【絶望】　地球温暖化問題�C　【手遅れ】

つうか温暖化業界そのものがカオスだよ

>>949
縄文海進の痕跡が全世界的にあったのか？
北太平洋のローカルなことと思うが...
記憶は定かでないが明治時代に西洋人が貝塚を発見して驚いた筈だけど

縄文海進なんて２ｃｈで初めて知ったからな。マスゴミでは絶対取り上げない不都合な真実。

>>953
南半球では温暖化は北半球に先行したよ
氷期終了直後くらいから温暖化し始めてたはず

それに、海は繋がってるからローカルなわけないですよ

あ！　じゃ陸が盛り上がったんじゃなくて、
海が深くなったってのはどうでしょ？

最終氷期では海面は１００メートル以上下だったそうですから、
海の岩盤の上の加重は１０気圧以上少なかったわけです

＞大陸プレートの地殻部分は主に花崗岩（比重約2.6）で構成され、
＞海洋プレートの地殻はほとんど玄武岩（比重約2.9）で出来ている

て事で、大陸と海洋プレートでの比重の違いは0.5しかない
そこに海水が１００メートルも増えたらから、海の底が下がって
相対的に陸が持ち上がると。

縄文海進の頃は、この海の底が沈む途中の出来事だって事で

氷が溶けて海は確かに深くなったが、数1000年で海底が上がったり下がったり忙しい事ないよ

今年こそ北極の氷全部溶けろよ。グリーンランドの氷も半分は溶けてほしいな。

温暖化によって海流が止まったとしたら
極地は周辺がどうなるのかだよな
寒くなるのであれば海水面は下がるだろうし

>>920
気温３度上昇なら、海面１メートル上昇では済まないと思う。

別に、温暖化は化石燃料のせいばかりではないだろう。


　＞中世、人口増に伴ってのアルベド変化でも0.3℃程度と予想されてる。
？？？　すまん、コレ、意味がわからん。
人口と地球の反射能に何の関係が？
現在でも、反射能を著しく変化させるような活動はしていないと思うんだが…。
雪かき程度で変わるものかな？　まして中世にそんな活動を人類が出来た？
あと、反射能は100％＝真っ白。つまり、「北極振動で流氷の減少や人間活動による
冬場の除雪活動が原因」なら、アルベドは減っているんだろ。

>>921
まあ、それぞれの地域の気候に関しては、海流変化の方が影響は大きいだろうから。
「ある閾値があって、そこを超えたら、気候がジャンプする」と言うより、
「ある閾値があって、そこを超えたら、海流の変化が起き、それに伴い、
気候がジャンプする」と言う方が正確だろう。

>>924
シベリアの永久凍土の下には、メタンハイドレートがある。
それが露出したら…　誰か、ハリウッドに企画を持ち込め。

>>925
　＞海面上昇の予想はひかえめ過ぎるんだよね。
俺もそう思うんだよね。

>>927
まあ、その後、関東ローム層の形成で、関東平野の標高が上がったというのも
あるだろう？　（それでも、「３℃で１メートル」は控えめ過ぎると思うが）

>>961
気候が激変する要因として海流の変化はあると報道されてる。
これはあるね。

>>936
それこそ、むしろ温暖化の原因をCO2のみに求めるがゆえの盲点だと思われ。
大気成分以外の理由での温暖化、または「３℃だけの温暖化でも氷が溶ける理由」
だって有りうるだろ。
または、「たまたま温暖化と同じ時期に南極か北極の氷が溶けた」可能性。
例えば、地軸の変化に伴う北極圏気候帯の移動。海ではなく、陸地が北極になった場合、
氷の形成時期と元北極の氷が溶ける時期にはタイムラグがあるだろ？
もちろん、氷の形成スピードと元北極の氷が溶けるスピードにも差が出ると思われる。
また、地殻変動で南アメリカあたりが南極と つながった場合、南極を氷の大陸に
している原因である南極還流が乱され、南極圏の気温はかなり上昇する。
もちろん、そんな地殻変動の証拠はないけど。
（でも、「エルニーニョの原因は海底火山だった！」と言われるくらい、
あの付近は海底火山とかがある）

>>954
中学か高校で習うはずだぞ！！！ｗｗｗ

>>956-957
ジブラルタル海峡は「ヘラクレスの柱」と言われている…
「柱」とは、支えているから「柱」なのだ。
では、何を支えているのか？
従来通りの「地中海文明と外の間にあるから」説が正しいならば
「門」と呼ばれるはずではないか？

地中海は、元々広大な盆地だった。
ジブラルタル海峡付近がダムの役割をしていた。
しかし、ついに外の水位が限界を超え、地中海は海となった。
地中海の水量分だけ、水位が下がったんじゃないか？

なお、当時、当然の事ながら地中海盆地にも人間が住んでいたはずで、
そして、その水没スピードは他の地域とはケタ違いに速かったはずで…
彼らのうちの生き残りの誰かが、後に旧約聖書を作る事になったんだろうな。

>>960
中世、人口が増えるという事は、農地や放牧の拡大が伴うわけで
森や山が農地や放牧場になることでアルベドが上昇したという事かな

地球照+アルベドで検索すると
＞最近5年間のアルベドは2.5%減少

というのが見つかるけど、これがホントなら温暖化はコレだけで説明出来てしまうくらいの数字だね
だから、どうも信用出来ないわけだけどさ。

>>964
だとしても、海全体に比べるとわからないくらいちょっぴりだな

１０００戸の高層マンションは、

戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。

逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。

低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50

多重高層都市とかって最近聞かないな。
森の吸収する炭酸ガスなんてたかが知れてると思ってたが良く考えたら
森が無いと海が豊かにならない。海が豊かなら珊瑚が増えて遥かに
炭酸ガスを吸収する。

高層マンション建てるのに、でかいクレーン使ってるけど、それは石油で動いてるんだよね。
それに、エレベーターを動かすのも電気だし、上の階まで水を汲み上げたりしてるのも電気だし、
長い目で見たらどうなんだろう？
それに、一戸建て木造建築の場合、使用している木材はＣＯ２を固定しているという側面もあるし、
一概に一戸建てが悪いとも言えないように思うけど、
建築に詳しくないので、"思う"としか言えません（＞＜）

地球の平均気温が上昇すると、気候も海流も生態系も変化するので、気温を低下させる
作用が働きます。
例えば、植物プランクトンは、海中溶存二酸化炭素濃度が上昇すれば、増殖するスピードが
確実に早まるので、海洋による二酸化炭素吸収量がさらに増加することになります。

>>970
海水温がある程度上昇すると、二酸化炭素吸収は止まり逆に放出する。君はバカだな。

>>968
森の代わりに必要な栄養塩を人間が海に供給したらいいんじゃないの？

>>969
今後　住宅は太陽電池屋根でなければ許可しないくらいやればいいのにね

>>936
海面上昇は氷河が溶けた分の上昇もある。
それ以外に、海水温が上昇することによって
水の体積が膨張し、それで海面上昇ってのもある。
最近では温度上昇による海水膨張がでかいじゃまいかって言ってた。
犬ＨＫの番組だったか。

温暖化で海水膨張って言うけど、4℃以下だと体積収縮だよ。
4℃以上の水は膨張するけど、4℃以下の水は収縮するから、
海水全体の正味の変化は、実はそんなに大きくなることはないんだけど。

いや、それは真水の場合。
海水くらいの塩分濃度だと凍る直前まで逆転はしない。

だから、塩水が凍る時は全体が凍ろうとするんで海水はなかなか凍らない。

塩水が凍る時、塩水中の水分だけが氷になり、塩分は水中に残され、
結果、塩分濃度が高い、密度の大きな塩水になって沈んでゆくのだ。

>>971
それは単に水の性質の話だろ。>>970が間違ってることにはならない。

2ch検索で温暖化を入れると黒トリュフばかり出てくるな

自然は脈動する―ヴィクトル・シャウベルガーの驚くべき洞察 (単行本)
アリック・バーソロミュー (著), 野口 正雄 (翻訳)

出版社/著者からの内容紹介
◆自然界の水の波動とフリーエネルギー----
知られざる「神秘のナチュラリスト」の思想と技術を初紹介。
自然は、「生きている水」の渦と脈動のエネルギーから生命を生み出す----
「水の魔術師」と呼ばれ、数々の驚異的な自然エネルギー技術を考案したヴィクトル・シャウベルガー(オーストリア、1885-1958)の、
人物・思想・技術的アイデアを初めて紹介。
彼が自らのフリーエネルギー技術で作った、いわゆる「ナチスの空飛ぶ円盤」型航空機や、東洋の陰陽思想や気の概念に通じる独自の
生命エネルギー(エーテル性)理論に基づいた水の浄化や土壌の肥沃化、有機農法のアイデア、廃熱・廃棄物ゼロの発電法など、知られ
ざる自然学の巨人の驚くべき全貌に迫る。

◆水の特異点「4℃」が鍵となる自然のダイナミックな動き
◆自然界の水は渦を巻き、脈動する「生きた存在」である
◆自然界がつくるフリーエネルギーを再現した「内破 implosion」理論とは?
◆生命力を増幅させる自然のデザイン=「卵型」の不思議
◆父なる太陽の光が、母なる大地をエネルギー的に受胎させることで生命が生じる
◆自然界のエネルギーは求心的で、廃熱や廃棄物をいっさい出さない
◆樹木は生命エネルギーのコンデンサー(蓄積装置)である
◆植物の成長と、河川・土壌の活性化をはかる生命エネルギー技術の数々
◆自然を破壊すれば人類の精神は退廃する:未来への予言

単行本: 396ページ
出版社: 日本教文社 (2008/04)

>>967
つ地震

>>979
「水の波動」「フリーエネルギー」というワードが出るだけでトンデモ認定だ

>>981
確かに内容の大半はトンデモっぽいのだが、シャウベルガーという人は水の性質を利用して、
河川における木材運搬システムを実際に作りあげた人らすい
まともな継承者がいなかったので、その施設はもう廃れてしまって今では古い記録フィルム
だけが残っているそうなのだが、、
おもしろかったので、貼ってみますた
スレチスマソ

オカ板住民

オカルト板住人では仕方ないな

むしろバーソロミューという人がヤバゲな雰囲気

>◆自然を破壊すれば人類の精神は退廃する:未来への予言
ここだけ納得する

>>984
自然保護運動に一番熱心だったナチスとか、どうすんねん。
ナチス・ドイツの有機農業
http://www.shiojigyo.com/en/column/0505/main5.cfm

コレ読むと、東大の人でも地球温暖化論者ってトンデモなんだね
http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/233.htm

＞熱エネルギーは非常にわずかですね。
＞ところが、地球表面全部ですから、膨大な数の豆電球になる。
＞それがつけっ放しになっていますから、全体にすると、
＞大変な熱エネルギーが地球の表面に刻一刻と蓄積されているということがわかるわけです。

って放射冷却とバランスしてるのに、どこに蓄積されてると思ってるんだ？

＞雲が多くなって太陽光線をたくさん反射するようになると、地球は冷却化されるわけです。
＞これは簡単に計算できますが、このアルビードが２．６％増加する。
＞つまり、反射率が０．００７変化したとすると、それに伴う放射強制力の変化は、−２．５Ｗ／ｍ2になるわけです。

雲は地上の放射冷却も反射する。　だから１次近似では地表に対して±０というのが常識。
その高度や、粒径等で温暖化要素か寒冷化要素になるかはその後だ。

>>986
東大生も落ちたな。

海を見れば分かるだろう。太陽の莫大なエネルギーで海水は氷にならずに液体を保てる。
人間が使えるエネルギー全て投入しても、
せいぜい山中湖の大きさの氷を液体に保つ事が出来る程度だろう。

太陽の力と人間の力じゃオーダーが違い過ぎる事もわからんのか。

>>986
リンク先は めんどくさくて読んでいないが、それでも、お前の「放射冷却と
バランスしてるのに」という見解は、「何を根拠にしているのだ？」と
突っ込み可能だ。
また、「どこに蓄積されてると思ってるんだ？」も同様。
どんな天体でもバランス可能なら、火星も金星も地球と気温が違うのは何でだ？
（もちろん、ここの論点は「バランスしているだろ（一定の温度だろ）」という
意味ではない事をあらかじめ言っておく）

>>986
ちょっと読んだだけだけど、笑えるところ結構有りそうだね。
炭酸ガスの寿命とか。

素人相手だからわからないだろうと思って、かなり適当なこと
言ってる様だな。

>>988
バランスはしてるだろ。まあ、定常状態では無いから静的な
意味でのバランスとはちょっと違うが。

蓄積されているって言うのは、バランスする点がずれるって
意味だろうとは思うが、正確な表現ではないだろ。

いや、だから、熱エネルギーが温度として以外に、どこに蓄積されているわけ？

後半の、
＞どんな天体でもバランス可能なら、火星も金星も地球と気温が違うのは何でだ？
は意味が判らない。
気温が違う事とバランスと何の関係があるわけ？
気圧も、空気の組成も違うのだからバランスする温度が違うだけだろう。
暴走温室効果のようにバランス点が複数あるモデルがある事と
バランスしないという事は違う。

安定時のエネルギー収支は当然ゼロだし
非安定だとしたって、トータルのエネルギー収支はゼロだ

>>943
最近刷られた方には適正数値になってた。
どうやら始めに刷られた方はミスプリみたいよ。

＞「放射冷却とバランスしてるのに」という見解は、「何を根拠にしているのだ？」と突っ込み可能だ。
最近こういう風に過度に一般化して自明のことをぼやかし、強引に持論の正当性をねじ込む論法が流行ってるよな
ふと思ったが、>>988って「『正のフィードバック』は温暖化懐疑論者の捏造タームだ」氏と同一人物？

つか、地球も終止バランスしてないし安定もしてない。

エネルギー収支はゼロということはありえない。
安定だろうが非安定だろうが、地球トータルのエネルギー収支はゼロではない。

地球はエネルギーを宇宙へ放出してるから。
宇宙としてみればトータルエネルギー収支はゼロかもだろう。

したがって、蓄積しようとしても一時的で、いずれ放出される。
よって、地球温暖化はいずれ止まる。

たった人間が必死こいた程度で、地球大気が継続的にエネルギーを蓄積することは無理。

何が言いたいのか良くわからないが、確かに単純に太陽から受け取った
エネルギーと宇宙空間へ放射しているエネルギーはイコールではない。

何故なら、海水の蒸発など内部のエネルギー変化が伴うから。
まあ、これをエネルギーが溜まると表現するならそれはそうかも知れない。

ただし、炭酸ガスの場合にはどうかというと、相変化を起こすわけではないので、
エネルギーの収支がバランスした温度で落ち着く。これをエネルギーが溜まるとは
表現するのはどうかと思う。

流れぶった切りスマン

>>985
知らなかった。エコ熱狂者ってその事知ってるのかな
知ってて言わないなら…
エコ活動とは単なるイメージ戦略と取っても宜しいかな…

エコ運動ってのは、いわば現代によみがえった「生類憐みの令」みたいなもんですな。
エコロジー運動の現代潮流
http://d.hatena.ne.jp/pantheran-onca/20070601

>>996
100％鵜呑みにはできないが

＞エコロジーは全体主義への扉を開く鍵となる。
＞環境運動が絶対正義として唱えられ、それに異議や疑問すら唱えられないような空気が醸成し、

これは今すでに感じる…

温暖化は999%嘘。

温暖化は現代の都市伝説。

千取った

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