■■恒星間宇宙旅行を考える■■

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1名無しSUN
  前提条件
@今使える技術を使う
A金はいくら使っても良い
B地球には帰ってくる
C何世代かかってもよい
D事故は起きないものとする


2:2007/01/18(木) 22:11:32 ID:iSXt9q8b
板違い です
3名無しSUN:2007/01/18(木) 22:14:20 ID:rYdIDfgz
まあ いいんじゃないか 
4名無しSUN:2007/01/18(木) 22:18:11 ID:E8tl+PhT
ラーマみたいに延々と主星でスイングバイをするんですね
5名無しSUN:2007/01/18(木) 22:18:26 ID:iSXt9q8b
そうだね、じゃあ考えてみる。

目的地は特になし?
6名無しSUN:2007/01/18(木) 22:25:45 ID:2X3p/uAD
死ぬかもしれんがとりあえずコールドスリープ使えば行けるんじゃないか?
7名無しSUN:2007/01/18(木) 23:14:27 ID:bsHvgtB7
板違い気味かつ重複気味

50億年以内に恒星間宇宙船ができるか
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117801848/
8名無しSUN:2007/01/19(金) 01:39:24 ID:nwacUmC9
じゃあ、盛り上がらなかったら終了。
9名無しSUN:2007/01/19(金) 09:39:39 ID:j8cTVaFV
目的地はαケンタウリでいいだろ。
コールドスリープは妄想だから却下。
とりあえず光速にどこまで近付ける?
スイングバイ繰り返してもいいけど
遠心力で死なない程度じゃないとな。
10名無しSUN:2007/01/19(金) 19:37:07 ID:YNR0KxgW
光子ロケットで比較的近い恒星へ行く。例えばアルファケンタウリやシリウスとか。
11名無しSUN:2007/01/19(金) 22:59:04 ID:B9SuLCDp
>>10
光子ロケットってなんだよ(プ

ベンフォとかラリーニーブンで語り尽くされてるが〜
レーザー推進か、核爆発推進かな。
12名無しSUN:2007/01/19(金) 23:06:28 ID:FFo/9GEn
光と同じ速さで進むロケットだよ。
たとえば地球から月まで1.3秒で着くんだよ。
13名無しSUN:2007/01/19(金) 23:46:33 ID:TVNBxaKb
イオンエンジンだと何年かかるかな?
14名無しSUN:2007/01/19(金) 23:50:16 ID:fdTDXmrz
みつこロケット?
陽子ロケットは?
15名無しSUN:2007/01/19(金) 23:53:35 ID:a/3regYD
タイトルは「恒星間旅行を考える」でいいだろ。

宇宙じゃない恒星間って無いからな
16名無しSUN:2007/01/19(金) 23:56:08 ID:uAEgfkCs
例えば1Gで加速していったらどのくらい
で秒速30万キロに達するんだよ 
17名無しSUN:2007/01/20(土) 00:04:44 ID:fJl7fTMN
またワープとか書くバカが
50レスを越えると出てくる。
間違いない。
18名無しSUN:2007/01/20(土) 00:07:58 ID:fJl7fTMN
>>15
軽やかにヌルーされたな
19名無しSUN:2007/01/20(土) 00:13:31 ID:c97LNh8Q
ワープ
20名無しSUN:2007/01/20(土) 00:34:01 ID:s9YvcRks
俺、シリウスやカノープスへ行ってみたいな。近くで見たらどういうふうに見えるのかなあ? 太陽以上にまぶしいのかなあ?
21名無しSUN:2007/01/20(土) 01:14:45 ID:s7TJq30+
何百年もかかるなら、遺伝子組み換え乗組員も開発しないとな、
長寿命、少食、変異しにくい遺伝子、対曝性、協調性、優れた知能と容姿。
食料と船内スペースの節約のため、身体の成長は10年でとまるようにする。
同様の理由で男はいらん、冷凍精子でいいよな。

どうしても初代船長になってくれといはれたらどうしよう
22名無しSUN:2007/01/20(土) 01:31:36 ID:fpJ7zLN+
まず@を読んで理解できる人間が船長になるべきですね。
23名無しSUN:2007/01/20(土) 19:53:48 ID:llivgSV1
>22
今生きてる人間を搬送する前提に立たなければ「2001夜」で既出かと
元ネタがあるかどうかは知りませんが
24名無しSUN:2007/01/21(日) 01:11:15 ID:/8nhPDVy
今出来そうな技術だと、

太陽スイングバイ+原子力ロケットで太陽系脱出

そのあとはイオンエンジンで延々と加速→減速

アルケンAとB、残りの推進剤を全て使ってスイングバイで帰還コース

減速は数世紀後の技術(お迎え)に期待

こんな感じ?
25名無しSUN:2007/01/21(日) 01:43:17 ID:w68BgUIx
D事故は起きないものとする
とはいえ、超高速で移動する宇宙船に小石でも当たろうものならガクブルなのでは
26にしきごい ◆vxB1ssirVM :2007/01/21(日) 08:52:48 ID:V96exL7L
今現在恒星間飛行の話は聞かないがな。
27名無しSUN:2007/01/21(日) 09:29:45 ID:WwnBtK/m
亜光速船でαケンタウリまで行く。相対性理論から、旅行者にとっては4.3年の時間は流れない。
極端にいうと亜光速なら旅行者にとっては一瞬でαケンタウリまで行ける。αケンタウリレベル
ならむしろ加速度が限界。重力加速度+αで加速・減速し続けながら旅行すると結局数年かかる。
28名無しSUN:2007/01/21(日) 16:39:07 ID:yBjUkp9C
乗員にとっての数年ですか?
加速できれば現実的な話になるの?
29名無しSUN:2007/01/21(日) 16:54:02 ID:N3MP9Nr0
星間物質を収集しながら行くか…。 
30名無しSUN:2007/01/21(日) 17:26:46 ID:UbpNels7
ダイダロス計画って昔あったよね
31名無しSUN:2007/01/21(日) 17:36:43 ID:LVtU/v8C
何それ?
32名無しSUN:2007/01/21(日) 18:03:41 ID:UbpNels7
確か、直径3p位の小型核爆弾を毎秒250個、船尾についている巨大なおわんの中で
爆発させて高速の10パーセントまでの推力を得ようってやつだったよ。
4、50年かけてバーナード星に行こうか?ってやつ。
33名無しSUN:2007/01/21(日) 18:07:08 ID:UbpNels7
あっ、Wikipediaに詳しくかいてある。
34名無しSUN:2007/01/21(日) 18:09:03 ID:iHqT3MBo
>>30
昔あった「OMUNI」って科学雑誌で見たな
当時の計画じゃ日本もスペースシャトル作ってバンバン宇宙に行ってるはずだったのに
35名無しSUN:2007/01/21(日) 18:20:01 ID:58a+x5cK
なんか瞬間的な強劣なGと放射線でやられちゃいそう 
36名無しSUN:2007/01/21(日) 18:44:51 ID:rT3NpmLF
核爆発を利用したエンジンを開発するだけで、
百年以上かかってしまいそうやね
37名無しSUN:2007/01/21(日) 20:43:49 ID:GAJKd6NE
5年で充分だろ
38名無しSUN:2007/01/22(月) 18:41:05 ID:nZDSbzpD
過疎スレが自己上げしてるな
39名無しSUN:2007/01/22(月) 19:30:29 ID:AKUxf5Cz
太陽系全体も恒星間宇宙旅行してるって考えりゃ…
40名無しSUN:2007/01/22(月) 20:58:45 ID:OH60jrJj
原子を電磁力を使って超振動させると高熱を発する。
そのまま高熱を発する状態をこれまた電磁力で維持する。
すると部分的核融合を起こす。
この時生じる熱を電気エネルギーに変換し、電磁力の相乗効果を作り出す。
相乗効果によって原子の部分的極衝突を発生させ、マイクロブラックホール(MBH)を作る。
この時出来上がったMBHはコンマ以下秒で蒸発するので電磁力で纏め上げて衝突合体させる。
出来上がった安定型MBHを電磁カーゴで捕らえて安定した状態に保つ。
このMBHを利用した空間移動システムを確立する。
MBH回転を止めてAからBに向かって変化させる事により、オールで水を漕ぐような重力変化が起こせる。
これを瞬間的に反復することで、亜光速以上の推進力を得ることが出来る。
実質上数光年を数十分で移動するような状況が出来るだろう。
乗組員はMBHの重力の支配下にあるのでGは掛からない。
41名無しSUN:2007/01/23(火) 14:48:11 ID:4gZa1qu+
解った。いくらかかるんだ?
42名無しSUN:2007/01/24(水) 11:02:51 ID:94RNuVUh
43名無しSUN:2007/01/24(水) 19:22:36 ID:MvwThhLK
>>40って星野之宣の2001夜物語にあるH・S・C(超空間飛行体)と重力場ミラー効果のパクリじゃねーか。
44名無しSUN:2007/01/27(土) 01:48:43 ID:Cqdv94ck
age
45名無しSUN:2007/01/29(月) 15:15:01 ID:SdtikSxg

ノノ「わーぷですっ!!!」

46名無しSUN:2007/02/01(木) 11:27:10 ID:ISJdrOYj
僕のモーニングオナニー力で、シリウスくらいには行けませんかね?w
47名無しSUN:2007/02/01(木) 12:46:28 ID:Syv2NLJA
何世代かかっていい+事故が起きないっていう条件なら
居住スペースさえきちんと作れればいけるんじゃね?
何百年かかるか知らんが
48名無しSUN:2007/02/01(木) 14:08:30 ID:YeqvQdMF
誰か片道覚悟で行ってほしいな
49名無しSUN:2007/02/01(木) 23:13:07 ID:+QP+uDKc
宇宙飛行士はみんな片道覚悟してるぞ
50名無しSUN:2007/02/02(金) 11:51:26 ID:RiNQa51f
大戦末期の帝國海軍の飛行兵もな
51名無しSUN:2007/02/02(金) 11:59:47 ID:zbAETKmE
まずは火星に片道で行ってみよう
52名無しSUN:2007/02/04(日) 22:10:39 ID:J12UHNkB
>>50
こらっ!陸軍航空兵も忘れるな!
53名無しSUN:2007/02/05(月) 13:06:37 ID:SY7sDNBv
エンジンの音〜、轟々と〜、隼はゆく〜♪

てか、零戦の唄ってないよな・・・スレ違いだが、知ってる?
54名無しSUN:2007/02/05(月) 13:55:11 ID:Uff0wUrV
>>1
人間が乗っていなくても良いのか?
「旅行」と書いてあるから、人間が乗っているのも前提か?

 >B地球には帰ってくる
これがちょっと厳しいな。
55名無しSUN:2007/02/05(月) 22:14:29 ID:B+xqXXAi
まず目的地の星系を通過するならともかく
止めるとなるとエライことだよな、、
56名無しSUN:2007/02/06(火) 00:04:41 ID:urZmMRbF
αケンタウリなら主星と伴星を上手に使えばUターンならできるのではと>>24がいってるけど。

>@今使える技術を使う

ではやはり厳しいかなと思う。
どこら辺が無理っぽいか難しい事はよくわからんがたとえば百年後とかに再点火可能なロケットて出来るのか?
機械がぼろぼろになったり推進剤がダメになったりしないのかな?

 だ れ か お し え て く だ さ い ナ
57名無しSUN:2007/02/08(木) 05:36:29 ID:2FerRetq
普通にパラシュートでいいだろ?直径数十キロくらいの
58名無しSUN:2007/02/19(月) 15:13:03 ID:y6u46Kwn
月面を一周するリニアを使えば光速近くまで加速できないかな?
59名無しSUN:2007/02/19(月) 18:33:21 ID:Dql583QL
>>58
遠心力のGに耐えられないだろうな、、、
60名無しSUN:2007/02/19(月) 22:59:03 ID:y6u46Kwn
なかなかむずかしいな
61名無しSUN:2007/02/20(火) 00:01:42 ID:z8HqiAPv
やっぱタイムスパンを人間の寿命にあわせちゃダメなんだろうな、、
1万年とか10万年スパンで考えないと恒星間の移動なんぞ考えちゃダメだべ、、
62名無しSUN:2007/02/20(火) 00:06:57 ID:w/vH7lt4
数年で行けるくらいじゃないとおもしろみがないんだよなー
63名無しSUN:2007/02/20(火) 01:15:40 ID:z8HqiAPv
まず、光速の10%(秒速3万キロ)とか仮に出せたとしても、星間物質と衝突した場合の衝撃が
桁違いの物になるだろうし、、、ちと現実的ではない。
だからダイダロスのような宇宙船はちと問題ありかと、、、とするならば、ある程度物が衝突したくらい
ではへこたれないもんっつったら、推進機関を無しにして、こちら側からレーザー等々で押すような
もんなら良いかもしれんね、、、宇宙船の本体の大部分はこのレーザー等の力を受ける帆の部分にして、
重量をめっさ軽くして、超小型の観測機器も分散させて複数積ませて、この帆の部分を使って通信も
するってことにすれば、、ただ当然これは無人だし、恒星間宇宙旅行じゃなくなるが、、
まあダイダロスも無人っつうことで考えられたんだが、、
64名無しSUN:2007/02/20(火) 09:18:09 ID:w/vH7lt4
無人でもいいから短期間で行けるならいいぞ。光速での衝突は二回に一回とかでも死刑囚使えば有人でもできそうだな
65名無しSUN:2007/02/20(火) 23:25:19 ID:z8HqiAPv
>>64
有人じゃあ無理だべ。上の方法はなんかの本で読んだが、探査機自体は超薄い膜のような
もので、直径2kmくらいで重さ数十グラムとか、そんでレーザーを当てて亜光速までもってく
みたいな感じじゃなかったかな、、、ナノテクノロジーでその重さの中に通信機器から何から何まで
詰め込むみたいな感じで、、
66名無しSUN:2007/02/25(日) 23:57:03 ID:/OcPQGHO
核爆発を利用したエンジンって、いまいち原理の理解ができん。
理論上可能なの?
67名無しSUN:2007/02/26(月) 11:12:46 ID:O1Ybh769
>>66
核パルス推進は爆発で生じる力を受け止めて推進力にするんで、、
まあチト技術的なハードルは高いだろうね、、

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E8%A8%88%E7%94%BB

力をどう受け止めるのかっつうのも問題だけど、放射線をどうすんだっつう問題も
大きい。
68名無しSUN:2007/02/26(月) 15:47:38 ID:sibZCJNS
現在の技術では、秒速20km程度で太陽系を脱出することになる。
1年で6億km、4.3光年の往復だと14万年の計算になる。
14万年間に渡り文明を維持するには、
少なくとも数百万人規模の宇宙船が必要になる。
数百万人が14万年生活するだけのエネルギー・資源を搭載するのは無理。

現在の技術では、再現なくお金をかけても恒星間飛行は無理だと結論できる。
69名無しSUN:2007/02/26(月) 16:09:02 ID:T2geR6d7
少人数送るとしてエネルギー源としてのウランを原発に使わず宇宙船にのせるなんてことできるのか?
70名無しSUN:2007/02/26(月) 18:08:19 ID:ricCSwh8
そこで「エレクトリック・ユニバース論(プラズマ宇宙論とも言ふ)」の出番ですよ。

宇宙を支配する力が、重力や核融合ではなく電磁力だとしたら?
過去の恒星間飛行で出された推進システムとはまったく異なる方法で、
アインシュタインの相対性理論に矛盾せずに「超光速」が達成可能かも。

ただし、どんな方法があるのか知りませんが。w
7166:2007/02/26(月) 20:12:25 ID:d4wYopeQ
>>67
>核パルス推進は爆発で生じる力を受け止めて推進力にする

いや、この言っていることはわかるんだよ。
だがね、宇宙空間で、つまり真空中で核融合なり核分裂を起こしたって、
光も含む電磁波や放射線は発生するが膨張する気体が回りに無いので、宇宙船を十分加速させるぐらいの推進力を
得ることが出来るのかってことなんだよ。
原爆や水爆があれほどの範囲で爆風を発生させるのは、地球上に空気があるからというのはわかるよね。
電磁波や放射線の当たった反作用ぐらいでは、何十、何百トンにもなる恒星間宇宙船を加速するには不十分ではないかな。
あの太陽風でさえ、何千平方メートル(?)の帆をあげないと宇宙船の推進力として使えないと聞いたことがある。
いまいち原理がわからんって言ったのは、そのへんのことなんだよな。
72名無しSUN:2007/02/26(月) 22:34:59 ID:DxHVLeDv
>>71
ロケットの原理はツィオルコフスキーから何も変わってはいない。
必要なのは後方へのエネルギーの放出だけなので、推進力として使うのに爆風は必要無い。
電磁波や放射線があればそれで良い。それらの「後方以外への放出を遮る」のが難しいだけ。

太陽風は単位面積辺りのエネルギー密度が小さいので、巨大な帆が必要になるだけの事。
因みに、1kt級の核爆発が放出するエネルギーは、約4.184 TJに相当。
73名無しSUN:2007/02/26(月) 22:39:36 ID:T2geR6d7
原子力使うとしてウランは人工で作れるかな?
74名無しSUN:2007/02/26(月) 23:29:57 ID:kgh46XHg
>>73
人が恒星やブラックホールを造れる位になれば可能だと思うよ
75名無しSUN:2007/02/26(月) 23:47:10 ID:T2geR6d7
水素からウランまで約4000種類の放射性同位元素(RI)を大量に生成できる世界最高性能の
加速器施設(事業費440億円)が理化学研究所(埼玉県和光市)に完成したらしいがほんとうにウラン作れるのかな?
76名無しSUN:2007/02/27(火) 00:18:32 ID:7qRMJtlv
ウラン作るより、反物質作った方が効率は良いさ。
正物質と触れ合うと対消滅起こして、ロスなく質量が100%純粋なエネルギーに変換される。

ただし、出る波長のエネルギーは大半がγ線じゃないかと。
77名無しSUN:2007/02/27(火) 00:40:31 ID:7n9Fo3Hk
>>75
作れるだろうけど必要量確保できる頃には人工ブラックホールが出来るようになってると思うよ。

どうせ時間かかるんだから最終段は核分裂電気推進でのんびり加速、
エンジンの寿命までに必要な速度がでてればいいだろ。
これなら今の技術でもがんばれば出来ないか?何年かかるかしらんが。
78名無しSUN:2007/02/27(火) 00:41:09 ID:sSV7wjw3
>>75
まあ作れても、ほんのちょびっとでしょ。作ったウランで核分裂やって得られるエネルギーなんて
些細なものになってしまうくらいの莫大なエネルギーを投入してようやくチョットだけできるみたいな感じで、、
79名無しSUN:2007/02/27(火) 01:31:50 ID:Mfk2ISgw
最近、東大早野グループによって、反水素を大量に作り出し、長時間保存する画期
的技術が開発された。水素+反水素の原子核エンジンのエネルギー効率は100%(質
量が全てエネルギーに点火される)であり、星間旅行も夢ではなくなるであろう。
http://nucl.phys.s.u-tokyo.ac.jp/hbar/toppage.html
80名無しSUN:2007/02/27(火) 02:11:44 ID:7qRMJtlv
>>79
その星間旅行の前に、どっかの馬鹿な政治家が「反物質爆弾」を最初に作り、
それで戦争始める予感する。

たぶん、中国かロシアの政治家ならやるかも。
81名無しSUN:2007/02/27(火) 02:23:09 ID:7n9Fo3Hk
>>80
必要量かくほするのに、中国四千年かけてもたりないよ。
82名無しSUN:2007/02/27(火) 02:23:11 ID:Mfk2ISgw
>>80
アホ
83名無しSUN:2007/02/27(火) 02:31:27 ID:7qRMJtlv
>>81-82

発想が違うのか?
反物質爆弾の場合は、生成しながら順次貯蔵しないで大気中に無制御で
放出すれば、かってに対消滅起こすじゃん。
5gあれば広島級の初歩的な核と同様の効果あると思われ。

84名無しSUN:2007/02/27(火) 02:38:17 ID:7n9Fo3Hk
>>83
もう何もいいません、ゴメンネ
85名無しSUN:2007/02/27(火) 02:44:50 ID:9kdVwGVr
>5gあれば広島級

1gぐらいではなかったか?
いずれにせよ小型化の極致になるだろうね。
起爆装置がどんなものになるのかはわからんが、
ジュース瓶程度の大きさならちょっとしたラジコン飛行機にも搭載可能になるだろうし、
高いビルの最上階に隠したりしたら、どんな国でもお手上げだろうな。
86名無しSUN:2007/02/27(火) 03:50:48 ID:L7d9ew03
まずは有人惑星間だろ
87名無しSUN:2007/02/27(火) 08:56:24 ID:9IpKKxgE
>>72
>ロケットの原理はツィオルコフスキーから何も変わってはいない。

その理屈は十分わかっている。
ただ電磁波や放射線の放出した反作用だけで、重い宇宙船の推力として使えるかってことだよ。
太陽風と違って密度が高いから大丈夫と云ってるんだろうけど、もともと軽いものばかりだからね。
効率は悪くないのだろうか。
88名無しSUN:2007/02/27(火) 17:46:20 ID:R4Qz8AiI
推進剤の質量と速度の関係は
プロペラの大きさと回転数に似ていると思えばいいんか。
化学ロケットはトルク型、
イオン、光子ロケットは伸び重視でよい?
89名無しSUN:2007/02/27(火) 18:15:38 ID:shAT65MN
現在の技術では、惑星を利用してスイングバイをしても、
秒速20km程度でしか太陽系を脱出できない。

50年後に秒速100kmで脱出できる技術が確立して、
更に人口冬眠が実用化されて、新陳代謝の低下により加齢速度を1/10にできたとする。
4.3光年の往復に2万8千年を要するのでまだまだ恒星間飛行には及ばない。

太陽系を秒速1000kmで脱出する技術と、
加齢速度を1/100にする高度な冬眠技術により、
やっと4.3光年の往復が可能になる。
90名無しSUN:2007/02/27(火) 19:14:39 ID:7n9Fo3Hk
技術的に限界の大きさのロケットを何機も作る、有人は一機のみ
違いは最終段、有人区画、エンジン及び補機類、燃料等を同重量になるよううまく振り分ける
全機同時に軌道上より発進し、最後に合体する

これなら同じ技術レベルで単機より何倍も大きな宇宙船が出来、
単体では不可能な初速も得られるとおもうのだがどうだろう?
91名無しSUN:2007/02/27(火) 23:02:19 ID:pO09XIC8
>>90
例えば無人のダイダロス計画でも、元々軌道上で組み立てられてっつう方式なんだわな。
重量が5万5千tで燃料5万t、実質的なペイロードは500tだとさ、、核パルスエンジン
だから、この5万tの燃料を全て核融合爆発させて得られる速度が光速の10%、
秒速3万キロ。もちろん上で書かれている核パルスエンジンの全ての技術的問題をクリア
してだからな〜。理論値よりも実際得られる力は小さくなるだろうし、、そもそも技術的ハードル
は現代の文明にとっては限りなく高い。
で、これが実現できたとしてバーナード星系に確か50年くらいでいける。いけるといっても
超高速で通過できるというだけの話でさ、、、宇宙船をこの星系で停止させようとしたら、
さらに単純計算での500万tの燃料を積んだ第一段の加速用ロケットが必要ってことになる。
で上に書いたロケットは減速用につかうと、、、だいたい全重量600万tでたった500tのペイロード
をバーナード星系へっつう途方もない話になる。
しかも図体でかいだろうから、運悪く星間物質にでも当たったら木っ端微塵だろうし、、
光速の10%だと、結構あたりそうなキガスるし、当たったときの衝撃も速度に比例して大きく
なるだろうから、、まあ現実的ではないわな、、
92名無しSUN:2007/02/28(水) 08:56:55 ID:CAtBfAgD
核パルスエンジンは、今使える技術ではない。
93名無しSUN:2007/02/28(水) 09:49:12 ID:jlhZt6Nh
>>91
それは知ってるけど説明不足でした。

ダイダロス号で例えるなら、
5万5千tの宇宙船をなんとか造れる技術で600万tのものを造るのは無理だろうが、
5万5千tを101機造るのなら人と予算を増やすだけでいい。
100機はペイロードとして減速用燃料を積む。
加速後に組み立てれば、
光速の10%で進む5万tの減速用燃料を持ったペイロード500tの宇宙船ができる。
星間物質との衝突の危険性も分散できるし、
仮に1割が何らかのトラブルで脱落するなら111機用意すればいい。
94名無しSUN:2007/05/04(金) 20:53:08 ID:Ce79Geaj
上記のようなことが可能ならすでに地球外の知的生命体が開発して太古
の地球に来てるよ
95名無しSUN:2007/05/05(土) 02:46:56 ID:/iO/y/RW
だから何かを爆発させて発生する反作用を利用して推力を得て進むなんてやってたら隣の恒星にも行けないつーのw
地球に異星人が来ないのは恒星間旅行を発明する前に絶滅したか、いや、最初からそんな物を作るのが不可能なのか。
地球以外に知的生命体なんていないとは言わないが、すぐ隣にいるなんてナンセンス、数万光年先から未だにニュートン物理学を
応用したエンジンなんて何をどうすれと?w
物理的には何万年もかけりゃ行けるのかもしれないが、これならまだワープとかSFだかオカルトになっちまうが、そちらの方が夢があるw
96名無しSUN:2007/05/12(土) 20:40:06 ID:izUjyPXZ
みんな頭いいんだな、感心した。
97名無しSUN:2007/05/15(火) 06:17:44 ID:Xd5UdOiv
スレ違いかも知れないが恒星間旅行が可能だとしてこれだけ恒星があって
その中から地球型、もしくは知的生命体のいる惑星を探すのって不可能じゃね?

トラック一台分の塩から何粒あるかわからない砂糖を探すようなものかと・・・・・
98名無しSUN:2007/05/16(水) 03:21:14 ID:J7vNIBa4
イオンロケットとかで何世代にも渡って星間旅行する。
そのためには核融合発電が出来ないとだめだろうな。
99名無しSUN:2007/05/16(水) 03:23:31 ID:J7vNIBa4
>>97

別に知的生命体がいなくてもよい。
地球に似た惑星ならいいだろ。
生命がいないと面白くないってのはあるが。
100名無しSUN:2007/05/16(水) 04:03:08 ID:A/E28xre
>>99
>地球型、もしくは知的生命体
  ^^^^^^^^^^^^^^^^

101名無しSUN:2007/05/16(水) 04:12:30 ID:J7vNIBa4
>>100

地球に似た惑星ってそんなにマレなの?
102名無しSUN:2007/05/16(水) 22:47:44 ID:7yGjz7LD
<暗黒物質>巨大リングを銀河団内で発見 NASA発表

【ワシントン和田浩明】宇宙に膨大に存在するなぞの物質「ダークマター(暗黒物質)」が形成する直径約260万光年のリング状構造を、
地球から約50億光年離れた銀河団内で米欧などの研究チームが発見した。
米航空宇宙局(NASA)が15日発表した。約10億〜20億年前に二つの巨大な銀河団が衝突してできたと推定されている。
 暗黒物質のリングが見つかったのは銀河団「CI0024+17」。内部の暗黒物質の分布を調べるため、
04年11月にハッブル宇宙望遠鏡で観測したデータを米ジョンズ・ホプキンス大の研究者らが解析したところ偶然発見されたという。
 研究チームは「銀河団内のガスや銀河などから独立して、暗黒物質が独自の構造を形成しているのを発見したのは今回が初めて」と説明している。
 暗黒物質の質量は宇宙全体の2割を超え、通常の物質の6倍近い。目に見えないが、その重力で背後からの光がゆがんで見える「重力レンズ効果」で間接的に存在が確認できる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000030-mai-soci
103名無しSUN:2007/05/17(木) 21:28:42 ID:NhC+tX77
>>101
稀ではない、いくらでもある。
単に物理的に接触する方法がお互いないだけだ。
104名無しSUN:2007/06/02(土) 23:50:40 ID:cSAMjAdQ
>>718
>「事故率」というものを平均で割ることに、はたして意味はあるのか?無い。

意味不明の文章。
事故率を平均で割るって?
105名無しSUN:2007/06/02(土) 23:53:00 ID:cSAMjAdQ
>>104

誤爆
106名無しSUN:2007/06/23(土) 00:34:16 ID:bt5NU+I1
ワープだな。
107名無しSUN:2007/06/23(土) 02:10:03 ID:ASUW1aBs
電送装置を送ってワープっつうのがいんじゃね?
ダイダロスみたいな核融合ロケットだとリスク大杉。
108名無しSUN:2007/06/23(土) 02:31:10 ID:boi9Hm/y
あーせいこーせいと言われるので開発止めました
109名無しSUN:2007/06/23(土) 02:35:31 ID:bt5NU+I1
しかし星の距離とは絶望的に遠いですな。
系内ですら無理。
110名無しSUN :2007/06/23(土) 13:26:51 ID:BhBdW+kC
1. なが〜いヒモ(冥王星くらいまである)を用意する。

2. 片方をロケット、もう片方を地球にくくりつける。

3. ロケットを飛ばす

4. すると地球を周回する毎にヒモが地球にまきつき、ロケットの周回速度がUP

5. 極限でヒモを切る

6. 超高速で飛べる

ウマー
111名無しSUN:2007/06/23(土) 14:35:45 ID:x2D6kuQU
時間が一方通行だなんて馬鹿なこと信じてるのは、
宇宙に数多ある文明の中でもチミたち地球人だけだよ。
はやく本当の科学を身につけ、俺らに追い付いてください。
112名無しSUN:2007/06/23(土) 15:35:25 ID:RGg/5Np7
@今使える技術を使う
A金はいくら使っても良い

サターン5型、エネルギア級のロケット1000回打ち上げで居住部+軌道修正ロケット分打ち上げ。
同ロケット3000回超打ち上げで地球軌道脱出ロケットを軌道上でくみ上げ、とりあえず地球を脱する。
木星・土星をスウィングバイで使い、太陽系をも脱出。
またーりとケンタウリα星系にでも出発。
居住部の電力源は太陽電池。太陽からの距離に応じて直径数10m〜1000kmのパラボラを展開。
受ける太陽電池は直径10mほど。パラボラの反射率を90%超にしておく。
太陽電池の劣化もあるので、予備は大量に。ペイロードも修理器具ばかり。観測器具はアマチュア用
上級機程度で我慢。
1000km強ならば、10万天文単位まで地球軌道上並み、20万天文単位までならば実用上OK。
20万天文単位≒30兆km≒3光年 中間地点で、太陽からケンタウリαに集光用パラボラを向き
かえましょう。

B地球には帰ってくる

恒星の重力も借りて、太陽へ進路変更。速度が遅いので観測し放題、ケンタウリα星系を調べる
時間はたっぷりありますね。

C何世代かかってもよい

何世代かかることやら・・・

D事故は起きないものとする

水もリサイクル、栄養もウンコや垢から可能な限りリサイクル、大変です。
男女各10人ほどを維持するのも大変です。近親交配を可能な限り避けるため、時々冷凍精子も
使いましょう。教育も大変だねぇ。頑張って下さい。
伸縮式パラボラ集光器の維持が命です。
113名無しSUN:2007/06/23(土) 18:35:41 ID:mahsUv9/
男女10000人連れてけよ、飽きるだろ。
114名無しSUN :2007/06/29(金) 13:09:26 ID:PEAe9Dt2
age
115名無しSUN:2007/06/29(金) 19:49:08 ID:Bosf8bmR
漢舟
116名無しSUN:2007/06/29(金) 20:14:38 ID:LNaMJx+O
とりあえずゴキブリ並の生命力を持つ中国人に全てを託すしかないのではないだろうか

by かーるせーがん
伝説巨神イデオンに登場する超光速航法のディメンションスペースDSドライブで恒星間宇宙戦艦を飛ばす
118名無しSUN:2007/10/15(月) 18:39:51 ID:nDN7NYnT
中国って有人宇宙飛行できたんだろ?
日本人はゴキブリ以下だな。
119名無しSUN:2007/10/15(月) 23:59:09 ID:Zn+aUlyn
48時間7G加速したら11854km/s(光速の4%)で10億km?(木星と土星の間)
世界の発電量が15476TWhだとマイクロ波の伝送効率0.1%として15TWhか。
イオンエンジンは30mN/kWだから推力にしたら46000t?7Gだとこの1/7の
重量だから7000tの小さめのフェリーを100年でケンタウリに送れる?

噴射速度とかの問題は知らないけどね〜。
120名無しSUN:2007/10/16(火) 10:27:38 ID:s6XTGbmw
7Gに48時間耐えろと?
121名無しSUN:2007/10/16(火) 10:28:29 ID:rCnMH3PG
【癲癇ィーズ】(てんかにーず)

ラヂヲ教における罵りの言葉。「てんかん野郎」くらいの意味。
使い方は、例えば、電車の中がすいているにもかかわらず
自分のすぐ脇に座ってくるような非常識な人間に対して、
去り際にボソッと「癲癇ィーズ」とつぶやく、などがある。
122名無しSUN:2007/10/16(火) 15:51:22 ID:xkCbBGiS
>>118
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123名無しSUN:2007/10/16(火) 15:52:21 ID:xkCbBGiS
>>118
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124名無しSUN:2007/10/16(火) 15:52:53 ID:xkCbBGiS
>>118
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125名無しSUN:2007/10/16(火) 15:53:26 ID:xkCbBGiS
>>118
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126名無しSUN:2007/10/16(火) 15:54:00 ID:xkCbBGiS
>>118
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127名無しSUN:2007/10/16(火) 15:54:33 ID:xkCbBGiS
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128名無しSUN:2007/10/16(火) 15:55:04 ID:xkCbBGiS
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129名無しSUN:2007/10/16(火) 15:55:37 ID:xkCbBGiS
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伝説巨神イデオンのディメンションスペースDSドライブで超光速航法恒星間航行亜空間飛行宇宙戦艦でバッフクランと戦う
131名無しSUN:2007/10/25(木) 14:30:34 ID:t90Q3N5a
30億年も待てばアンドロメダの方から自然に近づいてきてくれる
ドリームライトニング量子力学科学技術スリップストリーム航法ハイパードライバー
133名無しSUN:2007/11/16(金) 20:46:42 ID:JDWOJGny
何世代かかってもよく、事故は起きないものとし、金いくらかかってもいいなら
すぐにでも出来るんじゃねーか?
134名無しSUN:2007/11/16(金) 23:00:50 ID:ruvU+7gs
太陽系は銀河の中心に引っ張られながら回ってるんだよね?
つうことは太陽系が進むのと逆方向に加速し続ければ
そのうち遠心力が弱まって銀河の中心に落ちていくよね?
でも帰ってこれないか(笑)。
135名無しSUN:2007/11/17(土) 05:34:54 ID:D6cu1uA/
核融合発電が出来ないと無理だろ。
136名無しSUN:2007/11/17(土) 14:28:32 ID:qwY4s/qR
宇宙船地球号
137名無しSUN:2007/11/17(土) 14:34:36 ID:D6cu1uA/
>>136

太陽という核融合装置があるおかげ。
138名無しSUN:2007/11/18(日) 13:37:50 ID:OOGPVFNa
水星を分解して太陽電池と半導体レーザーに作り変えろ、話はそれからだ。
100tの宇宙船を一年間で亜光速まで加速できる。
戻ることは考えるな、戻ってくるのは情報だけでいい。
運がよければ搭乗者の情報をもとに肉体を再構成できるだろう。
139名無しSUN:2007/11/27(火) 04:37:23 ID:F78/wdCK
超光速ならタイムマシンが出来たってことになるけどね
140名無しSUN:2007/12/03(月) 21:35:07 ID:wkOY0Zsx
光速で飛ぶ宇宙船でもどうにもならないつーのに未だに化学反応で推進するなんて話になりませんな。
このまま人間は滅びるんだろね。まあ、他の星に住んでいる知的生命体も同じようなこと言っているのだろうが。
141名無しSUN:2007/12/03(月) 23:30:54 ID:uxs0XreC
ふと>>119で考えた事をもう一度やってみた。原潜の炉を200倍の出力にして刈羽並みの
8.2GWhに。30mN/kWだと推力25tで重量7000トンだから加速度は0.00357Gで毎秒0.035mの
加速を10年で11037km/sに加速。つまり時間を1825倍かけて加速度をその分落とした。

まあ、どう考えても放熱量が追いつかなくてメルトダウンしそうだけど。
142名無しSUN:2007/12/29(土) 03:07:09 ID:ZN8qoenP
光速の数%で移動してる星もあるんだろ?
出来るはず。
143名無しSUN:2007/12/29(土) 14:27:42 ID:gWmzcT3J
>>139
ならねえよ。
144名無しSUN:2007/12/30(日) 12:40:13 ID:Rpb0DBU+
>>89
俺の好きなリドリー・スコットのエイリアンて映画ではそれを実現してるな
145名無しSUN:2007/12/30(日) 23:29:46 ID:xSkttQEI
恒星間宇宙旅行実現のためのステップ

・現在のロケット打ち上げのコストを現在の1000分の1に下げる
・月面基地の建造開始
・地上にて核融合エネルギーの実用化
・友人火星飛行をする

まずこれくらいはできるようにならないと、恒星間宇宙旅行は絵にかいた餅のままだな
  
146名無しSUN:2007/12/31(月) 01:46:19 ID:ieteMiim
月面基地って必要か?
ラグランジュ点で組む方が良いとおもうけど。
いくら地球の1/6の重力であっても、脱出するにはやっぱりそれなりのエネルギーが必要だろ。
147名無しSUN:2008/01/02(水) 18:39:21 ID:wDv7RVPP
【Project Orion: A Re-Imagining】

http://www.youtube.com/watch?v=V1vKMTYa40A

現代の科学技術で充分に実現可能な初歩的なインパルスエンジンは「核パルスロケット」でしょう。
「核パルスロケット」を用いれば(地球環境に多大な悪影響を与えるとはいえ)自力での大気圏離脱が可能になります。
映像では補助ロケットブースターを用いていますが無くても大気圏離脱は可能です。
148名無しSUN:2008/01/03(木) 16:18:44 ID:xarfXLgN
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion

核パルスロケットは質量比の点で化学ロケットと比べられないほどパワフルです。
なにしろ米空軍では核パルス推進の「惑星間巡航艦」を研究していたくらいです。
乗員200人以上を乗せて重量数千トン、一段式で地上から発進して4週間で火星まで往復します。
7ヶ月で木星まで到達、まさに宇宙戦艦です。

(一回の打ち上げで1〜10人の人が放射性降下物で死ぬ計算です)

149名無しSUN:2008/06/22(日) 23:27:32 ID:pIwx5drU
何もしなくても銀河系はやがてアンドロメダ星雲と衝突する。これはまさに恒星間宇宙旅行どころか銀河間宇宙旅行。スピードもものすごいはず。
150名無しSUN:2008/06/23(月) 11:55:49 ID:5Yq1kSsQ
756 名前:オーバーテクナナシー :2008/06/23(月) 00:17:57 ID:1+ToC+TE
何もしなくても銀河系はやがてアンドロメダ星雲と衝突する。これはまさに恒星間宇宙旅行どころか銀河間宇宙旅行。スピードもものすごいはず。


757 名前:オーバーテクナナシー :2008/06/23(月) 09:45:34 ID:3gBEygx0
接近速度は秒速300キロメートル。接近は30億年後だ。
人類の子孫が生きていたとしても、それはすでに人類ではないな。
151名無しSUN:2008/06/23(月) 20:15:59 ID:fxdugrVI
衝突する可能性はあるがそんなに高くない。
152名無しSUN:2008/06/26(木) 23:12:46 ID:WpNW2Adb
たくさん星が出来るそうだから、衝突させるべきじゃないか
153名無しSUN:2008/06/29(日) 22:13:37 ID:29aFZRTx
銀河と銀河がぶつかっても星と星はぶつからないよ。
集団のように見えて実はスカスカ。
原子核の大きさを1センチと仮定すると原子の大きさは1km。そのぐらいスカスカ。
宇宙広すぎ。
154名無しSUN:2008/06/30(月) 00:33:28 ID:eLOvQ/eQ
いやいや、銀河の衝突でスターバーストが起こる。
星はぶつからなくても星間ガスがぶつかる。
結果は超新星の花火大会。>>152はあちこちで数十光年に被害を
もたらす大爆発のオンパレードを望んでるのかねえ?
155名無しSUN:2008/07/01(火) 00:07:39 ID:cLFKoMW1
いやいや、そんな心配しなくても地球にかなり近い所に大質量星があるから
1億年以内にそっちが超新星爆発起こしてエラい事になる。
156名無しSUN:2008/07/01(火) 05:12:43 ID:L1Ly5Ucz
50万年くらいでどっか遠くへ(と言ってもどっちが遠ざかるとも言えんが)いっちゃうよ
157名無しSUN:2008/07/02(水) 03:08:48 ID:SMReMTJB
>>156
そしたらまた別のが接近すんじゃね?
デカい恒星程寿命が短いから再び距離を置くまでに一生を
終える確率は高くなるよ。
寿命が2千万年として危険な範囲に入ってから再び出る迄に
10万年とすれば200分の1で大当りを引く事に…。
200分の1ってエラい事ですよ。
158名無しSUN:2008/07/02(水) 21:19:38 ID:ZpVryPNG
そんなにカタストロフが好きなのか?昔の俺みたいだ。
159名無しSUN:2008/07/03(木) 07:39:05 ID:M9rhvlB7
>>158
好きに決まってんじゃんw
『好き』だけど『困る』って分かるだろ?
160名無しSUN:2008/07/03(木) 20:50:16 ID:OmGKce6Y
昔の俺ならソ連があった頃、目の前に核ミサイルのスイッチがあったら迷わず入れた。
死んでしまえば何も困ることはない。
161いい日旅立ち・宇宙へ:2008/08/12(火) 13:46:15 ID:oZ/ZDFxH
ああ宇宙のどこかに私を待ってる人がいる
162名無しSUN:2008/09/28(日) 12:39:38 ID:Riy4/dVZ
恒星間飛行が可能な物なら1万年も要らないだろう。あと数百年って所じゃないかな?
一度日常的に宇宙に出ちゃえばそんなに難しくは無いんだが
163名無しSUN:2008/09/28(日) 12:40:06 ID:Riy4/dVZ
3
164ホワイトホール宇宙論:2008/11/29(土) 22:29:52 ID:aNgkdAda
太陽の熱エネルギーを、数十万個の人工衛星を使い
1点に集中、斥力による引力相殺を起こし
重力レンズ効果でシリウスまで照射する。
100兆度なら1秒以内にシリウスに到達。

加速により熱エネルギーによる宇宙船の融解
を阻止。高圧で融解しないのと同じ理由。

高温レーザーの道を戻ってくる。

ラッセル・ハンフリースの著書:
ホワイトホール宇宙論に書かれています。
165名無しSUN:2008/11/30(日) 15:48:11 ID:+Ez2mc5s
トンデモ本?
166名無しSUN:2008/11/30(日) 19:28:49 ID:RO/F4fkM
SFじゃない?
167名無しSUN:2008/12/01(月) 11:37:58 ID:UlinHDu2
SFだとしたら二十世紀初頭のパルプ雑誌レベルだな。
168ホワイトホール宇宙論:2008/12/04(木) 17:39:08 ID:lEhhkE/+
ヘッポコ雑誌・ニュートン によると
南部陽一郎教授の対称性の破れです。

熱エネルギーが減ると、素粒子の向きがそろって
重力が発生します。
熱エネルギーが十分だと向きがそろわず重力は発生しない。

相対性理論は真空の光速一定とは言っても、
光速の速度が30万KMとか不変とかは言ってないです。

ラッセル博士は一見すると意味不明ですが、それは聖書が原因で
彼に非があるわけではありません。↓

http://creationwiki.org/White_Hole_Cosmology

white hole cosmology で検索を、です。
169名無しSUN
僕の考えた恒星間宇宙船

【推進機関:核パルス推進】
核パルスを大気上層で起こそうものなら電離層に擾乱を与え大規模なEMP障害がおこる。
核パルス推進が使える、宇宙空間では重水素-ヘリウム3の核融合反応を推進に使っている。
推進剤の噴射速度が最適理論値である光速の9%の27000km/secからどれくらい落ちるかが分らないパラメータだが、推進剤の消費率は、1G加速であればせいぜい10g/sec。
計算してないが、最終速度は光速の5%程度になるはず。
大気上層の電離圏や磁気圏では核融合に伴う電磁パルスによる擾乱をさけるため、核パルス推進は使用できない。

【主武装:レーザー砲(Laser Cannon)】
いわゆる「レーザーバルカン」等のレーザー兵器は、レーザー媒質として、高速の電子を用いた「自由電子レーザー」である。
一般的な鉱石レーザーと比較して圧倒的にエネルギー効率に優れ、また、波長を自由に連続的に変更できるため、大気中でもほとんど拡散が起こらないようにすることができる。
高エネルギーかつ拡散が起こらない高効率のレーザー光は、それ自体は決して目に映らないが、それでは弾道の確認が不可能である。
そのため、発射初期の波長を大気と干渉する波長にし、大気を滅殺、発光させて弾道を確認すると共に大気に穴を開け、後の破壊波長の通り道を造っている。
レーザー発射時や伝播時の電磁場の乱れは、センサーに拾われて独特の「レーザー発射音」としてコクピットに伝えられる。