【まるで】成層圏・高高度上空愛好スレ【宇宙】

一般人が宇宙旅行に行くのはまだまだ先。
国際線旅客機や戦闘機・気球が飛ぶ
およそ12,000メートル以上の高高度上空になると
周りの空は黒くなり、下には青い大気と空と陸
丸さもわかるようになってきます。

そういった高い上空が好きな人のためのスレです。

成層圏の画像等
ttp://georoom.hp.infoseek.co.jp/7old/2atmos/seisoukenn13.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/6524/hp/2007-03-04.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/10/23/img_4359s.jpg
ttp://eif-air.web.infoseek.co.jp/win/20041204moon01.jpg
ttp://eif-air.web.infoseek.co.jp/win/20041009win02.jpg

カメラを乗せた風船を飛ばしたら成層圏まで行ってきた
http://gigazine.net/index.php?/news/20070727_stratosphere_balloon/

MIG戦闘機での成層圏飛行
http://www.youtube.com/watch?v=K1GE_qKsZMs
http://www.youtube.com/watch?v=izIClWYKK1o

http://www.youtube.com/watch?v=k3VARlPs8bU
http://www.youtube.com/watch?v=5cFp_fElzY4

東京12000m上空
http://www.youtube.com/watch?v=bucJukM3myE
http://www.youtube.com/watch?v=of2jnkA2huc

これくらいですねYoutubeにあるのは

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　このスレはわしが育てる
　　　ﾉ　`ｰ―i´

国内線でも距離と状況がよければみれるよ

>5
ありがとう・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>6
そうみたいですね。同じ高さでも
まるで宇宙空間なのもあればそうでないのもあるし
なにが大きな要素なんでしょうね？

良スレage

気球って16000くらいはあがるらしいね。
相当すごい光景だろうな

良スレ発見記念に何気にスレ違いだけど貼っておきます
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm616079
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm616251

ロシアでMig-25の体験搭乗で３０�`ほどの高度までいけるけど
２００万くらいかかるのだよな・・
そりゃ宇宙旅行に比べたら１０分の１で丸い地球と黒い空間を体験できるけど

通常の旅客機だと最近のは１３キロが実用限界高度みたいだね。
そうすると黒い空間と丸い地平線を眺めるのにギリギリか・・・
ビジネスジェットが何気に高度１５キロまでいけたりするけど
国内でも体験飛行とかやったら面白いのに１０万までなら出すな

俺も色々さがしてみたのでage
X-15
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/research/x15/x15_02.jpg
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/X-15/Medium/EC65-885.jpg
高度17，000ｍくらい？
F-15
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/F-15B/Medium/EC96-43398-4.jpg

Mig-25
http://www.space-travellers.com/home/grafik/images/mig-25a.jpg　星に注目
http://www.warmfuzzyflying.com/img/mig25.jpg
http://www.portierramaryaire.com/imagenes/mig25_3.jpg
http://www.spotter.com.br/mig25/Mig25_17.jpg

>>12
すげー星が見えるんだ
JAXAがMig-25一機くらい購入すりゃいいのに

北海道で50ｋｍまで揚がる気球がみれるんだってね
ドライブがてらにみにいこぅっと

>>14
もちろんそれは乗れるんだよな？

ってわけないか('・ω・`)

>>2-4の画像に感動して色々探してMADをつくってしまった。
まぁニコで良かったら検索してみて。

>>11
調べてみたけど
旅客機では
B-777、B-787、エアバス380が13，000ｍまで
他の旅客機は大体12,000ｍまで
ビジネスジェットは
ガルフストリームG550　15,545 mまで
コンコルドが18,300 mってのを考えるとかなりG550は高く飛べるのだね。

ただ、写真を見る限りでは状況が除ければ11，000ｍ台でも周りが暗くみえるみたい。
その状況の要素がわからないけどorz

ブルージェット見てみたいなー

A380、あんな巨漢なのに高度は高く飛べるのか・・・

オーストラリアに行った時
回りは紺色で月が見えたのは感動したなぁ

>>1
同志！こんなスレを待っていた。
激しく乙！

成層圏　高度30キロから地球を見てみたい！
http://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0605/main_06.html

レーウィンゾンデにカメラを載せて飛ばすという企画が放送されました。
これ再放送してくれないかなあ。

何気にここ天文と気象の複合的スレだ！
俺は気象のほうの人。
意外と低い高度で半宇宙空間が見られるんだね。

>>22
ジェット旅客機からの画像とかを見ていると
意外と条件さえ揃えばいい感じに見られるようですよ

http://tonosiki.mbnsk.net/uploader/src/up5499.zip
MADで使った画像のソースです。3枚を除いては航空機からのようです。

コンコルド（巡航高度60,000フィート/18,000メートル）
ttp://www32.ocn.ne.jp/~guuchi/photo/c013.JPG
ttp://www32.ocn.ne.jp/~guuchi/photo/c015.JPG

>>23
写真の場合は、露出不足気味に写すと空が暗くなってそれっぽく見える。
肉眼で見たものとはかなり違う印象になるからご注意を。

>>25
最近のデジカメは自動で変更したりするからそれもあるでしょうね。
ただ、まぁ眺めている分には綺麗な限りです。

「成層圏」でググるといっぱい出てきますた。
見た目が「亜宇宙」っぽくない写真もありますが。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/10/23/img_4359.jpg
http://www.apg.jaxa.jp/res/uiat/sths/e01.html
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/6524/hp/top2.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/6524/hp/2007-03-04.jpg
ttp://4travel.jp/traveler/geronimo/album/10151365/

高度40キロからスカイダイビングｗ
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/1203564.stm

海外の画像検索とかで飛行機からの上空の画像をみると
12,000ｍ位の高度から撮影したものが見ることが出来ますね。
空の黒紺色はカメラの露出関係上割引かないといけませんが
それでも↓みたいな光景が見れたら、かなり感動するでしょうね。
http://www.odnir.com/cgi/src/nup6220.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup6221.jpg

12kmほどのたかさだとそれっぽく見えるときと見えないときがあるね。

澄んでいる時の空とそうでない空は地上からでも青の深さが全然違うから
空気がどれだけ澄んでいるか、太陽光が結構左右するのでは？
気象のことは全然わからないが、エロイ人いたら解説よろしく

>>29
おおっ結構綺麗なものだね
いつもフライト中は寝ているから気づいたことないけど

マイクロソフトFlight Simulator2004で高度14,000mを飛んでみました。
http://pict.or.tp/img/29652.jpg

本来のテクスチャは高々度ではかなり評判が悪いのですが
同じ高さの飛んでいる飛行機からの上空写真等を参考に試行錯誤してみました。

>>32
俺も今朝FS2004でボンバルディアのビジネスジェット使ってFL600まで上がったけどここまで空が暗くならなかった。
気象の設定をいじればいいのかな？
FSXでは星も見えるらしいけどね。

>>33
テクスチャファイルを自作したのですよ。
本来のだと真水色ですね

>>34
そうですか。参考にしてみます。

>>35
Sky○○.bmpファイルをいじくれば出来ますよ
少しずつ上からグラデーションをかけていき、黒くしました。
写真の高さを基準に同じ、高度まで飛んで調節しました。

ただ、時間・気候でだいぶ暗さが変わり、状況によっては
12，000ｍあたりで既に30，000を飛んでいるかのような状態に・・・
まぁきれいで面白いのですけどね

>>32
ってか画質かなりいいね。今のフライトシムは凄いな

期待あげ

>>28
人体がマッハを超えるなんてスゲー

1万5千メートルからの写真らしいが信じられん。。。条件が揃えばこんなものなのだろうか？
http://www.usamimi.info/~uramesiya/cgi-bin/up/src/nup4018.jpg

>>40
ｲｲﾖｲｲﾖ〜。

ニュー速からきますた　綺麗だね

成層圏からみた月
http://www.odnir.com/cgi/src/nup6365.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup6363.jpg

青黒い空を見たいなら季節は冬、時間は正午あたりに高高度を飛ぶ便が良いですよ。
光の拡散上、正午あたりが空の色は一番濃くなるし、冬の方が高々度の大気は薄くなる

NHKの実況板に張り付けまくってた奴
最低だな

>>42みたいのが来てる以上、屑ν速にも貼られてるんだろうし
もう終わりかね

まあまったりと

壁紙板立てたくなった

元々色々空が好きだったので山ほど画像は持っているけど
成層圏とかでならうｐしようか？

>>48
ここはスレ違いでは無いけど
写真撮影板の方が良いのかな？

人類には、宇宙へ踏み出す一歩手前の、いわば宇宙への玄関先として、これだけ広大な領域が、
航空機やロケットがたまに通過する以外にはほとんど有効利用されることもなく、広がっているというわけだ。

順序からいえば、人類はいきなり宇宙へ飛び出す前に、
この高空領域を知り尽くし利用し尽くして「空の文明」から作り上げるべきだったのかもしれない。
探査機や宇宙望遠鏡を打ち上げなくても、この領域で光学を究極まで発展させれば、ボイジャー並みの天体画像くらいなら撮影できただろう。

とにかく、この高空領域が実質ほとんど手つかずの状態で捨て置かれているのは、ほんとにもったいないことだと思う。

まぁ飛行機で飛ぶには経済的ではなかったからね
それこそ気球や飛行船の領域なのだろう。わざわざ低軌道の
衛星じゃなくても済むわけだから。まぁだから各国が研究しているのだろうけどね

>>49
よろしく＾＾

質問です。
翼がないのに、人工衛星はなぜ飛べるのですか？
いつか、力つきて落ちてこないのですか？

>>54
人工衛星はなぜ回る？
http://spaceinfo.jaxa.jp/ja/satellites_go_around.html

飛行機には結構乗るけど41000ftより上に上がったことない(´・ω・`)
長距離便だと28000ftくらいのこともあってガッカリ。

40000ft以上の黒ずんだ空が好き

>>56
普通の旅客機がFL410より上に上がる事はめったに無い。
なぜなら、それより上に上がるとパイロットが酸素マスクを着けなければならないから。

>>56
長距離だと、燃料の関係でむしろ低めを飛んだりするみたいですからね。

ちなみに写真追加
35000ftから
http://www.odnir.com/cgi/src/nup6443.jpg

>>2
一番下は遠くの巻雲を見上げてるように見えるけど、成層圏なの？
下から二番目も微妙に見上げてるような感じかも。

>>59
37000フィートくらいだと思う。
条件さえ揃えばこんなものかと

私も、37000ftからの流氷。
今年の4月中旬に稚内北方で撮った写真。
下の白い部分が流氷。写真右側に稚内がある。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071117234625.jpg

今夜放送の「世界の果てまでイッテQ！」（NTV系列）という番組で、
南アフリカ共和国で戦闘機に乗って成層圏高高度まで行くという企画が放送されるようです。

番組URL http://www.ntv.co.jp/q/index.html
予告VTR http://ssl.dai2ntv.jp/cse/Shop?EcLogicName=freeitem.play&itemId=NtvI00017660&returnUrl=http://www.dai2ntv.jp/p/z/102z/index.html

12192m（4000ｆｔ）11月17日15:15に岡山上空のANA機内から南側を撮影。
写真ではコントラストが強調されてしまいますが実際の空はこれほど暗くなかったです。
カメラがショボいですが地面に対して斜めの構図で撮影したりするとそれっぽく見えるかも。
　
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1195374421
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1195374494
　
実際の眺めは本当に何時まで見ていても飽きない綺麗な眺めです。
国内線は頻繁に利用しますが、冬場の方が高い所をよく飛んでいるような。
　
ちなみに離着陸時以外の機内でも携帯電話のカメラも常時使用禁止だそうです。
私の前の方の席に座っていたヤツはメール打っていてスチュワーデス ﾀﾝに怒られていた。

中国とパキスタンの間にあるカラコルム山脈。そこを通る標高５０００メートルのクンジュラブ峠という所がある。
そこをバスで通った事があるのだが、空は青というより紺色だった。多分綺麗だったと思うのだが、高山病でそれど
ころじゃなかった。

>>64
いいね。
こんな感じかな？
ttp://blog16.fc2.com/s/shibamataxx/file/everest_360.jpg
↑エベレスト山頂より、360度パノラマ写真（1989年）。

>>65
素晴らしい。

ttp://nur.nobody.jp/wa/wa012.jpg
ttp://nur.nobody.jp/wa/wa022.jpg
ttp://nur.nobody.jp/wa/wa023.jpg
ttp://nur.nobody.jp/wa/wa034.jpg
ttp://nur.nobody.jp/wa/wa038.jpg
ttp://nur.nobody.jp/wa/wa044.jpg
ttp://nur.nobody.jp/wa/wa055.jpg
ttp://nur.nobody.jp/wa/wa062.jpg

手持ちで一番青黒いのを　でも多分高度はそんなに高くない・・・

winでどう見えるか未確認ですが (´･ω･`)つ
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1195389832134310.vJymJ8

>>62の番組を録画したのでうｐします。
http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine50956.wmv.html
蓮はtropo

>>68
winで見れました。乙です。

>>68
Winでも良く見えました。感動しましたﾄﾝｸｽ
遥か下の山々がと暗い空がもう

>>69
いただきました。感謝です。
最初音が出ないのは仕様ですか？　それとも、うちの環境が悪いのかな…

>>71
音出ないのは仕様です

上の番組見たけど、50,000ftってそんなに高いわけじゃないね。
旅客機でも41,000ftまでいけるみたいだし>>57
コンコルドで57,000〜60,000ftだし。

でも旅客機の狭い窓からじゃなくてコックピットから見る360度の視界は羨ましいなぁ。

>>72
了解しました＆安心しました。
うｐありがとうございます

動画観ました、うｐありがとう御座います。

でもこれ耳痛で15000ｍは中断した臭いですね〜
最後オセロ、泣きはらした顔してたしｗ
編集で無理矢理繋げた感がありました。

民放っていつもこんな調子ｗ

気流の関係上冬の方が旅客機は高く飛ぶね
短距離路線じゃない限り12，000は行く。
13，000行くかはその機体と状況次第だと思うけど

普通の雲が3，000から7，000メートルにあるから
その倍ちょっとの上飛んでいるから爽快なんだよね

>>76
この辺には巻雲やかなとこ雲がわいてくるけど。
修学旅行で沖縄行ったとき、空の色は普通の水色だったけど、
写真でとったら何故か紺碧色になった。
なぜだらう？

露出の問題かな？

13000mあたりは普通に巻雲が沸く。

人間の目は1/10の明るさになって半分の明るさと認識する。
カメラは1/10の明るさで1/10と認識する。
そういう意味では、暗くなり方はカメラの方が正しいのかも。

酸素マスクと防寒対策完全なら13000mでも生存可能だろうか？
血液が沸騰とかしないよね？

13000mだと純酸素を吸入したとしても、血液中の酸素分圧のほうが高いから
血液中から肺に徐々に酸素が吸い出されていって数分で失神すると思われ。

血液は50mmHgで沸騰するが気圧は90mmHgはあるから大丈夫。
真空中であってもお前さんが極端な低血圧じゃない限り沸騰しないだろう。
俺なんか血圧140mmHgあるから更に安心だぜ(´・ω・`)

>>81
(´･ω･`) ちょっと塩分控えなはれ

機長GJ
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071126i305.htm

>>81
高高度で機内の気圧が抜けて酸素マスクしても失神するのか。
高度を下げる前に墜落だな。

高高度じゃ宇宙服が要るな

墜落する前に高度が下がれば失神から回復するのでは？

で、国際線機窓から星は見えるの？
コンコルドなら星は見えるの？

真珠母雲っていう高度２０〜４０キロという一番萌える高度に出現する雲が
あるんだけど、航空機がこの雲の中に入ったことはあるのかな？

超がんばって目を凝らしたけど、41000ftからじゃ星は見えなかった。
コンコルドでも見えたって話は聞いたことない。

真珠母雲じゃSR-71とかU-2あたりじゃないとその高度まで行けないだろう。
真珠母雲って珍しい雲だし、歴史上あるかないか微妙な所だな。

金星は昼間でも地上で見えるときあるから、
背景の空の明るさ＜星の明るさ
を満たすときだと昼間でも星は見えるということですね。

成層圏と対流圏の境って緯度が高ければ高いほど圏界も低いと言う事で
赤道地方で１７Kmくらい（雄大積乱雲の雲頂高度）
極地方で７〜８Kmくらいだそうです。すなわちマッキンレー山は
もうあと１０００メートル高ければ頂上は成層圏内に入っていた可能性が
あるということです。

ところでＸ−１５の最高速度ってマッハ８とか９で
余裕で周回軌道に入れる速度な訳ですが、ＮＡＳＡと空軍はＸ−１５で
周回軌道にチャレンジしようとは思わなかったのですか？

あらっ？周回軌道を回れる速度って
第一宇宙速度＝7.9km/sec.でなくて？
マッハ1を1224km/hとすると、
少なくともマッハ23越えちゃうような？
計算間違ってるかしら？
だれかエロい人教えて！

そうか7.9km/secかマッハ7.9と混同していた。
恥をかいたけど勉強になった。
マッハ２３は大変そうだな。

>>89
成層圏にそびえる山！

火星のオリンポス山は海抜25000m相当らしいけど、
これが地球にあったらって考えると、萌えるなぁ。
仮に赤道直下にある場合、17kmより上には雪が積もらないで地肌が見えるような山になるんだろうか。

エベレストの場合は無酸素登頂も不可能じゃないけれど、
オリンポスの場合は与圧無しじゃ登頂できそうもないな。
しかし登頂したら、そこは昼間でも満天の星空が・・・

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

５〜６年前のスペースシャトル事故は
分解破壊するシャトルを地上から捉えた映像が残っているけど
あれ高度６万５０００メートルくらいなんだよな。萌えるな。

5km/sで飛んでるのに、
破片がすぐに減速しないでシャトル周辺に漂ってるのが印象に残った。
計算してみると、この高度と速度だと指示対気速度で100ktもないんだな。

ロケットとかじゃなくて、現在の旅客機みたいなので
手軽に成層圏に行けたら良いのにな。
でも空気が薄いから、普通のジェットエンジンじゃ厳しいだろうし
オゾンの中を飛ぶ事になるから機内は外気と完全に遮断されてなきゃならないし
対流圏では届かないはずの波長の短い紫外線UV-Cも
窓ガラスから入らないUVカットガラスが必要だし、
やっぱ運賃高くなりそうだな・・・？

>>96
>オゾンの中を飛ぶ事になる

コンコルドは成層圏を飛行中だと若干オゾンの臭いがするらしい
ttp://www32.ocn.ne.jp/~guuchi/concorde01.htm

コンコルドの動画（高度18kmくらい）
ttp://www.youtube.com/watch?v=QnFkJWkBGf8

太陽からの紫外線やばそう…

へぇ〜、オゾンて臭いがあるんだ？
どんな臭いなんだろう？

でもやっぱりコンコルドってスゲーな。
余裕で成層圏を飛んでたんだものな・・・
次世代の高性能旅客機は中間圏まで行くかな？
マッハ5とかで飛ぶなら、より空気抵抗の少ないところまで上がらないと？

生臭いらしいよ

オゾンは無臭だよ。オゾンに酸化されると臭うのだよ。と書いていた。

>>101
いや、単体で臭いが正しい
酸化物が臭いと言っても、それは酸化物の匂いであって、オゾンと関係無い

花の面膜が参加されて臭うんじゃね？

成田発の西行き飛行機って東京上空ではもう巡航高度に達しているの？
よく見上げてあれは高度どれくらいなんだろうと思うんだけどさ。

【宇宙旅行】民間宇宙船の模型公開　英ヴァージン・グループ　「スペースシップ２」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201142370/l50

英ヴァージン・グループは２３日、米ニューヨークで、年内にテスト飛行を開始する有人宇宙船
「スペースシップツー」の模型を公開した。同グループは宇宙空間で無重力を体験するツアーを
２０１０年までに実現する計画
http://www.jiji.com/jc/p?id=20080124111551-5871981&j3

宇宙旅行の商用化を目指す英ヴァージン・グループのリチャード・ブランソン会長は２３日、
建造中の有人宇宙機「スペースシップ２」の模型をニューヨークで公開した。

乗員２人、乗客６人の収容が可能で、高度約１万５０００メートルでロケットエンジンに点火、母船
となるジェット機から離れて高度約１１０キロまで上昇する。約２時間半の飛行中、４分間ほどの
無重量状態を体験できる。

今年中のテスト飛行開始を目指す。料金は１人約２０万ドル（約２１００万円）と高価だが、すでに
２００人以上が予約、８０人が米施設で健康診断と飛行訓練を受けたという。
http://mainichi.jp/select/science/news/20080124k0000e040025000c.html

ジョン・グレンが
「周回軌道中の宇宙船からの景色は視野の殆どが地表なので飛行機とあんまり変わらん。」
と言っていました。「宇宙に行って神の存在を感じたという宇宙飛行士がいるけど
それなら国際線の飛行機乗ったことある人の多くが神の存在を感じているだろう。」とのことです。


月軌道は全く別モノだそうです。

>>104
5kmくらいだったこともあるけど、
成田上空で旋回してから東京上空へ行った便の時は8kmくらいだった。

>>105
宇宙が見れるのはとても良いけど、無重量なら飛行機でもできるよね。
セスナで無重量状態やったことあるけど落っこちてる感じがして怖かったｗ

オゾンて有毒じゃなかったっけ？
臭いがするって時点で既に身体に悪いんじゃ？

スペースシップ2運賃たけぇ！！
せめて100万円台に落としてくれないと
宝くじも当たらねぇ！

>>108
超有毒じゃよ、大気汚染が原因の中国産オゾンを風下の日本は頂いてたりする(農産物に悪影響)
無臭でも有毒物質はあるよ、一酸化炭素とか

エベレストの上空は対流圏が持ち上がっているって本当？
９０００ｍ弱のはずなのに雪は降るし。

赤道近くは１７〜８ｋｍまで対流圏らしい

極地付近は対流圏が薄いけど、それでも9,000mはあるよ。
エベレストあたりの低緯度では軽〜く10,000m以上あるんじゃね？

絹積雲すら触れねーーー！

ツルが飛んでるよ。

ツルツル滑ってたよね

カワイソ
http://www.cc.toin.ac.jp/tech/elec/ft25/turu.htm

忍者が成長する植物を跳び越して跳躍を鍛えた様なもんだな

んーん。
http://spaceweather.com/submissions/pics/r/Rick-Stankiewicz-IMG_1289A_1201367101.jpg

>>118
素晴らしい!!

高度２万メートルの大気圧は火星の地表での大気圧に等しい。
つーことは燃焼用の酸素さえあればＵ−２やＭＩＧ２５や
コンコルドは火星表面を自由に飛行できるということだな。

>>118
雷雲を上から見てるの？

>>120
でも失速速度が800km/hとかになって離着陸はできないんじゃ？
あ〜でも0.3Gだから、失速速度は55％になるのか。
それでも、推力低下を考えると無理じゃないのかなぁ。

火星を周回する低軌道人工衛星（高度５０キロ）から液体酸素タンクを内蔵した
１９６４年製改造MIG-25が切り離され高度２５キロのオリンポス山の裾野を旋回して
気圧の高いマリネリス渓谷へ着陸する。という妄想。

ところでX-15（マッハ８）だと火星で周回軌道に入れるのかい？

>>121
雲の上か、雲を通して街の光が。

人工衛星から地球の夜の部分を見ると
日本列島がエライ明るいよな。
北朝鮮は真っ暗。平壌辺りまでほとんど暗いｗ
まあそれが本来の夜の姿なんだろうけど？
日本上空は雲の上からも街明かりが洩れたりするのかな？
飛行機に乗っても窓際になった事無いからよくわからん？

そ、北朝鮮は我が民族のふるさと。
いいところだよ。日本は、もはや
人の住むところじゃない。

半島に(･∀･)カエレ!!

なかなか高高度旅客機が実現しないね。
やっぱり高く飛んで空気抵抗を低減するより
ジェット気流に乗った方が燃費が良いのかな？
石油燃料より水素や酸素の方が無限に生産出来そうだけど？
誰か教えてエロい人？

高高度旅客機は、必然的に超音速になってしまう。
M0.9くらいだと空気が薄すぎて必要な揚力が得られない。
んで超音速だと今度は強力で燃費が悪いエンジンと機体構造が必要に。
必然的に高い運賃になってしまいコンコルドの二の舞になってしまう。

でも90000ftを飛ぶU-2って亜音速機なんだよね。
でかい翼がついてて揚抗比良さそう＝燃費も良さそう。
M0.9くらいでいいから60000〜80000ftを飛ぶような飛行機って無理なのかね？

こういうのはジャンル外ですか？＞１２９

プロペラ機で高度9万6863 フィート (2万9511 メートル) 実験機「ヘリオス」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%B9_(%E7%84%A1%E4%BA%BA%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

ジェット機から派生したスレッドなので
そういうのはちょっとハズしています。
他スレでどうぞ。あしからず＞１３０

http://jp.youtube.com/watch?v=9elcSXVNlMw

宇宙なんかに行かなくても、上空２０キロから５０キロの間くらいを
飛べば、そうとう景色がいいと思う。
成層圏は好きだねえ

結局、お金か
http://www.virgingalactic.com/flash.html

ルータンが作ったプロテウスで、長時間成層圏遊覧したほうが
楽しめると思う。

そこで気球ですよ　風船おじさ（ｒｙ

気球って凄いんだな。
成層圏まで行く飛行船て作れないの？

>>136
成層圏プラットフォーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%B1%A4%E5%9C%8F%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0

>>137
あーそういやなんかで聞いた事あったな。
人工衛星より安くつくとか何とか。

ＭＩＧー２５が高度２万メートルを巡航中に
高度記録に挑戦しようとしてマッハ１で仰角３０度で１７６秒間飛べば
高度５万メートルに達します。
８分間弱上昇を続ければ高度１０万メートルで「認定宇宙」に達します。
それくらいがんばれそうなんだけど、なにが壁になってだめなんですか？

酸欠でーす。

もっと簡単に高高度飛行が楽しめる格安の飛行機など出来ないものかのう？
でも降りる時も超音速で急降下しなくちゃならんのかのう？
怖いのう？

セスナを電動にして気密服着て飛んだら逝けないのかな？

>>142
電動機の出力的に無理かと

>>139
空気が薄いからエンジンが止まる。
それよりも深刻なのが、空気の薄さゆえに主翼が浮力を生み出せなくなること。
だから、仰角30度で飛んでっても段々と機首が落ちてくる。
壁は何かといえば、空気の薄さだな

ブルージェットにより飛行機破壊

ここ最近、絹積雲現れないな。高積雲や巻雲はよく出現するが。

(´･ω･)つ ttp://chamorrobible.org/gpw/gpw-20050129.htm

これはよいオーロラ輝子ですね。

ポカに１ヶ月後に気づいたんだぜ・・！
貼りたかったのはオーロラじゃなくてこっち orz

ttp://chamorrobible.org/images/photos/gpw-20050129-NASA-GPN-2000-001358-clouds-launch-Space-Shuttle-Columbia-STS-2-Florida-19811112-medium.jpg

シャトルの打ち上げって、地上からだとシャトルが何キロ上空まで見えるんだろ？
固形燃料ブースターの切り離しは何キロだっけ？

>>150
DRB分離は高度45キロ。地上からもよく見えますね。

DRBって何だよｗ
SRBの間違いです。

>>150
　＞シャトルの打ち上げって、地上からだとシャトルが何キロ上空まで見えるんだろ？
なぜ「シャトルの打ち上げって、」という前置きがあるのかわからんけど、
向井さんが乗った時は天体望遠鏡で三角形をしている面積体に見えたとか。
点にしか見えなくて良いなら、こちらに太陽光線を反射する角度なら
肉眼でも見えるだろ。

なんか先月頃？天気予報でシャトルが飛んでるのが見えるって言ってたけど
高度何百キロって高さで周回してるのを肉眼で見えたりするの？
それとも天体望遠鏡で見えるって事？
誰か見た人居てる？

天体望遠鏡を使えば形までよく見えるが、
肉眼でも豆粒大には見える。

SRB切り離し45Kmですか。意外と高いな〜。仰角は何度くらいなんでしょうか？
液体燃料タンクの切り離しは何Kmなんでしょうか？そのときは水平線下なんでしょうか？

ごくおおざっぱに言ってシャトルの大きさって3〜4階建てマンションくらいの大きさですよね。
高度３００Kmを飛行中だとすると、東京から名古屋の3〜4階建てマンションが
肉眼で見えるか？っていう問題ですよね。

スペースシャトルSRB搭載カメラより、切り離しから着水まで。
http://jp.youtube.com/watch?v=9iurxEhL4UM&feature=related

これすごいです。漆黒の亜宇宙空間から海面までのノーカット映像です。
無音だったのがだんだん大気が濃くなって風切り音が鳴り出す様子とか。

SR-71の撮った写真見るとまるで宇宙だよな。

>>157
すばらしい！実際に乗って窓から眺めたい。
でもそれ、スペースシャトルじゃないでしょ？　海に下りてるし。

よく見たらシャトルのブースターが宇宙から落ちてくる時の映像だったのか・・・

>>157
すごいなこれ。でも最初のグルグル回ってるのを見てたら酔った。

50ｋｍくらいの高度から宇宙服着てスカイダイビングやってみたい。

スペースシャトルが宇宙から着陸する時のノーカット画像ってないのかな？」

>162
アメリカ空軍が60年代にそういう実験やっている。高さは31Km
http://jp.youtube.com/watch?v=81gn2oLeC_U

そんなことやってたんだ！今の技術なら５０〜１００ｋｍの高さからでもダイビングできるんじゃないか？
スカイダイビングに物足りなくなった奴らは絶対やりたいはず。

大気圏突入は…

落下速度は時速1000キロ程度だそうだから
耐熱シールドはいらんだろ。

シャトルやアポロが体験突入のときに炎に包まれるのは
マッハ２０とかで大気圏に突っ込むからだよ。

あ、そうなんだ？必ずしも超高速で突入しなくても良いんだ？
1000km/h程度だったら特に訓練されてない普通の人でも体力的には簡単に
宇宙に行って帰って来れるよね？
なんかもっと第一宇宙速度とか第二〜みたいに考えてたよ。
大気圏を脱出する速度と同じくらいの突入速度が必要なのかと。

地球の重力に引っ張られて落ちてくるだけだから人為的な加速は一切必要ない。

じゃあなんでアポロはマッハ20とかで突っ込んで来なきゃならなかったの？
ただ単に早く帰りたかっただけ？

ヒント：加速

>>170
地球の軌道や月の軌道から地面に”落ちて”くるから、どうしてもスピードは速くなるわな。

>>170

物体を空に向かって放り投げると、重力によって減速しながらどんどん上に上がっていき、
速度がゼロになった段階で今度は地面に向かって加速しながら落ちていって、最終的に
放り投げた瞬間と同じ速さで地上に激突する（空気抵抗とかを考えない場合）。

アポロもこれと同じで月に向かってロケットで宇宙船を放り投げるわけだけど、放り投げる
スピードが遅いと月まで届かないから、月に届くようにするためには秒速11キロ以上のスピードで
ブン投げてやらないといけない。
というわけで、地球から宇宙船を放り投げる時に秒速11キロ出ていれば、地球に戻ってくる
時のスピードも秒速11キロ、つまりマッハ30以上の超高速になる。

それってぜんぜん減速しないで月から落ちて来たって事？

おれ理系強いつもりだったけど全然ダメだわ。
なるほどな勉強になるなこのスレ。

>>175
理系といっても化学系や工学系や電気系や建築工学系色々あるからな。
一言で理系といっても幅は広いしな。

>>174

減速しないでというよりもどんどん加速しながら月から落ちてくるという表現の方が正しい。
逆に月に向かうアポロ宇宙船は後ろから地球の重力に引っ張られてどんどん減速していく。

新潮文庫の「アポロ13」にその辺りのことがさらっと書かれてるけど、時速2万5000マイル（秒速11キロ）で
月に向かって放り投げられたアポロ宇宙船は月に向かうにつれてどんどん遅くなっていき、月の近くの
最も速度が遅くなった点では当初の10分の1以下の時速2000マイル（秒速1キロ程度）になる。
ただ、月から戻ってくる時は逆に地球の引力に引かれてどんどん加速していくから、最終的に地球の
大気圏には打ち上げられた時と同じ秒速11キロの速度で突っ込んでくる。

地球の大気圏内で物体を落としても、空気抵抗があるからある一定以上の速度にはならないけど（この上限の
速度が終端速度）、月から地球に向かって落ちてくる時は空気抵抗がほとんどゼロに等しいから、地球の重力による
加速を邪魔するものは何もない。

もっと進入角を浅くして何周もしながら大気圏再突入すれば
あんなに火の玉にならないと思うのだけど、NASAってバカ？

>>178

進入角度が浅くなると、宇宙船は平べったい石が水面で跳ねるのと同じように大気圏の表面で跳ね返されるから、
そのまま太陽の周りを永久に周回する軌道に乗ってしまって二度と地球に戻れなくなるよ。

それは聞いた事あるな。

周回軌道のスピードで廻っている宇宙船は宇宙の彼方には弾き飛ばされないでしょ
平べったい石もジャンプの間隔がだんだん短くなって最後は水に落ちるじゃないですか。
ボイジャーやパイオニアならともかくシャトルはなんであんな火の玉になる必要があるのかと
子供の頃から疑問に思っています。

ナチスドイツが開発（眉唾ですが）していたと言う「宇宙爆撃機」の原理は
全長３キロのモノレールを専用のロケット式加速装置を用いマッハ１.５まで
加速し、そこから宇宙を目指す。そして大気圏外に出たのち、大気との摩擦を
利用してスキップしながら飛行距離を伸ばし、途中でアメリカ本土に爆弾を
投下し、ドイツ本国に帰還するという計画であった。

ここに詳しく出ています
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha650.html#03

つまり進入角度の浅い大気圏再突入は充分可能です。

いや、アポロの場合なんか大気圏に突入する際、一度3000メートルぐらいの高度に下りてから
また10000メートルぐらいまで高度を上げている。

つまり大気圏内でスキップして、速度を落としているわけだ。

>>181
　>　 周回軌道のスピードで廻っている宇宙船は宇宙の彼方には弾き飛ばされないでしょ
月から帰ってくる宇宙機の話をしてるのなら、
周回軌道のスピードで回ってないから、いまの議論になってるんだと思うけど…。

周回する速度しか持ってないなら、そもそも月へいけない。
月から帰ってきた時には、地球の重力を振り切る速度をもってるわけだから、
それで弾かれたら、再び重力を振り切ってどこかへ飛んでいくだけ。宇宙の彼方へいくってしまう。

あなたが例に出した、ゼンガーの動力学的滑空は、
地球の重力を振り切るレベルの話じゃないから、全く別の議論なんです。
そもそも、
　＞　つまり進入角度の浅い大気圏再突入は充分可能です。
この「浅い」はなんに対する「浅い」かよくわからないけど、
別にアポロだって、地面に垂直に落ちて突き刺さるわけじゃない。
無事地球に帰ってくることができる、僅かな角度の中で帰ってくるわけで。
　ttp://www.aerospaceweb.org/question/spacecraft/re-entry/corridor.jpg
このなかで「"比較的"浅い」だけなら、そりゃあ可能だろうし、
「"この範囲を外れるほど"浅い」なら、やっぱり難しいかと。

「いやいや違うよ、なにも宇宙から帰ってくる宇宙機限定の話してるわけじゃないよ」というなら、
そもそもそんなに赤熱しないんです。
ガンダムとかのアニメのように、大気圏に入ったらなんでもかんでも赤熱して燃え上がるわけじゃない。
それならまっすぐ落ちてきたほうがお手軽だったりする。

↓ちょっと長くなるので続く

で、あなたがいうような水切り式の減速は、既にアポロの時代に実現されてます。
スキップ弾道とかスキップ軌道とかスキップ滑空とかいうもので、
大気圏に入ったり出たりを繰り返して減速する。
　ttp://www.aerospaceweb.org/question/spacecraft/re-entry/re-entry.jpg
　　（※これは違う行為の図示なんですが、まあイメージ掴む程度に…）

なんだ、できるんじゃない。じゃあ真っ赤に燃え上がらなくても、水切りすれば？
といいたくもなりますけど、
　・正確な帰還回廊に入っていること
　・滑空する機体自体で揚力が確保できること
　・再突入時に、「水切り」ができるように、非常に精密な姿勢制御ができること、
　　　（地球の重力任せで跳ねるだけの水切りと違って、重力を振り切ってる宇宙機は、
　　　　　自分でしっかり制御しないと"水切り"できない）
　・熱負荷の集まる場所、時間、温度ピークなどの要素
などなど考慮する必要があって、
果たして　「 水切りの方が本当に手軽なのか？ 」 というと、そうでもない。
…のかどうか、ここらは議論があるので断言は出来ないけど、
まあ少なくとも、過去の宇宙機開発者たちは、「赤熱して落ちたほうがマシ」と判断したんでしょう。

作業行程が増えると、それだけ「失敗する隙」ができるわけで、
もし、普通に降りても
　中の人が死なない範囲のGで、
　冷却装置や耐熱版で熱に耐えられて、
　パラシュートなどで減速して、安全に帰還できる
とすれば、水切りをして手間が増えるより安全なのかも。

ついでに、少し似たものに、宇宙機が使う大気制動、エアロブレーキなんてのもあります
これは日本の工学実験衛星"ひてん"が世界にさきがけて実証したもので、
惑星探査機とかが、惑星の大気に浅く潜って、速度を落としたり、軌道を変えたりする。
これもやっぱり正確な軌道制御が必要で、
大気圏外じゃ意味ないし、深く潜ったらその星に落ちてしまう。

あ、ちなみに、"水切り"したからじゃあ赤熱しないのか、っていうとそれも別で。
赤熱する条件なら赤熱するだろうし



要するにその疑問に対する根本的な答えとして、
　＞　なんであんな火の玉になる必要があるのかと子供の頃から疑問に思っています。
という見た目で判断してはいけない、ってのが一番早いかと思います。
赤熱してても火の玉になってても、安全なら安全だし、
例え全く赤熱せずに、見た目安全そうでも、危険なものは危険だし。


…って、
＞　シャトルはなんであんな火の玉になる必要があるのかと
シャトルって火の玉になりましたっけ、そういえば。
300kmあたりの高さで軌道周回してて、減速してなだらかに降りてくるシャトルは、
そんなに火の玉になるイメージないような…

一度つけた速度はどっかで落さなくてはならんのですよね。
現状では大気圏との摩擦を使う以外ないのでしょうな。
燃料とエンジンを軌道に打ち上げといてドッキングして
打ち上げと同じように燃料を使って減速するのは非現実的？
単純にみてもコストが何倍にもなりそうですが。

>>186

＞一度つけた速度はどっかで落さなくてはならんのですよね。

まさにその通り。

＞燃料とエンジンを軌道に打ち上げといてドッキングして
＞打ち上げと同じように燃料を使って減速するのは非現実的？

そこまでして軟着陸させるメリットがないからだと思うよ。
帰還用の宇宙船とランデブー・ドッキングする手間とコストを
考えたら、耐熱装備を備えた宇宙船をそのまま突っ込ませる方が
簡単だってことじゃないかな？

プロペラ回して発電して、蓄電すればいいのだよ。
次の打ち上げのエネルギーに使えるよね。

183さんありがとうございます。なるほどです。

火の玉と言うのは比喩でして、
シャトルが余りにも耐熱パネル耐熱パネル言うもんで、
耐熱パネルの存在がシャトル技術の最大のアキレス腱だなと思ったのです。
それならば、もっと摩擦の少ない方法で再突入すれば良いではないかと。

姿勢制御技術なんて素人が見ると完璧に完成しているように見えるんですよ。
軌道上でのドッキングとかできるくらいだから、シャトルであれアポロであれ
再突入の侵入角の精度を上げて制御するなんて朝飯前だと思うのですが、
そうではないということでしょうか？

現代主流の「火の玉帰還航法」は耐熱パネル利権の産物かと思ってしまいます。

>>189
＞シャトルであれアポロであれ再突入の侵入角の精度を上げて
＞制御するなんて朝飯前だと思うのですが、

だからやっています。
アポロの場合、大気圏を通過している最中に姿勢制御をして、
目標に1km以下の精度で着水しています。

シャトルでも、大気圏突入から着陸まで地球半周するわけですが、
それでも正確に滑走路に誘導されています。

スカイラブやミールって落ちてきて燃えましたが、あれはわざと軌道を下げたのですか？
それとも自然に大気との摩擦で下がったのですか？

下がってきて周回軌道に戻せなくなったので、燃やしてしまおうと思って
わざとさらに速度を落としたのですか？という意味です。

もちろんわざと落としたのです。
地上に被害が出ないようにするために、海のど真ん中に落下するようちゃんと計算されています。

そういえば現在稼動中のISSも自然落下していて、たまに落ちすぎないように
ソユーズかなんかがドッキングして燃料を噴射して高度を保ってるって聞いたような？
高度400kmでも微量の大気の摩擦の影響？で減速しちゃうものなんでしょうか？
人口衛星とかどんな高度を取ってるのか知らないけど、よく長期感落ちてこないですよね？

×長期感
○長期間

でした。すみません。

でも未だ疑問なのが、早ければ来年にも民間向けの月旅行が始まるそうなんですが
月の軌道から地球に戻ってくる時、やはり月から”落下”するために
一般民間人でも訓練されたアポロ乗組員のように超高速で突っ込まないといけないんでしょうか？
それともISSに一旦立ち寄ってから地球に戻るにしろ、
どうやって速度を殺すつもりなんでしょうか？

地球の重力が働いてるからね、人工衛星は時々加速しないと落ちる。
月も同じ、地球の重力が働いてるからね、いつかは地球に落ちて、皆死ぬ。

>>193

＞高度400kmでも微量の大気の摩擦の影響？で減速しちゃうものなんでしょうか？

その通り。
高度400キロどころか、赤道上空3万6千キロの高度の静止軌道を周回している衛星ですら、
全く何もせずに放置しておくと少しずつ減速して、何万年とか何十万年という長い時間が経つと
地上に落ちてくる。

>>195

＞地球の重力が働いてるからね、人工衛星は時々加速しないと落ちる。

さらりと大嘘書いてるな。
人工衛星が放っておくと落ちてくるのは、わずかにある大気のせいで少しずつ減速しているから。
仮に人工衛星の周回している軌道が完全な真空なら放っておいても落ちない。

＞月も同じ、地球の重力が働いてるからね、いつかは地球に落ちて、皆死ぬ。

落ちるどころか、今も地球と月の間の距離は少しずつ遠ざかってるんだが。

>>196
>静止軌道を周回している衛星ですら
さらりと大嘘書いてるな。

地球の大気って高度何ｍまであるの？

>>197

いや、静止軌道上の衛星だって永遠に周回し続けられるわけじゃないんだが。
低軌道を周回する衛星と比べたらはるかに寿命は長いけど、それでも何もしなければ遠い未来には落ちてくる。

自説が否定されたからってコピペで反論しなくてもいいよ。

運用中の静止衛星は、推進装置で位置制御している。
運用後は、静止衛星の墓場に落ちてゆくのだ。
インド洋上空あたりにあるらしい。

>>195
小さな人口衛星もデカイISSみたいに上昇加速用の燃料を地上から補給してるんですか？
余り聞いた事無いんですが・・・

>>197
えっ、何処が大嘘なんですか？

このスレッドって最初はジェット旅客機の巡航高度付近の話題が主だったのに
最近どんどん高度が上がっているな。静止軌道まできたか。

>>202
>>198
一応、便宜上は高度100kmつまり100,000mまでは大気圏としてるみたいですが
熱圏（80〜800km）を越えても微量の大気成分があって、宇宙空間に流出してるとか。

>>202
すいません脱線し過ぎでｗ
でもほとんどのジェット旅客機はスレタイの成層圏にも行かないですよねｗ
・・・ﾀﾞﾒ?

最初の>>202は要らないですね
もうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ・・・・

高さ２０Kmの煙突作って下から覗けば昼でも星がみえるのかな？
ただし最大光度時の金星は無し。

>>205
そんなもの作らなくても天文台行けば昼でも星は見せてもらえるよ

205は思考実験です。サイエンスです。

>>205
高さ20キロの高さまで無くても、普通の長さの煙突でも
星が見える”らしい”。
昔、NHKの”ウルトラ・アイ”って番組で実験していた。

問題は、煙突の開口部を通り過ぎる星を
人間が知覚出来るかどうか、何だそうだ。

>>208
それはどういう理屈で昼間でも星が見えるの？

>>208
俺も見た覚えがある。
使ってない煙突を探してカメラ据えてた。

昔っていうか大昔だったように思うんだけど。ｗ

>>209
煙突から外を見れば、外部の散乱光を取り除く事ができ、
瞳孔も大きくなるので星が見える、だったかな。

ちなみに、ある零式艦上戦闘機の操縦士は
昼間地上に寝っ転がった状態で、星を見る事が出来たそうです。

その番組覚えています。天頂に来る一等星　琴座のベガを見るという奴ですね。
星の光度＞青空の光度なら見えます。青空はマイナス３等くらいなので
それより明るい星なら見えます。ゼロ戦のパイロットの話は軍から支給されていた
猫目錠（覚醒剤）による幻覚です。

じゃ、高度3万kmも離れておけばほぼ真空という事で10年や20年は
推進装置無しで地球上空を周回出来るんですね？
それじゃあ高々400kmじゃ落ちますよね。ほぼ真空のような気もしますが。

>>212
＞ゼロ戦のパイロットの話は軍から支給されていた
＞猫目錠（覚醒剤）による幻覚です。
昼間の星が見えた話は、太平洋戦争初期の話です。
この時期、猫目錠は使われていません。

ついでに言うなら、猫目錠は帝国陸軍が大戦後期に開発した物。
海軍にまで回ってくるとは思えません。

さらに言うなら猫目錠は、深海魚の目玉から抽出された成分を主原料としたもので、
覚せい剤ですらありません。
（陸軍糧末廠主計中将川島四郎氏の書籍に記述あり）

マサイ族の人に質問ですが昼間でも星が見えますか？

見えます。

ありがとうございました。

セレブな方に質問です。
昼間でも自家用ジェットから星が見えますか？

空の明るさ/高度のグラフがあればな〜。
そういうのが満載している理科年表があれば
失神するくらい喜ぶ奴いっぱいいるはずなのにな。

「昔、NHKのウルトラアイで昼間に煙突の底から星が見えるか？」の番組は子供の頃に観たが結局、
煙突レベルの高さでは青空の散乱光を殆ど除去出来ず、肉眼では昼間のベガは見えなかったという結末だったよ。
（望遠鏡では見えた）

例えば高さ100ｍ，開口径1ｍの煙突の底から見るという事は、
標高約99ｍの山の頂上から、長さ１ｍ，開口径1cmの筒を覗く事と等価で、
肉眼で昼間に普通に星を見ようとした場合、少なくとも成層圏を突き抜けて中間圏に届く位の高さ（長さ）の煙突が必要と思われる。

旅客のジェットでも13，000ｍ以上の時は結構周りが黒紺に見えるらしいね
国際線乗らないからわからないや

まあ国際線に乗ってても窓際に座った事無いから意味無いんだな。

>>220
その番組を見て触発されたのだと思うけど、日の出直後までシリウスが見えたことがあるよ。
夜明けまでじっとシリウスを見つめていて、どこまで見えるか試してたのですけどね。

無限遠にうまくピントを合わせられる眼力なり工夫があれば、成層圏まで上がれば見えるかもしれないな。

昼間の星というのは白い紙に白い絵の具で点を描いたようなものなので
地表ではどんなに視力が良くても原理的に見ることはできません。
背景の空より明るければ見ることは出来ますが、そこまで明るい星は
太陽、月、最大光度時の金星（シリウスの200倍の明るさ）、超新星。
くらいしかありません。

>>223
以前、昼間に金星を観察するといった会が、地元の小学校と教育委員会が中心となって
企画され協力の要請があったが、手持ちの双眼鏡で探し出した後、
高い木や校舎の屋根とか目印になる地点に誘導してから探してもらうと目の焦点が合い易く多くの人が見つけられたな。

望遠鏡ならシリウスやベガ等の明るい恒星は明け方に導入して赤道儀で追尾を続ければ陽が昇っても楽勝で見えるな。
15cmのマクストフなんかよく使ったが6cm位でも多分見えるな。相手は点光源だから倍率はやや高めの方がいい。
更に偏光フィルターを使えば飛行機で望遠鏡ごと10ｋｍ位上空に持って上がったのと同程度の効果が得られるよ。

>>ALL
地上で飛行機から観るみたいに青空と雲を高コントラスト観でたかったら釣具店などで偏光サングラスを購入するといいよ。
メガネ使用者ならメガネのフレームにクリップで固定して使うタイプをお勧め。偏光だから方向性があるので太陽の位置に
応じて首を傾けたりすると効果が最大になる角度が見つかる。

昼間でも星が普通に見えてしまう。
放射能に汚染されて以来・・・

望遠鏡使っても背景のほうが星より明るいんだから、
昼間に普通の星は見えないでしょ。
「見えている気がする」だけじゃないのかな？
パレイドリアという奴でしょ。
その証拠にネット上には何億枚という天文写真が溢れているのに
昼間の星の画像って1枚も無いもの。
見えた！と思って写真に撮るとなにも写っていなかった。という奴ですね。

いや死兆星だから。

昼間　恒星　ベガ　観察　 の検索結果 約 1,280 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%98%BC%E9%96%93%E3%80%80%E6%81%92%E6%98%9F%E3%80%80%E3%83%99%E3%82%AC%E3%80%80%E8%A6%B3%E5%AF%9F%E3%80%80&lr=

昼間に見たベガは感動的だった
某天文台の中の人ありがとう

>>224

本筋とは関係ない部分の突っ込みだけど

＞最大光度時の金星（シリウスの200倍の明るさ）

これって明るすぎじゃない？
確か金星って一番明るい時で-4等か-5等くらいだった気がするけど・・・
シリウスの実視等級は-1.5等くらいだったから、金星の明るさはシリウスのせいぜい十数倍〜20倍くらいじゃないの？

>>224
背景の空の明るさに昼間の星が加算されるので、背景の空より昼間の星が明るい。
昼間の星に背景の空の明るさが加算されるので、背景の空より昼間の星が明るい。　
昼間に星が見える見えないは、S/N比（シグナル対ノイズ）の問題です。

シリウスやベガのような恒星は実質的に無限遠の点光源ですから、昼間に望遠鏡でその光を集めてもやはり「点」にしか見えません。
しかし１点に集中したその星からの光はその１点を強く輝かせる光エネルギーの塊でもあるので、対物レンズの口径が大きく、
なおかつ高精度な望遠鏡であれば明るい恒星は昼間でも光り輝いて見えるのです。
青空や雲のような面積のある対象物（白い点などを含む）に関しては、望遠鏡で見ても見掛け上の単位面積あたりの明るさは変わりません。
その光エネルギーは視野の中に拡大されて見掛け上、大きく（近くに）見える事になります。

何故、面積に見えないような小さな点である星が見えるのかといった質問であれば、天文・気象板 初心者質問すれ。PART XXX
564以降でやっていますのでそちらを参照して下さい。
S/N比（シグナル対ノイズ）の問題に関する質問であればやはり、天文・気象板 初心者質問すれ。PART XXX の581で
常連のコテハンが解説していますのでそちらを参照して下さい。

高度４０ｋｍから気球を使ってスカイダイビングしようとしたけど失敗。
費用は２０００万円と意外と安い？

成功してればスカイダイビングの高度記録となるはずだった。

>>221
秋〜冬の標高2956メートルの木曽駒ケ岳でも、空は濃紺に見えよ。
こういうのは、空気の薄さ、大気中のチリの多い少ないで決まる。
>>232の言うSN比の問題。

気球って原理的にどこまで上昇できるのですか？
気球本体の材質の問題だろうけど。

>>195
月って徐々に地球から離れてるんじゃなかったっけ？

>>235
最新式の観測気球だと、高度50キロ以上まで上がれるそうだ。
ttp://www.isas.ac.jp/j/enterp/ball/develop.shtml

国内線の巡航高度って１１０００ｍくらい？
空の色なんて地上と変わらない空色だったよ

巡航高度を語る時に、国際線と国内線で区別するのはナンセンス。

航空機（旅客機）の巡航高度は、気象状態のほかに燃料残量で決定される。
燃料をたくさん積んで離陸する国際線は、最初は比較的低い高度を飛び、
燃料が減って機体が軽くなるにつれて順々に巡航高度を上げてゆく。
だから一般的に着陸直前の巡航高度が最も高いということになる。

それに比べて日本の国内線の巡航高度は気象状態（雲頂高度や乱気流の有無など）によって決定されることが多い。
日本国内路線は路線長が短いので、はじめから燃料満載になどしていないから、燃料減少による機体の重量軽減効果が低いため。

えーまじで

車はタンクのガソリンが減っても速くなったりしりません。
それはスピードメーター付いてるからネ。
飛行機にも高度計が付いてるから高度を一定に保てます。
それに旅客機はジェット気流に乗って飛ぶことによって燃費を稼いでいます。
常においしい風に乗って飛んでるために高度が上下することはあっても
燃料の残量で上下することはありませんです。

>>241
機体の重量が大きいと、高い高度に上がれませんが。

旅客機には規定高度があるので軽くなっても高度を上げませんが？

>>241,243
お前ら月刊エアライン購読しろ

7月号は特に参考になる記事は見当たらないけど・・・？

非現実的だけど、
成層圏にホテルできないかなぁ、
飛行機で運航してて、
窓から景色見れるのは当たり前だけど、外にはでっかい広場があって下界を見渡せる。

>>246
どうやって成層圏にホテルを建てるかが問題だな。

気球で浮かべるか・・・・

>>247
飛行機そのものをホテルにしようという話なのでは？
A380くらいもってくれば小さいのはできるな。

>>248
イヤ、交通手段が飛行機という意味じゃないか？

成層圏で外に出るって
オゾンはどうすんのさ？猛毒なんじゃ？
空気も薄くて気温も極寒、紫外線も強烈ＵＶ−Ｃ
宇宙服着て外出？

エベレスト山頂にブルジュドバイくらいのビルを建てれば・・・・

エベレスト頂上の直上にはまだ厚さ８Kmくらいの対流圏が横たわっている。
マッキンレー山ならあと２Kmで成層圏だ。地球の地表で成層圏に最も近い
場所がマッキンレー山頂とビンソンマシフ山頂。

三浦雄一郎のジムにエベレストの頂上と同じ環境に減圧できるトレーニングルームがある。
並みの人間なら８分で死ぬってさ。
高度１８０００ｍで血液が沸騰。気密服なしだと１００００ｍが限界かな？

宇宙ホテルの方が現実的だろうね。
400kmも上空ならすぐには落ちて来ないだろうから。
人と手荷物・小荷物は宇宙エレベーターで輸送。
資財や燃料はシャトルみたいなリサイクル型ロケットで。
基本宇宙服着用だが、ホテル内は私服になれる。
一泊二日200万円から。連泊は一日半額で？
この値段なら行きたいかも。

>>254
宇宙エレベーターってどんな感じ？なんか軌道エレベーターが浮かんだんだけど

アメリカだと、好事家が自作のロケット？で宇宙を目指すコンテストみたいなものが
あるみたいだけど。ああいうのが本格化して事業として成立すれば、億までの金を出
さなくとも宇宙体験ができるようになる？

クルンテープ軒


釧路のラーメン屋と言えばこれでしょう、やはり。


ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

地球全体が視界に収められる高度まで上がってはじめて「宇宙空間」だな。
スペースシップワンとかシャトルとか普通の衛星はありゃただの「高空」だ。
MIGやU2の１０倍高いところをマッハ２０で飛んだだけで「宇宙に行ってきた、
神の存在を確信した。」だなんて寝ぼけた事を言ってやがる。

ここも宇宙空間だよ。

一応、便宜上の宇宙は高度10,000m(100km)〜となってるけど？
空は暗いし、数分間の無重力体験も。

そんな一応の便宜なんて認められんね。
かのジョン・グレン宇宙飛行士が言っている。
「周回軌道からの景色は高空を飛ぶジェット機とさほど変わらない」と。
アメリカ航空宇宙史上一番しらける発言なので無視されているが。

高度10,000mが宇宙のわけないだろ！

宇宙空間として利用できるのが宇宙空間だよ
見た目の印象で決めるもんじゃない

高度２００Kmの周回軌道って外から見たら地球に張り付いているくらい接近してるからな。
シャトルの機窓から水平線見ても「言われてみれば丸いかも」程度で
高空とさほど変わらないとの事。

月軌道までいけば全然違う。周回軌道と月軌道の間には越えられない壁がある。

>>264
1視野になんとか月が収まる＝視直径90°くらいを考えると、2650kmくらいまで上がれば変わるかもな。
楽に視野に収まる10,000kmくらいにもなれば別世界なんだろうな。
地平線が丸い程度なら、海の近くの展望台でも体験できるからねえ。

でも低軌道でも、大気の層を外から見る体験はまた格別じゃないかなあ。
ジョングレンがいってる高空を飛ぶジェット機というのは
高度20000mくらいまで上れるようなジェット戦闘機や（ジェット機じゃないが）
Xシリーズなんかのことじゃないのかな？

結局、純粋に人工物に頼って、宇宙に出るのは無理じゃないの？　コストはかかるし
言っても、脚立に昇る程度。それ以上は2階建ての窓である月しか、手を伸ばすところが
ないじゃない。

真空であることを利用できるのが宇宙だよ。
「地球の見え方」なんてもんで宇宙を定義するなｗ

>>267
決まりなんてないよ。領空とかでどうしても決めないといけないときそれなりに決めているだけ。
どっかのアニメみたいに「ここも宇宙だよ」なんて言われると困るがｗ
領空と宇宙の境界高度
宇宙を感動できる高度
真空環境を利用できる高度
軌道飛行できる高度
いろいろだよ。目的に応じて選べ。

>>268
っていうかここも宇宙だよ。この考え方がもっとも正しい。
月も火星もアルファケンタウリも宇宙だと思ってるくせに
異星人と宇宙人を同義語にしてるくせに、何で地球が宇宙だと思えないんだ。

その上で、あえて地球と宇宙の境界を決めるとしたら
真空利用と軌道飛行は全く同じ意味だし、領空云々もそれとほぼ同じ意味。
それが100kmくらいになるから100kmって基準が作られただけだ。
感動とかはあてにならない。明らかに宇宙じゃなくても宇宙っぽければ感動できるし。

もし他に基準を作るとしたら、「地球の重力が他の天体の重力より強い区域」が地球圏で
その外側を宇宙と呼んでみてもいいけど、それはそれで遠すぎる気もするし。

>>268
だな。

ところで、>>252 が記している
＞ エベレスト頂上の直上にはまだ厚さ８Kmくらいの対流圏が横たわっている。
＞ マッキンレー山ならあと２Kmで成層圏だ。
対流圏の厚みが場所によって異なるのは、どうして？　　教えて、エロい人

>>270
緯度によって違う。赤道付近の対流圏は15km以上までふくれあがっているが、極地方は6kmくらいしかない。

>>271
案外Vinson Massifの方が成層圏に近いかも。
南緯78.5°で4892mの山。

>>271
気象の本にヒマラヤ山脈の山頂は対流圏上部なので
常に偏西風に吹き晒されているって書いてあるけど。

>>271
えぇぇえ〜〜そうなんだ 　今年一番の新知識　なんか凄く嬉しい　　ありがとう
昔の（大雑把に言って）レシプロエンジン飛行機だと、極地方では１万メートル超えなんてムリなんだね

>>274
いや、そうでもないと思うぞ。
対流圏と成層圏の境界はあくまで名前の通り気流の状況。極地方では6km以上が安定している＝成層圏と言うだけ。
気圧や大気密度は関係ない。大気密度は低温も相まってそれなりに高いので、能力のあるレシプロならいけるんじゃない？

気象庁の南大東島と昭和基地データ
沖縄県南大東島、16.8km、97.3hPa/-76.6℃
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/upper/view/daily_uth.php?year=2008&month=04&day=25&hour=9&elm=uth&atm=&point=47945
南極昭和基地、8.3km、305.8hPa、/-56.0℃(季節を合わせて1/22)
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/upper/view/daily_uth.php?year=2008&month=01&day=22&hour=9&elm=uth&atm=&point=89532
温度を考慮しても圏界面での大気密度は南極の方が高そうだ。
10,000mでの気圧は231hPa、-48.7℃で、これは大東島の11,000mとだいたい一緒。

>>275
まちがえた、大東島が4/25になってた
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/upper/view/daily_uth.php?year=2008&month=07&day=25&hour=9&elm=uth&atm=&point=47945
圏界面が16.8km、97.3hPa、-76.6℃、
昭和基地1/22の10000m相当高度が12,000m程度・・・ちょっとレシプロでは辛そうだね
季節によって違うかもしれんけど。

良く知らないんですけど、対流圏内でも圏界面に近い辺りでは
それ以下より気流は安定しているんでしょうか？
マッキンレーって夏季は比較的晴天が多くて上級登山者なら
登頂成功率は高い。らしいのですが、これってマッキンレー山頂部は
もはや成層圏に近いからという理由もあるんじゃないでしょうか？

>>275,276
詳細な解説、ありがとうございます。
何十年も、成層圏の定義を間違えて理解していました^^;

もうひとつ、極地方と赤道付近とで、対流圏の厚みが異なる原因についてなのですが、
・赤道付近のほうが、地球表面と大気の相対速度が大きい
・極地方では気温が低く、海水が蒸気になりにくい
あたりと考えてよいのでしょうか。
ググッても、いまひとつよくわからなかったもので、よろしくお願いします。

>>278
前者は違うと思う。
後者でしょうねえ。水蒸気多い→大気塊の上昇限度が大きい　といったところでは。

>>275
対流圏界面って年間２３０ｈＰａ、−５０℃前後って決まってるの？
高度が夏場は高く冬場は低くなるのはそのため？

>>280
決まっていないと思う。たまたまそのデータの日はそうだというだけ。
圏界面の定義はそのページのリンク先で読める。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/man/data_u.html

対流圏界面の高度って変動するわけでしょ？
どのくらいの偏差があるんでしょうか？
マッキンレーやビンソンマシフの頂上が圏界面を突破した
ことってあるんでしょうか？

このスレ大好っき
もっと画像ちょうだい

>>282
圏界面がどこでも山頂は無理じゃない？
風が吹けば気流は乱れるし雲もできるし成層になりようがない気もします。
風がなく雲もなければ日射を受けた山頂が安定した大気を壊すと思うし。
それでも成層圏に近いことで天候が安定するってことはあるかも知れないとは思うけど。

>>281
�dクス！

有人気球で対流圏界面まで行ったギネスあったような・・・・・

氷河期の南極大陸の氷帽は高度１万メートルを超えていたという説があるのですが、
氷帽って雪が積もって形成されるわけですよね、１万メートルといえば余裕で
圏界面突破していたと思うのですが、成層圏なのに雪が降るってどういうことでしょうか？

>>286
そのぶん地殻が沈んでいたかも。

>>286
また氷河期が来たら分かるさ

>>286
火星みたいにドライアイスの雪だったんじゃまいか？
あっ！　ここ10万年に限っての話だが、氷期が終わる前後にCO2が増加したのは
南極のドライアイスが気化したからじゃないか？

>>286
マッキンリーやエベレストだって降雪をもたらす乱層雲や高層雲より
も高いはずなのに、積雪がある。不思議だよな。
この高度では上層雲しか発生しないはずなのに。

ＴＶの動物番組で、ヒマラヤの山膚に沿って生じる猛烈な上昇気流に乗って鶴が山越え
するのを観たことがある。日本の南アルプスでも、麓から頂に向かって強烈な上昇気流が
発生するので、麓の暖かい空気が急激に冷やされ、頂付近ではガスになる・・・これオイラの経験談

ヒマラヤ山脈の中腹以上が雲？に覆われている写真も見たことがあるような・・・

こういった現象と関係あるのかな？

あれ？積乱雲て最高で対流圏介面まで成長するって
何かで見たような？
だとすると軽くエベレストの山頂を遥かに越えるんじゃ・・・？

ちなみに鶴のエベレスト越え、あちきもテレビで見た。

>>292
そういう雲は下に暖かい海面とか蒸散盛んな暖かい陸地がないと無理なのでは？

あーそう。もちろんエベレストの話じゃなくて
積乱雲はエベレストより高く成長する事もある話ってだけ。
エベレスト山頂は別な種類の雲がインド洋方面からの風が
山脈にぶつかって冷やされて雪が降るんじゃなかったっけ？

>>292
>>293
積乱雲は高度13km程度まで成長するって聞いた気ガス。
対流圏境でかなとこ状になる。
>>293
確かあったかいってよりも山ならどこでもできるはず。
どっちにしようが成長して長寿の雲ならエベレストだっていける。
でも山越えができないからなぜ降っているかは多分寒さで地表が
凍ったとか

鶴の話は、確か鶴の移動が始まったのがヒマラヤが隆起するよりも昔で、
その後毎年数センチずつヒマラヤが隆起していって、
鶴としても毎年数センチだから何気なく適応して超えていたら
数万年後には世界一高い山脈を超える羽目になってしまっていた
という話を聞いたことがある。

>>296
どっかの修行みたいだなｗ

>>296
ただ数字だけで○万年といわれてもいまひとつピンとこないけど、そんなふうにたとえると
とてつもない時間だなーってよくわかりますね。

映画デイアフタトゥモローで、−100度？の冷気に地表が覆われますが、成層圏付近の冷気が
吹き降りてきた場合、その過程でさらに空気の温度が低下することはあるのでしょうか。
また、こうしたダウンバースト？の結果、実際に観測された気温はどの程度だったのでしょうか。

>>298
空気は降りてくるときは断熱圧縮で温度上がります。おおよそ100mで0.9度。
だからもしも何らかの原因で成層圏20km -80℃の空気が地上に「そのまま」降りてきたら、
乾いた-80+180=+100℃の熱風になる計算。
0.9℃/100mというのは地上に近い（数km以下)の近似値の話なのでこのとおりにはいかないでしょうけど、
とにかく成層圏の空気を無理矢理引き下ろしたら熱風になると。
密度が薄い軽い空気を無理矢理地上に持ってくるには浮力に逆らって仕事をする必要があるわけで、
そのエネルギーが注ぎ込まれると考えても良いと思います。

>>298
>>299
成層圏の気温が−８０℃？それ中間圏の気温と勘違いしてないか？
成層圏下部の平均気温って−５０℃じゃなかった？対流圏界面から成層圏下部まで
しばらく同じ気温で、２０キロ越えると気温が少しずつ上がっていくはず。

>>300
>>275
季節や場所によって違うけど圏界面は-80℃付近には下がるみたいよ。

>>299
温位θですな

>>302
ぐぐった。勉強になった。
計算できるページ見つけた。
-80℃、100hPa、露点-100℃あたりを入れたら、地上では374K(101℃)になるな。
http://www.geocities.jp/masa10195/mywed/html/calc/pontial.html

最低気温記録って-89℃くらいだけど
これは観測所があるところでの記録だからな〜。
実際は南極大陸のどこかで人知れず-100℃を記録しているんだろうな。

空気が希薄で太陽光線も強烈なはずなのに中間圏が冷える理由ってなんだろう？
もし成層圏がなければ、積乱雲が高度５０�`以上まで成長するってＮＨＫ高校地学
でやっていた。

>>305
空気が希薄＝太陽光強烈でも（可視光や紫外線では）暖められるものがないからでは。
成層圏がなければ・・というのは、
話は逆で積乱雲などによる大気の上昇限度が圏界面・成層圏の下端を規定していると思うし。

オーストラリアの北で高さ21Kmまで発達した積乱雲
カムチャッカ半島で高さ65Kmまで噴煙を上げる火山
どっかの核実験で高さ50Kmのキノコ雲。
あれらの上端は漆黒の亜宇宙空間なんだなと思うと萌える。

高度15kmくらいでも空は黒いぞ

SpaceShipOneがX-Prize取った2回の飛行の映像
ttp://www.eclipticenterprises.com/video/xprize-x1-fullsc-mpeg.mpg
ttp://www.eclipticenterprises.com/video/xprize-x2-fullsc-mpeg.mpg
高度15kmで切り離される時、空はもう黒い

>>306
電離層が熱いのはどう説明？

>>304
-100度越えって映画の中だけと思ってたんですが、現実にも存在する可能性があるのですか。ｽｹﾞ

映画ｻﾞﾃﾞｲｱﾌﾀﾄｩﾓﾛでは、嵐みたいなのが発生してそこから-100度の冷気が降ってくるという話だった
ようで、勘違いしてました。ｽﾚ違いですが、こうした「極度の冷気を降らせる嵐みたいなもの」
というのは実在するのでしょうか。　
もうひとつ、地球上のたいていの場所では、高度が上がるにつれて気温が低下してゆくようですが
南極でも同様なのでしょうか。もしそうなら、南極大陸表面で仮に-80度だったとすると
その上空の気温は更に低く、大気圏上部では、-100度も当たり前？？？ということになりますか。

>>310
そう言われると思って（可視光や紫外線では）と入れといたｗ
オゾン層以下の成層圏などにはあまり届かない遠視外線やその他の放射線では暖められるためではないかな？
それ以下の波長の光にとっては大気は透明なので成層圏中間圏は寒い。

地上３０℃なら１０�`上空では−３５℃？
でも夏場は高度１０�`以上まで積乱雲は発達するのかな？

>>313
>>276でいけば、地上17mで28.9℃、地上10210mで-31.2℃。
http://www.okinawa-jma.go.jp/new/2007/20070810_12oame.pdf
14kmくらいはありみたいね。

>>314
ってことは−６１℃か
寒すぎ！
台風の積乱雲は高緯度に移動するにつれ、背が低くなるのかな？

今年の夏は上空の寒気居座り過ぎじゃない？
全然退かないんだけど

age

age

age

>>311
南極でも同じように対流圏では上空の気温は下がっていく。
世界最低気温-89.2℃を観測したボストーク基地は標高3500ｍで、
圏界面の高さは7kmくらいだからこの時は-110℃を下回ってた計算。

実際には普段は-30℃くらいだから、圏界面でも-70℃くらいが下限なんだよね。
極地方は圏界面の高さが低いから、
上空は思ったより気温は低くないことが多い。
むしろ圏界面が高い低緯度地方のほうが圏界面の気温は低い。


実際、冬に北極上空を通る飛行機乗ったことあるけど、
高度11kmで-60℃〜70℃くらいだった。

>>320
高度・気温表示のある飛行機ってＢー７４７だけなのかな？

>>321
767かそこらの双発機（ＡＮＡ）でもあった気がする。
まあ温度表示無ければ窓でもあけて・・・ｗ

>>321
今はどうなっているかわからないけど、旧JAS仕様のB777
各席のディスプレイに高度/外気温/速度等が表示される

修学旅行で初めて飛行機のったとき、窓に氷が張っていた
窓の隙間から涼しい風が入っていたんだけど

B747もB777もだいたい高度は11,000〜12,000mあたりを飛んでるよね？
どっちもディスプレイ表示はされてたけどよく覚えてないや。
特に外気温とか。
でも北極付近を通る便はやっぱりどの機材も8,000mあたりまで落として飛ぶんだろうな？

>>325
＞でも北極付近を通る便はやっぱりどの機材も8,000mあたりまで落として飛ぶんだろうな？
どうして？
>>275の話もあるし、別に極地１万メートル上空の気圧や大気密度が低いわけではないと思うが。
旅客機でヨーロッパへ飛んだときは極地付近で高度落としている気配は無かった(現在位置高度表示していた）

あーっ、本当だ。すみません、見落としました。

そうか、成層圏になったから急に気圧というか空気密度？が下がるとかじゃないんですね？

>>327
成層圏は上に行くほど温度が下がらないもしくは上がるようになること
こうなると上昇気流や雲ができにくくなる。

えーっと、それってつまり
成層圏に少しぐらい突っ込んでもジェットエンジンに必要な酸素濃度というか量は確保出来て
ジェット気流の恩恵が得られにくい極地では、むしろ成層圏の方が大気が安定して飛びやすい。

という解釈で宜しいですか？

>>329
というかジェット機は普通に成層圏下部を飛んでますが・・・

成層圏を巡航しているときでも突然揺れたりするじゃないですか。
ああいうところで雲が発生したりしないんですかね？

それから真珠母雲見たことある方おられますか？北極圏を飛ぶ飛行機から
なら見れやすいと思うんですけどね。

成層圏でも多少は攪乱があるだろうけど、水蒸気が少ないから雲はできないよ。

>>326
極地の対流圏高度は８�`だったはず

>>333
ジェットストリームを読むんだ！

赤道付近では圏界面の高さは約１７km
普通の旅客機はそんな高さまで上がれないから、
旅客機は高緯度では成層圏、低緯度では対流圏の真っ只中を飛びます。

http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/science/12112793570403.jpg
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1211279357/l50

>>324
修学旅行はバスで行け、バスで

>>324
流石にそれは隙間風じゃなくて冷やされた空気が対流で動いているか、飛行機の換気システムによる物だと思うが・・・
家のすきま風と思われる物も窓がらすで冷やされた空気の対流によるものも多いし。

今日１４時頃、飛行機が巻層雲のなかを飛行して飛行機雲が巻層雲をかき消していった。
地上の気温が３１℃、飛行機の高度が１０〜１２キロだとすると、巻層雲の出ている高度の
気温は-３４℃〜-４７℃。飛行機は季節に関係なく巡航高度は同じなの？
巻層雲や巻雲も夏も冬も出現高度は１０�`前後なの？

>>339
10kmも離れていてよくかき消してるってわかるな・・・？

>>340
飛行機雲の縁から巻層雲が消えている、裂いて青空が見えていた。
写真をうＰできればいいけど。

宇宙見たいよ

宝くじ当てて宇宙弾道飛行はいかがでしょう？
ドル安の今なら1100万円てとこか？

ジャンボ機って理論上高度何�qまで飛行可能なんだろう？

緯度にも寄ると思うけど赤道付近なら15km位？

20km位はいけるんじゃね？

ただし、パイロットのみ、貨物、乗客なし、燃料は当然ギリギリなｗ
あっ、そうそう、もちろん塗装なし、内装なしの状態でｗ

緯度にはよらないぞ
緯度がどうでも気圧の低さには変わりはない

>>344
絶対的な上昇限度(absolute ceiling)って探してもなかなかないね。
300feet/minで上昇できる限界高度(service ceiling)なら
767で43000ft(13kmちょい）くらいらしい。
勘で15kmくらいが限界といってみるｗ

中緯度の巻雲の発生高度か

旅客機だと設計上理論上運用上安全で効率的な高度しか飛ばないから、
限界高度っていうのはあまりないね。
理論的にこのくらいまで可能っていうのはあるだろうが。
軍用機。特に戦闘機だと思いっきり加速していって
弾道飛行でものすごく高いところまでいけなくもないから、いろいろやっているみたいだけど。
まあ、いずれにしてもエンジンが消えないでいられる高度までだな。
翼面積が大きくても高高度までいける。
速度が速ければラム圧でかなり高いところでもエンジンがついていられる

逆転の発想で地面の方をへこませてみたらどうだろう

>>351
死海の上空でも飛ぶのか？
それとも日本沈没みたいに重力濃霧の上でもｗ

戦闘機のパイロットが10000m上空で射出したら死ぬ？

>>353
安全な状態で射出したら全く問題ない。射出しても酸素マスクつけてるからね。
射出って言うのは基本的にいろいろと危険なものなんだけどね。
高速度時に射出して風圧で骨が粉々になったり、海に着水して低体温で死んだり

酸素マスクしても10000m上空では少しでも動いたら失神じゃなかったっけ？

>>355
いや、戦闘機は与圧されていないから機外と気圧は変わらないぞ。
それに、血液が沸騰云々のところまでは普通いかないし、
何らかの実験でそこまでいくとしたら宇宙服みたいなものを着ていく。
もっとも、余裕があるんだったらもっとずっと低い高度まで降りてから射出するけどね。
基本、人間は20000メートルくらいまでは呼吸することさえできれば大丈夫。

>>355
酸素をがばがば供給できるなら、理論的には1/5気圧まではOK。
実際には1/4気圧、10〜15kmくらいが限度らしいけど。
マスクで与圧する手もあるだろうが、胸部腹部がそのままだと息が吐けなくてアウトかもしれないね。

>>356
>>357
戦闘機のコックピットって与圧されてないんだ。寒くないのか？
人間は200ヘクトパスカルまでは生存できるのか。

いきなりそんな気圧になったら減圧症で命に関わるような

>>353
その高度で射出される事はめったに無い。
緊急の場合でも、出来るだけ高度を下げる余裕ぐらいはある場合が多いしね。

>>356
一応、戦闘機でも与圧されているみたいだよ。

>>358
確か与圧はされている。
どれくらいなのかはわからないんだけど、とにかくかなり控えめらしい・・・
旅客機並みの与圧をすると耐圧構造が重いとか、
小さな傷から破壊が広がる可能性があるとか、
戦闘で穴が空いたときパイロットに問題がないようにしなければ
→それならはじめっから与圧なしで意識を保てるような装備を
→それなら与圧ちょっとでいいじゃん
って感じ？らしい。

だから酸素マスクしているワケだ
電熱服と酸素マスクさえあれば与圧なんてちょっとだけでいいもんね
高度6000mくらいの気圧なのかな？
旅客機は2000mちょいの気圧だっけ？

俺は飛行機に乗る時に必ず気圧計を持ち込むキモイ気象オタ兼飛行機オタだが
旅客機の客室高度はは約2,000mだね．気圧にして約800hPa．

へぇ〜、旅館機内の気圧って高度2,000m相当なんですか？
道理で離陸してしばらくすると耳がツーンとすると思った

>>358
こういうのみつけた。
http://support.apple.com/kb/TA27816?viewlocale=ja_JP
戦闘機は35kPa与圧されている（全てではない？）ということなので、
外がほぼ真空でも8000m相当（エベレスト山頂並み）の気圧を保てる・・・
といいたいが、そもそも与圧機構が外部の空気を使っている訳だし、
与圧機構自体の高度限界があるのだろうと思う。
与圧機構が働かない高度＝ジェットエンジンも働かない＝墜落、だろうけど。

調べたところ戦闘機は一般的に外気+5psiの気圧を保っているそうだ。
要するに外気１/3気圧プラスの環境になっているらしい
だから、必然的に高高度では高度の比例するので気圧もうんと低いらしい
それに加えて高高度では与圧装置が停止してしまう可能性も高いようだ。

>>365
ジェットエンジンは一旦停止しても高度が高ければそのままどこかの空港までたどり着けるだろうし、
多分再始動できると思うよ。
焼ききれたりしてなければ

東南アジア便の巡航高度で雷雨になったことないんですけど
雄大積乱雲とかはパイロットが操縦して避けているわけですか？

>>367
雄大積雲も積乱雲も突入してしまうと上昇気流で気体がかなり揺れるからな。
乱気流は危険だし、雷は当たっても大体は問題ないけど避けたいところだから。
機上気象レーダーでどこに発達した雲があるのかということもわかる。
そういうわけでパイロットが回避している

圏界面、すなわち金床雲の上を飛べば安全なのでは？

>>369
燃料がまだ多くて上昇するのが大変なときとか、
赤道近くで圏界面が高い場合なんかはそれはしないね。
まあ、それ以外だったらそれも安全な方法のひとつなんだろうが、
一般的に上昇降下は燃料を消費するし、
航空機は決められた高度で飛ぶからいちいち許可をもらわなくちゃいけないんだよな。
まあ、それは水平面上で回避する際も同じことが言える場合があるがね

ANA999　　　　　"Tokyo control, All Nippon 999, request deviation 10 miles north due to CB."
Tokyo control　 "All Nippon 999, deviation approved 10 miles north. Report clear of weather."
ANA999　　　　　"Roger, report clear of weather."

熱帯地方の積乱雲の雲頂は１７キロにも達するそうですが、
Ｕ２とかコンコルドで雲の頂上に出て見れば空は真っ黒なんでしょうね。
漆黒の空に陽光を受けて真っ白に輝く積乱雲がすぐ眼下に。萌えます。

赤道は対流圏も厚いからなんともいえない
中緯度の13kmくらいじゃない？国内便に乗ったとき、上空の空の色は
普通の空色だった。写真で写すと群青色になる。

高緯度地方のほうが低い高度で空が黒くなるということでしょうか？

大気圏って成層圏等を含めての事ですか？

>>375

成層圏どころかもっと外側まで広がってるよ＞大気圏

一般には高度1000キロ程度、熱圏の境界までが大気圏と呼ばれているみたいだけど、
ヘタすりゃ高度数万キロ（ここまで来ると距離？）の外気圏ですら大気圏扱い。

つまりスペースシャトルをはじめとする有人周回軌道衛星は全て大気圏内を飛行しているわけです。
大気圏外に出たことのあるのはアポロ宇宙船だけです。

人工衛星が摩擦ですぐにらっかしないで地球を回れる場所が大気圏外＝宇宙

>>371
オールニッポン　ナイナー　ナイナー　ナイナーって言いにくいな

All Nippon 999 ：「おーるにっぽん、ないないない」と読む。意味は、日本全滅

大気圏外が無重力って事ですね
ありがとうございます

分かってくれたかい。

>>381はギャグで言っているのか？
高校物理を勉強しなおしてください．恥かくよ．

えっ違うんですか？
わかりやすく教えてください

>>384
長文になるが．

大気圏と宇宙との境界は，一般に高度100kmとされている．
しかし大気というものは高度100kmを境にスパッと無くなるものではなく，段々と薄くなって行くものである．
であるからして，大気が少しでも存在する場所を大気圏と呼ぶならば，大気圏は100kmよりずっと先まで広がっていると考えてよい．

「無重力」について．
あなたは，宇宙に出れば無重力の世界が広がっていると勘違いしているようだが，これは非常に大きな誤解である．
ではなぜ宇宙船の中が無重力（正確に言えば「無重量」）なのか？
それは，その宇宙船が地球に向かって落下し続けているからである．
エレベータに乗って下に降りると，体がふわっと浮かぶ感触を得ることができるだろう．
これは，あなたの体に作用する重力が一時的に減少したからである．
もしも無限に長いエレベータを造り，そのエレベータのワイヤを切断して自由落下状態を作り出すことができたなら，エレベータに乗ったあなたは宙に浮かぶだろう．
そう，エレベータの室内は無重力状態になるのである（但し空気抵抗は無視するものとする）．
要するに，自由落下する物体の中が無重力状態なのである．
だから，無重力なのは宇宙船の中だけであって，その周りの宇宙空間には重力が作用している．

では，落下している宇宙船は何故いつまでもぐるぐる回っていられるのか？
それは，地球が丸いから．そして，宇宙船の速度が非常に大きいからである．
宇宙船が地上に落ちようとしてもスピードが速いので，地球の丸みに沿って1周してしまうのである．
これは，ボールを投げることを考えると分かりやすい．
ゆっくり投げたボールはすぐに地面に落ちてしまうが，早く投げれば投げるほどより遠くまで飛ぶことはあなたも御存知だろう．
投球速度をどんどん上げていけば，しまいには地球を一周してしまうほどの距離を飛ぶのである．

あなた、とっても頭良いですね。

お答えいただき
ありがとうございました
はまりそうです

ん？じゃあジャンボジェットが飛ぶような高度でも
宇宙船と同じ位の速度になれば、中は無重力状態になるって事？

>>388
理論的にはそういうことになる．
でも，もっと遅いスピードでも無重力は作り出せるよ．
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%94%E5%90%90%E5%BD%97%E6%98%9F

>>388
要は重力を打ち消せるだけのマイナスGが生じる動きをすれば、内部は無重量状態になる。
車で急カーブを切れば曲がった方向の反対方向におしつけられるでしょ？
あれを縦方向でやればいい。車でも山なりの道を高速で突っ切ると一瞬からだが浮くでしょ。
山なりの道が長ければ、それだけ長い時間無重量になる。
しかし速度が遅ければ、必要な道が∩って感じになってしまう。
極端な急上昇から急降下しなきゃいかんわけ。
速度を上げていくと、この山なり経路が引き延ばされて⌒って感じになってくる。
これを利用したのが>>389

さらにさらに速度を上げると、⌒のまるみが地球のまるみと同等になって、地上に
おっこちることなく無重量でありつづけることが可能になる。
さらに、大気圏外でそれをやれば、摩擦がほとんどなくなるので、推進力を与え
続けることなく無重量状態をつづけることが可能になる。
無重量と大気との関係はそれだけのことにすぎない。
本質は重力を打ち消すような加速度運動を続けること。

>>390
＞本質は重力を打ち消すような加速度運動を続けること。
でもって、>>385が書いているように、落ち続ける物体の場合、
かかる重力に応じた加速がかかるので、結果、自動的に重力に応じた加速が生じ、無重量になる。

JTB(ｽﾍﾟｰｽｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰｽﾞ社)の無重力体験コースかと思った。
アメリカコースは40数万円でロシアコースが団体12名で1400万円台(一人当たり102万円〜？)まであるやつ。
ロシアコースはモスクワの五つ星ホテル三泊付きだけど
宇宙に出る訳でもないただの対流圏で上昇降下を繰り返すだけで100万円以上ってどんだけ？！
弾道飛行コースは1000万円超の宝くじ頼みだが、一応宇宙に行けるようだ。
高度100kmで５分の無重力体験だとか。
これも放物線の頂点で「船内が」無重力になってるだけ？

飛行機借りて無茶な飛び方してもらうなら、価格はそんなもんでしょ。
サブオービタル宇宙観光はまだ実用化されてないので今の価格はあまり当てにならない。

どんな無重力も自由落下で作り出すものだよ。
落下し続けても地面に落ちないための軌道速度だし、
軌道速度を落とさないために真空が必要なだけだ。

・・・えっ、無茶な飛び方なんですか・・・？
あ、いや別にフライトで40万円ぐらいは仕方ないにしても
五つ星ホテル追加ってだけでプラス50万オーバーってどうかと思って・・・。
ソウルのあるデラックスなホテルに泊まった事あるんですが
素泊まりですが飛行機代含めて3泊4日10万円しませんｗ
セレブさんでもなければアメリカコースで十分ですな。

サブオービタルって言うんですか？＞弾道飛行
大丈夫です。多少オーバーしても2,000万円も当たれば何とかなりますからｗｗ

■エピソード１
スペースシャトルは通常高度３００Ｋｍくらいを飛んでいる。
ハッブル望遠鏡を軌道放出したときは６００Ｋｍまで上がった。
そのときはあまりの高度で景色が全然違うのでベテラン搭乗員は
窓にかぶりつきで興奮したそうだ。

■２
かのジョン・グレン上院議員は「周回軌道からの地上の景色は本質的には
高空を飛ぶ飛行機と変わらない。」と発言した。

つまり、宇宙旅行と呼ぶに値するには、すくなくとも月周回軌道くらいまで
行って視界に球体の地球の全体像が見えることだ。
スペースシップ１で高度１００キロなど、とても宇宙とは呼べない、
常磐ハワイアンセンターに行って外国旅行したと言っているようなものだ。

>>392
そういうこと。ぶっちゃけ近地点が地下、遠地点が地上数kmの軌道を一瞬飛行しているだけともいえる。
大気摩擦での余計な加速分を航空機の推力や操舵で修正しつつ飛んでいる。
そのまま飛び続けると相当な速度になる＆地上に激突するので、航空機の限界を超えるところで終了。

>>394
たとえば30秒の無重量飛行を想像する。
頂点で安定して飛び続けられるように＆開始終了時の角度を抑えるために、
頂点200m/s(720km/h)で水平に通過する放物線を前後15秒飛ぶとすれば、
15秒前・15秒後の位置は1100m下、速度垂直成分は147m/s、合成速度247m/s(894km/h)、角度は36°。
つまり、時速900km近くで36°の上昇に入り、減速しつつ15秒で1.1km上昇しその後加速しつつ15秒で1.1kmの急降下して
そこからちゃんと引き起こしてやらんといかん・・・

実際にはどういう飛行か分からんが、大差ないと思う。
普通の旅客機とは比べものにならない飛行では？

>>395
あんまり離れすぎると地上の雲の立体感がわからなくなってイマイチだと思いマス。
高度100〜400kmだと地上ぎりぎりに浮いてる雲の下に陰が出来てるのが見える。
あー！これが曇りと晴れの境目なんだ、とわかる。
それと平地と高地の起伏がぎりぎりわかる高さ。
低高度宇宙は地球ウォッチングするのに魅惑的な位置なんです。

>>396
なるほど。なんとなくわかりました。詳しい解説ありがとうございました。

アンビリバボーSPで高度40�`だがでスカイダイビングしたアメリカ軍人をやっていた。
宇宙開発のための人体実験だってさ。無事にパラシュート開いて帰還したけど、
無謀な実験だよな。

>>398
ちゃんと無事に済む理屈があればいいんじゃない？
でも、実験前にダミー人形とか落として確かめたのかな？

ダミィってマイキーみたいな？

>>400
なにそれ？
MythBustersのダミー人形だっけ？

人体は高度１５０００ｍ以上になると与圧スーツとか着てないと体温で血液が沸騰して死んでしまいます。

>>399
実際に人間を高高度から落とす前に、ダミー人形での落下試験が行われています。
手元にその動画があるんだけど、著作権の問題で公開できないのが残念。

ダミーでの実験で、落下中にスピンを起こす現象が観測され危険なので、
有人落下の時には小さなパラシュートを開いて、スピンを抑制するように
したそうです。

>>402
戦闘機はその高度を飛行しないのか？

>>402
皮膚が与圧スーツになるので、そう簡単には沸騰しないよ。
それ以前に、純酸素吸入しても意識を保てる酸素濃度にならないので、
与圧なしでは持たない。

>>404
このへんからは与圧スーツ着てるのでは？

>>365
>>366
に書いてある
空気薄いと与圧装置働かないとか

>>406
圧縮空気か酸素をボンベに詰めて持っていけば無問題
飛行可能時間は短くなるが。

そんなもん飛行石があればｒｙ

エベレスト頂上ではボンベ使えば生存可能な高度だが、
10000ｍはボンベだけでは無理なのか。

あ、対流圏でさえ、いや陸上でさえ呼吸困難になるんだったな、そういれば。
なんて地球の大気って薄いんだろ。
エベレスト越えする鶴って偉いなぁ。酸素ボンベ無しであんな高度飛んで。

>>410
鳥は一度吸い込んだ空気を、何回か再利用できるからね。
人間より効率がいい。

シェルパ族なんかヘモグロビン多いから、10000ｍの高度でも酸素ボンベで意識保てるんじゃない？

コロンビアの事故の時、高度1万9350メートル付近で船内の気密性が無くなり飛行士は一瞬のうちに体液が沸騰して死んだらしい。
やはりそのくらいの高度だと人間って沸騰するんだね。

体液が沸騰というのは、報告書に書いてあったことか？
それとも君の想像か？

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200901022019

コンコルドの飛行高度か

>>413
実際には沸騰ではなく窒素気泡による肺塞栓だと思うけどね・・・・

>>415
アラートって言うのはアラームの誤植？！

>>418
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=alert&kind=ej&mode=0&kwassist=0

>>417
急激な減圧症ってことか

>>411
鳥ってある意味人間より優秀ですね。

>>419
あ、すいませんｗ
警戒警報ですか・・・怖ぇえ。

それって地上に帰還する直前になって機体がバラバラになったって事？
わずかあと20,000mだってのに・・・
大気圏内でシャトルの機体が壊れて制御出来なくなったら乗員モジュールだけ切り離して
パラシュートで降りてくるってのは出来ないものなの？？

>>422
チャレンジャーの事故の後、打上時は与圧服をつけるということになったと聞いたが、
大気圏再突入時はそのままだったんだな・・・・
パラシュートはともかく、何かできる可能性（死ぬ前に何が起こったか報告すること含む）を残すためにも
そのとき同時に与圧服をつける決定はあってもよかったのにと思う・・・・

そんなこといったら軌道上減圧事故でまた同じ話が出たりして、
常時与圧服なんてことになるかも知れないが(^^;)
その記事にあるように、数秒で簡易与圧にもっていけるような服が欲しくなりますね・・・
スキンタイトでなくていいからｗ

隕石で宇宙線に穴があいたらどうなるの？
紙でも張って、穴を防ぐの？

工作粘土で埋める

(´･ω･`) 手で塞いどけばええがな

こんなサイト見つけた。高度３２ｋｍらしいけど間隔的には空と宇宙の境目という感じ。
http://www.srcf.ucam.org/~cuspaceflight/nova1selected/index.html

http://www.srcf.ucam.org/~cuspaceflight/nova1selected/target59.html
ふへぇ〜

ええっ、これ成層圏！？
宇宙来ちゃいました。ってぐらい空が暗いし、地球が離れていく・・・
昼間、空が青いのは対流圏だけなの？ぎりぎり成層圏の下の方はまだ青く見える？
なんかやっぱりこんな高さでは旅客機が飛べないの当たり前ってわかる。
中間圏ぐらいまではまだ空が青いと思ってたもん。普通に。

>>424
隕石よりデブリの方が怖いよね。氷や岩石質のものより
高純度な金属は小さくても部屋一面消臭。いや破壊力抜群。

>>415
テクノバーンは本当にいつも適当な記事かくね

>>429
コンコルドの高度なら藍色の空らしい
1万ｍそこそこじゃ地上の空の色と変わらないが、写真せ撮ると真っ青に写る。
紫外線の影響だろう。

>>432
>紫外線の影響だろう。
なるほど。

>>423
規則によれば、大気圏に突入する際も
与圧服を着る事になっている。

しかし、コロンビア最後の船内映像を見る限り、
中の何人かは手袋をつけていなかったり、ヘルメットの
シールドをあげていなかったりしていた。

もっとも、あの状況では
与圧服をしっかり着ていても、
助かったとは考えにくい。

アーノルド・シュワレチェネッガーが昔火星で宇宙服無しで飛び出したけど無事生還したのを何かの番組で見たことあるよ。

テラフォる火星で？

生身の体で真空中でも数秒なら大丈夫という訓練があったような

>>437
10秒くらいなら大丈夫らしい。
しかしそれより大事なのは、その10秒の間に、真空中から与圧環境に戻れる・戻せるかどうか。
意識失って動けなくなり、与圧が戻らないなら、それっきり。

＞４２７＞４２８
子供のころから亜宇宙空間・成層圏上部の写真を探していたけど
インターネット出現以前は全く見ることができなかった。

国際宇宙ステーションからスカイダイビングしたら面白そう。

>>440
逆噴射ロケットが無いと、地面に落ちるまで時間がかかりすぎますよ。

>>440
軌道高度400kmから大気圏突入が可能になると思われる近地点120kmの軌道に突っ込むには、
宇宙ステーションから81.8m/sec（294km/hr）の速度で飛び出すことが必要。
カタパルトがいるね。

高度４００ｋｍなら地球の重力に引っ張られて自然に落ちてくると思うが。

>>443
最終的には地球に落ちてくるけど、それまでには
何十年と時間がかかる。

安定した状態で地球を周回しているISSからただ飛び下りても、
ほぼ同じ速度で地球を回るだけで、これより低い高度に降りるには
周回速度を落とさなければならない。
まぁ、この高度でも薄い大気が存在するから、
それがブレーキになって徐々に速度は落ちてゆくけど。

そうなんだ。教えてくれてありがとう。

400kmって地上で言うと、わずか東京から大阪程度の距離しかないけど
高度にすると地上に自然に落下するまで何十年もかかかる、とんでもない距離なんですね？
ていうかISSの周回速度っていうか・・・

是非、人間カタパルトでダイビングして、ここにレポートして欲しいですよね。

>>438
後遺症の危険もあるなぁ

ヒント　パラシュート

>>446
落ちるまで十数年くらいはかかるかな？その間地球を80万周くらいして、310億kmくらい飛びます・・・・

>>448
パラシュートが使える高度になるまで、何十年とかかるよ。

宇宙服着て、力いっぱい泳ぐ。

周回軌道上でもごく低い場合には空気との摩擦で徐々に徐々に速度が落ちて結局は落下する
このロシアのロケットの破片と同様に多くの場合は途中で空気との摩擦で燃え尽きてしまう
http://bp.cocolog-nifty.com/bp/2007/01/video_of_space_.html

STS-107 事故では地上に到達して黒こげになった諸々の画像が公開されたが紙類は残ったと
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_Columbia_disaster
http://jp.youtube.com/watch?v=XUtXKJ0km0Y　　このビデオ全てみるのに47分かかる
高度400kmの周回軌道から紙飛行機を投げるって実験は危険だから中止ってことだそうで
http://www.kazariichi.com/choetsu/kamihikouki/suzuki-messe.pdf

>>449
1年くらいで落ちるよ。

>>453
ISSみたいにでかい太陽電池パネルつきだしている構造でも月2.5kmでしょ。年間30kmしか落ちない。
人間ならもう少し落ち方遅いのでは。

今朝のニュースでやってたUSエアウェイズの事故って
鳥がエンジンに入っちゃったからなんだって？！
戦闘機のジェットエンジンに人が上半身まで吸い込まれる事故をテレビで見たけど
結構ｶﾞｸﾌﾞﾙだな・・・

>>454
小さいものの方が落ちるのは早い。
高度が下がればどんどん空気抵抗が大きくなって低下速度も増す。
ISS由来のデブリは今まで何度か発生してるけど大抵数ヶ月で落ちてる。

>>456
表面積・質量比で考えると人間みたいなサイズ・形で密度１の塊は落ちにくい方だと思うけどなあ。

人間はすかすかのミイラになるから落ちやすいだろ。

>>458
宇宙服忘れたか。それは大変だ

>>456
おおざっぱに言って、前面投影面積と抗力が比例するなら、
数m×100mくらいの投影面積で質量が今のところ300トン台で、1トン/m^2くらい
人間は横向きなら0.5m^2で宇宙服込み0.1トン、0.2トン/m^2
縦向きなら0.1m^2くらいで1トン/m^2くらい
姿勢制御してISS並み、最大抗力でISSの５倍(月12.5km)くらい？
いい加減な試算。

ムササビみたいなパラシュートが開く宇宙服なんてどうよ？
手足を開いて伸ばすと手足の間にエアバックのように出てくるの。

忍者ハットリ君だね
イケテるよ、ウン。獅子丸も一緒だね！

プライベートジェットで最高どれくらい高く飛べるものなのかな？

一般に小さい飛行機のほうが上昇限度は低い。
プライベートジェットに使われるような小型のジェット機だと40,000ftくらいが限界。
でも51,000ftっていうものもあるみたいだな

ええ〜っそうなんですか？
やっぱり軽さよりもエンジンのパワーが重要って事で？
だったらジャンボジェットの方がはるかに高く飛べるって事ですよね。
ただ運用高度があるからやっぱり12,000mあたりしか普通は体験出来ないと。
それにしても120,000mと15,500mではかなりの差がありますね・・・

ジャンボジェットが飛行機雲出してる高度は10000ｍ以上なのか？

B747-400Dだと空荷なら高度15kmくらいまで可能だったはず

シャトル　高度350ｋｍ
地球儀眺めていると、小さな日本　大阪東京間を縦にした距離より低いところを
とんでいるんですね。
これで、宇宙なんて思いたくないよ。

ずいぶん以前から異常な飛行機雲を頻繁に見ているが、総愚民化のせいで誰も疑問を持っていないようだな。
あまりにも恒常化しているので、すでに目撃なんていうレベルではないだろ。
意図と背景は国会で質問でもさせるか。

ケムトレイル目撃報告スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1233240203/

>>468
地球の大気は薄すぎるからな
金星は何百キロ上空に成層圏や硫酸の雲の層だもん

>>468
それだけ地球の大気は薄くて貴重な物という事だ。

わずか高度5kmでさえ呼吸乱れるからね。
歩くにだけでもめまいがするらしい。

登山鉄道の標高世界一の駅(3400mくらいだっけ?)で、大気の薄さを実感したくてホームを端から端まで走って倒れた俺ｗ
他人には迷惑掛けずに済んだ。新婚旅行中のいい思い出・・・・（嫁は馬鹿と結婚したと後悔しただろう・・・)
救急でも呼ばれたら大迷惑ですからみなさんは真似しないでくださいｗ

俺もまったく同じ事を野辺山でやって倒れた
高高度は本当に怖い

チベット高原鉄道だっけ？

>>475
ああ、今はそれが世界最高か・・・
当時の世界最高かな、もしくは欧州最高。ユングフラウ駅
ttp://4travel.jp/traveler/harukaze/album/10268752/
3130mだったな。

>>476
じゃなかった。
http://www.nta.co.jp/ryoko/tourcon/2003/030110/
ここだな、氷の彫刻見た。3454mだった。

地球の大気って、本当に薄っぺらなんだな・・・
俺普通に中間圏ぐらいまでは空が青いと思ってたけど
実際は風船飛ばして撮影すると、成層圏の途中からもう空が暗いんだもんな。
俺的にはもうその時点で宇宙で良いと思った。
大気なんてあるといっても呼吸も出来なくらい薄いんだし、もう真空状態でしょ？
思えば富士登山でさえ体調崩す人が結構居るって話だけど、高々４キロにも満たないじゃん？
エベレストに登る人って何者？って感じ。
おまえは鶴か！

>>478
っ（酸素呼吸器）

実際の話、エベレストぐらいになると
酸素マスクが無いと無理。

>>479
っ　無酸素登頂
少ないけどほんとこういう人何者？です

高度10000mだと酸素マスクでも失神だって。
何故だろう？

>>481
10000mくらいまでならマスクの構造次第では失神しないと思うが・・・
気密性があり充分な酸素流量やリザーバー構造や吐く息の速やかな排除ができる機構がある
きちんとしたマスクなら、マスク内の酸素濃度は60-70%まであげることができる。
酸素分圧70mmHg（血液酸素分圧60mmHg）くらいまではなんとか意識保てると考えれば、
酸素分圧約100mmHg(1/7.5気圧)＝14,000m程度まではなんとかいけることになる。

14,000mか

>>482
あ、間違いがあるな。結論は変わらんが

酸素分圧70mmHg（血液酸素分圧60mmHg）くらいまではなんとか意識保てると考えれば、
全圧約100mmHg(1/7.5気圧、酸素70%で酸素分圧70mmHg)＝14,000m程度まではなんとかいけることになる。

あとは寒さ対策だな

血液が沸騰するんじゃネエの？

60mmHgで水が37℃で沸騰するが、血圧の下が60mmHg切る人は殆ど居ないだろう。

>>487
つ　静脈

沸点より問題なのが、血液中に溶解しているCO2や窒素や、ヘモグロビンに結合している大量の酸素。
酸素に関しては100mmHgで平衡になる量がヘモグロビンに結合しているので、
酸素分圧がこれを切った時点で豪快に泡となって出てくる。
CO2も溶解度大きいので結構出るだろうと思われる。
窒素も、潜水ほどの分圧ではないので量的には少ないが、それでも結構たくさん出ると思われる

注射器に血を採って、先端を塞いだ状態で軽く引くとそれだけで泡が一杯出てくるよ。

ヘモグロビンって減圧したくらいで酸素を手放すような物?

>>490
とりあえず酸素分圧が低い手足に来ればじゃんじゃん手放すな。
というか手放してくれないと運べない・・・

1gのヘモグロビンは酸素1.34mlと結合できる
血液100ml中のHbは15gくらいだから、酸素20ml相当。血液の20%。
これはかなり低酸素になった場合しか手放さないから、>>484状態ではまだ出てこないと思う。
酸素分圧が50とかだと何分の一かが出てくるけど、これが一気に太い静脈で起こればそれなりに問題かも。
ただ、酸素分圧もヘモグロビンが抱えている酸素も少ない肺静脈では出てこないと思うので、肺梗塞はこれでは起こさない？

窒素は1気圧だと100mlに1.2mlくらいしか溶けてないけど、組織が利用してくれないし、肺静脈でも吹き出してきそうなので
酸素よりこっちが実際には問題なのかも。潜水時と一緒で。

三浦氏が高度18〜19kmで血液沸騰って講演で話していた

89年頃にハワイ航路の飛行機が航行中に屋根ふっとんだ事故あったよね？
あれ高度何千mだったの？

>>493
アロハ航空243便事故
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%8F%E8%88%AA%E7%A9%BA243%E4%BE%BF%E4%BA%8B%E6%95%85

約7200メートルぐらいだな。

>>492
肺静脈→肺動脈
ついでに、静脈も酸素飽和度低いから、たぶんこっちも酸素の泡それほど出てきそうにないな。
圧が低い肺動脈は若干出るかも知れないが、すぐに左心室で加圧されるからたぶん問題なし。
やっぱり酸素は塞栓の原因にならないかも。

>>494
7200mで低緯度じゃ大したことないね。

ギリシアかどっかで機内減圧した事故あったよね？乗客の大半は凍死したとか。

>>496
そのまま飛び続けて墜落したって奴だっけ。。。

>>497
それ。ソースが見つからない。

>>498
ヘリオス航空522便墜落事故
で探してみて

wikipediaのまとめみたら、
あんまりだ・・・って感じの事故だったんだな。
操縦を試みた2名の乗員というのは酸素を吸っていて助かったのかな・・・結果的に助からなかったようだが・・・・

>>496
ヘリオス航空522便の場合、中の人は凍死じゃなくて
酸素欠乏だと思われ。

>>500
整備員が与圧関係のバルブを手動にしたまま、戻すの忘れたんだっけ？

徐々に減圧した場合ってワカランものなのかね。
富士山に登った時は頂上だと歩くので一杯一杯、走るなんて絶対無理。

3700ｍでこうなんだから（俺が弱いだけかもしらんが）、
もっと減圧してたなら歩こうと思った瞬間に「おかしい」と思わないのかな。

>>502
飛行機の中では走ったりしないからねえ。気づきにくいのでは。

成層圏を巡航する機内は高度2500mくらいの気圧なんだけ？

例のヘリオス航空機事故、ウィキ読んだら乗客は墜落時まで生存していたらしいね。
警報も無視して高度11000ｍを飛行していたのか。まるで窓無し飛行機だなｗ
連投すまん

飛行機乗りはどうして計器の警告をまず「計器の故障だろ」って考えるんだろう？
結構よく聞く話だよね。

>>506
それほど計器の故障が多いのか、
念のため着陸するとプレッシャー与える人がいるのか・・・・

>>506
よ、良く聞くのか？；
なんというケンチャナヨorz

>>508
ヒストリーチャンネルとかディスカバリーチャンネルの航空もの見ているとそう思えてしまうｗ

減圧がゆっくりだと、気がつかない間に酸欠で動けなくなると言う話だ。

異常に寒くなってきたとか気付かないものか？

>>511
ヒーターだけは効いていたのかも。
「なんか寒くて・・・」
「温度はちゃんと設定通りなんですが・・」
「なんか眠い・・・・」
「・・・・」

ってヒーターって与圧装置と不可分だっけ？

ジェット機の暖房ってエンジンの熱を利用してるんじゃ？

南極大陸の最高峰でも4,897m
極地の対流圏の厚さが8,000mだからたいしたことないな

ゆっくり気圧が下がると気が付かないものなの？
急激でもゆっくりでもある程度気圧下がったら耳鳴りとかしない？
日航機墜落前の圧力隔壁に亀裂が入った時なんか一気に客室が曇ったって言ってたような？

123便は上空何千ｍで亀裂発生したんだろう？

さあ？

間三日も空けてるのに、ググるくらいできないのか。

緊急事態が起きたのは 24,000ft(7,300m)へ上昇中、23,900ftを通過したところだそうだ。
事故の原因は圧力隔壁の破損だそうだから、これがその高度だろう。

◆日本航空123便墜落事故／緊急事態発生：Wikipedia
http://tinyurl.com/bkvbcn

今フジテレビ見たか？

大地と宙の間の世界ねぇ

また飛行機墜ちたみたいよ？
ボーイング737-800型機

コンコルドに乗っていると、オゾン臭がしたそうだ。
有害じゃないのか？

生ゴミです













嘘

こいつが、いずれ宇宙へ行く
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4217443

てｓｔ

ここまで夜光雲の話なし。

なにそれ？

夜光雲と聞いて真っ先にS-310とTMAを思い浮かべた俺は間違いなくISAS厨

>>526
中間圏にできる不思議な雲だよ。
夜に青く輝くから夜光雲っていうの。

夜光雲の存在によって、実は大気の対流がある事がわかった中間圏。
しかしスゴイのは、中間圏から見る景色はほとんど宇宙なのに
雲が出来るくらいの水分が存在していたって事？

日本でも夜光雲って見れる?

基本的には高緯度地域でしか見れないけど
最近では低緯度でもたまに目撃出来るとか？
でも見ようと思って見れるものでもなさ気だね・・・

いっぱいありまっせ
http://spaceweather.com/nlcs/gallery2007_page1.htm

>>522
ありがとう　生でみたいなあ♪

新鮮な生ゴミをどぞ
http://spaceweather.com/nlcs/gallery2008_page15.htm

夜光雲よりも真珠雲は？
こいつは成層圏に出来るらしい。

>>535
>真珠雲
Polar stratospheric clouds (PSCs), also known as nacreous clouds, are clouds
in the winter polar stratosphere at altitudes of 15,000 - 25,000 metres (50,000
- 80,000 ft). They are implicated in the formation of ozone holes
http://en.wikipedia.org/wiki/Polar_stratospheric_cloud

>>535
真珠母雲もみたいなあ。
これも日本でみれるのかな

つーか写真で満足なわけ！？

もちろんこの目でじかにみたい
いつもでてるわけじゃないしレアキャラみたいなものか

見るなら、オゾンホールがあるとこ、つまり南極周辺だな。

オゾンがないとこに発生するの？

夜光雲より高い位置には雲はできないのかね

夜光雲とオーロラの見分け方がよくわかんない

今日の西日本は低空に雲が流れ込んで肌寒い午後になりました。
そのため、たった海抜700ｍ弱の地点から雲海を撮影する事ができました。
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1241440364
　
山頂は風が強く、着陸態勢に入った旅客機みたいに次々に雲に突入していくみたいで凄かったです。

巨大な凧で、成層圏ギリギリまで飛ばすことは可能？

>>545
風向きにもよる。
大きな凧と言うよりも、丈夫な糸とその糸の重さを持ち上げる補助の凧が
重要だと言う話。

聞いた話だと、1万メートルまで届いた凧も存在するらしい。
（ソースは出せない。　以前読んだ凧の本にそんな事が書いてあった）
日本国内での記録では、気象観測用の凧が3千メートルまで上がったと言う話。

10,000mだと、極地付近でなければおもいっきり対流圏ですね。

マッキンリー山頂が一番圏界面に近い？

そこでタコあげはしたくないけどね

>>548
山の上は気流乱れて圏界面押し上げられてないかな？

すごい！
http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf

世界まる見え！でエベレストやっていた
巻雲が頂上よりも更に高く浮いていた

結局地面が高くなると成層圏も高くなるんだよな。
つまらん。
成層圏に歩いていける場所があれば面白いんだが。

気球で行くしかないだろう
圏界面まで、無理かな？
エベレスト頂上も中層程度なんだな

>>553
何がどう面白いのか、説明してみろ。

見るべきものがあるとは思えないんだが。

>>554
有人気球でも30kmくらいの記録があったと思うので、いけるんじゃない？

飛行機の与圧システムは外の空気をエンジンに通して機内に入っている。
だから巡航している時は、成層圏下部の空気を吸ってることになるんだな。

>>557
それがなにか？と問いたいが、変な日本語も気になる。

>>558
ジェット旅客機に乗れば成層圏に行った気分になれるといいたいのでは。

気分も何も、実際行ってるんだろうに。

>>560
いや、成層圏の空気すってるよって言う意味で。
たいした意味ないと俺も思うけどね。

えっ、成層圏の空気吸ってるの？
オゾンも一緒に吸ってるって事？
いやいやいやいや！

>>562

オゾン層は旅客機が飛ぶ高度よりももっと上空のはずだが。

オゾンの濃度は航空機が飛ぶ程度の高度でも、地上の倍以上はある。

>>55
おまい人生がつまらなさそうだな・・・・

>>55はあまりいい説明じゃないなあ。
外から見た概念図でやっているのに、
＞人工衛星は、「地球の引力から飛び出そうとする力」と「地球が引きつける力」がつり合っているので、落下せずに地球のまわりを回っているのです。
と、慣性力（遠心力）で話をまとめている・・・
せっかくいい図なのになあ・・・

>>563
コンコルドの搭乗記にオゾン臭がするとこ書いてあるサイトがあった。

へぇオゾンに臭いがあるんだ？

って、オゾンて有毒じゃなかったっけ？ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・

オゾンの語源はギリシャ語の「臭い」。
有毒ではあるが、あるかなきかの臭いがする程度なら大した害はない。

オゾン風呂とかだと露骨に臭いがしてたが、最近あるのかな。

>>568
古いブラウン管式のテレビだと、オゾンいっぱいの空気を体験できるんですがね。

>>570　レーザープリンタでもな。

>>568
古いコピー機なんかはたっぷりたのしめまっせ。

高度10000mで気圧253mbぐらい？

>>573
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/upper/index.php
こっちでいろんな場所のいろんな時期のデータ見ると面白いかも。

>>574
風速・湿度ばかりのデータで気温のデータがないorz

>>575
あるよ。
観測点や観測時刻によって測定項目が違うんじゃないか？
天候の都合でゾンデ上げられなかった日とかもありそうだし。
本日のデータも間に合ってないっぽい。
たとえばこれ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/upper/view/daily_uth.php?year=2009&month=06&day=21&hour=9&elm=uth&atm=&point=47945
26km、21hPaかぁ・・・

>>576
おお！！凄い凄い！！単純計算で1000mで-6.5℃ずつ下がるとして、
10000mで-37℃。実際は4℃高いが大体合ってる。
最低-82℃！！
やはり20000mを堺に気温が上昇している。

11,500m辺りから既に湿度が・・・W
測定不能？ゼロ％？？

>>578
そのくらいの気温だと水蒸気圧が 10Pa割っちゃうんだが。1/10000気圧。
測定できんでしょう。

夏の積乱雲の頭はその-82℃90mbの圏界面まで達するのか。
券雲も季節ごとに高度変わるのかな？

>>580
上にある南大東島の昨年の毎月15日のデータで見てみた。
1/15　17,285m　-81.4℃　 87.3hPa
2/15　16,763m　-81.1℃　 95.8hPa
3/15　17,031m　-78.6℃　 90.0hPa
4/15　16,822m　-82.1℃　 94.6hPa
5/15　14,774m　-72.5℃　135.9hPa
6/15　16,469m　-78.2℃　102.3hPa
7/15　16,557m　-75.3℃　101.4hPa
8/15　16,052m　-76.0℃　100.0hPa
9/15　16,505m　-79.9℃　103.3hPa
10/15　15,667m　-74.9℃　117.9hPa
11/15　16,895m　-79.9℃　 94.3hPa
12/15　17,178m　-80.0℃　 88.7hPa

5月だけ特別で(梅雨？）あとは軽い変化だけかな？

宇宙から見たかなとこ雲かっこいい〜
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Cumulonimbus_cloud_from_space.jpg

>>581
緯度低いから15000ｍ以上なんだな
あと夏だから高いとは限らないんだな

追加
成層圏がないと積乱雲は高度80kmくらいまで上昇するらいい

>>583
成層圏がないと、って仮定できるの？どんな状況を想定してるの？

旧ソ連の史上最大の水爆Tsar Bombaの爆発でできたキノコ雲は
高度60km以上まで成長したらしい・・・

>>585
それはエネルギー源が別だから雲とは比べられん。

>>584
NHK高校地学でやっていた
成層圏って大事なんんだなと

SR-71偵察機age

TBSの飛び出せ科学君　でも風船にカメラつけて飛ばしてみたって。
フルハイビジョンカメラっていううのがミソらしい

飛び出せ!科学くん 「宇宙へ、風船カメラが激撮!」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1246284346/

飛び出せ!科学くん 「宇宙へ、風船カメラが激撮!」2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1246286848/

http://motto-jimidane.com/20/s/20mai3250.jpg

>>589
宇宙っぽいね、ほんと。
人工衛星も飛べない程度は空気あるんだけど。

ゾンデか
また糞TBSの糞企画か
海汚すな

>>591
あちこちの気象台が毎日何度か飛ばしているんだが

>>592
個人的に、マネして、勝手に風船にデジカメつけて飛ばすのはダメなんですかね？
ジェット機とかの航路邪魔しちゃいけないとか。
　前もって、どっかに申請書とか出すんですか？

>>592
あれはビーコンかなんか付いていて回収する。
>>593
オイラは詳しくないが、無許可で高度何フィート以上に飛行させると航空法に触れるだろう。たしか風船おじさんがその例。
TBSが下らん企画で許可得ていたかどうかは不明だが。

>>594
あの件は、事前に放球位置、飛行高度などについて告知があったぞ。

>>594
さすがのTBSでもあの場所で無許可であげてはいないだろうな。
今回のはちゃんと船出して回収してた。
気象用のは「拾ったら届けてね」って書いてあるけど使い捨てでしょ。

TBSのやつ
ttp://www.youtube.com/watch?v=H6pII_ZMj7M

フジ系ザ・ベストハウス123見るべし

>>591
>>594

ベストハウス見ました。
成層圏いけるのにびっくりした。
成層圏ツアーって星は見えないんですかね？
一番いいのは個人宇宙旅行が100万くらいで出来るようになってくれたら・・・
とりあえずの目標は成層圏ツアーが出来るように貯金となりました。

SR-71偵察機のパイロット、離陸前に100％純酸素を吸い込んで
準宇宙服着て乗り込むんだよな
すげぇよ

>>597
これ画面広角じゃねーか
フルハイビジョンの意味全くねーよ糞TBSｗｗ

>>602
へ？広角じゃないと地球の丸みとか見えないし、よほどつまらん映像になるだろ？
好きな場所を望遠するのは、低空で撮影するのと変わらんし。

>>597
TBSでは”世界初！”とか言っているけど、日テレだかでもやっていたよね。

あっちの方はハイビジョンじゃなかったけど、バルーンが破裂する瞬間を
直接撮影していたし。

積乱雲は上空に寒気があると発達するから、
寒気の入った夏の圏界面は-80℃くらいかな？

でもたった20,000m程度で宇宙が見えちゃうんだ？
大気薄っ！！

>>604
「世界初のハイビジョン」だそうで、まぁ嘘じゃないんだけど
ちょっと苦しいな。二番煎じだし。

まぁ深夜ＴＶだから洒落でいいんじゃねぇの。これをゴールデンで二番煎じならバカだがｗ

ただ、確かに動画はよかった。感激した。

http://homepage3.nifty.com/onion/labo/height.htm

個人で風船と紐で"限界"まで上がる気球作ろうとした場合、費用いくらくらいでっしゃろ？

>>609
風船+浮揚ガス+紐+ゴンドラ+諸経費
ぐらいの値段ですか。

航空法は？

>>610
カメラぶら下げてSR-71から撮ったようなきれいな写真撮りたいんです。
有人は格段に大変だと思うので、無人でいいと思っています。

>>612
普通のゴム風船でも8000メートルまでは上昇するようですから、
性能は問題無いと思います。

ただ、回収が難しいと思いますね。
当スレの上の方に書いてある、日テレやTBSでの気球による実験でも、
回収にかなりの手間がかかっています。

個人でやるには難しいのでは？
と言うのが、当方としての結論です。

それからざっとググってみたんですが、ラジオゾンデに使う様な
大きなゴム気球の値段は見つかりませんでした。

>>613
ありがとうございます。

風船爆弾の風船を自作するのも手かなと思いつつあります。
回収は、確かに大変そうですね。

>>611
実行する国の法令は要調査ですね。捕まったら大恥w

>>614
高さは低くなりますが、大きな凧にカメラをぶら下げて
地面を撮影する方法があります。

それなら簡単ですよ。

>>615
そうでしょうね。
勉強も経験も一歩一歩積み重ねておくべきで、
ちょっと軽率だったな、と反省。
webで気球関連の情報漁っていますが、
結構ありますね。でも、意外に少ないという
気もしなくもない。

エベレストが壱萬メートルに達するまで時間がかかるから、垂直に地上壱萬メートルの
塔作って、螺旋階段でも付けて成層圏まで歩いて行けることが出来ればいいな。

歩いて行きたいのかい？

>>618
自分は蜘蛛の糸（芥川龍之介）スタイル＝糸よじ登り　に憧れる

>>617
巨大な太陽電池パネルを宇宙に設置するアイデアが昔からあるが、
そういうのと絡めて構想練るとよいのでは？

>>616
撮影機材除いて、風船だけなら２０万円もかければ、
いいモノができそうですな
カメラと回収作業のために要する装置で３０万、計５０万でどうでしょ、
同時に２機作っておくのがいいかも

気象観測用風船でいいなら、1万円台で買えるようだ。まとめ買いならたぶん1万円切る？

これでいんじゃね？
http://eballoon.net/balloon_shop/material/jumbo_latex.html

スゲ！　5m！

http://www.mod.go.jp/asdf/report/taikenflt.html
応募しれ。

高度はたぶん２，０００ｆｔ（約６００ｍ）、埼玉県入間基地から東京方面かさいたま市方面に飛ぶだろう。

あ、オススメはＣＨ−４７だ。
Ｃ−１は窓の位置が高くてロクに下を見られん。

ヒマラヤ山脈山頂じゃ対流圏が持ち上げられているから、
10000ｍの塔を建てれば直接圏界面まで届く？

>>626
同じ10000mの塔を建てるなら、チベットのような平坦な高地がいいんじゃない？

チベットの辺りだと対流圏の高度高くないか？

むしろ南極点付近に1万mぐらいの塔を建てれば・・・

両極では、遠心力の関係で赤道よりも
大気の厚さが薄いと言う話だ。

スカイツリーが660ｍというのに・・・

5mの風船にHe詰めたくらいじゃあ人間は浮きませんよね？　
そうだ、熱気球の容積とか調べてみよう。

>>631
1人や2人の人間ぐらいで押さえようなんて考えない事だ。
5mの物体が風に煽られたら、簡単に持ち上げられて怪我すんぞ。
5mの風船と思うな。5mの大きさの凧やハンググライダと思え。

ここまでスプライト無し

「飛び出せ！科学くん」
毎週月曜　夜11:30-11:55　TBS系で放送中
※「皆既日食を宇宙から見る！」は、7月27日（月）の夜11:55から放送

>>633
雷好きの前スレでちょっと話題になってたような気がする

>>634
ＴＢＳにはがっかりした・・

高高度では気体分子がイオン化するってニュートンに書いてあったのですが、何故ですか？
なんでもロケットを打ち上げて気体分子の特徴を観測したら、
高度118km付近からイオン化した気体分子が地球の磁場に縛られて
運動を制限されていたとか。

太陽からの強烈な紫外線が主な原因だよ。

>>638
ありがとうございます。
強力な紫外線に当たると分子が壊されるって、オゾン層が出来る時みたいなシステムですね。
それらが勝手に移動しないように地球の磁場が拘束してるから
地上の空気は宇宙空間に流出しないように出来てるって意味なんですかね？
で、その大気（空気は分子）と宇宙（空気がイオン状態）の境目が高度約118kmって結果に？

>>639
それとは関係しない。
地球の磁気圏が大気を守るのは、太陽からの粒子線（陽子や電子が主）をトラップして、
これらが大気をはぎ取るのを抑止してくれるから。
磁場は紫外線やX線などを防げないし、イオン化した空気を止める作用もあまりないと思う。

スプライトの写真はいくつも見てきたが
一度はスプライトを肉眼で見てみたいな

バラ星雲のようなガッカリ感が待ってるかもしれないが

スプライト祭り（２２秒から）
ttp://www.youtube.com/watch?v=18CohZfw2DU

ここ最近、立派に発達した入道雲を見かけない。
それもお盆を過ぎてから見かけることが多い。
夏の盛りに見ることがなくなった。

なんでオゾン層が濃い高度20〜30km付近じゃなく、50kmの成層圏界面が気温高いんだろう？

あのね

もう随分レスないねー、ちょっと寂しい。

http://sonotaco.com/
UFOCaptureを中心としたオリジナルソフトウェアを公開、販売
流星、火球、スプライト、動物、人工衛星、人工飛行物体、UFO、などなど
情報交換フォーラムや観測サイトがある

>>644

気象関係の本を読めば書いてあるよ。
「一般気象学」では、紫外線が上空で吸収されてしまいオゾンが多い25km付近では
かなり弱まっているのと、高度が高いほど空気が薄いので熱容量が小さく温まりやすい、という
二つの理由で、ちょうど高度50kmあたりが温度が極大になるそうな。

熱容量が小さい
温まり易い

1気圧で−50℃と0.3気圧で−50℃だと、体感温度は違うのかな？

>>649

不勉強で人間の皮膚がどう空気分子の圧力を感じるのか
分からないから、体感はよくわからないな。

温度は、運動エネルギーの平均だからね。
あまり分子数が少ないと平均の意味がなくなると思うけど、
0.3気圧程度なら立派な温度だと思う。

熱圏くらいまでいくと、数が少なすぎてもはや温度の意味は
ないでしょうね。紫外線で電離した空気分子のエネルギーを
示す目安でしかないと思う。

>>650

熱圏をどんどん上昇していくと温度も1000℃超えたりするからなぁ・・・
でもそこを周っている人工衛星が溶けたり燃えたりはしないというw

そういや風船が割れたラジオゾンデってどうやって回収してるんだろ？
１日２回は必ず定期観測するから、ストックするにしてもものすごい量だよね。
確か高層気象観測所１８カ所＋海洋観測船からだから、一日だけでも５０個近く
使用するわけだけど・・・。

>>650
>>651
なんぼ空気分子少なくても、人間は焼けるし凍っちゃうのかな？

>>652
「危ない物じゃないから拾ったら連絡してね」
という表示をしてあるが、基本は使い捨てのはず。

>>654
地球にやさしい素材でできてるそうなｗ
てかラジオゾンデってどこのメーカーが作ってんだろうな。
気象庁お抱えの専属メーカーなのかな。
でも機構的に単純だから小さな町工場でも簡単に量産できるっぽいがｗ

このスレの住人なら『明日が来るさ』を見ただろう。
あれでも宇宙旅行になるってのは最近知った。

>>655
国内でラジオゾンデを製造してるのは明星電気だけ
http://www.meisei.co.jp/museum/rsonde/

天空の城実況から帰ってきました
ＥＤ見ると中間圏まで上昇したのかな？
でも昼間は青空出ていたし・・・

>>657
独占状態でかなり高コストらしいけどな
事業仕分けされるかと思ってたのに…

高層観測は毎日全世界で国際標準時にいっせいに行うからさすがに日本だけやらないという
訳にはいかないんだろうね。
最ももっとコストがかからないようなゾンデを研究開発しろ！くらいは言われそうｗ

>>660
これ以上削るんですか？

>>658
あの惑星が地球サイズだとするなら、数千キロくらいの高度はあったと思う・・・・

凄いUFO来た！
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2764647/Spiral-UFO-puts-Norway-in-a-spin.html

どうやら、小浜のノーベル賞授賞式に合わせて、露西亜が意図的に
SLBMの実験を失敗したように見せかけて、演出したらしいよ。

こないだの土曜日にＮＨＫアーカイブスでやっていたんだが、
空中写真家白川義員って人が、エベレストの写真を高度9000ｍの飛行機から撮っていた。
それも窓開けっ放しで、酸素マスクだけ。
これなら10000ｍでも大丈夫なんじゃないの？

>>665
酸素マスクと電熱服だけで約3万メートルまで上がって、パラシュートで
降りてきた人もいる事はいるけどね。

エクセルシオ計画
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA

気密服着なくても血液沸騰しないのか？

>>667
ごめん、間違ってた。
与圧服も着ている。

左手の与圧が破れてボンレスハム状態になった、なんて
エピソードがあったのを忘れてた。

9000ｍで酸素マスクだけで大丈夫だから10000ｍくらい平気か？という話
チベット高原で9000mって中層粋？

最近のゆとりは世界の最高峰が何ｍなのかすら知らないのか･･･

>>670
>>669は>>665の条件でのことを言っているんじゃないか？
チベット上空9000m

NASAのSR-71のパイロット、酸素マスクとヘルメットだけで気密服着ずに操縦している映像が出た。
大丈夫なのか？

>>672
低空ミッションだと、与圧服無しで飛行する事があるみたいだけど・・・

しかし、それはベトナム上空の話だし・・・

同機のコックピットは与圧なしなのか

世界まる見え！で国際線の車輪の格納庫に入って密航しようとした男らが出た。
高度12000ｍ　−50℃　気圧地上の1/4？　の世界を何とか生き延びたが、着陸態勢に入った
機体が斜めになったため民家にそのまま落っこて死んだとか。
対流圏界面でも生きられるんだな。

SR71のコックピットはというか、外壁内部は完全気密だそうだ。
マッハ３＋だったか？巡航速度で飛んでても、外皮は空気の圧縮加熱で
600℃になるそうで、完全気密は絶対必要らしい。
だから気密服は無意味みたいよ？
飛行中は全長が何十センチとか熱膨張で伸びるんだって！
Discovery ch　でやってた。

血液は沸騰しない

>>676
いや、たしかSR-71のコクピット内は窒素で与圧してあるそうだ。
だから与圧服が無いと、呼吸が出来ない。

わたし、SR71実物見たことあるよ。
かっこよすかった〜♪
でもコックピットの窓はすごく小さくて
クラストフォビックだった。
絶対に中に座るのはイヤだ！と思いますた。

>>672
は、「NASAのSR-71のパイロット、
酸素マスクとヘルメットだけで気密服着ずに操縦している映像が出た。」
・・・って言ってるんだから、それでいいいんじゃないの？
室内を与圧してさえあれば、別に大気が窒素でも
酸素マスクとヘルメットつけてればおｋなわけでしょう？

GeminiのCapsuleも、Smithonianかどっかで？？見たことあるよ。
円錐形のただのドラム缶みたいだった。
とてもハイテクの宇宙船には見えなかった。
よくこんなちっこい物のなかに人間が入れたもんだなとおもたー。
こんなのをミサイルの先につけて発射した・・・なんて、
ぜったい基地外だと思いますた。

>>676
>>680
宇宙服モドキを着るのは、攻撃受けたとき機体に穴が開いたり、機外へ射出するときの
為なのではないかと。空軍からNASAに譲渡された時点で偵察任務から解かれたわけだし。
>>678
なぜ酸素で与圧しないんだ？

>>682

酸素だと火事になった時にあっという間にお陀仏だからじゃない？
アポロ1号の火災事故の時は純酸素で与圧したせいであっという間に燃え広がって
宇宙飛行士達は助からなかったから。

・・・だったら普通の空気でよくね？という気はするが、確かこれも窒素酔いやら何やらで
いろいろと面倒なことがあったような気がする。

スカイダイビングの世界記録を、宇宙からスカイダイビング
http://www.sorae.jp/031199/4014.html

>>684
＞バウムガートナー氏は熱気球に乗り、高度3万6000メートルの上空に到達した後、そこから飛び出す。

って書いてあるけど、熱気球ってそこまで上がれたっけ？

ウィキペディアによると、熱気球で約35000メートルまで上昇した記録があるんですね。
熱気球　年表
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E7%90%83#.E5.B9.B4.E8.A1.A8

てか高度36キロって宇宙じゃないよな

飛行機で10300mの空をデジカメ及びビデオカメラで撮ると、
何故か群青色になる。
肉眼で見ても普通の地上と変わらない空色なのに何でだろう？

>>688
えっ？
標高2000メートルの山頂でも、晴れていれば空はかなり青が濃くなるぞ。
冬なら、1000メートルでもかなり濃い青だ。

かなとこ雲の雲頂から空を見ても水色だな

世界まる見え！でパラグライダーで積乱雲の上昇気流に巻き込まれて、
高度1万mまで45分間も漂って無事に生還した人が出ていた。