スコープタウン

★★★ 新進気鋭のショップ「スコープタウン.JP」を語るスレッドです！★★★

★★★ パーツは http://scopetown.co.jp/ ★★★
　　　　　　　★★★入門機　http://www.scopetown.jp/ ★★★
　 　 　★★★アストロデア天体時計　http://www.astrodea.com/ ★★★

　★★★sol社長ブログ　　http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo★★★
●●SUBARU　PRESENTS　キズナのチカラ●●

●番組タイトル
「子供たちに星空を…天体望遠鏡づくりの夢と技術者との絆 」

●BS4 日テレ「ハイビジョン放送」

●放送日　
5月23日（金）　22：00〜22：30
5月24日（土）　14：00〜14：30
5月30日（金）　22：00〜22：30
5月31日（土）　14：00〜14：30

番組ホームページ
http://www.bs4.jp/shokai/subaru_kizuna.html
http://www.subaru.jp/information/topics/campaign/kizuna/

前スレhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211609134/

うわ･･･やっちまった･･･。

題名が途中でスレ立てしてしまったので削除依頼出してきました

>>1-3
別にいいじゃん。
第一、そんな理由じゃ削除依頼は通らないよ。

シンプルなスレタイでいいよ。

余計な煽りが付くよりは遙かにマシだな。
(5)かどうかはともかく。

ageとくか。

本スレ誘導。

【入門用】スコープタウンVol.7【天体望遠鏡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217956907/

>>8
こっちが本スレになるが何か？

>>8は叩き合いをしたい構ってちゃん信者が作ったスレです。
重複スレで削除依頼しようかな。

ところでアトラスを覗いた人はいませんか？

とりあえず、>>8を重複スレということで削除依頼しておきました。
どうなるかは削除人さん次第ですが。

ラプトル５０を買いたいと思っています。
重量は１．５ｋｇとのことですが子供(身長１５０ｃｍほど)でも組み立てたまま運べるでしょうか？
一戸建ての二階の子供部屋から一階の庭への移動を考えています。

重量自体は問題なくてもかさばるものって結構、持ち運びは大変ですよね。
鏡筒と架台＋三脚は分けて運んだほうがいい等のご指摘があれば併せてよろしくお願いします。

２�gのペットボトルを持ち上げられるならじゅうぶん大丈夫。

>>10
あっちで聞けば？

>>12
ごめん、少し言葉が足りなかったみたいですね。
身長150cmほどにもなる子供に親がそこまで心配してやる必要はないと思いますよ。
その子が本当に星を見たいのなら自分で考えて工夫をして、それ位なんとかするもの。
私が身長155cm位だった頃には23kg超の屈折赤道儀を使っていました。
これを分解して担いで、公共交通機関に乗って遠出をしたこともあります。

>>12
組み立てたままでも十分運べる筈。
まぁ廊下がやたら狭いとか天井が異常に低いとか、何かある時は
鏡筒を外しても、両方同時に持ち歩ける。

むしろ軽すぎて、振り回したり余計な事をしないかの方を心配した方がよさげ

アトラスの方がよくね？
のちのちの事考えると。

見事なもんだw

【天空から】スコープタウンVol.6【電波で降臨】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211609134/

スコープタウン
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/

｢燃える｣叩きage剃る/sol/反る｢闘将｣
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192501641/

【solは】スターライトCorp　Vol.3【氏ね】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1198335613/

【入門用】スコープタウンVol.7【天体望遠鏡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217956907/

>>12
子供の頃って、やりたい事があると時間を気にせず
考え込んでなんとかやっていた。勿論、限界はあったが。
そう言う発想をさせてあげる事が大切なんだと思います。

手持ちの望遠鏡で土星の輪を見た（約1秒）のもこの頃だった。

とりあえず前スレ埋めていこうや

>>13-20
ご指導、ありがとうございました。
大丈夫そうですね。失敗したら、それも勉強ということで。

今回は1万円以内で探させましたが良い望遠鏡を選んだようです。
見つからなければ自作キットでもと考えていました。

私自身も友人からもらった科学教材社(?)の塩ビパイプの望遠鏡を物干しに
立てかけて使って、初めて土星や月を見て感動したクチですので何か感じて
くれればと思っています。

剃るの新聞広告記念age
ちょっと夏休みの子供向けにはタイミングが遅いかな…

しっかし話題がないな

>>23
倍率は何倍ですか？という問い合わせばかりになるのでは。

どこの新聞に広告を出すんだろう？

>>24
ネタがないなら無理に書きこまなくてもいいだろ。
何日も書きこまれていないスレなんていっぱいあるんだし。
（しかも、やっと標高が1000メートル以上なら深夜以降晴れる日が多くなった＝
皆 遠征している　せいか、ここ１〜２週間ほど、過疎化が進んでいる…）

話題が欲しいなら、自分で振れば？
スコープタウンで買ったアイピースのレビューでも書けよ。

>>25
剃るの熱意のこもった電話を受けて「高倍率最高」という呪いが解けてハッピーエンド

本スレ誘導。

【入門用】スコープタウンVol.7【天体望遠鏡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217956907/

>>27
原村に行きたかったなぁ。

信者達の掲示板書き込みによると、solは原村で大忙しだったらしいぞ。

慶賀の至りではありませんか．
望遠鏡が初めてという人達に良い望遠鏡が行き渡るなんて．

新聞広告の成果も楽しみです．

ソーラーラプトルかぁ。アストロフィルターつけてるだけかな？
その割には13800円って高いな...ってことはアストロソーラーフィルター
じゃぁ無いのかな？

レンズにアルミホイルを付けて13800円とは？
ぼろ儲けで笑いが止まらんだろうなw

サングラスが使えないご時世に剃るのナイスな企画だな。
投影板は操作性が悪いし、付属の接眼鏡も合わないし。

KKでソーラーフィルター買えばいいだけじゃないの？

アルミホイルw

馬鹿の発言は時々ステキだな

>>36
それは経験者だから出来るんじゃない？太陽投影版、何か揃えるには金もかかるし、
ちょっとした経験もいるし。

取り外しが出来ないって、確かちょっと前ｱｲﾍﾞﾙがケンコの70-350で同じようなもの
作っていたな。

初心者だまくらかして高く売る店ですか？

太陽が緑に見えるならバーダーのフィルターじゃないね。
昔のサングラス素材を倉庫から掘り出してきたんんじゃないのかな。

solお得意の他社倉庫の蔵出し企画だね。

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　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
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　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「クソスレ」を英字で表記する
『KUSOSURE』
これを逆にすると、
『ERUSOSUK』
そしてこれを更に日本語に直すと
『エルソサク』
スレを立てたのが>>1と言う事を考えれば末尾に『クソスレ』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『エルソサククソスレ』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『エルソサク』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『クソスレ』。

つまり！『クソスレ』とは『まさにこのスレッド』を表す言葉だったのだ！！

ラプトルが来ました。
でも、曇ってるorz...

今夜は観られたかい？

まず前スレ埋めてこい

通販はおいしい商売

>>44
昨晩、やっと観られました！
満月に近いのですが、周辺部のクレーターもすっきりと見えますね。
架台を上下に動かす時の摩擦はもうちょっと調整してみたいと思います。

>>47
ファーストライト、おめでとう！
今頃は、木星でも観ているのかな？

>>47
動きが悪いようならクレームにでも出せば。
初心者に親切な店だから応じてくれるよ！！
出してる間は、代替機も貸してくれるよ！！
頼んで見れば。。

w

> 61 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/08/18(月) 21:04:25 ID:zzTED5NB
> 今度は20世紀少年に製品提供らしいよ！
>
>
> 62 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/08/18(月) 22:54:34 ID:zzTED5NB
> 本当だすごいね（棒読み）

典型的な夏厨を発見。
つか、こっちのスレに来んな。

どうも、スレ主です。
スコープタウンスレが重複してしまう状況になってしまい非常に申し訳なく思います。

>>49
ありがとうございます。
でも、せっかく縁があって手元に来た個体なのでもうちょっとがんばってみます。
(自分でいじるのでもちろん店や作った人の責任じゃないですよ）

今日は少し曇りでしたが、月が少し欠けてクレーターや海が良く見えました。
月の地図を買って地形を確認しながら見たいなぁ。
木星は今度、チャレンジしてみます。

>>52
気にする必要はないですよ。スレタイ間違えなんて良くあることなので。
問題なのは、スレタイ間違えてもそのまま使う（訂正は次回）、って慣習を
理解できない人かと。

ついでにネタでも投下しますか。
短焦点アポ（14cmF7）vs長焦点アクロ（15cmF15）
http://uproda.2ch-library.com/src/lib047310.jpg

スコタン的には、
WO80ED2かCAPRI80ED
　　vs
ソルマックもしくはラプトルじゃないと

>>54
一口に「アポ」ってっても、そいつ、三枚玉じゃん。
価格が10倍くらい違うものを比較してどうすんの。

>>55
そういう事だね。

ニ枚玉アポのデータも見たいです。

>>56
>価格が10倍くらい違う
あのー、アクロは安いって思いこんでませんか？
実際に販売されていた15cmF15アクロって、TEC-140並やそれ以上の価格の物なんて
ざらですよ。

それにTEC-140の約10分の1の価格の物があるなら、具体的な機種名を教えて欲しいな。
私が知ってる中で一番安いのは、D&Gの2000ドル。

>価格が10倍くらい違う
　　　　　　　　　＼　　　∩─ー、 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ
　　　　　　　　　　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;

しかし、MAXIでアルビレオを見ると、思いの外、色の対比がはっきりしていて
気持ちが良かった。他の8cmアクロ色々だと、収差の関係なのか、
「言われれば確かに青とオレンジかな」程度。
250倍くらいかけたエアリーディスクは、実際>>54みたいだったかな。
その画像ほど派手ではなかったが、イメージは似たような感じ。

カプ80は、普段4mmアイピースくらいまでしか使わんので、せいぜい
140倍くらいまで。その程度ではエアリーディスクはわからん。
アルビレオの色対比はいい勝負。

木星・土星は、同条件で見比べた事が無いんだよなぁ。

アルビレオの色は甘い望遠鏡の方がわかりやすい。
温度順応してない反射望遠鏡とか、ぼわっと滲んでとってもきれい。
アポ系は光線が集中し過ぎるのか、星像が鋭い反面、色がわかりにくい。

そういうレベルの話をしてるんじゃないんだがな。

F15あっても、アクロはアクロでおｋ？

F15であってアポならアポと書くだろ

アクロよりよく見えないアポがあるから議論になるんだろ。
以前スーパーアクロマートなんていう失笑ものの製品もあったけどな。

ネオアクロー♪

MAXIは、何も言わずに「アポ」と言って覗かせたら、多分信じてしまうだろうが、
アポとアクロってのは基本、設計段階で決まるんじゃね？（名前は）

見え味で「これはアクロ、これはアポ」と決めてるわけじゃない。
まぁ、それが混乱の元になってるって言えばそうなんだが。

TOAの国内の評判だけできめつけてはいけません。米国や旧独などのすぐれた光学製品は
枚挙にいとまがないですし、じっさいロンキーテスト等の結果だけで見え味は確定いたしませ
ん。その意味では、スコープタウンさんの製品でも案外良い結果でるかもしれませんが．．．

私としては、一度本当の名機に触れる機会を持たれることをおすすめします。
是非胎内星祭りに行かれてはどうでしょうか。
Astro-Physics鏡筒の威厳に触れたり、Zeissの非常にクリアな像をみれば、「星を見る」とは
どういうことかいう根源的な問いに、ドラマティックな答えを見いだすことでしょう。
私がそうであったように。

そのような鏡筒を所有して初めて分かって来ることもあります。たとえば無闇に高価である訳
ではないとか、分割鏡筒の妙とか。あまり書くと自慢げに聞こえるのでこのへんで（笑）

是非、胎内へ！

>>67
>MAXIは、何も言わずに「アポ」と言って覗かせたら、多分信じてしまう
8cmF15って、もともと標準的なアクロの仕様。
つまり見える星像は、まさに典型的なアクロのもの。

理屈じゃなく実視での話をしているんじゃないの？
その理屈だと、8cmF7位のアポは、典型的アポの星像、という事に。
数値スペックだけで望遠鏡の見え味が全部語れたら、誰も苦労してないよ。

>>70
実際に見える物は理屈以上にはなりませんよという意味で言ってるのですが。

>その理屈だと、8cmF7位のアポは、典型的アポの星像
8cmF7アポも、理屈以上のものにはなりませんよという意味なら、
そのとおりですが、70の言いたいのは理屈以下になりうるってこと
でしょ。しかし、私はそんな話はしていませんよ。
理屈を上回ることはないということを前提に話してるのですから、
理屈を下回ることはないなんて指摘してもナンセンスです。

8cmF15が本当にちゃんとしたアポに匹敵するなら、アポ登場以前にとっくに
ニュートンを駆逐してたでしょうし、アポに駆逐されることもなかったですよ。

8cmF15はアポとさほど変わらないという発言は、私には、すっぱいぶどうの
逸話と似たような話にしか聞こえないのですよ。

8cmアポなんてうまく探せばMAXIと同じ値段で買えるんだから、
すっぱいぶどうは言いすぎだろ。

むしろ写真は撮らないから色収差は気にならないとか、名ばかりの
アポに辟易した連中が新鮮さを求めてるんじゃないの。

ケンコーのショップの誤記は早速訂正されてるな。

>>72
8cmF15のMAXIと、8cmF7アポを両方使ってる俺は一体？

心配いらない、おれも両方もってるよ。
アポはカプ80だが色収差はMAXIより目立つ　orz
でも小さいからお気に入りなのだ。

>>69
？　その「もともと標準的なアクロの仕様」のを見た事が無い人間が多いから
>>67はああいう表現をしたんだろ。

>>71
>>70が>>69のあなたと同じくらいトンチンカンな事を言っているのは確かだが、
光学性能と運用の容易さは別だ。

　＞8cmF15が本当にちゃんとしたアポに匹敵するなら、アポ登場以前にとっくに
　＞ニュートンを駆逐してたでしょうし、アポに駆逐されることもなかったですよ。
光学性能だけで市場が決まるなら、中華の10〜12センチF5なんて はびこっていない。

>>77
ビクセンの80L（8cmF15）を覗いた事あるよ。友達持ってるし。
うちのは80M鏡筒だが、色収差はF値ほどには大差無い。
で、その80LとMAXIを覗き比べたら、かなり違う。
少なくとも80L鏡筒をアポレベルとは言わんな。

15cmじゃあF35は無いとアポとの比較対象にはならないだろうな。
8ｃｍだとF20でアポと勝負できるはずだが、今時だと安くは販売出来ないだろうな。
だが、遊星号の眼視性能に勝る5cmアポなんてあるのか？

１発上げておく

失敗したところで５０００円だと思いNew遊星号購入。あ、３１．７mmに変換したから
もう２０００円プラス。しかし、ねじ穴の位置が違うのは商品としてどうかｗ？

表現が乏しくてすまないが、これ、見え味抜群だわ。
45EDといい勝負してる。
まぁメイン機材にはならないだろうけどね。と言うわけで、もう一本買った。
勿論二本並べて（双眼）みるためです。

まぁ信者といわれるのが落ちかな。

>>
双眼のインプレ楽しみにしてます・・・

>しかし、ねじ穴の位置が違うのは商品としてどうかｗ？

最初からそう書いてあるだろうに。
むしろ、ポン付けするだけでいいと思った「脱初心者感覚の初心者」が
ラプトルに使って、鏡筒の前後バランスが思いっくそズレる事に
腹立てやしないかと思う。
ラプトルに付けて、31.7の天頂プリズムとアイピースを使うと
鏡筒最後部あたりまで重心位置がズレるんだよな。

俺はステーを作ってバランス移動できる様にしたが

>>81
その双眼、いわゆる「オフセット双眼」にするの？
それとも、正立プリズムを使うの？

>>83
>最初からそう書いてあるだろうに。

それはわかってるよ。そうじゃくなくて、「ラプトル用」と書いてあるのにぴったり
はまらないのはどうか、（遊星号も同じ作り）って言ってるの。製品の性質上
ポン付けで無いと駄目でしょう？出来ないなら別に「ラプトル用」と銘打たなくても
良いわけだ。

んじゃ返品しろ

>>84
ラプトルの最大鏡筒径がいくつか知らんけど、70ミリくらいなら、
人によってはそのまま合うでしょ。

ラプトル
MAXI
遊星号w

ＳＤ８０も、コストパフォーマンスを考えるといいよ

品物はいいんだがネーミングのセンスが･･･ >>88
それぞれに思い入れがあるのはいいんだが統一性皆無。

だが、それがいい！

なんとかアンギュロンとか、朴李体質なんだよな

そういや、アンギュロンって、結局売れたの？
ＨＰには載っていないぞ。

アンギロンは原村で叩き売りしてました。性能が芳しくなく試作を叩き売りと言うことです。でもビクセンのSV30より良く見えますよ。

>>93
報告乙！
やっぱり「性能良くない」といううわさは、本当だったんだね。

>>94
『試作』って書いてあるじゃん。

>>94
本人（剃る）が性能が芳しくないので製品化を見送りで原村で試作を処分した。それを購入した俺はビクセンのSVより性能が良く満足したよ。
短絡脳はめでたいw
消防以下の読解力w

ほ

へ

と

ち

り

age

ク

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h67214745

お、スターライトIIだ。
solがこの存在を知っていれば、社名をスターライトになんてしなかったろうに。

出品者乙

こんなゴミに、送料２０００円もかかるなんて、ぼったくり以外の何物でもないな。

害虫は忘れた頃にやってくる

住人諸君、　http://www.kincho.co.jp/seihin/01/line_ar.html　使って見る？

もう来ないんだと思ってたのに。

大勢の初心者が見る店舗内掲示板で喧嘩を売るような人にはもう誰も絡めないし、絡まれたくない。　

お願いです、もう来ないで。

板の住民さん、お気の毒様。　
あれだけ暴れりゃ関わりたくないよね。

>>109　桃乙、もう謹慎はいいから出てきてよ。

渡辺教具製作所製[最強星座早見} スコープタウン
http://scopetown.co.jp/SHOP/WATHAYAMI1.html

平板なものと違って歪みも少なく、なにより赤い袋が付属して、赤いフィルターが無い懐中電灯でも使えるのがGood！
秋の夜長、これでじっくりと星座をさがして、ラプトル５０を向けてみるなんていいよね。

誰に問いかけしてるんですか？
気持ち悪いんですけど。

>>113 俺にだよ。勝手に口はさむなよ、気持ち悪い奴だなー。

>>112
ありがとう。参考にします。

気持ち悪い自演をみた…

↑わかってないねえ〜w

ああ、ほんとに馬鹿だw

じゃあ

気持ち悪い信者をみた…

>>118
ここはあなたがクラスメイトに言われた事を書き込むところじゃありませんよ。

ここは早見盤使うようなドシロート信者が巣食うスレですね。
わかります。

>>120
最近多い、『XxxYyyZzzですね、分かります』って形式の書き込みしたかったんでしょ？
もう少しひねろうよw

信者の書き込み
マジチョーウケるんすけど〜

120はひょっとして、早見盤を夜空にかざして星座を探してるクチ？
星座早見盤はそんな使い方をするんじゃありませんよ〜。

勝手に商品名作るなよ。アホですか？最強星座早見って馬鹿かよ。

だいたい星座早見なんて持ってるのかなり恥ずかしいことにきずけ。

き「ず」きましたw
君は日本語も知らないのにえばっていることにきずきました。

星座早見板なんかｲﾗﾈ

早見「板」ねw

そういう発言してると、TS赤道儀を持ってる全員を敵に回すことになるぞ。

信者がレベル１だという事が良く解るスレですね。

村山定男氏は星座早見盤コレクターだったな。

こっち荒らすなよ。
餓鬼は重複スレへ

あげ

重複ですよ

私の最初の望遠鏡（と言えるかな？）はミザールのＴＳー７０でした。一応土星の環はどうにか見えるって位の代物でした。でも初めて土星を見たときは感動しました。
高校に進学して、学校の40cm反射で土星を見たときは驚いたなぁ。このギャップが無かったら、今頃天文とは縁遠い存在だったかも。
粗悪品排斥運動は賛成ですが、”粗悪品”の定義を、マニア目線でやってはいけないと思います。マニアが見て失格でも、素人見ではＯＫということもあると思います。
何も知らない人が安い望遠鏡を買って、とりあえず見えたことに感動する。その後、よく見える望遠鏡を見て衝撃を受ける。そしてもう少し良い望遠鏡の購入へ。
その頃には、値段のことも分かっているでしょうし、ある程度は望遠鏡の操作もできるでしょう。
今の粗悪品の定義では、気軽に買える\10000以下の望遠鏡がほとんど消える様な気がします。
こうなったら、何も知らない初心者は、値段を見て購入を諦めてしまうでしょう。
粗悪望遠鏡を進めている訳ではありませんよ。念のため。使い物にならない望遠鏡はさっさと消えてくださいな。

いつの間にこんな長い文章に･･･。
それと下の方｢粗悪望遠鏡を勧めているわけではありません｣です。

>>134
安物望遠鏡（マニア視点で問題はあるが、望遠鏡としての機能を最低限損なっていないもの）と、
粗悪望遠鏡（使い物にならない望遠鏡の形をしたゴミ）は分けて考えるべきでしょうね。

その初心者視点で最低限何処まで許容するか、が問題ではありますが･･･。

初心者視点で考えたらキット望遠鏡をのぞきラプトル以外は全部失格がザ・ファイナルアンサーですなw
よく見えて使えるラプトルがあるのにわざわざ良く見えない望遠鏡を勧める意味が分からないね〜

アトラス買ってください。

>>136
そこでしょうねぇ･･･

>>137
お幸せに･･･

>初心者視点で考えたらキット望遠鏡をのぞきラプトル以外は全部失格がザ・ファイナルアンサーですなw

対象年齢をわかってますか？
全ての初心者にラプトルを勧めるのは大間違い。

>>140
>>134は
>気軽に買える\10000以下の望遠鏡
と価格帯を限定しているわけだが

のぞき用ラプトルｗ

そもそも１万以下でまともなものを買うという前提自体無意味。

あーはいはい。
そういうのはラプトル覗いてからにしてね。

ラプトルで何を見るのかな？

何度も覗きましたが？
よく見えましたよ低空の木星と月は。
子供たちは振り回してたが、俺には低すぎてしんどいだけでしたな。

「低すぎてしんどい」が、まともでないという理由ですか？
誰もそんな体の固いオッサンのぼやきを聞きたいわけじゃないんだが。

誰がまともでないと書いてんだか。
初心者が全て小学生でないと言いたいんだけでしょ。
お宅らマニア信者は弄ればすむが、180センチの初心者があの短い三脚でずっと覗けと言うのは酷だろ。
イスに座っても更にかがまなきゃならん。
反対意見すると直ぐ食いつく信者は何とかならんもんか？

正論を言っているようでピントがずれている148について

またあのアホが来たのか。
ラプトルは、「小学生が」「自分のおこづかいで」「自分で
持ち出して使える」がコンセプト。
それに対して「180センチの初心者が体をかがめないと見れない」とか、
どんなクレーマーだよ。

第一、大人なら、脚の長さくらい自分でどうにでも出来るだろ。
マニアとか関係ない。
ああ、そうそう、学校の備品の長〜い五藤の屈折も、脚を一番長くしても
天頂の星を見るには身体をうんとかがめないといけないわけだが、あれも
欠陥品なのかね？

脚を長くすると、今度は「小学生が届かないからまともじゃない」
とか言い出すんだろう、>>148は。

だから、アトラス買ってくださいって
お願いしているじゃないですかぁ。

アトラスが１万以内で買えるんならな。

在庫がもうね・・・

アトラスで衛星の影って見えるの本当ですか。俺の望遠鏡では在るはずの時間帯にみても見えない。買い替えようかな。無駄な買い物してしまったかもorz

俺の10cmアポでは見えるときは見えるし見えないときは見えません。
アトラスに買い替えたほうがいいですか？

>ラプトルは、「小学生が」「自分のおこづかいで」「自分で
持ち出して使える」がコンセプト。
それに対して「180センチの初心者が体をかがめないと見れない」とか、
どんなクレーマーだよ。

だから、そういうコンセプト無視して万人に勧めるのはどうかと言ってるんだが。
ここの信者って根本的に読解力ないのかな。
solも大人にラプトルを薦めるか？

＞第一、大人なら、脚の長さくらい自分でどうにでも出来るだろ。

それはオタ基準の勝手な思い込み。

＞だから、アトラス買ってくださいって
お願いしているじゃないですかぁ。

そのとおり。だから意味なく価格１万以内と括ってラプトルを持ち上げるなって事。

ラプトルって評判いいですね。俺の望遠鏡負けてる気がして来ましたorz

>>157
へんな奴だな。だれも万人に問答無用でラプトルを勧めるなんて言ってないだろ。
妄想が凄いよ。

完成品で一万円以下は、ラプトル５０以外はゴミ望遠鏡しかないだろ？どう考えても一番オススメの望遠鏡だよ。
一万円以下でラプトルより良く見える望遠鏡、提示してみなさいよ。
できないならラプトルの50％位の能力がある望遠鏡提示でも許すぜw

>>155,158
あなたの持ってる望遠鏡はどんなのですか？

>>158
気にするな。掲示板は声の大きいものが目立つ世界だ．
自分の望遠鏡に愛着を持ってワクワクして天体を眺められるなら，それでいいじゃないか．

暴走信者に剃る哀れ

暴れ信者まで剃るの責任じゃないと思う。

粗悪望遠鏡駆逐もよいが、その前に粗悪信者の再教育だと思う。

>完成品で一万円以下は、ラプトル５０以外はゴミ望遠鏡しかないだろ

これが粗悪信者の決め台詞ですね。
わかります。

ラプトル以外でﾖｸﾐｴﾙ1万円以下の望遠鏡まだ〜？
三万以下でアトラス60よりﾖｸﾐｴﾙ天体望遠鏡まだ〜？
望遠鏡メーカーだらしないよ。エントリーでスコープタウンに負けてるのどうにかしろよ。

先生、ここの信者がなぜ１万以下にこだわるかわかりません。
信者は貧乏人の集まりなのですか？

そりゃ、ケンコーが言い逃れできないようにするためだろ。

以前ならケンコーにクレームを付けても、「もっと高いのを買え」と
言われるのがオチだったが、今ならもっと安くてちゃんと見えるのがある。

ラプトル登場以降、「安物だから使えなくて当然」という言い訳が
通用しなくなったんだよ。

いや、最新50以内に限っては、話題元の>>134も、ラプトルにあさっての方の
クレームをつけた>>143＝>>146も、「一万円以下では」と限定しているからだろう。

二万円でもラプトルより見えない望遠鏡を売ってる連中は超ヘタレってことでFAだな。

まあ 俺は操作性含む総合性能から最低クラスはポルタからって考えだから、すべての初心者にオールマイティーに勧められる望遠鏡として、アトラス60の筒＋ポルタ仕様を希望。

すべての初心者にオールマイティに勧められる望遠鏡あったらいいなあ。

アンドロメダ星雲を天体写真みたいに見たい初心者を無視しちゃいけません。

経緯台を勧めると「どのみち後から赤道儀が必要になる」とか
6cmや8cmを勧めると「反射の15cmは無いと何も見えない」とか
俺様常識を持ち出す奴が絶対出てくるからなー

ラプトルで何が見えるの？

ネタ抜きにラプトルかなり堅い像で色つきも少なくすっきり見えるよ。
月、木星、土星くらいだろうけど、それだけをちょい見するにも良いと思う。
WWスターが分離したのは感動詞した。

ところで信者ってなに？

>>176
よこからですが、二重星にはどんなアイピースを使ってますか？

俺はスコープタウンのOR6

スコープタウンのORって国際Kさんのと同じなの？

谷オルソはｵﾅｼﾞｱﾅﾉﾑｼﾞﾅ

国際のは谷光学製。誠報社やスタベも一緒。

スコタンのは知らぬ。

スコープタウンのアッベタイプは、谷光学製
送料はスコープタウンが一番安い。

ラプトルとBORGの70mm台のアクロ
どっちが良くみえます？

>>177
176だけど、もともと附属のアイピースも実用には問題ありませんが、自分は
スコープタウンで800円＋でアメリカンサイズに交換して貰い、谷オルソを使ってます。

>>183
口径が違うので比べられません。見えるか見えないか、という意味ではborgには
全くかないません。すっきり感では（かちっと見える）ラプトルでしょうか？

５０mmとしては比較するのはミニボーグ５０がありますが、比較すると
小型、取り回し、拡張性、などは当たり前ですがミニボーグですが、見え、という点では
低倍率以外の部分はラプトルに軍配があります。と、いうよりも、眼視性能に
限定したら45EDにも比肩する性能だと思います。

スコープタウンに相談しましたが、遊星号も含めて、アメリカンサイズに変更して貰ったり
、あるいはラプトルに三脚アダプタつけて貰ったり、ということも何百円〜＋で相談にのってもらい
ました。大柄な人（自分は191cm）は、改造して貰うとどうでしょうか？

>>178,184
Or6mm買ってみます。接眼部を換えると色々選べていいですね。
少しずつ拡張していくのが楽しみです。
ありがとうございました。

Orなら笠井トレーディング HC Orをおすすめする。
値段は高いがコーティングはいい。

貧乏人の社会的敗者の剃る信者には豚に真珠の猫に小判だね

>>185
鏡筒を買い増ししても接眼鏡は転用できるから、いいよね。

あんまり買いすぎて、MAXIが軽く買えるほど注ぎ込むなんて事にはならないように。

>>185
アイピースは重要だよ。転用できるからこそ、少々お金を注ぎ込んでも損はしないんだよ。
MAXIの値段と関係なく、良いアイピを買って。

HC Orは、安価な部類のアイピースでは？

ビンボー人には十分高価です。なにしろラプトル望遠鏡は6980円

お前の頭の中は一年くらい古いな。

ID:qBZ7STas、恥ずかしい書き込み連発中だな。

うちにはラプトルもMAXIもあるが、HC-Orは10本くらいあるぞ。

>HC-Orは10本くらいあるぞ
同じ金額出すなら、ナグラーズームを2本買うなぁ。

アイピース評論家とかコレクターじゃなければ3本くらいあればいいんじゃね。
その分、大きめの口径の筒を買った方が効果があるだろ。

>>194
俺はHC-ORにするなぁ。ズームっていったって倍率が高すぎるし、
何と言っても2本持ってる俺がいうのも何だけど、ズーム以外で
HC-ORに勝てるとこ無いし。まぁズームがいのちか

見かけ視界85°以上に慣れると普通のアイピース
が狭苦しくて嫌になるよw

広角アイピースも、30cmも持ってるけどな。

HC-Orは双眼装置にも使うんで、同じものが２本ずつあったりする。
ナグラーズームは、まぁ持ってれば使うと思うが、別に買おうとは思わんな。

オレが惑星を見る時は、広視野レンズを使うときは、ダイナミックさを求め、狭いアイピースでは、解像力に期待している。

>>196
見かけ視界とアイレリーフ。

>>196
＞何と言っても2本持ってる俺がいうのも何だけど、ズーム以外で
＞HC-ORに勝てるとこ無いし。まぁズームがいのちか

主観が入っても見え方でHC-ORの５mm、６mmにＮズーム３−６が劣ることはないぞ。　比べれば一目瞭然。
所属している同好会の頭のお堅い連中もＮズームを初めて見たときはみんな驚愕して惑星に最高と速攻で注文してた。

本当に持っているのだった　ＴＪに点検に出すことを強くお勧めする。

本当に持っているのだったら

の間違い、らが抜けたｽﾏｿ。

>>196　 眼科に逝ってこい

剃るさんによるとナグラーズームは大変便利で優秀だが、惑星の表面の模様のコントラストは微妙に優秀なフルマルチアッベオルソに劣るという見解でした。
私自身は所有はもちろん覗いたことも無いので知りません。
しかし剃るさん自身は、ズームのメリットは大きく、優秀なアッベオルソ並みの性能で無段階変倍できる点を高く評価しており一番気に入っているアイピースの一つの様でした。

>優秀なフルマルチアッベオルソに劣るという見解でした。

ツアイスの事？

話をぶった切って申しわけなですが、イーソスについて質問です。
Ninja320を購入して半年、自分のXW30mmに、借り物のmeade４０００シリーズの
UW14mmと8.8mmを借りて見てたら、自分のスタイルとして一番使うのは14mm,その次に30mm
球状星団を拡大するのに8.8mmですので、13mmのイーソスを購入しようと思います。
笠井の1,5倍のバローや２倍バロー（を持っているわけですが）なんかの相性をご存知の
かたいらっしゃいませんか？

ごめん、スレ間違えた

ナグラーズーム3-6mm持っているけど>201氏が言うように少なくともHC−ORと比較して、明るさ
色の濃さ、解像度、周辺像どれも負ける要素がないですよ。
ググれば同じようなリポートいっぱいあるよ。

XO−５mmと比較して少し負けてるかどうか判断に迷う程度で驚くほど優秀です。
2-4mmは3-6mmに比べると若干甘いという話は某ショップで聞いたことがあるけど剃る氏のはどっちだろう。

わかりません。
剃るさんが富士山5合目駐車場に置き忘れたXO5mm二本は大事に使われているか心配されていました。よもや車に踏んづけられて居ないかとw
なんでも帰ってから置き忘れに気づいたそうで取りに戻らなかったそうです。
車にひかれていなきゃいいがとそれを気にしていました。

ふもとのほうで、両眼にアイピくっつけた鹿を見たって話があったけどなあ...

イーソスの方、剃るさんの店にイーソスあります。手持ちのバロー持って行き試してみると良いのではないですか？

イーソスの方、剃るさんの店にイーソスあります。手持ちのバロー持って行き試してみると良いのではないですか？
ちなみに店ではテレビュー製品売っていません。

テレビュースレ化してきたな。

そろそろ、アイピーススレに移る？

ちなみにそのイーソス、店に勝手に置いていったのは私です。
自由に試験してくださいませ。
結果報告もよろしく！

>2-4mmは3-6mmに比べると若干甘い
逆じゃない？

星ナビだったか、僅かに2-4mmの方がよく見えるというレポートがあった。
で、うちにあるのも、同じ印象。

だから両方備えてる。2-4mmの倍率に耐えられないときは、3-6mmを使うという感じ。

>>216
某専門店の店長さん曰く、「2-4mmはかなり後から発売されたのに・・・」と言っていたので２−４mmです。
両方持っている複数のお客さんの共通の見解らしいです。
私は2-4というレンジは必要ないので買っていません。

同じ焦点距離にしての印象なのだろうか？個体差もあるだろうし

そうですよ＞218

同じ4mmなら、私は2-4mmを使います。
焦点距離が短い方が、良い物は作りにくいだろうに、後から発売された分
何か改良点があるのかな？などと思ってました。

＞両方持っている複数のお客さんの共通の見解らしいです。
少なくとも私は違いますね。

単純にアタリを引いたんでしょ。>名倉2‐4
よかったじゃん

いや、持ってるの1個だけじゃないし。
それに星ナビも似たような感想書いてあったし。

>>221
何故そんなに粘着する？

しかしなんだな、今時広告媒体の雑誌のレビューを盲信するやつが本当にいるんだね。
メーカーの思うツボ、いやー素晴らしい、読者の鑑だ。

-----------------------------------------------------------------------

141 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2008/09/30(火) 09:28:30 ID:xBpE9VR6
ここは、本スレじゃないから。
先に立ったスレが優先される（たとえスレタイミスがあっても）。

つまり、ここは実質スコープタウンスレ８。

-----------------------------------------------------------------------
アンタやっぱり普通じゃないわww

仕切りたがり屋だったか。自分の意見に執着するわけだわ。

粘着とか盲信とか普通じゃないとか、なんで人格批判するですかね〜？
あと、先に立てたスレが優先するって、ご存じないんですか？

vol不明のスレは本スレじゃないのよ。

いちいち重複スレに出向いて荒らしてくる行動が異常。

どう見ても普通じゃないじゃん

墾田永年私財法を仕切り屋に適用ｼﾏｽﾀw

袋叩き状態ｗ

>>223-224、>>227
あんな荒らしが立てたのがミエミエの重複スレに誘導を貼るのは当たり前だろ。
お前らの方がどう見ても異常だ。

>>231
自演乙

喧嘩するんなら、下品な1で始まったこのスレに逝ってやれ。

【入門用】スコープタウンVol.7【天体望遠鏡】
"1 ：名無しＳＵＮ：2008/08/06(水) 02:21:47 ID:FzvJQa0F
ついにTVでドキュメンタリーになった社長！やっかみ妬みで棺桶にもうすぐ入る
ような爺天文マニアには嫌われているようだが、ファンも負けずに多いです。 "
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217956907/1

>>231
スルーしないとダメよん。ああいう中傷的表現をする手合いは、放置するのが鉄則。

それより、黙ってこのスレを利用すれば自然と本スレになる。
多くの人はそれが分かってるから、現に伸びてるのはこっち。

>>234
まず句点の打ち方を覚えてこい。

ん？
235はどこに句点を打つべきだと思うの？

句読点問題なしだと思う。内容が難あり。

句読点、内容の両方に問題ありだね。

結論は、volを付け忘れた信者がアホという事ですね。

>>236
日本人か？

240だったら、どこに句点を打つの？

なんだ、235=240だったのか。

まあ焦らすのも何だから言っておくと、ID:2fg6NKQwが言いたいのって
「句点」じゃなくて、「読点」じゃないの？ｗ

読点の付け方がメチャクチャなバカと、句点と読点の区別が分からないバカの共演w

あほくさ

> スルー、しないとダメ。よん、ああいう中傷的、表現をする手合いは放置、するのが、鉄則。
>
> それより黙って、このスレを利用すれ。ば、自然と、本スレになる。
> 多くの人。はそれが、分かってるから。現に、伸びてるのは。こっち。

こうですか？難しいですね。

後でそれやろうと思ったら先にやられたか、残念！

確かに不自然だが、ここで貶すほどでもないと思うがな。
この程度なら、全てのスレ突っ込み入れないとな。

>>244
もはや。私を超えたね、素晴らしい、お前に。教、えることは。もうない、

ケンコーのフィルタがはやってるのは嫌がらせだろうか？

>>247
馴れ馴れしくすんなボケ

>>249
荒らすなボケ

>>250
荒らされんなボケ

剃るブログによると、れいめい藤井は、ジャスコから追い出されたらしいね。
ざまあみろ。

>>251
釣られるなボケ

>>253
オマエも釣られんなボケ

>>254
つまらないからやめてくださいよ…マジで…
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1188625913/516-520n

↑　↑　↑
おまえら雑談板に逝けよ

いまいち空気を読めてない酢漏忍、無理矢理にでも話に割り込んで友達作りたいのか？

それお前じゃんw>>257

信者の皆さん、あげましょう。

>>257
それが奴のキャラだ．暖かく見守ろう．
どいつもこいつもKYだと面白くない．

＞酢漏忍
がんばって考えたんだろうな・・・

一

>>261
素浪人とかシュミカセ侍とかハスミ大佐とか考えたのも褒めてやれ

ヤフーでまた騒いでるよ。

また信者の作り話か

あげ

輝け

solビクセンに三行半か？

いんや、三こすり半

>>268
何のこっちゃと思ったら、掲示板の方か。
でも…義務教育を終えてから書きこめ。
かなり前の話じゃんか。

あっちの掲示板で10/16の投稿がかなり前の話か？
お宅の時空間は時が異常に進むらしい。
早死に哀れｗ

ビクセンの単レンズ粗悪にキレてたのは数ヶ月前の話だぞ。ボケ。

ビク船と見ざるの粗悪望遠鏡はよく見える粗悪望遠鏡

>272 そうそう、ほぼ１年前です。
>273 ところがどっこい、sol さん激怒してたのは全くまともに見えない望遠鏡。
シングルレンズ50mmf600mmで、レンズ直後で実質有効径30mm程度以下にまで絞り、
月のクレーターらしきものをなんとか確認できる程度の、卓上三脚付。
こんなもんにもＶｉ＊＊ｎのブランド付けたらそりゃもう・・

なんと！

でも、ビク船は粗悪望遠鏡の魁だからなあ・・・しょうもない、いやしょうがないか？ﾄﾎﾎ

ソルの基地外書き込み転載します。

日テレの『キズナのチカラ』の取材を受けた際に、skywalkerII PCとラプトル50との月の写真の比較画像をテレビ放映の際に使いたいとの依頼を受け、比較画像撮影以外にも、コリメーターで分解能の検査をしました。

skywalkerII PC（ヨドバシ販売価格17800円）
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/tele_scope/skywalker/112113.html

skywalkerII PCの対物レンズは、ひどいもので分解能は5秒の指標を分離できませんでした。

ちなみにこの結果は
2880円の35倍の組立天体望遠鏡を下回る結果でした。
http://scopetown.jp/prod_kit_35.html

世の中には、もっと酷いものも存在します。

大手ショッピングセンターのイオングループより排除されたレイメイ藤井の天体望遠鏡です。

弊社にも報告が入っていますが、土星のリングも見えない、月のクレーターも見えない望遠鏡がかなりの数混入しているようです。

超素人マンさまが買われたのは、ナシカの望遠鏡だと思われますが、良い話を聞いたことがありません。

全文転載面倒なのであとはゴミ掲示板で読んでくれ。

もう全面戦争状態。北朝鮮みたいな会社だぜ。馬鹿社長丸出しW

http://0bbs.jp/sofmap/

>>273
だれが一ヶ月前の話しとるんやハゲ。
16日の掲示板を見てのコメントについてやカスw

×一ヶ月
○数ヶ月

間違えただろボケ

>>278-279＝>>271
だから、sol氏の文章読めって。

　驚くべきことにビクセンからも、極悪非道な望遠鏡は出荷されています。
　シングルレンズ　口径50mm焦点距離600mmの卓上脚付き望遠鏡です。
　価格は何と一万円を超えています。
　アマゾンドットコムで販売されていました。見つけたときは、激怒し、深夜にも関わらず、
　激怒メールをビクセンの主要部署に送りました。
　その後二週ほどで消えましたが、その後もヤフーオークションなどで売られています。

文脈から、昔の話だとわかるだろ。
どう贔屓目に読んでも２週間以上前だ。

>>274
どこかのサイトで、「シングルレンズでもF20とかなら良く見えるのでは？」という
実験をやってたけど、結果は、F40でもかなり厳しいらしいね。
アクロマートなら、３センチF４（もちろん、6x30ファインダーのレンズだ）でも月の
クレーターはもちろん、木星の縞も見えるのに。

ナシカやケンコーの糞望遠鏡買う奴って只のあほんだらだと思う。自分の阿呆を他人のせいにして販売店やナシカに電話して返品を強要するのは只のクレーマーだろ。

>>280
だから〜
数ヶ月前の話に出てたとしても、>>268は１６日の掲示板についてコメしたんでしょ。
>>270がかなり前の話じゃんか
って言うレスはおかしいって言ってんの。
それを言うなら、かなり前も言ってたぞ　って言うべきなの。
日本語が不自由なレスは迷惑だな。

>>282
>>272は無視かｳﾞｫｹ

>>283
ヴォケはおまえじゃ、最初に単玉にキレていたのは確かに数ヶ月前、
しかし今月16日に再び単玉に対してブチキレた。　それが>>276が転載した
書き込みの続きがそうである。>>282の言うように>>268は16日の書き込みに対するコメント
なのはタイミング的に明白なので、>>270の発言は16日の書き込みを知らないのに
捲し立ててているアホということになる。　
>>270=>>283なのは分かっているが敢えて言おう。　　　ウ゛ォケと

三行半はだいぶ前から、てことでしょ

超素人マンの投稿読めば読むほど信者の自演に見えてきたのは気のせいか？
事が大きくなりそうになった途端、返品できましたで火消し・・・
気のせいか。

あそこは剃ると信者の自演掲示板

話の種に買ったNew遊星号には正直参った。驚くほどに収差が少なく120倍まで出したけど
全然像が崩れない。暗いのは口径があれだから仕方がないけど。自分はアメリカンサイズ仕様に
替えて、谷ｵﾙｿで見ているけど、７ｍｍまでは問題なく見れた。
見た目チープで、少し筒が長いので取り扱いは若干なれがいるけど眼視性能に限って言えば、この価格で
これ以上見えるものはないのでなかろうか？簡単にインプレしたら
金星見ても中心部ではほとんど色つきが感じられない。
ＷＷスターはシーングもあるだろうけどあっさり分離した。
アストロフィルターをかけて太陽を見ても、４５ＥＤより黒点が
はっきり見える（コントラストが高い）など

信者乙でも何でもいいけど1度試してみる価値はある５０００円だよ。
特に金星とか、さっさと沈んでしまう対象にはさっと出せて重宝しそう。

五センチ屈折にコスパを求める時点で信者乙といわせてもらう。

>>284
>>>270=>>283なのは分かっているが敢えて言おう。　　　ウ゛ォケと
できもしない推理して恥の上塗りすんなよ。
全然別人だよｳﾞｫｹ

スカポンタン

いかにもこのスレらしい。剃るも満足じゃろ。

>>290
上塗りもなにも恥などかいてはいないが何か？

仮に別人だとしても、書いてることがｳﾞｫｹなのは変わらんのだよ。
わかったかｳﾞｫｹ

このアンポンタンが

このスコプンタウンが

>>288
４面ともMaxiみたいにマルチコートなら買う。

あげ

こんな重複スレageなくていいよ

はげ

>>297
削除依頼が出ているからって必死にならなくて良いよ。
あっちが重複スレ。

>>299
やっと釣られてくれたね、ありがとう！

あっちのスレ主乙

山

二重星をみるアイピースでアドバイスをもらったものです。
おもいきってHC Or6mmを購入し、今、WWスターをみてきました。
団子２つははっきり分かれて、雪だるまの方は分かれた、と思う瞬間があったり、なかったり。
寒くて鼻水がとまりませんが、楽しめました。
ありがとうございました。

ただ「望遠鏡が欲しいんだけど」と相談に来てる中3生に
いきなり（この時期に）進路相談を始めるバカを何とかして下さい。

本気で迷惑な奴だな

そういう時期の子に安易に望遠鏡を勧めるのもバカだな。

画像板の初心者さんだが、あれってＧ区に怒ってる？

逆ギレっぽい気はするが、そもそも地図に星座重ねて何がしたいのか、
それを人に見せて何を自慢したいのか、そっちが気になる。
「ありそうでなかった」って、天球儀と地球儀を組み合わせた物なら
見たことあるけどな。

やっぱりそう見えるよね、
よく見れば番号でレス付けられたのも気に入らなかったようでやり返してる。

ハンドルで呼ばずに番号でヲタ突っ込みする方もどうかとは思うが。
どちらも理解に苦しむ。

http://scopetown.co.jp/SHOP/out0811090209.html

通販店がサポートしないからって、非難するようなことじゃあるまいに。

>星座も知らない初心者にボタン一発導入のセールストークで売りつけたものです

アストロアーツじゃねーの？

シュヴァルツ！！

なんとなく探してみたが、前に見たタイプがみつからん。
透明の天球儀の中に地球儀が入ってるやつなんだが。

そのかわり、こんなのはあった
http://www.edu-creats.jp/item_detail/itemId,16/
もーちょい地球儀の図柄がおしゃれだったらなぁ

韓国製でなければねえ

前スレの↓だけど、今月の天ガの広告にひっそりと載ってたね。

>129 ：名無しＳＵＮ：2008/06/02(月) 22:56:44 ID:znD7Ptgk
>昔々のケンコー15cmダルカーカムを使ってみたい。
>
>だけど、あれって本当に販売されたのかなぁ？
>ネットで見つけられたのは、筒の写真だけ…
>http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/telesco/15nc.htm

おい、素浪人。

頼むから、いいかげん空気読め。

古老の火星人瞬殺

中古ノートPC、ああいうレベルで質問してる人には勧めていいのか？

別に大丈夫だろう。
けっこうパソコン初心者っぽい奴がWebCamでコンポジットやって遊んでたりするし
その時その時のレベルに合った作業ができれば。

ステレオヘッドホンの配線すら理解できないと言っている人間を相手に何を書いているのだ。

まず小学校の理科からだね

小学校の理科では、+と-の見分け方は習わない気がする。

http://scopetown.co.jp/
>9/12　キャノンさんと直接お取引ができるようになりました。

社名を間違えてても取引開始するというのは、なかなか寛容ですな＞キヤノン

遠い昔にＥＯＳデジタル掲示板でも「キャノンではなくキヤノンです、キャノンなんて会社はありません。お間違えなく。」　
と説教垂れていたた輩が何人かいたなあ、そんな輩はとっく絶滅したと思っていたよ。


ヨドバシもビックもキャノンとキヤノン混在だし。
公文書じゃねぇんだから意味が通じればいいんだよ。　

上げ足取りは２ちゃんの華ってか？

会社名とか人名は、正確に表記するのが礼儀だと思うけど。

おれもそう思う。

社名間違いの指摘を、揚げ足取りだとしか思わない人がいるのか…

しかし、キヤノンとキャノンを別の会社だと思う奴もいないわけで。

相手の人となりも何もわからないネットでの書きこみなんだから
「だろう」じゃなくて「かもしれない」と考えるべきだと思うけど。

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡ 　　　　　　　
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

>>327、>>329
キヤノンとキャノンに関しては別だろ…
カメラ雑誌でも平気で「キャノン」表記だ。

古ーい天ガ（増刊号だったかな？）には、キャノンではなくキヤノンなので
間違えないようにというお達しが（上層部から？）編集部へ来てるとかいう
ことが書かれてたよ。

ヨドやカメラ雑誌でも使っているぐらいなら、絶対キャノンじゃだめってわけじゃないんだろ。

らぷたんﾏﾀｰﾘｺｰﾙしないの？

Loveキャノン　by 直江兼続

乙女高原はどうだんだ？

訂正

乙女高原はどうだったんだ？

リコールやらないか？

ウホッ！　いい絞り環！

キャノンコネクタのキャノンがカメラ造ってるわけないだろ

リ

こ

ガンキヤノン

キヤノソプリンタなら有効径の問題は一切ありません

キヤノン厨はどうやら掲示板の信者だったようだ。

意を決して教祖に直訴するもあえなく撃沈ｶﾜｲｿ
教祖様、ちょっとキレ気味？

ｶﾜｲｿというか、あんな返答は客商売として失格だよ。

キヤノンとしては、「キヤノン」と表記してほしいみたい。

http://canon.jp/notice/link.html
＞社名の表記は、「キヤノン株式会社」、「キヤノンマーケティングジャパン株式会社」、
＞「キヤノン（株）」、「キヤノンマーケティングジャパン（株）」「キヤノン」、
＞「キヤノンマーケティングジャパン」のいずれかとします。
＞なお、社名は「キャノン」ではなく「キヤノン」のように「ヤ」を大きく表記します。

今の時代、相手先の社員の可能性とかも考えなきゃw

うわ、あの対応は失望するわ。大人気ねぇ。

きやのねっと（なぜか変換できない）乙

ラプトル４０うれてますぅ

>>348
指摘した彼はあそこのコテハンですよ。

分かれ道

表音表記が同じなら良いのか？

じゃあ、これから　「すこーぷたうん」　に統一な。　

「ぷたうん」ってあたりが間抜けっぽくて丁度良いわｗ

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

火丁の相手をしちゃいけない気がしてたんだ。

kyanonnさんと直接お取引おめでとうございます

余計なお世話ということですよ。

量販店の社員だったそうだから、メーカーなんて商品供給者としか考えて居ない。と思われる。
メーカーの営業だったから、やつらの高慢ちきな態度には何時も頭に来てたしな
剃るも同類という事だ。

灯って自分のサイトの宣伝しに来てるだけなんじゃね？

ウザイんで俺は全然見に行ってないが

兎に角何を言っても、剃るは軌道修正はしない。唯我独尊

良くも悪くもお坊ちゃん

業界内の噂によると今年の年末は、望遠鏡業界売れいきが悪いらしい。剃るもイライラして客に当たり散らすが真相じゃね

ｽｺ！ﾌﾟﾝ！ﾀﾝ！

どこの業界内から流れてきた噂だよ

風俗業界か？

自動車と金融と風俗と旅行以外で不況な業界なんてあるか？

M31撮りたいのは釣りかなと思ってたんだけど、
灯が食いついちゃったな。

しかし、これから始めようかという人間相手に今時銀塩を語られてもねぇ

侍、火丁斬り！　　　よく言った！

いや、どっちもどっちだろ。
まず質問の「自動追尾はあとから買います」を指摘しない事には。

機材自慢はその１ヶ月後くらいにやればいい。
灯も浪人も空気読めてない度は同レベルだ。

2人とも天体写真の敷居を非常に高くしてしまっているな。
剃るの返答が適正。

あれは釣りに間違いないだろ？

男は黙って手動追尾
男は黙って手動追尾

ブツブツ言いながら手動追尾してたら怖いよ

>>371
例の２人が勝手に敷居を高めていたり、剃るの回答が妥当な件に同意。
剃るのサポートの経験が為せる技か、教祖と信者の越せぬ壁か。

IR改造に冷却ＣＣＤを知っている人間の書き込みじゃないね

釣り認定ですね。

それと火丁は最近のデジ一使ったことないなあれは。
　
>>371　やっぱ同意ですわ

超初心者です。
今度天体望遠鏡を購入しょうと思っています。
スコープタウンの製品ならハズレなしと思ってこのスレに来ました。
そこで、質問ですが、アトラス60とセレーネ70、
どっちがいいのでしょうか？
値段も性能もあまりかわらなさそうで悩んでいます。

セレーネ70って何？

メローペ８０の方がいいよ

掲示板でメール返答戦士募集していますw

もう見つかったらしいです。

掲示板のSD80組みたいな質問内容が１日何通もメールで届くと考えたら
返答の手伝いもうける気無くすな。

一言「ググれ」と返答してやりたい。

この前、掲示板に一日の返答メールが80通と書いてあったけどみんなそんなメールと思われる。

ユーザサポートって大変だよな．
ｸﾞｸﾞる力(ちから）も無い人相手だから余計に大変だよ．
その代わりに相手が解かってくれたら嬉しいよな．

唯我独尊な剃るは好かないが，その点は頭が下がる．
あの掲示板が代役を務められるといいんだが回答者連中があれじゃな．

その内に質問がある程度溜まると類型化できるからFAQとかフローチャートをWebの載せられれば少しは助かるかな．

つか、ほとんどの質問はFAQで済ませられる気がするんだがなぁ。
予算と使用者の年齢・体格、子供だけで見るか親子で見るか、あたりで
望遠鏡選びは相当絞れるし。
あの8cm鏡筒の焦点距離違い群は若干面倒かもしれんが。

あと、よくある初心者の質問だと、「何倍で何が見えるのか」だよな。
まぁ俺も顕微鏡で何倍出せばミドリムシやミジンコの顔が見えるのか
よくわからんから。

惑星がどこに見えるか、とかいうのは毎月星図をupするとかになるだろうが、
メシエ天体に関しては「この本を買ってくれ」で済ますしか無いような。
M42の場所ですら、文字だけでズブの初心者に説明するのは難しいだろう。

シャア専用ｵﾓﾛ杉

無駄にクオリティ高けえw

遊星号買ってみた、確かに良く見えるんだけど金星や木星を見ると
カリフォルニア星雲型のハレ？ゴースト？見たいのが盛大に発生する。
俺のはハズレ品？
透明なセパレータが悪さをしているみたい、
セパレータを丁度覆うサイズの絞り環を付けたら収まったけど
口径が45mm位になっちゃったよ。

>>387
　＞透明なセパレータ
なにそれ？　錫箔の替わり？

>>388
そうです。
錫箔三カ所の代わりにポリだかセルだか分からないけど
透明な素材のリングが挟まってます。

覆って正解だよｗ
そんなのはコントラスト落とす役にしかたってない。
ビクセンの低価格機なんかもみんなそう。
口径偽装の一つだと思ってる。

透明リングってｾﾞﾆｽﾀｰやミードでも使ってるよね。
確か練り８０なんかもそう。

>>390-391
レスありがとうございます。
価格を考えるとそんなもんなんでしょうね。
レンズ自体は素晴らしいと思うのでちょっと残念です。

夕方、銭星で月や金星を見たばっかりだが、そんなん出てた覚え無い。

やっぱ当たりハズレはあるのかな

心配するな、ｾﾞﾆｽﾀｰはリングが極細なので結果的にマスクされてる。

俺の遊星号ではそんなのでないな。アイピースじゃないの？

ホームページみるとクリスマス商戦で望遠鏡の注文が入ってきている感じ。
solはウハウハでしょう。

世の中不景気で買い控えだなんだで、望遠鏡も売れなくなっているのかと
思ったら意外。需要があるところはあるんだね。

うちの遊星号でも、散々木星とか月とか見てきてるが、そんなもん出ないな。
ちなみに接眼部は31.7。

>>397
今までザラスとかホームセンターに行ってた客の一部が流れてきてる
だけじゃね？余所の望遠鏡ショップがどうなのかわからんが。

つか、灯は一体何十年前の知識で語ってるんだ？

>>396
私も真っ先にアイピースを疑って手持ちの物は全て取っ替え引っ替え
（天頂プリズムとその有無も含めて）試してはみました。
アイピースやプリズムは手持ちの他の望遠鏡からの流用ですので
問題があればもっと以前に症状が確認出来ていたと思うのです。

それに駄目もとで後日追加購入したスコープタウン製のアイピース（Er25、UW15）でも
やはり同じ症状が出ましたので自分の中では原因は透明セパレータと考えています。

>>398
ウチのも接眼部は31.7です。

>>399
私のも相当使い込んでるが、そんなの出たこと無いよ。　
どうやら問題はあなたの筒固有の問題のようだから剃るに相談してみればいいよ。
樹脂セル＆鏡筒なので輸送中に落とされたりして光軸が大きくズレてるのかもしれないですよ。
あの店なら商品の金額に関係なく親身になって対応してくれるはずです。

最近電話お話し中ばかりで、なかなか繋がらない。回線増やした方がいいよね。

>>400
おっしゃられる通り私の所有機固有の問題のようですので店舗側と相談してみます。

この件でレスしていただいた皆様ありがとうございました。

399のだけ透明リングが使われていて、399のだけ光路にはみ出しているのか？

これはリコールですね。

粗悪級望遠鏡

不鮮明な画像ですが、透明セパレータってどれのこと？写ってるかな？
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/118211037

ラプトルもおなしセパレーター使っているよね。
リコールですね。

ラプトル５０も同じセパレーターを使っています。
以前もここで話題になった通りこの有様です w
http://homepage3.nifty.com/osshiy/page134.html
泣く子もだまるラプトル５０w

これはすごい有様ですね

>>404 >>407 またお前か、元の巣に帰れ。

>>406
出品者も

＞性能ですが、想像以上にシャープで収差の少ない見え方です。一等星は言うに及ばず、月や金星を見てもすっきりと見えます。

とあるね。

画像処理すればなんでも出来ますね。色収差ももっとある筈。
肉眼で見たよりずっとよくみえるよう処理済みに決まっている。

>>412
お前ラプトル50とか遊星号とか覗いた事無いのに想像で色々いちゃもん付けてるんだ。
よく分かった。

それとリンク先の月の写真の下の説明読んだの？

「実際はこの写真よりはるかによく見えるので悪しからず。」

まさにお前さんの想像を絶する見え方と言うわけだ。
覗いたことも無いのに、商品の批判をするとは対した度胸だね。哀れです。

これはコリメート撮影だから倍率色収差が強調されているのだと思いますよ。
無理だろうけど、直焦で撮ったらもっとすっきり写るのでは、とｗ

＞ラプトル５０も同じセパレーターを使っています。
４０ｍｍに口径蹴られてるんだったら、関係なかったりしてｗ

これはもうダメかもわからんね

http://homepage3.nifty.com/osshiy/page138.htm
遊星号もあるね。

>>412 http://homepage3.nifty.com/osshiy/page134.html の写真はサイズが小さいから分かりにくいけど
アンシャープの掛けすぎで輪郭が完全に破綻していますね。　ラプトルはこの程度の拡大率では色収差は全く気にならない。
そもそも今回の場合そんなことは問題ではありません。

ちゅうか覗いたこと無いならまず実際に覗いてみろ、話はそれからだ。
外観からの想像で物言えば恥をかく、そういう次元の鏡筒ですよ。

>>414
40mmに絞られているというのはガセ。
手持ちのラプトルの接眼部を外して覗いてみたら、何の問題もなかった。

最近はsol叩きが叩き返される場面が多くなりました。慶賀の至り。

結局対物側の透明ビニールのはみ出しはどうなんだね？

解像力やコントラスト低下に悪影響はあまり無いということだね。

ところで腰抜けの叩きの諸君、世の中にはケンコーのニュームーンライトやスカイウォーカー、ナシカやレイメイ藤井といった殆ど望遠鏡とは言えないゴミ同然の騙し詐欺商品が沢山あるのに
どうして良品売っている剃るばかり叩いているのだ？

>>417に判定能力はあるのかわからないので、実測値を書いていただけませんか。
測定方法は、
望遠鏡を無限遠に合わせておき、アイピース側から太陽光を導きます。
対物フードにトレーシングペーパーかレジ袋をかぶせておくと、明るい円が写ります。
その円の直径が有効径です。

無限遠は正常眼もしくはメガネ等で視度補正されていれば、機械近視程度の誤差では問題になりません。

人をあてにせずに買えよ。実測しろ自分で。
批判はそれからだ。

>>421は40mmであることを確認した上で>>414の書き込みをしたのかな？
測定方法を必死で書き込んだりして、なんだかなぁという感じで呆れてしまいました。

やっぱりはみ出しているのか。
光学品としての基本的な問題だ。
脇が甘い商売してるな。

>>421
よく見える望遠鏡を覗きもしないで糾弾している暇があるなら、どうしようもない
ゴミ物件糾弾しろ。
良品を出す小メーカーいじめはやめて、ゴミを出荷する中規模商社を叩け。

そんな暇あるなら、自分の成長に時間と金を費やせ。
先ずは、アトラス６０か遊星号かラプトル５０を買い、ヨドバシで糞望遠鏡
買って比べてみろ。
お前の目が節穴じゃないかぎり違いは分かるだろう。
分からなきゃ、天文の趣味はやめとけ。節穴に光学機器を語る資格はない。

>>427
お前も同じ穴のムジナか。
買え、せめて覗け、触れ。

もう何中傷しても無理、こんなところで叩いていても無駄。ラプトル５０は、天文台のえらい先生も使っているそうだ。

あれ？俺は批判なんてしてないけどね。
>>414では、ラプトルはもっとよく写るって援護したつもりだけど。
なんか信者さんを怒らせちゃったかねｗ

自分では今更小学生低学年用の望遠鏡などは買う気はないです。
ゴミは尚更ｗ
けなされたと憤慨するのであれば、証明してくださいな。
せっかく無知な方々でも簡単に測定できる方法を教えてあげたのですから。
（sol様にも教えてあげた方がいいよ・・・な）

キデガイは放置するとして、

有効に作用していないレンズ直径を「有効径」等と記しちゃいかんだろ。
単にコントラストを落とすだけの部分。外周は面積が広いから、
けっこう影響が出るだろう。
どっかの粗悪望遠鏡と共通の問題だわ。
透明リングやめて黒いリングに使うほうがよく見える。
もちろん見た目にはレンズ直径は小さくなるのだが、
無意味な数字並べても仕方ないからな。

訂正>>427×
>>424○

プレコグニション怖いです

叩きの共通点
剃るの望遠鏡、見たことも、触った事も覗いた事もない。

製造元が粗悪に手を染めているのか知らないけど、
つまらないコストダウンとてももったいないです。
5cmならリゲルの伴星が見えて欲しいですね。
手持ちの5cmF15アクロではらくらくですが、遊星号なら当然ですよね。
小学生がリゲルの伴星見て面白いと思うかって気はしますが。

遊星号もMAXIみたいな四面マルチコートでコバ塗り仕様を出してくれたら面白いのに

信者大集合だねｗ
小口径マニアじゃない俺は、子供は居ないので買う理由は何も無いし欲しいとは思わないのは当たり前の事だが、
小口径マニアならもっと完璧なものをリクエストしなよ。
少なくともフルマルチコートにしないとね。

俺も買うつもりも、たとえ目の前にあってものぞいて見ようとも思わない。
俺には関心外の無関係な機材だし、見ただけでどんな物か想像がつくわけだ。
反るの機材、貧乏臭過ぎてあんな貧相な機材いい年したおっさんが喜んでさわいでいるの機材は痛すぎる事にいい加減きずけよ

>>435
その割りには興味津々でスレ覗いて、書き込みまでしてるよね。
実は気になって仕方がないのかな？
ラプトルならお小遣いを貯めれば十分に買えるだろ？

こんなわかりやすいのは久々に見るなぁ。

ありゃ。
「わかりやすい」のは>>434-435ね。

×きずけよ
○きづけよ

他にもあちこち日本語として間違っている部分はあるが、遊星号も買えない程
金がないというのは、よく伝わってくる文章だ。

本当に信者脳って粗悪なのが良くわかるスレだね。
福田さんのようにもっと客観的に自分を見ようねw

負け惜しみがそれですか？
こっそり消えてればいいのに、何か書かないと気が済まなかった？w

子供用5cm長焦点を買うのは、初心者小学生と懐古爺だけです。

おっと、ラプトルへの根も葉もない悪口はそこまでだ。
あの値段であの品質はすばらいし。

叩くなら、剥きになってスルーできない信者だけにしておけ。

理屈で反抗しようとしても、結局は荒らし書き込みになっちゃうんだねぇ。
おとなしくしてりゃいいのに。

とうめいリングの写真アップまだー？

安いんだから、そんなものなのっ！？

素晴らしい

>>432
5センチF15アクロ？アストロか？
俺の持っているのではリゲルの伴星の片鱗も見えた覚えもないな。

手抜きや所詮５ｃｍといわれるとすぐあの値段で他にあるか？とかの決め台詞どうにかなりませんか？
マニアジジイが買ってるのは安いからじゃないでしょ？
あの値段にしてはすばらしいという自己満足。

>>442
マジレスすると、ちょい見用に６〜８センチの短いアクロの需要が
それなりにあるんだ。
ならば、「口径では一センチ小さいけど、長焦点でスッキリ見えるのを」
という需要も当然あるだろう。
てか、それがあるからこそ、カメラ三脚に取り付け可能な遊星號が発売されたんだろうに。
（あと、「80MAXIが欲しいけど、鏡筒長さ一メートル超えじゃ、取りまわしが…」という層の
ガス抜きにもなっているんだろう）

>>449
もはや むちゃくちゃだな。
消費者が自己満足しなかったら、買う意味が無い。そもそも買わない。
性能が良いのは客観的事実。

たかが５ｃｍ

されど５ｃｍ

でもやっぱり５ｃｍ

５cmで見ても　３０cmで見ても

お星さまは　きれいだよ

目で見てもね

>>452-453
全て正解

ダイイチＶＳ−５０Ｗで見るお月様は最高です

大一光学のHPにある望遠鏡のラインナップって、solが常日頃目の敵にしてるような
物ばかりに見えるけど、よくそういう会社にOEMの依頼する気になったものだなぁ。

レンズ性能が良くても、ビニールはみだしていたら、せっかくの性能も半減だよ。
光学製品としての基本的な問題。

ttp://www.t-yomiuri.co.jp/news/back_no/20050826_04.html

＞おもちゃ店に並ぶ製品の多くは同社製だ
やっぱり、solが一番嫌ってるやつじゃん。

ケンコーやナシカのは生粋の中国製だが

>>457
先ずは覗けよ。基地外。
ビニールでなくて、透明のスペーサーって言うんだよ。馬鹿
ドーズ値クリアーしている望遠鏡にけち付けるな。阿呆

>>459
OEMってのはだな。オーダー元の企業の言うとおりに物を作るんだよ。
社会人ならそれくらい分かれよ滓！

うわ〜酷い有様だね。剃るの商売邪魔したい奴の季節はずれの盆踊り会場w

そしてそこにガソリンをまき散らし剃るスレッドを炎上させる、自爆テロ信者の俺様が乱入ですよｗ
もう寝よ。おやすみ。

>>456
だから「安物」と「粗悪品」は違うと、何度言えば…

しかし画像掲示板のシャア専用ＭＳ−９０ＭＡＸＩって、何とかならんかあのオタ爺は。

で、ラブ剃るの実質有効径は何ミリなのかな？

例のブログ記事以外、どこでも全く話題になっていない所をみると
ブログ主の勘違いか、はたまた製造エラー品か、だろう。

初心者さんと粗悪信者さんと懐古爺さんばっかじゃ、
判断なんてできないだろw
ｹﾑｺ粗悪品だって、膨大な販売数の中でクレームはごくわずからしいし。

まぁ、少なくとも「ケンコーの望遠鏡よく見える！」なんて”インプレ”は
宣伝コピーくらいしか見ないけどな。

某画像掲示板のＫ社屈折とデジアイピースの月面写真はいつ見ても酷い出来だ。
指摘してやればいいのに誰も当たり障りの無い感想ばかりｗ

>465
PSTが百式に見えてきたんだが、どうしたらいい？

>>471
あ、おれもそれ感じてたよ。

>>465 >>470 お前は他人の陰口しか書けないのかよ。　　　哀れだな

>>468
　＞ｹﾑｺ粗悪品だって、膨大な販売数の中でクレームはごくわずからしいし。
それは、購入層が知識の無い人だから、粗悪品だって気づかないだけだろ。

>>473
俺も哀れだが、哀れな俺に晒される爺と本音トークしない奴等はもっと哀れだよw

中国シフトに乗りそびれて左前になってたトイグレードメーカに、救世主様が現れたってことかな。
でも、更生はさせたものの手癖の悪さは直らないな＞透明何とか、有効径偽装、スペシャルラムスデン＆エフ

スペシャルラムスデンw

>>473　　　坊やだからさ

米原のおっちゃんも、機材自慢したいのは（画像掲示板では）構わんのだが
土星の衛星が円盤状に見えたのを自慢されてもな。

するってぇと、MAXIもツァイスと同等レベルと考えていいのか、
それとも自慢のツァイスは所詮MAXIレベルと考えていいのか。

土星じゃなくて木星だ

所詮８センチ
目くそ鼻くそ

素浪人


ケンカ売ってんのか？

>>482
キャノンの件をパロって笑いにしたいのだろうが、いま一つ空気が読めていない。

素浪人って実はここでsol叩きやってる奴なんじゃないのか？
空気読めなさ加減は、すでにわざとやってるとしか見えない。

どうみたってわざとだろ。11号がんばりすぎだし

11号氏が手に入れた、ツァイスのお宝アイピースって？
アッベかモノセンのこと？
それとも・・

>>484
素浪人は観望会にも参加するほどの信者なのでそれはないだろう。

からかわれてるのはお前らだよ？

>>487
ストーカーの犯人を捕まえてみたら自分の上司だったとかお隣さんだったとか
身近にいた意外な人物、って例は案外あるぞ。

「可愛さ余って憎さ百倍」とか「愛で人を殺せたら」とか「やらないか」とか
そういう可能性もあるかもしれない。

機材自慢のおっちゃんもツアイスと書いているよ。
放置されて寂しそうだから同じようにツッコミ入れてやったら？　＜素浪人

座椅子と言うおじいさんは本当にいる

天ガ広告にツアィスという表記をしてた某ツァイス販売店よりはマシかと。

>>486誰かこのネタｋｗｓｋ

>>488
11号乙

りこーるする暇もない忙しさです(T-T)

>>488
教祖様へ、ココで書かれている事を早く御注進しなきゃ、いつもの様に。

教祖様はココなんて便所の落書きとスルーされてるので、いちいち報告されて迷惑だろうがな。

ブログに書いてるからソルもスルーできてないだろw
つか、スルーする姿勢を見せながらスルーできないのがソルや信者のカワイイところ

お！魚籠の日蝕メガネ販売剃るが載ってるぜ。

ヨドバシカメラと並んでます

他の専門店は？

こういうの剃るって飛びつくの早いよな。

多分企画の段階から知ってるだろ

相変わらずやり方が狡いのう。

良くも悪くもソルだから…

相変わらず

何かにつけて

叩きたがる死猿ばかり

あいかわらずの信者ぶり

先発の販売店差し置いて先行販売させるビクセンがおかしい。
だから剃るが調子にのる。

>>509
はいはい、じゃああんたはヨドバシで買いなさい

剃るが今度はビックカメラに対し宣戦布告。まさに誇大妄想炸裂

たまに目立つことしないと忘れられるからな。

>511
kwsk

このご時世に望遠鏡が売れるなんて、ありがたいことじゃないか。
メーカの人、ソル店の人、買った人、皆、幸せになれていいじゃないか。

あ、信者も喜ぶから、こっちもめでたいな。

所詮剃るの手駒とも知らず・・・まあ信者も幸せならいいか。

お前らたまには星でも見たらどうだ。

これは品がない。他店価格との比較を店頭掲示はえぐすぎ。
ビックは可哀想だ。

ん？ソルに品を求めても…

信者が求めているのは、喧嘩売りまくりのダーティー・ソル。
口だけの自分達が出来ない事をやってのけるからこそ、帰依し尻馬に乗りまくる。

つか、相手がビックじゃなくても、別に価格を比べても良いべ？

たしかに、これは品がない。ネット（広告）に書くような内容じゃないね。
こういうのは、店頭で直接お客と売る話をして、ここぞとばかりにお客
を落とすときに使うセリフだよ。

ネットで価格をアピールしたいなら「家電量販店よりも５０００円以上安い」くらいに
しておけば良いのに。
それと、「ビックカメラさま」「ビックカメラさん」と言葉使いも変。慣れていない感じ。

近所のコジマデンキも同じだけどね。◯×でんきより安いとか、書いてあるし。

ソルはもともと量販系社員だしね。

喧嘩上等w

>>511
いい事じゃないか。
NewイカルスD80Lがあの価格（しかも、Or12.5mm付き）なら、文句を言う事無いだろ。

今、画像が見れないんだけど、「日食グラス」ってのは、昔と同じ、
こんな形のヤツ？

■■■■■
■

今はこんなの。遮光式土偶みたい。
ttp://www.vixen.co.jp/se/solarprotec.htm

日食観察時、直接目に入る太陽光以外の光、いわゆる反射光等による目への
ダメージも軽減するため、顔の大部分を覆い隠すデザインを採用し、眼科専門
医・天文台施設などの研究機関に意見を求め改良を重ねることにより、遮光性
能数値から形状まであらゆる点において、高い安全性を実現しました。

　　　　　　,. -Fl―‐―‐ ､
　 　 　 ／　 Fl　　　　　　 ヽ
　　　 /　 　 Fl　　　　　　､､､ ヽ
　　　 i　 i　 Fl　　　　　､ ゛゛゛　 l
　　　ﾉ　人(.El--l从l i　) 　 　　|
　　 〈　.|<ニ>　くニ>ﾚ'　r ､　〈
　 　 .＼レ-/｀ｰ----､|__人i　| /　/　　
　　　　　| 〈-, 　 　　　|ﾉ「"　〈　
　　　　 λ　―-　 irー┴､　 L_　
　　　　　 ヽ. ゛　　‖　　　ζ (
　　　　r--┴┬‐´|| 〔￣i　゛Y
　　　　ヾ　　「'-―'》　￣-=┴i
　　　　　》 |ﾉ　　 〃 〃´ ｀ー-￣゛｀

シャア専用日食グラス

イカルス8センチ完売したね。スゲーなおい！

買ったのは子供用クリスマスプレゼントじゃなくて、みんなマニアだと思う

へーよく知ってるね。
それとも妄想かな？

オレが初めて買った望遠鏡が>>522だった。
あれから結構経つが今もサブ機として現役中
この筒にペンタやツァイスオルソを付けて見た月や
昨年のホームズ彗星がとても綺麗。

「だと思う」に>>527のレス付けは、日本人としてどうかと思う

イカルス全部売れてしまったようですね。すげえ！

>>523
ありがとう。
ビクセンHPの方にすでにあったのねｗ
う〜ん、この画像だとソーラープロテック部分はあまり大きくないようだね。
昔のは、6x30ファインダーの対物側に取り付け出来るサイズだったんだけど。

剃るの会社一社分で量販店一社分の販売力ありそうに見えるが気のせいか？

>532 少なくても、西方社と競泳の２者連合よりは売上は良いでしょ。

そんなわけないな。弱小だろ。虚勢はつてるだけ。

はつてるだけか。

それにしても、厄介な販売店が出て来たもんだな。

>>533
客単価が違いすぎる。
利益率はともかく、売り上げは、西方社と競泳の方がずっと上というか、ケタが違うだろ。

>>536
そうかぁ？
KYOEIとかとは客層が競合しないぞ。
つまり、スコープタウンを「厄介な販売店」と思っているのは…

剃る会社の売り上げいくらくらいなんだろうか?
製法社や協栄はどの位と装うしますか。

>>537
＞KYOEIとかとは客層が競合しないぞ。
つまり、スコープタウンを「厄介な販売店」と思っているのは…

今はね。
ただ１０年後２０年後３０年後はどうかな・・・フフフ
なぜ今ラプトル必死に売ってるかわからんかな〜

剃る氏ほど熱心に初心者をサポートする人はいない。
この前初めて店にお邪魔したがひっきりなしに掛かる電話に精力的に対応し、初心者の質問に楽しそうに答えてた。
正直、一日中、連日あんな事できる人は居ないと思ったよ。
超人だわな。

http://www.amazon.co.jp/gp/tagging/glance/%E7%B2%97%E6%82%AA%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1

粗悪望遠鏡オンパレード！

http://www.amazon.co.jp/gp/tagging/glance/%E7%B2%97%E6%82%AA%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1/ref=tag_tdp_hd_itdp

粗悪望遠鏡オンパレードw

こんなところにもダイイチが
ttp://www.ikeda-lens.co.jp/contents/products_big/telescope/sv_50.html

>>539
おいおい、自分を剃る様と一緒にするなんて末期症状だなｗ
いや、信者としては高いステージか。

>>540
まったく、同意。

上板２丁目って、典型的な「尻馬に乗る」タイプだな。
自分では何もしないが、他人の後ろでなら偉そうにする。

>粗悪望遠鏡のメーカーや販売会社への批判は、名指しする場合は
>実証し、反論できない状況を作る必要があると思います。

実証すりゃいいのに。

>>544
信者じゃねーよw
>>540に同意するおまえの方が信者くせーだろ。
おまいを含めて反るの悪巧みを知らずおめでたい奴らばっかだなって言ってるんだよw

ガンダムの次はマクロスかw

>>545
スネオみたいな奴ですね、判ります。
剃るはそんな姑息な手段ではなく強行突破する芸風だし。

というより、何も出来ず口だけなのは信者共通だ。
だからこそ、自分の想いを実行してくれる教祖に憧れる。
教祖は迷惑かも知らんけど。

>>546
スマンwwww

546
反るの悪だくみって何?
なんかヤバイ事してるのか？
内部の情報かな？教えてください。

つまり粗悪望遠鏡の駆逐という純粋な気持ちは嘘ではないけど表の顔ってことですな。
まあ、だいたい想像はつくけど、業界再編になりかねん壮大な野望ですなぁ（笑

の、乗っ取り…

>547
ミックミクにしてやるぞ？

やっぱそうか。あの会社自体、ケンコー販売会社の乗っ取りという噂聞いたことあるし。

ここの112-119とか
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/sky/1186559650/

何、その反る気取りｗ >>550

俺の野望は、マウナケア山頂にこっそり10cmくらいの屈折とSXあたりの
赤道儀を置いてきて、自分家から遠隔操作する事なんだぜ

山のてっぺんに望遠鏡落ちてたから、交番に届けといたよ

遊星號でリゲルの伴星見えたぞ。アストロの五センチで見えたと自慢してた糞爺出て来いやw

ケンコーのな

望遠機じゃ逆立ちしても無理だなw

灯。
自分のホームページに人を誘き寄せたいだけならヤフーでやれ。

つか、ここで宣伝しといてやる。
http://www.d1.dion.ne.jp/~ebe_ken/
感謝しろ。

例の掲示板が忙しい剃るの代わりに有志が初心者に回答する場と考えていたが、２ちゃんの初心者向けスレと同じ状況になったな。
剃るの横で回答の修行を積んでからデビューさせた方が良い。

>561
文句言おうかと思ったら、なんだこりゃ。
http://www.d1.dion.ne.jp/~ebe_ken/mail.html

>>563
言いたいことは言うけど、他人の言いたい事は聞きたくない、
単なる自己中の主張でそ。

VIPでも宣伝してあげた方がいいかもしれない。

>>562

何もしていないオマエよりも連中の方が役に立っているのは理解した。

文句言うならあそこで何か役に立ってこい。
オマエに表の掲示板にIP晒して出る根性あればの話しだが。

つまらん事を言うなら黙ってろってこった。
何か適当なことでも言えば、そっちの方が偉いと思うのは大間違いだろ。

566みたいにこんな所で偉そうにしている輩が人間の屑。それだけは間違いの無い事実なんですねw

だからオマエの素晴らしい助言を書いてこい。
話しはそれからだ、同じ事を二度言わせるな猿。

「何かやっている俺は偉い」
バカが自分を正当化する、何も根拠が無い論法だわ。

2ちゃんｵﾅﾆｰの屑がID変えて偉そうに何言ってんのw
歪んだ可哀想な人だね。
友達いないのかな？

>>558
それは慶賀の至りですねえ。
リゲルの伴星は4cmで見えますから、5cmで見えなかったら悲しいですね。

あぁ、5cmのテストスターとされていますから、無理に4cmで見なくてもいいんですけどね。

>>570
屑が次に何を言いだすのか生暖かく見守りましょう。
さぁ、ｵﾅﾆｰｼｮｰの続きをぞうぞ。

年末はやはり騒がしな

やっと信者も戻ってきたようだし。
久々だよな、この賑わいは。

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

灯、痛すぎるな。

友人が子供に１万くらい以内の望遠鏡買ってやりたいと相談があり、ラプトル紹介したのに
売り切れとのこと。
俺も忙しかったので事後報告受けたんだが、
結局ホームセンターでわけわからんのを買ったらしい。

反るもこうなる事を予測してあらかじめ増産ストックしとけよ。
こんな事じゃ表向きの粗悪被害者救済も、裏の野望も達成できんぞ！

>>577
工場フル回転で増産の結果がこれだろう。
しかも、直前に少数「クリスマス当日に間に合う」と出たと思うが。

待ちきれなくてカス望遠鏡を早漏購入したお前の友人の事なんか知るか。
つかお前がしっかりフォーローしとけボケ

1万なら双眼鏡にしとけばいいのに。
そこそこの買えるし星も野鳥もかわいい。

注文来てからの増産なんて意味無いよ。
予測の甘さでしょ。
商売の基本ですよ。
事後報告受けたって言ったでしょ。
買った後なんだから、フォローしようがないし。
フォローは売り切れって言った販売店がすぐすべき。

何食いついてんだか・・・ったく粗悪信者はこれだからｗ

ごめんなさい。剃るにかわって謝罪します。

>>580
だから駆け込みで注文しようとして売り切れてたからカス購入した奴の
面倒なんか誰が見れるんだ、見れるとしたらお前だけだろ、っつってんだよ。
人のせいにしてないで、自分の不甲斐なさをここで懺悔しろ。

売り切れでハイさよならって・・
言ってる事とやってることが違うと思えない君の粗悪脳に乾杯！

↑限定品が売り切れてても店員捕まえて文句言うタイプだな。

待っとけばまた入荷するのわかってんのに、勝手にサヨナラしたのは
そっちだろ。バカ？

売り切れなんて無責任過ぎるとは思えないのですかね。
需要予測も建てられず販売機会をロスするのは三流の証明w

さすがに昨年の倍以上売れる状況には対応できないだろ。
対応としてビクから緊急放出も受けてるし。

売れたはいいけど、サポート電話も多くなって大変にならなければいいが。
オヤジ信者どもに対応させてもロクなことにならんしな。

中旬には殆どの機種が売り切れ表示でした。どんな需要予測建てているんだか。
粗悪品買わせたのは結局剃るじゃんw

剃るの店は何処まで無責任なの？売り切れって何だよ。

＞待っとけばまた入荷するのわかってんのに、勝手にサヨナラしたのは
そっちだろ。バカ？

この時期プレゼントっていったらクリスマスでしょ。
どんだけ粗悪腐脳なのｗ

>>586　蟻乙！　

毎日ご苦労だな。

>>589
この時期クリスマスに需要が集中するのがわかってるのに
直前になって注文させようとしたんですね、なるほど確信犯な迷惑野郎ですね。

しねよ

j6B52PSiが嫌っているsolのラプトルを紹介するわけがなく
脳内でっち上げの話に一票！

なるほど。
ここで暴れてんのはスコタンの雇われメール係かもな

そんなにsolの悪徳商売が気に入らなければ、お前が望遠鏡販売店を立ち上げろ。
クリスマス需要でも品切れせず、なおかつ赤字が出ない程度に、在庫をストックしてみろよ？
お前にできるか？

望遠鏡屋の台所事情も考えられずに「ぼったくり〜♪」と連呼する奴とか、
「パーツや補修部品を置いていないのはユーザ軽視だ！」と消費者の権利
意識に凝り固まった奴らを相手にするのだから、望遠鏡屋の中の人も大変
だよな。

594
あの価格帯には無い良く見える望遠鏡売り出して、初心者を真剣にサポートしている販売見せるに対し、悪徳商法って酷すぎます。

訂正
販売店

つか上板２丁目、
>上坂２丁目様、１部ん？の部分ってのは例えばどんな所でしょう？
って質問に答えてやれよ。ただの知ったか評論か？

ついでに、Yamashitaも
>眼視ではＨαの波長にはほとんど感度がないです。
って、コロナドやラントの太陽望遠鏡の存在は全否定か？

ここの書き込みを見ていると怒りが込み上げます。

スコープタウンで1年前に、はじめてまともな望遠鏡を買い、社長のサポートで今では、星雲星団の類も
メシエ天体ならなんなく導入出来るようになりました。面倒な私の質問にも昼夜を問わず、返答してくれました。

ここで、叩いている馬鹿は、「社長の爪の垢でも煎じて飲め」と言いたい。
なにもせずに、匿名掲示板で罵詈雑言を吐く君たちは極めて見苦しい。

トミーはどうしようもないなw

トミーってもしかして、
http://www.astroarts.co.jp/gallery/comet/c2004q2/gallery7-j.shtml
の中に居る？

お知り合いですか？

上の「しねよ」とかは人間として既に論外だが、最近こっちもそうだが、あっちもこの前バトルやらかしてたように取り巻きの人間性に品がない。
彼が陰で愚痴るのもわかるわ（聞いた話だが）
粗悪望遠鏡を駆逐できても、粗悪な取り巻きはどうしようもないって気の毒だな。

客の初等教育までは望遠鏡販売店の責任じゃないしw

>>603
しねよ。

これでいいですか？

いいよ。
ただし彼に関わらないでやってくれ。
人間のくずはどこの会社にも迷惑だから。

彼って誰？剃る？

<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>577＝>>580はネタだな。
　＞ったく粗悪信者はこれだからｗ
信者の側を「粗悪信者」と呼ぶのは、例の粗悪品業者だ。
「粗悪信者」とは、ニュームーンライトなどを誉めるやつの事を言う。

さらに言うと、
>>585と>>587も同一人物だろ。
無駄な連投の癖は治っていないようだ。

どうみても言いがかりだろ。
バカにも程があるというが、どうもバカには程が無いように思えてきた。

粗悪信者は粗悪信者だべ。
教祖さんにまで迷惑かける粗悪な信者さんのことで、一般名詞。

見てりゃわかるだろｗｗｗ

粗悪信者・・・確かに最近の暴れっぷりを見ると言いえて妙。

品切れ叩いている奴があほう

反るはあっちで真摯にお詫びしてるのに、粗悪信者ときたら…。

ケンコ業者は、どうもクリスマス商戦に乗れなかったらしいな。
悔しくて仕方ない様だ。

sol氏のお詫びの姿勢に誠意を感じるね。
それに引き換えここの・・・solも変なのに居つかれたな

あれだけ品切れで剃るを叩いていながら、今度は信者叩きですか。

他にすることないの？

同じ事を二度言わせるな猿
そっちだろ。バカ？
あほう　しねよ　屑が

というか、今ならクリスマスに間に合いますよーって書いてたのが大量オーダーに繋がったんだと思う。

>>618
お前なにそんなにテンパってんだ？
気持ちに余裕が無いんだな、可哀想に。

粗悪信者の語録繋いだだけじゃん。
釣られてるしw

やっぱりその程度しか書けないか。
本当にに可哀想な人間なんだね。

>>621
粗悪すぎてﾜﾛﾀ

粗悪な信者と信者叩きのウンコの投げ合いは置いておいて･･･

需要予測って難しいよな。
ハレー彗星ブーム直後の悲惨さを考えれば無茶もできんし、規模の小さい望遠鏡
販売店が在庫の山を抱えたら即死だし。

MLも始める様だから、10月頃から事前予約(割引)の周知とかで、うまくコントロー
ルできるといいかも。

粗悪以上望遠鏡未満

おとなしく「ケンコーやナシカの望遠鏡も買って下さい」って言えばいいのに
何でいちいち叩こうとするかな。

ツンデレか何かのつもりか？

ナシカ、ケンコー、レイメイ藤井の望遠鏡は、糞虫が作ったインチキ望遠鏡です。
Googleで粗悪望遠鏡で検索してみた分かります。

透明ナントカ
ナントカしてください、剃る師さま

剃るは最近SUBARUと仲が良いがなぜ？

SUBARUと仲が良い良いからに決まっているだろう！

レイメイ藤井って評価高いじゃん。
http://homepage1.nifty.com/himeten/telesco/raymay.htm
他社製品に対して風評を流すのはやめれ。

風評の意味知ってる?

レイメイのクソ望遠鏡ジャスコで触って来い。

そうやって粗悪望遠鏡信者を増やしていくんですね。
酷い話です。

休みともなると信者がわんさかｗ

冬休みの厨房信者、年末休暇のダメおっさん信者、派遣を解雇になった浪人信者、学校を出てからずっとのリアル浪人信者、生活保護をうけるナマポ貴族信者…
みんな、年始年末になるとこのスレに帰ってくる。

>>631
それひとつだけじゃん。

アトラス買って喜んでいる初心者相手に何言ってるのよ。

他の二人が何でわざわざ端折って話しているのか解んないかなあ？

天文歴４０年でも人生経験は・・・・

要するに自慢したいだけなんだろ？＜爺苦

絡みに対して、どう返すかちょっと楽しみだな。
双眼鏡の方の回答も、ちょっと「ハァ？」だが。

レイメイの望遠鏡は、クレームの嵐でジャスコから追い出されました。

そういやあ、剃るの店にあった晒し者のレイメイ藤井の望遠鏡見た事ある奴いるか？
段付きの虫眼鏡より酷い精度のアクロマートレンズでどこもボケボケで焦点結ばないほど酷かった。

もう、飽きたよ、そのネタ。
痴呆老人信者か？

>>642
>>640でも>>641でもないが…
>>631見ろ。たった11レス前の書きこみが見えないの？

ネタが飽きたっていってんのに、何勘違いしてんだか粗悪脳信者はｗ

飽きたんなら他のスレで見て回るか、星でも見てろよ。

このスレはお前の魂の全てか

年の瀬ともなると信者入れ喰いだね。

ID:7CjFL+Vf
ID:0n/NhGCU
ID:8Q3MbVGE

入れ食いねぇw

>>644
じゃ、ネタ振るなよｗ
>>644＝>>631のクセに、白々しいぞ、粗悪品業者ｗ

粗悪信者が暴れていると聞いて見物に来ました

ID:7CjFL+Vf
ID:0n/NhGCU
ID:8Q3MbVGE
ID:LcsUK6wo

入れ食いねぇw

スコープタウン様
本年は大変お世話になりました
来年はラプトルで星をたくさん見ます！

他人のID書くと何かいいことあるｽﾚなのかい？

ID:rYIcOdJ+
ID:rYIcOdJ+
ID:rYIcOdJ+
ID:rYIcOdJ+

こう書くと
なんかあほっぽいですね。

【粗悪信者】
剃る信者の中でも粗悪な者。

【粗悪品信者】
粗悪信者が叩かれている時に相手に貼るレッテル。
実際に粗悪品を薦める者はいないので粗悪信者の妄想の産物。

【叩き】
考えの浅い信者をからかう者。
教祖叩きと信者叩きがある。
粗悪信者とは実は仲が良い。

なかなか上手い説明だ（ｗ

ただ、最後の【叩き】はよく分からん。

前半の2行は、
叩きとは、考えの浅い信者をからかうことであり、
からかう手法として、教祖を叩く場合と、信者を叩く場合の2種類がある
ってこと？

だとしても、最後の、粗悪信者とは実は仲が良い、という文との整合性が分からない。

>実際に粗悪品を薦める者はいないので粗悪信者の妄想の産物。

>>631にいるのに、一体どんだけ記憶力が乏しいんだ？

くやしいんだｗ

>>655にとっては、631のリンク先の望遠鏡は粗悪品に該当するわけ？

いわゆる粗悪品って、レンズに肉眼で段差が見えるくらい精度がわるいとか
そういうやつだと思ってたんだが。

>>631のような釣りに引っかかってつっかかる↑が粗悪信者ですね。
わかります。

>>657
すくなくとも、>>631は、リンク先の評価を根拠にして
「評価高いじゃん。
　他社製品に対して風評を流すのはやめれ」
と言っているんだけど？

あと、過去スレで屁理屈こねたのがいたでしょ。
第３者を装って登場するも、毎回同じ屁理屈を持ち出すので
同一人物だとばれる人がｗ

>>657
>>641のインプレも記憶に残っていないほど重症とは。

へえ、>>660は>>641と>>631の望遠鏡が同じと思ってるの？
その根拠は？
同じメーカーでもビクセンのように中国製粗悪クソ望遠鏡を売ってたりしてるんだが。

>>661
違うと思うその根拠の方が実に興味深い。

結局、口径偽造疑惑のあるラブ剃るの
実際の有効径は何ミリなの？

何で「とりあえず叩く」奴って過去レスも確認しないんだ？

自分は記憶力が悪い（バカだ）から、他の奴の記憶力も自分同様に悪い（バカな）んだ、と
思ってやしないだろうな。

>>663 測定する能力を持った奴が誰もいないのだろう。接眼部から平行光（太陽光）を導くのは結構難しいのでは。
透明ナントカの分、絞ってゴーストを防いでいるならリーズナブルだが。

透明ナントカ
ttp://star-party.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/09/23/070923renzu.jpg
接眼部からは見えないらしい

口径偽造ってw

死猿汚猿とか口径偽造とか、叩き野郎は見事だよ。
来年も失笑させてくれw

でもケンコー並に検品能力が無かったのは事実だよな。

↑w

すでに日本語は通じていないな。

>>666ありがとう。変なオッサンの顔が写っているが、透明ナントカの分をうまく絞ったということで納得しておこう。有効径が本当に50mmあるかどうかは微妙だが。

剃る商売繁盛
尻馬信者全滅

てすてす

ラプトルで今年もがっつり

>>674
7,980円の内のいくらが利益だと思っているんだ？
さらに、人件費やら店の維持費やらも必要なんだが。

>>675
いくらなの？

知るかボケ！

>>675
だな。送料、電話でのサポートとかもコスト0じゃないしな。
未来のお客さんを作る投資みたいなもんだろ。

その通り。
今は種まき。
利益は将来がっぽり。

信者さんからお布施をがっぽり集めるんですね。
わかります。

いちいち叩いてる奴って、もし商売始めても絶対成功しないタイプだよな。

信者のおまえよりはまし。
吸い取られるだけの鴨。

お年玉いただきラプター

今年はアトラス買うなり

アトラスも見えない透明ナントカなの？

正月早々、叩きも必死だw

アトラス４８さいこうです

687
ばーか

お年玉少なかったのかい？坊や

10万無いなら望遠鏡なんて諦めなw

天主さまに質問です。

Ｆって、なあ〜に？

>>685
>>691

ただのバカか

ラプトル買った初心者です。

やっと時間が出来たので星空を見てますが、
シリウスや金星とか月とか明るい天体見ると常に左上にゴーストが出ます。
フォーカスつまみを90度くらい前に送るとゴーストにピントが合う状態なのですが、
この筒はハズレなのでしょうか。

ゴースト以外は特に不満は無いのでアメリカンサイズのチューブに交換して
オルソの6mmのアイピースを買う予定ですが、全面コーティングされていない
望遠鏡はこんなもんなのでしょうか。

>>693
どの程度離れてゴーストが出るかにもよるが、視野のどこに導入しても左上に、
という事ならハズレの可能性あり。
連絡して症状を伝えた方がいい。

>>693
乱視、入っている？

仮に乱視があっても関係ないだろｗ

>>693
下手なエサだな。

初心者のラプトルユーザーの書き込み内容には見えん

本当に初心者かもしれんぞ。

ともかく、>>693は直接連絡を取るべき。
直接連絡を取れば、説明なり症状確認の上で交換なりしてくれる筈。


どうでもいいが、ラプトルをそのまま31.7にするとバランス取れんぞ。

みなさんレスありがとうございます、

視野のどこに導入しても同じなので多分2枚の対物レンズの間の
光軸がズレているような気がします。

10x50の双眼鏡で星空観察してるので全くの初心者では無いけど、
良く見えると評判のラプトルがこんなもんなのかと思ってちょっと
がっかりしてました。

そのうちお店に相談してみます。

>>698
鏡筒にプレートかまして別の三脚に載せているので大丈夫です。
てか、あの三脚いらなかった

子どものクリスマスプレゼント用に買ったラプトルですがとてもいいですね。
価格以上のお得感がありました。

>>699
それなら遊星号の方がいいのでは？

>>699＝>>693
鏡筒を90度回転させても、常に左上にゴーストが出るなら、
外部要因の可能性が高い。
あと、天頂ミラーが安物だから、これが原因の可能性も。

店長ミラーの鏡が裏返しに入っているとか。

皆さんスカイウォーカーがラプトルよりお薦めですよ。

スカイウォーカーはUSB接続が可能な最新の望遠鏡です。ラプトルは不可能です。IT時代に対応した文明の利器と石器時代の遺物とどちらを選びますか?

こういうのってどの辺が面白いの↑

さあ？

>10x50の双眼鏡で星空観察してるので全くの初心者では無いけど、
良く見えると評判のラプトルがこんなもんなのかと思ってちょっと
がっかりしてました。

何も覗いた事が無い初心者小学生向けですから、すでに同口径の双眼鏡をお持ちの大人の方が買うようなものではありません。
マニアの大人がお遊びで買ってるだけで、貴方のような方が期待する感動的な見えはありません。
所詮５ｃｍ単眼ですから、星雲星団は５ｃｍ双眼にはかないませんし、月惑星も限界なれど５ｃｍなりの見えですよ。

よくぞ言ってくれた。ありがとん。

ラプトル買うのやめます。

買って損した。皆が失望ラプトル50!

ラプトル買うならお金持ちをドブに捨てましょう!
その方がましです。

ランランランラン！

より酷いのと比べて高品質ってだけだからな。

>>708-714って自演って事でok？

少なくとも>>71-711は自演失敗の様だが。

そこまで暇なら家の掃除でもしてろよ

このｽﾚしか見てないから自演に見えるんだろう。

今、屋上に上って空を見てきました。晴れ渡って月と金星が輝いてます。
今日のしぶんぎ座流星群見えるといいですね。でも、北風びゅーです。
＠都内

小学生に買い与えるのなら、星の手帖組み立て望遠鏡のほうがましですよ。

すばらしいです！
年明け早々から守銭奴が叩かれているのをみるのは快感です。

組立望遠鏡は剃るから買わないようにね。

>>720
何故ですか？

剃る店で買いなさいよ。
めずらしく嘘のない望遠鏡です。

ちゅうか、小遣い貯めてタカハシの屈折買えよ。

>>716
ID:goRyPE6u＝ID:Ae9urKyIなのは、誰がどう見ても確定だろ。

ラプトル70　希望デス〜

高くてもいいから、キチンと造ってネ

このスレ全部読んで
>>387氏の遊星号の状況が近いと思って、絞り環付けたけど
あまり改善しないです。もっと絞ってやってみます。

>>702
鏡筒を回転させるとゴーストも着いてくるから対物レンズか鏡筒が
怪しいと思います。

一番の謎は光軸から少し離れた所で、4mmくらい奥に寄生焦点がある
ことです。ただ、今日がんばって月をデジカメでコリメート撮影してみたら
画質的には全然問題無かったので眼視の時に気にしなければいいようです。

これまで何回か書いたけど、別にラプトルを非難するつもりは無いです。
晴天続きの正月休み、かなり楽しめました、ありがとう。

第二弾のラプトルは、ラプトル５０第一世代が中高生になってから出るでしょう。
第三弾は大学、社会人になってから。
第四弾は中間管理職になってから。
第五弾は管理職、リタイヤしてから。

第一弾　＞　50mm屈経　ファインダースコープ、微動無し
第二弾　＞　60mm屈経　ファインダースコープ、微動あり
第三弾　＞　80mm屈経　同上
第四弾　＞　100mm屈経　同上
（剃る、天寿を全う。ラプトル育ちの中から1名が後継者となる）
第五弾　＞　オリジナル　ラプトル　50　再販

大河ドラマみたいだな

最期は金ぴかアンティークラプトルで南無〜

>>727
高卒、派遣、万年平社員は買っちゃダメなんですか！　＞＜

剃る氏の壮大な野望を聞いたことあるか？

無いだろうな。妄想夢に近いが飲みに行ってアルコールが入ると語ってくれるよ。

叩いている下衆な蛆虫には想像も出来ない素敵な夢だよ。

死ぬ前に叶ったら至福だろうな。叶わぬともそんな素敵な夢みて仕事出来て幸せだろう。俺はうらやましい。

彼にとってのラプトルはそう言う存在なんだよ。ラプトルの延長線上に子供達の夢が、剃る氏の夢があるんだよ。

君等の知らないあいだにどんどん進化しているしね。ラプトルも剃る氏も。

万年ニチャンで叩いている輩には想像も出来ないだろうな。

だいたい知ってるけど、あんまペラペラ喋るなよ。
反るも口軽信者にはあんましゃべらん方がええよ。

お前も剃るの尻馬に乗るだけのゲスなヘタレだろうがｗ
叩きと同類だということに早く気づけよ．
よっぽどココで叩かれているのが悔しいんだろうな，コイツは．

まぁ，正月で酒が入った酔っ払い粗悪信者の戯言だから大目にみてやるｗ

>>733
尻馬にすら乗れないオマエが言っても悔し紛れに吠えているようにしか見えん。

開き直るなよ,尻馬信者ｗ
尻馬に乗る事を自慢してどうするんだよ．

剃るも興味の無いココの書き込みを一々電話で知らされて迷惑だろうな．

この叩き、なんか自分は別で状況を達観しているつもりらしいぜw

>>731
他人の夢に乗っかって、いい気になるなよ…
情けないオッサンだな。
剃る信者のオッサンは、>>734とか、こんな駄目な奴ばかりじゃん。

そ○だいなやぼ○にどこまでもついていきますっ！

ま〜た、オツムの弱い信者が一匹出てきたかｗ

っ【達観】 >>736

Yahoo!辞書 - たっ‐かん【達観】
"［名］(スル)
１ 広く大きな見通しをもっていること。遠い将来の情勢を見通すこと。「時勢を―する」
２ 目先のことや細かなことに迷わされず、真理・道理を悟ること。俗事を超越し、さとりの境地で物事にのぞむこと。「人生を―する」"
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E9%81%94%E8%A6%B3&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=12779711508400

尻馬にばかり乗っていて、頭が不自由になったようだな。
リア厨やリア工房なら大目に見るが、大人でこれだとしたら恥ずかしいぞ。
望遠鏡ウンヌンより、まずは本や新聞を読めｗ

教祖は素晴らしいのに、剃る信者達ときたら(ry

>>739
この場合お前が信者に対して達観したつもりになっている、と言うのは間違ってないと思うが。

人を卑下する前にまず自分の馬鹿さ加減に早く気づきたまえｗ

>>735
この時間帯に入れ食いサンクス

もはや条件反射でつね。

Id末尾bvが一番頭が弱い件についてw

まったく粗悪信者はどうしようもないな

粗悪信者をいちいち叩く粗悪アンチはさらにどうしようもないな

http://hizenya78.way-nifty.com/blog/2008/09/kenko-180-30-18.html
ケンコースレに落ちてた

【達観】しているらしい俺様が来ましたよｗ

日頃，叩かれてイライラしていところに酒が入って，あの酔っ払いの駄文を書いた
んだろうが，読み直してみるとポエムっぽくていいよな．間というかリズムがさ．

惜しむらくは「剃るが叩かれている」のではなく「粗悪信者(ポエマー自身)が叩かれている」
という事に気づかない点か．これは無限ループなので今回はスルーで．

記念に保存しておいたよ．
粗悪信者叩きが出た時に使ってくれ ＞ 尻馬 改め 虎の威を借る狐信者

(cache) スコープタウン
"731 ：名無しＳＵＮ：2009/01/04(日) 00:05:24 ID:b+ksy9PZ
剃る氏の壮大な野望を聞いたことあるか？
無いだろうな。妄想夢に近いが飲みに行ってアルコールが入ると語ってくれるよ
叩いている下衆な蛆虫には想像も出来ない素敵な夢だよ
死ぬ前に叶ったら至福だろうな。叶わぬともそんな素敵な夢みて仕事出来て幸せだろう。俺はうらやましい。
彼にとってのラプトルはそう言う存在なんだよ。ラプトルの延長線上に子供達の夢が、剃る氏の夢があるんだよ。
君等の知らないあいだにどんどん進化しているしね。ラプトルも剃る氏も。
万年ニチャンで叩いている輩には想像も出来ないだろうな。 "

http://s01.megalodon.jp/2009-0104-2132-05/science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/731

>>745
うちのヤフオク落札望遠鏡も高額で買い取りしてくれそうな質屋だな

>731
solを擁護するのはわからんでもないが、しかしそれは貴殿がここで語るのは無粋ってもんだ。

>>726
　＞鏡筒を回転させるとゴーストも着いてくるから対物レンズか鏡筒が
　＞怪しいと思います。
　＞一番の謎は光軸から少し離れた所で、4mmくらい奥に寄生焦点があることです。
パラボラニュートンみたいに手磨きで非球面を作っているならともかく、
ただの球面レンズで寄生焦点が出来るとは思えない。
しかも、主焦点と４ミリしか違わない…。
３面ノンコートで、しかもFが長い（レンズカーブが急ではない）ので、空気面第３面あたりの
レンズの反射光が、空気面第２面に反射して、微妙に焦点距離の違う像を作っている。
要するに、ゴーストが出ている。
第一レンズと第２レンズの平行がやや傾いているのでややズレて見える。
（他の人は単純に気づいていないか、ダブって見えているので気づいていないか、
逆にもっと傾いていてゴーストは視野の外）
もし、この推測が当たっていれば、ピンボケ寄生焦点とダブって見えているよりも
（人間の目では）中心解像は良いだろうから、そういう観点では、逆に「当たり」と言えるかも。

対物レンズはそのままで、アイピースだけ回転させたらゴーストは着いてくる？

昨夜、solが信者達を集めて開いたミサは、
結局曇だったらしいね。

ざまあみろ

信者集めて検品でもしたらいいのに

↑この３人って、この板に一体何しに来てんだろうな？

粗悪さん　いらっしゃーい

３人じゃなくて、２人か１人なのか…
相変わらずだな

昨日の観望会だが数十人が終結、スバル関係者や望遠鏡業界の剃る信者も集結他通り掛かりの一般人もまじりかなりの賑わいでした。
会場で配られたスバルの広報誌にびっくりしました。剃るのインタビュー記事で粗悪品叩かれていますよ。

粗悪品もうダメかも分からんねw

粗悪品がなかったら商売にならないだろ。

トヨタの傘下に入って
スバルももうダメかもわからんね。

元々、なんか良かったっけ、富士重の車って。
ヲタが食いつきそうなギミックは満載だけど。

海外生活の経験が無い人は知らないのは仕方ないが、SUBARUは、BMWと比肩されるプレミアムブランドだからな。
オタクのイメージは国内だけだよ。

>>761
「ヲタが食いつきそうなギミック」ってなんだよ。
また知ったかかよ。
具体的に書いてみろよw

車しらね〜えな。

すこしは勉強しとけよ

http://jp.youtube.com/watch?v=XyLgYskj-oc

http://jp.youtube.com/watch?v=2OzK-oRPCbs

次のインプレッサのベースシャーシーはカローラ。
レガシィはマーク�Uです。
どう見ても終わりです。
ありがとうございました。

それって本当なの？

知るかボケ

んなわけねーし。
>>765が一体何の初夢を見たのか知らんが。

スバルは軽自動車の自社開発やめてダイハツから供給受けて、
普通車の開発に専念。

ダイハツったらトヨタじゃん

＞スバルは軽自動車の自社開発やめてダイハツから供給受けて、
普通車の開発に専念。

供給受けてＯＥＭ普通車も既に発売してるじゃん。
デフレスパイラルが予想される今後、基本シャーシーの統一は充分考えられる事。
現に他社はすでに当たり前にやってる。

カローラのシャーシに水平対抗どうやって乗せるかおしえてくださいw

対向

プラ筒にレンズつけて天体望遠鏡ですって言ってるような奴には、
シャーシとエンジンなんかネジとドライバで固定してある様にしか
見えてないんだろう。

で君達はどんな痛車を所有しているの？w

それ言うなら、けんこーの粗悪品と剃るの望遠鏡の本質的な違いが見えない輩と言うべきだろうな。

水平対向が消える可能性なんて露ほども思ってないスバヲタに乾杯。

そのうち恐らく内燃機消えるしな。馬鹿だな。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。

環境に悪い悪燃費の４ＷＤ+水平対向なんて止めて、時期インプはカローラのエンジンでＦＦ。

↑これも嘘

同クラスの四駆どうしで比べて、燃費が良いのは大概SUBARUです。

さらに言うと、SUBARUインプレッサの出荷台数の内、半分以上はFFですね。

剃る叩きとやらは、へたればっかだなw

皆！
消えゆく群馬県の特産品なんかの事で喧嘩するのは止めて！！

ただ、イ寺を釣りたかっただけなんだから！

>>749
私の達した結論も全く同じです。

アクロマート対物の二枚のレンズ間の反射光（3面と2面の間）が戻ってくると、
レンズの間隔を広げたのと同じことになるので、僅かに短焦点側に寄生焦点が
見えてるのだと思います。2群ズームレンズの原理と同じですね。

この鏡筒、当たりかも。

>>781
詭弁乙
半分以上ＦＦって…
インプ、レガシーとセダンタイプであれほど４ＷＤ購入比率の高い車種がありまっか〜？
４ＷＤといえばスバルって代名詞は嘘やったんか〜？

第2面で反射する光が集光する可能性は低いのでは。

それとも前玉が凹レンズなのかな？らぷ

カートピア見たぞー。今日、昴寺でもらって来ました。
エボで乗りつけたので昴寺の僧侶が怪訝な様子でしたが、STIも試乗させて貰い、楽しかったです。
旧エボよりずっと楽しい車でした。次はスバルに改宗かなwww

よく曲がるクルマだね！

四駆買ったら何か悪いのか？？
変な人が多いな。

自分の持ってるFFが最速だと思ってる人なんじゃね？

まぁ街乗りはFFの方が楽な気はするな。

最近のハイパワー四駆は速いけど、どうなんだろうね。
同じスバルなら二代目レオーネのスイングバックをFFに切り替えたやつなんか面白かったな。
教科書のようなFFのタックインでｗ

↑知らねー
でも楽しそーだねw
最近の四駆はよく曲がるよ。

>>788
よく流れを読んで発言してね。
それでも分からなかったらあなたがバカなだけです。
致し方なし。
しかし信者はスバルヲタばかりなのかな。

>>792は「答えられないから論点を逸らすぜコノヤロー」と言っています。

ま、低レベルの叩きなんて毎回こんなもんですが

詭弁って？どこが？アホか?

詭弁の意味、辞書で引いてこい

お前が引けw

やっぱ、達観しないとねｗ

相変わらず粗悪なスレだな

そりゃ、粗悪信者様方の娯楽の殿堂ですので。

詭弁・・・道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論

この場合、４ＷＤ比率が高いのに、あたかも少ないように思わせ強引に正当化しようとする弁論。

この粗悪信者の発言は、まさに自民党が今言っている、（実際他国は生活用品は無税なのに）他国に比べ消費税率は低いから上げるべきと言ってるのとおなじですね。

>>786
その前に、第３面が凹面だから。
つか、そういう疑問を持つ人が出るだろうから、
「Fが長い（レンズカーブが急ではない）」と
わざわざ書いておいたんだが。

>>801
＞その前に、第３面が凹面だから。
そんな当たり前のことを強調しなくてもいいよ。

一応、シミュレーションしてみた。
2,3面が同曲率（R256くらい)のアクロとして、レンズ間隔0.1mmのとき、約-5mmの位置にゴーストの焦点ができた。
間隔が0.1mm違うと5mmくらい焦点位置がずれるので、-4mmの焦点差はどうにでもなりそうだ。
ちと口惜しいが>>749の見解が正解のようだ。

800はやっぱり頭おかしいやw

>>803
心配しなくても、みんなにはちゃんとお前の方がおかしく見えている。

単語の意味は知らないわ、会話のキャッチボールは場外ファール級だわ
もしかして粗悪望遠鏡を製造している工場の中の人か？これは

>>804
お前だな！
ゴミ望遠鏡を中国に作らせて大儲けしている奴は！！

>>802さん
最初に質問した >>693= >>726= >>784です。

レンズ面の反射率が4%だとすると、3,2面の2回の反射で0.16%の明るさの寄生焦点が
見えてたってわけですね。

ここで質問して良かったです、ありがとうございます。

ｷｰ！

けんこーかなしかか知らんが正月明け早々から剃るを怒らした奴がいますな。

怒ったフリも商売のうちだから

そうやって信者を鼓舞させて戦争を仕掛けるいつもの手。

>>808
信者だけだろ、剃るの怒りを恐れ敬うなんて(笑)

信者以外にしてみれば「だから何？」でスルーｗ

で、君たちは、粗悪メーカーのいい加減な対応の批判はしないの？

粗悪品は華麗にスルーですか、そうですか。

誰かが声を大にして叫ぶまでもなく粗悪だからね

solが激怒してるズーム双眼鏡の粗悪サポートって、ここで叩きやってるバイト君だろ？

いんちき商品にまともなサポート求めるほうがﾊﾞｶだろ

粗悪品として販売してるならね。

ﾊﾞｶ発見ｗ

↑お前にまさる馬鹿もいないけたどな。いい加減自分が世界最強最悪の馬鹿である事にきづけよw

はいはい。

見えない望遠鏡はメーカのせいです ｂｙ 剃る＠販売店には責任ありません

こそこそとゴキブリみたいに陰でやるな、粗悪な信者ども！

>>815
バカな信者は叩いているけど、誰か粗悪品を擁護してたっけ？

頭、だいじょうぶ？

もう叩きは日本人じゃないと確信した。
話の流れが訳わからんわ。日本人のコミュニケーション能力じゃない。

ズームのインチキ双眼鏡売ってる汚い商売やってるのは、ケンコなんだけどね。

信者が狂ったように暴言撒き散らす・・・宗教戦争みたいだな。

見えない敵相手の戦争は大変だな

粗悪品叩かないヘタレども乙w

で、貴方はどこで叩いてるの？
まさかここでって言わないよね。
それじゃただのオナニーだからさ。

お前のセルフスティミユレーションよりましw
Webで粗悪品の警告してるしな。

お前らが"へたれ"2chで暴れているだけ。蛆虫以下。単なる剃るをネタにしたいパラサイト

粗悪信者を煽るなよｗ

骨太のたたきいませんね！ナメクジばっかじゃ！

粗悪信者叩きも立派な粗悪品叩きということですね。
わかります。

明日は、視力が弱いふりして、粗悪メーカに電話してみろ。

と、教祖の尻馬に乗ってる奴が誰かに命令を下されました。
何をやらせても他力本願な信者の鑑と申せましょう。
信者なら教祖の援護射撃で電凸くらいやれよ(笑)

>>836
実は尻馬に乗って一番好き放題やってるのはお前じゃね？

なるほど、粗悪な信者を叩こうとする剃る教祖の“尻馬”に乗った叩きということですね。
信者の日本語能力欠如には目を見張ります。

剃るも迷惑ですね、こんな奴にまとわり憑かれて(笑)

電凸してやれよとか、んなもんVIPPERにでも言ってこいよ。
つかお前がまずやればいいだろ。

なんか正義感は持ってるから偉そうだけど、結局、口だけなんだよねｗ
少しはsolの爪の垢を煎じて飲んだら？

剃る師の残り湯うれてますぅ

まず電凸とか、思考が韓国人

そんな気持ち悪いものばかり飲んでるから、ますます頭が悪くなるんだ

一人で必死でつね

なるほど。
ここにいる粗悪信者は半島人でしたか。
道理ですぐ頭に血が上ってぶち切れるわけだ。
そういえばあっちの掲示板にもそんな人いたね。

まるで竹島を占領するように、スコープタウンを・・・わかります。

しかしあっちで喚いてるペガサスの邪悪望遠鏡ってのには笑った。
数十万って事は２０万以上するって事だな。２０万以上の邪悪望遠鏡ってＥＱの事かな。
それ以外数十万する望遠鏡ってないし。

ついに邪悪信者の誕生か…

邪悪w

粗悪品メーカーのそうしたいい加減な対応に批判がないのが不思議。なぜ？

批判が無いって、お前はどこで何を見てるのかと

実質、剃るしか動いていないからな。

ここやどこかで粗悪メーカーを批判する剃るたたき見たことねーよ。

そりゃ、sol叩きは粗悪メーカー品の販売業者の日雇いバイトだから

インチキ製品を平気で売ってる会社に、マトモな対応を期待するだけ無駄。
世間の常識、信者の非常識

>>853
ここは、粗悪品叩きの信者か、それ以外しか居ないので当たり前の事です。
わざわざここで粗悪品叩きなんて信者以外したいと思わないし。
そんな事するより信者いじったほうが楽しいからｗ

ガキ信者の国語力の無さ、酔っぱらいオヤジ信者の散文詩と
かネタがあって、面白いスレじゃん。

「剃るが叩かれている」という信者の妄想には飽きてきたけどね。
バカの壁と申しましょうか・・・

邪悪信者に誰もレスしなくてカワイソスｗ

ここはろくな信者いないな。

「粗悪信者」の定義を勝手に違う意味で使っている上に、
具体的な事を全く書かないので、どっちがどっちの事を叩いているのかさえわからん。

ただ、「安物」と「粗悪品」を、何度指摘されてもワザと混同して語り、
sol氏を無理やりにでも叩く基地外が定期的に来るのは事実だけどね。

>「安物」と「粗悪品」を、何度指摘されてもワザと混同して語り
それって、あなたの粗悪品の定義に問題があるだけじゃない？

どうも、
粗悪品＝使いものにならない物
vs
粗悪品＝製品として存在することが許せない程酷い物
という感じで、定義に対立があるように思える。
（前者は客観的なんだけど、後者は「許せない」という主観面・感情面が入る。）

だから、前者の定義を前提に、粗悪品があっても良いじゃないとか言うと、
後者の定義を前提に、そんなのは粗悪品じゃない、安物と粗悪品とは
違うんだとかいう書き込みが結構あったりして、話がかみ合っていない。
というか、主観面が入ってる定義を前提にすることに問題があると思う。

少し修正

だから、前者の定義を前提に、粗悪品があっても良いじゃないとか言うと、
後者の定義を前提に、そんなのは粗悪品じゃない、安物と粗悪品とは
違うんだとかいう書き込みが結構あったりして…
　↓
だから、前者の定義を前提に、
「粗悪品があっても良いじゃないか」
という書き込みがあると、後者の定義を前提に
「粗悪品を理解していない、安物と粗悪品とは 違うんだ」
という書き込みが結構されたりして…

ほら、やっぱり見張ってたｗ

「使いものにならない物か否か」は「主観」じゃないの？

てか、「粗悪品＝使いものにならない物」なら、
「粗悪品があっても良いじゃない」って事を言ったら
叩かれまくるのは当たり前ですがな。

「使いものにならない物か否か」ってのは、評価基準を定めれば客観化できる。
そもそも、「使いものにならない」という点は、誰も争ってないし。

だけど、後者でいう「許せない」は、個人個人で基準を異なることを前提とするもの。

>「粗悪品があっても良いじゃない」
これって、勉強不足の者が変なモノを買って痛い目に会ったっていいじゃないか
（生命身体に危害を及ぼすならともかく）、って主張です。
私は、賛否両論あって良いと思いますよ。

ところが、「叩かれまくるのは当たり前」みたいな、他に見解はないという態度を出すから、
信者だとか言われるんです。

>>864
粗悪品は買うほうが馬鹿、って理論？
粗悪品を「高性能」と偽ってる業者側は正しい？
夢想に近い「イメージ写真」をパッケージに印刷して消費者を騙すのは正しい？
クレームをつけたら「地上が見えるんなら正常」「あんたの目が悪い」と返すサポートは正しい？

お前、国籍どこ？

商売上ある程度のまやかし（＝正しくはない）はやむを得ないと考えられてます。
（まさか、これは否定しないでしょ？）

だから、許容されるまやかしか否かという判断基準で検討することが必要なんです。
それを、正しいのか？なんて基準を使うから、信者なんですよ。

>>866
>商売上ある程度のまやかし（＝正しくはない）はやむを得ないと考えられてます。

アウトです。景品表示法に引っかかります。
被害にあわれた方は公正取引委員会に相談して下さい。
違反があれば排除命令、違反がなくても警告や注意がなされる場合があります。

ホームレス村の湯浅みたいに被害者をまとめて交渉に当たれば？ >>867
ここで是非を問うても意味ないでしょ

もし

>>868
は？突然何を言ってるの？

>アウトです。景品表示法に引っかかります。
ちゃんと、景品表示法の条文読みました？
たとえば、4条1号には「実際のものよりも著しく優良であると示し」てはならないとあります。

私は、「著しい」まやかしまで許されるなんて書いてませんよ。

今の状態で、十分著しい訳だが。

で、俺はちゃんと公取委に報告済み。

>>868
は、ケンコーやナシカの粗悪品を知識のない初心者にだまして売りつけて、ぼろもうけしている悪徳詐欺通販会社のスタッフだろ？
でなけりゃ、粗悪品を擁護する必要性は全くない。

>>871
違反がなくても、違反が疑われるような場合は公正取引委員会から警告や注意がなされます。
それに、商売上ある程度のまやかしが許されるなんて、普通の消費者は思ってません。

ラプトル４０はやばいな

つまり、著しく粗悪な商品に対する警告や注意は、
消費者等の申し出により、公的機関が行う仕事であるということ。

で、公正取引委員会はどういう対応をとったの？

ここは公取委の問い合わせ窓口ではありませんよ

邪悪信者w

口だけ信者でしょ。

バカ信者を叩けば、ゴミ望遠鏡擁護！となるいつものオチだし(笑)
シナプスの繋がり方が変だよな。

俺も粗悪品はあってもいいと思う。粗悪品を排除する必要がない。初心者にとってハードルの役目をきっちり果たしているわけ。
別れよ馬鹿信者

粗悪品を排除は、お上の仕事。一般人や一般企業の端くれの剃る会社の仕事じゃない。
分れよ馬鹿ども

粗悪信者も剃るの尻馬に乗って喜ぶだけじゃなくてさ、何かやれば？

信者1人が公取に伝えるのも良いけど、数が多くないと動かないんじゃね？
「粗悪品だ！」という声を束ねるとかさ。

それでこそ真の信者であり剃るのサポーターだろ。

粗悪品OKって言ってる奴って、例の三鹿集団とかいうのの仲間か？

毒餃子や農薬野菜も、消費者が文句を言うのは間違いということですね。

>>879
現に、ID:/wVrl868はゴミ望遠鏡を擁護しているわけだが。
わずか15レス前の記憶も無いとは、シナプスの繋がり方が変ですね。

>>883
>>879-882は同一人物でしょ。

＞ID:/wVrl868はゴミ望遠鏡を擁護しているわけだが

ゴミ望遠鏡でも許容される主張も可能、ということと、
ゴミ望遠鏡を擁護することとは全く違うのに、それを混同して扱うから、
シナプスの繋がり方が変だと言われるんですよ。

>>886
どう「全く違う」のか、生まれも育ちも日本の、日本人である自分には
理解できません。

更に言うなら、「許容される主張も可能」という流れがどの時点で出てきて
どれを示しているのかも、話の流れを見ている自分には判断できません。

中国人の理論ではなく、日本人の理論で説明お願いします。

＞どう「全く違う」のか、生まれも育ちも日本の、日本人である自分には
＞理解できません。
＞中国人の理論ではなく、日本人の理論で説明お願いします。

こんな文章書いて恥ずかしくないんですかね？

もし

>>888
恥ずかしく無いので、説明をとっととお願いします。

理論構成の可否と、それを支持するか否かは、次元が違う問題です。

それにしても、人種差別的発言をして平然としてられるというのは、
私には理解できませんね。
まあ不幸な境遇の方かもしれませんので、あまり強くは非難しませんが。

スコープタウンで買い物したのでこのスレ覗いてたけど、
天体観測してる人はこんな人達ばっかなのか、

そうだよ。星像がなんだと視野狭窄になる。
望遠鏡なんて返しちゃって目で見るのが先だよ。

>>892
そういう話は政治板にでも行って続けてもらって、とっとと「まともに」
質問に答えてもらえませんかね。

まさか>>891が答えだとかは、言いませんよねw
>>886の言い換えを頼んでる訳ではないので、「説明」をお願いしますよ。

>>887

> 中国人の理論ではなく、日本人の理論で説明お願いします。


「中国人の理論」と、それに対する「日本人の理論｣について
説明してください。

>>893
スコープタウンの望遠鏡と店の人だけは良いよ。
こんなスレは見ないで星を見よう。

口だけ信者が痛いところを突かれてファビョってるだけだし。
信者叩きを相手にしてる暇があれば、公正取引委員会にどんどん言えばいいのにｗ

>>885

＞　>>879-882は同一人物でしょ。

心配しなくともそのくらい皆解っているよ。

>ゴミ望遠鏡でも許容される主張も可能、ということと、
>ゴミ望遠鏡を擁護することとは全く違う

ごめん、俺もこの意味がわからん。
説明してくれ。

>>899
> ごめん、俺もこの意味がわからん。
> 説明してくれ。

すげー簡単だろ。

> ゴミ望遠鏡でも許容される主張も可能、ということ

　ゴミ望遠鏡の存在価値を、なんらかの論理で説明できればよい。

　例：望遠鏡の形をした置物が欲しい人には有用、等


> >ゴミ望遠鏡を擁護すること

　例：ゴミ望遠鏡はすばらしい商品であり、皆が購入すべきである。
　　　ゴミ望遠鏡をゴミよばわりすることは、この俺が許さん、等々。


自分の主観(思い込み)が、世界共通の真実だと信じてたら、
これらの違いはわからないかもしれんね。

>>900
お前はどんだけ文章書くの下手糞やねん。

つまり、たとえゴミ望遠鏡であっても、場合によっては許されることもあるよ、
っていうこと？

>>901
「ゴミ望遠鏡」を、「許されないものである」と、
合理的根拠なく、反論を予想せず、勝手に決め付けているから
わからなくなるんだ。

>>902
いや、「ゴミ望遠鏡」 そのものが 「許されないものである」 と言ってるのではなくて、
ゴミ望遠鏡を、キレイな土星の写真が書いたパッケージなどで騙して売る業者が悪いんだと皆言ってるんですよ。

ところが、ID:/wVrl868は、「商売上ある程度のまやかしはやむを得ない」　と書いているので、
いやいやそれは業者を擁護してるんじゃないか、と。　そういう議論です。

悪徳業者を非難しているのに、ゴミ望遠鏡は許容されるんだ！とか言い出すから訳がわからんようになるんだね。

ニュームーンライト３９８０円
これは許せよ

ゴミ望遠鏡もゴミ信者も「擁護」する気はまったくないが。

インスタントラーメンの袋の絵には、野菜とかナルトが乗ってるだろう。
どっかに小さく「写真はイメージです」と書いてあるはずだが。

飛行機のプラモには「飛行機が空を飛んでいる」絵が描かれている。
たぶん「イメージです」とは書いていないと思う。
だが、プラモ買って空を飛ばないと文句つけるﾊﾞｶはいないだろう。
「プラモが空など飛ぶわけがない」ことは、いうまでもなく
一般常識から合意の事項であるためだ。

前者ならば、「土星の絵は宇宙のイメージです」と一言入れれば、
一般的には許容されると思われる。
後者の場合には、一般常識がどこにあるかで評価が変わるだろう。


つまり、ゴミ望遠鏡の箱絵に「きれいな土星の写真」が書いてあるからといって、
即座に「悪徳業者である」と、決め付けることはできないと思う。

>>905
「きれいな土星の写真」が書いてあるかどうかは、単に例を示しただけなので、
そこにこだわらなくてもいいです。

まあ他人の見解を理解できないからこそ、信者と呼ばれるわけで（ｗ
今更何を言っても無理でしょ。価値の相対性なんて分からないのだと。

それにしても、粗悪望遠鏡は許せないが、差別発言は許せちゃうってのは
なかなか極端でよろしいですな。

>>907
粗悪望遠鏡が許せないのではなくて、
粗悪望遠鏡を誇大広告で騙して売る、悪徳業者が許せないと言ってるんですよ。

当然、差別発言も許せません。

その誇大広告っていったいどこにあるの？

ビクセンの黄色ペンギンの望遠鏡の箱見たことある？
大口径望遠鏡で撮ったようなきれいな惑星の写真プリントされてるよ。
例を示しただけって弁解する意味がわからないんですが。
例も何もその事実も許せない例なんでしょ？
まあ 超高倍率の奴とか、クソ低精度対物レンズの奴は俺も許せないが。

>>909
ケンコやナシカなどの極端な高倍率を謳ったような望遠鏡のことをイメージしているのですが、
あなたが見たことなくて、見たことあってもそれが誇大広告と思わないのなら、別にそれでいいです。
少なくともあなたは被害者じゃないので、安心しました。

>>910
そのビクセンの製品は見たことないですが、
もし本当に誇大広告で、初心者を騙していたなら、とてもひどい話ですね。

土星の写真にこだわらなくてもいいといったのは、
土星の写真だけじゃなくて、倍率○○倍、といった文章など、
他にも誇大広告となりうる要素はありますよって言っただけで、
土星の写真がどこまでOKかの議論は続けていただいていいですよ。どうぞ。

極端な高倍率を謳う機種って、その高倍率が出せないわけじゃないよね。

>>900
　＞例：望遠鏡の形をした置物が欲しい人には有用、等
この理屈、前も見たよｗ
間違い無い。ID:VhggPe/G＝ID:FdqoKcam
反論できなくなると、ＩＤ変えて別人のフりしてダラダラ続ける癖も治っていないようだ。

>>905
インスタントラーメンの袋には、ちゃんと「調理例です」と書いてある。
飛行機のプラモは、あなたの言う通り。
で、ゴミ望遠鏡の箱のどこに「イメージです」と書いてあるの？
ゴミ望遠鏡は土星のプラモデルではありませんが？

粗悪信者はGGになれそうもないな

わかりやすい一般的な例に、自分の思い込みだけで
反論する(反論した気になれる)のが粗悪信者ですね。

750倍は、過剰倍率ではあっても誇大広告ではない。
計算上、750倍になる部品がついているのだから。

甘いレンズでそんな過剰倍率にして何になるのか、というのは、
「誇大広告」等とは別の問題。

宇宙の絵や写真も、プラモデルの外箱と同じだな。
「望遠鏡をいじくりながら、宇宙をイメージしてください」

それでクレームが来たら、
「これはＨＳＴ等の写真です。こんな小さな望遠鏡で、

（続き）
「…ＨＳＴなみに見えるわけがないでしょう。常識的に考えれば、
宇宙のイメージのことがわかるはずです。プラモデルに『空を飛ばない』
と怒るんですか？」で十分。

粗悪信者は、自分では何か立派なことをしているつもりなんだろうが、
実は相手の想定内でジタバタしてるだけなんだわ。

粗悪信者＝○面○イダーでおｋ？

じゃあ、粗悪望遠鏡も「インテリア」「模型」として売れよ。
レンズなんかただの平面アクリルでいいからさ。

粗悪品の被害者なんていない。信者の妄想

>>911
ttp://kmal.hp.infoseek.co.jp/telescope/bushnell/voyger01.jpg
そんなひどいかな。

>>918
信者にオトナがいないのは確かに痛いな
歳を取っただけの仮面ホゲとかイ寺とかはオトナじゃないし
こう考えると老いも若きも信者は似たもの同士だな

そろそろジスレだがぼる幾つ？

もうそろそろスレ自体廃止したら。どうせ身のある話題ないし。こんな糞スレいらんだろ。

11号とペガサスとb612が尻馬乗りまくりでうざい。

まず自分で粗悪望遠鏡の啓発ブログやHPでも立ち上げればいいのに

認定マークが欲しかったら、JISマークでも申請すればぁ
今は制度が変わってて、スコタンでも取得できるらしいぞぉ
業界唯一のJISマーク付粗悪望遠鏡

>>914-918、>>920-926
ケンコーやナシカの望遠鏡を扱っている業者さんですか？

>>925
お前最近暴れているが、尻馬尻馬ってアホの一つ覚えでいい加減ウザイのだが。

ここで隠れて他人の中傷していないで堂々と意見してこい、すっきりするぞ尻馬厨。

>>926
あなたはスコタン関係者ですか？

と言ってるようなもの。

と、尻馬１１号が仰せです。
畏まって拝聴するように　＞　粗悪信者叩き達

>>929は>>927へのレスですか？
私はスコープタウンとは無関係のものです。
あなたは業者さんですか？

全然無関係ですが。
スコタンからの購入歴もあるし投稿歴もあるけど、正直あっちのマニアの人には付いて行けない。

そろそろ、御注進信者が剃るにココの事を電話したくて仕方なくなってる頃だろ(笑)

こんな肥溜めなんか剃るは気にしてないのに、いちいち電話で聞かされて大変だな…

まるでジャイアン（反る）とスネオ（粗悪信者）の関係

信者叩きは嫌な気分になるだけから、見てても面白くない。

それよりも粗悪望遠鏡擁護のやつら出て来いよ。
ID:lxNULS0k　とか　ID:r3micnM+　はどこにいった？

尻馬に乗っていい気になってる粗悪信者叩きが面白いんじゃないか、このスレは。
何をいまさらオマエは言ってんだよ。

>>936
またアホの一つ覚えかよ。　

お前、剃るに近い人間だね。　　

ガリレオが使ってた望遠鏡って希少だけど、極悪といってもよい粗悪望遠鏡だった

剃るはガリレオの望遠鏡も批判すべきだよな。

lxNULS0kだけど、いまんところケンコー製品で粗悪なものは買ったことないので擁護しようがない。粗悪といううわさの反射望遠レンズはそのうち買いたいな。

例の粗悪業者が開き直って自演しまくりなのが笑えるｗ
>>924
君が「価値の無い書きこみ」をしているだけでしょ。
それを除けば有用な情報だけが残るよｗ

>>914
「ＧＧ」ってなに？
ひょっとして、「ＧＫ」の事？

>>935
あなたの後ろにｗ

剃るは世界天文年2009に反対すべきだな。
宇宙探求の扉は粗悪望遠鏡によって開かれた。

自演なのはもうみんな分かってるんだから、いちいちID変えなくていいのに。

巷にあふれるゴミ望遠鏡が、光学製品として問題ありだとしても、
粗悪信者の頭の悪さでは、一人で騒ぐだけで終わりだと思う。

本当になんとかしたいと考えるなら、自分が文句を並べるだけではなく、
世間一般に通じる話をしなければならない。

自分が文句を言うだけで、論理性、作戦性が何もないので、
「売れている大手メーカーの悪口を言うだけ」の存在にしかなっていない。

じゃあ944が世間一般に通じる話をしろよ。

学習用顕微鏡もよく似た状態。

高倍率の安物顕微鏡（見えも悪い）がはびこる一方、
ビクセン、カートンあたりの、比較的まともな入門顕微鏡は虫の息。

じゃあどうするのか？

放っておくしかないよｗ

よかったな、粗悪信者。
新しい叩き先が見つかって(笑)
正義(感)が沸々とわいてきたろ。

↑お前も少しは粗悪品叩けよw

>>938,939、>>942
ガリレオが使った望遠鏡は、当時としては高度な技術で作られたものらしい。
ケンコーやナシカのゴミとは根本的に違う。

>>944
自分はボランティアではないし立派な人間でもないので、
悪徳業者に騙されたかわいそうな人をわざわざ助けたりはしない。
でも、かといって悪徳業者を擁護したり、
一生懸命頑張っている社長さんや応援者の足を引っ張ったりはしない。

ごめん、949ですが、↑の、
>ガリレオが使った望遠鏡は、当時としては高度な技術で作られたものらしい。
の部分は、粗悪品擁護する馬鹿どもをビビらそうと思って適当に書いただけなので、
真意の程はわかりません。気になる方は一度ググるなどして調べておいて下さい。
すいませんがよろしくお願いします。

>>950
なぜ「粗悪信者」と呼ばれるのかを、自分で考えた方がいいんじゃないかね。

>>951
ごめん、俺、信者じゃないんだ。

ガリレオの望遠鏡は、全てガリレオの手作りで、レンズもガリレオの手製。
総計で100本以上作ったらしいが、木星の衛星が見えるくらい精度の高い
個体はそれほど多くは無かったらしい。

ガリレオと同時期にケプラーも（ケプラー式の）望遠鏡で木星の衛星など
観測しているが、これがケプラーの自作なのかどうかは知らん。

少なくともガリレオの望遠鏡は貴族や王族に献上され、驚きをもって
迎えられたが、今の粗悪望遠鏡を献上しようと宮内庁に掛け合っても
入り口で警備員につまみ出されるだけだろう。

はぁ？
信者さんの献上するラブ剃るなら警備員に入れてもらえるのか？

妄想に歯止めが効かないってのは、まったく困ったもんだな。

少なくともラプトルは国立天文台内でも利用されてるからねぇw

まさか知らない？

国立天文台に貴族や王族がいて宮内庁があるのか？

粗悪信者の錯乱っぷりには呆れ果てるしかない。

次スレです
スコープタウンVol.8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1232058371/l50

>>944
グーグルの検索に引っかかる２ちゃんねるへの書きこみは有効ですよ。
ケンコーやナシカの粗悪望遠鏡を叩いている内容も的確なものですし。
ところで、このスレで一人で騒いでいるだけのあなたは何をなさりたいのでしょうか？
ｓｏｌに文句があるなら本人にいえばよいのではないでしょうか。
本人に言わないのならただの陰口をこそこそと書いているだけの人ですね。

>>957
重複ばっかり立てるなヴォケ

【入門用】スコープタウンVol.7【天体望遠鏡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217956907/

>>958
「グーグルの検索に引っかかる２ちゃんねるへの書きこみ」が、
仮に全て「内容も的確なもの」だとして、
その「的確さ」を、いったい「誰が」、「どうやって判断する」のだ？

「下位メーカーが、小売店を利用して最大大手の悪評を流している
だけではないか」という見方をされた場合に、それをどうやって
否定するのかと。

粗悪信者の粗悪性は、発言に客観的科学的な根拠･判断が
伴わないことだと、何度言われたら（略

2ﾁｬﾝで2ﾁｬﾝは的確で信頼できる、とか一人で吠えるなよ。
痛々しい信者さんだな。
膨大なｺﾞﾐの中に、使える情報が
わずか混ざっているだけだろ。

やっぱり、尻馬１１号が出てこないと盛り上がらねーな。
雑魚の粗悪信者じゃダメだわ。

やっぱり、尻馬１１号が出てこないと盛り上がらねーな。
雑魚の粗悪信者じゃダメだわ。

けんこうやなしかやれいめいの望遠鏡は、まんま粗大ゴミです。何を言っても無駄です。

>>962　>>963　得意の自演が失敗したようですね。

ラプトルは、キットピーク天文台から注文が来たそうです。

>>965
尻馬厨の言い訳を待とうｼﾞｬﾏｲｶ

どっかの信者が横の繋がりで紹介しただけだろ。

ケンコーやナシカを粗悪品扱いされると、すぐにラプトルを持ち出す奴がいるけど、
ラプトルになら、ひょっとして勝てるかもって勘違いしてるんかな。
無理無理、絶対無理（笑）

健康やナシカのみならずミーどの安物もラプトルに勝つのは無理。チャイニーズレンズは久保田光学に勝目無い。

ケンコー万歳！ナシカ万歳！
ケンコーやナシカは、ガリレオが見たら、
「高性能」
だと喜ぶぜ。
solなんて敵ではない！！

中国でまともなものは作れません。
餃子は農薬入り
おもちゃは鉛入り
鰻は抗生物質入り
粉ミルクはメラミン入り
肉饅は段ボール入り
薬は不純物入り
うちの会社の輸入する製品は不良だらけ。

>>971
つまらない誉め殺しは止めなよ、粗悪信者。

剃るが企画した良質な望遠鏡が売れれば、剃る、メーカ、買った人と皆、幸せになれるじゃないか。
ラプトルが多く売れても剃るもメーカも大儲けとはならないだろうけど、将来にね･･･

高橋の３センチファインダーなんて、
NASAのスペースシャトルで宇宙に行ったんだぜ!

あまりにも中傷が酷いと訴えられるよ。

中国製品はそんなに酷くないし。

>>975,976
そうだな。
中国製品が悪いんじゃなくて、ケンコーやナシカ製品が悪いんだもんな。
中国に失礼だよな。

それにこのスレの上のほうで、ラプトルの口径が40mmに絞られてるとか、
明らかな嘘を書いて中傷してたような奴は、訴えられればいいんだ。

お前とは気が合うわ。

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

透明ナントカがある限り訴えられそうにないので平気です。

>972
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080301/chn0803012247004-n1.htm

もう何が入ってても不思議じゃない。

>>979
ケンコーやナシカを粗悪品扱いされると、すぐにラプトルを持ち出す奴がいるけど、
ラプトルになら、ひょっとして勝てるかもって勘違いしてるんかな。
無理無理、絶対無理（笑）

>>960
すみませんが、そのような話はしていません。
>>944がこのスレに書きこむだけでは意味がない、
このスレに書きこむのは自己満足、と以前から
言っているので、そんな事はない、と指摘しただけです。
最大大手の悪評を流しているだけか、真実か、は、
少し望遠鏡の事を勉強すれば、異常な高倍率一つ取っても
すぐに判断できます。

一般人が判断できないから、ゴミ望遠鏡が売れてるんだろう。

一般人にはラプトルとゴミ望遠鏡の区別は付かない。むしろゴミ望遠鏡のほうが格好がいい。

>>984
それはないです。
見た目でもゴミ望遠鏡の負けです。
まぁ、主観の問題なので、断定できませんが。

>>983,984
っていうか、その一般人たちは「判断」や「区別」ができないんじゃなくて、
誇大広告に騙されて買ってしまってるんだろ？
消費者が適切に判断するためには、その商品に対して販売者が正しい情報を提示して、
それで判断してもらうのが普通のやり方です。
もちろん、見た目も重要な判断基準なので、そこに頑張ってこだわるのは全く問題ありません。

趣味の世界の道具だからねぇ。
趣味の道具の情報収集なんて、自己責任でしょ。

高倍率がダメなんて、この世界ではイロハの情報なのに。

＞正しい情報を提示して、 それで判断してもらうのが普通のやり方です。
それだけでこのマーケットって潤うものなんでしょうか？
今のマニア向けの望遠鏡の価格設定って、おバカな消費者たちのおかげででしょ？

>>986
その通り！
粗悪品で利益稼ぎ出しているから、我々の機材が安く供給されているというのは望遠鏡業界では常識なんですよ。
それをひていする信者や剃るが業界内で敵視されるのは当然の結末なんですよ。厨房には理解出来ないだろがな。

証拠を上げると、粗悪品作っていない会社の望遠鏡は値段が高いだろ。高橋とかペンタとかボーグとか。

ミードは粗悪品も出してるけど高いよな

素人は高倍率でしか天体観測しないのです。
225倍折伏！225倍折伏！

２２５倍より、７５０倍の方がよく見えるに決まってんだろ！

粗悪を叩いて粗悪を売る！

自称業界通乙

皆さん望遠鏡は倍率ですよ。倍率が低い望遠鏡は駄目望遠鏡の証しですよ。

>>986-988
業界の事情を説明してくれてありがとう。悪徳業者さん。
そのような間違った常識がまかり通るような業界は浄化されるべきですね。

たとえ高級品の値段を下げる目的というのが本当だったとしても、
初心者を騙してお金を巻き上げるという行為が許されるはずはない。
適正な手段でコストダウンするのが、社会の常識です。
まあ、ケンコーやナシカには品質を落とさずにコストダウンできるような技術力がないんだろうけど。

それと、高橋ペンタボーグを引き合いに出したからって全く証拠になってないよ（笑）
ケンコーナシカが同列にあると思ってるの？笑える。

＞業界の事情を説明してくれてありがとう。悪徳業者さん。
天文雑誌にちょこちょこと書かれてるし、sol登場時から言われてたことだし。

＞初心者を騙してお金を巻き上げるという行為が許されるはずはない。
確かに騙して巻き上げるのはけしからんが、あれは騙すと言うより、
怠惰な人々が高倍率が良いと勝手に勘違いしてるだけという評価が妥当。
なんでそういう怠惰な人々を保護しなきゃならんの？

＞ケンコーナシカが同列にあると思ってるの？
ナシカはともかく、ケンコーはペンタや三鷹光器にOEM供給してたわけで。

>>996
>天文雑誌にちょこちょこと書かれてるし、sol登場時から言われてたことだし。
だから何？じゃあ言い直すわ。
前々から雑誌に書かれていたことを、今あらためて説明してくれてありがとう。
これでいいですかぁ？


>怠惰な人々が高倍率が良いと勝手に勘違いしてるだけという評価が妥当。
>なんでそういう怠惰な人々を保護しなきゃならんの？
怠惰な人を保護しようとは思ってない。
初心者を騙して粗悪品を売りつける業者がいやなだけです。
まあ、初心者を怠惰と言い放つ時点で悪徳業者だな。
相手が初心者でも、商品のことを説明して納得して買ってもらうっていうのが、
一般的には好まれると思うよ。一応、豆知識な。


>ナシカはともかく、ケンコーはペンタや三鷹光器にOEM供給してたわけで。
だから何？あの750倍出る粗悪望遠鏡をペンタに供給してたのか？それはすごいな。
それと、初心者を騙って得たお金を還元して上位機種の値段を安くすることの説明にはなってないよ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f75886527
ケンコー製ペンタで有名なのはこれね。

http://yumarin7.sakura.ne.jp/retrokan/MitakaGN170.pdf
ミタカは、これの極望とか、このカタログ6頁に見えてるMITAKAロゴ入り
アイピースがケンコー製。

>あの750倍出る粗悪望遠鏡をペンタに供給してたのか？
そこまでいかないけど、J-60C（ペンタ製品の型番）というのは評価が
アレじゃなかった？

>一般的には好まれると思うよ。
そこは、趣味の世界という特殊事情をどのように捉えるかでしょ。

別に、Fが大きい方が性能が良くなりやすいとか、どのメーカーが
性能が良いとかまで最初から知ってろとは言わないけど、望遠鏡の
性能は倍率ではないという知識を知らないというのは、初心者だから
許されるなんてレベルではないと思う。

次スレ（実質Vol.8）

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