ヤフーオークション望遠鏡カテ【評価18】
1 ：名無しＳＵＮ：
【評価12】http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1129209336/
【評価13】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1149375538/
【評価14】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1173357542/
【評価15】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183124750/
【評価16】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1197362450/
【評価17】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1210213867/l50
【評価13】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1149375538/
【評価14】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1173357542/
【評価15】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183124750/
【評価16】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1197362450/
【評価17】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1210213867/l50
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2 ：名無しＳＵＮ：2008/10/20(月) 17:21:56 ID:BQuin1lA
乙
3 ：名無しＳＵＮ：2008/10/20(月) 22:18:16 ID:ZCuaNnY7
もちろん客観的に言って、FSQ-85の方が良いよ。
でも、この類は性能だけで値段が決まるわけじゃないからね。
確か過去の落札価格25万～30万位だったと思うから、未使用品が22万程度で
終わったらめちゃラッキー。
でも、この類は性能だけで値段が決まるわけじゃないからね。
確か過去の落札価格25万～30万位だったと思うから、未使用品が22万程度で
終わったらめちゃラッキー。
無理だろｗ
11 ：名無しＳＵＮ：2008/10/25(土) 15:57:18 ID:cdRaVsgb
>>10
どういう理由で違反なの？
どういう理由で違反なの？
出品地の虚偽（乃至まぎらわしい）とか。＞違反
13 ：名無しＳＵＮ：2008/10/25(土) 16:50:23 ID:sLyWsa6e
>>10
先ずは隗より始めよ
先ずは隗より始めよ
特に天体用で認知されてる双眼鏡ならいざ知らず、赤目やわけわからん仕様の安物チャイナなんだから 双眼鏡カテゴリーに出すべきでしょう。
まあ 居座っても売れないから直にいなくなるだろうけど。
まあ 居座っても売れないから直にいなくなるだろうけど。
>>15
３千円くらいか？ と思ったら…（呆
３千円くらいか？ と思ったら…（呆
21 ：名無しＳＵＮ：2008/10/25(土) 21:21:23 ID:yEgVEEaq
22 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/10/25(土) 23:01:13 ID:4zHzIiID
天文パーツ屋はどこも五十歩百歩 売り物も技術屋が仕事してると思えない物ばかり
>>19 head が丸くて普通に使われてるのはほとんどがナベ小ネジですよ
図面に丸小ネジって書くと全然小さいのになるから間違えないようにしなさいね
>>19 head が丸くて普通に使われてるのはほとんどがナベ小ネジですよ
図面に丸小ネジって書くと全然小さいのになるから間違えないようにしなさいね
>>21
おいおい イーソス販売開始ってｗ
おいおい イーソス販売開始ってｗ
販売店からの違約金か、TVJからの損害賠償だかの予感！
アメリカって、こういうの厳しいし、全然容赦しないからね。
アメリカって、こういうの厳しいし、全然容赦しないからね。
★がどんだけ知ったかかよくわかる発言だ。
相手にするだけ無駄。
相手にするだけ無駄。
28 ：名無しＳＵＮ：2008/10/26(日) 23:39:50 ID:9HMW26lV
29 ：ENG：2008/10/27(月) 00:49:01 ID:C8lya3kJ
おかしいです。
>>18-19
ああ、いや、よく見たら違うわ。
皿ネジは、BS77側についている取っ手パーツにつけるんだ。
取っ手パーツの穴に皿ネジ用の窪みがあるんだ。
でも、取っ手パーツ無しでつける時はやっぱダメじゃん。
>>22
「普段嘘ばかり書き込んでいる」という指摘への逆襲のつもり？
どこの「普通」？ｗ
そもそも俺は「丸頭」とは書いたが、「丸小ネジ」などとは書いていない。
ついでに言うと、「丸頭」「ナベ頭」はJIS規格での正式な名称。
ああ、いや、よく見たら違うわ。
皿ネジは、BS77側についている取っ手パーツにつけるんだ。
取っ手パーツの穴に皿ネジ用の窪みがあるんだ。
でも、取っ手パーツ無しでつける時はやっぱダメじゃん。
>>22
「普段嘘ばかり書き込んでいる」という指摘への逆襲のつもり？
どこの「普通」？ｗ
そもそも俺は「丸頭」とは書いたが、「丸小ネジ」などとは書いていない。
ついでに言うと、「丸頭」「ナベ頭」はJIS規格での正式な名称。
>>22
もう反論無いな？ｗ おまえの白旗でOK?
もっとも最初から俺は間違ってなどいないのだがね。
もう一度念を押しておく。「丸頭」「ナベ頭」はJIS規格での正式な名称。
俺の勝ちってことで、終了。
もう反論無いな？ｗ おまえの白旗でOK?
もっとも最初から俺は間違ってなどいないのだがね。
もう一度念を押しておく。「丸頭」「ナベ頭」はJIS規格での正式な名称。
俺の勝ちってことで、終了。
名前が抜けていたので明記しておく。
成りすましがいても困るし、一応はマナーを心得ているからね。
誰かさんと違ってw
成りすましがいても困るし、一応はマナーを心得ているからね。
誰かさんと違ってw
カッコワル
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g64377022
光学系もふくめ、状態がよいとはとてもおもえない。
海外からの出品者との取引はやっぱり怖い。
>>33
このクドさとしつこさが☆と戦う団塊戦士の証。そっと見守ろう。
光学系もふくめ、状態がよいとはとてもおもえない。
海外からの出品者との取引はやっぱり怖い。
>>33
このクドさとしつこさが☆と戦う団塊戦士の証。そっと見守ろう。
36 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/10/28(火) 01:44:57 ID:wAqoBSk4
あれまぁ～、書いちゃったんですねぇ 天文パーツ屋ってところには全然引っかかってないみたいだけど
去年FSQ-106ED + reducer 用にoff-axis guider を設計した時に買ったんですよJIS機械要素
実に何年ぶりだ、、、 まあいいや そのJIS機械要素2007をめくってみると
小ネジ類のうち十字穴付き小ネジについてはJIS B 1111: 1996 に規定がある
head の形状は大きく、十字穴付きなべ小ねじ、十字穴付き皿小ねじ、十字穴付き丸皿小ねじ、とあって
そのほかは付属書で、なべ小ねじ、皿小ねじ、丸皿小ねじ、トラス小ねじ、バインド小ねじ、丸小ねじ の規定がある
小ねじの頭の形状については： http://www.tuat.ac.jp/~ttlab/F_042_kubo_small_bolt.pdf
さらに市販の小ねじの例は他にもあって: http://neji.web.infoseek.co.jp/koneji.htm
日本ねじ工業協会にいろいろなねじ: http://www.chuokai.or.jp/kumiai/fij/screw/type.html
去年FSQ-106ED + reducer 用にoff-axis guider を設計した時に買ったんですよJIS機械要素
実に何年ぶりだ、、、 まあいいや そのJIS機械要素2007をめくってみると
小ネジ類のうち十字穴付き小ネジについてはJIS B 1111: 1996 に規定がある
head の形状は大きく、十字穴付きなべ小ねじ、十字穴付き皿小ねじ、十字穴付き丸皿小ねじ、とあって
そのほかは付属書で、なべ小ねじ、皿小ねじ、丸皿小ねじ、トラス小ねじ、バインド小ねじ、丸小ねじ の規定がある
小ねじの頭の形状については： http://www.tuat.ac.jp/~ttlab/F_042_kubo_small_bolt.pdf
さらに市販の小ねじの例は他にもあって: http://neji.web.infoseek.co.jp/koneji.htm
日本ねじ工業協会にいろいろなねじ: http://www.chuokai.or.jp/kumiai/fij/screw/type.html
>>33-34、>>36
お前ら全員、ＩＤが見えない、読めない知的障害なのはわかった。
成り済ましの基地外もたまには役に立つものだなぁ。
>>36
だから？
お前が くやしくって反撃したくって、その結果、
血が昇った頭で「丸頭」と「丸小ネジ」を混同した事実は変わらないのだが？
お前ら全員、ＩＤが見えない、読めない知的障害なのはわかった。
成り済ましの基地外もたまには役に立つものだなぁ。
>>36
だから？
お前が くやしくって反撃したくって、その結果、
血が昇った頭で「丸頭」と「丸小ネジ」を混同した事実は変わらないのだが？
>>37
じゅうぶんにカッコ悪く、クドイだろ。
あと、いい歳してんなら「知的～」とか書くな。
>>34
そのRUBINARは少なくとも2回目。
1回目入れようかと思ったが、おっしゃるようにブツのコンディションが悪くて見送った。
買い手付かず、結局は流れたみたいだけど。ロシアからなんだ、それ。
表示のおかしい双眼鏡出してる中国出品者のもそうだけど、ブツやマイナス評価の内容が酷くて (ry
じゅうぶんにカッコ悪く、クドイだろ。
あと、いい歳してんなら「知的～」とか書くな。
>>34
そのRUBINARは少なくとも2回目。
1回目入れようかと思ったが、おっしゃるようにブツのコンディションが悪くて見送った。
買い手付かず、結局は流れたみたいだけど。ロシアからなんだ、それ。
表示のおかしい双眼鏡出してる中国出品者のもそうだけど、ブツやマイナス評価の内容が酷くて (ry
>>38
＞じゅうぶんにカッコ悪く、クドイだろ。
意味不明。事実の指摘をしただけ。
なによりも先にやりだした（しかも無理やりなイチャモン）のは★だが？
なぜ★には「カッコ悪く、クドイ」と言わない？
＞あと、いい歳してんなら「知的～」とか書くな。
これも意味不明だな。
リアルの知的障害者をバカにしたわけじゃないぞ？
ＩＤも見ないで反応した知能指数の低さを指摘しただけだぞ？
じゃ、なんて書けば良いんだ？ 「知能の不自由な人」か？
＞おっしゃるようにブツのコンディションが悪くて見送った。
……あのさぁ…やっぱあんたも>>34同様、「知能の不自由な人」なんだろ？…
評価見れば一目瞭然じゃないか…（呆
＞じゅうぶんにカッコ悪く、クドイだろ。
意味不明。事実の指摘をしただけ。
なによりも先にやりだした（しかも無理やりなイチャモン）のは★だが？
なぜ★には「カッコ悪く、クドイ」と言わない？
＞あと、いい歳してんなら「知的～」とか書くな。
これも意味不明だな。
リアルの知的障害者をバカにしたわけじゃないぞ？
ＩＤも見ないで反応した知能指数の低さを指摘しただけだぞ？
じゃ、なんて書けば良いんだ？ 「知能の不自由な人」か？
＞おっしゃるようにブツのコンディションが悪くて見送った。
……あのさぁ…やっぱあんたも>>34同様、「知能の不自由な人」なんだろ？…
評価見れば一目瞭然じゃないか…（呆
40 ：名無しＳＵＮ：2008/10/28(火) 09:03:27 ID:Dm/L9jee
まず評価からはいるひともいるのでは?
どちらにせよID:xmSD6MJvみたく罵るのは過剰反応。
どちらにせよID:xmSD6MJvみたく罵るのは過剰反応。
42 ：名無しＳＵＮ：2008/10/28(火) 10:42:29 ID:+BH/HYvT
43 ：☆：2008/10/28(火) 10:54:14 ID:i3hBN/GL
みんな仲良くしよう！(笑)
44 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/10/28(火) 11:02:37 ID:4e4o8QeG
>>34
笠井扱いのを前にオクで処分したけど、１万後半だったかな～。
なんせメッキの反射率とFの相乗効果で暗すぎて手放した。
ヘリコイド伸ばし続けたら、補正レンズ側が抜けたのにはびっくりしたｗ
出品者は円高で円稼ぎ？
笠井扱いのを前にオクで処分したけど、１万後半だったかな～。
なんせメッキの反射率とFの相乗効果で暗すぎて手放した。
ヘリコイド伸ばし続けたら、補正レンズ側が抜けたのにはびっくりしたｗ
出品者は円高で円稼ぎ？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w31360475
何で代行業者の入札はダメなんだろう？
自分は代行業やってるというのに↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=mairerangiwhetu
同族嫌悪？
何で代行業者の入札はダメなんだろう？
自分は代行業やってるというのに↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=mairerangiwhetu
同族嫌悪？
>>46
関西人ですか？
突っ込み（１） 「“オークションの代行”じゃないやろ！」
突っ込み（２） 「代行業者は無責任キャンセルが多いからやろ！」
突っ込み（３） 「高額商品でケチがついて再出品すると落札価格がガクンと落ちるからやろ！」
関西人ですか？
突っ込み（１） 「“オークションの代行”じゃないやろ！」
突っ込み（２） 「代行業者は無責任キャンセルが多いからやろ！」
突っ込み（３） 「高額商品でケチがついて再出品すると落札価格がガクンと落ちるからやろ！」
>関西人ですか？
？？
>突っ込み（１） 「“オークションの代行”じゃないやろ！」
依頼があればオークションの代行だってやるんでしょ？
そもそも、オークションの代行とそれ以外の代行とでどう違うんですか？
>突っ込み（２） 「代行業者は無責任キャンセルが多いからやろ！」
それは単なる思い込みでは？
そういう発想になるのは、 あなたが代行するときはキャンセルするからですかね？
>突っ込み（３） 「高額商品でケチがついて再出品すると落札価格がガクンと落ちるからやろ！」
品物の状態にケチが付いたのならともかく、落札者のキャンセルという事情で再出品したから
といって、落札価格がガクンと落ちるのは考えにくいですよ。
？？
>突っ込み（１） 「“オークションの代行”じゃないやろ！」
依頼があればオークションの代行だってやるんでしょ？
そもそも、オークションの代行とそれ以外の代行とでどう違うんですか？
>突っ込み（２） 「代行業者は無責任キャンセルが多いからやろ！」
それは単なる思い込みでは？
そういう発想になるのは、 あなたが代行するときはキャンセルするからですかね？
>突っ込み（３） 「高額商品でケチがついて再出品すると落札価格がガクンと落ちるからやろ！」
品物の状態にケチが付いたのならともかく、落札者のキャンセルという事情で再出品したから
といって、落札価格がガクンと落ちるのは考えにくいですよ。
>>34です。
>>38
これ2回目なんだ。あの状態であの説明、しかもあの評価内容じゃ買い手は無いよね。
>>45
やっぱり暗いんだ。ほんとは500mm F5.6 Rubinarがほしくって。
笠井さんとこで扱ってのは1000mm Rubinarのレンズマウント部を改造か何かした、マクカセ扱いだったんですよね。
円高は商機かもしれないけど、もうちょっと誠実にやってもらいたい。って無理か。
>>38
これ2回目なんだ。あの状態であの説明、しかもあの評価内容じゃ買い手は無いよね。
>>45
やっぱり暗いんだ。ほんとは500mm F5.6 Rubinarがほしくって。
笠井さんとこで扱ってのは1000mm Rubinarのレンズマウント部を改造か何かした、マクカセ扱いだったんですよね。
円高は商機かもしれないけど、もうちょっと誠実にやってもらいたい。って無理か。
おまえらみたいなカスはきらいだ
>>48
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=mairerangiwhetu
＞また海外製品の修理等で困っている方も代行いたします。
どこに「依頼があればオークションの代行だってやる」って書いてあるの？
＞それは単なる思い込みでは？
単なる事実。オークション板で質問しろ。
＞品物の状態にケチが付いたのならともかく、落札者のキャンセルという事情で
＞再出品したからといって、落札価格がガクンと落ちるのは考えにくいですよ。
単なる事実。オークション板で質問しろ。
>>50、>>52
日本語が読めない>>48と同レベルか。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=mairerangiwhetu
＞また海外製品の修理等で困っている方も代行いたします。
どこに「依頼があればオークションの代行だってやる」って書いてあるの？
＞それは単なる思い込みでは？
単なる事実。オークション板で質問しろ。
＞品物の状態にケチが付いたのならともかく、落札者のキャンセルという事情で
＞再出品したからといって、落札価格がガクンと落ちるのは考えにくいですよ。
単なる事実。オークション板で質問しろ。
>>50、>>52
日本語が読めない>>48と同レベルか。
成り済ましに引っかかった人間の精神年齢が低い場合、以下の反応をおこす。
以降あらゆる成り済ましを同一人物だと決め付けるようになる
引っかかった人間の精神年齢がもっと低い場合、以下の反応をおこす。
教えてくれた人間に噛みつく
以降あらゆる成り済ましを同一人物だと決め付けるようになる
引っかかった人間の精神年齢がもっと低い場合、以下の反応をおこす。
教えてくれた人間に噛みつく
また馬鹿★が自演してんのか？
＞どこに「依頼があればオークションの代行だってやる」って書いてあるの？
その引用部分の前の部分は、そのように読めるでしょう。
（ヒント：「"も"代行いたします」って書いてあるでしょ？）
＞単なる事実。オークション板で質問しろ。
これで済むなら返答は楽ですねｗ
＞日本語が読めない>>48と同レベルか。
おっと、いつもの中傷書き込みの人でしたか。
ご本人でないのなら、他人を擁護するときは言葉を慎んだ方が良いですよ。
読んでる人は、本人自らの書き込みかもしれないと思ってるんですから。
その引用部分の前の部分は、そのように読めるでしょう。
（ヒント：「"も"代行いたします」って書いてあるでしょ？）
＞単なる事実。オークション板で質問しろ。
これで済むなら返答は楽ですねｗ
＞日本語が読めない>>48と同レベルか。
おっと、いつもの中傷書き込みの人でしたか。
ご本人でないのなら、他人を擁護するときは言葉を慎んだ方が良いですよ。
読んでる人は、本人自らの書き込みかもしれないと思ってるんですから。
>>49
>笠井さんとこで扱ってのは1000mm Rubinarのレンズマウント部を改造か何かした、マクカセ扱いだったんですよね。
それは多分後から出てきた奴。
最初は望遠レンズとして出てた。
カメラ雑誌にもロシア製カメラ、レンズを広告で出してたよ。
その中で精度のいいものを接眼部換えて望遠鏡として販売してたように記憶。
>笠井さんとこで扱ってのは1000mm Rubinarのレンズマウント部を改造か何かした、マクカセ扱いだったんですよね。
それは多分後から出てきた奴。
最初は望遠レンズとして出てた。
カメラ雑誌にもロシア製カメラ、レンズを広告で出してたよ。
その中で精度のいいものを接眼部換えて望遠鏡として販売してたように記憶。
>xmSD6MJv
温暖化スレで論陣張ってるなと思ってたら、単なる粘着野郎だったのかorz。
ホントに品がないな
温暖化スレで論陣張ってるなと思ってたら、単なる粘着野郎だったのかorz。
ホントに品がないな
60 ：名無しＳＵＮ：2008/10/29(水) 07:52:21 ID:oBih2SWS
>>57
傘トレあつかいはおなじ1000mmF10でもRUBINARではなく
MC MTO-11CA 1000mm F10 だったような気がする(おなじLZOS製)...
RUBINAR1000mmF10はルマックっぽい(?)けど、MC MTO-11CAはグレゴリ－。
間違ってたらすんません。
傘トレあつかいはおなじ1000mmF10でもRUBINARではなく
MC MTO-11CA 1000mm F10 だったような気がする(おなじLZOS製)...
RUBINAR1000mmF10はルマックっぽい(?)けど、MC MTO-11CAはグレゴリ－。
間違ってたらすんません。
>>56
＞海外製品で自身で入手できない物や中古の大型鏡筒やＣＣＤカメラなどを
＞お探しの方は新品中古を問わず当方がお探しいたします。
＞また市販されていない特殊パーツ類も製作いたします。
＞質問からでも結構ですのでご連絡ください。
＞また海外製品の修理等で困っている方も代行いたします。
全然「オークションの代行を行う」とは読めません。
「新品中古を問わず当方がお探しいたします」ってのを、「イーベイとかの代行します」と
あなたが勝手に解釈しただけ。
この人の出品物を見ればわかるが、リアルショップのセール値札がついたままの画像だ。
つまり、リアル店舗で、自分で程度をしっかり見て買ったものだと思われる。
「中古を探す」ってのも、リアル店舗で探すんだろう。
っつーか、>>48を読み直したら…
＞そもそも、オークションの代行とそれ以外の代行とでどう違うんですか？
呆れて物も言えんわ。根本的に、なにもわかっていないんだな。
オークションの代行を依頼するやつは、理由はわからないが、安易に
キャンセルする傾向がある。そうなった場合、オークション代行業者は自分が
振り込むわけじゃないから、「知りません」と言う。
そして仕方なく悪いを付けたら「自分は悪くないのになぜ悪いを付ける」と言い張る。
俺も、キャンセルを食らった事はないが、振り込みに一週間かかった事が２度もあった。
つか、こんな事はオークション板の常識。
＞海外製品で自身で入手できない物や中古の大型鏡筒やＣＣＤカメラなどを
＞お探しの方は新品中古を問わず当方がお探しいたします。
＞また市販されていない特殊パーツ類も製作いたします。
＞質問からでも結構ですのでご連絡ください。
＞また海外製品の修理等で困っている方も代行いたします。
全然「オークションの代行を行う」とは読めません。
「新品中古を問わず当方がお探しいたします」ってのを、「イーベイとかの代行します」と
あなたが勝手に解釈しただけ。
この人の出品物を見ればわかるが、リアルショップのセール値札がついたままの画像だ。
つまり、リアル店舗で、自分で程度をしっかり見て買ったものだと思われる。
「中古を探す」ってのも、リアル店舗で探すんだろう。
っつーか、>>48を読み直したら…
＞そもそも、オークションの代行とそれ以外の代行とでどう違うんですか？
呆れて物も言えんわ。根本的に、なにもわかっていないんだな。
オークションの代行を依頼するやつは、理由はわからないが、安易に
キャンセルする傾向がある。そうなった場合、オークション代行業者は自分が
振り込むわけじゃないから、「知りません」と言う。
そして仕方なく悪いを付けたら「自分は悪くないのになぜ悪いを付ける」と言い張る。
俺も、キャンセルを食らった事はないが、振り込みに一週間かかった事が２度もあった。
つか、こんな事はオークション板の常識。
>>56
＞＞単なる事実。オークション板で質問しろ。
＞これで済むなら返答は楽ですねｗ
は？ なに言ってるの？ あなた、俺の発言を最初から信用していないんでしょ。
だったら、他の人に聞くしかないでしょ。オークション板で俺以外の人に
『これは事実ですか？』と聞くしかないでしょ。それ以外確認法は無いでしょうが。
まあ、「オークションの代行とそれ以外の代行とでどう違うんですか？」とか平気で
書く時点で、そもそもネットオークションが わかっていないんだろうけど。
＞ご本人でないのなら、他人を擁護するときは言葉を慎んだ方が良いですよ。
意味不明。
「どこに「依頼があればオークションの代行だってやる」って書いてあるの？」という、
正常な日本語能力を持つものなら、当然の突っ込みがなぜ「擁護」？
>>59
どこが粘着なのか説明してもらおうか。
どうせ出来ないだろうけどな。煽りたいだけのカスだろ。
＞＞単なる事実。オークション板で質問しろ。
＞これで済むなら返答は楽ですねｗ
は？ なに言ってるの？ あなた、俺の発言を最初から信用していないんでしょ。
だったら、他の人に聞くしかないでしょ。オークション板で俺以外の人に
『これは事実ですか？』と聞くしかないでしょ。それ以外確認法は無いでしょうが。
まあ、「オークションの代行とそれ以外の代行とでどう違うんですか？」とか平気で
書く時点で、そもそもネットオークションが わかっていないんだろうけど。
＞ご本人でないのなら、他人を擁護するときは言葉を慎んだ方が良いですよ。
意味不明。
「どこに「依頼があればオークションの代行だってやる」って書いてあるの？」という、
正常な日本語能力を持つものなら、当然の突っ込みがなぜ「擁護」？
>>59
どこが粘着なのか説明してもらおうか。
どうせ出来ないだろうけどな。煽りたいだけのカスだろ。
＞自分で程度をしっかり見て買ったものだと思われる。
ご本人でしたか。
ご本人でしたか。
罵倒と反論に明け暮れるオｯｻﾝw
0aHdcUi6はまたんきいったれ名古屋系ってことでオケ。
>>62
orzの意味を汲み取ってほしかったな。ホントにがっかりしたんだよ。
反論じゃなく反省してほしかったね。
>どこが粘着なのか説明してもらおうか。
そういうところだよw。
>>31なんてヒドイな。丸頭か鍋小ねじかなんてどうでもいいのに、まあ>>30は
ともかく、31は書く意味まったくないだろ。
よくしょせんは２ちゃんなんて言うけど、匿名ならではのコミュニケーションの場
だと思ってる。他人を笑わせるユーモアのセンスなんてのも必要だと思う。
だから、一行荒らしの引きこもりやケンコー厨なんかも腹立たしい。特に初心者
スレでは。
またここは憂さ晴らしの場でもないし、議論の勝ち負けなんて見苦しい。
スレ汚しすまん。良い子のみんなはスルーしてくれ。
orzの意味を汲み取ってほしかったな。ホントにがっかりしたんだよ。
反論じゃなく反省してほしかったね。
>どこが粘着なのか説明してもらおうか。
そういうところだよw。
>>31なんてヒドイな。丸頭か鍋小ねじかなんてどうでもいいのに、まあ>>30は
ともかく、31は書く意味まったくないだろ。
よくしょせんは２ちゃんなんて言うけど、匿名ならではのコミュニケーションの場
だと思ってる。他人を笑わせるユーモアのセンスなんてのも必要だと思う。
だから、一行荒らしの引きこもりやケンコー厨なんかも腹立たしい。特に初心者
スレでは。
またここは憂さ晴らしの場でもないし、議論の勝ち負けなんて見苦しい。
スレ汚しすまん。良い子のみんなはスルーしてくれ。
67 ：名無しＳＵＮ：2008/10/30(木) 00:02:38 ID:h/6+FsIa
さて、どうでるか。
68 ：名無しＳＵＮ：2008/10/30(木) 00:06:22 ID:p8ez/66U
？？？
>この人の出品物を見ればわかるが、
「この人」なんてずいぶんと丁寧な呼び方ですね。
上のスレでは「お前」とか書き込んでる言葉使いの方の割には。
「この人」なんてずいぶんと丁寧な呼び方ですね。
上のスレでは「お前」とか書き込んでる言葉使いの方の割には。
>>66
＞>>31なんてヒドイな。丸頭か鍋小ねじかなんてどうでもいいのに、まあ>>30は
＞ともかく、31は書く意味まったくないだろ。
またIDも見ない、その後のレス（>>37）も見ない理解できない「知能の不自由な人」か。
＞またここは憂さ晴らしの場でもないし、議論の勝ち負けなんて見苦しい。
「どちらが正しいか、正しくないか」は、匿名ならではのコミュニケーションの場だからこそ
必要だと思うけど？
あなたは何故初心者スレでのケンコー厨に腹を立てているの？
ウソを書くからでしょ？ ウソが広まったら困るからでしょ？
「どちらが正しいか、正しくないか、に こだわる」のではなく、「議論の勝ち負けに こだわる」のは、
確かに見苦しいね。
で、あなたは、よそのスレで正しくない事を指摘された悔しさを、このスレで
晴らそうとしている>>22をどう思いますか？
さらに言うと、★自身、「江戸の仇を長崎で討つって感じのレスも多くて」と
書いているくせに、それをやった事をどう思いますか？
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1219629223/118
＞>>31なんてヒドイな。丸頭か鍋小ねじかなんてどうでもいいのに、まあ>>30は
＞ともかく、31は書く意味まったくないだろ。
またIDも見ない、その後のレス（>>37）も見ない理解できない「知能の不自由な人」か。
＞またここは憂さ晴らしの場でもないし、議論の勝ち負けなんて見苦しい。
「どちらが正しいか、正しくないか」は、匿名ならではのコミュニケーションの場だからこそ
必要だと思うけど？
あなたは何故初心者スレでのケンコー厨に腹を立てているの？
ウソを書くからでしょ？ ウソが広まったら困るからでしょ？
「どちらが正しいか、正しくないか、に こだわる」のではなく、「議論の勝ち負けに こだわる」のは、
確かに見苦しいね。
で、あなたは、よそのスレで正しくない事を指摘された悔しさを、このスレで
晴らそうとしている>>22をどう思いますか？
さらに言うと、★自身、「江戸の仇を長崎で討つって感じのレスも多くて」と
書いているくせに、それをやった事をどう思いますか？
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1219629223/118
71 ：名無しＳＵＮ：2008/10/30(木) 10:54:53 ID:6j0smDhf
そろそろ冷静になれよ、大人なら｡｡｡
72 ：名無しＳＵＮ：2008/10/30(木) 11:50:12 ID:4bYmFCWs
外見は大人だけど中身が…
おっす！ オラ ニート！
クドクド粘着オッサンわー、★の観測が趣味だお
★の自動導入機を脳みそに設置してるお
そしてー、★の評価を他人に問う変態だお
漏れはそんな所が好きだお
★の自動導入機を脳みそに設置してるお
そしてー、★の評価を他人に問う変態だお
漏れはそんな所が好きだお
76 ：名無しＳＵＮ：2008/10/30(木) 15:39:54 ID:8Yy6YBsh
クドクド粘着オッサン、罵倒と反論に明け暮れるオｯｻﾝ、成りすましに明け暮れるオッサン、人を平気で侮辱するオッサン
とは取引したくないね。
とは取引したくないね。
そーっとみてみる。。。静かになったかな。。。。。。
件のオｯｻﾝもここまで来たらﾈﾀ書きか釣りだろ。本気で書いてるなら治療が必要。
リセットにネタを
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b93480799
いろいろな意味で猛者なんだけど、それはそれとして、間違ってないけどカテはこれでいいのか？
リセットにネタを
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b93480799
いろいろな意味で猛者なんだけど、それはそれとして、間違ってないけどカテはこれでいいのか？
せっかく >>79サンがリセットって言ってくれてて申し訳ないんだけど、一応
謝罪しときます。
>>79
申し訳ない。今の今まで>>31がなりすましだとは気づかなかった。
少し言い訳を言わせてもらえれば・・
書き込み時刻を見れば、コンピュータを替えたんだなって思った。粘着ぶりや
罵倒の仕方が同じなんだもんw。
普通は>>37で、罵倒の代わりに「>>31はなりすまし。相手にしないように」
って書くでしょ。
スレ汚しついでに、
正しい正しくないは重要だけど、ネジの話題に関しては、皿ネジだったって
ことが本質で、丸頭か鍋小ねじかは枝葉末節。
それから、他人は他人。他人がやっているから自分も、的な発言は見苦しい。
★は空気読めず変なことを書くこともあるけど、発言自体は嫌いじゃない。
罵倒したりしないし、内容はともかく表現で場を荒らしたりはしないからね。
勝ち負けは見苦しい、って書いたけど、勝ち負けに関して言えば、罵倒した
方が負けだと思ってる。
謝罪しときます。
>>79
申し訳ない。今の今まで>>31がなりすましだとは気づかなかった。
少し言い訳を言わせてもらえれば・・
書き込み時刻を見れば、コンピュータを替えたんだなって思った。粘着ぶりや
罵倒の仕方が同じなんだもんw。
普通は>>37で、罵倒の代わりに「>>31はなりすまし。相手にしないように」
って書くでしょ。
スレ汚しついでに、
正しい正しくないは重要だけど、ネジの話題に関しては、皿ネジだったって
ことが本質で、丸頭か鍋小ねじかは枝葉末節。
それから、他人は他人。他人がやっているから自分も、的な発言は見苦しい。
★は空気読めず変なことを書くこともあるけど、発言自体は嫌いじゃない。
罵倒したりしないし、内容はともかく表現で場を荒らしたりはしないからね。
勝ち負けは見苦しい、って書いたけど、勝ち負けに関して言えば、罵倒した
方が負けだと思ってる。
78(ついでに64)だけど、なんでオレが★擁護にされるのかサｯﾊﾟﾘわかんねえw
ﾈﾀ書きか釣りだろって助け舟だしたんだけど、大穴あけて沈めたようだw
ﾈﾀ書きか釣りだろって助け舟だしたんだけど、大穴あけて沈めたようだw
気に入らないやつはみな「★擁護」または「知的障害」または「知能の不自由な人」
になるんじゃね？なんか知らんけど。
になるんじゃね？なんか知らんけど。
84 ：名無しＳＵＮ：2008/10/31(金) 19:06:46 ID:5kQT+Owl
もういい加減にしろ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88234359
正直、赤道儀はいらない。この価格なら、Seihoshaで75SDHFの新しいのにいっといた
ほうが幸せになれるようなきがする。
正直、赤道儀はいらない。この価格なら、Seihoshaで75SDHFの新しいのにいっといた
ほうが幸せになれるようなきがする。
これ、むしろKES赤道儀の方を注目してるんじゃないかな、この類を落札する人の層って。
75EDHFはごくありふれた機種だし。
ただ如何せん、そのスタート価格は過去の落札価格と比べて高い。
75EDHFはごくありふれた機種だし。
ただ如何せん、そのスタート価格は過去の落札価格と比べて高い。
たしかに高いね。スタートが6万くらいからなら喰い付くひともいるかな。
抱き合わせるよりかバラして出したほうが得策と思うけど、どうだろ。
抱き合わせるよりかバラして出したほうが得策と思うけど、どうだろ。
KES赤道儀、1軸モーターだろ。今までも、1～2万の間だったような記憶が。
8.5万って、テンパッた末の上限だなw
8.5万って、テンパッた末の上限だなw
KESに注目する人間がさほどいるとは思えないな。これがカイザーとかだったら別かもしれんが。
みんな>>85みたいに考えてるからウォッチは入れても入札はしないんじゃね？
みんな>>85みたいに考えてるからウォッチは入れても入札はしないんじゃね？
ネコのエイコー逝った方がマシ。
92 ：名無しＳＵＮ：2008/11/01(土) 07:29:02 ID:j5JriIZ9
ちょっと前にあったVoyager８０Ｍ落札したんだけど、山形のリサイクルショップ、ｉｄ消えて連絡取れない。
評価多かったのに驚いた。
評価多かったのに驚いた。
詐欺じゃなくて、単に破産したとかじゃないの？
94 ：名無しＳＵＮ：2008/11/01(土) 16:06:20 ID:j5JriIZ9
あっ、商品は送ってきた後ね。
評価しようと思ったらできなかった。
丁寧な梱包でさすがプロだと思った。
ほとんど新品だったし。水平クランプに難があっただけ。
残念です。
評価しようと思ったらできなかった。
丁寧な梱包でさすがプロだと思った。
ほとんど新品だったし。水平クランプに難があっただけ。
残念です。
>>90
＞注目する人間が多いのはそりゃ前者の方であることは明らか
＞>>86は、注目する人の多寡についてコメントしてるわけじゃないことに注意
は？何言ってるの？
>>86は
＞これ、むしろKES赤道儀の方を注目してるんじゃないかな
＞75EDHFはごくありふれた機種だし
と言っていて、注目する人の多寡に言及しているのは一目瞭然なのだが…
こんな初歩てきな国語力もないとは…（呆
＞注目する人間が多いのはそりゃ前者の方であることは明らか
＞>>86は、注目する人の多寡についてコメントしてるわけじゃないことに注意
は？何言ってるの？
>>86は
＞これ、むしろKES赤道儀の方を注目してるんじゃないかな
＞75EDHFはごくありふれた機種だし
と言っていて、注目する人の多寡に言及しているのは一目瞭然なのだが…
こんな初歩てきな国語力もないとは…（呆
>>93
まずひとつ伺うが、>>92の文章をきちんと読んだのかね？
次にそれをきちんと自分のシナプスに反映させた発言を行っていますか？
たとえば>>92の一行目の先頭に「ちょっと前」とあるが、
このかきこみは>>92が取引を行った売買(以下これをBとする)から
いくらなりか時間が経過してることをさしている。
もっともあなた(=>>93)との個人的な時間認識に基づく違いはあることも含めての話。
また、>>92は一行目最後で「ｉｄ消えて連絡取れない」と言っていて、
B以降も頻繁あるいは少なくとも1回以上はコンタクトがその山形のリサイクルショップと
あったことを思わせる。
したがって本人は単にその山形のリサイクルショップがなくなってしまったことに驚いている
だけであり、「ｉｄ消えて」てる事態を多少なりとも心配してる様さえ見せている。
あなたが言うような「詐欺」や「破産」といった語句はいっさい>>62の文章には
出て来ていないし、そういう中傷に近い感情は持っていない。
つか、これぐらいのこと正常な日本語能力を持ち、通常の人間関係を持ってる
日本国民なら簡単にわかるだろ？
まずひとつ伺うが、>>92の文章をきちんと読んだのかね？
次にそれをきちんと自分のシナプスに反映させた発言を行っていますか？
たとえば>>92の一行目の先頭に「ちょっと前」とあるが、
このかきこみは>>92が取引を行った売買(以下これをBとする)から
いくらなりか時間が経過してることをさしている。
もっともあなた(=>>93)との個人的な時間認識に基づく違いはあることも含めての話。
また、>>92は一行目最後で「ｉｄ消えて連絡取れない」と言っていて、
B以降も頻繁あるいは少なくとも1回以上はコンタクトがその山形のリサイクルショップと
あったことを思わせる。
したがって本人は単にその山形のリサイクルショップがなくなってしまったことに驚いている
だけであり、「ｉｄ消えて」てる事態を多少なりとも心配してる様さえ見せている。
あなたが言うような「詐欺」や「破産」といった語句はいっさい>>62の文章には
出て来ていないし、そういう中傷に近い感情は持っていない。
つか、これぐらいのこと正常な日本語能力を持ち、通常の人間関係を持ってる
日本国民なら簡単にわかるだろ？
どうでもいい事に長文で噛みつくなよ
なーんかオカシなやつが蔓延ってるみたいだな。
しばらく書き込みやめたほうが良さそうだ。
なにせ「シナプス」だもんなぁ。
しばらく書き込みやめたほうが良さそうだ。
なにせ「シナプス」だもんなぁ。
>>95
86ですが、90の言ってる通りですよ。
私は、95の引用した分に続けて、「この類を落札する人の層って。 」と対象を絞ってます。
ちゃんと読みましょう。
＞こんな初歩てきな国語力もないとは…（呆
他人にあれこれ言う前に、まずご自身を顧みられてはいかがでしょうか？
86ですが、90の言ってる通りですよ。
私は、95の引用した分に続けて、「この類を落札する人の層って。 」と対象を絞ってます。
ちゃんと読みましょう。
＞こんな初歩てきな国語力もないとは…（呆
他人にあれこれ言う前に、まずご自身を顧みられてはいかがでしょうか？
>>100
はあ？
だからこそ>>89は
＞KESに注目する人間がさほどいるとは思えないな。これがカイザーとかだったら別かもしれんが。
＞ウォッチは入れても入札はしないんじゃね
って言ってるんだろうが。
＞この類を落札する人の層って。
意味不明。なぜそんな括りが必要なのか。
★同様にお前の発言には一貫性が無い。
ここに来る資格無し。
＞他人にあれこれ言う前に、まずご自身を顧みられてはいかがでしょうか
そっくりそのままお前に返すよ。いや、鏡てこい、今すぐ。
それともお前は>>98-99のような人種同様の人語を理解しない、
知能の不…いやいや、あー、「バカ」ですか？
はあ？
だからこそ>>89は
＞KESに注目する人間がさほどいるとは思えないな。これがカイザーとかだったら別かもしれんが。
＞ウォッチは入れても入札はしないんじゃね
って言ってるんだろうが。
＞この類を落札する人の層って。
意味不明。なぜそんな括りが必要なのか。
★同様にお前の発言には一貫性が無い。
ここに来る資格無し。
＞他人にあれこれ言う前に、まずご自身を顧みられてはいかがでしょうか
そっくりそのままお前に返すよ。いや、鏡てこい、今すぐ。
それともお前は>>98-99のような人種同様の人語を理解しない、
知能の不…いやいや、あー、「バカ」ですか？
やれやれ、確かにこりゃ相手しない方がよいね。
ID:ON/meoA2
またかいな、つか米オリオンスレ見てみ
でも初心者スレではふつうなんだよなーw
でも初心者スレではふつうなんだよなーw
105 ：名無しＳＵＮ：2008/11/01(土) 21:43:39 ID:8E+yeM3h
オークションがからむとだめなんじゃねえか？
>>106
× ＞ニートにマジレス
○ ＞ニートがマジレス
お前とちがってこちらは職持ちだ。一緒にするな。
＞＞評価多かったのに驚いた。（>>92）
＞にどんなニュアンスが含まれているかをよく考えようね。
それは>>92自身に聞くがよかろう。
>>92とは他人であるお前や俺があれこれ思いを巡らせてどうする？
少しは考えろ。そして問題を履き違えるな。
ああ、なるほど。お前も「バカ」の一員か、やれやれ・・・
× ＞ニートにマジレス
○ ＞ニートがマジレス
お前とちがってこちらは職持ちだ。一緒にするな。
＞＞評価多かったのに驚いた。（>>92）
＞にどんなニュアンスが含まれているかをよく考えようね。
それは>>92自身に聞くがよかろう。
>>92とは他人であるお前や俺があれこれ思いを巡らせてどうする？
少しは考えろ。そして問題を履き違えるな。
ああ、なるほど。お前も「バカ」の一員か、やれやれ・・・
木製三脚とか売ってたとこかなぁ。
そこならID取り直してたとおもたが。
そこならID取り直してたとおもたが。
109 ：９２ ９４：2008/11/01(土) 22:23:40 ID:lYEQ517S
私の書き込みで何か紛糾しちゃって（泣
評価多かったのに驚いた。
は、どういう意味かというと
評価が多い＝長い間経営が続いているお店であるという意味です。
そんなお店が急になくなると驚きますよね。
評価多かったのに驚いた。
は、どういう意味かというと
評価が多い＝長い間経営が続いているお店であるという意味です。
そんなお店が急になくなると驚きますよね。
>>109
フォローありがとうございます。助かります。
しかし、失礼ですがIDがちがうので聞きますが、成り済ましではないですね？
その場合は即刻上の言葉を取り下げさせてもらいますので。
>>106
あくまで>>109発言がご本人だとしてだが、これではっきりしただろ？
無意味なケンカは売るな。
フォローありがとうございます。助かります。
しかし、失礼ですがIDがちがうので聞きますが、成り済ましではないですね？
その場合は即刻上の言葉を取り下げさせてもらいますので。
>>106
あくまで>>109発言がご本人だとしてだが、これではっきりしただろ？
無意味なケンカは売るな。
111 ：９２ ９４：2008/11/01(土) 22:45:35 ID:lYEQ517S
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h123635092
このお店ね。
でも、このボイジャーすごく状態がよくて、多分販売しようと鏡筒を拭いたら
シールの印刷が消えかけただけでほぼ新品といっても良いくらい。
ただ、写真でもわかるけど水平回転のクランプがネジの部分で曲がっていて
ちょっと使いにくかった。
あとは、汚れやさびなど全くない状態でした。
それに、梱包の上手さは特筆です。無駄なく丁寧にダメージなくって感じ。
また望遠鏡があったら買いたいけどリサイクルショップだからいつもあるとは限らないですね。
接眼部がドイツサイズなんだけど、アメリカンサイズになる変な天頂ミラーが付いていて
さらに変なSR接眼レンズなのは愛嬌ですね。
このお店ね。
でも、このボイジャーすごく状態がよくて、多分販売しようと鏡筒を拭いたら
シールの印刷が消えかけただけでほぼ新品といっても良いくらい。
ただ、写真でもわかるけど水平回転のクランプがネジの部分で曲がっていて
ちょっと使いにくかった。
あとは、汚れやさびなど全くない状態でした。
それに、梱包の上手さは特筆です。無駄なく丁寧にダメージなくって感じ。
また望遠鏡があったら買いたいけどリサイクルショップだからいつもあるとは限らないですね。
接眼部がドイツサイズなんだけど、アメリカンサイズになる変な天頂ミラーが付いていて
さらに変なSR接眼レンズなのは愛嬌ですね。
>>111
自己紹介欄にいろいろ書いてあるじゃん。
自己紹介欄にいろいろ書いてあるじゃん。
114 ：９２ ９４：2008/11/01(土) 23:03:08 ID:lYEQ517S
>>112
その通りだね。見ず知らずのひとを「人格障害」
と呼べるようなあなたは早急に病院行った方がよさそうですね。
自覚無い？（＾＾
>>114
ああ、ご本人で。誠に失礼しました、ごめんなさい。
おっと、11000は安定したかなあっとw
その通りだね。見ず知らずのひとを「人格障害」
と呼べるようなあなたは早急に病院行った方がよさそうですね。
自覚無い？（＾＾
>>114
ああ、ご本人で。誠に失礼しました、ごめんなさい。
おっと、11000は安定したかなあっとw
んー、なんか変、つかあのオッサンと別人？ってか、おまえだれだ？w >>ON/meoA2
ナリキリ
ID:z3BFlMujになりきってみますたw
みなさん忘れてくれろ、じゃ！
ID:z3BFlMujになりきってみますたw
みなさん忘れてくれろ、じゃ！
ON/meoA2さん、いい加減にしたらどうですか。
アナタは
>こんな初歩てきな国語力もないとは…（呆
>日本国民なら簡単にわかるだろ？
>それともお前は>>98-99のような人種同様の人語を理解しない、
知能の不…いやいや、あー、「バカ」ですか？
>ああ、なるほど。お前も「バカ」の一員か、やれやれ・・・
と言いながら、
>無意味なケンカは売るな。
>その通りだね。見ず知らずのひとを「人格障害」
と呼べるようなあなたは早急に病院行った方がよさそうですね。
ですか。もうこのスレには来ないで下さい。
>>86～90のやり取りには当人同士会話が成立してるし、>>92～93もおかしくはない。
無意味なケンカを売っているのがアナタなのに気づいていないのはアナタだけだ。
アナタは
>こんな初歩てきな国語力もないとは…（呆
>日本国民なら簡単にわかるだろ？
>それともお前は>>98-99のような人種同様の人語を理解しない、
知能の不…いやいや、あー、「バカ」ですか？
>ああ、なるほど。お前も「バカ」の一員か、やれやれ・・・
と言いながら、
>無意味なケンカは売るな。
>その通りだね。見ず知らずのひとを「人格障害」
と呼べるようなあなたは早急に病院行った方がよさそうですね。
ですか。もうこのスレには来ないで下さい。
>>86～90のやり取りには当人同士会話が成立してるし、>>92～93もおかしくはない。
無意味なケンカを売っているのがアナタなのに気づいていないのはアナタだけだ。
オレは釣られたのかorz。
っつーか、本人、自覚が無いようだけど、自分でアホなこと言っておいて、突っ込まれたら
意味不明の長文書いて ごまかしたり、「人格障害」と言われても仕方ない書きこみをしたのに、
「見ず知らずのひとを「人格障害」 と呼べるようなあなたは早急に病院行った方がよさそうですね」
なんて返すのは★の方のマネだろ。
意味不明の長文書いて ごまかしたり、「人格障害」と言われても仕方ない書きこみをしたのに、
「見ず知らずのひとを「人格障害」 と呼べるようなあなたは早急に病院行った方がよさそうですね」
なんて返すのは★の方のマネだろ。
つまりあなたはこう言いたいのですね。
「医者はどこだ」
「医者はどこだ」
122 ：名無しＳＵＮ：2008/11/02(日) 20:46:22 ID:neB6rBTv
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73515643
これ安いね。
即決あるし。
でも、接眼アダプターやバランスウェイトがないけど。
誰か行きませんか？
これ安いね。
即決あるし。
でも、接眼アダプターやバランスウェイトがないけど。
誰か行きませんか？
接眼アダプタは今のと共通(36.4ネジ)だから問題は無いが
俺、このあいだ人にタダで譲ったよ。<ポラリス8M
俺、このあいだ人にタダで譲ったよ。<ポラリス8M
126 ：名無しＳＵＮ：2008/11/02(日) 21:31:06 ID:neB6rBTv
127 ：名無しＳＵＮ：2008/11/02(日) 21:43:08 ID:neB6rBTv
>>123
私も以前、甥っ子に、スーパーボラリスに１２０mmのミザール反射（昔の）
とDMD1のセットをあげました。
小学校のうちは時々光軸をあわしたりしていたけど、今は自分でできるみたい。
ところが自分の子供（女の子、星と恐竜が好き）も小学生になったので、ボイジャーを買ってみたわけです。
カスタムはクランプが緩いときはフリーストップだから低学年でも使えています。
すごく前から疑問だったのですが、NASHIKAやケンコーの高倍率ズームの双眼鏡は
ズーム（バリフォーカル）用の負レンズを取り去ると（ピント位置はもちろん調整して）
普通の双眼用になるのでしょうか？
なるのなら、騙されて買って使えなくてオークションに出ている大型ズームって
そこそこ使えることになるけどどうなんでしょうか？
私も以前、甥っ子に、スーパーボラリスに１２０mmのミザール反射（昔の）
とDMD1のセットをあげました。
小学校のうちは時々光軸をあわしたりしていたけど、今は自分でできるみたい。
ところが自分の子供（女の子、星と恐竜が好き）も小学生になったので、ボイジャーを買ってみたわけです。
カスタムはクランプが緩いときはフリーストップだから低学年でも使えています。
すごく前から疑問だったのですが、NASHIKAやケンコーの高倍率ズームの双眼鏡は
ズーム（バリフォーカル）用の負レンズを取り去ると（ピント位置はもちろん調整して）
普通の双眼用になるのでしょうか？
なるのなら、騙されて買って使えなくてオークションに出ている大型ズームって
そこそこ使えることになるけどどうなんでしょうか？
>>126
遠征先で族や熊と戦うにはいいかも。
遠征先で族や熊と戦うにはいいかも。
129 ：名無しＳＵＮ：2008/11/02(日) 21:56:51 ID:neB6rBTv
>>127
ヘタな改造しても、すぐ軸から狂ってくるから。
倍率が高いから、せめて耐久性はあるだろう、とか思ったら正反対。
>>129
ポラリスのこの木製三脚は、まぁ先っぽは金属ではあるが、どちらかというと
「木に木ねじで金属カバーを付けた感じ」で、戦おうとすると、もげる。
珍走くらいなら殺れるかもしれんが
ヘタな改造しても、すぐ軸から狂ってくるから。
倍率が高いから、せめて耐久性はあるだろう、とか思ったら正反対。
>>129
ポラリスのこの木製三脚は、まぁ先っぽは金属ではあるが、どちらかというと
「木に木ねじで金属カバーを付けた感じ」で、戦おうとすると、もげる。
珍走くらいなら殺れるかもしれんが
うちにもあるけど、ラワンっぽいから強度はそれほど無い。
先は尖ってるように見えるけど、実際は芯の折れた鉛筆みたいになってる。
先は尖ってるように見えるけど、実際は芯の折れた鉛筆みたいになってる。
132 ：名無しＳＵＮ：2008/11/02(日) 22:36:04 ID:neB6rBTv
笑点か(微笑)。つか、梱包時、補正板割らないように。
しかし、C9.25ってどこでも人気薄だな。セレのSCTの中じゃ一等信頼できる筒なんだけどな(※俺比)。
C8ほどコンパクト・軽量でなく、C11ほど迫力ない、そんな中途半端が悪いのかにゃ。
俺のは30cm銀次へのリプレースで友人に売っちゃったけど。
しかし、C9.25ってどこでも人気薄だな。セレのSCTの中じゃ一等信頼できる筒なんだけどな(※俺比)。
C8ほどコンパクト・軽量でなく、C11ほど迫力ない、そんな中途半端が悪いのかにゃ。
俺のは30cm銀次へのリプレースで友人に売っちゃったけど。
>>135
＞梱包時、補正板割らないように
↓これの顛末ですね。悲しい話だった.......
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w27613256
＞梱包時、補正板割らないように
↓これの顛末ですね。悲しい話だった.......
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w27613256
MTシリーズはコレクターが標準付属品だったのに、>>133のリンク先みたいに、
欠品してる出品物が実に多いねぇ。
欠品してる出品物が実に多いねぇ。
MT用コレクターの欠損は痛い。こういう出自に優れる機材は大切にしてほしいね、、、全く何考えてるのか。
我が子は大切に出来るのに、こういうわれわれ日本の高い技術力を示す名シリーズを疎かにする心根が信じられない。
我が子は大切に出来るのに、こういうわれわれ日本の高い技術力を示す名シリーズを疎かにする心根が信じられない。
140 ：名無しＳＵＮ：2008/11/03(月) 19:35:05 ID:bgj1CjoW
それにしてもこの出品者、入札直後にＩＤ停止というもので、あきらかに悪戯目的でＩＤを、
と書いているがわざわざそのためだけにプレミアム会員費を払ってまで悪戯されるほどうらまれてるんだろうか？
と書いているがわざわざそのためだけにプレミアム会員費を払ってまで悪戯されるほどうらまれてるんだろうか？
>>140
？
？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f68067242
いやー、出品者も相当悩んで組み立てたんだろうが、少ーし惜しかったなw
いやー、出品者も相当悩んで組み立てたんだろうが、少ーし惜しかったなw
>>141
温暖化スレや笠スレ辿って今判った。
あなた、上で指摘されたように、ほんとうにmairerangiwhetu氏本人だったんだ。
だったら、そんな煽り無視しておけばいいじゃないか。
(もしかして、酉星への私怨の如きこだわりも取引上のことかい？)
まあ、なんにせよ、平気の佐平次でおったほうが全てにプラスじゃん。
温暖化スレや笠スレ辿って今判った。
あなた、上で指摘されたように、ほんとうにmairerangiwhetu氏本人だったんだ。
だったら、そんな煽り無視しておけばいいじゃないか。
(もしかして、酉星への私怨の如きこだわりも取引上のことかい？)
まあ、なんにせよ、平気の佐平次でおったほうが全てにプラスじゃん。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112547626
久しぶりの古いFL-70Sだが、対物キャップも知らないようだし、
恐ろしいファインダーの無理やり分解。
対物レンズが無事かどうか気になる。
久しぶりの古いFL-70Sだが、対物キャップも知らないようだし、
恐ろしいファインダーの無理やり分解。
対物レンズが無事かどうか気になる。
78の写真（削除済みだけど）と同じ写真使ってるね。＞１４４
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124281859
入札単位守ってという出品は久々かな～？
入札単位守ってという出品は久々かな～？
150 ：名無しＳＵＮ：2008/11/04(火) 23:09:45 ID:BhZvf1Tr
入札単位以下の入札ってそもそも受け付けないんじゃなかったかな。
入札単位が１００円だと少なくとも１００円以上アップさせないといけないような。
もちろん、１２０円は入れられるけど、この人その辺を勘違いしている？
さっきのFLの出品者って、対物レンズを見たいって質問があって、わざわざ写真をHTMLで
別ページから追加しているのに、太陽観測用のキャップしか外していないのが愉快ですよね。
対物側のキャップを知らないのか、わざと隠しているのか？
でも、わざと隠すなら質問を無視すればいいだけだから、きっと知らないんでしょ。
入札単位が１００円だと少なくとも１００円以上アップさせないといけないような。
もちろん、１２０円は入れられるけど、この人その辺を勘違いしている？
さっきのFLの出品者って、対物レンズを見たいって質問があって、わざわざ写真をHTMLで
別ページから追加しているのに、太陽観測用のキャップしか外していないのが愉快ですよね。
対物側のキャップを知らないのか、わざと隠しているのか？
でも、わざと隠すなら質問を無視すればいいだけだから、きっと知らないんでしょ。
まあ、知ってか知らずか・・
知ってるなら少しでも価格が上がると本人は思ってるかか？
知ってるなら少しでも価格が上がると本人は思ってるかか？
>>148
対物キャップは、商品説明よりも下の、質問の回答である追加画像だろう。
「キャップを外して見せてください」という希望に対して、太陽絞りキャップだけしか外していない。
問題は、ファインダー。
追加画像の７枚目を見て「ペンチで挟んで無理やり外したに違いない！ だから塗装の下の
金属が見えているんだ！」と思ったんだろうな。
しかし、ビクセンの6x30ファインダーの黒い接眼部はプラスチック製。削っても、こんな銀色の
地など出て来ない。恐らく、反射具合で銀色に見えるだけだと思われる。
普通レベルの天文ファンなら誰でも知っている事だよなぁ…。
>>149-151
ていうか、端数入札禁止ルールの問題は、「複数の入札があった時、誰が端数で入札したか
わからない点」だろ。
他人が端数入札したせいで、入札削除されたら たまらんよ。
対物キャップは、商品説明よりも下の、質問の回答である追加画像だろう。
「キャップを外して見せてください」という希望に対して、太陽絞りキャップだけしか外していない。
問題は、ファインダー。
追加画像の７枚目を見て「ペンチで挟んで無理やり外したに違いない！ だから塗装の下の
金属が見えているんだ！」と思ったんだろうな。
しかし、ビクセンの6x30ファインダーの黒い接眼部はプラスチック製。削っても、こんな銀色の
地など出て来ない。恐らく、反射具合で銀色に見えるだけだと思われる。
普通レベルの天文ファンなら誰でも知っている事だよなぁ…。
>>149-151
ていうか、端数入札禁止ルールの問題は、「複数の入札があった時、誰が端数で入札したか
わからない点」だろ。
他人が端数入札したせいで、入札削除されたら たまらんよ。
>>152
＞ 問題は、ファインダー。
＞ 追加画像の７枚目を見て「ペンチで挟んで無理やり外したに違いない！ だから塗装の下の
＞ 金属が見えているんだ！」と思ったんだろうな。
＞ しかし、ビクセンの6x30ファインダーの黒い接眼部はプラスチック製。削っても、こんな銀色の
＞ 地など出て来ない。恐らく、反射具合で銀色に見えるだけだと思われる。
対物側から見て、黒塗装していない絞り環が
アップで見えてるだけだべ。
＞ 問題は、ファインダー。
＞ 追加画像の７枚目を見て「ペンチで挟んで無理やり外したに違いない！ だから塗装の下の
＞ 金属が見えているんだ！」と思ったんだろうな。
＞ しかし、ビクセンの6x30ファインダーの黒い接眼部はプラスチック製。削っても、こんな銀色の
＞ 地など出て来ない。恐らく、反射具合で銀色に見えるだけだと思われる。
対物側から見て、黒塗装していない絞り環が
アップで見えてるだけだべ。
つか、ヤフオクのシステム、新しくなってから「入札単位」の表示
無くなってね？せいぜい「***円以上から入札できます」と出る程度。
現在の入札額＋２円、とかじゃ普通にシステムに蹴られるわけだが。
無くなってね？せいぜい「***円以上から入札できます」と出る程度。
現在の入札額＋２円、とかじゃ普通にシステムに蹴られるわけだが。
写真っておもしろいな。液晶モニター故なのか、なんだろ。
たとえば、おれのApple製液晶モニターや、iMacからだと到底無理矢理な傷や地金表出に見えない。>追加7枚目
つか、どの写真も異状有りに見えない。
デバイス依存で紹介写真の内容が傷ありに見えたり、その逆であったりして、
結果、不当な見当つけられたり、反対に来た品に傷があってがっかり...なんてことあるんだろうなあ、多分。
とる気なら嫌がられても質問はしっかりしなきゃいけないわ。
>>152
＞ 追加画像の７枚目を見て「ペンチで挟んで無理やり外したに違いない！ だから塗装の下の
＞ 金属が見えているんだ！」と思ったんだろうな
＞普通レベルの天文ファンなら誰でも知っている事だよなぁ…。
おまえこそ「思い込みが激しい」だろ！とか、どんだけアンタ基準なんだ！ってまた煽られるよw
たとえば、おれのApple製液晶モニターや、iMacからだと到底無理矢理な傷や地金表出に見えない。>追加7枚目
つか、どの写真も異状有りに見えない。
デバイス依存で紹介写真の内容が傷ありに見えたり、その逆であったりして、
結果、不当な見当つけられたり、反対に来た品に傷があってがっかり...なんてことあるんだろうなあ、多分。
とる気なら嫌がられても質問はしっかりしなきゃいけないわ。
>>152
＞ 追加画像の７枚目を見て「ペンチで挟んで無理やり外したに違いない！ だから塗装の下の
＞ 金属が見えているんだ！」と思ったんだろうな
＞普通レベルの天文ファンなら誰でも知っている事だよなぁ…。
おまえこそ「思い込みが激しい」だろ！とか、どんだけアンタ基準なんだ！ってまた煽られるよw
O-16 H-25をオクに出すといくらくらいになるかな?
そういえば最近Aの出物がない。
16mm以下はAⅡ発売で、値が下がってくれんかね。
16mm以下はAⅡ発売で、値が下がってくれんかね。
そんなにするんですね。
出してみようかな～～
出してみようかな～～
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73652203
>65mmのPENTAXはたまにみますが、60mmのこのタイプはほとんどみかけません。
いや～、それが意外なくらい出てくるんですよ。
前スレの話題だっけ？60mmがこれだけ出るのに、ペンタの旧ラインナップ
（65/70/85/100）が何でちっとも出てこないんだって。
>65mmのPENTAXはたまにみますが、60mmのこのタイプはほとんどみかけません。
いや～、それが意外なくらい出てくるんですよ。
前スレの話題だっけ？60mmがこれだけ出るのに、ペンタの旧ラインナップ
（65/70/85/100）が何でちっとも出てこないんだって。
162 ：名無しＳＵＮ：2008/11/06(木) 16:22:46 ID:kOG9N1Kz
>>161
前スレの話題ってそうだったっけ？
J60とかいうミザールかどこかと同じものにアイピースだけいいのをつけた短いのは出るけど。
65/70/85/100シリーズは何度かヤフオクで見たけど。
60mmF13.3は出ていたかな？見たことがないよ。
写真鏡になってからはPENTAXよく見るけど、いずれにせよそれ以前の機種は少ないね。
ヤフオクもセットのカテゴリーは、レイメイや怪しい中国望遠鏡でいっぱい。
宝探しの楽しみがあるけど見にくいね。砂浜から宝石を探すみたい。
前スレの話題ってそうだったっけ？
J60とかいうミザールかどこかと同じものにアイピースだけいいのをつけた短いのは出るけど。
65/70/85/100シリーズは何度かヤフオクで見たけど。
60mmF13.3は出ていたかな？見たことがないよ。
写真鏡になってからはPENTAXよく見るけど、いずれにせよそれ以前の機種は少ないね。
ヤフオクもセットのカテゴリーは、レイメイや怪しい中国望遠鏡でいっぱい。
宝探しの楽しみがあるけど見にくいね。砂浜から宝石を探すみたい。
163 ：名無しＳＵＮ：2008/11/06(木) 16:45:31 ID:kOG9N1Kz
そういえば、古い高級天体望遠鏡ってマニアに渡らない個体はどういう運命をたどるんだろうね。
GOTOの学校用とか、所有者が亡くなった物とか。
くず値で業者が引き取ってしまうのかな。
GOTOの学校用とか、所有者が亡くなった物とか。
くず値で業者が引き取ってしまうのかな。
>60mmF13.3は出ていたかな？見たことがないよ。
古い割には結構出るのよ。たとえば、
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64642204
これとか、
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g62782483
これとか（リンク先もう消えてるけど）。
>65/70/85/100シリーズは何度かヤフオクで見たけど。
まあゼロじゃないけどねぇ…
>J60とかいうミザールかどこかと同じものに
J60Cでしょ。（J60だと、ケンコーOEMの長焦点タイプ。）
古い割には結構出るのよ。たとえば、
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64642204
これとか、
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g62782483
これとか（リンク先もう消えてるけど）。
>65/70/85/100シリーズは何度かヤフオクで見たけど。
まあゼロじゃないけどねぇ…
>J60とかいうミザールかどこかと同じものに
J60Cでしょ。（J60だと、ケンコーOEMの長焦点タイプ。）
>>161
メタリックグリーン赤道儀のころには、ほとんどのユーザー層は
タカハシやミザールやビクセンに移っていたからじゃね？
>>162
＞J60
ケンコーのKDSの緑色のヤツ？ アイピースもケンコーだったけど。
ああ、「短いの」って事はJ60cかな？ 黒いケンコーコンパクトスコープ310。
付属のアイピースは、もともとKとOrだったような気が。
メタリックグリーン赤道儀のころには、ほとんどのユーザー層は
タカハシやミザールやビクセンに移っていたからじゃね？
>>162
＞J60
ケンコーのKDSの緑色のヤツ？ アイピースもケンコーだったけど。
ああ、「短いの」って事はJ60cかな？ 黒いケンコーコンパクトスコープ310。
付属のアイピースは、もともとKとOrだったような気が。
166 ：名無しＳＵＮ：2008/11/07(金) 13:46:24 ID:GJ4hNELC
メタリックグリーンになるまではペンタがメジャーだったの？
ＨＦやＵＦからかと思っていたよ。
話はオークションに戻るけど、確かに精密感があるよね。学校向けGOTO的。
高橋の鋳物のもりもり感とは違う。
当時デパートだとミザールやカートンやビクセンでしょ。
学校はGOTOだし。
どこに売り込んだのかな
ＨＦやＵＦからかと思っていたよ。
話はオークションに戻るけど、確かに精密感があるよね。学校向けGOTO的。
高橋の鋳物のもりもり感とは違う。
当時デパートだとミザールやカートンやビクセンでしょ。
学校はGOTOだし。
どこに売り込んだのかな
ペンタ60mmって、光軸修正装置はついてなかったような気がするが。
接眼部にあるっていうのはドローチューブの動き調整のための案内金具だったような。
まあどちらにしろ良い筒には違いないと思う。
これに、付属品の天プリとB6mmがついてればほしい。
接眼部にあるっていうのはドローチューブの動き調整のための案内金具だったような。
まあどちらにしろ良い筒には違いないと思う。
これに、付属品の天プリとB6mmがついてればほしい。
>どちらにしろ良い筒には違いない
当時の天ガでは、あまりほめてなかったような。
私自身は実際に使ってみたことないけどね。
当時の天ガでは、あまりほめてなかったような。
私自身は実際に使ってみたことないけどね。
169 ：名無しＳＵＮ：2008/11/07(金) 19:39:21 ID:YIXOLc2O
>>167
このタイプの機種って接眼部のネジ６本で動き調整をするんだけど、このネジで当然接眼部を傾けられる。
この方法で光軸調整をするタイプの鏡筒って珍しいけどあるよ。
ビクセン、カートン、ミザールの機種と違う機械的魅力が何ともいえないです。
アストロあたりはどうだったのでしょうね？
双眼鏡の光軸や視軸調整もいろんなタイプがあるしね。
>>168
当時の天文ガイド…すごく昔ですね。
このタイプの機種って接眼部のネジ６本で動き調整をするんだけど、このネジで当然接眼部を傾けられる。
この方法で光軸調整をするタイプの鏡筒って珍しいけどあるよ。
ビクセン、カートン、ミザールの機種と違う機械的魅力が何ともいえないです。
アストロあたりはどうだったのでしょうね？
双眼鏡の光軸や視軸調整もいろんなタイプがあるしね。
>>168
当時の天文ガイド…すごく昔ですね。
170 ：名無しＳＵＮ：2008/11/07(金) 19:46:13 ID:A5feEAyN
あっという間に２０万円。欲しいけど、いくらくらまであがるかなぁ。
ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B5%DC%C6%E2&auccat=2084045042
ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B5%DC%C6%E2&auccat=2084045042
171 ：名無しＳＵＮ：2008/11/07(金) 19:53:34 ID:YIXOLc2O
対空双眼鏡ってすごくほしいけど、いつも違う商品を買ってしまう。
なぜでしょうね。
対空双眼鏡より大口径望遠鏡になったり、高精度の赤道儀になったり。
思い切ってFUJINONでも…
観測所のリニューアルに使いそう。
なぜでしょうね。
対空双眼鏡より大口径望遠鏡になったり、高精度の赤道儀になったり。
思い切ってFUJINONでも…
観測所のリニューアルに使いそう。
古い天ガで確かめてみました。
>>168
T田氏が、ケチつけたのは、天プリ使わないと合焦しないことと天頂向けられないことの２点
天プリ使用前提は本家ツァイスだってあるのにね。
光学性能についてはホメてたよ。
>>169
T田氏も接眼部の光軸修正には触れてない。使用説明書かなんかに記載してありそうな感じだけどね。
見落としたのかな?
それとも光軸修正装置とは認めず、わざと無視したりして。
>>168
T田氏が、ケチつけたのは、天プリ使わないと合焦しないことと天頂向けられないことの２点
天プリ使用前提は本家ツァイスだってあるのにね。
光学性能についてはホメてたよ。
>>169
T田氏も接眼部の光軸修正には触れてない。使用説明書かなんかに記載してありそうな感じだけどね。
見落としたのかな?
それとも光軸修正装置とは認めず、わざと無視したりして。
174 ：名無しＳＵＮ：2008/11/07(金) 20:40:24 ID:YIXOLc2O
>>173
対物レンズ枠の押し引きネジと違って、ゆるんだりしないから、分解しない限り光軸がずれないからじゃないかな。
メーカーが調整したら半永久的に狂わないし。
天頂プリズムがないとピントが出ないの？
それは知りませんでした。
出品されている鏡筒とセットの天頂プリズムはスリ割り式っぽいし
ファインダー脚部分と同じような質感だから純正なのかな？
セットしてもらえるよう質問してみよっと。
でも、なぜわざわざセットにしないんだろう？
天頂プリズムくらいみんな持っていて、必要ないと思っているのかな？
対物レンズ枠の押し引きネジと違って、ゆるんだりしないから、分解しない限り光軸がずれないからじゃないかな。
メーカーが調整したら半永久的に狂わないし。
天頂プリズムがないとピントが出ないの？
それは知りませんでした。
出品されている鏡筒とセットの天頂プリズムはスリ割り式っぽいし
ファインダー脚部分と同じような質感だから純正なのかな？
セットしてもらえるよう質問してみよっと。
でも、なぜわざわざセットにしないんだろう？
天頂プリズムくらいみんな持っていて、必要ないと思っているのかな？
175 ：名無しＳＵＮ：2008/11/07(金) 21:46:29 ID:YIXOLc2O
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=w31492278
欲しかったけど対物キャップしたままで怪しいし、
視軸もずれていそう。
これだと５０００円は考えてしまう。
でも、光学機器で対物キャップしたまま、というのは詐欺っぽい。
問題があるからそれをぼかしてヤフオク行きというのは良くないなあ。
怪しい外国のショップではないんだし、日本人通し正直に行きたい。
欲しかったけど対物キャップしたままで怪しいし、
視軸もずれていそう。
これだと５０００円は考えてしまう。
でも、光学機器で対物キャップしたまま、というのは詐欺っぽい。
問題があるからそれをぼかしてヤフオク行きというのは良くないなあ。
怪しい外国のショップではないんだし、日本人通し正直に行きたい。
＞レンズに曇りやカビは詳しく分かりません。多少は有ると思います。星や遠くの街灯を見て２重に見えるような気がします。
とあるから、ノボルくんは正直じゃんw
あとは推して知ってくれってことではないかw
しかし、あの回答後に5k入れるって豪胆だな～
とあるから、ノボルくんは正直じゃんw
あとは推して知ってくれってことではないかw
しかし、あの回答後に5k入れるって豪胆だな～
落札者isoしか見えないけど、出世後のいそまもさんなのかな？
２重に見える≒光軸ずれ≒ジャンクってことじゃないの？
12kって、だいじょうぶ？
それとも俺が知らないだけで、本当はオーバーホールしてでも使いたいほどの名機だとか？
２重に見える≒光軸ずれ≒ジャンクってことじゃないの？
12kって、だいじょうぶ？
それとも俺が知らないだけで、本当はオーバーホールしてでも使いたいほどの名機だとか？
178 ：名無しＳＵＮ：2008/11/08(土) 08:00:53 ID:DwgD0pSe
びっくりですね。
視軸ずれって戻すの困難だし。
自分専用にするなら簡単に調整できるけど。
前にフジノンのレンズはきれい、というのを買ったら、対物バルサム切れできらきらきれいだった。わらってくれ。
視軸ずれって戻すの困難だし。
自分専用にするなら簡単に調整できるけど。
前にフジノンのレンズはきれい、というのを買ったら、対物バルサム切れできらきらきれいだった。わらってくれ。
っつーか、この出品者はリサイクル業者だろ。
この出品者に限らず、実際に「どこをチェックすべきなのか」、
「そもそもどういう状態が正常なのか？」がわかっていないんだろう。
>>178の取り引き相手もそうだったんだろう。
>>177
BK7プリズムだが、見掛け視界80度。
青いのはたまに見るが、コイツで黒いのがあったなんてはじめて知った。
完全防水でマルチコートで見掛け視界70度でハイアイポイントのアーク16x80や
20x80が存在する今では、コイツにこだわる理由は無いだろう。
まあ、修理代合わせて３万以下なら、実用品としては問題無いんじゃないの。
この出品者に限らず、実際に「どこをチェックすべきなのか」、
「そもそもどういう状態が正常なのか？」がわかっていないんだろう。
>>178の取り引き相手もそうだったんだろう。
>>177
BK7プリズムだが、見掛け視界80度。
青いのはたまに見るが、コイツで黒いのがあったなんてはじめて知った。
完全防水でマルチコートで見掛け視界70度でハイアイポイントのアーク16x80や
20x80が存在する今では、コイツにこだわる理由は無いだろう。
まあ、修理代合わせて３万以下なら、実用品としては問題無いんじゃないの。
180 ：名無しＳＵＮ：2008/11/08(土) 11:19:48 ID:SzhWsSmq
1200円程度で何騒いでんだか
181 ：名無しＳＵＮ：2008/11/08(土) 11:57:39 ID:i5nlvzaA
一桁違う。(w
182 ：名無しＳＵＮ：2008/11/08(土) 13:16:15 ID:DwgD0pSe
そうかなあ
対物レンズがだめなら使い物にならないことくらい知っているだろうし、買い取るときの減額手段にするんだろう。
視軸がずれていそうなことをはじめに書かないこと、対物にキャップがあること、プチ詐欺だと思うな。
フジノンは業者じゃなく主婦からだったよ。
対物レンズがだめなら使い物にならないことくらい知っているだろうし、買い取るときの減額手段にするんだろう。
視軸がずれていそうなことをはじめに書かないこと、対物にキャップがあること、プチ詐欺だと思うな。
フジノンは業者じゃなく主婦からだったよ。
>>589
＞その動き方
「その動き方」（ｗ）ってのが、どんな動き方なのか知らんけど、
過去に何人も誤爆「あの子」認定したって自白してるよｗ
>>591
こいつらのやり口：
ヒートアイランドのせいだよ！→論破される→ヒートアイランドだけが原因だなんて言っていない！
太陽のせいだよ！→論破される→太陽だけが原因だなんて言っていない！
CO2が主役だよ！→過去のタイムラグを持ち出して、「CO2だけが原因だと言うIPCC信者」と言う。
自分に都合良く論法を変えるニートだよ。
＞その動き方
「その動き方」（ｗ）ってのが、どんな動き方なのか知らんけど、
過去に何人も誤爆「あの子」認定したって自白してるよｗ
>>591
こいつらのやり口：
ヒートアイランドのせいだよ！→論破される→ヒートアイランドだけが原因だなんて言っていない！
太陽のせいだよ！→論破される→太陽だけが原因だなんて言っていない！
CO2が主役だよ！→過去のタイムラグを持ち出して、「CO2だけが原因だと言うIPCC信者」と言う。
自分に都合良く論法を変えるニートだよ。
すまん、誤爆した。
185 ：名無しＳＵＮ：2008/11/08(土) 20:40:51 ID:oOq0UoWh
↑この手のマナー違反するヤツって、何度言っても直さないヤツばかりだな。
脳に欠陥があるのか？
脳に欠陥があるのか？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w31780835
少し前の、傘トレの蔵出し鏡筒ですねえ。
開始価格を高めにするより、やや低めでスタートしたほうが競り合った末に意外な
高値が付くことが多い、、と思うけど、ブランドによりけりでしょうかね、、、
少し前の、傘トレの蔵出し鏡筒ですねえ。
開始価格を高めにするより、やや低めでスタートしたほうが競り合った末に意外な
高値が付くことが多い、、と思うけど、ブランドによりけりでしょうかね、、、
非常に飽きっぽい出品者だな。
気に入っても次々手放してる。
まあこういった人がいるからオクで買う人が楽しめるんだが。
気に入っても次々手放してる。
まあこういった人がいるからオクで買う人が楽しめるんだが。
188 ：名無しＳＵＮ：2008/11/09(日) 20:13:58 ID:6GU+oP3I
ちょっと前に出ていた、150mm屈折、49800円、仕事忙しくて入札し損なった。
また出たら買おう。
ポラリス９０L高くなっちゃったね。
あれ、鏡筒だけで出してくれればいいのに。
送料かかるし、赤道儀はいらないし。
売る方も分けた方が総額は高くなるのにね。
鏡筒と接眼レンズと赤道儀とね。
また出たら買おう。
ポラリス９０L高くなっちゃったね。
あれ、鏡筒だけで出してくれればいいのに。
送料かかるし、赤道儀はいらないし。
売る方も分けた方が総額は高くなるのにね。
鏡筒と接眼レンズと赤道儀とね。
189 ：名無しＳＵＮ：2008/11/09(日) 20:18:27 ID:6GU+oP3I
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73652203
例の６０mmASAHI PENTAX鏡筒が天頂プリズム付きになったね。
この手の古い望遠鏡の付属品は、分けると散逸するからセットの方がいいね。
さっきと違う勝って言って悪いけど。
例の６０mmASAHI PENTAX鏡筒が天頂プリズム付きになったね。
この手の古い望遠鏡の付属品は、分けると散逸するからセットの方がいいね。
さっきと違う勝って言って悪いけど。
191 ：名無しＳＵＮ：2008/11/09(日) 22:28:06 ID:6GU+oP3I
>>190
まあ、それはわかっているものの、いらない部品まで購入して
それをまたオークションに出してという、無駄というか
発送などのエネルギーロスというか。
確かに、まとめてセットで買って、鏡筒以外を売った方が安上がりなのだけど。
月や惑星を見るときに長い焦点距離の望遠鏡の方が、接眼レンズの長いの使えるから
見やすくて良いのだけど、APOが普通になってからF12以上の望遠鏡は貴重になったよね。
まあ、それはわかっているものの、いらない部品まで購入して
それをまたオークションに出してという、無駄というか
発送などのエネルギーロスというか。
確かに、まとめてセットで買って、鏡筒以外を売った方が安上がりなのだけど。
月や惑星を見るときに長い焦点距離の望遠鏡の方が、接眼レンズの長いの使えるから
見やすくて良いのだけど、APOが普通になってからF12以上の望遠鏡は貴重になったよね。
80Maxi買えばいいのに、と思うんだが。
長筒って事は惑星とかに使うんだろ？
なら、４面ともマルチコートの80Maxiが良いと思うんだけどなぁ。
長筒って事は惑星とかに使うんだろ？
なら、４面ともマルチコートの80Maxiが良いと思うんだけどなぁ。
90mmを欲しがってる人に何で80mm？
マルチコートだからというのなら、それは過大評価というもの。
マルチコートだからというのなら、それは過大評価というもの。
194 ：名無しＳＵＮ：2008/11/10(月) 11:03:28 ID:xxjORMMP
80mMaxiって売れていないねぇ
製造数までHPで公表していたけど、まだ在庫があるし。
望遠鏡は口径に対する魅力が大きいから、あと少し足せば
１０ｃｍ今は買えるし、中古ならAPOだって手にはいるからね。
８ｃｍアクロって、お手軽さが無いときついね。長いと天頂が見にくいしさ。
９ｃｍになると希少さが出るから欲しくなるけど。
製造数までHPで公表していたけど、まだ在庫があるし。
望遠鏡は口径に対する魅力が大きいから、あと少し足せば
１０ｃｍ今は買えるし、中古ならAPOだって手にはいるからね。
８ｃｍアクロって、お手軽さが無いときついね。長いと天頂が見にくいしさ。
９ｃｍになると希少さが出るから欲しくなるけど。
195 ：名無しＳＵＮ：2008/11/12(水) 12:09:33 ID:YRaahU26
いま携帯だからｕｒｌ張れないんだけど、昨夜落札された古ぼけた大きくて長い双眼鏡は何だったのだろう。
196 ：名無しＳＵＮ：2008/11/12(水) 12:29:19 ID:/N9u91JQ
口径８センチ以上の長い筒はとにかく邪魔。
架台を選ぶし。
三脚も長くしないと見難い。
一利のための代償が余りにも多い。
その代償を我慢するには、せめてアポでないとね。
架台を選ぶし。
三脚も長くしないと見難い。
一利のための代償が余りにも多い。
その代償を我慢するには、せめてアポでないとね。
>>188
ここはおまえの日記帳じゃないぞ。
ここはおまえの日記帳じゃないぞ。
198 ：名無しＳＵＮ：2008/11/12(水) 13:29:50 ID:YRaahU26
沢山レスついているし、話題としてはいいんじゃない。
ちょっと前のきちがいじみていた時を考えてみればね。
ちょっと前のきちがいじみていた時を考えてみればね。
うちでは8cmはアポとMAXIを使ってるが
出番が多いのはMAXIの方。
出番が多いのはMAXIの方。
200 ：名無しＳＵＮ：2008/11/12(水) 14:03:51 ID:YRaahU26
長いと扱いにくくて体はつらいけど、見やすいアイピースが安いし、目は楽だよね。
でも、屈折用の長い三脚がないと使えないしね、長焦点はさ。
個人的には９センチ屈折は魅力かなあ。
８センチよりちょっと大きい余裕がまたいい。
でも、屈折用の長い三脚がないと使えないしね、長焦点はさ。
個人的には９センチ屈折は魅力かなあ。
８センチよりちょっと大きい余裕がまたいい。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f68427630
どの辺がニューポラリスなのだろうか？
どの辺がニューポラリスなのだろうか？
202 ：名無しＳＵＮ：2008/11/12(水) 20:15:34 ID:7UULn+sA
見たところポラリスのようだが。
単に、ポラリスとニューポラリスの違いが分かってないだけだろう。
単に、ポラリスとニューポラリスの違いが分かってないだけだろう。
この型の前に、ただの「ポラリス」があった。
204 ：名無しＳＵＮ：2008/11/12(水) 20:58:38 ID:K/W+K/T0
極望の無いやつだっけ？
あれだけ雲海くんが無内容な一行レスをつけまくった後でも、
無内容一行荒らしだって事に気づかない人っているんだな。>>198
無内容一行荒らしだって事に気づかない人っているんだな。>>198
一昨日、遊馬さんとこに頼んだブツ(ファインダーアリミゾ台座用のパーツ)が届いた。
表面処理など仕上げもきちんとされていて大満足。
仕上げが粗雑な上に遊馬より高い値段をつけて出品してる人って何考えてるんだろう…と思った。
表面処理など仕上げもきちんとされていて大満足。
仕上げが粗雑な上に遊馬より高い値段をつけて出品してる人って何考えてるんだろう…と思った。
207 ：名無しＳＵＮ：2008/11/13(木) 21:00:20 ID:ciPl/wa9
SRiANDという双眼鏡を（説明にあったが写真では見えず）を落札してみた。
Friendだったｗ
なんというスペルミス。
おまけに、定形外３９０円とあったから、商品価格に３９０円プラスして送金した。
定形外で届いたけど、８５０円切手が貼ってあった。
双眼鏡は５００円ほど。このお店大丈夫なんだろうか？
Friendだったｗ
なんというスペルミス。
おまけに、定形外３９０円とあったから、商品価格に３９０円プラスして送金した。
定形外で届いたけど、８５０円切手が貼ってあった。
双眼鏡は５００円ほど。このお店大丈夫なんだろうか？
>>207
ってことは梱包含めて１ｋｇ以上になったってことだね。
軽量プラ製じゃないのかな？付属品が結構重い？
それよりも、そんなミスをするオク業者はおそらく１軒しかないんだから、
もしこの件でググられたらあなたのＩＤなどの情報は大丈夫なんだろうか？
ってことは梱包含めて１ｋｇ以上になったってことだね。
軽量プラ製じゃないのかな？付属品が結構重い？
それよりも、そんなミスをするオク業者はおそらく１軒しかないんだから、
もしこの件でググられたらあなたのＩＤなどの情報は大丈夫なんだろうか？
30年前のポラリスに5000円じゃ高いな。1500円なら考える。
211 ：名無しＳＵＮ：2008/11/13(木) 22:39:22 ID:ciPl/wa9
>>208
まあいいんじゃない。大丈夫でしょ。
でも、２０倍の双眼鏡でFriendじゃだめだめだね。
視軸は狂っているし、アイレリーフ短すぎて裸眼でも全視野が見渡しにくいし。
月見たら色収差がひどい。
ズームじゃないから２０倍でも多少使えるかと思ったけど、全くだめだよ。
対物筒以外はダイキャストなんだけどね。
接眼はノーコートで、５０mmの対物は一面だけマゼンダコート。
おもしろいから、分解してチューニングするつもり。
オークションによく出ている赤目の７×５０を今日ホームセンターで見たよ。
９８０円だった。
ハーフミラーだね。透過率は対物だけで半分もなさそう。視野は青いし。
鏡筒以外もプラだから使い物にならないよね。
送料がかかったら悲しくなるよ。
でも、ロシア軍用というふれこみの、赤目ってもっと酷そうだよね。
まあいいんじゃない。大丈夫でしょ。
でも、２０倍の双眼鏡でFriendじゃだめだめだね。
視軸は狂っているし、アイレリーフ短すぎて裸眼でも全視野が見渡しにくいし。
月見たら色収差がひどい。
ズームじゃないから２０倍でも多少使えるかと思ったけど、全くだめだよ。
対物筒以外はダイキャストなんだけどね。
接眼はノーコートで、５０mmの対物は一面だけマゼンダコート。
おもしろいから、分解してチューニングするつもり。
オークションによく出ている赤目の７×５０を今日ホームセンターで見たよ。
９８０円だった。
ハーフミラーだね。透過率は対物だけで半分もなさそう。視野は青いし。
鏡筒以外もプラだから使い物にならないよね。
送料がかかったら悲しくなるよ。
でも、ロシア軍用というふれこみの、赤目ってもっと酷そうだよね。
212 ：名無しＳＵＮ：2008/11/14(金) 15:15:02 ID:5UZCrlvK
フレンドの高倍率５０ｍｍは接眼レンズがハイゲンでしょ。
色収差ひどいし、アイレリーフは無いに等しい。裸眼でもアイカップつかえないよね。
色収差ひどいし、アイレリーフは無いに等しい。裸眼でもアイカップつかえないよね。
>>177
本日受け取りました。
正直言ってジャンクでも修理して遊ぶつもりでしたが
光学系の汚れ、光軸のズレとも大丈夫でした。
まだ測定していませんが８０度はなさそうです。
２重に見えるっていうのはたいてい眼幅合わせないで覗いている
っていうのがありますよね。むしろそう回答しているところに
うそ臭さがないというか正直な業者さんかなという期待もありました。
思いのほか軽いので使い物にならないダメダメでもなさそうです。
本日受け取りました。
正直言ってジャンクでも修理して遊ぶつもりでしたが
光学系の汚れ、光軸のズレとも大丈夫でした。
まだ測定していませんが８０度はなさそうです。
２重に見えるっていうのはたいてい眼幅合わせないで覗いている
っていうのがありますよね。むしろそう回答しているところに
うそ臭さがないというか正直な業者さんかなという期待もありました。
思いのほか軽いので使い物にならないダメダメでもなさそうです。
214 ：名無しＳＵＮ：2008/11/15(土) 13:31:01 ID:zs0hFFXd
大きな双眼鏡いいですね。
アトムの双眼鏡があったけどまた入札できなかった。
いそまもさんのも、広角ですごく欲しかったけど高すぎました。古い双眼鏡の接眼レンズだけでも楽しめそうです。
アトムの双眼鏡があったけどまた入札できなかった。
いそまもさんのも、広角ですごく欲しかったけど高すぎました。古い双眼鏡の接眼レンズだけでも楽しめそうです。
あ～あ、１３ｋも・・・。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d89019071
筒ナシなのに「画像と説明に有るものが全てです。画像と説明に無いものは付属しません。」
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d89019071
筒ナシなのに「画像と説明に有るものが全てです。画像と説明に無いものは付属しません。」
誠報社の強化鏡筒バンドでしょ？
もう生産されてないらしいし、そのくらいの値段になっても全然不思議じゃないと思うよ。
現在同等品を入手しようと思ったら、ε-180の鏡筒バンド（37800円）になっちゃうし。
欲しい人が競合すれば2万円くらいまで行っちゃうかも。
もう生産されてないらしいし、そのくらいの値段になっても全然不思議じゃないと思うよ。
現在同等品を入手しようと思ったら、ε-180の鏡筒バンド（37800円）になっちゃうし。
欲しい人が競合すれば2万円くらいまで行っちゃうかも。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w31795298
1円で終了してしまうとは、出品者もおそらくは予想してなかっただろうけど、
落札者も落札してしまって困ってるのかもしれん。送料結構かかるから（ｗ
1円で終了してしまうとは、出品者もおそらくは予想してなかっただろうけど、
落札者も落札してしまって困ってるのかもしれん。送料結構かかるから（ｗ
220 ：名無しＳＵＮ：2008/11/16(日) 08:52:50 ID:fMUD4vB+
望遠鏡マニアでなかったら、送料１５００円位でも、まあまあホームセンターでレイメイ藤井のゴミを買うよりいいかもね。
221 ：名無しＳＵＮ：2008/11/16(日) 10:20:56 ID:X54k4QmX
昔プリンターを1円で落札したことがあった。linux用にと思ったが、
出品者に申し訳ないことしきり。
出品者に申し訳ないことしきり。
222 ：名無しＳＵＮ：2008/11/16(日) 11:52:36 ID:fMUD4vB+
確かに出品者は梱包もあるし大変ですね。
壊れ物だからぷちぷちいるし。
私も大型アナログハイビジョンテレビを手渡しのみと言う条件がついていて、１００円で隣町の人から落札したことがあるよ。ゲーム用に遅延のないのが欲しかったから重宝している。
ちなみに、GOTOの大型屈折赤道儀もちろんラッパ型ピラーのものなんかは、どうやって送るのだろうね。送料かかりそう。
壊れ物だからぷちぷちいるし。
私も大型アナログハイビジョンテレビを手渡しのみと言う条件がついていて、１００円で隣町の人から落札したことがあるよ。ゲーム用に遅延のないのが欲しかったから重宝している。
ちなみに、GOTOの大型屈折赤道儀もちろんラッパ型ピラーのものなんかは、どうやって送るのだろうね。送料かかりそう。
なぜアルミ板をビス繋ぎなのか理解不能。
225 ：名無しＳＵＮ：2008/11/17(月) 13:38:02 ID:phek28Vt
自分の販売サイトにリンク張っているが問題ないのか？
ネジやナットの類が、どーもダイソー品臭いんだが
227 ：名無しＳＵＮ：2008/11/17(月) 22:19:37 ID:qZURErRn
228 ：名無しＳＵＮ：2008/11/18(火) 23:01:11 ID:EYZlzokh
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87122944
シリアル２号機だって････凄いね！！
シリアル２号機だって････凄いね！！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m56737142
フード受けの形状で、一瞬FL102Sを見逃したかとドキッとした（ｗ
102M鏡筒のフード受けって、↓の形状が一般的だからね。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w27166735
フード受けの形状で、一瞬FL102Sを見逃したかとドキッとした（ｗ
102M鏡筒のフード受けって、↓の形状が一般的だからね。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w27166735
230 ：名無しＳＵＮ：2008/11/20(木) 13:55:03 ID:WLee8pG9
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b94113857#enlargeimg
これ、高橋のセミアポ双眼鏡だね。
昔はやったセミアポの双眼鏡版。
私も持っているけど、確かに色収差はわからないしシャープでよい双眼鏡だとおもう。
でも、出品者と同じ症状になっている。前キャップ部分の破れと、勝手に目幅が変わっちゃう。
売っちゃうのもったいないなあ。手に入れにくいし、かなりよく見えるし。
かなりレアだけど、無名だからニコンやFUJINONみたいには高くならないでしょう。
高橋のアストロノーマーって、よくある板橋双眼鏡のbak4プリズム版だけど、
これのみ特殊で手放すのもったいない。
これ、高橋のセミアポ双眼鏡だね。
昔はやったセミアポの双眼鏡版。
私も持っているけど、確かに色収差はわからないしシャープでよい双眼鏡だとおもう。
でも、出品者と同じ症状になっている。前キャップ部分の破れと、勝手に目幅が変わっちゃう。
売っちゃうのもったいないなあ。手に入れにくいし、かなりよく見えるし。
かなりレアだけど、無名だからニコンやFUJINONみたいには高くならないでしょう。
高橋のアストロノーマーって、よくある板橋双眼鏡のbak4プリズム版だけど、
これのみ特殊で手放すのもったいない。
232 ：名無しＳＵＮ：2008/11/20(木) 16:08:06 ID:WLee8pG9
回転寿司は１０×７０だよ。
ラバー被覆のアストロノーマー６０mmはセミアポだしかなり希少だよ。
高橋のHPには名前だけ載っているけど、双眼鏡マニアのHPでも所有者はいない。
ラバー被覆のアストロノーマー６０mmはセミアポだしかなり希少だよ。
高橋のHPには名前だけ載っているけど、双眼鏡マニアのHPでも所有者はいない。
233 ：名無しＳＵＮ：2008/11/20(木) 16:34:46 ID:WLee8pG9
前玉３枚のトリプレットセミアポの双眼鏡版
だから、かなりフロントヘビーだし、６センチという重さではないよ。
自分以外に持ってる人今までいなかったからヤフオクに出るとは不思議。
私なら絶対に売らないな。高くならないし、もう手におそらくは入らない。
だから、かなりフロントヘビーだし、６センチという重さではないよ。
自分以外に持ってる人今までいなかったからヤフオクに出るとは不思議。
私なら絶対に売らないな。高くならないし、もう手におそらくは入らない。
＞片手で片方の鏡筒を持つと、角度が狭くなってしまいます
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
235 ：名無しＳＵＮ：2008/11/20(木) 20:04:42 ID:WLee8pG9
>>234
目幅を調整する部分の摩擦が鏡筒の重さに負けているんだよ。
３枚玉のトリプレットを普通の大きさの鏡筒に入れているから。
８ｃｍクラスの双眼鏡で、対物レンズ付近まで軸をのばしてちょうつがい状の
部分を増設しているのあるよね。あんなにしないとだめ。
まあ、両手で鏡筒を持って使うからいいのだけど、三脚に固定すると目幅が最少に
閉じてしまうね。
とにかく、６ｃｍで、エンプラ鏡筒とは思えないくらい重いぞ。
まあ、対物枠などは金属だからそれほど軽量化には成功していないと思うけど。
色収差や歪曲などは最少に近いから、像の良さは特筆に値すると思う。
宮内などの長焦点双眼鏡を３枚構成の対物にして、むりやり手持ちにした感じだから。
目幅を調整する部分の摩擦が鏡筒の重さに負けているんだよ。
３枚玉のトリプレットを普通の大きさの鏡筒に入れているから。
８ｃｍクラスの双眼鏡で、対物レンズ付近まで軸をのばしてちょうつがい状の
部分を増設しているのあるよね。あんなにしないとだめ。
まあ、両手で鏡筒を持って使うからいいのだけど、三脚に固定すると目幅が最少に
閉じてしまうね。
とにかく、６ｃｍで、エンプラ鏡筒とは思えないくらい重いぞ。
まあ、対物枠などは金属だからそれほど軽量化には成功していないと思うけど。
色収差や歪曲などは最少に近いから、像の良さは特筆に値すると思う。
宮内などの長焦点双眼鏡を３枚構成の対物にして、むりやり手持ちにした感じだから。
タカハシのセミアポや初期フローライトって、白内障にかかるんだっけ。
クモリとか書いてあるけど、大丈夫なのか?
眼幅調整の問題にしてもこれより大きくて重いニコンやフジノンの７ｃｍでも平気みたいなのにね。
昔の月天のテストレポートあったみたいだけど内容忘れた。
クモリとか書いてあるけど、大丈夫なのか?
眼幅調整の問題にしてもこれより大きくて重いニコンやフジノンの７ｃｍでも平気みたいなのにね。
昔の月天のテストレポートあったみたいだけど内容忘れた。
レンズ素材に放射性物質が入ってるのか？
238 ：名無しＳＵＮ：2008/11/20(木) 21:39:21 ID:WLee8pG9
白っぽく曇ってくるよ。
白内障のように内部が曇ると言うより、表面が本当の曇り（デフロスターをかけていない車の窓のように）
状態になる。強い光を当てないとわからない程度の物だから、レンズに詳しい人でないとわからないよ。
目幅の問題は、エンプラ鏡筒だからあまり強く締め付けられないことと、
経年変化もあるんじゃないかな。
トリプレット対物は重すぎだよ。
むちゃくちゃシャープだけど。双眼P型セミアポみたいな光学系だから当たり前だけど。
自分のは売りません。高橋に久しぶりのOHに出そうかな。
白内障のように内部が曇ると言うより、表面が本当の曇り（デフロスターをかけていない車の窓のように）
状態になる。強い光を当てないとわからない程度の物だから、レンズに詳しい人でないとわからないよ。
目幅の問題は、エンプラ鏡筒だからあまり強く締め付けられないことと、
経年変化もあるんじゃないかな。
トリプレット対物は重すぎだよ。
むちゃくちゃシャープだけど。双眼P型セミアポみたいな光学系だから当たり前だけど。
自分のは売りません。高橋に久しぶりのOHに出そうかな。
240 ：名無しＳＵＮ：2008/11/21(金) 07:10:28 ID:X+gotr+H
まあ双眼鏡くらいの倍率でトリプレットにすると、収差はほぼなくなるだろうし、いいのはわかるけど、ニコンなら二個爺に高く売れても高橋では天体系の人しか価値がわからないメーカーだから高くはならないでしょ。
俺のホワイトビノもトリプレットだがアクロマートｗ
242 ：名無しＳＵＮ：2008/11/21(金) 16:29:33 ID:X+gotr+H
トリプレットなのにアクロマート
三枚目はフラットナーとか。
でもそれならダブレットだよね。
不思議。
携帯だからリンク張れないけど、回転寿司になっている高い紙筒はなんなのだろう。
三枚目はフラットナーとか。
でもそれならダブレットだよね。
不思議。
携帯だからリンク張れないけど、回転寿司になっている高い紙筒はなんなのだろう。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m56873354
これはKenko 200SEだよね。再塗装でブランドプレートを取ったのか。
スパイダーは魚籠タイプの固定式だと初めて知った。
これはKenko 200SEだよね。再塗装でブランドプレートを取ったのか。
スパイダーは魚籠タイプの固定式だと初めて知った。
昔ケンコーが出してた20cmニュートンではないかと。
焦点距離900mm(F4.5)のやつ。
焦点距離900mm(F4.5)のやつ。
ビク200SSのコピーだな。
一部の人は間違えて入札してんじゃね？
一部の人は間違えて入札してんじゃね？
248 ：名無しＳＵＮ：2008/11/21(金) 20:53:06 ID:X+gotr+H
アポクロマート屈折買ったのに対物レンズが同じシリーズのアクロマートに交換されていたりするとイヤだな。
ミラーも１／８λがパノップやダウエルやスリービーチに交換されているとさらに嫌すぎる。
そういうこと平気でする国の人も出品しているし。
ミラーも１／８λがパノップやダウエルやスリービーチに交換されているとさらに嫌すぎる。
そういうこと平気でする国の人も出品しているし。
250 ：名無しＳＵＮ：2008/11/21(金) 21:06:07 ID:X+gotr+H
球面主鏡で接眼部奥に非球面コレクターレンズがあるやつかな。
それとも、とりあえず放物面のもの
チャイナコピーは二種類あるよ。
それとも、とりあえず放物面のもの
チャイナコピーは二種類あるよ。
どっちにしろ中古に３万以上出すならSE200買ったほうがマシかな。
252 ：名無しＳＵＮ：2008/11/21(金) 23:21:08 ID:e3rTuj07
>>248
>>251
それは絶対にいえるね。
特に反射の中古は怖すぎる。
ミラーをめがね拭きでこすりまくっていたりするし。
でも、対物のすり替えなんて実際はよくありそうだ。
中古で手に入れて、レンズの評価はちょっと無理だね。
ノーコートのフローライトとか、ペンタなどすぐわかるものや、
トリプレットなどすり替えが難しい物ならやれないだろうけど、
対物セルにレンズのみ納めても大抵そのまま違う機種が収まるからね。
微妙な焦点距離の違いなんてドローチューブにアダプタの多い望遠鏡ならわからない。
反射はそれこそすり替えられても、光軸があっていないとかごまかされそうだ。
>>251
それは絶対にいえるね。
特に反射の中古は怖すぎる。
ミラーをめがね拭きでこすりまくっていたりするし。
でも、対物のすり替えなんて実際はよくありそうだ。
中古で手に入れて、レンズの評価はちょっと無理だね。
ノーコートのフローライトとか、ペンタなどすぐわかるものや、
トリプレットなどすり替えが難しい物ならやれないだろうけど、
対物セルにレンズのみ納めても大抵そのまま違う機種が収まるからね。
微妙な焦点距離の違いなんてドローチューブにアダプタの多い望遠鏡ならわからない。
反射はそれこそすり替えられても、光軸があっていないとかごまかされそうだ。
以前、ｵｸで火災の幕乳買った。
マニアックな品物だからとちょっと安心していたのだが、後でみたら光軸ネジの頭がつぶれてたorz
（カバーが付いているのでパッと見ではわからない）
結構時間が経ってしまっていたのでクレームはあきらめたが、こいつからは二度と買わんと心に決めた。
（天文関係の出品が結構多い人だったのだが）
マニアックな品物だからとちょっと安心していたのだが、後でみたら光軸ネジの頭がつぶれてたorz
（カバーが付いているのでパッと見ではわからない）
結構時間が経ってしまっていたのでクレームはあきらめたが、こいつからは二度と買わんと心に決めた。
（天文関係の出品が結構多い人だったのだが）
254 ：名無しＳＵＮ：2008/11/22(土) 18:44:47 ID:CujQ2P6S
ねじ式のクランプでシャフトがついているやつだと曲がっていることが多いね。
この前もカスタムの水平クランプがかなり曲がっていた。
Ｍ１０ボルトを曲げる衝撃はいただけない。
はずして元通り曲げようと思ったけど硬すぎて無理だったよ。
はずすのも大変だったしクランプも半分効いたままだった。
もちろん説明にはなかった。
同等品をホームセンターで買って交換しました。
この前もカスタムの水平クランプがかなり曲がっていた。
Ｍ１０ボルトを曲げる衝撃はいただけない。
はずして元通り曲げようと思ったけど硬すぎて無理だったよ。
はずすのも大変だったしクランプも半分効いたままだった。
もちろん説明にはなかった。
同等品をホームセンターで買って交換しました。
なんか、ちょっとカッコイイぞw
257 ：名無しＳＵＮ：2008/11/22(土) 21:27:50 ID:ujJ/dDz2
背景が物悲しいな・・・
258 ：名無しＳＵＮ：2008/11/22(土) 22:18:23 ID:RUlcHJPV
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124825459
送料がキチガイじみている。
以前、別の業者からポラリス１００Lを買ったとき（アルミ脚）
なんと欠品なしのセットなのに１４０サイズにして段ボール梱包（直方体）だった。
あけると芸術的な梱包技術で驚いたよ。
送料は１５００円ほど。
送料がキチガイじみている。
以前、別の業者からポラリス１００Lを買ったとき（アルミ脚）
なんと欠品なしのセットなのに１４０サイズにして段ボール梱包（直方体）だった。
あけると芸術的な梱包技術で驚いたよ。
送料は１５００円ほど。
259 ：名無しＳＵＮ：2008/11/22(土) 22:28:22 ID:RUlcHJPV
>>172
＞Guidemasterのガイド鏡は主鏡の1/4や1/5の焦点距離でも十分ガイド出来る
？ 知ったかもいい加減にしたら？まずは機材の調子をしらないとだめでしょ？
PEC調整したりして原因がどこにあるのかを探る方が先ということがなぜわからないの？
こんなやつが書き込みしてるなんて・・・（保
>>173
＞Guidemaster以外の問題
やれやれ、日本語が読めない・ 理解できないさんですね。
だからそれを俺が>>171ですでに指摘してるだろが。
ひょっとして外国人？
>>178
「準アホ」はお前だろ。
>>180
＞図星は「付か」ない。突く・指すもの
は？真性バカですか？あて字なるものが日本語にあることを知らないと？
わざと「付く」って記述したことが理解出来ないバカがいるとは・・・
＞それは実経験からですか？
また自己流ルールのお出まし（ry
実際にオートガイドしないと書き込んではだめとでも？
だいたいこれくらい頭の中でシミュレーションできるでしょ？
失敗した実体験よりも優れたイメージトレーニングのほうがずっとまし。
＞Guidemasterのガイド鏡は主鏡の1/4や1/5の焦点距離でも十分ガイド出来る
？ 知ったかもいい加減にしたら？まずは機材の調子をしらないとだめでしょ？
PEC調整したりして原因がどこにあるのかを探る方が先ということがなぜわからないの？
こんなやつが書き込みしてるなんて・・・（保
>>173
＞Guidemaster以外の問題
やれやれ、日本語が読めない・ 理解できないさんですね。
だからそれを俺が>>171ですでに指摘してるだろが。
ひょっとして外国人？
>>178
「準アホ」はお前だろ。
>>180
＞図星は「付か」ない。突く・指すもの
は？真性バカですか？あて字なるものが日本語にあることを知らないと？
わざと「付く」って記述したことが理解出来ないバカがいるとは・・・
＞それは実経験からですか？
また自己流ルールのお出まし（ry
実際にオートガイドしないと書き込んではだめとでも？
だいたいこれくらい頭の中でシミュレーションできるでしょ？
失敗した実体験よりも優れたイメージトレーニングのほうがずっとまし。
263 ：262：2008/11/23(日) 01:56:28 ID:VzfyExhR
おっと、また誤爆w すまん。
「ｗ」と書いておいて「すまん」でもないだろ。
265 ：名無しＳＵＮ：2008/11/23(日) 04:11:36 ID:Q/ctfri2
アホはお前だろという方向で
全方位に罵倒弾幕か・・・孤独な戦いを強いられているんだろうな・・・
267 ：名無しＳＵＮ：2008/11/23(日) 09:03:52 ID:71CdJsr6
成り済ましに気づいたらしいのは一人だけ…と。
>>243
４万まで行ったね・・・やっぱR200SSと思ったのかな。
４万まで行ったね・・・やっぱR200SSと思ったのかな。
271 ：名無しＳＵＮ：2008/11/24(月) 00:38:39 ID:yaqfhnH7
アストロノーマー１０×６０売れなかったね。
自分が所有していなかったら購入したと思うけど。
久しぶりにアストロノーマーの視軸を調整しました。
この機種はプリズムを動かす方式ではないので、エキセンリングで光軸をあわせました。
プリズムを傾けるよりいい方法です。プリズムはしっかり固定できますからね。
エキセンリング方式は、偏心した対物枠とその外側にあるエキセンリングを使って
それぞれの回転で上下、水平方向に光軸を振る物ですけど、プリズムより
見た目で直感的にわかるので、調節しやすいです。
左右の鏡筒が両方とも狂っているとやっかいですが、三脚に固定して目幅を変えた際
中心がずれる（回転する）のが片方のみだと、こちら側の光軸が狂っているので
簡単ですね。
星がぴったり点像になるので気持ちがいいですし、セミアポですから色収差が無く星本来の色が鮮やかです。
いい双眼鏡ですけどね。いまは星よりも鳥やさんにブランドとして認めてもらわないと値段が付きませんね。
自分が所有していなかったら購入したと思うけど。
久しぶりにアストロノーマーの視軸を調整しました。
この機種はプリズムを動かす方式ではないので、エキセンリングで光軸をあわせました。
プリズムを傾けるよりいい方法です。プリズムはしっかり固定できますからね。
エキセンリング方式は、偏心した対物枠とその外側にあるエキセンリングを使って
それぞれの回転で上下、水平方向に光軸を振る物ですけど、プリズムより
見た目で直感的にわかるので、調節しやすいです。
左右の鏡筒が両方とも狂っているとやっかいですが、三脚に固定して目幅を変えた際
中心がずれる（回転する）のが片方のみだと、こちら側の光軸が狂っているので
簡単ですね。
星がぴったり点像になるので気持ちがいいですし、セミアポですから色収差が無く星本来の色が鮮やかです。
いい双眼鏡ですけどね。いまは星よりも鳥やさんにブランドとして認めてもらわないと値段が付きませんね。
>>228
安値で終わりましたね。
安値で終わりましたね。
273 ：名無しＳＵＮ：2008/11/24(月) 00:57:35 ID:yaqfhnH7
先日落札して届いたニューポラリス赤道儀のガタが酷かったので調整しました。
最初はウォームのあたり具合を疑ってみて、ウォームユニットを留めている押し引きの
ネジを調整したけど、ウォームが重くなるだけでだめ。
結局、ウォーム自体がずれるみたいだったので、１７mmナットを外して
ウォームの受けの外ネジを回してウォームを軸方向奥へ出して調整しました。
両軸とも調整したので、ガタもなく快調になりました。
でも、元の持ち主ってあんな状態で使っていたのだろうか？
双眼鏡の視軸ずれ、対物中玉汚れやカビ、赤道儀のガタとかいろいろです。
よく使えた物だと思います。
使えない物だからオークション出してしまうのなら、説明は必要ですよね。
最初はウォームのあたり具合を疑ってみて、ウォームユニットを留めている押し引きの
ネジを調整したけど、ウォームが重くなるだけでだめ。
結局、ウォーム自体がずれるみたいだったので、１７mmナットを外して
ウォームの受けの外ネジを回してウォームを軸方向奥へ出して調整しました。
両軸とも調整したので、ガタもなく快調になりました。
でも、元の持ち主ってあんな状態で使っていたのだろうか？
双眼鏡の視軸ずれ、対物中玉汚れやカビ、赤道儀のガタとかいろいろです。
よく使えた物だと思います。
使えない物だからオークション出してしまうのなら、説明は必要ですよね。
ニューポラリスのギアにガタが出るのは仕様というか持病というか
「そりゃガタも出るだろう」という事前提で調整方法が用意してある。
調整はそれほど難しくないものの、耐久性のある構造ではないね。
「そりゃガタも出るだろう」という事前提で調整方法が用意してある。
調整はそれほど難しくないものの、耐久性のある構造ではないね。
275 ：名無しＳＵＮ：2008/11/24(月) 11:20:46 ID:cjmrrVtw
EM-1の赤緯に比べればマシ。
足立鏡人気あるね。
昔は貧乏アマチュアの為のそこそこ良い精度の鏡を提供する良心的メーカーだったイメージだから、おさーん達は皆愛着があるんだろうね。
昔は貧乏アマチュアの為のそこそこ良い精度の鏡を提供する良心的メーカーだったイメージだから、おさーん達は皆愛着があるんだろうね。
パズルにしても、この組み方は難しいな…
前衛芸術だなw
絶対ウケ狙いだろこれｗ
ちょっと格好イイじゃんｗ
>>277 ウェイト軸を三脚台に指してんのかwww
283 ：名無しＳＵＮ：2008/11/25(火) 13:59:06 ID:nHB3sArX
この手の114mm反射ってよく見かけるけど、ホームセンターで売っている望遠鏡の
仲間だよね。
どの程度見えるのだろうか？って疑問だったので一つ落札してみた。
確か球面鏡だから絞らないとだめだと思うし、斜鏡の精度も謎だしね。
赤道儀はまあまあ実用レベルだと思うけど。
で、結果は…主斜鏡の光軸もきっちり合わせてみました（要改造）
口径そのままだと球面収差が酷くぼんやりしていて芯がない。まるっきりだめ。
すぐ手放すのがわかるよ。
で、主鏡にマスクをしてみました。
口径１０ｃｍ まだ球面収差はあるけどまあまあ見える。６ｃｍ屈折より色収差がないから
いい感じだけど。明るさはある。
口径８ｃｍ 球面収差はわからない。くっきりするけど鏡の精度なのか斜鏡による遮蔽の影響なのか
硬い像にはならない。８ｃｍAPOより明確に悪い。８ｃｍアクロよりもちょっと解像力が悪いが色収差が無くすっきり。
結局、ニュートンだと見る方向が天体に対面していないから慣れるまでは違和感があるし、
筒を回転させないと赤道儀だと見えない方向に接眼部が行くから、本当の初心者には向かないと思う。
以外と赤道儀は軽くて使えるので、６ｃｍ屈折を載っけて使うことにしました。
ニュートン鏡筒はごみにしかなりません。
絞ったら見えるけど無駄に大きいし、そもそも改造しないと光軸があわせられません。
仲間だよね。
どの程度見えるのだろうか？って疑問だったので一つ落札してみた。
確か球面鏡だから絞らないとだめだと思うし、斜鏡の精度も謎だしね。
赤道儀はまあまあ実用レベルだと思うけど。
で、結果は…主斜鏡の光軸もきっちり合わせてみました（要改造）
口径そのままだと球面収差が酷くぼんやりしていて芯がない。まるっきりだめ。
すぐ手放すのがわかるよ。
で、主鏡にマスクをしてみました。
口径１０ｃｍ まだ球面収差はあるけどまあまあ見える。６ｃｍ屈折より色収差がないから
いい感じだけど。明るさはある。
口径８ｃｍ 球面収差はわからない。くっきりするけど鏡の精度なのか斜鏡による遮蔽の影響なのか
硬い像にはならない。８ｃｍAPOより明確に悪い。８ｃｍアクロよりもちょっと解像力が悪いが色収差が無くすっきり。
結局、ニュートンだと見る方向が天体に対面していないから慣れるまでは違和感があるし、
筒を回転させないと赤道儀だと見えない方向に接眼部が行くから、本当の初心者には向かないと思う。
以外と赤道儀は軽くて使えるので、６ｃｍ屈折を載っけて使うことにしました。
ニュートン鏡筒はごみにしかなりません。
絞ったら見えるけど無駄に大きいし、そもそも改造しないと光軸があわせられません。
285 ：名無しＳＵＮ：2008/11/25(火) 17:41:33 ID:ocisNmNG
迷惑なやつだなあ。
ブラックリストに入れておこう。
あの手の反射は見えないね。短焦点の精密球面なんて使えるわけがない。
斜鏡が固定式のものもあるしね。
鏡面精度も想像に難くない。
でも、日本の業者が仕入れて売っているわけだし、少し前にはダウエルとかパノップとかスリービーチが日本製であったから中国の悪口ばかり言えないね。
へたしたら企画などは日本側かもしれないし。
ブラックリストに入れておこう。
あの手の反射は見えないね。短焦点の精密球面なんて使えるわけがない。
斜鏡が固定式のものもあるしね。
鏡面精度も想像に難くない。
でも、日本の業者が仕入れて売っているわけだし、少し前にはダウエルとかパノップとかスリービーチが日本製であったから中国の悪口ばかり言えないね。
へたしたら企画などは日本側かもしれないし。
>>283
もうひとつ、重要な問題点があるよ。
ノンコートだから、アルミメッキが曇る。
「硬い像にはならない」原因は、メッキがすでに曇っているんじゃまいか。
なお、俺が落札したのは、光軸は普通に合わせられる。
>>285
>>283が言っているのはF７．９のヤツだと思うが。
もうひとつ、重要な問題点があるよ。
ノンコートだから、アルミメッキが曇る。
「硬い像にはならない」原因は、メッキがすでに曇っているんじゃまいか。
なお、俺が落札したのは、光軸は普通に合わせられる。
>>285
>>283が言っているのはF７．９のヤツだと思うが。
287 ：名無しＳＵＮ：2008/11/25(火) 21:54:16 ID:ocisNmNG
えっノンコートなの
アルミの新鮮な面なんて一瞬で酸化アルミの白艶消しになるし。
湿らせたら最後だね。乾燥状態でも一年で反射率２割位になるし。
斜鏡とあわせると、一割四分の反射率かな。
ひどいなあ。
アルミの新鮮な面なんて一瞬で酸化アルミの白艶消しになるし。
湿らせたら最後だね。乾燥状態でも一年で反射率２割位になるし。
斜鏡とあわせると、一割四分の反射率かな。
ひどいなあ。
288 ：名無しＳＵＮ：2008/11/25(火) 21:56:42 ID:ocisNmNG
一割四分→一割以下の四分 書き間違えた
289 ：名無しＳＵＮ：2008/11/25(火) 22:22:14 ID:FWWecbTD
そんなことは起きません。
ひと昔まえは皆ノンコート
291 ：名無しＳＵＮ：2008/11/25(火) 23:48:29 ID:nHB3sArX
そんなこと起きるぞ。
品質の良い無コートアルミ鏡だと、環境が良くても常温で反射率が１年で６０パーセントになる。
これ、プロ用の鏡の場合ね。メッキ厚みやメッキ時の真空度合いなどが適正の時だよ。
だから、日本の反射望遠鏡は（天文台の）梅雨時にメッキし直すんだよ。
品質の悪いノーコートアルミメッキなんてすぐだめになる。
品質の良い無コートアルミ鏡だと、環境が良くても常温で反射率が１年で６０パーセントになる。
これ、プロ用の鏡の場合ね。メッキ厚みやメッキ時の真空度合いなどが適正の時だよ。
だから、日本の反射望遠鏡は（天文台の）梅雨時にメッキし直すんだよ。
品質の悪いノーコートアルミメッキなんてすぐだめになる。
292 ：名無しＳＵＮ：2008/11/26(水) 00:04:39 ID:VGyibSX7
あ、そうそう、反射率といっても６０パーセントというのは散乱も含めた割合だよ。
正しい波面で鏡面反射する割合はもっと小さくなる。
だから、一年で２０パーセントという鏡面反射の割合もあり得ると思うよ。
まあ、すぐ使い物にならなくなるだろうね。
正しい波面で鏡面反射する割合はもっと小さくなる。
だから、一年で２０パーセントという鏡面反射の割合もあり得ると思うよ。
まあ、すぐ使い物にならなくなるだろうね。
294 ：名無しＳＵＮ：2008/11/26(水) 00:24:10 ID:+w21vVPO
オークションて入札キャンセルできんの?
出品者への質問欄でお願いするのが通例。
早期終了＆落札者都合キャンセル、というえげつない事する出品者もいるが。
ヤな奴に入札されたら、知り合いに天文学的金額で入札してもらって
速攻早期終了で逃げるとかしか無いかなw
早期終了＆落札者都合キャンセル、というえげつない事する出品者もいるが。
ヤな奴に入札されたら、知り合いに天文学的金額で入札してもらって
速攻早期終了で逃げるとかしか無いかなw
296 ：名無しＳＵＮ：2008/11/26(水) 02:35:36 ID:VGyibSX7
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n64502583#enlargeimg
望遠鏡の実売価格は高いってさｗ
悪質な説明。
十分な商品説明をしていないどころか、嘘つきだねこいつ。
高く売りたいのはわかるけど、汚いやり方。
望遠鏡の実売価格は高いってさｗ
悪質な説明。
十分な商品説明をしていないどころか、嘘つきだねこいつ。
高く売りたいのはわかるけど、汚いやり方。
>>287
俺のは、デザインからすると1990年ごろの日本製だと思うけど、それでも
ノンコートだもの。現在の中国製のも同じでしょう。
例えば、ビクセンの反射はコートしてあるモノは必ず「マルチコート」などと表記してある。
でも、スペースアロー114とかは「コート」の表記が無い）
>>290
1980年の時点で、すでにマルチコートが当たり前だったよ。
で、購入してから20年とかのミザールとかビクセンの反射を見ると、
一部の運の悪いヤツ以外は（フチが曇っていたりはするけど）実用レベルである事から、
やっぱり反射のコートの有無って重要だなぁ、と思う。
こればっかりは曇った鏡を見た事がないとピンと来ないよな。
俺のは、デザインからすると1990年ごろの日本製だと思うけど、それでも
ノンコートだもの。現在の中国製のも同じでしょう。
例えば、ビクセンの反射はコートしてあるモノは必ず「マルチコート」などと表記してある。
でも、スペースアロー114とかは「コート」の表記が無い）
>>290
1980年の時点で、すでにマルチコートが当たり前だったよ。
で、購入してから20年とかのミザールとかビクセンの反射を見ると、
一部の運の悪いヤツ以外は（フチが曇っていたりはするけど）実用レベルである事から、
やっぱり反射のコートの有無って重要だなぁ、と思う。
こればっかりは曇った鏡を見た事がないとピンと来ないよな。
298 ：名無しＳＵＮ：2008/11/26(水) 11:00:02 ID:9eXtC4Ds
マルチコートしていなくても１９６０年くらいからは反射にはシリコナイズしてあるから、酸化により曇ることはまずないね。酸化防止用のモノコートがされている。
でも、反射率が新鮮なアルミに比べてわずかに落ちるからマルチコートされるようになった。
だから、中国製１１４ｍｍ反射望遠鏡のノーコート鏡じゃすぐ曇るよ。
鏡面反射はわずかしかなくなるね。アルマイトの鍋みたいになる。
散乱を含めた反射率はあまり下がらなくても使い物にならない。
でも、反射率が新鮮なアルミに比べてわずかに落ちるからマルチコートされるようになった。
だから、中国製１１４ｍｍ反射望遠鏡のノーコート鏡じゃすぐ曇るよ。
鏡面反射はわずかしかなくなるね。アルマイトの鍋みたいになる。
散乱を含めた反射率はあまり下がらなくても使い物にならない。
299 ：名無しＳＵＮ：2008/11/26(水) 15:42:57 ID:9eXtC4Ds
例のアストロノーマーまた出たね。
別人かもしれないけど今度は低額スタートみたい。
対物が２群３枚のトリプレットで後群の張り合わせレンズはコバ塗りまでしっかりやっている。
Ｄ型セミアポクロマートは３枚分離だけど、同じトリプレットセミアポクロマートでもちょっと違うね。
星は点像で色収差も少ないからいい双眼鏡だから、二台目買うか迷う。
別人かもしれないけど今度は低額スタートみたい。
対物が２群３枚のトリプレットで後群の張り合わせレンズはコバ塗りまでしっかりやっている。
Ｄ型セミアポクロマートは３枚分離だけど、同じトリプレットセミアポクロマートでもちょっと違うね。
星は点像で色収差も少ないからいい双眼鏡だから、二台目買うか迷う。
あえて言おう
出品者乙と！
出品者乙と！
301 ：名無しＳＵＮ：2008/11/26(水) 19:49:35 ID:9eXtC4Ds
あえて語ろう。
残念でした。出品者じゃあありません。
自分のアストロノーマーは手放さないよ。
人には勧めるけど売りません。もったいないし。性能分の価格評価がされていないからね。
感動を分かち合おうって意味のおすすめねｗ
残念でした。出品者じゃあありません。
自分のアストロノーマーは手放さないよ。
人には勧めるけど売りません。もったいないし。性能分の価格評価がされていないからね。
感動を分かち合おうって意味のおすすめねｗ
302 ：名無しＳＵＮ：2008/11/26(水) 21:15:21 ID:+h4KH3/+
KKにはアストロノーマー7×50
以下は、月天85.4テストレポートの主な内容です。
中心から50％までの星像は非常に鋭く85％あたりで崩れが目立つ。
ケルナー並の歪曲収差と微弱な色収差があるが、天体では気にならない。
ヌケはツァイス15×60(旧型)やアドラ10×50EEより良い。
３枚玉で重心が前方向にあり、IFなので使い勝手が悪い。
アイレリーフ16.8mmでﾊｲｱｲなのに、ゴム見口裏返したとき13.3mmしかなく価値半減。
1,5Kg10倍では手持ち常用は無理。光学的にも価格の制約で中途半端。
オクの出物は、セミアポでクモリというのがまた気になる。
中心から50％までの星像は非常に鋭く85％あたりで崩れが目立つ。
ケルナー並の歪曲収差と微弱な色収差があるが、天体では気にならない。
ヌケはツァイス15×60(旧型)やアドラ10×50EEより良い。
３枚玉で重心が前方向にあり、IFなので使い勝手が悪い。
アイレリーフ16.8mmでﾊｲｱｲなのに、ゴム見口裏返したとき13.3mmしかなく価値半減。
1,5Kg10倍では手持ち常用は無理。光学的にも価格の制約で中途半端。
オクの出物は、セミアポでクモリというのがまた気になる。
304 ：名無しＳＵＮ：2008/11/26(水) 23:01:09 ID:VGyibSX7
曇り面は、中玉の前玉側だよ。
高橋に出すか、自分でレンズセルの分解清掃すればきれいになる。
後玉が接合貼り合わせで、前玉が分離（スペーサーが５mm厚くらい）なので、
折角乾燥窒素封入でもこの部分に曇りが付いてしまう。
レンズの硝材のせいではなく、よくある家の外断熱と内断熱の違いでつゆが付くような物。
光軸や視軸調整はエキセンリング。
対物側の耐ショックラバーが先端部分だけ外れるので、金属の対物外枠が出てくる。
芋ネジが３本でエキセンリングを留めているので、ゆるめて、前リングを外すと
トリプレットのレンズを納めた内対物セルがエキセンリングごととれるはず。
内対物セルは、プリズム側にレンズを外すリングがあるので、それを外すと
２群３枚のレンズが抜ける。
あとは、清掃して、調整すればできあがり。
レンズの軸合わせ位置などはコバ部分に鉛筆で記入しておくこと。
高橋に出すか、自分でレンズセルの分解清掃すればきれいになる。
後玉が接合貼り合わせで、前玉が分離（スペーサーが５mm厚くらい）なので、
折角乾燥窒素封入でもこの部分に曇りが付いてしまう。
レンズの硝材のせいではなく、よくある家の外断熱と内断熱の違いでつゆが付くような物。
光軸や視軸調整はエキセンリング。
対物側の耐ショックラバーが先端部分だけ外れるので、金属の対物外枠が出てくる。
芋ネジが３本でエキセンリングを留めているので、ゆるめて、前リングを外すと
トリプレットのレンズを納めた内対物セルがエキセンリングごととれるはず。
内対物セルは、プリズム側にレンズを外すリングがあるので、それを外すと
２群３枚のレンズが抜ける。
あとは、清掃して、調整すればできあがり。
レンズの軸合わせ位置などはコバ部分に鉛筆で記入しておくこと。
305 ：304：2008/11/26(水) 23:22:20 ID:VGyibSX7
私の１０×６０は時々自分で清掃、調整、真空容器を使った乾燥窒素封入をやっています。
でも、曇るよ。
露が付いて汚れるようなもの。
視軸の調整も田舎だから、窓を開ければ満天の星。距離計連動昔カメラのジャンクで
作った調整用の道具で星を基準にきっちり合わせている。
まあ、みんなと同じで天文マニアだけど、中央部分のシャープさと点像具合
色収差の少なさはNikonSPシリーズより明らかによい。
フラットなーがないので周辺は崩れるけど、球面収差などでぼけるわけではないし。
透明感のある視野の中で少し流れる感じ。
レポートにもあったけど使い勝手は悪いよ。
前玉よりの太い部分を持たないとバランスがとれないし。
ぬけとカッチリした鋭い点像にすべてを捧げた潔い双眼鏡って感じかな。
でも、曇るよ。
露が付いて汚れるようなもの。
視軸の調整も田舎だから、窓を開ければ満天の星。距離計連動昔カメラのジャンクで
作った調整用の道具で星を基準にきっちり合わせている。
まあ、みんなと同じで天文マニアだけど、中央部分のシャープさと点像具合
色収差の少なさはNikonSPシリーズより明らかによい。
フラットなーがないので周辺は崩れるけど、球面収差などでぼけるわけではないし。
透明感のある視野の中で少し流れる感じ。
レポートにもあったけど使い勝手は悪いよ。
前玉よりの太い部分を持たないとバランスがとれないし。
ぬけとカッチリした鋭い点像にすべてを捧げた潔い双眼鏡って感じかな。
昔のクソコートじゃ今の最新コートにゃヌケとかかなわんでしょ。
高橋の調整費は高い。それに一般ユーザーは真空容器など持ってない。
完全防水のハズなのに、実際は後玉以降完全防水で、いつもクモリを気にしなきゃいけないなんて。
意欲的な双眼鏡だということは判るが、確かに中途半端なシロモノだわな。
22×60の方も大丈夫なのか不安。
完全防水のハズなのに、実際は後玉以降完全防水で、いつもクモリを気にしなきゃいけないなんて。
意欲的な双眼鏡だということは判るが、確かに中途半端なシロモノだわな。
22×60の方も大丈夫なのか不安。
308 ：名無しＳＵＮ：2008/11/27(木) 08:57:17 ID:TOKcof8f
ラバーが密着した形の防水だから、まあ雨の日でも使えるし、手からあがる水蒸気で
プリズムが曇るなんて言うこともない。
かなり防水性は高いけど、薄い前玉と厚い中玉の隙間が気温差と経年変化で曇るんだ。
細かいことを言うと、エキセンリングの隙間もグリスで埋めているだけだから、Oリング密着ではないでしょ。
レンズも普通のアルミリングでとめているし。
IFの調整でも内部気圧が変わるのでわずかだけど乾燥窒素と空気が置換する。
この辺はNikonのトロピカルも一緒だよ。
対物はトロピカルがただのアクロマートだから曇りにくいけどね。
コートは良質のMCならすばらしいね。緑MCではなくてさ。
モノコートだけど反射の少ないきれいなコートだよ。レンズが多いから膜厚の
コントロールをきっちりとやっているんじゃないの。
緑MCの双眼鏡より抜けはいいよ。良質のMCに迷光処理がきっちりされた機種とは比べちゃだめだよ。
プリズムが曇るなんて言うこともない。
かなり防水性は高いけど、薄い前玉と厚い中玉の隙間が気温差と経年変化で曇るんだ。
細かいことを言うと、エキセンリングの隙間もグリスで埋めているだけだから、Oリング密着ではないでしょ。
レンズも普通のアルミリングでとめているし。
IFの調整でも内部気圧が変わるのでわずかだけど乾燥窒素と空気が置換する。
この辺はNikonのトロピカルも一緒だよ。
対物はトロピカルがただのアクロマートだから曇りにくいけどね。
コートは良質のMCならすばらしいね。緑MCではなくてさ。
モノコートだけど反射の少ないきれいなコートだよ。レンズが多いから膜厚の
コントロールをきっちりとやっているんじゃないの。
緑MCの双眼鏡より抜けはいいよ。良質のMCに迷光処理がきっちりされた機種とは比べちゃだめだよ。
309 ：zsgqxqkrck：2008/11/27(木) 09:01:25 ID:0JuxldI9
cXa1rC <a href="http://ltlugdqbxfpt.com/">ltlugdqbxfpt</a>, [url=http://wbovtefeuifp.com/]wbovtefeuifp[/url], [link=http://lmntacmzmzsm.com/]lmntacmzmzsm[/link], http://azgxvlsjsvur.com/
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cz67Dz <a href="http://nxcuclucieha.com/">nxcuclucieha</a>, [url=http://iusyudqsmgjs.com/]iusyudqsmgjs[/url], [link=http://ufxfezrgqind.com/]ufxfezrgqind[/link], http://knberueveovz.com/
なんだこいつ？
313 ：名無しＳＵＮ：2008/11/27(木) 15:45:01 ID:nd24ERQd
乾燥窒素封入は簡単だぞ。
容器はステンボウルとガラスボウルをあわせた物をつかう。
板状のゴムを切ってパッキンにする。
ステンレス容器側に封入栓をつけるのだけど、ペットボトルロケットにつかうカクダイの水道用パーツをつかう。
真空引きはエアコン用の手動式が安い。
空気入れの弁を逆にしてもいい。
乾燥窒素はタイヤに入れる物が安く出回っているよ。
これで、内部のカビや曇りから解放される。写真レンズにも使えるよ。体積が変わるズームはだめだけど。
容器はステンボウルとガラスボウルをあわせた物をつかう。
板状のゴムを切ってパッキンにする。
ステンレス容器側に封入栓をつけるのだけど、ペットボトルロケットにつかうカクダイの水道用パーツをつかう。
真空引きはエアコン用の手動式が安い。
空気入れの弁を逆にしてもいい。
乾燥窒素はタイヤに入れる物が安く出回っているよ。
これで、内部のカビや曇りから解放される。写真レンズにも使えるよ。体積が変わるズームはだめだけど。
314 ：名無しＳＵＮ：2008/11/27(木) 15:58:57 ID:nd24ERQd
大切なこと忘れた。
乾燥窒素封入はあまり欲張って真空度を高くする必要ないよ。
油が揮発しやすくなるからね。
日本の湿った空気を抜くことで水蒸気量を下げるのが目的だから、気圧は０．１気圧位でも十分。
そこへ空気の代わりに乾燥窒素を送ると双眼鏡の中まで吸い込まれて窒素と置換される。
窒素でなくても大量のシリカゲルが入ったポリ袋の空気を真空容器に送ってもいいんだよ。
まあ酸素はない方かいいけど。
コック付きプラグを二つ買ってくればすぐ作れるよ。
乾燥窒素封入はあまり欲張って真空度を高くする必要ないよ。
油が揮発しやすくなるからね。
日本の湿った空気を抜くことで水蒸気量を下げるのが目的だから、気圧は０．１気圧位でも十分。
そこへ空気の代わりに乾燥窒素を送ると双眼鏡の中まで吸い込まれて窒素と置換される。
窒素でなくても大量のシリカゲルが入ったポリ袋の空気を真空容器に送ってもいいんだよ。
まあ酸素はない方かいいけど。
コック付きプラグを二つ買ってくればすぐ作れるよ。
315 ：名無しＳＵＮ：2008/11/27(木) 19:57:59 ID:kgvf1hr8
コテハン忘れてないかね？
★くんよ？ｗｗｗ
★くんよ？ｗｗｗ
316 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/11/27(木) 21:48:04 ID:EgTFx0sW
お呼びになりましたか？ なにかご用？ そろそろ「風のガーデン」みる予定ですけど
317 ：名無しＳＵＮ：2008/11/28(金) 19:13:13 ID:QkGXQw/h
318 ：名無しＳＵＮ：2008/11/28(金) 19:26:14 ID:yvZ3vFeh
これはカイザーって言うモデルですか？
某社MAXIと比べると実際どちらが性能良いんですかね？？
某社MAXIと比べると実際どちらが性能良いんですかね？？
319 ：名無しＳＵＮ：2008/11/28(金) 20:59:53 ID:TsJocyd5
>>317
思ったより高くなったんじゃない。
実際に入札しているみたいだし。
まあ、買える値段で交渉するのも売買の基本でしょ。
無理ならあきらめる。
だから、早期終了というオプションがあるし。
そんな交渉を受け付けないのなら、早期終了は無しに設定すればいいだけ。
文句言うおまえが馬鹿
思ったより高くなったんじゃない。
実際に入札しているみたいだし。
まあ、買える値段で交渉するのも売買の基本でしょ。
無理ならあきらめる。
だから、早期終了というオプションがあるし。
そんな交渉を受け付けないのなら、早期終了は無しに設定すればいいだけ。
文句言うおまえが馬鹿
321 ：名無しＳＵＮ：2008/11/28(金) 21:49:27 ID:TsJocyd5
そう？
一名のみの入札（別人）で自動入札で開始価格の１０００円ほどという表示になっているが、金額は２００００円位を誰かが入れてあった。
表示上は１０００円、１件とでる。
出品者に質問をする。
５０００円を入れる（当人）。
自動入札で価格が上がり５２５０円入れろになる。
予算が５０００円だったからあきらめる。
こんな感じじゃないの。
ボイジャーとか数千円で最近も落札されているから、
古い望遠鏡なら５０００円も別に問題ないかと。
リサイクルショップなどで、もっと激安で出ることもあるし、
逆にレイメイやケンコーの望遠鏡を高値で売っているお店もあるし。
価格は自由だと思うよ。
あと７日で、NEWマークが付いている商品で誰にも見つからないときに
交渉して、相手がOKすれば、それはそれ、取引成立だと思うのだけど。
意外と希望価格が安いときがあるし。
人知れず落札できることもある。
カイザーなのかな？
コートなどを考えればMAXIの方が良いと思う。
値段次第でしょ。
一名のみの入札（別人）で自動入札で開始価格の１０００円ほどという表示になっているが、金額は２００００円位を誰かが入れてあった。
表示上は１０００円、１件とでる。
出品者に質問をする。
５０００円を入れる（当人）。
自動入札で価格が上がり５２５０円入れろになる。
予算が５０００円だったからあきらめる。
こんな感じじゃないの。
ボイジャーとか数千円で最近も落札されているから、
古い望遠鏡なら５０００円も別に問題ないかと。
リサイクルショップなどで、もっと激安で出ることもあるし、
逆にレイメイやケンコーの望遠鏡を高値で売っているお店もあるし。
価格は自由だと思うよ。
あと７日で、NEWマークが付いている商品で誰にも見つからないときに
交渉して、相手がOKすれば、それはそれ、取引成立だと思うのだけど。
意外と希望価格が安いときがあるし。
人知れず落札できることもある。
カイザーなのかな？
コートなどを考えればMAXIの方が良いと思う。
値段次第でしょ。
322 ：名無しＳＵＮ：2008/11/28(金) 23:56:41 ID:yvZ3vFeh
>コートなどを考えればMAXIの方が良いと思う。
なるほど、子供時分に買えなかったとか、強い思い入れとか古スコ収集の
趣味が無い限り、カイザーよりも同じクラスの新品を買う方が安心ですね、
なるほど、子供時分に買えなかったとか、強い思い入れとか古スコ収集の
趣味が無い限り、カイザーよりも同じクラスの新品を買う方が安心ですね、
価格だけの問題じゃないだろう。
通常、質問欄での取り引き自体が嫌われている。
これに関しては、「ルール違反」と見る人と、「マナー違反レベルであり、
ルール違反では無い」と見る人がいるが、ヤフー的には、質問欄で決めた即決価格の
５％が徴収できないので、明らかにルール違反だろう。
しかも、これはカイザーなのにタイトルに書いていない。
つまり、出品者の無知につけこんでの即決依頼と見られて当然だろう。
通常、質問欄での取り引き自体が嫌われている。
これに関しては、「ルール違反」と見る人と、「マナー違反レベルであり、
ルール違反では無い」と見る人がいるが、ヤフー的には、質問欄で決めた即決価格の
５％が徴収できないので、明らかにルール違反だろう。
しかも、これはカイザーなのにタイトルに書いていない。
つまり、出品者の無知につけこんでの即決依頼と見られて当然だろう。
324 ：名無しＳＵＮ：2008/11/29(土) 07:57:45 ID:71y6SaJd
おまえ、物事の理解力に問題あるって言われたことあるだろ。
質問欄で、５０００円で取引を求めて、回答が来るまでの間に、当人が５０００円の入札をしているわけだから、ヤフーには５％の手数料が入る。
だから、ヤフーの規則違反はしていない。
実際には、最初の入札者が、自動入札になる５０００円以上の金額を先に入れていて、当人が５０００円を入れたら、受け付けられません、５２５０円以上入れてねってシステムからいわれて諦めたんだろ。
履歴を見るとそうなっているぞ。
早期終了可能な出品は、終了時間を待っていたら無くなる可能性があるので、交渉も可能だし、わざわざ途中で終わるシステムになっているのは、そういう取引も正当なわけだろ。
古い望遠鏡にいくらつけるかなんて、人次第で、高いか安いかなんて、終わってみないとわからないし、ジャンクなんだから何があるかわからなければ、５０００円が正しい値段かもしれない。
勝手にマイルールを押しつけると見苦しいよ。
質問欄で、５０００円で取引を求めて、回答が来るまでの間に、当人が５０００円の入札をしているわけだから、ヤフーには５％の手数料が入る。
だから、ヤフーの規則違反はしていない。
実際には、最初の入札者が、自動入札になる５０００円以上の金額を先に入れていて、当人が５０００円を入れたら、受け付けられません、５２５０円以上入れてねってシステムからいわれて諦めたんだろ。
履歴を見るとそうなっているぞ。
早期終了可能な出品は、終了時間を待っていたら無くなる可能性があるので、交渉も可能だし、わざわざ途中で終わるシステムになっているのは、そういう取引も正当なわけだろ。
古い望遠鏡にいくらつけるかなんて、人次第で、高いか安いかなんて、終わってみないとわからないし、ジャンクなんだから何があるかわからなければ、５０００円が正しい値段かもしれない。
勝手にマイルールを押しつけると見苦しいよ。
325 ：名無しＳＵＮ：2008/11/29(土) 08:24:53 ID:71y6SaJd
カイザーでも、カメラ屋やリサイクルショップに持って行って、付けられる値段より高い値段なら、オークション出した意味あるし、良心的だと思う。
古物だからいくらでもいいんだし。
その人の思い入れで値段が変わるしね。
不当だって一生懸命の人はジャンクカイザーにそれだけ惚れ込んでいるんだし、質問の人は、ジャンクだということと、出品者の希望どおり取りに行く手間を考えて５０００円なんだろ。無知につけ込んだりしていないと思うよ。
大型商品で引き取り希望にするとあまり高くならない。
まあ、赤道儀のセットで元箱がないと梱包が大変だから、引き取りに来てくれるとありがたいけど。
俺ならジャンクだし取りに行くならマイナス３００００円くらいかなｗ
名古屋遠いし
古物だからいくらでもいいんだし。
その人の思い入れで値段が変わるしね。
不当だって一生懸命の人はジャンクカイザーにそれだけ惚れ込んでいるんだし、質問の人は、ジャンクだということと、出品者の希望どおり取りに行く手間を考えて５０００円なんだろ。無知につけ込んだりしていないと思うよ。
大型商品で引き取り希望にするとあまり高くならない。
まあ、赤道儀のセットで元箱がないと梱包が大変だから、引き取りに来てくれるとありがたいけど。
俺ならジャンクだし取りに行くならマイナス３００００円くらいかなｗ
名古屋遠いし
ID:71y6SaJd＝kae***** / 評価：125、乙。
最初の入札者が５０００円以下の金額で入れていると思って
kae*****は即決依頼をしたんだろ。
それで即決依頼を受ければ、落札金額は5000円にならない。
だから、ヤフーには5000円の５％の手数料は入らない。
＞わざわざ途中で終わるシステムになっているのは、そういう取引も正当なわけだろ。
自分に都合の良い解釈をしているだけ。
最初の入札者が５０００円以下の金額で入れていると思って
kae*****は即決依頼をしたんだろ。
それで即決依頼を受ければ、落札金額は5000円にならない。
だから、ヤフーには5000円の５％の手数料は入らない。
＞わざわざ途中で終わるシステムになっているのは、そういう取引も正当なわけだろ。
自分に都合の良い解釈をしているだけ。
327 ：名無しＳＵＮ：2008/11/29(土) 12:16:42 ID:Sr8CiMcQ
今回の場合、もし即決されてたらヤフーに５％の手数料は入るの？入らないの？どっち？
328 ：名無しＳＵＮ：2008/11/29(土) 12:44:41 ID:71y6SaJd
入るよ。
５０００円の時点で早期終了をすると、その５％がヤフーに行く。
何を考えて入らないって言っているんだか。
俺は質問者ではないぞ。
無理なこじつけだな。
俺は名古屋まで取りに行かないぞｗ
山口からいくらかかるんだよ。
５０００円の時点で早期終了をすると、その５％がヤフーに行く。
何を考えて入らないって言っているんだか。
俺は質問者ではないぞ。
無理なこじつけだな。
俺は名古屋まで取りに行かないぞｗ
山口からいくらかかるんだよ。
>>327
今回の場合、先行入札者が5000円以上入れていたので、
そもそも5000円の表示で即決する事は不可能。
となれば、先行入札者を削除して、kae*****のみの入札状態にして
オークションの終了をする事になる。
しかし、先行入札者を削除したのだから、表示は1000円。
したがって、ヤフーに入るのは1000円の５％。
今回の場合、先行入札者が5000円以上入れていたので、
そもそも5000円の表示で即決する事は不可能。
となれば、先行入札者を削除して、kae*****のみの入札状態にして
オークションの終了をする事になる。
しかし、先行入札者を削除したのだから、表示は1000円。
したがって、ヤフーに入るのは1000円の５％。
330 ：名無しＳＵＮ：2008/11/29(土) 13:47:43 ID:Sr8CiMcQ
より高値つけてる先行入札者(gal*****さん)をチャンセルして(都合よくかは別にして)kae*****さんを残し、
最終的にはkae*****さんと5000円で取引したとシステムに知らせることはできないということなの？
おかしなことを言ってたらサーセン。
最終的にはkae*****さんと5000円で取引したとシステムに知らせることはできないということなの？
おかしなことを言ってたらサーセン。
331 ：名無しＳＵＮ：2008/11/29(土) 15:24:57 ID:71y6SaJd
最初の入札が５０００円未満だったら、まず５０００円を入れて、残り日数が多いから、急がなくても良くて、友達か家族に頼んで別ｉｄで５０００円を入れてもらう。
これで、システムは５０００円の５％を出品者からとる。
粘着してる人がいるけど、そもそも落札手数料は出品者が払うし、質問者は何の得もしないよ。
よっぽど５０００円が気に入らないんだ。
古い望遠鏡命なんだね。
これで、システムは５０００円の５％を出品者からとる。
粘着してる人がいるけど、そもそも落札手数料は出品者が払うし、質問者は何の得もしないよ。
よっぽど５０００円が気に入らないんだ。
古い望遠鏡命なんだね。
>価格は自由だと思うよ。
買値としていくらで申し込むかは確かに買主の自由。
だけど、物には相場という物があるんだから、それよりずっと低い金額で申し込むのは、
あつかましいと言われるのは当然のこと。
申込価格が自由なのと同様、そういう批判をするのも自由なのだから、
一方でいくらで買おうと自由だと言い、他方で
>文句言うおまえが馬鹿
と言うのはおかしいかと。
過去の相場から言って、カイザーが5000円なんてありえない。引き取りのみと
出品者が言ってるわけじゃないんだから。
質問者だって前回買い損ねたと言ってるんだから、いくらくらいが相場かは
知ってるはず。
買値としていくらで申し込むかは確かに買主の自由。
だけど、物には相場という物があるんだから、それよりずっと低い金額で申し込むのは、
あつかましいと言われるのは当然のこと。
申込価格が自由なのと同様、そういう批判をするのも自由なのだから、
一方でいくらで買おうと自由だと言い、他方で
>文句言うおまえが馬鹿
と言うのはおかしいかと。
過去の相場から言って、カイザーが5000円なんてありえない。引き取りのみと
出品者が言ってるわけじゃないんだから。
質問者だって前回買い損ねたと言ってるんだから、いくらくらいが相場かは
知ってるはず。
>質問者は何の得もしないよ。
カイザーを5000円でゲットできたら、とってもお得じゃん。
カイザーを5000円でゲットできたら、とってもお得じゃん。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t96737033
MEFをR200SSに取り付けるサービス、どっかのショップがやってるのかしら？
MEFをR200SSに取り付けるサービス、どっかのショップがやってるのかしら？
335 ：名無しＳＵＮ：2008/11/29(土) 18:24:20 ID:Sr8CiMcQ
>>331
それでは「今回の場合、もし即決されてたら」とは状況が乖離してるように思うのですが。
どうやら今回の「もしもの場合」だったら、ヤフー側は1000円の5%しか入らなさそうですね。
それは違うよいう方がいれば、また教えて下さい。
個人的には即決を持ちかけたい出品が最近多いのでよい勉強になりました。
レス下さったみなさん、感謝です。
それでは「今回の場合、もし即決されてたら」とは状況が乖離してるように思うのですが。
どうやら今回の「もしもの場合」だったら、ヤフー側は1000円の5%しか入らなさそうですね。
それは違うよいう方がいれば、また教えて下さい。
個人的には即決を持ちかけたい出品が最近多いのでよい勉強になりました。
レス下さったみなさん、感謝です。
336 ：名無しＳＵＮ：2008/11/29(土) 20:17:15 ID:W7tspk2K
カイザーは、20世紀少年のあこがれのテレスコです。
5,000円で即決依頼なんて失礼ことは、してはいけないと思います。
5,000円で即決依頼なんて失礼ことは、してはいけないと思います。
ID:W7tspk2K
338 ：名無しＳＵＮ：2008/11/29(土) 20:34:12 ID:cpB8NsFG
当時は8cm屈赤、15cm反赤は神だったからなぁ
安い神だなw
俺の当時の神は、木辺鏡入り据付反赤。
俺の当時の神は、木辺鏡入り据付反赤。
＞俺の当時の神
当時天文していたとすればNikon20cm屈赤かな？
天文月報に載ってたやつね（でも、実際はあまり見えが良くなかった
みたいですね）。五藤のはデザインが好きになれなかった。
実際天文始めたころ欲しかったのは↓
http://www.takahashijapan.com/ct-corp/hist-img/ENCODER.JPG
（この写真、なんで裏返ってるんだろ？）
当時天文していたとすればNikon20cm屈赤かな？
天文月報に載ってたやつね（でも、実際はあまり見えが良くなかった
みたいですね）。五藤のはデザインが好きになれなかった。
実際天文始めたころ欲しかったのは↓
http://www.takahashijapan.com/ct-corp/hist-img/ENCODER.JPG
（この写真、なんで裏返ってるんだろ？）
俺が天文を始めた頃は、んなデカい望遠鏡より
デカいエレクトーンが欲しかった。
デカいエレクトーンが欲しかった。
6cm屈経を手に入れた時のうれしさよ。
木辺氏とか西村とかは厨房には理解外の世界だったわ。
木辺氏とか西村とかは厨房には理解外の世界だったわ。
>>342
自分は最初コルキット4cmでした。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n64614181
三脚込みのつもりで入札してた人がいたらどうするんだろう？
自分は最初コルキット4cmでした。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n64614181
三脚込みのつもりで入札してた人がいたらどうするんだろう？
344 ：名無しＳＵＮ：2008/11/29(土) 21:53:03 ID:avlZnQIe
非テンマって入札額伸びないのだな、、、＞EM200
345 ：名無しＳＵＮ：2008/11/29(土) 22:22:59 ID:rg+tlgN+
おらシュミカセだ
三脚は含まれないってのは、入札価格には含まれないってことでしょ。
＞「タカハシＥＭ用ジュラポール三脚」をご希望でしたら別途５万８千円にてお譲りいたします。
と明記して出品を開始した以上は、やはり出品終了までは売らずにおくべきかと。
＞「タカハシＥＭ用ジュラポール三脚」をご希望でしたら別途５万８千円にてお譲りいたします。
と明記して出品を開始した以上は、やはり出品終了までは売らずにおくべきかと。
しかしそれはオークション外での取引でガイドライン違反になるわけだが
＞すべて代弁してくれてたようでありがと。
イイ話だなー
イイ話だなー
352 ：名無しＳＵＮ：2008/11/29(土) 23:49:53 ID:rg+tlgN+
>>348
当然だよな。
この出品者は細かいことを人に要求するくせに自分はいい加減。
自分の出品物への質問もショップに振ってるし。ショップもかわいそうだよな。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=w31336161
>>350 ども。
当然だよな。
この出品者は細かいことを人に要求するくせに自分はいい加減。
自分の出品物への質問もショップに振ってるし。ショップもかわいそうだよな。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=w31336161
>>350 ども。
353 ：名無しＳＵＮ：2008/11/30(日) 00:25:26 ID:qm88Ds9y
人格攻撃みたいな出品者いじりはやめとけよ
あっ、おれ、またんきいったれ名古屋系でも今近畿かも氏とは違うので、誤解無きようw
あっ、おれ、またんきいったれ名古屋系でも今近畿かも氏とは違うので、誤解無きようw
毎度何かと言われるmairerangiwhetuだけど、今回は質問者の意図がわからないw
俺が思ってるようなセレのシュミカセという捉え方ではなく、catadioptricはここをおさえて
おかないと光学的に○×△という考えかたなんだろな。知らんけど。
俺が思ってるようなセレのシュミカセという捉え方ではなく、catadioptricはここをおさえて
おかないと光学的に○×△という考えかたなんだろな。知らんけど。
あほらし
>>341 同じくE-70が欲しかった
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w32549605
①ボッタ栗のうんこ臭いにしては破格値(98000円くらいだった？)で投売りされたこと
②うんこ臭いも出品者も、見え味や仕上げについてインプレなしの厨国製
③世間は給料日後、早いとこはもう棒茄子が出ている時期に出品、しかも最落ちw
…を考慮すると、推して知るべしでしょう。これから、オクでたらい回しの悪寒w
台湾GS社製ですらクマ検品落ち蔵出し品が結構出てくるのに、厨国製はクマ検品モノでないと怖いぞw
更にNikonの20cmF12屈折よりも長い焦点距離！堂々の2700mm!?
EWV-32mmをつけても、84倍が出せます!?使いやすさ抜群w
「イマイチ→再出品で購入金額をほぼ回収」を考慮すると6万くらいが上限？
これから高額入札しよう考えているチャレンジャーは、よ～く考えようw
①ボッタ栗のうんこ臭いにしては破格値(98000円くらいだった？)で投売りされたこと
②うんこ臭いも出品者も、見え味や仕上げについてインプレなしの厨国製
③世間は給料日後、早いとこはもう棒茄子が出ている時期に出品、しかも最落ちw
…を考慮すると、推して知るべしでしょう。これから、オクでたらい回しの悪寒w
台湾GS社製ですらクマ検品落ち蔵出し品が結構出てくるのに、厨国製はクマ検品モノでないと怖いぞw
更にNikonの20cmF12屈折よりも長い焦点距離！堂々の2700mm!?
EWV-32mmをつけても、84倍が出せます!?使いやすさ抜群w
「イマイチ→再出品で購入金額をほぼ回収」を考慮すると6万くらいが上限？
これから高額入札しよう考えているチャレンジャーは、よ～く考えようw
グレゴリータイプのマクは低コストとバーターで収差補正の自由度は減るので、それを
カバーするためF15、F20とかいるんだよ。
クマに問えば一晩中、疲れ知らずオールナイトロング講義が拝聴できるとか。
カバーするためF15、F20とかいるんだよ。
クマに問えば一晩中、疲れ知らずオールナイトロング講義が拝聴できるとか。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d89348255
入札する人はいないと思うが、これはHGLではなくてHG。
出品者に質問欄で情報を提供したのだが、無視してまた出品。
入札する人はいないと思うが、これはHGLではなくてHG。
出品者に質問欄で情報を提供したのだが、無視してまた出品。
しかも高すぎｗ
回答あった。
すんません。
すんません。
微妙なヤレ感があるね。
一見美品だけど、実物は結構ヤレてるかも。
一見美品だけど、実物は結構ヤレてるかも。
365 ：名無しＳＵＮ：2008/12/04(木) 21:53:39 ID:QD3y448v
オクに出てくる中古機材は、時々魅力的なものがあるけど専門店の
中古バーゲンは、年々人が減っていくね。今月の天文ガイドを見たが
西方社にも、出かける気がしないよ。
中古バーゲンは、年々人が減っていくね。今月の天文ガイドを見たが
西方社にも、出かける気がしないよ。
自分も同じ。１０年くらい前はバーゲンと聞くと燃えたが
オクでぽちっとなを数年繰り返していたら機材だらけになっちゃった。
なんだかもう購買意欲がわかないんだよなあ。
オクでぽちっとなを数年繰り返していたら機材だらけになっちゃった。
なんだかもう購買意欲がわかないんだよなあ。
もう、その季節か。
並んでるのも高齢者ばかり。
並んでるのも高齢者ばかり。
それは仕方ないだろ。
旧来、誠報社に中古で下取りに出していた機材が今はヤフオクに
流れてるわけで。
レア品や今でも評価の高い機材は、ショップで買い叩かれるより
オクに出した方が手間暇考えてもメリット大きいしね。
旧来、誠報社に中古で下取りに出していた機材が今はヤフオクに
流れてるわけで。
レア品や今でも評価の高い機材は、ショップで買い叩かれるより
オクに出した方が手間暇考えてもメリット大きいしね。
久々に行ってみたいんだけど、今年の目玉は何？
370 ：名無しＳＵＮ：2008/12/05(金) 01:19:16 ID:7gCUTzQh
前回は出かけたけど、広告に出ているものも買い手が付かずに
多くが展示されていたままだった。
オクより高いと全く売れないね。
多くが展示されていたままだった。
オクより高いと全く売れないね。
371 ：名無しＳＵＮ：2008/12/05(金) 01:41:50 ID:4wRkXXhX
ミザールの中の人に買われていったAR-1は元気かな
おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。
大学生のための参考書・教科書Pt.32 [物理]
【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】 [野鳥観察]
このスレには大学生がいるの？
前のアイピーススレもそうだったけど
安部二、磯素ネタやヤフオクネタ投入する余裕のある若造が
いるの？
大学生のための参考書・教科書Pt.32 [物理]
【珠玉】ｵｰｽﾄﾘｱ製の双眼鏡を語るスレ【隔離】 [野鳥観察]
このスレには大学生がいるの？
前のアイピーススレもそうだったけど
安部二、磯素ネタやヤフオクネタ投入する余裕のある若造が
いるの？
まだ普通のブラウザで2ch見てる奴がいるのか
PENTAX鏡筒、翌月をもって生産終了！
アイピースは継続のようですけど
今買っとくとプレミア物になりますかね？
アイピースは継続のようですけど
今買っとくとプレミア物になりますかね？
>>374
ソースは？
ソースは？
377 ：名無しＳＵＮ：2008/12/05(金) 23:50:13 ID:XOdQru8b
>>378
見るべきところを見ましょう。
(終了日時：2008年 12月 3日 21時 47分)
(評価日時：2008年 12月 4日 11時 45分)
うん、これはきっと住んでいるところが近所だったんだな。
見るべきところを見ましょう。
(終了日時：2008年 12月 3日 21時 47分)
(評価日時：2008年 12月 4日 11時 45分)
うん、これはきっと住んでいるところが近所だったんだな。
380 ：名無しＳＵＮ：2008/12/06(土) 11:23:32 ID:8QnnVYBG
> 入札件数 ： 5 （入札履歴）
> [12月 5日 18時 29分] mit***** 入札。数量： 1 で 59,100
> [12月 5日 18時 28分] mit***** 入札。数量： 1 で 51,000
> [12月 5日 18時 28分] mit***** 入札。数量： 1 で 40,500
> [12月 5日 18時 27分] mit***** 入札。数量： 1 で 30,000
> [12月 5日 18時 27分] mit***** 入札。数量： 1 で 20,000
> [12月 5日 6時 24分] オークション開始。数量： 1 で 10,000
ご苦労様というか、何というか
> [12月 5日 18時 29分] mit***** 入札。数量： 1 で 59,100
> [12月 5日 18時 28分] mit***** 入札。数量： 1 で 51,000
> [12月 5日 18時 28分] mit***** 入札。数量： 1 で 40,500
> [12月 5日 18時 27分] mit***** 入札。数量： 1 で 30,000
> [12月 5日 18時 27分] mit***** 入札。数量： 1 で 20,000
> [12月 5日 6時 24分] オークション開始。数量： 1 で 10,000
ご苦労様というか、何というか
あ、何だ、前回の釣り上げ役と同じIDか
ブラック指定しました。
>>380-381
お前は勘違いをしている。
お前は勘違いをしている。
しかし落札の翌日に評価なんて有り得んなw
>384
昔、落札者が近所（といっても車で30分ほど）だったんで、
直接引き取りに行ったこともあるから、そう言いきるのもどうかと。
昔、落札者が近所（といっても車で30分ほど）だったんで、
直接引き取りに行ったこともあるから、そう言いきるのもどうかと。
つり上げじゃないとすると、出品者が同じ筒を２本持っていて、今回のものも前回と
同じ文面を利用したということだと理にかなっているとは思えるけどね。
高価なものなんだからそのくらい一言いれておいてもいいんだけど。
評価をみると、特につり上げをしているようには思えないものもあるから、
よくわからん。
同じ文面を利用したということだと理にかなっているとは思えるけどね。
高価なものなんだからそのくらい一言いれておいてもいいんだけど。
評価をみると、特につり上げをしているようには思えないものもあるから、
よくわからん。
これ、NewMoonLightじゃないだろ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57283823
これ、アストロ光学じゃないだろ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k106134880
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57283823
これ、アストロ光学じゃないだろ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k106134880
とりあえず…>>380-381の勘違いを指摘しておこう。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=w32549605
これはどういう事かと言うと、mit*****が69,999 円まで入れたけど、
最低落札価格に届かなかった。
その後、jin*****が最低落札価格＝89,000 円以上の金額を入れたので、
表示は 89,000 円になった。
だから、表示上は２番手だけど、mit*****は吊り上げの別ＩＤではない。
（まあ、「ホットオークション」に載る事を狙った ちまちま自演入札の可能性も
ゼロではないけど）
出品者の別ＩＤだと思われるjin*****が、最低落札価格が設定してあるのに
なぜ わざわざ入札したのか？
誰も最落を超えないので、「最落があると入札されない」と思ったのか？
それとも、本当に別人で住所が近いだけなのか？
そこまでは現時点では わからない。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=w32549605
これはどういう事かと言うと、mit*****が69,999 円まで入れたけど、
最低落札価格に届かなかった。
その後、jin*****が最低落札価格＝89,000 円以上の金額を入れたので、
表示は 89,000 円になった。
だから、表示上は２番手だけど、mit*****は吊り上げの別ＩＤではない。
（まあ、「ホットオークション」に載る事を狙った ちまちま自演入札の可能性も
ゼロではないけど）
出品者の別ＩＤだと思われるjin*****が、最低落札価格が設定してあるのに
なぜ わざわざ入札したのか？
誰も最落を超えないので、「最落があると入札されない」と思ったのか？
それとも、本当に別人で住所が近いだけなのか？
そこまでは現時点では わからない。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=w32768145
>>389
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=w32549605&typ=log
↑これを見るに、 jin20915は、一発で最落ち価格を当てたというなら、出品者別ID確定。
即決価格が設定されていて即決となった場合、即決とわからない履歴になるんだっけ？
即決価格が設定されていたか記憶にないが、謎が多いな…
>>389
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=w32549605&typ=log
↑これを見るに、 jin20915は、一発で最落ち価格を当てたというなら、出品者別ID確定。
即決価格が設定されていて即決となった場合、即決とわからない履歴になるんだっけ？
即決価格が設定されていたか記憶にないが、謎が多いな…
連投スマン、即決価格なしですた
ttp://72.14.235.132/search?q=cache:iEntbLN07MMJ:list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/
2084055381-category-leaf.html%3Falocale%3D0jp%26apg%3D1%26s1%3Dbids%26o1%3Da%26mode%3D2+%E5
%8F%A3%E5%BE%84%EF%BC%91%EF%BC%98%EF%BD%83%EF%BD%8D%EF%BC%A6%EF%BC%91%EF%BC%95%E3
%83%9E%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83
%AC%E3%83%B3%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1%E3%80%81%E6%96%B0%E5%90%8C&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp
ttp://72.14.235.132/search?q=cache:iEntbLN07MMJ:list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/
2084055381-category-leaf.html%3Falocale%3D0jp%26apg%3D1%26s1%3Dbids%26o1%3Da%26mode%3D2+%E5
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＞一発で最落ち価格を当てた
？
最落設定を上回る金額で入札すれば、最落価格での入札になるよ。
？
最落設定を上回る金額で入札すれば、最落価格での入札になるよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b92493696
あれ？確かに90Sなどは三脚架台の取付サイズが違うんだけど、
EM-1は、他の赤道儀と共通じゃない？
あれ？確かに90Sなどは三脚架台の取付サイズが違うんだけど、
EM-1は、他の赤道儀と共通じゃない？
395 ：名無しＳＵＮ：2008/12/08(月) 22:35:04 ID:mKnaKMIV
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k106223912#enlargeimg
これってアストロかな？
アストロってこのブランドで出していたっけ？
これってアストロかな？
アストロってこのブランドで出していたっけ？
396 ：名無しＳＵＮ：2008/12/08(月) 22:46:53 ID:mKnaKMIV
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b94641393
これって、アポロ型経緯台かな？
６８mm口径の７７年くらいに売っていた物。
自己紹介欄を見ると入札するのはためらってしまう。
なんでわざわざそんなイメージが悪くなるようなことを書くのだろうか？
これって、アポロ型経緯台かな？
６８mm口径の７７年くらいに売っていた物。
自己紹介欄を見ると入札するのはためらってしまう。
なんでわざわざそんなイメージが悪くなるようなことを書くのだろうか？
397 ：名無しＳＵＮ：2008/12/08(月) 22:54:10 ID:mKnaKMIV
自己レス
間違い
多分、スバル型 １９７４年ころ作っていて、
価格は、３００００円前後（狂乱物価の時代で１００００円くらい一年で値上げする）
口径６８mm 焦点距離１０００mm
間違い
多分、スバル型 １９７４年ころ作っていて、
価格は、３００００円前後（狂乱物価の時代で１００００円くらい一年で値上げする）
口径６８mm 焦点距離１０００mm
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68012736
価格が非常に魅力的だったけど、程度がやや不明なので、ダメ元で買う程
欲しいわけでもないかなぁ、と結局見送り。
価格が非常に魅力的だったけど、程度がやや不明なので、ダメ元で買う程
欲しいわけでもないかなぁ、と結局見送り。
401 ：名無しＳＵＮ：2008/12/09(火) 16:21:06 ID:tPOBdNed
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e87664793
最近遊星号の出品がポツポツありますが、
この口径の長焦点アクロ２本セット、、、マニア向けでしょうかね？？
最近遊星号の出品がポツポツありますが、
この口径の長焦点アクロ２本セット、、、マニア向けでしょうかね？？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e83764798
タイトルもあれだが、コントローラ欠品で20万なんてあり得んだろ…
タイトルもあれだが、コントローラ欠品で20万なんてあり得んだろ…
403 ：名無しＳＵＮ：2008/12/13(土) 17:10:58 ID:ggjmhGMj
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w31330301
色つき（ルビーコートのこと？）だと夜でもきれいに見えるって。
重傷だね。
それにしても高い。
色つき（ルビーコートのこと？）だと夜でもきれいに見えるって。
重傷だね。
それにしても高い。
404 ：名無しＳＵＮ：2008/12/13(土) 17:17:29 ID:ggjmhGMj
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n64502583
高いし、ろくに見えない望遠鏡をここまで飾り立てるとは悪質
粗悪望遠鏡の実売価格が高いなんて初めて聞いた。
でも、入札者がいるし。ご愁傷様
高いし、ろくに見えない望遠鏡をここまで飾り立てるとは悪質
粗悪望遠鏡の実売価格が高いなんて初めて聞いた。
でも、入札者がいるし。ご愁傷様
ナシカのワンダービューを、ボロクソの（つか正直な）インプレ付きで
出品しようかと思うが、話のネタとして落札してみたい、という奴はいるか？
出品しようかと思うが、話のネタとして落札してみたい、という奴はいるか？
406 ：名無しＳＵＮ：2008/12/13(土) 19:14:34 ID:ggjmhGMj
http://auction.woman.excite.co.jp/gitem/115199985
ワンダービューってとんでもない粗悪望遠鏡ｗ
２２５倍でこんな風に見えるとか、万能４段式三脚で長時間の観察とか。
こんな物を売るから、天体に興味を持つ子供の芽をつみ取るんだよな。
ひいては科学技術の発達を阻害する。
消費者センターが動くべきだよ。いい加減に。明らかな２２５倍の写真なんか詐欺だし。
ワンダービューってとんでもない粗悪望遠鏡ｗ
２２５倍でこんな風に見えるとか、万能４段式三脚で長時間の観察とか。
こんな物を売るから、天体に興味を持つ子供の芽をつみ取るんだよな。
ひいては科学技術の発達を阻害する。
消費者センターが動くべきだよ。いい加減に。明らかな２２５倍の写真なんか詐欺だし。
408 ：名無しＳＵＮ：2008/12/13(土) 19:52:46 ID:ggjmhGMj
しかし、定価実売価格ってなんだよ。
定価の４割くらいがこの手の望遠鏡のホームセンタープライスタグだろ。
５ｃｍのくそ望遠鏡が２万円を超える実売価格の分けないし。
みんなでyahooに報告しないと買わされちゃうね。
質問欄を見るともう一人被害者になりそうな人いるし。
実質、ラプトル程度のスペックで、実売２万はないよね。
定価の４割くらいがこの手の望遠鏡のホームセンタープライスタグだろ。
５ｃｍのくそ望遠鏡が２万円を超える実売価格の分けないし。
みんなでyahooに報告しないと買わされちゃうね。
質問欄を見るともう一人被害者になりそうな人いるし。
実質、ラプトル程度のスペックで、実売２万はないよね。
409 ：名無しＳＵＮ：2008/12/13(土) 21:04:30 ID:JEQpKgpk
オマエは報告したのか？
本当。
そこまで憤慨するなら相手の質問欄に書けば良いのに。
そこまで憤慨するなら相手の質問欄に書けば良いのに。
「定価実売価格って、結局、あなたはいくらで買ったんですか」
とかかな。
まぁこれで騙されちゃう人は、これ落札しなくても他のミザールの反射望遠鏡とかで
騙されるんじゃないかねぇ。
とかかな。
まぁこれで騙されちゃう人は、これ落札しなくても他のミザールの反射望遠鏡とかで
騙されるんじゃないかねぇ。
412 ：名無しＳＵＮ：2008/12/13(土) 22:41:56 ID:ggjmhGMj
質問しても答えないと思うよ。
うまい質問があれば（頭のいいやつ）お任せだよ。
yahooには違反の通告をしておいた。
価格情報の虚偽だしね。
定価実売価格とは大昔の高橋であるまいしｗ
うまい質問があれば（頭のいいやつ）お任せだよ。
yahooには違反の通告をしておいた。
価格情報の虚偽だしね。
定価実売価格とは大昔の高橋であるまいしｗ
413 ：名無しＳＵＮ：2008/12/13(土) 23:43:51 ID:QUflQCZb
よろしい．口だけ信者から卒業だな．
その後のYahoo!からの回答もよろしく．
その後のYahoo!からの回答もよろしく．
414 ：名無しＳＵＮ：2008/12/13(土) 23:57:51 ID:0cJwQMi+
ヤフオクのスカイスカウト、かなり安くなってきたね。
タスコじゃ６万以上するから、みんなここで買ったんじゃないかと
思うけど、９月くらいは４万だったのが、今では最安で２万前後と
ほぼ半値程度まで落ちてきている。
海外では正規品も１５０～１９９ドルとだいぶ格安になってるし
円高のせいもあるけど、欲しいひとに出回って需要が無くなってきたんじゃない？
まぁ、この商品はこのくらいの値段が適正価格なんで、これから買うひとは
安く手に入るので嬉しいでしょう。
輸入転売で稼いでいるひとは利益を削らないといけないので、たいへんでしょう。
まぁ、でも、みんなが欲しいと思う海外商品は結構たくさんあると思うので、
がんばって欲しいね。
個人的には、ミードの鏡筒とか高級アイピースやアクセサリ
を出して欲しいなぁ。ミックはぼったくりで海外の価格と比較すると
買う気が失せるし。
タスコじゃ６万以上するから、みんなここで買ったんじゃないかと
思うけど、９月くらいは４万だったのが、今では最安で２万前後と
ほぼ半値程度まで落ちてきている。
海外では正規品も１５０～１９９ドルとだいぶ格安になってるし
円高のせいもあるけど、欲しいひとに出回って需要が無くなってきたんじゃない？
まぁ、この商品はこのくらいの値段が適正価格なんで、これから買うひとは
安く手に入るので嬉しいでしょう。
輸入転売で稼いでいるひとは利益を削らないといけないので、たいへんでしょう。
まぁ、でも、みんなが欲しいと思う海外商品は結構たくさんあると思うので、
がんばって欲しいね。
個人的には、ミードの鏡筒とか高級アイピースやアクセサリ
を出して欲しいなぁ。ミックはぼったくりで海外の価格と比較すると
買う気が失せるし。
415 ：名無しＳＵＮ：2008/12/14(日) 00:07:08 ID:8kmgqGvo
いらないよ
スカイスカウト
あんなモノ何がおもしろいのか理解できない
技術的には非常に興味ある、面白い発想のマシンだが
星見とは関係ない。
最初から、なんて馬鹿な製品をわざわざ作ったのかと思った。
絶対、全然売れないことも確信していたよ。
スカイスカウト
あんなモノ何がおもしろいのか理解できない
技術的には非常に興味ある、面白い発想のマシンだが
星見とは関係ない。
最初から、なんて馬鹿な製品をわざわざ作ったのかと思った。
絶対、全然売れないことも確信していたよ。
>>404
８０サイズはちと厳しいな。
８０サイズはちと厳しいな。
そうか？
NGC天体が登録されていたら俺は買うぞ。
実視界直径２度の範囲内に導入出来るなら十分だ。
NGC天体が登録されていたら俺は買うぞ。
実視界直径２度の範囲内に導入出来るなら十分だ。
419 ：名無しＳＵＮ：2008/12/14(日) 20:36:16 ID:KH8m3YKY
例のGPDという名のSPだが、三脚の方が高く落札されてるのには笑った。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b92537364
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m62217585
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b92537364
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m62217585
例のGPDという名のSPだが、三脚の方が高く落札されてるのには笑った。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b92537364
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m62217585
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b92537364
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m62217585
三脚は、上位2人タカハシ製と勘違いして入札してるのでは？
423 ：名無しＳＵＮ：2008/12/15(月) 00:34:45 ID:iqoppcFW
うむ、ALなら１万円を越えることはありえないもんな。
あとでトラブること必至だな。
あとでトラブること必至だな。
>>418
最新のファームで、NGCやらCaldwellのリストも入っている
導入精度は２度はあると思うよ。月を中心にいれたら、きちんと判定されるし
それにしてもスカウスカウトは、磁気には弱いね。
単三のカバーが入っていて、単なるダミーかと思って
いたら、これ付けないとちゃんと動作しなかった。
最新のファームで、NGCやらCaldwellのリストも入っている
導入精度は２度はあると思うよ。月を中心にいれたら、きちんと判定されるし
それにしてもスカウスカウトは、磁気には弱いね。
単三のカバーが入っていて、単なるダミーかと思って
いたら、これ付けないとちゃんと動作しなかった。
ＧＰ仕様のAL-90なら、最近は９ｋ近く行く事が多い。
まあ、これはSP仕様だけど。
二年前はGP仕様でも５ｋしか行かなかったのになぁ。
公共交通機関で遠征 or 自転車で近所に持っていくには、
HAL130やAL130は長すぎるからな。
>>424
おお、いいですな！
まあ、これはSP仕様だけど。
二年前はGP仕様でも５ｋしか行かなかったのになぁ。
公共交通機関で遠征 or 自転車で近所に持っていくには、
HAL130やAL130は長すぎるからな。
>>424
おお、いいですな！
乙
>>422-423
参考までに、、、
ビクセンの現行AL三脚ならダメだけど、SP時代のAL三脚は台座にはめる隙間が38mmで、
タカハシの台座とぴったりフィットする。
以前、オレ自身がNPの三脚をEM-1Sで使ってたので間違いない。
三脚のスライドも至ってスムーズ。
参考までに、、、
ビクセンの現行AL三脚ならダメだけど、SP時代のAL三脚は台座にはめる隙間が38mmで、
タカハシの台座とぴったりフィットする。
以前、オレ自身がNPの三脚をEM-1Sで使ってたので間違いない。
三脚のスライドも至ってスムーズ。
>>426 もともとセットかポタ赤仕様だったものを、転売厨がバラバラにしているからね
>>429
転売厨ですがなにか？
リアル社会でも商売している香具師はみんな転売厨
右から左に転売厨
職人さんやお百姓さんのように生産活動していない勤労してない香具師はみんな転売厨
株もFXも右から左に転売厨
右から左に転売厨
社会はみーんな転売厨
転売厨ですがなにか？
リアル社会でも商売している香具師はみんな転売厨
右から左に転売厨
職人さんやお百姓さんのように生産活動していない勤労してない香具師はみんな転売厨
株もFXも右から左に転売厨
右から左に転売厨
社会はみーんな転売厨
やれやれ、、、株が下がってぶっとんだか？
433 ：名無しＳＵＮ：2008/12/17(水) 02:02:54 ID:ir16Tu0o
修理、調整をして転売するなり、見つけにくいパーツをセットして
もとより高く転売するならわかるけど、セットを単にばらして売る行為は
単なる迷惑行為。散逸するしね。
惨めな小遣い稼ぎだな。
もとより高く転売するならわかるけど、セットを単にばらして売る行為は
単なる迷惑行為。散逸するしね。
惨めな小遣い稼ぎだな。
>>430 偉そうなことは、税金を払ってから抜かせ！転売厨＝脱税厨
店とか商社とか問屋は買う側にもメリットがあるからなぁ。
転売コジキって邪魔なだけだよ。
転売コジキって邪魔なだけだよ。
437 ：名無しＳＵＮ：2008/12/17(水) 11:26:01 ID:Ieq/YPEv
こういうゲスって全部自分と同じのが普通と思いこんでるよね。
心の貧しい環境だと仲間もそうだから。
大半は購入価格よりも安い値段でused品を手放して、より今の環境にあったものを買っているし。
コレクター以外は物だらけになるのは好まないからね。
コレクターは、一時代の文化を集めるという資料的意味がある。
古望遠鏡などの光学機器は公的なところで集めてないし、それを自費でやるのだから、たいしたものだと思う。
ジャンクを危険覚悟で買って修理調整をきっちりやって流すなら、それも価値があるけど、今回の転売屋は開き直ってるから自覚しているように迷惑行為だな。
心の貧しい環境だと仲間もそうだから。
大半は購入価格よりも安い値段でused品を手放して、より今の環境にあったものを買っているし。
コレクター以外は物だらけになるのは好まないからね。
コレクターは、一時代の文化を集めるという資料的意味がある。
古望遠鏡などの光学機器は公的なところで集めてないし、それを自費でやるのだから、たいしたものだと思う。
ジャンクを危険覚悟で買って修理調整をきっちりやって流すなら、それも価値があるけど、今回の転売屋は開き直ってるから自覚しているように迷惑行為だな。
437自身は、自分の言ってることが普通だというのは単なる思い込みなのではないか
と疑ってみたりはしないの？
と疑ってみたりはしないの？
439 ：名無しＳＵＮ：2008/12/17(水) 15:00:42 ID:Ieq/YPEv
詭弁でた～
440 ：名無しＳＵＮ：2008/12/17(水) 23:42:33 ID:ir16Tu0o
443 ：某博物館の学芸員：2008/12/18(木) 12:09:22 ID:3YG+j6AC
>>441
そうか？
昔と違ってweb上の公開だってできるから現実に古い望遠鏡を集めて公開してくれている人も何人かいるし。
HPの作成も結構な手間だと思うよ。
それに、コレクションされている間は廃棄されないから、広く価値が見いだされるまでの注目のされない時間を
それらの製品が捨てられずに乗り切れるしね。
収集、整理、分類したあと、持ち主が死去して、家族の人が廃棄する運の悪い品物もあるけど
なかには、そろった形で受け継がれることもある。
個人のコレクションというのは、今は公開していなくても価値があるもの。
資料的価値が出るまでの間は、公的機関では予算が付かないから収集できない。
いま、いろんな博物館の収蔵品は、個人が死蔵していたおかげで散逸せずに一括して
死後遺族から寄付された者が多いからね。
>>442
言葉尻しかとらえられないDOQだなあ。
転売屋というのは度を超えると迷惑行為だよ。
ダフ屋のような者は違法だしね。
まあ、せどりのような発掘やさんで役に立っている人もいるけど極わずかだね。
＞おそらくは からは思考の飛躍が激しい。まともな施行した方がいいぞ。
そうか？
昔と違ってweb上の公開だってできるから現実に古い望遠鏡を集めて公開してくれている人も何人かいるし。
HPの作成も結構な手間だと思うよ。
それに、コレクションされている間は廃棄されないから、広く価値が見いだされるまでの注目のされない時間を
それらの製品が捨てられずに乗り切れるしね。
収集、整理、分類したあと、持ち主が死去して、家族の人が廃棄する運の悪い品物もあるけど
なかには、そろった形で受け継がれることもある。
個人のコレクションというのは、今は公開していなくても価値があるもの。
資料的価値が出るまでの間は、公的機関では予算が付かないから収集できない。
いま、いろんな博物館の収蔵品は、個人が死蔵していたおかげで散逸せずに一括して
死後遺族から寄付された者が多いからね。
>>442
言葉尻しかとらえられないDOQだなあ。
転売屋というのは度を超えると迷惑行為だよ。
ダフ屋のような者は違法だしね。
まあ、せどりのような発掘やさんで役に立っている人もいるけど極わずかだね。
＞おそらくは からは思考の飛躍が激しい。まともな施行した方がいいぞ。
まちがえたDQN
でもドキュンなって私語だな
ふふ
でもドキュンなって私語だな
ふふ
私語
はーわたもDQN
はーわたもDQN
447 ：名無しＳＵＮ：2008/12/18(木) 14:12:41 ID:3YG+j6AC
448 ：名無しＳＵＮ：2008/12/18(木) 14:48:55 ID:Y4TiMg/9
４４３の考え方は賛成できるな。
がらくまさんのホームページとか役に立つし、カタログ集も見ていて楽しい。
個人コレクションが博物館に行くのも納得できる。
がらくまさんのホームページとか役に立つし、カタログ集も見ていて楽しい。
個人コレクションが博物館に行くのも納得できる。
>>430>>436>>438>>442>>444-446 ←転売厨の蛆虫共↓ 迷惑だから氏ね
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n71292920
どんなに偉そうなことを言って正当化しようとも、
・古物商取得して、Web上でもいいから店を構える
・確定申告して税金を納める
をしない限り、ダフ屋と同じ迷惑行為。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%80%E3%83%95%E5%B1%8B&lr=&aq=1s&oq=dahu
残念ながら、現在、ダフ屋を取り締まる法律はないようだが、
チケットのダフ屋を取り締まる条例はある。現状の迷惑度を見る限り、
チケット以外でもネット転売厨を対象に条例ができてもおかしくはない。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n71292920
どんなに偉そうなことを言って正当化しようとも、
・古物商取得して、Web上でもいいから店を構える
・確定申告して税金を納める
をしない限り、ダフ屋と同じ迷惑行為。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%80%E3%83%95%E5%B1%8B&lr=&aq=1s&oq=dahu
残念ながら、現在、ダフ屋を取り締まる法律はないようだが、
チケットのダフ屋を取り締まる条例はある。現状の迷惑度を見る限り、
チケット以外でもネット転売厨を対象に条例ができてもおかしくはない。
450 ：名無しＳＵＮ：2008/12/18(木) 16:24:57 ID:Y4TiMg/9
学芸員さんの文章は普通に理解できるし、当を得た話だと思うよ。
あれが理解できないんだから転売厨がウジ虫生活しているのは転売厨の知能が低いせいじゃないか。
普通は文章が理解できないやつがバカでしょ。
あれが理解できないんだから転売厨がウジ虫生活しているのは転売厨の知能が低いせいじゃないか。
普通は文章が理解できないやつがバカでしょ。
451 ：名無しＳＵＮ：2008/12/18(木) 22:53:22 ID:Ux9xdiFE
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n71391400
驚く程に良く見えるそうです
驚く程に良く見えるそうです
452 ：名無しＳＵＮ：2008/12/18(木) 23:31:54 ID:3YG+j6AC
>>451
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t96741798
代金1100円＋送料840円＋振り込み手数料で月初めに購入したばっかりでしょ。
もう売っちゃうの？
安物双眼鏡の片割れ（視軸の調整がいらないから製造は楽）単眼鏡だからまあ100円が相場でしょ。
両眼で見た方がよく見えるし、100円で落札できるスーパーゼニスのほうがずっといい。
まあ、3000円で売れればわずかな利益が出るけど、そのための手間がかかりすぎる。
tositosi1877（490）って
ちまちま稼ごうと思ったんだね。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t96741798
代金1100円＋送料840円＋振り込み手数料で月初めに購入したばっかりでしょ。
もう売っちゃうの？
安物双眼鏡の片割れ（視軸の調整がいらないから製造は楽）単眼鏡だからまあ100円が相場でしょ。
両眼で見た方がよく見えるし、100円で落札できるスーパーゼニスのほうがずっといい。
まあ、3000円で売れればわずかな利益が出るけど、そのための手間がかかりすぎる。
tositosi1877（490）って
ちまちま稼ごうと思ったんだね。
454 ：名無しＳＵＮ：2008/12/18(木) 23:36:45 ID:3YG+j6AC
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p130650947
やっぱりそれなりの値がついちゃったか。
安く終わりそうだったら入札してみようと思ってたけど。
やっぱりそれなりの値がついちゃったか。
安く終わりそうだったら入札してみようと思ってたけど。
457 ：名無しＳＵＮ：2008/12/19(金) 08:15:35 ID:3HVi+mSK
相変わらずpikaはすごいセンスをしているが、
取っ手の根元にワッシャをかましたのは、（今回は）誉めてやる。
まぁ全体の構造はどこにも誉める場所が無いんだが
取っ手の根元にワッシャをかましたのは、（今回は）誉めてやる。
まぁ全体の構造はどこにも誉める場所が無いんだが
素人の俺の中学時代の技術科目以下の技術だｗ
>>456
>>161の別ブランド品ですね。
個人的には全然興味ないのですが、結構安く落札されたんじゃないでしょうか。
ペンタックスは合焦装置が鏡筒にねじ込まれて、ジュピターブランドは鏡筒に
ビス止めになってるという報告が某掲示板にありましたが、こちらも同様の
仕様の違いを見せてますね。
もっとも、差異の原因はブランドではなく、単に製造時期の問題かも
しれませんが。
>>161の別ブランド品ですね。
個人的には全然興味ないのですが、結構安く落札されたんじゃないでしょうか。
ペンタックスは合焦装置が鏡筒にねじ込まれて、ジュピターブランドは鏡筒に
ビス止めになってるという報告が某掲示板にありましたが、こちらも同様の
仕様の違いを見せてますね。
もっとも、差異の原因はブランドではなく、単に製造時期の問題かも
しれませんが。
>>443、>>448
そりゃ、「HPを作って、色々調べて正しい情報を記載し、何もかも公開している人」
ならそうだろうさ。
>>437にはそんな前提は書かれていない。
また、HPを作っている人でも、間違い情報などは多い。
>>455
＞次は、相手が勝手に勘違い。
偽ブランドモノは、売っている時点でダメだろｗ
そりゃ、「HPを作って、色々調べて正しい情報を記載し、何もかも公開している人」
ならそうだろうさ。
>>437にはそんな前提は書かれていない。
また、HPを作っている人でも、間違い情報などは多い。
>>455
＞次は、相手が勝手に勘違い。
偽ブランドモノは、売っている時点でダメだろｗ
463 ：名無しＳＵＮ：2008/12/19(金) 15:48:51 ID:f8kMyqLP
大人ならわかると思うけど、死蔵でも価値があるよ。
そろいの物を散逸させないで、価値のつかない時代をやりすごしたり、散逸している物を収集して一カ所に集めることはね。
だから、源氏物語絵巻などか残っている。逆に海外へ散逸した物もある。
視野が狭いよ。
そろいの物を散逸させないで、価値のつかない時代をやりすごしたり、散逸している物を収集して一カ所に集めることはね。
だから、源氏物語絵巻などか残っている。逆に海外へ散逸した物もある。
視野が狭いよ。
466 ：名無しＳＵＮ：2008/12/20(土) 00:37:39 ID:MTxs4Nvc
しかもかなり可愛いじゃん。
久々に望遠鏡カテ見てみたんだが、部品カテにいっぱい双眼鏡出品してるバカ、なんとかならんだろうか？
昔はもっと見やすかったと思ってたんだが・・・orz
昔はもっと見やすかったと思ってたんだが・・・orz
ウオッチしない事だ。
あ、今ユーザーIDでまるごと、って項目が無いのか
472 ：名無しＳＵＮ：2008/12/20(土) 16:04:13 ID:A62jixQ/
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124825459
送料の高さにびっくりしたけど、買う人いるんですね、
送料の高さにびっくりしたけど、買う人いるんですね、
明日終了の出品物で充実してますね
今年で一番華やかではないでしょうか
今年で一番華やかではないでしょうか
>>472
広島から出品してる業者って、そんなの多いよな。
広島から出品してる業者って、そんなの多いよな。
ヤクザのしのぎじゃないの？
>>464
ありがとう。でも、特許庁の判断はともかく、実際はどうなんだろう？
「1994」ってのが「since1994」って意味なら、とっくにバレンチノが有名になった後だが…。
>>471
一応、ここの [いいえ] まだ解決していません。問い合わせします。 で
昔のフォームが出るには出る。
ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-04.html
ありがとう。でも、特許庁の判断はともかく、実際はどうなんだろう？
「1994」ってのが「since1994」って意味なら、とっくにバレンチノが有名になった後だが…。
>>471
一応、ここの [いいえ] まだ解決していません。問い合わせします。 で
昔のフォームが出るには出る。
ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-04.html
三脚カテでマンフロのギア雲台等を探しているとき、カテ違い照明機材を大量出品している
gc23123、poiuy1974 は、超ウザイ。ストロボ・カテにも同様に大量出品。店のリンクも貼るはの違反オンパレード
gc23123、poiuy1974 は、超ウザイ。ストロボ・カテにも同様に大量出品。店のリンクも貼るはの違反オンパレード
報告すればいいやん
479 ：名無しＳＵＮ：2008/12/21(日) 23:32:30 ID:Y1SbGswj
480 ：名無しＳＵＮ：2008/12/21(日) 23:36:24 ID:Y1SbGswj
つうか終わってたけど、今までAシリーズって
滅多に出ないから相場があまり分からんな
特にこいつに限っては
滅多に出ないから相場があまり分からんな
特にこいつに限っては
481 ：名無しＳＵＮ：2008/12/22(月) 00:43:36 ID:Nl3A2vnj
>479 iso氏も、ちゃんと参加してたね。
転売中も、他人がうまくもうけるのが許せん奴も、まあ仲良くヤロウや、同じ人間だろが。
>479
レアものだし、海外から中古購入のリスクを考えると妥当じゃないの？
AⅡで34mmが出てればもっと相場は安くなったろうけど……
レアものだし、海外から中古購入のリスクを考えると妥当じゃないの？
AⅡで34mmが出てればもっと相場は安くなったろうけど……
>>479
従前のオクの相場だと、Aシリーズは4・6mmが>7万、10～25mmが5～6万位か。
今回の出品者は信頼できる人のようだが、アレ程のキズがあるものでは
コレクターズアイテムとしては?だ。
ZAOⅡ効果相場だな、高杉。
この出品者、同時にアストロのオルソ2本落札したみたいだけど、
アレって比較的新しいもののように見える。谷のじゃないの？
従前のオクの相場だと、Aシリーズは4・6mmが>7万、10～25mmが5～6万位か。
今回の出品者は信頼できる人のようだが、アレ程のキズがあるものでは
コレクターズアイテムとしては?だ。
ZAOⅡ効果相場だな、高杉。
この出品者、同時にアストロのオルソ2本落札したみたいだけど、
アレって比較的新しいもののように見える。谷のじゃないの？
某掲示板ではA-34は1ロットしか生産されてないらしいから
少なくとも4～25よりは結構高くつくんじゃないの？
傷も見た感じ大したことなさげっぽいし
少なくとも4～25よりは結構高くつくんじゃないの？
傷も見た感じ大したことなさげっぽいし
A-4が、15万を超えたこともあったかと。
このときが一番高いんじゃないかな。
このときが一番高いんじゃないかな。
>>488
それは、かの高額落札氏の時のこと?ありゃ相場的には参考にならんわな。
>>487
あんだけキズあれば、米でも高値の「エクセレントコンディション」とは程遠いと思うが、
感じ方は人によるんかね?
出品者も言うように実用品と考えれば、かなり安値で落札できるマスヤマ35mmや
キヨハラのKPL35mmとそんなに変わらない気もするが。
それは、かの高額落札氏の時のこと?ありゃ相場的には参考にならんわな。
>>487
あんだけキズあれば、米でも高値の「エクセレントコンディション」とは程遠いと思うが、
感じ方は人によるんかね?
出品者も言うように実用品と考えれば、かなり安値で落札できるマスヤマ35mmや
キヨハラのKPL35mmとそんなに変わらない気もするが。
これはもう1年以上出てますね
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r50006454
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r50006454
>488
telesc○-iだな。
むかついたので嫌がらせに競ったんだけど、降りられたらどうしようかと
内心ガクブルですた（ｗ
最近はIDわからんから、つまらなくなったよな。
telesc○-iだな。
むかついたので嫌がらせに競ったんだけど、降りられたらどうしようかと
内心ガクブルですた（ｗ
最近はIDわからんから、つまらなくなったよな。
496 ：名無しＳＵＮ：2008/12/24(水) 12:23:59 ID:bvtafml5
モーターセットと思ったかも。
もめそうだけど、泣き寝入りかもね。
もめそうだけど、泣き寝入りかもね。
あるいはモーターもってて、どうしても本体がほしかったのかも。
丸く収まればいいね。
丸く収まればいいね。
終了日時前に入札を全部取り消して、再出品すればいいのに…
499 ：名無しＳＵＮ：2008/12/25(木) 20:46:35 ID:uGRO91/K
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m58240030#enlargeimg
エイコーのスカイレーダーみたいなファインダーの反射鏡筒
変わってるね。
スカイレーダーも出品されているし。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/114415748
ちょっと汚いけど
エイコーのスカイレーダーみたいなファインダーの反射鏡筒
変わってるね。
スカイレーダーも出品されているし。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/114415748
ちょっと汚いけど
なんだか両方とも光学機材のモッタイナイお化けみたいだねえ
501 ：名無しＳＵＮ：2008/12/27(土) 14:57:18 ID:d7FtIYR+
最初 ＞基本的には中古です。コーティングが少しはげております。焦点距離は２８００ｍｍ、口径は２８０ｍｍ、重量は１２．５ｋｇです。ミラーなどの光学系は問題がありません。
後に ＞カセグレン望遠鏡と勘違いいたしました。焦点距離は１２００ｍｍ、F値４．７、光学系には問題はありません。
こんなふうだとブツの状態説明も信じられなくなってくる．．．．
後に ＞カセグレン望遠鏡と勘違いいたしました。焦点距離は１２００ｍｍ、F値４．７、光学系には問題はありません。
こんなふうだとブツの状態説明も信じられなくなってくる．．．．
つかドブソニアンでもないし
505 ：名無しＳＵＮ：2008/12/27(土) 21:37:41 ID:CoqpOgWp
質問2は、名古屋系の方が誤解してるような。
モーター以外に付属品があるのなら、モーターも含めてそれぞれの付属品の価格を
連絡してくれ、という意味にとったけどなぁ。
というか、相変わらず嫌味な文体だね。全体的に。
モーター以外に付属品があるのなら、モーターも含めてそれぞれの付属品の価格を
連絡してくれ、という意味にとったけどなぁ。
というか、相変わらず嫌味な文体だね。全体的に。
質問6は、入札者が一方的に悪いね。
どっちもどっちだろ。
名古屋系に抹殺された質問３が気になる。
これで出品者側に非がある様な流れを作ろうとしてる奴って
入札者しかいねーだろ
入札者しかいねーだろ
相変わらずの名古屋系的対応だからﾈﾀにされてるのかと。
511 ：名無しＳＵＮ：2008/12/28(日) 01:23:40 ID:uLxWOJtH
非は無いがコメントが嫌みタップリｗ
あの位の嫌味は誰でも言いたくなるだろ。そもそも嫌味にも聞こえんが。
513 ：名無しＳＵＮ：2008/12/28(日) 11:17:33 ID:Urm7vtL1
この出品者とは取り引きしたくないなあ。
もめると嫌だ。
正論だろうけど、かかわりたくない。
もめると嫌だ。
正論だろうけど、かかわりたくない。
514 ：511：2008/12/28(日) 12:05:51 ID:uLxWOJtH
>>512
質問者への説教を商品説明にまで書きちらすのか、
あるいは受け流して書かずに済ませるのか
ホント人それぞれだな～、と思うョ
もちろんどうするかは本人のご自由だし文句もない
ついでにアンタのご意見はごもっとも
とっても公平だ
ただ、端から見てちょっとかっこ悪いね、ってだけ
質問者への説教を商品説明にまで書きちらすのか、
あるいは受け流して書かずに済ませるのか
ホント人それぞれだな～、と思うョ
もちろんどうするかは本人のご自由だし文句もない
ついでにアンタのご意見はごもっとも
とっても公平だ
ただ、端から見てちょっとかっこ悪いね、ってだけ
515 ：名無しＳＵＮ：2008/12/28(日) 12:07:46 ID:y0DDQWAg
ﾆﾔﾆﾔ
おれはこの質問者と取引したくないな。
IDが一部しか表示されなくなって、BL登録が役に立たないったらねーや。
つか自演うぜぇ。
IDが一部しか表示されなくなって、BL登録が役に立たないったらねーや。
つか自演うぜぇ。
名古屋系乙
俺が出品者でもコイツにはムカつくな。
三脚なんて後でも手に入るやん。
要は大して欲しくもなかったか、他で安いのを見つけたんじゃね？
三脚なんて後でも手に入るやん。
要は大して欲しくもなかったか、他で安いのを見つけたんじゃね？
519 ：名無しＳＵＮ：2008/12/28(日) 17:41:03 ID:s5MjsU4K
このスレでマイレラン絡むとさあ、ねっちょりした擁護的な書き込みが時々入るね。
まあ、けんかはさけようぜ。
人もそれぞれ、コメもそれぞれ by ｺﾈｽﾞﾐ元首相
まあ、けんかはさけようぜ。
人もそれぞれ、コメもそれぞれ by ｺﾈｽﾞﾐ元首相
このひと、出品物はきちんと検査して送りだしてくれそうで、そこは信頼おけそうだけど、
質問とか変にとっててそれにたいしてイヤ味が濃い。
正確な表現してるというよりくどいんだよね。
TakeAratusとのリアルバトル見てえw
質問とか変にとっててそれにたいしてイヤ味が濃い。
正確な表現してるというよりくどいんだよね。
TakeAratusとのリアルバトル見てえw
自分が買ったのには瑕疵があったよ。
ちょうどここで大騒ぎしてた頃で、こりゃ黙って受け取った方が
良いなと判断して、何もいわなかったけどｗ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1057553796
メーカーサポートに電話したら瑕疵のある部分の構造を教えて貰えて
自分で直せたから良かったけど。
ちょうどここで大騒ぎしてた頃で、こりゃ黙って受け取った方が
良いなと判断して、何もいわなかったけどｗ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1057553796
メーカーサポートに電話したら瑕疵のある部分の構造を教えて貰えて
自分で直せたから良かったけど。
わしが買ったものも瑕疵があったぞ。
一目でわかるものなのに見落としたとぬかしおった。
明らかに知っててとぼけてるとしか考えられんかった。
あげくに脅迫まがいのメールも受け取った。
二度と取引したくない出品者のひとりだな。
一目でわかるものなのに見落としたとぬかしおった。
明らかに知っててとぼけてるとしか考えられんかった。
あげくに脅迫まがいのメールも受け取った。
二度と取引したくない出品者のひとりだな。
523 ：名無しＳＵＮ：2008/12/28(日) 19:58:05 ID:BAw/O3Jk
この出品者過去スレで吊り上げが問題になった時点でおれは入札するのをやめた。
吊り上げもありだろうという意見もあるだろうけどやっぱおれはいやだからね。
それにいつもなんか人を馬鹿にしたような回答をみるととてもすっきり取引できるとは思わないし。
513が言ってるように正直取引するのが怖いね。
この質問者ももちろん悪いとは思うけどそういう言われ方が嫌になってキャンセルしたかもと思ってしまうよ。
吊り上げもありだろうという意見もあるだろうけどやっぱおれはいやだからね。
それにいつもなんか人を馬鹿にしたような回答をみるととてもすっきり取引できるとは思わないし。
513が言ってるように正直取引するのが怖いね。
この質問者ももちろん悪いとは思うけどそういう言われ方が嫌になってキャンセルしたかもと思ってしまうよ。
しんちゃん、いそ氏、ぴかいの、しょいんなどヤフオクでおなじみの
有名どころ数々いれど、２０もレスが続くのもたいしたもんだ。
有名どころ数々いれど、２０もレスが続くのもたいしたもんだ。
ピカ以外は取引済み
オマエらもそうだろｗ
オマエらもそうだろｗ
俺には私怨にしか見えん。
私怨レスが混じっていても不思議ではないくらい個性的な出品者ってこったろw
汚猿
> 当方としては金額の大小より安心して気持ちよくお取引
ならばおかしな入札者は黙殺して受け流せってことだ
いちいちつっかかるから盛り上がるのサ
ヤッホーイ！ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ ノ ノ ノ
ならばおかしな入札者は黙殺して受け流せってことだ
いちいちつっかかるから盛り上がるのサ
ヤッホーイ！ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ ノ ノ ノ
530 ：名無しＳＵＮ：2008/12/28(日) 21:20:44 ID:/qe2kN0E
>530
いい話だな……
いい話だな……
>>516
俺も。
＞質問6 投稿者：fna***** / 評価：57 12月 26日 23時 55分
＞セットで落札しようとしていた三脚が即落で他の方が落札されてしまったので、
＞赤道儀だけでは使えないので入札取消しをお願いできませんでしょうか？
＞お手数をおかけして申し訳ありません。よろしくお願いします。
こりゃルール違反だ。
ヤフオクの原則：入札者は出品者を選べるけど、出品者は入札者を選べない。
（終了時に見張っていれば別だが）
俺も。
＞質問6 投稿者：fna***** / 評価：57 12月 26日 23時 55分
＞セットで落札しようとしていた三脚が即落で他の方が落札されてしまったので、
＞赤道儀だけでは使えないので入札取消しをお願いできませんでしょうか？
＞お手数をおかけして申し訳ありません。よろしくお願いします。
こりゃルール違反だ。
ヤフオクの原則：入札者は出品者を選べるけど、出品者は入札者を選べない。
（終了時に見張っていれば別だが）
つか今は入札時に「義務が生じます」みたいなメッセージが出ると思うんだがな。
入札取消の義務は無いし、早期終了→落札者都合削除、にされても文句は言えん。
入札取消の義務は無いし、早期終了→落札者都合削除、にされても文句は言えん。
やれやれ、もっとやれ。
536 ：名無しＳＵＮ：2008/12/30(火) 00:42:52 ID:BrZe/JpM
>>532、533
いつものパターン乙。
早期終了→落札者都合削除やってやりゃいいじゃん。
長ったらしい説明文にも入れときなよ。
ねちねち嫌みったらしい文章書くよりそのほうがお互いすっきりするだろうよｗ
いつものパターン乙。
早期終了→落札者都合削除やってやりゃいいじゃん。
長ったらしい説明文にも入れときなよ。
ねちねち嫌みったらしい文章書くよりそのほうがお互いすっきりするだろうよｗ
アンタ、やっぱり病…
>>536
532は俺だが、出品者でも>>533でも無いぞ。
上で「瑕疵があった」と言っている人たちにこそ言うべきだな。
「なぜ評価で悪いを付けなかった？」と。
＞ねちねち嫌みったらしい文章書くよりそのほうがお互いすっきりするだろうよｗ
バカ？ 俺が書いたのは「常識」「ルール」だけだがな。
>>538
？？？ 専用ブラウザのレス番がずれているんじゃないか？
IEで見てみ。
532は俺だが、出品者でも>>533でも無いぞ。
上で「瑕疵があった」と言っている人たちにこそ言うべきだな。
「なぜ評価で悪いを付けなかった？」と。
＞ねちねち嫌みったらしい文章書くよりそのほうがお互いすっきりするだろうよｗ
バカ？ 俺が書いたのは「常識」「ルール」だけだがな。
>>538
？？？ 専用ブラウザのレス番がずれているんじゃないか？
IEで見てみ。
ここで私怨グチグチ書いてる奴は、自分のIDも書いとけ。
BL登録しとくから。
そうすりゃ取引する事も無く、お互い平和になる。
BL登録しとくから。
そうすりゃ取引する事も無く、お互い平和になる。
名古屋系乙
＞だから泣く泣く入札削除に応じるのだ。
そうだよ。だからこそ、
＞出品者によっては”このような取り消し要望には対応しない”方が多いと
これが嫌味に聞こえるんだよ、いろいろな意味で。
＞だから泣く泣く入札削除に応じるのだ。
そうだよ。だからこそ、
＞出品者によっては”このような取り消し要望には対応しない”方が多いと
これが嫌味に聞こえるんだよ、いろいろな意味で。
嫌味に聞こえる方がどうかと思うがな…
545 ：名無しＳＵＮ：2008/12/31(水) 00:40:29 ID:DYSv3xPw
しつこくってイイヨイイヨ～>>544
他人には厳しいが、ご自身の行動はどうなのかな？ってのがね。
例えば、1人1書き込みのルールのUTNに、現在2つ書き込んでるとかさ。
例えば、1人1書き込みのルールのUTNに、現在2つ書き込んでるとかさ。
>>543
は？ 「泣き寝入りするのが普通だから、お前も泣き寝入りしろ。
泣き寝入りしない出品者もいますって言うのは嫌味だ」って、どんな理屈だよ。
こりゃあ、上の方で書きこみがあった「キズがあった」というのも本当かどうか、
怪しくなってきたな。
それどころか、本当に複数人の書きこみなのかさえ怪しくなってきた。
（そもそも、そんなに複数の人が「キズがあった」と言うのなら、そいつのブツの
キズモノ率が異常に高い事になる。または、「取り引き相手全員が
新品同様じゃないと文句を言う性格だった」という事になる）
は？ 「泣き寝入りするのが普通だから、お前も泣き寝入りしろ。
泣き寝入りしない出品者もいますって言うのは嫌味だ」って、どんな理屈だよ。
こりゃあ、上の方で書きこみがあった「キズがあった」というのも本当かどうか、
怪しくなってきたな。
それどころか、本当に複数人の書きこみなのかさえ怪しくなってきた。
（そもそも、そんなに複数の人が「キズがあった」と言うのなら、そいつのブツの
キズモノ率が異常に高い事になる。または、「取り引き相手全員が
新品同様じゃないと文句を言う性格だった」という事になる）
適度に切り上げとけばいいのに、何か反論がある度に律儀に、というか
必要以上に反応するから、私怨の自演、とバレてしまう。
ID変えりゃバレない、なんて信じてる奴がまだいるわけだ
必要以上に反応するから、私怨の自演、とバレてしまう。
ID変えりゃバレない、なんて信じてる奴がまだいるわけだ
549 ：名無しＳＵＮ：2008/12/31(水) 13:10:24 ID:4lT3YQ0N
これは自分で落としたのかな？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m62485327
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m62485327
550 ：名無しＳＵＮ：2008/12/31(水) 13:46:07 ID:cNXTodvY
やっぱ名古屋系は粘着質でいいなぁ
捨てIDで瑕疵のある品物落として返品交換を要求して激しくやり合いたい
捨てIDで瑕疵のある品物落として返品交換を要求して激しくやり合いたい
551 ：名無しＳＵＮ：2008/12/31(水) 16:00:50 ID:tXB98VmR
大晦日なのにしつこくってイイヨイイヨ～>>548
>>547
＞「泣き寝入りするのが普通だから、お前も泣き寝入りしろ。
＞泣き寝入りしない出品者もいますって言うのは嫌味だ」
きっと、出品者もそう思ってるんでしょうね。
しかし、そういう、相手に非があるときは一々指弾しないと気が済まない、
という発想が、いつも文章に嫌味を感じさせることになるんだと思いますよ。
黙って削除してあげるという行動がなぜ取れないのでしょうか。
「特別に削除してあげますよ」と言ったところで、別に何かが改善されるという
わけじゃないでしょう？出品者の鬱憤を多少晴らすことができるだけ。
＞「泣き寝入りするのが普通だから、お前も泣き寝入りしろ。
＞泣き寝入りしない出品者もいますって言うのは嫌味だ」
きっと、出品者もそう思ってるんでしょうね。
しかし、そういう、相手に非があるときは一々指弾しないと気が済まない、
という発想が、いつも文章に嫌味を感じさせることになるんだと思いますよ。
黙って削除してあげるという行動がなぜ取れないのでしょうか。
「特別に削除してあげますよ」と言ったところで、別に何かが改善されるという
わけじゃないでしょう？出品者の鬱憤を多少晴らすことができるだけ。
>そんなに複数の人が「キズがあった」と言うのなら、そいつのブツの
>キズモノ率が異常に高い事になる。
当時この板を見てないのならご存じないのでしょうけど、
名古屋系のUTNおよびヤフオク初登場の頃の、瑕疵報告数は
凄かったですよ。↓あたりで、その痕跡がちらほら見えます。（一番
揉めてたのはパート2だったのかな？パート2は過去ログ変換器で
読めないのでわからない。それともヤフオクすれ以外で揉めてたのか。）
ヤフーオークション Part３ 【望遠鏡関連】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1034244440/
【望遠鏡関連】ヤフーオークション【評価５】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1057553796
>キズモノ率が異常に高い事になる。
当時この板を見てないのならご存じないのでしょうけど、
名古屋系のUTNおよびヤフオク初登場の頃の、瑕疵報告数は
凄かったですよ。↓あたりで、その痕跡がちらほら見えます。（一番
揉めてたのはパート2だったのかな？パート2は過去ログ変換器で
読めないのでわからない。それともヤフオクすれ以外で揉めてたのか。）
ヤフーオークション Part３ 【望遠鏡関連】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1034244440/
【望遠鏡関連】ヤフーオークション【評価５】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1057553796
＞＞「泣き寝入りするのが普通だから、お前も泣き寝入りしろ。
＞＞泣き寝入りしない出品者もいますって言うのは嫌味だ」
＞きっと、出品者もそう思ってるんでしょうね。
↓のように修正。
＞「泣き寝入りするのが普通だから、お前も泣き寝入りしろ。
＞泣き寝入りしない出品者もいますって言うのは嫌味だ」って、どんな理屈だよ。
きっと、名古屋系もそう思ってるんでしょうね。
＞＞泣き寝入りしない出品者もいますって言うのは嫌味だ」
＞きっと、出品者もそう思ってるんでしょうね。
↓のように修正。
＞「泣き寝入りするのが普通だから、お前も泣き寝入りしろ。
＞泣き寝入りしない出品者もいますって言うのは嫌味だ」って、どんな理屈だよ。
きっと、名古屋系もそう思ってるんでしょうね。
555 ：名無しＳＵＮ：2008/12/31(水) 17:14:35 ID:tXB98VmR
ちょっと飽きてきますた
私怨が思い通りの展開にならずに、いつまでも蒸し返してるからな
実質 昨日1日だけの出品で、国際光機扱いのポップアップドブソニアンがあったね。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k106923846
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k106923846
558 ：名無しＳＵＮ：2008/12/31(水) 19:21:52 ID:vuqOfvkH
私怨という言葉にも飽きてきますた
何か別の観点で反論したらどうでつか？>>556
何か別の観点で反論したらどうでつか？>>556
>>552
悪い。上段は、>>554の文章でも、意味がサッパリわからない。
＞黙って削除してあげるという行動がなぜ取れないのでしょうか。
「「悪い」無しで」という意味なら、答えは簡単。
「他のオークション参加者のためにならないから」。
それをやると、この入札者は、別のオークションでまた同じ事を繰り返す。
また、他の入札者も同じ事をやり出す。
「「悪い」を付けて」という意味なら、相手に最終確認を取るのは当然だろ。
※俺なら、今回の場合は、購入意思が無い事を確認＆「悪いが付きますよ」と確認して
「悪い」付けて削除するけどな。
＞「特別に削除してあげますよ」と言ったところで、別に何かが改善されるという
＞わけじゃないでしょう？出品者の鬱憤を多少晴らすことができるだけ。
違います。
例えば、あなたが、禁煙の場所で喫煙者に注意したとします。
それはあなたの鬱憤を晴らためなのですか？
>>553
だから、それなら評価で「悪い」を付ければ良いだけの話。
（もちろん、返品などに応じなかった場合ね）
ところが、出品者の評価にはそのような形跡は無い。
したがって、過去スレのそれも、今回同様、本当に複数人の書きこみなのか怪しいね。
悪い。上段は、>>554の文章でも、意味がサッパリわからない。
＞黙って削除してあげるという行動がなぜ取れないのでしょうか。
「「悪い」無しで」という意味なら、答えは簡単。
「他のオークション参加者のためにならないから」。
それをやると、この入札者は、別のオークションでまた同じ事を繰り返す。
また、他の入札者も同じ事をやり出す。
「「悪い」を付けて」という意味なら、相手に最終確認を取るのは当然だろ。
※俺なら、今回の場合は、購入意思が無い事を確認＆「悪いが付きますよ」と確認して
「悪い」付けて削除するけどな。
＞「特別に削除してあげますよ」と言ったところで、別に何かが改善されるという
＞わけじゃないでしょう？出品者の鬱憤を多少晴らすことができるだけ。
違います。
例えば、あなたが、禁煙の場所で喫煙者に注意したとします。
それはあなたの鬱憤を晴らためなのですか？
>>553
だから、それなら評価で「悪い」を付ければ良いだけの話。
（もちろん、返品などに応じなかった場合ね）
ところが、出品者の評価にはそのような形跡は無い。
したがって、過去スレのそれも、今回同様、本当に複数人の書きこみなのか怪しいね。
560 ：もう寝まつ：2008/12/31(水) 20:27:25 ID:vuqOfvkH
> また、他の入札者も同じ事をやり出す。
んなこたぁ誰にもわからんでつ
> それはあなたの鬱憤を晴らためなのですか？
日本語でおＫ
> したがって、過去スレのそれも、今回同様、本当に複数人の書きこみなのか怪しいね。
オマエモナーｗ
んなこたぁ誰にもわからんでつ
> それはあなたの鬱憤を晴らためなのですか？
日本語でおＫ
> したがって、過去スレのそれも、今回同様、本当に複数人の書きこみなのか怪しいね。
オマエモナーｗ
結局のところ買う気ないって言ってる奴に
「キャンセルダメだろゴルァ！」
と言ったって強制的に買わせたり出来んだろ？
規則がどうたら言ったところで実際は無理。
だったらさっさと削除してＢＬ入れて、
あとは次の入札待つのが良いじゃね？
タバコと違って副流煙で死ぬわけでも無し。
「キャンセルダメだろゴルァ！」
と言ったって強制的に買わせたり出来んだろ？
規則がどうたら言ったところで実際は無理。
だったらさっさと削除してＢＬ入れて、
あとは次の入札待つのが良いじゃね？
タバコと違って副流煙で死ぬわけでも無し。
>「だから入札キャンセル処理しなくちゃいけない」
だれがそんな断定文を書いてるんだろうねぇ？
キミの脳内？ｗｗｗ
だれがそんな断定文を書いてるんだろうねぇ？
キミの脳内？ｗｗｗ
あーあとね、「終了前」に「落札者都合で削除」はできないの。
そういうシステムなんでゴメンねぇ。
でね、強制終了して悪いつけたら他の入札者が迷惑なのよ。
わかる？キミの大事な「他の入札者に迷惑」なの～
コレは断定文だからｗｗｗ
そういうシステムなんでゴメンねぇ。
でね、強制終了して悪いつけたら他の入札者が迷惑なのよ。
わかる？キミの大事な「他の入札者に迷惑」なの～
コレは断定文だからｗｗｗ
>>559
＞「他のオークション参加者のためにならないから」。
>>561の言ってる通りで、入札取り消しして何とも思わない人は、あんなこと書いても
効果ないでしょう。
それに物には言い様というものがあるのです。
まず、入札者は「申し訳ない」と言ってるので、普通なら、それに畳みかけて言う必要
まではないだろうと考えますよ。嫌味っぽく聞こえる理由その１。
次に、「”このような取り消し要望には対応しない”方が多い」が自分は取り消してあげるのだ
って書き方が、いかにも「自分は優しいだろう？」というように聞こえるのです。これが理由その２。
それに、、取り消してあげる人の方が多いと思いますよ。入札を撤回したいと言われたら。
にもかかわらず、取り消さない人が多いなんて書いているところが、理由その３。
文のとらえ方は人それぞれでしょうけど、おそらく他の人も同様な感じで不快感を持つんだと思いますよ。
＞「他のオークション参加者のためにならないから」。
>>561の言ってる通りで、入札取り消しして何とも思わない人は、あんなこと書いても
効果ないでしょう。
それに物には言い様というものがあるのです。
まず、入札者は「申し訳ない」と言ってるので、普通なら、それに畳みかけて言う必要
まではないだろうと考えますよ。嫌味っぽく聞こえる理由その１。
次に、「”このような取り消し要望には対応しない”方が多い」が自分は取り消してあげるのだ
って書き方が、いかにも「自分は優しいだろう？」というように聞こえるのです。これが理由その２。
それに、、取り消してあげる人の方が多いと思いますよ。入札を撤回したいと言われたら。
にもかかわらず、取り消さない人が多いなんて書いているところが、理由その３。
文のとらえ方は人それぞれでしょうけど、おそらく他の人も同様な感じで不快感を持つんだと思いますよ。
>>564
そうね、終了前にはできないよね。
早期終了すればできるけどねw
で、何？誰に迷惑なの？強制終了って何？そんな機能あったっけ？
早期終了オプション付けてれば、その旨、画面にちゃんと出るけど、
それでも早期終了したら「迷惑」とか、まさか言わないよねぇ。
マイルールとオークションルールをごっちゃにしてね？
入札した以上は落札した場合に義務が生じるのもオークションルール、
それに同意できない奴は入札する権利は無いの。理解できる？
そうね、終了前にはできないよね。
早期終了すればできるけどねw
で、何？誰に迷惑なの？強制終了って何？そんな機能あったっけ？
早期終了オプション付けてれば、その旨、画面にちゃんと出るけど、
それでも早期終了したら「迷惑」とか、まさか言わないよねぇ。
マイルールとオークションルールをごっちゃにしてね？
入札した以上は落札した場合に義務が生じるのもオークションルール、
それに同意できない奴は入札する権利は無いの。理解できる？
入札履歴をみると、今回の入札じゃ、二人の入札のキャンセルの申し出があって、全部取り消すと
一時は入札なしの状況になったみたいだね。
>>565
いいたいことはわかるけど、入札者にはいい勉強になったんじゃない？
安易に入札して安易にキャンセルを求めることがいかに出品者の迷惑になるのか。
入札するなら最後まで責任をもたないと。
自分勝手な人は世の中にたくさんいて、こういうことを直接何度も言われないと、
自分が身勝手なことをやっていることに気がつかないし。
一時は入札なしの状況になったみたいだね。
>>565
いいたいことはわかるけど、入札者にはいい勉強になったんじゃない？
安易に入札して安易にキャンセルを求めることがいかに出品者の迷惑になるのか。
入札するなら最後まで責任をもたないと。
自分勝手な人は世の中にたくさんいて、こういうことを直接何度も言われないと、
自分が身勝手なことをやっていることに気がつかないし。
>>567
入札者本人には（もしかしたら）わかったかもしれないけど、
このスレでゴネてる連中は全く理解してないよね。
ヤフオクの入札ヘルプの一番最初に書いてあるのに、一体何を力説して
持論展開してんだか。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-12.html
>■入札前にご確認ください
>入札は取り消せません。商品の内容はよく確認し、買う意思があるオー
>クションだけに入札してください。
入札者はお客さま、だと思ってんのかね。
仮に客だとしても、注文しといて「やっぱやめた」ってのは無いね。
入札者本人には（もしかしたら）わかったかもしれないけど、
このスレでゴネてる連中は全く理解してないよね。
ヤフオクの入札ヘルプの一番最初に書いてあるのに、一体何を力説して
持論展開してんだか。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-12.html
>■入札前にご確認ください
>入札は取り消せません。商品の内容はよく確認し、買う意思があるオー
>クションだけに入札してください。
入札者はお客さま、だと思ってんのかね。
仮に客だとしても、注文しといて「やっぱやめた」ってのは無いね。
>>567
入札履歴の見方を間違っていなければ、最初の入札キャンセルは、それを
持ちかけたのは名古屋系の方。
ところが、このときは次点入札者が存在してた。
キャンセルすると次点入札者に迷惑がかかるというのが名古屋系の理屈なら、
名古屋系から入札キャンセルを持ちかけるのは、筋が通らない。
その次の入札キャンセルは、次点入札者はいないのだから、出品者さえ気にしなければ
特に迷惑をかけることはない。
どうせ入札キャンセルに応じるのなら、「気が向かないのならまあ良いですよ」等といって
応じるのが大人の対応では？
こんな感じで、他人に迷惑だと言いながら自分の利益最優先の対応がチラチラ見えるわけ。
入札履歴の見方を間違っていなければ、最初の入札キャンセルは、それを
持ちかけたのは名古屋系の方。
ところが、このときは次点入札者が存在してた。
キャンセルすると次点入札者に迷惑がかかるというのが名古屋系の理屈なら、
名古屋系から入札キャンセルを持ちかけるのは、筋が通らない。
その次の入札キャンセルは、次点入札者はいないのだから、出品者さえ気にしなければ
特に迷惑をかけることはない。
どうせ入札キャンセルに応じるのなら、「気が向かないのならまあ良いですよ」等といって
応じるのが大人の対応では？
こんな感じで、他人に迷惑だと言いながら自分の利益最優先の対応がチラチラ見えるわけ。
>>565 を一行で言えばこうだろ？
「ルール違反は見逃してもらって当然。見逃さず文句を言う奴は嫌味。」
出品者は、報復評価をつけられることを恐れて、仕方なく入札者取り消しに応じているだけだよ。
終了2日以上前に「入札金額を一桁間違えた」と申し出るならワカランでもないが、
>>532 に晒された言い訳は話にならん。
人間のルールを守れないヒトモドキ・名古屋系は、>>568を108回読んで氏ね。
「ルール違反は見逃してもらって当然。見逃さず文句を言う奴は嫌味。」
出品者は、報復評価をつけられることを恐れて、仕方なく入札者取り消しに応じているだけだよ。
終了2日以上前に「入札金額を一桁間違えた」と申し出るならワカランでもないが、
>>532 に晒された言い訳は話にならん。
人間のルールを守れないヒトモドキ・名古屋系は、>>568を108回読んで氏ね。
>>569
これ中国人？朝鮮人？何？
これ中国人？朝鮮人？何？
>>572 名古屋にお住まいのようです。
575 ：名無しＳＵＮ：2009/01/01(木) 02:09:34 ID:m1yJcBH0
> >>565 を一行で言えばこうだろ？
> 「ルール違反は見逃してもらって当然。見逃さず文句を言う奴は嫌味。」
>>565のどこを縦読みすればこうなるの？
頭の中ショートしちゃってるの？
馬鹿なの？
狂ってるの？
氏ぬの？ｗ
> 「ルール違反は見逃してもらって当然。見逃さず文句を言う奴は嫌味。」
>>565のどこを縦読みすればこうなるの？
頭の中ショートしちゃってるの？
馬鹿なの？
狂ってるの？
氏ぬの？ｗ
>>565
＞>>561の言ってる通りで、入札取り消しして何とも思わない人は、あんなこと書いても
＞効果ないでしょう。
ただの決め付けですね。正常な人間なら、注意される事で効果が出ます。
（もちろん、「悪い」が付くのを避けるという保身からかもしれませんが）
というか、評価欄などでもそうですが、こういう文章を書く理由は、実は「相手の改心」は
３番目くらいの目的でしかありません。
２番目の目的は、「こういう理由であなたはルール違反をしようとしています。したがって、
『悪い』がつくのは出品者のせいではなく、あなた自身のせいですけどよろしいですか？」
という確認です。>>559でも書いたように、最終確認ですよ。
これにより、報復評価を防ぐ事が出来る確率が上がります。
また、報復評価をされても、どちらに非があるか、議論する必要が無くなります。
証文のようなものです。
最大の目的は、第３者が見た時に「誰に、どのような問題があってこうなったか？」を
見てもらうためです。
実際、このやり取り無しで いきなり入札を取り消したら、「fna***** ＝出品者で、
吊り上げ失敗したから入札取り消したんだ」という書きこみをする人が出たでしょうね。
＞理由その１
上で書いた通りの理由 ＆ ヤフオクルールの再確認に過ぎません。
というか、全然「申し訳ない」と思っていないでしょ。根本的にルール違反なんだし。
＞理由その２
「自分は優しいだろう？」などとは聞こえません。
「迷惑だから２度としないでくれ」とは聞こえますが。
ヤフオクルールの再確認に過ぎません。
＞理由その３
まるで意味がわかりません。
＞>>561の言ってる通りで、入札取り消しして何とも思わない人は、あんなこと書いても
＞効果ないでしょう。
ただの決め付けですね。正常な人間なら、注意される事で効果が出ます。
（もちろん、「悪い」が付くのを避けるという保身からかもしれませんが）
というか、評価欄などでもそうですが、こういう文章を書く理由は、実は「相手の改心」は
３番目くらいの目的でしかありません。
２番目の目的は、「こういう理由であなたはルール違反をしようとしています。したがって、
『悪い』がつくのは出品者のせいではなく、あなた自身のせいですけどよろしいですか？」
という確認です。>>559でも書いたように、最終確認ですよ。
これにより、報復評価を防ぐ事が出来る確率が上がります。
また、報復評価をされても、どちらに非があるか、議論する必要が無くなります。
証文のようなものです。
最大の目的は、第３者が見た時に「誰に、どのような問題があってこうなったか？」を
見てもらうためです。
実際、このやり取り無しで いきなり入札を取り消したら、「fna***** ＝出品者で、
吊り上げ失敗したから入札取り消したんだ」という書きこみをする人が出たでしょうね。
＞理由その１
上で書いた通りの理由 ＆ ヤフオクルールの再確認に過ぎません。
というか、全然「申し訳ない」と思っていないでしょ。根本的にルール違反なんだし。
＞理由その２
「自分は優しいだろう？」などとは聞こえません。
「迷惑だから２度としないでくれ」とは聞こえますが。
ヤフオクルールの再確認に過ぎません。
＞理由その３
まるで意味がわかりません。
>>570
おいおい！ どういう風に読解しているんだよ！
そもそも出品者は「次点入札者に迷惑がかかる」なんて一言も書いていないぞ。
＞自分の利益最優先の対応がチラチラ見えるわけ。
見えない。
むしろ、「付属していないものを付属していると勘違いして入札したのなら、入札を
取り消ししても良いですよ」と、親切じゃないか。
質問2 投稿者：fna***** / 評価：57 12月 26日 16時 48分
MT-1,SD-1以外にも何か付属品はありますでしょうか？例えばアタッチメントプレートなど。
もし付属品があるようでしたら、落札後に取引ナビなどを通じて金額などをお知らせ頂けませんでしょうか？
こちらの質問は落札後のお話とさせていただきたいので回答不要です。よろしくお願いいたします。
回答 12月 26日 17時 18分
すみませんが、商品説明を良く理解されておられないようです。「ＭＴ－１，ＳＤ－1などが
必要でしたらご相談ください。別途お譲りいたします」と記載している意味はお分かりになりますよね？。
ＭＴ－１，ＳＤ－１は本品には付属していません。所有していますが、別料金にてお譲り可能という意味です。
お取り消しいたしますのでお申し出ください。ご理解いただいているのであれば問題ありませんが、
終了後に同様な質問はされないようにしてください。
おいおい！ どういう風に読解しているんだよ！
そもそも出品者は「次点入札者に迷惑がかかる」なんて一言も書いていないぞ。
＞自分の利益最優先の対応がチラチラ見えるわけ。
見えない。
むしろ、「付属していないものを付属していると勘違いして入札したのなら、入札を
取り消ししても良いですよ」と、親切じゃないか。
質問2 投稿者：fna***** / 評価：57 12月 26日 16時 48分
MT-1,SD-1以外にも何か付属品はありますでしょうか？例えばアタッチメントプレートなど。
もし付属品があるようでしたら、落札後に取引ナビなどを通じて金額などをお知らせ頂けませんでしょうか？
こちらの質問は落札後のお話とさせていただきたいので回答不要です。よろしくお願いいたします。
回答 12月 26日 17時 18分
すみませんが、商品説明を良く理解されておられないようです。「ＭＴ－１，ＳＤ－1などが
必要でしたらご相談ください。別途お譲りいたします」と記載している意味はお分かりになりますよね？。
ＭＴ－１，ＳＤ－１は本品には付属していません。所有していますが、別料金にてお譲り可能という意味です。
お取り消しいたしますのでお申し出ください。ご理解いただいているのであれば問題ありませんが、
終了後に同様な質問はされないようにしてください。
> では、何と言ったのか、今度は誰にでもわかるように説明していただけませんか
キミのためにならないから自分で考えて見よう
お母さんに聞いちゃダメだよｗ
>「お前ら自身が名古屋系になっているぞ」と言って
しょうがないから、もう一度復習しとこうか。
名古屋系＝mairerangiwhetu なの。
んで、>>571はmairerangiwhetu の書き方が
「清く正しく嫌味無し」って言ってるわけ。
わかりましたかぁ？
キミのためにならないから自分で考えて見よう
お母さんに聞いちゃダメだよｗ
>「お前ら自身が名古屋系になっているぞ」と言って
しょうがないから、もう一度復習しとこうか。
名古屋系＝mairerangiwhetu なの。
んで、>>571はmairerangiwhetu の書き方が
「清く正しく嫌味無し」って言ってるわけ。
わかりましたかぁ？
581 ：名無しＳＵＮ：2009/01/01(木) 14:40:13 ID:gbDhuUp0
582 ：名無しＳＵＮ：2009/01/01(木) 14:46:15 ID:cXZGhFhn
おまいら、今日は元旦だぞ。
くだらない事で唾を飛ばしてしゃべる日では無いだろうに･･･。
くだらない事で唾を飛ばしてしゃべる日では無いだろうに･･･。
元旦だろうがクリスマスだろうが、自分の俺様理論に納得しない奴は
どんな手段を使ってでも論破したいんだろう。
んな面倒な事しなくても、自分のヤフID書いとけばみんな対応するから
トラブルになる確率は確実に減るのにな。
どんな手段を使ってでも論破したいんだろう。
んな面倒な事しなくても、自分のヤフID書いとけばみんな対応するから
トラブルになる確率は確実に減るのにな。
584 ： 【大吉】 【1647円】 株価【76】 u：2009/01/01(木) 15:21:04 ID:g1yvVhkD
ジジイって興奮してしゃべると唾を飛ばすんだよな…
まぁ、気が済むまでやってくれ。
お医者様でも草津の湯でも治せまい。
まぁ、気が済むまでやってくれ。
お医者様でも草津の湯でも治せまい。
と、自分の唾に気がつかないおじいが必死です↑
ほらほら、おじいちゃん画面に唾飛ばして...
ほらほら、おじいちゃん画面に唾飛ばして...
586 ：名無しＳＵＮ：2009/01/01(木) 16:29:38 ID:B7FrlbN5
うっせぇ 精液しか飛ばしてねぇよ
後から拭くのが大変なんだぞ
後から拭くのが大変なんだぞ
587 ：名無しＳＵＮ：2009/01/01(木) 16:29:49 ID:APyoUFLJ
と、パパが派遣先をクビになったニートが仰せです。
畏れ多い事です。
畏れ多い事です。
ちんちんｼｭｼｭ
まあ、慇懃無礼だってことを説明するのは、なかなか難しいよね。
なにしろ見かけだけは丁寧だからｗ
なにしろ見かけだけは丁寧だからｗ
590 ：名無しＳＵＮ：2009/01/01(木) 21:55:27 ID:B7FrlbN5
何がインキン臭せぇだ
かゆいのは夏場だけだよ
かゆいのは夏場だけだよ
お釜的自分ルールの出品者とみたぞ。
まあ、2件立て続けで入札取り消しするのもいやだろうけど、
それだったら、短期間出品なんかやめるか、出品し直しすればいいのにと思うんだが。
同情の余地あるけど、意地でもマイルールを守ろうとするとこういう結果になるわな。
まあ、2件立て続けで入札取り消しするのもいやだろうけど、
それだったら、短期間出品なんかやめるか、出品し直しすればいいのにと思うんだが。
同情の余地あるけど、意地でもマイルールを守ろうとするとこういう結果になるわな。
592 ：名無しＳＵＮ：2009/01/03(土) 13:46:57 ID:RXTzDyBY
少しでも思うようにならなければ頭にきて、BLに入れるだの報復評価がくると大変だのとびびりながらでも嫌味だけたらたら、、年末年始にもこの板に貼り付けて
反論にあけくれ、そこまでして出品する意味があんのかおれには分からねえな。
やめちまったほうがよっぽど平和になると思うけどな。よっぽど儲かるのか？
反論にあけくれ、そこまでして出品する意味があんのかおれには分からねえな。
やめちまったほうがよっぽど平和になると思うけどな。よっぽど儲かるのか？
論点をはっきりさせてから、日本語で書いてくれ。
反論できなくなると、無内容な煽りの連投でスレをグダグダにし、
その後、勝手に自分に都合の良い結論を書きこむ。
パターン過ぎる。
>>591
つまらん釣りだな。「自分ルール」ではなく、「ヤフオクのルール」だろ。
その後、勝手に自分に都合の良い結論を書きこむ。
パターン過ぎる。
>>591
つまらん釣りだな。「自分ルール」ではなく、「ヤフオクのルール」だろ。
＞反論できなくなると、無内容な煽りの連投でスレをグダグダにし、
え？煽りを省くと
>>578で
＞おいおい！ どういう風に読解しているんだよ！
＞そもそも出品者は「次点入札者に迷惑がかかる」なんて一言も書いていないぞ。
↓
>>581
おいおい、大変だ！一言書いてあるぞｗ
> 当方だけでなく、入札される方々にも迷惑となります。
話はここで止まってるんですが（ｗ
え？煽りを省くと
>>578で
＞おいおい！ どういう風に読解しているんだよ！
＞そもそも出品者は「次点入札者に迷惑がかかる」なんて一言も書いていないぞ。
↓
>>581
おいおい、大変だ！一言書いてあるぞｗ
> 当方だけでなく、入札される方々にも迷惑となります。
話はここで止まってるんですが（ｗ
>>589がいう通り、ある文章が慇懃無礼だとか嫌味だとかいうことを説明するのは、難しい。
試みに以下のように分析してみる。
通常、誰だって不快に思うシチュエーションで大して実害がないときは、被害者は
「いえいえ、お構いなく」などと言う。
これは別に、本心から気にしてないわけでもなく、相手に反省が不要だと言ってる
わけでもない。相手の自省の気持ちを尊重しようという趣旨から、そう言ってるだけ。
そういうときに、自分は不快です等の趣旨の発言は、かえって相手や周りの人を
不快にさせる。
本件でも、入札キャンセルの申し入れをされたら相手方が不快に思うくらい誰だって
分かるシチュエーション。そこで、ああいう返答をしてしまうから角が立つ。
もっともこの件については、
>>577は
＞全然「申し訳ない」と思っていないでしょ。
と書いている。だから、根本的に見解が異なってくるのだと思う。
名古屋系も同様に、そういう判断ができないのだろう。
試みに以下のように分析してみる。
通常、誰だって不快に思うシチュエーションで大して実害がないときは、被害者は
「いえいえ、お構いなく」などと言う。
これは別に、本心から気にしてないわけでもなく、相手に反省が不要だと言ってる
わけでもない。相手の自省の気持ちを尊重しようという趣旨から、そう言ってるだけ。
そういうときに、自分は不快です等の趣旨の発言は、かえって相手や周りの人を
不快にさせる。
本件でも、入札キャンセルの申し入れをされたら相手方が不快に思うくらい誰だって
分かるシチュエーション。そこで、ああいう返答をしてしまうから角が立つ。
もっともこの件については、
>>577は
＞全然「申し訳ない」と思っていないでしょ。
と書いている。だから、根本的に見解が異なってくるのだと思う。
名古屋系も同様に、そういう判断ができないのだろう。
それから
>>559で
＞「他のオークション参加者のためにならないから」。
＞それをやると、この入札者は、別のオークションでまた同じ事を繰り返す。
などと書いている。
つまり、きちんと書かない限り相手は反省をしないという発想。
名古屋系も同様の発想にあるのかも。
>>559で
＞「他のオークション参加者のためにならないから」。
＞それをやると、この入札者は、別のオークションでまた同じ事を繰り返す。
などと書いている。
つまり、きちんと書かない限り相手は反省をしないという発想。
名古屋系も同様の発想にあるのかも。
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
どんだけ当てはまるんだよ
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
どんだけ当てはまるんだよ
ありえない仮定を持ち出す
「太陽がもしもなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
「イエーイ！」
主観で決め付ける
「太陽は生命の星だ」
「幸せを守る炎だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「イーグル！シャーク！パンサー！」
「イーグル！シャーク！パンサー！」
「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
「太陽戦隊サンバルカン」
「太陽がもしもなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
「イエーイ！」
主観で決め付ける
「太陽は生命の星だ」
「幸せを守る炎だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「イーグル！シャーク！パンサー！」
「イーグル！シャーク！パンサー！」
「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
「太陽戦隊サンバルカン」
>>599
超ﾜﾛﾀ
超ﾜﾛﾀ
601 ：名無しＳＵＮ：2009/01/03(土) 18:44:09 ID:QXTzzpky
（´・ω・`）ショボーン
ありえない仮定を持ち出す
「もしも日本が弱ければ」
自分に有利な将来像を予想する
「ロシアがたちまち攻めてくる」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「家は焼け畑はコルホーズ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「君はシベリア送りだろう」
知能障害を起こす
「イエーイ！」
主観で決め付ける
「日本は僕らの国だ」
「赤い敵から守り抜くんだ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「カミカゼ！スキヤキ！ゲイシャ！」
「ハラキリ！テンプラ！フジヤマ！」
「俺たちの日の丸が燃えている」
ありえない解決策を図る
「Glow The Sun, Rise The Sun」
レッテル貼りをする
「愛國戰隊大日本」
「もしも日本が弱ければ」
自分に有利な将来像を予想する
「ロシアがたちまち攻めてくる」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「家は焼け畑はコルホーズ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「君はシベリア送りだろう」
知能障害を起こす
「イエーイ！」
主観で決め付ける
「日本は僕らの国だ」
「赤い敵から守り抜くんだ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「カミカゼ！スキヤキ！ゲイシャ！」
「ハラキリ！テンプラ！フジヤマ！」
「俺たちの日の丸が燃えている」
ありえない解決策を図る
「Glow The Sun, Rise The Sun」
レッテル貼りをする
「愛國戰隊大日本」
>>595
「にも」の意味わかる？
出品者は「次点入札者に迷惑がかかる」だけを理由にはしていないぞ。
>>596
「実害を与えていようと、相手が謝りさえすれば、許さない方が悪い」
すごい理屈だな。
結局、>>571の指摘通りだな。
「ルール違反は見逃してもらって当然。見逃さず文句を言う奴は嫌味。」という理屈。
この理屈を持ち出す時点で、「申し訳ないと思っていない」のは明白じゃん。
まずは自分がルール違反したのだという自覚を持ちましょう。
>>597
悪いと思っていないからルール違反をしたんでしょ。
動物じゃないんだから、悪いと思っていない相手に
文章で「どうして悪いのか？」を説明するのは当たり前。
「にも」の意味わかる？
出品者は「次点入札者に迷惑がかかる」だけを理由にはしていないぞ。
>>596
「実害を与えていようと、相手が謝りさえすれば、許さない方が悪い」
すごい理屈だな。
結局、>>571の指摘通りだな。
「ルール違反は見逃してもらって当然。見逃さず文句を言う奴は嫌味。」という理屈。
この理屈を持ち出す時点で、「申し訳ないと思っていない」のは明白じゃん。
まずは自分がルール違反したのだという自覚を持ちましょう。
>>597
悪いと思っていないからルール違反をしたんでしょ。
動物じゃないんだから、悪いと思っていない相手に
文章で「どうして悪いのか？」を説明するのは当たり前。
>>603
>「にも」の意味わかる？
その2者で、どう違いがでてきますか？
>悪いと思っていないからルール違反をしたんでしょ。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-12.html
>■入札前にご確認ください
>入札は取り消せません。商品の内容はよく確認し、買う意思があるオー
>クションだけに入札してください。
これは、入札者が一方的に取り消すことができないということを言ってるのであって、
合意の下に取り消すことや、取り消しの申し入れは禁じてはいませんよ。
取り消しの申し入れ自体をルール違反だと思うから、変なことになるのです。
名古屋系も同様に思ってるのかもしれませんね。
>「にも」の意味わかる？
その2者で、どう違いがでてきますか？
>悪いと思っていないからルール違反をしたんでしょ。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-12.html
>■入札前にご確認ください
>入札は取り消せません。商品の内容はよく確認し、買う意思があるオー
>クションだけに入札してください。
これは、入札者が一方的に取り消すことができないということを言ってるのであって、
合意の下に取り消すことや、取り消しの申し入れは禁じてはいませんよ。
取り消しの申し入れ自体をルール違反だと思うから、変なことになるのです。
名古屋系も同様に思ってるのかもしれませんね。
もちろん、入札取り消しの申し入れ自体も控えるべきことではあります。
それは、落札後のトラブルを恐れて出品者としては事実上応じざるを得ないからです。
だから、通常であれば、キャンセルの申し入れをしてくる入札者が嫌がられるのは
当たり前です。
ですが、本件では、出品者が、別の事由に基づくことであれキャンセルを受け付ける
旨示していること等から、入札者としてはキャンセルの申し出をしてみても良いかな
と思ったのかもしれません。もちろん、それは出品物が売れると思っていた出品者の
期待を害するので、その点については申し訳ないと思うはずですよ。通常人ならば。
それを、「悪いと思ってるはずがない」なんて決めつけた態度で返答するから、
他人から嫌味な回答だと思われるのではないでしょうか。
（以上のことは次点入札者がいないときを前提としてます。念のため。）
それは、落札後のトラブルを恐れて出品者としては事実上応じざるを得ないからです。
だから、通常であれば、キャンセルの申し入れをしてくる入札者が嫌がられるのは
当たり前です。
ですが、本件では、出品者が、別の事由に基づくことであれキャンセルを受け付ける
旨示していること等から、入札者としてはキャンセルの申し出をしてみても良いかな
と思ったのかもしれません。もちろん、それは出品物が売れると思っていた出品者の
期待を害するので、その点については申し訳ないと思うはずですよ。通常人ならば。
それを、「悪いと思ってるはずがない」なんて決めつけた態度で返答するから、
他人から嫌味な回答だと思われるのではないでしょうか。
（以上のことは次点入札者がいないときを前提としてます。念のため。）
お前らまだやってんの？
もう文通でやれよ
もう文通でやれよ
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, そんなことよりさー
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ 実家帰ったかー？実家？
't ト‐＝‐ｧ /
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／ 親に顔見せとけよー
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
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't ト‐＝‐ｧ /
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608 ：名無しＳＵＮ：2009/01/03(土) 23:01:41 ID:nMunBzJO
おまえらマタンキイッタレに取り憑かれてるぞ、我に返れ！
>>610
おまえの写真もうｐ汁ｗ
おまえの写真もうｐ汁ｗ
614 ：名無しＳＵＮ：2009/01/04(日) 22:13:15 ID:ARhzmQiH
>>609
奴は、写真や画像には著作権が無いとでも思ってるのかな。
奴は、写真や画像には著作権が無いとでも思ってるのかな。
>>609 を見て、「ピカのスカイスカウトは禿しくｷｼｭﾂ」と思いながら、
続けて>>614 を見たら…禿しくﾜﾛｽ!!!!!
児童ポルノで違反申告したのは、評価の高いお方ですね。
評価50にも満たないワシが違反申告しても、「評価の高いお客様からの申告状況」に加算されん…
続けて>>614 を見たら…禿しくﾜﾛｽ!!!!!
児童ポルノで違反申告したのは、評価の高いお方ですね。
評価50にも満たないワシが違反申告しても、「評価の高いお客様からの申告状況」に加算されん…
617 ：名無しＳＵＮ：2009/01/04(日) 23:13:18 ID:y0hpDOHv
>>610
おまえはついてなかったらしい(´･ω･｀)
おまえはついてなかったらしい(´･ω･｀)
部品カテに屑双眼鏡を大量出品してるのが鬱陶しいな。
「その他 ガイドライン違反」で1つ1つ申告してる。
他にも1人、同じこと（全部申告）やってる人がいるな。
「その他 ガイドライン違反」で1つ1つ申告してる。
他にも1人、同じこと（全部申告）やってる人がいるな。
青板の足立鏡？どうだろう。
そんなに大したこと無いような、元の西村とドッコイだろう。
そんなに大したこと無いような、元の西村とドッコイだろう。
591だが、>>594は出品者か？
俺がお前がぐたぐた書いてることを自分ルールだと言ってるのをヤフオクルールだと訂正してるが、それでお前は何が言いたい。
俺がお前がぐたぐた書いてることを自分ルールだと言ってるのをヤフオクルールだと訂正してるが、それでお前は何が言いたい。
>>621
まだやるの？
＞俺がお前がぐたぐた書いてることを自分ルールだと言ってるのをヤフオクルールだと訂正してるが、
？ 俺がどこで何を言ったって？
この件に関しては、どっちに問題があるかは明白だろ。
入札する時に出る「本当に欲しいものだけ入札してください」とか
「義務があります」とかの文章の意味がわからない人は
ヤフオクの参加資格がないでしょ。
これでも納得が行かないなら、あとはオークション板で聞いてください。
「入札者が『入札を取り消して欲しい』と言い出したらどう思うか？」
「入札者が『入札を取り消して欲しい』と言うのはヤフオクのコンセプト上 許されるか？」
ま、今回、アレな人たちの書きこみのおかげで、名古屋系とやらの悪いうわさは、
一人の私怨粘着と、それを疑う事なく信じこんだ人たちによる でっちあげらしいってことが
わかったわけで。
私怨が望んだ結果とは逆の結果になったわけだｗ
まだやるの？
＞俺がお前がぐたぐた書いてることを自分ルールだと言ってるのをヤフオクルールだと訂正してるが、
？ 俺がどこで何を言ったって？
この件に関しては、どっちに問題があるかは明白だろ。
入札する時に出る「本当に欲しいものだけ入札してください」とか
「義務があります」とかの文章の意味がわからない人は
ヤフオクの参加資格がないでしょ。
これでも納得が行かないなら、あとはオークション板で聞いてください。
「入札者が『入札を取り消して欲しい』と言い出したらどう思うか？」
「入札者が『入札を取り消して欲しい』と言うのはヤフオクのコンセプト上 許されるか？」
ま、今回、アレな人たちの書きこみのおかげで、名古屋系とやらの悪いうわさは、
一人の私怨粘着と、それを疑う事なく信じこんだ人たちによる でっちあげらしいってことが
わかったわけで。
私怨が望んだ結果とは逆の結果になったわけだｗ
彼の人が批判されてるのは、当たり前過ぎることを、わざわざ書いているから。
（当たり前過ぎることを書くたら角が立つってことが分からないのか？ってこと。）
当たり前すぎるといってるのに、反論に、なぜか書き込みの中身の当否を持ってくる
のが、まさに彼の人的な発想ですよｗ
>名古屋系とやらの悪いうわさ
悪いうわさもなにも、あの当時の彼の人のヤフオク出品物とそれに対する評価を
見てきた人にとっては…
（当たり前過ぎることを書くたら角が立つってことが分からないのか？ってこと。）
当たり前すぎるといってるのに、反論に、なぜか書き込みの中身の当否を持ってくる
のが、まさに彼の人的な発想ですよｗ
>名古屋系とやらの悪いうわさ
悪いうわさもなにも、あの当時の彼の人のヤフオク出品物とそれに対する評価を
見てきた人にとっては…
書くたら
↓
書くと
↓
書くと
>>623
？ 入札者が「当たり前過ぎること」を知らない or 無視したから書いたんだろ？
当たり前じゃないか？
つか、上の方を見ると、「ルール違反じゃない！」と言い張るのがいたり、
「出品者の自分ルールだ」と言い張るのがいるのだが？
＞悪いうわさもなにも、あの当時の彼の人のヤフオク出品物とそれに対する評価を
＞見てきた人にとっては…
これも意味がわからん。出品者の評価にはそんな過去評価は無い。
？ 入札者が「当たり前過ぎること」を知らない or 無視したから書いたんだろ？
当たり前じゃないか？
つか、上の方を見ると、「ルール違反じゃない！」と言い張るのがいたり、
「出品者の自分ルールだ」と言い張るのがいるのだが？
＞悪いうわさもなにも、あの当時の彼の人のヤフオク出品物とそれに対する評価を
＞見てきた人にとっては…
これも意味がわからん。出品者の評価にはそんな過去評価は無い。
>当たり前じゃないか？
うん、それを当たり前としか思えないんじゃ、ちょっと理解できないと思う。
彼の人も同様に当たり前と思ってるから、同様の対応をヤフオクでするのかと。
>出品者の評価にはそんな過去評価は無い。
↓彼の人のヤフオクIDの変遷。
p○○○○○○→名古屋系→現在のID
（悪評価で使いものにならなくなったので、p某から名古屋系に変更）
うん、それを当たり前としか思えないんじゃ、ちょっと理解できないと思う。
彼の人も同様に当たり前と思ってるから、同様の対応をヤフオクでするのかと。
>出品者の評価にはそんな過去評価は無い。
↓彼の人のヤフオクIDの変遷。
p○○○○○○→名古屋系→現在のID
（悪評価で使いものにならなくなったので、p某から名古屋系に変更）
627 ：名無しＳＵＮ：2009/01/09(金) 20:29:22 ID:OKP73Fxl
594つかID:p3xN+KpYって例のｵｯｻﾝだろ？その相手するやつもアラシとかわらん。放置を勧める。
ところで名古屋鶏は世界のあちこちで全天モザイク作成中なんだろ？
例のｵｯｻﾝにはそんな知識・能力・資金は無いので別人で間違いない。
ところで名古屋鶏は世界のあちこちで全天モザイク作成中なんだろ？
例のｵｯｻﾝにはそんな知識・能力・資金は無いので別人で間違いない。
>その相手するやつもアラシとかわらん。放置を勧める。
すまんのう、了解。
すまんのう、了解。
例のオッサンってだけで何があったのか大体わかってしまうw
口直しネタ
最近K-astecさん、出品多いなあ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b95690401
口直しネタ
最近K-astecさん、出品多いなあ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b95690401
630 ：名無しＳＵＮ：2009/01/09(金) 22:34:58 ID:IR64d7qR
=､
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ 平日昼間に即レス！
ゞ| ､,! |ソ >>622感動したっ！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ 平日昼間に即レス！
ゞ| ､,! |ソ >>622感動したっ！
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631 ：お徳 希凡：2009/01/10(土) 00:11:20 ID:xDT9G4FD
ところでワシは試しに海外発送「可」で何回か出品したことがあるが、海外からアクセスが来た覚えが無い。
海外からの、入札はあるのか？
海外からの、入札はあるのか？
望遠鏡類では無いが、フィギュアは「海外発送できるか」と問い合わせ来た事あるな
633 ：お徳 希凡：2009/01/10(土) 00:38:37 ID:xDT9G4FD
eBayはある国で検索しても、末尾に他の国での類似の出品（カテゴリ/ワード）が出る。
海外のyahooオクでこんな機能があれば問題ないが、外人は日本のヤフオクに入って日本語で検索しないといけない。
ワシャ知らんが、ヤフオクは海外へのサービスをしようとしているのか？
それとも、カッコばかりか？
海外のyahooオクでこんな機能があれば問題ないが、外人は日本のヤフオクに入って日本語で検索しないといけない。
ワシャ知らんが、ヤフオクは海外へのサービスをしようとしているのか？
それとも、カッコばかりか？
望遠鏡では無いが、カメラカテでは質問があったな。
海外発送「不可」って明記されてんだから聞いてくんなよ外国人
知らぬふりをして落札後にゴネられるよりはマシだが。
（何処の国にもいるんだな）
海外発送「不可」って明記されてんだから聞いてくんなよ外国人
知らぬふりをして落札後にゴネられるよりはマシだが。
（何処の国にもいるんだな）
>>626
>>623とは言っている事が違うじゃないか。
そもそも>>621は「出品者のマイルールだ」（「当たり前過ぎることでは無い」）と
言っているから、>>623自体トンチンカンだし。
>>627
「どっちが正しいか」とは関係無く決め付ける動物はネットに書きこむべきではないと思うな。
>>630
２時間４０分後が「即レス」だの、世の中の人間全員が土曜日曜休みだと思っているとか、もうね。
>>623とは言っている事が違うじゃないか。
そもそも>>621は「出品者のマイルールだ」（「当たり前過ぎることでは無い」）と
言っているから、>>623自体トンチンカンだし。
>>627
「どっちが正しいか」とは関係無く決め付ける動物はネットに書きこむべきではないと思うな。
>>630
２時間４０分後が「即レス」だの、世の中の人間全員が土曜日曜休みだと思っているとか、もうね。
えっと、今日のスルー推奨IDは li0rl3N7 ってことで。
639 ：名無しＳＵＮ：2009/01/10(土) 04:47:51 ID:YtZh9Z9U
海外とは取引きしないって書いてあるけど、質問欄から送ってくれない
かって頼んできた台湾と韓国の長期出張中の日本人とは取引きしたな。
それ以外は国内の落札代行業者経由で海外に何点か買われていったっぽい。
かって頼んできた台湾と韓国の長期出張中の日本人とは取引きしたな。
それ以外は国内の落札代行業者経由で海外に何点か買われていったっぽい。
>>638
今日の名古屋系は li0rl3N7 ということでつか？
今日の名古屋系は li0rl3N7 ということでつか？
そうでつよ、中古侍
>>635
若手でも岩手でもないが、最近は代行業者がいる様で
直接の問い合わせは無い。
その時は台湾からだったと思うが「方法を教えます、簡単です、譲ってください」
みたいな内容だった。
結局、落札できんかったわけだが
若手でも岩手でもないが、最近は代行業者がいる様で
直接の問い合わせは無い。
その時は台湾からだったと思うが「方法を教えます、簡単です、譲ってください」
みたいな内容だった。
結局、落札できんかったわけだが
>方法を教えます、簡単です
現金をエアメールで送るので、とか言い出すから困るんだよな。
現金をエアメールで送るので、とか言い出すから困るんだよな。
フォークに筒が逆に付いてるような気がするが、もはや謎だなこれは。
>>643
前後逆につけているのかと思ったけど、パッケージ画像がこれなんだな。
してみるに、コイツ↓も、ひょっとして組み立て間違いではなく、メーカーの組み立て図からしてこれなんだろうか。
ttp://f03batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/7/3/4/2/finalnetjp-imgbatch_1231081376/600x490-2008112701629.jpg
前後逆につけているのかと思ったけど、パッケージ画像がこれなんだな。
してみるに、コイツ↓も、ひょっとして組み立て間違いではなく、メーカーの組み立て図からしてこれなんだろうか。
ttp://f03batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/7/3/4/2/finalnetjp-imgbatch_1231081376/600x490-2008112701629.jpg
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b93585966
前オーナーのコメントは・・・だ、とはいうものの、今回の出品物がそのとおりであることをこの出品者は保証してくれるんだろうか？
NC,NRだとか言ってるが、、、。
前オーナーのコメントは・・・だ、とはいうものの、今回の出品物がそのとおりであることをこの出品者は保証してくれるんだろうか？
NC,NRだとか言ってるが、、、。
>>647
ちょっと欲しいと思ってしまう自分がいる。
ちょっと欲しいと思ってしまう自分がいる。
miniBORG60EDが出品されているけど、レデューサーが2種類付いていて、お得だね。
オイラなら、レデューサーは、セット物と単品で出品するな。
オイラなら、レデューサーは、セット物と単品で出品するな。
>>647
天国専用モデルだなｗ
天国専用モデルだなｗ
競泳のGN-170は名古屋系の元に行ったみたいです
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f75885879
なんで出品やめちゃったのかしら？
なんで出品やめちゃったのかしら？
655 ：名無しＳＵＮ：2009/01/11(日) 19:24:10 ID:VwvzgeN2
656 ：名無しＳＵＮ：2009/01/11(日) 20:49:10 ID:NT07JJ1P
UTNに出てるよ＞GN-170の脚だけｗ
>>654のやつ再出品
>画像に写っているＯｒ，Ｋ－４０アイピース、カメラアダプター、ファインダーなどは付属しません。
>ファインダーは高額になってしまうので敢えてお付けしておりません。他で売却予定ですが、
>どうしても欲しい方はご相談ください。
オークション外での取引誘引ｷﾀｰ
>画像に写っているＯｒ，Ｋ－４０アイピース、カメラアダプター、ファインダーなどは付属しません。
>ファインダーは高額になってしまうので敢えてお付けしておりません。他で売却予定ですが、
>どうしても欲しい方はご相談ください。
オークション外での取引誘引ｷﾀｰ
またかよ。
名古屋系の話題満載だな。
名古屋系の話題満載だな。
659 ：名無しＳＵＮ：2009/01/12(月) 00:39:14 ID:VjiEwui7
>>657 一式で８８マソなんて書いてあるが、たしか５０マソ以下で
買えた筈。 名古屋系は、これだからな。
買えた筈。 名古屋系は、これだからな。
一式は実売で45万程度だったけど、それに色々付属品を付けると
88万位になるのでは（特に両軸モーターが高いし）。
まあ誤解を招く表記なのは確かだけど。
確か、うちが買ったときも必要なオプションを足したら70万ちょっとはしたし…
…あれ？実売で88万ってちょっと高いなぁ。10cm屈折用付属品、
ほとんど全部買わないとこの金額には届かない。
88万位になるのでは（特に両軸モーターが高いし）。
まあ誤解を招く表記なのは確かだけど。
確か、うちが買ったときも必要なオプションを足したら70万ちょっとはしたし…
…あれ？実売で88万ってちょっと高いなぁ。10cm屈折用付属品、
ほとんど全部買わないとこの金額には届かない。
だから「解釈によっては嘘じゃない」ってのがアレでしょ
元が50万だろうが88万だろうが150万だろうが、
オークションに出しているからには価格的価値を決めるのは入札者。
つか、この程度の商品説明ネタでこのスレに持ってこられても、
ちっとも面白く無いんだが。
オークションに出しているからには価格的価値を決めるのは入札者。
つか、この程度の商品説明ネタでこのスレに持ってこられても、
ちっとも面白く無いんだが。
元がいくらかは、入札価格をいくらにするかの重要な判断要素の一つ。
その重要な判断要素について、誤解を招くような表記をするのはよろしくない。
それに、説明それ自体というより、あいかわらず他人に厳しく自分に甘い人だなぁ
というのがネタなのであって。
その重要な判断要素について、誤解を招くような表記をするのはよろしくない。
それに、説明それ自体というより、あいかわらず他人に厳しく自分に甘い人だなぁ
というのがネタなのであって。
664 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2009/01/12(月) 10:58:57 ID:9PaKncSU
評価をみるとAuction master から2回も「非常に悪い出品者です」と入れられてて
わたしでさえ知ってるような方からも同様の評価をされてるのですから
普通の人は入札されないのではないかという印象を持ちましたよ 日常どういう方だか知りませんが
わたしでさえ知ってるような方からも同様の評価をされてるのですから
普通の人は入札されないのではないかという印象を持ちましたよ 日常どういう方だか知りませんが
このスレはかなりの入札予備軍が見ていると思われるので、
出品者の過去の行状に関する情報は有用なのでは？
所詮2chだが、参考になるネタもある。
例えば、過去の別ＩＤでの吊り上げ等は普通は判りにくい。
>>662氏にも、出品するときはぜひIDを教えて欲しいね。
出品者の過去の行状に関する情報は有用なのでは？
所詮2chだが、参考になるネタもある。
例えば、過去の別ＩＤでの吊り上げ等は普通は判りにくい。
>>662氏にも、出品するときはぜひIDを教えて欲しいね。
また出品が終了しちゃってる。>>654
ここで弄られてるからでは？ｗ
>>662は本人だったりして
>>662は本人だったりして
>>665
>>667
ヤフオクに出品するときに、2chの該当スレをチェックするのは、危機管理上
ごくあたりまえのこと。
俺もしっかりチェックしてるし。
つーか、ヤフオクするようになってからこういうスレの存在を知った。
>>667
ヤフオクに出品するときに、2chの該当スレをチェックするのは、危機管理上
ごくあたりまえのこと。
俺もしっかりチェックしてるし。
つーか、ヤフオクするようになってからこういうスレの存在を知った。
本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
UTNのNikon K-40欲しいなぁ…
誰かあれと同額で出さない？UTNへでもいいしヤフオクへでも。
誰かあれと同額で出さない？UTNへでもいいしヤフオクへでも。
↑御本人だったのかぁ～
毎度の巡回、ご苦労様ですm(_ _)m
以前より忍耐力が無くなってきてますね。
観測地でのトイレも近くなってる様ですし、
お歳ですか？
お大事に。
毎度の巡回、ご苦労様ですm(_ _)m
以前より忍耐力が無くなってきてますね。
観測地でのトイレも近くなってる様ですし、
お歳ですか？
お大事に。
>>664
とりあえず、おまいは「Auction master が何者なのか？」と、
評価の内容（とんなトラブルか？）が理解出来るようになるまで書きこむな。
その方が恥をかかずに済む。
>>665
「その書きこみが事実なら」だけどな。
このスレの上の方を読んだかい？
現実には、このスレには粘着私怨がいるわけで。
とりあえず、おまいは「Auction master が何者なのか？」と、
評価の内容（とんなトラブルか？）が理解出来るようになるまで書きこむな。
その方が恥をかかずに済む。
>>665
「その書きこみが事実なら」だけどな。
このスレの上の方を読んだかい？
現実には、このスレには粘着私怨がいるわけで。
ご苦労様ですm(_ _)m
バカ★がどれだけ本当のバカかよくわかった。
トイレ済んだの？
お大事にm(_ _)m
お大事にm(_ _)m
>>677
＞仮に粘着私怨だとしても、それだけじゃ情報が嘘だという根拠にはならない。
順序が逆だろ…
ソースの無い「キズがあった」情報を延々書き込んでいたり、
ルール違反の入札者を無理やり擁護して出品者を叩いているから、
粘着私怨だと判断されたんだが。
＞それに、粘着私怨ってあなたが一方的に宣言してるだけでは？
だから、このスレの上の方を読めって。
＞仮に粘着私怨だとしても、それだけじゃ情報が嘘だという根拠にはならない。
順序が逆だろ…
ソースの無い「キズがあった」情報を延々書き込んでいたり、
ルール違反の入札者を無理やり擁護して出品者を叩いているから、
粘着私怨だと判断されたんだが。
＞それに、粘着私怨ってあなたが一方的に宣言してるだけでは？
だから、このスレの上の方を読めって。
>ソースの無い「キズがあった」情報
ヤフオク望遠鏡スレパート３～をちゃんと読んだの？
>ルール違反の入札者を無理やり擁護して出品者を叩いているから
>粘着私怨だと判断されたんだが。
そう判断したのは、あなただけ。
> ＞それに、粘着私怨ってあなたが一方的に宣言してるだけでは？
>だから、このスレの上の方を読めって。
このスレの上の方であなたが一方的に宣言してるわけで。
ヤフオク望遠鏡スレパート３～をちゃんと読んだの？
>ルール違反の入札者を無理やり擁護して出品者を叩いているから
>粘着私怨だと判断されたんだが。
そう判断したのは、あなただけ。
> ＞それに、粘着私怨ってあなたが一方的に宣言してるだけでは？
>だから、このスレの上の方を読めって。
このスレの上の方であなたが一方的に宣言してるわけで。
680 ：名無しＳＵＮ：2009/01/12(月) 19:37:40 ID:B3YRUL9R
うん？結局あの(棄権)入札者はルール違反なの？
あと、ルール違反に応じることは問題ないわけ？それは出品者の裁量内？
あと、ルール違反に応じることは問題ないわけ？それは出品者の裁量内？
>ルール違反の入札者
ルール違反とまではいかないでしょ。
入札撤回の申し出に対しては、出品者が諾否を決めれば良いだけのこと。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-12.html
これは、一旦入札したら一方的には撤回できないと言ってるだけであって、
入札撤回の「申し出」がルール違反とは書いてはいない。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-30.html
現に、ここに、質問欄から依頼をするようにと書いてあるのだし。
法律は、購入後返品することはできないという旨の規定はあるけど、これは一方的に
返品できないというだけのこと。別に、購入後の返品行為をけしからんといってはいない。
別に売り主が応じるのなら何ら問題ないこと（いわゆる合意解除）。
そりゃ、入札撤回にしろ、返品にしろ、そういう申し出されたら相手方は不快だろうけど、
不快であることとルール違反とは異なる問題。
ルール違反とまではいかないでしょ。
入札撤回の申し出に対しては、出品者が諾否を決めれば良いだけのこと。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-12.html
これは、一旦入札したら一方的には撤回できないと言ってるだけであって、
入札撤回の「申し出」がルール違反とは書いてはいない。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-30.html
現に、ここに、質問欄から依頼をするようにと書いてあるのだし。
法律は、購入後返品することはできないという旨の規定はあるけど、これは一方的に
返品できないというだけのこと。別に、購入後の返品行為をけしからんといってはいない。
別に売り主が応じるのなら何ら問題ないこと（いわゆる合意解除）。
そりゃ、入札撤回にしろ、返品にしろ、そういう申し出されたら相手方は不快だろうけど、
不快であることとルール違反とは異なる問題。
682 ：名無しＳＵＮ：2009/01/12(月) 20:31:05 ID:B3YRUL9R
684 ：名無しＳＵＮ：2009/01/12(月) 20:36:57 ID:B3YRUL9R
> こんなスレでネタにされたくない
> こんなスレでネタにされたくない
> こんなスレでネタにされたくない
ご本人自らご苦労様ですm(_ _)m
> こんなスレでネタにされたくない
> こんなスレでネタにされたくない
ご本人自らご苦労様ですm(_ _)m
>>683
真剣にそう思うならそんな脅しかけず、２ちゃんに削除要求なりアドレス開示求めろよ。
真剣にそう思うならそんな脅しかけず、２ちゃんに削除要求なりアドレス開示求めろよ。
688 ：名無しＳＵＮ：2009/01/12(月) 21:08:31 ID:B3YRUL9R
>>687
承知してるよ。あんまりに二人の主張が乖離してるんで。
明快な違いはあの取引はルール違反かどうかでしょ？
あ、もちろんこんなスレのこんなネタでID:+e7Zx2Npのようなのがややこしい事するなら、
アタシはあなた(687)をハッキリと擁護しますよ。
承知してるよ。あんまりに二人の主張が乖離してるんで。
明快な違いはあの取引はルール違反かどうかでしょ？
あ、もちろんこんなスレのこんなネタでID:+e7Zx2Npのようなのがややこしい事するなら、
アタシはあなた(687)をハッキリと擁護しますよ。
>>687
いいから、早くあなたのヤフオクIDを教えて下さい。
粗悪望遠鏡の誇大の表示は商売上止むを得ない、などとほざいている人が
もし自分の出品物に入札してきたらと思うと、他所のスレでネタにしたくなります。
いいから、早くあなたのヤフオクIDを教えて下さい。
粗悪望遠鏡の誇大の表示は商売上止むを得ない、などとほざいている人が
もし自分の出品物に入札してきたらと思うと、他所のスレでネタにしたくなります。
690 ：名無しＳＵＮ：2009/01/12(月) 22:13:23 ID:2a+URklI
人に名前を聞くときには、自分が名乗ってから言うのが大人のマナー
691 ：名無しＳＵＮ：2009/01/12(月) 22:45:19 ID:1QL++GMS
こんなスレって？名古屋系はクソだというのが良く分かるスレ。
692 ：名無しＳＵＮ：2009/01/13(火) 02:52:50 ID:Up7wTfpl
暇なんでこのスレ読んでたらさ
すんげぇ臭いオナラが出たよ
もう何食ってんだ？って感じの濃い～のがさ
身体に悪いスレってことかなｗ
すんげぇ臭いオナラが出たよ
もう何食ってんだ？って感じの濃い～のがさ
身体に悪いスレってことかなｗ
>>682
まず…オークションのシステムは理解できますよね？
勝手なキャンセルなどは出来ない事は理解できますよね？
この確認をしてからにさせてください。
すみませんが、もしあなたが>>681のような、ここ↑を理解していない人ならば、
何を説明しても無駄ですので。
こちらも無駄な長文は書きたくありませんし。
>>689
これか…同一人物だとは気づかなかったｗ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/864
>「粗悪品があっても良いじゃない」
これって、勉強不足の者が変なモノを買って痛い目に会ったっていいじゃないか
（生命身体に危害を及ぼすならともかく）、って主張です。
あれあれ？ オークションでキズモノを掴まされるのは気に入らないのに、店が
使いものにならない粗悪品を売るのはOKなんですか？
まず…オークションのシステムは理解できますよね？
勝手なキャンセルなどは出来ない事は理解できますよね？
この確認をしてからにさせてください。
すみませんが、もしあなたが>>681のような、ここ↑を理解していない人ならば、
何を説明しても無駄ですので。
こちらも無駄な長文は書きたくありませんし。
>>689
これか…同一人物だとは気づかなかったｗ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/864
>「粗悪品があっても良いじゃない」
これって、勉強不足の者が変なモノを買って痛い目に会ったっていいじゃないか
（生命身体に危害を及ぼすならともかく）、って主張です。
あれあれ？ オークションでキズモノを掴まされるのは気に入らないのに、店が
使いものにならない粗悪品を売るのはOKなんですか？
>>693
『勝手なキャンセル』はできないのはあたりまえ。今回とは違うじゃん。
『入札撤回の「申し出」がルール違反』かどうか、>>678が言うよう今回は『ルール違反の入札者』だったのか、
どうなんだということだろ？
と、>>682でないおれが言ってみたお
『勝手なキャンセル』はできないのはあたりまえ。今回とは違うじゃん。
『入札撤回の「申し出」がルール違反』かどうか、>>678が言うよう今回は『ルール違反の入札者』だったのか、
どうなんだということだろ？
と、>>682でないおれが言ってみたお
>>694
オークションのシステムは理解できますよね？
勝手な入札撤回の申し出などは出来ない事は理解できますよね？
（念のため…「出来ない＝不可能」の意味ではありません）
この確認をしてからにさせてください。
すみませんが、もしあなたが>>681のような、ここ↑を理解していない人ならば、
何を説明しても無駄ですので。
こちらも無駄な長文は書きたくありませんし。
つーか、オークション板で聞いて来ればいいじゃん。
なぜそんなレベルのことまで俺に聞くんだか。
（それ以前に、正常な日本人なら、そんな疑問自体感じないはずですけどね…）
オークションのシステムは理解できますよね？
勝手な入札撤回の申し出などは出来ない事は理解できますよね？
（念のため…「出来ない＝不可能」の意味ではありません）
この確認をしてからにさせてください。
すみませんが、もしあなたが>>681のような、ここ↑を理解していない人ならば、
何を説明しても無駄ですので。
こちらも無駄な長文は書きたくありませんし。
つーか、オークション板で聞いて来ればいいじゃん。
なぜそんなレベルのことまで俺に聞くんだか。
（それ以前に、正常な日本人なら、そんな疑問自体感じないはずですけどね…）
＞勝手なキャンセルなどは出来ない事は理解できますよね？
次点入札者がいないのであれば、勝手なキャンセルを認めるか認めないかは、
売り主の自由でしょ。なんで、オークションのシステムの話になるんですか？
誤解してるのはあなたの方では？
次点入札者がいないのであれば、勝手なキャンセルを認めるか認めないかは、
売り主の自由でしょ。なんで、オークションのシステムの話になるんですか？
誤解してるのはあなたの方では？
もちろん、勝手なキャンセルの申し出は失礼でしょうよ。
でも、失礼だということと、申し出ることはできないということは別でしょ？
もし申し出ることが許されないのなら、ガイドラインには、キャンセルは
できませんから質問欄からキャンセルの申し出はしないようにしてください
との旨の注意書きがあるはずですよ。
しかし、実際には、どうしてもというときは質問欄から連絡してみてください
と書いてあるのです。
でも、失礼だということと、申し出ることはできないということは別でしょ？
もし申し出ることが許されないのなら、ガイドラインには、キャンセルは
できませんから質問欄からキャンセルの申し出はしないようにしてください
との旨の注意書きがあるはずですよ。
しかし、実際には、どうしてもというときは質問欄から連絡してみてください
と書いてあるのです。
>>697
入札撤回の申し出なんてどんなものであっても、出品者にとってみれば
勝手なキャンセルの申し出ではないでしょうか？つまり、「勝手な」には
あまり意味はないと思いますよ。
これが、契約の申込みであれば、いかなる正当な理由があってもその撤回は
できないのですから。ここでいう、「できない」というのは、一方的にできないと
いう意味であって、相手方が承諾すればもちろん撤回することは可能です。
それと同じで、いくらキャンセルの理由が理不尽でも、出品者が承諾すれば
キャンセルはできますし、どれだけ正当な理由があったとしても出品者が
承諾しなければキャンセルはできないですよ。＞オークション
入札撤回の申し出なんてどんなものであっても、出品者にとってみれば
勝手なキャンセルの申し出ではないでしょうか？つまり、「勝手な」には
あまり意味はないと思いますよ。
これが、契約の申込みであれば、いかなる正当な理由があってもその撤回は
できないのですから。ここでいう、「できない」というのは、一方的にできないと
いう意味であって、相手方が承諾すればもちろん撤回することは可能です。
それと同じで、いくらキャンセルの理由が理不尽でも、出品者が承諾すれば
キャンセルはできますし、どれだけ正当な理由があったとしても出品者が
承諾しなければキャンセルはできないですよ。＞オークション
今回事案はルール違反ではないでしょ。だからこそmairerangiwhetuもいやいやながらも
おうじた訳で。出品者、入札者どちらにつくかはスレ住人次第。
mairerangiwhetuにダメ烙印を押すのとおなじく「ルール違反の入札者」とは言すぎ。つか事実誤認の可能性あり。
おうじた訳で。出品者、入札者どちらにつくかはスレ住人次第。
mairerangiwhetuにダメ烙印を押すのとおなじく「ルール違反の入札者」とは言すぎ。つか事実誤認の可能性あり。
「勝手な」を「身勝手な」に置き換えればいいだけなのに、何を下らん揚げ足取りを。
つか、粗悪望遠鏡擁護＆ヤフオクルールはマイルール、なID:/wVrl868は
さっさとID教えて欲しいなぁ。今、出品中なんで余計なトラブルは最初から
避けたいんだよね。入札中や落札後に変なルール解釈されて嫌な取り引き
強いられるのは勘弁。
つか、粗悪望遠鏡擁護＆ヤフオクルールはマイルール、なID:/wVrl868は
さっさとID教えて欲しいなぁ。今、出品中なんで余計なトラブルは最初から
避けたいんだよね。入札中や落札後に変なルール解釈されて嫌な取り引き
強いられるのは勘弁。
>>701
あい。
>>700
入札撤回の申し出の当否の一般論は置いておいて、今回の事案に限っていえば、
次点入札者がいるのに、最高額入札者に対して、彼の人が、思い違いした
のならキャンセルに応じますよなんて安易に言ったことが、そもそもの問題
なのではないかと。
次点入札者がいるときに、最高額入札者のキャンセルをするなら、
次点以降の人のキャンセルも原則として応じるべきでしょ。その人
もうオークションからは離脱したつもりになってて、今更、最高額入札者に
復帰させられても困るかもしれない（落札後だったら落札者を削除した後に、
次点入札者が落札を辞退するのはなんら問題ないことだし）。
つまり、最高額入札者に対してキャンセルに応じますと先に言い出したのは
出品者である彼の人の方。だから、それに対してキャンセルお願いしますと
言った最高額入札者に非はないはず。
そして、そういう次第で、予定外に最高額入札者に復帰してしまった件の入札者
からのキャンセルも、そんな非難に値するようなものではないと思うのだけど、
どうでしょ？
あい。
>>700
入札撤回の申し出の当否の一般論は置いておいて、今回の事案に限っていえば、
次点入札者がいるのに、最高額入札者に対して、彼の人が、思い違いした
のならキャンセルに応じますよなんて安易に言ったことが、そもそもの問題
なのではないかと。
次点入札者がいるときに、最高額入札者のキャンセルをするなら、
次点以降の人のキャンセルも原則として応じるべきでしょ。その人
もうオークションからは離脱したつもりになってて、今更、最高額入札者に
復帰させられても困るかもしれない（落札後だったら落札者を削除した後に、
次点入札者が落札を辞退するのはなんら問題ないことだし）。
つまり、最高額入札者に対してキャンセルに応じますと先に言い出したのは
出品者である彼の人の方。だから、それに対してキャンセルお願いしますと
言った最高額入札者に非はないはず。
そして、そういう次第で、予定外に最高額入札者に復帰してしまった件の入札者
からのキャンセルも、そんな非難に値するようなものではないと思うのだけど、
どうでしょ？
＞今、出品中なんで余計なトラブルは最初から 避けたいんだよね。
＞入札中や落札後に変なルール解釈されて嫌な取り引き
＞強いられるのは勘弁。
ヤフオクの説明に書けばいいじゃん。
粗悪望遠鏡擁護＆ヤフオクルールはマイルール
の人は入札しないで下さいって（ｗ
（ヤフオクルールはマイルールってなんだろ？）
だいいち、ここにヤフオクID書いたら、それを信じるの？？ｗ
何の根拠もないのに。
＞入札中や落札後に変なルール解釈されて嫌な取り引き
＞強いられるのは勘弁。
ヤフオクの説明に書けばいいじゃん。
粗悪望遠鏡擁護＆ヤフオクルールはマイルール
の人は入札しないで下さいって（ｗ
（ヤフオクルールはマイルールってなんだろ？）
だいいち、ここにヤフオクID書いたら、それを信じるの？？ｗ
何の根拠もないのに。
>>705
自分としては、
＞（勝手な）キャンセル≠入札撤回申し出
というよりも、
勝手なキャンセルという表現は不正確なので、
入札撤回の申し出という表現の方がより適切だと思いますよ。
勝手なキャンセルというのは、ルール違反以前に、オークションシステム上
不可能ですから（出品者が承諾したら、それって、もはや「勝手な」キャンセル
じゃないですし）。
自分としては、
＞（勝手な）キャンセル≠入札撤回申し出
というよりも、
勝手なキャンセルという表現は不正確なので、
入札撤回の申し出という表現の方がより適切だと思いますよ。
勝手なキャンセルというのは、ルール違反以前に、オークションシステム上
不可能ですから（出品者が承諾したら、それって、もはや「勝手な」キャンセル
じゃないですし）。
708 ：名無しＳＵＮ：2009/01/13(火) 20:29:05 ID:goc+Evw6
他スレのバトル私怨をココに持ち込むなよ、基地外
いいね、いいねぇ～♪ ID:FdqoKcam♪
もうグダグダだねぇ～♪ ID:weoKmfiU♪
まさに名古屋鶏の祟りだねぇ～♪
大したものだｗ
お二人とも、今夜も寝かせませんよ～ってかぁ？ｗｗｗ
もうグダグダだねぇ～♪ ID:weoKmfiU♪
まさに名古屋鶏の祟りだねぇ～♪
大したものだｗ
お二人とも、今夜も寝かせませんよ～ってかぁ？ｗｗｗ
710 ：682 ◆0M4eXBhKu2 ：2009/01/13(火) 21:04:07 ID:JpXcRALq
>>693
システムを理解したうえで、撤回取引はルール違反でなく
当事者間の話し合いに解決を委ねていると解釈してます。
だからこそ、そのパスをヤフーは明記してるのでしょう。
そうだからあなたが『ルール違反の入札者』と一刀両断にする
根拠を問うたっちゅうことです。
>>681の人となり、行いなんてどうでもいいです。
で、根拠は？
ちなみにアタシは>>700に全面同意ですがね。
maireranの気持ちもわかりまさぁな。
システムを理解したうえで、撤回取引はルール違反でなく
当事者間の話し合いに解決を委ねていると解釈してます。
だからこそ、そのパスをヤフーは明記してるのでしょう。
そうだからあなたが『ルール違反の入札者』と一刀両断にする
根拠を問うたっちゅうことです。
>>681の人となり、行いなんてどうでもいいです。
で、根拠は？
ちなみにアタシは>>700に全面同意ですがね。
maireranの気持ちもわかりまさぁな。
たしかにあれをルール違反とするのはどうだろね。
そういう意味では>>700氏の意見が落とし所かな。
そういう意味では>>700氏の意見が落とし所かな。
関係者だけの文通か何かでやってくんないかな
714 ：名無しＳＵＮ：2009/01/14(水) 07:47:01 ID:lzL5BwlY
特に粘着の>>707ね
あっちのスレ見て思い出したよ。
ID:/wVrl868は単発ＩＤで自演をやりまくるんだよなｗ
ま、それはともかく…「オークションのシステムは理解できますよね？」と書いたのに、
これに答えたのは>>710だけというロクでもないレベル…
本当にここは日本か？
「明文化されているルールか？」なんて関係無いんだけど。
オークションというものは、入札撤回が無い事を前提にしている。
クローズドオークション形式ならともかく、ヤフオクのオープン形式＆自動入札方式では、
入札撤回を認めるとシステムとして成立しなくなる。
つまり、「入札撤回はしない」は「前提条件」なので、ルールに書いていないのだ。
それだけ。
「禁止行為として明文化されていないから やっても良い」なんて、正常な日本人の思考ではない。
（例えば、昔は、入札時に「落札したら代金を支払い、取引を完了する義務が発生します」という
文章は出なかった。だからといって、「昔は取り引き義務が無かった」わけではないだろう）
※ちなみに、「何故 入札撤回を認めるとシステムとして成立しなくなるか？」は、>>703が書いている通りｗ
ID:/wVrl868は単発ＩＤで自演をやりまくるんだよなｗ
ま、それはともかく…「オークションのシステムは理解できますよね？」と書いたのに、
これに答えたのは>>710だけというロクでもないレベル…
本当にここは日本か？
「明文化されているルールか？」なんて関係無いんだけど。
オークションというものは、入札撤回が無い事を前提にしている。
クローズドオークション形式ならともかく、ヤフオクのオープン形式＆自動入札方式では、
入札撤回を認めるとシステムとして成立しなくなる。
つまり、「入札撤回はしない」は「前提条件」なので、ルールに書いていないのだ。
それだけ。
「禁止行為として明文化されていないから やっても良い」なんて、正常な日本人の思考ではない。
（例えば、昔は、入札時に「落札したら代金を支払い、取引を完了する義務が発生します」という
文章は出なかった。だからといって、「昔は取り引き義務が無かった」わけではないだろう）
※ちなみに、「何故 入札撤回を認めるとシステムとして成立しなくなるか？」は、>>703が書いている通りｗ
てか、>>681自身が提示したリンク先を読めばわかる。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-12.html
＞■入札前にご確認ください
＞・入札は取り消せません。商品の内容はよく確認し、買う意思があるオークションだけに入札してください。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-30.html
＞入札を取り消したい
＞入札は取り消せません。
＞やむを得ない事情があるときは、「出品者への質問」を利用して、
＞出品者へ入札の取り消しを依頼してください。
正常な日本人なら、「買う意思がある」の意味は理解出来るはず。
正常な日本人なら、「欲しくなくなったから」「三脚が落札出来なかったから」は
「やむを得ない事情」に当てはまらない事は理解出来るはず。
ヤフーが「出品者への質問を利用して、出品者へ入札の取り消しを依頼してください」と
書いているのは、単にＦＡＱだからであり、「入札撤回は正当な行為である」と認めているわけではない。
>>681自身、これ↑に気づいたから、>>703で新たな理由を持ち出したわけだ。
しかし、キャンセルの理由が全く違うのだから、話にならない。
（一般に、出品者が入札取り消しに応じるのは、>>542の言う通り、そいつが
落札者になった場合、ゴネて報復評価を喰らう可能性があるからだ。それだけ。
そうそう、>>679で「あなただけ」と書いているけど、俺の他にも>>542や>>533などがいるぞ）
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-12.html
＞■入札前にご確認ください
＞・入札は取り消せません。商品の内容はよく確認し、買う意思があるオークションだけに入札してください。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-30.html
＞入札を取り消したい
＞入札は取り消せません。
＞やむを得ない事情があるときは、「出品者への質問」を利用して、
＞出品者へ入札の取り消しを依頼してください。
正常な日本人なら、「買う意思がある」の意味は理解出来るはず。
正常な日本人なら、「欲しくなくなったから」「三脚が落札出来なかったから」は
「やむを得ない事情」に当てはまらない事は理解出来るはず。
ヤフーが「出品者への質問を利用して、出品者へ入札の取り消しを依頼してください」と
書いているのは、単にＦＡＱだからであり、「入札撤回は正当な行為である」と認めているわけではない。
>>681自身、これ↑に気づいたから、>>703で新たな理由を持ち出したわけだ。
しかし、キャンセルの理由が全く違うのだから、話にならない。
（一般に、出品者が入札取り消しに応じるのは、>>542の言う通り、そいつが
落札者になった場合、ゴネて報復評価を喰らう可能性があるからだ。それだけ。
そうそう、>>679で「あなただけ」と書いているけど、俺の他にも>>542や>>533などがいるぞ）
ということで、>>710へ返答すると、
＞当事者間の話し合いに解決を委ねていると解釈してます。
その通りです。
（勘違いをされると困りますが、「ルール違反であるか、ないか」関係無く、当事者間の
話し合いで解決するしかありません。ルール違反でも、ヤフーは何もしてくれませんから）
だから、今回 出品者はああいう回答をしたわけです。
なのに、「あの出品者の対応を叩くのはどんな人間？」って事ですよ。
あと、念のため…
＞だからこそ、そのパスをヤフーは明記してるのでしょう。
これは明らかに間違い。
単に [いいえ]まだ解決していません。問い合わせします。 を押されないために
書いているに過ぎませんよ。
＞当事者間の話し合いに解決を委ねていると解釈してます。
その通りです。
（勘違いをされると困りますが、「ルール違反であるか、ないか」関係無く、当事者間の
話し合いで解決するしかありません。ルール違反でも、ヤフーは何もしてくれませんから）
だから、今回 出品者はああいう回答をしたわけです。
なのに、「あの出品者の対応を叩くのはどんな人間？」って事ですよ。
あと、念のため…
＞だからこそ、そのパスをヤフーは明記してるのでしょう。
これは明らかに間違い。
単に [いいえ]まだ解決していません。問い合わせします。 を押されないために
書いているに過ぎませんよ。
＞クローズドオークション形式ならともかく、ヤフオクのオープン形式＆自動入札方式では、
＞入札撤回を認めるとシステムとして成立しなくなる。
今回は、後順位の入札者が入札者がいなかった事案。
よって、通常の売買と類似するものとして考えれば足りる。
売買では、合意解除は問題ない。すなわち合意解除の申し出も問題ない（相手が不快に感じるか
どうかは別の問題）。
同様に、後順位の入札がいないときに入札撤回の申し出をしてもオークションのシステムとしては
なんら問題ない。
むしろ、システムとして成立しなくなるという点を問題とするのであれば、後順位の入札者が
いるにも関わらず、キャンセルどうぞと言い出した出品者の方に問題があるのでは？
＞入札撤回を認めるとシステムとして成立しなくなる。
今回は、後順位の入札者が入札者がいなかった事案。
よって、通常の売買と類似するものとして考えれば足りる。
売買では、合意解除は問題ない。すなわち合意解除の申し出も問題ない（相手が不快に感じるか
どうかは別の問題）。
同様に、後順位の入札がいないときに入札撤回の申し出をしてもオークションのシステムとしては
なんら問題ない。
むしろ、システムとして成立しなくなるという点を問題とするのであれば、後順位の入札者が
いるにも関わらず、キャンセルどうぞと言い出した出品者の方に問題があるのでは？
補足すると、
第一順位入札者と第二順位入札者がいた。
↓
出品者がキャンセルしたければどうぞと第一順位者に申し出
↓
第一順位者がキャンセルされて、第二順位者が第一順位へ（唯一の入札者となる）
↓
唯一の入札者から出品者へキャンセルの申し出
という流れ。
＞「禁止行為として明文化されていないから やっても良い」なんて、
＞正常な日本人の思考ではない。
「明文化されてないから」を理由にはしていない。
「合意解除」に準じてという点を理由にしてる。にも関わらずそんなことを書くのは、
ちゃんと読んでないか、合意解除って用語を知らないかでしょ。
第一順位入札者と第二順位入札者がいた。
↓
出品者がキャンセルしたければどうぞと第一順位者に申し出
↓
第一順位者がキャンセルされて、第二順位者が第一順位へ（唯一の入札者となる）
↓
唯一の入札者から出品者へキャンセルの申し出
という流れ。
＞「禁止行為として明文化されていないから やっても良い」なんて、
＞正常な日本人の思考ではない。
「明文化されてないから」を理由にはしていない。
「合意解除」に準じてという点を理由にしてる。にも関わらずそんなことを書くのは、
ちゃんと読んでないか、合意解除って用語を知らないかでしょ。
721 ：名無しＳＵＮ：2009/01/14(水) 12:52:32 ID:oWGt0oh2
いい加減にしろよ、おまいら
いい歳こいて唾飛ばして激論するほどの事か、馬鹿馬鹿しい。
いい歳こいて唾飛ばして激論するほどの事か、馬鹿馬鹿しい。
722 ：名無しＳＵＮ：2009/01/14(水) 14:26:03 ID:y/LxgZQm
↑
加齢で臭い唾をディスプレイに飛ばすオヤヂ虫
加齢で臭い唾をディスプレイに飛ばすオヤヂ虫
>>717
そんな当たり前の説明1000行連ねても意味無えだろ。
かの撤回者が『ルール違反』である事の反論できないソース叩き付けりゃいいことだろが。
でないと名古屋系とその一派はかの撤回者を無理矢理にルール違反者に仕立て上げ、
名古屋系を持ち上げてると言われるぞw
そんな当たり前の説明1000行連ねても意味無えだろ。
かの撤回者が『ルール違反』である事の反論できないソース叩き付けりゃいいことだろが。
でないと名古屋系とその一派はかの撤回者を無理矢理にルール違反者に仕立て上げ、
名古屋系を持ち上げてると言われるぞw
724 ：名無しＳＵＮ：2009/01/14(水) 20:11:00 ID:S26NMk8j
天ヲタにもオサレな奴がいるんだな。
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【10万以上】高級オーダースーツ18着目【FOPO】 [ファッション]
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725 ：710 ◆0M4eXBhKu2 ：2009/01/14(水) 20:45:24 ID:6DM876Ev
>>715-717
それらはちっとも『ルール違反の入札者』と断じる根拠にならないよ。
撤回が横行すればシステムが立ち行かないと同様に撤回を本当に禁止
すればやはり問題があがるんですよ。
さればこその当事者間解決であり、ヤフーは何もしてくれないのではなく、
そういう道を残してくれてるのです。
あと「あの出品者の対応を叩く人間」の事は『ルール違反の入札者』
と断じる事とは関係ないですな。興味ないです。
出品者叩き、自演者、粘着、名古屋系とその一派等々との闘いは
どうぞそちらで決着を。もう断じた根拠は求めませんので。
アタシもこのような入札者は御免ですが、頭下げてきたらしょうがないですな。
そうですね、>>700&>>712に頷くばかりです。
それらはちっとも『ルール違反の入札者』と断じる根拠にならないよ。
撤回が横行すればシステムが立ち行かないと同様に撤回を本当に禁止
すればやはり問題があがるんですよ。
さればこその当事者間解決であり、ヤフーは何もしてくれないのではなく、
そういう道を残してくれてるのです。
あと「あの出品者の対応を叩く人間」の事は『ルール違反の入札者』
と断じる事とは関係ないですな。興味ないです。
出品者叩き、自演者、粘着、名古屋系とその一派等々との闘いは
どうぞそちらで決着を。もう断じた根拠は求めませんので。
アタシもこのような入札者は御免ですが、頭下げてきたらしょうがないですな。
そうですね、>>700&>>712に頷くばかりです。
入札撤回はルール違反だ└(｀д´)┘
死んでも買い取れ└(｀д´)┘
出品者がもう良いよと言っても買い取れ└(｀д´)┘
ルールはルールだ└(｀д´)┘
買い取れぇ～～～～～└(｀д´)┘└(｀д´)┘└(｀д´)┘
死んでも買い取れ└(｀д´)┘
出品者がもう良いよと言っても買い取れ└(｀д´)┘
ルールはルールだ└(｀д´)┘
買い取れぇ～～～～～└(｀д´)┘└(｀д´)┘└(｀д´)┘
こんな感じで良いっすか？...(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
顔文字が厨くさい
だって厨だものｗ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h126539657
これって、何でこんなに高騰したのかしら。
上位機種でもこの程度なのに。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f72805833
デッドストックだから？
これって、何でこんなに高騰したのかしら。
上位機種でもこの程度なのに。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f72805833
デッドストックだから？
書院ﾀﾝが自分で落としたマークX
オヤジのとこに委託で出したのねw
オヤジのとこに委託で出したのねw
>>730
おっしゃる通り、デッドストックの新品であるのに加え、
素性の良い10センチ反射は新品ではもう無いからだろう。
（球面鏡のとか、パラボラでもＦ４のとかならあるけど…）
10センチと12～13センチでは重量がまったくといって良いほど違うから、
改造無しのポルタに載せると、ブレが全然違う（快適度が全然違う）。
俺も欲しいんだよ。10センチでＦ６～８のパラボラニュートン。
>>732-733
？ 日本語でおｋ
おっしゃる通り、デッドストックの新品であるのに加え、
素性の良い10センチ反射は新品ではもう無いからだろう。
（球面鏡のとか、パラボラでもＦ４のとかならあるけど…）
10センチと12～13センチでは重量がまったくといって良いほど違うから、
改造無しのポルタに載せると、ブレが全然違う（快適度が全然違う）。
俺も欲しいんだよ。10センチでＦ６～８のパラボラニュートン。
>>732-733
？ 日本語でおｋ
よ～く見てみ
これ委託品にないから
これ委託品にないから
すまんね、テレパシーは使えないので。
こう言いたいのか？
>>732で吊り上げ失敗して自分が落札者になった。
別の売り買い掲示板に出品。（>>731）
ただし、減速微動装置は取り外してヤフオクで出品。（>>733）
確かに、落札者は評価を入れていないが、この入札金額からすると、
sag*****は本気で落札するつもりに見えるが。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=m62485327
こう言いたいのか？
>>732で吊り上げ失敗して自分が落札者になった。
別の売り買い掲示板に出品。（>>731）
ただし、減速微動装置は取り外してヤフオクで出品。（>>733）
確かに、落札者は評価を入れていないが、この入札金額からすると、
sag*****は本気で落札するつもりに見えるが。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=m62485327
残念ですがsag*****は完全に自作自演でした
これは今後のために晒すものです
オヤジのページは下にあります
完全ですねこれは
完全ですねこれは
どうやら、日本人ではなかったようだ。
v8コンビ、うぜえ
>>743
>写真はサンプル、細部は改良のため変更になる場合があります。
>手作りですので塗装ムラなど多少ある場合があります。
>ノークレーム・ノーリターンでお願いします。
訳：
「写真はむちゃくちゃ頑張って作った自分用で、多分同じ物は作れません。
手作りだから失敗しても文句ゆーな。返品も認めませんよ。」
>写真はサンプル、細部は改良のため変更になる場合があります。
>手作りですので塗装ムラなど多少ある場合があります。
>ノークレーム・ノーリターンでお願いします。
訳：
「写真はむちゃくちゃ頑張って作った自分用で、多分同じ物は作れません。
手作りだから失敗しても文句ゆーな。返品も認めませんよ。」
ま、表現が下手だが
天然素材を使った製品には、大抵>>744みたいな断り書きがあるわな。
天然素材を使った製品には、大抵>>744みたいな断り書きがあるわな。
同一物大量出品じゃないんだから、現物の写真を載せるのが筋だと思うが。
>>743
相変わらずリンク張って自前サイトに誘引しているな。
相変わらずリンク張って自前サイトに誘引しているな。
材料費３０００円だな。
なぜPIKAINOには擁護者は出て来ない？？
750 ：名無しＳＵＮ：2009/01/16(金) 21:38:07 ID:bq+wtegV
むちゃくちゃ頑張って作ってこの程度なのかｗ
751 ：名無しＳＵＮ：2009/01/16(金) 21:44:19 ID:RuxrndrF
752 ：名無しＳＵＮ：2009/01/16(金) 21:57:18 ID:FHh8mZ/g
♪を使って良いのはwoodben2先生だけ。
♪小学生の図工クラスの出来栄えですね♪
１円でもいらんな
ピカイノ、オークションで良く売れているのは・・・
スカイスカウト攻略本
ポルタ用プレート
みたいだね。
スカイスカウト攻略本
ポルタ用プレート
みたいだね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d91157561
パルサーに90Lがあるなんて知らなかった…
102Mは有名だけど。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68012736
これ欲しかったけど、どうせコレクションとなるだけで使うわけではないし
と思いとどまった。
パルサーに90Lがあるなんて知らなかった…
102Mは有名だけど。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68012736
これ欲しかったけど、どうせコレクションとなるだけで使うわけではないし
と思いとどまった。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68091462
肝心なものが無いような・・・
肝心なものが無いような・・・
762 ：名無しＳＵＮ：2009/01/17(土) 22:17:33 ID:jqDpsdMx
>>760
極軸が反り返ってるのか…
極軸が反り返ってるのか…
書院の自作自演品が三ツ星の委託になっていますね。
http://www.takahashijapan.com/news.html
ふむふむ
ここ最近TOA130のSとＦが2台売りに出ていたがSは上手いこと売り抜けたようだね
だがマイチェン情報が発表されたのでFはもうちょっと下げないと売れなさそう
ふむふむ
ここ最近TOA130のSとＦが2台売りに出ていたがSは上手いこと売り抜けたようだね
だがマイチェン情報が発表されたのでFはもうちょっと下げないと売れなさそう
768 ：名無しＳＵＮ：2009/01/21(水) 19:11:53 ID:BqUSx37j
磯氏は、こんなものにまで入札してるね。
こんないたいけな入札者まで、容赦無しって感じたせなぁ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h126766849
こんないたいけな入札者まで、容赦無しって感じたせなぁ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h126766849
いそウォッチャーさん、お疲れさんです。
こんなものってのが認識低すぎですね。
欲しいものあったら別に他の入札者に気を使うことは
ないんでないかい？オークションなんだから。
こんなものってのが認識低すぎですね。
欲しいものあったら別に他の入札者に気を使うことは
ないんでないかい？オークションなんだから。
770 ：名無しＳＵＮ：2009/01/21(水) 20:28:20 ID:Yq8Y5R6H
↑文句ないから黙って入札しとけ
こんなとこに出てくる必要ないだろが？
２ちゃんで存在を誇示してどうするんよ？
こんなとこに出てくる必要ないだろが？
２ちゃんで存在を誇示してどうするんよ？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
772 ：名無しＳＵＮ：2009/01/22(木) 00:20:44 ID:vpHj1GsC
一度は見てみたい、磯氏とくみぽんと書院の三つ巴。
もちろんピカの出品を巡ってだよなw
>>772 俺は、転売乞食よりピカを見てみたいな
775 ：名無しＳＵＮ：2009/01/24(土) 19:42:39 ID:96lMyUga
磯氏は、健在か。 くみぽん国王は、どうだ？
776 ：名無しＳＵＮ：2009/01/25(日) 01:08:32 ID:Y2KhHqSM
くみぽんは、星は見ないだろう。
777 ：名無しＳＵＮ：2009/01/25(日) 01:28:06 ID:jv9I3/+l
中古サムライ
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=ehime_kikou&oid=1228199946&aid=i11169848
公売だから、この値段になるのかな？ｗ
公売だから、この値段になるのかな？ｗ
こんなゴミに２万なんてぼろ儲けやんｗ
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=chi_yachimata_city&oid=1228186998&aid=i11167624
こっちの方がずっと価値があるというのに…
こっちの方がずっと価値があるというのに…
※使用品によりカビ、錆、汚れがあります。そのためレンズを覗いても星は見えませんでした
主鏡と斜鏡取替え？
主鏡と斜鏡取替え？
再メッキすれば良いだけかと。
最悪、主鏡も斜鏡もなくても、>>778よりも価値は高いでしょ（ｗ
最悪、主鏡も斜鏡もなくても、>>778よりも価値は高いでしょ（ｗ
素人を騙すのがいかに容易いか良くわかる例ですねｗ
素人だが、どうして>>780のほうが価値があるのかまじでわからん。
>>778は完全な状態でも玩具レベルの製品だからでしょ。
>>784
785のいう通りで、前者はいわゆるsol派が目の敵にしてるタイプ（ｗ
品質悪いので知識がある人は手を出さない。
あと、後者のようにまともな製品は、カビ程度で値段がゼロに近くなることはない。
部品取りとして有用。それに、見えないと書いてあるけど、単に職員の知識不足の
可能性が高いし。
ヤフオクの落札例
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v83998781
前者の例。個人的にはこれでも高い。しかし、現実的にはこの値段なのかな。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w33297492
後者の赤道儀のさらに下位機種でこの値段、といいたいが、さすがにこれは
例外的に高すぎると思う（他に適当な例がなさそうなので、やむを得ずこれを紹介）。
とはいえ、後者は赤道儀だけでヤフオク相場は1万はする物。あと、鏡筒２つも
瑕疵があっても、結構な値段になる。
785のいう通りで、前者はいわゆるsol派が目の敵にしてるタイプ（ｗ
品質悪いので知識がある人は手を出さない。
あと、後者のようにまともな製品は、カビ程度で値段がゼロに近くなることはない。
部品取りとして有用。それに、見えないと書いてあるけど、単に職員の知識不足の
可能性が高いし。
ヤフオクの落札例
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v83998781
前者の例。個人的にはこれでも高い。しかし、現実的にはこの値段なのかな。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w33297492
後者の赤道儀のさらに下位機種でこの値段、といいたいが、さすがにこれは
例外的に高すぎると思う（他に適当な例がなさそうなので、やむを得ずこれを紹介）。
とはいえ、後者は赤道儀だけでヤフオク相場は1万はする物。あと、鏡筒２つも
瑕疵があっても、結構な値段になる。
>>787
あまり詳しくないけど、そうみたいだね（ｗ
でも、
http://www.rakuten.co.jp/esteyou/569893/570456/
540倍望遠鏡って、solとその一派絶対に許容しないやつじゃないの？
あまり詳しくないけど、そうみたいだね（ｗ
でも、
http://www.rakuten.co.jp/esteyou/569893/570456/
540倍望遠鏡って、solとその一派絶対に許容しないやつじゃないの？
世の中にはsol派とそれ以外しかいないのかよぉ
勝手にレッテルはるなよ。
けど、同じヤフオクで>>778 >>788の赤道儀の中古出品に対して
「タカハシ製でしょうか？」って質問があったのを憶えてる。
（回答は「素人なので判りません」だったようなｗ）
勝手にレッテルはるなよ。
けど、同じヤフオクで>>778 >>788の赤道儀の中古出品に対して
「タカハシ製でしょうか？」って質問があったのを憶えてる。
（回答は「素人なので判りません」だったようなｗ）
>「タカハシ製でしょうか？」って質問があったのを憶えてる。
ああ、自分もそれ覚えてるよ。色が似てるからだろうね。
ああ、自分もそれ覚えてるよ。色が似てるからだろうね。
そもそもが似せた色にしてるんだろうな。
まぁ、あの工場の品物はよほど消費者を舐めた設計要求でもなきゃ
適正範囲内ではけっこう使い物になるみたいだが。
まぁ、あの工場の品物はよほど消費者を舐めた設計要求でもなきゃ
適正範囲内ではけっこう使い物になるみたいだが。
６センチ屈折を載せるなら使い物になるけど、オークション品のように
10センチＦ10近くの重くて長いやつだとグラグラ。
グラグラでも良いという事なら、月も木星もよく見えるんだけどね。
10センチＦ10近くの重くて長いやつだとグラグラ。
グラグラでも良いという事なら、月も木星もよく見えるんだけどね。
793 ：名無しＳＵＮ：2009/01/28(水) 14:53:13 ID:krutprKU
この赤道儀の特徴はその昔貧乏学生の友、自作マニア御用達のスリービーチ社製に似てる。
スリービーチなら、接眼筒かアイピースに３Ｂと刻印されてるから質問するといいよ。
スリービーチなら、接眼筒かアイピースに３Ｂと刻印されてるから質問するといいよ。
795 ：名無しＳＵＮ：2009/01/28(水) 22:03:48 ID:Hk2P3bxA
擂鉢でもＫ型やＫ２型赤道儀なら６センチクラスだと使えるかも
しれないね。 Ｓ型やＤ型は見るからに華奢だったと思う。
ＯＥＭか下請けが同じかで、○○工業とか××光学などでも似た
仕様の製品はあったらしい。
しれないね。 Ｓ型やＤ型は見るからに華奢だったと思う。
ＯＥＭか下請けが同じかで、○○工業とか××光学などでも似た
仕様の製品はあったらしい。
>>796
同意
同意
ダウエルパノップはネットがない時代、全く情報がなく、３Ｂより遥かに危険臭を感じて手を出せなかった。
800 ：名無しＳＵＮ：2009/01/29(木) 22:00:11 ID:bA8+j+RX
796の方が795の書き込みを、斜めに見ているぞってクール感が
丸だしだがな。
丸だしだがな。
801 ：名無しＳＵＮ：2009/01/30(金) 00:36:21 ID:ySOb09VL
>>800
同意
同意
802 ：名無しＳＵＮ：2009/01/30(金) 00:38:10 ID:ySOb09VL
スリービーチが幾らで落札されるか楽しみだね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b94246026
これって
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1101185.jsp
を転売？
これって
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1101185.jsp
を転売？
>>803
せこい転売屋だなｗ
せこい転売屋だなｗ
このフード、C8用のが欲しいんだけどね・・・
>>811
連れなんて、望遠鏡の鏡なんて、洗面台の鏡と一緒だと思ってる。脱脂綿に無水エタノールつけて恐る恐る
洗浄していたら、タワシ持ってきてこれでゴシゴシやったほうが汚れ取れるんじゃない？と言ってきたもんだ。
連れなんて、望遠鏡の鏡なんて、洗面台の鏡と一緒だと思ってる。脱脂綿に無水エタノールつけて恐る恐る
洗浄していたら、タワシ持ってきてこれでゴシゴシやったほうが汚れ取れるんじゃない？と言ってきたもんだ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b94069856
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k113068657
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/120681969
う～ん、わからん、、、俺が貧乏なのか？入札者が金持ちなのか？
これが世に言う五藤祭り？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k113068657
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/120681969
う～ん、わからん、、、俺が貧乏なのか？入札者が金持ちなのか？
これが世に言う五藤祭り？
アイピースの価格はそんなものだと思うけど、アイピースホルダーは私も
よく分からないなぁ。すり割り式でも24.5mmアイピースの重さなら特に
問題ないと思うし。
よく分からないなぁ。すり割り式でも24.5mmアイピースの重さなら特に
問題ないと思うし。
まじ？
22,500円なら俺も参戦したのに....
ノーマークだった orz
22,500円なら俺も参戦したのに....
ノーマークだった orz
参戦してたら22500円では終了しなかっただろう。
つか、22500円で落札した奴はラッキーだったかもな。
俺も欲しい、が、俺も機材整理で鏡筒2本ヤフオクに出した直後だった。
つか、22500円で落札した奴はラッキーだったかもな。
俺も欲しい、が、俺も機材整理で鏡筒2本ヤフオクに出した直後だった。
おかしいな・・
こんなの見てない。
結構チェックしてたのに、これは漏れてたなぁ。
こんなの見てない。
結構チェックしてたのに、これは漏れてたなぁ。
819 ：名無しＳＵＮ：2009/02/04(水) 10:23:50 ID:G8cnMhHi
スリービーチの鏡筒でどの位見えるのかとっても興味あり。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57652138
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57652138
820 ：名無しＳＵＮ：2009/02/04(水) 11:02:04 ID:qZDo1inp
>819出品者？乙
821 ：名無しＳＵＮ：2009/02/04(水) 14:59:40 ID:6WJh3yKi
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34786160
主に惑星観測をしたいのですが、このセットは大丈夫でしょうか？
新品を買ったとしての額なら安いかと思いますが、、、
主に惑星観測をしたいのですが、このセットは大丈夫でしょうか？
新品を買ったとしての額なら安いかと思いますが、、、
>>821
もしかしてヤフオク初心者？
でも値段は少々高いかな
私としては谷オルソで十分かと。
一本\5000程度だからその予算で5本は買えるし
ちなみに出品されているモノセン、この前12月に
落札しそこねたやつじゃないかｗ
やはりここは単品で出品すべきだよ<出品者
もしかしてヤフオク初心者？
でも値段は少々高いかな
私としては谷オルソで十分かと。
一本\5000程度だからその予算で5本は買えるし
ちなみに出品されているモノセン、この前12月に
落札しそこねたやつじゃないかｗ
やはりここは単品で出品すべきだよ<出品者
824 ：名無しＳＵＮ：2009/02/05(木) 00:43:23 ID:7RDWvvgS
826 ：名無しＳＵＮ：2009/02/05(木) 02:14:47 ID:7RDWvvgS
>>825
さん
ビクセンの８ｃｍ屈折とポルタ経緯台セットの入門機です、
現在ＰＬ式のアイピースなので、オークションで惑星により適した物を
探していたんですが、、予算や組み合わせとか、色々難しいですね。。
さん
ビクセンの８ｃｍ屈折とポルタ経緯台セットの入門機です、
現在ＰＬ式のアイピースなので、オークションで惑星により適した物を
探していたんですが、、予算や組み合わせとか、色々難しいですね。。
>>826
A80Mfですね
あの組み合わせぐらいの予算があるなら
ちょっと足したらこちらのセットが買えるよ
http://www.starcloud.jp/SHOP/tanior-set.html
もしバラで買いたいなら
http://www.starcloud.jp/SHOP/tanior.html
しかし経緯台で狭視野アイピースは大丈夫なの？
慣れてるか出直し組で少しでも観測の経験があるならともかく、
駆け出し者にはちと操作性で厳しいよ。
どっちにしろ今のPLでもなかなか悪くないと思うから
とことん使い倒してやろうよ
A80Mfですね
あの組み合わせぐらいの予算があるなら
ちょっと足したらこちらのセットが買えるよ
http://www.starcloud.jp/SHOP/tanior-set.html
もしバラで買いたいなら
http://www.starcloud.jp/SHOP/tanior.html
しかし経緯台で狭視野アイピースは大丈夫なの？
慣れてるか出直し組で少しでも観測の経験があるならともかく、
駆け出し者にはちと操作性で厳しいよ。
どっちにしろ今のPLでもなかなか悪くないと思うから
とことん使い倒してやろうよ
経緯台で惑星は楽しめないので、せめて赤道儀にしてからアイピースを考えるべきでは？
>>828
経緯台で惑星を楽しんでますが、何か文句ありますか
経緯台で惑星を楽しんでますが、何か文句ありますか
830 ：名無しＳＵＮ：2009/02/05(木) 21:24:24 ID:7RDWvvgS
情報ありがとうございます、色々調べてみました、
赤道儀のモーター追尾だとじっくり観測出来て良さそうですが、狭い家の庭で、
見られる方角も限られており、ぱっと設置出来る経緯台でがんばってみようと思います、
アイピースは谷光学製、とても良い評価の物なのですね、私には充分かなと
思いました、
赤道儀のモーター追尾だとじっくり観測出来て良さそうですが、狭い家の庭で、
見られる方角も限られており、ぱっと設置出来る経緯台でがんばってみようと思います、
アイピースは谷光学製、とても良い評価の物なのですね、私には充分かなと
思いました、
>>830
また余裕ができたら赤道儀買うといいかもね。
ちなみに初心者ということで出戻りのオサーンか学生？
前者なら給料頃に思い切っていくといいかもね
谷オルソは惑星屋からみればオヌヌメの一品
視野は今のPLよりちと狭いけどね
また余裕ができたら赤道儀買うといいかもね。
ちなみに初心者ということで出戻りのオサーンか学生？
前者なら給料頃に思い切っていくといいかもね
谷オルソは惑星屋からみればオヌヌメの一品
視野は今のPLよりちと狭いけどね
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s119879172
クリーニングしたという説明が致命的となって、この程度の値段なのかな～。
ところでこの落札者、評価の半分が非常に悪い（or悪い）という彼の人じゃない？
クリーニングしたという説明が致命的となって、この程度の値段なのかな～。
ところでこの落札者、評価の半分が非常に悪い（or悪い）という彼の人じゃない？
冷蔵庫の場合ねぇ
落札者はもしやツアァイス君？
ご愁傷様です
ご愁傷様です
835 ：名無しＳＵＮ：2009/02/06(金) 02:13:31 ID:XIBuClD8
>>823
お、少し分割された様ですよ！
お、少し分割された様ですよ！
>>829うそこげ！w
多分同じやつを、去年ここかカサスレでネタにしたことがある。
それも今回と同じように「どこかで見たような・・・」って感じでw
実は因果な筒だったりしてね。
それも今回と同じように「どこかで見たような・・・」って感じでw
実は因果な筒だったりしてね。
＞因果な筒
観ようとすると必ず曇るとかw
観ようとすると必ず曇るとかw
代々持ち主が怪死してるとか。
842 ：名無しＳＵＮ：2009/02/08(日) 01:11:41 ID:BTf2rRDR
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k108297118
待ってました！オルソも単品売りしてるね、
待ってました！オルソも単品売りしてるね、
843 ：名無しＳＵＮ：2009/02/08(日) 09:44:12 ID:JqufHcnR
>>842
出品者乙！とか言われたいのですか？
出品者乙！とか言われたいのですか？
出勤前に入札しておけばよかったのに。
ん？ 本当に欲しい訳じゃなかったんでしょ
ウインドウ・ショッピング
ウインドウ・ショッピング
>>843
ほんとうだ、sagiaqua_1999出品者が落札者？
ほんとうだ、sagiaqua_1999出品者が落札者？
>>848
出品地が違うから、別人じゃない？
出品地が違うから、別人じゃない？
評価されていないのに、落札者sag***** (14)のフルＩＤがわかるということは、
>>848＝>>843＝日本語が不自由な>>731-733＝>>735＝>>737-739は、
そのオークションに入札していたって事だｗ
まあ、>>731-733、>>735（日本語訳は>>736）からすると、確かに、出品者が自分で
落札した可能性が高い。
が、>>848が繰り返し晒す理由は、「自分が落札出来なくて悔しかったから」だったわけだ（呆れ
これのうちの誰かな？ｗ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=m62485327
>>848＝>>843＝日本語が不自由な>>731-733＝>>735＝>>737-739は、
そのオークションに入札していたって事だｗ
まあ、>>731-733、>>735（日本語訳は>>736）からすると、確かに、出品者が自分で
落札した可能性が高い。
が、>>848が繰り返し晒す理由は、「自分が落札出来なくて悔しかったから」だったわけだ（呆れ
これのうちの誰かな？ｗ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=m62485327
とりあえず出品者乙としておこう
べつにどうでもいいけど、お前ムキになりすぎじゃないの？
おれは843じゃないし、評価の数字と前3アルファベットでわかるジャンw。
誰から見ても吊り上げ失敗、ご苦労様>>850=sagiaqua_1999ネーミング悪すぎ。
おれは843じゃないし、評価の数字と前3アルファベットでわかるジャンw。
誰から見ても吊り上げ失敗、ご苦労様>>850=sagiaqua_1999ネーミング悪すぎ。
常連なら推測出来るとしても、評価の数字と前3アルファベットだけで
どーやったら分かるのよ？＞落札者
どーやったら分かるのよ？＞落札者
ＧＰＸはＧＰＤのウエイト軸を替えただけじゃないぞ、と独り言
>>850 ﾆｾ者、乙
>>855
ニセ者も何も、>>850（って俺だが）は自分が出品者だなどとは一言も言っていないだろ。
とりあえず、ムキになってる>>852は、どうやったら評価の数字と前3アルファベットで
フルIDがわかるのか、説明すべきだろｗ
ニセ者も何も、>>850（って俺だが）は自分が出品者だなどとは一言も言っていないだろ。
とりあえず、ムキになってる>>852は、どうやったら評価の数字と前3アルファベットで
フルIDがわかるのか、説明すべきだろｗ
はやく説明しろよ日本語不自由者>>852
なにが「評価の数字と前3アルファベットでわかるジャンw」だよ、ｷﾁめ。
なにが「評価の数字と前3アルファベットでわかるジャンw」だよ、ｷﾁめ。
彼は吊り上げ失敗をばらされて必死ｂなんですね。
861 ：名無しＳＵＮ：2009/02/11(水) 10:58:05 ID:BGsYeGIF
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35027406
高くて汚いですな、この正体は何でしょうね？
高くて汚いですな、この正体は何でしょうね？
862 ：名無しＳＵＮ：2009/02/11(水) 11:05:50 ID:BGsYeGIF
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b94540334
もうひとつ、これは望遠鏡用双眼装置に流用可能？
もうひとつ、これは望遠鏡用双眼装置に流用可能？
>>862
実体顕微鏡でググれ
実体顕微鏡でググれ
屈折の筒はビクだけど、赤道儀はエイコーっぽいな。
まあ、この状態じゃ光学系は全滅で、反射の赤道儀のみの価値しか無い。
まあ、この状態じゃ光学系は全滅で、反射の赤道儀のみの価値しか無い。
こんな扱いをする業者だと、送料3000円から推測するに、ろくに梱包せずぶち込んで送ってきそう。
よく読むと梱包料＋3000円か…送料足すと 20000くらい払わされそうだな。
バランスウエイトはポラリス、Nポラに使えるし、
三脚はSP-DXに使える。
鏡筒バンドはR200SSに使えると思う。
センサー赤道儀は赤緯軸が分離できるから、
回ってくれれば大型双眼鏡の架台に改造するとか。
三脚はSP-DXに使える。
鏡筒バンドはR200SSに使えると思う。
センサー赤道儀は赤緯軸が分離できるから、
回ってくれれば大型双眼鏡の架台に改造するとか。
どうみても遠方入札者不利w
>鏡筒バンドはR200SSに使えると思う。
R150Sの外径は200mmなので使えませぬ。
R150Sの外径は200mmなので使えませぬ。
>R150Sの外径は200mm
蛇足だけど、これはセンサーR150Sのことね。
現行のR150Sは、176mm。
蛇足だけど、これはセンサーR150Sのことね。
現行のR150Sは、176mm。
サターン赤道儀なら欲しいが、センサーか・・・イラネ
875 ：名無しＳＵＮ：2009/02/12(木) 10:22:22 ID:c3Ckue7q
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f71434674
F20のアクロって良く見えそう。
F20のアクロって良く見えそう。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b94623270
高価な物と判断し、近所の天文されてる方に見てもらいました、、、
とりあえず近所の方が８万で譲って欲しいと言ってましたが、
当方オークションを楽しみたいので気長に、この金額で待つことにします。
高価な物と判断し、近所の天文されてる方に見てもらいました、、、
とりあえず近所の方が８万で譲って欲しいと言ってましたが、
当方オークションを楽しみたいので気長に、この金額で待つことにします。
877 ：名無しＳＵＮ：2009/02/12(木) 11:31:36 ID:c3Ckue7q
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b96989585
ヤフオクで初めて見たような・・・結構レアモノ
ヤフオクで初めて見たような・・・結構レアモノ
878 ：名無しＳＵＮ：2009/02/12(木) 12:35:05 ID:L8FKnOQ4
>>876
連絡の取れない義理の兄の物を勝手に売ったら泥棒なんじゃね？
連絡の取れない義理の兄の物を勝手に売ったら泥棒なんじゃね？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d89930940
10Kg? こんなに軽いのか、落札してgpdに載せようかな、
いくらまでいくのだどうかな。
10Kg? こんなに軽いのか、落札してgpdに載せようかな、
いくらまでいくのだどうかな。
入札１件 iso＊＊＊＊＊といえば勿論、磯マモＥＸ氏ですね。
わかります。
わかります。
881 ：名無しＳＵＮ：2009/02/12(木) 23:06:22 ID:R5m729MP
↑いそものＥＸに改名した！と本人が言いたいでしょうね。
くみぽん大王 と 書院氏は、どうしたのかな？
くみぽん大王 と 書院氏は、どうしたのかな？
882 ：名無しＳＵＮ：2009/02/12(木) 23:26:19 ID:k8yxb5oX
>>879
現物をよく知っているけどGPDでは絶対に無理。
鏡筒が長く、しかも対物レンズが3枚で重くて重心が大きく対物側に寄っている。
モーメントが大きいので振動が出ないような赤道儀はEM200でも難しい。
現物をよく知っているけどGPDでは絶対に無理。
鏡筒が長く、しかも対物レンズが3枚で重くて重心が大きく対物側に寄っている。
モーメントが大きいので振動が出ないような赤道儀はEM200でも難しい。
そういえば磯氏ってなぜexにしたの？
何も変えずとも不便なことはないだろうに
何も変えずとも不便なことはないだろうに
サロンパスと同じじゃね
APのSuperPlanetaryは、ペンタの15cmED F12よりも惑星がよく見えると
コメントしてた人がいたっけ。
F9のStarfireが50万強くらいの落札価格だったので、こちらは40万～45万位と予想。
＞高価な硝材の使用で
うーん、高価なのかなぁ？確かにクルツフリントは、高価と形容されることがあるから
あながち間違ってはいないのかな。
コメントしてた人がいたっけ。
F9のStarfireが50万強くらいの落札価格だったので、こちらは40万～45万位と予想。
＞高価な硝材の使用で
うーん、高価なのかなぁ？確かにクルツフリントは、高価と形容されることがあるから
あながち間違ってはいないのかな。
887 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2009/02/13(金) 14:04:56 ID:kV19iEWJ
本当に大事な物は売らないね 売り主の立場に自分を置いて想像してみると面白くて醒める
「アレ買ってからよーく見えるしコレ最近は全然覗いてないなぁ
置いとくのも邪魔だし処分するか 希少品って書いたら高く売れるかなぁ」とか
http://astro.christone.net/
どーせGo さんの撮る写真みたいに見える訳じゃないし
というのは土星と金星と月をちょこっと覗いたことがあるってだけの男が思ってることです
「アレ買ってからよーく見えるしコレ最近は全然覗いてないなぁ
置いとくのも邪魔だし処分するか 希少品って書いたら高く売れるかなぁ」とか
http://astro.christone.net/
どーせGo さんの撮る写真みたいに見える訳じゃないし
というのは土星と金星と月をちょこっと覗いたことがあるってだけの男が思ってることです
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f71304312
バラ売り祭り開催
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/121357685
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e85822572
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k108486494
ID違うけど同じモノっぽい
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r52246467
バラ売り祭り開催
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/121357685
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e85822572
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k108486494
ID違うけど同じモノっぽい
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r52246467
889 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 15:58:38 ID:rPoI+g9j
いやらしいねぇ
>>832
案の定？この落札者またキャンセルしたみたいｗ
案の定？この落札者またキャンセルしたみたいｗ
893 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 20:53:00 ID:0mC1vpVj
>>893
いいかげんにしとけよ、見苦しいったらないよ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226276565/464-465
これもおまえだろ、ワンパターンすぎ。
笠スレのあらしもおまえだろ。
いいかげんにしとけよ、見苦しいったらないよ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226276565/464-465
これもおまえだろ、ワンパターンすぎ。
笠スレのあらしもおまえだろ。
895 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 22:22:31 ID:0mC1vpVj
あんた大丈夫か？
笠スレにも行ってきた(´･ω･｀)
どれが俺の書き込みなのかさっさと教えろ>>894
どれが俺の書き込みなのかさっさと教えろ>>894
898 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 22:38:35 ID:0mC1vpVj
そういうの、荒らしと言うんだよ (呆
ん？、スゲー粘着力(笑)
901 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 22:54:17 ID:0mC1vpVj
902 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 22:55:24 ID:0mC1vpVj
荒らしとか何とか言う前に
「間違えました。すみませんでした。」
だろ？
「間違えました。すみませんでした。」
だろ？
がんばれよw 涙目でずっとageとけよ。
おまえの芸風を皆にみてもらいなさい。
そして、荒らしは卒業しろよ。もうすぐ3月、そんな季節だ。
おまえの芸風を皆にみてもらいなさい。
そして、荒らしは卒業しろよ。もうすぐ3月、そんな季節だ。
904 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 23:08:25 ID:0mC1vpVj
かっこいいと思ってるのか？
自分の書き込みに酔っているのか？
全然おもしろくないぞ！
自分の書き込みに酔っているのか？
全然おもしろくないぞ！
きょうのキテガイID = 0mC1vpVj でOK?
そろそろ許してやれｗ
収まりがつかなくて涙目なのは>>903自身ｗ
収まりがつかなくて涙目なのは>>903自身ｗ
907 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 23:15:52 ID:0mC1vpVj
だれがキテガイだって？
>>904
よっぽど気に障ったのねw
>>905
OK、OK
>>906
そうそう、涙目だよおれ、怖くってw 実社会の出来事でなくてよかったよ。
ネットじゃなければ何されてるかわかったもんじゃない。
>>907
おまえじゃないの？
>>908
ごめんよ。これでおれはやめとく。
よっぽど気に障ったのねw
>>905
OK、OK
>>906
そうそう、涙目だよおれ、怖くってw 実社会の出来事でなくてよかったよ。
ネットじゃなければ何されてるかわかったもんじゃない。
>>907
おまえじゃないの？
>>908
ごめんよ。これでおれはやめとく。
910 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 23:39:14 ID:0mC1vpVj
礼儀知らずがもう出て来ないそうなのでまとめておくよ。
ちなみに俺は"よっぽど気に障った"ｗｗｗ
ID:27WI4Tuoはどういうわけか俺が笠井スレ、デジカメスレの
荒らしと同一人だと勘違いした。
↓
当然俺は不愉快なんで怒った
↓
IDと時刻を見てID:27WI4Tuoは間違えて絡んだとわかった
↓
俺は益々怒ったｗ
↓
ID:27WI4Tuoは引くに引けなくなり>>903の様にｗｗｗ
↓
かッコつけたつもりが俺にからかわれる>>904
↓
悔しいので>>909の様に捨ゼリフ
↓
でもおれは容赦しないのでここでまとめておくわけだｗ
邪魔だからもう出てくるなよ～＞ID:27WI4Tuo
ちなみに俺は"よっぽど気に障った"ｗｗｗ
ID:27WI4Tuoはどういうわけか俺が笠井スレ、デジカメスレの
荒らしと同一人だと勘違いした。
↓
当然俺は不愉快なんで怒った
↓
IDと時刻を見てID:27WI4Tuoは間違えて絡んだとわかった
↓
俺は益々怒ったｗ
↓
ID:27WI4Tuoは引くに引けなくなり>>903の様にｗｗｗ
↓
かッコつけたつもりが俺にからかわれる>>904
↓
悔しいので>>909の様に捨ゼリフ
↓
でもおれは容赦しないのでここでまとめておくわけだｗ
邪魔だからもう出てくるなよ～＞ID:27WI4Tuo
まったくこれだから粗悪信者は
913 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 23:45:45 ID:0mC1vpVj
みなまで言うなｗ
ID:27WI4Tuoが可哀想だてｗ
ID:27WI4Tuoが可哀想だてｗ
要は私怨バトルだろ。
ID:0mC1vpVjもID:27WI4Tuo両方無用。
ID:0mC1vpVjもID:27WI4Tuo両方無用。
915 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 23:49:18 ID:0mC1vpVj
オマエモナーｗｗｗ
916 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 23:55:29 ID:rPoI+g9j
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f71530722
なかなかのセッティングです
なかなかのセッティングです
一番因縁付けてあらしてるのお前じゃん ＞ID:0mC1vpVj
918 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 00:03:44 ID:ERxJEPh3
そろそろ普通の流れに戻してもよい？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m59858400
製作者が出てきたり、連絡先教えろという質問が来たり、なかなか忙しいことになってます。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m59858400
製作者が出てきたり、連絡先教えろという質問が来たり、なかなか忙しいことになってます。
919 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 00:13:36 ID:pPgzBbqL
>>917
しつこいなｗ
しつこいなｗ
>>916
そこまで思い切ったセッティングはココへの挑戦では？w
そこまで思い切ったセッティングはココへの挑戦では？w
921 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 00:38:36 ID:M1p5aXg3
923 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 00:45:18 ID:M1p5aXg3
>>917
くやしくてくやしくてたまらなかったのがわかったwww
くやしくてくやしくてたまらなかったのがわかったwww
924 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 01:01:50 ID:M1p5aXg3
因縁厨は捨て台詞だけが取り柄
オク板で昨日初めて書き込んだらいきなり
ぜんぶこっちのせいだって
勝手に断定されたんで怒ってるのさ└(｀д´)┘
謝るどころかキテ呼ばわりされてるんでな
ホントむかつくぜ！
└(｀д´)┘└(｀д´)┘└(｀д´)┘
オク板で昨日初めて書き込んだらいきなり
ぜんぶこっちのせいだって
勝手に断定されたんで怒ってるのさ└(｀д´)┘
謝るどころかキテ呼ばわりされてるんでな
ホントむかつくぜ！
└(｀д´)┘└(｀д´)┘└(｀д´)┘
厨厨厨 厨厨厨 厨厨厨厨厨厨厨
ふつうに考えて、この場合の最初の因縁厨は>>893と違うか？
つ 893 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 20:53:00 ID:0mC1vpVj
>>890>>891
出品者乙！乙！
文句あるなら鏡筒も同じＩＤで出してから言えよ。
後ろめたいから鏡筒だけ別ＩＤなんだろ？
「静岡県」って少ないんだよね。
ＩＤ隠して住所隠さずｗｗｗ
と掻き回しておこうかな
つ 893 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 20:53:00 ID:0mC1vpVj
>>890>>891
出品者乙！乙！
文句あるなら鏡筒も同じＩＤで出してから言えよ。
後ろめたいから鏡筒だけ別ＩＤなんだろ？
「静岡県」って少ないんだよね。
ＩＤ隠して住所隠さずｗｗｗ
と掻き回しておこうかな
訂正
意匠返し を 意趣返し に
意匠返し を 意趣返し に
粘着つまらん、西村鏡の話しようぜ。
933 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 08:32:12 ID:CJ2KzMkl
>>932
笑える。千円なら買ってやってもいいな。
笑える。千円なら買ってやってもいいな。
入札者がおるwww
しかしいつも思うんだけど、写真ぐらいまともに撮れんのかね。
しかしいつも思うんだけど、写真ぐらいまともに撮れんのかね。
936 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 09:38:42 ID:cqGcygMw
ピカイノ製作所がタカハシを越える日も近いな。
>>912、>>921
アホ。
俺は"よっぽど気に障った"ｗｗｗ
ID:M1p5aXg3＝ID:rPoI+g9j ならば、お前は、お前が叩いているID:27WI4Tuoと
同じ事をやったわけだが、「間違えました。すみませんでした。」は言えるか？
あ、それ以前にも、>>893で「出品者乙！乙！」と決め付けているよな。
「間違えました。すみませんでした。」は言えるか？
言えないなら、お前にはID:27WI4Tuoを叩く権利はない。
>>932-933
1000円ならいいじゃん。
目幅調整出来るオリジナルアイデア付きだし。
軸があっているかはわからないがｗ
アホ。
俺は"よっぽど気に障った"ｗｗｗ
ID:M1p5aXg3＝ID:rPoI+g9j ならば、お前は、お前が叩いているID:27WI4Tuoと
同じ事をやったわけだが、「間違えました。すみませんでした。」は言えるか？
あ、それ以前にも、>>893で「出品者乙！乙！」と決め付けているよな。
「間違えました。すみませんでした。」は言えるか？
言えないなら、お前にはID:27WI4Tuoを叩く権利はない。
>>932-933
1000円ならいいじゃん。
目幅調整出来るオリジナルアイデア付きだし。
軸があっているかはわからないがｗ
眼幅調整付きは数人やってるし、そもそも調整できないと幅は千差万別なんだから売れないし。
でもこのレンズ固定してる材料はアクリル板っぽいね。
ビスの位置考えるとすぐ割れそう。
>>935
ボロが見えないようにわざとボケさせてるかと。
でもこのレンズ固定してる材料はアクリル板っぽいね。
ビスの位置考えるとすぐ割れそう。
>>935
ボロが見えないようにわざとボケさせてるかと。
>>937
ID当てクイズは別な所でやってくれんかね。
ID当てクイズは別な所でやってくれんかね。
>>939
始めた>893に言ってやればよかったのに。
始めた>893に言ってやればよかったのに。
pikaに入ってるとちょっと残念w
942 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 14:15:06 ID:pPgzBbqL
> お前にはID:27WI4Tuoを叩く権利はない。
おまえアホでしょ？
おまえアホでしょ？
943 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 16:09:52 ID:NFM8lQtq
>>890は自分の下品な言葉遣いをよく見直してみることだな。
890 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 17:15:45 ID:kdK+Mm1z
>>888-889
P2zが欲しかっただけだろ。
変な勘ぐりをする方がよっぽどいやらしいよ。
ああ～なんてお下品でイヤラシイ>>890ｗ
890 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 17:15:45 ID:kdK+Mm1z
>>888-889
P2zが欲しかっただけだろ。
変な勘ぐりをする方がよっぽどいやらしいよ。
ああ～なんてお下品でイヤラシイ>>890ｗ
944 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 16:11:24 ID:RKS1qcoN
>>939
自作自演、お疲れさま。
自作自演、お疲れさま。
>>937の坊や、丸一日粘着とはよっぽど悔しかったのかねぇｗ
え～と、>>937を真っ向擁護します。
だれが変な勘ぐりしだしたのか、だれが複数スレに渡って荒らしてるのか..
こんな明白な事実をねじ曲げて、最初に「因縁つけられた」住人を叩くやつって、ここに来なくていいよ
だれが変な勘ぐりしだしたのか、だれが複数スレに渡って荒らしてるのか..
こんな明白な事実をねじ曲げて、最初に「因縁つけられた」住人を叩くやつって、ここに来なくていいよ
↑それは困難なみちのりだw
ここの連中の多くは出品者の擁護や擁護発言者をやたら憎悪してるからw
今回の一件も大方、前に出品者叩いて逆に叩き返されたやつの逆切れ暴発だろw
ここの連中の多くは出品者の擁護や擁護発言者をやたら憎悪してるからw
今回の一件も大方、前に出品者叩いて逆に叩き返されたやつの逆切れ暴発だろw
948 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 19:36:45 ID:iBZ3z7T8
> ここに来なくていいよ
え～と、ここは君の家では無いんだがワカットルかね？
ま、がんばって養護、じゃなくて擁護してやってくれｗ
え～と、ここは君の家では無いんだがワカットルかね？
ま、がんばって養護、じゃなくて擁護してやってくれｗ
950 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 19:51:59 ID:jDy/CF9t
>>948
＞ここは君の家では無い
ネット上の掲示板を家のようにイメージしてるのか、君？
養護されたほうがいいぜ、君w
>>949
ことの始まり、笠井スレの書き込み、連投の内容、こんな明白な事実ないでしょうよw
＞目くそ鼻くそ
ところでこれは何とナニを対比しての？
さ、さ、アゲていきましょう！
＞ここは君の家では無い
ネット上の掲示板を家のようにイメージしてるのか、君？
養護されたほうがいいぜ、君w
>>949
ことの始まり、笠井スレの書き込み、連投の内容、こんな明白な事実ないでしょうよw
＞目くそ鼻くそ
ところでこれは何とナニを対比しての？
さ、さ、アゲていきましょう！
達観達観、、、
952 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 19:55:37 ID:ueNZ/IPG
ネーミングもなかなかのパチ物具合だな。
> ことの始まり、笠井スレの書き込み、連投の内容、
(・∀・)ニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤ
954 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 20:00:04 ID:jDy/CF9t
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ID:jDy/CF9t
ｿ ﾄﾝﾄﾝ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
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| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
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| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ ID:jDy/CF9t
ｿ ﾄﾝﾄﾝ
956 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 20:01:39 ID:jDy/CF9t
>>952
pikaらしさが削げたように思う。だから入ったのかもしれんねえw
pikaらしさが削げたように思う。だから入ったのかもしれんねえw
957 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 20:07:11 ID:jDy/CF9t
(・∀・)ニヤニヤ
どーでもいいけどsageでやってくれ>>957
目障り。
目障り。
960 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 20:22:12 ID:jDy/CF9t
マクのFFからコピペしてやるな>>955
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ ID:fa4VsQ49
ｿ ﾄﾝﾄﾝ
ちゃんと表示されるのかいな
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
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（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ID:fa4VsQ49
ｿ ﾄﾝﾄﾝ
ちゃんと表示されるのかいな
やっぱマクからじゃ意味不明ナリ。
日替わりでアラシが来るな
今日のＮＧ指定はjDy/CF9tか
今日のＮＧ指定はjDy/CF9tか
よく見たら他の人に絡んでやがるｗ
絡むならちゃんと俺に向けろよｗ＞jDy/CF9t
絡むならちゃんと俺に向けろよｗ＞jDy/CF9t
965 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 20:39:38 ID:jDy/CF9t
>>962-963 乙！
腐乱死体にしかみえないよ(´･ω･`)
>>963-964、つーか ID:fa4VsQ49
＞日替わりでアラシ
おいおい、オレは少し自覚あるが、まさか無いのか、君？？
なにをえらそうにまともぶってんの？w
＞絡むならちゃんと俺に向けろよ
自意識過剰か？君だけを相手しろってか？んー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・イヤだ！
腐乱死体にしかみえないよ(´･ω･`)
>>963-964、つーか ID:fa4VsQ49
＞日替わりでアラシ
おいおい、オレは少し自覚あるが、まさか無いのか、君？？
なにをえらそうにまともぶってんの？w
＞絡むならちゃんと俺に向けろよ
自意識過剰か？君だけを相手しろってか？んー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・イヤだ！
967 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 21:19:37 ID:jDy/CF9t
早漏気味に建てました＞次スレ
ヤフーオークション望遠鏡カテ【評価19】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1234613656/l50
え～と、"乙"とかいいですよw
楽しく、がやガヤわいワイと行きましょう！！
ヤフーオークション望遠鏡カテ【評価19】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1234613656/l50
え～と、"乙"とかいいですよw
楽しく、がやガヤわいワイと行きましょう！！
>>967
乙
乙
ｿｰﾛｰ床急ぎ乙>>967
>>967
王の乙を与える
王の乙を与える
>>967
とりあえずおつ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115896888
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b97017105
星図なんかは新しいほうがいいと思うんだけど
古書としても中途半端な年代もの？
価値の分かる人教えて
とりあえずおつ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115896888
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b97017105
星図なんかは新しいほうがいいと思うんだけど
古書としても中途半端な年代もの？
価値の分かる人教えて
上がっとるがなピカビーノ(藁
コストくらいは稼がせてやれよｗ
974 ：名無しＳＵＮ：2009/02/15(日) 00:52:28 ID:ju0v1wHT
テレコンの仕入れ値より安い落札価格で涙目になる予感。
975 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2009/02/15(日) 08:50:14 ID:dWElFOlf
Skalnate Pleso atlas of the heavens, 1950.0 by Antonin Becvar
16 charts, 31x46cm Sky Publishing Corp. 1958
ってのがこのカラー版で綺麗です 検索すると古本屋に時々出てて$60くらい
http://www.usedbooksearch.co.uk/ http://www.bookfinder.com/
authour: antonin, title: skalnate pleso とかでsearch してみては？
http://www.alibris.com/ 去年ここにあって \7025+送料\1496 で買った
http://down11.ddo.jp/uploader/download/1234654119/attach/SkalnatePleso081022.jpg
down load pass [hosi] 図書館で一度見るだけでも良かったかもしれない 国会図書館にあるかも
チェコの天文台で撮った白黒フィルムから起こしてる 暗黒星雲はIR dust map の方がよく分かる
http://www.astro.princeton.edu/~schlegel/dust/ →images
16 charts, 31x46cm Sky Publishing Corp. 1958
ってのがこのカラー版で綺麗です 検索すると古本屋に時々出てて$60くらい
http://www.usedbooksearch.co.uk/ http://www.bookfinder.com/
authour: antonin, title: skalnate pleso とかでsearch してみては？
http://www.alibris.com/ 去年ここにあって \7025+送料\1496 で買った
http://down11.ddo.jp/uploader/download/1234654119/attach/SkalnatePleso081022.jpg
down load pass [hosi] 図書館で一度見るだけでも良かったかもしれない 国会図書館にあるかも
チェコの天文台で撮った白黒フィルムから起こしてる 暗黒星雲はIR dust map の方がよく分かる
http://www.astro.princeton.edu/~schlegel/dust/ →images
しかし眼福調整できるのはいいとして、どうやって固定するんだろう。
まさかドライバー片手に星見るのかな？
まさかドライバー片手に星見るのかな？
977 ：名無しＳＵＮ：2009/02/15(日) 10:08:46 ID:NFhiX0Uh
979 ：名無しＳＵＮ：2009/02/15(日) 11:43:04 ID:0a5gXbOO
>>967
乙ｗ
乙ｗ
>>971
そう思うひとが多いから入札がないんじゃない？正直おれも価値わからん。
>>972
ピカビーノ、ｲｲ！、そのネーミングw その名称登録して、同等品売ればおもろかろw
ガラクマさんとこでも作ってたな...
そう思うひとが多いから入札がないんじゃない？正直おれも価値わからん。
>>972
ピカビーノ、ｲｲ！、そのネーミングw その名称登録して、同等品売ればおもろかろw
ガラクマさんとこでも作ってたな...
ピカのガラクタは全てパクリだな。
自分のアイデアはないのか？
自分のアイデアはないのか？
982 ：名無しＳＵＮ：2009/02/16(月) 19:02:40 ID:3gfkEOxG
mairerangiwhetuさん性格丸くなった？木の精？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b96721413
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b97163583
他いろいろ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b96721413
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b97163583
他いろいろ
>>983
出品者が他の人だったら入札されてたはず。
出品者が他の人だったら入札されてたはず。
このひとって自分で新品機材買って、ちょっと使ってはオク流ししてるの？
それともこういう商売のひと？
それともこういう商売のひと？
986 ：名無しＳＵＮ：2009/02/18(水) 02:13:24 ID:fUMeZ1+/
.
>>987
屈折の方の赤道儀は何製でした？
屈折の方の赤道儀は何製でした？
これEDだんべよ
屋外未使用って・・・
ｵｸに値下げ交渉のタブが追加されたね。
>>990
１９７０年頃のカートンのスペースシリーズと思う。
１９７０年頃のカートンのスペースシリーズと思う。
>>991商売じゃないと思うよ、商売人が破産して手持ちのもの売ってるって感じ。
屋外未使用も大きなマンションだったらあり得る。
屋外未使用も大きなマンションだったらあり得る。
「ＦＵＪＩＮＯＮ 双眼鏡 １８０万円」等と書いてるのが、
いかにも何にも分かってないという感じでしょ。
ある程度分かってる人なら、商品名書くのが普通のはず。
しかし、型番等の表記が全然ない。
それとも金が余ってるときに、よく分からないから一番高いものを
買ってやれと思って買ったんだろうか？
いかにも何にも分かってないという感じでしょ。
ある程度分かってる人なら、商品名書くのが普通のはず。
しかし、型番等の表記が全然ない。
それとも金が余ってるときに、よく分からないから一番高いものを
買ってやれと思って買ったんだろうか？
>屋外未使用も大きなマンションだったらあり得る。
だとしたら、性能の半分も出してないね。
もったいないというか、何と言うか。
マンションで天の川の見える環境ってのもありえんだろうし。
ベランダならまだ望遠鏡買ったほうが惑星や月を楽しめただろうに。
だとしたら、性能の半分も出してないね。
もったいないというか、何と言うか。
マンションで天の川の見える環境ってのもありえんだろうし。
ベランダならまだ望遠鏡買ったほうが惑星や月を楽しめただろうに。
,... ..,,,,,..
.ｒ" ;;::,,,;;,,,,,ヽ
|;;;;√ _, ,_.|
.(s.ー-ｏ-ｏ.|
ゝ、;;;;┏┓/ 鮮やかに1000GETじゃ！
/ .'`ー-.ｲヽ
|_｣ ﾌｼﾞﾑﾗ i」
し| _＿＿_ﾘ
. [＿__T_」
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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