★★☆笠井トレーディング第10章 ☆★★

1 ：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 21:39:20 ID:Iup5zFyK

前スレ

★★☆笠井トレーディング第9章 ☆★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183005373/

笠井トレーディング本店
http://www.kasai-trading.jp/　

2 ：2：2007/09/26(水) 21:42:00 ID:1PS3ti/8

乙

3 ：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 09:03:14 ID:8WHepTgl

日経世論調査

>>1

オラウータン内閣支持率・・・59パ
給油継続・・・・・・・・・・47パ
継続反対・・・・・・・・・・37パ

御用メディアだからご祝儀だろうが、ホントなら
いったん滅んだほうが良いよ日本は。

4 ：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 10:28:20 ID:InqCjjbg

　　　　　　　 ,:／:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　　,:'/:::::::::::::::::/u　　　 ,　 ,　　｀`-;ヽ
　　　　　　　 ,:':/:::::::::::::::::/　 '⌒`ｰ‐'| | |｀ｰ-‐､u|::|
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　　　　 ':,ヽ＿ノ　u 　ﾉ'" ,. -''"￣￣￣　ヽ.　ヽ　　|
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　　　　--―'ヽ　　　 /　 '-------―――‐''"　ﾉ　/｀`ー- ､_
　　　　　　　　ヽ、u　'｀ljー-----―――

5 ：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 15:13:39 ID:+dx8azvU

やっと入りましたね～カプリ80ED

6 ：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 17:09:09 ID:Pb4AYj3i

週末には届いてくれるかなー？
木星と月しか見るもんねーけど

7 ：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 18:48:14 ID:khhMGK3g

>>6
明け方近くまで待てば、火星と金星が見れる。

8 ：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 19:12:59 ID:Pb4AYj3i

金星の１時間後には土星も昇ってくるか。
つか完徹じゃん！

9 ：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 22:25:38 ID:Xb7XvBpQ

ミャンマー軍政＝自公自衛隊政府

10 ：名無しＳＵＮ：2007/09/28(金) 00:21:32 ID:u8CY2h9M

天王星も海王星も見えているではないか！！！
月末は水星が最大離角になる！！！

11 ：名無しＳＵＮ：2007/09/28(金) 18:40:53 ID:jKTJAN54

今日はカプリ届かなんだ。

入荷予定の発表がえらく遅れたのは、もしかしたら
納期１ヶ月以上前に全額入金すると5%off、との兼ね合いか、とも思ったりした。

12 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 11:15:00 ID:29VF/NND

ワイドビノ届いた。昼だけど思ったより良く見える気がする。なにより広！
ただケースの接着がいまにも剥がれそうなのと、もち方をなんか考えんといかんなぁ。

13 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 12:20:20 ID:DTkXpMPv

カプ80が届いた。
えらく梱包がスリムだなと思ったら、天頂ミラーは取り付けた状態じゃないと
ケースに入らんのか。

練りは、最初に持った感触が金属の塊っぽかったが、カプは普通の望遠鏡っぽい。
接眼部とかコストダウンされたかな。テンション調整を若干硬めくらいにせんと
ドローチューブに少しガタが出る。締めすぎると感触悪い。微妙だ。

炎天下の中、ファインダー調整するの嫌だなー

14 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 15:43:36 ID:/FT5IGBK

あれ？特価品って9/30までじゃなかった？

買わないけど。

15 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 16:18:06 ID:DTkXpMPv

陽が傾いてきたんで、ファインダー調整で地上だけカプ80覗いた。
つか、魚籠互換ファインダー台座、寸法狭い。
手持ちの魚籠純正台座と入れ換えようと思ったら、ネジ穴の幅が微妙に違う。

アイピース4mmまで試してみたが、像が崩れる様子は無し。
むしろ、陽炎で視界が全部崩れてるんで、あんまし参考にならん。
月か何かで試すにしても、今夜から天気崩れるとか言ってるし。

ときに、アルミケースの蓋のサイド部分、接着されてなくて、何か勝手に
破壊が始まってるんですけど。

16 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 16:28:09 ID:xIDhdQcQ

ファインダーまで含めると、
ビクセンED81S(80Sfじゃなくて)と
1万円も変わらないのに・・・。

17 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 17:05:07 ID:DTkXpMPv

どういう計算だそれ

18 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 19:30:12 ID:1KFKJaT9

↑の IDがDTkXpMPvな人、インプレ乙です！
惑星やら球状星団やらいろいろ覗いて続きお願いします。

19 ：15：2007/09/29(土) 22:05:17 ID:ugoAKa+l

外はどん曇りですばい。

アルミケースの蓋の横板、最近よく売ってる銀色チューブの強力接着剤を
流し込んで、バンドで固定しといたら、けっこうしっかりくっついた。
つかこれベニヤ？
アイピース収納スペースが２インチ用の穴１つだけ、と書いてあったけど
鏡筒バンド部分のスポンジがすっぱり無いんで、ここに31.7なら数本
入るかも。
うちのはファインダーは魚籠の等倍を付けるようにしたけど、このファインダーも
箱に入れた状態で、ここのスペースにすっぽり入った。（更に乾燥剤も）

鏡筒表面が練り80とかと違って艶消しになってるんで、ツルッと手が滑って、
という危険性はかなり減ってると思う。片手で持ってて怖くない。
気になるwフード先端のカプリブルーは、実用上問題無い模様。

20 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 22:44:23 ID:+tNR20YT

15さんインプレ乙。
前ｽﾚで練り持ってたけど売っちゃったって言ってた人ですか？
練りLDとの比較ｲﾝﾌﾟﾚが聞きたいっす。
練りLDから定価で48k→68kだけど、性能的な違いはどんなもんでしょ？
+20kといえばたった2ﾏｿか、と思うけど、+42％といえば大きい気もするｗ
よろしくお願いいたしやす<(__)>

21 ：15：2007/09/30(日) 01:05:41 ID:Br6Veo2Y

ファインダー台座がきついのと、ポルタに載せる時に横向き鏡筒回転すると
バンドが等倍ファインダーに干渉する事があるのが気になって、
台座ヤスリがけ＆ファインダーの向き反転と再調整してたら、雲間から月だけ
見えたんで、それでファーストライトしてきた。
ちなみに気流は酷い。限界倍率テストできる状態じゃなかった。
（アイピース4mm程度では特に問題なかった）

>>20
>前ｽﾚで練り持ってたけど売っちゃったって言ってた人ですか？
そうどぇす。もっとも、公共物になっただけで使用はできるんだけど。

練りがF6、カプがF7なんで単純に比較できるかわからんけど、練りは
ピント合わせにマイクロフォーカサーが必須、って位に眼視でも
ピントのピークが鋭かったけど、カプはそれほどでもなかった。
（練りはピントが合った瞬間、色収差が消える。ちょっとズレると、また出る）

練りは焦点内外で、赤と青が出てた気がするけど、カプは、内外で
それぞれ緑と青が出る。赤が出ない。（遠くの看板電球でテストした）
アクロみたいにまとわりつくような色の出方ではなく、視野全体のフレアに
色が付いてた。だから、うっかりすると、そういう色の電球色かと勘違いする。

値段差が相応かどうかは、多分、商品説明にも書いてある、球面収差
がどこまで改善されてるか、じゃないかと思う。眼視専用だとほとんど
わからん気がするけど、星ナビのインプレ記事の直焦写真はけっこう
気になるレベルだったからねぇ。

あ、架台に取り付ける時、練りのあの台座は気持ち悪かったけど
カプのこのアリガタプレートは普通に安心感がある。

22 ：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 05:32:48 ID:RqDglsk/

10月特価品予想。

ｴｸｽﾄﾗﾌﾗｯﾄ
x2.8ﾊﾞﾛｰ
super-bino
ｶﾌﾟ102ed

23 ：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 19:45:04 ID:wyIBlFnE

ニュートン用のマイクロフォーカス接眼部がいいな。

24 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 00:21:30 ID:O09If4/R

ﾏﾀﾞｶﾅ？

25 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 00:29:18 ID:ITiFh5/N

ﾏﾀﾞﾀﾞﾖ

26 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 00:52:06 ID:4j3mPpwY

ｺﾈ――――('A`)――――!!

27 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 01:54:08 ID:5jpdod+d

更新ｷﾀｰｰ！！でも欲しいのｺﾈｰーー！！

28 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 09:27:06 ID:UZq77jt2

ブランカ予約で買った人哀れw

29 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 09:34:27 ID:eX9QsOfD

それも人生じゃ。

30 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 11:35:47 ID:SEwnsaI9

ＫＫがMAG1のパクリを売り出す。
笠井もパクリを売り出せ。

31 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 13:24:39 ID:gFHVWfRM

MAG1って何だ？

32 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 15:48:03 ID:lycYPS2u

>>31
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1607

33 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 16:46:30 ID:PSGPRHAr

ポップアップドブの二の舞になりそうだな

34 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 18:49:20 ID:TaZStgdJ

１９９０年代KKで既にこれに似たの売ってた。
トワイライトだったかな。

35 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 19:09:18 ID:lycYPS2u

球面部はFRPだし、裏庭の得意とする分野でしょう。

36 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 21:45:29 ID:O09If4/R

もう売り切れかよ。

37 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 22:15:26 ID:dlFGnYbJ

ブランカって何時からセミアポを謳うようになったの?

38 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 22:37:24 ID:jIt6PFhG

在庫なくすためにじゃないか。
さすがにそこまでしないか・・・・

正規の説明ページにはそう書いてないね。80APじゃ誰でもアポかと思うもんな。
限りなくアクロにちかいセミアポ？新開発の低分散硝材ってどこまでのもんなん
だろ。

39 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 22:44:14 ID:chqOJiUC

いいよなぁブランカ

子供の頃あこがれた
いかにも望遠鏡望遠鏡したシルエットだ
フォーク式経緯台で使いたい

40 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 22:49:55 ID:PSGPRHAr

練りLDと同じ様な性質だとしたら、覗いたら「あぁ、セミアポね」と
意味がわかる。
ほんとにアポとアクロの中間みたいな感じだから。
で、アポとアクロ、ぶっちゃけどっちに近いんだ、と聞かれたら、まぁ
アクロに近いかなぁ？
でも普通のアクロと並べて覗いたら、アポと間違える可能性は高い。
ブランカが同じ様な見え方するかどうかは知らんけど。

41 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 23:36:35 ID:exSf5P9k

>>39
上下微動は支持棒のタイプがいいねぇ
これだと鏡筒の位置をフロント・ヘビーにできて，更にかっこよくなる

42 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 02:02:32 ID:Dk1GwV4V

>>41そんなこと言うから昔持ってたカートン6cm、経緯台を思い出した。
上下微動は支持棒のタイプ。
今思うとガッチリ作られていたなー。
実家探すとあるかも。

43 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 07:53:47 ID:yD38t6Un

蔵ブラ購入した者です。全く私の主観ですが・・・
ブラはアポに近いです。微光星の見え方は限りなくアポです。
総合的には良く出来たセミアポといったところかと思います。
何よりもこの値段でこの性能なので文句は出ないと思います。

44 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 09:06:40 ID:MN2dMJCU

練りの長い版って考えるとアポに近くなるのは必然かもね。

45 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 10:01:18 ID:cLVts9jI

所詮アクロなので眼視専用

46 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 20:22:17 ID:sgaDMYa8

剃るマキシと比べるとどっちがいいかな

47 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 20:39:44 ID:aUrtDxL8

>>46
あっちはFが長いだけでアクロだろ。

48 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 20:42:43 ID:5MBfouNe

んーメーカーもわからんのはいらない

49 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 21:02:49 ID:YwrxYrvr

メーカー？剃るだろ。

50 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 22:06:14 ID:lGxDTMQU

巷間、通称で「セミアポ」と呼ばれているものは、分類上はアクロマートの一種だよ。
19世紀以来の（眼視用）フラウンホーファー型アクロマートに対して、
20世紀に入って写真の時代となり、色収差を低減させて写真適性を向上させた対物レンズのことを言う。
今風に言うならさしずめ「フォトビジュアル・アクロマート」とでも呼べるかも。
基本的にはアクロマート設計には違いないのだから、それ以上でも以下でもない。
従来よりも色収差を減らした分、当然ながらバーターで球面収差補正がいくらか悪化している場合が多く、
単純な設計では眼視での高倍率性能はむしろ在来型アクロマートよりも低下する傾向にある。

今じゃ想像もつかないだろうけど、初期のタカハシには板橋の鋳物屋さんらしく架台はしっかりしているが
外注の対物の出来がイマイチという悪評があり、それを打破するために70年台初めに
他社との差別化のためにセミアポ対物を採用してそれを「売り」にしていた。
セミアポでありながら一定の高倍率性能を確保するために当時には珍しい3枚玉としていたが、
それでも同時代の五藤光学や日本光学といった老舗の古典的アクロマートと実際に見較べると、
残念ながら高倍率では分が悪かったのは事実だよ。一つには難しい3枚玉の調整やセル構造が
当時の技術水準では無理があったのかも知れない。焦点内外像がいびつに崩れる筒が多かった。
でもまあ、そのことがきっかけとなってタカハシは、収差補正でさらに上を行く「アポクロマート」
（当時は蛍石）を実用化させるに至るようになるんだから、結果オーライと言えるのかも知れないけどね。

51 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 22:28:10 ID:DeIRDiBJ

誰も１９世紀の話なんか聞いてないんだが

52 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 22:45:42 ID:gc3invvH

年を取ると、昔はどうたらこうたら、最近の若いモンは云々と、説明臭くなるんだよ。

53 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 23:19:14 ID:Dk1GwV4V

曇天だ。
月もでてねぇや。
あっ、>>50の人、ちゃんと読んだよ、セミアポの意味わかったよ。
80あたりはてごろな値段で個性派がたくさんあっておもしろい。

54 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 23:57:42 ID:L8Gw3Rnp

前ｽﾚにもいたな、「セミアポ」のことを必死で「アクロ」と叫んでたﾔｼ。
「分類上はアクロの一種」「それ以上でも以下でもない」←そういう分類の仕方もあるってだけの話。
「今風に言うなら」←「フォトビジュアル」なんて言葉は既に昭和53年発行の吉田先生の本で既出なわけだがｗ

55 ：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 00:29:34 ID:Ht17nBxC

>同時代の五藤光学や日本光学といった老舗の古典的アクロマートと実際に見較べると、
残念ながら高倍率では分が悪かったのは事実だよ。

古典的アクロマートというけどニコンの8cmあたり(例の極軸の高度固定の赤道儀のやつね)は古典的アクロマートではないね。
ツァイスはBK7にクルツフリントを合わせた2枚玉をセミアポとしていたが、ニコンにはセミアポという言葉が存在しないので同等品をアクロマートとしていたという話だ。

56 ：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 11:44:09 ID:WZKtTfhW

馬鹿も鳴かずば撃たれないものを >>50

57 ：50：2007/10/03(水) 11:58:28 ID:fpZQICqD

>>55
そう言えばリアル厨房の頃に初めて買った五藤アクロマートも、取扱説明書に
「対物の相玉にはクルツフリント」云々といった記述があったようなおぼろげな記憶がある。
当時にはその言葉の意味もよく解らぬままに、説明書なんてすぐに放っぽり出して使い倒してたけど。
五藤の場合には既存のアクロマート設計の延長ということで、その後「2枚玉セミアポ」の表記となって
Mark-X時代の商品戦略の一角を構成していた。実際、ニコンの8ｃｍと並べて見較べてみても
輝星の周囲の色収差（いわゆる青ハロ）なんかは五藤の方がかなり少なかったよ。
ただ、いずれにせよ「セミアポ」は正式の光学用語ではないので、定義そのものがかなり曖昧。
実の所メーカーによって主に販売戦略上、何となく「アクロマート以上アポクロマート未満」
的な位置付けのイメージ操作があったようにも見受けられる。
BORGのアクロマートやファミスコなんかも、発売時は確か「セミアポ」のふれ込みだったんじゃないかなぁ。
ブランカ関連からスレ違い話を展開して失礼。で、実際ブランカの見えはどうなんだろね。

58 ：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 12:07:33 ID:FtWKbNUo

俺はスク水マニアだよまで読んだ

59 ：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 12:55:39 ID:WbqKhc8i

>あったようにも見受けられる
>だったんじゃないかなぁ

客観断言論調から、いきなり主観憶測論調に変化してるな。

60 ：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 15:01:40 ID:Ihu/LdFT

こないだ久しぶりに、テレビでカス賀亮を見た。

61 ：名無しＳＵＮ：2007/10/04(木) 18:05:43 ID:SC6Bphde

>>50
　＞従来よりも色収差を減らした分、当然ながらバーターで
　＞球面収差補正がいくらか悪化している場合が多く、
通常、色収差の低減はガラス材に依存しているから、「球面収差とのバーター」ではないよ。
後半の「タカハシの対物の出来がイマイチという悪評」も聞いた事が無いな。
V-1の素直な見え味には定評がある。

>>52
いや、彼はタカハシスレで「65セミアポが撮影用として流行った」というデタラメを
披露した人だと思う。若い人だろ。

62 ：50：2007/10/04(木) 19:27:05 ID:0zbmY3sU

>>61
＞通常、色収差の低減はガラス材に依存しているから
と、そんな風に簡単に言い切れるほどレンズ設計は単純じゃないと思いますよ。
私は一介のユーザーであって設計に関しては埒外だけど、たった2枚の構成であっても
諸収差補正の匙加減には相応の設計の幅というものがあるはず。
何れにせよ製品を作るにあたってアクロマート「以上」へのブレーク・スルーを目指すのであれば、
硝材の組み合わせを工夫するか、構成枚数を増やすか、といったアプローチは必須だろう。
で、実際にそこまでしてコストをかけた製品を作るのであれば、これはもう評価の定まらぬ「セミアポ」
などではなく、本物の「アポクロマート」を作った方がいいんじゃないか、というのがこれまでの業界の流れ。
>>50で「単純な設計」と称したのはそうしたアプローチ以外のケースでのこと。

V-1については、一連の高橋初期の65mmアクロマート／セミアポの最終製品とも言える機種なので、
安い割になかなか良いとの評判を聞いたことがある。私の言っていたのはタカハシ最初の65mmである
黒フードの鏡筒（f．l．900mm）のこと。はじめ65mm屈経として発売されたこの筒の評価は
あまり芳しいものではなかった。その後（タカハシ初の）赤道儀付きも発売されたが、
鏡筒の評価が当時既に定まっており、「高橋は鏡筒がねぇ・・・」といった雰囲気が市場にあったため、
それを打ち破るために3枚玉セミアポの製品化という冒険に出たわけだ。
S型、D型は当時の仲間が所有していてよく覗いたが、私もP型（初代）は学生時代によく使った。
当時としては画期的に短い筒だったにもかかわらず、十分なだけの性能はあったよ。

63 ：名無しＳＵＮ：2007/10/04(木) 20:17:44 ID:bB3iieVk

計算できないやつの設計論には意味がない

64 ：名無しＳＵＮ：2007/10/04(木) 20:59:05 ID:uwi74wKC

>>62
とりあえず、お前が思う事と現実とは、たいして関係が無い、というのは解った。

65 ：名無しＳＵＮ：2007/10/04(木) 21:27:20 ID:qdVq8dK1

新品十字線アイピースに不都合発生！
視野照明の穴がインチネジでM8が合わない！
ちょっと酷くね？

66 ：名無しＳＵＮ：2007/10/04(木) 23:33:33 ID:q8vKMqJ5

インテスのファインダにタカハシの暗視野照明装置がねじ込めるが、
肝心の十字線が全く光らなくってガックリしたこともあった。

67 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 00:21:25 ID:bOLN1bhZ

50さんさぁ、
>私は一介のユーザーであって設計に関しては埒外だけど
という割には
>「セミアポ」は正式の光学用語ではないので
とか断言してるけどさ、
私が今まで読んだ光学の本で『「セミアポ」は正式の光学用語ではない』なんて書いたものは見たことないよ。
例えば「天文アマチュアのための望遠鏡光学」では、セミアポのことを「光学的性能の面でアクロマートとアポクロマートの中間に当るレンズを意味」すると言っており、セミアポというカテゴリを認めている。
一般説を覆したいならそれなりの根拠を明記しないと、埒外だといいながら根拠なしに自説を力説しても誰も認めないよ。
あるいは、あなたは、
アプラナート：球面収差とコマを除去
アクロマート：2色に対して色消しかつアプラナート
アポクロマート：3色以上で色消しかつそのうち2色についてアプラナート
といったアッベなんかの定義が、セミアポについてはされていない、ということを、光学用語じゃない、と誤解しているのではないかな？

>そこまでしてコストをかけた製品を作るのであれば、
>これはもう評価の定まらぬ「セミアポ」などではなく、
>本物の「アポクロマート」を作った方がいいんじゃないか
セミアポとアポとが同じコストならそうかもしれんが、現実はそうではない。セミアポとアポの価格を比べればわかるだろう。
セミアポの評価が定まらぬ？　そう思うなら過去ｽﾚのネリウスの評価をみてみれ・・・とやっとｽﾚに合った話題に戻るｗ

68 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 00:35:36 ID:a5/FaZU/

ﾈﾘｳｽ150の評価が定まりました

69 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 00:46:13 ID:2zhlJfc/

>>57
光学用語ってなんだよ!?

70 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 01:19:30 ID:JD9bvqQV

>>60　色収差の低減はガラス材にほぼ依存している。２枚玉なら球面収差もガラス材
でかなり決まる。どうしても球面収差とのバーターになりがちとは言える。
クルツフリントなんかだと屈折率の差が取りにくいので球面収差補正には不利。
でも笠井スレでやる話じゃないなゴメン。

71 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 01:40:55 ID:SZp0RVdt

なんか50がかわいそうなのでちょっと擁護

オプトロニクス社光技術用語辞典より
http://www.optronics.co.jp/lex/detail.php?id=4598

>セミアポクロマート ( セミアポクロマート : semi-apochromat )
>望遠鏡や顕微鏡などの対物レンズで、アポクロマートに近い程度に
>色収差の補正を行なったレンズ。海外では、あまりこの用語は使われない。
>昔、年配の光学設計者が“セミアポ”と略して良く使っていた歴史的な言葉。

学問的に定義された分類じゃなくて商売上の分類であることはたしかだ
まぁまっとうなメーカーなら、それなりの性能のものをセミアポと称するとは思うが

72 ：50：2007/10/05(金) 01:50:57 ID:0gUmwUGu

>>67
＞アプラナート：球面収差とコマを除去
＞アクロマート：2色に対して色消しかつアプラナート
＞アポクロマート：3色以上で色消しかつそのうち2色についてアプラナート
＞といったアッベなんかの定義が、セミアポについてはされていない

まさにそういうことです。
つまりアクロマート条件やアポクロマート条件はきっちりとした取り決めがあるけれど、
こと「セミアポ」に関してはそういったものが一切ないということ。
言葉自体にも、アポクロマートにSemiを付加したことによって、
「ナンチャッテ」アポクロマート的な、限りなくグレーな響きが感じられます。
なまじ（戦前の）光学関係の書籍に定義の曖昧なままにその名前が存在していたがために、
よけいに話がややこしくなっているとでも言うか・・・・。

73 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 09:24:52 ID:Tyow3EAA

「自称」アホ。

74 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 09:26:17 ID:Tyow3EAA

おっと、「自称」アポ
だった。

どっちも同じようなもんか(笑)

75 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 09:48:16 ID:Uxb8IUWx

以上ＥＤアホの２重苦君の自虐ネタでした。

76 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 10:53:32 ID:JoPfivKU

>>72
お前がグレーと思おうが何だろうが、普通の奴は「アポ」と「セミアポ」が
同一ではない事くらい、普通に理解する。

どうでもいい事を、ぐたぐだ長文で書くのやめれ。
どうしても書きたいなら、自分のブログで日記のついでに書いとけ。

77 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 12:21:03 ID:RA9U6tMp

おじいちゃんたち、けんかはだめでちゅよ(^^)

78 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 14:18:32 ID:sbJ1Mzd9

架台をだせ

79 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 16:48:56 ID:jdp8cNNG

それは過大な期待だな。

80 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 18:37:34 ID:+CCYrAW3

今後の課題とします。

81 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 19:05:07 ID:fFUXViBR

４３です。
話がこんな展開になるとは思いませんでした。
私が最も言いたかったのは、この値段でこの性能はお買い得だ
ということに尽きます。また３９さんの言うように、そのたたずまい
は昔あこがれた望遠鏡のシルエットそのものです。それも魅力のひと
つかと思います。まあ「おじいちゃんたちが見て楽し、眺めて懐かし
筒」ってことでこの話は収めませんか。

82 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 19:25:42 ID:af3Vjf2p

みんな暇だしタカハシコンプレックス持ちだから荒れるんだよね～

83 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 20:13:35 ID:CwcxbA9l

>>81
気にするな。
バカなのは>>50って事で、みんな納得してるから。

84 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 21:57:45 ID:2zhlJfc/

収差補正以外にも
コントラストとかはミバエにかなり影響すると思う

85 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 00:03:19 ID:ARnYYXwU

ミバエ重視なら、傘は論外
TAKAHASHIって書いてないと

86 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 00:33:22 ID:DfEgFB/Q

>>85
ケンコー買ってマジックで高橋って書いとけよ。

87 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 01:01:16 ID:ARnYYXwU

ﾏｲﾄﾞﾋﾞﾉにﾃﾌﾟﾗ貼っときますね

88 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 01:24:53 ID:0O5IpTft

カプリで気分はチチュウカイミバエ

89 ：☆：2007/10/06(土) 02:36:20 ID:oZ7PGDcj

アポじゃないと、ピント位置がずれるんだよね～　赤色と青色じゃーぜんぜん違うんだよ。

アクロがぼけボケなのはあたりまえさ。　せみアポも所詮アクロです。

90 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 03:04:40 ID:wlSg3eDt

アポとうたってれば無条件に信用するバカヲタがいる限り分類の意味はありません。

91 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 09:41:47 ID:BLy2yNmK

笠井原理主義者の巣窟

いかなる批判・ネガティブなインプレッションは許しませんよｗ

92 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 09:47:18 ID:YVc3tofN

>90
そういうことを本で読んだことがあるので探してみた。↓

実際は、アポクロマートと言う言葉はかなり安易に使われています。
色収差がアクロマートよりは少ないとか、クルツ・フリントを使っているとか、３枚構成であるとか、ただそれだけの理由でアポクロマートと称している例もたくさん見うけます。
（望遠鏡光学S53年）

俺は別に火災信者じゃないが、まあ、火災ほどいろんなところで薀蓄たれてるところが定義から外れた製品売ってたら笑っちゃうぞｗ

93 ：続き：2007/10/06(土) 09:50:00 ID:YVc3tofN

最近20年間の光学ガラスの発達は、色収差の残存量による、このような対物レンズの分類を、かなり不明瞭なものにしてしまいました。
EDガラスや蛍石などを使って色収差を非常に少なくした2枚構成の対物レンズは、実質的にはアポクロマート以上の色消です。
アクロマートとアポクロマートの中間の、セミ・アポクロマートという名前の対物レンズは今は影がうすくなりました。
最近では4色以上に色消した対物レンズも現れました。4色に色消しにしたレンズをスーパー・アクロマート、5色に色消しにしたレンズをハイパー・アクロマートという人もいます。
ブーフダールは、アクロマートは２次色消、アポクロマートは３次色消、一般にｎ色に対して色消にしたレンズはｎ次色消と命名してはどうかと提言しています。
（望遠鏡光学・屈折編H1年）

新しい技術ができると新しい言葉も使われるようになる。今ではアポとかアクロとかセミアポとか言うだけでは細かい性能はわからない、と言うことではないのかな？
アッベの定義はそれなりに意義あると思うが、>>72みたく、それだけにこだわって他の言葉を認めないのは自分を不自由にするだけだし、一般に使われている言葉を少人数が否定しても世間で相手にされないだろう。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

94 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 10:17:55 ID:oZ7PGDcj

黒いものを白いと言い張る信者ウザス。韓国人みたいだ。

95 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 10:40:41 ID:HN07WWX2

なんか
ライバル機種をラインナップする
新興販売店信者に荒らされてるなぁ

96 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 10:51:32 ID:Q/t2bgdn

業者がかってに呼び始めたのを馬鹿信者が
「一般に使われている」などど言いふらして
普及活動のつもりか？
学術用語と業界用語の違いも知らない？

学会で使われていない言葉を信者1人が言い張っても世間で相手にされないだろう。
しかも自分自身が相手にされていないことさえ気づいていないのは...

ｽﾚ違いｽﾏｿなどど書かずに消えてしまえ
謝れば妄想吐いてもいいと思ってるのか？
ｳｻﾞ

97 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 11:09:57 ID:fjzqVGyf

まあ「放射能漏れ」と一緒ですな。
認知されれば勝ちっていう。

98 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 11:56:36 ID:0Rq//36+

もういいだろ。
>>50はいいぶんが過ぎた。
実際>>40や>>43のインプレがすでに否定してくれてる。
現実にあるものを言葉上でひっくり返しても現実はかわらない。
正しくても役立たないことって多い。
要は余計だったんだ。
知識をひろげて見せたいあまり失敗することってありがちだから以降
気をつけましょう、オレもふくめて。

それよりも>>65が気になる。どうなったんだ？
あとカプの続レポ聞きたい。(ほんと、インプレって大事だよな)

99 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 12:01:27 ID:uppcMMf1

笠井の購入層は眼視専門カレー臭じじいだからアクロで問題無い

100 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 12:23:56 ID:hfur2T/F

カレー臭じじい乙

101 ：50：2007/10/06(土) 14:16:52 ID:5yS02x3M

なんだかなあ・・・・。
私ゃなにも誰かに「議論」をふっ掛けたくて「セミアポ」ネタを振ったわけじゃないんだけど。
単純に「論議」を楽しみたかっただけなんだけどね。
勿論、一部の人はそのあたりをちゃんと理解してくれて色々な知識を開陳してくれてたけど、
どうも自己防衛に関して敏感なのか、過度に攻撃的になる人がここには多くて閉口しますね。
誰かが何か意見を述べようとすると、条件反射的に叩かずにはいられないんでしょうかねえ。
折角の望遠鏡談義の場なんだから、各々が持っている体験・知識・意見といったものを出し合って
お互いに知見を深めてゆくことが出来たら、趣味としてもより楽しめるんじゃないかと思いますよ。

102 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 14:19:52 ID:Uwtltm9c

>>95
だから、カテゴリ違うって。
ブランカは無理の無いセミアポで、接眼部は最初からＣＮＣ加工の2インチ＆
マイクロフォーカス付きドロチューブ。
改造とか出来ない人向け。
あっちは「国産」が売りの良質コーティング＆無理無しだけどアクロマート。
「ベテランが買うものだからドロチューブが貧弱なのは自分で
なんとでも出来るでしょ」なコンセプト。

>>96
「一般に使われている業界用語」ですが何か？
ってか、微妙にスレの流れと食い違っているカキコから察するに、
某スレの単発ＩＤ荒らしがこのスレに来ただけか？

103 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 14:20:09 ID:cpLuoBpl

言い訳と持論ならブログにでも書け

104 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 14:24:29 ID:Uwtltm9c

>>101
「光学議論」なら喜んでしましょう。
しかし、「言葉の定義」「言葉の意味の変移」の議論は板違いですのでお引取りを。
ここは理系学問板です。
主観でいくらでも変わる事（極端に言えば人の数だけ定義がある事）を議論する板ではありません。

105 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 15:06:12 ID:cmxXy0r3

>>104
ﾁﾐのｽﾚはこっち
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1188625913/

106 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 15:13:36 ID:o1wBOaLs

それで結論としては、屈折望遠鏡は　アポじゃないとNGってことでFA？

107 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 15:27:16 ID:UaNnqnAM

>>106
目的による。
場合によっては、シングルレンズで問題ない場合もあるからね。
例えば、単色光での太陽表面撮影とか。

眼視だけなら、アクロマートでも充分。

逆に写真撮影の場合だと、普通のアポクロマートでも能力不足になる場合もある。

108 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 16:30:10 ID:4W18S4oi

>>106

君のようなタイプがAPOって言葉に騙されるんだよ。

109 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 17:56:52 ID:/TKNPMMD

>>107
シングルレンズでｗ

110 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 20:23:43 ID:Uwtltm9c

>>107
単色光でも球面収差が残るだろ　＜シングルレンズ

111 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 20:34:16 ID:bChs0FZE

貼り合わせレンズもひっくるめて単レンズと考えているのかもしれない。
まぁオペラクラスなんかは本当の単レンズだったりするかもしれんけど。

そんな事より、カプリが届いてから、本気で夜に晴れないんだが…。
昼、快晴でも、夕方になると、どんどん雲が湧いてくる。

112 ：96：2007/10/06(土) 20:50:55 ID:Q/t2bgdn

「一般に使われている業界用語」
さて、
一部の信者か一部の無知なやつか一部の業者しか使ってないと思うが
まさか自分の周りだけがすべてだと思っているのかい？
それとも論点を少しずつずらしながら丸め込む魂胆かな？

113 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 20:55:47 ID:Z3wlkoBU

ワイドビノ人気あるんだな

114 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 21:17:09 ID:HZlImSQF

>>113
第二ロット9月末入荷予定となっていて、在庫状況にいつになっても現れないので
変だなーと思ったら即効で売り切れたんですね。＜ワイドビノ

昼間の景色の見え味は全然良いとは思いませんが、
星を探すツールとしては非常に役に立つ、つくづく変わった双眼鏡です。
テルラドとの組み合わせもやってみるとなかなか有効でした。

115 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 21:23:02 ID:d1g2l+IY

知らない人がいるようなので横やりで書いておくと、
コロナグラフは極限までポリッシングしてフレアを減らした
単レンズによって観測が可能になったのですよ。

乗鞍のコロナグラフも最初は単レンズだったの。

116 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 23:40:58 ID:/TKNPMMD

じゃあ、D80FL900のシングルレンズデータよろｗ

117 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 00:08:36 ID:WIkph3wj

ぜんぜん違う話題に振ってすまんが、火災のマクカセとかマクニューについてるピギーバックカメラ雲台ってのはどういう目的で使うものですか？
場所とか筒の用途から考えると、星野撮影用のカメラを同架してガイド撮影するためだとは思いにくいんだけど？

118 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 00:17:07 ID:IYPaqttv

カメラの他にも傘の先っぽとかつけれるぞ

119 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 00:33:48 ID:NV1/TiIc

>>115
知ってるとは思うけど、コロナグラフはもっと巧妙な仕組みだけどな。
誤解を招くような発言は止めたほうがいい。

120 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 09:40:29 ID:AW5AySHy

>>117
昔はそうしていたんだよ。一部の日本人と外国人は。
んで、「広角レンズだと鏡筒の先が写るから気をつけろ！」とか、今の目で見ると
非常に恥ずかしい薀蓄が天文少年達の間で交わされたものさ。
なんでかっつーと、物価に対して赤道儀やモータードライブが高かったから。
また、当時の赤道儀は鏡筒バンドが外れないものがほとんどだったから。
（マルチプレートが無かったから）
だから経緯台で擬似ガイドしたり、赤道儀を持っていてもピギーバックで
ガイドしたりしたのさ。

外国では、今でもマニア以外はピギーバックでやっているんじゃないかな。多分。
カタログとかではカメラが乗っているんだから、そう解釈するしかない。

121 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 09:49:17 ID:ZYdVuIOJ

つーか高性能ccdがある現在はピギーバックで十分。
マルチプレートは余計なモーメントに悩むだけだから無駄。

そんなことも知らないなんてあんたジジイだね?

122 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 09:59:01 ID:pJH7QKWT

super-binoが気になるが対物レンズ側の説明が足りない感じ。

対物レンズの素材（ＬＤ？）、レンズ構成、フードはあるのか？

持っている人、情報プリーズ。

123 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 09:59:49 ID:yY3fWBxf

ますます郵政民営化の時と同じになってきたな。

郵政民営化＝善、反対派＝悪

で、民営化してみたら何一つ国民のためになることは無かったｗｗｗｗｗ

この国では、馬鹿Ｂ層をいっそう馬鹿にすることによって国政は決まっていくのであったｗｗｗｗ

124 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 10:10:39 ID:Q8qnyBm9

>>115
ほんと、最近のコロナグラフまで単レンズonlyと思いこんで、太陽専用単色光（Ｈαなど）望遠鏡なら
単レンズで十分なんて書きこむ御仁が出てくるから発言には注意したほうがいい。
>>その他大勢
それにここは笠井スレなんだからＧＯＴＯやＮＩＫＯＮの話はもうやめろよ。今売ってないものの話をしても
しょうがねえだろ。

125 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 10:21:21 ID:ZYdVuIOJ

タカハシはいい。望遠鏡と言えばタカハシ。タカハシと言えば望遠鏡。

126 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 10:36:49 ID:Q8qnyBm9

>>125
μ210とＦＣ100を持ってるが確かに両方ともなかなかいい。
でもＮｉｎｊａ400もなかなかいい。
タカハシの話も別のスレでやっておくれ。

127 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 12:26:49 ID:YmsYu+I1

おおきなおともだちさんたち、けんかはだめでちゅよ(^^)

128 ：名無しSUN：2007/10/07(日) 17:49:04 ID:cQPd7h+c

４３です。私もＴＳＡ１０２を持ってますがなかなかいいです。
でも今回の蔵ブラもなかなかいいです。１２６さんに同意です。
今晩から遠征の予定でしたが天候不順にて延期です。
今度はチョッと見ではなく、いろいろ試してレポします。

129 ：117：2007/10/07(日) 18:48:28 ID:oKKMnEuK

>>120
>外国では、今でもマニア以外はピギーバックでやっているんじゃないかな。多分。

外国のマニアはどうしているんですか？
日本ではどうしているんですか？

130 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 19:02:28 ID:+9bmFqAW

笠井のセミアポって設計波長変えただけのアクロの希ガス。
新開発の硝材もパチ屋の新装開店以上の意味はないでしょう。
シュワの印象が強い信者さんには、ぅをっと唸らせるものがあるのでは？

131 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 19:04:12 ID:L169BIZH

>>130
100の想像より、1のインプレ

132 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 20:46:40 ID:vsOks1XS

架台を出せ

133 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 23:19:03 ID:4U5zAhea

それは過大な期待だな。

134 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 23:24:01 ID:xl2LjjF0

>>131 いい事言う。その通り。

135 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 23:35:01 ID:+9bmFqAW

お布施に励みなさい

136 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 10:16:03 ID:rO3Cr8mD

薀蓄好きのクマ社長に、「御社製品におけるセミアポの定義は？」って聞いてみたいなｗ
まあ俺は練り80LDについては、価格と性能のバランスからそれなりに納得してるけど。

137 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 11:12:52 ID:aHIAeDyU

対テロとの戦い。テロリストを殲滅。
こんな威勢のよい言葉が議員や御用コメンテーターから発言される。

日本では、それは実は対市民との戦いだとバレては無いようです。
新米で無ければテロリストと切り捨てられます。
つまり世界の人口の半分以上はテロリストと言うことになります。
怖いですね。

138 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 11:43:36 ID:p8miUQzX

対テロとの戦いとはアメリカとの戦いのことやね

日本語できないシナ人とバレバレですよアンタ

139 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 14:44:26 ID:Yuc5tFQN

ワロタ
こんなスレにも米ポチｳﾖがいるんだw
頭の中がシナチョンのことで一杯ｗ
そんな国士様が笠井商品なんて買うなよｗ

140 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 14:49:14 ID:MU/g32rz

↑日本語できないチョン

141 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 21:42:07 ID:fpvyqQmu

>>136

セミアポってなんですか　小４

でおＫ

142 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 22:08:27 ID:z2x5p9q8

>>141
アフォは消えろ

143 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 23:20:09 ID:fpvyqQmu

メールで問い合わせても絶対返信の来ない質問だわな＞セミアポ

144 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 23:36:28 ID:LzaZuL75

ググると、なんかいろいろ出てくるな
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88&lr=lang_ja&ie=utf-8

145 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 00:05:07 ID:ie/JMYlh

普通に考えると、例えば２枚玉セミアポの色収差は、２枚玉アポと２枚玉アクロの間ということだと思うが。

146 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 00:11:26 ID:lxNKSs46

Semiにこだわると、3枚玉になってしまう。

147 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 00:14:53 ID:4bvDWhw8

SXに載ったED81Sはセミみたいなアポ

148 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 00:17:33 ID:lr5Y9Uwq

ドブにMRファインダー付けると、本当にセミっぽいぞ。

149 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 07:43:31 ID:FGHugN/4

<<148
ちっこいオヤジが大型レーサーレプリカに乗ってる感じですね。

150 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 08:33:44 ID:CrUuA84X

ニンジャ使ってる人、保管時にどんな工夫してますか？
先日買ったんだけど、部屋の中で組み立てておくとすごくデカイ・・・。
出張中にミラーにカビが生えたりしないか心配だし、あれこれ悩んでます。

ああ、もう出勤時間だー。

151 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 09:55:44 ID:+f19y9Iy

32cmだけど、分割して鏡の方にはフタに乾燥剤つけておいてるだけ。いちお2年くらいに
なるけどカビは生えてない。環境によるんだろうけど

152 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 12:58:05 ID:UfsFERk6

主鏡ユニットは逆さまにして、おしりの方にカバーをかけておけばほこりの心配は
ない。床にフジの乾燥剤（緑色のヤツ？）を置いておけばオッケー。

153 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 17:17:08 ID:yw4NE8VD

この国をダメにしてるのは自民党と官僚のズブズブ関係だと
良くわかりました。国会見て良くわかりました。ありがとう。

やっぱ、ズブズブ関係ぶった切るため、政権交代して自民を５年は下野させ
ないとダメだわ。ありがとう。

どんなネタでも、シナチョンの話を出す２ｃｈ脳ウヨなんぞどうでもいい。
ありがとう。
自公が糞過ぎて、その間、シナチョンがどんどん伸びてきてるじゃねーか。ありがとう。

154 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 23:26:18 ID:eGAS0++w

>>144の一番上、顕微鏡の世界ではセミアポ＝fluoriteなのか？？？
んなバナナ！まさかとは思うがｗ

155 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 00:27:56 ID:MOyuXh7B

ところでCAPRIはどうなの？

156 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 00:51:25 ID:efWG1hKr

>>154
ほんとだ。オリンパスのページにもはっきり書いてあるね！

「アクロマートとアポクロマートの中間に設定されている対物レンズは、
セミアポクロマート（あるいはフオリート：Fluorite）と呼ばれています。」

しかも続けてこんな記述もあるぞ。

「蛍石は加工性に難があるものの、古くからアポクロマート対物レンズに
採用されています。」

セミアポ＝Fluorite、アポ＝蛍石？？
Fluoriteって蛍石じゃないの？どーいうこと？

157 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 07:15:52 ID:wjoaTnPV

タカハシでは１９７０年より、フローライト(CaF2ホタル石）を導入した対物レンズが・・・。

とあるが。

158 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 08:55:06 ID:inAzmpZL

>>156
おいおい…
アクロマートとアポクロマートは定義があるぞ。
アクロマート：光の分散に対する性質の異なる二種以上のレンズを組み合わせ、
　二つの波長の光に対して色収差を補正したレンズ。
アポクロマート：光の分散に対する性質の異なる二種以上のレンズを組み合わせ、
　３つの波長の光に対して色収差を補正したレンズ。

蛍石はガラス材の名前。
望遠鏡と違い、サイズがはるかに小さくて済む顕微鏡対物レンズの世界では
かなり昔から使われていた。

　＞「アクロマートとアポクロマートの中間に設定されている対物レンズは、
　＞セミアポクロマート（あるいはフオリート：Fluorite）と呼ばれています。」
こりゃ、単に間違えているだけだろ。
または、「フィールドスコープ」「ウォークマン」みたいに、セミアポで
「フオリート：Fluorite」という機種があったのか。

159 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 10:12:32 ID:cM5vFELg

オリンパスに指摘してあげればいんじゃね？

160 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 12:06:44 ID:TBbMaMSW

天然石を売っている店行くと
その石の近くに「Fluorite／蛍石」と書いてあるがな｡

161 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 14:12:02 ID:6pIMuaEf

いや、フルオライトさえ使っていればアポクロマートになる、っていう単純な問題じゃないよ。
色々と設計条件を試してみれば解るけど、蛍石使用でアクロマート（＋α＝セミアポ？）
となる場合もありうる。事実、フルオライトじゃないけど初期のペンタックスEDの125なんかは
商品名はともかくとして、アポクロマート要件を満たしてはいなかった。つまりはアクロマート。
一方で、最近のデジタル撮影を意識した高性能アポクロマートの一部の機種は、
実質的にスーパー・アクロマートに近い収差補正となっているんじゃないかな。

162 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 14:57:44 ID:HIOKOmt9

日本語でおk

163 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 17:42:31 ID:YmityJDP

>161
ネタにマj(ry

164 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 18:52:23 ID:tLz7zStJ

ふるお乙

165 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 21:20:41 ID:Yn6GK7Hs

＞「アクロマートとアポクロマートの中間に設定されている対物レンズは、
＞セミアポクロマート（あるいはフオリート：Fluorite）と呼ばれています。」

ニコンの顕微鏡の場合、蛍光（ＵＶ励起）にも使えるような設計をしているからＦｌｕｏｒと表示されています。
それがプランアクロレンズとプランアポレンズの中間的な設定になっています。
ニコンではセミアポとは言っていませんが、オリンパスのセミアポと同等のものということです。
たぶんオリンパスの場合もＵＶ蛍光にも使えるアポとアクロマートの中間性能（セミアポ）ということにしていると思います。

166 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 21:56:27 ID:6pIMuaEf

ちなみに、>>156の表記「フオリート：Fluorite」はあくまで誤った転記であって、
原文では「フルオリート：Fluorite」となっているのはみんな当然解ってるんだよね？

167 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 22:02:55 ID:rCwgcgXy

なんだって(ry

168 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 22:25:07 ID:rqqLTfNM

ふる夫乙

169 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 22:51:52 ID:12CiUYkW

>>158

ガラスじゃねぇな

170 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 23:11:36 ID:8f1HhE8h

原文でもフオリートですが

171 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 23:22:55 ID:6tNQppMx

セミアポよりスーパーアクロの方がカッコイイ様な気が巣

172 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 23:40:21 ID:NrHPb4pL

「スーパー」という響きがなんとも貧乏臭い希ガするがｗ

173 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 23:42:22 ID:6tNQppMx

じゃぁ「超アクロ」

174 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 00:17:13 ID:xjBgQSpq

「スーパー・アクロマート」というのは、「アクロマート以上」を指し示す言葉ではなく、
赤外領域までをも含めた「アポクロマート」を凌ぐ最高品位の超色消しレンズのことです。
決して所謂「セミ・アポクロマート」的なレンズのことではありません。
ハッセルブラッド用の非常に高価なツアイス製望遠レンズなどで有名。
最近ではビクトリーFL双眼鏡がスーパー・アクロマート対物ですが、実際どうなんでしょうね。

その昔、某３Ｂ社にも同名を謳う商品があったけど、こちらは単なる笑い話でした。

175 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 00:20:58 ID:D/cSpPZ6

今時の若い方には３Ｂの笑い話といってもわからんでしょう。
そもそも３Ｂが何かわからないとおもふ。

176 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 00:41:11 ID:Bc9oqfjG

ギザアクロ

177 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 01:10:53 ID:BuPSn/HJ

そこでネオ･アクロマうわ何をすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

178 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 01:12:34 ID:kF0oOzdI

若くないけど3Bがわかりません。
3Pならわかります。

179 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 01:30:28 ID:xjBgQSpq

３Ｂ＝スリービーチ光学
かつてその怪しげ・インチキ臭さ・粗悪さの三拍子で、ダウエル成東商会と並び称された。
同社の「スーパーチビテレ」なる製品の対物が、自称「スーパー・アクロマート」だった。
天文ガイド誌上でのこの製品の酷評をめぐって、メーカー側もいきおい喧嘩腰となり、
両者が骨肉の争いを演じた事件は有名。

180 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 02:53:34 ID:IZA4LUXQ

ジジイは延々とスレ違いで持論開陳するから困るよ。

181 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 07:37:45 ID:8DyrLdOq

ここで書いてるのは粗悪品ジジイだね

182 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 08:28:24 ID:Sa0/F7gL

93 ：続き：2007/10/06(土) 09:50:00 ID:YVc3tofN
最近20年間の光学ガラスの発達は、色収差の残存量による、このような対物レンズの分類を、かなり不明瞭なものにしてしまいました。
EDガラスや蛍石などを使って色収差を非常に少なくした2枚構成の対物レンズは、実質的にはアポクロマート以上の色消です。
アクロマートとアポクロマートの中間の、セミ・アポクロマートという名前の対物レンズは今は影がうすくなりました。
最近では4色以上に色消した対物レンズも現れました。4色に色消しにしたレンズをスーパー・アクロマート、5色に色消しにしたレンズをハイパー・アクロマートという人もいます。
ブーフダールは、アクロマートは２次色消、アポクロマートは３次色消、一般にｎ色に対して色消にしたレンズはｎ次色消と命名してはどうかと提言しています。
（望遠鏡光学・屈折編H1年）

>>161
アポ条件を満たさないからといってアクロとは限らん罠

183 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 08:54:36 ID:xjBgQSpq

>>182
比較的高性能な良質の対物であっても、色消しでアポクロマート条件を満たさないのであれば、
光学分類上それはアクロマートです。２色色消しと３色色消しの中間というものは定義できません。

184 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 12:10:53 ID:Sa0/F7gL

>色消しでアポクロマート条件を満たさないのであれば
この条件が抜けていた。アポ条件は色だけではない。

185 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 12:34:35 ID:odcfyOOS

商品名なんだからセミアポでいいじゃんw

186 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 13:48:08 ID:jtvWHIi0

>>179
どうでもいいが、「並び称された」って、普通は「どんな呼称で称された」かを書くものだが。
あと、「骨肉の争い」とは、血縁者同士の戦いの事だ。

>>185
まあねぇ。
そもそも「２つの色の波長を～」と定義されているけど、色の波長には幅がある。
これをどう解釈するべきか？
まあ、これについては「g線」「c線」など、ある程度基準波長が設定されている。
しかし、「２つの波長グラフがどこまで近接すれば「補正できた」と言えるか？」の
問題が残るわけで。
双眼鏡業界みたいに何らかの工業基準があるわけじゃないしなぁ。

187 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 13:54:34 ID:odcfyOOS

「スーパーアポクロマート」は学者名？　商品名？

188 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 18:24:40 ID:6b5bQANd

>>179
っ[パノップ光学]

189 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 18:33:05 ID:yhski6oP

TSA-102に使われてるスーパーEDガラスって何だ？

190 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 19:24:12 ID:EqUKuEjG

ほんと　だれかセミアポ・スレたてろよ。

191 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 20:08:32 ID:Sa0/F7gL

>>187
以前、五藤が２枚玉、３枚玉、蛍石の３種で「スーパーアポクロマート」という商品名を使っていた。
>>93にある「実質的にはアポクロマート以上の色消」ということを言いたいのだろうが、商品名としてはともかく、学問的に定義のある言葉ではなさそうだ。
他メーカーが使ったかどうかは知らん。

192 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 21:01:36 ID:UpFLilZF

>>190
いい加減ウザいから立てたよ。
これでもまだスレ違い続けるなら荒らしという事で。

凄い勢いでセミアポとアポを語るスレ　part1
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192104019/

193 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 21:33:48 ID:0sA/3XZG

じゃあここではアクロについて語り合おうぜ

194 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 21:35:22 ID:db/MHzaK

シュワルツはもう…

195 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 21:47:46 ID:0sA/3XZG

加工精度やコーティング技術は進歩してるんだからアクロでももっとやれるはずだ

196 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 22:22:45 ID:wIQVsUsP

架台を出せ

197 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 22:40:47 ID:yhski6oP

俺が中坊ん時に使ってた8cm中焦点アクロより、最近の単焦点アクロの方が
同じアイピース使っても、木星の縞も土星の輪もよっぽどクリアに見える訳だが。

中焦点は何かメンテに出す金ももったいない気がして、ほっぽったまんま。

198 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 22:50:48 ID:pR0tSz/v

>>196
出てたけどみんな消えた。
もう無理っぽい、諦めろ。
シャチョウがメンテナンス出来ないからだろう。

199 ：名無しＳＵＮ：2007/10/12(金) 00:37:12 ID:EYbwID0p

おしえてください
せみあぽってなんですか
小３

200 ：名無しＳＵＮ：2007/10/12(金) 09:25:55 ID:KhAJuSzM

君のようにチョット阿呆なことだよ坊や

201 ：名無しＳＵＮ：2007/10/12(金) 10:55:40 ID:WCL7ojzc

阿呆クロマート

202 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 13:36:53 ID:l/QAGGaE

あーあ、このところそれなりに面白い展開の話が続いていたのに、
>>192が完全に水を差しちまったな。いくら自分が話の流れについていけないからって無粋に過ぎる。
カプリもブランカもこれといって有用なインプレが出て来ないし、光学予備知識の論議もアリでしょ？
元はと言えばシャチョーが特価品のブランカの宣伝文句に持ち出した言葉が発端なんだし。

203 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 13:56:46 ID:5FpG5Wwi

すまん、というか、俺が謝る筋合いは無いんだが
冗談抜きで、夜中に晴れない。（昼は晴れてんのに）
カプリ、マジで届いてから全然使ってない。

204 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 14:36:39 ID:HfBPS0D2

>>202
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

205 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 16:08:08 ID:Wc7+uUI4

>>203 カプのインプレ待ってます。本当に晴れませんね。
特に夜。ここは大阪なんでただでさえ空が汚いのに、夜はもう2週間以上も
絶望的です。

206 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 20:06:54 ID:nibJ4paR

空が晴れないとできないという天文趣味をもってしまった俺が可哀想。
ストレスたまるわホント・・・

207 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 21:11:02 ID:HDkz1ytJ

ALTER-5納品待ちなので曇りのほうが精神衛生にいいです。
しょうがないので先週は肉眼で天の川眺めてきました。

208 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 21:19:00 ID:IqGdW9Wv

>>207
俺だって、カプリが届く前はずーっと晴れ続きだったぞ？

209 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 23:24:05 ID:Jmggdw8n

意を決して第4面の社長のヤニを拭き取りますた

210 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 00:08:43 ID:qdClLzws

秋晴れなんて夜は関係ないね・・。この時期が一番ストレスたまるかも

211 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 08:15:26 ID:6guWHivX

光軸調整用のALINEってどうやって使うんだ？
使い方がわからん！　教えてくれ！！！！

212 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 08:53:09 ID:p0nsmulb

>>211
それは私もかねてからの謎。
説明文を読めば読むほど判らないｗ

213 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 09:36:33 ID:ViMmfyM9

双眼鏡用ネビュラフィルター、アイカップ脱着式の多くの双眼鏡に適応、
って笠井以外でどんなものがありますか？

214 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 09:40:30 ID:MDL2h5KX

>>211
接眼部にはめて　覗くと覗き穴部分が黒い小さい●になっている
主鏡の○に●を来るように調整する　
こんな使い方をしているが間違った使い方をしているなら説明ﾖﾛ

光軸修正アイピ使うよりも分かりやすかったし　　
便利なので普段から接眼部のキャップとして使用している

いつになったらホームページの屈折用光軸修正アイピース＆ALINEは訂正されるのだろう

215 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 10:17:44 ID:/dcVD1gW

↓のcollimation capと同じものではないでしょうか＞ALINE
http://www.tomhole.com/Barlowed%20Laser.htm

ニュートン反射の光軸調整は接眼部から覗いて
斜鏡、主鏡、斜鏡の影、主鏡のセンターマークが同心円になるようにしますが、
collimation capは接眼部を覗く瞳の位置を固定するための道具ですね。

216 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 10:21:59 ID:/dcVD1gW

あ、それから最後に主鏡センターマークの中心に「瞳」をもってくるという
>>214の使い方で間違いないと思います。連投スマソ。

217 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 10:47:28 ID:YEaDVSj6

トクホンより横尾氏のHPの方がわかりやすい。

218 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 11:06:50 ID:MDL2h5KX

>>216
サンクス　　使い方が間違ってなかったのでよかった

219 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 16:14:28 ID:M1GbFdO2

副鏡径に余裕のない場合、斜鏡調整した後にALINEのような
キャップで覗くと、口径食がどっちの方向にどれくらい発生
しているかわかりやすい。これを見て斜鏡の回転角を調整
し直す。

>>217
横尾氏のHPだと↑の作業が省かれている。

220 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 20:32:32 ID:5ddHac3f

ブラ売れないね。

誰か買ってインプレよろしこ

221 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 21:42:00 ID:HYKZItfZ

正直、欲しいんだが
カプリとニュートンがあると、使い分けするシーンがみつからん。

222 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 22:44:40 ID:/zDimek4

カプリはポルタにでも載せてチョイ見用にするとか。

223 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 23:16:04 ID:NS5xrxmR

>>219
光軸調整アイピースで見るよりわかりやすいのか？

224 ：名無しＳＵＮ：2007/10/15(月) 06:38:58 ID:jHWHiOj4

これがアポリートか
ttp://www.syumitto.jp/hpgen/HPB/categories/15957.html

225 ：名無しＳＵＮ：2007/10/15(月) 08:28:24 ID:ufHq778J

>>223
光軸調整アイピースでは視野範囲が狭すぎて、斜鏡に映る
主鏡の端まで見ることができないから、口径食が発生してい
ても識別できない。

226 ：名無しＳＵＮ：2007/10/15(月) 17:42:56 ID:Zr+/bsyO

俺が二本買ったから、残り一本。

227 ：名無しＳＵＮ：2007/10/15(月) 20:06:59 ID:TXzPJ5tK

やっと晴れたんで、さっき月と木星でカプ80を覗いてみた。
つか高度が低いやらなんやらで、シンチレーションは酷かったが。
（夜中は星野撮影に出るんで、カプリは持っていかない）

結局、高倍率テストくらいしかしてないが、4mmアイピース（140倍）で
全く問題なし、３枚玉ショートバローに6mmのHC-Or（186倍）で特に
問題なし、ショートバローに5mmHC-Or（224倍）でギリギリ？かも。

バロー＋6mmに比べると、バロー＋5mmはキレが甘い感じ。
気流が気流なんで、ほとんど目安程度にしかならんかったけど。
まぁバロー＋5mmで木星を見ても、ムチャな高倍率、という印象でも
無かったんで、気流が安定してれば、実は案外見えてるかも。

ヌケはいい感じ。倍率高めでも、地球照がけっこう見えてたから。
（普段よく使う8cmF6アクロだと多分見えてない）

気になったのは、フォーカサーのテンションを自分好みの重さにしてたら
焦点内外像が歪んでた。テンションを重めにしたら大丈夫みたいだが
マイクロフォーカサーがあるから、まぁいいか。

あと２インチDXミラー付けてただけで、鏡筒バランスが後ろ寄り。ファインダーは等倍。
カメラとか付ける時は鏡筒バンド上部に何かプレートつけて、そこに
ウェイト付けられるようにした方がよさげだ。

228 ：名無しＳＵＮ：2007/10/15(月) 21:54:25 ID:3cIRX7cg

散光になりました>>225

229 ：名無しＳＵＮ：2007/10/15(月) 23:22:09 ID:NJn3BgR8

>>219
横尾氏のＨＰのは、斜鏡にセンターマークがあることが前提になっている。

230 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 08:23:06 ID:qOOstCj8

>>227 インプレ、ごくろうさまです。看板に偽りなしということですね。
色とかも付いていないようだし。いいですね、カプ。低倍率での星雲の見え味
も聞きたいです。

そろそろお金のスケジュールを。

あっ、特価ブラは残り2本ですね。

231 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 16:12:22 ID:mFeMqDQu

ブラ減ったのか
金の調達間に合わんから今回はパスだな

232 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 19:28:44 ID:EWtxAhB6

>>229
斜鏡にセンタマークがあっても、Fが短い場合、斜鏡回転角の
調整にはあまり役立たない。光軸修正読本のやり方で追い込む
方が効果的。

233 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 22:24:31 ID:wt3G6o7B

ブラのメーカってどこ？
えーっと、おふざけも許容しまつので、よろしく

234 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 22:38:19 ID:tLc43lBZ

ブラじゃないよ大胸筋矯正サポーターだよ

235 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 23:55:15 ID:wt3G6o7B

そうかもしれませんね
では、次の方どうぞ

236 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 09:40:04 ID:czPcc1C2

>>232
斜鏡の回転角ってなに？。回転調整のこと？。
それは斜鏡によるケラレとは関係ないよ。
斜鏡を正しく主鏡の中心に向けるだけのこと。
だから斜鏡の中心点と主鏡の中心点が一致すれば斜鏡の向き（角度）は正しいことになる。
ケラレは斜鏡の中心点と光軸修正アイピースの十字線を一致させれば（斜鏡の中心点および
光路設計が正しければ）起きない。

237 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 11:18:56 ID:jUYxdZ0G

斜鏡は本来まん中にある必要はないからな。

238 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 14:25:57 ID:iszcAwCN

惑星専用にNERIUS-150LDのF9バージョン作って下さい。
価格帯が同じなら必ず購入します。

239 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 22:44:22 ID:KyzZFX9b

ニュートン反射を自作したとき，一番苦労したのが，斜鏡の位置決めでした．
特に回転調整には苦労した記憶があります．斜鏡の姿勢調整は３本のネジで
やるわけですが，これらでは回転調整はうまくできません．結局ネジをわず
かに緩めて，手で回して調整するわけですが，これがなかなか難しい．．．

240 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 23:33:39 ID:czPcc1C2

斜鏡の回転調整は、左手で斜鏡を持って（おさえて）センターの引きネジ
を締めるといいよ。
斜鏡の調整は、鏡筒を床に横に置いてやるとやりやすい。
主鏡の調整の時は架台に載せて上向きでね。

241 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 10:27:09 ID:q3LWzv40

>>240
スレ違いでスマンがマクニュートンでの斜鏡の回転調整が難しいのがそれ。
光軸調整方法は純ニュートンもマクニュートンも同じ方法でやるのだが「左手で斜鏡を持って」というのが補正版があるの大変なのである。
困った、困った、思いながら補正版に触らないように緊張しながらやっている。

242 ：名無しＳＵＮ：2007/10/18(木) 18:55:55 ID:0WX54mrk

>>241
補正盤ごと回転させるとか。
…シュミカセみたいに主鏡との補正関係が崩れたりして。
それとも、アルターの補正盤はセレストロンと違って完全に軸対象かな？
（主鏡とは関係無く作られているのかな？）

243 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 01:38:07 ID:lhzlVLCE

笠井の天頂プリズム類の滑落防止サイドプレートってどうやって使うんですか？スリーブには溝はないんでしょうか？写真ではよくわかりません…

244 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 02:53:49 ID:u7gW9jz+

穴を開けてゴムひもをくくり付けて落下を防止します。
つーか、あの金色の溝の入った横のプレートの事でしょ。
手で持った時の滑り止め。

245 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 05:36:18 ID:yKysCNSv

>>243
私もKasai 2インチDX天頂ミラー99%買う際に、
画像では脱落防止溝が無いように見えたので質問しましたが、

＞　２インチバレル全体が根本に向かってやや細くなるテーパー状になっています。
＞この構造により、溝と同様の脱落防止効果が有ることに加え、溝タイプのようにミ
＞ラー本体の着脱時にドローチューブの固定ネジの先端や固定リングに引っかかること
＞も無い優れた設計です。

との回答で買って問題ありませんでしたよ。

それよりもKasai 2インチDX天頂ミラー99%にXW40を使用したら、
視野がケラレるのですが（確かLVW42とかも。EWV32は大丈夫）、
これは仕様ですか？同じ様な不満を持っている人を見かけないので自分だけ？
ってことも無いと思うのですが。

246 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 06:31:43 ID:N53ZjZUT

>>245
自分の鏡筒の口径・F値を晒すのがよろし。
憶測だが、２インチのバレル径と光路長の関係で起きるのでは？

247 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 07:01:28 ID:NbZRBER1

スリーブに溝のないEPやプリズム類をリング締付式のホルダーにいれたとき
ぜんぜん止まってくれないでしょ。そう言うときどうしてます。
逆にホルダーがネジ止めでEP類に溝があると、ネジの位置と溝のエッジの位置
の関係でEP類が浮き上がるんだよな。

それとミラーのケラレ、興味あります。KasaiのQuartz-2in ミラー使ってるん
だけど、まさに40mmあたりのEPの購入を検討中なんです。

248 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 08:47:28 ID:eta+mHbY

クォーツにLVW42に使ってケラれたって記憶無いけど、
「ホントに？」とか聞かれちゃうと自信無い｡
ちなみに14cm F5.7

249 ：247：2007/10/19(金) 13:07:43 ID:NbZRBER1

自分の構成をあげるのわすれた。
C8(20cm/F10)です。

ブラ1本だ。

250 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 22:11:21 ID:V+o76Jfk

>>246
>>245です。13cmF9です。

251 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 22:18:17 ID:7FJ2paqd

>>245
魚篭ED100sf+笠井２インチ天頂ミラー+XW40で使用していますが、ケラレはないように思います。
また、ED100sf+笠井の2インチ正立プリズム+XW40でもケラレなしですよ。

252 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 22:45:48 ID:0mB9kEHq

http://www.kasai-trading.jp/notice.htm

笑いが止まらないクマー

253 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 22:48:16 ID:tT46MP+5

ALTERなかなかとどかないのでWOのアポ買っちゃったじゃあないか。

254 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 23:23:30 ID:n9jxZqTM

３連休だけじゃ、仕入れじゃないな

255 ：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 00:42:07 ID:1RPbT3Je

棚卸しじゃね？

256 ：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 00:55:13 ID:fhhfI0zQ

冬眠の準備でしょう。

257 ：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 07:08:49 ID:/2KWk37W

ファインダー関係バーゲンしてくれないかな。
うっ、ブラが5本に増えたよ。メインにもガイドにもできるしな....どうしよ。

258 ：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 22:01:19 ID:OEvwdpy7

>>251
そうですか･･･自分だけかな。何か使い方が悪いのかな･･･？
因みにアイピース浮かすとケラレが軽減されます。

259 ：名無しＳＵＮ：2007/10/20(土) 22:43:47 ID:v+I68m+y

Y氏のカプリ評いいじゃん。

260 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 00:18:33 ID:q0R/o5PR

Y談禁止

261 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 00:33:24 ID:6LTYbAW9

手掌型望遠鏡　花弁式ピッチ板　King商会

262 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 00:33:26 ID:Wb9hb++F

>>259
どこに書いてるの？？

263 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 08:13:07 ID:kKfUj7N1

>>258
10cm F6.5に笠井クォーツ＋LVW42で見た限りではケラれませんでした。
実視界の広さは LVW42>XW40>EWV32 なので貴方の場合ギリギリでケラけているのかも。
ＤＸミラーは持ってないけど、笠井ＴのＨＰで写真を見る限りではクォーツの方が大きい感じがします。

264 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 08:51:24 ID:uQhRqcYh

忍者の11周年記念セールはやらないのですか？＞社長

265 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 10:29:11 ID:XCca7WBM

やりません！（キッパシ）

266 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 10:54:53 ID:Mv7BXpsR

>>262
HPの雑談の中。

267 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 11:27:52 ID:tXqWyyr/

なんか勘違いしてんじゃねえの？
「ツアイス望遠鏡」HPだとしたら、あそこはY氏が運営・管理してる訳じゃないぜ。

268 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 11:42:15 ID:Mv7BXpsR

＞あそこはY氏が運営・管理してる訳じゃないぜ

誰もそんな事言ってませんが？
Y氏のカプリ評って言っただけですが。

269 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 15:47:04 ID:Wb9hb++F

>>268
私もあそこしか思いつきませんでした。
ドコのことなんでしょうか？
購入思案中なので是非よんでみたいのでよろしくです。

270 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 16:43:17 ID:8W99RcKC

ツアイス望遠鏡の雑談コーナーで間違いないのでは？
>>268は>>267に対して、Y氏が管理してないって発言に反応しただけでしょう。

271 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 16:55:37 ID:zKPp05BT

>>262 ヒント　NEW

272 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 17:00:17 ID:N7fPW0ba

>>270-271
それは管理人のS氏評だろ。Y氏評はどこにあるんだ？

273 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 18:20:23 ID:thVbzZra

まっ、もういいじゃないか。
勇み足だったってことで。
カプの評価はここでも"ツアイス"でもかなり良好だね。

274 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 18:23:06 ID:7Ldq02vy

情報操作するなよ

275 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 18:30:46 ID:thVbzZra

すまない、言い過ぎた。
概ね良好だな。

276 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 18:38:10 ID:JOtYOpLb

魚篭A80Mと比較して欲しい

277 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 20:17:51 ID:Jd5XkPlW

魚篭のアクロと比較してもしもアレだったら火災もアレだなぁｗｗｗ
なんのこっちゃわからんかｗ

278 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 21:14:59 ID:+dW8qzQr

勇気ある比較インプレよろ

279 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 21:55:06 ID:PQlaalAV

魚篭のＡ８０Ｍは遮光環すら無いただの艶消し筒なので論外。

下位機種のＡ８０Ｍｆ　には付いているのに魚篭は何を考えているのやら。
買うなら魚篭負けのA80M鏡筒G（旧80Ｍ相当品）か笠井にするのが吉ｼﾞｬﾏｲｶ

280 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 22:13:44 ID:+dW8qzQr

想像は無用でお願いしまつ。
何が見えて何が見えなかったとか具体的だと、なお吉

281 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 22:35:58 ID:WgWa/rQl

>>279
＞魚篭のＡ８０Ｍは遮光環すら無いただの艶消し筒
＞下位機種のＡ８０Ｍｆ　には付いている
そうなんか。
今自分のA80M見てきたけど接眼部に向けて段がついてるだけだった。
見たことはないがMfには立派な遮光環がついてるんだろうなぁ・・・。
なんでこんな微妙なことするのビクセンは(´・ω・｀)

282 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 22:39:38 ID:Sj6fGhXT

それだと、A80Mの方がやっぱ手間かけてある風にしか読めないが

283 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 23:01:49 ID:WgWa/rQl

>>282
なして？

284 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 23:16:56 ID:PedRzsj2

だけど１０ｃｍクラスの見え具合って本当なのかな。

285 ：名無しＳＵＮ：2007/10/21(日) 23:17:17 ID:+dW8qzQr

D80mmFL910mmアクロの色収差補正レベルはD100mmならFL1420mmと等価
極一部マニアに受けたMarsLimitedがF15だったから、
この程度の色収差補正で眼視的には十分とするならば、
カプがEDといえども、
後は研磨・組み立て調整をどれだけまじめにやってるかとか光軸調整の出来が見え味に効いてくるかな？と思ったのですよ。

286 ：279：2007/10/22(月) 00:33:43 ID:4nhyWWri

A102Mを買った時に比較観望として月を見た。　そのときにＡ１０２Ｍより色収差はかなり少ないくせに
バックの締まりがやけに悪かったので　「なんで？」　と思って筒をマジマジと見たときに初めて遮光環が無いことに気付いた。
販売店経由で理由を聞いたら単にコストダウンらしい。　基本的なところで削るなよ・・

287 ：名無しＳＵＮ：2007/10/22(月) 00:42:28 ID:NWLQoPO1

写真目的なら遮光環はまずいよ

288 ：名無しＳＵＮ：2007/10/22(月) 10:35:26 ID:+wmyDgXw

>>287
そんな事は無い。
イメージサークルの事を言いたいのだろうが、コントラスト低下は
写真の場合でもマズイだろ。

289 ：名無しＳＵＮ：2007/10/22(月) 10:50:16 ID:fsVJo2xx

アクロマートなので、、、月が撮れれば十分でつ…。

290 ：名無しＳＵＮ：2007/10/22(月) 12:27:53 ID:kjUvEbTP

迷光環のくり抜きの断面自体の塗装がチープだと却って逆効果。
だが、迷光処理は、はっきり言って植毛紙を丹念に貼れば充分だと感じる。

291 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 23:06:34 ID:lBKIgdT7

特価のブラ増えてねぇ？ｗｗ

292 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 23:20:19 ID:Z7W5zAuM

20日に1本から5本に増えて、今日(?)4本に減った。
これは商売上手っていうのかな。
それともがんばって増やしてくれたってとったほうがいいのかな。

293 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 23:39:53 ID:w0MAbV4l

もう在庫処分?商売うまいね

294 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 23:48:10 ID:Yy7kfRtw

にににまいだまセミアポ？

295 ：名無しＳＵＮ：2007/10/23(火) 23:51:51 ID:w0MAbV4l

KYOEIの辞書にセミアポの文字はない

あるのはアポとアクロだけ。
何と潔いことか!

296 ：名無しＳＵＮ：2007/10/24(水) 00:10:42 ID:jfMaTI8N

なんちゃってアポ

297 ：名無しＳＵＮ：2007/10/24(水) 01:20:35 ID:jgJxtucf

もうね

298 ：名無しＳＵＮ：2007/10/24(水) 02:58:41 ID:PekL4LQj

なんちゃってアポでいいと思うけどな。
必要なのは、名前じゃなくて性能だし。

練り80LDは、実際、使ってて気持ちよかったぞ。満月相手でもけっこうスッキリしてるし。

299 ：名無しＳＵＮ：2007/10/24(水) 08:02:52 ID:asgIssdN

勝手にドンドン呼び方増やされてもなぁ…
セミアポとスーパーアクロってどっちが上なんだよ！？
さっぱり判らん！！

300 ：↑：2007/10/24(水) 08:52:01 ID:1tkSZjpx

吉田正太郎って良く知らないんだけど偉い人？
この人の書いた本読んだけど、学名として　アクロマートは二色に対し、アポ
クロマートは三色に対し色消し設計の事だって。で　スーパーアポクロマート
とか　セミアポ　ってのは学名にあらずメーカーの自称って事になってた。
ただし　スーパーアクロマート　ってのはちゃんとした学名でアポより上、
四色色消しの事だって。でも試作で終わってて（ｆ３０位）製品化された事は
無いとも書いてあった。

301 ：名無しＳＵＮ：2007/10/24(水) 09:56:45 ID:gMN3GpKo

つ>>174
このスレでは散々既出の話題。

302 ：名無しＳＵＮ：2007/10/24(水) 11:18:08 ID:cWcgYK5t

>>290
問題は、細くて長い筒の内部にどうやって植毛紙をきれいに貼るか、なわけで。
前後の末端部のみ保護シートを外して貼るか。
薄い塩ビシートに貼って、紙筒の中のポスター状態にするか。

>>299
「アクロマチック」という言葉の日本語訳を知れば、わかる。

303 ：名無しＳＵＮ：2007/10/24(水) 12:12:36 ID:jfMaTI8N

アポクロマチック

304 ：名無しＳＵＮ：2007/10/24(水) 18:04:13 ID:eyTf8CC5

>>302
先日どこかのスレで植毛紙は裏紙をはがした後、水に濡らして貼るんだと書いてあったが、
俺も真似したらそれからは大抵の筒にうまく貼れるようになった。
ただ貼った後充分乾かさないとヤバイけど。

305 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 01:29:49 ID:7pepTfgg

ア・クロマチック
ア・ポクロマチック

306 ：名無しＳＵＮ：2007/10/25(木) 04:04:52 ID:wyxVLoou

ア・クロバチック
ア・バオアクー

307 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 19:58:24 ID:w+7Glxo9

銀次でもプレゼントしろよケチ業者め

308 ：名無しＳＵＮ：2007/10/26(金) 20:12:43 ID:C4u2qIVK

Alter-GS、カタログ落ちしてるね。

309 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 05:14:34 ID:+FRixLy0

ＳＵＰＥＲ-ＢＩＮＯ１００DXの１２０ｍｍバージョンが出ているね。
これ欲しいんだけど、どうでつか？

http://www.bigbinoculars.com/120bt45.htm

310 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 12:32:39 ID:tWmrIE3G

>>309の写真で、ファインダーと鏡筒の向きがえらくずれてるように見えるんだが、
実際こんなもんなの？

311 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 12:34:04 ID:O6EqT4IV

それは後ろの別の双眼鏡のファインダーだｗ

312 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 12:48:44 ID:2+hxZ83C

>>309

おお、これいいな！１００ミリじゃ、やぱ力不足と思うこの頃。
シャチョーんとこで扱ったらいくらになるだろ。
２０万少々超えるくらいなら買いたい。

313 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 13:34:21 ID:OA5cOqXa

マンコフロットのビデオ用大型三脚？

314 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 13:39:43 ID:Sj/dQB1L

１００ｍｍの流用パーツで口径が激しくケラレてなきゃいいが。

315 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 14:29:15 ID:S2OIaymr

>>313
Bogen 3258 Super Heavy Duty Tripod　万風呂USAブランド名

316 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 14:29:16 ID:qIOJPDLx

前っから思っているのだが、これのフォーク架台だけ売って欲しいところ。

317 ：316：2007/10/27(土) 14:31:46 ID:qIOJPDLx

念のため…クマさんのところで１０センチを扱っていた時に、
＋３万円で購入出来たフォーク架台の事ね。

318 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 15:22:29 ID:sxm1FDJg

この色でこの形は・・・マグマ大使！

大双眼鏡ってそんなにいいんですか？
一度覗かせてもらお。

319 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 16:45:22 ID:AzU4SmIq

カプ80に付けてる等倍ファインダーがちっとズレたんで、夜中に調整するの面倒だから
さっき調整して、ついでにBS双眼装置の視度調整（誰かどっちかにいっぱい回した）を
してたら、練り80では普通に使えてた２インチDXミラー＋２インチ2.3倍エクステンダの
組合せでギリギリ合焦しない事が判明してしまった。
エクステンダがミラーにつっかえて全部入らないのが原因なんだが
練り80で普通に使えてたから、全然想定してなかった。

31.7mmの３倍エクステンダだと問題ない。
必要光路超は２インチ2.3倍の方が2mm長いだけだが、つっかえてはみ出してる
長さを入れると、確かに、あとギリギリ内側なんだよなー。

320 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 20:24:31 ID:KZAU6j9C

>>316
10cm用のなら

http://www.bigbinoculars.com/obfork.htm

で別売りしてるし (International orderも受け付けるとある)、
12cm用のはヘラクレス・マウントで

http://www.helix-mfg.com/hercules.htm

の直販で買える (International order可能と思われる)。
F2Bino経緯台に替わるものとして、ヘラクレスマウントをポチッと注文しそうに
なったが、寸前で思いとどまっているところ。

321 ：名無しＳＵＮ：2007/10/27(土) 21:01:10 ID:Id5rFBMY

カプリ80EDとネリウス80LDを比較すると見え具合などどう違うでしょうか？
カプリ欲しいけどネリ持ってるんでどうしようかなっと。

322 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 04:46:53 ID:CDWpEAlK

推測でしかないけど、さすがに似たようなものだと思う。

323 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 15:37:42 ID:m9jm7Ttt

微妙な違いを味わう望遠鏡グルメ評論家になりたいならともかくねぇ…

324 ：名無しＳＵＮ：2007/10/28(日) 15:41:54 ID:wh6PdeNz

覗いてすぐにわかるのは、色収差の出方の違い。
ピントが少しずれた位置で、練り80は２色出るが、カプ80は１色（緑）出る。

ピントが合った状態だと、案外、甲乙付けがたいかも。
周辺像の収差とかはアイピースでも変わるから、そのうち星ナビがやりそうな
テスト記事での直焦写真でも参考にするか。

うちは直焦撮影を前提にカプ買ったけど、今、撮影テストしてる余裕なんか無い。
昨夜は大バーストしたナントカ彗星も見ずに、ダウンして寝た。

325 ：316：2007/10/28(日) 19:31:04 ID:6mHmDPe+

>>320
ありがとう！
検討してみる。

326 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 00:26:38 ID:kfXrCvhG

社長，日付変わりましたよ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　望遠鏡在庫状況更新まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　チキンラーメン |／

臨時休業して，埒の明かない中国工場まで直々にお出まして，Ginjiぶんどってきたんでしょ!

327 ：名無しＳＵＮ：2007/10/31(水) 17:17:09 ID:2Y8cIEYv

もう特価変更の時期か。早いなぁ。

328 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 00:22:24 ID:ysrOnVIo

二日に発表ならもっと早い時間に告知しろ、不親切だ。

朝が早い仕事だから平日はこんな時間でも辛い。

329 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 00:29:44 ID:yrR8X6jZ

お楽しみにだからな、よっぽど自信のあるラインナップなんだろうな。

330 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 00:39:59 ID:out6zTt/

新製品ないかな。架台-赤道儀でたら素敵。

331 ：326：2007/11/01(木) 06:02:31 ID:QbsIC+IK

　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_ ＿
　　　　　　　　　　＜_/＿＿＿＿ノ

332 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 08:46:39 ID:48GrqBEO

金次が出るらしい

333 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 10:56:34 ID:hdKrGMNN

じじいギャグ↑

334 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 11:46:43 ID:out6zTt/

ほんと、じじいギャグだ。
金次なんてでたら拍手かさいだよ。↑↑

335 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 12:09:42 ID:49Bq01ik

おまいら、期待しすぎ。ｗ

どうせ、また「火星用」と称してOrアイピースとバーローレンズあたりだろ、特価は。
だって笠井って在庫品あるのはそれくらいだもの。。
在庫のない商品を特価品（即納）には出来ない･･。

336 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 15:13:18 ID:t6S7UIBK

ブラの継続はありそう

337 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 18:08:52 ID:fEiG8U5t

もしカプリが出たら、かなり複雑な気分だ。

338 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 21:12:56 ID:wfOC+SR/

GuideFinder、笠井99%ミラー、カプリ102ED、熊バロー、エクストラフラット

・・・こんなところか？

339 ：583：2007/11/01(木) 21:19:38 ID:out6zTt/

ミラーは、ミラーはやめてくれ・・・せめて来月に・・・

340 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 22:29:54 ID:wRJRSJnx

ALTER-GS と ARGUS-65 はセールも無く、
ひっそりと逝ってしまったな・・・。

341 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 22:50:05 ID:MF8ehJZF

久しぶりに金ピカ望遠鏡という線も

342 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 22:56:51 ID:nT9D5Zfi

処分してなきゃまだあるだろうね

343 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 23:12:13 ID:N94Lya4/

またミザールH-100が出る悪寒

344 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 23:16:09 ID:YI9IZXCz

銀次黒バージョン15cmF10「忍次」誕生。
銀次の舎弟として末永くかわいがって下さい。

345 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 23:20:18 ID:eQJR52s3

都内目黒某所のシャトーには
黄金の浴室が存在するという

黄金の浴槽、浴室からすぐに外にでた
バルコニーには黄金望遠鏡。

浴槽のなかでは泡まみれのクマが、
葉巻をくゆらせながらブラシで背中をこすっている。

入浴がおわったら仕事だ、
バルコニーには黄金以外にも、
白いのや青い帯びつきの望遠鏡がズラリと並ぶ。

それらは全てクマの厳しい星像テストに供せられるのだ。

346 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 23:22:01 ID:fEiG8U5t

↑面白い内容かと期待して読んだが、見事に裏切られた

347 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 23:26:39 ID:eQJR52s3

すなおじゃないなｗ

348 ：名無しＳＵＮ：2007/11/01(木) 23:58:40 ID:nT9D5Zfi

F5連打のお時間です

349 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 00:01:54 ID:vKsnmXil

こ、これは・・・・しょぼいorz

350 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 00:02:16 ID:b3BowvKB

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n’∀’)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

351 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 00:02:58 ID:b3BowvKB

つか、ブラ継続の方がマシだった･･･orz

352 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 00:03:29 ID:wfOC+SR/

R-BINO 100SAを出してくれよ･･･＞ｸﾏﾀﾝ
そっちが漏れの本命なのに。

353 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 00:06:28 ID:6i2V4hr4

みんな～　お疲れ～
先に寝るね。　また、来月。

354 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 00:29:01 ID:arttpUp9

ああいうでっかいBinoを赤道儀にのせて、かたっぽうのほうではCCD Camを、
残りに一眼デヂカメつけてオートガイド撮影できないのかな。
そんなバカはいないって？そうですね。

355 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 00:30:16 ID:xA0Z/vsv

最初にやるのはバカにされるもんだよ。しかしそういうバカが新時代を・・・

という罠

356 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 00:37:46 ID:YSG1n/JF

また在庫がさびしくなっちゃった

357 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 01:13:21 ID:Co3vrxQc

>>352

出たよ。寝た？？？

358 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 01:15:02 ID:xA0Z/vsv

>>357
88じゃね？

359 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 07:44:04 ID:QdgEt8dh

あれ？　いまR-BINO 100SAの在庫ないじゃん。もしかして取り扱い終了？
特価品の88SAって在庫処分？？

360 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 08:10:47 ID:MoBZIv90

>>357
「今月の特価品」と「蔵出品」は違うだろ。

361 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 09:24:14 ID:BwMp6Pz/

気の早い話かもしれんがWinter Saleに期待(wktk

話変わるがクマーに導入支援装置を扱って欲しいのお。
どっかみたいなぼったくりじゃなくてリーズナブルに。

362 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 12:50:23 ID:Jj0xUgEf

うちのGPにはGPエンコーダとステラガイドを付けてるが、
どっか程ではないにしても、これでもけっこう高かったぞ。

363 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 13:02:29 ID:YFvlWFXO

昔、ＧＰＤにステラガイド付けてたけど、ＭＤ配線とエンコーダの配線で、ゴチャゴチャのスッチャカメッチャカになってしまったぞ。
ほとんど活躍しないまま、譲ってしまった。
もっとも、製造打ち切り後は、プレミアムがついてしまったので、新品とほとんど同じ値段で売れたよ。

364 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 13:20:31 ID:Jj0xUgEf

あの手の配線は、だいたいの長さを揃えといてから、スパイラルチューブで
巻いてしまうと、設置も収納もすっきりして、見た目も変にメカメカしくて
かっこよくなる。

つか、うちのステラガイドもほとんど活躍してないんだよな。

365 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 16:05:56 ID:r+AROuZM

導入支援器派が多いんだな、笠井ユーザー。
笠井ではそのような機器を出さんの？

366 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 16:06:31 ID:arttpUp9

いっそ配線にまかれたいと思うときが・・・www.observatory.org/install.htm

ところで上にあるようなターレット、Kasai+Chinaパワーで出してくれないかな。

367 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 16:40:37 ID:boy3nBK3

クマオルソ全部つけられるターレットなら許す

368 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 18:32:12 ID:tYa2GxX4

ガトリング砲みたいでかっこいいな．
夜露で全部ビショビショになっても知らんけど．

369 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 19:52:00 ID:A+9MEM2k

ターレットは「いちいちアイピース交換はしない！」という心づもりで
使わないと、いつもの調子で締め付けてると、「カコーン」と落ちることが
ちょくちょくある。

ターレットじゃないが、このあいだ双眼装置の重みで天頂ミラーがくるっと
下を向いて、アイピースが片方落っこちた。

370 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 20:11:56 ID:arttpUp9

Kasaiの製品にもよくつかわれてる真鍮締め付けベルト、あれいいんだけど
重いEPとかつけてると>>369さんみたいに天頂ミラーとかが滑って、くるって
回っちゃうんだよな。ベルト用の溝のないミラーとかプリズムだと滑って抜け
ちゃう。
ロック用のネジが別箇所にあったほうがいいと思うんだけど、Kasaiさん。

371 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 20:40:42 ID:5hIhflG3

ﾊﾞｰﾀﾞｰのような締め付け式がベスト。

372 ：名無しＳＵＮ：2007/11/02(金) 23:09:32 ID:dbxzpdgm

締め付けはベルト。

373 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 01:40:15 ID:Lo7x0dQw

真鍮リング締め付け方式より、ナイロンスクリューの方が好きな俺は少数派？

374 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 03:45:34 ID:6xJpuHvq

バレル先端が突っ掛かってイライラするときがあるね

375 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 06:58:57 ID:iL5c5zN+

個人的にはタカハシの締め付け方式（ナイロンスクリュー）がいいと思う。
横から押さえるのは軸がずれそうでは気持ち悪い。きっちりだと出し入れでひっかるし。
バーダー方式というのは持っていないのでわからんが。

２インチでは締め付け方式は難しいのかな。

376 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 09:39:28 ID:hHzf4wHs

いや、だから、ナイロンスクリューだと、重量級のアイピース使うと
天頂ミラーがくるっと下を向くんだろ？

377 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 09:51:15 ID:Xedmxk9O

R-BINO 100SAのほうを特価品でお願いします。

378 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 10:30:01 ID:gujIsFxD

R-BINOは光軸ずれやすいよ。

379 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 11:29:12 ID:OWkehg7o

うそつくな

380 ：名無しＳＵＮ：2007/11/03(土) 12:26:37 ID:IY5FR2jP

>>378
ミヤウチは接眼部もげやすいよ。

381 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 00:47:18 ID:LeQrp0EP

やっぱ入り口がキューキュー締まるキンチャク締めだよな。

382 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 02:24:48 ID:xa+FpF7M

>>381　どんなのか説明せよ。

383 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 02:27:10 ID:9d6o09lo

漏れは三段締めがいいな

384 ：326：2007/11/04(日) 02:39:46 ID:+J2gkEY8

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
＜　起きてらっしゃーい。
　|　在庫一つふえたわよ～
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　／銀次じゃなきゃイヤダ!
　　　　　　　　　　|　だって，おじさん約束したんだもん
　　　　　　　　　　|　10月中に入るって!
　　　　　　　　　　＼＿＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_ ＿
　　　　　　　　　　　　　＜_/＿＿＿＿ノ

385 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 15:51:06 ID:Os3U1+aL

おいおい、自公政権が永劫続く可能性がデカくなってきたぜ？

386 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 17:25:55 ID:bu1JG8Fo

>>385
【巫女】気持ちいい女装オナニー【メイド】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1194067667/1-100

387 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 19:24:24 ID:69Wl13sO

>>385
小沢、はめられたな。

388 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 20:49:16 ID:/aibphap

>>380
そりゃもごうとしたらもげるよ

389 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 20:50:57 ID:+G1SrkgY

いつのまにか蔵出しが・・
しかも全部商談中になってるし　ｏｒｚ

390 ：名無しＳＵＮ：2007/11/04(日) 23:49:18 ID:D51YcLv9

自作自演だよ
参院選後民主一色だったメディアの流れを安部辞職後の総裁選で自民にかっさらわれたもんだから、
メディアの目を一気に民主に取り戻すために演じた自作劇だよ

391 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 00:56:30 ID:7LE5k2eP

２ｃｈ脳乙

392 ：名無しＳＵＮ：2007/11/05(月) 01:09:53 ID:iMPY1Y4a

KasaiのGuideFinder-50~80を直焦のガイド鏡として使ってるひといます？
そんときガイド鏡のシステムをどう組んでます？

393 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 09:19:33 ID:Whaeq2Cy

蔵出し時間差後出しかよ・・・・

394 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 14:51:42 ID:mOeBSPvt

写真三脚取付台座（Ａ）￥４００　（´；ω；）ｶﾜｲｿｽ

395 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 15:45:41 ID:onMtvb8G

三脚台座、別のと一緒に注文するつもりでいて、すっかり忘れてた。
これだけ頼むと送料取られるし、どうしても必要ってわけでもないし…

396 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 16:09:22 ID:docwwToA

電動経緯台コネーな。

397 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 22:18:48 ID:xA8FMWJq

笠井って通常品と蔵出品の同梱してくれる？
以前、同梱頼んだら断られた記憶があるのだけど。

398 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 22:22:18 ID:YEkJTb6p

過去２・３回だいじょぶだったけど
通常品が小さくて、蔵出しが巨大だと断られるかもしれんがｗ

399 ：名無しＳＵＮ：2007/11/06(火) 22:32:38 ID:dPXZpPJb

確かに物によるかもしれんが（通常がアイピースで蔵出しが鏡筒とか）
俺ん時は普通に一緒の箱に入ってたなぁ

400 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 18:02:37 ID:nRlwpAUN

ナベツネを証人喚問に呼べ
早くしないと、大往生してしまう。
死者に鞭打たない日本だろ？
早く生きている間に、刑務所に入れろ。

401 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 21:58:18 ID:dO3r7D8E

>>400
恐ろしくすれ違い｡｡

402 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 22:00:27 ID:1Ymw3tbt

カプリ買うくらいなら　ＴＡＫＡＨＡＳＨＩ　ＴＳＡ－１０２　買いなさい。

それがだめなら　ビクセン　ＥＤ１０３Ｓ　かアポリート１０３Ｓかな。　

そいつら買う金がないならすなおに　Ｒ２００ＳＳにしとけ。

403 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 23:11:45 ID:6a4u+hkG

笠井に安く太陽望遠鏡売り出して欲しいな。高くてさ。

404 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 23:20:46 ID:U/zqYy/C

そんなことよりおまいらホルムズ彗星は見ましたか？
でかく広がって見事な見栄えでしたよ

405 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 23:27:43 ID:61CLOKyU

今頃やっと見たのか？

406 ：名無しＳＵＮ：2007/11/07(水) 23:54:21 ID:ftUYIPul

>>402 Apolytどこで売ってんのさ。

407 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 02:56:50 ID:maGJUoAZ

Kライト無くなっちゃったの？

408 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 22:42:42 ID:27OPl8Jn

ホワイティと銀次、性能の差はあるの？

409 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 23:54:57 ID:8fuBdt5Y

性能っても重さとか大きさとか操作性とかいろいろあるし。

410 ：名無しＳＵＮ：2007/11/08(木) 23:57:12 ID:aymlB5a8

なんといおうと白人野郎で十分

411 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 00:08:22 ID:SRiXEeLs

銀次の「肉厚のある丈夫な黒色化粧合板」の架台って、
平たく言うと、パーティクルボード製ってことですかね？

412 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 00:34:08 ID:86k+QgFx

>>407
たしかに消えてる、安くて便利だったのにね

413 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 01:18:50 ID:6r2TwSFk

クイックファインダーもう１個買っておくか

414 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 05:41:18 ID:EJkAmFHF

>>408
ホワイティは、（ドロチューブ以外は）SE200Nのまんまなら、トップリングがプラだろう。
KKスレだったかドブスレだったかで「グーリーはロクに検品していないだろ」との突っ込みがあった。
まあ、自分である程度調節出来る人向けですな。
鏡自体は同じ台湾GS社製だろう、多分。

415 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 07:21:49 ID:RQXAb/ji

グランドボードは，パーティクルボードに化粧板を張ったものです．

416 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 07:47:50 ID:N8F3eAus

銀次は、社長が一つ一つ検品しているの？

417 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 12:29:04 ID:aYX23M42

笠井鏡筒は全部検品してる筈だが。
つか、蔵出し品は、検品の結果のものばっかしじゃん。

KKは港から運ばれてきたまんま、手元に届くぞ。
しかも品物に関する質問に答えられねぇ。

418 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 12:31:48 ID:XQHRPECE

だがそれがいい。

419 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 12:51:01 ID:yB1luFPo

きみもオサンのようだ。
所詮オールドタイプってことさ。

420 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 15:08:28 ID:bxtaj6VG

新製品ないかな。架台-電動経緯台でたら素敵。

421 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 16:19:42 ID:65/la72M

自動導入のフォーク式経緯台でφ15cm~28cmに専用スペーサーで対応とかな。
クマ・フォーク売れるよ。10万円前後だったら。

なんかえらく在庫はかせてるように感じるけど、何か出る？

422 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 16:25:19 ID:8QNlI/mN

１０ｃｍ双眼鏡の視軸調整っていくら位掛かるものなの？

423 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 17:17:47 ID:Sq9uq9oZ

電動じゃなくてよいから大型のフォーク式経緯台がほしい
TVのF2の大きい感じのやつ、たしか以前KZ-1だかAZ-1だかいうのが
売ってたと思うんだけどあれ再販してほしい。
今なら15cmクラスの屈折とか双眼望遠鏡とかに便利そう、
GR-3はウエイトがいるし鏡筒載せるのがかなりつらい。

424 ：名無しＳＵＮ：2007/11/09(金) 21:49:33 ID:N8F3eAus

R-BINOも在庫もなくなったね。取り扱い終了？

425 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 11:02:47 ID:JYrRjeuq

ニュー銀次

http://www.astrokrak.pl/sklep/images/fullsize/syriusz.jpg

と妄想

426 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 11:54:16 ID:Oicw+553

それの黒だとそれなりに見えるかも知れんな。
トラスだと就農便利だが、だんだん使わなくなるんだよな。

427 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 14:30:05 ID:TGUHQC9H

因みにそのドブはD350mmF1500mm

428 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 15:58:24 ID:7UWsyWZE

>>426 ドブスレにも書いたんだけどトラスの骨の根っこ、平たくつぶして
取り付け用の板にネジで留めてあるでしょ。あそこ本当に丈夫なの？
あっ、ミードのトラスドブの場合の話ですけど違ったらごめんなさい。

銀次のいやなところは銀色なところなんだよな。

429 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 16:01:42 ID:WLOBToHw

色くらいペンキ塗るとかカッティングシート張るとかゴザ巻くとか
いろいろ方法あるべ？

430 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 16:36:55 ID:7UWsyWZE

銀次にゴザ巻いて車のトランクに転がしてるときに検問とかあったら
おもしろいだろうな。

431 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 16:52:32 ID:kfQmwYQO

銀次のシルバーはそんなにイヤミな色ではないと思うが。

白は汚れが目立つし、経年変化で黄色く焼ける。
ツヤあり黒はカッコいいと思うが、傷ついて塗装が剥がれたり
こすれてツヤがなくなるとちょっとみすぼらしくなる。

まぁ銀次が銀色でなくなったら銀次ではなくなるだろうな。

432 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 17:01:51 ID:tJszfQyl

次は金太です

433 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 17:07:45 ID:PP/j791d

銀次じゃ無いけどアルター7Ｎで検問に引っかかった事があるよ。
毛布にくるんで後ろの席に置いてたのを警官に見られて
こ！これは何ですか！とカナリ慌ててた。望遠鏡ですよと
説明しても信じてもらえず結局組み立てて覗かせて
納得してもらった。

434 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 17:08:28 ID:TGUHQC9H

いえ、次は外面までも黒い植毛を施した熊五郎です。

435 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 17:12:05 ID:4TFN/ZNT

ワロス

436 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 17:28:57 ID:7UWsyWZE

Alterは知らない人間からするとバズーカーと変わんないものな。
何かと問われて黙秘するとおもしろそうだ。
補正板触られるといやだけど。

>>432 そんなこと言ってると”金太守って～♪”とかいうやつでてくるぞ。
ってオレか。

437 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 18:41:28 ID:yKpTb5t4

>>430
舎弟の簀巻きですと答えるべし。

438 ：430：2007/11/10(土) 18:57:47 ID:7UWsyWZE

>>437 うまいっ！
それがわかる警官がいたらすごいな。

439 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 19:47:17 ID:Il74ZIdl

新製品age

買おうかなぁ～

140DX

440 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 20:23:28 ID:hI/opU+7

鏡筒径190mmって初めて見た。

441 ：名無しＳＵＮ：2007/11/10(土) 21:38:21 ID:5vlWKTNe

ダウエルの15cm反射も190mmだったよ。

442 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 01:20:11 ID:+B5E9iNe

アリミゾ買って20万ちょいか。
μ-180亡き今、なんとも微妙なサイズに価格だ、140DX 。

マクニューにこだわらないのだったらAlter-6ではだめなのかという
葛藤も起こりうるね。

443 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 07:29:13 ID:002f1Pf4

マクニューにこだわらない人間が、わざわざでかくて重い火災のマクニュー買うだろうか？

444 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 08:22:00 ID:XU2A1dGq

マクニューの光軸調整はどうやってやるんだろうか？
斜鏡の回転は補正板を回してやっているんだが。

445 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 08:28:05 ID:s4chlUnC

うちのベランダだと幅が70cmしかないのでニュートンは無理。
ベランダだとまず惑星しかみないので、F値は40くらい、直径比
中央遮蔽率は20%のALTER-5PPPPだしてくだされ＞社長

446 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 10:45:43 ID:GXx+YMkp

70cmのベランダに置くF40ったら口径は何ｃｍ？

447 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 11:34:33 ID:+B5E9iNe

12.7cmでF40、直径比中央遮蔽率20％なんて月と木星専用になっちゃうよ。>ALTER-5PPPP
しかも筒長くなるしフードつけると屈折にみえちゃうよ、ネリとかに。

448 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 11:35:07 ID:qgTlBTjZ

久々のマスクストフ新製品！もうロシアから新製品扱わないのかと思ってたが。
MK-67、MN-61とマクストフつかってきてるのでうれしい。

449 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 13:25:55 ID:KUjvZyBV

ベランダ派を考慮してくれてありがと＞　クマさん

450 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 17:02:54 ID:8zWYSetB

社長、これなんて変わってていいよ～
月面写真スゴス

http://www.alpineastro.com/LAZZAROTTI/Lazzarotti_Home.htm

451 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 17:07:31 ID:RvzLipML

KKが好きそうな望遠鏡だな

452 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 17:11:04 ID:Vt4QaRsY

架台を出せ

453 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 17:42:18 ID:LeZr/uhD

>>450
ただのカセグレン系じゃないな。
タカハシのティーガル100みたいな光学系なのか？

454 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 17:49:54 ID:8zWYSetB

>>452
どぞ
http://www201.pair.com/resource/astro.html/teletrade/

455 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 18:07:07 ID:+B5E9iNe

>>450のD-Kの迷光処理は主鏡バッフル+副鏡バッフルでOKということでしょ。

とあるBBSでとある人がヌードなR-C見せてくれていて、見え具合はまず主鏡
バッフルが重要で次が副鏡のそれ、筒やフードはおまけ程度かもと発言されて
いました。ちょっと複雑な気分です、へやのC8見てると。
あっ、当然バッフルがあればということではなくその内部の処理もふくめて
のことです、遮光リングとかつや消しとか。

まあ、マクとかシュミカセは補正板があるからその限りじゃないと自分に
言い聞かせます。

456 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 18:10:07 ID:s4chlUnC

>>447
いいんですよ。うちのせまいベランダから見るものなんて月・火星・土星・木星しかないので・・・。

>>450
天王星や海王星の模様、ガリレオ衛星の表面模様も見えてくるのかな？
20cmくらいので欲しいっす。

457 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 18:29:04 ID:KFDyGbGx

>>450
27年前の雑誌に、不治おpT氏が同じの作って載せてたよ。

>>455
炭枷は主鏡側からの反射がC.P.の裏に映るから、鏡筒内部のつや消しも大事。

458 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 21:45:59 ID:1MxuTi6P

これも空気望遠鏡と呼んでいいのでしょうか？
必ずこういうデザインって出てくるよね
究極は、レンズやミラーさえ存在しない「エア望遠鏡」だろうけど・・・

459 ：名無しＳＵＮ：2007/11/11(日) 21:54:21 ID:RvzLipML

重力レンズか？

460 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 00:05:56 ID:fOIwGk3Z

イベントとかの人が集まるところで、覗いてる最中に
懐中電灯とかで照らされそう（ｳｶﾞｯ

461 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 01:44:58 ID:xhYpzaHd

>>459
いや、「エアギター」の線で・・・天体観測してるフリ・・・

462 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 15:36:21 ID:oTM1QACI

>>450、>>456
　＞月面写真スゴス
　＞天王星や海王星の模様、ガリレオ衛星の表面模様も見えてくるのかな？
外国の天体写真は、機材ではなく、シーイングの違いが大きいかと。

463 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 16:25:50 ID:dTyl7Xki

チンコエーションキャンセラー無しであの画像は良いな。

464 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 20:00:56 ID:AWMtgrGh

金星や木星の写真もまぁ実際すごいが、月の写真も惑星写真並の枚数
コンポジットしてるけどな。

465 ：名無しＳＵＮ：2007/11/12(月) 23:14:58 ID:+F2NNmO1

ＡＬＴＥＲ-Ｎ１４０ＤＸ　いいね！
ＧＰＤにちょうどいい大きさだな。価格も20マソきってるし。
５Ｎ持っているおれの立場がないが。

466 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 00:05:18 ID:UEANrSp8

>>450
高いんだけど、架台三脚等も含めた値段？

467 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 01:21:24 ID:U9GVo2dv

光学系はTakahashiのミューロンと同じ。精度出せば高価になる。
シュミカセのように球面で構成されていない。

写真の架台はこれまた高価だね。

30cmオーバーの高精度ダール・カーカム(ドール・カーカム)と考えれば、
かなり安いとも言える。

筒なんて飾りです(ry

468 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 14:21:17 ID:jv2cCZxF

実際んとこ、こんなん日本で使おうとしたら、夜露バリバリだったり
虫やらよくわからんゴミやら黄砂やらで、せめてトラスカバーの様な
オプションが無いとやってられんだろうな。

469 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 14:29:16 ID:N7vCifEh

>>467
> シュミカセのように球面で構成されていない。

炭枷は補正板がとんでもない非球面ですが。。。。

470 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:27:53 ID:U9GVo2dv

>>469 勘違いしないで！シュミカセをけなしたわけじゃないんですよ。
D-Kとの対比で出しただけ。純R-CとかD-Kとの対比。←ここが肝心。
大SCTがあの値段で出せるのは球面鏡の恩恵。
オレはシュミカセ使いだから球面+補正板の功罪がよくわかる。

ん、まさか揚げ足とって煽ったわけじゃ・・・ないですよね。

471 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:41:53 ID:N7vCifEh

事実を指摘しただけだよ。
炭枷が安価なのは、高次非球面補正レンズの量産を、企業努力で可能にしたから。
よほどのノウハウがなきゃ、とてもできない。

472 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 16:49:19 ID:AGbEdHsy

また蘊蓄ウザ爺が沸いてるのか・・・・

473 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 17:52:50 ID:U9GVo2dv

>>472 すまない。オレはバカな魚さ。

474 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 18:09:05 ID:N7vCifEh

TSが高い炭枷やめて安くできるミュー論に切り替えたの知らないのか？　>魚

475 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 21:43:39 ID:9qIhFHgT

舎弟が帰ってきたというのに、おまえらときたら。。。
相手にしてやれ。
またﾌﾟｲといなくなっちまうぞ。

476 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 22:40:37 ID:wXO+2PMy

だって、うちには30cmの舎弟がいるし。

勝手に妹設定にしてるが

477 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 23:28:53 ID:C1d2WPlW

SUPER VIEWもようやく復活したみたいですね。

478 ：魚：2007/11/13(火) 23:44:38 ID:U9GVo2dv

おおっ、本当だ。
おきろ～ >>384

479 ：名無しＳＵＮ：2007/11/13(火) 23:50:34 ID:JP0XZnvb

>>476
> 勝手に妹設定にしてるが

くッ，クワシク（dokidoki）

480 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 11:09:08 ID:8MBXYheA

ジャイ子か…

481 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 13:26:38 ID:2qMa+cC0

>>479
水銀燈（水銀筒）じゃまいか？

482 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 16:47:28 ID:7kp179Ls

ジャンクのくせに、、、

483 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 17:52:05 ID:4s2mSagl

女の子にしてはちょっと寸胴だな。

484 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 18:27:38 ID:GtDUbKUD

銀様は俺の嫁

485 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 18:47:59 ID:44lSAO5v

臭いトレーディング

486 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 19:03:37 ID:2ND7DRgF

たしかに、昔買ったNewMk-65マクストフカセグレンは、革製ケースがくさかった。
未だに革製品くさい。

487 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 19:16:34 ID:TjUmCcyv

緩衝用のスポンジが臭いです。あの少しダークなグレイのやつ。

最近カプのインプレがないですね。

488 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 21:16:36 ID:oCwA29GT

ジャイ子より銀鈴のほうがイイ！

489 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 23:06:56 ID:7vlOnosI

カプリには「アリシア」と名付けた。

490 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 23:15:57 ID:orBaYKeM

寸胴といえば
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071113203222.jpg

491 ：名無しＳＵＮ：2007/11/14(水) 23:29:07 ID:yE/RSmr3

樽ドルに対抗して筒ドルか。

492 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 15:11:15 ID:x/QByL0X

>>490
☆◆NS5XPRxD5Yじゃないんだから、適正サイズにリサイズしろよ…。
せめて、画像を縦に直そうよ…。

493 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 15:34:47 ID:xei9kBHr

知るかボケ

494 ：名無しＳＵＮ：2007/11/15(木) 17:02:41 ID:y8+FbP7O

>>490
何この写真？訳分からんよ。とりあえず、きもいな。

495 ：名無しＳＵＮ：2007/11/16(金) 16:55:58 ID:JvR0F0hw

ＫＫ｢グレーとなドブソニアンです。グレートな接眼部。｣

496 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 22:19:25 ID:V63Nx1fG

だれか、どうでしょう。
ちょっと考えてしまう、どうしようか・・・

page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w15629426

497 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 22:58:01 ID:NggwN32u

本気で考えてるならこんなとこに晒さないはず。入札を考えるライバルが増えるだけ。
欠陥を発見して晒すなら別だが、こんな晒し方してメリットがあるのは出品者だけ。
よって、出品者乙！とか言われることになるｗ

498 ：名無しＳＵＮ：2007/11/17(土) 23:20:08 ID:V63Nx1fG

晒す意図とか悪意はないんだけど、単純にどうかなっと。
笠井スレだし、最近ここつまらないし、本気で欲しい人もいるかなと。
たしかにライバルは増えるな。入札考えてたひといたらすまん。
出品者氏とは無関係であることは強調しときます。

499 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 14:51:56 ID:JyMNVaTH

ageだし出品者に決まってるだろうなｗ

500 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 15:49:50 ID:fRm88Qyq

出品者乙！

501 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 16:35:00 ID:MaPJKYzu

今回は出品者と確信したよw

502 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 16:51:36 ID:/8v1MSjT

自演乙！

503 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 17:22:51 ID:JyMNVaTH

ツーチャンネルやってるような最低のクズと売買はしなく無い！

504 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 17:32:26 ID:7LMYTZy1

>>503 2重否定は強い肯定だよ。

505 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 17:35:55 ID:JyMNVaTH

そうなのか！

506 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 20:41:12 ID:rCtx/T9t

新製品小物ｷﾀ

507 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 20:50:00 ID:L5S1tFKn

面白そうなアイピースだね

508 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 21:29:48 ID:Fr+nmGHr

銀二200FN接眼部改良･ちょっぴり値上げで在庫ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n’∀’)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

509 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 21:31:37 ID:8fF+7iV+

新製品・マイナーチェンジだ

わっしょい！！

510 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 21:51:49 ID:/8v1MSjT

これはKK扱いのパラゴンでは？

511 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 22:12:23 ID:8fF+7iV+

確かに・・・

でも

512 ：名無しＳＵＮ：2007/11/18(日) 22:20:43 ID:/8v1MSjT

KK扱い止めてる・・？
WEBにないが。
アメリカとかではTMBブランド４０ｍｍで２５０ドルくらいだからかなり安いね。
NINJAとの相性が気になる・・・。

513 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 04:09:53 ID:9SOtNgFW

結局はバッジ・エンジニアリングなんか、EWO。
でもKasaiトレーディングだからそれでいいのんか。

Astrosib-RCのオフアキシス・ガイダーとヘリコイドシステムを是非
スピンアウトして下さい、KasaiのCEO様。

514 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 09:44:24 ID:UC2hU57J

>>512
これか。

http://www.burgessoptical.com/EPs/Paragon.html

TMBの許可は取ったんかねぇ。

515 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 11:04:31 ID:YHrwxIhb

Thomas Backのコメント通りならよさげですね。パンオプよりこっちかも。
F6屈折で使えるんだから欲しいなぁ。けどEWV32mmがあるしなぁ。
EWVはF6クラスだと周辺像がかなり崩れるけど、中心像のシャープさは
最高なんだよね。悩む悩む。

516 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 11:19:28 ID:NQJDCdbF

>>514

微妙に重量違うわな

517 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 12:42:32 ID:cxtdYxvK

>>516
間違いない。
HPのEWO断面図にカーソル移動すると　オプティカルデザインBY　T.M.BACK　と出るｗ

518 ：516：2007/11/19(月) 13:34:48 ID:zewQFkH0

>>517
ほんとだ！ありがとう！！

てことは・・・他のサイズも出るのかな？
２４・２０・１６があるのだが

筒はAPM、アイピースはKasaiへ　　ってか？
他にもTMB/Burgessなんていうのもあったが・・・
これはKKか？

519 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 14:13:19 ID:ZuUzG8lF

両社はこのたび戦略的見地により合併し

笠井国際光器トレーディング　として生まれ変わります

今後とも　KKKトレーディング　をご愛顧下さいますようお願い申し上げます

KKK？　（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

520 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 14:15:38 ID:7E/bRt2w

社員は、全員あのマスク被ってるのかｗ

521 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 15:25:29 ID:uKwCY9yq

笠井って頑固そう

522 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 20:12:43 ID:+aW6ek8F

>>519
ﾜﾛﾀw

523 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 21:54:57 ID:N0pnonfi

EWO40mmほしい！！筒はホワイティ１５とニンジャ３２０だけど、
ちょうどホワイティに４０ｍｍとニンジャに２０ｍｍのアイピースがなかったから（個人的に両方ともあんまり
使う倍率ではないため）から。これで死蔵されていた２インチショーとバロー
も浮かばれるってもんよ。

まぁ、難はいま金がないことくらいか

524 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 22:09:03 ID:Tczqbjf+

ねーねー、質問だけど15cmと32cmを持つより、
銀次25cm一つの方が良くない？

525 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 22:19:31 ID:N0pnonfi

>>524
523だけど、ニンジャは遠征用（と言ってもどいなかだからあんまり遠く
ないけど）、ホワイティは庭で完全に惑星用。普段は納屋に置きっぱなし。意外にに出して
すぐ見れる。像はシャープ。光量もあるから惑星にはもってこいです。　

526 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 22:20:20 ID:YnOeFEQv

ALTERの裏面バッジにレーニンの肖像入れて欲しかった

527 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 22:43:16 ID:oqCW7I6H

出遅れたけど、>>519に激ﾜﾗﾀ
519に座布団10枚くらいあげたいｗ

528 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 22:48:19 ID:7uc9nNUf

風説の流布により >>519　に逮捕状が出ます。

529 ：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 01:42:28 ID:LV9Jt46x

今月の特価品でフィルターいいなって思ってるんですけど、
眼視向けと撮影向けってどうちがうの？
太陽用のIRカットフィルターならわかるんですけど・・・
星雲・星団用の眼視向けフィルターを撮影に使うとどうなる？

530 ：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 03:37:41 ID:DW1MNoZX

TMB Paragonアイピースのラインナップ（予定？）に、
31.7mm径で24mm、見掛け視界69度ってのがあるけど、
これ出してくれいないかなー。

31.7mmアイピースで25mm近辺で65度クラスの広角って
あまり見かけないんですよね。（パンオプの24mmくらいか）

双眼用に欲しい。

531 ：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 12:00:19 ID:qds0JSVd

天文とは全く関係ないけどさ、笠井って株式会社だよな。
株式公開してないのか？ホントのファンなら株が欲しいだろうに。w

532 ：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 12:33:37 ID:ocFs0X6l

腐ったニッポンの企業を、買い叩く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　買い叩く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　買い叩く

　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　買い叩く /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
　　| |　買い叩く|　　◎ﾐｌ==r'´　　◎ /　　::::::::::::::|
　　| |　買い叩くヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::| 　　　　　　
　　| |ｷﾀ━ヽ(ﾟДﾟ|　　（__人__丿　 .....:::::::::::::::::::/ 　　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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533 ：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 13:33:02 ID:FDwBC9jT

>>529
他のフィルターの説明と、どこが違うかを較べればわかるだろ。
OIIIは透過幅がかなり狭い。
空の暗いところで使うか、口径が大きくないと星雲もかなり暗くなるらしい。

>>530
そうそう。ミードのSW24.5ミリ叩き売りが無くなっちゃったからね。
5000シリーズのSWA24ミリはあるけど。

534 ：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 19:00:31 ID:LV9Jt46x

>>533 そこなの。光( 例えばOIII )の透過に鈍感な方を持っておけば
眼視、撮影って分けなくてもいいんじゃないかなって思ったんだけど・・・

535 ：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 20:06:40 ID:Jfkve/FQ

>>531
「株式公開」の意味・・・わかってる？ｗ

536 ：名無しＳＵＮ：2007/11/20(火) 20:10:39 ID:OXzSX7IM

クマ株主

537 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 13:54:54 ID:giDVKTZo

クマん所行って、一株売ってくれって言ったら、売ってくれますか？

538 ：名無しＳＵＮ：2007/11/21(水) 16:25:03 ID:3LUB0gZt

株券蔵出しジャンクで出品の悪寒

539 ：名無しＳＵＮ：2007/11/23(金) 14:13:26 ID:BxA20VJp

銀次蔵出しの悪寒

540 ：名無しＳＵＮ：2007/11/23(金) 17:16:20 ID:rdOixzKc

うちの銀次は蔵出しで買ったぜ。

前に星ナビのインプレ記事用に貸し出した奴も蔵出しで出たぜ。

541 ：名無しＳＵＮ：2007/11/23(金) 18:46:08 ID:gMq2O8QJ

インプレ用って主鏡入ってないんじゃないの？

542 ：名無しＳＵＮ：2007/11/23(金) 19:06:23 ID:cLcThQzY

主鏡無しで何をインプレしろと

543 ：名無しＳＵＮ：2007/11/23(金) 19:45:51 ID:h+v70HO8

>>542 汝、真剣につっこむなかれ。

544 ：名無しＳＵＮ：2007/11/23(金) 23:28:34 ID:wlMeMpcy

>>541
宗教入ってますから。

545 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 12:19:12 ID:u+oCjd5g

>>544
書き込む前に、面白いか面白くないかくらい判断する余裕を持て。

546 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 14:37:59 ID:Yhdc4D3i

引越しの準備していたら４尼の免許が出てきたので、モールス勉強しようと思う。
観測しながらCQって人が結構居るようだし。

547 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 15:35:30 ID:5Z2PWwcS

>>546
今から？
俺、電話級の免許持ってるけど、もうやる気力はないよ。w
もう4半世紀前にやったぐらいだなあ。

548 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 17:09:59 ID:181yjWNt

EWO買ってみた人いませんか？

549 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 18:06:02 ID:edfio752

今、３アマに電信の試験は無いぞ

550 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 18:29:17 ID:rpHC7RLj

>>548
俺が買う！！　　まぁ金が今無いのはアレだ

551 ：名無しＳＵＮ：2007/11/24(土) 20:04:26 ID:UYUuZEaQ

>>550 インプレよろしく。できたら40mmにしてね。

552 ：名無しＳＵＮ：2007/11/25(日) 22:12:43 ID:tLoL+tJQ

最近、マクニューが気になるんですが、Alter-*Nで写真撮ってる人の
意見を聞きたい。とくに5N、6Nあたり。
レデューサーつかえるかとか、直焦はむりっぽいとか。

553 ：名無しＳＵＮ：2007/11/26(月) 02:48:54 ID:/h05qU4D

天文スレは老人ホームw

554 ：名無しＳＵＮ：2007/11/26(月) 20:24:09 ID:L/JIX0IW

>>552
ALTER-6NにCanon　EOS Kiss DXだと直焦では合焦しない。
バローが必要。

555 ：名無しＳＵＮ：2007/11/26(月) 20:37:48 ID:otAt6yQ6

ＣＮＣ２インチ直焦点アダプター
「追加高わずか２mmの超ロープロフィール・直焦点アダプター。通常タイプの直焦点アダプターでは
ピントが出ないニュートン式など、バックフォーカスに余裕の無い望遠鏡に用いると合焦が得やすく
なります」

実際にピント出るかどうかは知らないポ

556 ：名無しＳＵＮ：2007/11/26(月) 22:07:21 ID:SUfIWvDP

うちの銀次では、普通の直焦アダプタだと「あと5mm内側」ってあたりで合焦しない。

557 ：名無しＳＵＮ：2007/11/26(月) 22:39:15 ID:yE+hSDDk

きたぞ～蔵出し

と注文した後上げてみる

558 ：名無しＳＵＮ：2007/11/26(月) 22:45:09 ID:koQ4A0Lo

>>557
金がないからな～　　何注文したの？

559 ：名無しＳＵＮ：2007/11/26(月) 22:48:19 ID:yE+hSDDk

アイピースだよん。
１本限定だから社長の返事待ち・・・ドキドキ

560 ：名無しＳＵＮ：2007/11/26(月) 22:49:07 ID:yE+hSDDk

アイピースだよん。
１本限定だから社長の返事待ち・・・ドキドキ

561 ：名無しＳＵＮ：2007/11/26(月) 22:50:25 ID:yE+hSDDk

何かパソの調子が悪い・・
注文行ってなかったりして・・

562 ：名無しＳＵＮ：2007/11/26(月) 22:50:57 ID:Yugp1oss

「どこかでみたことある」ってまさかナグラー

563 ：名無しＳＵＮ：2007/11/26(月) 22:56:47 ID:p82dby5J

雑誌まで放出してるけど大丈夫か？　＞　くまさん

564 ：名無しＳＵＮ：2007/11/26(月) 22:57:58 ID:yE+hSDDk

いや、ウイリアムにあったと思うよ。

565 ：552：2007/11/27(火) 00:56:45 ID:7EvtkOdo

552です。まとめてで悪いですけど、アドバイスくれたみなさんありがとう。

>>554 それはもうオレにとって死刑宣告です。残念だ。
>>555 FLも心配だけど、ちいさい斜鏡も心配だポ。
>>556 それは200FNでしょうかね。それだときついね。いちおう写真に振って
ある機種だからね。

蔵出し注文したけどレスが無い。Kasaiは注文レスが速いからだめだったかも・・・

566 ：552：2007/11/27(火) 01:42:36 ID:7EvtkOdo

やっほー、今注文レスのメール来た。
>>557はどうだった？

567 ：557：2007/11/27(火) 12:11:30 ID:/gtyZJvo

>>566

恐るべし信者レスポンスに惨敗・・・orz

568 ：名無しＳＵＮ：2007/11/27(火) 13:19:47 ID:tvU9vFY7

相変わらず写真三脚取り付け台座が売れのこってるな。
誰か買ってやれよｗ

569 ：名無しＳＵＮ：2007/11/27(火) 13:24:15 ID:SFDUbGOF

笠井の蔵出しにしてもＣＡＴにしても
見つけて「おっ？」と思うと売り切れなんだよなぁ。
かつてのビクセン開発もそうだった。

ＨＰの内容が書き換わったら携帯にメールが入る様な
プログラム組んで一日中走らせとこうかな、と考えるようになってきた。

570 ：名無しＳＵＮ：2007/11/27(火) 13:30:39 ID:pp2UqZJ0

「どこかでみたことある」と「ＥＷＯ」速攻で
なくなった　orz

「もうみなくなった」アイピース出してください。

571 ：名無しＳＵＮ：2007/11/27(火) 14:59:16 ID:7EvtkOdo

CATは速いね。先にお得意さんに連絡入れて商談成立して商品捌けても、
とりあえずWEBには賑やかしのために商品をアップして"売り切れ"って
つけてるんじゃないかと勘ぐってしまうくらい速い。

>>557 次があるさ、応援してるぜ。

これはただの在庫整理＆掃除と見ていいのか。店閉じるのかって思ちゃったよ。
でもヒット商品あるしそれはないね。

572 ：名無しＳＵＮ：2007/11/27(火) 15:48:31 ID:YDTfVePy

蔵出しはたまに本当に店じまいか、と勘違いするラインナップと量が出る
事があるからなぁ。

つか、CATはモノに対して値段が高い。
小物パーツ程度でも、送料に梱包量を上乗せするから、結局高くなる。
今出てるニュープラネット80S、俺、確かビクセンから新品で、CATの
半額くらいで買ってるぞ。

573 ：名無しＳＵＮ：2007/11/27(火) 17:08:45 ID:Ye+AI+wH

蔵出し、ＥＷＯ含めてｱｲﾋﾟｰｽ三本いただきました。ここ見てから注文したけど間に合ったみたい。
ＣＡＴは間に合った試しがない。

574 ：557：2007/11/27(火) 17:40:29 ID:/gtyZJvo

昨晩注文してからageた漏れが買えなかったEWOをなぜ買えたのか・・・orz

575 ：名無しＳＵＮ：2007/11/27(火) 19:20:25 ID:7EvtkOdo

>>557 メール届いてないんじゃないかい？

576 ：名無しＳＵＮ：2007/11/27(火) 19:23:44 ID:Ye+AI+wH

選んだ焦点距離の違いかマジでメールが送れてなかったかのどちらかでしょう。

577 ：名無しＳＵＮ：2007/11/27(火) 21:30:33 ID:MZu5iGzV

使ってるプロバが悪いのでは？＞574

578 ：名無しＳＵＮ：2007/11/27(火) 23:06:36 ID:zqj+L7zx

さてと今時誰も手を出さそうに無いまくにゅう、言って見るか。

579 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 10:24:04 ID:smZo44XW

爆乳なら手を出すが

580 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 10:34:01 ID:UneT4dAg

母乳なら手で搾るが

581 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 19:08:14 ID:0jJUy+Lw

貧乳の良さが分からないお前らとは全面戦争だな

582 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 19:43:38 ID:xj2TnJoP

品乳と虚乳のあいだを揺れ動くこころ

583 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 20:07:25 ID:L36XfgD2

おい、スレどころかカテも全然ちがうだろ。いい加減にしろ！

ちなみにオレは最近太ってきてAカップぐらいになってきた、えっへん。

584 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 20:54:23 ID:Qr4aRP9F

蔵出しのＡＬＴＥＲ-Ｎ１４０ＤＸ、値下げしたのに売れないね。
やっぱりマクニューは人気ないのか。

585 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 21:01:07 ID:hc/MZibz

あんまりいじめると社長もアベっちゃうよ。

586 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 21:08:47 ID:xj2TnJoP

ロシア製はいいねえ。
ALTERは武器みたいだ。

587 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 21:10:50 ID:kN6W927F

魚篭のNA140SSfの実売価格と殆ど同じだな。

588 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 22:27:47 ID:L36XfgD2

ちょっと前に真剣にマクニューの購入を検討したけど、いろいろな点で
特化しすぎてるんだよ。見た目も重量も持つ者に緊張を強いる。特に
笠井のは。結局カメラx2とノートPC(中古)に化けた。
でも138kだろ、2月くらいまで残ってくれないかな。そしたらひょっと
して買うかも。いまは貧乏だよ。

>>578は本気じゃなかったんだ。

589 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 22:29:49 ID:xj2TnJoP

ALTER-5もイカス！

590 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 22:31:44 ID:L36XfgD2

と、思ったら ★ 商談中 ★ だ。
残念なようなほっとしたような、複雑な気分だ。

591 ：名無しＳＵＮ：2007/11/28(水) 23:35:15 ID:9FQBt+mA

>>590

言って見ますた

592 ：590：2007/11/28(水) 23:54:35 ID:L36XfgD2

>>591 ぉおーっ！男だねー。
できたらインプレ、たのんます。

593 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 10:53:19 ID:DnPZ+3Jg

>>573
インプレマダ～？

594 ：573：2007/11/29(木) 14:05:59 ID:dHS1szdB

>>593
雲　雲　雲　なのでインプレ不可。

キャップにＴＭＢの文字があったぞ。

595 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 14:20:23 ID:onaHwO2F

晴れたらよろ～。
キャップのマークはワイドビノに貼ってあったクマシールが良かったな～。
やっぱり中身はパラゴンだったね。

596 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 16:31:40 ID:Tsk1I42u

ﾊﾟﾗｺﾞﾝとわかったから安心して買えるね。
ｲﾝﾌﾟﾚしてもらわなくても素性は解るんｼﾞｬﾏｲｶ。

597 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 16:52:24 ID:onaHwO2F

海外のインプレしかないんだよなぁ。
英語じゃニュアンスが分かりづらいし。
それによるとパンオプより良さげだけど…

598 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 19:12:47 ID:Zas9YkNk

銀次30ｃｍクラスのドブは実売価格600ドル程度。
送料は尋ねたところ成田まで200ドル程度。

笠井お前もかｗ
アフォか多い分野の趣味は、ぼった栗旺盛だな

599 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 19:48:49 ID:TBcdlHxA

>>598 銀次30ｃｍクラスってなんなんだ？
一口で言い過ぎていてようわからんよ。

600 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 22:32:11 ID:lyPCsFBH

またぼったくりか・・・

601 ：名無しＳＵＮ：2007/11/29(木) 23:56:47 ID:xNNJSq2f

>>598

ソースがないと説得力無いし・・・

602 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 18:46:10 ID:I2gGjlKX

というまに月末か。特価なにかなー

603 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 18:51:12 ID:0VvPBdTi

また日曜の夜かい!

604 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 19:07:44 ID:uUAnuM39

蔵出しの注文競争を考えたら特価は楽。
朝でもいいからね。

605 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 19:36:38 ID:9QsXexJJ

ウィンターセールやんないのかな？
年末だから大物を買いたい気分だ。・・・・・金ないけど。。orz。

606 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 20:18:26 ID:F7p93Cz0

やっぱベランダ使用なら銀痔２５までだよな。
その上はデカイだろうし。

607 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 20:54:30 ID:a9uQLS+q

できればカプ出ないでほしい。2月、2月ぐらいに・・・ねっ、たのんだよ、サンタさん。

608 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 21:27:44 ID:rcwNK2XD

気分だけかよ！> >605

迷惑な奴だw

609 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 21:35:08 ID:9QsXexJJ

>>608

が、頑張れば買えないこともないぞっ！！！

610 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 23:10:27 ID:LC24Hghg

練り150LDとALTER5N来るﾖｶｿ

611 ：名無しＳＵＮ：2007/11/30(金) 23:23:01 ID:qORTXKLJ

俺が練80LD買ったのは、たしか去年のウィンターセールだった。
今年は幕乳ｷﾎﾞﾝﾇｗ

612 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 00:23:20 ID:MWi2gnAq

Kasaiは間違いなくここ読んでるよね。あはは。

613 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 00:28:55 ID:FGsmN29X

熊っころ

614 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 01:55:52 ID:PulwyYQd

次（特価品）は期待してるぜ、社長。

615 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 08:54:19 ID:0ZsH3Wor

ヒゲのサンタさん、R-BINO100SAをお願いします・・・・

616 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 09:00:33 ID:8Vdd0su6

neri150は重いからヤメテ。

617 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 10:23:38 ID:vq6fHttU

オマエラ全員には、一生、シベリアで木を数えてもらおうかね。

アソコは涼しく空も暗くて良いところダゾ。

618 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 16:07:38 ID:5dgUClDg

シベリアの木の数なら、俺がもう全部数えた>>617

619 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 16:53:43 ID:yxySyBBB

飛行機恐怖症で乗れないけどロシアに行ってみたい。

620 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 16:58:44 ID:h/tsjVXu

６１７本か？
意外と少ないな・・

621 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 19:48:54 ID:TyNm4uy1

>>617
晴天率が悪そうなんだが・・・

622 ：名無しＳＵＮ：2007/12/01(土) 21:13:48 ID:YDtHfoPs

>>565
ALTER-6Nで何とか直焦撮影できないものかと、必要な光路長を
調べてみたら十数ミリ程度じゃないかと思われた。

これくらいならＫａｓａｉＤＸマイクロフォーカス接眼部（相当品）で
なんとかなると、接眼部交換してみたが、合焦しない。

それなら、主鏡を前に出したらどうかと、調整範囲ぎりぎりの十数ミリ
前に出したが、後数ミリで合焦しない。事前調査が甘かったらしい。
万策尽きた。

社長、設計がぎりぎりすぎ。

623 ：565：2007/12/01(土) 22:18:05 ID:MWi2gnAq

>>622 ありがとうです。>>554さんがEOS Kiss DXでだめって言ってくれたんで
マクニューはやめました。Alterは*FN以外は完全に眼視専用ですね。
622さんの苦労がどっかで報われる事をひっそりと祈っております。

しかしALTER-7FNは間違いなくε-180にあてた製品ですね。値段も高く
プアマンズ ε と呼ばせないぞという笠井の意思がね、なんとなく．．．。

AstrosibはBRCにあててあるのかな。となるとマクカセはμか．．．。

624 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 17:42:34 ID:u3AoyiGX

１２月の特価品は・・・

望遠鏡
本命：銀次　対抗：ALTER-140DX　穴：カプリ　大穴：忍者

双眼鏡
本命：スーパービュー４ｘ２２　対抗：ＭＳ－ＢＩＮＯ

アイピース
本命：エキストラワイドオルソ　対抗：クマオルソ　穴：エクストラフラット　大穴：モノセン

アクセサリー
本命：ガイドファインダー　対抗：マイクロフォーカサー　穴：正立プリズム　大穴：クイックファインダー

625 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 21:10:52 ID:E91ar6QS

３等級ぐらいまでが限界の光害地で星座たどるのに、
WIDEBINOとSUPER-VIEWのどちらがオススメですか？
眼鏡無しです。

626 ：名無しＳＵＮ：2007/12/02(日) 23:53:41 ID:u3AoyiGX

そろそろかな？

627 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 00:03:03 ID:Ckad2R4F

まだだな

628 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 00:12:46 ID:Ckad2R4F

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!けどいまいちだな。

629 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 00:14:35 ID:fQJlQD3I

欲しいものは無いけど、財布もｷﾂｲからちょっと安心してるｵﾚｗ

630 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 00:25:46 ID:bIISBqsL

俺も懐淋しいのでちょっと安心した。
強烈なのが出てたら偉いことになるトコだったwwwww

631 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 00:26:54 ID:90QWjML2

双眼装置も、HC-Orも一通り揃えてしまっている俺は一体…
双眼鏡は対空持ってるし…

632 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 03:54:51 ID:ewU3fUaa

25cmミラー、ちょっと心が動く。
でも自作の気運というか勢いが続かないと結局お蔵入りして、気がつけば
鏡面劣化でなかったことになってしまうんだよね。かつてやった、へへ。
鏡があるから自作するわけではないからな・・・

633 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 04:06:35 ID:CmFsJZjO

これとは別にウインターセールみたいなのは
やらんかな？

634 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 06:51:33 ID:ZqOY2Q1z

オルソの特価って、昔は９６００円だったのに・・・。

635 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 16:53:47 ID:ihkbEb1e

蒼顔装置しか売れてないｗ
24時間以内に全部売り切れそうだ。
その後はたして追加はあるのか？

636 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 17:40:59 ID:alQdV3Ao

>>625
好みによる。
WIDE BINO：アイレリーフが極端に短く、かなりレンズに目を近づけないと視野が狭い。
　ガリレオ式ならではの低倍率が魅力。
　目の位置などにもよるが、周辺まで星像の変形があまり無いと言う人もいる。
SUPER-VIEW：アイレリーフは長く、見やすい。ダハプリズムがかなり精度が低いものを
　使っているので、人によっては４倍なのに結像性に不満を感じるかも。
　※もちろん、気にならない人は気にならない。
　周辺像は、見掛け視界70度の双眼鏡としては普通～まあまあな方だろう。

637 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 20:07:33 ID:14HIk4Ar

BS双眼装置のライバル
http://www.starcloud.jp/SHOP/165436/list.html

638 ：お互いにE気持ちー：2007/12/03(月) 20:28:04 ID:iA6lGqlM

>>625
どっちも？？だな。
これがおすすめだな。

Wide Jano
http://yumarin7.sakura.ne.jp/joytalk/joyfulyy.cgi

639 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 21:43:55 ID:s/cFAwuc

ttp://www.astroshop.de/en/telescopes/geoptik/dobson/dobson-formula-250-1250

どうやらシャア専用のようだ。

640 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 22:26:54 ID:VBMPvNRn

塗装が赤いのを見ると、すぐシャア専用、とか言う奴は、正直
頭が悪いと思う。

641 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 22:43:20 ID:s/cFAwuc

ttp://www.astroshop.de/en/telescopes/gso--guan-sheng-/dobson/dobson-300bcr---300-1500
だが青い銀次もまたいい。

642 ：625：2007/12/03(月) 23:48:25 ID:TieeHlOn

>>636
>>625
ありがとうございます！参考になりました。
Wide Jano！自作派の血が騒ぎます～ちょっと、ググってきます。
いろいろと難しそうだったら、WIDE BINO　SUPER-VIEWのどちらか逝きます。
どうもです。

643 ：名無しＳＵＮ：2007/12/03(月) 23:56:09 ID:aTu58/Gy

双眼装置＋バロー＋レンズ２本、
足し算をしたら、自分には買えないことが分ってしまった。

644 ：名無しＳＵＮ：2007/12/04(火) 00:44:26 ID:NDsB3rDx

テレコンのワイドビノモドキはピント調整ができないっしょ。

645 ：名無しＳＵＮ：2007/12/04(火) 00:56:10 ID:CZPXjF8M

知らないうちに双眼装置増えたんだね。+15？
双眼用にアイピース需要が高まるから、むしろショップにとっても
メリットがありそうだ。
欲言えば同時購入ならバローやWAは値引きしてもらいたいところだけど。

646 ：名無しＳＵＮ：2007/12/04(火) 02:19:36 ID:0ZRXGHn8

この投げ売り？は何か裏がありそう…

647 ：名無しＳＵＮ：2007/12/04(火) 02:39:05 ID:SgZlO2EA

そ、それはどんな？>>646

648 ：名無しＳＵＮ：2007/12/04(火) 18:48:28 ID:S8PcrIyw

>>625
アク禁に巻き込まれていたので遅レス。

両方持ってますが、星座見るならワイドビノが最強です。
光害地、眼鏡無しならなおさらオススメです。
肉眼で見えない星座が浮き上がって見えてきます、便利。

昼間の景色見るなら断然SUPER VIEWです。

649 ：名無しＳＵＮ：2007/12/04(火) 21:27:44 ID:3IA4mEaH

>>645
だよね。同時購入特典、ってやつをやって欲スィ

>>646
確かに。

>>648
我が家ではSUPER VIEWがおかんとちびっこに大人気。
その他の双眼鏡には見向きもしない

650 ：625：2007/12/05(水) 00:45:23 ID:71NUwqmo

>>648
両刀使いの貴重なご意見、ありがとうございます。
キッパリと、星しか見ないのでWIDE BINO優勢でしょうか。
・・・空が明るいので、星座追えないんですよ。
いろいろと、検討してみます。
ありがとうございました。

651 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 18:33:51 ID:Jwqi0Hcl

ＥＷＯ-４０mm/６９゜出品。

652 ：557：2007/12/06(木) 19:49:59 ID:I7lbVZDF

社長！ありがとう！もう社長ったら前回出し惜しみしてたの！？
いけず！
今度は買えるぞ！

653 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 20:31:20 ID:Tf23oK6b

EWOの40の注文考えてるんだけど、スリーブの形状が現行品と本当に
同じなんかな？

654 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 20:37:45 ID:Yx7PCJjf

ＥＷＯとニンジャとの相性はどうなんでしょう？　＞社長

Ｆの短いニュートンで見ると周辺がかなり崩れそうな気がするんですが。
社長の商品説明になんにもかいてないので、ますます気になってます。

655 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 20:59:30 ID:J/YwSOXe

これから>>652の口座に侵入して
残高を０にします

656 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 21:21:18 ID:S5+bJZNR

当方、10×70ちょっと古いビクセンの双眼鏡使っている
星見親父ですが
なんか男の双眼鏡ＨＤ-ＢＩＮＯ２５×１００Ｗ
が非常に気になってきてしまいました。
お使いの方、そのマッチョさをインプレお願いします。

657 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 21:27:25 ID:XkFrhreF

>>656
http://www6.atwiki.jp/kawato2/pages/9.html

658 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 21:31:15 ID:gc8YjANA

N-BinoとR-Binoが消えてる･･･。
こりゃHD-Binoが消えるのも時間の問題か。

659 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 21:35:37 ID:S5+bJZNR

>>657
ありがとう。ワロスタ。
>>658
ドキドキ…　ま無くなったらなくなっただけど。

案外使ってる人いないのかな～～　社長！

660 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 21:38:32 ID:gc8YjANA

>>657
ちょｗｗｗ全裸ｗｗｗｗｗｗ

661 ：557：2007/12/06(木) 21:53:12 ID:I7lbVZDF

…メールがこない

不安になってきた

662 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 21:53:58 ID:S5+bJZNR

>>657
マッチョってそういう意味かい。
もちろん本人だよね。
写真の全裸=657

663 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 22:28:28 ID:wrRGhivU

>>657
何で全裸なの？おせーて

664 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 22:36:30 ID:KTq5Jf0+

>>657
ちょっ　見えてるジャンw

665 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 22:40:45 ID:rVWzzLWQ

>>663
写真をクリックして見れ。
グロ注意。

666 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 22:41:53 ID:iHG9kYrm

紅茶噴いたｗ

667 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 23:25:19 ID:Tf23oK6b

EWOの40、買っちまったぜ、結局。注文レスも来た。

>>557 どうなんだ？

668 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 23:31:45 ID:Tf23oK6b

>>657 のはなんであんなことしてんの？さっぱりわからん。おもろくもない。
こんな人の中古は絶対にいらない。光学系にスペルマ散ってそう。
ツマミもノブもべたべたで臭そうだ。

669 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 23:56:21 ID:ogW1l90N

男の道は一本道
常磐線の銀次だけでいい

670 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 23:57:05 ID:ogW1l90N

アイピースはなぎら

671 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 00:00:43 ID:gc8YjANA

>>657
一応HD-BINOのインプレらしきものは載っているが、
こんな変態オヤジのインプレなんて参考にしたくねぇｗ

天文ファンにこんな変態露出狂が混ざっているかと思うと気分が悪いな。

672 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 00:09:35 ID:dGbGMeiH

何がそんなに気に入らないのかさっぱりわからん。
見ず知らずの他人をなぜそこまでけなせるのかもさっぱりわからん。

673 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 00:38:05 ID:UNhYQjV5

>>672
>>657のリンク先の機材の画像クリックしてみた？
いきなり見たくも無いオヤジの全裸見せつけられて
ブラクラ踏まされた気分だよ。ｷﾓﾁﾜﾘｨ。

あの全裸画像を見た上で、
＞何がそんなに気に入らないのかさっぱりわからん。
などと言えるなら君も変態の素質アリだなｗ

674 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 00:55:44 ID:cRMwwyBl

なぁーんだ、" アイピースはなぎら"ってなんのことだと真剣に考えてたら
ナグラーのことか。>>670
しかし、"常磐線の銀次"がわからない@大阪なオレ。

675 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 01:51:14 ID:ftrRosJS

>>654
それなんだが…２インチの２倍バローや1.5倍バローと40ミリの組み合わせで、
「周辺まで良像の30ミリや20ミリ」として使えないだろうか？
そもそも40ミリじゃ、最低有効倍率割ってるでしょ。

676 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 01:55:49 ID:T6D7/ziH

n-bino残念だな。
マトモなモノ作りの出来るメーカ探して再販してくれ。

677 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 02:11:54 ID:IlvrY0fr

>>654
反射ではまだ試してないが、像面湾曲はかなり残っているようだ。
Ｆ６とＦ８のアポで比較したが、ＸＬ４０と同じくらいでパンオプ３５の
方がはるかに最周辺像は良好。
パラゴンの平坦性はパンオプ以上との噂も聞いているが、もしそれが事実
なら、ＥＷＯとパラゴンの光学系は同一でない可能性も考えられるな。

678 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 07:25:46 ID:OAcLb7wp

しゃ、社長！　Ｒ－ＢＩＮＯ扱い中止ですか！？　
欲しかったのに・・・・orz

679 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 07:47:09 ID:6I3Rnmrx

欲がるだけじゃなく、実際に買ってください。

680 ：557：2007/12/07(金) 09:13:55 ID:R9sQ4XiH

>>667

やっと買えた！（・∀・）

681 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 12:12:01 ID:DErMcuxD

>>678

また出たよ、今パターン。ｗ
買える時に理由をつけて買わないで、なくなってから騒ぐ。
買えねーなら黙ってろ！

682 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 12:49:28 ID:Ypkgrz44

でも　そんなの関係ねぇ！

683 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 14:19:53 ID:KHiYet8t

ここさ、いい加減にHPくらい作れよ

684 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 14:21:54 ID:6Nry8KzD

>>683
？？

685 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 17:53:56 ID:8HG1OEG0

http://www.skywatchertelescope.net/swtinc/product.php?id=119&class1=3&class2=306

お前らこんな↑の好き？

686 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 18:27:20 ID:vSXwvtrH

GOTOとかいってるけど、回転軸と光軸の直交度なんてそうそう出ないんだろうなぁ

687 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 19:26:07 ID:8HG1OEG0

やっぱり魚籠Viperもどきかね

688 ：667：2007/12/07(金) 21:52:39 ID:cRMwwyBl

>>557 おお、やったね！
40の具合が良ければ30、35も狙ってみようと思ってます。

>>669 やっとすべてがわかったよ。なぎらの昭和の銀次・・・

689 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 22:03:30 ID:YufTeW3D

写真三脚取付台座（Ａ）微動だにせず

690 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 22:19:02 ID:m/aMhn5R

いつの間にかEWOシリーズが製品ラインアップから消えている点について･･･？

ノーブランドEWOを放出して終わり？、シャチョウ｡｡

691 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 22:40:56 ID:YufTeW3D

ExtraWarOta

692 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 22:42:44 ID:56nP/6Qm

>>690
他社からクレーム付いたんで、ラベル剥がしてNB化？

>>678
R-BINOはすぐずれるからね・・・。

693 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 22:49:42 ID:xfsbAr1g

そこで古老ですＹＯ！

694 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 22:52:21 ID:cRMwwyBl

ありゃ、本当にEWOがカタログにない・・・
パラゴンだ、いやちと違うとか言われてたけどなんか権利のゴタゴタでもあった？
だいたいロゴなし放出の本数が多すぎると思ってたんだけど。
なんか不穏な空気が・・・

かぎをにぎるのは>>683 の発言か・・・

695 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 03:13:00 ID:b22yWOW3

トーマス・バックがあの世からお怒りということですかねー

696 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 14:39:52 ID:o6QVOe7c

横流しばれたアル（；｀八´）

697 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:45:57 ID:9UMGwhhD

ノーブランドEVOを購入してパラゴンのラベルを貼ろうかな。

698 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 17:47:03 ID:9UMGwhhD

EWOだった。

699 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 21:51:25 ID:/sYKSzCu

独占契約を結ぶ前に、社長が中国から輸入したんでしょうな。
・・・で、販売しようと思ったら、他のディーラーがメーカーと独占契約を締結してしまったと。
・・・で、メーカーからそういうことだからもうこのアイピースはこれからは売れないと通告がきたん
でしょうな。
・・・で、社長は泣く泣く、格安放出と。

ま、こんなところではないかと。社長はむしろ被害者ですな。

700 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 22:21:22 ID:tHXidZUs

EWOの(多分)40届いたけど、ほんとなんのプリントも無し。fl表記も無い。
間違った物来ててもわかんないよ。しょうがないので重量測定します。
31、35二本買った人はちゃんと峻別して、なんか貼るかマーキングしときましょう。

701 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 22:35:38 ID:j2XXHmhS

ｸﾏさん（´；ω；）ｶﾜｲｿｽ

702 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 23:23:50 ID:BYR/7TOA

>>699
案外R-Binoが消えたのもそんな理由だったりして。
R-Bino同等品は海外で売ってないんでしょうか？

703 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 23:49:45 ID:UGsTR1ua

笠井信者の妄想はいつもキモイｗ

いつも笠井が正しいｗ

小泉信者に似てるｗ

704 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 23:51:48 ID:AkoiVzz5

何のことはない。思ったより売れなかったから取扱いをやめただけ。
でしょ？社長。

705 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 00:04:56 ID:RQd++OwW

>>704 ロゴは笠井でプリントするわけではないから、そういう事ではないだろ。
少なくともロゴを消したような形跡はない。

>>703 日本の平文の終わりは " 。" だよ。
" w " で終わる言語の国ってどこだろね。

706 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 01:17:42 ID:MaSOJowW

くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww

707 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 01:31:38 ID:RQd++OwW

↑あはは、そんなにくやしがるな。
しかし、あんたのIDもオレのIDも "w" が多いね。

708 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 02:14:44 ID:Kx5BIMkQ

>>705
ロゴはシールだよ、めくって終わり。
商品写真をよく見て。

709 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 02:31:30 ID:RQd++OwW

>>708 Thanx.
ほんとだね、シールだ。モニターの角度を変えたらはっきりとわかった。
緩衝材の裏に、貼る前のシールをこっそり忍ばせてあるかもとさがしたら
ありました！・・・・・・・うそです。無いです。
やっぱり、なんかクレームついたのかな。

710 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 02:31:58 ID:zarRxTvH

ブランド偽装（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

711 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 13:42:20 ID:tmN6I/yE

笠井信者の妄想はいつもキモイｗ

いつも笠井が被害者ｗ

小泉信者に似てるｗ

712 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 13:43:39 ID:tmN6I/yE

悪いのは使い方が悪いユーザーだｗｗｗｗ

悪いのはシンチョンだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪いのはゲッテンだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪いのは取引先メーカーだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

713 ：名無しＳＵＮ：2007/12/09(日) 17:16:10 ID:XzlpbMeC

EWO40いいね。
エルフレ系よりシャープでコントラストもいいし軽い。
by10cmアポ。

714 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 00:39:40 ID:PPXxWMDp

曇りで40のtestができない。ただ、2㌅ミラーとのマッチングみてたら、
のぞき込む角度にちょっとシビアな方向が・・・
まあ、本当に筒で観ないとどんなものかはわかりません。

715 ：名無しＳＵＮ：2007/12/10(月) 02:23:02 ID:PPXxWMDp

おっ、EWOの正体、カミングアウトだよ。
Kasaiとしては残念だろうね。

うっ、オレも残念だよ、30mm追加しようと思ったらないじゃねーか！

716 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 08:48:01 ID:VQQRlAGu

　　　　　　　　　　　　　　　　● 謹告 ●
　
ＥＷＯ-３０/３５/４０mmは米国市場で税抜２４９ドル(約28,000円)の製品です。
米国ディーラーと中国メーカーとの独占契約締結により、現行デザインでの廉価販売は、これらの蔵出在庫品限りとなります。
今後はこのような低価格での入手は困難になると思われますので、ご希望の方はこのチャンスをお見逃し無く！

社長、とうとう白状しましたねｗ

717 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 09:01:14 ID:OjBNhmJf

この謹告コメントが出てから、急激に残りが少なくなった。
よほど短時間で売り切らなきゃならなかったんだろうね。
本家から脅されたかなｗ

718 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 09:28:52 ID:QhxInaqH

３個そろえた漏れは勝ち組。
まあ買えなかった人も転売ヤーがオクに高値で出すから安心だお！
社長次は無印ハイペリオン頼むお！

719 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 10:04:32 ID:oTHMDv+k

ｸﾏﾀﾝ（´；ω；）ｶﾜｲｿｽ

720 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 10:18:38 ID:U7UVIMXp

>>719
俺たちも可哀想だろ…

721 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 11:23:08 ID:iWB5mCij

ツーチャンネラーな社長キモイ

722 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 19:17:32 ID:OjBNhmJf

パラゴン40mm持ってるが、あえて買ってみたEWO40mm。
ハッキリ言って外装は、パラゴンとかなり差があると思う。
EWOはいかにも中国製という雰囲気マンマン（古）
んが、覗いてみるとほとんどというか、全く区別付かないぐらい
中身は同じという感じ。
これが17000円で買えるというのは超お買い得だと思う。
ちなみにパラゴンは国際光器で34800円で買ったブツ。半額以下だ。

723 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 19:33:10 ID:7+8Z6pQS

>>722
周辺像はいかがですか？
オルソのようにかっちりしているでしょうか。
筒とあわせてお教え願えませんでしょうか。

724 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 20:06:38 ID:OjBNhmJf

筒はFL80SとGINGI250N。正直言ってフラットナーもコマコレも入れてないので
周辺を判断するのは非常に危険だが、少なくともEWVやワイドスキャン（比較済み）よりは
シャープでフラットな感じだと思う。
どちらも割とスッキリした見え味だと思うが、EWOはもっと気持ち良い感じ。
オルソが周辺までかっちりしてるとは思わないが、そうかどうかは別にしても
EWOは色付きもなく、クッキリと気持ち良い像は見せてくれると思う。
ただ、EWVやワイドスキャンにはそれ以上の魅力もある（見かけ視野）ので、
どっちが良いかは個人の好みによるかとは思うよ。
70°と80°オーバーは見た目というより、印象的に圧倒されるからね。

725 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 20:28:25 ID:OjBNhmJf

連投スマソ
EWVは32mm、ワイドスキャンは30mm。言わなくてもわかると思うが。
実は30mmも冗談で買ったｗ。13000円だったし。
こちらは並かもしれん。40mmの像に比べてシャープさが少々足りない。
でもスッキリした感じは変わらないかな。
30mm付近ならEWVを選ぶが。40mmならEWOで満足。
手持ちのXL40はもうお蔵入り決定。
XW40やパンオプ40やN5-31とも比べたいが、近くに持ってる香具師がいないので
比較できないのが残念。

726 ：復活してますが？：2007/12/11(火) 21:33:27 ID:g2hY/mEF

http://www.kasai-trading.jp/ewo.htm

727 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 21:57:11 ID:n8+wmXDR

ウチにもEWO-40きました。
曇ってるので仕方なく夜景なんだけど。
F6.4屈折につけてみていますが、周辺像が無茶な崩れ方をしないのと、
全体にすっきり感があってよいですね。
N5-31の70度付近と比較すると周辺はボケがやや大きいようですが、嫌な感じではありません。
なるべく遠景を見ているのですが、蛍光灯のようでして、早く星像を見てみたいものです。

オルソのネーミングに恥じず歪曲が非常に少ないのもよいですね。

コーティングも上質ですが、ﾁｮｯﾄ惜しいのは、筒内部がつや消しになってないこと。
遮光線切ってあるんだけど、覗き込み方によってはテカってるのが見えますねえ。
まあ普通に覗く分には実用上の問題はないってことでしょうけど。

屈折用に長いのが欲しかったので、いい買い物したと思います。

明日は会社のテプラでシールを作ろうか。

>>726　ページが残ってるだけでしょう

728 ：復活してますが何か？：2007/12/11(火) 22:23:38 ID:g2hY/mEF

http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm

の

ＥＷＯ-３５mm/６９゜

をクリック！！

729 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 22:41:34 ID:Mlu4PcZ0

>>728
何喜んでんの？

730 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 22:50:33 ID:NKBsA4bi

蔵出し品の解説用に残されてるだけでしょ。
売り切ったらそのページも消すんじゃない？

そういえば、ちょっと前までネリ80のページが残ってて
ここで話が出たとたんページが削除されたことがあったねぇ。

731 ：名無しＳＵＮ：2007/12/11(火) 23:00:46 ID:QhxInaqH

ということはEWOシール付きはある意味レアなのか？
社長、シール余ってるでしょ？ジャンクの台座よりは売れるかもよw

732 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 00:13:31 ID:OVGrgXBx

724さん, 727さん，インプレありがとうございました。
当方はF6.4屈折にEWV32ですので，とりあえず現状で満足することにします。
実際，中心像のシャープさはとても気に入っているので。
周辺像は若干流れますが，バローでかなり改善するので良しとしてます。

でもアイピースってほしくなっちゃうんだよなー。

733 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 08:54:40 ID:Yj6CSViT

完売御礼

734 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 11:52:48 ID:Yvk//UAf

>>728
買えなかった負け組乙

735 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 18:56:50 ID:PnDfeHI0

40mm安く買えてよろこんでるくちなんだけど、正規の値で買った人はたまった
もんじゃないよね。買ったとたんにアウトレットであの値だものな。いろいろ
事情はあるんだろうけど。こっそりキャッシュバックとか注文いれた時口外し
ない約束でアウトレットの値で出してくれたとかそういうの無いのかな。
新製品出ても怖くって買いにくいよ。

736 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 20:21:24 ID:IWlXPJ+h

いったい何が怖いのか？
キミのはシールもはってある。

737 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 20:47:24 ID:PnDfeHI0

ん？よく読んで。>>736
貶して言ってるんじゃない。

738 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 21:04:47 ID:DIxO8xfl

意味不明

739 ：名無しＳＵＮ：2007/12/12(水) 21:05:25 ID:IWlXPJ+h

他人がいくらで買おうが僕は気にならないね。
とくに道楽のものはね。

740 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 00:20:28 ID:Fu6OMjOP

気にならない人はぜんぜん気にしなくていいよ。遠慮せずどんどん定価で買ってあげてちょうだい。
俺は735の気持ちはわかるよ。
でも、蔵出しノーブランドで安く売るのは早く売ってしまいたいからで、こっそりキャッシュバックじゃ早く売れないだろうから、それはない。
キャッシュバックしますよ、とHPに書いたらその時点で「こっそり」じゃなくなるし。

新製品が買いにくいのも同意。だから毎月の特価品と蔵出しはできるだけチェックするようにしてるﾜｹだがｗ

741 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 04:55:35 ID:m9SbL6k8

735です。
正規品として出ていた期間が短すぎると思ってね。
これが半年せめて3ヶ月後ならまだ分かるけど、2週間ちょいでアウトレット
じゃたまらないと思っただけです。
もっとも"正規品"期間に買った人にフォローがあったのなら別に問題なし。
せいぜい "シャチョー、次はしっかりしてくれよ "って言うぐらいの事。

742 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 07:28:52 ID:qXnxmQ+H

>>741
理由があるからそうなったんじゃないか。なんだかなー

743 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 08:09:00 ID:QkyBo27f

シャチョー相変わらず休みが長いね。
リーマンからすると浦山氏

744 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 09:31:41 ID:eqzFjKDz

魅力的な商品を探索に行くものだと思われ～
ネット店舗が休みなだけでしょ

745 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 11:23:33 ID:QwKUDVbr

社長は信者のお布施でバカンスでつ

746 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 13:35:46 ID:BErpOTjP

まるで仕事して儲けても旅行に行っちゃだめ、って言ってる様だな。

言ってるんだろうが。
>>745も間違って仕事で儲けた金で遊びに行ったりすんなよ。

747 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 14:27:23 ID:QwKUDVbr

社長、深読みしすぎですがな～。
ただうらやましいだけ。
こっちは大晦日までぎっちり仕事ですよ。
まさに貧乏暇なし。

748 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 15:28:50 ID:OeOCR/Gl

笠井信者は、教祖様へのネガティブな話題は一切許しません。

749 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 20:10:45 ID:AYwHoBrV

火災心理鏡

750 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 21:33:10 ID:FD2727dV

バーゲン品の価格差でもめるって、おばちゃんみたいだな。
貧乏くさい。

751 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 21:34:10 ID:mTK8ySrk

同じ信者でも笠井信者は暴れないからオトナだよな。
どっかの感情的になる信者と違って。

752 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 21:38:48 ID:N8kGWlkK

タカハシはガキのうちに刷り込まれたからなあ

753 ：名無しＳＵＮ：2007/12/13(木) 21:48:26 ID:eh0CKtn0

天文界でも結構な位置にいるのかな？笠井って
この板のディーラー系スレの中でも盛況な方だもんね

まあ信者はみんな貧乏かもしれんが・・

754 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 00:14:22 ID:q3g/Bsyn

土日も夜中もメール対応は速攻だけど、電話連絡は平日の昼間のみ
てえのはどうにかならないのかな。
深夜営業に変えてくれよ。

755 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 00:19:41 ID:m94rWXJ6

社長は２ｃｈねらだから、直接しゃべるよりネットの方が得意なんだろう

756 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 03:44:52 ID:XVrQrNYs

いい加減にホームページくらい作ってほしいな。
２ちゃんねる見てるひまがあるならさ。

757 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 07:12:11 ID:Rk2idVyX

>>750は商売の問題を値段の不平不満にすりかえて卑小化してるけど
まさか社長じゃないよなw

上でどうこう言ってるヤツ(735)が言いたいのは、新製品だと出したものを
たった2週間程でデッドストック化させ、蔵出しとしてあの値段で出したのは
商売としていかがなものかってことだろ。

蔵出しするにしてももっと冷却期間置くよな、フツー。
出てすぐ正規で買ってファーストライトもすんでないのに蔵出し-そんなやつ
もいるんじゃないか？

取引のヘマ(社長、この表現でいい？w)のつけを正規の値段で買ったやつが
払ってるかっこうだわな。これが高額商品ならこれで済まんだろ。

740の態度が一番かしこいな。おいしいとこだけいただくw
オレも30・35mmいただきました。40mmは間に合わず残念。
シャチョー、カプリ待ってるよ、蔵出しでw

正規値で買ったやつはいなかったっていうのが一番いいオチなんだけどな。

758 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 07:22:30 ID:fjKW7afp

>>756
釣られないよ。

759 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 07:48:22 ID:f+mrO6Ch

俺はコソ～リ発売された5ｘバローが気になってしょうがない…

760 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 08:24:06 ID:jGy6C9sE

一番の被害者は笠井だろ

価値が下がったわけじゃなし何が問題なのかね

仕事してれば不測の事態はあるんだし。大企業ならまだしも個人経営なんだから無茶言うなよ

761 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 08:43:25 ID:xiWJGqS/

　ノーブランドで輸入して自分でシールを貼ってあの値段で売っていたのか？
とも思ってしまう。

762 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 08:48:39 ID:Rk2idVyX

>>760はシャチョーか？それとも笠井を擁護してるようにみせかけて荒らしてるのか？

個人経営だからこそ客のこと考えろよ。
"新製品"のEWOに律儀に飛びついてくれた客が一番大事にすべき客だろ。

新製品出たっ！買った！えーもう蔵出しでこの値段！って、端から見りゃ
”君たちやられたんだよ”って煽りたくもなるなw

763 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 09:03:45 ID:R1/gnEKH

だからさぁ、笠井氏のせいじゃないだろ。
事情わかってる？　わかっててわざとやってるだけ？
笠井氏だって、長く売りたかったんだよ。

764 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 09:06:25 ID:jGy6C9sE

池に落ちたら叩く中国人みたいなやつがいるなあ

765 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 09:20:53 ID:Rk2idVyX

>>763 だからもう少し冷却期間置けばいいの。カタログからはずして
事情説明して正規購入者に謝って(もしかしたらメールぐらい行ってる？)
理解求めてから蔵出しすればいい。筋も通る。

>>764 ホント、ホントw　で、何が池に落ちた？

あっ、オレは事が大きくなるのは望んでないし、スレが汚れるのもなんだから
これでおしまいね。

社長、こんなことはもう無いようにね。

766 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 09:23:31 ID:R1/gnEKH

>>765
期間置いたら、笠井氏が、中国の会社と契約したメリケンの会社に訴えられるだろ。
根本的に、なんで急いで売り払ったかが理解出来ていないんだな。

767 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 09:35:10 ID:Rk2idVyX

>>766は良く分かってるじゃないか。そして良く笠井を理解してる(んだろ)。
だったらさ、期間置かずに事情説明して正規購入者に謝って
理解求めてから蔵出しすればいい。やっぱり筋も通る。

すまないね、これでおしまいね。

768 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 09:37:38 ID:35He4pej

漏れは定価で買ったけど、国際よりは安かったし別に腹は立ってないよ。
国際が扱わなくなっててた上、安く買えたんだから。
もちろん蔵出しも買ったけどw

今後もあれと同じじゃね？ってのを隙間をぬってコソーリ出してほしい。

769 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 09:52:23 ID:PRBfTGQJ

以前のあやしいロシアの雰囲気が懐かしい、、、

770 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 10:38:41 ID:VUzps98b

>>767
事情説明して謝って理解を求めてから、って
店は慈善事業じゃないと思うが。

正規価格で買った人はその製品とその値段に納得して、
買いたい時に買ったんだから問題ないだろ。
客は騙されたわけでもないし、
状況から判断すれば笠井が騙したわけでもない。
767は物の値段は刻々と変わるもんだと理解したほうがいい。
で、物の値段で買うんじゃなくて、性能や品質で買うというように
考えた方がいいよ。

そういう意味でも768みたいな考えに同意するよ。
社長もこれに懲りず、あやしそうだけど性能のいい品物を
お買い得な値段で出してもらいたいね。

771 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 11:06:40 ID:YDRGGW57

>>770
同意する。
今回の事は昔の笠井らしくて良い。
これからも怪しい製品を宜しくお願いします、シャチョウ。

772 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 11:27:18 ID:35He4pej

商品一覧みると、セール品は特価中と表示が出るようになってるな。

773 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 12:32:13 ID:Rk2idVyX

>>770 値段のことそのものを問題視してるんじゃないぜ。
だいたい遠回し過ぎ。買うのは自己責任だと一言で言えばいい。
木を見て森を見ず。

>>768 善い人だね。オレのようなせこいやつとは違うw

>>772 笠井も優しくなった・・・のか？

774 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 12:42:51 ID:jGy6C9sE

笠井トレーディングはリスクとって商売してるのにゆとりジジイはそこを理解できないとは公務員なんだろうな。それも役たたずの。

775 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 12:54:22 ID:XVrQrNYs

>>758
いや反応している時点で釣られてるからｗ

776 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 12:55:18 ID:AdiLtZYi

そして現実では役立たずで相手にされない人間程、2ちゃんでは偉そうにふんぞり返って
講釈ならべるのがライフワークという事実

777 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 12:59:25 ID:Rk2idVyX

>>774 ホント、ホントw　で、"ゆとりジジイはそこを理解できないとは公務員"ってどういう意味？

貶しが下手だしそもそも突っ込みどころがちがうだろ ID:jGy6C9sE
"これでおしまい"って2度も書いてまだ書くのかって、そこをいじれよw

>>776 770がかわいそうじゃないか。

778 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 13:03:06 ID:VUzps98b

>>773
何度もツッ込んで理解できないようだから、
分かるように丁寧に説明してあげたんだが。

まぁ、ここで正規品、特価品、蔵出、ジャンコレといろいろ買ってると
それぞれアタリもあるし、ハズレもある。
長く買ってると大ハズレでも許せちゃうんだよな。ビョーキかもなｗ
でも、他のショップでの買い物では味わえない魅力があると思うよ。

779 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 13:24:33 ID:Rk2idVyX

>>778 "何度もツッ込んで理解できないようだから"ではなく
"何度ツッ込んでも理解できないようだから" だろ。
揚げ足とるなって？ごめんごめん。

770(=778)のいう事はわかるよ。でも、なんて言うか笠井への愛が先走ってる。
それじゃ意地悪くスカシたくなるじゃん。
オレは別に貶そうなんて気はないから、770には。
オレも笠井でよく買うからその魅力はわかる。
だから今回のはちょっと残念だったんだよ。
つき合ってくれてThanxだ。

780 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 13:38:04 ID:KSnXyj/Y

なんという信者の馴れ合い。
世界中の宗教がこれだけ愛に満ちていれば平和になるのに…

781 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 13:47:32 ID:Rk2idVyX

信者？おー、信者でヨロシクさ。だから馴れ合いではなく
和解なのさ。(ホントカ？)

"世界中の宗教がこれだけ愛に満ちていれば"だって？ちがうよ、
"世界中がこれだけ愛に満ちていれば"だよ。なっ、"宗教"が抜けただけで
すっきりしただろ。

782 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 14:08:02 ID:jGy6C9sE

バカばっかり

783 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 14:08:38 ID:1SV+kNr+

「信者」と言えば反論になる、とか思ってる、その思考がおめでたい。

784 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 14:30:40 ID:Rk2idVyX

>>782 ホント、ホントw　で、それで終わりかよ？
今回はえらくシンプルだな ID:jGy6C9sE。
しかし最後に"w"がついてたらいい味出たんだけどな、今回。

いまからSLR物色してきます。Mercedesじゃないよw
朝からつき合ってくれたまじめなやつ、ふざけたやつ、とんちんかんなやつ
Thanx！

785 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 14:34:23 ID:KZ1hLY5V

と勝利宣言して逃亡するのであった

おしまい

786 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 14:36:51 ID:jGy6C9sE

コジキは去った。

スレに平和が戻った。

787 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 18:35:32 ID:njmf6PCE

Rk2idVyX はいらない子

788 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 21:52:22 ID:iwUSNuU0

Rk2idVyXの正体を知っている

789 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 22:03:05 ID:LKNQUTWq

惜しい商品をなくしました。
チーン

790 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 23:24:26 ID:Ev2KNdjC

笠井も大変だな。中国と関わると、仕事量が2倍にも3倍にもなるし。

791 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 23:54:39 ID:7xIcAx50

何で中国メーカが販売権持ってたの？
TMBの下請けで作ってるだけジャンと思ったのだけど、
実は、設計から何から中国メーカのオリジナルで、TMBのブランド借りてただけなのかな？

792 ：名無しＳＵＮ：2007/12/14(金) 23:57:29 ID:l9fBaP/c

なーに，又，腹をすかせたらRk2idVyXは帰って来るさ

793 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 06:54:29 ID:fQw10VzJ

上の議論でちゃかすのに失敗してるjGy6C9sEが実はシャチョーさん？
なわけないか。そんなことはどうでもいいや。

CATにGinji250Nの中古あるんで(もう売れちゃった)いろいろ考えてたんだけど
DとNじゃNの方が定価高いんだね。ドブ架台よりミゾ付きバンドの方が高いんだ。

中古値66,800円/新品94,000円ってリセールヴァリュー有るのかないのか微妙。

794 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 09:16:46 ID:FKhAse6L

TMBが死んだから勝手に名前をかたる中国人が出てきてもおかしくない。
だまされる方が馬鹿。　TMBが開発したレンズはすべてわかるはず。　知らないレンズが出てくるわけがない。

795 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 10:56:50 ID:tMtTx7dk

何が言いたいのか不明

796 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 11:09:25 ID:jarIAEk3

>>793
オクの落札価格ならともかく、CATの買い取り価格がわかんないじゃ
考えるだけムダだとおもうが。

>>794
T.Bが死んだうんぬんは関係ないだろ。
TMBバージェス請負の中国製造メーカーが本家を無視して笠井にOEM供給して
本家にバレただじゃ？　チクッたのは○ー○ーか!?ｗ

797 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 11:16:20 ID:jarIAEk3

↑徹夜明けでボケてて日本語が不自由ｗ

798 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 12:45:59 ID:fQw10VzJ

>>796 いやいや、だからリセールヴァリュー有るのかないのか微妙なの、ねっ。
それで、チクッたのはバで始まるところでいいの？(^^)

799 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 13:14:38 ID:jarIAEk3

そー思ってるのはキミだけじゃ？
じゃあ、仮にバー○ーだとして、それをした必然性を100字以内で述べよ

800 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 13:24:39 ID:fQw10VzJ

そーかそーか、オレだけか、へへへ。
じゃー始めようかID:jarIAEk3。

かしこそうだから教えてくれよ。
どうすりゃオレは"仮にバー○ーだとして、それをした"ことができるのか
無制限でいいから噛んで含めて述べよーぜ。意味が通じんのだよ。

それとも>>798の一行目にかちんときたか？それはID:jarIAEk3が
悪く取り過ぎだ。他意はないんだけど。

801 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 13:26:37 ID:F4VMryVA

今日の要らない子 fQw10VzJ

802 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 13:28:16 ID:jarIAEk3

ようするにキミはなぜバー○ーだとおもったかってこと。
別に怒ってもないｗヒマつぶしだよｗ

803 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 13:32:07 ID:fQw10VzJ

なんだ"徹夜明けでボケてて日本語が不自由ｗ"って書くんじゃないのか>>802

>>801あはは、そう言われちゃつらいよ。O.K.もーおしまい。

804 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 13:36:24 ID:jarIAEk3

今日もSLR物色、イッテラー
オレはもうねるｗ

805 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 13:42:19 ID:fQw10VzJ

なんだ" 今日もSLR物色、イッテラー"ってID:Rk2idVyXはID:jarIAEk3だったのか。

おやすみ。Thanx.

806 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 13:52:16 ID:rINq8h2K

で>>794は何が言いたかったの？
EWOはパラゴンのコピーって言いたいの？

807 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 16:12:31 ID:3D7AbjSV

TMBが製造を委託したんじゃなくて、
中国メーカがTMBに設計を委託したんだな。
俺ってするどいなあ

808 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 19:31:22 ID:PvwrRUTE

笠井教原理主義者の巣窟だなココはｗ

809 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 21:08:04 ID:aoDkbXXg

信者には在家と出家信者がいます

810 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 21:26:38 ID:Vl0u4fDY

笠井による自爆テロ（パチモン販売）をマンセーする盲目信者
が結局自分にブーメランｗ
まるで自民豚のようだｗ

811 ：名無しＳＵＮ：2007/12/15(土) 21:57:01 ID:552DEmZA

でもINTESはいい

812 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 00:55:40 ID:I1qRrybo

光軸修正するぞーっ
　光軸修正するぞーっ
　　光軸修正するぞーっ

813 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 06:47:13 ID:SFvWSVKL

"光軸修正するぞーっ"は古いよ。
光軸修正を逃げちゃだめだーx3のほうがうけいいよ、たぶん。
オレなんてボブ'sノブにシンクロできるから。

814 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 12:59:20 ID:wPo5uD9b

っていうか、古いやろ。今は、
「光軸修正？そんなの関係ねえ！」
だろ。w

815 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 13:08:43 ID:yiRMT7Ww

あなたと光軸したい
シナ製のハイペリオン

816 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 13:20:41 ID:SFvWSVKL

>>814 うーむ、ちょっと旬すぎてるね。

>>815 ｵﾀとパチンカーにしか通じないんじゃないか？
2行目が強引すぎておもろいけれど。
実際オレは光軸修正にハイペリZoom使ってるしw

817 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 14:16:48 ID:YdHM5g6v

今旬なのはやっぱ

セイセイセイ
光軸修正フォーーーーー

だろ

818 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 16:58:13 ID:TJHRfwsl

>>817
それは去年。

819 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 17:13:44 ID:F1UoE9Nq

光軸ゲッツ！

820 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 18:10:27 ID:KvJUmrGJ

光軸だっちゅーの！

821 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 18:15:21 ID:0TUB+2p6

「光軸合わない」

「なんでだろ～なんでだろ～♪」

822 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 18:22:51 ID:uRaffGVL

赤道儀が出ないな。
昔はスカセン付けた露西亜製だしてたのにな。

823 ：名無しＳＵＮ：2007/12/17(月) 09:33:18 ID:ZhGhNUWL

出してほしいもの

ポンセットマウント
フィルタースライダー

超ワイド暗視野照明付き小型正立ファインダー

824 ：名無しＳＵＮ：2007/12/17(月) 10:48:28 ID:qhN0cemS

どうやって光軸修正するのか考えると
夜も寝らんなくなっちゃう。

825 ：名無しＳＵＮ：2007/12/17(月) 13:27:52 ID:Ysc0lo2O

↑いくらなんでも古すぎだろｗ

826 ：名無しＳＵＮ：2007/12/17(月) 13:37:02 ID:EkFtWgw2

>>823
>超ワイド暗視野照明付き小型正立ファインダー

多分、一般には等倍ファインダーとして売られているものだろう。
実視界180度くらいあるぞ。

827 ：名無しＳＵＮ：2007/12/17(月) 17:45:35 ID:ZhGhNUWL

いや、等倍はあるんで、４～６倍、20～30mm 10度以上で直視正立、照明付き。

828 ：名無しＳＵＮ：2007/12/17(月) 17:56:16 ID:0JP0F+Hz

>４～６倍、20～30mm 10度以上で直視正立、照明付き。

実視界10度以上はいいとして、口径20～30mmなんて使い物にならないと思うが。

829 ：名無しＳＵＮ：2007/12/17(月) 17:59:09 ID:QVbfisOP

昔、ワイドビノの片側を使ったファインダーなら出てたけどな

830 ：名無しＳＵＮ：2007/12/17(月) 18:17:35 ID:ZhGhNUWL

50mm持ってるけど、視野が狭いのと、天の川が見えるとこで使うと星が見えすぎて分からんよーになるんだな～。

最近つくづく思う。
ファインダーはでかけりゃいいってもんじゃないんだね。

831 ：名無しＳＵＮ：2007/12/17(月) 18:21:26 ID:QohSdmbr

>>816 あれ、あっちで狩りしてると思ったらここの人だったんねw

>>825 よく気づいたねー。824がふつーに釣りにみえるのが可笑しい。

今週火星がくるでしょ。笠井板的にはどうすんの、みなさん。
火星向けに拡大/コリメート撮影用のEPが特価とかで出るのかなって思ってたら、
オレ的にはハズレのEP出てアレだったけど、今回w

あと、もう今年はセールないのかな。笠井の休み長いね。

832 ：名無しＳＵＮ：2007/12/17(月) 18:52:55 ID:EJjmQxmk

火星が来る、というより、地球が火星に近寄ってくんだけどな、実際は。

833 ：名無しＳＵＮ：2007/12/17(月) 19:04:52 ID:QohSdmbr

そーだったのか・・・
ベンキョーになりまｽた。

834 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 00:14:11 ID:uQMxQDft

この５０レスぐらいの天界が詠めない

835 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 08:04:22 ID:57cIBqVE

寒いし、曇り多いし、これという機材の話題もないし、変なスレの流れだけど
100人100様それなりにみな楽しんでるんじゃないでしょか。
笠井スレの特徴だよ(かな)。

836 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 14:08:10 ID:Zls1yJYy

バックヤード限定、白忍者250 発表

837 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 14:11:57 ID:JrppeoiZ

３０cm惑星用カセグレン

838 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 14:28:43 ID:5XPCUrwF

やっぱ銀次の次に来るものは「金欠」でしょう。

839 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 15:01:37 ID:Zpk9tI/s

>>836
カコイイな。
安いならセカンドにイイかも。

840 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 16:21:24 ID:57cIBqVE

>>836 もーっ、BYにさがしにいったじゃないか。
でもそれって普通のドブじゃん、見た目は。

KasaiはOAG付きの直進ヘリコイドを出すべきだー。

841 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 16:42:00 ID:LkAc9Adb

ピンク鏡筒のくの一も
なぜかくびれてる

842 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 16:52:40 ID:bQDtAyU9

迷彩柄の「スペツナズ」もよろぴく

843 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 17:28:57 ID:cKpUvQhG

馬込容疑者のショットガンにはレーザーサイトが付いていた

844 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 18:34:31 ID:9EMTT4wQ

レーザーサイトくらい模型屋でも売ってるがな

845 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 20:05:16 ID:eyPOLkKB

わたしの～
　光～軸修正で～
　　泣かないでください～♪

846 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 21:42:21 ID:0Lm9+ojm

なんでお前の光軸修正で
俺が泣かなくっちゃいけないんだ。
おれ自身の光軸修正で泣けてくるのに・・・

847 ：名無しＳＵＮ：2007/12/18(火) 21:47:13 ID:6bEZmawM

2008年3月末までに光軸修正して、最後の１本までしっかりとお届けする！

848 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 10:36:47 ID:RMJoskl9

もう　終わりだね　光軸が　ｽﾞﾚはじめてる～♪

　　・・・
　　　　さよならさよならさよなら～ぁ♪もうすぐここにレーザーが届くよ～♪

849 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 10:51:52 ID:PpTUqMEw

ゆとりジジイ(笑)

850 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 11:24:29 ID:j35vFuqx

ゆとりジジイか・・・　理想だなー。
お金持ってて、趣味にかまけることができるなんて。
娘みたいな愛人-みたいなの侍らせといてさ。
なっd(^^)

851 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 12:15:35 ID:N47GT1pN

ツマラン理想だな。

852 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 12:37:04 ID:j35vFuqx

その程度でいいよ。
”あの人ねェー”なんて少し陰口言われるぐらいになればさらにOKさ。
因業ジジイ！さいこ～

853 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 12:55:17 ID:PpTUqMEw

インポジジイ(笑)

854 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 13:06:39 ID:j35vFuqx

あはは、そーなりゃ悲しいな。
因業ジジイ！さいこ～

855 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 13:38:47 ID:j35vFuqx

そうだそうだ、>>845のもとネタがさっぱり分からない。教えてください。

でもこれだけは言える。光軸修正をおろそかにしてはいけない。

856 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 13:57:20 ID:7GJ6IDjF

>>845
クラシックで最高の売り上げ枚数ってどこかの新聞にあったけど
あれってクラシックなんですかね？カントリーとかフォークとか。

857 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 14:20:37 ID:j35vFuqx

>>856 あー、わかったわかった、なんとかの風かいうやつね。Thanx.
ちがってたら訂正しといてくださいな。

858 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 15:39:05 ID:gNZ1dAEW

違う！

859 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 16:35:25 ID:gbkqwUVP

そうだよ
　
　
湘南乃風だよ

860 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 18:51:35 ID:j35vFuqx

調べまｽた。千の風になって。

さてと、今日もベランダに出てきます。ばいちゃ。ちがった、ばいなら。

861 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 19:13:17 ID:UGy+EzFm

プロファイリングの結果、>>560は40才～45才でしょう

同世代乙

862 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 19:13:53 ID:UGy+EzFm

>>860の間違い↑

863 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 20:04:40 ID:j35vFuqx

だめだ、曇ってきたよ・・・

>>861 惜しい！もう少し下だ。まあ、同世代だ。よろな。

星の話しようぜ、笠井からめて。
せっかく火星きてる・・・あっ、これ言うとだめだしする人がいるんだったな、
えっと、地球が火星に近寄ってるし-この表現も正しいか？-年末だし。

864 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 21:50:54 ID:KYSGRhot

なんで普通に「接近してる」と言えないんだおまえは

865 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 22:10:27 ID:j35vFuqx

おいおい、真剣につっこむなよ。(>>832を受けてんじゃないか)
ユーモアを持てユーモアを。

晴れねえし、相棒終わったし、しょーがないな。

866 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 23:21:09 ID:KYSGRhot

俺が832だが

867 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 23:33:50 ID:W8vIA/1w

>>832

なんで普通に「接近してる」と言えないんだおまえは

868 ：名無しＳＵＮ：2007/12/19(水) 23:51:31 ID:j35vFuqx

なんとまあ、コントになってるじゃないか。

>>867 ナイス！

楽しかったよ。みんなThanx.
わたくしはもう寝ます。

869 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 00:41:59 ID:tZqxRRre

いい歳なんだから、少しは落ち着け。

870 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 01:01:51 ID:VdwaEysV

それなりにまったりしてんじゃない。

>>864=>>866 墓穴乙w

871 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 01:56:07 ID:kFtf38MU

今だから言うが、七夕の日はベガとアルタイルが接近すると思ってた。
消防の頃は。

872 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 02:23:03 ID:k0aNNmbr

ｾｯｸｽじゃなくて？

873 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 10:24:59 ID:W+q/b347

社長、旅行や登山に持っていけるような小忍者作ってくんないかな？15センチくらいで。

874 ：名無しＳＵＮ：2007/12/20(木) 21:55:22 ID:Oe92xZiI

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17884773
12月の特価品

875 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 13:10:46 ID:JBE4/oQM

おまいら、忘れるなよ。

※１２月の特価品は終了しました。１月の特価品は７日（月）に掲載予定です。※

876 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 15:28:24 ID:JrTZJK5g

おいおい！　もう冬眠かよ～

小学生の冬休みと同じ期間じゃねぇか、結構なもんだな。

877 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 16:05:37 ID:OU6ED/ys

知らないのか？
ｸﾏﾀﾝはまだ小学生なんだぞ

878 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 17:18:03 ID:SFvGYVu7

このスレの住人で本当に星みてるやつってどれだけいるんだ？
星の数ほどとか受け付けんからな、前もって言っとく。

879 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 17:18:26 ID:9Q7nn8Eg

逆ブリキの太鼓だな。

880 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 17:29:44 ID:SFvGYVu7

>>879 このスレの人々には分からないよ。
それよりもオレとあなたコンビになってるよ。

881 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 17:59:42 ID:ihPSU+AE

転向者の文学乙

882 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 18:01:32 ID:MdG1NDV9

暇なら大掃除しろよおまえら

883 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 18:11:40 ID:SFvGYVu7

が、そんな難しい話でもない。>>881
でも、それくらい前のめりな方がなにかにつけ楽しい(と思う)。

>>882　了解しまｽた！

884 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 19:05:26 ID:ihPSU+AE

グラスがユーゲントだったと聞いたときはそりゃあびっくりしたなあ

885 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 20:26:45 ID:SFvGYVu7

>>884 前のめりすぎてはこけてしまう。

>>882 完了！雨なので窓ふきは明日以降。

1月の特価はいよいよカプとかくるのかな。15％引きとかなら買う。
戦争ですな、2008 1/7。

886 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 20:31:14 ID:OU6ED/ys

たしか「地獄の黙示録」と公開が同じくらいだったか？

887 ：名無しＳＵＮ：2007/12/24(月) 21:56:41 ID:4OuoxscG

バックヤード250ドブ完成アゲ。
鏡筒バンド式に２分割で185000円か…

888 ：名無しＳＵＮ：2007/12/24(月) 22:59:05 ID:03yEVhOv

>>887

真ん中から分割できるようにして欲しかった。
そうすりゃ収納性がよくなるのに。

889 ：名無しＳＵＮ：2007/12/24(月) 23:07:45 ID:pv6Fiikv

文句多いな、厨房は。どうせ買う気もねえくせに。
買ってから遊馬製作所に切断依頼すればいいんじゃね？

890 ：名無しＳＵＮ：2007/12/24(月) 23:28:14 ID:aykT9qrL

鏡筒だけほしいな。

891 ：名無しＳＵＮ：2007/12/25(火) 08:14:02 ID:JqozHLth

ネリ８０LDのフォーカスの微動、壊れた！
どうしよう～

892 ：名無しＳＵＮ：2007/12/25(火) 22:23:06 ID:6dG7F3kN

>>891
どう壊れたのか知らんけど、2mmと2.5mmの六角レンチで
調整できるからやってみては？

どうにもならないなら、修理に出すか、自分で修理する。

高精度２インチマイクロフォーカス接眼部Ｉ.Ｄ.８８ｍｍ
ttp://www.kasai-trading.jp/schwarzcrayford.htm

893 ：名無しＳＵＮ：2007/12/26(水) 17:50:38 ID:aKFMH0Dv

GS25cmで185000円か…

よっぽど馬鹿しか買わない

894 ：名無しＳＵＮ：2007/12/26(水) 17:53:04 ID:odERe55H

自己紹介乙

895 ：名無しＳＵＮ：2007/12/30(日) 21:01:56 ID:8QWc/c1R

うんこ保守

896 ：名無しＳＵＮ：2007/12/30(日) 21:16:09 ID:bXu/YKeu

1月の特価品を予想しようではないか！

俺は
GINJI-200FN
SUPER-VIEW 4x22EWもしくはMS-Bino
バローレンズ類
モノセントリック
と予想。

897 ：名無しＳＵＮ：2007/12/30(日) 22:08:37 ID:OJV9r6xf

鬼がわらってるよ。

898 ：名無しＳＵＮ：2007/12/31(月) 17:27:40 ID:lpSM2NOv

笠井の家で夕飯ご馳走になりたい

899 ：名無しＳＵＮ：2007/12/31(月) 18:24:02 ID:ra64AiMo

>>898
餌になりたいのか。

900 ：名無しＳＵＮ：2007/12/31(月) 18:41:05 ID:2tcHxsn8

鮭と蜂の巣ﾄﾞｿﾞｰ!

901 ：名無しＳＵＮ：2007/12/31(月) 23:31:22 ID:vN5bUFcB

メインディッシュは30ｃｍ放物鏡に盛られ、2インチバローにお茶を入れてくれるよ。

902 ：【1435円】：2008/01/01(火) 00:16:35 ID:Uv+WJ82i

↑Ｎｉｎｊａ貯金

あけおめ

903 ：【447円】：2008/01/01(火) 00:19:29 ID:3BajJSAh

道は遠そうだなw

904 ：【大吉】【1058円】：2008/01/01(火) 00:37:54 ID:rO2xuKi5

ネロ200

905 ：【390円】　【ぴょん吉】：2008/01/01(火) 01:02:16 ID:Uv+WJ82i

パトラッシュ眠いよ

906 ：名無しＳＵＮ：2008/01/01(火) 15:09:28 ID:1zIU97S2

悔い

907 ：【中吉】【609円】：2008/01/01(火) 15:09:51 ID:SGBh4iQp

!omikuji!dama

908 ：名無しＳＵＮ：2008/01/01(火) 16:01:40 ID:fDafzNSE

>>896

予想よりも，みんなで希望品を書き出して（それとなく）お願いする，
という方が（それなりに）建設的では。
多く集まれば，笠井の人気アイテムランキングにもなるし。
というわけで，私から。

スーパーネビュラフィルター（2インチ,アメリカン両方）
EFTRA-FLAT
社長，出たら，即買いしますよ！

909 ：名無しＳＵＮ：2008/01/01(火) 16:04:22 ID:fDafzNSE

↑
> EFTRA-FLAT
すいません，EXTRA-FLATでした。

910 ：名無しＳＵＮ：2008/01/01(火) 16:30:24 ID:rIaBS0J6

欲しいと思ったときが適正価格なのです。
定価での購入をお奨めします。

911 ：名無しＳＵＮ：2008/01/01(火) 17:50:30 ID:O9kaLKQx

亡くなって気がつくが、ネリウスはいい買い物だった。
すぐ出せて小さくて良く見えて安くて。

重宝してますわ。

912 ：名無しＳＵＮ：2008/01/01(火) 18:13:21 ID:1zIU97S2

あんたのチンポと同じだな

913 ：名無しＳＵＮ：2008/01/01(火) 19:19:50 ID:W+XOvHzM

>>911
「なくなって」とのことだから、６６か８０かを指しての話と思いますが、どの筒で、架台はなにをお使いですか？
私は８０ＬＤ持ちなんですが、ぴったりフィットする架台がなくて今ひとつ稼働率上がらず、、、orz

914 ：名無しＳＵＮ：2008/01/01(火) 20:53:18 ID:tB2A/keM

80LDなら、それこそポルタでいいんじゃね？

うちはカプリにポルタだが

915 ：名無しＳＵＮ：2008/01/01(火) 22:32:23 ID:O9kaLKQx

うちは初期型だから別売アリガタレール付けてGPですよ。
GPは三脚付けたまま畳んでるので、錘付けてネリ載せるだけだから2分も掛からないよ。

916 ：名無しＳＵＮ：2008/01/02(水) 00:41:39 ID:OXeOYG4I

NERO－200DX用のエンコーダー付けられる経緯台マウントを出せ

917 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 18:30:33 ID:Nqjy4myE

>>911
同感。練りうす１５０は名機です。

918 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 19:01:19 ID:mcCeVx0B

>>917

「望遠鏡ランキング・その6」スレでは，
>(61点）SCHWARZ150(F8)
>(57点) NERIUS-150LD
と烙印を押されてしまった。

笠井のHPにある，
「１５ｃｍ屈折と言えば非常に安価なアクロマートか、或いは極めて高価なアポクロマートしか選択肢がありませんでした。....ＮＥＲＩＵＳ-１５０ＬＤは、この２つの乖離した溝を埋める絶妙な機種と言えましょう。」
という大見得が虚しいね。
それとも，非常に安価なアクロマートとは「(50点)SCHWARZ150(F6)
」"のみ"を指すのかな。
「(62点）国際光器　WHITEY DOB 15cmF8（\29,800）」にも負けるのは，反射だから言い訳はつくけどね。

919 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 19:55:32 ID:kmKZEiKT

吉田氏の採点は当人も書いているけどオールラウンドじゃないからね。
数字だけで比較しても仕方ないでしょ。

920 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 20:08:41 ID:il08tQ06

っつーか、何が採点基準なのかもあいまいな他人の評価をうのみにする人って…

921 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 20:10:17 ID:K7VlDcDn

恒星　月惑星　ばかり見る人の採点基準でしょ。
星雲星団メインの漏れにはハッキリ言ってどうでもいい評価

例え１５０APO見ても、へえ～よく見えるね～　で終わり。
それに１００万出すなら、くそでかいドブに走るだろうな。

922 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 20:10:52 ID:3qfwMPPS

>>918は天ガのインプレも鵜呑みにして、更にそれを蘊蓄として人にひけらかす
タイプの人間だろう。

923 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 21:20:40 ID:QHk58Z7k

ロンキーチェックもしてるはずなんだけど、うｐされませんねえｗ

924 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 21:20:59 ID:Wp5/b5Yj

>>922
天文雑誌のレポ用の筒は特別あたり品だから参考にならない。

925 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 21:26:02 ID:BVpvHB8d

吉田氏の評価は個体差による影響が大きいので細かな違いは気にする
ことは無いと思う。少なくとも自分はあまりあてにしていない。しか
し、ある種の傾向を示しているのは確かだと思う。もともとオールラ
ウンドな評価なんて無いわけで、そのように評価している人もいると
いう点では間違いないわけだ。すなわち、カスタマーによっては、
NERIUS-150LDよりSCHWARZ150(F8)が良い場合もあるといことだよね。

あと星雲星団メインなら、なおさらNERIUS-150LDの必要性なんて
いらないじゃないか？

926 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 21:42:53 ID:3C9NWYcB

Ninja400で双眼というのは無理があるので、１５０LDにちょっと惹かれるものがあったり。
ちょっとだけね。

927 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 21:46:51 ID:zq6iWwdb

どう無理なのよ？

928 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 21:57:43 ID:2Oi70z5u

眼幅が150mm以上400mm未満なんだと思う。

929 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 22:27:56 ID:GF3CTj8F

蒼顔望遠鏡も
蒼顔装置も
みてみれば大して変わらない

安くてコンパクトな蒼顔装置に５票

930 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 23:08:29 ID:YZQrvSTz

150ＬＤも絞ったら惑星もいけるじゃないの？

931 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 23:18:19 ID:IFUUZ93S

瞳径５ｍｍ以上の双眼鏡の明るさは、双眼装置では絶対に達成できない。
瞳径４ｍｍですら、フォーカスの問題で達成困難だよ。
瞳径３ｍｍの双眼鏡なんて、普通は暗くて天文に不向きとされてるでしょ（月惑星を除く）。
双眼装置で真似できるのは、天文不向きの暗い双眼鏡だけなんだよ。

932 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 23:28:32 ID:il08tQ06

>>925
ん？　皆、「吉田氏の評価は間違っている」とは言っていないよ。
「予算、用途などを無視して吉田氏の評価をうのみにするのは間違っている」と
言っているんだよ。

>>929
忍者＋双眼装置の方が、光軸調整が楽。

>>931
？？？　どこの世界から紛れこんできたのか知らんが…
元の口径が20センチとか30センチだから、光量は充分なんだよ。

933 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 23:35:00 ID:IFUUZ93S

>>932
おぃぉぃ、口径２０ｃｍの双眼装置で、口径１４ｃｍの双眼鏡を真似できると思ってるのか？

934 ：名無しＳＵＮ：2008/01/04(金) 23:54:40 ID:il08tQ06

>>933
釣りなんだろうか…
そりゃ、コントラストとかの問題があるから比較にならないだろうね。
でも、あなたは>>931でひとみ径の話をした。
だから光量の話をしたんだけど。

で、どんなにコントラストが高かろうが、そんな話をしているんじゃないの。
光軸の問題、目幅の問題…それらを考えなくても済む双眼装置の方が
稼動上のアドバンテージがあるって話。
それだけ。

935 ：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 00:09:21 ID:orLj1Vlh

>>934
誰がコントラストの話をしてんだ？分かってねぇな。
２５Ｘ１５０の双眼鏡で見る星雲は明るくてなかなか良いぞ。これと同じ明るさの視界を双眼装置で実現する方法があるなら、教えてくれ。

936 ：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 00:18:23 ID:aILsxdZU

彗星・散光星雲にはやはり２５Ｘ１５０＞Ninjya４００でしょうか？

937 ：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 00:44:50 ID:5o3M47yF

松本式信者が紛れ込んでるのか？

938 ：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 01:13:19 ID:9zCgxsLy

松本式では、ミラーを使ってるからフジノン２５Ｘ１５０の明るさは得られないのでは？

939 ：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 10:04:45 ID:mvCFL8XW

>>935
933の話もちょっと論点がズレてると思うけどそちらの
25ｘ150の話もどうかと思うよ
瞳径6mmで流す星空もよいものだが星雲単体とかなら
もう少し倍率を高くして瞳径2～4ぐらいのほうが
多くの対象で見やすいんじゃないかな
それを25倍、瞳径6mmを前提に双眼装置で出せるかって
言われても普通だと無理ですって答えるしかないでしょ。

それならまず星雲、星団を見るのにベストな倍率、瞳径はこれだ！って
話をしないと議論は進まないとおもうけど。

940 ：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 10:25:54 ID:MgfT5vMP

少なくとも、C8を2台でEMS使って20cm双眼鏡作るよりは、C11に双眼装置つけた方が使いやすい。
光量的には互角で、分解能はC11+双眼装置の方が上。コスト的にも有利。
もともと有効最低倍率での使用が難しい望遠鏡なので、中倍率広視野アイピースでの運用が主になるだろうし。

それにシュミカセの場合、ミラーシフトなど、双眼鏡を製作するうえで解決しなければならない問題が多い。

941 ：名無しＳＵＮ：2008/01/05(土) 11:21:38 ID:Wy+YkXmN

アスペクテム40倍80mm（見かけ視界90度）が一番

942 ：926：2008/01/05(土) 17:26:17 ID:aACB1eWp

400を2本並べるつもりで書いたんですけど。例の後ろ向きの奴ね。
一本でも持て余しているのでとても無理だなと。
150LDx2でも20kgオーバのようなので400のお尻より重い。
これもなかなか辛そうだけど。

943 ：名無しＳＵＮ：2008/01/06(日) 04:47:55 ID:Lgtp/YRq

>>940
おおっと。ちゃうね。Ｃ１１に笠井のアミチプリズム
テレビュウの双眼装置ナグラー１６mmでですが、
特注のシュミカセ専用レディユーサーのおかげでなんとか
使ってますが。かちんときました。ぜったい苦労します。
だって、副鏡の遮蔽による減光と双眼装置のプリズムが27mm
しかないため、視野の周辺減光はかなりあります。
それがどれほど、見え方に影響するか、それに焦点の
引き出し量が問題で、出し過ぎると口径11インチどころか、
10インチぐらいに副鏡でけられる。
まず、２０ｃｍクラスの双眼望遠鏡にはとてもかなわない。
15cmの調子の悪い双眼鏡とＣ１１の双眼装置は同じぐらい。
といったところです。
コントラストの問題なんです。口径が生かせない。

944 ：名無しＳＵＮ：2008/01/06(日) 05:19:20 ID:X55QDX20

>>943
>双眼装置のプリズムが27mm
て、双眼装置によってまちまちなのでは？
昔のアトムの双眼装置（現行ビノビューと同じもの？）をC11に装着し、
名倉とかの広視界アイピースで使っているの見せてもらったことあるけど、
気にならなかったです。もっとも、100倍以上の倍率だったけど。

対物側にバローかますとかすればケラレはなくなるのでは？
もちろん、低倍率での広視界はあきらめて、中倍率以降で使用することになるけど。

945 ：名無しＳＵＮ：2008/01/06(日) 07:36:45 ID:GpzHBNNO

双眼望遠鏡でも双眼装置でも、シュミカセだとバックフォーカス引き出しすぎて、
球面収差が増えてボッテリした感じになるから、どっちもどっちな気がするが。

946 ：名無しＳＵＮ：2008/01/06(日) 07:58:55 ID:npS1g5kx

たしかに２５Ｘ１５０（フジノン）は、淡い対象では双眼装置つきそう双眼
望遠より上でしょう。でもちょっと倍率あげたいことがよくある．．．
いいところは、光軸あわせなどメンテフリーなこと。組み立て、撤収に時
間かからないこと。重いけどコンパクトだから車への積み込みは台車を使え
ば簡単。ただし、１５センチ瞳系６ｍｍを生かせる暗い空がないことが問題だ。

947 ：名無しＳＵＮ：2008/01/06(日) 14:44:14 ID:97I44gq9

うじゃじゃ散らばった系外銀河を双眼で流し見したいのう
最低でも15cmなのかのう・・・

948 ：名無しＳＵＮ：2008/01/06(日) 17:17:15 ID:Fkz92T07

形を楽しむには最低でも40.50倍は必要。
それに耐えうる光学系でないと。

949 ：926：2008/01/06(日) 17:24:59 ID:uJwp95OT

40倍、50倍に耐えられない製品がいまどき売られているのか？

950 ：名無しＳＵＮ：2008/01/06(日) 18:02:02 ID:WOajsIcH

アイピースがペアで必要になるのは家庭もちにはキツイ
ボーグのプラのアイピースでOK？

951 ：名無しＳＵＮ：2008/01/06(日) 22:59:00 ID:2xmOhmTJ

左右の目で素早く交互に見るんだ！>>950

952 ：名無しＳＵＮ：2008/01/06(日) 23:36:30 ID:7a0kJ+J4

>>950
http://www.kasai-trading.jp/wideangleforbinoviewer.htm
これで結構いけますよ。

953 ：名無しＳＵＮ：2008/01/06(日) 23:38:25 ID:2xmOhmTJ

社長！？

954 ：名無しＳＵＮ：2008/01/07(月) 00:02:56 ID:KkA/QUMH

今月の特価品更新マダー？（AAｒｙ

955 ：名無しＳＵＮ：2008/01/07(月) 00:07:51 ID:KkA/QUMH

更新ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n’∀’)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

956 ：名無しＳＵＮ：2008/01/07(月) 00:19:35 ID:U0XXPvbr

パス

957 ：名無しＳＵＮ：2008/01/07(月) 00:27:26 ID:3KMMEzLZ

うーむ...ほっとしたような、残念なような...
半ばに特価第２弾あるかな。カプ80は来ないんでしょうか。
とりあえず資金は積み立ての方向で。

958 ：名無しＳＵＮ：2008/01/07(月) 00:39:08 ID:QfVvg9yT

カプリ勃起不全も早々とカタログ落ちか

959 ：名無しＳＵＮ：2008/01/07(月) 00:54:40 ID:AWwjhU4P

>>958
勝手に落とすな

960 ：名無しＳＵＮ：2008/01/07(月) 18:17:16 ID:KL6p6r/z

>スーパーＯⅢフィルターＴｙｐｅ-２
>２インチ用　￥１２,０００
>フィルター面に２本のスクラッチがあるため、弊社の検査をパスしなかった製品。
>スクラッチはごく浅く細いので、実用上の問題は生じません。未使用新品。

これって、本当に問題ないのかな？

961 ：名無しＳＵＮ：2008/01/07(月) 19:51:21 ID:1sO29838

店長ミラー買おうかな・・・

962 ：名無しＳＵＮ：2008/01/07(月) 21:09:26 ID:U0XXPvbr

ディープスカイフィルターって焦点面にこないならキズも全然大丈夫。
逆に惑星や月面用の明るい対象用のフィルターは、汚れや傷がもろにゴーストのように出るアイピースがあるので注意。

963 ：名無しＳＵＮ：2008/01/07(月) 21:57:49 ID:eFOk3eob

目黒区で屋上付きの家(鉄筋4階建て?)に住んでいるのか～。かなり儲かっているんだね、ｸﾏﾀﾝ。
固定資産税なんか毎年50万くらいかかっているんじゃないか？ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

今年はR-BINO 10cmの代わりになる新製品をだしてくだされ。

964 ：名無しＳＵＮ：2008/01/07(月) 22:31:24 ID:O8+CXBSf

固定資産税が50万なんて大したことないよ。
それより法人税払ってるのかの方が興味ある。

965 ：名無しＳＵＮ：2008/01/08(火) 00:27:27 ID:WO7jDVUm

星ナビを立ち読みしてたらKasaiのADページあったんで眺めてたんだけど、WEBのまんまだね。
K.K.とかSeihoのADの方がおしゃれにみえる。
笠井は質実剛健だからと言いたいが、そうとは言えないなにかつっかかるものがある。
あのADページの雰囲気は笠井そのもの、言わば暗喩なんだ。

966 ：名無しＳＵＮ：2008/01/08(火) 00:56:44 ID:NwfxxdSt

HD-BINO 25X100 や MS-BINO 20X110 にストラップが付属してるんだが、
まさか、あの巨体を首から下げて歩けと・・・？？？

967 ：名無しＳＵＮ：2008/01/08(火) 13:34:21 ID:LgwQoKTa

海軍仕様？

968 ：名無しＳＵＮ：2008/01/08(火) 13:45:43 ID:qQuk5kyz

あの写真で笠井の家どこにあるか分かった

969 ：名無しＳＵＮ：2008/01/08(火) 14:37:56 ID:brn1/Av6

ここ数年、魅力無い商品ばかりだな

970 ：名無しＳＵＮ：2008/01/08(火) 16:13:44 ID:wH06Q8qw

>>969
EWOはサイコーだったよ

971 ：名無しＳＵＮ：2008/01/08(火) 17:01:26 ID:y/fKjU65

>>970
ホントー？
俺的にはLVWと同レベルかな、と感じた｡
蔵出し品だったから文句は全く無いけどね｡
直後に見たパンオプやペンタと見比べてＥＷＯの出番は無いと思った｡

972 ：名無しＳＵＮ：2008/01/08(火) 19:57:51 ID:2+bSDgS3

星ナビにまだ載ってるEWO（´；ω；）ｶﾜｲｿｽ

973 ：名無しＳＵＮ：2008/01/08(火) 20:35:35 ID:+FKMibUA

>>966
マジレスすると、たすきがけにするのだと思う。

974 ：名無しＳＵＮ：2008/01/08(火) 22:23:56 ID:ugbH1xaz

後継者は居るのでしょうか？

975 ：名無しＳＵＮ：2008/01/08(火) 23:14:53 ID:zTCkl2Vw

capri-102edはどうですか？

976 ：名無しＳＵＮ：2008/01/08(火) 23:35:32 ID:eqqTNf4J

後継者　つ http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/43358.jpg

977 ：名無しＳＵＮ：2008/01/08(火) 23:42:18 ID:brn1/Av6

HD初期化jpg偽装の話し以来、ほとんどクリックしなくなった。

978 ：名無しＳＵＮ：2008/01/09(水) 11:47:56 ID:uL75eDsb

>>975
このスレを「カプ」で検索するとインプレがいくつか出てきますが、
102EDのインプレは無いようですね。

今買える10cmアポの中では最も安い、
（TSAの半分以下）のは大きな魅力ですね。

979 ：名無しＳＵＮ：2008/01/09(水) 13:21:53 ID:Gi4DxR/V

>>977
PCへの物理的ダメージはないが、人間への精神的ダメージは計り知れない。

980 ：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣：2008/01/09(水) 14:04:07 ID:8pSrPeTc

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981 ：名無しＳＵＮ：2008/01/09(水) 15:57:37 ID:y4zRP504

>>977
各ウィスルソフトが対策済んだんじゃね？
てか専ブラ使えばjpgプレビューあるだろ。

982 ：名無しＳＵＮ：2008/01/09(水) 16:48:45 ID:MkdHIROu

>>977 今、少し議論になってる祭りのポスターの人の写真。愉快ではないかも
しれないが、まあ、クスッとね。ああ、後継者だ、たしかに・・っていう感じで。

983 ：名無しＳＵＮ：2008/01/09(水) 18:35:24 ID:i9wDCyHn

宣ブラ使うほど２ｃｈに入り浸ってねーしｗ

984 ：名無しＳＵＮ：2008/01/09(水) 18:55:21 ID:Gi4DxR/V

2chに書き込みしてる時点でもう終わりだよ。

985 ：名無しＳＵＮ：2008/01/09(水) 19:26:04 ID:i9wDCyHn

確かにｗ
２ｃｈに書き込んでるなんて誰にも言えんｗ

986 ：名無しＳＵＮ：2008/01/09(水) 19:45:13 ID:q1rGxw8q

2ch常連の社長さん