望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part20

>>951
> 状態の良いイカルス（ニューじゃないやつ）とか
> の方が良いんじゃないかと思ったりしてます。

近所の古道具屋に、状態の良い初代カスタムが何年も置いてある。
これは正直オススメ品だ。しかしそんなことをここで書いても意味なし。
昔の小型望遠鏡に良品があったのは事実だが、
何十年も昔のｵｸﾗ入り中古の状態を、ｼﾛｰﾄがどうやって見分けるんだ？
ｵﾔﾁﾞｦﾀの狭い視点だけでモノを言うなと。

>何十年も昔のｵｸﾗ入り中古の状態を、ｼﾛｰﾄがどうやって見分けるんだ？
ｵﾔﾁﾞｦﾀの狭い視点だけでモノを言うなと。

別にレンズがぴかぴかじゃなくても見えにさして影響ないし。
オクで見えるか見えんかくらいは素人でもわかるっしょ。

>>952
>ｵﾔﾁﾞｦﾀの狭い視点だけでモノを言うなと。

そうならんように十分に婉曲表現を使っているのが理解できてないようだね。
ちなみに俺が初めて買った望遠鏡はオクで入手だよ。4,5年前だけど。
半分騙されてもしょうがねぇつもりでバカみたいに大枚はたいたよ。
イカルスとかなら騙されても5、6千円だと思って、軽い誘い水撒いたつもり。

ところで、少なくとも952よりｵﾔｼﾞでもｵﾀでもないと思うよｗ

>>954
ﾁﾐがたまたま運良くらっきーだっただけ。
ちなみ例示した初代カスタムは、見た目非常に程度が良いが、
ファインダー（総金属）の十字線がなくアイピースも説明書もない。
アイピースがあってもカビて使い物にならない場合が多い。
それに３０年くらい前の小型望遠鏡はどれもこれも見た目そっくり。
一般人にはまず判別不可能。
ｲｶﾙｽだｶｽﾀﾑだﾑｰﾝﾗｲﾄだ３Bだなんてのは、それを知っている人間だけで
成りたつ会話。
視野狭窄ｦﾔﾁﾞｦﾀと認定するに十分。

>>955
>ﾁﾐがたまたま運良くらっきーだっただけ。

サンクス。説明や写真をよく見てツボのところは質問したりすれば
そうひどい物には当たらないような気もします。
実際結構オクで取引してますが、ラッキーなことの方が多いですよ。
もちろんたまにハズすこともありますが・・・。

今回のイカルスは何年頃の物か知らないし、名前もオクではじめて知りました。
まだまだ若輩者なのでｗ
実際に手にしてみて、昔の中古品でも悪くないじゃん、安いし。と思い
イカルスという名前とともに広告の裏に書かせてもらいました。

このスレは・・・

>>955が>>951の何に突っかかってんのかなと読み返すと、
「ラプトルあたり買うぐらいなら」
の一文ではないか？
信者のぶち切れかい？

確かにイカルスあたりは古いからリスクはあるが、カスタムクラスで説明書が付いてればそう外れはないでしょ。
安いし、ラプトルのおもちゃ架台よりは１００倍いい。
なんでも今の新品のものがいいなんて視野狭窄そのもの。
望遠鏡なんて古かろうがいいものはいい。

カスタムはビクセンがビクセンになって初めて出した望遠鏡。
つまり歴史がとっても古い。40年くらいある。
鏡筒も架台もそんなに変わってはいないが、
この４０年の歴史、膨大なユーザーを、「そう外れはない」
なんてひと括りにするのが、そもそもの間違い。

旧イカルスにしても２０年以上作っていたんじゃないかね。
微動有り無しのバリエーションとか。詳しくは知らんけど。

そもそもまだ初めてもいない人間が、これらの「ツボをおさえ」、
「良し悪しを見抜く」と思うのが立派なヲタ脳。

個人どうしでつきっきりで面倒見れるならともかく、
ネットで「中古のカスタムがよい」なんて、軽々しく言えるもんじゃあない。

「望遠鏡が欲しい初心者」の購入相談に、んな中古屋でもそうそう売ってない
ン十年前の機種勧めんなよ。
「いちかばちかのオク品」とか、お前ら余所のスレでやれ。

もうエンドコーション出てるし、初心者でも買えそうな金額の望遠鏡を買った
体験でも提供して、選択肢を増やせればいいなと思って広告裏カキコしたんだが
ここの住人はそんなことも認めてくれないようで。

>>959
＞そもそもまだ初めてもいない人間が、これらの「ツボをおさえ」、
「良し悪しを見抜く」と思うのが立派なヲタ脳。

オクでの質問で、不具合はないですか？　レンズにカビとかクモリとかないですか？とか
そんなことも聞けないなら、望遠鏡だけじゃなくオク自体に参加しない方がいいと思います。

>>960

イカルスとかカスタム80あたりは中古屋には商品価値がなさ過ぎて売ってないと思いますが
オクには結構出てますよ。

もっとも良い望遠鏡とは、もっともよく使う望遠鏡って、どっかのハゲたおっちゃんが言ってたよ。

「古いけどよく見えるモデル(商品名提示)がたまにオクに出てるのでチェックするのもいいかも」


でよかったんじゃねっすか？

>>961
>ここの住人はそんなことも認めてくれないようで。
とか愚痴ってる余裕があるなら、スレタイと>>1でも読んでこい。

自称若者なのに頭の中はすでに痴呆老人ｦﾀ…

イカルスやカスタムなんて多いときはオクで３〜４台出てる時もある。
それだけ良く売れた機種。

>>959のような人の言い分だと、初心者はオクで何も買うなって事になる。
アフターなんてメーカーに聞けば教えてくれるし、最悪修理もできる。
変なものつかまされる恐れがあるとか言うが、信頼できる出品者を選ぶくらい誰にでもできると思うが。
俺の家にも30年前の程度の悪いビクセン６ｃｍF15があるが、レンズにカビもあるし、接眼鏡もしょぼい。
でもよく見えるぞ。

リスクの度合いがわからない人間に、
リスクの度合いがわからないものを、一般論として勧めるのはどうかと。

しろーとさんの無知につけ込むネット望遠鏡商売が現実に成立している以上、
ヲタの常識を一般しろーとさんに押し付けようとするな。

だから、一般論で話をするなって言うのに・・・。
初心者ってひとくくりにしても、いろんな人がいて、
考え方も千差万別なんだから。あたりまえだけど。
そのためにテンプレがあるんだろうが。
各自が勝手に自分の「初心者像」で話をするから揉めるんだよ。

かぶった・・・。

MSZ-300安かったから子供に買ってあげたwww

ここでは不評だけど結構見えるぞ、何が悪いんだ？

>>970
満足してるならそれでいいんじゃね？
ここはテンプレや条件に応じ勧めるだけだし。ちなみにいくらだった？

>>967
個人出品の中古品と粗悪望遠鏡販売業者を一緒にする思考がわけわからんですな。

これが信者脳という奴ですか？

カスタムやイカルスの情報なんて調べりゃわかるし、なんでそこまで突っかかるのか解らん。

保守的というか 頭が堅いというか 視野が狭いというか…
ラプトルの一言でこんな反応が次々湧いて出るなんて 信者って分かりやすいね。

>>971
ヤフオクで4000円だったよ。
劣化が激しいとかそんな理由なのか？気になるな

>>973
その値段なら特に言うことはないかなぁ。新品だと13k-１9800くらいで売ってるとこもあるから、
そうなると別の選択肢があるけど。
買値と同じ値段くらいで比べてみるなら、旧ラプトル50くらいしかないし。

>>972
「粗悪望遠鏡業者」を、一般しろーとがわかると思うのか?www

>>972
あのなぁ。
その望遠鏡がよく見える物かどうか、まだ知らんからこそ、こういう
質問するためのスレが用意してあるってのに、それ以前に
「程度のわからん中古」を勧めるな、っつってんだよ。

仮にお前の近所の中古屋で程度のいい物があったとして、
ヤフオクで出てる物が全て程度がいいとか、あるいは、どういうレベルなら
程度がいいと言えるのか、とか、お前は何かアドバイスらしい事したか？
もし買った物が意外に程度が悪く、メーカー送りにする必要があったとして
その総額（送料等含め）で定価を越えたとしたら、お前、責任取れんの？
責任なんか知ったこっちゃない、ただ勧めただけだ、ってスタンスなら
迷惑以外の何者でもないか、以後アドバイスすんな。

望遠鏡を売って稼いでる奴等にしたら中古品なんて商売の邪魔で気に障るんだろう〜なぁ

>>972
もういいから

このスレを自社望遠鏡を売るための営業に使っている販売員達が、
スレ自体を私物化してるのにﾜﾗﾀ　＆こいつ等の性格の悪さにもﾜﾗﾀ
自分達の振舞がどんなに評判を落としてるのか考えたこともないんﾀﾞﾛﾅ

お舞らが何が何でもスコープタウンに誘導したいのが良くわかった。
信者との会話はもう不毛だからやめた。

>>976

なんで仮定の話ばかりするかな〜。
程度の解らん中古なら、程度を質問なりで調べろって事。
それでわからんかったら手を出さなきゃいいでしょう。

それくらいの判断が出来ない人間は新品買っても同じ。

あなたの好きな仮定の話で言うと
ラプトル買って 輸送中衝撃でレンズがズレてよく見えなかったとしてもこんなもんかってそのまま。

どこまですべての初心者を上から目線でなめてんだか。

ヤフオクの膨大なゴミ置き場の中から「良品の中古」を探すにも、
ある程度の知識と経験が必要。

何が良品で何が粗悪品なのか、一般に古い望遠鏡ではどんな問題が
あるのか、調整がどうなのか、どんなパーツが必要なのか、
「最初にはまったくわからない」のが「初めての人」。
それがわかる人にはそんな「アドバイス」など必要ない。

中古品を自分でチェックして問題か所を補修補充すたものならともかく、
見知らぬ他人にへの一般論として、「ヤフオクの中古がいい」
なんて、あまりにも無責任すぎる。

>>981
>どこまですべての初心者を上から目線でなめてんだか。
自分の無責任さを、そういう言葉に置き換えるのは全く感心しないな。

>ラプトル買って 輸送中衝撃でレンズがズレてよく見えなかったとしてもこんなもんかってそのまま。
これは、言いかえれば「初心者なんかに多少の不具合は解りゃしない」
って言ってんのと同じだな。だからヤフオクで中古勧めても平気、と。

マジでお前はアドバイスすんな。

ｽﾚ私物化の某望遠鏡販売店員必死ｗ
でも、自分の都合のいいように妄想膨らませて曲解するのは
やめといたほうがいいんじゃね？

仮に俺がどこかの望遠鏡販売店の店長だとしてもだ、
「ヤフオクの中古６cm」が、望遠鏡市場に影響を与えるわけないだろうw

>>984
自分の自己中な考え方を批判されたんなら、悪態つくまえに
何で批判されるのか考えろ。
販売店店員とかいう意味不明な妄言で責任転嫁するより先にだ。

>>985
妄想がﾄﾋﾞ過ぎてて理解不能ｗ

>>986
別に批判されてませんが、なにか？
販売店員でも信者でもどうでもいいんだが、
いかにも望遠鏡販売に携わってるような発言があったからﾈ

熱くなってるオヤジさん達は、
対決する前にテンプレを読むところから始めましょう

次スレそろそろ。
しかしオススメ品にスペースアイなんて入れるなよw

>>983
もう一度読み返してわからんなら
まじで君は読解力無いからもうレスせんでくれ。
会話にならんよ。


あと カスタムとイカルスの話してんのに いつの間にか オク全ての中古からどうやって良品を選ぶのか？とか勝手に曲解するのも勘弁してくれ。


君ら信者脳は話をどんどんすり替えて議論にならん。

もういいでしょ

仮にイカルスとカスタムに限った話をしてもだ、

「なつかし入門機のカスタムとイカルスは当時としてはそれなりに
良心的な望遠鏡でしたが、ヤフオク中古の中には、幸運にして
『程度の良いもの』もあれば、運悪く『使い物にならないもの』も
ありますから、しろうとさんは注意しましょう」でいいだろ。

対象を限らず一般化するならこれ以上は無理。

次スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1214984935/

立てたんだけど、連続投稿規制に引っかかってしまったので、テンプレの残りを誰かお願いします。
あと、>>11の訂正するのを忘れてしまいました。すまん

規制大丈夫だったみたい。訂正の件すまん

雑談が大杉
『望遠鏡が欲しい初心者の為の相談ｽﾚの為の雑談ｽﾚ』を立てた方が良さそう。

「初心者にアドバイスしたい初心者じゃない人が初心者にどうアドバイスするか議論する為のスレ」でどうか。

ｲﾗﾈ
埋め

>>996
荒らし(･∀･)ｶｴﾚ!

もし998なら一光年以内で超新星爆発！

999なら俺が爆発！

おわり！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。