望遠鏡ランキング・その7

引き続き語りましょう。

　その１
　　http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1060278037
　その２
　　http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062933048
　その３
　　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1072976039
　その４
　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1095527157
　その５
　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1135853357/

　前スレ
　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160824622/

望遠鏡ランキング2007年度版(2007年1月1日）by吉田さん

(101点) Takahashi μ-300
(96点) ASTRO-PHYSICS 160EDF
(96点) Zeiss APQ150
(96点) Takahashi TOA-150
(95点) Takahashiμ-250
(93点) ASTRO-PHYSICS 155EDFS
(93点) TMB152mm/F8
(90点) INTES-MICRO ALTER A-608
(90点) ZEN250
(88点) C-11
(88点) Takahashi FS-152
(88点）INTES-MICRO ALTER-7N
(86点）AOK K150/3000ゼロデュア仕様
(86点）Orion 250cmF6.3
(85点）Takahashi TOA-130F
(84点）Zeiss APQ130
(83点) TEC-140
(83点) ASTOROSIB 250RC
(82点) Zeiss MENISCAS180
(80点) Vixen VMC260L

(77点）Takahashiμ-210
(75点）INTES-MICRO ALTER-607
(75点）INTES MN-61
(74点）Takahashiμ-180
(73点）INTES-MICRO ALTER-7
(72点）Takahashi FS-128
(72点）Takahashi CN212
(72点）TV NP127
(70点）PENTAX 125SDP
(70点）Takahashi FS-102ツインEMS
(70点）CELESTRON C8
(68点）BORG150ED
(67点）Orion OMC-140
(67点）Zeiss APQ100/1000
(66点）William Optics10cmF8
(65点) TV NP101
(65点）Takahashi TSA-102
(65点) Vixen FL102
(65点）NIKON 10cmED
(65点）William Optics FLT110
(64点）Zeiss APQ100/640
(64点) TV TV101
(63点）Takahashi FSQ-106
(62点) TV TV102
(62点）Takahashi FS-102
(62点）PENTAX 105SD
(60点) TV SDF
(60点）PENTAX 105SDP
(60点）SCHWARZ150(F8)
(60点）Vixen VMC200
(58点) Takahashi Sky90

評価基準は前スレ187をご覧ください。

だから、「横浜から惑星を見たときのランキング」を落とすなよ。
望遠鏡の性能が惑星だけで決まると思ってるの？
バカなの？　死ぬの？　>>1

スマソ

前スレからの引用です（吉田さん、>>6さん、ごめんね）。

>>187

横浜から見た惑星高倍率ランキングです。
ほぼ我が家に来て検証した機種を書き込んであります。
主な基準鏡は、TOA-150,ALTER-7N,TOA-130,μ-180,TSA-102です。
まずはじめに基準鏡と比べ前後の鏡筒で挟むように点数を導き出しています。
大口径の反射に関しては最良のシーイングで行われているとは限りません。
点数化の為に地上絵も利用していますが反射には厳しい点数となっています。
反射と屈折の比は参考程度にしてください。

>>1
乙。

教祖様とその信者のスレです。
教祖様のお言葉は絶対です。

ついに7か。
このスレもロングセラーになったな

ネリ１２７の評価を某板に書いたがその内容が笠井スレで話題になり、速攻で該当部分だけ消したりと
最近では何かと気を使わなきゃイカンようなので今では教祖の言葉も．．．．だね。

大人の事情とはいえ、囲いが狭い趣味だから気を使う罠。

オ　ト　ナ　の　情　事

過疎スレ晒しage

Ｙ氏はA�U買ったの？

ABBE II購入しました。
高いと見るか、安いと見るかはまだわかりませんが、
しばらくは、色々な鏡筒で見てみるつもりです。
評価に使うには、4,5,6mmとないと焦点距離が違う同士では使い難いですね。

吉田様

３０cmを超える反射望遠鏡について何かコメントはありますか。
特に評価の高い機種がありましたら推薦してください。

>>17
吉田さん発見！！
うれしいのであげ。

Abbe�U購入しましたか。
年明けの2009年版ランキングレビューと共に
また詳しいコメント期待してます。

大きい方が倍率が高いので、大きいに越したことはない。持論です。

FWWecbTD

>>19
あがっていないぞ！

やり直し！

ランキング見たい！

APMに名機メニスカス150が4950EURで出ていますね。
今の相場なら約58万かぁ・・・・

欲しいけど金がないorz

過疎age

もう今年もわすがだが、
正月恒例のランキング祭りは来年もあるのかい？

というかいつもならこの時期になると
何かと騒がしくなるのに今回はやたら静かだな
ランキングスレはもう終わりなのか？

日付が変われば氏の書き込みがあるでしょう

期待age

2008年は天候に恵まれない年でした。
観望は例年の半分以下になってしまい消化不良が続きましたね。
2008年に初めてみた鏡筒を見た順番で紹介すると
Takahashi FSQ-85ED
Kasai NERIUS-127EDT
AP 130EDFGT 130mmF6.3
AP 140EDF4 140mmF7.5
TMB 115mm/F7 LW
になります。

Takahashi FSQ-85EDは口径85mmと言う事もあり、
ランキング的には一番下のクラスですが、
200倍をすれすれ使える鏡筒としてランキング入りをさせています。
10cmとの口径差は思ったより大きく、
今後下を伸ばす為に点数は変わる可能性があります。
何を見てもきれいに見える。ただ口径が小さいだけです。

Takahashi FSQ-85EDは口径85mmと言う事もあり、
ランキング的には一番下のクラスですが、
200倍をすれすれ使える鏡筒としてランキング入りをさせています。
10cmとの口径差は思ったより大きく、
今後下を伸ばす為に点数は変わる可能性があります。
何を見てもきれいに見える。ただ口径が小さいだけです。

ASTRO-PHYSICSの2鏡筒は、去年からもっとも関心が高い鏡筒でした。
実際に130EDFGTは手に入れる事ができましたし、
縁があって140EDF4も約一ヶ月お借りする事ができ、
貴重なデータをいただきました。
中心解像度と言うよりは、視野全体が良い感じです。
写真を撮れれば、この鏡筒の真価を伝える事ができたかもしれません。
130EDFGTは分割でき運搬も考えられています。
140EDF4はドームの中が似合う重く頑丈な鏡筒です。
共に眼視に関してはASTRO-PHYSICSにしては並です。
個人的には歓迎できない方向でしょうか。

今年一番覗いたのがNERIUS-127EDTでした。
すでに評価に書いてきましたが、
4mm（約240倍）までの鏡筒と考えれば不満は少ないと思います。
少々色が付こうが口径13cm屈折の良さを垣間見る事ができる鏡筒です。
このような手法でコストを下げて裾野を広げる鏡筒は大歓迎です。

最近、じっくり見ているのがTMB 115mm/F7 LWです。
NERIUS-127EDTと比べると200倍の時点で優位に立っていました。
土星を見る限り、12mmの差ほど暗く感じません。
バローをうまく使えば、楽しめそうです。
ただ、70点近辺の点数付けが難しくなってきました。
FSQ-85EDの二重書き込み失礼しました。

AP130EDFGT telecompressor f4.7 は撮影に良さそうですね
いまから注文したのでは入手は難しいでしょうか？　

>>36
私の場合は約1年で来ました。
いままで一番早かったですね。（長い時で２年）
鏡筒の種類で違うかもしれませんが、
納入約3ヶ月から半年前に連絡が来て、半額納め、納品時に残りを支払います。

あけおめ。吉田氏、乙！

横浜から見た惑星高倍率ランキングです。
主な基準鏡は、TOA-150,ALTER-7N,TOA-130,μ-180,TSA-102です。
まずはじめに基準鏡と比べ前後の鏡筒で挟むように点数を導き出しています。
大口径の反射に関しては最良のシーイングで行われているとは限りません。
点数化の為に地上絵も利用していますが反射には厳しい点数となっています。
反射と屈折の比は参考程度にしてください。
相対点数ですので今後も前後の新たな鏡筒により点数が変更になる事があります.
(101点) Takahashi μ-300
(96点) ASTRO-PHYSICS 160EDF
(96点) Zeiss APQ150
(95点) Takahashi TOA-150
(95点) TMB 152mm/F8-CNC-LW
(95点) Takahashiμ-250
(93点) ASTRO-PHYSICS 155EDFS
(90点) INTES-MICRO ALTER A-608
(90点) ZEN250
(88点) CELESTRON C-11
(88点) Takahashi FS-152
(88点）INTES-MICRO ALTER-7N
(86点）AOK K150/3000 Zerodur
(86点）Orion 250cmF6.3
(85点）Takahashi TOA-130F
(84点）TMB 130mm/F9.25-LW
(84点）Zeiss APQ130
(84点) TEC-140
(83点) AP SFX130EDT 130mmF7.8
(83点) AP 140EDF4 140mmF7.5
(83点) ASTOROSIB 250RC
(82点) Zeiss MENISCAS180
(80点) Vixen VMC260L

(77点）Takahashiμ-210
(76点) AP 130EDFGT 130mmF6.3
(75点）TeleVue NP127
(75点）INTES-MICRO ALTER-607
(75点）INTES MN-61
(74点）Takahashiμ-180
(73点）INTES-MICRO ALTER-7
(72点）William Optics FLT132
(72点）Takahashi FS-128
(72点）Takahashi CN212
(70点) TMB 115mm/F7 LW
(70点）PENTAX 125SDP
(70点）Takahashi FS-102 TWIN+EMS
(70点）CELESTRON C8
(70点）Kasai NERIUS-127EDT

どうも日本向けへの割り当てがあるか、あるいは代理店が予め一定数の発注をしているのでしょう。
1年とか2年とかで納入されるというのは米国ではあり得ません。

私の知り合いは1999年の注文で未だに来てないそうですし。

(69点）BORG150ED
(69点）Orion OMC-140
(69点）Zeiss APQ100/1000
(68点）William Optics10cmF8
(67点) TeleVue NP101
(67点）Takahashi TSA-102
(66点）Zeiss APQ100/640
(66点）TAKAHASH FSQ-106ED
(66点）NIKON 10cmED
(66点）William Optics FLT110
(65点) Vixen FL102
(65点）Takahashi FSQ-106
(64点) TeleVue TV101
(63点) TeleVue TV102
(63点）Takahashi FS-102
(63点）PENTAX 105SD
(62点）KOKUSAI KOHKI WHITEY DOB 15cmF8
(61点) TeleVue SDF
(61点）PENTAX 105SDP
(61点）KASAI SCHWARZ150(F8)
(60点）Vixen VMC200
(59点) KASAI NERIUS-150LD
(58点) Takahashi FSQ-85ED
(57点) TeleVue-85
(56点) Takahashi Sky90

>>37
ありがとうございます。２年ですか長いなぁ
>>41
ありがとうございます。早く欲しいなら日本の代理店に言えということですね
高橋の太い反射系を機内持ち込みってのは無理みたいだから予約しようかなぁ
レンズだけじゃなくて天体望遠鏡の泥沼にもはまることになるのか？
しかし、吉田さんは現時点で鏡筒は何本お持ちなんですか？　これ不躾かな？

>>43
APのサイト見ると、Gran Turismoしか価格表示されてないので、それ以外は
受注を停止してるかもしれませんよ。

130mmより大口径を望まれ、また米国に行って注文出来るなら、TEC-160FL
はどうですか？
CNのレポート等見てると、AP160EDFやTOA-150よりも良いとか、TMB-152と
比べて8mm以上の能力差を感じるとかいう報告があって、6インチクラスでは
現在一番評判高そうですよ。
また米国で買えるなら値段も160EDFの国内価格より安いですし。

あとLZOSの既存アポの改良版だという、StellarvueのSVAシリーズも気になりますが、
こちらはまだレビューがないので、今のところは何とも（（LZOSの既存アポというのは、
おそらくTMB設計のアポのこと）。

>>43
現在手元にある鏡筒は30台強ぐらいですね。
ランク入りしている鏡筒は22台です。
幸い譲っている方は、知り合いが多いので比較には困りません。
ニュートン反射は、個別で違うのでランクには入れにくいですね。
20cmF8クラスで良くできていれば90点超えは来ますね。

あけおめ！

名前欄に
↓を入れると「おみくじ」がひけるのと「お年玉」が出るよ！
!omikuji!dama

今年も大活躍
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>39
吉田さん乙です。
ついにTOA150とAPQ150の差がつきましたけど
比較したところではどのような印象でしたか？

TEC-160FLの評価などがのっているサイト、教えてもらえませんか？cloudy　night
のサイトをチェックしたのですが見つかりませんでした。

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

3点差以内は個人の好みで変わる範囲だと思ってください。
APQ150の良さは、滑らかな諧調豊かな像です。それが立体感を生みます。
対してTOA-150は、何も加えない何も足さないそんな像です。
おまけにTMB152の事を書けば、コントラストが高い、くっきりはっきり系で色が濃い目です。
私の中ではTOA-150が基準で、この鏡筒があるからAPQ-150、TMB152を正当に評価できていると思います。
TMB152との関係、直接較べた際の焦点距離の違いからくる印象など考え今回の点数にしました。
TMB152との関係との方が大きかったですね。同点がふさわしいと判断しました。
面白いほど３者の見え味は違います。

>>49
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showthreaded.php/Cat/0/Number/955256/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/vc/1
TEC160FLは今まで見た中で最高の鏡筒だ。…サイドバイサイドで見比べたSV-152は
比較対象にならない、少し劣るというレベルですらないと皆が感じた。

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showthreaded.php/Cat/0/Number/957511/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/vc/1
（上の人のレポートに追加で）、SV-152は光学系にTMBアポを採用する素晴らしい鏡筒だが
160FLはシャープネス、色調、コントラストいずれも上回る。

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showthreaded.php/Cat/0/Number/2801846/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/vc/1
AP160、TOA150を圧倒するまでは行かないが、最新アポの中ではTEC160FLが最高だ。

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showthreaded.php/Cat/0/Number/2751396/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/vc/1
（上のレポートと同じ人）
我々は、TOA150, SV152, TEC160FL, FS152を所有するが、個人的には、160FLが一番だと思う。

KKやTECの回し者じゃないのでこのくらいで（ｗ

FSQ85>Sky90ですか。
なやんで先日FSQ85を買って正解だったかなと思います。
天候不順でまだ見ていないんですけどね。
10cmクラスとの差が案外大きいというのは、まあ仕方ないんでしょうけど、
どのように感じられたのか教えていただけますか?

FSQ-85EDを普通に覗いているとバロー併用でも快適に見れるのは150倍あたりまでで、
200倍越えはやはりコントラスト不足を感じます。
10cmクラスと比べるとこの辺あたりで絶対解像度で差がでます。
ただ、FSQ-85ED単体で見ると月や木星など明るい対象は200倍超えでも結構使えます。
とくに低倍率で20倍以下で広視野な恒星像は、それはきれいなものです。
FS-90より大きく感じますが、重さはほぼ変わらず、使い道が多い楽しみな鏡筒です。

Sky90？FS-60？

53です。
貴重なインプレッションありがとうございます。
低倍率で広い視野を使えるという部分と、
口径なりでも、高倍率で使える質の高さを期待して購入しましたので、
吉田さんのインプレは、私にとっては期待通りのもので、うれしいです。
もう一つお伺いしたいのですが、
高倍率性能は、バローを使うよりも鏡筒単体の方が
実感としてよさそうなのですね?

単体＝10cmと見比べなければ、の意味では？

53です。
ああ、そうですね。
日本語もちゃんと読めなくなったかな。

>>51
吉田さん、こんばんは。
コメントありがとうございます。
また今年もよろしくお願いします。

>>45
ご返事遅れまして申し訳ありません。30台以上とは広大な沼ですねぇ。毎日晴れてても大変そう。
実は遠征先から移動中でした。この年末年始ハワイ島は雨ばかり、予定変更して早々の帰国です。
普段の行いが悪いのか2006/07は全て快晴、07/08は2日だけ快晴、08/09は全滅でした。
帰る途中も巡航高度で更に上に絹層雲が見られることが多くて上空まで水分が多すぎる感じです。
>>44
わたしの場合機内持込できることが必要条件になりますのでTEC-160FLは無理かと思われます。
持込可能な荷物の基準は各社で基準が微妙に違っててしかも守られてない実態もありますから、
無理と「思われる」のですが、長さがなんとかなればどーとでもなりそうな感じもします。
例えばtakahashi epsilon-180ED は専用のソフトなバッグを用意すれば多分可能でしょう。
おもり3個は別便で送った方が何かとよろしいかとは思いますが、余計な話が長くて失礼しました。

吉田様

AP130EDF　STARFIREの購入権がきたのですが、TOA130Sを
置き換えるべきか悩んでおります。

正直TOAでは重量と撮影にはやや暗いF以外はまったく文句の付け所
ないのですが、どうしても稼働率があがらないので、思い切ってAPに
いこうか悩ましいです。ちなみにお値段はこの円高ですが、TOAとε180が
セットでかえるくらいでした。希少価値があるとはいえ高いですね。

惑星よりも星雲撮影が主体になっておりますので、レデューサーでの
F4.7は捨てがたいですが、TV127NPとくらべていかがでしょうか。

私は撮影はしませんので、参考になるか分かりませんが、
分かる範囲の情報を書き込みます。
御質問のAP 130EDFGTとTeleVue NP127の比較ですが、
重さは、130EDFGTはカタログ上6.8kgとなっていますが
実際は7kgを越えていてNP127の方が約1kg軽くなっています。
130EDFGTは3つに分割できますので、
携帯しやすい形で、収納すればとてもコンパクトになります。
分割による光軸ずれなどはおきませんでした。
撮影用と言う事ですが、見え味に関しては、
両鏡筒比較は、ほぼ同等です。
温度順応はNP127の方が少しかかりますね。
TOA-130と比べると300倍あたりでは、明らかな差になっています。
この辺は撮影に使う分には、問題ない範囲でしょう。
80万強ですと、私が購入した時よりは10万安くなっていますね。(T.T)
実際に手に取ると、ほとんどの方は値段を忘れて欲しがります。
正月的にどちらかを選べと言われれば、
個人的には、眼視ですので少しでも小さいく、軽い
10cmクラスと変わらないNP127を選びます。

>>45
吉田さん

良く出来たニュートンとは苗村鏡や田坂鏡といった
国内の名人鏡を使ったもののことでよろしいでしょうか。

昔のランキングに20cmF8があったと思いますが
今ランキングに入れるなら90点程度になるということですか？
前スレあたりで良く出来た25cmF6ニュートンが
ミューロン300と良い勝負をすると聞いたので
分かる限りで構いませんのでこちらの暫定評価
と25cm級カセやマクカセ等との印象の違いも
お願いします。

無理を言ってすいませんがよろしくお願いします。

>>63
よく出来たとはありませんでしたね。
間違えを訂正します。

>>62　早速の回答ありがとうございました。

携帯にはFSQ85EDを愛用しているのですが、もう少し
高倍率で、同じ明るさをもとめるとこのクラスしかなさそうですね。

APは所有欲をくすぐりますが、NP127でしたら当面の円高で
いつでも入手できるので、あせらなくてもよいかな。

今年は日食もあるので、ますます悩ましいです。

>>63
良く出来たという表現でもかまいません。
昔のランキングに合った苗村鏡20cmF8を外したのは、
実際に鏡筒を作り直そうと、解体してしまった事もありますが、
鏡が良くても鏡筒+赤道儀トータルで良くなければ見えてはきませんし、
同じ環境をと考えるとランキングに入れない方が良いと判断しました。
見え味は、上の伸びが凄くて当時良く較べたAP155EDFSを上回る勢いでした。
御質問に出てきた25cmF6ニュートンは、やはり苗村鏡で鏡筒はヨシカワ光器で作られたものです。
15cm級とは、何度もくらべて来ています。
シーイングが良ければ、確実に屈折15cmクラスを上回ります。
とくに土星などは、明るさからくるコントラストで
本格的やるのならばこのクラスが欲しいと思わせるのもがあります。
この鏡筒を基準に、選んだのが当時ミューロン300でした。
長さが短いので、実質的な赤道儀の負担はミューロン300の方が少なく、
毎回乗せかえる私にはなんとかぎりぎりのサイズでした。
一年通して見た訳ではありませんが、ほぼ同等か若干ミューロンの方が上と見ていました。
その他に、マクストフカセグレンPERSEUS250やZEN250、ミューロン250を
較べていた時期がありました。
クッキリハッキリなミューロンか、諧調豊かなコントラストが高いマクストフと
楽しませてもらいましたが、開放型のミューロンが年間を通して考えると
コンスタントに成績を上げています。
ただ、この辺の25cmクラスですと、屈折15cmの安定度が上回り同居は難しいですね。
屈折13cm以下クラスをお持ちの方がシーイングの良い時にと考えるのならば選択肢になると思います。
どちらにせよ、年間50回ぐらいが私の観望回数ですが、
25cmクラス以上を出そうと思うのは、10回あれば良い方だと思います。
ミューロン300は、年間2、3回ぐらいでした。

ニュートンでランキングに残しているのは、
(86点）Orion 250cmF6.3
(62点）KOKUSAI KOHKI WHITEY DOB 15cmF8
です。
このOrion鏡筒は高精度鏡ですが、鏡は薄めですし、
鏡筒は値段と携帯を考えてそれなりの強度しかありません。
それでもこの辺に来る力はあります。
オライオン鏡は、30cmF4.5も持っていますが、
同じ精度の鏡筒を手に入れらそうなので入れてあります。
WHITEY DOB 15cmF8は、焦点距離が長めならば、
そこそこの鏡筒でも調整をすれば、
10cm屈折クラスに肉薄できる事を教えてくれました。

私の最近のニュートン関係の動向は、
20cmF8でシンデン鏡＋ヨシカワ鏡筒をお持ちの方がいるので、
私の鏡筒ができれば苗村鏡と較べる事ができそうです。
2,3年に一度はニュートンを作ろうと思うのですが、
それは底抜けに高倍率に強いのは、
屈折よりは反射に可能性があるからです。

>>67
>屈折よりは反射に可能性があるからです。
賛同です。
25cmクラスの高精度のニュートンは惑星など高倍率での観測に最適でしょう。
また最高のシーイングを狙って待つなら40cmオーバーのドブもおすすめです。
GoTo仕様にするか、ポンセ台に載せれば高倍率観察にも最適化できますよ。
一度でもこの辺の大口径での最高の惑星像を見てしまうと、
Apoだろうとも15cmそこらの小口径には魅力をさほど感じなくなります。
吉田さん、是非ニュートン鏡筒もいろいろ開拓して、有用な情報教えてください。

吉田さん
　ORION 30cm F4.5 は何点でしょうか？

ローボコン　０点

>>68
失礼しました。30cmF5.2の間違いです。
スタースプリッターコンパクトフォーで使用しています。
ミューロン300と何度も比べていますが、一度も勝てませんでした。
惑星用ではないので、点数はつけていません。

>>71
ミューロン300の方が良く見えたってことですか？
同口径の高精度鏡のニュートンに勝るとはミューロン300ってそんなによく見えるんですか。
それともそのスタースプリッターがハズレって事はないですか？

月、惑星に有利なミューロンとドブとではミューロンのが
良く見えて当然では？

吉田さんに質問です　　　OMC-140が今年のランキングに入ってますが、これは通常モデル、高精度モデルのどちらですか？

>>72
ということはミューロン250vs25cmドブでも
同じ結果になるのかも。

何故でしょうね

>>74
OMC-140は通常モデルで検証しています。
別の機会に高精度モデルも見ましたが、70点クラスと比べて、
点数的には同じでよいと思っています。
OMC-140はミラーシフトがほとんどなく、高倍率でも扱いやすいのが特徴で、
マクストらしい恒星像の美しさが印象的です。
10cmアポに比べて解像度は上でコントラストがちょと下というイメージです。
月など明るい対象より、惑星を見る為の望遠鏡ですね。
温度順応は、ファンも付けられますが、30分もあれば適応していたようです。

ミューロン250,300の、鏡の精度は思ったより高かったですね。
両機とも口径2倍をしっかり見えます。
惑星に関しては、私の持っている同口径のオライオン鏡やドブでは、追いつけそうもないですね。
もちらん本来は、ニュートンでF6クラスで、鏡筒や副鏡周りがしっかりししていれば、
追いついてきます。ただし、25cmクラスでも鏡筒は20kgを超えてきます。

うわさに聞くとOrion鏡は面が滑らかではない事が多く、
謳っている精度から期待するほど見えないモノが多いと聞きます。
その30cmF5.2のOrion鏡の面精度はどれくらいで、面の滑らかさはどうでしょうか。
F5.2でも良鏡であれば同口径のミューロンに負けることは無いと思いますし、
さらに本当に高精度な良鏡のニュートンならF4.5クラスの短焦点でもその中心像は凄いと思ってます。
まれにですが非常に良い光学系のドブも見かけることがあります。

吉田さんに質問です。

ランキング中見たことがあるもので一番良いのは75点の
MN-61ですが、いまだにアルプス谷の小谷を認識したことが
ありません。

85点クラスのTOA130または、95点クラスの15cm屈折で
小谷を認識できるのでしょうか？

点数による見え方などよろしくお願いします。

ランキングに追加希望です。
ＯＭＣ−２００とＴＭＢ−１３０Ｆ７の新しいタイプ。
可能な範囲でよろしくお願いします。

>>78
たとえ中心像が無収差であっても、たいていアイピースがついていけない罠
無理な期待しすぎじゃない？
俺の32cm溝、内外像は悪くないんだが、筒内気流とあいまって、普段は10cmアポに負けることが多いorz

通常モデルの値でしたか　たしかに通常モデルでも十分な精度らしいですね　　自分は高精度モデルですが反射系としてはコントラストはすごく良いと思いますご丁寧なお返事、ありがとうございます

吉田様

ニュートン式にこだわりがあります。
吉田様は苗村鏡の２０ｃｍをお持ちと思いますが、鏡筒が未完成でなければ
ぜひ見え具合を教えてください。
また、笠井のNERO200の特殊な鏡筒の性能は予想できますか。利点はありますか。
コントラストの良いニュートン式ということで興味があります。

やはり１５ｃｍアポは格別なのでしょうか。

最もすぐれた望遠鏡は、最もよく使う望遠鏡です。（by A.N）

>>84
そこでクエスターの３．５インチですよ。
（ネタでなしに）

>>72-73、>>75、>>78
>>77で本人さんも言っているけど、ニュートンのコントラストなどは、
鏡などの光学的問題よりも、筒の機械的問題の方が大きい。
安い筒のニュートンが、惑星が評価のベースとなっている吉田ランキングでは
低くなってしまうのは当然だろう。

(6点）Kenko SKY WALKER SW-�UPC
(5点）RayMay Fujii RXA360
(5点）Mizar TS-70
(4点）Kenko New MoonLight
(3点）Daiiti VS-50W

いかん。区別するのに、小数点が必要になってきた。

場違いな粗悪信者だな。
空気嫁よヴォケが。
やっていい場所の区別もつかんゴミ信者は消えれ

>>83
過去ログあたりで同じ質問があったから
倉庫で漁ってみるといいよ

みなさんにお聞きします。

吉田さんのランキングに掲載の鏡筒・ランキング外の
鏡筒でもアルプス谷の小谷を確認できたものがあれば
教えて下さい。

>>90さん
私は
(95点) Takahashiμ-250
のユーザーですが、この望遠鏡で確認しています。
A-34mmと笠井のショートバローを使用した時に
見えたので
シーイングが良い時ならば中倍率でも見えると思います。

ちなみに月のアルプス谷の小谷は月齢が上弦か下弦の頃、
つまり位相がよい時で好シーイングに恵まれれば
最高級の１３cm屈折で見ることが出来るそうです。
例を挙げるとTOA130あたりのアポですね。

あとはオルソといった解像度の高いアイピースで
じっくり眺めてみるといいかもしれません。

あと一つ言い忘れていましたが、
私がいつもアルプス谷の小谷を見る基準として
プラトンの小クレーターの見える数でチェックしています。

経験的に3つ以上がくっきりと見える時ならば
アルプス谷の小谷が見えるであろうシーイングだと考えています。

あとは他の方が私よりも詳しい説明で
フォローしていただけると思います。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　刺身の上にタンポポのせる仕事の
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　採用試験に受かったお！！！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

笠井マクニューの２００ｍｍ以上って期待できるでしょうか。

>>94
かの吉田氏によると

>個人的にはマクストフニュートンのコントラストの高さを特徴とする見え味は気にいっています。
>お宝クラスのニュートンのシャープほどではありませんが、そこそこの解像度でコントラストは
>ニュートンよりは確実に上で、スパイダーがない恒星像は気持ちがいいものです。
>全体的に見てマクストフニュートンは18cmまではほぼはずれは少ないようです。
>残念ながら8Nクラス以上になると主鏡の支えが悪いのが目立ちだし中古市場に出てくるものは
>ほぼ非点収差があるものが多い感じがします。
>20cm上で完璧なものは残念ながら見た事がありません。

つまりマクニューなら18cmまでがお勧めらしい。

>>90
君は見たことがあるの？

age

ベランダ観望用にコンパクトで、安くて（１０万円台）そこそこ点数が
高い惑星専門の望遠鏡を探してみると・・・ＯＭＣ−１４０みたいですね。

笠井のカプリ１０２を買おうかと思ったけど、高価な１０センチ屈折も
軒並み６０点前半だしね。

91さん　ありがとうございます。
プラトンのクレーターを数えるのも面白そうですね。

私は、Nasa World Wind Moonで谷の上流側(Trouvelotクレーター)
あたりにうっすらと小谷が見えるのでこのあたりを重点的に
見ていますが、まだ見たことがありません。

プラトンの底の小さいクレータは，１５センチだと３個，２５センチだと５
個は普通のシーイングであまり困難なく見えると思います．昔，池谷さん
の１５センチでのスケッチで，１０個近く小クレータが書かれていて驚いた
ことがあります．あんなに見えるのだろうか．池谷鏡恐るべし．

でも，まだアルプス谷の溝は見たことがありません．２５センチだと，この
溝と土星のエンケ，そしてシリウスの伴星はかなり難物だと思います．

＃エンケは見たことあり！

>>99さん
91です。
プラトンはそこそこの口径と良質なアイピースがあればちゃんと見えてきます。
一度見えたらそれ以降は楽に見える対象ではあります。

アルプス谷の小谷はトルーヴェロ側よりも山脈側の方で、
谷がとても狭くなっている部分あたりのとても小さな
クレーターが連なってできているところが見やすいのではないでしょうか。
私が初めて確認した時はこのあたりの一部分だったと思います。
最初は見過ごしてしまいそうな程、地味に見えましたが(笑)

>>100さん
25cmなら確かに5つは見えるそうですね。
ただ、いくつかは月齢や倍率によっては見辛いので
3つが当たり前に見えるレベルではないでしょうか。

ちなみにプラトンはシーイングチェックの対象として
中〜低倍率で確認する以外に300倍程かけて4つを
確認したことはありますが、5つめが山の影で隠れていたのか
見えていなかった記憶があります。
また位相が良い時に5つ見えるか確認したいと思います。
しかし、流石に10個は凄いですね(笑)
ここまでくるには経験を積んで熟練家か鋭眼にならないと無理そうです。

ちなみにエンケの間跡は私も見たことがありますが、
今の時期ならカッシーニの間跡が難物でしょうか。
ちなみに私は昨年の11月にですがカッシーニは見ています。

>>101
プラトンではなくその中の小クレーターのことです。
ややこしくなってすいません。

FL-102とミューロン210を使ってますが，どちらもプラトー内小クレーターは
確認できたことがありません。FL-102では，場所を知っていると，このムラが
そうかなと感じるときもありますが，基本的に無理。
この口径では，そういうものなのでしょうかね。

>>104

スレ違いになってしまいますが，私もμ２１０で１度だけ，「多分，
これがそうなのかな？」という程度に見えただけです。ただし，そ
んなに何度も挑戦した訳ではありません。１０センチアポで幾つも
見えたようなことを書いている人もいるので，（その話が本当なら）
口径の問題ではなくて条件（シーイング，高度，月齢，見る人の熟
練度）の問題なんじゃないかと思っています。見たことある人，月
齢はどの位だったでしょうか？

見やすいのは月齢10くらいだけど。
10cmで見えるかどうか知らない。

私が上のレスでアルプス谷の小谷とプラトンの小クレーターのレポートを書いた者です。
>>91-92と>>101-102で書いてありますが
プラトンはそこそこの口径(約10cmぐらい)があれば少なくとも2つは見えるはずです。
>>103-104さんともミューロン210をお持ちですから
シーイングに恵まれたらくっきりと3つは見えると思います。

もしかしたら私のは900倍近くは出せる当たり？の筒なのか
アイピースに高価な高性能オルソを使ったから
当たり前のように見えているだけなのかもしれません。

プラトンの小クレーターは基本的に月齢が約8〜約24にかけて、
つまりプラトンが見える月齢であれば見れるチャンスはいくらでもある訳です。

私がここ2〜3ヶ月以内でプラトンを見てきた記録をまとめてみますと
･月齢9 ・・3つ
･月齢12・・1つ
･月齢16・・4つ
･月齢19・・3つ
･月齢20・・×〜1つ
･月齢23・・3つ

これから考えると月齢によって見える差はあまりないように思えます。
4つ以上となると月齢によって外輪の山の影で見えないことは
あるでしょうが、>>104さんがおっしゃるように
4つまではシーイングと機材の状態、あとは眼の熟練度にあるでしょう。

プラトンクレーター内の小クレーターのならびってからす座みたい
http://www.lpi.usra.edu/resources/lunar_orbiter/images/img/iv_127_h3.jpg

どなたか、回答いただける方　おねがいします。

１．ＫＫ光器扱いのＴＭＢ−１３０シグニチャーシリーズの性能について
２．先のランキングで、ミューロン２１０が７７点でＭＮ−６１を
　　上回ってますが、実際に惑星を見比べたらマクニューの方が
　　良く見えたりするんですが、それってミューロンがハズレなので
　　しょうか？

プラトー内部の小クレーター

１０cmアポ(TSA102)
で、明瞭に４つ見えます。
天文台スタッフの多くが確認済み

中心の１個は、他３つより大きく、８cmアポ(FS78)でも可
現在８cm短焦点アクロで挑戦中、これはやや厳しい感じ

月齢はむしろ大きい（満月近い）方が、明瞭な白い輝きで判りやすいです。

アイピースは５ｍｍ

>>110
TMB-130SSは、廉価版アポ。WOのFLT-132のようなもの。
米国では手頃な価格なのだろうけど、TOA-130が安い日本では、
なかなか厳しい価格設定だと思う。
フェザータッチフォーカサーが欲しい人向けかと。

Y氏のミューロンの評価は、私も同意できない。

>>110
それに関しては某サイトのロンキーを確認すれば良いかと

>>110
そうそう言い忘れてたけど、
このランキングって相対的だから3点以内なら逆転することもあるらしい
点差は10回見たうち勝った回数(3点差なら7対3)によって決めるみたいだよ

ちなみにミューロンはみんな酷評するけどそんなに悪いものなの？
当たりはものすごく良く見えるのに

ミューロンというよりμ210の品質のバラツキこそが問題なのでしょう。
ミューロンなら250にしたほうがよいと聞きます。あるショップでも同様のことを言ってました。

気になったので昔のスケッチを見直してみました．１５センチＦ８ニュートン
ではプラトンの底に３個のクレータがスケッチされていました．接近している
２個のクレータが１個と認識されているようです．一方，非常にシーイング
がいいときにＳＣＴ２３５で５個スケッチされています．こちらは２個の
クレータが明瞭に分離しています．

私は数年前にＳＣＴ２３５を処分して，ミューロン２５０にしましたが，
こちらもよく見えますよ．（たぶんミューロンのほうがベター）ただ今
スケッチを見直すと，ＳＣＴ２３５もかなり見えますね．なんとなく
処分したことを後悔してきました．

これから月が見頃になってきますね。
いくつか周囲の筒で確かめてみます。

プラトーの小クレーターについて，色々なご経験を書いてくださり
ありがとうございました。私に限って言えば，見えないのは多分熟
練度の問題なのでしょう。今，手元ですぐに使えるのは５インチの
マクストフカセグレンとＣ８ですが，少し真剣に挑戦してみます。

プラトーの小クレーター・・

口径ではなくて、本質的な光学性能（シャープネス＆コントラスト）
を根本から問うテスト対象ですね。

高精度１０cmアポで明瞭に見えるのに、２０cmで見えないことも多々あります。

>>120
まあ分解能からして10cmでも見れない対象ではないですしね。
アルプス谷の小谷同様、小口径で見えて大口径では見えないことは
気にしなくてよいのでは？
その人の経験や観測地の状態、日によって左右されるでしょうし。

>>117
いつもの北関東の人ですか
C-9で5つとはさすがです！
今のミューロンですといくつまで見えていますか？

私の場合はまだ経験は長くはないですが
絶好のシーイングで捉えて以来、ほぼ観測毎に
プラトンの小クレーターは最低3つは見えています。
倍率としては基本的には120〜160倍で見えています。

古いデータですが。

苗村鏡ニュートン20cmF8（98点）
アストロフィジクス　STARFIRE152 F12(95点）
アストロフィジクスSDF155S（95点）
ミューロン250(92点)
MT-200(90点）
笠井の2枚玉SD(1面非球面)（90点）
FS-152（88点）
ALTER-7N（88点）
C11（85点）
TOA-130F(85点）
TEC-140(84点）
FS-102ツイン（80点）
ミューロン210（77点）
ミューロン180（75点）
MN-61（75点）
ALTER-7（73点）
FS-128(72点）
CN212（72点）
C8(70点）

苗村２０ｃｍがダントツで、MT200とμ250の差が小さいのが印象的でした。

プラトー内部の小クレーター

見えます？

今日の北関東は，薄い雲がありますが割とシーイングがよくて，上弦の月が
よく見えました．最近ここで話題のプラトンですが，２５センチＦ６の
ニュートンで内部の小クレータよく見えましたよ．３００倍で明瞭に４個，
気流がよくなる瞬間にあと１個か２個ちらちらという感じ．この時分だと
プラトンの底は暗いので，小クレータとコントラストの差が小さくて，
かえって見にくいかも．

一方，アルプス谷のリルのほうですが，がんばって見てましたけど，私の
へたれ目では，リルを確認とはいきませんでした．一瞬だけ，白い線状の
ものが見えた気がしますが，たぶん「見えてほしいという願望」のせいだと
思います．

最後に勢いに乗って，シリウスの伴星に挑戦したけど，見えたのはいつもの
毛玉でしたとさ．

Plato小クレータの見える順番はこうですか？

外輪山は省略　（絵がずれてたらごめん・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ）
　　　　　北

　　　　　∞�Aが分離して�Cが見える
　　　　　 　。�@
< 。�D
　　　　　。�B

そんな感じ

何センチで見られました？

TOA130＠丸数字はまずかったかなと思いつつ。
でも４は分離した記憶がありません。５は想像で、見えるとしたらこれのことかな？ってｗ

つまりTOA130で見えるのは今のところ３つまで。

１と２は見えるときは一緒に見えてますが、見えないときは両方見えないので、どちらが見やすい順番なのかわかりません。

私は２５センチで，昨晩は１，２，３，４が明瞭に見えました．５は不明．
ちらちらと１と３の間にもう１個見えるような，という感じでしたね．
私のはドブなんで３００倍になると追うのが忙しくて．
昨日ぐらいのシーイングだと，月はあちこち見どころが多くて楽しいですね．

つい今まで Alter5 と LE7.5（約170倍）でプラトーを見ていまし
たが，>>127さんの図の?@はほぼ確実，?Aでかなり苦しい（見え
ている確証が持てない）という感じでした。しかし，?@がほぼ間
違いなく見えるようになっただけでも私としては進歩なので，明
日以降も天候が許せば挑んでみます。

失礼，丸数字がおかしくなったかもしれません。

「>>127さんの図の１はほぼ確実，２でかなり苦しい」

と読んでください。

ネットでいろいろ流していると、platoの中の
クレータを9つ見た人がいました。
どんな感じに見えたのかな。

私も一昨日、昨日と月を観望しました。

話題のプラトンの小クレーターは
一昨日は3つが明瞭で4つめがなんとか見えて、
昨日は4つが明瞭に見え、5つめは気流が落ち着いた時にちゃんと
6つめはチラチラと見えていました。
気のせいかもしれませんが、7つめも見えた気がします。
位置に気をつけてみると案外見えてくるものですね。

一方、アルプス谷の小谷は谷の上流部分(トルーヴェロ付近)で
チラチラと見えていたと思います。

>>127さんの図を参考にするとこんなものでした。
筒は25cmミューロンです。
　　　　　北

　　　　｡｡�A､�C
　｡�E　　 　。�@
< 。�D 　　　｡ �F
　　　　　。�B

プラトンの小クレータは，かけ際のころより，かなり明るくなってきてから
のほうが，白く光条が出るので見やすくなる気がしますね．私の昔の
ＳＣ２３５でのスケッチでは，１，２，３，４，５，７が記録されていまし
た．

月面で盛り上がっているねえ。

吉田さんは新旧TOA-130で比較観望されたりするのでしょうか？

>>138
見え味は変わらないと聞いていますが、最近2,3年の屈折をリードしてきた鏡筒ですので、
敬意を表して実際に購入し、旧鏡筒と比べたいと思っています。
ただし同じFタイプではなく、固定フード型がでるそうなので、
値段と軽さを考えてこのタイプのTOA-130NSを注文しています。

>>139
おお、レスどうもです。せっかく買われるなら1点でも見え味が上がる事を期待したいですね。
新旧TOA比較できる人なんて限られると思いますので、インプレ楽しみにしています。

これで旧の方が良かったりしたら変にプレミアとかつきそうですねｗ

>>139
a good example of patronage って奴ですね　しかも「敬意を表して」

個人的なお手本とさせていただきます

>>139さん
　固定フード式のものは，ＨＰには出ておりませんが
どれくらい格安になっているのですか？
　私もＴＯＡの購入を検討しているので教えていただければ
幸いです。
　固定フード式の鏡筒って，金色のストッパーリンクはないのでしょうか？

>>142
電話で聞いただけで詳細はまだ分かりません。
値段、重量共に未確認です。
発売するのは間違いなさそうですが、
まだ値段も決まっていないかもしれません。

吉田さん，ありがとうございます。
そうなんですね。情報が上がってくるまでしばらく待ってみます。

やっぱり鋭眼の人は月面とか見ているの？
見ている限りベテランばかりだけど
どんなアイピース使っているのか教えて

月面見るならナグラーでしょう。

わたしはネプチューン使います。

クロスボンバーですか、わかりません＞＜

名倉潤

>>145
ナグラーズームとXW。

>>145
ツァイスオルソとTMBモノセンを使っています。
とてもクリヤーな視界にキレのある像が素晴らしいです。
他にはXWを導入用に使う程度です。

なんか閑散としていますね
やはり吉田さんがいないとこうなのか・・

吉田さんて、横浜に注射錠たくさん持ってる吉田さん？

そうですね，吉田さん降臨希望。
定期的に何か話ししてください。

そんなんじゃダメだ。返事したくなるような餌を付けないと釣れないだろ。

私のFET-300、吉田さん、何点でしょうか。

WHITEY DOB 15cmF8 が62点か…

吉田さんの基準赤道儀EM200にぎりぎり載る
WHITEY DOB 25cmF4.8は何点ぐらいだろう？

個人的見解では、C8とは比べ物にならないくらい良く見える
ミューロン210（77点）との比較では、意外にコントラストいいんだよなμ210
でも基本的にWHITEY DOB 25cmF4.8の方が勝ってると思う。
とくに土星のC輪の見え方など口径が効いてくる。
シーイングがよければ450倍は楽勝で出せるし。

だけどOrion 250cmF6.3（86点）には及ばないだろう。
ということで82点〜83点くらいか？

でもEM200で使うにしても鏡筒バンド合わせて
8万円以下で購入できるから、コスパはかなり良いと思う。
吉田さんの見解を聞きたいところですね。

すまん、WHITEY DOB 25cmF4.8は今は\79､800で
鏡筒バンドも値上がりしてるんであわせて\92,600だった

25cmかあ
やっぱりコストパフォーマンスも良いけど
出来るだけ軽くて持ち運び易いのがいいよね

25cmで持ち運びやすいのって、あったら欲しいね。ないけど。
比較的コンパクトなのは、カセグレン系か？

>>160
やはりそうなると、
ミューロンかマクカセでしょうか。
でも高いorz

25cmクラスだと、重さは
マクカセ＞ミューロン＞シュミカセの順ですね
マクカセはメニスカス補正板がかなり分厚くなって
重くなってしまうようだ。EM200じゃ厳しい。

WDB25やSEN250は、筒がそれなりなんで、
筒はでかいし風に煽られやすいけど
質量はミューロン250と大して変わらない。

>>160
バックヤードの25cnドブは軽くて良さそう
だれか持ってない？、インプレ希望。

>>111
10年くらい前の夏の終わりのすんごくシーイングの
良い日の明け方に、FC76にラジアン3mmの200倍で3〜4つ
白い点としてですが見えたですよ。
月の縁を見てもピクリともしないシーイングの良い日でした。

>>160
そんなあなたに、分解コンパクトで専用鞄で運べる２５ｃｍで８ｋｇF２５の超高精度スーパーシャープネス長焦点カセをおすすめします。
購入されて是非インプレお願いします。

http://www.alpineastro.com/LAZZAROTTI/Lazzarotti_Home.htm

>>165
これは確かにうってつけですなｗ

BSアンテナw

好シーイング下とは言え凄まじい月面写真だ。
探査機撮影かと間違える解像度。
しかしここまで焦点距離が長いと、低倍率アイピースに苦労しそう。

つーか送料入れたら50万円位するな
31cmだと70万円か・・・

でもμ２５０予算で３１ｃｍが買える。
日本のメーカーも超長焦点カセ作って欲しいね。

性能はどうなの

EM200に載るμ300と考えてよいの？

というより近傍気流で・・（ry

筒なんて飾りです。貧乏人にはそれがわからんのですよ。

あぼーん

KKの動画。。。。。。なんだあれは？？

色々な場でアポの見え方見たけど、吉田の評価なんぞ当てに全然
ならんぞ。土星相手だと練り127もＴＯＡ130もたいして変わらん。
少なくとも70点とか85点とか数値化する意味なんぞないよ。
あれはヲタの脳内妄想だと思う。

木星になると、少し差があるのは分かる。しかし、値差考えるとなぁ。
俺は練り127買ったあとでＴＯＡ買って後悔した口。
惑星本格的に見るなら、25ｃｍ以上の反射か趣味カセ。
それと頑丈な赤道儀だな。

屈折眼視なら練りで十分。合えて上目指すなら、松本式でアポ双眼、
それにイーソス。これ最強だと思う。

目幅　ひろ〜

>>177　安上がりな眼力でよかったね。

火災の犬？

179。安上がりかどうかは、実際にサイドバイサイドで何度も見比べた
奴がいう事だぞ。君は両方とも持っているのか？俺は視力も１．５以上
あるし、へタレ眼でもない。ちまたで凄いと言うTOAの評判で買ってみたは
いいが、思ったより差がなくて、２５ｃｍの高精度反射にすれば良かったと
思っているだけだよ。

眼視での客観的な評価はほぼ不可能な訳で、だからこそ吉田さんのつけた序列が主観的ではあっても意味がある
>>177 さんがサイドバイサイドで見比べた結果を点数化とか序列化して見せてくれれば役立つかもしれない

という一般論はさておき、TOA-130より上に来るハズの高精度25cm反射って何ですか？

まあ、性能差とそれに伴う価格差に納得できるかは、それこそ主観だからね。

ただし、性能を等差級数的に上げようと思うと、価格は等比級数的に上がって
行くこと、そして視力と眼力とは別物であることを>>177が理解しているかは別だが。

見え味の差なんて個人個人の価値観で大きくぶれるから、順位はある程度参考にしても点差は軽視すべき。
25センチニュートンて、Ｙ氏高評価の英オライオンでしょ？

ある物をテストして、53点の物より良く、54点より悪い印象を得た場合、
今まで53点だった物を52点に下げて、それを53点にするか、
54点の物を55点に上げて、それを54点にするか
というのがY氏の手法だから、点差はホントに意味がないよ。

つまり、当初はある2本の鏡筒が1点差だったのに、後にその2台の中間の
性能の物が10本見つかったら、その2台の点数の幅を11点に広げてくる
かもしれないわけで。

どの世界でも数字しか読めない人はいるさ。

確かに吉田はアポの評価を実力以上に確かに高くする傾向はあると思う。

http://www.tvj.co.jp/13shop_orion/00newton250.html
これですかね　250mmF4.8 とF6.3 高精度ミラーアップグレードしても15万円位でTOA-130と随分違うけど
写真メインで時々眼視ってことでepsilon-180ED F2.8 の方が幸せな感じがしてきたなぁ

Ｙ氏も結局、ここ一発の口径の暴力、所謂反射軍団の前にはアポ軍団もかなわんて評価だからいいんじゃないの。

吉田氏は木星に対して過剰倍率による評価をしているので、適正倍率で観察
するのならネリもTOAも大して変わらないでしょう。工芸品としての完璧さを
評価していると言い換えてもいいかも。15cm400倍で評価なんて実用的には
それほど意味はないですよ。400倍出したいなら40cmで見た方がいいでしょう。

400倍どころか150倍程度で木星に色ズレが出るネリ127と比べられるTOAって、、

それは言い過ぎ。俺の練り127は熊オルソ12ミリに三倍バーロで240倍あたりでは色はまったく出ないよ。

あれで全く色が出ない？
悪いがあんた見る目無いわ。

177だが、確かに練りは色は出るよ。ただ、192が気にする色って、
程度の問題。俺の印象では４ミリ240倍程度、相手が土星だと色はまったく
わからん。木星だと、極僅かに青ズレを感じるが、気にする程でもない。
相手が月でも同様。

少なくとも250倍前後、13�pクラスで惑星を見る場合の適正値あたりだと、
練りとTOAの差は僅かなものだよ。
眼力がないと差がわからない世界にどの程度拘るかは趣味の問題だから、
何とも言い様がないが、少なくとも25cm反射とTOAとの比較（おっしゃる通り、
オリオン）では、素人でも完全にわかる差がある。C11を相手にした場合も
そう。望遠鏡を単純な道具としか見ない人間は、このランキングをまともに
信じない方が良い。と俺は思う。

>>193
素直に吉田氏の地道な検証は凄いと思うけどな、
それをオタの妄想とかいうのもなあ。

値段の割にはとか考えると個人の収入が絡むので
意味ないし、、

ようは見る側がちゃんと理解して参考にすればよい話では。

反射は主鏡の精度で大きく品質が変わるし、25cmだの40cmだのと
口径だけで語られる方が遥かに信用出来ないわ

>>34 で、吉田氏も
> 4mm（約240倍）までの鏡筒と考えれば不満は少ないと思います。
と言ってるので、>>193とそんなに評価が違うようにも思えんけど。
あくまで、”惑星高倍率ランキング”なんだから、高倍率での差なんじゃないの？
そこに10点以上の差があるかは知らんが、TOAから練りまでの間にある鏡筒を見ると、
ランキング的にはこんなもんじゃね？って気もするけど。

>>188-189
だね。
「大口径反射が使えるくらいシーイングが良い日は年に数回〜」とか
言う人は、15センチや18センチのにすれば良い。
融解石英あたりで1/20λで内部静電植毛のを特注したって、
TOA-130の価格をオーバーしないだろう。

>>194を勝手に補足すると、
・>>8のテストで順位を作っている。
（当然、ニュートンは、植毛紙張りなどをしていない限り、むちゃくちゃ不利）
・金額差は考慮していない。
・その一方で、（前スレだったかな？）実用を考慮して（というか、
　「考慮せざるを得ない」？）、EM200に搭載可能という制限をつけている。
これらをキチンと理解している人以外は、見ても参考にならないだろう。
（そして、困った事に、これらをキチンと理解している人で、かつ、同じ使い方を
予定している人以外は、そもそもこのスレに来る必要が無いので、そういう人は
このスレにあまり来ないという事実…ｗ）

>>195
いや、吉田ランキングに話を限定すれば、>>8のテストで順位を
作っているから、精度よりもドロチューブとかの迷光処理の方が
評価を大きく左右するだろう。

いや、俺は僅かの差をいかにも大きく表現し過ぎの傾向があると思う。
誇大広告の類の気がするな。

>>194
検証した筒の数がすごいとは思うけど道楽なんだし、「すごい」と言われると本人は照れるんじゃないかな？
道楽だからこそ良い（というか好きな）物を求めることに大義名分はあるので、コストとは別の話でしたね
コストを考えたら安いNerius 127 を覗いて「大した違いはない」と安く買えたことで別の満足を味わえる訳で
でも、並べて比べて「ほら、ここがこんな風に違うでしょ」って吉田さんに説明されると納得できるのでしょう

タカハシにはそんな望遠鏡を作り続けて欲しいもんです、これからもずっと

２００

２０１

まあ、そりゃ〜ね、、ワインと一緒なんです。ワインも点数で評価するけど、
わからん人には全然わからん。けど、わかるようになってくると、はまる。
はまると何本も買い込んでしまう。そうするとますます、はまる。いったん
こうなると、抜けられません。土地の条件と体力と財力の限界に達するまで
続きます。まあ、XXXやYYYの安いZZZで十分満足できる人もいるんだから
そりゃ人それぞれですが。アイピースも日本酒も一緒。

その点、眼視派より写真派の人のほうが共感できるかもしれませんね。ほんのちょびっとの
星像の流れとか肥大、ハロ、隅っこの歪みが許せるか許せないか。気にしなきゃ〜
気にならないけど、気にしだすとキリがない。わかる人にはわかっちゃうから。

趣味は趣味。楽しみ方は人それぞれ。極限を追う人、コスパを求める人、いろいろ
あっていいでしょう。アポ屈折より大口径ドブのほうが絶対いいというのは、ワイン
よりウォッカのほうがアルコール度がずっと高いからいいというようなものかも。
逆も同じで。

唯一無念なことがあるとすれば日本の空ですかねぇ、明るさと気流は条件としては最悪に近い

あちこちコメ見ますが、星さんは明らかに高橋信者のコメですね。
もういいです。

そもそも吉田氏のランキングを批評する香具師は
ここにくる意味ないだろうけど・・・

せっかくのスレが荒んでしまうしね

この程度の議論は荒らしとは言えないと思う。健全で良い事だよ。

実際に見比べた人のﾗﾝｷﾝｸﾞに対してｽﾍﾟｯｸや思い込みでいちゃもんつけるのを議論と呼べるかは疑問だがな

星は論外だし

>>205
ランキングの制作条件（>>197）を知らない・理解していないのに、
「この望遠鏡はどうですか？」「ランキングの順位がおかしい」と
書き込む人がいる以上、「ランキングの制作条件くらい知っとけ・
理解しとけ」と突っ込みが入るのは当然かと。
>>206の言う通り、この方が健全でしょう。

>>207
>>206の言う「議論」とは、「ｽﾍﾟｯｸや思い込みでいちゃもん」ではなく、
そういう書き込みをする人に、「こういう条件で作られたランキングだよ」と
教えたり、「こういう条件で作られたランキングなんだから、ニュートンは不利」という
光学＆工学理論の提示書きこみの事だと思われ。
まさか、「こういう条件で作られたランキングなんだから、ニュートンは不利」が
「いちゃもんだ」と言うのなら、それは健全な場だとは思えませんが…。

細かい点差はともかく松竹梅が入れ替わることはないでしょうし、
粗くグループ分けして眺めると結構参考になると思います。
自分は着目している製品の前後w１０点くらいのレンジで眺めてます。
なかなかこれだけ比較できる方はおられないでしょうから鷹揚にご覧になってはいかがでしょうか。

age

SE120Lは何点で何位くらいになりますか？

>>211
Ｙ氏が持っていない鏡筒は点数化出来ないと思われ

順位は倒れたときの松村さんくらいじゃないかな

Y氏が来てくれないとなんとも
惑星ランキングなら案外健闘しそうなｷﾓｽ

7cmアポに対抗できるかな。
ま、40点ちょいってとこでしょう。

まず当たりを探すのが大変そうだ。

眼視の木星は80EDよりSE120Lの方が良く見えるってﾚﾋﾞｭｰもある
高級機のﾗﾝｷﾝｸﾞなんか見えて当たり前でつまんないし、入門機ﾗﾝｷﾝｸﾞも作ってよ

つまらないとかおまいの勝手だし。
不満ならおまいが作ればいいじゃん。

伸び悩んでるねぇ

チンチン？

例のサイトに出た旧式のTEC20cmマクカセ、ロシア製と書いてあるけど、
あの当時はウクライナ製だったのじゃないのかなぁ？（後期の製品は
アメリカ製造）

＞opticts for Maksutov telescopes made in Kiev (Ukraine).
http://www.telescopengineering.com/tec/company.htm

あのマクカセ、結構安いから気になってたけど
やはりどれくらい良く見えるのか気になる

Y田さん
いつになったら
AX103Sランキング入りするのかねー

参照→ http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-28730-storytopic-1.html

まるで古代の宝石　ホームズすい星、下地さん撮影
2007年11月7日　
１０月末に急激に増光し、肉眼でも見えるようになった周期すい星のホームズすい星を、
写真家の下地隆史さん＝那覇市＝が５日夜、東村高江で撮影した。
ホームズすい星は、すい星の核から大量のちりやガスが噴き出す「アウトバースト」と呼ばれる現象で
増光したとみられ、１０月２３日には明るさを示す等級が１７等だったが、同２５日に二等台に達するなど、
短期間で４０万倍以上も急速に増光する珍しい現象を見せている。
撮影した下地さんによると、ホームズすい星は、東村高江で５日午後１１時すぎには、満月の半分ぐらいの
大きさで確認できたという。黄金色の核をエメラルド色の光が取り巻き、そこから淡いブルーの尾が幾筋にも
伸びており「まるでエジプト古代遺跡の高価な宝石の首飾りのようだった」と下地さん。双眼鏡で見ると、大きな
目玉やクラゲのようにも見えるという。
国立天文台石垣島観測局によると、北東の空に見え、街明かりの少ない場所では、肉眼で見ることができるという。







「まるでエジプト古代遺跡の高価な宝石の首飾りのようだった」

新TOAもよく調整されてますねえ。
点数はどうするの？

MAXVISION 127EDをお願いいたします。

AX１０３ツインを

マクカセの場合、TEC-200という略し方はしないよ＞某HP
それだと屈折と思われちゃう。

MC200とかMC200/11とか書かないと。

ニューＴＯＡ１３０良さそうですなぁ。

誰かインプしてくんないかな。。。

多分ｲﾝﾌﾟﾚの事だと思うがｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝをｲﾝﾌﾟと略す奴初めて見た

コスパとかプラネタとか、いい加減にしる。

俺のテンボは10cm。セキドはタックのやつ。
アイピはテレビのナグ使ってる。
で、所有しているカメは雁高。。。あり？w

↑　ちょっとワロタ。ｗ

>233
もうそれくらいにしといてやれよ












でもワロタｗ

オフ会、天気が気になるなあ

吉田氏書き込み期待age

Ｆ８アクロマートの方が、Ｆ７〜６の２枚玉アポよりも
周辺星像が良いのですね

低倍率での星野流しは、アクロマート萌え・・

シュワＦ８にコロマコアを使った時のランキングキボンヌ。
ＴＯＡ130を凌駕するという印プレもあるみたいだが・・・

↑
良い歳をして、こんな事を書くクレクレ爺はスルーでいいよ　＞　吉田氏

あのロンキーで比較しても、色収差補正して逆転するレベルでないことくらい分かろうものだが。

＋クロマコアの実際の評価はともかく、見たこともないものを
断定するとは、たいへんな想像力ですね。オミソレシマツタ。
それとも実体験された？

あんな当たり外れの大きい筒をランキングする事自体無意味。

シツコイナ、アキラメロ　>>242

見え味ってのは最終的に研磨面の滑らかさが大事。

だがそれが全てではない。
滑らかさは見え味に影響する一要素である。

このスレにおいて、「見え味の良し悪し」とは、「横浜から惑星を高倍率で
見たときの比較」なのだから、このスレにおいては、「研磨面の滑らかさは
見え味に影響する一要素にしか過ぎないが、もっとも重要な一要素と言っても
さしつかえない」であろう。

吉田の良くない所は、このスレの主人公のくせに、論調が不利になると、
無視を決め込む所だな。多少は顔出して、スレを盛り上げろよ。

このスレ自体需要がない

>>248みたいなバカをスルーするスキルをＹ氏は備えているから(笑)
ダメなオヤジならスルーできず荒れるんだけどな。

吉田の批判者に対しては人格攻撃を始めるのが、吉田信者の傾向。
教祖様の批判は許せないと。

批判者の傾向

「自らは何ら有意義な情報を提示できないのに、文句だけは一人前の役立たず」

てか、相手を論破することが目的の粘着に対しては
スルーが基本だろ。

そもそも吉田の情報が有意義なのか？
まあ非科学的なのを有意義に思える人には有意義なのかもね。
占い大好きな人とか多いし。

吉田氏が論を出した事は見た事がない。
あくまでも、「横浜から惑星を高倍率で見たときの比較」を書いているだけだ。
なので当然、「論調が不利」になる事自体がありえない。

このスレで、吉田氏を論破することが目的の人間など見た事がない。
（「同じカネをかけるなら反射の方がイイのに」と感想を書く人間（俺など）が
　出現する事はあり、それに対してギャラリーの誰かが質問や反論をすることは
　あるが、吉田氏はそれに加わらない）

つまり、　双　方　と　も　お　か　し　い　。

>>253
粘着の類いは「論理が破綻」してる「論破」が普通だし。

>>255
＞吉田氏が論を出した事は見た事がない。

そんなことはなかろう。
まず、点数を付けること自体が、1つの「論」である。
そして、その「論」に対して、たとえば、、「横浜から惑星を高倍率で見た
ときの比較」といいつつ、点数の基礎として、地上の風景の見え方も参考にしている。

で、その手法はおかしいのではないかという突っ込みが当然入る（球面収差の
生じ方が、無限遠からの光とそうでない近くから光とでは違ってくるのだから）。

この突っ込みが吉田を論破するものかどうかはともかくとして、少なくとも、
吉田氏の論に対する真っ当な反論ではあるといえるのでは。

地上の風景を点数に反映させてるのはおかしいかもな
夜の月ぐらいならわからんだが

ロン！

オライオン、マクストフカセグレン OMC-250、OMC-300に興味あり

VMC260のように補正レンズいっぱいかましてるカセグレンじゃないの？
あまり眼視面では期待できそうにないな

いるよな、ガラスの枚数で性能が判る奴って。

素直に笠井のマクカセにいったほうがいい。
凄まじく重いけど。

英オライオンのOMC-200なんかは完全に惑星スペシャルな鏡筒と思うのですが、
吉田さんは覗いた事ありますでしょうか？

250と300はスパイダー付なんだよな。影響あるかも。
でも光学性能的には優れているらしい。温度順応も良い。
笠井のマクカセって鏡面いいの？

Mirageはいい。
Intesは？

ぼった栗ではないのに、マク高杉

>Intesは？
正直、インテスマイクロより安かったインテスだが、光学性能は良かった。
　↓
15ｃｍマクストフ

温度順応には時間がかかる時もあるが、
切れ味鋭くコントラストの高い惑星像は
口径と価格を考えると特筆モノだと思う。
インテスの復活は無理かもしれないが･･･。

吉田さんが持ってるTOA130NSTの印象が気になります。
今だに完売していないので人気がないのかなあ

買う気もないのに気にしてどうする？

買えないスーパーカーの性能を気にする小学生と同じだよ。
本人は楽しんでるんだ、スルーしてやれ。

あんたにはホンダZで十分よ！

水中眼鏡だっけ、あの頃の軽は面白かったな。

つか、資金も無いのに、話し相手欲しさの寂しさからグダグダと詰まらん事書くな(笑)
買ってから何か書けよ。

ホンダZって
バイクのエンジンそのまま取り付けた様な
シンプルな作りにびっくり。

　昔の望遠鏡と同様古くて小さい軽自動車には
魅力を感じますね。

一個人による独断の評価で一喜一憂とはめでたい連中ですね。

>>274
最後の2行で、話を無理やり望遠鏡に持ってきてるようなｗ

確かに、機能と形が直結しているという点が共通していますな。
最近の軽は肥大化しちまいましたけど。

>>275
今更そんな事を指摘して悦に浸っている貴方も相当おめでたいですねｗ

>>277
そうして簡単につられていることに気付かずに悦に浸っているオマイが気の毒だ。

最早ランキングスレとして機能しとらんな。
吉田氏も来ないし、どうでもいいことばかりだし。

来年の正月までお休みか

そろそろ胎内だが。

ついに今日だな。
どうやら曇りらしいが。

胎内はどうよ？
星まつり 浄土平の時は言ってたが胎内はチト遠すぎる。
浄土平は今 一切経山の山肌からガス噴出中！

Mさんもいる？

それよりもTSA-120とニコンのアイピースが気になる。

吉田様

５インチアポ（120〜130mm）スーパーバトル

・・のインプレよろ

胎内でニコンのアイピースを覗いたが、TOA130の対物レンズの性能がよいから見えるのかアイピースが良いので見えるのかどうかが判らなかった。
作りは大変丁寧で、高級感があった。是非市販して欲しいと切実に思う。
MAXVISIONは、月の縁に色が付いているのがハッキリと判った。やはり値段相応のモノであると感じた。
どこかのホームページに胎内で、MAXVISIONが良く見えたので歓声を上げていたのは間違っているよ。
並んで待っている時に、歓声をあげた人に詳しく聞くと、思ったほど見えないと言っていた。
私も同じだ。

MAXVISION使用経験
http://www.med.shimadzu.co.jp/application/mammo/02.html

MAXVISIONは、ネットで検索すると望遠鏡や天文とは関係ないものばかりヒットしてしまうんだよなW。

>思ったほど見えない
てのは、あいまいで相対的な表現なので良く分からないです。
トリプレットなのでダブレットとは劇的に違うと思っていたけど
それほどでもなかったってことなのか？
つまり期待が大きすぎただけ？とも解釈できるので、
もっと具体的な表現を期待してます。

いくらトリプレットでもEDレンズでしかも短焦点じゃ
フローライトダブレットアポと比べられると
それほど期待したような見え味ではないということですかね？

MAXVISIONは 所詮短焦点EDアポ、どちらかというと
眼視より写真向きってことですかね。

>>289
変な設計ならともかく、通常ならフローライトダブレットは、EDレンズ
トリプレットには敵わないよ。

F7.5って、トリプレットではむしろ長焦点の部類だし。

胎内のメイン会場で望遠鏡の性能を判断するには周囲の状況やアスファルトの温度などを加味しないとならないから難しい面があるよね。
MAXVISIONは、眼視性能を重視して意図的に紫〜青の収差を多くしているようですね。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/maxvision_pho.htm
ということは、特性もBLANCA-EDTあたりと似ているのかな？価格的にも競合するね。
http://www.kasai-trading.jp/blanca-edt.htm

同じ口径のSDアポに比べると価格的には約半分なところをどう評価するかだろうな。

この9ヶ月の間に新発売された望遠鏡で吉田さんに評価して欲しい機種を挙げてみる。

・VIXEN AX103S
・Takahashi TOA-130NS
・スカイバード MAXVISION ED127 APO-PREMIUM
・BORG 125SD
・笠井 BLANCA-130EDT
・Takahashi TSA-120

この位かな･･･。個人的にはブランカとTSA-120が気になる。

>289
＞思ったほど見えない
表現が曖昧で、失礼しました。
ニコンのブースにあったTOA130＋ニコンアイピース7.5mmでの木星像を見た直後にMAXVISIONで見ましたが、
TOAではクリアーで、二本のベルトの中の模様が良く見えたのに対して、MAXVISIONでは、幕を張ったように
「モアーとした木星」で模様はハッキリ分かりませんでした。

マキシのアイピース情報がないと意味ないインプレと云わざるを得ないなぁ

>>292
僕はボーグ125SDの光学性能がどれほどの物なのか気になる。
様々な運用に対応する柔軟性という意味では、この中でトップなだけに。

>>294
他人に厳しい人だなあｗ
見比べる機会はそう多くないだろうから単純な感想は重要だと思うよ。

>>287
まあ、あそこはMAXの関係者とメールや電話で連絡とりあってる人の話だからな。
ヨイショコラショ。

>>296
アイピースの重要性を考えると、そんな台詞は言えんのだが。

トリプレットでもEDアポとSDアポじゃかなり違うの？
とりあえず価格は倍違うようだけど

＞とりあえず価格は倍違うようだけど
そんな製品あったっけ？？
何と何を比べてるの？

292のリストのうちMAXとブランカはFPL 51使ったEDアポでそれ以外はFPL 53使ったSDアポ？
とりあえずペン太のEDHFとSDHFはかなりの違いがあったらしいけど

EDHFとSDHF比べ、やりたかったなあ。
EDUFとSDUFは買い換えて、青滲みの違い（減少）がはっきり判った。
（パッと見、素人受けするのはEDUFで撮った写真、、、綺麗だから）

>>298
重要だけど今時そんな極端に劣るアイピースを10cmオーバーの
アポユーザーが使わんでしょーと。
（実際そう高くないPLなんかでも多少当たり外れはあるが良く見えるし）

それを言い出すと星祭なんかはほんとの素人さんが対物や
アイピースのレンズ触って油膜がついてる事とかあるから
そっちのほうが問題かと。

>>295
どう考えても、軽さ以外は球面収差も色収差も下から数えた方が早いでしょ。
っていうか、>>289もそうだけど、具体的に何を期待しているのかも
書かないで「見え味、見え味」って…
球面収差を気にしているのか、色収差を気にしているのか、像面湾曲か、
コントラストか、etc.…
このスレだけ、天文板ではなく、カメラ板か野鳥観察板レベルだな。

>>296、>>303
何人も並んで見ていれば、まつげで目レンズの汚れくらいつくだろう？

>>304
まぁ飯でも食って、落ち着いてからもう一度書き込みなさいな。

TSA-120の点数は72点を越えるのか？

>>304
このスレで見え味といったら、惑星の見え具合でしょ
もっと狭い意味では、吉田さんが横浜から惑星を見た
ときの望遠鏡の評価

なので、像面湾曲はあまり関係ないけど
球面収差や色収差やコントラストなどを含め
総合的に惑星の見え具合を評価して
望遠鏡に順位をつけるということだったと思う

FSQ-85ED より白ドブ15cmF8が上位なところからもわかるけど
像面湾曲や星野写真用としての適性とかは全く関係ない

しかし評価をする吉田氏が来ないと
なかなか話も続かないなあ

ついにここは吉田氏に見捨てられたかｗ

また正月に登場かと

>>307-308
>>295はそういう基準ではないようだよ。
　＞様々な運用に対応する柔軟性という意味では、この中でトップなだけに。（>>295）

そもそも惑星の見え具合なら、ボーグについてなど、聞きもしないはずだろう？

>>310
そりゃあ来る頻度がすくないなぁ
年に正月しか来ないの？

見え味さいこー、シャープな像で大満足！
ケンコーニュームーンライトは、望遠鏡ランク第一位の大人気な天体望遠鏡！
ケンコーニュームーンライト、売れてますぅ〜♪

>>311
いや、様々な運用に対応する柔軟性という意味では、この中でトップなだけに
眼視性能も優れているならば最高の望遠鏡なんだがな〜
という意味なんじゃない？

先日ちょっとしたことからミニボーグ60nを購入することになったのだけど
惑星などの眼視性能はそれほど期待していなかったのに良い意味で裏切られた
60nを購入するきっかけになったのは50ED�Uを衝動買いしたことなんだけど、（つまりミニボーグの鏡筒部分が欲しかった）
木星を見比べてみたら60nの方が見ていて楽しめた。やはり口径の差なんだろうと思う。

色収差は多いものの60mmなりの見え方をしていて縞模様も濃くみえた。
短焦点アクロマートとはいえ、最新の設計のものはここまで見えるのかと驚いた。

もうひとつ。

初心者向けの良質な望遠鏡をメインで売ってる一部では有名な望遠鏡ショップにて60ｍｍfl420mm（F7）のアクロマートレンズを購入し、
手持ちのジャンク品望遠鏡のレンズと交換してみた。ジャンク望遠鏡といっても、カートンのミニロクで鏡筒はしっかりしたもの。

購入したレンズ自体は国内の確かなところで磨かれているし品質は安定しているらしい代物なので
普通に考えるとミニボーグ60ｎはF5.5だからF7のレンズの方が色収差や球面収差が少なく良く見えるはず。
と思っていたのだが、結果はミニボーグ60nの圧勝だった。

某望遠鏡ショップで購入したレンズはフルコートではなくて1面コートのみという違いもあるのだが
設計そのものが古いため、残存収差が多く残っており、最新設計のレンズには太刀打ちできなかったのでは？
という感じがした。

手持ちのBORG100ED（初期のもの）は
VIXEN100mmF13アクロに完全に負けている。

BORG77アクロマートは
>・眼視（特に惑星観測）に最適な色補正を実現。
http://www.tomytec.co.jp/borg/product/telescope/80fai/77/index.html
と云ってるだけのことあるようだよ。すごひ。
http://www.spacegate.jp/Kougaichi/newpage4.htm

思うに、長焦点アクロは、昔の設計のものでも収差補正が十分なものが多いのかもしれないけど
短焦点アクロについては、コンピュータを駆使して設計した最新設計のものと昔の設計のままのものと比較すると　
は収差補正やその他いろいろな面で違っていて比べ物にならないようなほど見え味が違うんではないかと思う。

その後、色々調べたところ、最近のBORGのアクロマートはクラウンガラスの相手に通常のフリントガラスではなくて
より屈折率の高い高分散の重フリントガラスを使うことで曲率を抑えこんで
しかも通常のアクロマートのようなC線（赤：656nm）とF線（青：486nm）の色消しではなくて
青をもう少し長波長側にずらすことで人間の目の感度が高い波長（緑色〜黄色）の色収差と球面収差を抑えた設計
にしているようです。なので、青ハロは普通のアクロよりむしろ盛大に出る傾向。

設計が新しいアクロマートというより、レンズ素材から見直して眼視用に特化した設計がなされている特殊なレンズということかもしれんですな。

実際、ボーグのアクロを晴天時に地上用として使うと
笑ってしまうぐらい青ハロが目立つ。なのにシャープという不思議な感じだ。

フォトショ大活躍すなぁ

TSA-120

ファースト・インプレ希望・・

アストロアーツにTSA-120 で撮った木星の写真あったよ

さすがよしだしすばやい

今、一番気になるのはブランカの115、130三枚玉アポだな。
ＷＯとＴＳとどの位の差があるのかが知りたい。

もうそろそろ双望会か。

さすがに一発変換してくれない
おれんとこだと「僧坊え」になる

相貌ぇ　　　　　　こんなん出ましたけど。。。

街中での惑星だと1５ｃｍアポ＞20ｃｍニュートンみたいだけど
山とかでの星雲星団は20ｃｍニュートン＞15ｃｍアポになるの？
誰か比べた人居る？

ＡＰＭに凄いの出てるｗｗ

星雲星団は口径が大きいほうが迫力はある。集光力が違うからね。
でも１５ｃｍアポなら２０ｃｍニュートンにコントラストで勝てそう。

でも１５ｃｍアポなら２０ｃｍニュートンにコントラストで勝てそう。
↑
これが良く分かんないんだよなぁ。
結局星雲はどちらが良く見えるの？

>>332
一概に言えないのが難しいところ。
空の状態、対象によっても結構変わるので判断は難しい、
だからみんないろんなな筒を持ってるわけ。

ただ見えるってだけなら２０ｃｍのほうが迫力があって満足感はあるだろうが。
ニュートンは鏡面の良し悪しによるんで、主鏡λ／１６　以上でないとアポとは比較できないだろ。
球状星団などは反射のほうが粒が大きくみえてしまう。アポほどスッキリみえない。
Ｍ４２などは薄い部分が２０ｃｍのほうがよく見えるだろう。しかし一般にコントラストは低く
背景の暗さなどはアポとは見え方がどうしても違うんで好みによるかな。
２０ｃｍのアポなら文句なしだけど、４００万円だからな。

でもなんだかんだとおまいらだって４００万円くらいは注ぎ込んでね？w
まあさ、２０ｃｍアポに見合う架台という大問題はあるけどさw

10年もやってればそれ以上突っ込んでるね。

20cmのアポはどこのがいいの。ＴＭＢ？
タカハシはおいくら。

http://www.opticalguidancesystems.com/takahash.htm
TFS2003:
Takahashi FET-200 200mm f/10 triplet flourite/ED telescope
+
EM-3500 observatory system
list price $197,000.00　$160,000.00 辺りで売られてるようですよ。
韓国にも扱ってる店がある。価格は興味深いけどアマチュアには関係ない。
市街地とか別荘地にドーム造るなんて、環境考えればアホみたいです。

俺アホですか。ああそうですか。　　　　　せめてアポと言ってほしかった。

だってねぇ、明るくて晴天率の高くない場所なんかにドーム建てて望遠鏡入れて
二千万以上も出すのはアポ買ったとしてもアホでしょうよ。

まあ、税引き後年収二億もあれば誰にも文句言えないけどね。うらやましいなぁ。
そんな設備つくって超新星とか新彗星とかボランティアで見つけてる方もおられますし。

キモイYO！ >> ID:AjbxNLHt

>>337
TECが20cmを止めちゃったから、現状TMBしか選択肢がない。
タカハシFETは高すぎ。
そんなの買うくらいだったら、TMBの30cmアポでも買った方がよい。

☆さん、何か嫌なことでもあったん？

いえ、別に何もないですよ
９月に撮ったデータが多すぎて、以来画像処理で夜更かしが続いてるってだけです
関東の天気が曇りか雨かばっかりで昼晴れてても夜くもったりするのは諦めてるし

ブランカ130ＥＤＴの点数が早く見たいね。
予想は75点。

70点ですよ

吉田様

TSA-120 　ファースト・インプレ待ってますです。

２枚玉アポ発売か。

>>348
ソースは？

最近、ソースはと聞かれて急に暴れだすキチガイがいるのでお止めください。

つぶやきオヤジなら暴れないと思うが。

なんだコノヤロばかやろー！！！！！！

↑
つぶやいて暴れるおっさんｗ

Orion 250cmF6.3とＡＬＴＥＲ-7Ｎて点数逆じゃないの？
普通18ｃｍより25ｃｍのが良く見えない？

(88点) CELESTRON C-11
(88点) Takahashi FS-152
(88点）INTES-MICRO ALTER-7N
(86点）AOK K150/3000 Zerodur
(86点）Orion 250cmF6.3
(85点）Takahashi TOA-130F
(84点）TMB 130mm/F9.25-LW
(84点）Zeiss APQ130

オライオンは鏡筒の出来栄えに問題があったのでは。
カーボン鏡筒なら強度もコントラストもいいだろう。
そうなるとマクニューやＣ−１１との勝負でも上をいくのではないでしょうか。

１５ＣＭのＡＯＫがここにいるが、これは評価が高いのか低いのか。

>>353
口径順に並べれば納得するのか？

コスパ考えたら最初の一台はセレストロンでいいよねっ？

Ｃ１１が約４０万。　オライオン３０ｃｍが約２０万。　　迷う。

コスパと言えば銀次400。
口径の暴力は全てを駆逐。

総重量６０ＫＧですが。

で、銀次４００は何点くらいでしょう。

もちろん一位ですね

ミュー３００を抜いちまうんだな

>>362
中途半端に省略するなよ
http://www.olympus.co.uk/consumer/29_mju_mju___300_Digital.htm

ロン

麻雀か！

あンた、主鏡が煤けてるぜ。

竜か！

ちょっとﾜﾛﾀ。

主鏡につや消し塗ったのか

今どき主鏡はゼロデュア(セラミック)だろ

ん？

μ３００　ＶＳ　Ｃ-１４

いかがでしょう。

圧倒的にミューロンでしょう。

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

>>251-252
補正板があるシュミカセを横浜で使えば、ただでさえ悪いコントラストが
もっと悪くなるわな。

すまん、スレを間違えた。

OMC-300もテストしてほしいな

μの次はＯＭＣが欲しい病か

>>370
銀次の主鏡は何故かＢＫ７

吉田氏はまた正月までここに来ないの？

ＴＳＡ-102とＦＬＴ-110の1点差はどんな感じなのか知りたい。

撤退したツァイスはともかくAPM、TEC、AP、TMBあたりのそれぞれの関係と
現在の状況と性能比較が知りたい
なんかよくわからん

APMはディーラー（日本で言う笠井みたいなもの）。
TMB社が設計したレンズをロシアのLZOS（一部はLOMO）につくらせ、
品質検査はTMBが行い、それをドイツ製の鏡筒に入れて販売していた。
TMBの社長の死後は、TMBブランドを引っ込めて、APM/LZOS（APM/LOMO）と
いう名称で続行中。
名称の変更は、TMBによる品質管理がなくなったからではないかと（この点に
ついてのオフィシャルなコメントはない）。
販売開始当時、タカハシを凌ぐ人気を持っていたAPの購入層がターゲット。
しかし、TMB社長死後は、なんとなく勢いに陰りがある。

なお、TMB Signature Series （TMB SS）というのは全くの別物。
こっちは廉価版で、WO製品あたりが競合相手。
そもそもTMBが設計しただけで品質チェック無しなので、TMB社長死後も
ブランド名はそのまま。

APは、もともとは非EDアポからスタートした米国の廉価アポメーカー。
しかし90年代後半頃から、ネット上で、その品質・性能に対する評判が高くなり
（非EDもEDも）、現在ではトップブランド（特に米国では）の地位を有するようになった。
しかし、納期が最長で10年待ちとなってしまい、入手が非常に困難。

TECは、ウクライナ（とロシア）から米国にやってきた光学技師達が始めたメーカー。
研究用の大型ミラーを作ったりもする（例えば、名古屋大の南アフリカ1.4m鏡）。
もともとマクストフに定評があったけど、市場のアポ人気にあやかり、
三枚玉14cmアポを廉価に販売したところ、これが大ヒット。
以後、マクストフ生産を止めてアポに専念。
ハイエンド用のフローライトアポとミッドレンジ向けのEDアポがラインナップ。

ちなみに、TMBとAPの社長は仲良し（というか故TMB社長がAPのファン）で、
APとTECの社長同士も仲良し。

>>383,384
>>382じゃないけど参考になりました。ありがとう。

アスロトフィジックスの広告（kkだったかな？）を天ガで見た第一印象は「大口径アポなのに安い！」だったなー。
あの頃はまさか高橋を凌ぐアポメーカーのトップブランドに成長するなんて想像もつかなかった。

双望会に来てたグーリーさんのアポ覗いた人いる？

>>383>>384
>>382です。ｻﾝｸｽです。
そういえばAPのオイル張り合わせのクリスティントリプレット?というのを
すばる光学が販売してましたね。あれが非EDアポですね。
10年待ち?とはいえまだ作っているようで安心しました。
とりあえずこれにタカハシを加えたのが世界のベストアポということですね。

>>387
日本代理店によって紹介された非EDのAPのアポは、大きくわけると
クリステントリプレットとスターファイアーの2種類があります（なお、以下は
口径15cmのものを念頭に置いた説明です）。

クリステントリプレットは通常はF8です。「スタンダードクリステントリプレット」等
と呼ばれたりもします。これは、安さを追求したアポで、性能的には現在の水準
では大したものではないでしょう。ただ、APブランドによって、市場価格はそれなり
に高価です。
天ガで紹介された（日本製アポと比べたらたいしたことないと酷評された）もの
がこれです。

これの口径比をF12にしたものは、「スーパープラネタリー」という名称で売られました。
単に長焦点化するだけでなく、惑星用に特化した収差補正となっています。
こちらは相当良く見えるらしく、ペンタの15cmF12EDよりも良いという感想がネットに
落ちてました。

スターファイアーも非EDの三枚玉ですが、上述のクリステントリプレットとは
硝材が異なり性能が格段に違います。F9でも、スーパープラネタリーよりも
優秀です。といっても残存色収差は同F値の2枚玉FPL-51アポよりも多いの
ですが、実際の見え味となるとFS-152より上だという声があるくらいです。
現在の水準からでも十分価値がある品でしょう。

なお、少数の生産ですが、これにもF12版があります。「スターファイアー
スーパープラネタリー」とも呼ばれます。

ちなみに、現行品もスターファイアーという名称ですが、これはFPL-53を
採用したもので、古いスターファイアーとは全然別物です、念のため。

＞タカハシを加えたのが世界のベストアポ
Stellarvueという会社もありますよ（米国）。
ここは、他社と違い、安価なアポから高価なアポまで多種多様です。

TMB社長が存命の頃は、TMBレンズを最上位機種に採用しており、
現行機（すでに売り切れ？）は、さらにそれを上回る性能という
触れ込みです。。
http://www.stellarvue.com/body_advanced.html

勉強になります
断片的な情報とくっつけるとローランド・クリステン=AP
TMB=APM=トーマス・M・バック
TEC=ユーリでそれぞれ交流ありという感じですか

あとよくレンズ製造で出てくるLZOSとLOMOというロシアの光学会社
ですがそれぞれどういう評価か教えてもらえればありがたいです

ＴＭＢとAPMは全然違いますよ。
TMBはアメリカの光学設計会社で、社長は故トーマス M バックです。

APMはドイツの望遠鏡ディーラーで、社長はMarkus Ludesです。
こちらは日本の笠井トレーディングみたいな存在だと思われると良いと思います。

ちなみにThomasとRolandが話してるのや、YuriとRolandが話してるのは結構
見るのですが、YuriとThomasの組み合わせは見たことがないですね。

＞LZOSとLOMOというロシアの光学会社
自分もあまりよく知りません。
Markusは、LZOSは、Zeissの外注先であると言って箔を付けています。
ガラス製造から研磨まで自前でやる会社です。OK-4はLZOS独自開発の硝材です。
LOMOは、最近まで世界最大だった6ｍ鏡の製造で有名です（これがプラス評価
に受け取られるのかは疑問ですがｗ）。

旧TMBアポがAPM/LZOSブランドに変更されたことを、米国ではどう受け取られているん
でしょうかね。

もし、タカハシが望遠鏡生産から撤退して、笠井トレーディングに権利等を全面委譲し、
たとえば昨日まで「タカハシ TOA-150」だった製品が、ある日「カサイ・ヒダカ TOA-150」と
いう名称になったとしたら、日本のユーザーはどのように受け止めるのでしょうか。

タカハシの頃のブランドバリューのままで品物を見てくれるのでしょうか？

（TOAのレンズをどこが作ってるかは知りません。日高光学にしたのは、あくまで
たとえ話です。）

なるほど
ウチの15cmF8の鏡は日高だからよくわかります
APMのサイトも覗いてみましたが在庫の254ミリが30%オフになってますね
高額すぎてあまり参考になりませんが

日高って個人の受注してる？

ねえってば

>>396
大分経っての返事だなｗ
もう正月まで僅かだが、
恒例のランキング発表と講評はどうなるのかねえ。

注目の新機種ってあったか？

>>398
TSA-120とTOA-130N(F､ST)があるよ。
あとはNERIUS-130EDTとかも。
これは年内評価は無理だろうけどミューロン250CR､(300CR)あたりかな。

ミューロン250CR､300CRは惑星には
意味ないからランキング無理だろ

ＮＥＲＩＵＳ-130ＥＤＴなんてあるの？

>>401
悪い、ミスった
BLANCA-130EDTに訂正しとく。

美しい
http://www.dail.de/Zeiss_Telementor/Telementor.jpg

>>403
これ、大昔からこういうデザイン？
「天体望遠鏡入門」に載っていた、五藤の6cm屈経がこんな雰囲気のデザインだった。
(上下スプリング微動で大きな目盛環付きの奴)

もういくつねるとおしょうがつ〜

神様・仏様・吉田様〜

毎年恒例のランキング発表と講評はありますか？

少しお待ちください

まさか今年は・・・・・

ランキング発表まだあ

数日遅れらしいよ。

某ツアイス展示室に、吉田神の御触れが・・

信者乙

今年は発表遅いんですねぇ。

Jena のOptisches Museum に行ってみました。日本語音声ガイドが詳細で２時間かかった。
Carl Zeiss とかOtto Schott とかは職人で、Karl Ernst Abbe は物理と数学の学者なのね。
以前は行けなかった旧東独に行けるのはいいけど、道が切れ切れで田舎道で時間かかる。
望遠鏡が何台か展示してあったけど、わたしには多分豚に真珠でしたね。ふーんってだけ。
吉田さんだったら違ってたかもしれません。筒の太さに比べて架台がとっても重厚でした。
もしかしたらFSQ-106EDの太さと短さはとんでもないレベルなのかもしれません。

×Karl Ernst Abbe
○Ernst Karl Abbe

ところで、ツァイスはCarlで、アッベの方はKarlなんだな。
全然気にしてなくて、今頃気が付いたｗ

正月の酒の肴として楽しんでください。
横浜から見た惑星高倍率ランキングです。
主な基準鏡は、TOA-150,ALTER-7N,TOA-130,μ-180,TMB115F7,TSA-102です。
まずはじめに基準鏡と比べ前後の鏡筒で挟むように点数を導き出しています。
大口径の反射に関しては最良のシーイングで行われているとは限りません。
点数化の為に地上絵も利用していますが反射には厳しい点数となっています。
屈折が主で反射は参考です。
屈折と反射との点数差はシーイングの悪い場所であれば参考になると思います。
相対点数ですので今後も前後の新たな鏡筒により点数が変更になる事があります.
3点差以内は個人の好みで変わる範囲だと思ってください。
多用するアイピースは、
TMBモノセントリックアイピース(4,5,6,10,16mm）
PENATX XO(2.5mm、5mm）
NaglerZoom（2mm〜4mm、3mm〜6mm）
Panoptic　24mm、35mm
と旧年と変わりませんが、
今年はZEISS　AII　4,6,10,16mmも良く見ています。
（4,6mmだけは2本持っています）

新規追加鏡筒は、
Takahashi TOA-130NST
TMB 130mm/F6
Takahashi TSA-120
です。
点数変更鏡筒は、FS-128で行っています。

(101点) Takahashi μ-300
(96点) ASTRO-PHYSICS 160EDF
(96点) Zeiss APQ150
(95点) Takahashi TOA-150
(95点) TMB 152mm/F8-CNC-LW
(95点) Takahashiμ-250
(93点) ASTRO-PHYSICS 155EDFS
(90点) INTES-MICRO ALTER A-608
(90点) ZEN250
(88点) CELESTRON C-11
(88点) Takahashi FS-152
(88点）INTES-MICRO ALTER-7N
(86点）AOK K150/3000 Zerodur
(86点）Orion 250cmF6.3
(85点）Takahashi TOA-130F
(84点）TMB 130mm/F9.25-LW
(84点）Zeiss APQ130
(84点) TEC-140
(84点）Takahashi TOA-130NST
(83点) AP SFX130EDT 130mmF7.8
(83点) AP 140EDF4 140mmF7.5
(83点) ASTOROSIB 250RC
(82点) Zeiss MENISCAS180
(80点) Vixen VMC260L
(78点）TEC MAK200F11
(77点）Takahashiμ-210
(76点）TMB 130mm/F6(暫定点数）
(76点) AP 130EDFGT 130mmF6.3
(75点）TeleVue NP127
(75点）INTES-MICRO ALTER-607
(75点）INTES MN-61

(74点）Takahashiμ-180
(73点）Takahashi TSA-120
(73点）Takahashi FS-128
(73点）INTES-MICRO ALTER-7
(72点）William Optics FLT132
(72点）Takahashi CN212
(70点) TMB 115mm/F7 LW
(70点）PENTAX 125SDP
(70点）Takahashi FS-102 TWIN+EMS
(70点）CELESTRON C8
(70点）Kasai NERIUS-127EDT
(69点）BORG150ED
(69点）Orion OMC-140
(69点）Zeiss APQ100/1000
(68点）William Optics10cmF8
(67点) TeleVue NP101
(67点）Takahashi TSA-102
(66点）Zeiss APQ100/640
(66点）TAKAHASH FSQ-106ED
(66点）NIKON 10cmED
(66点）William Optics FLT110
(65点) Vixen FL102
(65点）Takahashi FSQ-106
(64点) TeleVue TV101
(63点) TeleVue TV102
(63点）Takahashi FS-102
(63点）PENTAX 105SD

(62点）KOKUSAI KOHKI WHITEY DOB 15cmF8
(61点) TeleVue SDF
(61点）PENTAX 105SDP
(61点）KASAI SCHWARZ150(F8)
(60点）Vixen VMC200
(59点) KASAI NERIUS-150LD
(58点) Takahashi FSQ-85ED
(57点) TeleVue-85
(56点) Takahashi Sky90

Takahashi TOA-130NST
TOA-130NSTはフード固定の20本限定版。
接眼部がSタイプ＋フード固定で約1.6kg軽くなっています。
レンズ素材変更で新タイプとなっています。
旧タイプのTOA-130Fは、私の持っている鏡筒の中でも代表的な基準鏡となっています。
他の望遠鏡と同じように長期TOA-130Fと比べています。
旧タイプのTOA-130は個体差の少ない実績を感じさせる文句のない見え味です。
軽さのおかげで出番が増えそうです。
ただし数回ですが、旧タイプと比べてコントラストが淡く感じた時と温度順応が遅く感じた時がありました。
この結果を長く検証していましたが、レンズ性能はロンキーや焦点内外像などを見ると上と言っても良かったので、接眼部のFタイプとSタイプの違いとしか言えない状況です。
点数的には、1点下げています。機会があればFタイプを見てみたいですね。

TMB 130mm/F6
双望絵で同じ鏡筒が3台ありましたが、
ロンキー像も同じ傾向で安定した供給を受けられそうです。
F6（780mm）と言う設計は、眼視派から見ればコンパクトと言う恩賜を受けられますが、
高倍率には、アイピースの選択など不利に働きます。
このTMB 130mm/F6ちょと驚くほど高倍率に強かったですね。
XO2.5mm（312倍）が実用範囲に入っていました。
同じメーカのTMB130F9と比べると300倍あたりから違いが出てきて上は伸びませんが、
その見えなく感じが淡くなっていく感じでなので、もっと見える感じがして良いですね。
この鏡筒で双眼にしている方がいましたが、ナイスチョイスと言ったところです。

Takahashi TSA-120
初めてこの鏡筒を見た時は、
大きさからTSA-102と間違えるほどのコンパクトな鏡筒です。
6.7kgの鏡筒重量は、EM-11＆GP2クラスでも眼視なら十分に載せられます。
口径12cmという仕様は、TOA-130との差別化と、
鏡筒重量、価格を抑えるために選ばれた口径なのでしょう。
この鏡筒のライバルTMB 115mm/F7,NP127と比べる事が一番多かったのですが、
300倍超えでも解像度として成り立つレンズ性能には、明らかに10cmクラスとの違いを感じます。
NP127が焦点距離（660mm）の短さからアイピースに制限がありますが、
3mmで300倍を出せる所が有利になっています。
上位機TOA-130と比べると同じ300倍でも質感が落ちるのがやはり口径、鏡筒の性能差を感じました。欠点と言うほどではありませんが、
あえて解像度、色収差、コントラストの中で落ちているのはと言えばコントラストと見ています。
鏡筒性能は、落ちてもその代わり軽さを手に入れた設計ですから、Takahashiから見れば設計内でしょう。
弟分のTSA-102が、10cmクラスの代表的な鏡筒になったように、今後お気軽観望でも、良い鏡筒を手入れたい方に人気が出そうです。
「10cm級のサイズで13cm級の見え味」と言った所でしょうか。

おー！、毎年ご苦労様です。

新TOAが旧タイプに対し極端にはアドバンテージがないのは旧タイプの
ユーザーには嬉しいですね。

>>415　そーでしたね、ご指摘ありがとうございます。
職人の子供達、特にSchott さんが豊かな子供時代を送ったようだったのに対して
Abbe さんは貧しい家の１５人兄弟の８番目だったかで、学校もどなたかの支援で行けたとか
子供の頃から才能が目立っていたのでしょう。そんな環境で育った人がCarl Zeiss の死後も
Zeiss 財団を作ったり、その中で自分をただの１雇用人としたりと、随分と素晴らしい方です。

テスト地が横浜だったり、対象が地上絵だったりする場合は、
（周囲が明るい場合は）「反射に不利」な理由はシーイングではなくて、
内面のつや消しなどでは…
（具体的には、接眼部の対面の内壁が、無視出来ないくらい明るい。
機種によってはドロチューブ内壁も。この２つに較べれば、
「主鏡セルのネジのつや消しが足りない」などは無視さえ出来るレベル）

(76点）TMB 130mm/F6(暫定点数）
(76点) AP 130EDFGT 130mmF6.3
(75点）TeleVue NP127
(73点）Takahashi TSA-120


コンパクトなアポ鏡筒は、このへんが美味しそう・・

\158000で75点のMN-61がCP最強ですな（＾ー＾）
ALTER-6Nの得点が見てみたい。

ではMN-71は何点でしょうか

あとＡＬＴＥＲ-7Ｐもキニナル。
本当にＭＮ-61より良く見えるのか。

>>427

6inchでその点数なら、重星はボケボケですよ

http://www.kasai-trading.jp/gs250rc.htm

何点じゃ

写真用だろ

RC はピッタリのフラットナーがないと焦点面が平らじゃないので駄目ですよ。

(83点) ASTOROSIB 250RC

>>433-434
横浜から見た惑星高倍率ランキングです。（>>416）
横浜から見た惑星高倍率ランキングです。（>>416）
横浜から見た惑星高倍率ランキングです。（>>416）

>>416
＞点数変更鏡筒は、FS-128で行っています
意味が分からん。

＝ 点数変更鏡筒は、FS-128です。

2009 (72点）Takahashi FS-128
2010 (73点）Takahashi FS-128

横浜あたりの方言なのか？

重量５〜６ｋｇ鏡筒のお値段

(75点）TeleVue NP127 　　　→　94万円
(73点）Takahashi TSA-120　 →　37万円
(70点) TMB 115mm/F7 LW　　 →　51万円

(67点) TeleVue NP101 　　　→　48万円
(67点）Takahashi TSA-102 　→　26万円
(66点）WilliamOptics FLT110 →　27万円
(65点) Vixen FL102（備考）

>>439
所有している最も高価な望遠鏡が10cmアポで
所有している最も良く見える望遠鏡が白ドブ25cm
な私からすれば吉田さんのランキングは標準語です

>>440
ふと思ったのだけど、吉田さんのランキングに
鏡筒の直径、長さ、質量、実勢価格などを付加し
データベース化して色々いじくり回して
あーだこーだレスするだけで
少なくとも100レス、下手したら1スレッド
消費してしまうような気がしてきた

全くレスになっていないですが
重量５〜６ｋｇ鏡筒のお値段
プラス吉田さんの個人的ランキング点数
思っていた以上にとても参考になります

>>441
439は、437に対する発言だと思うぞ。

>重量５〜６ｋｇ鏡筒のお値段

(75点）TeleVue NP127 　　　→　94万円
(73点）Takahashi TSA-120　 →　37万円 ☆
(67点) TeleVue NP101 　　　→　48万円


・・タカハシは、お買い得だよね？

ちげーねえ。はるかな昔からTS式は懐の軽い貧乏学生の味方だった。

今もだで。
舶来のたっけ〜鏡筒や赤道儀に手が出んのでタカハシを...つうのはある。
貧乏オヤジの味方だよ。国内で安心つうのもあるか。
なんにせよタカハシ買っときゃ問題無いわな。損はせんよ。

舶来のケンコーも安くていいですよ。

メンテが高い
会社が存続するか

タカハシ？　＞447

猥しは個体差検証はしないのかしら

タカハシ　TSA-120　

・300倍が実用範囲のシャープネス
・軽量コンパクト、小型架台でオケ
・実質メンテフリーの密着式３枚玉
・お財布に優しいプライス３０万円台

etc

×密着式
○分離式

>>451
レンズ間隔は、0.1mm位 ≒　密着式

ランキングつまらん。　ケンコーのニュートンが入ってないもん。

ランキングつまらん。　ケンコーのニュートンが入ってないもん。

(86点）Orion 250cmF6.3

80点以上で興味があるのはこれだけ。163800円だから。

>>452
それを分離式というのが通例。

>タカハシ　TSA-120　

伝説だったニコン10センチetcを、過去の思い出話にした訳ですね？

ストレールレシオってどうやって計算するのでしょうか。
http://www.astro-foren.de/showthread.php?t=6084
ここでは，ＴＯＡ１３０とかＦＳＱ８５とかの成績（ストレールレシオ値）が
良くない（そこそこ高いけど，ＦＬやＦＣの方が良い）みたいなのですが。

単色光で計算するからそうなるだけ。

>ストレールレシオ

単色の写真ならともかく、眼視用なら５色　CdeFg
が必要じゃね？

タカハシ　TSA-120/TOA-130

両方を、用途目的に応じて使い分けるのがベター？

>>461
一方をドブとか対空双眼鏡とかにしたほうが楽しくないような。

修正
×楽しくないような
○楽しいような

なんで逆なんだ、、orz

ＴＭＢのコストダウンモデル、シグニツァー１３０はどうなんでしょうか？
やっぱりかなり下？

ランキングにAXが入ってないのは何でなんだろう。

高倍率の惑星向きではないからと思う。

TSA-120

天文ガイドのインプレまだ？

>>467
提灯記事に何を期待する？

>>468
見口からの逆光像とロンキー像さえあれば十分じゃね？

広報チューンしてたらロンキーもあんま意味ないけどね。

CFｰ130とBLANCA130EDTがどの辺に入るか知りたいなぁ。

やっぱTSA120には勝てないんだろうか。

天ガのインプレ読んだけど私みたいな１台目を探している初心者は
TSA-120にしとけってことでFA？

>>472
用途は？　車を持ってる？　架台は？　予算は？
これらが書いていないのに「Yes」「No」を答えるやつは
信用してはいけないだろ…常識で考えて…。
つか、スレ違い。
初心者なら、購入スレへ。
初心者ではないなら機材スレへどうぞ。

TSA-120 ってこないだ見たけど、それなりに長くて大きいんですよね
FSQ-106EDの短さが飛び抜けてるんだけど

星さんは相変わらずだなぁ

短いのが売りの望遠レンズと一緒にするなよｗ

天文学系のえらい中の人。
それなりの口径のレンズを簡単に作れる方法を
研究した方が、いいんじゃない？

その方が、事業仕分けに引っかからずに済む。

↑まずこういうのを仕分けすべきだな。

すばる望遠鏡の仕分けマダ？

年間維持費が約　３０億円だお

>>477
昔は、国立天文台の富田弘一郎氏のように、
一般人向け望遠鏡を研究してくれる先生もいましたけれど・・

最近は、オタク学者だらけでダメぽですね。

>>477
それって、もはや基礎科学の分野だから、成果を出そうとするなら、
それこそ巨額の資金が必要になるぞ。
（成果を出さずに研究だけ続けるなら、話は別だがｗ）
っつーか、ニコンやらキヤノンやらがそういう研究をしていないとでも思ってる？

それって、もはや基礎科学と呼じゃうのか？、きみw

>>477
つか、天文学ではなくて光学の範疇。

>>477-482
>それなりの口径のレンズを簡単に作れる方法


タカハシ　TSA-120 という世界的名機が、３０万円半ばで買えるお
簡単に作れるかは知らないけど・・

ニコンやキャノンも研究しているのなら、市販しないん？

12cmて、ファインダーですか？

恒星のシャープネスは
12cm >> 100cm over　だよね

おいおい、それならすばるはいらないじゃないかw

>>479に戻る

できれば、
反射鏡系は50cmを普及型とし、口径で50万円前後とか・・・
レンズ系は20cmを普及型とし、口径で20万円とか・・・

口径ＸＸcm＝ＸＸ万円
普及型を1ランクupしたサイズにするとか・・・の研究です。w
みんなそんなの出れば、喜ぶでしょ。

>>487
>おいおい、それならすばるはいらないじゃないかw

↑
すばる望遠鏡に限らず、メーター級の大口径はピンボケだお。

例えば、冥王星と衛星カロンとの最大離隔は、0.9秒　≒口径12cm相当。
しかし48年間、世界のどの大口径望遠鏡でも分離出来なかったお。

>>489-490
思い付きを書き込む前に、ちょっとぐらいは下調べをしてケロ。

なんだかねえ。

仙台市天文台
http://www.sendai-astro.jp/observation/blog/2009/05/post-42.html

口径130cmありますが、小石川台長曰く、いつもボケボケ・・だそうです。

>>493
「気流状態に恵まれていません」の意味を理解しましょう。

それはシーイングの問題じゃないのか？
まあ鏡はロシア製らしいが。

>>493
口径130cmだと、気流状態に恵まれるのは、１０００年に一度位？

本当にボケボケなんだ...

>>496
年に２度くらいはあるだろ。
なお、これはあくまでも日本の話。
他の国なら、木星の縞の細かい部分がガンガン見れる。

年に２度とか数回だとか、本当にじっくり見てる人なら出ない台詞。
どんな悪い日でも一瞬の切れ目はあるものだ。

果たしてそれは「使える日」に入れていいものかどうか･･･

499は、130cmの望遠鏡でじっくり見たことがあるの？

あの小石川さんが、いつもボケ、ボケボケばかりですって言うくらいだったら、
マジボケなんだろうな。
６ｃｍにも劣るような写真だけど。
原因は観測条件だけなのだろうか。

>>502
確か広島大学で、国内の詳しいシーイング調査を行っていたけれど、
最小気流が0.4秒位。この数値は口径300mm位の分解能と同等だから、
それ以上の口径だと常にボケボケ・・理論的には。

作例探すと、BORG101よりFLT98のが大圧勝なんだが
（まぁ、値段も重さも違うが。

その上位であるFLT132よりも得点の高いTSAって凄いお買い得なんだな・・・。
BORG125（こっちは天体の作例があんま探せなかった）と迷ったが、
TSA120一択じゃん。
あと悩むとしたら、もっとがんばってTOA130にするかくらいだな。

ここんとこ高厨があっちこっちで暴れてるな。

>>503
世の中理屈や理論じゃ説明できない事がたくさんあるものなのだよ。

>>504
EM11/GPD2 クラス　→　TSA120
EM200/AX クラス　→　TOA130

でわ？

○重量５〜６ｋｇ鏡筒のお値段

(75点）TeleVue NP127 　　　→　94万円
(73点）Takahashi TSA-120　 →　37万円 　☆
(70点) TMB 115mm/F7 LW　　 →　51万円

(67点) TeleVue NP101 　　　→　52万円
(67点）Takahashi TSA-102 　→　24万円
(66点）WilliamOptics FLT110 →　27万円


タカハシTSA-120、コストパフォーマンスはスゴ杉・・

某掲示板で、「ZEISS､AP､TMB､Tak等のアポクロマートが
揃った会には驚かれていますね。 」とか自画自賛してるが、違うだろ。

驚かれてるのは、あれだけの鏡筒があるのに（買う金はあるはずなのに）、
その中に今どきTECのフローライト鏡筒（投稿者曰くAPQの真の後継機）が
1本も含まれてないことだぞ。
>I am surprised not to see any TEC refractors in that collection, after all
>TEC fluorites are the true successors to APQ fluorites.

そして
>I suppose that Japanese have not yet discovered TEC.
と、「TECを知らないなんて日本って遅れてるんですね」なんてほのめか
されてるのに、それには全然気が付かず
「記事を何度見ても投稿者の驚きぶりが伝わってきますね。 」
なんて脳天気な反応。

現に、TECの話題については、TECなら140EDとかマクストフ（旧式）を持ってますよ
とかトンチンカンな返答しかしないしｗ
ますますあの掲示板のメンバーが、実はハイエンド機種の情報に疎いことを晒して
しまってる（ちなみに、いわゆるTECのマクストフとして定評があるのは、あの旧式
タイプではない。中古相場も全然違う）。

その某掲示板で教えてやれよ、、、

TECって、馬鹿デカイ鏡筒だけ

100〜120mmのコンパクト鏡筒があれば評価されるのに・・

>>511
また、ハイエンド機種の情報に疎いことを晒してるｗ

TECは、11cmのフローライトの出荷が始まったばかりなのに。

さすがに>>511は釣りじゃないの？ｗ
ちょうど話題の旬の110FLを知らんってのはいくら何でも酷い。
でかいアポしか作らないから評価されないというのも意味不明だし。

TEC-110FL
http://www.unitronitalia.it/TEC_file/scheda-TEC-110FL.pdf

セミアポ？

>>514
釣り乙

グラフの横軸の幅を大きくとって、できるだけ収差補正の具合を見せようと
するあたりがTECの良心。

ほとんどのメーカーは、収差が少なさそうに見せるために、できるだけ横軸の
幅を小さくするんだがね。

まあ、これ以上注文が増えても対応できないみたいではあるがｗ

>>509
無知ですみません。
あなたの鋭い指摘には脱帽します。
この関連に相当詳しい方とお見受けしたので
良ければ日本の海外の望遠鏡の情報(TEC等)を教えていただけると幸いです。

‘日本の海外の’はおかしいですね。‘海外の’に訂正願います。
毎度すみません。

>>514
> セミアポ？

TEC-110FL
像高50%-100%　の５線の球面収差が、0.5mm近い。
F5.6のレイリーリミットは0.07mm位だから、７倍位の収差。
ストレールレシオは、60%位。

特に像高90%-100%　のF-g線は、盛大な青紫ハロを示唆。
吉田氏の基準だと、56-58点位？ (FSQ-85ED　etc)

>>519
ネガティブキャンペーン乙

吉田氏はブランカ115や130は見た事無いのかな？
ブランカ115がＴＳＡ102より良く見えるなら買いたいのだが。
20万以上するので買って後悔はしたくない。

○望遠鏡ランキング
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226541600/417-418

(75点）TeleVue NP127
(73点）Takahashi TSA-120
(70点) TMB 115mm/F7 LW
(70点）Kasai NERIUS-127EDT
(69点）Zeiss APQ100/1000
(68点）William Optics10cmF8
(67点) TeleVue NP101
(67点）Takahashi TSA-102
(66点）Zeiss APQ100/640
(66点）Takahashi FSQ-106ED
(66点）NIKON 10cmED
(66点）William Optics FLT110
(65点) Vixen FL102

光学性能、温度順応性、機動性、メンテナンス、運用コストetc
を総合して選択すると、TSA-120 の選択に落ち着くン？

後は、失敗を恐れない勇気、新しい事を知りたいという向上心、他人とは違うぜという満足感あたりがポイントかと。

>522に

William Optics FLT 98
Kasai NERIUS-100ED

を入れるとどうなりますか？

>>523
用途が、横浜から見た惑星高倍率で、EM200に載る筒で、無改造ならそうかもね。

TSA-120 は、EM10/11　でも充分

GPD2でじゅうぶんだけどな

タカハシ　TSA-120 & TOA-130

両方持っている人は居ます？

？

？

このページを見れば良くわかる

http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.astro-foren.de%2Fshowpost.php%3Fp%3D22066%26postcount%3D1&sl=auto&tl=en

>>383 >なお、TMB Signature Series （TMB SS）というのは全くの別物。
>こっちは廉価版で、WO製品あたりが競合相手。

LZOSの高級素材ではなく少し質の落ちる素材を使って安く提供しようとしたブランド。
TMB SS は最初からS-FPL53を使っていたのだろうか？

今でも TMB Optical は、兄弟が受け継いで会社としては存続しているね。
この会社で売っているのは、TMB Signature Series　のみ。

>>392 TMBブランドの望遠鏡組み立てはAPMで行っていた。
ドイツで組み立てている事を売りの一つにもしていた。
ガラス製造からレンズセルまでの組み立て、レンズ単品検査まではLZOS
全てのLZOSレンズには、出荷検査の詳細な検査データが付いていた。
望遠鏡になってもこの検査データは添付されていた。

LOMOはLZOSからブランクガラスを購入してレンズを作っている会社。

T.M.B.存名の頃からTMB設計のLZOSレンズをT.M.B.を介さずに売っても良いと言う契約が出来たらしく話がややこしくなっていた。
LZOSからレンズの直販もしていた。　これをLOMOが直接買う様になったのかもしれない。

＞TMB SS は最初からS-FPL53を使っていたのだろうか？
そうだよ。

＞TMB設計のLZOSレンズをT.M.B.を介さずに売っても
＞良いと言う契約が出来たらしく
そんなことどこに書いてあったの？
ソースよろしく。

トーマスバックが、「勝手に売るんじゃない」とLZOSに文句を
言ってたことしか知らない。

＞LOMOはLZOSからブランクガラスを購入してレンズを作っている会社。
この表現は語弊が強くないか？

秋冬の気流なら、１０ｃｍアポ屈折が最強ですよね？

>>535
最強はやっぱりヒョードルだろう。

>>536
そんなこというとこの板なら

ヒョードル---ロシア---笠井

ってことで笠井最強伝説が生まれちゃうぞｗ

>１０ｃｍアポ屈折が最強ですよね？

吉田氏の保有鏡筒は、１０ｃｍ級アポ屈折が最多。

用途が、横浜から見た惑星高倍率で、赤道儀がEM200で、無改造前提だからな。
俺なら、13センチぽっちに50万とかかけるなら、15センチF8ニュートンを
フルカスタマイズするけどね。

反射は反射光だから、悪気流等の影響が３倍増だよね。

故に廃れてしまったと・・

筒先に人が立つことになるからもっと影響するよ。