☆☆ アイピース総合スレッド Part7 ☆☆
1 ：名無しＳＵＮ：
語りましょう
＜前スレ＞
アイピースの良し悪しって‥？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/982412908/
アイピースの良し悪しって‥？ Part2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1039870290/
アイピースの良し悪しって…？ Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062477586/
アイピースの良し悪しって…？ Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096877230/
アイピースの良し悪しって…？ Part5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111638297/
アイピースの良し悪しって…？ Part6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1138708863/
※ 参考リンクは省略。へたに入れると荒れそうなので(w
個人や販売店を叩くのはほどほどに。そのほうが楽しいと思うよ。
購入相談は、予算・鏡筒の型番かスペック・眼鏡仕様の有無・
撮影用か眼視用か・対象天体を明記すると吉。
＜前スレ＞
アイピースの良し悪しって‥？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/982412908/
アイピースの良し悪しって‥？ Part2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1039870290/
アイピースの良し悪しって…？ Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062477586/
アイピースの良し悪しって…？ Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096877230/
アイピースの良し悪しって…？ Part5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111638297/
アイピースの良し悪しって…？ Part6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1138708863/
※ 参考リンクは省略。へたに入れると荒れそうなので(w
個人や販売店を叩くのはほどほどに。そのほうが楽しいと思うよ。
購入相談は、予算・鏡筒の型番かスペック・眼鏡仕様の有無・
撮影用か眼視用か・対象天体を明記すると吉。
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2 ：名無しＳＵＮ：2007/05/15(火) 05:21:27 ID:0dq4aD7b
増健改め柳川
偽スレを立ててみました。よろしく。
また重複させたのか、いい加減に汁！
アイピースの良し悪しって…？8
を立てたので移動してください。
を立てたので移動してください。
>>5
どこ？
どこ？
結局どこでも、それらしければいいんだなオマイラは。
ウィリアムオプティクスでアイピース作ってたの知らんかった。
http://www.william-optics.jp/products/prod_eye.htm
UWANシリーズ、28mmで見掛け視界82゜とか興味深いけど、
ナグラーとかと比べて周辺像とかどうなんだろ。使ってる人いる？
http://www.william-optics.jp/products/prod_eye.htm
UWANシリーズ、28mmで見掛け視界82゜とか興味深いけど、
ナグラーとかと比べて周辺像とかどうなんだろ。使ってる人いる？
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
10 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 02:18:08 ID:uph9AfNr
双眼装置用に安いビクセンのPL32mm買おうとしているのですが、
このPL32mmの見掛け視界は52度ありますか？
カタログを見ると40度となっているのですが、
KYOEIでは52度となっていますし、他にもそう言う話も耳にします。
どっちが本当なのでしょうか？
また双眼装置で使うアイピースの見掛け視界は、
52度だとやっぱり狭いでしょうか？
このPL32mmの見掛け視界は52度ありますか？
カタログを見ると40度となっているのですが、
KYOEIでは52度となっていますし、他にもそう言う話も耳にします。
どっちが本当なのでしょうか？
また双眼装置で使うアイピースの見掛け視界は、
52度だとやっぱり狭いでしょうか？
>>10
つい先日都内有名店に同じような問い合わせをしたばかり。
以下返信内容。
望遠鏡販売の××社です。
お問い合せありがとうございます。
店頭にある現行のビクセンPL32mmを確認しましたところ、
見掛け視界はLV10mm（50度）よりわずかに広い程度です。
40度ということはありませんので、おそらく現行のカタログの
表記ミスと思われます。
ビクセンで仕様変更と返答された理由はわかりませんが、
現行のPL32mmも「見掛視界52度、アイリリーフ27mm」
が正しいはずです。(以下略)
なお、双眼装置用にはロット毎のばらつきを避けるために
同時に2本の購入を勧められた。
つい先日都内有名店に同じような問い合わせをしたばかり。
以下返信内容。
望遠鏡販売の××社です。
お問い合せありがとうございます。
店頭にある現行のビクセンPL32mmを確認しましたところ、
見掛け視界はLV10mm（50度）よりわずかに広い程度です。
40度ということはありませんので、おそらく現行のカタログの
表記ミスと思われます。
ビクセンで仕様変更と返答された理由はわかりませんが、
現行のPL32mmも「見掛視界52度、アイリリーフ27mm」
が正しいはずです。(以下略)
なお、双眼装置用にはロット毎のばらつきを避けるために
同時に2本の購入を勧められた。
13 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 09:10:27 ID:5MfM3fc8
お節介ですが・・・・
PL32mmってアイポイントが微妙で特に双眼装置には使いにくいと思う
26mmクラスなら、かなり覗きやすいです
どーしても低倍率欲しいなら高いけど高橋のLE30mmは覗きやすいですよ
PL32mmってアイポイントが微妙で特に双眼装置には使いにくいと思う
26mmクラスなら、かなり覗きやすいです
どーしても低倍率欲しいなら高いけど高橋のLE30mmは覗きやすいですよ
14 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 10:37:34 ID:uvzsGFiP
15 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 12:04:52 ID:uph9AfNr
>>11
焦点距離が20mm超えると大体2インチになってしまうんですよね･･･。
31.7mm径でも20mmまでだと広角アイピースの選択肢が割りと豊富なのですが･･･
（SWA20以外でもXW20とかLVW22mmとかパンオプとか･･･高いですけど）
そんな訳でリーズナブルで性能も良さげなEF-19mmを2本注文しました。
>>12
やはりビクセンのカタログ値は間違いっぽいんですね。
カタログではアイレリーフも20.8mmとなっているのですが、
そうなるとこれも誤りっぽいです。貴重な情報thxです。
仕様変更？？
因みにビクセンPL32mm以外の候補として、
MeadeのSP32mm（これも52度）も検討しています。
>>13
焦点距離19mmのアイピースを購入してしまったので、
26mmだとちょっと近いかなーと言う気がします。ですが
アイレリーフが長すぎだと逆に覗き難くなるかも知れないですね。
（それとも単にアイレリーフの問題ではなくビクセンPL32mmの
目位置がシビアと言うことかも知れませんが）
LE30mmも候補に入れさせて頂きます。
先日オクに出ていたマスヤマ35mm/52度も興味深かったのですが、
高騰して手が出ませんでした。（涙)マスヤマの長焦点アイピース、
またどこかで作ってくれませんかねー、需要あると思うんですが。
>>14
笠井のBS双眼装置を購入予定です。
52度はとれないと言うのはケラレる、と言うことでしょうか？？
焦点距離が20mm超えると大体2インチになってしまうんですよね･･･。
31.7mm径でも20mmまでだと広角アイピースの選択肢が割りと豊富なのですが･･･
（SWA20以外でもXW20とかLVW22mmとかパンオプとか･･･高いですけど）
そんな訳でリーズナブルで性能も良さげなEF-19mmを2本注文しました。
>>12
やはりビクセンのカタログ値は間違いっぽいんですね。
カタログではアイレリーフも20.8mmとなっているのですが、
そうなるとこれも誤りっぽいです。貴重な情報thxです。
仕様変更？？
因みにビクセンPL32mm以外の候補として、
MeadeのSP32mm（これも52度）も検討しています。
>>13
焦点距離19mmのアイピースを購入してしまったので、
26mmだとちょっと近いかなーと言う気がします。ですが
アイレリーフが長すぎだと逆に覗き難くなるかも知れないですね。
（それとも単にアイレリーフの問題ではなくビクセンPL32mmの
目位置がシビアと言うことかも知れませんが）
LE30mmも候補に入れさせて頂きます。
先日オクに出ていたマスヤマ35mm/52度も興味深かったのですが、
高騰して手が出ませんでした。（涙)マスヤマの長焦点アイピース、
またどこかで作ってくれませんかねー、需要あると思うんですが。
>>14
笠井のBS双眼装置を購入予定です。
52度はとれないと言うのはケラレる、と言うことでしょうか？？
アイレリーフはカタログの方が正しいような希ガス。
17 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 22:02:45 ID:1b+3ybjr
あんまり知識のないままninja320を譲り受けました。
一緒についてきたEWV32mmしかアイピースがないのですが、中、高倍率用に
買い足すには何がオススメでしょうか？
1)予算は一本２～４万円が限度額
2)惑星観望はしません（というより、出すのも年数回位になりそうです）
3)裸眼です
どいなかなので実際に店頭で見る機会もありませんし、周りに同士もいませんし・・・
断片的情報で、笠井のSWAシリーズや、ﾋﾞｸｾﾝのLVWシリーズ、ミードのUWAなどが
候補に挙がっていますが・・・・
よろしければアドバイスください。
一緒についてきたEWV32mmしかアイピースがないのですが、中、高倍率用に
買い足すには何がオススメでしょうか？
1)予算は一本２～４万円が限度額
2)惑星観望はしません（というより、出すのも年数回位になりそうです）
3)裸眼です
どいなかなので実際に店頭で見る機会もありませんし、周りに同士もいませんし・・・
断片的情報で、笠井のSWAシリーズや、ﾋﾞｸｾﾝのLVWシリーズ、ミードのUWAなどが
候補に挙がっていますが・・・・
よろしければアドバイスください。
18 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 22:19:02 ID:ik4pwG+s
>>17
ペンタックスのXWシリーズが良い感じ。後、バローがあれば倍率も倍にできるし、EWVの画像も良くなる。
中倍率だとまずは、XWの20mmとXWの10mmの２本程度。あと、最低で笠井のバローをそろえたら
まずは十分なのでは？
ペンタックスのXWシリーズが良い感じ。後、バローがあれば倍率も倍にできるし、EWVの画像も良くなる。
中倍率だとまずは、XWの20mmとXWの10mmの２本程度。あと、最低で笠井のバローをそろえたら
まずは十分なのでは？
19 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 22:21:04 ID:LWO+MLOy
>17
忍者320良いですねえ。
星雲星団主体ならナグラー２２㎜に2Ｘビッグバローって手もあります。
これで、中倍率２２㎜と中高倍率１１㎜をゲット。
同じくＦ4.5ドブで使用してますが見え味はカナリお勧めです。
およそ6.5万+2.5万ですがいかが。
忍者320良いですねえ。
星雲星団主体ならナグラー２２㎜に2Ｘビッグバローって手もあります。
これで、中倍率２２㎜と中高倍率１１㎜をゲット。
同じくＦ4.5ドブで使用してますが見え味はカナリお勧めです。
およそ6.5万+2.5万ですがいかが。
>>17
個人的にはLWVがお勧め。Ninja320との相性はいいよ。
LWV22mm、LWV8mmがあれば困らない。
LWV22mmは星団、銀河、球状でオールマイティーに使える。
ニンジャに刺さっているのは、LWV 22mmがほとんど。
LWV8mmは球状星団、惑星状星雲を拡大してみるときに重宝。
LWV22mmで鑑賞してからLWV8mmに切り替えるってことをしている。
EWV３２mmも持っているけど低倍率すぎて実はほとんど使っていない。
導入もLWV22mmで十分だし。そのうちヤフオクあたりで出すかも。
LWV13mmも持っていて、空が明るいときはLWV22mmの代わりに使っている。
惑星を味わうときは、視野狭いけど、クマオルソ＋クマ２インチｘ２バロー
がすっきりしていていい。
個人的にはLWVがお勧め。Ninja320との相性はいいよ。
LWV22mm、LWV8mmがあれば困らない。
LWV22mmは星団、銀河、球状でオールマイティーに使える。
ニンジャに刺さっているのは、LWV 22mmがほとんど。
LWV8mmは球状星団、惑星状星雲を拡大してみるときに重宝。
LWV22mmで鑑賞してからLWV8mmに切り替えるってことをしている。
EWV３２mmも持っているけど低倍率すぎて実はほとんど使っていない。
導入もLWV22mmで十分だし。そのうちヤフオクあたりで出すかも。
LWV13mmも持っていて、空が明るいときはLWV22mmの代わりに使っている。
惑星を味わうときは、視野狭いけど、クマオルソ＋クマ２インチｘ２バロー
がすっきりしていていい。
21 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 04:11:21 ID:U+1kaFxC
XWとバローの相性ってどうなんでしょうね？
あまり気にしなくて良いんでしょうか？
あまり気にしなくて良いんでしょうか？
22 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 04:26:29 ID:U+1kaFxC
あと笠井でバーゲン中のSWAシリーズ。
広角で値段安いですが、良像範囲はどの位なんでしょう？
明るさやコントラスト、シャープネスなどは良いのでしょうか？
広角で値段安いですが、良像範囲はどの位なんでしょう？
明るさやコントラスト、シャープネスなどは良いのでしょうか？
23 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 09:00:55 ID:Dq8luPQy
24 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 10:35:23 ID:YckbyzHG
>>１７
光学系がＮｉｎｊａ３２０と同じスペックのＮＧＴ－１２（３２cmF４.５＋ホースシュー赤道義）を持っているけど、低倍率で対象物を導入した後に、次に倍率上げて見るのは、ほとんどミードのＵＷ－１４だなｗ
倍率がちょうど100倍くらいで、キリがいい。また広視野で、しかも８４度の視界の周辺部までピンポイントなので、迫力が全然違う。
このシリーズは、カタログ落ちしたけど、まだ販売店に在庫があるから、バーゲンセールされるかもよ。
光学系がＮｉｎｊａ３２０と同じスペックのＮＧＴ－１２（３２cmF４.５＋ホースシュー赤道義）を持っているけど、低倍率で対象物を導入した後に、次に倍率上げて見るのは、ほとんどミードのＵＷ－１４だなｗ
倍率がちょうど100倍くらいで、キリがいい。また広視野で、しかも８４度の視界の周辺部までピンポイントなので、迫力が全然違う。
このシリーズは、カタログ落ちしたけど、まだ販売店に在庫があるから、バーゲンセールされるかもよ。
25 ：17：2007/06/03(日) 11:43:49 ID:GhukHhIp
皆さんアドバイスありがとうございます。
>>19
ナグラー、いいそうですね。一生ものにはいいと思いますが予算がね。。。
ニンジャ本体より高いのですが・・・
>>20
予算的にはLVWかなぁ、と思っています。22の評判は聞きますが、その他の焦点距離の
分もよいみたいですね。
LVW見たいなスマイスレンズ入り？（だと聞いているのですが）のものはバローとの
相性はいかがなものでしょうか？
>>24
4000シリーズのものと5000シリーズのものは全然違うものなのでしょうか？
>>19
ナグラー、いいそうですね。一生ものにはいいと思いますが予算がね。。。
ニンジャ本体より高いのですが・・・
>>20
予算的にはLVWかなぁ、と思っています。22の評判は聞きますが、その他の焦点距離の
分もよいみたいですね。
LVW見たいなスマイスレンズ入り？（だと聞いているのですが）のものはバローとの
相性はいかがなものでしょうか？
>>24
4000シリーズのものと5000シリーズのものは全然違うものなのでしょうか？
26 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 12:17:58 ID:U+1kaFxC
>>23
ケラレる原因は望遠鏡のF値が小さいから、と言う訳ではないのでしょうか？
他のアイピースでは大丈夫なのでしょうか？
クマ社長に質問したのですが、
入射口径が小さいとF値の小さい望遠鏡で口径食が発生するけれども、
アイピースの視野環直径は視野のケラレとは何の関係も無いとの回答でした。
それともそれ以外にケラレる原因があるのでしょうか？
ケラレる原因は望遠鏡のF値が小さいから、と言う訳ではないのでしょうか？
他のアイピースでは大丈夫なのでしょうか？
クマ社長に質問したのですが、
入射口径が小さいとF値の小さい望遠鏡で口径食が発生するけれども、
アイピースの視野環直径は視野のケラレとは何の関係も無いとの回答でした。
それともそれ以外にケラレる原因があるのでしょうか？
>>26
少しクマ社長の回答を誤解していたようです。改めて質問してみたところ、
視野のケラレに直結するのは双眼装置の「射出口径」と、そこから
「アイピースの絞り環までの距離」、及び「絞り環の直径」の３つの要因です。
との事でした。
少しクマ社長の回答を誤解していたようです。改めて質問してみたところ、
視野のケラレに直結するのは双眼装置の「射出口径」と、そこから
「アイピースの絞り環までの距離」、及び「絞り環の直径」の３つの要因です。
との事でした。
28 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 17:18:54 ID:Dq8luPQy
>ケラレる原因は望遠鏡のF値が小さいから、と言う訳ではないのでしょうか？
望遠鏡のF値が大きい小さいは望遠鏡の口径のケラレには直接関与してきますが、見掛け視界の大小には
関与しません。
問題は「射出口径」ですが、PL32mmはそもそもが31.7mmの内径いっぱいを使い見掛け視界が最大になる
ように作られたものですから、「射出口径」が小さいとそこでケラレが生じます。
「アイピースの絞り環までの距離」により多少の見掛け視界の大きさは変化しますが、BS双眼装置の場合は
「射出口径」が小さいのでPL32mmで見掛け視界52度は不可能です。
双眼装置の場合には「射出口径」を知り、ケラレが出るのか出ないのかを考えて選ぶ必要があります。
望遠鏡のF値が大きい小さいは望遠鏡の口径のケラレには直接関与してきますが、見掛け視界の大小には
関与しません。
問題は「射出口径」ですが、PL32mmはそもそもが31.7mmの内径いっぱいを使い見掛け視界が最大になる
ように作られたものですから、「射出口径」が小さいとそこでケラレが生じます。
「アイピースの絞り環までの距離」により多少の見掛け視界の大きさは変化しますが、BS双眼装置の場合は
「射出口径」が小さいのでPL32mmで見掛け視界52度は不可能です。
双眼装置の場合には「射出口径」を知り、ケラレが出るのか出ないのかを考えて選ぶ必要があります。
>>28
双眼装置の射出口径の概念は知りませんでした。
（スリーブを覗けばプリズムが全開で見えるものと思っていました）
概ね「双眼装置の射出口径」＜「アイピースの絞り環の直径」の時に
ケラレが発生すると言った具合でしょうか。
BS双眼装置の射出口径などについて改めて質問しようと思います。
判り易いご説明ありがとうございました。
双眼装置の射出口径の概念は知りませんでした。
（スリーブを覗けばプリズムが全開で見えるものと思っていました）
概ね「双眼装置の射出口径」＜「アイピースの絞り環の直径」の時に
ケラレが発生すると言った具合でしょうか。
BS双眼装置の射出口径などについて改めて質問しようと思います。
判り易いご説明ありがとうございました。
>>29
バレル内径が28mmあったとしても見掛け視界50度チョイが限度だから。
40度なら、絞り環直径が22mmくらいか。
販売店かビクに絞り環の直径はどれくらいか聞いてみれば？
こっちのカタログでは52度ってあるけど・・・
http://www.vixen-global.com/TELESCOPE/Accessories/Eye/Eye.html
バレル内径が28mmあったとしても見掛け視界50度チョイが限度だから。
40度なら、絞り環直径が22mmくらいか。
販売店かビクに絞り環の直径はどれくらいか聞いてみれば？
こっちのカタログでは52度ってあるけど・・・
http://www.vixen-global.com/TELESCOPE/Accessories/Eye/Eye.html
32 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 20:05:08 ID:APDoRkFN
>>25
ナグラータイプ４の２２ｍｍが一番幸せですよ。
すごいブリリアント。
予算オーバーですが。。。
ＥＷＶ３２があるんで、次は２０ｍｍ前後もあると便利です。
３２ｍｍよりもバックが暗くて、導入も出来るんで
３２ｍｍよりも使えるかも。
ＬＶＷ２２とかパンオプ２２、ＸＷ２０あたりは評判良いですね。
ナグラータイプ４の２２ｍｍが一番幸せですよ。
すごいブリリアント。
予算オーバーですが。。。
ＥＷＶ３２があるんで、次は２０ｍｍ前後もあると便利です。
３２ｍｍよりもバックが暗くて、導入も出来るんで
３２ｍｍよりも使えるかも。
ＬＶＷ２２とかパンオプ２２、ＸＷ２０あたりは評判良いですね。
33 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 01:18:23 ID:TAdELgLF
２０ミリ前後のアイピースが欲しけりゃ、笠井の「１.５倍バロー」を買って、ＥＷＶ３２に装着する、という手もあるぞ。
さらに、「２インチ延長筒」をかませば、バローの拡大率が約２倍になるから、約１６ミリの、極めて安価な超広視野アイピースの代用にできるぞ。
さらに、「２インチ延長筒」をかませば、バローの拡大率が約２倍になるから、約１６ミリの、極めて安価な超広視野アイピースの代用にできるぞ。
バカ長～
35 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 16:18:17 ID:6yX3ez1U
最強はＸＷって事でＯＫ？？
36 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 20:05:51 ID:Z0tYxpfi
>35
ＥＷＶ３２のあとで見掛け視界が70度のＸＷじゃあ興ざめするよ。
20㎜クラスもやはり80度オーバーじゃないとね。お勧めはやはりNagler4-22mm。
ＥＷＶ３２のあとで見掛け視界が70度のＸＷじゃあ興ざめするよ。
20㎜クラスもやはり80度オーバーじゃないとね。お勧めはやはりNagler4-22mm。
37 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 22:44:42 ID:RYvsYAF6
>>35
ﾆﾝｼﾞｬにLVWかXWで悩んでます。
LVWなら22と8あたり、XWなら20と10あたりをセットで買おうかと。
このクラスのやつ(っていうよりスマイス入り）はバローはやめておいた
方がいいですかね、やっぱり・・・
UWAも気になるこの頃・・・
ﾆﾝｼﾞｬにLVWかXWで悩んでます。
LVWなら22と8あたり、XWなら20と10あたりをセットで買おうかと。
このクラスのやつ(っていうよりスマイス入り）はバローはやめておいた
方がいいですかね、やっぱり・・・
UWAも気になるこの頃・・・
38 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 22:57:15 ID:6yX3ez1U
39 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 23:29:34 ID:RYvsYAF6
XWは本当に生産中止になるのかなぁ。
壮大な釣りだと良いんですが。
壮大な釣りだと良いんですが。
41 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 10:51:50 ID:ncgDNOrL
ケンコーＸＷ発売記念・・・は、いつageたらいいですか
焦点距離50mmの良さそうなアイピースを探しています。
鏡筒のスペックは口径80mm屈折、f=1000mmのもの、2インチのアイピース使用可です。
主に眼視用を想定しています。予算は2万弱程度と考えているのですが。
最初は笠井のPL50mmにあたりを考えていたのですが知らぬ間に取り扱い停止。
ビクセンのLVやSVは視界42゜あたりのようなので一寸狭い様な気が・・・。
うまく適合しそうなものってあるでしょうか。
難しいですかね・・・・。
アドバイス頂ければ幸いです。
鏡筒のスペックは口径80mm屈折、f=1000mmのもの、2インチのアイピース使用可です。
主に眼視用を想定しています。予算は2万弱程度と考えているのですが。
最初は笠井のPL50mmにあたりを考えていたのですが知らぬ間に取り扱い停止。
ビクセンのLVやSVは視界42゜あたりのようなので一寸狭い様な気が・・・。
うまく適合しそうなものってあるでしょうか。
難しいですかね・・・・。
アドバイス頂ければ幸いです。
>>43
＞笠井のPL50mmにあたりを考えていたのですが知らぬ間に取り扱い停止
ありゃホントだ。最近EW40が消えたと思ってたらこっちもいつの間に。
広角アイピースに慣れると見掛け視界50゜以下は正直ツライです。それより
40mm/70゜クラスのアイピースが広角と低倍を兼ね備えてて良いと思います。
実視界は50mm/50゜より広いし。
笠井のKonig-40mm/70゜が\18500、SWA-38mm/70゜が\12000とこれなら予算内。
今ならSWA-38mmの方は\9900で買えますが、見え味の方はどうなんだろう。
50mm以上の長焦点が譲れないなら、やはりLVやSVしか選択の余地が無い気がします。
＞笠井のPL50mmにあたりを考えていたのですが知らぬ間に取り扱い停止
ありゃホントだ。最近EW40が消えたと思ってたらこっちもいつの間に。
広角アイピースに慣れると見掛け視界50゜以下は正直ツライです。それより
40mm/70゜クラスのアイピースが広角と低倍を兼ね備えてて良いと思います。
実視界は50mm/50゜より広いし。
笠井のKonig-40mm/70゜が\18500、SWA-38mm/70゜が\12000とこれなら予算内。
今ならSWA-38mmの方は\9900で買えますが、見え味の方はどうなんだろう。
50mm以上の長焦点が譲れないなら、やはりLVやSVしか選択の余地が無い気がします。
Fが割と長いので、エルフレ系で安いSWAで十分でしょう。
ただ、２インチ天頂ミラーを別途で用意しましょう。
ただ、２インチ天頂ミラーを別途で用意しましょう。
46 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 22:17:32 ID:clKcHBO/
ﾆﾝｼﾞｬにXWで悩んでいるヒトが他にもいるんだな・・・オレもその口
予算ないで３本買うんなら、20,14,10,7,5でどれを選ぶか、それが問題だ。
それともﾅｸﾞﾗｰの22mm買えば本当に幸せになれるのかな・・・？
予算ないで３本買うんなら、20,14,10,7,5でどれを選ぶか、それが問題だ。
それともﾅｸﾞﾗｰの22mm買えば本当に幸せになれるのかな・・・？
ナグラーにニンジャはバランス崩れそうだ。
48 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 23:20:37 ID:clKcHBO/
ニンジャは上下動渋いからダイジョブ
アイピースのアイレンズのヨゴレを綺麗にする良い方法はありますか？
どうしても睫毛が付いたり油脂が付着したりで汚れていきますよね。
下手に触ってキズは付けたくないけど、放置しておいたらそれはそれで
カビの原因になったり、見え味が落ちたりして良くないので、
綺麗にしておきたいのですが、キズ付くのを恐れて躊躇しております。
どうしても睫毛が付いたり油脂が付着したりで汚れていきますよね。
下手に触ってキズは付けたくないけど、放置しておいたらそれはそれで
カビの原因になったり、見え味が落ちたりして良くないので、
綺麗にしておきたいのですが、キズ付くのを恐れて躊躇しております。
ブロアでシュシュッとしてからＥＥクリーナー付けた綿棒で
そろ～りと拭けばＯＫ。
そろ～りと拭けばＯＫ。
うんうん。そろ～り大事。
＞ＥＥクリーナー
判らずググってみましたが商品名はオリンパス ハイパークリーン EE-3310ですか。
これと富士フイルム レンズクリーニングペーパーの組み合わせで良さげですね。
試してみますー。
判らずググってみましたが商品名はオリンパス ハイパークリーン EE-3310ですか。
これと富士フイルム レンズクリーニングペーパーの組み合わせで良さげですね。
試してみますー。
ケチらずドボドボ使え
>>53
フジのペーパーは硬くてあまり評判イクナイような・・・
堀内カラーからオリンパスＥＥクリーナーセットが
出てるのでそれを買うといいよ。アイピースみたいに
拭く面積が小さいモノはペーパーより綿棒のが拭きやすい。
拭き始めたら綿棒をレンズ上で止めず
レンズから離陸する様なイメージで離す（ｗ
それと同じ面で２回は拭かない←コレ大事。
ブロアでヒコヒコしながらガンバレ！
フジのペーパーは硬くてあまり評判イクナイような・・・
堀内カラーからオリンパスＥＥクリーナーセットが
出てるのでそれを買うといいよ。アイピースみたいに
拭く面積が小さいモノはペーパーより綿棒のが拭きやすい。
拭き始めたら綿棒をレンズ上で止めず
レンズから離陸する様なイメージで離す（ｗ
それと同じ面で２回は拭かない←コレ大事。
ブロアでヒコヒコしながらガンバレ！
ビクセンLV、PLシリーズが6/14からNLV、NPLシリーズに置き換わるんだって。
TVが円安値上げを7/5に予定してることと言い、KYOEIはWEBの情報が早いな。
TVは今回はどの程度の値上げなのだろうか？
火星に備えて思い切ってナグラーズーム買おうかな・・・
TVが円安値上げを7/5に予定してることと言い、KYOEIはWEBの情報が早いな。
TVは今回はどの程度の値上げなのだろうか？
火星に備えて思い切ってナグラーズーム買おうかな・・・
58 ：名無しＳＵＮ：2007/06/10(日) 10:52:45 ID:GaYDkaop
NLVってレンズ構成とかコーティングなんかはLVと同じですかね？
59 ：名無しＳＵＮ：2007/06/10(日) 13:28:40 ID:PHH76R8g
60 ：名無しＳＵＮ：2007/06/10(日) 17:49:21 ID:WTZi1vOM
ミード5000っぽい見口とか、中国製の悪寒。
今どき日本製はありえんだろう，コスト的に。
ただ、マルチコートに関しては、（同じ価格なら）日本製よりも
中国製の方が良かったりするから、期待出来そう。
解像度は知らん。
中国製の方が良かったりするから、期待出来そう。
解像度は知らん。
機材自慢乙
ニンジャ、ニンジャって奴だろ、アチコチでレスしてるよ。
65 ：名無しＳＵＮ：2007/06/17(日) 23:01:12 ID:wxKmA6HR
ﾆﾝｼﾞｬごときで自慢もなかろうが
まぁ8センチ悪路使いの俺が言うのもなんだけどね
まぁ8センチ悪路使いの俺が言うのもなんだけどね
俺も安アクロ使いだけれど、良いアイピースって安アクロの像を安っぽく見せない感じがする。
終了
68 ：名無しＳＵＮ：2007/06/28(木) 16:36:56 ID:0TWeNo4b
69 ：名無しＳＵＮ：2007/06/28(木) 22:01:05 ID:IezQEk4W
>>65,66
オレは１０センチＦ５アクロ愛用者 接眼部はデラックス二インチミラーに
ミードの5000UWA24mm、14mm,6,7mmに二インチO3フィルター、値びゅら、HB各フィルタ
何せアイピースだけで本体がいくつかえるやら・・・でも中途半端に本体に
金かけるより、こちらの方がいいような・・・
ﾆﾝｼﾞｬ？28万円？ 自慢する方も、それが自慢と感じる方も心が狭いな
オレは１０センチＦ５アクロ愛用者 接眼部はデラックス二インチミラーに
ミードの5000UWA24mm、14mm,6,7mmに二インチO3フィルター、値びゅら、HB各フィルタ
何せアイピースだけで本体がいくつかえるやら・・・でも中途半端に本体に
金かけるより、こちらの方がいいような・・・
ﾆﾝｼﾞｬ？28万円？ 自慢する方も、それが自慢と感じる方も心が狭いな
70 ：名無しＳＵＮ：2007/06/28(木) 23:08:00 ID:uLG6fGDx
ちょっと前に小口径でO3フィルタをかけると真っ暗とかのたまっていた奴がいたな。
72 ：名無しＳＵＮ：2007/06/29(金) 17:31:16 ID:fZ6p7knC
美しくないよ！
Ninja欲しーー
Ninja欲しーー
アイピースのレンズクリーニング用に、
堀内カラーのオリンパスEEクリーナー（3310）と
レンズクリーニングペーパー購入して綺麗になりました。
やはり長いこと付着したヨゴレは深くこびりついていて、
定期的にクリーニングするのがアイピースにも良いと思いました。
XWやナグラーで使ったのでもう怖いものは何もないｗ
睫毛がアイレンズにくっつくのを気にしないで使えるのは良いですね。
堀内カラーのオリンパスEEクリーナー（3310）と
レンズクリーニングペーパー購入して綺麗になりました。
やはり長いこと付着したヨゴレは深くこびりついていて、
定期的にクリーニングするのがアイピースにも良いと思いました。
XWやナグラーで使ったのでもう怖いものは何もないｗ
睫毛がアイレンズにくっつくのを気にしないで使えるのは良いですね。
ビクセンのアイピース、NLVシリーズは発売されましたが、
NPLシリーズは発売されるんですかね？
NPLシリーズは発売されるんですかね？
75 ：名無しＳＵＮ：2007/07/06(金) 10:48:12 ID:QULtXl4P
魚籠Webショップで普通に売ってるが？ >NPL
NPLは中国（台湾？）製だろうが、NLVはどうだろう。
NPLは中国（台湾？）製だろうが、NLVはどうだろう。
イマドキ、あのレベルのブツがあの値段で国産とは思えない。
77 ：名無しＳＵＮ：2007/07/20(金) 09:48:11 ID:svLALNNf
KKのオルソって性能良いですか？
78 ：名無しＳＵＮ：2007/07/20(金) 09:52:14 ID:FxdOnhv4
コストパーフォーマンス高いよ。
79 ：名無しＳＵＮ：2007/07/20(金) 09:58:24 ID:svLALNNf
KKに載っているオルソの写真を見ると「T」の文字が見える気がするのですが、
これって谷オルソってやつですかね？とすると西方者オリジナルと同じ代物なんでしょうか。
値段が同じだし。
これって谷オルソってやつですかね？とすると西方者オリジナルと同じ代物なんでしょうか。
値段が同じだし。
アクロ屈折で高倍率月眼視でPLに圧勝だったので全部揃えました。
シングルコートなので値段は安いのですが透明感は結構高い感じで、コントラストも高いレベルです。
バローとの相性の良さは特筆もので、アイレリーフ・アイポジション共に全く変化しません。
>>79
同じ谷光学のアッペ・オルソです。
>>80
収差がほとんどありませんから、驚くと思いますよ。
ただ、視野がモノセントリックを除けば４５度前後で最も狭いアイピースですから・・・
シングルコートなので値段は安いのですが透明感は結構高い感じで、コントラストも高いレベルです。
バローとの相性の良さは特筆もので、アイレリーフ・アイポジション共に全く変化しません。
>>79
同じ谷光学のアッペ・オルソです。
>>80
収差がほとんどありませんから、驚くと思いますよ。
ただ、視野がモノセントリックを除けば４５度前後で最も狭いアイピースですから・・・
UWAN 28mm届きました、巨大です。WSIII30mmやMeade UWA 14mmが小さくみえます。
早く遠征してのぞいてみたいです。
早く遠征してのぞいてみたいです。
>>82
WOのUWAN28mmは私も気になっていました。
良像範囲がどれくらいか、周辺像の崩れ具合について、
インプレをお聞かせ願えれば幸いです。
ナグラー26mmタイプ５と迷っています。
ナグラ-の様に歪曲あっても周辺像が点像なら、
安いUWANは魅力です。重そうですが･･･
WOのUWAN28mmは私も気になっていました。
良像範囲がどれくらいか、周辺像の崩れ具合について、
インプレをお聞かせ願えれば幸いです。
ナグラー26mmタイプ５と迷っています。
ナグラ-の様に歪曲あっても周辺像が点像なら、
安いUWANは魅力です。重そうですが･･･
84 ：名無しさん：2007/08/10(金) 15:50:23 ID:OcUA/otP
フィールドスコープ用のズームアイピースを望遠鏡に使ってみたいと思います
が、どんなものでしょうか？
バーダー社のハイペリオンズームのインプレで、これは今一歩かと。吉田氏の
スワロのズームのインプレは気を引きますが、ちょと高い・・・。
が、どんなものでしょうか？
バーダー社のハイペリオンズームのインプレで、これは今一歩かと。吉田氏の
スワロのズームのインプレは気を引きますが、ちょと高い・・・。
教えて下さい
C８で惑星や月を見ています、持っているアイピースはPL３２・２０・１０・６．３とLV－Zoomです。
まだまだ初心者なので惑星や月の眼視がメインですが、コリメート法で写真も撮ってみたいなと考えてます。
アイピースを買い足す予定ですがその候補として「国際光器のOr（４２００円）がスターベースのOｒ（４８００円）が
安く揃えるには良いかなと考えています。
この二つ、もしくは他のシリーズでもいいですが安くて最高とは言わないので、安いレンジでコストパフォーマンスが高い
アイピースのお薦めを教えて下さい。
C８で惑星や月を見ています、持っているアイピースはPL３２・２０・１０・６．３とLV－Zoomです。
まだまだ初心者なので惑星や月の眼視がメインですが、コリメート法で写真も撮ってみたいなと考えてます。
アイピースを買い足す予定ですがその候補として「国際光器のOr（４２００円）がスターベースのOｒ（４８００円）が
安く揃えるには良いかなと考えています。
この二つ、もしくは他のシリーズでもいいですが安くて最高とは言わないので、安いレンジでコストパフォーマンスが高い
アイピースのお薦めを教えて下さい。
>>85
国際光器のOrはいわゆる谷オルソって言うアッベオルソだから性能良いですよ。
誠報社オリジナルと銘打っているオルソも同じものです。職人の手作りアイピースです。
コストパフォーマンスは高いと言って良いと思いますよ。
スターベースのはちょっと判りません。
>>84
フィールドスコープ用のズームアイピースもちょっと判りません。
PENTAXのやつはどこかでインプレを見た気もしますが･･･。
国際光器のOrはいわゆる谷オルソって言うアッベオルソだから性能良いですよ。
誠報社オリジナルと銘打っているオルソも同じものです。職人の手作りアイピースです。
コストパフォーマンスは高いと言って良いと思いますよ。
スターベースのはちょっと判りません。
>>84
フィールドスコープ用のズームアイピースもちょっと判りません。
PENTAXのやつはどこかでインプレを見た気もしますが･･･。
WOのUWAN 28mmですが、お盆休み中遠征して見比べてきました。
見かけ視界は手持ちアイピース中一番広く窓からのぞいてるような感じです。
良蔵範囲は、XW 40mm > UWAN 28mm > SWV 24mm > WSIII 30mm。
端でも目立った破綻は感じられませんでした。
歪みはDeep Skyしかみてないので今ひとつわかりません…
使い慣れていないせいもあるのか、暗い銀河の判別はWSIIIのほうが楽でした。
コントラストのせいでしょうか、もう少し使い込んでから判断したいと思います。
見かけ視界は手持ちアイピース中一番広く窓からのぞいてるような感じです。
良蔵範囲は、XW 40mm > UWAN 28mm > SWV 24mm > WSIII 30mm。
端でも目立った破綻は感じられませんでした。
歪みはDeep Skyしかみてないので今ひとつわかりません…
使い慣れていないせいもあるのか、暗い銀河の判別はWSIIIのほうが楽でした。
コントラストのせいでしょうか、もう少し使い込んでから判断したいと思います。
笠井のHC Orは谷オルソの3倍の価値があるものなのでしょうか？
当然個人差があるとは思うのですが、谷から笠井に置き換えた人
ってどのくらいいますか？
惑星用にオルソ買おうかと思っているのですが、谷を一気に買うか
笠井を少しずつ揃えるべきか悩んでいます。
当然個人差があるとは思うのですが、谷から笠井に置き換えた人
ってどのくらいいますか？
惑星用にオルソ買おうかと思っているのですが、谷を一気に買うか
笠井を少しずつ揃えるべきか悩んでいます。
３倍の価値があるかは分からんが、谷Ｏｒより良く見えるのは確か。
90 ：名無しＳＵＮ：2007/08/23(木) 08:52:21 ID:HUv2WQk+
たしか、笠井のは、谷オルソをフルマルチ化した物だったはず。
ま、それに3倍の価値があるかどうかは人それぞれだろうね。
ま、それに3倍の価値があるかどうかは人それぞれだろうね。
>>90
設計も違うとか、笠井氏は言ってたはずだけど。
設計も違うとか、笠井氏は言ってたはずだけど。
94 ：名無しＳＵＮ：2007/08/23(木) 21:52:25 ID:HUv2WQk+
95 ：名無しＳＵＮ：2007/08/24(金) 01:04:52 ID:9Gqr5Srq
谷オルソをマルチコートしたのは高橋オルソじゃなかった？
ということは、マルチコートすると値段が３倍になる訳だね。
何のレンズだったかフィルターか忘れたけど、「MC」って書いてあったのにマルチコートじゃなかったんでクレーム入れたら、
「MC」は「Mono-Coated」の略だバカ
って言われたのを思い出した…
「MC」は「Mono-Coated」の略だバカ
って言われたのを思い出した…
98 ：名無しＳＵＮ：2007/08/24(金) 16:23:10 ID:QgWVUfE9
誰に？
今は無きパーツ屋だと思う。多分20年前の天ガの後ろの方の広告に出てた店。
駄飢えるか。
駄飢えるか。
なつかしい。
なつかしい。
沖田艦長！
エルフレ自作する事にした。
目標、４０mm８０度
目標、４０mm８０度
Meade 5000 UWAを一本入手。
外装と言うか作りが雑だなー、が第一印象。笠井のロシア製アイピースと良い勝負です。
見え味に影響しない程度のレンズ上のスリキズなんて気にしていては使えません。
肝心の光学性能はまずまずで、
中心像のシャープネス、コントラストなどは及第点で、
周辺像は笠井EWVを上回りますが、ナグラーには負けるかな？？
（比べてないけど）と言った印象です。
重量がとてつもなく重く、過剰梱包のケースが逆に扱い難いですが、
光学性能は悪くないアイピースなので個人的には気に入りました。
値段が思いの外高いので万人にオススメできるアイピースではありませんが、
笠井以上ナグラー未満の性能の広角（80°～）アイピースを求める方には、
有効な選択肢の一つかもしれません。
外装と言うか作りが雑だなー、が第一印象。笠井のロシア製アイピースと良い勝負です。
見え味に影響しない程度のレンズ上のスリキズなんて気にしていては使えません。
肝心の光学性能はまずまずで、
中心像のシャープネス、コントラストなどは及第点で、
周辺像は笠井EWVを上回りますが、ナグラーには負けるかな？？
（比べてないけど）と言った印象です。
重量がとてつもなく重く、過剰梱包のケースが逆に扱い難いですが、
光学性能は悪くないアイピースなので個人的には気に入りました。
値段が思いの外高いので万人にオススメできるアイピースではありませんが、
笠井以上ナグラー未満の性能の広角（80°～）アイピースを求める方には、
有効な選択肢の一つかもしれません。
105 ：名無しＳＵＮ：2007/08/31(金) 01:42:10 ID:4ZNybCz2
フジのレンズクリーニングペーパーとリキッドを購入したのですが、
クリーニングペーパーは表面がツルツルの面とサラサラの面があるのですが、
どちらの面で掃除するのが正しいのでしょうか？
クリーニングペーパーは表面がツルツルの面とサラサラの面があるのですが、
どちらの面で掃除するのが正しいのでしょうか？
106 ：名無しＳＵＮ：2007/08/31(金) 03:00:09 ID:qNYjhwBq
サラサラの方。
でもフジのクリーニング液は界面活性剤だから洗浄力は高いが拭き跡が残るよ。
無水アルコールで仕上げ拭きすべし。
でもフジのクリーニング液は界面活性剤だから洗浄力は高いが拭き跡が残るよ。
無水アルコールで仕上げ拭きすべし。
107 ：名無しＳＵＮ：2007/08/31(金) 07:01:51 ID:W283Q9La
>>104
ミードのIピースも高級志向になったなぁ、と思いながらインプレが無いので手が出ませんでしたが、そんな感じなら、私も選択肢に入れようかと思います。
ちなみに何ｍｍをごらんになったのでしょうか？
よかったら教えてください。
共栄HPを見ると UWAは
＜４．７＞ ＜６．７＞ ＜８．８＞ ＜１４＞ ＜１８＞ ＜２４＞ ＜３０＞
とありますね。
３０ｍｍで８２°でるならほしいけど・・・
７３５００か・・・、やっぱりタケェなぁ。
ミードのIピースも高級志向になったなぁ、と思いながらインプレが無いので手が出ませんでしたが、そんな感じなら、私も選択肢に入れようかと思います。
ちなみに何ｍｍをごらんになったのでしょうか？
よかったら教えてください。
共栄HPを見ると UWAは
＜４．７＞ ＜６．７＞ ＜８．８＞ ＜１４＞ ＜１８＞ ＜２４＞ ＜３０＞
とありますね。
３０ｍｍで８２°でるならほしいけど・・・
７３５００か・・・、やっぱりタケェなぁ。
108 ：名無しＳＵＮ：2007/09/01(土) 12:24:23 ID:oAr3cqHb
ビクセンNPL10mm買ったけど、
SE200NについてきたPL10mmより歪曲収差が大きい。
コントラストはわずかにビクセンの勝ち。
どちらも中国製。
しかし、短焦点PLってこんなに歪曲収差の大きいもんなんですか？
谷アッベオルソのほうがずっと良好に補正してあります。
そういえば、LV7mmも歪曲収差と湾曲収差がすごいですね。（LVは9mmより長いのはほとんど収差なしで最高）
でも中心部分の像は抜群なので、惑星用に諜報してますが。
SE200NについてきたPL10mmより歪曲収差が大きい。
コントラストはわずかにビクセンの勝ち。
どちらも中国製。
しかし、短焦点PLってこんなに歪曲収差の大きいもんなんですか？
谷アッベオルソのほうがずっと良好に補正してあります。
そういえば、LV7mmも歪曲収差と湾曲収差がすごいですね。（LVは9mmより長いのはほとんど収差なしで最高）
でも中心部分の像は抜群なので、惑星用に諜報してますが。
SE200Nで惑星(火星とか)見たいんですけどお勧めアイピースはなんでしょう。
ドブで使ってるんで広視野がいいかなと思ってます。
LV4mm, LVW3.5mm,XW3.5mm,UWAN4mm辺り?
ドブで使ってるんで広視野がいいかなと思ってます。
LV4mm, LVW3.5mm,XW3.5mm,UWAN4mm辺り?
>>109
短焦点広角アイピースって意外に種類が無いですね。
KYOEIみるとMeade 4000のUW4.7がかろうじて在庫ありになっているので、
（\12,600）これ意外に狙い目かもしれませんよ。
短焦点広角アイピースって意外に種類が無いですね。
KYOEIみるとMeade 4000のUW4.7がかろうじて在庫ありになっているので、
（\12,600）これ意外に狙い目かもしれませんよ。
PENTAX XW７が今日にも配達される。
２０cmＦ１０につけて見るのがたのしみ。
２０cmＦ１０につけて見るのがたのしみ。
バローレンズについて教えてください。
・100倍に見えるアイピース
・50倍に見えるアイピースと×2のバローレンズ
見える大きさは一緒だと思うけど、暗くなるとか見やすくなるとか色々あると思います。
もちろん双眼鏡の種類にもよるんでしょうけど、基本的にはどのような違いがあるんでしょうか？
・100倍に見えるアイピース
・50倍に見えるアイピースと×2のバローレンズ
見える大きさは一緒だと思うけど、暗くなるとか見やすくなるとか色々あると思います。
もちろん双眼鏡の種類にもよるんでしょうけど、基本的にはどのような違いがあるんでしょうか？
バローレンズの質に左右されるという事。あと相性問題もアイピースによっては出てくる。
(LVなどの元々バローを組み込んでアイレリーフ稼いでるアイピース)
(LVなどの元々バローを組み込んでアイレリーフ稼いでるアイピース)
113です
間違えました。天体望遠鏡です。
ビックカメラでバローレンズの事を聞いたら暗くなるからあまり使わない方が良いと聞いたもので。。
間違えました。天体望遠鏡です。
ビックカメラでバローレンズの事を聞いたら暗くなるからあまり使わない方が良いと聞いたもので。。
まぁ明るくなることは無い。
でもそれで一刀両断で使わない方がいいというのはどうだろう。
でもそれで一刀両断で使わない方がいいというのはどうだろう。
117 ：名無しＳＵＮ：2007/09/07(金) 03:02:02 ID:cHR1Ywvs
便乗
バローとパワーメイトの違いが良く分かりません。
バローはアイピースのアイレリーフが変わるが、パワーメイトはほとんど変わらない。
パワーメイトはバローと相性の良くないアイピースとでも使える。
という理解でおｋ？
両者にはほかにどのような違いがあるのでしょうか？
バローとパワーメイトの違いが良く分かりません。
バローはアイピースのアイレリーフが変わるが、パワーメイトはほとんど変わらない。
パワーメイトはバローと相性の良くないアイピースとでも使える。
という理解でおｋ？
両者にはほかにどのような違いがあるのでしょうか？
バローレンズも機種・メーカーで色々違いがあって、実に奥が深い。
組み合わせるアイピースを晒して相性の良いバローを尋ねた方が良いと思われ。
組み合わせるアイピースを晒して相性の良いバローを尋ねた方が良いと思われ。
>>113
バローの利点はアイレリーフの長いアイピースが使える。
ＯｒとかＰＬなどの古典的アイピースの場合は覗き易くなり
周辺像も改善される。質の良いバローなら像質も殆ど変わらない。
質の悪いバローだと甘くなったりコントラストが悪くなったりする。
>>117
パワーメイトも多少はアイレリーフが変わる。
ただしバローよりアイポイントの位置が鈍感になるので
バローより見易い様ですな。
バローと相性が悪いアイピースはパワーメイトでも相性は悪い。
それとアイピースによっては明らかにバローよりパワーメイトは
光量が落ちる。
118サンの言う通り、機種、メーカーにより奥が深い。
ＯＯの望遠鏡とＯＯのアイピースに合うバローは何ですか？
と聞いた方が良いと思う。
バローの利点はアイレリーフの長いアイピースが使える。
ＯｒとかＰＬなどの古典的アイピースの場合は覗き易くなり
周辺像も改善される。質の良いバローなら像質も殆ど変わらない。
質の悪いバローだと甘くなったりコントラストが悪くなったりする。
>>117
パワーメイトも多少はアイレリーフが変わる。
ただしバローよりアイポイントの位置が鈍感になるので
バローより見易い様ですな。
バローと相性が悪いアイピースはパワーメイトでも相性は悪い。
それとアイピースによっては明らかにバローよりパワーメイトは
光量が落ちる。
118サンの言う通り、機種、メーカーにより奥が深い。
ＯＯの望遠鏡とＯＯのアイピースに合うバローは何ですか？
と聞いた方が良いと思う。
120 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 13:37:13 ID:NVFLUTmQ
121 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 13:39:09 ID:NVFLUTmQ
URL貼り忘れてました。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3042133.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3042133.html
バローレンズってのは何かを犠牲にして別の要素を改善するって使い方なんだと思うが、
アイピース本来が持っているマイナス要素を打ち消す組み合わせが存在する気がする。
自分の経験だと原村で500円で買ったケンコーのRK20mm（バレルに植毛紙を貼込）は
笠井2インチマルチショートバローとの組み合わせで像質が劇的に良くなって、
抜け・コントラストでMEADのPL9.7mmに勝る、とてもオマケアイピースとは思えない見え味になったよ。
（中焦点アクロマート使用）
クラシカルなアイピース（アッペ・プローセル・ケルナー・エルフレ等）は高級バローとの
相性の良い物が多いと思うんだけれど、どうだろう？
アイピース本来が持っているマイナス要素を打ち消す組み合わせが存在する気がする。
自分の経験だと原村で500円で買ったケンコーのRK20mm（バレルに植毛紙を貼込）は
笠井2インチマルチショートバローとの組み合わせで像質が劇的に良くなって、
抜け・コントラストでMEADのPL9.7mmに勝る、とてもオマケアイピースとは思えない見え味になったよ。
（中焦点アクロマート使用）
クラシカルなアイピース（アッペ・プローセル・ケルナー・エルフレ等）は高級バローとの
相性の良い物が多いと思うんだけれど、どうだろう？
>>122
具体的な機種名が何なのかわからないし、具体的にどう「像質が劇的に良くなった」
のか わからないけど、F6とかF4とかだと、バローのおかげでアイピースへの入射角度が
真っ直ぐに近くなる――無理がなくなるから、周辺像は改善されるし、また、球面収差も
ある程度改善されると思われる。
具体的な機種名が何なのかわからないし、具体的にどう「像質が劇的に良くなった」
のか わからないけど、F6とかF4とかだと、バローのおかげでアイピースへの入射角度が
真っ直ぐに近くなる――無理がなくなるから、周辺像は改善されるし、また、球面収差も
ある程度改善されると思われる。
対物レンズの軸上の結像性はなにも変わらないけど、接眼レンズの球面収差が劇的に改善されます。
125 ：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 05:25:46 ID:i0s4gszo
笠井のアイピースレデューサー使ったことある人おられますか？
やはり視野はけられるのでしょうか？
やはり視野はけられるのでしょうか？
素人の憶測なんですが、クラシカルなアイピースってエレメント数が少なめだから、
「あちらを補正すればこちらが悪化」みたいな感じで収差を補正しきれないんですかね？
もしもそうならば、アイピースによってはバロー追加で「エレメント数増加＝収差改善」となる
場合も在り得る事になりますね？
（そんなに単純じゃあ無い気もしますがｗ）
「あちらを補正すればこちらが悪化」みたいな感じで収差を補正しきれないんですかね？
もしもそうならば、アイピースによってはバロー追加で「エレメント数増加＝収差改善」となる
場合も在り得る事になりますね？
（そんなに単純じゃあ無い気もしますがｗ）
127 ：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 14:18:45 ID:+cR1jFZP
考え方むちゃくちゃなのに答えだけあってる子っているよなあ
>>126
「エレメント数が少ないから、収差を補正しきれない」は合ってる。
が、バロー追加による像質改善は、それが理由ではない。
>>123-124に書かれている通り、「アイピースに入ってくるF値が長くなる」から。
特に、K（恐らく、RKも）はOrと違って球面収差が補正しきれていない。
バロー使用でレンズの中心しか光が通らなくなると、これが改善される。
さらに、>>122の場合、比較対象がPL9.7mmという、レンズの直径が小さい
アイピースなので、レンズにコバ塗りがしていない場合、レンズの直径が
はるかに大きいRK20mmの方が、抜け・コントラストは良くなる。
また、天頂プリズムを使って月・木星・地上の景色などの明るい対象を見た場合、
レンズ直径が小さいのにレンズ枠のつや消しが不充分なアイピースでは、以下の効果で
コントラストは低下する。
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1190099983.jpg
「エレメント数が少ないから、収差を補正しきれない」は合ってる。
が、バロー追加による像質改善は、それが理由ではない。
>>123-124に書かれている通り、「アイピースに入ってくるF値が長くなる」から。
特に、K（恐らく、RKも）はOrと違って球面収差が補正しきれていない。
バロー使用でレンズの中心しか光が通らなくなると、これが改善される。
さらに、>>122の場合、比較対象がPL9.7mmという、レンズの直径が小さい
アイピースなので、レンズにコバ塗りがしていない場合、レンズの直径が
はるかに大きいRK20mmの方が、抜け・コントラストは良くなる。
また、天頂プリズムを使って月・木星・地上の景色などの明るい対象を見た場合、
レンズ直径が小さいのにレンズ枠のつや消しが不充分なアイピースでは、以下の効果で
コントラストは低下する。
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1190099983.jpg
>>128
丁寧なレスありがとうございます。
収差を補正するのではなく、収差の少ない中心部分のみで見ているからなのですね。
元々収差の少ないＯｒ等では「収差補正レンズ」と考えると逆に像を乱すはずなのに
像が劣化しないのが不思議だったのですが、納得できました。
丁寧なレスありがとうございます。
収差を補正するのではなく、収差の少ない中心部分のみで見ているからなのですね。
元々収差の少ないＯｒ等では「収差補正レンズ」と考えると逆に像を乱すはずなのに
像が劣化しないのが不思議だったのですが、納得できました。
それと迷光処理のキチンとしてあるバローを使うのも大事。
迷光処理の悪いバローだとコントラストが悪くなりボヤ～っと像になる。
迷光処理の悪いバローだとコントラストが悪くなりボヤ～っと像になる。
ウソだぴょ～ん。信じた？
>>128
＞以下の効果でコントラストは低下する。
プリズムを使わず直視方向から見るようにすれば
アイピースの迷光処理は神経質にならなくても良いでしょうか？
使い勝手も考えると天頂ミラーは妥協案としてベターですか？
＞以下の効果でコントラストは低下する。
プリズムを使わず直視方向から見るようにすれば
アイピースの迷光処理は神経質にならなくても良いでしょうか？
使い勝手も考えると天頂ミラーは妥協案としてベターですか？
アルミ蒸着の面は全反射プリズムと比較して荒いという認識があって、
蒸着時の熱や、押さえで基板が変形していないかどうか自分でチェックできる
ならどうぞ。
蒸着時の熱や、押さえで基板が変形していないかどうか自分でチェックできる
ならどうぞ。
明るい光学系に組み込むと開口がけられるバローとかアイピース
は多数存在する。特に単焦点反射だと、口径が小さくなってコマが
減り、性能が上がったと勘違いしてるヤツが相性が良いとか書き込
みしてるケースがある。後、マイナー品誉めちぎって薦めるのは
たいてい利益供与がある関係者だと思っていい。ヒドいスレだな。
は多数存在する。特に単焦点反射だと、口径が小さくなってコマが
減り、性能が上がったと勘違いしてるヤツが相性が良いとか書き込
みしてるケースがある。後、マイナー品誉めちぎって薦めるのは
たいてい利益供与がある関係者だと思っていい。ヒドいスレだな。
>>134
もう少し具体的にF値や機種・型番の情報を出して貰えると有り難いのですが？
中心の良像範囲だけを拡大して見る方法も、
氏の例える光量損失を覚悟してケラレによるコマを減少する方法も、
ある意味「像の改善」の一つという捉え方をしてもよいと思います。
光学的には性能低下ですから「相性」とは違うのは明らかですが、
「使う側の工夫」としてはアリではないかと思いますね。
（見え味優先の妥協法で年寄りはこういうのが好きなんですよ）
ただ、500円アイピースで利益供与に絡むとは思えないんですが…。
もう少し具体的にF値や機種・型番の情報を出して貰えると有り難いのですが？
中心の良像範囲だけを拡大して見る方法も、
氏の例える光量損失を覚悟してケラレによるコマを減少する方法も、
ある意味「像の改善」の一つという捉え方をしてもよいと思います。
光学的には性能低下ですから「相性」とは違うのは明らかですが、
「使う側の工夫」としてはアリではないかと思いますね。
（見え味優先の妥協法で年寄りはこういうのが好きなんですよ）
ただ、500円アイピースで利益供与に絡むとは思えないんですが…。
物によっては例えばF4がF6に絞られちゃうってことだろ、そりゃあるな。
ハイアイのスマイスレンズとかバローはやばいよ。
ハイアイのスマイスレンズとかバローはやばいよ。
小径レンズの芯出しってかなり困難だから、
性能そこそこで妥協すんだよな。できたヤツ
検査してない場合も多いし。
性能そこそこで妥協すんだよな。できたヤツ
検査してない場合も多いし。
アイピースの球面収差がバローで改善？
原理が分かりません。
原理が分かりません。
>>132
＞プリズムを使わず直視方向から見るようにすれば
＞アイピースの迷光処理は神経質にならなくても良いでしょうか？
屈折系ならば問題は無いと思われます。
（反射系…ニュートン、カセグレン系は、副鏡にアイピースの中が
モロに映るので影響が大きいと思われます）
＞使い勝手も考えると天頂ミラーは妥協案としてベターですか？
キチンとした製品ならば、その手もありかと思われます。
>>133の問題もありますが、個人的には、暗くなる事が大きいデメリットだと思います。
ミラーは、良質のものでも反射率90％前後。安いものでは80％前後。
これは、６～８センチで150倍などの時には結構なロスです。
一方、プリズムはプリズムで、モノコートのプリズムだと画面が白っぽくなるのが
個人的には嫌いです（月などを見た時に顕著ですね）。
マルチコートのプリズムを使えば良い事ではありますが…。
なお、「使い勝手」というか「扱い」ですが、ミラー面は非常にキズつきやすいので、
コートしていない場合はプリズムよりずっと気をつけなければなりません。
（さすがに「コートしてない天頂ミラー」は無いと思いますが…
個々の天頂ミラー製品については私は詳しくないので…）
>>133
まあまあ。
確かに、中国製のは安くて良くないのが多いだろうけど、予算と条件次第でしょう。
２インチのマルチコート天頂プリズムなんて、３万弱コースだし。
「31.7しか使わないならマルチコートの天頂プリズムを。２インチも使うなら
ミラーで妥協」などというように、「予算と使い分け」でしょう。
＞プリズムを使わず直視方向から見るようにすれば
＞アイピースの迷光処理は神経質にならなくても良いでしょうか？
屈折系ならば問題は無いと思われます。
（反射系…ニュートン、カセグレン系は、副鏡にアイピースの中が
モロに映るので影響が大きいと思われます）
＞使い勝手も考えると天頂ミラーは妥協案としてベターですか？
キチンとした製品ならば、その手もありかと思われます。
>>133の問題もありますが、個人的には、暗くなる事が大きいデメリットだと思います。
ミラーは、良質のものでも反射率90％前後。安いものでは80％前後。
これは、６～８センチで150倍などの時には結構なロスです。
一方、プリズムはプリズムで、モノコートのプリズムだと画面が白っぽくなるのが
個人的には嫌いです（月などを見た時に顕著ですね）。
マルチコートのプリズムを使えば良い事ではありますが…。
なお、「使い勝手」というか「扱い」ですが、ミラー面は非常にキズつきやすいので、
コートしていない場合はプリズムよりずっと気をつけなければなりません。
（さすがに「コートしてない天頂ミラー」は無いと思いますが…
個々の天頂ミラー製品については私は詳しくないので…）
>>133
まあまあ。
確かに、中国製のは安くて良くないのが多いだろうけど、予算と条件次第でしょう。
２インチのマルチコート天頂プリズムなんて、３万弱コースだし。
「31.7しか使わないならマルチコートの天頂プリズムを。２インチも使うなら
ミラーで妥協」などというように、「予算と使い分け」でしょう。
>>138
Ａ：球面収差とは、レンズの中心付近を通る光と、周辺を通る光のピント位置が違うから発生する。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1190970374.jpg
Ｂ：バローレンズを使うと、接眼レンズの中心付近だけ光が通る事になる。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1190972052.jpg
ＡとＢを合わせると…？
Ａ：球面収差とは、レンズの中心付近を通る光と、周辺を通る光のピント位置が違うから発生する。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1190970374.jpg
Ｂ：バローレンズを使うと、接眼レンズの中心付近だけ光が通る事になる。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1190972052.jpg
ＡとＢを合わせると…？
141 ：名無しＳＵＮ：2007/09/28(金) 23:22:34 ID:UU6lMw0x
対物の一次結像をアイピースで拡大してるんだから関係ないじゃん。
144 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 01:30:31 ID:nBggO8BI
ブラックアウトってどんな？
>副鏡にアイピースの中が
>モロに映るので
意味不明
>モロに映るので
意味不明
>>144
レンズの中心軸から目がずれた時に、視野が一瞬で真っ黒になる状態。
観光用双眼鏡の制限時間が来た時に、スライド式のシャッターが閉まる感じに近い・・・かな？
ブラックアウトしにくいとは、レンズの中心軸から目がずれた時に、
視野の一部が欠けるだけで、残りはある程度見えている状態。
で、いい？＞識者の中の人
レンズの中心軸から目がずれた時に、視野が一瞬で真っ黒になる状態。
観光用双眼鏡の制限時間が来た時に、スライド式のシャッターが閉まる感じに近い・・・かな？
ブラックアウトしにくいとは、レンズの中心軸から目がずれた時に、
視野の一部が欠けるだけで、残りはある程度見えている状態。
で、いい？＞識者の中の人
それって瞳の球面収差のこと？
それとも射出瞳径のこと？どっち？
それとも射出瞳径のこと？どっち？
社会に出てないニートにはわからんよ。
アフターファイブの本音の付き合いがどれだけ大事かがな。
本音＝中傷って思うのも心根が腐ってる証拠。
アフターファイブの本音の付き合いがどれだけ大事かがな。
本音＝中傷って思うのも心根が腐ってる証拠。
149 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 10:30:28 ID:sSxWCx7i
きもいストーカー信者>>149
151 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 11:04:03 ID:/EZ1DPcH
誘導するだけストーカー信者ですか？
信者扱いですか？
はいはい 信者信者
信者で結構ですよ
信者扱いですか？
はいはい 信者信者
信者で結構ですよ
この単発ID引きこもり、どうにかならないものかな。
153 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 18:08:10 ID:EaLL+8HM
>>148
オマエが5時から男で、他人の中傷が趣味の、孤独なネラーなのは理解できました。
オマエが5時から男で、他人の中傷が趣味の、孤独なネラーなのは理解できました。
エセ光学を長々と語るバカも、どうにかならないものかな。
ここは低性能アイピースを語るスレなんだからスルーしてやれよ
156 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 18:27:11 ID:n3jmzpN8
>>152
こういう相手する莫迦もどうにかならないものかな。
こういう相手する莫迦もどうにかならないものかな。
>>156
オマエの無意味な上げもどうにかならないものかな。
オマエの無意味な上げもどうにかならないものかな。
終了
エセ光学スレはここですか？
だれか真実を教えてくれよ～（判り易く）
私への当て付けかな？
いつもでたらめエセ光学屋、どうにかならないものかな。
>>141
接眼レンズを単体でルーペとして使った時とは違うよ。
>>140の下の図面通り、対物レンズからの光線は「平行光線ではない」ので、
バローを使うと、接眼レンズの“より中心付近”のみを使う事になる。
接眼レンズを単体でルーペとして使った時とは違うよ。
>>140の下の図面通り、対物レンズからの光線は「平行光線ではない」ので、
バローを使うと、接眼レンズの“より中心付近”のみを使う事になる。
オマエがバカなのはよく分かったから、安心して巣に帰りな。
終了
谷オルソのアメリカンサイズを所有している方がいれば教えていただきたいのですが
スリーブ部分とアイピース本体部分の接続はねじ込みだと思うのですが
その径とピッチは、アメリカンサイズ用のフィルターと同じでしょうか？
スリーブ部分を外し、スリーブを逆さにしてねじ込んで見れば分かると思います。
確かめられる方がいらっしゃいましたら宜しくお願いします。
スリーブ部分とアイピース本体部分の接続はねじ込みだと思うのですが
その径とピッチは、アメリカンサイズ用のフィルターと同じでしょうか？
スリーブ部分を外し、スリーブを逆さにしてねじ込んで見れば分かると思います。
確かめられる方がいらっしゃいましたら宜しくお願いします。
同じです。
同じですか
実はニコンのフィールドスコープに焦点距離の短いアイピースを使いたくて
色々物色していたのですが、BORGのニコンFS用M57ADの内側にフィルターネジが
切ってあるようなので、そこにうまくはまらないかと思った訳です。
BORGのページでも書かれていますが、ニコンのフィールドスコープは合焦する位置が
内より（対物レンズ側）の為、スリーブがあると無限大に合焦しなくなってしまいます。
ツァイスサイズのアイピースで実験したところ、うまく合焦したので
アイピースを取り付ける為に上記アダプタを使用して、簡単に取り付け出来ないかを
考察する上での質問でした。
回答ありがとうございました。使用できるか試してみたいと思います。
実はニコンのフィールドスコープに焦点距離の短いアイピースを使いたくて
色々物色していたのですが、BORGのニコンFS用M57ADの内側にフィルターネジが
切ってあるようなので、そこにうまくはまらないかと思った訳です。
BORGのページでも書かれていますが、ニコンのフィールドスコープは合焦する位置が
内より（対物レンズ側）の為、スリーブがあると無限大に合焦しなくなってしまいます。
ツァイスサイズのアイピースで実験したところ、うまく合焦したので
アイピースを取り付ける為に上記アダプタを使用して、簡単に取り付け出来ないかを
考察する上での質問でした。
回答ありがとうございました。使用できるか試してみたいと思います。
ニコンのフィールドスコープは専用アイピースで
性能が出るようになってるから天文用アイピースは合わないかも
ペンタなら問題ないけど
性能が出るようになってるから天文用アイピースは合わないかも
ペンタなら問題ないけど
そうですね。性能が出ない可能性は十分考えられると思います。
ED78をチョイ見の天体望遠鏡として使っているのですが
純正では75倍（7mm位か？所有しています）までしか用意されておらず
惑星を見るのに4mm程度（100倍越え？）のアイピースがほしいと思ったのです。
良い結果がでれば良いのですが・・・
ED78をチョイ見の天体望遠鏡として使っているのですが
純正では75倍（7mm位か？所有しています）までしか用意されておらず
惑星を見るのに4mm程度（100倍越え？）のアイピースがほしいと思ったのです。
良い結果がでれば良いのですが・・・
バローやエクステンダー使うのはどう？
倍率上がるのはOKみたいだし…
ED78に2ｘバロー＆Or9mmなんか良像になりそうだなぁ
倍率上がるのはOKみたいだし…
ED78に2ｘバロー＆Or9mmなんか良像になりそうだなぁ
やっぱりそう思いますよね。
ツァイスサイズのバローで挑戦してみましたが、無限大で合焦しませんでした。
バローレンズって対物レンズの焦点位置より前に置く必要があるじゃないですか
でも、ニコンのフィールドスコープって焦点位置の20mmぐらい内側に防水用の
ガラスがあって、奥まで差し込めないんですよ・・・
天体用のアイピースを使用するのに敷居の高い事と言ったら・・・
ツァイスサイズのバローで挑戦してみましたが、無限大で合焦しませんでした。
バローレンズって対物レンズの焦点位置より前に置く必要があるじゃないですか
でも、ニコンのフィールドスコープって焦点位置の20mmぐらい内側に防水用の
ガラスがあって、奥まで差し込めないんですよ・・・
天体用のアイピースを使用するのに敷居の高い事と言ったら・・・
いや、使い方が間違ってると思うぞ。
まあ、そうなのですが
製品に文句を言っているわけではなく、自分のやっている行為についての愚痴ですから
気にしないで頂ければと思います。
光学性能は結構良い感じだから、高倍率で試してみたいのが本音です。
製品に文句を言っているわけではなく、自分のやっている行為についての愚痴ですから
気にしないで頂ければと思います。
光学性能は結構良い感じだから、高倍率で試してみたいのが本音です。
試されたらニコソはつらいだろうな
176 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 13:29:12 ID:UfsFERk6
F4.5 32cmドブに導入用や最低倍率用と割り切って３０mmくらいのアイピースを
物色していますが、笠井のSWA32mmやｹｰﾆｯﾋ32mm何かはいかかでしょうか？どなたか使われている
かたいませんか？最初はXW30mmにしようかとおもいましたが、思いの外最低倍率
って使わないので、１０～１６mm前後のアイピースに金をかけようかな、と
思っております。
アドバイス下さい。
物色していますが、笠井のSWA32mmやｹｰﾆｯﾋ32mm何かはいかかでしょうか？どなたか使われている
かたいませんか？最初はXW30mmにしようかとおもいましたが、思いの外最低倍率
って使わないので、１０～１６mm前後のアイピースに金をかけようかな、と
思っております。
アドバイス下さい。
ＸＷ１４
上げないでくれ、荒れるから
上げないでくれ、荒れるから
>>176
忍者オーナーにはナグラー22mmタイプ４を推す人が多い気がします。
32mm前後だとEWV-32mm、これは私も使ってましたが良いアイピースですよ。
＞10～16mm前後のアイピース
これはもうイーソス13mmしか無いんじゃないでしょうか（笑
忍者オーナーにはナグラー22mmタイプ４を推す人が多い気がします。
32mm前後だとEWV-32mm、これは私も使ってましたが良いアイピースですよ。
＞10～16mm前後のアイピース
これはもうイーソス13mmしか無いんじゃないでしょうか（笑
導入用とはいえ周辺像が良くないと対象が探しにくい。
ＸＷがベスト。
ＸＷがベスト。
抜けの良さが対象を見つけやすくするのでＸＷでいいでしょう。
自分も何本か試したけど、SWAを含むエルフレ系はニンジャクラスのF4.5との相性は良くなく、6～7割から崩れて最周辺はかなり酷く崩れる。
裏技としてスマイスレンズを入れる、つまりバローをかますと当たり前だけどかなり改善されるけど結局高くつくからなぁ。
裏技としてスマイスレンズを入れる、つまりバローをかますと当たり前だけどかなり改善されるけど結局高くつくからなぁ。
この単発ID引きこもり、なんとかならないものかな。
にんじゃでEWV32は、使い物にならなかったなあ。
結局ﾅｸﾞﾗｰ31ですわ。あんまり低空に向けるとﾅｸﾞﾗｰの偉大さにお辞儀してしまうわけだが。
ちょっと長めの屈折なら全然問題ないので、そっちではよく使ってる＞EWV
1mm長いしね。
結局ﾅｸﾞﾗｰ31ですわ。あんまり低空に向けるとﾅｸﾞﾗｰの偉大さにお辞儀してしまうわけだが。
ちょっと長めの屈折なら全然問題ないので、そっちではよく使ってる＞EWV
1mm長いしね。
何でＴＶそんなに必死なの？？？
わざとらしいよ、ＴＶ信者の戯れ言。
ナグラーは61°まで使えるからな。
抜けの悪さ我慢すれば。
抜けの悪さ我慢すれば。
おすすめ２ちゃんねる 絶賛開発中。。。by FOX ★
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主鏡のコマ収差があるから、周辺まで点ってありえなくね？
信者とか無しに純粋にEWV32とN5-31を覗き比べれば
ほとんどの人がNを選ぶと思うよ
ただ余りに高いので自分はEWVで十分だと我慢してるが、、、
やっぱり欲しいN5-31
ほとんどの人がNを選ぶと思うよ
ただ余りに高いので自分はEWVで十分だと我慢してるが、、、
やっぱり欲しいN5-31
193 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 05:48:29 ID:9vcX7SSz
双眼装置用で使うアイピースで20mm前後、見掛け視界70°
のアイピースで良いのが無いか物色していたら、
WOのSWAN20mm/72°を見つけて気になっています。
（因みにXW20は値段と重さで却下）
現在笠井EF-19mm/65°を使っていて、
これに比べれば実視界が大分広くなるので良さげなのですが、気になるのは周辺像です。
EFの周辺像は良好で良像範囲は9割位と満足いく見え味なのですが、
SWANの良像範囲ってどの位でしょうか？
現在F9の屈折使っていますが、将来的にF5の屈折購入を検討しています。
使っている方がいらっしゃればインプレお聞かせ願えれば幸いです。
のアイピースで良いのが無いか物色していたら、
WOのSWAN20mm/72°を見つけて気になっています。
（因みにXW20は値段と重さで却下）
現在笠井EF-19mm/65°を使っていて、
これに比べれば実視界が大分広くなるので良さげなのですが、気になるのは周辺像です。
EFの周辺像は良好で良像範囲は9割位と満足いく見え味なのですが、
SWANの良像範囲ってどの位でしょうか？
現在F9の屈折使っていますが、将来的にF5の屈折購入を検討しています。
使っている方がいらっしゃればインプレお聞かせ願えれば幸いです。
上げんな、釣り師
>>1の必死な客引き哀れ
>Ｆ４クラスのニュートンにそのまま使えるアイピースなんて無いでしょ…。
だから、それがナグラーなんだってばｗ
最周辺は多少崩れるけど、エルフレ系のように目障りな崩れ方でないからあまり気にならない。
疑うんなら誰かに見せてもらいなよ。
だから、それがナグラーなんだってばｗ
最周辺は多少崩れるけど、エルフレ系のように目障りな崩れ方でないからあまり気にならない。
疑うんなら誰かに見せてもらいなよ。
それはナグラがバロー組み込みに近いからでしょ。
EWV32も2インチバローと使うと良像範囲広いよ。
EWV32も2インチバローと使うと良像範囲広いよ。
でもそれでは16mm相当、、、
ナグラーは31mmなのがすごいんだよなー
値段もすごいが
ナグラーは31mmなのがすごいんだよなー
値段もすごいが
それはいえてるね
俺のナグラー、F4.5ニュートンに付けるとコマ見えまくりなんだが
おまえら何の鏡筒使ってんだ？
パラコア使うとかなり端まで良くなるけど。
おまえら何の鏡筒使ってんだ？
パラコア使うとかなり端まで良くなるけど。
ＴＶＪの人はここにいたんですね
ＴＶＪのネット監視班も大変だな。
205 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 19:59:22 ID:yrhj1fRd
ペンタの間違いだろ
>>203
EWV-16なら持ってる。N6-13との比較だが、倍率が違うのは勘弁してな。
どっちも周辺に行くと星が扇型に広がってくるが、広がりかたが違う。
Nの方が扇の要の部分がかっちり集光している。
EWVは要のところがにじんでいて、扇の広がり角度も広く、ぼてっとしている。
ピントを微調すると広がりと要の集光具合も変わるけど。
ただ俺的には、見れたもんじゃない、ってほど悪くはなくって、使用頻度は高め。
あと、パラコアの効きが良いのはN。EWVも多少良くはなるんだけど。
EWV-16なら持ってる。N6-13との比較だが、倍率が違うのは勘弁してな。
どっちも周辺に行くと星が扇型に広がってくるが、広がりかたが違う。
Nの方が扇の要の部分がかっちり集光している。
EWVは要のところがにじんでいて、扇の広がり角度も広く、ぼてっとしている。
ピントを微調すると広がりと要の集光具合も変わるけど。
ただ俺的には、見れたもんじゃない、ってほど悪くはなくって、使用頻度は高め。
あと、パラコアの効きが良いのはN。EWVも多少良くはなるんだけど。
207 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 21:42:10 ID:KfP1FQbT
１７６ですが、XW３０mmにしました。空が開くのが楽しみです。
UWA１４mm、8,8mm使っているけどXWの１４ｍｍあたりも気になります。
広視界もいいけど高コントラストも魅力
UWA１４mm、8,8mm使っているけどXWの１４ｍｍあたりも気になります。
広視界もいいけど高コントラストも魅力
ホントに淡い複雑なガスの絡み合いが分かるのはＸＷ。
どちらもあるが、使用頻度をあえて言おう。
ＸＷ２０＜＜Ｎ４２２
であると！
ＸＷ２０＜＜Ｎ４２２
であると！
書き忘れてたが、俺も低倍はXW30使ってる。
NINJA320+EWV32の組み合わせで、俺が我慢できるのは視野直径比で5割まで。
小三つ星が6割ちょいの範囲に収まるのだが、
ﾄﾗﾍﾟｼﾞｳﾑを注視していても42,45番星やιの肥大が気になって仕方がない。
なまじ集光力があるせいかもしれない。
バローを併用すると周辺像は大きく改善するが、バローとの相性もあるようだ。
＞Ｆ５の短焦点ニュートンでも約８０％以上の良像範囲を示します。
笠井の商品説明は、何が書かれていないかを読み取ることが肝要だとあらためて思う。
小三つ星が6割ちょいの範囲に収まるのだが、
ﾄﾗﾍﾟｼﾞｳﾑを注視していても42,45番星やιの肥大が気になって仕方がない。
なまじ集光力があるせいかもしれない。
バローを併用すると周辺像は大きく改善するが、バローとの相性もあるようだ。
＞Ｆ５の短焦点ニュートンでも約８０％以上の良像範囲を示します。
笠井の商品説明は、何が書かれていないかを読み取ることが肝要だとあらためて思う。
ナグラーよりＸＷの方がバックグラウンド明るく感じるけど、
透過率が良いせいだと理解できました。星雲もより明るく見えてます。
透過率が良いせいだと理解できました。星雲もより明るく見えてます。
だってＴＶのコートって、ボロボロで白く曇ってるんだろ？
EW40とNinja320の場合も良像範囲は5割くらい（有効倍率以下にもなる）。
まぁ天の川を流すには十分だし、天体導入にも役に立っているよ。
ただし、熊のバローレンズをかますと劇的に像が改善するね。
まぁ天の川を流すには十分だし、天体導入にも役に立っているよ。
ただし、熊のバローレンズをかますと劇的に像が改善するね。
ここはＴＶＪのネットショールームですよね？
ペンタだの熊だの谷だのを誉めるのはいかがなものかと･･･
ペンタだの熊だの谷だのを誉めるのはいかがなものかと･･･
鏡筒はタカハシ、アイピースはナグラー。
これ器材厨の黄金ペア。
これ器材厨の黄金ペア。
アル・ナグラーマンセー！
とかレスしとくべきですよね。
とかレスしとくべきですよね。
栗がおいしい季節ですよ
テレビュー誉めんのも疲れてきた･･･
テレビューサイコー！
222 ：名無しＳＵＮ：2007/10/12(金) 22:21:43 ID:9MIxpHgm
４０ｍｍ位のアイピース、LVWはいかがでしょうか？
筒を問わず使われているかたご感想いただければ幸いです。
筒を問わず使われているかたご感想いただければ幸いです。
LVW42の事ですね。
最高の実視界を誇る究極のアイピースで見渡しやすい見掛け視界70゜！
に期待して買ったわけだが・・・
星の無い空間は本来真っ暗なハズなのに何故かざわついたものを感じる。
どれ、アイピースをペンタに換えて見てやるか、とXW30に差し替えたところ
暗いところは正に漆黒でその中に星が鋭く輝いていました。
その瞬間に「あぁそうだ、LVWってビクセンだったっけ」と思ったものです。
ま、でも悪い買物では無いと思いますが。
私も手放そうと言う気持にはなりませんし。
けど、新品買うつもりでいるならもうちょっと出してXW40なんかいかが？
最高の実視界を誇る究極のアイピースで見渡しやすい見掛け視界70゜！
に期待して買ったわけだが・・・
星の無い空間は本来真っ暗なハズなのに何故かざわついたものを感じる。
どれ、アイピースをペンタに換えて見てやるか、とXW30に差し替えたところ
暗いところは正に漆黒でその中に星が鋭く輝いていました。
その瞬間に「あぁそうだ、LVWってビクセンだったっけ」と思ったものです。
ま、でも悪い買物では無いと思いますが。
私も手放そうと言う気持にはなりませんし。
けど、新品買うつもりでいるならもうちょっと出してXW40なんかいかが？
釣られてんじゃねぇよ、つか、自演だな。
225 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 00:11:13 ID:/IdrLWpY
226 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 00:24:05 ID:fT0K5Fft
LVWは脇本の設計だ。XWに負けず劣らず
227 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 00:32:31 ID:lCLNlLFS
TMBで40mmくらいのがあったと思うが・・・
持ってる人いないかな？
持ってる人いないかな？
この単発ID引きこもり、どうにかならないものかな。
荒れるからageんなよ、バカかおまえ
今度は魚籠の売り込みか、このバカ
一人でやってろ
一人でやってろ
231 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 01:29:41 ID:apQJAjVz
232 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 01:32:20 ID:ctLTQh51
LV30って最近見ないね？
ワッキーってバカだよね？
もうあきらめなよ。
もうあきらめなよ。
このスレもおしまいだなwwwwww
脇本も魚籠のレベル見てがっくりって感じだな。
よく見たら、こっちが重複なんじゃん。
日付的にも
日付的にも
すげぇ笑える、ＴＶ消火
>>1が必死に自演してるのがあまりにも哀れ・・・
代理店ってどうして変なのが多いのかね。
閑職でやること無いから、ネット監視でもしてんのかね。
閑職でやること無いから、ネット監視でもしてんのかね。
妄想乙
ＴＶＪの人ってよっぽど暇なんだね。
ＴＶ厨は一人だと分かったよ。
自分で質問して自分で答えるパターンで釣りしてたんだな。小学生並。
>>244
お前も釣りだとか自演とかワンパターンなんだよ。失せろ。
お前も釣りだとか自演とかワンパターンなんだよ。失せろ。
キャー、怒ってますぅ
なんか僻みと妬みばかりだな～
自分で色々買ってみようよ
買えないようなら仕事頑張ろうよ
XWもNも購入して不満の出るレベルではないよ
用途に応じて使い分けようよ、、、
自分で色々買ってみようよ
買えないようなら仕事頑張ろうよ
XWもNも購入して不満の出るレベルではないよ
用途に応じて使い分けようよ、、、
「お前も」だってさ、>>245って自作自演厨なのがはっきりしたwwwwwwwwwwwwwww
250 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 22:50:39 ID:HDkz1ytJ
貧乏なのでまずはPLコンプが目標
自演厨には釣られないぉ
252 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 22:56:57 ID:/IdrLWpY
なんだかＸＷのことが書きにくい雰囲気だけど・・・
３０ｍｍ届きました。いままでＵＷＡ３０ｍｍ使っていたんだけど、比べてみて、
まず外観がすごくしっかりしたつくりですね。ＵＷＡもいいアイピースだと
思うのですが、見た目がちゃちいのでね。。。でも機材買うと天気が悪くなるん
ですよねぇ・・・・あとＵＷＡ３０ｍｍ見た後にはものすごく小型に見えます。
なにせＵＷＡはＦＭＴくらいの重さがありますので・・・（１．３キロ）
３０ｍｍ届きました。いままでＵＷＡ３０ｍｍ使っていたんだけど、比べてみて、
まず外観がすごくしっかりしたつくりですね。ＵＷＡもいいアイピースだと
思うのですが、見た目がちゃちいのでね。。。でも機材買うと天気が悪くなるん
ですよねぇ・・・・あとＵＷＡ３０ｍｍ見た後にはものすごく小型に見えます。
なにせＵＷＡはＦＭＴくらいの重さがありますので・・・（１．３キロ）
253 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 22:59:45 ID:Ppi+H1Bu
テレビュー買えないのは貧乏とか、そういう話ではないんでは？
どちらかというと、アイピース一本に7万も8万も出すなんて
浪費家そのものでしょ。非常識ですよ。
物事には、なんでも性能対コストのバランスがありますから。
どちらかというと、アイピース一本に7万も8万も出すなんて
浪費家そのものでしょ。非常識ですよ。
物事には、なんでも性能対コストのバランスがありますから。
上げるから荒れるのが分からないバカですか？
>>252
UWA３０も、お持ちなのですね。
XWとの比較インプレお願いできませんか？
・・・天気よくなるまで、お待ちしますので、ぜひ！お願いします。
ＸＷは１０ｍｍ１本だけ持ってます。
それまでは、PLの中でも低グレードな物しか持ってなかったので、
始めて見たときには、あまりの性能差に愕然としました。
これから徐々に、”使える”アイピースを集めたいと思っていますので、
ぜひ、インプレなどご披露いただきたいと思います。
UWA３０も、お持ちなのですね。
XWとの比較インプレお願いできませんか？
・・・天気よくなるまで、お待ちしますので、ぜひ！お願いします。
ＸＷは１０ｍｍ１本だけ持ってます。
それまでは、PLの中でも低グレードな物しか持ってなかったので、
始めて見たときには、あまりの性能差に愕然としました。
これから徐々に、”使える”アイピースを集めたいと思っていますので、
ぜひ、インプレなどご披露いただきたいと思います。
>>248
おいおい質問者を釣り氏呼ばわりしている>>244自身の発言がワンパターンと言ってるんだが、
何がどうして自演厨になるんだ？頭大丈夫か？ｗｗｗ
>>251
しっかり釣られてるじゃねぇか、バーカWWW
>>255
またお前か、失せろっつってんだろハゲ。
おいおい質問者を釣り氏呼ばわりしている>>244自身の発言がワンパターンと言ってるんだが、
何がどうして自演厨になるんだ？頭大丈夫か？ｗｗｗ
>>251
しっかり釣られてるじゃねぇか、バーカWWW
>>255
またお前か、失せろっつってんだろハゲ。
wの数と知能指数は反比例する。
これ2ちゃんの常識。
これ2ちゃんの常識。
>>257
キャハハハ、すんげぇ怒ってら、傑作。
キャハハハ、すんげぇ怒ってら、傑作。
>>259
日付変わるの待ってたのか･･･健気な奴。
日付変わるの待ってたのか･･･健気な奴。
いやぁ、それほどでも・・・
お前ら、オレの自演スレに勝手に書き込むなよ
いやぁ、荒れてきましたな。よしよし。
だから、オレの自演のジャマだっつうの。
IDを毎回変えるのがネラーのマナーだよね。
終了
荒らしを無視して質問です。
お手軽RFTとしてSE120と笠井EWV32組み合わせて使おうと考えているのですが、
周辺像はかなり酷いのでしょうか？
お手軽RFTとしてSE120と笠井EWV32組み合わせて使おうと考えているのですが、
周辺像はかなり酷いのでしょうか？
本気にするなよw >>271
273 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 13:58:02 ID:y+/dWBqW
EWAやSWAは、バローレンズと併用すると、視野周辺まで点像になります。
（BORG77アクロF6.5に、EWV32mm、SWA20mmを使用した場合）
もっとスマートなシステムにしたいとなると、ペンタやナグラーに
なってしまいますよね・・・・・
（BORG77アクロF6.5に、EWV32mm、SWA20mmを使用した場合）
もっとスマートなシステムにしたいとなると、ペンタやナグラーに
なってしまいますよね・・・・・
以上オレの自演でした。
どれが正しいでしょう？
どれが正しいでしょう？
276 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 15:27:20 ID:Gjjvvy8S
終了
あらら終わっちゃったよ
終了
279 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 17:22:16 ID:ViMmfyM9
このスレ、何があってき○がいが一匹生息してるの？
>>279
別に、このスレだけが狙われているんじゃない。
少なくとも、去年の９月頃からずっと、富士山スレで嘘の雲海報告をしたり、
色んなスレで他人を騙るアホがいるだけ。
あ、「単発IDの引きこもり」っていう指摘がされたのがこのスレだっけ。
それがよっぽど気に障ったのかな。
荒らさなければそんな事を言われないのに。
別に、このスレだけが狙われているんじゃない。
少なくとも、去年の９月頃からずっと、富士山スレで嘘の雲海報告をしたり、
色んなスレで他人を騙るアホがいるだけ。
あ、「単発IDの引きこもり」っていう指摘がされたのがこのスレだっけ。
それがよっぽど気に障ったのかな。
荒らさなければそんな事を言われないのに。
と本人が申しております。
指摘したのは本スレ。
ここは重複理由で削除依頼が出されてる。
ここは重複理由で削除依頼が出されてる。
そもそも>>1が自演厨だろ、このスレ立てた椰子が単発ID引きこもり。
本スレってどこ？
終了
TVけなすなよ。
２ｃｈなんかでまともな連中が集まると考える方が異常。
288 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 21:18:59 ID:qsjcLgZ/
いや、普通の人が９０％くらいはいるんでは？
この勢いならすぐ１０００レス逝けそうだなｗ
>>1の一人芝居がどこまで続くか、生温かく見守ってやれよ。
１０００レスまで付き合ってやるから安心してくれ。
ただいまＴＶ見てるので23時24分までお待ち下さい。
もうダメぽ･･･。
だからぁ、自演のジャマすんな！
>>252
＞ＵＷＡもいいアイピースだと思うのですが、見た目がちゃちいのでね。。。
これは同感。写真では判らないと思う。Meade 4000を見習って欲しい。
でも光学性能は良いんですよね。ナグラーに遜色ない性能、と賞する人もいるけれども、
確かに良像範囲は広いし、コントラストが良いので星雲星団観測のマストアイテムとなってます。
ただ目位置が少しシビアで光軸ずれると色収差が目立つのが難点。（夜では殆ど問題にならんが）
ナグラーと見比べてみたいですね。（私のは24mm）
重さを考えなければ、見え味を悪く言っている人は余りいないですので、
良いアイピースなんじゃないでしょうか。
＞あとＵＷＡ３０ｍｍ見た後にはものすごく小型に見えます。
本体も大きいけど、ケースも無駄にでかいんですよねｗ
やっぱり運搬はあのケースに入れてやってるんでしょうか？
＞ＵＷＡもいいアイピースだと思うのですが、見た目がちゃちいのでね。。。
これは同感。写真では判らないと思う。Meade 4000を見習って欲しい。
でも光学性能は良いんですよね。ナグラーに遜色ない性能、と賞する人もいるけれども、
確かに良像範囲は広いし、コントラストが良いので星雲星団観測のマストアイテムとなってます。
ただ目位置が少しシビアで光軸ずれると色収差が目立つのが難点。（夜では殆ど問題にならんが）
ナグラーと見比べてみたいですね。（私のは24mm）
重さを考えなければ、見え味を悪く言っている人は余りいないですので、
良いアイピースなんじゃないでしょうか。
＞あとＵＷＡ３０ｍｍ見た後にはものすごく小型に見えます。
本体も大きいけど、ケースも無駄にでかいんですよねｗ
やっぱり運搬はあのケースに入れてやってるんでしょうか？
はいはい。ご苦労さん。
298 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 12:46:51 ID:6ma1Dq7c
ニンジャオーナーにはＮ２２が人気ですね。
俺もＮ２２買おうかな。
あとＸＷ１０あたりががあれば楽しめるのかな。
３０は何にしようかな。いらないかな。
俺もＮ２２買おうかな。
あとＸＷ１０あたりががあれば楽しめるのかな。
３０は何にしようかな。いらないかな。
XW20かPO24とパラコア買っとけ
残念ながらパラコア付けても80度は超えません。
70あたりから外は見れたもんじゃないだろ。
302 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 15:05:52 ID:6ma1Dq7c
３０前後 ＥＷＶ３２
２０前後 Ｎ２２
１０前後 ＸＷ１０ 又はとりあえずＬＶあたり
こんな感じにしようかな。
３０前後はあんまり使わなそうな気もするがそんな事もないのかな。
まだＰＬ数本持ってるだけだし、
経験不足だから選ぶのが難しい。。
２０前後 Ｎ２２
１０前後 ＸＷ１０ 又はとりあえずＬＶあたり
こんな感じにしようかな。
３０前後はあんまり使わなそうな気もするがそんな事もないのかな。
まだＰＬ数本持ってるだけだし、
経験不足だから選ぶのが難しい。。
勝手にすれば？
305 ：252：2007/10/16(火) 18:24:08 ID:swXhk4Sy
UWA30mm,UWAN28mm,XW30mmと同じような焦点距離のアイピースが三つになった。
UWAは、このダウンサイジングの時代に大きいことはいいことだ、といわんばかり
の迫力ですね。ただ見口がぺらぺらで安っぽい。。。これはUWANにも言えるけどね。。
Ｎと比べたことは無いのでわからないけど、どれを選んでも後悔するような製品では
ないです。UWAとUWANは、UWANの方が発色が派手な感じです。、良像範囲は若干UWAが上です。
Ｍ４１を少し見ただけですが、コントラストはXWが２ランクくらい上ですね。
また見たら報告しますが、例の人にまたなにかいわれそうですねw
UWAは、このダウンサイジングの時代に大きいことはいいことだ、といわんばかり
の迫力ですね。ただ見口がぺらぺらで安っぽい。。。これはUWANにも言えるけどね。。
Ｎと比べたことは無いのでわからないけど、どれを選んでも後悔するような製品では
ないです。UWAとUWANは、UWANの方が発色が派手な感じです。、良像範囲は若干UWAが上です。
Ｍ４１を少し見ただけですが、コントラストはXWが２ランクくらい上ですね。
また見たら報告しますが、例の人にまたなにかいわれそうですねw
306 ：名無しＳＵＮ：2007/10/16(火) 19:59:33 ID:0WCTXzYi
400なら導入で必需品ですね。
でもバックが黒く締まる22mmの使用が軸ですが。
でもバックが黒く締まる22mmの使用が軸ですが。
短焦点ニュートンでは周辺像がひどくて捜索の成果が得られなかった
と、某コメットハンターがゆうてます。
エルフレ3群5枚、やっぱり枚数が足りないのだろうか。。。。。
と、某コメットハンターがゆうてます。
エルフレ3群5枚、やっぱり枚数が足りないのだろうか。。。。。
309 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 01:30:11 ID:XudZCXnj
結構、昔は自作の短焦点反経で彗星を見つけた人の記事も多かったよな。
最後に急にエルフレの構成の話になって？？？だが。
最後に急にエルフレの構成の話になって？？？だが。
昔はF6で短焦点扱い
アクロスレより転載。
111 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 08:48:13 ID:kVNHopiq
スレ違いなのは分かっているが・・・
俺、各アイピースの合焦位置を実測で求めてメモしてる。(0.1mm単位で)
将来Webで公開・・・と思っているんだが、需要あるかなー？
112 名前：110[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 20:19:41 ID:l+tM7m8y
>>111
自分自身がそうなのですが，EMSとか双眼装置を使う人間が増えてきてるから需要はあると思います。
Webで公開の折りには是非，本スレに告知願います。
113 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:14:53 ID:9GZXvrZL
>>111
そりゃ、あるでしょ。
期待して待っていますよ♥
114 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:34:32 ID:dpDr5uNr
>>111
> 俺、各アイピースの合焦位置を実測で求めてメモしてる。(0.1mm単位で)
1mm単位でいいよw
111 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 08:48:13 ID:kVNHopiq
スレ違いなのは分かっているが・・・
俺、各アイピースの合焦位置を実測で求めてメモしてる。(0.1mm単位で)
将来Webで公開・・・と思っているんだが、需要あるかなー？
112 名前：110[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 20:19:41 ID:l+tM7m8y
>>111
自分自身がそうなのですが，EMSとか双眼装置を使う人間が増えてきてるから需要はあると思います。
Webで公開の折りには是非，本スレに告知願います。
113 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:14:53 ID:9GZXvrZL
>>111
そりゃ、あるでしょ。
期待して待っていますよ♥
114 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2007/10/08(月) 11:34:32 ID:dpDr5uNr
>>111
> 俺、各アイピースの合焦位置を実測で求めてメモしてる。(0.1mm単位で)
1mm単位でいいよw
115 名前：111[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 09:04:15 ID:N1iz4QY4
割と需要ありそうね。
じゃあ本数はたかが知れてるけど第一弾を早めにＵＰしようかな。
将来的には、アイピース・アダプターリング・天プリ等の光路長を、
選べば計算してくれるJavaScriptなページにしようかと。
光路長を鏡筒のバックフォーカスから引いてみて
プラスになれば合焦する、マイナスならしないが分かるようにしたいんですよね。
＞1mm単位でいいよw
最終的に1mmの誤差なら実用範囲ですが、
大抵はドローチューブに色々付けて行くので0.1mm単位で測定してます。
スレ違いなので、この辺で｡
今後は告知のみとします。
その後は適したスレで意見を集められれば、と思います｡
118 名前：111[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 21:38:09 ID:qZ6juCRg
お待たせしました、ＨＰ告知です。
とりあえずのページが出来たので報告します。
詳細についてはリンク先を。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/shade/Shack/Astro/eyepice.html
割と需要ありそうね。
じゃあ本数はたかが知れてるけど第一弾を早めにＵＰしようかな。
将来的には、アイピース・アダプターリング・天プリ等の光路長を、
選べば計算してくれるJavaScriptなページにしようかと。
光路長を鏡筒のバックフォーカスから引いてみて
プラスになれば合焦する、マイナスならしないが分かるようにしたいんですよね。
＞1mm単位でいいよw
最終的に1mmの誤差なら実用範囲ですが、
大抵はドローチューブに色々付けて行くので0.1mm単位で測定してます。
スレ違いなので、この辺で｡
今後は告知のみとします。
その後は適したスレで意見を集められれば、と思います｡
118 名前：111[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 21:38:09 ID:qZ6juCRg
お待たせしました、ＨＰ告知です。
とりあえずのページが出来たので報告します。
詳細についてはリンク先を。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/shade/Shack/Astro/eyepice.html
魚籠のPLはかなりバリエーションあるよね。
314 ：名無しＳＵＮ：2007/10/17(水) 12:51:56 ID:AJE81BVq
ハイペリオン・ズーム取り寄せました。
構成は SC用クレイフォード+2in天頂ミラー+HZ でちょっと尻が重すぎます。
大型のEPを使うとEPホルダーの形状や留めネジの位置、締め付けバンドの位置等
と干渉してEPが浮き上がったりすべって抜けたりすることがあるんですが皆さん
どうしていますか。
構成は SC用クレイフォード+2in天頂ミラー+HZ でちょっと尻が重すぎます。
大型のEPを使うとEPホルダーの形状や留めネジの位置、締め付けバンドの位置等
と干渉してEPが浮き上がったりすべって抜けたりすることがあるんですが皆さん
どうしていますか。
>>308-310
F6とF4じゃ全然違うからね。＜コマ収差
F6ならケルナーでも我慢出来るけど（それでも屈折よりは酷いが）、
F4だとケーニッヒでも我慢できなかった。
>>313
見口が金色っぽい銀色の。
見口が黒に改良されたモデル。
中国製。
新製品NPL。
F6とF4じゃ全然違うからね。＜コマ収差
F6ならケルナーでも我慢出来るけど（それでも屈折よりは酷いが）、
F4だとケーニッヒでも我慢できなかった。
>>313
見口が金色っぽい銀色の。
見口が黒に改良されたモデル。
中国製。
新製品NPL。
パラコアも13%offにしろよ
0.1mm単位は、各人の視度の差や測定
誤差で有意なデータにはならんと思うが、
それは見る側で無視すれば良い話。
メーカー横断したデータ自体需要アリです。。
実際使う前に焦点位置がわかるのって、
TeleVue位だし。
誤差で有意なデータにはならんと思うが、
それは見る側で無視すれば良い話。
メーカー横断したデータ自体需要アリです。。
実際使う前に焦点位置がわかるのって、
TeleVue位だし。
>>317
自分では何の役にも立たない人間程、文句だけは一丁前。
自分では何の役にも立たない人間程、文句だけは一丁前。
良いデータが集まるといいね
>>319は日本語の勉強が足りない。
確かに変な文章だな。バカですか？
最近食いつきが悪いなw
>>1
がんばって自演しろよ、下がってるじゃねぇか。
がんばって自演しろよ、下がってるじゃねぇか。
自演厨多重人格>>1、荒らしは間違いなくこいつです。
過去レス読めば明きらかだろ、単発IDヒッキー２匹の巣。
「おまえも」はまずかったよなw
超低能スレに改名してね
偽スレ立てちゃダメぽ
オレのスレに勝手に書き込むなよ、話が繋がらないだろ。
はいはい。乙
まだあったのかよ、この糞スレ。
Part7って、それ以前のスレタイが全く違うじゃん。
こっちが本スレかと思ってマジレスしちゃったよ・・・orz
こっちが本スレかと思ってマジレスしちゃったよ・・・orz
削除人サボってるなw
糸冬了
早く削除しろよ
Thomas Back氏が亡くなったと言う事は、
TMBモノセンも近い内に販売終了するのだろうか。
記念に一本買っておこうかな。
TMBモノセンも近い内に販売終了するのだろうか。
記念に一本買っておこうかな。
終了
339 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 00:08:45 ID:kPB/ZYZE
アイピースをルーペとして使う場合
焦点距離から倍率を計算でみちびきだせる物なのですか？
焦点距離から倍率を計算でみちびきだせる物なのですか？
250÷ミリ数
ＫＫ扱いのＷＡプローゼルだれか買ってない？
ＴＭＢ設計みたいだけど、ＬＶに比べどんなもんかな。
ＴＭＢ設計みたいだけど、ＬＶに比べどんなもんかな。
ｋｋのプローセルって在庫処分してたのか。
\2000なら欲しかったな･･･。
\2000なら欲しかったな･･･。
343 ：名無しＳＵＮ：2007/12/06(木) 22:00:26 ID:kPB/ZYZE
>>340
250って何処からきた数字？
250って何処からきた数字？
明視の距離ということに決めている
345 ：名無しＳＵＮ：2007/12/07(金) 10:59:18 ID:AU0FGyKp
笠井から新しく発売されたEWOシリーズを買われた方はいますか？感想を聞かせてください。
双眼装置（SCスーパービノビューアー）で使用するのに、
LVW22mmを検討しているのですが、LVW22ってスマイスレンズ内蔵ですかね？
とすると双眼装置にもバローを併用するので相性良くないでしょうか？
焦点距離22mmで見掛け視界65度は魅力的なスペックなんですが･･･。
LVW22自体の評判は良いようですね。
LVW22mmを検討しているのですが、LVW22ってスマイスレンズ内蔵ですかね？
とすると双眼装置にもバローを併用するので相性良くないでしょうか？
焦点距離22mmで見掛け視界65度は魅力的なスペックなんですが･･･。
LVW22自体の評判は良いようですね。
>>348
＞これは使った事がないのでわかりません。すみません。
いえいえ、わざわざありがとうございます。m(__)m
スマイスレンズ内蔵ですかー。うーん。
現在双眼装置に笠井EF-19mmをで使っていますが、
周辺までフラット且つシャープでこれはなかなか良いです。
XWの小型版と言った感じです。
もうちょっと低倍率のが欲しいのですが、
EF-27mmでも良いかなー。
＞これは使った事がないのでわかりません。すみません。
いえいえ、わざわざありがとうございます。m(__)m
スマイスレンズ内蔵ですかー。うーん。
現在双眼装置に笠井EF-19mmをで使っていますが、
周辺までフラット且つシャープでこれはなかなか良いです。
XWの小型版と言った感じです。
もうちょっと低倍率のが欲しいのですが、
EF-27mmでも良いかなー。
EFレンズは最高です。
351 ：名無しＳＵＮ：2007/12/29(土) 21:10:28 ID:RstTpTDZ
射出瞳径を測りたいのですが、
アイピースのアイレンズからアイレリーフの距離離れたところの
射出瞳の径を測れば良いのかと思いますが、なかなか上手く行きません。
（計算値より大きく見える）
何かコツと言いますか、正確に測る良い方法はありますでしょうか？
また対物レンズから入射させる光源はどんなものが適当でしょうか？
（部屋の照明ではダメですか？）
アイピースのアイレンズからアイレリーフの距離離れたところの
射出瞳の径を測れば良いのかと思いますが、なかなか上手く行きません。
（計算値より大きく見える）
何かコツと言いますか、正確に測る良い方法はありますでしょうか？
また対物レンズから入射させる光源はどんなものが適当でしょうか？
（部屋の照明ではダメですか？）
星にピントを合わせ、スケール付きのピントルーペで光円の直径を測る
354 ：名無しＳＵＮ：2008/01/06(日) 18:38:40 ID:tmKvPest
コストパフォーマンスが高くて比較的評価の高い低倍率用アイピースってどんなものがありますか？
1万円以内（できればもっと安く）で30mm以上のものを探しています。
1万円以内（できればもっと安く）で30mm以上のものを探しています。
>>354
ttp://www.astrobuffet.com/ab/30mm.html
これ、中国製品だがC/Pはなかなかのもの。
流石にピンポイントとまでは行かないが、80度の周辺までそうひどい崩れもなく、
一度ばらしてみたが、確か4枚構成くらいの単純な組み合わせで抜けも良い。
ただしアイカップがなくて、そのままではブラックアウトし易いので、
スポンジシートをリング状に加工して、これを両面テープで固定して使っている。
ttp://www.astrobuffet.com/ab/30mm.html
これ、中国製品だがC/Pはなかなかのもの。
流石にピンポイントとまでは行かないが、80度の周辺までそうひどい崩れもなく、
一度ばらしてみたが、確か4枚構成くらいの単純な組み合わせで抜けも良い。
ただしアイカップがなくて、そのままではブラックアウトし易いので、
スポンジシートをリング状に加工して、これを両面テープで固定して使っている。
４枚で８０度出したらまともにはならん気が…
４群ならわかるが…
４群ならわかるが…
>>356
うん、3群5枚くらいだったような気もするが、どうもはっきり覚えていない。
いま手許にあるものを光に透かして見る限り、3群4枚のようにも見える。
ちなみに、ウチのは初期のコバ塗りの施されてないタイプだったため、これを塗るために分解した。
アイレンズが貼り合せで、他は割と曲率の強い玉の組み合わせだったのは覚えている。
安いけど「使える」アイピースであることは確か。ナグラーと較べてもそれほどの格差は感じない。
うん、3群5枚くらいだったような気もするが、どうもはっきり覚えていない。
いま手許にあるものを光に透かして見る限り、3群4枚のようにも見える。
ちなみに、ウチのは初期のコバ塗りの施されてないタイプだったため、これを塗るために分解した。
アイレンズが貼り合せで、他は割と曲率の強い玉の組み合わせだったのは覚えている。
安いけど「使える」アイピースであることは確か。ナグラーと較べてもそれほどの格差は感じない。
割と安くて実視界のアイピースを探していたらMEADEのSeries-5000 Plossl 26mmに辿り着きました｡
買おうかと思うのですが、このSeries-5000 Plossl、ヌケ・シャープ感はどうでしょうか？
あまりMEADEのアイピースは話題にならない様ですが､人気無いんですかね。
買おうかと思うのですが、このSeries-5000 Plossl、ヌケ・シャープ感はどうでしょうか？
あまりMEADEのアイピースは話題にならない様ですが､人気無いんですかね。
>>361
PO24が多分一番広いと思うが、値段が高いよね。
他は、ビクセンPL32, LVW22、笠井SWA20ぐらいしか思い当たらない。
Meade 5000のPL26だったら、
ttp://www.astromart.com/articles/article.asp?article_id=316
に書いてたよ。
PO24が多分一番広いと思うが、値段が高いよね。
他は、ビクセンPL32, LVW22、笠井SWA20ぐらいしか思い当たらない。
Meade 5000のPL26だったら、
ttp://www.astromart.com/articles/article.asp?article_id=316
に書いてたよ。
>>362
有難う御座いました｡
Excite翻訳経由だけど、読んでいて好印象を持ちました｡
値段も手頃なので買う事にします。
確かに実視界優先なら他に候補はあるのですが、
価格・見かけ視界・アイリリーフを程よく満足してくれるのはコレと
WSIII 20mm、笠井WVなのですが、今となっては入手出来るのはコレだけです。
造りが気になっていたのですが満足の行くレベルそうなので決定です｡
有難う御座いました｡
Excite翻訳経由だけど、読んでいて好印象を持ちました｡
値段も手頃なので買う事にします。
確かに実視界優先なら他に候補はあるのですが、
価格・見かけ視界・アイリリーフを程よく満足してくれるのはコレと
WSIII 20mm、笠井WVなのですが、今となっては入手出来るのはコレだけです。
造りが気になっていたのですが満足の行くレベルそうなので決定です｡
hosyu
エドモンドって、昔フォーク式の反射赤道儀売ってたところ？
ミード5000シリーズのPL26mm買って来ました。
天候の都合もあってまだ使えていませんが、60度にしては若干広い感じ。
66度の某アイピと見比べると確かにちょっと狭いなぁ位。
プローセルでこんな立派な箱に入っているのは初めてだw
アイピ本体も結構良い造りだし期待できそう。
天候の都合もあってまだ使えていませんが、60度にしては若干広い感じ。
66度の某アイピと見比べると確かにちょっと狭いなぁ位。
プローセルでこんな立派な箱に入っているのは初めてだw
アイピ本体も結構良い造りだし期待できそう。
ミードアイピースは、どれも中国製で、ペンタよりだいぶ落ちると
ショップはいってましたが。
ショップはいってましたが。
(´・ω・`)
370 ：名無しＳＵＮ：2008/01/21(月) 13:38:28 ID:aw1NlXzj
アイピースのコーティングについて、まつ毛脂のクリーニング
ではZEISSアッベ及び一世代前のMEAD(最新のMEADは持っていない)
が短時間できれいに落ちる。
時間がかかり拭き取り跡が残ってしまうのがTeleVueとTSでコー
ティング表面がざらざらのため拭き残しが生じるような気がする。
コーティング仕上がり検査では透過率以外にどの様な検査を行う
のでしょうか。
ではZEISSアッベ及び一世代前のMEAD(最新のMEADは持っていない)
が短時間できれいに落ちる。
時間がかかり拭き取り跡が残ってしまうのがTeleVueとTSでコー
ティング表面がざらざらのため拭き残しが生じるような気がする。
コーティング仕上がり検査では透過率以外にどの様な検査を行う
のでしょうか。
372 ：名無しＳＵＮ：2008/01/21(月) 20:22:23 ID:CU9uBmYP
アイピースは拭かぬが吉・・・
メーカーに出したらちゃんとやってくれるのかなぁ？
メーカーに出したらちゃんとやってくれるのかなぁ？
373 ：名無しＳＵＮ：2008/01/21(月) 20:25:23 ID:w1LVxZLq
アイピースなんて消耗品だろ
3回使ったら交換。
3回使ったら交換。
これだとクリーニングを奨励してるみたいだから、ちと訂正。
電灯にかざしてやっと判る程度のマツゲ脂も気にしない気にしない。
何かの光学本に以下の様な事が書いてあった・・・
『電灯などの強い光にかざして反射光や透過光を見るというテストは危険極まりない。
こんなシビアなテストをパスする望遠鏡は、まず存在しないと考えた方が良い。』
電灯にかざしてやっと判る程度のマツゲ脂も気にしない気にしない。
何かの光学本に以下の様な事が書いてあった・・・
『電灯などの強い光にかざして反射光や透過光を見るというテストは危険極まりない。
こんなシビアなテストをパスする望遠鏡は、まず存在しないと考えた方が良い。』
どこかのカメラ雑誌にもインタビュー記事として載って
いたけど、
ttp://www.denjuku.gr.jp/seminar/2006/060701/
ナノクリスタルコート］はステッパーの開発技術の中から育っていった技術で、・・・
・・・つまり、構造が「粗」であるため、結構「もろく」、「すき間」が空いているので光の
屈折を減らす事ができる、と考えていいのでしょう。
大丈夫なのか。ニコのナノクリコートw
いたけど、
ttp://www.denjuku.gr.jp/seminar/2006/060701/
ナノクリスタルコート］はステッパーの開発技術の中から育っていった技術で、・・・
・・・つまり、構造が「粗」であるため、結構「もろく」、「すき間」が空いているので光の
屈折を減らす事ができる、と考えていいのでしょう。
大丈夫なのか。ニコのナノクリコートw
つか、ニコンのナノクリスタルコートはTVやタカバシのコーティング
をヒントに開発されたのか？？？w
をヒントに開発されたのか？？？w
脂はフレアのもとになるよ。特に短焦点アイピース。
これまで木星覗いていてコントラストが低下したら
拭くようにしていた。かなり優しく拭いていたのに
テレビューは剥げた。この剥げ（ぷつぷつの数）が
多くなるとフレアが出るよ。
気にするなといわれても、見えが劣化するからなぁ。
軽く拭いて剥げるようなコーティングは、内部だけに
してほしいものだ。
これまで木星覗いていてコントラストが低下したら
拭くようにしていた。かなり優しく拭いていたのに
テレビューは剥げた。この剥げ（ぷつぷつの数）が
多くなるとフレアが出るよ。
気にするなといわれても、見えが劣化するからなぁ。
軽く拭いて剥げるようなコーティングは、内部だけに
してほしいものだ。
そういえば、ニコンのフィールドスコープ用接眼レンズは、
内部はマルチコート。目レンズはモノコートだな。
まあ、これは雨の中でも使ったり、のハードな使用をするからだろうけど。
内部はマルチコート。目レンズはモノコートだな。
まあ、これは雨の中でも使ったり、のハードな使用をするからだろうけど。
ニコンは望遠鏡アイピースをシングルコートからマルチコートに替えた際にも（10cmED
の登場時）眼レンズのうち一番手前の面は耐久性を考えてシングルコートにしてたはず。
今、シングルより耐久性の高いマルチってあんの？
の登場時）眼レンズのうち一番手前の面は耐久性を考えてシングルコートにしてたはず。
今、シングルより耐久性の高いマルチってあんの？
>>378
目レンズを丈夫なモノコートにしたら、知ったかちゃんが騒ぐだろ。
それよりは耐久性考えずにデリケートなマルチにし
ヲタク向け高級感を出して価格を上げ、痛んだら買い替えてもらう方が
メーカーとしてはずっとよい、
目レンズを丈夫なモノコートにしたら、知ったかちゃんが騒ぐだろ。
それよりは耐久性考えずにデリケートなマルチにし
ヲタク向け高級感を出して価格を上げ、痛んだら買い替えてもらう方が
メーカーとしてはずっとよい、
いわゆる谷オルソは、アイレンズだけがマルチコートで、それ以外はモノコート。
知ったか君登場。
同じ谷光学と言われていたＴＳオルソはニコンと同じ。ペンタックスｓｍｃは全面マルチ
アストロの最後の方のオルソも全面マルチ？（反射光はそれらしく見えるんだが。）
同じ谷光学と言われていたＴＳオルソはニコンと同じ。ペンタックスｓｍｃは全面マルチ
アストロの最後の方のオルソも全面マルチ？（反射光はそれらしく見えるんだが。）
ん？ 昔…1980年代のタカハシのMCオルソは>>382の言う通りだったろ？
「いわゆる谷オルソ」かどうかは知らんけど。
ビクセンも、80年代の中ごろには目レンズの一面のみマルチコートになってた。
（もっとも、Kの反射光が強いパープルマゼンダコートと違って、Orはモノコートも
反射の少ないマゼンダコートだったけど）
「いわゆる谷オルソ」かどうかは知らんけど。
ビクセンも、80年代の中ごろには目レンズの一面のみマルチコートになってた。
（もっとも、Kの反射光が強いパープルマゼンダコートと違って、Orはモノコートも
反射の少ないマゼンダコートだったけど）
「いわゆる谷オルソ」と呼ばれるのは、望遠鏡販売店で売られている○にTのマークが
付いた４０００円くらいで売られているオルソのことだよ。タカハシオルソじゃないよ。
笠井氏が、タカハシのオルソは、谷オルソと同じだとか書いてたらしいけど、
私はそれを読んだことがないので文章の詳細は知らない。まあ、光学設計が
同じという意味じゃないのかな。谷オルソは典型的なアッベオルソとはかなり違った
設計になってるので（もっとも、アッベオルソとほとんど同じ設計のオルソってあるのかしら？
ツァイスの旧オルソがそうなのかな？）。
つまり、コーティング等、細部まで全く同じということではないでしょ。
少なくとも筐体は全然違うのだし（ｗ
ちなみに私の知ってるタカハシオルソのコーティングは、アイレンズ以外マルチコートってやつ
（383が言うのと同じ）。昔のことまでは知らないけど、最終型はこの仕様じゃないかな。
付いた４０００円くらいで売られているオルソのことだよ。タカハシオルソじゃないよ。
笠井氏が、タカハシのオルソは、谷オルソと同じだとか書いてたらしいけど、
私はそれを読んだことがないので文章の詳細は知らない。まあ、光学設計が
同じという意味じゃないのかな。谷オルソは典型的なアッベオルソとはかなり違った
設計になってるので（もっとも、アッベオルソとほとんど同じ設計のオルソってあるのかしら？
ツァイスの旧オルソがそうなのかな？）。
つまり、コーティング等、細部まで全く同じということではないでしょ。
少なくとも筐体は全然違うのだし（ｗ
ちなみに私の知ってるタカハシオルソのコーティングは、アイレンズ以外マルチコートってやつ
（383が言うのと同じ）。昔のことまでは知らないけど、最終型はこの仕様じゃないかな。
386 ：名無しＳＵＮ：2008/02/02(土) 10:11:52 ID:Dbk+RuuN
ミザールの20年以上前のオルソ9mmと5mmを持ってるけど、モノコートながらけっこうよく見えるよ。
同焦点の谷オルソのほうがほんのわずかだけどコントラストが悪い気がする。
ミザールのオルソは、眼レンズが凸面になってるけど、どんなレンズ構成なんだろうか。
高橋のオルソも持ってるけど、これもよく見える。
写真を撮るとき以外はツアイスサイズのオルソを愛用してます。
同焦点の谷オルソのほうがほんのわずかだけどコントラストが悪い気がする。
ミザールのオルソは、眼レンズが凸面になってるけど、どんなレンズ構成なんだろうか。
高橋のオルソも持ってるけど、これもよく見える。
写真を撮るとき以外はツアイスサイズのオルソを愛用してます。
387 ：名無しＳＵＮ：2008/02/02(土) 10:30:05 ID:N8t7ZorH
最近ＬＶＷ２２ｍｍを買った。
想像以上に視野が広くて驚いた。この調子だと、全部集めちゃうかも。
財布がヤバいな・・
想像以上に視野が広くて驚いた。この調子だと、全部集めちゃうかも。
財布がヤバいな・・
そんなあなたにナグラー４ ２２ｍｍ。
389 ：名無しＳＵＮ：2008/02/02(土) 11:44:06 ID:BxO+66fk
LVW全部集める前に一考されたし。
自分もLVWから変えた口
自分もLVWから変えた口
>>384>>385
遅レススマン。
ソースは笠井ではなく、今もやってる某販売店のペーパー。ＴＳが高すぎるという趣旨の書き方。
（笠井の講座は殆ど最初から購読しているが、見たことはない。）確か、同じものが別ルートで
もっと安く手に入るのにという表現。しかし実際はコーティング、内装等が異なることは、
お説のとおり。まあ30年以上前のＴＳとミザールの関係に近いというべきか。
言葉足らずを詫びると、382で知ったか君は俺のこと、ＴＳとニコンの関係は、コーティング
の方式（質を除く）についての記述と読んでくれ。
本音はアストロのコーティングについて知りたかったのだが。
遅レススマン。
ソースは笠井ではなく、今もやってる某販売店のペーパー。ＴＳが高すぎるという趣旨の書き方。
（笠井の講座は殆ど最初から購読しているが、見たことはない。）確か、同じものが別ルートで
もっと安く手に入るのにという表現。しかし実際はコーティング、内装等が異なることは、
お説のとおり。まあ30年以上前のＴＳとミザールの関係に近いというべきか。
言葉足らずを詫びると、382で知ったか君は俺のこと、ＴＳとニコンの関係は、コーティング
の方式（質を除く）についての記述と読んでくれ。
本音はアストロのコーティングについて知りたかったのだが。
392 ：名無しＳＵＮ：2008/02/03(日) 08:30:26 ID:2S36xLpE
>>388
鏡筒買える値段・・orz
鏡筒買える値段・・orz
俺は前までは鏡筒あってのアイピースだと考えてたが、ナグラーなど最新アイピースを手に入れだして アイピースあっての鏡筒と考えが変わってきた。
これって変？
これって変？
そりゃ天文歴、財力、拘りで人それぞれでしょ。
名倉はズームと31mm貸してもらって覗いた事はあるけど、自分じゃ2～3万前後の
LVWやEWVやハイペリオンズームで満足してるし、良いと分かっててもあえて買い足
そうとは思わない。
名倉はズームと31mm貸してもらって覗いた事はあるけど、自分じゃ2～3万前後の
LVWやEWVやハイペリオンズームで満足してるし、良いと分かっててもあえて買い足
そうとは思わない。
>>393
まぁまぁ同意。一眼レフと交換レンズみたいな感覚かな。
一眼ボディ→鏡筒、レンズ→アイピース
いいボディでもレンズが糞じゃしょうがない。
むしろボディのランクを落としてもレンズに金掛けるほうがいい。
安価な白ドブ25使ってるのだが、鏡の周辺像は大したことないな、と
ずっと思っていたが、ナグラーで見たら最周辺まで点像だったよ。
まぁまぁ同意。一眼レフと交換レンズみたいな感覚かな。
一眼ボディ→鏡筒、レンズ→アイピース
いいボディでもレンズが糞じゃしょうがない。
むしろボディのランクを落としてもレンズに金掛けるほうがいい。
安価な白ドブ25使ってるのだが、鏡の周辺像は大したことないな、と
ずっと思っていたが、ナグラーで見たら最周辺まで点像だったよ。
396 ：名無しＳＵＮ：2008/02/03(日) 20:04:25 ID:08Ykyw2t
ナグラーってそんなにいいのか…
オススメは２２㎜？
オススメは２２㎜？
397 ：名無しＳＵＮ：2008/02/03(日) 22:28:19 ID:i7Ux0i8g
とっくにカタログ落ちしているけど、ナグラーⅡ２０ミリは、重量が1キロ以上あって、存在感抜群！
「持つ喜び」を味わせてくれます。
もっとも、ドブにつけたら重過ぎて、鏡筒が「おじぎ」すること間違いなし！
「持つ喜び」を味わせてくれます。
もっとも、ドブにつけたら重過ぎて、鏡筒が「おじぎ」すること間違いなし！
以前ＬＸ２００使ってましたが、ＵＳのお店でしつこくナグラーの素晴らしさを
口説かれて5-31を手にいれたところ、ほとんど常用アイピースとなりました。
値段と大きさもビッグですが、シュミカセの長焦点でもDeepSkyを堪能するのに
最高のアイピースだったと思います。リセールも高かったので、不満はないです。
その後松本EMSを手にいれ、視界と大きさでパンオプ24mmが定番になりましたが
こちらも実視界が広くて使いやすかったです。たしかランキングの吉田さんも
常用されていたはず。
TOA130がメインになり、PO24mmも手放したので、今度はイーソス13mmを注文しています。
笠井やSOLの安アイピースもガイド用に愛用していますが、しっかり観望するときは
TVのEVDと広角アイピースは外せないです。
口説かれて5-31を手にいれたところ、ほとんど常用アイピースとなりました。
値段と大きさもビッグですが、シュミカセの長焦点でもDeepSkyを堪能するのに
最高のアイピースだったと思います。リセールも高かったので、不満はないです。
その後松本EMSを手にいれ、視界と大きさでパンオプ24mmが定番になりましたが
こちらも実視界が広くて使いやすかったです。たしかランキングの吉田さんも
常用されていたはず。
TOA130がメインになり、PO24mmも手放したので、今度はイーソス13mmを注文しています。
笠井やSOLの安アイピースもガイド用に愛用していますが、しっかり観望するときは
TVのEVDと広角アイピースは外せないです。
399 ：名無しＳＵＮ：2008/02/04(月) 13:03:46 ID:TmUZTbQn
ま、ナグラー買えないなら、天文やめるこった。
400 ：名無しＳＵＮ：2008/02/04(月) 13:50:44 ID:gpbxeC4D
ヨシカワ光器にお宝満載
http://www.yk-telescope.co.jp/hori/vol12.html
http://www.yk-telescope.co.jp/hori/vol12.html
401 ：名無しＳＵＮ：2008/02/04(月) 18:34:38 ID:kYeLEVzy
ミードのUW14mmと8.8mm（4000シリーズ）をF4.5 32mmドブに使ってますが、
ナグラに買い換える価値はあるんでしょうか？凄く主観的な質問ですが。
UWもかなりよく見えますので・・・ただ度田舎なものでナグラーの現物を見る機会
はおろか、他の天文人と会うこともないので、両方比べた方いらっしゃればお願いします。
ナグラに買い換える価値はあるんでしょうか？凄く主観的な質問ですが。
UWもかなりよく見えますので・・・ただ度田舎なものでナグラーの現物を見る機会
はおろか、他の天文人と会うこともないので、両方比べた方いらっしゃればお願いします。
>>401
価値はあるとおもいます。
ミードのUWといえど所詮は中国のOEM。特に周辺像のシャープネスは
ナグラーとは比較になりません。
というかその2本の代わりにイーソス13mm一本で行けそうな感じ。
価値はあるとおもいます。
ミードのUWといえど所詮は中国のOEM。特に周辺像のシャープネスは
ナグラーとは比較になりません。
というかその2本の代わりにイーソス13mm一本で行けそうな感じ。
>所詮は中国のOEM。
それはシリーズ5000でしょ。
401の使っているシリーズ4000は日本製だよ。
それはシリーズ5000でしょ。
401の使っているシリーズ4000は日本製だよ。
405 ：名無しＳＵＮ：2008/02/04(月) 19:32:22 ID:kYeLEVzy
401ですが、レスどうも。
周辺もそんなに良いんですか・・・UWも端っこまで点に見えるんですが、
なにせ他と比べたことがないため・・・
＞＞イーソス13mm一本
これも良さそうですねぇ。今回予算を張り込もうと思っていますので
噂のN4 22mm を買い足そうか、イーソス買おうかな、ってところです。
因みにUWA30mm（これは中国製でした）も持ってました。ずいぶん4000シリーズ
とは質感持ちがい何だかなぁ、と思いましたがそれよりも何よりも重くて大変。
周辺もそんなに良いんですか・・・UWも端っこまで点に見えるんですが、
なにせ他と比べたことがないため・・・
＞＞イーソス13mm一本
これも良さそうですねぇ。今回予算を張り込もうと思っていますので
噂のN4 22mm を買い足そうか、イーソス買おうかな、ってところです。
因みにUWA30mm（これは中国製でした）も持ってました。ずいぶん4000シリーズ
とは質感持ちがい何だかなぁ、と思いましたがそれよりも何よりも重くて大変。
406 ：名無しＳＵＮ：2008/02/04(月) 19:41:52 ID:gcci7f5X
テレブー社員が頑張っているようですね。
8.8 14 ときたら 22はいい選択。
UWAはそのままで良いでしょう。
現状20mmクラスではN4がベスト。
あと30mmクラスがあれば完璧。
UWAはそのままで良いでしょう。
現状20mmクラスではN4がベスト。
あと30mmクラスがあれば完璧。
みんな金持ちだなあ。
俺の場合名倉までは手を出してないが、アイピースって最初に買った奴
(俺の場合PL6mmとかLV9mm)ってあんま使わなくなるんだよね。
みんなやっぱ死蔵アイピース一杯持ってんの?とっととオク売り?
俺の場合名倉までは手を出してないが、アイピースって最初に買った奴
(俺の場合PL6mmとかLV9mm)ってあんま使わなくなるんだよね。
みんなやっぱ死蔵アイピース一杯持ってんの?とっととオク売り?
広角買ったら、確かにＰＬやＬＶは使わなくなったな。
オクで売りますた。
オクで売りますた。
駆け出しの頃、いろんな種類・焦点距離の、高級でないアイピースを
買い漁った。
けど、実際によく使うのはせいぜい3本。
いいアイピース2本とバローでも十分な気がする。
計算してみると、その方が結果的に安かった。
使わないアイピース取っといてもカビやらヤケやらの可能性があるし
使いたい人に使ってもらったほうがいいと思ってオクに出してる。
買い漁った。
けど、実際によく使うのはせいぜい3本。
いいアイピース2本とバローでも十分な気がする。
計算してみると、その方が結果的に安かった。
使わないアイピース取っといてもカビやらヤケやらの可能性があるし
使いたい人に使ってもらったほうがいいと思ってオクに出してる。
412 ：名無しＳＵＮ：2008/02/04(月) 21:30:52 ID:r2otPmuG
自作のケースにぎっしり詰めて、うっとりしてる。
ちなみに今のマイブームはF-4mmとかSR-5mmとかH-6mmとかの
ゲテモノ接眼鏡。
ちなみに今のマイブームはF-4mmとかSR-5mmとかH-6mmとかの
ゲテモノ接眼鏡。
413 ：名無しＳＵＮ：2008/02/04(月) 21:37:46 ID:QuzutbMl
アイピースの歴史コレクションとかどっかやんないかな。
第一回配本はエルフレとドイツ国防軍
第一回配本はエルフレとドイツ国防軍
414 ：名無しＳＵＮ：2008/02/04(月) 22:43:44 ID:rwE3DNoy
今から２０年以上前だったと記憶しているけど、月間天文で、ミードＵＷ－１４とナグラーⅠ１３の比較テストレポートが載っていたよ。
結果は、「両者共に優秀で、差は少ない」だったよ。
結果は、「両者共に優秀で、差は少ない」だったよ。
415 ：名無しＳＵＮ：2008/02/06(水) 10:27:32 ID:gb9YaSs4
ミードＵＷ（４０００シリーズ）のユーザーです。見え味・視野の広さ
ともに満足してますが、最近イーソス１３ミリが気になる・・・
見かけ視界１００度ってのは、ＵＷの８４度と比べて段違いなんだろう
か？
８４度だって「目をぐるぐる」させないと視野環が見えない位広いので、
それ以上広くてもあんまり・・・という気もするけど、全視野を見渡し
たときの開放感が違うということはありうるんだよね。見てみた人、
どうですか？
ともに満足してますが、最近イーソス１３ミリが気になる・・・
見かけ視界１００度ってのは、ＵＷの８４度と比べて段違いなんだろう
か？
８４度だって「目をぐるぐる」させないと視野環が見えない位広いので、
それ以上広くてもあんまり・・・という気もするけど、全視野を見渡し
たときの開放感が違うということはありうるんだよね。見てみた人、
どうですか？
↓でTVJネット監視班が、きっと褒め上げ買いなさいとレスしてくれるでしょう。
TVJのショールームで月を見たぐらいですが、確かにナグラーより広かったです。
13mmという長さながら、1000mm程度の鏡筒なら、実視界1.3度で系外をみるのにちょうどいい感じ。
毒キノコほどぼ大きさでなかったので、一本買うことにしましたが、当然円高なので海外輸入です。
13mmという長さながら、1000mm程度の鏡筒なら、実視界1.3度で系外をみるのにちょうどいい感じ。
毒キノコほどぼ大きさでなかったので、一本買うことにしましたが、当然円高なので海外輸入です。
円安になるとガンガン値上げするのに、円高になっても値下げする気配が全然無いですね。＞TVJ
>>415
イーソスをショールームで覗いた事あるけど、
「確かに広いね」位の印象でしかなかった。
過去に「端が見えない」なんてカキコもあったけど、
それはさすがに嘘だろう。俺には見えたし。
ま、開放感は今までのどんなアイピースよりも上を行く事は確か。
モノは違うけど俺も84度のアイピースは持ってます。
イーソスには24mm位のを出してくれんかなー
それなら欲しい。
イーソスをショールームで覗いた事あるけど、
「確かに広いね」位の印象でしかなかった。
過去に「端が見えない」なんてカキコもあったけど、
それはさすがに嘘だろう。俺には見えたし。
ま、開放感は今までのどんなアイピースよりも上を行く事は確か。
モノは違うけど俺も84度のアイピースは持ってます。
イーソスには24mm位のを出してくれんかなー
それなら欲しい。
>>418
円高の今大量仕入して、それが掃けてぼろもうけした後値下げします。
円高の今大量仕入して、それが掃けてぼろもうけした後値下げします。
421 ：名無しＳＵＮ：2008/02/07(木) 20:04:47 ID:zDXbhcrY
ＸＷを愛用してきたけどイーソスにいってしまいました・・・・
７０度が狭く感じるようになったらどうしよう、なんていらない心配が
あるんだけど。
ドキドキもので待ってます。
７０度が狭く感じるようになったらどうしよう、なんていらない心配が
あるんだけど。
ドキドキもので待ってます。
424 ：名無しＳＵＮ：2008/02/08(金) 23:19:15 ID:yGKLVLBz
>>421
オレの場合、ナグラーが本当に狭く感じるようになってしまったよ。
ＬＶＷなんか、「何じゃこりゃ？」って感じ。
その一方で、ツアイスサイズのオルソで土星を観ると、妙な安心感を感じてしまう、オヤジ世代でした。
オレの場合、ナグラーが本当に狭く感じるようになってしまったよ。
ＬＶＷなんか、「何じゃこりゃ？」って感じ。
その一方で、ツアイスサイズのオルソで土星を観ると、妙な安心感を感じてしまう、オヤジ世代でした。
426 ：415：2008/02/09(土) 05:57:16 ID:gyDW6VNc
>>424
ナグラーが狭く感じるというのは凄いですね。
やっぱ結構違いがあるのか・・・
あとは>>425さんの言うように覗きやすさですね。
UWは中空にベストポイントがあって、あんまり
アイピースに目を近づけるとブラックアウトして
しまうんだよね。
ナグラーが狭く感じるというのは凄いですね。
やっぱ結構違いがあるのか・・・
あとは>>425さんの言うように覗きやすさですね。
UWは中空にベストポイントがあって、あんまり
アイピースに目を近づけるとブラックアウトして
しまうんだよね。
>>426
ドイトとかにゴムパイプが売ってるから、それを切り取って付けよう。
ドイトとかにゴムパイプが売ってるから、それを切り取って付けよう。
428 ：名無しＳＵＮ：2008/02/10(日) 21:36:37 ID:zum3Q7Sh
４２１だけど、イーソス来たー！！ついでに頼んだN4-22はこねー！！
・・・・て晴れねぇ。。。。。どうやら日本の天気は俺が決めているようだ。
・・・・て晴れねぇ。。。。。どうやら日本の天気は俺が決めているようだ。
２つもいっぺんに買ったのか～。金持ってんなぁ。
430 ：名無しＳＵＮ：2008/02/11(月) 00:16:31 ID:HT86XSKF
>>425、>>426
イーソスは、たしかにブラックアウトが激しい。
目玉を正確に中心で、なおかつ正しい距離で覗かないと、全視野を見ることはできないよ。
周辺像をきちんと見ようとしたら、そのままの姿勢で、目玉をギロっと動かす必要がある。
もちろん、覗き難さを差し引いてでも、（予算があれば）イーソス買う価値はあると思うよ。
イーソスは、たしかにブラックアウトが激しい。
目玉を正確に中心で、なおかつ正しい距離で覗かないと、全視野を見ることはできないよ。
周辺像をきちんと見ようとしたら、そのままの姿勢で、目玉をギロっと動かす必要がある。
もちろん、覗き難さを差し引いてでも、（予算があれば）イーソス買う価値はあると思うよ。
以前の月天の記事で歪曲の激しい超広角アイピースは、60°位の視野で見えているものを
周辺を歪ませて80°に見せているようなものといったような記述を見たのですが、
本当なんでしょうか。
当方、周辺のボケる貧者のナグラーしか持っていませんので比較ができません。
確か93～94年頃の記事で、木村氏と安部氏の「理想の望遠鏡とは」という対談だったと思います。
周辺を歪ませて80°に見せているようなものといったような記述を見たのですが、
本当なんでしょうか。
当方、周辺のボケる貧者のナグラーしか持っていませんので比較ができません。
確か93～94年頃の記事で、木村氏と安部氏の「理想の望遠鏡とは」という対談だったと思います。
＞60°位の視野で見えているものを 周辺を歪ませて80°に見せているようなものと
＞いったような記述を見のですが、 本当なんでしょうか。
本当もなにも、あの記事はそういう旨は書かれてないので、
単に431の記憶間違いですとしか言いようがないです…
＞いったような記述を見のですが、 本当なんでしょうか。
本当もなにも、あの記事はそういう旨は書かれてないので、
単に431の記憶間違いですとしか言いようがないです…
実視界計ればすぐわかるよ。
>>431
＞貧者のナグラー
ミードUWとか笠井EWVとかですか？
EWV-32mmは周辺像の流れが気になって一度手放したのですが、
最近また欲しくなってきました。毒キノコはちょっと買えないし。
しかし、EWV32の宣伝文句の、
＞ルマック型マクストフカセグレンに用いるとほぼ１００％、
＞Ｆ５の短焦点ニュートンでも約８０％以上の良像範囲を示します。
これはちょっと嘘臭いです。
F9屈折と組み合わせても良像範囲は7割位と感じました。
チラ裏すみません。
＞貧者のナグラー
ミードUWとか笠井EWVとかですか？
EWV-32mmは周辺像の流れが気になって一度手放したのですが、
最近また欲しくなってきました。毒キノコはちょっと買えないし。
しかし、EWV32の宣伝文句の、
＞ルマック型マクストフカセグレンに用いるとほぼ１００％、
＞Ｆ５の短焦点ニュートンでも約８０％以上の良像範囲を示します。
これはちょっと嘘臭いです。
F9屈折と組み合わせても良像範囲は7割位と感じました。
チラ裏すみません。
431です。お騒がせしてすみません。月天93年２月号を物置から見つけてきました。
>>432
「中心倍率よりも視野の周辺の倍率の方が大きいから視野が広くなって糸巻き型の
ディストーションが出る。その分だけ広く見せられる。中心の倍率で計算すると60
°だったものを端の方の倍率を高くして歪ませて80°に見せている。」（70
頁）という所です。当時「ヘーそうなのか」と思いました。どういう趣旨と読めば
宜しいのでしょうか。
>>434
ユニトロンの初代のワイドスキャンです。短焦点では周辺が湾曲、非点などでダメダメです。
>>432
「中心倍率よりも視野の周辺の倍率の方が大きいから視野が広くなって糸巻き型の
ディストーションが出る。その分だけ広く見せられる。中心の倍率で計算すると60
°だったものを端の方の倍率を高くして歪ませて80°に見せている。」（70
頁）という所です。当時「ヘーそうなのか」と思いました。どういう趣旨と読めば
宜しいのでしょうか。
>>434
ユニトロンの初代のワイドスキャンです。短焦点では周辺が湾曲、非点などでダメダメです。
>F9屈折と組み合わせても良像範囲は7割位と感じました。
F6.4屈折に2xバローでみると、土星が視野の端にあっても崩れない。
視野全面で良いけど、アイポイントはシビア。
バローを外すと6～7割くらい。
ニコンのF12に付けて覗いてみたいね。
マクカセF12なら全面良像というのもあり得るのでは？
F6.4屈折に2xバローでみると、土星が視野の端にあっても崩れない。
視野全面で良いけど、アイポイントはシビア。
バローを外すと6～7割くらい。
ニコンのF12に付けて覗いてみたいね。
マクカセF12なら全面良像というのもあり得るのでは？
すみません、国際光器 or ユニトロンのワイドスキャンのかつての販売価格をご存知の方いらっしゃいますか？
ユニトロンの方の96年当時の販売価格です。
6mm,8mm..17,000円、10mm...14,500円、13mm...16,000円、16mm,20mm..19,000円
32mm...36,000円、40mm...33,000円
なお、各販売店では大体この１割～２割引で売っていました。
国際光器ではこれを製造中止時のラストチャンスセールで、４割～６割引で売ってました。
復活後の価格はよく知りません。
6mm,8mm..17,000円、10mm...14,500円、13mm...16,000円、16mm,20mm..19,000円
32mm...36,000円、40mm...33,000円
なお、各販売店では大体この１割～２割引で売っていました。
国際光器ではこれを製造中止時のラストチャンスセールで、４割～６割引で売ってました。
復活後の価格はよく知りません。
>>438
わざわざ調べて頂きありがとうございます！ワイドスキャンの中古を狙っていたのですが、
妙なプレミアとか付いていたら手を出さないでおこうと思っていましたので、参考になりました。m(__)m
>>435
＞ユニトロンの初代のワイドスキャンです。短焦点では周辺が湾曲、非点などでダメダメです。
ネットでのインプレを見ると割と評判良いですので、気になっています。
ただ確かに短焦点の筒との相性は余り良くないみたいですね。（32mmだけかな？）
わざわざ調べて頂きありがとうございます！ワイドスキャンの中古を狙っていたのですが、
妙なプレミアとか付いていたら手を出さないでおこうと思っていましたので、参考になりました。m(__)m
>>435
＞ユニトロンの初代のワイドスキャンです。短焦点では周辺が湾曲、非点などでダメダメです。
ネットでのインプレを見ると割と評判良いですので、気になっています。
ただ確かに短焦点の筒との相性は余り良くないみたいですね。（32mmだけかな？）
ユニトロンＷＳ20mmの価格19,000円→19,800円に訂正です。ラストセール１本8,700
円で２本ゲットしました。
ＷＳは16ｍｍ以下はアイレリーフが短い（20mmで12mm、16mmで9mm)のと視野レンズが傷つき
やすいのが要注意です。（超広角の短アイレリーフは見づらい）
笠井のF12マクカセ（ＭＫ６７初期）では周辺もさほど崩れませんが、Ｆ６ニュートンでは
いけません。改良エルフレですので最周辺までの点像は期待できません。
円で２本ゲットしました。
ＷＳは16ｍｍ以下はアイレリーフが短い（20mmで12mm、16mmで9mm)のと視野レンズが傷つき
やすいのが要注意です。（超広角の短アイレリーフは見づらい）
笠井のF12マクカセ（ＭＫ６７初期）では周辺もさほど崩れませんが、Ｆ６ニュートンでは
いけません。改良エルフレですので最周辺までの点像は期待できません。
>>440
欲しいのは正にWS20mmです。
10mmとか16mmとか32mmとかですと今では笠井EWVが代わりになりますので。
それにしても\8,700×２ですか～羨ましい！使いたいのはF7屈折なんですが、
相性どうかな･･･ま、過大な期待は禁物ですね（＾＾；
ユニトロン、96年と言われてみて、その頃天文活動休止中だったんですが、
惰性で買ってた天文ガイドでその名前を見た記憶が確かにあって、
今10年前位の天文ガイド見返していましたが、まだ見つかりません。
見たのいつ頃だったっけなぁ･･･。
欲しいのは正にWS20mmです。
10mmとか16mmとか32mmとかですと今では笠井EWVが代わりになりますので。
それにしても\8,700×２ですか～羨ましい！使いたいのはF7屈折なんですが、
相性どうかな･･･ま、過大な期待は禁物ですね（＾＾；
ユニトロン、96年と言われてみて、その頃天文活動休止中だったんですが、
惰性で買ってた天文ガイドでその名前を見た記憶が確かにあって、
今10年前位の天文ガイド見返していましたが、まだ見つかりません。
見たのいつ頃だったっけなぁ･･･。
442 ：hore!：2008/02/12(火) 21:45:47 ID:+rgJO058
ビクセン AV20ミリアイピース
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e73778938
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e73778938
31.7mm径で最大の実視界が得られるパンオプ24mmとか欲しいなーと思っていましたが、
1本46,200円は高杉で、ミードSW24.5mmとか買っておけば良かったと思っていましたが、
最近こんなん見つけました。
Orion - 24mm Stratus Wide Field Eyepiece
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=30-718-1029-1030-10704
24mm/68o で$99.95って良さげなんですが、外見がLVWに栗卒ｗ
LVW22mmの粉飾性能仕様かとも疑ったんですが、LVW22mmは$199.95で別に売ってるし、
焦点距離、見掛け視界以外でもアイレリーフとか重量も違うんですよね。
このスペックがホントだったら試しに買ってみたいのですが、
OrionってビクセンがアイピースをOEM供給してた気がするし、疑いが晴れませんｗ
識者のご意見を伺いたいです。
1本46,200円は高杉で、ミードSW24.5mmとか買っておけば良かったと思っていましたが、
最近こんなん見つけました。
Orion - 24mm Stratus Wide Field Eyepiece
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=30-718-1029-1030-10704
24mm/68o で$99.95って良さげなんですが、外見がLVWに栗卒ｗ
LVW22mmの粉飾性能仕様かとも疑ったんですが、LVW22mmは$199.95で別に売ってるし、
焦点距離、見掛け視界以外でもアイレリーフとか重量も違うんですよね。
このスペックがホントだったら試しに買ってみたいのですが、
OrionってビクセンがアイピースをOEM供給してた気がするし、疑いが晴れませんｗ
識者のご意見を伺いたいです。
どうせ買うならバーダーの方がいいんじゃない？
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=30-718-1044-1046-10373
こっちのほうが1ドル安いし。
グーリーの所でも売る予定みたいだが、値付け高杉だし。
つーか、これ買ってもらってインプレしてもらいたいだけなんだが。
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=30-718-1044-1046-10373
こっちのほうが1ドル安いし。
グーリーの所でも売る予定みたいだが、値付け高杉だし。
つーか、これ買ってもらってインプレしてもらいたいだけなんだが。
444だが。ユーザーレビューを見ていたら、
なぜかスーパー競馬が見たくなった。。。
24mmじゃ使えないけど、それ以下のアイピなら
Fine Tuning Ring2個で1個で4倍楽しめるアイピになるのだが。。。
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=30-82-869-10492
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=30-82-869-10493
not accept覚悟で冗談で24mmに使ってみない？（たぶん周辺がケラれる）
なぜかスーパー競馬が見たくなった。。。
24mmじゃ使えないけど、それ以下のアイピなら
Fine Tuning Ring2個で1個で4倍楽しめるアイピになるのだが。。。
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=30-82-869-10492
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=30-82-869-10493
not accept覚悟で冗談で24mmに使ってみない？（たぶん周辺がケラれる）
＞Fine Tuning Ring2個で1個で4倍楽しめるアイピになるのだが。。。
→Fine Tuning Ring2個持っていれば、アイピ1個で4倍楽しめるようになるのだが。。。
→Fine Tuning Ring2個持っていれば、アイピ1個で4倍楽しめるようになるのだが。。。
コーティングについても、しつこいほど書いてあるじゃん
どこ読んでるんだか
どこ読んでるんだか
今まで気にも留めていなかったのですが、
BORGのアイピースってめちゃめちゃ安いんですね。
SWK22とか双眼装置に使うには良さげなスペックなのですが、
これ、レンズがプラスチックとかそう言う話は無いですよね？（笑
インプレキボン･･･と思ったけど、1500円位だったら人柱してみるかなぁ･･･。
（H50も今時ハイゲンで2インチと言うところがマニア心を擽りますｗ）
BORGのアイピースってめちゃめちゃ安いんですね。
SWK22とか双眼装置に使うには良さげなスペックなのですが、
これ、レンズがプラスチックとかそう言う話は無いですよね？（笑
インプレキボン･･･と思ったけど、1500円位だったら人柱してみるかなぁ･･･。
（H50も今時ハイゲンで2インチと言うところがマニア心を擽りますｗ）
451 ：名無しＳＵＮ：2008/02/24(日) 12:51:40 ID:TmTZCZDc
32cm F4.5ドブに合うアイピースを検討しています。
ナグラー31や22＋笠井の9,800円のバローレンズというのは如何でしょうか。
ナグラーは良いんでしょうけど、とても3本や4本は買えないので、最初低倍
率用に2本位買って他は安価なバローレンズで凌ぎ、お金が溜まったら買い
足していくのもありかなと思ったのですが。
どなたかよろしければアドバイス下さい。よろしくお願いします。
ナグラー31や22＋笠井の9,800円のバローレンズというのは如何でしょうか。
ナグラーは良いんでしょうけど、とても3本や4本は買えないので、最初低倍
率用に2本位買って他は安価なバローレンズで凌ぎ、お金が溜まったら買い
足していくのもありかなと思ったのですが。
どなたかよろしければアドバイス下さい。よろしくお願いします。
接眼筒がたわむ悪寒
>>450
あれ？これってプラじゃないんだっけ？
触った感じが・・・・
何枚構成か知らんけど、1面だけマゼンダコート？
アイレリーフは5mm位でラバーに顔を押し付ける感じ。
見かけ視界は確かに広いけど、視野絞り省略の結果では？
良像範囲は6割位だったかな。
ま、正直買う価値は無いかと
あれ？これってプラじゃないんだっけ？
触った感じが・・・・
何枚構成か知らんけど、1面だけマゼンダコート？
アイレリーフは5mm位でラバーに顔を押し付ける感じ。
見かけ視界は確かに広いけど、視野絞り省略の結果では？
良像範囲は6割位だったかな。
ま、正直買う価値は無いかと
454 ：名無しＳＵＮ：2008/02/24(日) 18:37:59 ID:IEcnA7pX
>>451
多分ﾆﾝｼﾞｬだろうけど、N31,22クラスのアイピースにバローは１キロ超えるよ。
バランスとるのが結構大変です。軽いアイピースにしたときとの重量差があるから。
２２と３１はどちらかでいいでないの？
多分ﾆﾝｼﾞｬだろうけど、N31,22クラスのアイピースにバローは１キロ超えるよ。
バランスとるのが結構大変です。軽いアイピースにしたときとの重量差があるから。
２２と３１はどちらかでいいでないの？
ニンジャのスプリットＦＲＰ筒だと 接眼筒のたわみや筒の捻れとかで光軸ずれ起こさないか？
>>451 22mm＋２インチバーロではとりあえずおＫだった。31は厳しそうだが。
457 ：名無しＳＵＮ：2008/02/24(日) 23:20:10 ID:33aZPXij
高橋のLEって明るい月を見るとゴーストかなりでますねぇ。
5mmと7.5mm使ってますが。
高いの買ったのに残念だなぁ。こんなもんなんですかね。
月以外は、すごくよく見えるからいいんですが。
5mmと7.5mm使ってますが。
高いの買ったのに残念だなぁ。こんなもんなんですかね。
月以外は、すごくよく見えるからいいんですが。
458 ：451：2008/02/24(日) 23:26:46 ID:TmTZCZDc
レス有難うございます。とても参考になりました。
お辞儀どころかたわみは困りますね。
31にはバローを合わせない三通りの倍率、
もしくは26と17にバローをあわせるとか、
いろいろ考えましたが、後者はなんか中途半端な倍率だし・・・
どちらかにすることも考えて見ます。
お辞儀どころかたわみは困りますね。
31にはバローを合わせない三通りの倍率、
もしくは26と17にバローをあわせるとか、
いろいろ考えましたが、後者はなんか中途半端な倍率だし・・・
どちらかにすることも考えて見ます。
459 ：名無しＳＵＮ：2008/02/25(月) 12:55:45 ID:T5zqra3r
>457
TSのアイピースは見える見えない以前の問題がある。
以前、双眼装置用にHI-LE2.8mm/LE-7.5mmをそれぞれ
２本購入したが、芯出ができていないためスリーブ内で
アイピースを回転させると像も回転する。まあ、光軸が
ずれた双眼装置に使うと回転させるだけで左右の像が
重なるので便利といえば便利だが・・・
TSのアイピースは見える見えない以前の問題がある。
以前、双眼装置用にHI-LE2.8mm/LE-7.5mmをそれぞれ
２本購入したが、芯出ができていないためスリーブ内で
アイピースを回転させると像も回転する。まあ、光軸が
ずれた双眼装置に使うと回転させるだけで左右の像が
重なるので便利といえば便利だが・・・
460 ：かふか：2008/02/25(月) 19:11:23 ID:Ll3rYYgV
天下のタカハシが軸の合ってないアイピースを売る訳有りませんよ。
４５９さんが発見した隠し機能のための設計なんですよ。
日本製品ならではのきめ細かい配慮です。
４５９さんが発見した隠し機能のための設計なんですよ。
日本製品ならではのきめ細かい配慮です。
明るい月を見ると視野の８０パーセントくらいに円形のフレアがでます。
月の視直径くらい離れたところにある5等星くらいの星が、フレアとかぶって見えなくなるんだもんな。
これはびっくり。
月の視直径くらい離れたところにある5等星くらいの星が、フレアとかぶって見えなくなるんだもんな。
これはびっくり。
１２月にUSでたのんだイーソス１３mmいまだ納期不明なため
やむなくキャンセル。
大々的にうりだしといて、生産間に合わないなんて...
日本の注文はもっと先になるんでしょうね。
やむなくキャンセル。
大々的にうりだしといて、生産間に合わないなんて...
日本の注文はもっと先になるんでしょうね。
バーダーの31.7mm径24mm/68度アイピース、ｋｋに出てるけど\24,800かあ。
せめて2万位で売ってくれないだろうか。
せめて2万位で売ってくれないだろうか。
円高なので、無理しても個人輸入するほうがいいんでない？
＄99＝￥10300だよ。
tax&Shippingいれても、かなり安く上がるでしょ
＄99＝￥10300だよ。
tax&Shippingいれても、かなり安く上がるでしょ
ｋｋのワイドスキャン再販してくれー！20mmだけで良いから。
467 ：名無しＳＵＮ：2008/03/11(火) 22:17:38 ID:K77iRL//
>466
双眼装置用に2本購入したが周辺部は見えてるだけ。
そのうち使わなくなります。
XW20は見かけ視界70°だが満足できます。
軽さだけは評価できます ＞ＷＳ２０
比較的安価な40mm/70°クラスのアイピース、
笠井KONIG-40mm、もしくはWOのSWAN-40mmのどちらかを買うか悩んでいます。
インプレがあまり見つからず、どんな感じの見え味か判る方がいらしたら、
教えて頂ければ幸いです。
KONIGはレンズ枚数が少ない分ヌケが良さそうだけど、
周辺像どうなんだろう、とか気になっています。
SWANは笠井SWAと同じ、と言う噂も見た事がありますが実際どうなんでしょう。
こんな事なら蔵出しのEWOを買っておけば良かった･･･orz
笠井KONIG-40mm、もしくはWOのSWAN-40mmのどちらかを買うか悩んでいます。
インプレがあまり見つからず、どんな感じの見え味か判る方がいらしたら、
教えて頂ければ幸いです。
KONIGはレンズ枚数が少ない分ヌケが良さそうだけど、
周辺像どうなんだろう、とか気になっています。
SWANは笠井SWAと同じ、と言う噂も見た事がありますが実際どうなんでしょう。
こんな事なら蔵出しのEWOを買っておけば良かった･･･orz
471 ：名無しＳＵＮ：2008/03/22(土) 05:06:44 ID:qRoIJ4WU
予算1万、鏡筒ＳＥ１２０、眼鏡使用、眼視用、星雲、星団、ＲＦＴ対象に広角でお勧めは何でしょうか？
>>471
予算1万なら笠井SWA-26mm。SE120なら実視界3度（約23倍）稼げるし、
見掛け視界も70°、これしかない。
\11,000までだせるならSWA-32mmでも良いかも。
実視界3.7度（約19倍）、射出瞳径6.4mmとF5鏡筒にはベスト。
アイレリーフは両方とも20mm以上あるので眼鏡使用でも問題ないだろう。
特価品を狙えば32mmも1万以下で買える。
でも見易いのは26mmの方かも知れない。
何を見たいか（実視界がどの位必要か）でどっちが良いか決めるのが良いと思う。
予算1万なら笠井SWA-26mm。SE120なら実視界3度（約23倍）稼げるし、
見掛け視界も70°、これしかない。
\11,000までだせるならSWA-32mmでも良いかも。
実視界3.7度（約19倍）、射出瞳径6.4mmとF5鏡筒にはベスト。
アイレリーフは両方とも20mm以上あるので眼鏡使用でも問題ないだろう。
特価品を狙えば32mmも1万以下で買える。
でも見易いのは26mmの方かも知れない。
何を見たいか（実視界がどの位必要か）でどっちが良いか決めるのが良いと思う。
>>471
1万以下の縛りだと、選択肢がほとんど無いね。
472氏のおすすめ以外だと、アイベルや国際KKで扱ってるWA32しかない。
KKは売っているRFTにおすすめとして売っているので、
画質云々は直接聞いてみるのが良いのでは。
ちなみに俺は150F5にビクセンのSV30/65°でたまに見るけど、
スッキリしてて見やすいし、悪くないよ。
1万以下の縛りだと、選択肢がほとんど無いね。
472氏のおすすめ以外だと、アイベルや国際KKで扱ってるWA32しかない。
KKは売っているRFTにおすすめとして売っているので、
画質云々は直接聞いてみるのが良いのでは。
ちなみに俺は150F5にビクセンのSV30/65°でたまに見るけど、
スッキリしてて見やすいし、悪くないよ。
WA32って、第一面以外はモノコートなのでは？
意味わからん
>>476
多分ね。
多分ね。
479 ：名無しＳＵＮ：2008/05/15(木) 04:14:58 ID:+6JKAWYM
皆さん観望会とかで不特定多数の方に見せる場合、アイピースはXWとかナグラーとか高級アイピース使います？
もし一般用にはこれ位が丁度良い、もしくは一般ウケし易いアイピースなどがあれば教えて頂ければ幸いです。
もし一般用にはこれ位が丁度良い、もしくは一般ウケし易いアイピースなどがあれば教えて頂ければ幸いです。
あと>>312のサイトで掲載されている合焦位置データ、まだ集めてるんでしょうか。。
最近BORGの直進ヘリコイドSを入手したので参加できそうなのですが･･･、
これって昼間の景色でやっても良いんですよね？
リンク先再掲、
ttp://www.remus.dti.ne.jp/shade/Shack/Astro/eyepice.html
最近BORGの直進ヘリコイドSを入手したので参加できそうなのですが･･･、
これって昼間の景色でやっても良いんですよね？
リンク先再掲、
ttp://www.remus.dti.ne.jp/shade/Shack/Astro/eyepice.html
また先日笠井社長に聞いたところ、モノセンが無くなるかも知れない、との事でした。
現在ST-9が在庫切れで、ST-6とST-12の在庫が捌けたら取り扱い止めるかも知れないそうです。
現在ST-9が在庫切れで、ST-6とST-12の在庫が捌けたら取り扱い止めるかも知れないそうです。
>>480
データを提供して頂けるのであれば私が死ぬまで有難く頂戴します。
最近ちょっと・・・いや、かなり天文から離れており、所有しているアイピースのデータ取得もままならない状態です。
ずっと黄色セルのままでイライラして見ている方も多いでしょうが。申し訳ない。
このG.W.で一気片付けようと思っていたら毎日曇りorz
昼間の景色でも問題ありませんが、多少コツが要るかと。
「何かの隙間から光が漏れている」様な対象で行うのが分かりやすいと思います。
本来の目的からすれば誤差1mm以内に入っていれば十分いけるのですが、
データ精度の等級なんてのも考えていて・・・・まぁ、そのうちページで説明します。
誤解しないで頂きたいのは提供データのランク付け“では無く”
誤差の累積を分かりやすくしよう、と言うものを狙ってます。
もしかしたら貴方様が初のデータ提供者になるかも知れません。
まさかメールトラブルで実は過去に数件の提供が・・・なんて事は無いと思いますが、
寂しい毎日で自分でもアクセスカウントを最近気にしなくなりました。
データを提供して頂けるのであれば私が死ぬまで有難く頂戴します。
最近ちょっと・・・いや、かなり天文から離れており、所有しているアイピースのデータ取得もままならない状態です。
ずっと黄色セルのままでイライラして見ている方も多いでしょうが。申し訳ない。
このG.W.で一気片付けようと思っていたら毎日曇りorz
昼間の景色でも問題ありませんが、多少コツが要るかと。
「何かの隙間から光が漏れている」様な対象で行うのが分かりやすいと思います。
本来の目的からすれば誤差1mm以内に入っていれば十分いけるのですが、
データ精度の等級なんてのも考えていて・・・・まぁ、そのうちページで説明します。
誤解しないで頂きたいのは提供データのランク付け“では無く”
誤差の累積を分かりやすくしよう、と言うものを狙ってます。
もしかしたら貴方様が初のデータ提供者になるかも知れません。
まさかメールトラブルで実は過去に数件の提供が・・・なんて事は無いと思いますが、
寂しい毎日で自分でもアクセスカウントを最近気にしなくなりました。
>>482
をを、こちらにいらっしゃいましたか、お久しぶりですｗ
最近こちらも過疎っているのでﾏﾀｰﾘいきましょう。
ただデータ精度に関しては私もちゃんと測れるのか自信がありません；；
原理も良く判っていないのですが、比較的近距離を見てピントを合わせるのと、
星を見てピントを合わせるので、ピント位置は変わっても、
アイピースの違いによるピント位置の違いの量は変わらないのでしょうか？？
＞各アイピース間の相対値は観測する人の視力には無関係ですし、
＞無限遠の恒星であれ近くの地上物であれ同じ結果となります。
とありましたので、違いは無いものと解釈しています。
もし昼間に近め（50m位）の地上物で測定しても問題無いのであれば、
割と気楽に測定できると思いますので、出来ればデータ提供させて頂きます。
（夜は5月に入ってから殆ど晴れの日が無く、観測（測定）出来る日がありません（涙）
をを、こちらにいらっしゃいましたか、お久しぶりですｗ
最近こちらも過疎っているのでﾏﾀｰﾘいきましょう。
ただデータ精度に関しては私もちゃんと測れるのか自信がありません；；
原理も良く判っていないのですが、比較的近距離を見てピントを合わせるのと、
星を見てピントを合わせるので、ピント位置は変わっても、
アイピースの違いによるピント位置の違いの量は変わらないのでしょうか？？
＞各アイピース間の相対値は観測する人の視力には無関係ですし、
＞無限遠の恒星であれ近くの地上物であれ同じ結果となります。
とありましたので、違いは無いものと解釈しています。
もし昼間に近め（50m位）の地上物で測定しても問題無いのであれば、
割と気楽に測定できると思いますので、出来ればデータ提供させて頂きます。
（夜は5月に入ってから殆ど晴れの日が無く、観測（測定）出来る日がありません（涙）
>>483
すみません。どうも私はうまく説明する事が出来ないみたいでw
えーっとですね、各アイピースの相対値を調べるのは対象が
無限遠であれ近くの物であれ同じ対象を使用しさえすれば同じです。
ただ、やはり星像に勝る物は無いと言うのが実感です。
私も50m位先の尖った物とか、シミの様な点でもやってみたのですが、
「やっぱり良く分からん」と諦めました。
意外と広い範囲でピントが合っているように見えてしまうのです。
急いでいないと言う事もあって、それ以来「気が向いた時に星で」となり
・・・結局データが取れていない現在に至ってますw
ま、この辺はやり方次第ですので、近場の物でも勿論大丈夫です。
すみません。どうも私はうまく説明する事が出来ないみたいでw
えーっとですね、各アイピースの相対値を調べるのは対象が
無限遠であれ近くの物であれ同じ対象を使用しさえすれば同じです。
ただ、やはり星像に勝る物は無いと言うのが実感です。
私も50m位先の尖った物とか、シミの様な点でもやってみたのですが、
「やっぱり良く分からん」と諦めました。
意外と広い範囲でピントが合っているように見えてしまうのです。
急いでいないと言う事もあって、それ以来「気が向いた時に星で」となり
・・・結局データが取れていない現在に至ってますw
ま、この辺はやり方次第ですので、近場の物でも勿論大丈夫です。
>>484
一応測ってみました。いやーこれは結構難しい、と言うか神経使いますねー。
あれだけの数のアイピースを星で測定されたと言うだけで頭が下がります（＾＾
私の測り方ですが、ピントの基準位置の測定方法が判らないので、
管理人さんのデータ提供されているアイピースの中で唯一私が持っているアイピース、
笠井HC-Or12mmを基準に、各アイピースのピント位置を相対値で測りました。
ピント合わせの対象は30m位先の電柱の上の碍子で、
碍子の上の塗装のムラを見てピント合わせをしましたが難しかったです。
仰る通り星像で測るのが一番良いと思いました。
結構な誤差があるかも知れないことはご了承ください。
ピントの合わせ方は誤差が出るなら統計を取ろうと、何回か測ってその平均を取る事にしました。
ドロチューブが伸びる方向を＋、縮む方向を－として、
＋方向からピント合わせしたら次はマイナス方向からピント合わせて、
と言った感じで回数を重ねて測っていきました。
計測はBORGの直進ヘリコイドS[7315]で測りましたが、
計測幅が10mmしか無いので、HC-Orから10mm以上ピント位置が違うアイピースを測るのに、
別のアイピース（XW7）を基準にして測ったりして、ここでまた誤差が出ていることと思います。
（±0.5mm位は誤差があるかも知れません。長焦点になるほど誤差が大きいと思います）
つづく。
一応測ってみました。いやーこれは結構難しい、と言うか神経使いますねー。
あれだけの数のアイピースを星で測定されたと言うだけで頭が下がります（＾＾
私の測り方ですが、ピントの基準位置の測定方法が判らないので、
管理人さんのデータ提供されているアイピースの中で唯一私が持っているアイピース、
笠井HC-Or12mmを基準に、各アイピースのピント位置を相対値で測りました。
ピント合わせの対象は30m位先の電柱の上の碍子で、
碍子の上の塗装のムラを見てピント合わせをしましたが難しかったです。
仰る通り星像で測るのが一番良いと思いました。
結構な誤差があるかも知れないことはご了承ください。
ピントの合わせ方は誤差が出るなら統計を取ろうと、何回か測ってその平均を取る事にしました。
ドロチューブが伸びる方向を＋、縮む方向を－として、
＋方向からピント合わせしたら次はマイナス方向からピント合わせて、
と言った感じで回数を重ねて測っていきました。
計測はBORGの直進ヘリコイドS[7315]で測りましたが、
計測幅が10mmしか無いので、HC-Orから10mm以上ピント位置が違うアイピースを測るのに、
別のアイピース（XW7）を基準にして測ったりして、ここでまた誤差が出ていることと思います。
（±0.5mm位は誤差があるかも知れません。長焦点になるほど誤差が大きいと思います）
つづく。
測定結果（笠井HC-Or12mmを基準とした測定値）です。
PENTAX XW5 +7.0、+6.9、+7.0、+7.45、+7.25 → 平均+7.1
PENTAX XW7 +7.1、+6.9、+7.3、+7.2、+7.5、+7.15 → 平均+7.2
PENTAX XW10 +6.75、+6.7、+6.7 → 平均+6.7
笠井EF-19mm +7.4、+7.55、+7.45 → 平均+7.5
Baader Hyperion24mm -1.0、-0.5、-1.15、-0.9、-0.65、-1.2、-1.1、-0.8 → 平均-0.9
ここでナグラー16mmType5が+10mm以上あったので、XW7を基準にして測りました。
Televue Nagler16mmType5 +4.65、+4.7、+4.9、+4.7 → 平均 +4.7375
これにXW7の測定値平均+7.1916666･･･を加算して、
HC-Or12mmからのピント位置は → +11.9
他にナグラーズーム2-4mmがあったのですが、
バレル長が長すぎでヘリコイドや天頂ミラーに挿さり切らないので敢え無く断念。
つづく。
PENTAX XW5 +7.0、+6.9、+7.0、+7.45、+7.25 → 平均+7.1
PENTAX XW7 +7.1、+6.9、+7.3、+7.2、+7.5、+7.15 → 平均+7.2
PENTAX XW10 +6.75、+6.7、+6.7 → 平均+6.7
笠井EF-19mm +7.4、+7.55、+7.45 → 平均+7.5
Baader Hyperion24mm -1.0、-0.5、-1.15、-0.9、-0.65、-1.2、-1.1、-0.8 → 平均-0.9
ここでナグラー16mmType5が+10mm以上あったので、XW7を基準にして測りました。
Televue Nagler16mmType5 +4.65、+4.7、+4.9、+4.7 → 平均 +4.7375
これにXW7の測定値平均+7.1916666･･･を加算して、
HC-Or12mmからのピント位置は → +11.9
他にナグラーズーム2-4mmがあったのですが、
バレル長が長すぎでヘリコイドや天頂ミラーに挿さり切らないので敢え無く断念。
つづく。
ここで管理人さんの測った、HC-Or12mmの基準位置からの合焦位置が-6.9mmですので、
私の測ったアイピースの基準位置からの合焦位置は、
>>486の測定値平均からそれぞれ-6.9を引いて、
PENTAX XW5 → +0.2mm
PENTAX XW7 → +0.3mm
PENTAX XW10 → -0.2mm
笠井 EF-19mm → +0.6mm
Baader Hyperion24mm → -7.8mm
Televue Nagler16mmType5 → +5.0mm
が求める値となります。
たった6本のアイピースの計測でしたが、
えらい時間が掛かってしまいました；（休憩入れたりしながら3時間位）
見れば見るほどピント位置がわからなくなることもあり、
もし星で測る機会がありましたら、改めて報告させて頂きます。
以上、ご参考になれば幸いです。
私の測ったアイピースの基準位置からの合焦位置は、
>>486の測定値平均からそれぞれ-6.9を引いて、
PENTAX XW5 → +0.2mm
PENTAX XW7 → +0.3mm
PENTAX XW10 → -0.2mm
笠井 EF-19mm → +0.6mm
Baader Hyperion24mm → -7.8mm
Televue Nagler16mmType5 → +5.0mm
が求める値となります。
たった6本のアイピースの計測でしたが、
えらい時間が掛かってしまいました；（休憩入れたりしながら3時間位）
見れば見るほどピント位置がわからなくなることもあり、
もし星で測る機会がありましたら、改めて報告させて頂きます。
以上、ご参考になれば幸いです。
まずはデータの提供に感謝します。
今日か明日にはぺージを更新したいと思います。
途中経過も興味深く読ませて頂きました。
途中にヘリコイドを入れると光路長消費が激しく、星像で測定しようとすると
どうしても見上げて測定する事になるので長くやっていると気分が悪くなります。
地上物を天プリ使って・・・なら楽なのですが、イマイチ確信の持てるデータが取れない。
この辺のジレンマがちょっと理解していただけたかと思います。
私は 60径ドローチューブ → BORG 7901 → 7857 → 7460 → ビクセン純正変換アダプタ → 31.7径
の先にアイピースをつけて、10mm 目盛をゼロに見たてて測定してます。
引出しと押し込みで計って間を取る感じですが、大抵はほぼ一致します。
基本的なやり方は一緒ですね。
さて、今回測定されたデータを眺めて・・・ですが、
N16mmT5 は +4.5mm になるべきではないかな？と思います。
このページ↓↓の「絞り環位置」が参考になるのですが、
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/Data/eyepice.html
7.1mm(out)となってます。 既に測定済のPL20mmが +3.4mm でしたから、
outはプラス方向と見ると、1.1mmを足して +4.5mm になりそうだ、と。
また、今回見送られた NZ2-4mm のデータが気になります。
私が測定したNZ3-6mmはTVJのデータと合わないので、
他の人のアイピースが気になっている処です。
ショールームでラジアンとパンオプを見た時はPLと同焦点だったので
おそらく公開されているNZのデータが間違っていると予想してます。
今日か明日にはぺージを更新したいと思います。
途中経過も興味深く読ませて頂きました。
途中にヘリコイドを入れると光路長消費が激しく、星像で測定しようとすると
どうしても見上げて測定する事になるので長くやっていると気分が悪くなります。
地上物を天プリ使って・・・なら楽なのですが、イマイチ確信の持てるデータが取れない。
この辺のジレンマがちょっと理解していただけたかと思います。
私は 60径ドローチューブ → BORG 7901 → 7857 → 7460 → ビクセン純正変換アダプタ → 31.7径
の先にアイピースをつけて、10mm 目盛をゼロに見たてて測定してます。
引出しと押し込みで計って間を取る感じですが、大抵はほぼ一致します。
基本的なやり方は一緒ですね。
さて、今回測定されたデータを眺めて・・・ですが、
N16mmT5 は +4.5mm になるべきではないかな？と思います。
このページ↓↓の「絞り環位置」が参考になるのですが、
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/Data/eyepice.html
7.1mm(out)となってます。 既に測定済のPL20mmが +3.4mm でしたから、
outはプラス方向と見ると、1.1mmを足して +4.5mm になりそうだ、と。
また、今回見送られた NZ2-4mm のデータが気になります。
私が測定したNZ3-6mmはTVJのデータと合わないので、
他の人のアイピースが気になっている処です。
ショールームでラジアンとパンオプを見た時はPLと同焦点だったので
おそらく公開されているNZのデータが間違っていると予想してます。
えーっと、捕捉です。
頂いたデータにケチをつけるつもりはありません。
ただ、Tele Vue はデータを公式に公開しておりますので、
やはりこれを無視するわけにはいかないだろうと思ってます。
同じ数字なら全て同焦点なのかは分かりませんが、
何本か差し替えてピント合わせ不要なのは確認しましたので
信用は出来ると考えています。
なので Tele Vue 間の誤差がゼロになるような測定が出来れば、
それは自分なりの目安になるであろうと思います。
頂いたデータにケチをつけるつもりはありません。
ただ、Tele Vue はデータを公式に公開しておりますので、
やはりこれを無視するわけにはいかないだろうと思ってます。
同じ数字なら全て同焦点なのかは分かりませんが、
何本か差し替えてピント合わせ不要なのは確認しましたので
信用は出来ると考えています。
なので Tele Vue 間の誤差がゼロになるような測定が出来れば、
それは自分なりの目安になるであろうと思います。
> ただ、Tele Vue はデータを公式に公開しておりますので、
> やはりこれを無視するわけにはいかないだろうと思ってます。
ほっほー、TV PL 20mm は6mm(out)と公開されているのに、それを無視して +3.4mm かよ。
同焦点アイピースとして設計してるのに、3mm近くも誤差があるわけねーだろ。
> やはりこれを無視するわけにはいかないだろうと思ってます。
ほっほー、TV PL 20mm は6mm(out)と公開されているのに、それを無視して +3.4mm かよ。
同焦点アイピースとして設計してるのに、3mm近くも誤差があるわけねーだろ。
>>488
＞長くやっていると気分が悪くなります。
判ります判ります。私も途中で頭痛くなりましたｗ
（私の場合姿勢によるものではなく、神経使い過ぎてですが）
すみません、一つ確認です。
＞7.1mm(out)となってます。 既に測定済のPL20mmが +3.4mm でしたから、
＞outはプラス方向と見ると、1.1mmを足して +4.5mm になりそうだ、と。
この1.1mmとはPL20とN16T5で絞り環位置が（7.1mm-6.0mm）1.1mm違うので、
ピント位置も管理人さんのPL20の測定値（+3.4mm）から1.1mm違うはずだ、ということですよね？
また+4.5mmになるべき、と言う話は失礼ですが管理人さんの測定値（+3.4mm）が正しい、
と言う前提の話ですよね？
確かにナグラー16mmは今回測った中でも一番誤差が大きいと思われます。
まずそもそもHC-Or12mmのピント位置に誤差がある可能性と、
それを基準にして求めたXW7のピント位置にもバラツキがあり、
そのXW7を基準にしてナグラーのピント位置を求めているので、
やはり±0.5mm程度の誤差はあると思っています。
（なので+4.5mmなら大体おｋかな、なんて思ってます）
＞長くやっていると気分が悪くなります。
判ります判ります。私も途中で頭痛くなりましたｗ
（私の場合姿勢によるものではなく、神経使い過ぎてですが）
すみません、一つ確認です。
＞7.1mm(out)となってます。 既に測定済のPL20mmが +3.4mm でしたから、
＞outはプラス方向と見ると、1.1mmを足して +4.5mm になりそうだ、と。
この1.1mmとはPL20とN16T5で絞り環位置が（7.1mm-6.0mm）1.1mm違うので、
ピント位置も管理人さんのPL20の測定値（+3.4mm）から1.1mm違うはずだ、ということですよね？
また+4.5mmになるべき、と言う話は失礼ですが管理人さんの測定値（+3.4mm）が正しい、
と言う前提の話ですよね？
確かにナグラー16mmは今回測った中でも一番誤差が大きいと思われます。
まずそもそもHC-Or12mmのピント位置に誤差がある可能性と、
それを基準にして求めたXW7のピント位置にもバラツキがあり、
そのXW7を基準にしてナグラーのピント位置を求めているので、
やはり±0.5mm程度の誤差はあると思っています。
（なので+4.5mmなら大体おｋかな、なんて思ってます）
但し、私の場合でも0.05mmの精度で測定できるヘリコイドを使用して測定していますので
（鋭眼では無いですが）、今後他の方に気楽に測定に参加してもらう為にも
（普通の定規で参加しようと思われる方もいらっしゃるかも知れません）、
この位の誤差は許容されるべき、と言うのが私の考えです。
何処まで許容するかは考えたほうが良いかも知れませんが。
この測定値はあくまで参考値ですので、もし今回のデータが採用される場合、
その旨（誤差がある事）は補足して頂きたいと思っています。
もしこれが許容出来ない、あるいはその測定方法では信用できない、と言う場合には、
測定方法、測定器具のガイドラインを詳しく示して頂けると良いかなと思います。
（ヘリコイドで星を使って最低5回は各々測定すること、
データのバラツキは○○mm以内のものを採用、と言った具合に）
＞今回見送られた NZ2-4mm のデータが気になります。
これは私も残念でした。2インチのヘリコイドを買わない限り測定は無理ですが、
そうなると今度はバックフォーカスが足りなくなる可能性が･･･難しいですね。
（あ、直視なら大丈夫か）
因みに測る前に使用していた感覚ではXWは全て同焦点かと予想していましたが、
測った感じではXW5と7は同焦点かも知れないと思いましたが、
XW10はやはり若干違うように思えました。管理人さんも所有している
XW3.5も以前所有していたのですが、NZに取って代わられましたｗ
もし星で測定できる機会がありましたら、改めてデータ提供させて頂きます。
今回データに関してはバラツキ具合を見て頂いて、
これはちょっと･･･と思われれば採用されなくて構いません。
2インチアイピースも何本か持ってるので、2インチヘリコイド欲しいですね。
（鋭眼では無いですが）、今後他の方に気楽に測定に参加してもらう為にも
（普通の定規で参加しようと思われる方もいらっしゃるかも知れません）、
この位の誤差は許容されるべき、と言うのが私の考えです。
何処まで許容するかは考えたほうが良いかも知れませんが。
この測定値はあくまで参考値ですので、もし今回のデータが採用される場合、
その旨（誤差がある事）は補足して頂きたいと思っています。
もしこれが許容出来ない、あるいはその測定方法では信用できない、と言う場合には、
測定方法、測定器具のガイドラインを詳しく示して頂けると良いかなと思います。
（ヘリコイドで星を使って最低5回は各々測定すること、
データのバラツキは○○mm以内のものを採用、と言った具合に）
＞今回見送られた NZ2-4mm のデータが気になります。
これは私も残念でした。2インチのヘリコイドを買わない限り測定は無理ですが、
そうなると今度はバックフォーカスが足りなくなる可能性が･･･難しいですね。
（あ、直視なら大丈夫か）
因みに測る前に使用していた感覚ではXWは全て同焦点かと予想していましたが、
測った感じではXW5と7は同焦点かも知れないと思いましたが、
XW10はやはり若干違うように思えました。管理人さんも所有している
XW3.5も以前所有していたのですが、NZに取って代わられましたｗ
もし星で測定できる機会がありましたら、改めてデータ提供させて頂きます。
今回データに関してはバラツキ具合を見て頂いて、
これはちょっと･･･と思われれば採用されなくて構いません。
2インチアイピースも何本か持ってるので、2インチヘリコイド欲しいですね。
> ただ、やはり星像に勝る物は無いと言うのが実感です。
これもデタラメ。
明るい対象で、視野絞り環が見える状態にし、視野絞り環と景色に同時にピントを合わせるように
しないかぎり、正確な値などでやしない。
これもデタラメ。
明るい対象で、視野絞り環が見える状態にし、視野絞り環と景色に同時にピントを合わせるように
しないかぎり、正確な値などでやしない。
>>494
よく読め
よく読め
アホか。6mmが3.4mmだなんてトンチキな値しか出ないあたりで気づけよ。
デタラメな値を公開したら害悪でしかない。
同一人の間での比較なら、相対値が少しは意味を持つかもしれんが、
眼のディオプトリが違う別人同士の測定を比較しようなんて、
おまえら正気かよって思うね。
デタラメな値を公開したら害悪でしかない。
同一人の間での比較なら、相対値が少しは意味を持つかもしれんが、
眼のディオプトリが違う別人同士の測定を比較しようなんて、
おまえら正気かよって思うね。
眼のディオプトリも違うが、快適と思うピント位置も人によって違う。
無限遠をピント位置にする奴もいえれば、１ｍ先に実像がある状態をピント位置に
しがちな奴もいる（視力が1.2の奴でもだ）。
カメラのファインダーの実像の位置は、無限遠方でなく2m付近に設定してるのを
知ってるか？星だけ見て、どうやって人の嗜好の差を吸収するんだよ。
絞り環にも同時にピントを合わせるなどの基準がなければ、別人同士の比較は
無意味だよ。別人のデータをごちゃまぜにしたら、害悪データにしかならん。
無限遠をピント位置にする奴もいえれば、１ｍ先に実像がある状態をピント位置に
しがちな奴もいる（視力が1.2の奴でもだ）。
カメラのファインダーの実像の位置は、無限遠方でなく2m付近に設定してるのを
知ってるか？星だけ見て、どうやって人の嗜好の差を吸収するんだよ。
絞り環にも同時にピントを合わせるなどの基準がなければ、別人同士の比較は
無意味だよ。別人のデータをごちゃまぜにしたら、害悪データにしかならん。
カメラのファインダは－１Ｄじゃないのか
俺のライカは-0.5Dだ。
罵倒するだけじゃ能がないんで、１つの方法を書いておく。
ビクセンの暗視野ガイドアダプターGA-4を使え。
そして、信頼できるアイピースを基準アイピースに定め、以下のように測定する。
１． 基準アイピースで星にピントを合わせる。
２． 望遠鏡のフォーカスは動かさずに、GA-4のスケールのピントを合わせる。
３． 絞り環位置を測定したいアイピースに交換し、星とGA-4のスケールの両方にピントが
合うように、望遠鏡のフォーカスを動かし、基準アイピースとの差Δを読み取る。
４． 基準アイピースの絞り環位置＋Δを、測定したいアイピースの絞り環位置とする。
ビクセンの暗視野ガイドアダプターGA-4を使え。
そして、信頼できるアイピースを基準アイピースに定め、以下のように測定する。
１． 基準アイピースで星にピントを合わせる。
２． 望遠鏡のフォーカスは動かさずに、GA-4のスケールのピントを合わせる。
３． 絞り環位置を測定したいアイピースに交換し、星とGA-4のスケールの両方にピントが
合うように、望遠鏡のフォーカスを動かし、基準アイピースとの差Δを読み取る。
４． 基準アイピースの絞り環位置＋Δを、測定したいアイピースの絞り環位置とする。
>>501でも上手くいかん、忘れてくれ。
ほう、さすがジジイ御用達のカメラは違うんだね。勉強になるわ。
機械近視等でピン位置が人によって違うかもしれないが、相対比較ならほとんど変わらないよ。
TV-PLのデータが合わないらしいが、3mmもピンがずれるわけ無いだろ。
レンズの結像公式に値代入してみ。
ま、こいつは再検証して欲しいところだな。公称値が違うのか、型式が違うのか、測定ミスか、記入ミスってとこなのか。
機械近視等でピン位置が人によって違うかもしれないが、相対比較ならほとんど変わらないよ。
TV-PLのデータが合わないらしいが、3mmもピンがずれるわけ無いだろ。
レンズの結像公式に値代入してみ。
ま、こいつは再検証して欲しいところだな。公称値が違うのか、型式が違うのか、測定ミスか、記入ミスってとこなのか。
504 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 17:37:33 ID:iDPF8cw6
ホワイティ15用に40mm前後のアイピース所望。
konig 40mm SWA38mm SWAN40mm
などのスマイス入りでないアイピースの情報下さい。
konig 40mm SWA38mm SWAN40mm
などのスマイス入りでないアイピースの情報下さい。
今後の筒の買い換えを考えて
フレキシブルに相性が合うＸＷ４０がベスト。
フレキシブルに相性が合うＸＷ４０がベスト。
>>505
XW40持ってるけど重たいので、このクラスでは最も軽そうな
笠井KONIG40mm買おうかなと検討してます。（確か約350gと言っていました）
以前社長に問い合わせたときは入荷まで数ヶ月待ちとの事でしたが、入ったのかな。
SWANのインプレは私も聞きたいです。
http://www.starcloud.jp/SHOP/SWAN40_33_25.html
ここの説明ではレンズ構成3群5枚となっていますが、
断面図見ると3群4枚なんですよね。
XW40持ってるけど重たいので、このクラスでは最も軽そうな
笠井KONIG40mm買おうかなと検討してます。（確か約350gと言っていました）
以前社長に問い合わせたときは入荷まで数ヶ月待ちとの事でしたが、入ったのかな。
SWANのインプレは私も聞きたいです。
http://www.starcloud.jp/SHOP/SWAN40_33_25.html
ここの説明ではレンズ構成3群5枚となっていますが、
断面図見ると3群4枚なんですよね。
507 ：名無しＳＵＮ：2008/06/22(日) 22:29:52 ID:OoTc7j3U
>>505
XWは４０ｍｍだけｽﾏｲｽ入りじゃないの？
XWは４０ｍｍだけｽﾏｲｽ入りじゃないの？
PL40mmでいーじゃん
>>507
断面図を見る限りは入ってなさそうですね。＞スマイスレンズ
断面図を見る限りは入ってなさそうですね。＞スマイスレンズ
510 ：名無しＳＵＮ：2008/06/23(月) 21:06:00 ID:3E5i5mRN
いったん二インチ使うとＰＬ４０は範囲外だね。
私もドブですが、Ｆ４．５～５クラスの短焦点に一番強い古典的な３０mm前後のアイピース
は何かな？
Konig32mm SWA32mm SWAN33mm EXTRA-WIDE-VIEW32mm
って、似たような質問ですねｗでも軽いしお手軽だし、バローも使えるし気にはなる。
私もドブですが、Ｆ４．５～５クラスの短焦点に一番強い古典的な３０mm前後のアイピース
は何かな？
Konig32mm SWA32mm SWAN33mm EXTRA-WIDE-VIEW32mm
って、似たような質問ですねｗでも軽いしお手軽だし、バローも使えるし気にはなる。
周辺、見えともに
EWV＞SWA
あとはわからん。
EWV＞SWA
あとはわからん。
スコープタウンの知らないのか
>>510
毒キノコはどうでしょう？って全然古典的じゃないですけど。
EWVでもF5だと周辺の流れが気になるかも知れません。
>>512
見掛け視界が58度ってのを除けば、構成はシンプルだし、
ヌケとか明るさは良く見えそうですね。
毒キノコはどうでしょう？って全然古典的じゃないですけど。
EWVでもF5だと周辺の流れが気になるかも知れません。
>>512
見掛け視界が58度ってのを除けば、構成はシンプルだし、
ヌケとか明るさは良く見えそうですね。
ビクセンのED115S-SXWという望遠鏡を使っています（F7.7）
ずっと付属のLV5mmとLV20mmを使っていたのですが国際光器のWS13mmを入手してあまりによく見えて愕然としました。
アイピースの重要性に気づき、ちゃんとそろえてみようかなと考えております。
どんなのが良いのでしょうか？結論が出ない問題なのかもしれませんがアドバイスいただければと思います。
現状では高倍率が一番不満です、大気の状態が大きいのでしょうがLV5mmで見ることはほとんどなくなってしまいました。
惑星や月もWS13mmのほうがよく見えるような・・・。
候補１
XW5mmとXW20mm もしかしたらXW10mmなんかも・・・
候補２
ナグラータイプ４ 22mm ＋高倍率で良いものはなんでしょう？
というような感じです、鏡筒との相性もあるようですのでアドバイスいただければと思っております、よろしくお願いします。
ずっと付属のLV5mmとLV20mmを使っていたのですが国際光器のWS13mmを入手してあまりによく見えて愕然としました。
アイピースの重要性に気づき、ちゃんとそろえてみようかなと考えております。
どんなのが良いのでしょうか？結論が出ない問題なのかもしれませんがアドバイスいただければと思います。
現状では高倍率が一番不満です、大気の状態が大きいのでしょうがLV5mmで見ることはほとんどなくなってしまいました。
惑星や月もWS13mmのほうがよく見えるような・・・。
候補１
XW5mmとXW20mm もしかしたらXW10mmなんかも・・・
候補２
ナグラータイプ４ 22mm ＋高倍率で良いものはなんでしょう？
というような感じです、鏡筒との相性もあるようですのでアドバイスいただければと思っております、よろしくお願いします。
谷Orお勧め。覗いたことないけど多分。
>>515
お金はあるみたいだから、ペンタックスでもナグラーでも好きな物を買えば良いと思う。
このクラスは何も考えずに買っても後悔しないし、何より良く見える。
惑星だったらナグラーズームか、HC-Orか、ってトコに落ち着くとは思うが。
お金はあるみたいだから、ペンタックスでもナグラーでも好きな物を買えば良いと思う。
このクラスは何も考えずに買っても後悔しないし、何より良く見える。
惑星だったらナグラーズームか、HC-Orか、ってトコに落ち着くとは思うが。
>>515
LVで不満を感じ始め、WSで愕然って。。。
たぶん実売2万円以上のアイピースなら何でも目からウロコ状態ではないかと。
まずは基本的な焦点距離を揃えることを考えるほうが先じゃないかと思います。
特にビクセンのセット品に付属アイピースは一番使いそうな物（7～8mm付近や12～16mm付近）が
付属してませんから。
アイピースを一から見直すようなのでXW7あたりを買ってみて満足いくようなら
XW20、XW14、XW5・・・と移りかえるのがいいのでは？
もちろんナグラーやイーソスでも、お金があればそっちのほうがいいでしょうけど。
LVで不満を感じ始め、WSで愕然って。。。
たぶん実売2万円以上のアイピースなら何でも目からウロコ状態ではないかと。
まずは基本的な焦点距離を揃えることを考えるほうが先じゃないかと思います。
特にビクセンのセット品に付属アイピースは一番使いそうな物（7～8mm付近や12～16mm付近）が
付属してませんから。
アイピースを一から見直すようなのでXW7あたりを買ってみて満足いくようなら
XW20、XW14、XW5・・・と移りかえるのがいいのでは？
もちろんナグラーやイーソスでも、お金があればそっちのほうがいいでしょうけど。
XWは視界の広さと周辺像、フラット＆シャープネスのバランスがいいので、後悔しないし買い替えの可能性も少ない。
広角でN4-22ｍｍがあるなら、残りは全部XWでいいと思うよ。
広角でN4-22ｍｍがあるなら、残りは全部XWでいいと思うよ。
CNを見ていたら、今年中に、ﾂｱｲｽｱｯﾍﾞｵﾙｿの新型(F4まで対応,4～16mm、４種)が出るそうだ。
40セット限定、１セット$2,600とある。
お好きな方、どうぞ。
40セット限定、１セット$2,600とある。
お好きな方、どうぞ。
書き込みが見つからない。アドレス教えて。＞522
515です
皆様アドバイスありがとうございます。
やはり候補に挙がるのはいくつかに絞られるようですね、その中からどれを選ぶか・・・。
しかし高いですね（＾＾；
一発で後悔しない（買い替えの悩み）をと考えると・・・
ナグラー４ 22mm
ナグラーズーム3-6mm
以上の一発勝負でどうでしょう？
しかし、いくらなんでも高すぎませんか？ホントにそこに幸せはあるのでしょうか？？これで見えないときはアイピースの影響ではないですよね（＾＾；
ついでで大変申し訳ないのですが、拡大撮影には使用可能なのでしょうか？
現在所有している拡大撮影用のカメラアダプタはちょっとでもアイピースにふくらみがあると入らなそうなのでLV以外は使えなそうです。
アダプタは買い換えるとしてナグラーでの写真撮影はどうなのでしょう？
拡大撮影用には別のアイピースを考えないといけないのでしょうか？
皆様アドバイスありがとうございます。
やはり候補に挙がるのはいくつかに絞られるようですね、その中からどれを選ぶか・・・。
しかし高いですね（＾＾；
一発で後悔しない（買い替えの悩み）をと考えると・・・
ナグラー４ 22mm
ナグラーズーム3-6mm
以上の一発勝負でどうでしょう？
しかし、いくらなんでも高すぎませんか？ホントにそこに幸せはあるのでしょうか？？これで見えないときはアイピースの影響ではないですよね（＾＾；
ついでで大変申し訳ないのですが、拡大撮影には使用可能なのでしょうか？
現在所有している拡大撮影用のカメラアダプタはちょっとでもアイピースにふくらみがあると入らなそうなのでLV以外は使えなそうです。
アダプタは買い換えるとしてナグラーでの写真撮影はどうなのでしょう？
拡大撮影用には別のアイピースを考えないといけないのでしょうか？
>>524
＞しかし、いくらなんでも高すぎませんか？
はっきりいって高過ぎます（笑
アイピースにそこまで･･･と買えない人も沢山いると思います。
でも最終的にそこに行き着いた人が多いことも事実です。
最高のものを持っている、と言う安心感はあると思います。
拡大撮影に使えるかどうかは私ではお答えできませんが、
NZはアメリカンサイズのアイピースの中ではコンパクトな部類なので、
使える可能性は高いと思います。
＞しかし、いくらなんでも高すぎませんか？
はっきりいって高過ぎます（笑
アイピースにそこまで･･･と買えない人も沢山いると思います。
でも最終的にそこに行き着いた人が多いことも事実です。
最高のものを持っている、と言う安心感はあると思います。
拡大撮影に使えるかどうかは私ではお答えできませんが、
NZはアメリカンサイズのアイピースの中ではコンパクトな部類なので、
使える可能性は高いと思います。
アイピースレヴューの５頁目くらい、ZEISS ABBEvsBRANDON???
信憑性については自分で確かめて ＞５２３
信憑性については自分で確かめて ＞５２３
527 ：名無しＳＵＮ：2008/06/25(水) 10:38:23 ID:cHVTdwNt
ちょっと質問です＾＾；
実は先日、ＳＥ１２０で土星を見たのですが
もう少し倍率を上げてみたいと思ってます。
付属のアイピースが２５ｍｍと１０ｍｍなのですが
おすすめのアイピースなどあったら教えて欲しいのです＾＾
星雲等のための低倍率の方も出来れば・・・＾＾；
実は先日、ＳＥ１２０で土星を見たのですが
もう少し倍率を上げてみたいと思ってます。
付属のアイピースが２５ｍｍと１０ｍｍなのですが
おすすめのアイピースなどあったら教えて欲しいのです＾＾
星雲等のための低倍率の方も出来れば・・・＾＾；
>>524
＞しかし、いくらなんでも高すぎませんか？ホントにそこに幸せはあるのでしょうか？？
大丈夫。これが結論、みたいなものだから。
ＬＶあたりから始まって紆余曲折してXWやナグラーに落ち着く人がほとんどなのに
イキナリ結論に到達出来るのですから。
これがどんなに有難いことか、そのうち理解される事でしょう。
ただ、１回のワープで大マゼランに到達してしまう様に、
心の底から湧き上がる達成感とか、やっと自分の居場所を見つけたような満足は得られないかも。
＞しかし、いくらなんでも高すぎませんか？ホントにそこに幸せはあるのでしょうか？？
大丈夫。これが結論、みたいなものだから。
ＬＶあたりから始まって紆余曲折してXWやナグラーに落ち着く人がほとんどなのに
イキナリ結論に到達出来るのですから。
これがどんなに有難いことか、そのうち理解される事でしょう。
ただ、１回のワープで大マゼランに到達してしまう様に、
心の底から湧き上がる達成感とか、やっと自分の居場所を見つけたような満足は得られないかも。
>>524
＞以上の一発勝負でどうでしょう？
ナグラー4の22mmとナグラーズーム3-6mmの2本で
全ての対象をベストな倍率では見れないし、
115mmの屈折で満足のいく像で何でも見れるわけじゃないですよ。
＞しかし、いくらなんでも高すぎませんか？
個人的には確かに高いと思いますが、最高に近い鏡筒を買うことを考えればはるかに安いと思います。
なにしろ望遠鏡の光学系の半分を最高に近い物にできるのですから。
高いか安いかはその人の所得やその趣味の打ち込み具合によって全然違うことに注意しましょう。
＞ホントにそこに幸せはあるのでしょうか？？
幸せを感じる度合いなんて人それぞれでしょう。
手軽に手に入る最高に近い物を求めていくと多くの人はナグラーやXWに行き着くんだろうし、
いろいろな観望対象を見るための最高の像を求めると
いろいろな焦点距離のアイピースを揃えることになります。
＞これで見えないときはアイピースの影響ではないですよね（＾＾；
よほどの粗悪品でない限り、安めのアイピースでも中心部はシャープだと思うし
同じ状況なら高い物じゃないと見えない対象なんてないと思います。
高いアイピースは広視野だったり、周辺まで諸収差が補正されていてシャープだったり、
コントラストがちょっと高かったり、覗きやすかったりするだけのことですよ。
＞拡大撮影用には別のアイピースを考えないといけないのでしょうか？
最大径43mmのナグラーズームならビクセンのNSTアダプター43DXや
ボーグのSD-1Xで使えるはずです。
＞以上の一発勝負でどうでしょう？
ナグラー4の22mmとナグラーズーム3-6mmの2本で
全ての対象をベストな倍率では見れないし、
115mmの屈折で満足のいく像で何でも見れるわけじゃないですよ。
＞しかし、いくらなんでも高すぎませんか？
個人的には確かに高いと思いますが、最高に近い鏡筒を買うことを考えればはるかに安いと思います。
なにしろ望遠鏡の光学系の半分を最高に近い物にできるのですから。
高いか安いかはその人の所得やその趣味の打ち込み具合によって全然違うことに注意しましょう。
＞ホントにそこに幸せはあるのでしょうか？？
幸せを感じる度合いなんて人それぞれでしょう。
手軽に手に入る最高に近い物を求めていくと多くの人はナグラーやXWに行き着くんだろうし、
いろいろな観望対象を見るための最高の像を求めると
いろいろな焦点距離のアイピースを揃えることになります。
＞これで見えないときはアイピースの影響ではないですよね（＾＾；
よほどの粗悪品でない限り、安めのアイピースでも中心部はシャープだと思うし
同じ状況なら高い物じゃないと見えない対象なんてないと思います。
高いアイピースは広視野だったり、周辺まで諸収差が補正されていてシャープだったり、
コントラストがちょっと高かったり、覗きやすかったりするだけのことですよ。
＞拡大撮影用には別のアイピースを考えないといけないのでしょうか？
最大径43mmのナグラーズームならビクセンのNSTアダプター43DXや
ボーグのSD-1Xで使えるはずです。
あと、リセールバリューも大切ですよ。
過去にナグラー5-31, 4-9,13, パンオプ24mm, XW20, 3.5を
オークションで転売しましたが、きれいに使っていたため
買った値段と大して変わりませんでした。
でも火災の安いアイピースだと半分以下になったり....
KKの販売中止のWideScanも6割くらいにしかならなかったし。
鏡筒もそうですが、やはり一級品であれば、中古でもそれなりの価値はあります。
毒キノコを使っていた時は今まで見た中では一番に幸せでした。
でもアイピースを良くすると鏡筒のあらが見えてきて泥沼に...
過去にナグラー5-31, 4-9,13, パンオプ24mm, XW20, 3.5を
オークションで転売しましたが、きれいに使っていたため
買った値段と大して変わりませんでした。
でも火災の安いアイピースだと半分以下になったり....
KKの販売中止のWideScanも6割くらいにしかならなかったし。
鏡筒もそうですが、やはり一級品であれば、中古でもそれなりの価値はあります。
毒キノコを使っていた時は今まで見た中では一番に幸せでした。
でもアイピースを良くすると鏡筒のあらが見えてきて泥沼に...
>>527
使っているのがSE120(FL600mm)とPL10mm、25mmということですよね。
高倍率に適した鏡筒ではないので150倍ぐらいが限界のような気がします。
アイリリーフが短くてもいいなら値段の安さで谷Orの4mmと5mm。
どちらか一本なら5mm。
星雲と言っても大きさはピンキリなのでなんとも答えにくいですが、
アイピース間の穴を埋めると考えると30mmぐらいでしょうか。
だとすると安い物なら笠井のSWA-32mmあたり。
予算が許せばEWV-32mmが断然おすすめです。
かなり暗い空での観望なら85度の広視界で流す天の川は最高ですよ。
もちろん毒キノコが買えるのであればそれに越したことはありませんが（笑）
使っているのがSE120(FL600mm)とPL10mm、25mmということですよね。
高倍率に適した鏡筒ではないので150倍ぐらいが限界のような気がします。
アイリリーフが短くてもいいなら値段の安さで谷Orの4mmと5mm。
どちらか一本なら5mm。
星雲と言っても大きさはピンキリなのでなんとも答えにくいですが、
アイピース間の穴を埋めると考えると30mmぐらいでしょうか。
だとすると安い物なら笠井のSWA-32mmあたり。
予算が許せばEWV-32mmが断然おすすめです。
かなり暗い空での観望なら85度の広視界で流す天の川は最高ですよ。
もちろん毒キノコが買えるのであればそれに越したことはありませんが（笑）
>>527
私なりの考えを一つ。
予算がタップリあるなら惑星はナグラーズーム3-6mmで決まり。
最大200倍になるので丁度良い。
お金も気にしたいなら笠井Tの「3枚玉ショートバロー」なんていかが？
F5の鏡筒だと並みのアイピースにはややキビシイ(?)だろうから、
バローで伸ばしてあげるのも手。 天プリより対物側に装着すれば3倍が得られるし。
これだったらPL10がそのままつかえる。 アイリリーフも裸眼なら余裕の8mm(?)
星雲用にむやみに低倍率はお薦め出来ない。 小さくみえてしまいつまらない。
あのオリオン大星雲でもほどほどの大きさで見たければ15mm程度のアイピース位じゃないかなぁ。
ビクセンマーケットのUW15/20あたりなんてどう？ 値段の割には満足度高いと思うんだけど。
お金が余ってるんならペンタXWか、ナグラーで見合った焦点距離のヤツを好きな本数買ってみて下さい。
私なりの考えを一つ。
予算がタップリあるなら惑星はナグラーズーム3-6mmで決まり。
最大200倍になるので丁度良い。
お金も気にしたいなら笠井Tの「3枚玉ショートバロー」なんていかが？
F5の鏡筒だと並みのアイピースにはややキビシイ(?)だろうから、
バローで伸ばしてあげるのも手。 天プリより対物側に装着すれば3倍が得られるし。
これだったらPL10がそのままつかえる。 アイリリーフも裸眼なら余裕の8mm(?)
星雲用にむやみに低倍率はお薦め出来ない。 小さくみえてしまいつまらない。
あのオリオン大星雲でもほどほどの大きさで見たければ15mm程度のアイピース位じゃないかなぁ。
ビクセンマーケットのUW15/20あたりなんてどう？ 値段の割には満足度高いと思うんだけど。
お金が余ってるんならペンタXWか、ナグラーで見合った焦点距離のヤツを好きな本数買ってみて下さい。
>>527
おお、同じSE120持ちだ。
俺が高倍率用に使っているのは、ビクセンのLVW-5。
俺の筒だとこのへんが高倍率の限界で、これ以上倍率上げてもボケて大きくなっていくばっかり。
低倍率側は、PL-25より倍率上げたいか下げたいかで違うけど、
下げるんだったら、532と同じで笠井のSWA-32かEWV-32。
上げるんだったら、笠井のEWV-16かビクセンのLVW-22(どっちも実視野はPL-25とあまり変わらない)がおすすめ。
どのアイピースも良く使ってるけど、低倍率で広角は楽しいよ。
おお、同じSE120持ちだ。
俺が高倍率用に使っているのは、ビクセンのLVW-5。
俺の筒だとこのへんが高倍率の限界で、これ以上倍率上げてもボケて大きくなっていくばっかり。
低倍率側は、PL-25より倍率上げたいか下げたいかで違うけど、
下げるんだったら、532と同じで笠井のSWA-32かEWV-32。
上げるんだったら、笠井のEWV-16かビクセンのLVW-22(どっちも実視野はPL-25とあまり変わらない)がおすすめ。
どのアイピースも良く使ってるけど、低倍率で広角は楽しいよ。
SE120Sの実機を現在所持した上での個人的な感想だけど、バローで伸ばそうが短いアイピースで
覗こうが、土星だと120倍ぐらいが見るに耐える限界のような気がする。
180倍とかになるとレンズが曇ったようなモヤが土星の周りに纏わり付いて、かえって見辛い。
許容限界は個人差あるだろうから、絶対とは言わないけど。
覗こうが、土星だと120倍ぐらいが見るに耐える限界のような気がする。
180倍とかになるとレンズが曇ったようなモヤが土星の周りに纏わり付いて、かえって見辛い。
許容限界は個人差あるだろうから、絶対とは言わないけど。
火星で牛丼屋を開店したいんですが、NASAに相談すれば良いんでしょうか?
おっと、書き忘れてた。
EWV-16+付属の天頂ミラーだと、もうちょっとってところでピントが出なかったので
ボーグの7396アダプター使ってる。
31.7の天頂プリズム使えば大丈夫なんだけど、これは付け換えがメンドイ。
EWV-16+付属の天頂ミラーだと、もうちょっとってところでピントが出なかったので
ボーグの7396アダプター使ってる。
31.7の天頂プリズム使えば大丈夫なんだけど、これは付け換えがメンドイ。
やはり120倍ぐらいが限界ですか・・・。
私は150S（同じSYNTA系）所有ですが、150倍くらいが限界です。
しかもシーイングや気流の状態によって限界倍率は前後します。
もっともこの筒で惑星を見ようとここまで倍率を上げようとは全く思いませんが・・・。
いっそのこと低倍率用として割り切って使うのがいいのではないでしょうか。
だとすると535の言うとおりEWV-16ｍｍも値段を考えるとかなりおすすめです（以前所有）。
知り合いで天の川流し専用のサブ鏡筒として120Sを買った人がいるんですが、
かなり満足しているみたいですよ。
私は150S（同じSYNTA系）所有ですが、150倍くらいが限界です。
しかもシーイングや気流の状態によって限界倍率は前後します。
もっともこの筒で惑星を見ようとここまで倍率を上げようとは全く思いませんが・・・。
いっそのこと低倍率用として割り切って使うのがいいのではないでしょうか。
だとすると535の言うとおりEWV-16ｍｍも値段を考えるとかなりおすすめです（以前所有）。
知り合いで天の川流し専用のサブ鏡筒として120Sを買った人がいるんですが、
かなり満足しているみたいですよ。
>>526
ども。そんなタイトルの中で話題になってるとは思わなかった。
ZAO一応持ってるけど、ナグラーズームの登場以来、ほとんど使わないからなぁ～。
買うか、びみょー。というか、たった40本ならもう売り切れてるかな。
ども。そんなタイトルの中で話題になってるとは思わなかった。
ZAO一応持ってるけど、ナグラーズームの登場以来、ほとんど使わないからなぁ～。
買うか、びみょー。というか、たった40本ならもう売り切れてるかな。
ZAOⅡ新スレで現物の写真も出てるのね。
欲しいけど値段が・・・。
欲しいけど値段が・・・。
MN-61、NZ3-6、SD-1X、ToUcamの組み合わせで拡大撮影しようとしたら、導入ができなかったよ。
拡大率が高すぎたんだと思う。。。
SD-1Xにセットはできるので、根性しだいかな？
拡大率が高すぎたんだと思う。。。
SD-1Xにセットはできるので、根性しだいかな？
予約しましたw
546 ：名無しＳＵＮ：2008/06/26(木) 23:38:00 ID:WeGHI2hn
初心者スレにするかこっちにするか悩んだのですがこっちで相談させてください。
惑星メインとして、笠井HC-Or数本とNZ3-6、どっちが幸せになれるでしょうか？
現在持っている鏡筒はビクのED81S(8cm、F7.7)で、EPはビクのLV5mm、PL6mm、8-24mm、笠井EWO30mmです。
他に2インチ天頂ミラーと31.7mmの2xバロー(ビクDX)持っています。
ただでさえ、中域がズームなので、HC-Or買って惑星見るときは2xバローと組み合わせるのが
良いかという気もするのですが、思いっきり光害地（東京）在住なので普段は月・惑星くらい
しか見られません。
それならどうせなのでNZ3-6mmでも買った方が良い気もしています。
現在は8-24mmで雰囲気つかんで、PL6mm、LV5mm、PL6mm+2xのうちの
どれかで見ていることが多いです。
（さすがに3mmは滅多に出番なしですが、初心者なのでボケておおきくなる
だけと分かっていても拡大率が大きい方が見やすいと感じるレベルです）
ちなみにEWO30mmはボケーっと月とか見るときくらいで自宅ではほぼ出番がありません。
惑星メインとして、笠井HC-Or数本とNZ3-6、どっちが幸せになれるでしょうか？
現在持っている鏡筒はビクのED81S(8cm、F7.7)で、EPはビクのLV5mm、PL6mm、8-24mm、笠井EWO30mmです。
他に2インチ天頂ミラーと31.7mmの2xバロー(ビクDX)持っています。
ただでさえ、中域がズームなので、HC-Or買って惑星見るときは2xバローと組み合わせるのが
良いかという気もするのですが、思いっきり光害地（東京）在住なので普段は月・惑星くらい
しか見られません。
それならどうせなのでNZ3-6mmでも買った方が良い気もしています。
現在は8-24mmで雰囲気つかんで、PL6mm、LV5mm、PL6mm+2xのうちの
どれかで見ていることが多いです。
（さすがに3mmは滅多に出番なしですが、初心者なのでボケておおきくなる
だけと分かっていても拡大率が大きい方が見やすいと感じるレベルです）
ちなみにEWO30mmはボケーっと月とか見るときくらいで自宅ではほぼ出番がありません。
予算があるならNZ3-6で良いと思うよ。
私もここ数年使うのはNZがほとんど。
蛇足だけど、直視時と天頂ミラー使用時との見え味に差を感じるなら、
天頂ミラーをエバーブライト等にするとさらにシアワセかなと思う。
私もここ数年使うのはNZがほとんど。
蛇足だけど、直視時と天頂ミラー使用時との見え味に差を感じるなら、
天頂ミラーをエバーブライト等にするとさらにシアワセかなと思う。
かぶった・・・。
ありがとうございます。NZのほうがよさそうですね。
>蛇足だけど、直視時と天頂ミラー使用時との見え味に差を感じるなら、
家からの視界がせまくほとんとプリズム付けているので
直視の経験がほとんどありません…orz
さすがに両方はちょっと苦しいので今回はとりあえずNZにして、
もしもいいEPに変更したことでアラが見えてくるようであれば
次のボーナスでエバーブライト等検討してみます。
ありがとうございました。
>蛇足だけど、直視時と天頂ミラー使用時との見え味に差を感じるなら、
家からの視界がせまくほとんとプリズム付けているので
直視の経験がほとんどありません…orz
さすがに両方はちょっと苦しいので今回はとりあえずNZにして、
もしもいいEPに変更したことでアラが見えてくるようであれば
次のボーナスでエバーブライト等検討してみます。
ありがとうございました。
553 ：名無しさん：2008/07/02(水) 06:52:29 ID:7f6MuOVY
私はFS78でNZを使っていますが、3mmでもOKです。
自信を持ってお薦めします。
自信を持ってお薦めします。
554 ：名無しＳＵＮ：2008/07/02(水) 15:15:18 ID:PBKWHJUG
Zeiss Abbe-Ⅱ Orthoscopic Eyepieces
http://www.alpineastro.com/Eyepieces_Accessories/Eyepieces_Accessories.htm#AbbeII
http://www.alpineastro.com/Eyepieces_Accessories/Eyepieces_Accessories.htm#AbbeII
光学製品は安かろう悪かろうがジョーシキです。
設計の時点で性能が足りてません。
設計の時点で性能が足りてません。
KK扱いになるのかな？
いくらぼったくるんだろう（ｗ
いくらぼったくるんだろう（ｗ
ウサギ小屋に住んで、更地の駐車場借りて、どうにかカネの工面して、
ポルシェやフェラーリ買ったとしても空しくね？ そんな感じ。
ポルシェやフェラーリ買ったとしても空しくね？ そんな感じ。
それは言い過ぎでは？
しょせんバーダー企画だろ。
熱くなるほどのものなのか。
熱くなるほどのものなのか。
アッベ組める人間がほとんどいなくなってきてるのに、
F4まで使えるように高性能化できてるんなら、
コレクターアイテムとしてだけじゃなく、希少価値としても高そうだが。。。
F4まで使えるように高性能化できてるんなら、
コレクターアイテムとしてだけじゃなく、希少価値としても高そうだが。。。
アッベオルソってフローライトみたいなものですか？
無くなるのは硝材じゃなくて人だけど。
無くなるのは硝材じゃなくて人だけど。
569 ：名無しＳＵＮ：2008/07/05(土) 18:39:22 ID:93xgcgb3
心配するな。１個５００円で組める会社がなくなるだけだ。
フローライトだって無くなってはいないけど…
タカハシのFETとか。
タカハシのFETとか。
F4まで使えるのは確かにすごいが、F8くらいの望遠鏡に用いるのなら、HCオルソとほとんど差はないんじゃないかな。
将来F4くらいの望遠鏡を使用する可能性を考えると安心感はあるけど。
将来F4くらいの望遠鏡を使用する可能性を考えると安心感はあるけど。
今現在アッベオルソを売ってるメーカーっていくつあるの？
５社位？もっとある？
仮に５社だとすると、組める人は世界で５人・・・てな事になったりする？
５社位？もっとある？
仮に５社だとすると、組める人は世界で５人・・・てな事になったりする？
谷光学の中の人 ：谷オルソ、他OEM元 本当のアッベ型ではなく平面や曲率の浅い量産型設計と聞いた
高橋の中の人 ：Hi-LEはアッベ＋バーロー 実際はどこが作ってるのだろう？
ペンタックスの中の人 ：もう製造してないが組める人はまだいる？
XW,XOは実際どこ（誰）が作ってるのだろう？
ツアイス（イエナ）の中の人 ：97年Aシリーズ一時再販以来11年ぶりに復活
クマの中の人 ：アッベ型を正確に再現したと謳ってる
ユニバーシティ、バーダー、アンタレスなどのオルソと同じか
実際はどこ（誰）だろう？
高橋の中の人 ：Hi-LEはアッベ＋バーロー 実際はどこが作ってるのだろう？
ペンタックスの中の人 ：もう製造してないが組める人はまだいる？
XW,XOは実際どこ（誰）が作ってるのだろう？
ツアイス（イエナ）の中の人 ：97年Aシリーズ一時再販以来11年ぶりに復活
クマの中の人 ：アッベ型を正確に再現したと謳ってる
ユニバーシティ、バーダー、アンタレスなどのオルソと同じか
実際はどこ（誰）だろう？
OEMの場合もあるから、実際の製造元はもっと少ないかも･･･
どうでもいいけどIDが望遠鏡の機種名みたいでちょっといい
あ、モバイルではID毎度変わるのか・・・
>>573 のこと
>>573 のこと
谷オルソって社長が一つ一つ手作りって、それで需要に対応できるの？
まあアイピースの一般需要なんてそんなものかも知れませんね･･･。
見てるとコレクター魂を擽られますがｗ＞谷Or、Er
まあアイピースの一般需要なんてそんなものかも知れませんね･･･。
見てるとコレクター魂を擽られますがｗ＞谷Or、Er
最近、谷Er20mmを借りられたので
自作アイピース交換式ファインダー（31.7対応） D=30mm Fl=100mmで使ってみたら、
これがえらく具合が良かったんですよ。
中心1/3しか良像範囲が無いと思っていたのに
谷Er20mmだと2/3が良像に感じられ、周辺の崩れも穏やかに。
短焦点屈折との相性が良いんじゃなかろうか？
（以前、短焦点との相性が悪いと聞いた気が…あれは反射だったのか？？）
興味が出てきたので、他にも何か情報お持ちの方お願いします。
30mmファインダーの接眼部に8ｋのアイピース驕るってのも贅沢し過ぎな気ががが…
（それまではBorgのSWK22mm1.6k、KenkoのRK20mm0.5ｋですｗ）
自作アイピース交換式ファインダー（31.7対応） D=30mm Fl=100mmで使ってみたら、
これがえらく具合が良かったんですよ。
中心1/3しか良像範囲が無いと思っていたのに
谷Er20mmだと2/3が良像に感じられ、周辺の崩れも穏やかに。
短焦点屈折との相性が良いんじゃなかろうか？
（以前、短焦点との相性が悪いと聞いた気が…あれは反射だったのか？？）
興味が出てきたので、他にも何か情報お持ちの方お願いします。
30mmファインダーの接眼部に8ｋのアイピース驕るってのも贅沢し過ぎな気ががが…
（それまではBorgのSWK22mm1.6k、KenkoのRK20mm0.5ｋですｗ）
APMにまたW50mmが2495EUROで出てるね。
580 ：名無しＳＵＮ：2008/07/08(火) 22:05:15 ID:o9XfFogp
国際光器HPにABBAⅡ掲載されてるよ。
それでも1$＝\124なら輸入するより安いかもしれない。
KKの18セットがいつ頃完売するか楽しみだな。
いわゆるマニアが飛びつく度合いというものを見てみたい。
KKの18セットがいつ頃完売するか楽しみだな。
いわゆるマニアが飛びつく度合いというものを見てみたい。
10mmだけ欲しかったのに、バラ売り無しかよ。
584 ：名無しＳＵＮ：2008/07/09(水) 09:12:33 ID:2oBndkhm
eBayに5月中旬頃からZeiss Abbe Eyepiecesクルミ箱セットの
売りが4件出ていたがAbbeⅡの方が希少性が高いとみて乗り換え
たみたいですね。高いけど10年に一度のチャンスかも。
売りが4件出ていたがAbbeⅡの方が希少性が高いとみて乗り換え
たみたいですね。高いけど10年に一度のチャンスかも。
4mmだけ欲しかったな。でも価格的にムリ。
HC-Orに4mmがあれば良かったんだが、後から出てきたりしないのかな。
他にアッベで4mmと言うと何があったっけ？
HC-Orに4mmがあれば良かったんだが、後から出てきたりしないのかな。
他にアッベで4mmと言うと何があったっけ？
586 ：名無しＳＵＮ：2008/07/09(水) 10:48:15 ID:3doybXPg
谷Or
前回のAbbeが笠井で22,500～26,500円だったから、その後のユーロ高
を考慮にいれても、今回はコレクター狙いがミエミエの限定生産価格。
これから、毎年「改良型」を少しづつ出してきたりして。
を考慮にいれても、今回はコレクター狙いがミエミエの限定生産価格。
これから、毎年「改良型」を少しづつ出してきたりして。
ぼろ儲けだなツアイス。
そうやってどんどん買う気あるﾔｼの買う気をそいでくれ
590 ：名無しＳＵＮ：2008/07/09(水) 13:47:53 ID:I3aqKrwj
こうなったらコシナでAPQシリーズ再生産してほしいよな。
アイピースも込みで。
アイピースも込みで。
こうなったら谷爺も命の炎を燃やしつくし、最高傑作セットとして１０セット限定で伝説作って逝ってくれｗ
禿同
・神業コロ目レンズ厳選３枚玉
・ZAOⅡ同等コーティング(smcでも可)
・ツァイスイェナ同等内面塗装(旧ニコン並でも可)
上記仕様の谷爺鬼神オルソ、どっかの販売店オリジナルで出してもらえんかなあ。
１本1.5万円以内で
・神業コロ目レンズ厳選３枚玉
・ZAOⅡ同等コーティング(smcでも可)
・ツァイスイェナ同等内面塗装(旧ニコン並でも可)
上記仕様の谷爺鬼神オルソ、どっかの販売店オリジナルで出してもらえんかなあ。
１本1.5万円以内で
谷氏の本気汁満載の限定オルソなら2万まで出す
谷田貝氏だよ。
前面マルチコートにするだけで買う気出るんだが、
それでも1本\12,000．までかな。
前面マルチコートにするだけで買う気出るんだが、
それでも1本\12,000．までかな。
ﾀﾆﾀｶﾞｲ？
596 ：名無しＳＵＮ：2008/07/09(水) 22:54:15 ID:2oBndkhm
「バーダープラネタリウム社から入週可能の木箱は９ケのみ（完売！）
ですので、残りの９セットには、国際光器オリジナル木箱付きで納品
させて頂きます。」急がないと18セット完売してしまいます。
ですので、残りの９セットには、国際光器オリジナル木箱付きで納品
させて頂きます。」急がないと18セット完売してしまいます。
バーダーの木製ケースの方が欲しかったよorz
海外ならまだあるかな
海外ならまだあるかな
598 ：名無しＳＵＮ：2008/07/09(水) 23:38:25 ID:7HvsmQND
お年寄りに細かい芸は無理。３５歳くらいまでだろう。
あまりに貴重すぎて、買っても使用されることなく、
防湿庫に眠ったままになりそう。
なんか間違ってる。
防湿庫に眠ったままになりそう。
なんか間違ってる。
>>599
日本のフェラーリの蒐集家に、免許がないどころか車の運転が出来ないひとが
いるらしいから(故渡辺和博がNAVIで書いてた。思えば体調不良でコーナーを休みがちになったころだ..)、
十人十色ということでオレは許す。
オレも御当地ポッキーを集めてるが、開封していない。
地震がきたら非常食にでもしようか(ためいき)
エンスーに貴賎なし
ということです。
日本のフェラーリの蒐集家に、免許がないどころか車の運転が出来ないひとが
いるらしいから(故渡辺和博がNAVIで書いてた。思えば体調不良でコーナーを休みがちになったころだ..)、
十人十色ということでオレは許す。
オレも御当地ポッキーを集めてるが、開封していない。
地震がきたら非常食にでもしようか(ためいき)
エンスーに貴賎なし
ということです。
バーダーのハイペリオン24ミリ68度ってどう？
ttp://www.optcorp.com/product.aspx?pid=30-718-1044-1046-10373
ナグラーとかの比じゃないのは わかっているけど、F4ニュートンにも
使えるようなら、安売りの時に輸入しようと思って。
ttp://www.optcorp.com/product.aspx?pid=30-718-1044-1046-10373
ナグラーとかの比じゃないのは わかっているけど、F4ニュートンにも
使えるようなら、安売りの時に輸入しようと思って。
602 ：名無しＳＵＮ：2008/07/10(木) 21:22:08 ID:O5nHzSxE
>>600
2セット買えばOK
2セット買えばOK
603 ：名無しＳＵＮ：2008/07/10(木) 22:16:06 ID:m85Jt0eF
予約は無料で10月納品らしいですし、残り9セットを切っているのでしょうから、
ひとつ予約だけ入れて、完売後・納品前に、購入する権利を誰かに売却したら
どうでしょ？
少しは差益が出るのでは。
ひとつ予約だけ入れて、完売後・納品前に、購入する権利を誰かに売却したら
どうでしょ？
少しは差益が出るのでは。
>>602
ポッキアンをナメないでほしい。もちろん2箱、1セットで買ってるさ。
ポッキアンをナメないでほしい。もちろん2箱、1セットで買ってるさ。
そもそもなぜ半分(9セット)だけバーダーの木箱で、
残り半分がKKの木箱なんだ？
普通アイピースセットごとに専用木箱を用意している
と思うのだが
残り半分がKKの木箱なんだ？
普通アイピースセットごとに専用木箱を用意している
と思うのだが
木箱だけ欲しい店長・店員・関係者の合計が９人なんでしょ。
残りは「価値の分からんコレクターに売ってしまえ」と。
残りは「価値の分からんコレクターに売ってしまえ」と。
あそこならありえるｗ
いかん、途中でカキコしてしまった。
でも輸入先から届いたのが初めから９個ってこともありえるｗ
それはそれで輸入先ゴルァって話だけど。
バーダーの木箱で買えた人うらやましす。俺らと違ってン百万も使ってる
超お得意さんなんだろうかな？
でも輸入先から届いたのが初めから９個ってこともありえるｗ
それはそれで輸入先ゴルァって話だけど。
バーダーの木箱で買えた人うらやましす。俺らと違ってン百万も使ってる
超お得意さんなんだろうかな？
KKの木箱の方が貴重だと思わんかね
それじゃあ、こうしたらいいかも
KKの木箱で買った人は、バーダー本社に直接メールして
セットで買ったのに木箱がついてこなかったと文句を言い、
向こうからタダで木箱を送ってもらう。
そうすればKKとバーダーの木箱が両方ゲット
できて一挙両得
こううまくいくかは分からないけど
KKの木箱で買った人は、バーダー本社に直接メールして
セットで買ったのに木箱がついてこなかったと文句を言い、
向こうからタダで木箱を送ってもらう。
そうすればKKとバーダーの木箱が両方ゲット
できて一挙両得
こううまくいくかは分からないけど
例の掲示板にそれなりの答えがでてるね。
613 ：名無しＳＵＮ：2008/07/11(金) 16:43:19 ID:/1eF11Ud
SPLは現在生産停止中です。
>>609
＞でも輸入先から届いたのが初めから９個ってこともありえるｗ ＞
まだ届いてないはずだけどな。10月出荷だから。
バーダーは木箱との4本セットでしか売らないと言っているのに
KKでは木箱が9セット分無いという不思議。
ということは正規以外のルートで入手のパチモンの可能性もある？
実はZAOⅡは日本製、それも谷光学製でB品横流しとかじゃないよね？
＞でも輸入先から届いたのが初めから９個ってこともありえるｗ ＞
まだ届いてないはずだけどな。10月出荷だから。
バーダーは木箱との4本セットでしか売らないと言っているのに
KKでは木箱が9セット分無いという不思議。
ということは正規以外のルートで入手のパチモンの可能性もある？
実はZAOⅡは日本製、それも谷光学製でB品横流しとかじゃないよね？
616 ：名無しＳＵＮ：2008/07/12(土) 11:08:17 ID:1sXaZ6Ck
個人輸入で出自がきちんとしたものを買ったほうがいいんじゃない？
円での価格も高いし。
円での価格も高いし。
ロシア製とかのパチモンはありそうだ＞残り9セット
やはりKKで予約するより、
直接ドイツの販売店で買うべきか･･
あのままバーダーの木箱付セットでなかったら、
真剣に個人輸入を考えよう。
直接ドイツの販売店で買うべきか･･
あのままバーダーの木箱付セットでなかったら、
真剣に個人輸入を考えよう。
619 ：名無しＳＵＮ：2008/07/12(土) 18:10:49 ID:BubKa9OL
KKで2セット購入
1セットはバラにしてオクで1本85,000で売却
木箱も5,000くらいで売却
うまくいけば残りの1セットは安く買えた事になる
1セットはバラにしてオクで1本85,000で売却
木箱も5,000くらいで売却
うまくいけば残りの1セットは安く買えた事になる
取らぬ狸の皮算用
バーダーは中国製品もかなり扱ってるからなあ。
正直、製造はどこに回されるか知れたものではない。
つー不安がある。
正直、製造はどこに回されるか知れたものではない。
つー不安がある。
KKの木箱って、グーリーさんか誰かが、夜なべして作るの？
裏にサインかなんかこっそり入れたりして
裏にサインかなんかこっそり入れたりして
松本工房長っぽい
624 ：名無しＳＵＮ：2008/07/13(日) 00:50:26 ID:cqtnDaP5
ちょっと話ずれて申し訳ないんだけど、KKの鏡筒バッグってアイピースも格納できる？
鏡筒バッグ使ってる人いたら、クッションの具合とか使い心地とか教えて。
鏡筒バッグ使ってる人いたら、クッションの具合とか使い心地とか教えて。
KKよ、バーダーの木箱付きとなしで同じ値段に
するんなら、ちゃんとマシな木箱を作ってくれ
誰でも作れるようなショボいんだったら許さないからな
するんなら、ちゃんとマシな木箱を作ってくれ
誰でも作れるようなショボいんだったら許さないからな
工房長が作るんか？
KK製木箱を手に取ってよ～く見ると「紀文」の焼印が・・・
工房長入魂の一品がバーダーも驚く名品だったら笑えるんだが
（本漆塗りとか桐の箱とかｗ）
（本漆塗りとか桐の箱とかｗ）
つか同じ金取るんだから、元より良い物にしないと客は納得しないだろ。
スワロフスキーちりばめたキラキラのやつでﾖﾛ
スワロフスキーちりばめたキラキラのやつでﾖﾛ
オレとしては>>628のような和風高級感のある木箱がいい
こんなんでどうだ？
純金蒔絵模様の輪島塗の箱の中に最高級桐箱を入れ、
さらにその中にちょっとやそっとでは開けられない箱根細工の箱を入れ、
どうせ開けられないし、開けられたとしても滅多に使わんだろうから、
その中に外観だけツァイスに似せたケンコーとビクセンの中華ＰＬを入れて置く。
純金蒔絵模様の輪島塗の箱の中に最高級桐箱を入れ、
さらにその中にちょっとやそっとでは開けられない箱根細工の箱を入れ、
どうせ開けられないし、開けられたとしても滅多に使わんだろうから、
その中に外観だけツァイスに似せたケンコーとビクセンの中華ＰＬを入れて置く。
そんな見掛け倒しのアイピースセットはイラネ
634 ：名無しＳＵＮ：2008/07/14(月) 07:10:56 ID:5zqwoXfd
KKのZAOⅡ予約注文なかなか終了しないと思ってたら
別掲示板に「予約注文数１８セットをはるかに超えて
しまって、もっと割り当てを増やしてもらうようバーダー
と交渉中」だとか KKもBAADERも商売上手！
KTが黒ビノ作ったときみたいにAシリーズの市場価格が安くなり
コレクションを放出してくれるとありがたいが・・・
別掲示板に「予約注文数１８セットをはるかに超えて
しまって、もっと割り当てを増やしてもらうようバーダー
と交渉中」だとか KKもBAADERも商売上手！
KTが黒ビノ作ったときみたいにAシリーズの市場価格が安くなり
コレクションを放出してくれるとありがたいが・・・
ということは、バーダー木箱付セットも増えるということか
このスレ、レベル低すぎ・・・
いえ、バーダー木箱は人数分以上は必要ないので
19セット目以降はバーダー純正の木箱が付属します。
19セット目以降はバーダー純正の木箱が付属します。
バーダー純正は200セットらしいですね
640 ：名無しＳＵＮ：2008/07/16(水) 19:57:39 ID:dUDkD3Nt
というか、コレクションする対象はオリジナルを維持してなきゃ意味ないですね。
アイピースセットなのに箱だけKKなんて意味ないでしょう。
そもそも再生産品のAbbe Orにあの値段の価値はありません。
アイピースセットなのに箱だけKKなんて意味ないでしょう。
そもそも再生産品のAbbe Orにあの値段の価値はありません。
バーチャルレチクルがIとIIの違いかな？
漏れとしてはレクチルももちろんだが、
F4まで対応可にできた設計と硝子が気になる。
ただ、初代アッベと比べても解像度と階調は
あまり変わらなそうに感じるが、実際は見るまでの
お楽しみ
F4まで対応可にできた設計と硝子が気になる。
ただ、初代アッベと比べても解像度と階調は
あまり変わらなそうに感じるが、実際は見るまでの
お楽しみ
木星のうじゃうじゃが、２０倍濃く見えるのです。
縞が少なくとも１２０本は、かる～く数えられます。
ＸＯで十二分。
性能差に価値なし。
性能差に価値なし。
初心者レベルの者ですが、
そもそもＦ４まで対応って具体的にどれほどのメリットがあるんでしょうか。
30ｃｍF4の反射に4mmで300倍、広角でもないし、ハイアイでもない。
そもそもツァイスは、高倍率に強いってイメージがあるんですが。
そもそもＦ４まで対応って具体的にどれほどのメリットがあるんでしょうか。
30ｃｍF4の反射に4mmで300倍、広角でもないし、ハイアイでもない。
そもそもツァイスは、高倍率に強いってイメージがあるんですが。
>>645はアッペＯｒがどんなものかを知る事から始めるべきだな。
645は、高倍率必要ならそんな短鏡筒使わないだろうから、
なぜ、F4対応にする必要があるのかと聞いているんでは?
なぜ、F4対応にする必要があるのかと聞いているんでは?
Apochromatic Plan Partucularly Excellent Orthoscopic
惜しい！
○ Particularly
カッペOrもあるとかないとかw
○ Particularly
カッペOrもあるとかないとかw
651 ：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 07:35:58 ID:EyTk7whR
ZAOⅡの発売で値崩れするかと思っていたら意外や現在＄799
http://cgi.ebay.com/Zeiss-Abbe-A-25-eyepiece-RARE-excellent-conditions_W0QQitemZ300241875708QQihZ020QQcategoryZ29954QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/Zeiss-Abbe-A-25-eyepiece-RARE-excellent-conditions_W0QQitemZ300241875708QQihZ020QQcategoryZ29954QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
ZAOⅡには25mmがないからだろう。
というよりもZAOⅡを予約したやつが25mmもそろえようとして入札しているのでは？
4mmのほうはあまり上がってないようだし
http://cgi.ebay.com/Zeiss-Abbe-A-4-eyepiece-RARE-excellent-conditions_W0QQitemZ300241875411QQcmdZViewItem?hash=item300241875411&_trksid=p3911.m14.l1318
http://cgi.ebay.com/Zeiss-Abbe-A-4-eyepiece-RARE-excellent-conditions_W0QQitemZ300241875411QQcmdZViewItem?hash=item300241875411&_trksid=p3911.m14.l1318
以前買った時は一本４万位だったような気がしたが
今は随分高いね。
今は随分高いね。
AマートでもアッベオルソがよくFor Saleされてるよ。
ただ、A-4から25の木箱付セットで4500$、
さらに旧アッベバロー付なら4800$だからね。
ただ、A-4から25の木箱付セットで4500$、
さらに旧アッベバロー付なら4800$だからね。
657 ：名無しＳＵＮ：2008/07/19(土) 20:57:04 ID:RAuuRrHx
Ａ２５のｂｉｄ－ｈｉｓｔｏｒｙて？
いったい落札金額はいくらになるのか教えて下さい。
いったい落札金額はいくらになるのか教えて下さい。
658 ：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 01:46:11 ID:POp0CTzE
おっ、海外ではついにZAOⅡをバラ売り始めたね。
659 ：名無しＳＵＮ：2008/07/20(日) 23:12:16 ID:80U0W3hH
Astro Physics Super Planetary Eyepiece 4mmも高値になりそう
http://www.astromart.com/auctions/details.asp?auction_id=4485
http://www.astromart.com/auctions/details.asp?auction_id=4485
某掲示板を見ると、結局、希少性はA-34が一番ということに
なりそうだが、見かけ視野が40度なんだな。
なりそうだが、見かけ視野が40度なんだな。
661 ：名無しＳＵＮ：2008/07/22(火) 10:45:01 ID:R9OaETYq
ZAOⅡセットを予約したが￥298,000投資するなら
PODの一番安い￥368,000も視野に入ってきた
PODの一番安い￥368,000も視野に入ってきた
確かにZAOⅡに30万近くも投資するのはどうも悩ましい
某掲示板では、ドイツから直接輸入したら約21万強程度と
あったけど、もし本当ならこっちに乗換えようかな
ただ個人輸入の経験が全くないのにどうしたものか･･･
某掲示板では、ドイツから直接輸入したら約21万強程度と
あったけど、もし本当ならこっちに乗換えようかな
ただ個人輸入の経験が全くないのにどうしたものか･･･
誰でも最初は未経験者だよ
664 ：名無しＳＵＮ：2008/07/23(水) 15:35:27 ID:OJp9tsNk
>662
gBay使いこなしガイド（ISBN4-86167-116-7）を参考に
PayPalを利用していますが、最近PayPalが日本語対応して
おり(サポート電話も日本語でOK)、自分と相手がPayPal
登録していればemailアドレスだけで送金できるので簡単
・安心・便利です。
gBay使いこなしガイド（ISBN4-86167-116-7）を参考に
PayPalを利用していますが、最近PayPalが日本語対応して
おり(サポート電話も日本語でOK)、自分と相手がPayPal
登録していればemailアドレスだけで送金できるので簡単
・安心・便利です。
中倍率をナグラー16mmT5とミードUWA24mmでカバーしてきましたが、
これをイーソス13mmとナグラー22mmT4に買い替えようかと思案中。
現状で特に見え味に不満がある訳ではないのですが、
ネットのインプレ見てると欲しくなりました。
イーソスもここで叩かれているほど悪くは無いようですし。
上の方でツァイスのアイピースが20万、30万とかの話を聞いていると、
テレビューのアイピースが安く見えてきましたｗ
にしても高い。円が110円超える前に入手しておくかなー。
これをイーソス13mmとナグラー22mmT4に買い替えようかと思案中。
現状で特に見え味に不満がある訳ではないのですが、
ネットのインプレ見てると欲しくなりました。
イーソスもここで叩かれているほど悪くは無いようですし。
上の方でツァイスのアイピースが20万、30万とかの話を聞いていると、
テレビューのアイピースが安く見えてきましたｗ
にしても高い。円が110円超える前に入手しておくかなー。
667 ：名無しＳＵＮ：2008/07/25(金) 11:41:44 ID:E56E/BL7
30mm付近の超広角アイピースの選択に迷っています。
目的 天の川、大型の星雲星団、高倍率天体導入用
使用鏡筒 SE120、白ドブ25cm
候補アイピース ミード5000s UWA30mm、ウィリアムオプティクス UWAN28mm、
笠井EWV32mm、セレストロンActiomLX31mm。
他に良いものがあれば教えてもらえるとうれしいです。（ただしナグラー31mmは資金オーバー）
特に周辺画質が気になるのですが、見比べたことのある方のご意見をお聞きしたいのです。
目的 天の川、大型の星雲星団、高倍率天体導入用
使用鏡筒 SE120、白ドブ25cm
候補アイピース ミード5000s UWA30mm、ウィリアムオプティクス UWAN28mm、
笠井EWV32mm、セレストロンActiomLX31mm。
他に良いものがあれば教えてもらえるとうれしいです。（ただしナグラー31mmは資金オーバー）
特に周辺画質が気になるのですが、見比べたことのある方のご意見をお聞きしたいのです。
なぜに定評のあるペンタXW30が入っていないのか？
周辺像気にするなら、スマイス入って無いＥＷＶは真っ先に落選。
実際、Ｆ４～５だと良像範囲６割がいいとこ。
実際、Ｆ４～５だと良像範囲６割がいいとこ。
670 ：名無しＳＵＮ：2008/07/25(金) 12:35:36 ID:E56E/BL7
枚数じゃわからない変形が巷にあふれてるからなぁ。
エルフレも７枚とかあるし。
メーカーのレンズ断面図があればわかるけど、まあ一番いいのは海外含め色んなインプレを見ることと、
観望会や星祭イベントに積極的に参加すること。
絶対アイピースオタが一人はいるから。
エルフレも７枚とかあるし。
メーカーのレンズ断面図があればわかるけど、まあ一番いいのは海外含め色んなインプレを見ることと、
観望会や星祭イベントに積極的に参加すること。
絶対アイピースオタが一人はいるから。
笠井のガイドファインダー＋90°正立接眼ユニットに、
谷エルフレ25mm/62°の組み合わせを考えているのですが、
谷Erと短焦点（F4）鏡筒との相性はどんなものでしょうか？
谷エルフレ25mm/62°の組み合わせを考えているのですが、
谷Erと短焦点（F4）鏡筒との相性はどんなものでしょうか？
>>667
個人的な評価だけど、
Nagler31T5≧WO UWAN28>5000UWA30って感じ。
Axiomは覗いたことがないので知らん。
FOV80度超にこだわらないんだったら、
ParagonとHyperion Asphericもお薦めだけどね。
個人的な評価だけど、
Nagler31T5≧WO UWAN28>5000UWA30って感じ。
Axiomは覗いたことがないので知らん。
FOV80度超にこだわらないんだったら、
ParagonとHyperion Asphericもお薦めだけどね。
パラゴンはダメ。
ドブにはいまいち合わんかったぞ。
付けて見たの？
ドブにはいまいち合わんかったぞ。
付けて見たの？
Ninja320とLB40で使ってるけど、とんでもなく悪いとは思わんが・・・。
つか、SE120で使うんなら無問題でしょ。
つか、SE120で使うんなら無問題でしょ。
677 ：６６７：2008/07/25(金) 19:53:08 ID:E56E/BL7
コメントしていただいた方々、ありがとうございます。
673氏のコメントからSWAN28mmの方向で考えてみたいと思います。
実は現在WS30を持っているのですが、周辺画質の悪さからあまり使っていませんでした。
そんな時、観望会でたまたま居合わせた方にナグラー31mmをお借りして覗かせていただき、
あまりの違いに衝撃を受け、もう少し良いアイピースを考えるようになりました。
SWAN28mmならお財布にも多少は（他のアイピースに比べれば）優しそうですし。
673氏のコメントからSWAN28mmの方向で考えてみたいと思います。
実は現在WS30を持っているのですが、周辺画質の悪さからあまり使っていませんでした。
そんな時、観望会でたまたま居合わせた方にナグラー31mmをお借りして覗かせていただき、
あまりの違いに衝撃を受け、もう少し良いアイピースを考えるようになりました。
SWAN28mmならお財布にも多少は（他のアイピースに比べれば）優しそうですし。
678 ：名無しＳＵＮ：2008/07/25(金) 20:32:36 ID:O9jdoVQX
Axiom LX 31mm は1.3kgもあるよ。
じつはしゃれで買ってもいいかなと思ったことがあったんだけど、
例によって日本代理店のぶらさげた値段がアレなんでやめました。
もし買っちゃった奇特な方がいらしたら、是非インプレお願いします。
じつはしゃれで買ってもいいかなと思ったことがあったんだけど、
例によって日本代理店のぶらさげた値段がアレなんでやめました。
もし買っちゃった奇特な方がいらしたら、是非インプレお願いします。
679 ：名無しＳＵＮ：2008/07/25(金) 20:36:18 ID:+NDkzXYJ
私はニンジャ３２０でUWAN28mm.UWA30mm,XW30mm使ってます。
個人的感想では UWA>UWANといったところです。
良像範囲はUWAのほうが広い、と言ってもわずかですが、崩れが少ない
と思います。UWANは発色がやや派手です。アイピースそのものつくりは
UWANに軍配は上がります。外観はＵＷＡＮ、中身はＵＷＡといったところでしょうか。
ただＵＷＡは重いですよ。ＦＭＴ７×５０位ありますよ。ＵＷＡＮも１キロあるけどね。
でも正直３０ｍｍにはＸＷをお勧めします。のぞきやすさ、つくり、何よりも
コントラストがいいです。比べてみるとわかりますが、特にＦ５くらいでは最低倍率
になるため、その差が顕著になるような気がします。軽いし、安いし。
以上ですが私見ですのであしからず。
個人的感想では UWA>UWANといったところです。
良像範囲はUWAのほうが広い、と言ってもわずかですが、崩れが少ない
と思います。UWANは発色がやや派手です。アイピースそのものつくりは
UWANに軍配は上がります。外観はＵＷＡＮ、中身はＵＷＡといったところでしょうか。
ただＵＷＡは重いですよ。ＦＭＴ７×５０位ありますよ。ＵＷＡＮも１キロあるけどね。
でも正直３０ｍｍにはＸＷをお勧めします。のぞきやすさ、つくり、何よりも
コントラストがいいです。比べてみるとわかりますが、特にＦ５くらいでは最低倍率
になるため、その差が顕著になるような気がします。軽いし、安いし。
以上ですが私見ですのであしからず。
N531mmよりN422mmメインの俺が来ましたよ。
正直、実視界が稼ぎたい時は仕方ないが、22ｍｍの方が全てにおいてよく見える。
瞳径が程ほどに絞れてコントラストが高いから淡いところも良く見えるし絵がキレイ。
正直、実視界が稼ぎたい時は仕方ないが、22ｍｍの方が全てにおいてよく見える。
瞳径が程ほどに絞れてコントラストが高いから淡いところも良く見えるし絵がキレイ。
>>680
あんた何使ってんの？
あんた何使ってんの？
ニンジャ400
>>672
谷Er20mmを借りられた時に試したのですが、
30mmF3.3の出目金ガリレオ・オペラグラスの対物で
谷Or18mm
スコープタウンUW20mm
ビクセンLV20mm
という安アイピース競演では、谷Er20mmの良像範囲が最も広い感じ（6～7割）でした。
この時居合わせた他2名にも確認して頂いて、
同様の意見を頂けましたから、私の錯覚では無いと思います。
視野環がナイフエッジ＆テーパーという凝った作りで
（聞いた話では凹レンズのコバは黒塗りされているそうです。）
アイピース単体を蛍光灯にかざした時でも色収差はありませんでした。
私自身が長焦点高級アイピースを覗いた経験があまり無い鈍眼なので
像質等はあまり参考にならないかもしれませんが、
25mmも短焦点屈折との相性は悪くないのでは無いかと思います。
谷Er20mmを借りられた時に試したのですが、
30mmF3.3の出目金ガリレオ・オペラグラスの対物で
谷Or18mm
スコープタウンUW20mm
ビクセンLV20mm
という安アイピース競演では、谷Er20mmの良像範囲が最も広い感じ（6～7割）でした。
この時居合わせた他2名にも確認して頂いて、
同様の意見を頂けましたから、私の錯覚では無いと思います。
視野環がナイフエッジ＆テーパーという凝った作りで
（聞いた話では凹レンズのコバは黒塗りされているそうです。）
アイピース単体を蛍光灯にかざした時でも色収差はありませんでした。
私自身が長焦点高級アイピースを覗いた経験があまり無い鈍眼なので
像質等はあまり参考にならないかもしれませんが、
25mmも短焦点屈折との相性は悪くないのでは無いかと思います。
自分はNinja400にN5-26とN4-17がメインだな
PO35はほとんど使わない。
PO35はほとんど使わない。
>>683
レスありがとうございます。
谷Er25mmはスコープタウンのHPでもAV102SS鏡筒など短焦点鏡筒にもベストマッチ、
と書かれているので、短焦点鏡筒との相性は悪くなさそうですね。
笠井ガイドファインダーと組み合わせる第一候補として検討したいと思います。
レスありがとうございます。
谷Er25mmはスコープタウンのHPでもAV102SS鏡筒など短焦点鏡筒にもベストマッチ、
と書かれているので、短焦点鏡筒との相性は悪くなさそうですね。
笠井ガイドファインダーと組み合わせる第一候補として検討したいと思います。
686 ：659：2008/08/04(月) 21:51:57 ID:r56ms8Z9
Astro Physics Super Planetary Eyepiece 4mm/$535で終了してた
http://www.astromart.com/auctions/details.asp?auction_id=4485
http://www.astromart.com/auctions/details.asp?auction_id=4485
イーソスポチリました。来るの楽しみっす。
最近、対ユーロで円高が進んでいるけど、
これならKKからZAOⅡを買うより
直接ドイツから輸入した方が安そうだ。
これならKKからZAOⅡを買うより
直接ドイツから輸入した方が安そうだ。
ユーロは大して円高にはなってないけど、
ポンドはかなり安くなったね。2年前の水準に戻った。
っつってもUKから買うもの無いけど。
ポンドはかなり安くなったね。2年前の水準に戻った。
っつってもUKから買うもの無いけど。
690 ：名無しＳＵＮ：2008/08/30(土) 07:51:43 ID:fts2RIxI
Ninja320を持っています。
ズームアイピースに興味があるのですが、Ninja320で使えそうなものってありますか？
アイピースの頻繁な交換がなくて楽かと思うのですが、像が悪いのであれば
躊躇してしまいます。
ググるとペンタックスのズームアイピースがまともらしいのですが、Ninja320との
相性とかどうなんでしょうか。
ズームアイピースに興味があるのですが、Ninja320で使えそうなものってありますか？
アイピースの頻繁な交換がなくて楽かと思うのですが、像が悪いのであれば
躊躇してしまいます。
ググるとペンタックスのズームアイピースがまともらしいのですが、Ninja320との
相性とかどうなんでしょうか。
イーソス13mm到着～。うぉぉ広大だ。確かにナグラーが狭く見えます。
気になったのはバレル。31.7mm径の部分に脱落防止溝が無い上にバレル長が短い。
下手に脱落防止溝が無い方が良い場合もありますが、
かなりトップヘビーなアイピースなので、バランス崩した時に抜け落ちそうで怖いです。
（落ちたら泣ける･･･）
2インチアイピースとして使っても良いのですが、そうすると今度はバレル長が長すぎるので、
先端が天頂プリズムにぶち当たりそうだし、ドロチューブのストロークの短い反射に使うと
延長筒が無いとピントが出なくなってしまいます。笠井の延長筒買うかな･･･。
全然晴れないので星はまだ見てませんが、覗くのが楽しみなアイピースになりそうです。
しかしでかい･･･。
気になったのはバレル。31.7mm径の部分に脱落防止溝が無い上にバレル長が短い。
下手に脱落防止溝が無い方が良い場合もありますが、
かなりトップヘビーなアイピースなので、バランス崩した時に抜け落ちそうで怖いです。
（落ちたら泣ける･･･）
2インチアイピースとして使っても良いのですが、そうすると今度はバレル長が長すぎるので、
先端が天頂プリズムにぶち当たりそうだし、ドロチューブのストロークの短い反射に使うと
延長筒が無いとピントが出なくなってしまいます。笠井の延長筒買うかな･･･。
全然晴れないので星はまだ見てませんが、覗くのが楽しみなアイピースになりそうです。
しかしでかい･･･。
>>692
覗き易さに関してはアイレンズの直径も大きく、合格点をあげて良いと思います。
最初ちょっとブラックアウトするかな？と思ったのですが、
見るべきポイントが判れば問題ありませんでした。
アイレリーフに関しては私は裸眼なので問題を感じませんでしたが、
眼鏡使用の方だと全視野は見渡せないかも知れません。
ともかく視界の広さは圧巻、です。
イーソス見た後にナグラー見ると、「あれ？こんなに見掛け視界狭かったっけ？」と錯覚する程で、
その後にXWやHC Orなどを見ることでナグラーの広さを再確認しなければなりませんでしたｗ
覗き易さに関してはアイレンズの直径も大きく、合格点をあげて良いと思います。
最初ちょっとブラックアウトするかな？と思ったのですが、
見るべきポイントが判れば問題ありませんでした。
アイレリーフに関しては私は裸眼なので問題を感じませんでしたが、
眼鏡使用の方だと全視野は見渡せないかも知れません。
ともかく視界の広さは圧巻、です。
イーソス見た後にナグラー見ると、「あれ？こんなに見掛け視界狭かったっけ？」と錯覚する程で、
その後にXWやHC Orなどを見ることでナグラーの広さを再確認しなければなりませんでしたｗ
695 ：名無しＳＵＮ：2008/08/30(土) 11:05:00 ID:96LPaMb7
ニンジャだが、ハイペリオンも試したけど、視界狭いのにエルフレ並みに星がびろーんて伸びるのにがっかりしたが。
ズーム買うなら、ナグラーのような焦点変動の少ないタイプでないと使えないと認識した。
ズーム買うなら、ナグラーのような焦点変動の少ないタイプでないと使えないと認識した。
ハイペリオンズームは、そのままでは>>693,696の言う通り。
ninja320ではまるでダメ。
24mm側の見かけ視界もインチキ表示で腹が立つｗ
バロー使うと星像は劇的に改善するけどな。
ありゃ、カセとか長めの屈折で使うもの。
ninja320ではまるでダメ。
24mm側の見かけ視界もインチキ表示で腹が立つｗ
バロー使うと星像は劇的に改善するけどな。
ありゃ、カセとか長めの屈折で使うもの。
>>691
何の筒で見たの？
何の筒で見たの？
イーソス、１００度なんてどうせ一度に見えないんだから意味無しとか言ってる脳内厨の意見はどう？
俺的には人の視界はそんな柔じゃないと思うが。
俺的には人の視界はそんな柔じゃないと思うが。
700 ：名無しＳＵＮ：2008/08/31(日) 08:55:49 ID:lZhBFyRo
>>699
イーソスはナグラーからわざわざ切り替えるほど
すごい差があるわけではないけど、
あの広さはほんとに気持ちが良い。
(持つ意味はあると思う。）
一番の利点は、天体がなかなか視野から出て行かないことかな。
今年の木星観望にはイーソスが大活躍！！
8mmは13mmよりも覗き難いので、月や昼間の景色を見るのが
それほど楽じゃない。（目の位置に対してシビア！！）
13mmはお奨めだけど、8mmは誰にでも合うという物では
無いような気がする。（私は満足してるけど）
（40cmドブとイーソス8&13mmオーナーより）
イーソスはナグラーからわざわざ切り替えるほど
すごい差があるわけではないけど、
あの広さはほんとに気持ちが良い。
(持つ意味はあると思う。）
一番の利点は、天体がなかなか視野から出て行かないことかな。
今年の木星観望にはイーソスが大活躍！！
8mmは13mmよりも覗き難いので、月や昼間の景色を見るのが
それほど楽じゃない。（目の位置に対してシビア！！）
13mmはお奨めだけど、8mmは誰にでも合うという物では
無いような気がする。（私は満足してるけど）
（40cmドブとイーソス8&13mmオーナーより）
明るい木星に対してゴースト、フレアはいかがですか？>>700
703 ：名無しＳＵＮ：2008/08/31(日) 22:04:12 ID:lZhBFyRo
みんなの話を考慮すると、イーソスはいいそうっすね。
ﾅﾝﾁｯﾃ
ﾅﾝﾁｯﾃ
243 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 08:31:15 ID:cOSmIClE
Tele Vue 8mm Ethos 2" / 1.25" Eyepiece with 100 Degree Field of View.
Price: $585.00
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B001B4MF8O/ref=pd_luc_mri?%5Fencoding=UTF8&m=A3SPLR0MSOYZ8O&v=glance
244 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 08:34:00 ID:cOSmIClE
Tele Vue Ethos 13mm Eyepiece
Price: $620.00
http://www.amazon.com/Tele-Vue-Ethos-13mm-Eyepiece/dp/B0016WH97I/ref=sr_1_26?ie=UTF8&s=electronics&qid=1221435157&sr=8-26
Tele Vue 8mm Ethos 2" / 1.25" Eyepiece with 100 Degree Field of View.
Price: $585.00
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B001B4MF8O/ref=pd_luc_mri?%5Fencoding=UTF8&m=A3SPLR0MSOYZ8O&v=glance
244 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 08:34:00 ID:cOSmIClE
Tele Vue Ethos 13mm Eyepiece
Price: $620.00
http://www.amazon.com/Tele-Vue-Ethos-13mm-Eyepiece/dp/B0016WH97I/ref=sr_1_26?ie=UTF8&s=electronics&qid=1221435157&sr=8-26
706 ：名無しＳＵＮ：2008/09/21(日) 17:31:01 ID:7K5APPKa
先月やっとニンジャ３２０のオーナーになりました。諸兄方に質問です。
アイピースですが、現在もともと持っていたＸＷの３０ｍｍと５ｍｍを所有しております。
ＸＷがのぞきやすく、コレでそろえようと思うのですが、当面予算が二本分しかありません。
のぞく対象によって違うのでしょうが、２本買い足すなら倍数的に
２０ｍｍ＆１０ｍｍ、１４ｍｍ＆７ｍｍ、どちらがいいでしょうか？ご意見お聞かせください。
アイピースですが、現在もともと持っていたＸＷの３０ｍｍと５ｍｍを所有しております。
ＸＷがのぞきやすく、コレでそろえようと思うのですが、当面予算が二本分しかありません。
のぞく対象によって違うのでしょうが、２本買い足すなら倍数的に
２０ｍｍ＆１０ｍｍ、１４ｍｍ＆７ｍｍ、どちらがいいでしょうか？ご意見お聞かせください。
>>706
Ninja購入おめでとうございます。
2本買うと6万弱ですが、もう少し頑張ってイーソス13mmを1本だけ購入するのを強く勧めます。
705やOPTなどで購入するとコミコミ7.5万位で買えると思います。
XW2本なら、14+7かな？×2バローも考慮するのも一考です。
もし、イーソスを覗くチャンスがあるなら、それを見た方が良いと思います。
XW2本買ったらもう買わない・・ならそれでいいのですが、買うかもしれないなら最初から高くても良いものを買った方が良いと思います。
Ninja購入おめでとうございます。
2本買うと6万弱ですが、もう少し頑張ってイーソス13mmを1本だけ購入するのを強く勧めます。
705やOPTなどで購入するとコミコミ7.5万位で買えると思います。
XW2本なら、14+7かな？×2バローも考慮するのも一考です。
もし、イーソスを覗くチャンスがあるなら、それを見た方が良いと思います。
XW2本買ったらもう買わない・・ならそれでいいのですが、買うかもしれないなら最初から高くても良いものを買った方が良いと思います。
自分もドブオーナーですが
20mm前後というのは実はドブにとって瞳径のバランスがよく、ディープスカイの検出に使用頻度が高く一番具合のいい焦点距離です。
ですから20mmと10mmがいいでしょう。
20mm前後というのは実はドブにとって瞳径のバランスがよく、ディープスカイの検出に使用頻度が高く一番具合のいい焦点距離です。
ですから20mmと10mmがいいでしょう。
709 ：名無しＳＵＮ：2008/09/21(日) 20:50:41 ID:Rxd6F5NB
711 ：名無しＳＵＮ：2008/09/21(日) 22:07:42 ID:7K5APPKa
２０と１４が正解です
５があるなら７はいらんし１４と３０は開きすぎ。
よって１０と２０しかないっしょ。
よって１０と２０しかないっしょ。
>>707
私も先日OPTからイーソス13mm買いました。気に入ってます。
私も>>706さんにイーソス13mm勧めたかったのですが、
既に現物を見たうえでXWを選択されるのであればそれはそれで良い選択と思います。
どの焦点距離にするか･･･、それぞれの倍率、実視界、瞳径をだしてみると、
XW5mm → 290倍 0.24度 1.1mm
XW7mm → 207.1倍 0.34度 1.5mm
XW10mm → 145倍 0.48度 2.2mm
XW14mm → 103.6倍 0.68度 3.1mm
XW20mm → 72.5倍 0.97度 4.4mm
XW30mm → 48.3倍 1.45度 6.6mm
うーむ、XW7＆14、XW10＆20どっちもアリですねｗ
どっちか一つ選べと言われれば個人的には前者を選ぶかな･･･。
（因みにXW5＆7＆10を所有してます）
私も先日OPTからイーソス13mm買いました。気に入ってます。
私も>>706さんにイーソス13mm勧めたかったのですが、
既に現物を見たうえでXWを選択されるのであればそれはそれで良い選択と思います。
どの焦点距離にするか･･･、それぞれの倍率、実視界、瞳径をだしてみると、
XW5mm → 290倍 0.24度 1.1mm
XW7mm → 207.1倍 0.34度 1.5mm
XW10mm → 145倍 0.48度 2.2mm
XW14mm → 103.6倍 0.68度 3.1mm
XW20mm → 72.5倍 0.97度 4.4mm
XW30mm → 48.3倍 1.45度 6.6mm
うーむ、XW7＆14、XW10＆20どっちもアリですねｗ
どっちか一つ選べと言われれば個人的には前者を選ぶかな･･･。
（因みにXW5＆7＆10を所有してます）
月を観察するなら14mmがあったほうがいい。
100倍強で月全体が一度に見える。
10mmでは月が70度の視野からはみだす。
100倍強で月全体が一度に見える。
10mmでは月が70度の視野からはみだす。
ドブとは何ぞや
>>714
倍率だけを見ると、XW7＆14だけど（5が290倍、7が207倍なんだから、
「５があるなら７はいらん」って事は無いでしょう）、ただ、２インチが使えない望遠鏡も
持っているなら、31.7で一番倍率が低いXW20は欲しいところ。
よって俺はXW7＆20を推すな。
倍率だけを見ると、XW7＆14だけど（5が290倍、7が207倍なんだから、
「５があるなら７はいらん」って事は無いでしょう）、ただ、２インチが使えない望遠鏡も
持っているなら、31.7で一番倍率が低いXW20は欲しいところ。
よって俺はXW7＆20を推すな。
718 ：名無しＳＵＮ：2008/09/22(月) 12:19:53 ID:EVTr3SHS
>5が290倍、7が207倍なんだから、
「５があるなら７はいらん」って事は無いでしょう
使用頻度として、惑星状星雲や惑星で５ｍｍを使うなら７ｍｍは使う事が少なくなりますな。
ただ、架台の性能から見ると５ｍｍより７ｍｍの方がニンジャにはあってる。
よって、５ｍｍを処分して７ｍｍ１４ｍｍ２０ｍｍを薦める。
「５があるなら７はいらん」って事は無いでしょう
使用頻度として、惑星状星雲や惑星で５ｍｍを使うなら７ｍｍは使う事が少なくなりますな。
ただ、架台の性能から見ると５ｍｍより７ｍｍの方がニンジャにはあってる。
よって、５ｍｍを処分して７ｍｍ１４ｍｍ２０ｍｍを薦める。
処分したって1本追加出来るだけの額にはならんでしょ。
また5mmが欲しくなった時の事考えたら大損。
でもまー、倍率考えると7mmって外したくないね。
20mmはφ31.7の最大って考え方に同意だけど、
それだったらXW20にこだわらず実視界最大(パンオプ？)になるヤツを後から買うとか。
で、今回は見送る。
となると、あと1本は14mmかな。
そうすれば、5、7、14、30となって2倍間隔で揃えられて、
かつ、高倍率側は細かいラインナップとなる。
また5mmが欲しくなった時の事考えたら大損。
でもまー、倍率考えると7mmって外したくないね。
20mmはφ31.7の最大って考え方に同意だけど、
それだったらXW20にこだわらず実視界最大(パンオプ？)になるヤツを後から買うとか。
で、今回は見送る。
となると、あと1本は14mmかな。
そうすれば、5、7、14、30となって2倍間隔で揃えられて、
かつ、高倍率側は細かいラインナップとなる。
720 ：名無しＳＵＮ：2008/09/22(月) 17:20:45 ID:zS1KIB9x
706ですが諸兄先輩方ありがとうございます。いろいろな意見がある、と言うことは
それぞれに特性がある、って事ですね。取りあえず3.5mm以外は追々揃えていく
つもりなので、取りあえず14mm 7mmがイイかなと傾きかけています。
ところですれ違いですが、ニンジャ附属の31.7mmアダプターって抜き差しするのに結構
引っかかりがあるのですが、スムーズにする方法ってありますかね？XWでも２０以下同士で
あればさしっぱなしだから大丈夫ですが、30mmと抜き変える時に引っかかるので高倍率では
ちょっとずれるような気がします。スレ違いなのでスルーして頂いても結構です。
それぞれに特性がある、って事ですね。取りあえず3.5mm以外は追々揃えていく
つもりなので、取りあえず14mm 7mmがイイかなと傾きかけています。
ところですれ違いですが、ニンジャ附属の31.7mmアダプターって抜き差しするのに結構
引っかかりがあるのですが、スムーズにする方法ってありますかね？XWでも２０以下同士で
あればさしっぱなしだから大丈夫ですが、30mmと抜き変える時に引っかかるので高倍率では
ちょっとずれるような気がします。スレ違いなのでスルーして頂いても結構です。
Ninja320のスレってdat落ちしたんですね。
722 ：706：2008/09/22(月) 18:23:35 ID:zS1KIB9x
あと、XWって同焦点ですが、ピントの移動は全く気にならないレベルですか？
それとも全く無いでしょうか？
それとも全く無いでしょうか？
>>720
＞スムーズにする方法
モリブデン系かシリコン系のスプレーグリス（普通のCRC556は
どちらでも無いので注意）を不要なタオルに噴く。
↓
アイピーススリーブとドロチューブの内側をそれで丁寧に拭く。
（黒くなると思われるので、別のタオルに変える）
↓
乾いた不要タオルでアイピーススリーブとドロチューブの内側を
べとつきが気にならなくなるまで拭く。
↓
アラ不思議、べとつきが無くてもスムーズに出し入れできますよ、奥さん！
＞スムーズにする方法
モリブデン系かシリコン系のスプレーグリス（普通のCRC556は
どちらでも無いので注意）を不要なタオルに噴く。
↓
アイピーススリーブとドロチューブの内側をそれで丁寧に拭く。
（黒くなると思われるので、別のタオルに変える）
↓
乾いた不要タオルでアイピーススリーブとドロチューブの内側を
べとつきが気にならなくなるまで拭く。
↓
アラ不思議、べとつきが無くてもスムーズに出し入れできますよ、奥さん！
アダプタの先端を面取りすりゃいいのだけど面倒だな。
つっかかりはリングで締めるタイプの宿命みたいなもんだ。
つっかかりはリングで締めるタイプの宿命みたいなもんだ。
ごめん。アダプタとは限らなくて、２”アイピースのバレルが引っかかるって話か？
さすがにXWのバレルを削れとは言えない。。。
さすがにXWのバレルを削れとは言えない。。。
>>728 了解！
730 ：名無しＳＵＮ：2008/09/27(土) 07:47:38 ID:22ELdyuh
731 ：名無しＳＵＮ：2008/09/29(月) 19:36:00 ID:63uZXnoc
全然違うスレに誤爆してしまいましたが。・・・
イーソスについて質問です。
Ninja320を購入して半年、自分のXW30mmに、借り物のmeade４０００シリーズの
UW14mmと8.8mmを借りて見てたら、自分のスタイルとして一番使うのは14mm,その次に30mm
球状星団を拡大するのに8.8mmですので、13mmのイーソスを購入しようと思います。
笠井の1,5倍のバローや２倍バロー（を持っているわけですが）なんかの相性をご存知の
かたいらっしゃいませんか？
イーソスについて質問です。
Ninja320を購入して半年、自分のXW30mmに、借り物のmeade４０００シリーズの
UW14mmと8.8mmを借りて見てたら、自分のスタイルとして一番使うのは14mm,その次に30mm
球状星団を拡大するのに8.8mmですので、13mmのイーソスを購入しようと思います。
笠井の1,5倍のバローや２倍バロー（を持っているわけですが）なんかの相性をご存知の
かたいらっしゃいませんか？
732 ：名無しＳＵＮ：2008/10/02(木) 12:36:26 ID:S61/61d6
>>731
イーソスとクマバローの両方を持っている方は少ない様子ですねｗ
かく言う私もイーソスしか持っていませんが、14mm近辺のアイピースを良く使われるのであれば、
イーソス13mmは文句なしでオススメできます。見掛け視界100度はインパクトありますよ。
（月とかこんなに倍率でかいのに全体が見える！と感激しました（＾＾）
イーソスとクマバローの両方を持っている方は少ない様子ですねｗ
かく言う私もイーソスしか持っていませんが、14mm近辺のアイピースを良く使われるのであれば、
イーソス13mmは文句なしでオススメできます。見掛け視界100度はインパクトありますよ。
（月とかこんなに倍率でかいのに全体が見える！と感激しました（＾＾）
円高なので思わず念願のナグラー22mmタイプ４を注文してしまいました。
Paypalで支払いましたが何故か本日1$＝\104換算。いつのレートが適用されるんだろう。
個人輸入は届くまでやっぱりちょっと不安ですね。でも楽しみ。
これでアイピースを色々買い替えてきた結果、結局イーソス、ナグラー、XWに行き着きました。
しかしこの不景気に天文趣味にこんなに出費して大丈夫かふと心配になります。
TV製品はリセールバリューが高いのでまだましかも知れませんが。
Paypalで支払いましたが何故か本日1$＝\104換算。いつのレートが適用されるんだろう。
個人輸入は届くまでやっぱりちょっと不安ですね。でも楽しみ。
これでアイピースを色々買い替えてきた結果、結局イーソス、ナグラー、XWに行き着きました。
しかしこの不景気に天文趣味にこんなに出費して大丈夫かふと心配になります。
TV製品はリセールバリューが高いのでまだましかも知れませんが。
株で資産を大きく減らすことを考えたら。
物は手元にあって好きに使える。
売れば買った時の何割かにはなる。
それまでは大事に使ってやってくださいな。
物は手元にあって好きに使える。
売れば買った時の何割かにはなる。
それまでは大事に使ってやってくださいな。
ナグラー22mmが到着。
タイプ４に搭載された”インスタアジャスト機構”なるものを知らなかったので、
最初にキャップを外す際に一気に５、６段ガガガガッ！とスライドして、
いきなりぶっ壊したかと思いましたｗ
景色を見た印象ではイーソスよりもアイレリーフが長く、
若干ブラックアウトし易い？かも？と思いましたが、
瞳ガイドプレートなるものが付属しているので、
その辺は折込済みなのでしょうね。
見え味はすんごいヌケが良いっすね、コレ、が第一印象。
星を見るのが楽しみです。（今日は曇り）
タイプ４に搭載された”インスタアジャスト機構”なるものを知らなかったので、
最初にキャップを外す際に一気に５、６段ガガガガッ！とスライドして、
いきなりぶっ壊したかと思いましたｗ
景色を見た印象ではイーソスよりもアイレリーフが長く、
若干ブラックアウトし易い？かも？と思いましたが、
瞳ガイドプレートなるものが付属しているので、
その辺は折込済みなのでしょうね。
見え味はすんごいヌケが良いっすね、コレ、が第一印象。
星を見るのが楽しみです。（今日は曇り）
737 ：名無しＳＵＮ：2008/10/31(金) 00:29:30 ID:sKxLHVZ0
初心者でポルタA80Mfを購入予定です。
付属のアイピースに、あと1万程度でアイピースを加える、としたら何がお薦めでしょうか？
月、惑星、星雲、星団の全てを網羅する仮定で教えていただければ助かります。
付属のアイピースに、あと1万程度でアイピースを加える、としたら何がお薦めでしょうか？
月、惑星、星雲、星団の全てを網羅する仮定で教えていただければ助かります。
人によってお勧めはいろいろあるでしょうが、一例をあげると、
星雲星団に46倍ではもう少し低倍率広視界が欲しいので、30倍のNPL30mm。
それにアウトレット品のOLV10.5mmの87倍だと、月が視野一杯の大きさになる。
ビクセンwebshopなら、この2本に送料込みで11000円で収まります。
惑星の高倍率は144倍で十分だと思います。
星雲星団に46倍ではもう少し低倍率広視界が欲しいので、30倍のNPL30mm。
それにアウトレット品のOLV10.5mmの87倍だと、月が視野一杯の大きさになる。
ビクセンwebshopなら、この2本に送料込みで11000円で収まります。
惑星の高倍率は144倍で十分だと思います。
739 ：名無しＳＵＮ：2008/10/31(金) 03:11:12 ID:sKxLHVZ0
>>737
漏れなら738さんとちょい替えてNPL30ｍｍ＋UW6ｍｍかな。両方ビクセンのWebShopで
買えますよ。付属のPL6.3ｍｍがちょいアイレリーフが短く覗きにくいし、高倍率だと追尾が
忙しいです。うろうろしてると星が逃げていく。その点UW6ｍｍは広角66度でアイレリーフ
が14㎜なので覗きやすくいいです。慣れない人には助かりますよ。
漏れなら738さんとちょい替えてNPL30ｍｍ＋UW6ｍｍかな。両方ビクセンのWebShopで
買えますよ。付属のPL6.3ｍｍがちょいアイレリーフが短く覗きにくいし、高倍率だと追尾が
忙しいです。うろうろしてると星が逃げていく。その点UW6ｍｍは広角66度でアイレリーフ
が14㎜なので覗きやすくいいです。慣れない人には助かりますよ。
741 ：名無しＳＵＮ：2008/10/31(金) 15:06:58 ID:sKxLHVZ0
>>737
無難なところでNPL10mmとNPL30mm辺りでしょうか。
もしくはKYOEIでまだ売られている、ビクセン旧PL10mmとPL32mm。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/option/eyepeace_ippan.html
無難なところでNPL10mmとNPL30mm辺りでしょうか。
もしくはKYOEIでまだ売られている、ビクセン旧PL10mmとPL32mm。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/option/eyepeace_ippan.html
>>740に一票。
NPL10mmでも、アイレリーフは6.5mm。あまり覗きやすいとは言えない。
UW-6なら、メガネでも覗きやすい上、視野も広い。
おまけに、ただ広いだけではなく、像面湾曲も実用レベル。
NPL10mmでも、アイレリーフは6.5mm。あまり覗きやすいとは言えない。
UW-6なら、メガネでも覗きやすい上、視野も広い。
おまけに、ただ広いだけではなく、像面湾曲も実用レベル。
だな。
アイレリーフの長短は、眼鏡無くとも効いて来る。ビギナーならなおさらよな。
安くて、高倍率出せて、ロングアイレリーフとなるとUW-6あたりが落としどころかね。
アイレリーフの長短は、眼鏡無くとも効いて来る。ビギナーならなおさらよな。
安くて、高倍率出せて、ロングアイレリーフとなるとUW-6あたりが落としどころかね。
745 ：名無しＳＵＮ：2008/11/08(土) 18:34:49 ID:HHAOR8x6
SE120を購入したいと考えています。
主に星雲星団対象ですが、月もたまには見たいです。
付属のアイピースにWA32mmを購入予定ですが、他におすすめのアイピースがあれば教えてください。
お願いいたします。
主に星雲星団対象ですが、月もたまには見たいです。
付属のアイピースにWA32mmを購入予定ですが、他におすすめのアイピースがあれば教えてください。
お願いいたします。
746 ：名無しＳＵＮ：2008/11/08(土) 19:32:46 ID:rVVn3YkK
>>745
予算によりますね。月を見たいとの事ですが、ご存知のようにF5アクロですから
高倍率には向きませんので１０mm程度に押させておいた方がよいと思います。
附属のアイピースもそんなに悪いものでは無いのでまずはこれで試してみたらどうでしょうか？
予算によりますね。月を見たいとの事ですが、ご存知のようにF5アクロですから
高倍率には向きませんので１０mm程度に押させておいた方がよいと思います。
附属のアイピースもそんなに悪いものでは無いのでまずはこれで試してみたらどうでしょうか？
SE120Ｓは付属天頂ミラーでピントが出ない組み合わせとして、ハイペリオンズーム8-24mmを上げておきます。
748 ：名無しＳＵＮ：2008/11/08(土) 21:25:09 ID:HHAOR8x6
>>746
有難うございます。
WA32以外では予算1万円前後で考えています。
10mmだと60倍ですが、月はそれくらいの倍率でも割りと迫力が出るものでしょうか？
とりあえずクレーターより月全体や土星の輪が(詳細でなくていいので)たまに観察できれば十分です。
それと2インチアイピースって、そんなに違って見えるものでしょうか？
高価なのですぐには購入しないと思いますが、そんなに違うなら普通のアイピースを買い控えするのですが…
有難うございます。
WA32以外では予算1万円前後で考えています。
10mmだと60倍ですが、月はそれくらいの倍率でも割りと迫力が出るものでしょうか？
とりあえずクレーターより月全体や土星の輪が(詳細でなくていいので)たまに観察できれば十分です。
それと2インチアイピースって、そんなに違って見えるものでしょうか？
高価なのですぐには購入しないと思いますが、そんなに違うなら普通のアイピースを買い控えするのですが…
初心者なら高級アイピースと普通のアイピースの区別はつかんだろうから
最初から無理して買う意味がないよ
惑星用にはビクのNPLでよろし
最初から無理して買う意味がないよ
惑星用にはビクのNPLでよろし
750 ：名無しＳＵＮ：2008/11/08(土) 22:20:16 ID:HHAOR8x6
>>747
そのズームはダメということですね。
高いので候補ではありませんでしたが、有難うございます。
>>749
有難うございます。
確かに区別は無理だと思いますし、そもそも今は月、土星で十分です。
WA32の追加だけで満足できるか確認して、又そのうちご相談します。
有難うございました。
そのズームはダメということですね。
高いので候補ではありませんでしたが、有難うございます。
>>749
有難うございます。
確かに区別は無理だと思いますし、そもそも今は月、土星で十分です。
WA32の追加だけで満足できるか確認して、又そのうちご相談します。
有難うございました。
751 ：名無しＳＵＮ：2008/11/09(日) 09:27:05 ID:OZarO5oF
>>748
２インチは見える範囲が広くなります。あと、諸般の理由で？コントラストが上がる
傾向にありますが、正直ここのアイピースに依ります。初心者であればWAで十分では
無いでしょうか。これに２インチのバローがあればいうこと無いのですが、確か笠井
のバローではピントがでなかったような・・・
６０倍、といえば丁度視野全体に月が拡がる感じで迫力があります。
後、７４５でもいっておりますが、F5ともなりますと高倍率が出しにくく、
色がつく、という点を念頭に置いておいた方がよいですよ。ただこればっかりは
人に依りますし、初心者の方にはあまり関係が無いことかもしれませんが、惑星を
見るならKKのホワイティドブ１５の方が１００倍くらい満足出来そうです。
少し運用は大変になりますが・・・・
決められてるところに余計なことをいったかもしれませんね。すいません。
２インチは見える範囲が広くなります。あと、諸般の理由で？コントラストが上がる
傾向にありますが、正直ここのアイピースに依ります。初心者であればWAで十分では
無いでしょうか。これに２インチのバローがあればいうこと無いのですが、確か笠井
のバローではピントがでなかったような・・・
６０倍、といえば丁度視野全体に月が拡がる感じで迫力があります。
後、７４５でもいっておりますが、F5ともなりますと高倍率が出しにくく、
色がつく、という点を念頭に置いておいた方がよいですよ。ただこればっかりは
人に依りますし、初心者の方にはあまり関係が無いことかもしれませんが、惑星を
見るならKKのホワイティドブ１５の方が１００倍くらい満足出来そうです。
少し運用は大変になりますが・・・・
決められてるところに余計なことをいったかもしれませんね。すいません。
752 ：名無しＳＵＮ：2008/11/09(日) 10:26:10 ID:Gg/F1UZv
>>751
ドブもかなり迷ったのですが、パッと見たいのと、たまの遠征に持って行くのが面倒臭くなりそうで、今回は屈折にすることにしました。
もっと高望みしだしたら大口径を考えるとして、当面SE120で楽しんでみます。
お気遣いまでいただき有難うございました。
ドブもかなり迷ったのですが、パッと見たいのと、たまの遠征に持って行くのが面倒臭くなりそうで、今回は屈折にすることにしました。
もっと高望みしだしたら大口径を考えるとして、当面SE120で楽しんでみます。
お気遣いまでいただき有難うございました。
やっぱ、ポルタ用に、10センチF５～６くらいでアルミパイプの
軽量で良質のニュートンが欲しいところ。
もしくは、R130Sf用を両持ちフォークにする強化パーツ。
このままじゃ、皆、「10～12センチで月を見るとシャープに見えないのが
当たり前」だと思ってしまうぞ。
軽量で良質のニュートンが欲しいところ。
もしくは、R130Sf用を両持ちフォークにする強化パーツ。
このままじゃ、皆、「10～12センチで月を見るとシャープに見えないのが
当たり前」だと思ってしまうぞ。
火星人再販もいいな・・・
ポルタ火星人を安く売り出せばなあ。
って、激しくスレ違いだった。すまん。
757 ：名無しＳＵＮ：2008/12/07(日) 09:40:21 ID:7pMMytuQ
安い割りに視界が広くて、アイリリーフも余裕がある、だけのアイピース。
80MのようなFの大きい対物と組み合わせても、周辺はかなり崩れる。
ビクセンの先代プローセルの方が、中心のシャープさは数段上だったよ。
80MのようなFの大きい対物と組み合わせても、周辺はかなり崩れる。
ビクセンの先代プローセルの方が、中心のシャープさは数段上だったよ。
>>757
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/index.jsp
>>758
＞80MのようなFの大きい対物と組み合わせても、周辺はかなり崩れる。
俺のUW-6はそんな事無いなぁ。
そりゃ最周辺は崩れるけど、１０センチＦ５屈折との組み合わせでも、
見掛け視界５０度くらいまでは問題無く使える、「良好なアイピース」の部類だと思う。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/index.jsp
>>758
＞80MのようなFの大きい対物と組み合わせても、周辺はかなり崩れる。
俺のUW-6はそんな事無いなぁ。
そりゃ最周辺は崩れるけど、１０センチＦ５屈折との組み合わせでも、
見掛け視界５０度くらいまでは問題無く使える、「良好なアイピース」の部類だと思う。
俺の152mmF6.4アクロだと、UW-9mmの方がLVよりも中心像がシャープだと報告しておく。
761 ：名無しＳＵＮ：2008/12/15(月) 01:24:59 ID:XUEisnVo
この時期、アイピースを覗くと顔の熱気で数秒でアイレンズが曇ってしまい、
長い時間見ていられません。
なにか対処法はあるでしょか？
長い時間見ていられません。
なにか対処法はあるでしょか？
あんまり(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ せんと観望してくださいな。
アイピース用のヒータなんてものもあるけど、
アイレリーフの長いのに変えるとか、息がかからないようにマスクするとかの方法はある。
マスクは息が鼻の横を通って目のほうに吹き出すことがあるけどね。
使わないアイピースはポケットに入れて少し暖めておくとか、どお？
アイピース用のヒータなんてものもあるけど、
アイレリーフの長いのに変えるとか、息がかからないようにマスクするとかの方法はある。
マスクは息が鼻の横を通って目のほうに吹き出すことがあるけどね。
使わないアイピースはポケットに入れて少し暖めておくとか、どお？
>>761
１）きれいなレンズは曇りにくい。なので、観測前にきれいにしておく。
もちろん、アイピースのコーティングの寿命は縮まる。
２）アイピースの目レンズが冷えきっているから顔からの水蒸気で曇るわけで…
アイピースは適度に暖めておく。
３）遠征先なら、豆ドラを使う。
１）きれいなレンズは曇りにくい。なので、観測前にきれいにしておく。
もちろん、アイピースのコーティングの寿命は縮まる。
２）アイピースの目レンズが冷えきっているから顔からの水蒸気で曇るわけで…
アイピースは適度に暖めておく。
３）遠征先なら、豆ドラを使う。
764 ：名無しＳＵＮ：2008/12/15(月) 22:21:02 ID:XUEisnVo
冬はフゥーッて息で埃飛ばそうと思っても、逆に曇って埃がへばりつくw
ケースの中に眠ってるブロア使えよｗ
767 ：名無しＳＵＮ：2008/12/18(木) 23:04:45 ID:Ux9xdiFE
就職先を誤ったなw コイツ
カッコイイ！
でも就職先を誤らなかった場合、ここで何言われることか、、、
谷光学の谷光学・・・
ややこしそう。
ややこしそう。
名刺なんかどうなっちゃうんだろう
空白の位置が違うだけw
是非とも社長になって欲しい逸材だ
空白の位置が違うだけw
是非とも社長になって欲しい逸材だ
773 ：名無しＳＵＮ：2008/12/21(日) 02:56:49 ID:FF9sn2BQ
変な日本語で宣伝するなよｗ
グーリーさん、乙！
776 ：名無しＳＵＮ：2008/12/21(日) 19:37:11 ID:AJLBIV/g
アイピースの事なのでこちらで質問させて頂きます。
最近EMS 12cm アクロF5を知り合いから譲って頂いたのですが、アイピースが
もともと付いているPLしかありません。これではせっかくなのでアイピースを
買おうかな、と思っております。当方ドブ使いで、XW30mm, UW14,8.8mmを持っていますが
XWは双眼不可？なのと、UWは入手が困難です。ですので手持ちのアイピースを２個揃えるのは
あきらめました。
突然手に入れたもので、予算的な事（６～７万）もありますので
LVW22mm LVW13mm当たりをセットで
XW20mmのセット
EWV32mmのセット
などが候補に挙がっています。筒の性格上低倍率だと思うのですが、
皆さんはどんなのを使われているのでしょうか？
最近EMS 12cm アクロF5を知り合いから譲って頂いたのですが、アイピースが
もともと付いているPLしかありません。これではせっかくなのでアイピースを
買おうかな、と思っております。当方ドブ使いで、XW30mm, UW14,8.8mmを持っていますが
XWは双眼不可？なのと、UWは入手が困難です。ですので手持ちのアイピースを２個揃えるのは
あきらめました。
突然手に入れたもので、予算的な事（６～７万）もありますので
LVW22mm LVW13mm当たりをセットで
XW20mmのセット
EWV32mmのセット
などが候補に挙がっています。筒の性格上低倍率だと思うのですが、
皆さんはどんなのを使われているのでしょうか？
>>776
EWV32mmは２インチなんだけど、そのEMSは２インチ対応モデルなの？
EWV32mmは２インチなんだけど、そのEMSは２インチ対応モデルなの？
778 ：名無しＳＵＮ：2008/12/21(日) 21:48:33 ID:AJLBIV/g
>>777
そうです。今年の３月に完成したものですが、もっと大きなものが欲しい！！
と云うことで１５cmを購入して不用になったものをもらいました。
LVW30mmと17mmという組み合わせもありですね。。。
あと笠井のEWOやｹｰﾆｯﾋの30mm前後のヤツとかありますが、F5の短焦点には
どれほど使えるのでしょうかね？
そうです。今年の３月に完成したものですが、もっと大きなものが欲しい！！
と云うことで１５cmを購入して不用になったものをもらいました。
LVW30mmと17mmという組み合わせもありですね。。。
あと笠井のEWOやｹｰﾆｯﾋの30mm前後のヤツとかありますが、F5の短焦点には
どれほど使えるのでしょうかね？
12cmから15㎝にアップグレードして高価な2インチ対応EMSを流用せず
人にあげるという、かなりウソ臭い話だな。
その釣りで何を引き出したいのかもわからん。
人にあげるという、かなりウソ臭い話だな。
その釣りで何を引き出したいのかもわからん。
妙に猜疑心の強いひとだな、、譲ってもらったって書いてるから
お金は払ってるかも知れないわけだし、EMS流用したら残った
鏡筒はなかなか処分できないだろ。
>>776
折角のEMS双眼だからEWV32は外せないかと、低倍率高視界は
市販の双眼鏡や双眼装置ではなかなか実現できないし。
お金は払ってるかも知れないわけだし、EMS流用したら残った
鏡筒はなかなか処分できないだろ。
>>776
折角のEMS双眼だからEWV32は外せないかと、低倍率高視界は
市販の双眼鏡や双眼装置ではなかなか実現できないし。
実際、瞳径７ｍｍ近い低倍を生かせる空は少ないので、３０ｍｍはあまり快適じゃないよ。
倍率も低すぎは良くない。
バックが程よく黒く締まる倍率を選んだほうがいい。
３０ｍｍ以上クラスは安物にして、力を入れるのは２０～２６ｍｍが良いと思う。
出来ればナグラー。
倍率も低すぎは良くない。
バックが程よく黒く締まる倍率を選んだほうがいい。
３０ｍｍ以上クラスは安物にして、力を入れるのは２０～２６ｍｍが良いと思う。
出来ればナグラー。
782 ：名無しＳＵＮ：2008/12/22(月) 16:57:57 ID:CfaQPwJa
>>780
どうも。EWVはF5の屈折での像はどうでしょうか？ninjaではあんまり良くなかった記憶が（周辺ですが）
記憶があります。
>>781
そういう考え方もありますよね。ﾅｸﾞﾗｰ、良いのはわかりますが価格が・・・・
まぁ追々買っていく、と云うことでLVW22mm位がよいでしょうか。
xw30mmは双眼にしている人がいないって事はできないのでしょうか？太すぎる？
>>779
何を引き出したいのか、と言われれば、どんなアイピースを使ってますか、って事ですが。
どうも。EWVはF5の屈折での像はどうでしょうか？ninjaではあんまり良くなかった記憶が（周辺ですが）
記憶があります。
>>781
そういう考え方もありますよね。ﾅｸﾞﾗｰ、良いのはわかりますが価格が・・・・
まぁ追々買っていく、と云うことでLVW22mm位がよいでしょうか。
xw30mmは双眼にしている人がいないって事はできないのでしょうか？太すぎる？
>>779
何を引き出したいのか、と言われれば、どんなアイピースを使ってますか、って事ですが。
XW20がいいんじゃない？
２インチの恩恵が無いけど。
あとEWO30で我慢する。
XWも双眼可能な25mm位のがあればいいのにねぇ。
２インチの恩恵が無いけど。
あとEWO30で我慢する。
XWも双眼可能な25mm位のがあればいいのにねぇ。
>>782
NinjaのF4.5で満足できないならF5でもEWVは薦めれないかな～。
個人的には中光害地でも瞳径7mmクラスの自然な感じの
視野は好きなんだけどね、対象単体を良く見ようとすると
20mm前後が稼働率は高いです。
LVWは見たことないので他の人に任せます。
NinjaのF4.5で満足できないならF5でもEWVは薦めれないかな～。
個人的には中光害地でも瞳径7mmクラスの自然な感じの
視野は好きなんだけどね、対象単体を良く見ようとすると
20mm前後が稼働率は高いです。
LVWは見たことないので他の人に任せます。
785 ：名無しＳＵＮ：2008/12/22(月) 20:04:12 ID:CfaQPwJa
>>780
この書かれ方からすると、同じ機材をお持ちなのでしょうか？８０度超で低倍率が狙える、となると
現在手に入るのってEWV位しか無いですよね・・・使われてみて（と仮定してですがw)周辺とかどうでしょう？
>>783
XWは良いですよね～。自分はドブ用にXW30mm,5mmを持ってますが、肝心の20がない・・・
この書かれ方からすると、同じ機材をお持ちなのでしょうか？８０度超で低倍率が狙える、となると
現在手に入るのってEWV位しか無いですよね・・・使われてみて（と仮定してですがw)周辺とかどうでしょう？
>>783
XWは良いですよね～。自分はドブ用にXW30mm,5mmを持ってますが、肝心の20がない・・・
F5ドブで何とか見れる範囲はEWVは６～７割くらいかな。
ワイドスキャンより１割くらい良いけど、所詮エルフレ系だから。
XWは９割方いけるかな。
ワイドスキャンより１割くらい良いけど、所詮エルフレ系だから。
XWは９割方いけるかな。
XW30の最大径は76mmだから、眼幅が76mm以上の人でないと双眼では使えないだろう。
XW30のゴム＆プラ見口を外すと、最大直径何ミリだろう？
789 ：名無しＳＵＮ：2008/12/24(水) 13:15:48 ID:3OdAK4Fc
778ですが、ニンジャ320では一番多用するのはmeadeのUWA14mm
なのですが、口径は違いますがF値は似ており、概ね12cmF5でもよく見える
と言った考え方で間違いは無いですかね？
なのですが、口径は違いますがF値は似ており、概ね12cmF5でもよく見える
と言った考え方で間違いは無いですかね？
忍者320もEMSの12cmF5も自分で持ってると言っているのに
人に聞く神経がわかんね。
779の言うように嘘っぽくね？墓穴掘った？
人に聞く神経がわかんね。
779の言うように嘘っぽくね？墓穴掘った？
791 ：名無しＳＵＮ：2008/12/24(水) 15:22:37 ID:7Yfw9z8Q
>>776
15cm F5 EMSユーザーで、EWV32mm、LVW8～22mm、XW5～10mmを持っていますが、
F5アクロにはLVWが合っていると思います。
XWは、ドブには良いのですが、アクロの筒では良く見えないので、5mm以外、
ドブ用に1本だけ残して、他は処分しました。
LVW22mmを使い出してから、EWV32mmやSWA26mmは、あまり使わなくなりました。
15cm F5 EMSユーザーで、EWV32mm、LVW8～22mm、XW5～10mmを持っていますが、
F5アクロにはLVWが合っていると思います。
XWは、ドブには良いのですが、アクロの筒では良く見えないので、5mm以外、
ドブ用に1本だけ残して、他は処分しました。
LVW22mmを使い出してから、EWV32mmやSWA26mmは、あまり使わなくなりました。
792 ：名無しＳＵＮ：2008/12/24(水) 15:34:28 ID:s/OuY6kA
>>789
UWって4000シリーズのやつ？アレは名器だな。あの価格であれほど見えて。
主力になれるんじゃない？手に入りにくいのがなんだな・・・
でもでかいから目幅には注意。5000シリーズなら問題なし。しかし、あなた言葉が
ちょっと足らないんじゃないかな？ドブに使っているなら一個しかないってことじゃない？
ちゃんと書かないと、779=790見たいな僻みっぽいのに揚げ足取られるよ。
791氏の言うようにＬＶＷってかなりいいよ。22mmと13mm、あるいは30mmと17mm
なんていいなじゃない？
UWって4000シリーズのやつ？アレは名器だな。あの価格であれほど見えて。
主力になれるんじゃない？手に入りにくいのがなんだな・・・
でもでかいから目幅には注意。5000シリーズなら問題なし。しかし、あなた言葉が
ちょっと足らないんじゃないかな？ドブに使っているなら一個しかないってことじゃない？
ちゃんと書かないと、779=790見たいな僻みっぽいのに揚げ足取られるよ。
791氏の言うようにＬＶＷってかなりいいよ。22mmと13mm、あるいは30mmと17mm
なんていいなじゃない？
793 ：名無しさん：2008/12/24(水) 19:20:51 ID:W/wSHXla
私は依然LVW17mmを使っていたことがありますが、すぐに手放してしまいま
した。暗いんですよね。よくLVWが良いという話を聞きますが、えっ？という
感じです。パンオプと比べるのが悪い？
した。暗いんですよね。よくLVWが良いという話を聞きますが、えっ？という
感じです。パンオプと比べるのが悪い？
794 ：名無しＳＵＮ：2008/12/24(水) 22:00:02 ID:YMJDyeKd
眼視用と考えてビクセンのＬＶ（ＮＬＶ）は、のぞき易い意外に、
メリットってＰＬと比べてありますか？
また、１２７ｍｍＦ１２マク使用で月・惑星像のシャープさって、
こんな感じでしょうか？
谷オルソ ＞ ＰＬ ＞ ＬＶ
メリットってＰＬと比べてありますか？
また、１２７ｍｍＦ１２マク使用で月・惑星像のシャープさって、
こんな感じでしょうか？
谷オルソ ＞ ＰＬ ＞ ＬＶ
795 ：名無しＳＵＮ：2008/12/24(水) 22:00:52 ID:YMJDyeKd
眼視用と考えてビクセンのＬＶ（ＮＬＶ）は、のぞき易い意外に、
メリットってＰＬと比べてありますか？
また、１２７ｍｍＦ１２マク使用で月・惑星像のシャープさって、
こんな感じでしょうか？
谷オルソ ＞ ＰＬ ＞ ＬＶ
メリットってＰＬと比べてありますか？
また、１２７ｍｍＦ１２マク使用で月・惑星像のシャープさって、
こんな感じでしょうか？
谷オルソ ＞ ＰＬ ＞ ＬＶ
PLって、ビクセンのですか？
797 ：名無しＳＵＮ：2008/12/24(水) 22:27:34 ID:YMJDyeKd
はい、そうです、
LVとPLならPLの方がシャープかも知れませんね。
799 ：名無しＳＵＮ：2008/12/25(木) 00:11:51 ID:/CqbxHlS
ＰＬの方がシャープなのはレンズの枚数が関係しているのかな？
800 ：名無しＳＵＮ：2008/12/25(木) 03:36:01 ID:VO1W0Az0
そんな貴方には2群2枚のHかMHをお薦めします。
ペンタから SMC-HM なんての出ないかな。XH?
「時を越えて蘇り、更なる進化を！」
「時を越えて蘇り、更なる進化を！」
802 ：名無しＳＵＮ：2008/12/25(木) 11:07:30 ID:VO1W0Az0
ツウは御三家のブツ。
偶々、上手く組み上げられて、偶々、対物鏡と相性が合った組合せに出会う。
そしてNやGのブツに圧勝した時の至福感。
いや、昔、マジにあった話。
偶々、上手く組み上げられて、偶々、対物鏡と相性が合った組合せに出会う。
そしてNやGのブツに圧勝した時の至福感。
いや、昔、マジにあった話。
803 ：名無しＳＵＮ：2008/12/25(木) 18:28:05 ID:rr4bOxFj
>>802
御三家って、セカンドグループの？ それとも地獄の？
御三家って、セカンドグループの？ それとも地獄の？
御三家つーと
ダウエル、パノップ、スリービーチってことでOK?
N、GってのはNikonと五藤?
ダウエル、パノップ、スリービーチってことでOK?
N、GってのはNikonと五藤?
805 ：名無しＳＵＮ：2008/12/25(木) 19:44:44 ID:kK6fgLe+
そりゃ、ありえんだろう
>>762 戦争映画を見ると双眼鏡を見ている人たちが幽霊みたいな布を鼻から下にたらしてるのは何かと思ってたら曇り止めだったんだな。
>806
そんなシーンがある映画は観たことないな。タイトルは？
そんなシーンがある映画は観たことないな。タイトルは？
808 ：名無しＳＵＮ：2008/12/27(土) 08:44:32 ID:yRTSWz1E
天体望遠鏡を初めて買いました。
アイピースについて、教えてください。
使用鏡筒 ＶＭＣ２００Ｌ（年明けに来ます）アイピースが付属しません。
用途 星団・惑星
予算 ５万位までで２・３本？
最初に良いもの（私としては）で考えています。
アイピースについて、教えてください。
使用鏡筒 ＶＭＣ２００Ｌ（年明けに来ます）アイピースが付属しません。
用途 星団・惑星
予算 ５万位までで２・３本？
最初に良いもの（私としては）で考えています。
惑星用にはHC-Or12mmなんてどう？
http://www.kasai-trading.jp/kasaihcorthos.htm
http://www.kasai-trading.jp/kasaihcorthos.htm
810 ：名無しＳＵＮ：2008/12/27(土) 10:32:59 ID:tZ3rtJK9
定評があるペンタックスのＸＷシリーズはどうでしょう．１本あたり
２８０００円ぐらいなので２本購入すると予算オーバーですが，
私も使っていますが性能はとてもいいです．
２８０００円ぐらいなので２本購入すると予算オーバーですが，
私も使っていますが性能はとてもいいです．
LVWがおすすめ。
>>808
２インチ天頂ミラーかフリップミラーは付いている（持っている）の？
２インチ天頂ミラーがあるなら、LVW42と、笠井HC-Or12かHC-Or９かな。
フリップミラーがあるなら、上記に42T→50.8ADと、どこかの50.8→31.7ADをプラス。
２インチ天頂ミラーかフリップミラーは付いている（持っている）の？
２インチ天頂ミラーがあるなら、LVW42と、笠井HC-Or12かHC-Or９かな。
フリップミラーがあるなら、上記に42T→50.8ADと、どこかの50.8→31.7ADをプラス。
813 ：名無しＳＵＮ：2008/12/27(土) 19:38:52 ID:yRTSWz1E
フリップミラー（50.8Ｘ31.7）は有ります。アダプターとかは6・7K位の予算を見ているのですが。
笠井のＥＷＶは、手が届きそうですが、ＨＣ－Ｏｒがいいですかね？
笠井のＥＷＶは、手が届きそうですが、ＨＣ－Ｏｒがいいですかね？
>>813
「笠井のＥＷＶ」ってのは、32ミリ？ 10 or 16ミリ？
Orと較べているから後者だよね。
厳密に言えば、Orと較べると ややシャープさとコントラストは落ちるんだろうけど、
月面とかを見て楽しいのはEWV10 or 16でしょうね。
「惑星だけしか見ない」と割りきるならば、HC-Or。
「笠井のＥＷＶ」ってのは、32ミリ？ 10 or 16ミリ？
Orと較べているから後者だよね。
厳密に言えば、Orと較べると ややシャープさとコントラストは落ちるんだろうけど、
月面とかを見て楽しいのはEWV10 or 16でしょうね。
「惑星だけしか見ない」と割りきるならば、HC-Or。
815 ：名無しＳＵＮ：2008/12/27(土) 21:21:38 ID:yRTSWz1E
＞808．813です。
惑星用にHC-Or12(視野角0.258度）で1本考えてみます。
あとは、どうでしょう。EWV32もひかれますね。XWもいいみたいですが。
惑星用にHC-Or12(視野角0.258度）で1本考えてみます。
あとは、どうでしょう。EWV32もひかれますね。XWもいいみたいですが。
>>815
天文初心者、と言うより２ちゃん初心者？
sageとアンカーのつけ方くらい覚えようよ。
VMC200だと低倍率用にEWV-32mmよりLVW42とかEWO-40mmとかが良さげ。
惑星用にHC-Or12mm買うんだったら、中倍率用に谷Er20mmとか
笠井SWA-20mmとかもオススメ。（余裕があればXW20）
天文初心者、と言うより２ちゃん初心者？
sageとアンカーのつけ方くらい覚えようよ。
VMC200だと低倍率用にEWV-32mmよりLVW42とかEWO-40mmとかが良さげ。
惑星用にHC-Or12mm買うんだったら、中倍率用に谷Er20mmとか
笠井SWA-20mmとかもオススメ。（余裕があればXW20）
817 ：名無しＳＵＮ：2008/12/27(土) 23:48:44 ID:eVDxWwXm
HC-Or 評判良さげだけど，XO，RAとかナグラーZOOMと比べても○？
使用機材は，１０ｃｍアポ。惑星専門。
使用機材は，１０ｃｍアポ。惑星専門。
>>817
FL102Sに、HC-Or5mmとNZ3-6を比較した事が有る。対象は火星。
模様の見え具合は HC-Or > NZ
エッジのシャープさは HC-Or < NZ
どちらも僅差だったが。
ついでにビクのPLと同LVも比較したけど、
PLは値段を考えれば健闘してた。
LVは上記と比較したら火星は真っ白い丸にしか見えず、
惑星を楽しめてるとは言えなかった。
FL102Sに、HC-Or5mmとNZ3-6を比較した事が有る。対象は火星。
模様の見え具合は HC-Or > NZ
エッジのシャープさは HC-Or < NZ
どちらも僅差だったが。
ついでにビクのPLと同LVも比較したけど、
PLは値段を考えれば健闘してた。
LVは上記と比較したら火星は真っ白い丸にしか見えず、
惑星を楽しめてるとは言えなかった。
>>817
こんな感じでＯＫ？
ところで本題ですが、FL1950ｍｍ（Ｆ９．75)で低倍率は４０ｍｍ（５０倍弱）がいいですかね。
ＬＶＷ－４０・ＥＷＯ－４０・ＥＷＶ－３２は実視界１．４度位になるようですが。
違いがどのあたりにありますかね？初心者には、判別不可？
こんな感じでＯＫ？
ところで本題ですが、FL1950ｍｍ（Ｆ９．75)で低倍率は４０ｍｍ（５０倍弱）がいいですかね。
ＬＶＷ－４０・ＥＷＯ－４０・ＥＷＶ－３２は実視界１．４度位になるようですが。
違いがどのあたりにありますかね？初心者には、判別不可？
↑>>816の間違いということで、すみません。
822 ：名無しＳＵＮ：2008/12/28(日) 11:49:45 ID:fzSGUA9z
>>818
情報サンクス。
遊びで，５ｍｍで惑星最高アイピースを探し始めたもんで。
まだRAとNZとLVとXOとPL，ペンタOrしか，そろっていないので。
HC-Orが気になるところだった。
まあ，ぶっとんで高価なのは対象外だけど。
情報サンクス。
遊びで，５ｍｍで惑星最高アイピースを探し始めたもんで。
まだRAとNZとLVとXOとPL，ペンタOrしか，そろっていないので。
HC-Orが気になるところだった。
まあ，ぶっとんで高価なのは対象外だけど。
>>819
LVW42とEWO-40mm、EWV-32mmは実視界は同じ位だけど、
見掛け視界は、
EWV（85度）＞LVW（72度）＞EWO（69度）
だけど周辺像は、
LVW＝EWO＞EWV
だと思われ。
要はEWVは周辺像を犠牲にして見掛け視界を稼いでいる訳です（ちょっと違うけど）。
個人的には周辺像が点にならないと気持ちが悪いので、実視界が同じなら、
周辺像の良いLVW、EWOを勧めた次第です。EWVの周辺像の崩れは、
初心者でもハッキリ判ると思います。
倍率的にも50倍位が低倍率観望には丁度良いでしょう。
LVW42とEWO-40mm、EWV-32mmは実視界は同じ位だけど、
見掛け視界は、
EWV（85度）＞LVW（72度）＞EWO（69度）
だけど周辺像は、
LVW＝EWO＞EWV
だと思われ。
要はEWVは周辺像を犠牲にして見掛け視界を稼いでいる訳です（ちょっと違うけど）。
個人的には周辺像が点にならないと気持ちが悪いので、実視界が同じなら、
周辺像の良いLVW、EWOを勧めた次第です。EWVの周辺像の崩れは、
初心者でもハッキリ判ると思います。
倍率的にも50倍位が低倍率観望には丁度良いでしょう。
EWVはエルフレなんで、短焦点でないカセ光学系は悪くない相性だぞ。
>822
TMBスーパーモノで決まり。
TMBスーパーモノで決まり。
829 ：名無しＳＵＮ：2008/12/28(日) 23:17:46 ID:fzSGUA9z
>>828
ワロタｗ
もう巷じゃああのケース問題は有名なのに今ごろネタバレかよｗ
というより結局販売するんだねアイライト
>>829
単品だと約8万するけど、一度KKがネットで単品販売すると言って
セット購入者にひんしゅくをかったのは結構知られた話
まああれは選ばれし熟練マニア向けだから気にすることはない
ワロタｗ
もう巷じゃああのケース問題は有名なのに今ごろネタバレかよｗ
というより結局販売するんだねアイライト
>>829
単品だと約8万するけど、一度KKがネットで単品販売すると言って
セット購入者にひんしゅくをかったのは結構知られた話
まああれは選ばれし熟練マニア向けだから気にすることはない
>>825
それでも、LVWに勝るとは思えないだろ。
それでも、LVWに勝るとは思えないだろ。
>>831
ＥＷＯとＬＶＷはどうですか？チトＥＷＯが安いので。
ＥＷＯとＬＶＷはどうですか？チトＥＷＯが安いので。
>>832
すまん、俺はEWOは持っていないのでわからない。
すまん、俺はEWOは持っていないのでわからない。
834 ：名無しＳＵＮ：2008/12/29(月) 21:43:53 ID:Cr2avbYS
EWO,前回笠井で放出された40mmを一つ買ったけど,15cmF8ニュートンでみたとき、
思いの外周辺が流れるな、という引用を持ちました。ノンブランドのSWV42mm(65度)
と比べても（って、情報が少なくて申しわけ無いが）良いとは言い難かったです。
私は２インチバローで２０mm相当で使用しているのであまり気にはなりませんでしたが、
F5クラスの短焦点ではやはり厳しいのでは無いでしょうか？
よってLVWは見たことが無いですが、周辺に関しては
LVW>EWOだと思います。是非一度比較したいものです。
思いの外周辺が流れるな、という引用を持ちました。ノンブランドのSWV42mm(65度)
と比べても（って、情報が少なくて申しわけ無いが）良いとは言い難かったです。
私は２インチバローで２０mm相当で使用しているのであまり気にはなりませんでしたが、
F5クラスの短焦点ではやはり厳しいのでは無いでしょうか？
よってLVWは見たことが無いですが、周辺に関しては
LVW>EWOだと思います。是非一度比較したいものです。
ヌケがいいのはＥＷＯかな～。
星雲の詳細が若干良く見える。
周辺も悪くないが、ＬＶＷよりは劣るね。
ｂｙシュミカセ
星雲の詳細が若干良く見える。
周辺も悪くないが、ＬＶＷよりは劣るね。
ｂｙシュミカセ
ハイぺリオン－３６とＬＶＷー４２は、どんなもんでしょう？
そんなんで悩むなら、もうちょっと出してＸＷにした方がよいのでしょうか？
1950ｍｍ（Ｆ9.75）で使うのですが。
そんなんで悩むなら、もうちょっと出してＸＷにした方がよいのでしょうか？
1950ｍｍ（Ｆ9.75）で使うのですが。
ハイペリオンと言われてどこだっけ？国際光器だっけ、と思ってHP見てみたら、無い。
バーダーのアイピースの取り扱い止めたっぽいですね。売れなかったのかな。
>>836
参考までに、XW40とLVW42は見比べたことがありますが、
明るさやヌケ具合でXWとは差があると感じましたが、
LVWも堅実な見え味で、値段なりの良いアイピースだと思いました。
周辺像も悪くなかったと思います。
XWを買えば間違いは無いでしょうがあまりに高すぎるので（あと重い）、
初心者であればLVWで十分だと思います。
（値段ほどの差を感じるかは疑問）
覗き易さと使い勝手ではLVWの方が良いと思いました。
バーダーのアイピースの取り扱い止めたっぽいですね。売れなかったのかな。
>>836
参考までに、XW40とLVW42は見比べたことがありますが、
明るさやヌケ具合でXWとは差があると感じましたが、
LVWも堅実な見え味で、値段なりの良いアイピースだと思いました。
周辺像も悪くなかったと思います。
XWを買えば間違いは無いでしょうがあまりに高すぎるので（あと重い）、
初心者であればLVWで十分だと思います。
（値段ほどの差を感じるかは疑問）
覗き易さと使い勝手ではLVWの方が良いと思いました。
>>808です。いろいろと参考になりました。休み明けに発注します。
せっかくの田舎住まい、小学生の息子と週末の観望だけですが、店の進める
これが有れば大丈夫ですョというものを買いあさって、失敗しそうでしたか
ら、肝心かなと思われるところにちょっとお金をかけようと思いました。
ありがとうございました。
子供には、本に載っている写真のようには、見えないと言ってありますが。
せっかくの田舎住まい、小学生の息子と週末の観望だけですが、店の進める
これが有れば大丈夫ですョというものを買いあさって、失敗しそうでしたか
ら、肝心かなと思われるところにちょっとお金をかけようと思いました。
ありがとうございました。
子供には、本に載っている写真のようには、見えないと言ってありますが。
初心者なら星雲星団用にＬＶＷ、惑星用に谷Ｏｒで十分。
しばらく使って余裕が出てきたらＸＷとかＴＶ製品、クマＯｒとか
段々に揃えていけば良いかと。
しばらく使って余裕が出てきたらＸＷとかＴＶ製品、クマＯｒとか
段々に揃えていけば良いかと。
どうせ最初のアイピースなんて、ガチャガチャのベタベタにするからなー
短焦点Orは覗きにくいし視野が狭いから初心者向きではないな。
短焦点こそLVWでしょ。
短焦点こそLVWでしょ。
確かに短焦点Ｏｒは覗きにくいけど短焦点ＬＶＷよりは
惑星の模様とか良く見える。高倍率で使う時は
18～12.5ミリ位のＯｒに2～3倍のバローをかまして使うのがいいかと。
まぁ自動追尾ありでの話だけど。
惑星の模様とか良く見える。高倍率で使う時は
18～12.5ミリ位のＯｒに2～3倍のバローをかまして使うのがいいかと。
まぁ自動追尾ありでの話だけど。
>>842
質問者の筒はVMC200Lだから、古典的Orでも十分な
倍率とアイレリーフが得られる。
具体的に言うと、Or12で162倍、アイレリーフは笠井Hi-Or12ならば９ミリくらい。
アイレリーフ９ミリならば、一般的な7x20とかの双眼鏡と同じだ。
「覗きにくい」と言うほどではないだろう。
質問者の筒はVMC200Lだから、古典的Orでも十分な
倍率とアイレリーフが得られる。
具体的に言うと、Or12で162倍、アイレリーフは笠井Hi-Or12ならば９ミリくらい。
アイレリーフ９ミリならば、一般的な7x20とかの双眼鏡と同じだ。
「覗きにくい」と言うほどではないだろう。
845 ：名無しＳＵＮ：2008/12/31(水) 00:32:02 ID:1Z81CQ7S
セレストロンのX-Celと国際光器WAプローセル、惑星にはズバリどちら？ ちなみに焦点距離7or8mmでの話
>>843
そこまで違いがわからん初心者が、見えにこだわらんでも使いやすさ重視でいいと思うが。
バローは差し替えが面倒で使い勝手が悪い。
しかもオルソの見かけ視界の狭さは改善されん。
使いにくいオルソは、見えにこだわるマニアになってからでいいっしょ。
そこまで違いがわからん初心者が、見えにこだわらんでも使いやすさ重視でいいと思うが。
バローは差し替えが面倒で使い勝手が悪い。
しかもオルソの見かけ視界の狭さは改善されん。
使いにくいオルソは、見えにこだわるマニアになってからでいいっしょ。
惑星を見るならＯｒの視野でも十分では？
それに差し替えが面倒というのもＯｒ使う時は
バロー併用と考えればアイピースだけ差し替えれば良いので
使いにくくはないと思うけど。
それに差し替えが面倒というのもＯｒ使う時は
バロー併用と考えればアイピースだけ差し替えれば良いので
使いにくくはないと思うけど。
毎回赤道儀で見るならOrでOKだと思う、お気楽経緯台
観望が多いならそこそこ広視界を薦める。
観望が多いならそこそこ広視界を薦める。
849 ：名無しＳＵＮ：2009/01/03(土) 00:05:11 ID:sl3xaeRg
EWV32mm＋2inchショートバローの組み合わせって、周辺に関しては結構、って言うかかなり
改善されるんで重宝してるんだけど、×1.5のバローもそれなりに改善はするのかな？
使っているひといたら教えて欲しいんですが・・・
因みに筒はｼﾝﾀの15cmF5アクロです。貧乏なのでﾅｸﾞﾗｰはかえません。（きっぱり）
改善されるんで重宝してるんだけど、×1.5のバローもそれなりに改善はするのかな？
使っているひといたら教えて欲しいんですが・・・
因みに筒はｼﾝﾀの15cmF5アクロです。貧乏なのでﾅｸﾞﾗｰはかえません。（きっぱり）
850 ：名無しＳＵＮ：2009/01/03(土) 11:13:58 ID:x7BSecbJ
>849
そういう質問は、クマに直接聞いたほうがよい。
カタログに数多くのバローを掲載し、その説明文に微妙なニュアンスの違い
がある意味をよく考えてみろ。
そういう質問は、クマに直接聞いたほうがよい。
カタログに数多くのバローを掲載し、その説明文に微妙なニュアンスの違い
がある意味をよく考えてみろ。
帯に短し襷に長しって意味ですね
852 ：名無しＳＵＮ：2009/01/03(土) 20:49:53 ID:gjRK3bdn
谷光学代表谷田貝さんはアストロ光学出身だったのですね
http://www.starcloud.jp/hpgen/HPB/entries/10.html
http://www.starcloud.jp/hpgen/HPB/entries/10.html
ということは、五藤光学でクーデターを起こした人たちの1人ってことかな？
854 ：名無しＳＵＮ：2009/01/04(日) 01:18:23 ID:PAqMsqx9
ビクセンのLVズームアイピースを使用されている方はおられますか？
冬はアイピースの交換が億劫で、楽したいのですが…
冬はアイピースの交換が億劫で、楽したいのですが…
使ってますよ。
856 ：名無しＳＵＮ：2009/01/04(日) 08:04:42 ID:PAqMsqx9
855じゃないけど・・・
チョイ見くらいなら悪くないと思うよ。
見え味はLVに似てるって印象だったかな。
最近使ってないから良く覚えていない。
見掛け視界は24mm側が狭く8mm側が広い。
おおまかに導入してからズームして拡大する使い方は確かに楽なんだが、惜しいのはピントがズレる事だね。
ナグラーズームの様に全域でピント位置が同じだったら、もっと使ってるアイピースになったかも。
チョイ見くらいなら悪くないと思うよ。
見え味はLVに似てるって印象だったかな。
最近使ってないから良く覚えていない。
見掛け視界は24mm側が狭く8mm側が広い。
おおまかに導入してからズームして拡大する使い方は確かに楽なんだが、惜しいのはピントがズレる事だね。
ナグラーズームの様に全域でピント位置が同じだったら、もっと使ってるアイピースになったかも。
ズーミング時のピント移動、低倍側の視野の狭さ(とは言っても昔のツァイスサイズK20～25mm程度はある)。
それさえ許容できれば、見え味自体はどの倍率でも全く普通のアイピースとして使える水準。
ズームだから見劣りするという印象はない。
たまの遠征では低倍率広視界のアイピースばかり使うけど、月惑星重星主体の自宅での観望では
ここしばらくは、これとNZ3-6mmの2本だけで他の出番はないというほど使用頻度は高いよ。
差し替えの面倒がほとんどないというのはやっぱり便利だよ。
それさえ許容できれば、見え味自体はどの倍率でも全く普通のアイピースとして使える水準。
ズームだから見劣りするという印象はない。
たまの遠征では低倍率広視界のアイピースばかり使うけど、月惑星重星主体の自宅での観望では
ここしばらくは、これとNZ3-6mmの2本だけで他の出番はないというほど使用頻度は高いよ。
差し替えの面倒がほとんどないというのはやっぱり便利だよ。
高倍ズーム全体に言えるんだが、低倍側でも実視界があまりかわらんのがなぁ。
860 ：名無しＳＵＮ：2009/01/04(日) 16:38:11 ID:PAqMsqx9
ピントずれちゃうんですね。
でもやはり便利そうです。
見え味も良さげで…
有難うございました。
でもやはり便利そうです。
見え味も良さげで…
有難うございました。
LVズームでズームアウトすると、みるみるバックグラウンドが明るくなっていくのがわかる。
自分ちの空では20mmから下じゃ、空が使いもんにならんなあと実感する。
自分ちの空では20mmから下じゃ、空が使いもんにならんなあと実感する。
結局それが正解
865 ：名無しＳＵＮ：2009/01/06(火) 19:12:42 ID:iDYoCKVR
質問させてください。
スマイスを含まないシリーズ、例えば笠井のSWAなんかで、20,15,10mmなどのラインナップ
がありますが、それぞれの像のイメージって言うのは同じようなものなのでしょうか？
それとも焦点距離が長くなるor短くなると周辺像などに違いが出てくるのでしょうか？
スマイスを含まないシリーズ、例えば笠井のSWAなんかで、20,15,10mmなどのラインナップ
がありますが、それぞれの像のイメージって言うのは同じようなものなのでしょうか？
それとも焦点距離が長くなるor短くなると周辺像などに違いが出てくるのでしょうか？
>>865
質問意図とは違う回答になってしまうと思うけど…
Ｆが短い屈折望遠鏡のように、望遠鏡自体のイメージサークルの
「周辺像に非点収差があって、中心は少ない」場合は、当然、
倍率が低い方が（焦点距離が長い方が）周辺像は悪くなる。
双眼鏡がモロにこれで、７ｘ５０と２０ｘ５０では、周辺像は２０ｘ５０の方が良い事が多い。
（何と言っても、ほとんどの双眼鏡はＦ４屈折だからねぇ…）
ニュートン反射望遠鏡のように、コマ収差が視野に均一にある望遠鏡は、
どの倍率でも（どの焦点距離でも）同じような傾向になる。
ただし、さすがに最低有効倍率付近ではニュートンも非点収差があるので、
やはり倍率が高いアイピースよりは、倍率が低いアイピースの方が周辺像は悪くなる。
質問意図とは違う回答になってしまうと思うけど…
Ｆが短い屈折望遠鏡のように、望遠鏡自体のイメージサークルの
「周辺像に非点収差があって、中心は少ない」場合は、当然、
倍率が低い方が（焦点距離が長い方が）周辺像は悪くなる。
双眼鏡がモロにこれで、７ｘ５０と２０ｘ５０では、周辺像は２０ｘ５０の方が良い事が多い。
（何と言っても、ほとんどの双眼鏡はＦ４屈折だからねぇ…）
ニュートン反射望遠鏡のように、コマ収差が視野に均一にある望遠鏡は、
どの倍率でも（どの焦点距離でも）同じような傾向になる。
ただし、さすがに最低有効倍率付近ではニュートンも非点収差があるので、
やはり倍率が高いアイピースよりは、倍率が低いアイピースの方が周辺像は悪くなる。
>>865
補足：
屈折でも反射でも、Ｆが短い望遠鏡と球面収差を補正しきれていないアイピースの
組み合わせでは、倍率が高くなると像が甘く感じる。
倍率が低いと、それが感じにくくなる。
これも、アイピース単体での問題ではなく、望遠鏡との組み合わせで生じたり、
生じなかったりする問題。
要するに…ペンタックスXWレベルならともかく、普通は、「アイピース単体での
性能を語るというのはナンセンス」だって事。
補足：
屈折でも反射でも、Ｆが短い望遠鏡と球面収差を補正しきれていないアイピースの
組み合わせでは、倍率が高くなると像が甘く感じる。
倍率が低いと、それが感じにくくなる。
これも、アイピース単体での問題ではなく、望遠鏡との組み合わせで生じたり、
生じなかったりする問題。
要するに…ペンタックスXWレベルならともかく、普通は、「アイピース単体での
性能を語るというのはナンセンス」だって事。
868 ：名無しＳＵＮ：2009/01/08(木) 20:56:21 ID:MF0VWjcS
その辺の話は"Telescope Optics"とかいう本がおもしろかったな。
ペンタックスXW、評判良いですね。
現在、F8アポ屈折にXL5.2mm,14mm,40mmを持っていますが、
この組み合わせの場合、XWへの買い替えのメリットってありますか?
現在、F8アポ屈折にXL5.2mm,14mm,40mmを持っていますが、
この組み合わせの場合、XWへの買い替えのメリットってありますか?
ケンコーズーム８．８－２２ｍｍはダメですか？
>>870
ダメです。
ダメです。
873 ：名無しＳＵＮ：2009/01/23(金) 12:52:55 ID:HpqeXlvf
オライオンUSAで販売されている（日本ではテレビュージャパン扱い）ウルトラスコピックって、昔の清原光学k.プローセルに外観がそっくりなんですが同じものなもでしょうか？
Celestron UltimaとOrion Ultrascopicの中身はマスヤマだと一般に
言われていますが、外見はKプローセルにそっくりですね。
そもそもKプローセルも、中身はマスヤマと同じなのか、
あるいはUltrascopicは、筐体だけKプローセルと同じなのか。
言われていますが、外見はKプローセルにそっくりですね。
そもそもKプローセルも、中身はマスヤマと同じなのか、
あるいはUltrascopicは、筐体だけKプローセルと同じなのか。
>>873
2～3年前、KPL買った時、K星座館のオカミに海外にOEM供給してないかと聞いたところ、
答えはノーだった。(ホントカ?)
>>874
30mmのマスヤマとKPLを比べると、コーテイング、見かけ視野、歪曲が少しずつ
違う。公称アイレリーフも異なる。
違うものじゃないの?
2～3年前、KPL買った時、K星座館のオカミに海外にOEM供給してないかと聞いたところ、
答えはノーだった。(ホントカ?)
>>874
30mmのマスヤマとKPLを比べると、コーテイング、見かけ視野、歪曲が少しずつ
違う。公称アイレリーフも異なる。
違うものじゃないの?
わざわざここで晒す程の事かね。
879 ：名無しＳＵＮ：2009/01/25(日) 16:07:01 ID:y+oleu3w
2chだから
狂じゃなくとも気がつけばたくさんあるなw
いつ使うんだっていうような短焦点モノもあって、自分で笑っちゃうw
いつ使うんだっていうような短焦点モノもあって、自分で笑っちゃうw
881 ：名無しＳＵＮ：2009/01/25(日) 17:44:42 ID:lXDAJAYa
ビクセンNLV4mm使ってるんですが、
鏡筒が短焦点なもんで、イマイチ倍率が出ません(160倍程度)・・・
バローレンズで対応したいと思ってるんですが、
LV(NLVの旧シリーズ)はバローと相性が悪かったと聞きます。
NLVも同じように相性悪いんでしょか？
あんまり気にしなくてもいいのかな？
そもそもバローなんて邪道！イクナイ！っていうんなら
素直に2.5mmなどの短焦点を買うしかないと思っとります。
教えてエロい人！
鏡筒が短焦点なもんで、イマイチ倍率が出ません(160倍程度)・・・
バローレンズで対応したいと思ってるんですが、
LV(NLVの旧シリーズ)はバローと相性が悪かったと聞きます。
NLVも同じように相性悪いんでしょか？
あんまり気にしなくてもいいのかな？
そもそもバローなんて邪道！イクナイ！っていうんなら
素直に2.5mmなどの短焦点を買うしかないと思っとります。
教えてエロい人！
4mmで160倍ねぇ。650mm位か。
確かに短い・・・けど、ココでそんな質問してくるって事は、あまり立派な鏡筒では無いとみた。
160倍は限界倍率かもよ。下手に2.5mm買っても250倍に耐えられる鏡筒なのかな？
確かに短い・・・けど、ココでそんな質問してくるって事は、あまり立派な鏡筒では無いとみた。
160倍は限界倍率かもよ。下手に2.5mm買っても250倍に耐えられる鏡筒なのかな？
バロー、あれば倍率のバリエーション増えていいんだけど、
アイピース交換に1アクション余分に手間がかかるので、自然に使わなくなった。
アイピース交換に1アクション余分に手間がかかるので、自然に使わなくなった。
884 ：名無しＳＵＮ：2009/01/25(日) 20:33:19 ID:pdSmJRRX
予算にもよりますが、3-6mmナグラーズームは如何でしょうか。
鏡筒、シーイングの限界を見極められます。
鏡筒、シーイングの限界を見極められます。
885 ：名無しＳＵＮ：2009/01/25(日) 21:52:58 ID:lXDAJAYa
>>882
確かに安物ですが、径は一応130mmあるんで250倍は範疇かと思ってます・・・
で、経緯台にのっけてるんで、どちらかといえば鏡筒の問題より架台の問題の
方が大きいかもって思ってます。
違いますか？汗
>>884
アドバイスありがとうございます。
でも、ナグラーズームはちょっと予算的にキツいかも、です・・・
あと眼鏡族なのでアイレリーフは長めの方がうれしいです。
金なしの贅沢ですんません m(_ _)m
確かに安物ですが、径は一応130mmあるんで250倍は範疇かと思ってます・・・
で、経緯台にのっけてるんで、どちらかといえば鏡筒の問題より架台の問題の
方が大きいかもって思ってます。
違いますか？汗
>>884
アドバイスありがとうございます。
でも、ナグラーズームはちょっと予算的にキツいかも、です・・・
あと眼鏡族なのでアイレリーフは長めの方がうれしいです。
金なしの贅沢ですんません m(_ _)m
ポルタR130Sfなワケね。いいじゃん。
ナグラーズーム一点なんだがなぁ、3-6じゃなくて2-4の方。
「もう1セット」分の働きはするよ。…個人的な感想だが。
でなけりぁラジアン3mmか良質な3倍以上のバーローにOrかPLってとこだな。
ナグラーズーム一点なんだがなぁ、3-6じゃなくて2-4の方。
「もう1セット」分の働きはするよ。…個人的な感想だが。
でなけりぁラジアン3mmか良質な3倍以上のバーローにOrかPLってとこだな。
そうそ、子供に見せるのでなけりゃ、NLV売ッ払って購入資金の足しに汁。
888 ：名無しＳＵＮ：2009/01/25(日) 23:05:32 ID:lXDAJAYa
>>886
あぁぁバレちゃいましたw
買ったばっかりで、もう嬉しくて嬉しくて！
先日NLV4mmで土星見たとき、消えかかってる輪がハッキリ見えて
感動しました。子供の頃からの夢を叶えた気がします。
土星は思いのほか小さかったんですが、像もクリアだったし
明るさも十分だったんで、もう少し倍率を上げたくなったんです。
>>887
ナグラー、オススメなんですね。
バローも含めて検討してみます！
ありがとうございました～
あぁぁバレちゃいましたw
買ったばっかりで、もう嬉しくて嬉しくて！
先日NLV4mmで土星見たとき、消えかかってる輪がハッキリ見えて
感動しました。子供の頃からの夢を叶えた気がします。
土星は思いのほか小さかったんですが、像もクリアだったし
明るさも十分だったんで、もう少し倍率を上げたくなったんです。
>>887
ナグラー、オススメなんですね。
バローも含めて検討してみます！
ありがとうございました～
890 ：名無しＳＵＮ：2009/01/25(日) 23:45:12 ID:lXDAJAYa
>>888
>土星は思いのほか小さかったんですが、
ちょっとググりつつ調べてみたら、162倍(主鏡焦点距離650mm/アイピース4mm)
での土星は結構デカく、結構迫力のあるもののようですね。
すごく小さく明るく見えたんで、アイピース間違えてた可能性が大きい
みたいです・・・（恥！）
恐らく、NPL40mmがパっと見NLV4mmと似てるんでとそれと間違えたっぽいです～
勉強しなおしてきます。すんませんでした。m(_ _)m
>土星は思いのほか小さかったんですが、
ちょっとググりつつ調べてみたら、162倍(主鏡焦点距離650mm/アイピース4mm)
での土星は結構デカく、結構迫力のあるもののようですね。
すごく小さく明るく見えたんで、アイピース間違えてた可能性が大きい
みたいです・・・（恥！）
恐らく、NPL40mmがパっと見NLV4mmと似てるんでとそれと間違えたっぽいです～
勉強しなおしてきます。すんませんでした。m(_ _)m
160倍で見る土星（輪を含めて）は10cm先の米粒をみるようなもの
結構でかいな
893 ：名無しＳＵＮ：2009/01/26(月) 00:45:21 ID:o1qW87yW
何度も見ていれば米粒に毛筆でお経を書けるようになるよ
>891
なんという近眼。
漏れは10cmじゃとてもピントが合わない。
なんという近眼。
漏れは10cmじゃとてもピントが合わない。
それはＲＡＷ眼だね
カレー臭い
898 ：名無しＳＵＮ：2009/01/26(月) 01:27:55 ID:o1qW87yW
ここに、それぞれの倍率での見え方イメージが乗ってました・・・
ttp://www.vixen.co.jp/at/cmn_at-view.htm
自分が見た土星の大きさは、↑ここの100倍くらいの大きさだったような気がします。
ってことは、40mmと間違えたワケではなさそうです。
案外小さいんですね、160倍の土星（汗
うーん、やっぱりover200倍が欲しくなってきました！
ttp://www.vixen.co.jp/at/cmn_at-view.htm
自分が見た土星の大きさは、↑ここの100倍くらいの大きさだったような気がします。
ってことは、40mmと間違えたワケではなさそうです。
案外小さいんですね、160倍の土星（汗
うーん、やっぱりover200倍が欲しくなってきました！
>>898
どっちにしろアイピース読み間違えたんだね。
現行の鏡筒だとまあなんとか200倍が使えて良い程度
それ以上は初心者レベルではあまり意味がないかと
もし高級アイピースや鏡筒を買い換えるのならバイト、いや
小遣いでお金を貯めて買うといいかもね
どっちにしろアイピース読み間違えたんだね。
現行の鏡筒だとまあなんとか200倍が使えて良い程度
それ以上は初心者レベルではあまり意味がないかと
もし高級アイピースや鏡筒を買い換えるのならバイト、いや
小遣いでお金を貯めて買うといいかもね
900 ：名無しＳＵＮ：2009/01/26(月) 02:13:37 ID:o1qW87yW
>>899
殆どのサイトでは、主鏡径(mm)×2～2.5倍が限界最高倍率って書いてあるので
130mmだから250～300倍くらいはイケると思ってたんですが、
球面鏡の廉価反射望遠鏡だと、200倍が限界なんですかね・・・？
殆どのサイトでは、主鏡径(mm)×2～2.5倍が限界最高倍率って書いてあるので
130mmだから250～300倍くらいはイケると思ってたんですが、
球面鏡の廉価反射望遠鏡だと、200倍が限界なんですかね・・・？
Ｆ５とかの短焦点反射は光軸がシビアだから、１３ｃｍなら２００倍くらいまでかな。
倍率上げるとコントラストも下がるしね。
（倍率が1.4倍になるとコントラスト半分に)
（倍率が1.4倍になるとコントラスト半分に)
903 ：名無しＳＵＮ：2009/01/26(月) 02:25:34 ID:o1qW87yW
>>901
なるほど、短焦点は不利なんですね。
>>902
確かにコントラストは倍率上げると下がりますが、
160倍で見たとき、シーイングが悪かった割には像が明るくてクッキリ
してたんで、まだまだイケるもんだと思ってました・・・
まあ、3mmあたりが限界ってことですね。
なるほど、短焦点は不利なんですね。
>>902
確かにコントラストは倍率上げると下がりますが、
160倍で見たとき、シーイングが悪かった割には像が明るくてクッキリ
してたんで、まだまだイケるもんだと思ってました・・・
まあ、3mmあたりが限界ってことですね。
R130Sf現行品は歴とした放物面鏡だぞｗ
中国製品も悪くはない
あとは反射スレ・100mm級反射スレ・101～199反射スレの適当なところへどうぞ
でもここで得られた結論（3mm）に関しちゃ立派な答えを出したとｵﾓ
中国製品も悪くはない
あとは反射スレ・100mm級反射スレ・101～199反射スレの適当なところへどうぞ
でもここで得られた結論（3mm）に関しちゃ立派な答えを出したとｵﾓ
905 ：名無しＳＵＮ：2009/01/26(月) 03:02:55 ID:o1qW87yW
R130sfって放物面鏡なんですか？
あ、ほんとですね。
アイピースの話からズレちゃってすみませんでした。
深夜なのに初心者の相手してくださってありがとうございました！
あ、ほんとですね。
アイピースの話からズレちゃってすみませんでした。
深夜なのに初心者の相手してくださってありがとうございました！
ドブに２インチED２倍バロー使ってるが結構いける。
２インチの必要性ある？
径の大きい方がより迷光が少なくなるから２インチ接眼部なら
２インチバローのが良いよマジで。
２インチバローのが良いよマジで。
２インチにするのは、ＥＷＶ３０ｍｍが使えるから。
購入相談
予算 ： \2000
鏡筒 ： メーカー・型番不明、 屈折式、
口径60ｍｍ、 焦点距離420ｍｍ、 24.5ｍｍスリーブ
眼鏡使用 ： 無し
撮影/眼視用 ： 眼視用
対象天体 ： 月、金星、 星団なんかも見れたら嬉しいかも
接眼レンズが小さく（2ｍｍ）、目が接触するほど近付かないと見えないので
見やすいアイピースを探してます。
予算 ： \2000
鏡筒 ： メーカー・型番不明、 屈折式、
口径60ｍｍ、 焦点距離420ｍｍ、 24.5ｍｍスリーブ
眼鏡使用 ： 無し
撮影/眼視用 ： 眼視用
対象天体 ： 月、金星、 星団なんかも見れたら嬉しいかも
接眼レンズが小さく（2ｍｍ）、目が接触するほど近付かないと見えないので
見やすいアイピースを探してます。
>>910
いくつか確認させてちょんまげ。
Ａ：その、「接眼レンズが小さく（2ｍｍ）」ってのは、「覗く部分の
レンズの直径が２mm」って意味だよね？
Ｂ：その接眼レンズに「Ｈ－８」とかの記号が書いてあると思うんだけど。
何も書いていない？
記号が無いなら…それで月はどのくらいの大きさに見えているの？
Ｃ：それ以外の接眼レンズは持っていないの？
いくつか確認させてちょんまげ。
Ａ：その、「接眼レンズが小さく（2ｍｍ）」ってのは、「覗く部分の
レンズの直径が２mm」って意味だよね？
Ｂ：その接眼レンズに「Ｈ－８」とかの記号が書いてあると思うんだけど。
何も書いていない？
記号が無いなら…それで月はどのくらいの大きさに見えているの？
Ｃ：それ以外の接眼レンズは持っていないの？
> 予算： \2000
これでは無理ぽ。もうすこしがんばってﾁｮ
これでは無理ぽ。もうすこしがんばってﾁｮ
まあこの辺のものしか無いわなぁ。
http://scopetown.co.jp/SHOP/108452/list.html
見やすいのは１０ｍｍくらい以上のもの。
後はオクで安く入手するしか・・
アイレンズの大きなスマイス系24.5ｍｍは今や入手は難しい。
月惑星用には、その望遠鏡で１００倍くらいが限度だろうから、
２倍バローレンズ買ってＯｒ９ｍｍくらいを買うしかない。
いずれにせよ新品予算は足りないわけだが。
オクを良く探すとたまに24,5ｍｍ径アイピースが安く出るからチェックしたらいいよ。
http://scopetown.co.jp/SHOP/108452/list.html
見やすいのは１０ｍｍくらい以上のもの。
後はオクで安く入手するしか・・
アイレンズの大きなスマイス系24.5ｍｍは今や入手は難しい。
月惑星用には、その望遠鏡で１００倍くらいが限度だろうから、
２倍バローレンズ買ってＯｒ９ｍｍくらいを買うしかない。
いずれにせよ新品予算は足りないわけだが。
オクを良く探すとたまに24,5ｍｍ径アイピースが安く出るからチェックしたらいいよ。
規制で返信遅れました。
>>911
A ： そうです。
B ： ｆ-6ｍｍ と書いてあります。
C ： これしかないです。
>>912
見やすくなるなら少しぐらいの予算オーバーはOKです。
>>913
Or.12.5mmが良さそうですね。
>>911
A ： そうです。
B ： ｆ-6ｍｍ と書いてあります。
C ： これしかないです。
>>912
見やすくなるなら少しぐらいの予算オーバーはOKです。
>>913
Or.12.5mmが良さそうですね。
接眼部のアダプターを買って31.7天頂プリズムも買った方が良いよ。
>>914
＞ｆ-6ｍｍ と書いてあります。
ということは、現在７０倍なわけだ。
オススメなのは、「ヤフオクで信用できそうな出品者から、24.5ｍｍスリーブの
K20～25mmあたりを1000円くらいで落札する」だな。
（MCタイプでなければ、500円で落札する事も出来るかも。
4990円までなら無料会員でも入札出来る）
K20だと、倍率は２１倍だけど、このくらいの倍率の方が色々使えるし、星団とかは
むしろこのくらいの倍率の方が適している。
もちろん、覗きやすさはf-6とは段違い。
それで、またもうちょっと予算が溜まったら、Or12.5mmかOr９mmの新品を買うとか。
>>915
ピントが合うかな？
＞ｆ-6ｍｍ と書いてあります。
ということは、現在７０倍なわけだ。
オススメなのは、「ヤフオクで信用できそうな出品者から、24.5ｍｍスリーブの
K20～25mmあたりを1000円くらいで落札する」だな。
（MCタイプでなければ、500円で落札する事も出来るかも。
4990円までなら無料会員でも入札出来る）
K20だと、倍率は２１倍だけど、このくらいの倍率の方が色々使えるし、星団とかは
むしろこのくらいの倍率の方が適している。
もちろん、覗きやすさはf-6とは段違い。
それで、またもうちょっと予算が溜まったら、Or12.5mmかOr９mmの新品を買うとか。
>>915
ピントが合うかな？
919 ：名無しＳＵＮ：2009/01/30(金) 03:03:25 ID:WqCHS4Mu
アイピースのレンズに拭きキズか擦りキズがあると
やっぱり見え味にも影響があるのでしょうか。
特にバローレンズでF値を上げるとなおさら目立ち
そうで結構気になります。
やっぱり見え味にも影響があるのでしょうか。
特にバローレンズでF値を上げるとなおさら目立ち
そうで結構気になります。
小口径をバローで過剰高倍率にすると、飛蚊現象が起きて不快。
特に年齢を重ねる毎に多くなりがち。
皆さん適正倍率を守りましょう。
特に年齢を重ねる毎に多くなりがち。
皆さん適正倍率を守りましょう。
>皆さん適正倍率を守りましょう。
大きなお世話だと思うが。
大きなお世話だと思うが。
>>919
「キズの程度と、対象天体の明るさによる」としか言いようが無いなぁ。
「キズの程度と、対象天体の明るさによる」としか言いようが無いなぁ。
923 ：名無しＳＵＮ：2009/02/03(火) 05:27:27 ID:wf3BsWpm
自作のD=83mm三脚無しの手持ちで51倍で観望しています。
まだ倍率上げても大丈夫そうなので、新しいアイピースを調達しようと思ってます。
何倍くらいまで手持ちで大丈夫でしょうか？
定説によれば186倍までOK
166倍の間違いじゃね？
その場合しっかり息を止めないとぶれるから注意ね
その場合しっかり息を止めないとぶれるから注意ね
暗算間違えた・・・orz
なんだか、ネタなのかマジなのか わからんなぁ。
とりあえず、日本のどこにでもある手ブレ軽減アイテム…「電信柱」に
押しつけて見ると良いと思う。
この方式なら、７倍でも木星の衛星が見えるようになるしね。
とりあえず、日本のどこにでもある手ブレ軽減アイテム…「電信柱」に
押しつけて見ると良いと思う。
この方式なら、７倍でも木星の衛星が見えるようになるしね。
おまわりさーん
変な人がいますー
変な人がいますー
相談です、よろしくお願いします。
鏡筒：SE200N
使用目的：星雲星団観望
サイズ：31.7mm
自分の希望する実視界やひとみ径から考慮して
ビクセンLVW22とペンタックスXW20で迷っています。
どちらのほうがよりコマ収差等を抑え良像範囲が広いでしょうか？
また、他社で同価格帯で近いスペックの物等ございましたら
合わせてご指導いただけたら幸いです。
鏡筒：SE200N
使用目的：星雲星団観望
サイズ：31.7mm
自分の希望する実視界やひとみ径から考慮して
ビクセンLVW22とペンタックスXW20で迷っています。
どちらのほうがよりコマ収差等を抑え良像範囲が広いでしょうか？
また、他社で同価格帯で近いスペックの物等ございましたら
合わせてご指導いただけたら幸いです。
>>929
厳密に言うと、両方ともコマ収差は抑えません。
一般に、コマ収差だと思われている周辺の流れは、実は望遠鏡本体のコマ収差ではなく、
接眼レンズ自体の非点収差がほとんどです。
接眼レンズが、Ｆ５とかＦ４とかの入射角度に耐えられないから星像が伸びるのです。
LVWやXWは、この「短Ｆ望遠鏡に付けた時の非点収差補正」が優れているのです。
…とかいう薀蓄はともかく、その２種の周辺像の比較はわかりませんが、透明感は
圧倒的にXWの方が良いとの事です。
厳密に言うと、両方ともコマ収差は抑えません。
一般に、コマ収差だと思われている周辺の流れは、実は望遠鏡本体のコマ収差ではなく、
接眼レンズ自体の非点収差がほとんどです。
接眼レンズが、Ｆ５とかＦ４とかの入射角度に耐えられないから星像が伸びるのです。
LVWやXWは、この「短Ｆ望遠鏡に付けた時の非点収差補正」が優れているのです。
…とかいう薀蓄はともかく、その２種の周辺像の比較はわかりませんが、透明感は
圧倒的にXWの方が良いとの事です。
>>930,931
とても参考になりました。
今回はXW20で行こうかと思います。
考えてみればLVW22とXW20は同じようなスペックですから
両方を比較出来る環境の方はかなり稀かもしれませんね。
為になるお話をありがとうございました。
とても参考になりました。
今回はXW20で行こうかと思います。
考えてみればLVW22とXW20は同じようなスペックですから
両方を比較出来る環境の方はかなり稀かもしれませんね。
為になるお話をありがとうございました。
933 ：名無しＳＵＮ：2009/02/09(月) 12:59:52 ID:JgKfKgX+
>>924
>>925
923です。ありがとう。遅くなりましてすみません。
166倍は多分無理のような気がしますが・・・
今、細くなってる土星の輪は51倍でフード部をベランダ壁に押しつけて見てますが、
天頂プリズムがないので、人に見見せられない格好になり、
長時間覗いていられません。
166倍になると相当きつそうなので、とりあえず100倍付近の倍率が出るアイピースを買って
挑戦したいと思います。
>>925
923です。ありがとう。遅くなりましてすみません。
166倍は多分無理のような気がしますが・・・
今、細くなってる土星の輪は51倍でフード部をベランダ壁に押しつけて見てますが、
天頂プリズムがないので、人に見見せられない格好になり、
長時間覗いていられません。
166倍になると相当きつそうなので、とりあえず100倍付近の倍率が出るアイピースを買って
挑戦したいと思います。
釣りでなくマジばなだったのか。
悪い事はいわんから、架台付き三脚を買いなさい。
ブレがないと１０倍良く見える。
悪い事はいわんから、架台付き三脚を買いなさい。
ブレがないと１０倍良く見える。
935 ：名無しＳＵＮ：2009/02/09(月) 17:49:35 ID:JgKfKgX+
>>934
マジです。今年の冬はこれで乗り切ります。
三脚はとりあえず眼視専用と考えて、スリックエイブル300にしようと思ってます。
アイピースは2.5mm位のものか、6mmくらいでバローを追加買いしようと思ってます。
天頂プリズムなんですが、orionの正立90プリズムか、￥12.000位で売ってる正立90プリズムに
しようと思ってます。
orionのは\5,000台なんですが、ここの製品って大丈夫ですか？
まだ目が肥えてないのでプリズム使用による像の甘さなんか分かりませんよね？
素人にも明らかに正立プリズムによる像の悪化があるのなら普通の天頂Pにしておきます。
マジです。今年の冬はこれで乗り切ります。
三脚はとりあえず眼視専用と考えて、スリックエイブル300にしようと思ってます。
アイピースは2.5mm位のものか、6mmくらいでバローを追加買いしようと思ってます。
天頂プリズムなんですが、orionの正立90プリズムか、￥12.000位で売ってる正立90プリズムに
しようと思ってます。
orionのは\5,000台なんですが、ここの製品って大丈夫ですか？
まだ目が肥えてないのでプリズム使用による像の甘さなんか分かりませんよね？
素人にも明らかに正立プリズムによる像の悪化があるのなら普通の天頂Pにしておきます。
いや、分かると思うよ。
で、ミラーに行きついた。
で、ミラーに行きついた。
正立にこだわって見え味も求めると、EMSてのもあるよ。
エヴァーブライトより若干像は甘いけれど、普通は気にならないと思う。
エヴァーブライトより若干像は甘いけれど、普通は気にならないと思う。
>>935
orionの正立90プリズム
ttp://www.zizco.jp/15shop_USorion/022diagonals.htm
￥12.000位で売ってる正立90プリズム
ttp://www.kasai-trading.jp/31.7dxerectingprism90.htm
これか…確かに、正立プリズムは精度が良くないと、「像が甘い」と言うか、
正確には「ピントの合った明るい像とややピンボケの薄い象がダブって見える」。
とりあえず、12000円の方は「あらかじめ、“像がダブる”という知識が無ければ、
ほとんど気づかない」くらいの精度があるそうだが…。
前者は、うるさ型の人で使っている人いるのかな？
ビクセンのポルタ80Mf付属のがそれっぽいけど…。
orionの正立90プリズム
ttp://www.zizco.jp/15shop_USorion/022diagonals.htm
￥12.000位で売ってる正立90プリズム
ttp://www.kasai-trading.jp/31.7dxerectingprism90.htm
これか…確かに、正立プリズムは精度が良くないと、「像が甘い」と言うか、
正確には「ピントの合った明るい像とややピンボケの薄い象がダブって見える」。
とりあえず、12000円の方は「あらかじめ、“像がダブる”という知識が無ければ、
ほとんど気づかない」くらいの精度があるそうだが…。
前者は、うるさ型の人で使っている人いるのかな？
ビクセンのポルタ80Mf付属のがそれっぽいけど…。
>>938
笠井の2インチDX正立プリズムと2インチDX天頂ミラーを見比べたことがありますが、
恒星を見ても200倍位ではシャープネスに違いは感じられません。
300倍位でちょっと星像が横に膨らむかな、と言う程度で600倍位掛けると、
分離しきれないダルマ型の等光二重星の様に見えました。
200倍以下の使用では違いはまず判らないと思います。
ORIONの方はどうでしょうね。
（2インチの方の正立プリズムは笠井のと同じっぽいですが）
笠井の2インチDX正立プリズムと2インチDX天頂ミラーを見比べたことがありますが、
恒星を見ても200倍位ではシャープネスに違いは感じられません。
300倍位でちょっと星像が横に膨らむかな、と言う程度で600倍位掛けると、
分離しきれないダルマ型の等光二重星の様に見えました。
200倍以下の使用では違いはまず判らないと思います。
ORIONの方はどうでしょうね。
（2インチの方の正立プリズムは笠井のと同じっぽいですが）
>>939
鏡筒のF値はなんですか？
鏡筒のF値はなんですか？
>>940
F9屈折です。
F9屈折です。
942 ：名無しＳＵＮ：2009/02/11(水) 19:11:05 ID:KvJl+dxL
943 ：名無しＳＵＮ：2009/02/12(木) 00:14:27 ID:YY2YyhIw
バーダー・ハイペリオン ２４ｍｍ
テレビュー・パンオプ ２４ｍｍ
それぞれの周辺星像、周辺歪曲について御教授願います。
Ｆ８アポ屈折です。
>>943
マルチすんな。
マルチすんな。
>>943
一時期両方持ってたけどあまり真剣に見比べなかったなぁ･･･。
パンオプ24mmの星像は素晴らしかったです。
谷Er25mmとはサイドバイサイドで見比べたのですが、
色つや煌びやかさが違いました。周辺まで点像。（F5屈折）
ハイペリオン24mmも単体で見る限りでは特に欠点の見当たらない
質の良いアイピースだと思いました。コストパフォーマンスが高く、
周辺像も特に崩れていた記憶はありません。（F6反射）
今は諸事情により両方とも手放しました。
一時期両方持ってたけどあまり真剣に見比べなかったなぁ･･･。
パンオプ24mmの星像は素晴らしかったです。
谷Er25mmとはサイドバイサイドで見比べたのですが、
色つや煌びやかさが違いました。周辺まで点像。（F5屈折）
ハイペリオン24mmも単体で見る限りでは特に欠点の見当たらない
質の良いアイピースだと思いました。コストパフォーマンスが高く、
周辺像も特に崩れていた記憶はありません。（F6反射）
今は諸事情により両方とも手放しました。
946 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 09:20:40 ID:tpx44laS
諸事情を詳しくヨロ・・
更に上のクラスに逝ったってことでは？
パンオプ24ってアメリカンサイズで最大視界を求めると
これ以上ってあまり見当たらないな、とくに双眼装置には終着点かも。
ハイペリオン24のインプレはほとんど見ないな。
これ以上ってあまり見当たらないな、とくに双眼装置には終着点かも。
ハイペリオン24のインプレはほとんど見ないな。
双眼装置の終着点は２インチですよ。
>>950
200ｋあればおｋ
200ｋあればおｋ
ミード4000のSW24.5mmは安くてもなかなか良かった。
ああいうのがまた出ないかな。
ああいうのがまた出ないかな。
953 ：名無しＳＵＮ：2009/02/13(金) 21:50:25 ID:+dfjamxW
子臭いのWAプローセルアイピースっていかがなものですか？
スマイスレンズ入ってるんでしょうか？
スマイスレンズ入ってるんでしょうか？
勿論スマイス入り。
コーティングが安っぽいのでゴーストが出ます。
コーティングが安っぽいのでゴーストが出ます。
956 ：名無しＳＵＮ：2009/02/14(土) 00:26:30 ID:Hv+G0Xo/
ハイペリオン・・・銭アポ（ｆ６．８）との相性はイマイチな感じ。
すっきりした見栄味で、中心像もシャープで満足ですが、
７割あたりから像が肥大し始めます。（わずかですが）
大崩するわけではないのですが・・・・
ケチらずにパンオプにしておけばよかった、と思う今日この頃です。
パンオプのほうがコンパクトですし。
すっきりした見栄味で、中心像もシャープで満足ですが、
７割あたりから像が肥大し始めます。（わずかですが）
大崩するわけではないのですが・・・・
ケチらずにパンオプにしておけばよかった、と思う今日この頃です。
パンオプのほうがコンパクトですし。
957 ：881：2009/02/14(土) 00:33:04 ID:sPYm/3At
どうも、久しぶりにカキコの881です。
ひとつご報告です。
以前、Ｒ１３０Ｓｆでの高倍率アイピースの相談させてもらいました。
そのときのいろいろアドバイスいただきながら出た結論はこんなでした。
「短焦点のＲ１３０Ｓｆは２００倍が限度。アイピースは３ｍｍあたり。」
でも、どーしても2.5mmを試したくて、NLV2.5を買っちゃいました。
すみません（汗
で、それで先週、月面と土星を見てみました。
月は当然見えるでしょうが、土星はちょっと心配でした。
でも！薄くなったワッカまで明るくハッキリと見えましたヨ～
Ｒ１３０Ｓｆは惑星目的なら２６０倍でも問題なさそうです。
あえて言うなら、片手フォークのポルタⅡ経緯台なんで振動との戦いがキツいと思いました。
アッと言う間に逃げちゃうし。まあ導入は慣れの問題かもしれませんが。
とにかく、大満足でした～ (*^^*)v
ひとつご報告です。
以前、Ｒ１３０Ｓｆでの高倍率アイピースの相談させてもらいました。
そのときのいろいろアドバイスいただきながら出た結論はこんなでした。
「短焦点のＲ１３０Ｓｆは２００倍が限度。アイピースは３ｍｍあたり。」
でも、どーしても2.5mmを試したくて、NLV2.5を買っちゃいました。
すみません（汗
で、それで先週、月面と土星を見てみました。
月は当然見えるでしょうが、土星はちょっと心配でした。
でも！薄くなったワッカまで明るくハッキリと見えましたヨ～
Ｒ１３０Ｓｆは惑星目的なら２６０倍でも問題なさそうです。
あえて言うなら、片手フォークのポルタⅡ経緯台なんで振動との戦いがキツいと思いました。
アッと言う間に逃げちゃうし。まあ導入は慣れの問題かもしれませんが。
とにかく、大満足でした～ (*^^*)v
958 ：名無しＳＵＮ：2009/02/16(月) 21:23:22 ID:Gw5cNP8i
あげ
959 ：名無しＳＵＮ：2009/03/08(日) 18:44:15 ID:zhcP7ltu
初心者から質問でーす。誰かいますか？
ポルタA80Mfを使ってるのですが、月面クレータ観察用に短焦点のアイピースが欲しいなと思っています。
例えば、谷オルソ4mmや5mmで、どのような見え方になりますかね？
気にしているのは、8cmF11.4で200倍以上出しても像が破綻しないのか。
元から付属していた6.3mmの見え方があまりすっきりしないのですが、
日本製のアイピースでこれよりもシャープに見えたりするのでしょうか。
それとも対物レンズの性能上、こんなもんなんですか？
全然焦点距離が違いますが、スコープタウンのK10mmの見え方のキレイさには驚きました。
ちなみに、ポルタでの高倍率での追従とか、アイレリーフの短さなどの問題は重々承知してますので、
今回は像のシャープさの観点でアドバイス頂ければと思います。
詳しい方、持っておられる方、よろしくお願いします。
ポルタA80Mfを使ってるのですが、月面クレータ観察用に短焦点のアイピースが欲しいなと思っています。
例えば、谷オルソ4mmや5mmで、どのような見え方になりますかね？
気にしているのは、8cmF11.4で200倍以上出しても像が破綻しないのか。
元から付属していた6.3mmの見え方があまりすっきりしないのですが、
日本製のアイピースでこれよりもシャープに見えたりするのでしょうか。
それとも対物レンズの性能上、こんなもんなんですか？
全然焦点距離が違いますが、スコープタウンのK10mmの見え方のキレイさには驚きました。
ちなみに、ポルタでの高倍率での追従とか、アイレリーフの短さなどの問題は重々承知してますので、
今回は像のシャープさの観点でアドバイス頂ければと思います。
詳しい方、持っておられる方、よろしくお願いします。
960 ：名無しＳＵＮ：2009/03/08(日) 19:14:56 ID:naQx57GZ
そんなもん。
そうか。じゃあ逆に言えば200倍以上でもそれなりに見えるということですね。
谷オルソ4mm買おうかな。
谷オルソ4mm買おうかな。
オルソで４ミリはスゴ～ク覗き辛い事を先に言うておく。
やるなら良質な２倍バローに９ミリのオルソの方が良い。
ただＡ80の対物は160倍がＭＡＸという印象。
やるなら良質な２倍バローに９ミリのオルソの方が良い。
ただＡ80の対物は160倍がＭＡＸという印象。
963 ：名無しＳＵＮ：2009/03/09(月) 14:18:11 ID:B50MiMV8
ビクセンの31.7DXバローは良質なバローですか？
光学系は良いですよ。
LV以前の設計ですので、LV・NLVに合うとは言い切れませんです。
LV以前の設計ですので、LV・NLVに合うとは言い切れませんです。
966 ：名無しＳＵＮ：2009/03/16(月) 14:29:56 ID:q/21boYe
昨日土星見たんだけど谷オルソ6mmとビクDXバローの組み合わせはボケてダメだった。
LV2.5mmのほうがよく見えたな。
谷オルソ単体ではよく見えるので相性の問題なのかDXバローがハズレなのか？
他のひとはどうですか？
筒はSE200N
LV2.5mmのほうがよく見えたな。
谷オルソ単体ではよく見えるので相性の問題なのかDXバローがハズレなのか？
他のひとはどうですか？
筒はSE200N
967 ：名無しＳＵＮ：2009/03/16(月) 15:45:58 ID:hHM8m9gX
>>966
倍率､高過ぎね？
倍率､高過ぎね？
968 ：名無しＳＵＮ：2009/03/16(月) 22:14:47 ID:axXydr8K
バローはそんな高倍率で使う物ではないと思う
ﾊﾟﾜｰﾒｲﾄ4xにNLVW30mmで見た月と土星は綺麗だったな
やっぱ2吋ｱｲﾋﾟｰｽで高倍率が見られるって良いな
やっぱ2吋ｱｲﾋﾟｰｽで高倍率が見られるって良いな
970 ：名無しＳＵＮ：2009/03/16(月) 23:32:11 ID:PESC2qfd
アイピースの少々の違いなんて、倍率による変化に比べれば誤差のようなもの。
ＸＷ５mmより、谷オルソ６mmのほうがよく見えても当然。
そうは言っても、木製、土星は口径によらず２００倍前後がよく見えるような気がするのも事実。
ＸＷ５mmより、谷オルソ６mmのほうがよく見えても当然。
そうは言っても、木製、土星は口径によらず２００倍前後がよく見えるような気がするのも事実。
971 ：名無しＳＵＮ：2009/03/16(月) 23:58:56 ID:JPJDsrcQ
ウソーん
俺の場合Ａ－１０オルソとビックバローの組み合わせで
よ～く見える晩にＬＶ５単体で見比べた時はＬＶはボケボケだった。
18センチＦ10マクで双方360倍。
よ～く見える晩にＬＶ５単体で見比べた時はＬＶはボケボケだった。
18センチＦ10マクで双方360倍。
974 ：名無しＳＵＮ：2009/03/18(水) 08:39:58 ID:iU0C363W
谷エルフレって谷オルソと同じひとが作ってるの？
976 ：名無しＳＵＮ：2009/03/21(土) 23:57:50 ID:+5oSHDvl
谷オルソって昔と比べると何気に値上がりしてない？
20年以上前の24．5mmサイズでも誠報社3500円・ｱﾄﾑ4000円で、今とほとんど同じでは?
アメリカのCNのぞくと、UOｵﾙｿ(＝谷オルソ)は安くて高性能と評価が高いんですね。
あと、ツアイスでもAやAⅡは高評価でもイエナの中古相場がペンタOrより低かったり、
タカハシのアイピースが評価高かったり、結構日本と違うのも面白かった。
アメリカのCNのぞくと、UOｵﾙｿ(＝谷オルソ)は安くて高性能と評価が高いんですね。
あと、ツアイスでもAやAⅡは高評価でもイエナの中古相場がペンタOrより低かったり、
タカハシのアイピースが評価高かったり、結構日本と違うのも面白かった。
978 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 00:38:31 ID:Je6zK4Nt
タカハシの拡大レンズってなくなっちゃったの？
ペンタのＸＰ－１４がなくなって
ＮＰ１２ｍｍは貴重な存在だったのに
ペンタのＸＰ－１４がなくなって
ＮＰ１２ｍｍは貴重な存在だったのに
979 ：名無しＳＵＮ：2009/03/28(土) 01:10:42 ID:bNLQNqX9
月天のレビューによると、XWは（広角にもかかわらず）惑星観測向けの性能も高く、
かのSMCオルソと互角の解像力があるとのこと。
かのSMCオルソと互角の解像力があるとのこと。
981 ：名無しＳＵＮ：
ＸＷ惑星用にもいいですよ．手元の笠井のオルソとしか比較したことないけど，
解像度高いし，色つきがなくてすっきりとシャープに見えます．でも同じ
ペンタのＸＯと比較すると，淡い模様の見え方に差が感じられます．でも
ＸＯより遙かに視野が広くて見やすいので，いつもＸＷを使ってます．
解像度高いし，色つきがなくてすっきりとシャープに見えます．でも同じ
ペンタのＸＯと比較すると，淡い模様の見え方に差が感じられます．でも
ＸＯより遙かに視野が広くて見やすいので，いつもＸＷを使ってます．