望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part20
初心者大歓迎。
「望 遠 鏡 購 入 相 談 ス レ ッ ド」。
>>2-7は必読。大抵の場合類似の相談が過去にあるので、スレ全部と出来れば過去ログを熟読して下さい
■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 例：賃貸マンション
【居住地域】 例：○×県
【居住環境】 例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】 例：有り（エスティマ）
【年齢】 例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 万円
【観測予定場所】 例：××高原 ○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】 例： 土星や木星の位置はわかる？ 星座を辿ることは出来る？
【天体写真への興味】 例： なし？ ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい？
本格的に取り組んでみたい？ どちらかといえば写真と眼視どっちを重視する？
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： 有り (KissDN ノーマル機)、レンズは 300mmF2.8 など
●備考
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「望 遠 鏡 購 入 相 談 ス レ ッ ド」。
>>2-7は必読。大抵の場合類似の相談が過去にあるので、スレ全部と出来れば過去ログを熟読して下さい
■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
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■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 例：賃貸マンション
【居住地域】 例：○×県
【居住環境】 例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】 例：有り（エスティマ）
【年齢】 例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】 およそ 万円
【観測予定場所】 例：××高原 ○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】 例： 土星や木星の位置はわかる？ 星座を辿ることは出来る？
【天体写真への興味】 例： なし？ ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい？
本格的に取り組んでみたい？ どちらかといえば写真と眼視どっちを重視する？
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： 有り (KissDN ノーマル機)、レンズは 300mmF2.8 など
●備考
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2 ：名無しＳＵＮ：2008/03/07(金) 11:21:36 ID:HX77EYJ4
前スレ：
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part19
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189257744/
■過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/universal_swab/index.html
■まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948
【注意】
あくまで「初心者の望遠鏡購入相談スレッド」です。
光学関係の議論などは別のスレッドで行ってください。
オプションパーツなどの購入相談：
天文機材に関する質問・相談スレッド Part 2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153977938/
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part19
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189257744/
■過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/universal_swab/index.html
■まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948
【注意】
あくまで「初心者の望遠鏡購入相談スレッド」です。
光学関係の議論などは別のスレッドで行ってください。
オプションパーツなどの購入相談：
天文機材に関する質問・相談スレッド Part 2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153977938/
3 ：名無しＳＵＮ：2008/03/07(金) 11:22:16 ID:HX77EYJ4
■よくある書き込み一覧
Q：銀河とか星雲を見たいです。
A：たいていの望遠鏡で見れます。ただし写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。
ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。
Q：望遠鏡でいろいろ見てみたいです。
A：気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのか下のテンプレで詳しく書いてください。
Q：自動で星を入れてくれる望遠鏡が欲しいです。
A：天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。
事前にセッティングが必要となります。 また、あまりに安価な自動導入装置には上手く導入できないものもあります。
Q：5,000円ぐらいで買える望遠鏡はありませんか？
A：30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。
数千円から1万円程度の予算では、望遠鏡はまず買うことはできません。
Q：天体写真にも興味があります
A：よく見かける星雲や銀河の写真を撮影するには、カメラ以外に数十万円の機材が必要となります。
一般人がポンと出せる金額ではありません。
一方、星座が入った風景や月の写真などは「比較的」低コストで撮影できます。
Q：銀河とか星雲を見たいです。
A：たいていの望遠鏡で見れます。ただし写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。
ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。
Q：望遠鏡でいろいろ見てみたいです。
A：気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのか下のテンプレで詳しく書いてください。
Q：自動で星を入れてくれる望遠鏡が欲しいです。
A：天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。
事前にセッティングが必要となります。 また、あまりに安価な自動導入装置には上手く導入できないものもあります。
Q：5,000円ぐらいで買える望遠鏡はありませんか？
A：30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。
数千円から1万円程度の予算では、望遠鏡はまず買うことはできません。
Q：天体写真にも興味があります
A：よく見かける星雲や銀河の写真を撮影するには、カメラ以外に数十万円の機材が必要となります。
一般人がポンと出せる金額ではありません。
一方、星座が入った風景や月の写真などは「比較的」低コストで撮影できます。
4 ：名無しＳＵＮ：2008/03/07(金) 11:22:55 ID:HX77EYJ4
■責任免除について
ここの情報が全て正しいとは限りません。船頭多くして船山に登るといいますが、ここは船頭が多くおり、
見当はずれな情報もあります。回答者はあくまで他人でありますので、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ch及び回答者にとっては一切ありません。
このスレだけではなく、各種webサイトなども参考にして購入する機種を決めることを勧めます。
■よく相談される望遠鏡の一例
ミード DS2000・エントリーシリーズ
http://www.micint.co.jp/telescope/ds2000/ds2000_index.html
http://www.micint.co.jp/telescope/entry/entry_index.html
→自動導入の精度や架台の強度に問題が指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。
最近のものは初期のものに比べて多少改善されているという噂もありますが、真偽ははっきりしません。
ミード ETX80AT
http://www.micint.co.jp/telescope/etx/etx-80AT.html
→光学系や使い勝手、自動導入の制度に問題が指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。
最高倍率○○○倍や定価の70%OFFとか極端な割引をうたっている製品
【例】http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=43577367&p=y#body
→粗悪品の可能性が高く、購入はお勧めしません。
ここの情報が全て正しいとは限りません。船頭多くして船山に登るといいますが、ここは船頭が多くおり、
見当はずれな情報もあります。回答者はあくまで他人でありますので、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ch及び回答者にとっては一切ありません。
このスレだけではなく、各種webサイトなども参考にして購入する機種を決めることを勧めます。
■よく相談される望遠鏡の一例
ミード DS2000・エントリーシリーズ
http://www.micint.co.jp/telescope/ds2000/ds2000_index.html
http://www.micint.co.jp/telescope/entry/entry_index.html
→自動導入の精度や架台の強度に問題が指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。
最近のものは初期のものに比べて多少改善されているという噂もありますが、真偽ははっきりしません。
ミード ETX80AT
http://www.micint.co.jp/telescope/etx/etx-80AT.html
→光学系や使い勝手、自動導入の制度に問題が指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。
最高倍率○○○倍や定価の70%OFFとか極端な割引をうたっている製品
【例】http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=43577367&p=y#body
→粗悪品の可能性が高く、購入はお勧めしません。
5 ：名無しＳＵＮ：2008/03/07(金) 11:24:55 ID:HX77EYJ4
■参考：望遠鏡ショップHP
ビクセンマーケティング ttps://www2.vixen.co.jp/marketingshop/webshop/
笠井トレーディング ttp://www.kasai-trading.jp/
国際光器 ttp://www.kkohki.com/
協栄産業 ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html
アイベル ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/
誠報社 ttp://www.seihosha.co.jp/
スコープタウン ttp://scopetown.jp/
趣味人 ttp://www.syumitto.jp/
夕星(ゆふづつ) ttp://yuzutu.jp/
スターベース ttp://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/
■参考：望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン ttp://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
高橋製作所 ttp://www.takahashijapan.com/
笠井トレーディング ttp://www.kasai-trading.jp/
BORG ttp://www.tomytec.co.jp/borg/
テレビュー（テレビュージャパン） ttp://www.tvj.co.jp/
ミード（ミックインターナショナル） ttp://www.micint.co.jp/
セレストロン（タスコジャパン） ttp://www.tasco-japan.co.jp/seihin.htm
ウイリアムオプティクス（スタークラウド） ttp://1hosi.com/index.html
ビクセンマーケティング ttps://www2.vixen.co.jp/marketingshop/webshop/
笠井トレーディング ttp://www.kasai-trading.jp/
国際光器 ttp://www.kkohki.com/
協栄産業 ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html
アイベル ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/
誠報社 ttp://www.seihosha.co.jp/
スコープタウン ttp://scopetown.jp/
趣味人 ttp://www.syumitto.jp/
夕星(ゆふづつ) ttp://yuzutu.jp/
スターベース ttp://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/
■参考：望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン ttp://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
高橋製作所 ttp://www.takahashijapan.com/
笠井トレーディング ttp://www.kasai-trading.jp/
BORG ttp://www.tomytec.co.jp/borg/
テレビュー（テレビュージャパン） ttp://www.tvj.co.jp/
ミード（ミックインターナショナル） ttp://www.micint.co.jp/
セレストロン（タスコジャパン） ttp://www.tasco-japan.co.jp/seihin.htm
ウイリアムオプティクス（スタークラウド） ttp://1hosi.com/index.html
6 ：名無しＳＵＮ：2008/03/07(金) 11:25:26 ID:HX77EYJ4
■入門書籍
「藤井旭の天体望遠鏡教室」 藤井 旭 著／誠文堂新光社／\2,310
http://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/syousai.cgi?mode=id&id=01296&key=syoseki
「初歩の天体観測」 平沢康男 著／地人書館／\2,000
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4805204729/
「天体観察入門」浅田英夫＆アストロアーツ/アストロアーツ/\1,869
http://www.astroarts.co.jp/products/observation/index-j.shtml
「藤井旭の天体望遠鏡教室」 藤井 旭 著／誠文堂新光社／\2,310
http://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/syousai.cgi?mode=id&id=01296&key=syoseki
「初歩の天体観測」 平沢康男 著／地人書館／\2,000
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4805204729/
「天体観察入門」浅田英夫＆アストロアーツ/アストロアーツ/\1,869
http://www.astroarts.co.jp/products/observation/index-j.shtml
7 ：名無しＳＵＮ：2008/03/07(金) 11:25:59 ID:HX77EYJ4
■よくある書き込み一覧2
Q：使ったことのない望遠鏡を勧めるな!
A：確かに一理ありますが、本当に使っているかどうかは本人以外分かりません。
Q：初心者が素人に解説してる。間違いだらけ。
A：そう思ったら、間違いを訂正してあげましょう
Q：ループしている
A：天文板は大抵そうです。
Q：反射望遠鏡は光軸がry
A：ここは相談スレッドなので、光軸スレで議論してください。
Q：自動導入を勧めるのはry
A：ここは相談スレッドなので、自動導入スレで議論してください。
Q：使ったことのない望遠鏡を勧めるな!
A：確かに一理ありますが、本当に使っているかどうかは本人以外分かりません。
Q：初心者が素人に解説してる。間違いだらけ。
A：そう思ったら、間違いを訂正してあげましょう
Q：ループしている
A：天文板は大抵そうです。
Q：反射望遠鏡は光軸がry
A：ここは相談スレッドなので、光軸スレで議論してください。
Q：自動導入を勧めるのはry
A：ここは相談スレッドなので、自動導入スレで議論してください。
8 ：名無しＳＵＮ：2008/03/07(金) 11:27:50 ID:HX77EYJ4
■スレ住人おすすめの望遠鏡
○予算1万円以内
・RAPTOR（ラプトル）50
http://www.scopetown.jp/straptor.html
・スペースアイ50M
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000107_8.jsp
http://www.amazon.co.jp/VIXEN-32751-5-Vixen-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%82%A450M/dp/B000QG1VW4
○予算2万円以内
・STL-750
http://www.scopetown.jp/stl750.html
・スペースアイ70M
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000107_8.jsp#1000108
http://www.amazon.co.jp/VIXEN-32752-2-Vixen-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%82%A470M/dp/B000QG1VWY
○予算3万円以内
・ポルタ A70Lf
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_a70lf.jsp
※望遠鏡販売店で2万円台
○予算1万円以内
・RAPTOR（ラプトル）50
http://www.scopetown.jp/straptor.html
・スペースアイ50M
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000107_8.jsp
http://www.amazon.co.jp/VIXEN-32751-5-Vixen-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%82%A450M/dp/B000QG1VW4
○予算2万円以内
・STL-750
http://www.scopetown.jp/stl750.html
・スペースアイ70M
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000107_8.jsp#1000108
http://www.amazon.co.jp/VIXEN-32752-2-Vixen-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%82%A470M/dp/B000QG1VWY
○予算3万円以内
・ポルタ A70Lf
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_a70lf.jsp
※望遠鏡販売店で2万円台
9 ：名無しＳＵＮ：2008/03/07(金) 11:29:49 ID:HX77EYJ4
○予算4万円以内
・ポルタ A80Mf（初心者オススメNo.1）
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_a80mf.jsp
※望遠鏡販売店で3万円台
・WHITEY DOB 15cm
http://www.kkohki.com/products/WD15.html
○予算5万円以内
・ポルタ R130Sf
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_r130sf.jsp
・WHITEY DOB 20cm
http://www.kkohki.com/products/WD20.html
○予算6万円以内
・ケンコーSE120L鏡筒＋ポルタ
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/tele_scope/skyexploer/012345.html
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_mount.jsp
※望遠鏡販売店で約4万円＋\16,800
・ポルタSTL80Aシリーズ
・ポルタSTL80A-S：http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX856P.html
・ポルタSTL80A-MSS：http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX870P.html
・ポルタSTL80A-MS：http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX880P.html
・ポルタSTL80A-M：http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX890P.html
・ポルタSTL80A-L：http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX8100P.html
・ポルタSTL80A-MAXI http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX8120P.html
・ポルタ A80Mf（初心者オススメNo.1）
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_a80mf.jsp
※望遠鏡販売店で3万円台
・WHITEY DOB 15cm
http://www.kkohki.com/products/WD15.html
○予算5万円以内
・ポルタ R130Sf
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_r130sf.jsp
・WHITEY DOB 20cm
http://www.kkohki.com/products/WD20.html
○予算6万円以内
・ケンコーSE120L鏡筒＋ポルタ
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/tele_scope/skyexploer/012345.html
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_mount.jsp
※望遠鏡販売店で約4万円＋\16,800
・ポルタSTL80Aシリーズ
・ポルタSTL80A-S：http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX856P.html
・ポルタSTL80A-MSS：http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX870P.html
・ポルタSTL80A-MS：http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX880P.html
・ポルタSTL80A-M：http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX890P.html
・ポルタSTL80A-L：http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX8100P.html
・ポルタSTL80A-MAXI http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX8120P.html
10 ：名無しＳＵＮ：2008/03/07(金) 11:34:07 ID:HX77EYJ4
○予算8万円以内
・笠井BLANCA-80AP鏡筒＋ポルタ
http://www.kasai-trading.jp/blanca-80ap.htm
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_mount.jsp
※ファインダー、アイピース等は別売
○予算10万円以内
・ポルタ ED80Sf
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/33531.jsp
※望遠鏡販売店で9万円台
・笠井CAPRI-80ED鏡筒＋ポルタ
http://www.kasai-trading.jp/capri-ed.htm
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_mount.jsp
※ファインダー、アイピース等は別売
・ビクセンA102M鏡筒＋ポルタ
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/kyoto/achro.jsp#a102m
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_mount.jsp
※アイピースは別売
予算が5万円以上ある場合は上記以外にも選択肢が色々ありますので、
観測スタイルを明確にした上でスレ住人に意見を伺うのが良いでしょう。
・笠井BLANCA-80AP鏡筒＋ポルタ
http://www.kasai-trading.jp/blanca-80ap.htm
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_mount.jsp
※ファインダー、アイピース等は別売
○予算10万円以内
・ポルタ ED80Sf
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/33531.jsp
※望遠鏡販売店で9万円台
・笠井CAPRI-80ED鏡筒＋ポルタ
http://www.kasai-trading.jp/capri-ed.htm
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_mount.jsp
※ファインダー、アイピース等は別売
・ビクセンA102M鏡筒＋ポルタ
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/kyoto/achro.jsp#a102m
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta_viper/pt_mount.jsp
※アイピースは別売
予算が5万円以上ある場合は上記以外にも選択肢が色々ありますので、
観測スタイルを明確にした上でスレ住人に意見を伺うのが良いでしょう。
リンク切れがバリバリあったので修正したのですが、まだ誤りがありました。
>>5
＞ビクセンマーケティング ttps://www2.vixen.co.jp/marketingshop/webshop/
→ ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/index.jsp
＞ビクセン ttp://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
→ ttp://www.vixen.co.jp/index.html
＞セレストロン（タスコジャパン） ttp://www.tasco-japan.co.jp/seihin.htm
→ ttp://www.tasco-japan.co.jp/celestron.html
となってますので、次スレ立てる人訂正よろしくです。
>>5
＞ビクセンマーケティング ttps://www2.vixen.co.jp/marketingshop/webshop/
→ ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/index.jsp
＞ビクセン ttp://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
→ ttp://www.vixen.co.jp/index.html
＞セレストロン（タスコジャパン） ttp://www.tasco-japan.co.jp/seihin.htm
→ ttp://www.tasco-japan.co.jp/celestron.html
となってますので、次スレ立てる人訂正よろしくです。
前スレ992です。
A80Mfにしようと思います。アウトレット品だとずいぶん安いんですね！
操作に慣れてきたらアイピースも購入しようと思います。
アドバイス、ありがとうございました。
A80Mfにしようと思います。アウトレット品だとずいぶん安いんですね！
操作に慣れてきたらアイピースも購入しようと思います。
アドバイス、ありがとうございました。
13 ：名無しＳＵＮ：2008/03/07(金) 23:03:06 ID:fJ13EZFE
低価格おすすめ望遠鏡
コルキットスピカ+大型木製三脚
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telekit-tsetsp/index-j.shtml
組立天体望遠鏡+アルミ三脚
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit-set/index-j.shtml
どちらも組み立てる必要がありますが、良心的な商品だと思います。
コルキットスピカ+大型木製三脚
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telekit-tsetsp/index-j.shtml
組立天体望遠鏡+アルミ三脚
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit-set/index-j.shtml
どちらも組み立てる必要がありますが、良心的な商品だと思います。
15 ：名無しＳＵＮ：2008/03/11(火) 23:54:44 ID:hbekuuA4
ちょっと初心者な質問させてください
望遠鏡のスペックに書かれている「限界等級」って眼視での値なのでしょうか？
写真だったら口径が小さくてもF値が小さいもののほうが暗い星、星雲も写るものなのでしょうか？
焦点距離の違いとか光軸がどうとかいう議論は無しでお願いしますm(_ _)m
望遠鏡のスペックに書かれている「限界等級」って眼視での値なのでしょうか？
写真だったら口径が小さくてもF値が小さいもののほうが暗い星、星雲も写るものなのでしょうか？
焦点距離の違いとか光軸がどうとかいう議論は無しでお願いしますm(_ _)m
基本、眼視。
ただし、あくまで計算で求められたデータ。
ただし、あくまで計算で求められたデータ。
ビクセンのネイチャーアイってどうなのでしょうか？
土星のワッカみますか・・・
土星のワッカみますか・・・
期待しない事
20 ：名無しＳＵＮ：2008/03/23(日) 22:39:55 ID:ERhODi9l
（ ´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ >>20
22 ：名無しＳＵＮ：2008/03/24(月) 20:44:52 ID:TO7Ouk9X
土星の輪なんて見て楽しい？
雑談なら余所でやれ
24 ：名無しＳＵＮ：2008/04/13(日) 13:46:01 ID:ml3VjTVr
初心者にも安心して薦められるのは
ＧＰＤ２＋ＤＤ-１とＲ１５０Ｓ、この無駄の無い上に
安定した性能は使えば実感
写真が物語っているようですな
http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/
ＧＰＤ２＋ＤＤ-１とＲ１５０Ｓ、この無駄の無い上に
安定した性能は使えば実感
写真が物語っているようですな
http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/
>>24
買う気が失せました。
買う気が失せました。
>>24
望遠鏡が欲しい初心者の為の『購入相談』ｽﾚにはふさわしくない画像だろう・・・
望遠鏡が欲しい初心者の為の『購入相談』ｽﾚにはふさわしくない画像だろう・・・
27 ：名無しＳＵＮ：2008/04/13(日) 17:48:00 ID:hLFfvnmX
なんでいちいち荒らしに構うかな、お前らは
29 ：名無しＳＵＮ：2008/04/14(月) 21:58:14 ID:2DBvDQ3w
ポルタシリーズが使いやすくていいと思う
30 ：名無しＳＵＮ：2008/04/16(水) 15:12:27 ID:7csAmuR6
ミザールのK-90Mってどうですか？
使い易さとか、星の見え方とか
使い易さとか、星の見え方とか
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 栃木県
【居住環境】 農村
【自家用車の有無】 セダン ハッチバック
【年齢】 例：３０代
●購入・運用プラン
【予算】 およそ ３０万円
【観測予定場所】 戦場ヶ原 大洗・常陸那珂あたり
【観測頻度】月２回？
【観測対象】星雲・星団・惑星
【天文知識の有無】 代表的な星はそこそこ
【天体写真への興味】 あります。撮影機は次回購入時でもいいかなとも思っています
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ニコンD４０
●備考
天体の本を買い始めて1年くらいです。そろそろ望遠鏡が欲しくなりました。
自動導入のあるものがいいかな、と思っております。
ビクセンR200SS-SXW 、ＭＥＡＤＥ LDX75-SN8あたりかな？
夏か秋に対空双眼鏡、太陽望遠鏡、一眼レフカメラの購入も考えています。
GWにショップに行って購入しようと思っております。東京近郊でお勧めの
ショップもあればお教え願います。（kyoeiとnewtonはネットで見つけました）
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 栃木県
【居住環境】 農村
【自家用車の有無】 セダン ハッチバック
【年齢】 例：３０代
●購入・運用プラン
【予算】 およそ ３０万円
【観測予定場所】 戦場ヶ原 大洗・常陸那珂あたり
【観測頻度】月２回？
【観測対象】星雲・星団・惑星
【天文知識の有無】 代表的な星はそこそこ
【天体写真への興味】 あります。撮影機は次回購入時でもいいかなとも思っています
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ニコンD４０
●備考
天体の本を買い始めて1年くらいです。そろそろ望遠鏡が欲しくなりました。
自動導入のあるものがいいかな、と思っております。
ビクセンR200SS-SXW 、ＭＥＡＤＥ LDX75-SN8あたりかな？
夏か秋に対空双眼鏡、太陽望遠鏡、一眼レフカメラの購入も考えています。
GWにショップに行って購入しようと思っております。東京近郊でお勧めの
ショップもあればお教え願います。（kyoeiとnewtonはネットで見つけました）
自己紹介スレじゃねーよ。
>>33
お前ここに来なくていいから二次元エロでシコッてろ
お前ここに来なくていいから二次元エロでシコッてろ
>>32
そのクラスの自動導入架台だけで言うなら、
セレのCG5>SXW=LXD75だと思いますよ。
LXDは導入精度、追尾の精度が悪く、苦労します。
SXWは精度はまあまあですが、操作性が悪くて使い辛いです。
CG5（AdvancedGTシリーズの架台）は性能のバランスが取れてて
扱いやすいと思います。
3台とも現在所有しているので、何でも聞いてくださいね。
鏡筒はそれこそ好みで選んでいいと思います。
遠征メインなら、8インチクラスの反射で正解かな。
思い切って10インチ以上のダブもありかと思いますけど。
そのクラスの自動導入架台だけで言うなら、
セレのCG5>SXW=LXD75だと思いますよ。
LXDは導入精度、追尾の精度が悪く、苦労します。
SXWは精度はまあまあですが、操作性が悪くて使い辛いです。
CG5（AdvancedGTシリーズの架台）は性能のバランスが取れてて
扱いやすいと思います。
3台とも現在所有しているので、何でも聞いてくださいね。
鏡筒はそれこそ好みで選んでいいと思います。
遠征メインなら、8インチクラスの反射で正解かな。
思い切って10インチ以上のダブもありかと思いますけど。
AdvancedGTは英語表記じゃないの？
>>37さん
実際に使用されている方のご意見、大変参考になります。
AdvancedGTの架台よさそうですね。多少重いようですが安定感は抜群のようですね。
赤道儀はこれに決定しそうです。まだいろいろ悩んでますが・・・。
ただ、”USBからの変換コネクタを介しての場合、動作しない可能性あり”との記述が
ちょっと気になりますが。
とりあえず、休み中に実際に見に行ってみます。
アドバイスありがとうございました。
実はドブのスレもたまに見ています。
自作もありかなと妄想しております。
実際に使用されている方のご意見、大変参考になります。
AdvancedGTの架台よさそうですね。多少重いようですが安定感は抜群のようですね。
赤道儀はこれに決定しそうです。まだいろいろ悩んでますが・・・。
ただ、”USBからの変換コネクタを介しての場合、動作しない可能性あり”との記述が
ちょっと気になりますが。
とりあえず、休み中に実際に見に行ってみます。
アドバイスありがとうございました。
実はドブのスレもたまに見ています。
自作もありかなと妄想しております。
自作も視野に入る様な奴を初心者とは呼びません
41 ：名無しＳＵＮ：2008/04/23(水) 00:24:13 ID:d8Yoz/ON
初めての望遠鏡は自作だったがな。
>>39
うちではノートPCからUSB変換アダプター経由で
問題なく動作しています。エレコム製だったかな。
保証はできませんが、そんなに心配しなくてもいいと思いますよ。
最悪、PCカードタイプのシリアルカードもありますし。
>>38さんのおっしゃるように表示は英語ですが、
変に日本語化するよりはむしろ分かりやすいと感じてます。
いずれにせよ、実際にお店でご覧になった上で、
使いやすそうなのを選べばいいと思います。
あえて順位をつけてみましたが、それほど差があるわけでもないので。
うちではノートPCからUSB変換アダプター経由で
問題なく動作しています。エレコム製だったかな。
保証はできませんが、そんなに心配しなくてもいいと思いますよ。
最悪、PCカードタイプのシリアルカードもありますし。
>>38さんのおっしゃるように表示は英語ですが、
変に日本語化するよりはむしろ分かりやすいと感じてます。
いずれにせよ、実際にお店でご覧になった上で、
使いやすそうなのを選べばいいと思います。
あえて順位をつけてみましたが、それほど差があるわけでもないので。
ビクセンの天体望遠鏡買いたいんですが
ネットで買う場合保障はどこも５年保障なのでしょうか
ビクセンHPのオンラインショップは５年保障なので
メーカー保障は５年であればネットで買おうと思ってます
ネットで買う場合保障はどこも５年保障なのでしょうか
ビクセンHPのオンラインショップは５年保障なので
メーカー保障は５年であればネットで買おうと思ってます
たまに不良品があったり扱いがわからんとかそういう問題が出るから、
望遠鏡に慣れている店がいいよ。ネットショップにしても。
望遠鏡に慣れている店がいいよ。ネットショップにしても。
46 ：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 01:11:06 ID:bPZaxnMN
叩かれまくるのわかっていての書き込み
相談初心者さん天体望遠鏡ごときは口径が命だと言う事は理解できてますよね。
そこでずばり
あなたがたが買える様な望遠鏡では星空の美しい天体の5％程度しか楽しめませんよ
残りの95％は30ｃｍ以上の口径でないと絶望的です
ましてや都市部の人にとってはその5％も望めずせいぜい月と木星と土星程度しか楽しめません
これはもうひと月も見れは普通に飽きてしまいます。で室内インテリアになるか
倉庫いきになってしまいます。
これをクリアした極々少数の人だけが次のステップに行けます、でこれもクリアした
人が一般に言われてるアマ天と呼ばれる人達なんです。
大切なお金を使うのだからよくよく考えてね。
相談初心者さん天体望遠鏡ごときは口径が命だと言う事は理解できてますよね。
そこでずばり
あなたがたが買える様な望遠鏡では星空の美しい天体の5％程度しか楽しめませんよ
残りの95％は30ｃｍ以上の口径でないと絶望的です
ましてや都市部の人にとってはその5％も望めずせいぜい月と木星と土星程度しか楽しめません
これはもうひと月も見れは普通に飽きてしまいます。で室内インテリアになるか
倉庫いきになってしまいます。
これをクリアした極々少数の人だけが次のステップに行けます、でこれもクリアした
人が一般に言われてるアマ天と呼ばれる人達なんです。
大切なお金を使うのだからよくよく考えてね。
>>46
30cmドブも持ってるけど、最近ハマってるのは5cm屈折。
30cmドブも持ってるけど、最近ハマってるのは5cm屈折。
30cmで残りの宇宙が全部見られるなら、HSTもすばるも要らないわな。
宇宙の範囲を自分の機材の範囲に限定するのはヤメロw
宇宙の範囲を自分の機材の範囲に限定するのはヤメロw
釣りに反応するなよ…
まぁ、口径うんぬんはともかく、最後の数行はなんとなく同意。
51 ：名無しＳＵＮ：2008/05/03(土) 22:02:28 ID:bPZaxnMN
30cmで切る根拠がそもそもないわな。
まあ宇宙全体が１００としたなら（どうやって全体を知るのかは知らんが）、
口径１０cmの望遠鏡で見えるのは0.0001くらいかもしれん。
これが３０cmになったところで0.0001が0.0003になる程度だ。
それでも残りの99.999…に対するイメージが沸く人間は、
星を見ることを止めないだろう。
0.0001でも0.0003でも与えられたものだけ眺めてそれで終わりの
人間なら、何ｃｍだろうと長続きはしない。
もちろんぱぱっと見始めてさっさと飽きて止めるのも何も悪くないぞ。
そんなのは個人の自由だからな。
口径１０cmの望遠鏡で見えるのは0.0001くらいかもしれん。
これが３０cmになったところで0.0001が0.0003になる程度だ。
それでも残りの99.999…に対するイメージが沸く人間は、
星を見ることを止めないだろう。
0.0001でも0.0003でも与えられたものだけ眺めてそれで終わりの
人間なら、何ｃｍだろうと長続きはしない。
もちろんぱぱっと見始めてさっさと飽きて止めるのも何も悪くないぞ。
そんなのは個人の自由だからな。
刺激を求めるから飽きる。
癒しを求めれば飽きない。
癒しを求めれば飽きない。
>>54
たまには、良い事を言うじゃん！
たまには、良い事を言うじゃん！
56 ：名無しＳＵＮ：2008/05/05(月) 16:29:40 ID:HAjtMji9
ビクセンマーケティングのウェブショップ限定の102SSは、どんな鏡筒なの？
エロい人教えてエロい人！
エロい人教えてエロい人！
>>55
同位
同位
テイスティングでしょ(笑
61 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 18:07:18 ID:vvF55Dkc
>>59
お前、40代以上の天文ファンを敵に回したなw
お前、40代以上の天文ファンを敵に回したなw
42才だが、>>59に賛成。
あれは年齢云々でなく、一種の病気。
あれは年齢云々でなく、一種の病気。
5cm屈折、面白いぞ。
挙げ句にペンシルボーグまで注文しちまった。
挙げ句にペンシルボーグまで注文しちまった。
64 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 21:20:53 ID:gt98ZqT5
初心者のみなさんこんなところで相談しても無駄ですよ、だってバカしかいないから。
ちまちました見えない、楽しめない望遠鏡買っても無駄！お金がもったいない。
パソコンのキーボード叩いて天体画像を見たほうがなんぼかましです。
ここにたむろしてる奴等は低レベルとしても今普通のアマ天になろうとしても
レベルがかなり高い、昔は色んな情報も少なく一般アマ天のレベルは低くて
初心者との距離も近かったんだけどね。
ちまちました見えない、楽しめない望遠鏡買っても無駄！お金がもったいない。
パソコンのキーボード叩いて天体画像を見たほうがなんぼかましです。
ここにたむろしてる奴等は低レベルとしても今普通のアマ天になろうとしても
レベルがかなり高い、昔は色んな情報も少なく一般アマ天のレベルは低くて
初心者との距離も近かったんだけどね。
超高倍率スレにお戻り下さい。
66 ：名無しＳＵＮ：2008/05/06(火) 21:28:23 ID:vvF55Dkc
ひどい粗悪燃料だな。
つか，初心者向けスレで5cmの味わいを語るのもナニだと思うぞ．
でも，面白いネタだから，小口径屈折スレとか5cmオンリースレでも立てれば？
でも，面白いネタだから，小口径屈折スレとか5cmオンリースレでも立てれば？
徐々に荒れ初めてきたな
もうそろそろ、今のネタを終わらせないと、初心者が来なくなるぞ。
もうそろそろ、今のネタを終わらせないと、初心者が来なくなるぞ。
味わい、つか、最近の5cmは昔の6cmなんかよりヘタすると見えるわ。
こと月・惑星に限れば、妙な短焦点8cmアクロよりいいかも試練。
星雲星団で5cmを使う気は無いが。
こと月・惑星に限れば、妙な短焦点8cmアクロよりいいかも試練。
星雲星団で5cmを使う気は無いが。
最近の５センチって何よ。
ハッキリ言えよ信者、ラプトルってw
ハッキリ言えよ信者、ラプトルってw
ラプトルは覗いた事はあるけど、所有はしとらんよ。
でもラプトルはあの値段で、正直よく見えるわ。
見えるものを見えると書くと、なぜかケンカ売ってくる奴がいるんだけどな？
でもラプトルはあの値段で、正直よく見えるわ。
見えるものを見えると書くと、なぜかケンカ売ってくる奴がいるんだけどな？
昔の６ｃｍもちゃんと説明しないと。
73 ：名無しＳＵＮ：2008/05/07(水) 10:20:33 ID:Ex66cBOW
正直、見えないよ。
使い物にならんわ。
安いのには訳がある。
使い物にならんわ。
安いのには訳がある。
74 ：名無しＳＵＮ：2008/05/07(水) 10:43:04 ID:L0/FOQ88
喧嘩売ってるつもりはないが 君の言い方が無責任極まりないから突っ込んでやってるのに、理解できないなら書き込まんことだ。
昔の６センチとか 今の５センチとか
もう救いようがない表現だw
昔の６センチとか 今の５センチとか
もう救いようがない表現だw
お前ら スレタイ 10回声に出して読め
俺の推測だと、昔の６ｃｍってのはファミスコ６０だな。
78 ：名無しＳＵＮ：2008/05/07(水) 13:24:49 ID:EI3xoa6v
【今も】小口径屈折望遠鏡総合スレッド【昔も】
誰か、立てろ！
ここはスレ違いだよ！
誰か、立てろ！
ここはスレ違いだよ！
79 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 18:25:51 ID:6tuPnMWe
初心者の大半が都市部近郊に住んでるんだろ、そんな人達に5ｃｍや6ｃｍ進めて
どうすんだよ。
月、惑星以外なんも見えんだろうが、星雲、星団の位置確認したって何も面白くない
のは経験者？の君たちが一番わかってるだろうに。
ましてやサブ機を自慢してる奴は完全にすれ違いだな。
どうすんだよ。
月、惑星以外なんも見えんだろうが、星雲、星団の位置確認したって何も面白くない
のは経験者？の君たちが一番わかってるだろうに。
ましてやサブ機を自慢してる奴は完全にすれ違いだな。
個人的には都市部では月惑星以外見る気がしない。
たとえ大口径でもね。
たとえ大口径でもね。
都市部じゃ10cmでもカス。
83 ：名無しＳＵＮ：2008/05/10(土) 20:34:58 ID:6tuPnMWe
>>80,81
そんなわかってる人たちが何で初心者の相談にのれる？
ほぼ点に近いボヤッとした星雲や閑散としたまばらな星団見て経験者でも興ざめ
する天体を初心者が見てスゲーと思うか？
郊外に遠征することの出来ない初心者に安易に望遠鏡はすすめれんよ。
十分に空の暗いとこでのやや密集形の星団を見せれば素人でもスゲーの声を上げるんだけどな。
そんなわかってる人たちが何で初心者の相談にのれる？
ほぼ点に近いボヤッとした星雲や閑散としたまばらな星団見て経験者でも興ざめ
する天体を初心者が見てスゲーと思うか？
郊外に遠征することの出来ない初心者に安易に望遠鏡はすすめれんよ。
十分に空の暗いとこでのやや密集形の星団を見せれば素人でもスゲーの声を上げるんだけどな。
>>83
お前、初心者に望遠鏡を覗かせた事が無いか、覗かせる時に
「すごい」と言わせる様に誘導してるだろ。
本当の初心者は、郊外で20cmや30cmを使ってM31やM42覗かせても
「これ何？」ってな反応しかせんぞ。
お前、初心者に望遠鏡を覗かせた事が無いか、覗かせる時に
「すごい」と言わせる様に誘導してるだろ。
本当の初心者は、郊外で20cmや30cmを使ってM31やM42覗かせても
「これ何？」ってな反応しかせんぞ。
>>84-85
そうそう．
ショボくても楽しめる奴は幸せ(嫌味じゃなくて)
楽しめない奴は望遠鏡じゃなくて，図鑑かCD-ROMでNASAの写真を見た方が幸せになれる．
久々に「初心者は大口径じゃないと」という奴が現れたな．
そうそう．
ショボくても楽しめる奴は幸せ(嫌味じゃなくて)
楽しめない奴は望遠鏡じゃなくて，図鑑かCD-ROMでNASAの写真を見た方が幸せになれる．
久々に「初心者は大口径じゃないと」という奴が現れたな．
地方都市郊外で40cmカセを比較的自由に使える立場だが、
正直これで星雲を見るより山で10cmを覗いてたほうがいい。
正直これで星雲を見るより山で10cmを覗いてたほうがいい。
>>85
郊外の大型双眼鏡で見せれば、大抵は凄いと言いますよ。
郊外の大型双眼鏡で見せれば、大抵は凄いと言いますよ。
そういう人は、普通の双眼鏡持たせて天の川覗かせても「すごい」と言うから。
つか、>>83は経験が少ないのがﾐｴﾐｴだな。
>郊外に遠征することの出来ない初心者に
いつ、どのレスで遠征できない初心者が現れて、しかもそれが前提に
なってんだ？なんか変な夢でも見たか？
逆に光害地で月や惑星しか見ない、って初心者なら、5cmや6cmで
十分だと考えるけどな、俺は。
つか、>>83は経験が少ないのがﾐｴﾐｴだな。
>郊外に遠征することの出来ない初心者に
いつ、どのレスで遠征できない初心者が現れて、しかもそれが前提に
なってんだ？なんか変な夢でも見たか？
逆に光害地で月や惑星しか見ない、って初心者なら、5cmや6cmで
十分だと考えるけどな、俺は。
例えば、あまり好まれない満月だって見ると感動する人が多い
大きいのを買う資産と設置・稼動する条件があるなら良いかもしれんが、
下手に大きいの買って、稼働率が減ると意味ないしね
大きいのを買う資産と設置・稼動する条件があるなら良いかもしれんが、
下手に大きいの買って、稼働率が減ると意味ないしね
92 ：名無しＳＵＮ：2008/05/13(火) 18:57:00 ID:Uosx4pDU
金を渡して凄いと言わせるのか？
94 ：名無しＳＵＮ：2008/05/14(水) 18:25:22 ID:bzVQpNPl
>>83さんの言いたいことはなんとなく理解できるな。
天文人口の比率からして年間に売れてる”天体”望遠鏡と呼ばれている物の
99％以上がお蔵入りになってると言う現実はどう見る？
見る見ないは個人の自由で勝手だろうと言われればそうだろうけど。
確かに天の川の見えるような郊外で見る天体は口径を問わず凄い印象を与えるが
数多くの望遠鏡購入の都市部の初心者には月と惑星の一部しか楽しめないということを
ハッキリと教えるのが経験者の役割でし過大な期待を持たせるのは駄目だと思う。
こんなものはマジでひと月も見れば飽きてしまうものだしね。
>>88、89さんの言ってることは正解だな
天文人口の比率からして年間に売れてる”天体”望遠鏡と呼ばれている物の
99％以上がお蔵入りになってると言う現実はどう見る？
見る見ないは個人の自由で勝手だろうと言われればそうだろうけど。
確かに天の川の見えるような郊外で見る天体は口径を問わず凄い印象を与えるが
数多くの望遠鏡購入の都市部の初心者には月と惑星の一部しか楽しめないということを
ハッキリと教えるのが経験者の役割でし過大な期待を持たせるのは駄目だと思う。
こんなものはマジでひと月も見れば飽きてしまうものだしね。
>>88、89さんの言ってることは正解だな
つまり、「郊外に出られない奴に天体望遠鏡を買う資格など無い」
と、こう言いたいわけですな？
しね。
と、こう言いたいわけですな？
しね。
逆だよ。このスレみれば、月・惑星が見たい対象の筆頭に挙がっているのがほとんどだよ。
星雲星団を筆頭に挙げる人には、まずは双眼鏡を買って山に行けとアドバイスするつもりで
このスレを見ているが、俺の出番は、ほとんどない。
星雲星団を筆頭に挙げる人には、まずは双眼鏡を買って山に行けとアドバイスするつもりで
このスレを見ているが、俺の出番は、ほとんどない。
97 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 01:04:54 ID:h1kuEfAK
脳内の自分に都合のよい初心者像をベースに語り合ってもすれ違うだけだろ。
天体観測は、月に始まり月に終わるのです。
GWに買ってもらった望遠鏡は、梅雨が始まるまでには粗大ゴミ化って意味だけどな。
それにしても新スレになってから、
テンプレに沿った相談が来ませんねぇ.。。。
テンプレに沿った相談が来ませんねぇ.。。。
100 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/05/15(木) 08:08:17 ID:0NxkCV8w
では、お願いします。
●基本属性
【住居形態】持ち家 【居住地域】 東京都 【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 有り 四駆 【年齢】 28歳くらいということで
●購入・運用プラン
【予算】 必要なだけ
【観測？予定場所】 国内各地 ハワイ島 ニュージーランドもそのうちに
【観測？頻度】 新月辺りに月数回
【観測？対象】 そろそろ焦点距離1m前後が欲しい 眼視できない淡い対象が好きです
【天文知識の有無】 土星の位置はこのあいだ気付いた うみへび座はたどれなかった
【天体写真への興味】 本格的に取り組みたい 眼視せずに写真ばっかり
【カメラの有無と主な所有レンズ】有り (5D、改造済み)、レンズは 300mmF2.8 など21本
●基本属性
【住居形態】持ち家 【居住地域】 東京都 【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 有り 四駆 【年齢】 28歳くらいということで
●購入・運用プラン
【予算】 必要なだけ
【観測？予定場所】 国内各地 ハワイ島 ニュージーランドもそのうちに
【観測？頻度】 新月辺りに月数回
【観測？対象】 そろそろ焦点距離1m前後が欲しい 眼視できない淡い対象が好きです
【天文知識の有無】 土星の位置はこのあいだ気付いた うみへび座はたどれなかった
【天体写真への興味】 本格的に取り組みたい 眼視せずに写真ばっかり
【カメラの有無と主な所有レンズ】有り (5D、改造済み)、レンズは 300mmF2.8 など21本
とんだ番茶ですね
>>100
飛行機での持ち運びが可能な範囲と言うことで、
笠井ALTER-7＋x0.6レデューサーとかどうでしょう？（fl=1080mm）
あれ？でもレデューサーってもう売ってないのかな？
すんません個人的な好みです。
飛行機での持ち運びが可能な範囲と言うことで、
笠井ALTER-7＋x0.6レデューサーとかどうでしょう？（fl=1080mm）
あれ？でもレデューサーってもう売ってないのかな？
すんません個人的な好みです。
テンプレに飢えてるとはいえ、ちょｗ
104 ：462 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/05/15(木) 12:21:54 ID:EWDKO7sj
>>102 さっそくありがとうございます
http://www.kasai-trading.jp/intes-micro-mk-detail.htm
これですね
http://www.1stoptics.com/pl/productdetail/2514
これも同じ光学系かな Intes-Micro製 Ariesと同じ会社かな？
反射鏡の入った光学系って自分で調整しないといけないみたいで気後れします
F10だと0.6ｘレデューサー入れて1080mmにしてもF6.0で暗いなあ
F3.6で20分露出するのと同じだけphotonを入れるのに1時間かかるのは少し困るかも
5枚くらい撮ったところで赤道儀がぶつかってもうダメだったりして
機内持ち込みは諦めて荷物だけ先に送ることにして選んだ方がよさそうですね
http://www.kasai-trading.jp/intes-micro-mk-detail.htm
これですね
http://www.1stoptics.com/pl/productdetail/2514
これも同じ光学系かな Intes-Micro製 Ariesと同じ会社かな？
反射鏡の入った光学系って自分で調整しないといけないみたいで気後れします
F10だと0.6ｘレデューサー入れて1080mmにしてもF6.0で暗いなあ
F3.6で20分露出するのと同じだけphotonを入れるのに1時間かかるのは少し困るかも
5枚くらい撮ったところで赤道儀がぶつかってもうダメだったりして
機内持ち込みは諦めて荷物だけ先に送ることにして選んだ方がよさそうですね
105 ：104 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/05/15(木) 12:42:04 ID:EWDKO7sj
http://www.intes.su/goodae.aspx?d=40
telecompressor 0.6x 作ってるようですね
telecompressor 0.6x 作ってるようですね
>>105
おおまだ売ってましたか、って.suって何処？ｗ
ネットのインプレ見たらALTER-5にミードのF3.3レデューサーつけて写真撮ってるとの
話が載っていたのですが（小さい冷却CCDでは端まで使えるとの事）、
これがALTER-7で使えたら面白そうですね。
まあでもそこまでするなら素直にイプ180EDに逝った方が幸せかも知れません。
あとALTERの弱点としては、どんなに良い写真が撮れても、
天文ガイドには掲載されないことでしょうか（笑
おおまだ売ってましたか、って.suって何処？ｗ
ネットのインプレ見たらALTER-5にミードのF3.3レデューサーつけて写真撮ってるとの
話が載っていたのですが（小さい冷却CCDでは端まで使えるとの事）、
これがALTER-7で使えたら面白そうですね。
まあでもそこまでするなら素直にイプ180EDに逝った方が幸せかも知れません。
あとALTERの弱点としては、どんなに良い写真が撮れても、
天文ガイドには掲載されないことでしょうか（笑
>>106
普通の板住人ならNG指定してる奴に、律儀に答えなさんな。
普通の板住人ならNG指定してる奴に、律儀に答えなさんな。
108 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 20:57:32 ID:19BYNGq6
初心者の大半が１０万円以下の望遠鏡を望んでいるけど、凄い天体画像が
氾濫してる時代に月はともかくちんまい惑星見たって面白くもない。
お金は大切に使いましょう
氾濫してる時代に月はともかくちんまい惑星見たって面白くもない。
お金は大切に使いましょう
小口径の面白さを理解できない奴は、アマチュアを気取った素人。
初心者が何を望むか、何を期待するかは、全く別の話。
望遠鏡を買った人間がみんな天文学者を目指してるわけでも、
ハイアマチュアになりたがってる訳ではない。
初心者が何を望むか、何を期待するかは、全く別の話。
望遠鏡を買った人間がみんな天文学者を目指してるわけでも、
ハイアマチュアになりたがってる訳ではない。
110 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 23:39:45 ID:19BYNGq6
アフォ！初心者の大半は天体望遠鏡さえ買えば凄い天体が何でも見れると
思っているんだぜ。
失望させるな、それがおめえらの役目だ。
きれい事は抜きにして１０cm以下の望遠鏡での都市部の眼視観望は無駄つーことを
初心者に頭に叩き込め、それがおめえらの役目だ。
思っているんだぜ。
失望させるな、それがおめえらの役目だ。
きれい事は抜きにして１０cm以下の望遠鏡での都市部の眼視観望は無駄つーことを
初心者に頭に叩き込め、それがおめえらの役目だ。
>>110
だからお前はHSTの画像でも眺めてオナってればいいんだよ。
だからお前はHSTの画像でも眺めてオナってればいいんだよ。
>初心者の大半は天体望遠鏡さえ買えば凄い天体が何でも見れると
>思っているんだぜ。
そりゃお前だろ。
どうせホームセンターの怪しげなパッケージに釣られて望遠鏡を買って
何も見えなくて、後日、別の望遠鏡を覗かせてもらったちゃんと見えて、
そこから導き出された答えが「小口径はダメ」とか、そういう経路だろ？
それに、心配しなくても、俺は初心者に実地で指導できる立場にいるから
お前が訳のわからん事を言って火病る必要無し。
自分の望遠鏡の心配でもしてろ。
>思っているんだぜ。
そりゃお前だろ。
どうせホームセンターの怪しげなパッケージに釣られて望遠鏡を買って
何も見えなくて、後日、別の望遠鏡を覗かせてもらったちゃんと見えて、
そこから導き出された答えが「小口径はダメ」とか、そういう経路だろ？
それに、心配しなくても、俺は初心者に実地で指導できる立場にいるから
お前が訳のわからん事を言って火病る必要無し。
自分の望遠鏡の心配でもしてろ。
113 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 00:43:59 ID:O9XEBN0b
>俺は初心者に実地で指導できる立場にいるから (爆笑
自分も初心者の時があったことを忘れてる池沼の集まりはここですか？
今現在の自分の視点から初心者を見つめてりゃ糞みたいな望遠鏡をすすめたくもなるわな。
偉そうに雑誌かネットで見たものをもったいぶってすすめてるんじゃねえよ。
自分も初心者の時があったことを忘れてる池沼の集まりはここですか？
今現在の自分の視点から初心者を見つめてりゃ糞みたいな望遠鏡をすすめたくもなるわな。
偉そうに雑誌かネットで見たものをもったいぶってすすめてるんじゃねえよ。
爆笑はどうでもいいから、とっとと寝ろ。
だから雑誌かネットでHSTの画像見てなさいって（笑）
116 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 01:18:15 ID:jzA6FVEe
いつも大口径を薦める奴って、こんな奴だったんだ…
私としては、初めて使った8cm屈折で月や惑星を今見ても
とても素晴らしい像だと思っています。
昔とは違う所はオルソを使用していることだけですが、
この8cm屈折を使うと初めて月を見た時の気分を思い出します。
とても素晴らしい像だと思っています。
昔とは違う所はオルソを使用していることだけですが、
この8cm屈折を使うと初めて月を見た時の気分を思い出します。
「大口径じゃないと見える物も見えない」とか
「どうせ後で買い換えるんなら、最初から金出していいもの買え」とか
勘違いしたベテラン気取りが時々出没するんだよな。
同じ奴かも試練が。
「どうせ後で買い換えるんなら、最初から金出していいもの買え」とか
勘違いしたベテラン気取りが時々出没するんだよな。
同じ奴かも試練が。
想像力の無い奴は何買っても無駄。
120 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 12:13:39 ID:zBnoh+sS
初めての望遠鏡は、ポルタA80Mtだった。
次に買ったのはGPD2-R200SSとガイド鏡として、ミニボーグ50
最近、ミニボーグ45ED購入しますた。
今は、100mm級ED屈折短焦点を購入予定
A80Mtは暗くて長いので使わなくなったので物置の中、使用期間も短かったなぁ。
次に買ったのはGPD2-R200SSとガイド鏡として、ミニボーグ50
最近、ミニボーグ45ED購入しますた。
今は、100mm級ED屈折短焦点を購入予定
A80Mtは暗くて長いので使わなくなったので物置の中、使用期間も短かったなぁ。
初心者を一括りにするこいつらの意見なぞチラ裏以下なのでスルーしましょう。
荒れてるなぁ･･･
初心者も十人十色なのに、やれ８ｃｍ屈折だのドブだの自分基準でしか語れない
自称ベテランが多すぎ。
自称ベテランが多すぎ。
A80Mtなんて機種は存在しない。
125 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 13:36:15 ID:zBnoh+sS
訂正ありがとう！
A80Mfだった！
いい望遠鏡だよ、A80Mf
A80Mfだった！
いい望遠鏡だよ、A80Mf
126 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 14:48:55 ID:yY6s0htf
どうせ写真をやるようになるんだから、高橋のイプシロンとかにしといたほうがいい。
127 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 14:56:51 ID:yY6s0htf
藻前等が行き着くとこが全てなら 高橋は今頃ミード抜いて大企業になってるよw
>126 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/05/16(金) 14:48:55 ID:yY6s0htf
>どうせ写真をやるようになるんだから、高橋のイプシロンとかにしといたほうがいい。
>
>127 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/05/16(金) 14:56:51 ID:yY6s0htf
>>>126
>激しく同意。
>結局、そっちに行き着くんだよね
ID:yY6s0htf 帰れ。はた迷惑な。
>どうせ写真をやるようになるんだから、高橋のイプシロンとかにしといたほうがいい。
>
>127 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/05/16(金) 14:56:51 ID:yY6s0htf
>>>126
>激しく同意。
>結局、そっちに行き着くんだよね
ID:yY6s0htf 帰れ。はた迷惑な。
久々に分かりやすい自演だな。
131 ：名無しＳＵＮ：2008/05/16(金) 22:53:56 ID:fZGG0Sxr
ID:yY6s0htf
せめてＩＤだけは変えろ！
せめてＩＤだけは変えろ！
126=127みたいなﾔｼはさ、なぜ自作自演がバレたか、その理由がわかってないよ。
だからID変えろっつってもさ、IDの意味がわかってないからﾑﾀﾞだよ。
だからID変えろっつってもさ、IDの意味がわかってないからﾑﾀﾞだよ。
天文板の高齢化を物語ってるね
大口径は重いから使わなくなる。
だからFSQ85ED買っとけ！
だからFSQ85ED買っとけ！
136 ：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 10:01:19 ID:PABzsQTj
FSQ-85EDは、良さそうですね！
まあ、私は、軽いBORG101EDF4.1/6.3DGセット＋7214にしときます。
初心者の方で、天体写真に興味があっていずれ撮影してみたいなぁ～と思っているなら、ガイド鏡筒にも成る望遠鏡か、天体撮影に適した望遠鏡を購入された方が良いと思う。
まあ、私は、軽いBORG101EDF4.1/6.3DGセット＋7214にしときます。
初心者の方で、天体写真に興味があっていずれ撮影してみたいなぁ～と思っているなら、ガイド鏡筒にも成る望遠鏡か、天体撮影に適した望遠鏡を購入された方が良いと思う。
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 栃木県
【居住環境】 農村
【自家用車の有無】 セダン ハッチバック
【年齢】 例：３０代
●購入・運用プラン
【予算】 およそ ３０万円
【観測予定場所】 戦場ヶ原 大洗・常陸那珂あたり
【観測頻度】月２回？
【観測対象】星雲・星団・惑星
【天文知識の有無】 代表的な星はそこそこ
【天体写真への興味】 あります。撮影機は次回購入時でもいいかなとも思っています
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ニコンD４０
●備考
天体の本を買い始めて1年くらいです。そろそろ望遠鏡が欲しくなりました。
自動導入のあるものがいいかな、と思っております。
ビクセンR200SS-SXW 、ＭＥＡＤＥ LDX75-SN8あたりかな？
夏か秋に対空双眼鏡、太陽望遠鏡、一眼レフカメラの購入も考えています。
GWにショップに行って購入しようと思っております。東京近郊でお勧めの
ショップもあればお教え願います。（kyoeiとnewtonはネットで見つけました）
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 栃木県
【居住環境】 農村
【自家用車の有無】 セダン ハッチバック
【年齢】 例：３０代
●購入・運用プラン
【予算】 およそ ３０万円
【観測予定場所】 戦場ヶ原 大洗・常陸那珂あたり
【観測頻度】月２回？
【観測対象】星雲・星団・惑星
【天文知識の有無】 代表的な星はそこそこ
【天体写真への興味】 あります。撮影機は次回購入時でもいいかなとも思っています
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ニコンD４０
●備考
天体の本を買い始めて1年くらいです。そろそろ望遠鏡が欲しくなりました。
自動導入のあるものがいいかな、と思っております。
ビクセンR200SS-SXW 、ＭＥＡＤＥ LDX75-SN8あたりかな？
夏か秋に対空双眼鏡、太陽望遠鏡、一眼レフカメラの購入も考えています。
GWにショップに行って購入しようと思っております。東京近郊でお勧めの
ショップもあればお教え願います。（kyoeiとnewtonはネットで見つけました）
星雲星団なら３０ｃｍは欲しいな～。
となると、ドブと導入支援装置になるけど、将来写真にステップアップに使えるものとなると・・・
つか、備考が支離滅裂・・・つり？
となると、ドブと導入支援装置になるけど、将来写真にステップアップに使えるものとなると・・・
つか、備考が支離滅裂・・・つり？
139 ：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 16:03:54 ID:5q2ZvCuz
このぐらいの予算で１つに絞ると、R200SS-SXWが無難かな。
撮影機は次回にということであれば、ドブ２５～３０ｃｍが良いと思います。
導入支援装置を含めても３０万円に収まるでしょう。
でも夏か秋に一眼購入だとやはりR200SS-SXWということになります。
撮影機は次回にということであれば、ドブ２５～３０ｃｍが良いと思います。
導入支援装置を含めても３０万円に収まるでしょう。
でも夏か秋に一眼購入だとやはりR200SS-SXWということになります。
写真撮るならアポしかない。だから ＥＤ１０３Ｓにしとけ
142 ：名無しＳＵＮ：2008/05/21(水) 22:09:52 ID:KgNo4aRH
>>137
写真撮影(FL=500mm以上)は、微苦戦製ＤＣモーター赤道儀(新ATLUX含)では、まともなガイド撮影はできません。【断言します】
（R200SSは、FL=800mmなので、ダメ）
鏡筒が軽いなら、最低でもEM10, 通常は、EM200。
と言う事で、眼視と割り切って考えるのであれば、健康あたりの20cm反射とか、価格を含め、お勧め。
微苦戦は、眼視だけに使うには、高すぎる。（中途半端）
写真撮影(FL=500mm以上)は、微苦戦製ＤＣモーター赤道儀(新ATLUX含)では、まともなガイド撮影はできません。【断言します】
（R200SSは、FL=800mmなので、ダメ）
鏡筒が軽いなら、最低でもEM10, 通常は、EM200。
と言う事で、眼視と割り切って考えるのであれば、健康あたりの20cm反射とか、価格を含め、お勧め。
微苦戦は、眼視だけに使うには、高すぎる。（中途半端）
荒らしのコピペにレス付けてる奴は、荒らしか？
>>142
SXDってEM10よりダメなんですか？
SXDってEM10よりダメなんですか？
だから、スルーしろと何度言えば･･･
精度と強度は別物とはいえ･･･
精度と強度は別物とはいえ･･･
>>142
ﾍﾀｸｿ(笑
ﾍﾀｸｿ(笑
147 ：名無しＳＵＮ：2008/05/22(木) 00:31:33 ID:vUsdamF/
オレは、ＧＰＤに１００ミリＦ６反射直焦点で、フィルム時代は１時間露出やってたよ。
148 ：名無しＳＵＮ：2008/05/22(木) 04:27:42 ID:1QiaC2JH
>>144
微苦戦の赤道儀は、写真(デジタル撮像)には、全く向かない。いろいろやるだけ、時間の無駄。
眼視用→微苦戦 or Tak
撮像用→Takのみ
と漏れは、使い分けているが。
>>147
まあ、昔のようなフィルム撮影の適当ガイドなら自己満足で、出来た（ようだ）で、いいんじゃね？
CCD(デジカメ）に要求される安定した１０分以上の撮像は、微苦戦では不可能とだけ言っておく。
微苦戦の赤道儀は、写真(デジタル撮像)には、全く向かない。いろいろやるだけ、時間の無駄。
眼視用→微苦戦 or Tak
撮像用→Takのみ
と漏れは、使い分けているが。
>>147
まあ、昔のようなフィルム撮影の適当ガイドなら自己満足で、出来た（ようだ）で、いいんじゃね？
CCD(デジカメ）に要求される安定した１０分以上の撮像は、微苦戦では不可能とだけ言っておく。
149 ：名無しＳＵＮ：2008/05/22(木) 11:13:06 ID:+ITigqep
デジタル一眼レフカメラの登場で、5分ぐらいの露出時間でも星雲の写真が撮れるようになりました。
その特徴を生かして、短時間でバンバン枚数を撮って撮影を楽しもう、という考え方も素敵だと思います。
そういう方には、F値が明るくて口径が大きめのしっかりした反射望遠鏡がよいと思います。
天体写真の世界より抜粋
時代は進歩しています。
デジタルカメラも進歩しています。
お気軽に天体写真が楽しめる時代
その特徴を生かして、短時間でバンバン枚数を撮って撮影を楽しもう、という考え方も素敵だと思います。
そういう方には、F値が明るくて口径が大きめのしっかりした反射望遠鏡がよいと思います。
天体写真の世界より抜粋
時代は進歩しています。
デジタルカメラも進歩しています。
お気軽に天体写真が楽しめる時代
しかし空が明るくなって遠征しないと話にならない時代。
151 ：名無しＳＵＮ：2008/05/22(木) 11:49:14 ID:vUsdamF/
152 ：名無しＳＵＮ：2008/05/22(木) 12:43:38 ID:N1JHK9iM
高橋信者を装ってるアンチ高橋厨のバレバレな煽りの相手をする奇特な人だ。
ここで言う上手い、下手とは、セッティングに由来するもの？
154 ：名無しＳＵＮ：2008/05/22(木) 19:26:48 ID:97H2b3yi
155 ：名無しＳＵＮ：2008/05/22(木) 20:29:12 ID:j+/NfEpJ
>>137
栃木県の農村部って空の状態はどうなの？
惑星なら自宅でも十分に観測できるんだけど星雲、星団は空しだいだね。
観測頻度が月に２回とのことですが（【観測予定場所】 戦場ヶ原 大洗・常陸那珂あたり ）
つう所は空の具合はどうなの？
栃木県の農村部って空の状態はどうなの？
惑星なら自宅でも十分に観測できるんだけど星雲、星団は空しだいだね。
観測頻度が月に２回とのことですが（【観測予定場所】 戦場ヶ原 大洗・常陸那珂あたり ）
つう所は空の具合はどうなの？
というか、みんなマジボケ？
なんでコピペにマジレスしてんの？
最近の流行りですか？
なんでコピペにマジレスしてんの？
最近の流行りですか？
なに一人だけ溶け込まない？
マジボケは君。
マジボケは君。
159 ：名無しＳＵＮ：2008/05/22(木) 22:04:46 ID:1QiaC2JH
>>150
そう、そこでだ、せっかく遠征に行くからには、失敗は許されない。
失敗が許されないのに、GP-Dのような不安定かつガイドできない赤道儀に、
付き合っている時間はないはず。
天体撮像の世界で、まあ有名な大野氏は最低EM-200と著書で書いている。
漏れも、GP、GPD、新ATLUX、EM10、EM200、NJPと試してみたが、ガイド撮影は
EM10がぎりぎりＯＫの赤道儀。GP, GPDに至っては、遠征の度にギアの噛み合わせを、
しょっちゅう調整しなければならず、赤道儀の噛み合わせを調整する為に遠征している
のか、撮影の為に遠征しているのか、わからなかった。
腹が立ったので、原因を追究すべくいろいろ実験をやった。
結局、微苦戦のＤＣモーターの微動動作の初期トルク不足という事がわかった。
これは、某ショップが出していたEM200スカイセンサー2000が、ガイド撮影に
向かなかったと言うことでもわかる。(EM200スカイセンサー2000で苦労した人、多数。）
まあ、微苦戦の苦労話は、まだ、いろいろあるが、今日はこの辺にしておこう。
そう、そこでだ、せっかく遠征に行くからには、失敗は許されない。
失敗が許されないのに、GP-Dのような不安定かつガイドできない赤道儀に、
付き合っている時間はないはず。
天体撮像の世界で、まあ有名な大野氏は最低EM-200と著書で書いている。
漏れも、GP、GPD、新ATLUX、EM10、EM200、NJPと試してみたが、ガイド撮影は
EM10がぎりぎりＯＫの赤道儀。GP, GPDに至っては、遠征の度にギアの噛み合わせを、
しょっちゅう調整しなければならず、赤道儀の噛み合わせを調整する為に遠征している
のか、撮影の為に遠征しているのか、わからなかった。
腹が立ったので、原因を追究すべくいろいろ実験をやった。
結局、微苦戦のＤＣモーターの微動動作の初期トルク不足という事がわかった。
これは、某ショップが出していたEM200スカイセンサー2000が、ガイド撮影に
向かなかったと言うことでもわかる。(EM200スカイセンサー2000で苦労した人、多数。）
まあ、微苦戦の苦労話は、まだ、いろいろあるが、今日はこの辺にしておこう。
極軸がイモネジ3本でとまってる赤道儀なんてお話にならんだろ。
調子こいてスレ違い続けると、削除依頼の次は荒らし報告するぞ
>>159 EM200 スカイセンサー２０００ってビクのＤＣモーターつける代物だったの？ タカハシのステッピングじゃなくて？だったから
無理だよね
無理だよね
163 ：名無しＳＵＮ：2008/05/22(木) 22:59:00 ID:v8LGqyuH
んー、ビクセンってあんまりよくないんでしょうかね。
ＥＭ－２００は魅力的だ。 イプシロン１８０ＥＤを乗せるなら間違いなくＥＭ２００を選ぶだろう。
だけど時代はデジタル写真なのだから、別に口径にこだわるつもりはない。
むしろＦＳＱ－１０６ＥＤとかＦＳＱ－８５ＥＤのほうがとりまわしもいいし、赤道儀に負担がかからないので、失敗は格段にへるだろう。
それにイプシロンだと十字の光条がうざいんだよね。実際の星には十字の光条はないんだから。
そうするとＥＭ－２００はやりすぎ。ＥＭ－１０とかＥＭ１１でいいよな。でもＥＭ１１だと自動導入はＰＣ必須なんだよね。
ＴＥＭＭＡコントローラつかってるやつはマゾだと思うよ。
だけど時代はデジタル写真なのだから、別に口径にこだわるつもりはない。
むしろＦＳＱ－１０６ＥＤとかＦＳＱ－８５ＥＤのほうがとりまわしもいいし、赤道儀に負担がかからないので、失敗は格段にへるだろう。
それにイプシロンだと十字の光条がうざいんだよね。実際の星には十字の光条はないんだから。
そうするとＥＭ－２００はやりすぎ。ＥＭ－１０とかＥＭ１１でいいよな。でもＥＭ１１だと自動導入はＰＣ必須なんだよね。
ＴＥＭＭＡコントローラつかってるやつはマゾだと思うよ。
だからマクカセとか焦点距離が１５００ｍｍもあるようなものなら、おれも間違いなくＥＭ２００を選ぶだろう。
だが短焦点アポで遠征するほうがきらくだから、赤道儀も軽いほうがいい。
できれば使いまわしが楽で、便利なほうがいい。
ＳＸＷは星本がけっこう便利なんだよね。ＳＸＤで追尾性能が上がってるなら、ぜひＳＸＤにしたいな。でもＤＣモータはフィードバック制御前提だから
フィードバックループの感覚が長すぎたり課修正しすぎたりするとだめだよね。んーーーーービクにはステッピングを採用してほしいな。
だが短焦点アポで遠征するほうがきらくだから、赤道儀も軽いほうがいい。
できれば使いまわしが楽で、便利なほうがいい。
ＳＸＷは星本がけっこう便利なんだよね。ＳＸＤで追尾性能が上がってるなら、ぜひＳＸＤにしたいな。でもＤＣモータはフィードバック制御前提だから
フィードバックループの感覚が長すぎたり課修正しすぎたりするとだめだよね。んーーーーービクにはステッピングを採用してほしいな。
初心者はケンコーSEでも使ってろって結論だ
ガタガタなのにGPDよりレスポンスははるかにマシ
ガタガタなのにGPDよりレスポンスははるかにマシ
167 ：名無しＳＵＮ：2008/05/22(木) 23:23:26 ID:j+/NfEpJ
なんのかんのと初心者相手の書き込みじゃねえわなｗ
このスレはビギナーがえらそうに初心者に語るのが多すぎ。
だから試行錯誤した中級者？がときどき出てきて自らの経験から初心者を諭すことが必要だと思うな。
だから試行錯誤した中級者？がときどき出てきて自らの経験から初心者を諭すことが必要だと思うな。
169 ：名無しＳＵＮ：2008/05/22(木) 23:55:25 ID:C89HP8cO
自称中級者が来ても同じだよ．
なんか書き込みづらくなっちゃったな…
つか、全部荒らしだろ。
172 ：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 07:47:38 ID:ZknOf6Cc
つか、撮影もしないのに赤道儀を買うのは、初心者にありがちな、大きな間違い。
ポルタで十分。
ポルタで十分。
173 ：名無し中級者：2008/05/23(金) 07:49:52 ID:ZknOf6Cc
なんで、撮影もしない・できないのにGP, GPD, SX, SXDとか買うの？
ポルタ・ポルタ・ポルタ
ポルタ・ポルタ・ポルタ
>>173
初心者は月、土星、木星見ておしまい。
初心者は月、土星、木星見ておしまい。
175 ：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 16:48:43 ID:tvLT7tjb
【2008年5月19日 アストロアーツ】
日本テレビのBS番組「キズナのチカラ」では、株式会社スターライト・コーポレーション社長、大沼崇氏のドキュメンタリーを5月23日（金）に放送する。
--------------------------------------------------------------------------------
株式会社スターライトコーポレーション社長
大沼崇氏
日本テレビのBS番組「SUBARU Presents キズナのチカラ」は、家族や仲間との「絆」をテーマに、ひたむきに挑戦する人々を追うドキュメンタリー番組だ。ナビゲーターは俳優の照英さん。
5月23日の放送では、「子供たちに星空を…天体望遠鏡づくりの夢と技術者との絆」と題し、株式会社スターライト・コーポレーションの大沼崇氏を取り上げる。
株式会社スターライト・コーポレーションは、望遠鏡ショップ「スコープタウン」を運営している。ショップでは主に初心者向けの天体望遠鏡を厳選し、購入後のサポートにも力を入れている。
大沼氏はアマチュア天文家として20年以上の経験を持ち、ショップ経営だけでなくメーカーの商品開発にたずさわるなど、その活動範囲は広い。業界メーカーからの信頼は厚く、注目される若手の一人である。
約3週間にわたる取材で構成された番組では、大沼氏が町工場の技術者と協力し、初心者用の望遠鏡を作る取り組みを紹介する。
■ 再放送：
5月24日（土）午後2時00分～2時30分
5月30日（金）午後10時00分～10時30分
5月31日（土）午後2時00分～2時30分
日本テレビのBS番組「キズナのチカラ」では、株式会社スターライト・コーポレーション社長、大沼崇氏のドキュメンタリーを5月23日（金）に放送する。
--------------------------------------------------------------------------------
株式会社スターライトコーポレーション社長
大沼崇氏
日本テレビのBS番組「SUBARU Presents キズナのチカラ」は、家族や仲間との「絆」をテーマに、ひたむきに挑戦する人々を追うドキュメンタリー番組だ。ナビゲーターは俳優の照英さん。
5月23日の放送では、「子供たちに星空を…天体望遠鏡づくりの夢と技術者との絆」と題し、株式会社スターライト・コーポレーションの大沼崇氏を取り上げる。
株式会社スターライト・コーポレーションは、望遠鏡ショップ「スコープタウン」を運営している。ショップでは主に初心者向けの天体望遠鏡を厳選し、購入後のサポートにも力を入れている。
大沼氏はアマチュア天文家として20年以上の経験を持ち、ショップ経営だけでなくメーカーの商品開発にたずさわるなど、その活動範囲は広い。業界メーカーからの信頼は厚く、注目される若手の一人である。
約3週間にわたる取材で構成された番組では、大沼氏が町工場の技術者と協力し、初心者用の望遠鏡を作る取り組みを紹介する。
■ 再放送：
5月24日（土）午後2時00分～2時30分
5月30日（金）午後10時00分～10時30分
5月31日（土）午後2時00分～2時30分
176 ：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 21:14:06 ID:ZknOf6Cc
>>175
情報ありが㌧。予約したよ。今週と、来週、２回分HD録画するよ。
ラプトル５０か…。\7980-。捨て値だし、いっちょ、飼ってみっか。
http://www.astroarts.co.jp/review/2008/02/index-j.shtml
情報ありが㌧。予約したよ。今週と、来週、２回分HD録画するよ。
ラプトル５０か…。\7980-。捨て値だし、いっちょ、飼ってみっか。
http://www.astroarts.co.jp/review/2008/02/index-j.shtml
177 ：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 22:49:51 ID:ZknOf6Cc
番組見た。漏れのEM200にアトラス６０(６ｃｍ屈折）乗っけて、冷却ＣＣＤでさつえいしてみようかな？
178 ：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 22:50:41 ID:ZknOf6Cc
架台はイラネ。
179 ：名無しＳＵＮ：2008/05/24(土) 00:45:52 ID:uaJoNeer
solオリジナルブランドは、眼視メインで企画されていて、接眼部が普及品。
だから、長時間直焦に耐えられるか、疑問。
だから、長時間直焦に耐えられるか、疑問。
一度覚えたからって、何度も繰り返すなよ、ダメおやじｗ
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 福岡県
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 有り（CR-V）
【年齢】 ４０歳
●購入・運用プラン
【予算】 およそ１５万円
【観測予定場所】 未定ですが車で１時間くらいの山中で
【観測頻度】 月１回くらい？
【観測対象】 よくわかりません
【天文知識の有無】 無
【天体写真への興味】 今のところなし
【カメラの有無と主な所有レンズ】 無
●備考
キャンプで知人の双眼鏡で見た星団？に感心したのが動機です
気軽に見たいのと、珍しい物好きなのとで、自動導入を検討してます
目をつけたのは次の機種です
電化製品には強い方ですが、光軸調整とやらがどの程度面倒なのか不安です
ビクセン スカイポッド VMC110L
セレストロン NexStar 4SE、NexStar 5SE
ミード ETX-90PE
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 福岡県
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 有り（CR-V）
【年齢】 ４０歳
●購入・運用プラン
【予算】 およそ１５万円
【観測予定場所】 未定ですが車で１時間くらいの山中で
【観測頻度】 月１回くらい？
【観測対象】 よくわかりません
【天文知識の有無】 無
【天体写真への興味】 今のところなし
【カメラの有無と主な所有レンズ】 無
●備考
キャンプで知人の双眼鏡で見た星団？に感心したのが動機です
気軽に見たいのと、珍しい物好きなのとで、自動導入を検討してます
目をつけたのは次の機種です
電化製品には強い方ですが、光軸調整とやらがどの程度面倒なのか不安です
ビクセン スカイポッド VMC110L
セレストロン NexStar 4SE、NexStar 5SE
ミード ETX-90PE
>気軽に見たいのと、珍しい物好きなのとで、自動導入を検討してます
この時点で大間違い。
この時点で大間違い。
187 ：名無しＳＵＮ：2008/05/25(日) 18:45:39 ID:ITwvHe8P
どうせすぐに飽きるから
望遠鏡なんて買わないほうがいいよ
望遠鏡なんて買わないほうがいいよ
火星人で十分だ。
189 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/05/25(日) 19:10:35 ID:VM0oHojA
なんかリストにあるのが天文雑誌で宣伝されてるのばっかりで昔の自分をみるようです
赤道儀だと最初っから難しそうでとっつきにくくて自動導入ってのにはわたしも惹かれた
天体写真も撮れるようなことがホームページに書いてあったりするし 銀河の写真が載ってたり
わたし自身は眼視の経験がほとんどないんですけど、どれもF10近辺で暗い望遠鏡ですね
惑星とか星団とかを見るのには向いてるかもしれないけど、星雲をみるのには向いてなくない？
焦点距離もかなり長いから自動導入がちゃんと精度良くできるのかなぁとも思ってしまいます
予算15万を双眼鏡に使えば最高のが買えるけど天体望遠鏡だと実は大したもんじゃない
ヨドバシカメラに行くと双眼鏡はあらかた用意してあって見比べると面白いもんですよ
覗いたことがなくて天体望遠鏡になんとなく憧れてるなら一度覗かせて貰ってからの方がイイ
新月の晴れた夜に表富士五合目とかその地方の有名な所に行けば覗かせてくれる人がいる
わたしも須走五合目で宮内の大きな双眼鏡を覗かせて頂いたことがありますし
期待してたとおりに綺麗か、それとも期待外れか、15万も使うならイイものでないと勿体ないよ
赤道儀だと最初っから難しそうでとっつきにくくて自動導入ってのにはわたしも惹かれた
天体写真も撮れるようなことがホームページに書いてあったりするし 銀河の写真が載ってたり
わたし自身は眼視の経験がほとんどないんですけど、どれもF10近辺で暗い望遠鏡ですね
惑星とか星団とかを見るのには向いてるかもしれないけど、星雲をみるのには向いてなくない？
焦点距離もかなり長いから自動導入がちゃんと精度良くできるのかなぁとも思ってしまいます
予算15万を双眼鏡に使えば最高のが買えるけど天体望遠鏡だと実は大したもんじゃない
ヨドバシカメラに行くと双眼鏡はあらかた用意してあって見比べると面白いもんですよ
覗いたことがなくて天体望遠鏡になんとなく憧れてるなら一度覗かせて貰ってからの方がイイ
新月の晴れた夜に表富士五合目とかその地方の有名な所に行けば覗かせてくれる人がいる
わたしも須走五合目で宮内の大きな双眼鏡を覗かせて頂いたことがありますし
期待してたとおりに綺麗か、それとも期待外れか、15万も使うならイイものでないと勿体ないよ
191 ：名無しＳＵＮ：2008/05/25(日) 22:21:10 ID:sqmk8qZT
>>183
正直な話、どれも大差なし。好みでどうぞ…と言うのが、本音。
10cmだろうが、12.5cmだろうが、大差なし。（反論もあろうが、所詮どんぐりの背比べ）
セレストロンは、アリ型アリ溝なので、望遠鏡の付け替えが可能なので、将来、万が一、
はまって、大口径の望遠鏡を買っても、サブ機として、屈折望遠鏡などで、楽しめる。
ミードは、その点ダメだな。ビクセンは、日本製にこだわるなら、それもありかと。
大型の液晶は、初心者には、魅力的かもしれないが、マニアには、別にどうでもイイと思う。
正直な話、どれも大差なし。好みでどうぞ…と言うのが、本音。
10cmだろうが、12.5cmだろうが、大差なし。（反論もあろうが、所詮どんぐりの背比べ）
セレストロンは、アリ型アリ溝なので、望遠鏡の付け替えが可能なので、将来、万が一、
はまって、大口径の望遠鏡を買っても、サブ機として、屈折望遠鏡などで、楽しめる。
ミードは、その点ダメだな。ビクセンは、日本製にこだわるなら、それもありかと。
大型の液晶は、初心者には、魅力的かもしれないが、マニアには、別にどうでもイイと思う。
192 ：名無しＳＵＮ：2008/05/25(日) 22:27:45 ID:sqmk8qZT
>>183
>星団？
と書いてありますが、球状星団でしょうか？今の時期だったら、Ｍ１３とか。
まあ、球状星団は比較的、小型の望遠鏡でも見えますが、粒々が分解して見えるのは、
最低でも２０ｃｍぐらいは必要です。
３年ぐらい前に、NexStar 5, 15cmマクストフ、20cm反射、23.5cmシュミカセと並べて、
見比べたことがありますが、やはり、口径がモノを言います。
星雲を見たいなら、最低でも20cm、できれば、30cm以上でしょう。
30cmのドブを買ったけど、もうちょっと大きいのが良かったと後悔しています。
>星団？
と書いてありますが、球状星団でしょうか？今の時期だったら、Ｍ１３とか。
まあ、球状星団は比較的、小型の望遠鏡でも見えますが、粒々が分解して見えるのは、
最低でも２０ｃｍぐらいは必要です。
３年ぐらい前に、NexStar 5, 15cmマクストフ、20cm反射、23.5cmシュミカセと並べて、
見比べたことがありますが、やはり、口径がモノを言います。
星雲を見たいなら、最低でも20cm、できれば、30cm以上でしょう。
30cmのドブを買ったけど、もうちょっと大きいのが良かったと後悔しています。
>>192
概ね同意だけど30cmで不満が出るなら、それはもう
口径ではなく環境だと思うよ。
40cmでも普通の空なら30cmとの差はあまりない
（球状のみちょっと良いぐらい）
30cmがあるならぜひ良い空のもとに遠征しましょう。
概ね同意だけど30cmで不満が出るなら、それはもう
口径ではなく環境だと思うよ。
40cmでも普通の空なら30cmとの差はあまりない
（球状のみちょっと良いぐらい）
30cmがあるならぜひ良い空のもとに遠征しましょう。
> キャンプで知人の双眼鏡で見た星団？に感心したのが動機です
なら双眼鏡にすればと思うのだけど。
望遠鏡なら双眼鏡より大きな感動が得られる、とは限らない。
なら双眼鏡にすればと思うのだけど。
望遠鏡なら双眼鏡より大きな感動が得られる、とは限らない。
>>184-194
色々なご意見ありがとうございます
自動導入については、一応いくつかのHPで調べて
名前ほど簡単じゃないことは認識してるつもりです
ただ、初期セットアップさえすれば、
後はラクして色々な星が見れるかと思ったのですが、甘いですかね
あと、質問にあげた機種の選定理由は自動導入の他、
コンパクトで運び易そうに感じたからです
きっと、私のような素人をターゲットにした機種かと思えたので
キャンプやBBQのついでに覗ければいい、と言う安易な考えで
よく勉強もせず買おうとしているのが間違いなようですね
まずは、皆様オススメの>>8の機種で勉強してみます
色々なご意見ありがとうございます
自動導入については、一応いくつかのHPで調べて
名前ほど簡単じゃないことは認識してるつもりです
ただ、初期セットアップさえすれば、
後はラクして色々な星が見れるかと思ったのですが、甘いですかね
あと、質問にあげた機種の選定理由は自動導入の他、
コンパクトで運び易そうに感じたからです
きっと、私のような素人をターゲットにした機種かと思えたので
キャンプやBBQのついでに覗ければいい、と言う安易な考えで
よく勉強もせず買おうとしているのが間違いなようですね
まずは、皆様オススメの>>8の機種で勉強してみます
>>183
自動導入付きで15万と言うとあまり良い選択肢は無いかも知れません。
15万と言えば大金なんですけどね。
自動導入にこだわらなければ、15万あればそこそこ見える望遠鏡は買えるのですが。
自分だったら、
・Kenko SE120L 鏡筒単体（ネットショップだと大体\35,900で買える）
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/tele_scope/skyexploer/012345.html
・GP2赤道儀＋HAL130三脚（足して6万以内）
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/gp2/index.html
もしくは月惑星観望に興味がそれ程でもなく、
星雲星団限定で、気軽さを優先するのであれば、
・Kenko SE120 鏡筒単体（ネットショップだと3万円台前半で買える？）
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/tele_scope/skyexploer/120439.html
・ポルタ経緯台（\16800）
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/porta/index.html
の組み合わせも良いかと思います。
あとは余ったお金で2インチ広角アイピース、
http://www.kasai-trading.jp/extrawidevue.htm
これとか買って、星雲星団を楽しみます。
（SE120なら実視界4.5度で散開星団も見易いかと思います）
自動導入付きで15万と言うとあまり良い選択肢は無いかも知れません。
15万と言えば大金なんですけどね。
自動導入にこだわらなければ、15万あればそこそこ見える望遠鏡は買えるのですが。
自分だったら、
・Kenko SE120L 鏡筒単体（ネットショップだと大体\35,900で買える）
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/tele_scope/skyexploer/012345.html
・GP2赤道儀＋HAL130三脚（足して6万以内）
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/gp2/index.html
もしくは月惑星観望に興味がそれ程でもなく、
星雲星団限定で、気軽さを優先するのであれば、
・Kenko SE120 鏡筒単体（ネットショップだと3万円台前半で買える？）
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/tele_scope/skyexploer/120439.html
・ポルタ経緯台（\16800）
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/porta/index.html
の組み合わせも良いかと思います。
あとは余ったお金で2インチ広角アイピース、
http://www.kasai-trading.jp/extrawidevue.htm
これとか買って、星雲星団を楽しみます。
（SE120なら実視界4.5度で散開星団も見易いかと思います）
ただ何れも自動導入の機能はありませんので、手動で導入する根気があることが前提です。
しかし自動導入はそれ程万能な機能ではありませんし（自動導入が上手く行かなかった時は、
全く手も足も出なくなる可能性があります）、せめて天体を自力で導入するくらいの情熱が無ければ、
この趣味は長くは続かないだろうと言うのが私の考えです。
またご検討中の望遠鏡では架台に金が掛かりすぎて、光学系が貧弱です。
（NexStar 5がぎりぎりか）初心者の方にはオーソドックスな屈折が扱い易くて、
一番良いと思います。
しかし自動導入はそれ程万能な機能ではありませんし（自動導入が上手く行かなかった時は、
全く手も足も出なくなる可能性があります）、せめて天体を自力で導入するくらいの情熱が無ければ、
この趣味は長くは続かないだろうと言うのが私の考えです。
またご検討中の望遠鏡では架台に金が掛かりすぎて、光学系が貧弱です。
（NexStar 5がぎりぎりか）初心者の方にはオーソドックスな屈折が扱い易くて、
一番良いと思います。
VixenのスカイポッドR130Sfってのは？
>>195
そういう考え方なら、素直にこれを勧める。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/gp/14310.jsp
HF経緯台はモデルチェンジ待ちなのか売り切れになってるな
そういう考え方なら、素直にこれを勧める。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/gp/14310.jsp
HF経緯台はモデルチェンジ待ちなのか売り切れになってるな
16ｘ70 FMT-SX 双眼鏡と適度なカメラ三脚を勧める。
昼間に景色を見ることもできるし、
BBQのお供の星雲・星団観望機種として最適。
昼間に景色を見ることもできるし、
BBQのお供の星雲・星団観望機種として最適。
202 ：名無しＳＵＮ：2008/05/26(月) 07:28:13 ID:qNFklaI7
203 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/05/26(月) 08:06:50 ID:k5XvWMxg
まずいなぁ、30cmの反射系が欲しくなってしまった 写真も眼視もできるのがイイ
双眼鏡でM42とかじゃ物足りなくて行こうか止めようかずっと考えてる >>99-110
>>193「40cmも30cmとの差はあまりない」ならば30cmだ 実物はデカいけどなぁ
双眼鏡でM42とかじゃ物足りなくて行こうか止めようかずっと考えてる >>99-110
>>193「40cmも30cmとの差はあまりない」ならば30cmだ 実物はデカいけどなぁ
使ってると３０と４０の差がかなり大きいのに気付いてきた
205 ：名無しＳＵＮ：2008/05/26(月) 14:38:31 ID:rW+L4PiX
30と40では、かなり違うと思う。
メーカーや焦点距離で異なるけど、集光力の差(口径の差)は大きい。
メーカーや焦点距離で異なるけど、集光力の差(口径の差)は大きい。
系外のＭ８２とか4565とか 暗黒帯の見えがかなり違った。
207 ：名無しＳＵＮ：2008/05/26(月) 20:01:35 ID:9zH0gYVd
天文入門として月並みな答えですが、まずは双眼鏡をお勧めします。
双眼鏡1台目の倍率と口径の選択は、様々な考え方があるので、検索し
てみてください。
望遠鏡を最初に買う場合は、完全自動導入や小口径の高倍率対応など
を匂わす、広告上のうまい話に釣られないように気をつけてください。
双眼鏡1台目の倍率と口径の選択は、様々な考え方があるので、検索し
てみてください。
望遠鏡を最初に買う場合は、完全自動導入や小口径の高倍率対応など
を匂わす、広告上のうまい話に釣られないように気をつけてください。
80と40と30だと、40の出番が無くなった。
30cmと50cmでもそんなに違わないよ。もちろん結構違うけど。??
見え方とバカでかさの兼ね合いを考えれば、30cmじゃ不満、て程じゃない。
見え方とバカでかさの兼ね合いを考えれば、30cmじゃ不満、て程じゃない。
30cmで二重星団見て楽しいか？
211 ：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 07:23:07 ID:fnyC3lK6
２重星団は、５ｃｍのラプターで十分だろ。
漏れは、Ｍ５１をちゃんと見たい。２０ｃｍじゃ、かろうじて２つの渦がわかる程度。
やっぱ、３０ｃｍは、欲しい。
BTW, キム拓のＣＨＡＮＧＥというドラマで望遠鏡が出てきたけど、見た？
漏れは、Ｍ５１をちゃんと見たい。２０ｃｍじゃ、かろうじて２つの渦がわかる程度。
やっぱ、３０ｃｍは、欲しい。
BTW, キム拓のＣＨＡＮＧＥというドラマで望遠鏡が出てきたけど、見た？
212 ：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 07:37:40 ID:2cI6FHD5
スレ違い。ところで…じゃない。
213 ：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 07:43:14 ID:fnyC3lK6
キム拓（天文オタクという設定だが…）の機材が、ちょうど初心者で、カッコつけと言いたかっただけ。
普通は、タカハシの機材に、冷却ＣＣＤ、ＰＣ、発電機だろう（笑
普通は、タカハシの機材に、冷却ＣＣＤ、ＰＣ、発電機だろう（笑
214 ：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 07:53:15 ID:fnyC3lK6
または、眼視重視なら、４０ｃｍのドブソニアン＋脚立だろ…
映像にならんな…
映像にならんな…
予算は15万円。
216 ：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 10:44:10 ID:Rnab7TXH
初心者には、これだ！
夢のコラボレーション♪
セレストロン
SkxScout
＋
ビクセンPORTA
ポルタ80Mf
趣味人限定セット
９８０００円
夢のコラボレーション♪
セレストロン
SkxScout
＋
ビクセンPORTA
ポルタ80Mf
趣味人限定セット
９８０００円
ＳＫＹＳＣＯＵＴで星空案内されても８ｃｍじゃ見えんものばかり。
惑星、明るい星雲星団みて終わり。
惑星、明るい星雲星団みて終わり。
218 ：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 12:25:29 ID:Rnab7TXH
それでは、SkyScout＋ポルタR130Stかな、あとプレートと自由雲台があれば、SkyScoutがつけられるから。
自分が買おうかと思っているものを紹介するスレではないぞ。
221 ：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 21:11:01 ID:9nZRpR/g
初心者スレで30ｃｍだの40ｃｍだの馬鹿ばっかｗ
実物を見たこともさわったこともない自称ベテランの書き込みそうなことだな
あの巨大なやつを初心者がどう運ぶんだ？でもって現地で組み立てるんだぜ
実物を見たこともさわったこともない自称ベテランの書き込みそうなことだな
あの巨大なやつを初心者がどう運ぶんだ？でもって現地で組み立てるんだぜ
やっぱり初心者にはハッブル社の望遠鏡だな。
親身になるほど自分の願望が顔を出す。
親身と、自分の価値観の押しつけは全く別。
実際に観望会などで初心者相手に星を見せてる奴なら、初心者が
何を見た時に喜んで、何を見た時に反応が薄いか、身をもって体験してるが、
「自分にも初心者だった頃があったが」とか言い出す自称ベテランは
今の自分だけしか基準を持ってない。全く参考にならない。
実際に観望会などで初心者相手に星を見せてる奴なら、初心者が
何を見た時に喜んで、何を見た時に反応が薄いか、身をもって体験してるが、
「自分にも初心者だった頃があったが」とか言い出す自称ベテランは
今の自分だけしか基準を持ってない。全く参考にならない。
225 ：名無しＳＵＮ：2008/05/27(火) 22:14:55 ID:wbLS8fmr
ラプターじゃステルスだ
>>221
それもそうなんだが、俺は別の視点で言いたい。
二重星団にしろ昴にしろ、30cmや40cmでは楽しめないんだよ。
M31にしても、どアップで腕の詳細を見るより、全体が視野に入るくらいの倍率で見るのが
一番好きと言う人も多い。ところが、30cmや40cmではそれができない。
口径がでかければイイってのは間違いだ。
大体、初心者がステファンの五つ子を見て、スゲーとか思うか？
あれは小口径で見えないことを知ってるからこそ、スゲーんだよ。
物事には順番ってものがあるんだ。
いきなり30cmだの40cmだのを勧めるバカがどこに居るって言いたいね。
それもそうなんだが、俺は別の視点で言いたい。
二重星団にしろ昴にしろ、30cmや40cmでは楽しめないんだよ。
M31にしても、どアップで腕の詳細を見るより、全体が視野に入るくらいの倍率で見るのが
一番好きと言う人も多い。ところが、30cmや40cmではそれができない。
口径がでかければイイってのは間違いだ。
大体、初心者がステファンの五つ子を見て、スゲーとか思うか？
あれは小口径で見えないことを知ってるからこそ、スゲーんだよ。
物事には順番ってものがあるんだ。
いきなり30cmだの40cmだのを勧めるバカがどこに居るって言いたいね。
それも、「初心者は使いやすい小さい屈折に限る」という価値観の押し付け。
＞大体、初心者がステファンの五つ子を見て、スゲーとか思うか？
＞二重星団にしろ昴にしろ、30cmや40cmでは楽しめないんだよ。
ＴＰＯを無視した極論ばかりで全く意味なし。
「球状星団にしろ網状星雲にしろ、５cmや１０cmでは楽しめないんだよ。
何でもかんでも小口径屈折でイイってのは間違いだ」
と言うのと同じ。
＞二重星団にしろ昴にしろ、30cmや40cmでは楽しめないんだよ。
ＴＰＯを無視した極論ばかりで全く意味なし。
「球状星団にしろ網状星雲にしろ、５cmや１０cmでは楽しめないんだよ。
何でもかんでも小口径屈折でイイってのは間違いだ」
と言うのと同じ。
前にもこれに近い展開があったような･･･
>>228
どこに「使いやすい」って書いてあるんだ、あん？
どこに「使いやすい」って書いてあるんだ、あん？
>>220,227
初心者スレで30cmや40cmを勧めるな、というのには全面的に同意する。
でも、>二重星団も楽しめないような30cm
って、30cmで二重星団見たことないんだね。素晴らしいよ。
すばると違って視野１度あれば全部入るから、２インチアイピースで
有効最低倍率に近ければ全体が視野に入っておつりがくる。
観望会で一般相手に30cmドブで見せる天体としては、イチオシ。
スレ違いスマソ
初心者スレで30cmや40cmを勧めるな、というのには全面的に同意する。
でも、>二重星団も楽しめないような30cm
って、30cmで二重星団見たことないんだね。素晴らしいよ。
すばると違って視野１度あれば全部入るから、２インチアイピースで
有効最低倍率に近ければ全体が視野に入っておつりがくる。
観望会で一般相手に30cmドブで見せる天体としては、イチオシ。
スレ違いスマソ
>>234
へー、で１０ｃｍでは楽しめないと言い切れるんだ。感性が腐ってるね。
へー、で１０ｃｍでは楽しめないと言い切れるんだ。感性が腐ってるね。
初心者のオイラは、おまいらの討論だけでどんぶり飯３杯いけるｗ
ところで、誰か連呼してるラプトー５０って何？ｗ
>へー、で１０ｃｍでは楽しめないと言い切れるんだ。感性が腐ってるね。
楽しめてよかったですね。
楽しめてよかったですね。
初心者は月をみても楽しめる
ワケわかんない小さな星を見るよりも木星とかの惑星のほうが充分楽しめる
ID:LnMOx4f+のようなヲタクアマチュア天文家はお呼びでないよ
ワケわかんない小さな星を見るよりも木星とかの惑星のほうが充分楽しめる
ID:LnMOx4f+のようなヲタクアマチュア天文家はお呼びでないよ
自分は初心者ですが、初心者は>>240さんの言うような人が殆どではないかと思います。
何を見ていいのか分からないから、まずは身近な月や惑星をじっくり楽しんで
興味が湧けば恒星や星団などの勉強をして、必要があれば鏡筒を増やす、みたいな。
自分は4cm10倍の組立望遠鏡を改造、45倍にして見える範囲で楽しんでます。
まだ全力で楽しいです。
何を見ていいのか分からないから、まずは身近な月や惑星をじっくり楽しんで
興味が湧けば恒星や星団などの勉強をして、必要があれば鏡筒を増やす、みたいな。
自分は4cm10倍の組立望遠鏡を改造、45倍にして見える範囲で楽しんでます。
まだ全力で楽しいです。
マニアだったらドブとEMS双眼ぐらい持ってるだろ。
10cmのファインダーって素人くせえよ。導入に10cmは要らないし。
10cmのファインダーって素人くせえよ。導入に10cmは要らないし。
243 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 08:08:46 ID:UX8v7ypE
ラプトル50とミニボーグ45EDとでは惑星はどちらが良く見えますか
将来的に写真も撮りたいのですがボーグだけで大丈夫ですか？
将来的に写真も撮りたいのですがボーグだけで大丈夫ですか？
釣り？
245 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 11:04:55 ID:5mcR0+rJ
>>243
条件さえ揃えば、45EDでも土星のカッシーニの隙間が見えるよ。
ただし写真撮影には小型でも良いが赤道儀は必須。
http://www.tomytec.co.jp/borg/pre/tentai/report/mini45ed/t/45edsakurei_t.htm
条件さえ揃えば、45EDでも土星のカッシーニの隙間が見えるよ。
ただし写真撮影には小型でも良いが赤道儀は必須。
http://www.tomytec.co.jp/borg/pre/tentai/report/mini45ed/t/45edsakurei_t.htm
>>236
おかわりする？
おかわりする？
どうしてもこのままスレ違いを続けたいなら、せめて、こっち行って続けろ。
天文機材に関する質問・相談スレッド Part 2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153977938/
天文機材に関する質問・相談スレッド Part 2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153977938/
251 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 22:55:48 ID:qhX4JLs6
初心者といえども
都市部での月、惑星なら8～10ｃｍの屈折
郊外の星雲、星団なら20ｃｍシュミカセてところかな。
光軸問題が簡単にクリアできるんならそれなりに両方に使えるシュミカセがいいんじゃない。
ドブは20ｃｍになるとかなりかさばるし初心者の”初”望遠鏡には疑問。
シュミカセの像が甘いのなんのとウザ房が騒ぐだろうが初心者にとっては問題なし。
あとは月、惑星見るんなら簡単な安い物でいいから自動追尾の架台は初心者ともいえど必要
都市部での月、惑星なら8～10ｃｍの屈折
郊外の星雲、星団なら20ｃｍシュミカセてところかな。
光軸問題が簡単にクリアできるんならそれなりに両方に使えるシュミカセがいいんじゃない。
ドブは20ｃｍになるとかなりかさばるし初心者の”初”望遠鏡には疑問。
シュミカセの像が甘いのなんのとウザ房が騒ぐだろうが初心者にとっては問題なし。
あとは月、惑星見るんなら簡単な安い物でいいから自動追尾の架台は初心者ともいえど必要
わかったぞ！
初心者だからこそ大口径を求めてしまうんだ！
きっとそうだ
初心者だからこそ大口径を求めてしまうんだ！
きっとそうだ
スレ違いだっつってんだろ。
ここは雑談スレじゃねぇ。
254 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 23:12:10 ID:ovCW66Jo
>251
真逆だな。
都市部で月・惑星メインなら15～20cmの中口径。小口径じゃ、すぐに飽きる。
都市部で星雲・星団メインなら、遠征しやすい小口径。都市部の20cmなんぞ、遠征先の6cmにも劣る。
真逆だな。
都市部で月・惑星メインなら15～20cmの中口径。小口径じゃ、すぐに飽きる。
都市部で星雲・星団メインなら、遠征しやすい小口径。都市部の20cmなんぞ、遠征先の6cmにも劣る。
漆黒の闇が得られる田舎で月や惑星主体なら
8ｃｍの屈折で充分オケーということ？
初心者入門者の予算なんて5,6万程度で出しても10万くらいだと思うけど
そういったものでオススメを聞きたいのでは？
8ｃｍの屈折で充分オケーということ？
初心者入門者の予算なんて5,6万程度で出しても10万くらいだと思うけど
そういったものでオススメを聞きたいのでは？
漆黒の闇が得られる田舎で月や惑星主体
予算は5,6万程度で出しても10万くらい
移動は車なので携帯性はどーでもよい
または自宅のベランダや庭でOKなので
担いで持ち運ぶ必要がないなら
ドブソニアン（白）が良いんじゃない？
予算一万円以下で惑星も口径なりにそこそこ見えて
少し遠くの公園や空き地まで肩で担いで持って行ける
望遠鏡が欲しいならラプトル50が良いんじゃない？
予算は5,6万程度で出しても10万くらい
移動は車なので携帯性はどーでもよい
または自宅のベランダや庭でOKなので
担いで持ち運ぶ必要がないなら
ドブソニアン（白）が良いんじゃない？
予算一万円以下で惑星も口径なりにそこそこ見えて
少し遠くの公園や空き地まで肩で担いで持って行ける
望遠鏡が欲しいならラプトル50が良いんじゃない？
よーく考えたら、ドブソニアン（白）は、車で移動はもちとキツイかもな
忍者銀次とかドブエクスプローラとか軽橋とかも同様
それに予算10万以内ならドブ白とか銀次の25cm以下しかない
だいたい肩で担いで持ち運び可能な望遠鏡は小口径屈折しかありえな～い♪
忍者銀次とかドブエクスプローラとか軽橋とかも同様
それに予算10万以内ならドブ白とか銀次の25cm以下しかない
だいたい肩で担いで持ち運び可能な望遠鏡は小口径屈折しかありえな～い♪
>天文学者のガリレオが、手製の望遠鏡を初めて星空に向けてから間もなく400年も経とうとしています。
>その間、望遠鏡の世界は大きな進歩を遂げました。
>しかし、初めて望遠鏡を手にする子供達のものは、進歩から取り残されているそうです。
>その間、望遠鏡の世界は大きな進歩を遂げました。
>しかし、初めて望遠鏡を手にする子供達のものは、進歩から取り残されているそうです。
259 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 03:02:40 ID:3rwjWT9n
誰か>>253の言うことを聞いてやれよ…
断る
261 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 16:01:14 ID:4yiK7wN8
Sky WALKER New SW-Ⅲ PC
と
Sky WALKER SW-Ⅱ PC
なんですが、実売価格差が５千円無いようなんですが
赤道儀ってそんな金額なんですかねぇ？
と
Sky WALKER SW-Ⅱ PC
なんですが、実売価格差が５千円無いようなんですが
赤道儀ってそんな金額なんですかねぇ？
262 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 16:18:49 ID:EJ6z14ha
>>261
ものの見事に罠にはまっています。
「赤道儀ってそんな金額なんですかねぇ？」 あなたの言う通りです。
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wanttelesco/want_telesco.html
視点8を読んで下さい。
http://www.scopetown.jp/
こちらも読んでください。
今週末テレビ放送（再放送）のようなので見ると良いでしょう。
あなたがどんな罠にかかろうとしているか良く分かります。
ものの見事に罠にはまっています。
「赤道儀ってそんな金額なんですかねぇ？」 あなたの言う通りです。
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wanttelesco/want_telesco.html
視点8を読んで下さい。
http://www.scopetown.jp/
こちらも読んでください。
今週末テレビ放送（再放送）のようなので見ると良いでしょう。
あなたがどんな罠にかかろうとしているか良く分かります。
>>261
参考にならないものを比べても仕方無いです・・。
参考にならないものを比べても仕方無いです・・。
265 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 16:53:26 ID:xfKDYpQ4
日本製品嫌いなﾁｬｲﾆｰｽﾞ入れ食いですW
266 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 16:59:16 ID:EJ6z14ha
>>263
>>264
剃る憎さのあまり、粗悪品のケムコーを買うようにしむけるのは
言語道断。
最低限のルールを守れ。ビクセンのGP2とか他にもあるだろ。
ミスリードを誘う書き込みを初心者スレにするな。
阿呆
>>264
剃る憎さのあまり、粗悪品のケムコーを買うようにしむけるのは
言語道断。
最低限のルールを守れ。ビクセンのGP2とか他にもあるだろ。
ミスリードを誘う書き込みを初心者スレにするな。
阿呆
267 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 17:00:56 ID:EJ6z14ha
>>263
ごめん！君は関係なかったw
ごめん！君は関係なかったw
268 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 18:22:43 ID:3rwjWT9n
>>266
単なる煽りに「ルール」だの「言語道断」だの、何をムキになってんだよ、おっさん…
単なる煽りに「ルール」だの「言語道断」だの、何をムキになってんだよ、おっさん…
269 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 18:40:00 ID:cgNEoKs3
>>254
おいおい都市部の月、惑星が15ｃｍ～20ｃｍって本気で言ってるのか
あくまでも初心者だってことを忘れんなよなｗ
15ｃｍ～20ｃｍだと反射系だよな、高倍率でピシッと見えるようになるまでの
時間を考えて見ろ
すぐだしてすぐ見れる８～１０ｃｍ程度の屈折がいいって
低倍率多用の星雲星団には問題にならない事が高倍率ではアウト。
おいおい都市部の月、惑星が15ｃｍ～20ｃｍって本気で言ってるのか
あくまでも初心者だってことを忘れんなよなｗ
15ｃｍ～20ｃｍだと反射系だよな、高倍率でピシッと見えるようになるまでの
時間を考えて見ろ
すぐだしてすぐ見れる８～１０ｃｍ程度の屈折がいいって
低倍率多用の星雲星団には問題にならない事が高倍率ではアウト。
>>269
月・惑星メインって、月・木星・土星、たまに火星しか見るものがないんだぜ。
8cmや10cmでは惑星の模様の変化が追えないので、数度見て飽きやすい。
それに、出して直ぐ見れると言うことは、逆に言うと何時見ても同じってことで
ツマラナイと思わないか？
> 15ｃｍ～20ｃｍだと反射系だよな、
別に13cmアポでもいいよ。
> 高倍率でピシッと見えるようになるまでの時間を考えて見ろ
15cmやそこらで使いこなせない (温度順応が理解できない) なら、どのみち
月惑星メインに向いてないのでは？
月・惑星メインって、月・木星・土星、たまに火星しか見るものがないんだぜ。
8cmや10cmでは惑星の模様の変化が追えないので、数度見て飽きやすい。
それに、出して直ぐ見れると言うことは、逆に言うと何時見ても同じってことで
ツマラナイと思わないか？
> 15ｃｍ～20ｃｍだと反射系だよな、
別に13cmアポでもいいよ。
> 高倍率でピシッと見えるようになるまでの時間を考えて見ろ
15cmやそこらで使いこなせない (温度順応が理解できない) なら、どのみち
月惑星メインに向いてないのでは？
飽きる奴は何見たって飽きる。
「いつ見たって同じ」とか言ってる奴は、実は月・惑星をよく見てない証拠。
んな奴がアドバイス側に回ろうとすんなよ。質問者の迷惑になるから。
「いつ見たって同じ」とか言ってる奴は、実は月・惑星をよく見てない証拠。
んな奴がアドバイス側に回ろうとすんなよ。質問者の迷惑になるから。
>>271
で、8cmや10cmで「月惑星をメイン」にしてるんですか？
で、8cmや10cmで「月惑星をメイン」にしてるんですか？
正しくは、「月・惑星専用」として8cm屈折と10cm反射を所有してる。
星雲星団は8cm短焦点アポと30cmドブと対空双眼鏡を状況で使い分け。
それがどうかしたか？
星雲星団は8cm短焦点アポと30cmドブと対空双眼鏡を状況で使い分け。
それがどうかしたか？
どう見ても、あんたは星雲・星団メイン＋オールラウンドだよ。
そりゃねぇ、今夜は月が赤くて綺麗とか、今日は○○の海の夜明けだとか、月だって
毎日表情が変わるだろうけど、月惑星をメインにするなら力不足を感じるでしょ。
オールラウンドとして 8cm～10cm を勧めるのは分かるけど、月惑星メインだと言うこと
がハッキリしていて、予算もあって移動はしない人にはどうかね。別に勧めたけりゃ
反対はしないけど、俺は勧めない。
そりゃねぇ、今夜は月が赤くて綺麗とか、今日は○○の海の夜明けだとか、月だって
毎日表情が変わるだろうけど、月惑星をメインにするなら力不足を感じるでしょ。
オールラウンドとして 8cm～10cm を勧めるのは分かるけど、月惑星メインだと言うこと
がハッキリしていて、予算もあって移動はしない人にはどうかね。別に勧めたけりゃ
反対はしないけど、俺は勧めない。
はて？8cmで見る月で、特に不満を感じる事は無いが。
不満を感じるような鏡筒しか覗いた事が無いんじゃないか？
つか、月が赤いとか海の夜明けだとか、なんか本当に「飽きる」見方しか
してないな。クレーターや海の位置こそ（秤動は別にして）変化しないが
その色・明るさが変化したり、月齢によって光ったり光らなかったりする
場所がある、とかいうの、頭ん中に入ってるか？
ティコクレーターやコペルニクスから伸びるレイが満月に近づくほど
白く光るっての位は知ってるか？
ハッキリ言って、機材を全然使いこなせてないな？
不満を感じるような鏡筒しか覗いた事が無いんじゃないか？
つか、月が赤いとか海の夜明けだとか、なんか本当に「飽きる」見方しか
してないな。クレーターや海の位置こそ（秤動は別にして）変化しないが
その色・明るさが変化したり、月齢によって光ったり光らなかったりする
場所がある、とかいうの、頭ん中に入ってるか？
ティコクレーターやコペルニクスから伸びるレイが満月に近づくほど
白く光るっての位は知ってるか？
ハッキリ言って、機材を全然使いこなせてないな？
> 月齢によって光ったり光らなかったりする場所がある、とかいうの、
光線の具合の変化を全てひっくるめて「○○の夜明け」に代表しているのが分からんか。
俺は 7.6cmアポ、8cmアポ双眼、10cm反射, 18cm反赤, 20cmシュミカセを場合によって
使い分けてるが、この中から月惑星メインだとして一つ選べと言われたら、18cm反赤に
するね。
光線の具合の変化を全てひっくるめて「○○の夜明け」に代表しているのが分からんか。
俺は 7.6cmアポ、8cmアポ双眼、10cm反射, 18cm反赤, 20cmシュミカセを場合によって
使い分けてるが、この中から月惑星メインだとして一つ選べと言われたら、18cm反赤に
するね。
>>275
なんでそうやって
> 不満を感じるような鏡筒しか覗いた事が無いんじゃないか？
> ハッキリ言って、機材を全然使いこなせてないな？
とか、相手を攻撃するんですか？
8～10cm位じゃやっぱり限界があると思いますよ。>>月・惑専用
都市部じゃ特に。
5"以上のアポとかは初心者むけではないから、やはり>>276のような
反射がいいのかもしれないけど、精度もほしいっす。
オレとしては5～7"のマク・ニューだけど、これも初心者むけかといわれれば
ちょっとねw
なんでそうやって
> 不満を感じるような鏡筒しか覗いた事が無いんじゃないか？
> ハッキリ言って、機材を全然使いこなせてないな？
とか、相手を攻撃するんですか？
8～10cm位じゃやっぱり限界があると思いますよ。>>月・惑専用
都市部じゃ特に。
5"以上のアポとかは初心者むけではないから、やはり>>276のような
反射がいいのかもしれないけど、精度もほしいっす。
オレとしては5～7"のマク・ニューだけど、これも初心者むけかといわれれば
ちょっとねw
>光線の具合の変化を全てひっくるめて「○○の夜明け」に代表しているのが分からんか。
いや、ひっくるめには無理あるから。
それに、普通それは欠け際の影が伸びてる部分しか指さんだろ。
クレーターのレイが白く光る等には当てはまらん。
いや、ひっくるめには無理あるから。
それに、普通それは欠け際の影が伸びてる部分しか指さんだろ。
クレーターのレイが白く光る等には当てはまらん。
>8～10cm位じゃやっぱり限界があると思いますよ。>>月・惑専用
>都市部じゃ特に。
またこの勘違い発言か。
そして、またID:ZPe+KWZ/か。
星並に人の話を理解できん奴だな。
>都市部じゃ特に。
またこの勘違い発言か。
そして、またID:ZPe+KWZ/か。
星並に人の話を理解できん奴だな。
じゃぁ、おまえさんは、
ティコクレーターやコペルニクスから伸びるレイが満月に近づくほど白く光るのは
俺様の8cm屈折でも見えるから、8cmで満足だ、不満足な訳がない、
と言いたい訳？それから、何でもかんでも8cm屈折にポルタをバカの一つ覚えみたいに
繰り返していたのも、おまえさんか。
ティコクレーターやコペルニクスから伸びるレイが満月に近づくほど白く光るのは
俺様の8cm屈折でも見えるから、8cmで満足だ、不満足な訳がない、
と言いたい訳？それから、何でもかんでも8cm屈折にポルタをバカの一つ覚えみたいに
繰り返していたのも、おまえさんか。
ああ、そういうミスリードを誘う論法はスルーさせてもらう。
それと、後半は、誰の事だよ。
それと、後半は、誰の事だよ。
勘違いでもなんでもいいっすw >>279
オレが勘違いだ、間違ってぞって方、なにとぞ発展的な指摘を下さいな。
ところで
>星並に人の話を理解できん奴だな
これなんすか？
貶されてるようだけど、これを趣味にしてる以上 星って褒められてるようなw
まあ、いいけど。
オレが勘違いだ、間違ってぞって方、なにとぞ発展的な指摘を下さいな。
ところで
>星並に人の話を理解できん奴だな
これなんすか？
貶されてるようだけど、これを趣味にしてる以上 星って褒められてるようなw
まあ、いいけど。
>>282
ああ。
書いてないだけで、数だけ数えると、倍になるが。
あと、観望会の依頼で、実際に初心者相手に星を見せて回ってるが。
そろそろ反論が感情論になってきた様なので、以後スルーさせてもらおう。
ああ。
書いてないだけで、数だけ数えると、倍になるが。
あと、観望会の依頼で、実際に初心者相手に星を見せて回ってるが。
そろそろ反論が感情論になってきた様なので、以後スルーさせてもらおう。
>>284
なら、月惑星メインの人に何を勧める？ 話の流れだと>>284は8cm屈折を勧める筈だよな。
で、星雲星団メインの人には何を勧める？もしかして30cmドブを勧めるのか？
俺は勧めないけどな (本人がそれを持って遠征に行く元気があるなら別だが)。
なら、月惑星メインの人に何を勧める？ 話の流れだと>>284は8cm屈折を勧める筈だよな。
で、星雲星団メインの人には何を勧める？もしかして30cmドブを勧めるのか？
俺は勧めないけどな (本人がそれを持って遠征に行く元気があるなら別だが)。
ラプトル50のインプないの？
初心者向け都市部での惑星観測で8cmを薦めるのに反対する理由がわからん。
>>287
俺は反対とは言って無いぞ。俺は勧めないと言っているだけで。
ただし、>>287には大反対だ。絶対に8cm屈折は勧めない。
惑星観測家を目指しているような人に、8cmを勧めるのでは馬鹿にしてるみたいで失礼だ。
趣味で惑星「観望」をしたいというなら別だが。
俺は反対とは言って無いぞ。俺は勧めないと言っているだけで。
ただし、>>287には大反対だ。絶対に8cm屈折は勧めない。
惑星観測家を目指しているような人に、8cmを勧めるのでは馬鹿にしてるみたいで失礼だ。
趣味で惑星「観望」をしたいというなら別だが。
「反対とは言ってない、勧めないと言ってるだけ」の次の行で
「大反対」って、もう何を言ってるのかさっぱりだ。
これだけでも、人にアドバイスできるような文章なんか書けんだろうに
「大反対」って、もう何を言ってるのかさっぱりだ。
これだけでも、人にアドバイスできるような文章なんか書けんだろうに
反対なんじゃなく、もう少し口径があってもいいかなというのがオレの主張です。
8cm F7 Apo に3.5mm-160x はやっぱり不満が出てきましたよ。
思いっきり都市居住者だから、それなりのコメントもできると思ってのことっす。
過剰倍率を思いっきり許す10cmくらいの高精度Apoもいいかもいれないけど、
値段がけっこうするかなと．．．
で、上のチョイスですw
でも、高いっすね。
>>289
以後スルーって言ったんだから、もういいんじゃないっすか？
8cm F7 Apo に3.5mm-160x はやっぱり不満が出てきましたよ。
思いっきり都市居住者だから、それなりのコメントもできると思ってのことっす。
過剰倍率を思いっきり許す10cmくらいの高精度Apoもいいかもいれないけど、
値段がけっこうするかなと．．．
で、上のチョイスですw
でも、高いっすね。
>>289
以後スルーって言ったんだから、もういいんじゃないっすか？
>>298
「惑星観測」に8cmは反対だと言っているのが、分からんか。
お願いだから、その語学力で初心者をだまくらかすのは止めてくれないか。
そんなんで観望会開かれても迷惑だよ。
観望会では、「星雲星団は山へ行けば小口径でも良く見える」と必ず言っている
のだろうな。でなければ大罪だぞ。
「惑星観測」に8cmは反対だと言っているのが、分からんか。
お願いだから、その語学力で初心者をだまくらかすのは止めてくれないか。
そんなんで観望会開かれても迷惑だよ。
観望会では、「星雲星団は山へ行けば小口径でも良く見える」と必ず言っている
のだろうな。でなければ大罪だぞ。
>>292
サンクス。以下改めて。
>>293
まさかと思うが、30cmドブなんかを都市部の観望会に持ち出して、
「えっ、こんな大きな望遠鏡でもこんなショボくしか見えないのか」という印象を与えてしまって
ないだろうな。おまえさんだけに、心配になってきた。
サンクス。以下改めて。
>>293
まさかと思うが、30cmドブなんかを都市部の観望会に持ち出して、
「えっ、こんな大きな望遠鏡でもこんなショボくしか見えないのか」という印象を与えてしまって
ないだろうな。おまえさんだけに、心配になってきた。
>>291
「観測には向かん」とか「観望会では」とか、観望か観測かはっきりしろよ。
せめてアンカー間違えるほどに混乱する状態で書くのはやめれ。
>>294
何を言いたいのかわからん。
勝手な妄想で人の観望スタイルを決めつけて、それを前提にした
先回りレスとかするな、話が混乱するだけで、迷惑この上ない。
「観測には向かん」とか「観望会では」とか、観望か観測かはっきりしろよ。
せめてアンカー間違えるほどに混乱する状態で書くのはやめれ。
>>294
何を言いたいのかわからん。
勝手な妄想で人の観望スタイルを決めつけて、それを前提にした
先回りレスとかするな、話が混乱するだけで、迷惑この上ない。
>>295
あのねぇ、観望会を意味も無く持ち出してきたのはアナタ。
俺は観望と観測はきっちり使い分けている。俺は一度も混乱した使い方はしていない。
相手が混乱していると思う前に、自分の読解力の無さを自覚してください。
めいわくです。
あのねぇ、観望会を意味も無く持ち出してきたのはアナタ。
俺は観望と観測はきっちり使い分けている。俺は一度も混乱した使い方はしていない。
相手が混乱していると思う前に、自分の読解力の無さを自覚してください。
めいわくです。
酔っ払いみたいなんで退散
何の説明にもなって無いし、肝心の論点までズレきてるな。<ID:npgzSUQJ
論破が目的になって、揚げ足取りに走る奴の典型だ。
ミスリードを誘う展開だらけだし。
論破が目的になって、揚げ足取りに走る奴の典型だ。
ミスリードを誘う展開だらけだし。
>>298
俺は観望になら8cmでも反対はしない、俺は勧めないがと言うスタンスでいた。
ところが、>>287 が「観測」と言う言葉を出してきた。「観測」するなら8cmじゃいくら
なんでも力不足だ、反対する。 >>288 には、今読み返してもその通りの事が書
いてある。
これに対して、トンチンカンな >>289 >>295 を返したのは ID:UYnSQepl です。
また、>>284で観望会を持ち出してきたのは ID:UYnSQepl です。
論破とか言うレベルじゃない。ID:UYnSQeplの読解力が無さ過ぎて、話が通じてない。
それから、もう出てこないんじゃないのか？
人を煽りまくるくせに、煽り耐性が無いんですねぇ。
俺は観望になら8cmでも反対はしない、俺は勧めないがと言うスタンスでいた。
ところが、>>287 が「観測」と言う言葉を出してきた。「観測」するなら8cmじゃいくら
なんでも力不足だ、反対する。 >>288 には、今読み返してもその通りの事が書
いてある。
これに対して、トンチンカンな >>289 >>295 を返したのは ID:UYnSQepl です。
また、>>284で観望会を持ち出してきたのは ID:UYnSQepl です。
論破とか言うレベルじゃない。ID:UYnSQeplの読解力が無さ過ぎて、話が通じてない。
それから、もう出てこないんじゃないのか？
人を煽りまくるくせに、煽り耐性が無いんですねぇ。
それから、>>294 には真面目に答えてくれないか。
天文人口の減少に関係して、一番危惧していることなんでな。
天文人口の減少に関係して、一番危惧していることなんでな。
1 名前：名無しＳＵＮ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/07(金) 11:20:37 ID:HX77EYJ4
初心者大歓迎。
「望 遠 鏡 購 入 相 談 ス レ ッ ド」。
初心者大歓迎。
「望 遠 鏡 購 入 相 談 ス レ ッ ド」。
>>302
> 不満を感じるような鏡筒しか覗いた事が無いんじゃないか？(ID:UYnSQepl)
> ハッキリ言って、機材を全然使いこなせてないな？(ID:UYnSQepl)
こいう発言の者こそ「調子に乗るな」
って事だと思うよ。
> 不満を感じるような鏡筒しか覗いた事が無いんじゃないか？(ID:UYnSQepl)
> ハッキリ言って、機材を全然使いこなせてないな？(ID:UYnSQepl)
こいう発言の者こそ「調子に乗るな」
って事だと思うよ。
305 ：269：2008/05/29(木) 21:47:57 ID:cgNEoKs3
>>270から始まる ID:npgzSUQJhはさ始めに１３ｃｍアポなんて言っていたよな
初心者にバカ高いアポを買えってか。
に続く一連の書き込みには自慢に始まり思い込み多すぎてウザ！
ここのスレは何というスレですか!!
初心者にバカ高いアポを買えってか。
に続く一連の書き込みには自慢に始まり思い込み多すぎてウザ！
ここのスレは何というスレですか!!
うんうん、それを正しく指摘すればいいだけの話。
> 不満を感じるような鏡筒しか覗いた事が無いんじゃないか？
> ハッキリ言って、機材を全然使いこなせてないな？
では、かかってこいや！って感じじゃないでしょうかね。
ウザ！ と言わず、正しく指摘すればいいんすよ。
> 不満を感じるような鏡筒しか覗いた事が無いんじゃないか？
> ハッキリ言って、機材を全然使いこなせてないな？
では、かかってこいや！って感じじゃないでしょうかね。
ウザ！ と言わず、正しく指摘すればいいんすよ。
307 ：269：2008/05/29(木) 21:57:57 ID:cgNEoKs3
ついでにこの勘違い野郎に
>惑星観測家を目指しているような人に、8cmを勧めるのでは馬鹿にしてるみたいで失礼だ。
趣味で惑星「観望」をしたいというなら別だが。
はぁ？初心者スレで。まるで頭大丈夫か？
>惑星観測家を目指しているような人に、8cmを勧めるのでは馬鹿にしてるみたいで失礼だ。
趣味で惑星「観望」をしたいというなら別だが。
はぁ？初心者スレで。まるで頭大丈夫か？
お前も調子に乗るな。
>>309
あら、まだ居たんですね。だったら真面目に答えてよ。
あら、まだ居たんですね。だったら真面目に答えてよ。
>>311
「調子に乗るな」では答えになっていません。どういう意味でしょうか？
「調子に乗るな」では答えになっていません。どういう意味でしょうか？
ID:npgzSUQJとID:ZPe+KWZ/は会話がおかしいな。
同一人物の酔っぱらいか？
クソ迷惑な。
同一人物の酔っぱらいか？
クソ迷惑な。
「2ch上の複数敵は同一人物」妄想ですか。
クソ迷惑なもくそも、スルーすればいいじゃないですか。
あっ、そんな宣言されてましたよね、うえで、だれか。
クソ迷惑なもくそも、スルーすればいいじゃないですか。
あっ、そんな宣言されてましたよね、うえで、だれか。
ID:ZPe+KWZ/も、さすがに13cmアポには >>306で反対の意見を出している。別人だ。
まぁ、俺も13cmアポは言い過ぎたかと思ってるけどね。
>>318 は答えに窮すると「クソ」とかしか言えなくなる類の人ですか？お下品ですよ。
答えてよ。重要なことだぜ。
まぁ、俺も13cmアポは言い過ぎたかと思ってるけどね。
>>318 は答えに窮すると「クソ」とかしか言えなくなる類の人ですか？お下品ですよ。
答えてよ。重要なことだぜ。
321 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 22:23:52 ID:4N3jRSge
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ
声に出して50回読め
声に出して50回読め
322 ：269：2008/05/29(木) 22:26:40 ID:cgNEoKs3
ちょっと昔にマスコミも大々的に取り上げた彗星が接近しました
近所の要望もあり使用できる機材を繰り出しして友人のも含めて総数15台の望遠鏡
を近くの広場に集めました。（大都市近郊）
下は6.5ｃｍから上は45ｃｍまで15ｃｍ対空双眼鏡も用意して見せたんですが
大小問わずぼんやりとしたらものしか見えませんでした。
マスコミはそこそこに伸びた尾の写真やビデオを放送しています
近所の人たちはかなり不満そうでした
でもこういうときは山へ行けばテレビのように見えますよと言う他ありません。
まあ一部の望遠鏡を月と惑星の観望会に早代わりをさして事なきを得ましたとさ。
このことでもID:npgzSUQJくん君の考えは間違ってる
近所の要望もあり使用できる機材を繰り出しして友人のも含めて総数15台の望遠鏡
を近くの広場に集めました。（大都市近郊）
下は6.5ｃｍから上は45ｃｍまで15ｃｍ対空双眼鏡も用意して見せたんですが
大小問わずぼんやりとしたらものしか見えませんでした。
マスコミはそこそこに伸びた尾の写真やビデオを放送しています
近所の人たちはかなり不満そうでした
でもこういうときは山へ行けばテレビのように見えますよと言う他ありません。
まあ一部の望遠鏡を月と惑星の観望会に早代わりをさして事なきを得ましたとさ。
このことでもID:npgzSUQJくん君の考えは間違ってる
>>322
俺の意見は >>291 に書いてある。必ず「山へ行けば・・・」を行っているかが重要。
途中から入ってくるのは構わないが、少なくとも関連スレぐらいは呼んでくれないか。
特に「間違っている」とか断定する前に。
「間違っている」ってお二人とも好きですね。論破が目的ですか？
俺の意見は >>291 に書いてある。必ず「山へ行けば・・・」を行っているかが重要。
途中から入ってくるのは構わないが、少なくとも関連スレぐらいは呼んでくれないか。
特に「間違っている」とか断定する前に。
「間違っている」ってお二人とも好きですね。論破が目的ですか？
行っている→言っている (説明している)
関連スレ→関連レス、に訂正。
関連スレ→関連レス、に訂正。
1 名前：名無しＳＵＮ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/07(金) 11:20:37 ID:HX77EYJ4
初心者大歓迎。
「望 遠 鏡 購 入 相 談 ス レ ッ ド」。
初心者大歓迎。
「望 遠 鏡 購 入 相 談 ス レ ッ ド」。
327 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 22:36:51 ID:4N3jRSge
初心者の望む「天体観測」って何だよ、
木星に大赤斑があって、それとは別に中赤斑ができて、更に最近小赤斑も出現したから
中赤斑と小赤斑がこの先どう変化するかデータを取り続ける
とかいうのを言うのか？
そんな事ができる機材じゃないと初心者には勧められないって言ってるなら
自慰と言われて当然だ
木星に大赤斑があって、それとは別に中赤斑ができて、更に最近小赤斑も出現したから
中赤斑と小赤斑がこの先どう変化するかデータを取り続ける
とかいうのを言うのか？
そんな事ができる機材じゃないと初心者には勧められないって言ってるなら
自慰と言われて当然だ
329 ：269：2008/05/29(木) 22:47:30 ID:cgNEoKs3
つか去年の観望会ではミードのEXに人気があったな
アマ天にはボロカスの評価しかされないが
そのへんの8ｃｍ前後の屈折と同じくらいに見えるし腐っても自動導入だからね。
軽いしコンパクトだし可愛いんだってさ。
アマ天にはボロカスの評価しかされないが
そのへんの8ｃｍ前後の屈折と同じくらいに見えるし腐っても自動導入だからね。
軽いしコンパクトだし可愛いんだってさ。
330 ：269：2008/05/29(木) 22:51:16 ID:cgNEoKs3
332 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 22:59:53 ID:4N3jRSge
余った金をアイピースや周辺アクセサリに使うという考え方はできないらしいな
333 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 23:00:49 ID:6jflBnPg
335 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 23:01:26 ID:Ws/vnvOw
初心者の方にお願いです。
常駐上級者の僻みを買うような機材の話題にならぬよう、
予算は３万円以下
で、ご相談ください。
常駐上級者の僻みを買うような機材の話題にならぬよう、
予算は３万円以下
で、ご相談ください。
337 ：269：2008/05/29(木) 23:04:43 ID:cgNEoKs3
基本線は8ｃｍ～10ｃｍとしてあとは付属品の充実ににあてる
広角アイピースを充実させるだけでも同じ望遠鏡でも変化する。
予算内であれば後は本人がどうしょうと勝手だし。
広角アイピースを充実させるだけでも同じ望遠鏡でも変化する。
予算内であれば後は本人がどうしょうと勝手だし。
338 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 23:05:26 ID:4N3jRSge
過去の一人の亡霊にとり憑かれてるのか、
不特定多数の相談に絶対乗れないやつだな
不特定多数の相談に絶対乗れないやつだな
>>338
その為にテンプレートがあるのだろ。オマエはどうして、そうツマラン煽りしかできないの？
その為にテンプレートがあるのだろ。オマエはどうして、そうツマラン煽りしかできないの？
340 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 23:08:21 ID:4N3jRSge
>>340
それがツマラン煽りと言うのだけどね。
俺は常駐している訳ではないので、他にも居ただろうし、
初心者でも初めからしっかりしたものを欲しいと願うなら、
もう少し予算を載せた方が良いですよ、と言うアドバイスもあるだろうに。
それがツマラン煽りと言うのだけどね。
俺は常駐している訳ではないので、他にも居ただろうし、
初心者でも初めからしっかりしたものを欲しいと願うなら、
もう少し予算を載せた方が良いですよ、と言うアドバイスもあるだろうに。
342 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 23:12:28 ID:4N3jRSge
人の話なんかろくに聞かずに勝手な事を書き並べてただけなのに？
343 ：269：2008/05/29(木) 23:12:39 ID:cgNEoKs3
そこだな、問題は。
そこそこ高いがデカくて発展きく
安くて気楽だが次へのステップは買い替え
ってことになる。
予算の最大値を言う>>331は前者。
>>330は後者だよね。
しかし、周辺機材は流用可能。>>332の意見は聞くべきだ。
オレとしては予算内で最高の筒。+α払って(流用できる)周辺機材を買えと
知り合いに言ってる。
本人の興味の継続の有無は、どうしようもないっすよ。
>>340 むだな罵り合いよかいいでしょ。いわばフォーマットの策定。
そこそこ高いがデカくて発展きく
安くて気楽だが次へのステップは買い替え
ってことになる。
予算の最大値を言う>>331は前者。
>>330は後者だよね。
しかし、周辺機材は流用可能。>>332の意見は聞くべきだ。
オレとしては予算内で最高の筒。+α払って(流用できる)周辺機材を買えと
知り合いに言ってる。
本人の興味の継続の有無は、どうしようもないっすよ。
>>340 むだな罵り合いよかいいでしょ。いわばフォーマットの策定。
>>343
えー------、俺は全てに答えなきゃならんのか。俺はもう風呂に入って寝るぞ。
> 基本線は8ｃｍ～10ｃｍとしてあとは付属品の充実ににあてる
だったら、「ここでは8cm～10cmを基本的に勧めるスレです」って書いておいた
方が親切だよね。
えー------、俺は全てに答えなきゃならんのか。俺はもう風呂に入って寝るぞ。
> 基本線は8ｃｍ～10ｃｍとしてあとは付属品の充実ににあてる
だったら、「ここでは8cm～10cmを基本的に勧めるスレです」って書いておいた
方が親切だよね。
346 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 23:21:42 ID:4N3jRSge
常駐してるわけではない癖に全ての質問と回答を見てきたようなこの言い草は何だ？
しねよ
しねよ
おっとついに出ましたｗ
348 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 23:29:11 ID:0XMbAvRD
携帯からでも句読点は打とうぜ >>346
349 ：名無しＳＵＮ：2008/05/29(木) 23:30:35 ID:4N3jRSge
やったあ。これで俺も一人前の2チャンネラーだ。
> 対象
> http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1204856437/350 は、、、
> 時刻：2008/05/29(木) 23:36:07
> ＩＤ：npgzSUQJ
> 名前：名無しＳＵＮ さんの発言です。
>
> 結果
> Good bye 0001
> Thank you.
プログラム系の板では、いろんな奴がいろんなツール作ってんだな
> http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1204856437/350 は、、、
> 時刻：2008/05/29(木) 23:36:07
> ＩＤ：npgzSUQJ
> 名前：名無しＳＵＮ さんの発言です。
>
> 結果
> Good bye 0001
> Thank you.
プログラム系の板では、いろんな奴がいろんなツール作ってんだな
スレが伸びてると思ったら・・・みんな釣られ過ぎ。
やけに上から目線の俺様オヤジが一人いたようだけど、
例え気になってもスルーすることも覚えなきゃ。
ますますスレタイとはほど遠いスレになっちゃうよ。
「調子に乗るな」とか「しねよ」とか、ネットでの恫喝はカッコ悪いし、
初心者が書き込む気にならないでしょ？
やけに上から目線の俺様オヤジが一人いたようだけど、
例え気になってもスルーすることも覚えなきゃ。
ますますスレタイとはほど遠いスレになっちゃうよ。
「調子に乗るな」とか「しねよ」とか、ネットでの恫喝はカッコ悪いし、
初心者が書き込む気にならないでしょ？
「初心者には早すぎる」と言う考え方ほど、大上段に構えた上から目線はないぞ。
「おまえがアドバイスするのは○年早い」と言う考え方も然り。
よく考えるこったな。日本社会の縮図を見てるようで面白いがな。
「おまえがアドバイスするのは○年早い」と言う考え方も然り。
よく考えるこったな。日本社会の縮図を見てるようで面白いがな。
>>353
禿げあがるほど同意。
禿げあがるほど同意。
随分伸びてるからコピペの嵐かと思ったら
煽り合いながらも手書きだｗ
まあみなさん色々思い入れがあるからなあ。
自分のお勧めは初心者が都市部で月、惑星を楽しむ最初の
一台は8～10cmぐらいの経緯台かな、惑星にはちょっと力不足
かもしれないがお手軽じゃないと見る気力が続かないかと。
まあ身近に気の合うマニアを見つけるのが一番よいんだけどね
解説付きで楽しめるし。
煽り合いながらも手書きだｗ
まあみなさん色々思い入れがあるからなあ。
自分のお勧めは初心者が都市部で月、惑星を楽しむ最初の
一台は8～10cmぐらいの経緯台かな、惑星にはちょっと力不足
かもしれないがお手軽じゃないと見る気力が続かないかと。
まあ身近に気の合うマニアを見つけるのが一番よいんだけどね
解説付きで楽しめるし。
では購入最初の一台はこれでよろしいか
ポルタ A80Mf（初心者オススメNo.1）
ポルタ A80Mf（初心者オススメNo.1）
>>356
問題無し。と言うかポルタIIになったら値上がりするので買うなら早い方が良いでしょう。
問題無し。と言うかポルタIIになったら値上がりするので買うなら早い方が良いでしょう。
>>270
>月・惑星メインって、月・木星・土星、たまに火星しか見るものがないんだぜ。
こいつは系外惑星でも観測してんのか？
>出して直ぐ見れると言うことは、逆に言うと何時見ても同じってことで
>ツマラナイと思わないか？
全然理屈が繋がってないし、
>別に13cmアポでもいいよ。
誰に何を勧めてるつもりなのかと思ったら、
>>288
>惑星観測家を目指しているような人に、8cmを勧めるのでは馬鹿にしてるみたいで失礼だ。
>趣味で惑星「観望」をしたいというなら別だが。
天文学者がこんなスレに来て「何買ったらいいですか？」なんて質問
しに来るとでも思ってんのか、こいつ。
このスレ、時々こういうトンチンカンな奴が出てくるよな。
特に「出してすぐ見られる」と「何時見ても同じ」が、どういう風に
繋がるのかが全然ワカラン。マジでワカラン。
>月・惑星メインって、月・木星・土星、たまに火星しか見るものがないんだぜ。
こいつは系外惑星でも観測してんのか？
>出して直ぐ見れると言うことは、逆に言うと何時見ても同じってことで
>ツマラナイと思わないか？
全然理屈が繋がってないし、
>別に13cmアポでもいいよ。
誰に何を勧めてるつもりなのかと思ったら、
>>288
>惑星観測家を目指しているような人に、8cmを勧めるのでは馬鹿にしてるみたいで失礼だ。
>趣味で惑星「観望」をしたいというなら別だが。
天文学者がこんなスレに来て「何買ったらいいですか？」なんて質問
しに来るとでも思ってんのか、こいつ。
このスレ、時々こういうトンチンカンな奴が出てくるよな。
特に「出してすぐ見られる」と「何時見ても同じ」が、どういう風に
繋がるのかが全然ワカラン。マジでワカラン。
359 ：名無しＳＵＮ：2008/05/30(金) 16:25:22 ID:dPmryCuz
だからさ剃るに相談するのが一番。客の目の状態まで聞いてくる。初めは何で？って思ったが
>>358
ワカランワカランって、自分の頭の悪さを自慢しなくても・・・
ワカランワカランって、自分の頭の悪さを自慢しなくても・・・
361 ：名無しＳＵＮ：2008/05/30(金) 18:44:12 ID:yOCrx5Kl
日本テレビのBS番組「SUBARU Presents キズナのチカラ」は、
家族や仲間との「絆」をテーマに、ひたむきに挑戦する人々を追うドキュメンタリー番組
第四話では天体望遠鏡作りの話。
BS日テレ放送4ch
5月30日（金）午後10時00分～10時30分
5月31日（土）午後4時00分～4時30分
http://www.bs4.jp/kizuna/index.html
＃４『夢の天体望遠鏡作りに挑む男と技術者との絆』
子供たちにきれいな星を見せたい…
子供の頃、宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」を読んで以来、
星に魅せられた男が 『夢の天体望遠鏡』作りに挑む。
パートナーとして探し出したのは、奇しくも宮沢賢治の故郷、
岩手県・花巻にある町工場の技術者だった。
以来二人は、子供のお小遣いでも手が届く天体望遠鏡の開発に、
性能とコストとの狭間で試行錯誤を繰り返した。
妥協を許さぬ「情熱」と、職人のプライドをかけた「技術」の結晶…
『夢の天体望遠鏡』が完成するまでの二人のキズナを追いました。
家族や仲間との「絆」をテーマに、ひたむきに挑戦する人々を追うドキュメンタリー番組
第四話では天体望遠鏡作りの話。
BS日テレ放送4ch
5月30日（金）午後10時00分～10時30分
5月31日（土）午後4時00分～4時30分
http://www.bs4.jp/kizuna/index.html
＃４『夢の天体望遠鏡作りに挑む男と技術者との絆』
子供たちにきれいな星を見せたい…
子供の頃、宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」を読んで以来、
星に魅せられた男が 『夢の天体望遠鏡』作りに挑む。
パートナーとして探し出したのは、奇しくも宮沢賢治の故郷、
岩手県・花巻にある町工場の技術者だった。
以来二人は、子供のお小遣いでも手が届く天体望遠鏡の開発に、
性能とコストとの狭間で試行錯誤を繰り返した。
妥協を許さぬ「情熱」と、職人のプライドをかけた「技術」の結晶…
『夢の天体望遠鏡』が完成するまでの二人のキズナを追いました。
>>362
どうでもいいけど、その文章、高校生の不良が喋ってるのと一緒だね。
どうでもいいけど、その文章、高校生の不良が喋ってるのと一緒だね。
>>363
どうでもよくはないだろ、散々スレ引っかき回しやがって
どうでもよくはないだろ、散々スレ引っかき回しやがって
>>362 364
こんな不良がアドバイスしてるようじゃ、このスレも地に落ちたな。
こんな不良がアドバイスしてるようじゃ、このスレも地に落ちたな。
終わったことをほじくるやつ、それに釣られるやつは頭を冷やせ。
それが出来ないなら来ない勇気を。
忘れることも必要。
おれの爺ちゃん(推定92歳)なんか、おれの嫁見る度に
「はあ～、美人さんで。どちらから？」って．．．．．orz
でも、毎夜ウイスキー(なぜか洋酒)飲んで、笑って元気。
おおらかにいこうぜ。
それが出来ないなら来ない勇気を。
忘れることも必要。
おれの爺ちゃん(推定92歳)なんか、おれの嫁見る度に
「はあ～、美人さんで。どちらから？」って．．．．．orz
でも、毎夜ウイスキー(なぜか洋酒)飲んで、笑って元気。
おおらかにいこうぜ。
367 ：名無しＳＵＮ：2008/05/30(金) 21:00:23 ID:BobQH5I+
初心者は何でもかんでもポルタ８０か。
だったらもうこのスレ自体レスつける必要なし。
テンプレだけで良し。
明日からおまいらが責任もって定期的にアゲろ。
しかし
初心者は皆軽自動車からに汁ってのと何ら変わりない。
なんでこの趣味のオサンは頭の堅い人間ばかりなんだろう。
こういう人間ばかりだと この趣味の将来の発展もないだろな。
だったらもうこのスレ自体レスつける必要なし。
テンプレだけで良し。
明日からおまいらが責任もって定期的にアゲろ。
しかし
初心者は皆軽自動車からに汁ってのと何ら変わりない。
なんでこの趣味のオサンは頭の堅い人間ばかりなんだろう。
こういう人間ばかりだと この趣味の将来の発展もないだろな。
テンプレ荷従って詳しく質問してくれれば別の回答もあるでしょ。そんな決め付けなくてもｗ
初心者がそこそこ荷物が乗って、そこそこ人も乗って、
そこそこの大きさで、そこそこに走るフィットにするのはある意味正解だけどな。
そこそこの大きさで、そこそこに走るフィットにするのはある意味正解だけどな。
370 ：名無しＳＵＮ：2008/05/30(金) 23:09:11 ID:pOi1UEG/
ここの情報が全て正しいとは限りません。船頭多くして船山に登るといいますが、ここは船頭が多くおり、
見当はずれな情報もあります。回答者はあくまで他人でありますので、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ch及び回答者にとっては一切ありません。
このスレだけではなく、各種webサイトなども参考にして購入する機種を決めることを勧めます。
■よくある書き込み一覧2
Q：使ったことのない望遠鏡を勧めるな!
A：確かに一理ありますが、本当に使っているかどうかは本人以外分かりません。
Q：初心者が素人に解説してる。間違いだらけ。
A：そう思ったら、間違いを訂正してあげましょう
Q：ループしている
A：天文板は大抵そうです。
予算が5万円以上ある場合は上記以外にも選択肢が色々ありますので、
観測スタイルを明確にした上でスレ住人に意見を伺うのが良いでしょう。
見当はずれな情報もあります。回答者はあくまで他人でありますので、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ch及び回答者にとっては一切ありません。
このスレだけではなく、各種webサイトなども参考にして購入する機種を決めることを勧めます。
■よくある書き込み一覧2
Q：使ったことのない望遠鏡を勧めるな!
A：確かに一理ありますが、本当に使っているかどうかは本人以外分かりません。
Q：初心者が素人に解説してる。間違いだらけ。
A：そう思ったら、間違いを訂正してあげましょう
Q：ループしている
A：天文板は大抵そうです。
予算が5万円以上ある場合は上記以外にも選択肢が色々ありますので、
観測スタイルを明確にした上でスレ住人に意見を伺うのが良いでしょう。
ヤバイ。ケムコーヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ケムコーヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高い倍率とかっいても
「100倍くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ最高倍率725倍。スゲェ！なんか常識とか無いの。良く見える望遠鏡初心者のためにつくろうとか、良心のかけらもない。超越してる。覗いてもぜんぜんみえないし、ぼけてるし。
しかも土星の輪とかガリレオが400年前のしょぼい望遠鏡で見えてたものもみえないらしい。ヤバイよ、みえないんだよ。
だって普通は初心者とかだまさないじゃん。だって自分で粗悪品売って自分の信用地に落とすとかかんがえられないじゃん。天文ファン増えなかったら困るじゃん。望遠鏡うれなっきゃ困るっしょ。
お小遣い貯めて、望遠鏡やっと買って見えなかったら普通泣くっしょ。
だから粗悪品初心者に売りつけない。それ常識だ。
けどケムコーはヤバイ。そんなの気にしない。中国で粗悪品大量生産しまくり。沢山の子どもたち騙しすぎ。ヤバすぎ。
あと超弱い。約10度。ヤバイ。弱すぎ。苦労して土星入れても望遠鏡から手を離したとたん10度もがくっと動いちゃう、一呼吸置く間もなく土星視野から消える。酷い。
産まれながらの役立たずの粗大ゴミ。超ダメダメ。それに超温暖化促進。小学生でもそんな酷いことしないよ。
なんつってもケムコーは営業が凄い。口径50mmと書いて実際有効径10mmとか平気だし。
ケムコーは全然平気。倍率が高いほど偉いと思ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ケムコーのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイケムコーと戦ってるsolとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
ケムコーヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高い倍率とかっいても
「100倍くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ最高倍率725倍。スゲェ！なんか常識とか無いの。良く見える望遠鏡初心者のためにつくろうとか、良心のかけらもない。超越してる。覗いてもぜんぜんみえないし、ぼけてるし。
しかも土星の輪とかガリレオが400年前のしょぼい望遠鏡で見えてたものもみえないらしい。ヤバイよ、みえないんだよ。
だって普通は初心者とかだまさないじゃん。だって自分で粗悪品売って自分の信用地に落とすとかかんがえられないじゃん。天文ファン増えなかったら困るじゃん。望遠鏡うれなっきゃ困るっしょ。
お小遣い貯めて、望遠鏡やっと買って見えなかったら普通泣くっしょ。
だから粗悪品初心者に売りつけない。それ常識だ。
けどケムコーはヤバイ。そんなの気にしない。中国で粗悪品大量生産しまくり。沢山の子どもたち騙しすぎ。ヤバすぎ。
あと超弱い。約10度。ヤバイ。弱すぎ。苦労して土星入れても望遠鏡から手を離したとたん10度もがくっと動いちゃう、一呼吸置く間もなく土星視野から消える。酷い。
産まれながらの役立たずの粗大ゴミ。超ダメダメ。それに超温暖化促進。小学生でもそんな酷いことしないよ。
なんつってもケムコーは営業が凄い。口径50mmと書いて実際有効径10mmとか平気だし。
ケムコーは全然平気。倍率が高いほど偉いと思ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ケムコーのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイケムコーと戦ってるsolとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
では、お願いします。
●基本属性
【住居形態】持ち家 【居住地域】 東京都 【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 有り 四駆 【年齢】 28歳くらいということで
●購入・運用プラン
【予算】 必要なだけ
【観測？予定場所】 国内各地 ハワイ島 ニュージーランドもそのうちに
【観測？頻度】 新月辺りに月数回
【観測？対象】 そろそろ焦点距離1m前後が欲しい 眼視できない淡い対象が好きです
【天文知識の有無】 土星の位置はこのあいだ気付いた うみへび座はたどれなかった
【天体写真への興味】 本格的に取り組みたい 眼視せずに写真ばっかり
【カメラの有無と主な所有レンズ】有り (5D、改造済み)、レンズは 300mmF2.8 など21本
●基本属性
【住居形態】持ち家 【居住地域】 東京都 【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 有り 四駆 【年齢】 28歳くらいということで
●購入・運用プラン
【予算】 必要なだけ
【観測？予定場所】 国内各地 ハワイ島 ニュージーランドもそのうちに
【観測？頻度】 新月辺りに月数回
【観測？対象】 そろそろ焦点距離1m前後が欲しい 眼視できない淡い対象が好きです
【天文知識の有無】 土星の位置はこのあいだ気付いた うみへび座はたどれなかった
【天体写真への興味】 本格的に取り組みたい 眼視せずに写真ばっかり
【カメラの有無と主な所有レンズ】有り (5D、改造済み)、レンズは 300mmF2.8 など21本
374 ：名無しＳＵＮ：2008/05/30(金) 23:58:48 ID:39kgtSnt
オッサン祭オワタ…
>>372
氏ね乞食
氏ね乞食
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 福岡県
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 有り（CR-V）
【年齢】 ４０歳
●購入・運用プラン
【予算】 およそ１５万円
【観測予定場所】 未定ですが車で１時間くらいの山中で
【観測頻度】 月１回くらい？
【観測対象】 よくわかりません
【天文知識の有無】 無
【天体写真への興味】 今のところなし
【カメラの有無と主な所有レンズ】 無
●備考
キャンプで知人の双眼鏡で見た星団？に感心したのが動機です
気軽に見たいのと、珍しい物好きなのとで、自動導入を検討してます
目をつけたのは次の機種です
電化製品には強い方ですが、光軸調整とやらがどの程度面倒なのか不安です
ビクセン スカイポッド VMC110L
セレストロン NexStar 4SE、NexStar 5SE
ミード ETX-90PE
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 福岡県
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 有り（CR-V）
【年齢】 ４０歳
●購入・運用プラン
【予算】 およそ１５万円
【観測予定場所】 未定ですが車で１時間くらいの山中で
【観測頻度】 月１回くらい？
【観測対象】 よくわかりません
【天文知識の有無】 無
【天体写真への興味】 今のところなし
【カメラの有無と主な所有レンズ】 無
●備考
キャンプで知人の双眼鏡で見た星団？に感心したのが動機です
気軽に見たいのと、珍しい物好きなのとで、自動導入を検討してます
目をつけたのは次の機種です
電化製品には強い方ですが、光軸調整とやらがどの程度面倒なのか不安です
ビクセン スカイポッド VMC110L
セレストロン NexStar 4SE、NexStar 5SE
ミード ETX-90PE
ﾌｧｲｯ！
>>372とか>>376みたいなのは、普通に削除依頼か何かでいいんじゃね？
昨日の初心者にED勧めるバカといい、このスレを機能させたくないんだと
考えた方が自然だ。
って事になると、普通に思いつくのは、粗悪望遠鏡業者だが。
初心者に無理矢理な高額機種を勧める→高くないと望遠鏡は買えないと
一瞬思わせる→実はヤフオクでこんなお買い得な品物が…
昨日の初心者にED勧めるバカといい、このスレを機能させたくないんだと
考えた方が自然だ。
って事になると、普通に思いつくのは、粗悪望遠鏡業者だが。
初心者に無理矢理な高額機種を勧める→高くないと望遠鏡は買えないと
一瞬思わせる→実はヤフオクでこんなお買い得な品物が…
あんな有象無象が溢れる場所で、その程度で誘導できる訳ないだろ。
どんだけ幸せ回路全開なんだよ…
どんだけ幸せ回路全開なんだよ…
380 ：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 02:17:53 ID:j+ED1UXb
381 ：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 10:48:49 ID:YE8WzOpM
●基本属性
【住居形態】 マンション
【居住地域】 名古屋
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 軽自動車
【年齢】 ３５
●購入・運用プラン
【予算】 ２５万円以下
【観測予定場所】 自宅と養老山地
【観測頻度】 １回／３日
【観測対象】 メジャーな銀河
【天文知識の有無】 土星や木星の位置はわかる。
【天体写真への興味】 眼視中心
【カメラの有無と主な所有レンズ】 なし
●備考 ビクセンのスカイポッドＥＤ80ｓｆかＧＰ２－ＥＤ１００ｓｆ
を買おうか考えています。
●基本属性
【住居形態】 例：首都圏の小型一軒家
【居住地域】 例：神奈川県某市
【居住環境】 例：かなり都市部の市街地
【自家用車の有無】 例：有り（アルファード Hybrid）
【年齢】 ４０代
●購入・運用プラン
【予算】 １０ 万円
【観測予定場所】 例：天城高原 ５等星まで見える
【観測頻度】 月に１回程度
【観測対象】 星雲・星団
【天文知識の有無】 高校の時に地学部だったので、五島光学の１０ｃｍ
屈折を使っていました。
【天体写真への興味】 例： なし？
写真は、飽きたので、撮りません。
そろそろ、人生も終わりだと思うので、冥土の土産に眼視で、見れるだけみたい。
【カメラの有無と主な所有レンズ】
有り (冷却CCD)、EOS20Da
レンズは EF300mmF2.8, 50mm f1.0 など
【住居形態】 例：首都圏の小型一軒家
【居住地域】 例：神奈川県某市
【居住環境】 例：かなり都市部の市街地
【自家用車の有無】 例：有り（アルファード Hybrid）
【年齢】 ４０代
●購入・運用プラン
【予算】 １０ 万円
【観測予定場所】 例：天城高原 ５等星まで見える
【観測頻度】 月に１回程度
【観測対象】 星雲・星団
【天文知識の有無】 高校の時に地学部だったので、五島光学の１０ｃｍ
屈折を使っていました。
【天体写真への興味】 例： なし？
写真は、飽きたので、撮りません。
そろそろ、人生も終わりだと思うので、冥土の土産に眼視で、見れるだけみたい。
【カメラの有無と主な所有レンズ】
有り (冷却CCD)、EOS20Da
レンズは EF300mmF2.8, 50mm f1.0 など
384 ：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 12:32:26 ID:fwsBroNk
>>381
銀河を視るには、10cm～20cm以上の鏡筒と天体導入支援装置があったほうがよいですね。
架台もGP2よりGPD2以上のクラスが無難だと思います。
ビクセンマーケティングのアウトレットにGPD2とVC200が出てます。
お早めに！
銀河を視るには、10cm～20cm以上の鏡筒と天体導入支援装置があったほうがよいですね。
架台もGP2よりGPD2以上のクラスが無難だと思います。
ビクセンマーケティングのアウトレットにGPD2とVC200が出てます。
お早めに！
385 ：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 12:46:15 ID:fwsBroNk
>>383
使わないならEOSください！
使わないならEOSください！
387 ：名無しＳＵＮ：2008/05/31(土) 14:07:14 ID:wwPXnn22
30年ぶりに望遠鏡を購入したいので、アドバイス願います。
●基本属性
【住居形態】 一戸建
【居住地域】 滋賀県
【居住環境】 地方都市
【自家用車の有無】 有り（パジェロ ロング）
【年齢】 例：４０代
●購入・運用プラン
【予算】 ７０万円（赤道儀＋鏡筒＋眼視用付属品）
【観測予定場所】 天の川が見える高原・山中等
【観測頻度】 ２回／月程度
【観測対象】 系外銀河、惑星等を眼視中心で
【天文知識の有無】 星座はほぼ判別可能。子供の頃10cmニュートン反射で天体観測。
【天体写真への興味】 当面眼視だが、数年後チャレンジする予定。
今回購入する赤道儀は将来天ガ入選を視野に入れ選択
（撮影用鏡筒については、必要に応じ別途入手）
【カメラの有無と主な所有レンズ】 なし
●備考
１．移動観測を前提とするため、機材の各部位の重量は最大15kg程度としたい。
（ただし、赤道儀[三脚・ﾋﾟﾗｰ除く]は20kg程度まで許容）
２．自動導入装置は不要（有りでもＯＫ）
●基本属性
【住居形態】 一戸建
【居住地域】 滋賀県
【居住環境】 地方都市
【自家用車の有無】 有り（パジェロ ロング）
【年齢】 例：４０代
●購入・運用プラン
【予算】 ７０万円（赤道儀＋鏡筒＋眼視用付属品）
【観測予定場所】 天の川が見える高原・山中等
【観測頻度】 ２回／月程度
【観測対象】 系外銀河、惑星等を眼視中心で
【天文知識の有無】 星座はほぼ判別可能。子供の頃10cmニュートン反射で天体観測。
【天体写真への興味】 当面眼視だが、数年後チャレンジする予定。
今回購入する赤道儀は将来天ガ入選を視野に入れ選択
（撮影用鏡筒については、必要に応じ別途入手）
【カメラの有無と主な所有レンズ】 なし
●備考
１．移動観測を前提とするため、機材の各部位の重量は最大15kg程度としたい。
（ただし、赤道儀[三脚・ﾋﾟﾗｰ除く]は20kg程度まで許容）
２．自動導入装置は不要（有りでもＯＫ）
>>382
すげっ！良く見つけたなｗ
しかしこんな風に過去ログからコピペされると対処に困りますな。
>>383
釣り（コピペ）かも知れんがマジレス。
写真撮らない、眼視オンリー、星雲星団観望中心なら、大口径ドブで良いでしょうね。
・笠井トレーディング 銀次250D
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
WHITEY DOBでも良いかも知れませんが、個人的に1万しか値段が違わないのであれば、
作りの良いこちらをオススメします。これにアイピース、
・SWA-32mm
http://www.kasai-trading.jp/superwideangle.htm
を足して、きっかり10万円です。
すげっ！良く見つけたなｗ
しかしこんな風に過去ログからコピペされると対処に困りますな。
>>383
釣り（コピペ）かも知れんがマジレス。
写真撮らない、眼視オンリー、星雲星団観望中心なら、大口径ドブで良いでしょうね。
・笠井トレーディング 銀次250D
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
WHITEY DOBでも良いかも知れませんが、個人的に1万しか値段が違わないのであれば、
作りの良いこちらをオススメします。これにアイピース、
・SWA-32mm
http://www.kasai-trading.jp/superwideangle.htm
を足して、きっかり10万円です。
>>387
ちょっと足が出ちゃうけど、
LosmandyのG11（Geminiなし）+C11なんて組み合わせはどう？
G11はとにかくお勧め。このクラスでのコストパフォーマンスはピカイチだと思うよ。
いろんなガイダーが使えるし、自動導入にもシステムアップできる。
何より、堅牢さと精度のバランスが絶妙です。
鏡筒はいろいろ選べますが、惑星+系外銀河中心なら、大口径シュミカセも面白い。
C11なら将来的にCCD撮影する場合もFasterで対応可能。
オーソドックスにいくなら、もちろんTSAやED115でもいいと思いますが、
どうせなら将来TOAやFSQを買った方が幸せになれるような気が。
ちょっと足が出ちゃうけど、
LosmandyのG11（Geminiなし）+C11なんて組み合わせはどう？
G11はとにかくお勧め。このクラスでのコストパフォーマンスはピカイチだと思うよ。
いろんなガイダーが使えるし、自動導入にもシステムアップできる。
何より、堅牢さと精度のバランスが絶妙です。
鏡筒はいろいろ選べますが、惑星+系外銀河中心なら、大口径シュミカセも面白い。
C11なら将来的にCCD撮影する場合もFasterで対応可能。
オーソドックスにいくなら、もちろんTSAやED115でもいいと思いますが、
どうせなら将来TOAやFSQを買った方が幸せになれるような気が。
391 ：名無しＳＵＮ：2008/06/01(日) 12:37:59 ID:4P48sP+x
>>387
＞今回購入する赤道儀は将来天ガ入選を視野に入れ選択
最低の総額予算は、２００マソとなります。（初めて入選しましたの最低レベル）
カメラは、SBIGのSTシリーズあたりを推奨しておきます。代理店は、修理も、技術的な質問にも
全く答えられないので、個人輸入をお勧めします。できれば、STLシリーズ。
CCD撮影をするなら、最低でも鏡筒は、FSQ-106SD (普通の撮影）、長焦点は C9.25が、
CCD撮影用を考慮して、主鏡のFが、F2→F2.4になっているので、ミラーシフトが少ない。
金があるからと言って、ASTROSIB 250RCは、止めたほうがいい。C9.25の方が、取扱いが楽。
赤道儀は、最低でもEM200(初めて入選レベル）、将来の撮影での入選を狙うなら、NJPしか、選択の余地はない。
そろそろ、天ガの天体写真コーナーは、機材総額の予算別に分けて欲しいと思う、今日この頃である。
＞今回購入する赤道儀は将来天ガ入選を視野に入れ選択
最低の総額予算は、２００マソとなります。（初めて入選しましたの最低レベル）
カメラは、SBIGのSTシリーズあたりを推奨しておきます。代理店は、修理も、技術的な質問にも
全く答えられないので、個人輸入をお勧めします。できれば、STLシリーズ。
CCD撮影をするなら、最低でも鏡筒は、FSQ-106SD (普通の撮影）、長焦点は C9.25が、
CCD撮影用を考慮して、主鏡のFが、F2→F2.4になっているので、ミラーシフトが少ない。
金があるからと言って、ASTROSIB 250RCは、止めたほうがいい。C9.25の方が、取扱いが楽。
赤道儀は、最低でもEM200(初めて入選レベル）、将来の撮影での入選を狙うなら、NJPしか、選択の余地はない。
そろそろ、天ガの天体写真コーナーは、機材総額の予算別に分けて欲しいと思う、今日この頃である。
>>391
NJPは生産終了したってしってる？
NJPは生産終了したってしってる？
393 ：名無しＳＵＮ：2008/06/01(日) 13:05:37 ID:AZiF5FLN
>>391
そこまで平等にしなくてもいいだろ。
「智恵を絞りましたね」賞とか「口径の割りに頑張りましたね賞」を設ける程度で充分。
昔の雑誌は入選回数とか、こんな観点で選んでもらえてたけど、今は無差別級のみ感じなのか？
そこまで平等にしなくてもいいだろ。
「智恵を絞りましたね」賞とか「口径の割りに頑張りましたね賞」を設ける程度で充分。
昔の雑誌は入選回数とか、こんな観点で選んでもらえてたけど、今は無差別級のみ感じなのか？
394 ：名無しＳＵＮ：2008/06/01(日) 13:38:55 ID:4P48sP+x
あ、あと、天ガに入選したいなら、笠井の鏡筒は、天ガ編集部に知り合いが
いない限り、止めたほうがイイ。書類審査で、不合格になる。
いない限り、止めたほうがイイ。書類審査で、不合格になる。
395 ：名無しＳＵＮ：2008/06/01(日) 17:22:46 ID:AZiF5FLN
これまた、陰謀論風なｗ
そんなに気になるなら機材に「高橋」とか書いとけばいいじゃん。
笠井ユーザは写真派が少ないから、雑誌の写真コーナーでの露出が少ないってことはないの？
そんなに気になるなら機材に「高橋」とか書いとけばいいじゃん。
笠井ユーザは写真派が少ないから、雑誌の写真コーナーでの露出が少ないってことはないの？
396 ：名無しＳＵＮ：2008/06/01(日) 17:31:17 ID:Vom/7oxq
ないの(´･ω･｀)
自分の腕の無さを棚に上げて、器材の金額とか選者のせいにしているオッサンだろ。以前からずっと同じことを繰り返しているからスルーでOK。
398 ：名無しＳＵＮ：2008/06/01(日) 17:40:43 ID:E/Mi4VM0
お前にＯＫされる憶えはない
399 ：名無しＳＵＮ：2008/06/01(日) 17:46:16 ID:4P48sP+x
おっさん達は安酒を飲みながら、蟹工船でも読んでるのがお似合い。
僻んで妬んで世の中に出て来られたら面倒…
僻んで妬んで世の中に出て来られたら面倒…
401 ：名無しＳＵＮ：2008/06/01(日) 19:49:14 ID:TOKSe1w+
じゃあ出てくるかな（￣∀￣）
ここは雑談スレじゃねぇ！
403 ：名無しＳＵＮ：2008/06/01(日) 19:58:44 ID:TOKSe1w+
じゃ、俺ここで休憩 (-｡-)y-~~~~
誰かも書いていたけど，天体撮影は自分との闘いだよ．がんばれ！! ＞ 質問主
他人のせいにするような奴は何をやらせてもダメだよ．
いつも，こんなところで同じ愚痴を書くばかり．
そういう人は天文も止めてしまったほうが嫉み・僻みから解脱できて幸せになれると思う．
他人のせいにするような奴は何をやらせてもダメだよ．
いつも，こんなところで同じ愚痴を書くばかり．
そういう人は天文も止めてしまったほうが嫉み・僻みから解脱できて幸せになれると思う．
405 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/06/02(月) 00:32:15 ID:HAlFDGno
闘いとか解脱とか大袈裟すぎる そんな大層なもんじゃあないね
ただの遊び 暇つぶしであり息抜き
自分の家族とか仕事とかが安定してて余裕があったらやろうか、ってもんだよ
そうじゃないと欲求不満ばっかりで楽しめないんじゃない？
ただの遊び 暇つぶしであり息抜き
自分の家族とか仕事とかが安定してて余裕があったらやろうか、ってもんだよ
そうじゃないと欲求不満ばっかりで楽しめないんじゃない？
406 ：名無しＳＵＮ：2008/06/02(月) 00:32:38 ID:Ufcb1KwJ
SKY WALKERシリーズってどうですか？
えぇ～っていうくらい安いんだけど、おもちゃかなぁ？
SKY WALKER SW-II PC
http://kakaku.com/item/10920110004/
SKY WALKER New SW-III PC
http://kakaku.com/item/10920110003/
パソコンに接続して惑星とか星雲とか写真撮影とかしてみたいんだけど。
えぇ～っていうくらい安いんだけど、おもちゃかなぁ？
SKY WALKER SW-II PC
http://kakaku.com/item/10920110004/
SKY WALKER New SW-III PC
http://kakaku.com/item/10920110003/
パソコンに接続して惑星とか星雲とか写真撮影とかしてみたいんだけど。
>>405
天体写真をやってる奴には目が血走ってる奴が多い。そういう奴に何言っても無駄。
天体写真をやってる奴には目が血走ってる奴が多い。そういう奴に何言っても無駄。
409 ：名無しＳＵＮ：2008/06/02(月) 13:28:28 ID:yZJR2fxI
>>406
マジレスすると、
ケンコーのＳｋｙＷａｌｋｅｒシリーズは、望遠鏡ではありません。
あれは、望遠鏡の形をした、中国製粗大ごみです。
まず、架台がガタガタだから、目標天体に望遠鏡を向けることすら困難です。
仮に望遠鏡の狭い視野の中に導入できたとしても、ボケボケで、例えば土星を観ても、輪の存在がわからず、楕円形にしか観えません。
デジアイピースだけど、感度が低すぎて、月しか写りません。
あなたが所望している「惑星や星雲の写真撮影」は不可能です。
ちなみに、「ＳｋｙＷａｌｋｅｒⅡ」（実売価格１７８００円）と、国産の「ラプトル５０」（同７８００円）という機種で月を撮り比べた画像があります。
http://0bbs.jp/sofmap2/?o=41
の中の、１９７５番の画像です。
左がラプトル、右がＳｋｙＷａｌｋｅｒⅡです。
ケンコーの画像はボケボケで、全く話になりません。
マジレスすると、
ケンコーのＳｋｙＷａｌｋｅｒシリーズは、望遠鏡ではありません。
あれは、望遠鏡の形をした、中国製粗大ごみです。
まず、架台がガタガタだから、目標天体に望遠鏡を向けることすら困難です。
仮に望遠鏡の狭い視野の中に導入できたとしても、ボケボケで、例えば土星を観ても、輪の存在がわからず、楕円形にしか観えません。
デジアイピースだけど、感度が低すぎて、月しか写りません。
あなたが所望している「惑星や星雲の写真撮影」は不可能です。
ちなみに、「ＳｋｙＷａｌｋｅｒⅡ」（実売価格１７８００円）と、国産の「ラプトル５０」（同７８００円）という機種で月を撮り比べた画像があります。
http://0bbs.jp/sofmap2/?o=41
の中の、１９７５番の画像です。
左がラプトル、右がＳｋｙＷａｌｋｅｒⅡです。
ケンコーの画像はボケボケで、全く話になりません。
410 ：名無しＳＵＮ：2008/06/02(月) 14:00:49 ID:TCRcPHE2
定型文ぽいが言ってることは事実だな。
このスレって前から思っていたのですが
ベテランまたは業者による自作自演スレですね。
本当に初心者はいるのかな？
ベテランまたは業者による自作自演スレですね。
本当に初心者はいるのかな？
412 ：名無しＳＵＮ：2008/06/02(月) 14:37:53 ID:f7A5T7Im
ベテランかどうかも、定かではない。
413 ：名無しＳＵＮ：2008/06/02(月) 15:19:21 ID:09CuPBNS
ここは、過疎板でも2ちゃんねるだと、いうこと。
振っておいて自分で答える
所謂自演で必死にアピールする信者おつ
所謂自演で必死にアピールする信者おつ
415 ：409：2008/06/02(月) 18:22:54 ID:HxEEVzwS
オレは406ではないぞ。
それと、定型文でもないぞ。
ボキャ貧なのは目をつぶってくれｗ
それと、定型文でもないぞ。
ボキャ貧なのは目をつぶってくれｗ
416 ：名無しＳＵＮ：2008/06/02(月) 19:50:32 ID:rlSh923N
初心者だけど、なんか荒れてるから書き込みづらい
418 ：名無しＳＵＮ：2008/06/02(月) 22:15:43 ID:rlSh923N
419 ：名無しＳＵＮ：2008/06/02(月) 22:21:57 ID:wPp+mKee
落選しつづけて、頭がおかしくなったのは可哀想だけど…
雑誌スレとか、別スレでやってよ。
雑誌スレとか、別スレでやってよ。
420 ：名無しＳＵＮ：2008/06/03(火) 00:32:59 ID:FrO4AgtW
>>409
画像確認しました。
おっしゃるとおりでした。
光学系がよろしくないということ
架台もよろしくないようなので
今回の購入は見送ります。
デジアイピースPROはどうでしょうか？
デジアイピースが最低照度50luxなのに対し
最低照度3luxなので随分良いかと。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/tele_scope/eye_peace.html
CCDだから電子部品だし大丈夫でしょうか？
それともやはり光学系だからOUTでしょうか？
画像確認しました。
おっしゃるとおりでした。
光学系がよろしくないということ
架台もよろしくないようなので
今回の購入は見送ります。
デジアイピースPROはどうでしょうか？
デジアイピースが最低照度50luxなのに対し
最低照度3luxなので随分良いかと。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/tele_scope/eye_peace.html
CCDだから電子部品だし大丈夫でしょうか？
それともやはり光学系だからOUTでしょうか？
>>420
> デジアイピースPROはどうでしょうか？
> デジアイピースが最低照度50luxなのに対し
> 最低照度3luxなので随分良いかと。
使ってる人は知らないけど、マニア向けメーカーの高橋製作所が
オートガイダー用カメラに指定しているくらいだから、
試してみる価値はあると思う（月、惑星）。
ただし、望遠鏡を使って撮影するのは何かと大変。
最低8～10cmくらいの口径の、ちゃんとした赤道儀
（あえて言うならGP以上）に載った望遠鏡が必要かと。
> デジアイピースPROはどうでしょうか？
> デジアイピースが最低照度50luxなのに対し
> 最低照度3luxなので随分良いかと。
使ってる人は知らないけど、マニア向けメーカーの高橋製作所が
オートガイダー用カメラに指定しているくらいだから、
試してみる価値はあると思う（月、惑星）。
ただし、望遠鏡を使って撮影するのは何かと大変。
最低8～10cmくらいの口径の、ちゃんとした赤道儀
（あえて言うならGP以上）に載った望遠鏡が必要かと。
422 ：名無しＳＵＮ：2008/06/03(火) 00:50:35 ID:av9BXrbq
>>420
こんなおもちゃで天体写真がお気楽に撮れたら誰も苦労しません。
と言うか貴方の撮りたい天体写真とはどの程度のレベルのものか、示して頂けませんか？
またそのデジアイピースでどの位撮れると考えて（希望されて）いらっしゃるのでしょうか？
それが判らなければ、その為にどの位の機材が必要か、アドバイスのしようがありません。
こんなおもちゃで天体写真がお気楽に撮れたら誰も苦労しません。
と言うか貴方の撮りたい天体写真とはどの程度のレベルのものか、示して頂けませんか？
またそのデジアイピースでどの位撮れると考えて（希望されて）いらっしゃるのでしょうか？
それが判らなければ、その為にどの位の機材が必要か、アドバイスのしようがありません。
423 ：名無しＳＵＮ：2008/06/03(火) 01:09:02 ID:fr5+nPeU
>>420
ヤフオクで1.5万だせばTOUCAMってwebcamが買えるから
それを使用するのが良い
出時アイピースとは月とすっぽん
http://jp.youtube.com/watch?v=ipVnD4e6p6I
適当に撮った動画を載せておいたけど
これくらいは余裕でとれる
ヤフオクで1.5万だせばTOUCAMってwebcamが買えるから
それを使用するのが良い
出時アイピースとは月とすっぽん
http://jp.youtube.com/watch?v=ipVnD4e6p6I
適当に撮った動画を載せておいたけど
これくらいは余裕でとれる
424 ：名無しＳＵＮ：2008/06/03(火) 01:20:51 ID:dpVQ6BKe
425 ：名無しＳＵＮ：2008/06/03(火) 01:21:28 ID:/Ldo1gtZ
ケンコーアンチ湧きすぎw
だが、しかたない。うんこみたいな騙し商品を出しすぎたな。
ユーザー裏切り杉。
身から出た錆。
だが、しかたない。うんこみたいな騙し商品を出しすぎたな。
ユーザー裏切り杉。
身から出た錆。
>>418
それは最近は大抵見られる傾向だからな
それ以前にこのスレ自体必要なのか疑うようになってきた。
この頃は初心者が来ないと言い争いや荒れは日常茶飯時。
挙げ句の果ては質問者が釣りだったり、捻くれた奴が
出て来る始末。
オレ的には初心者は意欲があるなら自力で探し調べるべきだと
思う。
だから無理に存続させて荒れさせることもないだろうしね。
それは最近は大抵見られる傾向だからな
それ以前にこのスレ自体必要なのか疑うようになってきた。
この頃は初心者が来ないと言い争いや荒れは日常茶飯時。
挙げ句の果ては質問者が釣りだったり、捻くれた奴が
出て来る始末。
オレ的には初心者は意欲があるなら自力で探し調べるべきだと
思う。
だから無理に存続させて荒れさせることもないだろうしね。
google
望遠鏡選び に一致する日本語のページ 約 146,000 件中 1 - 10 件目 (0.58 秒)
望遠鏡選び に一致する日本語のページ 約 146,000 件中 1 - 10 件目 (0.58 秒)
428 ：名無しＳＵＮ：2008/06/03(火) 19:26:42 ID:/Ldo1gtZ
solの掲示板みて驚いた。
以下転載
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
yahooで天体望遠鏡と検索すると
テレビ効果で凄いことになっています。
ケンコーぶち抜きました。（瞬間最大風速ですが）
検索窓の下をご覧下さい。
天体望遠鏡 選び方,
天体望遠鏡 販売,
天体望遠鏡 大沼,
ケンコー 天体望遠鏡
が検索窓の下に表示されます。
天体望遠鏡とともに検索される言葉の三位に大沼が！
さらにページの一番下、
天体望遠鏡 選び方 天体望遠鏡 販売 天体望遠鏡 大沼 ケンコー 天体望遠鏡 アトラス60 天体望遠鏡 ミード 天体望遠鏡 天体望遠鏡 中古 ビクセン 天体望遠鏡 天体望遠鏡 cat 高橋製作所 天体望遠鏡
天体望遠鏡とともに、検索ワードで打ち込まれる 言葉上位十傑にアトラス60と大沼が入っています。
テレビ放送恐るべし！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
以下転載
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
yahooで天体望遠鏡と検索すると
テレビ効果で凄いことになっています。
ケンコーぶち抜きました。（瞬間最大風速ですが）
検索窓の下をご覧下さい。
天体望遠鏡 選び方,
天体望遠鏡 販売,
天体望遠鏡 大沼,
ケンコー 天体望遠鏡
が検索窓の下に表示されます。
天体望遠鏡とともに検索される言葉の三位に大沼が！
さらにページの一番下、
天体望遠鏡 選び方 天体望遠鏡 販売 天体望遠鏡 大沼 ケンコー 天体望遠鏡 アトラス60 天体望遠鏡 ミード 天体望遠鏡 天体望遠鏡 中古 ビクセン 天体望遠鏡 天体望遠鏡 cat 高橋製作所 天体望遠鏡
天体望遠鏡とともに、検索ワードで打ち込まれる 言葉上位十傑にアトラス60と大沼が入っています。
テレビ放送恐るべし！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
429 ：名無しＳＵＮ：2008/06/03(火) 20:30:18 ID:Th2/WggC
ポルタA80Mと
スコープタウンのポルタSTL80A-L （のっぽさん）
って、どっちがいいですか？
それとフリップミラーって天頂ミラーの代用になりますか？
ファインダーを後から買い換える場合、気をつけることありますか？
スコープタウンのポルタSTL80A-L （のっぽさん）
って、どっちがいいですか？
それとフリップミラーって天頂ミラーの代用になりますか？
ファインダーを後から買い換える場合、気をつけることありますか？
失礼しました
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 福岡県
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 有り（フィット）
【年齢】 20歳
●購入・運用プラン
【予算】 およそ５万円
【観測予定場所】 よくわかりません
【観測頻度】 ２週間に1回
【観測対象】 ☆全般
【天文知識の有無】 なし
【天体写真への興味】 ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい
【カメラの有無と主な所有レンズ】 有り F905i
●備考
>>430
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 福岡県
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 有り（フィット）
【年齢】 20歳
●購入・運用プラン
【予算】 およそ５万円
【観測予定場所】 よくわかりません
【観測頻度】 ２週間に1回
【観測対象】 ☆全般
【天文知識の有無】 なし
【天体写真への興味】 ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい
【カメラの有無と主な所有レンズ】 有り F905i
●備考
>>430
433 ：名無しＳＵＮ：2008/06/03(火) 21:36:13 ID:fr5+nPeU
>>430
その２種類の場合は、見る対象が主になんであるかで
決めればよい、品質は共に良い
星雲ならＡ80、月惑星ならのっぽ
フリップミラーは天頂プリズムの代わりなる
ファインダーを買い換える場合、足の規格を間違えなければ
大丈夫、ビクセンの鏡筒をつかってて買い換えるなら
笠井トレーディングの正立50ミリ8倍ファインダーとかおぬぬめ
その２種類の場合は、見る対象が主になんであるかで
決めればよい、品質は共に良い
星雲ならＡ80、月惑星ならのっぽ
フリップミラーは天頂プリズムの代わりなる
ファインダーを買い換える場合、足の規格を間違えなければ
大丈夫、ビクセンの鏡筒をつかってて買い換えるなら
笠井トレーディングの正立50ミリ8倍ファインダーとかおぬぬめ
光学性能はのっぽのが上だろうな。ただし、接眼部はA80Mの方が上。
2インチのアイピースを使いたいとか、重いカメラを付けたいのであれば
A80Mを。そうでなければのっぽさんをお勧めしておく。
2インチのアイピースを使いたいとか、重いカメラを付けたいのであれば
A80Mを。そうでなければのっぽさんをお勧めしておく。
435 ：名無しＳＵＮ：2008/06/03(火) 23:35:49 ID:a4r2QfCp
惑星の観え味がったら、のっぽさんの方が上。
Ａ８０Ｍは、中国製で品質にばらつきがある。
だけど、初心者ならば、両者の違いはほとんどわからないと思うよ。
Ａ８０Ｍは、中国製で品質にばらつきがある。
だけど、初心者ならば、両者の違いはほとんどわからないと思うよ。
中国製はA80Mfの方では？
437 ：名無しＳＵＮ：2008/06/03(火) 23:47:26 ID:utid3qeE
まだ勘違いしてる人いるね。付け加えるとＡ80M遮光環なし
ポラリス80Mにすら遮光環があったのに？
439 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 00:09:35 ID:gvr5RsNA
「のっぽ」だと架台がしっかりしてないとダメじゃね？
>>438
sol掲示板で一時話題になったが、A80Mはコストダウンで遮光環なし。
A80Mfは遮光環あり。
>>439
質問者はどちらにせよポルタにするつもりのようだ。
鏡筒は長いが、軽いからまだ大丈夫だろう。
sol掲示板で一時話題になったが、A80Mはコストダウンで遮光環なし。
A80Mfは遮光環あり。
>>439
質問者はどちらにせよポルタにするつもりのようだ。
鏡筒は長いが、軽いからまだ大丈夫だろう。
441 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 01:20:44 ID:iEJqxUuc
それならＡ１０５Ｍにすればいいのに
ポルタは良い架台だが、長い鏡筒は止めとけ。
多少、光学的性能が落ちてもな。
多少、光学的性能が落ちてもな。
443 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 10:28:57 ID:Wuw/Y+c3
恥を忍んで聞きたいんですが、ミードＥＴＸ８０ＡＴで土星の輪っかを見れますか？
>443
見られる
見られる
ポルタにMAXI乗せてるが、はっきり言って、問題ない。
A80Mの910mmサイズと比べても、ブレの幅は同等。
つかMAXIは全体の材質なのか、素材が薄いのか、見た目に反して軽い。
A80Mの910mmサイズと比べても、ブレの幅は同等。
つかMAXIは全体の材質なのか、素材が薄いのか、見た目に反して軽い。
446 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 12:23:31 ID:9IrI9ZjA
447 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 13:29:17 ID:Wuw/Y+c3
448 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 14:24:36 ID:EOUVgwKd
ETX80ATは短焦点すぎて月や惑星はシャープに見えません。ラプトルの方がよっぽど良く見えます。
さらに言うと自動導入は星座を知らないと初期設定もできないよ。
その点分かっているならOK!
さらに言うと自動導入は星座を知らないと初期設定もできないよ。
その点分かっているならOK!
449 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 14:45:00 ID:TYunIp45
粗悪信者つかえねーな
451 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 15:15:19 ID:qNWwh13b
土星のリングをみるのに、最も不適な望遠鏡の一つであるETX80ATすすめるあなたがどうかしています。
448は、ETX80ATよりラプトル50の方が土星がよく見えると言ってるだけ。それは俺も同意する。
ETX80ATを買う予算を持っているのだから、とうぜん、ポルタA80Mfやアトラス60やSD-80ALが選択肢
になるだろう。
448は、ETX80ATよりラプトル50の方が土星がよく見えると言ってるだけ。それは俺も同意する。
ETX80ATを買う予算を持っているのだから、とうぜん、ポルタA80Mfやアトラス60やSD-80ALが選択肢
になるだろう。
453 ：443：2008/06/04(水) 15:52:14 ID:Wuw/Y+c3
みなさんありがとうございますすいません。もう恥ずかしいけど全部思ったこと書きます。
まず宣伝文句を見て何となくハイテクそうだったのでミード製品にしようと思いました。
ＥＴＸ８０ＡＴを選んだのは安くて見た目が格好良くて「本格的おもちゃ」という感じだったからです。
ポルタA80Mf、アトラス60やSD-80ALを見てきました。
5万円ぐらいまでという予算ではSD-80ALが何となく良さそうな気がしました。
もうちょっとよく考えようと思います。
>>452
いえいえ、どれも参考になりました。
みなさんありがとうございました。
まず宣伝文句を見て何となくハイテクそうだったのでミード製品にしようと思いました。
ＥＴＸ８０ＡＴを選んだのは安くて見た目が格好良くて「本格的おもちゃ」という感じだったからです。
ポルタA80Mf、アトラス60やSD-80ALを見てきました。
5万円ぐらいまでという予算ではSD-80ALが何となく良さそうな気がしました。
もうちょっとよく考えようと思います。
>>452
いえいえ、どれも参考になりました。
みなさんありがとうございました。
オイル交換しに行くと、オイルだけ交換してくれればいいのに、アレをどうしろだのコレがオススメとか、
エンジンルーム洗浄がどうたらと、余計なセールストークかまして金をムシリ取ろうとするカー用品店
の店員には、たしかにウンザリする。
エンジンルーム洗浄がどうたらと、余計なセールストークかまして金をムシリ取ろうとするカー用品店
の店員には、たしかにウンザリする。
457 ：443：2008/06/04(水) 16:34:26 ID:Wuw/Y+c3
ありがとうございます。
残念ながら田舎暮らしなので実物を触るのは無理かと思います。
A80Mf良さそうなんですが、ポルタの同じぐらいのシリーズを見てるとR130Sfのが欲しくなってしまいそうです。
しかし焦点距離は長いほどハッキリ見えやすいと考えて良いのでしょうか？
残念ながら田舎暮らしなので実物を触るのは無理かと思います。
A80Mf良さそうなんですが、ポルタの同じぐらいのシリーズを見てるとR130Sfのが欲しくなってしまいそうです。
しかし焦点距離は長いほどハッキリ見えやすいと考えて良いのでしょうか？
amazonでポルタA80Mf買おうと思うんですが、値段が違うのはどんな理由なんでしょうか？
いろいろセットのほうが安いのでそっち買おうと思うのですが
いろいろセットのほうが安いのでそっち買おうと思うのですが
>>457
ならばポルタR130Sfにしてしまうのも良いのでは？
惑星はじめ、トータルでもA80Mfの方が個人的にはおすすめだけど。
ビクセン直販の中古ならどちらも値段が一緒。
レンタル上がりの品だけど、リニューアル処理されてて新品同様だと思います。
そこいらの店で買うよりしっかり調整されててしかも安い。
在庫は常に僅少なので、買いたいならすぐの方がいいと思うよ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100952.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100993.jsp
ならばポルタR130Sfにしてしまうのも良いのでは？
惑星はじめ、トータルでもA80Mfの方が個人的にはおすすめだけど。
ビクセン直販の中古ならどちらも値段が一緒。
レンタル上がりの品だけど、リニューアル処理されてて新品同様だと思います。
そこいらの店で買うよりしっかり調整されててしかも安い。
在庫は常に僅少なので、買いたいならすぐの方がいいと思うよ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100952.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100993.jsp
460 ：443：2008/06/04(水) 17:28:39 ID:Wuw/Y+c3
ありがとうございます。
これはお買い得でスタートしやすいですね。
たぶんR130Sfで天体観測デビューがんばります！ありがとうございました！
これはお買い得でスタートしやすいですね。
たぶんR130Sfで天体観測デビューがんばります！ありがとうございました！
浮いたお金で双眼鏡や追加アイピースを買うもよし。
でも一番は、少しでも暗い空を求めて遠征する回数を多くするのがいい。
今はガソリン代もバカにならないからね～。
でも一番は、少しでも暗い空を求めて遠征する回数を多くするのがいい。
今はガソリン代もバカにならないからね～。
ちょっと待て。
R130Sfは絶対条件として、ユーザーが光軸調整が必要な事を理解しているのか。
口径だけに釣られて反射を買うのは勧められん。
「こまめな調整」とか「気温順応必須」という反射のマイナス特性をしっかり
理解しているなら、がんがん反射を買えと勧められるが、屈折と同じ感覚
だとしたら、やめといた方が絶対無難。
R130Sfは絶対条件として、ユーザーが光軸調整が必要な事を理解しているのか。
口径だけに釣られて反射を買うのは勧められん。
「こまめな調整」とか「気温順応必須」という反射のマイナス特性をしっかり
理解しているなら、がんがん反射を買えと勧められるが、屈折と同じ感覚
だとしたら、やめといた方が絶対無難。
ここで相談できるぐらいならネット検索ぐらいできるでしょ。
本当に星を見るのに興味があれば、検索すれば大抵の事は何でも調べられるし、
なんでもチャレンジできると思う。
ちなみにビクセンの光軸調整が必要な反射鏡筒についてくるマニュアルには
光軸調整の仕方も掲載されてますよ。
本当に星を見るのに興味があれば、検索すれば大抵の事は何でも調べられるし、
なんでもチャレンジできると思う。
ちなみにビクセンの光軸調整が必要な反射鏡筒についてくるマニュアルには
光軸調整の仕方も掲載されてますよ。
464 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 19:04:33 ID:8M6OC5z3
お前にはアドバイスされたくないからもう来なくて良いよ。
465 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 19:10:02 ID:81veUTbu
俺は中学の時に最初に買ってもらったのが
10cmニュートンだった。光軸の合わせ方は
よくわからなかったがなんとなく使ってたよ。
大人だったらもっとうまくやるだろう。
10cmニュートンだった。光軸の合わせ方は
よくわからなかったがなんとなく使ってたよ。
大人だったらもっとうまくやるだろう。
買ってから本人が気付けばいいべ。
３万円しない望遠鏡だし。
調整めんどくさければヤフオクで放流して屈折買えばいい。
３万円しない望遠鏡だし。
調整めんどくさければヤフオクで放流して屈折買えばいい。
>>463
なら、お前の回答は今後「ググれ」で済ませとけ。
勧めるだけ勧めて、その内容はえらい無責任だな。
>>466
ところがどっこい。
当時、同様に「光軸なんか適当でいい」と言われていたR100L（火星人）、
光軸がきっちり合ってる時と適当な時では、惑星に向けた高倍率なんかじゃ
全然、像の締まり具合が違う。
なら、お前の回答は今後「ググれ」で済ませとけ。
勧めるだけ勧めて、その内容はえらい無責任だな。
>>466
ところがどっこい。
当時、同様に「光軸なんか適当でいい」と言われていたR100L（火星人）、
光軸がきっちり合ってる時と適当な時では、惑星に向けた高倍率なんかじゃ
全然、像の締まり具合が違う。
469 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 20:17:03 ID:CABJMCqX
初心者に面倒な反射勧める奴はだめ。
R130Sfは、光軸狂いやすい。
さらに狂ったら短焦点反射は調整がやっかい。
初心者は屈折。これ定説です。
また、日本製と中国製比べたら中国製は劣る。
品質のバラツキ大きい。
さらにさらに、８０ｍｆは殆どが光軸が狂っている
結論、中国製はやめとけ。
以上
R130Sfは、光軸狂いやすい。
さらに狂ったら短焦点反射は調整がやっかい。
初心者は屈折。これ定説です。
また、日本製と中国製比べたら中国製は劣る。
品質のバラツキ大きい。
さらにさらに、８０ｍｆは殆どが光軸が狂っている
結論、中国製はやめとけ。
以上
Ａ80Ｍｆ+ポルタは入門としていい選択なのはそうなんたが、初心者だから反射はやめとけ
と頭ごなしに言うのは、あまりにも初心者を馬鹿にしすぎだろ。ま、君の書き方はいつもの
荒らし君かもしれないけど。
と頭ごなしに言うのは、あまりにも初心者を馬鹿にしすぎだろ。ま、君の書き方はいつもの
荒らし君かもしれないけど。
471 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 20:34:05 ID:1ljuaNO5
よく、初心者に、よく見える屈折望遠鏡を…とか言ってヤシがいるが、初心者は、
土星や木星を見せても、よく見えているのか、見えていないか、すら判断すらできない
\5000で、役立たず中国製レッドコーディングの望遠鏡を買ったとしても、同じではないかと思う。
マニアのまともな望遠鏡と比べて、初めて気づくんじゃね？
まともな望遠鏡を買うのは、それからだよ。\5000程度の出費は、安いもんだよ。ちゃんと気づけば。
（９割の一般ピープルは、２、３回、覗いて終わりで、押入れ行き。）
土星や木星を見せても、よく見えているのか、見えていないか、すら判断すらできない
\5000で、役立たず中国製レッドコーディングの望遠鏡を買ったとしても、同じではないかと思う。
マニアのまともな望遠鏡と比べて、初めて気づくんじゃね？
まともな望遠鏡を買うのは、それからだよ。\5000程度の出費は、安いもんだよ。ちゃんと気づけば。
（９割の一般ピープルは、２、３回、覗いて終わりで、押入れ行き。）
>>468
おそらく>>463の「ネット検索ぐらいできる」の意味は、光軸調整の必要性や
仕方を知る事ぐらいは「 ここで相談できるぐらい」の相談者ならネットを活用
して切り抜けられるだろうから、反射を薦めるのは不合理とは言えないという
ことじゃないかな。
オレは初心者に反射を薦める事は、光軸や気温順応等の運用上の煩わしさの
話をセットで教えての上なら、なんら問題は無いと思う。
とにかく、>>443のR130Sfでの船出の決心を、オレは祝いたいとおもう。
がんばれ。
おそらく>>463の「ネット検索ぐらいできる」の意味は、光軸調整の必要性や
仕方を知る事ぐらいは「 ここで相談できるぐらい」の相談者ならネットを活用
して切り抜けられるだろうから、反射を薦めるのは不合理とは言えないという
ことじゃないかな。
オレは初心者に反射を薦める事は、光軸や気温順応等の運用上の煩わしさの
話をセットで教えての上なら、なんら問題は無いと思う。
とにかく、>>443のR130Sfでの船出の決心を、オレは祝いたいとおもう。
がんばれ。
474 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 20:41:59 ID:/w/Iv3yx
自動導入否定論者がどうも多いような気がするが、肉眼で3等が見えないような都会の空の元で、
いろんな2重星を見たいという時、自動導入はかなり便利。
いろんな2重星を見たいという時、自動導入はかなり便利。
初心者のあたくしも、R130Sfが明日届きます。
屈折式に比べると何かと面倒なことも多そうですけど、
ある程度覚悟してます。
屈折式に比べると何かと面倒なことも多そうですけど、
ある程度覚悟してます。
477 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 20:56:17 ID:KQILuHhH
>>470
しかし、、、
天文や望遠鏡の知識が全く無い人間が買うはずの無いシュミカセすら
半分以上はメンテが不十分で光軸が狂っているという事実もあるよ
シュミカセの光軸調整は副鏡だけなので、主鏡と斜鏡を両方調整
しなければならないニュートンよりも簡単なはずなんだけどね
しかし、、、
天文や望遠鏡の知識が全く無い人間が買うはずの無いシュミカセすら
半分以上はメンテが不十分で光軸が狂っているという事実もあるよ
シュミカセの光軸調整は副鏡だけなので、主鏡と斜鏡を両方調整
しなければならないニュートンよりも簡単なはずなんだけどね
ただ、星を見るための道具でしかない望遠鏡を色々と弄ったりする事も
天文趣味の面白さの一つではあるけど
天文趣味の面白さの一つではあるけど
>>473
フォローthx
全くおっしゃるとおり。
個人的にはA80Sfを薦めますが、本人が買いたいというR130Sfを否定する理由は私には無いので。
R130Sfは入門用鏡筒でもあるし、光軸調整も含め、次へのステップへ進むのには悪くないと
思いました。
あとA80Sfは自分でも持ってますし他人のも覗きますが、光軸は狂ってませんよ。
ほとんどのA80Sfは～というのは正しくないと思います。
シーイングが良ければ227倍でもシャープなのでかなりお買い得な筒だと
個人的には思ってます。
フォローthx
全くおっしゃるとおり。
個人的にはA80Sfを薦めますが、本人が買いたいというR130Sfを否定する理由は私には無いので。
R130Sfは入門用鏡筒でもあるし、光軸調整も含め、次へのステップへ進むのには悪くないと
思いました。
あとA80Sfは自分でも持ってますし他人のも覗きますが、光軸は狂ってませんよ。
ほとんどのA80Sfは～というのは正しくないと思います。
シーイングが良ければ227倍でもシャープなのでかなりお買い得な筒だと
個人的には思ってます。
A80Sf→A80Mfです。失礼しました。
で、誰が屈折の光軸調整の話をしてたんだ？
お前、R130Sfってどんな機種か実は知らないで答えてないか？
お前、R130Sfってどんな機種か実は知らないで答えてないか？
483 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 21:43:21 ID:iEJqxUuc
ここはやっぱ日本製でしかも新製品で
口径のメリットもあり、後々まで使えそうなＡ105Ｍでしょ
初心者も安心なメンテナンスフリーの屈折であり
口径１０ｃｍ、ポルタにも乗る外径
デメリットは予算が３万ほど増えることくらい
まぢお勧め
口径のメリットもあり、後々まで使えそうなＡ105Ｍでしょ
初心者も安心なメンテナンスフリーの屈折であり
口径１０ｃｍ、ポルタにも乗る外径
デメリットは予算が３万ほど増えることくらい
まぢお勧め
>>481
ちょっと前のRESくらい読めよﾊﾞｶ
ちょっと前のRESくらい読めよﾊﾞｶ
初めての鏡筒がＶＭＣ２００Lです。
逆に光軸調整の経験がしたいです・・・。
逆に光軸調整の経験がしたいです・・・。
487 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 22:05:51 ID:/w/Iv3yx
接眼はずして後ろから覗いて見ろ。光軸狂ってるから。
焦点像も汚いよ。
焦点像も汚いよ。
趣味枷の光軸修正とニュートンの光軸修正を一緒にするのもなんだが 短焦点でない10cm屈折を勧める奴は、あのデカさを解っていってんのかねぇ。
良く理解してる初心者がニュートンで何が悪いんだか。
バカの一つ覚えのように屈折屈折と唱える方が逝かれてるよ。
良く理解してる初心者がニュートンで何が悪いんだか。
バカの一つ覚えのように屈折屈折と唱える方が逝かれてるよ。
489 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 22:12:21 ID:/w/Iv3yx
経験がしたいです・・・
ってお前さんもう誰だかわかったよ。
てんてんてんが特徴的。
頭使え
ってお前さんもう誰だかわかったよ。
てんてんてんが特徴的。
頭使え
最初の一本ならA80Mがオススメ。観望スタイルが
「時々しか見ない」に落ちつくのなら、これ以上お金をかけなくてもよい。
また興味が続かなかったとか、逆に不満が出てきて買い換えるなら・・・
売ってもいくらにもなるものではないので、いっそのこと、
誰か理科好きの子女にでも寄付してやりなさい。
その子がまた同じように判断の材料にするでしょう。
「時々しか見ない」に落ちつくのなら、これ以上お金をかけなくてもよい。
また興味が続かなかったとか、逆に不満が出てきて買い換えるなら・・・
売ってもいくらにもなるものではないので、いっそのこと、
誰か理科好きの子女にでも寄付してやりなさい。
その子がまた同じように判断の材料にするでしょう。
492 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 22:45:59 ID:gvr5RsNA
同じ日本人が宇宙に出て活躍しているというのに、オマエラときたら･･･
493 ：443：2008/06/04(水) 22:46:21 ID:Wuw/Y+c3
ああ～・・・なんだかレス無駄遣いのような気がして申し訳ないです。。。
買う勢いつけるために飲んでR130Sfの注文ボタンを押しかけて、その前にもう一度戻ってきました。
自分の最初の質問から考えると、ドラキーマぐらいで喜んでた自分が、
キメラと勝負できるぐらいレベルアップさせていただいて本当に感謝しています。
>>475さんの意見がチクリと心に刺さりますが、初心者でも反射式を買う>>476さんもいるし・・・
やっぱり買うなら可愛がりたいという気持ちもあるので、ちょっと不便かもしれないR130Sfでがんばろうとか思ったり・・・
乗り越える楽しさもありますからね。（ミードのETX８０ATのオートスターでラクしようとしてたクセに・・・＿|￣|●）
安い買い物に迷う自分にご意見いただいて申し訳ないのと、
みなさんが薦めるA80Mfに素直に決めない自分を申し訳なく思います。
A105Mはステップアップに考えようと思います。
必ず結果報告します！
買う勢いつけるために飲んでR130Sfの注文ボタンを押しかけて、その前にもう一度戻ってきました。
自分の最初の質問から考えると、ドラキーマぐらいで喜んでた自分が、
キメラと勝負できるぐらいレベルアップさせていただいて本当に感謝しています。
>>475さんの意見がチクリと心に刺さりますが、初心者でも反射式を買う>>476さんもいるし・・・
やっぱり買うなら可愛がりたいという気持ちもあるので、ちょっと不便かもしれないR130Sfでがんばろうとか思ったり・・・
乗り越える楽しさもありますからね。（ミードのETX８０ATのオートスターでラクしようとしてたクセに・・・＿|￣|●）
安い買い物に迷う自分にご意見いただいて申し訳ないのと、
みなさんが薦めるA80Mfに素直に決めない自分を申し訳なく思います。
A105Mはステップアップに考えようと思います。
必ず結果報告します！
494 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 22:52:00 ID:EOUVgwKd
>>493
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
＞A105Mはステップアップに考えようと思います。
やめとけ。
130反射と比べてさして変化無い見え。
同じようなもの２台買っても無駄。
やめとけ。
130反射と比べてさして変化無い見え。
同じようなもの２台買っても無駄。
>>493
今週末はギリギリ晴れそうだし、車で行ける有名観望地に行ってみることをお勧めします。
現地で観望している人に気軽に声を掛けて覗かせてもらいましょう。
ついでに望遠鏡の購入相談をして見るのも良いと思いますよ。
今週末はギリギリ晴れそうだし、車で行ける有名観望地に行ってみることをお勧めします。
現地で観望している人に気軽に声を掛けて覗かせてもらいましょう。
ついでに望遠鏡の購入相談をして見るのも良いと思いますよ。
497 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 23:16:56 ID:TYunIp45
反射鏡は、鏡筒の内側に植毛紙を貼ったり、巻き付けフードを自作したりして、工夫すると良くなるので楽しいですよ。
頑張ってね！
頑張ってね！
鏡筒の内側に植毛紙を貼ったせいで、
温度順応に時間がかかるようになったりすることもあって、
その塩梅がこれまた苦いようなすっぱいような甘いような色々な味を楽しめます。
温度順応に時間がかかるようになったりすることもあって、
その塩梅がこれまた苦いようなすっぱいような甘いような色々な味を楽しめます。
499 ：名無しＳＵＮ：2008/06/04(水) 23:51:00 ID:iEJqxUuc
500 ：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 00:13:26 ID:KVgYbeyE
501 ：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 00:19:12 ID:FA5cvLbH
502 ：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 00:25:30 ID:KVgYbeyE
VMC200Lの貴方には、やっぱりホワイティドブ25ですよ。
GPD以上の赤道儀持っているなら、眼視だけでなく惑星撮影も楽しめます
土星はもうそろそろシーズンオフになるので残念ですけど
http://tsurugashimadoom.at.webry.info/200803/article_9.html
http://www.astroarts.co.jp/gallery/planet/saturn/2008/gallery3-j.shtml
http://yda.fc2web.com/hosidosei003.html
しかし星野撮影に関してはWD25あまり良い評判聞きません。星雲星団は眼視でいきましょう。
GPD以上の赤道儀持っているなら、眼視だけでなく惑星撮影も楽しめます
土星はもうそろそろシーズンオフになるので残念ですけど
http://tsurugashimadoom.at.webry.info/200803/article_9.html
http://www.astroarts.co.jp/gallery/planet/saturn/2008/gallery3-j.shtml
http://yda.fc2web.com/hosidosei003.html
しかし星野撮影に関してはWD25あまり良い評判聞きません。星雲星団は眼視でいきましょう。
505 ：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 04:52:13 ID:0rXiKSLM
>471
9割の一般ピープルは、木星や土星の場所が分からないので、見ることはできない
9割の一般ピープルは、木星や土星の場所が分からないので、見ることはできない
スレタイ読めないジジイ同士で喧嘩とか、もう終わってるね。
さようなら～ >>506
508 ：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 07:51:39 ID:pfMrIDjL
>>493
ETX-80Aを買わなくて良かったね。そもそも、8cmの悪路の短焦点では、そもそも星雲・星団なんて、何も見えないだろう。
ぎりぎりＭ３１（アンドロメダが、おぼろげに見えるか、見えないぐらい）。実質、土星・木星以外何も見えない。
惑星を見るには、手動の方が全然楽だろう。肉眼で見えてるし。
使えない自動導入に数万円も払わなくて、本当に良かった。
ETX-80Aを買わなくて良かったね。そもそも、8cmの悪路の短焦点では、そもそも星雲・星団なんて、何も見えないだろう。
ぎりぎりＭ３１（アンドロメダが、おぼろげに見えるか、見えないぐらい）。実質、土星・木星以外何も見えない。
惑星を見るには、手動の方が全然楽だろう。肉眼で見えてるし。
使えない自動導入に数万円も払わなくて、本当に良かった。
509 ：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 10:23:19 ID:yhgRAbPV
都市部の星雲星団に8cmなんてゴミ同然。
従って8cm短焦点アクロなんざ使い物にならず。
都市部なんて月惑星重星以外楽しめない。
となると、最低ラインはアポか長いアクロ。
従って8cm短焦点アクロなんざ使い物にならず。
都市部なんて月惑星重星以外楽しめない。
となると、最低ラインはアポか長いアクロ。
511 ：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 12:35:03 ID:rGJEmtky
前もって断っておくが、信者ではない。
焦点距離の違いによる望遠鏡の選びの参考すればいい。
ここで買えとは、言っていない。
あくまでも、参考にして下さい。
http://scopetown.co.jp/SHOP/110816/list.html
焦点距離の違いによる望遠鏡の選びの参考すればいい。
ここで買えとは、言っていない。
あくまでも、参考にして下さい。
http://scopetown.co.jp/SHOP/110816/list.html
初めて購入します。A80Mのf付きと無しで迷ってます。性能差はどれくらい有りますか？
513 ：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 13:17:28 ID:bsG2wmt/
>>512
どちらも観望において特段に大きな差はないと思います。
しかしｆ無しはドローチューブ（接眼レンズ周り）のつくりが、よりしっかりしていたはず。
全体的に物もよく、資金に余裕ならｆなしを薦めます。
ただこの趣味を続けるかどうか迷っている時は安いfつきでもいいと思います。
またファインダーはｆつきの光学ファインダーが私的には使いやすいです（個人差あり）（あとから単品で買える）。
どちらを選んでも間違いではなく、最初の望遠鏡としては最適と思います（屈折が使いやすい）。
あと初めてならポルタお勧め。
どちらも観望において特段に大きな差はないと思います。
しかしｆ無しはドローチューブ（接眼レンズ周り）のつくりが、よりしっかりしていたはず。
全体的に物もよく、資金に余裕ならｆなしを薦めます。
ただこの趣味を続けるかどうか迷っている時は安いfつきでもいいと思います。
またファインダーはｆつきの光学ファインダーが私的には使いやすいです（個人差あり）（あとから単品で買える）。
どちらを選んでも間違いではなく、最初の望遠鏡としては最適と思います（屈折が使いやすい）。
あと初めてならポルタお勧め。
>>514
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
田舎なら尚更口径がものを言うな。
517 ：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 18:57:17 ID:bMaSDk/N
>>512
以前はｆ付は中国製、ｆなしは日本製で観え味がよかったんだけどね。
今は、ｆなしもレンズは中国製（鏡筒は日本製）
しかも、遮光環をやめてしまった。（ｆは遮光環あり）
両者の違いは、接眼部のサイズくらいになってしまったな。
以前はｆ付は中国製、ｆなしは日本製で観え味がよかったんだけどね。
今は、ｆなしもレンズは中国製（鏡筒は日本製）
しかも、遮光環をやめてしまった。（ｆは遮光環あり）
両者の違いは、接眼部のサイズくらいになってしまったな。
518 ：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 21:16:01 ID:Qp9qN+KL
519 ：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 21:26:49 ID:Qp9qN+KL
>>510
う～ん、ぼけぼけの土星らしき輪が確認できれば、初心者はそれで満足と思われ。
要するに、中国製の粗悪品でも、A80でも、わからん奴は、何も感じないんだよ。それが初心者。
それから、星団、今の時期だと、Ｍ１３とかを見ればわかるが、８ｃｍの屈折じゃ、単に星がでかくなった
明るい塊に見えて終わり。粒々なんて分解しない。せめて、粒々が分解し始めるのは、15cmぐらいないと、ダメだよ。
う～ん、ぼけぼけの土星らしき輪が確認できれば、初心者はそれで満足と思われ。
要するに、中国製の粗悪品でも、A80でも、わからん奴は、何も感じないんだよ。それが初心者。
それから、星団、今の時期だと、Ｍ１３とかを見ればわかるが、８ｃｍの屈折じゃ、単に星がでかくなった
明るい塊に見えて終わり。粒々なんて分解しない。せめて、粒々が分解し始めるのは、15cmぐらいないと、ダメだよ。
520 ：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 21:31:18 ID:Qp9qN+KL
↑↑↑↑↑
509に対してのコメントだった。
509に対してのコメントだった。
いつから俺様が仮想の初心者に勧めたい安物機材スレッドになったのか
522 ：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 21:36:35 ID:Qp9qN+KL
R130Sfが届きました。
箱がやたらでかいです。
三脚の接地部がとがってるので、フローリングの床に置いたら、
重みで床が傷つき、二つの意味で凹みました。
何か敷物でも敷かないとダメですね。
雨降ってるんでまだ星は見ていません。
とりあえず近所の明かりでも見てみようかと思います。
箱がやたらでかいです。
三脚の接地部がとがってるので、フローリングの床に置いたら、
重みで床が傷つき、二つの意味で凹みました。
何か敷物でも敷かないとダメですね。
雨降ってるんでまだ星は見ていません。
とりあえず近所の明かりでも見てみようかと思います。
ビクセンのポルタシリーズ望遠鏡は、
今月6月中旬以降の出荷分は ポルタⅡシリーズになるので、
希望小売価格が8千円程度値上がりするよ。
http://www.vixen.co.jp/info_new.htm
今月6月中旬以降の出荷分は ポルタⅡシリーズになるので、
希望小売価格が8千円程度値上がりするよ。
http://www.vixen.co.jp/info_new.htm
R130Sf到着おめでとう。
三脚の石突の下にかまぼこ板でも敷くといいかもね。
マニュアルや星空ガイドブックで使い方や星見の予習をしておきましょう。
どこに住んでるか知らないけど、明日晴れるといいですね。
三脚の石突の下にかまぼこ板でも敷くといいかもね。
マニュアルや星空ガイドブックで使い方や星見の予習をしておきましょう。
どこに住んでるか知らないけど、明日晴れるといいですね。
>>525-526
ありがとうございます。
とりあえず明日かまぼこ三個買ってこようと思います。
住んでいるところは栃木県宇都宮市です。>>32さんとは別人ですよ、念のため。
近所の明かり（100mくらい先の街灯）を見てみようとしましたが、
さすがに近すぎるのか、ピントが合いませんでした。
梅雨の時期に買ったからしょうがないですが、
しばらく星は見られそうにないですね。
昼間、雲でも見てみようかしら。
ありがとうございます。
とりあえず明日かまぼこ三個買ってこようと思います。
住んでいるところは栃木県宇都宮市です。>>32さんとは別人ですよ、念のため。
近所の明かり（100mくらい先の街灯）を見てみようとしましたが、
さすがに近すぎるのか、ピントが合いませんでした。
梅雨の時期に買ったからしょうがないですが、
しばらく星は見られそうにないですね。
昼間、雲でも見てみようかしら。
100m先なら間違いなくピントは合うはずだけどな。
接眼部のリング類も間違えようがないし。
何でだろ？
接眼部のリング類も間違えようがないし。
何でだろ？
家の中から窓越しに見てるとか？
530 ：名無しＳＵＮ：2008/06/05(木) 23:50:06 ID:BhY3ktnK
テンプレの「天体観察入門」と「DVDではじめる天体観察入門」って
中身は同じなんでしょうか？
中身は同じなんでしょうか？
>>528-529
原因がわかりました。
接眼アダプターを付けなけりゃいけなかったんですね。
口径的にアイピースがそのまま取り付けられたので、
接眼アダプターなしでもいいのかと思ってました。
付けたらばっちりピントが合いました。
これで当分ご近所さんを見て楽しめます（笑）
原因がわかりました。
接眼アダプターを付けなけりゃいけなかったんですね。
口径的にアイピースがそのまま取り付けられたので、
接眼アダプターなしでもいいのかと思ってました。
付けたらばっちりピントが合いました。
これで当分ご近所さんを見て楽しめます（笑）
笑ってちゃいかん
533 ：名無しＳＵＮ：2008/06/06(金) 00:29:30 ID:AxCUeqcL
>>531
早速だが通報しといた
早速だが通報しといた
>>522
だから、押入れ行きかもしれんのに、７，９８０円も使うのもったいない。
これで、十分。月のクレータ、土星の輪、木星の縞模様も一応見えるし、
ttp://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit-35/index-j.shtml
だから、押入れ行きかもしれんのに、７，９８０円も使うのもったいない。
これで、十分。月のクレータ、土星の輪、木星の縞模様も一応見えるし、
ttp://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit-35/index-j.shtml
536 ：名無しＳＵＮ：2008/06/06(金) 02:59:02 ID:O38hgoJj
537 ：名無しＳＵＮ：2008/06/06(金) 08:47:39 ID:nfXcNmK0
>>535に同意
539 ：名無しＳＵＮ：2008/06/06(金) 09:32:43 ID:LeaXlGik
カマボコより100円ショップで使えそうなものを探したほうが良いと思うぞ
>>531
あとカビ対策はしといたほうがいいよ。
あとカビ対策はしといたほうがいいよ。
「初心者にはいいものはもったいない」とか「安物で十分」とか、
意味のない一般論（しかも超上から目線）の言い方はやめた方が・・・。
ここはあくまでも個別の相談に答えるスレなんだから、
余計な嵐を呼ぶような書き込みはどうかと思います。
意味のない一般論（しかも超上から目線）の言い方はやめた方が・・・。
ここはあくまでも個別の相談に答えるスレなんだから、
余計な嵐を呼ぶような書き込みはどうかと思います。
542 ：名無しＳＵＮ：2008/06/06(金) 11:17:08 ID:LuLRq7BQ
A80Mfを約一年前にヨドバシで買いまして、晴れると星を楽しんでます。
4月にスコープタウンさんのお店の観望会にもっていき、他のお客さんが使ってた ポルタSTL-80Aのっぽさん？だと思いますが
それと比べてみる機会がありました。
見比べたら余りに見え方が違うのでおどろきました。
月の地形がずっとトゲトゲに見えるです。
日本製と中国製って違うんだなあと。
確かに、他に比べる対象がない最初の望遠鏡は、
多少よく見えなくても初心者は気づかないというのは
本当だと思います。
知った時にはショックですが,,,,,,,,,,,
でもその際、店主にのっぽさんの望遠鏡に買い替える相談をしたら、
お金がもったいないと反対されました。80Mfでも十分及第点だとの
ことでした。土星の輪もちゃんと見えない望遠鏡なら買い替える
意味があるけど。
その説明に納得いってないのですが,,,,,,,,,,,
まだやっぱりのっぽさん欲しいですww
4月にスコープタウンさんのお店の観望会にもっていき、他のお客さんが使ってた ポルタSTL-80Aのっぽさん？だと思いますが
それと比べてみる機会がありました。
見比べたら余りに見え方が違うのでおどろきました。
月の地形がずっとトゲトゲに見えるです。
日本製と中国製って違うんだなあと。
確かに、他に比べる対象がない最初の望遠鏡は、
多少よく見えなくても初心者は気づかないというのは
本当だと思います。
知った時にはショックですが,,,,,,,,,,,
でもその際、店主にのっぽさんの望遠鏡に買い替える相談をしたら、
お金がもったいないと反対されました。80Mfでも十分及第点だとの
ことでした。土星の輪もちゃんと見えない望遠鏡なら買い替える
意味があるけど。
その説明に納得いってないのですが,,,,,,,,,,,
まだやっぱりのっぽさん欲しいですww
いつもの携帯君か
Fも違うし、アイピースもきっと違うのに
中国製と日本製を比較するのもどうかねぇ。
しかし自分の意思っていうもんが無いのかねぇ。
買いたきゃ買えばいいじゃん。
一生、人の言いなりで生きるのは楽しくないだろ。
中国製と日本製を比較するのもどうかねぇ。
しかし自分の意思っていうもんが無いのかねぇ。
買いたきゃ買えばいいじゃん。
一生、人の言いなりで生きるのは楽しくないだろ。
自作自演。
要はA80Mfをオクで売ってしまって、新しい鏡筒を買うしかない状況に
なってしまえばいいんだ。
なってしまえばいいんだ。
確かに、接眼レンズを換えるというのは有りかも知れんね。
もともとついてるのは余りいい物ではないし。
もともとついてるのは余りいい物ではないし。
548 ：443：2008/06/06(金) 14:56:07 ID:G4HhVMtu
こんにちは。たくさんアドバイスありがとうございました。
R130Sfが届きました。
今夜さっそく見通しのいいところに行って組み立ててみたいと思います。
雲が多いので今日は何も見えないと思いますが、練習だけでもしたいと思います。
おかげさまで納得のいくデビュー戦になりました。ありがとうございました！
（結局みなさんオススメのA80Mfじゃなくてゴメンナサイ・・・）
R130Sfが届きました。
今夜さっそく見通しのいいところに行って組み立ててみたいと思います。
雲が多いので今日は何も見えないと思いますが、練習だけでもしたいと思います。
おかげさまで納得のいくデビュー戦になりました。ありがとうございました！
（結局みなさんオススメのA80Mfじゃなくてゴメンナサイ・・・）
549 ：名無しＳＵＮ：2008/06/06(金) 15:19:36 ID:0KgemNKb
>>547
そんな面倒な事するなら最初からのっぽさん買った方が安いんじゃね？
そんな面倒な事するなら最初からのっぽさん買った方が安いんじゃね？
>>548
おめでとう！
気にしないて、楽しんで下さい！
昔、ポルタA80Mf買った時、月や惑星(金星･木星･土星)の写真も撮ってみたいと、天体望遠鏡の販売店の店員さんに言ったら、セット接眼レンズを買い取ってくれて、LVシリーズをすすめてくれて、LV4mm、LV9mm、LV20mm、カメラアダプターを付けて買いました。
予算より高くなりましたが。
今も接眼レンズは使ってます。
鏡筒と架台は変えましたが、ポルタA80Mfはサブ機になってます。
おめでとう！
気にしないて、楽しんで下さい！
昔、ポルタA80Mf買った時、月や惑星(金星･木星･土星)の写真も撮ってみたいと、天体望遠鏡の販売店の店員さんに言ったら、セット接眼レンズを買い取ってくれて、LVシリーズをすすめてくれて、LV4mm、LV9mm、LV20mm、カメラアダプターを付けて買いました。
予算より高くなりましたが。
今も接眼レンズは使ってます。
鏡筒と架台は変えましたが、ポルタA80Mfはサブ機になってます。
551 ：名無しＳＵＮ：2008/06/06(金) 17:20:23 ID:RsyVu2UH
選ぶ楽しみもあるけど、買ったら徹底的に使いこなしてナンボだから、今後も、がんばれ！
552 ：名無しＳＵＮ：2008/06/06(金) 19:13:25 ID:LuLRq7BQ
接眼レンズはのっぽさんに付いているので見比べたので純粋に対物レンズの性能の差だと
思います。
思います。
553 ：名無しＳＵＮ：2008/06/06(金) 19:18:51 ID:LuLRq7BQ
ひとつ質問なのですが、焦点距離が100mm違うだけでそんなに像は良くなるのでしょうか？
店主には、日本製と中国製のレンズの差が大きいという説明を受けましたが,,,,,,
店主には、日本製と中国製のレンズの差が大きいという説明を受けましたが,,,,,,
きっちり高精度に作れば、同じ焦点距離でも、そりゃ高精度の方が上だろう。
焦点距離に余裕を持たせた高精度レンズなら、言わずもがな。
実際、1200mmのMAXIで見る土星や月は、本当にアクロマートか？って位
カチッと見える。保管と持ち運びが少し邪魔だが、あの値段であの見え方は
少し癖になる。
焦点距離に余裕を持たせた高精度レンズなら、言わずもがな。
実際、1200mmのMAXIで見る土星や月は、本当にアクロマートか？って位
カチッと見える。保管と持ち運びが少し邪魔だが、あの値段であの見え方は
少し癖になる。
A80Mf焦点距離910mm
のっぽさん焦点距離1000mm
スパーのっぽさん焦点距離1200mm
単純に同じ焦点距離10mmのアイピースを付けると
A80Mf・91倍
のっぽさん・100倍
スパーのっぽさん・120倍
の倍率になります。
同じアイピースを使ってA80Mfよりのっぽさんの方よく見えのは、当たり前。
月や惑星がA80Mfよりのっぽさんの方が大きく見えるのだら。
のっぽさんやスパーのっぽさんの作りは、いいと思うよ。
のっぽさん焦点距離1000mm
スパーのっぽさん焦点距離1200mm
単純に同じ焦点距離10mmのアイピースを付けると
A80Mf・91倍
のっぽさん・100倍
スパーのっぽさん・120倍
の倍率になります。
同じアイピースを使ってA80Mfよりのっぽさんの方よく見えのは、当たり前。
月や惑星がA80Mfよりのっぽさんの方が大きく見えるのだら。
のっぽさんやスパーのっぽさんの作りは、いいと思うよ。
〉555
×見えるのだら
〇みえるのだから。
失礼しました。
×見えるのだら
〇みえるのだから。
失礼しました。
倍率の話はしていないと思うが。
558 ：名無しＳＵＮ：2008/06/06(金) 21:20:36 ID:4cz/hf6x
>>553
5～6mmぐらいのアイピースをつけて、木星(または土星)でも見たらどうかな？
鏡筒の焦点距離の倍率差よりも、どっちが、どれだけ、性能がイイ・悪いかがわかると思うが。
(A80, のっぽ、スーパーのっぽ）
5～6mmぐらいのアイピースをつけて、木星(または土星)でも見たらどうかな？
鏡筒の焦点距離の倍率差よりも、どっちが、どれだけ、性能がイイ・悪いかがわかると思うが。
(A80, のっぽ、スーパーのっぽ）
559 ：名無しＳＵＮ：2008/06/06(金) 21:55:42 ID:0KgemNKb
望遠鏡の検査方法の基本が分からん烏合の衆が偉そうに望遠鏡の話をしています。墜ちたもんだ。
そう言えば「のっぽさん」って、
SD-80ALと同じ鏡筒なのかな？
SD-80ALと同じ鏡筒なのかな？
>>559
望遠鏡検査のスレじゃないから、ここ。
望遠鏡検査のスレじゃないから、ここ。
初心者にはお勧めしないが、A80Mfのレンズをこれと交換するという方法もある。
http://scopetown.co.jp/SHOP/HD80F900WKMZ4.html
内部のつや消し塗装がいまいちなら黒魔術で再塗装
それでもFの違い等により、のっぽと同レベルになることはないだろうけど
高倍率かけたときにわかる程度の差になるかもしれない。保障はできないけどね。
http://scopetown.co.jp/SHOP/HD80F900WKMZ4.html
内部のつや消し塗装がいまいちなら黒魔術で再塗装
それでもFの違い等により、のっぽと同レベルになることはないだろうけど
高倍率かけたときにわかる程度の差になるかもしれない。保障はできないけどね。
運良く梅雨の晴れ間に恵まれたので、ベランダに持ち出して星を見ました。
組み立ててる間に歓迎のような流れ星一つ。
雲の切れ間にちりばめた（と言うにはあまりに見える数が少なかったけど）ダイヤモンドのいくつかを見られました。
まずは牛飼い座のアークトウルス、次にこと座のベガ。スピカやデネブは残念ながら雲の中でした。
見た感じは、ペイントソフトで描いた白い点って感じでした（笑）。
でも自分の望遠鏡で見た感慨はありますね。
いずれ近いうち、写真にも手を出そうと思っています。
三脚の足に履かせる物は、皆さんの意見の間を取って100円ショップでかまぼこ板をと思いましたが、
売ってなかったので、明日ホームセンター行って何かいいのがないか見てきます。
>>548
おめでとうございます。
あたくしと同じ鏡筒を買ったんですね。
お互い楽しみましょう。
組み立ててる間に歓迎のような流れ星一つ。
雲の切れ間にちりばめた（と言うにはあまりに見える数が少なかったけど）ダイヤモンドのいくつかを見られました。
まずは牛飼い座のアークトウルス、次にこと座のベガ。スピカやデネブは残念ながら雲の中でした。
見た感じは、ペイントソフトで描いた白い点って感じでした（笑）。
でも自分の望遠鏡で見た感慨はありますね。
いずれ近いうち、写真にも手を出そうと思っています。
三脚の足に履かせる物は、皆さんの意見の間を取って100円ショップでかまぼこ板をと思いましたが、
売ってなかったので、明日ホームセンター行って何かいいのがないか見てきます。
>>548
おめでとうございます。
あたくしと同じ鏡筒を買ったんですね。
お互い楽しみましょう。
564 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 00:35:43 ID:yjI4KhvH
ミザール(MIZAR) 150mm反射赤道儀 LTH-150 って？
どうですか？
29,800円程度で購入できるようですが
安すぎますよねぇ
どうですか？
29,800円程度で購入できるようですが
安すぎますよねぇ
565 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 01:35:39 ID:e8Lu6qPv
剃るによるとその望遠鏡ヤバイ系らしいぜ。
ミザールなのに？
>>564
どう見てもハズレです。
どう見てもハズレです。
正直、どの程度のものなのか興味はある。
インプレ希望だが、インプレできるレベルの人は、こんなの買わないんでしょうね
インプレ希望だが、インプレできるレベルの人は、こんなの買わないんでしょうね
ケンコー１５cmの姉妹機
ネタだよ。
572 ：443：2008/06/07(土) 10:06:12 ID:vIVoAkoL
おはようございます。
昨日さっそくデビューしてきました。>>476さん、楽しみましょうねー！
近くの川（木曽川）の堤防の上で、天気は良かったです。
説明書片手にやりながら、とりあえず月面はバッチリでした。
デジカメを手で支えて撮影に挑戦しましたが、月面のほんの一部が写る程度でした。
何回もやりましたが直接目を当てて見える範囲の5分の1ぐらいしか写りませんでした。
もっと撮影できるといいなあ～と思いましたが、月面が手に取るように見えて感動しました。
でも月って恐ろしい荒野みたいでロマンチックじゃないですネ（笑）
今後勉強して他の星や撮影にもチャレンジしていこうと思います。
みなさんありがとうございました！
昨日さっそくデビューしてきました。>>476さん、楽しみましょうねー！
近くの川（木曽川）の堤防の上で、天気は良かったです。
説明書片手にやりながら、とりあえず月面はバッチリでした。
デジカメを手で支えて撮影に挑戦しましたが、月面のほんの一部が写る程度でした。
何回もやりましたが直接目を当てて見える範囲の5分の1ぐらいしか写りませんでした。
もっと撮影できるといいなあ～と思いましたが、月面が手に取るように見えて感動しました。
でも月って恐ろしい荒野みたいでロマンチックじゃないですネ（笑）
今後勉強して他の星や撮影にもチャレンジしていこうと思います。
みなさんありがとうございました！
鏡筒というか、ミラーがSE150Nレベルだったら粗大ゴミにならずに済むんだがな。
光軸調整やスケアリング調整しなきゃならんだろうけど。
ミラーはレンズと違って、銀次、ホワイティ、LB、SEニュートンなど、中国製（台湾製）
使ってるけど日本製量産ミラーより圧倒的に安価でしかも高精度なものが多い。
光軸調整やスケアリング調整しなきゃならんだろうけど。
ミラーはレンズと違って、銀次、ホワイティ、LB、SEニュートンなど、中国製（台湾製）
使ってるけど日本製量産ミラーより圧倒的に安価でしかも高精度なものが多い。
574 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 10:17:49 ID:YSSSModp
>>566
見猿
見猿
桃乙>>573
>>572
こっちは月が出てなくて見られませんでした。残念。
コンデジでコリメート撮影する場合、DGリングで直結させる方法、
デジカメクイックブラケットやユニバーサルデジカメアダプターという雲台みたいのに載せる方法とがあって、
どっちがいいのかよくわかりません。
使えるアイピースとそうでないのとあるみたいですし。
こっちは月が出てなくて見られませんでした。残念。
コンデジでコリメート撮影する場合、DGリングで直結させる方法、
デジカメクイックブラケットやユニバーサルデジカメアダプターという雲台みたいのに載せる方法とがあって、
どっちがいいのかよくわかりません。
使えるアイピースとそうでないのとあるみたいですし。
>>576
デジタルカメラアダプターは、DCリングをつかってカメラに付いているフィルターネジで固定します。
お使いのコンデジにフィルターネジが無い場合にユニバーサルデジタルカメラアダプターかデジタルカメラクイックブラケットを使います。
クイックブラケットの方が便利です。
撮影に使用するアイピースのアイレリーフが20mm位あればいいです。
ビクセンなら、NLVかLVシリーズがあります。
デジタルカメラアダプターは、DCリングをつかってカメラに付いているフィルターネジで固定します。
お使いのコンデジにフィルターネジが無い場合にユニバーサルデジタルカメラアダプターかデジタルカメラクイックブラケットを使います。
クイックブラケットの方が便利です。
撮影に使用するアイピースのアイレリーフが20mm位あればいいです。
ビクセンなら、NLVかLVシリーズがあります。
デジカメでコリメート撮影する場合は、望遠鏡の倍率×デジカメのレンズ焦点距離が合成焦点距離になる
しかも画角は35mm換算値で計算するが、合成Fは実焦点距離という具合に少々やっかい
普通の120mm（望遠側35mm換算値）程度のデジカメに100倍の倍率をかけると
12000mm相当（35mm換算値）の超長望遠になってしまう。
月全体を写すには、1000mm程度（35mm換算値）で良いのだから、、
あとはデジカメの焦点距離と望遠鏡の倍率との組み合わせを決めてトライ
ただし、デジカメを広角で使おうとすると大抵は周辺がケラレるので望遠側で使うのが主になると思う。
デジスコで検索するとデジカメ使ったコリメート撮影に関する色々な情報が見られるよ
しかも画角は35mm換算値で計算するが、合成Fは実焦点距離という具合に少々やっかい
普通の120mm（望遠側35mm換算値）程度のデジカメに100倍の倍率をかけると
12000mm相当（35mm換算値）の超長望遠になってしまう。
月全体を写すには、1000mm程度（35mm換算値）で良いのだから、、
あとはデジカメの焦点距離と望遠鏡の倍率との組み合わせを決めてトライ
ただし、デジカメを広角で使おうとすると大抵は周辺がケラレるので望遠側で使うのが主になると思う。
デジスコで検索するとデジカメ使ったコリメート撮影に関する色々な情報が見られるよ
579 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 11:34:48 ID:yjI4KhvH
>>569
ケンコーは鏡筒だけで30,000
ミザールは赤道儀付きで29,800
ミザール安すぎる？
ケンコー高すぎる？
ミザールの赤道儀
見た感じだと一昔前のやつって感じで、
それにしても安すぎる
強度や精度がダメなのかなぁ。
ケンコーは鏡筒だけで30,000
ミザールは赤道儀付きで29,800
ミザール安すぎる？
ケンコー高すぎる？
ミザールの赤道儀
見た感じだと一昔前のやつって感じで、
それにしても安すぎる
強度や精度がダメなのかなぁ。
ミザールのLTH-150よくみたら高精度[球面鏡]と書いてあるな
http://www.rennes-japan.com/telescope/page151.html
15cmF7だと、球面収差でボケボケだろうな
http://www.rennes-japan.com/telescope/page151.html
15cmF7だと、球面収差でボケボケだろうな
>>580
訂正 15cmF7→15cmF5
初心者にはお勧めしないが、ミラーを笠井で扱ってる15cmF5ミラーと交換するという方法もある。
http://www.kasai-trading.jp/newtonianmirrors.htm
内部のつや消し塗装がいまいちなら黒魔術で再塗装
斜鏡もいまいちなら、これも笠井のに交換
これで意外に、SE150N程度にはなるかもしれない。
訂正 15cmF7→15cmF5
初心者にはお勧めしないが、ミラーを笠井で扱ってる15cmF5ミラーと交換するという方法もある。
http://www.kasai-trading.jp/newtonianmirrors.htm
内部のつや消し塗装がいまいちなら黒魔術で再塗装
斜鏡もいまいちなら、これも笠井のに交換
これで意外に、SE150N程度にはなるかもしれない。
個人的には、少々でかくなるけど
ホワイティWHDB15／￥36,800-を購入ししばらくこれで楽しむ
赤道儀は後でGPDクラス以上のものを購入がベスト
セレストロンのアドバンスドGTも意外によさげな気がするけど
ホワイティWHDB15／￥36,800-を購入ししばらくこれで楽しむ
赤道儀は後でGPDクラス以上のものを購入がベスト
セレストロンのアドバンスドGTも意外によさげな気がするけど
583 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 12:18:50 ID:KL/1F9ZU
最初から葛西買った方がやすいね
584 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 12:22:22 ID:G2loNBof
>>569
ミザールのLTH-150の赤道儀は、ケンコーのスカイウォーカーシリーズと同じ。
中国製の粗悪品でガタガタだから、やめたほうがいい。
近くにヨドバシやビッグがあれば、ケンコーの粗悪赤道儀が展示してあるから、確かめてみれば？
ミザールのLTH-150の赤道儀は、ケンコーのスカイウォーカーシリーズと同じ。
中国製の粗悪品でガタガタだから、やめたほうがいい。
近くにヨドバシやビッグがあれば、ケンコーの粗悪赤道儀が展示してあるから、確かめてみれば？
>>513
>>517
ありがとうございます。レス遅くなってすいません。
それほど違わないのであればf付きでよさそうですね。
実は中1の娘が自分のお金で望遠鏡を買いたいと言うのでヨドバシに見に行ったら、
GP2-A80Mを買うと言い出しました。（見た目のみで）
当然その場では買わせずに帰って調べるから待ちなさいと言って調べている
ところです。架台はポルタですね。説得してみます。
>>517
ありがとうございます。レス遅くなってすいません。
それほど違わないのであればf付きでよさそうですね。
実は中1の娘が自分のお金で望遠鏡を買いたいと言うのでヨドバシに見に行ったら、
GP2-A80Mを買うと言い出しました。（見た目のみで）
当然その場では買わせずに帰って調べるから待ちなさいと言って調べている
ところです。架台はポルタですね。説得してみます。
中一には高すぎるって話か。援助してやれ
http://ec1.kenko-web.jp/item/1716.html
元の出所はこれと同じ
ビッグカメラとかに良く置いてあるので触って見ると良く解るが
樹脂製部品ばかりでふにゃふにゃ。
ガタや遊びが多くおもちゃレベル
元の出所はこれと同じ
ビッグカメラとかに良く置いてあるので触って見ると良く解るが
樹脂製部品ばかりでふにゃふにゃ。
ガタや遊びが多くおもちゃレベル
皆さんと同意見です。
GP2-A80Mでいいと思います。
扱い方になれれば、星の追尾に赤道儀の方が便利ですよ。
GP2-A80Mでいいと思います。
扱い方になれれば、星の追尾に赤道儀の方が便利ですよ。
591 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 14:07:04 ID:YSSSModp
>>585
俺も最初に天体望遠鏡を買った小学生の時の事を思い出す（４０年前）。
とりあえず、子供さん（小学生 高学年？）だったら、とりあえず、
架台と、望遠鏡の種類を必死に調べさせるといいと思う。学校の図書館、
公立の図書館などにいろいろ、書籍があるから、それを熟読させる事からだと思う。
その段階で、めげてしまうようであれば、これで十分↓↓↓↓
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telekit-tsetsp/index-j.shtml
俺も最初に天体望遠鏡を買った小学生の時の事を思い出す（４０年前）。
とりあえず、子供さん（小学生 高学年？）だったら、とりあえず、
架台と、望遠鏡の種類を必死に調べさせるといいと思う。学校の図書館、
公立の図書館などにいろいろ、書籍があるから、それを熟読させる事からだと思う。
その段階で、めげてしまうようであれば、これで十分↓↓↓↓
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telekit-tsetsp/index-j.shtml
592 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 14:13:42 ID:YSSSModp
あ、中１でしたね。ひょっとして、望遠鏡を使えば、銀河が、雑誌や、図鑑の写真のように
見えると勘違いしているといけないので、実際の見え方は、↓↓↓↓と言うことを認識しておくべき。
※ちなみに、この望遠鏡は、口径３２ｃｍ
アンドロメダ星雲(M31)
ttp://www.jupiter-jp.net/ike/aki/M31.htm
ttp://www.jupiter-jp.net/ike/index2.htm
見えると勘違いしているといけないので、実際の見え方は、↓↓↓↓と言うことを認識しておくべき。
※ちなみに、この望遠鏡は、口径３２ｃｍ
アンドロメダ星雲(M31)
ttp://www.jupiter-jp.net/ike/aki/M31.htm
ttp://www.jupiter-jp.net/ike/index2.htm
593 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 14:40:16 ID:YSSSModp
お金に余裕(５マソ程度）があるんだったら、NexStar 4GTとか、イイと思うけど。
（入門用には）
ttp://homepage1.nifty.com/himeten/telesco/telesco3.htm
（入門用には）
ttp://homepage1.nifty.com/himeten/telesco/telesco3.htm
>>589
こいつなら触った事がある。確かにシャレにならないレベル。
ドローチューブは先端がとぐろを巻くように出てくるし、
とりあえず鏡筒バランスから、と思ったらバランス全く取れてなくても
びくともしない、微動ハンドルを回すと、しばらく無反応で、いきなり
ガタンと動く、赤道儀とか以前に経緯台としてもゴミレベルの動作。
ちなみに、これを買ったのはズブの初心者だったが、光軸は派手に
ずれていた。
こいつなら触った事がある。確かにシャレにならないレベル。
ドローチューブは先端がとぐろを巻くように出てくるし、
とりあえず鏡筒バランスから、と思ったらバランス全く取れてなくても
びくともしない、微動ハンドルを回すと、しばらく無反応で、いきなり
ガタンと動く、赤道儀とか以前に経緯台としてもゴミレベルの動作。
ちなみに、これを買ったのはズブの初心者だったが、光軸は派手に
ずれていた。
やっぱり予算の問題が大きいですね。子供にしてみれば大金ですからね。
赤道儀や経緯台の仕組みも星の知識もほとんど有りません。
見たいものも決まってはおらず、多分一通りそれなりに見えれば
いいのだと思います。
夏休みまでには欲しいと言っているのであと1ヶ月、591さんの言う通り
図書館に行ったり本を買ってあげて、最後は自分で決めさせるのが良いかと
思ってきました。
自分の買い物なら悩まないんですけどねぇ・・・
赤道儀や経緯台の仕組みも星の知識もほとんど有りません。
見たいものも決まってはおらず、多分一通りそれなりに見えれば
いいのだと思います。
夏休みまでには欲しいと言っているのであと1ヶ月、591さんの言う通り
図書館に行ったり本を買ってあげて、最後は自分で決めさせるのが良いかと
思ってきました。
自分の買い物なら悩まないんですけどねぇ・・・
597 ：466：2008/06/07(土) 15:34:24 ID:iNCSzr6G
中1であってもずっと使い続けるのかが問題。
最近の子供は飽き症だし
だから無理してお金出さずに安い望遠鏡で十分かと
ポルタセット辺りなら倉庫の肥やしになっても大して
支障はなし
最近の子供は飽き症だし
だから無理してお金出さずに安い望遠鏡で十分かと
ポルタセット辺りなら倉庫の肥やしになっても大して
支障はなし
599 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 16:17:13 ID:Ymtho/xO
>>593
自動導入をレベルも分からない初心者に勧めるのは間違いだね。
>>590
手軽さに欠ける赤道儀。重さ17キロの望遠鏡を頻繁に出すとは思えない。
初心者には、軽くて便利な経緯台が良い。
同じ望遠鏡をポルタに乗っければ重さは8.5キロしかない。
赤道儀は、1年くらい望遠鏡を使って慣れてから、必要性を感じたら購入すればよい。
自動導入をレベルも分からない初心者に勧めるのは間違いだね。
>>590
手軽さに欠ける赤道儀。重さ17キロの望遠鏡を頻繁に出すとは思えない。
初心者には、軽くて便利な経緯台が良い。
同じ望遠鏡をポルタに乗っければ重さは8.5キロしかない。
赤道儀は、1年くらい望遠鏡を使って慣れてから、必要性を感じたら購入すればよい。
600 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 16:23:29 ID:Ymtho/xO
>>570
じゃあ信じなければいい。
今現在売られている8センチのアクロマートの鏡筒で、
遮光環を完備し、日本製のレンズを使用し、レンズのコバ塗りを含めて
内部の艶消しちゃんとされている望遠鏡は剃るの望遠鏡のみですな。
あとの鏡筒は、色々なところが手を抜かれている。初心者をなめている望遠鏡ばかり。
じゃあ信じなければいい。
今現在売られている8センチのアクロマートの鏡筒で、
遮光環を完備し、日本製のレンズを使用し、レンズのコバ塗りを含めて
内部の艶消しちゃんとされている望遠鏡は剃るの望遠鏡のみですな。
あとの鏡筒は、色々なところが手を抜かれている。初心者をなめている望遠鏡ばかり。
中一の子が自分のなけなしのお金を使って買いたいと言っているのだから
その気持ちを一番大事にしたいところだね。
ポルタとGP2じゃえらい違いだし、MとMfだって将来2インチが使えるか否かで
えらく違うと思う。
親が別の機種を導くのではなく、相談に乗ってあげて本人が納得した上で
決めさせるのがいいと思う。
もし飽きてしまったら、本人代理でオクに出せばいいだけのことだよ。
その気持ちを一番大事にしたいところだね。
ポルタとGP2じゃえらい違いだし、MとMfだって将来2インチが使えるか否かで
えらく違うと思う。
親が別の機種を導くのではなく、相談に乗ってあげて本人が納得した上で
決めさせるのがいいと思う。
もし飽きてしまったら、本人代理でオクに出せばいいだけのことだよ。
星の手帖組み立て望遠鏡は手抜きだらけだから 初心者を舐めるなゴルァってとこか。
本人が欲しいというものを買ってあげましょうよ。
私は6歳でカイザーを名指しで要求し、3年間毎日カイザーと言っていたら、
親戚がプレゼントしてくれた。10歳にカイザーは重かったが、天にも昇る
気持ちは一生忘れられないよ。クランプに手が届かないほど長大だったが、
がんばって振り回してたよ。
欲しい物が手に入り自分で操作する。子ども時代の大事な経験だよ。
光学性能云々よりも、子どもが欲しいと思ったものを優先するくらいの
方がいいと思いますよ。趣味はいつか飽きるもんだし、額面にとらわれて
詰まらぬ介入をして楽しさが半減したらかわいそうだよ。
私は6歳でカイザーを名指しで要求し、3年間毎日カイザーと言っていたら、
親戚がプレゼントしてくれた。10歳にカイザーは重かったが、天にも昇る
気持ちは一生忘れられないよ。クランプに手が届かないほど長大だったが、
がんばって振り回してたよ。
欲しい物が手に入り自分で操作する。子ども時代の大事な経験だよ。
光学性能云々よりも、子どもが欲しいと思ったものを優先するくらいの
方がいいと思いますよ。趣味はいつか飽きるもんだし、額面にとらわれて
詰まらぬ介入をして楽しさが半減したらかわいそうだよ。
テレビに出た、某天体望遠鏡ショップも望遠鏡のコストダウンの為に、手は、抜いてある。
観望に支障が無い程度にね。
観望に支障が無い程度にね。
マキシも接眼部は手抜きだしな。
たかが接眼部
しかし ドロチューブの暴れは光軸のズレを招く元だから コバ塗りや内面塗装より余程重要なんだが。
たかが接眼部
しかし ドロチューブの暴れは光軸のズレを招く元だから コバ塗りや内面塗装より余程重要なんだが。
MAXIの接眼部は一昔前のMIZAR製品に普通に付いていた物だから、
手抜きとは言っても粗悪品とは違うだろう。
手抜きとは言っても粗悪品とは違うだろう。
ドロチューブの暴れｗ
触ったことも無い奴の妄想の戯言でしたW
触ったことも無い奴の妄想の戯言でしたW
MAXIのドローチューブがどうやれば暴れるのか、実物を目の前にして
小一時間考えてみればいい。
実物を見たことも触った事も無いんなら、想像だけで下らん批評は
するもんじゃない。バカと言われたくなければ。
言われたいなら別に構わんが、とれあえずスレタイは読め。
小一時間考えてみればいい。
実物を見たことも触った事も無いんなら、想像だけで下らん批評は
するもんじゃない。バカと言われたくなければ。
言われたいなら別に構わんが、とれあえずスレタイは読め。
>>607は「暴れ」って言ってみたかっただけちゃうんかと
>>577
デジカメにはフィルターネジがあるので、DGリングDXというのを使うのが一番しっかり固定できそうですが、
もし仮に見え方が一緒であれば、クイックブラケットなどの方が汎用性があって便利そうです。
両者の違いはなんでしょう。
カメラが固定されて光軸が狂わない前者と、汎用的だけど光軸調整が必要な後者といった感じでしょうか？
>>578
ただでさえ小さいアイピースをデジカメの対物レンズが覗くわけですから、
やはり周辺部分はケラレちゃいますかね。
あとでデジスコで検索してみます。
ありがとうございました。
デジカメにはフィルターネジがあるので、DGリングDXというのを使うのが一番しっかり固定できそうですが、
もし仮に見え方が一緒であれば、クイックブラケットなどの方が汎用性があって便利そうです。
両者の違いはなんでしょう。
カメラが固定されて光軸が狂わない前者と、汎用的だけど光軸調整が必要な後者といった感じでしょうか？
>>578
ただでさえ小さいアイピースをデジカメの対物レンズが覗くわけですから、
やはり周辺部分はケラレちゃいますかね。
あとでデジスコで検索してみます。
ありがとうございました。
613 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 19:44:49 ID:Ymtho/xO
お！俺のドローチューブが伸びて暴れてるよ！ってか。
バカかよ。orz
バカかよ。orz
614 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 19:48:58 ID:Ymtho/xO
「ドロチューブの暴れは光軸のズレを招く元だから
コバ塗りや内面塗装より余程重要なんだが。」
（＠＠）
すごいよwwww
前半妄想で後半は知識不足。内面の艶消しがいい加減だと、どんなに悪影響
及ぼすか知らね～のかよ。
筒の内側、アルミメッキしろよwwww
ついでにレンズのコバもアルミメッキ。剃るに頼めばレンズのコバの
アルミメッキ安くやってくれるぞ。
コバ塗りや内面塗装より余程重要なんだが。」
（＠＠）
すごいよwwww
前半妄想で後半は知識不足。内面の艶消しがいい加減だと、どんなに悪影響
及ぼすか知らね～のかよ。
筒の内側、アルミメッキしろよwwww
ついでにレンズのコバもアルミメッキ。剃るに頼めばレンズのコバの
アルミメッキ安くやってくれるぞ。
615 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 19:53:58 ID:KL/1F9ZU
きちんと光軸があっていれば光は斜めに行かないから多少光っていても影響ないだろ
616 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 19:57:19 ID:Ymtho/xO
618 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 19:59:54 ID:Ymtho/xO
剃るもこんなヘタレどもに色々批判うけてかわいそ～に
まじ同情したよ
まじ同情したよ
619 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 20:21:13 ID:YSSSModp
>>595
望遠鏡を買う前に、近所に天文を趣味にしている人がいないか、探してみては？
お住まいの場所がわからないので、この方！とか、この場所！とか書けませんが、
今日の様な、新月近くの週末は、峠とかで、観望会（星見会）が行われている事が
多いです。そこで、一度、望遠鏡で、星空を見せてもらったほうがイイと思います。
望遠鏡が欲しいと言う、はやる気持ちはわかりますが、中１には、大金だと思います。
マニアの方の道具を見て、いろいろ相談なさるのがベストかと。
もし、差し支えなければ、だいたいのお住まいの場所（県名とか、市・郡名）とか
教えていただけませんか？
望遠鏡を買う前に、近所に天文を趣味にしている人がいないか、探してみては？
お住まいの場所がわからないので、この方！とか、この場所！とか書けませんが、
今日の様な、新月近くの週末は、峠とかで、観望会（星見会）が行われている事が
多いです。そこで、一度、望遠鏡で、星空を見せてもらったほうがイイと思います。
望遠鏡が欲しいと言う、はやる気持ちはわかりますが、中１には、大金だと思います。
マニアの方の道具を見て、いろいろ相談なさるのがベストかと。
もし、差し支えなければ、だいたいのお住まいの場所（県名とか、市・郡名）とか
教えていただけませんか？
>>605 ええ話や！ 万人には勧められないけど、ちょっと感動した！
オレも厨房の時、本当はカイザーが欲しかったのに、いろいろ考えてH-100にした。
これはこれでいい望遠鏡だったけど、カイザーに対する憧れみたいなのは残ったな。
もっと大きなのを何台も持ってる今でもちょっと欲しいぐらいだから。
オレも厨房の時、本当はカイザーが欲しかったのに、いろいろ考えてH-100にした。
これはこれでいい望遠鏡だったけど、カイザーに対する憧れみたいなのは残ったな。
もっと大きなのを何台も持ってる今でもちょっと欲しいぐらいだから。
俺も小学生の時に手にしたのは10cm反射だった。
光軸調整が難しいと思ったことはないし（F10だが）高倍率でも色収差ないし
アクロ屈折にしなくて良かったと思った。
光軸調整が難しいと思ったことはないし（F10だが）高倍率でも色収差ないし
アクロ屈折にしなくて良かったと思った。
テレビに出た、某天体望遠鏡ショップの望遠鏡は、
内面反射防止の黒塗装はしてるけど、
外面塗装はコストダウンでやっていないらしいよ。
内面反射防止の黒塗装はしてるけど、
外面塗装はコストダウンでやっていないらしいよ。
月天のテスト記事で、FL-80Sには塗り残しがあると
書かれていたのはいい思い出。
書かれていたのはいい思い出。
628 ：名無しＳＵＮ：2008/06/07(土) 23:56:04 ID:WI6FOx50
テレビに出た、某天体望遠鏡ショップは、粗悪品を売ってしまって、今、顧客に対応中です。
どなたか教えて下さい
接眼レンズやバローレンズって、簡単に付け替えできるんですか？
例えば、一度導入したままの状態で付け替えできますか？
それとも、家で準備しておくもの？
それとバローレンズを使うデメリットってあるんですか？
接眼レンズやバローレンズって、簡単に付け替えできるんですか？
例えば、一度導入したままの状態で付け替えできますか？
それとも、家で準備しておくもの？
それとバローレンズを使うデメリットってあるんですか？
＞簡単に付け替えできるんですか？
できます。できないと困ります。
低倍率で星を導入して、その後高倍率の接眼レンズに換えます。
高倍率だと視野が狭いので、星を導入するのはなかなか困難です。
＞バローレンズ
安い製品の場合、デメリットがあるかというより、メリットはほとんどありません。
バローレンズ自身の収差が加わるからです。
バローレンズのメリットが出てくるのは、ある程度高級な製品からです。
できます。できないと困ります。
低倍率で星を導入して、その後高倍率の接眼レンズに換えます。
高倍率だと視野が狭いので、星を導入するのはなかなか困難です。
＞バローレンズ
安い製品の場合、デメリットがあるかというより、メリットはほとんどありません。
バローレンズ自身の収差が加わるからです。
バローレンズのメリットが出てくるのは、ある程度高級な製品からです。
>>629
昔からある劣化コピー品
昔からある劣化コピー品
>>631
ありがとうございます
高級なバローレンズを使えばいいのでしょうか？
それとも、鏡体が安いものだとメリットがないってことでしょうか？
接眼レンズを何個も買うより、バローレンズを一つ買った方が
色んな倍率に安く対応できると思ったのですが
ありがとうございます
高級なバローレンズを使えばいいのでしょうか？
それとも、鏡体が安いものだとメリットがないってことでしょうか？
接眼レンズを何個も買うより、バローレンズを一つ買った方が
色んな倍率に安く対応できると思ったのですが
なんで、まじめに安価に良品を提供しているのにsol氏は嫌われるのでしょうか。
良く分かりません。
良く分かりません。
先週テレビ見てsol氏のところで買おうかと思っていましたが、この不穏な空気は
なんでしょうか？買うのはやめときます。
どこか親切に教えてくれそうな店を教えて下さい。
それと質問なのですが、なんでsolって呼ばれてるのでしょうか。
なんでしょうか？買うのはやめときます。
どこか親切に教えてくれそうな店を教えて下さい。
それと質問なのですが、なんでsolって呼ばれてるのでしょうか。
望遠鏡購入
いや、初心者が買うには最適解の1つだよ。この店は。
ただし、人によっては暑苦しく感じるかも知れないけどw
良くも悪くも目立つ人なので、信者とアンチの抗争が激しいけど、
望遠鏡に関してなら安心して勧められる。
solと呼ばれるのはヤフオク時代の出品者名から。
ただし、人によっては暑苦しく感じるかも知れないけどw
良くも悪くも目立つ人なので、信者とアンチの抗争が激しいけど、
望遠鏡に関してなら安心して勧められる。
solと呼ばれるのはヤフオク時代の出品者名から。
屈折信者が蔓延るのは、ひとえに初心者に良い反射が無いからでしょう。
昔ビクセンから出てたプラネットシリーズの反射は非常によい出来だった。
あれをポルタ仕様出だすと自信を持って勧められるんだが。
昔ビクセンから出てたプラネットシリーズの反射は非常によい出来だった。
あれをポルタ仕様出だすと自信を持って勧められるんだが。
>>637
とりあえず、下記のURLで紹介されている望遠鏡販売店なら大丈夫だと思うよ
http://www.seibundo.net/tenmon/links/maker.htm
お店によっては初心者向けの望遠鏡を展示していないところが
あるけど親切に教えてくれると思う。もちろんsolのお店もお勧め。
量販店は、望遠鏡に詳しい販売員が殆どいないのであまりお勧めできない。
とりあえず、下記のURLで紹介されている望遠鏡販売店なら大丈夫だと思うよ
http://www.seibundo.net/tenmon/links/maker.htm
お店によっては初心者向けの望遠鏡を展示していないところが
あるけど親切に教えてくれると思う。もちろんsolのお店もお勧め。
量販店は、望遠鏡に詳しい販売員が殆どいないのであまりお勧めできない。
量販店ではケンコの粗悪品が売り上げ第一位になってたりするし
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153219677/633
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153219677/619
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153219677/633
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153219677/619
644 ：名無しＳＵＮ：2008/06/08(日) 10:32:00 ID:MYvgaWQW
645 ：名無しＳＵＮ：2008/06/08(日) 10:54:34 ID:eA3ATR3R
×剃る店に電話した方がいい。
○剃る店には電話しない方がいい。
○剃る店には電話しない方がいい。
>>637
この掲示板が不穏な空気だからsolの店はやめとこうって
思うような人は本当にやめといた方がいいよ。
２ちゃんで善し悪しなんか判断しにくいし、他に情報収集の方法なんて
いくらでもあるだろうに、それもできないってことでしょ。
こんなところを読んで左右されるくらいならやめな。
solの店は初心者におすすめできる店の1つだけど、
こういう人にはきっと合わないと思う。
この掲示板が不穏な空気だからsolの店はやめとこうって
思うような人は本当にやめといた方がいいよ。
２ちゃんで善し悪しなんか判断しにくいし、他に情報収集の方法なんて
いくらでもあるだろうに、それもできないってことでしょ。
こんなところを読んで左右されるくらいならやめな。
solの店は初心者におすすめできる店の1つだけど、
こういう人にはきっと合わないと思う。
647 ：名無しＳＵＮ：2008/06/08(日) 18:21:40 ID:9yxt1/9V
でもさピンからキリまで色んな望遠鏡が氾濫してるってことは事実なんだから
俺の甥のやつなんか屈折鏡筒自体がプラスチックで内面塗り無しで昼間は内部が
明るい（苦笑。
アイピースはわけのわからん奴だし
対物レンズの素性が良いだけに勿体無い気がする。
俺の甥のやつなんか屈折鏡筒自体がプラスチックで内面塗り無しで昼間は内部が
明るい（苦笑。
アイピースはわけのわからん奴だし
対物レンズの素性が良いだけに勿体無い気がする。
>>646は逆ギレ信者だから、スルーしていいよ。
とりあえず、剃る店に電話してみ。
とりあえず、剃る店に電話してみ。
●基本属性
【住居形態】 庭有り一戸建て
【居住地域】 愛知県
【居住環境】 中規模都市郊外
【自家用車の有無】 プリウス
【年齢】 ３０代
●購入・運用プラン
【予算】 １０万円 くらい
【観測予定場所】
【観測頻度】 月２回くらい
【観測対象】 月、惑星
【天文知識の有無】 あまりない（有名な一等星くらい）
【天体写真への興味】 あり デジタル一眼レフ購入予定
ポルタSTL80A-L(のっぽさん)かポルタSTL-A80Mfに
しようかと思ってます。
月を見るのならf付きのほうがよいようなので・・・
予算的にはポルタSTLA105M-JPNもあるのですが
選択肢としてありなんでしょうか？
【住居形態】 庭有り一戸建て
【居住地域】 愛知県
【居住環境】 中規模都市郊外
【自家用車の有無】 プリウス
【年齢】 ３０代
●購入・運用プラン
【予算】 １０万円 くらい
【観測予定場所】
【観測頻度】 月２回くらい
【観測対象】 月、惑星
【天文知識の有無】 あまりない（有名な一等星くらい）
【天体写真への興味】 あり デジタル一眼レフ購入予定
ポルタSTL80A-L(のっぽさん)かポルタSTL-A80Mfに
しようかと思ってます。
月を見るのならf付きのほうがよいようなので・・・
予算的にはポルタSTLA105M-JPNもあるのですが
選択肢としてありなんでしょうか？
選択肢としてはありだと思うけど、それを必要とするかどうかは本人次第かと。
つかポルタSTL-A80Mfって無いだろう。
つかポルタSTL-A80Mfって無いだろう。
>>650
ぐぐ
ぐぐ
あぁ、初心者向けとしてはあるのか。ｽﾏｿ
ビクセンWebショップ
ポルタ経緯台VMオリジナル
19000円
ED８１S中古品
75000円
アイピース
LV2.5ｍｍ
LV7ｍｍ
LV25ｍｍ
8400円
7500円
8400円
カメラアダプター11300円
Ｔリングが必要
2300円
合計131900円
後々考えると予算オーバーかも知れないけど、これくらいの機材があれ色々撮影できます。
赤道儀GPD2三脚付き中古品84000円にした場合、196900円
赤道儀があれば、将来、モータードライブで追尾しながら撮影できます。
ポルタ経緯台VMオリジナル
19000円
ED８１S中古品
75000円
アイピース
LV2.5ｍｍ
LV7ｍｍ
LV25ｍｍ
8400円
7500円
8400円
カメラアダプター11300円
Ｔリングが必要
2300円
合計131900円
後々考えると予算オーバーかも知れないけど、これくらいの機材があれ色々撮影できます。
赤道儀GPD2三脚付き中古品84000円にした場合、196900円
赤道儀があれば、将来、モータードライブで追尾しながら撮影できます。
655 ：名無しＳＵＮ：2008/06/09(月) 08:11:51 ID:skykEa8G
惑星写真やるならデジタル一眼レフではなくてビデオカメラだな
動画ならポルタでもいけそう
657 ：名無しＳＵＮ：2008/06/09(月) 18:08:32 ID:lOtIp8Tf
なんだよLV2.5mmって
おかしいんじゃね。
その下が7mm？
アイピースの選び方異常だよ。
おかしいんじゃね。
その下が7mm？
アイピースの選び方異常だよ。
659 ：名無しＳＵＮ：2008/06/09(月) 20:19:53 ID:yNtWpxdd
>>657-658
ビクセンWebショップの中古で出ているLVを選んだだけですよ。きっと。
でも、アンタレスのような、小口径望遠鏡の限界を試すような二重星では
口径cm×30倍程度は必要だし、10cm以下の収差の少ない良質な屈折望遠鏡
にとっては口径cm×30倍は十分に実用範囲だよ。
ビクセンWebショップの中古で出ているLVを選んだだけですよ。きっと。
でも、アンタレスのような、小口径望遠鏡の限界を試すような二重星では
口径cm×30倍程度は必要だし、10cm以下の収差の少ない良質な屈折望遠鏡
にとっては口径cm×30倍は十分に実用範囲だよ。
何も初心者に限界テストさせなくていいだろ。
つっても、ED81Sに2.5mmじゃそう極端な高倍率にもならんが。
まぁ>>654のリストアップが>>649の相談内容に合ってるかというと
全然合ってないと俺は思う。
つっても、ED81Sに2.5mmじゃそう極端な高倍率にもならんが。
まぁ>>654のリストアップが>>649の相談内容に合ってるかというと
全然合ってないと俺は思う。
だれも広角低倍率1本薦めないのな。
664 ：名無しＳＵＮ：2008/06/09(月) 22:04:14 ID:wLnBHtMp
俺も月には広角低倍率がいいなぁ。ぽっかりと浮かぶ月がステキ。
まぁお勧めと言われるとわかんないけどね。６６３は月の楽しみ方の
半分は理解できていないよね
まぁお勧めと言われるとわかんないけどね。６６３は月の楽しみ方の
半分は理解できていないよね
ED81SにLV25mmは、25倍で実視界2度を確保できるので広視野低倍率として十分と思う。でもこれは星雲星団用だな。
月惑星用としては倍率低すぎ。低倍率側はLV15mmあたりがいいね。
高倍率側は、LV4をプラスするか、LV2.5の代わりにLV4でも良いと思う。
F7前後の小口径EDアポは、高倍率もそこそそ出せるし、
低倍率も出しやすいのでオールマイティに使える。
月惑星用としては倍率低すぎ。低倍率側はLV15mmあたりがいいね。
高倍率側は、LV4をプラスするか、LV2.5の代わりにLV4でも良いと思う。
F7前後の小口径EDアポは、高倍率もそこそそ出せるし、
低倍率も出しやすいのでオールマイティに使える。
低倍広角の中にぽっかり浮かぶ月
それもまたいい
それもまたいい
>>664
俺ならそういう時は、双眼鏡を使うけどな。
俺ならそういう時は、双眼鏡を使うけどな。
ポルタ経緯台 １８９００
ED81S鏡筒 中古品 ７５０００
アイピース ＮＬＶ４ｍｍ １１３００
ＮＬＶ９ｍｍ １１３００
ＮＬＶ２０ｍｍ １２１００ 合計\128,600
アイピースの選択はできないので言われるがままですが、
セット販売のほうが安心できそうです。
大幅に予算オーバーなんですが
スコープタウンのED81S PORTA NikkeiBP Special Edition\179,000
とかは長く使えそうですか？
のっぽさんで慣れてから撮影用に新しく買いなおしたほうがいいか迷います。
ED81S鏡筒 中古品 ７５０００
アイピース ＮＬＶ４ｍｍ １１３００
ＮＬＶ９ｍｍ １１３００
ＮＬＶ２０ｍｍ １２１００ 合計\128,600
アイピースの選択はできないので言われるがままですが、
セット販売のほうが安心できそうです。
大幅に予算オーバーなんですが
スコープタウンのED81S PORTA NikkeiBP Special Edition\179,000
とかは長く使えそうですか？
のっぽさんで慣れてから撮影用に新しく買いなおしたほうがいいか迷います。
669はsol店の日経BPセットのコメント
つか、何でED81Sで鏡筒が固定されてるんだ？
相談内容ちゃんと読んでるか？
予算オーバーするなら、最初の理由はどう考えても赤道儀だろ。
相談内容ちゃんと読んでるか？
予算オーバーするなら、最初の理由はどう考えても赤道儀だろ。
>>668
鏡筒がED81Sなら、のっぽさんを買わなくても、大丈夫です。
入門書やガイドブック片手に天体観望をはじめられます。
この手の短焦点ED望遠鏡は、夜に天体観望、日中は600ｍｍ超の望遠レンズになりますレ、デューサーやテレコンも使えるので色々遊べます。
赤道儀は、後から購入されても、いいと思います。
赤道儀にも、色々ありますから、天体写真にどっぷりはまったら、タカハシの赤道儀と鏡筒です。
鏡筒がED81Sなら、のっぽさんを買わなくても、大丈夫です。
入門書やガイドブック片手に天体観望をはじめられます。
この手の短焦点ED望遠鏡は、夜に天体観望、日中は600ｍｍ超の望遠レンズになりますレ、デューサーやテレコンも使えるので色々遊べます。
赤道儀は、後から購入されても、いいと思います。
赤道儀にも、色々ありますから、天体写真にどっぷりはまったら、タカハシの赤道儀と鏡筒です。
>>673
×日中は600ｍｍ超の望遠レンズになりますレ、デューサーやテレコンも使えるので色々遊べます。
○日中は600ｍｍ超の望遠レンズになりますし、レデューサーやテレコンも使えるので色々遊べます。
×日中は600ｍｍ超の望遠レンズになりますレ、デューサーやテレコンも使えるので色々遊べます。
○日中は600ｍｍ超の望遠レンズになりますし、レデューサーやテレコンも使えるので色々遊べます。
撮影の仕方も対象によっていろいろある。
月・惑星を狙うなら、コリメート撮影でそれなりにおもしろい画もとれるので
>>668の選択はイイ線いってると思う。逆にそのチョイスは、コリメート撮影
や拡大撮影にしか向かないので、微光天体を追尾して直焦点撮影したい場合は
ほぼアウト。
あと、ED81sの中古というのは、安定した入手可能性に問題があるような気がする。
ここは、笠井のCapri80ed(￥68、000)の新品でもいいと思う。
とどのつまり、直焦点撮影しないなら、>>10の例 "予算10万円以内" がそのままあてはまる。
月・惑星を狙うなら、コリメート撮影でそれなりにおもしろい画もとれるので
>>668の選択はイイ線いってると思う。逆にそのチョイスは、コリメート撮影
や拡大撮影にしか向かないので、微光天体を追尾して直焦点撮影したい場合は
ほぼアウト。
あと、ED81sの中古というのは、安定した入手可能性に問題があるような気がする。
ここは、笠井のCapri80ed(￥68、000)の新品でもいいと思う。
とどのつまり、直焦点撮影しないなら、>>10の例 "予算10万円以内" がそのままあてはまる。
赤道儀派でもポン太は１台あるといいねえ。
バランスウエイトいらないだけでも、チョイ見には有り難い。
バランスウエイトいらないだけでも、チョイ見には有り難い。
R130Sfを配送待ちなんですが高倍率のレンズ買うとするとどのくらいが限度なんですかね？
あとこのレンズあればこういうのがきれいに見えるなどのアドバイスいただければお願いします。
あとこのレンズあればこういうのがきれいに見えるなどのアドバイスいただければお願いします。
デジタルカメラを冬のボーナスで買うことにして、
望遠鏡の購入予算を２０万円にすることにしました。
月なら自宅の庭で観測できそうなので手軽に使える経緯台がいいかなと思ってます。
赤道儀は観測に慣れてから購入しようと思います。
カメラ購入が後日になるので、しばらくは眼視重視になりますね。
せっかくなので後々まで使える鏡筒がいいです。
スコープタウンのED81S PORTA NikkeiBP Special Editionでいいのかな・・・
ほかに良い構成ありますか？
望遠鏡の購入予算を２０万円にすることにしました。
月なら自宅の庭で観測できそうなので手軽に使える経緯台がいいかなと思ってます。
赤道儀は観測に慣れてから購入しようと思います。
カメラ購入が後日になるので、しばらくは眼視重視になりますね。
せっかくなので後々まで使える鏡筒がいいです。
スコープタウンのED81S PORTA NikkeiBP Special Editionでいいのかな・・・
ほかに良い構成ありますか？
680 ：名無しＳＵＮ：2008/06/10(火) 21:58:12 ID:yVXMa3jK
>>678
500mmの屈折に17マソ～20マソも出すのは、どうかと思うが。（眼視用として）
500mmの屈折に17マソ～20マソも出すのは、どうかと思うが。（眼視用として）
>>680
なぜ焦点距離を問題に？
なぜ焦点距離を問題に？
>>678
>月なら自宅の庭で観測できそうなので
という事は、自宅からはほとんど星は見えない、という事かな？
今まで天文経験が無くて、どういう対象を主に見たり撮影するかも
決まってない状態で、後々まで使える望遠鏡を、という質問にも無理があるが、
ED81Sはオールマイティとはいえ、どちらかといえば星雲向きの鏡筒。
惑星や月の細部の撮影を考えているなら、もうちょい焦点距離の長い
鏡筒の方がいい気が。
「後々」とか考えるなら、10cmEDあたりの選択になるが、それが必要に
なる頃には大口径ニュートンに惹かれている予感もする。
>月なら自宅の庭で観測できそうなので
という事は、自宅からはほとんど星は見えない、という事かな？
今まで天文経験が無くて、どういう対象を主に見たり撮影するかも
決まってない状態で、後々まで使える望遠鏡を、という質問にも無理があるが、
ED81Sはオールマイティとはいえ、どちらかといえば星雲向きの鏡筒。
惑星や月の細部の撮影を考えているなら、もうちょい焦点距離の長い
鏡筒の方がいい気が。
「後々」とか考えるなら、10cmEDあたりの選択になるが、それが必要に
なる頃には大口径ニュートンに惹かれている予感もする。
683 ：名無しＳＵＮ：2008/06/10(火) 22:06:10 ID:x8hw+0Gm
てか初心者さんにはＲ150ＳとＧＰＤ２を勧めるべきだと思う
あのビクセン使いの御仁が今日もナイスショットｗ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080610215958.jpg
３分ノータッチでこの画像
夏を実感する素晴らしい画像ですね
データ：Ｒ１５０直焦点＋ＧＰＤ２ノータッチ、ＫＩＳＳＤＸ無改造
露出３分２枚、２分１枚の加算平均、ダーク減算有り
撮影地：川上村のレタス畑の中
ここにその他の画像も出ていましたよ
http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm
あのビクセン使いの御仁が今日もナイスショットｗ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080610215958.jpg
３分ノータッチでこの画像
夏を実感する素晴らしい画像ですね
データ：Ｒ１５０直焦点＋ＧＰＤ２ノータッチ、ＫＩＳＳＤＸ無改造
露出３分２枚、２分１枚の加算平均、ダーク減算有り
撮影地：川上村のレタス畑の中
ここにその他の画像も出ていましたよ
http://www1.ocn.ne.jp/~osdosd/index2.htm
130Sfならむしろ低倍率になる長焦点アイピースの方がいいんじゃない？
4mmとか、5mmのアイピースを買うのも悪くないと思うが、
ベストな状況で使える機会が少なそうな気がする。
4mmとか、5mmのアイピースを買うのも悪くないと思うが、
ベストな状況で使える機会が少なそうな気がする。
686 ：名無しＳＵＮ：2008/06/10(火) 22:50:03 ID:yVXMa3jK
>>681
月を見たいということだったんで、もうちょっと、長い焦点距離がイイかな…と思いまして。
ED81Sは、写真用鏡筒だし、最初の１本としては、どうかと思う。（眼視向きではない）
撮影の為に、ED81S+Reducer+デジカメを考えているのだろうが、それには、ちゃんとした赤道議が必要。
更に、星雲、星団撮影なら、ガイド鏡筒も必要、オートガイダーも必要となり、気づけば、50万コース。
そこまで、入れ込む財力とヒマが、ありますか？
月を見たいということだったんで、もうちょっと、長い焦点距離がイイかな…と思いまして。
ED81Sは、写真用鏡筒だし、最初の１本としては、どうかと思う。（眼視向きではない）
撮影の為に、ED81S+Reducer+デジカメを考えているのだろうが、それには、ちゃんとした赤道議が必要。
更に、星雲、星団撮影なら、ガイド鏡筒も必要、オートガイダーも必要となり、気づけば、50万コース。
そこまで、入れ込む財力とヒマが、ありますか？
687 ：名無しＳＵＮ：2008/06/10(火) 22:54:14 ID:x8hw+0Gm
>>686
撮影するにしても、一慨にガイド鏡やオートガイダーが必要とはいえませんよ
683の御仁はＲ１５０と言うＦＬ７５０ｍｍの直焦点撮影を
ノータッチでやってのけ美しい画像を多数ＨＰにアップされてるようです
ＥＤ８１ＳとＧＰＤ２（ＤＤ-2付き）を最初に買っておけば
眼視と撮影が両立でき、追加投資の必要もなく無駄がないと思料します
撮影するにしても、一慨にガイド鏡やオートガイダーが必要とはいえませんよ
683の御仁はＲ１５０と言うＦＬ７５０ｍｍの直焦点撮影を
ノータッチでやってのけ美しい画像を多数ＨＰにアップされてるようです
ＥＤ８１ＳとＧＰＤ２（ＤＤ-2付き）を最初に買っておけば
眼視と撮影が両立でき、追加投資の必要もなく無駄がないと思料します
>>684
楽しいと思うかどうかはユーザー次第なわけだが、R130Sfは
4～3.5mmのアイピースが限界ではなかろうか。
となると、多分予算的にはLV4mmか、国際光器のUWAかWA、Or、
って感じになると思う。
ただLVは問題無いが、国際光器のアイピースは内部の艶消し処理が
全然できてない可能性がある。少なくともWAは最低だった。
自分で塗装するとか処理しないと、ニュートン鏡筒とは相当相性が
悪いと思われ。月とか見たらハレーションの嵐になると予想。
艶消し処理以前に、部品がちゃんと組み付けられてなかったりするが。
考え方を変えて、良質のバローレンズ、例えばこれとか
http://www.kasai-trading.jp/tripletshortbarlow31.7.htm
を組み合わせると、いい結果になるのではないかと思うが。
物自体はうちでも使ってるが、像はいい。
で、アイピースに広視野のものを使うと、断然星の迫力が違う。
楽しいと思うかどうかはユーザー次第なわけだが、R130Sfは
4～3.5mmのアイピースが限界ではなかろうか。
となると、多分予算的にはLV4mmか、国際光器のUWAかWA、Or、
って感じになると思う。
ただLVは問題無いが、国際光器のアイピースは内部の艶消し処理が
全然できてない可能性がある。少なくともWAは最低だった。
自分で塗装するとか処理しないと、ニュートン鏡筒とは相当相性が
悪いと思われ。月とか見たらハレーションの嵐になると予想。
艶消し処理以前に、部品がちゃんと組み付けられてなかったりするが。
考え方を変えて、良質のバローレンズ、例えばこれとか
http://www.kasai-trading.jp/tripletshortbarlow31.7.htm
を組み合わせると、いい結果になるのではないかと思うが。
物自体はうちでも使ってるが、像はいい。
で、アイピースに広視野のものを使うと、断然星の迫力が違う。
689 ：名無しＳＵＮ：2008/06/10(火) 23:00:20 ID:yVXMa3jK
>>687
それは、ちゃんと極軸をきちんと合わせられるベテランだからこそ、できること。
初心者には、ムリ・サファリ・パーク。
また、DD-2で、ステップモーターと言うところも、彼は熟知している。（コストだけではない）
ビクセンの自動導入機器のヘタレでは、まともな直焦点の撮影は不可能。
私が保証します。
それは、ちゃんと極軸をきちんと合わせられるベテランだからこそ、できること。
初心者には、ムリ・サファリ・パーク。
また、DD-2で、ステップモーターと言うところも、彼は熟知している。（コストだけではない）
ビクセンの自動導入機器のヘタレでは、まともな直焦点の撮影は不可能。
私が保証します。
690 ：名無しＳＵＮ：2008/06/10(火) 23:12:06 ID:x8hw+0Gm
>>689
極軸合わせは３回くらいやればちゃんと出来る様になると思いますよ
＞また、DD-2で、ステップモーターと言うところも、彼は熟知している。（コストだけではない）
ビクセンの自動導入機器のヘタレでは、まともな直焦点の撮影は不可能。
これは禿同、自動導入のＤＣモーターは五月蝿いし
精度が悪くてやば過ぎですね
極軸合わせは３回くらいやればちゃんと出来る様になると思いますよ
＞また、DD-2で、ステップモーターと言うところも、彼は熟知している。（コストだけではない）
ビクセンの自動導入機器のヘタレでは、まともな直焦点の撮影は不可能。
これは禿同、自動導入のＤＣモーターは五月蝿いし
精度が悪くてやば過ぎですね
691 ：名無しＳＵＮ：2008/06/10(火) 23:26:40 ID:yVXMa3jK
>>690
ビクセンのGP/GPDのいい加減な極望での合わせ方ではないよ。
それは、粗調整とでも、言っておきましょう。
その後、Drift Polar Alignmentをやっているのでは？
漏れは、冷却CCD撮影の際には、必ずやっているよ。（成功打率が全然違う。）
ビクセンのGP/GPDのいい加減な極望での合わせ方ではないよ。
それは、粗調整とでも、言っておきましょう。
その後、Drift Polar Alignmentをやっているのでは？
漏れは、冷却CCD撮影の際には、必ずやっているよ。（成功打率が全然違う。）
692 ：名無しＳＵＮ：2008/06/10(火) 23:30:08 ID:yVXMa3jK
あと、初心者にＭ１を導入してと言っても、できんだろ。
漏れだって、５～１０分は、かかりそうだ。
（ファンダーを使って、その後、ＥＰをとっかえ、ひっかえして。）
漏れだって、５～１０分は、かかりそうだ。
（ファンダーを使って、その後、ＥＰをとっかえ、ひっかえして。）
>>689-690
ED81S くらい、というかF.L. 800mm未満なら、ビクセンのそのあたりのGOTO赤道儀
で、そこそこの直焦はOKじゃないか？
GP(D)のコピーと思しきセレのAdvanced-GTでも、なかなか、いい仕事するよ。
もっとも3脚はこっちほうがいいけど。騒音もこっちほうが上かなw
まあ、オレの写真の基準が低いだけかもしれないね。
ED81S くらい、というかF.L. 800mm未満なら、ビクセンのそのあたりのGOTO赤道儀
で、そこそこの直焦はOKじゃないか？
GP(D)のコピーと思しきセレのAdvanced-GTでも、なかなか、いい仕事するよ。
もっとも3脚はこっちほうがいいけど。騒音もこっちほうが上かなw
まあ、オレの写真の基準が低いだけかもしれないね。
695 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 00:13:08 ID:zYTRkZq7
>>691
そのＨＰの人はドリフト法はしてないらしいですよ
すれば更にいいとは解ってますが、出来る限り撮影時間を取る為に
してないそうです
>>692
流石に純正の倒立6Ｘ30ファインダーでは苦しかったので
笠井の正立8Ｘ50に改装してますが、初心者のうちから
2.3分で導入してたそうです
それに直焦点なので最初にカメラをつけピントも出してるので
カメラファインダー越しで対象確認してるそうですよ
確かに手動導入は最初難しいかもしれませんが、それを当たり前として
やっていけばその後の上達が早くなると思うので
あえて手動導入を初心者に薦めてみるってのはどうですか？
>>693
同意。
漏れは以前ＳＰ使いでしたが赤道儀の機嫌がいいと
５分ノータッチでもデジカメのスクリーンで最大拡大しても
星が流れてないくらいの性能はありますたよ
そのＨＰの人はドリフト法はしてないらしいですよ
すれば更にいいとは解ってますが、出来る限り撮影時間を取る為に
してないそうです
>>692
流石に純正の倒立6Ｘ30ファインダーでは苦しかったので
笠井の正立8Ｘ50に改装してますが、初心者のうちから
2.3分で導入してたそうです
それに直焦点なので最初にカメラをつけピントも出してるので
カメラファインダー越しで対象確認してるそうですよ
確かに手動導入は最初難しいかもしれませんが、それを当たり前として
やっていけばその後の上達が早くなると思うので
あえて手動導入を初心者に薦めてみるってのはどうですか？
>>693
同意。
漏れは以前ＳＰ使いでしたが赤道儀の機嫌がいいと
５分ノータッチでもデジカメのスクリーンで最大拡大しても
星が流れてないくらいの性能はありますたよ
とりあえずスレタイは読もうぜ
697 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 00:23:03 ID:zYTRkZq7
鏡筒のケースって、付属してるんですか？
付属してるのと、付属してないのがある
701 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 00:42:17 ID:Y1jnjnQf
>>700
俺の周りでは、買ったときの元箱（段ボール）を使ってる人が多い。
剥き身で>>701のように固定して運ぶ人と、毛布なんかにくるんで
車に乗せる人、ケースを自作する人、特注する人もいる。
鏡筒にもよるが、屈折だとスキー・スノボのケースが流用できたり、
短焦点反射なら、衣装ケースが流用できる場合もある。
ホームセンターやカーショップに売ってるRVボックスを使う奴も多いな。
俺の周りでは、買ったときの元箱（段ボール）を使ってる人が多い。
剥き身で>>701のように固定して運ぶ人と、毛布なんかにくるんで
車に乗せる人、ケースを自作する人、特注する人もいる。
鏡筒にもよるが、屈折だとスキー・スノボのケースが流用できたり、
短焦点反射なら、衣装ケースが流用できる場合もある。
ホームセンターやカーショップに売ってるRVボックスを使う奴も多いな。
そうなんだよな…。運搬ケースの必要性は散々言われているのに、
何故かメーカーは作ろうとしない。
各自適当なものを見つけて使ってるのが現状だね。
何故かメーカーは作ろうとしない。
各自適当なものを見つけて使ってるのが現状だね。
メーカー品は高い。しかもタカハシは只の箱でしかなくて中に元箱の発泡スチロール使えという「仕様」だ。
発泡スチロールは運転中キシキシうるさいからウレタンにしろやゴルァ
発泡スチロールは運転中キシキシうるさいからウレタンにしろやゴルァ
すみませんまるっきり初心者なんですが、
ビクセンのスペースアロー50Mとスペースアイ50Mの違いを教えてください。
アマゾンを見た限りですと、スペースアローの方だけバローレンズ(倍率を2倍にできる？)
と天体観測ブック・星座早見盤、キャリングケースが付属していて、三脚に違いがある
くらいしかわからないんですが、発送重量にアロー2.7kgアイ6kgと大きな差があります。
スペースアイの三脚がそれだけしっかりしているということなんでしょうか？
ビクセンのスペースアロー50Mとスペースアイ50Mの違いを教えてください。
アマゾンを見た限りですと、スペースアローの方だけバローレンズ(倍率を2倍にできる？)
と天体観測ブック・星座早見盤、キャリングケースが付属していて、三脚に違いがある
くらいしかわからないんですが、発送重量にアロー2.7kgアイ6kgと大きな差があります。
スペースアイの三脚がそれだけしっかりしているということなんでしょうか？
707 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 12:13:03 ID:XqpXtYlO
>>649
今月の21日22日に東京に来て、スコープタウンとキョウエイに行って見て下さい。
お薦めは、キョウエイ
千葉天文写真協会会長がこの2日間居ます。
天文写真、機材についてお話されてみては、いかがでしょうか。
しかし、注意しなければならない事があります！
同化されぬよう！
今月の21日22日に東京に来て、スコープタウンとキョウエイに行って見て下さい。
お薦めは、キョウエイ
千葉天文写真協会会長がこの2日間居ます。
天文写真、機材についてお話されてみては、いかがでしょうか。
しかし、注意しなければならない事があります！
同化されぬよう！
>>706
架台と接眼レンズも後者の方が良いです。
架台と接眼レンズも後者の方が良いです。
>同化されぬよう！
スコープタウンもな
スコープタウンもな
>>706
スペースアイ50Mの総重量は2.8kgとなってる。
発送重量6kgは間違いか、よほど重い梱包材なのかもｗ
スペースアロー50Mの総重量は2.7kgだが、見るからに三脚が弱そう。
架台（含三脚）はしっかりした物の方がいいよ。
かといってスペースアイの架台がしっかりした物というわけではないけどね。
アイピースもアローのよりアイの方がいいし（F8mm,K20mm→PL4mm、20mm）、
安い付属品で釣られないほうがいいかもね。
スペースアイ50Mの総重量は2.8kgとなってる。
発送重量6kgは間違いか、よほど重い梱包材なのかもｗ
スペースアロー50Mの総重量は2.7kgだが、見るからに三脚が弱そう。
架台（含三脚）はしっかりした物の方がいいよ。
かといってスペースアイの架台がしっかりした物というわけではないけどね。
アイピースもアローのよりアイの方がいいし（F8mm,K20mm→PL4mm、20mm）、
安い付属品で釣られないほうがいいかもね。
ありがとうございます。スペースアイの方にしてみようと思います。
ちなみにこれに別売りの31.7mm径の接眼レンズを装着する事は出来るんでしょうか？
80Mには31.7mm径と書いてあるんですが、公式のパーツ対応表等見ても名前すらないので・・・
ちなみにこれに別売りの31.7mm径の接眼レンズを装着する事は出来るんでしょうか？
80Mには31.7mm径と書いてあるんですが、公式のパーツ対応表等見ても名前すらないので・・・
>>711
もちろん大丈夫。スペック表に「差し込み／31.7mm」とある。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/1000107_8.jsp#1000108
もちろん大丈夫。スペック表に「差し込み／31.7mm」とある。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/1000107_8.jsp#1000108
ちなみにこのクラスに付属するバローレンズなんて
信じられないぐらいひどい粗悪品なので、無くてOK。
安いPL買った方がよっぽどマシ。
信じられないぐらいひどい粗悪品なので、無くてOK。
安いPL買った方がよっぽどマシ。
なるほど参考になりました。これで安心して買えますありがとうございました。
FSQ85EDにしとけ。
716 ：藤井九旦：2008/06/11(水) 21:23:07 ID:YFaLhPTY
>>715
私も FSQ85ED を最初の１本として、お勧めしておきます。
ED81Sは、ビクセンにしては、「たいへん、よくできました！」ですが、えらそうな薀蓄を垂れている割には、
紫色の色収差が、明るい星の周りに出ます。（写真オタクの鏡筒としては、結局ダメ。）
私も FSQ85ED を最初の１本として、お勧めしておきます。
ED81Sは、ビクセンにしては、「たいへん、よくできました！」ですが、えらそうな薀蓄を垂れている割には、
紫色の色収差が、明るい星の周りに出ます。（写真オタクの鏡筒としては、結局ダメ。）
717 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 21:31:07 ID:Y3CsHzD5
初心者にFSQ85EDを薦める麻痺っぷりすばらしい。
718 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 21:31:11 ID:Y1jnjnQf
>>715
偽星は氏ね
高くすれば簡単にいいものは出来るが
低価格で結構納得できる水準を満たすビクセンの姿勢
ここに多くの支持が集まる訳だよ
所詮我々はアマチュア、数百万投資しても
プロの足元にも及ばない訳だし
コストパフォーマンスは重要なコンセプト
偽星は氏ね
高くすれば簡単にいいものは出来るが
低価格で結構納得できる水準を満たすビクセンの姿勢
ここに多くの支持が集まる訳だよ
所詮我々はアマチュア、数百万投資しても
プロの足元にも及ばない訳だし
コストパフォーマンスは重要なコンセプト
>>718 ボキャ貧なカスはすぐ市ねっていうのはセオリーだね。ワロタ！！！！
カスにはカスの言い分がある。
カスが歩行者天国突っ込むより、ここで暴れさせておくのが代のため人のため。
カスが歩行者天国突っ込むより、ここで暴れさせておくのが代のため人のため。
>>718みたいに向上心のないやつは相手にしてはいけません。カスですから。
結局本物の初心者など殆どおらず、常連で煽りあってるのがこのスレの実態だろ。
723 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 21:54:56 ID:Y1jnjnQf
色彩に乏しいカス写真ばかりよく公開するなあ。おれなら公開したら後悔しちゃうな。
725 ：名無しＳＵＮ：2008/06/11(水) 22:16:05 ID:Y1jnjnQf
と、真っ赤かな風俗屋のネオンのような写真を崇拝する>>724が仰せでつｗ
少なくとも、FSQ85EDにポルタの組み合わせはお勧めできませんね。
その予算があるなら、ED81SにGPD以上の赤道儀がお勧め。
個人的には、最初の1本はラプトル50で、次はFSQ85E+EM200と行きたいところですが
撮影は月惑星限定であれば、2本目はEM200+ホワイティドブ25もしくはSE200N OR SE250N OR 銀次200N OR 銀次250N
撮影機材は、HDD OR SDHCカード に記録するタイプのビデオカメラがお勧め。
ただし最新のAVCHD方式で動画圧縮するハイビジョンカメラはあまりお勧めできない。
コリメート撮影ではアイピースは購入したビデオカメラに合わせた選択が必要でしかもアイレリーフが長いもの。
デジカメ動画モードも結構使えるものがある。640×480 30fps で記録できるもの。
または、通常撮影で秒2コマ程度で100コマ程度以上できればメモリフルまで連写できるもの。
画像処理用にCore2 Duo 搭載パソコン。あと、画像処理ソフト、、、。
カメラアダプタ。
フリップミラーが使えないと導入が結構大変ですけどニュートンは取り付けが難しいのが難点。
その予算があるなら、ED81SにGPD以上の赤道儀がお勧め。
個人的には、最初の1本はラプトル50で、次はFSQ85E+EM200と行きたいところですが
撮影は月惑星限定であれば、2本目はEM200+ホワイティドブ25もしくはSE200N OR SE250N OR 銀次200N OR 銀次250N
撮影機材は、HDD OR SDHCカード に記録するタイプのビデオカメラがお勧め。
ただし最新のAVCHD方式で動画圧縮するハイビジョンカメラはあまりお勧めできない。
コリメート撮影ではアイピースは購入したビデオカメラに合わせた選択が必要でしかもアイレリーフが長いもの。
デジカメ動画モードも結構使えるものがある。640×480 30fps で記録できるもの。
または、通常撮影で秒2コマ程度で100コマ程度以上できればメモリフルまで連写できるもの。
画像処理用にCore2 Duo 搭載パソコン。あと、画像処理ソフト、、、。
カメラアダプタ。
フリップミラーが使えないと導入が結構大変ですけどニュートンは取り付けが難しいのが難点。
どのレベルの撮影を目指しているかはともかく
口径10cm反射（望遠鏡自体は8cmアポ屈折レベル？）でもこの程度は写せる。
http://www.astroarts.co.jp/gallery/misc/200806/006146-j.shtml
口径10cm反射（望遠鏡自体は8cmアポ屈折レベル？）でもこの程度は写せる。
http://www.astroarts.co.jp/gallery/misc/200806/006146-j.shtml
>>723
廉価な15cm反射+GPD赤道儀でもここまでできるという見本ですね。
天体望遠鏡ハンドブックを読んだ限りでは、月惑星撮影では
R-150Sは、ほんの少し僅かに能力不足かもしれない、、、？
初心者にはお勧めしないが、もう少し高倍率での性能を求めるなら
ミラーを笠井で扱ってる15cmF5ミラーと交換するという方法も良いかも。
http://www.kasai-trading.jp/newtonianmirrors.htm
内部のつや消し塗装がいまいちなら黒魔術で再塗装
斜鏡もいまいちなら、これも笠井のに交換
どれだけ効果があるかはわからないのだが、
少なくともFSQ85EDを買う予算より遥かに安価に
天文趣味の面白さを満喫できることは保障できるかも。（笑）
廉価な15cm反射+GPD赤道儀でもここまでできるという見本ですね。
天体望遠鏡ハンドブックを読んだ限りでは、月惑星撮影では
R-150Sは、ほんの少し僅かに能力不足かもしれない、、、？
初心者にはお勧めしないが、もう少し高倍率での性能を求めるなら
ミラーを笠井で扱ってる15cmF5ミラーと交換するという方法も良いかも。
http://www.kasai-trading.jp/newtonianmirrors.htm
内部のつや消し塗装がいまいちなら黒魔術で再塗装
斜鏡もいまいちなら、これも笠井のに交換
どれだけ効果があるかはわからないのだが、
少なくともFSQ85EDを買う予算より遥かに安価に
天文趣味の面白さを満喫できることは保障できるかも。（笑）
>>728
>廉価な15cm反射+GPD赤道儀でもここまでできるという見本ですね。
R-150Sは、廉価とは云えない。
鏡筒はSE150Nにしたほうがより廉価で高倍率性能も良いかもしれない。
だだし、ビクセンの撮影用アクセサリが使えないのが難点。
以下SE150N関連
http://park8.wakwak.com/~kazu-t/zitaku_061124.htm
http://homepage2.nifty.com/galaxystar/test_telescope.htm#ケンコーSE150N
http://www.astroarts.co.jp/gallery/misc/200609/003218-j.shtml
>廉価な15cm反射+GPD赤道儀でもここまでできるという見本ですね。
R-150Sは、廉価とは云えない。
鏡筒はSE150Nにしたほうがより廉価で高倍率性能も良いかもしれない。
だだし、ビクセンの撮影用アクセサリが使えないのが難点。
以下SE150N関連
http://park8.wakwak.com/~kazu-t/zitaku_061124.htm
http://homepage2.nifty.com/galaxystar/test_telescope.htm#ケンコーSE150N
http://www.astroarts.co.jp/gallery/misc/200609/003218-j.shtml
15センチはいまどき屈折でしょ。
731 ：sol：2008/06/12(木) 01:40:46 ID:59zFVKSW
キズナのチカラ
http://jp.youtube.com/watch?v=069BY0-zIyA
http://jp.youtube.com/watch?v=BJPwObDoMBc
http://jp.youtube.com/watch?v=_kBC9iwIW5c
http://jp.youtube.com/watch?v=069BY0-zIyA
http://jp.youtube.com/watch?v=BJPwObDoMBc
http://jp.youtube.com/watch?v=_kBC9iwIW5c
いいからおまえら、スレタイ読め。
ついに我慢しきれずに出てきたかｗ
734 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 02:54:02 ID:wIIlScOF
動画アップした人やばそうだよ。掲示板でsol激怒してるよ。
735 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 02:55:21 ID:wIIlScOF
日本テレビにも通報したみたいだし。
＞被疑者不詳で訴訟します。
被告が分からんと訴訟はできません。
被告が分からんと訴訟はできません。
737 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 03:27:53 ID:wIIlScOF
アップした奴は相当の馬鹿だと思うよ。著作権侵害して自らを危険にさらした上で、剃るに嫌がらせしたつもりかな。
基地外ですね。
基地外ですね。
>>731が犯人だろ。
つか、この話題は
【天空から】スコープタウンVol.6【電波で降臨】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211609134/
で。
つか、この話題は
【天空から】スコープタウンVol.6【電波で降臨】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211609134/
で。
739 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 03:52:41 ID:wIIlScOF
スレタイ無視して逆ギレすんな。
>>731
sol信者の暴走だな。
sol信者の暴走だな。
こんにちは。先日はお世話になりました。
おかげさまで組み立てにも慣れてきてＲ１３０Ｓｆと快適な観測ライフを満喫しています。
またお邪魔しました。
付属の6.3ｍｍレンズを使うとき、メガネをしてると見づらいので、
アイレリーフの広い接眼レンズが欲しくなりまして、
ウェブショップを見ていたら、いろいろあるので迷ってしまいました。
自分なりに考えたんですが、目標は今も土星の環なので、
倍率をあげてNLV4ｍｍにしようと思っていますが、他にオススメありますでしょうか？
最初は間近に見える月に感動していましたが、だんだん欲が出てきちゃって・・・
とりあえず、すぐには買わないでペースを落とすつもりです（苦笑）
おかげさまで組み立てにも慣れてきてＲ１３０Ｓｆと快適な観測ライフを満喫しています。
またお邪魔しました。
付属の6.3ｍｍレンズを使うとき、メガネをしてると見づらいので、
アイレリーフの広い接眼レンズが欲しくなりまして、
ウェブショップを見ていたら、いろいろあるので迷ってしまいました。
自分なりに考えたんですが、目標は今も土星の環なので、
倍率をあげてNLV4ｍｍにしようと思っていますが、他にオススメありますでしょうか？
最初は間近に見える月に感動していましたが、だんだん欲が出てきちゃって・・・
とりあえず、すぐには買わないでペースを落とすつもりです（苦笑）
743 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 11:34:12 ID:98prFDPu
剃るなりすまし、尻尾巻いて退散
経緯台の場合 高倍率だと追尾が慌ただしくなるので広角タイプにした方が良いですよ。
60～70度なら、各社かなり選択肢があります。
LVWがコスパでお勧め。
60～70度なら、各社かなり選択肢があります。
LVWがコスパでお勧め。
443は本当に初心者なの?
746 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 12:25:48 ID:WOXPiSPw
>>742
NLV4とNLV9～15の内1本あったら、いいと思います。光倍率のアイピースを使用する時の導入も楽になります。
NLV4とNLV9～15の内1本あったら、いいと思います。光倍率のアイピースを使用する時の導入も楽になります。
>>742
XWかLVWがおすすめだけど、初心者ということで値段も安いハイアイの
KKのWAプルーセルを推しとく。
http://www.kkohki.com/products/waplossl.html
XWかLVWがおすすめだけど、初心者ということで値段も安いハイアイの
KKのWAプルーセルを推しとく。
http://www.kkohki.com/products/waplossl.html
ありがとうございます。
>>744
>>748
LVWは広角タイプだったんですか！ただただ高級品だなあ～と思ってました（笑）
なるほど、経緯台では倍率が上がるほど視野角が必要になりそうですね・・・。
それにLVWには3.5ｍｍというのがあるんですね。
とりあえず安いLVで痛い経験から・・・いやいや、よく考えます（＞＜;）
>>745
ここに来る前は本気でミードの広告を見てETX80ATを買う気で、それしか知りませんでした。
倍率の計算の仕方から知りませんでしたし、メーカーのことなんてサッパリ・・・。
ETX80を買っていたら今頃かなり遠回りしてたかと思うとゾッとします＆感謝しています。
>>746
9～15ですか。付属の20と6.3の間ですね。
なるほど～、4の次は2.5にチャレンジしようと思いましたが、次はそちらを先に考えようと思います。
実は月の撮影にチャレンジして、20では小さすぎて6.3では大きすぎたんです。
>>749
見てきました。XW高いですね！WAプローセル安いですね！
ていうかビクセン以外の製品が使えるんですか・・・と初歩的な感嘆。
初心者だし、安いWAプローセルも考えようと思います。
他のメーカーも探してみようと思い・・・失敗しそうなのでやめときます（汗）
毎度思うのですが、ひとつ聞くと何個も答えが返ってきて、どれも勉強になります。
また選択肢が広がって次の買い物が楽しみになりました。（財布との相談も増えました（ー_ー；））
いつもありがとうございます。
>>744
>>748
LVWは広角タイプだったんですか！ただただ高級品だなあ～と思ってました（笑）
なるほど、経緯台では倍率が上がるほど視野角が必要になりそうですね・・・。
それにLVWには3.5ｍｍというのがあるんですね。
とりあえず安いLVで痛い経験から・・・いやいや、よく考えます（＞＜;）
>>745
ここに来る前は本気でミードの広告を見てETX80ATを買う気で、それしか知りませんでした。
倍率の計算の仕方から知りませんでしたし、メーカーのことなんてサッパリ・・・。
ETX80を買っていたら今頃かなり遠回りしてたかと思うとゾッとします＆感謝しています。
>>746
9～15ですか。付属の20と6.3の間ですね。
なるほど～、4の次は2.5にチャレンジしようと思いましたが、次はそちらを先に考えようと思います。
実は月の撮影にチャレンジして、20では小さすぎて6.3では大きすぎたんです。
>>749
見てきました。XW高いですね！WAプローセル安いですね！
ていうかビクセン以外の製品が使えるんですか・・・と初歩的な感嘆。
初心者だし、安いWAプローセルも考えようと思います。
他のメーカーも探してみようと思い・・・失敗しそうなのでやめときます（汗）
毎度思うのですが、ひとつ聞くと何個も答えが返ってきて、どれも勉強になります。
また選択肢が広がって次の買い物が楽しみになりました。（財布との相談も増えました（ー_ー；））
いつもありがとうございます。
751 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 15:23:52 ID:wIIlScOF
>>736
被疑者と被告は意味が違います。
また、被疑者不詳で訴訟は可能です。
（このあたりは専門的な知識が必要になってきますが
sol氏には後で助言しておこうと思います）
もちろん訴訟となれば、２ちゃんとYouTubeの
ログ開示は請求できます。
sol氏としては、会社として訴訟するでしょうし、
当然日本テレビも協力するでしょう。
日テレというバックボーンは強力ですね。
安易な気持ちでやったのか、嫌がらせでやったのか
目的は不明ですが、それに対する代償は覚悟した方がいいですよ。
すみません、スレ汚しになってしまいましたが、悪しからず。
被疑者と被告は意味が違います。
また、被疑者不詳で訴訟は可能です。
（このあたりは専門的な知識が必要になってきますが
sol氏には後で助言しておこうと思います）
もちろん訴訟となれば、２ちゃんとYouTubeの
ログ開示は請求できます。
sol氏としては、会社として訴訟するでしょうし、
当然日本テレビも協力するでしょう。
日テレというバックボーンは強力ですね。
安易な気持ちでやったのか、嫌がらせでやったのか
目的は不明ですが、それに対する代償は覚悟した方がいいですよ。
すみません、スレ汚しになってしまいましたが、悪しからず。
顔文字を使うやつを時々みかけるけど
それだけ若いやつが多いのか、それとも普通のオサンが
ノリで使っているのか
それだけ若いやつが多いのか、それとも普通のオサンが
ノリで使っているのか
でも、アイピースって結局行き着くところは大体決まってますからね。
買い替え買い替えを繰り返すなら はじめから多少無理していいものを買っておくのも一つの手です。
いいアイピースは、筒を換えても不満なく使えますからね。
買い替え買い替えを繰り返すなら はじめから多少無理していいものを買っておくのも一つの手です。
いいアイピースは、筒を換えても不満なく使えますからね。
今後どっぷりこの趣味にハマルってのなら、良いのを薦めるが
5,6回見て押入れか物置行きになるかもしれないからね、いわゆる初心者の場合は。
なら「オクに流せばいい」とも言えるが、大抵また見るかもしれないからってとっとく。
その後やっぱり見ないのを確信して売ろうと思った時にはカビ生やしてたり、
曇らせたりして、まともな値段じゃ売れなくなる。
5,6回見て押入れか物置行きになるかもしれないからね、いわゆる初心者の場合は。
なら「オクに流せばいい」とも言えるが、大抵また見るかもしれないからってとっとく。
その後やっぱり見ないのを確信して売ろうと思った時にはカビ生やしてたり、
曇らせたりして、まともな値段じゃ売れなくなる。
通りすがりだけど…
>>752
niftyとかの、古の昔からネット（当時は「ネット」とは言わなかった
ような記憶が…するが…）をやってた人だと、あのタイプの顔文字を結構使う。
ちょっと顔文字のタイプが違うんだよな。
最近の若い人だと ＞＜ とかだべ。
>>752
niftyとかの、古の昔からネット（当時は「ネット」とは言わなかった
ような記憶が…するが…）をやってた人だと、あのタイプの顔文字を結構使う。
ちょっと顔文字のタイプが違うんだよな。
最近の若い人だと ＞＜ とかだべ。
壱、今カラデモ遅クナイカラsolヘ謝罪セヨ
弐、高倍率望遠鏡ヲ販売シタモノハ全部逆賊デアルカラ逝ッテヨシ
参、オ前ノ厨房ブリニ父母兄弟ハ皆泣イテオルゾ
弐、高倍率望遠鏡ヲ販売シタモノハ全部逆賊デアルカラ逝ッテヨシ
参、オ前ノ厨房ブリニ父母兄弟ハ皆泣イテオルゾ
757 ：名無しＳＵＮ：2008/06/12(木) 18:28:08 ID:rEVlQWvt
スレ違いだ。
剃るスレでやれ、オヤジ信者ども。
今回は悪質なので、徹底的にやるがよいだろう。
剃るスレでやれ、オヤジ信者ども。
今回は悪質なので、徹底的にやるがよいだろう。
今の流れは、こっちのスレだな。
天文機材に関する質問・相談スレッド Part 2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153977938/
望遠鏡を買った後のフォローは原則このスレの役目ではない。
まぁ常駐してる奴はほとんど同じだが
天文機材に関する質問・相談スレッド Part 2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153977938/
望遠鏡を買った後のフォローは原則このスレの役目ではない。
まぁ常駐してる奴はほとんど同じだが
759 ：名無しＳＵＮ：2008/06/13(金) 16:27:58 ID:+/59GaZM
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 京都
【居住環境】 中小都市
【自家用車の有無】 なし
【年齢】 19
●購入・運用プラン
【予算】 5万円程度
【観測予定場所】 京都周辺
【観測頻度】 月1,2回程度
【観測対象】 いろんなものを見たいです
【天文知識の有無】 全くないです
【天体写真への興味】 (今は)なし
●備考
望遠鏡をどこで購入すればいいのかわかりません。
全くのド素人なのでよろしくお願いします。
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 京都
【居住環境】 中小都市
【自家用車の有無】 なし
【年齢】 19
●購入・運用プラン
【予算】 5万円程度
【観測予定場所】 京都周辺
【観測頻度】 月1,2回程度
【観測対象】 いろんなものを見たいです
【天文知識の有無】 全くないです
【天体写真への興味】 (今は)なし
●備考
望遠鏡をどこで購入すればいいのかわかりません。
全くのド素人なのでよろしくお願いします。
762 ：名無しＳＵＮ：2008/06/13(金) 17:36:45 ID:OSLQQjax
京都っていっても韓東人が思うほど狭くは無いからね。
KKで何度も買い物した事あるが、あの店に何か相談をしようとは思わない
KKは人によって対応が異なるからな
>>759
京都も光害ひどいからなぁ。
口径は大きい方がいいかも、リニューアル品だけど、販売店の中古より安心できるかも。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100993.jsp
浮いた予算で接眼レンズを追加するといいよ。
京都も光害ひどいからなぁ。
口径は大きい方がいいかも、リニューアル品だけど、販売店の中古より安心できるかも。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100993.jsp
浮いた予算で接眼レンズを追加するといいよ。
迷ったけど、ED81S+ポルタにすることにしました。
次の満月ぐらいに届く予定です。
眼視向きじゃないと言われましたが
初めて覗く望遠鏡なんであんまり気にならない思います。
自分なりにのんびり天体ライフを楽しめたらいいなぁ。
レスしてくれた方々ありがとうございました。
次の満月ぐらいに届く予定です。
眼視向きじゃないと言われましたが
初めて覗く望遠鏡なんであんまり気にならない思います。
自分なりにのんびり天体ライフを楽しめたらいいなぁ。
レスしてくれた方々ありがとうございました。
>>767
それ程反対意見も出ませんでしたので、
予算内の選択としては妥当だったのではないでしょうか。
今の時期はまだ辛うじて土星が見えますし、
夜半過ぎになると木星も上がってきて、
惑星を見るには良いシーズンです。
ED81Sなら十分に楽しむことが出来ると思います。
今後ここ一発のシーイングの為に3.5mm～4mm位のアイピースや、
高倍率観測を快適にする為の赤道儀＋モータードライブなどが
欲しくなるかも知れませんが、ポルタは汎用性が高い経緯台なので、
無駄にはならないと思います。
月惑星以外では二重星を探して見るのも面白いと思います。
星雲星団観測に興味が出れば、20cm位のドブを買い足すと、
良い感じではないでしょうか。（散開星団なんかは低倍率の出し易い
ED81Sの得意とするところで楽しめると思います）
それ程反対意見も出ませんでしたので、
予算内の選択としては妥当だったのではないでしょうか。
今の時期はまだ辛うじて土星が見えますし、
夜半過ぎになると木星も上がってきて、
惑星を見るには良いシーズンです。
ED81Sなら十分に楽しむことが出来ると思います。
今後ここ一発のシーイングの為に3.5mm～4mm位のアイピースや、
高倍率観測を快適にする為の赤道儀＋モータードライブなどが
欲しくなるかも知れませんが、ポルタは汎用性が高い経緯台なので、
無駄にはならないと思います。
月惑星以外では二重星を探して見るのも面白いと思います。
星雲星団観測に興味が出れば、20cm位のドブを買い足すと、
良い感じではないでしょうか。（散開星団なんかは低倍率の出し易い
ED81Sの得意とするところで楽しめると思います）
>>759
>>760さんのポルタ＋A80Mｆも定番ですが、
同社の、
http://www.scopetown.jp/stsd80am.html
でも良いと思います。架台はポルタの方が汎用性が高いですが、
見え味はレンズが日本製のこっちの方が上かと思います。
何処で購入すれば判らない、と言うことであれば、
このスコープタウンと言う店は初心者向け望遠鏡販売に、
力を注いでいて、（色々な意味で）注目を浴びている企業ですので、
メールなどで相談してみても変なことは言われないと思います。
（逆に変なことを言われるようでしたらこちらに晒して下さいｗ）
>>760さんのポルタ＋A80Mｆも定番ですが、
同社の、
http://www.scopetown.jp/stsd80am.html
でも良いと思います。架台はポルタの方が汎用性が高いですが、
見え味はレンズが日本製のこっちの方が上かと思います。
何処で購入すれば判らない、と言うことであれば、
このスコープタウンと言う店は初心者向け望遠鏡販売に、
力を注いでいて、（色々な意味で）注目を浴びている企業ですので、
メールなどで相談してみても変なことは言われないと思います。
（逆に変なことを言われるようでしたらこちらに晒して下さいｗ）
また営業ですか?
>>686
> ED81Sは、写真用鏡筒だし、最初の１本としては、どうかと思う。（眼視向きではない）
魚籠EDは視界中心のシャープさのために周辺像を犠牲にする設計であり、
普通に眼視向けの鏡筒（下図の最下段）。
レデューサーレンズ使用により、周辺像と色収差の改善をして
星野撮影性能を改善できるが、FSQ等のマニア向け高級機種には
かなわない（周辺で星が十字になる）。
ttp://www.teleskop-service.de/Vixen/APO/Reducer_ED_Spot.gif
コンパクトでシャープな、眼視主体の万能ふう望遠鏡だよ。
> ED81Sは、写真用鏡筒だし、最初の１本としては、どうかと思う。（眼視向きではない）
魚籠EDは視界中心のシャープさのために周辺像を犠牲にする設計であり、
普通に眼視向けの鏡筒（下図の最下段）。
レデューサーレンズ使用により、周辺像と色収差の改善をして
星野撮影性能を改善できるが、FSQ等のマニア向け高級機種には
かなわない（周辺で星が十字になる）。
ttp://www.teleskop-service.de/Vixen/APO/Reducer_ED_Spot.gif
コンパクトでシャープな、眼視主体の万能ふう望遠鏡だよ。
773 ：名無しＳＵＮ：2008/06/14(土) 18:34:07 ID:7PzeTs/X
774 ：名無しＳＵＮ：2008/06/14(土) 18:38:17 ID:xISLGkpW
LPA-P2？
LPS-P2の事だとしても、それを通して見た夜景は真っ暗に見えるか？
使った事が無いのに知ったかでアドバイスする奴の見本みたいだな
LPS-P2の事だとしても、それを通して見た夜景は真っ暗に見えるか？
使った事が無いのに知ったかでアドバイスする奴の見本みたいだな
777 ：名無しＳＵＮ：2008/06/14(土) 21:08:04 ID:7PzeTs/X
まったく仕方がないんだろうけど困ったもんだね。
圧倒的に望遠鏡購入者の大半をしめる都市部で本当に美しく神秘的な
ものの大半がみれないんだからね。
位置確認ていどでいいんならいいだろうがな。
圧倒的に望遠鏡購入者の大半をしめる都市部で本当に美しく神秘的な
ものの大半がみれないんだからね。
位置確認ていどでいいんならいいだろうがな。
>>773
>>769は、649 名無しＳＵＮ sage 2008/06/09(月) 00:40:40 ID:Hhhg/0Q0
●基本属性
【住居形態】 庭有り一戸建て
【居住地域】 愛知県
【居住環境】 中規模都市郊外
【自家用車の有無】 プリウス
【年齢】 ３０代
天体写真に興味があってED81Sを購入された方へのお返事
773 名無しＳＵＮ 2008/06/14(土) 18:34:07 ID:7PzeTs/X
>>769
星雲星団観測に安易に２０ｃｍドブをすすめる先走り君ですな。
相談者の環境をもう一度確認してくれ
都市部の賃貸マンションに車無し
都市部での星雲星団に過剰な期待をかけないように。
車無しは、次の相談者の方のようですね。
ご確認を
>>769は、649 名無しＳＵＮ sage 2008/06/09(月) 00:40:40 ID:Hhhg/0Q0
●基本属性
【住居形態】 庭有り一戸建て
【居住地域】 愛知県
【居住環境】 中規模都市郊外
【自家用車の有無】 プリウス
【年齢】 ３０代
天体写真に興味があってED81Sを購入された方へのお返事
773 名無しＳＵＮ 2008/06/14(土) 18:34:07 ID:7PzeTs/X
>>769
星雲星団観測に安易に２０ｃｍドブをすすめる先走り君ですな。
相談者の環境をもう一度確認してくれ
都市部の賃貸マンションに車無し
都市部での星雲星団に過剰な期待をかけないように。
車無しは、次の相談者の方のようですね。
ご確認を
780 ：名無しＳＵＮ：2008/06/14(土) 23:47:32 ID:7PzeTs/X
ほんとにウザイやつだなｗ
一般論を言ってるわけなんだよ
おめえのほうが視野が狭いんじゃね。
都市部に住んでるここの住人も体験無しの机上家が多くなってきたようだ。
視野いっぱいに溢れてるキラ星の集団なんか見たことねえんだろうな。
恐怖感さえ感じる星の凄さを体験したこともないんだろうな。かわいそうに。
一般論を言ってるわけなんだよ
おめえのほうが視野が狭いんじゃね。
都市部に住んでるここの住人も体験無しの机上家が多くなってきたようだ。
視野いっぱいに溢れてるキラ星の集団なんか見たことねえんだろうな。
恐怖感さえ感じる星の凄さを体験したこともないんだろうな。かわいそうに。
ほんとにｳｻﾞｰ
ｽﾚﾀｲ１０回読め
ｽﾚﾀｲ１０回読め
782 ：名無しＳＵＮ：2008/06/15(日) 00:16:01 ID:6z1om5bT
攻撃的じゃなくて受容的に行こうぜ。
783 ：名無しＳＵＮ：2008/06/15(日) 01:27:58 ID:tgx46nEd
>>780のような底の浅い自称熟練者のアドバイスなんかはスルーで
>>780は見た目の派手さでしか価値判断が出来ない、
天文の奥深さが判らない哀れな馬鹿だな。
暗く、淡かろうが、何千、何万光年を経た光を
生で見ることに宇宙のロマン、神秘を感じることは出来る。
想像力の無い奴には何を与えても無駄。
そんなに見た目の派手さが欲しけりゃハッブルの写真でも眺めてろｗｗ
天文の奥深さが判らない哀れな馬鹿だな。
暗く、淡かろうが、何千、何万光年を経た光を
生で見ることに宇宙のロマン、神秘を感じることは出来る。
想像力の無い奴には何を与えても無駄。
そんなに見た目の派手さが欲しけりゃハッブルの写真でも眺めてろｗｗ
786 ：名無しＳＵＮ：2008/06/15(日) 07:40:22 ID:77tjubpx
天体望遠鏡なんてやめとけ。
宇宙はこんなにでっかいのに、なんでみんな心がちっちゃいんだろう？
よく読むと読解力無いな>>779は
789 ：759：2008/06/15(日) 14:11:34 ID:Wh/APVRj
790 ：名無しＳＵＮ：2008/06/15(日) 15:05:44 ID:77tjubpx
どうせすぐに飽きるよ。
飽きたらすぐにヤフオクに出しなよな。
飽きたらすぐにヤフオクに出しなよな。
2008/06/15(日) 07:40:22 ID:77tjubpx
2008/06/15(日) 15:05:44 ID:77tjubpx
2008/06/15(日) 15:05:44 ID:77tjubpx
はて？
2008/06/15(日) 14:46:37 ID:HegNR5lp
2008/06/15(日) 15:14:13 ID:HegNR5lp
2008/06/15(日) 15:15:38 ID:HegNR5lp
2008/06/15(日) 14:46:37 ID:HegNR5lp
2008/06/15(日) 15:14:13 ID:HegNR5lp
2008/06/15(日) 15:15:38 ID:HegNR5lp
795 ：名無しＳＵＮ：2008/06/15(日) 21:10:52 ID:PLIOdDgT
ミザールのTS-70という望遠鏡を買ったのですが、この望遠鏡、10メートルくらい先から懐中電灯を当てて鏡筒内を覗くと,遮光環に光がかなり当たっています。
これで正常なのでしょうか？
遮光環が絞りになっているような気がするんです。F値4.2としては、収差が少なすぎるような気もしますし。
これで正常なのでしょうか？
遮光環が絞りになっているような気がするんです。F値4.2としては、収差が少なすぎるような気もしますし。
接眼部から覗いて、遮光環を通した対物レンズがどういう大きさに見えるか、
だと思うが。
何で10m先から懐中電灯を照らして覗くという面倒な事をする必要があるのか。
だと思うが。
何で10m先から懐中電灯を照らして覗くという面倒な事をする必要があるのか。
797 ：名無しＳＵＮ：2008/06/15(日) 21:28:54 ID:wpnLfmDV
「大口径ぢゃないと初心者は面白く無いよ」君が、又、暴れ始めたな。面白く無いのはコイツ自身が間抜けなだけなのにな。
>>795
TS-70は有効径35mm前後です。遮光環の位置も大きさもメチャクチャ。
遮光環を外しても、こんどはドロチューブの絞り環で絞られて
有効径50mmくらいです。それを削るとドロチューブ自体で絞られて
有効径60mmくらいです。購入時の本体ではこれが限界です。
筒を換えても対物セルの内径が68mmくらいです。
要するにインチキ商品です。
TS-70は有効径35mm前後です。遮光環の位置も大きさもメチャクチャ。
遮光環を外しても、こんどはドロチューブの絞り環で絞られて
有効径50mmくらいです。それを削るとドロチューブ自体で絞られて
有効径60mmくらいです。購入時の本体ではこれが限界です。
筒を換えても対物セルの内径が68mmくらいです。
要するにインチキ商品です。
801 ：名無しＳＵＮ：2008/06/16(月) 13:20:43 ID:Sar52LJ/
酷いなこりゃ
802 ：名無しＳＵＮ：2008/06/17(火) 21:12:33 ID:u6URJ0he
かつての名門ミザールも、今やここまで堕落してしまったんですね。
今の製品のラインナップを見ると、「カイザー」とか出していたころの輝きは、もうどこにも見当たらないですね。
今の製品のラインナップを見ると、「カイザー」とか出していたころの輝きは、もうどこにも見当たらないですね。
ﾋﾞｸとﾐｻﾞﾙが始めてｹﾝｺが追随したﾋﾞｼﾞﾈｽだからね。
むしろ王道を逝ってるのかもｗ
むしろ王道を逝ってるのかもｗ
そろそろ、いつものスレタイ嫁オヤジが来そう…
では、わたしが
おまいらスレタイ嫁
おまいらスレタイ嫁
オトナなら「誠に僭越ではありますが」を付けろ。
誠に僭越ではありますが、お断りします
808 ：名無しＳＵＮ：2008/06/19(木) 02:41:37 ID:Xw8Pv9iD
●基本属性
【住居形態】 一軒家
【居住地域】 関西
【居住環境】 政令指定都市
【自家用車の有無】 親の車(軽四)あり、来月免許取得予定
【年齢】 19歳
●購入・運用プラン
【予算】5万
【観測予定場所】未定
【観測頻度】週1程度
【観測対象】惑星
【天文知識の有無】惑星はなんとか導入できると思います
【天体写真への興味】流星写真に興味あり
【カメラの有無と主な所有レンズ】なし
●備考
ビクセン光学の火星人を高1の頃に購入しましたが、好奇心に負け鏡筒と鏡台
をばらしてしまい。それから天体観測をしていませんでした。いまはバイトを
して、金銭的に余裕があるので、5万円の範囲内で新しい望遠鏡を購入しよう
と思っています。で色々と探し、例えばポルタ経緯台セットの10cm級の屈折・
反射。ホワイティの20cm反射とかを購入候補として選んだものの、最終的にど
れにするか迷っています。眼視だと写真のような美しい星雲等は拝めないと分
かっているので、観測用途は惑星だけです。ポルタセットの10cm級反射・屈折
とホワイティ20は惑星観察で大きな違いがあるのでしょうか？星雲観察には口
径が大きい方が有利との情報を昔聞いていたのですが・・・。
【住居形態】 一軒家
【居住地域】 関西
【居住環境】 政令指定都市
【自家用車の有無】 親の車(軽四)あり、来月免許取得予定
【年齢】 19歳
●購入・運用プラン
【予算】5万
【観測予定場所】未定
【観測頻度】週1程度
【観測対象】惑星
【天文知識の有無】惑星はなんとか導入できると思います
【天体写真への興味】流星写真に興味あり
【カメラの有無と主な所有レンズ】なし
●備考
ビクセン光学の火星人を高1の頃に購入しましたが、好奇心に負け鏡筒と鏡台
をばらしてしまい。それから天体観測をしていませんでした。いまはバイトを
して、金銭的に余裕があるので、5万円の範囲内で新しい望遠鏡を購入しよう
と思っています。で色々と探し、例えばポルタ経緯台セットの10cm級の屈折・
反射。ホワイティの20cm反射とかを購入候補として選んだものの、最終的にど
れにするか迷っています。眼視だと写真のような美しい星雲等は拝めないと分
かっているので、観測用途は惑星だけです。ポルタセットの10cm級反射・屈折
とホワイティ20は惑星観察で大きな違いがあるのでしょうか？星雲観察には口
径が大きい方が有利との情報を昔聞いていたのですが・・・。
>>808
一度望遠鏡を使った経験があるなら、白ドブ20cmでも悪くないかも
解像度のある惑星を望むならなおさらだけど
でも、手軽さを求めて面倒なメンテを避けたいなら
ポルタ+10cm屈折かな。
ちなみに政令指定都市ってことは大阪か堺あたりってことかな
一度望遠鏡を使った経験があるなら、白ドブ20cmでも悪くないかも
解像度のある惑星を望むならなおさらだけど
でも、手軽さを求めて面倒なメンテを避けたいなら
ポルタ+10cm屈折かな。
ちなみに政令指定都市ってことは大阪か堺あたりってことかな
10cm屈折だと鏡筒だけで予算オーバーになるかと思います。
5万以内だと8cmクラス経緯台、
>>760のとか>>770で勧めているあたりが妥当かと思います。
惑星観測だと架台に微動装置が付いていた方が良いかと思いますが、
火星人を使っていてドブソニアン架台の使い勝手に抵抗が無いなら、
ホワイティ20も悪くない選択だと思います。
5万以内だと8cmクラス経緯台、
>>760のとか>>770で勧めているあたりが妥当かと思います。
惑星観測だと架台に微動装置が付いていた方が良いかと思いますが、
火星人を使っていてドブソニアン架台の使い勝手に抵抗が無いなら、
ホワイティ20も悪くない選択だと思います。
火星人があるなら、鏡筒だけをポルタなりGPなりに載せてもいいんじゃないか？
ちなみに鏡筒バンドはこれ↓の140mmが使える。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/telescope/acc/index01.jsp#sxband
ちなみに鏡筒バンドはこれ↓の140mmが使える。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/telescope/acc/index01.jsp#sxband
あ、ポルタorGPの場合これもいるな。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/acc/others.jsp#26610
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/acc/others.jsp#26610
つhttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/index.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko.jsp
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 栃木県
【居住環境】 農村
【自家用車の有無】 セダン ハッチバック
【年齢】 例：３０代
●購入・運用プラン
【予算】 およそ ３０万円
【観測予定場所】 戦場ヶ原 大洗・常陸那珂あたり
【観測頻度】月２回？
【観測対象】星雲・星団・惑星
【天文知識の有無】 代表的な星はそこそこ
【天体写真への興味】 あります。撮影機は次回購入時でもいいかなとも思っています
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ニコンD４０
●備考
天体の本を買い始めて1年くらいです。そろそろ望遠鏡が欲しくなりました。
自動導入のあるものがいいかな、と思っております。
ビクセンR200SS-SXW 、ＭＥＡＤＥ LDX75-SN8あたりかな？
夏か秋に対空双眼鏡、太陽望遠鏡、一眼レフカメラの購入も考えています。
GWにショップに行って購入しようと思っております。東京近郊でお勧めの
ショップもあればお教え願います。（kyoeiとnewtonはネットで見つけました）
【住居形態】 賃貸マンション
【居住地域】 栃木県
【居住環境】 農村
【自家用車の有無】 セダン ハッチバック
【年齢】 例：３０代
●購入・運用プラン
【予算】 およそ ３０万円
【観測予定場所】 戦場ヶ原 大洗・常陸那珂あたり
【観測頻度】月２回？
【観測対象】星雲・星団・惑星
【天文知識の有無】 代表的な星はそこそこ
【天体写真への興味】 あります。撮影機は次回購入時でもいいかなとも思っています
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ニコンD４０
●備考
天体の本を買い始めて1年くらいです。そろそろ望遠鏡が欲しくなりました。
自動導入のあるものがいいかな、と思っております。
ビクセンR200SS-SXW 、ＭＥＡＤＥ LDX75-SN8あたりかな？
夏か秋に対空双眼鏡、太陽望遠鏡、一眼レフカメラの購入も考えています。
GWにショップに行って購入しようと思っております。東京近郊でお勧めの
ショップもあればお教え願います。（kyoeiとnewtonはネットで見つけました）
先ほど、倉庫に眠っていたバラバラになった火星人を取り出してきました。数年前は元に戻す
方法が分からず、そのまま放置していたのですが、いま見てみると簡単に元の形に戻す事が
出来ました・・。あとは光軸調整をするだけです。ただググってもイマイチやり方が不明・専用の
アイピース等を持ち合わせていないので、ビクセンに修理依頼をしようと思います。なので修理
にいくら掛かるのは分かりませんが、取り合えずポルタ経緯台を購入し、あとから金銭的な
余裕が出たら、ホワイティ20を購入したいと思います。色々アドバイスを頂いたのに申し訳
ありません。
方法が分からず、そのまま放置していたのですが、いま見てみると簡単に元の形に戻す事が
出来ました・・。あとは光軸調整をするだけです。ただググってもイマイチやり方が不明・専用の
アイピース等を持ち合わせていないので、ビクセンに修理依頼をしようと思います。なので修理
にいくら掛かるのは分かりませんが、取り合えずポルタ経緯台を購入し、あとから金銭的な
余裕が出たら、ホワイティ20を購入したいと思います。色々アドバイスを頂いたのに申し訳
ありません。
火星人は運送で光軸ずれるぞ。
調整の費用も火星人新品とたいしたかわらんべ。
10cmF10ニュートンの組み立て調整くらい自分でヤレ。
でないと白ンボ20cm買っても持ち腐れるだけだwww
調整の費用も火星人新品とたいしたかわらんべ。
10cmF10ニュートンの組み立て調整くらい自分でヤレ。
でないと白ンボ20cm買っても持ち腐れるだけだwww
10cmF10のいいところは、光軸がいい加減でもそこそこ見えることだな。
まあ誰にも初めてはある、恐れずやってみたまえw
まあ誰にも初めてはある、恐れずやってみたまえw
光軸修正用アイピースを持ってないから火星人を修理に出す、
金銭的余裕ができたら白ドブ20cmを買う
明らかに順番が逆だが。
白ドブ買っても、今度はもっと光軸が神経質になるぞ。
金銭的余裕ができたら白ドブ20cmを買う
明らかに順番が逆だが。
白ドブ買っても、今度はもっと光軸が神経質になるぞ。
>>817>>818>>819
確かに現状スキルだと、ホワイティ20を購入しても、光軸調節で頓挫してしまいますね。
少し前は国際光器で安価な調整用レーザー？が販売されていたのですが、今は無いよう
ですね。まずは笠井で調節アイピースと光軸調整本を購入して、自力で調節してみます。
それでも出来そうに無いのであらば、機材質問スレにでもレスしたいと思います。
皆様、アドバイス有難う御座いました。
確かに現状スキルだと、ホワイティ20を購入しても、光軸調節で頓挫してしまいますね。
少し前は国際光器で安価な調整用レーザー？が販売されていたのですが、今は無いよう
ですね。まずは笠井で調節アイピースと光軸調整本を購入して、自力で調節してみます。
それでも出来そうに無いのであらば、機材質問スレにでもレスしたいと思います。
皆様、アドバイス有難う御座いました。
F10ぬーとんならば、斜鏡をちゃんと鏡筒真ん中におけば、接眼部からみて
全部同心円になるようにそろえるだけで、だいたいOKだよ。
それ以上は最初は気にしないほうがよい。
全部同心円になるようにそろえるだけで、だいたいOKだよ。
それ以上は最初は気にしないほうがよい。
822 ：名無しＳＵＮ：2008/06/19(木) 20:22:22 ID:z1btmyDK
●基本属性
【住居形態】 畑つき一戸建て
【居住地域】 秋田県
【居住環境】 山間部の農村地帯。夜は8時を過ぎると真っ暗になります。
【自家用車の有無】 パジェロ
【年齢】 25歳
●購入・運用プラン
【予算】 １５万円くらいまで
【観測予定場所】 全周が見渡せる自宅近くの田んぼと畑。真っ暗で、恐らく
4～5等星は観えるかと思いますが、素人の感覚なので
あてにならないかもしれません
【観測頻度】 週2回くらい。
【観測対象】 まずは月面や土星、木星などを目標にしたいです。その後、星雲なども 観てみたいです。
【天文知識の有無】 月、土星、木星、火星、金星位しか分かりません。星座は、惑 星を観る時の目印になるものなら、いくらかは分かります。
【天体写真への興味】 今のところはありません。眼視をメインでいきたいですが、金 銭的な余裕が出たらいつかは、挑戦してみたいと思うくらいで す。
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ニコンのF3を一台持っていますが、かなり古いカメ ラで、フィルムカメラです。これでも撮れればいいの ですが・・・。
●備考
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私も子供も夜空を眺めるのが好きで、親子で楽しめればと思い、質問させていただきました。なかなか子供を遊びに連れて行ったり出来ないので、せめて天体望遠鏡
を購入して、近場で子供と自分が楽しめればいいと思います。お金もそんなにありませんので長く大切に使えて、いずれは大きくなった子供に譲れればと思います。
よろしくお願いいたします。
【住居形態】 畑つき一戸建て
【居住地域】 秋田県
【居住環境】 山間部の農村地帯。夜は8時を過ぎると真っ暗になります。
【自家用車の有無】 パジェロ
【年齢】 25歳
●購入・運用プラン
【予算】 １５万円くらいまで
【観測予定場所】 全周が見渡せる自宅近くの田んぼと畑。真っ暗で、恐らく
4～5等星は観えるかと思いますが、素人の感覚なので
あてにならないかもしれません
【観測頻度】 週2回くらい。
【観測対象】 まずは月面や土星、木星などを目標にしたいです。その後、星雲なども 観てみたいです。
【天文知識の有無】 月、土星、木星、火星、金星位しか分かりません。星座は、惑 星を観る時の目印になるものなら、いくらかは分かります。
【天体写真への興味】 今のところはありません。眼視をメインでいきたいですが、金 銭的な余裕が出たらいつかは、挑戦してみたいと思うくらいで す。
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ニコンのF3を一台持っていますが、かなり古いカメ ラで、フィルムカメラです。これでも撮れればいいの ですが・・・。
●備考
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私も子供も夜空を眺めるのが好きで、親子で楽しめればと思い、質問させていただきました。なかなか子供を遊びに連れて行ったり出来ないので、せめて天体望遠鏡
を購入して、近場で子供と自分が楽しめればいいと思います。お金もそんなにありませんので長く大切に使えて、いずれは大きくなった子供に譲れればと思います。
よろしくお願いいたします。
823 ：822：2008/06/19(木) 20:23:29 ID:z1btmyDK
ズレてしまいごめんなさい。読み難いと思いますが、どうかよろしくお願いします。
アウトレットでも良ければ、ED81SとGPD2赤道儀三脚付きはどうかな。
アイピースはNLV5mmNLV9mm20mm
写真も撮れるし、鏡筒はコンパクト、
アイピースはNLV5mmNLV9mm20mm
写真も撮れるし、鏡筒はコンパクト、
828 ：名無しＳＵＮ：2008/06/19(木) 21:43:37 ID:vrHXQm78
SE250N ADGTセットとか、赤道儀と大型ニュートン組み合わせは、取り回しが
煩わしいのでその点を考慮した方がいい。ブンブン振り回せる代物ではない。
煩わしいのでその点を考慮した方がいい。ブンブン振り回せる代物ではない。
>>822
近所で真っ暗な空とはうらやましい。どんな鏡筒を選んでも、性能いっぱいを
引き出せるでしょう。
小さいお子さんが見るとなると、高倍率時の観望を考えて、自動追尾は必須。
接眼部の高くなるニュートン反射よりは、屈折のほうが安全かな。
写真撮影も考慮に入れるなら、GP2赤道儀とHAL-130三脚、一軸モータMT1で
7～8万前後。
アイピースなど小物も購入せねばならないので鏡筒に5万とすると、ビクセンなら
A80M、笠井トレーディングならBLANCA-80AP、ケンコーならSE120Lですかね。
写真はフィルムでももちろん撮影可能です。いきなり望遠鏡を使った直焦点
撮影より、まずは50mm前後のカメラレンズで赤道儀を使って撮影してみると、
雰囲気はつかめると思います。月のない夜に、ISO400のフィルムでで5分～10分
露光すれば、天の川の撮影などいろいろできるはず。もちろん三脚で固定撮影が
一番簡単。
近所で真っ暗な空とはうらやましい。どんな鏡筒を選んでも、性能いっぱいを
引き出せるでしょう。
小さいお子さんが見るとなると、高倍率時の観望を考えて、自動追尾は必須。
接眼部の高くなるニュートン反射よりは、屈折のほうが安全かな。
写真撮影も考慮に入れるなら、GP2赤道儀とHAL-130三脚、一軸モータMT1で
7～8万前後。
アイピースなど小物も購入せねばならないので鏡筒に5万とすると、ビクセンなら
A80M、笠井トレーディングならBLANCA-80AP、ケンコーならSE120Lですかね。
写真はフィルムでももちろん撮影可能です。いきなり望遠鏡を使った直焦点
撮影より、まずは50mm前後のカメラレンズで赤道儀を使って撮影してみると、
雰囲気はつかめると思います。月のない夜に、ISO400のフィルムでで5分～10分
露光すれば、天の川の撮影などいろいろできるはず。もちろん三脚で固定撮影が
一番簡単。
>>824
いかにも天体望遠鏡という感じで、立派なものですね！ただ、反射式は
素人には難しそうですね・・・。光軸調整などにちょっと自信がありません。
けど、いつかはこんな立派な望遠鏡で観測してみたいですね！
ご回答ありがとうございます。
>>825
中古と言うのは助かります！鏡筒の取っ手が持ち運びに便利そうですね。
コンパクトさというのは重要なことなんですね。赤道儀はやはり必需品の
ようですね。アルミ製の三脚は反ったり、ふにゃふにゃしないかちょっと心配
ですが、いかがでしょうか？
ご回答ありがとうございます。
いかにも天体望遠鏡という感じで、立派なものですね！ただ、反射式は
素人には難しそうですね・・・。光軸調整などにちょっと自信がありません。
けど、いつかはこんな立派な望遠鏡で観測してみたいですね！
ご回答ありがとうございます。
>>825
中古と言うのは助かります！鏡筒の取っ手が持ち運びに便利そうですね。
コンパクトさというのは重要なことなんですね。赤道儀はやはり必需品の
ようですね。アルミ製の三脚は反ったり、ふにゃふにゃしないかちょっと心配
ですが、いかがでしょうか？
ご回答ありがとうございます。
>>828
取り回しも大切なことなんですね。夜の暗闇では、大きく取り回しが
悪いと、つまずいたり、といったこともあるのでしょうか？子供がいま
すので、やはり安全が一番大切かなと思います。ご回答ありがとうございます。
>>829
周りに、コンビニはもちろん自販機さえも数少なく、街灯もポツンと何個か
ある程度です。天体観測をされる方は、やはりこういった真っ暗な場所を
好むのですね。
屈折だと結構下のほうから覗けるようですし、天頂プリズムという物を使用す
ればかなり観やすくなりそうです。子供には最適ですね！自動追尾と言うのは、
ビクセンでいうところの、モ「スターブック」というものが無くても、赤道儀だけでも
追尾できるのでしょうか？もう少し赤道儀について勉強してみます。
恥ずかしながら、デジカメを持っていないので正直、撮影は無理かと思いました
が、安心しましたｗ カメラと赤道儀だけでやってみて、自分でも出来るようであれば
ステップアップしてみたいですね！
皆さん丁寧に回答していただきありがとうございます。天体観測に関しては全くの
素人なので、非常に助かりました。私も子供も小さな点の星しか観たことが無いの
、月のクレーターや土星の輪を子供に見せるのがとても楽しみです。
本当にありがとうございました。
取り回しも大切なことなんですね。夜の暗闇では、大きく取り回しが
悪いと、つまずいたり、といったこともあるのでしょうか？子供がいま
すので、やはり安全が一番大切かなと思います。ご回答ありがとうございます。
>>829
周りに、コンビニはもちろん自販機さえも数少なく、街灯もポツンと何個か
ある程度です。天体観測をされる方は、やはりこういった真っ暗な場所を
好むのですね。
屈折だと結構下のほうから覗けるようですし、天頂プリズムという物を使用す
ればかなり観やすくなりそうです。子供には最適ですね！自動追尾と言うのは、
ビクセンでいうところの、モ「スターブック」というものが無くても、赤道儀だけでも
追尾できるのでしょうか？もう少し赤道儀について勉強してみます。
恥ずかしながら、デジカメを持っていないので正直、撮影は無理かと思いました
が、安心しましたｗ カメラと赤道儀だけでやってみて、自分でも出来るようであれば
ステップアップしてみたいですね！
皆さん丁寧に回答していただきありがとうございます。天体観測に関しては全くの
素人なので、非常に助かりました。私も子供も小さな点の星しか観たことが無いの
、月のクレーターや土星の輪を子供に見せるのがとても楽しみです。
本当にありがとうございました。
>>822
NexStar 5SE
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/celestron04/nexstar_se/nexstar_se.htm
こちらの方が初心者に優しいかも
NexStar 5SE
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/celestron04/nexstar_se/nexstar_se.htm
こちらの方が初心者に優しいかも
迷わず30cmドブです。
暗い空で口径に勝るものはなし。
ホワイティドブ３０cmで球状星団の無数の星の大集団を見よう
暗い空で口径に勝るものはなし。
ホワイティドブ３０cmで球状星団の無数の星の大集団を見よう
光軸修正なぞ レーザーでちょちょいとやれば簡単２、３分で終わり。
厳密に追い込まなくても無問題。
みな脅かしすぎ。
厳密に追い込まなくても無問題。
みな脅かしすぎ。
白ドブ30cmの箱が届いた時点で、買ったの後悔するだろ。
ワロタｗ
わかる。
俺はニンジャだったけど、それでも引いたからなぁｗ
銀次にしなくてよかったとも思った・・
俺はニンジャだったけど、それでも引いたからなぁｗ
銀次にしなくてよかったとも思った・・
まぁ、せっかく暗い空が常にあるんだから、口径8cmに留めてしまうのも
もったいない気はする。
（都市部でこそ大口径とかいう馬鹿もこのスレにはいるが）
多少の経験と知識があれば、ライトブリッジの25cmとか30cmでも
勧めたいところだが。ライトブリッジ30cmは、箱は比較的普通のサイズ。
だがやっぱ子供と一緒に見るとなると、やっぱ赤道儀は欲しいよな。
経緯台は安くて手軽だが、親が導入しても、子供が見るときは子供は
自分で追尾せにゃいかんし。
25歳の子供だと普通に考えれば7歳未満だろう。普通かどうかは知らんが。
自動導入は別として、自動追尾は無いと難しいだろうなぁ。
もったいない気はする。
（都市部でこそ大口径とかいう馬鹿もこのスレにはいるが）
多少の経験と知識があれば、ライトブリッジの25cmとか30cmでも
勧めたいところだが。ライトブリッジ30cmは、箱は比較的普通のサイズ。
だがやっぱ子供と一緒に見るとなると、やっぱ赤道儀は欲しいよな。
経緯台は安くて手軽だが、親が導入しても、子供が見るときは子供は
自分で追尾せにゃいかんし。
25歳の子供だと普通に考えれば7歳未満だろう。普通かどうかは知らんが。
自動導入は別として、自動追尾は無いと難しいだろうなぁ。
でかいニュートン反射はコドモにはほとんど無だろ。
接眼部にも顔が届かないぞ。
接眼部にも顔が届かないぞ。
>>831
天体観測に暗い空は不可欠なので、都市部に住む人間は遠征で100～
200km、場合によっては数百kmの移動をします。
赤道儀とは要するに地球の自転を打ち消して、常に天空のある一方向を
見続けることができるようにした機械です。地球の自転軸が一本しかない
ので、一軸モータ（赤経モータ）のみで追尾できます。
ビクセンのスターブックとは、後の人の発言にもある「自動導入」を主に
するためのもので、赤経モータに加えて赤緯モータを装備していて、天体の
位置を記憶した、指示があったときに各モータを制御するコンピュータから
成るシステムのことです。
スターブックはともかく、モータは二軸にしといたほうが、後で長焦点撮影
をするようになった時に、オートガイドシステムを導入しやすいかも。
天体観測に暗い空は不可欠なので、都市部に住む人間は遠征で100～
200km、場合によっては数百kmの移動をします。
赤道儀とは要するに地球の自転を打ち消して、常に天空のある一方向を
見続けることができるようにした機械です。地球の自転軸が一本しかない
ので、一軸モータ（赤経モータ）のみで追尾できます。
ビクセンのスターブックとは、後の人の発言にもある「自動導入」を主に
するためのもので、赤経モータに加えて赤緯モータを装備していて、天体の
位置を記憶した、指示があったときに各モータを制御するコンピュータから
成るシステムのことです。
スターブックはともかく、モータは二軸にしといたほうが、後で長焦点撮影
をするようになった時に、オートガイドシステムを導入しやすいかも。
アドバイスお願いします。
現在STL-750を持っており、月と惑星を中心に見ています。
もう少し土星や木星をはっきり見てみたいのですが、ポルタのA80Mfなどの屈折式と
同じポルタの130Sfのどちらがいいのか悩んでいるところです。
反射式は光軸の調整が大変だと聞いて少し踏み出しにくいのですが、予算が４万前後
なので屈折式にすると口径が殆ど変わらず見え具合も同じだったら意味がないので
反射式に挑戦してみたいと思っています。
先輩の皆様、よろしくお願いします。
現在STL-750を持っており、月と惑星を中心に見ています。
もう少し土星や木星をはっきり見てみたいのですが、ポルタのA80Mfなどの屈折式と
同じポルタの130Sfのどちらがいいのか悩んでいるところです。
反射式は光軸の調整が大変だと聞いて少し踏み出しにくいのですが、予算が４万前後
なので屈折式にすると口径が殆ど変わらず見え具合も同じだったら意味がないので
反射式に挑戦してみたいと思っています。
先輩の皆様、よろしくお願いします。
2台目なら130Sf一択だと思うよ。
光軸については説明書なりネットなりで調べてやればいいし。
踏み出さないことには、一生反射買えませんから。
光軸については説明書なりネットなりで調べてやればいいし。
踏み出さないことには、一生反射買えませんから。
>>844
4万じゃ鏡筒しか買えないじゃん。
4万じゃ鏡筒しか買えないじゃん。
R130Sfは光軸調整ネジが無いと聞いてますが。だから光軸がズレたらメーカー送りとか。
R130Sfは高倍率に耐えられる設計じゃないぞ。
どうしても予算の折り合いが付かないというのなら、A80Mfを勧める。
多少でもなんとかなるのなら、MAXI。
どうしても予算の折り合いが付かないというのなら、A80Mfを勧める。
多少でもなんとかなるのなら、MAXI。
849 ：名無しＳＵＮ：2008/06/21(土) 22:57:25 ID:LXPaxuIJ
天体望遠鏡の購入を考えている初心者のものですが、「ラプトル50」と「スペースアロー50M」
とで迷っています。性能面（架台以外)で大差がないのでしたら、後者を購入しようと思っています。
どうか皆様のご意見をお聞かせください。よろしくお願い致します。
とで迷っています。性能面（架台以外)で大差がないのでしたら、後者を購入しようと思っています。
どうか皆様のご意見をお聞かせください。よろしくお願い致します。
スペースアローは覗いたことがないのでわかりません。
ラプトルは評判通りよく見える。
ラプトルは評判通りよく見える。
(架台以外)が無ければ圧倒的にラプトルを勧めるのだが。
>>843
予算4万で土星や木星をはっきり見たいのなら、WHITEY DOB15cmがいいと思う。
アクロマートの7cmを8cmに換えて見ても、大して代わり映えはしないよ。
15cmニュートンの方がはるかに投じたお金が活きると思う。
予算4万で土星や木星をはっきり見たいのなら、WHITEY DOB15cmがいいと思う。
アクロマートの7cmを8cmに換えて見ても、大して代わり映えはしないよ。
15cmニュートンの方がはるかに投じたお金が活きると思う。
白ドブ15cmの選択も悪くないが（アイピースとかコリメータとか揃えてたら
すぐ５万越えるが）
>アクロマートの7cmを8cmに換えて見ても、大して代わり映えはしないよ。
同じ8cm同士でも、鏡筒の選び方次第で相当変わる事を知るべき。
すぐ５万越えるが）
>アクロマートの7cmを8cmに換えて見ても、大して代わり映えはしないよ。
同じ8cm同士でも、鏡筒の選び方次第で相当変わる事を知るべき。
>>849
比較ではないけど
ラプの淫婦
お月様は思ったよりよく見える
月の上側のでこぼこしたクレーターなんかもよく見えるし
数千円の望遠鏡でこんなに見えるのだったら文句は言えないね
架台は手でグイッと動かすタイプだから調整はしにくいが月なら無問題ってとこ
手軽にお気楽に月を見たいのなら買い
ちょっと欲張りに見たいのなら8ｃｍ屈折とかがどうせ欲しくなるから
そちらを思い切って買うほうが幸せ
比較ではないけど
ラプの淫婦
お月様は思ったよりよく見える
月の上側のでこぼこしたクレーターなんかもよく見えるし
数千円の望遠鏡でこんなに見えるのだったら文句は言えないね
架台は手でグイッと動かすタイプだから調整はしにくいが月なら無問題ってとこ
手軽にお気楽に月を見たいのなら買い
ちょっと欲張りに見たいのなら8ｃｍ屈折とかがどうせ欲しくなるから
そちらを思い切って買うほうが幸せ
>>843
光軸調整のやり方の説明書が付いているから多分大丈夫だと思う、ビクセンの反射鏡で光軸調整をメーカーへ出した方いいのはR200SSですね。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko.jsp
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.goto-kyoei.co.jp%2Fnetshop%2Fvixen%2Fporta%2Findex.html%3F_gwt_pg%3D1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1#r130sf
光軸調整のやり方の説明書が付いているから多分大丈夫だと思う、ビクセンの反射鏡で光軸調整をメーカーへ出した方いいのはR200SSですね。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko.jsp
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.goto-kyoei.co.jp%2Fnetshop%2Fvixen%2Fporta%2Findex.html%3F_gwt_pg%3D1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1#r130sf
>>843
予算4万で惑星目的ならスコープテックSD-80ALでも良いんじゃないでしょうか。
A80Mf、R130Sfより良く見えると思われます。WHITEY DOB15cmも
反射望遠鏡に抵抗が無ければ悪くない選択だと思います。
ただ2万の望遠鏡から4万の望遠鏡にステップアップしても、
劇的な見え味の向上は期待できないかもしれません。
>>849
評判の良い、ラプトル50をお勧めします。
ビクセンの安物望遠鏡御三家、
・スペースアイ（50M、70M）
・スペースアロー（50M、80M）
・スターパル（50L、60L）
これらの内どれが良くてどれが悪いか、
このスレの住人の多くはぶっちゃけこの辺は興味が薄いので、
どれが良いでしょう？と聞かれても返答に困るのが正直なところです。
（ミザールもかなり微妙な望遠鏡を出していますが）
ホームセンターで売っているケンコーなどの粗悪望遠鏡よりは
遥かにまともと言えると思いますが、あえてこの価格帯の望遠鏡を
見比べる人も少なく、現時点でこのクラスでは入門向けとして最適化設計され、
光学性能にも定評のあるラプトルが勧められているのが現状です。
ビクセン、ミザールの安物望遠鏡を徹底比較する検証サイトでもあれば良いのですが。
予算4万で惑星目的ならスコープテックSD-80ALでも良いんじゃないでしょうか。
A80Mf、R130Sfより良く見えると思われます。WHITEY DOB15cmも
反射望遠鏡に抵抗が無ければ悪くない選択だと思います。
ただ2万の望遠鏡から4万の望遠鏡にステップアップしても、
劇的な見え味の向上は期待できないかもしれません。
>>849
評判の良い、ラプトル50をお勧めします。
ビクセンの安物望遠鏡御三家、
・スペースアイ（50M、70M）
・スペースアロー（50M、80M）
・スターパル（50L、60L）
これらの内どれが良くてどれが悪いか、
このスレの住人の多くはぶっちゃけこの辺は興味が薄いので、
どれが良いでしょう？と聞かれても返答に困るのが正直なところです。
（ミザールもかなり微妙な望遠鏡を出していますが）
ホームセンターで売っているケンコーなどの粗悪望遠鏡よりは
遥かにまともと言えると思いますが、あえてこの価格帯の望遠鏡を
見比べる人も少なく、現時点でこのクラスでは入門向けとして最適化設計され、
光学性能にも定評のあるラプトルが勧められているのが現状です。
ビクセン、ミザールの安物望遠鏡を徹底比較する検証サイトでもあれば良いのですが。
短時間にこんなに沢山の回答ありがとうございます！
皆さんの助言を参考にしてじっくり考えてみます。どうもありがとうございました
皆さんの助言を参考にしてじっくり考えてみます。どうもありがとうございました
>>856
自分で実際に覗いたことはないのですけど、
実際に覗いたことのある人の意見やネット上にupされてるインプレから総合的に判断すると
光学性能（見え味）は、スターパル（50L、60L）が優れているようです。
自分で実際に覗いたことはないのですけど、
実際に覗いたことのある人の意見やネット上にupされてるインプレから総合的に判断すると
光学性能（見え味）は、スターパル（50L、60L）が優れているようです。
>>843
R130Sfも光軸調整は、メーカー送りだった。取説に書いてあった。2週間ぐらいかかる。
調整は、面倒だけど口径が大きいだけに集光力の差が大きい。
>>859
R200SSを所有していますが、何か？
R130Sfも光軸調整は、メーカー送りだった。取説に書いてあった。2週間ぐらいかかる。
調整は、面倒だけど口径が大きいだけに集光力の差が大きい。
>>859
R200SSを所有していますが、何か？
でもR130Sfは所有してないんだろ？
>>861
R130Sfは所有していませんね。最初に買った望遠鏡がポルタA80Mfだったので、その取説にR130Sfの光軸調整の記述があった。
A80Mfを買う時、R130Sfと迷ったんだ。正直、A80Mfの購入は、失敗したと思っている。暗いんだよね。全長も長いし。
半年もしないうちにR200SSを購入した。
最初にR130Sfを購入してたら、違ってたと思う。ちなみに、ショップ主催の観望会と天文台のイベントでR130Sfの性能は、確認しています。
R130Sfは所有していませんね。最初に買った望遠鏡がポルタA80Mfだったので、その取説にR130Sfの光軸調整の記述があった。
A80Mfを買う時、R130Sfと迷ったんだ。正直、A80Mfの購入は、失敗したと思っている。暗いんだよね。全長も長いし。
半年もしないうちにR200SSを購入した。
最初にR130Sfを購入してたら、違ってたと思う。ちなみに、ショップ主催の観望会と天文台のイベントでR130Sfの性能は、確認しています。
863 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 06:16:24 ID:OORsfbwd
>>849
「スペースアロー50M」と「ラプトル」は、同じ工場で作られているOEM製品ではないかと思われます（確証はありませんが）。
私はスペースアロー50Mを所有していますが、色収差もよく補正されており、遮光リングも入っていて、非常にスッキリした見え方をします。正直全く期待していなかった製品ですが、見え味が良いのにビックリしています。
ただし付属のバーローレンズは使わないよう（見え味がガクンと落ちる）。また高級アイピース（オルソなど）が１本あるとより楽しめるでしょう。見ての通り架台が軽すぎるので、強風時の観望は辛いです。
ラプトルは覗いたことが無いので知りませんが、ファインダーの有無、架台などの違いでしょうか？
「スペースアロー50M」と「ラプトル」は、同じ工場で作られているOEM製品ではないかと思われます（確証はありませんが）。
私はスペースアロー50Mを所有していますが、色収差もよく補正されており、遮光リングも入っていて、非常にスッキリした見え方をします。正直全く期待していなかった製品ですが、見え味が良いのにビックリしています。
ただし付属のバーローレンズは使わないよう（見え味がガクンと落ちる）。また高級アイピース（オルソなど）が１本あるとより楽しめるでしょう。見ての通り架台が軽すぎるので、強風時の観望は辛いです。
ラプトルは覗いたことが無いので知りませんが、ファインダーの有無、架台などの違いでしょうか？
国産の小口径望遠鏡やレンズを作っているところは限られるようですから
スペックからすると可能性としては、「スペースアロー50M」＝「ラプトル」、
「スターパル 50L」＝「遊星号」というのはありえるかもしれませんね。
スペースアイは、中国製だそうですね。
スペックからすると可能性としては、「スペースアロー50M」＝「ラプトル」、
「スターパル 50L」＝「遊星号」というのはありえるかもしれませんね。
スペースアイは、中国製だそうですね。
>>860
R130Sfはメーカー的には「光軸調整はメーカー送りです」なんだけど、
鏡筒の後ろのフタを外すと、別なネジが３つと、六角レンチらしきものを差し込む穴が３つ出てくる。
どうやらそれで調整ができる…らしい。試した事はないけど。
R130Sfはメーカー的には「光軸調整はメーカー送りです」なんだけど、
鏡筒の後ろのフタを外すと、別なネジが３つと、六角レンチらしきものを差し込む穴が３つ出てくる。
どうやらそれで調整ができる…らしい。試した事はないけど。
>>866
何もわかっていないのはオマエだ。ここは、、、
「望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ」だ！
ところで、R130Sfを自分で光軸調整したりすると
メーカー保障対象外になってしまうのだろうか？
何もわかっていないのはオマエだ。ここは、、、
「望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ」だ！
ところで、R130Sfを自分で光軸調整したりすると
メーカー保障対象外になってしまうのだろうか？
>>868
光軸調整してメーカー保障対象外になってしまったら責任取れよ。
もっとも、ある程度の経験者だったらそれなりのツールが揃っていれば
光軸調整などメーカーに出すまでもないことだが。
ただし、主鏡だけでなく斜鏡も合わせて調整しなくちゃならないから、
ドツボにはまってしまうこともあるが。
光軸調整してメーカー保障対象外になってしまったら責任取れよ。
もっとも、ある程度の経験者だったらそれなりのツールが揃っていれば
光軸調整などメーカーに出すまでもないことだが。
ただし、主鏡だけでなく斜鏡も合わせて調整しなくちゃならないから、
ドツボにはまってしまうこともあるが。
871 ：863：2008/06/22(日) 14:22:39 ID:CaqbnFg4
>>863
かなりの確率でその可能性は高いとみた。
簡易架台の形状など、よく似ていますね。
スペースアロー
http://ec2.images-amazon.com/images/I/31FWVQ8A57L._SL500_AA280_.jpg
大一光学製口径50mm望遠鏡
http://www.daiichikogaku.ecnet.jp/seihin50mm.html
かなりの確率でその可能性は高いとみた。
簡易架台の形状など、よく似ていますね。
スペースアロー
http://ec2.images-amazon.com/images/I/31FWVQ8A57L._SL500_AA280_.jpg
大一光学製口径50mm望遠鏡
http://www.daiichikogaku.ecnet.jp/seihin50mm.html
873 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 15:03:01 ID:OORsfbwd
スペースアロー50Mとラプトル50は、接眼部に貼られている
「ASTRONOMICAL TELESCOPE D=50mm F=600mm JAPAN」
のラベルが全く同じ。接眼部の形状も全く同じ。
ラプトル50の価格を低く設定したところは良心的と思うが。
「ASTRONOMICAL TELESCOPE D=50mm F=600mm JAPAN」
のラベルが全く同じ。接眼部の形状も全く同じ。
ラプトル50の価格を低く設定したところは良心的と思うが。
>>873
ラプトル50が安いのは、販売形態の違い（一方は直販、他方は小売）だけでなく
それなりに不要な付属品を削ったり仕上げ（外面塗装など）を簡略化してるからだと思うよ
スペースアロー50Mは標準付属品で、キャリングケースが付いているし
スペースアロー付属品:・天頂ミラー/・5倍x20mmファインダー/・天体観測ブック/・星座早見盤/・2倍バローレンズ/・キャリングケース
それにある程度の企業だと、伝票切るだけで、それなりにコストかかるし。
ラプトル50が安いのは、販売形態の違い（一方は直販、他方は小売）だけでなく
それなりに不要な付属品を削ったり仕上げ（外面塗装など）を簡略化してるからだと思うよ
スペースアロー50Mは標準付属品で、キャリングケースが付いているし
スペースアロー付属品:・天頂ミラー/・5倍x20mmファインダー/・天体観測ブック/・星座早見盤/・2倍バローレンズ/・キャリングケース
それにある程度の企業だと、伝票切るだけで、それなりにコストかかるし。
875 ：863：2008/06/22(日) 15:23:28 ID:CaqbnFg4
ウンコ。(笑)
877 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 16:35:10 ID:8HFEEK7V
スペースアローはラプトルみたいに内面のつや消しとかきちんとやってない。手抜きがされている。
似て非なるもの。
似て非なるもの。
878 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 16:48:09 ID:OORsfbwd
>>877 どうやって確認したの？
879 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 17:12:40 ID:8HFEEK7V
ラプトル持っているから分かります。スペースアローはミュージアムショップで
こいつら疑い深くｳｻﾞｲ
自分がラプトルとアローの違い憶測でいってるだけに人もそうだと思ってるんじゃね。
シールが同じ事くらいWebでわかるし。
２つを見比べた事がないことが推察できます。
こいつら疑い深くｳｻﾞｲ
自分がラプトルとアローの違い憶測でいってるだけに人もそうだと思ってるんじゃね。
シールが同じ事くらいWebでわかるし。
２つを見比べた事がないことが推察できます。
そういう話は他のスレで続けてくれ
881 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 21:15:29 ID:6nKbvfNz
882 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 22:07:25 ID:CROOfIIV
>>881みたいなのを「剃る信者」と言います。
こんな人の言うことを聞いちゃだめですよ。
こんな人の言うことを聞いちゃだめですよ。
>>878
はいって何だよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。
はいって何だよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。
885 ：863：2008/06/22(日) 23:15:55 ID:CaqbnFg4
もうどうでもいいって
バ～カ
バ～カ
どれが良いのか訳が判らなくなってきた。取り敢えず値段を調べてみました。
・スターパル50L（定価\17,640）
→ \10,060（amazon）
→ \14,112（楽天）
・スペースアイ50M（定価\17,850）
→ \12,800（amazon）
→ \12,800（アストロアーツ）
→ \12,800（楽天）
→ \14,800（ビクマケ）
・スペースアロー50M（定価\25,725）
→ \10,290（アストロアーツ）
→ \11,000（amazon）
→ \11,000（楽天）
・スターパル60L（定価\28,350）
→ \16,940（amazon）
→ \22,680（楽天）
・スペースアイ70M（定価\24,780）
→ \12,980（amazon）
→ \17,800（楽天）
→ \17,800（アストロアーツ）
→ \19,800（ビクマケ）
・スペースアロー80M（定価\78,225）
→ \28,200（amazon）
→ \31,290（アストロアーツ）
どれがコストパフォーマンスが良いかは識者の判断に委ねます。
・スターパル50L（定価\17,640）
→ \10,060（amazon）
→ \14,112（楽天）
・スペースアイ50M（定価\17,850）
→ \12,800（amazon）
→ \12,800（アストロアーツ）
→ \12,800（楽天）
→ \14,800（ビクマケ）
・スペースアロー50M（定価\25,725）
→ \10,290（アストロアーツ）
→ \11,000（amazon）
→ \11,000（楽天）
・スターパル60L（定価\28,350）
→ \16,940（amazon）
→ \22,680（楽天）
・スペースアイ70M（定価\24,780）
→ \12,980（amazon）
→ \17,800（楽天）
→ \17,800（アストロアーツ）
→ \19,800（ビクマケ）
・スペースアロー80M（定価\78,225）
→ \28,200（amazon）
→ \31,290（アストロアーツ）
どれがコストパフォーマンスが良いかは識者の判断に委ねます。
値引き率を見りゃ、どれもゴミ
888 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 23:56:41 ID:GLBt4ZSp
まぁ、あの値段で使いやすさが並以上のものなんて無いわな。
どれもこれも並以下。ラプトルは小学生には使い良いだけで十分。
ただし、並以上に良く見えるのがラプトル。
どれもこれも並以下。ラプトルは小学生には使い良いだけで十分。
ただし、並以上に良く見えるのがラプトル。
良く見えない20mmくらいのファインダーや使い物にならないドットファインダー付きの望遠鏡よりマシ。
数千円であんだけ見えればたいしたもんだよ
ラプにオススメの接眼レンズは何？
ラプにオススメの接眼レンズは何？
スペシャルラムスデン
>>866
そりゃそうよ、こないだ買ったばかりの素人だもん(´∀｀*)ｹﾗｹﾗ
>>862
以前は取説に載ってたんですね。
最近メーカー送りさせるようになったのはなぜでしょうね？
R130Sfが他に比べて難しいってわけでもないんでしょうに。
そりゃそうよ、こないだ買ったばかりの素人だもん(´∀｀*)ｹﾗｹﾗ
>>862
以前は取説に載ってたんですね。
最近メーカー送りさせるようになったのはなぜでしょうね？
R130Sfが他に比べて難しいってわけでもないんでしょうに。
ｽｺﾀﾝのお奨めは、Ｆっていう奴じゃないか？
895 ：名無しＳＵＮ：2008/06/23(月) 08:43:43 ID:zo8/Zylo
mixiの天体望遠鏡コミュで粘着している頭がおかしいやつは何とかなりませんか？
重複スレを排除しないと正気を保てないようです。
重複スレを排除しないと正気を保てないようです。
Fは安物だが、余り馬鹿にしたものでもないぞ。
少なくとも自作のラムスデンくらいにはよく見えるw
少なくとも自作のラムスデンくらいにはよく見えるw
みなさん ゴミの話が好きですね。
898 ：名無しＳＵＮ：2008/06/23(月) 13:39:12 ID:0YhhC6eG
雑談スレじゃねぇってのに
失礼しました。雑談スレに移動します。
901 ：名無しＳＵＮ：2008/06/24(火) 00:04:28 ID:HiWY21cZ
このスレも剃るに石鹸されたね
902 ：名無しＳＵＮ：2008/06/24(火) 01:38:55 ID:m7jFwABI
初心者向けにはサポートも含めて、良いからじゃね？
俺は遊星号にリサイクルショップの中古カメラ三脚と6ｘ30ファインダー（脚付）という選択肢を
１万２千円以下で１５０倍が余裕のベストチョイスだと思って仲間に勧めたんだが…
（Or6mm、9mmも後で買い足しさせてアイピースの重要性も教えた）
１万２千円以下で１５０倍が余裕のベストチョイスだと思って仲間に勧めたんだが…
（Or6mm、9mmも後で買い足しさせてアイピースの重要性も教えた）
遊星号で150倍は確かに出せるが、明るさ的に月だけだな。
地上を見るにもきつい。
地上を見るにもきつい。
905 ：名無しＳＵＮ：2008/06/25(水) 09:08:53 ID:cHVTdwNt
ちょっとすいません＾＾；
私、ＳＥ１２０持ってるんですが、
ＳＥ１２０Ｌの方が惑星を見るのにいいってことですが、
焦点距離が長い方が倍率を上げるには向いてるって事なんですが？
私、ＳＥ１２０持ってるんですが、
ＳＥ１２０Ｌの方が惑星を見るのにいいってことですが、
焦点距離が長い方が倍率を上げるには向いてるって事なんですが？
906 ：名無しＳＵＮ：2008/06/25(水) 09:31:32 ID:WNrgLrGx
高倍率は高性能の証です。
907 ：名無しＳＵＮ：2008/06/25(水) 09:34:59 ID:WNrgLrGx
ごめんスレ間違えたww
口径に対する焦点距離が長い（F値）が大きい方が、
惑星観察など、高い倍率を使う時には、収差補正やアイピースの
選択肢が多いなど、何かと有利だよ。
※レンズのデキが同程度とする場合。
ただしとーぜん長く重くなるし、低倍率を使うときには
アイピースの選択が難しくなる。
口径に対する焦点距離が長い（F値）が大きい方が、
惑星観察など、高い倍率を使う時には、収差補正やアイピースの
選択肢が多いなど、何かと有利だよ。
※レンズのデキが同程度とする場合。
ただしとーぜん長く重くなるし、低倍率を使うときには
アイピースの選択が難しくなる。
908 ：名無しＳＵＮ：2008/06/25(水) 10:01:56 ID:cHVTdwNt
そうなのですか！ありがとうございます！
そういえば、買うときにコンパクトなのをって聞きましたｗ
実は先日、このＳＥ１２０で土星を見たのですが
もう少し倍率を上げてみたいと思ってます。
付属のアイピースが２５ｍｍと１０ｍｍなのですが
おすすめのアイピースなどあったら教えて欲しいのです＾＾
低倍率の方も出来れば・・・＾＾；
そういえば、買うときにコンパクトなのをって聞きましたｗ
実は先日、このＳＥ１２０で土星を見たのですが
もう少し倍率を上げてみたいと思ってます。
付属のアイピースが２５ｍｍと１０ｍｍなのですが
おすすめのアイピースなどあったら教えて欲しいのです＾＾
低倍率の方も出来れば・・・＾＾；
高倍率が苦手なのを嘆かないで済むようにフォローしとこう！
星雲星団観望に必須なのは明るい視界と広い実視界なのだよ。
SE120なら巨大なアンドロメダ銀河でも見かけ視界60度以上で30mmの２インチアイピースでOK
このスペックは値段がそこそこで選択の幅がすばらしく広い。
一方、SE120Lでアンドロメダ銀河を視界に収めようとする人は殆どいない。
60度60mmなんてアイピースありません。だから無理ｗ
星雲星団で良く使う100倍以下の倍率ならSE120もSE120Lも甲乙は殆ど無いと思って良い。
SE120が、２本括って双眼鏡に仕立てるのに値する望遠鏡というのは伊達では無いよ。
星雲星団観望に必須なのは明るい視界と広い実視界なのだよ。
SE120なら巨大なアンドロメダ銀河でも見かけ視界60度以上で30mmの２インチアイピースでOK
このスペックは値段がそこそこで選択の幅がすばらしく広い。
一方、SE120Lでアンドロメダ銀河を視界に収めようとする人は殆どいない。
60度60mmなんてアイピースありません。だから無理ｗ
星雲星団で良く使う100倍以下の倍率ならSE120もSE120Lも甲乙は殆ど無いと思って良い。
SE120が、２本括って双眼鏡に仕立てるのに値する望遠鏡というのは伊達では無いよ。
アイピース単独の話はアイピーススレで。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1179165372/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1179165372/
911 ：名無しＳＵＮ：2008/06/25(水) 10:36:49 ID:cHVTdwNt
すいませんｗ
アイピーススレで質問します＾＾；
アイピーススレで質問します＾＾；
912 ：ニュートンがほしい：2008/06/25(水) 17:42:59 ID:BSUaO6XM
スイマセン 相談に乗ってください。
昔、２０センチのニュートンが憧れだった人間です。
久々に天文誌見ると、安いドブソニアンが出てます。
２５センチとか、３０センチとか、手が出そうな金額でクラクラしてます。
衝動買いをする前に、ここでちょっくら、情報を入れようかと。
３０センチはさすがに大きすぎるので、２０か２５か？
見る対象は系外銀河、星雲、惑星です。
各社ともバンドも売っているようですが、将来赤道儀に乗せることまで考えるべきか、それほどのものではないのか、が知りたいです。
昔、２０センチのニュートンが憧れだった人間です。
久々に天文誌見ると、安いドブソニアンが出てます。
２５センチとか、３０センチとか、手が出そうな金額でクラクラしてます。
衝動買いをする前に、ここでちょっくら、情報を入れようかと。
３０センチはさすがに大きすぎるので、２０か２５か？
見る対象は系外銀河、星雲、惑星です。
各社ともバンドも売っているようですが、将来赤道儀に乗せることまで考えるべきか、それほどのものではないのか、が知りたいです。
そもそも高級ドブなんて無いよね
>>912
ドブなら30cm以上がほしいところですが、
実際普通車に載せることを考えると分割（または伸縮）鏡筒でなければ
25cmが限界です（個人的見解・当方25cm所有）。
25cmなら5ナンバーサイズのクルマの後部座席に横倒しで載せられますから。
30cmだと後部座席倒してフルフラットにしたワゴンでないと載らないし、
何より運ぶのに重いのが難点かと思います。
あと将来撮影を考えているなら赤道儀に載せることまで考えなければなりませんが、
25cmだとまともにガイド撮影を成功させたいなら、
最低でもアトラクスクラスの赤道儀が必要かと思います。
まぁ、ポンセットやEQマウントと呼ばれる簡易赤道儀に載せれば
撮影が出来なくはないですが、その場合はバンドは必要ないですね。
ドブなら30cm以上がほしいところですが、
実際普通車に載せることを考えると分割（または伸縮）鏡筒でなければ
25cmが限界です（個人的見解・当方25cm所有）。
25cmなら5ナンバーサイズのクルマの後部座席に横倒しで載せられますから。
30cmだと後部座席倒してフルフラットにしたワゴンでないと載らないし、
何より運ぶのに重いのが難点かと思います。
あと将来撮影を考えているなら赤道儀に載せることまで考えなければなりませんが、
25cmだとまともにガイド撮影を成功させたいなら、
最低でもアトラクスクラスの赤道儀が必要かと思います。
まぁ、ポンセットやEQマウントと呼ばれる簡易赤道儀に載せれば
撮影が出来なくはないですが、その場合はバンドは必要ないですね。
915 ：名無しＳＵＮ：2008/06/25(水) 18:33:58 ID:5VT4hG2x
ドブの場合主鏡セルや鏡筒は通常の赤道儀搭載用の鏡筒に比べてかなりラフに作られているので
赤道儀に搭載するのであれば各部の補強が必要です。
一方向しか動かないドブに比べて回転が加わるからね。
赤道儀に搭載するのであれば各部の補強が必要です。
一方向しか動かないドブに比べて回転が加わるからね。
916 ：名無しＳＵＮ：2008/06/25(水) 18:54:54 ID:BSUaO6XM
早速にレスありが㌧
白ドブが安くて、くらっときたんだけど、１－２年でオクラになってしまうかなぁ、と思って。
自分でファインダー導入できそうなのが終わったら物置の邪魔者になってしまいそうで。
他スレで、オライオンの２５ｃｍ６．３が吉田某氏の採点で高得点だったから、これなら、どぶで使って、あとで赤道儀と２度おいしいかな、と。
その分値段も２度分な訳だが。。。
白ドブが安くて、くらっときたんだけど、１－２年でオクラになってしまうかなぁ、と思って。
自分でファインダー導入できそうなのが終わったら物置の邪魔者になってしまいそうで。
他スレで、オライオンの２５ｃｍ６．３が吉田某氏の採点で高得点だったから、これなら、どぶで使って、あとで赤道儀と２度おいしいかな、と。
その分値段も２度分な訳だが。。。
でも筒はぺらぺらw
918 ：名無しＳＵＮ：2008/06/25(水) 21:59:14 ID:5VT4hG2x
F６．３はドブとしては？？じゃない？
まぁ「使い勝手」で考えたら、一体型ドブは25cmが多分限界。
車があっても、家からの出し入れが。よくある集合住宅サイズの玄関だと
出すだけで大騒ぎになると思う。分割なら30cmもあまり苦ではないが
台座が玄関を通るかどうかはワカラン。
うちでは普段は屈折で、「ここは大口径」って時だけドブ出してるなぁ。
とりあえず腐らせない様に所有しておけば、あぁこんな時大口径が
あれば、なんていう欲求不満は無くなる。
車があっても、家からの出し入れが。よくある集合住宅サイズの玄関だと
出すだけで大騒ぎになると思う。分割なら30cmもあまり苦ではないが
台座が玄関を通るかどうかはワカラン。
うちでは普段は屈折で、「ここは大口径」って時だけドブ出してるなぁ。
とりあえず腐らせない様に所有しておけば、あぁこんな時大口径が
あれば、なんていう欲求不満は無くなる。
920 ：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 00:52:52 ID:vjnETchk
>>918
確かに、ちょっと長いかも。口径の有利さをもって、淡い星雲を狙うのが常道なんしょう。
でも惑星の場合の、口径を上げたらぐっと違った、あの感触も忘れられないし。
どっちも狙うってこた、どっちつかずってことでした。反省します。
>>919
車に乗せるのが一仕事になってはなんもならんし。
来週、東京行くんで、時間を作って見てくるか。。。やはりでかすぎになるやも。
確かに、ちょっと長いかも。口径の有利さをもって、淡い星雲を狙うのが常道なんしょう。
でも惑星の場合の、口径を上げたらぐっと違った、あの感触も忘れられないし。
どっちも狙うってこた、どっちつかずってことでした。反省します。
>>919
車に乗せるのが一仕事になってはなんもならんし。
来週、東京行くんで、時間を作って見てくるか。。。やはりでかすぎになるやも。
921 ：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 04:18:09 ID:EYVl49eK
25cm/F5が普通の車に乗る限界だろ。この点は>>914さんに
同意。F6.3の方は1BOXとかワゴン車でないと乗らない。
吉田某は高倍率狭視野馬鹿なので、釣られないように。
実際の運用でつまづく。
30cmでも忍者なら、軽自動車でも乗る。そういう人を見た
ことが有る。星祭りなんか行くと見られるのでは。
同意。F6.3の方は1BOXとかワゴン車でないと乗らない。
吉田某は高倍率狭視野馬鹿なので、釣られないように。
実際の運用でつまづく。
30cmでも忍者なら、軽自動車でも乗る。そういう人を見た
ことが有る。星祭りなんか行くと見られるのでは。
軽自動車で何100kmも行くのは大変だ
☆ごときのためにでかい車買ったり何百キロも走るのはバカ。
電気消せよw
電気消せよw
電気消せなんて周りにいえないから、何百キロも走るんじゃんｗ
まぁバカな趣味といわれれば言い返さないけどｗ
まぁバカな趣味といわれれば言い返さないけどｗ
吉田氏のランキングが全てでないのは当然だし、本人もその類の事を
言っている。鵜呑みにするのは問題だが、惑星好きのひとはおおいに
参考にすればいい。
しかし、かなりお金のかかる話だし、マニアックな範疇の事だから、
このスレの相談者には向かない。まして釣る釣られるといった問題で
はない。
さらに『高倍率狭視野馬鹿』などと言っては、己の僻みととられこそすれ、
戯れにも支持できる言葉ではない。
精々心中に隠して、その旋毛の出てこぬよう飼いならすのが大人というもの。
ちなみ、オレはジジイでもオッサンでもなくニートに近い大学生なんで。
>>921がオレよりも低年齢であることを望みたい。
言っている。鵜呑みにするのは問題だが、惑星好きのひとはおおいに
参考にすればいい。
しかし、かなりお金のかかる話だし、マニアックな範疇の事だから、
このスレの相談者には向かない。まして釣る釣られるといった問題で
はない。
さらに『高倍率狭視野馬鹿』などと言っては、己の僻みととられこそすれ、
戯れにも支持できる言葉ではない。
精々心中に隠して、その旋毛の出てこぬよう飼いならすのが大人というもの。
ちなみ、オレはジジイでもオッサンでもなくニートに近い大学生なんで。
>>921がオレよりも低年齢であることを望みたい。
ライトブリッジ30cmも軽に乗るな。車種によっちゃ台座の置き方に苦労するが。
>>909
>60度60mmなんてアイピースありません。だから無理ｗ
亀ﾚｽですまんが、
60度50mmならあるけど。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/108289490
45度100mmもあるけど。
ttp://www.nishimura-opt.co.jp/4contents/index.html
60度60mmも探せばあるんじゃないかな。
「ありません」と断言はすべきじゃないと思うが？
>60度60mmなんてアイピースありません。だから無理ｗ
亀ﾚｽですまんが、
60度50mmならあるけど。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/108289490
45度100mmもあるけど。
ttp://www.nishimura-opt.co.jp/4contents/index.html
60度60mmも探せばあるんじゃないかな。
「ありません」と断言はすべきじゃないと思うが？
909が話てるのは、2インチアイピースを前提としたものでしょ。
2インチアイピースで、60度60mmは無理。
2インチより大きくて良いのなら、XL60（65度、60mm）とかある。
2インチアイピースで、60度60mmは無理。
2インチより大きくて良いのなら、XL60（65度、60mm）とかある。
ん、
単に「60度60mmなんてアイピースありません。」とあったから初心者が誤解しないように注意したまで。
「2インチで～」と書いてあればよかった。
単に「60度60mmなんてアイピースありません。」とあったから初心者が誤解しないように注意したまで。
「2インチで～」と書いてあればよかった。
>>929
「ＳＥ120Ｌで」って書いてあるじゃん。
「ＳＥ120Ｌで」って書いてあるじゃん。
931 ：名無しＳＵＮ：2008/06/28(土) 21:50:34 ID:CRHsvdnQ
933 ：名無しＳＵＮ：2008/06/29(日) 08:48:24 ID:YLo8rkPe
どこで質問しようか、迷ったのですが、こちらで聞きます。
笠井のNEROが気になっているんですが、WEBでも余り情報がありません。スペックを見ると魅力を感じるのですが、実際は大したことない？
笠井のNEROが気になっているんですが、WEBでも余り情報がありません。スペックを見ると魅力を感じるのですが、実際は大したことない？
935 ：名無しＳＵＮ：2008/06/29(日) 10:15:53 ID:YLo8rkPe
F6で長焦点になるっすか。
＞FRP鏡筒がブニョブニョ揺れるけど
これってまずいすよね。
どぶのペコペコとどっちがよりマシなのか。
オライオンの筒のがマダマシ？ オライオン高精度ミラー高いんだけど。
うー悩む。
＞FRP鏡筒がブニョブニョ揺れるけど
これってまずいすよね。
どぶのペコペコとどっちがよりマシなのか。
オライオンの筒のがマダマシ？ オライオン高精度ミラー高いんだけど。
うー悩む。
笠井製品の情報は笠井ｽﾚ行った方がいいんじゃね？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1208424681
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1208424681
ハイスペックが売りの望遠鏡メーカーを教えてください。
>>937
そんな貴方にクエスター望遠鏡
http://www.nishimura-opt.co.jp/4contents/index.html
日本製をお望みなら、東京天文台ご用達の三鷹光器
http://www.mitakakohki.co.jp/mitaka/products/telescope/
そんな貴方にクエスター望遠鏡
http://www.nishimura-opt.co.jp/4contents/index.html
日本製をお望みなら、東京天文台ご用達の三鷹光器
http://www.mitakakohki.co.jp/mitaka/products/telescope/
東京天文台…
940 ：名無しＳＵＮ：2008/06/30(月) 09:54:16 ID:NkqzXAkB
三鷹って、小形機から完全撤退してたんだね。
941 ：名無しＳＵＮ：2008/06/30(月) 19:06:17 ID:84EFhCJ+
初めての望遠鏡、ミザールの７５０買おうと思うんですが他に良いものありますか？
冷却CCDみたいなネーミングだな
945 ：名無しＳＵＮ：2008/07/01(火) 12:31:41 ID:RKJou646
946 ：名無しＳＵＮ：2008/07/01(火) 12:56:01 ID:l8RW3/IX
某ショップが自主回収してる望遠鏡だね！
転売されてる物は気を付けようね！
転売されてる物は気を付けようね！
>>945
定価４万以上、ヤフオクで４千円前後のケンコー品がなんだって？
定価４万以上、ヤフオクで４千円前後のケンコー品がなんだって？
948 ：名無しＳＵＮ：2008/07/01(火) 15:29:23 ID:RKJou646
あまりよくないのか？
ヤフオク四千円(笑)
ヤフオク四千円(笑)
こういうのって、まともなのと粗悪品の見分けが付かないからなあ。写真では。
まあ近づかないのが無難だね。
まあ近づかないのが無難だね。
950 ：名無しＳＵＮ：2008/07/01(火) 18:43:02 ID:RKJou646
初心者にはお得なんじゃないかな(笑)
四千円だし
四千円だし
先日オクで60mmFL910mmの屈折経緯台を冗談で落としたんだが
思いのほかよく見えて驚いたよ（木星＆二重星＠3等星位が見える郊外）。
付属アイピースはMH、Or、Kだったが、Or（9mm）がダントツよく見えた。
ピントハンドル以外全部金属で、小さいけど意外と高級感があって満足してる。
対物がマルチコートじゃないのが惜しいけど昔のだからしょうがないか。
ラプトルあたり買うぐらいなら、状態の良いイカルス（ニューじゃないやつ）とか
の方が良いんじゃないかと思ったりしてます。
思いのほかよく見えて驚いたよ（木星＆二重星＠3等星位が見える郊外）。
付属アイピースはMH、Or、Kだったが、Or（9mm）がダントツよく見えた。
ピントハンドル以外全部金属で、小さいけど意外と高級感があって満足してる。
対物がマルチコートじゃないのが惜しいけど昔のだからしょうがないか。
ラプトルあたり買うぐらいなら、状態の良いイカルス（ニューじゃないやつ）とか
の方が良いんじゃないかと思ったりしてます。
>>951
> 状態の良いイカルス（ニューじゃないやつ）とか
> の方が良いんじゃないかと思ったりしてます。
近所の古道具屋に、状態の良い初代カスタムが何年も置いてある。
これは正直オススメ品だ。しかしそんなことをここで書いても意味なし。
昔の小型望遠鏡に良品があったのは事実だが、
何十年も昔のｵｸﾗ入り中古の状態を、ｼﾛｰﾄがどうやって見分けるんだ？
ｵﾔﾁﾞｦﾀの狭い視点だけでモノを言うなと。
> 状態の良いイカルス（ニューじゃないやつ）とか
> の方が良いんじゃないかと思ったりしてます。
近所の古道具屋に、状態の良い初代カスタムが何年も置いてある。
これは正直オススメ品だ。しかしそんなことをここで書いても意味なし。
昔の小型望遠鏡に良品があったのは事実だが、
何十年も昔のｵｸﾗ入り中古の状態を、ｼﾛｰﾄがどうやって見分けるんだ？
ｵﾔﾁﾞｦﾀの狭い視点だけでモノを言うなと。
>何十年も昔のｵｸﾗ入り中古の状態を、ｼﾛｰﾄがどうやって見分けるんだ？
ｵﾔﾁﾞｦﾀの狭い視点だけでモノを言うなと。
別にレンズがぴかぴかじゃなくても見えにさして影響ないし。
オクで見えるか見えんかくらいは素人でもわかるっしょ。
ｵﾔﾁﾞｦﾀの狭い視点だけでモノを言うなと。
別にレンズがぴかぴかじゃなくても見えにさして影響ないし。
オクで見えるか見えんかくらいは素人でもわかるっしょ。
>>952
>ｵﾔﾁﾞｦﾀの狭い視点だけでモノを言うなと。
そうならんように十分に婉曲表現を使っているのが理解できてないようだね。
ちなみに俺が初めて買った望遠鏡はオクで入手だよ。4,5年前だけど。
半分騙されてもしょうがねぇつもりでバカみたいに大枚はたいたよ。
イカルスとかなら騙されても5、6千円だと思って、軽い誘い水撒いたつもり。
ところで、少なくとも952よりｵﾔｼﾞでもｵﾀでもないと思うよｗ
>ｵﾔﾁﾞｦﾀの狭い視点だけでモノを言うなと。
そうならんように十分に婉曲表現を使っているのが理解できてないようだね。
ちなみに俺が初めて買った望遠鏡はオクで入手だよ。4,5年前だけど。
半分騙されてもしょうがねぇつもりでバカみたいに大枚はたいたよ。
イカルスとかなら騙されても5、6千円だと思って、軽い誘い水撒いたつもり。
ところで、少なくとも952よりｵﾔｼﾞでもｵﾀでもないと思うよｗ
>>954
ﾁﾐがたまたま運良くらっきーだっただけ。
ちなみ例示した初代カスタムは、見た目非常に程度が良いが、
ファインダー（総金属）の十字線がなくアイピースも説明書もない。
アイピースがあってもカビて使い物にならない場合が多い。
それに３０年くらい前の小型望遠鏡はどれもこれも見た目そっくり。
一般人にはまず判別不可能。
ｲｶﾙｽだｶｽﾀﾑだﾑｰﾝﾗｲﾄだ３Bだなんてのは、それを知っている人間だけで
成りたつ会話。
視野狭窄ｦﾔﾁﾞｦﾀと認定するに十分。
ﾁﾐがたまたま運良くらっきーだっただけ。
ちなみ例示した初代カスタムは、見た目非常に程度が良いが、
ファインダー（総金属）の十字線がなくアイピースも説明書もない。
アイピースがあってもカビて使い物にならない場合が多い。
それに３０年くらい前の小型望遠鏡はどれもこれも見た目そっくり。
一般人にはまず判別不可能。
ｲｶﾙｽだｶｽﾀﾑだﾑｰﾝﾗｲﾄだ３Bだなんてのは、それを知っている人間だけで
成りたつ会話。
視野狭窄ｦﾔﾁﾞｦﾀと認定するに十分。
>>955
>ﾁﾐがたまたま運良くらっきーだっただけ。
サンクス。説明や写真をよく見てツボのところは質問したりすれば
そうひどい物には当たらないような気もします。
実際結構オクで取引してますが、ラッキーなことの方が多いですよ。
もちろんたまにハズすこともありますが・・・。
今回のイカルスは何年頃の物か知らないし、名前もオクではじめて知りました。
まだまだ若輩者なのでｗ
実際に手にしてみて、昔の中古品でも悪くないじゃん、安いし。と思い
イカルスという名前とともに広告の裏に書かせてもらいました。
>ﾁﾐがたまたま運良くらっきーだっただけ。
サンクス。説明や写真をよく見てツボのところは質問したりすれば
そうひどい物には当たらないような気もします。
実際結構オクで取引してますが、ラッキーなことの方が多いですよ。
もちろんたまにハズすこともありますが・・・。
今回のイカルスは何年頃の物か知らないし、名前もオクではじめて知りました。
まだまだ若輩者なのでｗ
実際に手にしてみて、昔の中古品でも悪くないじゃん、安いし。と思い
イカルスという名前とともに広告の裏に書かせてもらいました。
このスレは・・・
>>955が>>951の何に突っかかってんのかなと読み返すと、
「ラプトルあたり買うぐらいなら」
の一文ではないか？
信者のぶち切れかい？
確かにイカルスあたりは古いからリスクはあるが、カスタムクラスで説明書が付いてればそう外れはないでしょ。
安いし、ラプトルのおもちゃ架台よりは１００倍いい。
なんでも今の新品のものがいいなんて視野狭窄そのもの。
望遠鏡なんて古かろうがいいものはいい。
「ラプトルあたり買うぐらいなら」
の一文ではないか？
信者のぶち切れかい？
確かにイカルスあたりは古いからリスクはあるが、カスタムクラスで説明書が付いてればそう外れはないでしょ。
安いし、ラプトルのおもちゃ架台よりは１００倍いい。
なんでも今の新品のものがいいなんて視野狭窄そのもの。
望遠鏡なんて古かろうがいいものはいい。
カスタムはビクセンがビクセンになって初めて出した望遠鏡。
つまり歴史がとっても古い。40年くらいある。
鏡筒も架台もそんなに変わってはいないが、
この４０年の歴史、膨大なユーザーを、「そう外れはない」
なんてひと括りにするのが、そもそもの間違い。
旧イカルスにしても２０年以上作っていたんじゃないかね。
微動有り無しのバリエーションとか。詳しくは知らんけど。
そもそもまだ初めてもいない人間が、これらの「ツボをおさえ」、
「良し悪しを見抜く」と思うのが立派なヲタ脳。
個人どうしでつきっきりで面倒見れるならともかく、
ネットで「中古のカスタムがよい」なんて、軽々しく言えるもんじゃあない。
つまり歴史がとっても古い。40年くらいある。
鏡筒も架台もそんなに変わってはいないが、
この４０年の歴史、膨大なユーザーを、「そう外れはない」
なんてひと括りにするのが、そもそもの間違い。
旧イカルスにしても２０年以上作っていたんじゃないかね。
微動有り無しのバリエーションとか。詳しくは知らんけど。
そもそもまだ初めてもいない人間が、これらの「ツボをおさえ」、
「良し悪しを見抜く」と思うのが立派なヲタ脳。
個人どうしでつきっきりで面倒見れるならともかく、
ネットで「中古のカスタムがよい」なんて、軽々しく言えるもんじゃあない。
「望遠鏡が欲しい初心者」の購入相談に、んな中古屋でもそうそう売ってない
ン十年前の機種勧めんなよ。
「いちかばちかのオク品」とか、お前ら余所のスレでやれ。
ン十年前の機種勧めんなよ。
「いちかばちかのオク品」とか、お前ら余所のスレでやれ。
もうエンドコーション出てるし、初心者でも買えそうな金額の望遠鏡を買った
体験でも提供して、選択肢を増やせればいいなと思って広告裏カキコしたんだが
ここの住人はそんなことも認めてくれないようで。
>>959
＞そもそもまだ初めてもいない人間が、これらの「ツボをおさえ」、
「良し悪しを見抜く」と思うのが立派なヲタ脳。
オクでの質問で、不具合はないですか？ レンズにカビとかクモリとかないですか？とか
そんなことも聞けないなら、望遠鏡だけじゃなくオク自体に参加しない方がいいと思います。
>>960
イカルスとかカスタム80あたりは中古屋には商品価値がなさ過ぎて売ってないと思いますが
オクには結構出てますよ。
体験でも提供して、選択肢を増やせればいいなと思って広告裏カキコしたんだが
ここの住人はそんなことも認めてくれないようで。
>>959
＞そもそもまだ初めてもいない人間が、これらの「ツボをおさえ」、
「良し悪しを見抜く」と思うのが立派なヲタ脳。
オクでの質問で、不具合はないですか？ レンズにカビとかクモリとかないですか？とか
そんなことも聞けないなら、望遠鏡だけじゃなくオク自体に参加しない方がいいと思います。
>>960
イカルスとかカスタム80あたりは中古屋には商品価値がなさ過ぎて売ってないと思いますが
オクには結構出てますよ。
もっとも良い望遠鏡とは、もっともよく使う望遠鏡って、どっかのハゲたおっちゃんが言ってたよ。
「古いけどよく見えるモデル(商品名提示)がたまにオクに出てるのでチェックするのもいいかも」
でよかったんじゃねっすか？
でよかったんじゃねっすか？
自称若者なのに頭の中はすでに痴呆老人ｦﾀ…
イカルスやカスタムなんて多いときはオクで３～４台出てる時もある。
それだけ良く売れた機種。
>>959のような人の言い分だと、初心者はオクで何も買うなって事になる。
アフターなんてメーカーに聞けば教えてくれるし、最悪修理もできる。
変なものつかまされる恐れがあるとか言うが、信頼できる出品者を選ぶくらい誰にでもできると思うが。
俺の家にも30年前の程度の悪いビクセン６ｃｍF15があるが、レンズにカビもあるし、接眼鏡もしょぼい。
でもよく見えるぞ。
それだけ良く売れた機種。
>>959のような人の言い分だと、初心者はオクで何も買うなって事になる。
アフターなんてメーカーに聞けば教えてくれるし、最悪修理もできる。
変なものつかまされる恐れがあるとか言うが、信頼できる出品者を選ぶくらい誰にでもできると思うが。
俺の家にも30年前の程度の悪いビクセン６ｃｍF15があるが、レンズにカビもあるし、接眼鏡もしょぼい。
でもよく見えるぞ。
リスクの度合いがわからない人間に、
リスクの度合いがわからないものを、一般論として勧めるのはどうかと。
しろーとさんの無知につけ込むネット望遠鏡商売が現実に成立している以上、
ヲタの常識を一般しろーとさんに押し付けようとするな。
リスクの度合いがわからないものを、一般論として勧めるのはどうかと。
しろーとさんの無知につけ込むネット望遠鏡商売が現実に成立している以上、
ヲタの常識を一般しろーとさんに押し付けようとするな。
だから、一般論で話をするなって言うのに・・・。
初心者ってひとくくりにしても、いろんな人がいて、
考え方も千差万別なんだから。あたりまえだけど。
そのためにテンプレがあるんだろうが。
各自が勝手に自分の「初心者像」で話をするから揉めるんだよ。
初心者ってひとくくりにしても、いろんな人がいて、
考え方も千差万別なんだから。あたりまえだけど。
そのためにテンプレがあるんだろうが。
各自が勝手に自分の「初心者像」で話をするから揉めるんだよ。
かぶった・・・。
970 ：名無しＳＵＮ：2008/07/02(水) 12:20:36 ID:qIGeyfhc
MSZ-300安かったから子供に買ってあげたwww
ここでは不評だけど結構見えるぞ、何が悪いんだ？
ここでは不評だけど結構見えるぞ、何が悪いんだ？
>>967
個人出品の中古品と粗悪望遠鏡販売業者を一緒にする思考がわけわからんですな。
これが信者脳という奴ですか？
カスタムやイカルスの情報なんて調べりゃわかるし、なんでそこまで突っかかるのか解らん。
保守的というか 頭が堅いというか 視野が狭いというか…
ラプトルの一言でこんな反応が次々湧いて出るなんて 信者って分かりやすいね。
個人出品の中古品と粗悪望遠鏡販売業者を一緒にする思考がわけわからんですな。
これが信者脳という奴ですか？
カスタムやイカルスの情報なんて調べりゃわかるし、なんでそこまで突っかかるのか解らん。
保守的というか 頭が堅いというか 視野が狭いというか…
ラプトルの一言でこんな反応が次々湧いて出るなんて 信者って分かりやすいね。
973 ：名無しＳＵＮ：2008/07/02(水) 12:45:41 ID:qIGeyfhc
>>973
その値段なら特に言うことはないかなぁ。新品だと13k-１9800くらいで売ってるとこもあるから、
そうなると別の選択肢があるけど。
買値と同じ値段くらいで比べてみるなら、旧ラプトル50くらいしかないし。
その値段なら特に言うことはないかなぁ。新品だと13k-１9800くらいで売ってるとこもあるから、
そうなると別の選択肢があるけど。
買値と同じ値段くらいで比べてみるなら、旧ラプトル50くらいしかないし。
>>972
あのなぁ。
その望遠鏡がよく見える物かどうか、まだ知らんからこそ、こういう
質問するためのスレが用意してあるってのに、それ以前に
「程度のわからん中古」を勧めるな、っつってんだよ。
仮にお前の近所の中古屋で程度のいい物があったとして、
ヤフオクで出てる物が全て程度がいいとか、あるいは、どういうレベルなら
程度がいいと言えるのか、とか、お前は何かアドバイスらしい事したか？
もし買った物が意外に程度が悪く、メーカー送りにする必要があったとして
その総額（送料等含め）で定価を越えたとしたら、お前、責任取れんの？
責任なんか知ったこっちゃない、ただ勧めただけだ、ってスタンスなら
迷惑以外の何者でもないか、以後アドバイスすんな。
あのなぁ。
その望遠鏡がよく見える物かどうか、まだ知らんからこそ、こういう
質問するためのスレが用意してあるってのに、それ以前に
「程度のわからん中古」を勧めるな、っつってんだよ。
仮にお前の近所の中古屋で程度のいい物があったとして、
ヤフオクで出てる物が全て程度がいいとか、あるいは、どういうレベルなら
程度がいいと言えるのか、とか、お前は何かアドバイスらしい事したか？
もし買った物が意外に程度が悪く、メーカー送りにする必要があったとして
その総額（送料等含め）で定価を越えたとしたら、お前、責任取れんの？
責任なんか知ったこっちゃない、ただ勧めただけだ、ってスタンスなら
迷惑以外の何者でもないか、以後アドバイスすんな。
977 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2008/07/02(水) 13:35:42 ID:JXQzfMuk
望遠鏡を売って稼いでる奴等にしたら中古品なんて商売の邪魔で気に障るんだろう～なぁ
>>972
もういいから
もういいから
このスレを自社望遠鏡を売るための営業に使っている販売員達が、
スレ自体を私物化してるのにﾜﾗﾀ ＆こいつ等の性格の悪さにもﾜﾗﾀ
自分達の振舞がどんなに評判を落としてるのか考えたこともないんﾀﾞﾛﾅ
スレ自体を私物化してるのにﾜﾗﾀ ＆こいつ等の性格の悪さにもﾜﾗﾀ
自分達の振舞がどんなに評判を落としてるのか考えたこともないんﾀﾞﾛﾅ
お舞らが何が何でもスコープタウンに誘導したいのが良くわかった。
信者との会話はもう不毛だからやめた。
信者との会話はもう不毛だからやめた。
>>976
なんで仮定の話ばかりするかな～。
程度の解らん中古なら、程度を質問なりで調べろって事。
それでわからんかったら手を出さなきゃいいでしょう。
それくらいの判断が出来ない人間は新品買っても同じ。
あなたの好きな仮定の話で言うと
ラプトル買って 輸送中衝撃でレンズがズレてよく見えなかったとしてもこんなもんかってそのまま。
どこまですべての初心者を上から目線でなめてんだか。
なんで仮定の話ばかりするかな～。
程度の解らん中古なら、程度を質問なりで調べろって事。
それでわからんかったら手を出さなきゃいいでしょう。
それくらいの判断が出来ない人間は新品買っても同じ。
あなたの好きな仮定の話で言うと
ラプトル買って 輸送中衝撃でレンズがズレてよく見えなかったとしてもこんなもんかってそのまま。
どこまですべての初心者を上から目線でなめてんだか。
ヤフオクの膨大なゴミ置き場の中から「良品の中古」を探すにも、
ある程度の知識と経験が必要。
何が良品で何が粗悪品なのか、一般に古い望遠鏡ではどんな問題が
あるのか、調整がどうなのか、どんなパーツが必要なのか、
「最初にはまったくわからない」のが「初めての人」。
それがわかる人にはそんな「アドバイス」など必要ない。
中古品を自分でチェックして問題か所を補修補充すたものならともかく、
見知らぬ他人にへの一般論として、「ヤフオクの中古がいい」
なんて、あまりにも無責任すぎる。
ある程度の知識と経験が必要。
何が良品で何が粗悪品なのか、一般に古い望遠鏡ではどんな問題が
あるのか、調整がどうなのか、どんなパーツが必要なのか、
「最初にはまったくわからない」のが「初めての人」。
それがわかる人にはそんな「アドバイス」など必要ない。
中古品を自分でチェックして問題か所を補修補充すたものならともかく、
見知らぬ他人にへの一般論として、「ヤフオクの中古がいい」
なんて、あまりにも無責任すぎる。
>>981
>どこまですべての初心者を上から目線でなめてんだか。
自分の無責任さを、そういう言葉に置き換えるのは全く感心しないな。
>ラプトル買って 輸送中衝撃でレンズがズレてよく見えなかったとしてもこんなもんかってそのまま。
これは、言いかえれば「初心者なんかに多少の不具合は解りゃしない」
って言ってんのと同じだな。だからヤフオクで中古勧めても平気、と。
マジでお前はアドバイスすんな。
>どこまですべての初心者を上から目線でなめてんだか。
自分の無責任さを、そういう言葉に置き換えるのは全く感心しないな。
>ラプトル買って 輸送中衝撃でレンズがズレてよく見えなかったとしてもこんなもんかってそのまま。
これは、言いかえれば「初心者なんかに多少の不具合は解りゃしない」
って言ってんのと同じだな。だからヤフオクで中古勧めても平気、と。
マジでお前はアドバイスすんな。
ｽﾚ私物化の某望遠鏡販売店員必死ｗ
でも、自分の都合のいいように妄想膨らませて曲解するのは
やめといたほうがいいんじゃね？
でも、自分の都合のいいように妄想膨らませて曲解するのは
やめといたほうがいいんじゃね？
仮に俺がどこかの望遠鏡販売店の店長だとしてもだ、
「ヤフオクの中古６cm」が、望遠鏡市場に影響を与えるわけないだろうw
「ヤフオクの中古６cm」が、望遠鏡市場に影響を与えるわけないだろうw
熱くなってるオヤジさん達は、
対決する前にテンプレを読むところから始めましょう
対決する前にテンプレを読むところから始めましょう
次スレそろそろ。
しかしオススメ品にスペースアイなんて入れるなよw
しかしオススメ品にスペースアイなんて入れるなよw
>>983
もう一度読み返してわからんなら
まじで君は読解力無いからもうレスせんでくれ。
会話にならんよ。
あと カスタムとイカルスの話してんのに いつの間にか オク全ての中古からどうやって良品を選ぶのか？とか勝手に曲解するのも勘弁してくれ。
君ら信者脳は話をどんどんすり替えて議論にならん。
もう一度読み返してわからんなら
まじで君は読解力無いからもうレスせんでくれ。
会話にならんよ。
あと カスタムとイカルスの話してんのに いつの間にか オク全ての中古からどうやって良品を選ぶのか？とか勝手に曲解するのも勘弁してくれ。
君ら信者脳は話をどんどんすり替えて議論にならん。
もういいでしょ
仮にイカルスとカスタムに限った話をしてもだ、
「なつかし入門機のカスタムとイカルスは当時としてはそれなりに
良心的な望遠鏡でしたが、ヤフオク中古の中には、幸運にして
『程度の良いもの』もあれば、運悪く『使い物にならないもの』も
ありますから、しろうとさんは注意しましょう」でいいだろ。
対象を限らず一般化するならこれ以上は無理。
「なつかし入門機のカスタムとイカルスは当時としてはそれなりに
良心的な望遠鏡でしたが、ヤフオク中古の中には、幸運にして
『程度の良いもの』もあれば、運悪く『使い物にならないもの』も
ありますから、しろうとさんは注意しましょう」でいいだろ。
対象を限らず一般化するならこれ以上は無理。
次スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1214984935/
立てたんだけど、連続投稿規制に引っかかってしまったので、テンプレの残りを誰かお願いします。
あと、>>11の訂正するのを忘れてしまいました。すまん
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1214984935/
立てたんだけど、連続投稿規制に引っかかってしまったので、テンプレの残りを誰かお願いします。
あと、>>11の訂正するのを忘れてしまいました。すまん
規制大丈夫だったみたい。訂正の件すまん
995 ：名無しＳＵＮ：2008/07/02(水) 23:38:36 ID:BG57v1FV
雑談が大杉
『望遠鏡が欲しい初心者の為の相談ｽﾚの為の雑談ｽﾚ』を立てた方が良さそう。
『望遠鏡が欲しい初心者の為の相談ｽﾚの為の雑談ｽﾚ』を立てた方が良さそう。
「初心者にアドバイスしたい初心者じゃない人が初心者にどうアドバイスするか議論する為のスレ」でどうか。
ｲﾗﾈ
埋め
ｲﾗﾈ
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>>996
荒らし(･∀･)ｶｴﾚ!
荒らし(･∀･)ｶｴﾚ!
もし998なら一光年以内で超新星爆発！
999なら俺が爆発！
おわり！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。