ヤフーオークション望遠鏡カテ【評価14】
1 ：【評価13】の1：
またまた代理でつ。
>前スレ、1
何とか望遠鏡ｶﾃオークションからは詐欺師を追放しましょう。
また、出品された商品の由来等、ご存知のことありましたらどうぞ。
UTNのｽﾚ消えているようなので、こちらの情報もいいかと。
特にUTNでの詐欺情報、よろしくお願いします。
また、個人攻撃になることもありますので、各自自重して書き込みお願いします。
前々々々スレ http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105689938/
前々々スレ http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1119389626/
前々スレhttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1129209336/
前スレhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1149375538/
次スレは、990の方が立ててください。
>前スレ、1
何とか望遠鏡ｶﾃオークションからは詐欺師を追放しましょう。
また、出品された商品の由来等、ご存知のことありましたらどうぞ。
UTNのｽﾚ消えているようなので、こちらの情報もいいかと。
特にUTNでの詐欺情報、よろしくお願いします。
また、個人攻撃になることもありますので、各自自重して書き込みお願いします。
前々々々スレ http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105689938/
前々々スレ http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1119389626/
前々スレhttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1129209336/
前スレhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1149375538/
次スレは、990の方が立ててください。
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2 ：名無しＳＵＮ：2007/03/08(木) 21:48:31 ID:Ku7YHmRM
2
3 ：名無しＳＵＮ：2007/03/08(木) 22:35:09 ID:0973gR2o
乞食
詐欺にきっかかるほうが馬鹿
7 ：名無しSUN：2007/03/09(金) 01:33:49 ID:qpjMqR0l
ニコン １０センチ ３５マソ は、高い。
8 ：名無しＳＵＮ：2007/03/09(金) 13:35:42 ID:qfioHUcv
マジで疑問なんだけど
うんこって出品できるのかな？
うんこって出品できるのかな？
9 ：名無しＳＵＮ：2007/03/09(金) 14:43:07 ID:NmZQ1opO
美少女のなら需要はありそうだが
前ｽﾚの最後の方にあった、NIKON製品のOEM情報とか製造番号による性能差の話、
ﾏｼﾞで情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
ﾏｼﾞで情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
11 ：名無しＳＵＮ：2007/03/10(土) 09:03:13 ID:OHT2qDGQ
ＯＥＭ元などの情報は専門誌などを見れば分かるもの。予備知識がなければ、へたな風潮を招くだけ。
例えば、コシナがフォクトレンダーとかツアイスのレンズを作っていても、コシナブランドのレンズを買うくらいなら
シグマとかタムロン、トキナーを買う。
ＯＥＭは自社ラインと同じ品質管理が前提で、ライカブランドを松下が作る苦労話も目新しい。
有名望遠鏡メーカーのＯＥＭ元でも、同じ話を聞いた。
ＯＥＭであろうとなかろうと、それは関係ない。そうでなければブランドの信頼が無い。
例えば、コシナがフォクトレンダーとかツアイスのレンズを作っていても、コシナブランドのレンズを買うくらいなら
シグマとかタムロン、トキナーを買う。
ＯＥＭは自社ラインと同じ品質管理が前提で、ライカブランドを松下が作る苦労話も目新しい。
有名望遠鏡メーカーのＯＥＭ元でも、同じ話を聞いた。
ＯＥＭであろうとなかろうと、それは関係ない。そうでなければブランドの信頼が無い。
13 ：名無しＳＵＮ：2007/03/10(土) 10:19:52 ID:OHT2qDGQ
ケンコーにブランドの信頼性は必要ない。
>>13
ニコンの天体望遠鏡については、ニコンクオリティということは意識
されただろうけど、設計や生産技術は社外。生産委託よりは他力
本願だよ。ケンコーみたいに中国のものを持ってきておしまいと
いうのとは全然違うが。
ニコンの天体望遠鏡については、ニコンクオリティということは意識
されただろうけど、設計や生産技術は社外。生産委託よりは他力
本願だよ。ケンコーみたいに中国のものを持ってきておしまいと
いうのとは全然違うが。
15 ：名無しSUN：2007/03/10(土) 12:58:05 ID:Hw617YmY
ニコンの望遠鏡は、6.5センチの場合、設計と試作はニコン（方面）によるもの。
生産委託は、ミザールだけど納入価格が、そこそこ高かったので出来はかなり良か
った。ニコン系列の下請けでは、あんなに良くはできなかった鴨。
８センチ短焦点は、知らん。あれは望遠鏡というよりカメラレンズに近いな。
10センチがミツタカ光機製なのは、Ｆ天文同好会の会長から聞いた事がある。
Ｙ光機のオヤジサンも知っていた。
旧８センチの水道管みたいな赤道儀のやつは、少なくても前期型はミザールの
ＯＥＭではないはず。
いずれにしても、アマ向けの望遠鏡はニコンでも負の資産みたいなものだから
手のかかる自社生産などは論外。生産委託は、当たり前で不思議な事ではない。
生産委託は、ミザールだけど納入価格が、そこそこ高かったので出来はかなり良か
った。ニコン系列の下請けでは、あんなに良くはできなかった鴨。
８センチ短焦点は、知らん。あれは望遠鏡というよりカメラレンズに近いな。
10センチがミツタカ光機製なのは、Ｆ天文同好会の会長から聞いた事がある。
Ｙ光機のオヤジサンも知っていた。
旧８センチの水道管みたいな赤道儀のやつは、少なくても前期型はミザールの
ＯＥＭではないはず。
いずれにしても、アマ向けの望遠鏡はニコンでも負の資産みたいなものだから
手のかかる自社生産などは論外。生産委託は、当たり前で不思議な事ではない。
16 ：名無しＳＵＮ：2007/03/11(日) 00:42:23 ID:AfvFprsK
二コンの双眼鏡は鎌倉光学のＯＥＭだし、その鎌倉光学やニコンでさえ、
ガラス材の自己溶融はもう無理。光学ガラスを供給してるのは、ショット社、
ピルキントン社、日本だったら小原光学・保谷ガラスぐらい、
まあ高校レベルの数学もわからないバカな天文ファンは、対数表でも枕に、
日経くらい読んでお勉強しな。
ガラス材の自己溶融はもう無理。光学ガラスを供給してるのは、ショット社、
ピルキントン社、日本だったら小原光学・保谷ガラスぐらい、
まあ高校レベルの数学もわからないバカな天文ファンは、対数表でも枕に、
日経くらい読んでお勉強しな。
以上、中卒脳の苦言でした
18 ：名無しＳＵＮ：2007/03/11(日) 01:18:44 ID:6HiYqEK1
ジジイは繰り言が多いんだよなぁ～
>16
鎌倉光学だｧ？
えらそうな口きく奴に限って自分の間違いには鈍感なんだよな ﾌﾟ
鎌倉光学だｧ？
えらそうな口きく奴に限って自分の間違いには鈍感なんだよな ﾌﾟ
>>16
間違い大杉、哀れ。
間違い大杉、哀れ。
21 ：名無しSUN：2007/03/11(日) 01:52:20 ID:jd+jxTfW
タカハシＴＯＡ130がついに出品！ ２８マソは妥当な線か。
でもトリプレットって温度順応に、時間がかかりすぎるのが難点なんだＹＯ。
眼視ならよいが、写真は何時間待つのかわからん。
ＦＣＴ150なんて、フローライト独特の温度変化のピントヅレが問題だった
けどＴＯＡ150は、少しは改良されているようだが。
でもトリプレットって温度順応に、時間がかかりすぎるのが難点なんだＹＯ。
眼視ならよいが、写真は何時間待つのかわからん。
ＦＣＴ150なんて、フローライト独特の温度変化のピントヅレが問題だった
けどＴＯＡ150は、少しは改良されているようだが。
22 ：名無しＳＵＮ：2007/03/11(日) 02:01:09 ID:jd+jxTfW
15> たしかにニコン８センチの発売当時は、ミザールも名機Ｈ-100やカイザー、
ＣＸ150 などがバカ売れしていたから、ニコンのＯＥＭどころじゃなかっただろう。
Ｈ-100は後から出たエイコーの１０センチ反射とそっくりだったけど、あれは
ＯＥＭか？
23 ：名無しＳＵＮ：2007/03/11(日) 08:19:48 ID:yK6TYvk1
エイコーは商社です。ミザールはガラスから作れます。
研磨からできるというのは分かるけど、さすがにガラスは作れないのでは？＞ミザール
25 ：名無しＳＵＮ：2007/03/11(日) 11:12:54 ID:fUp17Ibv
ミザール望遠鏡は見えざーる。
それは違和ザル
27 ：名無しＳＵＮ：2007/03/11(日) 14:32:51 ID:SGvILjZ7
ビクセンやタカハシも硝材は買ってる。ガラス自体から作ってるのは望遠鏡あぼーんのニコソ
タカハシは研磨も外注じゃないの？
セザール
>>28
タカハシは基本的に自社、ビクセンはOEM品以外は基本的に八千代。
タカハシは基本的に自社、ビクセンはOEM品以外は基本的に八千代。
タカハシのレンズは外注製作らしいが。
堀口光学とこのとだぞ。
堀口光学とこのとだぞ。
32 ：名無しＳＵＮ：2007/03/12(月) 20:56:20 ID:y11CT5S/
今でもそうなのか？>>31
よかったな、30年以上続いた誤解が解けて>>23
34 ：名無しＳＵＮ：2007/03/13(火) 01:39:48 ID:Js0NKdXV
31> お詳しいですね。星の手帳 にも書かれていましたが、フローライトを
研磨できるのは、国内でも数社しかありません。堀口光学も、そのひとつです
がキヤノン系列の優良企業です。
タカハシもビクセンもレンズは、自社ではなく外注のはずです。でも品質
管理は、２社ともハイレヴェルだと思って間違いありません。
最近のＫ社は、ただ安く作らせて店に流すだけになってしまい残念です。
研磨できるのは、国内でも数社しかありません。堀口光学も、そのひとつです
がキヤノン系列の優良企業です。
タカハシもビクセンもレンズは、自社ではなく外注のはずです。でも品質
管理は、２社ともハイレヴェルだと思って間違いありません。
最近のＫ社は、ただ安く作らせて店に流すだけになってしまい残念です。
>タカハシのレンズは外注製作らしいが。
>堀口光学とこのとだぞ。
堀口光学はとっくに廃業してますよ。
>キヤノン系列の優良企業
堀口光学（現在は廃業）は、五藤光学の研磨担当をしてた堀口氏が
独立して設立した会社ですけど、後年キヤノンに買収されてたのでしょうか？
>タカハシもビクセンもレンズは、自社ではなく外注のはずです。
旧ビクセン光学やビクセン開発工業に作らせることを外注と言うかなぁ？
それらはビクセンと別会社だったと言われれば、そりゃそうだというしかないけど。
>堀口光学とこのとだぞ。
堀口光学はとっくに廃業してますよ。
>キヤノン系列の優良企業
堀口光学（現在は廃業）は、五藤光学の研磨担当をしてた堀口氏が
独立して設立した会社ですけど、後年キヤノンに買収されてたのでしょうか？
>タカハシもビクセンもレンズは、自社ではなく外注のはずです。
旧ビクセン光学やビクセン開発工業に作らせることを外注と言うかなぁ？
それらはビクセンと別会社だったと言われれば、そりゃそうだというしかないけど。
昭和30年、五藤光学の幹部、小島修介や堀口恵助などがクーデターを起こすも失敗。
そして前者はアストロ光学、後者は堀口光学をはじめる。
そして前者はアストロ光学、後者は堀口光学をはじめる。
37 ：名無しＳＵＮ：2007/03/13(火) 23:42:29 ID:Ht9iZsn7
堀口光学はヤフーオークションで競売されているのですか？
38 ：名無しＳＵＮ：2007/03/14(水) 06:10:00 ID:sVIR3C5m
「堀内光学」で検索すると板橋区の住所が出るんだが？>>35
古いデータがそのままとか、廃業してるけど会社は形式的に
残ってる（精算手続をしていない）ということでは？
日本特殊光学だって、検索すると出てくるよ。
http://www.optronics.co.jp/bo/corp.php?refer=&key=1244
残ってる（精算手続をしていない）ということでは？
日本特殊光学だって、検索すると出てくるよ。
http://www.optronics.co.jp/bo/corp.php?refer=&key=1244
例示するなら、ユニトロンの方がよかったかな。
http://www.hotfrog.jp/companies/525628
http://www.hotfrog.jp/companies/525628
42 ：名無しＳＵＮ：2007/03/18(日) 01:22:14 ID:R+4yY1qu
>41
送料他と不具合などのリスクを考えると安いとは思えないな。
送料他と不具合などのリスクを考えると安いとは思えないな。
今、UTNでも十六万でEQ6proでてるよ。
でも>41もそうだけど、なんでことごとく保証書がないの？
ケムコは保証書がないの？
でも>41もそうだけど、なんでことごとく保証書がないの？
ケムコは保証書がないの？
ほぼ新品で保証書を無くすとは思えないから付いて無いんだろう。
裏を返せば重大な故障が怖いってことか？
裏を返せば重大な故障が怖いってことか？
筒買ったときは保証書ついていたな
赤道儀はまずつくんじゃないか
保証がないような新品製品を売る販売店もないだろう
また誰が買おうと思うんだ なにか事情があるんだろう
赤道儀はまずつくんじゃないか
保証がないような新品製品を売る販売店もないだろう
また誰が買おうと思うんだ なにか事情があるんだろう
>なにか事情があるんだろう
その事情とは？
デメリットばかりで思いつかない。
その事情とは？
デメリットばかりで思いつかない。
48 ：名無しＳＵＮ：2007/03/19(月) 00:13:02 ID:clFvDKpX
・・・ケンコーのアウトレットのジャンク品コーナーでEQ6Proが
この前数台売られていた。１１万から１３万くらいでだ。
SE赤道儀を以前にそこから買ったが、保証書はついていなかったな・・・
ものはとりあえずちゃんと動いたが。
この前数台売られていた。１１万から１３万くらいでだ。
SE赤道儀を以前にそこから買ったが、保証書はついていなかったな・・・
ものはとりあえずちゃんと動いたが。
地元のカメラ屋で新品を16万5千円で買ったが保証書は付いていたヨ。
ケンコー商品はカメラ屋のほうが安いよ。
ケンコー商品はカメラ屋のほうが安いよ。
50 ：リア厨でスマン！：2007/03/19(月) 04:43:08 ID:k85UcNg6
俺初心者なんだけど、最近星座とかに興味持ち始めた。親に誕生日のプレゼントに
望遠鏡欲しいって言ったらＯＫしてくれた。で、どうせ買うなら安もんじゃなくて
良い物にしようという事になって、だいたい予算は５０万前後。頼めばもう少し
出してくれるって言った。何がいいのか全然わからんから、お勧めがあれば教えて欲しいな。
お願いします。将来はプラネタリウムとかやりたいです。
望遠鏡欲しいって言ったらＯＫしてくれた。で、どうせ買うなら安もんじゃなくて
良い物にしようという事になって、だいたい予算は５０万前後。頼めばもう少し
出してくれるって言った。何がいいのか全然わからんから、お勧めがあれば教えて欲しいな。
お願いします。将来はプラネタリウムとかやりたいです。
51 ：名無しＳＵＮ：2007/03/19(月) 08:55:16 ID:5+yW/t6Z
悪いことは言わない、ビク船の最高機種にし。
一生涯使えて、憧れの目線で見られるよ。
一生涯使えて、憧れの目線で見られるよ。
悪いことは言わない。
望遠鏡を持つ事で「憧れの視線」なんかを意識する奴の話はスルーしたほうがいいよ。
望遠鏡を持つ事で「憧れの視線」なんかを意識する奴の話はスルーしたほうがいいよ。
53 ：名無しＳＵＮ：2007/03/19(月) 13:18:59 ID:k85UcNg6
>>52
そうですね。
俺も別に憧れの目線なんかどうでもよくて、大好きな星を見たいだけなんで。
多分、憧れどうのこうのなんて言ったら親は絶対買ってくれない！
今までそんなに親しくなかったんだけど、星座とかに詳しいクラスメートの女のコがいて、
望遠鏡買ったら星を見せて欲しいとかいう展開になってる…
普通の男なら羨ましいとか思うかもしれないけど、俺は女が苦手でちょっと困ってる。
星に興味があるとか言ったら男友達から馬鹿にされるし、クラスの女にはキモイとか言われるし…
別にイジメにあってるとかじゃないけど、最近俺はクラスでもちょっと浮いてる。
そんな時に、俺（イケメンじゃない！）がクラスの男子にも人気のあるＳさんと星つながりで
最近仲が良いように見える（あくまでも外からは！）から、なんか視線が痛い。
今年は受験だし、色々鬱になる。でもやっぱり夜空の星を眺めてると心が落ち着く。
話変わるけど、星座の数が決められてるという事実をＳさんから聞いてちょっとショックだった。
何人間が無限の星に制限かけてるの？
そうですね。
俺も別に憧れの目線なんかどうでもよくて、大好きな星を見たいだけなんで。
多分、憧れどうのこうのなんて言ったら親は絶対買ってくれない！
今までそんなに親しくなかったんだけど、星座とかに詳しいクラスメートの女のコがいて、
望遠鏡買ったら星を見せて欲しいとかいう展開になってる…
普通の男なら羨ましいとか思うかもしれないけど、俺は女が苦手でちょっと困ってる。
星に興味があるとか言ったら男友達から馬鹿にされるし、クラスの女にはキモイとか言われるし…
別にイジメにあってるとかじゃないけど、最近俺はクラスでもちょっと浮いてる。
そんな時に、俺（イケメンじゃない！）がクラスの男子にも人気のあるＳさんと星つながりで
最近仲が良いように見える（あくまでも外からは！）から、なんか視線が痛い。
今年は受験だし、色々鬱になる。でもやっぱり夜空の星を眺めてると心が落ち着く。
話変わるけど、星座の数が決められてるという事実をＳさんから聞いてちょっとショックだった。
何人間が無限の星に制限かけてるの？
54 ：リア厨でスマン！：2007/03/19(月) 13:23:00 ID:k85UcNg6
そう、イライラしなさんな ＞ 自治厨さん
57 ：名無しＳＵＮ：2007/03/19(月) 16:57:55 ID:Nui3Sh7E
>>50
望遠鏡は>>55のほうで聞けば色々回答があるだろうけど
予算は充分にあるようなので手持ち７～１０倍双眼鏡と
良い星図（とりあえずフィールド版スカイアトラスあたり？）の
購入を忘れずに
まずは天体写真は気にせず生で見る星の綺麗さを味わって
欲しいかな、人の一生と違うスパンの世界を眺めるのは
なかなか良い経験だと思うしね
（ただ星雲とかは写真ほど凄くは見えないのでガッカリしないように）
都会に住んでても月、惑星、２重星は楽しいよ
望遠鏡は>>55のほうで聞けば色々回答があるだろうけど
予算は充分にあるようなので手持ち７～１０倍双眼鏡と
良い星図（とりあえずフィールド版スカイアトラスあたり？）の
購入を忘れずに
まずは天体写真は気にせず生で見る星の綺麗さを味わって
欲しいかな、人の一生と違うスパンの世界を眺めるのは
なかなか良い経験だと思うしね
（ただ星雲とかは写真ほど凄くは見えないのでガッカリしないように）
都会に住んでても月、惑星、２重星は楽しいよ
58 ：名無しＳＵＮ：2007/03/19(月) 17:59:41 ID:tVk7hwGM
“ビクセンGP赤道儀、スカイセンサー2000、三脚セット”これってどうなの？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72554483
「日本の標準赤道儀セットです。錘の塗装はげ以外、目立った傷が皆無で気持ちのよい商品です。
同じ物をネットで落札してしまったので出品いたします。
前出品者様からは完動品と保証されております。」ってコメントあるが、
過去の履歴がまだ生きてて、見てみると全然逆のことが書いてあるんだが
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38600622
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72554483
「日本の標準赤道儀セットです。錘の塗装はげ以外、目立った傷が皆無で気持ちのよい商品です。
同じ物をネットで落札してしまったので出品いたします。
前出品者様からは完動品と保証されております。」ってコメントあるが、
過去の履歴がまだ生きてて、見てみると全然逆のことが書いてあるんだが
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38600622
最初の出品者が、良心的な見方した可能性もある。
今の出品者が、ちょっと大げさに言っている可能性もある。
今の出品者が、ちょっと大げさに言っている可能性もある。
>>59
>同じ物をネットで落札してしまったので出品いたします。
同じ物をネットで落札してしまったので、今まで所有していた物（
これもヤフオクで落札したと）を出品しますってことじゃないの？
で、今出品してる方は、出品者が完動品と保証していたと。
>同じ物をネットで落札してしまったので出品いたします。
同じ物をネットで落札してしまったので、今まで所有していた物（
これもヤフオクで落札したと）を出品しますってことじゃないの？
で、今出品してる方は、出品者が完動品と保証していたと。
62 ：名無しＳＵＮ：2007/03/20(火) 07:03:20 ID:Ld0ZaC66
ずいぶん好意的だな。>60>61
63 ：名無しＳＵＮ：2007/03/20(火) 07:05:24 ID:Ld0ZaC66
ジャンク品が、完動品扱いで転売されるのがヤフオク。
そのくらい覚悟して取引しろと言うことか。
そのくらい覚悟して取引しろと言うことか。
しかしGPの説明するのに「日本の標準赤道儀セットです」って…
ここは日本のヤフオクだが普通そんなこと言うか？
つーか、アンタ何人？と聞きたい。
別に何人でもいいんだが、わざわざ外国人だと自己主張しなくてもねぇ（苦笑）
ここは日本のヤフオクだが普通そんなこと言うか？
つーか、アンタ何人？と聞きたい。
別に何人でもいいんだが、わざわざ外国人だと自己主張しなくてもねぇ（苦笑）
一度眼科に行ったほうがいいな・・・
いってきま～す！
68 ：44：2007/03/21(水) 01:31:24 ID:wfzEOBh5
>48
UTNのEQ6PRO、売れたのかと思っていたら取り下げていたんだね。
今度はアウトレットということを正直に書いているように見えるけど、
ジャンク品とは書かないんだね。
これって、詐欺に近いんじゃないのかな。
前よりは５千円下がっているから少しは気にしているのかもしれないけど。
>[9848] EQ6PRO [関東] 2007/03/20(Tue) 12:04
>【譲ります】
>ケンコー ＥＱ６ＰＲＯ赤道儀一式> 送料別１５．５万円
>アウトレット品扱いのため保証書はありませんが、本体は再生品ではなく
>新品です。三脚は、多少塗装剥がれ等があります。付属品は、
>コントローラの他、ウエイト２ケ、接続コード、取扱説明書等、
>すべて揃っています。
>ご連絡いただければ、外観写真を送ります｡郵パックの代引き便も利用可です。よろしくお願い致します。
UTNのEQ6PRO、売れたのかと思っていたら取り下げていたんだね。
今度はアウトレットということを正直に書いているように見えるけど、
ジャンク品とは書かないんだね。
これって、詐欺に近いんじゃないのかな。
前よりは５千円下がっているから少しは気にしているのかもしれないけど。
>[9848] EQ6PRO [関東] 2007/03/20(Tue) 12:04
>【譲ります】
>ケンコー ＥＱ６ＰＲＯ赤道儀一式> 送料別１５．５万円
>アウトレット品扱いのため保証書はありませんが、本体は再生品ではなく
>新品です。三脚は、多少塗装剥がれ等があります。付属品は、
>コントローラの他、ウエイト２ケ、接続コード、取扱説明書等、
>すべて揃っています。
>ご連絡いただければ、外観写真を送ります｡郵パックの代引き便も利用可です。よろしくお願い致します。
69 ：名無しＳＵＮ：2007/03/22(木) 19:08:09 ID:C9anKUbE
うわー、また転売厨の餌食
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r35015757
C3の皮算用 w
FC100 14万 回転装置 1.5万 バンド 1万 レデューサー1.5万
EM10 8万 メタル三脚 5万
その他撮影アダプター 1万 合計32万
漏れ、FC100所有なので入札は無理。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r35015757
C3の皮算用 w
FC100 14万 回転装置 1.5万 バンド 1万 レデューサー1.5万
EM10 8万 メタル三脚 5万
その他撮影アダプター 1万 合計32万
漏れ、FC100所有なので入札は無理。
逆に、C3はおそらく30万以上の札は入れないだろうね。
ほんとに欲しい方々、がんばって！
ほんとに欲しい方々、がんばって！
71 ：名無しＳＵＮ：2007/03/22(木) 21:34:58 ID:JbDK2oqL
EM10は三脚付き美品が８万で一ヶ月以上売れ残ってるくらいだから、本体のみだと５万がいいところだろねぇ。
75 ：名無しＳＵＮ：2007/03/23(金) 00:46:53 ID:wbfWO5un
転売してもいいとは思うが、>44の、メーカーでジャンク品として出しているものを
ジャンクと記述しないというのは確かに酷くないか？
こういう事をするから、転売屋は害悪だと思われるんだろう。
ジャンクと記述しないというのは確かに酷くないか？
こういう事をするから、転売屋は害悪だと思われるんだろう。
それも別にいいんじゃない？
ジャンクという記述をせずに売るからには、もし瑕疵があったら売り主が
責任を負うことになるのだから。
それより問題すべきなのは、思ったほど値上がりしなかったときに、
出品終了時刻直前になって、出品中止をすることだと思うぞ（先日やってた）。
これは少なくともマナー違反の行為だし、下手すると法的責任すら問われかねない。
ジャンクという記述をせずに売るからには、もし瑕疵があったら売り主が
責任を負うことになるのだから。
それより問題すべきなのは、思ったほど値上がりしなかったときに、
出品終了時刻直前になって、出品中止をすることだと思うぞ（先日やってた）。
これは少なくともマナー違反の行為だし、下手すると法的責任すら問われかねない。
ちなみに、漏れは「しんちゃん」に会ったことがある。
正確には「見たことがある」西方者で、落札した品物を取りに来ていた。
とても忙しい時間帯にもかかわらず、奴は勝手気ままな梱包を要求し手伝おうともしない。
（ﾌﾂｰの買い物ではない入札品は、梱包に注文があるなら自分で梱包しろや）
私は、ショップで出会った人とは初対面でもよく話するほうだが、話しかける気もしなかった。
正確には「見たことがある」西方者で、落札した品物を取りに来ていた。
とても忙しい時間帯にもかかわらず、奴は勝手気ままな梱包を要求し手伝おうともしない。
（ﾌﾂｰの買い物ではない入札品は、梱包に注文があるなら自分で梱包しろや）
私は、ショップで出会った人とは初対面でもよく話するほうだが、話しかける気もしなかった。
過去、此処では数々の転売厨が個人攻撃されてきた。
漏れは、これはやり杉だと思っていたが、この件で考えが変わった。
帰り際、奴は「また近々何かでますかね？」
Ｎ店長「予定ないですね」一言だった。
店長の受け答え、普段は丁寧だ。明らかに彼を歓迎していない気配だね。
漏れは、これはやり杉だと思っていたが、この件で考えが変わった。
帰り際、奴は「また近々何かでますかね？」
Ｎ店長「予定ないですね」一言だった。
店長の受け答え、普段は丁寧だ。明らかに彼を歓迎していない気配だね。
その個人はどうでも良いけど
店をでるまで（代金を支払うまで）梱包とか手伝わない
ほうが良いんじゃないかな、落として壊したりしたら
ややこしいし、販売してる以上梱包は店側の仕事のような、、、
西方者の入札は考え方が違うの？
店をでるまで（代金を支払うまで）梱包とか手伝わない
ほうが良いんじゃないかな、落として壊したりしたら
ややこしいし、販売してる以上梱包は店側の仕事のような、、、
西方者の入札は考え方が違うの？
天文愛好者として、ショップに対する心遣いが必要。
梱包は一旦梱包済みだったのを奴の勝手な注文でのやり直し。
あと、こういうこともあった。
以前集中砲火だった「ぷー」
UTNで取引したことがある。
明らかに「あたり」のある製品が送られてきた。
文句を言おうと思い、以前もらっていた画像を見た。
そのヘコミは、全体の1/5ほど、わずかに写っていた。
（見えにくいように撮ってある）
文句言っても「画像送りましたよ」で終わりにされそうだ。
よって、「瑕疵」なんて出品者の責任なんて、なりえない。
彼は、十年ほど前の典雅に記事があるほどの天文専門家。
それが、中古バイヤーになったとたん。。。（転売ヤー、な。）
梱包は一旦梱包済みだったのを奴の勝手な注文でのやり直し。
あと、こういうこともあった。
以前集中砲火だった「ぷー」
UTNで取引したことがある。
明らかに「あたり」のある製品が送られてきた。
文句を言おうと思い、以前もらっていた画像を見た。
そのヘコミは、全体の1/5ほど、わずかに写っていた。
（見えにくいように撮ってある）
文句言っても「画像送りましたよ」で終わりにされそうだ。
よって、「瑕疵」なんて出品者の責任なんて、なりえない。
彼は、十年ほど前の典雅に記事があるほどの天文専門家。
それが、中古バイヤーになったとたん。。。（転売ヤー、な。）
85 ：名無しＳＵＮ：2007/03/23(金) 19:48:02 ID:NmyTBPr2
新品買え。
ほんとにそうだね。みんな、新品花王。
そうすりゃ、転売ヤーは、成立しない。
青息吐息の望遠鏡メーカーも持ち直せる。
そうすりゃ、転売ヤーは、成立しない。
青息吐息の望遠鏡メーカーも持ち直せる。
87 ：名無しＳＵＮ：2007/03/23(金) 19:57:04 ID:NmyTBPr2
そうだそうだ。ＰＩＥ２００７行ってきたが、何だが寂しいぞ。
タカハシも出展してなかったし。ケンコーブースに銭スター（ネリウス？）が
ブランド名隠して飾ってあったのには驚いたが。
タカハシも出展してなかったし。ケンコーブースに銭スター（ネリウス？）が
ブランド名隠して飾ってあったのには驚いたが。
おまいら「市場原理」って言葉知ってるか？
自分の考えは別に転売事態はかまわんとおもうんだけど
だってその人が一番高く入札したわけだから。
でも嘘や紛らわしい説明、写真で騙すのはダメだね
それは転売ヤーに関係なく詐欺まがいだし。
あと邪魔だなーと思うのは同じ新品物、同じ価格でずらーっと
たくさん並べてる業者、せめて１つにして数量たくさんで
出品して欲しい。まあ商売だからしかたないのか
でも反感のほうが多いような気もするんだけどな。
だってその人が一番高く入札したわけだから。
でも嘘や紛らわしい説明、写真で騙すのはダメだね
それは転売ヤーに関係なく詐欺まがいだし。
あと邪魔だなーと思うのは同じ新品物、同じ価格でずらーっと
たくさん並べてる業者、せめて１つにして数量たくさんで
出品して欲しい。まあ商売だからしかたないのか
でも反感のほうが多いような気もするんだけどな。
メーカーにしてみれば、転売ヤーも普通の落札者も同罪なんじゃ？
>>80
＞だいたい、>>79のような物言いがよくできるもんだ。
意味不明。
「ルール違反はダメ。転売自体はルール違反ではない」
これのどこがおかしいんだ？
延々と書いているが、その個人が悪いだけの話。
お前が書きつらねている事は「日本の軍人は、中国人捕虜の首を切った。
だから日本人は全員悪い」と全く同じ。
>>88
IDを良く見ろ。
市場経済がわかっていないお子さんはひとり。
＞だいたい、>>79のような物言いがよくできるもんだ。
意味不明。
「ルール違反はダメ。転売自体はルール違反ではない」
これのどこがおかしいんだ？
延々と書いているが、その個人が悪いだけの話。
お前が書きつらねている事は「日本の軍人は、中国人捕虜の首を切った。
だから日本人は全員悪い」と全く同じ。
>>88
IDを良く見ろ。
市場経済がわかっていないお子さんはひとり。
92 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 02:10:45 ID:Ihw17obB
>>81 しんちゃん とは？ 転売厨で有名な神奈川方面の例の方のこと？
自由経済主義が分かってないのは>>91では？自由経済主義は万能ではないぜ。
転売屋の儲け分は、昔はどこに行っていたのかを考えてみたら？
自由経済主義をとっている以上、転売はルール違反でもなんでもないが、
転売屋から買わないと言うのも、それを呼び掛けるのも自由主義経済の一部だ。
自由主義経済の発展の源泉はイノベーションにつきるが、
転売屋はイノベーションに何も貢献していないからな。ダフ屋みたいなものさ。
市場から金をかすめとり、メーカーから見た市場規模を小さくし、
そのつけはユーザー全体に回ってくる。
転売屋の儲け分は、昔はどこに行っていたのかを考えてみたら？
自由経済主義をとっている以上、転売はルール違反でもなんでもないが、
転売屋から買わないと言うのも、それを呼び掛けるのも自由主義経済の一部だ。
自由主義経済の発展の源泉はイノベーションにつきるが、
転売屋はイノベーションに何も貢献していないからな。ダフ屋みたいなものさ。
市場から金をかすめとり、メーカーから見た市場規模を小さくし、
そのつけはユーザー全体に回ってくる。
自由経済主義でも、社会貢献・社会的責任を果たしながら商売をするのがいまや常識。
金をかすめとることしか考えてない転売屋が、自由経済主義のなかで追いやられても、何の不思議もない。
まあ、環境問題には転売屋も少しは貢献してるがな。
金をかすめとることしか考えてない転売屋が、自由経済主義のなかで追いやられても、何の不思議もない。
まあ、環境問題には転売屋も少しは貢献してるがな。
＞転売屋はイノベーションに何も貢献していないからな。
そんなこといったら、問屋とか、小売業者も同じじゃん。
イノベーターたる製造業者のみが品物を売るべきだってことに
なっちゃうよ。
そんなこといったら、問屋とか、小売業者も同じじゃん。
イノベーターたる製造業者のみが品物を売るべきだってことに
なっちゃうよ。
>社会貢献・社会的責任を果たしながら商売をする
望遠鏡ショップが、社会的貢献・社会的責任を果たしながら
商売をしてるようには思えないけど。
望遠鏡ショップが、社会的貢献・社会的責任を果たしながら
商売をしてるようには思えないけど。
いや、同じじゃない。
販売店はメーカーにとっても必要。
販売店はメーカーにとっても必要。
>>99 の通り、メーカーを通して間接的にしている。
直接している良心的なところもある。
直接している良心的なところもある。
それをいうなら、転売屋がいた方が、消費者は高く売ることができて、
それを資金により高価な別の物を買うことができる。
すなわち、メーカーも自社の品物が売れてうれしい。
中古市場の動きが鈍いと、新品市場だって冷え込むのですよ。
それを資金により高価な別の物を買うことができる。
すなわち、メーカーも自社の品物が売れてうれしい。
中古市場の動きが鈍いと、新品市場だって冷え込むのですよ。
健全な中古市場を形成する人々を転売屋と呼んでいるのか、このスレは？
業者がやれば健全で、いわゆる転売屋がやるのは不健全なの？
それって思い込みでしょ。
それって思い込みでしょ。
転売屋を調べてから書き込めよ。普通、転売屋はダフ屋の様に一般購入者の購買の機会を奪って儲けを上乗せするんだよ。
オクの珍しい出物を高値で落として（ある種の買い占め）、更に自分の儲けを載せて出品。
中古販売は橋渡し役として購入の機会を提供してくれる。
全然べつもの。
オクの珍しい出物を高値で落として（ある種の買い占め）、更に自分の儲けを載せて出品。
中古販売は橋渡し役として購入の機会を提供してくれる。
全然べつもの。
>オクの珍しい出物を高値で落として（ある種の買い占め）、
高い値で落としている以上、ちっとも、一般購入者の購買の機会を奪っていませんけど。
>更に自分の儲けを載せて出品。
出品するだけじゃ、利益はでませんよ。買う人がいないと。
高い値で落としている以上、ちっとも、一般購入者の購買の機会を奪っていませんけど。
>更に自分の儲けを載せて出品。
出品するだけじゃ、利益はでませんよ。買う人がいないと。
あっそ。なら有名タレントのコンサートのチケット買い占めて
倍の値段で売ってあげるよ。
どうしてもコンサートに行きたければ買うよな。俺もウハウハだ。
こんな簡単な善悪の判断のつかないお子さまがオクには多いからな。
悪いが、もう、お子さまの相手はよすわ。お子さまは早よ寝ろ。
倍の値段で売ってあげるよ。
どうしてもコンサートに行きたければ買うよな。俺もウハウハだ。
こんな簡単な善悪の判断のつかないお子さまがオクには多いからな。
悪いが、もう、お子さまの相手はよすわ。お子さまは早よ寝ろ。
＞あっそ。なら有名タレントのコンサートのチケット買い占めて
＞倍の値段で売ってあげるよ。
＞どうしてもコンサートに行きたければ買うよな。俺もウハウハだ。
そのためにはまず買い占めなければなりません。いったいどうやって
買い占めるのですか？
また少なくとも半分は売らないと利益はでませんよ。
＞倍の値段で売ってあげるよ。
＞どうしてもコンサートに行きたければ買うよな。俺もウハウハだ。
そのためにはまず買い占めなければなりません。いったいどうやって
買い占めるのですか？
また少なくとも半分は売らないと利益はでませんよ。
>こんな簡単な善悪の判断のつかないお子さま
ダフ屋行為は悪だ、と思いこまれているのでしょうけど、
実は、ダフ屋行為規制を正当化できるかってのは議論があるところなのです。
ダフ屋行為自体は経済原則に則った行為であって何ら問題ないという意見だって
強いのですよ。
理屈の上では簡単な問題ではないのです。
ダフ屋行為は悪だ、と思いこまれているのでしょうけど、
実は、ダフ屋行為規制を正当化できるかってのは議論があるところなのです。
ダフ屋行為自体は経済原則に則った行為であって何ら問題ないという意見だって
強いのですよ。
理屈の上では簡単な問題ではないのです。
ソース出してみな。おおかた三流の経済学者が言ってるだけでしょ。
たしかに、ダフ屋の間だけでは流行りそうな屁理屈だな。
112 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 05:00:43 ID:/MRoIPCm
その嫌がらせ行為は、正当化できるものなのですか？
114 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 05:11:58 ID:DY7C1mDo
なるほど、EhVtLMpDが言うのも面白いな。
ただ、無料もしくは一定の値段で買えるものを買い占めて、売りさばくというのは市場の原理が働かない希ガス。
ポイントは買い占めても売れることが確実なものの場合だけど。
ただ、無料もしくは一定の値段で買えるものを買い占めて、売りさばくというのは市場の原理が働かない希ガス。
ポイントは買い占めても売れることが確実なものの場合だけど。
115 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 05:13:10 ID:DY7C1mDo
失礼
誤)EhVtLMpD
正)vgwMhWQt
誤)EhVtLMpD
正)vgwMhWQt
116 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 05:14:24 ID:/MRoIPCm
>>111
三流どころか、経済の素人じゃん。
三流どころか、経済の素人じゃん。
？？
ダフ屋規制って、法的観点によるものでしょ。
ダフ屋行為って、まさに富の最大化のための行為って感じだけど、
経済学的観点からの問題があるの？
ちなみにその著者、下手な経済学者よりずっとエレガントに経済の
議論をするという話。
ダフ屋規制って、法的観点によるものでしょ。
ダフ屋行為って、まさに富の最大化のための行為って感じだけど、
経済学的観点からの問題があるの？
ちなみにその著者、下手な経済学者よりずっとエレガントに経済の
議論をするという話。
転売は一般出品者に対するリスクヘッジだと言いたげだが、それには同意しかねる。
最低落札価格でリスクヘッジの機能がすでに組み込まれていること。
転売屋の儲けは、結局はユーザーとメーカーが被らされていること。
リスクヘッジの行きすぎが今の世界の自由主義経済の混沌の元凶であること。
最低落札価格でリスクヘッジの機能がすでに組み込まれていること。
転売屋の儲けは、結局はユーザーとメーカーが被らされていること。
リスクヘッジの行きすぎが今の世界の自由主義経済の混沌の元凶であること。
ダフ屋「規制」の話はしていない。
120は抽象的すぎる。具体的に書かないと分からない。
＞ダフ屋「規制」の話はしていない。
ダフ屋がけしからんのと同様に、転売屋はけしからんと言ってたでしょ。
じゃあ、ダフ屋がなぜけしからんのか説明してよ。
http://www.geocities.jp/livehis/note_dafu.html
ただ、この辺に書いてあることは繰り返さないでね。
＞万能ではない。
これは、ダフ屋がけしからんという理由にはならないよ。
＞ダフ屋「規制」の話はしていない。
ダフ屋がけしからんのと同様に、転売屋はけしからんと言ってたでしょ。
じゃあ、ダフ屋がなぜけしからんのか説明してよ。
http://www.geocities.jp/livehis/note_dafu.html
ただ、この辺に書いてあることは繰り返さないでね。
＞万能ではない。
これは、ダフ屋がけしからんという理由にはならないよ。
正常な購買の機会を奪うこと。つまり買い占め。
需給のバランスを壊し、価格をコントロールして富をかすめとる。それもリスクヘッジの名の下に。
リスクヘッジなどして欲しくない者からも一様に巧妙にかすめとれてしまう。
リスクヘッジして欲しくない者にとっては迷惑以外のなにものでもない。
自由主義経済の限界だろうね。
需給のバランスを壊し、価格をコントロールして富をかすめとる。それもリスクヘッジの名の下に。
リスクヘッジなどして欲しくない者からも一様に巧妙にかすめとれてしまう。
リスクヘッジして欲しくない者にとっては迷惑以外のなにものでもない。
自由主義経済の限界だろうね。
買い占めた方にもリスクがあると反論するだろうが、
そう言う間抜けな転売屋は市場から消されるので問題にならない。
問題は賢くて資本力がある転売屋。自由経済本位だと、こういう奴が（リスクヘッジして欲しくない者からも）
富をかすめとれるようになってしまっているのが問題。
そう言う間抜けな転売屋は市場から消されるので問題にならない。
問題は賢くて資本力がある転売屋。自由経済本位だと、こういう奴が（リスクヘッジして欲しくない者からも）
富をかすめとれるようになってしまっているのが問題。
まあﾊﾞｶは泣いて寝てろってのが世の常。
命まで取られないだけでも幸せだね。
命まで取られないだけでも幸せだね。
転売ヤーという存在は、あまり気持ちのいい存在ではない。
でも、売買は自由でしょう？転売はけしからん！というなら、自分で落札するしかないだろう。と思うのだが。いかが？
それに、他人が何を落札しようが、売り出そうが、どうでもいいのでは？
でも、売買は自由でしょう？転売はけしからん！というなら、自分で落札するしかないだろう。と思うのだが。いかが？
それに、他人が何を落札しようが、売り出そうが、どうでもいいのでは？
どうでもいいことだ。
ただお前らは良い物を安く買いたいだけだろ。
転売価格が安ければ文句もないだろ。
ただお前らは良い物を安く買いたいだけだろ。
転売価格が安ければ文句もないだろ。
129 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 10:20:26 ID:knSlWmNd
先日eBayでおとして、ヤフオクで転売しているのが責められていたが、
国際とか笠井が元から卸して輸入するのと、中古をebayでおとして輸入するのとどこが違うのかと思う。
海外では公開して売っているものを、国内で買えるようにするのは、売るほうも（利益）も買うほうもハッピーと思えるのだが。
転売したものを買う時、「紹介してもらってありがとう」と思うか、
「直接買えばもっと安く買えたものを、コヤツにマージンとられるのは悔しい」と思うか買い手の感情の問題だと思うのだが。
特に外野のコメントはねたみとしか思われず、それを聞いて幸せな取引をしたと思っている者が、そういうものかと同調していやな気分になると、世の中のハッピーが減っていく。
国際とか笠井が元から卸して輸入するのと、中古をebayでおとして輸入するのとどこが違うのかと思う。
海外では公開して売っているものを、国内で買えるようにするのは、売るほうも（利益）も買うほうもハッピーと思えるのだが。
転売したものを買う時、「紹介してもらってありがとう」と思うか、
「直接買えばもっと安く買えたものを、コヤツにマージンとられるのは悔しい」と思うか買い手の感情の問題だと思うのだが。
特に外野のコメントはねたみとしか思われず、それを聞いて幸せな取引をしたと思っている者が、そういうものかと同調していやな気分になると、世の中のハッピーが減っていく。
130 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 11:14:07 ID:jKJl7H2I
ずいぶんすすんだな。
経済セミプロのつまらん痴的な議論ばかりだけど。
ジャンク品をただのアウトレットと言い張ってだまって売るのは詐欺みたいなもんだよ、やっぱり。
写真をちょっとだけ見えるか見えないかにして売りつけるのもずるいよ。
天文仲間が、ピュアに自分の儲けのために天文仲間に売りつけているような感じがするとしたら、やっぱり
天文コミュニティの一人としていい気持ちはしないよ。
ショップの格安物件を、儲け目当ての転売屋にさらわれたら、胸くそ悪いよ。
こんなふうに思うのはおかしいか？普通の感性だと思う。
転売がいいか悪いかなんてどうでもいいよ。だって、やるヤツはやるし、
法的に問題があるわけじゃない。
天文仲間の中に、気持ち悪いヤツがいるのが嫌だと言っているだけなんだと思うんだが、
どうしてこれがいつも転売是非の議論だとか、自由経済市場原理
の話にそれてみんな辟易、いつのまにかフェードアウトというようになるんだかね。
こういう議論にすり替えていっているのが、件の転売厨だとしたら、見事に乗せられてるな。
経済セミプロのつまらん痴的な議論ばかりだけど。
ジャンク品をただのアウトレットと言い張ってだまって売るのは詐欺みたいなもんだよ、やっぱり。
写真をちょっとだけ見えるか見えないかにして売りつけるのもずるいよ。
天文仲間が、ピュアに自分の儲けのために天文仲間に売りつけているような感じがするとしたら、やっぱり
天文コミュニティの一人としていい気持ちはしないよ。
ショップの格安物件を、儲け目当ての転売屋にさらわれたら、胸くそ悪いよ。
こんなふうに思うのはおかしいか？普通の感性だと思う。
転売がいいか悪いかなんてどうでもいいよ。だって、やるヤツはやるし、
法的に問題があるわけじゃない。
天文仲間の中に、気持ち悪いヤツがいるのが嫌だと言っているだけなんだと思うんだが、
どうしてこれがいつも転売是非の議論だとか、自由経済市場原理
の話にそれてみんな辟易、いつのまにかフェードアウトというようになるんだかね。
こういう議論にすり替えていっているのが、件の転売厨だとしたら、見事に乗せられてるな。
>天文仲間が、ピュアに自分の儲けのために天文仲間に売りつけているような感じがするとしたら、やっぱり
>天文コミュニティの一人としていい気持ちはしないよ。
望遠鏡屋は仲間と星を見るな、と？
自分だけの勝手な思い込みで他人の趣味や生活を否定するなよ。
何様か知らんが憲法違反だぞw
>天文コミュニティの一人としていい気持ちはしないよ。
望遠鏡屋は仲間と星を見るな、と？
自分だけの勝手な思い込みで他人の趣味や生活を否定するなよ。
何様か知らんが憲法違反だぞw
>>129
海外相手と交渉、送金、発送リスク等を考えると、eBayで落としてヤフオクで転売は
特に責められるべきではないね。文句言うのは、英語できなくて直接買う能力
のないものだと思うよ。良いものをどんどんヤフオクに出してくだされ。
海外相手と交渉、送金、発送リスク等を考えると、eBayで落としてヤフオクで転売は
特に責められるべきではないね。文句言うのは、英語できなくて直接買う能力
のないものだと思うよ。良いものをどんどんヤフオクに出してくだされ。
この中に転売屋がおる………
自分と笠井が同じとか、もうバカとしか言いようがない。
何様のつもりなんだかw
自分と笠井が同じとか、もうバカとしか言いようがない。
何様のつもりなんだかw
134 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 12:00:37 ID:jKJl7H2I
>131
135 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 12:07:04 ID:jKJl7H2I
すごいなあ。この議論のすり替え。
顔が見えてりゃ恥ずかしくて口に出せないようなすり替えをよく言うよな。
顔が見えてりゃ恥ずかしくて口に出せないようなすり替えをよく言うよな。
>134-135 何がどうすり替えなのか説明してみな。
法律違反？？
どこが？
どこが？
130は逃げたな
UTNの双眼鏡は転売屋の標的になりそうだｗ
140 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 12:36:58 ID:jKJl7H2I
え、わかんないの？？
そんなはずないと思うけど。。
まあ、すり替えと言うほど立派なすり替えにもなっていないからね。
天文の仲間の中に利益目当てで仲間を食い物にしようとしている
人がいるとしたら気持ち悪いと思うのは普通の感性だよね、と
言っているところを、
望遠鏡屋は転売屋と等しい存在であり（ここが第一のすり替え）、
転売屋であるから仲間にはできないから（ここが第２のすり替え）、
一緒に星を見てはいけないという縛りを要求しているかのように
読ませようとしている（ここが第３のすり替え）から、すり替えだと思うよ。
普通の会話で、転売屋ってキモイよね、という発言に対して、
望遠鏡屋は仲間と星を見るなっていってんのか？と帰ってきたら、
そんなこといってないでしょ、っていうふうになるでしょ？？
それはわかるよねえ？
なんだかあおりに乗っちゃったけど、こんなのは2chには山のようにあるか。
そんなはずないと思うけど。。
まあ、すり替えと言うほど立派なすり替えにもなっていないからね。
天文の仲間の中に利益目当てで仲間を食い物にしようとしている
人がいるとしたら気持ち悪いと思うのは普通の感性だよね、と
言っているところを、
望遠鏡屋は転売屋と等しい存在であり（ここが第一のすり替え）、
転売屋であるから仲間にはできないから（ここが第２のすり替え）、
一緒に星を見てはいけないという縛りを要求しているかのように
読ませようとしている（ここが第３のすり替え）から、すり替えだと思うよ。
普通の会話で、転売屋ってキモイよね、という発言に対して、
望遠鏡屋は仲間と星を見るなっていってんのか？と帰ってきたら、
そんなこといってないでしょ、っていうふうになるでしょ？？
それはわかるよねえ？
なんだかあおりに乗っちゃったけど、こんなのは2chには山のようにあるか。
141 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 12:38:08 ID:jKJl7H2I
わ、書いているうちに逃げたと言われたw
＞天文の仲間の中に利益目当てで仲間を食い物にしようとしている
＞人がいるとしたら気持ち悪いと思うのは普通の感性だよね
まず、この前提が同意されないと思う。
＞人がいるとしたら気持ち悪いと思うのは普通の感性だよね
まず、この前提が同意されないと思う。
142
少しは考えたら
少しは考えたら
144 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 12:51:23 ID:jKJl7H2I
そうかなあ、自分の仲間に一人だけがめついヤツがいたら、
嫌じゃない？それって普通の感性。その延長線上さ。
同意されないというほどじゃないと思うけど、どう？
>142
ナイス！
もう少し頭使えば、もっと効果的なつっこみはできると思うけどね。
あ、これじゃあおってるだけだな。
嫌じゃない？それって普通の感性。その延長線上さ。
同意されないというほどじゃないと思うけど、どう？
>142
ナイス！
もう少し頭使えば、もっと効果的なつっこみはできると思うけどね。
あ、これじゃあおってるだけだな。
145 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 12:52:25 ID:jKJl7H2I
あ、まちがえた。
>143にナイス！
だった。。。
>143にナイス！
だった。。。
>>143
少しは考えないといけないのは、そちらの方だと思うよ。
「仲間を食い物にしようとしている人がいるとしたら気持ち悪い
と思うのは普通の感性」というのは確かにそうだよ。
問題なのは、転売という行為が、本当に仲間を食い物にしていることに
なりますか？ということ。
10万で売りたいなぁと思っている人（A）から、転売屋（B）が10万で買って、
15万で買いたいなぁと思っている人（C）に売るのだから、
AもBもCもみんなハッピーなんじゃないですか？
少しは考えないといけないのは、そちらの方だと思うよ。
「仲間を食い物にしようとしている人がいるとしたら気持ち悪い
と思うのは普通の感性」というのは確かにそうだよ。
問題なのは、転売という行為が、本当に仲間を食い物にしていることに
なりますか？ということ。
10万で売りたいなぁと思っている人（A）から、転売屋（B）が10万で買って、
15万で買いたいなぁと思っている人（C）に売るのだから、
AもBもCもみんなハッピーなんじゃないですか？
そうすると次のような反論が出るかもしれない。
Bは、Cの機会を奪って5万の利益を得ている、と。
でもそれは違う。なぜなら、市場で売られている以上、入手する機会は、
BもCも平等だったはず。
BがCより先に入手できたのは、なぜか。
それはそのBが何らかの努力をしたから（日頃から頻繁に市場を見張っているとか）。
つまり、Bはその努力をするより5万円の方が価値があると思うから、5万円のために
努力をしたのだし、Cは5万円より努力に価値をおくからこそ、努力を怠って、5万円で
Bの努力の成果を買ったに過ぎない。
Bは、Cの機会を奪って5万の利益を得ている、と。
でもそれは違う。なぜなら、市場で売られている以上、入手する機会は、
BもCも平等だったはず。
BがCより先に入手できたのは、なぜか。
それはそのBが何らかの努力をしたから（日頃から頻繁に市場を見張っているとか）。
つまり、Bはその努力をするより5万円の方が価値があると思うから、5万円のために
努力をしたのだし、Cは5万円より努力に価値をおくからこそ、努力を怠って、5万円で
Bの努力の成果を買ったに過ぎない。
転売屋って、消費者が皆平等に購買参加できる掘り出し物を、いち早く買い取って
皆に競売などをさせて、掘り出し物で無い価格で買わせる奴らってことでしょ。
皆に競売などをさせて、掘り出し物で無い価格で買わせる奴らってことでしょ。
転売で利益を得えてもかまわんが
ちゃんとした物を売っているならかまわない
ちゃんとした物を売っているならかまわない
転売屋は居なくなって全く困らないが、笠井や輸入代行やCATはなくなったら困る。
これが存在意味の結論では？
これが存在意味の結論では？
良い製品を提供したり、良いサービスで人を幸せにしたり、需給バランスをとり価格乱高下を抑えて感謝されたり、何かしらの社会貢献をして対価を得るのが経済の大原則。
売りたいから売り、買いたいから買うというのは、村上式経済学。
社会に何の貢献もしていないダニ・寄生虫まで市場で養う必要はない。
問題は、こう言う輩と一般人とを区別する上手い方法が無く、法規制・ルール作りが進んでいないこと。
こういう場合、黒とはっきりしているなら、社会的制裁で対応するのが普通。
天文仲間を食い物にしてる事が確かなら、付き合いを断て。
売りたいから売り、買いたいから買うというのは、村上式経済学。
社会に何の貢献もしていないダニ・寄生虫まで市場で養う必要はない。
問題は、こう言う輩と一般人とを区別する上手い方法が無く、法規制・ルール作りが進んでいないこと。
こういう場合、黒とはっきりしているなら、社会的制裁で対応するのが普通。
天文仲間を食い物にしてる事が確かなら、付き合いを断て。
>転売屋は居なくなって全く困らない。
それは思い込みでしょ。
たとえば都会の市場で珍品を見つけてきて、ヤフオク等の市場に出してくれると
地方の人にとってはありがたいはず。
また30万円のセットの出品物のうち、1万円のパーツが欲しい人にとって、
それを転売屋が落札してばら売りでさらに再出品してくれるのはありがたいはず。
転売屋を否定する人って、転売屋の提示する価格での需要があるってことを忘れる
のではないかと思うよ。
需要があるにも関わらず、それを供給する人を不要だと、何故言えるのでしょうか。
それは思い込みでしょ。
たとえば都会の市場で珍品を見つけてきて、ヤフオク等の市場に出してくれると
地方の人にとってはありがたいはず。
また30万円のセットの出品物のうち、1万円のパーツが欲しい人にとって、
それを転売屋が落札してばら売りでさらに再出品してくれるのはありがたいはず。
転売屋を否定する人って、転売屋の提示する価格での需要があるってことを忘れる
のではないかと思うよ。
需要があるにも関わらず、それを供給する人を不要だと、何故言えるのでしょうか。
154 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 13:26:48 ID:jKJl7H2I
くだらん議論はやめようよ。
普通のことは言ってるつもりだけど、すべての人に通用するとまでは
思ってないよ。だから前提に矛盾があるなんて言われても困るな。
無矛盾になんてできないもん。
だからといって、経済的にWIN-WINだったらみんなハッピーと言うほど
単純な心は持ちあわせてないよと言ってるんだけどね。
147さんが議論して勝てるところは、そこじゃないよ。
つっこみどころは他にあるからもう少し考えたらいい。
ぼくはもう乗らないけど。
しかしこういうふうに論理的な話しを持ってきて
話題をあらぬ方向にとばしているのが、転売屋さん
だったら、やっぱり気持ち悪いね、ってループしてるな。。。
>150まあ、それも一面ではそう思うよ。
嫌だと思っても、相手にすることあるもの。
でも、やるならちゃんとやって欲しいよね。
がめついヤツでも、正直でちゃんとしたものを譲ってくれるなら
つきあうことはできるもの。がめつくて、売るために
ごまかしやらなにやらあるんなら、かなりウザイよね。
仲間になんか、できない。
普通のことは言ってるつもりだけど、すべての人に通用するとまでは
思ってないよ。だから前提に矛盾があるなんて言われても困るな。
無矛盾になんてできないもん。
だからといって、経済的にWIN-WINだったらみんなハッピーと言うほど
単純な心は持ちあわせてないよと言ってるんだけどね。
147さんが議論して勝てるところは、そこじゃないよ。
つっこみどころは他にあるからもう少し考えたらいい。
ぼくはもう乗らないけど。
しかしこういうふうに論理的な話しを持ってきて
話題をあらぬ方向にとばしているのが、転売屋さん
だったら、やっぱり気持ち悪いね、ってループしてるな。。。
>150まあ、それも一面ではそう思うよ。
嫌だと思っても、相手にすることあるもの。
でも、やるならちゃんとやって欲しいよね。
がめついヤツでも、正直でちゃんとしたものを譲ってくれるなら
つきあうことはできるもの。がめつくて、売るために
ごまかしやらなにやらあるんなら、かなりウザイよね。
仲間になんか、できない。
155 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 13:29:48 ID:jKJl7H2I
しかし、なんで経済はかくあるべしという議論になってみんなお茶を濁すんだろうかね？
そこんとこの感性はよくわからんよ。
そこんとこの感性はよくわからんよ。
156 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 13:34:59 ID:knSlWmNd
ダフ屋の議論と同じになるが、転売屋もいないと困るときがある。
笠井のアウトレットとか、何倍かお金を出しても欲しいものがあるが、転売屋がいなくても早いもの勝ちだとまずはストレートには買えない。
転売屋がオークションに出してくれると、ゆっくり買える。
転売屋と分かっていても、欲しいものは買うし、ありがたいと思う場合はある。
逆に困るのが、素人さんの出品で。本人は問題を認識していないが、送ってきたものにがっかりすることがあろ。確かにリスクは承知の上で故意でなければ、悪い評価はしないが。
確信犯の転売屋がいれば、最悪だな。
笠井のアウトレットとか、何倍かお金を出しても欲しいものがあるが、転売屋がいなくても早いもの勝ちだとまずはストレートには買えない。
転売屋がオークションに出してくれると、ゆっくり買える。
転売屋と分かっていても、欲しいものは買うし、ありがたいと思う場合はある。
逆に困るのが、素人さんの出品で。本人は問題を認識していないが、送ってきたものにがっかりすることがあろ。確かにリスクは承知の上で故意でなければ、悪い評価はしないが。
確信犯の転売屋がいれば、最悪だな。
＞たとえば都会の市場で珍品を見つけてきて、ヤフオク等の市場に出してくれると
地方の人にとってはありがたいはず。
全く雑誌にも、WEBにも情報の無いものならありがたい人も居るでしょうね。
ただ、それは全くレアなケースでは？
転売屋がそれだけを専門にしてるわけじゃなでしょう？
それをしてるのはリサイクルショップですから。
転売屋を問題にしてる行為はそういうことじゃないでしょ。
あなたの理論だと、需要があれば何をしても必要ととれますが。
転売屋とダフ屋の違いを教えてください。
地方の人にとってはありがたいはず。
全く雑誌にも、WEBにも情報の無いものならありがたい人も居るでしょうね。
ただ、それは全くレアなケースでは？
転売屋がそれだけを専門にしてるわけじゃなでしょう？
それをしてるのはリサイクルショップですから。
転売屋を問題にしてる行為はそういうことじゃないでしょ。
あなたの理論だと、需要があれば何をしても必要ととれますが。
転売屋とダフ屋の違いを教えてください。
＞あなたの理論だと、需要があれば何をしても必要ととれますが。
＞転売屋とダフ屋の違いを教えてください。
この質問の前提は、ダフ屋は悪だってことでしょうか？
それって思い込みじゃありませんか？
>>123のリンク先を見てみてはどうでしょうか。
私は、ダフ屋行為自体は悪だと思っていませんよ。
現実のダフ屋は、暴力団の資金源になっているので、それを断つために
何らかの規制は必要だと思いますが、規制の根拠をダフ屋行為自体が悪いから
ということに求めるのは、理屈が通ってないと思います。
＞転売屋とダフ屋の違いを教えてください。
この質問の前提は、ダフ屋は悪だってことでしょうか？
それって思い込みじゃありませんか？
>>123のリンク先を見てみてはどうでしょうか。
私は、ダフ屋行為自体は悪だと思っていませんよ。
現実のダフ屋は、暴力団の資金源になっているので、それを断つために
何らかの規制は必要だと思いますが、規制の根拠をダフ屋行為自体が悪いから
ということに求めるのは、理屈が通ってないと思います。
お茶を濁してるつもりはないけどなぁ。
「付き合いを断て！」「事実を広めて同意者を集めて社会的制裁を！」具体的だろぉ？
ルール違反はしてないだのぬかす奴には、社会的制裁しかない。
多くの人から反感を買うことをしたら当然。
逆に感謝される事をしている自負があるなら、どうどうとやって感謝されれば良い。
転売＝悪ではないが、転売屋と言う場合、悪者を指すことが多いと思うが？
「付き合いを断て！」「事実を広めて同意者を集めて社会的制裁を！」具体的だろぉ？
ルール違反はしてないだのぬかす奴には、社会的制裁しかない。
多くの人から反感を買うことをしたら当然。
逆に感謝される事をしている自負があるなら、どうどうとやって感謝されれば良い。
転売＝悪ではないが、転売屋と言う場合、悪者を指すことが多いと思うが？
160 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 14:07:12 ID:jKJl7H2I
>159ああ、ごめんなさい。
なんだか、ＡとかＢとか、自由経済とかなんだとか、難しいことばっかり
言う人がいて、頭が痛くなるからついついお茶を濁すなんて書いちゃった。
いや、しかしまあそう言う部分、あるよね。
論理的に筋が通れば何でもいいってわけじゃないのはそうだよね。
それだからこそ、嫌なヤツは嫌だといわれても仕方ないし、
感謝されるときは感謝される。
・・・しかし、社会的制裁を！・・と言われると、なんかずいぶん昔の
なんとか運動みたいで角材で叩かれそう。。。
前に出てきたUTNのEQ6はもう買われたのかな？その前のやつはオークションだから、
もうとっくに買取り済みだよね、ほんとにジャンク品ならかわいそうにって思うな。
ああいうのは、嫌だね。社会的制裁が少しくらいあればなって思うよ。
なんだか、ＡとかＢとか、自由経済とかなんだとか、難しいことばっかり
言う人がいて、頭が痛くなるからついついお茶を濁すなんて書いちゃった。
いや、しかしまあそう言う部分、あるよね。
論理的に筋が通れば何でもいいってわけじゃないのはそうだよね。
それだからこそ、嫌なヤツは嫌だといわれても仕方ないし、
感謝されるときは感謝される。
・・・しかし、社会的制裁を！・・と言われると、なんかずいぶん昔の
なんとか運動みたいで角材で叩かれそう。。。
前に出てきたUTNのEQ6はもう買われたのかな？その前のやつはオークションだから、
もうとっくに買取り済みだよね、ほんとにジャンク品ならかわいそうにって思うな。
ああいうのは、嫌だね。社会的制裁が少しくらいあればなって思うよ。
お互いにああ言えば上祐
どうせ分かり合えないんだからもう止めれば？
どうせ分かり合えないんだからもう止めれば？
＞論理的に筋が通れば何でもいいってわけじゃないのはそうだよね。
それはそうですよ。
＞それだからこそ、嫌なヤツは嫌だ
でも、こういう感情論で、社会的制裁をされても構わないと思うのですか？
それって、ずいぶんと怖い世の中だと思います。
それはそうですよ。
＞それだからこそ、嫌なヤツは嫌だ
でも、こういう感情論で、社会的制裁をされても構わないと思うのですか？
それって、ずいぶんと怖い世の中だと思います。
163 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 14:29:16 ID:q8PNI4Me
いつまでもあると思うな
金と新星と彗星と掘り出し物
結局、自分で考えていた相場より高ければ、文句言うわけだろ？
予想より安く買えれば文句言わないのが、関の山。
金と新星と彗星と掘り出し物
結局、自分で考えていた相場より高ければ、文句言うわけだろ？
予想より安く買えれば文句言わないのが、関の山。
感謝される事を本当にしているなら、調整が入って大事には至らないのが普通。
反感の元が全て嫉みだと考えるのは転売屋の思い上がり。
反感の元が全て嫉みだと考えるのは転売屋の思い上がり。
>>69でつ。
久しぶりにヤフオクをｵﾁ、気になる出品を見つけたので
その時の気持ちのまま徒然に書いてたら、こうなってしまいました。
失礼しました。
しかし、「転売」「転売ヤー」に対しては、みなさん色々と考えをお持ちのようです。
この件、以前にも大論争になった時がありますが、今回改めて考えなおす機会になったようです。
あいにく、お休みにもかかわらず天気もはっきりしませんし。
よかったら、ｽﾀﾍﾞでも見に行ってみませんか？今日・明日バーゲンのようですね。
（しかし、「星景」撮影のベスト日にバーゲンとは・・・たまたま天候不順だけど）
久しぶりにヤフオクをｵﾁ、気になる出品を見つけたので
その時の気持ちのまま徒然に書いてたら、こうなってしまいました。
失礼しました。
しかし、「転売」「転売ヤー」に対しては、みなさん色々と考えをお持ちのようです。
この件、以前にも大論争になった時がありますが、今回改めて考えなおす機会になったようです。
あいにく、お休みにもかかわらず天気もはっきりしませんし。
よかったら、ｽﾀﾍﾞでも見に行ってみませんか？今日・明日バーゲンのようですね。
（しかし、「星景」撮影のベスト日にバーゲンとは・・・たまたま天候不順だけど）
オクの売買にせよ古道具にせよ望遠鏡屋にせよ車屋にせよ、趣味を業とした時点で
今までの単に楽しみでやっているときとは明確に立場が変わる。
そんなのは毎日の暮らしの中で、やってる本人が一番感じていることだわな。
それを他所から転売屋だからキモイだなんだいうのは、日常の基本的な常識が
無さすぎるとしか言い様がない。
「職業に輝線なし」という当たり前の常識もないんだなヲタどもは。
今までの単に楽しみでやっているときとは明確に立場が変わる。
そんなのは毎日の暮らしの中で、やってる本人が一番感じていることだわな。
それを他所から転売屋だからキモイだなんだいうのは、日常の基本的な常識が
無さすぎるとしか言い様がない。
「職業に輝線なし」という当たり前の常識もないんだなヲタどもは。
いい事言うなぁ。
でも「貴賎」だ。
でも「貴賎」だ。
168 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 15:48:08 ID:xb8mPgKd
やってることはコジキと変わらないね。それが世間の見方。
貴賤はある。市場の寄生虫は賤だ。だから社会問題になる。
ワーキングプアに向かって同じ事を言えるか？
ワーキングプアに向かって同じ事を言えるか？
>>167-168
中古車屋や廃品回収業者に向かって同じことを言ってみればいい。
中古車屋や廃品回収業者に向かって同じことを言ってみればいい。
>市場の寄生虫は賤だ。だから社会問題になる。
こんな理屈が通るなら、
ワーキングプアは賤だ。だから社会問題になる。
って言われちゃうわな。
こんな理屈が通るなら、
ワーキングプアは賤だ。だから社会問題になる。
って言われちゃうわな。
172 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 15:57:28 ID:knSlWmNd
士農工商
173 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 15:57:38 ID:oYCsX0Pl
ワーキングプアは貴だ。中古車屋も廃品回収業者も貴だ。
貴の稼ぎを賤が吸収してしまう構造が社会問題になっている。
バカもの。
貴の稼ぎを賤が吸収してしまう構造が社会問題になっている。
バカもの。
その「貴」と「賤」を判別する客観的基準はなんですか？
176 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 16:08:26 ID:m8U5SghC
中古車屋はちゃんと現物見せるし、クレームつければある程度対応する。客商売だから評判は気になるから。
転売屋はノークレームを面材府に逃れられると思っている焼き畑商売。
騙すのは平気。
錯誤による契約無効も可能だし、悪質なら詐欺で起訴されることも知らない。馬鹿なシロートが調子に乗っているだけ。
名前も住所も割れてるんだ、もう夜も安眠できないな。(笑)
転売屋はノークレームを面材府に逃れられると思っている焼き畑商売。
騙すのは平気。
錯誤による契約無効も可能だし、悪質なら詐欺で起訴されることも知らない。馬鹿なシロートが調子に乗っているだけ。
名前も住所も割れてるんだ、もう夜も安眠できないな。(笑)
>>175
社会○○。その度合いと、富の分配の仕方に構造的欠陥があるとは思わんか？
社会○○。その度合いと、富の分配の仕方に構造的欠陥があるとは思わんか？
179 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 16:11:57 ID:6xK/s7f3
転売屋はコジキ。
ある一定のグループの人には、ある悪い特徴を持つ傾向にあるから（傾向であって
全員ではない）、ある一定のグループに属することを理由に非難するのって、
まさに言われなき差別の構造じゃん。
非難すべきは、悪い特徴を持つことそれ自体。
全員ではない）、ある一定のグループに属することを理由に非難するのって、
まさに言われなき差別の構造じゃん。
非難すべきは、悪い特徴を持つことそれ自体。
＞社会○○。
○○じゃ分かりませんよ。
○○じゃ分かりませんよ。
>富の分配の仕方に構造的欠陥があるとは思わんか？
あるとは思わんか？って、立証責任を相手に転嫁しちゃだめですよ。
具体的に、どのように構造的欠陥があるのでしょうか。
あるとは思わんか？って、立証責任を相手に転嫁しちゃだめですよ。
具体的に、どのように構造的欠陥があるのでしょうか。
183 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 16:18:25 ID:9e0zJjxF
↑説明不要。転売屋はコジキ。
>>181
さんざん前に書いたから、一両日の過去レスぐらい読んでくれというメッセージ
さんざん前に書いたから、一両日の過去レスぐらい読んでくれというメッセージ
自己厨ヲタの貴賤フィルター全開ですな。
社会貢献？
需要があるところに供給するのも社会貢献でしょう。
社会貢献の程度が低いと思うのは、思い込みに過ぎないのでは。
需要があるところに供給するのも社会貢献でしょう。
社会貢献の程度が低いと思うのは、思い込みに過ぎないのでは。
感情で動いている奴を説得するのは不可能かと。
放って置けばいいじゃん。
転売するのも勝手なら、アドバイスなりなんなりで
仕入れ値を広く知らしめるのもかって。
転売が継続的に持続可能と思っているところが転売屋の
浅はかな所なんだが。
需要と供給という意味では転売屋はいなくても既に供給されている。
新疆ウィグル自治区までいって望遠鏡をかついで日本までもって
きていると言うのであれば社会貢献とみとめてやるぞ。
転売するのも勝手なら、アドバイスなりなんなりで
仕入れ値を広く知らしめるのもかって。
転売が継続的に持続可能と思っているところが転売屋の
浅はかな所なんだが。
需要と供給という意味では転売屋はいなくても既に供給されている。
新疆ウィグル自治区までいって望遠鏡をかついで日本までもって
きていると言うのであれば社会貢献とみとめてやるぞ。
>>188は何を言ってるのかさっぱり分からないよ。
>アドバイスなりなんなりで
>仕入れ値を広く知らしめるのもかって。
近所の魚屋の前でやってみな。
それが終わったら車屋の前、次はカメラ屋の前だ。
来週はリサイクルショップでやってみろ。
>仕入れ値を広く知らしめるのもかって。
近所の魚屋の前でやってみな。
それが終わったら車屋の前、次はカメラ屋の前だ。
来週はリサイクルショップでやってみろ。
転売＝悪とは言っていない。だが転売屋の稼ぎが社会貢献の度合いに比べて正当なレベルにあるとは全然思わない。
転売屋が悪いと言うより、社会の構造的欠陥が悪い。教育も悪いわな。
転売屋が悪いと言うより、社会の構造的欠陥が悪い。教育も悪いわな。
ｽﾏﾝさすがに疲れた
色々な意見が聞けてよかったよ
ﾉｼ
色々な意見が聞けてよかったよ
ﾉｼ
そんなの、お前以外みんな知ってるぞ。
魚屋の場合は、生ものだから仕入、流通、保管に技能が
必要なんであってそれに対価をはらってる。
車屋も人の命と安全がかかってるから同様。
以下略。
魚屋の場合は、生ものだから仕入、流通、保管に技能が
必要なんであってそれに対価をはらってる。
車屋も人の命と安全がかかってるから同様。
以下略。
194 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 16:51:34 ID:XVMTQ7RC
いまいち良く解らないのだが、
高いと思えば買わなければ良いだけじゃないの？
安く欲しいなら、人一倍探すより他無かろう？
自分が買えないからくる、僻みに聞こえる。
高いと思えば買わなければ良いだけじゃないの？
安く欲しいなら、人一倍探すより他無かろう？
自分が買えないからくる、僻みに聞こえる。
×転売屋＝悪
○転売屋＝性悪
○転売屋＝性悪
もう転売の話は飽きてきたョ。
このｽﾚ的にはこっちの話題のほうが面白くないか？
五藤祭り第２弾の続きと第３弾
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71156376
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72842733
Mark-Xのセットは俺も欲しいけど、この値段じゃちょっと入札する気にならん。
生暖かく見守らせてもらうわｗ
このｽﾚ的にはこっちの話題のほうが面白くないか？
五藤祭り第２弾の続きと第３弾
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71156376
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72842733
Mark-Xのセットは俺も欲しいけど、この値段じゃちょっと入札する気にならん。
生暖かく見守らせてもらうわｗ
>>193
肝心な「リサイクルショップ」をスルーするなよw
肝心な「リサイクルショップ」をスルーするなよw
>>196
生きてる化石ﾃﾞﾀｰ!
生きてる化石ﾃﾞﾀｰ!
だからぁ、第２弾の続きって言ってるじゃん。
前スレの最後の方で話題になったが、最落設定があってｲﾏｲﾁ盛り上がらなかったやつだよ。
前回は最落１５万設定のところ某氏が149990円で入札してたが、今回最落なしでどこまでいくか、楽しみだなｗ
最落なしだから参加者が多くなって前回の入札額超えたらおもしろいなｗ
それはそうと、たしかに生きてる化石と言っても過言じゃない気がするな。２０～３０年前のブツだし。
でも、天体望遠鏡って基本はその頃から変わってないんだよな。
PC制御で自動導入ができたり、銀塩がCCDに変わったりはしたけどさ、基本は星を拡大する筒とそれを載せる架台。
ここがしっかりしていれば３０年前のものでも十分に現役で通用すると思うが。
ただ、値段の方は、コレクション的要素が加わると俺には手が出せん。
祭り第１弾の五藤のマクカセとかニコンのアイピースとかさｗ
前スレの最後の方で話題になったが、最落設定があってｲﾏｲﾁ盛り上がらなかったやつだよ。
前回は最落１５万設定のところ某氏が149990円で入札してたが、今回最落なしでどこまでいくか、楽しみだなｗ
最落なしだから参加者が多くなって前回の入札額超えたらおもしろいなｗ
それはそうと、たしかに生きてる化石と言っても過言じゃない気がするな。２０～３０年前のブツだし。
でも、天体望遠鏡って基本はその頃から変わってないんだよな。
PC制御で自動導入ができたり、銀塩がCCDに変わったりはしたけどさ、基本は星を拡大する筒とそれを載せる架台。
ここがしっかりしていれば３０年前のものでも十分に現役で通用すると思うが。
ただ、値段の方は、コレクション的要素が加わると俺には手が出せん。
祭り第１弾の五藤のマクカセとかニコンのアイピースとかさｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n53758902
これは以前に同じ出品者から「高倍率時光軸ズレ」で出していた物ｼﾞｬﾏｲｶ？
だとしたらズルいな
これは以前に同じ出品者から「高倍率時光軸ズレ」で出していた物ｼﾞｬﾏｲｶ？
だとしたらズルいな
202 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 02:51:12 ID:O3odXntK
なんだか、見覚えあるな、確かに。
だとしたら確信犯的だ。
だとしたら確信犯的だ。
確認犯の使い方、間違っているぞ
ジャンクに1万以上か。おかしな香具師ばっかりだな。
205 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 11:03:58 ID:O3odXntK
確信犯・・・
「確信犯」は、一般に「悪いことと知りながら犯罪を行う人
（もしくはその行為）」、「結果を予想した上で計略を巡らす人」
といった使われ方をする事が多いが、いずれも本来は誤用であり、
まったくの間違いである。確信犯とは「自分が行う事は正しく、
周囲（社会）こそが誤っていると信じ切っている」事が最大の
ポイントであり、本人に「実際は悪い事 / ウラがある作戦」などの
意識は無い（文頭で例示した状況は確信犯ではなくむしろ「故意犯」
と呼ぶのが正しい）。
wikipediaより。
そうか、ありがとう。いい年してはじめてわかった。
こいつは故意犯だ。
「確信犯」は、一般に「悪いことと知りながら犯罪を行う人
（もしくはその行為）」、「結果を予想した上で計略を巡らす人」
といった使われ方をする事が多いが、いずれも本来は誤用であり、
まったくの間違いである。確信犯とは「自分が行う事は正しく、
周囲（社会）こそが誤っていると信じ切っている」事が最大の
ポイントであり、本人に「実際は悪い事 / ウラがある作戦」などの
意識は無い（文頭で例示した状況は確信犯ではなくむしろ「故意犯」
と呼ぶのが正しい）。
wikipediaより。
そうか、ありがとう。いい年してはじめてわかった。
こいつは故意犯だ。
みんな間違っているから、しょうがないよ。
207 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 13:49:41 ID:BrnBCNP3
まぁ、世の中にはいろいろな企業や儲けかたがあるでしょう。いちいち批判するのもナンですよね・・・
しかしわれわれは消費者なのでよければ買う（値段的にも）、いやなら買わない。それで良いのではないでしょうか？
需要が無いなら（転売屋に）淘汰されるでしょう。
独占的に商売されると問題ありですが、だれでも平等に入札できるのですから
しかしわれわれは消費者なのでよければ買う（値段的にも）、いやなら買わない。それで良いのではないでしょうか？
需要が無いなら（転売屋に）淘汰されるでしょう。
独占的に商売されると問題ありですが、だれでも平等に入札できるのですから
転売屋のおかげで、特価品で消費者の手に渡る機会が減ってるのは現実。
与えられる機会は平等だよ。
転売屋に優先的に特売のお知らせが行くわけではない。
転売屋に優先的に特売のお知らせが行くわけではない。
論点がずれてるよ。
よく読んでね。
よく読んでね。
ずれてはいないよ。
あなたが
＞特価品で消費者の手に渡る機会が減ってるのは現実。
と言うのに対し、私は、ちっとも減ってはいない、と言ってるだけ。
あなたが
＞特価品で消費者の手に渡る機会が減ってるのは現実。
と言うのに対し、私は、ちっとも減ってはいない、と言ってるだけ。
つまり、
あなたが言いたいことは、「機会が減っている」ではなく、「結果が減っている」ということでしょ？
ということ。
あなたが言いたいことは、「機会が減っている」ではなく、「結果が減っている」ということでしょ？
ということ。
213 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 14:29:56 ID:om+vG0TY
今回はRkeYkrrgの勝ち。
ちゃんと言い分の理由を説明しないと人には伝わらないよ > c6tRbamK
ちゃんと言い分の理由を説明しないと人には伝わらないよ > c6tRbamK
214 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 14:35:32 ID:XdPmDc2o
RkeYkrrgは「特価で」を忘れてる。
転売屋によって中古価格は均される。
しかも、転売屋の取り分だけ中古価格の平均が少し上がる。
転売屋によって中古価格は均される。
しかも、転売屋の取り分だけ中古価格の平均が少し上がる。
＞RkeYkrrgは「特価で」を忘れてる。
意味が分からない。忘れてなんかいない。
特価品が店頭に出ている。それに出会う「機会」は、誰でも平等。
機会が平等でないというのは、たとえば、ショップのバイトが
店頭に出る前に良い物をとってしまうことを言う。
意味が分からない。忘れてなんかいない。
特価品が店頭に出ている。それに出会う「機会」は、誰でも平等。
機会が平等でないというのは、たとえば、ショップのバイトが
店頭に出る前に良い物をとってしまうことを言う。
で、転売屋は、できるだけ店頭を見たりネットを見たりする頻度を高くして、
できるだけ特売品をゲットできる努力をしている。
そこで、一般人よりも、特売品を入手することが多いという「結果」が生じる。
できるだけ特売品をゲットできる努力をしている。
そこで、一般人よりも、特売品を入手することが多いという「結果」が生じる。
217 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 14:43:55 ID:XdPmDc2o
相場より安い特価品（いわゆる掘り出し物）を右から左へ動かして、
相場との差額を儲けるのが転売屋ですが何か？
相場との差額を儲けるのが転売屋ですが何か？
手に渡る機会って言ったのが悪かった。
訂正。
転売屋が買ったために、買うはずの本当に欲しい人が特価で買えなかったってこと。
これは間違いの無い事実。
これでいいかい？
訂正。
転売屋が買ったために、買うはずの本当に欲しい人が特価で買えなかったってこと。
これは間違いの無い事実。
これでいいかい？
219 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 14:45:48 ID:XdPmDc2o
>>218 ＯＫ
転売屋に買ってもらおうと思って特売している店は少ないだろうな
常連や新規の客に買って喜んでもらいたい思っているだろう
いずれいいお客さんなるかもしれないし
転売屋が特売品買うことによって店が逆恨みされることもあるだろうしなぁ
常連や新規の客に買って喜んでもらいたい思っているだろう
いずれいいお客さんなるかもしれないし
転売屋が特売品買うことによって店が逆恨みされることもあるだろうしなぁ
転売屋はたしかに気持ちのよいものではないけど
>>218の言い方だと転売屋じゃない自分以外の人が買っても
同じことだと思うけど、、、自分が買えなくても同好の士が
買ってくれれば嬉しいと思うほど人間が出来てるの？
転売屋も使うわけではないけどその商品を欲しいと思う人な
わけだし （儲けのためだが）
>>218の言い方だと転売屋じゃない自分以外の人が買っても
同じことだと思うけど、、、自分が買えなくても同好の士が
買ってくれれば嬉しいと思うほど人間が出来てるの？
転売屋も使うわけではないけどその商品を欲しいと思う人な
わけだし （儲けのためだが）
>特価品で消費者の手に渡る機会が減ってるのは現実。
>特価品が店頭に出ている。それに出会う「機会」は、誰でも平等。
RkeYkrrgが「手に渡る機会」を「出会う機会」と解釈するのは、
彼が転売屋の立場考えてるからであって、ユーザーの立場で解釈するれば解ってたはず。
スタンスの違いって事だね。
>特価品が店頭に出ている。それに出会う「機会」は、誰でも平等。
RkeYkrrgが「手に渡る機会」を「出会う機会」と解釈するのは、
彼が転売屋の立場考えてるからであって、ユーザーの立場で解釈するれば解ってたはず。
スタンスの違いって事だね。
>>218
>手に渡る機会って言ったのが悪かった。
日本語としてはまずくないんですけど、こういう話は
「機会の平等」と、「結果の平等」のどちらを優先すべきなのか
って争いになるので、突っ込みが入っちゃうのは仕方ないかと思います。
>手に渡る機会って言ったのが悪かった。
日本語としてはまずくないんですけど、こういう話は
「機会の平等」と、「結果の平等」のどちらを優先すべきなのか
って争いになるので、突っ込みが入っちゃうのは仕方ないかと思います。
それで（以下は論点が違うと言われるかもしれないけど）、
>買うはずの本当に欲しい人が特価で買えなかった
確かにそうです。
でもね、転売屋である以上、それはもう一度市場に出てくるわけですよ。
そうすると、こんどは本当に欲しい人がその品物を買う機会が生じるって
ことじゃないんですか？
で、一番欲しい人は誰か？、というと人の心の中は分からないですから、
一番高いお金を出す人が、一番欲しがっている人のはずだ、ということに
なっちゃうんですよ（資本主義ですから）。
他人より先に特売品をゲットできるよう努力もしない、
他人より高い金額を出すわけでもない、
こういう何もしない人を保護する必要があるのか、私は疑問に思うわけです。
生活必需品でもない趣味の品物ですしね。
>買うはずの本当に欲しい人が特価で買えなかった
確かにそうです。
でもね、転売屋である以上、それはもう一度市場に出てくるわけですよ。
そうすると、こんどは本当に欲しい人がその品物を買う機会が生じるって
ことじゃないんですか？
で、一番欲しい人は誰か？、というと人の心の中は分からないですから、
一番高いお金を出す人が、一番欲しがっている人のはずだ、ということに
なっちゃうんですよ（資本主義ですから）。
他人より先に特売品をゲットできるよう努力もしない、
他人より高い金額を出すわけでもない、
こういう何もしない人を保護する必要があるのか、私は疑問に思うわけです。
生活必需品でもない趣味の品物ですしね。
225 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 15:11:53 ID:XdPmDc2o
> そうすると、こんどは本当に欲しい人がその品物を買う機会が生じるって
> ことじゃないんですか？
だが、それを買った人は当初の特価品の価格よりは高い価格で買わざるを
得ない。
たとえば2台限定で特価セールをやっていたとする。
転売屋は出て直ぐに2台とも買って行ってしまう。
転売屋が居なければ、やがては特価で買えていた人も、特価より高い
価格で転売屋から買うハメになる。
特価で買う機会は減っている（ユーザーのな）。
> ことじゃないんですか？
だが、それを買った人は当初の特価品の価格よりは高い価格で買わざるを
得ない。
たとえば2台限定で特価セールをやっていたとする。
転売屋は出て直ぐに2台とも買って行ってしまう。
転売屋が居なければ、やがては特価で買えていた人も、特価より高い
価格で転売屋から買うハメになる。
特価で買う機会は減っている（ユーザーのな）。
＞転売屋はたしかに気持ちのよいものではないけど
>>218の言い方だと転売屋じゃない自分以外の人が買っても
同じことだと思うけど、、、自分が買えなくても同好の士が
買ってくれれば嬉しいと思うほど人間が出来てるの？
諦めがつくでしょ。
同じ立場で負けたんだから。
誰も嬉しいなんて言ってませんがｗ
あなたが転売屋に一足先に買われ、特価品で無い値段ですぐ売られたとする。
もし転売屋が居なくて、あなたが特価品を手に入れてたとしたら？
普通のユーザーに買われた時と同じでいいの？
私は転売屋が違法で悪とは一度も言ってないですよ。
あなたも気持ちよくは無いと言ってるじゃないですか。
私が言ってるのはそれと同じ事。
特価で手に入れるはずだったユーザーの喜びを確実に無くしてるだけと言ってるの。
>>218の言い方だと転売屋じゃない自分以外の人が買っても
同じことだと思うけど、、、自分が買えなくても同好の士が
買ってくれれば嬉しいと思うほど人間が出来てるの？
諦めがつくでしょ。
同じ立場で負けたんだから。
誰も嬉しいなんて言ってませんがｗ
あなたが転売屋に一足先に買われ、特価品で無い値段ですぐ売られたとする。
もし転売屋が居なくて、あなたが特価品を手に入れてたとしたら？
普通のユーザーに買われた時と同じでいいの？
私は転売屋が違法で悪とは一度も言ってないですよ。
あなたも気持ちよくは無いと言ってるじゃないですか。
私が言ってるのはそれと同じ事。
特価で手に入れるはずだったユーザーの喜びを確実に無くしてるだけと言ってるの。
＞転売屋は出て直ぐに2台とも買って行ってしまう。
転売屋より先に一般人が買えば良いだけのことです。
機会が減ることと、結果が減ることを混同しちゃダメですよ。
転売屋より先に一般人が買えば良いだけのことです。
機会が減ることと、結果が減ることを混同しちゃダメですよ。
228 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 15:20:05 ID:XdPmDc2o
いや、転売屋はユーザーではない。ユーザーの機会は確実に減っている。
転売屋が2台がめたりしない様に、販売店は「お一人様一台限り」とかにする。
つまり販売店にとって転売屋は邪魔。当たり前だ。販売店はユーザーに
サービスしたいのであった、転売屋を儲けさせるためにセールしている
訳ではない。
転売屋が居なければ特価で買えていたかも知れないユーザーにとっても、
もちろん転売屋は邪魔。
転売屋が2台がめたりしない様に、販売店は「お一人様一台限り」とかにする。
つまり販売店にとって転売屋は邪魔。当たり前だ。販売店はユーザーに
サービスしたいのであった、転売屋を儲けさせるためにセールしている
訳ではない。
転売屋が居なければ特価で買えていたかも知れないユーザーにとっても、
もちろん転売屋は邪魔。
邪魔だから転売屋は買うなというのは、感情論。
230 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 15:27:20 ID:XdPmDc2o
それも違う。市場のルールは民主主義で皆で決めるもの。
多くの人が邪魔だ、迷惑だと思えば、ルールを変える。
今は良いルールがないだけの事。だから転売屋を排除するために
販売店は「お一人様一台限り」などの努力をしている。
感情論ではない。
多くの人が邪魔だ、迷惑だと思えば、ルールを変える。
今は良いルールがないだけの事。だから転売屋を排除するために
販売店は「お一人様一台限り」などの努力をしている。
感情論ではない。
転売屋に競り負けて悔しい思いをしたんだろうね、俺みたいに死蔵してるより
市場で流通させてるだけましかと思うけど。
市場で流通させてるだけましかと思うけど。
232 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 15:31:45 ID:XdPmDc2o
転売屋が転売することによって役に立つのは、仕入先と良好な関係にある
場合だ。農作物の様に価格が大きく変動するものは、一定の価格で仕入れ
てくれる転売屋も役に立つだろう。
しかし、先の例の場合、転売屋は販売店ともユーザーとも悪い関係にある。
この手の転売屋は早晩排除する方向にルールを変えられるだろう。
場合だ。農作物の様に価格が大きく変動するものは、一定の価格で仕入れ
てくれる転売屋も役に立つだろう。
しかし、先の例の場合、転売屋は販売店ともユーザーとも悪い関係にある。
この手の転売屋は早晩排除する方向にルールを変えられるだろう。
＞市場のルールは民主主義で皆で決めるもの。
真っ当な民主主義なら、感情論で決めたりはしませんよ。
合理的なルールはどうあるべきか議論があるのが先。
（複数の候補が出して、あとはどれが良いか最終的には多数決）。
特売品が転売屋のせいで買えなかった、転売屋は邪魔、排除すべきだなんて、
合理性無し、単なる自己中な意見、として跳ねられるのが関の山。
真っ当な民主主義なら、感情論で決めたりはしませんよ。
合理的なルールはどうあるべきか議論があるのが先。
（複数の候補が出して、あとはどれが良いか最終的には多数決）。
特売品が転売屋のせいで買えなかった、転売屋は邪魔、排除すべきだなんて、
合理性無し、単なる自己中な意見、として跳ねられるのが関の山。
複数の候補が出して
↓
複数の候補を出して
↓
複数の候補を出して
235 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 15:43:57 ID:XdPmDc2o
> ＞市場のルールは民主主義で皆で決めるもの。
> 真っ当な民主主義なら、感情論で決めたりはしませんよ。
多くの人が迷惑だと感じる行為は社会にとって不要なものであって、
排除するのは感情論でなく、正常な行為。
選挙によって選ばれた人が、客観的に市場や社会の健全化の為に
商取引法などを決めるだけのこと。
> 真っ当な民主主義なら、感情論で決めたりはしませんよ。
多くの人が迷惑だと感じる行為は社会にとって不要なものであって、
排除するのは感情論でなく、正常な行為。
選挙によって選ばれた人が、客観的に市場や社会の健全化の為に
商取引法などを決めるだけのこと。
236 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 15:47:56 ID:XdPmDc2o
企業買収に例えれば分かり易いか。
企業買収は良い場合もあれば、悪い場合もある。だから、一律に企業買収
を禁止することはできない。そこが難しいところだが、悪い企業買収だけを
上手く排除する様に、買収防衛の方法を模索している。
感情ではなく、ルールを合理的に変え努力している。
企業買収は良い場合もあれば、悪い場合もある。だから、一律に企業買収
を禁止することはできない。そこが難しいところだが、悪い企業買収だけを
上手く排除する様に、買収防衛の方法を模索している。
感情ではなく、ルールを合理的に変え努力している。
市場価格15万円の品を特売で10万円で買ったというのは、
その買った人は5万円得をしたということですよ。
ユーザーが5万円得するのは良いけど、転売屋はそういう得をしては
いけないというのは、合理的な理由がないと思います。
そういう得は、努力した人の下へ行くべきではありませんか？
その買った人は5万円得をしたということですよ。
ユーザーが5万円得するのは良いけど、転売屋はそういう得をしては
いけないというのは、合理的な理由がないと思います。
そういう得は、努力した人の下へ行くべきではありませんか？
238 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 15:51:58 ID:XdPmDc2o
いえ、あります。前に言ったとおり、仕入先とも販売先（ユーザー）とも
悪い関係にあることです。
悪い関係にあることです。
転売屋を排除するのが合理的なんですか？
転売屋がいた方が、その品物は、それに一番高い価値を持つ人にわたりますよ
（つまり富の最大化）。
良い買収と悪い買収を決める基準だって、企業価値を高めれば良い買収、
低めれば悪い買収とするのが、経産省の企業価値研究所の結論だったはずです。
転売屋がいた方が、その品物は、それに一番高い価値を持つ人にわたりますよ
（つまり富の最大化）。
良い買収と悪い買収を決める基準だって、企業価値を高めれば良い買収、
低めれば悪い買収とするのが、経産省の企業価値研究所の結論だったはずです。
240 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 15:58:27 ID:XdPmDc2o
> 転売屋を排除するのが合理的なんですか？
いいえ、仕入先と販売先と悪い関係にある、迷惑な転売屋を排除するのが
合理的なんです。
いいえ、仕入先と販売先と悪い関係にある、迷惑な転売屋を排除するのが
合理的なんです。
241 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 15:59:26 ID:XdPmDc2o
> 良い買収と悪い買収を決める基準だって、企業価値を高めれば良い買収、
> 低めれば悪い買収とするのが、経産省の企業価値研究所の結論だったはずです。
はぁ、それで？仕入先と販売先と悪い関係にある、迷惑な転売屋を
悪い転売屋と定義するのが合理的だと私は思いますが？
> 低めれば悪い買収とするのが、経産省の企業価値研究所の結論だったはずです。
はぁ、それで？仕入先と販売先と悪い関係にある、迷惑な転売屋を
悪い転売屋と定義するのが合理的だと私は思いますが？
242 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 16:02:37 ID:XdPmDc2o
「富の最大化」・・・あなたの社会の行動原理は、これしか無いんですね。
哀れですね。
哀れですね。
243 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 16:03:04 ID:wBlIoHz3
お前らの愚にもつかん議論が迷惑
なかなか難しい問題ですね
おっしゃることは解りました
自分が気持ちよくないと言ったのは自分の生き方、
品格といった判断基準で儲かると分かってもやらない
という意味です。ただそれは自分自身の行動基準であり他人の
行動を批判したり判断すものでは有りません
それを仕事としてる人、家族を養っている人にとっては
鼻で笑われてしまうようなものでしょう。
私は転売屋に先に買われてもとくに気にしません
電気屋とかの日にち、数量限定なんかそんなもんでしょうし
かえって市場にまた出てくるかもしれないと思うと
自分のように死蔵してしまうより多くの人にとって
良いかもしれません。
結論はでないようなことですので私はこの辺で。
おっしゃることは解りました
自分が気持ちよくないと言ったのは自分の生き方、
品格といった判断基準で儲かると分かってもやらない
という意味です。ただそれは自分自身の行動基準であり他人の
行動を批判したり判断すものでは有りません
それを仕事としてる人、家族を養っている人にとっては
鼻で笑われてしまうようなものでしょう。
私は転売屋に先に買われてもとくに気にしません
電気屋とかの日にち、数量限定なんかそんなもんでしょうし
かえって市場にまた出てくるかもしれないと思うと
自分のように死蔵してしまうより多くの人にとって
良いかもしれません。
結論はでないようなことですので私はこの辺で。
245 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 16:16:36 ID:XdPmDc2o
> それを仕事としてる人、家族を養っている人にとっては
> 鼻で笑われてしまうようなものでしょう。
歓迎される転売で家族を養っているのなら結構ですが、歓迎されない転売
（迷惑行為）で家族を養うのはどうかと思います。こう言う場合は
> 行動を批判したり判断すものでは有りません
などと言わず、もっと批判すべきだと思います。私もこの辺で。
> 鼻で笑われてしまうようなものでしょう。
歓迎される転売で家族を養っているのなら結構ですが、歓迎されない転売
（迷惑行為）で家族を養うのはどうかと思います。こう言う場合は
> 行動を批判したり判断すものでは有りません
などと言わず、もっと批判すべきだと思います。私もこの辺で。
246 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 16:22:39 ID:bxp00auI
転売屋はコジキ
>>241
転売屋が仕入先や販売店と悪い関係にある、と断言してる理由が判らんのですが。
転売屋のせいで買い損ねた一般消費者からすれば憎らしい存在でしょうが、
それは買えなかった人の妬み、感情論に過ぎないのであって、
販売店にしてみれば買うのが転売屋だろうが、
一般消費者だろうが売れれば問題無しでしょう。
それとも販売店はあなたの言う「悪い」転売屋に売るくらいなら、
商品が売れない方がマシとでも考えているんでしょうか。
そもそも販売店は購入者が、転売屋かどうかどうやって見極めてるわけ？
転売屋が仕入先や販売店と悪い関係にある、と断言してる理由が判らんのですが。
転売屋のせいで買い損ねた一般消費者からすれば憎らしい存在でしょうが、
それは買えなかった人の妬み、感情論に過ぎないのであって、
販売店にしてみれば買うのが転売屋だろうが、
一般消費者だろうが売れれば問題無しでしょう。
それとも販売店はあなたの言う「悪い」転売屋に売るくらいなら、
商品が売れない方がマシとでも考えているんでしょうか。
そもそも販売店は購入者が、転売屋かどうかどうやって見極めてるわけ？
流通業において転売屋というポジションはない。
転売屋は末端ユーザーと同じポジションにありながら問屋をしようとする社会が生んだ腫瘍。
ユーザーが迷惑に思うかぎり、腫瘍は悪性。
ここにも腫瘍が粘着液をまき散らしているようだ。
転売屋は末端ユーザーと同じポジションにありながら問屋をしようとする社会が生んだ腫瘍。
ユーザーが迷惑に思うかぎり、腫瘍は悪性。
ここにも腫瘍が粘着液をまき散らしているようだ。
249 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 16:33:25 ID:XdPmDc2o
>>247
>>228
> そもそも販売店は購入者が、転売屋かどうかどうやって見極めてるわけ？
それが難しいから良いルールができない。そこにつけこむのが、悪徳転売屋。
「お一人様一台限り」となっていたら、エキストラを使って複数仕入れる。
>>228
> そもそも販売店は購入者が、転売屋かどうかどうやって見極めてるわけ？
それが難しいから良いルールができない。そこにつけこむのが、悪徳転売屋。
「お一人様一台限り」となっていたら、エキストラを使って複数仕入れる。
よくわかってんな～
転売屋に負けたくないなら、良い物を早く見つけて買え。
252 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 16:57:18 ID:MegAOkQv
転売屋はダフ屋。
>>247
>販売店にしてみれば買うのが転売屋だろうが、
一般消費者だろうが売れれば問題無しでしょう。
大きな勘違い。
始めのほうで書かれていたが、西方者などの委託中古は、わずかしか利益を乗せない。
（15%程度）常連さんへのサービスとして行っている。常連さんから常連さんへ。
利益を出すためではない。
これを転売ヤーが持っていってしまえば例の店長のような対応となる。
商品が売れない方がマシと考えていますよ。
もちろん、猫などの専門店は別。
中古専門店としての利益を載せているから転売ヤーは手を出さない。
むしろ転売ヤーは、不良在庫の処分先に使ってるよう棚。
> そもそも販売店は購入者が、転売屋かどうかどうやって見極めてるわけ？
望遠鏡の世界は狭い。
>販売店にしてみれば買うのが転売屋だろうが、
一般消費者だろうが売れれば問題無しでしょう。
大きな勘違い。
始めのほうで書かれていたが、西方者などの委託中古は、わずかしか利益を乗せない。
（15%程度）常連さんへのサービスとして行っている。常連さんから常連さんへ。
利益を出すためではない。
これを転売ヤーが持っていってしまえば例の店長のような対応となる。
商品が売れない方がマシと考えていますよ。
もちろん、猫などの専門店は別。
中古専門店としての利益を載せているから転売ヤーは手を出さない。
むしろ転売ヤーは、不良在庫の処分先に使ってるよう棚。
> そもそも販売店は購入者が、転売屋かどうかどうやって見極めてるわけ？
望遠鏡の世界は狭い。
だったら一般に告知するのは変だね、特定の常連にだけ報告すれば良い話。
>>248
そうそう、既出だと思うけどオクで転売目的で取り引きする場合は、個人で
あっても「販売業者」と見なされる。販売業者には特定商取引法の表示義
務（住所・氏名・電話番号の記載）がある。表示してない奴は特定商取引法
違反だよね。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf
※出品者が販売業者に該当するかどうかについては、上記で例示されてい
ないものも含め、個別事案ごとに客観的に判断されることに留意する必要が
ある。例えば、一時点における出品数が上記を下回っていても転売目的に
よる仕入れ等を行わずに処分する頻度を超えて出品を繰り返している場合
などは、販売業者に該当する可能性が高く、上記に該当しなければ販売業
者でないとは限らない。
そうそう、既出だと思うけどオクで転売目的で取り引きする場合は、個人で
あっても「販売業者」と見なされる。販売業者には特定商取引法の表示義
務（住所・氏名・電話番号の記載）がある。表示してない奴は特定商取引法
違反だよね。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf
※出品者が販売業者に該当するかどうかについては、上記で例示されてい
ないものも含め、個別事案ごとに客観的に判断されることに留意する必要が
ある。例えば、一時点における出品数が上記を下回っていても転売目的に
よる仕入れ等を行わずに処分する頻度を超えて出品を繰り返している場合
などは、販売業者に該当する可能性が高く、上記に該当しなければ販売業
者でないとは限らない。
257 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 17:14:08 ID:htA+7ocD
飽きたよ。
>>249
>>228
販売店が「お一人様一台限り」として売っている事例が、
転売屋と販売店とは敵対関係にある、その根拠だと言いたい訳ですか？
それはどうでしょうかねー。
単に一般客からの苦情が来るのが嫌で、
そう言った制限を設けているだけとも思います。
販売店にとっては商品が売れればどちらでも良いのであって、
何らかの正義感からその様な行動を取っているとも思えません。
繰り返しになりますが、それとも販売店は転売屋が買うくらいなら、
商品が売れない方がマシとでも考えているんでしょうか？
>>228
販売店が「お一人様一台限り」として売っている事例が、
転売屋と販売店とは敵対関係にある、その根拠だと言いたい訳ですか？
それはどうでしょうかねー。
単に一般客からの苦情が来るのが嫌で、
そう言った制限を設けているだけとも思います。
販売店にとっては商品が売れればどちらでも良いのであって、
何らかの正義感からその様な行動を取っているとも思えません。
繰り返しになりますが、それとも販売店は転売屋が買うくらいなら、
商品が売れない方がマシとでも考えているんでしょうか？
>>261
今の入札者は昔取引したことあるんだけど、金払いのいい客だったよ。
素人が使うとは思えない品だったんで落としたら多分書斎の飾りにするんだろう。
言っちゃ悪いけど、こういう人が死んだら遺族は大変だよね。
無駄に場所取るし重いし、下手に処分すると買い叩かれて端金しか残らない・・・
今の入札者は昔取引したことあるんだけど、金払いのいい客だったよ。
素人が使うとは思えない品だったんで落としたら多分書斎の飾りにするんだろう。
言っちゃ悪いけど、こういう人が死んだら遺族は大変だよね。
無駄に場所取るし重いし、下手に処分すると買い叩かれて端金しか残らない・・・
>>255
だったら文句を言う筋合いのものでは無いだろう。
たまに出る極一部の行方にまで常連客の意向を反映させろと？
それだけ優遇される常連客なら、店に圧力掛けて一般に出させないようにすれば
良いんじゃ無いかな。
店側の利益が確実な割りに安価、転売屋の利益は不確実で高価なら問題ないと思うけどね。
だったら文句を言う筋合いのものでは無いだろう。
たまに出る極一部の行方にまで常連客の意向を反映させろと？
それだけ優遇される常連客なら、店に圧力掛けて一般に出させないようにすれば
良いんじゃ無いかな。
店側の利益が確実な割りに安価、転売屋の利益は不確実で高価なら問題ないと思うけどね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b74778748
みんながんばってるが、どこまで行くんだろ。
出品者はジャンク扱いと言ってるが、もうこの値段はジャンク扱いの値段じゃないなぁ。俺にはついていけん。
まあ使い物になることを祈ってるよ。
みんながんばってるが、どこまで行くんだろ。
出品者はジャンク扱いと言ってるが、もうこの値段はジャンク扱いの値段じゃないなぁ。俺にはついていけん。
まあ使い物になることを祈ってるよ。
265 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 22:09:42 ID:k6u3AY/t
>>251
この議論は、この251に尽きるのでは？
どうしても欲しいものがあるなら、他の人より早く見つける以外に無いと思う。
転売される恐れがあるというなら、自分で手に入れて、
購入金額と同じ金額で落札できるように出品すべきでは？
そこまでやるというなら、話はわかる。
この議論は、この251に尽きるのでは？
どうしても欲しいものがあるなら、他の人より早く見つける以外に無いと思う。
転売される恐れがあるというなら、自分で手に入れて、
購入金額と同じ金額で落札できるように出品すべきでは？
そこまでやるというなら、話はわかる。
後生だから、もう、ループから脱出して…お願い。
269 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 23:19:48 ID:jv/Lm5Sl
NHKの「視点論点」という番組に母子家庭の方が、苦しい生活の改善の為アピールしていた。
お気楽な趣味の世界で何を言う？とチャンチャラおかしい転売の善悪話は終わりにしないか？
俺たちが語らなくても、みなが判断するものだ。
お気楽な趣味の世界で何を言う？とチャンチャラおかしい転売の善悪話は終わりにしないか？
俺たちが語らなくても、みなが判断するものだ。
270 ：名無しＳＵＮ：2007/03/26(月) 00:07:26 ID:orTEo7Is
なんでこんな難しい話しになるんだろうね。
転売屋にだってありがたい部分も憎たらしい部分もあるので
法的には容認されているだろうというのが事実だと言うことと、
売り買い専門のセミプロ業者なくせに
アマチュアの買い物ができる
ところで仕入れているのが気に入らんと言うのが
感情論的に許せない人は多いというだけだよな。
業者然としているなら業者の仕入れ先で仕入れてくれ。
業者然としているならノークレームノーリターンで
サポートから逃げるな。
個人的に不愉快なのはこんなとこかな。
それでもそこからしか買えないときがあるから、
オレは気に入らないけど、買うよ。
でも、転売屋は信用できない。
転売屋にだってありがたい部分も憎たらしい部分もあるので
法的には容認されているだろうというのが事実だと言うことと、
売り買い専門のセミプロ業者なくせに
アマチュアの買い物ができる
ところで仕入れているのが気に入らんと言うのが
感情論的に許せない人は多いというだけだよな。
業者然としているなら業者の仕入れ先で仕入れてくれ。
業者然としているならノークレームノーリターンで
サポートから逃げるな。
個人的に不愉快なのはこんなとこかな。
それでもそこからしか買えないときがあるから、
オレは気に入らないけど、買うよ。
でも、転売屋は信用できない。
271 ：名無しＳＵＮ：2007/03/26(月) 06:44:38 ID:FGC5Kzcr
>>270そうだね
迷惑だけど、違法ではない。
排除するルールも作れないでしょう。一般的に言って販売する時点で見極めれないですし。
普通、小売店は安く（原価）仕入れて高く（売価）売っています。
やってることは本質的に転売とおなじでは？
前も書いたとおり独占的だと問題アリだと思います。
ですから私も「アンチ転売ヤー」は感情論ってのに１票です。
みんなお金欲しいでしょ？世の中そんなもんだよ学生諸君！
迷惑だけど、違法ではない。
排除するルールも作れないでしょう。一般的に言って販売する時点で見極めれないですし。
普通、小売店は安く（原価）仕入れて高く（売価）売っています。
やってることは本質的に転売とおなじでは？
前も書いたとおり独占的だと問題アリだと思います。
ですから私も「アンチ転売ヤー」は感情論ってのに１票です。
みんなお金欲しいでしょ？世の中そんなもんだよ学生諸君！
272 ：名無しＳＵＮ：2007/03/26(月) 07:04:42 ID:FGC5Kzcr
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n49358073
これってLVとレンズとか同じなんですか？
共栄のHPで「LV20と同等」ってのも見たことあるんですが、知ってる人いたら教えて欲しいです。
これってLVとレンズとか同じなんですか？
共栄のHPで「LV20と同等」ってのも見たことあるんですが、知ってる人いたら教えて欲しいです。
出品者か店かメーカーに聞けよ。
それで信じられなければもう一度来い。>272
2chだから信用できるわけじゃないけどな
それで信じられなければもう一度来い。>272
2chだから信用できるわけじゃないけどな
274 ：名無しＳＵＮ：2007/03/26(月) 08:30:51 ID:orTEo7Is
中身は同じだって聞いたことはあるよー。
>273
こころ狭いぞ。
>273
こころ狭いぞ。
そうそう心を広く。
転売屋という社会のダニも存在を許してやろうよ。
転売屋という社会のダニも存在を許してやろうよ。
しつけー奴だな。
よっぽど、悔しかったかｗ
よっぽど、悔しかったかｗ
ですね。
金を持っていればいいことサーー
金を持っていればいいことサーー
ダニ乙
>>272
9.2なんで、たしかLV9と光学系は同等です。
（LV20の同等は、LA21)
外装は、目当て部分のゴムが薄く、折り返しての使用に向いています。
眼鏡使用というより、コリメート撮影用の配慮ですね。
(私個人の好みは、このLAのほうがいいですね。ただしLVにある、焦点距離による色帯はない）
9.2なんで、たしかLV9と光学系は同等です。
（LV20の同等は、LA21)
外装は、目当て部分のゴムが薄く、折り返しての使用に向いています。
眼鏡使用というより、コリメート撮影用の配慮ですね。
(私個人の好みは、このLAのほうがいいですね。ただしLVにある、焦点距離による色帯はない）
かぶっちゃいました。ｽﾝﾏｿﾝ
>>191-192
＞転売＝悪とは言っていない。
だ か ら お前ともうひとり以外は全員そう言っているんだよ。
つか、お前「悪だ」と言ったじゃねーか。
>>221
要はそうなんだよね。
「自分が安く買いたい」から。それだけ。理屈じゃない。感情。
実際、相場より高めの開始価格のオークションを、「開始価格が高い」
だけの理由で晒す基地外がいるのは、この理由からだろ。
>>225
だから、そりゃ、自分が先に見つける努力しなかったからでしょ。
ID:XdPmDc2o＝ID:EhVtLMpD
お前、次から次へと矛盾した理屈を言って、次々に論破されているけど、
なぜかと言うと、お前のは、「理屈」ではなく、ただの「感情」だからだ。
＞転売＝悪とは言っていない。
だ か ら お前ともうひとり以外は全員そう言っているんだよ。
つか、お前「悪だ」と言ったじゃねーか。
>>221
要はそうなんだよね。
「自分が安く買いたい」から。それだけ。理屈じゃない。感情。
実際、相場より高めの開始価格のオークションを、「開始価格が高い」
だけの理由で晒す基地外がいるのは、この理由からだろ。
>>225
だから、そりゃ、自分が先に見つける努力しなかったからでしょ。
ID:XdPmDc2o＝ID:EhVtLMpD
お前、次から次へと矛盾した理屈を言って、次々に論破されているけど、
なぜかと言うと、お前のは、「理屈」ではなく、ただの「感情」だからだ。
>>253
アホクサ。誠報社の話など、知ったことか。
ヤフオク内転売ヤーの話が論破されると、特定個人の転売ヤーの話になり、
それが却下されると、一般ショップ転売ヤーの話になり、それが論破されると、
今度はごくごく特殊なショップの話かよ。
当然、却下。
つか、自分が そいつよりも先に買えばいいだけの話。
>>256
あほぅ。自分で貼ったそれをよく読んでみろ。
>>266
出品者はちゃんと「ハンドコントローラ無しでは、恒星時運転もしませんので、
ご注意ください。すでにＥＱ６ＰＲＯをお持ちの方の予備機、部品取り、
改造用とお考え下さい。」と書いてあるしなぁ。
アホクサ。誠報社の話など、知ったことか。
ヤフオク内転売ヤーの話が論破されると、特定個人の転売ヤーの話になり、
それが却下されると、一般ショップ転売ヤーの話になり、それが論破されると、
今度はごくごく特殊なショップの話かよ。
当然、却下。
つか、自分が そいつよりも先に買えばいいだけの話。
>>256
あほぅ。自分で貼ったそれをよく読んでみろ。
>>266
出品者はちゃんと「ハンドコントローラ無しでは、恒星時運転もしませんので、
ご注意ください。すでにＥＱ６ＰＲＯをお持ちの方の予備機、部品取り、
改造用とお考え下さい。」と書いてあるしなぁ。
uzai
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/100196047
出品者のコメントが信じられん。
こんな新しそうなものだがそんなに記憶がないのだろうか？
代理出品だからわかりませんというなら納得するが。
出品者のコメントが信じられん。
こんな新しそうなものだがそんなに記憶がないのだろうか？
代理出品だからわかりませんというなら納得するが。
288 ：名無しＳＵＮ：2007/03/27(火) 23:22:13 ID:S7O45/Ko
何でこんな通報が・・・？
武器としての通報か
これは、通報した奴が悪いだろ。
違う項目でなら、まだまだ解るが。
これは、通報した奴が悪いだろ。
違う項目でなら、まだまだ解るが。
小文字？
292 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 00:22:46 ID:WT+Y8zm1
ねえ、なんで感情論がいけないの？
もしもみんながみんな同じような感情を持っていたら、
それなりの常識なんじゃないのかね。
感情論だから駄目という議論はへんだよ。
>282
もしもみんながみんな同じような感情を持っていたら、
それなりの常識なんじゃないのかね。
感情論だから駄目という議論はへんだよ。
>282
つか>>282-283の方が、よっぽど感情的だよな
＞ねえ、なんで感情論がいけないの？
＞もしもみんながみんな同じような感情を持っていたら、
現実に、そんなことはありえない。
＞それなりの常識
過去の常識だったものが、いくつも理屈で崩されてきたじゃん。
＞もしもみんながみんな同じような感情を持っていたら、
現実に、そんなことはありえない。
＞それなりの常識
過去の常識だったものが、いくつも理屈で崩されてきたじゃん。
297が何を言ってるのか分からない。
えらそうに、だけじゃまさに感情論だし。
えらそうに、だけじゃまさに感情論だし。
299 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 01:23:54 ID:xdE3NVaC
感情に走ったら、人の意見に耳を貸さなくなるってのも弊害だわな。
天文という客観性の高い趣味には向いてないからやめとけ。
つか、必死なリアル中二病に相手して、オマイラ遊び杉でつ(ry
天文という客観性の高い趣味には向いてないからやめとけ。
つか、必死なリアル中二病に相手して、オマイラ遊び杉でつ(ry
普通、「人間は感情で動く動物だ」とは言いますね。
「しかし理性がある」とも、
「本能で動くのは動物」も聞くけど。
「感情で動くのは動物」とは普通聞かんよ。
「しかし理性がある」とも、
「本能で動くのは動物」も聞くけど。
「感情で動くのは動物」とは普通聞かんよ。
302 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 03:05:55 ID:u2qnZ1Bk
暗黒面＜ワロタｗ
303 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 07:31:20 ID:WT+Y8zm1
ふぅん、身の回りを見ると、結構な人がこの「感情論」派
だけどなあ。
>現実にそんなことはあり得ない
というほどには、この意見が弱くないから、感情論が
いつでも出てくるんじゃないのかな。
もう少し、人の世を見た方がいいかもと思うよ。
感情論というキーワードで、人の意見をぶった切るという
単純な強弁は、やめた方がいいって事。ワンパターンだから。
だけどなあ。
>現実にそんなことはあり得ない
というほどには、この意見が弱くないから、感情論が
いつでも出てくるんじゃないのかな。
もう少し、人の世を見た方がいいかもと思うよ。
感情論というキーワードで、人の意見をぶった切るという
単純な強弁は、やめた方がいいって事。ワンパターンだから。
>>292で「ねえ、なんで感情論がいけないの？」と、自分の説が実は
感情論であることを認めているのに、「なぜ感情論がダメなのか」を
説明されたら、>>303で「感情論扱いするな！」と言い出す厨房ってステキ。
>>299
だって面白いんだもん。
感情論であることを認めているのに、「なぜ感情論がダメなのか」を
説明されたら、>>303で「感情論扱いするな！」と言い出す厨房ってステキ。
>>299
だって面白いんだもん。
303がいう「感情論派」ってどういう意味？
感情論でいいじゃん、と思ってる人々ってこと？
それとも
転売はけしからん、と持ってる人々ってこと？
前者だとして、感情論を述べる人は世の中に多いと思うけど、
それは、その人が感情論でいいじゃんと思ってるからじゃなくて、
自分の意見が感情論に過ぎないと気が付いていないからだけだよ。
感情論でいいじゃん、と思ってる人々ってこと？
それとも
転売はけしからん、と持ってる人々ってこと？
前者だとして、感情論を述べる人は世の中に多いと思うけど、
それは、その人が感情論でいいじゃんと思ってるからじゃなくて、
自分の意見が感情論に過ぎないと気が付いていないからだけだよ。
特売品を、本当に欲しい人（＝実際に使用する人）である俺が買えないのはけしからん、
ってのは変な話。
本当に欲しければ特売じゃなくて通常価格で買えばよいだけのこと。
特売で買うってのは、安く売ってる分を得する（儲ける）ってことだよ。
たとえば、
100万円のお金を持ってる人が、20万の価値の物を特売で10万で買う。
そうすると、手持ちの財産は、90万円と20万円相当の品となる。
つまり合計110万円で、10万円の儲けということ。
転売屋は乞食とかいう意見があったけど、そんなこというなら特売を買う人は皆乞食。
売主の損失を利用して、自分が得をしていることに違いはない。
ってのは変な話。
本当に欲しければ特売じゃなくて通常価格で買えばよいだけのこと。
特売で買うってのは、安く売ってる分を得する（儲ける）ってことだよ。
たとえば、
100万円のお金を持ってる人が、20万の価値の物を特売で10万で買う。
そうすると、手持ちの財産は、90万円と20万円相当の品となる。
つまり合計110万円で、10万円の儲けということ。
転売屋は乞食とかいう意見があったけど、そんなこというなら特売を買う人は皆乞食。
売主の損失を利用して、自分が得をしていることに違いはない。
307 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 11:33:16 ID:R9zxxJw4
転売屋はコジキ。
転売屋はヒール。
叩かれている本人には悪いが、今は老若男女から叩かれる場所があっていいよな。
実世界じゃ、なかなか叩かれる事は無いので良い経験の場だよ。
自分に都合の良い事しか見たくない人種には地獄だがｗ
実世界じゃ、なかなか叩かれる事は無いので良い経験の場だよ。
自分に都合の良い事しか見たくない人種には地獄だがｗ
このスレ全体を通してみると、叩かれてるのは転売屋な訳だが
劣勢、論破されてるのも転売屋な訳だが
劣勢、論破されてるのも転売屋な訳だが
必死な310をスルーしますた
>>310
2ちゃん風に言うと「詭弁ガイドライン『勝利宣言』」に該当
2ちゃん風に言うと「詭弁ガイドライン『勝利宣言』」に該当
313 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 00:22:16 ID:395Tov+w
わしゃ転売屋ではないが。転売屋が負けているとは思えん。
転売屋は全て承知で売り買いしつつ、まんまとみながかかっている。
ここで、どう言っても転売屋の勝ちである。
転売屋は全て承知で売り買いしつつ、まんまとみながかかっている。
ここで、どう言っても転売屋の勝ちである。
314 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 00:31:30 ID:5gqoyyTr
やれやれ。
感情論はいけないという感情論を打破するのにはどうしたいいんだかね。
そう言うことに気がつかないのはなんでなんだろ？
感情論はいけないという感情論を打破するのにはどうしたいいんだかね。
そう言うことに気がつかないのはなんでなんだろ？
自分の発言の矛盾に気付かないおバカさんですか？
特価品の転売屋よりも、ヤフオクの品を転売するやつが許せん！！！
頭のおかしな人の判定基準
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章にな
りますが、そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置し
てあげてください。
http://info.2ch.net/before.html
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章にな
りますが、そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置し
てあげてください。
http://info.2ch.net/before.html
みなさんもうすこしかんがえましょう～～
320 ：314：2007/03/29(木) 07:27:17 ID:5gqoyyTr
>315
ごめんねぇ。わかんないんだよ、教えてくれる？
ごめんねぇ。わかんないんだよ、教えてくれる？
>>320
人に聞く前に自分で考えないと。
人に聞く前に自分で考えないと。
>>314
>感情論はいけないという感情論を打破するのにはどうしたいいんだかね。
この文章は、
感情論で良いのだ（＝感情論はいけないという説を否定したい）
感情論を打破したい
という、２つの矛盾する考えから成り立っているということだよ。
>感情論はいけないという感情論を打破するのにはどうしたいいんだかね。
この文章は、
感情論で良いのだ（＝感情論はいけないという説を否定したい）
感情論を打破したい
という、２つの矛盾する考えから成り立っているということだよ。
>>314
マジレスすると「感情論はいけない」は感情論ではないから。
マジレスすると「感情論はいけない」は感情論ではないから。
>>323
感情論はいけない、という感情論は可能だよ。
感情論はいけない
↑これだけだと単なる結論に過ぎない。
これだけでは感情論か否かは分からない。
その結論に至る理由が何かよって、感情論か否かが決まる。
だから、たとえば、
感情論はいけない。なぜなら私は感情論は嫌いだからだ。
って主張は、感情論。
感情論はいけない、という感情論は可能だよ。
感情論はいけない
↑これだけだと単なる結論に過ぎない。
これだけでは感情論か否かは分からない。
その結論に至る理由が何かよって、感情論か否かが決まる。
だから、たとえば、
感情論はいけない。なぜなら私は感情論は嫌いだからだ。
って主張は、感情論。
メタメタなメタ議論ですね
326 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 18:38:28 ID:rA9mhY4H
何このスレ？
転売の話題だけでレス250個行ってるよ。
そんなに盛り上がるようなら、転売スレ作ってそっちでやったら？
転売の話題だけでレス250個行ってるよ。
そんなに盛り上がるようなら、転売スレ作ってそっちでやったら？
327 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 20:17:28 ID:GA6w+vVP
お願いです、
自分がまともな人間だと思うなら転売屋の話題は他所でやって下さい。
それが出来ない人はたとえ言ってることが正論だろうが私は軽蔑します。
自分がまともな人間だと思うなら転売屋の話題は他所でやって下さい。
それが出来ない人はたとえ言ってることが正論だろうが私は軽蔑します。
>>327がどう思おうと知ったこっちゃ無いが、くだらないと思ったらageるなって。
330 ：名無しＳＵＮ：2007/03/30(金) 00:36:35 ID:oUI34xT8
五藤のマークＸに、話題のｉｓｏｍａｍｏ氏が参戦！ 面白くなってきたなぁ。
以前転売厨として叩かれたｋｕｍｉｐｏｎ氏は、最近静かでツマラン！
先週のスタベのバーゲンには、姿を現したのであろうか？ 奴を見た方が
いらっしゃいましたら、リポートをキポンヌ。
以前転売厨として叩かれたｋｕｍｉｐｏｎ氏は、最近静かでツマラン！
先週のスタベのバーゲンには、姿を現したのであろうか？ 奴を見た方が
いらっしゃいましたら、リポートをキポンヌ。
331 ：314：2007/03/30(金) 00:43:28 ID:EXGD0XuL
>322 －５点
>323 ０点
>324 ６０点
>325 １００点
こんなとこかな。
>325さんは、この議論の本質はわかっているみたいね。
わかっている人が、少なくとも一人はいるということで安心しました。
感情論的に感情論叩きをする人が、転売屋ではないことを祈ります。
>323 ０点
>324 ６０点
>325 １００点
こんなとこかな。
>325さんは、この議論の本質はわかっているみたいね。
わかっている人が、少なくとも一人はいるということで安心しました。
感情論的に感情論叩きをする人が、転売屋ではないことを祈ります。
>332
おまえがバカで知性に乏しい子どもに見える。
おまえがバカで知性に乏しい子どもに見える。
334 ：314：2007/03/30(金) 07:36:28 ID:EXGD0XuL
あ、朝からけんかを売ってしまった。
あおっているのは事実なので、そろそろこの話しから抜けます。
あおっているのは事実なので、そろそろこの話しから抜けます。
336 ：名無しＳＵＮ：2007/03/30(金) 12:11:09 ID:TWaWrEov
転売屋コジキ
337 ：333：2007/03/30(金) 13:55:45 ID:mKFYE7po
まとめて市ね。
いーや
プラ製もある。でもシャフトは有り得んな。
プラ製もある。でもシャフトは有り得んな。
340 ：名無しＳＵＮ：2007/03/31(土) 00:20:18 ID:t5if9CvV
手持ちのFC-50、プラ製だよ。
つまみの裏が深く繰っているのがプラ製だったかな
342 ：名無しＳＵＮ：2007/04/01(日) 02:18:30 ID:6Q2jFf1l
そるの店にアウトレットED鏡筒
http://www.scopetown.co.jp/SHOP/119624/list.html
きたー：ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～（ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─!!!!!! きたー：ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━! ... きたー：ｷﾀ━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟーﾟ)・ω・) ﾟДﾟ)´ー`)・∀・)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)´Д｀)丶｀∀´>━! ...
って売り切れか？
http://www.scopetown.co.jp/SHOP/119624/list.html
きたー：ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～（ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─!!!!!! きたー：ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━! ... きたー：ｷﾀ━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟーﾟ)・ω・) ﾟДﾟ)´ー`)・∀・)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)´Д｀)丶｀∀´>━! ...
って売り切れか？
EDｱﾎﾟよりもｱｸﾛのほうが良く見えるんじゃなかったの？
344 ：名無しＳＵＮ：2007/04/01(日) 02:46:22 ID:khwyj/1m
じゃ買わないでね。
345 ：名無しＳＵＮ：2007/04/01(日) 02:47:04 ID:khwyj/1m
じゃ買わないでね。俺が買うから。写真見てからだけど
まあ俺はFLと前の江戸持ってるからいいス
347 ：名無しＳＵＮ：2007/04/01(日) 02:58:50 ID:khwyj/1m
前の江戸よく見えるよね。F9だったのもあるかな？
348 ：名無しＳＵＮ：2007/04/01(日) 20:18:00 ID:beUl1CIP
349 ：名無しＳＵＮ：2007/04/01(日) 20:42:10 ID:jIKA0AjZ
出たぁ！！
350 ：名無しＳＵＮ：2007/04/01(日) 21:16:12 ID:xQnoIvPS
お化け?
351 ：名無しＳＵＮ：2007/04/03(火) 00:44:16 ID:TAq3F+IS
お腹？
>348
第4弾はえらく小粒だなｗ
第4弾はえらく小粒だなｗ
見た感じ、かなり古そうなものであることはわかる。ただ、祭りになるほど入札するやつがいるかな？
だいたい惑星とか玉切れじゃねーのか？
356 ：名無しＳＵＮ：2007/04/07(土) 23:02:06 ID:2oSARxd2
さすがしんちゃん、早業！
これが
ttp://www.kyoei-osaka.jp/sky/used/used01.htm
これ
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g55498171
ウエイトのところの黒い梱包材ぐらいどかせばいいのに・・・。
これが
ttp://www.kyoei-osaka.jp/sky/used/used01.htm
これ
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g55498171
ウエイトのところの黒い梱包材ぐらいどかせばいいのに・・・。
いくらで仕入れたのか解らないけど、
オークションのほうが、そんなに高くなるとは思えない。
オークションのほうが、そんなに高くなるとは思えない。
358 ：名無しＳＵＮ：2007/04/07(土) 23:11:52 ID:2oSARxd2
>357
確か１２８，０００円だった。
確か１２８，０００円だった。
高く仕入れて安く出してくれるんだから親切だなw
361 ：名無しＳＵＮ：2007/04/07(土) 23:26:57 ID:2oSARxd2
>359
これも意外に伸びなかったけど、しんちゃんがしっかり入札してます。
Temma2Jr.なら、もう少しいくのでは？
これも意外に伸びなかったけど、しんちゃんがしっかり入札してます。
Temma2Jr.なら、もう少しいくのでは？
362 ：名無しＳＵＮ：2007/04/07(土) 23:31:26 ID:2oSARxd2
中古EM10天馬2子供に12.8万かぁ。
製法者で去年の歳末セールあたり確か新品17.8万くらいじゃなかった？
製法者で去年の歳末セールあたり確か新品17.8万くらいじゃなかった？
364 ：名無しＳＵＮ：2007/04/08(日) 19:53:04 ID:MNE8Vlqp
３０万までで落とせればしんちゃん大儲けだな。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k40405284
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k40405284
ＳＸＤがでちゃった今はもうＥＭ１０なんぞゴミだな。
366 ：名無しＳＵＮ：2007/04/08(日) 20:10:40 ID:vSSJzS8a
一円出品、最落設定、代引きオンリー、糞高送料
全員死ね
全員死ね
↑転売屋も入れろ！
SXDは本体スチール製だからサビまくる希ガス。
SXDの本体はアルミ。軸がスチール。ギアがシンチュウ。
素材の組み合わせはSPDXと同じだぽ
素材の組み合わせはSPDXと同じだぽ
軸がサビたらなお悪い希ガス。
赤道儀の中のじゃ夜露で湿気っても拭けないし。
気がつくとポッキリｗ
赤道儀の中のじゃ夜露で湿気っても拭けないし。
気がつくとポッキリｗ
371 ：名無しＳＵＮ：2007/04/09(月) 00:27:15 ID:HN8ecYoG
馬鹿が必死の言い訳していますね
375 ：名無しＳＵＮ：2007/04/09(月) 02:57:44 ID:BAEHHU26
はじめて書いてみますた
by>>374
by>>374
376 ：名無しＳＵＮ：2007/04/09(月) 20:05:46 ID:SLoXK6BU
シコリンオイルってどこで買えますか？
下ネタ爺は酒飲んで寝てろ！
378 ：名無しＳＵＮ：2007/04/09(月) 21:32:39 ID:hqlyIxV+
オートバックスで買えまつよ
379 ：名無しＳＵＮ：2007/04/09(月) 21:54:52 ID:F/YDTG1i
ここがまだ春厨の居るうんこ擦れでつか？
380 ：名無しＳＵＮ：2007/04/11(水) 00:40:39 ID:1oyotsG+
ほや、ほや、転売厨、あほや
381 ：名無しＳＵＮ：2007/04/11(水) 21:58:09 ID:iX+3CIl0
斬新な回答だ（ﾜﾗ
TBSかよｗ
384 ：名無しＳＵＮ：2007/04/12(木) 22:49:04 ID:MFyRp9qX
356>しんちゃん、続き
これが
ttp://www.seihosha.co.jp/salebid.html
これだったんだ！
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f57096339
質問２でさもファーストオーナーのように購入年まで言い切っているところがすごい！
これが
ttp://www.seihosha.co.jp/salebid.html
これだったんだ！
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f57096339
質問２でさもファーストオーナーのように購入年まで言い切っているところがすごい！
385 ：名無しＳＵＮ：2007/04/12(木) 23:27:42 ID:U6y92OsV
>>384
三脚が違ってねーか？
三脚が違ってねーか？
ヤフオクに出てるのはＳＸ－ＨＡＬじゃないな。
ED103S-ＳＸWセットを持っている俺が言うんだ。間違いない。
ED103S-ＳＸWセットを持っている俺が言うんだ。間違いない。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f52740178
10x70SP なら、キャップを外さなくても、赤いリングは見えるはずだと思うのだが、
気のせいかな。
商品の写真では、赤いリングがあるべき溝が写っているし・・・
10x70SP なら、キャップを外さなくても、赤いリングは見えるはずだと思うのだが、
気のせいかな。
商品の写真では、赤いリングがあるべき溝が写っているし・・・
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m39645926
いるんだよな、こんなふうに、自分は入札もせずに即決即決とさわぐ厨が。
出品者は「オークション」に出してるんだってことを理解しろよ。
即決してほしければ、せめて「○万円で即決してもらえませんか」って自分の希望価格くらい書けっての。
いるんだよな、こんなふうに、自分は入札もせずに即決即決とさわぐ厨が。
出品者は「オークション」に出してるんだってことを理解しろよ。
即決してほしければ、せめて「○万円で即決してもらえませんか」って自分の希望価格くらい書けっての。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/96539842
ニコン8cmアクロは鏡筒径100mmなんだけど…
まあこれに入札する人は、その程度のことは知ってるか。
ニコン8cmアクロは鏡筒径100mmなんだけど…
まあこれに入札する人は、その程度のことは知ってるか。
FC-76取り消されちゃったね。
即決したかな。
即決したかな。
>394
そりゃ即決じゃなくて裏鳥だろｗ
そりゃ即決じゃなくて裏鳥だろｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27085909
何回転しても売れず、だんだんと値下げしてきてるのがかわいそうになってきたｗ
望遠鏡カテでこれ買う香具師はいないだろうな。
せめて、双眼鏡カテに出したほうがいいよ、とアドバイスしてあげたいが、うまく意思疎通できる自信がないｗ
そんなことで自分のIDさらしたくもないしな。
何回転しても売れず、だんだんと値下げしてきてるのがかわいそうになってきたｗ
望遠鏡カテでこれ買う香具師はいないだろうな。
せめて、双眼鏡カテに出したほうがいいよ、とアドバイスしてあげたいが、うまく意思疎通できる自信がないｗ
そんなことで自分のIDさらしたくもないしな。
>396
まず日本人じゃないな。
しかし、７５０倍の望遠鏡を落札する奇特な人もいるわけだから、
あと１００回転もさせれば売れるかもよ。
まず日本人じゃないな。
しかし、７５０倍の望遠鏡を落札する奇特な人もいるわけだから、
あと１００回転もさせれば売れるかもよ。
398 ：名無しＳＵＮ：2007/04/14(土) 18:32:44 ID:SLyewn33
これ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f52694784
タカハシの定価より高いじゃん。どうなってるの？
http://www.takahashijapan.com/ct-products/img-newclog/2007/22.pdf
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f52694784
タカハシの定価より高いじゃん。どうなってるの？
http://www.takahashijapan.com/ct-products/img-newclog/2007/22.pdf
生産終了というわけでもないでしょうに、ほんとに謎ですねえ。
新品よりも使用済み品に魅力を感じる変わった嗜好を持った人たちなのかな・・・？
新品よりも使用済み品に魅力を感じる変わった嗜好を持った人たちなのかな・・・？
出品者＝vivaなんとかだろ？
後から入れてつり上げてる。
最高額の人は今月からオク始めた初心者っぽい。
お気の毒さま。
後から入れてつり上げてる。
最高額の人は今月からオク始めた初心者っぽい。
お気の毒さま。
401 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 00:59:37 ID:UHFe/c3f
>398
落札者ですが、特に意味無いので
気にしないでください
いきおいですので反省しています。
まあたいしたきんがくでもないので・・そんなところです。
落札者ですが、特に意味無いので
気にしないでください
いきおいですので反省しています。
まあたいしたきんがくでもないので・・そんなところです。
402 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 10:39:39 ID:+5NGQPA2
ヤフオク初心者の時におんなじことやったよ。
でも、その時の人はいいひとで、入手したときの費用よりも高くなったから、
差額分はいらないよと言ってくれた。
そういう感じの人が今までに３人いた。
そういう人もいるのに、転売屋は・・・とは思う。
でも、その時の人はいいひとで、入手したときの費用よりも高くなったから、
差額分はいらないよと言ってくれた。
そういう感じの人が今までに３人いた。
そういう人もいるのに、転売屋は・・・とは思う。
403 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 11:24:14 ID:uAPTbTJY
最後の一行が言いたかっただけか。
某新聞の社説と同じパターンだな。
某新聞の社説と同じパターンだな。
404 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 12:01:48 ID:6XwC1OAH
405 ：名無しＳＵＮ：2007/04/16(月) 03:49:54 ID:0kXPmVpH
>>403
良いツッコミだ！
良いツッコミだ！
406 ：名無しＳＵＮ：2007/04/16(月) 07:27:56 ID:vB5mR63O
407 ：名無しＳＵＮ：2007/04/17(火) 01:32:48 ID:gQsRpzYX
410 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 18:44:26 ID:bl920Q4x
411 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 19:37:55 ID:loqIs2Bu
そんなことないんじゃないですかね。
412 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 21:26:41 ID:BX5orlcY
ハッブル写真を朴リマ下
414 ：名無しＳＵＮ：2007/04/20(金) 17:51:18 ID:7Bo0EfmX
415 ：名無しＳＵＮ：2007/04/21(土) 00:21:28 ID:/YfGD51i
自動更新 アクセス総数： 216 友だちにメールを送った総数： 0 ウォッチリストに追加した総数： 5 違反商品として申告された総数： 0 w
416 ：名無しＳＵＮ：2007/04/21(土) 11:38:05 ID:B79Uz23N
メンテナンス品値下げしよった。
たった二千円だけｗ
たった二千円だけｗ
>>414
＞出品前にヨシカワ光器にて研磨と再コートを行っております。
普通に「メンテナンス品」だろう。
お前が、詐欺によく引っかかるタイプのバカや詐欺警告出品に入札するバカか、
「メンテナンス品」の意味がわかっていないバカの類いだという事はわかった。
＞出品前にヨシカワ光器にて研磨と再コートを行っております。
普通に「メンテナンス品」だろう。
お前が、詐欺によく引っかかるタイプのバカや詐欺警告出品に入札するバカか、
「メンテナンス品」の意味がわかっていないバカの類いだという事はわかった。
出品者降臨w
419 ：名無しＳＵＮ：2007/04/21(土) 21:01:25 ID:B79Uz23N
420 ：名無しＳＵＮ：2007/04/21(土) 21:04:39 ID:/YfGD51i
転売屋さん 乙！
421 ：名無しＳＵＮ：2007/04/21(土) 21:07:12 ID:B79Uz23N
とっても偶然ですがそっくりな商品が
先月CATで販売されておりました。
\49,800でした。
以上～ｗｗｗ
先月CATで販売されておりました。
\49,800でした。
以上～ｗｗｗ
なんだ、またボッタクリ厨か。
お前が「メンテナンス品」の意味を理解すればいいだけの話だろ…アホ。
お前が「メンテナンス品」の意味を理解すればいいだけの話だろ…アホ。
423 ：名無しＳＵＮ：2007/04/21(土) 22:05:34 ID:B79Uz23N
おーキタキタ
もっと何か言ってみ？
もっと何か言ってみ？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
425 ：名無しＳＵＮ：2007/04/21(土) 22:21:22 ID:gMx+K/Zn
\40000にしてください。
おねがいです。入札絶対です。おねがいです。
おねがいです。入札絶対です。おねがいです。
>とっても偶然ですがそっくりな商品が
>先月CATで販売されておりました。
>\49,800でした。
そんなことよく覚えてますね。
>先月CATで販売されておりました。
>\49,800でした。
そんなことよく覚えてますね。
うらみが深かったとか？
428 ：名無しＳＵＮ：2007/04/22(日) 04:27:41 ID:rR6kS6ya
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>426
自分が興味持ったﾌﾞﾂは覚えてるんじゃないか？
俺も、もう半年以上前になるが、某KKに同じように曇り有りのFC-100の中古が
\118kで出ていたが売れず、
\98kに値下げしても売れず、
\78kに下げたとたん一瞬で売れたのを良く覚えているよ。
それもちょっと前にｵｸに出されていた。
出品者が言う入手経路と再塗装された色からすぐにわかった。
自分が興味持ったﾌﾞﾂは覚えてるんじゃないか？
俺も、もう半年以上前になるが、某KKに同じように曇り有りのFC-100の中古が
\118kで出ていたが売れず、
\98kに値下げしても売れず、
\78kに下げたとたん一瞬で売れたのを良く覚えているよ。
それもちょっと前にｵｸに出されていた。
出品者が言う入手経路と再塗装された色からすぐにわかった。
430 ：名無しＳＵＮ：2007/04/22(日) 08:12:03 ID:cInAp18h
プロ天文中古品ファンだな。
いや、褒め言葉…
いや、褒め言葉…
プロっつ～か、なんでもかんでも覚えてるわけじゃねぇよ。
\98kで買うかどうか迷ったんで覚えてるだけ。
\78kの表示を見たときにはすでに売れた後だったんで、
俺が見たときに\78kだったらきっと買ってたのに、と思って悔しかったからｗ
\98kで買うかどうか迷ったんで覚えてるだけ。
\78kの表示を見たときにはすでに売れた後だったんで、
俺が見たときに\78kだったらきっと買ってたのに、と思って悔しかったからｗ
432 ：名無しＳＵＮ：2007/04/22(日) 09:49:46 ID:Dzp+zNHM
自分が手に入れたいとずっ～と思っていたブツの値段なら俺も覚えているよ、結構。
CATに出ていた20cm長焦点西村鏡筒は欲しかったなあ｡｡｡
CATに出ていた20cm長焦点西村鏡筒は欲しかったなあ｡｡｡
オークションって、
昔の名機名器には、実態以上の高値がつく傾向がある。
カメラ・レンズなどは、まさにそう。
無駄に高くなる。
昔の名機名器には、実態以上の高値がつく傾向がある。
カメラ・レンズなどは、まさにそう。
無駄に高くなる。
一つ二つ値段憶えてるのがそんなに変かね？
欲しいものを探してる時は、ある程度憶えていて普通では？
欲しいものを探してる時は、ある程度憶えていて普通では？
時々１０年以上前の イプシロン１３０とか１６０とか出てきて高価落札されるけど、
１０年以上前の反射ミラーって、もう劣化してるんじゃないの？と思って不思議だ。
最めっきしたって、表面の凸凹は避けられないし。
１０年以上前の反射ミラーって、もう劣化してるんじゃないの？と思って不思議だ。
最めっきしたって、表面の凸凹は避けられないし。
>433
>昔の名機名器には、実態以上の高値がつく傾向がある。
>無駄に高くなる。
「実態以上」の高値ってことはないだろう。落札された価格が実態の価格なんだから。
単なる性能機能に見合う値段を超えて、希少価値とか入札者の思い入れとかそういったものが加算されることはあるだろうが。
それが名機の名機なる所以。
この前の五藤のマクストフなんかはそうなんだろうな。
それを「無駄」に高いと思うかどうかはその人次第。
入札している人にとってはそれだけの価値があるわけだし、高いと思う人は買わないってだけ。
>昔の名機名器には、実態以上の高値がつく傾向がある。
>無駄に高くなる。
「実態以上」の高値ってことはないだろう。落札された価格が実態の価格なんだから。
単なる性能機能に見合う値段を超えて、希少価値とか入札者の思い入れとかそういったものが加算されることはあるだろうが。
それが名機の名機なる所以。
この前の五藤のマクストフなんかはそうなんだろうな。
それを「無駄」に高いと思うかどうかはその人次第。
入札している人にとってはそれだけの価値があるわけだし、高いと思う人は買わないってだけ。
>>436 転売もうかりまっか？
438 ：429=431=436だが転売屋に見えるのかな？：2007/04/22(日) 12:46:35 ID:U4SAQm53
俺はｵｸで買ったものを転売したことはいまのところ一度もないからもうかるかどうかわかりかねる。
新品で買った物をUSEDとして売ったことはあるが、買った値段よりは安いのが普通だな。
新品で買った物をUSEDとして売ったことはあるが、買った値段よりは安いのが普通だな。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u11029265
> 昨年秋にペンタックスで確認したとき、もう生産していなく
> 在庫のみということで、あわてて購入したものです。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d69641462
手の込んだ嘘、ご苦労ｗ
> 昨年秋にペンタックスで確認したとき、もう生産していなく
> 在庫のみということで、あわてて購入したものです。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d69641462
手の込んだ嘘、ご苦労ｗ
>440
評価400もある人間が、こんな履歴見たらすぐﾊﾞﾚるウソつくだろうかｗ
評価400もある人間が、こんな履歴見たらすぐﾊﾞﾚるウソつくだろうかｗ
442 ：名無しＳＵＮ：2007/04/22(日) 16:15:01 ID:t9cecytH
>441
この出品者、単なる機材オタクですね。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m43490785
>ですが銀塩からデジタルに移行してしまったので出番がありません。
銀塩でうまく行かなかったから、デジタルで再挑戦だそうです。
そのうち、デジタルでもうまく行かなくて、デジタル用の高価な機材がザックザックと出品されます。
この出品者、単なる機材オタクですね。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m43490785
>ですが銀塩からデジタルに移行してしまったので出番がありません。
銀塩でうまく行かなかったから、デジタルで再挑戦だそうです。
そのうち、デジタルでもうまく行かなくて、デジタル用の高価な機材がザックザックと出品されます。
>>445
ガラスの主成分はシリカ。
だから何？
まさか普通の金属メッキと同じアルカリで剥離すると思ってるのか？
あるいは反射鏡を電解メッキしてると思っているのか？
電解メッキと蒸着メッキの違いもわからんのか？
お話にならん。
大体、そんなに反射鏡の表面がやられるなら、天文台の大型望遠鏡は
数年毎の再メッキで再研磨してるかい？
あ～、もう、頭でっかちの厨房相手はめんどくさいな。
ガラスの主成分はシリカ。
だから何？
まさか普通の金属メッキと同じアルカリで剥離すると思ってるのか？
あるいは反射鏡を電解メッキしてると思っているのか？
電解メッキと蒸着メッキの違いもわからんのか？
お話にならん。
大体、そんなに反射鏡の表面がやられるなら、天文台の大型望遠鏡は
数年毎の再メッキで再研磨してるかい？
あ～、もう、頭でっかちの厨房相手はめんどくさいな。
>>446
> アルミメッキの表面処理がどうなってるか知ってるかな？
> アルミメッキの表面処理がどうなってるか知ってるかな？
しつこい奴だな～
表面処理は「コーティング」。
だ、か、ら、何？
ま、さ、か、とは思うが、
「コーティングの成分がガラスと似てるから剥がすときに
ガラス面までダメージが必至ですぅ」とか思ってるわけ？
益々お話にならん。
ちゃんと読め↓
> 大体、そんなに反射鏡の表面がやられるなら、天文台の大型望遠鏡は
> 数年毎の再メッキで再研磨してるかい？
表面処理は「コーティング」。
だ、か、ら、何？
ま、さ、か、とは思うが、
「コーティングの成分がガラスと似てるから剥がすときに
ガラス面までダメージが必至ですぅ」とか思ってるわけ？
益々お話にならん。
ちゃんと読め↓
> 大体、そんなに反射鏡の表面がやられるなら、天文台の大型望遠鏡は
> 数年毎の再メッキで再研磨してるかい？
念のため言っておくが、
> アルミメッキの表面処理がどうなってるか知ってるかな？
ってしつこく意味無いこと書き込むなよ。
（って書くと書き込むんだろうがなｗ）
> アルミメッキの表面処理がどうなってるか知ってるかな？
ってしつこく意味無いこと書き込むなよ。
（って書くと書き込むんだろうがなｗ）
しかし、こんなやりとりメッキ屋さんが見たら泣くだろうな。
あるいは馬鹿にしてると怒られるか．．．
あるいは馬鹿にしてると怒られるか．．．
アマチュア用の反射鏡はメッキ表面に保護用のシリコン(SiO2)コート処理がされている。
シリコンコートを除去しないとアルミメッキを剥離できない。
シリコンコート除去のために、通常より強い酸を使ったり表面の研摩を行うため、
基材のガラス(主成分SiO2)への影響も皆無ではない。
再メッキを行うのは厳密に言えば主鏡の性能に影響がある。
だがイプシロンは写真用だから厳密な精度を気にする必要はないだろう。
往年の著名人が磨いた銘鏡では、シリコンコート処理を行うかどうか、よく考えた方がいい。
定期的な再メッキが前提の天文台の大望遠鏡はシリコンコートもない。
シリコンコートを除去しないとアルミメッキを剥離できない。
シリコンコート除去のために、通常より強い酸を使ったり表面の研摩を行うため、
基材のガラス(主成分SiO2)への影響も皆無ではない。
再メッキを行うのは厳密に言えば主鏡の性能に影響がある。
だがイプシロンは写真用だから厳密な精度を気にする必要はないだろう。
往年の著名人が磨いた銘鏡では、シリコンコート処理を行うかどうか、よく考えた方がいい。
定期的な再メッキが前提の天文台の大望遠鏡はシリコンコートもない。
> 通常より強い酸を使ったり
> 表面の研摩を行うため
この二つは全く話が違うのだよ。
ケミカルのことを理解していないとこういうごちゃ混ぜな話を
平気で書き込む奴が出てくる。
よほど特殊な組成のガラス以外は、強酸処理では光学的な表面状態
は全く影響しない。通常反射鏡に用いられるパイレックスや同等の
低膨張ガラスは、工業的に手に入る強酸の全てに耐えられます。
これは別に望遠鏡だから特別とかでも何でも無く、純粋にケミカル
なお話なのですから、厨房の皆さんも受け入れるしか無いのですｗ
まぁ、「皆無ではない」とか書いている時点で、自分の話に穴が
あることには気付いて居るのだろうが。
一方で、研磨してしまえば表面状態は明らかに影響を受け、
当然ながら光学的な性能も大きく劣化します。
当たり前ですね。
でも、そんなことしているメーカーは無いと思いますよ。
国内では。
> 表面の研摩を行うため
この二つは全く話が違うのだよ。
ケミカルのことを理解していないとこういうごちゃ混ぜな話を
平気で書き込む奴が出てくる。
よほど特殊な組成のガラス以外は、強酸処理では光学的な表面状態
は全く影響しない。通常反射鏡に用いられるパイレックスや同等の
低膨張ガラスは、工業的に手に入る強酸の全てに耐えられます。
これは別に望遠鏡だから特別とかでも何でも無く、純粋にケミカル
なお話なのですから、厨房の皆さんも受け入れるしか無いのですｗ
まぁ、「皆無ではない」とか書いている時点で、自分の話に穴が
あることには気付いて居るのだろうが。
一方で、研磨してしまえば表面状態は明らかに影響を受け、
当然ながら光学的な性能も大きく劣化します。
当たり前ですね。
でも、そんなことしているメーカーは無いと思いますよ。
国内では。
どんな自信満々の持論も、それがスレ違いならば、キチガイ持論開陳厨でしかない。
反射望遠鏡スレッド その３
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1056274828/
反射望遠鏡スレッド その３
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1056274828/
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
パイレックス 主な特長
■パイレックスガラスは、硼珪酸ガラスなので、フッ化水素と熱リン酸を除くすべての酸に対して
耐蝕性があります。熱したアルカリ金属の水酸化物の液体中では、表面にくもりと腐食が起こる事
があります。
ttp://www.seiken-glass.co.jp/profile/cornig1.html
■パイレックスガラスは、硼珪酸ガラスなので、フッ化水素と熱リン酸を除くすべての酸に対して
耐蝕性があります。熱したアルカリ金属の水酸化物の液体中では、表面にくもりと腐食が起こる事
があります。
ttp://www.seiken-glass.co.jp/profile/cornig1.html
>>455
フッ化水素には確かに弱い、というか全く耐性が無いな。
ただしそんなもの使うわけがない。
ガラス自体がとけちゃうし、そもそも保存自体がプラスチック
容器でしか出来ない酸だからね。
熱リン酸とやらは正直なところ使ったことがないので判らない。
アルカリに関しては>>446で言ったとおり。
普通のメッキや塗装はアルカリ性の剥離剤を使うことも多いが、
ガラスで使う奴は居ない。
>>453にしかられるからこれくらいで。
おやすみ。
フッ化水素には確かに弱い、というか全く耐性が無いな。
ただしそんなもの使うわけがない。
ガラス自体がとけちゃうし、そもそも保存自体がプラスチック
容器でしか出来ない酸だからね。
熱リン酸とやらは正直なところ使ったことがないので判らない。
アルカリに関しては>>446で言ったとおり。
普通のメッキや塗装はアルカリ性の剥離剤を使うことも多いが、
ガラスで使う奴は居ない。
>>453にしかられるからこれくらいで。
おやすみ。
>>457
単に画像を間違えているだけだと思われ。
単に画像を間違えているだけだと思われ。
459 ：名無しＳＵＮ：2007/04/24(火) 22:18:04 ID:Tep9cGNe
>>452,456 ID:ErGfl3Ar
>> 通常より強い酸を使ったり
>> 表面の研摩を行うため
>この二つは全く話が違うのだよ。
>ケミカルのことを理解していないとこういうごちゃ混ぜな話を
>平気で書き込む奴が出てくる。
>よほど特殊な組成のガラス以外は、強酸処理では光学的な表面状態
>は全く影響しない。通常反射鏡に用いられるパイレックスや同等の
>低膨張ガラスは、工業的に手に入る強酸の全てに耐えられます。
フッ化水素はそう特殊な物質ではない。その筋では常識。
知ったかぶりっこ 恥ずかしいぞ。厨房以下だな。
>> 通常より強い酸を使ったり
>> 表面の研摩を行うため
>この二つは全く話が違うのだよ。
>ケミカルのことを理解していないとこういうごちゃ混ぜな話を
>平気で書き込む奴が出てくる。
>よほど特殊な組成のガラス以外は、強酸処理では光学的な表面状態
>は全く影響しない。通常反射鏡に用いられるパイレックスや同等の
>低膨張ガラスは、工業的に手に入る強酸の全てに耐えられます。
フッ化水素はそう特殊な物質ではない。その筋では常識。
知ったかぶりっこ 恥ずかしいぞ。厨房以下だな。
460 ：名無しＳＵＮ：2007/04/24(火) 22:25:54 ID:QvORoBSS
季節の代わり目は基地害が多いニダ。
461 ：名無しＳＵＮ：2007/04/25(水) 01:36:43 ID:iJ3/8XSY
>>459
その筋ってどこの筋だぁ？
フッ酸つかってミラーやレンズの表面処理なんて聞いたことねーよ。
全面スリガラス、あるいは文字入れでもしたいのか？
薬品として特殊じゃなくてもガラス自体溶けちまうよ。
その筋ってどこの筋だぁ？
フッ酸つかってミラーやレンズの表面処理なんて聞いたことねーよ。
全面スリガラス、あるいは文字入れでもしたいのか？
薬品として特殊じゃなくてもガラス自体溶けちまうよ。
揚げ足取りは良いから、だれか人柱になって再鍍金前後で
Phase Contrastテストの写真とって比較してくれ。
http://starryridge.com/mediawiki-1.9.1/index.php?title=Phase_Contrast
Phase Contrastテストの写真とって比較してくれ。
http://starryridge.com/mediawiki-1.9.1/index.php?title=Phase_Contrast
結局、シリコンコートだけをやさしく除去して鏡面には一切悪影響を与えない
再メッキは存在しないということですね？
再メッキは存在しないということですね？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g51609260
これ、買いでしょうか？充実していて狙おうかな？と思っておりますが、
何せSP使用の初心者なので…
これ、買いでしょうか？充実していて狙おうかな？と思っておりますが、
何せSP使用の初心者なので…
>>464
厨？厨？？
厨？厨？？
468 ：466だが461ではない：2007/04/25(水) 19:47:45 ID:iJ3/8XSY
469 ：名無しＳＵＮ：2007/04/25(水) 21:41:34 ID:kM1vAFWk
フッ酸は半導体製造なんかには必須の物質だ。
ＢＨＦ（バッファードフッ酸）としてとか過酸化水素といっしょに良く使う。
ガラスコート膜のエッチングには大昔から使われており、少しでもカジったものでは常識である。
ＢＨＦ（バッファードフッ酸）としてとか過酸化水素といっしょに良く使う。
ガラスコート膜のエッチングには大昔から使われており、少しでもカジったものでは常識である。
>>469
コーティングをエッチングってあんた．．．
コーティングをエッチングってあんた．．．
471 ：名無しＳＵＮ：2007/04/25(水) 22:08:43 ID:w85IJUTN
"エッチング"
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B0
エッチング (etching) とは、化学薬品などの"腐食作用"を応用した塑形ないし表面加工の技法。
（中略）
ガラスの"装飾技法"としてガラスエッチングがある。
ワロタｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B0
エッチング (etching) とは、化学薬品などの"腐食作用"を応用した塑形ないし表面加工の技法。
（中略）
ガラスの"装飾技法"としてガラスエッチングがある。
ワロタｗ
472 ：名無しＳＵＮ：2007/04/25(水) 22:27:09 ID:kM1vAFWk
469だが、スマソ。説明不足であった。
>>452 よほど特殊な組成のガラス以外は、強酸処理では光学的な表面状態は全く影響しない。
>>461 その筋ってどこの筋だぁ？
>>463 いや、薬品としても特殊だろ。普通、使わないもん。
の回答です。
素人一般向けのウィキぺディアの引用には参りました。カンベンしてください。
>>452 よほど特殊な組成のガラス以外は、強酸処理では光学的な表面状態は全く影響しない。
>>461 その筋ってどこの筋だぁ？
>>463 いや、薬品としても特殊だろ。普通、使わないもん。
の回答です。
素人一般向けのウィキぺディアの引用には参りました。カンベンしてください。
>>468 ：466だが461ではない ：2007/04/25(水) 19:47:45 ID:iJ3/8XSY
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
466 ：名無しＳＵＮ：2007/04/25(水) 19:08:32 ID:iJ3/8XSY
461 ：名無しＳＵＮ：2007/04/25(水) 01:36:43 ID:iJ3/8XSY
(；ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
466 ：名無しＳＵＮ：2007/04/25(水) 19:08:32 ID:iJ3/8XSY
461 ：名無しＳＵＮ：2007/04/25(水) 01:36:43 ID:iJ3/8XSY
(；ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
474 ：名無しＳＵＮ：2007/04/25(水) 22:55:14 ID:4DF+IagA
476 ：名無しＳＵＮ：2007/04/26(木) 00:27:19 ID:od1lEm5e
乳なんて飾りです
エロい人にはそれが分からんのですよ
エロい人にはそれが分からんのですよ
大発見装置…
>>464
というか、話が ちょっとおかしいんだよ。
反射望遠鏡におけるマルチコートの類いは、増反射のためにも
やってるんだろうけど、メッキの劣化を防ぐ意味の方が大きいと思う。
実際、カビさせてコーティングに穴が開いてるとかでなければ、流水で
洗うだけでメンテが済むもの。
つまり、（なるべく）再メッキをしなくて済むためにコーティングを
しているのだから、再メッキの事を考える必要は無いと言うか…。
>>469＝>>472
あのさぁ、この場合の「普通」っていうのは…。
どんな特殊な薬品でも、「それを当たり前に使っている業界の話」に
持ってくれば、そりゃ「普通」になるわな（呆れ
というか、話が ちょっとおかしいんだよ。
反射望遠鏡におけるマルチコートの類いは、増反射のためにも
やってるんだろうけど、メッキの劣化を防ぐ意味の方が大きいと思う。
実際、カビさせてコーティングに穴が開いてるとかでなければ、流水で
洗うだけでメンテが済むもの。
つまり、（なるべく）再メッキをしなくて済むためにコーティングを
しているのだから、再メッキの事を考える必要は無いと言うか…。
>>469＝>>472
あのさぁ、この場合の「普通」っていうのは…。
どんな特殊な薬品でも、「それを当たり前に使っている業界の話」に
持ってくれば、そりゃ「普通」になるわな（呆れ
オークションと全く関係ない話題で、延々と引っ張るな。
いい加減にしろ
いい加減にしろ
スレ違いの話を見ると怒りを抑えられない人がいるのが不思議。
人生、何やっても上手くいかず、せめて２ちゃんの中だけでも思う通りにしたい「いい加減にしろ」の中の人の気持ちも理解してあげないと。
ケミカルだあり得ないって御高説はどこにいきましたか？
483 ：名無しＳＵＮ：2007/04/26(木) 14:26:43 ID:dpxRbd7+
この一連の流れは、さすがに場違い感が強い。
お互い一歩も譲らずだからな。
お互い一歩も譲らずだからな。
こういう話は反射望遠鏡スレに載せておいた方が、知りたくて来た人も探しやすいだろうに。
そういう意味でスレと激しくズレてるのはいかがなものか。
そういう意味でスレと激しくズレてるのはいかがなものか。
だがそれがいい
487 ：名無しＳＵＮ：2007/04/26(木) 22:45:13 ID:WleXm2kJ
さて、オークションとコーティングとフッ酸の話をまとめてみましょう。
ミラーのコーティングは、単にSiO2コーティングしてあればいいというものではなく、クリーン度の悪い環境ではコーティングに異物を挟んだりして、クラックができたりして、そこから腐食が始まります。
これを先行的にモニタするには、フッ酸が有効です。クラックから侵入して局所的にエッチングが加速して 見えない欠陥が見えやすくなります。
初期のマルチコートをうたうミザールのH-100のコーティングはよくありません。
カビのようなものではなく、明らかにAl膜の腐食がほとんどのものに見られます。
その点、ビクセン、カートンなどはまだマシです。
古いものを選ぶときは注意しましょう。
ミラーのコーティングは、単にSiO2コーティングしてあればいいというものではなく、クリーン度の悪い環境ではコーティングに異物を挟んだりして、クラックができたりして、そこから腐食が始まります。
これを先行的にモニタするには、フッ酸が有効です。クラックから侵入して局所的にエッチングが加速して 見えない欠陥が見えやすくなります。
初期のマルチコートをうたうミザールのH-100のコーティングはよくありません。
カビのようなものではなく、明らかにAl膜の腐食がほとんどのものに見られます。
その点、ビクセン、カートンなどはまだマシです。
古いものを選ぶときは注意しましょう。
>>487
おまえさぁ、もしわざとなら嘘書くのやめな。
フッ酸かけちゃうやつが出てくるだろ？
で、もしホントにそうやって調べているメッキ屋か何かなら、
あ、ほ、か？
局所的にエッチング＝もうそのミラーは再研磨するしかない。
コーティングのクラック見るだけなら、ガラスを侵さない普通の酸
で良いだろ？
居るんだよね～、こういう間違った経験則でやっちまうおやじ。
おまえさぁ、もしわざとなら嘘書くのやめな。
フッ酸かけちゃうやつが出てくるだろ？
で、もしホントにそうやって調べているメッキ屋か何かなら、
あ、ほ、か？
局所的にエッチング＝もうそのミラーは再研磨するしかない。
コーティングのクラック見るだけなら、ガラスを侵さない普通の酸
で良いだろ？
居るんだよね～、こういう間違った経験則でやっちまうおやじ。
ちなみにフッ酸はガラスを侵すから、当然ガラスと同じ主成分SiO2を持つ
シリカコーティングも溶かします。つまり>>487の手にかかると、
クラックが無くてもどんどん浸食してひび割れが出来る
↓
酸がAl膜に到達してメッキを溶かし、さらに下層の鏡面ガラス本体も腐食
↓
本当はカビだけだったのに大事鏡面が再起不能になる
↓
「このミラーのコーティングは良くありません」と客に言う>>487
あ～あｗ
シリカコーティングも溶かします。つまり>>487の手にかかると、
クラックが無くてもどんどん浸食してひび割れが出来る
↓
酸がAl膜に到達してメッキを溶かし、さらに下層の鏡面ガラス本体も腐食
↓
本当はカビだけだったのに大事鏡面が再起不能になる
↓
「このミラーのコーティングは良くありません」と客に言う>>487
あ～あｗ
いい加減誘導に従ったらどうなんだ？
場違いな奴っているよね。
すし屋でカレー頼む奴とか。
すし屋でカレー頼む奴とか。
492 ：名無しＳＵＮ：2007/04/26(木) 23:32:27 ID:WleXm2kJ
488,489 みなさん。誤解をした人が２人もいることは、私の不徳の至り。
不特定多数に要求する理解レベル範囲を誤解しておりました。
先行的にモニタというのは 膜の生成装置の評価の時のことです。
当然、フッ酸処理には条件が必要です。一定時間浸した後、十分な水洗が必要です。
過酸化水素水で処理するにこしたことはありませんが、なくても大丈夫です。
条件を一定にして、評価を繰り返すことによって膜質レベルを向上させていきます。
けっして、ミラーのユーザーがすることではありません。
これはエッチングレートの差を利用した確認方法で、クラックをから侵入した液は下層の物質（当然先行評価の場合は製品のミラーではない）との
エッチングレートの差。また界面への侵食で、より鮮明に局所的な欠陥が分かります。
不特定多数に要求する理解レベル範囲を誤解しておりました。
先行的にモニタというのは 膜の生成装置の評価の時のことです。
当然、フッ酸処理には条件が必要です。一定時間浸した後、十分な水洗が必要です。
過酸化水素水で処理するにこしたことはありませんが、なくても大丈夫です。
条件を一定にして、評価を繰り返すことによって膜質レベルを向上させていきます。
けっして、ミラーのユーザーがすることではありません。
これはエッチングレートの差を利用した確認方法で、クラックをから侵入した液は下層の物質（当然先行評価の場合は製品のミラーではない）との
エッチングレートの差。また界面への侵食で、より鮮明に局所的な欠陥が分かります。
493 ：名無しＳＵＮ：2007/04/26(木) 23:58:25 ID:WleXm2kJ
あまりにも予想通りの展開に嬉しくなり、思わず遊んでしまいました。
ヤフーオークション掲示板を要らぬ書き込みで、申し訳ありません。
貴重な情報源として、タマに覗いておりましたが、ヤフオク自体最近マシな出物がなく。話題にも事欠く有様。
eBayのほうがずっと面白いが、送料を考えるとなかなか手が出せない。
ヤフオクでもバカにはならない送料をどうにかして欲しいものだ。
ヤフーオークション掲示板を要らぬ書き込みで、申し訳ありません。
貴重な情報源として、タマに覗いておりましたが、ヤフオク自体最近マシな出物がなく。話題にも事欠く有様。
eBayのほうがずっと面白いが、送料を考えるとなかなか手が出せない。
ヤフオクでもバカにはならない送料をどうにかして欲しいものだ。
船便かSALで送ればちょっとは良いです。重いものだと何で送っても辛いけど。
何が言いたいのかさっぱりわからん。
いつから膜の装置の話になったんだ？
こういうおやじは嘘がばれると意味不明の世間話で
誤魔化すから嫌なんだよな。
ただの自称物知りおやじだったってことか．．．
いつから膜の装置の話になったんだ？
こういうおやじは嘘がばれると意味不明の世間話で
誤魔化すから嫌なんだよな。
ただの自称物知りおやじだったってことか．．．
496 ：名無しＳＵＮ：2007/04/27(金) 00:42:08 ID:gBiXloR9
船便で送ってもらえる方は嬉しいが、着いてからは時間切れで評価できないことで、ひどく申し訳ない思いをしたことがあった。
次からは、船便で送ってもらえる人には、無条件でいい評価を到着前でも入れることにした。
次からは、船便で送ってもらえる人には、無条件でいい評価を到着前でも入れることにした。
497 ：名無しＳＵＮ：2007/04/27(金) 22:55:55 ID:+iqJtz+Z
船底でカビカビになるから嫌でつ。
498 ：名無しＳＵＮ：2007/04/28(土) 14:04:20 ID:aZLgKRw+
ナホトカ号
そもそも望遠鏡をebayで落とすやつは居ないよな。
アクセサリや部品の類はおとすよ。
望遠鏡も激安クエスターとかなら挑戦するかも。
望遠鏡も激安クエスターとかなら挑戦するかも。
あ～アクセサリーね。
でも軽い小物なら航空便で良いのは？
でも軽い小物なら航空便で良いのは？
502 ：名無しＳＵＮ：2007/04/29(日) 00:39:59 ID:CLDTQDf+
入札履歴を見よ。
こんなに曇った対物のFC-50になんで？と思ったら。。。。。。。。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=101306255
こんなに曇った対物のFC-50になんで？と思ったら。。。。。。。。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=101306255
どういうこと？
504 ：名無しＳＵＮ：2007/04/29(日) 02:11:24 ID:m+9OfEIG
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=101306255
↓
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m40753543
即決要求とかするからこういう目に遭う。ざまあｗｗｗｗｗｗｗ
↓
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m40753543
即決要求とかするからこういう目に遭う。ざまあｗｗｗｗｗｗｗ
新規さんが数人で競り合って値を吊り上げているのが妙に印象的ですが、
単なる偶然でないとすると、これをどう解釈したらよいのでしょう？
単なる偶然でないとすると、これをどう解釈したらよいのでしょう？
506 ：名無しＳＵＮ：2007/04/29(日) 02:40:12 ID:zoBMkMuS
即決要求に返答する出品者も間抜けだな。
入札が荒れる原因になるよ。
入札が荒れる原因になるよ。
507 ：名無しＳＵＮ：2007/04/29(日) 08:53:49 ID:H6rPM7SJ
即決要求したﾔｼの入札の後に25002円で入札してるとこﾜﾗﾀ。
こうなると後はご新規さんが荒らすのみだな。
回答した出品者もｱﾚだけど、こういう荒しが跋扈する無料入札システムにわざわざ参加費用や出品費用まで払って出品する気にならんな。
もう利用登録抹消しようかな。
こうなると後はご新規さんが荒らすのみだな。
回答した出品者もｱﾚだけど、こういう荒しが跋扈する無料入札システムにわざわざ参加費用や出品費用まで払って出品する気にならんな。
もう利用登録抹消しようかな。
真面目に質問なんですがアドレスの書かれた質問に
答えた出品者も困ったものですが 荒れる原因になったり
新規さんが荒らしたりするのはなぜなんでしょう？
答えた出品者も困ったものですが 荒れる原因になったり
新規さんが荒らしたりするのはなぜなんでしょう？
>>414-426
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r35950881
「ＦＣ－７６は２本所有しており、そのうちの1本を出品した次第です。なお、別の1本は外観・レンズとも超美品で、ファインダーも付属します。そちらをご希望でしたら、１２万５千円でお譲りいたします。本オークションを落札後にその旨お伝えください。」
いろんな手口を考えるもんだが、手数料節約狙いで掲載商品とは違うﾌﾞﾂの話をするのは違反申告対象じゃね？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r35950881
「ＦＣ－７６は２本所有しており、そのうちの1本を出品した次第です。なお、別の1本は外観・レンズとも超美品で、ファインダーも付属します。そちらをご希望でしたら、１２万５千円でお譲りいたします。本オークションを落札後にその旨お伝えください。」
いろんな手口を考えるもんだが、手数料節約狙いで掲載商品とは違うﾌﾞﾂの話をするのは違反申告対象じゃね？
510 ：名無しＳＵＮ：2007/04/29(日) 13:02:39 ID:zoBMkMuS
>>508
真面目に答えると、暇な厨房にとって他人の不幸は蜜の味だから。
でもこのFC-50は、出品者が自分で入れてる気もする>25002円以上。
質問2の入札取消しが、質問と処理までの時間が近くて胡散臭い。
真面目に答えると、暇な厨房にとって他人の不幸は蜜の味だから。
でもこのFC-50は、出品者が自分で入れてる気もする>25002円以上。
質問2の入札取消しが、質問と処理までの時間が近くて胡散臭い。
511 ：名無しＳＵＮ：2007/04/29(日) 13:06:53 ID:zoBMkMuS
>510
他人の不幸っつ～か、即決設定してない出品にそれを要求すること自体、他の入札者に対する抜け駆けに近いものなので嫌われる。
そんなに欲しいんならこれを超えて入札してみろ、とばかりに捨てID作った厨房が集まってきた。
出品者も出品者で、そんな質問無視すればいいものを、まじめに答えたりするから「こいつカモ」とばかりに祭られたわけだ。
この場合はどっちもどっちだな。
確かに質問２の取り消しが胡散臭いとは思うが、この出品者が自分で捨てID作って入札するほど達者だとは思えん。悪いけどｗ
他人の不幸っつ～か、即決設定してない出品にそれを要求すること自体、他の入札者に対する抜け駆けに近いものなので嫌われる。
そんなに欲しいんならこれを超えて入札してみろ、とばかりに捨てID作った厨房が集まってきた。
出品者も出品者で、そんな質問無視すればいいものを、まじめに答えたりするから「こいつカモ」とばかりに祭られたわけだ。
この場合はどっちもどっちだな。
確かに質問２の取り消しが胡散臭いとは思うが、この出品者が自分で捨てID作って入札するほど達者だとは思えん。悪いけどｗ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f57841773
なかなか食指が動きそうなんだが、写真から見ると、カビクモリがばんばん写ってるように見えるなぁ。
なかなか食指が動きそうなんだが、写真から見ると、カビクモリがばんばん写ってるように見えるなぁ。
516 ：名無しＳＵＮ：2007/04/30(月) 13:41:07 ID:HbvAz5Mz
>>514
完全防水なんだから、カビがあっても表面だけでしょ。
もちろん、カビが酷ければ、カビを取った跡が残るけど。
>>515
最初からわかりきってたこと。
俺なら全員削除するね。もちろん、ppsh41balalaikaをBLに入れてから。
完全防水なんだから、カビがあっても表面だけでしょ。
もちろん、カビが酷ければ、カビを取った跡が残るけど。
>>515
最初からわかりきってたこと。
俺なら全員削除するね。もちろん、ppsh41balalaikaをBLに入れてから。
「完全防水」が完全だと信じてるんだな。
信じるものは救われる？それとも騙される？
信じるものは救われる？それとも騙される？
519 ：名無しＳＵＮ：2007/04/30(月) 21:45:49 ID:WS4EsPnP
どう考えても、対空双眼なんて買いそうにない。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n55103870
超有名Ｐ型赤道儀をＰ２というだけで、見え透いたマニアなりすまし。
と言っても、安けりゃ入札しそうではあるか。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n55103870
超有名Ｐ型赤道儀をＰ２というだけで、見え透いたマニアなりすまし。
と言っても、安けりゃ入札しそうではあるか。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f57875321
クミポン、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
クミポン、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
522 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 01:02:12 ID:bk568gxq
>>521
Who is he？
Who is he？
523 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 01:09:24 ID:BaZZQXPy
>非常に良い 非常に良い落札者です。 評価者：xxxxxxxx (974)
>★タカハシ高橋製作所 ＭＴ-100用鏡筒バンド美品です！ (終了日時：2006年 12月 23日 23時 8分)
>コメント：この度は、迅速丁寧親切で優しい対応をして下さいまして、本当にありがとうございました。
>ＭＴ-100用鏡筒バンドが、末長く、くみぽんさんのお役に立てますことを心より祈っております。
>また機会に恵まれましても、その時もまたどうかよろしくお願いいたします。 (評価日時 ：2006年 12月 31日 20時 48分)
元は消えちまってるが、これってことじゃねえのか？
「末長く」って、４ヶ月役立ったってわけだが（笑）。
>★タカハシ高橋製作所 ＭＴ-100用鏡筒バンド美品です！ (終了日時：2006年 12月 23日 23時 8分)
>コメント：この度は、迅速丁寧親切で優しい対応をして下さいまして、本当にありがとうございました。
>ＭＴ-100用鏡筒バンドが、末長く、くみぽんさんのお役に立てますことを心より祈っております。
>また機会に恵まれましても、その時もまたどうかよろしくお願いいたします。 (評価日時 ：2006年 12月 31日 20時 48分)
元は消えちまってるが、これってことじゃねえのか？
「末長く」って、４ヶ月役立ったってわけだが（笑）。
>タカハシなど10cm鏡筒用バンド
これを、以前落札したMT-100用バンドだと勘違いしたんじゃないかな。
これを、以前落札したMT-100用バンドだと勘違いしたんじゃないかな。
526 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 18:32:21 ID:SP9aD2e/
かこわる～(笑)
527 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 18:33:53 ID:wQMK9Av/
謝れ、転売屋クミポンに。
(笑)
(笑)
528 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 18:34:35 ID:wQMK9Av/
謝れ、転売屋クミポンに。
(笑)
(笑)
529 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 18:35:55 ID:wQMK9Av/
クミポンが悪いんじゃない。
ビンボーがわるいんだ。
ビンボーがわるいんだ。
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=u11568864
新規さんお断りとか言って削除するくせに都合の良いとこ取りの名古屋系。
新規さんお断りとか言って削除するくせに都合の良いとこ取りの名古屋系。
531 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 20:04:57 ID:Or/9bjjU
名古屋系は、都合が悪くなるとすぐID変えるくせに。
>>530
こいつの自作部品はデザインセンスが無いｗ
こいつの自作部品はデザインセンスが無いｗ
>>520
んなこと言われてもなぁ… この程度見破れない方がおかしいし。
まあ、このスレを見ているのはヤフオク素人が多いってのはわかっているけど、
それでも、同じ事をやっているやつが前スレあたりでさらされていたんだから
学習しろよ、と。
んなこと言われてもなぁ… この程度見破れない方がおかしいし。
まあ、このスレを見ているのはヤフオク素人が多いってのはわかっているけど、
それでも、同じ事をやっているやつが前スレあたりでさらされていたんだから
学習しろよ、と。
534 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 15:33:13 ID:+9pyjlet
>>534は転売コジキのくせに偉そうだな（笑）
あまりの厨っぷりに感動した！>>535
まあまあ、>517は>518も言ってるとおり、防水双眼鏡がいつまでも完全防水だと信じてる程度の厨ってことだからさ。
>515のことも本人はそうだと信じて疑ってないんだよ。
夢を壊しちゃかわいそうだからもうそっとしといてやれよｗ
>515のことも本人はそうだと信じて疑ってないんだよ。
夢を壊しちゃかわいそうだからもうそっとしといてやれよｗ
538 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 23:26:53 ID:7eL8CXV3
すいません。ネタでなくして本当に質問なのです。
まだ３度しか落札の経験がない初心者です。とある商品で今最高入札者に
なっているのですが、諸事情によりその金額を用意できなくなりまして、
キャンセルしたいのですがどうやって相手に伝えたらいいのでしょうか？
「非常に悪いの評価」がつくのはこちらの責任なのでかまいませんが、相手に
迷惑をかけてしまうので。。。ガイドラインは読みましたがよくわかりません。
よろしければご存じのかた、教えてください。
まだ３度しか落札の経験がない初心者です。とある商品で今最高入札者に
なっているのですが、諸事情によりその金額を用意できなくなりまして、
キャンセルしたいのですがどうやって相手に伝えたらいいのでしょうか？
「非常に悪いの評価」がつくのはこちらの責任なのでかまいませんが、相手に
迷惑をかけてしまうので。。。ガイドラインは読みましたがよくわかりません。
よろしければご存じのかた、教えてください。
質問欄から、申し訳ないが入札をキャンセルしてくれないかと
頼むのがよろしいでしょう。
出品者は、入札を削除することができます。
頼むのがよろしいでしょう。
出品者は、入札を削除することができます。
>>538
できるだけ早い段階でQ&Aでお願いする事をオススメします。
ですが出品者的には入札削除はしたくありません。
例えば最高額入札者と次点入札者二人で競い合って、
3位以下を置いてきぼりにしている様なケース。
例えば現在価格が\50000だったとします。
この場合次点の人の入札価格は\49500です。
これで次の次の人の入札が\10000だったと仮定して、
この状態で最高額入札者から入札取り消しのお願いをされたとします。
しかしこの時点で最高額入札者を取り消すと現在価格は\10500に下がります。
ここで問題なのは、この商品をウォッチしている人には、
次点の人が既に\49500まで入札している事がバレてしまっている事です。
つまり現在価格が\10500まで下がっていても最高額入札者になる為には
\50000以上で入札しなければいけない事が判ってしまっているので、
\50000以上入札する気の無い人は入札する事は無くなります。
そうなるとこの商品の落札相場が例えば\40000程度だったとしても、
その後誰も入札せずそのまま\10500で終了してしまう事になります。
できるだけ早い段階でQ&Aでお願いする事をオススメします。
ですが出品者的には入札削除はしたくありません。
例えば最高額入札者と次点入札者二人で競い合って、
3位以下を置いてきぼりにしている様なケース。
例えば現在価格が\50000だったとします。
この場合次点の人の入札価格は\49500です。
これで次の次の人の入札が\10000だったと仮定して、
この状態で最高額入札者から入札取り消しのお願いをされたとします。
しかしこの時点で最高額入札者を取り消すと現在価格は\10500に下がります。
ここで問題なのは、この商品をウォッチしている人には、
次点の人が既に\49500まで入札している事がバレてしまっている事です。
つまり現在価格が\10500まで下がっていても最高額入札者になる為には
\50000以上で入札しなければいけない事が判ってしまっているので、
\50000以上入札する気の無い人は入札する事は無くなります。
そうなるとこの商品の落札相場が例えば\40000程度だったとしても、
その後誰も入札せずそのまま\10500で終了してしまう事になります。
これは相場価格より開始価格を下げて注目度を上げる作戦で、
相場での落札を期待している出品者には大打撃です。
よって入札削除の依頼はオークション初期の段階でなければ
（そうでなくても）やりたくありません。
ので出品者が入札取り消しを拒否することもありえます。
オークションのヘルプにも
＞入札を取り消すかどうかは、出品者の判断に任されています。
＞必ず取り消されるとは限りません。
となっています。
この場合落札手数料を請求されることもあるかも知れません。
しかし下手すると自分の評価を報復で下げられる恐れもあるので、
泣く泣く了承する事が多いのではないでしょうか。
つまるところ入札取り消しの依頼は非常に迷惑な行為でマナー違反です。
お金が無くなったと言うのは真偽を確かめる術も無く、言い訳になりませんので、
できればそう言った方には今後オークションに参加して欲しくありません。
入札は慎重にお願いいたします。
相場での落札を期待している出品者には大打撃です。
よって入札削除の依頼はオークション初期の段階でなければ
（そうでなくても）やりたくありません。
ので出品者が入札取り消しを拒否することもありえます。
オークションのヘルプにも
＞入札を取り消すかどうかは、出品者の判断に任されています。
＞必ず取り消されるとは限りません。
となっています。
この場合落札手数料を請求されることもあるかも知れません。
しかし下手すると自分の評価を報復で下げられる恐れもあるので、
泣く泣く了承する事が多いのではないでしょうか。
つまるところ入札取り消しの依頼は非常に迷惑な行為でマナー違反です。
お金が無くなったと言うのは真偽を確かめる術も無く、言い訳になりませんので、
できればそう言った方には今後オークションに参加して欲しくありません。
入札は慎重にお願いいたします。
とある商品が何かわからないけど、まだ値があがりそうだったら
現在の価格+入札単位までMaxの入札金額を引き下げておけば？
現在の価格+入札単位までMaxの入札金額を引き下げておけば？
俺が出品しているときは、直前でなければ削除してるよ。
確かに>>540の様な時もあるが、そういう時はしばらく様子を見る。
よほど相場から離れた金額に達していなければ、通常は競り合って
いるもう一人か、あるいは終了直前になってダークホースが現れて
削除依頼をした入札者は最高額にならないことが多い。
もし相場から離れた額に早いうちになってしまっている場合は、
全員削除して、再出品（入札履歴は消える）で仕切り直せば良い。
手数料を請求するっていう発想は、自分には無いなぁ。
見ず知らずの落札者に手数料よこせっていうやりとりをするだけで、
疲れ果ててしまいそうだし、逃げられたらお仕舞いでしょ。
上にもある通り、悪い評価の応酬になればなおさら疲れる。
確かに>>540の様な時もあるが、そういう時はしばらく様子を見る。
よほど相場から離れた金額に達していなければ、通常は競り合って
いるもう一人か、あるいは終了直前になってダークホースが現れて
削除依頼をした入札者は最高額にならないことが多い。
もし相場から離れた額に早いうちになってしまっている場合は、
全員削除して、再出品（入札履歴は消える）で仕切り直せば良い。
手数料を請求するっていう発想は、自分には無いなぁ。
見ず知らずの落札者に手数料よこせっていうやりとりをするだけで、
疲れ果ててしまいそうだし、逃げられたらお仕舞いでしょ。
上にもある通り、悪い評価の応酬になればなおさら疲れる。
そもそも「その金額を用意できなくなりまして」なんて言うﾔｼにｵｸに参加する資格なし。
ｵｸは金を持ってるﾔｼがその手持ち金の範囲で参加するもんだ。
分不相応な金額で入札するだけしといて「用意できない」なんて無責任すぎると思わないのか？
>538みたいなお子ちゃまは二度と入札すんなよ。
ｵｸは金を持ってるﾔｼがその手持ち金の範囲で参加するもんだ。
分不相応な金額で入札するだけしといて「用意できない」なんて無責任すぎると思わないのか？
>538みたいなお子ちゃまは二度と入札すんなよ。
545 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 06:36:48 ID:TGkhI0lh
↑と、転売コジキが何か言ってますが無視しましょう。
転売屋はくたばればいいのです。
転売屋はくたばればいいのです。
546 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 06:38:17 ID:cPwZ1HF2
ワロタ。
入札者が「金を用意できなくなりまして」と言って入札取り消しを求めることと転売屋とどう関係するんだ？
厨の言うことはわからんなｗ
厨の言うことはわからんなｗ
548 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 06:48:19 ID:cPwZ1HF2
すべて転売屋が悪い。
天文以外の用途に流用されていたんじゃないの？
551 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 18:34:06 ID:5v5yr3X1
オークションというシステムの性質上、入札した以上買わなくてはいけないでしょう。
入札した時点で、そのオークションに影響を与えています。
これが普通の（ネットでない）オークションだったら2度と参加させてもらえないでしょう。
仕切りなおしたとして結果が変わってしまいますからね。
ネットの場合 >>543 氏のいうとおり再出品するのがよさそうですね。ネットオークションなら入札期間が長いですしアイテム数も多いので影響は大してなさそうです。
「やべっ、高値入れ過ぎたぜっ」っと思っても大半の方は入札した以上買い取っていると思います。
どんな理由をつけようが「入札したけど買いません」って方はもうオークションはやめたほうがいいでしょうね。
入札した時点で、そのオークションに影響を与えています。
これが普通の（ネットでない）オークションだったら2度と参加させてもらえないでしょう。
仕切りなおしたとして結果が変わってしまいますからね。
ネットの場合 >>543 氏のいうとおり再出品するのがよさそうですね。ネットオークションなら入札期間が長いですしアイテム数も多いので影響は大してなさそうです。
「やべっ、高値入れ過ぎたぜっ」っと思っても大半の方は入札した以上買い取っていると思います。
どんな理由をつけようが「入札したけど買いません」って方はもうオークションはやめたほうがいいでしょうね。
ﾔﾌｵｸについては べつにいいんじゃね
詐欺に引っかからずに済むこともある
ちょっとでも迷うことがあればキャンセルすればいい
詐欺に引っかからずに済むこともある
ちょっとでも迷うことがあればキャンセルすればいい
553 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 19:22:03 ID:3Qk3pH1o
入札した時点で落札した場合は必ず買うという契約に同意したと見なされるので
本来はキャンセル出来ないそうだよ。
実際は出品者の好意でキャンセルしてもらえる事が多いが、キャンセルを拒否された場合
支払いの義務がある。
つーか払えない金額入札するなよ貧乏人という事だ。
本来はキャンセル出来ないそうだよ。
実際は出品者の好意でキャンセルしてもらえる事が多いが、キャンセルを拒否された場合
支払いの義務がある。
つーか払えない金額入札するなよ貧乏人という事だ。
>552
>迷うことがあればキャンセルすればいい
迷うことがあるなら最初から入札すんな
>迷うことがあればキャンセルすればいい
迷うことがあるなら最初から入札すんな
↑と、転売厨が何かわめいていますが、無視しましょう。
所詮、コジキの戯言です。
なお、転売厨で遊ぶには、捨てIDが推奨です。
所詮、コジキの戯言です。
なお、転売厨で遊ぶには、捨てIDが推奨です。
556 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 22:09:53 ID:hOIB6atS
いいじゃんキャンセルくらい。 だって人間だもの。
558 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 22:20:43 ID:1Phy7ky1
最高入札なぎりぎりまでsage入札してはどうかな？
559 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 23:30:12 ID:anW6HC/N
>>559
何を言っているのか判らない
何を言っているのか判らない
不良＝不利、の打ち間違いだろ。
＞画像だけで判断して、先に入金する事が多い。
そんなことは入札する前から判っている事。
入札後にキャンセルする言い訳にはならない。
そんなことは入札する前から判っている事。
入札後にキャンセルする言い訳にはならない。
>>562は出品しなくて良いから早く寝ろ！
564 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 06:51:55 ID:QVrS1CXP
>>557
その考え方がまずいんじゃないですかね～？
普通の売買ならいいんだけどオークションというシステム上の都合を考えて・・・
あとはオク規約の通りで
>>559
まぁそうなんだけど、それが個人売買だからねぇ。
心配ならもうちょっと金だして店で買うしかない。
その考え方がまずいんじゃないですかね～？
普通の売買ならいいんだけどオークションというシステム上の都合を考えて・・・
あとはオク規約の通りで
>>559
まぁそうなんだけど、それが個人売買だからねぇ。
心配ならもうちょっと金だして店で買うしかない。
566 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 09:08:41 ID:uKk7tYzS
だって競り落とすのが面白くて、
落としちゃったらどうでもよくなるんだよね。
人気商品ほど。
美人の女の子の攻略と同じだよね。
落としちゃったらどうでもよくなるんだよね。
人気商品ほど。
美人の女の子の攻略と同じだよね。
567 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 09:49:58 ID:Q3St2ulj
名古屋系がＵＴＮで譲ってくださいしてるね。
568 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 11:01:32 ID:TVxgGedW
写真が違うとか説明が変ったとかなら判るが
不利だからといって入札後に金がありませんは、、、
あんまりなような気がする
不利だからといって入札後に金がありませんは、、、
あんまりなような気がする
570 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 14:34:08 ID:SAHwR4Ab
入札後に改めて商品写真を見ていて、説明されていない商品の欠点に気付く、
ってことは良くある。
質問欄で暴露しても良いのだが、そういう場合大抵は買う気が失せているので、
出品者への温情で質問欄から自己都合の辞退にしている。
入札者が圧倒的に不利なヤフオクで、「入札したら必ず買え！」としつこく
言ってる奴は、自分の出品物に自信がないだけのこと。
>>564、>>565、>>569は、商品の欠点を隠して出品する類の奴らだろう。
ここを見ている人も、色々な出品者の説明文を良く読んでみると良い。
「入札＝売買契約です」とかしつこく書きまくっている出品者ほど、
過去にトラブルが多く、評価のコメントが泥沼化しているものが多い。
>>568も言っているように、ヤフオクは普通のオークションとは違う。
ヤフー自体、オークションハウスとしての業務は何もしていない
ただの場所提供なのだからね。
あまり欲の皮を突っ張らせた書き込みをしないことだよ。
ってことは良くある。
質問欄で暴露しても良いのだが、そういう場合大抵は買う気が失せているので、
出品者への温情で質問欄から自己都合の辞退にしている。
入札者が圧倒的に不利なヤフオクで、「入札したら必ず買え！」としつこく
言ってる奴は、自分の出品物に自信がないだけのこと。
>>564、>>565、>>569は、商品の欠点を隠して出品する類の奴らだろう。
ここを見ている人も、色々な出品者の説明文を良く読んでみると良い。
「入札＝売買契約です」とかしつこく書きまくっている出品者ほど、
過去にトラブルが多く、評価のコメントが泥沼化しているものが多い。
>>568も言っているように、ヤフオクは普通のオークションとは違う。
ヤフー自体、オークションハウスとしての業務は何もしていない
ただの場所提供なのだからね。
あまり欲の皮を突っ張らせた書き込みをしないことだよ。
>>568、>570
だ か ら 最初から参加しなければ良い。それだけ。
ネットオークション参加は強制ではありません。
＞入札者が圧倒的に不利なヤフオクで、「入札したら必ず買え！」としつこく
＞言ってる奴は、自分の出品物に自信がないだけのこと。
違います。
ルールであり、オークションの前提だからです。
だ か ら 最初から参加しなければ良い。それだけ。
ネットオークション参加は強制ではありません。
＞入札者が圧倒的に不利なヤフオクで、「入札したら必ず買え！」としつこく
＞言ってる奴は、自分の出品物に自信がないだけのこと。
違います。
ルールであり、オークションの前提だからです。
572 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 15:13:50 ID:gcSmw16E
573 ：568：2007/05/04(金) 15:24:31 ID:TVxgGedW
>>571
そんなにムキになるなよ。
オイラもヤフオクは利用してるが、実感としては不利だな。
条約でも、契約でもなるべく公平になるように改訂する事は変じゃ無い。
出品者に対して、より詳細な表示を義務付けても良くはないか？
一方的に例外無しのNC、NRは良くない。
そんなにムキになるなよ。
オイラもヤフオクは利用してるが、実感としては不利だな。
条約でも、契約でもなるべく公平になるように改訂する事は変じゃ無い。
出品者に対して、より詳細な表示を義務付けても良くはないか？
一方的に例外無しのNC、NRは良くない。
転売屋はコジキ！！！
吊上げでキャンセルすることあるんだから悪いことばかりばじゃないか >>571
>>570
なんか随分とエキサイトしてるが人を勝手にひどい
出品者と断定してるところが子供っぽい、
また温情とか自分勝手な人助けもなんだかな、、、
気軽に入札しすぎじゃない？
私はせめて財布の中身ぐらい確認しようよって言ってるだけだよ
なんか随分とエキサイトしてるが人を勝手にひどい
出品者と断定してるところが子供っぽい、
また温情とか自分勝手な人助けもなんだかな、、、
気軽に入札しすぎじゃない？
私はせめて財布の中身ぐらい確認しようよって言ってるだけだよ
578 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 17:32:15 ID:jkwCcQwB
今頃が538の事を必死に探している奴がいると見た。
ここで入札者が不利とか言っている人、
商品やそもそもヤフオクのシステムに不満や疑問があるんなら、
参加、入札しなければ良いだけの話なんですが、それすらも理解できない、
入札に対して責任の持てない、被害妄想癖のある人には、
少なくとも自分のオークションには参加して欲しくないので、
ブラックリストに入れますからID晒してください。
商品やそもそもヤフオクのシステムに不満や疑問があるんなら、
参加、入札しなければ良いだけの話なんですが、それすらも理解できない、
入札に対して責任の持てない、被害妄想癖のある人には、
少なくとも自分のオークションには参加して欲しくないので、
ブラックリストに入れますからID晒してください。
580 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 19:16:43 ID:ZbcqZKZp
>>579
自分の自己紹介のところにでもそういう奴は入札するなと書いとけ
自分の自己紹介のところにでもそういう奴は入札するなと書いとけ
581 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 19:25:49 ID:CcauumMG
後ろ暗いやつほどわめくよな～
ノークレームとか(笑)
ノークレームとか(笑)
582 ：568：2007/05/04(金) 19:39:52 ID:R3Ye1pU7
>>572
＞それはヤフーが決めること。
＞日本語判るかな？
その通り。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-30.html
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
日本語判るかな？
あと、入札確認画面にも「キャンセルできません」とか書いてあるよね？
>>573
だ か ら そんな出品者には最初から入札しなければ良い。それだけ。
>>580
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-30.html
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
日本語判るかな？
＞それはヤフーが決めること。
＞日本語判るかな？
その通り。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-30.html
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
日本語判るかな？
あと、入札確認画面にも「キャンセルできません」とか書いてあるよね？
>>573
だ か ら そんな出品者には最初から入札しなければ良い。それだけ。
>>580
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-30.html
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
日本語判るかな？
585 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 21:46:53 ID:6cpNebKg
アホばっかり。
n1EbgeQQって頭おかしくね？
>>583
>>572が言いたいのは「お前に言われる筋合いは無いよ」ということだと思うぞ。
「ヤフーが辞退して良いと決めている！」なーんて誰も言うとらんがなｗ
一日中2chに齧り付いてるのも結構だが、まぁ落ち着きな、兄さんよｗ
>>572が言いたいのは「お前に言われる筋合いは無いよ」ということだと思うぞ。
「ヤフーが辞退して良いと決めている！」なーんて誰も言うとらんがなｗ
一日中2chに齧り付いてるのも結構だが、まぁ落ち着きな、兄さんよｗ
>>588
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-30.html
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
ヤフーがルールで「そういう人は参加するな」と書いているんだけどね。
＞お前に言われる筋合いは無いよ
あるよ。
「ルールを守れない者は参加するな」
これ↑は、誰にでも言う権利と義務がある。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-30.html
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
ヤフーがルールで「そういう人は参加するな」と書いているんだけどね。
＞お前に言われる筋合いは無いよ
あるよ。
「ルールを守れない者は参加するな」
これ↑は、誰にでも言う権利と義務がある。
590 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 02:30:16 ID:61jm502S
>>589
「そういう人は参加するな」
( ﾟдﾟ)ｴｯ
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
何処？
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-30.html
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
「そういう人は参加するな」
( ﾟдﾟ)ｴｯ
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
何処？
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/bid/bid-30.html
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
591 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 09:44:01 ID:2/nhnWhg
おまえら、子供のケンカをいつまでやる気なんだ？
みんな、白けてしまってるぞ。ｗ
みんな、白けてしまってるぞ。ｗ
592 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 10:05:23 ID:04fchJ2k
すべて転売屋が悪い。
593 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 10:09:52 ID:KP+Q5b5M
566 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 09:08:41 ID:uKk7tYzS
だって競り落とすのが面白くて、
落としちゃったらどうでもよくなるんだよね。
人気商品ほど。
美人の女の子の攻略と同じだよね。
美人の女の子の攻略と同じだよね。 ←すごい考えだな。
566の周りにいる美人の女の子は、
俺、君に1万円払うよ、2万円でも払うよ、5万円でも払うよ、10万円でも払うよ、
100万円でも払うよ、1000万円でも払うよ、1億円でも払うよ、・・・
と払えるかどうかも定かでない数字を口で言っていくだけで攻略できる女の子ばっかりなんだな。
しかも566は攻略した後で、やっぱり払うのや～めた、キャンセルね！
とか言ってるわけだ。
566幸せそうだなぁ、うらやましいよ・・・・・・・・・ぷぷぷ
だって競り落とすのが面白くて、
落としちゃったらどうでもよくなるんだよね。
人気商品ほど。
美人の女の子の攻略と同じだよね。
美人の女の子の攻略と同じだよね。 ←すごい考えだな。
566の周りにいる美人の女の子は、
俺、君に1万円払うよ、2万円でも払うよ、5万円でも払うよ、10万円でも払うよ、
100万円でも払うよ、1000万円でも払うよ、1億円でも払うよ、・・・
と払えるかどうかも定かでない数字を口で言っていくだけで攻略できる女の子ばっかりなんだな。
しかも566は攻略した後で、やっぱり払うのや～めた、キャンセルね！
とか言ってるわけだ。
566幸せそうだなぁ、うらやましいよ・・・・・・・・・ぷぷぷ
595 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 16:13:01 ID:t0hst2Uz
>>594
566は、普通にヤリ逃げする心理と同じと言いたいだけじゃね。
566は、普通にヤリ逃げする心理と同じと言いたいだけじゃね。
596 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 16:50:05 ID:JFRsw2XJ
ライバルいると燃えるよね
万引き自慢の子供と同じって事だな。
>595
普通、「美人の女の子」とヤるにはそれなりの努力とか長所とか金とかそういったものが必要だろ。
オクで落とすだけってのは、ただ数字を入力するだけでなんの努力もいらんだろ。
それを「同じ」という考えがすごいと思うわけよ。
ま、実際には女の子の手もにぎったことがない脳内が書いてる、と考えれば納得するがなｗ
女の子とヤればそのあとどうでも良くなるってのはわからんでもない。向こうもただの気まぐれかもしれんしな。
オクで落とすだけ落として金も払わずキャンセルってのは、人の迷惑を考えられないただの自己厨でしかない。
まさに597とか544の言うとおり、ただの子供だよ。
普通、「美人の女の子」とヤるにはそれなりの努力とか長所とか金とかそういったものが必要だろ。
オクで落とすだけってのは、ただ数字を入力するだけでなんの努力もいらんだろ。
それを「同じ」という考えがすごいと思うわけよ。
ま、実際には女の子の手もにぎったことがない脳内が書いてる、と考えれば納得するがなｗ
女の子とヤればそのあとどうでも良くなるってのはわからんでもない。向こうもただの気まぐれかもしれんしな。
オクで落とすだけ落として金も払わずキャンセルってのは、人の迷惑を考えられないただの自己厨でしかない。
まさに597とか544の言うとおり、ただの子供だよ。
599 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 19:30:48 ID:lv57t6hy
ヤル前にキャンセルだから人道的だよね。
600 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 19:38:25 ID:Iwj8XAhT
600
落とした時点で出品者にとってはすでにヤられてるんだよ。
人の迷惑を考えられない厨は恥ずかしすぎるぞ。
人の迷惑を考えられない厨は恥ずかしすぎるぞ。
602 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 20:40:45 ID:Tr39h2Br
603 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 22:20:08 ID:l/6BYaRp
それにしても538は久しぶりにでかい燃料投下したね。
604 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 22:58:39 ID:Exy7mgWi
一日中この板を見張っている>>601は神
でも実は出品したこと無くて童貞なんでつｗ
でも実は出品したこと無くて童貞なんでつｗ
607 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 14:36:34 ID:9lUbETjm
608 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 14:43:35 ID:+CziSV2v
昨日のε180はいくらで転売されるのでしょうね。ID名からして転売屋でしたし。
ε130も仕入れ値24万かけたらどうするのかしら。いくら新同でも20万だす人は
すくないでしょうね。
あとLX200R20の転売もどうなるのか興味しんしん。
転売坊ばかりでオクもつまらないGWでした。
ε130も仕入れ値24万かけたらどうするのかしら。いくら新同でも20万だす人は
すくないでしょうね。
あとLX200R20の転売もどうなるのか興味しんしん。
転売坊ばかりでオクもつまらないGWでした。
610 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 17:19:17 ID:GGg+OdGS
ビクセンのフローライト（8cm、10cm）の新品は、入手不可能ですか？
610の答えは予算によっても大きく左右されよう。
この世の中、金さえ出せば出来ることは多い。
この世の中、金さえ出せば出来ることは多い。
612 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 08:12:33 ID:CbDbgiLL
転売棒okinawaがまたまた出品。
日本語相変わらず変だね。
日本語相変わらず変だね。
>>614
すくなくとも禁止行為の注意事項には該当しているように見えますね。
まさかだまされる素人いるとは思えないが。
■禁止行為
・ 商品を正しいカテゴリ以外に出品すること
■注意
・ 出品タイトルと無関係な説明を行うこと
・ 商品に直接関係のない単語を商品説明に記載すること
・ 商品に直接関係のない画像を掲載すること
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g51982786
この画像流用って、何回目？
この画像流用って、何回目？
出品時間１５分わろすｗ
618 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 01:01:29 ID:eOn/+sfg
ベクバル星図（北天・赤道・南天） ５００００円
UTNですがこの価値はあるのでしょうか？
UTNですがこの価値はあるのでしょうか？
骨董品としての価値ならあるかもしれないけど…。
本当かどうかは知らないけどたまにアマゾンにでてる。
北天
http://www.amazon.com/Atlas-Borealis-Northern-Antonin-Becvar/dp/9996923622/ref=sr_1_7/002-7926667-4051243?ie=UTF8&s=books&qid=1178641004&sr=1-7
南天
http://www.amazon.com/Atlas-Australis-Southern-Antonin-Becvar/dp/9996923584/ref=sr_1_6/002-7926667-4051243?ie=UTF8&s=books&qid=1178641004&sr=1-6
本当かどうかは知らないけどたまにアマゾンにでてる。
北天
http://www.amazon.com/Atlas-Borealis-Northern-Antonin-Becvar/dp/9996923622/ref=sr_1_7/002-7926667-4051243?ie=UTF8&s=books&qid=1178641004&sr=1-7
南天
http://www.amazon.com/Atlas-Australis-Southern-Antonin-Becvar/dp/9996923584/ref=sr_1_6/002-7926667-4051243?ie=UTF8&s=books&qid=1178641004&sr=1-6
その星図はどうか知らないけど、その売り手の他の品物って、
最初の投稿時よりいろいろ値上げしてるね。
最初の投稿時よりいろいろ値上げしてるね。
>>620
新品でLVWが3万を切ってるのに、中古で\33000は無いだろう・・・・・
新品でLVWが3万を切ってるのに、中古で\33000は無いだろう・・・・・
それより、木辺先生の赤本25000円は一桁多いだろｗ
つか、全部たけーよ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72487392
これって出品者は永遠の高校生君？ＩＤが違うけど、この独特の句読点の打ち方には
何か同じ匂いがする
これって出品者は永遠の高校生君？ＩＤが違うけど、この独特の句読点の打ち方には
何か同じ匂いがする
626 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 14:37:05 ID:eOn/+sfg
↑要注意！！
>>624 停止中になりましたね GJ
>>625
こっちも停止中になったな
こっちも停止中になったな
629 ：名無しＳＵＮ：2007/05/10(木) 07:46:00 ID:QTBioF2o
このアダプターって製産終了してるみたいよ。
俺の知っている店に在庫が結構あった。
俺の知っている店に在庫が結構あった。
俺、これの逆が欲しいんだよね。
24.5の接眼部に31.7のアイピース取り付けるやつ。
昔のミザール鏡筒だから36.4のネジも切ってないんだよ。
24.5の接眼部に31.7のアイピース取り付けるやつ。
昔のミザール鏡筒だから36.4のネジも切ってないんだよ。
632 ：名無しＳＵＮ：2007/05/10(木) 17:38:40 ID:87jNoxH6
ミックとかの代理店がぼった栗で醜いからこんな転売厨がのさばるのか・・・
634 ：名無しＳＵＮ：2007/05/10(木) 21:15:28 ID:rjMr7/ag
探せば結構あるぞい
所有者が、出品を躊躇するような発言は止めれ。
こんなこと書かれると、人の善い人ほど、出品しなくなるよ。
たくさん出ればそれだけ落札相場も安くなるのに。
だから、できるだけ出品意欲を促進するような雰囲気にした方が、望ましい。
落札したい人々の邪魔をしないで。
もっとも、やれ最落付きの100円スタートがどうだとか、出品価格が
高すぎるとか、転売がどうだとか、出品者の自由に関することに
ケチをつける人々って、そもそも落札する気ない人々かもしれない。
だとすると、こんな注意を書いたところで暖簾に腕押しか。
（あるいは出品者ｷﾀｰと煽られるか。）
こんなこと書かれると、人の善い人ほど、出品しなくなるよ。
たくさん出ればそれだけ落札相場も安くなるのに。
だから、できるだけ出品意欲を促進するような雰囲気にした方が、望ましい。
落札したい人々の邪魔をしないで。
もっとも、やれ最落付きの100円スタートがどうだとか、出品価格が
高すぎるとか、転売がどうだとか、出品者の自由に関することに
ケチをつける人々って、そもそも落札する気ない人々かもしれない。
だとすると、こんな注意を書いたところで暖簾に腕押しか。
（あるいは出品者ｷﾀｰと煽られるか。）
637 ：名無しＳＵＮ：2007/05/11(金) 10:34:11 ID:usfONUBM
というか、それは共栄で売ってるんですよ
カテゴリは 接眼装置-ビクセンだったと思う。
ビクセン製は無くて、ミザールのらしい
カテゴリは 接眼装置-ビクセンだったと思う。
ビクセン製は無くて、ミザールのらしい
638 ：名無しＳＵＮ：2007/05/11(金) 20:17:59 ID:WwG1Qn4J
出品者ｷﾀｰ
639 ：名無しＳＵＮ：2007/05/11(金) 20:59:35 ID:UtpK57qG
すぐケンコーアウトレットショップでSOLDOUTになったようですが、
>>ＳＥ２５０Ｎ 反射式鏡筒のみ ジャンク(254φ f=1200)
>>：スカイエクスプローラージャンク品
>>販売価格：35,963円（本体価格34,250円、消費税等1,713円）
でした。 今後のご参考までに。
>>ＳＥ２５０Ｎ 反射式鏡筒のみ ジャンク(254φ f=1200)
>>：スカイエクスプローラージャンク品
>>販売価格：35,963円（本体価格34,250円、消費税等1,713円）
でした。 今後のご参考までに。
641 ：名無しＳＵＮ：2007/05/12(土) 01:44:30 ID:PLtvLiix
再販品は、コーティングも良いみたいだし価格も12.000円前後だから
こんな価格で買うのは、情報を持っていない奴か、篤志家だな。
第一、２マソ以下で買ったものを２．５マソで売り逃げする奴は１種の
転売厨だろう。 先週の高価格落札は、ヤラセか？
５００円から再落ナシのkumipon氏が、ホトケ様の見えるぜ。
こんな価格で買うのは、情報を持っていない奴か、篤志家だな。
第一、２マソ以下で買ったものを２．５マソで売り逃げする奴は１種の
転売厨だろう。 先週の高価格落札は、ヤラセか？
５００円から再落ナシのkumipon氏が、ホトケ様の見えるぜ。
もう、無茶苦茶ｗ
>629
36.4→24.5ADも製造終わってるんだね。
タカハシの36.4→24.5ADの中古なら投げ売りされてた。
ネジ止めじゃなくて締め付けるタイプ。
36.4→24.5ADも製造終わってるんだね。
タカハシの36.4→24.5ADの中古なら投げ売りされてた。
ネジ止めじゃなくて締め付けるタイプ。
646 ：名無しＳＵＮ：2007/05/12(土) 21:25:49 ID:ASCRrLym
明日から質問しても返ってこないのかな？無責任者じゃね？
>647
（復刻改良バージョンの販売が一般に知れ渡るより前に）俺様が売ってやろうと言ってるんだから、その際に、ってことじゃね？
いまのところ、復刻されることを知ってるのは笠井HPや笠井ｽﾚを定期的にチェックしてるような笠井ｵﾀだけだろうからな。
たしかにコレ自体はﾚｱ品かもしれんが、笠井が復刻改良したやつを新たに出すって言ってる以上、中古品としての価値を超えたﾚｱ品としての価値は認められんな。俺としては。
（復刻改良バージョンの販売が一般に知れ渡るより前に）俺様が売ってやろうと言ってるんだから、その際に、ってことじゃね？
いまのところ、復刻されることを知ってるのは笠井HPや笠井ｽﾚを定期的にチェックしてるような笠井ｵﾀだけだろうからな。
たしかにコレ自体はﾚｱ品かもしれんが、笠井が復刻改良したやつを新たに出すって言ってる以上、中古品としての価値を超えたﾚｱ品としての価値は認められんな。俺としては。
「発送は２４日以降となることをご了承ください。」→その頃には復刻改良バージョンが公式発表されていそうな悪寒
連絡掲示板もあるというのにメールアドレスが気に入らないからって
すぐに落札者都合で取り消しにして悪い評価つけちゃう旧名古屋系って
やっぱ怖い出品者様ですな。
ttp://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=atsuyoshi1227&author=mairerangiwhetu&aid=g56030111&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
すぐに落札者都合で取り消しにして悪い評価つけちゃう旧名古屋系って
やっぱ怖い出品者様ですな。
ttp://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=atsuyoshi1227&author=mairerangiwhetu&aid=g56030111&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
たとえ連絡掲示板の存在を知らなくても、普通は、その評価欄を使って
連絡を取ろうと試みるんだけどなぁ。
連絡掲示板がまだなかったころは、皆そうやってたんだし…と思ったら、
終了時刻：2007年 5月 12日 22時 51分
削除時刻：2007年 5月 12日 23時 9分
なんだこりゃ？終了後、わずか18分で削除してるよ。
連絡を取ろうと試みるんだけどなぁ。
連絡掲示板がまだなかったころは、皆そうやってたんだし…と思ったら、
終了時刻：2007年 5月 12日 22時 51分
削除時刻：2007年 5月 12日 23時 9分
なんだこりゃ？終了後、わずか18分で削除してるよ。
653 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 17:30:39 ID:+wXHNp1n
654 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 19:27:31 ID:lyWZFR9G
一人でファビョって即効、悪い評価つけて、後で取り消せないけどごめんって・・・
死ねよ。ブラックリスト入れた。
死ねよ。ブラックリスト入れた。
>こう言う怪しいのってどうやって見抜くんですか？
最近は良い方法ってないねぇ。
過去の出品物の写真を流用していれば、それで怪しいと思うしかないのでは。
ただ今回みたいに、過去落札したものを再出品とか言われると、過去の写真を
流用しててもあまり不自然じゃないから困っちゃう。
でも、とりあえずこの出品者過去に出品経験がない人だし、過去の落札物の
傾向も天文関係ではないし、とか他にも怪しそうな点もあったので、とりあえず
指摘しておいた次第。
最近は良い方法ってないねぇ。
過去の出品物の写真を流用していれば、それで怪しいと思うしかないのでは。
ただ今回みたいに、過去落札したものを再出品とか言われると、過去の写真を
流用しててもあまり不自然じゃないから困っちゃう。
でも、とりあえずこの出品者過去に出品経験がない人だし、過去の落札物の
傾向も天文関係ではないし、とか他にも怪しそうな点もあったので、とりあえず
指摘しておいた次第。
>>655-656
＞最近は良い方法ってないねぇ。
いや、ここのところ さらされてるのは、過去に落札のみ、
それも光学機器無しのわかりやすいやつばかりだったし。
しかも、その内２つは、出品者のIDの末尾が数字というアホアホだし。
＞最近は良い方法ってないねぇ。
いや、ここのところ さらされてるのは、過去に落札のみ、
それも光学機器無しのわかりやすいやつばかりだったし。
しかも、その内２つは、出品者のIDの末尾が数字というアホアホだし。
IDの末尾が数字だったらなにかまずいんですか？
俺のID、末尾数字なんだけど・・・汗
それにしてもこのNIKON8cmのピラー仕様っていかにも望遠鏡って感じで美しいな。
即決7.5ﾏｿくらいだったら入札しちゃいそうだｗ
俺のID、末尾数字なんだけど・・・汗
それにしてもこのNIKON8cmのピラー仕様っていかにも望遠鏡って感じで美しいな。
即決7.5ﾏｿくらいだったら入札しちゃいそうだｗ
>>659
＞末尾の数字を、そのまんまパスワード
それがID乗っ取り、延いては詐欺犯罪の温床になる訳ですね。
IDから容易に想像できるパスワードを設定している参加者ってのも
そう言う意味では迷惑ですね。
＞末尾の数字を、そのまんまパスワード
それがID乗っ取り、延いては詐欺犯罪の温床になる訳ですね。
IDから容易に想像できるパスワードを設定している参加者ってのも
そう言う意味では迷惑ですね。
へえぇ、そうだったのか。じゃ俺とは関係ないな。
だいたい、金融機関のキャッシュカードの暗証番号じゃあるまいし、4桁程度の数字だけをパスにするなんて考えられんな。
パス番号じゃないんだから。パスワードなら当然英数字混合にするんじゃあるまいか。
だいたい、金融機関のキャッシュカードの暗証番号じゃあるまいし、4桁程度の数字だけをパスにするなんて考えられんな。
パス番号じゃないんだから。パスワードなら当然英数字混合にするんじゃあるまいか。
>>661
そういう人もいる、ってことだよ。
そういう人もいる、ってことだよ。
663 ：名無しＳＵＮ：2007/05/17(木) 11:12:06 ID:rIVWw3cO
取引ナビなんてのがでてきたね。
連絡掲示板のような形式でやりとりさせられるようになる。
お互いのメアドは今後表示されなくなるらしい、これは今後いろいろとトラブル増えるとみた。
連絡掲示板のような形式でやりとりさせられるようになる。
お互いのメアドは今後表示されなくなるらしい、これは今後いろいろとトラブル増えるとみた。
665 ：名無しＳＵＮ：2007/05/17(木) 13:57:32 ID:6AqmD1/Y
なんで？
>>663
楽天同様、逆に詐欺師に有利になるだけだよなぁ。
>>665
メアドがわかれば、プロバイダがわかる。
万一の時、裁判所に申請して、プロバイダに対する個人情報公開の
仮処分もらえれば個人情報を教えてもらえる。
ヤフーに対しても同様なのだが、ヤフーの管理は微妙にあてにならないからなぁ。
楽天同様、逆に詐欺師に有利になるだけだよなぁ。
>>665
メアドがわかれば、プロバイダがわかる。
万一の時、裁判所に申請して、プロバイダに対する個人情報公開の
仮処分もらえれば個人情報を教えてもらえる。
ヤフーに対しても同様なのだが、ヤフーの管理は微妙にあてにならないからなぁ。
あとでとらぶって、連絡取りたくてもヤフーが仲介してくれる保証ないし、
もし架空の電話、住所ならますますつかまらないしね。
もしかして、エスクローを必須にして、さらにショバ代もうけようという魂胆では。
もし架空の電話、住所ならますますつかまらないしね。
もしかして、エスクローを必須にして、さらにショバ代もうけようという魂胆では。
取引ナビの注意事項、
＞・ Yahoo! JAPANは落札をきっかけにして成立した売買契約の取り消し、
＞ 解除、解約や返品、返金、保証など、取引の遂行にはいっさい関与いたしません。
＞・ 取引ナビでのメッセージはオークション終了から120日が経過すると自動的に削除されます。
＞・ 出品者と落札者（複数いる場合はそれぞれ）は、15回ずつ投稿が可能です。
15回しか投稿できないって、例えばオークション終了後にトラブルが発生しても、
やりとりが15回以上に達する場合は、トラブルが解決しなくてもそれ以上相手と
連絡を取ることができなくなるってはすごい問題がある気がします。
自分の経験でも商品に問題があって、返品して相手も問題を認めながら返金されなくて、
数ヶ月に渡ってトータル何十回メールで督促、交渉してようやっと解決した事とかありますし。
フォームでのやり取りはメールと違って記録が手元（メーラー）に残らないし、
3ヶ月経ったら自動的に削除って、何でこんなシステムに強制的に従わなければならないのか、
相変わらずヤフーのやることは理解不能です。
＞・ Yahoo! JAPANは落札をきっかけにして成立した売買契約の取り消し、
＞ 解除、解約や返品、返金、保証など、取引の遂行にはいっさい関与いたしません。
＞・ 取引ナビでのメッセージはオークション終了から120日が経過すると自動的に削除されます。
＞・ 出品者と落札者（複数いる場合はそれぞれ）は、15回ずつ投稿が可能です。
15回しか投稿できないって、例えばオークション終了後にトラブルが発生しても、
やりとりが15回以上に達する場合は、トラブルが解決しなくてもそれ以上相手と
連絡を取ることができなくなるってはすごい問題がある気がします。
自分の経験でも商品に問題があって、返品して相手も問題を認めながら返金されなくて、
数ヶ月に渡ってトータル何十回メールで督促、交渉してようやっと解決した事とかありますし。
フォームでのやり取りはメールと違って記録が手元（メーラー）に残らないし、
3ヶ月経ったら自動的に削除って、何でこんなシステムに強制的に従わなければならないのか、
相変わらずヤフーのやることは理解不能です。
もう、あれだ。連絡掲示板にこっちのアドさらしてメールで連絡してくれ、と
言うしかないな。面倒なのには変わりないが、このクソ重たい処理から逃れる
には・・・。
言うしかないな。面倒なのには変わりないが、このクソ重たい処理から逃れる
には・・・。
671 ：名無しＳＵＮ：2007/05/18(金) 12:27:59 ID:Zf2gxzx3
>>666]
なるほど、ヤフーの管理があてにならないからか・・・。
批判ばかりなので、ヤフーのシステムを経由してやり取りできるメリットもあると言ってみる。
たとえば、既存の「相手からメール来る」だと携帯にフォワードしにくいけど、ヤフーシステム経由のメールなら簡単な条件判断でフォワードできる。
携帯でもWebが使えますが、新着メッセージ時にWebは鳴らないけど携帯メールは鳴るから
なるほど、ヤフーの管理があてにならないからか・・・。
批判ばかりなので、ヤフーのシステムを経由してやり取りできるメリットもあると言ってみる。
たとえば、既存の「相手からメール来る」だと携帯にフォワードしにくいけど、ヤフーシステム経由のメールなら簡単な条件判断でフォワードできる。
携帯でもWebが使えますが、新着メッセージ時にWebは鳴らないけど携帯メールは鳴るから
673 ：名無しＳＵＮ：2007/05/18(金) 21:42:32 ID:RSdcKBUg
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u12332862
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/102128869
五藤まつり
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/102128869
五藤まつり
25cm反射経緯台？
くわしいことは当方わかりませんとクギを刺しているわりには
バカに高い開始価格だなー。
くわしいことは当方わかりませんとクギを刺しているわりには
バカに高い開始価格だなー。
675 ：名無しＳＵＮ：2007/05/18(金) 23:41:27 ID:XQt5KKmc
南天赤道儀と言って、水平の微動を回すと、上下微動杖のように見える棒を半径に星を追えるようになっている。
良く出ていたのは２０cmのものではあるが、２５cmのものがあったら６０万でも買い手がつくかもしれない。
ただ、この出品者では大枚はたくリスクは相当大きそうだ。
良く出ていたのは２０cmのものではあるが、２５cmのものがあったら６０万でも買い手がつくかもしれない。
ただ、この出品者では大枚はたくリスクは相当大きそうだ。
南天のどあめ
南天のどあめ～♪
678 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 00:00:34 ID:AVUs1sD7
>672
たかが重しに金かけるんだねえw
たかが重しに金かけるんだねえw
オリジナルに価値を見出だしているんでしょ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74608779
これってバーダーが作ってるんだっけ？
というかバーダーに製造部門があるのなら、わざわざ日本の
光学会社に外注出したりしないと思うのだけど。
これってバーダーが作ってるんだっけ？
というかバーダーに製造部門があるのなら、わざわざ日本の
光学会社に外注出したりしないと思うのだけど。
>675
モトの品物が価値あるものだったとしてもな、６０ﾏｿというのはNCNRの品物につける値段ではないような気がする。
この出品者の説明じゃ、主鏡がついてるかどうかも心配だ。
６０ﾏｿ出して主鏡斜鏡がなかったり欠けてたりしたら悲惨だし。
俺だったら、入札前に現物見せてもらわないと入札できんな。
モトの品物が価値あるものだったとしてもな、６０ﾏｿというのはNCNRの品物につける値段ではないような気がする。
この出品者の説明じゃ、主鏡がついてるかどうかも心配だ。
６０ﾏｿ出して主鏡斜鏡がなかったり欠けてたりしたら悲惨だし。
俺だったら、入札前に現物見せてもらわないと入札できんな。
682 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 09:48:23 ID:2jxE8fNY
>682
何が？？
コバの墨入れのこと？真面目に作られた双眼鏡のレンズなら
当然だと思われるが。
何が？？
コバの墨入れのこと？真面目に作られた双眼鏡のレンズなら
当然だと思われるが。
684 ：名無しＳＵＮ：2007/05/20(日) 23:16:04 ID:91g/Rayq
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/102190575
こいつは一回潰す必要があるな
こいつは一回潰す必要があるな
>681
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=102128869
質問4ﾜﾗﾀ。考えることはみな同じだな。
質問3でisomamoさんが言ってるが、NC,NRでこの値段はあまりに光学いや高額。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=102128869
質問4ﾜﾗﾀ。考えることはみな同じだな。
質問3でisomamoさんが言ってるが、NC,NRでこの値段はあまりに光学いや高額。
686 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 02:09:51 ID:o7y6XiGP
>>684
これって即決させるとやっぱり出品者は相当額の手数料払わなきゃならんの？
これって即決させるとやっぱり出品者は相当額の手数料払わなきゃならんの？
687 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 04:18:34 ID:TCyE6jJ1
でしょうね。
>>686-687
出品者が削除しなければ、の話。
>>684
逆オークションは規約違反行為。
普通に「違反商品の申告」しとけ
…これ申請したの、誰だよｗ
＞、・ 銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つもの 1件
出品者が削除しなければ、の話。
>>684
逆オークションは規約違反行為。
普通に「違反商品の申告」しとけ
…これ申請したの、誰だよｗ
＞、・ 銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つもの 1件
689 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 20:27:33 ID:Xob8A4Cy
>>688
時節柄オークションの中の人がすっ飛んでチェックに来るからな。
時節柄オークションの中の人がすっ飛んでチェックに来るからな。
690 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 22:17:18 ID:MGhdkdOD
>>689
俺は「 わいせつビデオや児童ポルノなど、法律で販売が禁止されているもの」で一票入れておいたよ。ｗ
俺は「 わいせつビデオや児童ポルノなど、法律で販売が禁止されているもの」で一票入れておいたよ。ｗ
普通に、規約違反で申告すればいいのに、そんなことして何が楽しいのかしら？
692 ：名無しＳＵＮ：2007/05/22(火) 09:42:27 ID:nXl+XqJO
>「規約違反」位じゃなかなか削除してくれないのだよ、実際は。
でも、現に削除されてないじゃん。
仮に削除されるとしても、やってもないことを、やっていると言うのはどう？
もし、あなたがそんなことされて平気？（なんか小学生に対して
言ってるみたいだなぁ。）
申告通りだと削除してくれないのであれば、それがヤフオクの判断ってことだよ。
あと、オオカミが来たと同じで、実害がない（せいぜい、目障りだ程度）やつで
騒いでると、本当に問題がある出品物のときの対応が遅れるかもしれないよ。
でも、現に削除されてないじゃん。
仮に削除されるとしても、やってもないことを、やっていると言うのはどう？
もし、あなたがそんなことされて平気？（なんか小学生に対して
言ってるみたいだなぁ。）
申告通りだと削除してくれないのであれば、それがヤフオクの判断ってことだよ。
あと、オオカミが来たと同じで、実害がない（せいぜい、目障りだ程度）やつで
騒いでると、本当に問題がある出品物のときの対応が遅れるかもしれないよ。
694 ：名無しＳＵＮ：2007/05/22(火) 10:03:04 ID:nXl+XqJO
>>693
ネタにマジレスすするなよ･･･。
ネタにマジレスすするなよ･･･。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=102190575
--------------------------------------------------------------------------------
質問2 投稿者:projectx_tashiro (222）
5月 22日 0時 54分
Solarmax φ40 エタロンフィルタは欲しいですか？
--------------------------------------------------------------------------------
回答2 投稿者:hikaeme1 （83） (出品者) 5月 22日 5時 44分
早速のご質問大変ありがとうございます。 Solarmax φ40 エタロンフィルタ も落札を検討したいので是非出品してください。よろしくお願いいたします。
--------------------------------------------------------------------------------
質問3 投稿者:projectx_tashiro (222）
5月 22日 13時 14分
俺も欲しいです
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1ページ中1ページ目を表示（質問合計：3件）
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質問2 投稿者:projectx_tashiro (222）
5月 22日 0時 54分
Solarmax φ40 エタロンフィルタは欲しいですか？
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回答2 投稿者:hikaeme1 （83） (出品者) 5月 22日 5時 44分
早速のご質問大変ありがとうございます。 Solarmax φ40 エタロンフィルタ も落札を検討したいので是非出品してください。よろしくお願いいたします。
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質問3 投稿者:projectx_tashiro (222）
5月 22日 13時 14分
俺も欲しいです
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1ページ中1ページ目を表示（質問合計：3件）
697 ：名無しＳＵＮ：2007/05/22(火) 21:50:05 ID:U0Vclc2h
質問３に座布団１００枚！！！
とにかく いい！
とにかく いい！
698 ：名無しＳＵＮ：2007/05/22(火) 22:00:32 ID:n6efZ99N
本人 乙！
700 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 10:47:24 ID:/RqT0+n+
つまり田代と
701 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 12:31:11 ID:GjTPBQGx
田代まだこんな事してたのか
くだらねー奴だな
くだらねー奴だな
703 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 00:52:40 ID:5ZfVGN66
kumipon氏が、久しぶりの入札登場！タカハシのフローライトと赤道儀を
どこまでつりあげる気だぁ？
どこまでつりあげる気だぁ？
704 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 10:06:27 ID:/RsfWxFV
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w7061665
↓元ネタ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f51352586
普通、詐欺出品って、元出品が見えなくなってからするものなのに、
今回はずいぶんと早いね。
↓元ネタ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f51352586
普通、詐欺出品って、元出品が見えなくなってからするものなのに、
今回はずいぶんと早いね。
名前のわりに随分とと控え目だな
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d73017572
履歴見たらジャンクのFinePix買い漁って、天体用に改造して転売か…。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d73017572
履歴見たらジャンクのFinePix買い漁って、天体用に改造して転売か…。
706 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 15:10:24 ID:Smax/gkj
例のコロナド、違反出品で削除されましたね。
707 ：名無しＳＵＮ：2007/05/26(土) 00:40:02 ID:VSgMvcp+
応援ありがとう
709 ：名無しＳＵＮ：2007/05/26(土) 20:45:40 ID:opelaWW8
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66769210
吊り上げに大失敗したので、開始価格を騰げてみますた（＾＾）
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e67117874
評価が３以下は駄目だとｗ
吊り上げに大失敗したので、開始価格を騰げてみますた（＾＾）
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e67117874
評価が３以下は駄目だとｗ
710 ：名無しＳＵＮ：2007/05/26(土) 22:30:41 ID:tUR0Ap+V
銀次の旧型中古、開始価格： 98,000 円 は高くね？
送料加えたらいくらになる？
白人野郎は送込みで98,000 円だからなあ、、。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74921733
送料加えたらいくらになる？
白人野郎は送込みで98,000 円だからなあ、、。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74921733
>709
落札者が辞退したって言ってるけど、こういう場合でも、ヤフーの落札システム利用料は出品者にかかるんですよね？
普通に考えれば手数料分は出品者丸損なので、落札者の辞退なんて許せんよな。
「事情はあったようですが」とはなぁ？
落札者が辞退したって言ってるけど、こういう場合でも、ヤフーの落札システム利用料は出品者にかかるんですよね？
普通に考えれば手数料分は出品者丸損なので、落札者の辞退なんて許せんよな。
「事情はあったようですが」とはなぁ？
最近は捨てＩＤで落札して逃げるのがはやってるようですね。転売コジキにはいい授業料ですね。
許せんと思っても、まさか支払の強制履行させるわけにもいかないし（たまに、
裁判に訴える暇人がいるみたいだけど（ｗ）、
落札手数料分は払うか、落札者都合で削除（落札者に悪いの評価が付く）か、
どちらが良いかを落札者に迫るのが現実的な対応策。
裁判に訴える暇人がいるみたいだけど（ｗ）、
落札手数料分は払うか、落札者都合で削除（落札者に悪いの評価が付く）か、
どちらが良いかを落札者に迫るのが現実的な対応策。
普通は許せんが、許せる場合が一つ。
それは出品者と落札者が(ry
それは出品者と落札者が(ry
715 ：名無しＳＵＮ：2007/05/27(日) 01:18:03 ID:8KEt5C33
いつも落札者都合で削除してるから利用料はかからないのよん。
出品手数料の10円だけだから吊り上げに成功すれば黒字なの。
うふｗ
出品手数料の10円だけだから吊り上げに成功すれば黒字なの。
うふｗ
>>709
俺も中古キャンサー探してるけど、これは出品者説明に嘘があるので入札出来ない。
カメラとガイド鏡の固定ネジが削り出しシルバーの純正品から、DIYショップで100円で
売ってる黒いプラノブのネジに変えてあるし、ウェイト軸の止めネジが六角ナットに
なってる。しかも、極望のキャップが無いのだが（写真３枚目）１枚目はphotoshop？
これで買ってから２、３回使用、の訳がない。
俺も中古キャンサー探してるけど、これは出品者説明に嘘があるので入札出来ない。
カメラとガイド鏡の固定ネジが削り出しシルバーの純正品から、DIYショップで100円で
売ってる黒いプラノブのネジに変えてあるし、ウェイト軸の止めネジが六角ナットに
なってる。しかも、極望のキャップが無いのだが（写真３枚目）１枚目はphotoshop？
これで買ってから２、３回使用、の訳がない。
ああ～ナットは失くなったで書いてあるね。
写真と説明三行しか見てなかったよ。
スマソ。
写真と説明三行しか見てなかったよ。
スマソ。
719 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 01:27:16 ID:/jDusO2k
ええかぁ～？ええのんかぁ～？
鶴光爺も志んでください。
721 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 17:49:42 ID:KaHoFIyc
なんだ？誤爆か？
??それっておぷしょんだよ
726 ：名無しＳＵＮ：2007/05/29(火) 09:08:02 ID:E1T/VKUo
>>721落札後すぐ金を振り込みさせるのがあやしい
728 ：名無しＳＵＮ：2007/05/30(水) 22:29:17 ID:vFDB+tFC
729 ：名無しＳＵＮ：2007/05/30(水) 22:46:52 ID:J2+8cN2/
いいのかね？
730 ：名無しＳＵＮ：2007/05/30(水) 23:51:42 ID:z4kBqewg
>716
亀レスですが・・・、ガイド鏡とカメラの固定ネジだけど、
後半のモデルはプラスチックノブで、真ん中にシルバーの
アルミ（もしくはコートされた紙？）プレートが埋め込みに
なっていて、タカハシのTSマークが印刷されてるものに
なっていたよ。
亀レスですが・・・、ガイド鏡とカメラの固定ネジだけど、
後半のモデルはプラスチックノブで、真ん中にシルバーの
アルミ（もしくはコートされた紙？）プレートが埋め込みに
なっていて、タカハシのTSマークが印刷されてるものに
なっていたよ。
732 ：名無しＳＵＮ：2007/05/31(木) 12:44:18 ID:RrIuznN4
お買い得？なLXがでましたが・・・
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u12966976
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77994473
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u12966976
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77994473
734 ：名無しＳＵＮ：2007/06/01(金) 03:19:41 ID:kb//gOn2
来た来た
------------------------------------------------------------
はじめまして、ya_keiji と申します。
突然のメールすみません。
この度、上記表題の落札者の突然のキャンセルにより入札者の方にメールを送らせて
頂きました。
キャンセル理由と致しましては、家族の事情によりお金を使えなくなって
しまったとの事です。
最高落札者の方には悪意があったとは考えられませんでしたし詳しい事情
までは私も聞きませんでしたが、家族の事情であればと仕方がなくキャンセルをお受
け致しました。
私自身、商品は売却の方向で決めていたのでとても困っております。
そこでもし宜しければ入札額でお譲りしたいと思っております。
もちろん送料は当方で負担します。
当方としましては、お互いにスムーズなお取引を希望致します。
恐縮ですが御検討のうえご連絡お待ちしています。
次の方にも問い合わせをしたいのでキャンセルでもご連絡下さい。
よろしくお願い致します。
[email protected]
------------------------------------------------------------
はじめまして、ya_keiji と申します。
突然のメールすみません。
この度、上記表題の落札者の突然のキャンセルにより入札者の方にメールを送らせて
頂きました。
キャンセル理由と致しましては、家族の事情によりお金を使えなくなって
しまったとの事です。
最高落札者の方には悪意があったとは考えられませんでしたし詳しい事情
までは私も聞きませんでしたが、家族の事情であればと仕方がなくキャンセルをお受
け致しました。
私自身、商品は売却の方向で決めていたのでとても困っております。
そこでもし宜しければ入札額でお譲りしたいと思っております。
もちろん送料は当方で負担します。
当方としましては、お互いにスムーズなお取引を希望致します。
恐縮ですが御検討のうえご連絡お待ちしています。
次の方にも問い合わせをしたいのでキャンセルでもご連絡下さい。
よろしくお願い致します。
[email protected]
>>735
[email protected]は普通に使ってるでしょ．．．
ただオクに登録してるメアドは通常落札者からしか見えない
登録メアドに届いた場合は乗っ取りでヤフアドに来た場合は成りすましでしょ
なんか・・あなたの方が騙され易そうだねｗ
[email protected]は普通に使ってるでしょ．．．
ただオクに登録してるメアドは通常落札者からしか見えない
登録メアドに届いた場合は乗っ取りでヤフアドに来た場合は成りすましでしょ
なんか・・あなたの方が騙され易そうだねｗ
737 ：名無しＳＵＮ：2007/06/01(金) 11:04:53 ID:RHo4XD84
↑馬鹿の上塗り
おお詐欺だね～
俺も結構この手のメールは来るから返信してやっています。
ぜひ取引したと・・・
俺も結構この手のメールは来るから返信してやっています。
ぜひ取引したと・・・
739 ：名無しＳＵＮ：2007/06/01(金) 14:48:05 ID:Uc2kad9w
口座番号聞き出して銀行に通報したれ。
740 ：名無しＳＵＮ：2007/06/01(金) 20:49:35 ID:NtFFHJT0
>>736
＞[email protected]は普通に使ってるでしょ．．．
使わねーよ。
ヤフーメールとhotメール（MSNメール）は不着、遅延が多い２大フリーメールだ。
評価欄で「連絡が無い」「いや、メールを送った」でモメてるのは大抵コレだ。
＞ただオクに登録してるメアドは通常落札者からしか見えない
＞登録メアドに届いた場合は乗っ取りでヤフアドに来た場合は成りすましでしょ
？ バカ？ んなこた わかっているから>>735を書いたんだが？
これは、可能性の話です。いたずらをすすめているのではありません。
もし、口座の持ち主が詐欺で訴えられているなら…
１）銀行の該当支店にTELして、詐欺師の口座であることを知っているか聞く。
銀行員が知っている場合。「もし、本人が現れたら、現場で即座に
捕まえる準備は出来ているか」を聞く。
２）出来ていれば、詐欺師本人を装って「キャッシュカードを無くした」と
別の支店にTELして口座を凍結してもらう。
※あらかじめ適当なでっち上げ住所を用意しておく。
住所が違うと言われたら、「何回か引越ししたので…」と言えば良い。
＞[email protected]は普通に使ってるでしょ．．．
使わねーよ。
ヤフーメールとhotメール（MSNメール）は不着、遅延が多い２大フリーメールだ。
評価欄で「連絡が無い」「いや、メールを送った」でモメてるのは大抵コレだ。
＞ただオクに登録してるメアドは通常落札者からしか見えない
＞登録メアドに届いた場合は乗っ取りでヤフアドに来た場合は成りすましでしょ
？ バカ？ んなこた わかっているから>>735を書いたんだが？
これは、可能性の話です。いたずらをすすめているのではありません。
もし、口座の持ち主が詐欺で訴えられているなら…
１）銀行の該当支店にTELして、詐欺師の口座であることを知っているか聞く。
銀行員が知っている場合。「もし、本人が現れたら、現場で即座に
捕まえる準備は出来ているか」を聞く。
２）出来ていれば、詐欺師本人を装って「キャッシュカードを無くした」と
別の支店にTELして口座を凍結してもらう。
※あらかじめ適当なでっち上げ住所を用意しておく。
住所が違うと言われたら、「何回か引越ししたので…」と言えば良い。
742 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 04:59:54 ID:KG7kpdYm
↑と、涙目の訴えｗｗｗ
>詐欺師本人を装って「キャッシュカードを無くした」と別の支店にTELして口座を凍結してもらう
これも詐欺じゃね？
詐欺師に詐欺で報復なんてしたら訴えても棄却されちまうんでないの？
これも詐欺じゃね？
詐欺師に詐欺で報復なんてしたら訴えても棄却されちまうんでないの？
744 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 09:09:35 ID:KG7kpdYm
ひきこもりが空想してるだけだから放っておけｗ
ここに書くと詐欺師も見ているんじゃない?
>>743
＞詐欺師に詐欺で報復なんてしたら訴えても棄却されちまうんでないの？
？ 詐欺師は、すでに別の詐欺を働いているだろう。
>>741のこれが読めないのか？
＞１）銀行の該当支店にTELして、詐欺師の口座であることを知っているか聞く。
＞ 銀行員が知っている場合。「もし、本人が現れたら、現場で即座に
＞ 捕まえる準備は出来ているか」を聞く。
っつーか、思いっきり勘違いしてるだろ。
>>734のメールを送っただけじゃ、詐欺罪はまず成立しないんだよ。
>>745
見ていたところで、口座番号を教えないと振り込ませる事は出来ないｗ
＞詐欺師に詐欺で報復なんてしたら訴えても棄却されちまうんでないの？
？ 詐欺師は、すでに別の詐欺を働いているだろう。
>>741のこれが読めないのか？
＞１）銀行の該当支店にTELして、詐欺師の口座であることを知っているか聞く。
＞ 銀行員が知っている場合。「もし、本人が現れたら、現場で即座に
＞ 捕まえる準備は出来ているか」を聞く。
っつーか、思いっきり勘違いしてるだろ。
>>734のメールを送っただけじゃ、詐欺罪はまず成立しないんだよ。
>>745
見ていたところで、口座番号を教えないと振り込ませる事は出来ないｗ
747 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 14:04:02 ID:KG7kpdYm
↑と、相手をして貰ってご機嫌な坊やが言うとります、っつーかｗｗｗ
（⌒
'´￣￣ヽ
i ﾉﾘ）））i
i(iﾘ=ω=.ﾉﾘ あじゅじゅしたー
i li/)水ヾ|
ﾉﾘ.く/_|l〉ﾘ
し'ﾉ
'´￣￣ヽ
i ﾉﾘ）））i
i(iﾘ=ω=.ﾉﾘ あじゅじゅしたー
i li/)水ヾ|
ﾉﾘ.く/_|l〉ﾘ
し'ﾉ
iNQnrY7fは詐欺師か?
スタート15万位だっけ？
出品手数料の累積額分上乗せか？ｗ
出品手数料の累積額分上乗せか？ｗ
最初は12万だったはず。
754 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 22:54:55 ID:L0qwFFka
たんなる自棄でしょう。
アイピースが増えているか良いじゃない?
756 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 01:03:05 ID:TAdELgLF
いずれにしても、このお値段ではまず買い手はつかないよな。
759 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 19:59:38 ID:fMzrIwJw
通報しました
???
通報？？
通報？？
>>757
そんな餌にｸﾏｰ（AA略
そんな餌にｸﾏｰ（AA略
>751
最終的には30万近くなると思います。
↑
そこまで行かなきゃ売れないという自覚があるわけだ。
ま、そこまで行ったら売れるってもんでもないかもしれんがｗ
最終的には30万近くなると思います。
↑
そこまで行かなきゃ売れないという自覚があるわけだ。
ま、そこまで行ったら売れるってもんでもないかもしれんがｗ
出品者は頭がどうかしているかもなｗ
付属品の価値よりも値上げ幅の方が大きいんだけどね（ｗ
まあ、ゆっくりと30万円になるのを見てましょう。
まあ、ゆっくりと30万円になるのを見てましょう。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=r38087066
>大変申し訳ございません。お支払いするはずのお金が用意できません。もし、お許しいただけなければ、ローンを組んでとなりますが、、、
ウソかホントか知らんが笑わせてくれるな。ローンでもサラ金でも行ってコイっつ～の。
>大変申し訳ございません。お支払いするはずのお金が用意できません。もし、お許しいただけなければ、ローンを組んでとなりますが、、、
ウソかホントか知らんが笑わせてくれるな。ローンでもサラ金でも行ってコイっつ～の。
このR200SSってかなり古いよね。２０年暗い前？
>>768
これだから新規は、って言われるんだよな。
これだから新規は、って言われるんだよな。
771 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 23:52:04 ID:IXO7z8Dh
772 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 01:16:34 ID:aeqrehp4
>>768
出品取消しをしなくても入札継続意志がないということで入札の取り消しをすればいいのにね
出品取消しをしなくても入札継続意志がないということで入札の取り消しをすればいいのにね
774 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 18:07:17 ID:c91Kk8nL
>>768
>>770
むかし支払い方法イーバンクのみで出品したことがあって、落札後メールのやり取りすると、「これから口座開設するんで」って人がいた。
振り込まれるのに２，３週間かかった気がする・・・
変な人っていますよね～
>>770
むかし支払い方法イーバンクのみで出品したことがあって、落札後メールのやり取りすると、「これから口座開設するんで」って人がいた。
振り込まれるのに２，３週間かかった気がする・・・
変な人っていますよね～
>>773
tashiro UZEEE!
tashiro UZEEE!
776 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 20:38:02 ID:j6fMf/4Q
すいません、質問なんですが、ヤフオクでキャンセルしたい場合って出品者に質問でメールしますよね。
それで返事が返って来なかった場合、絶対に払わないといけないんですか？
もしも、払わなかったら犯罪ですかね？
それで返事が返って来なかった場合、絶対に払わないといけないんですか？
もしも、払わなかったら犯罪ですかね？
k+hrjety uza
778 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 21:44:59 ID:X8gIgTVA
779 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 21:50:02 ID:j6fMf/4Q
>>778
物は届いてないです。現金は払わないといけないんですか？
物は届いてないです。現金は払わないといけないんですか？
>>779
キャンセルしたい理由は？
キャンセルしたい理由は？
782 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 22:27:01 ID:2/ZEylL2
落札したら急にいらねえなと思うのはよくあること。
だから俺はいつも新規IDだぜ。
だから俺はいつも新規IDだぜ。
783 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 22:32:22 ID:Vu3NpaPA
女と同じでやると醒める。(笑)
ちょっと前にもこのｽﾚにいたな。ｵｸを女にたとえるﾊﾞｶがｗ
785 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 23:10:12 ID:3a22bJA2
↑お前がドーテーなのはわかったから市ね
786 ：名無しＳＵＮ：2007/06/08(金) 01:35:15 ID:RqcfsEm+
続五藤まつり ？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r37684747
でも、学校納入用6.5センチで、８マソは微妙。マークＸなら入札
御三家が見逃すはずも無いか。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r37684747
でも、学校納入用6.5センチで、８マソは微妙。マークＸなら入札
御三家が見逃すはずも無いか。
>>776
>払わなかったら犯罪ですかね？
法的責任には、民事責任と刑事責任とがあります。犯罪になるかどうかは、刑事責任の
問題です。そして、代金は払わなくても犯罪ではないです（最初から払うつもりがなくて
入札したのでしたら話は別ですが）。
>それで返事が返って来なかった場合、絶対に払わないといけないんですか？
一方これは、民事責任の話です。
払わないといけないかどうかは、微妙な話でしょう。
法律上は、払う義務があるともないとも、いずれの説明もできると思います
「いずれの説明もできる」と言われても、理解しがたいのではないかとは思いますが、
最終的には裁判所の判断になる問題なのです。
とりあえず、払う義務がある、と思われていたほうが無難でしょう。
>払わなかったら犯罪ですかね？
法的責任には、民事責任と刑事責任とがあります。犯罪になるかどうかは、刑事責任の
問題です。そして、代金は払わなくても犯罪ではないです（最初から払うつもりがなくて
入札したのでしたら話は別ですが）。
>それで返事が返って来なかった場合、絶対に払わないといけないんですか？
一方これは、民事責任の話です。
払わないといけないかどうかは、微妙な話でしょう。
法律上は、払う義務があるともないとも、いずれの説明もできると思います
「いずれの説明もできる」と言われても、理解しがたいのではないかとは思いますが、
最終的には裁判所の判断になる問題なのです。
とりあえず、払う義務がある、と思われていたほうが無難でしょう。
入札する際に、メッセージ出るじゃん。
落札したのならちゃんと払って取引しろ。
要らなくなったのなら、手に入れてからまた出品すりゃよかろーが。
それがマナーだろ。
落札したのならちゃんと払って取引しろ。
要らなくなったのなら、手に入れてからまた出品すりゃよかろーが。
それがマナーだろ。
789 ：名無しＳＵＮ：2007/06/08(金) 16:04:20 ID:7xD0BKMC
↑と転売コジキがわめいています(笑)
790 ：名無しＳＵＮ：2007/06/08(金) 16:06:02 ID:EX/LCDbO
転売厨の価格吊り上げ自作自演のほうが問題だ。
いくらヤッフーの規約に支払義務が生じると書いてあっても
債務名義ではない罠
品物の引渡しがない段階であれば詐欺にはならないし
故意に繰り返しのいたずら落札でもしない
限り偽計業務妨害として刑事事件として扱ってもらえない
そこで出品者が簡裁に支払督促申立をし、その後仮執行宣言付き支払督促も
落札者が異議ださなかった場合、初めてそこで債務名義となり
法律上の支払い義務が生ずる（強制執行可能）
尚、異議が出た場合は通常の訴訟に移行します
以上、消費者金融債権管理部社員でした。
債務名義ではない罠
品物の引渡しがない段階であれば詐欺にはならないし
故意に繰り返しのいたずら落札でもしない
限り偽計業務妨害として刑事事件として扱ってもらえない
そこで出品者が簡裁に支払督促申立をし、その後仮執行宣言付き支払督促も
落札者が異議ださなかった場合、初めてそこで債務名義となり
法律上の支払い義務が生ずる（強制執行可能）
尚、異議が出た場合は通常の訴訟に移行します
以上、消費者金融債権管理部社員でした。
792 ：名無しＳＵＮ：2007/06/08(金) 21:02:26 ID:obPpnnwk
ヤフオクではありませんが、○TNの"pekkers"と"anytaks"は名古屋系？
793 ：名無しＳＵＮ：2007/06/09(土) 03:31:05 ID:JYj08/sj
↑まず間違いなく今アメリカもんを一杯出品してるm・・・・
ヤフオクにビノビュー5万で出品してたのが消えてるし・・・
ヤフオクにビノビュー5万で出品してたのが消えてるし・・・
債務名義とは執行手続上必要な文書であって、それと法律上の支払義務の発生とは別の問題ですよ。
契約が有効に成立すれば、そこで法律上の支払義務は発生します。
契約が有効に成立すれば、そこで法律上の支払義務は発生します。
と、転売コジキが必死です（笑）
新規IDでとりあえず落札しといて後からよく考える馬鹿もいるだろうて。
>私製証書一枚で支払い義務が生じるようなら怖くて経済生活できませんがなｗ
それはは「義務」の意味を取り違えているのです。
あなたの言いたいのは、私製証書一枚だけを根拠に、国家が強制執行してくる
と怖い、ということでしょう。
しかし、強制執行がなされるのは、債務名義によって支払義務が生じたから
ではありません。
裁判により、契約が成立した（＝支払義務が存在する）ことが確認できた
から、強制執行が可能になるのです。
（この違いが分かりますか？）
義務自体は、契約によって発生するのであって、債務名義によって発生するもので
はありません（あとは民法総則のテキストをご確認下さい）。
それはは「義務」の意味を取り違えているのです。
あなたの言いたいのは、私製証書一枚だけを根拠に、国家が強制執行してくる
と怖い、ということでしょう。
しかし、強制執行がなされるのは、債務名義によって支払義務が生じたから
ではありません。
裁判により、契約が成立した（＝支払義務が存在する）ことが確認できた
から、強制執行が可能になるのです。
（この違いが分かりますか？）
義務自体は、契約によって発生するのであって、債務名義によって発生するもので
はありません（あとは民法総則のテキストをご確認下さい）。
とはいうものの、一般には契約の取り消しは可能である。
>>798
だからさぁ、その契約に内容についてなんでもかんでも
有効ではナイ罠
錯誤かもしれないし、詐害行為があったのかもしれないし
相互の合意で契約は成立するが、上記のような事柄が問題と
なることもあり、よって裁判などを経て執行文の付与された
債務名義を取得しない限り強制執行できないわけだ
おわかり？
だからさぁ、その契約に内容についてなんでもかんでも
有効ではナイ罠
錯誤かもしれないし、詐害行為があったのかもしれないし
相互の合意で契約は成立するが、上記のような事柄が問題と
なることもあり、よって裁判などを経て執行文の付与された
債務名義を取得しない限り強制執行できないわけだ
おわかり？
>>800
>その契約に内容についてなんでもかんでも有効ではナイ罠
794で、契約が「有効に」成立すれば、って書いてますよ。
>債務名義を取得しない限り強制執行できないわけだ
強制執行できることと、義務が発生するということは
次元が違う問題ということを理解して下さい。
これが理解できないと、どれだけ説明してもムダでしょう。
テキスト読むなり顧問弁護士に教えてもらうなりして下さい。
それでヤフオクの場合ですが、落札したことを契約が成立したといえるか、
これは見解が分かれる問題だと思います。
まあ個人的には、落札したと見て構わないと思うの
ですけどね。
板違いだと、うるさい人が来そうなのでこの程度にします。
>その契約に内容についてなんでもかんでも有効ではナイ罠
794で、契約が「有効に」成立すれば、って書いてますよ。
>債務名義を取得しない限り強制執行できないわけだ
強制執行できることと、義務が発生するということは
次元が違う問題ということを理解して下さい。
これが理解できないと、どれだけ説明してもムダでしょう。
テキスト読むなり顧問弁護士に教えてもらうなりして下さい。
それでヤフオクの場合ですが、落札したことを契約が成立したといえるか、
これは見解が分かれる問題だと思います。
まあ個人的には、落札したと見て構わないと思うの
ですけどね。
板違いだと、うるさい人が来そうなのでこの程度にします。
司法浪人逃げたｗ
あ、気が付かなかった。
訂正どうもです。
訂正どうもです。
>>796＝>>800
？ だから民事なんだろ？
そして、マトモに考えれば、「購入義務が生じます」の画面で
クリックしたなら、「払うべき」との判決が下りるわな。
つまり、実質は>>794と言っている事は変わらないと思うが。
>>799
一方的な取り消しは無理だろｗ
？ だから民事なんだろ？
そして、マトモに考えれば、「購入義務が生じます」の画面で
クリックしたなら、「払うべき」との判決が下りるわな。
つまり、実質は>>794と言っている事は変わらないと思うが。
>>799
一方的な取り消しは無理だろｗ
だ・か・ら～ 捨てIDで落とすようなやつだったらわからないでしょ。 ヤホーは対応してくれねーし。
吊り上げ自作自演失敗した場合に、落札手数料ちゃんと払ってるんだろうな！！！ アホ出品者！！！
eBとかJNBとかと協力して支払い保証制度を導入したらいいのに。
IDと登録預金口座の残高の範囲で支払いﾔﾌが支払い保証する。
で、出品者は○万円以上保証の人のみ入札可とか指定する。
そのIDで入札したら、口座残高が必要保証額を下回るような引出しはできなくする。
で、もし落札後にキャンセルとかされたら、ﾔﾌが登録口座からキャンセル料を自動的に引き落として出品者に払う。
落札額の５％（だったっけ？）も手数料を出品者から取るんだから、それくらいのサービスはしてもバチあたらんだろう。
IDと登録預金口座の残高の範囲で支払いﾔﾌが支払い保証する。
で、出品者は○万円以上保証の人のみ入札可とか指定する。
そのIDで入札したら、口座残高が必要保証額を下回るような引出しはできなくする。
で、もし落札後にキャンセルとかされたら、ﾔﾌが登録口座からキャンセル料を自動的に引き落として出品者に払う。
落札額の５％（だったっけ？）も手数料を出品者から取るんだから、それくらいのサービスはしてもバチあたらんだろう。
↑アホ出品者
810 ：名無しＳＵＮ：2007/06/09(土) 15:55:24 ID:fK4f8e73
たまに？
UTNに書き込みがないときの方が珍しいかと。
まあ、独特な文体と、独特なメールアカウント名でわかりやすいよね。
UTNに書き込みがないときの方が珍しいかと。
まあ、独特な文体と、独特なメールアカウント名でわかりやすいよね。
812 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 00:28:52 ID:Pfg0yusS
出品者を装った振り込め詐欺のメールを受け取った。ヤフーＩＤ＝メールアドレス
の頭、後ろは皆一緒の人が多いから、詐欺メールは後を絶たない。
馬鹿丸出しの文章から直ぐに詐欺とピンと来たが、出品者と“取引ナビ”で連絡
していたのも良かった。わざわざメールでやりとりするはずが無いからだ。
あと怖いのはフィッシング詐欺だが、ヤフー関係ならＩＤ入力画面のスタンプシール
機能が役立つ。
対策１：フリーメールアドレスはＩＤと違う物に変更しておく。
対策２：落札後の連絡は取引ナビだけで行なう。
対策３：ホームページはhttp://www.yahoo.co.jp/となっている事を確認、その画面から
オークション、マイオークション、ＩＤ及びパスワード入力画面と進む事。案内
メールのアドレスはクリックしない事。
対策４：パスワードはよく言われてる様に簡単に類推出来ない様な物に。
対策５：スタンプシールを利用する。
以上ぐらい気を付ければ、出品者自体の詐欺でもなければ引っ掛らないかも…
の頭、後ろは皆一緒の人が多いから、詐欺メールは後を絶たない。
馬鹿丸出しの文章から直ぐに詐欺とピンと来たが、出品者と“取引ナビ”で連絡
していたのも良かった。わざわざメールでやりとりするはずが無いからだ。
あと怖いのはフィッシング詐欺だが、ヤフー関係ならＩＤ入力画面のスタンプシール
機能が役立つ。
対策１：フリーメールアドレスはＩＤと違う物に変更しておく。
対策２：落札後の連絡は取引ナビだけで行なう。
対策３：ホームページはhttp://www.yahoo.co.jp/となっている事を確認、その画面から
オークション、マイオークション、ＩＤ及びパスワード入力画面と進む事。案内
メールのアドレスはクリックしない事。
対策４：パスワードはよく言われてる様に簡単に類推出来ない様な物に。
対策５：スタンプシールを利用する。
以上ぐらい気を付ければ、出品者自体の詐欺でもなければ引っ掛らないかも…
つか、ヤフーID＠yahoo.co.jpとhotメールを使うやつはただのバカ。
814 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 03:04:39 ID:Pfg0yusS
>>814
…言っているんだが…「バカ」だと。
こっちが失礼かどうか以前に、自分が救いようの無い事を
しているって事に気づけよ。
錆だらけ・パンク寸前のボロボロの自転車で、岩が露出しているガタガタ道を
好き好んで走る人間に、「バカ」以外なにを言えと…。
オークション板では７年前から「ヤフーID＠yahoo.co.jpとhotメールを
使うやつはバカ」と言われ続けているんだが。
…言っているんだが…「バカ」だと。
こっちが失礼かどうか以前に、自分が救いようの無い事を
しているって事に気づけよ。
錆だらけ・パンク寸前のボロボロの自転車で、岩が露出しているガタガタ道を
好き好んで走る人間に、「バカ」以外なにを言えと…。
オークション板では７年前から「ヤフーID＠yahoo.co.jpとhotメールを
使うやつはバカ」と言われ続けているんだが。
816 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 15:23:42 ID:65jte5Bs
ﾔﾌID＠yahoo.co.jp使ってますがなにか？
ﾔﾌIDは３つを使い分けてるし、ﾌﾟﾛﾊﾞのｱﾄﾞも使ってる。
ｵｸの連絡用にはもちろんﾌﾟﾛﾊﾞのｱﾄﾞを使う。
ｵｸ用ID＠yahoo.co.jpのほうはｵｸの裏鳥申し込み用に使うくらいだが、ｵｸ利用でﾛｸﾞｲﾝしたついでに見ると、怪しい勧誘メールがいっぱい来ていて面白いｗ
「ﾔﾌID＠yahoo.co.jp使ってるからﾊﾞｶ」なんてﾔｼはそういうﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝでしか物事を判断できないんだよ。
状況に応じて来たメールの怪しさだとかを判断する能力がない、ある意味かわいそうな人だ。
ﾔﾌIDは３つを使い分けてるし、ﾌﾟﾛﾊﾞのｱﾄﾞも使ってる。
ｵｸの連絡用にはもちろんﾌﾟﾛﾊﾞのｱﾄﾞを使う。
ｵｸ用ID＠yahoo.co.jpのほうはｵｸの裏鳥申し込み用に使うくらいだが、ｵｸ利用でﾛｸﾞｲﾝしたついでに見ると、怪しい勧誘メールがいっぱい来ていて面白いｗ
「ﾔﾌID＠yahoo.co.jp使ってるからﾊﾞｶ」なんてﾔｼはそういうﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝでしか物事を判断できないんだよ。
状況に応じて来たメールの怪しさだとかを判断する能力がない、ある意味かわいそうな人だ。
それがどうしたんだ
819 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 00:57:38 ID:BmCGGH1g
ﾔﾌID＠yahoo.co.jpでいいじゃん。
落札者がそれで確認できるし。
どんなメールアドレス使ってようが、詐欺メールは来るでしょう。
頻度は変わるだろうけど、安全性に変わりはない。
落札者がそれで確認できるし。
どんなメールアドレス使ってようが、詐欺メールは来るでしょう。
頻度は変わるだろうけど、安全性に変わりはない。
ま、安易に人のことを貶めるようなことを言うと、その人の品性が疑われるってことだな。
821 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 12:13:59 ID:iDtLA17K
どこの誰かも分からない相手に
安直に本アド晒すほうがバカだろｗ
俺は最初はフリーのアドでコンタクトして
ある程度安全が確認できてから本アド使ってるけど。
安直に本アド晒すほうがバカだろｗ
俺は最初はフリーのアドでコンタクトして
ある程度安全が確認できてから本アド使ってるけど。
822 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 17:40:24 ID:IRbcwdu3
>>821のことなどどうでもいい。
823 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 20:11:32 ID:/r4My4Qc
ぱぱー、うんちーっ！
824 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 20:39:10 ID:BmCGGH1g
>>821
取引の途中でアドレスが変わるってこと？
やだな、そんな取引相手・・・
それにオークションに参加してる時点で、晒してるのと同じようなもんでしょう。１人と取引した時点で、ばれるわけだから。
いままで取引した相手に、変なリストに載せたり、業者にばらす人がいた可能性があるわけだから。
なんで頻度（変なメールが来る）は変わるだろうけど、安全性に変わりはない。
（頻度が高くなると、だまされる確率も増えるって人は個人売買やめたほうが・・・）
頻度を問題にするなら、複数アドレスで段階的にやるのもいいのかもしれないけど、結局最初のフリーのアドにはスパムメールいっぱい来るわけでしょ？
取引の途中でアドレスが変わるってこと？
やだな、そんな取引相手・・・
それにオークションに参加してる時点で、晒してるのと同じようなもんでしょう。１人と取引した時点で、ばれるわけだから。
いままで取引した相手に、変なリストに載せたり、業者にばらす人がいた可能性があるわけだから。
なんで頻度（変なメールが来る）は変わるだろうけど、安全性に変わりはない。
（頻度が高くなると、だまされる確率も増えるって人は個人売買やめたほうが・・・）
頻度を問題にするなら、複数アドレスで段階的にやるのもいいのかもしれないけど、結局最初のフリーのアドにはスパムメールいっぱい来るわけでしょ？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13568428
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49859474
注意
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49859474
注意
827 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 00:22:44 ID:tgsJZUdX
813は本当は詐欺師なんじゃないか？だって、ヤフオクの場合、812が言っている様に取引ナビだけで
連絡を取り合えば振り込め詐欺は回避できるし、スタンプシールを使えばフィッシング詐欺を避けられる
事は明白。
出品者の詐欺は誰でも気になるから、本人の評価や取引者の評価を見るはず。826が上げた件は明らかに
詐欺っぽいが、あれもこれも煙幕で注意をそらす為に敢て書き込んだと邪推する事も出来る。
詐欺犯はこのスレにも時々現れて妨害工作をしているのは有るだろう。
連絡を取り合えば振り込め詐欺は回避できるし、スタンプシールを使えばフィッシング詐欺を避けられる
事は明白。
出品者の詐欺は誰でも気になるから、本人の評価や取引者の評価を見るはず。826が上げた件は明らかに
詐欺っぽいが、あれもこれも煙幕で注意をそらす為に敢て書き込んだと邪推する事も出来る。
詐欺犯はこのスレにも時々現れて妨害工作をしているのは有るだろう。
828 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 02:40:01 ID:y/dB2g0B
妨害入札するアホが排除されるな。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070613.html
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070613.html
>>828
転売屋乙
転売屋乙
830 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 15:14:39 ID:JMxRH/IT
831 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 16:30:08 ID:IGPiwzUA
Q＆A強制オープン機能も欲しい。
都合の悪い質問はスルーする奴多すぎ。
都合の悪い質問はスルーする奴多すぎ。
>>833
>>815、>>741読め。
これでも理解できないなら、オークション板のスレで聞け。
あと、>>827はどういう思考をすると「813は本当は詐欺師
なんじゃないか？」という推測になるんだ？
>>815、>>741読め。
これでも理解できないなら、オークション板のスレで聞け。
あと、>>827はどういう思考をすると「813は本当は詐欺師
なんじゃないか？」という推測になるんだ？
835 ：名無しＳＵＮ：2007/06/16(土) 15:31:05 ID:VdSifq3Y
2chに頻繁に書き込む人の一部は、世の中のほとんどの人が2chを読んでいるか参加していると勘違いしてますよね。
実際オークションで「ヤフーID＠yahoo.co.jp」を使っている方はたくさんいますし、それが理由で詐欺られるわけでもありません。
閉じた世界でその結論が出たとしても、世の人全てに適用できると考えるのはどうでしょうか？
なぜバカだと決めたいんでしょうね？
ここは2chの掲示板だから、その結論が一般論なんですかね・・・
実際オークションで「ヤフーID＠yahoo.co.jp」を使っている方はたくさんいますし、それが理由で詐欺られるわけでもありません。
閉じた世界でその結論が出たとしても、世の人全てに適用できると考えるのはどうでしょうか？
なぜバカだと決めたいんでしょうね？
ここは2chの掲示板だから、その結論が一般論なんですかね・・・
ヤフーID＠yahoo.co.jpでもいいんだけど
出品者・落札者情報のメルアド以外で連絡されるのは・・・
出品者・落札者情報のメルアド以外で連絡されるのは・・・
都会の絵の具に～染まらないで帰って～
>>835
ネットでのマナーとして、「質問をする前にログを読む」という
行為が必要なのはご存知ですよね？
便所の落書き呼ばわりされる２ちゃんねるにおいてすら、「最新50くらい読め」と
よく言われます。
最新50を読めば、理由は書かれています。それでも詳しく知りたい場合は
「オークション板では７年前から～」と書いてあるのですから、オークション板に
行って該当スレを探すなり、初心者質問スレで質問すべきではありませんか？
＞実際オークションで「ヤフーID＠yahoo.co.jp」を使っている方はたくさんいますし、
＞それが理由で詐欺られるわけでもありません。
失礼ですが、全く理解されていないようで。
通常、メアドは第３者には わかりません。だから詐欺メールも送れません。
しかし、ヤフーID＠yahoo.co.jpならば第３者にも わかります。
だから詐欺メールも送れます。
つ ま り 「それが理由で詐欺られる」んですけど…。
＞閉じた世界でその結論が出たとしても、世の人全てに適用できると考えるのはどうでしょうか？
＞なぜバカだと決めたいんでしょうね？
＞ここは2chの掲示板だから、その結論が一般論なんですかね・・・
ヤフオク詐欺は、ヤフオクを中心としたネットで行われています。
そして、主にヤフオクを話題としているオークション板で７年前から「ヤフーID＠yahoo.co.jpと
hotメールを使うやつはバカ」と言われ続けているのです。
さて、一個人の脳内と、ヤフオクを話題の中心にした巨大コミュニティ、どちらが
「閉じた世界（狭い世界と言いたいのかな？）」と言えるでしょうか。
ネットでのマナーとして、「質問をする前にログを読む」という
行為が必要なのはご存知ですよね？
便所の落書き呼ばわりされる２ちゃんねるにおいてすら、「最新50くらい読め」と
よく言われます。
最新50を読めば、理由は書かれています。それでも詳しく知りたい場合は
「オークション板では７年前から～」と書いてあるのですから、オークション板に
行って該当スレを探すなり、初心者質問スレで質問すべきではありませんか？
＞実際オークションで「ヤフーID＠yahoo.co.jp」を使っている方はたくさんいますし、
＞それが理由で詐欺られるわけでもありません。
失礼ですが、全く理解されていないようで。
通常、メアドは第３者には わかりません。だから詐欺メールも送れません。
しかし、ヤフーID＠yahoo.co.jpならば第３者にも わかります。
だから詐欺メールも送れます。
つ ま り 「それが理由で詐欺られる」んですけど…。
＞閉じた世界でその結論が出たとしても、世の人全てに適用できると考えるのはどうでしょうか？
＞なぜバカだと決めたいんでしょうね？
＞ここは2chの掲示板だから、その結論が一般論なんですかね・・・
ヤフオク詐欺は、ヤフオクを中心としたネットで行われています。
そして、主にヤフオクを話題としているオークション板で７年前から「ヤフーID＠yahoo.co.jpと
hotメールを使うやつはバカ」と言われ続けているのです。
さて、一個人の脳内と、ヤフオクを話題の中心にした巨大コミュニティ、どちらが
「閉じた世界（狭い世界と言いたいのかな？）」と言えるでしょうか。
>>836
状況もなにも、「パンク寸前のガタガタ自転車に乗らなければ、判断する必要すら
ない」という事も理解できない？
って言うか、他人の注意を聞かない人間に、そんな状況判断が出来るとは
思えませんね。
「増水しているから川辺から出ろ」と言われたのに、「自分で判断する。
増水しているから危ないなんてﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝでしか物事を判断できない人間は
ある意味かわいそうな人だ」と言って、溺れ死ぬ人の典型ですね。
状況もなにも、「パンク寸前のガタガタ自転車に乗らなければ、判断する必要すら
ない」という事も理解できない？
って言うか、他人の注意を聞かない人間に、そんな状況判断が出来るとは
思えませんね。
「増水しているから川辺から出ろ」と言われたのに、「自分で判断する。
増水しているから危ないなんてﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝでしか物事を判断できない人間は
ある意味かわいそうな人だ」と言って、溺れ死ぬ人の典型ですね。
Yahoo!メールのアドレスは、ヤフーID＠yahoo.co.jpにしておかないと、
詐欺メールがちっとも来なくて、ヤフオクを楽しめないじゃん。
詐欺メールがちっとも来なくて、ヤフオクを楽しめないじゃん。
な、841を読むとよくわかるね。
「ヤフーID＠yahoo.co.jp使うやつはバカ」と言う人は、「増水している川辺は危ない」ということが自分では判断できないのですよ。
だから川辺に近づくこともできないわけだ。同じように「このメールは詐欺っぽいから放置」とか判断できないのだろうな。
あるいは「必要すらない」といっているからメール1通詐欺かどうか判断するのに10分かかるとかさｗ
自分で判断する人は普通はその増水の程度によって瞬時に判断できるんですがね。
「増水しているから川辺から出ろ」と言われても「この程度なら大丈夫」と判断することもあれば、
「増水しているから川辺から出ろ」と言われなくても「増水してるからヤバイ」と判断して逃げることもある。
その判断の結果、命拾いするか遊びの機会を逃すかは自己責任。ネット利用も同じ。
「判断する必要すらない」といって判断をサボりたい人はIDｱﾄﾞを使わなければよろしい。それはその人の自由だしその人に対して私は「バカ」とは言わないよ。ただ、その分、瞬間の判断を惜しんで自分の使うツールの範囲を狭めているかわいそうな人だと思うだけ。
反対に、「IDｱﾄﾞを使って自分で判断する」という人の選択を「バカ」という人は、自分の考えが唯一絶対の正解だと信じている視野の狭い人だとしかいえない。
ま、1日に何十通も詐欺メールが来るような人は判断をサボりたい気持ちもわかるけどな。俺なんて詐欺メールなんて1ヶ月に1通もこないから、来たらむしろ面白がってるよｗ
「ヤフーID＠yahoo.co.jp使うやつはバカ」と言う人は、「増水している川辺は危ない」ということが自分では判断できないのですよ。
だから川辺に近づくこともできないわけだ。同じように「このメールは詐欺っぽいから放置」とか判断できないのだろうな。
あるいは「必要すらない」といっているからメール1通詐欺かどうか判断するのに10分かかるとかさｗ
自分で判断する人は普通はその増水の程度によって瞬時に判断できるんですがね。
「増水しているから川辺から出ろ」と言われても「この程度なら大丈夫」と判断することもあれば、
「増水しているから川辺から出ろ」と言われなくても「増水してるからヤバイ」と判断して逃げることもある。
その判断の結果、命拾いするか遊びの機会を逃すかは自己責任。ネット利用も同じ。
「判断する必要すらない」といって判断をサボりたい人はIDｱﾄﾞを使わなければよろしい。それはその人の自由だしその人に対して私は「バカ」とは言わないよ。ただ、その分、瞬間の判断を惜しんで自分の使うツールの範囲を狭めているかわいそうな人だと思うだけ。
反対に、「IDｱﾄﾞを使って自分で判断する」という人の選択を「バカ」という人は、自分の考えが唯一絶対の正解だと信じている視野の狭い人だとしかいえない。
ま、1日に何十通も詐欺メールが来るような人は判断をサボりたい気持ちもわかるけどな。俺なんて詐欺メールなんて1ヶ月に1通もこないから、来たらむしろ面白がってるよｗ
845 ：名無しＳＵＮ：2007/06/17(日) 10:18:45 ID:ANk8KT9M
＝バカという表現はいかんでしょう。
ヤフーID＠yahoo.co.jpについては、
頻度の問題であって、詐欺かどうかを見抜くのが難しくなるわけじゃないでしょ？
頻度は増えるでしょうけどね。頻度が増えても詐欺の功名さというか、見抜く難度が同じなので被害にはあわないでしょう。
（単にソースアドレスを確認すればいいだけです。）
>>841 ガタガタ自転車ではなく、普通の自転車です。道路には危険がありますが危険を回避できます。もちろん回避できないから乗らないってのはあなたの自由ですが。
ヤフーID＠yahoo.co.jpについては、
頻度の問題であって、詐欺かどうかを見抜くのが難しくなるわけじゃないでしょ？
頻度は増えるでしょうけどね。頻度が増えても詐欺の功名さというか、見抜く難度が同じなので被害にはあわないでしょう。
（単にソースアドレスを確認すればいいだけです。）
>>841 ガタガタ自転車ではなく、普通の自転車です。道路には危険がありますが危険を回避できます。もちろん回避できないから乗らないってのはあなたの自由ですが。
そもそも841は「ヤフ[email protected]を使う」と「ヤフヲク[email protected]が連絡用アド」とは意味が違うってことを理解して無いと思われｗ
どうでもいいが俺様ヤフオク論だのメアド論は、しかるべき板にでも移動して展開すりゃいいんじゃないか?
もはや望遠鏡カテと全く関係の無い、持論開陳合戦になってるよ。
俺の考えは正しい、だから納得しろという、単純かつ不毛なな。
本人達は熱くなってんだろうけどさ。
もはや望遠鏡カテと全く関係の無い、持論開陳合戦になってるよ。
俺の考えは正しい、だから納得しろという、単純かつ不毛なな。
本人達は熱くなってんだろうけどさ。
848 ：名無しＳＵＮ：2007/06/17(日) 12:40:03 ID:cPcGSsse
やれ～、やれ～、もっと激しくやれ～っ！
今日は暇だから見ててやるよん(´･ω･｀)
今日は暇だから見ててやるよん(´･ω･｀)
おいおい･･･
良い天気だったら、一回、PCの火を落として外へ出て、気分転換しようよ。
良い天気だったら、一回、PCの火を落として外へ出て、気分転換しようよ。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k42269336
この前の祭りからすると、意外と安く終わったな、という印象なんだが。
やっぱジャンク扱いのせいかな？
この前の祭りからすると、意外と安く終わったな、という印象なんだが。
やっぱジャンク扱いのせいかな？
851 ：名無しＳＵＮ：2007/06/17(日) 13:03:58 ID:cPcGSsse
852 ：名無しＳＵＮ：2007/06/17(日) 15:09:57 ID:RcGVSgqw
850>>
冷静に考えて、鏡筒バンド無いし、有ってもビクセン、高橋に乗らないでしょ。
買う人はほんの一部のGOTOアクロマート８㎝ユーザーでしょ。
でもこれ状態あんまり良く無さそうだけど、レンズ曇ってるんじゃないかなー…？
フローライトも曇りやすいけど、EDもそれ程で無いにしろ保管状態悪いと相方の
フリントも含めて曇りやすいからねー。
冷静に考えて、鏡筒バンド無いし、有ってもビクセン、高橋に乗らないでしょ。
買う人はほんの一部のGOTOアクロマート８㎝ユーザーでしょ。
でもこれ状態あんまり良く無さそうだけど、レンズ曇ってるんじゃないかなー…？
フローライトも曇りやすいけど、EDもそれ程で無いにしろ保管状態悪いと相方の
フリントも含めて曇りやすいからねー。
>有ってもビクセン、高橋に乗らないでしょ。
載るよ。
鏡筒外径95mmだから、タカハシの鏡筒バンドが使えるし、タカハシの
鏡筒バンドをビクセンの赤道儀に載せることは簡単だし。
>EDもそれ程で無いにしろ保管状態悪いと相方の
>フリントも含めて曇りやすいからねー。
実際に曇ったEDなんて、見たことも耳にしたこともないけどなぁ。
それに曇りやすいのは、フリントじゃなくて（昔の）クルツフリントかと。
載るよ。
鏡筒外径95mmだから、タカハシの鏡筒バンドが使えるし、タカハシの
鏡筒バンドをビクセンの赤道儀に載せることは簡単だし。
>EDもそれ程で無いにしろ保管状態悪いと相方の
>フリントも含めて曇りやすいからねー。
実際に曇ったEDなんて、見たことも耳にしたこともないけどなぁ。
それに曇りやすいのは、フリントじゃなくて（昔の）クルツフリントかと。
854 ：名無しＳＵＮ：2007/06/17(日) 18:27:00 ID:AmVFmisH
久々に大爆笑したよ
855 ：名無しＳＵＮ：2007/06/17(日) 19:15:55 ID:2toygquR
>>852に代わってお詫びいたします。
１．850>>ではなく>>850でした。通ぶっていてポインタの書き方も判っていませんでした。
２．鏡筒バンドの件は、ちょっと知ったかぶりしたかったのですが、参りました。
３．くもりの件、これも小耳に挟んだ話を知ったかしてしまいました。
フローライトのくもりは、ガラス材に由来するもので保管状態に関係ないです。
以上、ほんっとーに、申し訳ございません。
１．850>>ではなく>>850でした。通ぶっていてポインタの書き方も判っていませんでした。
２．鏡筒バンドの件は、ちょっと知ったかぶりしたかったのですが、参りました。
３．くもりの件、これも小耳に挟んだ話を知ったかしてしまいました。
フローライトのくもりは、ガラス材に由来するもので保管状態に関係ないです。
以上、ほんっとーに、申し訳ございません。
もう泣きそうです。許してください。
857 ：852本物：2007/06/17(日) 19:41:05 ID:RcGVSgqw
そうですか、そうですか鏡筒バンドはなんとかなるんですね。
ショップ関係者様の瑣末な知識の豊富さ頭下がります。
ところでEDガラスってどういう物か御存知ですか？ちゃんとフッ化物イオンを
含むんですよ。ガラスで何とかフローライトに近い物を作ろうという訳で…
あとフリントガラスも色々在りますがやっぱりEDと組み合わせる物はF2とか
じゃ無いんじゃないですか？設計にもよるでしょうが、耐水性の劣る材料が多いと
思いますよ。バカ丸出しですよ…
ショップ関係者様の瑣末な知識の豊富さ頭下がります。
ところでEDガラスってどういう物か御存知ですか？ちゃんとフッ化物イオンを
含むんですよ。ガラスで何とかフローライトに近い物を作ろうという訳で…
あとフリントガラスも色々在りますがやっぱりEDと組み合わせる物はF2とか
じゃ無いんじゃないですか？設計にもよるでしょうが、耐水性の劣る材料が多いと
思いますよ。バカ丸出しですよ…
858 ：852：2007/06/17(日) 19:53:08 ID:HPIsgoHD
バカ丸出しですよ…わたし。
涙目なんで許してください。
涙目なんで許してください。
望遠鏡ショップのスタッフなんて皆、落ちこぼれ天文少年だからな、まあ、許してやれ。
860 ：名無しＳＵＮ：2007/06/17(日) 20:00:55 ID:irHqfEi4
857=859=ID:RcGVSgqw
自作自演バレタ～～ｗｗｗ
もう恥ずかしくて泣きそうでつ。
自作自演バレタ～～ｗｗｗ
もう恥ずかしくて泣きそうでつ。
861 ：名無しＳＵＮ：2007/06/17(日) 20:03:29 ID:RcGVSgqw
ショップ関係者と指摘され否定出来ない。かわいそすぎ。他のお客にからまないでねwww
862 ：852：2007/06/17(日) 20:06:34 ID:IAjRO5v7
五藤はタカハシやビクセンにはのらないの！
EDガラスはボクが一番詳しいの！
ショップの不良店員はうるさいの！
あーん、みんなボクの言うこと聞いてくれなきゃやだやだ～！
EDガラスはボクが一番詳しいの！
ショップの不良店員はうるさいの！
あーん、みんなボクの言うこと聞いてくれなきゃやだやだ～！
863 ：名無しＳＵＮ：2007/06/17(日) 20:08:12 ID:AmVFmisH
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
高橋セミアポ80、FC-76、FS-78、SKY90、五藤アクロ～アポ80、ぜ～んぶ鏡筒外形は95mm。よってバンドは互換。
こんなのはこのクラスの筒の入手を考えてる人間にとっては常識じゃね？
まあ最近の高橋しか知らない若い人には五藤の製品なんてわかんないだろうが。
こんなのはこのクラスの筒の入手を考えてる人間にとっては常識じゃね？
まあ最近の高橋しか知らない若い人には五藤の製品なんてわかんないだろうが。
>865
これ俺も注目してた。
いかんせん出品者の知識がなさすぎな感じがしたんで20ﾏｿは出す気にならなかった。
10ﾏｿ前半くらいなら仮に主鏡が逝ってっても赤道儀さえ動けば諦めがついたかも。。。って感じかな。
これ俺も注目してた。
いかんせん出品者の知識がなさすぎな感じがしたんで20ﾏｿは出す気にならなかった。
10ﾏｿ前半くらいなら仮に主鏡が逝ってっても赤道儀さえ動けば諦めがついたかも。。。って感じかな。
ナスボーねらいの出品が増えるかと思ったら案外と出物が無いよね。
結構いろいろ出てると思うけど、867のいう出物って
例えば何？
例えば何？
他の出品物からも考えると出した本人の持ち物じゃなさそ。
871 ：名無しＳＵＮ：2007/06/19(火) 13:55:28 ID:jHZQBTFG
やっぱｶｯﾁｮえ～
>865
なんかフレキシブルハンドルがものすごいところについてる気がするが・・
俺の気のせいか。
なんかフレキシブルハンドルがものすごいところについてる気がするが・・
俺の気のせいか。
すまん >869 の間違い
どうやら方位と高度調整軸に取り付けてるようだ。
一見まぬけな画像に見えるけど、この赤道儀の方位高度調整は
フレキシブルハンドルを取り付けて行うのが仕様なのかな？
一見まぬけな画像に見えるけど、この赤道儀の方位高度調整は
フレキシブルハンドルを取り付けて行うのが仕様なのかな？
875 ：名無しＳＵＮ：2007/06/19(火) 15:52:43 ID:lJRZMqKF
＞このクラスを新品で購入すれば売価で５０～６０万位はすると思います。※元箱はありません
この一文が怪しさまんてんになるのに・・
この一文が怪しさまんてんになるのに・・
>>875
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/102483443
この鏡筒、短期間にたらい回しだなｗ
低精度でこんなにでかくちゃ、SE200N買った方がよっぽどまし。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/102483443
この鏡筒、短期間にたらい回しだなｗ
低精度でこんなにでかくちゃ、SE200N買った方がよっぽどまし。
100倍以上ではフォーカス位置がつかめないから、
250倍で結構良く見えるに評価アップしてるということは、
きっと出品者の調整がうまく・・・w
250倍で結構良く見えるに評価アップしてるということは、
きっと出品者の調整がうまく・・・w
879 ：名無しＳＵＮ：2007/06/19(火) 18:06:31 ID:BmWDQBi6
>869
反射の時の定番だけど、毎度ながらファインダーが逆さに付いてますね
ふつうの人にとってニュートンって理解しにくいのかな？
反射の時の定番だけど、毎度ながらファインダーが逆さに付いてますね
ふつうの人にとってニュートンって理解しにくいのかな？
新品で５０～６０マソって・・・ｗ
中国製で５０マソはないよな～
国産で別注で作ればの話か？
にしても詐欺っぽい文章だ。
中国製で５０マソはないよな～
国産で別注で作ればの話か？
にしても詐欺っぽい文章だ。
補正板にコートもかかってないしコバ真っ白のノーブランドマクカセが
20ｃｍでF10で50万とかしねぇと思うがな。
笠井のMirage-8だって40万だし、ファインダー足はMirageとは違うSyntaっぽい奴だな。
それに、俺にはこの筒がグレゴリー式に見えるんだが・・・
20ｃｍでF10で50万とかしねぇと思うがな。
笠井のMirage-8だって40万だし、ファインダー足はMirageとは違うSyntaっぽい奴だな。
それに、俺にはこの筒がグレゴリー式に見えるんだが・・・
>877
>875の説明
「大口径反射鏡筒を入手したので、手放すことになりました。メーカーは不明ですが、全体の作りは重くしっかりとした鏡筒です。外観は私感ですが、ほとんど傷も無く美品だと思います。接眼部はピント合わせが容易なヘリコイド使用になっています。
ただ、セル側の外枠が少しずれていますが、観望には問題なく先日ビクセンＬＶＷ８ｍｍの２５０倍で低い条件のあまり良くない見えずらい位置で金星をみましたが、結構良く見えました。」
>875のQA
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n56823782
Q「どのようなルートで入手されたものでしょうか。また、フォーカスがヘリコイドと仰っておられますが、写真を見る限り主鏡移動のミラーシフト方式のように見受けられます。その場合、光軸の修正機構などはどうなっているのでしょう？」
A「代理出品の為詳しいことはわかりません。」
もともとジャンク扱いでした、とか、ｵｸで別IDで買いました、とか、ｵｸで買った人から転売受けました、とか、火災の蔵出しジャンクだそうです、とか書けば誠意を感じるんだが、、、
怪しいというか、誠意がないというか、、、俺だったらこんなﾔｼから買いたくないな。
ホントに代理だったら本人に聞いて答えろよｗ
>875の説明
「大口径反射鏡筒を入手したので、手放すことになりました。メーカーは不明ですが、全体の作りは重くしっかりとした鏡筒です。外観は私感ですが、ほとんど傷も無く美品だと思います。接眼部はピント合わせが容易なヘリコイド使用になっています。
ただ、セル側の外枠が少しずれていますが、観望には問題なく先日ビクセンＬＶＷ８ｍｍの２５０倍で低い条件のあまり良くない見えずらい位置で金星をみましたが、結構良く見えました。」
>875のQA
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n56823782
Q「どのようなルートで入手されたものでしょうか。また、フォーカスがヘリコイドと仰っておられますが、写真を見る限り主鏡移動のミラーシフト方式のように見受けられます。その場合、光軸の修正機構などはどうなっているのでしょう？」
A「代理出品の為詳しいことはわかりません。」
もともとジャンク扱いでした、とか、ｵｸで別IDで買いました、とか、ｵｸで買った人から転売受けました、とか、火災の蔵出しジャンクだそうです、とか書けば誠意を感じるんだが、、、
怪しいというか、誠意がないというか、、、俺だったらこんなﾔｼから買いたくないな。
ホントに代理だったら本人に聞いて答えろよｗ
>877
鏡筒前後に4箇所ずつ小さな穴が空いていますが・・・通気用に開けていただいたものです（ほこりの侵入より、通気の方が大事だとのこと）
↑光軸が出てないものを通気云々言ってもしょうがないと思うんだがｗ
ところで、これに限らず、ヨシカワメンテナンス品ってこういう穴あいてるのよく見かけるけど、こんな小さな穴8個ぽっちで気流に効果あるの？
どなたか使用経験あるかたのインプレ希望。
火災幕乳（穴多数＋換気ファン搭載）使いの俺としては、こんな穴8個でファンもないんじゃ効果が疑問なんだが。
（ｽﾚ違いｽﾏｿ）
鏡筒前後に4箇所ずつ小さな穴が空いていますが・・・通気用に開けていただいたものです（ほこりの侵入より、通気の方が大事だとのこと）
↑光軸が出てないものを通気云々言ってもしょうがないと思うんだがｗ
ところで、これに限らず、ヨシカワメンテナンス品ってこういう穴あいてるのよく見かけるけど、こんな小さな穴8個ぽっちで気流に効果あるの？
どなたか使用経験あるかたのインプレ希望。
火災幕乳（穴多数＋換気ファン搭載）使いの俺としては、こんな穴8個でファンもないんじゃ効果が疑問なんだが。
（ｽﾚ違いｽﾏｿ）
FS60C買おうとおもってるんですが、SKY９０も魅力です。だけどいつかはFSQ106EDを買いたいと考えているので、そうしたらSKY90とFSQがかぶちゃうなあと思うと、いまひとつSKY９０に踏み切れません。私は何を買うべきでしょうか？
いや、だから火災幕乳には既に穴がいっぱいあいててファンまでついてるんだよ。
それに8個くらい穴増やしてもあまり変わらんと思うし、そんな手間かけたくない。
穴がないモノにあの穴8個あけて、どの程度改善されるか、を知りたいんだが。
もし改善するなら、穴なしの幕カセに開けようかな・・・とか考えてるもんで。
それに8個くらい穴増やしてもあまり変わらんと思うし、そんな手間かけたくない。
穴がないモノにあの穴8個あけて、どの程度改善されるか、を知りたいんだが。
もし改善するなら、穴なしの幕カセに開けようかな・・・とか考えてるもんで。
>884
普通の答え
「FS60C買おうとおもってる」んだろ、「SKY９０に踏み切れません」なんだろ。だったらもう答えは出ている。
このｽﾚ的答え
３つとも新品買え。買ってみて気に入らなければｵｸへ放流しる。
普通の答え
「FS60C買おうとおもってる」んだろ、「SKY９０に踏み切れません」なんだろ。だったらもう答えは出ている。
このｽﾚ的答え
３つとも新品買え。買ってみて気に入らなければｵｸへ放流しる。
>>879
＞ふつうの人にとってニュートンって理解しにくいのかな？
ふつうの人に聞いたことあるけど、
「横から覗く」と言う事が全くの予想外で理解できない物らしい｡
また別のふつうの人から「望遠鏡で真上はどうやって見るの？」と聞かれた事がある。
天プリ等で曲げると言う事は想像も出来なかったらしい｡
＞ふつうの人にとってニュートンって理解しにくいのかな？
ふつうの人に聞いたことあるけど、
「横から覗く」と言う事が全くの予想外で理解できない物らしい｡
また別のふつうの人から「望遠鏡で真上はどうやって見るの？」と聞かれた事がある。
天プリ等で曲げると言う事は想像も出来なかったらしい｡
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59601677
ずいぶんと高飛車な文だな。
>入札単位をお守り頂けない方は削除させて頂きます。
入札単位を守らないと、そもそも入札できないってば（ｗ
まあ端数入札のことなんだろうけど、端数入札は規則上何の問題も
ないから守る守らないの話ではなくて、あくまで個人の好き嫌いの
レベルの話。
ずいぶんと高飛車な文だな。
>入札単位をお守り頂けない方は削除させて頂きます。
入札単位を守らないと、そもそも入札できないってば（ｗ
まあ端数入札のことなんだろうけど、端数入札は規則上何の問題も
ないから守る守らないの話ではなくて、あくまで個人の好き嫌いの
レベルの話。
890 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 12:35:11 ID:b6mc0QPP
>>889
入札単位守れとか言う奴よく見るんだけど、何が不満なのかねぇ？
端数を入れるためには入札単位より多めに入れる必要があるから、
結果的に早く値が上がるわけで、俺は大歓迎だけど。
神経質なのはこの出品者自身だなｗ
入札単位守れとか言う奴よく見るんだけど、何が不満なのかねぇ？
端数を入れるためには入札単位より多めに入れる必要があるから、
結果的に早く値が上がるわけで、俺は大歓迎だけど。
神経質なのはこの出品者自身だなｗ
891 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 12:40:27 ID:uUGwIfOg
気に入らなければ入札しなければいい。
いちいち語るほどのことでもない。
たまに小売店や、サービス業の店で接客態度が気に入らなかったりすると「この店だめだ」とか「終わってる」とか言いながら出て行く人がいるけど、そう思うなら来なければいいだけじゃんと思う。
わざわざ周りの人に聞こえるように言って行く意味あるんだろうか？
いちいち語るほどのことでもない。
たまに小売店や、サービス業の店で接客態度が気に入らなかったりすると「この店だめだ」とか「終わってる」とか言いながら出て行く人がいるけど、そう思うなら来なければいいだけじゃんと思う。
わざわざ周りの人に聞こえるように言って行く意味あるんだろうか？
892 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 12:42:54 ID:kJtceXRC
>>891
出品者乙ｗｗｗ
出品者乙ｗｗｗ
894 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 14:15:29 ID:1znqWKT1
まあ高飛車な奴も作為のある奴もいい加減な奴も俺は「ただむかつく」ね！
もちろん俺はそういう奴からはどんなに欲しいものがあってもどんなに安くて
も絶対買わないけどね。
特に作為を感じる↑の中国製20cmマクストフを出してる奴なんて見づらい位置
の金星がよく見えたって？普通今だったら木星を見るんじゃない？
その前の15cmマクストフは昼間の景色がよく見えたって？
望遠鏡を何台も取引しているマニアがわざわざこんなことを書くなんて作為以外
の何物でもないと無性にむかつくね。
もちろんそのへん分かっている人には言う必要はないかなとは思うけど・・・
実際15cmマクストフを落札した人はすぐに放出したしね。
もちろん俺はそういう奴からはどんなに欲しいものがあってもどんなに安くて
も絶対買わないけどね。
特に作為を感じる↑の中国製20cmマクストフを出してる奴なんて見づらい位置
の金星がよく見えたって？普通今だったら木星を見るんじゃない？
その前の15cmマクストフは昼間の景色がよく見えたって？
望遠鏡を何台も取引しているマニアがわざわざこんなことを書くなんて作為以外
の何物でもないと無性にむかつくね。
もちろんそのへん分かっている人には言う必要はないかなとは思うけど・・・
実際15cmマクストフを落札した人はすぐに放出したしね。
895 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 15:19:56 ID:CX7qpdvJ
気に入らなければ入札しなければいい。
いちいち語るほどのことでもない。
いちいち語るほどのことでもない。
896 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 15:35:27 ID:1znqWKT1
>>891
俺もそう思うときもあるけど、それならお前がこのスレに来る意味あるんだろうか？
俺もそう思うときもあるけど、それならお前がこのスレに来る意味あるんだろうか？
897 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 15:40:48 ID:1znqWKT1
898 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 16:09:18 ID:ChLWv6gZ
ココは詐欺師を晒しあげるスレだろうが馬鹿。
神経質だとか能書きがウザイ奴とか、２ｃｈニートが一々気に入らない奴を晒し上げるスレになったのか？
神経質だとか能書きがウザイ奴とか、２ｃｈニートが一々気に入らない奴を晒し上げるスレになったのか？
899 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 16:14:43 ID:QHg5HL8j
そうです(´･ω･｀)
何か文句ある？
何か文句ある？
お前ら本当に脳みそあるの？
ちっと考えろ
ちっと考えろ
901 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 16:23:23 ID:fFXqxLtl
嫌です(´･ω･｀)
902 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 16:24:46 ID:kKqwtIWI
└(｀д´)┘
味噌が無いから考えられない・・・
904 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 16:47:32 ID:kOXcaD+/
ニヤニヤ(・∀・)
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
906 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 21:23:45 ID:+roeWS7/
>>889
>>890
俺は嫌だね！！端数入札されるとムカつくよ。
あと入札で端数入れた奴のおかげで50,001円お振込み下さい
とかってすごく嫌だけどね。多数の出品者はその1円を負けてくれないのが
多くない？
端数入札したら削除させて頂きますって説明してんだから
削除しようがしまいが出品者の自由だろ
>>890
俺は嫌だね！！端数入札されるとムカつくよ。
あと入札で端数入れた奴のおかげで50,001円お振込み下さい
とかってすごく嫌だけどね。多数の出品者はその1円を負けてくれないのが
多くない？
端数入札したら削除させて頂きますって説明してんだから
削除しようがしまいが出品者の自由だろ
907 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 21:30:31 ID:ExaV0+Hg
端数入札されるとムカつくくせに、自分は端数の１円を負けて欲しい。
こんな自己厨くん>>906に乾杯！
こんな自己厨くん>>906に乾杯！
908 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 21:32:31 ID:UFY5SC86
(^Д^) 乾杯！
909 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 21:46:22 ID:zuyCp9aq
>>906＝神経質な性格だね～。
もっとおおらかに生きた方が良いよ、君。
もっとおおらかに生きた方が良いよ、君。
910 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 22:06:16 ID:YG61o1dz
気に入らなければ入札しなければいい。
いちいち語るほどのことでもない。
いちいち語るほどのことでもない。
911 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 22:10:24 ID:FYxV1s+O
と、いちいち語ってしまう>>910であった。
ひとこと「キ○ガイの入札はお断りします」と書いておけばよくね？
それ見て怒り狂って寄ってくるのがキチ○イだけどｗ
それ見て怒り狂って寄ってくるのがキチ○イだけどｗ
913 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 22:20:16 ID:FYxV1s+O
と、いちいち語ってしまうキチ○イ>>912であった。
「端数入札されるとムカつく」とか「1円単位の入札するな」とか言ってるﾔｼは、単にルール知らねぇだけじゃね？
これって野球で「盗塁はしたらだめだ、ムカつく」とか、バスケで「フェイクするな、ムカつく」とか言ってるのと同じ。
ルール無知は笑われるだけ。
これって野球で「盗塁はしたらだめだ、ムカつく」とか、バスケで「フェイクするな、ムカつく」とか言ってるのと同じ。
ルール無知は笑われるだけ。
915 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 22:46:30 ID:9i+9DN6w
>>894
中国製20cmマクストフを出してる奴、よくよく見ると大抵仕入れ値よりも
安く売ってるから良いんじゃねｗ？
その前の15㎝マクとか10万円仕入れで7万円台出しだし。
まあ、説明文に悪意を感じるのは同意。
この15㎝マク、クリミア天体物理研究所製らしいな。
案外お買い得だったのかもｗ
中国製20cmマクストフを出してる奴、よくよく見ると大抵仕入れ値よりも
安く売ってるから良いんじゃねｗ？
その前の15㎝マクとか10万円仕入れで7万円台出しだし。
まあ、説明文に悪意を感じるのは同意。
この15㎝マク、クリミア天体物理研究所製らしいな。
案外お買い得だったのかもｗ
917 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 23:40:55 ID:VNMlLMNf
>>889は
「入札単位を守」れ、としか書いてない。
このオークションには、ヤフオクのルールに加えて、端数入札禁止という
ルールも設定した。このマイルールに従える人のみ入札してくれ、とは
どこにも書いてない。
従って、ヤフオクの入札単位のルールに従って入札すれば問題ないはず。
「入札単位を守」れ、としか書いてない。
このオークションには、ヤフオクのルールに加えて、端数入札禁止という
ルールも設定した。このマイルールに従える人のみ入札してくれ、とは
どこにも書いてない。
従って、ヤフオクの入札単位のルールに従って入札すれば問題ないはず。
919 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 23:56:47 ID:m/mJmMV1
920 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 00:14:31 ID:95smScYr
まあ しかし 何だね
この天文ファンってのは昔からキショイのが多いよな
ルールを知らないと言っておきながら自分の考えを押し付ける
基地外がいるし
この天文ファンってのは昔からキショイのが多いよな
ルールを知らないと言っておきながら自分の考えを押し付ける
基地外がいるし
921 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 00:46:05 ID:UFEvCUIs
ココは詐欺師を晒しあげるスレだろうが馬鹿。
神経質だとか能書きがウザイ奴とか、２ｃｈニートが一々気に入らない奴を晒し上げるスレになったのか？
神経質だとか能書きがウザイ奴とか、２ｃｈニートが一々気に入らない奴を晒し上げるスレになったのか？
922 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 00:50:10 ID:IpkHtBFQ
ここは詐欺師と転売厨を晒すスレだろ(笑)
923 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 06:57:36 ID:bU3CmQUn
違うよ、面白ければなんでもいいんだよ
>低い条件のあまり良くない見えずらい位置で金星をみましたが、結構良く見えました。
金星がよく見えたというのはどういう見え方なのですか？
20cmクラスで金星を見ると、縞模様とか運河とかみえるんですか？
金星がよく見えたというのはどういう見え方なのですか？
20cmクラスで金星を見ると、縞模様とか運河とかみえるんですか？
金星に運河あったのか・・・
927 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 12:59:39 ID:PXXDYWNu
>>916
値段は別に仕入れ値より安かろうが高かろうがそれは出品者の勝手だからいいんだよ。
もちろん高ければ何？こいつとは思うけどそれこそ入札しなければいいだけのこと。
でも説明文に作為（悪意）があると俺の中では詐欺の範疇に入ってきて許せない。
それに有名メーカーだから商品に問題ないとは思わんし・・・
主鏡移動式だとグリスが切れてガタついて光軸が変わってくる可能性もあるし・・・
この15cmマクは最初の出品者（望遠鏡販売店）から気に入らなかったんだけどね。
一番良いのをとってましたってところが。
良いのから先に客に売れよ！って まあ一番良いのをデモ機に使ってたんだろうけど。
それに一番良いのがすぐに分かるぐらいそんなに精度的に機械的にバラツキがあるのかよ！とも
>>919
でもこの出品者、シカトする奴が多い中新規IDのこんな質問にもうまく丁寧に答えていて好感を
もっちゃいました。
値段は別に仕入れ値より安かろうが高かろうがそれは出品者の勝手だからいいんだよ。
もちろん高ければ何？こいつとは思うけどそれこそ入札しなければいいだけのこと。
でも説明文に作為（悪意）があると俺の中では詐欺の範疇に入ってきて許せない。
それに有名メーカーだから商品に問題ないとは思わんし・・・
主鏡移動式だとグリスが切れてガタついて光軸が変わってくる可能性もあるし・・・
この15cmマクは最初の出品者（望遠鏡販売店）から気に入らなかったんだけどね。
一番良いのをとってましたってところが。
良いのから先に客に売れよ！って まあ一番良いのをデモ機に使ってたんだろうけど。
それに一番良いのがすぐに分かるぐらいそんなに精度的に機械的にバラツキがあるのかよ！とも
>>919
でもこの出品者、シカトする奴が多い中新規IDのこんな質問にもうまく丁寧に答えていて好感を
もっちゃいました。
928 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 17:13:29 ID:EWO2ugFU
テメーは新規の捨てIDで、偉そうに吼えるゴミ糞２ｃｈの煽りによく答えてるよな。
ほんとうに２ｃｈってゴミの集まりだと良くわかる。
ほんとうに２ｃｈってゴミの集まりだと良くわかる。
鏡筒の出品増えてるね。
ボーナス狙い？
ボーナス狙い？
930 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 17:35:57 ID:ppRZintw
金星って、淡い模様が見えたりか、欠け際がきれいな弧でない時があるよな。
…って、今のスレの流れじゃ、どうでもいいかｗ
…って、今のスレの流れじゃ、どうでもいいかｗ
931 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 21:29:02 ID:a5BquzmK
932 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 21:31:40 ID:qfPLxbuV
ヨシカワって実は下手くそ？
933 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 22:32:55 ID:95smScYr
４～５年前くらいだとさ 落札してまだ金も振り込んでないうちに
商品を送ってくれた出品者とか数人いたけど
今じゃムリポだね。詐欺師も混ざりこんでるしね
この趣味なんか新しい人がバンバン入ってくるようなものじゃないしさ
全体的に人間の劣化が進んでいるのか？
新しく入ってくるのがDQNなのか？
出品者、入札者共にギスギスしたのが多すぎ
商品を送ってくれた出品者とか数人いたけど
今じゃムリポだね。詐欺師も混ざりこんでるしね
この趣味なんか新しい人がバンバン入ってくるようなものじゃないしさ
全体的に人間の劣化が進んでいるのか？
新しく入ってくるのがDQNなのか？
出品者、入札者共にギスギスしたのが多すぎ
934 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 22:45:14 ID:fuvjXsSs
4、5年前つーと、子鼠による日本破壊がまだ本格的に浸透する前だ罠。
いまは・・・orz
いまは・・・orz
936 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 23:31:18 ID:ogAA8yqB
いいえ、それ以上でも可能です
重量挙げみたいに
「乗せた後３秒間静かに静止したから、おｋ」
とか言うんじゃないだろうな？ｗ
「乗せた後３秒間静かに静止したから、おｋ」
とか言うんじゃないだろうな？ｗ
938 ：名無しＳＵＮ：2007/06/23(土) 10:35:08 ID:i6YST3+K
HALなのかな？
バランスウェイト込みでということだろ
940 ：名無しＳＵＮ：2007/06/23(土) 12:10:45 ID:L7kbOtP6
>>933
金が絡んでくると、それが高額になるとどの世界でも悪い奴が必ず湧いてくるよね。
でも俺もオークション始めて思ったけど天文ファンってキショい奴もいるけどすごくピュアで気持ちの優しい人が
多いのも事実。
俺なんか仕事で裏切られたりだまされたりってことが若いころから多かったんで先に裏側を見る癖がついてしまっ
たけどいいの？そんなんでって思うぐらい良い人もいるよね。
だからそういういい人を実物を見れないのをいいことにだまして金を取ろうとする奴は許せない。
一度でもすごく嫌な思いをすれば防護策を立てるのが普通。
まあ取引として考えると入金後発送か代引きっていうのが基本だと思う。
でもこの代引きも引き取らない奴が出てくるので（そうなると送料手数料大損）入金後発送というところに落ち着
いてしまうんだよね。
防護策を立てつつ見る目を養って自分を守るというのがこれからもっと大事になってくるんじゃない？
金が絡んでくると、それが高額になるとどの世界でも悪い奴が必ず湧いてくるよね。
でも俺もオークション始めて思ったけど天文ファンってキショい奴もいるけどすごくピュアで気持ちの優しい人が
多いのも事実。
俺なんか仕事で裏切られたりだまされたりってことが若いころから多かったんで先に裏側を見る癖がついてしまっ
たけどいいの？そんなんでって思うぐらい良い人もいるよね。
だからそういういい人を実物を見れないのをいいことにだまして金を取ろうとする奴は許せない。
一度でもすごく嫌な思いをすれば防護策を立てるのが普通。
まあ取引として考えると入金後発送か代引きっていうのが基本だと思う。
でもこの代引きも引き取らない奴が出てくるので（そうなると送料手数料大損）入金後発送というところに落ち着
いてしまうんだよね。
防護策を立てつつ見る目を養って自分を守るというのがこれからもっと大事になってくるんじゃない？
>889
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f59601677
「入札単位をお守り頂けない方は削除させて頂きます。」
↑システム上の入札単位の意味を知った上で、やはり端数入札お断りのマイルールを主張するようだ。
それにしても、わざわざQAで教えてあげる奇特な御仁もいれば、わざわざ入札してくれてる人を（端数があるというだけで、評価新規のイタズラでもないのに）好き嫌いで削除する御仁もいるんだな。
いろんな人がいるもんだ。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f59601677
「入札単位をお守り頂けない方は削除させて頂きます。」
↑システム上の入札単位の意味を知った上で、やはり端数入札お断りのマイルールを主張するようだ。
それにしても、わざわざQAで教えてあげる奇特な御仁もいれば、わざわざ入札してくれてる人を（端数があるというだけで、評価新規のイタズラでもないのに）好き嫌いで削除する御仁もいるんだな。
いろんな人がいるもんだ。
確認のために質問しただけなのに俺をBL行きにしやがったので、違反商品の申告で未来永劫いやがらせし続けることにした。
ざまあみろ
ざまあみろ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k42512178
ＨＡＬだと言って誠報社が売ったかどうだかは知らんが
ご親切に教えてくれるお方がいるのに確認もせず
そのまま突っ走る頭が分からん。過去の悪い評価見ても
納得ではあるが。
ＨＡＬだと言って誠報社が売ったかどうだかは知らんが
ご親切に教えてくれるお方がいるのに確認もせず
そのまま突っ走る頭が分からん。過去の悪い評価見ても
納得ではあるが。
isomamoさんの親切も効果なかったわけだな。
まあこの種の商品を落札するのは、画像見ればわかる人が多いだろうけど、もし初心者がHALと信じて落札したら気の毒だな。
出品者はこれがALだとわからない知識ﾚﾍﾞﾙの人か、わかっててもそのままにしておくような考えの人か、どちらかなんだろうな。
君子危うきに近寄らずｗ
まあこの種の商品を落札するのは、画像見ればわかる人が多いだろうけど、もし初心者がHALと信じて落札したら気の毒だな。
出品者はこれがALだとわからない知識ﾚﾍﾞﾙの人か、わかっててもそのままにしておくような考えの人か、どちらかなんだろうな。
君子危うきに近寄らずｗ
946 ：名無しＳＵＮ：2007/06/24(日) 15:28:25 ID:CYRTOdFy
>>941
でもさあ、個人が趣味でやってんだったら俺はマイルールでいいと思うけどね。
個人が趣味で出品してる分買うほうは店で買うより安く買えんだし、欲の皮が突っ張った奴
は別としてそんなに高い値段で売れなくてもいいからとにかく気持ちよく取引したいと思う人
もいるんじゃない？
出品者も入札が少なくなってその分安く落札されるのを覚悟の上なんだろうし。
俺は削除はしたことはないし今のところする気はないけど、金のためだけにムカつく奴と取引
するぐらいなら安くてもいいから気持ちよく取引するほうを選びたいね。
でもさあ、個人が趣味でやってんだったら俺はマイルールでいいと思うけどね。
個人が趣味で出品してる分買うほうは店で買うより安く買えんだし、欲の皮が突っ張った奴
は別としてそんなに高い値段で売れなくてもいいからとにかく気持ちよく取引したいと思う人
もいるんじゃない？
出品者も入札が少なくなってその分安く落札されるのを覚悟の上なんだろうし。
俺は削除はしたことはないし今のところする気はないけど、金のためだけにムカつく奴と取引
するぐらいなら安くてもいいから気持ちよく取引するほうを選びたいね。
947 ：名無しＳＵＮ：2007/06/24(日) 15:37:11 ID:1pdhsuwj
てかさこいつ詐欺じゃなね
「詐術を用いて他人から金品を交付せしめる」に該当してるでしょ
ＨＡＬじゃなくてＡＬだって教えてくれてる人がいるのに
確かにＨＡＬだって言い切ってるし
それを信じて落札して金払う人が出たらアウト
「詐術を用いて他人から金品を交付せしめる」に該当してるでしょ
ＨＡＬじゃなくてＡＬだって教えてくれてる人がいるのに
確かにＨＡＬだって言い切ってるし
それを信じて落札して金払う人が出たらアウト
マイルールを設けることで気持ちよい取引ができるとは思えないが。
>889みたいに高飛車だと思われてイタズラ食らうとか、ありそうだし。
逆に889「入札単位をお守り頂けない方は削除」に端数入札しても当然入札単位は守ってるわけだから、それで削除するのは筋がとおらないし、削除された方は不愉快。
自分さえ気持ちよければルールを守っている人を不愉快にさせてもよいという典型的自己厨の考え方。
ま、俺はこういう出品には入札しないから、どうせ関係ないけど。
>889みたいに高飛車だと思われてイタズラ食らうとか、ありそうだし。
逆に889「入札単位をお守り頂けない方は削除」に端数入札しても当然入札単位は守ってるわけだから、それで削除するのは筋がとおらないし、削除された方は不愉快。
自分さえ気持ちよければルールを守っている人を不愉快にさせてもよいという典型的自己厨の考え方。
ま、俺はこういう出品には入札しないから、どうせ関係ないけど。
949 ：名無しＳＵＮ：2007/06/24(日) 19:16:01 ID:nxWCcreQ
こんなのより FSQ－１０６EDの法がよく見えるよ
451000円？
ﾇｺﾝ信者ｵｿﾛｼｽ。
ﾇｺﾝ信者ｵｿﾛｼｽ。
955 ：名無しＳＵＮ：2007/06/24(日) 21:57:09 ID:nxWCcreQ
シンちゃん評価もボロボロだなｗ
957 ：>875,877,882,885 Part1：2007/06/25(月) 00:01:52 ID:mpWEzyyV
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b76281259
mitsuo320parmanが3月29日に落札したマクカセを、
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w5307545
hirotora32が4月12日に出品しているように見える。「先日、オークションにて譲っていただきました」と。
（ま、同一人物が２つID持ってたとしても、悪いことじゃないよねぇ♪）
mitsuo320parmanが3月29日に落札したマクカセを、
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w5307545
hirotora32が4月12日に出品しているように見える。「先日、オークションにて譲っていただきました」と。
（ま、同一人物が２つID持ってたとしても、悪いことじゃないよねぇ♪）
958 ：>875,877,882,885 Part2：2007/06/25(月) 00:02:50 ID:mpWEzyyV
ttp://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hirotora32
hirotora32が12月28日に出品した「タカハシ MT-160 ビクセン ２０００PC GPD赤道儀」をmitsuo320parmanが1月2日に落札。
（ありゃ、落札しちゃったよｗ 釣り上げ工作だとしても、悪いことじゃないよね、手数料も払ってるし。評価は「非常に良い」で決まり。）
ttp://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hirotora32
hirotora32が2月?日にまたまた「ビクセンGP-D赤道儀＋2000PC＋HAL-110三脚」出品。
（ しょうがねぇMT160外してもう一回出品だぁ～♪）
hirotora32が12月28日に出品した「タカハシ MT-160 ビクセン ２０００PC GPD赤道儀」をmitsuo320parmanが1月2日に落札。
（ありゃ、落札しちゃったよｗ 釣り上げ工作だとしても、悪いことじゃないよね、手数料も払ってるし。評価は「非常に良い」で決まり。）
ttp://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hirotora32
hirotora32が2月?日にまたまた「ビクセンGP-D赤道儀＋2000PC＋HAL-110三脚」出品。
（ しょうがねぇMT160外してもう一回出品だぁ～♪）
959 ：>875,877,882,885 Part3：2007/06/25(月) 00:06:00 ID:mpWEzyyV
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/102483443
mitsuo320parmanが6月2日に61kで落札したジャンクのマクカセを、
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56823782
hirotora32が6月19日に美品として出品しているように見える。ファインダ追加？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n56823782
（質問で入手ルートを聞かれちゃったよ。代理出品の為わからないといっとけばそれ以上追求されないよね。
65.5kで落札。（でもファインダ追加してるしなぁ・・・））
mitsuo320parmanが6月2日に61kで落札したジャンクのマクカセを、
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56823782
hirotora32が6月19日に美品として出品しているように見える。ファインダ追加？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n56823782
（質問で入手ルートを聞かれちゃったよ。代理出品の為わからないといっとけばそれ以上追求されないよね。
65.5kで落札。（でもファインダ追加してるしなぁ・・・））
960 ：>875,877,882,885 Part4：2007/06/25(月) 00:08:14 ID:mpWEzyyV
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f54899352
hirotora32が6月19日に出品した「現行タイプ ビクセン ＧＰＤ２ 赤道儀及び三脚」をmitsuo320parmanが6月24日に落札。
（また落札しちゃったよ～。しゃ～ねぇ、1ヶ月くらいしたらまた出品だぁ～♪）
ID使い分けるのも大変だねｗ
もうｱｷてきたよ。や～めたｗ
hirotora32が6月19日に出品した「現行タイプ ビクセン ＧＰＤ２ 赤道儀及び三脚」をmitsuo320parmanが6月24日に落札。
（また落札しちゃったよ～。しゃ～ねぇ、1ヶ月くらいしたらまた出品だぁ～♪）
ID使い分けるのも大変だねｗ
もうｱｷてきたよ。や～めたｗ
961 ：名無しＳＵＮ：2007/06/25(月) 00:37:57 ID:3WR9k+Zk
まだあるよ。
mitsuo320parmanが6月4日に落札した「激レア！未使用の名機、MIZAR SP-DX型赤道儀！お見逃しなく！ 」をhirotora32が使用対象鏡筒が見つからないための出品ですって今出品してるよ。
mitsuo320parmanが6月4日に落札した「激レア！未使用の名機、MIZAR SP-DX型赤道儀！お見逃しなく！ 」をhirotora32が使用対象鏡筒が見つからないための出品ですって今出品してるよ。
962 ：名無しＳＵＮ：2007/06/25(月) 01:09:08 ID:SUTantsx
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f52142208
最初から売る気のない出品か？ 中古相場が知りたいだけなのか？
15マソでも最低落札価格にトドかない。
５マソからスタート の意味がワカラン。
最初から売る気のない出品か？ 中古相場が知りたいだけなのか？
15マソでも最低落札価格にトドかない。
５マソからスタート の意味がワカラン。
963 ：名無しＳＵＮ：2007/06/25(月) 01:49:07 ID:m/+LZecO
本体を落としてそうだなｗ
965 ：名無しＳＵＮ：2007/06/25(月) 22:31:10 ID:8zV+rrHA
これから売る商品にゴキジェットを突っ込んで、
大きさ比較する感性が理解できん。
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d73937544
大きさ比較する感性が理解できん。
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d73937544
966 ：名無しＳＵＮ：2007/06/26(火) 00:30:35 ID:lqGdoGpn
519.000円で落札されたニコンの10センチ。うちの会社でＯＥＭしてました！
五藤の部品も納入していたけど、ニコンの方が買い叩く と社長がコボしてた
っけ。
五藤の部品も納入していたけど、ニコンの方が買い叩く と社長がコボしてた
っけ。
967 ：名無しＳＵＮ：2007/06/26(火) 01:15:25 ID:5fvdeEkG
968 ：名無しＳＵＮ：2007/06/26(火) 01:16:17 ID:5fvdeEkG
>>966
社名カキコよろしく。
社名カキコよろしく。
969 ：名無しＳＵＮ：2007/06/26(火) 01:18:09 ID:5fvdeEkG
970 ：名無しＳＵＮ：2007/06/26(火) 01:23:26 ID:O1ZrDosi
971 ：名無しＳＵＮ：2007/06/26(火) 05:06:55 ID:OmVch0Qn
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5962577
シリアル№.02…って書いてある。実はこの望遠鏡の場合、これは大切な情報らしいよ。
これより若い番号の機体は対物レンズのアス対策が不充分なので買ってはいけないらしい。
それにしても16万は高いよ。あるところで新品が18万で買えるからね。まあ、鏡筒バンド
その他が付いてくる分をどう評価するかだけど…
シリアル№.02…って書いてある。実はこの望遠鏡の場合、これは大切な情報らしいよ。
これより若い番号の機体は対物レンズのアス対策が不充分なので買ってはいけないらしい。
それにしても16万は高いよ。あるところで新品が18万で買えるからね。まあ、鏡筒バンド
その他が付いてくる分をどう評価するかだけど…
>>970
まだ欲しい人がいるんだなぁ。
俺も入札しようかと思ってここで晒すの遠慮してたんだが、あの値段にはついていけん。
それに競ってた一人は新規だから相手にしたくなかったし。
しかしウォッチリスト更新するたびに残り5分とかだから感心したよ。
まだ欲しい人がいるんだなぁ。
俺も入札しようかと思ってここで晒すの遠慮してたんだが、あの値段にはついていけん。
それに競ってた一人は新規だから相手にしたくなかったし。
しかしウォッチリスト更新するたびに残り5分とかだから感心したよ。
973 ：名無しＳＵＮ：2007/06/26(火) 09:00:26 ID:OmVch0Qn
ちょっと間違ってたみたいだから書き直しとこう。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59625717
シリアル№.02…って書いてある。実はこの望遠鏡の場合、これは大切な情報らしいよ。
これより若い番号の機体は対物レンズのアス対策が不充分なので買ってはいけないらしい。
それにしても16万は高いよ。あるところで新品が18万で買えるからね。まあ、鏡筒バンド
その他が付いてくる分をどう評価するかだけど…
それで、旧型はあらかたが悲惨な見え方らしいwww
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59625717
シリアル№.02…って書いてある。実はこの望遠鏡の場合、これは大切な情報らしいよ。
これより若い番号の機体は対物レンズのアス対策が不充分なので買ってはいけないらしい。
それにしても16万は高いよ。あるところで新品が18万で買えるからね。まあ、鏡筒バンド
その他が付いてくる分をどう評価するかだけど…
それで、旧型はあらかたが悲惨な見え方らしいwww
974 ：名無しＳＵＮ：2007/06/26(火) 19:27:16 ID:zGVAkp5Y
976 ：名無しＳＵＮ：2007/06/26(火) 19:48:41 ID:5uvfObcZ
977 ：☆ ◆MIrpp9MDUA ：2007/06/26(火) 20:45:19 ID:jl1kU1NU
評価が「新規」の入札を取り消します。
高額で入札いただけてるのは出品者からすれば大変うれしいことですが、
正直、高額になりすぎている感が否めません。
今更ながらで大変申し訳ございませんが、
評価が新規の方のご入札は「基本的に」入札を取り消しいたします。
今までご入札いただいた新規の方も取り消しいたしました。
「基本的」と書かせていただいたのは、新規の方でもどうしても入札したいという方がいらっしゃるかと思います。
そういう方はお手数おかけしますが、入札する際に、「メールアドレス(Notフリーメール)」を質問という形で記入下さい。
そのメールアドレスに対し、私の方からもメールで返信いたします。 (なお、メアドは他の方に表示されることはありません)
今までご入札いただいた新規の方はお手数おかけしますが、ご理解願います。
現在入札いただいている新規の方を取り消すと再度入札できなくなることに気がつきました。
「これから」入札される新規の方でご連絡がない場合はこちらから入札を取り消します。
高額で入札いただけてるのは出品者からすれば大変うれしいことですが、
正直、高額になりすぎている感が否めません。
今更ながらで大変申し訳ございませんが、
評価が新規の方のご入札は「基本的に」入札を取り消しいたします。
今までご入札いただいた新規の方も取り消しいたしました。
「基本的」と書かせていただいたのは、新規の方でもどうしても入札したいという方がいらっしゃるかと思います。
そういう方はお手数おかけしますが、入札する際に、「メールアドレス(Notフリーメール)」を質問という形で記入下さい。
そのメールアドレスに対し、私の方からもメールで返信いたします。 (なお、メアドは他の方に表示されることはありません)
今までご入札いただいた新規の方はお手数おかけしますが、ご理解願います。
現在入札いただいている新規の方を取り消すと再度入札できなくなることに気がつきました。
「これから」入札される新規の方でご連絡がない場合はこちらから入札を取り消します。
>975
出品者乙
出品者乙
>>962
>約１５００アクセスと約２００のウォッチリスト有り難うございます。落札価格にて落札して頂きましたら送料は当方が負担致します。
２ちゃんで晒されてるからなぁ、アクセスもウォッチも増えるわなぁ。
「落札価格で」ってｱｰﾀ、落札価格以外で落札されるわけなかろ。「希望落札価格」だろ！と思ってみたら、設定されてなかったorz
ま、よほど落札されにくい「落札価格」が設定されてるんだろうなｗ
これだから低額出品で最落設定ありは相手にするなと(ry
>約１５００アクセスと約２００のウォッチリスト有り難うございます。落札価格にて落札して頂きましたら送料は当方が負担致します。
２ちゃんで晒されてるからなぁ、アクセスもウォッチも増えるわなぁ。
「落札価格で」ってｱｰﾀ、落札価格以外で落札されるわけなかろ。「希望落札価格」だろ！と思ってみたら、設定されてなかったorz
ま、よほど落札されにくい「落札価格」が設定されてるんだろうなｗ
これだから低額出品で最落設定ありは相手にするなと(ry
ちょっと調べてみたけど、前玉調芯用のネジの本数が違う？
初期型は3本で現行型は6本なのかしら？
初期型は3本で現行型は6本なのかしら？
982 ：名無しＳＵＮ：2007/06/27(水) 01:54:11 ID:J0PW3N5h
そういう事らしいよ。ところでこの望遠鏡はセル１体で鏡筒パイプにねじ込まれてるんで
外して掃除するのが簡単で良いね。勿論セルからレンズを取り出したらまず元には
戻らない。
外して掃除するのが簡単で良いね。勿論セルからレンズを取り出したらまず元には
戻らない。
あるある。大違い。
光量も解像度も大いに違います。 単純計算１．６９倍面積あるわけですし。
でも13cmAPOはかなり重いです。
でも13cmAPOはかなり重いです。
FS-128Nはそんな重くないよ＞7.5kg
Nikon10cmEDと同じ重さ。
Nikon10cmEDと同じ重さ。
987 ：名無しＳＵＮ：2007/06/28(木) 17:29:38 ID:AHwjiocZ
>>987
つまんねー揚げ足とってんじゃねーぞ
つまんねー揚げ足とってんじゃねーぞ
989 ：名無しＳＵＮ：2007/06/28(木) 18:00:14 ID:RiIrUmYW
P-2のモーター付出てるけど高いね
990 ：名無しＳＵＮ：2007/06/28(木) 20:21:12 ID:cey76BX7
987=990
992 ：名無しＳＵＮ：
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47026923
さすが名古屋系、自分の出品物にはマイルールを設定するのに、
他人のマイルールに従おうという気はないのだね。
入札単位1000円のところに500円単位で入札。
さすが名古屋系、自分の出品物にはマイルールを設定するのに、
他人のマイルールに従おうという気はないのだね。
入札単位1000円のところに500円単位で入札。