★宮内双眼鏡スレッド ６

率直な意見を語ってくれ給え。

オプト宮内
http://www.miyauchi-opt.co.jp

　　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(*ﾟーﾟ) 　＜　　2げっと
　　　/　 つつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（＿_ﾉ

◆ 双眼鏡関係サイト　　　　　　　　

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

双眼鏡・海外サイト
http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk

★ 宮内対空双眼鏡サイト

http://www.miyauchi-opt.co.jp （オプトミヤウチ）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sky-bird/miyauchi.htm （スカイバード）
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/miyauchi/sou/BJ100iCE.html（協栄）
http://www.kyoei-osaka.jp/sky/miyauchi/bj.htm （協栄2）
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/oogatasougankyou.htm （アイベル）

★宮内双眼鏡スレッド５
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1142301101/l50

☆ 宮内双眼スレにカキコされる方へのお願い。

マターリが原則です。
sage進行。
他社双眼鏡の話題は控えめに。
１４ｃｍの話題も控えめに。
金持ちは喧嘩しないのがお約束・・・

新型ビノンに期待。
http://www.kyoei-osaka.jp/sky/miyauchi/bb.htm

age

去年の秋に購入なのに、どうして手放すのでつか？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27721020

>>8
スカイバードあたりで、現物をのぞいてみれば判ると思われ・・・

ビクセンのED20X115Aはどうなんだろうね？
色収差とか周辺像とか・・・

コンパクトな１２ｃｍアポ対空が欲しい
　コンパクトな１２ｃｍアポ対空が欲しい
　　コンパクトな１２ｃｍアポ対空が欲しい

焦点距離を無理に短くするから、一部の中国製の製品に光学性能比較で
微妙な立場になるだろ。まあＢＪはいいとして、１２ｃｍで適度な価格で
高性能を出すにはやはりＦ６以上は必要だと思う。大きいと売れないと
言うなら、光路を２つのミラーで４の字に折り畳む式だとか、新しい形態の
導入が必要と思われ。それか、特許料払って松本式にするかな？

性能と機動性を両立させた。
ミヤウチ １００ｉＢＦ フローライト

復活希望します。

BJ100セミアポ・・・少し光害がある場所なら、あえて37倍アイピース「も」お勧めします。
たしかに、象が甘く、特に昼間の景色など色収差は酷く見るに耐えないと言われても仕方ないレベルですが、
ですが、昨夜、少々光害のある郊外で試してみたところ・・・
M57→20倍では、恒星とほとんど変らない見え。37倍だとリング状には見えないものの、恒星とは明らかに違う見え
M13→20倍ではボーっと見えるだけ。37倍だと、中心部が明るく見える。
M51→20倍ではほとんど見えない。37倍だとうっすらと存在は分かる。
M81、M82→20倍では気のせい？程度しか見えない。37倍だとうっすらとハの字型に見える。
木星→20倍だと縞と言えない模様のようなものは見える。37倍だと、二本の太い縞がはっきり見える。
・・・・以下省略
という具合でした。
メインに望遠鏡などを使う人は別ですが、BJがメインの人は37倍アイピースも必須と言っても過言ではないでしょう。
もちろん、シャープネスにうるさい人には勧めません。というか、そういう人はそもそもBJは合わないでしょう。　　

>>14

インプレは、せめてグリーン色の観測スポットでお願いします。
しらびそ・御岳クラスの空
（参考ＨＰ）
http://www.lightpollution.it/download/mondo_ridotto0p25.gif
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/5072/japan.htm

あと、ｉとＲは見え方が違います。１００ｍｍセミアポ
２０倍と３７倍アイピースも全く別物です。

>>15
今回はあえて少し光害のある場所でのインプレを書かせてもらいました。
この時期、遠征してもなかなかよいシチュエーションはないので。
ちなみに、オレンジ色の観測スポットです。

>あと、ｉとＲは見え方が違います。
どのように違うのですか？私のはRBですが。

>>8
この出品者、NB100とBJを並べた写真で、NB100を出品してた人（前スレの>>927）だね。
結局NBもBJも手放したってことか。

>>14
月刊天文 １９９６年 ６月号
宮内 ＢＪ−１００ ｉＢＦ フローライト対空双眼鏡

・・・図書館でインプレ記事をコピーしましょう。

>>18
せっかくですが、その雑誌社のスポンサー、
またはその雑誌社と営利関係にあるメーカーに対するインプレ記事はあてにしないことにしています。

>>15
>インプレは、せめてグリーン色の観測スポットでお願いします。
>しらびそ・御岳クラスの空

せっかくのインプレなのになんで久保田さんは全否定するようなことを言うのかな。
自分の考えに沿わないからといってこのスレに水を差すのはやめてください。
月天の’９６年６月号も大した事は書かれていません。

>月天の’９６年６月号

収差図などの光学設計データも多いし、かなり貴重な資料では？
他の雑誌やサイト等に、これ以上の資料があるのかな？

実視＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞資料＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞久保田

実視・資料＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　>>22

↓福岡の久保田ｗ

> 64 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2005/10/09(日) 11:35:42 ID:LU+XFahY
>
> 貧乏素人の生の声など、全く意味なし！
>
> 例え人格等に問題があっても、金持ち
> ＆雑誌インプレが信頼出来る情報ナリ。
>
> 広告主なのに、雑誌インプレに無視される
> 貧乏人御用達の粗悪製品こそが、諸悪の根元。
>
>
> 82 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2005/10/11(火) 01:25:52 ID:4WbYX8xY
>
> ビク○ンの１２５ｍｍ双眼鏡って、史上最低の双眼鏡で有名でしょ？
>
> 星はボケボケ、視野は白く霞んで見られたものじゃ無かった
> 天文雑誌の大広告主にも関わらず、どこもインプレを断ったことで有名。
>
> 防水も甘いし、問題だらけで結局メーカーも発売終了。

zcUH4OCl　の粘着ストーカーきもい。
>>24 本当にそうならしょうがないかも。

久保田氏本人乙

>21
>収差図などの光学設計データも多いし、かなり貴重な資料では？

視感度透過率や分解力の実測データならまだしも、対物＋プリズムの収差図では
実視観望時の光学性能を推察するには全く不十分です。写真レンズではないのです。

月天の'９６年６月号を読めば星がよく見えるようになるとでも思っているのかな。

月天の'９６年６月号 のミヤウチ 記事
ＢＪ−１００ 機種別専用アイピースの解説
ＢＪ−１００ 他の豪華見開き広告 ｅｔｃ

フランス、ブラジルに勝ったね。

＞ＢＪ−１００ 他の豪華見開き広告 ｅｔｃ

そんなインプレ記事、あてにならんな。

広告主と読者の意向に応えるのが、雑誌の使命

月天 ０６年７月号の、タカハシ ＴＳＡ−１０２も
購買意欲をそそらせるステキな記事でした ｗ
付録の収差図付き。

魅力ある望遠鏡、双眼鏡があれば
どんどん記事にしてくれた方が読者は楽しめるし
天文雑誌の発行部数も増えますね

それはそうだけど、読者は記事を鵜呑みにしないことが肝心。
ネット情報もマスコミも情報鵜呑みにはせず、参考程度に留めるのが吉。

もういいじゃん、うるさいなあ。こんな人いたっていいじゃん。
俺、この人の定型フォーマットのカキコちっともいやじゃないよ。
第一自分でしょっちゅう使ってる人らしく、気に入っている訳で
そうゆう人が書いてるなら普通のカキコだとおもうよ。
それよりか不快で邪魔なのは、一々あげつらって喧嘩ふっかける人たち。
前のスレだってみんな退いて止まって多じゃないか。
ケチつけに来る奴はこのスレ見なきゃ、それだけでみんなに平和が
訪れるんだよ。批判はいいけど今のやりとりは不毛だよ。
たとえば>>32とか言っている事あたりまえなんだよ。>>31の人は
少なくともネガティブじゃないよ。この人をたたく人は陰湿だし
邪魔だよ。

>>33
☆ 宮内双眼スレにカキコされる方へのお願い。

マターリが原則です。
sage進行。
他社双眼鏡の話題は控えめに。
１４ｃｍの話題も控えめに。
金持ちは喧嘩しないのがお約束・・・

スレ潰し相手にはたまにはビシッていってやったほうがいいんだよ。
蠅みたいなアンチスレが充満してみんな大人しく退いてスレがなくなるより
マシさ。

>>33
そうは思わないね。

> 在日? ＥＭＳ総本山 星祭りも妙に韓国人
> 貧乏素人の生の声など、全く意味なし！

とか言ってる奴が不特定の人々の集う掲示板にいることが信じられない。
喧嘩をふっかけるのは、いつもこいつの方。

>>36
いいじゃん、少しは偏った意見の人がいたって。少なくともこの人は
スレ進行に邪魔じゃないよ。溺愛で多少偏向があったって、それは
それなりに参考になるさ。
アンチが邪魔なんだよアンチが。

> 在日? ＥＭＳ総本山 星祭りも妙に韓国人
> 貧乏素人の生の声など、全く意味なし！

↑じゃあこの言動、俺本人に代わって謝まるからさ、もう粘着するなよ。
レスが無意味なやりとりで消費されて邪魔なんだよ、とにかく。

>>37
アンチ宮内など、ここしばらく、このスレには現れていないと思うが？
久保田を非難する声は多いようだね。

アンチって私のこと？
>>14も私なんだけど、どこがアンチなんですか？
32で述べたことはたしかに当たり前のこと。でも、それが分かっていない人もいるのでは？

>>38
じゃあアンチじゃなくてあんたがミヤウチファンでもいいけどさ
あんなくだらん議論いつまでも続けるな。相手の論点の小さな齟齬くらい
適当に見逃したらいいだろ。つまらんカキコでスレ消費するな。
こっちは迷惑。
>>39
あっそう、あなた>>14なの、だったらね適当に自分で切り上げろよ。
それかね、この人のカキコに取り合わずに、あなたがまだ言いたい事
というかみんなに補完情報を提供したいのなら、俺達不特定多数の
人たちに語ったらいいよ。それからね、>>32があんたのカキコなら
あなたは他人の中傷カキコに加わって、一緒に叩いているんだね？　
そんなクソレス邪魔だね。

他人に「未熟モノかアンチかどっちかだ」と思われてもしかたないと思うね。

>>40こそがスレ潰しの荒らしと思われ。
うざいので消えな。

前スレも埋められることも無く沈んでったみたいだけど、
もう終わってるな。

>>14 は参考になったけどね。

☆宮内双眼スレにカキコされる方へのお願い。

マターリが原則です。

ID:H7UqQLKa 君のことデス

>>41
まあまあ。枯れ木も山のにぎわい、て言うじゃないか。
アンチも良しとしなきゃ、スレは立ち行かないよ。

荒らしもスレの賑わいってか？w

☆宮内双眼スレにカキコされる方へのお願い。

マターリが原則ですねw

やっと落ち着いたかな？

３７倍を常用している。このくらいあったほうが銀河は見栄えがする。

NB買ったんですが、前すれ読む限り書けないね。なんせヤフオクまで引っ張って
きたりするからね。まぁ梅雨あけしたら星を見に行こう。

ここはコピペ厨とアンチの戦場だから。
一般ユーザーが書き込んでも不快な思いをするだけ。

変な奴のことは気にしないで、一般読者へ率直なインプレを提供する勇気を持って欲しい。

社長直々のインプレ記事があるのでは？ 天文雑誌で

誰か知っている人います？

>>52
インタラの記事の事を言っているのなら、双眼鏡一般に当てはまる事しか
書いてないぞ。コピペに使うなよ。

鈴木社長の、双眼鏡一般の設計指針は、新ビノンの手刷りパンフレットにも有り
自宅学習を推奨、コピペ自粛で宜しく。

PCなんて便利な機械があるのがいけないんだよな
気に入ったインプレあったらノートに１００回書き写せ

部材にプラスチックは使用していません
部材にプラスチックは使用していません
部材にプラスチックは使用していません
部材にプラスチックは使用していません


















１００回は無理そうです

コピペでも何でも伝えたいことあったら伝えろ、このお調子者めらが。

もはやネタスレ

墨をすって正座して、おもむろにコピペ

写経みたいにはやんないかな

久保田にはがっかりだ

EDアポのBJ-100、競泳Ｏ阪は完売、競泳○京は残り1台か。。。
そろそろ仕掛品も終わりかな。短い命だったなぁ。。。
俺の手元に1台あるから、別にいいけど。

>>61
交換用アイピースも納期未定だね…

納期も守れない糞企業ってことか

>>63
アンチ乙

協栄産業は、昔からミヤウチ双眼鏡を取扱っている販売代理店
ありがたいことでつ・・・
スカイバードにも感謝

>>63
「納期未定」の書き込みに反応して
「納期も守れない糞企業」ってなに？
誰も納期なんて約束してないんでしょ。

糞クレーマー乙

BBの納期は協栄や宮内のHPに書かれていたが、２ヶ月単位で延長の繰り返しだったぞ。
予約していたやつは皆あきれていた。今や宮内の納期は誰も信用しない。

製品納期の約束をしない企業があると思っている66は引き籠りw。

たかが納期くらいでカリカリすんなよ。
貧民はなにかと余裕が無くて困る。

>>67
☆ 宮内双眼スレにカキコされる方へのお願い。

マターリが原則です。
sage進行。
他社双眼鏡の話題は控えめに。
１４ｃｍの話題も控えめに。
金持ちは喧嘩しないのがお約束・・・

>>67
ＢＪ−１００
ＮＢ−１００
の生産で忙しい様子ですので、マターリ待ってください。

久保田に言われたくねえ

この空、何とかならんか！　と言ってもしゃーないし。
もう半年、まともな観望をしていない。

宮内双眼鏡ってプアマンズEMSだよな？
金持ちって・・・

お前さんの精神の貧困をさらけ出してどうする

観望ができないせいか、みんな、イライラしてるのかな・・？

http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/bh.htm
のやつがかっこいいなと思ったんですが、本体重量が自分には重すぎるようなのであきらめました。

宮内スレって元気なくなったな
どうしたん？他のスレにまで布教活動してたのに
ゴミってのが発覚して隠れちゃったの？

今年は梅雨前から曇りの日が多く、観望できない日が多いので活性が下がっているんじゃないの？

BJ用の三脚として↓を注文したけど、正解かな？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23472083/1233972.html
いままでは天体望遠鏡用の三脚＋純正フォークマウントを使っていたけど、
エレベーター機能が欲しくなったので、今後はこれ＋純正フォークマウントで使ってみようと思う。

同クラス？のベルボンマーク７使ってますがエレベータは大変便利ですよ、あと脚も長いので背の高い自分には大正解でした。

>>78
ベストの組み合わせと思われ。スリックプロ三脚＋純正フォーク

梅雨明けはいつ頃？
来週末は遠征したいナ

>>79&>>80
レス、サンクス。
いえね、10�sまでOKということなので、大丈夫だろうとは思っていたけど、
注文してからちと不安になっちまいました。
地方に住んでいると、実物を見て買うというのが困難なので不便です。
そのかわり、いい観望場所に近いですが。

早く梅雨が明けて欲しいっすね！

>>80
名無しＳＵＮもこのスレを一人で盛り上げているご様子ですが大変でしょうね。
おれも77mm買うぞ！

>>80
フジノン１５０ｍｍをお勧めしますよ。

>>82
フジノン１５０ｍｍをお勧めしますよ。

フジノン150�oは高価な割に色収差がでるし、でかくて重いのでお勧めしません。

>85

宮内対空は小型以外何か？

小型というだけでも稼働率があがり、それは大きなメリット。
そのうえ、フジノンよりうんとリーズナブルだし、総合的に初心者には宮内がお勧め。

私のおすすめも宮内です。偶然ですね。

宮内＝初心者、ローアマ
フジノン＝ハイアマ、プロ
これが結論。

>>89のいう「フジノン」って、150mmのこと？

アクロのＭＴ−ＳＸだったら笑うな

＞アクロのＭＴ−ＳＸだったら笑うな

アクロの25×150を使って彗星を発見した人は多いが、何か問題でもあるのかな？

覗いた事がある人なら、141よりフジノンアクロの方が上なのが分かるんだが。脳内はスペックだけで語るから仕方ない。

141を買おうかと言ってる人にフジノンの方がいいとアドバイスするのならともかく、
>>82は77を買うと言ってるのに、そういう人にフジノンを勧めるのはいかがなものか。
カローラかマークIIを買うと言ってる人に、10tダンプの方がいいって言うようなもの。

>93

だから宮内が売れるんだろうね。

宮内が悪いとは言わないけど。

>>87
口径は大きい方がいい、
でも大きすぎると稼働率が低いから・・・、

という奴は大抵自分の好きな口径が最良になる。
他人もそうだとは限らない。

ヒント：口径よりもF値

>>96
>他人もそうだとは限らない。

そう。
んで、君の意見もまた、他人もそうだとは限らない。

>>94
10tダンプﾜﾗﾀ

100

買　い　ま　し　た　Ｂ　Ｓ　７　７　！　　v(^^ ブイ

２３区内の宮内取扱い店はどこも在庫が無くて、仕方なく国分寺市まで逝って来ましたよ。
しかし、ＢＳ７７用の×３０アイピースの在庫はなくて、ＢＳ６０用の×２２が実はＢＳ７７
用×３０と中身は同じだとの事で、それを買いました。
しかし、アイピースにはしっかり×２２と書いてあるので、手持ちのアイピースは、２０倍と
２２倍になりますｗ

時間が無くて、三脚と架台が揃ってないのですが、明日秋葉方面に買いに逝きます。
狙いは原チャリでのプチ遠征なので、ベルボンのウルトラルックス�@Ｆ（縮長３９ｃｍ最大高
１６１ｃｍ）とケンコーの新しいＫＤＳ架台のポータブルセットにしようと思います。

あ〜早く晴れろ〜

>>101
購入オメ！
ただね、その三脚は役不足と思われ。
最低でも↓のぐらいにしないと、エレベーターを使用したときブレて見辛くなるし、
実質的な見え味が落ちる。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912_23471955/40331.html

なお、↑のスリックは、他社の同レベル品よりもブレが少なくしっかりしている。
脚の外径だけならもう少し太い他社製品もあるけど、実はそれは肉厚が薄いので、
結果としてスリックの方がぐらつきが少ない。
お金はかかるけど、三脚にはケチらない方がいいよ。
また買い換えることになるから。←経験者談

↑役不足(笑)

おっと悪かったな。そこは強度不足としてくれ。

>>102さん
アドバイスありがとうございます。

実は、今回は完全に機動性に特化した組み合わせを考えていまして、手持ちのリュックサック
に入る大きさ（４２ｃｍぐらい、無理して４５ｃｍ）ということで、上記の組み合わせにしました。
これを、なんと登山（１５００ｍ級迄のお気楽低層登山）のときに携帯していこうという考えです。
（ＫＹＯＥＩのバードウォッチング用リュックサックの様に三脚を外に括り付けられれば、もっと
良いのかもしれませんが）

登山に対空を持っていく人なんていないでしょうから、変な目でみられるでしょうが（笑）、
昼間はパノラマの景色を楽しんで、夕陽を見ながら夜を待って、そのまま星見、が理想です。
で、普段はエレベーターを伸ばさずに、高さ調節出来るイスに腰掛けて使うつもりですので、
なんとか安定性が確保できるかな〜と。

ちょっと変わった使い方だと自分でも思いますが、主砲とは別に、サブとして買ったので、ＢＳ７７は
あくまで簡素に、お手軽にという感じです。
でも、アドバイスをいただけると今後のために色々と参考になります。
ありがとうございました。

しかし晴れないんだな、これが。
１週間後から月明かりがなくなるので、絶対晴れて欲しいね。
ベランダから木星と月をちらっと見るので精一杯です。

宮内スレが元気ないと何だかアンチ達も所在なさげ・・・・・

アンチは寄生虫ってことか。

言い得て妙だなｗ

宮内双眼鏡コンプレックス？

はいはい
ひともうらやむうらやむ
　
　
ドブすれとかに喧嘩うってたのはどうかとおもったぞ

この際アンチの人たちの様々な苦情を一通り聞いてあげては如何でせうか？
一定期間（今日から１週間）聞きためて、その間なるべく反応しないとか。
苦情はAAなど無駄なレス消費はなしで、とか。

まあ、結局のところスレ潰しが目的の人たちだからダメなのかな。
俺、余計な事言ってるかな?w

過去の所業を思い返すといいよ。
他スレに迷惑かけて、望遠鏡スレを荒らしまくっただろ。
そのツケが返ってきてるんだよ。

アンチの自作自演かもしれんし。
ここに来るアンチが、このスレの進行を妨げるほどの執拗さでもって
宮内書き込みを他スレでやっているのは、俺は知らない。

ポルタにBJは無理？

>>113
どこのどいつが他スレを荒らしたのかは知らないけど、ここの宮内ユーザーの多くは無関係だろ。
他スレを荒らした奴がいるからといって、ここを荒らしていいというメンタリティーは、厨房並かそれ以下だな。
何かと昔のことを持ち出して言いがかりをつける、中国や朝鮮を思い出したよ。

>>115
ポルタにBJを載せられないことはないけど、やはり重量オーバーなのか、ややぐらつくよ。
耐久性についても不明なのであまり勧められないけど、微動装置はなかなか良かった。
もしポルタに載せるなら、別売りのクランプレバーがあると大変便利。
言うまでもないけど自己責任でよろしく。

天気が悪い日が続くな〜と思っていたら、雨による災害・・・
被災者の皆さん、気を落とさずにがんばって下さい。
私も一日も早く晴れることを願っています（本気で）。

で、なんだかんだで三脚、架台をまだ購入出来ていません。
今は、架台について色々調べてますが、ポータブル性やコストパフォマンスを考えると
ビデオ雲台でもいいかな〜という感じです。
３０倍ぐらいなら微動もそれほど必要ないだろうし、なにより安くて軽い。
でも、雲台だと天頂が厳しいのかな？

今のところ、ベルボンのＦＨＤ−５１Ｑが前後バランス調整できていいかなと思ってますが、
このクラスだと実売１．３万円弱でＫＤＳとそれほど変わらないのね。
ＮｅｗＫＤＳも星ナビ以外に情報を見かけないんですけど、重さとか高さ（長さ）の
情報って、どこかに出てますか？

あぁ、ファーストライトはいつになるのか・・・

ゲッテンにリポートが載ってる

仰角が大きい状態で微動使うと振動が出るらしい
バランス崩れるのかな

>アンチさんｗ
早速ありがとうございます。
明日買って見てみます。

アドーラ発売まだあ？

ＢＨ７ｘ５０ 発売中でわ？

NB買ったはいいけど全然晴れないね・・・・・・
フォークマウントにつけたまま倉庫においてて、今日見に行ったら対物側に
傾いてた。何だかいじけてみるみたい・・・

>>122
望遠鏡買うと大概そうゆう事になるみたいだね。
Cloudy Night Review でも機材入手からファーストライトまでは
悪天候で１ヶ月待ちという話がよくあり、殆どジンクスになっているみたいだね。
俺もそうだったな。
ＮＢうらやましす。インプレまってるよ。
先ずは雲の切れ目から木星捕捉キボンヌ。

世界の観測報告が集まるＩＣＱフォーマット（ＩＡＵ）
彗星観測の最前線で、宮内双眼鏡が活躍しています。
http://chiron.mtk.nao.ac.jp/~COMET/

http://cfa-www.harvard.edu/cfa/ps/icq/CometMags.html

梅雨明けはいつ頃？

国立天文台の渡部先生も、ミヤウチ双眼鏡持参で海外遠征。
星ナビの遠征記は面白かったでつ

何この葬式スレ・・・
前みたいに他のスレに布教しないの？

● |

ミヤウチが一番だ！！（号泣）

ＵＳネット販売、対空双眼鏡売上ランキング、一番
ＩＣＱ観測報告数、一番
国内公的天文台設置数、一番

・・・ハリウッド映画の宣伝みたいｗ

週末は、東海以西で天気は良いみたいだね。

遠征から帰還しました
北アメリカ星雲や網状星雲がとてもきれいに見えました。写真よりも透明感があり
イイ感じ。明け方はプレヤデスも昇り、その他夏秋冬の星雲星団を堪能、金星も
１０ｃｍ２０倍です

ウラヤマスイ

金星は東の空ですごい明るさですね。
昨夜見たよ、網状星雲。ＲＣＥ１０ｃｍ２６倍です。
朝方は冬の星座まで昇ってくるからお得ですよね、この時期。
今夜も晴れないかな？

どこで見たの?

広島県です。ここだよ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F34%2F24.791&lon=132%2F13%2F45.829&layer=1&sc=5&mode=map&size=l&pointer=on&p=&CE.x=433&CE.y=91
広島市から高速で１時間（距離７０ｋｍ）。広くてしかも安全。

梅雨開けオメ。

こっちは東京だからまだまだおあずけ。。。

>>137

おお深入山ですね。
昼に行った事があって、星見にいいなと思ってました。
あそこは夜も開いてるんですか？
虫はどうですか？
ただ最近そのあたりの近所でクマ騒動がありましたのでちょっと怖いようなｗ

夜も開いていますよ。夏場はオートキャンプ場になるから１５０ｍ
ぐらい向こうに街燈が２つ灯ります。写真撮影じゃなくて、のんびり
星を見るのならちょうどいいんです。機材のセットが終わったら車を
移動させれば光が遮断されます。駐車場は広大で好きな場所に陣取れ
ます。蚊が出ることが１回だけありましたが、昨夜は１匹もいません。
だいたい今は１７〜２０℃なので長袖が必要です。クマが来ても？
山から距離があるし視界が広いので心配ありません。たま〜に獣が鳴く
声がしますが。夕方行けば隣接する宿泊施設でお風呂に入れます。
ここで怖いって言ってたら、どこも怖くなりますよ。楽勝です。
>>139さんがここに出撃するぞ！って書き込んで、帰還報告がなかったら、
きっとクマにやられたんだろうなって解釈しますねw

あと広島市方面の光害はどうですか？
以外に近いですからね。
他の同類の方はいましたか？
いつも広島から道後まで行ってるので結構つらいんです。

>>141
広島府近の人だと、ここに来ませんか。
広島からの遠征組も多いですし、南の天ノ川は特に最高ですよ。

月のない週末に晴れればBR141 iBFを持って行っています。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F4%2F9.954&lon=132%2F5%2F41.935&layer=1&sc=7&mode=map&size=l&pointer=on&p=&CE.x=547&CE.y=626

>>141
南側は少し明るいです。中国自動車道もあるし。広島市の明かりかどうかはわかりません。
ただ南側は高さ２０°ぐらい山があり、地平線が見渡せません。でも、いて座のＭ８あたり
モヤモヤっと肉眼で見えるので十分と思います。道後は月見が丘駐車場がお気に入りですが、
相当気合を入れないと行けません。現地の天気も読みづらいし。でも真っ暗ですよね。
>>142
そのあたり、昼間に偵察に行ったことがあります。そのころは撮影派だったので、ちょっと
でも街明かりがあると嫌でした。今は機材を売り払ってＢＪ＋ＨＦで観望派です。
いいところだと思います。確か山頂に広場？とかあっていい眺めですよね。

>いいところだと思います。確か山頂に広場？とかあっていい眺めですよね。

山頂の整備は万全で100台でも駐車できるでしょう。
視界が全天に開けていますで、 観望派の人にはもってこいです。
黄道光も見えるし暗さもまずまずで6等星は容易に見ることができます。
何より良いのが南が海で、九州、四国が望めるほどの眺めがあるということでしょう。

ようやく晴れたので今日NB100デビュー！！楽しみだ！！
ちなみに観測地は高知県です。南はフィリピンまで何もないので真の真っ暗
です。北は北でこれまた真っ暗です。ただ開けたところがあまりないので
360°見渡すには梶が森が一番でしょう。ってローカルな話で申し訳ない。

みんないいなあ

>>144
今度昼間に偵察に行ってみるよ。山頂。
>>145
フィリピンが全島大都会になって光害がひどくならないといいですね。
マニラのパチンコ屋のサーチライト消せよ、とか。

>>142皇座山ですね。
行った事ありますよ。
南は最高でした。
ただ、やはり蚊に苦労したのと、結構遠いんです（笑）
蚊がいなくなったら行きます。
>>143
やはり南は光害が見えますか・・
夏は南が楽しいのでちょっと惜しいですね。
でも近いので仕方ないか。
今夏１度行って見ます。

>>148
光害っていうほどでもないです。さそり座のしっぽ、いて座を
見ると、十分満足できると思います。むしろ南側の山の稜線が
じゃまかもしれません。昨夜もファミリーが車で流れ星を見にくる
ぐらいだから、お気楽、安全です。トイレもあります。
駐車場が広くてほぼ３６０°見渡せる開放感が気に入っています。
積雪で冬は来れないのが残念ですが。

本題に戻って、ＢＪ１００ＲＣＥには満足しています。
赤道儀＋望遠鏡のセッティングはめんどうですね。双眼鏡＋経緯台の
機動力は想像以上でした。ＨＦにナビゲータを付けましたが、使った
ことがありません。アルビレオはこの時期夜半前に天頂にあって、
宝石のようにきれいな色ですね。双眼鏡で見るお月様も大迫力です。
３７倍で見る木星も気に入っていて、小さいですが２本の縞と、
ガリレオ衛星が回っている様子が楽しいですね。

145ですけど、NB100＋15×50IS持って高知市北部まで行って参りました。市内からわずか20分
（といっても行き先も高知市ではありますが）十分真っ暗で当然天の川なんか余裕で見えます。
星見はやはり田舎に限りますねw。私は笠井のAOK経緯台に双眼鏡プレートで使ってます。
指一本で操作できるので非常に重宝しております。

NB100は双眼鏡としてはかなり良い線行ってます。55倍でM57はちゃんとリングの形に見えます。
WWstarもかわいく分離します。BJでは倍率が低い、望遠鏡はおっくうだ、というなんとも
心憎いところで使える存在だと思います。個人的には40倍が一番汎用性がある倍率だと思いますね。
惑星ですが、150倍でみる木星は意外に？コントラストが高く、見応えがアリマス。月ははみ出てしまいますが。

でも一番活躍するのは15×50ISだったりする・・・

みんなの話を聞くだけで自分でも見たことにしておこう。ｳｯﾄﾘ｡

南東北の遠征から帰ってきました。快晴！
濃い南天の天の川は久しぶりだったなぁ・・・

今までBJ-100iCEを20倍で使ってたけど、今日の遠征で26倍を見直した。

車から機材を持ち帰って、ベランダから細いお月様を見ようっと。

今日も良い天気ですね。夕べはNB100のデビューだったけど今夜は
衝動買いしたホワイティ25＋BJ100RCでいきましょう。
しかし夕べは最高の夜空だった。肉眼で北アメリカ見えたし。
今日は少し雲が多め。皆さんがんばりましょう。

と、思ったらどん曇り・・・

衛星画像の中でも「水蒸気画像」を見ると雲がでるかどうか
わかりやすいね。水蒸気画像でも晴れていれば一晩快晴でしょう。
今夜は赤外線画像では晴れだけど、水蒸気画像では雲だらけ。
高知大学の画像が参考になる。

>>150

深入山はいこいの村の方ですよね？
オートキャンプ場も離れたところにありますが・・・
何度もすみません。
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E131.57.49.014N34.15.48.862&ZM=4&SN=1&C1=35&A1=%BB%B3%B8%FD%B8%A9&M1=E131.28.23.120N34.10.57.870&C2=&A2=&M2=&C3=&A3=&M3=&C4=&A4=&M4=&C5=&A5=&M5=&C6=&A6=&M6=

今日は行くぞ！と構えたとたん夕立・・・・

>>158
いこいの村は宿泊施設があります。かなり大きな建物です。
ここから大駐車場やオートキャンプ場は車でも歩いてもすぐです。
いこいの村の建物にも、駐車場＆オートキャンプ場にも、県道？から
ちゃんとした入り口がありますよ。
あれ？地図の中心がぜんぜん違いますよ。こっちです。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F38%2F34.976&lon=132%2F12%2F14.159&layer=1&sc=4&mode=map&size=l&pointer=on&p=&CE.x=611&CE.y=453

ああ、こっちですか。
地図で見ると間違えますね。
行ったらわかるんですが。
ありがとうございます。
今週末は月齢がイマイチですが、行ければ行って見ます。

スリック・プロの三脚↓を購入した者です。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23472083/1233972.html
昨夜ようやく使う機会に恵まれて使ってみたのですが、とても良かったです。
エレベーターを上げたときのブレを心配していたのですが、それについてはほとんど問題なく、
気持ちよく観望できました。
やや重いのが難点ですが、それをカバーしてありあまる性能に大満足です。

載せたまま楽にエレベータ操作できますか?

私は逆に低くして高さが変えられるいす（ﾘﾘｨﾁｪｱ5000円)に座って
観望。身体が安定するからエレベーションで双眼鏡の高さを
買えるよりおすすめ。まぁそれぞれだけど。

見る姿勢を常に安定させておく工夫も確かに大事だと思う。
天気もよくなったし、これからだ！

だがもう秋だ。

>>163
一応、10�sまでの大型カメラ等を使うことが前提の三脚なので、6�s前後のBJなら楽勝ですよ。
　
>>164
私も天体望遠鏡用の三脚とリリィチェアで観望していました。
それはそれで座ってゆっくり観望できるという良さがあると思いますが、
エレベーターがあることのメリットもなかなかのもので、
実際につかってみるととても便利です。
もちろん、人の好みにもよるでしょうが、
座って観望派と立って観望派に分かれるのでしょうかね？

>>161
週末に出かけたら感想を聞かせて下さい。

林檎さんはふとももむっちりしてる？
それともスレンダー？

よくわからんが、たぶんむっちり

林檎はどちらかというとむっちりだろう
あの迸るエロさがたまらん

>>171
どこの林檎か分かってるの？
だったら詳しく教えて！！

よっしゃーーーーーーーー！
今夜こそ出撃じゃーーーーーーー！

>>168
ここ毎日芸北がずっと午後になると雷雨になってるようなので心配な日々です(笑)

>>173 = >>101
77mmで見る木星はどんなもんだったですか？
私の安手の80x11ではなんとか丸なのが解る程度で
それでも今くらいの月は充分よくみえるんですが。
77mmはけっこうシャープだそうなので30xで縞なんかは見えなないかなあ。
ところで東京近辺からの原チャリ遠征ってアブナそうだなあ。
一応心配

>>175
俺１７３じゃないけど７７ｍｍで３０倍なら縞は楽勝で見えるよ。

中古カメラ市に行くと大型エレベ三脚が格安の値段で売られていることがある。
どうせ夜露で濡れるから新品買う必要なし。

中古自動車屋に行くと大型自動車が格安の値段で売られていることがある。
どうせ夜露で濡れるから新車買う必要なし。

晴れてきたので、今からプチ遠征にいきまつ
。

俺も行きます。NB100と15×50ISで

機材を車に乗せました。お風呂に入って２２時から出撃します。
月没は２４時。秋から冬の星雲星団をのんびり観望です。
月明かりがあるうちに、スーパーナビゲータの導入テストを
行う予定です。どうもうまくいかないんです。
島根沖の日本海に高気圧がいるはずなので、朝までがんばります。

当方100iBFです。

帰還しました。快晴で空のコンディションはいいものの、風が全くなくて
ひどい夜露でした。到着１０分後にはすでに夜露が付着しました。
行く途中の現地近くで危うく茶色い野ウサギを車で轢きそうになり、
Ｕターンして無事かどうか確認しました。道の真ん中に立つなよなあ。。
でも帰りは別の場所で野ウサギが１匹轢かれていました。。。
今日はBJ100RCEをフル活用できませんでしたが、今日デビューの
スポットファインダー（ビクセン、ＨＦ経緯台の耳軸に自作のブロックを
介して取付）の使い勝手がなかなかいいことが収穫でした。
最近は出撃前にツタヤでＣＤをレンタルし、その夜の気分に合わせて
星空と共にポップスを楽しんでいます。

>>176 そうですか、天体観望未経験者や子供に天文に目を開かせる機材と
して、有る意味最強かもしれませんね。妻帯者でも奥さんと楽しみを共有
するチャンスがある事はプリズム式双眼観望の強みだと思う。
土星が見えて木星が見えて月は素人にとってかなり迫力があるだろうし。
Ｍ４５、Ｍ４２、二重星団、金星の満ち欠け、これあたりくらいまでは
素人でも充分なっとく出来てしかも一人で操作できる。その意味では
値段的にもコンパクト性でも最良の一般人共用機材だしょうね。俺も
いつか買います。
>>180
Ｍ１３とＭ５７は見ましたか？月がちょっと邪魔だったろうけど
どの位まで見えるんだろう？それと木星の見え方の印象は？
高倍率下でのプリズムの限界があるらしい事は解ったけど
他人との共用機材としてどこまでのパーフォーマンスが期待
できるのか知りたいです。

>>183
露には悩まされるよなぁ〜。かといって、レンズを拭くわけにもいかないし。
私は１２Ｖの扇風機で対応しているけど、効果はイマイチ。
ＫＫで売っているヒーターかな〜。

え？レンズ拭いちゃいけないんですか？

>>184
180ではありませんが、26倍でM57を見てもサッパリです。つまらない。
昨夜の良い空でも同じ。どうもBJ100シリーズには向いていない感じ。
M13も星に分離しません。よほどの鋭眼ならともかく、お気楽観望では
無理です。

>>186
いいんです

>>187
26倍で見る M57 は結構好きだけどな。気のせいか色づいて見えるし。

>>175
ほんとお気軽に持ち出せるんで人に見せてあげるチャンスも増えますよ。
２０倍超えればなかなかの見え方ですし。
今はＢＪ１００セミアポを２０倍で使ってるけど、
７７ｍｍも小型軽量で本当によかった。

３０倍なら特に初心者には色々楽しませてあげられますよ。

>>175
６０ｍｍは考えてないんですか？
あ、でもアイピースが低倍率の１５倍と２２倍になるんでしたっけ？
６０ｍｍは結構シャープですよ。

夜露対策には国際光器のバンドヒータを使っています。レンズが曇ることはないと
思いますが、明らかに夜露でびっしょりだったから無理はしませんでした。
今夜も晴れそうですが夜露にコリゴリなので自宅見てから南方面に出撃します。
今夜の月没は１時過ぎ、月明かりのない時間は３時間近くあります。
BJ100RCEで見る二重星団は２６倍で視野いっぱいとなり、とてもきれいですね。
プレアデスも今夜は見れますね。

しばらく前に買ったNB100をここいらずっと使ってる。で、だいたいえら得れた
結論としては、倍率が出せるBJと言った感じ（ありきたりですまない）。Fが違うので
単純比較は出来ないしそんな能力もないけど、やはりある程度倍率が出せるので、星雲
や惑星はBJよりは俄然楽しい。M57は55倍で小さいながらリングだとわかる。M13は星粒に
分離はしないけど、周辺がざらざらした感じが増す。M31や昴は一番綺麗に見える。
特に月は55倍も33倍も（40倍は持ってない。でも一番よさげだからほしい）見応えがある。
特に55倍は視野いっぱいに広がる。この間かったホワイティ20cmで50倍で見た
月よりも、綺麗に見える（主観的ですまんね）のは確か。とくにコペルニクスから
伸びるｱﾍﾟﾆﾝ山脈（アルプスだったかな？）も高さがくっきりと見えて・・・
両目で見るとよく見える、と言うけれど本当だね。次期にでる100倍くらいのアイピースがあれば
月ももっと楽しめると思う。
マイナス面は、やはりにじみが出る事だろうか。当方はそもそもあんまり色のにじみには
頓着しないほうなので全然気にならないけど、収差がだめ！！と言う人には向かないだろう。
後、筒がやや長いため比較的揺れに弱いかな、といった感じ。それと90°がないので
天頂付近はやや覗きづらいが、自分はAOK経緯台にプレートを乗せて、三脚と重心を
ずらしているからそんなには問題ない。あと見た目ほど重くない。

最初はBJよりはやや「観測」向きかな、と思っていたけど、使った感じはBJの
それとそう大差はありません。アンチにはくそみそに言われたみたいだけど
BJが気楽だ、と思う人にはNBも多分気楽です。気楽さを求めるには購入する
候補に入れても言いと思います。しばらく使い倒すので、リクエストがあれば
思い切り主観でお伝えいたしますw

ほとんど同時に買ったBJだけど、それこそ全然出番がない。

>>193
北アメリカ星雲とか網状星雲はどうですか？

>>193
バーナード彗星はどうですか？

>>193
螺旋星雲やメローペ星雲はどうですか？

>>175さん
遅くなりました。
寝不足で、見る時間がなくてｗ

で、ＢＳ７７でのファーストライトですが、木星の縞・・・見れませんでした。
>>176さんは、見えるとのことですが、シーイングの違いですかね？
観望場所は、伊豆で天の川がぼんやり見える状況でしたが、点ではなくて、面積の感じられる円形で見え、
模様らしきものも見えていたのであと少しで見られるのかもしれません。
そうそう、今回は原チャリでのプチ遠征ではなく、車での本格遠征でした。
ご心配いただき、ありがとうございました。

私は、今まで７×３５の双眼鏡で夜空を流す程度だったので、初めての天体観望だったのですが
星座を探すのが凄く楽しかったです。
最初に見つけたのはカシオペアで、星図を見なくてもＷの並びがわかり、思っていたより大きく、
宇宙のスケールを感じて感動しました。
カシオペアが分かると、そこからたどり、アンドロメダ大星雲や夏の大三角形、北斗七星など、
どんどん見つかり、楽しくなってきます。

一番見ごたえがあったのが、やはり月とＭ４５（星雲部分は見えませんでした）ですね。
明け方まで粘って、Ｍ４２も見たのですが、集光力が足りないのか、倍率が低いのか、あまり
広がりが感じらず、感動的とまでは、いきませんでした。

（続き）

ちょっと辛口に評価すると、分かって買ったとはいえ、やはりもっと高倍率のアイピースが欲しいですね。
２０倍（2.5°）と３０倍（2.2°）で、実視界０．３°の違いしかないので、３０倍のアイピースが
あれば十分で、色収差や明るさにもそれほど違いは感じませんでした。
低倍率は、１５〜１８倍ぐらいでいいので、実視界３〜３．５°ぐらいは欲しいですね。
高倍率は、５０〜６０倍で実視界１．２°ぐらいあれば、Ｍ４２も木星ももっとすばらしく
見られるようになるのではないでしょうか。

この３種類の倍率が揃えば、対空双眼鏡から双眼望遠鏡に脱皮できるのにおしいところです。
いずれにしても、私のような初心者には良いですが、長さなど気にならなければ、>>193さんが
おっしゃるように、ＮＢ７１、ＮＢ１００の方が汎用性が高く、お勧め出来ると思います。
私の場合は、正立、双眼、ポータブル性を重視したのでＢＳ７７を選びましたが、再度選びなおす
ことが出来れば別の選択をしていたかもしれません。

誤解のないようにちょっと補足しておきます。

決して、ＢＳ７７をけなしているわけではなくて、あくまで私の用途からは少し
ずれていたかな、ということです。
当然ですが、７×３５の双眼鏡とは違う世界を見せてくれます。
双眼鏡は双眼鏡で必要ですが、ＢＳ７７も大口径のサブなどとして使えば、楽しく
使えることでしょう。

今からでも遅くないので、高倍率アイピースをラインナップに加えて欲しいですね。

200get?

やはり、１００ｉＢＦ　フローライト
が一番と思われ・・・

僕は100RBで十分。

漏れは100RCEで十分。

>>197
遠征レポート乙です。無事帰還されて安心しましたw
木星の縞ですが、>>176さんは見えるとの事ですよね。失礼ですが
目は乱視とかありますか？眼鏡を使ったらずっとよく見えるように
なった、という書き込みは、これまでに天文板でけっこう読みました。
あと、もっと星見会などで大口径で見る経験を重ねると、それぞれの
対象に対して「どう見えるものなのか」というイメージが出来て、
それ以降は自分の小口径機材でみても、見え方が違ってきます。
特に惑星はそうですね。同じ機材でも、素人と経験を積んだ人とでは
みえるものがぜんぜん違ってきます。見方もいろいろあるし。
星雲星団は、Ｍ４５や二重星団など、ごく少数の対象以外はどれも
高倍率でしか見えない対象だし、また、そんな対象は見えても
「見えた」という事が目標で、とてもＭ４５などのように普通の
意味でエンタテインメント性がある対象は、それ以外では月位に
なるかもしれませんよね。あとは空が本当に暗く、肉眼でもきれいな
場合は、双眼鏡でもきれいでしょうw　私も7x35もっていますが、
都会の空では、期待しない分それなりに「よく」見えるのですが
本当に位空で使うと、勿論よく見えるんだすが、今度は、視野の
中心外の星像の流れとか、平坦性が気になってきますw
環境や自分の経験度やコンディションによっていろいろ違ってくる。
見せてあげる素人の人も同様ですね。
「見える」という事はどうゆう事なのか？これは天文ヲタのテーマ
でもあります。　

>>176 >>190
101さんには見えない様ですが、アタリ品だったのでしょうか？
あとは目の能力もある程度は関係してくるでしょうけど。
倍率的には３０倍なら光学系がよければ木星の縞は充分見える筈だとは
思うんですが。60mmでもいいと思っています。プレアデス、二重星団
Ｍ４２、天頂近くの白鳥座・ぎょしゃ座、月、それとちょっとは見える
木星と土星。市街地で観望未経験者の知人達に見せに持っていける
機材と対象はかなり限られていますから、上記の対象ならば60mmも
76mmもあまり変わらないだろうと想像しています。60mmのx22で
見た木星や土星、それと月の見え方は77mmと較べてどうでしょうか？
持ってはいないからそんなに見ておられないのかもしれませんが。

>>193
遠征帰還＋詳細レポート乙。
Ｍ５７は倍率が必要ですからね。Cloudy Nights Review のフランスの
6.5等星が見える暗い空でビクセンのBT80を使った人のレポートに
よると、Ｍ５７は７５倍で「立体的な目玉のように見える」、Ｍ１３は
１００倍で「全部星になって見える」wとの事ですが、ちょっと過剰広告
かもしれませんね。でもこの人は高倍率で見ていた訳で一概に批判でき
ませんが。いづれにせよ、プレアデスと二重星団以外で低倍率で満足できる
対象は少ないですから、「倍率が使えるＢＪ」の価値は高そうですね。
あと、木星は「どんな感じで」見えるんでしょうか？ 単眼の望遠鏡との
比較描写はできませんか？60mmF15の屈折と較べたらどうとか。

多くの星雲星団、彗星等は
低倍率（４０倍以下）の方がより楽しめます。
プレヤデスや二重星団以外も、Ｍ３１、北アメリカ星雲、網状星雲、螺旋星雲
亜鈴星雲、オリオン大星雲、その他多くの対象、そして土星も
彗星も、低倍率の方がより楽しめます。

一線級の彗星観測者は、ほぼ例外なく低倍率オンリーです（双眼鏡の場合）
（備考）http://cfa-www.harvard.edu/cfa/ps/icq/CometMags.html

>>175さん
おっしゃるとおり、軽い乱視があります。
普段は眼鏡はかけていないのですが、運転のときは必要で、かけて１．０、裸眼で０．３ぐらいだったかな。
でも、たしか眼鏡を作るときに、店員さんに軽い乱視なので矯正しなくても大丈夫ですとか言われて
乱視対応にしなかったような記憶があります。

星見のときは、肉眼では当然眼鏡をつかいましたが、双眼鏡やＢＳ７７を覗く時はじゃまなので、はずして
見てました。（アイレリーフは充分あるので眼鏡かけても大丈夫でしたが）
で、ピントを合わせるときに右目で合わせてから、左目で合わせようとすると、左目側のピントが右目の様に
ぴたりと合わないんですね。
大体のところで合わせて、最後は両目を開けて微調整をしてました。
やっぱり、このあたりと、経験不足が原因なんでしょうね。

双眼鏡も結構、星見に使えますね。
私は、ニコンのアクションＥＸ７×３５ですが、７割５分過ぎぐらいから崩れ始めます。
でも、普段は中心しか意識しないので、あまり気にならなかったです。
サッカー観戦用に購入したので、９．３°の実視界が使いやすく、星見でも満足してます。
アンドロメダは、双眼鏡で見つけて方向にあたりをつけてから、ＢＳ７７で見てました。

それと、ＢＳ７７の２０倍は、見かけ視界５０°なので少し狭いかなと思っていたのですが、
両目で見るせいか、３０倍の６６°と比べても狭さが気にならなかったのが意外な発見でした。
（見比べてないくせに）広視界スペック病にかかりかけてたので、嬉しい誤算ですｗ

以前、富士山の須走で天の川がはっきり見える時に行ったことがあるんですが、そのときはまだ
ＢＳ７７を持っていなかったので、また天の川が見えるときに再度挑戦したいですね。

>206
同じ双眼鏡を使うにしても「流す」場合と「観察する」場合とでは
適正倍率は違ってくると思いますよ。尤も高倍率で観察する場合は
それなりの口径が必要ですが、解像度やコントラストが良好であれば
同じ口径でも観察できる対象が増えてくる、という事じゃないでしょうか？
ＮＢ以外にも、見たことないけどBT80って高コントラスト高倍率で
観察可能な対象が多そうですよ。70mmサターンとどう違うかも興味
ありますあが。本当はサターンの製品としての完成度が魅力ですが。

>>183さん、>>185さん
夜露、嫌ですね〜。
全然、対応策を準備せずに行ったので、かなりやられました。
帰還してから調べたのですが、灰カイロが良いみたいですね。
（東急ハンズや誠報社、登山用品店で販売しているみたいです）

私の場合、ポータブル性が基本なので、ヒーターはバッテリーが重く、リュックに入れて持ち歩け
ないので、灰カイロの携帯性が魅力です。
使い捨てカイロは、すぐに冷たくなってしまうようなので、実際に燃やす灰カイロを試してみて
再度リポートをしようと思っています。

>>186さん
レンズは対物、アイピースとも、レンズコートを痛めるので基本的には拭かない方が良いみたいです。
まつげの油とか、カビの原因になる汚れや、見え味が悪くなるほどの汚れが付いた時だけ例外的に
拭くようにします。
結露なんかすると、もどかしいんですけどねｗ

>>207 101さん
私も右目が軽度の乱視で、手持ちの高級ルーペの十字線を見ると
４５度右上がりの角度だとシャープに見えるのが、角度をずらす
と線が幾重かに霞んで見えます。そのくせ惑星を単眼で見るばあい
その右目で見たほうが細部がよく見えます。ショボい機材をかなり
ストレスあげて覗いているんですねw これはよくないw
まあ、話を戻すと乱視対応の眼鏡を作ってもらうのも良いかも
しれませんね。見え味がどの程度改善されるかは私にはわかりませんが。

アクションＥＸ７×３５、広視界なので流すにはいいですね。
あと、77mmは、多分２０倍５０度を最低倍率に定めたプリズムの
大きさにしてあるから、それ以上低倍率にする場合は見かけ視野は
狭くなり結局２０倍で見るのと同じ有効視界しか得られないと思います。
１５倍で見かけ視野５０度にするにはプリズムを大きくする必要があり
当然その分値段も上がりますから、贅沢は言えませんよw

>>175さん
おはようございます。
今日も暑くなりそうですね。

そういえば、どこかの個人ＨＰで、星見用の眼鏡を作ってる人がいましたね。
目いっぱいで、１．５ぐらいには上げられるでしょうから、乱視の矯正と含めて作ってみようかな。
高価な双眼鏡などを買うより効果的かもしれませんね。
ＢＳ７７は、構造的に限界なんですか。
口径ｍｍの半分の倍率も出せないとは、ちょっと寂しいですが、値段との兼ね合いは難しいですよね。

昨日、どこのＨＰでも評判の良い「星雲星団ウォッチング」という本をアマゾンで注文しました。
今使ってるやつも、悪くは無いのですが、よりＭ天体などが探しやすくなることに期待しています。
来週あたり、東京港の野鳥公園で鳥と飛行機でも見てこようかな。
あそこまでなら原チャリで行けるけど、それこそ大型トラックが多くて危険かもｗ

>>193
× 高倍率がだせるＢＪ
〇 低倍率がだせないＢＪ

星雲星団ウォッチングはいい本だよ。

>>211
おはようございますw
両目で乱視矯正なしの眼鏡をかけて1.0 ならば、この際、観望用に
乱視矯正の眼鏡を作ってもらう価値はあるんじゃないですかね。
BS77 はアイリリーフが長いから、先ずは普通の眼鏡を作って
眼鏡だけでどれだけ星がよく見えるようになるか、試してみるって
もんでしょうね。効果の程は責任もてませんが、双眼鏡観望も含めて
少しは良くなるでしょう。
それから、５０倍だとかの高倍率の方ですが、そりゃ無理ですよ。
元々Ｆ３ぐらいだかの対物レンズを後群の２枚あたりで無理に伸ばして
いる４枚ペッツバールタイプは、コンパクト性と像の平坦性を主眼に
設計されているんだろうから、高倍率までは期待できません。でも
その設計どおりコンパクトで周辺まで良く見える訳です。どっち転んでも
値段的には間違いなくいい買い物ですよ。大体ね、80mm20xクラスの
双眼鏡は、木星の縞や土星の輪まで見えないのが普通なんですからね。
口径mm数77の倍率なんて、これはF8以上の望遠鏡の話ですよ。
普段の東京の空からでも年中見える月を気が付いた時に３０倍対空両眼視で
お持ちのコンパクト架台で、瞬時にひょいと覗いて楽しめる。
これだけでもいいもんですよ。　飛行機はスポットを選べば
面白いとおもう。対空式だから、普段よく見えていない高空を
飛んでいる状態なんか、滞空時間が長くて面白いかも。雲を切って
飛んでたり、飛行機雲がモクモクしているのも見られそうだし。

>>204
＞60mmのx22で 見た木星や土星、それと月の見え方は77mmと較べてどうでしょうか？
６０は友達が持ってるから頻繁に比べたけど、
星像は６０ｍｍの方がシャープだと思います。
７７ｍｍの方が集光力があるから特に星雲・星団にはいいけど、
でも６０ｍｍもヌケが良いから侮れない。

６０の２２倍で土星の輪ははっきり分離します。
（迫力はないけど美しい）
木星の縞もはっきりと見えます。

７７ｍｍの２０倍でも土星の輪は分離するけど
低倍率って事もあって６０ｍｍ２２倍よりは辛かった。

３０倍のアイピースを使えるから惑星・月には７７ｍｍが勝ちですが、
６０ｍｍってかなりお買い得なんだな〜と思いまして。（笑）

フル遠征から無事帰還しました。

１００ｍｍ２０倍オンリーで、北アメリカ星雲や網状星雲
プレヤデス星団＋メローぺ、カシオペアのハート型星雲（Ｎ２８１）
みずがめ座リング星雲（Ｎ７２９３）系外星雲は　Ｍ３１−３３やＮ８９１
そしてバーナード彗星といろいろと楽しめました。

バーナード彗星、他に見た人はいますか？
淡いけれどデカイですよね

瞳径５ｍｍ
明るくて気持ち良い視野です。

>>216
バーナード彗星はダストテイルまで見えました？

正直「失業か！？」と思うくらい仕事が入ってこない故（まぁ入れてないだけだけど）
夜空を見上げる時間が多くてしあわせ！！我が家は車で15分で北は６等星です。遠征
されてる都会の方はご苦労様です。
>>212
×低倍率が出せないBJ
いいえ、やっぱり高倍率が出せるBJです。といっても全然種類が違う双眼鏡だから
一色単に比べることはあまりにもナンセンスでしたな。スンマセン。
>>194
北アメリカは私は肉眼がよくみえます。レンズを通して見えたことがありません。
>>196
先月末に非常に空の状態がよかった日に33倍でリングの形に見えます。
やっぱり単眼で見てたときより、倍率の事を考えても大きく見えますよ。

>>205
そのレポートはあながち否定出来ないかもしれません。と、言うのも、M57
とか螺旋は両目で見ているからかもしれませんが、単眼の20�aニュートンで見るよりくっきり
はっきり見えるんですよね。空の状態によるかもしれませんが。

サターンなんだから早く土星が見てみたいぜ。

>>197
乱視のせいではないと思いますよ。木星、何時ごろ見られました？
もしかして 21時過ぎとかではないですか？
だとすると、高度が低すぎます。もう木星のシーズンは終わりに近いです。

それから、明け方の M42 で感動できなかったとか。これもシーズンが違います。
薄明開始時でも、高度が10度に達していません。
これだけ条件が悪いと、どんな大口径でもショボイです。

バーナード彗星

宮内１００ｍｍでも、テイルはほとんど判りません。
とにかく大きい（１０′以上？）しかし淡いですね。
近隣のＭ１３と比較すると興味深いです。

月末頃が楽しみです。

>>175さん
そうですよね、宮内は手軽さが一番。
コンパクトで初心者でも覗けばわかる正立の扱いやすさ。
そして、比較的安いこと。
それ以上を求めると、ハイランダーの値段になってしまうと・・・

>>220さん
木星は日没から、ずっと見てました（７時前から）。
でも、上弦の月が木星の比較的近くにずっと寄り添ってました。
見え方は、結構ギンギラギンにさりげなく・・・もとい、明るく、コントラスト？が足りていなかったのかも
知れません。
ちなみに、ガリレオ衛星はきれいに見えていましたが、７×３５の双眼鏡（手持ち）では見えませんでした。
木星ももう終わりなんですね、土星もみれないし・・・（´・ω・｀）ショボーン

Ｍ４２は、冬まで待ったほうが良いですよね、楽しみにしています。

>>221
なるほど、テイルは見えないんですね。サンクス。
僕も今度さがしてみようと思います。

>>215
BS77 と BS60ic どっちがいいか？　なんともレスできませんでした。
60icはミヤウチの中では唯一普通のＦ５で２枚。ヌケと解像度が良いのは
そうゆう事なんでしょうね。少なくとも、見え味重視の双眼ヲタには
こっちのほうが良いんでしょうか。
Cloudy Nights Review の記事：
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1206
この人ちょっとふざけた感じの面白い人ですが、夏の夜明け前に
昇ってきたプレアデスを60ic(22x)で初めて見て、散光部こそみえないけど
すばらしい眺めに感心して、空が明るくなって最後の星がみえなくなるまで
これだけ眺め続けていたそうです。星像が視野の端に至るまで変わらない
らしい。月は周囲に若干色が見えるものの、月が視野外になるとバックの
空は直ぐに真っ暗になる。
>７７ｍｍの２０倍でも土星の輪は分離するけど
>低倍率って事もあって６０ｍｍ２２倍よりは辛かった。
３０倍にしてみたら BS77 よりよくみえるんでしょうか？

>>219
木星はどの程度までみえるんでしょうか？

http://orange.ap.teacup.com/applet/seychelles/20060808/archive

ひでぇ

悪いけどワラタ

俺のF-Bino改も手荒に扱うとHC-Binoアイピースねじ込んでるとこの接着外れるよｗ

夏になると外れるんだよな。改造したのが冬場だから夏はクリアランス広がるのかな？

長い梅雨が終わったと思ったら、今度は台風か・・・

宮内も経営が傾いてきたから手抜きが始まったのか・・
ベテランの職人さんが退職したからこうなることはわかってたが

もげちゃった奴、他にいる？
もれのBB532が心配なんですが。

最近、米欧からの注文が多くて、宮内光学も忙しい様子
７７−１００ｍｍ対空

小型双眼鏡は、良質なＢＨに絞って、きっちり造ってほしいな

つか、組み立ての作業員がほとんどいないみたいよ。

この間、社長さんに聞いたら、従業員は１０人以上いるとの事。

それは営業も含めた全従業員では？

営業や光学設計等は、社長さんと息子さん
営業事務は約１名
製造部門約１０名

でつね

自分としては77mm90°対空がほしかったなぁ。

社長、ご立腹ですよ。

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=CBL15645&page=0&msg_per_page=10&def=10

海外で宮内のバッタモンが出回った本当の理由が明らかになったね
宮内自体、精度が中国製以下だったってこと

海外では、対空双眼鏡売上ナンバーワンのMIYAUCHI
http://www.telescopes.com/site_search/index.php?&keywords=&display=&cur=8&cat=2&sort=&brand=&lp=500&hp=1000000
高品質で中国製を凌駕してまつ


機種毎に職人さんが違うのかな？

http://www.telescopes.com/site_search/index.php?&keywords=&display=&cur=9&cat=2&sort=&brand=&lp=500&hp=1000000

そんなに必死になるなよボブ。
工業製品なんだから、バラツキもあるでしょ。

ビノンの仕上げはケンコー製以下だったみたいだけどな。>>237

ボブって誰、
マ王にでてた人？

ビノン５ｘ３２は良い出来だと思うけどな。
これで山並を見るととっても気分がいいよ。

>>243
その5x32も何度も何度も修理が必要のようだが

あぶねえ　もう少しで地雷ふむとこだった

またアンチがわいてきたね。

社長と息子以外は素人のパートが組み立ててるって本当か？
それじゃ中国と変わらんな。

俺はつい最近、BJ用の7×50正立ファインダーを作ってもらったけど、
作りはしっかりしているよ。
物によって得意不得意があるのかな？

職人が作ってると思って安心をプラスアルファで買ってるのに、職人クビにしてパートが組み立てるんなら、安心代還元汁。
信者は、こういった意見するとすぐアンチ扱いだなw
企業に対して不平不満は
消費者としてのまっとうな権利だと思わないのかい？

「職人クビにしてパートが組み立てる」というのは、たしかな情報なのかい？
また、パートと言っても経験年数が長く、職人に準じる場合は、問題ないよね？
素人同然のパートが組み立てているのなら問題だけど、それは間違いのない情報？
もし、それが間違いない情報ならば、不平不満を言うのも分かるけど、
もし、それがウソだしたら、「信用毀損罪」に抵触する場合もあるので要注意だよ。

ちなみに、2004年5月17日、東京の会社員（当時38歳）が、某ドラッグストアに関する
ウソの情報を２ちゃんねるで流し、信用毀損罪で逮捕されている。
脅すわけじゃないけど、そういう例もあるので注意した方がいいよ。

>>249
そらもちろんそうだが、基本設計が魅力的な機種が多くてアマチュア天文界では
世界的なブランドになった日本企業だし、中国メーカーに押されている今、
他人事ではなく、何か打開の道があるのでは？と見守られているメーカーで
そのメーカーのスレという事だろうに。あんたは叩いて叩きつぶしたいのか？
おれは、たとえ今とは別な形になっても、何とかメーカーとしての価値を
存続して、良い製品を作り続けてほしいけどね。

ケース１：「新米パートが組み立てて、ビノンの接眼部が２度もげた」
ケース２：「熟練職人・パート工員が組み立てて、ビノンの接眼部が２度もげた」

俺にはケース２の方が深刻にみえる。>>250 の方が「信用毀損」してるよ。

「もちろんそうだが」ってのは
>>249の
>企業に対して不平不満は
>消費者としてのまっとうな権利だと思わないのかい？
をごく一般的に解釈しての話だよ。

ってゆうかねえ、一業界に競合企業が何社もひしめいていた高度成長期であれば
どんどん叩くのも、どっちゅうことなかったろうけど、これだけ淘汰された今
やさしき見守るってのもアリだろおもう。中国に押されているって行っても
あの不細工な人民解放軍用の双眼鏡をベースにした物か、旧来の日本製品の
パクリ等で、本当に製品に魅力のあるものは無い今、宮内がなくなったら
空白になってしまう。俺はこのスレで見られる「アンチ」が執拗に叩く立場って
色んな意味で「特殊」な立場なひとだと思う。

>>253
信用毀損罪に関しては、どちらが深刻かなどは関係ない。
君の挙げた、ケース1だろうが、ケース２だろうが、事実ならばそれを批判しても問題ない。
問題は、ウソを流布して、人や企業の社会的信用を毀損した場合。
ちなみに、実際に信用が失墜したかしないかにかかわらず、この犯罪は成立する。

良く嫁。俺は信用毀損「罪」とは言ってない。
それとも、罪にならなければ、いくら信用毀損しても良いの？

俺は上の掲示板の事が本当なら　って定義で書いてるんだが、名誉毀損とか注意した方がいいよって何だよw
軽い恐喝じゃんよw
よく文章の流れと内容を理解してくれよ。
おれもBB532買おうとしてたから、意見したんだが、人件費削減が品質低下を招くならば宮内の存在理由は何だって話。

アンチでも何でもいいんだけど親父の世代以上のおっさん（いい大人）達がけなしあいするな。
実際親父が２ｃｈに張り付いていたらキモいな。「〜汁！」とか書き込んでたら
と想像すると・・・・・
まぁ実際は俺には宮内を買うような経済力はないんだけどw
ちなみに俺は平成２年生まれな。

>>257
「信用毀損」が告発されたら、裁判で「信用毀損罪」に該当するかどうかを争うの。ｗ

>>258
だから、今の時点では信用毀損にはならないよ。
だけど、今後もそれを言い続け、あたかも素人のパートが組み立てているような誤解を
与えるようなカキコを続けていると、場合によっては信用毀損になるから気をつけろ、
と言ってるの。
ちなみに、恐喝というのは、僕がきみを脅して金品を受け取ったら成立するが、
僕は君から何ももらっていないし、要求もしていない。
ただ、これ以上エスカレートしないよう注意を呼びかけているだけ。
宮内のためでなく、君のため。

罪をおかさなければ、何をして良いとかいう馬鹿はほっておいて、
宮内双眼鏡の話をしようぜ。

>>258
小さい天文市場向けに独自開発した割にはリーズナブルな価格を設定しているから
そう無茶には叩けないと思うぞ。まあ、消費者側としてあんまり擁護するのも
なんだが。作るのも無理ならば叩くのも無理とも言える。
もうそろそろ、ユーザー側で調整可能なシステム化した組立キットの形態で
販売するべき時なのかもしれん。日本のユーザーは機会加工とか出来ないのが
ほぼ１００％な一方、最大顧客のアメリカ等は工作機械もってる奴らが多いから
いろいろ考えるべきだが。

>>261
馬鹿でもいいけど、事実でないことを流布するな、と注意しているのに、
横からトンチンカンなことは言わないようにね。

>>263
ほんとに頭が弱いようですね。

今回の事態、ビノンの接眼が２度もげたと言うのが事実である以上、
宮内としては、「新米パートが組み立てているんですね」と言われても、
逃げようがない。それが嘘であろうが、本当であろうがだ。

理由は >>253 で書いた通り。信用毀損罪で訴えたりしたら、「宮内の熟
練職人は、その程度の仕事しかできません」と自ら認める事になるからだ。
つまり、受け入れざるを得ない批判な訳。

それだけ >>225 の事態は深刻、あってはならない事なんだよ。1度なら、
たまたまそう言う事もあるだろうが、2度もあっては言い訳ができない。
そんな事すら分からないくせに、浅墓な知識を持ち出して信用毀損罪
だのなんだの馬鹿なことを言うなよ。

俺もBJユーザだ。幾つか小さな不具合があったが、自分で工夫して使って
いる。BJは気に入っているし、宮内にも頑張って欲しいと思う。盲目信者も
結構だが、もう少し社会勉強しろよ >>263

>>264
いや、あんなニッチ商品を一般用製品と同じ価格で売る以上
よっぽど無理しｍなくちゃ作れないと思うが？

>>264
君こそ、頭が弱いのでは？
法的な問題を指摘している横から宮内にとってどちらが深刻か、
などと次元の違う話しを始める・・これを味噌も糞も一緒というのです。

俺もBJユーザー。宮内にはがんばって欲しいと思うけど、批判も大切だという立場。
しかし、事実でないことや事実かどうか分からないことをもっての批判は単なる誹謗中傷になりかねない。
事実かどうかの追求は大切だが、誹謗中傷は無用。

>>266
ほんとに馬鹿ですね。
信用毀損罪は深刻罪ですから、宮内が実際訴えるかどうかは重要な
問題なんですけどね。
法的な問題だけを議論したいのなら、法律板でやって下さい。

>>265
熟練工が作っても、無理があるから壊れやすいなんて認めたら、
それこそ大変な事になっちゃいますけど。

信用毀損罪は親告罪なんてのは当たり前。
では、宮内が告訴しない保障はどこにある？
また、告訴されなければ何をしてもいいのか？
> 法的な問題だけを議論したいのなら、法律板でやって下さい。

君がトンチンカンな横レスするからこうなったんだろ。ｗ

>>267
特殊で数がさばけない商品、しかもそれを普通のレベルの価格設定で売る
そんなトータルで儲けがすくない物を作るメーカーに、あんたみたいに
「熟練工が作っているのに！」なんて無理な要求だとは思わないのか？
あんたの批判の起点から無理があると思うよ。
宮内の小型機種、ＢＪより小さい機種はどれも、さばける数を考えたら
やすいぞ！　えらそうに熟練工を要求するなら値段３倍は払ってから
言うべきかもしれんぞ？。　

>>268

お前の立場：「信用毀損罪になるから注意しろ」

俺の立場：「実際、訴え様がないだろ」
「誹謗中傷とは言えない、受け入れざるを得ない批判だからな」

で、おまえの意見は？これがトンチンカンか？「保障はない」が君の意見？
そら、100%なんて事はないよ。しかし、つまらん意見だね。

>>269
>>265の「無理」が、「パートが組み立ててコストを下げてる」の意味なら同意。
設計上の「無理」の意味かと思ったんで、>>267 のように書いた。

>>260

じゃああの掲示板はねつ造なのかい？
おまいら訴えろよ。信用毀損だぞ。
おれはあれが事実とした仮定で意見してるだけ。
言い続けるなら信用毀損になるよって、だから俺が言った事じゃないし
元ネタの通りならって文章に書いてるのに信用毀損かい？
信者は文章が理解できないＤＱＮばかりか？

俺のためにありがとうよ。
BB532キッパリやめたわ。
信者と一緒の物持つと胸くそ悪いからな。

>>270
だから>>253の「ケース１」だろうが「２」だろうが、そんな事いっても
意味ないんだよ。数がさばけないものを普通に安く売ってもそんしないように
作るにはよっぽど早く作るか安い労賃かその両方の条件で作らないとだめだろ。

あらためて
>>249
>職人が作ってると思って安心をプラスアルファで買ってるのに、職人クビにしてパートが組み立てるんなら、安心代還元汁。
>信者は、こういった意見するとすぐアンチ扱いだなw
>企業に対して不平不満は
>消費者としてのまっとうな権利だと思わないのかい？

ええおもいませんよ。

>>272
だから、「パートが組み立てている」は同意だと言ってるだろ。良く読めよ。
俺も最初から、熟練工が組み立てているとは思っていないし、それは
仕方ないと思ってるよ。
>>253 を書いたのは、ケース1を否定する事が、何を意味するか婉曲して
書いたんだけどな。

どうして、こう読解力がないの？婉曲すると何も伝わらないのね。
婉曲は「えんきょく」、遠まわしの意味だからね。

最近は、ネット上の書き込みで業務妨害や名誉毀損で訴えられるケースが多いから
今回に限らず、発言には気をつけた方がいいと思いますよ。

>>273
みぐるしいぞ。

>>275
どこがでしょうか？私は一言も「熟練工が組み立てるべき」とは書いてません
が。書いてあれば、指摘してください。

むしろ、「パートが組み立てている」と言ったら、信用毀損にあたると言ってい
る >>268 の方が、暗に、「熟練工が組み立てている筈」と言っているように
思いますが。

>>276
もういいだろ、俺はもう退出するから、あなたももう忘れたらいい。

>>277
了解です。

>>278
ありがとう。

また〜り、また〜り（^^;

>>259さん
おぉ、平成生まれですか。
私は、昭和５０年の早生まれですが、そう聞くと俺も歳をとったなぁ〜と、思うてまうね（笑）

今日は、暇なんで東京港野鳥公園に逝ってきました。
でも、買い物とかしてから、羽田方向から廻って逝ったら渋滞してて、午後５時ごろについた。
野鳥公園は５時閉園だった・・・orz
しかも、入園料、一般３００円だって。
金取るのかよ・・・orz

まぁいいや、こんど星見のときに、ついでに鳥も見てこよう。
大きな沼とか湖が、鳥見ポイントなのかな？

>>272

>>企業に対して不平不満は
>>消費者としてのまっとうな権利だと思わないのかい？

>ええおもいませんよ。


こんな人が経営者だと、三菱自動車のリコール隠し問題がおこるんだろうな。
お客様あっての企業。
この基本がわかってないジジイがあの事件をおこしたのにな。

ここってさ、宮内の身内が信者として張り付いてるようだな
5x32の件はもみ消しておかないと自分の首が危ないもんな
ただ、逆効果な気がしてならない

深刻なのは、しま人さん以外に石石石さんもビノンの不具合を報告してるところだ
盲目信者だか関係者だかわからないけど、擁護の余地はないと思うぞ

一つ言っておくけど、こういう零細企業は一度信用無くしたらお仕舞いだからね
5x32や7x50をリコールするなりして責任を取るべきじゃないのか
そこまででは無くても、モニターの人には手紙でもメールでも出すべきじゃないの
BBのモニターに申込もうと思ってたけど、こんな体質の企業じゃ結果的に申込まなくてよかったわ

今日もアンチの妄想は絶好調だねｗ
たまには外の空気を吸ってみたら？

何？アンチの妄想で片付けようとしてるの？
悪いけど、俺は某HPで取り上げられてることを話してるのですが
批判的な意見は全部アンチですかそうですか

でもまぁ、>>285みたいな狂信者やビノンの一件がある会社の製品なんて買う気失せたけどね
このスレを見た人が宮内を買いたくなくなるのは確実だよね

冷静に見て妄想だろ。
ID:Zo2dA8SZは何の実体験も書き込んでいない。実機を持っておらず想像ばかり。
他所のBBSの書き込みをみて何かを知ったような気になっているだけ。

で、その知ったかぶり厨はどんな実被害を受けたって？
論理だてて説明してみ？

これは俺のただの印象なんだが

昔気質の職人はむしろ魚篭やミザールに多少なりとも残ってる気がする
今の時期星祭にでるミザールの露店なんかそんな爺が切り盛りしてるぞ

その世代が引退したら…消費者の権利を振りかざした奴だけが残るのか

【注意】ミザール工作員活動中【注意】
【注意】ミザール工作員活動中【注意】
【注意】ミザール工作員活動中【注意】
【注意】ミザール工作員活動中【注意】
【注意】ミザール工作員活動中【注意】
【注意】ミザール工作員活動中【注意】
【注意】ミザール工作員活動中【注意】
【注意】ミザール工作員活動中【注意】
【注意】ミザール工作員活動中【注意】
【注意】ミザール工作員活動中【注意】
【注意】ミザール工作員活動中【注意】
【注意】ミザール工作員活動中【注意】

みんな釣られすぎだ。
今がどうあれ、BJ-100iBFは高品質だったことに変わりはない。

もしオクに出たらフジノン売っても手に入れたいよ！

BB532の粉飾視界に関しても知らん顔だ

そうでもないだろ。つーか何カッカしてんだよ。

お盆休みが始まりましたね
早起きして見た金星とプレヤデスがキレイでした。

先日、社長さんに頼んで工場見学させてもらったけれど
BJ-100iC/iCE　はベテランの職人さんがきっちり造ってましたよ。
ニコンでもそうだけれど、上級グレード機種は会社の顔ですから
それなりの人が手掛けます。

ニコンの普及機種は、チャイナ製品ですけれどね。

信者が、小型双眼鏡の品質のバラつきがある事にどうしても触れられたくない事がよくわかった。
臭いものには蓋をしろだな。

>>297
そういう勝手な思い込みを前提にした決めつけカキコするなってw

＞みんな釣られすぎだ。
＞今がどうあれ、BJ-100iBFは高品質だったことに変わりはない。

擁護してると見せかけて、過去形ｗ

同類
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2006/009000

>>296
コピペ厨も宮内のために何か買ってやれよ。

BJ100の収納ケースは何を使ってますか？
アルミケースで丁度良いのないですかね？

>302
ホームセンターでうっている、アルミケースを使っているよ。
3500〜3600円ぐらいじゃなかったかな・・？
交換アイピースを入れ、クッション材を使って、中でがたがたしないようにしているけど、丁度いいよ。

>>303
商品名または内寸を教えていただけますか？
サイズ的にぴったりのが見つからなくて。。。

0.>304
メーカー名、商品名はケースに書いておらず、分かりません。
内寸は、巻尺で計ったので誤差はあるかんもしれませんが、435×310×14です。
なお、僕のはRBなので、iBやiCだと入るかどうか分かりませんが、長さで5.5ｃｍほど余裕があるので、
大丈夫ではないと思います。（断言はできないので、自己責任でお願いします）
ただし、20倍アイピースだと見口が長すぎるため蓋がしまらず、僕は37倍アイピースを装着して入れています。
また、耳軸を取り付けていると、横幅が丁度の長さになります。

>>305
ありがとうございます！

>306
ちょっと訂正です。
ノーマルの耳軸ですと、横幅に少しだけ余裕があります。
僕は耳軸をちょっと加工しているので、横幅がいっぱいになるのでした。

BB750買おうと思ったが>>250-　あたりからの流れでゴミだという事がよくわかったよ、ありが�d

今日からしばらく雨だね。夕べは最高の空の元、この夏のNBの出番が終了しました。
短い夏だったな・・・

>>308
工作終了お疲れ！

月はあるがひさしぶりに１０センチセミアポを暗い空に持っていった。
メジャーな星団星雲は３７倍でとても見栄えがする。いつも３２センチ
ドブで見てるがNBの４０倍強あたりが最強かもしれないと思う。短い
セミアポより星像がいいと思うので。フローライトの方が星像よければ
そっちでもいいが。
機材を整理してひとつだけ残すとすれば、３２センチドブと１０センチ
双眼鏡との間で悩むだろう。

レベルの低い最強だなw

視力　２．０
瞳径　８ｍｍ

そんな肉眼が最強です。

久保田は最狂の宮厨。
これはガチ

引き続き、お怒りのようです。
http://orange.ap.teacup.com/seychelles/318.html

664 ：名無しＳＵＮ：2006/08/17(木) 22:46:12 ID:zPJziQ9H
８ｘ３２ＳＥを買え！！！

それで物足りならなくなったら　宮内 BJ-100iCEを買え！！！　

これがベストな買い方だ。　無駄が1�_もない。

>>315
だれのためのコピペ？

あれはいいものだ。
だがベストではない。

ベストな組み合わせは何ですか？

[18] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2006/06/15(木) 11:02:25 ID:aFk1YQUa
宮厨にだまされてNB買ったこと。惑星もイマイチ、星雲星団もイマイチ。なのにＢＲやＢＪに比べ二倍でかい。何とも中途半端な一品で、すぐ売っぱらいました。今はシュミカセに双眼装置です。安いしコンパクトでよく見えます。

フジノン１５センチ。
直視がつらいのは、振り回したときに接眼部の高さが変わるから。
中腰でひざを屈伸させるのは大変。接眼部の高ささえ変わらなければ直視
もそれほどつらくないはず。（もちろん対空の方が楽）。
オイルダンパー付きの伸縮ピラーが売ってればいいんだけど。
自作しかないのかな。

ところでフジノン使い始めて3年になるがやっぱり稼働率低いね。
ミヤウチ１４１は車の助手席に置けそうで、ウラヤマシ。

社長ぉ〜　１２ｃｍ・１２ｃｍ・１２ｃｍ！

それよりも、ALTER-A607直視双眼と、SS2000対応椅子を……。

後者は車椅子と回転テーブルで。

BJ100にファインダー付けてる？

付けてる。なきゃなくてもいいけど、あれば便利。

金星と土星の接近はキレイだったなあ……。

太陽が上った後も見えてたよ。

BJ-100
等倍のスポットファインダーが便利だな

そういえば、クボタ氏のBJにもスポット・ファインダーが付いていたな。ｗ

遠征から帰還しました。

北アメリカ星雲や網状星雲がとてもきれいに見えました。写真よりも透明感があり
イイ感じ。アンドロメダ星雲や二重星団も視野いっぱいに
明け方は冬の星座も勢ぞろい、プレヤデスやオリオン星雲もいい眺め
土星は環が細くなってました。

>>328
機材は何ですか？

１００ｍｍと７７ｍｍです。

>>330
100mmと77mmを同時に使うメリットは？

１台だけで使うより、きっと楽しい

まったく無駄。
ただのコレクション。

俺は100�oと60�oを持っているけど、遠征に両方持っていくこともあるよ。
光量では当然100�oが優位だけど、シャープさは60�oの方が上だし、
実視界がわずかながら60�oの方が広いので、見え味や見え方の違いを楽しむことができる。
楽しみ方も人それぞれじゃないかな。

たった2台の機材にコレクションだなんて言い出す輩に何を言っても無駄だよ。

一般的には望遠鏡、双眼鏡を何台も、
うじゃうじゃ持ってる奴のほうが気色悪い

２台を「うじゃうじゃ」と表現する一般人なんているのかねぇ。
キモイから他所に行って思う存分主張してくれ。

>>334
その100mmと60mmって宮内の？
BJ-100ってボケボケの60iCよりシャープさが無いのか
そんなわけ・・・ありそうだな

いくら60がシャープでも100が見えないものは60じゃみえないんだから意味無い。シャープさを楽しむってことは星像テストみたいなもんでしょ。
つうことはＹ氏と同類のコレクターってことで正解じゃん。ましてや77と60なんてコレクター以外の何者でもないよ。
何で否定すんの？
別に悪いわけじゃなし。
という漏れも双眼鏡は10台持ってるんだからw

>シャープさを楽しむってことは星像テストみたいなもんでしょ

そんなこないと思うけどな

別にコレクターって言われることは何とも無いよ。
2台持つのが無駄かどうかについては、楽しみ方は人それぞれだと言ってるわけで。
でも、星像テストなら、２〜３回試せばいいんじゃないの？

しかし、別に否定はしないけど、60�oと100�oを持っていればコレクターっつうのもなんか変な気がする。
俺はデスクトップパソコンの他にノートパソコンもっているけど、それは俺がパソコンコレクターっつうことかな？

この趣味の人はコレクター的素性のある人が多いんじゃないの？
全くその毛のない人知ってるけど、ステップうｐしたら必ず以前の機種は処分する人だった。

＞俺はデスクトップパソコンの他にノートパソコンもっているけど、それは俺がパソコンコレクターっつうことかな？

それは違うような・・・だって、携帯できるって用途が違うし。
７７と６０ってのと意味が違うのでは？

>>337
　キモイからだって。
　向きになんなって。一般人さん

捨てるに捨てられずに溜め込んだPCが計6台ありますが、どうしましょ。
ラップトップなんてのもあるんだぜい。

２８６ラップトップあるぜ
秋葉の露天でコプロ（２８７）買って挿した

77と100なら2本持つ意味あるよ。77は小さくて軽いので海外遠征用。

ＢＳ７７持ってますが、ＷＯゼニスタ８０ＥＤショートを買いました。
双眼装置が等倍＋正立プリズムで使えます（使えるはず）。
今週中には双眼装置を手に入れるので、見比べて・・・さてどうしよう。

100mmと60mmは20倍と15倍の違いがあるから、同時に使うメリットもあるだろうが、
100mmと77mmは同じ20倍なので同時に使うメリットがない、という事では？
二人以上で行くとすれば大いにメリットがあると思うが…

お騒がせして済みませんでした。
ミヤウチ双眼鏡は持っていないけど
100mm と 77mm 両方持っていても
EMSと違って目幅調節が出来る訳だから
他の人と共用できるので、そうゆう意味で
複数の観望者と共用するのであれば
当然ながらどんな組み合わせでもいいと思います。
あくまで一人だけで使うのならば・・・
これもまた、どんな組み合わせであれ、その人の勝手でしょうねw
ところで、100BJと77BS では同じ２０倍ではどっちがシャープ？
コントラストは？

天文サークルなどで集まって、
いろいろな機材で星を眺めるのは楽しい

最近の宮内の評判がさんざんだからって、
直視スレに乱入していろいろ叩かれるのは
楽しくない。

夜露対策はどうしてる？
ヒーターの為だけにバッテリー持ち運ぶの、鬱陶しいんだけど。

隙間がなくてながーいフード自作で。

宮内は2つの鏡筒がほぼくっついているので、
個別にフードをつけられません。
隙間がないフードは無理なんだけど。

リチウムバッテリーで12Ｖのヤツがあればいいんだが。

フードってこんくらいの長さでいいの？

[694] 名前: 木と金属の融合 [ sage ] 投稿日:2006/09/09(土) 08:38:00 ID:14p8jljd
テレヴーの
　
　
　
三脚サイコー！
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060909081900.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060909082151.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060909083313.jpg

>>354です。
自己解決。黒画用紙の表面にシルバーメタリック塗装して防水とし、
超薄のフードを作った。

フード付けても夜露が付いたら
ドライヤーで露払い、カー用品店で売っているやつ。

灰カイロが場所も取らずに便利です。
ヨドバシのＷｅｂショップでハンドウォーマーで検索すると出てきます。
私は、対物レンズ用と接眼レンズ用に二つ買いました。
接眼レンズ用をどこにどうつけたら良いのか悩んでますｗ

誰か三脚に逝け！
http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm

某掲示板の宮内の内情をみて買う気がうせた。

ミヤウチは日本の消費者が守ってあげるべき会社です。
ニコン、キャノン、ペンタックス、ビクセン、ケンコー、タカハシ
鎌倉と鎌倉が収めている会社、いづれみんな地上から消滅します。
ミヤウチもいづれ消滅します。他社よりすこしはやいだけです。
光学に興味を持つ最後の日本人の世代である我々が生きている間だけ
なんとか、これらの会社を存続させてあげましょう。
我々の世代が死に絶えるずっと前に、日本から精密機器産業は消滅しています。

タカハシは１００年後も存続すると思う。

>>363
無理です。天文や科学に興味をもつ人は世界的に減っています。
日本ではもっと早いペースで減っています。
日本のメーカの場合は苦しくなれば品質を下げざるを得ないので
ブランド価値も意味がなくなり、台湾製や中国製に押され
タカハシもいづれ消滅します。高価格高品質を維持できるブランドは
白人のメーカーだけです。

高橋の製品なら１００年もつから無問題

笠トレは１００年モツかな・・

１００年はともかく、タカハシは実稼動３０年以上ですね。
白人天文マーケットの主力は、シュミカセ＋ドブだけれど
高価格高品質アポ屈折においては、タカハシがリード
ＴＯＡ−１３０　かなり売れています。

ツアイス展示室の管理人さんのような実戦経験？豊富の
専門家も高い性能を認めている位ですから、やはり当分は
屈折ナンバーワンのブランドでは？
タカハシ

>光学に興味を持つ最後の日本人の世代である我々が生きている間だけ
なんとか、これらの会社を存続させてあげましょう。

消費者をおろそかにするようになった会社は潰れてくれてかまわない。
それが当たり前。

今の消費者の大部分は、ディスカウント品嗜好
ディスカウント品は薄利多売ゆえに品質はそれなり

高価格高品質の光学機器はなかなか売れない時代ですねぇ
経済力のある消費者はやはり少ない
タカハシはある意味、最後の砦・・

「それも時代の流れ」厨はすっこんでろ！！！ >>368
というのも事実。

いち消費者をおろそかにする高価格低品質会社なんぞ存在する意味は無い。
消費者をおろそかにする低品質大会社がたくさんあるんだから。
小規模会社の存在意義は、個人個人の消費者を大切にして、
消費者に高い満足感と高い所有感を与えるのが最大の利点であり存在意義。
それがなくなればもはや企業として終わって欲しい。

>>371
消費者に高い満足感と高い所有感を与える機種を
具体的に教えて下さい。
お願いします。

自分で探してください。
日本製双眼鏡の分野では大手一部機種しかない。
やはり舶来製になるかと。

>>373
詳しい機種名を教えて下さい。
お願いします。

教えて進ぜよう


ＮＩＫＯＮ　８Ｘ３２ＳＥ　これしかない！！！！

ニコン　８ｘ３２ＳＥ
良く見えますね

舶来モノ（スワロ）の８ｘ３２などは収差も酷いし
メードインジャパンは世界トップの性能と言っていいかも
ホールド感もいい

ところでＢＨ７４２はどうなの？

ＢＪ−１００のＥＤバージョンは売り切れちゃったね。。。。

ICE買っといてよかったよ。

>>378
購入オメ！

>>376
いいからコピペ厨は死んでろ。

ＢＪ−１００のＥＤバージョン。。。。

協栄は売り切れ （9/9現在）
スカイバードは在庫あり？ （7/28現在）
宮内本社は在庫あり？

セミアポは残っているよ。

EDって、コーティングが剥がれやすいって本当ですか？

フローライトよりまし。

フーン

>>383
では、セミアポ⇒ED⇒フローライトの順でコーティングが剥がれにくいのですか？

EDは第二レンズ。外気に触れないので気にするな。

>>386
そうですか。了解しました。
サンクスです、

スワン彗星（C/2006 M4）が7等台に

http://www.astroarts.co.jp/news/2006/09/21c2006m4/index-j.shtml

日本でも、天候の回復にしたがって観測ができるようになっています。
山口県の吉本勝己氏は、9月20.82日（日本時21日早朝）に20×100
（10センチメートル20倍）双眼鏡で、高度6度の低空ながら、6.9等で
輝く彗星を観測しています。





なんだってさ。楽しみ。

iBF フローライトでの観測ですね。

4P/Faye　彗星も明るくなりそう。

iBFならステファンも見えるかも知れない。

それはない

セバスチャンが見えた

ステファンの５つ子

・NGC7317 13.6等
・NGC7318A 14.3等
・NGC7318B 13.9等
・NGC7319 13.1等
・NGC7320 13.2等

１０ｃｍの限界等級・・・11.8等星

結論・・・脳内なら見えまつ。

>>393
>１０ｃｍの限界等級・・・ 11.8等星

これは瞳径 7mm、肉眼 6.0等星での数値なので
iBF．37倍では条件次第で12等前半迄確認出来ます。
ステファンの５つ子はさすがに厳しいですが
鋭眼＋ハワイの4000mなら可能かも。

木辺先生も13等星 迄見えたそうです
http://www2.odn.ne.jp/~ccr61210/www2.odn.ne.jp/record.html

酸素吸入もしないと目の機能自体落ちるぞ

プチ遠征から帰還しました。

スバルや二重星団、アンドロメダ星雲等がとてもキレイ
１００ｉ　セミアポでも２０倍限定で結構シャープ

ｉＢＦはさすがに３７倍まで全てシャープでした。視野も広々で迫力です
しかしアンドロメダ星雲などは、倍率が高過ぎて視野からはみ出します
Ｍ３７等の小さな対象向きな感じ。
ステファンはよく判らず．．

わざわざ２台ももってったの？

クラブの観望会です。

昨晩は湿気も少なく、久しぶりに良く見えた。
同一視野の棒状銀河NGC253と球状星団NGC288のペアは、春のM81, M82のペアに負けず良い眺めだね。
ちょっと北側のNGC247はデカイけど淡いなあ。

NGC7293(みずがめ座のらせん状星雲)も素ではきついなぁ@富士山新五合目
笠井のネビュラフィルターではっきりわかったけど。

富士山そんなに条件が悪いんですか？
たまたま透明度が悪かっただけですよね？

（素で聞いているので気分を悪くされたら謝ります）

透明度が良くて、かつ雲海に当たることなんて、２０回に１回あるかどうか

条件の良い夏場は登山客優先だし

天の川をぐるり一周（もちろん春の奴は除くとして）なんてのは案外難しいんですかね。

御岳あたりだと、天の川がキレイに見えますね
東京近郊だと厳しいかな

・天の川が輝やいて見える（南天も良好）
・夏冬共に晴天率が高い
・広いスペース、良い展望

３拍子揃った場所は少ないですね。

ミヤウチもうだめかもわからんね。
社長にもブチ切れてますよ・・・○主さん。
社長、いい加減な対応してると本当に潰れますよ。

ビノン接眼部 三度目もげた模様
そらブチキレるわ

かぶった

宮内１００mmの新作も準備中なのですね

フレームは従来通りの
新設計フローライト？

>>411
マジですか？

>>411
そのデマほんと？

最近ｳｿﾂｷがﾊﾞｯｺしてこまるわ〜

それより、アイピースをつくってください ＞ 社長

ブチ切れてる○主さんが、2群3枚のフローライトアポだと書いているよ。

2群3枚のトリプレットか。
シャープネスは期待できるな。枚数減った分、抜けも良くなるだろう。
だが、アイピースに凝ってくれないと像面湾曲が心配だな。
それに同じプリズムハウスで蹴られないのかな？
もしかして、BJでなくNBの後継か？

NBが更によく見えたら・・ステキだ。
有る意味、完璧な眼視用望遠鏡。ﾜｸﾜｸ
実売３５万なら市場存在理由は相当なものになる。
それかいっそのこと、１５〜12.5ｃｍマクカセを
一体鏡筒で組立製造だけやってくれるのもいい。

>>416
それはブチ切れている方の推測に過ぎませんね。

フローライト　or　ＥＤ？
２枚玉　or　３枚玉　？
BJ　or　NB　？

謎ですね。

オプト・ミヤウチ　旧サイト
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/lineup01.html

Bj-100iBF
口径100mmフローライト・20倍
45°傾斜型対空双眼鏡
【直販価格】　348,000円（税別）

フローライト２本としては割安かな？

ぶち切れている方、掲示板閉じましたね。
デマが広がって、デマ元とされるのを恐れたのでしょうか？

違うでしょう。まだブログでデマ流してるしｗ
掲示板閉鎖の理由もブログで書いてる。

Ｎ氏は一度、宮内本社に行ったほうが良いと思うな。

社長に頼めば、双眼鏡の製造現場も見せてくれるし
中小光学メーカーの様子も良く判ると思われ．．

洗脳って恐ろしい・・

ボブって言う人間はどうやって作られた(宮厨になった)んだろう。
その発達過程が知りたいよ。マジで。

まあ、上の宮内信者の信じたくない気持ちは分かるが、不良品は彼一人じゃないみたいだからＢＢは欠陥って事で間違いないのでは？

> 新しい100ｍｍは4枚とか5枚では調整が難しいので3枚玉で行くそうだ

と言う事はBJの後継だね。「調整が難しいので」と言うのが後ろ向きで
残念だな。前向きに「性能が上がるので」なら良いのだけれど…

100ｍｍフローライトの１枚あたりの原価は
現在お幾ら？

今度はデマ説浮上か
複数人が不良発生してるし、ブログでわざわざデマ流すメリットも無いだろ
デマの可能性は非常に低いでしょ
それに、宮内の状況を考えれば不良品多発は自然の流れ

BB532の実視界13.2度は間違いなくデマ

デマっていうのはＢＪの好景気のことじゃね？

宮内の場合、言うことがコロコロ変わるから、後継機は出るまで分からんね。

>>432
宮内のＨＰをみると実視界１２．５°になってるが？
それとデマの使い方も間違ってる。

ちょっとググってみたら、昔？のは１３．２°になってるね。
やっぱりデマはまずいということで訂正したのかなｗ

なるほどなるほど実質１１．５°か
http://bbs1.nazca.co.jp/14/uwanosora/bbs.cgi?mode=res&thno=109

>>431は笑える。日本語の読解力がないのかい？ｗ

>>433そのとおり。BJ後継機がフローライト云々がデマという話題だった。

>>435
おまえ自身がデマだなｗ

対物を手を変え品を変えるだけの小手先の名ばかりの新製品はもういい。
そろそろあのクソアイピース群をどうにか汁。
体力なくてムリポなら、スリーブ径を31.7に汁。
対物の相性云々はもういい。
あれより安くて相性のいいアイピースは腐るほどある。

>>440
相性のいいアイピースを教えて！

笠井の双眼鏡用ネビュラフィルターは宮内に使うとよく見えるね。
自分はNB100だけど、３３倍でも十分北アメリカも網目も見える。
双眼鏡用のO3フィルターがあればいいな。

>>439
つhttp://www.miyauchi-opt.co.jp/products/miyauchi_ichiran.pdf

笠井のフィルタはいいね。付けるのに、ちょっとだけ工夫がいるけど。
多少、光害があってもNGC7293なんかも見えてくる。

つhttp://www.miyauchi-opt.co.jp/new/index.htm

製品本体には、１３．２°と書いてありますね。
だから販売店も、１３．２度で売っているのでしょう。

実測すると、１１．３度でした。

面積で言えば宮内スペックの７３％の視界しかない　orz
そういうメーカーなんだと思ったので、ＢＪに手を出すのはやめました。

> 約50人のモニターから、いろいろなご意見を頂きありがとございました。
実視界狭いぞゴルァ！という意見があったのでpdf（製品の刻印も？）は直したのでしょうｗ
直し忘れたところもあるようですがｗｗ
しかし、それでもまだ実測との開きがあるとは・・・

ＢＪとＢＢは客層が違うので、ＢＢ専用のスレを立てた方がいいかも

宮内ＢＢ専用スレッド

・・・とか

【ビノン】宮内ＢＢ専用スレッド

>448
スレ乱立嵐の中の人ですか？
過去にこんだけ乱立させたのにまだ飽きないの？ ＾＾

　●●ビクセン・笠井・セレ双眼鏡スレ（中口径専用）
　●●　双眼鏡　＝上級エキスパート機材★
　●● 双眼鏡総合スレッド
　●● １０ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
　7〜15ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆
　６〜１２ｃｍ対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星
　割安双眼鏡スレッド part 1
　格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ4.5
　【直視】大型双眼鏡限定スレッド【60mm〜】

まあ、過疎板だからなあ、っていっちゃいけないか。

>>446
試作当初から視野が狭いことは社長も認識していて、いただいたリーフレットには13.2度は無理で12.5度ですとなっていました。
まあそれでもいいかと注文したのですが、到着した品物は・・・
12.5度ってどこからひねり出した数字なのか今でも疑問ｗ

善意に解釈すれば・・・
社長がもうろくして計算間違いをした…？
善意でもないか。ｗ

○主のブログ読むと、もうホントに駄目かもわからんね。BJは大切に使おう。

今の宮内は駄目だね
昔の職人がいたころは良心的だったけど
俺もフローライトのBJを大切にするわ

若い技術者＆職人さんを雇って
あと３０年は頑張ってほしい

ＢＳ−６０フローライト欲しい＾＾

BS77フローライト15万以下なら売れるのでは？

>>455
フローライトで６０倍がしっかり使えたら
驚異的な「サイズ・パーフォーマンス」の
双眼望遠鏡になるね。既存の5mm接眼鏡が
使える。あと既存のBS-60、12倍でしっかり
瞳径5mmだしてくれたらいいんだけど。
50度だとプリズムでケラレるのかな？
いろいろやることあると思うんだが、会社の
状態無理いってるのかな？残念。
あと中倍率の接眼鏡も１種類出すだけで
ユーザーは買うし、それだけでユーザーは
また引っぱり出して使いだすんだけどな。

>>456
BS77フローライトもいいけどBS-60は素のF5でいけるハウジングだから
同じフローライト使うんでも高倍率ではっきり違いがでるかもと期待
するんだけど。それに60mmの大きさのフローライトならば良い物が
より安く調達可能だろうから。望遠鏡の口径としての77mmのほうが
魅力だけど、60mmの方がより大きく「化ける」と思うw

２代目社長へのシフトは上手く進めてほしい
自身が光学設計技術者なので、あとは若い優秀な職人さんを募集．．

製品は、売れセンのＢＳ−７７ｉＢを軸に、ＢＳ−６０ｉＣ
ハイエンドモデルのＢＪ−１００ｉ　フローライト
３機種に特化しても良いと思う。

但しフローライトは、社長のサイン入り実視テスト証明書が欲しい。
あと１０年保証も。お値段は　４０万円強くらいで

Bs-60icは色収差でボケボケだからな
フローライトにしたらどれほどマシになるんだろ？
俺はそれよりも、あの糞アイピースをどうにかしてほしいよ
周辺ボケボケの広角と折り返せないゴム見口って・・・

>>460
>Bs-60icは色収差でボケボケだからな
えー、そうなんですか？　星像は周辺近くまでシャープだと聞いたけど。

>Bs-60ic

フローライト＋フラットナー追加（三枚玉）ならイイ感じになると思われ。。
お値段１８０ｋ位なら買いたい〜

>>461
いや、そんなの嘘
標準の22倍アイピースはゴミ同然だった
オプションの15倍アイピースは50度の狭視界だから周辺までシャープだと思うけどね

すぐゴミとかいう人の言うことは・・・・

Bs-60iC
人により評価が分かれるかもしれんが
色収差でボケボケとか、２２倍はゴミ同然とかは思わないな
ハズレ引いたんじゃないの？

Bs-60iCとBR141を使ってるがBs-60iCの方がシャープだよ。
Bs-60iC(22倍)の方がBR141(25倍)より鮮明に土星のリングが見える。
小口径ほどシャープなのは常識なのでは。
色収差でボケボケなんて言うのは見たことのない証拠だなw
人に見せてもほとんどの人はシャープさにびっくりするけど。

Bs-60iCは結構シャープだよ。
双眼鏡としてはかなり優秀だよ。

463は、例の大学生じゃねえの？

こんどは内輪で言い争いかよ、
民度低すぎ。

>人に見せてもほとんどの人はシャープさにびっくりするけど。

それは素人？玄人？
誇大表現のような気がしますが。

タカハシ　ＦＳ−６０＋フラットナーは
めちゃシャープです。

同じ光学系で、ミヤウチも対空双眼鏡を作って欲しいナー

まぁ463＝469と言うことで終わり

60iCがシャープなのはよく知られているし、本当のことだよ。
東京でも、トラペジウムは3つは見えるし、条件のよい所なら4つ見える。
土星の輪もBJの20倍よりはっきり見える。
そりゃー、金をかけた物には敵わないだろうけど、実売価格6万円台で買えるものとしては上出来じゃね？
実視界も3度あるし、色収差も77やBJより抑えられており、宮内の傑作といえる。
入門者にはお勧めだよ。
ちなみに俺は、60iCで感動したので、もっと感動をと思ってBJを買ったけど、感動は60iCを覗いたときのほうが大きかった。
ひとつ難点を挙げると、アイレリーフが短いので、接眼レンズが曇りやすいことかな。

ところで、宮内のフローライトって、フローライト・クリスタルなの？それとも、
フローライト・ガラスなの？
前者なら本物のフローライトといえるけど、後者なら、どちらかというとEDの範疇だよね？
RB141の説明を読むと、「フローライト（蛍石）を含む」と書いてあるので、後者かな・・・？

ＢＪ−１００ｉＢＦ　フローライト　３７倍
ＢＪ−１００ｉＢ　　セミアポ　３７倍

どのくらいの差があるのでしょうね？
フローライトはさすがにシャープと思う
月や土星の輪がいい

ＢＳ−６０もフローライト希望
３０倍は欲しいナー

>>474
本物のフローライト
タカハシと同じとこ

>>476
間違いないですか？

業界の人から聞きました
ミヤウチの社長さんに聞いたら確実とは思うけど

そうですか、分かりました。
ありがとう。

＞ところで、宮内のフローライトって、フローライト・クリスタルなの？それとも、
フローライト・ガラスなの？

グリーンレーザーをコーワ、ミヤウチ両者に当てて見比べて見ると、
コーワのフローライト・クリスタルは通過する線が全く見えないが
ミヤウチのBR141は薄い線が見える。
フローライトの材質的には、コーワのフローライト・クリスタルの方が
かなり良いような感じに思える。

フローライト・ガラスは手元にないのでわからないが。

脳内物質ですか？

>>480
どうも、サンクスです。
コーワはフローライト・クリスタルを宣伝していますよね。
宮内の場合、フローライト、とは言っていますが、詳しい説明がないですよね。
どうも、さっきも挙げた、「フローライト（蛍石）を含む」という表現が気になります。

BS60がシャープなのは張り合わせ2枚玉のシンプルな光学系だからだろ。
フラットナーを入れたら、よほど高精度に調整しない限りBS77と似たようなレベルになると思われ。
それにFC60+レデューサーの光学系は、レデューサーが対空プリズムの位置に来ちゃうから無理だろ。

>BS60がシャープなのは

15倍はシャープだけれど、22倍は３枚玉フローライトが必要と思われ．．

２２倍も双眼鏡としては十分シャープだよ。

ん？
スカイバードのHPに、60は在庫限り、77は売り切れって書いてあるな・・・
これは一体どういうことだろ？？

>>485
フジノンやニコンの70mmに比べたら酷だけど、笠井のL-binoくらいの力はあるよね。

フジノン70ミリ持ってるが、土星の環は60iCの方がはっきり見えるぜ。

BJ100iCE去年購入したが２６倍と37倍使用中。20倍がほしいスペシャル品てあるの？
普通品でも20倍はいいのかな。。

>>489
日本語で書いてイイよ。

BJ-ICEは眼鏡を使う人には20倍がでふぉ。

裸眼勝負なら26倍がでふぉ。

20倍の明るさに

萌え

２０倍が一番シャープで明るくて良い。

>>488
それは倍率が高いから当たり前
視野の品質の点では雲泥の差
持ってる人ならわかるはずだけどなぁ

そう、倍率が違う。口径も違うし値段も違う。
それよりなにより、設計のコンセプトが違う。
比べること自体無理があるのでは？

皆さんＴnx　瞳径5はかなり明るいですね。26倍で3.8だとフジノン1６倍（４．３７）と比べかなり違うからな。　

みなさんご意見ありがとう。

BJ-100iceを買うことにしました。


ではさようなら。

さよなら。

もう・・・　　


終わ〜り〜だね

　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜ 500

どうして土星や月の見え方で議論するかねぇ？
対空双眼鏡で視る対象は星雲・星団でしょ。
惑星や月を視たいんだったら長焦点の望遠鏡
使えよ。
ワゴン１台でスポーツ走行もレジャーにも・・・
って貧乏思想と同じじゃん。目的に合わせた
物を買えばいいんだよ。

>>497
BJ-100iCEって、まだ買えるのか？

少し残っている様子、BJ-100iCE

BJ-100iBF　フローライト３７倍 での土星や月は
キレイで良く見えると思う..

覗かせてもらったけど、100iCも100iCEも、大して変わらないよね・・
それで10万円も価格差があるのだから、買うとしたら100iCの方かな。

スカバで比較したの？

某所で観望中、たまたまそこに来た人に覗かせてもらった。

それで、持ち主に「ね、比べると全然違うでしょ」とか言われて「・・・そ、そうですね、
やっぱり１０万円違うだけあるなぁ〜はは・・・は・・・」とか答えちゃったりしたわけ？ｗ

>>503
３７倍のアイピース、今ならどこで手に入るでしょうか？

>>507
いや、持ち主自身が、「あまり変わらない」と言っていた。

スワン彗星、見て来たよ〜

Ｍ１３を少し小さくした感じ、尾は薄くてよく判らないです。
by　100�_

今晩も晴れそう・・

>>508
スカイバードあたりに注文してはどう？　2ヶ月以上かかるらしいけど。
像質が甘いといわれる37倍・・たしかにそうだけど、たとえばトラペジウムを観た場合、
20倍では4つか3つか曖昧に見える環境でも、37倍ならはっきり4つに見えるし、
木製の縞、土星の環も37倍のほうがはっきり見えるよ。
使い方次第では、37倍は37倍で楽しめると思う。

ＢＪ−１００ｉＢＦ　フローライト　３７倍
ＢＪ−１００ｉＢ　　セミアポ　３７倍

どのくらいの差があるのでしょうね？

bobウゼー

>>512
ご回答有り難うございます。スカイバードで２ヶ月ですか。
初めに購入しておけば良かったのですが、出費を惜しんで・・・

>出費を惜しんで・・・

その気持ち分かりますよ。
本体以外にもお金がかかりますもんね。

>>510
スワン彗星、結構明るく見つけやすいですね。
やや光害のある環境ですが、簡単に見つかりました。
BJ100RCですが、20倍より37倍の方がバックが暗くなり、コントラストが良い感じです。
手持ち8×42でも見えます。

NB100使いの俺がきましたよ。

　久しぶりに時間ができた！！ので一晩外にいたら風邪でも引いたか頭がおもい・・・

　サターンなんて名前なのに昨日初めて土星を見ました。夜遅くならないと惑星が
見えないから何だか今の夜空は寂しいですね。

>>515
37倍のアイピースあげます。高知県大川村の１５０Ｍ位下のの谷底に、ＢＪ１００ＲＢＦ
と一緒に眠っているはず（実話）ので、取りに行ってください。ついでにミニボーグ60ED
も一緒に落ちていきましたのでそれもついでにあげますよ。

そんな４十万円以上しそうな機材
１ヶ月、すくなくとも２週間かけても回収する価値はあると思うが。

150メートルの谷底に落としたのなら、回収しても使えないべ。

週末は新月
天気予報もイイ

150mか・・・接眼部がもげてるな、きっと・・・

昨晩は、ミヤウチ双眼鏡持参で遠征したけれど
オリオン群の大流星を眺めてばかりでした・・・

肉眼で

ただし流星痕の変化を、双眼鏡で眺めるのは面白かったです。
by 100mm

7x50wを6月に「不具合」と返送してまだ連絡が来ない　(´･ω･`)

宮内の双眼鏡で納期未定って言われた場合。どの程度待つ心構えがいるのでしょうか？
対空じゃなく普通の双眼鏡ですが。

>>526
参考になるかどうか分からないけど、
おれの場合、BJ用7×50純正ファインダーで約3ヶ月待った。
品物には満足している。

>>520
ＭＳ−ＢＩＮＯなら、落としても投げても蹴飛ばしても光軸が狂いませんので大丈夫ｂｙ笠井

>>527
情報ありがとん。いい物はすぐには入手できないってことですね。
漏れも気長に待ってみます。

スワン彗星
めちゃ明るくなってます〜

尾も長い

【速報】スワン彗星が大増光、4等台に
http://www.astroarts.co.jp/news/2006/10/25c2006m4/index-j.shtml

NB100使いがほとんどいないのが悲しい・・・

誰か４０倍のアイピース使っている人いませんか？
３３と５５倍使ってますが、一番４０倍が良いような感じ。。。。

誰かいたら教えてください。

スワン明るい＾＾

双眼鏡の修理で「修理不可能」って状況もあるのかな？
例えばどうしてもピントが合わなかったり（眼は正常として）
どうにも視軸が合わなかったりとか。
費用を心配しなければ絶対に直りますよね？

落としたりしたら直らないよ

落としたけど安く修理して貰った。
宮内のいいところは修理代が適正で法外でないこと。
安くて高性能の輸入品もあるが、10年20年と使い続け
たいので宮内はつぶれないでアフターケアを続けてもらいたい。

30年のアフターケアは欲しい。。

新型　100mmフローライト
良い出来になるといいな
アイピースも新設計希望

スワン彗星小さくなった〜
７等くらい

彗星のネタは彗星スレでやれよ。

俺は宮内ユーザーではないが質問
　
　
観望ネタもだめなの？

宮内製品のレポならともかく、
彗星が明るくなった〜暗くなった〜だけなら、
彗星スレで充分だろ。

彗星について語ろう！５メット
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145251178/

宮内双眼鏡レポ（100mm20倍）

スワン彗星は8等級くらい、小粒になりました。
近くのM27アレイ星雲の方が明るく大きいです。
（表面輝度は同じくらい）

がんがれ宮内双眼鏡！

宮内はコントラストが良いね〜。

昨日観望に行ったら、ＢＳ７７の左右の光軸が上下にずれてた・・・orz
単体でもずれてるみたいで、焦点内外像がレモンみたいに歪んでる・・・orz
ま、軽くぶつけた記憶はあるのだが、やっぱり宮内は、デレケートなのかしらん。

コントラストは確かに良いね。
彗星とか星雲なんかは良く見えます。

>>545
空次第じゃないの？

>>546
光学機器はデリケート
カメラや望遠鏡も、ぶつければダメージが..

まあ、着脱式の保護ラバーがあると便利ですね。
安く販売しないかな？

コンパクトなフローライト双眼鏡も欲しい

広角でロングアイレリーフと探すとBB532 WCFしかないようなので欲しいんだけど
都内で店頭で売っているところを教えてください。出来れば現物いじってみて買いたいです

降格でwrong eye reliefだぞ

BB532
スカイバード（国分寺）にあるかな？

一応電話して行った方が確実と思います。

>>550
コンパクトなフローライト双眼鏡といえば、
今話題の↓…か、
http://www.kyoei-bird.com/zeiss/vic_7x42t_fl.htm
↓でしょ。
http://www.kyoei-bird.com/zeiss/vic_8x56t_fl.htm

↑鳥屋は氏ね

おいおい、俺は鳥屋じゃないよ。
BJ使いだけど、ガイド用にFLが欲しいなと思っている者。

１２ｃｍ２０倍のフローライトが欲しい

遠征に行く→BJを見なおす→街中で使う→BJを見損なう→遠征に行く→BJを見なおす→無限ループ

BJ…街中で使うなら、37倍アイピースの方が楽しめるよ。

背景の明るさの問題じゃなくて星像の問題。
37倍は論外。

BJ…100mm25倍で、視野60度が理想的かなー？

37倍アイピース見たけれど、暗すぎて星像も甘いと思ふ。風呂来徒でも
瞳径２mm台　。。

37倍アイピース…像が甘いのは承知の上で楽しむつもりでないと、楽しめないだろうね。
たしかに像は甘いけど、たとえば、先日、うちのベランダから見ると新宿上空に上がったM42を観たら
20倍では星雲の広がりはかすかにボーとは見えるものの、鳥が羽を広げたようには到底見えなかったけど
37倍なら、鳥が羽を広げたように見えたし、トラペジウムも20倍だと3つにしか見えないところが
37倍ならちゃんと4つ分離して見える。
像が甘い云々は、見えての話しで、見えなければ何にもならないと思うけど。

もちろん、遠征先では20倍の方が楽しめることは認めるけどね。

と、ヲタが語っておりますが虫しましょう。

はいはい、どうぞ虫してください。

26倍アイピースは使わないの？

26倍は、あえて買うに値するほどの高性能なら考えますが、
とりあえず、20倍と37倍があるので、今は購入を考えていません。

26倍はいい。20倍と同じ視野がある。

だが20倍の良いところは、眼鏡をかけたまま覗けることだ。

俺の眼だけかもしれないが、20倍だと周辺が醜い。37倍だと
見かけ視野がより大きくなるにもかかわらず許せる程度の
崩れ方。>>562 が書いているように倍率が上がるから迫力が
ある。ほとんどの星雲星団はこのくらい倍率かけたほうが
見栄えする。
確かに星像はドブより甘い。でも許せる範囲。

俺のBJの37倍は、いびつな星像（視野中心部でコマ状）、色収差、コントラスト低下による濁り感、で論外だな。
20倍だと、色収差も判らなくなるし、星像の崩れも明るい星（6等以上）でしか目立たない。微光星はシャープだ。
微光星なら視野周辺でもシャープだよ。明るい星は周辺の崩れが気になるね。
俺の場合、BJは遠征専用機になった。

光軸がずれてるんじゃない？

＞視野中心部でコマ状

それはないな。もしかして、乱視入ってる？
または、アイピースが不良ってことない？

BB532とBB532WCFの違いってIFとCF以外に何かありますか？

乱視じゃないよ。視野3/4の位置でコマが消える。もちろん、他の機材（同瞳径）は問題なし。
検索すれば、同じ現象が国内外問わず昔から報告されていることが分かる。
修理しても直らなかったし、20倍で分からない程度のものだから、こんなもんなんだろうと諦めてる。

37倍はもともと無理のある倍率なので、各収差が目立つことはたしかだけど、
論外というほどでもないと思うけど。
ま、「その程度だろう」と割り切って見る人と、厳しく見る人とで感じ方が違うのかもしれないけど、
プレアデスなどを観たら、むしろもう少しコマ収差が出た方が素人受けするんじゃないか？
なんて、思ったりもした。

ところで、BJって、90度と45度でプリズムが違うよね？
その影響による見え味の違いってあるのかな？
購入店の店長は、「違いはほとんどない」って言ってたけど、実際はどうなんだろ？
ちなみに、俺のは90度。

社長さんの推奨は、こちらのスペックかな？

Bj-100iBF
口径100mmフローライト・20倍
45°傾斜型対空双眼鏡

ミヤウチ・旧オフィシャルサイト
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/lineup01.html

社長は鳥屋だからあてにはできん。

視野中心部のコマは論外だね。全てが横に流れている視野を見ていると
気が狂いそうだ。プレアデスは最悪。20倍専用、遠征専用だよ、BJは。

俺のBJは37倍でも、それほどコマは酷くないよ。
そんなに酷かったら、トラペジウムが4つに分離して見えないはず。
像のシャープさを言えば、BJ20倍よりむしろ60iC22倍の方が上だけど、
その60iCと比べても、37倍が気が狂いそうなほど横に流れる視野なんてことは
絶対無い。
もしそうだとすると、どこかに問題があると思われ。

人によっても、また視力によっても違うのだろうね。
少なくとも俺は37倍で長時間鑑賞する気になれないね。
そういう人の方が多いんじゃないかな？
BJの37倍を褒めてる奴は初めて見たよ。

ちなみに、俺のBJは20倍でトラベジウムが4つに分離するよ。
トラベジウムの分離に37倍も必要ない。

アイピースを変えた場合の俺の感じ方はね、

20倍→26倍： 20倍よりシャープ感が落ちるし、コントラストも悪くなるが、空
の条件や対象によっては26倍の方が良いこともある。細部が見えてきたり、
迫力が上がったりするし、見掛視界も広がるので、26倍は捨てたもんじゃない。

26倍→37倍： コントラストの低下と諸収差による星像の悪化が顕著になる。
26倍から37倍に上げたことによるゲインはない（37倍で見えるものは
26倍で既に見えている）。37倍は捨てても良い。

ってとこだな。

いや、別に37倍を褒めているわけじゃないので、勘違いしないでくれ。
像の甘さは否定しないけど、論外とか、気が狂いそう、というほどではないと言ってるの。
また、観る対象によっては、37倍の方が楽しめることもある。
たとえば、M57は、20倍だと恒星との区別がほとんど付かないけど、
37倍だと恒星とは明らかに違うのが分かるし、M31も、37倍だと腕の部分が
視野からはみ出るほど広がって見え、迫力がある。
また、彗星も、37倍の方がテイルが良く見えることもある。
おまけだけど、木星の縞も、37倍の方が良く見える。
そう思っているのは、俺だけじゃないと思うけど。

>俺のBJは20倍でトラベジウムが4つに分離するよ。

それはトラペジウムが4つ以上あることを知っている人にはそう見えるのさ。
おれも20倍でも4つ見える気がするが、予備知識のない人に見させると
20倍だとせいぜい3つにしか見えないらしい。

そう言われても、俺のなかじゃ論外なんだから仕方ないじゃん。

26倍→37倍のゲインは何もないと書いたが、確かに明るい星雲なら迫力
が増すね。だが俺の場合、星像の崩れが迫力を完全にスポイルするの
で37倍はイラナイ。細部も倍率ほどに見えてこない。
M57は26倍で恒星と区別がつく。

> それはトラペジウムが4つ以上あることを知っている人にはそう見えるのさ。

出来の悪い双眼鏡は、20倍でトラベジウムは分離しないね。
双眼鏡によって分離したり分離しなかったりの区別がつくのも知識ですか？
「この双眼鏡は安モンだから分離するはずがないよな〜」と思って見ると分
離しないとか・・・

冗談はさておき、修理に出した方が良いんじゃない？俺の場合、一度修理
に出してから、星像が多少改善して、トラペジウムの分離が良くなったよ。
まだ星像に不満はあるのだが、まぁ20倍でトラペジウムが分離する様になっ
たので良しとしている。

外気順応してなくてシーイングがひどくて星像が肥大している
ような状態でも37倍かけるとトラペジウムが誰でも4個楽に見える
というところに価値があるのさ。
金に糸目をつけなければ10センチ双眼は信じられない像を見せて
くれる。フローライトに松本式に抜けのいいナグラーで見ると
どうころんでも宮内は足元にも及ばない。30センチ以上のドブ
で見ていると錯覚するほど。でも宮内はコストの制約の中で
頑張っていると思う。俺個人としては37倍は許容範囲。

俺も37倍は許容範囲。
ま、その妥協点が人によって異なるのかもしれないね。

そうそう、シーイングが悪くても、
誰でもトラペジウムが４つ見えるっていう事を言っただけで、
３７倍マンセーじゃないのに。

３７倍イラネ

３７倍注文してあるが、来ない。

>>586
ID:GVvEHNjcは、捨てても良いと言っているのだから、それをもらって注文はキャンセルしなよ。

>>ID:GVvEHNjc
捨てても良いという言葉に嘘偽りがないなら、>>586にあげなよ。

さ〜て、どうしようかな。本当の話、一度ゴミ箱に入れたんだよね。
でも将来中古で売ることがあれば、37倍アイピースが付いている方が
良いかと思い直したんだよね。あげてもいいけど、どうしようかな〜。

>>588さん

100mmフローライトですか？
セミアポ？

>>588
な〜んだよ！　捨ててもいいなんて言いながら、
いざとなったらもったいぶるのかよｗ

なんだよ〜ＢＪはなんだかんだと盛り上がってるなぁ。
俺とNB100について話す人はいないのかい？

しーーーーーーーん……

…では、591がかわいそうじゃん。
誰かNBユーザー、構ってやれよ。

使った事はないけどNBのよさは、何と言っても高倍率で
BJ ではよく見えなかった星雲がよく見える事だろうね。
Ｍ５７がドーナツ状になって見えるとか？
Ｍ１３が個々の星に解像して見えるとか？
フローライトの３７倍でもよく見えるというけど
やっぱり５５倍？とかならもっと良く見えるとか？
７５倍があればいいのにね。

購入を迷ってましたが
宮内オーナーの人間性と観察眼の実力がよくわかりました。
ＥＭＳに行きます。

>>594
どうぞ、EMSに行って満足してください。

購入を迷ってましたが
松本オーナーの人間性と観察眼の実力がよくわかりました。
宮内に行きます。

コピペ改変なんて、宮内オーナーの低脳さもよくわかりました。
踏ん切りがつきました。ありがとうございました。

>>597
あなたの>>594のイヤミなカキコも、大人気ない低脳なカキコですよ。
絶対性能はEMSの方が上なのは分かっているでしょ？
そちらが良ければ、だまってそちらを選べばいいだけのこと。

ネタにマジレスしてもしょうがないよ。
松本ＥＭＳどころか宮内でも手が届かない、リア厨と思われｗ

宮厨いじると面白いなｗ>>596

>>573＝>>569
とりあえず、接眼を回してみれ。
宮内はよく知らないけど、バヨネット接続でも、30°くらいは回るだろ？
で、コマの出る方向も回れば、接眼レンズのせいだ。

>>578
コマ収差の話じゃないだろう。

>>610
とうの昔に調べてる。アイピース２セット買って調べたりもしてる。

どちらにしろ、Bj-100iBF フローライトですら
シャープなのは２０倍・２６倍のアイピースのみと思われ・・

Ｆ４光学系は調整もシビア？

Ｆ５

もうボブは発言しなくていいから。

宮内双眼鏡レポ

続きわ〜？

コントラストが良いね。

今日はBJ持って、プチ遠征いくぞ♪♪
どこがいいかなぁ・・　From Tokyo

どこ行ったの？>>608

>>609
都内から、アクセスが良いことで知られる例の場所へ行きました。
終始雲ひとつ無い晴天に恵まれ、まずまずの観望を楽しめました。
光害の影響は多少あるものの、うっすらとですが肉眼で天の川やM31が見えるところへ
車で1時間半ほどで行けるのはありがたいことです。

>>608
えっ、どこどこ？
おせーてよ。
天の川って、冬の天の川だよね？
奥多摩はアクセス悪いしなぁ〜。高速飛ばして五合目？
それとも俺の知らないマイナーな所？
ヒントだけでも！
m(_ _)m このとーり、頭下げてお願いします。

>>611
えー…　そんなあ、、、頭を下げられても…
別に意地悪するわけではないのですよ。
君にだけ教えるなら全く問題ないのですが、
ここから世界に向けて発信するのは…

もし、使い捨てのメアドでも取得して、
ここにUPしてくれるなら教えてあげますが、
でも、結構よく知られている場所なので、ご存知かもしれませんよ。
おとといも、結構な人数が観望に来ていました。
ちなみにヒントは、奥多摩でも五合目でもありません。
森に囲まれているので、視界はイマイチですが、
その森が都会の光をさえぎってくれています。
ただそこも、年々光害の影響が強まっているようです。

分かったかな？ｗ

う〜ん、分かるような分からないようなｗ
天の川の一部でも見えるところならと思い、つい反応してしまいました。
そんないい場所なら情報寄こせ、と懸命のお願いしても無理ですよね。
う〜ん、やっぱり分からないｗ

私は、東京南西部に住んでいるので三浦半島南端に良くいくのですが、最近は曇りが多くて
空振りが多いのです。
それに、晴れても４〜４．５等星がいいところですし。
そちらは５等星以上も期待できますか？
いつか行ってみたいですね。

>>613
県命にお願いされて申し訳ないのですが、世界中の
民が押し寄せてこられたら・・と思うと、、
ノーでごめんなさいね。でもね、
森がキーワードです。　あと誤字が・・・ｗ

>５等星以上も期待できますか？

うーん、、、どうだったかな？　4等星は間違いなく見えてましたが、
5等星については見えていたような見えてなかったような・・ちょっと記憶があいまいです。
裸眼でチェックしたのは、天の川とM31とプレセペぐらいだったので。

三浦半島は行ったことないですが、伊豆の南端の方が空は暗いようですよ。
ちなみに僕は、BJ100RCを使っており、車は紺の古いセフィーロです。
どこかでお会いできたらいいですね。

分かっている奴から見ると、ヒント出しすぎって感じだ。

あは！　そうだよね。ｗ　

わはは、やはりそこですか。
私もさりげなくキーワードをちりばめているのは分かりますか？
さりげな〜く４つぐらいｗ

隣の芝生は青く見えるとか言いますが、同じぐらいの距離、時間でもっといい場所があるんじゃ
無いか、色々情報は集めるようにしているんですが、やっぱりそういう所はすでに定番の場所に
なってますよね。
伊豆は、本気の遠征のときはいつも使ってます。
伊豆と言っても広いですから、どこがベストか探し回ってますよ。

> 車は紺の古いセフィーロです。
あら、そこまで晒しちゃって大丈夫ですかｗ
宇宙は広いですが、天文趣味は裾野が結構狭いようですから、いつかお会いできそうですね。
私は、ＷＯのゼニスタ８０ＥＤ＋双眼装置とＢＳ７７使ってます。
最近、ＳＥ１２０Ｌを買ったので、ＢＳ７７は里子に出すかも・・・
車は、黄色いＭ４５ですｗ

4等で我慢していてはいかん。　狙うならどーんと７等星だ！！！！

あれ、１２０しかもＬ買っちゃったのね。どこかにインプレ書いてくんろ。

>>617
120mm の望遠鏡　に双眼装置つけて見る低倍率と
BS77 の30倍とではどちらがいいですか？
まあ望遠鏡+双眼装置では30倍は無理かとおもうけど。

BJのユーザーの皆さん，教えてください．
BJの架台はどのような物を使用していますか？
三脚とフォークマウントそれぞれ何を使っているかです．
できれば商品名，値段も書いてもらえると嬉しいです．

フォークマウントはほとんどの人が純正かと思います．

>>619さん
某スレでＦ５を勧めていたのに、自分はＦ８を買う極悪人ですｗ
まぁ、私は小学生よりは背が高く、１ｍの筒でも扱えるので（ｗ、Ｆ５と迷いましたが、
あえて性能重視でＦ８にしました。
問題はポルタで快適に使えるかどうかですね。

実は、そのポルタはＳＥ１２０Ｌと入れ替わりに入院中です。
微動ハンドルを取り付けるところがポキッと折れてしまいました。
なので、ファーストライトもまだで、箱から出してもいません。

>>620さん
多分、直視なら双眼装置が等倍で使えるのではないかと、密かに期待しています。
等倍でＰＬ３２を使えば３１倍になるのですが、間の悪いことにＢＳ７７は光軸が大きく
ずれていて、それも里子に出そうかと考える原因のひとつです。
まぁ、普通に考えれば口径、焦点距離共に大きな差があるので、いかに双眼装置で光量、分解能が
低下してもＳＥ１２０Ｌの圧勝でしょうね。
問題は、どれくらい違うかと言うことで、シュワルツなどはＥＭＳの双眼でのレポートは
よく見かけますが、双眼装置ではどうなのか、それも楽しみですね。

私は、機材の見え味の比較にはあまり興味は無いのですが、ファーストライトをしたら
初心者お勧めスレにでもゼニスタＥＤとの月、土星の見え方の違いでも書き込んでみよう
かと思います。

>>618さん
７等星の空・・・一度は体験したいですね。国内では、四国とかかな？

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　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
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ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
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　　　　　　`ｰ ､__　　　 　 　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

>>621
http://www.scopelife.com/yomoyama.htm
の１１月２２日分

>>621
フォークマウントは純正として、三脚は…

例１．
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1100173.jsp
↑の三脚に↓の雲台アダプターをつけて、純正フォーク。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_others.jsp#un_ad

三脚が重いけど、結構しっかりしている。
ただし、エレベーターがないので、高さの変えられる椅子・・
たとえば、↓のリリィチェアーなどを使う。
http://www.muratakagu.co.jp/SEIKO/cs-300.html#anchor847740

例２．
大型カメラ用三脚を使う。↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912/1233972.html
エレベーターが付いてて便利だけど、ややお金がかかる。

なお、例1の三脚の代わりに、ALでもいいんだけど、すでに売り切れのようなので、
ポルタを買って、三脚架台＆経緯台を取り外し、
↓の三脚架台を取り付け、
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_others.jsp#skadai_wt
↓の雲台アダプターを取り付けて、純正フォークを載せる手もある。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_others.jsp#un_ad
例1．よりもこれの方が重量が軽く、また安くあがり、ポルタは保管しておけば、いずれ使えるときがくるかもしれない。　

ポルタマルチプレート(10000円ちょっと＠ヨド)
ポルタ(12800円＠ビクセンマーケティング中古)
ポルタ三脚アダプタ(3000円ほど＠どこで買ったか忘れた)
ベルボン Mark7(10000円ほど＠ヤフオク中古)

多少のブレとか架台の耐久性は気にせず見る人向けかな。

○)
・汎用性(他の鏡筒にも使える)
・微動付
・三脚のエレベータで簡単に人間の目の高さに調節できて無理な姿勢にならない

×)
・ポルタには重すぎか(搭載すると垂直回転軸周りに隙間が出来る)

備考)
・ポルタ自体に3/8インチネジ穴が切ってあるので対応する三脚なら直付可能。しかし、リブにある穴で強度に不安“感”あり。よって三脚アダプタを使用

こんな感じでいかがでしょ？ >>621

>>626
ポルタ＋マルチプレートはやったことあるけど、BJには剛性不足だと思う。
自己責任で自分でやるにはいいけど、人に勧めるのはちょっと・・・
77やサターン71までならいいと思う。

BJ-100なら

宮内の純正フォークマウント＋プロ用大型三脚

でわ？

別にプロ用でなくともよい

>>627
ごもっともです。お勧めできません。
マルチプレートの水平の板もBJ-100には薄いですね。

ポルタの代わりにAYO経緯台も使いましたが、水平回転軸の中心から離れたところに本体があるので振り回すのには違和感があります。
利点といえば反対側に望遠鏡を載せて使えるので一石二鳥という感じでしょうか。
ただし、質量が望遠鏡の分まであるので軽く振り回せなくなるのが欠点。

ちなみに純正フォークマウントで90度対空を使って前後のバランスが取れますか？

>>629
色々使ったけど、俺もプロ用がいいと思う。

>>630
>ちなみに純正フォークマウントで90度対空を使って前後のバランスが取れますか？

水平にするとややフロントヘビー気味ですが、水平で使うことはほとんどないので、問題ないと思いますよ。
少なくとも、大きな問題はないと思います。

おれも別にプロ用でなくていいと思う。
一般向けに市販されている大型三脚で十分。
つか、プロ用に特別改造した三脚ってあるの？

ていうか、市販品の、丈夫でしっかりした三脚は大抵プロ用のはずだけど。
>>632はちなみにどの三脚使っているの？

>>632
皆、ただ単に、「名前にPROが付いている」「プロがよく使う」って意味で
言っているんだと思うけど。
具体的な機種名を出すと、スリックプロフェッショナル４とか
ベルボンマーク７やマーク６とか。

みなさん，レスありがとうございます．
大型三脚+純正フォークがシンプルで良いかなと思ってます．

>>634
かなり痛い

>>635　さん

大型三脚（最大荷重１０ｋｇ以上）
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912_23472008/54589852.html　（マンフロット）
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912_23471955/1233972.html　（スリック）
宮内１０ｃｍ向き、価格　３−４万円とお手頃です。

超大型三脚（最大荷重２０ｋｇ以上）
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912_23472008/54590118.html　（マンフロット）
１０ｃｍ−１５ｃｍ迄使える、高剛性のプロユース三脚です。

おいらはイタリアンの血が１／４入ってるから万風呂

ジィッツォはどうした？

>>636
まあ、そう痛がるな。

★60や77を、カメラ三脚＆雲台で愛用している人へ★
ご存知の方もいるとは思いますが、
ビクセンの、スコープ用の微動装置が便利ですよ。↓
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000030.jsp

雲台のプレートが大きいと、そのままでは付けられない場合があるけど、
スリックのグランドマスター程度なら、工夫すれば付けられます。
微動装置が付くととても便利ですよ。

ただし、BJは重量オーバーで使えません。

>>636
あなたの矮小なプライドがですか？

>>641
それ、かなり弱いぞ。
せめてこっちだろ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/sa_undai.jsp#biundai

>>642
ところが、実際使ってみると、結構使えます。
3キロ程度までなら、問題ないらしいし、安いのでいいかなと。
ご紹介の微動雲台は、高さが高くなるのでぶれませんか？

人が乗ってもビクともしない位の、強ーい三脚はありませんか？
エレベータ＋水準器付き

ＥＭ−４００／ＮＪＰ　メタル三脚並みの強度で

というか、少々風が吹いてもビクともしないもの

先日使ったＥＭ−２００＋メタル三脚では微振動が・・

架台は強くてもピラーや三脚がか弱い設計は、既製品・自作品共に日本製の特徴だな。
まあ、家屋の収納スペースの問題とか庭が無いからといえば言えるのだろうが。
それから材料費も高いからかな。

マンフロット１６１の剛性感がいい感じ　>>637

>>440
BJ-100はバックフォーカスが異様に短いので、スリーブの中に接眼レンズ
が収まる必要がある。スリーブ径を 31.7mm にしても、ピントが合うアイピー
スがないよ。
26倍のエルフレアイピースの周辺減光を見ると、細いスリーブにレンズを収
める為に相当苦心したんだろうなと感じる。

31.7mmのアイピースを使えるようにする
↓
バックフォーカスを稼ぐ
↓
プリズムを一回り大きくする
↓
全部の設計のやり直し
　※プリズムの光路長が長くなるので光学設計やりなおし
　※巨大なプリズムを収納するために、筐体の設計もやりなおし

>>642
あっ、それ使っているよ60でだけど
なかなかいいよね。

新型 BJ-100 フローライト、高性能に仕上がると良いね。

アイピースは３０倍、視野は６０度。
これなら３１．７ｍｍスリーブで可？
筐体、プリズムはそのままで。

↑基地外視ね

BR-141 フローライト
http://www.miyauchi-opt.co.jp/products/br.htm

ここ数日、他の双眼鏡や望遠鏡スレでも
↑　な人が暴れてますね。

冬ボーナスの季節
天文ガイドに広告載せたら、売上げ効果があると思うけれど

いまさらフローライトなんか出されてもね

社長、なんちゃってフローライト出すのもうやめなよ。

出たら新品で買うから37倍と20倍のアイピースを作ってください！

こんな奴に限って買った試しがない。

100mmセミアポがシャープで良い

20倍アイピース

俺のＢＪ−１００ｉＣＥのプリズムはノンコートなんだが、皆のはどうよ。

分解して見たの？

>>661
僕のはBJ100RCだけど、プリズムのコーティングはされてあるよ。

>>662 >>663
明るい電灯とかに対物を向けて、対物側から覗き込んでプリズムに
映った電灯の色・明るさを見たんだけど、コーティング面の反射には
見えないなぁ。接眼側は保護ガラス（これはマルチコートされてる）が
近接して有るので分かり難いよ。

>>664
プリズムに緑色の反射が見えるけど、あれがコーティングじゃないのかな。
接眼側から除いても、保護ガラスとは別に緑色系が見える。

>>665
申し訳ないのですが、対物側から確認してもらえませんか？
それで緑系の反射が見えるのだとしたら、おれの個体だけの
トラブルと言うことで修理依頼できるので。お願いします。

接眼側から除いて『も』、と言うことは対物側から緑の反射が見えると
いうことの様ですね。どうもありがとうございました。助かりました。

コーティングされていない個体が混在しているなんて・・・
品質管理は世界最低と言って良いですね。

対物セルは簡単にはずセルと思うけど。
俺のはＢＳ７７だけど、ねじ込みだから回せば簡単に取れたけどね。
（それによって光軸が狂っても責任は取れませんが）
プリズム見ると、表面は確かに普通に反射してるっぽい。
それに重なって、緑の反射も見えるけど、どこの反射かどうかはよく分からないなぁ。

>>669
対物セル外してガス抜けしないの？

>>666>>667
そうです、対物側から覗くとプリズム面が緑色に見え、
接眼側から覗いてもプリズム面が緑色に見える、ということです。

宮内光学から回答がありました。
４５度傾斜のクサビプリズムの場合、入出射面は同時に内部反射面になっており、
コーティングすると反射率が下がるのでコーティングする訳にはいかないのだそうです。
９０度のペンタプリズムは入出射面と反射面が別なので入出射面にはコーティングしてあるとのこと。
ＲＣＥにしとくんだった...orz
でもＲＣＥはメッキ反射面があるから似たようなものかな？

なるほど、45度と90度の違いですか。

なるほどー・・・
で、気になるのは、45゜と90゜の見え味の違いですね。
どうなんでしょうね？

見え味の違いより、使い勝手の違いなんじゃないの？

>>674
> で、気になるのは、45゜と90゜の見え味の違いですね。

今、ボブが必死でコピペ編集中だからしばし待たれよ。

誘電体多層膜反射コート (C3コート) のペンタプリズムを使えば
光量最大になりそうだね

松本ＥＭＳミラータイプきぼん。

>>678
そうだな、もう、この際、特許料でも払って作っちまったらいいんだよな。
そうすりゃ誰でも目幅調整可能で、高倍率も効くし、ミヤウチ光学設計なら
コントラストは最高のものになるだろう。二代目社長の決断だな。
それにあと年々か経てば、特許は無効になるだろうし。

宮内が松本式ミラーを採用してメリットがあるとは思えないのだが・・・

(1) 2枚のミラーの相対角を精度良く固定するのは困難。ポロプリズムやペンタプリズムの様に、相対角さえ出せていればプリズム自体の回転に
は寛容になるが、独立なミラーはそうはいかない（一体成型なら話は別だが）。

(2) 100倍超ともなると、プリズムですら精度を出して固定するのは困難で（コストに跳ね返る）、ミラーならなおのこと。

(1), (2) の問題の為に、高倍率で使うとなるとユーザー自らが調整する他ない → 調整機能付きで良いならEMSを買えば良い。調整機能付きで売る
のは、誰が客として買っていくのか分からないメーカーにとって、リスクが高すぎる。

(3) ということで調整機能なしの場合で、低倍率（〜50倍)に限ってしまうと、プリズムによる像の劣化は大きな問題にならない。

(4) BJ100の光学性能に不満があるとしたら、プリズムのせいでなく対物のせい。対物性能を上げようと思ったら F6 以上にして、調整の簡単な2〜3枚
玉にするしかないが、それだと図体は大きくなり EMS と変わらなくなるので、EMSを買えば良い。

(5) 色収差補正に関しても、プリズムはミラーと比べて不利ではない。社長はプリズムの方が有利だとすら書いている（設計自由度が増えるから）。
EMSがミラーでなければならないのは、出来合いの鏡筒を流用するからにすぎない。望遠鏡を作っていない宮内にとって、望遠鏡が流用できても嬉し
くない。

(6) 光量に関してはミラー2面反射の方が不利 （誘電体ミラーなら話は別だが、EMSは違うだろ？）。

唯一のメリットは、安く広実視界を得られることぐらいだろうか？デメリットの法が大きそうだ。双眼鏡メーカーがEMSにビジネスとしての魅力を感じなかっ
たのは、こんな所では？

ぜひ２インチアイピースがつかえるコンパクトED双眼鏡を出してほしい

>>680
なるほど

>>681
２インチアイピースという時点で、既にコンパクトでない希ガス

>>681
フジノン150mm 対空双眼鏡と、ミヤウチ100mmのプリズムは
同じ種類（ルーフ＋並行）なので
2インチアイピース対応だと、フジノン超の巨体かも？

1.25インチアイピースが使えるコンパクトED.蛍石を希望〜♪

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k40679343

高倍率で高性能と言い切ってますがいいのでしょうか？

10cm 15,6X 瞳径=6.4mm 見掛視界=40度 ってどうかな？まっくらな空で。
お遊びで、ミヤウチ100mmにジャンクPL32mmをつけたら面白いかなと思ってさ

BH750買い増した。
天気が悪くて、星が出ないよー。

○主さん、もうあきれてますね。
音沙汰無しだって。

半年たってもモゲたままでミヤウチのどこかに放置されてるのかねえ。

>>648
>>686

BJ-100 で使えそうな他社アイピース
テレビューのプローセル25mm はどうでしょう？
外径33mm位のアイピース本体を差し込め、本体の高さは
35mm位、ピントが合焦しそうなスペックです。
20倍、瞳径 5mm。

宮内スリーブの中に、接眼レンズ本体が収まる細身（外径33mm前後）
のスペックは随分と少ない感じです。合焦点がプリズムに
極めて近いので、通常の31.7mmスリーブは外して
挿入しないと、ピントは合わないようですね。


実際に、他社アイピースを使っている人はいますか？
メーカと種類、その星像はどうでしょう？

>5) 色収差補正に関しても、プリズムはミラーと比べて不利ではない。社長はプリズムの方が有利だとすら書いている（設計自由度が増えるから）。
>EMSがミラーでなければならないのは、出来合いの鏡筒を流用するからにすぎない。望遠鏡を作っていない宮内にとって、望遠鏡が流用できても嬉し
>くない。

>(6) 光量に関してはミラー2面反射の方が不利 （誘電体ミラーなら話は別だが、EMSは違うだろ？）。

5)の説明は支離滅裂。
色収差補正の有利性がプリズム有利と書き出していて、何の説明にもなってない。社長の持論を代弁したのみ。
色収差無しの２面ミラー反射に対して、どんな設計でプリズムの色収差が０になってが有利なのか教えてほしい。
しかも松本氏がミラーを使う訳をただ出来合いの筒を使うからと勝手に結論付けるのも全くEMSを理解していない乱暴な発言。

6)
松本HPには95％増反コートと明記してある。また、プリズムの透過率比較でどうなのかが解らない。憶測で結論づけるのは良くない。

> 5)の説明は支離滅裂。

じゃぁ、ミラーの方が有利な点を説明してくれよ。

> 松本HPには95％増反コートと明記してある。

松本式： 95%の2面反射の場合10%のロス

プリズム双眼鏡：
BAK4 15cm の光路長でも 3% のロスしかない
境界面マルチコートなら4面でも 1〜2%　弱

宮内BJの45度傾斜は2面無コートらしいので 8% のロスが加
わり松本式有利だが、フルマルチコートの対空プリズム双眼鏡も可能。
この場合、松本式10%に対してプリズム5%弱で、プリズム有利。
BJのプリズム無コートは残念だね。

>>687
BH750はどんなですか？
是非是非インプレお願いします。

スワン彗星、まだ見ている方います？

ほーい

BK750のインプレです。
BK7050とBH750しか、持っていないので、入門機との比較になりま
すが、昨夜、おうし座のアルデバランとヒヤデス星団付近を見たとこ
ろでは、肉眼では、アルデバランしか見えない場所で、星座ソフトで、
BK7050は、星の数を6等星に設定した程度、BH750は、8等星に
設定した 程度の違いがありました。印象としては、こんなに違うのか、
おうし座ってこんなにきれいなんだ、という印象でした。

ほんまかいな！

そうかいな

｜＿∧
｜・∀・） ＜700 get♪
｜⊂／
｜

BH750のインプレ、ありがとうございます。
SPキラーの復活なのでしょうか？
軽いし、周辺部はかなわないにしても、
稼働率というか、稼動時間が稼げるかなと、
気になっております。

SPだと、恒星が点に見えると言うのは、ほんとうですか？
BHでアルデバランを見ると、クリスマスの飾りのように
とても小さな星型に見えます。私の目のせいかも知れません。
比較的暗い星はもちろん、点になっています。

最低倍率で見ているんだから中心部の解像度なんて問題にならないんじゃ？
７倍で見える星の形（点以外になる）なら、それは光学系の影響よりか
まつげの干渉や目脂の影響、その他体調の方が大きなファクターじゃないのかな？
中心部でのはなしね。周辺像の見え味なら、それは別の話だろうけど。

ありがとうございました。
このごろ、目の調子がおかしいので、そのせいでしょう。

明るい星は完全に点にはならないでしょう。

昨年か1昨年、横須賀の公民館のPentax の150mm屈折望遠鏡で、
リゲルとその伴星を見せていただきましたが、そのとき
は、大変シーイングが良く、150倍以上の倍率でも、大変
良く見えて、リゲルと伴星が大きな円と小さな円のように
見えたような記憶があります。良い光学系では、星型には
ならず、円形の点になるのかなと、思っておりました。

オー！　横須賀在住の方

あの望遠鏡の操作講習会終了証を私は持っておりますが、未だ使っておりませんです。

SP持ってます。天体用とはいえ、あくまで双眼鏡。天体望遠鏡と比べたら星の見えかたはかなりの差があります。

ありがとうございます。やはりそうですか。
私も操作講習会終了証を持っています。
天候と、人の都合の調整が難しく、
なかなかチャンスがないですが、1回だけ、
知人を招待して、利用したことがあります。

夜９時まで、というのがネックですね。

どなたか、Bj-100用の37倍アイピースをオークションに出品して頂けないかなあ。
先週の物件は、３万円近い高値でついて行けなかった。

37倍アイピースなら、捨ててもいいという御仁がいたよね。
その人からもらえばいいのに。

BJ-100 で使える他社アイピース
どれがシャープ？

要するに、外形が接眼鏡スリーブ内径より小さい接眼鏡を
視野絞環ぎりぎりまで（何ミリまでなのか知らないが）削って
挿入できるサイズの接眼鏡なら、自分で、そうゆうふうに加工して
使ったらいい訳だと理解していますが。
そうやって、これはと思う接眼鏡を片っ端から削って加工したら
まあ、どれがいいか判るんでしょうね。誰かやって結果を公開してくれw

ナチュラルサイズで合う
アイピースもあるのかな？

PLの20〜25mmぐらいなら、バレルを外せば大抵ピントが合うと思われ。
でもPLの見掛け視界は50度で、あまり代わり映えがしない。
スマイスレンズが入っている広角アイピースは、まず無理。

外径 33mm以内なら、バレルを外して使えそう。
但し、バレルを除いた高さが 30mm位は必要でしょうね。

スワン彗星、宮内 20x100 etcでの観測がありますね。
http://cfa-www.harvard.edu/cfa/ps/icq/CometMags.html

BJって、フィルター付けられます？
もし付けられるとしたら、どういうサイズのを選べばいいのでしょう？

笠井の接眼レンズ側に付けるフィルタを使ってるよ。

>>719
レス、サンクス。
無改造で付けられます？
また、効果のほどはどうなのでしょう？

>>719
BJ に、31.7mm 一般アイピース使用？
星像はどうでしょう？

>>721
>>719は『双眼鏡用スーパーネビュラフィルター』のことを言ってると思われ

ユーザーのインプレ希望

今晩、プレヤデス食

ケレーノ、エレクトラ潜入
マイア、ダイケタ、アステローぺ�T・�Uは、くっきり見えています。

エレクトラ潜出
月面も、ガッサンディ付近がとてもキレイです。
20x100

　　　　　　:::
　　　　　○

BJ-100 セミアポmoシャープ♪

20倍アイピース

ミヤウチ・・大変な状況らしいが、がんばって欲しい、、、

詳しく教えてください

公の場なので、詳しく言うことは避けるけど、
納期が軒並み2ヶ月以上ってことから、推測してくれ。

今BJ買っておくべきですか？

BJはすでに生産中止品だから在庫のみでしょ。
欲しいなら今のうちに買った方がいいよ。

あげ

>>731
>　現在メーカー生産能力を上回るご注文を頂戴しており、
>　各商品、納期が長くかかる場合がございます。
>　店頭在庫品を除き、おおむね２〜３ヶ月程度の納期となっております。
http://www.kyoei-osaka.jp/sky/miyauchi/index.htm

・・・だそうです。

マックノート彗星、かなり明るくなってますね。

メーカー生産能力がゼロになってるってことか？

今iBFがあったら40万で買う。

>>736
物はいいようだが・・・

>>739を風説の流布で威力業務妨害でタイーホする。すでにお前のＩＰは抜いたから、覚悟しとけよ。

>>740
あはは！　残念だったな。その方面はおれは専門だ。
違法になるかどうかのボーダーラインはわきまえているから全く問題なし。
それに、おれはミヤウチを応援しているクチ。
ただ、誤解を与えるようなニュアンスの文章を、
おおっぴらに掲示するはいかがなものかと。

俺はミヤウチ使ってるが応援してない

なんだなんだ、いつものとおりお気に入りをクリックしたら
過去ログ入りだって言うからアセったじゃないか。
ミヤウチ１０ｃｍ、俺まだ買えないんだよな。ほしい。

ジツはモゲた奴の修理に手間取っておりまして。。。

こんな会社をなんで・・・・（怒　　by○主

マック彗星
尾が0.5度程見えたよー

by ミヤウチ１０ｃｍ

宮内・・・BS60からBj,NBまで使って来たけど、この都度卒業いたしました。
あれこれ言わなければ、なんだかんだで良い品でした。

くず書き込み思いついたその都度書き込みするのは卒業しろ。

>>747
卒業レポート（インプレ）希望。

Bjは　iＢＦ？

新型BJ-100　フローライト

いつ頃？

倒産

まじ？

通報しました

>>753

>　現在メーカー生産能力を上回るご注文を頂戴しており、
>　各商品、納期が長くかかる場合がございます。
>　店頭在庫品を除き、おおむね２〜３ヶ月程度の納期となっております。
http://www.kyoei-osaka.jp/sky/miyauchi/index.htm

http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145251178/611
の質問に対し
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145251178/618
がいま使ってる機種がわかるとアドバイスしやすいとレス
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145251178/621
が >>611 を詐称してレス
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145251178/640

さすが宮厨性格悪いね

>>756
性格が悪いのは、お前も含め、宮厨以外にも沢山いる。
いちいち報告する必要なし。

秩父なら車でちょっとドライブという距離なので宮内に行こうと
思ってたけど駄目かな
店頭在庫無しだろうか？

宮厨、アンチ、なんてのも今は昔の話になったなぁ・・・
両派の戦場だったこのスレも今や閑古鳥。

>>758
行くなら電話してからがいいよ。

店頭在庫は、スカイバードが豊富？

BJ100 NB71 etc 星も見せてくれますね。

やっぱりＢＪ−１００ＩＣＥはサイコーだね。

なくなる前に確保しといて正解だったな。

１００ｉＣ　は在庫有り

BJ-100はセミアポでも十分良いくらいだからね。
ICEは良いね。

なんか必死さは伝わってくるんだが…

o(^-^)o

ビノン7X50が生産終了。
BS77が100台『限定』生産。これを最後に終了ってことか？

いったい何が…

BS60も在庫限りで終了じゃんか

廃魚





う？

マジ？
しょうゆは？

BB7.5x42について問い合わせしたら、
「生産の見通しがたっていない状態です。大変申し訳ありません。」
という返事だった。

しょうゆはバード

メーカーの生産能力を上回ってしまったのか。

さて、能力ってなんだろう。

↑おまえが悪い。風評被害だ。風説の流布だ。

生産能力ね。
宮内にはこんな逸話があるんですね。

http://www.starclick.ne.jp/backnumber/2000Spr/maker/maker.html
>この双眼鏡は大変に評判が良く、アメリカからの要望も強かったため〜

>アメリカの大衆紙に記事として載ったこともあり、
>一気に10万台もの注文が殺到してしまいました。

>ところが、私たちの工場ではそれまで月に1000台程度の生産量でしたから〜

>アメリカではこの双眼鏡は通信販売で売られていて、
>商品より先に代金がディーラーに支払われているため、
>製品が送られてこないということは即クレームにつながってしまいます。

しかし10万台とは凄い。
ニコンやキヤノンのような日本の大手メーカーでも、簡単にさばける受注量ではない。

クオリティが下がるわけだ。
一個人のクレームなんて放置プレイだもんな。

今後は、お金持ち世代に向けて
80mm 前後の高級フローライト・ＥＤアポ対空双眼鏡を
発売したら良いかも、星＆鳥の両用タイプ。

少数生産で、１台当たりの利潤はキープ
但し、アフターケアもライフタイム希望　〜

>BS77が100台『限定』生産。

一旦は生産を打ち切った77だが、ひょんなところからまとまった注文があり、
レンズを作ってもらう都合上、100台作ることにしたらしい。
現在の生産体制ではきびしいかもしれないが、ミヤウチは全力で77を作るようだ。
これが良いきっかけとなればと願う。

BS77はシマノのバーコン。

おれはサンツアーのシュパーブプロにバーコン付けて使ってる

じゃ俺はカンパのエルゴで

RecordのErgopowerでもBs77より安価なんだね。知らなかった。

HAWK BH750のアイレリーフがどれくらいか分かる方いますか？
メガネをかけたままでも楽に見回せますか？

>>785
ゴム見口を外せば、メガネでも楽に見えると思う。

個人的にBS77はミヤウチの中では総合的にみて上、、、だと思う。９０度出せば
そこそこ売れると思うのにね。我が家にある（あった）ミヤウチの総合評価は・・


1 NB100 倍率が高いので単純に見ていておもしろい。ドブのおとも。33倍がベスト。
　　　　 サターン、って名前だけど、断然星雲星団がおもしろい。
2 BS77iB 軽い。集光力も十分。一番出動頻度が高かったけど、15×50ISに取って代わられた。
3 BJ100BFR 言わずもがな。友達の結婚祝いにぷれぜんとした。
4 NB71　 100を買ったので出番が激減。よく40倍が一番シャープ、と言われるけれど
　　　　 30倍の間違いでは？こちらは惑星用。星雲にはやや力不足。
5 BS60iC ここは土田舎なので、瞳径が小さすぎるか。ゼニスター66SD＋双眼装置に完敗。

以上です。

>>785
販売店に以前聞いたとき２４mmって。

>>787
結婚祝いにBJ100BFRをくれてありがとう。
早速、新月の星のきれいな晩にヤフオク出したら高く売れたよ。
やっぱ貰って嬉しいのは現金だよね、現金。


ということはないから安心してね。

>>787
瞳径３mm以下が好みのようですが・・

明るい視野は苦手ですか？

としよりだからだろ

スカイマスター1570使ってる俺。
首が痛いので次は対空をと思っているけど、
77は今回逃したら買えなくなるかもってことですか？

>77は今回逃したら買えなくなるかもってことですか？

その可能性は大いにあります。

>>77
　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　やらないか
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

>>792

次回から受注生産になるのでは？
小ロットで

NB71は、既に受注生産の様子。

>>790
好き、っていうよりはそれしかないので・・・

>>791
まだ25歳です・・・って十分年寄りか。。

>次回から受注生産になるのでは？
>小ロットで

それは恐らくあり得ない。
ミヤウチの場合、レンズを100個単位で注文する。
ある程度まとまった数が出る見込みがあれば、生産するだろうが、
始めから小ロットで、というのはまずないだろう。

NB71が受注生産なのは、以前入荷したレンズが余っているので、
注文があれば、生産するというだけの話し。

>>797
>　ミヤウチの場合、レンズを100個単位で注文する。

BR141は、小ロッド（１２台？）の生産ですよね？

>>798
BRは、あの値段なので、レンズを少数注文しても採算が合うのだろうが、
BJクラスから下は、100個まとめ買いでないと、採算に合う値段ではレンズを作ってくれないらしい。
そこが問題なんだよね。
でも、逆に言うと、どこかのショップが、フローライトBJを50台ぐらいまとめて注文すれば、
それを受けて、今回の77のように、100台限定で作ってくれる可能性はあるということ。
ま、俺はセミアポでいいけど。

ケンコーのoemもしてるじゃーん

KKの店長さんが、ケンコーのアレ、ミヤウチじゃない
っていってたけど。

そうなん？なんか曲線のふぉるむが宮内みたいだったんだけど。。。ちゃうの？

>>802
ぱっと見一緒に見えるけど、よく見たらちょっと、というか全然違う。
でも口径も倍率も同じだしなぁ・・・・

ケンコー　１１x７７
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/binocular/daikoukei/4961607011584.html

多分、ミヤウチＯＥＭですね。
今でも販売しているのかな？

宮内のパクリを中国から輸入してんじゃね？

どうでもいい話だけど、あのケンコーのヤツ、覗いた感じもBS77の直視
とは違って若干くらい感じがする。見た目そっくりだけど、確かに
よく見ると全然違う。

中国のパチモンだよ。健康のは

ケース付の77とアイピース注文してきた、
３月迄待つと思うだって。
いつか買おうと思ってると結局買わない性格なんで、
今回の限定は良いきっかけになった。
なわけで今日から宮ちゃん応援すっから、納期遅れてもいいから頑張れな。

購入オメ♪

>>808
おめ！
以前７７使ってたけど、使いやすかったな〜。
ところでＢＪ１００と７７が生産中止で次は何か出してくれるのかな？
宮ちゃんは。

>>808
純正のケースは高いと思うけど・・・
アイリスオーヤマのアルミケースでＯＫじゃね？

>>811
それは思った、でも店でカタログ写真見てたら欲しくなってしまったんだ。
だからいいの、宮ちゃんが少しでも喜ぶなら尚更いいの。
もし無駄に大きくてヤワかったら宮ちゃんに『イケてねーよ！』って報告して、
遠征用にアルミケース買います。

あのケースはいいよ。でもアイピースはいるかなぁ？

最近、夕方になると、水星が肉眼で見えるね。

>814
一般人で水星を肉眼で見た人は案外少ない。
探さないでも見える金星とは大違いだな。
同じ内惑星なのに。

双眼鏡をはじめて買おうと思うのだが、宮内BH750っていい？

明るくて、そこそこシャープかな

>>813
逆においらは３０倍しか使わなくなった。
もう全て手放したけど・・・

>>813
>>818
アイピースは要るかなぁ？なんだ。
アイピース入るかなぁ？だと勘違いしてた。
いやそれが勘違い？？

もし純正ケースに交換用アイピースが入らなくて
しかも30倍か20倍どちらかしか観望に適さないとしても、
気に入った方を装着してケースに入れればいいだけ。

だから大丈夫。　どちらにせよ問題無しデス明日晴れたら水星みてみるかな。

純正ケースに３０倍アイピースは入りますよ、がたつかない様に
小さな巾着にいれて本体とのスキマにいれています

>>810
今後の予想。

ＢＪシリーズ→　ＮＢＪと名前が変わり、１００ｉフローライト発売。
ＢＳシリーズ→ ７７ｉＢに集約。継続生産。
ＢＢシリーズ→ ５３２に集約。継続生産。

こんな感じ？

ごめん。
アイピース入るかなぁ？です。入るんですね。私ももう持ってないけど、いい
双眼鏡ですよ。

>ＢＪシリーズ→　ＮＢＪと名前が変わり、１００ｉフローライト発売。

今のところ、そういう予定はないみたい。

>ＢＳシリーズ→ ７７ｉＢに集約。継続生産。

77は、100台限定で作るが、その後は生産終了の予定らしい。

>ＢＢシリーズ→ ５３２に集約。継続生産。

532は、しばらくは生産するみたい。

NB１００がNew BJのつもりだったんじゃね？

社ちょーさんと何度も話したけれど、何というか、これから何かする
って感じのポジティブな事は言われなかったなぁ。

新型の設計は、開発コストも必要

現行の良い製品を、末永く造り続けて欲しい・・

そろそろ見せ姉妹か？

○主

宮内の１００ｍｍアポレンズって
満月見ても色収差はうまく収まってますか？

>>829
いえ、色収差はでます。
セミアポより、少しはマシだけど。
でも、ヌケはセミアポの方がいいような気がするのですが…
僕の勘違いでしょうか。

>>830
うげ！そうですか‥
まぁ星雲星団向けなので仕方ないのかなぁ
ボールのように球体に見えるお月さんを
色無しで期待してただけに‥完璧を求めすぎかな

ビクの20x80からBS77に買い換えるようと思ってるんだけど、
いまいち踏ん切りがつかない。誰か最後の一押しを…

77は小型軽量。遠征に便利。中型三脚で天頂付近まで楽に見れる。

>832
他人押し！

>>825
社長さん、現行品の改良をいろいろ検討中の様子。
注文も順調みたいです。

若手の人材育成は進んでいるのかな？
光学専門の外部コンサル・プランナーも必要？

BJ-141持ってるけど、これは多分当たりなんだろうな。
物凄く良く見えるよ。中心だと色収差もほとんど出ない。

星見が精一杯かと思ってたら、鳥でも全然OK。
固体のばらつきはあるかもしらんが、結構良い仕事かと。

>>835
ボブはいつも正反対の事を言うな。それで合ってたためしがない。

>>830
>ヌケはセミアポの方がいいような気がするのですが…

レンズの枚数が１枚少ないからでしょうね
ヌケ、コントラストの良さ。

輝星のにじみは、フローライトの方が小さいですねー♪

>>836
できれば個々の対象物観望のインプレ希望。
たとえば、Ｍ４５、Ｍ４２、Ｍ３１、その他月惑星
あるいは１０ｃｍ級ではみれない対象の描写など。
よろしく。

ビクの20x80と比べてBS77の見えはどうですか？
20x80は月を見ると、かなり色収差が気になります。
夜景も見たことがあるのですが、論外でした…

BH750って同クラスの双眼鏡の中では性能的にどうなん？
評判をあまり聞かないが･･･

CFだったらﾓｹﾞにくい？

ミヤウチが普通の双眼鏡つくってどーすんだ？
その先の破局が見えるぞ

ミヤウチ・アドラブリック♪

>>844
はあ？なにいってんだおまえ

>>846
○主のブログ嫁

>>847
それどこ？

まあ、隙間産業の宮内が大手と同じスペックのものを出しても、同性能としたら、価格面で叶わないのは明らかだから、確かに今回のラインナップは疑問だね。

>>842
BH750、アイベルのサイトに載ってるよ〜。

>天体観測のために性能を極限まで追求した本格派のための双眼鏡です。
>●名機復活！アドラブリックがミヤウチブランドで新登場！
>ミヤウチＨＡＷＫ７５０
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/New_Folder/DSCN0600.JPG

笠○から10cm対空双眼鏡新発売 ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

ルーフP＋平行Pってどんな形のプリズムなんですか？
ポロ型と較べて、なにかメリットは？

やはりクマは宮内が嫌いなようだ。

ルーフP＋平行Pって、フジノン15cm対空双眼鏡でも使ってますね。

笠井のも興味あるし、
10万円前半で10cm対空双眼鏡が手に入るってのも素敵だが、
得体の知れない外国製ってのがなぁ・・・。
下請けが中国でもいいから国産のが欲しい。

できれば宮内には復活してもらいたい。

BJ-100 まだ売っているよ〜

連休中は天気もまあまあ
遠征インプレよろ〜。

透明度が良かったので、プチ遠征。
いろいろ見せてもらえました。

アンドロメダ星雲は視野からはみ出すほどの大きさ
Ｍ３２や１１０も同視野にクッキリ。
近隣のＮ８９１も微かに・・iＢ（ｉＣ？）　２０x

３００ｍｍ位のドブとの両刀使いの人も多いですね。

４０ｃｍクラスになると、N891は暗黒帯まで見えるからね。
両刀だと楽しみが２倍以上になって１晩じゃ足りないくらい。

３２ｃｍドブと宮内１０ｃｍを使ってますが、
ホント楽しいです。

↑眼視ばかりで楽しいかい？　そんな向上心のないことでどうするんだ！！！

　人間もっと、高みを目指すもんだ。

　大口径と双眼鏡で楽しようなんて、人間、進歩がとまっとる！！！！

>>860
スレ違いだ氏ね。

↑図星だな、>>861はすでに死んでいる

というか〜

淡い天体の光度観測などは
眼視の方が、ＣＣＤより精密だったりするけど・・

>>860
ならお宅ならどういう高みを目指し
どういう向上心を持っているというのか?
聞いてやろうじゃないか

>>864は人生その日暮らし（笑）

天体写真か・・・そう言えば昔はまってたな（遠い目）・・・
人生の無駄遣いだったな・・・

>>866

うんうん、下手で下手でしかたなかったんだね。

だけどね、固定撮影だけが天体写真じゃないんだよ。わかったね。　

今からでも遅くない。　デジタル時代の天体写真をやってみなよ。

まるでパロマー山天文台写真と同じのが撮れるぜ。　

>>867
だからスレ違いですから。ここは宮内製の双眼鏡を語るスレ。
天体写真撮影はそれ専用のスレでお願いします。

【5Da】天体写真の為のデジカメpart3【まだ?】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133003598/

>>866
あふぉもここまでくると‥

私も写真をやめて今は宮内双眼鏡です。

↑もう終わりだね。

↑もう終わりだね。

そうか終わりか。

春の系外銀河は26倍がいいね。20倍と比べたけど、かなり見え方が変わる。

手持ち双眼鏡は　ＮＩＫＯＮ　８Ｘ３２ＳＥ　以外の選択肢はない。
これを買っとけば1台ですむから安上がり。

安物を1台買うやつは、きまって2台目、３台目を買い足す。（しかもちょっとだけ高価に）。。。。

結局　８ｘ３２ＳＥ　１台ですむ金額の１．５倍のお金と、ごみが２台。

>>874

先週プチ遠征で、春の系外銀河を見たよ
夜１１時頃にはもう結構な高度でした。

おおぐま座Ｍ８１・８２
ふたつ並んで同じ視野に見えました。８２の不規則構造？が結構判ります。
しし座Ｍ６５・６６
Ｎ３６２８も含め、みっつキレイに並んで同じ視野に見えました。
他にも沢山捕捉。。

写真では判らない、中心付近のディティールも結構判るし
双眼鏡独特のツヤや透明感がイイ感じ、１００ｍｍ。　

俺は今夜もハイランダー
８２ｍｍとちょっとばかし集効力はいまいちだが、ここは我慢だ。

フローライトをもってしても、宮内10cmアクロの勝ち。

とは言いきれないところが怖い

EDがいちばんさ

とも言いきれないところが痛い。

宮内10cm、4枚玉セミアポ。

>>836
以前、フジノン150mm対空x25　でM42（オリオン星雲）を見た時
明るい中心付近は青緑系、周辺付近は赤紫系の２色＋その中間色？の
複雑で美しいグラデーションのカラーが見えました。
最近、ミヤウチ100mmx20　で見た時は、
淡い２色のシンプルなツートンカラーという感じです。
141mm双眼鏡では、どのようなグラデーションで見られますか？
ぜひ詳しいインプレをお聞かせください。

ちなみに、最近見た400-500mmクラスの大口径反射では、
なぜか色そのものがよく判りませんでした。
コントラストの問題？

Ｍ３１ アンドロメダ星雲のインプレも

時代は２０ｃｍ反射ミラー真っ二つ割り後は唯の一回きり反射高コントラスト
自作双眼望遠鏡だな。

笠井とかいうメーカーが出してる対空型がＢＪの真似だ！
ああいうのは許されるのか？どこに文句を言うたらいい？

>>886
さんざ既出だが、あれを真似とみるなら、20世紀後半に
日本メーカーが出した双眼鏡の殆どがドイツ製の真似。

ちなみに海外での判決では宮内の方が敗訴している。
これがBJ100販売終了の原因でもあるけれど。

>>887
それはダメだ。これはドイツの会社が中国に仕様を指示して作らせた訳だから
１００年前の事情と比較するほうがおかしい。
この偽者、最初は色はおろか、名前まで同じだったはず。ワルモノだよワルモノ。

何で宮内が敗訴なの？
宮内のが本物でしょ？
そんなのオカシイよ・・・ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

嘘つくなよ。宮内勝って色を変えさせられた。が真実です。オイ嘘つき！顔洗って出直してこい。

中国メーカーはﾋﾞｸｾﾝのクローンでもドイツで負けた。ざまあみろ

>>890
いや、だから最初は色も名前もおんなじで（実は名前のことに関してはあやふや
なんだが）そんで、ドイツで訴訟したら、だったら色と名前だけは変えたらいい
といういいかげんな判決で、、。そりゃそれで済むなら被告側のドイツの会社は
楽だわな。黒のペンキ買うだけで済むからな。でそれで商売再開すりゃあ、
前と変わらず売れるわな。まあ、モノはプリズムのケラレで実質有効口径
83mm だとかのもので安いけど重いし微妙だったから、それほど売れなかった
かもしれんが、10cmのやつはやばいよな。
まあ、とにかく、色と名前変えるだけで販売を許したドイツの裁判官は
悪いだろう。これは悪意があったと思う。色と名前が同じ、という時点で
被告側には確実に罰を与えてしかるべきだった筈。だって露骨な人を食った
確信犯だから。裁判官は悪を放置したも同然。ミヤウチは裁判の戦略を
しっかり練る人的資源もなかったと思う。本当なら、こんな裁判勝てた筈。
くやしいね。

で、その100�oの似非ミヤウチもケラレるのかな？

ぶっちゃけApogeeのは、贋作って言う程似てないと思うけどなぁ。
本当の偽宮内はもっとあからさまに酷似した奴がある↓
http://www.barska.com/AB10520_p1.htm
いずれにしろ、得体が知れないから欲しいとは思わないけどね。

>>890
そうなのか、スマソ。
でもそれって「色さえ替えれば販売が認められる」って事じゃね？
実際にそれで売ってるわけで、実質負けじゃないの？

525 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 08:11:09 ID:n2M5l9KU
対物の構成変えたら、そっくりものまねじゃないでしょ。
ブランドネームの盗用は当然いけないことなので、そのへんはきちんとした司法判断がなされたと言っていいんじゃない？
宮内みたいなプリズム配置は先の大戦中にとっくに完成されてるんだよ。

530 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 11:09:41 ID:hJP/FcwK
つーか、ミヤウチの形自体シンプルだしまねも糞も無いだろ。
そんなこと言い出したら双眼鏡はみんなモノマネになっちまう。
ドイツの司法の判断は正しいと思うよ。ミヤウチは市場から見捨てられて淘汰されたのが事実。

538 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2006/02/18(土) 13:26:55 ID:SQ8ELVvL
>>534
宮内が訴訟を起こしたのではなく、ドイツの輸入業者か販売業者
（どっちだか忘れた）が起こしたと聞いた。

ミヤウチの名を語るのは論外としても、意匠権の有効期限は１５年だぞ。
意匠を登録してるのかどうか知らんが、もう２０年も経ってるのだから、
そろそろ色や姿形が似てるとか文句言うのはヤメレ。

うるせーコピー万歳厨は氏ね

>>896
「文句言うのはヤメレ。」などと命令するのは
悪意をもった挑発行為だ。

あれが確信犯の真似であることには変わりないんだよ。
あのＢＪの形は４枚構成で全体を縮めることで可能に
なった形だろ。んで、ニセモノは基本的に１群３枚
で、１０ｃｍではとてもミヤウチＢＪのハウジングには
収まらないから、口径を８８ｍｍにして焦点距離を縮めて
収めたんだろ。だから肉に無駄があるんだよ、本来ならば
別のフォルムになったはずなんだよ。
だからあの形になったのは、あくまで真似をする意図があって
真似した。それは断面図や光学経路図などによって必ず
証明できる。でも、要はそれを聞く耳の存在の有無であって
裁判官が相手にしないのであれば、やはり相手側のやりかたに
実質的な懲罰的拘束をかける事は難しい。
ただ、言える事は、我々のようなミヤウチファンの怒りを
買うことに違いはないのであって、これ以上この件について
反論を受けるのは挑発的行為と言える。

あのニセモノについて更に言えば、>>898 で言ったように
Ｆ値が長いので口径と焦点距離を縮小して偽ＢＪハウジングに
なんとか収めた訳だが、プリズムのケラレが発生していて
本来８８ｍｍのところが更に有効口径約８３ｍｍ分のシロモノに
落ちている。本当はＦ値が大きくてケラレにくい筈なのに。
これは言うまでも無くプリズムを対物レンズを縮小した
縮小率以上に縮小させたから。まあ、こんな事書いたら
火災は嫌がるだろうが、一方我々ミヤウチファンからすれば
確信犯にニセモノを販売して国内のオリジナル製造会社の
存続を危機に陥らせる側に積極的に加担したことの
誹謗からまぬがれることは出来ない。

> 火災は嫌がるだろうが、一方我々ミヤウチファンからすれば
> 確信犯にニセモノを販売して国内のオリジナル製造会社の
> 存続を危機に陥らせる側に積極的に加担したことの
> 誹謗からまぬがれることは出来ない。

はあ？じゃあ何かい、未来永劫、BJの形を真似るなと言うか？
そんなのはミヤウチのエゴでしかない。
２０年近くもたって発売した笠井には何の問題もない。
未来永劫に渡って権利を主張するなら、プリズムの特許も未来永劫使うな。

シュミットさんが怒ってますよ。シュミットプリズム真似するなって。

>>900
タイプミスあったんでもう一度
> 火災は嫌がるだろうが、一方我々ミヤウチファンからすれば
> 確信犯的にニセモノを販売して国内のオリジナル製造会社の
> 存続を危機に陥らせる側に積極的に加担したことの
> 誹謗からまぬがれることは出来ない。

「確信犯に」じゃなくて「確信犯的に」というだけだけど。

とにかくわれらがミヤウチの製品を真似てミヤウチを陥れる行為に加担する事を
批難することを「エゴ」呼ばわりされる筋合いなど無い。ないよな？そうだよな？
何か「未来永劫」という足場を勝手に作ってプリズム云々とか力んだ事言っている
けど、俺達の事はほっとけ。ほっとけばあんたは俺達に誹謗される事はない。
増してやこっちは、確信犯的こそ泥的商売に加担した側の肩をもつ側の人間から
このミヤウチスレッドにわざわざ攻撃されるのは迷惑。挑発行為以外の何モノでもない。

だーかーらー、笠井がミヤウチをどう陥れたのさ？
２０年近く前の陳腐化した形の（意匠には有効期限がある）
双眼鏡を発売しただけじゃねーか。

>>875は双眼鏡系スレッドに次々に貼られているコピペ。

宮内の経営が危機になったのは、宮内自身、コピーだけのせいではないと言ってるが。
オイルショック、国内需要一巡、エコ硝子によるコスト高。

コピーが良くないのは当たり前なんだが、コンセプトのコピーはユーザーとして歓迎するのは当たり前では？
宮内しか選択肢がなかったものが他社から同様のコンセプトで出る。
そのコンセプトを真似されて販売が思わしくなくなったのなら、また新しいコンセプトを考えればいいだけ。
これは全ての産業に当てはまるよね。
それが出来なくなった企業は競争社会から淘汰されるのが摂理。
宮内もソロソロ度肝を抜くような商品を出すべき時期に来たって事。

しかも生産終了。笠井はミヤウチに何の損害も与えてねーよ。

それに、ミヤウチクローンが健在化しはじめたのだって、発売から
１５年近くたってからじゃねーの？それでも色を変えろと判決を出
してくれたドイツの裁判所に感謝すべきじゃねーの？
ブランドネーム詐称については、もっと断固たる処置をとっても良
かったとは思うがな。

まあ星観双眼鏡にも新しいコンセプトが必要だろうな
直視の単純な双眼鏡に
対空用の自在バランス架台で寝っ転がって観るという選択もありだし

>>903
「だーかーらー、笠井がミヤウチをどう陥れたのさ？」というが
もちろん既にお解りの通り、何度も言うように、ミヤウチをわざと真似て
ミヤウチの商売を危機に陥れた商品を、他でもない同じ日本国に導入して
いるから「笠井はミヤウチを落としいてれいる」側にいると我々ミヤウチ
製品を愛する者たちから誹謗されてあたりまえだろう？解かっているよね。
意匠権に有効期限があろうが無かろうが、ミヤウチのイメージを真似て
商売している事には変わりない。いや、「カッコウ」の問題じゃないだろ？
さっきもかいた通り、ミヤウチの姿を借りて、８８ｍｍという微妙な口径で
売り、しかもプリズムをケチって、ケラレて有効口径８３ｍｍである製品。
スペック的には１００ｍｍ対実質８３ｍｍの一段格下の製品。これをわれ等が
ミヤウチＢＪのハウジングをほとんどそっくり真似たイメージの器に入れて
値段が半額以下だ。安いよ？という商売をどう思う？詐欺に近いだろ？
でも新しい１００ｍｍなんか安いよな？中国製だし。ミヤウチがわとしては
ミヤウチの姿で詐欺をしてニーズを奪って行くこそ泥商売の一翼を担っている
と笠井を憎むのは当然だろ？意匠権の有効期限？そんなことじゃないだろ。
解かっているだろ、そんなこと。

>>908　あほ

>>ALL
そうそう、天文ファンが双眼鏡に何を望んでいるのかをミヤウチに上げる、
そして、ミヤウチがそれに耳を傾ける。それが結局はミヤウチの為になる。

天文ユーザの要求も時代と共に変わる。ユーザの要望に耳を傾け、
製品の性能とデザインを改良して行かなければ生き残れない。

でも、広角・天文用アイピースの利用とか、BJに関しては要望に答えて
くれてないじゃん。だからこうなったとも言える。

>>908
『あほ』だけじゃ分からないだろうから
ヒント： 意匠、特許、有効期限、知的財産、人類共通の財産

>>909 もういいかげんにしてほしいね。あなたの言う事をわざわざ全部論破する
までもないが、あのニセミヤウチＢＪ「８８」ｍｍがそんなえらそうな事いえる
立場じゃない詐欺商品かつミヤウチを弱体化させるミヤウチファンにとっては
腹の立つ商品であることに変わりはないよね？

『だれも８８ｍｍが偉い』とは言ってねーよ。
腹が立つのはもう分かったから、一人で吠えててください。

知ってるか？ミヤウチクローンのスリーブサイズは31.7mmなのもあんだぞ。

>>912 じゃあなたの腹の虫もおさまってくれたみたいだから、もうこれ以上
わざわざミヤウチファンのスレッドに現れて嫌われる対象にならないよね？
もう大丈夫だよね？

悪いが、俺もBJユーザーだ。

>>915 わかったよw

笠井の100mmもスリーブは31.7mmだろうな。
ピントは多分出ないだろう。でも、もしかすると
工夫次第でピントが出せるかも知れない。
クローンの方がユーザーの要望を聞いている。皮肉なもんだ。

宮内がこういう信者のようなユーザーばかりだと助かるんでしょうね。
いろんな製品をたくさん買って支えてくれるんですから。
でもそれじゃ企業は成長しませんもんね。
老舗ブランドでどうこうなるような製品じゃないんですから。
ぜひ、新規ユーザーを振り向かせる製品を作ってほしいです。
まずは、コンパクト性が犠牲になっても、アメリカンサイズの接眼鏡が使える製品を出してほしい。
これだけでどれほどのユーザーを失ってる事やら。
自分もその一人。
対物とのトータル設計がどうこうと言うなら、そういうフレシキブルな設計をすればいいだけでしょうに。
どれが合うとか合わないとか発見するのもある種ユーザーの楽しみでもあるんですよね。

>>918
だったら笠井のスーパーbino にしたらいいじゃないかい？
買ったら？

>>918
あ、もういっぱい倉庫に抱えてるのか。ごめんね。

それは31.7ｍｍが使えるというだけで、性能に未知の部分が多いから敬遠してるわけです。
この辺の事情はあなたも分かるでしょうに。
あなたより多少頭が柔らかいだけで、別に中国製品を擁護してるわけじゃありませんよ。
私もコピー大国の中国は易々とは容認できません。
でも宮内に対してユーザーのやってほしい事をやってるのはコピー派生品なんですよね。
あなたも歯がゆいとは思いませんか？

>>921
思わないでもない。でもＢＪに３２ｍｍ広角アイピースつけてもダメでしょ？
倍率だって上がんないでしょ？　要はコンパクトでハイコントラスト。
倍率は２０倍から３７倍まで。引き伸ばしたＦ５だからね。
その点スーパービノはいいよＦ６．５だから。倍率あげられる５０倍くらいまで？
でも低倍率はどうだろう？でもまあ２５倍から４０倍くらいまでは像の質は
いいんでしょ？でもちょっと安いげど、俺はかまわないけど、コンパクトさで
かなり、きついでしょ。日本で数だすには。欧米なら売れるだろうけど。
１０ｃｍクラスはコンパクトさは大事だね。だから、なんやかんや言ってＢＪに
落ち着くってのは本当だと思う。低倍率でも高倍率でもベストじゃないけど
一番使える。その意味ではやっぱり圧倒的。アイピース云々は結局ユーザーの
遊びごころを満足させるだけで、それほど大事じゃないかも。だってどっちみち
無理なんだから。

>>921
それにアイピース２セットって高いでしょ。メーカーのものよりよく見えるものを
探すわけだから。双眼装置はもってるからそう思う。短い筒で低倍率から高倍率
なんて、これはやっぱり高性能１０ｃｍクラスのEMSになるでしょ。双眼鏡で
高倍率限られてるし、サターンでさえ。低倍率見るのも残念ながらやっぱり
広角が使えるＥＭＳだし。なんて買えないけど。

> 宮内がこういう信者のようなユーザーばかりだと助かるんでしょうね。
> いろんな製品をたくさん買って支えてくれるんですから。

支えてないよ。ミヤウチ信者の言うことは、結局いつも『現状維持』。
『こうした方が良い』とか言おうものなら、血相変えて怒ってくるし。
新型が出なければ、自分の懐は痛まないしな。支えてません。

>>924 つーか、もうとっくに弱体化しているんだから、無理せず
存続してほしい、と思うだけ。４枚レンズしっかり軸あわせするなんて
今後も当分、まあ台湾あたり以外は期待できなさそうな気がするし。
あーロシアがあったか（笑）でもまじミヤウチは存続してほしいよ。

はいはい、現状維持ね。
製品を現状維持していたら、会社が現状維持できなくなりますたぁぁぁ
お後がよろしいようで。

>>926
しょうがないさ。製造業はどんどん消えて行く日本なんだから。
守りの体制だよ、何が悪い？４枚レンズをしっかり軸あわせできるメーカー
ハウジング形状を細かく設計して、それを受けて肉厚を最適に薄くして
軽量鋳物を作れるメーカー。ロシア製品は重いし、台湾はどうだか？
まあ、上記２点を程ほどの価格でしっかりおさえるメーカーのある国は
本来的には日本でしょ。現状維持とか何とかいわれようとも、企業が経営難に
なれば、製品ラインを縮小するのは、ふつうでしょ。ファンの俺としても
とにかく現状維持、守りの体制で危機を乗り越えられるよう見守る。
この考えを揶揄されても、別にどうでもいいですけど？
つーか、笠井を誹謗されてまだ怒っているのかな？

そんなに好きなら　ＢＪ−１４０を買えばぁ？　

怒っているというか動揺しているのかな？

笠井なんか関係ねーよ。
クマの写真を踏めと言われたら、喜んでギッタギッタに踏んづけるｗ
ついでに踏んづけたいのはミヤウチ信者。

>>928 そうゆうの止めてくれませんか?w ここはミヤウチ双眼鏡スレッドですよ？
こまりますねえ。

>>931
あw まだいるんですね？もう落ち着いたかと思ったのに。
何か知りませんけど、もう忘れませんか？ バカみたいですよ。

> ４枚レンズをしっかり軸あわせできるメーカー

あんたも、ミヤウチスレ常駐なら、こんな事は言わない筈だ。

>>932 は　>>931じゃなくて>>930

全て満足でないけど現状で諦めてる君って、それで仕方ないと諦めるような君がなぜ宮内にそこまで固執するの？
ただ単に中国嫌いな右翼思想なだけでは？
アイピースにしても、満足できないユーザーが工夫して他社製を付けて良くなった話はしってるでしょ？
ユーザー無視の企業はどの国でも必要なし。
宮内には保守的経営でなく、フロンティア精神でユーザーの期待に応えて欲しい。
とりあえず最近のありがちな小型双眼鏡路線にはガッカリ。