★★☆笠井トレーディング 第11☆★★
前スレ
★★☆笠井トレーディング 第10章 ☆★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1190810360/
笠井トレーディング本店
http://www.kasai-trading.jp/
★★☆笠井トレーディング 第10章 ☆★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1190810360/
笠井トレーディング本店
http://www.kasai-trading.jp/
|
|
|
2 ：名無しＳＵＮ：2008/01/11(金) 17:56:56 ID:TqAs6RLs
２ゲﾄﾞ戦記
3 ：名無しＳＵＮ：2008/01/11(金) 18:04:46 ID:TqAs6RLs
章がないな
ったく。
ったく。
笠井は返品を快く受け付けてくれる様ですが（HPの記述を見る限り）、
返品した商品がどうなるのか気になっていたのですが、
社長が検品して問題無いと判断されればそのまま新品として売られるみたいですね。
（2ちゃんの過去ログに社長自身がそう書いていた）
快く返品を受け付けてくれる訳だよなぁと妙に納得しますた。
返品した商品がどうなるのか気になっていたのですが、
社長が検品して問題無いと判断されればそのまま新品として売られるみたいですね。
（2ちゃんの過去ログに社長自身がそう書いていた）
快く返品を受け付けてくれる訳だよなぁと妙に納得しますた。
6 ：名無しＳＵＮ：2008/01/11(金) 23:24:19 ID:mXSfPnW6
2ちゃんねらーの社長
>>5 それはかなりガッカリ話だな。まあ通販オンリーだから実物を手に取って気
に入ったから買うというふうにはいかないから、返品OKは微妙な落としどころかな。
法的にはどうなのか、当然なのかは知らないけれど。
に入ったから買うというふうにはいかないから、返品OKは微妙な落としどころかな。
法的にはどうなのか、当然なのかは知らないけれど。
そういえば、俺がカプ買った時、そんな紙が入ってたような記憶が無い。
つ【www.kasai-trading.jp/dear-customers.htm】
つ【www.kasai-trading.jp/return-form.htm】
11 ：名無しＳＵＮ：2008/01/12(土) 03:57:17 ID:nSdbNfbd
笠井の全商品根こそぎ購入して笠井をびっくりさせたい
赤道儀の扱いがなくなったのは寂しいね。
ALTER-D6 また扱ってくれないかな。
ALTER-D6 また扱ってくれないかな。
13 ：名無しＳＵＮ：2008/01/12(土) 09:18:48 ID:q25T07zz
capri-102edはどうですか？
星が見れますよ
15 ：名無しＳＵＮ：2008/01/12(土) 09:44:47 ID:q25T07zz
>14
ありがとうございます
解決いたしました
ありがとうございます
解決いたしました
今年は13cm直視双眼鏡（10kg）を頼む
電動で動く、リクライニングシートに固定された直視ならいいけどなぁ。
俺、直視はもう懲りた。
地上物でも45度対空なら問題ない。
ファインダーは必須だが。等倍でもいいけど。
俺、直視はもう懲りた。
地上物でも45度対空なら問題ない。
ファインダーは必須だが。等倍でもいいけど。
直視は首痛めそうでいやだ
>>16
えー、対空にしようよー。20万以下でお願いします
えー、対空にしようよー。20万以下でお願いします
28x110が軽くて意外と使い勝手が悪くないんで、13cm級の軽い直視が欲しくなったのさ。
フジノン15cm直視を使うと思えばなんでもないよ。
昔のSUPER-BINO 10cm DX (だっけ？) の12cm版が売られてるけど、17kgもある。
対空になるととにかく重くなるんで、軽い10kg以下の直視を頼む。
フジノン15cm直視を使うと思えばなんでもないよ。
昔のSUPER-BINO 10cm DX (だっけ？) の12cm版が売られてるけど、17kgもある。
対空になるととにかく重くなるんで、軽い10kg以下の直視を頼む。
直視は長くみてると原因不明だが気持ち悪くなる。
首の血流異常か？
首の血流異常か？
22 ：名無しＳＵＮ：2008/01/12(土) 14:50:52 ID:oDb5QULx
フジノン15cm直視は重いけど長年の実績とともに完成された道具ですぞ。
フジノンが12cm LB120シリーズを作ってくれてもいいんだけどね。
>>22
性能の問題というより、運用がめんどいってことかと・・
性能の問題というより、運用がめんどいってことかと・・
10kgの30x130EDならフジノン40x150EDキラーになる。運用面で。
大型直視双眼鏡はL-BINOで懲りました。
今売ってるSUPER-BINO 100CL使っている人いませんか？
今売ってるSUPER-BINO 100CL使っている人いませんか？
ところで１３ｃｍって市販されてるのあるん？
１０、１１、１２、１４、１５は知ってるけど、１３cmは知らないことに気付いた・・ｗ
１０、１１、１２、１４、１５は知ってるけど、１３cmは知らないことに気付いた・・ｗ
>>26
エレベータ付きの三脚を使わないからだよ。それと背もたれ付きの椅子。
背もたれに体をあずけると、30～40度後ろにのけぞる格好になるので、
上を見るのが苦にならなくなる。これで天頂も直視で苦なく見えるぞ。
フジノン15cmも専用三脚はエレベーターが付いてないのが不満。
エレベータ付きの三脚を使わないからだよ。それと背もたれ付きの椅子。
背もたれに体をあずけると、30～40度後ろにのけぞる格好になるので、
上を見るのが苦にならなくなる。これで天頂も直視で苦なく見えるぞ。
フジノン15cmも専用三脚はエレベーターが付いてないのが不満。
上に参りま～す。
８階、食品売り場でございま～す。
８階、食品売り場でございま～す。
そんなにいいのか、そんなに双眼鏡がいいのか？
うーん、双眼鏡が欲しくなってきたよ。
GOTO経緯台とともになら快適だろうな。
いくら快適とはいえ裸では観ませんw
うーん、双眼鏡が欲しくなってきたよ。
GOTO経緯台とともになら快適だろうな。
いくら快適とはいえ裸では観ませんw
やはりSS2000で駆動する架台一体型の椅子が欲しい。
双眼鏡はGOTO経緯台より、ＤＳＣ付けたフリーストップ架台の方が良いと思う。
普通食品売り場は地下か１階だろ
「エレベータ付き三脚」
対空双眼スレで、宮内厨が何かにつけて持ち出してた”荒らし文句”だな。
ていうより、三脚に大型直視双眼鏡を載せて、背もたれの付いた椅子に座って、
どういう風に上空を覗いてんのか、誰か図か写真で説明してくれ。
対空双眼スレで、宮内厨が何かにつけて持ち出してた”荒らし文句”だな。
ていうより、三脚に大型直視双眼鏡を載せて、背もたれの付いた椅子に座って、
どういう風に上空を覗いてんのか、誰か図か写真で説明してくれ。
38 ：名無しＳＵＮ：2008/01/13(日) 01:41:36 ID:D09YnR/G
マジレス
双眼鏡で夜空見たって、しろい粒粒がたくさん見えるだけでつまらねーよ
やっぱり双眼鏡といえども300倍ズームがついて無いと話にならんね
そのてんケンコー（ｒｙ
双眼鏡で夜空見たって、しろい粒粒がたくさん見えるだけでつまらねーよ
やっぱり双眼鏡といえども300倍ズームがついて無いと話にならんね
そのてんケンコー（ｒｙ
>>34 >>36
以下をヒントに想像してくれ。
三脚の高さは約 1m30cm にセットする。双眼鏡をエレベーターで更に30cm持ち上げる。
下半身は三脚の下に入り込む形になるが、1m30cmある三脚の下はがらんどうだから
容易(つーか自然とそうなる)。
これで高度80度ぐらいまでなら長時間観望が可能。
重要なのは、無理なく覗ける高さにエレベータで微調整できること。
ただし、双眼鏡の長さは50～60cm程度とする。あまり短いと、三脚の下に全身
を入れなければならなくなるので、かえって使い辛い。
以下をヒントに想像してくれ。
三脚の高さは約 1m30cm にセットする。双眼鏡をエレベーターで更に30cm持ち上げる。
下半身は三脚の下に入り込む形になるが、1m30cmある三脚の下はがらんどうだから
容易(つーか自然とそうなる)。
これで高度80度ぐらいまでなら長時間観望が可能。
重要なのは、無理なく覗ける高さにエレベータで微調整できること。
ただし、双眼鏡の長さは50～60cm程度とする。あまり短いと、三脚の下に全身
を入れなければならなくなるので、かえって使い辛い。
高さの微調整ができる椅子でも同じだと思うだろうが、実はちょっと違う。
接眼部を覗く体制で微調整ができた方が確実に高さを合わせられるが、
接眼部を覗く体制の時は、背もたれに体重を預けてしまっているので、
普通は椅子の高さ調整ができない。
そこまでしたくないと言う普通の人は、対空式にするか、Pマウントを使うのが
良いだろうと思う。
接眼部を覗く体制で微調整ができた方が確実に高さを合わせられるが、
接眼部を覗く体制の時は、背もたれに体重を預けてしまっているので、
普通は椅子の高さ調整ができない。
そこまでしたくないと言う普通の人は、対空式にするか、Pマウントを使うのが
良いだろうと思う。
笠井で椅子も売れといいたいのか？ そうでなければ直視スレで議論したほうがいいぞ。
おれは45度でもつらいけどな。
おれは45度でもつらいけどな。
前スレの人、実際のところカプリがどう酷かったのか教えてけれ。
おまいら天頂の天体がずっと天頂にあると思ってないか？
>>43
赤道で静止衛星を観測しようかと思っただけなのに・・・。ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━"
赤道で静止衛星を観測しようかと思っただけなのに・・・。ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━"
45 ：名無しＳＵＮ：2008/01/13(日) 11:08:09 ID:TJIubjiE
>>41
宮内づかいは性格悪いな
宮内づかいは性格悪いな
46 ：名無しＳＵＮ：2008/01/13(日) 11:56:58 ID:EoUVlnEr
赤道上で静止衛星ったって天頂とは限らんだろ。
特価HD-BINOははけちゃったんだね。男の双眼鏡として前スレで物議を醸し出したやつだよねw
定価でもサイズのわりに安いから考えようかな。
しかし、笠井のWEBの製品の写真、悪いね。実物と写真の質感はだいぶ違うよね。
も少しちゃんと撮ればいいのに。
定価でもサイズのわりに安いから考えようかな。
しかし、笠井のWEBの製品の写真、悪いね。実物と写真の質感はだいぶ違うよね。
も少しちゃんと撮ればいいのに。
>>48
激しく同意。下の2つが同じ製品とは思えないｗ
http://www.cloudynights.com/photopost/data/500/1728x110_on_501_head-med.jpg
http://www.kasai-trading.jp/MS-BINO20x110-121.jpg
激しく同意。下の2つが同じ製品とは思えないｗ
http://www.cloudynights.com/photopost/data/500/1728x110_on_501_head-med.jpg
http://www.kasai-trading.jp/MS-BINO20x110-121.jpg
おれ宮内なんか持ってないぞ。 ついでに言っとくと松本も持ってないからな。
53 ：名無しＳＵＮ：2008/01/14(月) 17:53:35 ID:SRkY2+sD
幾ら安くたってシナ製パチモンだし、いつの間にか掲載もなくなるし
将来のサポートも期待できないし。使い捨てにしかならん。
チャンとしたメーカー製を買おうぜ。
将来のサポートも期待できないし。使い捨てにしかならん。
チャンとしたメーカー製を買おうぜ。
>>53
好きなように買えよ。
好きなように買えよ。
>>52 たぶん>>49のCNのイメージは投稿者のものだから素人によるものと考えて
いいんじゃないか。だから広告用に写真を頼まなくっても昨今のデジカメ事情を
考えるともっとましな写真がシャチョーにすら撮れると思うんだけどなーw
あのWEBの写真も笠井のこだわり？
もっとも、どんなん来るんだろうと不安でいると、実物来た時ほっとする-ちゃん
としたモノじゃんという、ナイーヴな効果はあるけどw
いいんじゃないか。だから広告用に写真を頼まなくっても昨今のデジカメ事情を
考えるともっとましな写真がシャチョーにすら撮れると思うんだけどなーw
あのWEBの写真も笠井のこだわり？
もっとも、どんなん来るんだろうと不安でいると、実物来た時ほっとする-ちゃん
としたモノじゃんという、ナイーヴな効果はあるけどw
56 ：名無しＳＵＮ：2008/01/14(月) 18:38:51 ID:SRkY2+sD
>>54
正論言われて逆切れ？
正論言われて逆切れ？
>>56 そんなに憤るな。肩の力ぬきなよ。
58 ：名無しＳＵＮ：2008/01/14(月) 19:27:52 ID:SRkY2+sD
>>57
正論言われて逆切れ？
正論言われて逆切れ？
59 ：名無しＳＵＮ：2008/01/14(月) 19:28:50 ID:SRkY2+sD
↓正論↓
幾ら安くたってシナ製パチモンだし、いつの間にか掲載もなくなるし
将来のサポートも期待できないし。使い捨てにしかならん。
チャンとしたメーカー製を買おうぜ。
幾ら安くたってシナ製パチモンだし、いつの間にか掲載もなくなるし
将来のサポートも期待できないし。使い捨てにしかならん。
チャンとしたメーカー製を買おうぜ。
62 ：名無しＳＵＮ：2008/01/14(月) 20:04:31 ID:SRkY2+sD
同じモノがあるならジャップ製を買うんだが、
どうもジャップの物づくりは守りに入ってしまっていて挑戦的なモノを出さないからな。
シナ製をバチモンと一蹴できた頃は良かったんだが、最近は独自に変更・改良した
ものが出てきていて、バチモンで片付けられなくなりつつある。ジャップピンチ。
どうもジャップの物づくりは守りに入ってしまっていて挑戦的なモノを出さないからな。
シナ製をバチモンと一蹴できた頃は良かったんだが、最近は独自に変更・改良した
ものが出てきていて、バチモンで片付けられなくなりつつある。ジャップピンチ。
>>62 おお、理解できたんだね、Thanx.
おまえ、いいやつじゃないか。
おまえ、いいやつじゃないか。
65 ：名無しＳＵＮ：2008/01/14(月) 20:17:59 ID:SRkY2+sD
おいおい、シナ製でマトモな商品があるのか？
タイワン製はあるが
タイワン製はあるが
>>65 俺はジャップ製の某双眼鏡で酷い目にあった口。
67 ：名無しＳＵＮ：2008/01/14(月) 20:23:37 ID:SRkY2+sD
なに言ってんだ、 シナ製のトマトの商品はタイワン製クワガタに大人気なんだぞ。
なっ、>>65。
なっ、>>65。
69 ：名無しＳＵＮ：2008/01/14(月) 20:25:06 ID:SRkY2+sD
笠井は、ロシアのチャンとしたメーカーの良いモノを扱う
貿易商社というイメージがあったんだが・・・・
いつの間にかパチモン販売がメインになったような・・・
貿易商社というイメージがあったんだが・・・・
いつの間にかパチモン販売がメインになったような・・・
香ばしいね。
>>65 オーノー、ワタシ日本語ワカリマセーン
おっ、まーるくおさまった。
73 ：名無しＳＵＮ：2008/01/14(月) 20:36:44 ID:xtsYp9bz
一般的には３流品のイメージだよね。
74 ：名無しＳＵＮ：2008/01/14(月) 20:41:43 ID:SRkY2+sD
笠井ユーザーは普段は２ｃｈでシナだのチョンだの糞レス垂れまくってるんだが
自称愛国者の自分は大好きなジャポンの製品を買わないで、そのシナチョンの安モノ
を買ってる。実に情けない。
自称愛国者の自分は大好きなジャポンの製品を買わないで、そのシナチョンの安モノ
を買ってる。実に情けない。
75 ：名無しＳＵＮ：2008/01/14(月) 20:43:58 ID:SRkY2+sD
53 ：名無しＳＵＮ：2008/01/14(月) 17:53:35 ID:SRkY2+sD
幾ら安くたってシナ製パチモンだし、いつの間にか掲載もなくなるし
将来のサポートも期待できないし。使い捨てにしかならん。
チャンとしたメーカー製を買おうぜ。
↑これは笠井ユーザーを被験者にした実験用の餌でした。↑
幾ら安くたってシナ製パチモンだし、いつの間にか掲載もなくなるし
将来のサポートも期待できないし。使い捨てにしかならん。
チャンとしたメーカー製を買おうぜ。
↑これは笠井ユーザーを被験者にした実験用の餌でした。↑
閑話休題
HD-BINOは安いかなって上で書いたんだけど、双眼鏡のレンズの硝材って性能に
シビアというかすごく重要なの？
SUPER-BINOなんかはセミアポうたってて値段も3倍以上だし。
HD-BINOは安いかなって上で書いたんだけど、双眼鏡のレンズの硝材って性能に
シビアというかすごく重要なの？
SUPER-BINOなんかはセミアポうたってて値段も3倍以上だし。
Ninja-320もっています。5, 8, 13, 20, 30mmあたりのアイピースで周辺まできっちり
と見えるアイピースでお勧めはありますか？ できるだけ広角のほうがいいのですが
広角で周辺が歪むより、多少、狭くてもいいので周辺まで星像が良いのがいいです。
と見えるアイピースでお勧めはありますか？ できるだけ広角のほうがいいのですが
広角で周辺が歪むより、多少、狭くてもいいので周辺まで星像が良いのがいいです。
>>76
対空式になると値段が跳ね上がるので、単純比較はできないと思う。
対空式になると値段が跳ね上がるので、単純比較はできないと思う。
ん？どういうことなの。星向けは硝材等にこだわると高価になりすぎるんで双眼鏡は
双眼の利点を優先していて、かつそれでも十分ってこと？
プリズムの調整もたいへんだからな。
双眼の利点を優先していて、かつそれでも十分ってこと？
プリズムの調整もたいへんだからな。
>>79
SUPER-BINOが3倍高いのは対空式だからでしょ、って意味。
宣伝文句を見る限り、SUPER-BINOは特殊ガラス材を使っているようには書いてないし。
それと、倍率固定機とアイピース交換式を、ガラス材とスペックだけで比べるのも難しいかと。
倍率固定ならアイピース込みで収差補正できるし。
双眼鏡だからガラス材に拘らないって事はもちろん無いよ。
MS-BINOはED系素材だって書いてあるじゃん。
SUPER-BINOが3倍高いのは対空式だからでしょ、って意味。
宣伝文句を見る限り、SUPER-BINOは特殊ガラス材を使っているようには書いてないし。
それと、倍率固定機とアイピース交換式を、ガラス材とスペックだけで比べるのも難しいかと。
倍率固定ならアイピース込みで収差補正できるし。
双眼鏡だからガラス材に拘らないって事はもちろん無いよ。
MS-BINOはED系素材だって書いてあるじゃん。
>>80 つきあわせてすまないね。
そんな難しい話ではなく、双眼鏡においてあんまりレンズの種類や光学系を問題視す
る人がいないんでどうしてかなっと。
MS-BINOは異常低分散系素材っていうことだけど通常の望遠鏡ならアポなのかどうか
が話題になるけど双眼鏡はならないでしょ(しかしMS-BINOの110mmのJBってなんだ
ろ。EDじゃないってことなのかな)。
でまとめると、天体用はやっぱりそのへんのことは考慮するし高価にもなるというこで
いいのかな。
そんな難しい話ではなく、双眼鏡においてあんまりレンズの種類や光学系を問題視す
る人がいないんでどうしてかなっと。
MS-BINOは異常低分散系素材っていうことだけど通常の望遠鏡ならアポなのかどうか
が話題になるけど双眼鏡はならないでしょ(しかしMS-BINOの110mmのJBってなんだ
ろ。EDじゃないってことなのかな)。
でまとめると、天体用はやっぱりそのへんのことは考慮するし高価にもなるというこで
いいのかな。
>>81
小口径低倍率の双眼鏡は大抵がアクロなのだと思います。
小口径低倍率なので、アクロで実用十分なのでしょう (4cmのフローライトもあるけど)。
で、大口径 (10cmクラス) や高倍率 (22x60とか) になるとアクロでは不十分なので、
フローライト・ED・アポ・セミアポの製品がボチボチある、と言うことで >>81のまとめに同意です。
ちなみに
HD-BINO F=4.5(推定) 分離式ダブレット(推定)
20x110 F=4.7 ED系素材・分離式ダブレット
SUPER-BINO 100CL F=5.3 セミアポ・分離式ダブレット(推定)
100CLのインプレが無いので、性能がさっぱり読めん。
小口径低倍率の双眼鏡は大抵がアクロなのだと思います。
小口径低倍率なので、アクロで実用十分なのでしょう (4cmのフローライトもあるけど)。
で、大口径 (10cmクラス) や高倍率 (22x60とか) になるとアクロでは不十分なので、
フローライト・ED・アポ・セミアポの製品がボチボチある、と言うことで >>81のまとめに同意です。
ちなみに
HD-BINO F=4.5(推定) 分離式ダブレット(推定)
20x110 F=4.7 ED系素材・分離式ダブレット
SUPER-BINO 100CL F=5.3 セミアポ・分離式ダブレット(推定)
100CLのインプレが無いので、性能がさっぱり読めん。
まーた変な流れになってんな。
自爆してる>>74-75のID:SRkY2+sDってだいじょうぶなんか。
なんかのコピペじゃないのなら、辻褄あってないのは狂ってるってことか。
途中まで食いついてた連中が、しらけて投げ出してるのがわらえるわwww
なんかKasaiスレって双眼鏡の波が不意にくるんだな。実はオレも物色中ですw
自爆してる>>74-75のID:SRkY2+sDってだいじょうぶなんか。
なんかのコピペじゃないのなら、辻褄あってないのは狂ってるってことか。
途中まで食いついてた連中が、しらけて投げ出してるのがわらえるわwww
なんかKasaiスレって双眼鏡の波が不意にくるんだな。実はオレも物色中ですw
ふむふむ、>>80が言うように対空用は高いな。けど地上には全く興味ないしな。
Super binoいいなー。100CLのインプレらしきもんあるけど参考にならないな。
ちゃんとしたインプレないね、ほんまに。
Super binoいいなー。100CLのインプレらしきもんあるけど参考にならないな。
ちゃんとしたインプレないね、ほんまに。
>>81
双眼鏡は、本体のサイズ、重量、対物レンズのサイズ、倍率、プリズムサイズなど、
天体望遠鏡に較べて制約が大きい。
したがって、ガラス材（設計）もスペックも似たものが多くなる。
付け加えると、アクロマート対物レンズにしろ、ケルナー or ケーニッヒ or エルフレ
アイピースにしろ、ン十年前に光学的に ほぼ完成していて、何らかの革命的なガラス材でも
出ない限り、新型など出ない。
（そりゃ、サイズやコストを無視すれば色んなタイプが出来るけどね。ナグラーとかみたいに）
双眼鏡は、本体のサイズ、重量、対物レンズのサイズ、倍率、プリズムサイズなど、
天体望遠鏡に較べて制約が大きい。
したがって、ガラス材（設計）もスペックも似たものが多くなる。
付け加えると、アクロマート対物レンズにしろ、ケルナー or ケーニッヒ or エルフレ
アイピースにしろ、ン十年前に光学的に ほぼ完成していて、何らかの革命的なガラス材でも
出ない限り、新型など出ない。
（そりゃ、サイズやコストを無視すれば色んなタイプが出来るけどね。ナグラーとかみたいに）
窒素ガス封入だとまったく曇らないの？
内側は曇らないが、外側は曇りまくり
88 ：名無しＳＵＮ：2008/01/15(火) 20:44:22 ID:jAjtMWne
ヒント：TPO
内側が曇らない、ってのも期間限定サービス。
そのうちシールがいかれてN2ガスが漏れてしまえば終了。
N2が漏れてしまえば、なまじ密閉構造にしてあるほうだけにたちが悪く、いったん湿気が入ったらぬけない。
あげくに↓みたいにカビが生え、オーバーホールに出しても部品がないとか言われる。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53101871
カタログに「N2充填で防水」と書いてあるからって、それが永遠に続くわけじゃない。
そのうちシールがいかれてN2ガスが漏れてしまえば終了。
N2が漏れてしまえば、なまじ密閉構造にしてあるほうだけにたちが悪く、いったん湿気が入ったらぬけない。
あげくに↓みたいにカビが生え、オーバーホールに出しても部品がないとか言われる。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53101871
カタログに「N2充填で防水」と書いてあるからって、それが永遠に続くわけじゃない。
90 ：名無しＳＵＮ：2008/01/16(水) 00:24:10 ID:MqVC1N4N
窒素充填も、シナ品質なんだね
ちゃんとしたメーカーもの買おうぜ。
ちゃんとしたメーカーもの買おうぜ。
国産買っても抜ける。
いやならずっと窒素ガスに密封しとけ。
いやならずっと窒素ガスに密封しとけ。
例のカプ102ED返却の顛末読んでいたんだけど、出荷前に店側ででもできる鏡筒の
掃除ぐらいね、シャチョー、するべきだよ。
「中国の工場に国産品のような仕上げを求めないでください」「当社は光学部分以外にはこだわってません」
ってメールにあったらしいけど、Kasai贔屓のオレでもさすがに擁護できません。
ちょっとした心遣いも大切だよ、ホント。
"ちゃんとしたメーカーもの買おうぜ"なんて言わないからさ。
掃除ぐらいね、シャチョー、するべきだよ。
「中国の工場に国産品のような仕上げを求めないでください」「当社は光学部分以外にはこだわってません」
ってメールにあったらしいけど、Kasai贔屓のオレでもさすがに擁護できません。
ちょっとした心遣いも大切だよ、ホント。
"ちゃんとしたメーカーもの買おうぜ"なんて言わないからさ。
その中国に台湾は含まれるのか？
>92
どこで読めるの？
どこで読めるの？
>>92
販売店が出荷前にちょちょいと掃除すれば済む程度のことで返品したのか？
販売店が出荷前にちょちょいと掃除すれば済む程度のことで返品したのか？
97 ：名無しＳＵＮ：2008/01/16(水) 21:05:19 ID:IgwK8THg
蔵出しの150LD用バンド、1本に上下で計10個のM6ネジが切ってあるが、
1本は3個、もう1本は4個、ねじが崩れていた。
バンドが同形状なんで、カプリはやばそうだなーと思っていたが・・・。
1本は3個、もう1本は4個、ねじが崩れていた。
バンドが同形状なんで、カプリはやばそうだなーと思っていたが・・・。
98 ：名無しＳＵＮ：2008/01/16(水) 22:25:58 ID:MSWup7ZZ
ホームセンターでタップ買って来てさらえば済む
蔵出しで俺なんかストッパーネジくの字になってた。
別に、こんなもんかって感じ。
別に、こんなもんかって感じ。
>>96
だって本人でしょ。
>>98
汚れ方にもよるけど、ちょっと自分で拭くだけで綺麗になって、
きっと全部が同じようなものだと想像できるなら別にって感じだな。
その分安いのかなって。
同じ性能で綺麗なものが同じ値段で買えるなら許せないけど。
だって本人でしょ。
>>98
汚れ方にもよるけど、ちょっと自分で拭くだけで綺麗になって、
きっと全部が同じようなものだと想像できるなら別にって感じだな。
その分安いのかなって。
同じ性能で綺麗なものが同じ値段で買えるなら許せないけど。
>>101 本人じゃないよ。オレはあれだw
そう、 汚れ方にもよる。"ちょっと自分で拭くだけで綺麗"になるなら、
特価品みたいだし、まあ許容範囲。
そうじゃなかったんじゃないか、フフフ。
簡単に「特価なの、蔵出しなの、わかるでしょ、キミー」って書いたらどうだ>>99-100
そう、 汚れ方にもよる。"ちょっと自分で拭くだけで綺麗"になるなら、
特価品みたいだし、まあ許容範囲。
そうじゃなかったんじゃないか、フフフ。
簡単に「特価なの、蔵出しなの、わかるでしょ、キミー」って書いたらどうだ>>99-100
何か自分に反論する奴は全部クマさんだと思いたいみたいだな。
顧客側からも「何をガキみたいな事言ってんだオメー」と言われてる
事実から目を背けちゃイカンな。
で、ぶっちゃけ、どの程度の汚れだったんよ。
その辺ウヤムヤにして、話を大きくしようとしてないか？
顧客側からも「何をガキみたいな事言ってんだオメー」と言われてる
事実から目を背けちゃイカンな。
で、ぶっちゃけ、どの程度の汚れだったんよ。
その辺ウヤムヤにして、話を大きくしようとしてないか？
105 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 00:44:09 ID:L+NHqSw/
どのくらい汚れていたかは知らないが、
「典麗な仕上げにより持つ喜びも感じられるハイグレード」て書いてるなら、汚れにも気を使うべし。
一本づつ光軸合わせてるんだから気付けよなって話し。暗いから分からんなんてのは逃げだよ。
「典麗な仕上げにより持つ喜びも感じられるハイグレード」て書いてるなら、汚れにも気を使うべし。
一本づつ光軸合わせてるんだから気付けよなって話し。暗いから分からんなんてのは逃げだよ。
ちがうものはちがう。
仮に当事者だとしてなにが不都合なんだ？そして、そうだとして>>103はなにがいいんだ？
不自然なのは>>95みたいな人さ。
>>104 " 何か自分に反論する奴は全部クマさんだと思いたいみたいだな。"って
なんだ？っていうか誰に食いついてるの？
"顧客側からも「何をガキみたいな事言ってんだオメー」と言われてる
事実から目を背けちゃイカンな"って、まんまKasaiへの攻撃じゃないか。
仮に当事者だとしてなにが不都合なんだ？そして、そうだとして>>103はなにがいいんだ？
不自然なのは>>95みたいな人さ。
>>104 " 何か自分に反論する奴は全部クマさんだと思いたいみたいだな。"って
なんだ？っていうか誰に食いついてるの？
"顧客側からも「何をガキみたいな事言ってんだオメー」と言われてる
事実から目を背けちゃイカンな"って、まんまKasaiへの攻撃じゃないか。
ふぅーん、じゃ無理だ。
>>92 は
「出荷前に店側ででもできる鏡筒の掃除」 と 「ちょっとした心遣い」
で回避できる程度の汚れが、「Kasai贔屓のオレでもさすがに擁護できない」
ほどの汚れを意味するのが、全く意味不明の分。
相手に非を押し付ける為に、「オマエはこの程度の簡単なこともできんのか？」と
怒る奴がいるが、傍から見ていると、「その程度の簡単なことなら、自分でやれば
良くね？」、と言う矛盾。
「出荷前に店側ででもできる鏡筒の掃除」 と 「ちょっとした心遣い」
で回避できる程度の汚れが、「Kasai贔屓のオレでもさすがに擁護できない」
ほどの汚れを意味するのが、全く意味不明の分。
相手に非を押し付ける為に、「オマエはこの程度の簡単なこともできんのか？」と
怒る奴がいるが、傍から見ていると、「その程度の簡単なことなら、自分でやれば
良くね？」、と言う矛盾。
あはは、俺の文の方が意味不明だ。寝よ。
× ほどの汚れを意味するのが、全く意味不明の分。
○ ほどの汚れを意味するのか、全く意味不明の文。
× ほどの汚れを意味するのが、全く意味不明の分。
○ ほどの汚れを意味するのか、全く意味不明の文。
113 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 01:34:19 ID:I/Pkh7/B
ちょっとでも笠井にネガティブな意見を言うといっせいに袋叩きにあう
それが笠井原理主義者の巣窟ですｗｗｗ
売り物の汚れをきれいにして売るなんて極々当たり前だろうがｗｗｗ
それが笠井原理主義者の巣窟ですｗｗｗ
売り物の汚れをきれいにして売るなんて極々当たり前だろうがｗｗｗ
●●●＝うんこ
当事者じゃなくても良いから、>>115が当たっているなら●を埋めてくれないか。
気になって眠れやしない。
気になって眠れやしない。
119 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 02:12:01 ID:EzOF6wil
レンズがヤニかなんかで薄くクモってる場合があるよね。
大気汚染のせいか？どこに放置されてたんだ？みたいな。
拭いたら取れるみたいだけど、対物レンズの裏とか困るんだけど。
大気汚染のせいか？どこに放置されてたんだ？みたいな。
拭いたら取れるみたいだけど、対物レンズの裏とか困るんだけど。
120 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 02:13:40 ID:uBiAGuJ/
笠井を論破して会社畳ませたい
122 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 09:23:38 ID:jAAYr/cH
以前は品質管理に多少目をつぶっても手にしたい魅力的な商品
を揃えてあったためよく利用させてもらったが、今は目ぼしい
ものがないにも関わらず以前のまま。ペンタ等の品質を求めても
無理。
気になる物があってもよーく考えてから行動しましょう。
を揃えてあったためよく利用させてもらったが、今は目ぼしい
ものがないにも関わらず以前のまま。ペンタ等の品質を求めても
無理。
気になる物があってもよーく考えてから行動しましょう。
>>97
どの程度の崩れ？
砂型成形だろうし、ミザールAR-1程度の「す」及び、「す」によるネジ山崩れくらいならあるだろ。
金型成形の仕上げに目が慣れすぎているだけでは？
もっとも、ポルタの（実質）クランプネジ穴を見ると、粗悪なタップを使っているんだろうなという予測も出来るが。
三脚の六角レンチネジは、六角穴中心とボルト中心が一致していないしなｗ
＞バンドが同形状なんで、カプリはやばそうだなーと思っていたが・・・。
バンドは別の工場製だろ。例え仕入れメーカーが同じだったとしても。
どの程度の崩れ？
砂型成形だろうし、ミザールAR-1程度の「す」及び、「す」によるネジ山崩れくらいならあるだろ。
金型成形の仕上げに目が慣れすぎているだけでは？
もっとも、ポルタの（実質）クランプネジ穴を見ると、粗悪なタップを使っているんだろうなという予測も出来るが。
三脚の六角レンチネジは、六角穴中心とボルト中心が一致していないしなｗ
＞バンドが同形状なんで、カプリはやばそうだなーと思っていたが・・・。
バンドは別の工場製だろ。例え仕入れメーカーが同じだったとしても。
連投すまん。
>>119
特価品だったからかもしれないが、俺が買ったSWAは２本とも、一番対物側の面が
薄っすらホコリをかぶっていた。
まあ、スリーブを外して自分で清掃したけどね。
俺も「どこに放置されてたんだ？」って思ったｗ
（さすがに内部には全くホコリは無かったけど）
>>119
特価品だったからかもしれないが、俺が買ったSWAは２本とも、一番対物側の面が
薄っすらホコリをかぶっていた。
まあ、スリーブを外して自分で清掃したけどね。
俺も「どこに放置されてたんだ？」って思ったｗ
（さすがに内部には全くホコリは無かったけど）
125 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 19:11:52 ID:I/Pkh7/B
なんだこの必死な火消しは・・・・ｗｗｗ
笠井本人かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笠井本人かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうお前は、返品した本人か？
127 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 19:27:04 ID:Hhgax1UG
2チャンネラーの社長さん
128 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 19:59:09 ID:/RXck8Im
>>120
俺には無理だ。君にも無理だ。
俺には無理だ。君にも無理だ。
何で未だに「どんな汚れだったか」が出てこないんだ？
130 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 21:34:50 ID:YGkbTxnw
心の曇りがレンズに出る
なんか荒れてるね
笠トレの場合は返品OKなんでドンドン買って
気に入らなければ返品してるけどそれでいいんじゃないかな
最近はちょっと面白いのが減ったけど珍しそうなのを
いろいろ仕入れて欲しい
ただ汚れや隙間とかは確かに多いね、、、まあそれを含めての
価格設定、返品制度なんでしょう
笠トレの場合は返品OKなんでドンドン買って
気に入らなければ返品してるけどそれでいいんじゃないかな
最近はちょっと面白いのが減ったけど珍しそうなのを
いろいろ仕入れて欲しい
ただ汚れや隙間とかは確かに多いね、、、まあそれを含めての
価格設定、返品制度なんでしょう
ひっそりと●お知らせ●が更新されてるんで、すわ、新製品かと思えば
● 屈折用マイクロフォーカス接眼部がアップグレード！ ●なのね。
いっそ、大型の直進ヘリコイド出してよ。それかOAG。
眼視のこだわりは支持するが、DSLRも結構普及してる昨今、需要は随分あるはずだ。
KasaiのSCT用クレイフォードをとても気に入ってるオレの提案です、シャチョー。
● 屈折用マイクロフォーカス接眼部がアップグレード！ ●なのね。
いっそ、大型の直進ヘリコイド出してよ。それかOAG。
眼視のこだわりは支持するが、DSLRも結構普及してる昨今、需要は随分あるはずだ。
KasaiのSCT用クレイフォードをとても気に入ってるオレの提案です、シャチョー。
133 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 22:27:49 ID:I/Pkh7/B
＞ただ汚れや隙間とかは確かに多いね、、、まあそれを含めての
＞価格設定、返品制度なんでしょう
なるほど不良品売りなんだね。
＞価格設定、返品制度なんでしょう
なるほど不良品売りなんだね。
>なるほど不良品売りなんだね。
バカは余所で買え、って事なんじゃね？w
バカは余所で買え、って事なんじゃね？w
昔は返品なんぞしようものなら、とことん夜が更けるまで説得されたものだがuso
簡単に返品できるのか。
良い時代になりましたね。
簡単に返品できるのか。
良い時代になりましたね。
136 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 23:04:59 ID:L+NHqSw/
子臭い好奇の限定品にあるバーダーオルソはどうみてもクマオルソだよな。
焦点バリエーション、見た目もそのまんま。
焦点バリエーション、見た目もそのまんま。
Universityとかいうとこも扱ってるよね。HDオルソ。
$80
結局どこで作ってるんだろう。
$80
結局どこで作ってるんだろう。
138 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 23:36:09 ID:L+NHqSw/
たしか造っているのは日本のＮ光学だ、笠井のバローとかもそう、しかしいろんなとこに卸してるんだね。
谷オルソもあるじゃん。
谷オルソもあるじゃん。
139 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 23:54:24 ID:I/Pkh7/B
↓事実を書くとバカと煽られますｗｗｗ
もっとも能無しな反応乙ｗｗｗｗｗｗｗ
133 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 22:27:49 ID:I/Pkh7/B
＞ただ汚れや隙間とかは確かに多いね、、、まあそれを含めての
＞価格設定、返品制度なんでしょう
なるほど不良品売りなんだね。
134 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 22:59:13 ID:cbe5vTjX
>なるほど不良品売りなんだね。
バカは余所で買え、って事なんじゃね？w
もっとも能無しな反応乙ｗｗｗｗｗｗｗ
133 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 22:27:49 ID:I/Pkh7/B
＞ただ汚れや隙間とかは確かに多いね、、、まあそれを含めての
＞価格設定、返品制度なんでしょう
なるほど不良品売りなんだね。
134 ：名無しＳＵＮ：2008/01/17(木) 22:59:13 ID:cbe5vTjX
>なるほど不良品売りなんだね。
バカは余所で買え、って事なんじゃね？w
マニアならクリーニングは自分でできるから無問題。
笠トレは、初心に戻れ！
オイラのＭＫ６７Ｆ１２マクカセ、ＨＣビノ等はそれぞれ利点、欠点あるが、
今でも十分活躍中。
今では、「エ～～ッこんなのがこんな安くていいの。売り切れちゃうよ。今すぐに
でも買いたい」と思わせてくれるブツが殆ど皆無。
オイラのＭＫ６７Ｆ１２マクカセ、ＨＣビノ等はそれぞれ利点、欠点あるが、
今でも十分活躍中。
今では、「エ～～ッこんなのがこんな安くていいの。売り切れちゃうよ。今すぐに
でも買いたい」と思わせてくれるブツが殆ど皆無。
使用してみて、気に入らなかったら返品できるってのはいいんだけどさ。
返品したものをそのまま別の人に販売しちゃ、その人は中古品を買うってことじゃん！
ｸﾏﾀﾝ、酷い・・・
返品したものをそのまま別の人に販売しちゃ、その人は中古品を買うってことじゃん！
ｸﾏﾀﾝ、酷い・・・
所詮クマだからなｗ
ひでー販売店に、キモイ信者ｗ
147 ：名無しＳＵＮ：2008/01/18(金) 18:36:13 ID:9yWWE1sc
シュワルツあたりまでは、クマチェックでも問題無かったんだろうね。
しかし、最近登場の中国製品の手抜きは予想の斜め上を行くからなあ。
しかし、最近登場の中国製品の手抜きは予想の斜め上を行くからなあ。
蔵出し品最高？ HD-BINO ８ｘ４０W よく見える。チョイ見の範囲では口径食の影響は特に感じないなあ。
アルティマの８ｘ４２よりいい感じ。ちと重い（約９５０ｇ）。まあマニア向けキワモノショップだもの楽しまなきゃ。
アルティマの８ｘ４２よりいい感じ。ちと重い（約９５０ｇ）。まあマニア向けキワモノショップだもの楽しまなきゃ。
なにを楽しむんだよw
そして、誰に言ってんだ。
GTOマジスゴイのコピペかと思った。
逆にそうであってほしいよw
ｽﾚ読み返してたら、とりあえず購入して2週間使い回して、気に入らなかったら
返品を繰り返して、自分の求めるもの探すってスタイルがｸﾏﾀﾝのところでは良い
ような気がしてきた・・・・。
いままでに買った商品も結構汚れがあったものもあったんだけど、ｸﾏﾀﾝを信じて
許容していたのがバカらしくなってきたよ、ｸﾏﾀﾝ
返品を繰り返して、自分の求めるもの探すってスタイルがｸﾏﾀﾝのところでは良い
ような気がしてきた・・・・。
いままでに買った商品も結構汚れがあったものもあったんだけど、ｸﾏﾀﾝを信じて
許容していたのがバカらしくなってきたよ、ｸﾏﾀﾝ
156 ：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 00:11:41 ID:eqqX/F7F
笠井信者の支援レスが凄いなｗ
自演かかもしれんがｗ
汚れててもOK
壊れててもok
潰れててもok
なんでもok
安いからok
ＯＫ信者かｗ
自演かかもしれんがｗ
汚れててもOK
壊れててもok
潰れててもok
なんでもok
安いからok
ＯＫ信者かｗ
投げて，
蹴飛ばして，
蹴飛ばして，
ほめ殺しですね。
Kasaiはどうかとここを訪れた者はふうつーにやめるな、買うの。
Kasaiはどうかとここを訪れた者はふうつーにやめるな、買うの。
笠井ファシストがつっかかってこないように訂正です。
>158 の「ふうつー」はいうまでもなく「ノーマル」の間違いです。
>158 の「ふうつー」はいうまでもなく「ノーマル」の間違いです。
160 ：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 01:09:46 ID:lMMkGODT
Alter愛用してるけど、たしかにアクセサリーは微妙ですね。
十字線アイピースもまず掃除からはじめにゃいけなかった。
他所じゃありえん。
十字線アイピースもまず掃除からはじめにゃいけなかった。
他所じゃありえん。
まぁ、元から
>弊社取扱製品の多くは「既に数台の望遠鏡を所有し、ある程度の知識
>と経験を有する天文愛好家」＝「マニア」の方々のご購入を前提として
>開発・選定したものです。
と断り書きしてあるから、嫌なら別に買わなくていいんじゃね？
鏡筒の汚れも落とせないマニアはいねーだろ。
>弊社取扱製品の多くは「既に数台の望遠鏡を所有し、ある程度の知識
>と経験を有する天文愛好家」＝「マニア」の方々のご購入を前提として
>開発・選定したものです。
と断り書きしてあるから、嫌なら別に買わなくていいんじゃね？
鏡筒の汚れも落とせないマニアはいねーだろ。
162 ：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 01:16:30 ID:lMMkGODT
混交玉石なところがマニアの店なんじゃないの？
いずれにしても品質管理が出来ていない。
ワシは１勝５敗程度のアタリ率。この場合のアタリとは優れているのではなく「並」だ。
ほとんど毎回何かある。 最近ではバローレンズのコパが貝殻状に欠けていた。
外してコパ塗りやり直してクマには報告しなかったが他では考えられん。
少し前の蔵出しのフィルターは表面が粉を吹いたような状態だったのでクリーニングペーパーで軽く拭くとただのガラスになったよ。
蔵出しだから百歩譲ったが、通常品や特価品ならブチキレものだ。
ワシは１勝５敗程度のアタリ率。この場合のアタリとは優れているのではなく「並」だ。
ほとんど毎回何かある。 最近ではバローレンズのコパが貝殻状に欠けていた。
外してコパ塗りやり直してクマには報告しなかったが他では考えられん。
少し前の蔵出しのフィルターは表面が粉を吹いたような状態だったのでクリーニングペーパーで軽く拭くとただのガラスになったよ。
蔵出しだから百歩譲ったが、通常品や特価品ならブチキレものだ。
B品と称してとんでもない代物を蔵出しするのは仲川さんに失礼だろ
>>166 ついでだからフィルターのメンテナンスの仕方書いて下さい。
(マジなレスですw)
(マジなレスですw)
ｸﾏﾀﾝもいまじゃただの金儲け主義の４０代のｵｯｻﾝになってしまったということかな。
昔は、あーじゃなかったんだけどな。
昔は、あーじゃなかったんだけどな。
一言、ｸﾏﾀﾝにいいたい!
客を大事にしないと、いずれ客の心は離れていくぞ。品質管理くらいしっかりしてくれ。
客を大事にしないと、いずれ客の心は離れていくぞ。品質管理くらいしっかりしてくれ。
説明不足だったね、洗面器の中に超純水(会社に腐るほどある）を溜めてその中でシルボン紙(水の中では特に一般的なクリーニング紙よりも遥かに柔らかい）で撫でるようにしただけだ。
問題のフィルター以外は他社製も含めてこの方法でクリーニングしているが今までキズ一つ付いたことがない。
問題のフィルター以外は他社製も含めてこの方法でクリーニングしているが今までキズ一つ付いたことがない。
171 ：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 09:36:34 ID:oICPR8gg
172 ：170：2008/01/19(土) 11:05:16 ID:d/Af/S+X
超純水は規模は小さいがワシの経営するケミカル会社で自社消費分を精製している。
お前に横領呼ばわりされるいわれはない。
お前に横領呼ばわりされるいわれはない。
173 ：170：2008/01/19(土) 11:11:31 ID:d/Af/S+X
ついでに言うと社用社のバッテリー液も純水だよ。
社員も適当に持ち帰りしついるし。
社員も適当に持ち帰りしついるし。
超純水よりエチルアルコールの方がいいんでない？
おれのも指紋がついて洗いたいが、別に性能に影響して無いからそのままにしてる。
おれのも指紋がついて洗いたいが、別に性能に影響して無いからそのままにしてる。
社の備品を業務上使用するのは、なんら問題ないが、
私用で使うのは立派な業務上横領。10年以下の懲役。
私用で使うのは立派な業務上横領。10年以下の懲役。
170は経営者らしいけどさぁ。。。
経営者が社の備品を私用で使うってさ、一見OKそうだけど
脱税だよな、それ。
経営者が社の備品を私用で使うってさ、一見OKそうだけど
脱税だよな、それ。
178 ：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 11:49:19 ID:ZNQQI8Vw
粉だらけのフィルターはたぶんそれじゃあ救えないでしょう。
もともと成膜不良なんでしょうから。
良不良含めてロット単位で契約するから安く入るのかも。
不良品は大安売りでさばくと、、、妄想してみた。
もともと成膜不良なんでしょうから。
良不良含めてロット単位で契約するから安く入るのかも。
不良品は大安売りでさばくと、、、妄想してみた。
>>164
いいなぁ、楽しそう。
いいなぁ、楽しそう。
180 ：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 12:22:29 ID:E1mmZ3PN
笠井信者と剃る信者は性格的に同種のだな。叩いている奴も同種。全員が糞虫ワッショイw
不具合なんかはここで上げといたらクマさんがみて
改善されていくかもしれないから良いンじゃないかな～
他の人の購入時のチェックポイントにもなるし。
ということで
アイピースの本体とスリーブとのネジにつや消しの
塗料の粉（プリンタのトナーのようなの）がいっぱい
付いててポロポロ落ちて天頂ミラーに汚れてた。
バラして拭けば綺麗になるが、、、正規品なのでショックだったな（SWA）
改善されていくかもしれないから良いンじゃないかな～
他の人の購入時のチェックポイントにもなるし。
ということで
アイピースの本体とスリーブとのネジにつや消しの
塗料の粉（プリンタのトナーのようなの）がいっぱい
付いててポロポロ落ちて天頂ミラーに汚れてた。
バラして拭けば綺麗になるが、、、正規品なのでショックだったな（SWA）
訂正
×天頂ミラーに
○天頂ミラーが
×天頂ミラーに
○天頂ミラーが
183 ：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 15:29:30 ID:82ppiDmT
笠井どうせここ見てるんだろ、弁解してみろ。
いちいち2ちゃんの厨なんか相手にしてらんないよw
186 ：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 16:06:05 ID:eqqX/F7F
信者がありがたがっている蔵出しなどは、客からの返品モノの可能性が高いわけだな
187 ：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 16:15:19 ID:tilWYPON
２チャンネラーの社長
189 ：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 16:32:30 ID:eqqX/F7F
アウトレットのimiがわかって無い馬鹿がマンセー信者かｗ
190 ：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 16:33:22 ID:eqqX/F7F
信者が馬鹿だと、教祖も楽だよな
層化と同じｗ
層化と同じｗ
貶されたと思ったら連投で立腹か・・・
世の中暗いねー、ID:eqqX/F7Fよ。
192 ：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 16:58:40 ID:ww2T2Fb8
本来の性能が出ない（遮光環が小さいとか）訳じゃないんだから、別にいいじゃん、汚れぐらい
194 ：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 17:55:56 ID:eqqX/F7F
別にいいじゃん壊れてたって、安いんだし
内側までグロッシーブラックアノダイズ
高級感溢れてまつ
高級感溢れてまつ
196 ：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 19:31:24 ID:nyMYkJv8
この立派な対応を望遠鏡業界は見習え！
http://scopetown.jp/recall.html
http://scopetown.jp/recall.html
健康も光橋のようなドブを出すようだし
笠井もトラスタイプ出せば？
架台はありがちのパーティクルボード製じゃなく
得意のアルミで出したら売れるかもしれない。
値段が他より高かったらダメだけどね。
笠井もトラスタイプ出せば？
架台はありがちのパーティクルボード製じゃなく
得意のアルミで出したら売れるかもしれない。
値段が他より高かったらダメだけどね。
198 ：名無しＳＵＮ：2008/01/19(土) 20:43:53 ID:oICPR8gg
んなスレ違いのくだらん言い合い、メールかなんかでやれよ、タコ助。
そんなことより笠井
早くホームページつくれよ！
早くホームページつくれよ！
>>200
お前がインターネットに接続できるようになれよ！
お前がインターネットに接続できるようになれよ！
>>200 クマのブログ？
>>152
フィルターネジは眼鏡派の漏れには邪魔。ゴムを折り返すと眼鏡が当たるなあ。
手元にフィルターないので装着した感じは不明。ただアイレリーフがフィルター
の高さによっちゃ足りなくなりそう。
月をまともに覗いても色づきはほとんど感じない。輪郭にほんのちょと。
見た感じはEDレンズのよう。ほんとお買い得に思ったよ。
フィルターネジは眼鏡派の漏れには邪魔。ゴムを折り返すと眼鏡が当たるなあ。
手元にフィルターないので装着した感じは不明。ただアイレリーフがフィルター
の高さによっちゃ足りなくなりそう。
月をまともに覗いても色づきはほとんど感じない。輪郭にほんのちょと。
見た感じはEDレンズのよう。ほんとお買い得に思ったよ。
オレは双眼鏡は門外漢なので、ほんとーにわからないんだけど、
「 フィルターネジは眼鏡派の漏れには邪魔。ゴムを折り返すと眼鏡が当たる」
ここくわしく教えてほしい。どんな構造になってるの？
「 フィルターネジは眼鏡派の漏れには邪魔。ゴムを折り返すと眼鏡が当たる」
ここくわしく教えてほしい。どんな構造になってるの？
>>204
アイレリーフが…
アイレリーフが…
フィルターネジが無かった時と嵩は変わらないと思うけどな。
「ネジを切るだけでフィルターが付けられるじゃん」という発想で
後から追加したものだと思うよ。
「ネジを切るだけでフィルターが付けられるじゃん」という発想で
後から追加したものだと思うよ。
むむむ、じゃ、>>203の前半はどうなってるの？
ひょっとして双眼鏡のフィルターってアイピースの外、眼の直前に着けるの？
ひょっとして双眼鏡のフィルターってアイピースの外、眼の直前に着けるの？
> 眼の直前に着けるの？
そりゃそうよ
そりゃそうよ
ああ、HD-BINO 8X40 のことか。25X100のことかと思った。
8X40の方はネジを切るために嵩が高いのかな？
8X40の方はネジを切るために嵩が高いのかな？
ためになったよ、サンコス。
オレには向いていないな。睫毛長いからフィルター汚れてしまうよ。
オレには向いていないな。睫毛長いからフィルター汚れてしまうよ。
>>213
いつまでも続けるお前がウザいわ。
いつまでも続けるお前がウザいわ。
>>204
206さんの言う通りでゴムを折り返すと1mmほど金属枠が突き出ます。
眼鏡のレンズが当たるのが気になる。最近眼鏡を新調したばかりなんで。
接眼レンズ枠に3.5mmほどのつき出しがありその内側にネジが切ってある。
アイカップのゴムの厚さとかもあり横からみると実際は1mmほど飛び出す。
（眼鏡が直接枠に当たらぬようゴム板でも貼ってみる予定）
試しにムーングラスをネジってみるとゴムの折り返し面から4mmほど増える。
アイレリーフが4mm減少するので眼鏡使用だと視界が若干狭くななっちゃう。
接眼部は全部共通とのことなので１８ｍｍ－４ｍｍ＝１４ｍｍ。ハイアイじゃ
なくなる。裸眼の人なら関係ないように思う。
206さんの言う通りでゴムを折り返すと1mmほど金属枠が突き出ます。
眼鏡のレンズが当たるのが気になる。最近眼鏡を新調したばかりなんで。
接眼レンズ枠に3.5mmほどのつき出しがありその内側にネジが切ってある。
アイカップのゴムの厚さとかもあり横からみると実際は1mmほど飛び出す。
（眼鏡が直接枠に当たらぬようゴム板でも貼ってみる予定）
試しにムーングラスをネジってみるとゴムの折り返し面から4mmほど増える。
アイレリーフが4mm減少するので眼鏡使用だと視界が若干狭くななっちゃう。
接眼部は全部共通とのことなので１８ｍｍ－４ｍｍ＝１４ｍｍ。ハイアイじゃ
なくなる。裸眼の人なら関係ないように思う。
純粋などではなく、単なる蒸留水だったという罠
サンコスです>>216
対空専用じゃない双眼鏡のこういった仕組みは諸刃の剣ですね。
フィルター付けてのオリオン座観望はおもしろそうですね。でも倍率が欲しいところか・・・
いろいろ調べてたら太陽観望用の双眼鏡もあるのにはちょっと笑った。
あと、前に話題になった椅子付き観望スタイル、協栄でも折りたたみイス付き三脚スタンド(雲台付属)
とかリストしてるんだね。ユーハンターセットモデルとかあるけどでかいのはだめそうだ。
オレは確実に足ひっかけてアウトだろう。
対空専用じゃない双眼鏡のこういった仕組みは諸刃の剣ですね。
フィルター付けてのオリオン座観望はおもしろそうですね。でも倍率が欲しいところか・・・
いろいろ調べてたら太陽観望用の双眼鏡もあるのにはちょっと笑った。
あと、前に話題になった椅子付き観望スタイル、協栄でも折りたたみイス付き三脚スタンド(雲台付属)
とかリストしてるんだね。ユーハンターセットモデルとかあるけどでかいのはだめそうだ。
オレは確実に足ひっかけてアウトだろう。
俺はポコチン引っかかるからアウトだな
不意をついての新製品だよ。
RUMAKってまんまのネーミングw
やすくて食指も反応するけど、もうロシアの匂いはしないんだね・・・
長焦点だし使い方は限られるかな。Kasaiのレデューサーとのマッチングとかのアピールはないのか・・・
RUMAKってまんまのネーミングw
やすくて食指も反応するけど、もうロシアの匂いはしないんだね・・・
長焦点だし使い方は限られるかな。Kasaiのレデューサーとのマッチングとかのアピールはないのか・・・
シナ物イラネ
ライバルはMC127Lか
と思ったがルマックだからMC127Lと比べるのはさすがにアレか
MC127Lと同じグレゴリーでもOMC-140との勝負かね
MC127Lと同じグレゴリーでもOMC-140との勝負かね
スペック的、価格的には、対C6じゃね？
C6よりも長くて取りまわしは劣るけど、シュミカセとは較べ物にならないくらいシャープで
周辺像も良い、とか。
C6よりも長くて取りまわしは劣るけど、シュミカセとは較べ物にならないくらいシャープで
周辺像も良い、とか。
226 ：名無しＳＵＮ：2008/01/21(月) 19:05:46 ID:qEP0ZA+x
値段だけが売りでしょう。安いマクは数多くあるからルマックに
しただけでは？構造上の利点が発揮できる精度であれば良いですが
仕様では精度保証していないので期待できないのではないか？
Alter-6の半値ですから。
しただけでは？構造上の利点が発揮できる精度であれば良いですが
仕様では精度保証していないので期待できないのではないか？
Alter-6の半値ですから。
今頃、RussianMakがどこかでむせび泣いてるぜ。
なんだか地雷の匂いがプンプンするのですが、私の気のせいでしょうか？
日立建機にご相談ください。安全に地雷を処理可能です。
多分、EWO問題のようなことにはならないだろうし、今回の返品カプのようなナリ
で発送もないだろう。到着時点で光軸が狂ってることは笠井のものだからないだろ
うけど、使いかたや時間がたてばわからないのが光軸なんだよね。
光軸メンテがフリー、というよりできる構造になっていないんだよね、少なくとも簡
単には。(チューブにつかってるネジが銀色に光ってるのが悲しすぎる)
でも、あんがい安くて、中口径、よく見えると数ヶ月後は大人気だったりして。
しかし、どのへんをターゲットにすえた製品なんでしょね。
変なはなし、Alterとかの直系、INTES-MICRO系だったら飛びついてるかも。
で発送もないだろう。到着時点で光軸が狂ってることは笠井のものだからないだろ
うけど、使いかたや時間がたてばわからないのが光軸なんだよね。
光軸メンテがフリー、というよりできる構造になっていないんだよね、少なくとも簡
単には。(チューブにつかってるネジが銀色に光ってるのが悲しすぎる)
でも、あんがい安くて、中口径、よく見えると数ヶ月後は大人気だったりして。
しかし、どのへんをターゲットにすえた製品なんでしょね。
変なはなし、Alterとかの直系、INTES-MICRO系だったら飛びついてるかも。
231 ：名無しＳＵＮ：2008/01/21(月) 23:28:37 ID:ormv8Owi
内側テカテカいろんなものが見えてるんですが。。。
カセ系の迷光処理、あんなものなんですかねえ。
3月くらいには特価処分になりそうな悪寒。
カセ系の迷光処理、あんなものなんですかねえ。
3月くらいには特価処分になりそうな悪寒。
この作りは 数年前 10cmMacと同じメーカーっぽいね。
漏れはカメラ望遠タイプを買ったが、望遠鏡タイプもあった。
カメラ望遠としてはなかなかシャープだった。
漏れはカメラ望遠タイプを買ったが、望遠鏡タイプもあった。
カメラ望遠としてはなかなかシャープだった。
これは、スカイポッドやVIPERにくっ付いてるヤツと何か違うのだろうか・・・。
どいつもこいつも馬鹿な奴らばっかだな。
>>230
主鏡側の調整ねじは、不用意に触れぬようカバーで隠されているだけのように見えるが。
どこが変な話なのかよく解らんが「INTES-MICRO系」ならいらん。本家Alterを買えば良い。
むしろこれだけ安価で出して、Alterとは違った見えの「味」があれば面白い。
>>231
情けないことを。フードくらい自前で何とか自作するのが筋金入りのマク使いってもん。
>>232
バッフル内部の写真なんて、撮影の仕方次第によって暗黒にもwktkにも写る。
>>234
だからRUMAKなんだってば。そもそも口径がこんだけ違えば性能は別レベルだし。
>>230
主鏡側の調整ねじは、不用意に触れぬようカバーで隠されているだけのように見えるが。
どこが変な話なのかよく解らんが「INTES-MICRO系」ならいらん。本家Alterを買えば良い。
むしろこれだけ安価で出して、Alterとは違った見えの「味」があれば面白い。
>>231
情けないことを。フードくらい自前で何とか自作するのが筋金入りのマク使いってもん。
>>232
バッフル内部の写真なんて、撮影の仕方次第によって暗黒にもwktkにも写る。
>>234
だからRUMAKなんだってば。そもそも口径がこんだけ違えば性能は別レベルだし。
俺はあえて特攻しよう
ミラーないしは正立プリズム＋双眼装置との相性はどうなんかな？
240 ：名無しＳＵＮ：2008/01/22(火) 18:28:44 ID:BhLPT2pe
LOMOのファインダー内蔵１０cmマクニュートンみたいな
ダメ望遠鏡なら買ったのになあ
ダメ望遠鏡なら買ったのになあ
10cmﾏｸﾆｭ見てみたいな
242 ：名無しＳＵＮ：2008/01/22(火) 21:02:35 ID:BhLPT2pe
これを探しているのです。10cmMN ファインダー内蔵
遮蔽率は考えたくもない
http://new.lomo.ru/site/catalog/view_item.cgi?l0=2&l1=12&cid=12&iid=108
遮蔽率は考えたくもない
http://new.lomo.ru/site/catalog/view_item.cgi?l0=2&l1=12&cid=12&iid=108
これは見てみたいw
F値とか遮蔽率は分からんな
F値とか遮蔽率は分からんな
この形・・・・古のパノップ光学を思い出すな
飛び出してる副鏡セルみたいなのが内蔵されたファインダーなの？
なんか、バラバラに、パーツにばらされた望遠鏡を、よく知らない人が感性でなんとか
組み立てました-みたいないでたちでんな。
なんか、バラバラに、パーツにばらされた望遠鏡を、よく知らない人が感性でなんとか
組み立てました-みたいないでたちでんな。
F5.5
遮蔽率41.1%
ファインダ30mm9.2倍～ 視野5度
と書いてるな
遮蔽率41.1%
ファインダ30mm9.2倍～ 視野5度
と書いてるな
247 ：名無しＳＵＮ：2008/01/22(火) 23:12:49 ID:3v6mV93d
ＲＯＭＯ社って、昔、笠井で扱っていなかったっけ？
だれか、このロシア語、訳してくださいm(__)m
だれか、このロシア語、訳してくださいm(__)m
やっぱりこう言う怪しいのが笠井っぽくて好きだな
250 ：名無しＳＵＮ：2008/01/22(火) 23:30:14 ID:BhLPT2pe
>>250 不格好さのはなし。「おいたち」ではなく「いでたち」w
ロモグラフィー（笑）
253 ：名無しＳＵＮ：2008/01/22(火) 23:49:22 ID:3v6mV93d
254 ：名無しＳＵＮ：2008/01/23(水) 14:03:57 ID:2dWwc86n
最近20cmF7反射をセットするのが億劫になり、ALTER-6P DX
が気になっています。どなたか使っていませんか？
ttp://www.kasai-trading.jp/dxmaksutov.htm
が気になっています。どなたか使っていませんか？
ttp://www.kasai-trading.jp/dxmaksutov.htm
今度は温度順応が億劫に鳴尾間。
ドームに４０ｃｍ据付、常時空調設備稼動
こんなヤツも居るのにな。主に開業歯医者。
こんなヤツも居るのにな。主に開業歯医者。
>>256 IDがバカになりつつあるよ。
>>248
いいなあ、ASTELE 203MN。評判はどうなのかと思って
検索したけど、何にも引っかからない。代理店もほとんど
ないから、ぜひとも笠井で扱ってほしい。
しかし、ASTELE 152MNのフォーカスノブ、光軸と直交方向に
つけるのは良く見るけど、ああ付けるのは初めて見た。
いいなあ、ASTELE 203MN。評判はどうなのかと思って
検索したけど、何にも引っかからない。代理店もほとんど
ないから、ぜひとも笠井で扱ってほしい。
しかし、ASTELE 152MNのフォーカスノブ、光軸と直交方向に
つけるのは良く見るけど、ああ付けるのは初めて見た。
259 ：名無しＳＵＮ：2008/01/23(水) 20:25:28 ID:kVe0h9tg
できれば、これがいいなあ
http://www.lomoplc.com/proftelescopDataPage.htm
http://www.lomoplc.com/proftelescopDataPage.htm
>>258 見れば見るほど不思議な姿、ですね。ASTELE 152MNのフォーカサーの
ノブは理にかなってるのかな。天頂専用か、真下にむけて顕微鏡にするのか、ほんとに不思議。
間違い探しみたいな望遠鏡ですね。
ノブは理にかなってるのかな。天頂専用か、真下にむけて顕微鏡にするのか、ほんとに不思議。
間違い探しみたいな望遠鏡ですね。
261 ：名無しＳＵＮ：2008/01/23(水) 20:39:51 ID:kVe0h9tg
マウントなしで抱えてつかのなら合理的配置かも
ファインダーと主鏡をフォーカサーのところで
切り替えられるようだし
ファインダーと主鏡をフォーカサーのところで
切り替えられるようだし
262 ：名無しＳＵＮ：2008/01/23(水) 21:00:31 ID:anYUlAYd
>>259
これも、副鏡が前に飛び出ているけど、まさかこれがファインダーじゃないよな？
昔、国際光器から出ていた米ＧＭＩ社のＮＧＴ－１６という、４５センチ反射赤導儀が１８０万円くらいだったから、その中古を狙えば？
あのデカさからいって、まともに使いこなしている人は、わずかだと思うよ。
これも、副鏡が前に飛び出ているけど、まさかこれがファインダーじゃないよな？
昔、国際光器から出ていた米ＧＭＩ社のＮＧＴ－１６という、４５センチ反射赤導儀が１８０万円くらいだったから、その中古を狙えば？
あのデカさからいって、まともに使いこなしている人は、わずかだと思うよ。
263 ：名無しＳＵＮ：2008/01/23(水) 21:13:47 ID:kVe0h9tg
いや、さすがにこの大きさと焦点距離はわたしには使いこなせません。
from 400mm to 6m. ってことはヘールよりもでかいのに一向に結果が出てこない
結構長い期間世界一の口径だった例のできの良くないやつを作った会社ってこと？
結構長い期間世界一の口径だった例のできの良くないやつを作った会社ってこと？
6mのやつは、LOMO製だと聞いてるよ。
266 ：名無しＳＵＮ：2008/01/23(水) 21:50:37 ID:kVe0h9tg
>>264
ソビエトは理論物理の国だから、、、
ソビエトは理論物理の国だから、、、
まあ、オチは例のカメラの会社だったってことで。
268 ：名無しＳＵＮ：2008/01/23(水) 22:03:41 ID:kVe0h9tg
オチもなにも最初からその話です
??
ん・・・、あっ、ハイハイ。
ん・・・、あっ、ハイハイ。
ttp://w0.sao.ru/Doc-en/Science/results/
これらの学術的価値がどれくらいあるのかはわからんけど、
成果が出てないってのは言い過ぎだろ。
今年上半期の運用計画もビッシリ埋まってるようだし。
これらの学術的価値がどれくらいあるのかはわからんけど、
成果が出てないってのは言い過ぎだろ。
今年上半期の運用計画もビッシリ埋まってるようだし。
今度の支那MakはFが１２、鏡筒も長いし（主鏡のFがでかい）作るのは楽かもしれない。
Alter7と同じ鏡筒の長さだもんね。
Alter7と同じ鏡筒の長さだもんね。
銀次３００用の鏡筒バンドって扱ってないのな。
273 ：名無しSUN：2008/01/24(木) 23:42:59 ID:SLkWjuT5
今度の支那マクはＩＤＡＳのホームページのアウトレットで以前5万
くらいで売ってたやつじゃん（今もＩＤＡＳのＨＰに画像があるみたい）
高けーぞくまさん･･･。
くらいで売ってたやつじゃん（今もＩＤＡＳのＨＰに画像があるみたい）
高けーぞくまさん･･･。
自分で「アウトレット」って書いてるやん。
ん～、BOSMAってところのかな？
ねえねえ、Catのなかなか売れない "笠井 MAC-100型赤道儀" ってどういうやつなの。
赤道儀単体として売られてたのか、なんかの筒用としてラインナップされてたのか、
ネットで調べてもはっきりしない。
>>275 あれだね、黒鏡筒は安っぽく見えるね。同じものでも白だとちょっと科学的
というか理科というか実験道具の香りがするね。Perseusのでかいのは黒でOK。
赤道儀単体として売られてたのか、なんかの筒用としてラインナップされてたのか、
ネットで調べてもはっきりしない。
>>275 あれだね、黒鏡筒は安っぽく見えるね。同じものでも白だとちょっと科学的
というか理科というか実験道具の香りがするね。Perseusのでかいのは黒でOK。
>>276
以前のラインナップに、ロシアの10cmカメラ用ミラーレンズ（の中から、精度が
いいものを選んで）を天体望遠鏡に改造した、New MAK-100っていう
コンパクトなカセグレインがあった。それ用に売ってたやつ。
うちのMAK-100はアリミゾプレート付けてるから、別に必要ない。
以前のラインナップに、ロシアの10cmカメラ用ミラーレンズ（の中から、精度が
いいものを選んで）を天体望遠鏡に改造した、New MAK-100っていう
コンパクトなカセグレインがあった。それ用に売ってたやつ。
うちのMAK-100はアリミゾプレート付けてるから、別に必要ない。
>>277 こんな時間に忝ない。
どうりで、だから中途半端なサイズなんだ。ぱっと見は補綴の一種。
Catも架台だけ出してもしょうがなかろうに。剛性はなさそうだし、筒のサイズの
許容範囲はせまいし、なにに使えばグッドだろうか。
どうりで、だから中途半端なサイズなんだ。ぱっと見は補綴の一種。
Catも架台だけ出してもしょうがなかろうに。剛性はなさそうだし、筒のサイズの
許容範囲はせまいし、なにに使えばグッドだろうか。
元はクエスターのパクリでないかい？
前に蔵出しでこの赤道儀が出た時は、あっという間だったんだよな。
鏡筒には（いまだにジャンクで出てる）あの三脚台座しか付いてないし。
あと、鏡筒が小さいから、赤道儀もテーブルトップのが面白い、と考える
奴もいるだろう。俺の友人だが
鏡筒には（いまだにジャンクで出てる）あの三脚台座しか付いてないし。
あと、鏡筒が小さいから、赤道儀もテーブルトップのが面白い、と考える
奴もいるだろう。俺の友人だが
281 ：名無しＳＵＮ：2008/01/27(日) 21:39:14 ID:+orZKkAC
ついに誰も笠井には
関心がなくなってしまったのか。
そいつは大変だ!!!
関心がなくなってしまったのか。
そいつは大変だ!!!
282 ：名無しＳＵＮ：2008/01/27(日) 21:56:47 ID:pZ4tlNNk
WIDEBINO
PLANOKULAR
INTES MN61
Ninja-320
SCHEFSPIEGLERS
天体望遠鏡講座とパッと思いつくだけでも
笠井さんの紹介された物には心踊らされた。
PLANOKULAR
INTES MN61
Ninja-320
SCHEFSPIEGLERS
天体望遠鏡講座とパッと思いつくだけでも
笠井さんの紹介された物には心踊らされた。
283 ：名無しＳＵＮ：2008/01/27(日) 22:07:24 ID:ZBiZXDGY
PLANOKULAR
を覚えている人って、ほとんどいないんじゃないかな？
知っている人、手を上げて！
を覚えている人って、ほとんどいないんじゃないかな？
知っている人、手を上げて！
無骨な商品が多いので、この際業界の先駆けとして、萌えと機材の融合商品を出してみればとうだろう。
こなたが音声ナビする自動導入システムとか、さくらたん鏡筒とか。
こなたが音声ナビする自動導入システムとか、さくらたん鏡筒とか。
音声ナビ
中国のいうとおりつくらないと出荷できないからやめとけ。
挙句の果てに会社がなくなったら寂しくなるし。
中国のいうとおりつくらないと出荷できないからやめとけ。
挙句の果てに会社がなくなったら寂しくなるし。
一般的な知名度はともかく、最高級アイピースの購買層では、Planokularを
知らない方が珍しいかと。
知らない方が珍しいかと。
最高級アイピースは買わないので知りません。
最高級アイピースってなあに？
金箔でも貼ってあるんじゃない？！
3000円のプローセルで十分。
3000円のプローセルで十分。
291 ：名無しＳＵＮ：2008/01/28(月) 12:51:47 ID:sEx/Ublg
PlanOkular
カサイさんが販売されていた頃、見掛視界88°がとても
気になったが、インプレッションもなく価格も12万円位した
ため見送ってしまった。
広告から消えて直ぐカサイさんに問合わせをすると私用
のコレクションとして2本持っているが販売はしないとの事
市場にもほとんど出てこないため諦めていたが、一昨年
APMにリニューアルしたPlanOkular(>290と同じもの）が出て
いたため当初価格の2倍以上のコストをかけ手に入れた。
N31と見比べると最周辺部の像はN31の方が良いこと、実
視界もわずかながらN31の方が広いこと、また見口の形状が
フラットに近く鼻が当たるため外側を見るように顔を傾け
なければならない事など気にかかるところがあるが初期の
PlanOkularはどうなのでしょう？。
また初期のPlanOkularは市場に何本くらい出回っている
のか気になる。高額になることは目に見えているが、カサイ
さんのコレクションを放出してもらいたいところです。
APMのストックリストを見ると、>290と同じPlanokularと
初期のPlanOkularと同じ形状で銀色のもの（ただし本体に
70°の表示あり？）の2本のあり。
カサイさんが販売されていた頃、見掛視界88°がとても
気になったが、インプレッションもなく価格も12万円位した
ため見送ってしまった。
広告から消えて直ぐカサイさんに問合わせをすると私用
のコレクションとして2本持っているが販売はしないとの事
市場にもほとんど出てこないため諦めていたが、一昨年
APMにリニューアルしたPlanOkular(>290と同じもの）が出て
いたため当初価格の2倍以上のコストをかけ手に入れた。
N31と見比べると最周辺部の像はN31の方が良いこと、実
視界もわずかながらN31の方が広いこと、また見口の形状が
フラットに近く鼻が当たるため外側を見るように顔を傾け
なければならない事など気にかかるところがあるが初期の
PlanOkularはどうなのでしょう？。
また初期のPlanOkularは市場に何本くらい出回っている
のか気になる。高額になることは目に見えているが、カサイ
さんのコレクションを放出してもらいたいところです。
APMのストックリストを見ると、>290と同じPlanokularと
初期のPlanOkularと同じ形状で銀色のもの（ただし本体に
70°の表示あり？）の2本のあり。
＞ただし本体に 70°の表示あり？
それ、単なる刻印ミスだよ（だから安売り対象）。
それ、単なる刻印ミスだよ（だから安売り対象）。
防湿庫が一杯になりそう
294 ：名無しＳＵＮ：2008/01/28(月) 18:30:52 ID:XADRD9F0
笠井はコピー紙500円カタログが本丸
>291
先日ポチりかけて、ちょっとその前にユーロの為替レート見て腰を抜かして見送ったんだけど、
あれ買ったのは藻前さんか？ 26万くらいじゃなかったろうか？
先日ポチりかけて、ちょっとその前にユーロの為替レート見て腰を抜かして見送ったんだけど、
あれ買ったのは藻前さんか？ 26万くらいじゃなかったろうか？
296 ：名無しＳＵＮ ：2008/01/28(月) 20:52:33 ID:nOTwp6Wl
旧型持ってるが、あの型は目の位置がちょっと離れるね。最周縁は見づらいんジャマイカ。
旧型の方が覗きやすいと思う。N31と比べると中心付近のシャープさと抜けの良さは
上だと思う。
旧型の方が覗きやすいと思う。N31と比べると中心付近のシャープさと抜けの良さは
上だと思う。
297 ：291：2008/01/28(月) 21:38:13 ID:sEx/Ublg
PlanOkularちょっと訂正
>290のPlanOkularとAPMのストックを見ていたらミゾの本数が違う
のと見口の形状も違うのに気が付き、手持ちの物を確認するとやはり
違いました。>290はミゾ10本／APMのストックはミゾ6本／手持ちは
ミゾ8本（2006年にAPMから購入）
BwOpticはロッドが変わる毎にミゾの数を少なくしている？
>290のPlanOkularとAPMのストックを見ていたらミゾの本数が違う
のと見口の形状も違うのに気が付き、手持ちの物を確認するとやはり
違いました。>290はミゾ10本／APMのストックはミゾ6本／手持ちは
ミゾ8本（2006年にAPMから購入）
BwOpticはロッドが変わる毎にミゾの数を少なくしている？
298 ：名無しＳＵＮ：2008/01/28(月) 22:52:39 ID:lsSyRRs/
プラノキュラーと読むと馬鹿にされるらしい
天文ファン全員が一個ずつ買えば、一個当たり１万円位になるんだろうな。
300 ：名無しＳＵＮ：2008/01/28(月) 23:49:47 ID:dnU8qvJg
オレの初期型（たしか、１２８０００円）は、カビにやられてしまったぁ～！
クマさんの所に送って、レンズクリーニングを依頼したけど、見事な「跡」が残ってしまった(汗）
レンズがまともなら、ヤフオクに出せば、かなりの値段になるのになｗ
クマさんの所に送って、レンズクリーニングを依頼したけど、見事な「跡」が残ってしまった(汗）
レンズがまともなら、ヤフオクに出せば、かなりの値段になるのになｗ
お、カプリの特価品が月末になって２本追加されてるね。
この前、あせってポチッてしまったがあせることなかったな。
まさか在庫一掃じゃないだろうな。
この前、あせってポチッてしまったがあせることなかったな。
まさか在庫一掃じゃないだろうな。
もー少し悪い理由かもしれないよ。
303 ：名無しＳＵＮ：2008/01/29(火) 00:32:34 ID:rj2JMPE3
にほんも＊＊ピン！
304 ：名無しＳＵＮ：2008/01/29(火) 00:43:34 ID:qCucyb5t
305 ：名無しＳＵＮ：2008/01/29(火) 19:38:38 ID:vkq4agzp
オークションにどんどん出てると思ったらそういうことね。
どんどん？
と言うことは少なくとも三本以上？
と言うことは少なくとも三本以上？
ワイドビノ再販開始。コーティング性能UPと改良＋フィルター装着可能
喜んで初期ロット買った奴、複雑な心境だろうなぁ。
初期型を持ってる俺が言っても仕方ないんだが
初期型を持ってる俺が言っても仕方ないんだが
309 ：名無しＳＵＮ：2008/01/29(火) 22:25:36 ID:9ocWBenE
初期型を持っていたが紛失した。
そこで仕方なく、ヤフオクで高騰していた同じやつを、１４０００円で競り落とした
しか～し、その直後、ワイドビノが再販されることを知ったオレは、本当にバカだったと思う。
そこで仕方なく、ヤフオクで高騰していた同じやつを、１４０００円で競り落とした
しか～し、その直後、ワイドビノが再販されることを知ったオレは、本当にバカだったと思う。
ワイドビノってやっぱド近眼だとピント合わないの？
311 ：名無しＳＵＮ：2008/01/29(火) 22:37:33 ID:K4b1Rsvq
新型ワイドビノ+M48フィルターアダプター+OⅢフィルター
のセット（77,600円）でバーナードループの検出したいぞ
のセット（77,600円）でバーナードループの検出したいぞ
312 ：名無しＳＵＮ：2008/01/29(火) 22:51:22 ID:vkq4agzp
夏発売の初期ロットとの違いレポよろ！
二つ並べて眺めてみても、殆ど違いが分らない悪寒
>>309
落とした瞬間の喜びを思い出すんだ！ほかの事は忘れろ！
落とした瞬間の喜びを思い出すんだ！ほかの事は忘れろ！
このタイミングでCatに笠井-ワイドビノ、16,800円なり。
なんでこんな値段？
現行(と言っていいのかな)のものとそんなにちがうの？
なんでこんな値段？
現行(と言っていいのかな)のものとそんなにちがうの？
CATはしょっちゅう空気読まない値段付けてるから。
赤いワイドビノは、今となっちゃコレクターアイテムだな。
赤いワイドビノは、今となっちゃコレクターアイテムだな。
初期ロット売って、新ロット買う価値あるかな？
318 ：名無しＳＵＮ：2008/01/30(水) 11:15:44 ID:s5Oe1OOn
新しいワイドビノはロシア製？中○製だったら・・・・
2.3倍だからレンズ研磨なんか関係ないか
2.3倍だからレンズ研磨なんか関係ないか
ワイドビノ詳しい変更点が掲載されてるよん。
研磨精度向上、マルチコートがより品質のいい物に、枠のアルミによる軽量化、、塗装の品質向上だと。
研磨精度向上、マルチコートがより品質のいい物に、枠のアルミによる軽量化、、塗装の品質向上だと。
320 ：名無しＳＵＮ：2008/01/30(水) 17:07:46 ID:Bzf1sfy/
初期ロット買った奴って、笠井の上客が多いんじゃねーの？そいつらにスゲー仕打ちだな、おい。
おまけに、中国製は近々今より光学性能が向上する可能性が高いと言ってるようなものだ。値段据置きで。
ワイドビノ以外の中国製の現在ロットは、もう買えないよな。
おまけに、中国製は近々今より光学性能が向上する可能性が高いと言ってるようなものだ。値段据置きで。
ワイドビノ以外の中国製の現在ロットは、もう買えないよな。
321 ：名無しＳＵＮ：2008/01/30(水) 17:43:58 ID:UflM19fo
ホワイト
レッド
旧レプリカ
新レプリカ
レンズ設計変更による進化が見たい
レッド
旧レプリカ
新レプリカ
レンズ設計変更による進化が見たい
>>320 なんで”そいつらにスゲー仕打ち”なの？
というより推敲しような。
というより推敲しような。
>>310
「合わない」と、過去ログにはある。
>>320
＞値段据置きで。
新聞とか読まないの？ あるいは、天文以外の趣味が無いとか？
あっちこっちの趣味板では、中国の人件費高騰で色々なモノが値上がりしていて、
「今までが奇蹟だったんだよ」と言われているのに。
「合わない」と、過去ログにはある。
>>320
＞値段据置きで。
新聞とか読まないの？ あるいは、天文以外の趣味が無いとか？
あっちこっちの趣味板では、中国の人件費高騰で色々なモノが値上がりしていて、
「今までが奇蹟だったんだよ」と言われているのに。
324 ：名無しＳＵＮ：2008/01/30(水) 22:03:42 ID:Bzf1sfy/
325 ：名無しＳＵＮ：2008/01/30(水) 22:32:17 ID:rpb3pY3S
また信者よばわり教の信者か。
いっそのこと笠井教の構成考えて遊んでみるか。
キリストの像とかロザリオみたいにくびにかけるイコンとして、全く売れない
蔵出品放出品の写真三脚取付台座(A)というのはどうだろう。
みんな首にあれをかける。
いっそのこと笠井教の構成考えて遊んでみるか。
キリストの像とかロザリオみたいにくびにかけるイコンとして、全く売れない
蔵出品放出品の写真三脚取付台座(A)というのはどうだろう。
みんな首にあれをかける。
327 ：名無しＳＵＮ：2008/01/31(木) 00:01:32 ID:mOUqbDTX
実際、かなり痛い信者だろｗ
再発売の初期かったが、今回のものがほしいとは思わんぞ。
スペック変わったらあれって思うが。
スペック変わったらあれって思うが。
俺も再発売の初期型だけど、今ので十分使えてるからなぁ。
新旧ロットの、見比べても違いが良く分らないに１ギタン。
331 ：名無しＳＵＮ：2008/01/31(木) 00:56:57 ID:uPdlUON9
俺が生きているうちにニンジャ800作っておくられやす
そういえば、明日2月だから特価の日か。はやいなー。カプ102EDはちゃんと捌けるのかな。
Blancaこないかな、もう一回。赤道儀替えたから何本でも積めるんでカモンだ。
Blancaこないかな、もう一回。赤道儀替えたから何本でも積めるんでカモンだ。
注文のとき、返品された商品でない新品を送って欲しいと要望したら
ちゃんと新品を送ってくれますかね?
ちゃんと新品を送ってくれますかね?
>>318
昔のがロシア製。今のが中国製でしょ。
>>325
っていうか、>>318と>>307を信じちゃってるんでしょ。
「中国製は近々今より光学性能が向上する可能性が高いと
言ってるようなものだ」なんて言ってるし。
製造費がグッと安い中国で作ったので、全く同じに作ればロシア製より安い。
そのコスト差分を、近年の中国光学機器の性能向上（具体的に言えば、コーティングが
較べモノにならないほど良くなっている。純粋中国ではなく、「日本メーカーの
中国工場製」ではあるが、ビクセンアスコットZR WPのマルチコートはすごいぞ。
少なくとも、目で見る限りでは、ちょっと前までの国産より反射が少ない）に当てているんでしょ。
>>324
＞ワイドビノが価格据置きで僅か半年で光学品質が上がった
誰かそんな事を書いたか？ >>307にはソースが無いぞ。
復刻盤初期ロットとの差はフィルターの装着が出来るか出来ないか。それだけだ。
昔のがロシア製。今のが中国製でしょ。
>>325
っていうか、>>318と>>307を信じちゃってるんでしょ。
「中国製は近々今より光学性能が向上する可能性が高いと
言ってるようなものだ」なんて言ってるし。
製造費がグッと安い中国で作ったので、全く同じに作ればロシア製より安い。
そのコスト差分を、近年の中国光学機器の性能向上（具体的に言えば、コーティングが
較べモノにならないほど良くなっている。純粋中国ではなく、「日本メーカーの
中国工場製」ではあるが、ビクセンアスコットZR WPのマルチコートはすごいぞ。
少なくとも、目で見る限りでは、ちょっと前までの国産より反射が少ない）に当てているんでしょ。
>>324
＞ワイドビノが価格据置きで僅か半年で光学品質が上がった
誰かそんな事を書いたか？ >>307にはソースが無いぞ。
復刻盤初期ロットとの差はフィルターの装着が出来るか出来ないか。それだけだ。
改良ワイドビノ２８の解説あり（下の方の赤字）、改良後もお値段据え置きでお得なんだそうな。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/hoka/tasha/w28/w28.html
本家笠井のお知らせ
http://www.kasai-trading.jp/notice.htm
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/hoka/tasha/w28/w28.html
本家笠井のお知らせ
http://www.kasai-trading.jp/notice.htm
望遠鏡売りの３大香具師だな。
クマ、Ｎ川、剃る
クマ、Ｎ川、剃る
新ロットワイドビノ、
＞視野中心・周辺共にシャープネスが明らかに向上しています。
＞カラーバランス・コントラスト・ヌケの良さが明らかに向上しています。
＞約１０ｇの軽量化を達成し、外観もザラつき感の無い美しい仕上げになっています。
＞全体の艶が増して質感の良さが際立つ仕上げになっています。
ホントに「明らかに向上」しているのかどうか、新旧比較してくれる強者はいませんか？
そんなに違うんなら買い替えも考えなくも無いが、笠井は表現が過剰だから鵜呑みに出来ん。
＞視野中心・周辺共にシャープネスが明らかに向上しています。
＞カラーバランス・コントラスト・ヌケの良さが明らかに向上しています。
＞約１０ｇの軽量化を達成し、外観もザラつき感の無い美しい仕上げになっています。
＞全体の艶が増して質感の良さが際立つ仕上げになっています。
ホントに「明らかに向上」しているのかどうか、新旧比較してくれる強者はいませんか？
そんなに違うんなら買い替えも考えなくも無いが、笠井は表現が過剰だから鵜呑みに出来ん。
-6.5Dの視力でワイドビノを試した人はいませんか、ピントは合わない？
341 ：名無しＳＵＮ：2008/01/31(木) 12:17:57 ID:skLbBLo3
2.3ｘの変形ガリレオ双眼鏡にそんなに過剰な期待をしても････。
俺も一台（旧型）持ってるけど･･･。
俺も一台（旧型）持ってるけど･･･。
ワイドビノ改良型、
ぱっと覗くと分かる。視野の周囲が白っぽく見える。あれ安物双眼鏡のような・・・
対物側から見ると、改良前と違い接眼部の内側がねじ切りされているね。前のはただの筒状だった。
そのネジ山が光るみたいだよ。ひょっとして塗り忘れか？
色収差は改良前より多くなったかも、木の枝とか見るとちと気になるな。あくまで昼間の双眼鏡としての印象。
ゆるい対物蓋は直った。質感は？同じ位かな。１０ｇの違いも・・・。
ぱっと覗くと分かる。視野の周囲が白っぽく見える。あれ安物双眼鏡のような・・・
対物側から見ると、改良前と違い接眼部の内側がねじ切りされているね。前のはただの筒状だった。
そのネジ山が光るみたいだよ。ひょっとして塗り忘れか？
色収差は改良前より多くなったかも、木の枝とか見るとちと気になるな。あくまで昼間の双眼鏡としての印象。
ゆるい対物蓋は直った。質感は？同じ位かな。１０ｇの違いも・・・。
>>340
合わないよ。
合わないよ。
>>335-336
ありがとう。
しかしなぁ、周辺像に関しては、もともと このスレのレポでも、
「目の位置によってだいぶ違う」との事だから、勘違いの可能性もあるような気が。
「カラーバランス・コントラスト・ヌケ」は昼間の話で、星には関係無いだろうな、多分。
>>340
諦めてスーパービュー4x22か、ブッシュネルのエクストラワイド5x25にしとけ。
ありがとう。
しかしなぁ、周辺像に関しては、もともと このスレのレポでも、
「目の位置によってだいぶ違う」との事だから、勘違いの可能性もあるような気が。
「カラーバランス・コントラスト・ヌケ」は昼間の話で、星には関係無いだろうな、多分。
>>340
諦めてスーパービュー4x22か、ブッシュネルのエクストラワイド5x25にしとけ。
345 ：名無しＳＵＮ：2008/01/31(木) 19:19:30 ID:SJ3bUPRW
いくつまでなら合うとかの情報無いですかね？
ちなみに私は-5.5D
ちなみに私は-5.5D
346 ：名無しＳＵＮ：2008/01/31(木) 19:24:53 ID:Lt7VkrDu
双眼鏡でたくさんの白点みて面白い？高倍率の惑星ぐらいしか楽しめなく無い？
フジノン15ｃｍとかで見ると違うの？素直な疑問です。
フジノン15ｃｍとかで見ると違うの？素直な疑問です。
348 ：名無しＳＵＮ：2008/01/31(木) 19:32:23 ID:ppFEonW/
特価品は２／４（月）掲載予定です！お楽しみに！！
って事も最近はあり得る
って事も最近はあり得る
349 ：名無しＳＵＮ：2008/01/31(木) 20:07:26 ID:Lt7VkrDu
＞夜空を肉眼で見上げて綺麗と思わない人は、天文趣味に向いてないでしょうね。
orz。キレイとは思わない・・・orz
キレイに思えるような場所ってうらやましいorz
orz。キレイとは思わない・・・orz
キレイに思えるような場所ってうらやましいorz
念願のワイドビノ今日届きました、ずいぶんずっしりしてるんですね。
言われてるように覗くと淵が白く何か映り込んでます、結構気になります。
今日はべったりと曇ってて星が見えません。
言われてるように覗くと淵が白く何か映り込んでます、結構気になります。
今日はべったりと曇ってて星が見えません。
>>349
すまんかったね。小さな双眼鏡でも持って遠征しなされ。
都会のフジノン15cmよりも田舎の5cm双眼鏡。
俺の所は稀に4等ぐらい見えるが、普段は2～3等かな。
例えば、今の東の空は、かろうじてレグルスと土星が見えるぐらい。
低空はモロ光害の影響を受けるのでね。
ところが、ワイドビノを使うと、しし座の大鎌がドーン、北斗七星が6つまでドーン、
ついでにミザールもクキーリとなったよ。「綺麗」とは違うが、何か楽しかった。
すまんかったね。小さな双眼鏡でも持って遠征しなされ。
都会のフジノン15cmよりも田舎の5cm双眼鏡。
俺の所は稀に4等ぐらい見えるが、普段は2～3等かな。
例えば、今の東の空は、かろうじてレグルスと土星が見えるぐらい。
低空はモロ光害の影響を受けるのでね。
ところが、ワイドビノを使うと、しし座の大鎌がドーン、北斗七星が6つまでドーン、
ついでにミザールもクキーリとなったよ。「綺麗」とは違うが、何か楽しかった。
1月の特価品、強引に全て完売～。
>>347
改良型は対物のリング外れましたが、改良前の奴は固くて外れませんでした。
外れたら付けられると思いますが・・・
>>350
やはりそう感じましたか。どう見てもコントラストを低下させる作りですよ。
まあ星見てなんぼの物なので夜見ないとなんとも言えないけど。
当地ではしばらく無理そうです。
そうそう改良型から青いレンズ拭きが付属されてました。乾燥剤も。ケースも
微妙に大きくなったかピントが合った状態で楽に収納できました。
改良型は対物のリング外れましたが、改良前の奴は固くて外れませんでした。
外れたら付けられると思いますが・・・
>>350
やはりそう感じましたか。どう見てもコントラストを低下させる作りですよ。
まあ星見てなんぼの物なので夜見ないとなんとも言えないけど。
当地ではしばらく無理そうです。
そうそう改良型から青いレンズ拭きが付属されてました。乾燥剤も。ケースも
微妙に大きくなったかピントが合った状態で楽に収納できました。
>>342
早速のワイドビノ新旧インプレ乙です。
復刻版初期ロット持っていますが、買い替えるまではしなくて良さそうですね。
コーティングの色は赤の方が好みだし。微妙に大きい皮ケースだけ売ってくれんじゃろか。
夜見比べたインプレも期待しております。
早速のワイドビノ新旧インプレ乙です。
復刻版初期ロット持っていますが、買い替えるまではしなくて良さそうですね。
コーティングの色は赤の方が好みだし。微妙に大きい皮ケースだけ売ってくれんじゃろか。
夜見比べたインプレも期待しております。
いかん、本命が2本も来た。
決めかねる。今回はすぐなくなりそうだ。今夜は眠れんな。沈思黙考だ。
決めかねる。今回はすぐなくなりそうだ。今夜は眠れんな。沈思黙考だ。
ブラカプリはいいね
RUMAKいきなりかよｗ
金がありゃ幕乳なんだがorz
RUMAKいきなりかよｗ
金がありゃ幕乳なんだがorz
ワイドビノの方が微妙にちいさくなってたりして
怪しいゴーグルｷﾀｰ！！これ欲しかったんだｗ
359 ：名無しＳＵＮ：2008/02/01(金) 01:02:24 ID:TxUR6/QP
必需品だろｗ
360 ：名無しＳＵＮ：2008/02/01(金) 01:43:35 ID:+Nt0RI4/
ゴレンジャー？？？？→ゴーグルファイブ→？？？
お面がスペードとかのやつも居たな
獣人戦隊ってのも居たな
お面がスペードとかのやつも居たな
獣人戦隊ってのも居たな
キター、ってゴーグル（だけ）は前から売ってるだろ。
カプを・・・とな。
ワイドビノ28ってKyoeiでも扱ってるのね。これも熊マーク入りなのかな。
それともあれはシール？他の取扱店はKasaiトレを明記してるけど、Kyoeiはそれがないね。
このへんの商品の取扱いはどうなってるんだ。
ワイドビノ28ってKyoeiでも扱ってるのね。これも熊マーク入りなのかな。
それともあれはシール？他の取扱店はKasaiトレを明記してるけど、Kyoeiはそれがないね。
このへんの商品の取扱いはどうなってるんだ。
ワイドビノ、俺にも届いた。
コーティングの見た目はいい。
でもレンズに指紋付いてたｗ
視界の中心を選んで見ないといけないのは、新ロットでも同じ。
オリオンが丁度収まるくらいの視野は、気楽に見るにはいいね。
コーティングの見た目はいい。
でもレンズに指紋付いてたｗ
視界の中心を選んで見ないといけないのは、新ロットでも同じ。
オリオンが丁度収まるくらいの視野は、気楽に見るにはいいね。
8X20、逆ポロ、見掛56°、空気に触れる全ての面にマルチコート、迷光処理しっかり、8,000円で！
って言ってみるﾃｽﾄ
聞いてる？シャチョー！
って言ってみるﾃｽﾄ
聞いてる？シャチョー！
ワイドビノでベランダからオリオン座をちょいと見てみました (*°∀°)=3ムハッ
夏の天の川が楽しみです。
夏の天の川が楽しみです。
ＴＥＬＥ‐ＯＰＴＩＣ社の三脚の互換表が欲しいな～
タカハシ、ビクセンといっても機種は色々あるし。
ちなみに
SX赤道儀は付属の方位調整の突起では長さがたりないので
長いボルトに交換して対応しました。
G11は特殊なんで難しいですがGM8用の三脚をバラして
上の部分（赤道儀をはめるところ）を使えばOKでした
ただその固定に別途ボルト、ナットが必要。
ユーザーの人、情報希望します。
タカハシ、ビクセンといっても機種は色々あるし。
ちなみに
SX赤道儀は付属の方位調整の突起では長さがたりないので
長いボルトに交換して対応しました。
G11は特殊なんで難しいですがGM8用の三脚をバラして
上の部分（赤道儀をはめるところ）を使えばOKでした
ただその固定に別途ボルト、ナットが必要。
ユーザーの人、情報希望します。
>コーティングの見た目はいい。
でもレンズに指紋付いてたｗ
クマの検品印です。
でもレンズに指紋付いてたｗ
クマの検品印です。
>コーティングの見た目はいい。
でもレンズに鼻くそ付いてたｗ
クマの中古印です。
でもレンズに鼻くそ付いてたｗ
クマの中古印です。
ﾂﾏﾝﾈ
>>364 正直、笑えない。
372 ：名無しＳＵＮ：2008/02/02(土) 18:20:46 ID:p5sLjEax
昔HC-BINO買ったときに思いっきり指紋ついてたな。でもあの頃はまだ「ロシア産だから
仕方がないか」とか勝手に理解したことがある。
kyoeiでワイドビノが買えるんだけど、他のも下ろしてくれたらローンも聞くし伸びると
顧客も増えると思うんだけど。ってか笠井がローンオッケーになればいいのに。
仕方がないか」とか勝手に理解したことがある。
kyoeiでワイドビノが買えるんだけど、他のも下ろしてくれたらローンも聞くし伸びると
顧客も増えると思うんだけど。ってか笠井がローンオッケーになればいいのに。
373 ：名無しＳＵＮ：2008/02/02(土) 18:55:42 ID:0Qx+m0Oe
>>366は典型的な死亡フラグだな
KyoeiのWB28って笠井経由？
なんかややこしい業界だ。
なんかややこしい業界だ。
やっと晴れたので星空でワイドビノチェック。改良型はどの位よくなったのか？
オリオンだのしげしげと見てもどちらも同じような見え方。とっかえひっかえ
見たけど昼間ほどの明瞭な差は感じられない。
昼間の見え方は改良前の勝ち。夜はイーブンか。なんで改良前を持ってる
人が買い換えるほどの差はないと思う。持ってない人が買う価値は十分あるけど。
（漏れは乱視があるので鋭眼の人ならまた違う意見かも）
オリオンだのしげしげと見てもどちらも同じような見え方。とっかえひっかえ
見たけど昼間ほどの明瞭な差は感じられない。
昼間の見え方は改良前の勝ち。夜はイーブンか。なんで改良前を持ってる
人が買い換えるほどの差はないと思う。持ってない人が買う価値は十分あるけど。
（漏れは乱視があるので鋭眼の人ならまた違う意見かも）
そうそう違いと言えば、改良型の方が目幅調節のゆとりが多いかな。
改良前のは厳密に合わせないと星が二重に見えたけど改良後のは
比較的ラフに合わせても見えた。その点は改良の成果かな。
改良前のは厳密に合わせないと星が二重に見えたけど改良後のは
比較的ラフに合わせても見えた。その点は改良の成果かな。
改良後に買い換えて不用になった改良前をオクで高値で売るために…なんてのは考え過ぎ（ｂ
２個買う>>342が理解できんのですが。
人柱の為だけなら 乙。
人柱の為だけなら 乙。
もっとシンプルなゴーグルがあれば良かったな。
2500円くらいでよ。
2500円くらいでよ。
ウチにもキタ、WB28！
今日は雨なので見れないけど、1つだけ気になる点が。
ケースの皮の表面が見るからに不良品なんだけど・・・
革製品にガムテープを貼ってビッと剥がした後に残る様なケバケバがある。
粘着部分に皮の表面だけ持っていかれたような。
明らかにガムテープの形で。
それ以前に皮全体が痛んでる。
みんなのもこんなもんなのか？
今日は雨なので見れないけど、1つだけ気になる点が。
ケースの皮の表面が見るからに不良品なんだけど・・・
革製品にガムテープを貼ってビッと剥がした後に残る様なケバケバがある。
粘着部分に皮の表面だけ持っていかれたような。
明らかにガムテープの形で。
それ以前に皮全体が痛んでる。
みんなのもこんなもんなのか？
それが普通ですよ、ふたの裏側や端の処理なんて酷いもんだ、接着剤ははみ出して跡がついてるし。
どうせこのケース使わないからどうでもいいや。
レンズのフタが樹脂臭かったんで洗剤でゴシゴシ洗ったらスポンジが黒くなった。w
どうせこのケース使わないからどうでもいいや。
レンズのフタが樹脂臭かったんで洗剤でゴシゴシ洗ったらスポンジが黒くなった。w
383 ：名無しＳＵＮ：2008/02/03(日) 08:06:32 ID:4gn5kP2p
中国製だし、禁止されてる有機溶剤とかなんでも使ってそうですね、、、
接着剤とか洗浄とか、、、
接着剤とか洗浄とか、、、
384 ：名無しＳＵＮ：2008/02/03(日) 10:30:23 ID:WHnQPRFu
今は中国製ってだけで買うのやめるのが当たり前やろ。
＞それが普通ですよ
というより
それが笠井のふつうですよ
だね。 笠井の常識、世間の非常識。
386 ：名無しＳＵＮ：2008/02/03(日) 13:08:34 ID:oLXrf2nS
しかしそうすると生活が成り立たなくなる。
楽しめない、というか、酔う。
389 ：名無しＳＵＮ：2008/02/03(日) 15:54:48 ID:rfSqhDVu
いまＮＨＫで日本が世界（アメリカ）から見捨てられると必死に扇動してる。
カイカクをもっと進めなくてはならないだとよ。
もろ、清和会プロパガンダじゃねーかよｗ
会長が安倍しんぱになってから、一段と糞になったな。
カイカクをもっと進めなくてはならないだとよ。
もろ、清和会プロパガンダじゃねーかよｗ
会長が安倍しんぱになってから、一段と糞になったな。
おっと失礼
倉庫に殺虫剤撒いて保管はまずいよ。外側のレンズが曇るよ。
RUMAK150北
ALTER-5N持ってるが、見た目は遜色ないというかむしろロシアンマクより良いかも。
店頭で見たMC127Lよりはるかに質感が高いし（価格帯も口径も大分違うけど）。
補正板はマルチコート、外面・内面とも塗装はしっかりしてる。
鏡筒も人を撲殺できるくらい丈夫。接眼部の動きはとても軽くスムーズ。
迷光処理もいい感じ。
部屋の壁（ほぼ白）に向けて除くと、副鏡に写った主鏡（真ん中は自分の眼）が見えるが、
その周囲は真っ暗。そのさらに外側には主鏡についてる筒の中が見えており、
これがほんのり明るい（主鏡バッフル？の高さが低く迷光を抑え切れていない感じ）が、
丁寧な塗装と副鏡バッフル？（副鏡に付いた傘の部分）これが効いていて、
かなり良いと思う。
実際星を見てなんぼだが、これまでの印象ではとても10万円以下の望遠鏡には見えない。
かなり期待できると思う。
ALTER-5N持ってるが、見た目は遜色ないというかむしろロシアンマクより良いかも。
店頭で見たMC127Lよりはるかに質感が高いし（価格帯も口径も大分違うけど）。
補正板はマルチコート、外面・内面とも塗装はしっかりしてる。
鏡筒も人を撲殺できるくらい丈夫。接眼部の動きはとても軽くスムーズ。
迷光処理もいい感じ。
部屋の壁（ほぼ白）に向けて除くと、副鏡に写った主鏡（真ん中は自分の眼）が見えるが、
その周囲は真っ暗。そのさらに外側には主鏡についてる筒の中が見えており、
これがほんのり明るい（主鏡バッフル？の高さが低く迷光を抑え切れていない感じ）が、
丁寧な塗装と副鏡バッフル？（副鏡に付いた傘の部分）これが効いていて、
かなり良いと思う。
実際星を見てなんぼだが、これまでの印象ではとても10万円以下の望遠鏡には見えない。
かなり期待できると思う。
あー、みんなそうなんですね。
モノには不満なかったし、みんなこんなもんなら「ま、いっか」だったんですけどね。
自分のだけこんなんならケースだけ交換してもらおうとおもって。
ま、なんだかんだ言って気に入ってますよ。ええ。
次はSV買ってみるかな？
モノには不満なかったし、みんなこんなもんなら「ま、いっか」だったんですけどね。
自分のだけこんなんならケースだけ交換してもらおうとおもって。
ま、なんだかんだ言って気に入ってますよ。ええ。
次はSV買ってみるかな？
394 ：名無しＳＵＮ：2008/02/03(日) 23:21:45 ID:YSTfT5H0
>>392 インプレ期待しています。fl長いんではっきりと高倍率向けなんだろうけど
低倍率どのへんまでOKか知りたい。セレのレデューサーとかいけるのかな。
低倍率どのへんまでOKか知りたい。セレのレデューサーとかいけるのかな。
インプレは気長に待っとくれ。
低倍率は手持ちのアイピースで一番長いのが32mmなんで．．．ｺﾞﾒｿ
レデューサーも持ってない．．．
自分的には低倍率は双眼鏡で楽しむつもりなんであまり気にしてない。
クマたんに直接聞いたほうが良いかも。
低倍率は手持ちのアイピースで一番長いのが32mmなんで．．．ｺﾞﾒｿ
レデューサーも持ってない．．．
自分的には低倍率は双眼鏡で楽しむつもりなんであまり気にしてない。
クマたんに直接聞いたほうが良いかも。
>>396
気長に待つよ。あれ買ったんですぐにRUMAKは不可能だし、そもそも買うかどうかは
微妙なんで。E.P.も32mmでOKです。60xくらいで「結構明るい」とかだったらAlter
よりうんと安いこっちに気持ちはかたむく。一本マク・カセ持っときたいと思ってるんです。
レデューサーのことは独り言です、気にしないで下さいな。
気長に待つよ。あれ買ったんですぐにRUMAKは不可能だし、そもそも買うかどうかは
微妙なんで。E.P.も32mmでOKです。60xくらいで「結構明るい」とかだったらAlter
よりうんと安いこっちに気持ちはかたむく。一本マク・カセ持っときたいと思ってるんです。
レデューサーのことは独り言です、気にしないで下さいな。
何か自演クセーな
俺も低倍アイピースは30mmまでしか使わんなぁ。
前にSV40mm買ってみたけど、すぐヤフオクに出した。
どうしても低倍が必要って時は、普通に短焦点使うからいいんだが、
あの15cmがどのへんを一番得意とするか、ってのは、やっぱ気になる。
むしろ「星雲キツイけど惑星スゲー」の方が、俺的には選びやすいかな。
前にSV40mm買ってみたけど、すぐヤフオクに出した。
どうしても低倍が必要って時は、普通に短焦点使うからいいんだが、
あの15cmがどのへんを一番得意とするか、ってのは、やっぱ気になる。
むしろ「星雲キツイけど惑星スゲー」の方が、俺的には選びやすいかな。
401 ：名無しＳＵＮ：2008/02/04(月) 18:48:10 ID:i9oRik+s
質問
BS双眼装置用に売ってるエクステンダーレンズ
1.6x、2x、3ｘのやつをTVのビノビューに使っている人いますか？
とくに問題なくつかえますか？ 有効径が足りずけられるとかは
ないでしょうか？ パンオプ24mmを主に使ってます。
BS双眼装置用に売ってるエクステンダーレンズ
1.6x、2x、3ｘのやつをTVのビノビューに使っている人いますか？
とくに問題なくつかえますか？ 有効径が足りずけられるとかは
ないでしょうか？ パンオプ24mmを主に使ってます。
低倍率って、ケラレとか周辺減光のことを気にしてるのかと思ったんだけど、
違ったかな？
手持ちでKONIG-32が一番長いけど、よく考えたらのWS-30の方が実視界が広い。
ファーストライトの時、これで見てみるつもり。
自分は手軽な惑星・月・二重星観望用にと思って買ったんだが、謳い文句どおりに
焦点面波面誤差PV1/6λ以内なら結構よく見えると思う。
ただ温度順応に関してはちょっと微妙かもしれない。
ALTERやMIRAGEみたいに換気できるようになっていないので。
ただ１５ｃｍ程度の口径ならなんとかなるかなと期待。
話それるが、だれかCAPRIのインプレしてくれんかな．．．
違ったかな？
手持ちでKONIG-32が一番長いけど、よく考えたらのWS-30の方が実視界が広い。
ファーストライトの時、これで見てみるつもり。
自分は手軽な惑星・月・二重星観望用にと思って買ったんだが、謳い文句どおりに
焦点面波面誤差PV1/6λ以内なら結構よく見えると思う。
ただ温度順応に関してはちょっと微妙かもしれない。
ALTERやMIRAGEみたいに換気できるようになっていないので。
ただ１５ｃｍ程度の口径ならなんとかなるかなと期待。
話それるが、だれかCAPRIのインプレしてくれんかな．．．
403 ：名無しＳＵＮ：2008/02/04(月) 23:16:53 ID:Eggk1LBh
buraもよろすく
カプリが売れまくっているわけだが。。。 おれもインプレキボン
そろそろまいどびのの蔵出しを！
カプリ102ED使っているよ。
鏡筒のテクスチャーフィニッシュ塗装は好みの分かれるところというかワシはキライだ。
もう少し綺麗にテクスチャーを吹けないものかと思いますね。
接眼部は文句なしでバッチリです。
肝心の見え方は、球面収差はまずまずで干渉環も綺麗です。
星像はシャープで、高倍率はこのシーイングなので天体では試せていないけど地上を見る分には２５０倍は大丈夫。
色ズレはシリウスやリゲルでちょっとハロが出る。焦点外像にそれなりに青紫の色が付きます。
魚籠のED81Sに比べたら完全に負けているが月では全く来ならないです。
月といえば、月が黄色っぽく見えるね。同じアイピースでED81Sでは白かったのでカプリのコーティングのクセかな。
総合で対価格及第点だと思います。 （使用アイピースはクマオルソ）
特に汚れやキズは無かったよ。
こんな感じかな。
鏡筒のテクスチャーフィニッシュ塗装は好みの分かれるところというかワシはキライだ。
もう少し綺麗にテクスチャーを吹けないものかと思いますね。
接眼部は文句なしでバッチリです。
肝心の見え方は、球面収差はまずまずで干渉環も綺麗です。
星像はシャープで、高倍率はこのシーイングなので天体では試せていないけど地上を見る分には２５０倍は大丈夫。
色ズレはシリウスやリゲルでちょっとハロが出る。焦点外像にそれなりに青紫の色が付きます。
魚籠のED81Sに比べたら完全に負けているが月では全く来ならないです。
月といえば、月が黄色っぽく見えるね。同じアイピースでED81Sでは白かったのでカプリのコーティングのクセかな。
総合で対価格及第点だと思います。 （使用アイピースはクマオルソ）
特に汚れやキズは無かったよ。
こんな感じかな。
それで１０台瞬殺になったのか。。。
瞬殺になったのは80の方だった orz...
>魚籠のED81Sに比べたら完全に負けているが
↑ 色ズレだけの話。
↑ 色ズレだけの話。
>406
早速ありがとう。
将来102EDを双眼望遠鏡にできないかなと妄想していたので、
参考になります。
（実現は当分無理と思うけど、金無い．．．）
笠井HPの情報では迷光処理とかコーティングとかも良さげですが、
コントラストは良好ですか？星の色とか星雲の濃淡は分かり易いですか？
また惑星・星雲・星団等★のインプレもしてくれたらうれしいです（気長に待ちます）。
ついさっき笠井のＨＰからのLinkでCAPRI-102ED-BINOのレポ見つけた！欲しい！
早速ありがとう。
将来102EDを双眼望遠鏡にできないかなと妄想していたので、
参考になります。
（実現は当分無理と思うけど、金無い．．．）
笠井HPの情報では迷光処理とかコーティングとかも良さげですが、
コントラストは良好ですか？星の色とか星雲の濃淡は分かり易いですか？
また惑星・星雲・星団等★のインプレもしてくれたらうれしいです（気長に待ちます）。
ついさっき笠井のＨＰからのLinkでCAPRI-102ED-BINOのレポ見つけた！欲しい！
>>410
鏡筒内部の塗装は丁寧でコントラストは良好ですので双眼用には良い選択ではないでしょうか。
星雲、星団は超光害地なので不可ですが火星の模様の濃淡はよく見えましたよ。（ED81S比）
土星は気流悪過ぎで参考になるようなことは現時点では書けません。
鏡筒内部の塗装は丁寧でコントラストは良好ですので双眼用には良い選択ではないでしょうか。
星雲、星団は超光害地なので不可ですが火星の模様の濃淡はよく見えましたよ。（ED81S比）
土星は気流悪過ぎで参考になるようなことは現時点では書けません。
何か自演クセーな
詳しいインプレ書くと、すぐ自演扱いする奴がいるよな。
俺のインプレにも「シャチョー」とか言ってた馬鹿がいたが
俺のインプレにも「シャチョー」とか言ってた馬鹿がいたが
＞411
貴重な情報ありがとう。
今日はもう寝ます。
貴重な情報ありがとう。
今日はもう寝ます。
>>413 怒るなよ、シャチョー。動揺して句読点付け忘れてるがな、最後。
>>406 インプレごくろうさんです。
思えば撮影に使うひといないね。いちおうカプは撮影も配慮されてるんでおもしろそうだけどな。
接眼部がしっかりしてるのは笠井のいいところ。
>>406 インプレごくろうさんです。
思えば撮影に使うひといないね。いちおうカプは撮影も配慮されてるんでおもしろそうだけどな。
接眼部がしっかりしてるのは笠井のいいところ。
>>415
お前の文には4行のうち3行に読点が無いわけだが。
お前の文には4行のうち3行に読点が無いわけだが。
だからどうした？ わざわざつっこんでそれか。あっ、かまってさんか！>>417
mazmotoのページに土星が227xでも十分シャープとあるね。300x超もねらえるか・・・
CAPRI のEDレンズは伊達ではなかったんだ。
mazmotoのページに土星が227xでも十分シャープとあるね。300x超もねらえるか・・・
CAPRI のEDレンズは伊達ではなかったんだ。
笠井マンセー厨はIDがよく変わるよなｗ
widebinoもう行き渡ったと見た
架台を出せ
課題が多すぎてな
過大な期待はよせ
出ても高 価だい
425 ：名無しＳＵＮ：2008/02/06(水) 17:07:33 ID:UvwJYVAL
ようやく詳しいｲﾝﾌﾟﾚが出たところでｶﾌﾟﾘ102再投入でつ。
ていうか、誰もﾌﾞﾗ買わないのね。
ていうか、誰もﾌﾞﾗ買わないのね。
カプ80edとブラがカブってしまって困ったひとも多いんじゃない。
ブラはメインとしてもガイドとしてもサブとしてもどれでもいけそうでいいんだけど、
眼視派が多い笠井ユーザーはやっぱりアポに行くんだろうね。短いし、扱い易いもんな。
カプの102edが人気なのは不思議。オレならもうちょっと我慢してTSA102Nにするかな。
ブラはメインとしてもガイドとしてもサブとしてもどれでもいけそうでいいんだけど、
眼視派が多い笠井ユーザーはやっぱりアポに行くんだろうね。短いし、扱い易いもんな。
カプの102edが人気なのは不思議。オレならもうちょっと我慢してTSA102Nにするかな。
そうか、住み分けするの？オレが貧乏だからかな、10万越えるんだったらもう少し
我慢して一張羅みたいなのを、って思ってしまう。じゃ、けっこうTSAもカプも持ってて
使い分けたりしてるんかな。
あっ、でもさすがにケースの有無がカプ102edを取る理由にはならないと思う。
我慢して一張羅みたいなのを、って思ってしまう。じゃ、けっこうTSAもカプも持ってて
使い分けたりしてるんかな。
あっ、でもさすがにケースの有無がカプ102edを取る理由にはならないと思う。
豚に真珠
ヘタレ眼に高橋
ヘタレ眼に高橋
カプ102EDを新規に購入するのと、FC100をオーバホールするのとどっちがいいんだろうか？
>>430 どうしても10cmが必要なら値段で決めたら。
>>429 笠井ユーザーは高橋なんか持っても無駄、その眼じゃ使いきれないってこと？
度量がせまいね。
>>431 ええっー、住み分けって機材の使いわけじゃなくってユーザーというか
購買層のヒエラルキーのことなんか？それを言われちゃつらいな。
オレなんか下層民だもん。
>>429 笠井ユーザーは高橋なんか持っても無駄、その眼じゃ使いきれないってこと？
度量がせまいね。
>>431 ええっー、住み分けって機材の使いわけじゃなくってユーザーというか
購買層のヒエラルキーのことなんか？それを言われちゃつらいな。
オレなんか下層民だもん。
ああちょっと言い過ぎたか。流石に全員って事じゃないよ。
ただ、高橋にあらずんば天文機材にあらずと思ってる人は、やっぱいる。
ブランド志向みたいなもんだよ。
ただ、高橋にあらずんば天文機材にあらずと思ってる人は、やっぱいる。
ブランド志向みたいなもんだよ。
WideBino、なるほど見口内壁のテカリが気になりますね。
わずか数ミリ幅しかないんだけど、次ロットではテーパー加工入れておいた方がいいですね。
ん、まあ、買い増しの予定はありませんが。
他に、原因はつかめてませんが、夜景みると大胆なフレアが出るね。
やっぱり星空専用かなあ。
チッチャイのに重いのには少し驚いた。質感とかどうでもいいのでエンプラにしてくださいｗ
あと、IFはやっぱり不便。ピントあわせた状態でケースにぎりぎり入らないし。
CFだと中国製といえども無茶高くなるのかなあ。。。
こちらの方は買い増ししてでも欲しいけどね。
わずか数ミリ幅しかないんだけど、次ロットではテーパー加工入れておいた方がいいですね。
ん、まあ、買い増しの予定はありませんが。
他に、原因はつかめてませんが、夜景みると大胆なフレアが出るね。
やっぱり星空専用かなあ。
チッチャイのに重いのには少し驚いた。質感とかどうでもいいのでエンプラにしてくださいｗ
あと、IFはやっぱり不便。ピントあわせた状態でケースにぎりぎり入らないし。
CFだと中国製といえども無茶高くなるのかなあ。。。
こちらの方は買い増ししてでも欲しいけどね。
おっと、そういう割り切り方もありましたか！
試してみたら、すっと入りました。
ふにゃふにゃのソフトケースじゃないから、ありですね！
試してみたら、すっと入りました。
ふにゃふにゃのソフトケースじゃないから、ありですね！
皮ケースに入れっぱなしじゃあカビが生えるんじゃあなかろうか
さあ、カビはどうでしょうね。
防水でもないし、星見に使う以上、どういう保管をしてもそのうちやばくなるかもしれませんね。
正直なんともいえませんが、今から心配してもなーって気がします。
きつーい防カビ剤でも皮にしみこんでたらいいんですけどねｗ
フジノンは皮ケース保管だけど、２０年近く経っても大丈夫です。
防水でもないし、星見に使う以上、どういう保管をしてもそのうちやばくなるかもしれませんね。
正直なんともいえませんが、今から心配してもなーって気がします。
きつーい防カビ剤でも皮にしみこんでたらいいんですけどねｗ
フジノンは皮ケース保管だけど、２０年近く経っても大丈夫です。
>>428は、さりげなく、カプなんか安物買いの銭失いだよと言いたい高橋厨
じゃあカプ買いなさい
>>441
>カプの102edが人気なのは不思議。オレならもうちょっと我慢してTSA102Nにするかな。
何度読んでも ｢カプなんて買う人の気が知れない｣と言ってるとしか思えないが？
価格差２倍なんだから価値観が違ってくるのは当たり前なのに、自分の価値観で買った人をバカにする発言するからだよ。恥ずかしくないかい？
>カプの102edが人気なのは不思議。オレならもうちょっと我慢してTSA102Nにするかな。
何度読んでも ｢カプなんて買う人の気が知れない｣と言ってるとしか思えないが？
価格差２倍なんだから価値観が違ってくるのは当たり前なのに、自分の価値観で買った人をバカにする発言するからだよ。恥ずかしくないかい？
444 ：名無しＳＵＮ：2008/02/07(木) 13:24:56 ID:Rwa2h/2L
マクストフの解説で焦点面波面誤差1/8λ（単純面精度換算1/16λ）
以内とあるが副鏡も考慮すると1/32λ以内？。
DXバージョンだと1/40λ以内になるのでしょうか？
メニスカスレンズの精度まで考慮（1/2λと仮定）すると1/80λ以内？
笠井さん教えて下さい。
以内とあるが副鏡も考慮すると1/32λ以内？。
DXバージョンだと1/40λ以内になるのでしょうか？
メニスカスレンズの精度まで考慮（1/2λと仮定）すると1/80λ以内？
笠井さん教えて下さい。
確かにちょっとカチンときた。～カプオナ
それよりケンコーからAOK類似経緯台が出てるな。
ネリアポといい、笠井つぶしか？
ネリアポといい、笠井つぶしか？
>>446
どこに載ってるの？？
どこに載ってるの？？
うわ～、怖いよ、その考え。カプの80edは良いと思う。オレでもすぐ手が届く価格。
ただアポ75持ってるんでいらない。102edはレヴューから良品と知れるが10万オーバー。
ちょっとオレなら躊躇う。でもけっこう特価ではけてゆく、1万ちょっとしか変わらないのに。
オレにとって10万こえたら御大尽だからもっと我慢して3枚玉ねらうかなというつもりで書いただけ。
どうとらえたら”バカにしてる”になるの？ひょっとしたら笠井で買ってる事を内心うしろ
めたく思ってるんじゃない？
露骨に>>429に笠井ユーザーはバカにされてるのに、擁護してるオレになんでかみつく？
まったく屈折してるよ。
ただアポ75持ってるんでいらない。102edはレヴューから良品と知れるが10万オーバー。
ちょっとオレなら躊躇う。でもけっこう特価ではけてゆく、1万ちょっとしか変わらないのに。
オレにとって10万こえたら御大尽だからもっと我慢して3枚玉ねらうかなというつもりで書いただけ。
どうとらえたら”バカにしてる”になるの？ひょっとしたら笠井で買ってる事を内心うしろ
めたく思ってるんじゃない？
露骨に>>429に笠井ユーザーはバカにされてるのに、擁護してるオレになんでかみつく？
まったく屈折してるよ。
火星人使いの俺には どれみても宝に見えるｗ
最近、ＫＹなウンコ書き込みが続くな
ｺｶﾌﾟまだ在庫あるんだね。
はいはいはい
笠井ニート愛好家
>>449
ありがとう！ そういえば今月はまだ買ってなかった。
ありがとう！ そういえば今月はまだ買ってなかった。
WB28売れまくってるみたいだね。ボーグんところでも50完売で50発注とか。
そうそう協栄でも笠井の名が出てるね。なんで初めは無かった？不思議。
フィルターがつけられるようになったのは大きいのかな。しかしオレの眼には合わないんだな、残念。
そうそう協栄でも笠井の名が出てるね。なんで初めは無かった？不思議。
フィルターがつけられるようになったのは大きいのかな。しかしオレの眼には合わないんだな、残念。
>>453
そりゃあ、１０センチF10ニュートンと、EDとは言え８センチF7屈折じゃあ、
木星の微細模様とか火星の薄い模様とかの高コントラストが必要な
観測対象以外は火星人の勝ちでしょ。
そのかわり、カプリとは較べモノにならないサイズと重さで、ポルタだと
ブレブレだそうだけどね。
そりゃあ、１０センチF10ニュートンと、EDとは言え８センチF7屈折じゃあ、
木星の微細模様とか火星の薄い模様とかの高コントラストが必要な
観測対象以外は火星人の勝ちでしょ。
そのかわり、カプリとは較べモノにならないサイズと重さで、ポルタだと
ブレブレだそうだけどね。
>>458
火星人はかなり軽いわけだが
火星人はかなり軽いわけだが
そのためのドブソニアンだよね
火星人、つか、あの10cmF10は、元々は普通に架台に載せて売られてた奴だぞ。
多少の仕様変更はあるかもしれんが、俺が持ってた分には、ほぼ同じだった。
オレンジ鏡筒の奴な。
多少の仕様変更はあるかもしれんが、俺が持ってた分には、ほぼ同じだった。
オレンジ鏡筒の奴な。
SR-1000とかだな
うちにもある
うちにもある
>>459
カプリとの相対的な話だよ。
カプリ80：1.7kg（鏡筒バンド＋アリガタ金具込み2.5kg）
R100L鏡筒：3.8kg前後（鏡筒バンド込み？）
>>461
架台と言っても、スーパーポラリスだべ。
カプリとの相対的な話だよ。
カプリ80：1.7kg（鏡筒バンド＋アリガタ金具込み2.5kg）
R100L鏡筒：3.8kg前後（鏡筒バンド込み？）
>>461
架台と言っても、スーパーポラリスだべ。
>>463
うちじゃポルタに載せて使ってるぞ。
うちじゃポルタに載せて使ってるぞ。
結論としてシンプルなニュートン反射がいちばんいいということになったよ。自分の場合。
これに、シンプルなアッベオルソとかプローセルをつけて見るともう最高。
天体を見るには、視野の狭さやアイレリーフなんて関係ないし。
これに、シンプルなアッベオルソとかプローセルをつけて見るともう最高。
天体を見るには、視野の狭さやアイレリーフなんて関係ないし。
視野の広い狭いは天体を見るおもしろさに凄く関係してると思うけどな。
もっとも慣れてしまえば48°くらいでも気にならないのも事実。しかしいったん
広角で見ると、やっぱ広くないと・・・ってなることもしばしば。
ところで10cmF10のニュートンって暗すぎない？惑星専用か。それで火星人ね。
異端児舎弟ほしいな、夏までに。今のシステムで結果でたら即買いしたい。
それにロス規格のアリガタを笠井がつけてくれたら鉄板なんだけど。
だめ？KasaiのCEOさん。
もっとも慣れてしまえば48°くらいでも気にならないのも事実。しかしいったん
広角で見ると、やっぱ広くないと・・・ってなることもしばしば。
ところで10cmF10のニュートンって暗すぎない？惑星専用か。それで火星人ね。
異端児舎弟ほしいな、夏までに。今のシステムで結果でたら即買いしたい。
それにロス規格のアリガタを笠井がつけてくれたら鉄板なんだけど。
だめ？KasaiのCEOさん。
火星人は惑星専用の扱いだな。M42くらいは問題なく見えるが。
カプ80は低～中倍用として使ってる。
高倍率を出したい時は、おとなしくＦの長い鏡筒使うし。
ただ、なんだかんだでカプ80くらいのサイズのが、一番使いやすい。
前後バランスが悪いのが気になる位か。
カプ80は低～中倍用として使ってる。
高倍率を出したい時は、おとなしくＦの長い鏡筒使うし。
ただ、なんだかんだでカプ80くらいのサイズのが、一番使いやすい。
前後バランスが悪いのが気になる位か。
火星包茎
蔵出しの台座
いつの間にかなくなったな
いつの間にかなくなったな
470 ：名無しＳＵＮ：2008/02/10(日) 22:15:28 ID:TjssgXEa
このまま１本も売れないのは寂しいので、ブラ、サンキュッパにしない？
やだ
ブラのインプレが前スレにあったけどどうだったっけ。
セミアポの長焦点ってことで色収差もおとなしそうだし。
カメラつけてる人はいないのかな。
セミアポの長焦点ってことで色収差もおとなしそうだし。
カメラつけてる人はいないのかな。
いろいろ筒が出るのは嬉しいが、肝心の載せる台があれしか無いのはどうよ？
じゃ、今回はオレが言ってみるね。
笠井は架台をだせ！
笠井は架台をだせ！
架台だけに重い課題だ。
笠井の２インチ90゜DX正立プリズムって、
２インチDX天頂ミラー99%に比べたらやはり像質劣るのでしょうか？
ペンタプリズムの売り文句に、
＞いっぽう９０゜正立プリズムを用いれば裏像になりませんが、中央に稜線が入る構造上、
＞かなり高精度な製品でもシャープネス劣化を免れないため、高倍率観測時に不都合が生じます。
とあるのでどの程度劣化するのか気になってます。
何倍位から差が出てくるのでしょう？使っている人のインプレをお聞きしたいです。
２インチDX天頂ミラー99%に比べたらやはり像質劣るのでしょうか？
ペンタプリズムの売り文句に、
＞いっぽう９０゜正立プリズムを用いれば裏像になりませんが、中央に稜線が入る構造上、
＞かなり高精度な製品でもシャープネス劣化を免れないため、高倍率観測時に不都合が生じます。
とあるのでどの程度劣化するのか気になってます。
何倍位から差が出てくるのでしょう？使っている人のインプレをお聞きしたいです。
477 ：名無しＳＵＮ：2008/02/12(火) 13:23:14 ID:CAaFWrya
低倍率広視界を求めて2インチDP（DM)を選択するのであれば
2インチ90°DX正立プリズムは開口径が40ｍｍしかないことに注意
以前、2インチ45°正立プリズムを購入したが開口径が31mmしか
なくがっかり（商品説明に開口径の記載なし）
その後、BIGプリズム使用を謳っていた2インチMC天頂プリズム
を購入したが、こんどはアイピースロックネジ位置が端に近すぎる
ため、アイピースによっては干渉。問合せを行うと自社販売のアイ
ピースでは問題ないとの事。
ささいな事ですがカサイさんの取扱い製品には興味深い物が多
かったのでちょっとがっかり。
※TSの2インチDMも開口径が小さいので注意が必要です。
2インチ90°DX正立プリズムは開口径が40ｍｍしかないことに注意
以前、2インチ45°正立プリズムを購入したが開口径が31mmしか
なくがっかり（商品説明に開口径の記載なし）
その後、BIGプリズム使用を謳っていた2インチMC天頂プリズム
を購入したが、こんどはアイピースロックネジ位置が端に近すぎる
ため、アイピースによっては干渉。問合せを行うと自社販売のアイ
ピースでは問題ないとの事。
ささいな事ですがカサイさんの取扱い製品には興味深い物が多
かったのでちょっとがっかり。
※TSの2インチDMも開口径が小さいので注意が必要です。
シュミカセ用のDGリングって、カタログ落ちしちゃったの?
>>477
開口径40mmですと40mm/70°クラスのアイピース使うとケラレそうですね。。
笠井製品の宣伝文句は欠点を上手く隠した、一見良い事しか書かれていないので、
買ってみてあれ？と想定外の問題が発生することはままありますよね。
＞問合せを行うと自社販売のアイピースでは問題ないとの事。
こりゃ酷いですね。笠井らしいと言うかｗ
方々から見つけてきたパーツを単体で販売しておいて、
他社製品との組み合わせを想定していない様な言い訳するのはちょっと無責任な気がします。
それともその程度のリスクは許容できないと笠井製品を買う資格は無いんでしょうかｗ
開口径40mmですと40mm/70°クラスのアイピース使うとケラレそうですね。。
笠井製品の宣伝文句は欠点を上手く隠した、一見良い事しか書かれていないので、
買ってみてあれ？と想定外の問題が発生することはままありますよね。
＞問合せを行うと自社販売のアイピースでは問題ないとの事。
こりゃ酷いですね。笠井らしいと言うかｗ
方々から見つけてきたパーツを単体で販売しておいて、
他社製品との組み合わせを想定していない様な言い訳するのはちょっと無責任な気がします。
それともその程度のリスクは許容できないと笠井製品を買う資格は無いんでしょうかｗ
またお前かw
481 ：名無しＳＵＮ：2008/02/12(火) 18:35:31 ID:9iHn1tok
笠井製品は基本的に、マンセー信者向け販売です。
いかなる不満も許しませんｗ
いかなる不満も許しませんｗ
てゆか、カプ80でBS双眼装置+2インチエクステンダーがきちんと使える
ミラーかプリズム出して下さい社長。
ミラーかプリズム出して下さい社長。
>>476
使った事が無いから具体的な数字はわからないけど、ペンタプリズムの限界性能は
トータルの倍率じゃなくて、焦点像の拡大率が参考基準。
要するに、「f1000ミリ、アイピース50ミリ」と「f100ミリ、アイピース5ミリ」は倍率は同じだけど、
後者の方がペンタプリズムの精度の悪さが１０倍目立つ。
使った事が無いから具体的な数字はわからないけど、ペンタプリズムの限界性能は
トータルの倍率じゃなくて、焦点像の拡大率が参考基準。
要するに、「f1000ミリ、アイピース50ミリ」と「f100ミリ、アイピース5ミリ」は倍率は同じだけど、
後者の方がペンタプリズムの精度の悪さが１０倍目立つ。
>>484
あ、質問が判り難くてすみません。
お聞きしたのはペンタプリズムの性能についてではなく、
ペンタプリズムの商品説明に、90゜正立（アミチ？）プリズムの欠点が書かれていたので、
それは天頂ミラーと比べてどの位差があるものなのか、と言う趣旨の質問でした。
2インチのDXペンタプリズムがあれば像質的には満足できるかもしれませんが、
必要光路長が長くて合焦しなくなる悪寒がします。
あ、質問が判り難くてすみません。
お聞きしたのはペンタプリズムの性能についてではなく、
ペンタプリズムの商品説明に、90゜正立（アミチ？）プリズムの欠点が書かれていたので、
それは天頂ミラーと比べてどの位差があるものなのか、と言う趣旨の質問でした。
2インチのDXペンタプリズムがあれば像質的には満足できるかもしれませんが、
必要光路長が長くて合焦しなくなる悪寒がします。
486 ：名無しＳＵＮ：2008/02/12(火) 22:02:08 ID:capdc22Z
社長！f=400mm, F2ぐらいの鏡筒欲しいよ
Hyperstarみたいに明るい奴。でもカセグレン。
Hyperstarみたいに明るい奴。でもカセグレン。
中央遮蔽が90%位になる？＞カセグレンF2
488 ：名無しＳＵＮ：2008/02/12(火) 22:19:51 ID:capdc22Z
そだね、、、F4に負けとく
489 ：名無しＳＵＮ：2008/02/12(火) 23:16:14 ID:Xyevof6X
>>485
2インチ90゜正立プリズムを星雲星団用に使っていますが、150倍くらいまでだとそれほど像が悪いとも感じません。
カッシーニは全周くっきりと見えるし、トラベジウムefも余裕で分離します。(30cmカセ)
固体差はどのくらいあるのかわかりませんが、購入前に笠井さんに聞いたところ、130倍くらいまでならということでした。
まあ星雲星団には問題ないレベルで使えていますね。
それと、ケラレはXL40mmでは問題ないです。
2インチ90゜正立プリズムを星雲星団用に使っていますが、150倍くらいまでだとそれほど像が悪いとも感じません。
カッシーニは全周くっきりと見えるし、トラベジウムefも余裕で分離します。(30cmカセ)
固体差はどのくらいあるのかわかりませんが、購入前に笠井さんに聞いたところ、130倍くらいまでならということでした。
まあ星雲星団には問題ないレベルで使えていますね。
それと、ケラレはXL40mmでは問題ないです。
490 ：名無しＳＵＮ：2008/02/12(火) 23:18:11 ID:eyd7zNxw
>>485
稜線の角度誤差は2秒角以下を謳っているようです。
これはこれで立派な数値ですが、
稜線角度誤差があると、その5～6倍の二重像が生じるといわれています。
見える星全てが最大10秒角くらいの等光二重星になってしまうことを覚悟しなければなりません。
つまり、中～高倍率使用には不向きといえましょう。
また稜線がシャープでない場合には、比較的はっきりした光条が輝星に生じることがあるかも知れません。
あまり明るい星でなければわからないと思いますが。
以上のような欠点がありますので、低倍率専用と割り切って購入された方が良いと思いますね。
言うまでも無く、天頂ミラーであれば、このような欠点はありません。
稜線の角度誤差は2秒角以下を謳っているようです。
これはこれで立派な数値ですが、
稜線角度誤差があると、その5～6倍の二重像が生じるといわれています。
見える星全てが最大10秒角くらいの等光二重星になってしまうことを覚悟しなければなりません。
つまり、中～高倍率使用には不向きといえましょう。
また稜線がシャープでない場合には、比較的はっきりした光条が輝星に生じることがあるかも知れません。
あまり明るい星でなければわからないと思いますが。
以上のような欠点がありますので、低倍率専用と割り切って購入された方が良いと思いますね。
言うまでも無く、天頂ミラーであれば、このような欠点はありません。
491 ：名無しＳＵＮ：2008/02/12(火) 23:51:49 ID:Xyevof6X
こんなインプレもありました。
http://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/diagonal.html
まあ一度覗いて見てみることです。
きっと今までの正立プリズムのイメージが変わるでしょう。
http://homepage3.nifty.com/_norisan/astro/diagonal.html
まあ一度覗いて見てみることです。
きっと今までの正立プリズムのイメージが変わるでしょう。
>>489
>>490
>>491
詳細なインプレ＆解説ありがとうございます。m(__)m
お陰様で私の知りたかった答えが得られました。
DX正立プリズムの宣伝文句を見る限り、高倍率で不都合が出るような記述は一切ありませんので、
事前にミラーとの違いや実用となる倍率がどの程度かが判って助かりました。
しかしDXペンタプリズムの宣伝文句の中では正立プリズムの欠点について触れてありながら、
DX正立プリズムの宣伝文句の中では一切そのことに触れていないのは如何なものかと思いましたｗ
それはさておき、私の用途では正立が欲しいのは、
主に星雲星団観望の際に星図と見比べる中～低倍率（30～150倍くらいまで）の領域で、
惑星や二重星観望で使う高倍率（200倍位超）では裏像でも何とか我慢できますので、
DX天頂ミラーとDX正立プリズムの使い分けでいこうかなと考えています。
両方買ったら（ミラーの方は既に所有していますが）私もインプレさせて頂きます。
>>490
>>491
詳細なインプレ＆解説ありがとうございます。m(__)m
お陰様で私の知りたかった答えが得られました。
DX正立プリズムの宣伝文句を見る限り、高倍率で不都合が出るような記述は一切ありませんので、
事前にミラーとの違いや実用となる倍率がどの程度かが判って助かりました。
しかしDXペンタプリズムの宣伝文句の中では正立プリズムの欠点について触れてありながら、
DX正立プリズムの宣伝文句の中では一切そのことに触れていないのは如何なものかと思いましたｗ
それはさておき、私の用途では正立が欲しいのは、
主に星雲星団観望の際に星図と見比べる中～低倍率（30～150倍くらいまで）の領域で、
惑星や二重星観望で使う高倍率（200倍位超）では裏像でも何とか我慢できますので、
DX天頂ミラーとDX正立プリズムの使い分けでいこうかなと考えています。
両方買ったら（ミラーの方は既に所有していますが）私もインプレさせて頂きます。
>>477、>>479 このEPと接続部のマッチングはいつでも問題になるね。特にネジ干渉。
笠井のものに限らないけど。
2inじゃ問題ないんだけど31.7mmでよくこまる。2in→31.7mm AD は笠井経由だけで
4個あるけど、オールマイティなのはSCTクレイフォードについてきたやつだけ。
これをあっちに付けこっちに嵌めしてる。
笠井のものに限らないけど。
2inじゃ問題ないんだけど31.7mmでよくこまる。2in→31.7mm AD は笠井経由だけで
4個あるけど、オールマイティなのはSCTクレイフォードについてきたやつだけ。
これをあっちに付けこっちに嵌めしてる。
>>485
ああ、ごめん、稜線がある、カメラの正立ペンタプリズムと間違えてた。
稜線がある正立プリズム（ダハプリズムやアミチプリズム、正立ペンタプリズム）の
像質劣化は、>>484で書いた通り、「理論的に何パーセント」というものではなく、磨き精度で
決まるものだから、実物を持っていない俺は>>484の回答しか出来ないのよ。
（だから、稜線が無い倒立像左右逆像ペンタプリズムは、笠井氏の解説通り、劣化は ほとんど無い）
かなり精度が良ければ、５ミリのアイピースとかを使っても気にならないんだろうけど…
ちなみに、具体的に「どう劣化するのか」と言うと、実像の横に ややピンボケの薄い像が
ダブって見える。星雲とかならまだしも、恒星や月や地上の景色だと かなり うっとうしい。
参考までに…ビクセンの45°正立プリズムは、LV20ミリでなんとか気にならない程度の精度だった。
LV５ミリだと、はっきりと、像と薄い像がダブって見えた。
（1992年ごろ製造のブツ。当時発売されて間もない製品だったからなのか、現在でも
そんなに精度は変わらないのか、は わからない）
>>489-491
いや、だから、倍率じゃなくて、焦点像をどれだけ拡大するか…アイピースの
焦点距離で評価してくれないと。
ああ、ごめん、稜線がある、カメラの正立ペンタプリズムと間違えてた。
稜線がある正立プリズム（ダハプリズムやアミチプリズム、正立ペンタプリズム）の
像質劣化は、>>484で書いた通り、「理論的に何パーセント」というものではなく、磨き精度で
決まるものだから、実物を持っていない俺は>>484の回答しか出来ないのよ。
（だから、稜線が無い倒立像左右逆像ペンタプリズムは、笠井氏の解説通り、劣化は ほとんど無い）
かなり精度が良ければ、５ミリのアイピースとかを使っても気にならないんだろうけど…
ちなみに、具体的に「どう劣化するのか」と言うと、実像の横に ややピンボケの薄い像が
ダブって見える。星雲とかならまだしも、恒星や月や地上の景色だと かなり うっとうしい。
参考までに…ビクセンの45°正立プリズムは、LV20ミリでなんとか気にならない程度の精度だった。
LV５ミリだと、はっきりと、像と薄い像がダブって見えた。
（1992年ごろ製造のブツ。当時発売されて間もない製品だったからなのか、現在でも
そんなに精度は変わらないのか、は わからない）
>>489-491
いや、だから、倍率じゃなくて、焦点像をどれだけ拡大するか…アイピースの
焦点距離で評価してくれないと。
>>476
両方所有しています
比較ですが真面目に見比べたのは正立プリズムを購入した時のみ
なので記憶は曖昧ですが100倍辺りまでは問題なし、80倍くらいから
像のしまりの違いは判りました、120倍くらいまでは不満はないかな
といった感じだったと思います。
その後の使用状況は倍率ではなく星見のスタイルによって使い分けて
います。
対象を決めず流し見---ＤＸ正立プリズム
Ｍ天体や惑星など１対象を見てまわる時---ＤＸ天頂ミラー
天の川あたりを流し見するにはやはり正立が良いですね。
参考になれば幸いです。
両方所有しています
比較ですが真面目に見比べたのは正立プリズムを購入した時のみ
なので記憶は曖昧ですが100倍辺りまでは問題なし、80倍くらいから
像のしまりの違いは判りました、120倍くらいまでは不満はないかな
といった感じだったと思います。
その後の使用状況は倍率ではなく星見のスタイルによって使い分けて
います。
対象を決めず流し見---ＤＸ正立プリズム
Ｍ天体や惑星など１対象を見てまわる時---ＤＸ天頂ミラー
天の川あたりを流し見するにはやはり正立が良いですね。
参考になれば幸いです。
>>494
詳しいご説明ありがとうございます。
なるほど稜線のあるDX正立（アミチ）プリズムに対しても、>>484の話は当てはまるんですね。
正立プリズムの原理が良く判っていない私にはちょっと難しい話になってきましたが（汗、
短焦点アイピース（≒高倍率）では荒が目立つ、と言うのは何となく理解できました。
像が2重になる形でボケる、と言うのがポイントですね。
しかし皆さんお詳しいですね。
私の様に正立プリズムの原理やそれに伴う欠点を知らない人間にとっては、
買ってみて高倍率にしてみて像がボケる、なんじゃこりゃ？→返品と言うことにもなりかねませんので、
商品説明にその旨補足されていると親切かな、と思いました。
笠井に限らず、何処もそんな事していないと言えばそうなのですが。
>>495
インプレありがとうございます。参考になります。
両方持っていて見比べるとより劣化が気になるかも知れませんね。
それでも笠井のDX正立プリズムの開口径40mmは頑張っている方だと思いますので、
買う価値はあるかなと思っています。
私の場合スターホッピングでＭ天体探すので、
位置を追い込む際に正立だと確認し易くなるのではないかと期待しています。
詳しいご説明ありがとうございます。
なるほど稜線のあるDX正立（アミチ）プリズムに対しても、>>484の話は当てはまるんですね。
正立プリズムの原理が良く判っていない私にはちょっと難しい話になってきましたが（汗、
短焦点アイピース（≒高倍率）では荒が目立つ、と言うのは何となく理解できました。
像が2重になる形でボケる、と言うのがポイントですね。
しかし皆さんお詳しいですね。
私の様に正立プリズムの原理やそれに伴う欠点を知らない人間にとっては、
買ってみて高倍率にしてみて像がボケる、なんじゃこりゃ？→返品と言うことにもなりかねませんので、
商品説明にその旨補足されていると親切かな、と思いました。
笠井に限らず、何処もそんな事していないと言えばそうなのですが。
>>495
インプレありがとうございます。参考になります。
両方持っていて見比べるとより劣化が気になるかも知れませんね。
それでも笠井のDX正立プリズムの開口径40mmは頑張っている方だと思いますので、
買う価値はあるかなと思っています。
私の場合スターホッピングでＭ天体探すので、
位置を追い込む際に正立だと確認し易くなるのではないかと期待しています。
>>494
アイピースの拡大率は関係あるかな？
倍率考えればそれでOKだと思うけど。
1000mmに5mmを組み合わせて200倍と500mmに5mm組み合わせて100倍の場合を比較すると、
200倍の方が劣化はそれとわかりそうなんですが、同じなんですか？？？
自分では確認してないもののｗ
>>496
価格がどうだったか忘れましたが、EMSも候補に入れてはどうでしょうか？
双眼ではなく、正立システムとして常用されている方もいらっしゃるようです。
ピントが出るような筒をお持ちなのかわかりませんが。
アイピースの拡大率は関係あるかな？
倍率考えればそれでOKだと思うけど。
1000mmに5mmを組み合わせて200倍と500mmに5mm組み合わせて100倍の場合を比較すると、
200倍の方が劣化はそれとわかりそうなんですが、同じなんですか？？？
自分では確認してないもののｗ
>>496
価格がどうだったか忘れましたが、EMSも候補に入れてはどうでしょうか？
双眼ではなく、正立システムとして常用されている方もいらっしゃるようです。
ピントが出るような筒をお持ちなのかわかりませんが。
>>497
＞アイピースの拡大率は関係あるかな？
いや、だって、「対物レンズの焦点像がＸ度ダブって見える」パーツなんだから、
どのくらいアラが見えるのかの判断は、アイピースの拡大率（アイピースの
焦点距離）でしてくれないと。
＞アイピースの拡大率は関係あるかな？
いや、だって、「対物レンズの焦点像がＸ度ダブって見える」パーツなんだから、
どのくらいアラが見えるのかの判断は、アイピースの拡大率（アイピースの
焦点距離）でしてくれないと。
499 ：名無しＳＵＮ：2008/02/16(土) 19:39:26 ID:kA0sg/Vj
焦点面とプリズムの距離は対物に因らず変わらないので、
ダブって見えるとしたら焦点面上の分離量は同じだから、って理解でよろしい？
晩御飯は納豆です。
ダブって見えるとしたら焦点面上の分離量は同じだから、って理解でよろしい？
晩御飯は納豆です。
500 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 01:36:09 ID:X9uErRon
ニンジャ1ﾒｰﾄﾙ作ってよ
買うからさ
買うからさ
このスレが賑わうのは月頭だけになってきたな・・・
Alter-7FNにフラットレデューサみたいなのはさんで直焦してるかたいます？
カメラはふつうのデジいちで。合焦情報などをどうか教えて下さいな。
これで ε みたいなことできたらいいなーっと最近思っています。あっちは実質、眼視アウトだもんね。
なかなかためしに買ってみる-みたいな値段じゃないんで、持ってる人も少ないようだし、みんなあっち
に行くみたいだし。
GINJI-200FNがやっぱりいいのかな。失敗してもいくらでも使い回せるしな。
Alter-7FNにフラットレデューサみたいなのはさんで直焦してるかたいます？
カメラはふつうのデジいちで。合焦情報などをどうか教えて下さいな。
これで ε みたいなことできたらいいなーっと最近思っています。あっちは実質、眼視アウトだもんね。
なかなかためしに買ってみる-みたいな値段じゃないんで、持ってる人も少ないようだし、みんなあっち
に行くみたいだし。
GINJI-200FNがやっぱりいいのかな。失敗してもいくらでも使い回せるしな。
502 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 15:43:17 ID:HZMkrkNV
>>498
対物レンズの焦点像にも倍率がある。
対物レンズの焦点距離÷250が焦点像の倍率となり、1000mmの焦点距離だと4×が焦点像の倍率となる。
たとえば倍率を100×で使う場合、1000mmの焦点距離で4×にボケた像をアイピースで25×拡大しようが、
6250mmの焦点距離で25×にボケた像をアイピースで4×拡大しようが同じってことだ。
対物とアイピースの合成で何倍まで耐えるかが重要なんだよ。
対物レンズの焦点像にも倍率がある。
対物レンズの焦点距離÷250が焦点像の倍率となり、1000mmの焦点距離だと4×が焦点像の倍率となる。
たとえば倍率を100×で使う場合、1000mmの焦点距離で4×にボケた像をアイピースで25×拡大しようが、
6250mmの焦点距離で25×にボケた像をアイピースで4×拡大しようが同じってことだ。
対物とアイピースの合成で何倍まで耐えるかが重要なんだよ。
503 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 18:05:33 ID:jUa0pty3
＞502
ご指摘の通りですが。
あれは、口径が８ｃｍと４０ｃｍとの違いをいっている。ような気がします。
ある程度口径があれば、実用倍率では笠井のアミチは文句ない。？？？？。
まえの２インチモデルを使っていますが。大変良いから、お奨めです。
ご指摘の通りですが。
あれは、口径が８ｃｍと４０ｃｍとの違いをいっている。ような気がします。
ある程度口径があれば、実用倍率では笠井のアミチは文句ない。？？？？。
まえの２インチモデルを使っていますが。大変良いから、お奨めです。
なんで？>>499が正しそうだけど？
プリズムでθの角度だけ光線方向がズレるとして、プリズムからアイピース絞環までの距離（L）は一定なので、絞環の位置にできる虚像のズレ（Lsinθ）は、対物の焦点距離と無関係でしょ？
プリズムでθの角度だけ光線方向がズレるとして、プリズムからアイピース絞環までの距離（L）は一定なので、絞環の位置にできる虚像のズレ（Lsinθ）は、対物の焦点距離と無関係でしょ？
505 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 18:29:46 ID:zrQxREP5
又、お前か･･･
いや、俺は>>498と別人だよ
507 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 18:45:52 ID:HZMkrkNV
>ある程度口径があれば、実用倍率では笠井のアミチは文句ない。？？？？。
基本的に口径に関係はありません、もちろん焦点距離にもです。
何倍まで使えるのかが問題なのです。
私は笠井の２インチアミチは160×までで使っています。
星雲星団のみならず月にも使いますし、双眼装置で使うことも多いですが不満もなく使えています。
正立双眼は最高です。
基本的に口径に関係はありません、もちろん焦点距離にもです。
何倍まで使えるのかが問題なのです。
私は笠井の２インチアミチは160×までで使っています。
星雲星団のみならず月にも使いますし、双眼装置で使うことも多いですが不満もなく使えています。
正立双眼は最高です。
おいおい、Lsinθだけズレた虚像をアイピースというルーペで拡大して見てるだけなのだから、アイピースの拡大率だけで決まるだろう？（プリズムによるズレは口径分解能を越えているとする）
509 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 19:03:43 ID:HZMkrkNV
>プリズムからアイピース絞環までの距離（L）は一定なので、絞環の位置にできる虚像のズレ（Lsinθ）は、対物の焦点距離と無関係でしょ？
虚像のできる位置は対物から入ってきた光がすでにアミチを通過しているわけですよね。
そこですでに焦点像には焦点距離の倍率に応じてズレがでてるということだよ。
そのズレた虚像をアイピースで拡大しているわけだ。
虚像のできる位置は対物から入ってきた光がすでにアミチを通過しているわけですよね。
そこですでに焦点像には焦点距離の倍率に応じてズレがでてるということだよ。
そのズレた虚像をアイピースで拡大しているわけだ。
510 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 19:24:55 ID:yETy8y66
>>509
理想的なアミチの反射面からLの位置で焦点を結ぶとする。
一方、誤差θで光線方向がズレるアミチも、反射面からLの位置で焦点を結ぶ（厳密に言えばLも僅かにズレるが実質上無視できる）。
結局、軸上光線がLの位置で、どこに来るかを考えれば、虚像のズレ量が求まる。
よって、虚像のズレ量は対物のスペックに依らない。どれだけズレて見えるかは、アイピースの拡大率で決まる。
ポイントは、対物のスペックが変わっても、ピント調節によって、Lが一定に保たれることだ。
理想的なアミチの反射面からLの位置で焦点を結ぶとする。
一方、誤差θで光線方向がズレるアミチも、反射面からLの位置で焦点を結ぶ（厳密に言えばLも僅かにズレるが実質上無視できる）。
結局、軸上光線がLの位置で、どこに来るかを考えれば、虚像のズレ量が求まる。
よって、虚像のズレ量は対物のスペックに依らない。どれだけズレて見えるかは、アイピースの拡大率で決まる。
ポイントは、対物のスペックが変わっても、ピント調節によって、Lが一定に保たれることだ。
511 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 19:53:48 ID:HZMkrkNV
>>510
「アイピースの拡大率で決まる」ということは対物の焦点距離による倍率は関係ないと思ってるんだね。
もう一度よーく考えてみるなり、それでも意味がわからなければ実際に実験してみることだね。
2枚の鏡を使ってわかり易いように誤差θを大きくし、焦点距離の違う対物を使って焦点像の変化をみてみればよいね。
頭の中でこれが想像できない人はやってみるしかないでしょう。
「アイピースの拡大率で決まる」ということは対物の焦点距離による倍率は関係ないと思ってるんだね。
もう一度よーく考えてみるなり、それでも意味がわからなければ実際に実験してみることだね。
2枚の鏡を使ってわかり易いように誤差θを大きくし、焦点距離の違う対物を使って焦点像の変化をみてみればよいね。
頭の中でこれが想像できない人はやってみるしかないでしょう。
512 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 20:08:10 ID:yETy8y66
あのねぇ、軸上光線ってのは対物によらないんだよ。
二枚の鏡の例えは、「Lが一定」の意味を全く理解していない恥の上塗りだよ。
ごく初歩的な幾何光学を全く理解していないだろ。
実際に実験してみろ。一つ注意しておくが、像のブレ量を木星の大きさとの相対比較で判断するなよ。
比較すべきは、人間の目の解像度だからな（要するに目で見てダブって見えてしまうかどうかで判断すべき）。
二枚の鏡の例えは、「Lが一定」の意味を全く理解していない恥の上塗りだよ。
ごく初歩的な幾何光学を全く理解していないだろ。
実際に実験してみろ。一つ注意しておくが、像のブレ量を木星の大きさとの相対比較で判断するなよ。
比較すべきは、人間の目の解像度だからな（要するに目で見てダブって見えてしまうかどうかで判断すべき）。
513 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 20:22:02 ID:JON+ITAW
でしょ調から、えらい変わりようだな…
だって、分からず屋に徐々に語気が荒くなるのは、お約束でしょ？>>511は下目目線だし。ちょっと短気だった？
515 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 20:44:10 ID:HZMkrkNV
>>512
アミチを自分で買って実際に試してみることだね。
「アイピースの拡大率で決まる」ということであればアミチの前にバローを付ければ高倍率でも破棄しないということだね。
アイピースの拡大率さえ低ければ惑星500×でも？
そのくらいの実験なら、バローとアミチを持ってる人には誰でもできるし、すでにやっているであろう。
たとえば惑星500×とかで自分で試してみれば。
アミチを自分で買って実際に試してみることだね。
「アイピースの拡大率で決まる」ということであればアミチの前にバローを付ければ高倍率でも破棄しないということだね。
アイピースの拡大率さえ低ければ惑星500×でも？
そのくらいの実験なら、バローとアミチを持ってる人には誰でもできるし、すでにやっているであろう。
たとえば惑星500×とかで自分で試してみれば。
516 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 20:54:24 ID:yETy8y66
517 ：中年のぼやき：2008/02/17(日) 21:07:12 ID:yETy8y66
518 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 21:10:44 ID:HZMkrkNV
>>516
アホはどっちだろうか。
アイピースの拡大率さえ低ければ惑星500×でも破棄しないというなら欲しい人も多いだろうから
買って実験をしてくれないかな。
そしてインプレの一つでも書いてくれた方がデタラメ理論より役に立つだろう。
アホはどっちだろうか。
アイピースの拡大率さえ低ければ惑星500×でも破棄しないというなら欲しい人も多いだろうから
買って実験をしてくれないかな。
そしてインプレの一つでも書いてくれた方がデタラメ理論より役に立つだろう。
519 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 21:36:45 ID:yETy8y66
あるアイピースでダブって見えないのに、同じアイピースでアミチの前にバーローいれたらダブって見えると、本当に思う訳？
そう思うのなら、中学の数学を勉強しなおしたほうが良いよ。
とくに、図形の相似とかのあたり。引っ掛け問題には気をつけてね。
もしかして、ゆとり教育では相似とか習わないとか？
そう思うのなら、中学の数学を勉強しなおしたほうが良いよ。
とくに、図形の相似とかのあたり。引っ掛け問題には気をつけてね。
もしかして、ゆとり教育では相似とか習わないとか？
520 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 21:52:14 ID:HZMkrkNV
>破綻しなかった160Xのアイピースで、破綻なく500Xが出せる対物なりバローがあるなら、その通り。
やっと理解してくれたね。
そうだとすればカセ使いの惑星屋はみんな使っているよ。
裏像にならないし焦点距離を延ばす優秀なバローなんていくらでもあるからね。
双眼装置を使うためアイポイントが長く広角の拡大率の低いアイピースを使いバローによって高倍率を得ているが、バローに使って高倍率にすれば破棄しないかといえばそうはならない。
もちろんアミチを天頂ミラーに変えれば破棄せず500×(気流により600×)まで出せる。
すでに何度も試しているしその中での適性が160Xなのだよ。
やっと理解してくれたね。
そうだとすればカセ使いの惑星屋はみんな使っているよ。
裏像にならないし焦点距離を延ばす優秀なバローなんていくらでもあるからね。
双眼装置を使うためアイポイントが長く広角の拡大率の低いアイピースを使いバローによって高倍率を得ているが、バローに使って高倍率にすれば破棄しないかといえばそうはならない。
もちろんアミチを天頂ミラーに変えれば破棄せず500×(気流により600×)まで出せる。
すでに何度も試しているしその中での適性が160Xなのだよ。
521 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 22:06:14 ID:yETy8y66
そいつはアミチと天頂ミラーの比較にしかなってないは。それにバローをアミチの後に入れてるだろ。アミチの前にバローを入れて、どうやって拡大率をだしたんだ？
522 ：名無しＳＵＮ：2008/02/17(日) 22:22:01 ID:yETy8y66
吉田正太郎著 新版屈折望遠鏡光学入門 153ページ
対物レンズの焦点距離をfa、接眼鏡の焦点距離をfbとすると、倍率mはfa÷fbです。中略 ダッハ角の90度にΔθの誤差があるとき、望遠鏡を覗いて像がダブる角δは、次の色で計算されます。
δ＝（a/n+b）÷fa×4mnSinα×Δθ
注:Mのfaと、分母のfaはキャンセルするので、δはfbにしか依存しない。
まだ文句があるなら吉田先生に手紙でも書け。
対物レンズの焦点距離をfa、接眼鏡の焦点距離をfbとすると、倍率mはfa÷fbです。中略 ダッハ角の90度にΔθの誤差があるとき、望遠鏡を覗いて像がダブる角δは、次の色で計算されます。
δ＝（a/n+b）÷fa×4mnSinα×Δθ
注:Mのfaと、分母のfaはキャンセルするので、δはfbにしか依存しない。
まだ文句があるなら吉田先生に手紙でも書け。
こんばんわ、501なんですけど、ごめんねw
だーれもオレには答えてくれないw
こういう議論はいいと思う。けど貶し合い(バカとかゆとりとか)はやめてね、みなさん。
新版屈折望遠鏡光学入門持ってないんで的確な指摘にならないけど、そこんとこ許してね。
>>504のθは何に依存するの？
L云々以降の話は yETy8y66 のでまったく疑うところはないんだけど。
θがなんの関数かで HZMkrkNV のいうことも分からないではないんだけど。
(本があれば定義もあるだろうからいいんだけど、このスレの情報だけからの疑問だと
いうことを慮ってね。)
だーれもオレには答えてくれないw
こういう議論はいいと思う。けど貶し合い(バカとかゆとりとか)はやめてね、みなさん。
新版屈折望遠鏡光学入門持ってないんで的確な指摘にならないけど、そこんとこ許してね。
>>504のθは何に依存するの？
L云々以降の話は yETy8y66 のでまったく疑うところはないんだけど。
θがなんの関数かで HZMkrkNV のいうことも分からないではないんだけど。
(本があれば定義もあるだろうからいいんだけど、このスレの情報だけからの疑問だと
いうことを慮ってね。)
じゃ、θはアプリオリな量ということで、 yETy8y66 の言ってる事が通るわけですね。
時間があったら新版屈折望遠鏡光学入門読んでみます。買わないけど。明日あたりMioの旭屋でw
時間があったら新版屈折望遠鏡光学入門読んでみます。買わないけど。明日あたりMioの旭屋でw
蔵出しぴゅぴゅ。放出中だね。
528 ：名無しＳＵＮ：2008/02/18(月) 22:40:32 ID:DUL5bdsy
3枚玉EDアポが目玉だな
529 ：名無しＳＵＮ：2008/02/18(月) 22:45:52 ID:vNgoE1dL
シータっていったらあれだろババババババなんつったっけ
バルサン！
531 ：名無しＳＵＮ：2008/02/18(月) 23:38:27 ID:3BEr0mKC
不要な遮光環取っ払ったって、どんな設計してんだっちゅうか。
それは置いといて、
WB28分解した人いる？
接眼部バラしたいんだけど、
ゴムリングめくったとこのイモネジの頭がヤスってあって、
ドライバが掛からないんだけど。
こんなときどうしたらいい？
それは置いといて、
WB28分解した人いる？
接眼部バラしたいんだけど、
ゴムリングめくったとこのイモネジの頭がヤスってあって、
ドライバが掛からないんだけど。
こんなときどうしたらいい？
532 ：名無しＳＵＮ：2008/02/19(火) 00:45:21 ID:95m3Ouc4
バルス！
アアァァァァァ、なんてことだ、体調不良で9時前に寝たらこんな蔵出しがあったなんて・・・
しかし、蔵出しとはいえ 3枚玉EDアポがあの値は・・・。まあ、硝材頼りのアポなんてってことで忘れよう。
蔵出しRumakもいいな。CPがモノコートとはいえ、あの値段なら思い切って長焦点用のガイドにしてもよさげ。
いろいろ買えたひとたち、おめでとう！
しかし、蔵出しとはいえ 3枚玉EDアポがあの値は・・・。まあ、硝材頼りのアポなんてってことで忘れよう。
蔵出しRumakもいいな。CPがモノコートとはいえ、あの値段なら思い切って長焦点用のガイドにしてもよさげ。
いろいろ買えたひとたち、おめでとう！
蔵出しの望遠鏡には注意することにしているよ。
社長がサンプルを蔵出しに出すってことは、輸入してみたが
諸々の問題があって放出したにと思うけど。もし本当に良いモノで
まったく品質に問題がないなら、その旨を社長は必ず書くはずだし
後々正規の製品が登場するはず。
社長がサンプルを蔵出しに出すってことは、輸入してみたが
諸々の問題があって放出したにと思うけど。もし本当に良いモノで
まったく品質に問題がないなら、その旨を社長は必ず書くはずだし
後々正規の製品が登場するはず。
こらー！クマー！
俺が忙しくてネット見られないときに蔵出しすんじゃねー！
俺のアポがーーーーーー（号泣
俺が忙しくてネット見られないときに蔵出しすんじゃねー！
俺のアポがーーーーーー（号泣
もしかしてチャンスだった？
まだ商談中は無かったが、いるものがなかったし金も・・・
まだ商談中は無かったが、いるものがなかったし金も・・・
しかし赤いケースは目立つなｗちょっと惹かれるものがあるが・・
>>535
だれがお前のだっ！！！
だれがお前のだっ！！！
>まったく品質に問題がないなら、その旨を社長は必ず書くはずだし
後々正規の製品が登場するはず。
デザインがダサいだけで不採用になって買った双眼鏡は、文句なしに良く見えますよ
後々正規の製品が登場するはず。
デザインがダサいだけで不採用になって買った双眼鏡は、文句なしに良く見えますよ
おいおい、10cmApoから ★ 商談中 ★ がはずれて ★ 限定１台 ★ にもどったよ。
どういういきさつがあったのやら。8cmのほうがそうならないかなw
どういういきさつがあったのやら。8cmのほうがそうならないかなw
「分割払いでお願いします」
「ﾊｧ?」
ではないかと推測。
「ﾊｧ?」
ではないかと推測。
543 ：名無しＳＵＮ：2008/02/19(火) 22:49:05 ID:HrvpjBdX
金策がつかなかったか、朝起きたら冷静になったかのどちらかと見える。
商談中の8cmの方も今日入金はなかったってことだしな。
商談中の8cmの方も今日入金はなかったってことだしな。
>>534の作戦成功
ふと金ピカシリーズが懐かしくなった
547 ：名無しＳＵＮ：2008/02/20(水) 02:46:31 ID:7x+zgypb
maxvisionでぐぐれ。
FPL-51を1枚使用だって。
メーカまではわからなかったけど、
meadeの兄弟機みたいね。
FPL-51を1枚使用だって。
メーカまではわからなかったけど、
meadeの兄弟機みたいね。
昆明なんとか光学有限公司？
Meade 5000 シリーズのアポ屈折と中身は同じなのかも知れませんね。
（対物レンズセルの模様が同じっぽい）
http://www.meade.com/APO/index.html
だったら127mm出してくれたら欲しかったかも。
（対物レンズセルの模様が同じっぽい）
http://www.meade.com/APO/index.html
だったら127mm出してくれたら欲しかったかも。
552 ：名無しＳＵＮ：2008/02/20(水) 15:13:59 ID:wQrO2y7d
最近の火災は全部中国製･･･。
ギョーザ事件で中国製製品のイメージが悪いので火災も影響受けてるかな？ｗ
ギョーザ事件で中国製製品のイメージが悪いので火災も影響受けてるかな？ｗ
ＫＹＯＥＩのＷＢ２８はボーグが卸してんだね。笠井直じゃないんだ
孫請けなのね
笠井「そろそろお前の孫が見たい・・・」
銀次「お、おやっさん・・・」
蔵出しのアポ、例の「とことんシャープな」って言う形容がないから、
シャープではないんだろな。
シャープではないんだろな。
デザインは悪く無いし、試作品でもないみたいだから、まぁ何か気に入らない
部分があったか、もしくは「カプで十分だ」と判断したか、かな？
カプを扱う前に取り寄せた見本品の可能性もあるが。
部分があったか、もしくは「カプで十分だ」と判断したか、かな？
カプを扱う前に取り寄せた見本品の可能性もあるが。
559 ：名無しＳＵＮ：2008/02/20(水) 22:39:09 ID:Qw6a0qZI
>>558
じゃなくて、カプがSE80ED3になるのかも試練。
じゃなくて、カプがSE80ED3になるのかも試練。
560 ：名無しＳＵＮ：2008/02/20(水) 23:27:32 ID:Qm7XDwyh
ブラって探索者80/900笠井仕様なのかい？
562 ：名無しＳＵＮ：2008/02/20(水) 23:56:57 ID:1CLFDypX
在庫からSUPER BINO 100CLが消えてる。
特価品で出たら買おうかなと思っていたけど、
コンスタントに売れてるんだなー。買った人インプレお願い。
>>560
出品者うぜー！あちこち貼ってんじゃねー
特価品で出たら買おうかなと思っていたけど、
コンスタントに売れてるんだなー。買った人インプレお願い。
>>560
出品者うぜー！あちこち貼ってんじゃねー
>>560
欠陥品リコールなしのケンコー高倍率詐欺商品の仲間ですから注意しましょう。
欠陥品リコールなしのケンコー高倍率詐欺商品の仲間ですから注意しましょう。
探索者80/900調べてわかったけど、Chinaじゃ屈折望遠鏡のこと折射式っていうんだね。
なんか性の技法ってかんじだ。
例の赤EDはドローチューブ内部の不要な遮光環をうんぬんってあるから3枚玉というだけで
光学設計がなってなくって、性能が今ひとつだったんじゃない。
それに、いまだに 商談中 のまんまだねー、どーなってんの。
なんか性の技法ってかんじだ。
例の赤EDはドローチューブ内部の不要な遮光環をうんぬんってあるから3枚玉というだけで
光学設計がなってなくって、性能が今ひとつだったんじゃない。
それに、いまだに 商談中 のまんまだねー、どーなってんの。
565 ：名無しＳＵＮ：2008/02/21(木) 23:45:42 ID:6CJsfypx
カプリとカプる
ミイドm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰって言われる
3枚玉光軸修正めんどう
でも、5インチ18万とかだったら欲しいかも
ミイドm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰって言われる
3枚玉光軸修正めんどう
でも、5インチ18万とかだったら欲しいかも
マンコー
探索者重量５キロ！！
どんな鉄管使ってるんだよ。
もと資料の誤記なんだろうけど。
中国のメーカって大きそうだけど、自前のHPはショボイね。
なんか規制でもあるのかな。
どんな鉄管使ってるんだよ。
もと資料の誤記なんだろうけど。
中国のメーカって大きそうだけど、自前のHPはショボイね。
なんか規制でもあるのかな。
前に、猫屋でワイドビノ(赤)がえらく高い設定で売られてる、っていうねたがあったじゃない。
その後すぐ、売れても無いのにひっこんだ記憶があるんだけど、店がリセットしたんだろうね。
今みてたら、今回は安く設定されてみごと、売り切れ。
その後すぐ、売れても無いのにひっこんだ記憶があるんだけど、店がリセットしたんだろうね。
今みてたら、今回は安く設定されてみごと、売り切れ。
つかあそこは、売り切れなら、メニュー画面から売り切れと確認できるように
しといて欲しい。
しといて欲しい。
>570
ｽﾚ違いだけど同意するョｗｗｗ
ｽﾚ違いだけど同意するョｗｗｗ
目ぼしい掘り出しもんは、常連客が先につばつけるからな。
出た時はすでに売り切れてるパターン。
こんな掘り出し物もありますよってアピールプレーだと思われ。
出た時はすでに売り切れてるパターン。
こんな掘り出し物もありますよってアピールプレーだと思われ。
ﾅﾙﾎﾛ
猫屋さんで良いものほしけりゃ、webでみてるだけじゃダメってことっすかorz
猫屋さんで良いものほしけりゃ、webでみてるだけじゃダメってことっすかorz
質屋ってのはだいたいそう。
>>573
実際にwebに載る前に買った事あるよ。
たまたま行ったら「入ったばかりです」とか言われて買っちゃった。
掲載時に既に売り切れ疑惑もあるけど、
少なくとも俺が買ったのがあとから載った事は無い。
だからwebに載るまで2日位は店で眠っていると思う。
もっとも半年以上眠ってた商品もあったから
店長の気分次第なんだろう。
実際にwebに載る前に買った事あるよ。
たまたま行ったら「入ったばかりです」とか言われて買っちゃった。
掲載時に既に売り切れ疑惑もあるけど、
少なくとも俺が買ったのがあとから載った事は無い。
だからwebに載るまで2日位は店で眠っていると思う。
もっとも半年以上眠ってた商品もあったから
店長の気分次第なんだろう。
新着情報に書いてあったイプ210が、新着情報欄からも消えた
売れたか
猫スレじゃねーなここｗ
売れたか
猫スレじゃねーなここｗ
>>575
いや俺も猫でweb掲載前に”通販で”買った事はある。
あそこ、将来的に出るかもしれない物に予約ができるから。
その時は、買った後で最初から「売り切れ」でwebに載るような事は無かったが
強気な値付けで、お得感がほとんど無かった。
希に、なぜか猫でしか出ないアリガタプレートくらいしか、最近は買ってないな。
こういう、届くまでが期待と不安の福袋っぽいw買い物なら、
クマさんとこの蔵出しの方が面白感がある。
以前のビクセンアウトレットも、そういう所があったんだけどねぇ。
試作品とか提携解消後のOEM品とか。
いや俺も猫でweb掲載前に”通販で”買った事はある。
あそこ、将来的に出るかもしれない物に予約ができるから。
その時は、買った後で最初から「売り切れ」でwebに載るような事は無かったが
強気な値付けで、お得感がほとんど無かった。
希に、なぜか猫でしか出ないアリガタプレートくらいしか、最近は買ってないな。
こういう、届くまでが期待と不安の福袋っぽいw買い物なら、
クマさんとこの蔵出しの方が面白感がある。
以前のビクセンアウトレットも、そういう所があったんだけどねぇ。
試作品とか提携解消後のOEM品とか。
あそこは、高橋製品の場合、そんなものそんな高値で大丈夫？っていうようなのでも
異様に速く捌けていきますね。おそるべし、高橋愛好者。
異様に速く捌けていきますね。おそるべし、高橋愛好者。
なにか、蔵出品がふえていますw
おもしろいのがありますね、ED2枚の3枚玉とか。
おもしろいのがありますね、ED2枚の3枚玉とか。
うわぁ8cmF7鏡筒、欲しいw
でもカプ80あるしなぁ。
でもカプ80あるしなぁ。
12.7cmEDの鏡筒重量は何kgですか？
と問い合わせメールを打っていて、送信前に更新ボタンを押すと・・・
商談中になってたorz
と問い合わせメールを打っていて、送信前に更新ボタンを押すと・・・
商談中になってたorz
8cm注文したら既に売約中とのこと。うわぁぁん！
581だけど、俺が581を書き込んだ時点で8cmも商談中になってたよ。
しかし誰がトップ当選か知らんが早すぎだぞ。
あんまり早いと嫌われるぞｗ
しかし誰がトップ当選か知らんが早すぎだぞ。
あんまり早いと嫌われるぞｗ
ありゃりゃ、ここへ来る前にHPを先にみるべきだな。
この8cmなんか、ある意味すごいレアだよね。蔵出というよりお宝感が・・・
まあ、最近の蔵出は ”商談中”がとれて、また売り出しに戻ることが多いから、その時を狙います。
ハァ～・・・・・
この8cmなんか、ある意味すごいレアだよね。蔵出というよりお宝感が・・・
まあ、最近の蔵出は ”商談中”がとれて、また売り出しに戻ることが多いから、その時を狙います。
ハァ～・・・・・
12.7cmED
「色収差・球面収差共に非常に良く補正されています。光学性能は優秀で、３００倍程度で実視検査した恒星像や土星像は非常にシャープでした。」
8cmED
「色収差・球面収差共に非常に良く補正されています。光学性能は飛び抜けて優秀なのですが、、、本当によく見えるので、光学性能重視の方には特にお勧めします。」
口径差はおいといて、どちらが優秀か？といえば、8cmのほうが「飛びぬけて」が付いてるだけ優秀！・・・といえるのだろうか？
もし同じ人が買ったのならﾚﾎﾟしてほしいところだが・・・。
「色収差・球面収差共に非常に良く補正されています。光学性能は優秀で、３００倍程度で実視検査した恒星像や土星像は非常にシャープでした。」
8cmED
「色収差・球面収差共に非常に良く補正されています。光学性能は飛び抜けて優秀なのですが、、、本当によく見えるので、光学性能重視の方には特にお勧めします。」
口径差はおいといて、どちらが優秀か？といえば、8cmのほうが「飛びぬけて」が付いてるだけ優秀！・・・といえるのだろうか？
もし同じ人が買ったのならﾚﾎﾟしてほしいところだが・・・。
まあ、8cmの方はED 2枚の3玉アポだし、笠井カラーだし、本気だったんだろうね、社長。
" 製造コストが高く " というのが笠井らしくないところか(w)。しかし "鏡筒部の造りにやや粗さを感じる"
というのが逆に最近の笠井らしい。まさか光軸はずれちゃいない・・・よね。
12.7cmEDのほうは先の赤アポの大きい版、ミードの兄弟かな？兄弟って書いたけど、天体望遠鏡は
女性名詞じゃないよね。形からも。
あっ、この8cmアポ系で10cm超の筒の蔵出し、次来るな、絶対来るよ、隠してるはず。
ああ、妄想が・・・
ハァ～・・・・・寝よ。
" 製造コストが高く " というのが笠井らしくないところか(w)。しかし "鏡筒部の造りにやや粗さを感じる"
というのが逆に最近の笠井らしい。まさか光軸はずれちゃいない・・・よね。
12.7cmEDのほうは先の赤アポの大きい版、ミードの兄弟かな？兄弟って書いたけど、天体望遠鏡は
女性名詞じゃないよね。形からも。
あっ、この8cmアポ系で10cm超の筒の蔵出し、次来るな、絶対来るよ、隠してるはず。
ああ、妄想が・・・
ハァ～・・・・・寝よ。
587 ：名無しＳＵＮ：2008/02/25(月) 12:52:47 ID:+yDRSHxo
588 ：名無しＳＵＮ：2008/02/26(火) 00:07:30 ID:e3Eyzglj
話についていけない
絶倫星見親父の双眼鏡だけじゃないか
絶倫星見親父の双眼鏡だけじゃないか
俺には>>588が何を訴えているのかが、まず解らない。
>>591
そのページの画像をクリックすると･･･
そのページの画像をクリックすると･･･
594 ：名無しＳＵＮ：2008/02/26(火) 14:10:21 ID:iE0V9yNp
つーかキモイ。
失礼します、今回の三枚玉8cmを買った者です。
天気が酷いのでインプレはまたいつか。
拡大撮影用のEPを調べるついでに最新情報を巡回してたら、たまたまED2枚というのにあたり
まあ無理だろうと、冷やかし半分で注文出したら、30分後にレスが来てびっくりでした。
入金後、えらい事に気づいて、つまり、このアリガタに合う架台を持っていないのと、高性能
(の予定w)をぎりぎりまで引き出すEPを持っていない事に。
オレは長焦点の反射系使いなんで、短焦点じゃ倍率がだせない。最高でも8mmだから、70x 。
屈折ってミニボーグとファインダーしか持っていないんで。
で、昨日の夕にバンドとアリガタをとめてるネジの型番と筒の重さを教えてとメール出したら、
もう出荷したんでわからない、そっちで調べて、とにべもない返事をもらいました。
筒なんですが、説明にあった通り、なるほど雑でした。
1. 遮光環の内側のエッヂがギザギザで円形じゃない。これはヤバそう。
糸鋸でたった今切りましたって感じです。
2. レンズのすぐ後ろにネジがあって、樹脂かなにかでカバーしてあるんだけど、光路にひっか
かっていないのか心配。なんのねじだろ、わからない。セル固定用？ 表にはない。
3. 光軸調整用の仕組みがない。しかしレンズ直前の固定リングに隠れているかも。
4. 何用か不明のネジ穴がオフセットして筒の後ろにある。
でかいファインダーの脚用かな？もっともファインダー用は接眼部にもある。
5. ズッシリと重く、太く、かなりフロントヘビーです。
光学系が惹句通りなら、某ツァイス使いの人をみならって、じみーに専ら二重星を観察しようと
思っています。過剰倍率- 200xくらいでも像が乱れなかったら最高なんですが。
つぎに双眼装置をつけてもおもしろそうだし、直焦点撮影も容易そうで楽しみです。
なんか初めて望遠鏡を買ったときの気分です。
あとは性能が惹句をうらぎらないことを望むばかりです。
天気が酷いのでインプレはまたいつか。
拡大撮影用のEPを調べるついでに最新情報を巡回してたら、たまたまED2枚というのにあたり
まあ無理だろうと、冷やかし半分で注文出したら、30分後にレスが来てびっくりでした。
入金後、えらい事に気づいて、つまり、このアリガタに合う架台を持っていないのと、高性能
(の予定w)をぎりぎりまで引き出すEPを持っていない事に。
オレは長焦点の反射系使いなんで、短焦点じゃ倍率がだせない。最高でも8mmだから、70x 。
屈折ってミニボーグとファインダーしか持っていないんで。
で、昨日の夕にバンドとアリガタをとめてるネジの型番と筒の重さを教えてとメール出したら、
もう出荷したんでわからない、そっちで調べて、とにべもない返事をもらいました。
筒なんですが、説明にあった通り、なるほど雑でした。
1. 遮光環の内側のエッヂがギザギザで円形じゃない。これはヤバそう。
糸鋸でたった今切りましたって感じです。
2. レンズのすぐ後ろにネジがあって、樹脂かなにかでカバーしてあるんだけど、光路にひっか
かっていないのか心配。なんのねじだろ、わからない。セル固定用？ 表にはない。
3. 光軸調整用の仕組みがない。しかしレンズ直前の固定リングに隠れているかも。
4. 何用か不明のネジ穴がオフセットして筒の後ろにある。
でかいファインダーの脚用かな？もっともファインダー用は接眼部にもある。
5. ズッシリと重く、太く、かなりフロントヘビーです。
光学系が惹句通りなら、某ツァイス使いの人をみならって、じみーに専ら二重星を観察しようと
思っています。過剰倍率- 200xくらいでも像が乱れなかったら最高なんですが。
つぎに双眼装置をつけてもおもしろそうだし、直焦点撮影も容易そうで楽しみです。
なんか初めて望遠鏡を買ったときの気分です。
あとは性能が惹句をうらぎらないことを望むばかりです。
wktk
>>596
筒単体でフロントヘビーじゃないと、ファインダーや天頂ミラーやアイピース
ましてやカメラなんか付けたら、絶対バランス出ない。
台座が固定だから、あんまし前後にずらす余裕無いし。
（台座がバンド固定だからずらせるだろう、と思っていたカプ80が
実はほとんどずらせなくて、２インチのミラーと普通のアイピースで、
すでに重心が後ろ。つかカプ80、鏡筒が妙に軽い気がする）
筒単体でフロントヘビーじゃないと、ファインダーや天頂ミラーやアイピース
ましてやカメラなんか付けたら、絶対バランス出ない。
台座が固定だから、あんまし前後にずらす余裕無いし。
（台座がバンド固定だからずらせるだろう、と思っていたカプ80が
実はほとんどずらせなくて、２インチのミラーと普通のアイピースで、
すでに重心が後ろ。つかカプ80、鏡筒が妙に軽い気がする）
やっぱりタカハシが一番だね！
>>597 3.5mmのEP買ってからインプレします。3.5mmなんてもう、この筒専用です。
知り合いからvixenのアリガタが乗る赤道儀かりてきたのはいいけど、ウエイトが重過ぎる。
>>598 ケツが重いのは慣れっこだけど、頭が重いのは違和感がw
>>599 弓やってるんですね。弓道部だった知り合いが同じこと言ってました。
タカキューが良いって。でもかなりスレというか板違いですよ。よく見てね。
知り合いからvixenのアリガタが乗る赤道儀かりてきたのはいいけど、ウエイトが重過ぎる。
>>598 ケツが重いのは慣れっこだけど、頭が重いのは違和感がw
>>599 弓やってるんですね。弓道部だった知り合いが同じこと言ってました。
タカキューが良いって。でもかなりスレというか板違いですよ。よく見てね。
601 ：名無しＳＵＮ：2008/02/26(火) 21:01:16 ID:kyIKrv/f
笠井で８インチのシュミカセでないの？
笠井と言えばマクストフ。
603 ：名無しＳＵＮ：2008/02/26(火) 21:47:12 ID:iE0V9yNp
まじレスなのか、釣りなのか、ジョークなのかな、誤記なのか悩むよ>>604
オレはXWにしとこうと思ってます。今安いし。でもほぼこの筒専用と思うと躊躇うなー。
半年後、まだカプ102あれば買って、使い回そうかな。でも屈折はもういらないしなー・・・
オレはXWにしとこうと思ってます。今安いし。でもほぼこの筒専用と思うと躊躇うなー。
半年後、まだカプ102あれば買って、使い回そうかな。でも屈折はもういらないしなー・・・
間違えました
XO－2.5ｍｍでしたｗ
XWとの比較でかなりのアイピだと感じました。
XO－2.5ｍｍでしたｗ
XWとの比較でかなりのアイピだと感じました。
ＸＯでみると本当は限界なのに切れがいいね。
コーティングもいいから抜けもよくてスッキリしてコントラストも高い。
願わくば 3mm4mm5mm6mm7mm9mmのラインナップにしてほしい
コーティングもいいから抜けもよくてスッキリしてコントラストも高い。
願わくば 3mm4mm5mm6mm7mm9mmのラインナップにしてほしい
まぁ限界倍率チェックするのはいいが、
どうせなら低倍率のお手軽機動性重視にすればいいのに。
短焦点のアイピースで、仮に高倍率でも像が問題ないとしても
アイピース自体、覗きにくいのには変わりないし。
つか、サッと持ち出せて、そのまま出かけて、適当にパッと設置して
いきなりどこでも観望ができるような組合せがあると、何かと面白いぞぅ
どうせなら低倍率のお手軽機動性重視にすればいいのに。
短焦点のアイピースで、仮に高倍率でも像が問題ないとしても
アイピース自体、覗きにくいのには変わりないし。
つか、サッと持ち出せて、そのまま出かけて、適当にパッと設置して
いきなりどこでも観望ができるような組合せがあると、何かと面白いぞぅ
>>607
XW3.5(80x7/3.5=160ですね) で余裕そうだったら、一回ものはためしで
XO2.5いって下さい。だめだったらそのXOを8かけでもらいうけます。
(Saigo no ha johdan desu)
>>609
そのとおりだけど、ずれてるような。
うえの流れは、ｸﾏどんの煽り文句が本当なのか確かめたい！
っていう流れじゃまいか？
XW3.5(80x7/3.5=160ですね) で余裕そうだったら、一回ものはためしで
XO2.5いって下さい。だめだったらそのXOを8かけでもらいうけます。
(Saigo no ha johdan desu)
>>609
そのとおりだけど、ずれてるような。
うえの流れは、ｸﾏどんの煽り文句が本当なのか確かめたい！
っていう流れじゃまいか？
短焦点ならラジアンが良いと思う。
前に恵比寿の店でＴＶ８５にバローとラジアンで
１０００倍位で人工のジフリングを見せてもらったけど
キレーなリングだった。
前に恵比寿の店でＴＶ８５にバローとラジアンで
１０００倍位で人工のジフリングを見せてもらったけど
キレーなリングだった。
高倍率の性能確かめるだけなら、モノセンかHC-Or9mm+2.5倍バローで良いんでないか？
バローは使い回せるし。
バローは使い回せるし。
614 ：名無しＳＵＮ：2008/02/27(水) 17:44:24 ID:IkSwxRQQ
>607
TMB80/480+NZ2-4で×120/×137/×160/×192/×240
となりますが、月・火星では×240を試した後で×192に
落ち着きます。
XO2.5はアイレンズにまつ毛が当たるので最近は出番が
少なくなっています。
TMB80/480+NZ2-4で×120/×137/×160/×192/×240
となりますが、月・火星では×240を試した後で×192に
落ち着きます。
XO2.5はアイレンズにまつ毛が当たるので最近は出番が
少なくなっています。
>>612
いいんだよ、オレが貰い受けるんだから、あとで。(冗談ですよ)
>>614
TMBってやっぱりそこまでOKなんだ。
ほら、いままで [ 口径(mm) x 2 ] が実用的な最高倍率の目安だったけど、そうじゃない、
最近使われだしたもう少し高めな設定の式なかったっけ？調べたけど分からんかった。
（こんな話してると、あの連中が来そうだな。そのときはスルーで行きましょう。）
いいんだよ、オレが貰い受けるんだから、あとで。(冗談ですよ)
>>614
TMBってやっぱりそこまでOKなんだ。
ほら、いままで [ 口径(mm) x 2 ] が実用的な最高倍率の目安だったけど、そうじゃない、
最近使われだしたもう少し高めな設定の式なかったっけ？調べたけど分からんかった。
（こんな話してると、あの連中が来そうだな。そのときはスルーで行きましょう。）
ちなみに、ビクセンのカタログには「口径×約2.5まで」が適正倍率とか書いてある。
確かに火星人は250倍位までは大丈夫だが、A80SSとかマズいだろう、と>
VMC110Lなんかもヤバそうだ。
確かに火星人は250倍位までは大丈夫だが、A80SSとかマズいだろう、と>
VMC110Lなんかもヤバそうだ。
重星用過剰倍率ね。
28X√口径(mm)
だったか。
口径が大きくなると、口径mmX2.5より低い数値になるけど。
像の安定した小口径でコントラストの高い点光源なら、ガンガン倍率かけろって。
28X√口径(mm)
だったか。
口径が大きくなると、口径mmX2.5より低い数値になるけど。
像の安定した小口径でコントラストの高い点光源なら、ガンガン倍率かけろって。
望遠鏡の中古の値段ってどうなってんだろう。少し前どっかのオク(yahooかな)に出てたIntes MK-66がこんどはずっと高い
値段でSeihoにでてる。落札者の転売か？手を入れた独特の筒だから見覚えあるんだよな。
笠井トレMK-67も出てるんだけど、上述のMK-66より光学エレメントが美品のようだけど、それより安い。
MK-66とMK-67ってそんなに性能差あるの？それともIntesってつけば上乗せ価格？ 不思議だ～。
値段でSeihoにでてる。落札者の転売か？手を入れた独特の筒だから見覚えあるんだよな。
笠井トレMK-67も出てるんだけど、上述のMK-66より光学エレメントが美品のようだけど、それより安い。
MK-66とMK-67ってそんなに性能差あるの？それともIntesってつけば上乗せ価格？ 不思議だ～。
394 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/02/25(月) 17:55:47 ID:aSz4MydM
さっそくの転売行為ですねｗ
http://www.seihosha.co.jp/image/used/20080225_bid_mk-66.html
395 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2008/02/25(月) 18:50:51 ID:PKJ535io
自慢げに転売！転売！って調べて暇そー
実際暇なの？うらやましい
はー休み欲しい
寝てェ
>>621 やっぱり転売なのかな。そりゃわかるよなー、あの鏡筒は一回見たら忘れられんもんな。
案外その 395が本人かもね。
記憶がたしかなら、あの取っ手と壁紙みたいな鏡筒はヨシカワでしてもらったあったけどな。
案外その 395が本人かもね。
記憶がたしかなら、あの取っ手と壁紙みたいな鏡筒はヨシカワでしてもらったあったけどな。
>>622
老婆心だけど、たぶん >>621はあんたへの皮肉かたたくつもりでレスしたんだと思うよ。
気にするなって言いたいけど、あんたホントに気にしてないねw
>>621も心を広く持ちな。オマエもな、って言うレスはいいからね。
mk66とmk67は合焦方式がちがって、前者はSCTタイプで、メインミラーであわせる。
後者はクレイフォードタイプかな。前者のほうがいろいろ融通が利くので使い回しがよい。
誠報社のは、どうなんだろ、mk66の見た目はともかく、"改造"を考慮した値段かな。
622のいうことが確かなら、吉川の腕をかった？
補正板の傷の評価なんて、文章だけじゃわからんな。
しかしあの取っ手はどうにかならなかったのかな。廉価家具の販売店に転がってそうな出来だw
老婆心だけど、たぶん >>621はあんたへの皮肉かたたくつもりでレスしたんだと思うよ。
気にするなって言いたいけど、あんたホントに気にしてないねw
>>621も心を広く持ちな。オマエもな、って言うレスはいいからね。
mk66とmk67は合焦方式がちがって、前者はSCTタイプで、メインミラーであわせる。
後者はクレイフォードタイプかな。前者のほうがいろいろ融通が利くので使い回しがよい。
誠報社のは、どうなんだろ、mk66の見た目はともかく、"改造"を考慮した値段かな。
622のいうことが確かなら、吉川の腕をかった？
補正板の傷の評価なんて、文章だけじゃわからんな。
しかしあの取っ手はどうにかならなかったのかな。廉価家具の販売店に転がってそうな出来だw
「氷点下の中で触っても（あんまり）冷たくない」という機能美かもしれない。
俺にはビールジョッキのギャグみたいにしか見えないが
俺にはビールジョッキのギャグみたいにしか見えないが
※２月の特価品は終了しました。３月分は３/３（月）掲載予定です。お楽しみに！※
フライング更新ｗ
そろそろポンセットマウントをだしてくれんかのう
いやいややっぱり導入支援装置を出してほすい
しょうがないな。じゃあ、今回は私めが言わせていただきます。
笠井は架台をだせっ！
笠井は架台をだせっ！
630 ：名無しＳＵＮ：2008/03/01(土) 15:22:28 ID:K5sj0Y/z
ニンジャの臭いの正体ってなんなんですか？車に乗せっ放しだと体に悪いですか？
631 ：名無しＳＵＮ：2008/03/01(土) 15:37:44 ID:G1MhxqLh
八角の匂い
632 ：名無しＳＵＮ：2008/03/01(土) 16:57:30 ID:wPKMqUII
３月３日何かが起こる！
漏れの予想
３のつく商品の33％オフ！
３品買うと33％オフ！
バレてまっせ社長！
漏れの予想
３のつく商品の33％オフ！
３品買うと33％オフ！
バレてまっせ社長！
決算セール・・・とかないか・・
お前ら，セールが目的かよ！
FRPの硬化剤か何かの匂い。
新しいクルーザー（船）なんか、部屋自体から刺激臭がする。
新しいクルーザー（船）なんか、部屋自体から刺激臭がする。
クマ笠井のひな祭りセール・・・
ちょと悪寒が走ったョ。
ちょと悪寒が走ったョ。
新入学セールだと、12年間くらい高さ調整で使える観望椅子が付いてくるとか
639 ：名無しＳＵＮ：2008/03/01(土) 21:32:45 ID:FeqWnHE0
ワイドビノは鉄板でしょう。
640 ：名無しＳＵＮ：2008/03/02(日) 01:39:32 ID:qYSnORRo
中国製というだけでもう買う気がしない。
>>623 そこに出てるmk65/67は両方とも、もとはMM移動式のピント合わせと思うよ。
なじみのある合焦方式に変更したんだろうね。
で、値段の差なんだけど、さっぱりわかりません。
ところでこの65を66とまちがって表記したってなってるけど、下一桁はなにをさすんだろう？
intes microはF数みたいだけど、上のはわからない。
知ってる人、教えて。
なじみのある合焦方式に変更したんだろうね。
で、値段の差なんだけど、さっぱりわかりません。
ところでこの65を66とまちがって表記したってなってるけど、下一桁はなにをさすんだろう？
intes microはF数みたいだけど、上のはわからない。
知ってる人、教えて。
さあ ぽまいらあと７時間ちょいだ。
641だけど、どうでもいいネタを。
intes-microのサイト見てたら、telescope catalogue のURLの末は ' katte.aspx ' だって。
' 買って ' って言われてるみたいで、せつない。
で、そこから各タイプへのURLは 'kattade.aspx?t= ' と、'買ったで 'になってる。
英語圏じゃないからね。
intes-microのサイト見てたら、telescope catalogue のURLの末は ' katte.aspx ' だって。
' 買って ' って言われてるみたいで、せつない。
で、そこから各タイプへのURLは 'kattade.aspx?t= ' と、'買ったで 'になってる。
英語圏じゃないからね。
特価品予想
銀次・ネリウス・ワイドビノ・クマオルソ・クマペンタプリ・クイックファインター・ショートバロー
銀次・ネリウス・ワイドビノ・クマオルソ・クマペンタプリ・クイックファインター・ショートバロー
2月は屈折祭りのようなものだから、3月は反射祭りかもよ。
でも案外、つまらない3月かもね。
でも案外、つまらない3月かもね。
ううっ
今月は欲しいもの無いな。
ガイドファインダーは興味あるけど、
脚がビクセン（ＳＹＮＴＡ・ＧＳ）互換でないのが痛い。
ところで、今月の特価品は、3/21迄だな。
また、なにか新しい商品企画でもあんのかな。
ガイドファインダーは興味あるけど、
脚がビクセン（ＳＹＮＴＡ・ＧＳ）互換でないのが痛い。
ところで、今月の特価品は、3/21迄だな。
また、なにか新しい商品企画でもあんのかな。
春休み というか、また”仕入れ”と称してしばらく休むのでは？
目欲しい物ないね。
2月の天気はさんざんで、3月に入りゃはいりゃで黄砂が襲来、どーなっとんねん。
それはそうと、先月は特価、蔵出しで散財したんで、今月の特価品はほっとするな～。
今月の蔵出しのSafix買った人、インプレしてくれないかな。異彩を放っていて、ちょっと財布のぞいて
しまったよ、オレ。これの2インチ版があったら、ジャンクのシュミカセとかを写真鏡に再生できるん
じゃないかな・・・。
それはそうと、先月は特価、蔵出しで散財したんで、今月の特価品はほっとするな～。
今月の蔵出しのSafix買った人、インプレしてくれないかな。異彩を放っていて、ちょっと財布のぞいて
しまったよ、オレ。これの2インチ版があったら、ジャンクのシュミカセとかを写真鏡に再生できるん
じゃないかな・・・。
651 ：名無しＳＵＮ：2008/03/03(月) 22:02:13 ID:XUAU4M/P
http://yuzutu.jp/
懐かしのネリウスのようだが、カラフルで安いね。
懐かしのネリウスのようだが、カラフルで安いね。
652 ：名無しＳＵＮ：2008/03/03(月) 22:06:03 ID:F38npy/1
>>651
ネリウスより周囲にある懐かしの日本ＳＦ文庫本に目が引き寄せられるんですけどｗ
ネリウスより周囲にある懐かしの日本ＳＦ文庫本に目が引き寄せられるんですけどｗ
ネリウスって、マイクロフォーカサーじゃない時期ってあったっけ？
マイクロフォーカサーが無いやつ見ると、反射的にゼニスタと認識してしまう。
マイクロフォーカサーが無いやつ見ると、反射的にゼニスタと認識してしまう。
なんか第二のスコープタウンみたいだな
655 ：名無しＳＵＮ：2008/03/03(月) 23:37:49 ID:cpCPw5g5
>>654
しーっ！！
しーっ！！
熱いものが不足してるぞ
うーむ、やっぱり色付き鏡筒はぞくっとしないなあ。黒は笠井で慣れたけど、やっぱ白がいいな。
どこぞの大学の天文部で、黒がいやだとシュワルツ120mmを白に塗り替えたとあったけど、
それはそれで威圧感がなくなって、普通の筒に見えたな。
社長さんに注文だけど、Wide Binoのクママークのステッカー作って、製品におまけでつけてほしいです。
ボーグでもシールのセット、B品に付けてくれるんだから。
どこぞの大学の天文部で、黒がいやだとシュワルツ120mmを白に塗り替えたとあったけど、
それはそれで威圧感がなくなって、普通の筒に見えたな。
社長さんに注文だけど、Wide Binoのクママークのステッカー作って、製品におまけでつけてほしいです。
ボーグでもシールのセット、B品に付けてくれるんだから。
俺、ボーグのシールとかもらった事ないぞ？？
659 ：名無しＳＵＮ：2008/03/04(火) 09:26:11 ID:0milRfAm
>656
熱いも何も、素っ気なさ過ぎ。
ここで買おうって気になるか？
熱いも何も、素っ気なさ過ぎ。
ここで買おうって気になるか？
ボーグのシールは、フードが緩くなってきたのでフェルトを送ってくれ（無償）と
頼んだときにも付いてきたよ。
頼んだときにも付いてきたよ。
>>648
別に、ただ休んでいたわけではなく、仕入れと新商品の選定で休むんだろ？
これは、先の３枚玉EDを見てもわかるだろ。
アイピースを注文したけど、シールなんか付いてなかったな、ボーグ。
今度、ニコンフィールド用アイピース→31.7アダプタ買う予定があるけど、
アクセサリーじゃ付いてこないかな？
別に、ただ休んでいたわけではなく、仕入れと新商品の選定で休むんだろ？
これは、先の３枚玉EDを見てもわかるだろ。
アイピースを注文したけど、シールなんか付いてなかったな、ボーグ。
今度、ニコンフィールド用アイピース→31.7アダプタ買う予定があるけど、
アクセサリーじゃ付いてこないかな？
クマクマシールほしいが、ボーグシールじゃ安っぽく見えるだけ。
クマシール
ディズニーのパクりっぽいデザインが、チャイナらしくてイカス。
ディズニーのパクりっぽいデザインが、チャイナらしくてイカス。
664 ：名無しＳＵＮ：2008/03/04(火) 18:56:06 ID:tbEGE2LM
>>658 OD買いすればカタログといっしょについてくるよ、シール。
オレのはセットじゃなくて、シートみたいなのだった。
クマシール、クマステッカーほしい！
無愛想なガイドファインダーと(赤道儀の制御用の)ノートPCに貼付けたいぜ。
あっ、物議をかもしたパラゴニックな無印EWOにも、小さいの貼りたい。
オレのはセットじゃなくて、シートみたいなのだった。
クマシール、クマステッカーほしい！
無愛想なガイドファインダーと(赤道儀の制御用の)ノートPCに貼付けたいぜ。
あっ、物議をかもしたパラゴニックな無印EWOにも、小さいの貼りたい。
４月１日より、当社取扱い全製品に当社特製ロゴ入りシールを添付いたします。
このシールは検品を兼ねており、passed kasaiと表記する予定です。
なお、蔵出品、特価品には添付致しかねますので、ご了承下さい。
このシールは検品を兼ねており、passed kasaiと表記する予定です。
なお、蔵出品、特価品には添付致しかねますので、ご了承下さい。
尚、毎月抽選で５名様の注文品に、当社謹製プリクラシールを
接着・コーティングしてお届けします。
※写真は毎月変わります。
接着・コーティングしてお届けします。
※写真は毎月変わります。
667 ：名無しＳＵＮ：2008/03/04(火) 23:10:59 ID:vRq1IAPT
WideBino+BYのGogglesも良いと思うが意外と大袈裟
http://cgi.ebay.com/Opera-glasses-binocular-2-5x-Russia_W0QQitemZ170195787451QQihZ007QQcategoryZ83882QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
ルトカリノのオペラグラスも味があってなかなか良い。
視野はそれなりだが意外と良く見える。軽いので
シンプルなヘッドルーペさがして組合せてみたい。
http://cgi.ebay.com/Opera-glasses-binocular-2-5x-Russia_W0QQitemZ170195787451QQihZ007QQcategoryZ83882QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
ルトカリノのオペラグラスも味があってなかなか良い。
視野はそれなりだが意外と良く見える。軽いので
シンプルなヘッドルーペさがして組合せてみたい。
668 ：名無しＳＵＮ：2008/03/04(火) 23:20:31 ID:JwxunODc
>>665 蔵出品はともかく、特価品にはつけてやれよ。
クオリベアシールとか、なくなってたの？
>>669
特価品は、価格で十分にサービスさせて頂いておりますので、特製ロゴはつきませんが、
私の念入りな検査を合格している点におい手は同様であるので、passed kasaiシールを
つけさせて頂きます。何卒ご了承下さい。
>>667
昔、カートンの「スポーツライナー」とかの、つけてる人見ると笑っちゃうメガネ式
オペラグラスがあったが、どんな見え方だったのか知りたい。
特価品は、価格で十分にサービスさせて頂いておりますので、特製ロゴはつきませんが、
私の念入りな検査を合格している点におい手は同様であるので、passed kasaiシールを
つけさせて頂きます。何卒ご了承下さい。
>>667
昔、カートンの「スポーツライナー」とかの、つけてる人見ると笑っちゃうメガネ式
オペラグラスがあったが、どんな見え方だったのか知りたい。
673 ：名無しＳＵＮ：2008/03/05(水) 12:41:40 ID:JVdVplTi
>668
マックスイベント面白そう。
マックスイベント面白そう。
674 ：名無しＳＵＮ：2008/03/05(水) 18:22:14 ID:KgOD2bKN
1倍リレーバロー作ってくれないかな。
光路延長したい時便利なんだが。
光路延長したい時便利なんだが。
カプ80のファーストライトしたいのに、シリウスしか見えないよ。
夜になると薄曇り、まともに晴れない・・・ 昼も、晴れていても空は白いし。
春はつらいな～。
夜になると薄曇り、まともに晴れない・・・ 昼も、晴れていても空は白いし。
春はつらいな～。
676 ：名無しＳＵＮ：2008/03/05(水) 21:16:09 ID:T78FBzUJ
星みえないとつい買い物してしまうね
QHY8とかいうCCDが気になる。
Alter-7も気になる。
QHY8とかいうCCDが気になる。
Alter-7も気になる。
QHY8って海外じゃけっこう使われてるね。日本は取り扱い店あるのかな。
Alter-7か、けっこうするもんな。自分はお金があったらAstrosib 250RC。
このへんは重量的にもサイズ的にも、いわゆる、「あがり」の筒です、個人的には。
Alter-7か、けっこうするもんな。自分はお金があったらAstrosib 250RC。
このへんは重量的にもサイズ的にも、いわゆる、「あがり」の筒です、個人的には。
678 ：名無しＳＵＮ：2008/03/05(水) 23:51:12 ID:T78FBzUJ
日本の取り扱いはわかりませんが今の＄レートだと２０万ですね。
FOVが広くとれるのでQHY8買ってからAlter-7行くかなあ。
そのへんが私の「軽より小さい」車で運べる限界です。
FOVが広くとれるのでQHY8買ってからAlter-7行くかなあ。
そのへんが私の「軽より小さい」車で運べる限界です。
677です。
あっ、Alter-7マジ行きなんですね。Alter-7FNもおもしろそうですよ。筒長いけど。
選んでる時が一番楽しいですね。
軽より小さいって、スマートくらいしか思いつかないな。
あっ、Alter-7マジ行きなんですね。Alter-7FNもおもしろそうですよ。筒長いけど。
選んでる時が一番楽しいですね。
軽より小さいって、スマートくらいしか思いつかないな。
681 ：名無しＳＵＮ：2008/03/06(木) 15:48:18 ID:9bP2C72a
E－ZEUSでalter-D6が生き返る。
682 ：名無しＳＵＮ：2008/03/06(木) 16:12:16 ID:F5ofdSjw
E－ZEUSはニンジャ500に取り付けできますか？
683 ：名無しＳＵＮ：2008/03/06(木) 19:35:55 ID:93yfYXz3
その前に架台を（ｒｙ
alter-D10
だれかが以前書いたけど、月頭あたりだけこのスレは命を吹き込まれる。
今月のはしょぼしょぼだから、なんか元気ないな～・・・
それはともかく、New Alter-5N って前からあったっけ？
この鏡筒回転装置付鏡筒バンドってどんな構造なんだろ、ネジ緩めて
鏡筒回すのが少し楽って程度なのかな。がっしりしてそうだし、別売してほしいぞ。
今月のはしょぼしょぼだから、なんか元気ないな～・・・
それはともかく、New Alter-5N って前からあったっけ？
この鏡筒回転装置付鏡筒バンドってどんな構造なんだろ、ネジ緩めて
鏡筒回すのが少し楽って程度なのかな。がっしりしてそうだし、別売してほしいぞ。
逆にALTER-6Nの肉薄鏡筒バンド別売りしてくれないかな。
純正鏡筒バンドゴツ過ぎ。重さ（軽さ）も望遠鏡の性能の内だと思うんだが、
笠井の辞書に軽量化の文字は無いみたいだね。
純正鏡筒バンドゴツ過ぎ。重さ（軽さ）も望遠鏡の性能の内だと思うんだが、
笠井の辞書に軽量化の文字は無いみたいだね。
やっぱりそういうものなんだ。シュミカセ用のクレイフォード持ってるんだけど、
来た当時は大きさ、重さにうっとり。今や、この重さがネジを傷めてるんじゃな
いかと憂慮の種さ。
でも、このバンド重いね～。
笠井は重く、黒く、業界のはざまを深く潜航して行くのさ。
来た当時は大きさ、重さにうっとり。今や、この重さがネジを傷めてるんじゃな
いかと憂慮の種さ。
でも、このバンド重いね～。
笠井は重く、黒く、業界のはざまを深く潜航して行くのさ。
689 ：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 00:11:56 ID:jPEl+xC2
社長の豪腕をもってしても、
チューロ人のコントロールは不能
チューロ人のコントロールは不能
先日、Ｙカワ光器の社長さんが笠井のマイクロフォーカスクレイフォードは
どれも値段の割りにできがすばらしいと絶賛していましたよ。
ＫＫ光器のは値段は倍近いのに精度・強度とも笠井に負けているそうです。
（Ｙ社長は人柄がいいので、あからさまにＫＫ光器のがダメとは言いませんが、
遠まわしに表現していました。）
鏡筒のメンテナンスの打ち合わせをするため、直接会った時の事で、
マジでほんとの話です。
どれも値段の割りにできがすばらしいと絶賛していましたよ。
ＫＫ光器のは値段は倍近いのに精度・強度とも笠井に負けているそうです。
（Ｙ社長は人柄がいいので、あからさまにＫＫ光器のがダメとは言いませんが、
遠まわしに表現していました。）
鏡筒のメンテナンスの打ち合わせをするため、直接会った時の事で、
マジでほんとの話です。
>ＫＫ光器のは値段は倍近いのに精度・強度とも笠井に負けているそうです
KK光器のって、Starlight Instruments製のやつ？
だとすれば、それはないでしょ。たまたま不良品に当たっただけとかじゃないの。
例えば、TMB-130SSは、初期の接眼部（笠井製と同じ製造元ぽい物）が不評で、
途中からStarlight Instruments製の物に替えちゃって、旧製品も有償で接眼部交換
を始めたくらいだし。
ヨシカワは時々？？な発言するからねぇ。
面が荒い中国製アクロマートを、研磨がすばらしいとか誉めてたり。
他にも、あそこの清掃代、ほとんどの会社より割高なのに、「料金は一般的とされる
料金の60パーセント前後におさえております。」などと平気で書いてたりして（今は削除）、
正直あそこの発言は信用してない。
KK光器のって、Starlight Instruments製のやつ？
だとすれば、それはないでしょ。たまたま不良品に当たっただけとかじゃないの。
例えば、TMB-130SSは、初期の接眼部（笠井製と同じ製造元ぽい物）が不評で、
途中からStarlight Instruments製の物に替えちゃって、旧製品も有償で接眼部交換
を始めたくらいだし。
ヨシカワは時々？？な発言するからねぇ。
面が荒い中国製アクロマートを、研磨がすばらしいとか誉めてたり。
他にも、あそこの清掃代、ほとんどの会社より割高なのに、「料金は一般的とされる
料金の60パーセント前後におさえております。」などと平気で書いてたりして（今は削除）、
正直あそこの発言は信用してない。
今時ヨシカワって、たのむよ
スチールのベアリングとアルミのチューブが4点で接触してるところが、
使っていくうちに凹んでくるんだよな。
使っていくうちに凹んでくるんだよな。
改造デジ一の人は完全な設計ミスって書いてたが＞火災クレーフォード
まあ、笠井のは、クマ社長と製造元のフィードバックもあるし、
なによりも笠井で買ったものなら社長が調整済みだろうしね。
一方、KKのは検品もしていないそうだから。
>>693-694
チューブがアルミなら、消耗していくのは当たり前だし、
撮影と眼視では必要とされる強度が違うと思うが…。
なによりも笠井で買ったものなら社長が調整済みだろうしね。
一方、KKのは検品もしていないそうだから。
>>693-694
チューブがアルミなら、消耗していくのは当たり前だし、
撮影と眼視では必要とされる強度が違うと思うが…。
696 ：名無しＳＵＮ：2008/03/08(土) 17:33:47 ID:RRN+sXzb
また、笠井教原理主義者が異教徒にいちゃモン＆教祖マンセーｗｗｗ
>>696
そうやって場の雰囲気を生暖かく和ませて、何がしたいんだお前は。
そうやって場の雰囲気を生暖かく和ませて、何がしたいんだお前は。
その「信者」ってのが、生暖かい理由なんだけどな。
>>691
具体的に教えてください。これからY光学にメンテを頼もうかどうか迷ってます。
ツァイスのMAK180をメンテしてもらった人もいるようだし。そんなに悪くないのでは?
ﾈｯﾄでは他人の体験を膨らませて書いているケースは良く眼にするのですが。
具体的に教えてください。これからY光学にメンテを頼もうかどうか迷ってます。
ツァイスのMAK180をメンテしてもらった人もいるようだし。そんなに悪くないのでは?
ﾈｯﾄでは他人の体験を膨らませて書いているケースは良く眼にするのですが。
確かにトラブルは聞いた事がある。
>>686
前からあったよ。
構造は想像通り。参考に画像をどうぞ。
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/4630.jpg
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/4631.jpg
別売りはないだろうな。
前からあったよ。
構造は想像通り。参考に画像をどうぞ。
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/4630.jpg
http://221x243x86x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp/dc-ita/summicron/Image/full/4631.jpg
別売りはないだろうな。
>>695
某改造デジ一の人が言ってたのは固定方法に関する構造問題だったが。
強度が不足してるものは、精度もそれなりさっ。
眼視用の筒に俺もつけてるが、ゴリゴリ感がちょっと出てきてる。
重いアクセサリつけるからテンション強めにしてるせいもあるが。
磨耗は社長の調整範囲外だけどな。
設計を見直そうとしたら価格が見合わないなんてHPに書いてなかったか？
それなり、それなり
価格の割にはなんていってしまうと、なんでもアリだがね～
某改造デジ一の人が言ってたのは固定方法に関する構造問題だったが。
強度が不足してるものは、精度もそれなりさっ。
眼視用の筒に俺もつけてるが、ゴリゴリ感がちょっと出てきてる。
重いアクセサリつけるからテンション強めにしてるせいもあるが。
磨耗は社長の調整範囲外だけどな。
設計を見直そうとしたら価格が見合わないなんてHPに書いてなかったか？
それなり、それなり
価格の割にはなんていってしまうと、なんでもアリだがね～
おお、アリガトス>>702 (686ってじぶんだったことに今気づいた)
想像していたより50％増しでGoodです。
これで武装したGinji-200FNってよくない？ほしい～！まじ。
笠井のクレイフォードは、悪く言えば安直な設計。これが磨耗等の問題を引き起こす。
これを解決しようと思えば、Starlight~やMoonLite~みたいに高価になること必至。
たとえば、TVJのSIのクレイフォードの説明に「 従来品のほとんどは、ベアリングが
アルマイトに食い込み、ボロボロの移動痕が2条引かれるでしょう-」(やや改変)ってあ
るけど、これは笠井のクレイフォードそのもの。
しかし、通常の使い方であれば (じぶんのSCT用は) 強度、剛性も、精度もある。
>>703の言うように価格の割には「いけてる」と思う。
テンションを調節して長く使えるように工夫して、たとえば次はSIにステップアップ
とかでいいんじゃないかな。サイズの問題はあるけれど。
KasaiのSCT用のクレイフォードが困るのは、テーパー部分と本体が一体なところ。
使うたびにきゅきゅーと、重いそれをはめなきゃならないから、シュミカセのネジの
摩耗を心配してしまう。これが分離型なら、収納時は本体だけはずせばよく、テーパー
傷めてもたいしたことはないもんね。
想像していたより50％増しでGoodです。
これで武装したGinji-200FNってよくない？ほしい～！まじ。
笠井のクレイフォードは、悪く言えば安直な設計。これが磨耗等の問題を引き起こす。
これを解決しようと思えば、Starlight~やMoonLite~みたいに高価になること必至。
たとえば、TVJのSIのクレイフォードの説明に「 従来品のほとんどは、ベアリングが
アルマイトに食い込み、ボロボロの移動痕が2条引かれるでしょう-」(やや改変)ってあ
るけど、これは笠井のクレイフォードそのもの。
しかし、通常の使い方であれば (じぶんのSCT用は) 強度、剛性も、精度もある。
>>703の言うように価格の割には「いけてる」と思う。
テンションを調節して長く使えるように工夫して、たとえば次はSIにステップアップ
とかでいいんじゃないかな。サイズの問題はあるけれど。
KasaiのSCT用のクレイフォードが困るのは、テーパー部分と本体が一体なところ。
使うたびにきゅきゅーと、重いそれをはめなきゃならないから、シュミカセのネジの
摩耗を心配してしまう。これが分離型なら、収納時は本体だけはずせばよく、テーパー
傷めてもたいしたことはないもんね。
ヨシカワが、国際光器より笠井の接眼部の方が良いと評価したのは、どの辺を見てなんだろうね。
それはＹカワさん本人に聞かないとわかりませんね。
ただ前に書いたように「ＫＫと比べて値段は安いが強度と精度は上」
とだけ言ってました。
繰り返しになりますが、以前ニュートンの接眼部を笠井のマイクロフォーカス
に付け替える依頼をしたときに、細かい説明をするために直接訪問して話しました。
そのとき他にも同じように笠井のニュートン用マイクロフォーカスへの交換依頼の
鏡筒がいくつか来てましたので、その話題になったと記憶してます。
今思い返すとニュートン用限定の話かもしれませんね。
（その時作業現場にあったのはすべてニュートン用マイクロフォーカスでした）
世間話で出た話なので細かい点を追求されても困りますが、あくまで確かにこういう
意見を聴いたという事で、それ以上でもそれ以下でもありません。
今度別の鏡筒のメンテナンスを依頼するときに聞いてみてもいいですが．．．
その時依頼した私の鏡筒ですがマイクロフォーカスに換装して想像以上に快適になりました。
私は眼視派ですが、光軸が完璧になったのと鏡面洗浄・内部艶消し塗装のおかげで
惑星は250倍で頭打ちだったのが300倍以上が使えるようになり満足していますよ。
それ以前にメンテしてもらったシュミカセも良くなっていましたし、私はＹカワさんに
依頼して今まで特に問題はありませんでした。
Ｙカワさんに依頼するときには前もって電話で細かく具体的に打ち合わせをすることを
お勧めします。私の場合はさらに途中経過を聞いて、作業中気づいたことや発生した問題点を
フィードバックしてもらい、作業内容の修正や追加をしてもらうので満足度が高いのかもしれません。
長文ならびにスレ違いになってしまいスミマセン。
ただ前に書いたように「ＫＫと比べて値段は安いが強度と精度は上」
とだけ言ってました。
繰り返しになりますが、以前ニュートンの接眼部を笠井のマイクロフォーカス
に付け替える依頼をしたときに、細かい説明をするために直接訪問して話しました。
そのとき他にも同じように笠井のニュートン用マイクロフォーカスへの交換依頼の
鏡筒がいくつか来てましたので、その話題になったと記憶してます。
今思い返すとニュートン用限定の話かもしれませんね。
（その時作業現場にあったのはすべてニュートン用マイクロフォーカスでした）
世間話で出た話なので細かい点を追求されても困りますが、あくまで確かにこういう
意見を聴いたという事で、それ以上でもそれ以下でもありません。
今度別の鏡筒のメンテナンスを依頼するときに聞いてみてもいいですが．．．
その時依頼した私の鏡筒ですがマイクロフォーカスに換装して想像以上に快適になりました。
私は眼視派ですが、光軸が完璧になったのと鏡面洗浄・内部艶消し塗装のおかげで
惑星は250倍で頭打ちだったのが300倍以上が使えるようになり満足していますよ。
それ以前にメンテしてもらったシュミカセも良くなっていましたし、私はＹカワさんに
依頼して今まで特に問題はありませんでした。
Ｙカワさんに依頼するときには前もって電話で細かく具体的に打ち合わせをすることを
お勧めします。私の場合はさらに途中経過を聞いて、作業中気づいたことや発生した問題点を
フィードバックしてもらい、作業内容の修正や追加をしてもらうので満足度が高いのかもしれません。
長文ならびにスレ違いになってしまいスミマセン。
たまに利用はしてるんだけど、あそこはなんか、自分は望遠鏡の医者だとかそういう感じが見えて、
ちょっとねぇと思う。先生扱いされないと、機嫌が悪くなりそうな感じ。サービス業としての応対じゃない。
あれが、自動車の修理工場とかだったら、客が来なくなるんじゃないかと。
まあ他に同様の会社がないから、仕方なく利用してるけど…
ちょっとねぇと思う。先生扱いされないと、機嫌が悪くなりそうな感じ。サービス業としての応対じゃない。
あれが、自動車の修理工場とかだったら、客が来なくなるんじゃないかと。
まあ他に同様の会社がないから、仕方なく利用してるけど…
>>707-708 若いね～。
おだてつつ、舌をだしつつ、うまくつきあえば。
悪い言い方だけど、利用すればいい。
「腕」がダメっていうなら別。早晩、ひとは離れて行く。
逆にいえば、人柄は二の次ってことで。
おだてつつ、舌をだしつつ、うまくつきあえば。
悪い言い方だけど、利用すればいい。
「腕」がダメっていうなら別。早晩、ひとは離れて行く。
逆にいえば、人柄は二の次ってことで。
電話での対応好感度
１ビクセン・・テキパキ応対、誠実度〇
２笠井・・・・ちょいコワ、サービス精神０、但し内容は〇のこと多し
３タカハシ・・ちょい若い感じの人、応対×、内容△(故喜一郎氏の昔はすごく良かったのに...）
１ビクセン・・テキパキ応対、誠実度〇
２笠井・・・・ちょいコワ、サービス精神０、但し内容は〇のこと多し
３タカハシ・・ちょい若い感じの人、応対×、内容△(故喜一郎氏の昔はすごく良かったのに...）
独自理論武装ははずしたときのダメージが大きい
メンテナンスなんて数がこなせる仕事じゃないからなおさら
依頼者も過大な期待は止せ
メンテナンスなんて数がこなせる仕事じゃないからなおさら
依頼者も過大な期待は止せ
Novak Rooster
天体望遠鏡業界というのはどこも、町工場とか職人のレベルだから
サービス業という考え方は捨てたほうがいいと思う。
サービス業という考え方は捨てたほうがいいと思う。
笠井は素人質問ぶつけた時に上から目線で回答するのを何とかして欲しい。
言葉使いこそ丁寧だが、「ハァー全く素人はこれだからヤレヤレ」と言わんばかりの
誠意の無い対応にはすげぇムカつく。
言葉使いこそ丁寧だが、「ハァー全く素人はこれだからヤレヤレ」と言わんばかりの
誠意の無い対応にはすげぇムカつく。
そんな事、俺に言ってどうすんだ。
分かる人にだけ買ってもらえればいいと思ってるんだろ。
タイプRみたいなもんだよ。
タイプRみたいなもんだよ。
718 ：名無しＳＵＮ：2008/03/10(月) 00:22:15 ID:0/oj4U8L
裾野はビクセンが担当するので問題ありません。
先月の蔵出しで「12.7cmF7.5三枚玉ED」をＧＥＴした者です。
（ちなみに8cmEDを買った人とは別人です。）
先週末シーイングが良かったのでやっとファーストライトできました。
だいぶ日にちが経ってしまい、旬の話題ではなくなりましたが
インプレッションしてもよかですか？
（ちなみに8cmEDを買った人とは別人です。）
先週末シーイングが良かったのでやっとファーストライトできました。
だいぶ日にちが経ってしまい、旬の話題ではなくなりましたが
インプレッションしてもよかですか？
>>721
よろしくお願いします
よろしくお願いします
笠井は不細工には強気なんだよ。
ちょっとキレイな顔のヤツには丁寧なんだよな。
ちょっとキレイな顔のヤツには丁寧なんだよな。
724 ：名無しＳＵＮ：2008/03/10(月) 20:38:58 ID:yg1GmyiV
ロシア経済は復興したらしいから、そろそろ中国は止めてロシアに戻さないか？
>>717
っていうか、ＨＰに書いてあるやん…
http://www.kasai-trading.jp/dear-customers.htm
＞弊社取扱製品の多くは「既に数台の望遠鏡を所有し、ある程度の知識と
＞経験を有する天文愛好家」＝「マニア」の方々のご購入を前提として
＞開発・選定したものです。
っていうか、ＨＰに書いてあるやん…
http://www.kasai-trading.jp/dear-customers.htm
＞弊社取扱製品の多くは「既に数台の望遠鏡を所有し、ある程度の知識と
＞経験を有する天文愛好家」＝「マニア」の方々のご購入を前提として
＞開発・選定したものです。
ある程度の知識と経験って、どの程度?
「ある程度」のマニア様は自らが上から目線だから、さらに上からこられるとムカつくのかもな。
オレみたいなヘタレは自信がなくていつも下から目線だから、案外相性良いのかも。
オレみたいなヘタレは自信がなくていつも下から目線だから、案外相性良いのかも。
>>726
今までに望遠鏡を所持した事がある程度で十分じゃね?
俺が初めてクマを利用した時は、望遠鏡すら持って無かったよw
20年前に魚篭の屈折もっててその後天文離れて手放したんだが、復活に辺りミードLXを注文した。
LX付属アイピースのSP26mmだけではが寂しかろうと言うことで、いろいろネットを検索してたどり着いた。
そこでEWV32mmと、それを使うのに必須な2インチDXミラーを注文したのだが、あまりの光速で届いて
しまい、その時点でLXは到着してなかったという。
今までに望遠鏡を所持した事がある程度で十分じゃね?
俺が初めてクマを利用した時は、望遠鏡すら持って無かったよw
20年前に魚篭の屈折もっててその後天文離れて手放したんだが、復活に辺りミードLXを注文した。
LX付属アイピースのSP26mmだけではが寂しかろうと言うことで、いろいろネットを検索してたどり着いた。
そこでEWV32mmと、それを使うのに必須な2インチDXミラーを注文したのだが、あまりの光速で届いて
しまい、その時点でLXは到着してなかったという。
いや、20年前に魚籠の屈折持ってれば十分だろう。
つか、「客に対しては何があっても優しく接しろ」って客が、どの業界でも
嫌われる客の典型だと思うがな。往々にして、そういう客ほど横柄だし。
あと望遠鏡屋としては、やっぱ高倍率＝偉い、とか思ってる級の初心者は
嫌なもんだろう。魚籠の古老も言ってたが。（確か対空双眼のページで）
それと、ほとんど全ての問い合わせに速攻で回答するクマさんだからこそ、
教えて厨みたいなのは、相当に嫌がられるだろうな。
まぁ、それが実際にあったんだろうと思わせる注意書きはあるわけだが。
つか、「客に対しては何があっても優しく接しろ」って客が、どの業界でも
嫌われる客の典型だと思うがな。往々にして、そういう客ほど横柄だし。
あと望遠鏡屋としては、やっぱ高倍率＝偉い、とか思ってる級の初心者は
嫌なもんだろう。魚籠の古老も言ってたが。（確か対空双眼のページで）
それと、ほとんど全ての問い合わせに速攻で回答するクマさんだからこそ、
教えて厨みたいなのは、相当に嫌がられるだろうな。
まぁ、それが実際にあったんだろうと思わせる注意書きはあるわけだが。
730 ：12.7cmF7.5三枚玉ED：2008/03/11(火) 01:03:15 ID:eXJlwm42
先月の蔵出し品「12.7cmF7.5三枚玉ED」－１
596さんが言うようにかなりのトップヘビーですね。
天頂プリズムとアイピースをつけても鏡筒バンドを中心に前側3.5：後側6.5くらいにしないと
バランスが取れません。
それでも12cmオーバーの3枚玉としては、バンド込みで7.4KGと比較的軽量で扱いやすい印象です。
良く見るとレンズには数個のごみの付着が見えるが、レンズとレンズの間なので清掃できない(> <)
更に合焦部は残念ながらマイクロフォーカスではなく、普通のクレイフォードがついている(> <)
ま、安かったからこのくらいは仕方ないか？それより性能のほうが大事と気を取り直して見ると、
合焦ノブにはミードのエンブレムが入っていますが接眼部の根元の青い化粧リングにはMaxvisionの
文字が入っています。
試しにMaxvisionで具具ってみるとどうやらミードの下請けをしている中国の工場が、何かの事情でミードが
正式発売できなかった製品を自社ブランドで売っているものみたいです。
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showthreaded.php/Cat/0/Number/2166788/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all
上海や香港では円換算で約20万から25万円程度で売られてます。
596さんが言うようにかなりのトップヘビーですね。
天頂プリズムとアイピースをつけても鏡筒バンドを中心に前側3.5：後側6.5くらいにしないと
バランスが取れません。
それでも12cmオーバーの3枚玉としては、バンド込みで7.4KGと比較的軽量で扱いやすい印象です。
良く見るとレンズには数個のごみの付着が見えるが、レンズとレンズの間なので清掃できない(> <)
更に合焦部は残念ながらマイクロフォーカスではなく、普通のクレイフォードがついている(> <)
ま、安かったからこのくらいは仕方ないか？それより性能のほうが大事と気を取り直して見ると、
合焦ノブにはミードのエンブレムが入っていますが接眼部の根元の青い化粧リングにはMaxvisionの
文字が入っています。
試しにMaxvisionで具具ってみるとどうやらミードの下請けをしている中国の工場が、何かの事情でミードが
正式発売できなかった製品を自社ブランドで売っているものみたいです。
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showthreaded.php/Cat/0/Number/2166788/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all
上海や香港では円換算で約20万から25万円程度で売られてます。
731 ：12.7cmF7.5三枚玉ED：2008/03/11(火) 01:06:22 ID:eXJlwm42
先月の蔵出し品「12.7cmF7.5三枚玉ED」のいんぷれ続きです。
まず恒星でテスト、焦点内外像は比較的対象で光軸は完璧に合っていますがシリウスを見るとかすかに紫のハローが有り
色収差が少し残っているようです。
とりあえず国産10cm2枚玉アポとMW61DX（こいつは良く見えます！）とでサイドバイサイドで土星を使って比較しました。
アイピースはナグラーズーム3-6mmを使用。
150倍－３台ともシャープでよく見えます。
200倍－10cmアポはここがぎりぎりかな？少し暗いため若干コントラストが低下しており180倍のときがベストでした。
12.7cmEDとMN61DXは差が無くまだ余裕がある感じ。
250倍－ここからは10cmEDはNGでMN61vs12.7cmEDの一騎打ち、まだ差は感じられないが見え方としては明るさと解像度でMN61
が勝ち、コントラストと像の安定感で12.7cmEDが勝っている感じです。
どちらも本体の縞模様とカッシーニが良く見えます。
300倍－まだ像は破綻しておらずシーイングが許せばどちらも350倍から400倍まで伸びそうです。
ただ良く見比べると、像の明るさと色収差の無い点でわずかにMN61が上回っていますがその差はわずかです。
400倍－冬場のシーイングでは無茶なのですがバローレンズをつけて試しにに見てみました。
どちらも像が少し暗くなりコントラストが落ちますが全体的な印象は300倍のイメージをそのまま大きくした感じ。
夏場のシーイングの良い晩に火星のような高輝度の対象を見るには十分使えるでしょう。
夏場の木星を見るのも楽しみになりました。
まず恒星でテスト、焦点内外像は比較的対象で光軸は完璧に合っていますがシリウスを見るとかすかに紫のハローが有り
色収差が少し残っているようです。
とりあえず国産10cm2枚玉アポとMW61DX（こいつは良く見えます！）とでサイドバイサイドで土星を使って比較しました。
アイピースはナグラーズーム3-6mmを使用。
150倍－３台ともシャープでよく見えます。
200倍－10cmアポはここがぎりぎりかな？少し暗いため若干コントラストが低下しており180倍のときがベストでした。
12.7cmEDとMN61DXは差が無くまだ余裕がある感じ。
250倍－ここからは10cmEDはNGでMN61vs12.7cmEDの一騎打ち、まだ差は感じられないが見え方としては明るさと解像度でMN61
が勝ち、コントラストと像の安定感で12.7cmEDが勝っている感じです。
どちらも本体の縞模様とカッシーニが良く見えます。
300倍－まだ像は破綻しておらずシーイングが許せばどちらも350倍から400倍まで伸びそうです。
ただ良く見比べると、像の明るさと色収差の無い点でわずかにMN61が上回っていますがその差はわずかです。
400倍－冬場のシーイングでは無茶なのですがバローレンズをつけて試しにに見てみました。
どちらも像が少し暗くなりコントラストが落ちますが全体的な印象は300倍のイメージをそのまま大きくした感じ。
夏場のシーイングの良い晩に火星のような高輝度の対象を見るには十分使えるでしょう。
夏場の木星を見るのも楽しみになりました。
732 ：12.7cmF7.5三枚玉ED：2008/03/11(火) 01:07:44 ID:eXJlwm42
先月の蔵出し品「12.7cmF7.5三枚玉ED」のいんぷれ更に続きです。
結局この晩のシーイングでは、どちらも260倍から280倍程度がベストの見え味でした。
口径で1インチ大きな高精度マクニュートンを相手にほぼ互角の見え方をしてくれました。
笠井社長！良い買い物をしたと思います、本当にありがとうございます！！
色収差が少し残っているのに高倍率性能が良いのは国産鏡筒のようにフォトビジュアルではなく、シュワルツのように眼視用に
徹して、取りきれない色収差を影響の少ない紫側だけ残す感じで補正するよう設計したのでしょうか？(素人考えですが）
笠井社長が数年前にいずれ中国製のアポがやってきて国産製品の脅威になると書いていましたが、本当にその時代が来たと
思います。
タカハシさんビクセンさんも、うかうかしておれませんよ！
結局この晩のシーイングでは、どちらも260倍から280倍程度がベストの見え味でした。
口径で1インチ大きな高精度マクニュートンを相手にほぼ互角の見え方をしてくれました。
笠井社長！良い買い物をしたと思います、本当にありがとうございます！！
色収差が少し残っているのに高倍率性能が良いのは国産鏡筒のようにフォトビジュアルではなく、シュワルツのように眼視用に
徹して、取りきれない色収差を影響の少ない紫側だけ残す感じで補正するよう設計したのでしょうか？(素人考えですが）
笠井社長が数年前にいずれ中国製のアポがやってきて国産製品の脅威になると書いていましたが、本当にその時代が来たと
思います。
タカハシさんビクセンさんも、うかうかしておれませんよ！
>>728
俺も日野金属の屈折→LX200を購入した。嬉
その後、三脚抜きで３０キロを超えるＬＸ２００の稼働率をカバーするために、
ちょい見用に１５cm屈折を自作したが、そのときは社長にとってもお世話になった。
レンズはＫＫ器のものだが、接眼部を３インチ仕様にしたくて電話して相談した。
結局３インチ接眼部は（当時、ネリ１５０は未発売）単体・単発では入手困難だと言われたが、
そのあと、なぜ３インチにしたいかという話から、設計上の悩みを色々と相談に乗ってもらった。
”今度出す鏡筒は・・”（ネリ１５０の事）とか、話をまじえながら長時間電話で色々と教えてくれた。
そのときの電話は注文につながるようなことは無かったのに、丁寧に理解しやすく教えてもらった。
禿げるほど悩んでいたので、ほんとうにありがたかった！
最近は、蔵出し品のクレイフォードを買ったところ、ベアリングの１つがダメで、
これも社長に電話して相談したところ、”あれ～、気が付かなかったな～”なんて話しながらも、
誠意ある満足できる対応をしてもらいました。
まあ、商売上のこともあるから、色々と事情もあるんだろうけど、
基本的に社長は、本気で悩んでるユーザーを突き放すような人じゃないと、俺は思っている。
・・・前に俺が聞いたことも、今から思えばホンとに基本的なことだったのだが、
ちょっと、あきれながらも良く付き合ってくれたものだと思う。
>>729 禿同
俺も”教えて厨”状態だった訳だが、痛烈に悩んでいたので、見かねて助けてくれたのだと思う。
俺も日野金属の屈折→LX200を購入した。嬉
その後、三脚抜きで３０キロを超えるＬＸ２００の稼働率をカバーするために、
ちょい見用に１５cm屈折を自作したが、そのときは社長にとってもお世話になった。
レンズはＫＫ器のものだが、接眼部を３インチ仕様にしたくて電話して相談した。
結局３インチ接眼部は（当時、ネリ１５０は未発売）単体・単発では入手困難だと言われたが、
そのあと、なぜ３インチにしたいかという話から、設計上の悩みを色々と相談に乗ってもらった。
”今度出す鏡筒は・・”（ネリ１５０の事）とか、話をまじえながら長時間電話で色々と教えてくれた。
そのときの電話は注文につながるようなことは無かったのに、丁寧に理解しやすく教えてもらった。
禿げるほど悩んでいたので、ほんとうにありがたかった！
最近は、蔵出し品のクレイフォードを買ったところ、ベアリングの１つがダメで、
これも社長に電話して相談したところ、”あれ～、気が付かなかったな～”なんて話しながらも、
誠意ある満足できる対応をしてもらいました。
まあ、商売上のこともあるから、色々と事情もあるんだろうけど、
基本的に社長は、本気で悩んでるユーザーを突き放すような人じゃないと、俺は思っている。
・・・前に俺が聞いたことも、今から思えばホンとに基本的なことだったのだが、
ちょっと、あきれながらも良く付き合ってくれたものだと思う。
>>729 禿同
俺も”教えて厨”状態だった訳だが、痛烈に悩んでいたので、見かねて助けてくれたのだと思う。
>>727
私は下から目線でも何か説教臭かったですよ。
何でこっちが社長のご機嫌窺いながらへーこらしなきゃいかんのだと思いながら。
>>729
＞教えて厨みたいなのは、相当に嫌がられるだろうな。
ただでも怪しい製品が多い中で、商品説明だけでは詳細が判らないので、
質問ぶつけても嫌がるようではサービス業として失格です。
普通に答えてくれる時も多いですが、
こちらの無知に対していらっとする（のが判る）対応をするのは止めていただきたい。
プライドが高い方なんでしょうが、人間性を疑うときがあります。
>>732
インプレ乙です。良い買い物されたようですね。（私も欲しかった）
何だかんだ言っても私も笠井から相当買っています。
だからこそつけあがるのかも知れませんが。
私は下から目線でも何か説教臭かったですよ。
何でこっちが社長のご機嫌窺いながらへーこらしなきゃいかんのだと思いながら。
>>729
＞教えて厨みたいなのは、相当に嫌がられるだろうな。
ただでも怪しい製品が多い中で、商品説明だけでは詳細が判らないので、
質問ぶつけても嫌がるようではサービス業として失格です。
普通に答えてくれる時も多いですが、
こちらの無知に対していらっとする（のが判る）対応をするのは止めていただきたい。
プライドが高い方なんでしょうが、人間性を疑うときがあります。
>>732
インプレ乙です。良い買い物されたようですね。（私も欲しかった）
何だかんだ言っても私も笠井から相当買っています。
だからこそつけあがるのかも知れませんが。
万引き犯を全員処刑すれば解決
とりあえず、>>734のプライドが高いのはわかった。
＞つか、「客に対しては何があっても優しく接しろ」って客が、どの業界でも
＞嫌われる客の典型だと思うがな。往々にして、そういう客ほど横柄だし。
何だこの香ばしいバカは（笑）
＞嫌われる客の典型だと思うがな。往々にして、そういう客ほど横柄だし。
何だこの香ばしいバカは（笑）
＞それと、ほとんど全ての問い合わせに速攻で回答するクマさんだからこそ、
＞教えて厨みたいなのは、相当に嫌がられるだろうな。
笠井信者＝小泉安倍信者＝盲目基地外（笑）
＞教えて厨みたいなのは、相当に嫌がられるだろうな。
笠井信者＝小泉安倍信者＝盲目基地外（笑）
「お客様は神様です」を信じてる奴もいるからなあ。
外野が勝手に妄想膨らまして中傷し合って楽しいか?
クマさん本人が何か問題発言したのなら兎も角、不毛すぎるだろ。
クマさん本人が何か問題発言したのなら兎も角、不毛すぎるだろ。
クマ氏があの顔でもみ手して「いらっしゃいませ～」などと想像するだけで気色悪い。
しかし、本当は故高橋喜一郎氏のなんも分かんない小僧に対してもしつこい位親切で、
歯を出してニッと笑った顔が懐かしい。
クマ氏に対して期待するのは、やはり、逆ケンコの企画輸入商社。
ロシア製全盛時には、カタログ来るたびに何買うか迷った。
今のラインナップでは、ほとんど魅力なし。
やっぱ愛想も必要と言われてもしょうがなし。
しかし、本当は故高橋喜一郎氏のなんも分かんない小僧に対してもしつこい位親切で、
歯を出してニッと笑った顔が懐かしい。
クマ氏に対して期待するのは、やはり、逆ケンコの企画輸入商社。
ロシア製全盛時には、カタログ来るたびに何買うか迷った。
今のラインナップでは、ほとんど魅力なし。
やっぱ愛想も必要と言われてもしょうがなし。
743 ：名無しＳＵＮ：2008/03/11(火) 15:05:26 ID:ZT73CtvJ
>>730 インプレ大作、おつかれ～
127mmのapoってなんでもできますね。観望よし、惑星観察も細かいところまでOK、
撮影も拡大、直焦なんでもこいで、思う存分振り回して下さい。あっ、ぶつけないで。
それで撮った写真が雑誌とかに載ると、機材の項目に「笠井蔵出し屈折3枚玉APO」って
でるのかな。それを想像すると笑える。
そうそう、収差は色だけでしたか？
色が残るのは短焦点だし、3枚とはいえ硝材頼りの屈折だからかな。
このへんのネガを、像のフラット化も含めて、China製がつぶしてくると、日本のメーカー
にはやっかいだけど、買う側は選択肢が増えてうれしい。
だから業界が賑わうにはユーザーが増えないと。でも、それが一番難しい。
しかし、シーイングがいいとは羨ましすぎます。こっちは、夜は薄曇りで全くだめです。
こんな状態が一月ぐらい続いています。今日は休みなんで、夜は2時ぐらいまではって
いたんですが、もう、なんていうか、空が腐ってます。
127mmのapoってなんでもできますね。観望よし、惑星観察も細かいところまでOK、
撮影も拡大、直焦なんでもこいで、思う存分振り回して下さい。あっ、ぶつけないで。
それで撮った写真が雑誌とかに載ると、機材の項目に「笠井蔵出し屈折3枚玉APO」って
でるのかな。それを想像すると笑える。
そうそう、収差は色だけでしたか？
色が残るのは短焦点だし、3枚とはいえ硝材頼りの屈折だからかな。
このへんのネガを、像のフラット化も含めて、China製がつぶしてくると、日本のメーカー
にはやっかいだけど、買う側は選択肢が増えてうれしい。
だから業界が賑わうにはユーザーが増えないと。でも、それが一番難しい。
しかし、シーイングがいいとは羨ましすぎます。こっちは、夜は薄曇りで全くだめです。
こんな状態が一月ぐらい続いています。今日は休みなんで、夜は2時ぐらいまではって
いたんですが、もう、なんていうか、空が腐ってます。
あー、今日も荒らしが必死だな。>>738-739
>>740
「お客さまは神様です」は、「お客さまは神様と同じで、絶対です」じゃなくて、
「お客さまを神様だと思う気持ちで歌います」なんだよな、本当の意味は。
>>740
「お客さまは神様です」は、「お客さまは神様と同じで、絶対です」じゃなくて、
「お客さまを神様だと思う気持ちで歌います」なんだよな、本当の意味は。
採用を見送った理由は品質管理だろうね。
レンズの間のホコリは結構クレーム対象になるし、その他にも色々品質に問題がある会社なんでしょう。
特に高額商品はクレーム基準が厳しくなるから、クマさんも見送ったんでしょうね。
レンズの間のホコリは結構クレーム対象になるし、その他にも色々品質に問題がある会社なんでしょう。
特に高額商品はクレーム基準が厳しくなるから、クマさんも見送ったんでしょうね。
ところでシャチョーにはぜひ導入支援装置を扱ってほすい。
ぼったくりKKから買う気にはどうしてもなれん。
ぼったくりKKから買う気にはどうしてもなれん。
ポンセを安く！ KK高すぎ
GINJI、NINJAユーザーが結構買うと思うんだけどな。
GINJI、NINJAユーザーが結構買うと思うんだけどな。
749 ：名無しＳＵＮ：2008/03/11(火) 22:41:49 ID:wZYgkgAc
ミードＥＤ最高！
750 ：名無しＳＵＮ：2008/03/11(火) 23:34:09 ID:u+Yz90Ew
信者のマンセーカキコはいつも単発IDだな。2時台にageでもねーのに数分おきに単発IDでマンセーか。
ブサイク親父に上から目線で叱られて喜んでるとは
哀れなメス豚のような人たちですね
哀れなメス豚のような人たちですね
>>749 イェーい、最高！最高！インプレたのむね、スレ違いだけど。
>>750 そんなやつ2時台(14時台だよね)にいたか？アンチみたいなやつはいたけど。
ところで、そのマンセーとかやめたら。朝鮮語に誇りや愛着があるなら別だけど。
>>751 メス豚ってブサイク親父に上から目線で叱られて喜ぶんですか？
そんな豚みたことないな。見た事ある人、おせーて。
K.K.のポンセットはたしかに高いねー。撮影／撮像にも対応！と書きながら、
『メーカーも国際光器でも当製品を「眼視用」と位置づけして販売しておりますので、
天体撮影／撮像に対する適性についての保証は致しかねます。あらかじめご了承下さい。』
は苦笑してしまう。実際、正確な極軸あわせは至難の業だろうな。
でも、ドブ+ポンセ+CCD で結構いけるみたいだから、どこかが廉価かつ高精度のポンセ
出せたら、数年後はこのシステムでの撮影が流行ってるかも。
ぜひ、笠井に10万くらいで出してほしい。導入支援込みで。無理かw
>>750 そんなやつ2時台(14時台だよね)にいたか？アンチみたいなやつはいたけど。
ところで、そのマンセーとかやめたら。朝鮮語に誇りや愛着があるなら別だけど。
>>751 メス豚ってブサイク親父に上から目線で叱られて喜ぶんですか？
そんな豚みたことないな。見た事ある人、おせーて。
K.K.のポンセットはたしかに高いねー。撮影／撮像にも対応！と書きながら、
『メーカーも国際光器でも当製品を「眼視用」と位置づけして販売しておりますので、
天体撮影／撮像に対する適性についての保証は致しかねます。あらかじめご了承下さい。』
は苦笑してしまう。実際、正確な極軸あわせは至難の業だろうな。
でも、ドブ+ポンセ+CCD で結構いけるみたいだから、どこかが廉価かつ高精度のポンセ
出せたら、数年後はこのシステムでの撮影が流行ってるかも。
ぜひ、笠井に10万くらいで出してほしい。導入支援込みで。無理かw
753 ：名無しＳＵＮ：2008/03/12(水) 00:56:32 ID:bf9BPJLE
>>752
ポンセット用の精密極軸望遠鏡とか、極軸合わせ用の微動装置とか誰か開発しないかな？
ポンセット用の精密極軸望遠鏡とか、極軸合わせ用の微動装置とか誰か開発しないかな？
うちのポンセットはKKが一時期、限定でテスト販売した廉価版だが
既に彫ってあるレールに落とすタイプじゃなくて、観望地の緯度に応じて
ローラーの上で転がるツバの角度を設定する、という、何だかよく
意味の分からんものだった。
とりあえず英語の説明に従って設定はしたが、本当にそれでいいのか
よくわからん。
で、一度も使ってない。
既に彫ってあるレールに落とすタイプじゃなくて、観望地の緯度に応じて
ローラーの上で転がるツバの角度を設定する、という、何だかよく
意味の分からんものだった。
とりあえず英語の説明に従って設定はしたが、本当にそれでいいのか
よくわからん。
で、一度も使ってない。
もったいないやん、使え使え。
ダメ機材だったとしても、ネタにしたらええやん。
これからポンセット買おうとしてるもんには参考になると思うよ。
ダメ機材だったとしても、ネタにしたらええやん。
これからポンセット買おうとしてるもんには参考になると思うよ。
こんどはKKを目の敵にするのか、笠井教のメス豚どもは。
目の敵というかポンセは今のところ日本でKKしか
扱っていないからあの価格なのかなーっと。
笠井でなくても良いがドブに理解のあるところが
安価に出してくれれば嬉しい。
TVJだとさらに高価になりそうだし、、、
時には30cmオーバーのドブで月や惑星を
高倍率でゆっくり見たいときもあるので。
扱っていないからあの価格なのかなーっと。
笠井でなくても良いがドブに理解のあるところが
安価に出してくれれば嬉しい。
TVJだとさらに高価になりそうだし、、、
時には30cmオーバーのドブで月や惑星を
高倍率でゆっくり見たいときもあるので。
>>756
あかんで、いちびってしょうもないこと書いっとったら。
ちゃんと相手したってんのボクだけやで。
こうやって書いてなかったら、キミひとりぽっち、寂しいだけやで。
外出て、友だち作って来ぃ。なっ、そやから今日は早よ寝。
>>753 いちおう極軸合わせのツールはあるみたい。精密がどうかは知らんけどw
http://www.equatorialplatforms.com/eq_platform.alignment.tool.html
ここのポンセット見てたら、撮影まで考えた仕様は安くならへんね。
あかんで、いちびってしょうもないこと書いっとったら。
ちゃんと相手したってんのボクだけやで。
こうやって書いてなかったら、キミひとりぽっち、寂しいだけやで。
外出て、友だち作って来ぃ。なっ、そやから今日は早よ寝。
>>753 いちおう極軸合わせのツールはあるみたい。精密がどうかは知らんけどw
http://www.equatorialplatforms.com/eq_platform.alignment.tool.html
ここのポンセット見てたら、撮影まで考えた仕様は安くならへんね。
759 ：名無しＳＵＮ：2008/03/13(木) 18:37:17 ID:lFo/N7jG
私はこれまでに屈折を皮切りに、以後、反射・シュミット系・マクストフ系と、
一通りの望遠鏡を使ってきましたが、光学理論そのものについて決して詳しくなどありませんし、
ご説明するにはとても適任とは言えないかも知れません。
そのことを前提で、これからの望遠鏡選びの目安として受け取って頂きたいのですが、
昔は放物面鏡は自作するケースも多かったので、フーコーテストによる面精度測定の方が重視され、
一般的に良鏡の基準として、面精度1/8λ（波面誤差1/4λ）以内ということが言われてきました。
それだけの精度があればニュートン反射として十分に理論上の設計性能を発揮できると言う意味です。
一方で面精度1/6λで実用鏡、1/4以上では特に高倍率性能において問題ありとも。
最近では面自体の精度表記ではなく、波面誤差の数値で評価されることが多くなりましたが、
その場合には、上記面精度の数値を2倍にしたものと理解されて結構です。
例えば笠井「銀次」のミラーそのものは、波面誤差PV=1/6λ以内（面精度PV=1/12λ以内）
を謳っていて、実際の製品がその通りの精度で研磨されているなら、相当の高性能ミラーです。
そうした高精度の鏡を実際に鏡筒として運用するには、
セルの構造やその実際の固定方法などが次の段階でのハードルとなります。
通常、物を固定するには当然ながらある程度のテンションというものが必要となり、
そのあたりの設計が構造的にまずいと、鏡を圧迫してしまって鏡面を変形させてしまいます。
こうなるとミラー自体がいくら高精度鏡でも元も子もなくなり、とても本来の性能は発揮できません。
銀次の場合、メーカーの言を信じるならばそのあたりの問題もクリアしているということのようです。
一通りの望遠鏡を使ってきましたが、光学理論そのものについて決して詳しくなどありませんし、
ご説明するにはとても適任とは言えないかも知れません。
そのことを前提で、これからの望遠鏡選びの目安として受け取って頂きたいのですが、
昔は放物面鏡は自作するケースも多かったので、フーコーテストによる面精度測定の方が重視され、
一般的に良鏡の基準として、面精度1/8λ（波面誤差1/4λ）以内ということが言われてきました。
それだけの精度があればニュートン反射として十分に理論上の設計性能を発揮できると言う意味です。
一方で面精度1/6λで実用鏡、1/4以上では特に高倍率性能において問題ありとも。
最近では面自体の精度表記ではなく、波面誤差の数値で評価されることが多くなりましたが、
その場合には、上記面精度の数値を2倍にしたものと理解されて結構です。
例えば笠井「銀次」のミラーそのものは、波面誤差PV=1/6λ以内（面精度PV=1/12λ以内）
を謳っていて、実際の製品がその通りの精度で研磨されているなら、相当の高性能ミラーです。
そうした高精度の鏡を実際に鏡筒として運用するには、
セルの構造やその実際の固定方法などが次の段階でのハードルとなります。
通常、物を固定するには当然ながらある程度のテンションというものが必要となり、
そのあたりの設計が構造的にまずいと、鏡を圧迫してしまって鏡面を変形させてしまいます。
こうなるとミラー自体がいくら高精度鏡でも元も子もなくなり、とても本来の性能は発揮できません。
銀次の場合、メーカーの言を信じるならばそのあたりの問題もクリアしているということのようです。
760 ：名無しＳＵＮ：2008/03/13(木) 19:32:02 ID:C9SbxrFd
QHY8購入しました。
しかし解像度を生かすにはALTER-5で1270mmでは
暗過ぎて、いずれ鏡筒も買うことになりそうです。
1$=¥99のおかげで勤め先の業績は悪くなりそうですが
ついつい買ってしまいました。
再来週には届くので笠井スレに自慢しに来ます。
北京製なのが気がかりです。
しかし解像度を生かすにはALTER-5で1270mmでは
暗過ぎて、いずれ鏡筒も買うことになりそうです。
1$=¥99のおかげで勤め先の業績は悪くなりそうですが
ついつい買ってしまいました。
再来週には届くので笠井スレに自慢しに来ます。
北京製なのが気がかりです。
ついに、次はAlter-7ですか？
自慢しにきてくださいw、待ってます。
自慢しにきてくださいw、待ってます。
762 ：名無しＳＵＮ：2008/03/13(木) 21:58:19 ID:wob4JRja
>>760
自慢上等！じゃんじゃん自慢しちゃってください。
自慢上等！じゃんじゃん自慢しちゃってください。
763 ：名無しＳＵＮ：2008/03/13(木) 22:17:17 ID:C9SbxrFd
これが泥沼のはじまりですね。
夏のボーナスまだかなあ、、、。
夏のボーナスまだかなあ、、、。
さっき5万＄を買ったｗ
さあ、上がるか下がるかｗ
さあ、上がるか下がるかｗ
SWV24mm来た。
今まで買ったなかでは一番箱がショボイw
今まで買ったなかでは一番箱がショボイw
大体黒い小箱で来るが。
768 ：名無しＳＵＮ：2008/03/17(月) 12:13:43 ID:axwi7aam
>764
どこで買ったのですか？
FXハイレバレッジなら5枚で破産間近？
どこで買ったのですか？
FXハイレバレッジなら5枚で破産間近？
>>764
追証乙
追証乙
>>770
ボラーレII
ボラーレII
空の透明度は全くだめだし、笠井の最新情報は動き無しだし。ベランダから撤収です。
プレセペ星団の食、SUPER-BINO 100CLとかで観たらさぞかし迫力があっただろうな。
気のせいに間違いないんだけど、>>764って、764さんの最後の言葉のように感じてしまう。
>>760さんと同一人物なら、シボウ・フラグ立っていた？w だいじょうぶだと思うけど。
プレセペ星団の食、SUPER-BINO 100CLとかで観たらさぞかし迫力があっただろうな。
気のせいに間違いないんだけど、>>764って、764さんの最後の言葉のように感じてしまう。
>>760さんと同一人物なら、シボウ・フラグ立っていた？w だいじょうぶだと思うけど。
SUPER-BINO 100CL無性に欲しい。
EMSは高いし扱いが大変そうだし、EMSや宮内に比べれば大分安いし、
双眼望遠鏡の入門用としては良さそう。
昔のSUPER-BINO 100DXの代わりにこれが発売されたと言うことは、
社長的には今のSUPER-BINOの方がトータルで性能が良いと判断したんでしょうね。
セミアポってのが何か胡散臭いんですが、誰か星雲、星団を見たインプレをー。
EMSは高いし扱いが大変そうだし、EMSや宮内に比べれば大分安いし、
双眼望遠鏡の入門用としては良さそう。
昔のSUPER-BINO 100DXの代わりにこれが発売されたと言うことは、
社長的には今のSUPER-BINOの方がトータルで性能が良いと判断したんでしょうね。
セミアポってのが何か胡散臭いんですが、誰か星雲、星団を見たインプレをー。
悪いことは言わん、ちうごく製品はやめれ。
接眼部にメタミドホスが付着していて失明でもしたら、そりゃ洒落にならん。
接眼部にメタミドホスが付着していて失明でもしたら、そりゃ洒落にならん。
４５度対空であることで、即却下。悪いことは言わん、やめとけ。
776 ：名無しＳＵＮ：2008/03/18(火) 19:16:03 ID:S54sjjQs
蔵出しも特価品も今月はおとなしいなと思っていたら
ヤフオクに銀次が出てる
ちょっと欲しいが、給料日が25日なんだよなぁ
ヤフオクに銀次が出てる
ちょっと欲しいが、給料日が25日なんだよなぁ
778 ：名無しＳＵＮ：2008/03/18(火) 19:56:50 ID:WdUr5PTD
>>775 "45度対空であることで、即却下"ってとこもすこし詳しく。
>>777 そのGinjiいいですね。無理やり赤道儀にのせたい・・・
10万未満なら考える、まじで。
10万未満なら考える、まじで。
25cmを赤道儀に乗せてるのを見たことあるけど、それでもスゲーとｵﾓﾀ
30cmを乗せられる程の赤道儀って何かありますっけ
30cmを乗せられる程の赤道儀って何かありますっけ
シャチョー、更新日が2008年3月81日になっとるで～ｗ
wwwwwwwwwwwww
つか天文学的で意外とイイかもしれんな
訂正すんの一日待とうよwww
イカにもここ見て気づいたって感じジャン
イカにもここ見て気づいたって感じジャン
以前ここでミスを指摘したら20分後位に直っていた事があったｗ
バカンス先はロシアじゃなくて中国かな。
チベットの空は良さそう？
BEIJING-127EDとか出たりしてｗ
791 ：名無しＳＵＮ：2008/03/19(水) 19:09:48 ID:KeP2mKMB
色収差がひどいでしょうね。
>>778
天頂付近を見ると首が痛くなる。それだけ。
｢ためしてガッテン｣で１５度より高く首を曲げると首の健康には良くないと言ってたぞ。
いまはVixenの５インチ使ってるが、次は９０度対空以外は買う気がせん。
天頂付近を見ると首が痛くなる。それだけ。
｢ためしてガッテン｣で１５度より高く首を曲げると首の健康には良くないと言ってたぞ。
いまはVixenの５インチ使ってるが、次は９０度対空以外は買う気がせん。
軽量な12cm直視双眼鏡を頼む
>>792 おばんです、>>778です。
なるほど、首か。天頂付近は間違いなくつらいね。
手で持って観るようなもんじゃないもんな。
そう言えば、そっから以前、いい椅子はないかとかの話になったなー・・・(遠い眼で)
なるほど、首か。天頂付近は間違いなくつらいね。
手で持って観るようなもんじゃないもんな。
そう言えば、そっから以前、いい椅子はないかとかの話になったなー・・・(遠い眼で)
今、帰って来たら、ボーグからカタログ届いてたんだけど、Kasaiもこれくらい
してほしいな。ステッカーの件も含めて。
無理？
してほしいな。ステッカーの件も含めて。
無理？
796 ：名無しＳＵＮ：2008/03/21(金) 21:29:43 ID:PRk9Bg6H
無理
無理だよな～ [´・ω・｀]ｙ‐~
ニュートン用のDXマイクロフォーカス接眼部ってどうっすか。
ホワイティ30+BS双眼（等倍）で、もうチョットでピント出ないんで、
ロープロフィールの接眼部をどれか買おうかと思ってます。
二段式ドローチューブっていうのがよくわからんのですが、
ガタつきとか心配無いレベルですかねぇ？
まあホワイティの鏡筒自体のたわみのほうが大きいかもしれないけど。
ホワイティ30+BS双眼（等倍）で、もうチョットでピント出ないんで、
ロープロフィールの接眼部をどれか買おうかと思ってます。
二段式ドローチューブっていうのがよくわからんのですが、
ガタつきとか心配無いレベルですかねぇ？
まあホワイティの鏡筒自体のたわみのほうが大きいかもしれないけど。
白ドブって鏡筒たわむのか……どんな材質だよあれ
3月おわ
ありゃ？クマレーザーって消えたの？欲しかったんだけど。
>>799
１ミリ程度の鉄板だから、30センチではサイズなりにたわみは出るだろう。
ただ、他のメーカーも１ミリ鉄板だろうから、ホワィティが特別たわみやすいとすれば、
主な原因はトップリングがプラなせいだろう。
（って、これは20センチの話だけど…。30センチもプラなんだろうか？ 違ってたりして）
トップリングがプラだと、鏡筒断面が木星の周りを回るイオのごとく、楕円に変形する。
これによるピント移動などを、「鏡筒のたわみ」と勘違いしている可能性がある。
もっとも、最初に書いたように、30センチなら鏡筒が たわんでもおかしくないと思うけど。
普通のアクロマートでいいから、９０度８～１０センチ対空双眼鏡が５～６万くらいで
出ないかしら。Apogee社のラインナップにはアクロマートのは無いの？＞＞クマさん
１ミリ程度の鉄板だから、30センチではサイズなりにたわみは出るだろう。
ただ、他のメーカーも１ミリ鉄板だろうから、ホワィティが特別たわみやすいとすれば、
主な原因はトップリングがプラなせいだろう。
（って、これは20センチの話だけど…。30センチもプラなんだろうか？ 違ってたりして）
トップリングがプラだと、鏡筒断面が木星の周りを回るイオのごとく、楕円に変形する。
これによるピント移動などを、「鏡筒のたわみ」と勘違いしている可能性がある。
もっとも、最初に書いたように、30センチなら鏡筒が たわんでもおかしくないと思うけど。
普通のアクロマートでいいから、９０度８～１０センチ対空双眼鏡が５～６万くらいで
出ないかしら。Apogee社のラインナップにはアクロマートのは無いの？＞＞クマさん
銀次30cm、全然たわまない。
804 ：名無しＳＵＮ：2008/03/23(日) 18:14:56 ID:X+i9uClS
アトラクスにギンジ３０ｃｍ。無理？
鏡筒バンドを探すのが大変だ。
806 ：名無しＳＵＮ：2008/03/23(日) 19:30:23 ID:W72su4JJ
C14(重量25kg前後?)を乗せている人なら知ってるよ。
ニュートンだと鏡筒回転と接眼部の高さが大変そう。
バランスを合わすだけならバランスウェイト追加でなんとかなるだろうけど。
ニュートンだと鏡筒回転と接眼部の高さが大変そう。
バランスを合わすだけならバランスウェイト追加でなんとかなるだろうけど。
C14が乗るなら、銀次30cmも乗りそうだな
天頂プリズムで光路長を犠牲にしないようにして、それで間に合うなら
接眼部は真下に向けておけば楽そうだが
天頂プリズムで光路長を犠牲にしないようにして、それで間に合うなら
接眼部は真下に向けておけば楽そうだが
SE200Nも筒を押してみたら…たわむよw
枠がプラだし、斜鏡なんてセルなし直付けw
古い自作本を見ると、自作反射15cm以上の鏡筒は、2mm厚鉄板が多かったようだね
枠がプラだし、斜鏡なんてセルなし直付けw
古い自作本を見ると、自作反射15cm以上の鏡筒は、2mm厚鉄板が多かったようだね
現行アトラクスは22kgだったと思う。
この22kgというのはあまり良くわからない。
巨砲載せるには少ないし。普通の筒ならその下のSXDの16kgで十分。
小物を色々載せる撮影向け架台なの？
この22kgというのはあまり良くわからない。
巨砲載せるには少ないし。普通の筒ならその下のSXDの16kgで十分。
小物を色々載せる撮影向け架台なの？
すまん。スレチガイだ。
┏━┳━━┳━┓
┣(･(ｪ)･) ..∩_∩┫
┣━╋━━╋━┫
┣ｏ ┣ ⊂▽⊂ヽ┫クマのプラモデル
┣┳┻┳┳╋━┫
┣し―-J（´(ｪ)｀）┫
┗┻━┻┻━┻┛
┣(･(ｪ)･) ..∩_∩┫
┣━╋━━╋━┫
┣ｏ ┣ ⊂▽⊂ヽ┫クマのプラモデル
┣┳┻┳┳╋━┫
┣し―-J（´(ｪ)｀）┫
┗┻━┻┻━┻┛
パーツ足らないんじゃない・・・
814 ：名無しＳＵＮ：2008/03/25(火) 22:53:32 ID:xrnySUbW
笠井 3枚玉ショートバロー ７８００円
ｽﾀｰｸﾗｳﾄﾞ MC2倍バロー ５８００円
似ているけど、中身は違うのでしょうか？？？
ｽﾀｰｸﾗｳﾄﾞ MC2倍バロー ５８００円
似ているけど、中身は違うのでしょうか？？？
他のスレでオフセット斜鏡のことを書いていて思い出した。
GINJI-２００FN、製品の紹介ページにはオフセット斜鏡と書いてあるが、
分解してみると、完全なセンターホール斜鏡。
調整でオフセットっぽくなっていたけど、それは光軸がずれた状態を
意味していて、斜鏡径が足りなので、結局自作した。
「マニアの方々の購入を前提」としているなら、こういう手抜きはイカンでしょう。
GINJI-２００FN、製品の紹介ページにはオフセット斜鏡と書いてあるが、
分解してみると、完全なセンターホール斜鏡。
調整でオフセットっぽくなっていたけど、それは光軸がずれた状態を
意味していて、斜鏡径が足りなので、結局自作した。
「マニアの方々の購入を前提」としているなら、こういう手抜きはイカンでしょう。
某MNもオフセット写経には見えなかったけど
>>815
それが事実なら、今まであがった問題点とはレベルが違う、
かなりシリアスな事項だと思うんだけど。
今、笠井は休みだからしょうがないけど、Ginji-200FNユーザーはメールなり、
電話なりで笠トレに事実を確認してもらったほうがいいくらいの事じゃないか。
それが事実なら、今まであがった問題点とはレベルが違う、
かなりシリアスな事項だと思うんだけど。
今、笠井は休みだからしょうがないけど、Ginji-200FNユーザーはメールなり、
電話なりで笠トレに事実を確認してもらったほうがいいくらいの事じゃないか。
ほら、もう一匹、いると思うけど・・・
っていうか、クマうさぎ？
そういや、NOVA消えちゃったな～。
ねみぃー、おやすみん～、でも休み♪
っていうか、クマうさぎ？
そういや、NOVA消えちゃったな～。
ねみぃー、おやすみん～、でも休み♪
コンバーチブルキットだと考えれば合点がいきます
∩_∩
（´(ｪ)｀）
⊂▽⊂
し―-J
∩_∩
（´(ｪ)｀）
⊂▽⊂
し―-J
821 ：名無しＳＵＮ：2008/03/26(水) 12:33:11 ID:vvoikmxP
「オフセット斜鏡」の意味の取り方が社長と違っているんじゃね？
822 ：名無しＳＵＮ：2008/03/26(水) 14:38:09 ID:BT/LtY4P
>>820 ああ、なるほど、ってそれでいいのか？w
写真用Newtonを念頭に置いた斜鏡のオフセットに、いくつも解釈はないんじゃない？
周辺の光量確保と斜鏡による遮蔽率を上げないための偏芯と、オレは理解してるんだけどなあ。
ぱっとみで、ややオフセットしてあるなと分かるもんだと思っていたけど、>>815 は見た目
でオフセットじゃないと思って分解したのか、ぱっとみはオフセットだけど、分解したら
オン-セットだったのか、どっちだろ？そもそも、見た目では同じ？
斜鏡径が足りなかったとあるけど、オフセット改造して足りなかったのかな。そうだとしたら、
デフォルトじゃ全然足らないってことかな。ああ、そうか>>815 は写真撮ったら、減光多い
んで、疑って改造したのかもしれないね。で、いろいろ分かったということかな。
Ginji-200FNは、よくバックフォーカスが足らないって指摘されてたよね。で、最近、合焦部が
ロープロファイルなものに変更されたよね。斜鏡のオフセットはそれ以前からうたわれていたっ
け？前期・後期で設計が違うとかw
オレの想像とかはいってるんで、間違ってるところ、誤解してるところ等々、指摘して下さい。
上にもかいたけど、事実なら看過できない事だと思うよ。ユーザーは本当に確認取ってほしい。
できれば今年中に買いたいなと思ってるんで、オレも訊くかもしれない。
写真用Newtonを念頭に置いた斜鏡のオフセットに、いくつも解釈はないんじゃない？
周辺の光量確保と斜鏡による遮蔽率を上げないための偏芯と、オレは理解してるんだけどなあ。
ぱっとみで、ややオフセットしてあるなと分かるもんだと思っていたけど、>>815 は見た目
でオフセットじゃないと思って分解したのか、ぱっとみはオフセットだけど、分解したら
オン-セットだったのか、どっちだろ？そもそも、見た目では同じ？
斜鏡径が足りなかったとあるけど、オフセット改造して足りなかったのかな。そうだとしたら、
デフォルトじゃ全然足らないってことかな。ああ、そうか>>815 は写真撮ったら、減光多い
んで、疑って改造したのかもしれないね。で、いろいろ分かったということかな。
Ginji-200FNは、よくバックフォーカスが足らないって指摘されてたよね。で、最近、合焦部が
ロープロファイルなものに変更されたよね。斜鏡のオフセットはそれ以前からうたわれていたっ
け？前期・後期で設計が違うとかw
オレの想像とかはいってるんで、間違ってるところ、誤解してるところ等々、指摘して下さい。
上にもかいたけど、事実なら看過できない事だと思うよ。ユーザーは本当に確認取ってほしい。
できれば今年中に買いたいなと思ってるんで、オレも訊くかもしれない。
同じ２０センチＦ４のR200SSのオフセット量ってせいぜい２～４ミリでしょ？
>>815が何を見て「オフセットになっていない」と判断したのか…。
>>815が何を見て「オフセットになっていない」と判断したのか…。
お布施とセット
ぎんじのユーザーから書き込みがないのはなぜだろ。
1) GINJI-200FNのユーザーには周知の事実、いまさらなんだ。
2) >>815が間違っていて、いちいち訂正する気にもならない。
3) GINJI-200FNを使ってる人は、光学の構造・性能に興味ない。写真は当然、しない。
4) GINJI-200FNユーザーは2chなどしない、もしくはネットすらしない。
5) そんなことは無いと信じている。だから疑わない、調べない、退かない。
6) 社長が苦しむから静観。話題が消えるのを待っている。
7) じつは、ユーザーがほとんどいない。
8) クマが出た。
この中に答えはあるか？
1) GINJI-200FNのユーザーには周知の事実、いまさらなんだ。
2) >>815が間違っていて、いちいち訂正する気にもならない。
3) GINJI-200FNを使ってる人は、光学の構造・性能に興味ない。写真は当然、しない。
4) GINJI-200FNユーザーは2chなどしない、もしくはネットすらしない。
5) そんなことは無いと信じている。だから疑わない、調べない、退かない。
6) 社長が苦しむから静観。話題が消えるのを待っている。
7) じつは、ユーザーがほとんどいない。
8) クマが出た。
この中に答えはあるか？
>>815の説が間違ってる、って選択肢は無いんだ
あぁ２番目か…
829 ：名無しＳＵＮ：2008/03/28(金) 13:26:25 ID:lyDg1GFR
ここの５センチ正立ファインダーは中々の逸品
見やすいし、XYで調整も簡単、像も良い
撮影中の観望にも使えるくらいだ
見やすいし、XYで調整も簡単、像も良い
撮影中の観望にも使えるくらいだ
反論しても社長にねじ伏せられるから信者としては無駄な抵抗はしない。
8番かな。
>>829
私も持っておりますが、下手な双眼鏡より良く見えますよね。
もう一本買って5cm対空双眼鏡にしようかとも思ったりしてます。
8番かな。
>>829
私も持っておりますが、下手な双眼鏡より良く見えますよね。
もう一本買って5cm対空双眼鏡にしようかとも思ったりしてます。
ｸﾏﾀﾝにねじ伏せられるならとても嬉しい
性的な意味で・・
性的な意味で・・
>>831 それはよかったですね。
>>826 を書いた俺が言うのも変だが、このスレは天体や天体望遠鏡の議論は不得意ですね。
社長を戯画化していじったりや、双眼鏡や安売りネタは、はりきって書き込むけど。
製品のネガティブな指摘には、強烈な笠井擁護論が出るし。
そういった意味では客に恵まれていないかも。
(俺がいい客かどうかはわからんけど、金だけはけっこう払ってる。)
あー、そうか、笠井休暇で真偽をはっきりさせる術もないから議論もできないね。
・・・そう思っとけば、随分気も楽だ。
>>826 を書いた俺が言うのも変だが、このスレは天体や天体望遠鏡の議論は不得意ですね。
社長を戯画化していじったりや、双眼鏡や安売りネタは、はりきって書き込むけど。
製品のネガティブな指摘には、強烈な笠井擁護論が出るし。
そういった意味では客に恵まれていないかも。
(俺がいい客かどうかはわからんけど、金だけはけっこう払ってる。)
あー、そうか、笠井休暇で真偽をはっきりさせる術もないから議論もできないね。
・・・そう思っとけば、随分気も楽だ。
以上春の夜の独り言でした。
200FNユーザー参上
オフセットの件についてはちゃんとオフセットさせて調整されてた。
815のいうオフセットがオフセットした位置に最適化された
非対称な斜鏡を指すなら、それは使われていない。
斜鏡径を有効に使うためのオフセットという観点では200FNは問題ない。
問題なのは斜鏡径が小さく、中心付近以外はケラレが生じることだ。
オフセットの件についてはちゃんとオフセットさせて調整されてた。
815のいうオフセットがオフセットした位置に最適化された
非対称な斜鏡を指すなら、それは使われていない。
斜鏡径を有効に使うためのオフセットという観点では200FNは問題ない。
問題なのは斜鏡径が小さく、中心付近以外はケラレが生じることだ。
>>835さん、 乙です。
しかし、それも困った設計ですね。>>822さんがいうような目的であるはずの " オフセット斜鏡 " が、
その用をなせていないということですよね。
笠井の望遠鏡の多くが眼視に振ったものであることを考えると、ひょっとしたら写真鏡そのものに熱心
じゃなく、そのへんは等閑にされてるのかな。そんなはずはないと思うけど。
二兎を追った結果かもしれないね。眼視と写真。
200FNなどは、自ら異端児と名付けて、直焦点撮影にふった製品であることをアピールしているんだか
ら、ケラレ等は極力起こらないように見直してほしいな。
しかし、それも困った設計ですね。>>822さんがいうような目的であるはずの " オフセット斜鏡 " が、
その用をなせていないということですよね。
笠井の望遠鏡の多くが眼視に振ったものであることを考えると、ひょっとしたら写真鏡そのものに熱心
じゃなく、そのへんは等閑にされてるのかな。そんなはずはないと思うけど。
二兎を追った結果かもしれないね。眼視と写真。
200FNなどは、自ら異端児と名付けて、直焦点撮影にふった製品であることをアピールしているんだか
ら、ケラレ等は極力起こらないように見直してほしいな。
シャチョーは40cmのトラス銀次を仕入れに行ったみたいだな。
トラスではもう銀次と呼べないのでは。
>>839
銀次シリーズの説明
>鏡筒素材には肉厚のある丈夫な鉄材を採用し、美しいシルバーメタリック仕上げを施しています。
>内面は丁寧な黒色塗装がなされており、余裕のある鏡筒径と相まって内面反射による迷光を低減しています。
見た目の色以前に、この説明文改変しなければならなくなる。
トラスカバーを実装したところで、形式上の差別化は必須。
銀次シリーズの説明
>鏡筒素材には肉厚のある丈夫な鉄材を採用し、美しいシルバーメタリック仕上げを施しています。
>内面は丁寧な黒色塗装がなされており、余裕のある鏡筒径と相まって内面反射による迷光を低減しています。
見た目の色以前に、この説明文改変しなければならなくなる。
トラスカバーを実装したところで、形式上の差別化は必須。
>>840
グリのボールに対抗するにはこれしかないかと。。。Ninjaないし。
何より他の販社に販売権持ってかれる方がイタイんじゃないの。
>>841
せいぜい40cmの説明に＂GINJIシリーズの異端児”って付ければいいだけのことじゃ？
仮に説明文改変したって大した問題じゃない気もするがｗ
グリのボールに対抗するにはこれしかないかと。。。Ninjaないし。
何より他の販社に販売権持ってかれる方がイタイんじゃないの。
>>841
せいぜい40cmの説明に＂GINJIシリーズの異端児”って付ければいいだけのことじゃ？
仮に説明文改変したって大した問題じゃない気もするがｗ
それを決めるのは、お前やここの人間じゃないけどな
中～下位モデルなら兎も角、シリーズフラッグシップに異端児とか無いよ、常考。
ごもっとも
Kenkoタイプの簡易(偽？擬？)トラスだったら出さないでくれ。
ちょっと、いや、かなり悲しいわ。
それよりも、まえの蔵出しであった、EDを2枚含む3枚玉アポ8cm、
製品化しておくれよ、なんとか。かなりいいらしい、ってゆうか
みせてもらった。色関係の収差は皆無といってよいくらい、すばらしかった。
あれで、10cmが15～18万くらいなら即買いするよ。
ちょっと、いや、かなり悲しいわ。
それよりも、まえの蔵出しであった、EDを2枚含む3枚玉アポ8cm、
製品化しておくれよ、なんとか。かなりいいらしい、ってゆうか
みせてもらった。色関係の収差は皆無といってよいくらい、すばらしかった。
あれで、10cmが15～18万くらいなら即買いするよ。
848 ：名無しＳＵＮ：2008/03/29(土) 16:04:57 ID:z2X6cg/f
どうせケンコーのやつの色違いだろｗ
それかただのロゴなしｗ
それかただのロゴなしｗ
銀次の次は、石でできた 石松。
出張先は中国なのか？
>>835
> 斜鏡径を有効に使うためのオフセットという観点では200FNは問題ない。
そうだというなら、
> 問題なのは斜鏡径が小さく、中心付近以外はケラレが生じることだ。
この結論はおかしくないか？
> 斜鏡径を有効に使うためのオフセットという観点では200FNは問題ない。
そうだというなら、
> 問題なのは斜鏡径が小さく、中心付近以外はケラレが生じることだ。
この結論はおかしくないか？
カメラ向けイメージサークル、って話と違うん？
よくわからんけど
よくわからんけど
写真鏡を眼視に用いればありえる。
撮影においても、F4の短焦点ニュートンということで、シビアなところがある。
もっと高価な、ε-180でも、周辺減光はあるらしいので、設計がそこまでカリカリ
にやっているとは思えない(想像ですよ)Ginji-200FNではなおさら、アリ内の話。
斜鏡による遮蔽率を下げる事と、周辺減光を下げることは二律背反なところがあるからね。
実際に持ってみるか、銀ちゃん200FN 。
蒲田行進曲脳内に響かせて、注文のメールを・・・
ああ、笠井休みでよかったW
撮影においても、F4の短焦点ニュートンということで、シビアなところがある。
もっと高価な、ε-180でも、周辺減光はあるらしいので、設計がそこまでカリカリ
にやっているとは思えない(想像ですよ)Ginji-200FNではなおさら、アリ内の話。
斜鏡による遮蔽率を下げる事と、周辺減光を下げることは二律背反なところがあるからね。
実際に持ってみるか、銀ちゃん200FN 。
蒲田行進曲脳内に響かせて、注文のメールを・・・
ああ、笠井休みでよかったW
連投ごめん。
それから、Kenkoタイプは鉄板って感じだね、NEW Ginji 。
間違っていておくれ。
それから、Kenkoタイプは鉄板って感じだね、NEW Ginji 。
間違っていておくれ。
ライトブリッジのパチモンの方がマシだったな
だが、悪意はない。良いものを出してくれ。
可搬性を考えると、40cmじゃトラスかスプリットはやむをえないだろ。
ワンピースだと車を選ぶことになり一般的じゃなくなる。
500Φ、2mじゃフルフラットになるワンボックスが最低限必要だし
1人じゃ運び出すのさえ難しい。鉄筒なら40kgは超えるだろうしな。
まあ、40cmな時点で持てる人間が限られるが。。。
スプリットは既にNinjaがあるわけだし、
批判的な奴はほかにどんなタイプが望みなんだ？
ワンピースだと車を選ぶことになり一般的じゃなくなる。
500Φ、2mじゃフルフラットになるワンボックスが最低限必要だし
1人じゃ運び出すのさえ難しい。鉄筒なら40kgは超えるだろうしな。
まあ、40cmな時点で持てる人間が限られるが。。。
スプリットは既にNinjaがあるわけだし、
批判的な奴はほかにどんなタイプが望みなんだ？
薄明が始まったら、皆で食ってしまうポン煎餅鏡筒。
本格的なトラスだったら、まあ、 "批判的 "な意見より、待ってました的な
声のほうが多いんじゃないかな。
Kenkoみたいな、擬トラス - 天ガの広告みてたら、SE300Dをトラスとは呼んでいないん
だ、ケンコーは - だったら、剛性の面で不安が。ジョイント部も、へんな組み立てしたら
すぐに強度おちそうだ。
二軸駆動のポンセでも出りゃ、これで写真撮ろうって人も、出て来て不思議はない。
やっぱり、剛性必要。ちょっとしたストレスにも耐えられる強度も。
だから、トラスなら、ちゃんとしたトラスを。
>>858 今、満月ぽん、たべてるよw
声のほうが多いんじゃないかな。
Kenkoみたいな、擬トラス - 天ガの広告みてたら、SE300Dをトラスとは呼んでいないん
だ、ケンコーは - だったら、剛性の面で不安が。ジョイント部も、へんな組み立てしたら
すぐに強度おちそうだ。
二軸駆動のポンセでも出りゃ、これで写真撮ろうって人も、出て来て不思議はない。
やっぱり、剛性必要。ちょっとしたストレスにも耐えられる強度も。
だから、トラスなら、ちゃんとしたトラスを。
>>858 今、満月ぽん、たべてるよw
ケンコーのはどうみてもトラスじゃない。
支持も接眼側3点固定、ミラー側3点締付けで強度はかなり不安。
40cmは見た目はケンコーと似てるが、伸縮ではないようだし
たわみのない幅広の柱×3を両側とも2点締め×3で繋いである。
1年と持たずにガタつくライトブリッジよりはマシかもしれない。
支持も接眼側3点固定、ミラー側3点締付けで強度はかなり不安。
40cmは見た目はケンコーと似てるが、伸縮ではないようだし
たわみのない幅広の柱×3を両側とも2点締め×3で繋いである。
1年と持たずにガタつくライトブリッジよりはマシかもしれない。
まさに、太SEってななりだ。ってか、捩れないんか。
Kenko SEみたいな3柱支持が、あまり散見できなかったのはやっぱり、
設計で捨てられて来たんだと思うんだ。
トラスって、そう言うのも考慮しての構造だから、でかいのが軽量化と
剛性・強度を両立させるのにこの形式をとることが多いのは当然。
でも、そこそこ頑丈なら、廉価ニュートン+ドブの役割は果たせてるんだから、
OKだな、NEW GINJI 16"。
>>860 LBってそんなにやわいの？やっぱ、RCOみたいに、まじでトラスとり
いれんとだめなんだな。
Kenko SEみたいな3柱支持が、あまり散見できなかったのはやっぱり、
設計で捨てられて来たんだと思うんだ。
トラスって、そう言うのも考慮しての構造だから、でかいのが軽量化と
剛性・強度を両立させるのにこの形式をとることが多いのは当然。
でも、そこそこ頑丈なら、廉価ニュートン+ドブの役割は果たせてるんだから、
OKだな、NEW GINJI 16"。
>>860 LBってそんなにやわいの？やっぱ、RCOみたいに、まじでトラスとり
いれんとだめなんだな。
LBは支持部がアルミだから、毎度の締め付けが甘かったりすると
鏡筒を上下に振るだけで、そこが次第に削れてきそうではあるなー。
まぁバケツ側は小工夫である程度の対策は取れそうだが、トップリングの
支持方法は設計が甘いな。注意しないとネジ穴自体がダメになりそうだ
鏡筒を上下に振るだけで、そこが次第に削れてきそうではあるなー。
まぁバケツ側は小工夫である程度の対策は取れそうだが、トップリングの
支持方法は設計が甘いな。注意しないとネジ穴自体がダメになりそうだ
864 ：名無しＳＵＮ：2008/03/30(日) 20:12:59 ID:6y9l2Rof
GSOのラインナップにRCがあるね。
Kasaiはこれに眼をつけてるってことはないのかな。
4、5、6月はひょっとしたら新製品ラッシュとか。
Kasaiはこれに眼をつけてるってことはないのかな。
4、5、6月はひょっとしたら新製品ラッシュとか。
865 ：名無しＳＵＮ：2008/03/30(日) 20:21:21 ID:DxD5TgCb
たしかに8インチF9のRCが４月発売と書いてあるね。
もう少し明るいのがいいなあ。
もう少し明るいのがいいなあ。
高価なマジ路線はAstroSIBで、低価格そこそこ路線はGSO系で・・・いいねー。
こっちの選択のほうが笠井らしい。
明るいのがいいのはたしかだけど、Fがちいさいと精度＆収差がうるさくない？
10"(6月)ほしいなあ。
こっちの選択のほうが笠井らしい。
明るいのがいいのはたしかだけど、Fがちいさいと精度＆収差がうるさくない？
10"(6月)ほしいなあ。
867 ：名無しＳＵＮ：2008/03/30(日) 23:48:04 ID:ewxVd0ci
３０万ってとこか？
ん？にんじゃの鏡をGSにしないのか？
32cmと50cmがないじゃん。一時的に40cmだけGSミラーバージョンで売るのか？
俺的には国内で手に入らない60センチクラスの格安トラスドブ希望。
Ninja200か250は？
需要はあると思うんだけど。
需要はあると思うんだけど。
250はバックヤードからGSミラーながらFRP分割ドブが既に出てるんだから
わざわざバッティングする筒は出さんだろ。
200も自作部品が出てるんだから、自作してもいいしバックヤードに
作ってもらってもいい。
わざわざバッティングする筒は出さんだろ。
200も自作部品が出てるんだから、自作してもいいしバックヤードに
作ってもらってもいい。
バックヤードの25cmドブ、耳軸がバンドタイプなのが
良さそうだね
重いアイピースやアクセサリーでもバランス調整できて
錘は必要なさそう、Ninjaにも採用して欲しい構造だ。
（400はテーパだから無理だろうけど）
良さそうだね
重いアイピースやアクセサリーでもバランス調整できて
錘は必要なさそう、Ninjaにも採用して欲しい構造だ。
（400はテーパだから無理だろうけど）
874 ：名無しＳＵＮ：2008/03/31(月) 22:38:08 ID:BP12vOC+
>>869
うん、こう思うんだ。
50cmはめったに買う人いないだろうし、32cmがいつ入荷するかわからないとなれば、思い切って40cmに逝っちゃう人いなくもないかな？って
でも、いくら干渉計データが良くても、BK7では納得しない人がほとんどかな。
うん、こう思うんだ。
50cmはめったに買う人いないだろうし、32cmがいつ入荷するかわからないとなれば、思い切って40cmに逝っちゃう人いなくもないかな？って
でも、いくら干渉計データが良くても、BK7では納得しない人がほとんどかな。
875 ：名無しＳＵＮ：2008/03/31(月) 22:47:50 ID:DpFe5wGW
ALTERなのに見えないなーと思っていたのですが
CCDinspectorでコリメートしたら微光星も見えてきました。
調整前（納品まま）では60"くらいずれてました。
3"まで追い込んで１枚撮ったら違いに驚きました。
自分でやる手間を惜しんではいかんのですね。
CCDinspectorでコリメートしたら微光星も見えてきました。
調整前（納品まま）では60"くらいずれてました。
3"まで追い込んで１枚撮ったら違いに驚きました。
自分でやる手間を惜しんではいかんのですね。
876 ：名無しＳＵＮ：2008/04/01(火) 00:35:33 ID:jq1qWfAr
875>
ニュートン式反射とか屈折にも使えるのですか？
CCDinspectorについて詳しく教えて下さい。
ニュートン式反射とか屈折にも使えるのですか？
CCDinspectorについて詳しく教えて下さい。
シュミとかマクストフなどって20ｃｍまでは御爺の小遣いでも買えるけど
25ｃｍとかになると急に高くなるね。
笠井で御爺の小遣いでも買える25ｃｍを良いのだして欲しい。
25ｃｍとかになると急に高くなるね。
笠井で御爺の小遣いでも買える25ｃｍを良いのだして欲しい。
今の双眼鏡のラインナップは、超コンパクトと大型両極に振れて、中間モデルがないのはなんで？
中間モデルは、ニコンとかビクセンとかのが「それなりの価格で
性能が良い」から、「価格は日本メーカーのより ちょっと安いだけで、性能は
微妙」な中国製はあまり売れないと判断したんじゃないかな。
また、笠井氏は一台一台検品しているらしいけど、望遠鏡と違って、
双眼鏡の光軸調整とかは面倒だからね。
中国製の、「部品は良くても、組み立てなどでの不良品率が高い」事を考えると、
「労力に合わない」と思ったのでは。
性能が良い」から、「価格は日本メーカーのより ちょっと安いだけで、性能は
微妙」な中国製はあまり売れないと判断したんじゃないかな。
また、笠井氏は一台一台検品しているらしいけど、望遠鏡と違って、
双眼鏡の光軸調整とかは面倒だからね。
中国製の、「部品は良くても、組み立てなどでの不良品率が高い」事を考えると、
「労力に合わない」と思ったのでは。
前に中国製の８センチアクロがあったけど
10台中10台が光軸ズレだったそうな。
しかも修正ネジとか無かったからシャチョーが
夜なべで1台1台直してたとか。
10台中10台が光軸ズレだったそうな。
しかも修正ネジとか無かったからシャチョーが
夜なべで1台1台直してたとか。
881 ：名無しＳＵＮ：2008/04/01(火) 19:12:01 ID:szsgz/yW
>>876
使えます。
焦点面の曲面図がリアルタイムで表示されるので、それにある十字線が
中心にあうように調整します。昨夜の作業時間は１時間くらいでした。
リアルタイムで星を見ながら調整することのほかに、既に撮影した画像と
CCDの仕様から光軸ずれや焦点面の傾きを求めることもできます。
デモ版が３０日使えるのでめったにずれない屈折やマクストフであれば
十分な時間だと思います。
鏡筒の気流が落ち着くまではいい加減にふらついた結果を出しますが
落ち着けば再現性がある結果が出ているように思います。
視野に最低２０個の星がないと焦点面の曲面を精度よく決められないという
アラートが出るのでプレセぺなど散開星団で調整しています。
詳細はCCDWAREでググってください。
ttp://www.ccdware.com/products/ccdinspector/
使えます。
焦点面の曲面図がリアルタイムで表示されるので、それにある十字線が
中心にあうように調整します。昨夜の作業時間は１時間くらいでした。
リアルタイムで星を見ながら調整することのほかに、既に撮影した画像と
CCDの仕様から光軸ずれや焦点面の傾きを求めることもできます。
デモ版が３０日使えるのでめったにずれない屈折やマクストフであれば
十分な時間だと思います。
鏡筒の気流が落ち着くまではいい加減にふらついた結果を出しますが
落ち着けば再現性がある結果が出ているように思います。
視野に最低２０個の星がないと焦点面の曲面を精度よく決められないという
アラートが出るのでプレセぺなど散開星団で調整しています。
詳細はCCDWAREでググってください。
ttp://www.ccdware.com/products/ccdinspector/
882 ：名無しＳＵＮ：2008/04/01(火) 19:15:22 ID:szsgz/yW
876の人が笠井のおじちゃんカモ知れないのでフォローします。
ALTERには十分に満足してます。
チャイナもいいけど、INTES-MICROのF3カメラとか写真専用機も
入れてほしいです。
ALTERには十分に満足してます。
チャイナもいいけど、INTES-MICROのF3カメラとか写真専用機も
入れてほしいです。
はっ、そうか、そうだったんか。
えーっと、露西亜、中華、台湾もいいけど、米にもすりよって、RCO扱ってください。
アリガタ、vixenタイプだけじゃなく、Losタイプもオプションで入れて下さい。
クレイフォードだけでなく、大型ヘリコイド出してほしい。
ス、ステッカー・・・つくって。
えーっと、露西亜、中華、台湾もいいけど、米にもすりよって、RCO扱ってください。
アリガタ、vixenタイプだけじゃなく、Losタイプもオプションで入れて下さい。
クレイフォードだけでなく、大型ヘリコイド出してほしい。
ス、ステッカー・・・つくって。
いくらなんでも虎次郎はひどい
考え直せ
考え直せ
>>874
ニンジャ320ってまた納期未定なの？
ニンジャ320ってまた納期未定なの？
886 ：名無しＳＵＮ：2008/04/02(水) 00:03:15 ID:pj5YVSwO
ｷﾀｰ
ｷﾀｰ･･･けど･･･orz
謎の鏡筒に謎のフードってのが鍵だね。
謎なんてないんですよ、この世には。
150mm以上の口径を持つED屈折が控えてるってことかな。
ライバルはTMB・・・
なーてことはなく、NERIUSの残滓？
謎なんてないんですよ、この世には。
150mm以上の口径を持つED屈折が控えてるってことかな。
ライバルはTMB・・・
なーてことはなく、NERIUSの残滓？
新製品の予告はないのか
890 ：名無しＳＵＮ：2008/04/02(水) 00:42:05 ID:5LqlRBEV
ｷﾀｰ ﾟ.ﾉヽ , /}
ｷﾀｰ ､-' `;_' ' ｷﾀｰ
┏┓ ┏━━┓ (,(~ヽ'~ ｷﾀｰ ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃＼ ｷﾀｰ i`'} ／┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃ . ｷﾀｰ /},-'' ,,ﾉ ｷﾀｰ --┗┛┗┛
┃┃／ ┃┃／,i' _,,...,-‐-､/ i ｷﾀｰ . ＼┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ <,,-＝=､ ,,-,/ ┗┛┗┛
ｷﾀｰ {~''~>`v-''`ｰﾞ`'~ ｷﾀｰ
ﾚ_ﾉ ｷﾀｰ ｷﾀｰ
ｷﾀｰ ｷﾀｰ
ｷﾀｰ ､-' `;_' ' ｷﾀｰ
┏┓ ┏━━┓ (,(~ヽ'~ ｷﾀｰ ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃＼ ｷﾀｰ i`'} ／┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃ . ｷﾀｰ /},-'' ,,ﾉ ｷﾀｰ --┗┛┗┛
┃┃／ ┃┃／,i' _,,...,-‐-､/ i ｷﾀｰ . ＼┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ <,,-＝=､ ,,-,/ ┗┛┗┛
ｷﾀｰ {~''~>`v-''`ｰﾞ`'~ ｷﾀｰ
ﾚ_ﾉ ｷﾀｰ ｷﾀｰ
ｷﾀｰ ｷﾀｰ
がっかりだよ！
neriusの白鏡筒ですな。
久しぶりに見に行ったらSA図が載ってた。
思いのほか、ちゃんとした設計じゃないか。
久しぶりに見に行ったらSA図が載ってた。
思いのほか、ちゃんとした設計じゃないか。
虎次郎
関西でﾊﾞｶ売れの悪寒
関西でﾊﾞｶ売れの悪寒
特価と蔵出しが載ってこんなにスレが伸びないのも珍しいな、、
休暇明けの割には地味なラインナップだよね。
こういう時、油断してると突然蔵出しが来たりするから油断ならない。
と、クマさん本人が見てる所で書いたらダメか。
と、クマさん本人が見てる所で書いたらダメか。
2チャンネラーの社長さん
ニュートラスドブソニアン、ＳＵＫＥＳＡＮの発表、まだ？
899 ：名無しＳＵＮ：2008/04/02(水) 19:25:15 ID:inF8+9+l
笠井にはお世話になった。けどもう良いかな、っていうのも正直ある。
怪しげなラインナップ希望。
怪しげなラインナップ希望。
900 ：名無しＳＵＮ：2008/04/02(水) 20:10:16 ID:7x80cvzW
怪しげなものの例
(1)ガラコみたいにレンズに塗ると反射防止膜になるテフロン塗り薬
(1)ガラコみたいにレンズに塗ると反射防止膜になるテフロン塗り薬
じゃあ俺、水と化学反応して、夜露が勝手に蒸発する薬を
902 ：名無しＳＵＮ：2008/04/02(水) 23:07:41 ID:Wa0ganDC
ハイドロテクト加工だな
クマタン、フリップミラー付きのファインダーつくってよ。
ファインダーは直視じゃないと目標が入れられないけど、だいたい入ったあとは
９０度正立のほうが微調整しやすいんで・・・。ニンジャ（ドブ）の話ね。
かといってファインダーを２本つけるのも頭重くなりそうだし。
ファインダーは直視じゃないと目標が入れられないけど、だいたい入ったあとは
９０度正立のほうが微調整しやすいんで・・・。ニンジャ（ドブ）の話ね。
かといってファインダーを２本つけるのも頭重くなりそうだし。
自分で作れ(クマ談)
907 ：名無しＳＵＮ：2008/04/04(金) 23:41:12 ID:5/zjdLDF
新しいdobsonianはテスト中？
最近、クマさんと遭遇できる観望地ってどこ？
GSOの16"は、もう出荷始まってるはずだから、本当にこれをNEW 銀次として
Kasaiが出すのなら、調整中で出していないのではなく、サイズ的にかぶる
Ninja-400のバックオーダーをまず片付けてからと考えているからかも。
勝手な想像ばい。
だけど今春は、高橋のbaby Qといい、笠井 NEW 銀次といい、お化けがよく出るな。
あっ、お化けとは限らないけれど。
Kasaiが出すのなら、調整中で出していないのではなく、サイズ的にかぶる
Ninja-400のバックオーダーをまず片付けてからと考えているからかも。
勝手な想像ばい。
だけど今春は、高橋のbaby Qといい、笠井 NEW 銀次といい、お化けがよく出るな。
あっ、お化けとは限らないけれど。
剃るマック
クマを賞賛
テラキモス
クマを賞賛
テラキモス
ひまなんで、>>910 をグーグルで英語に自動翻訳してみた。
Shave off Mac
Bear praised
TERAKIMOSU
- Macを剃り落せ！ 熊は賞賛した！ TERAKIMOSU !!! - ってとこかな。
参照 : http://translate.google.co.jp/translate?u=http%3A%2F%2Fscience6.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fsky%2F1200041335%2F910&langpair=ja%7Cen&hl=ja&ie=UTF8
ちょっと、デスメタルがはいってるw
ちなみに、>>910のIDをIDスカウターにかけてみた。
PCからの書き込みと仮定する(ケータイからとしても同じ)。
【計測ID】ID:0TW45zwl0 (43歳/ヒキコモリ)
【戦闘力】73,724 (7万3724)
【必殺技】まれに成功するブラ外し
【あだ名】フルーツの大様甘いおしんこ
参照 : http://www.wizry.com/index.php?id=0TW45zwl0
けっこう、いい線いってるんじゃないかな、実像として。
Shave off Mac
Bear praised
TERAKIMOSU
- Macを剃り落せ！ 熊は賞賛した！ TERAKIMOSU !!! - ってとこかな。
参照 : http://translate.google.co.jp/translate?u=http%3A%2F%2Fscience6.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fsky%2F1200041335%2F910&langpair=ja%7Cen&hl=ja&ie=UTF8
ちょっと、デスメタルがはいってるw
ちなみに、>>910のIDをIDスカウターにかけてみた。
PCからの書き込みと仮定する(ケータイからとしても同じ)。
【計測ID】ID:0TW45zwl0 (43歳/ヒキコモリ)
【戦闘力】73,724 (7万3724)
【必殺技】まれに成功するブラ外し
【あだ名】フルーツの大様甘いおしんこ
参照 : http://www.wizry.com/index.php?id=0TW45zwl0
けっこう、いい線いってるんじゃないかな、実像として。
おまいは何をやっているんだw
913 ：名無しＳＵＮ：2008/04/05(土) 21:39:10 ID:n9ZizmJ4
クラウザー様、、、
914 ：名無しＳＵＮ：2008/04/07(月) 00:11:45 ID:yFYc/xh8
GSOの16インチドブ見ました。正直、要りません。
>837 以来、新ドブが出ることになっちゃってるけど、信憑性あるのか？
おはよーっす。
発端はCNのforumじゃないんかな。16" GSO Truss dob はどないだ？ってことで。
Kasaiが休みであることから、社長はこれを買い付けに行ったんだ、と決め打ちした
だれかがドブスレにそう書き込んだのを、鉄板情報と思い込んだ>>837が書き込み・・・
と今に至る。 - っていうのはわたしの想像ダス。
出るとはかぎらないが、出ないともかぎらない。
だれか、間違ったふりして、注文メール出してみたら？
私見だけれど、ゾクッとしない。オレは持ちたいとは思わない。
発端はCNのforumじゃないんかな。16" GSO Truss dob はどないだ？ってことで。
Kasaiが休みであることから、社長はこれを買い付けに行ったんだ、と決め打ちした
だれかがドブスレにそう書き込んだのを、鉄板情報と思い込んだ>>837が書き込み・・・
と今に至る。 - っていうのはわたしの想像ダス。
出るとはかぎらないが、出ないともかぎらない。
だれか、間違ったふりして、注文メール出してみたら？
私見だけれど、ゾクッとしない。オレは持ちたいとは思わない。
春のおばけのうちの一つ、Tak の baby Q は4月末に詳細を発表と、代理店に確認
をとった人がいるみたいで、出てくるのは確実みたいですね。
もうひとつのおばけ、Kasai の NEW GINJI はうわさのまま、消えていくのかな。
出るかな、でるかな - が楽しいのは嘘じゃないけど。
GINJI-200FNにパラコアつけてる方います？
なにか、問題点あるでしょうか。
使用環境は眼視、撮影どちらでも結構です。
留意点あれば教えて下さい。
をとった人がいるみたいで、出てくるのは確実みたいですね。
もうひとつのおばけ、Kasai の NEW GINJI はうわさのまま、消えていくのかな。
出るかな、でるかな - が楽しいのは嘘じゃないけど。
GINJI-200FNにパラコアつけてる方います？
なにか、問題点あるでしょうか。
使用環境は眼視、撮影どちらでも結構です。
留意点あれば教えて下さい。
ネリウス127 キター！！！
919 ：名無しＳＵＮ：2008/04/11(金) 00:44:54 ID:+rmf6yz/
一応ageとく
うほ！これはいいかも
値段的にも魅力あるね。スタイルは・・・問わないことにしよう。
いや、やっぱり問うw あの、ブルーはいらないんじゃない？
黒にこだわった良し悪しは別にして。
このクレイフォード、かっこいいね。既存の製品にはついてない。
光学系も、Kasai は自信ありそうだ。
注文があるとすれば、接眼部にボーグのヘリ付けられるようなオプションが
ほしいな。
こういった製品が出るんだな、ついに。
10cm超の屈折って、今まで縁がないからリストいりだ。
いや、やっぱり問うw あの、ブルーはいらないんじゃない？
黒にこだわった良し悪しは別にして。
このクレイフォード、かっこいいね。既存の製品にはついてない。
光学系も、Kasai は自信ありそうだ。
注文があるとすれば、接眼部にボーグのヘリ付けられるようなオプションが
ほしいな。
こういった製品が出るんだな、ついに。
10cm超の屈折って、今まで縁がないからリストいりだ。
922 ：名無しＳＵＮ：2008/04/11(金) 01:26:17 ID:KD9Pj1Dm
なんや～結局ミードED扱うことにしたのね。
調整の甘そうな干渉測定図付けるのは正直かもしれないが、数値保証は無しなの？
調整の甘そうな干渉測定図付けるのは正直かもしれないが、数値保証は無しなの？
これは欲しい。金貯めるようっと。
924 ：名無しＳＵＮ：2008/04/11(金) 09:39:05 ID:dGi/vdbY
だれか人柱になってください。
925 ：名無しＳＵＮ：2008/04/11(金) 09:42:15 ID:HpUwNjiC
>922とダブるが測定表の数値が見たい。
ストレールレシオ95％以上じゃないと市場が納得しないと思う。
ストレールレシオ95％以上じゃないと市場が納得しないと思う。
俺のＭＮ-61と比べ惑星がどう見えるか期待。
ネリウス127ED、これはいいな
久々にストライクだ
久々にストライクだ
やはり、こないだのマックスビジョンだったか。
しかし最近はシナばかりだな。
しかし最近はシナばかりだな。
白鏡筒にした方が売れるだろうに。頑固だね。
MC127L買った方が安いよ。見えも大して変らないし。
類似スペック機
933 ：名無しＳＵＮ：2008/04/11(金) 23:28:19 ID:d98dNkhT
正立ファインダーだけでも別売りして欲しい。
この正立ファインダー、KKからシルバーで出てた奴と同じだと思う
ブルーリング部がぐるりんするのかいな。
CAPRI80買おうと思って情報探すも、ここでさえ前スレで少しだけ。
評判良くないってことでしょうか？
これで撮った写真とか何処かに無いでしょうか？
評判良くないってことでしょうか？
これで撮った写真とか何処かに無いでしょうか？
937 ：名無しＳＵＮ：2008/04/12(土) 08:19:36 ID:/SsREKJL
そんなにばんばん売れるもんでもないし、みんながインプレ書くわけでなし
気長に呼びかけてみるしかないのでは？
気長に呼びかけてみるしかないのでは？
939 ：名無しＳＵＮ：2008/04/12(土) 10:26:34 ID:PjAEkTFa
127EDTの測定表にマウスを合わせると
PV＝1/6.2λ RMS=1/32λと出る。
これって良いの？
PV＝1/6.2λ RMS=1/32λと出る。
これって良いの？
ＮＥＲＩＵＳ-１２７ＥＤＴか
値段設定はいいね、ケースも標準装備だからお得感は高い
ただ撮影と言ってるがこれからの季節にはちとFが苦しいのだけが残念
>>936
スペック的にBORGのレデューサつければそこそこなんじゃない？
写して楽しむくらいなら充分でしょ
値段設定はいいね、ケースも標準装備だからお得感は高い
ただ撮影と言ってるがこれからの季節にはちとFが苦しいのだけが残念
>>936
スペック的にBORGのレデューサつければそこそこなんじゃない？
写して楽しむくらいなら充分でしょ
>>939
APQの品質基準をクリアしている数値
APQの品質基準をクリアしている数値
942 ：名無しＳＵＮ：2008/04/12(土) 11:03:47 ID:9CgqDo+1
943 ：名無しＳＵＮ：2008/04/12(土) 11:20:19 ID:OTFgXuN4
ZeissAPQの品質基準はカタログで波面収差RMS値λ/28以上となっているね
本当だったら良品どころか最高水準では
本当だったら良品どころか最高水準では
944 ：名無しＳＵＮ：2008/04/12(土) 11:58:59 ID:OTFgXuN4
協栄特価でみてみて
TSA102N (バンド、ケース無)248000円
BORG 125SD (バンド、ケース、接眼部、ファインダー無)438000円
TOA130S (バンド、ケース無)515000円
NERIUS-127EDT 228000円
(バンド、ケース、暗視野照明付8×50mm正立ファインダー付)
Wフォーカスや干渉計測定表もポイント高いね。
対抗機種がないくらいコスパ高いし、爆発的ヒットを狙った価格設定かな
TSA102N (バンド、ケース無)248000円
BORG 125SD (バンド、ケース、接眼部、ファインダー無)438000円
TOA130S (バンド、ケース無)515000円
NERIUS-127EDT 228000円
(バンド、ケース、暗視野照明付8×50mm正立ファインダー付)
Wフォーカスや干渉計測定表もポイント高いね。
対抗機種がないくらいコスパ高いし、爆発的ヒットを狙った価格設定かな
タカハシやBORG（PENTAX)と中国製品をまともに比較するのは
いかがなものかね。
性能はいまだ不明、ブランド力も無しなら半額程度は妥当な設定。
いかがなものかね。
性能はいまだ不明、ブランド力も無しなら半額程度は妥当な設定。
クマのブランドとしての力はかなりなものだと思うが・・
947 ：名無しＳＵＮ：2008/04/12(土) 13:20:48 ID:9CgqDo+1
検査が抜き取りだったらいやだな。
中国の工場は信用できない。
中国の工場は信用できない。
同じ鏡筒なのに笠井扱いだと売れるが、ケンコ扱いだと粗悪とみなされる不思議。
まぁ実際は不思議じゃなくて、まともに検品調整してるかどうか、だろうけどな
まぁ実際は不思議じゃなくて、まともに検品調整してるかどうか、だろうけどな
>>946
実力を兼ね備えた“ブランド”として成り立っているのは
アルターに代表されるマク系とNinjaだけだと思うが。
笠井はこの業界では名がよく知られているだけのこと。
安くて性能のいい品物を提供するマニア向けの良い望遠鏡屋。
実力を兼ね備えた“ブランド”として成り立っているのは
アルターに代表されるマク系とNinjaだけだと思うが。
笠井はこの業界では名がよく知られているだけのこと。
安くて性能のいい品物を提供するマニア向けの良い望遠鏡屋。
前田はあきらめた
ｸﾏﾀﾝ耐えられるの？
ｸﾏﾀﾝ耐えられるの？
アルターはインテスマイクロブランドじゃないの？Ninjaは笠井ブランドだろうけど。
そういやケンコが19cmのマクニュー出すんだよね
クマさんとこでも扱ってもらいたい
クマさんとこでも扱ってもらいたい
厳しい検品あっての中国製。
ケンコー扱いは怖くて買えない。
返品すりゃいいというが ミラーレンズの精度不良は難しい。
ケンコー扱いは怖くて買えない。
返品すりゃいいというが ミラーレンズの精度不良は難しい。
ビクセンのED80SｆかCAPRI80で悩んでます。
ED80Sｆと比べて完全に劣るというのであれば止めておきます
が、それならどっちもどっちっていうならCAPRIにします。
写真は940さんの言う写して楽しむ程度です。
ED80Sｆと比べて完全に劣るというのであれば止めておきます
が、それならどっちもどっちっていうならCAPRIにします。
写真は940さんの言う写して楽しむ程度です。
カプ80は持ってるが、ED80Sfは見たことも無いから知らん
957 ：名無しＳＵＮ：2008/04/12(土) 21:06:50 ID:OTFgXuN4
>>945
くまさんとこは悪けりゃ返品できるのよ。
それが何よりの信用ではないかな。
タカハシのようにハズレを引いて、交渉しても基準内と言われれば終わりでしょう。
そもそも、ここの当りは普通人にはまわってこないんだよね。
くまさんとこは悪けりゃ返品できるのよ。
それが何よりの信用ではないかな。
タカハシのようにハズレを引いて、交渉しても基準内と言われれば終わりでしょう。
そもそも、ここの当りは普通人にはまわってこないんだよね。
AlterはKasaiブランドと言えないかもしれないけど、PERSEUSは Intes-Microと
Kasaiのコラボで、Intes-Micro にはその名がないから、Kasaiブランドと言って
いいのかな。一回、PERSEUSのぞいてみたい。
>>954
俺もED80Sfは知らないけど、Cap.80は問題なく薦められる。
カメラでの合焦関係は、直接メールで問えばいいと思うよ。
電話じゃ、場合によっちゃ、もうええわって事にならないとも限らないw
メールは結構、詳細かつ親切なことが多い、と俺は思う。
ただし、質問は聞き漏れのないよう、詳細かつ的確に書く事は言うまでもありません。
>>935 あの回転機構、デフォルトにしてほしいね。っていうか、NERIUS-127EDTと
同仕様のクレイフォード出してほしい。
Kasaiのコラボで、Intes-Micro にはその名がないから、Kasaiブランドと言って
いいのかな。一回、PERSEUSのぞいてみたい。
>>954
俺もED80Sfは知らないけど、Cap.80は問題なく薦められる。
カメラでの合焦関係は、直接メールで問えばいいと思うよ。
電話じゃ、場合によっちゃ、もうええわって事にならないとも限らないw
メールは結構、詳細かつ親切なことが多い、と俺は思う。
ただし、質問は聞き漏れのないよう、詳細かつ的確に書く事は言うまでもありません。
>>935 あの回転機構、デフォルトにしてほしいね。っていうか、NERIUS-127EDTと
同仕様のクレイフォード出してほしい。
ｸﾏﾀﾝが簡単返品okにしたのは、2時間も3時間も電話で説得するのがﾒﾝﾄﾞくさくなったからだよ
もうね、業務に支障が出てさｗ
というのはまったく根拠のない推測です。
960 ：名無しＳＵＮ：2008/04/12(土) 22:34:33 ID:C8+iKUes
すごく気持ちの悪いスレだな。
あぁ、カプ80の直焦は、延長スリーブ付けないと合焦しない。
アイピース付け眼視でも、ミラーかプリズム無しだと合焦しないが。
うちのは２インチプリズム付けたままケースに入れてる。
アイピース付け眼視でも、ミラーかプリズム無しだと合焦しないが。
うちのは２インチプリズム付けたままケースに入れてる。
Capri80EDに決めました！
早速メールで注文。
笠井の利用は初めてなんでちょい不安。
色々ありがとうございました。
早速メールで注文。
笠井の利用は初めてなんでちょい不安。
色々ありがとうございました。
Alter D6 が出てるよん、@CAT。
Astecの分解ページ読んでたら、NJPよりも強度ありそうということだけど、
となりにATLUXを設置されると、ちといやかも。
Alter-gsの中古出てこないかな。急に欲しくなってきた・・・
Astecの分解ページ読んでたら、NJPよりも強度ありそうということだけど、
となりにATLUXを設置されると、ちといやかも。
Alter-gsの中古出てこないかな。急に欲しくなってきた・・・
965 ：名無しＳＵＮ：2008/04/13(日) 09:27:34 ID:K0HzKQg4
蔵出しでも、以前書かれたこと以外のミスが合ったからダメ元で頼んでみたら
あっさり「交換いたします」って代えてくれたよ・・・
でも送られてきたのも違う「蔵出し」品だったみたいだけど、タマはいくつか
あるみたいねw
あっさり「交換いたします」って代えてくれたよ・・・
でも送られてきたのも違う「蔵出し」品だったみたいだけど、タマはいくつか
あるみたいねw
>>962
遅かったか、両方同時に観たことがあるが色収差が気になるね。
滲み量をED１０３Sが１０だとすると８１Ｓが１５、カプ８０が３５くらいの量。
そしてカプ８０の視界はやや黄色く星の色が薄かった。
遅かったか、両方同時に観たことがあるが色収差が気になるね。
滲み量をED１０３Sが１０だとすると８１Ｓが１５、カプ８０が３５くらいの量。
そしてカプ８０の視界はやや黄色く星の色が薄かった。
ED103Sと81Sは口径が違うだけで、レンズ設計自体は同じではないのかな？
そういう場合は、口径の小さい81Sの方が滲み(色収差)が小さくなるものだと思ってた。
そういう場合は、口径の小さい81Sの方が滲み(色収差)が小さくなるものだと思ってた。
>そしてカプ８０の視界はやや黄色く星の色が薄かった。
これ、ピントが甘い時に出る見え味だね
これ、ピントが甘い時に出る見え味だね
>>968
ED81SとED80Sｆは別物だということではないかと
ED81SとED80Sｆは別物だということではないかと
>>936さんは、ビ80Sfとカ80EDを天秤にかけていたんだなぁ。
ビスレに、ある販売店は「中国製のｆ鏡筒は、品質のばらつきが多くて、取り扱いをやめた。」とか、
「ＥＤ８０Sfを所望する客に対してはあと１万数千円出して、日本製のＥＤ８０鏡筒を勧
めているそう．．．」とか、さらにいくつかのネガコメがあったのを、936さんも読んだんじゃ
ないのかなぁ。過去には、この2つは硝材もちがうという話もあるんだなぁ。
そんなこんなで、936さんは、概ね好評のカ80EDを選んだんじゃないのかなぁ。
ビスレに、ある販売店は「中国製のｆ鏡筒は、品質のばらつきが多くて、取り扱いをやめた。」とか、
「ＥＤ８０Sfを所望する客に対してはあと１万数千円出して、日本製のＥＤ８０鏡筒を勧
めているそう．．．」とか、さらにいくつかのネガコメがあったのを、936さんも読んだんじゃ
ないのかなぁ。過去には、この2つは硝材もちがうという話もあるんだなぁ。
そんなこんなで、936さんは、概ね好評のカ80EDを選んだんじゃないのかなぁ。
スマソ、相談者は ｆ との比較だったのね。
見落としごめん
それだったらカプ８０で正解だろうね。
見落としごめん
それだったらカプ８０で正解だろうね。
973 ：名無しＳＵＮ：2008/04/14(月) 23:47:09 ID:Vl20P4bW
だいぶ前にQHY8というカメラを買ったと書いたものですが
ようやくALTER-5で写真撮れました。
チップが大きいので直焦点でないと周辺減光がひどいですが
F10でもなかなか良く撮れる。ワンショットカラーなので玄人衆には
受けは悪そうですが、気軽に使えていいです。
３０分以上露光してもダーク補正はいらないと思います。
しかし２段の電子冷却は12V, 3Aは食うので遠征は悩みます。
２０万は安い買い物でした。
ようやくALTER-5で写真撮れました。
チップが大きいので直焦点でないと周辺減光がひどいですが
F10でもなかなか良く撮れる。ワンショットカラーなので玄人衆には
受けは悪そうですが、気軽に使えていいです。
３０分以上露光してもダーク補正はいらないと思います。
しかし２段の電子冷却は12V, 3Aは食うので遠征は悩みます。
２０万は安い買い物でした。
>>939
魚籠旧EDSSはPV=1/6λ、RMS=1/40λらしいPO
ttp://www.astro-foren.de/showthread.php?t=7924
> 127EDTの測定表にマウスを合わせると
> PV＝1/6.2λ RMS=1/32λと出る。
> これって良いの？
魚籠旧EDSSはPV=1/6λ、RMS=1/40λらしいPO
ttp://www.astro-foren.de/showthread.php?t=7924
> 127EDTの測定表にマウスを合わせると
> PV＝1/6.2λ RMS=1/32λと出る。
> これって良いの？
明日が無かったらもっと良さそうなんだけどね。
976 ：名無しＳＵＮ：2008/04/16(水) 00:33:04 ID:rZZcfjqX
「4インチ屈折望遠鏡の世界」より抜粋
（４）PーV波面収差とRMS波面収差の関連
一般に、PーV波面収差＝1/4λ ⇔ RMS波面収差＝1/14λ
の対応があると言われます。
（Star Testing Astoronomical Telescopes P７）
近似的には、PーV波面収差≒３×RMS波面収差
（９）RMS波面収差とストレールレシオの関係
ストレールレシオは、RMS波面収差から近似的に
次の式により求められます。
（Star Testing Astoronomical Telescopes P.238 より）
ストレールレシオ≒1-(2π×RMS波面収差）^2
魚籠旧EDSS：PV=1/6λ、RMS=1/40λ ※Strehl=0.98
PーV波面収差とRMS波面収差の関連：6.7×RMS波面収差
RMS=1/40からストレールレシオ≒97.5％
127EDT：PV＝1/6.2λ RMS=1/32λ
PーV波面収差とRMS波面収差の関連：5.2×RMS波面収差
RMS=1/32からストレールレシオ≒96.1％
反射鏡の殆んどが鏡面精度1/8λを謳っていた頃のような事は
ないとは思うが･･････
（４）PーV波面収差とRMS波面収差の関連
一般に、PーV波面収差＝1/4λ ⇔ RMS波面収差＝1/14λ
の対応があると言われます。
（Star Testing Astoronomical Telescopes P７）
近似的には、PーV波面収差≒３×RMS波面収差
（９）RMS波面収差とストレールレシオの関係
ストレールレシオは、RMS波面収差から近似的に
次の式により求められます。
（Star Testing Astoronomical Telescopes P.238 より）
ストレールレシオ≒1-(2π×RMS波面収差）^2
魚籠旧EDSS：PV=1/6λ、RMS=1/40λ ※Strehl=0.98
PーV波面収差とRMS波面収差の関連：6.7×RMS波面収差
RMS=1/40からストレールレシオ≒97.5％
127EDT：PV＝1/6.2λ RMS=1/32λ
PーV波面収差とRMS波面収差の関連：5.2×RMS波面収差
RMS=1/32からストレールレシオ≒96.1％
反射鏡の殆んどが鏡面精度1/8λを謳っていた頃のような事は
ないとは思うが･･････
ED-SSは第三者の測定だからねー（サンプル数：１だけど）
レーリーとマレシャルの比を取って、近似的に３倍つーのはどうなん？
実際には５～稀に１０倍ってことが多いけど。
実際には５～稀に１０倍ってことが多いけど。
ツアイスのサイトの板では笠井127EDTについて
「３枚玉EDアポで干渉計データ付き、サンプルでは
P-V λ/6.2 RMS λ/32とAPQやTMB並の高精度です。」
という書き込みが有りますね。
http://cz-telesco.bbs.coocan.jp/
> 127EDTの測定表にマウスを合わせると
> PV＝1/6.2λ RMS=1/32λと出る。
> これって良いの？
「３枚玉EDアポで干渉計データ付き、サンプルでは
P-V λ/6.2 RMS λ/32とAPQやTMB並の高精度です。」
という書き込みが有りますね。
http://cz-telesco.bbs.coocan.jp/
> 127EDTの測定表にマウスを合わせると
> PV＝1/6.2λ RMS=1/32λと出る。
> これって良いの？
980 ：名無しＳＵＮ：2008/04/16(水) 22:06:51 ID:WklX0g+v
ネリウス127ＥＤＴ
熊タソ光臨しないかな？昔は良く光臨してたんだが、最近すっかり
ご無沙汰だ。今現在で一番良くわかってるクマタソのコメントが
知りたいよ。
熊タソ光臨しないかな？昔は良く光臨してたんだが、最近すっかり
ご無沙汰だ。今現在で一番良くわかってるクマタソのコメントが
知りたいよ。
買う気があるんならメールしてみりゃいいじゃん。
cloudy nightsでもｸﾏﾀﾝ127mmの話題で切り餅です
試作品でも蔵出しすれば速攻だな
試作品でも蔵出しすれば速攻だな
983 ：名無しＳＵＮ：2008/04/16(水) 23:53:27 ID:eRnC0p8V
>>982
ふと嫌な予感がして蔵出しを覗けば・・・・商談中ばかりなり orz
ふと嫌な予感がして蔵出しを覗けば・・・・商談中ばかりなり orz
いやまぁ127の試作が出るとしても、２ヶ月は空けるだろう。
欲しい物が一つもなくて安心したぁ～～。
蔵出し127EDTがあったら暴れてたよ～～。
蔵出し127EDTがあったら暴れてたよ～～。
>>973
Alter-7もほしいって言ってたひとですよね。
ワンショットカラーってどうなんですか。最新のDSLRとの比較が知りたいです。
30ミニッツ露光でダーク補正がいらないというのはなかなか。
海外の作例みてると、いい買い物って気がします。
楽しんで下さい。
>>982
CNのフォーラム？そんなに話題になってる？
5"屈折スレでKasaiと例のデータがあがってるぐらいじゃないかい。
でもあの数値、向こうでも良いとか平凡だとか、同じようなこと言われてておもしろい。
>>980
身も蓋もない言い方をすれば、日本で売ってるのが笠井- ってだけなんだよね。
色違いは海外のディーラーが売ってる。
しかし、この青入り黒鏡筒って、扉の聖ワシリイ大聖堂と相俟って、不思議の国の望遠鏡
って感じですね。これに関しては、白がいいな、オレは。
こういうので Designed by Y.Kasai ってのが見たいなあ。
Alter-7もほしいって言ってたひとですよね。
ワンショットカラーってどうなんですか。最新のDSLRとの比較が知りたいです。
30ミニッツ露光でダーク補正がいらないというのはなかなか。
海外の作例みてると、いい買い物って気がします。
楽しんで下さい。
>>982
CNのフォーラム？そんなに話題になってる？
5"屈折スレでKasaiと例のデータがあがってるぐらいじゃないかい。
でもあの数値、向こうでも良いとか平凡だとか、同じようなこと言われてておもしろい。
>>980
身も蓋もない言い方をすれば、日本で売ってるのが笠井- ってだけなんだよね。
色違いは海外のディーラーが売ってる。
しかし、この青入り黒鏡筒って、扉の聖ワシリイ大聖堂と相俟って、不思議の国の望遠鏡
って感じですね。これに関しては、白がいいな、オレは。
こういうので Designed by Y.Kasai ってのが見たいなあ。
987 ：名無しＳＵＮ：2008/04/17(木) 00:54:42 ID:q7FClJLZ
光学精度について
Kasai Trading-ALTER-Nより
斜鏡による中央遮蔽率を可能な限り小さくした小遮蔽マクストフ
ニュートン光学系を採用。焦点面波面誤差はPV1/7λ～1/10λ以内、
RMS1/35λ～1/50λ以内をキープしており、各面は極めて滑らかに
研磨されています。結像性が非常に鋭くデフィニションも極めて
高いため、惑星面の低コントラスト模様の観測には大きな威力を発揮
します。
焦点面波面誤差とあるが副鏡を含んだ組み上がった状態での計測
なのでしょうか？
また、4インチ屈折望遠鏡の世界より
（８）ストレールレシオ
光学的品質の評価によく使われるものとして、ストレールレシオ
があります。これは、ディフラクションリングのセントラルスポット
（最も明るい部分)に集まる光の強度と、無収差の光学系のセントラル
スポットに集まる光の強度との比のことです。
>976の式：ストレールレシオ≒1-(2π×RMS波面収差）^2より
RMS=1/50λ→ストレールレシオ=0.984となる。
副鏡遮蔽面積比が3％程度あるのにストレールレシオが0.97より
良くなるのは？？？近似式と言ってしまえばそれまでですがちょっと
腑に落ちない。
Kasai Trading-ALTER-Nより
斜鏡による中央遮蔽率を可能な限り小さくした小遮蔽マクストフ
ニュートン光学系を採用。焦点面波面誤差はPV1/7λ～1/10λ以内、
RMS1/35λ～1/50λ以内をキープしており、各面は極めて滑らかに
研磨されています。結像性が非常に鋭くデフィニションも極めて
高いため、惑星面の低コントラスト模様の観測には大きな威力を発揮
します。
焦点面波面誤差とあるが副鏡を含んだ組み上がった状態での計測
なのでしょうか？
また、4インチ屈折望遠鏡の世界より
（８）ストレールレシオ
光学的品質の評価によく使われるものとして、ストレールレシオ
があります。これは、ディフラクションリングのセントラルスポット
（最も明るい部分)に集まる光の強度と、無収差の光学系のセントラル
スポットに集まる光の強度との比のことです。
>976の式：ストレールレシオ≒1-(2π×RMS波面収差）^2より
RMS=1/50λ→ストレールレシオ=0.984となる。
副鏡遮蔽面積比が3％程度あるのにストレールレシオが0.97より
良くなるのは？？？近似式と言ってしまえばそれまでですがちょっと
腑に落ちない。
遮蔽比（直径比）をβとして、
（１－β^2）を掛けるのじゃ。
遮蔽面積分だけ割り引けってことだよ。
（１－β^2）を掛けるのじゃ。
遮蔽面積分だけ割り引けってことだよ。
（１－β^2）で割るんじゃないのか？
お好みのままに。
992 ：名無しＳＵＮ：2008/04/18(金) 00:22:47 ID:veU0Q0ap
お志で
993 ：名無しＳＵＮ：
>989
KTの表示は副鏡の影響を考慮していないので、副鏡がある
光学系では副鏡面積比分割り引けと言う事？。
RMS=1/50λ→ストレールレシオ=0.984
0.984×0.97=0.954？
KTの表示は副鏡の影響を考慮していないので、副鏡がある
光学系では副鏡面積比分割り引けと言う事？。
RMS=1/50λ→ストレールレシオ=0.984
0.984×0.97=0.954？