【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel14【限定】

> 瞳径以前に、３センチと４センチでは極限等級が違うので、見える星の数は
> ４センチの方が上。（よっぽどコーティングなどに差があるならともかく）

ちゃんと比較しましたか？瞳径が違うと、極限等級は無意味です。

ちなみに、Astro indexという提案があるようです。

Alan Adler, "Some Thoughts on Choosing and Using binoculars for
Astronomy", Sky and Telescope, 104 (3), pp. 94 (2002).

Astro index = 倍率×√口径mm です。薄暮係数は
薄暮係数 =√(倍率X口径mm) ですね。

天文において倍率は意外と効くので、それを取り込もうという趣旨だと思わ
れます。Astro indexと薄暮係数は

7X42 ・・・ AI=45 薄暮係数=17
8X32 ・・・ AI=45 薄暮係数=16
7.5X42 ・・・ AI=49 薄暮係数=18
7X50 ・・・ AI=49 薄暮係数=19
10X50 ・・・ AI=71 薄暮係数=22

になります。

モナーク8.5ｘ56だと　AI=63.6　薄暮係数＝21.8　だな。

視野の広さとかも関係あるのだろうけれど、10ｘ50よりそんなに下とは思わないが…？

シュタイナーのホームページを見てたらやけに欲しくなってしまったが、どこに売ってるかどなたか知りません？

ホムペに載ってました。スマソ
シュタイナーは全体的に他の舶来品に比べて安いが、性能もあまり良くないのか？

>>221
7X50のAI=49との差に比べたら、
10X50のAI=71と8.5X56の64の差は小さいですよね。
微光星の見え方は、まぁこんなものなのでは？

双眼鏡の極限等級一覧

微光星の見え方が Astro index (AI) と薄暮係数 (TI) に従うとした場合

7x42 AI=10.1等 TI=10.1等
8x32 AI=10.1等 TI=9.9等
7.5x42 AI=10.2等 TI=10.1等
7x50 AI=10.2等 TI=10.2等
8.5x56 AI=10.6等 TI=10.6等
10x50 AI=10.8等 TI=10.6等
9x63 AI=10.8等 TI=10.8等
15x60 AI=11.5等 TI=11.3等
15x70 AI=11.6等 TI=11.4等
18x50 AI=11.6等 TI=11.3等
20x100 AI=12.3等 TI=12.1等

最大瞳孔径を7.0mmとし、肉眼で6.0等まで見えると仮定した。

AstroIndexや薄暮係数ってどういう限定条件で参考に出来るの？
薄暮係数ですら倍率を高く評価しすぎてると思うのですが…

ナシカ　　25-140ｘ27　AI=130-727　　薄暮係数=26-61
ケンコー　25-150ｘ50　AI=177-1061　薄暮係数=35-87

わはぁ〜。他の双眼鏡がゴミの様だ。

そうですか？私は薄暮係数とAIの中間あたりが本当のとこだろうと
思っています。

> わはぁ〜。他の双眼鏡がゴミの様だ。

あはは。予想通りのツッコミ、どうもありがとう。

>>227
笑っている場合ではありません。
ケンコーやナシカの様なゴミズーム双眼鏡が
他のまともな双眼鏡よりも性能が良く見える指標と言うのは
その意義に大いに問題がある、と言うか役に立たない気がするのですが。

>>228
限定条件は、はっきりしている。

(1) 夜空の背景が真黒 になる (視野円の境界が見えなくなる)　瞳径以上で
あること。
郊外で3mm以上、普通の遠征地で4mm以上、日本の最高でも4.5mm以上。
ただし、スペックが90%程度の詐称双眼鏡も多いので、実測瞳径で。

(2) 倍率に見合うだけの光学性能を有していること。

瞳径が3mm以下のゴミ双眼鏡とか、倍率に見合うだけの光学性能を
持たないゴミ双眼鏡は、どうでも良いです。

問題があろうがなかろうが、薄暮係数は既に出回っていますし、
ゴミ双眼鏡の問題があるから嘘をついておけ、の方が問題でしょ。

> 瞳径が3mm以下のゴミ双眼鏡とか

瞳径2.5mm以下のゴミ双眼鏡、に訂正。
薄暮係数の提唱者のZEISSも瞳径3mmまでは出しているし、防振双眼鏡
まで含めると、2.6mmぐらいまではゴミとは言い切れないので。

ZEISSだろうが防振だろうがゴミはゴミ

50mmF6の対物の場合は30倍程度（？）、32mmF8なら25倍（？）程度までは
十二分に観望に耐えられる像を結んでいる訳ですから、
「結像しているけれど小さすぎて見づらい。倍率を上げるとよろし。」
って事なんでしょうか。

手持ち双眼鏡の場合「ブレ」の制約で倍率が上げられないけれど、
固定観望ならもっと倍率を上げる方が良いって事ですね。

あ、それでキャノンの防振は倍率高めなのか！

>>232
まぁ、あくまでも極限等級を上げたければ・・・、の話ですが。
視野内の星数を上げるには、倍率を上げて実視界を狭くするのは不利だし、
視野が明るい方が気持ち良い事もあるし、だから双眼鏡選びは面白いよね。

せっかくだから、極限等級の計算式 (D=口径mm, M=倍率)

(I) 口径則 (望遠鏡の有効最低倍率における極限等級)

m=1.77+5log(D)

(II) Astro index則

m=4.59+(5/3)log(D)+(10/3)log(M)

(III) 薄暮係数則 (Visibility factor則)

m=3.88+(5/2)log(D)+(5/2)log(M)

>>228
レンズの質や研磨精度やコーティングの質が全部同じと仮定しないとな。

234 pu

>>219-220
　＞瞳径が違うと、極限等級は無意味です。
はぁ？　一倍しか違わないのにそんなに倍率効果が出るとは思えませんが。
っていうか、既に指摘されているように、その「Astro index」って、ハッキリ言って机上の空論臭い。
薄暮係数さえ微妙なのに…。

>>229
　＞問題があろうがなかろうが、薄暮係数は既に出回っていますし
日本じゃ出まわっていない。疑問視すらされている。
そして出まわっていない理由は、がいしゅつなように「理論はもちろん、経験的にも
疑わしいから」だ。

>>223
具体的にどの機種？

てゆか
光学の基本すら理解できない頭わるいやつ多すぎ

>>236
> はぁ？　一倍しか違わないのにそんなに倍率効果が出るとは思えませんが。

14%違います。思えないと脳内で言われてもね。実験してみては？

> ハッキリ言って机上の空論臭い。

臭いって脳内で言われてもね。

> 日本じゃ出まわっていない。疑問視すらされている。

ソースをお願いします。とにかく、>>236の意見は、全てソースなしの脳内でしょ。
それじゃ、議論のしようがないよ。

つまらんな。
正常な議論の場なら、提唱する方がソースを出すものだ。

>>239
日本メーカーのもので、薄暮係数が書いてあるカタログはあるのか？
アメリカのでもほとんどが書いていないな。

連投済まん。
>>238
42ミリと30ミリでは集光力が96％も違うのですが。
14％の倍率効果でそんなものが覆せるの？

>>240
> つまらんな。
> 正常な議論の場なら、提唱する方がソースを出すものだ。

出しとるだろうが。

Alan Adler, "Some Thoughts on Choosing and Using binoculars for
Astronomy", Sky and Telescope, 104 (3), pp. 94 (2002).

まだ必要か？ほれ

http://www.cloudynights.com/documents/performance.pdf

実験してみたら、極限等級には口径よりも倍率の方が顕著に効くってよ。

> 日本メーカーのもので、薄暮係数が書いてあるカタログはあるのか？

あるよ。ほれ

http://www.kowa-prominar.ne.jp/catalog/pdf/sogo.pdf

>>241
> 42ミリと30ミリでは集光力が96％も違うのですが。
> 14％の倍率効果でそんなものが覆せるの？

書き込みを見てると、いかにも今まで一度も極限等級について考えた事が
ない奴の台詞にしか見えんな。極限等級は、光学や物理法則では決まら
ないもので、生理的に決まるものだ。その辺のところ分かってるか？

同じ口径でも、倍率を多少上げた方が面積体の星雲が見やすくなる事など、
天文屋なら誰でも知ってることだ。つまり、面積体に対して薄暮係数の様な
倍率効果は間違いなく存在する。点光源である恒星の場合、面積体よりも
倍率が効くのは言うまでもない。

Astro index は、実際に見比べた上で、薄暮係数よりも倍率が効くという理由
で出されたものなのだがな。それに対して脳内だけで反論されても、何の
反論にもならん。議論にもなりやしない。

つまらんから、もっと議論になるような証拠とか論理とかを出してくれないか。

スゲエな
精神論で光学を越えるのか

千里眼は電探を超えるのだ。

>>244
やれやれ、ど素人さん向けに極限等級のイロハを説明するよ。

まず肉眼で6等まで見えるとする。これは実験によって平均的に決めたもの。
もっと暗い星まで見えると言う人も居るから、仮定だとしても良い。また、その
時の瞳孔径を7mmだとする。これも測定で決めた平均的な値。

さて、口径70mm、倍率10倍の (無収差の) 望遠鏡があったとする。背景は
面積体なので、明るさは瞳径で決まるが、瞳径が瞳孔径と同じ 7mm なので、
肉眼で見た星空の背景と全く同じ明るさだ。

一方、星は望遠鏡を通しても大きさが変わらないので、その明るさは集光力
(100倍) で決まり、11等星だった星は6等星の明るさに見えることになる。

つまり、望遠鏡を通して見ると、『肉眼で見た時と全く同じ背景の中に、11等星
が6等の明るさで見える』ことになる。肉眼で見える限界が6等だったのだから、
口径70mm、倍率10倍の望遠鏡で見える限界は11等星の筈だ。

こうして決めたのが望遠鏡の極限等級。したがって、極限等級には、必ず
『有効最低倍率で見たときの』と注釈が付いている。

さて、口径70mmのまま倍率を20倍に上げたとする。星の明るさは変わらない
が、背景は確実に暗くなり、星と背景とのコントラストが上がるので、もっと
暗い星まで見えるようになる。では何等星まで見えるようになるだろうか？

それは実験できめるしかない。何故なら、コントラストが変わったとき、人間
の眼や知覚力がどの様に変化するかの生理的なデータが無いからだ。

理解できましたか？>>244 >>245

すまんが
星の明るさが同一のまま背景が暗くなる理屈を光学的にくわしく説明してくれんと理解できん

>>247
ディフラクションリング、あるいはエアリーディスクの大きさが眼の解像度
を下回っていて、星は点にしか見えないから。
よって、光学的な理由ではなく、『人間の眼の解像度』と言う、極めて生物
学的・生理的な理由。

うん
それはわかった
ありがとう

でもって極限等級が光学と関係ない理由を教えてください

>>249
△ 光学や物理法則では決まらないもので、、生理的に決まるものだ。
○ 光学や物理法則『だけ』では決められず、生理的な実験データ『も』ないと
決まらないものだ。

この訂正で良いですか？

ありがとう
六等星が見えるという人間の目を基準にしてる故に光学のみでは決まらないという理解でよろしいですかな？

>>251
はい、そうだと思います。
逆に、微光星の見え方 (コントラストが変わったときの見え方) が、
Astro indexや薄暮係数に従うという経験則 (実験データ) が有れば
>>233 の様に計算できます。
その実験データーが正しいかどうか、自分で色々と実験してみると面白いと
思っています。

でもって
点光源である恒星は倍率に関わらず点に収束するために倍率による光量の低下はせず
専ら口径による集光力のみに依存し、面である背景が暗黒でない場合には対物から入った
光を拡大されるが故に暗くなり結果としてコントラストが上がって見えやすくなる
つうわけですね
でもって背景の明るさと瞳径によってその最適値は一定ではないと

うーんいっぺん聞いただけで判っちゃう俺ってやっぱ天才
高卒だけどｗ

態度がコロコロ変わる奴だなｗ

落ち着きが無いとはよく言われます

>>241

一つ面白いデータを見つけたので、補足しておく。
SQMによる背景の明るさと肉眼の極限等級(NELM)の近似式で、

NELM=(SQM-8.89)/2+0.5

と言うもの。この式は、背景が2等暗くなると、極限等級が1等上がることを
意味している。さて、7X42と8X32の比較だが・・・

7X42と 5.3X32 は瞳径が同じなので、背景の明るさは同じ。よって口径則が
そのまま適用できて、7X42 は 5.3X32 よりも0.59等暗い星まで見える。

次に 5.3X32 と 8X32 を比較する。星の明るさは同じだが、背景が
5log(8/5.3)=0.89等暗くなる。上の近似式の意味することろにより、8X32は
5.3X32より約0.45等暗い星まで見える事になる。よって、7X42と8X32の
極限等級の差は0.59-0.45=0.14等。

>>225 と比べると、TI則 (0.2等差) とAI則 (0等差) の中間よりややTI則寄り
ぐらいになる。もっとも、上の近似式はかなり粗いので、ここまで適用可能
かどうかは定かではない。やべ、明日仕事に遅刻しそうだ。

>>242
だからさぁ、そこだけでしょ、そんな事を言っているのは。
ネット初心者じゃあるまいし、「このサイトに書いてあったから正しい」なんて
言うのは止めましょう。

念のため言っておくけど、別に、倍率効果が存在しないなんて一言も言っていないよ。
空があまり暗くない条件下では、倍率効果は大きい。
しかし、>>220の計算式には根拠が無い。
第一、>>226で既に突っ込まれているように、万能の式ではない事は明白。
しかも>>227であなた自身、「私は薄暮係数とAIの中間あたりが本当のとこだろうと
思っています」と書いている。
にもかかわらず、>>219-220で、あなたは「7x42と8x32は同等」と断言してしまっているから
「アホか」と突っ込まれているのです。
おわかり？

　> 日本メーカーのもので、薄暮係数が書いてあるカタログはあるのか？
　>
　>あるよ。ほれ
だから？
俺が聞いたのは「問題があろうがなかろうが、薄暮係数は既に出回っています」の
ソースなんだが。一社しか書いていないという事は、むしろ「薄暮係数はデータ式として
出回っていない」のソースとして有効なのだが。

>>243
生理的に決まるなら、ますますもって万能の式ではないわけだ。
（充分暗い空では、倍率効果はあまり出ないって事実は経験したか？
また、それほど暗い空でないにもかかわらず――というか、まだ夕方の薄暮の時だが――
透明度の高い空では、彗星の尾は、６センチ15倍よりも10x70の方がハッキリ見えたぞ）
そんな万能ではないものをありがたがり、しかも根拠として他人の意見の否定材料にする
愚かさは理解できているか？

　＞Astro index は、実際に見比べた上で、薄暮係数よりも倍率が効くという理由
　＞で出されたものなのだがな。それに対して脳内だけで反論されても、何の
　＞反論にもならん。議論にもなりやしない。
という事は、あなたの「私は薄暮係数とAIの中間あたりが本当のとこだろうと
思っています。（>>227）」は「脳内だけの論」なわけかｗ

　＞つまらんから、もっと議論になるような証拠とか論理とかを出してくれないか。
脳みそが腐っているのか？
「Astro index は、実際に見比べた上で、薄暮係数よりも倍率が効く〜」というのは
“経験則”であり、>>220の計算式は“理論”ではない、という事に気づかない？
経験則は計算式の「証拠」にも「論理」にもならないんですけど。

微光星の検出の話と、彗星の尾や陰になっている物体など面積体の見え方の話がごっちゃになっていませんか？

薄暮係数って大きいほど暗いときによく見えるって意味なのかな？

>>257
あのさぁ、自分のエゴを貫く為に脳内変換するのは止めようよ。
匿名掲示板で間違いを認めると何か困ることがあるの？
論破される度に、立場をコロコロと変えられるなんて、素敵な人ですね。

> 念のため言っておくけど、別に、倍率効果が存在しないなんて一言も言っていないよ。

へー、なら >>218の

> まして天体用だと、瞳径以前に、３センチと４センチでは極限等級が違うので、見える星の数は
> ４センチの方が上。（よっぽどコーティングなどに差があるならともかく）
> 「気持ちの良さ」とは別の、「定量的な比較」では、３センチはどうしたって４センチに勝てない

は何なの？間違いを認めるんですね。

>>258
> 　＞つまらんから、もっと議論になるような証拠とか論理とかを出してくれないか。
> 「Astro index は、実際に見比べた上で、薄暮係数よりも倍率が効く〜」というのは
> “経験則”であり、>>220の計算式は“理論”ではない、という事に気づかない？
> 経験則は計算式の「証拠」にも「論理」にもならないんですけど。

やれやれ、ドーズの限界も経験則。経験則が何か問題でも？

> 脳みそが腐っているのか？

はっきり言って、がっかりしました。もう出てこなくて良いよ。愚か者。

>>259
その通り！！！俺は面積体と極限等級の話は可能な限り区別してきたつもり。
ただ一点、>>243 においてのみ、倍率効果を完全否定しているかの様な意見
に対して、具体的な反例として星雲の見え方を挙げたがね。

まずは、より単純な極限等級の場合をはっきりさせなければ、星雲の見え方
に対する倍率効果の定量的な議論は難しいだろうと思ってる。

万有引力の法則もニュートン力学も経験則

>>256 の訂正

背景が2等暗くなると、極限等級が1等上がるとき → 薄暮係数則と全く同じ

ついでに追加。

背景が∞等暗くなると極限等級が1等上がるとき → 口径則 (倍率に依らない)
背景が 2等暗くなると極限等級が1等上がるとき → 薄暮係数則
背景が1.5等暗くなると極限等級が1等上がるとき → Astro index則
背景が1等暗くなると極限等級が1等上がるとき → 倍率則 (口径に依らない)

ちなみに、NELM=(SQM-8.89)/2+0.5 の近似式は、肉眼等級 5.8等から7等
ぐらいで良く成り立つとのこと。この式は、これだけ暗い空でも倍率効果が
存在し得る事を物語っている。

久しぶりに覗きにきたら、凄い話になっているな。
倍率効果についてはもちろん否定しないが・・・

>7X42 ・・・ AI=45 薄暮係数=17
>8X32 ・・・ AI=45 薄暮係数=16

>7x42 AI=10.1等 TI=10.1等
>8x32 AI=10.1等 TI=9.9等

ということは、7×42≒8×32ってことか？
俺の経験則で言うとそれはあり得ん。
でも、その2種類をサイド・バイ・サイド比べたわけではないので、今度覗き比べてみるわ。

しかしその前に、薄暮係数というのはあくまでも薄暮時の係数であって、暗闇ではあまりあてにならんのでは？

>>266

> でも、その2種類をサイド・バイ・サイド比べたわけではないので、今度覗き比べてみるわ。

たのんます。

> ということは、7×42≒8×32ってことか？

極限等級がね。一級の観望地で0.14等程度の差、普通の観望地で
7×42≒8×32ではないかと。0.14等の差ってのは、コーティングの質、
透過率、シャープネスで逆転も有り得るのではないかと。だから、
実機での比較が大切なのではないかと。

> しかしその前に、薄暮係数というのはあくまでも薄暮時の係数であって、
> 暗闇ではあまりあてにならんのでは？

この際、言葉はどうでも良くて、>>265に書いたように、背景が2等暗くなるとき
に、極限等級が1等上がると言う仮定を置くと、極限等級は薄暮係数が同じ
双眼鏡で同じになるってこと。

そろそろ専用スレ作って話してくんない？

所詮☆屋の程度はそんなもん。氏ぬまで堂堂巡りが関の山。

　　　 | |　　　☆//
　＼　} | 　 ( ・ω・)
　　 ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　 ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |

32mmと42mmの口径差がひっくりかえるコーティングってどうなのよｗ
集光力で７０％以上だぜ〜
そんなモン最初から議論から除外するようなクソ双眼鏡でしょーが

まあなんだな、
BDのあれだな。多層膜なんたらかんたら云うゲルマンの超技術。

星屋に↑みたいな馬鹿が掃いて捨てるほどいる
たぶん眼視軽視の糞天文雑誌のせい

一個ずれた　ｽﾏｿ

ナルホド、
眼視重視のBIRDER誌に啓蒙されて、
BDやスワロが正当に評価されると・・

偉いねトリヤ

鳥屋が啓蒙するFLは星屋にとっちゃ周辺像が悪すぎてクソなんだが。

適材適所

逆に鳥見るのに周辺が悪くても関係ないんでしょ

目的に応じて必要な性能なりがあるってだけ

そういうことも判らない低脳の一人が276

>>271

>>246 >>256 を読んでね。
0.14等の差とは口径32mmと30mmの差でしかない。

解ってて書いてるのに理解できない>>277>>278の低脳ぶりにはガッカリだ。

判ってて書いてるならいらん奴を煽るしか脳がない馬鹿

ひっし乙

来年三十路だが、こんなおっさん達にはなりたくないと誓うのであった

心配せんでも皆が通る道。

双眼鏡のスレってほんとうに論争(喧嘩)が激しいな。

先日の天体観測でモナ8.5x56使ってたら、
夜半過ぎに夜露で使い物にならなくなりました。

モナに限った話ではありませんが、手持ち双眼鏡の夜露対策って、
何か効果的なものがありますでしょうか？ヒーター巻きます？

多分、車で遠征だと思う。１２Vで動くヘアードライヤーが良いかと…

ホッカイロで十分でそ。ほんとに☆屋は頭悪いね。
一回、厳冬期の道北や道東逝ってみろ。

北海路ワロスｗ

>厳冬期の道北や道東
☆屋はそういった用の無い場所には逝かない知恵位もってるぜ。

南の島に行くことはあるかもしれぬがのう

>>261
　＞は何なの？間違いを認めるんですね。
それのどこに「倍率効果が存在しない」と書いてあるのでしょうか。

　＞あのさぁ、自分のエゴを貫く為に脳内変換するのは止めようよ。
そりゃあんただろ。
もう一度書こう。
>>220の計算式には根拠が無い。
第一、>>226で既に突っ込まれているように、万能の式ではない事は明白。
しかも>>227であなた自身、「私は薄暮係数とAIの中間あたりが本当のとこだろうと
思っています」と書いている。
にもかかわらず、>>219-220で、あなたは「7x42と8x32は同等」と断言してしまっているから
「アホか」と突っ込まれているのです。

>>262、>>264
・ドーズの限界：多数の人が追試を行い、その結果認められた数字。
　　また、フイルムなどを使う事である程度客観数値も出せる。
・万有引力の法則：実験で客観的な数値が決定出来る経験則。
誰も追試を行っておらず、しかも定量的な測定が出来ないと思われる式といっしょにすな。

>>266
　＞今度覗き比べてみるわ。
お願いします。その時の肉眼限界等級の確認も。
（二等星がやっとの場所では、逆に8x32の方が極限等級が高い気がする。
っつーかね、何度も言っているように、条件によってコロコロ変わると思われる式が
正しいと、なんで固執するのかと）

>>292
もう出てこなくて良いって言っただろ。
何で無理して恥さらしに出て来てくるんだろうね。

> >>220の計算式には根拠が無い。
> 第一、>>226で既に突っ込まれているように、万能の式ではない事は明白。

じゃあ聞く。あんたの発言の

> まして天体用だと、瞳径以前に、３センチと４センチでは極限等級が違うので、見える星の数は
> ４センチの方が上。（よっぽどコーティングなどに差があるならともかく）
> 「気持ちの良さ」とは別の、「定量的な比較」では、３センチはどうしたって４センチに勝てない

これは根拠があるのか？極限等級が有効最低倍率で定義されていることも
知らずに、瞳径が違う場合に拡大解釈したインチキだろうが。
しったかもイイ加減にしろ。

俺は限定条件も書いているし、根拠も既に書いてるわけだが、日本語が読め
ないのか？

> っつーかね、何度も言っているように、条件によってコロコロ変わると思われる式が
> 正しいと、なんで固執するのかと）

インチキを書くより、はるかに良い。

>>292

くやしかったら、↓が成立する為の限定条件を間違いなく全て上げてみろ。

> まして天体用だと、瞳径以前に、３センチと４センチでは極限等級が違うので、見える星の数は
> ４センチの方が上。（よっぽどコーティングなどに差があるならともかく）
> 「気持ちの良さ」とは別の、「定量的な比較」では、３センチはどうしたって４センチに勝てない

見事に正解したら、インチキを書いた事も忘れてやっても良い。

他人をこき下ろしても正しくないものは正しくないわけだが。

正しくなっちゃう魔法でもあるんかいな。

>>295
正しくない理由は？

あぁ、>>294 の訂正

> まして天体用だと、瞳径以前に、３センチと４センチでは極限等級が違うので、見える星の数は
> ４センチの方が上。（よっぽどコーティングなどに差があるならともかく）
> 「気持ちの良さ」とは別の、「定量的な比較」では、３センチはどうしたって４センチに勝てない

この文章は、どうやっても成立しようが無い。『倍率に関係なく 4センチの極
限等級 > 3センチの極限等級』、が成立すると主張している訳だから、
宇宙空間にでも出ない限り成立しない。地球上では成立し得ない。

これだと、>>294 の答えは　「皆無」　が正解になってしまって面白くない。

「4センチの限界等級 > 3センチの限界等級、が成立する条件を全て挙げてみろ」

に訂正しておく。

>>246で書かれている極限等級の後半の話で、

>星の明るさは変わらないが、背景は確実に暗くなり、
星と背景とのコントラストが上がるので、もっと暗い星まで見えるようになる。

ここがおかしくないか？
極限等級以下で見えない星は倍率を上げても明るさが6等以上には成らないから
たとえ背景が暗くなっても目で感知出来ないんじゃないのか？

光害の影響を受けていて、極限等級以上の明るさの星が背景に埋もれている場合は
倍率効果で背景に埋もれた星をサルベージ出来るという考えなら納得がいくし、
口径論とも抵触しないと思う。

背景の等級と星の等級の兼ね合いで8ｘ32が良い勝負をするという意見は同意するな。
あくまでも極限等級まで見える様な暗い空ではない場合だけれど…

>>298

ご意見ありがとう

> 極限等級以下で見えない星は倍率を上げても明るさが6等以上には成らないから
> たとえ背景が暗くなっても目で感知出来ないんじゃないのか？

日本の良い空で肉眼等級6等ですが、海外の一級観望地では 7等まで見
えたりしますよね。完全真っ黒な背景の中で、人間の眼で見える限界は
8等ぐらいのようです。

> あくまでも極限等級まで見える様な暗い空ではない場合だけれど…

ところが、こういうデータがあるんだ。
SQM(スカイクオリティメータによる星空の背景)と極限等級を系統的に
調べたデータで、ΔNELM は『背景が1等上がったときに、どれだけ
NELM(極限等級)が上がるか』を表す。

SQM ΔNELM 倍率効果(7mm)　倍率効果(4.4mm)
--------------------------------------------------
23 0.35
22 0.45 〜TI　　　　　　　　　　　　　　　　　世界の一級観望地
21 0.58 TI 〜TI 日本の一級観望地
20 0.68 AI AI 日本の普通の観望地
19 0.76 AI AI 地方都市

SQM=22と言うのは本当に暗い空で、世界の一級観望地、日本だと
最高の空でもSQM=21程度です。

で、>>265に書いたように、倍率効果は

ΔNELM=0.5 → 薄暮係数則 (TI則)
ΔNELM=0.67 → Astro index則 (AI則)

に従います。 また、瞳径4.4mmにした時の背景は、瞳径7mmより1等分、
背景が暗くなります。これから、倍率効果がどれぐらいかを見積もったのが
上の表です。

このデータが正しいとすると、瞳径4.4mmの場合、日本の一級観望地でよう
やくTI則です。普通の観望地では、瞳径4.4mmですらAI則に入ってしまう
明るさだと言うことになります。

ずれた。

SQM Δ 7mm 4.4mm 場所
------------------------------
23 0.35
22 0.45 TI　　世界の一級観望地
21 0.58 TI TI 日本の一級観望地
20 0.68 AI AI 日本の普通観望地
19 0.76 AI AI 地方都市

※ ΔはSQMが1等暗くなった時の、極限等級の上昇率
※ 7mm は瞳径7mmでの倍率効果
※ 4.4mm は瞳径4.4mmでの倍率効果

>>292
> 誰も追試を行っておらず、しかも定量的な測定が出来ないと思われる式といっしょにすな。

定量的な測定に関する論文です。興味があればどうぞ。

http://adsbit.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?bibcode=1990PASP..102..212S&db_key=AST&page_ind=0&plate_select=NO&data_type=GIF&type=SCREEN_GIF

上の表も、この論文のデータを使っています。

どーでもいーなー
アンタが見えても俺が見える保証もないし
こんなことグダグダ続けてるのって頭悪いのか？

し、しまった。
2chってレベル低いの忘れてた。
もう止めます。さようなら。
罵倒する文句でも考えててください。>>292

そういうのをからかって遊ぶのが２ちゃんです。
これからも続けてください。

で、そろそろ余所に行ってやり合ってくれない？

>304
>305
>2chってレベル低いの忘れてた。
>そういうのをからかって遊ぶのが２ちゃんです。

おいおい、☆屋のｸｽﾞﾚﾍﾞﾙの脳内で「2chって」総じて判断するのはﾔﾒﾚ。

　　　 | |　　　☆//
　＼　} | 　 ( ・ω・)
　　 ヽ| |　　〈 "ﾄ､
　　　 | ｝　/,k　〉{
　　　 ヽ V/ {∧}"
　　　　 ) /　|| ||
　　　　 | |　/　l
　　　　 | |

>>297
同じ条件の空見てるんだったら成立すんじゃないの?
極端な倍率を想定すると逆転するものなの?

>306
鳥板ではごめんこうむる。
http://etc6.2ch.net/denpa/
に誘導。

宵のうち雲間から天王星、海王星を確認。
5×25だとほんとギリ。大分移動してますねぇ。
15×60に換えてM2、15、30なども観る。M2、15あたりは結構楽しめる。
7×50でも見えるけど、拡がりが背景に紛れたり倍率不足もあって恒星と見分けづらい。
でも実視野広いのはいいね。

結局、10×50あたりが適用範囲が広いのかな？
中途半端になる可能性もあるが・・

う〜ん、FMT試してみたくなってきたぞ。

＞結局、10×50あたりが適用範囲が広いのかな？
天文用途にはそうかもしれません。
７倍よりもうちょい欲しいなって思う事は多いが、
１０倍で過剰と思う事はほとんどないんで。


FMTは素晴らしいですよ。

なに？この上から目線。

FMT　8x30　が手持ちで使いやすいよー

程よい重量サイズ

>>313
手に入らない、でも持ちにくくね？

確かに口径3cmの双眼鏡だと軽くて使いやすくて楽なんだが、長い時間星空を味わうというのでは使ってないな〜。

星図と見比べたり、天体の位置の確認に使うくらい。見ていても感動がなくすぐに飽きるので、口径の大きい
機材で見たくなる。じっくりと星空を味わうなら10cm対空だなぁ。眺めていると、時間の経過を忘れる。
気軽ではないので、手持ちの5cm直視もなんだかんだ使っている。対空1本、直視2本で漏れは落ち着いた。

天体観測用途で双眼鏡の購入を検討しているのですが、
Nikonのモナーク8.5×56Dと同じくNikonの10x42SE・CFで
どちらにするか悩んでいます。

Nikonの製品サイトでは10×42SE・CFが天体観測向きとなっており、
モナークの製品サイトには天体観測向きとは表示されていません。
しかし、このスレではモナークの方が良く話題に出てきていますし、ひとみ径はモナークの方が大きく
また、レンズの明るさでもモナークの方が遥かに明るいので、天体観測向きかと思うのですが、
天体観測用途で重視すべき性能で、10×42SE・CFの方が何か勝っているのでしょうか？

双眼鏡については全くの初心者のため、お教えください。

>>316
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/products/binoculars/star.htm

>>316
軽い。。。だけですね。

同じ倍率で同じ視界なら、口径の大きいモナ５６の方が星は楽しめますよ。
きっと。

あえて言うなら、シャープ感はSEの方かもしれません。
これは実際に覗き較べて判断した方がよいと思いますね。
納得した上で、モナに決めましょう。

おっと、8.5倍でしたか。
どんな読み方したんだろ＞俺
少し前で議論になった薄暮係数とAstroIndexで比較すると微妙ですね。
>>318は取り下げます。

初心者だと手持ちｘ10はちょっと手ブレが気になるかも
知れないよ。見掛け視界がちょっと狭いけどモナｘ8.5の
ほうがよいかも。

モナ56の光学性能は少し前にかなり議論されてるので
それを参考に

>>316
内容はちょっと古いけど、参考になる。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoarekore.htm

あとここも。
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html

>>317-321さん

ありがとうございました。

スレを読み返して色々と考えてみたのですが、
家の周囲が比較的明るい環境なので、手ブレが
心配ではありますが、何より軽い10x42SE・CFに
しようと思います。

裏山椎
楽しんでくだされ

そういえば、近所の H/O に 10x42 SE が
半額で出ていたな。ちょっと欲しい。

ケンコーの新しい双眼鏡ってどうだんだろ？
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binoculars/kenko/011898.html

けんこーは高倍率ズーム出している以上不買すべきだな

>325
私もこのビノ注目してるんだが、どこにも全然売ってないのですよ。
ググっても出てこない。

よくスワロからクレームこないな

こんなよさげな双眼鏡出すなら、ケンコーもズーム双眼鏡なんていんちき商品やめればいいのに

ズーム双眼鏡をホムセンや新聞通販でばらまいたほうが儲かるんだろ。
その商売が継続できるかは疑問だが。
それがやばくなってきたので高級路線も出してイメージアップを図る作戦かな。

所詮
健康

>>327
人柱ヨロシク
ttp://www.tokka.com/c/cA61008/

ﾊﾞﾝｶﾞｰﾄﾞと同じもの？

星見のサブでＥ�U(広角がほしいので)を購入しようと考えているのですが、
8×30か10×35どっちがお勧めですか？

8x30

広角だから？

>>334 お手持ちのメインは何ですか？

>>337
7×50SPです。
まだまだ始めたばかりです。

なおさら8ｘ30だね。

ありがとうございます。
8x30に決めました。

７×５０ＳＰは、ど近眼で無限遠にピント合いますか。

ドッキンドッキンド近眼

>>341
多分、合わない。
店頭かショールームで見るとヨロシ。
【注意！】ちょっと遠くのビルと星はピントの位置が違うぞ！
　ちょっと遠くのビルにピントが合っても安心するな！

メッカチは大変だな

個人的には「めっかち」「めくら」「おし」「つんぼ」などは「状態をさす言葉」であり、
差別用語だとは思わないが、差別用語だと知っていて、それを使いたがる人間は
「うんこ」と言って喜ぶ小学生と同じ精神年齢なんだと思う。
ついでに言うと、意味も違うし。

健常者は負け組

>>341
書き忘れ。
もしSPでピントが合わなかったら、フジノンFMT-SX試してみ。
FMT-SXの方が、ピント調整範囲が広い。

モナ8.5x56ユーザーですが、
先日シリウスを見たらピント合わせようとしても像が点にならない･･･
微光星は点像で昼間の景色も全く問題無いのですが、
これって乱視かなぁ･･･（肉眼で月を見ると３つ位に見える）

メッカチは大変だな

>肉眼で月を見ると３つ位に見える
単に酔ってるだけじゃないのか？

木星の月なのかもしれん

>>351
鷹はそういうふうに見えてるのかな。
あ、夜はダメか。

>>348
29ヲ読むべし

http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1192841102

チャーミングなこの物体はNATOが使用していた火器管制双眼望遠鏡。詳細は全く不明、細いレチクルが内蔵されて
いたので、これで敵に照準を合わせていたのか？
　
口径は30mm、倍率はなんと×4.5倍ぐらい、瞳径は6.7mmぐらいで本当に明るい、見掛視界はとても広く70度以上。
その作りも見ての通りで、市場に存在する双眼鏡とは全く別物。 しかも本体は水に浮きそうなほど軽い。
内部には電気系統のケーブルを接続していた端子がある。 余裕の大きさのプリズム（１体形のポロ�U型）とハイアイの
アイピース、極めて繊細で視界全体に陰りがなく全て見渡せ、レンズを通して見ている感じがぜんぜんしない。
高空を飛行する航空機か何かの広大な丸窓から直に見ているような感じがする。
　
入手した当初はいろいろ問題を抱えていてあまり良く見えなかったが、オーバーホールと調整を繰り返し、今は何処か
星の散らばった夜空に向けたときのイメージは本当に美しい、EMSに最低有効倍率を掛けたイメージが最も似ている。
それまでの3ｃｍ双眼鏡に対する概念が壊れ、独特の繊細さに臨場感が加わり手放せない存在になってしまった。。。

>>348
双眼鏡を回転させて、星像の歪んでいる方向も回転するなら双眼鏡が原因。
変わらないなら、自分の乱視が原因。
しかしまあ、実売価格３万円台のダハで「シリウスが点像に見える」を
要求するのは酷だと思うけどね。

>>354
自慢かよ。








俺にも見せて♥

まぁ自慢するだけのことはあるかと。

>>355
＞双眼鏡を回転させて
なるほど！今度晴れたとき試してみます。

＞要求するのは酷
ああ、そう言うものなんですね。

>>350
私は下戸です。

ミリタリー仕様とか特殊部隊とかうたい文句がつく奴は、
たいがいニセモノ（w

先先週はあえて星見には不向きにも思われる、蓑の8×25寄り目ポロを持ち出して、
懲りずに天王星、海王星観望。5×25より見易い。M2、15見つけるのも楽。
昴や２重星団ももちろん見えるけど、迫力不足で楽しめない。案外楽しめたのがM31。
人にもよるとおもうが、この手の双眼鏡持ってる人がお隣の銀河に向けてみて感動して、
星見の世界に入ってきてくれるといいな。

>>311　HC-Binoの10×50とかで脳内シミュレーションのあげく、FMT買っちゃいましたｗ
購入後晴れる機会が少なくて、まだあまり試していませんがいいですね。
ぎょしゃ座のトリオもぎりぎり視界内に全部収まるし、
15×60は接眼部に機械的弱点を抱えるので、これがメインになるかもしれません。

昨夜は久々の晴れで、冬の天の川が見える環境で使いました。
このくらいだとM42とかは7×50のほうが淡いところまで見えているかな。
どっちにしろ、オリオン群が結構見えたので、双眼鏡はあまり使いませんでした。

あっそうだ

>>354
アイレリーフはどのくらいなのでしょうか？

>360
データーが一切無いので不明。 ニコンの15×70よりは長く、DCTER 7×40BGAよりは短いので15mm〜20mm位？
ちなみに接眼レンズの覗く部分のレンズ径はφ28mmあり非常に大きいです。
　
元々アイカップ取り付けてあったと思われるリングがもう一段在ったが、曇り易いし眉に当たるので外しました。
そのため三脚にすがってアイポイントを安定させています。
　
接眼レンズは2郡3枚で、周辺像は決して良くはないです。アイレンズは気密保持のため固定、視野レンズ
（2枚貼合わせ）をラックピニオンで前後させて焦合させる仕組みになっています。
こんな構成で、どうしてこう感動的に見えるのか不思議になります。

当初、左右の倍率が微妙に異なっていたので（視度は別としても）アイレンズの位置をライナー調整して合わせました。　　
なお倍率に関して訂正。 タカハシのファインダー（5×25）と比較したところ×５倍と判明。

>>361
　＞三脚にすがってアイポイントを安定させています。
上面のスライディングプレートみたいなのに「目当て」ならぬ「額当て」を付けると
顔面が固定しやすくなると思う。

>362
アドバイスして頂きありがとう。 この事でしょ、以前宮内スレ７の435で投下した画像。
そりゃ作ると良いと思います。 華奢な三脚だったらブレて逆効果かもしれませんが私は結構使ってますよ、
潜望鏡みたいなヘッドレスト。
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1181963550
　
下の画像は全額会社の予算で作った省力化検査機器、4×20の双眼望遠鏡、専用架台付で、
焦合範囲は75cm〜５ｍ。シュミットプリズム式で視野内に指針を内蔵し、週30時間以上は常に使われ続けている
便利な職業用ツールで、もちろん公開しても問題ないです。
ヘッドレストはサイズ合わせがネジ式のため円形の簡易形ですが、NATOのにはカールした横長の物を作る予定にしました。
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1193050830
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1193050880
　
手持ちの双眼鏡でも改造してヘッドレストを付けたのが家にもあります。
手振れの軽減にもなるようです。

急に増光した17Pを見てきた
双眼鏡はなんでもいいって言うか
肉眼でも見える

黄色っぽい恒星状で１０倍以上だと
なんかピンとの芯がっはっきりしない感じに見えた

今晩、雲の隙間からでも見えないかな…

　837 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2007/10/25(木) 00:05:23 ID:trbssTEv
　マルチです。許してね
　肉眼彗星です。
　今、真上！
　http://www.aerith.net/comet/weekly/current-j.html

　>837
　アストロアーツでわかりやすい星図が出た。
　ペルセウス付近か…
　http://www.astroarts.jp/news/2007/10/25p17/chart.png

ビクのアーク80mmとセレのスカイマスター100mm、
星雲、星団流してみるのは、どっちがよく見える？

セレは手持ちで流すのは大変そう
アークならまだなんとかなりそう

>>367
実際、アークの前の11x80を持ってるが、短時間なら手持で使えなくはない。

11x80手持ちで使う気にはならない。しかたなく使うときはあるけど

SBK1170なら手持ち桶

直視のデカイのは天頂付近辛いよ。

三脚も100mmなら最低これぐらいは要るだろうし。
/www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912_23472008/54589805.html

ここんとこ連日10×50FMTその他を持ち出して、
ホームズ彗星見てたが、
雲切れるの待つ間とかは月観たりしてた。

たまたま意地悪く月周辺に向けてみて、
逆光にはあまり強くないと言う印象をもった。結構フレア出るんだね。
他方7×50SPはフレアの発生がよく抑えられている。
まあ実際遭遇するのはレアな厳しいテストをしてることになるんだろうけど。

ぱっと見対物側から覗いた時は、
構造大して違うようにも見えなかったんだけどね。
ということで詳しく見てみた。

FMTは対物筒内面にねじ切りしてあったりして、丁寧につくってあるが、
第1プリズム開口部の枠（アパーチャ？）の部品が1枚板で、
回りに光が入り込む隙間があるようだ。

SPは全体的に大雑把に作ってある感じだけど、
第1プリズムの枠だけは凝った形をしていて、
プリズムの側面に光は入り込まないようになってるようだ。

同じ7×50でFMTとSPの逆光に対する情報求む。
まあわざわざ2機種とも所有するマニアっていなさそうだけどｗ

逆光と言うか、明るいものを見た時の話だが、FMTは目レンズの目側が平面なので、
自分の目が映るのがハッキリ見え、若干コントラストが落ちる。
瞳が青い外国人だと、この問題は大きくなるだろう。

しかし、ンな事よりも、FMTのピント調節範囲の方が、SPより無限遠側に
余裕がある――よりド近眼でも星にピントが合う――という事実の前には無意味だ。
俺にはSPは使えない。

『アクションEX 8x40 CF』か『モナーク 8x42D CF』で
迷ってるんですが、
どちらがバードウオッチングに適してるっていうか、
お勧めですか？こんな初心者質問でごめんなさい。

鳥見なら趣味・バードウォッチング板の双眼鏡スレで「ＢＤってモナークよりいいんですか？」と聞くべし

こちらへどうぞ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bird/1182007008/

>>371
それ伸ばし切ると揺れる。80ｍｍまでかな。100ｍｍだとカメラ雲台は相当でかくないと怖い。
締めたつもりがガタ。で顔にヒットアンド転倒も。大型ビデオ雲台がお勧め。雲台も１ｋｇ超える
から脚はこれくらい欲しい。これくらい使うつもりじゃないと手放すことになかねない。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912_23472008/54589853.html

酉屋はダハで

>>377
100ミリクラスなら、雲台はビクセンのテーブルトップ三脚を
流用した方が良いんじゃないか？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100102.jsp
アームの先にもうちょっとウエイトが必要になると思うけど。

>>379
それならミザールのK型の経緯台に自作でバランスウェイトを付けた方がいいかも。100ｍｍ直視を快適に使うに
三脚と雲台はケチらないことだと思う。天頂方向だと身長より高い位置に4k以上のを持ち上げて覗く場合もあるし。
グラついたら見づらいし怖いなあ。椅子を使えばいいけど、いちいち椅子を動かすのは面倒だしね。

漏れはマンフロのプロ用三脚（ステー付き、エレベータ付き）＋業務用ビデオヘッドの組み合わせ。試行錯誤して
やっと安心して使えるようになった。足回りに金がかかるからコスパは良くないかも。

鳥板で星のことはこちらでと言われましたので
重複しますがご容赦を

CANON10×42LISユーザーに質問です
対物側に保護フィルターつけてますか？
フィルターによる星像の劣化は感じますか？

よろしくお願いします

>>381
自分で試せ

PLつけるための溝でねの？

>>373
俺は普段眼鏡前提で使うので、気にしてなかったが、
昨日ホームズ彗星見る時、等級見積もるために、
眼鏡外して＋側にピントずらして使った。

そのあとついでに眼鏡なしでどこまで見えるか試してみた。

7×50SP：目盛りは-4までだがそれを越えて結構回る（目分量で-7くらい）。
　　　　　　ピントもあと少しで合いそう。

10×50FMT：目盛りは-5まで、目分量で-6くらいまで回る。
　　　　　　視度補正量ぜんぜん足りない。

俺自身、FMTの方が近眼向きだよということを聞いていて、
それを信じ、手元にありながら確認を怠っていた。

教訓：ネット上の話を鵜呑みにしてはだめ。

俺自身-7.25ないしは-7.5Dの強度の近視なので、
前述の目分量の回転量はそこそこあってると思う。

あっでもFMTは気に入ってます。
よほど空の暗いところとか、淡い天体をシビアに観察する時意外は
広視界10×50が適用範囲が広いと、個人的には思ってます。

ゴム見口を折り返すと、眼鏡使用時でもアイレリーフがあまるので。
見口の外にはめられる、適当なゴムバンド・リングを探そうと思ってます。

昨晩はホームズ彗星を魚篭のB15x80とセレの25x100で見ました。やっぱ比較しちゃうとセレの方に軍配が。
像はB15 の方が締りがいい。でもやっぱ口径の大きさは効きますね。魚篭のVMC110Lの低倍（PL40�o）よりよく見えました。

流石に天頂に昇る時間まで見てると流石に首がチョと大変。手持ちのアドラブリック７ｘ４２をリクライニングチェアで
覗きながら時々大きいので。直視100ｍｍは架台さえしっかりしたの用意できれば楽しめますよ。

私のはL-Binoですが車の中に放置してたら視軸ずれました
熱、振動どちらが原因かわかりませんが肝心な時に活躍できない　ｏｒｚ

そのうちばらして様子見ようと数ヶ月放置プレイ中

>384
7×50SPは確かに近眼のおれでも、眼鏡なしで余裕でピント合う。
だけどスワロのEL8.5×42WBは、眼鏡なしではもう少しってとこで合わない。

天体観測で両方を何度も比較したが、7×50SPの方がスワロよりも見てて気持ちが良い。
7×50SPは確かに視界が狭いし重いんだけど、何でだろーっておもた。
昼間はあまり気にならないスワロの良像範囲の狭さが、シビアな夜では感じると推測。
7×50SPの全視野良像ってのは、やぱスゴイ、天体では7×50SP勝利（個人的感想、スワロ購入価格4倍したのに orz）。

旧タイプFMT16×70だけど見た目-7Dくらいまで回る。
FMTも10倍と7倍では違うんじゃないかな？アイピースも違うんだし。

そういえば以前ゲッテンの記事には、
10×50の対物はアイピースに合わせた専用設計って書いてあった。

>>381
10x42LISユーザーです。
保護フィルターは付けていません。
あの図体ですから、うっかり触ったことはありません。
汚れたらエタノールで拭いちゃいます。

>>391
有難うございます
やはり星見には必要ないかもしれないですね
鳥見で藪に入ることがあるのでちょっと気になってました
星見に影響が出るかは今度１枚買って試してみます。

超初心者です。
初めて買う双眼鏡は何がお勧めですか？
星団や星雲を見てみたいとは思うのですが、
そうなると物凄いものが必要なんでしょうか？
とりあえず、入門編として、予算3万円程度で使いやすいものが希望です。
本当に何もわかってないので、質問がおかしかったらスミマセン。

10倍以下、口径40mm以上、非ズーム、見かけ視界50度以上(できれば60度以上)、実視界7.5度以上、あとは量販店に行って実際に覗いてみる。
詳しくは以下。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/200110.htm

その三万でその仕様はちと厳しくないっスか？
コーティングや内面反射がおざなりになる悪寒

私としてはアルティマ７ｘ５０でどうぞ

あ、確かに仰せの通り。実視界は6度あればまぁ困らないでしょう。
アルティマは最適解の１つですね。

私としてはニコンモナーク10x42DCFでどうぞ。

星雲、星団目当てだと50ｍｍくらいでもビノホルダー＋三脚もあったほうがいいんじゃないかな。
自分基準で申し訳ないが。

アルチマプリズムチッチャイ

>>393
ニコンのモナーク8×42がおすすめ。

使いやすくでバランスがいいから同意。

>>393
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html

みなさん、早速親切なレスありがとうございます。
うｐしていただいたサイトを参考にして、
あげていただいたモデルを中心に考えます。
あとは、実際にお店でみてみます。
本当に感謝です。ありがとうございました。

>>398
　アルピナ８×４２はどうですか？

ド近眼でなければ、アスコットZR10x50WPにして、残りの予算で
ビノホルダーと中古の三脚という手も。

てす

昨夜は10×50ＦＭＴをあえて三脚に固定して使用
こういう使い方だと長いアイピースが生きる

これが「宇宙船の丸窓から宇宙を眺めているよう」なのだなと実感

自由度の高い架台はもってるので
来年の夏は寝っ転がってつかいたい
お奨めのキャンプ用コットはないかな

ＧＩタイプのは昔使ってたことがあって
あのタイプの木骨のがあればいいんだけど

アイレリーフだった何言ってんだ　＞　俺

ほしくなるからヤメレ

ここんとこ、彗星関連スレをチェックしてるが、
７×５０の所有率結構高い気がするね。

ニコン7×50SPとフジノンFMTRとで迷っています。
現在、8x42HG L DCFを所有していてピントリング等の操作性などとても気に入っています。
しかし星を見るには7×50とくらべて少々明るさが足りません。
今のニコンを売却して時期モデルの購入に充てようと考えております。
でも、7×50についてはフジノンに傾いていて決めようかと思っているのですが、操作性がニコンに比べてよくないとこまるので、
悩んでいます。
ピントの部などのなめらかさなどはどんな感じでしょうか。
使用経験のある方ご教授ください。
ちなみにフジノン7×50FMTRは日本製でしょうか・・・。
併せて質問させてください。
よろしくです。

>>373さんは両方もってるのかな？
インプレプリーズ

>>373だけど、少なくとも14年前の時点では、7x50SPと7x50FMTでは、FMTの方が
より無限遠にピントに余裕があった。
1993年時点では、トロピカルHPもSPも俺の目では無限遠にピントが合わなかったけど、
7x50FMTはやや余裕で合った。
ニコンの営業に この点で文句を言ったのは1991年ごろだったと思う。
（フィールドスコープ用の30倍ワイド接眼が発売されたころ）。
なお、俺が持っている旧タイプ10x70FMTは、目分量で−６くらいまで回る。
>>384の話があるってことは、その後、SPは仕様変更があったって事かな？
（>>384氏は実際に覗いているのだから、「メーカーによって目盛のゼロポイントが
違う」という事は無さそう）

>>410
　＞操作性
持っている人がよく言う事として、「FMT、MTともに前後バランスが良く、
重さがあまり気にならない」。俺の持っているのは旧タイプ10x70FMTだけど、俺もそう思う。
　＞ピントの部などのなめらかさなどはどんな感じでしょうか。
個体差はあるけど、FMT、MTともに接眼レンズ部の直径が異常に大きいため、たとえ動きが
渋い個体に当たっても回しやすい。
　＞フジノン7×50FMTRは日本製でしょうか・・・。
日本製のはずです。

>>411
「自分の物」としてはSPは持っていません。
当時、某店販売員だったので、色々見比べられたのです。

373さん
どうもです。
なんとなく決心がつきそうです。
FMTR、今日一日webの写真とにらめっこしてみます。

７×５０がデフォだな。
これ以外はバランスが悪くなる気がする。

どちらも日本製
片方は健康

どちらが健康なのですか？？

付属のケースはSPの方がカッコいいよ

おまいらの持ってる双眼鏡、金星の満ち欠けは確認できてますか？
俺が購入したアルティマ９×６３は、どんなに頑張っても無理でした。

それはひどい

8x30で十分だ。
眩し過ぎとか乱視があって見難いのだったら、夜が明けてから見るといいよ。
光学系に問題がある場合にも有効だ。

>>419
以前、ダハで金星の満ち欠けが確認できなかったので、ポロのアルティマを買った
のですが、やはり光が散って結像に難があり、ダメでした。
損した気分です。
>>420
今朝、見たのですが……やはり、双眼鏡の性能のためかと思われます。
安い望遠鏡（ビクセン80mf）でも、きっちり金星の艶姿をとらえらるのに、
残念です。

>>418
対物のダブルエキセンが回っちゃったか、プリズムがお辞儀したか。
その結果の光軸ずれか、視軸ずれか。

いずれにせよ、一回修理に出してみると良いよ。スペックから見て、アルテマほどのＢＩＮＯで、見えないはずはないんだから。

>>422
ご助言、サンクスです。

かぐや に積んでたHi-Visionカメラ
フジノンレンズらしいが派手にフレアでてたなｗ

マジレスをすると、金星の大きさはかなり変わる。
視直径が小さい時に低倍率で見て、形がわからなくてもおかしくないぞ。

>>424
もしズームレンズなら、構成枚数が８枚とか14枚とかだろうし、しかたないでしょ。

>>418
今は視直径があまり大きくないし、形も丸に近いから手持ち双眼鏡では形を捉えるのは難しいね。
光り方がちょっといびつに見えるくらいだろう。

アルティマで恒星とか風景を見てもおかしな見え方をするようだったら修理に出す価値はあるだろうけど。

まだ半月だよ。八日月くらいね。

三脚固定でじっくりみろ。

明るすぎる、に一票
アルティマ9X63なら漏れも持ってるから今度三脚でじっくり眺めてみるワ
手持ちだと10X42LISでも「土星に耳がある」くらいしかわかんない
<いまの視直径、同じ位だよね？

>>428
　＞明るすぎる、に一票
昔、6x30ファインダーの対物レンズに三倍バローとMHの12.5ミリだったかを付けて
「30倍なのに、なんで金星の形がわからない？」と疑問に思って、緑色の透明下敷きを
対物の前につけたら三日月型が見えたっけ。

> 緑色の透明下敷きを対物の前につけたら
おー、そういうアマチュア精神を最近忘れていたよｗ

今朝方、素のアルティマ9x63三脚固定で金星を見たけど、イビツなことはわかるが
欠けている形を観察することはできなかったｽ
やっぱ-4.3等に瞳径7mmが大きすぎるんじゃね？
>>429の下敷きフィルタか、>>420の夜が明けてから見る、が正解とみた

ホームズ彗星とかを仕事帰りに毎日見るのに、手頃なのが欲しくて
FMT の10X50, 10X70, 16X70 で迷ってます。どれがお勧めですか？
10cm双眼鏡は持ってます。

>>431
HF経緯台＋HAL150。

横着するでない。じっくり100ｍｍで穴が開くほど見てくれ。

>>431
10x50。デキが違う。

>>432
>>433
どうもです。今日も夜晴れてたら近所の空き地に10cmを持ち出す
つもりですが、手軽なのも欲しいです。
10x50の評判が良いみたいだし（過去スレ読んだら手持ち最強！？）、
一台持ってても損はしないので、この線で考えてみますます。

>>431
手持ちだとどれもかなり重いけどよいのかな？
どうせなら8ｘ42とかのほうがかなりお手軽だと思うけど

>>435
質問した時は三脚前提でしたが、10x50なら手持ちも行けそうなので。

100mmじゃなくてVB15x80とHF経緯台＋HAL150の組み合わせで使ってみたけど、快適だな〜これ。
ポルタとプレートじゃなんとなくプルプルしてたのが強風の中スイスイ使えた。（もっとも値段が倍以上違うのだが）

>>431

１０ｃｍがあるのなら１０×５０が良いような。
FMTの１０×５０は周辺までスッキリしてて気持ち良いよ。

>>438
431ですが、もう10X50FMT-SXを注文してしまいました。楽しみです。

オメ！
オラも来週の茄子で何か買う予定で悩んでるよ

那須か・・俺も防振いっちゃおうか悩んでる

ようやく10x50FMTを試すことができた。ベリーグッドだ。
昔に借りた7x50SPと比べると、シャープさは一歩譲る気がするけど、
65度の広い視界の周辺までほとんど崩れないのは、本当に気持ちイイ。
10倍のパワーも程良い感じだ。椅子に腰掛けて使えばブレも全く気にならない。
防振を除いて、なるほど手持ち最強かも知れない。
三脚据付の10cmと良いコンビを組めそうだよ。

ｦﾒﾃﾞﾄ--（･∀･）--!

ヽ(･ω･)ﾉ ｱﾘｶﾞﾄｰ

M42とか見てﾐﾅﾖ--（･∀･）--!

ヽ(･ω･)ﾉ ﾐﾀﾖ- 冬の天の川が綺麗。三脚に固定して見ると星像がシャープ。

ｿｳﾃﾞｼｮｰ-（･∀･）--!
ｳﾁｭｰｾﾝﾉﾏﾙﾏﾄﾞｶﾗ
ｿﾄﾐﾃﾙﾐﾀｲﾃﾞｼｮｰ

10x50FMTは、覗いていて気持ち良いね。
あそこまで、周辺像が良いと、ホント見やすい。

おまいらオレを無視するなー ｸﾞｽﾝ

ニコン7x50SPを持っているけど重くて使う気がしない。
よって10X50FMTも買う気がしない。けど、10倍で見る景色、星を体験してみたい。
健康ボラーレ、一回こっきりで捨ててもいいような値段なんですけど、雰囲気は味わえますか？
ttp://item.rakuten.co.jp/itemjapan/2162/

これ注文するなら今日のうちですかね
SPもFMTも持ってますが

俺事務次官になったら
随意契約で7×50SP、1万台導入するんだ

SPとFMT (10x50でつか？）使用感インプレキボンヌ

>>452
んなことになったら、価格も暴騰するんじゃね。

SPとかFMTって年間どのくらい売れてんのかねえ？

カートン旧アドラブリック 8x42 にルミコンHβフィルターで馬頭星雲が見えたそう
です。何でも、暗幕の中で45分以上暗順応させたとか。空の条件は 52 Ori (5.27等)
が肉眼で見えることだそうですので、日本でも可能かも知れませんよ。

Then a viewing assistant carefully inserted a pair of 1.25" diameter Lumicon
H-beta filters into the rubber eye-guards of a Carton "Adlerblick" fully-coated
8x42 binocular, and handed it to me when I was ready to give it a try.

http://home.earthlink.net/~astro-app/horsehead/B33_3.htm

Celestron 11x80 に至っては4人中4人が見てる。しかも、HβでもUHCでも可とある。
完璧な暗順応が味噌らしい。

そう言えば、小口径のドブで見たと言う人は大抵、「十何分の格闘の末に・・・」だし、
諦めずに見続けてる間に暗順応されるんだろう。

http://mentai.2ch.net/sky/kako/1011/10118/1011880629.html

なんだよ、トンデモ理論扱いかよ。
「えっ！ウッソー」とか、「よっしゃ俺もー」とかのレスを期待してたのに・・・
Ｈβを2枚買うのは財布が苦しいので、とりあえずはUHCで挑戦してやるぞ〜

俺もアルティマの9×63に笠井のネビュラ装備でスタンバイしてるが


晴れない・・　ｏｒｚ

そうだ
周辺の輝星の影響避ける為に実視野２°くらいにしたほういいのかな？
対物じゃなくてアイピース側絞って・・

8x42のスケッチを見ると、3つ星がモロに視野に入っているけど、あれはＨβだからなぁ。
UHCは工夫がいるのだろうか？
まぁ、とにかく明日の深夜、ふたご座群のついでに実践だ！（晴れてくれよ)

いつものようにみえたことにしておけばいいのでは
と

10x50FMT安く買えるとこ知りませんか？

フジノン社内従販

>>464
UTN

初めて双眼鏡を買うのですが、星見用を買おうと思っています。

おすすめの双眼鏡を教えてください。

>487
星見用ということで定番なのがニコン７倍５０ＳＰだが、重いし視界狭いしあまりお勧めしたくない
ニコンでは最近買った１０倍５０のＡｃｔｉｏｎＥＸが隅々までシャープでそこそこ広くて気持ちが良い
みんなが進めるアルティマの１０倍４２よりもはるかに良く見える

訂正
１０倍５０のＡｃｔｉｏｎＥＸでシャープに見えるのは中心部だけね。
でもコントラストがアルティマの１０倍４２よりも数段いい！
スワロのＥＬ８倍３２ＷＢ等とも星見で見比べたが
最近見たなかでは１０倍５０のＡｃｔｉｏｎＥＸは秀逸だと思った。

>>468
誇大広告の癖はないですか?

それを言うなら大言壮語か、スマソ

>>469
わかりました！

ニコンの10倍50のActionEXを買ってみます！

おいおいアクションでいいのか

>>473
　初めての双眼鏡なんで、10倍50のActionEXは悪くない選択かと思う

MS-BINO 28X110 が気になる。
海の向こうでは、えらく評判が良いみたいだ。
どう思う？

架台が課題で過大な期待は。。。

>>475
気になるなー。本当にいいのかなー？？
28倍で実視野2.3度だから、導入するの大変に決まってる。
直視とか三脚なんか問題じゃない。
でっかい問題が有ったとしても、毎日使いたいほど、
良く見えるのか、知りたい。
宮内のBJより良く見えて、コーワぐらい見えるとか
そういう話はないの？？
（値段て、原価考えると当てになりません。ブランド品は
製造原価１０％以下だって）

>>477
宮内BJより色収差は少ないらしいよ。11センチともなると、ニコン12cmに迫るかなと期待してるんだけど、どうなんだろう。
ニコン12cmに比べて軽いし。

70mmはアポクロマートらしいけど、110はまさかAPOなんでしょうか？
怖いのは独自のフラットナーアイスピースとプリズムの大きさです。
口径の全光量を保証するなら、接眼部の視野環は22mmぐらいで
プリズム入射径40mmは必要でしょう。
あのプリズムだと実視野の50%ぐらいは口径100%周辺は50~60%ぐらいの
光量になるのではないでしょうか？（双眼鏡の規格として当然かも）
ニコンとかこーわとかは無理でしょう。

ポチっと注文しちまった＼（^o^）／ﾄｯｶﾋﾝﾉﾉｺﾘｶﾞｷｭｳﾆﾍﾙﾝﾀﾞﾓﾝﾅ
海外評通りであることを祈る。

>>479
70ミリAPOは予定されてるだけで、まだ出てないでしょ。
双眼鏡の周辺光量は、普通は中心のみ100%です。一流メーカーでも100%ないことが多いらしいです。
詳しくは格安スレの入射瞳を参照。
あの110に期待するのは、あの尋常ならぬ長さです。対物のＦが見るからに大きい。

それとさ、コーワだのニコンだののプリズムハウスがでかいのは、20倍（瞳径6mm）の低倍で60度の広角を達成する為でしょ。
MSは標準視界の双眼鏡の延長なんだから、あんなもんだと思うよ。
まぁ、ニコンに迫るかもとは言い過ぎたが、11cmの光量と、海外評通りの光学性能なら、俺は満足するんだが。

11cmほんとにあるかなｗ

どうでもいいが、あのクラスで直視だと、リクライニングチェアーと、
脚がぶつからないような構造で しかもそれなりの強度の架台がないと、
「快適」という言葉とは３光年くらい離れた状態になるぞ。

この板読んで、フジノン10x50を買っちゃいました。
田舎なので実物を見る機会も無く通販で買いました。
思ってたより大きいです、所有してるニコンＥ２と比べるとニコンがオモチャのような大きさです、
重さも覚悟はしてたのですが実際に持って使うと10倍はかなりぶれます、三脚につけて使う事にしました。
でもニコンのビノホルダーは使えませんでした。
２台目の双眼鏡で他のを知らないので、像がいいのか悪いのか判断できませんが見るもの総て明るくクッキリ見えて満足してます。
まだ縁側から月しか観てません、星を観に行くのが楽しみです。

>>485
ｵﾒ、ｳﾗﾔﾏｼｽ

眼幅70mmだとニコンのアダプター使えるんだけどな
着脱の時はさらに広げないと通らないが・・

2台しか持ってないのにニコンとフジノンか･･･。いいなあ。
5台あるが、ビクセン×3、ケンコー、ナシカだよ・・・。

ケンコーとかナシカのズーム
オクで1円なら買ってもいいかなって思うんだけど
1円じゃ落札できないんだな。
100円くらいは出そうかな。

>>485
ビノホルダーはフジノン純正かペンタックスの金属製のがお勧め。名称は「三脚アダプター」
１．４ｋｇもあるから板を曲げたのや樹脂製ではたぶんぶれると思います。
双眼鏡でもトップクラスを２台もお持ちとはうらやますいですね。

>>485

コントラストも非常にいいですよね。
オメ。

フジノンFMTは別売りの角型見口を使うと、両手＋両目の４点支持になり
手ブレがかなり防げる。
（もちろん、裸眼での話だが）
10x50用があるかは知らないけど。

>>488
下手な鉄砲数ウチャ当るw

ツノ型見口を購入する際は、変換アダプターもお忘れなく。
ツノ型見口＋変換アダプターでワンセット。
あとどちらかが10x50FMT専用だったからその点も注意。

ツノ型見口つけたまま、ケースに入るの？
接眼キャップは？

一生ものって言葉に弱くて買っちゃいました、色々アドバイスありがとうございます。
フジノンの三脚アダプターとかツノ型見口っていくらググっても通販で買えるところが見つからないのですが
何処で購入するものなんでしょうか。

458×
485○　です　ｽｲﾏｾﾝ

>>496
販売店で取り寄せ。自分の場合は協栄。
とりあえず買った店に問い合わせて見たら？
たぶん取り寄せで買えると思うけど。

>>496
http://fujifilm.jp/personal/binocular/accessories/index.html

見口とか三脚アダプターの形はこんなの。

>>495
　＞ツノ型見口つけたまま、ケースに入るの？
俺の旧型FMT10x70は入らない。
まあ、ゴムだから無理にフタを閉じようと思えば閉じれないこともないと思うけど。
最近は、車の後部座席にそのまま置きっぱなしだから あんまり関係無いとも思ったり。

　＞接眼キャップは？
もちろん付かない。
ただ、アイレリーフが長いだけあって、ツノ型見口と変換アダプターの金属部分の
長さがかなり長く、指を突っ込もうと思わない限り、間違って触ったりする事は無い。

>>500
サンクス。なるほど行動派のギアなのですね（ツノ型見口）

ツノ型って、接眼レンズが曇らない？

MSの110mmどーなの？
届いてるよね

まだ見てません。月でも見れたらレポします。

やっと28x110で街中の星空を見てみたが、こりゃ凄くイイぞ。

・ 色収差
M社10cmEDアポの『20倍』と同じか、むしろ少し良いぐらい（記憶との比較なので不正
確だが）。28倍の倍率を考えると驚異的だ。
海外評では『28x110 < クローン < M社セミアポ』 となっていたが、その通りかそれ以上。
昼間の景色か月を見てみればもっとハッキリするんだが・・・

・ 周辺星像
これも予想より良い。50%ぐらいから徐々に崩れ出すのは海外評通り。徐々に崩れる
だけなので、最周辺もそれほど悪くない。中程度の明るさの星なら80%まで崩れが気に
ならない。不正確な比較だが、個人的にはM社26倍66度と似たような周辺像だと思う。

・ 中心星像
28倍にはシーイングが悪すぎるのでコメントは控えておく。

・ 有効口径
室内で簡易的に入射瞳を測ると108mmぐらいで、これも海外評通り。これはかなり
優秀な値。瞳径4mmの別の双眼鏡と比較したが、背景の明るさが全く同じなので、
光量はほぼキッチリ有る。周辺減光は特に感じない。

・ その他
GOの28x110の現在のロットはフィルターネジに加工ミスがあるらしいが、
笠井のは大丈夫。また、GOの28x110は見口を外さないと64度を見渡せないらしいが、
笠井の見口は丁度良い長さ。クマ、ＧＪ！

他に比較に適当な機材がないのでM社の対空と比較したが他意はない。対空の方が
使い易いのは言うまでもない。ただ、使ってみて高度60〜70度以下なら別に苦になら
んかった。もちろんエレベータ付きのデカイ三脚を使っての話だが。

教えて、フィルタってどこにつけるんだい？会いピースの後ろ？

>>506 アイピースのアイレンズ側。

20倍50度よりも、もう少しパワーと広い視界が欲しいけど、明るさと星像は犠牲にしたく
ないと言う人 (俺の事だ) に、28x110はお勧めです 。

>>498
販売店に問い合わせてみました、どうやら取り寄せてもらえそうです
ありがとうございました。

>>502
曇る原因は、目からの水蒸気なので…
まあ、円筒形見口の方が横から若干水蒸気が逃げやすいかな？
上の方を見ていたら同じだと思うけど。
角型見口は横から光が入らなくするのが目的なので、むしろ街中観望にこそ
使うべきアイテムだと思うんだけど。

なお、雨同様、水蒸気はホコリを核として凝結しやすい。
目レンズを奇麗にしておけば、曇るまでやや時間がかかる。
それでも曇ったら、ガスコンロで暖めるけど、ちょっとでも風邪があると
うまく曇りがとれない。（ライターは煤が出るからダメ）
昔ハンズで売っていたと言われる100円ライターを取り付けられるドライヤーって
今は無いのかしら？

アルティマを安く買えるところってないですか？
ネットをさまよってますがどこも高いですね・・・アバンターにしようかしら・・・

いくらぐらいで買いたいの？

18000円程度でしょうか。8*42とか7*50で良さげなのが良いんです(*o*)

その条件だとフジノンのMFがオススメかなあ。
コストパフォーマンスはアルティマといい勝負。

>>512
アルティマ８ｘ４２はカタログ落ちしてるからなかなか無いかも？
同等でＭＩＺＡＲ ＢＡ４０Ｓなんてのもありますが。２．２万円位。

やはり2万を切るのは難しいですね…
捜しても誠報社で7*50が22,800円が最安でした。
アバンターにしときます…ありがとう

>>515
ビクマケのアルティマ8x56（\17800）は如何ですか？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000090.jsp

安いですね！予算内です。
ウェブ限定なんですね。普通にビクウェブ見てただけじゃ見つからなかったので
ありがたいです！
検討します！

オークションでアルティマ7*42実視界7°が出ていました。
コノスペックってなかなか魅力的ですよねぇ、使いやすそうです。
8*56と迷います(*o*)

オークションのは、ときどきカビが生えてたりする

8*56購入を決心しましたのでビックにビノホルダを買いに来ました。
ケンコーのとビクセンのとはどちらが良いでしょうか？
ケンコーのは金属板ですがブレそうな形をしてるのに対しビクのは頑丈そうな形です。ただショーケースごしに見るとプラ製のような…
スレ違いで恐縮ですがアドバイスお願いします。

ペンタックスの三脚アダプターがカッコいい

Nikonから出てるAction EX用がいいかも。

頑丈さならタカハシのをお勧めするな
スターベースで\1kちょっと
ただしフジノンFMT/MTやダハ系では使えない
その場合はビクしかないね
お察しのとおりケンコーは1kg越えるとかなりつらい
まあ駄目というほどではないが

度々で恐縮ですが、実際にタカハシをアルティマに使用されてる方はいますか？スタベに聞きましたら「段差があって付かないかも」とのことです。代わりにミザールのを勧められました。

アルティマ9X63とBA40Sで使ってるよ
目幅が狭い人がどうかわかんないケド
帰宅したら最小目幅を測ってみるよ

ニコンのアクション用とほぼ同じ造りの
今は亡きマイネッテブランドのものを使ってる

タカハシの三脚アダプタが使えるのは、
アルティマ9x63で目幅68mm強、BA-40Sで目幅68mm弱までだった。
これ以下の目幅にするとアダプタがプリズムハウスに当たってしまう。
ちなみにミザールのアダプタって、ケンコーのと同じじゃないかな？

三脚アダプターは丈夫さや使いやすさから言ったらペンタックス
http://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=69553
金属製なので丈夫。旧ケンコーのもよかった現フジノンのと同じ？
http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&genre_id=007-008-010&goods_id=0386
ミザール、高橋のはこれ
http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goodslist&genre_id=007-008-510

結局ミザールのを買いました。
上の>>528さんのとは違いますね。
kenkoのスカイウォーカーシリーズ等のプラ部分と同じような見た目ですが
金属のようです。重量があるし、叩くと金属ぽい重い響きがあります。
1400円でした。
あとは8*56が届くのをwktkして待ちます。
年内に届きますように(^人^)
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile6705.jpg

http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=452680

↑この架台って市販品？

アルティマ8*56が届きました。
これまでは8*21ダハのおもちゃ双眼鏡しか持っておらず、本格的な双眼鏡は初めて買いました。
早速覗いてみたのですが、星が点像にならないように思います。
シリウスを視野の中心に導入して少しずつリングを回していったのですが、adobeのマーク？のような像になってしまいます。
双眼鏡とはこのようなものなんでしょうか。

↓このような見え方です（あくまでイメージですが）
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile6746.jpg

乱視っぽいような。
双眼鏡本体を回してみて（当然片目でチェック）、ゆがみの向きが回転についてくるようだったら、双眼鏡の問題。
そうでなければ、自分の眼の問題。
三日月を肉眼で見たとき二重三重にダブって見えたりしないですか？

たしかに自分は乱視もちです。
ただ、私の所有している屈折望遠鏡での焦点内外像は上記のようにはならず、綺麗な同心円になります。
今回購入しましたアルティマの焦点内外像は、輪郭の方向がピントの内外で90度入れ替わるので光軸が狂っているのでは、と思いました。
みなさんがお持ちの双眼鏡の焦点内外像は綺麗な同心円になりますか？

すみません、綺麗な同心円というのは表現がまずかったです。
もう少し具体的に描いてみました↓
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile6747.jpg

ピントを外すと、望遠鏡では星像が三重になりながら膨張していくのに対し、
双眼鏡では線状の星像が縦あるいは横に伸びていきます。
乱視とは別の問題のような気がしますが、素人のためよく解かりません…

瞳径7mmだから、乱視の影響は大きいだろうね。
でも双眼鏡は超高級機種でもない限り、ある程度は
星像の乱れはあるよ。

>>532氏の言うように、双眼鏡を回して確かめるのが確実。

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x28766760

どう調整しても、二重に見えるのって目のせい？
それとも双眼鏡の不良？

>>537
双眼鏡の左右で光軸がずれている。

生産中止になったキヤノンの５X17FCとビクセンのフラットHF5x17って、
仕様が微妙に違うんだけど、同じOEM製品なの？わかる人いたら教えて。

>>539
デザインとストラップ取り付け位置が違う。対物のコーティングがＣａｎｏｎ
の方が上等（Ｖｉｘｅｎは薄い紫でＣａｎｏｎは緑）。接眼は同じ感じ。
ベースは同じで相手の要求で細部を変えてるんでしょうね。

>>540
thanks!

ニコン7x50SP, 8x42HGL, フジノン7x50FMT選ぶならどれ？
8x42GLは高級ポロが２台買えそうなんだけど、携帯性以上のメリットはあるの？

>>542

> 8x42GLは高級ポロが２台買えそうなんだけど、携帯性以上のメリットはあるの？

GLってGlade Low?

ネタにすらなっていない。せめて英語を勉強してからにしろよ。

>>542
10x50FMT

SPを昔持っていた漏れはHGLが今欲しい。

HGL買うなら8x32HG L

３ｃｍなんか使う奴は
スイーツ（笑）

>>542
マジレスすると、まずは「何を見たいのか」「移動は車か、電車＋徒歩か」
「どこで見るのか」を書いてからだ。

>>539
キヤノンはアルミ合金製でビクセンはもう手元にはないんだけど
筐体はプラだったような気がする。　重量はキヤノンが５ｇ重い
だけなんだけどね。

すみません、此処じゃなかったら誘導お願いします。
夜空を見るために高倍率の双眼鏡の購入を検討しているのですが
入門用としてスカイマスターの25×100というのは妥当な選択でしえるょうか？
ご使用されてる方がいらっしゃったら感想を教えてください、お願いいたします。

俺はその機種使ってないけど。
予算に余裕があるなら、40mmクラスのダハを１コ追加で持っていてもいいと思う。

あと、25x100は口径の力で頑張るタイプの機種なんで、ｸｯｷﾘｽｯｷﾘｷﾗｷﾗまでは求めない方が。

スカイマスターの25×100使っています。
この重量では、普通のカメラ三脚では、強度不足。
それと、２５倍にもなると、微動が欲しくなる。
そんなわけで、オレはポルタ経緯台にＬ型アングルをかませて、スカイマスターを載せています。
見え味だけど、周辺像は、価格相応だね。相当乱れる。
でも、中心付近で見る星雲星団は、ど迫力物だよ。
ちなみにオレが買ったのは、キズ物（いわゆるB級品）を２８０００円でＧＥＴしたよ。

>>552
>>553

今度実際に実物を見る事が出来るショップを探して
購入を検討したいと思います(｀･ω･´)
一つで何でもと言うの無理が出ると思うので
40mmクラスのダハプリズムの双眼鏡の購入も検討してみたいと思います。

有難うございました

>>551
明るい対象を見ると（恒星やら月）だと多少色収差で青い縁取りが付きます。
星雲とか星団とかではそう気にならない。口径なりの迫力は十分あります。

重量４ｋｇ。伊達に重くないですよ。これを自由に振り回せる架台は高く付きます。
安物じゃぶれたり、倒れたり、顔に当たったり。架台の方は初心者向きじゃ
ありませんね。それでも欲しいなら買ってもいいのでは。たいていの方は値段
の安さに買っては見るがその重さに手放してますよ。（ヤフオクでよく見かけます）

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/mbj100ic-man501hdv-slikpron.html
これの三脚と雲台位は欲しい所。漏れは中古で同等のを探して使ってます。

25倍で微動が欲しくなるとしたら、架台に問題があるぞ。
人差し指一本でスーッと動かせて、止めたいところでピタッと止まる架台なら微動はイラン。

>>555

なるほど・・・
三脚と雲台の選択は要検討ということですねぇ・・・

有難うございました。

人差し指一本でスーッと動かせて、止めたいところでピタッと止まる架台なら
ポルタより高価なものになると思われ。

>558
その通り。大型直視双眼鏡を快適に使うには、>555の大型三脚+ビデオ雲台か、大型三脚+フォークマウントか、大型三脚+Pマウントが良いと思う。
いずれも自作せずに買うと、本体より高くつく。

クリアー工学の5倍21mm(B-SC521)って、どうなんでしょ？
スペックだけ見ると良さそうな感じがするんですけど。

ニコンＨＧ
両方持っているが
星を観るなら８×４２
鳥を観るなら８×３２
このクラスで対物レンズ１０ｍｍの差は
大きい。明るさに差が出る。
ある人の評価では
８×４２の評価は低く
８×３２は抜群の性能と褒めているが
おいらの目では、明るさ以外に極端に差はない。
ニコンのフラッグシップ、良い双眼鏡です。

>>551
初心者とのことなので、ひとまずスカイマスターは置いといて、
まずは8x42mmあたりの双眼鏡を買うのがいいと思いますよ。↓は参考までに。
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wantbino/want_bino.html

教えてください。最初期の協栄ＨＲＦ７×５０を２０年以上使っています。フジノンでは、その後コーティングを変更しましたが、
（別に持っているＦＭＴＲ６×３０のコーティングは深緑ではなく、フジカラー色の黄緑風で、視野もやや黄色の着色があります。）
現行フジノンは、新型になっているようですが、コーティングも改善されたのでしょうか。またＨＲＦ（または最初期のＦＭＴ）と比べて
どうでしょうか。協栄に聞いたのですが、「それぞれ異なる」としか言ってもらえませんでした。
詳しい方どうぞよろしくお願いします。

こんにちは。丁度自分の気になる話題(スカイマスターの脚)がありましたので続けて質問させてください。
自分はアークの16*80か20*80の購入を考えています。これまで10*42を一脚で快適に使ってましたが16あるいは20倍でも一脚で足りるでしょうか。ポルタを持ってますが機材がかさばるのでできれば一脚で済ませたいと考えています。

倍率より重さを考えたほうがいいのでは。
一脚とはいえ2.4kgを自分で支えないといけないから危険な気がする。

Arcの前の11x80(2.1kg)を使っているが、手持ちは不可能ではないがやっぱり疲れる。
１脚はまだ試したことないけど、三脚は手持ちに比べてガクッとフットワークが低下する。
特にPORTAは天頂付近が少しだけ辛い。自分が潜り込まなきゃいけないから。
なので、少々なら腕力に自身があるのなら、１脚は有力な選択肢かと。

>>562

なるほど

価格帯的にも問題ないようなので
まずは入門用にその辺りの奴を購入して
段階を踏んでというのもアリですね・・・

有難うございます

段階を踏んで行こうと思い、まずアルティマの８×４２を注文してみました
まずコレで色々見てみて不満が出るようならもっと高倍率のものか
もしくは天体望遠鏡の購入を検討してみたいと思います(｀･ω･´)
今まで双眼鏡はペンタックスのコンパクトなモノを漠然と使ってただけなので
今回色々見聞きしたりお答え頂いたりで良い勉強になりました。

お答えいただいた皆さま色々有難うございました。

>>560
フリーフォーカス式は論外。
っつーか、韓国の粗悪品メーカーじゃん。＞クリアー光学

568 ：初心者
いいものを買う事にしましたね
確かに高倍率で見るために暗くならないように１００ｍｍとか
欲しくなりますが、良く見えるけど重くてまともに空を堪能できませんから。
小さめでも重くなければ、絶対後悔はしませんよ。
いつか誰かにでかいのを使わせてもらえばわかると思います。

>>569
クリアー光学は日本のOEMメーカー。

>>571
ああ、すまん、「メイドイン韓国」って事ね。

>569
thanks！

直視型双眼鏡の架台について

直視型のメリットは「目の前に持ってくれば対象が見える」ことだが、
大型になると手持ちでは辛く、三脚固定とすると下に潜り込まなきゃならんのが辛い。
大口径の双眼鏡をなんとか手持ちで使えないかと考え、アイディアが浮かんだ。

辛いのは、「双眼鏡と腕の重さ」を支えなきゃいけないことと、「ゆったりと座れない」ことかと。
それならば、
�@下から支えるのではなく腕の重さで引き下ろすようにする
�A背もたれと回転機構のある椅子に座る
を同時に満たせばいいのではないか。

�@は、双眼鏡が浮き上がるようにアンバランスな天秤に載せる。
�Aは、事務用椅の採用子か座椅子に回転機構を追加する。
そして�@と�Aをドッキングすれば良さそう。

しかし
・見る角度によって目の位置が変わるので、天秤のアームの長さを調節できる機構
・椅子に座るときに邪魔にならない支持方法
・ある程度は柔軟に動かせつつも、双眼鏡の重さにヘタレないマウント要領
などの課題もあって、俺の頭だけでは青写真まで辿り着けない。

工作の得意な人、ちと一緒に考えてくれない？

椅子なんて、まずいらない。
三脚が小さいのでしょうか。最大級のカメラ三脚と
バランスウエイトが付けられる架台で解決してます。
工作より、宵の口から、M31,夜半すぎると、北天M81,M82
東側に獅子座M61,M62と双眼鏡でたのしめるいい時期です。
星を見ましょう。少々さむいですが。
自宅でこれらが見えないとしたら。
まず、架台三脚いらないでしょう。

外国人が翻訳ソフトでも使って書き込んでいるのか？

>>575
えーと、まずどこから反応したらいいのかな…。

まず、私は「腕だけで支えたり三脚に据えるのが面倒だから観ない」とは言ってないわけで。
つーか、関東で冬に観なかったら一体いつ晴れるのかと。

背の高い三脚にバランスウエイト付きで載せれば重さと覗きにくさは解決するでしょうが、
それでも恐らく「観る方向によって自分が移動しなきゃいけない」ことは解決できないだろうと。
なので、横着な私は回転する椅子と架台を一体化させたいと思ったのです。

まあ、技術もアイディアも乏しいので人の頭をアテにしようとしたのですが、
やっぱりまずはできる範囲の工作をやってみてからにしますね。

>>574
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=187
こんな奴は？

あーこういうのですね。
椅子と架台のドッキングを諦めたとして、まさにこういうのを考えてました。
いいヒントになりそうです。

http://www.bigha.com/seeker/index.php
誰か人柱求む

http://www.petersonengineering.com/sky/supermount.htm
こんなのも良さげ

コストパフォーマンスが高くて比較的評価の高い低倍率用アイピースってどんなものがありますか？
1万以内（できればもっと安く）で30mm以上のものを探しています。

ごめんなさいスレッドを間違えました

>580
$1950もこんなもんに出せるか。

アルティマの８×４２を注文したショップから
「申し訳ございません在庫が切れてる上にメーカー生産中止でした」
とのメールが来てしまいました('A`)・・・

と落ち込んでせっかくの購入意欲を消すのもアレなので
次候補を絞り込んで見るべく色々とＨＰを見てまわり
自分なりに数機種絞り込んで見ました(｀･ω･´)
教えて頂いてばかりで大変心苦しいのですが以下の機種は如何でしょう？

・Vixen　アスコット ZR8X42WP・・・アルティマとほぼ同性能で防水で安価？
・Vixen　アルピナ HR8X42WP・・・アルティマとほぼ同性能で防水だがアルティマよりちと高価？
・Vixen　アトレック HR8×42WP・・・アルピナより安価でほぼ同性能だがちと重い？
・NIKON モナーク 8x42D CF・・・8×42で値段が3万くらいと言うだけで選択、見かけがちと狭い？
・OLYMPUS ダハプリズム式双眼鏡　8×42EXWP I・・・特価19,800円で購入可で8×42と言うだけで選択ｗ
・フジノン 8×42MF・・・アルピナとほぼ同性能？三脚使用不可だが特価18,900円で購入可、でも個人的に格好が・・・

色々考えて見ましたが如何せん初心者ゆえの過ちがあるかと思います・・・
また他にも3万円前後オススメ機種もあると思いますが如何なものでしょうか(´･ω･`)？

>>585
アルティマとそっくりなミザール BA-40S 8x42は？
http://www.mizar.co.jp/ba-series.htm

8x42でないとダメなの？
アルティマとそれらは全く同性能ではないが…。

双眼鏡が重いなら、筋力トレーニングをしてはどうか。
１割程度なら多少のトレーニングでアップできる。

>>586

値段も手頃で良さげですね
候補に入れてみます

>>587
>>588

8x42にこだわる理由は特にありませんｗ
しいて理由を言わせて頂くと、色々な天体観測関係のサイトを見たところ
圧倒的に8x42をチョイスしてる方々が多かったからです(´･ω･`)
その辺り初心者ゆえの私の思い込み等があるのかなぁと・・・
双眼鏡の重量に関しては１００ｇ前後程度なら実は大して気にしてませんｗ
まあでも長時間だと軽いに越したことは無いか？という程度の拘りです。

>>585
端的に書く

ポロ
アルティマ＞アスコット
ダハ
アルピナ＝MF＞モナーク＞アトレック

ダハの中でアルティマと光学性能という点で同性能の物はこの中には無い。
どれも明確に劣る。
オリンパスは知らない。恐らくモナークと同等かそれ以下かも。

またお前か

ダハの場合はフェーズコートの質で大分善し悪しが変わるよ。
フェーズコートと銘打ってあるけど安価な物は質が悪かったりする。
モナークとアペプロのフェーズコートのレベルの違いは国産と中国産の隔たりを感じます。
モナークあたりだったらフェーズコート無しのニューアペックスのほうが逆に見え味が良いです。
ビクウェブで安くなってるので候補に入れてもいいかも。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100801.jsp

>>590
>>592

うーん・・・
光学的にポロ＞ダハと言う事ならば（金額によっては必ずしもそうじゃないのでしょうが）
条件を見直してみたほうが良いのかもしれませんねぇ(´･ω･`)
もう少しお金を出すかもしくは他の倍率＆口径にするか・・・

ニューアペックスも良さそうですが、ヴィクセンのＷｅｂショップで売ってる
アルティマのＺ８×５６って言うのも良さそうに思える、金額的にもｗ

>>593
7x50でよければ宮内BH750 HAWKも悪くない。見えはアルティマより上等。
天文定番サイズだしね。ちょい品質に難あり？。宮内さんに入院中

最近出番が多いのはケンコー、アバンター10x50W（防水）案外よく見える。
広角なのはいいね。冬場は防水タイプが気軽に使えていいよ。

>>594
>ちょい品質に難あり？。宮内さんに入院中

そんな物を初心者に勧めるなよ。

初心者便乗して、ケンコー アートス 7x50はどおでしょう。1万くらいで買えるんです。

アートス7x50周辺光量落ちが凄い
１万あるならアバンターにすべし

>>593 >>596

>>597さんに同感、１万ならフルマルチコートのアバンターが良いように思う。

フェーズコートの良し悪しが分るなんて凄い人がいるんだなあ！

>>585
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/outlet/cyuko2.jsp
をチェックしているとアルピナも出る時がある。
毎日見ていれば良さそうな品が出てくるのでお勧め。

金曜だけでいいだろ

>>599
フェーズコート有り無しの差もわからない

とりあえずヴィクセンのアルティマＺ８×５６をウェブショップにて注文しました
カタログスペックだけでは比較のしようもないのでまずコレを基準にして
色々な機種を見比べて買い増し等をしてみようと思います(｀･ω･´)

私は仕事柄車で山間部を通る事が多く事が多く、田舎の夜空があまりにも
綺麗だったのと、住んでる場所が郊外で夜空がベランダから良く見えるで
もっと良く見るにはと色々調べた所、双眼鏡によるウォッチングの事を知った次第です・・・

双眼鏡が来たら早速夜空を見てみたいと思います
そして今後色々とステップアップして行きたいと思います
今まで色々アドバイスをして頂いて有難う御座いました(｀･ω･´)

購入オメ！

しかしいきなりアルティマは目が肥えそうだな。

　望遠鏡+双眼鏡と思って、少し前にビクセンマーケティングでアスコット7x50WPを購入。
　もの自体になんら不満はない。
　しかし……。

　一眼デジカメを買って以降、カメラ用リュックにカメラと星野赤道儀(CD-1)入れて星の撮影する
スタイルが定着しつつある(移動は主に電車)。アスコットは重くて大きいためリュックに入らず。
　撮影中は昼間用だと思って買ったニューアペックス8x24が活躍中。
　もう少し口径の大きいのと考えると、8x32くらいのがいいかな、と考えているけれど、ダハプリズムの
奴で限界\20,000として、ビクセンのアトレック辺りがいいでしょうか？

　振り返って考えると、はまりこんでいる気がして怖いですね。

アトレックはやめとけ（除く25mm）
アルピナ/MF/モナークあたりでどうか

>>603
ボディの作りが柔いことや、見掛け視界が狭いのに周辺像が乱れる上に減光があることには気づいちゃいけないぞ。
それに気づいたらSPやFMTRを買う羽目になるからね。

これどーよ？
http://item.rakuten.co.jp/tuzukiya/r-398357/

>>608
メイドイン鎌倉光機。
倍率４倍。
空のきれいなところで天の川を眺めたり、２〜３等星がやっとの空で
星座の位置を探すのに良い。
笠井のワイドビノやスーパービュー、同じブッシュネルのエクストラ
ワイド5x25（これもメイドイン鎌倉光機）あたりが対抗馬。
最大の欠点はピント調整機構が無いから、目の良い人以外には向かない。
上記３機種のどれかの方を奨める。

サンクスです

>>1
戻21/21:名無しＳＵＮ[sage]
2008/01/12(土) 14:48:08 ID:T4Ibt6vq
直視は長くみてると原因不明だが気持ち悪くなる。
首の血流異常か？
--- 以下スレ情報 ---
★★☆笠井トレーディング 第11☆★★ (21)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1200041335/

ダビデ症候群？

質問があります。
ツァイスの７×４２は、アッベケーニッヒで全反射プリズムで色つきが少ない。
ニコンのHGLは、銀蒸着プリズムで色が若干付く？
ツァイスの８×３２FLとかは銀蒸着だと思うのですが、
色付きは無いのでしょうか？
透過率を落として、色つきを補正しているのでしょうか？

>>613
マルチポストは止めようね。

>>614
マルチポスト禁止の必要性が無くなった今では化石のような発言だな

>>606
　お勧めありがとう。全部8x42かな？　600g以上となるので厳しいところです。
　星見るにはそれくらいはほしくなるのはわかっていますが、撮影中の暇つぶし用なので、できるだけ
小型で軽量なものを探していた次第です。そのため重要度もさほど高くないので、ゆっくり探して
みることにします。

棒茄子で星見用に防振双眼鏡を検討しているんだけど、フジノンTS1440かキャノン18x50IS
だとどちらがオススメでしょう？　フジノンのほうが防振の効き具合がキャノンよりも
相当違うので、TS1440のほうが星見にはいいでしょうか。でも、キャノンのほうが
50mmなので10mm違うと集光力の差も大きいと思うし・・・。

>>616
8x32で600g以内ならコーワBDの560g、フジノンLFの470g。
口径が4mm大きいニコンモナーク8x36の570g。
俺だったら価格と口径のメリットからモナーク8x36かな？

>>617
一般用には総合的にISの方が評価は高いよ。星見なら15倍の方がオススメ。

でもあのデザインは何とかならんのかねえ、使い勝手を完全に無視してる

>>574
いい物発見。手動木製架台
http://www.cloudynights.com/photopost/showphoto.php?photo=1377&password=&sort=7&thecat=528
追尾可能？　シンプル金属製
http://www.cloudynights.com/photopost/showphoto.php?photo=2771&password=&sort=1&thecat=500
いろいろ
http://www.cloudynights.com/photopost/showgallery.php?stype=2&si=Craig%20Simmons&cat=500&sort=1&ppuser=1895

>>620
デザインは好みがあるかも。使い勝手はかなり良くないですか？ホールドもまるっこいから
かなりしやすい印象。がっちり持てる。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53101871

\15330支払ってオーバーホールしたNikon７×５０TIFを\15500で落札されてしまった出品者ｶﾜｲｿｽ
オーバーホールせずにそのまま出品した方がよかっただろうに...orz

>>613が放置されてるけど
誰も答えられないって事か

>618
　お勧めありがとうございます。
　重量よりも先にいま必要なのは予算なので、懐に余裕ができるのを待ちつつ、お勧めの奴を店頭で
確認して検討してみます。

視界の着色は反射面だけではなく，硝材の着色，コート特性から
決まる補色との兼ね合いなども影響するら一概には言えないだろう。

>624
マルチだから誰も相手にしない。無視。

>>615
回答という行為に縁のない奴にはマルチがタブーの理由など理解できない
ちなみに、今どき回線のことなんかが理由じゃない

>>613
とあるスレで答えておいた。ちゃんと見つけろよ。

>>613
銀蒸着自体は青系の光を吸収するから結果的に黄色着色になる傾向がある。
しかし、双眼鏡の着色というのは何面もあるガラスを経て決まるもの。
そのガラス面にマルチコートがしてあるから黄色着色を補正しようとすればできる。
しかし、黄色い物を無色透明にするにはやはり『ロス』がある。
ニコンの双眼鏡は透過率重視のマルチコートしてるから銀蒸着の黄色着色は補正しきれていない。
ニコンは逆に黄色着色のコントラストアップ効果を狙っているようだ。

ちなみにツァイスの32mmFLのメッキ面は銀蒸着じゃなくて反射率ほぼ100％の誘電体コーティングだよ。
これによってツァイスお得意の透過率優先のマルチコートでも着色が少なくなるし、全体的な透過率も銀蒸着よりアップする。
舶来の最新シュミットペチャン型のダハは全部このコーティングで、国産だとコーワが採用している。
銀蒸着のような酸化による劣化も無いし今後はこれが主流になっていくと思われる。
実際に望遠鏡関連のプリズムでは一般的に使われている。

興和が丸栄百貨店の筆頭株主になったね、百貨店にコーワの双眼鏡置いてくれねーかな。

アッベケーニッヒＰ
柄が大きくて生産性低いのかな？
ZEISSくらいしか採用してない理由が知りたいんだけど。

>>632
大きい、重い、コスト嵩

まだ特許切れてないのかな？　ライカが一時ユッペンダールにしてたのはこれが理由だったが...

ポロ
ミザールBA＞アルティマ
です。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d82362195
これって一般市販品と同じもの？

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=p94451019&u=;miu362003

いくらバッタものでも、1円で売るってのは、どういうことなんだろうね？？？
何か、別の目的があるのではないかと勘ぐってしまうなｗ

>>637
■こちらの商品の送料は、950円 となります。

これで利益を出してるんじゃないかな。

フジノンのビノホルダーのFUJINONのシールはがしたら、Kenkoのロゴがでてきた。('A`)　

>639
マジですか？
釣りですか？

フジのビノホルダー持ってるけど、怖くて剥がせなくなったよ

ワイドビノ28注文しちゃったよヾ(｡･∀･)ﾉ

>>642
街中の自宅で、かなりの星座全景見えるから多用してる。面白いと思うよ

>>639
怖いもの見たさでやってはみたが、左右のシール二枚ともはがしてみたが、なにも出てこなかったよ。

【速報】ニコンから世界最強のED双眼鏡シリーズ発売

http://www.binoculars.com/search/index.cfm?Ntt=Nikon%20EDG%20binoculars&Ntk=all

>>644
両側剥がしたけどちらにもあるよ、蛍光灯にさらすと黒い塗装の上にうっすらとKenkoって浮き出てるよ。

もう釣りは良いから。

俺はケンコーの断面がH型（要するに、フジノンのと同じ）の持ってるけど、Kenkoの文字は
一個一個いちいち金属面に彫るとは思えないから、多分、金型自体に彫られているんだと思う。
だから、>>639は嘘とは思えないけどなぁ。

シールをはがして、残った接着剤をアルコールでふき取りましたが、KENKOの文字は影も形もありませんよ。

シールは何で貼ってあったのかな

>639
剥がしたシールと、ビノホルダーの画像UP。

>>651
ケンコーでもフジノンでもない第三のメーカーが作ったのでしょ。同じ形なんだし。

6x30 FMTR 再販しないかのう

>>654
一昨年末、某ネット販売のクリスマスセールで、8ｘ30FMTRは
ギリギリ買えたので、すかさず注文しました。
6ｘ30は既に跡形も無かったですね。勝間光学の6ｘ30では駄目ですか？

６×３０だと実視野は普通８°くらいでしたっけ？

ニコン7センチSPが重すぎるので売って、代わりに勝間6ｘ30使ってます。

>>656
勝間光学の6ｘ30で8.5°　フジノンで8.3°ですね。

狭い！　狭い！

私は魚籠のForesta 6x32をもっていますが、450gと軽くて小さくて、これもなかなか良いですよ。

>>658
↓勝間光学の6x30なかなか良さそうですね。どこかのOEMになっているでしょうか？
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801749/1803739/

Forestaはダハなので、見てたらポロのこれも欲しくなってきました。

HC-BINO 6×30 買っといて良かった。
最近つくづく思うよ。

>>658
>フジノンで8.3°ですね。

違います！　フジノンのも8.5度ですよ。
カタログ記載の8度30分を8.3度と誤解しているのでは？

>>661
以前持ってけど、知り合いに売ってしまいました。
数年前に、同じくHCの8ｘ40買ったけど、やっぱり6x30のほうが
良かった。カタログに「端が見えないほどの広視界」みたいなことが
書かれていて“ほんまかいな”とか思ってたけど、実際に使ってみると
ほんとに広々としていて、ちょっとビックリした記憶があります。
8倍は、それ程広く感じません。

倍率が高めの双眼鏡を使った後に、HC-bino6x30を覗くと、
広視界＆控えめの倍率のせいか、なんかホッとしたような
気持ちになったものです。

>>662
あらら、確かにそうですね。大変失礼いたしました。


フジノンを所有してるのに。　いや、お恥ずかしいです・・

>>655
ワシも8x30FMTRは買うたんじゃが6x30が欲しいのう
狭くてもフラットナー入りが良いのう

>657
勝間6x30のアイピースはどんなですか？
アイレリーフが短そうでなんとなく苦しそうに感じるのですが。

見かけ視界は同じ感じで見えますが、調整リングのタッチはさすがニコンでした。

FMTRの低倍率のは海外から入る注文の余剰品があると出回るのだそうな。
（フジノン人から聞いた所では）気長に待てばめぐり合えるチャンスもある？

6倍は長時間眺めていても疲れないから良いね〜。

BB5x32ではダメですか？

問題害です

>>668
海外の業者がある程度の数を注文して、受注生産って事ですかね？
何でもそうですけど、双眼鏡って「円(お金)」のある無し以外に
「縁」みたいな物もありますよね。

>>672
> 海外の業者がある程度の数を注文して、受注生産って事ですかね？

そのようです。注文数よりも多めに作るため余剰品がでるんだそうで。


> 「縁」みたいな物もありますよね。

ですね。タイミングもありますが（財布の中身と相談の上）
何か買った後でよく出てくるんですよね・・・

そうすると何処かの国の戦争待ちですか

>>666
　＞勝間6x30のアイピースはどんなですか？
９９％、普通のケルナー。逆ケルナーですらないと思う。

　＞アイレリーフが短そうでなんとなく苦しそうに感じるのですが。
>>660のリンク先読め。
ゴム見口がなぜか低いだけで、最新設計の物には劣るけど、
ケルナーとしては標準的なアイレリーフを保っている。

>>670
BB5x32で十分ですよ。
6x30でもFMTR以外は周辺でボケが結構あるし、ケルナーなら同心円状になって見苦しい。
BB5x32のボケはキレイな円形なのでケルナーに比べてずっとマシ。
（周辺もピントを合わせれば、かなりキレイな点像になる）
視界の３分の２くらいでピントを合わせると視野全面を眺めるのには最適。
フラットナーが入っていれば無敵だったのに、惜しい。

>>671
見たことあるの？

532新品で入手の可能性あるのか？

粉飾視界と接眼部欠陥のあれか。

>>677
ネットショップに出ているけど。

>>678
粉飾視界は正解。（でも社長も最初から、この視界は無理と言っていたが）実視界は11.2度くらい。
見かけ視界は56度程度のような気がする。
それでも5x32としては優秀な部類と思える。

接眼部欠陥は特に無さそう。7x50のワイドだけが問題なのかも。
欠点といえば大きなプリズムと接眼鏡のせいで重いのと、手にはやさしくない形かな？
素直な像を結ぶ光学系なので、その点は満足。

binonの7×50は実際どうなんだろう。強烈に個性がありそうだから買おうかなって
思ってるけど。。。。いい話はないかな？

買うなら今のうちかも

>>679
面白いと思って買ったけど、重量と持ち難さが祟って死蔵になってるよ。

社長からもらったお手紙では12.5度だったなあ。
13.2度は無理でしたが、さらに広げる努力をしますみたいな。
でも、俺の実測では11.3度でした。
もちろん筐体には13.2度と印刷してあるままだが。たぶん今でも。
モニタ特価\18000で買ったから、そんなに腹も立たないけど、がっくり商品だな。

接眼部がもげたって話は聞かないけど、
CFだからグリグリ回すことがないだけトラブルでにくいのだろう。

>>682
死蔵させているのはもったいないです。

今は一番使用頻度が高いのが笠井の28x110です。
これが中国製（笠井扱い）の典型的商品で、200ｍ以内はピントが合いません。
無限遠には少し余裕でピントが合うので、星専用なら使えます。
星を見ると結構肥大して見えます。でも土星の輪がクッキリ見えるので一応及第かな？
いつもオリオン座と土星くらいしか見てないけど、それなりに楽しめます。
（暗いところに行ければ系外星雲のはしごもしてみたいんですが…。）
このくらいの倍率で見てると不思議に低倍率で見たくなってしまって、そこで5x32が登場しています。
最後に星座をぐるりと見渡して観望終了です。

笠井の昔のスーパービノ（15×110実視野6°）とＨＣビノ6×30のコンビを使ってます。
残念ながら土星の輪はクッキリは見えません。30°対空ですので天頂付近は苦労します。
スーパービノは重いのも欠点ですが、この広視界コンビで楽しめます。
なお、FMTR6×30も持っていますが、30mmで視界が広くないと、見える星数も寂しいので
あまり使っていません。

7万でお譲りください

>>683
同じく、最近は笠井の28x110を使っている。系外銀河用にと思って買った。
星は肥大と言うか、強烈なスパイダーが出るね。球面収差が大きいのかな？
でも、微光星になるとスパイダーも判らなくなり、カチッとした星像になるので、
及第点を上げられると思う。
と言うか、いわゆる中国の格安10cmに比べれば、コントラストは高いし色収差も
良く抑えてあると思う。昼間でも煩いことを言わなければ使える （確かに遠方
に限られるが) と言う印象かな。
暗いところでマルカリアンチェーンを見てきたけど、28倍の倍率が効いているのか、
同一視野内に楽に９個は数えられたし、おとめ座銀河団のあたりを流しても、
結構うじゃうじゃ見えるなぁと言う印象だったよ。

28×110、結構良さそうですね。
FMTR6×30ですが、これは絶版中の笠井のワイドビノみたいなもので、再販されれば、
別になんてことないということになると思います。
勿論視野は平坦ですが、完璧平坦・点像を求めるなら、ニコン6×30SPがほしいし、
私としては、FMTRだったら、あまり売れないでしょうが、5×30または6×30、60〜65°を
出してほしいところです。

>5×30または6×30、60〜65°
結局、これが欲しいんですよね。
これのSPとかFLとか、せめてHGLとか。

BB532でいいだろ。

60度ありませんから　

kasaiの蔵出SV4x22でいいだろ。
星見の場合だけど、はるかに出番が多い（BB532比）。

>>690
そこでプリズム無しの、（ファインダー対物レンズ＋２インチ広角接眼レンズ）Ｘ２ですよ。
鏡筒を天頂ミラーにすれば、首も楽だし、倒立像も成立像になります。
倒立像と左右逆像では、人間が違和感を感じるのは主に前者ですから、左右逆像でも
実用上の問題はありません！

>>687
> 28×110、結構良さそうですね。

外装やメカニカルなところは、あまり誉められたもんじゃないです。
まず、ピントリングが重過ぎる。結構力を入れて回さなければならない。
おまけに三脚固定座は強度不足気味なので、ピントを合わせようとすると
グラグラ揺れてしまい、ピントを合わせるのが難しい。
しかも、球面収差が大きいせいか、ピントの山が非常に掴み難い。
それと、強烈なスパイダー（星が、これでもかってぐらいに星型に見える）は、
気になる人は気になるかもです。

28×110はシルエットがビクセンの昭和天皇献上品（古老のいう所による）の
初期20×80（74°）に似ている所がそそります。
ロシア製15×110で土星の輪がクッキリとは中々いかないものですからいいのかなと思いました。
これは対物Ｆが2.9とか言ってましたから超広視界とひきかえに周辺収差、黄色い着色は我慢です。
手持ちの双眼鏡で、土星像が比較的いいのはニコン15×70（60°）ですが、こちらは口径なりで
迫力は不足しています。

28倍と15倍、瞳径3.9mmと7.3mm見掛視界90度を比べてどうするんだ？
惑星専用のF8長焦点ニュートンと、純粋なシュミットカメラを比較するようなものだろ。

ロシア製15×110は本来、光学兵器で対物レンズは非球面、像はシャープそのものだが
昼間に地上の景色を観ると、ちょっと視線が逸れただけで、これでもかと言わん
ばかりの物凄い青色系の色収差が見えるぞ。 視界に陰りが発生しない事は良いのだが。

>>695
> 28倍と15倍、瞳径3.9mmと7.3mm見掛視界90度を比べてどうするんだ？

694は別に比較してるのではなく、土星の見え方についてそれぞれの感想を言ってるだけでしょ？
いちいち変な反応するなよ。

長焦点ニュートンとシュミットの比較とはちょっとオーバーな気もします。
例えばニコン18×70(72°瞳径4mm）と10×70SP（50°瞳径7mm)の比較に近いかとも
思いますので、してはいけない比較とまでは言えないのでは。
中心像は結構シャープといえますが、口径は異なるもののニコンとの比較ではやや
落ちる感じがします。調整がむずかしそうな光学系なので個体差か、運搬中のトラブル
があったのかもしれませんが。
中国製でも光学系が優れているものもあるそうなので、その辺に興味があります。

いろんな機種との比較インプレのほうが判りやすいと思うけどな。
比較された機種やそれに近いスペックのものを持っていれば
インプレされたものの見えが判りやすいし。

個人的には勝ち負けではなく見えの違いを報告する分には
大歓迎だな。

>697
> 例えばニコン18×70(72°瞳径4mm）と10×70SP（50°瞳径7mm)の比較に近いかとも
> 思いますので、

近いか？ 殆ど同じサイズのプリズムを使用して対物レンズと接眼レンズの組み合わせに
バリエーションを持たせたニコンのプロ用製品群と、天体望遠鏡の光学系をベース（？）にした
製品と、ナチスの「梟の目」をルーツとした物とでは設計思想が全く違うように思えるのだが。。。

>696，698
私が言いたかったのは双眼鏡一つ取って見ても外観や表面的なスペックだけで語る人間が
この世の中には多すぎるって事。 侍みたいに勝った負けたとかは好ましくないと思っている。

28x110 のルーツはFMTです。FMTは軍に納入しています。光学兵器です。
「鼠の眼」と呼ばれて恐れられています←もちろんウソ

> 私が言いたかったのは双眼鏡一つ取って見ても外観や表面的なスペックだけで語る人間が
> この世の中には多すぎるって事。

ENGのことか？あいつはルーツだけで語りたがっているからな。
実際に比較してみなきゃ分からないのにねぇ。

鷹の目（アドラブリック）と視野の黄色いＨＣビノの同スペック10×50を比較すると、
同一視野相当部分では、結像性は黄色い方が良いようですが、680gと軽量な所は鷹が優れて
いますので、荷物をできるだけ減らしたい山行などでは鷹の方を持っていきます。
それで別に不満はありません。
ルーツ論も面白そうですが、これは月天の中島氏におまかせが正解と思っていたのですが、
休刊は残念です。
私は１ユーザーにすぎませんから、設計の優劣を論じる能力は持ち合わせていません。
単に広い宇宙空間を漂っているように見える、微光星に囲まれた米粒以下の土星をすっきり見たいと思っているだけです。

>702
> 微光星に囲まれた米粒以下の土星をすっきり見たいと思っているだけです。

気を悪くされたかもしれないのでひとつ耳寄りな情報をお伝える。
15×110のフードをいっぱいに引き出した付け根の上側にグリスが充填されている
φ3mm位の孔がある。その奥に対物レンズのセルを締め付けてあるリングネジをロック
するためのネジが在る。 そのネジを細いマイナスドライバーで緩めると、適当な治具で
対物レンズのセルを締め付けてある外側のリングネジを緩める事が出来る。

この締め付けを若干緩くする事でN社の18×70や10×70SPを超える結像性が得られる。
これは95年頃行って13年間トラブル無しだが、もしその気があるなら自己責任で頼む。
縦像のズレはフード付け根部分の左右鏡胴連結シャフトの偏芯カムを回転させて調整可。

28x110についての追記です。
フジノンの古い14x70と見比べる機会があったのでその印象。

中心星像の鋭さはフジノン14x70が非常にシャープ。
28x110は芯はあるがとげとげ状の光芒が目立つ。

土星の見え具合は28x110が本体と環の間の暗い部分まで判る。（土星本体の背景は数倍の大きさの光芒がある）
14x70に5xの双眼鏡を付けて70倍にすると土星の形がはっきり見える。
（色は付きますが70mmの双眼鏡のレンズとしては優秀な見え味に思える）
ということで素のままでは当然ながら倍率の差が見え方に大きな差となった。

周辺星像の見え方は14x70は円周方向に流れるので、少し不快。
28x110は円形に近いボケなので14x70よりは不快感が少ない。

こんな感じです。
そうそう、また一つ欠点を見つけました。
三脚固金具のネジは一体でなくツマミにネジこんでいるだけなので、強く締めるてしまうと緩めてもツマミだけが取れて、ネジそのものは緩みません。
なので金属用ノコギリで溝をつける予定です。
さすが中国製と感心しています。グスン。

フジノン14×70スーパーメイボーは、ニコン15×70のライバルでした。
軽さと視野の広さはフジノン。コントラスト、色収差、歪曲収差、周辺解像力はニコン、
透過率（◎）、ゴーストはフジノンでしたっけ。
おっつけ70SPや70FMTが出たため、話題になることは少ないですが両方とも良い双眼鏡だと
思います。
今度、ＴＳのファインダーをコリメーターに使って土星試してみようかな

> 三脚固金具のネジは一体でなくツマミにネジこんでいるだけなので、
> 強く締めるてしまうと緩めてもツマミだけが取れて、ネジそのものは緩みません。

まったく意味不明だ。メカニカルな出来が良いとは思わないが、
根本的に使い方を間違っているか、壊してしまったとしか思えない。

>>704
あぁ、ようやく意味が分かったよ。
U3/8カメラネジ→U1/4カメラネジ（小ネジ）変換アダプタについている、
普通はコインで回すための溝を、ドライバーか何かで
力任せにグイグイねじ込んでしまったってことね。

>>707
いや、ネジ穴じゃなくて、前後スライドを固定するネジの、手で回す部分（ヘッド）とネジ部が
別パーツだって意味じゃないか？

>>707
たしかに意味不明かも。
708さんの指摘通りです。
１、ネジ部がヘッドに接着剤らしきものと一緒にねじ込まれていたらしい。
２、スライド部をキッチリ固定するために強くねじ込んだら、次に緩めようとしてもネジが緩まずにヘッドだけが取れてしまった。
３、なのでネジだけがスライド固定部に取り残された状態になった。
ということです。（スライド固定部は笠井トレーディングの28x110のページを参照して下さい）
そんな訳でネジを緩めるにはドライバーの入る溝を先端に作るしかないと。

14×70との比較で見かけ視界が抜けていました。
14×70は56度、28x110（実測106くらい）は65度弱です。
28x110の周辺ボケは不快ではないので65度弱の価値はあると思います。

いやそれにしても14×70の中心のシャープさは素晴らしいです。
昼間の景色を見ると多少色が付きますが、目立つほどではないです。
現行の16x70も同様なのでしょうか？

でも口径がものを言う星雲では28x110は圧勝でした。
ネジが緩まない…。

>>708 709
なるほど。締め付けすぎには気を付けるよ。サンクス。
余計なことかも知れないけど、俺だったらエポキシ系の接着剤を使うかなあ。
安っぽい対処方法だけど、エポキシは強力なんでいけると思う。

>　（実測106くらい）

それと、うちのは実測108ぐらいあるけど。
室内測定なので誤差はあるけど、平行光線使っても107はあるのでは？

>>709
ネジがそこそこの長さで出ているのなら、
ダブルナットで緩めるとか、バイスクリップで挟んで回すとか。
がんばれ。

>>710,>>712
エポキシで試してみます。だめならダブルナットで挑戦します。
助言ありがとうございます。

ちょっと気になる
http://cgi.ebay.de/7x50-BINOCTEM-CARL-ZEISS-JENA-1991-GUMMIARMIERT_W0QQitemZ190198990294QQihZ009QQcategoryZ26079QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

>>714
陶磁器製のような趣

これどうでしょう
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u22593620

>>716
定番だが…
出品者乙！

勝間6X30、某天文ショップが扱いはじめた記念age

趣味人だろ

オールマルチコートモデルだってね
プリズムもかな
人柱よろ、だ

フジノンがあるからイラネ

星用にはいらんだろ。
６倍意外見るべきものない上に高杉。
これ買うならＨＣビノ630個人輸入したほうが幸せ。

勝間＝高橋アストロノーマーだとすると、周辺あんまり良くないんじゃ
あるまいか。もともと広角じゃないし。

狭視界ならフラットナーないと価値無いよね。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w21097473

ポロリ双眼鏡

キヤノン　10×42Ｌ　ＩＳ 届いた。今晩晴れるかなぁ

オメ！
インプレよろしく！

>>728
あり！

昼間見た感じだと、周辺までかなりシャープです。グリップが効いてるせいか重さのわりに
持ちやすいですし。防振効果は星観てみないとわからないけすけど。

手持ちだと16×70ＦＭＴが一番良い機材なので、観え味はそれと、あとアルティマの50ｍｍと
比べたいです。

とりあえず月みてみた。てか、今日は月でてるのか・・。
防振ＯＮにすると、像が安定するのがわかる。面白い。

テクノスタビ買ったけど景色見ても普通のとあまり変わりません
防震ってこんなものかとがっくりです

風景を口径の大きい双眼鏡で見るものなのかな？って疑問がある・・。口径の小さい視野の広いもののが
適してるだろうし、そもそも風景なら双眼鏡いらないんじゃないかと・・。

まぁ、鳥とか星とか対象物を限定してやると防振の効果はわかると思うけど、そういう目的無いのならあえ
て普通より高い防振買う必要は無いと思う

すません、防震のスイッチがありました。
劇的にブレが止まりました
よく見えます

いつも取り扱い説明書を読まない人ですね

星を見るには三脚が一番（俺の場合は）との結論に至り、某振は売っぱらった

>>733
確かテクノスタビは、キャノンのISより補正角度があり、
大きいブレに強かったはず(間違ってたら失礼)　何年か前のテレビ番組で、
密漁船の取り締まりの特集をやってましたが、監視船(って言うのか？)で
古いタイプのテクノスタビを使ってました。

どこで買ったの？西方者？

>>736
それって、スタビスコープじゃね？100万くらいしたやつ。最近の新しいのだと50万台かなぁ。
さらに強力な防振らしい

>>738
ネットで調べてみたら「スタビスコープ」が正しいようです。いい加減な
書き込み、失礼しました。私が見たときは、双眼鏡からコードが延びており
どっかから電源取ってたんでしょうね。電池入れて使ってたら
切れまくりでしょうから。

揺れる船上から、遠く離れた船の船名、登録番号などを
余裕で読み取ってたから、やはり強力な防振効果なんでしょうね。

>>732
マジレス。
一度使えばわかる。
まあ、「そもそも風景なら双眼鏡いらないんじゃないかと・・」と言っている時点で、
普通の双眼鏡も覗いた事が無さそうだけど。

>>739
　＞双眼鏡からコードが延びておりどっかから電源取ってたんでしょうね。
　＞電池入れて使ってたら切れまくりでしょうから。
ズボンのポケットに入れている電池だよ。＜コードの先
スタビスコープがあまりに重いから、せめて電池だけでも別にしているだけ。
防振効果は「強力」とかではなく、テクノスタビとは根本的に原理が違う。
ぶっちゃけ、扱いづらい。

>>740
双眼鏡はもってるよ。防振も普通のやつも口径の大きいのも。
風景だとパノラマ風に見えたほうが良いと自分で思ったからそう書いただけ。
まぁ、否定っぽく書いてるから誤解させたらスマン

>>741
風景でも防振の効果はわかるだろ。
防振効かせたら細かい部分が見えるようになって感動しないか？

>>742
風景の捉え方が違うんだと思う。
全景の中に遠くに富士山があっとして、そこで富士山見るときに防振効果使うと良くわかる
けど、風景全景で見てるときは一点で見てること無いからあんま気付かないんだ。
それで全景の場合は双眼鏡でみてると疲れてきちゃうから、使わないことが多いんで。

あるとき気づいたんだよ。
俺は風景を見るために双眼鏡を覗いていたんじゃなくって、
双眼鏡を使うために風景を探していたんだな。

そうかもしれんね。
それでも双眼鏡でしか出会えない風景を見れたことはよかった。

>>744
それはある

>>743
　＞けど、風景全景で見てるときは一点で見てること無いからあんま気付かないんだ。
いや、だから、それ変だよ。
パンニングしないかぎり、ボーッと見てても風景の鮮明さが
違う事に気づくはずだけど。
防振無し：流し撮りの写真みたいに不鮮明。
防振ON　：鮮明に見える。
ひょっとして、超動体視力の持ち主なのか？

>>747
視力のことはよくわからんけど、気にするかしないかってこと程度の問題だと思うよ。
ぼーっと観てるときに防振使ってもなんだこんなもんかって思う人と防振効果に感銘受ける
人がいると思うしさ。でもって>>731がテクノビスタつかっても普通と変わらないっていうから、
同じような人がいるんのかなぁって、レスしただけだから。実際は防振機能つかってなかった
だけみたいだけど。
対象物絞った場合には防振あると便利に思うんだけどね。

防振に手を出すと、像云々もあるけど７倍でも手ぶれが気になって仕方がない

昼夜兼用、多少持ち歩き、の用途で、
ミザールBK-8040とオリンパス8×40 DPS Iだとどちらがいいでしょうか？
かたちだけならオリンパス、性能を求めるなら、もう一つでかいBK-7050という話も。
眼鏡はしません。

ttp://www.tasco-japan.co.jp/celestron_skymaster.html
の25x100と
ttp://www.kasai-trading.jp/hd-bino.htm

のどちらの見え味がよいでしょうか？比べた方いませんか？
視野はskymasterの方が広いようですが(カタログ上)

>>750
どっちも悪く無いし、損はしないと思うけど。
7x50がアリで1万円チョイの予算があるなら
やっぱりヤフオクのアバンターがおすすめ。

こちらを参考にして、ビクセンのアスコット7x50をさっき注文しました。
楽しみです！

>>751
参考までに
http://www6.atwiki.jp/kawato2/pages/9.html

>>754
自慢の機材に天狗の消しが入ってるじゃないですか、これではせっかくのあれが

>>752
どうも。じゃぁオリンパスかなぁ。
7x50はその次にします。

オリンパスの見え味は、ミザールに比べて一段落ちるよ。

>>754
�dクス
コンパクトな機材は持ち運びに便利ですね
画像処理も楽だったと思います

星を観るのに適した、入門機で良いのがあったら教えてください！
調べてみたら…ビクセンのアスコットｓｗ１０×５０がリーズナブルで良さそうだったんですけど。
ご指導お願いします。

ヤフオクのアバンター。アスコットはクセがある。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m49359468

4/1からニコンのポロが値上げなんだ
いつか買おうと思いつつ買ってない10X70SPが
また遠のくな、、、

SP、いいよ〜

子供と星見するのに、肉眼では太刀打ちできないので、低倍率、大口径、
できれば広角の双眼鏡を探しています。眼鏡使用なのでワイドビノは除外、
とすれば、まっとうに考えてフォレスタ6x32、マニアックに考えて宮内
5x32が浮かびますが、他になにかありますかね。

そのお気持ちなら、価格が上がる前にニコン8x30E2がよろしいかと。
フォレスタと比べれば見やすさ、画像の点で遙かに上です。
なお宮内ビノンは極度に入手が困難（注文を受け付けているところはあっても、いつくるかわからない。そもそも来るかどうかもわからない）ですので、候補からは外れるでしょうね。

私の場合はE2は眼鏡使用で全視野見えませんでした。
眼鏡使用の方なら現物を確認してから購入したほうが良いですよ。

E２自体は良い双眼鏡です。

>>765
お前、めがねの時に接眼部分のゴムを外側にめくって使ってないだろ？
E2はアイレリーフ短いから、めがねでは↑のようにする必要がある

俺はめがね使用でE2使ってるが、正しく使えばめがね使用でも全く視野に問題ないぞ

確かにE2はいい双眼鏡だ

俺は平面顔に押付けてもダメだった
メガネにもよるそうだ
裸眼で見たら広くていいが使えない

追加
見口を外したら何とか見えるが眼鏡がｶﾁｬｶﾁｬ当るキズつきそう

BB532、いいよ〜

E2が一番手だと思いますが。「オークションを待つ」でもよければ、
星限定で、外観安っぽいですが、笠井HCビノ6×30（12.5°）はどうでしょうか。
黄色着色、最周辺はかなりボケますが、良像範囲も広く、コントラスト良好です。
落札価格は概ね１万円台？。迷彩色デザインもお子さんと遊ぶには良いかと。
めがね使用は、ゴム見口はずしてギリギリ。

>>763
ゲテモノ的に考えて笠井Super View4x22。
実際、見え味とかに うるさく言わなければ、肉眼の延長的で良いよ。
メガネ使用では７０度の全視野を見るのは不可能だけど、５０度くらいは見れるし、
強度の近眼でもピント合うし。

＞強度の近眼でもピント合うし。

-7.0dptでも合う？

SUPER VIEW 4x22はワイドビノに次ぐ広視界が強みで、
星見にはなかなか良い選択だと思います。でもちょっと暗いかな。

EIIはとても良い双眼鏡ですが、星見での扱い易さでは、
個人的にモナ8.5x56が上でオススメです。見掛け視界はEIIに負け標準的な広さですが、
口径があるので微光星が良く見えます。覗き易さでもEIIより上です。

>>766
眼鏡使用者ですから当然ゴム見口は折り返していました。
眼鏡の形や彫の深さなどにより私のように全視野見えない人がいる様です。
（店の店員も不可でした）

E2が全視野見えるとは羨ましいです、価格と見えのバランスがとても
よい双眼鏡だと思います。

書いているのを読むとＥ２の評価がかなりいいんだけど、そんなにいいの？ 来月からの値上げ前に買おうかなと思ってます

値上げなんて話を初めて知ったのでニコンのページ見たら書いてありました。

http://www.ave.nikon.co.jp/bi_j/news/2008/0222_01.htm

7x50SPもついに値上げかぁ。定番の割りに最近話題に出てこないっすね。

>>775
EIIに弱点があるとすれば、
・アイレリーフが短めでメガネ使用の方には全視野が見渡せない場合がある。
・ツイストアップ見口の様な最近の接眼部に比べるとフィット感で劣る。
・防水でない。
・意外に持ち難い。

位でしょうか。主観的な意見ですが。
利点はポロを活かした質の高い見え味、高視界、これに尽きるのでは無いでしょうか。

夕方7×50SPで細い月と地球照見たよ
綺麗だった

モナ8.5x56、いいよね。
ウチにコイツがいるもんだから、7x50SP買う踏ん切りがつかない。
だれか背中を押して下さい。

皆さんありがとうございました。ニコンE2は見口折り返せば個人的には
まあまあ満足できる視界ですし、見えのよさは抜群なので好きなのですが、
手持ちに太古のニコン防水ダハ8x30があり、かぶってしまうので保留なのです。
BB532入手困難なんですね。笠井4x22も面白そうですね。検討してみます。
E2かモナークあたりはいつか欲しいなあ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k55687267

>>774
大抵の日本人は、メガネがややズリ落ちていて、目とメガネレンズの間が
離れすぎている。
鼻に当たる部分を広げて、もっと目とメガネレンズを接近させてみ。

眼鏡レンズの内側にまつげが当たってるのに、これ以上近づけられるかボケナスめ。

>>781
なんとか全視野みえないかと見口を眼鏡に押し付けたり
かなり頑張りましたがあと少しといったところでした。
やはり個人差があるようです。

ですので765でも言いましたが眼鏡使用者の方は
実物を試してみるべきだと思います。

まあ、全視野見えなくても充分広いから、全視野にこだわらなくても
いいんじゃまいか？　と思うけどね。＜8x30EII

>>772
自分のを確認した。
個体差もあるかもしれないが、とりあえず、-5.5dptまでは確実に合う。
基準は、10x70FMT-SXの目盛。
-6.0dptなら行けるんじゃないかなぁ、とは思うけど、-7.0dptは合いそうにない。

８Ｘ３０Ｅ�U買いました。先ほど家から外を眺めたら今まで使っていた物よりよく見えるので満足しています 夜に再度外で見てみます

オメ。Ｅ２はほんとによい双眼鏡です。
あれこれ手を出してゲルマン御三家にも行き着いた私ですが、「上がり」はツアイスでもスワロでもなく、Ｅ２でした。
いろいろな意味でバランスの一番良い双眼鏡だと私は思っています。

>>785-786
うむ!
おらは今まで双眼鏡にあまり興味なかったが、
「きちんとした双眼鏡を１台持とう！」と思って、リサーチの結果、E�Uがかなり評判いいと聞いた。
で、E�Uを買ったのだが、余りにも今までの１万円台の双眼鏡とは全く違う見え方に衝撃を受けた。
「いい双眼鏡って、こんなに見え方が違うのか！」と驚愕したもんだった。

Ｅ�Uいいのは充分認めた上で、
自分には微妙に良すぎるような気がする。
ちょっとやりすぎって感じかな。
視野が広すぎるし色も白すぎるし。

あげれ

>>788
視野が広すぎるというのは分からないことはないけど、
色が白すぎるって、何と比べて・・？？
EIIって、どちらかというと黄色着色がある方だよ。
FMT（R）だともっと白く（ここでは着色が少ないって意味）、
FLだとそれよりもずっと白い。

もしかして、ケンコーあたりのもっと濃い黄色の着色がある機種と比べているのかな？

>>788
4月に値上げする前に買った方が良いのでわ･･･＞EII

勝間の6x30(黒)、残り1台に。

勝間ってどこかのOEM作っていたのですか？

多くのメーカーのＯＥＭを引き受けてるよ

>>790
そんなに自信があるわけでは無いけど、裸眼でみた風景と比べてです。
白いというか青白くないですか？
このほうが細部まで見極めれる気はするんだけど、
自分は目で見た光景がそのまま近く見えるってのが好きなんで。

>>795
ELは若干青白っぽいけど、EIIは若干黄色いよ。
まあでも、個人的には嫌な着色ではないけど、
あれ以上黄色かったらちょっと嫌だな。

Vixen Apex Proの8x42って、星見に使えますか? 量販店で勧められたのですが。
鳥見たり、夜空見たりって感じで考えてます。

使える
まちがいない

７Ｘ５０ＣＦの防水ポロでお勧めって何があります？

お勧めは無い、７Ｘ５０でＣＦに拘る理由がわからん。

鳥も見たいからだろ。
IFで鳥見ようなんざ素人丸だしだからな。

>>799

ヤフオク１万のAvantar 7x50。　10x50wもいいですよ。

Carl Zeiss オペラグラス Diadem 3.6x12
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/394392/522912/522925/
が気になっています。
　
対物レンズ：12ｍｍ？：フォーカサーがある方が対物側？
教えて下さい。

>>803
対物レンズ：12ｍｍ？
Yes.

フォーカサーがある方が対物側？
Yes.

>804
ありがとうございます。

もう一点の疑問
Diadem はガリレオ式ではなくダハプリズム式なのでしょうか？
又はガリレオ式で特別な設計のため鏡筒が対物レンズに対して
大きいのでしょうか？。

おしえてくんですみません。

すみません。説明にダハプリズムとありました。

>>802
教えてくれてありがとうございます。
ＣＦと書いたのは私の使い勝手の都合です

３等がどうにか見える程度の光害地で7x50の双眼鏡を覗いたのですが
そらし目を使ってもM41が見えませんでした（位置は間違えていなかったと思います）。
口径100mmか110mmのものを購入しようか悩んでいるのですが、その程度の口径があれば
同じような条件でも星雲星団をみつけることができるようになりますか？

オレも３等がどうにか見える程度の光害地在住。
２５×１００で、Ｍ４１がはっきりと見えた。
でも、１００ミリクラスの双眼鏡は、いうまでもなくバカでかい。
きちんとした架台が必要。
ちなみにオレは、ポルタに載せている。
使い勝手は天体望遠鏡と同じだと考えてください。

>>809
ありがとうございました。
ずぶの素人のくせに大物狙いで釣りと思われるのでは･･･と
書き込みをためらっていましたが、思い切って書き込んで良かったです。
実際に持っている方のレスはとても参考になりました。
大きさも、ある程度サイズや重量の下調べはしてはいるのですが、
想像以上に大きいのでしょうね。
実際に購入するときには実物が見れるところを探して架台も含めて
考えてみようと思います。

なかなか安全に暗い空を楽しめるところが見つからず、
旅行でもしなければ星見はできないかと諦めかけていましたが、
これで昔田舎で見た空に少しでも近づけると思うと楽しみです。

旅行はした方がいいと思うよ。機会があれば。

何かの間違いでは、たしかに、50mmは小さいですが。
50mmでは光害のないところでも、手持ちでは性能を
引き出すのは難しいと思います。
架台は必要です。それと、指導者。
空の状態はいつも違います。見える夜空、見えない夜
がありますから、簡単にはいえません。
でも、Ｍ４１が見えないのは、双眼鏡のせいではない。

位置確認に使う18x70で、同様の環境で、M81,M82,M61,M62
は簡単に見えます。系外銀河の見やすい物は見えるということ。
淡い系外銀河はむりですが。大体の球状星団も簡単です。
惑星状星雲は小さいので、難しい。とまあ、ほとんど見えます。

少し難しい話になりますが、明るい夜空にはそれなりの瞳径を考えて
倍率や、フィルターを使う必要が有ることも忘れないでください。

しまった。Ｍ４１て何んだよ。Ｍ４２だよね。きっと。

いくらなんでも、３等の空で５ｃｍでＭ４２が見えないってことはないんじゃ？

ID:32RqKCW9は釣りだろ。

>>811
街中でがんばって明るい星の並びを覚えて、
いつかは満点の星空を見に行きたいです。

>>812
ありがとうございます。
架台は使っています。
指導者がほしいですね。星図と首っ引きでみています。
オリオン座のM42は、赤い鳥が羽を広げたようには見えませんでしたが、
明るい光を中心になんとなく光が集まっているようには見えました。
見えなかったのはおおいぬ座のM41で、今日も試してみましたがやはり見えませんでした。
でも18x70で見えるメシエ天体はとても参考になりました。
celestron 25x100を買ったのですが、18x70となら瞳径は同じ位だから同じくらいは
見えると思って大丈夫でしょうか。
色々と見てみます。

毎回長文ですみません。

冗談、のってるよね。でもいいっか。カラーで見たいな的話題。
　ついでに少しつっこんでみたいのです。明るい市街地で
どうすれば、観望ができるか？
大型化には賛成です。でも考えて欲しいのは、視野が明るすぎて
射出瞳径が４mmでも、目の瞳孔は3mm,2mmしか開かないことです。
だから、見えない。いかに視野を暗くするかが最大の課題になる
と思います。

空の透明度、空が暗くなる時間帯、大きなフード、光害カットフィルター
など工夫は必要です。ただ、闇雲に双眼鏡で空を見るだけでは、もったいない。
（本当は見えるのに見ていなくても、その人の勝手だから、ほっといていいの
かもしれませんが。少しは本当のことを言わないと、天罰が怖いので、）

昼間でも2mm開いているのに、いくら市街地とはいえ、夜に4mmも開かないものなのかねぇ。これには懐疑的なんだけど、実測されてるのだろうか？

どう見てもただの釣りだろ。
日本語も変だし。

>>817
M42に色がついてるとは最初から思っていなかったけれど、どこまでが「冗談」なのか･･･orz

＞空の透明度、空が暗くなる時間帯、大きなフード、光害カットフィルター
この辺は徐々に工夫していくとして、今は双眼鏡本体を選んでいる段階なので（とはいうものの
とりあえずはもう終わってしまいましたが･･･）、口径、瞳径、明るさ（光明度）といった
カタログスペックがどの程度見え方に影響するのかがむしろ関心事でした。

我が家には7x50の他に貰い物の古いVixenの20x50の双眼鏡がありますが、
これは狭い視野内に、肉眼で見える3等程度の星ぐらいまでしか見えず、
しかもボケボケに広がって見えるので、月見専用にしか使えませんでした。
そのため双眼鏡の口径と倍率のバランスや暗さが大きな不安事項でした。
セレの4mmという瞳径が、暗すぎず、光害地での背景と星のコントラストのバランスが
とれるものであってくれれば･･･と祈っています。

昨夜はその前のM41が見えなかったときと比べていくらか条件が良かったようで、
7x50で今まで見たことのなかった細かい星が背景に見えました。
もしかしたら月がなければM41も見えたかも･･･

また条件に恵まれたら、7x50と25x100で見える限界等級を比べてみたいと思っています。
素人が長々と御託を並べて本当にすみませんでした。
これで最後にします。

街中の１００ｍｍより無光害の３０ｍｍが圧勝なのは確実。

街中は光害のうえに大気も汚いから、(毎日がそうだとは言わないけど)100ｍｍ持ち出しても
無光害地の肉眼に負けるな。消えてなくなったものはかき集められない

>>821-822 を否定はしないが、三等星が見える環境なら１００ｍｍで結構イケルよ。

道具だから、使い方です。100mmはいいと思いますよ。
（素材としては、いいと思うのですが。）
道具だとすれば、大きいほうが可能性があるというだけです。
その程度ことでしょう。特に天体観望用ですから。

また酔っ払いさんか。

質問なんですが
フジノンの旧モデルのFMT-SXとMT-SXの見た目（外観）の違いはどうしたら
見分けがつくんでしょうか？
FMTとかMTとか書いてないので判断できないのですが。。。

陣笠ネジの周り黄色がＦＭＴ，黒いままがＭＴじゃあるまいか。
アイピースのまわりも黄色になったのは途中から？

補足すると、この情報は、88年2月のカタログ写真からの判断。
（7×50、10×70FMTが新発売となってるヤツ）
接眼部側のFUJINON表記と倍率表記が黄色かどうかはわからんかった。
（ちなみに実物持ってるHRＦの方はこの文字も黄色）
ああ、すっきりした。寝よッ。

>>827、>>828
情報サンクス。助かりました。
ちなみにHRFというのはFMT-SXの前身機種？
たびたびおしえて君ですみません。

>>827
最初から。＞アイピースのまわりも黄色
まあ、目レンズの大きさが全然違うから、目レンズ側の画像があれば
一発でわかるけどな。

>>829
HRFは、フジノンと販売店共栄の共同企画という事で
FMTよりも前に販売されたモデル。
恐らく、FMTが売れるか 自信がイマイチ無かった富士写真光機が
様子見的に出したのだと思われる。
旧FMTとの違いは、「プリズムの側面の黒塗りがしてある」など。

>>830
情報サンクスです。
フジノンの10×70を知り合いから譲ってもらう予定なんですが
黄色なのでFMTに間違いなさそうです。
持ち主も機種名が定かでなくて、迷っていたところでした。

モナー（ ´∀｀ ）ク

>>639
http://www.sensaiichiba.com/cat/images/goods/1206897535__dsf4796.jpg

これかｗ

親父の還暦祝いに兄弟姉妹共同で双眼鏡をプレゼントしようと思います。
私は星屋ですが、親父は鳥でも風景でも星でも、さほど詳しくはないものの
自然がすきで、なぜか私のＨＣ−ＢＩＮＯ６×３０を好んで使っています。
どうせならいいものを、と言うことで

ＦＬ８×３２、ＥＬ８×３２、ライカの何とかビット８×３２
ＨＧＬ８×３２、などが候補に挙がっています。

先日某販売店でのぞいたのですが、恥ずかしながら違いが（あるのはわかりますが）
わかりません。賛否両論どちらでもかまいませんのでなにかアドバイスがあれば
使ってらっしゃるかた、比べられたことがあるかた、よろしくお願いします。

ちなみに全部同じ８×３２にしたのは、持ち運びも含めてコレぐらいが
いいかな、と思っているだけです。あと予算は兄弟全員で出しますの２０〜３０万位は出せます。

何と幸せなオヤジ!!　代われるものなら代わりたいｗ

このレベルならどれも最高で、見え味は好みの問題かと。
個人的にはELに一票。美しいデザインで、持つ喜びも味わえる。

>>834
星に限定しなければ8ｘ32は良い選択ですね

ZEISS、LEICA、NIKONとどれも素晴らしいものですし
デザインで好きなものを選んでもよいかもしれません。
一応重量は
ZEISS　Victory 8x32 T* FL　560ｇ
LEICAウルトラビットHD　535ｇ
NIKON　8x32HG L DCF　695ｇ

ニコンは重いので自分ならZEISSかLEICAにするかな。
（個人的にはFLが一押し）

ちなみに私も父親にいろいろと見せたことがありますが
ZEISSの7ｘ42クラシックの見えに驚いていました、
ブランドなどまったく知らない人でしたが｢これは凄くよくみえるな！｣
と言ってました。
比較は旧LEICAやLIS、ZEISS10ｘ40などでした。

気に入ってもらえて永く愛用してもらえると良いですね。

老人には重すぎないものを

HC-Bino使い慣れてるんなら
8×32SEでもいいんじゃない？

８×３２HGL持ってるがＥＬ８×３２欲しいな
あの持ちやすそうでスッキリしたデザイン
最高級品を持つ喜び味わいたい

HC-BINOで不満ないなら、見え味のわずかな差より、持ちやすさ使いやすさ美しさでELだね。

のちに兄弟全員で取り合いになる

俺が死んだら埃だらけのSP、HG、FMT、ClassiCやら
大量のロシア双眼鏡が遺されるのか ＿|￣|○

個人的にはＥＬだが爺はザイスしかブランド知らん。
他人に見せて褒められ羨ましがられ、いい気分になれるというポイント加算で
ＦＬに一票。

>>842
死ぬなｗ生きろ

双眼鏡って人間より寿命長いんだね。意外と少ないよね。
人間より長寿なものって。

>>842
そうだよね。双眼鏡が不憫だから、今すぐ俺にくれ

自分もELをお勧めします。
高級感と使いやすさをうまくまとめていますし、像質も自然を奇麗に見せてくれます。
アフターサービスも舶来高級機の中では迅速な方だと思います。

「それどこの双眼鏡？」
「スバロフスキというらしい」
「ああ、知ってるガラス細工で有名なメーカーね　へえ若者にも人気の
キラキラガラスで双眼鏡作っちゃったの。　それって飾っておくのね？」
「まあ．．．時々覗くんだけど」

834ですが、皆さんありがとうございます。

　好みの問題、って言うのが一番選びにくいですね。販売店の人にも「人気があるのは
ＦＬだけど、好みの問題ですね」といわれましたw 　逆に言えばどれを買っても後悔は
しない、ということですかね？も少し悩んでみます。

ガクッ
このコメント一気にテンション下がったな

ローテンションになりつつもライカに一票orz

＞＞８４９
そんなにテンション下げさせましたか？すいません・・・

>>851　別にふつうでしたよ。

わたしも親父にそんなことしてやりたかったなぁとちょっと考えてしまいました。
一緒に店まで行って覗き比べて決めるっていうのが良さそうに思えました。

>>852
田舎なのでそれができないんですよ。それに物欲がない人だから要らない
って言いそう。週末には購入しないと間に合わないです。

なるほど、

わたしはヨドバシカメラで覗き比べて決めたんですけども絵にそれぞれ個性があって面白かった。
ドイツ製が圧倒的にイイという訳でもなくて物によっては中央部がよくて周辺部が悪かった。
店内にある遠くの小さな字を読めるか読めないかというテストをしてみて選んだのはCanon 10x42LIS
ISがあると随分違うし画質も劣ってはいなかった。三脚に固定して覗くと答えは違うかもしれません。
使ってて不満はないし、ハワイ大学の天文学者も「これイイなあ」と言いながらずっと覗いてました。

見え味だけで決めるならLISの価値もあるでしょうね。
でも一応電化製品で別ものと認識してないと後悔する可能性がありますよ。
耐久性や大きさ、重さなど、８ｘ３２クラスのダハとは一線を画す存在と言わざるを得ません。

LSIの10倍はありがたいが重いしなによりホールドしにくい。
この点はスワロがリード

>>856
と言うより天と地ほどの差があるな
LSIは箱を持ってる感じがする

重さ1kgのLISとか、三脚とか、話が変な方向に向かってしまったな。
還暦の爺さんが気軽に風景を楽しむための双眼鏡ではなかったのかな？

デカ重の双眼鏡だと旅行には持ってってくれないよ。

年配の方が実用で使うのなら、重量と性能のバランスが優れたニコン8x30E�Uをおすすめします。
なによりもこれは軽く、持ちやすく、覗きやすく、視界が広々としており、しかも良い絵を見せてくれます。
そして安価です。

しかしご兄弟がお父さんへのプレゼントとして奮発するなら、スワロフスキーＥＬは間違いのない選択だと思います。
重量はややありますが、持ちやすいように形が工夫してあります。
そして見せる絵は、他のどの機種にもまねの出来ないすばらしいものです。
（初めてこれで鳥を見たときには、文字通り鳥肌が立つような感動を覚えました。無論星にも最高です）
しかも、光学性能以外の部分についても、高級感があります。

スワロと比較した場合、ツアイス・ライカも光学性能的には負けませんし、機種や評価の視点によっては、スワロＥＬ以上です。
しかし、やはりツアイスやライカは、実用品として作られており、スワロの持つような高級感はありません。
設計思想の違いでしょう。

ＬＩＳは、遠くのものを、ゆがみ・ニジミなく近くに引き寄せることが双眼鏡の役割と考えるなら、今のところ世界最高性能だと私は思います。
しかし他の方が指摘されているように、重く（スペックではそれほどでもありませんが）、持ちにくく、所有する喜びはそれほどではありません。
完全な実用品です。

実用よりも、せっかくの機会ですから、世界最高のもの、そして持つ喜びを感じられるものを、お父様に差し上げてはいかがでしょうか。
ゆえに私は、スワロＥＬをおすすめします。

皆様ありがとうございました。
１８２cmの大男（といっても家族の男の中では一番小さいですが）の父なのででかいのでもいいかなぁ、
と思いましたが、よる年波にはかてないかな。じゃぁＥＬが見た目にもよさそうだ、と言うことでＥＬに決まりかけでしたが、姉の
「これ色違いがあるじゃない」の一言で、ＦＬを父母にひとつずつ送ることになりました。
３０年保障があるからそれまでは生きておいてもらいましょうかｗ　末の私も５０代ですね。

これから注文します。いろんなご意見ありがとうございました。

いい話やなあ〜
のんびり自然や風景を楽しんでもらいたいですね

FLだったら8x42のほうがよかったんじゃないかな
理論上最高の性能が出せるケーニッヒプリズムを使ってるのはツァイスの42mm以上の機種だけ

FLの8x32と8x42の価格差は1万円しかないね
本来なら5万以上、レンズやプリズムの差を考えれば倍違っても良いような商品だよ
FL32mmはもの凄く割高と言っても良い
ツァイスの見え味を味わうにはやはり42mm以上をお勧めしたい
重量差も200g程度だから苦にならないと思うし

Swarovski optik のページを眺めてしまいました。
かみさんにオペラグラス買ってやろうかなぁ、と言ってみたりして、

42になると全体が大きくなるから星見に限定しなければ
32のほうが気楽に持ち出せて良いと思うけどな。

>>860
HC-BINOの6x30が好みなんだよね？
それなら低倍率広視界の7x42の方がいいかも。
いずれにしても親御さんウラヤマシスｗ

>>863
それは若いときの考え、年寄りにとって２００グラムの差は致命的。
重いのはまず使わないよ。
俺も６０過ぎて軽量化の必要性を痛感するようになった。

双眼鏡にヘリウムガスを詰めたら軽くなるんじゃないだろうか
ひょっとして俺って天才かも。

ヘリウムは分子量が小さくて抜けやすい。

>>867
そんな人がHC-binoを喜んで使いませんｗ
親父さんに42mm、お袋さんに32mmが良さそうだとは思う。

>>865
いや32と42ではだんちの差
32を買いに行ったが結局42を買った。

４２と３２はレンズは同じだがプリズムが別物だからな

>>872
そうなんだよ。
ツァイスといったらケーニッヒなのに、何でわざわざ32mmのシュミットペシャン買うんだろ。
価格差が1万円だから余計に42mm買わないと。

>>860
決まって良かったですね。32FLでいいと思いますよ。

>>３０年保障があるからそれまでは生きておいてもらいましょうかｗ

どこから仕入れた情報か分かりませんが、正しくは10年保証ですね。

ｽﾜﾛ42FLを1年以上使ってるが重くて、32FLが良かったかと少し後悔。
星見は7X50SPの方が良像なので使ってるし、明るい昼間専用なら32FLだったな。

>>875
スワロはELだよ。
持ってないのがバレバレ。

スワロは重くてダメでも ＳＰはいいらしいw
中空デザインのおかげて片手でもしっかり握れて重さは数値ほど気にならんよ。
対してゴツいポロ1キロ級50mmはホールドしにくい形でズッシリ重みを感じてしまうのよ。

まあどっちにせよ脳内厨房は話にならんw

>>877
SP厨にはうんざりしてるから星屋さんが引き取って下さい。

>>877
スワロはいい双眼鏡だが星見に関して言えば
SPも十分最高レベルの双眼鏡だぞ
重い、持ちにくいというが星なら何キロも首にかけて
歩くわけじゃなし、工夫したり寝転んだりすれば
あの重さやポロの幅広さはかえって利点な場合もある。

875がいうように用途にあわせて使い分けたほうが便利な場合も
多々あると思うがなあ
まあ相手を脳内だと決め付けるようなのに言っても無駄かもしれんが。

星の場合
　
SP＞アスコット＞EL＞BD

>>860
FLにしましたか。喜んでもらえると良いですね。
双眼鏡云々よりも今のご時世そんなことをしてあげようっていう
兄弟姉妹心にぐっと来ました。レスを読む限りまだ２０代なのですよね？
私の子どもと同じくらいだw と、いうより自分も何かオヤジにするかな。。。

スワロは重くて使うのやめたって人がＳＰを使うかって話。突っ込んだのはただそこだけ。
見え云々ならそう書くべき。

見え云々なんて書いていないだろ…
>>875は、「星見は〜、明るい昼間専用なら〜」と書いている。
>>879の言う通り、用途によって使い分けていて、「昼間なら、４センチよりも
３センチにすれば良かった」と書いている。
これを読み違えるなんて、どれだけゆとりだ。

さりげなくSPを持ち出して来るところが不自然なんだよｗ
気持ち悪い

875ですが、皆様混乱させてすみませぬ。
スワロ42EL使ってるのは本当です（FLはまちがい）。
アウトドアでもっぱら昼の鳥専用で、ホールドする分には確かにバランス良いので無問題ですが、少し持ち運びで重いです。

SPは元々持っていたやつで、３客に付けて星専用です。
スワロ42ELを買ったばかりの頃は星見にも使って満足でしたが、SPの視野周辺までくっきり見えるのに比べると不満で、
今の住み分けに落ち着いた訳です。

スワロ42ELが明るいアウトドア専用に落ち着くのが判っていたら、32ELが良かったかもという感想です。

どうか脳内とか不自然とか言わないでおくんなまし、おながいｗ。

ナイルクルーズで４日間、船から42ELでのぞいたナイル川の干潟なんかの鳥達は輝いていたよ。
42ELを持って来てえがったと心底おもうた、エジプトの遺跡の壁画に描かれた鳥に似たのがいた。
脳内って突っ込まれそうだｗ。

>>884
その感覚がわからんなあ
天文屋で双眼鏡好きならSPを持っている人なんて
いくらでもいると思うが。
以前は7ｘ50が定番だったし、そのなかで性能を突き詰めると
SPに行くのはごく自然なんだが。（もしくはFMT）

なんでそんなにSPが気になるんだ、、、？

星見用双眼鏡を語るスレで、SPの話出すのは不自然でもなんでもない。
それより鳥見の話したければ他の板行ったら？

>>878から察するに、ここを野鳥板だと勘違いしてるんだろｗ
>>884でメーカーの工作員扱いしているのも、野鳥板の人間の特徴だ。
hobby10鯖は、今、人大杉で専用ブラウザじゃないと見れないからな。
使い慣れない専用ブラウザで、どの板のスレか わからなくなったんだろ。

>>1 を確認、>>886は確かにスレ違い、スマソ。

普段は景色を見たり、鳥を見たりという使い方なんですが、星見にも適している双眼鏡は
どれがいいですか？手持ちのものだと、スワロ8.5ｘ42EL、ツァイス7ｘ42B/GATP、8ｘ42FL
キヤノン10ｘ42LIS、ビクセンULTIMA Z9ｘ63があります。うちの近くの峠が星見に適して
いるところらしいので、ぜひ星雲とかを見てみたいです。

10x50FMT-SX 惚れ直した。
遠征地で三脚に固定して射手座の天の川付近を流すとスゲー。
まるでシュミットカメラの写真を見てるようだ。

10x50FMT-SXか〜。
コントラストの高さは素晴らしいですよね。
あと周辺まで凄い綺麗だし。

>>891
とりあえず手持ちで十分だと思うよ。キヤノン10ｘ42LIS、ULTIMA Z9ｘ63あたりで見てみれば良いと思う。
ULTIMA Z9ｘ63は三脚とビノホルダーあったほうがいいかな。あとは倍率もちょっと高めのが良いと思う
こともあるかもしれないけど、それはまた考えるとして。
にしても近場に観望地があるのはｳﾗﾔﾏｼｲ。

>>472
アクションEXはお勧めできない・・・
アバンター10x50はもの凄く良い性能だよ
視野の着色もないし、広角の割には崩れも少ないし非常に良い
これが1万円なのに性能が低くて高いEXはどうなんでしょう

手違いで亀レス。。

>>894
サンクスです。
早速、三脚とビノホルダー探してみます。
倍率はちょっと高めのがいいんですね。

すみません、双眼鏡選びの相談をさせてください。
一生ものとして、ニコンの12x50SEかフジノンの10x50FMTのどちらかの購入を考えています。
ニコンは倍率が１２倍で実視野が５°
フジノンは倍率が１０倍で実視野が６．５°
倍率と視界の広さ、皆さんだったらどちらをとりますか？

ニコンの12x50SE

一生もので非防水はあれでしょ、一生ものならIFの防水にしなきゃ。

12倍は相当手ブレするよ。
結局使わなくなってしまった。

>898
情報をもっと下さい。
予算は・・・具体的な機種まで出てるからこれはなくてもけっこうです。
ただし、何に使うか、誰が使うか、これがわからないとアドバイスのしようがありません。

どちらも、天体用ならすすめません。手持ちでは、５ｃｍの双眼鏡を使う意味がない。
ファインダー代わりなら、もっと軽量な、４ｃｍクラスのものにします。
天体用なら、何を見ているか確認するため。架台は必要です。
５ｃｍで星をみた。何をみたか、解らないけど。きれいな星だでは。双眼鏡が
泣きます。５ｃｍは難しいのです。

質問者は手持ちとは言ってない

898です。
言葉足らずですみません。
つい自分の中でだけ夢中になっていて書き忘れてしまいました。

使うのは主に自分で小学生の子供と一緒に星を見ています。
今持っているのは６センチ屈折望遠鏡、7x50双眼鏡、ワイドビノで
双眼鏡は基本的に三脚使用です。
どうにかある程度星図をたどれるようになってきたので、
そのうちスケッチや記録をとってみたくて、
出来るだけ多くのメシエ天体などを探せるような双眼鏡を考えています。

NIKON10x42SEを借りる機会があったので、自分の持っている7x50と見比べてみたのですが
7x50は安いもので周辺がかなりゆがんでいることや、普段自分が星を見る環境だと
背景が明るすぎて見える星がかなり少なくなっているのがわかりました。
なので、10x42SEが満足できるものであるのはわかっているのですが、
少し欲張って12x50SEかFUJINONの10x50FMTになりました。
予算的にも、導入のしやすさでも、これくらいなら使いやすいかと思うのですが･･･
アドバイスをいただけると幸いです。

>>898
考えるまでもなく10x50FMT。

軽量な５ｃｍということで12×50SEがいいかな
持ってる人あまり見たこと無いし
ぜひここでインプレしてくれ

その二つで天体用ならFMTでしょう。

ところで、天体用兼地上の遠く用（川の向こう岸など）ように防振を購入予定
ですが、canonの１５倍と１８倍って３倍差だけど見え方はかなり違うんでしょうか？

>>905
7x50はすでに持っておられるようですし、三脚の使用であれば対空式のBS60などが最適と思うのですが、
すでに中古でないと入手困難かも知れないです。
スケッチをとるとなると対空式で15×から20×くらいは欲しいとこでしょう。
その点BS60の場合、15×と22×が交換できるので用途的には満足度は高いものです。

光害地で使用する場合は特にコントラストが高いと定評のあるもので、倍率も高めの方が背景が締って気持よく見えます。

>>909
今持っている7x50の口径や倍率に不満があるんじゃないんだから、そういうのを
すすめるのはどうかと。

>>903の、むちゃくちゃな句読点でいちいち区切る変な文体は、どこかで見たことあるんだが…オクだったか?

オクにはそういう芸風の人結構いるね

>>910
対空はスレ違いだし、新品で入手困難なものを
薦めるのはどうかと思うけど898さんの用途なら
案外悪くない選択のような気もする。

本人が上げた機種以外を参考に薦めてもよいんじゃないかな

7x50を既に持っているなら、俺なら16x70FMTにする。

瞳径7mmのすでに持ってる7×50と瞳径5mmのFMT
違いは有るにしてもその差は小さい
背景が暗く締まって見えるという点でメリハリをつけた洗濯で12×50SEはどうか？

>>910
7x50と10x50のFMTは持っているんですが、すでに7x50を持っていて10x50や12×50はどうかなと。
それよりもスケッチするならもう少し高倍率の対空の方が良いかなと思っただけです。

>>905
スケッチに適しているかどうかは別にして、FMTとSEの比較ですが
SEの方が倍率が高い分、夜空のコントラストがわずかに上がります。
実際に比較しましたが、FMTでそらし眼で分かる微光星もSEならもう少しはっきりしました。
ただし明るい街灯を見たときの視野のコントラストはFMTがわずかに上。
両機種とも星像は文句無くシャープ。
覗きやすさと視野の開放感はFMTがやや上。
FMTもSEも現行でトップクラスの光学性能ですので、どちらもお勧めです。

光学性能は甲乙付けがたいのですが、「一生もの」ということであれば、耐久性の観点からFMTでしょう。

ｵｸで 4×30 新品未使用定価6800円ての買ったんだけど、誰かほしい人いる？
払った分は笑かしてもらったんで、ﾀﾀﾞであげるけど

>>918
ガリレオかい？

>>919
わかんない 見ためﾀﾞﾊぽいけど

それはガリレオだよ。
超狭視界w
漏れも掴まされたw

898です。
レスありがとうございました。色々と参考になりました。

昨夜は7x50と10x42SEを並べて空を見ながら、
これが10x50と12x50ならどう見えるかずっと考えていました。

へびつかい座のM10とM12を探してみたのですが、
明るいと本に書かれていたこれらの星団が、
昨夜の自分の環境では見えませんでした。
7x50では背景が白けてしまって全く気配もなく、
10x42だと、場所がわかっていたためそらし目で
何となくうっすらと光のしみがあるといえばあったような･･･

その印象と>>917さんのレスから考えてみて、昨夜と同じ条件で見た場合、
多分10x50FMTで見たら、やはりあるといえばあるかも･･･というレベルで、
12x50SEだとそらし目であっても少しは存在がわかるくらいになるような気がします。

スケッチとはいっても星野の中での位置確認程度で、それぞれの天体の詳細までは
求められないのは分かっていましたが、少しでも多くのＭ天体を自分の環境でとなると
宮内はとても手が届かないものの、16x70FMTや少し大きめの双眼鏡も
選択肢に入れたほうがいいような気がしてきました。

せっかくレスを貰ったのに答えが出ずにすみません。
もうしばらく悩んでみて、購入したらぜひまたインプレを書きにきます。

正直、大差なしだよ。
持ってないなら巨砲を手に入れた方が良い。
ただ三脚に付けると手持ちと違って首が疲れる。
かといって傾斜でまともな双眼鏡は排卵やEMSくらいしかないから悩みどころ。

>>922
アークを借りてみるのもいいかも。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/rental/index.jsp

922です。
>>923,924
遅レスになってしまってすみません、ありがとうございました。
924さんに勧めていただいたビクセンのレンタル、お試しに良さそうですね。
巨砲にはすぐには手が届かないので、夏休みあたりにこういうのを利用するのも一つの手かも･･･
望遠鏡のほうにも惹かれてしまいました。

>>925
それならこっちもいいぞ。排卵ダー
http://www.rakuten.co.jp/kowa-prominar/477917/

ｷｬﾉﾝはなぜ普通の双眼鏡を日本で売らないのでしょうか。海外のｻｲﾄでは
いまだに販売されているのですが・・・・・。

>>927
日本人は双眼鏡を使わないから
なぜだかカメラを持ちたがる
どうせ一度見たらお仕舞いの駄作なのになぁ

すみません、相談です

天文に興味を持ち、双眼鏡の購入を検討しています
主な用途として、星雲・星団などメシエ天体の観測を考えているのですが
初心者ということもあり、
あまり値段が高いものには手が届かない状況です
今のところビクセンのアルティマZ 7×50が候補なのですが、
この機種の評判はどのようなものなのでしょうか？
また、これがお勧めできないなら別のものを挙げてもらえると助かります

>>929
アルティマ持ってるけど、ちゃんと使える双眼鏡ですよ。ただ手持ちだとブレるから、星雲・星団の場合
ビノホルダーと適当な三脚があったほうがいい。
メシエ目当てならもう少し口径大きくてもいいかもしれないけど、同価格帯のセレストロンとかミザールは
使ったこと無いから、他の人にヨロシク。

>>929
アルティマZ 7×50は防水に拘らなければ、定評のある星見の定番機種。
買って後悔することはない。
あと先日アルティマZ 9×63を覗かせてもらったが、これも周辺までシャープで
正直ちょっと驚いた。寝転んで見るとか三脚に乗せるかするならかなりお薦め。
間のアルティマZ 8×56は覗いたことはないが、対物レンズが違うだけで
かなり期待できそう。なにより日本製ながら値段が安い。
9×63と8×56はいずれもビクセンのWEBshopで買える。
いずれも限定少数生産なので、品切れになったら次はいつ生産するか
わからないので、買うなら早めがいいと思うよ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/index.jsp

ビクセンに行ったとき見せてもらったけど、アルティマZ 8×56は思ったより小さくて軽くて使い易そうだった。
これが10倍でせめて見かけ60度あったら買うのにな・・・と思った。

http://oceanpleasurepix.net/hot/wife-sharing-forums wife sharing forums , http://privateloveonline.com/naked-pictures-of-girls naked pictures of girls , http://myhotdreams.net/ford-excursion-tsb-fuel-gauge ford excursion tsb fuel gauge ,

レスありがとうございます

定評ある機種ということなので、この中から選ぼうと思います
口径がもう少しあってもよいということと>>931さんの話から
9×63を軸に検討したいと思います
そこまで値段が張るわけでもなかったので安心…

もう一つ聞きたいことが。
三脚は普通のカメラ用で大丈夫でしょうか…

>>932
そのニーズにはアスコットSW10X50があるが、これは腐ってるからね。

>>934
その後いろいろ調べたら、この価格帯で性能的に良さそうなのは今はあんまりない。
ニコンのアクションEXぐらいかな。価格性能比ならZ8×56はかなり良いと思う。
もちろんZ9×63も口径を含む性能比で良いと思う。
本来1台目なら7×42とか8×42が手持ちで楽なのでお薦めだが、後から買ってもいいだろうしね。
三脚は普通のカメラ用で大丈夫だが普通といってもピンキリ。
カメラ使用時と違い、最大に伸ばして使うことが多いだろうから
最大に伸ばしてたわまない程度の物をカメラ屋で確認するほうが安心かな。
個人的には1脚+自由雲台がお薦めなんだが、、好みによるので無理には推しません。

三脚は手持ちのものがあるなら、とりあえずそれを使ってみれば、どういう三脚（や一脚）が欲しくなる
かわかると思いますので、それから自分の身長やより頑丈なものを考慮して探すと良いと思います。
量販店などに行く機会があれば徹底的にさわって比べてみてください。

>>935
　＞ニコンのアクションEXぐらいかな。
おいおい、アクションEXなら、アスコットZR WPの方がマシだよ。

売り切れてるけど。
http://www.binojapan.com/13.html
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801749/1803739/

↑　↑
どっちも買った

視野の狭さもアルティマ

ヤフオクアバンター10x50が一押し

ILSとELを持っていますが、それも買いそうな私です。

EIIを持ってる私も買いたい衝動に駆られますｗ

普通に良作でビックリした
アクションEXレベルだと思ってたんだけど

ニコンのモナーク良いね。
周辺までくっきりと良く見える。

>>941->>944
久々に酷い自演を見た

>>939
ウラヤマシス。軽くインプレを。

avantarは５０mmが話題になるけど、１０×２５のダハがよさそうに見える
んだけど使っている人いる？

ビクセンアスコットZRシリーズで月見に一番適した倍率はどれになるのでしょうか？
8×32WP　8×42WP　7×50WP　10×50WPとありますが

>>949
月は瞳径が大きくても恩恵を受けたりしない
そして大きく見えるに超したことはないので断然10x50
同事に手振れ対策をやる必要も大きいので、一脚をセットにするべし

雲と月を眺めてると時の経つのを忘れることがある。(私の場合）
美しいというか、引き込まれていくというか・・・・

気おつけないと、帰ってこれなくなるよ

月はけっこう性能の差が出る。
安モンの双眼鏡ではフレア、ゴーストでひどく見にくい。
このなかでは、試したこと無いからあてになランが案外
７ｘ５０が一番良いなんてこともありうる。
できの悪いエルフレはその点ひどいぞ。７ｘ５０はスペックから
おそらくシンプルなケルナーだろうし、まだましだと思うがな。
それにしてもこの７ｘ５０は狭いな

それなりに暗い空に恵まれている所で使うならともかく、
最初に視野の狭い7x50なんか買ったらすぐに２機目が欲しくなりそう

そして20機を越えた頃にミザールの激安7×50に戻ってくるｗ

激安ミザールなら8×40の方がいいな。
7×50よりコンパクトだし、視野も7×50より少し広い。
特に市街地なら瞳系5ミリは結構使える。

ミザールの１１Ｘ７０を購入。予想以上によく見える。乱視でメガネが
必要な星見で、アイレリーフが長いためか、楽に気持ちよく
眺めることが出来るのが嬉しい。

おっいいねえ
瞳径6mmかその威力を発揮できる環境がうらやましい

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h63078545
天文ガイドで紹介された限定モデルですね

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r46869601
入札してる香具師（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

これ手軽にできそうでいいね
ttp://homepage3.nifty.com/yamaca/touko2/bnm2/bnmnt2.html

直視型双眼鏡用のフリーストップ架台ならPgram mountでFA。
簡単で有効な解が存在しているのに、
この手の「車輪の再発明みたいなもの」に挑む人は絶えないね。

>>962
Pgram mountってなに?

Program mount の書き間違いじゃないか？
よおわからんけど

parallelogram mount

pgr

>>962

>>961を良く見るとアームの支点のピンは平行四辺形になってるよ
これもパラレログラムなんじゃね？

>パラレログラム

日本でも手に入るの?

>>968
つ クレジットカードで直輸入

それより自作しなよ。この過去スレで誰かが製作記を書いてたよ。
なかなかカッコ良かった。
↓ぐらいなら、直ぐにでも作れるだろ。
http://www.burgessoptical.com/Mounts/TinyTitanMount.html

>>967
http://jp.youtube.com/watch?v=P2uluHEe_GI
から分かるように、原理があまりにも違う。

10×42LIS買って防振気に入っちゃったんで、18×50ISも先週買っちゃったのをさっき見てみたけど、
防振効果はこっちのがいきてくるね。はっきりわかるわ。星見るのが楽しみです。

>>970
ameagariyozoraさんでつか？

>>970
私も１０４２と１８５０使ってます。１８倍は１５倍とか１０ＬＩＳ
とかの影に隠れて地味な存在ですが、天体にはいいですよね。
私の防振との出会いは笠井の怪しいロシア製です。なんだかんだいって
今でも愛用の品ですね。電池要らないし。

>>970,972
いいなぁお金持ち･･･
10x42LIS欲しいけど高すぎ･･･
空が明るい我が家のベランダメインになら10x30でもいけないかなぁ
使ってる方いませんか？

今日は月が明るかったけれど、本当に久しぶりに満足な星空が見れた＠神奈川県西
アンドロメダも見たし、あともう一眠りできるかな

>>973
いつもどんな双眼鏡で見てるんですか？

10x30ISからLISに買い換えたけどレベルが違うよ
手持ちでは今世界最高の視界だよありゃ

7X50SPと16X70FMTを三脚で使っているのですが
機動性抜きに考えても10x42LISの見え味に感動するでしょうか？

>>975
あのでかさがだんだんいやになってくるんだよな

星のスレだった
すまん

ならないならないw
ほかのに持ち替えたとき、あれ、ピントあってるの?、汚れてるの?とか思うがっかり感を、
思い出すと、いつだってLISを持ち歩きたくなるつてモンさ。

ただあくまで消耗品の電気製品なんだよなぁ

なんかスレ終了間際になると防振厨が元気になるのなｗ

持ちにくくてやだ　それに電池がすぐなくなるの。
スイッチが他のと違ってトグルになっているの知らんかった。

>>974
普段は防振なしの10x42と25x100。

>>975　自慢かいｗ　うらやましいぞ、こら
･･･とはいうものの、お気楽道楽のベランダ観望に10万超の双眼鏡は絶対ムリ
世界最高の視界じゃなくてそこそこ普通の10倍でいいです。
10x42でさえ背景が明るくて星が映えない悲惨な空だから10x30のほうが
くっきりとしまって見栄えがするのではないかと期待しているのだけど･･･

昨日の空は良かったけど、１日こっきりだったなぁ
またしばらく薄曇りが続きそう･･･orz

>>976
「見え味」なら、LISは切れが違う。相手がSPでも。
単純に、「空のきれいな所に持っていって星雲が良く見えるか？」なら、
口径の暴力で16X70FMTに敵わない。

10x30IS。
横浜郊外の光害地でたまに星を見ます。が、冬場でないと月ぐらいしか見えません。
冬場なら、ボタンを押して防振が効いてくると細かい星が浮き上がってきます。
手持ちの7x50と遜色ない見え方をしますよ。

あと、羽田から離陸して、星空を背景に上昇していく飛行機の、窓の光も見えます。
ISはいいもんですわ。

>>985
ありがとう、参考になりました
やっぱり防振と言っても10x42以上は期待できなさそうですね
でも欲しいｗ

･･･で、次スレ立て行ってきます

次スレです

【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel15【限定】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211589585/l50

2chサーバ減るのか･･･
なくなったら嫌だなぁ