしくは同等品のインプレ見たこと人いる？
ボーグ100EDの代替に考えているんだけど・・・。
微妙に高い、微妙に重い、微妙に色収差ある・・・で、
今一ターゲットがあいまいだったからねー。
ところで、ネリ100ED、もしくは同等品のインプレ見たこと人いる？
ボーグ100EDの代替に考えているんだけど・・・。
ネリ150は対物セルとレンズが重すぎてバランスが悪い（双眼にしてる人や経緯台載せてるならそれが顕著
クランプ緩めすぎたら危ないね
クランプ緩めすぎたら危ないね
What's next?つーのは、次のディスコンはどれか？っていう意味じゃないよなあ。
そういやネリ１２７もナビ広告からは落ちてなかった？
入荷の見通しが立たないのかな。
そういやネリ１２７もナビ広告からは落ちてなかった？
入荷の見通しが立たないのかな。
>>497
シュワ150に勝てなかったのが痛かったな
シュワ150に勝てなかったのが痛かったな
プリケリマがチラチラとしかみえないTOAとそのオーナーのインプレ
さっそく火消し参上。
ディスコンする場合あらかじめ言うて欲しいよな～。
せっかく金貯めてたのに・・・と思うよ。
せっかく金貯めてたのに・・・と思うよ。
>>491
スカイバードでのMaxvision127EDの価格、26日に某天文台での高評価が紹介されたせいか、
27日に確認した時は確かに\228,000だったのに、28日にはいきなり7マソも値上げしてる。
あんまりと言えばあんまり。あこぎな商売と言う他ない・・・・。
スカイバードでのMaxvision127EDの価格、26日に某天文台での高評価が紹介されたせいか、
27日に確認した時は確かに\228,000だったのに、28日にはいきなり7マソも値上げしてる。
あんまりと言えばあんまり。あこぎな商売と言う他ない・・・・。
>>506
「PREMIUM」 だってよ。
引用すると
MAXVISION ED127屈折鏡筒の中で「PREMIUM」は、特に出荷検査で綿密な検査を行い、
完全な調整を施した一本です。国産の高級機に迫るシャープネスと、接眼部はCNC切削加工によりスムーズで高精度な仕上げ。
引用終わり
クマに気を遣ったかな？
しかし7万アップとは、、、前の値段でも赤字ではなかったろうに。
「PREMIUM」 だってよ。
引用すると
MAXVISION ED127屈折鏡筒の中で「PREMIUM」は、特に出荷検査で綿密な検査を行い、
完全な調整を施した一本です。国産の高級機に迫るシャープネスと、接眼部はCNC切削加工によりスムーズで高精度な仕上げ。
引用終わり
クマに気を遣ったかな？
しかし7万アップとは、、、前の値段でも赤字ではなかったろうに。
スカイバードの半自動追尾架台、昔ケンコーが扱ってた奴で
スタパのインプレでは「買ってはいけない」に分類されてた品物だけどな。
星ナビのインプレでは、おまけで付いて来た、アストロソーラーフィルターを
枠に付けただけらしい太陽フィルターに小さい穴がいくつも開いてたとか
指摘されてたな。
いまいちスカイバードって信用できんのよな。
スタパのインプレでは「買ってはいけない」に分類されてた品物だけどな。
星ナビのインプレでは、おまけで付いて来た、アストロソーラーフィルターを
枠に付けただけらしい太陽フィルターに小さい穴がいくつも開いてたとか
指摘されてたな。
いまいちスカイバードって信用できんのよな。
色収差は調整しようがないけどね
火消のつもりはなかったけどな。防火と放火の区別がつきにくい人なのかな。
プリケリマは６ｃｍくらいからの対象なんだけどね。
プリケリマは６ｃｍくらいからの対象なんだけどね。
MaxVisionの日本でのインプレはあそこだけなんですかね。
たまたま一本だけ大当たりってことはないのか？
たまたま一本だけ大当たりってことはないのか？
512 ：名無しＳＵＮ：2009/05/30(土) 00:08:05 ID:2d6HeSdn
あ
513 ：名無しＳＵＮ：2009/05/30(土) 00:11:38 ID:2d6HeSdn
あれは言い過ぎ。向け先でそんなに精度に差が着く時点で、ろくなメーカーじゃないと言っているよぅな物。メーカーの評価はOEMも含めてだよ。
OEM先によって、精度に差をつけるのは双眼鏡ではよくある話だけどね。
むしろこれからOEM体質を脱して自社ブランドを立ち上げようというんだから、
いち早くブランドイメージを確立する上でも自社品をOEM品と差別化して、
優先的に高い精度のものを自社ブランドで売ると考えるのが理に適っているかと。
いち早くブランドイメージを確立する上でも自社品をOEM品と差別化して、
優先的に高い精度のものを自社ブランドで売ると考えるのが理に適っているかと。
516 ：名無しＳＵＮ：2009/05/30(土) 07:57:06 ID:V4ezq4cb
社長、MS-BINOの接眼部、ツイストアップタイプにならない？
メガネ派にはラバー折り返しタイプは使いづらいんだよね。
メガネ派にはラバー折り返しタイプは使いづらいんだよね。
ウチは同じ製品をOEMと自社ブランドと両方売ってるけど、OEMのほうが製品に気を使うと聞いたぞ。
OEM先の信用を傷つけたら大変だから。
OEM先の信用を傷つけたら大変だから。
518 ：名無しＳＵＮ：2009/05/30(土) 08:52:00 ID:2d6HeSdn
そりゃそうだ。メインがOEMだろうから、そんな噂が出たらアウトでしょ。
そりゃー君達、日本的な考えでしょ。
相手が中国人だと言うことを忘れてませんか？
相手が中国人だと言うことを忘れてませんか？
>>517のような良心が少しでもあるような企業同士だと成り立つけどねぇ
521 ：名無しＳＵＮ：2009/05/30(土) 11:34:56 ID:2d6HeSdn
安物ならともかく、価格帯が高い、所謂マニアが対象の製品でそれをしていると、企業としては成り立たない。OEM先も海外企業がメインだしね。すぐネットで噂が飛びかい、賠償食らうぞ。
>>521
それも中国の企業には当てはまらないんじゃないか？
4000万以上のロールスロイスの新型の外見コピーを
富裕層向けに1000万ちょいで販売しようと
モーターショーに出品しちゃうような国民だぞ。
それも中国の企業には当てはまらないんじゃないか？
4000万以上のロールスロイスの新型の外見コピーを
富裕層向けに1000万ちょいで販売しようと
モーターショーに出品しちゃうような国民だぞ。
523 ：名無しＳＵＮ：2009/05/30(土) 13:46:45 ID:Sppw5u6H
OEM先の基準を満たしていればそれでいいんでないかい？
基準を下回ってるものはハネられるだけのことで。
基準を下回ってるものはハネられるだけのことで。
そういうこと。
>>521は思い込みが強すぎ。
>>521は思い込みが強すぎ。
OEMの場合、要は相手先の要求基準を満たしていれば問題はさらさらない訳であって、
なにも不良品を出荷するとかというレベルの話ではない。あくまで契約上の納入価格との関連での問題。
商業倫理上からはなにも自社最高品質の製品を常に出荷する必然はそこにはない。
一般の消費財（家電品とか）と異なって、望遠鏡の場合には単に製品として「問題がない」
という以上のプラスアルファ要素を消費者が希求する場合が多いので問題が複雑化しやすい。
要するに一般的なA級品をOEMに回し、もちろん検査落ちのB級品は出荷しない。その中で
ロット中でも稀な特A級品は別にハネておいて自社ブランド用に回したとしても何も問題はないはず。
自社ブランドを立ち上げたい企業戦略としてそういった展開は十分にあり得るのではということ。
なにも不良品を出荷するとかというレベルの話ではない。あくまで契約上の納入価格との関連での問題。
商業倫理上からはなにも自社最高品質の製品を常に出荷する必然はそこにはない。
一般の消費財（家電品とか）と異なって、望遠鏡の場合には単に製品として「問題がない」
という以上のプラスアルファ要素を消費者が希求する場合が多いので問題が複雑化しやすい。
要するに一般的なA級品をOEMに回し、もちろん検査落ちのB級品は出荷しない。その中で
ロット中でも稀な特A級品は別にハネておいて自社ブランド用に回したとしても何も問題はないはず。
自社ブランドを立ち上げたい企業戦略としてそういった展開は十分にあり得るのではということ。
>>525
その通りですね
その通りですね
527 ：名無しＳＵＮ：2009/05/30(土) 17:06:16 ID:Sppw5u6H
最近は何でもかんでも戦略扱いするけど
こりゃ戦術レベルだろ。
こりゃ戦術レベルだろ。
>>507
＞特に出荷検査で綿密な検査を行い、
＞完全な調整を施した一本です
逆に言えば、ノーマル品は
いい加減な検査を行い、テキトーな調整で済ませてます
ってことだよな。
ノーマル品買った奴怒るぜよw
>>514
精度って組み立て・検査のだよね？
レンズの研磨精度がバラバラだったらお話にならんメーカーだよ。。。
＞特に出荷検査で綿密な検査を行い、
＞完全な調整を施した一本です
逆に言えば、ノーマル品は
いい加減な検査を行い、テキトーな調整で済ませてます
ってことだよな。
ノーマル品買った奴怒るぜよw
>>514
精度って組み立て・検査のだよね？
レンズの研磨精度がバラバラだったらお話にならんメーカーだよ。。。
とりあえず…OEMはあくまでもOEM。
「全く同じ製品」ではない。
したがって、納入先企業の要求具合でコーティングが違っていたりするのは
当然の事。（販売価格も違う）
「同一商品を、検査結果の良し悪しで納入先を分ける」などという事はしない。
が、これ↑は「現在の」「日本企業の」「大量生産品の一般論」なのがネックだな。
昔の日本の双眼鏡業界ではこういうことはあったらしいし、まして双眼鏡と違い、
数が少ない天体望遠鏡の場合は、ありえない話ではないだろう。
>>523
まあ、その通りだけど。
>>528
>>514は、「相手先の要求に従った」話だと思われ。
実際、バブル期（正確にはバブルがはじけた後だが）のアレとかアレとか、
とても鎌倉光機OEMポロプリズム双眼鏡とは思えない（シャープさでビクセンの
ダハタイプに劣る！）のが、カメラメーカーからゾロゾロ出ていたもの。
「全く同じ製品」ではない。
したがって、納入先企業の要求具合でコーティングが違っていたりするのは
当然の事。（販売価格も違う）
「同一商品を、検査結果の良し悪しで納入先を分ける」などという事はしない。
が、これ↑は「現在の」「日本企業の」「大量生産品の一般論」なのがネックだな。
昔の日本の双眼鏡業界ではこういうことはあったらしいし、まして双眼鏡と違い、
数が少ない天体望遠鏡の場合は、ありえない話ではないだろう。
>>523
まあ、その通りだけど。
>>528
>>514は、「相手先の要求に従った」話だと思われ。
実際、バブル期（正確にはバブルがはじけた後だが）のアレとかアレとか、
とても鎌倉光機OEMポロプリズム双眼鏡とは思えない（シャープさでビクセンの
ダハタイプに劣る！）のが、カメラメーカーからゾロゾロ出ていたもの。
ま、あれだ。いずれにせよスカイバードのPREMIUMだとかという値上げの言い訳は大嘘ってこと。
＞特に出荷検査で綿密な検査を行い、 完全な調整を施した一本です。
まさか支那の工場に出向いて行って自らが1本1本吟味している訳はないし、
「特に綿密な検査」を行えばその製品の品質が高まるなんていうこともあり得ず、論理矛盾がある。
むしろ出荷検査基準というものはロット内で須らく一定でなくてはそもそも検査の意味がない。
その一定の基準をクリアしたものが出荷されてくるのは至極当然のことであって、
それを販売側で受領後にさらに別基準での選別を行っているというのでもなければ
話の筋が通らない。自ら「出荷検査で」と断っている以上、明らかに言い分に無理がある。
またもし自社内にて入荷後に光学品質の再選別を行っているというのなら、
どの筒にも同じ手間をかけてテストベンチで光学検査を行った上で単に分類しているということであり、
当然PREMIUM版よりも通常版のほうがタマ数は多く選り分けられることになる。
PREMIUMを1本出すためには通常版を何本も何10本も抱えることになるはず。
その同じ手間を掛けた一方にのみ30%以上もの値上げを行うというのはこれまた矛盾では？
＞特に出荷検査で綿密な検査を行い、 完全な調整を施した一本です。
まさか支那の工場に出向いて行って自らが1本1本吟味している訳はないし、
「特に綿密な検査」を行えばその製品の品質が高まるなんていうこともあり得ず、論理矛盾がある。
むしろ出荷検査基準というものはロット内で須らく一定でなくてはそもそも検査の意味がない。
その一定の基準をクリアしたものが出荷されてくるのは至極当然のことであって、
それを販売側で受領後にさらに別基準での選別を行っているというのでもなければ
話の筋が通らない。自ら「出荷検査で」と断っている以上、明らかに言い分に無理がある。
またもし自社内にて入荷後に光学品質の再選別を行っているというのなら、
どの筒にも同じ手間をかけてテストベンチで光学検査を行った上で単に分類しているということであり、
当然PREMIUM版よりも通常版のほうがタマ数は多く選り分けられることになる。
PREMIUMを1本出すためには通常版を何本も何10本も抱えることになるはず。
その同じ手間を掛けた一方にのみ30%以上もの値上げを行うというのはこれまた矛盾では？
531 ：名無しＳＵＮ：2009/05/31(日) 00:34:38 ID:DERWqLQT
ミザールのλ/20鏡筒なんかはまさにそれだな。
専門メーカーのプロ用望遠鏡は、同じ仕様でレンズ（ミラー）
何組か作り、検査で一番良いものだけを納入。
残りは廃棄処分ｗ
ﾇｺﾝ１０ｃｍＥＤはそういう基準で作ったとかﾅﾝﾄｶ。
何組か作り、検査で一番良いものだけを納入。
残りは廃棄処分ｗ
ﾇｺﾝ１０ｃｍＥＤはそういう基準で作ったとかﾅﾝﾄｶ。
あと、付け加えておくと
＞完全な調整を施した一本です。
これも明らかな矛盾であるってことはすぐに解るよね。
そもそも芯出しや光軸の調整をきちんと行うことも出荷検査の大きな理由＆目的であり、
十分によく調整された状態で初めて研磨精度や脈理等の光学品質の吟味ができることになる。
一般的な出荷検査の段階で機械的調整に何らかの問題があるような状態では、
どんなに優秀な光学エレメントでも逆にハネられてしまいかねない。
要するにずいぶんと身勝手な、おかしな言い分をする販売店だなあ、ってこと。
念のため言っておくと上記はあくまでMAXVISIONブランドの代理店としての立場での話であり、
OEM出荷（ネリ？）分を検査で区分して、という話とはまた次元の異なる話だからね。
＞完全な調整を施した一本です。
これも明らかな矛盾であるってことはすぐに解るよね。
そもそも芯出しや光軸の調整をきちんと行うことも出荷検査の大きな理由＆目的であり、
十分によく調整された状態で初めて研磨精度や脈理等の光学品質の吟味ができることになる。
一般的な出荷検査の段階で機械的調整に何らかの問題があるような状態では、
どんなに優秀な光学エレメントでも逆にハネられてしまいかねない。
要するにずいぶんと身勝手な、おかしな言い分をする販売店だなあ、ってこと。
念のため言っておくと上記はあくまでMAXVISIONブランドの代理店としての立場での話であり、
OEM出荷（ネリ？）分を検査で区分して、という話とはまた次元の異なる話だからね。
534 ：名無しＳＵＮ：2009/05/31(日) 04:30:16 ID:Vp4llbRm
スカイバードスレ立てて
そっちでやってくんない？
そっちでやってくんない？
OEMに思い入れがある奴のスイッチを押しちゃったね
536 ：名無しＳＵＮ：2009/05/31(日) 09:11:18 ID:HheWvc22
一本や二本のインプレでは、所詮評価を決める事は出来ないと思う。このスレでもネリとTOAに大差ないって言ってる人もいるし、当たりはそういう実力があるんじゃないか？
あるかもしれないし、ないかもしれない。
客観性と再現性に欠ける情報は参考ならない(都市伝説レベル)
客観性と再現性に欠ける情報は参考ならない(都市伝説レベル)
６ｃｍなみの性能しか出ていない光軸ズレＴＯＡと比較して、ドッコイドッコイだったわけだが。
６ｃｍ≒TOA≒MAXVISION＞NERIUSだそうな
６ｃｍ≒TOA≒MAXVISION＞NERIUSだそうな
まだここの書き込みに踊らされるやつがいるとは驚いた。
ここの連中は現実世界でのネリの？な評価を知らんのかね。
ここの連中は現実世界でのネリの？な評価を知らんのかね。
540 ：名無しＳＵＮ：2009/05/31(日) 13:49:55 ID:HheWvc22
お前さんがネリ127を持っていて、更に複数のユーザーのネリを見、きちんとインプレ出来るだけの知識と経験があると断言出来るのか？俺の場合、観望場所に良く来る仲間がオーナーなんで、良く見せて貰うが、見え味はFS128クラスだと思う。悪い筒じゃない。
光害まみれの家の庭で
「10cmそこらじゃ月惑星くらいしか見えないぞ、星雲星団を見るなら
最低30cmは必要だ」
とか力説してるタイプの人が混じってますね？
「10cmそこらじゃ月惑星くらいしか見えないぞ、星雲星団を見るなら
最低30cmは必要だ」
とか力説してるタイプの人が混じってますね？
ID:HheWvc22
必死なのは分かったから、携帯からでも改行くらい汁w
必死なのは分かったから、携帯からでも改行くらい汁w
>540 自分に言ってるのか？
持ってないお前が偉そうに言う台詞じゃない罠。
持ってないお前が偉そうに言う台詞じゃない罠。
>>541
久々だね、大口径厨が観測されたのも。
久々だね、大口径厨が観測されたのも。
光害の空の下４０ｃｍで見てみた。
フィルターは一応光害カットブロードバンドタイプ。
2～3等星がやっとなので導入が大変。
ナビがあったらと思う。
Ｍ５は粒粒が結構いける。
初心者に受けた。
銀河はおもんない。
初心者もうーんてな感じ。
Ｍ８ Ｍ１７見えるが、無光害の見え方を知ってる俺にはしょぼーんな感じだが、
初心者には割りと好評だった。
Ｍ５７はドーナツが大好評。
結論・・・街中でも１０ｃｍでなんじゃこりゃ～な天体も初心者に４０ｃｍで見せると好評の天体が結構あるので見せる価値はあった。
フィルターは一応光害カットブロードバンドタイプ。
2～3等星がやっとなので導入が大変。
ナビがあったらと思う。
Ｍ５は粒粒が結構いける。
初心者に受けた。
銀河はおもんない。
初心者もうーんてな感じ。
Ｍ８ Ｍ１７見えるが、無光害の見え方を知ってる俺にはしょぼーんな感じだが、
初心者には割りと好評だった。
Ｍ５７はドーナツが大好評。
結論・・・街中でも１０ｃｍでなんじゃこりゃ～な天体も初心者に４０ｃｍで見せると好評の天体が結構あるので見せる価値はあった。
１０ｃｍと４０ｃｍでは、運用の苦労が全然違うよね
547 ：名無しＳＵＮ：2009/06/01(月) 12:42:30 ID:nN2OX/dw
反熊厨が何か大量発生してるな。
>>534
了解！
もともとオタッキーなマニアしか買わないような製品で、
完璧な検査とチェックを口実に値上げ(選別品)するなんて
ありえんだろうJK
ぜんぶ「PREMIUM」で出せよ。
量販店で売ってたミザールのλ/20鏡筒と一緒にはならんよ。
了解！
もともとオタッキーなマニアしか買わないような製品で、
完璧な検査とチェックを口実に値上げ(選別品)するなんて
ありえんだろうJK
ぜんぶ「PREMIUM」で出せよ。
量販店で売ってたミザールのλ/20鏡筒と一緒にはならんよ。
× 検査とチェック
○ 検査と調整
○ 検査と調整
ＫＫの中国製106mmアポが販売中止になったのを見ると、余程品質のバラつきに問題があったと推測できる。
まあそれを覚悟で一か八か直輸入するのもいいが、ハズレが来た時は言葉の問題とか返送とか面倒なのは確か。
やっぱ筒や架台は代理店経由が安心だと思うが。
まあそれを覚悟で一か八か直輸入するのもいいが、ハズレが来た時は言葉の問題とか返送とか面倒なのは確か。
やっぱ筒や架台は代理店経由が安心だと思うが。
551 ：名無しＳＵＮ：2009/06/01(月) 19:44:26 ID:SO2ghU5w
>>550
ミックインターナショナルみたいな？
ミックインターナショナルみたいな？
>>550
>ＫＫの中国製106mmアポが販売中止になったのを見ると、余程品質のバラつきに問題があったと推測できる。
どう推測したら「余程品質のバラつきに問題があった」という結論になるのか教えてください。
>ＫＫの中国製106mmアポが販売中止になったのを見ると、余程品質のバラつきに問題があったと推測できる。
どう推測したら「余程品質のバラつきに問題があった」という結論になるのか教えてください。
一本だけ売り出してる
↓
その他は返品した
↓
期待通りの性能が出てないか品質に問題あり
↓
その他は返品した
↓
期待通りの性能が出てないか品質に問題あり
554 ：名無しＳＵＮ：2009/06/02(火) 12:31:07 ID:SNNgjZXa
ブ110売れたねー。
ブランカ110ってどうなんだろうね？
>>553は天才だｗ
遮光旋じゃなくて遮光線ですぜ＞社長
遮光旋でググるとMS-BINOとBigBinoしかヒットしない。
シャチョーの言う「遮光旋」とは恐らく「遮光・旋条」を略したもので、
ネットのあちこちで「遮・光線」なるワケの解らない用語を誤用している日本語を知らない
バカ達よりはよっぽどマシな用語使用だと思うが。
ネットのあちこちで「遮・光線」なるワケの解らない用語を誤用している日本語を知らない
バカ達よりはよっぽどマシな用語使用だと思うが。
559 ：名無しＳＵＮ：2009/06/03(水) 12:23:49 ID:oDtGtdVh
略すな
間違えるな
間違えるな
試作品とかが良く出るが、笠井社長がオリジナルで考えたものなのかな？
でも、フィルターホイールもアイピースリボルバーもgalileoとかで既に同じもの出てるしな。
例のwilliamの架台の件と同じ事をされてるのか？
でも、フィルターホイールもアイピースリボルバーもgalileoとかで既に同じもの出てるしな。
例のwilliamの架台の件と同じ事をされてるのか？
蔵出し他に何あったんだろう orz
>561
５０６にここで書かれてあわてて付けたんだよ。
どっかのインプレはプレミア物なのか、標準品なのか？
５０６にここで書かれてあわてて付けたんだよ。
どっかのインプレはプレミア物なのか、標準品なのか？
>>558
旋条じゃなくて線条だぜ。
遮光線は、遮・光線じゃなくて、遮光・線だし。
光を遮るためのスジって意味だ。
旋は回るって意味で、遮光旋では熟語の意味をなさない。
信者に広まらないうちに訂正しとけよｗ
旋条じゃなくて線条だぜ。
遮光線は、遮・光線じゃなくて、遮光・線だし。
光を遮るためのスジって意味だ。
旋は回るって意味で、遮光旋では熟語の意味をなさない。
信者に広まらないうちに訂正しとけよｗ
>>564
いや、あくまで「線条」ではなく「旋条」。
旋条とは筒の内部に刻まれた連続的な螺旋溝のことであり、まさにこの場合に相応しい。
代表例として火器の銃身や砲身内部に螺旋状に刻まれたライフリングがこれに該当する。
鑑識学で言う「旋条痕」なんて言葉は聞いたことくらいあるでしょ。
いっぽう「線条」という用語は全然別の分野で全く異る意味に用いられる言葉。
通常は針金状の金属線（例・番線）の意で用いられる。
あるいはそれらとの形状的比喩から生化学分野に応用されることもある。
また「遮光線」とかいう日本語を理解しないどっかの誰かの造語はもともと意味不明
の語なのだが、一般的に「遮光」よりは「光線」の方が熟語としての認知度が高いので、
そちらの語意を優先的に解釈しようとすると結果的にワケの解らぬ用語ということになる。
アホを曝すのはもうそれ位にしとけよ。糊塗しようとすればするほど恥の上塗り。
いや、あくまで「線条」ではなく「旋条」。
旋条とは筒の内部に刻まれた連続的な螺旋溝のことであり、まさにこの場合に相応しい。
代表例として火器の銃身や砲身内部に螺旋状に刻まれたライフリングがこれに該当する。
鑑識学で言う「旋条痕」なんて言葉は聞いたことくらいあるでしょ。
いっぽう「線条」という用語は全然別の分野で全く異る意味に用いられる言葉。
通常は針金状の金属線（例・番線）の意で用いられる。
あるいはそれらとの形状的比喩から生化学分野に応用されることもある。
また「遮光線」とかいう日本語を理解しないどっかの誰かの造語はもともと意味不明
の語なのだが、一般的に「遮光」よりは「光線」の方が熟語としての認知度が高いので、
そちらの語意を優先的に解釈しようとすると結果的にワケの解らぬ用語ということになる。
アホを曝すのはもうそれ位にしとけよ。糊塗しようとすればするほど恥の上塗り。
いや
単に遮旋光の間違いだろｗｗ
単に遮旋光の間違いだろｗｗ
>>565
愚かな奴だなあｗ
日本語には、旋条という言葉はない。
ついでにライフリングをWikiから引用しておく。たぶん君は施条痕を読めないだろうが。
>通常、銃身の内径は銃弾の外径よりも狭いため、発射された銃弾にはライフリングによって跡が刻み込まれる。これを施条痕、線条痕と呼ぶ（小説などでしばしば「施」の字が「旋」となっているが誤記、誤植である）。
愚かな奴だなあｗ
日本語には、旋条という言葉はない。
ついでにライフリングをWikiから引用しておく。たぶん君は施条痕を読めないだろうが。
>通常、銃身の内径は銃弾の外径よりも狭いため、発射された銃弾にはライフリングによって跡が刻み込まれる。これを施条痕、線条痕と呼ぶ（小説などでしばしば「施」の字が「旋」となっているが誤記、誤植である）。
>>567
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110002460168/
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_meca/barrel.htm
一般に「旋条（腔綫）」加工を銃身に施すことを「施条」という。
てか、そもそもWikiの記述なんかを引き合いに
＞日本語には、旋条という言葉はない。
なんて断言しちゃってる時点でどうかね。そのWiki項目では「腔線」の表記を用いているが
より厳密にはやはり「腔綫」。ちなみにこの字ではWikiにヒットしない。
いま手許の電子版広辞苑がなぜか起動しないのでアレだけど、
「旋条」もまあWeb辞書では載っていない専門用語のようだ。
ときに君は「施条」を読めるの？ まさか「せじょう」だと思い込んでるって訳じゃないよね。
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110002460168/
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_meca/barrel.htm
一般に「旋条（腔綫）」加工を銃身に施すことを「施条」という。
てか、そもそもWikiの記述なんかを引き合いに
＞日本語には、旋条という言葉はない。
なんて断言しちゃってる時点でどうかね。そのWiki項目では「腔線」の表記を用いているが
より厳密にはやはり「腔綫」。ちなみにこの字ではWikiにヒットしない。
いま手許の電子版広辞苑がなぜか起動しないのでアレだけど、
「旋条」もまあWeb辞書では載っていない専門用語のようだ。
ときに君は「施条」を読めるの？ まさか「せじょう」だと思い込んでるって訳じゃないよね。
まだやりたいのか。辞書引けよ。Wikiを引いてあげたのは、君にでも検索できるからだぜ。
綫は線の旧字体じゃないの？中国や朝鮮では綫を使うらしいがな。
綫は線だが、施と旋は違う意味なんだ。おわかりか？
>ときに君は「施条」を読めるの？ まさか「せじょう」だと思い込んでるって訳じゃないよね。
マジでせじょうと読んだのかｗ
愚かを通り越して、憐れだな。
綫は線の旧字体じゃないの？中国や朝鮮では綫を使うらしいがな。
綫は線だが、施と旋は違う意味なんだ。おわかりか？
>ときに君は「施条」を読めるの？ まさか「せじょう」だと思い込んでるって訳じゃないよね。
マジでせじょうと読んだのかｗ
愚かを通り越して、憐れだな。
きみたち、いいかげんウザイ。
誰でも編集可能なWikiがデタラメだらけなのはよく知られている。
「施」は「せ」「し」とは読むが、「せん」とは読まない。
漢字の意味からの推測では、ネジやライフリングの溝は「旋」が正しいと思われる。
>>565、>>568の方が正しいと思えるが。
「施」は「せ」「し」とは読むが、「せん」とは読まない。
漢字の意味からの推測では、ネジやライフリングの溝は「旋」が正しいと思われる。
>>565、>>568の方が正しいと思えるが。
572 ：名無しＳＵＮ：2009/06/05(金) 12:41:42 ID:Marp+RyH
続きは
すじスレ立ててそっちでやれ。
すじスレ立ててそっちでやれ。
BORGのHPでオプションパーツに普通に遮光線と使ってるようだね
他のスレ住人に迷惑かけてまで続ける話題か、ｳﾞｫｹ
>>572
すじスレワロタ。鉄ヲタもしくはロリコンだな。
すじスレワロタ。鉄ヲタもしくはロリコンだな。
>>571
施条は、しじょうと読む。施条痕は、しじょうこん。
スジをほどこすって意味だ。頼むから、辞書引けよ。
やめられないじゃないかｗ
せんじょうこんは、線条痕と書くのが普通。
”遮光旋”の検索結果 7 件中 1 - 7 件目
３件も増えてますねｗ
世界中で、ここと笠井とﾊｯﾄﾘ君のみ使用。
ﾈﾘｳｽ127、2ヶ月連続でカタログから消えた・・・？
施条は、しじょうと読む。施条痕は、しじょうこん。
スジをほどこすって意味だ。頼むから、辞書引けよ。
やめられないじゃないかｗ
せんじょうこんは、線条痕と書くのが普通。
”遮光旋”の検索結果 7 件中 1 - 7 件目
３件も増えてますねｗ
世界中で、ここと笠井とﾊｯﾄﾘ君のみ使用。
ﾈﾘｳｽ127、2ヶ月連続でカタログから消えた・・・？
三枚玉は歩留まりが悪く品質が出にくいんだろ
もう少し高くてもいいからオイル張りにしてくれれば最高なんだが
もう少し高くてもいいからオイル張りにしてくれれば最高なんだが
カサイの批判は許しませんよ
579 ：名無しＳＵＮ：2009/06/06(土) 09:00:20 ID:cNOhalkc
今時オイル張りのメリットなんか無い
580 ：名無しＳＵＮ：2009/06/06(土) 09:12:04 ID:PVRKjCgx
そうかな？
研磨が下手ならオイル張りにしてくれたほうがメリットあるだろう。
メンテのこと考えると大量生産品では踏み切れないんだろうけど。
研磨が下手ならオイル張りにしてくれたほうがメリットあるだろう。
メンテのこと考えると大量生産品では踏み切れないんだろうけど。
キューティクルが剥れないとか、フケの発生を抑えるとか。
モイスチャーリンスかw
>>576
「遮光旋」がクマさんの造語なのは誰も否定していないだろ…。
「遮光旋」がクマさんの造語なのは誰も否定していないだろ…。
584 ：名無しＳＵＮ：2009/06/06(土) 13:11:11 ID:6xD3ROyU
続けてくれというリクエストですね。
「遮光線」を必死に否定しているだろ。
彼は「遮・光線」だと勘違いしてたから、
意味が理解できなかったのだろうが、
ムキになってるからね。
まあ、ライフリングまで持ち出して勘違いぶりをさらし、
綫が線の旧字体であることも知らなかった愚か者が>>583でないことを祈る。
「遮光線」を必死に否定しているだろ。
彼は「遮・光線」だと勘違いしてたから、
意味が理解できなかったのだろうが、
ムキになってるからね。
まあ、ライフリングまで持ち出して勘違いぶりをさらし、
綫が線の旧字体であることも知らなかった愚か者が>>583でないことを祈る。
お前ら、本当に人の迷惑考えられない奴だな。
別に見なきゃいいじゃん。気にくわない話題なら。
なんだかまたオツムの弱い厨房が粘着しちまったな。もうこれ以上燃料投下するなよ、みんな。
588 ：名無しＳＵＮ：2009/06/06(土) 15:04:46 ID:obK/HsYJ
>>586
オマエ一人っ子だろ。
オマエ一人っ子だろ。
ええ、お国の政策で
自分の気にくわないことをｽﾙｰする能力がないほうが一人っ子じゃないの？
>>590スルーできてねえじゃんw
人の迷惑も省みず好き放題やって「気に入らなきゃスルーしろ」というのは
好き放題にも程があるバカの考え方だな。
朝鮮人か？
好き放題にも程があるバカの考え方だな。
朝鮮人か？
笠井スレって、この板には珍しく、文系の話題も豊富だよな。
まあ、これも社長が文系出身だからかな。
まあ、これも社長が文系出身だからかな。
日本には表現の自由というものがあるので、他人の誹謗中傷にならない限りは
寛容であるべきだと思いますよ。
スレ違いの話題をしたからって、別に他人を傷つけたりはしないでしょ。
寛容であるべきだと思いますよ。
スレ違いの話題をしたからって、別に他人を傷つけたりはしないでしょ。
オイオイ、ID:kNZIE+mYの変なスイッチ入ってしまったようだ。
バカほど自分の権利は主張して、他人の権利は踏みにじる性質があるんだよ。
598 ：名無しＳＵＮ：2009/06/07(日) 01:51:47 ID:oAJWJf0o
ふーん
迷惑かけなきゃルールは破ってもいいってか？
迷惑かけなきゃルールは破ってもいいってか？
傍観者としてはもはや誰が誰に噛みついてるのかさえ解らん。
ただしつこく反論しているカキコがバカに見えてくるだけだ。
内容など見ていない。
ただしつこく反論しているカキコがバカに見えてくるだけだ。
内容など見ていない。
まぁ落ち着け。
おまいら、いい年こいた中年なんだろ?
折角高尚?な趣味を持ってるのに、狭い心でギャーギャー煽りあう
など、実に嘆かわしい事だ。
おまいら、いい年こいた中年なんだろ?
折角高尚?な趣味を持ってるのに、狭い心でギャーギャー煽りあう
など、実に嘆かわしい事だ。
相手の言語力を貶めて、自分を高尚な存在だと知らしめたい奴が
場を乱してるんだけどな。
観望地でもよくいる、機材自慢・知識自慢ジジィみたいなもんだ。
必ずしもその機材を使いこなせてる訳でも、
その知識が正確である訳でもないんだけどな。
場を乱してるんだけどな。
観望地でもよくいる、機材自慢・知識自慢ジジィみたいなもんだ。
必ずしもその機材を使いこなせてる訳でも、
その知識が正確である訳でもないんだけどな。
笠井がネタを投下してくれないから馬鹿の書き込みが次々と・・・何のスレだか解らない状態に。
どこかで見たような新製品のアイピースだけど中身は同じなんですかね。
606 ：名無しＳＵＮ：2009/06/07(日) 17:36:23 ID:EbADlk0l
バカがかみついてくるからだよ。
案外、シャチョウ本人だったりしてなｗ
案外、シャチョウ本人だったりしてなｗ
ブランカ110ED特価やってんな
>>606
こっちから見てる分には、お前もただの馬鹿だ
こっちから見てる分には、お前もただの馬鹿だ
あの値段だったらkyoeiの120EDあたりととダブるな
どっちもどうせFPL51のEDだろうし
ただ屈折は外れひいてしまったらちょっと融通が効きにくいし
鏡筒バンドと取り付け金具等一式もついてしっかりとした検品もあり
トータル的には安心で今の特価はお買い得とは思う
どっちもどうせFPL51のEDだろうし
ただ屈折は外れひいてしまったらちょっと融通が効きにくいし
鏡筒バンドと取り付け金具等一式もついてしっかりとした検品もあり
トータル的には安心で今の特価はお買い得とは思う
612 ：名無しＳＵＮ：2009/06/08(月) 13:30:03 ID:S1vqqneQ
新しいＥＰのＵＷＡは、安い値段設定からＷＯに対しての報復とみたｗ
とばっちりはスタークラウドw
614 ：名無しＳＵＮ：2009/06/08(月) 16:24:34 ID:qot6jb8P
ナグラーを買う金が無い私にとっては福の神＝ＵＷＡ
616 ：名無しＳＵＮ：2009/06/08(月) 17:11:52 ID:rlHhdEcm
ﾔﾎｰﾒｰﾙ開いたらいちいち出てくる般若つばさとかいうのｳｻﾞｲよー
あ、誤爆したｗ
社長、この調子で7.5 -22.5mmのUWAズームアイピースだしてよ。
2インチのズーム式バローとか出ないかな。
620 ：名無しＳＵＮ：2009/06/09(火) 19:00:35 ID:z1zKE4kV
ズーム式バローなら、バローレンズ本体とアイピースの距離を変えるだけで、できるのでは？
621 ：名無しＳＵＮ：2009/06/09(火) 21:28:13 ID:0fUnJ+hC
それだとずいぶん距離を動かさないと。
ビクセン2×バローだと、間に天頂プリズム入れてやっと2.6×になるからね。
もっと焦点距離の短いレンズならいいかもしれないけど、今度は収差が…。
ビクセン2×バローだと、間に天頂プリズム入れてやっと2.6×になるからね。
もっと焦点距離の短いレンズならいいかもしれないけど、今度は収差が…。
天頂ミラーなら、もっと倍率は上がるわけだ。
まぁバローによっては全然倍率が変わらんのもあるが。
双眼装置用1.6xエクステンダとか、そんな感じ
まぁバローによっては全然倍率が変わらんのもあるが。
双眼装置用1.6xエクステンダとか、そんな感じ
ネリウス127EDを誠報社のオ－クションに出しました。
16日か22日に出品されます。
よろしく。
16日か22日に出品されます。
よろしく。
624 ：名無しＳＵＮ：2009/06/10(水) 06:17:58 ID:NmiOvyZO
誠報社オークションに出てるネリだけは買わないことにするよ。
ハズレ煉りじゃ、質問不可の誠報社入札販売に出すしかないもんな。
不幸な人を増やすなよ＞623氏
不幸な人を増やすなよ＞623氏
実用上の問題は皆無です
同等品でもスカイバード扱いのMAXVISIONの方が良く見えるそうだな。
向こうで検品して半分は跳ねてるようだから、そのはねたものが笠井に流れてるとかないだろうな？
向こうで検品して半分は跳ねてるようだから、そのはねたものが笠井に流れてるとかないだろうな？
ｸﾏーが検品したﾊﾈ品がｽｶに流れている可能性もある
スカイバードで買った筒を見てビックリしたネリのオーナーと思われる人曰わく、同等品の某販売店で購入したものは不満だらけってコメントが書いてあるな。
結論として、ネリは無検査で当たりは半々ってことか。
結論として、ネリは無検査で当たりは半々ってことか。
安物の三枚玉なんかによく手を出せるね
敬服するよ
敬服するよ
TOA130に肉薄してると聞けば興味は出るわな。
ＴＯＡに肉薄しますた(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ
TOAはちょっと重すぎだからなぁ。
え、にくうすじゃないの？
え、にくうすじゃないの？
支那産が良いなんて信用出来んな
アポなら国産、米、独かせめて露ぐらいだろう
アポなら国産、米、独かせめて露ぐらいだろう
>>634
将来そのどれもが台湾・中国メーカーのOEMなんてことにならないように・・・祈ろう。
将来そのどれもが台湾・中国メーカーのOEMなんてことにならないように・・・祈ろう。
Ｙ氏がテストしてくれりゃいいんだが。
それかここ見てるはずの笠井社長が同じように現地で品質管理検査してくれたらいいが。
それかここ見てるはずの笠井社長が同じように現地で品質管理検査してくれたらいいが。
つか笠井は実用上問題ありませんと強弁して素人を騙し、ハズレ品を売り抜けて稼いでいるように思える。
639 ：名無しＳＵＮ：2009/06/11(木) 20:26:08 ID:Lrp4JRh5
素人の自分が電話した時もそんな印象を受けた
640 ：名無しＳＵＮ：2009/06/11(木) 22:12:20 ID:p7Kl9KXP
疑い深い素人には何を言っても通じないだろ
相対的に安売りだからいいけど、
全品＊＊％OFFとかまったくやらなくなったね
全品＊＊％OFFとかまったくやらなくなったね
それにしてもスカイバードも胡散臭い。
風評でMAXVISION 127TripletEDTの値段が
228000円→プレミアム化して298000円→発売記念で237500円とは。
この間たったの2週間。せこせこしていてなんかやな感じだ。
しかも昨年発売開始した時に付いていた豪華なアルミケースも
いまは付かないようだし。
風評でMAXVISION 127TripletEDTの値段が
228000円→プレミアム化して298000円→発売記念で237500円とは。
この間たったの2週間。せこせこしていてなんかやな感じだ。
しかも昨年発売開始した時に付いていた豪華なアルミケースも
いまは付かないようだし。
スカイバードって何か陰湿だな
信者必死乙
つーか、スカイバードの他の取り扱い商品を見てると、
信用していい店なのかどうか。
信用していい店なのかどうか。
スカイバードのロンキー画像見たけど、あの球面収差と
あれだけの紫の色ずれが残ってあってＴＯＡに肉迫しているというのは信じがたい。
>>636の言うように提灯レビューと考えるのが妥当かと。
もしそうだとしたらやり方が汚いね。
でも、驚くのは完全にネリ127のロンキーとは別物だね、そりゃネリの持ち主も文句言いたくなるはず。
ここでネリ127を絶賛して騒いでいた連中は、信者脳で節穴状態のようだ。
あれだけの紫の色ずれが残ってあってＴＯＡに肉迫しているというのは信じがたい。
>>636の言うように提灯レビューと考えるのが妥当かと。
もしそうだとしたらやり方が汚いね。
でも、驚くのは完全にネリ127のロンキーとは別物だね、そりゃネリの持ち主も文句言いたくなるはず。
ここでネリ127を絶賛して騒いでいた連中は、信者脳で節穴状態のようだ。
吉田も過去にネリ127を絶賛してなかったか？
悪い筒じゃねえよ
悪い筒じゃねえよ
色消しじゃなくて火消しになっちゃった訳だ
>>648
http://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=457&summary=on
これだろ
よくよめば別にそんな貶してるとは思えんがこれが書かれたのは2008年8月
しかしその後に書かれた望遠鏡ランキングスレではわりかし
高評価して点数も高いとこいれてるじゃん
http://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=457&summary=on
これだろ
よくよめば別にそんな貶してるとは思えんがこれが書かれたのは2008年8月
しかしその後に書かれた望遠鏡ランキングスレではわりかし
高評価して点数も高いとこいれてるじゃん
>>650
信用できんなら、過去スレ13章を読め。
信用できんなら、過去スレ13章を読め。
大人の事情って何？
スカイバードが、同じ筒を輸入する準備してる時に変な事書くな、と電話でもかけたのか？
スカイバードが、同じ筒を輸入する準備してる時に変な事書くな、と電話でもかけたのか？
あまり貶すと信者が怖いから遠慮したと思われ。
少なくとも青の収差はアポとは言えず、200倍以上は上げても無駄という低性能な事は確か。
少なくとも青の収差はアポとは言えず、200倍以上は上げても無駄という低性能な事は確か。
655 ：名無しＳＵＮ：2009/06/12(金) 19:16:56 ID:UeERrij9
>>650 ググったら消してなかったようだね、過去スレで消したと騒いでいたので鵜呑みにしちまった。
http://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=457 ここのコメント2
http://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=451&summary=on
＞必死な信者には大人の事情が分からんか？
取り消します、ｽﾏﾝ
>>653
過去の話でなんでスカイバードの話になるの？
>>651で言った事例では実際は消してなかったので大人の事情は無かったようです。
それに関しては謝る。
http://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=457 ここのコメント2
http://cz-telesco.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=451&summary=on
＞必死な信者には大人の事情が分からんか？
取り消します、ｽﾏﾝ
>>653
過去の話でなんでスカイバードの話になるの？
>>651で言った事例では実際は消してなかったので大人の事情は無かったようです。
それに関しては謝る。
656 ：名無しＳＵＮ：2009/06/12(金) 20:26:38 ID:JjMiUPhS
>>642
少なくともスカイバードがこのスレでの展開を逐一ヲッチしているのは確かだろう。
漏れは>>506 >>530 >>533だが、スカイバードのサイトでころころと価格設定や商品説明
が更新されていったのも、ここでの批判に応じてそれに対する釈明を繰り返したように思われる。
工場側での出荷検査と、販売サイドでの品質選別との（意図的な？）論点のすり替えを指摘すると、
＞全て現地に出向いて完成品をロンキーテストにてチェックし、
＞球面収差がレイリーリミテッド以下の完全な製品だけを厳選しています。
との記述が追加されたが、では一度の支那出張で一体何本の筒を買い付けてくるのか？
せいぜいが20数万円で売られる商品を、何本捌けばその経費分がペイするのか？
まあ、いちどにMAXVISIONを100本単位で仕入れてくるとでもいうのならそれも解らないではないが。
またPREMIUMの突然の大幅（30％以上）値上げのあと、数日後には申し訳のように
「通常版の価格につきましては直接お問い合わせ下さい」といったような記述が追加されていたのだが、
価格再改定後になっていつの間にかそれもHP上からなくなっている。
そりゃあそうだろう。わざわざ支那まで出向いて行ってPREMIUMだけじゃなくて通常版
も一緒に仕入れて来る位なら、そもそも経費をかけて出張することの意味が全くなくなる訳だし。
自分でもそのことの矛盾に気が付いたのだろう。それにしてもいちいち言うことの胡散臭い販売店だ。
少なくともスカイバードがこのスレでの展開を逐一ヲッチしているのは確かだろう。
漏れは>>506 >>530 >>533だが、スカイバードのサイトでころころと価格設定や商品説明
が更新されていったのも、ここでの批判に応じてそれに対する釈明を繰り返したように思われる。
工場側での出荷検査と、販売サイドでの品質選別との（意図的な？）論点のすり替えを指摘すると、
＞全て現地に出向いて完成品をロンキーテストにてチェックし、
＞球面収差がレイリーリミテッド以下の完全な製品だけを厳選しています。
との記述が追加されたが、では一度の支那出張で一体何本の筒を買い付けてくるのか？
せいぜいが20数万円で売られる商品を、何本捌けばその経費分がペイするのか？
まあ、いちどにMAXVISIONを100本単位で仕入れてくるとでもいうのならそれも解らないではないが。
またPREMIUMの突然の大幅（30％以上）値上げのあと、数日後には申し訳のように
「通常版の価格につきましては直接お問い合わせ下さい」といったような記述が追加されていたのだが、
価格再改定後になっていつの間にかそれもHP上からなくなっている。
そりゃあそうだろう。わざわざ支那まで出向いて行ってPREMIUMだけじゃなくて通常版
も一緒に仕入れて来る位なら、そもそも経費をかけて出張することの意味が全くなくなる訳だし。
自分でもそのことの矛盾に気が付いたのだろう。それにしてもいちいち言うことの胡散臭い販売店だ。
消費者としては、販売店が胡散臭かろうが社長が胡散臭かろうが、性能がより良い物を納得できる値段で提供してくれればいい。
>>658
俺が実社会で好かれてるか嫌われてるかなんて、俺とお前の間には
どうだっていい事だから、「大人の事情」って奴を書いてみな。
悪態ついてる暇があるなら、十分書けるだろうに。
すでにある筈の「大人の事情」より、悪態を考える方が手間かかるだろ。
俺が実社会で好かれてるか嫌われてるかなんて、俺とお前の間には
どうだっていい事だから、「大人の事情」って奴を書いてみな。
悪態ついてる暇があるなら、十分書けるだろうに。
すでにある筈の「大人の事情」より、悪態を考える方が手間かかるだろ。
双方関係者ってことでOK?
>>657 低姿勢に出るやつに偉そうにするやつは最低だ。
>>657
658じゃないがネット上で現行製品に悪い評価を載せるのは
なかなか大変なんだよ、小さな会社なんかはそれこそ死活問題だから
便所の落書きのような２ちゃんでも放置も出来ない場合があるしね。
だから実名の人はいろいろ配慮するわな。
てかこんなこと大人の事情といえばすぐ理解できそうだが、、、
658じゃないがネット上で現行製品に悪い評価を載せるのは
なかなか大変なんだよ、小さな会社なんかはそれこそ死活問題だから
便所の落書きのような２ちゃんでも放置も出来ない場合があるしね。
だから実名の人はいろいろ配慮するわな。
てかこんなこと大人の事情といえばすぐ理解できそうだが、、、
ここまでくると笠井やスカイハード叩きがしたいのではなく
ネリ127EDだけをコテンパンに叩きたいようだね
TOA130はそんなによくみえないのかねと思っちまうわ（まあ実際いわれてるほどたいしたことないんだが））
特価品としてよくありTOA130ユーザーって意外と多そうだからな
ネリ127EDだけをコテンパンに叩きたいようだね
TOA130はそんなによくみえないのかねと思っちまうわ（まあ実際いわれてるほどたいしたことないんだが））
特価品としてよくありTOA130ユーザーって意外と多そうだからな
666 ：名無しＳＵＮ：2009/06/12(金) 21:31:58 ID:tcrPor5I
おっさん，おっさん，携帯からとは言え，日本語が無茶苦茶ｗ
もうちょっと落ち着いてから書きな．
もうちょっと落ち着いてから書きな．
携帯でタイプミスなんて
かなり頭に血が上ってるんだろ。
かなり頭に血が上ってるんだろ。
>>663
まだですか？
まだですか？
比較のTOAって、光軸ズレてて６ｃｍ並みの解像度しか無かったって話だけど。
そんなものに肉薄したからってｗ
そんなものに肉薄したからってｗ
最初からTOAを買えば良いだけのこと。
そんな高い物でもないし。
そんな高い物でもないし。
スカイバードの言い分を信じれば
(1) MAXVISIONブランドの筒は、部材・コーティングからして違うし、
検査基準も一段厳しい。これらの仕様はブランドが異なれば違っ
て当然なのだから(納入先との契約による)、MAXVISIONブランド
だけ特に良くても何の問題も無いよな。
(2) MAXVISIONブランドは検査で特に高品質だったものをPREMIUM
として別に売ることにしている。英ORIONでもINTES-MICROでもやっ
ていることで、別に珍しくも何ともない。MAXVISIONブランド内での選
別なのだから、OEM納入先にとやかく言われるような問題は何もない
(OEM納入先とはコーティングからして違うのだから、悪玉だけOEM
に回すと言うことは不可能)。
(3) スカイバードは現地に出向いて全品のロンキーテストを行い、更
にスカイバードでもロンキーテストをしている。さすがに現地に出向い
てロンキーしているとは信じ難いが、販売店が検査をするのは当たり
前だよな。
で、何が問題な訳？
(1) MAXVISIONブランドの筒は、部材・コーティングからして違うし、
検査基準も一段厳しい。これらの仕様はブランドが異なれば違っ
て当然なのだから(納入先との契約による)、MAXVISIONブランド
だけ特に良くても何の問題も無いよな。
(2) MAXVISIONブランドは検査で特に高品質だったものをPREMIUM
として別に売ることにしている。英ORIONでもINTES-MICROでもやっ
ていることで、別に珍しくも何ともない。MAXVISIONブランド内での選
別なのだから、OEM納入先にとやかく言われるような問題は何もない
(OEM納入先とはコーティングからして違うのだから、悪玉だけOEM
に回すと言うことは不可能)。
(3) スカイバードは現地に出向いて全品のロンキーテストを行い、更
にスカイバードでもロンキーテストをしている。さすがに現地に出向い
てロンキーしているとは信じ難いが、販売店が検査をするのは当たり
前だよな。
で、何が問題な訳？
ちなみに漏れは>>515 >>525でもあるわけなんだが、一番の問題点は
＞スカイバードの言い分を信じれば
と切り出している貴殿にあって
＞さすがに現地に出向い てロンキーしているとは信じ難いが、
で結んでいる点に尽きると思う。要は販売店としてその言質の信頼性に問題があるということ。
好事家が少くとも数10万単位での買い物をするにあたって、そうしたいかがわしい嘘とも勘繰られかねない
コメントをHP上に記載したり、頻繁に価格操作を行うような業者の言を鵜呑みにするのは如何なものかと。
なにもMAXVISIONブランドの鏡筒に関して貶める意図はさらさらない。むしろMeadeブランドで
発表された時点から魅力的な製品と思って、その後の経緯を注視している。でもどうせ買うのなら、
こんな怪しげな業者（私はPREMIUM云々の言い分自体信用に値しないと考える）を通じてよりも、
はるかに割安な海外サイトから買った方がいいなという意識が働いているのは間違いない。
＞スカイバードの言い分を信じれば
と切り出している貴殿にあって
＞さすがに現地に出向い てロンキーしているとは信じ難いが、
で結んでいる点に尽きると思う。要は販売店としてその言質の信頼性に問題があるということ。
好事家が少くとも数10万単位での買い物をするにあたって、そうしたいかがわしい嘘とも勘繰られかねない
コメントをHP上に記載したり、頻繁に価格操作を行うような業者の言を鵜呑みにするのは如何なものかと。
なにもMAXVISIONブランドの鏡筒に関して貶める意図はさらさらない。むしろMeadeブランドで
発表された時点から魅力的な製品と思って、その後の経緯を注視している。でもどうせ買うのなら、
こんな怪しげな業者（私はPREMIUM云々の言い分自体信用に値しないと考える）を通じてよりも、
はるかに割安な海外サイトから買った方がいいなという意識が働いているのは間違いない。
>>672
貴殿の一番の問題点は、全体的にPREMIUMが高品質であるとは信じ難い
という論調で書いているが、全て憶測でしかないこと。価格操作をその証拠
と勝ち誇っているようだが、天文という小さなコミュニティで商売しているのだ
から、『あこぎ』と評判が立って一番困るのは販売店であり、『あこぎ』呼ばわ
りされたら対処せざるを得ないかも知れんだろうことに頭が回っていないこと。
PREMIUM品が通常品と変わらない品質だとしたら間違いなく『あこぎ』だが、
本当に選別された高品質品なら、『あこぎ』とまでは言えないと思うが。
PREMIUMは仕入れ値も高いはずで、しかし一定の評価を得るまでは安く
売るのも販売戦略のうち。あこぎ呼ばわりまでして、単なる販売店苛めでは？
悪玉をOEM品に回しているとの>>515や>>525も貴殿の憶測にすぎない。
MAXVISIONブランドと他のOEM品を一緒にする根拠がないし、コーティング
が違うのなら回しようがない。憶測てんこ盛りであこぎとは、販売店苛めを通
り越してないか？
責任あるカスタマーを自負するなら、MAXVISIONのPREMIUMと通常品の実機
比較、あるいはMAXVISIONとNERIUSの実機比較をすべきだろう。
貴殿の一番の問題点は、全体的にPREMIUMが高品質であるとは信じ難い
という論調で書いているが、全て憶測でしかないこと。価格操作をその証拠
と勝ち誇っているようだが、天文という小さなコミュニティで商売しているのだ
から、『あこぎ』と評判が立って一番困るのは販売店であり、『あこぎ』呼ばわ
りされたら対処せざるを得ないかも知れんだろうことに頭が回っていないこと。
PREMIUM品が通常品と変わらない品質だとしたら間違いなく『あこぎ』だが、
本当に選別された高品質品なら、『あこぎ』とまでは言えないと思うが。
PREMIUMは仕入れ値も高いはずで、しかし一定の評価を得るまでは安く
売るのも販売戦略のうち。あこぎ呼ばわりまでして、単なる販売店苛めでは？
悪玉をOEM品に回しているとの>>515や>>525も貴殿の憶測にすぎない。
MAXVISIONブランドと他のOEM品を一緒にする根拠がないし、コーティング
が違うのなら回しようがない。憶測てんこ盛りであこぎとは、販売店苛めを通
り越してないか？
責任あるカスタマーを自負するなら、MAXVISIONのPREMIUMと通常品の実機
比較、あるいはMAXVISIONとNERIUSの実機比較をすべきだろう。
> なにもMAXVISIONブランドの鏡筒に関して貶める意図はさらさらない。
> むしろMeadeブランドで発表された時点から
MAXVISIONはJOCの独自ブランドだと書いてあるのだが、Meadeブランドと
同じだとする根拠が全く判らない。漏れは中華品はどうせ買わないから
どうでも良いけど老婆心ながら指摘しておく。
> むしろMeadeブランドで発表された時点から
MAXVISIONはJOCの独自ブランドだと書いてあるのだが、Meadeブランドと
同じだとする根拠が全く判らない。漏れは中華品はどうせ買わないから
どうでも良いけど老婆心ながら指摘しておく。
なんで色収差と球面収差（あるいは研磨面のなめらかさ？）をいっしょくたにして
「良い悪い」を言い争うのか？
具体的な機種名も書かずにツアイスの方が良いライカの方が良いと
罵り合っていた二年前までの野鳥観察板か ここは？
このスレでの最初のレポート通りってコトだろ。
青い色収差（ハロ？）は残る。でも木星の縞は良く見える。
クマさんが電話で説明してくれたが、球面収差が良く補正されているからだそうだ。
PREMIUM品だって、解像力はより高い事はあっても、色収差は同じだろ、原理的に言って。
さらに言えば、PREMIUM品との差と言っても、300倍以上でなければ
わからないレベルだろう。
上に出てきたタカハシの返答じゃないが、たまたまの当たり筒と較べて悪いからって、
文句を言うのはおかしいだろう。
「全部比較して、一番良い一本しか売っちゃダメ」と言っているのと同じだ。
>>656
＞わざわざ支那まで出向いて行ってPREMIUMだけじゃなくて通常版
＞も一緒に仕入れて来る位なら、そもそも経費をかけて出張することの意味が全くなくなる訳だし。
スカイバードには干渉計は無いだろうから、同じ価格で仕入れている中で、
PREMIUM品を分けているんじゃないの？
７マソは選別代。（普通、鑑定を受けるのだって無料ではないのだし）
「良い悪い」を言い争うのか？
具体的な機種名も書かずにツアイスの方が良いライカの方が良いと
罵り合っていた二年前までの野鳥観察板か ここは？
このスレでの最初のレポート通りってコトだろ。
青い色収差（ハロ？）は残る。でも木星の縞は良く見える。
クマさんが電話で説明してくれたが、球面収差が良く補正されているからだそうだ。
PREMIUM品だって、解像力はより高い事はあっても、色収差は同じだろ、原理的に言って。
さらに言えば、PREMIUM品との差と言っても、300倍以上でなければ
わからないレベルだろう。
上に出てきたタカハシの返答じゃないが、たまたまの当たり筒と較べて悪いからって、
文句を言うのはおかしいだろう。
「全部比較して、一番良い一本しか売っちゃダメ」と言っているのと同じだ。
>>656
＞わざわざ支那まで出向いて行ってPREMIUMだけじゃなくて通常版
＞も一緒に仕入れて来る位なら、そもそも経費をかけて出張することの意味が全くなくなる訳だし。
スカイバードには干渉計は無いだろうから、同じ価格で仕入れている中で、
PREMIUM品を分けているんじゃないの？
７マソは選別代。（普通、鑑定を受けるのだって無料ではないのだし）
>>673
>>671には同意出来るが、それには同意出来ないな。
「火の無いところに～」ということわざがあるが、今回のスイカバードの件に関して言えば、
煙の元は、他でも無い、ころころ変えたり消したりするスイカバード自身のHPなのであるからして、
「『あこぎ』と評判が立って一番困るのは販売店～」も何もないだろうと思うのだが。
他人のせいにしてはいけません。
>>674
「ブランドが同じ」じゃなくて、「製品が基本的に同じ」って意味でしょ。
要するに、「MAXVISIONが胡散くさい」「たった一つのブログでの好評価なんて疑わしい」と
言っているのではなく、「スイカバードの売り方が胡散臭い と俺は言っているのだから、
そこを勘違いしないで欲しい」って事でしょ。
>>671には同意出来るが、それには同意出来ないな。
「火の無いところに～」ということわざがあるが、今回のスイカバードの件に関して言えば、
煙の元は、他でも無い、ころころ変えたり消したりするスイカバード自身のHPなのであるからして、
「『あこぎ』と評判が立って一番困るのは販売店～」も何もないだろうと思うのだが。
他人のせいにしてはいけません。
>>674
「ブランドが同じ」じゃなくて、「製品が基本的に同じ」って意味でしょ。
要するに、「MAXVISIONが胡散くさい」「たった一つのブログでの好評価なんて疑わしい」と
言っているのではなく、「スイカバードの売り方が胡散臭い と俺は言っているのだから、
そこを勘違いしないで欲しい」って事でしょ。
これ以上続けたけりゃ、他にスカイバードスレ立てろよ
皆マトモな論議だが、>>669だけは馬鹿か？
680 ：名無しＳＵＮ：2009/06/13(土) 14:18:28 ID:5gY/V3+z
憶測だけでネリを貶め様とする輩が多いね。俺はユーザーだが、良い筒だよ。二百倍近辺の記述には笑える。
D127F7.5の性能を説明するのに、D100F10の対物レンズの収差図を持ち出すスカイバードｗ
D127F7.5をスケールして比較するには、D100F6の収差図が必要では？
D127F7.5をスケールして比較するには、D100F6の収差図が必要では？
>>678
それって、設計通りの位置にないレンズを、適切な位置に移動させただけかと。
それって、設計通りの位置にないレンズを、適切な位置に移動させただけかと。
スイカバードw
どっちも必死だな
685 ：名無しＳＵＮ：2009/06/13(土) 18:15:07 ID:7tsjO3Rt
うほ！今度は全部PREMIUMにしたな。
もはや通常版は存在しないということか。
そしてここで言及したアルミケースも今頃になって出現。
間違いなくここを見ているよね、スイカバードｗｗｗ
もはや通常版は存在しないということか。
そしてここで言及したアルミケースも今頃になって出現。
間違いなくここを見ているよね、スイカバードｗｗｗ
ここしばらくの議論(というか罵り合い)から分かったことは、
誰ひとりとしてMAXVISIONを覗いたことがないということだな。
誰ひとりとしてMAXVISIONを覗いたことがないということだな。
金がある人は買わないし、金がない人は買えないからでは。
もうスイカバードスレ立てていいですよ店長さん
690 ：名無しＳＵＮ：2009/06/14(日) 12:09:50 ID:M0IGQb5I
150ミリｱﾎﾟを50万くらいで出してくれたら買うぞ。
691 ：名無しＳＵＮ：2009/06/14(日) 12:13:32 ID:NbyKTW6S
50万円では品質が保てるのか怖くて買わない。
F12以上でいいなら安価な15cmアポも可能だろうな・・・
ペンタ150SDがなぜF12だったのかもおのずと理由もわかってくる
ペンタ150SDがなぜF12だったのかもおのずと理由もわかってくる
693 ：名無しＳＵＮ：2009/06/14(日) 18:04:59 ID:TR9wBuGO
銀次、来たよ。
FRP製鏡筒/架台のドブ銀二は無くなっちゃうのかね？
こっちのパイプなら多少安心かな。
ケンコーの色違いだな
406mmという6mmのオマケも
406mmという6mmのオマケも
既に銀じゃねぇじゃん…
ケンコーは４０ｃｍのラインナップは無いだろ。
しかも丸パイプスライド支柱。
しかも丸パイプスライド支柱。
価格からみると、Ninja-320かGinji-400でかぶるね。
漏れはNinja-320持っているんだけど、確かに軽くて分解・組立が便利。
光軸もほとんどずれないし、惑星から星雲まで良く見える。
ホント素晴らしいドブソニアンだと思う。
だけど、以前、遠征地で４０ｃｍドブで見せてもらった球状星団が忘れられない。
立体感があって、３２ｃｍでは越えられない壁を見た気がした。
こういうのを見ちゃうと、３２ｃｍと４０ｃｍじゃかなり違うんだなぁって感じたんだよね。
Ginji-400は重いし組立後の光軸調整必要とかあるけど、遠征専用って割り切るなら
Ginji-400ってものありかなって思うね。
漏れはNinja-320持っているんだけど、確かに軽くて分解・組立が便利。
光軸もほとんどずれないし、惑星から星雲まで良く見える。
ホント素晴らしいドブソニアンだと思う。
だけど、以前、遠征地で４０ｃｍドブで見せてもらった球状星団が忘れられない。
立体感があって、３２ｃｍでは越えられない壁を見た気がした。
こういうのを見ちゃうと、３２ｃｍと４０ｃｍじゃかなり違うんだなぁって感じたんだよね。
Ginji-400は重いし組立後の光軸調整必要とかあるけど、遠征専用って割り切るなら
Ginji-400ってものありかなって思うね。
あっそうか(>>699) 間違えた。
FRP云々はNinjaでしたね。
FRP云々はNinjaでしたね。
うーん、1ユニット25kgオーバーはきつい。
腰に不安があるから、20kgが限度だなー。
腰に不安があるから、20kgが限度だなー。
25cmクラスでも思うんだけど、木製の架台が結構重いんだよね・・・その分安定してるけど。
705 ：名無しＳＵＮ：2009/06/15(月) 08:28:37 ID:B0MFYqX0
MAXVISIONはスカイバードから買う気が失せたな。社長の所で練りを買うつもりだ。
きちんと検品してあるんだし、ユーザーの書込み見てても、実際に見ている/持っている
連中の評価は押しなべて良い様だし。
だいたい、ロンキーだけ見て論評する様な、練りを必要以上に貶める連中が、
どうしてこうも沸いてくるんだ？
スカイバードの回し者か？
きちんと検品してあるんだし、ユーザーの書込み見てても、実際に見ている/持っている
連中の評価は押しなべて良い様だし。
だいたい、ロンキーだけ見て論評する様な、練りを必要以上に貶める連中が、
どうしてこうも沸いてくるんだ？
スカイバードの回し者か？
君も両方見てないのにそういう結論を出すとは笠井の回し者か？
俺は少なくともＹ氏のインプレは信用に値すると思ってるからネリには手を出せないね。
MAXは、Ｙ氏や他のインプレが揃って、ネリと中身は別物と分かれば選択肢に入れるつもり。
俺は少なくともＹ氏のインプレは信用に値すると思ってるからネリには手を出せないね。
MAXは、Ｙ氏や他のインプレが揃って、ネリと中身は別物と分かれば選択肢に入れるつもり。
NERIUS-127EDTはなぜあんなにフィルターをかけたように青いのでしょう
200倍あたりからは、全体に青みがかかります。
解像度は、今回集まった中では、10点以上の差があります。
↑
この辺の記述が気になるね。
単独で見ると良く見えると感じるのは確かみたいだね。
だから上のオーナーの良く見えるよってのはわかる。
ただ、上位機種との比較すると１０点の開きがあるってことか・・・
200倍あたりからは、全体に青みがかかります。
解像度は、今回集まった中では、10点以上の差があります。
↑
この辺の記述が気になるね。
単独で見ると良く見えると感じるのは確かみたいだね。
だから上のオーナーの良く見えるよってのはわかる。
ただ、上位機種との比較すると１０点の開きがあるってことか・・・
708 ：名無しＳＵＮ：2009/06/15(月) 12:24:53 ID:/RumuMAi
そろそろこのネタ引きずるの止めようぜ。
そうだね。
どっちも売れてないようだしｗ
どっちも売れてないようだしｗ
アストロアーツにMAXVISION127の月の写真があったが
全く参考にならん。
全く参考にならん。
安いし、収納バコも付いてくるわけだし、１インチの余裕はTSAを凌駕するのでしょう。
ダイクロイック多層膜コート（青カットしてるのかｗ）に引いてしまったので、買うなら笠井です。
ダイクロイック多層膜コート（青カットしてるのかｗ）に引いてしまったので、買うなら笠井です。
TSAは評判よくないからな
>>712
そうなの？
そうなの？
また他社叩きが始まったか。
胎内か原村の星まつりに参加するようだから見れるかもよ。
スカイバードが？＜参加
だったらついでに、あの自慢の半自動追尾架台も触ってくるといいよ。
追尾する星を入れるまでが、とんでもなく野暮ったくてイライラするから。
だったらついでに、あの自慢の半自動追尾架台も触ってくるといいよ。
追尾する星を入れるまでが、とんでもなく野暮ったくてイライラするから。
717 ：名無しＳＵＮ：2009/06/17(水) 15:14:52 ID:7hRGCBqe
TSAは10ｃｍとしては良く見えると思う。
TOAは色々な所でヨイショが多すぎ。13㎝のやつは見ると
思ったほど大したことがない。（他の相当クラスに比べて、
ここいらに書かれているほど、凄く見えると思った事はない。）
ネリウス127の吉田の表現はオーバー過ぎ。確かに270倍とかだと
かすかに青みはあるが、『青フィルター』なんて明らかに過大な表現。
昔のＦＳ128よりはましなレベル。
以上、全部実機をそれなりに見た上での結果。
ＴＯＡ130とネリウス127は両方持ってるよ。
TOAは色々な所でヨイショが多すぎ。13㎝のやつは見ると
思ったほど大したことがない。（他の相当クラスに比べて、
ここいらに書かれているほど、凄く見えると思った事はない。）
ネリウス127の吉田の表現はオーバー過ぎ。確かに270倍とかだと
かすかに青みはあるが、『青フィルター』なんて明らかに過大な表現。
昔のＦＳ128よりはましなレベル。
以上、全部実機をそれなりに見た上での結果。
ＴＯＡ130とネリウス127は両方持ってるよ。
>>717
両方のロンキーとか回折像とか並べた外観とかの画像をうｐしたら神
両方のロンキーとか回折像とか並べた外観とかの画像をうｐしたら神
>>717
外れ鏡筒ってやつじゃね >TOA
外れ鏡筒ってやつじゃね >TOA
うちもフード固定のTOA130あるけど
思ったほどみえるわけでもないし思ったほど超高倍率に強いとも思わんな
対物面からよくみてもコーティングもそれほど凝ってるような感じはしないし
今は手放してしまったがFC-125のほうが木星とかの模様がよくみえたような気がする
思ったほどみえるわけでもないし思ったほど超高倍率に強いとも思わんな
対物面からよくみてもコーティングもそれほど凝ってるような感じはしないし
今は手放してしまったがFC-125のほうが木星とかの模様がよくみえたような気がする
721 ：名無しＳＵＮ：2009/06/17(水) 17:52:52 ID:kxCXMGen
高橋のハズレ伝説は食い付きがいいねぇ。
まあみんなかなり期待して買うわけだから、
期待したぐらいに見えなかった分否定的なレスなんでしょ
期待したぐらいに見えなかった分否定的なレスなんでしょ
いや、笠井原理派の脳内ネガティブリークかもしれん。
724 ：名無しＳＵＮ：2009/06/17(水) 20:10:47 ID:iaA0YmMx
ワイドビノファインダー来たぁぁぁぁぁぁ
ビクFアリガタにしたら、買ってあげる。
ビクFアリガタにしたら、買ってあげる。
725 ：名無しＳＵＮ：2009/06/17(水) 23:37:11 ID:FQV2tc4S
test
726 ：名無しＳＵＮ：2009/06/18(木) 00:06:27 ID:R7BWt8Ka
>>724
まーた、そうやって出ても買わない理由ばかり並べてｗ
まーた、そうやって出ても買わない理由ばかり並べてｗ
久々に欲しいと思える製品が来た。>ワイドファインダー
ファインダーの光軸調整どうするのかと思ったら、レチクルの移動で調整するのね。
ファインダーの光軸調整どうするのかと思ったら、レチクルの移動で調整するのね。
えっと、リゲルファインダーが７８００円。海外で１つ＄３９だから、大量仕入れでの交渉で、
元値は３５００円くらいかな？ ワイドビノは片方で７４００円として、元値は推測で５０００円
くらいかね。となると、原価は８５００円くらいか。
となると、２３０００円で販売するとなると、バックヤードが加工＋工賃で１件５０００円くらいかね。
社長の取り分が１つ１万くらいか。
うほっ。１００くらい売れば、結構な利益になりそうだね。
元値は３５００円くらいかな？ ワイドビノは片方で７４００円として、元値は推測で５０００円
くらいかね。となると、原価は８５００円くらいか。
となると、２３０００円で販売するとなると、バックヤードが加工＋工賃で１件５０００円くらいかね。
社長の取り分が１つ１万くらいか。
うほっ。１００くらい売れば、結構な利益になりそうだね。
729 ：名無しＳＵＮ：2009/06/21(日) 01:43:21 ID:3mGURS8w
在庫とかに頭が回らんのか…
これだからボッタクリ“厨”とバカにされる。
これだからボッタクリ“厨”とバカにされる。
730 ：名無しＳＵＮ：2009/06/21(日) 02:04:35 ID:cVxmYPm9
在庫なんてどうせクマさんちの押し入れとかベッドの下に仕舞ってあるんだろ？
仕舞ったことを忘れてて、いつの間にか芽が出たり、酒になったり。
そんな在庫がいくつも仕舞ってあるんだぜ
で、蔵出しで出てくると。
実視性能に全く問題はありません
バカは「もし売れなかったら」を考えないから
楽に生きてそうだよなぁ。
成功はできんだろうが。
楽に生きてそうだよなぁ。
成功はできんだろうが。
シャチョー！ シナ製品の検品は、引き続き、しっかり、おながいします！！
ttp://blogs.yahoo.co.jp/pcs22855/28848152.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/pcs22855/28848152.html
>>736
EQ系の三脚は、鋳物のヒレの間に脚を挟んで締め付ける構造に問題があると思う。
締め付けることで、応力が集中する部分の鋳物が疲労し、やがてパッキリ。
今は問題なくても、そのうち壊れるかもしれない。
EQ系の三脚は、鋳物のヒレの間に脚を挟んで締め付ける構造に問題があると思う。
締め付けることで、応力が集中する部分の鋳物が疲労し、やがてパッキリ。
今は問題なくても、そのうち壊れるかもしれない。
プリケリマは６ｃｍからの対象ですって、俺、書いたような気がするが。
変な言い訳してるなあ。
比較して見るまで異常に気付かないのは写真屋さんだから？
変な言い訳してるなあ。
比較して見るまで異常に気付かないのは写真屋さんだから？
参考にさせて貰ってたんだが
> TOAだけを見ていたら気付かなかったことですが見較べて初めて発見できました。
> TSA-102＞光軸ズレTOA130これも真です。
これじゃ宝の持ち腐れ
> TOAだけを見ていたら気付かなかったことですが見較べて初めて発見できました。
> TSA-102＞光軸ズレTOA130これも真です。
これじゃ宝の持ち腐れ
＞したがって、MAXVISION 127ED＞TSA-102。TSA-102＞光軸ズレTOA130これも真です。でも、光軸ズレTOA130＞6cmでしょう。
じゃあ、話を分かりやすくするために、光軸ズレTOA130＝8cmとしましょう。（仮にですよｗ）
8cm並み光軸ズレTOAとMAXVISIONを比較したオナ１だかオナ２だかのインプレ
・土星を見たときの中心像は、8cm並み光軸ズレTOAとほぼ同じ
・球状星団の中心部の見え方は、8cm並み光軸ズレTOAが多少良い
・プリケリマはMAXVISIONの方がはっきり見えている（TOAの光軸ズレに気付きますた！）
コンディションは良くなかったが、4～5ｲﾝﾁのアポでプリケリマがはっきり見える程度のシーイング
褒めてるつもりなんだろうが・・・素直にTSAより良く見えただけにしておいたらね。
当り前じゃないと悲しいがｗ
じゃあ、話を分かりやすくするために、光軸ズレTOA130＝8cmとしましょう。（仮にですよｗ）
8cm並み光軸ズレTOAとMAXVISIONを比較したオナ１だかオナ２だかのインプレ
・土星を見たときの中心像は、8cm並み光軸ズレTOAとほぼ同じ
・球状星団の中心部の見え方は、8cm並み光軸ズレTOAが多少良い
・プリケリマはMAXVISIONの方がはっきり見えている（TOAの光軸ズレに気付きますた！）
コンディションは良くなかったが、4～5ｲﾝﾁのアポでプリケリマがはっきり見える程度のシーイング
褒めてるつもりなんだろうが・・・素直にTSAより良く見えただけにしておいたらね。
当り前じゃないと悲しいがｗ
軽々しく「世界一」なんて言葉を使う人は・・・ちょっとなぁ。
ま、個人の日記だからね。
ま、個人の日記だからね。
5/24「天文台に「MAXVISION」の127EDトリプレットアポ鏡筒がやってきました。買ったわけではないのですが、ちょっとした経緯でオーナー１の手元に届きました。」
6/22「MAXVISION スレッド化していた頃、マックスビジョン・ジャパンの関係者にも「2chで話題になってるよ」と連絡したら、2chをじっくり読んだそうで、あきれていました。」
メーカー関係者に気軽に連絡しあえるような関係の人が、買ったわけでもないのに手元に届いたものについて、お誉めの文章を書いた・・・
・・・とまあそういうこったな。
ただ、「スカイバードさんのWebサイトが２転３転・・・」のくだりには同意できるなｗ
6/22「MAXVISION スレッド化していた頃、マックスビジョン・ジャパンの関係者にも「2chで話題になってるよ」と連絡したら、2chをじっくり読んだそうで、あきれていました。」
メーカー関係者に気軽に連絡しあえるような関係の人が、買ったわけでもないのに手元に届いたものについて、お誉めの文章を書いた・・・
・・・とまあそういうこったな。
ただ、「スカイバードさんのWebサイトが２転３転・・・」のくだりには同意できるなｗ
5月24日
＞なお、同じ鏡筒と思われる某社から販売されている色違いの製品は、性能的に明らかに劣ります。楓林舎の常連さんが持っていますが、そちらのオーナーは不満だらけで、いつも悪評を話しています。
自分たちで見え味をチェックしたのかな？
真相を公開したほうがいいぞｗ
MAXVISIONはまだ手元にあるのだったら、不満たらたらのNERIUS借りて比較してみろ。
光軸ズレにも気づかないようなヘタレ眼でもside by sideならインプレの価値はあるだろう。
まあ、2chのごみ発言だから気に止めなくてもいいけどねｗ
＞なお、同じ鏡筒と思われる某社から販売されている色違いの製品は、性能的に明らかに劣ります。楓林舎の常連さんが持っていますが、そちらのオーナーは不満だらけで、いつも悪評を話しています。
自分たちで見え味をチェックしたのかな？
真相を公開したほうがいいぞｗ
MAXVISIONはまだ手元にあるのだったら、不満たらたらのNERIUS借りて比較してみろ。
光軸ズレにも気づかないようなヘタレ眼でもside by sideならインプレの価値はあるだろう。
まあ、2chのごみ発言だから気に止めなくてもいいけどねｗ
Y氏みたいに昼間の地上景色で比較とかしそう（おまけに真夏の直射日光下で）
もしくはまだ気温も下がらず日もたいして落ちないうち・・・
ネリは黒い筒だから・・・
まあ結果はどうなりそうかわかるな
真っ黒な車は表面がヤケドするくらい熱くなるもんな
密閉された閉じ込められば死んでしまうくらいね
もしくはまだ気温も下がらず日もたいして落ちないうち・・・
ネリは黒い筒だから・・・
まあ結果はどうなりそうかわかるな
真っ黒な車は表面がヤケドするくらい熱くなるもんな
密閉された閉じ込められば死んでしまうくらいね
信者も諦めが悪いな。
そしてまた踊らされているわけだが、
正直「世界一」には引いたというかﾜﾗﾀ。
ある意味気の毒だ。
正直「世界一」には引いたというかﾜﾗﾀ。
ある意味気の毒だ。
752 ：sage：2009/06/27(土) 00:19:54 ID:fdk8Xsiw
俺の自作鏡筒は世界一良く調整されている。
世界に一本しかないからねｗ
そして世界一悪い調整でもある orz
あのサイトは「俺達はお前ら凡人とは違うんだぜ」
と言いたいだけの、お年寄りのオナ２サイトなので
好きに言わせてあげれば良いと思います。
世界に一本しかないからねｗ
そして世界一悪い調整でもある orz
あのサイトは「俺達はお前ら凡人とは違うんだぜ」
と言いたいだけの、お年寄りのオナ２サイトなので
好きに言わせてあげれば良いと思います。
好きに言っても別に構わないが
会員のみ認証制にしてくれんかな。
会員のみ認証制にしてくれんかな。
sageしくじった orz
>>753
不快なら見なきゃいいんだしさ。
俺個人の感想としては、あんな文章書いている時点で全くあてにならない
＝シャチョーの営業妨害にもMAXVISIONの宣伝にもならない
と思う。
むしろ余計なこと（>>747 がわかりやすい)書かれたMAXVISIONもいい迷惑だよね。
スレ違いなので俺はここまでで終了。
>>739の思惑に乗せられてくやしいぞ
>>753
不快なら見なきゃいいんだしさ。
俺個人の感想としては、あんな文章書いている時点で全くあてにならない
＝シャチョーの営業妨害にもMAXVISIONの宣伝にもならない
と思う。
むしろ余計なこと（>>747 がわかりやすい)書かれたMAXVISIONもいい迷惑だよね。
スレ違いなので俺はここまでで終了。
>>739の思惑に乗せられてくやしいぞ
>>739
突っ込みどころが多いなぁ。
＞したがって、MAXVISION 127ED＞TSA-102。
口径が大きいのだから当たり前。
＞マックスビジョン・ジャパンという会社（組織？）があり、そこが中国から輸入しています。
断言しちゃってるけど、大丈夫かね？
そもそもそこってどういう組織よ？
「マックスビジョンの日本向け窓口」とかではなく、本当に別の会社なら、なんらかの
情報が出てくるはず。でも、そんな会社の名前を見た人も聞いた人も居りませぬ。
突っ込みどころが多いなぁ。
＞したがって、MAXVISION 127ED＞TSA-102。
口径が大きいのだから当たり前。
＞マックスビジョン・ジャパンという会社（組織？）があり、そこが中国から輸入しています。
断言しちゃってるけど、大丈夫かね？
そもそもそこってどういう組織よ？
「マックスビジョンの日本向け窓口」とかではなく、本当に別の会社なら、なんらかの
情報が出てくるはず。でも、そんな会社の名前を見た人も聞いた人も居りませぬ。
>>そんな会社の名前を見た人も聞いた人も居りませぬ。
ｦｲｦｲ、みょ～な突っ込みすると、また某天文台の主に「さすがに2chです」とか書かれるぞｗｗｗ
「見た人も聞いた人も居りませぬ」は悪魔の証明だぞ。
ｦｲｦｲ、みょ～な突っ込みすると、また某天文台の主に「さすがに2chです」とか書かれるぞｗｗｗ
「見た人も聞いた人も居りませぬ」は悪魔の証明だぞ。
名前も存在も公表していない・・・地下組織？
悪魔の証明ｗ
「～というある」と言い張って，その存在は
相手に証明させようとしてた某信者もいたナァ。
「～というある」と言い張って，その存在は
相手に証明させようとしてた某信者もいたナァ。
世界一の一品を持っている人に対して無礼は許しませんよw
ホテル「マックスビジョン」ってのはググると出てくるな。
多分これだな。
うん
多分これだな。
うん
761 ：sage 消し忘れたｗ：2009/06/27(土) 20:20:24 ID:9JnD5BFa
なにその「～というある」って？
ネットイナゴ（笑）「ネガティブなインプレッションは許しませんよ」
今のMAXVISIONがまさしくそんな感じだな。
ここでは、MAXVISION＝ケンコー かい。
しかしまあ、ここまで自分たちの個人情報さらしておいて たいした度胸だなｗ
俺にはとてもとても。
俺にはとてもとても。
で、マックスビジョン・ジャパンっての具体的な情報を持ってる人・・・いるの？
ブランドを立ち上げた、ってのも何だか変？
ttp://www.astrolife.co.kr/shop/info_cart.php?mode=good_list&display=pic&fir_menu=43
おかしいの沢山出してる。
ttp://www.astrolife.co.kr/shop/info_cart.php?mode=good_list&display=pic&fir_menu=43
おかしいの沢山出してる。
なんかケンコー臭の漂うラインナップだな
パノップが生き残ってたら、天ガにこんな品揃えの広告を出してたろうなぁ。
772 ：名無しＳＵＮ：2009/07/01(水) 11:33:37 ID:F2dFwaiq
特価更新age
EWVとUWAってすみわけはどうなってるの？
EWVは日本製エルフレタイプ。
UWAは中国製ナグラータイプ。
筒によって適不適があるくらいで、あとはお好きにって感じ？
UWAは中国製ナグラータイプ。
筒によって適不適があるくらいで、あとはお好きにって感じ？
>>773
両方持ってた時期がありますが、
・シャープネス：EWV＞＝UWA
・コントラスト：EWV＝UWA
・ヌケ：EWV＞UWA
・周辺像：UWA＞＞EWV
・重量：UWA（クソ重い）＞＞＞EWV
と言った印象でした。
周辺像重視ならUWA、軽さ重視ならEWVと言ったところでしょうか。
両方持ってた時期がありますが、
・シャープネス：EWV＞＝UWA
・コントラスト：EWV＝UWA
・ヌケ：EWV＞UWA
・周辺像：UWA＞＞EWV
・重量：UWA（クソ重い）＞＞＞EWV
と言った印象でした。
周辺像重視ならUWA、軽さ重視ならEWVと言ったところでしょうか。
ありがとさんです
軽さ重視でEWV使いつづけるわ
軽さ重視でEWV使いつづけるわ
>>772
ちょっと車にGINJI400が載るか調べてくる！
ちょっと車にGINJI400が載るか調べてくる！
ナグラータイプって、どんなものを指すんでしょうね？
宮内の双眼鏡用アイピースにもあったように思います。
笠井のUWA（本家ナグラーType6も）短焦点は、もう少し大きく・重くなってもいいから
アイレリーフが長いと助かるんですけど。
宮内の双眼鏡用アイピースにもあったように思います。
笠井のUWA（本家ナグラーType6も）短焦点は、もう少し大きく・重くなってもいいから
アイレリーフが長いと助かるんですけど。
781 ：名無しＳＵＮ：2009/07/02(木) 01:59:57 ID:S3Ly3ksk
>>779
アストロプラン発展型＋スマイスレンズ？
アストロプラン発展型＋スマイスレンズ？
パクリまんせー中国だからナグラーパクリでないの？
イーソスパクリも８月に出るみたいだし、社長安く販売してね。
イーソスパクリも８月に出るみたいだし、社長安く販売してね。
783 ：名無しＳＵＮ：2009/07/02(木) 11:10:39 ID:I0VBqcNb
銀次400､､､欲しい！
けど、金がない｡｡｡｡（涙）
けど、金がない｡｡｡｡（涙）
就職しる
しかし、40ｃｍも安く買える時代になったねぇ。
６０万出してかった俺はいったい・・・
６０万出してかった俺はいったい・・・
まあ30cmより安いもんなんだしｗ
来年は３ｍ鏡に手が届くね
ビーチパラソルにアルミフォイル貼って電波望遠鏡だな
電波なら望遠鏡なしでも直に受かるだろ。
791 ：名無しＳＵＮ：2009/07/02(木) 22:39:19 ID:BnifeoRr
ほれ、不燃ごみの日だぞ
売り切れちゃった、買った人はレポきぼん
793 ：名無しＳＵＮ：2009/07/03(金) 19:15:12 ID:/AzwEZKV
これほど湿度高い日が続くと、パーティクルボード製の架台ボロボロになるだろうな。←ネガティブインプですよ。
「だろう」はインプレじゃない
795 ：名無しＳＵＮ：2009/07/03(金) 20:17:25 ID:/AzwEZKV
今日は火消し厨湧くの遅かったね
>>794
impressionとreportとを混同してないか？
impressionとreportとを混同してないか？
>>796
そういうアナタはimpressionとimaginationを混同していませんか？
そういうアナタはimpressionとimaginationを混同していませんか？
798 ：名無しＳＵＮ：2009/07/03(金) 23:15:54 ID:8+3yvIJt
なんだよ、この中学生レベルの英単語自慢合戦は(笑)
HD-BINOのアイピース2個はどこへ消えたんだ？
800 ：名無しＳＵＮ：2009/07/04(土) 00:59:37 ID:h97ueRx0
常駐火消し厨の反応時間が延びたね
前は食いつくのは10分以内じゃなかったか？
前は食いつくのは10分以内じゃなかったか？
>>799
「１８ｍｍ６５゜広角アイピース」ってのがそれじゃないの？
「１８ｍｍ６５゜広角アイピース」ってのがそれじゃないの？
803 ：名無しＳＵＮ：2009/07/05(日) 14:17:41 ID:1MWAnAMx
ブランカ110EDってカプリだったのか・・・（＠_＠；）
買わなくて正解！
買わなくて正解！
輝星の周囲にカプリブルーリング
ってこと？
ってこと？
現地で、ピンと来たら証拠写真を撮ってください。
皆既日食講座／下地氏 （4ページをご覧ください）
http://web.archive.org/web/20071017024806/www.town.kikai.lg.jp/kikai08/forms/kouhou200709.pdf
>>805
お前を通報していいか？
お前を通報していいか？
「雑誌に投稿するプロの写真家」って・・・・ｗ
CNC36.4/31.7アダプタ来た。
しばらく単品では
・定番ビクセン
・2点止めだがネジゆるゆるのボーグ
・ノブを曲げてしまいがちなロープロ
・誠報社強化型
しかなかったからなー。
しばらく単品では
・定番ビクセン
・2点止めだがネジゆるゆるのボーグ
・ノブを曲げてしまいがちなロープロ
・誠報社強化型
しかなかったからなー。
蔵出しの正立ファインダー３個売れたのかな。
出たときポチリそうになったが、カタログ見て足無しでこの値段は・・・と思いとどまった。
実際双眼鏡にする人か脚持ってる人以外メリットないよな。
出たときポチリそうになったが、カタログ見て足無しでこの値段は・・・と思いとどまった。
実際双眼鏡にする人か脚持ってる人以外メリットないよな。
>>808
ボーグの（＃7317）
旧：ねじの先に樹脂（ジュラコン？）ピースつき、ねじ頭がでかくてキノコが一番奥まで入らない
新：ねじは全部金属（平先）、ねじ頭が小さいのでキノコは密着するまで押し込める
アイピースの保持具合は旧型の方が良かったように思う。
#7245や#7317は型番が機能を表してて判りやすいけど、あとはバラバラ。
ボーグの（＃7317）
旧：ねじの先に樹脂（ジュラコン？）ピースつき、ねじ頭がでかくてキノコが一番奥まで入らない
新：ねじは全部金属（平先）、ねじ頭が小さいのでキノコは密着するまで押し込める
アイピースの保持具合は旧型の方が良かったように思う。
#7245や#7317は型番が機能を表してて判りやすいけど、あとはバラバラ。
銀次４００、４台完売で在庫０だって。
初期ロットは7台？6台？
２台+追加２台で完売だったと思う。
>>809
俺も全く同じこと考えたよ。あの値段で脚なしではメリットもなし。
双眼にするにも、たかが50mmじゃ既製の双眼鏡のほうが手っ取り早い。
わざわざ双眼をつくるなら、カプリとか昔のネリとかの80mmクラスでないと苦労の甲斐がない。
俺も全く同じこと考えたよ。あの値段で脚なしではメリットもなし。
双眼にするにも、たかが50mmじゃ既製の双眼鏡のほうが手っ取り早い。
わざわざ双眼をつくるなら、カプリとか昔のネリとかの80mmクラスでないと苦労の甲斐がない。
815 ：名無しＳＵＮ：2009/07/09(木) 22:02:00 ID:/SZhewE4
銀次４００、意外と売れるもんだね。
816 ：名無しＳＵＮ：2009/07/09(木) 22:51:49 ID:xQ5jC+qd
817 ：名無しＳＵＮ：2009/07/09(木) 23:20:11 ID:8d/W8VyJ
40cmであの価格だから売れて当然。
俺もポチリしかかったが、嫁に怒られて思いとどまった。
が、近い将来絶対に買う。
俺もポチリしかかったが、嫁に怒られて思いとどまった。
が、近い将来絶対に買う。
パチもの輸入販売
銀次２５０ユーザーが次に買うとしたら、銀次４００が適当だろう。
独身だったらとっくに買ってるよ（泣）
独身だったらとっくに買ってるよ（泣）
5台あったんだ。
俺が見たとき残り２台でしばらく売れなかったから２台スタートだと思ってた。
俺が見たとき残り２台でしばらく売れなかったから２台スタートだと思ってた。
>>820
俺が見たときは4台だったんだよ、中途半端だから5台だったのかなあ、と
予想していた。
特価の前に注文した人もいるだろうから、初期ロットで10台が妥当な線かな。
そろそろレポが見たいよ、いい加減晴れろｗ
俺が見たときは4台だったんだよ、中途半端だから5台だったのかなあ、と
予想していた。
特価の前に注文した人もいるだろうから、初期ロットで10台が妥当な線かな。
そろそろレポが見たいよ、いい加減晴れろｗ
>>823
怒られるよりも悲しそうな顔される方が辛いねｗ
GINJI400意外に人気ですなー。
自分的には25kg以上あるユニットがある時点で却下と思ったけど、
架台と鏡筒下部を据付できる環境があれば良い選択かもと思えてきました。
怒られるよりも悲しそうな顔される方が辛いねｗ
GINJI400意外に人気ですなー。
自分的には25kg以上あるユニットがある時点で却下と思ったけど、
架台と鏡筒下部を据付できる環境があれば良い選択かもと思えてきました。
ケンコーがＳＥ４００Ｄとして出しそうな悪寒
>>823
みんな病人だよ。
みんな病人だよ。
>>823,826
そうとも、俺もお前も”天文ファン”と言う病気なんだ。
そしてお前の病名は”大口径病”。
常に大口径を買わなければ気が済まない。
え、俺？
20センチシュミット・カセグレンで止めている。
そうとも、俺もお前も”天文ファン”と言う病気なんだ。
そしてお前の病名は”大口径病”。
常に大口径を買わなければ気が済まない。
え、俺？
20センチシュミット・カセグレンで止めている。
おれも置く所さえあれば銀次４００買っていたよ
俺も先立つものがあれば忍者４００買ってる
そうこうしているうちに体が衰え・・・
若いうちこそ，大口径だろ．
若いうちこそ，大口径だろ．
現地で、ピンと来たら声かけてください。
皆既日食講座／下地氏 （4ページをご覧ください）
http://web.archive.org/web/20071017024806/www.town.kikai.lg.jp/kikai08/forms/kouhou200709.pdf
下地さんは世界各国の風景や観光写真を雑誌に投稿するプロの写真家。さらに天文学に精通し、世界で繰り広げられる天体ショー（皆既日食など）をカメラに収め、近く日食ドキュメンタリ大作の作品も発表する予定で、天文ファンのひとり。
ちなみに、この日食ドキュメンタリ大作の作品とは、2009年JPS公募展に入選するも、その後、これが捏造写真であったことが判明し応募要綱違反と判断され取消しになっている。以降、JPSから干されている。
世界各国の風景や観光写真を雑誌に投稿するプロの写真家 宮城隆史さんの輝かしい歴史
年 表 (出典/ｿｰｽ：月刊天文ガイド等)
1986年 下地隆史（5） ハレー彗星を見る。
1994年7月 下地隆史（中学1年） シューメーカー・レビー第9彗星の木星衝突を見る。
1996年2月 下地隆史(14) 高校球児
1997年8月 下地隆史(16)
1998年2月 下地隆史（高校1年）
1998年7月 下地隆史（高校2年）
2001年8月 下地隆史(17)
2007年1月 下地隆史(20)
2008年 下地改め宮城隆史(21)
2009年3月 宮城隆史(20)
こちらで、かぐや＝宮城（下地）さんが自己紹介されてますのでご覧ください。
http://www.itaime.com/itaime/2008/05/post_a85e.html
「永遠の１７歳」と呼ばれた彼も、もう２０歳になりました！！
しつけーな・・・ いい加減やめろよ
833 ：名無しＳＵＮ：2009/07/11(土) 00:13:40 ID:9ovPv6X4
逝っちまいな！
836 ：名無しＳＵＮ：2009/07/12(日) 20:34:01 ID:WhlLJbGq
>>835
ALTER-GSは像の破綻は無いんだが、
いまいちぼてっとしてる。
中央遮蔽がでかすぎるからかな。
以前使っていたが、近年AGA-1のガイド鏡焦点距離が
ビクセンが言うほど長い必要がないことがわかり、
お払い箱になった。
ALTER-GSは像の破綻は無いんだが、
いまいちぼてっとしてる。
中央遮蔽がでかすぎるからかな。
以前使っていたが、近年AGA-1のガイド鏡焦点距離が
ビクセンが言うほど長い必要がないことがわかり、
お払い箱になった。
837 ：名無しＳＵＮ：2009/07/12(日) 20:39:31 ID:VQn+DUqx
俺のALTER-GSは星が点にならずに線になる
ピント移動すると縦線が横線になる
ピント移動すると縦線が横線になる
838 ：名無しＳＵＮ：2009/07/13(月) 02:13:13 ID:OFuM0I5x
非点収差があるか君の目に乱視があるかだな
GSを使うくらいの奴なら、筒を回して目の問題かどうか位、切り分けられるだろ。
アルタGSほすぃ～
中古相場っていくら位でつか？
中古相場っていくら位でつか？
841 ：名無しＳＵＮ：2009/07/17(金) 09:45:27 ID:hEcyuTV5
テレビューのサマーセールに出ているGS社200ｍｍのミラーは銀次200と同じ？
これって宣伝？県下？
これって宣伝？県下？
GSがOEMで作ってる鏡筒がどれだけあると思ってんだ
社長、日蝕旅行デスカ？
844 ：名無しＳＵＮ：2009/07/20(月) 14:49:20 ID:HYnjhJfi
笠井スタンダード ってナンデスカ？
みんな読まなかった振りしてんだから、そこんとこ理解してw
Ksonとはなんぞや？
これ、どんな経緯のブツなんだろ、、、、、、、
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b100205706
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b100205706
>>848
アメリカかカナダのショップで買ったんでしょ。
アメリカかカナダのショップで買ったんでしょ。
社長、５０ｃｍ ６０ｃｍの反射鏡も出してほしいぞ。
どうせ買わないでカタログ眺めるだけだし
852 ：名無しＳＵＮ：2009/07/24(金) 21:26:15 ID:TNRNgV2T
頼るな、磨け
2枚磨け、で、一枚よこせ
2枚磨け、で、一枚よこせ
853 ：名無しＳＵＮ：2009/07/24(金) 22:36:16 ID:70m5i4Yj
クマ社長、ディープな写真沼に来ませんか？
854 ：名無しＳＵＮ：2009/07/25(土) 01:31:54 ID:E+dAg1kS
>ディープな写真沼
傘井のいうマニアックとはそういうのではないわな。
性的なことにたとえるならば、ビザールに走ってピンヒールに凝るとか、
レザースーツ特注して身体改造試みるとかそんなのではけしてなくて、
おんなじアブでもビニール袋被ってマスかく、SEXする場所はドンキのトイレと決めている
みたいな、そういうのだわな。
傘井のいうマニアックとはそういうのではないわな。
性的なことにたとえるならば、ビザールに走ってピンヒールに凝るとか、
レザースーツ特注して身体改造試みるとかそんなのではけしてなくて、
おんなじアブでもビニール袋被ってマスかく、SEXする場所はドンキのトイレと決めている
みたいな、そういうのだわな。
↑キモいオヤジ…
>>845
すこし頷いてしまった… orz
すこし頷いてしまった… orz
フムフム、食べものでいうとうまい棒をおにぎりの具にするようなもんだな・・・なんかしらんがw
ところで日蝕ビジネスに手を出さなかったシャチョウはエライ！
ところで日蝕ビジネスに手を出さなかったシャチョウはエライ！
AYOトラベラ出してたじゃねーか
>>858
うまい棒おにぎりは知らないが、ポテチorカラムーチョをご飯にパラパラしてお茶かけはいけるよ。
これキャンプで役立つプチ知識な。
(°д°) ＜ はっ！！そうか！こういうことか！ 笠井マニアック・・・
うまい棒おにぎりは知らないが、ポテチorカラムーチョをご飯にパラパラしてお茶かけはいけるよ。
これキャンプで役立つプチ知識な。
(°д°) ＜ はっ！！そうか！こういうことか！ 笠井マニアック・・・
>>854
違うと思うが。
たとえば、惑星観察ならば、色収差よりも球面収差を減らすのがベターなわけで。
そういう風に、理屈に基づいた「眼視のマニアック」は、「撮影のマニアック」と
何ら変わりは無いと思う。
つまり、性的なことにたとえるならば、同じ、ビザールに走ってピンヒールに凝るとか、
レザースーツ特注して身体改造試みるとか。
違うと思うが。
たとえば、惑星観察ならば、色収差よりも球面収差を減らすのがベターなわけで。
そういう風に、理屈に基づいた「眼視のマニアック」は、「撮影のマニアック」と
何ら変わりは無いと思う。
つまり、性的なことにたとえるならば、同じ、ビザールに走ってピンヒールに凝るとか、
レザースーツ特注して身体改造試みるとか。
眼視撮影分ける必要ないだろ。
そんなことではなく、要は徹底出来ていない姿勢への揶揄だろ。
そんなことではなく、要は徹底出来ていない姿勢への揶揄だろ。
ディープな惑星観察沼ならアポダイジング・スクリ ーンとかウェッジプリズムとかマジなものがあるだろ。
(これがビザールに走ってピンヒールに凝ることに対応するかはしらないが)
件の色収差vs球面収差への対処も、マニアックなのではなくコストパフォーマンス優先の悪くいえば
妥協の産物だろ。(だめだと言ってるんじゃないよ。誤解しないでね。俺は笠井製品を良い方に評価する。)
想像してくれ。カプリはアポなのに色がでるんですよって言ったら「キミ、その機種は惑星専用だよ。
だから球面収差少ないだろ」って返されてみろ。仰け反って頭打つぜ。
(これがビザールに走ってピンヒールに凝ることに対応するかはしらないが)
件の色収差vs球面収差への対処も、マニアックなのではなくコストパフォーマンス優先の悪くいえば
妥協の産物だろ。(だめだと言ってるんじゃないよ。誤解しないでね。俺は笠井製品を良い方に評価する。)
想像してくれ。カプリはアポなのに色がでるんですよって言ったら「キミ、その機種は惑星専用だよ。
だから球面収差少ないだろ」って返されてみろ。仰け反って頭打つぜ。
864 ：名無しＳＵＮ：2009/07/25(土) 19:33:02 ID:BQBf4N9a
つまりたまには子供っぽい青縞パンなんか履いちゃったりして
旦那の奮起を誘うようなもんだな。
旦那の奮起を誘うようなもんだな。
縞が真っ直ぐかどうかを見るわけだな。
REVOLVERに2㌅用1カ所でもあればいいのに。
聞いてる？社長
もう一回言う
REVOLVERに2㌅用1カ所でもあればいいのに。
大切な事だから最後にもう一回
REVOLVERに2㌅用1カ所でもあればいいのに。
聞いてる？社長
もう一回言う
REVOLVERに2㌅用1カ所でもあればいいのに。
大切な事だから最後にもう一回
REVOLVERに2㌅用1カ所でもあればいいのに。
あの型で出来るわけないし。
868 ：名無しＳＵＮ：2009/07/25(土) 21:40:00 ID:963s37d/
2ｲﾁﾝ ってなんだ？
>>867
あの型にこだわる必要ないし。
あの型にこだわる必要ないし。
870 ：名無しＳＵＮ：2009/07/25(土) 21:54:20 ID:PvwWkrR8
初音ミクとコラボしてほしい。
871 ：名無しＳＵＮ：2009/07/25(土) 22:02:18 ID:OQFlLDy1
初音ミクじゃないが ↓ で我慢汁。。。
http://blog.livedoor.jp/itaribbon/
http://livedoor.blogimg.jp/itaribbon/imgs/1/a/1af6c5c3-s.jpg
http://blog.livedoor.jp/itaribbon/
http://livedoor.blogimg.jp/itaribbon/imgs/1/a/1af6c5c3-s.jpg
>>872
2㌅用1カ所でもあれば、当然他の箇所も改変が必要じゃないか。
あの型で不可能なのは当然なのだから。
だからなぜあの型に無理に2㌅のせるような発想して
「出来るわけないし」と記すのかわかんね。
そりゃおれがあのディメンションのまんまそうしろって言った
のなら、「あの型で出来るわけないし」はわかるよ。
それに>>872の文おかしいよ。
2㌅用1カ所でもあれば、当然他の箇所も改変が必要じゃないか。
あの型で不可能なのは当然なのだから。
だからなぜあの型に無理に2㌅のせるような発想して
「出来るわけないし」と記すのかわかんね。
そりゃおれがあのディメンションのまんまそうしろって言った
のなら、「あの型で出来るわけないし」はわかるよ。
それに>>872の文おかしいよ。
874 ：キモいオヤジ ◆c/JMWHK3cqvs ：2009/07/25(土) 23:46:44 ID:E+dAg1kS
ハッハ、皆さんサンクス・ア・ロット
>>855
おっ、当たり。その通り。
>>856-857
だろw
>>858
有り得なくもない、かな。うまい棒の味次第。
>>860
セイシュンの食卓思い出す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%A3%9F%E5%8D%93
>>861
はなからトンチンカン。>>862を読んで。
>>862-863
イエス、その通り。
>>864
児ポ法ならおばさんでも子供っぽい服装でのまぐわいはいかんようだよ。
廃案でよかったねw
>>865
たとえばだな…ま、いいやw
めし食うわ。
暇なときにまた来るね ﾉｼ
>>855
おっ、当たり。その通り。
>>856-857
だろw
>>858
有り得なくもない、かな。うまい棒の味次第。
>>860
セイシュンの食卓思い出す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%A3%9F%E5%8D%93
>>861
はなからトンチンカン。>>862を読んで。
>>862-863
イエス、その通り。
>>864
児ポ法ならおばさんでも子供っぽい服装でのまぐわいはいかんようだよ。
廃案でよかったねw
>>865
たとえばだな…ま、いいやw
めし食うわ。
暇なときにまた来るね ﾉｼ
>>873
何度読んでも今のリボルバーの一口を２インチにしてくれと言ってるふうにしか読めないのは俺だけか？
何度読んでも今のリボルバーの一口を２インチにしてくれと言ってるふうにしか読めないのは俺だけか？
>>875
うン、1.25インチ(31.7mm)と2インチを混在させてくれと言っているようにとれる。
うン、1.25インチ(31.7mm)と2インチを混在させてくれと言っているようにとれる。
ああそうだよ。混在させてくれてもいいと言ってんだよ。
でも現行のに一個2㌅つけろとは言ってないよ。
だって大元が1.25㌅なんだから意味無いじゃん。
でも現行のに一個2㌅つけろとは言ってないよ。
だって大元が1.25㌅なんだから意味無いじゃん。
気づくの遅いよｗ
>>878
おいおい俺に言ってねえよな？w
おいおい俺に言ってねえよな？w
A「もし私が鳥なら～」に対してB「そもそも人間は哺乳類であって～」とやりだしたら、
Bは正しいかもしれないが会話が成立しないのと同じ。
もっとも会話成立が目的でなくそんな風に揚げ足とって叩くのが目的なら、それは一つの戦術。
Bは正しいかもしれないが会話が成立しないのと同じ。
もっとも会話成立が目的でなくそんな風に揚げ足とって叩くのが目的なら、それは一つの戦術。
全部2インチかT1ねじにして、そこから先はアダプタでユーザが好きなように、、、ってのはどうかな。
なんかどデカいターレットになってしまいそうだけどｗ
なんかどデカいターレットになってしまいそうだけどｗ
ターレット。この手の観測機器は昔はよくあったのに、最近見かけませんね。
ユニトロンにツアイスとかね。
アメリカンサイズが主流なのが作りにくくしてるのかもしれませんね。大きくなって光路長
の問題も出て来る。あとズームできるアイピースもあるから影が薄くなっちゃったのかも。
でも毒キノコもクマオルソも入った6本挿し巨大ターレットがマクカセに付いてる姿は
なんとなく憧れますね。まあ、観測家の真似ごとかもしれませんけど。
ユニトロンにツアイスとかね。
アメリカンサイズが主流なのが作りにくくしてるのかもしれませんね。大きくなって光路長
の問題も出て来る。あとズームできるアイピースもあるから影が薄くなっちゃったのかも。
でも毒キノコもクマオルソも入った6本挿し巨大ターレットがマクカセに付いてる姿は
なんとなく憧れますね。まあ、観測家の真似ごとかもしれませんけど。
毒キノコ６本もついたら接眼部が折れるぞｗ
あるいはターレットごと脱落して全損とか。
あるいはターレットごと脱落して全損とか。
885 ：名無しＳＵＮ：2009/07/26(日) 07:13:54 ID:1tHXDQjV
クマのあのターレットは、クマオルソみたいな軽量アイピースには便利だね。
さすが夏休み、妙なのが一斉に沸いてきた。
887 ：名無しＳＵＮ：2009/07/26(日) 10:23:16 ID:ImLHZ0A8
888 ：名無しＳＵＮ：2009/07/26(日) 11:50:51 ID:uugPcYrw
892 ：名無しＳＵＮ：2009/07/27(月) 12:56:44 ID:ATOzV5yL
笠井尊師ﾀﾝと教祖大沼ﾀﾝがたたかったらどっちがつおい？
マキシとカプリでチャンバラやらせたら？
造反有理な鎌と槌 VS ウチテシヤマヌ大和魂 のデスマッチw
しかしくんずほぐれつ闘ってるうちに合体して、より強大な怪物になるでしょう。
しかしくんずほぐれつ闘ってるうちに合体して、より強大な怪物になるでしょう。
つまんね
クマ >> ジャイアン
これ常識。
これ常識。
高機能DXフォーカサは朗報！
ねじ込みマウントできる。三つ星OAGの連係も悩まずにすむ。
が、これ今使ってるの送ってもだめなんだよね・・・
ところでマクカセの光軸調整はみなさん実際の星見てやってんの？
JSG使ってる人いますか？
もっとも滅多に狂わないけど。
ねじ込みマウントできる。三つ星OAGの連係も悩まずにすむ。
が、これ今使ってるの送ってもだめなんだよね・・・
ところでマクカセの光軸調整はみなさん実際の星見てやってんの？
JSG使ってる人いますか？
もっとも滅多に狂わないけど。
なにが「朗報！ 」だキチめ、、、
スレタイ読んだ？ここは 笠 井 の ス レ 。
ボーグ製品はボーグスレでやってこいよ、ったく、、、これだから写真厨は使えん。
夏休みは罪だねえ～w
スレタイ読んだ？ここは 笠 井 の ス レ 。
ボーグ製品はボーグスレでやってこいよ、ったく、、、これだから写真厨は使えん。
夏休みは罪だねえ～w
899 ：名無しＳＵＮ：2009/07/27(月) 20:35:00 ID:mwbQnSxg
ﾜﾛｽw
一見誤爆だがﾏｸﾈﾀ振ってるんで確信犯だな、つかﾁｮﾝかもw
>>898
＞夏休みは罪だねえ
まったく同意
ID:XQ8URu78みたいな統失の野放しを断固取り締まってくれよな＞ｸｻﾚミンス党
一見誤爆だがﾏｸﾈﾀ振ってるんで確信犯だな、つかﾁｮﾝかもw
>>898
＞夏休みは罪だねえ
まったく同意
ID:XQ8URu78みたいな統失の野放しを断固取り締まってくれよな＞ｸｻﾚミンス党
900
ヽ(´ー｀)ノ めんどくせ・・・もーキチでﾁｮﾝで統失でいいや。
902 ：名無しＳＵＮ：2009/07/27(月) 21:32:27 ID:mwbQnSxg
かつて阿比留ﾀﾝ（だったと思うが）が、反省しないのが
ユトリのいちばん悪いところだと書いてたのを思い出した。
ユトリのいちばん悪いところだと書いてたのを思い出した。
>>904
はあ？何言ってんのオマエ？
ボーグのフォーカサの話題を持ち込んで来たから注意してやってるんだろが？
笠井となんの関係があるわけ？でさあ「フォー笠」とか書いて楽しいわけ？
まじレスすると、笠井のM57接続のフォーカサはネリウスの一部に使われてるのみ。
それを「出している」とは言わないの。日本語解るよな？
なんだか英語も日本語も出来ん奴ばっかだな、、、
てかさ、オマエ>>897だろw
シコってろそうやってw
はあ？何言ってんのオマエ？
ボーグのフォーカサの話題を持ち込んで来たから注意してやってるんだろが？
笠井となんの関係があるわけ？でさあ「フォー笠」とか書いて楽しいわけ？
まじレスすると、笠井のM57接続のフォーカサはネリウスの一部に使われてるのみ。
それを「出している」とは言わないの。日本語解るよな？
なんだか英語も日本語も出来ん奴ばっかだな、、、
てかさ、オマエ>>897だろw
シコってろそうやってw
まあまあ落ち着けよ >>905
お茶でも飲んで http://www.kasai-trading.jp/notice.htm
読むんだ。
>>897、904が言ってるのはそれだ。屈折向け高機能DXマイクロフォーカサ。
そういう撮影向けのオプションが出来たんだ、昨日。残念だがオプション料いるけどな。
borgが最近出したフォーカサのことじゃない。
お茶でも飲んで http://www.kasai-trading.jp/notice.htm
読むんだ。
>>897、904が言ってるのはそれだ。屈折向け高機能DXマイクロフォーカサ。
そういう撮影向けのオプションが出来たんだ、昨日。残念だがオプション料いるけどな。
borgが最近出したフォーカサのことじゃない。
908 ：名無しＳＵＮ：2009/07/28(火) 01:23:33 ID:pN+Srz09
笠井にガチムチパンツレスリング見せたらどういう反応するかな
どうやら日本語が分からないのは905の方だったようだな。
日本語以外に、勉強全般（体育も含めて）かなりダメそうなオーラで
満ち溢れてるな、>>905は。
文章の意味を系統だって考えられないから、教科書を読んでも
テストの問題も、さっぱり意味がわからない。
体育ではルールがわからない。
そんな感じ。
満ち溢れてるな、>>905は。
文章の意味を系統だって考えられないから、教科書を読んでも
テストの問題も、さっぱり意味がわからない。
体育ではルールがわからない。
そんな感じ。
まあ”新製品情報”しか念頭に無かったんだろなw
そっちではなく今回のは”お知らせ”のほうだからな。
まあ、Kasaiにとっていい宣伝になったかもだ。
そっちではなく今回のは”お知らせ”のほうだからな。
まあ、Kasaiにとっていい宣伝になったかもだ。
実は高度な計算に基づいた、強烈な勘違い野郎を演じるシャチョーだったりして
ココやたら最近諍ってるが、クマでもながめておだや化されろ
http://nekokuma.la.coocan.jp/blog/2008/12/post-574.html
http://nekokuma.la.coocan.jp/blog/2008/12/post-574.html
914 ：名無しＳＵＮ：2009/07/30(木) 00:55:42 ID:SCHjKFSw
来月の特価品、クマオルソを２割引きでよろしく。
915 ：名無しＳＵＮ：2009/07/30(木) 20:07:21 ID:umD+XHDx
笠井でたくさん買おとるけえVIPシークレット・クーポン送ってくれんか？
できるならばペルセウスどれでも90％びきでいかがか、待っとるよ、じゃあの。。。
MM@可部
できるならばペルセウスどれでも90％びきでいかがか、待っとるよ、じゃあの。。。
MM@可部
916 ：名無しＳＵＮ：2009/07/30(木) 21:05:30 ID:loLVFAKK
広島名産と言えば、イ寺だろ。
917 ：名無しＳＵＮ：2009/07/30(木) 21:12:43 ID:98TffgLr
もうさあ全品２割 アップ の超特価でよくね？＞クマ
信者驚いて目が覚めるよ。
それじゃ、バーゲンコジキ即死…
自己紹介乙
週に２回は「今月の特価品」をワクワクしながら開く俺は、やっぱり乞食ですか？
特価でも買えない俺様が通りますよ。
そこの者、道を空けなさい。
そこの者、道を空けなさい。
ははぁ～ m(__ )m
次は3日だ。
忘れるな、
次は3日だ。
忘れるな、
次は3日だ。
>>923
ボーマン船長、乙。
ボーマン船長、乙。
925 ：名無しＳＵＮ：2009/08/02(日) 13:10:15 ID:lpB8Ss+J
今回をもちまして特価セールおよび蔵出し品の販売は終了とさせていただきます。
ながらくのご愛顧ありがとうございました。
真夏の夜の悪夢
ながらくのご愛顧ありがとうございました。
真夏の夜の悪夢
926 ：名無しＳＵＮ：2009/08/02(日) 23:37:17 ID:ZnC4iT+u
木星シーズンだから、クマオルソが来るんじゃないかな？
漏れはES-BINOが欲しいので特価品でお願いします＞社長
漏れはES-BINOが欲しいので特価品でお願いします＞社長
927 ：名無しＳＵＮ：2009/08/03(月) 00:15:15 ID:K2vsxnJl
セール史上初の数量無制限きたー
国粋セールって（前もだけど今回特に）どっか自虐的だよね。
929 ：名無しＳＵＮ：2009/08/03(月) 00:26:12 ID:ufVkQ4T6
クマが本気を出せば、バーゲン乞食なんぞ、モノの数では無いわ！
自虐というか不思議なユーモア。
Made-in-Japanセールと銘打って自分の著書を売るのって。
自筆サイン入れてくれるならまじで購入考えます ＞冊子
OKなら特価ページに追記して下さい。
Made-in-Japanセールと銘打って自分の著書を売るのって。
自筆サイン入れてくれるならまじで購入考えます ＞冊子
OKなら特価ページに追記して下さい。
あれ？？新しいジャンク品ないの？ 更新されてないよ！？
数量無制限なら売切御免はないのでわ・・
まあ俺は各年度全部持ってるからいらんけどねｗ
まあ俺は各年度全部持ってるからいらんけどねｗ
926の予想通りだったな＞クマオルソ。
ところで、天体望遠鏡講座のリンク先間違ってるよ、シャチョー！
ところで、天体望遠鏡講座のリンク先間違ってるよ、シャチョー！
>>933
社長修正5963！
社長修正5963！
ゴクウ無惨
ウが惜しいなｗ
極右？
938 ：名無しＳＵＮ：2009/08/05(水) 20:14:14 ID:x4oykkDF
↑
ホモ
ホモ
>>939も構ってほしいと
ホモだけにカマって欲しい、と。
上手いこと言うなぁ
上手いこと言うなぁ
Alter5について訊きます。
1. 光軸のズレはどの程度？
車にいれっぱなしにしようかなと考えてます。
ネット漁ってると、ミラージュは滅多な事では光軸狂わないとありました。
分解して組み立ててもズレないとありました。
Alter一族もタフでしょうか？
2. XW30mmを使おうと思いますが、広角アイピースで視野は確保できるでしょうか？
1. 光軸のズレはどの程度？
車にいれっぱなしにしようかなと考えてます。
ネット漁ってると、ミラージュは滅多な事では光軸狂わないとありました。
分解して組み立ててもズレないとありました。
Alter一族もタフでしょうか？
2. XW30mmを使おうと思いますが、広角アイピースで視野は確保できるでしょうか？
車に入れっぱなしにしたら、夏場の熱気で主鏡取付部とかが変形しないかな？
バサラ
余計なお世話かもしれないけど、車に入れっぱなしはやめておいた方が良いかと思います。
むかーし、車に常設しておいた 7x50 がグリス垂れ流し＆対物バルサム切れ＆接眼に曇り（こっちもバル切れ？）。
修理に購入価格の半分ほど掛かった。
むかーし、車に常設しておいた 7x50 がグリス垂れ流し＆対物バルサム切れ＆接眼に曇り（こっちもバル切れ？）。
修理に購入価格の半分ほど掛かった。
潮風や雨ざらし前提の双眼鏡であれば影響は少ない
>>943
Alter5ユーザーです。
「車に入れっぱなし」はやったことが無いけれど，光軸が狂いにくいのは
確かです。ただし，他の人からの指摘もありますが，ただでさえ温度順応
に時間がかかる鏡筒なので（冬は２時間），車から出してすぐには使い物
にならないかも知れません（高倍率の場合）。
XW30mmは使ったことがありません。Takahashi Er32mm（62°）ではケラレ
は無かったと思います。低倍率で使うなら，上記の温度順応はあまり深刻
な問題ではないかも知れません。
Alter5ユーザーです。
「車に入れっぱなし」はやったことが無いけれど，光軸が狂いにくいのは
確かです。ただし，他の人からの指摘もありますが，ただでさえ温度順応
に時間がかかる鏡筒なので（冬は２時間），車から出してすぐには使い物
にならないかも知れません（高倍率の場合）。
XW30mmは使ったことがありません。Takahashi Er32mm（62°）ではケラレ
は無かったと思います。低倍率で使うなら，上記の温度順応はあまり深刻
な問題ではないかも知れません。
>>947 >>948 >>949 >>950 みなさん、どもども
って、み～んなだめ出しじゃん、ﾊﾆｬ~w
駐車場は屋根あるし、車を昼間炎天下に
長時間置くことはほとんどないけど、
やっぱり暑さで傷めちゃもったいないよねぇ。
ちなみに予定してる（た）屈折はビクのED81S。
持ってる屈折はこれしかないので。
突発の天体現象を出先で見られたらいいな
との考えでして。
彗星や彗星バースト、超新星とか。
そんなのが起こるとは限らないけど、
常に望遠鏡持参もいいかなと。
って、み～んなだめ出しじゃん、ﾊﾆｬ~w
駐車場は屋根あるし、車を昼間炎天下に
長時間置くことはほとんどないけど、
やっぱり暑さで傷めちゃもったいないよねぇ。
ちなみに予定してる（た）屈折はビクのED81S。
持ってる屈折はこれしかないので。
突発の天体現象を出先で見られたらいいな
との考えでして。
彗星や彗星バースト、超新星とか。
そんなのが起こるとは限らないけど、
常に望遠鏡持参もいいかなと。
>>951
それくらいなら適当なケースに入れて、使うときに車に放り込んでも十分かと。
それくらいなら適当なケースに入れて、使うときに車に放り込んでも十分かと。
ショチョー、ExploreScientificの代理店のなってちょうだい。
ボー水アイピおもろいよ。
CNでも評価良いですよ。
ﾊﾟｸﾘﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞ
ボー水アイピおもろいよ。
CNでも評価良いですよ。
ﾊﾟｸﾘﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞ
955 ：名無しＳＵＮ：2009/08/11(火) 22:40:39 ID:0IiCVKPV
お、猫にニンジャが入荷しているね。２０万か・・・すぐ欲しい人は買いかね？
>>952 >>954どもども。
既に屈折は、うえで言った稼働に近いことやってます。
アルミケースはないので、小衣装ケースにウレタン敷いて
工夫してます。
トランク入れっぱはだめですね。
出したときなんとなく望遠鏡がへたってます。
ただの手前勝手な印象ですが。
しかし外から見えるところに置くのはNGだからしょうがない。
でも行く先々で観られるのいい、ほんとにいい。
スレチなんで、これで失礼。
>>953
アタシもそのEPは興味津々です。
はてはて、日本じゃどこが扱うんでしょうか？
KK？TVJ？
既に屈折は、うえで言った稼働に近いことやってます。
アルミケースはないので、小衣装ケースにウレタン敷いて
工夫してます。
トランク入れっぱはだめですね。
出したときなんとなく望遠鏡がへたってます。
ただの手前勝手な印象ですが。
しかし外から見えるところに置くのはNGだからしょうがない。
でも行く先々で観られるのいい、ほんとにいい。
スレチなんで、これで失礼。
>>953
アタシもそのEPは興味津々です。
はてはて、日本じゃどこが扱うんでしょうか？
KK？TVJ？
ネリ127はいつ入荷？
958 ：名無しＳＵＮ：2009/08/12(水) 01:05:35 ID:aYu/0p1L
>>957
買う気があるなら直接メールしろよ、口先男
買う気があるなら直接メールしろよ、口先男
買う気？無いですｗ
960 ：名無しＳＵＮ：2009/08/12(水) 02:26:11 ID:aYu/0p1L
それでいいんだよ。
961 ：名無しＳＵＮ：2009/08/12(水) 12:16:14 ID:qD9eHdhm
酒井トレーディング
セイホの中古入札は冷やかし多いね。
そのネリも前々回のもので、落札権ある者が少なくとも3人やめてる。
そのネリも前々回のもので、落札権ある者が少なくとも3人やめてる。
月曜に頼んだ、クマオルソさっき届いた。(*ﾟ∀ﾟ*)早いなぁ。
バローと組み合わせて、木星見るのすごい楽しみ！
バローと組み合わせて、木星見るのすごい楽しみ！
提案。
信者は名前んとこに『邪』をいれて、『邪 名無しＳＵＮ』とか『邪 ○×△』
非信者は『善』をいれて、『善 名無しＳＵＮ』とか『善 ○×△』
というのはどうだろう？
邪／善には意味はなくなんとなくピッタリだから選んだだけ。
もちろん「私は気に入ってるだけで信者ではない」という類の糞詭弁は許さない。
信者は名前んとこに『邪』をいれて、『邪 名無しＳＵＮ』とか『邪 ○×△』
非信者は『善』をいれて、『善 名無しＳＵＮ』とか『善 ○×△』
というのはどうだろう？
邪／善には意味はなくなんとなくピッタリだから選んだだけ。
もちろん「私は気に入ってるだけで信者ではない」という類の糞詭弁は許さない。
却下
>>965
厨二病臭えｗｗ
厨二病臭えｗｗ
信者x2 出現
もう現れられないP++hllswであった
>>969 呼んだ？
w
信者x1 追加 イミフ発言
>>973 ？大丈夫か？
ストーカーきも
978 ：名無しＳＵＮ：2009/08/12(水) 23:56:45 ID:yn+o5uIx
↑
糞燃料投下、ありがとよ(笑)
最初の自分の提案そっちのけで、人叩きになっちゃったね。
要は構って欲しかっただけだろ。
夏休みの思い出ができてよかったな。絵日記にでも書いておきな。
糞燃料投下、ありがとよ(笑)
最初の自分の提案そっちのけで、人叩きになっちゃったね。
要は構って欲しかっただけだろ。
夏休みの思い出ができてよかったな。絵日記にでも書いておきな。
ここは笠ファン（といってよいよね）の方が下品だなw
スルーでいいっしょ、相手する方が馬鹿かもよ。。。
(俺は971だから)
スルーでいいっしょ、相手する方が馬鹿かもよ。。。
(俺は971だから)
980踏んだので次スレたてました。
★★☆笠井トレーディング 第16章☆★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1250090297/l50
喧嘩もあるけど、おおむね楽しくやりたいな、、、と。
★★☆笠井トレーディング 第16章☆★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1250090297/l50
喧嘩もあるけど、おおむね楽しくやりたいな、、、と。
中二＆粘着が煽りを叩いて喜んでるだけだろ
983 ：名無しＳＵＮ：2009/08/13(木) 00:34:33 ID:oyiluU84
984 ：名無しＳＵＮ：2009/08/13(木) 15:13:23 ID:o2AzEPgq
つか絶対事故る
985 ：名無しＳＵＮ：2009/08/13(木) 20:51:55 ID:EfzeLF0Q
ネリウス127EDTならGPDでOKwww
987 ：名無しＳＵＮ：2009/08/13(木) 23:10:28 ID:o2AzEPgq
早々に特価プリズムはけたけど、
別品追加はないのかな？
別品追加はないのかな？
988 ：名無しＳＵＮ：2009/08/13(木) 23:17:36 ID:vAgc2Vnj
円筒プリズム効果ってなに？
ミラーよりプリズムのほうが光路長が短いって言われているけど、
なんでなんだろう？ どちらもほとんど同じ位置の面で反射しているんでしょ？
ミラーよりプリズムのほうが光路長が短いって言われているけど、
なんでなんだろう？ どちらもほとんど同じ位置の面で反射しているんでしょ？
つ屈折率
>>988
プリズム内の反射は置いといて、分厚い平面ガラスを通過すると考えると、
空気とガラスの屈折率の違いで、空気→ガラスで凹レンズ、
ガラス→空気で凸レンズを挿入するのと同じことになるから、
焦点位置が引き出されべ？
： ／
－－－－－－－
： ｜ ガラス
－－－－－－－－
： ／
：
光軸
ガラスを通さないと、一番上の「／」の延長線と光軸の交点に焦点が来るべ。
プリズム内の反射は置いといて、分厚い平面ガラスを通過すると考えると、
空気とガラスの屈折率の違いで、空気→ガラスで凹レンズ、
ガラス→空気で凸レンズを挿入するのと同じことになるから、
焦点位置が引き出されべ？
： ／
－－－－－－－
： ｜ ガラス
－－－－－－－－
： ／
：
光軸
ガラスを通さないと、一番上の「／」の延長線と光軸の交点に焦点が来るべ。
わかる人にだけわかる図だなｗ
CCDなんかで複数種のフィルター使うときのピンズレの原因ですな。
厳密に言えば収差にも影響するよ
そうだよなぁ、単一波長の光ならともかく。
995 ：名無しＳＵＮ：2009/08/14(金) 14:22:49 ID:oxXBFGg1
単一波長でも焦点位置は変わるだろ。色収差は無問題かも知れないが。
いやぁ、さすが笠井ユーザーの集いだわw
わかってないのはあんただけだから
単一波長でも焦点の位置は変わるよ。分散がないだけ。
そのことを>>994は云いたいのかもしれないけど、流れ上意味無い発言でしょ。
>>995はいつもの光学の人でしょ。
もっとも>>994はアラシみたいよ。他スレでもぐちゃぐちゃ云ってる。
俺もぐちゃぐちゃ云っちゃったw スマン
そのことを>>994は云いたいのかもしれないけど、流れ上意味無い発言でしょ。
>>995はいつもの光学の人でしょ。
もっとも>>994はアラシみたいよ。他スレでもぐちゃぐちゃ云ってる。
俺もぐちゃぐちゃ云っちゃったw スマン
998 ：名無しＳＵＮ：2009/08/14(金) 14:45:30 ID:l3/J/2j9
998なら1ｵｸ当たる
999 ：名無しＳＵＮ：2009/08/14(金) 14:46:26 ID:ydeiCry8
すごい雲海です
1000 ：名無しＳＵＮ：2009/08/14(金) 14:47:09 ID:l3/J/2j9
1000ｹﾞﾄ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。